Canterwood & Springdale 第5幕
1 :
第2幕以降の1 :
03/06/05 06:34 ID:7DghZlka
2キャンタマ
埼玉
7 :
Socket774 :03/06/05 09:08 ID:rkiU3zGt
>>1乙
ASUS最強だな、ほかは(ry
MSI最強だな、ほかは(ry
ドモホルンリンクル最強だな、ほかは(ry
ドイブイ何とかという雑誌では 865ベストバイはアルバトロンだったぞ セカンドはインテルだった
15 :
_ :03/06/05 16:56 ID:blmVow1g
Iwillどんなかんじ? 誰かつかってるひといないでしょうか CSA付で電圧下げれるらしいのできになてるけど
16 :
MTV厨房 ◆2rPTkkcfCg :03/06/05 18:37 ID:MaoNEBeI
>>12 あげてんじゃねぇ、このボケナスがぁ!
ちなみに俺はI875を主体にこのスレで見てるんだけど・・・・
865ユーザーって存在するの?
と、
>>12 に文句いいながらあげてしまった自分に(`・ω・´)シャキーン
875厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
米が最強とだけ言っておこうか。
しかし、米は高かったよなぁ出始めたころ。 買わなくてヨカタヨ。
最近のASUSは変だな。 オンボードLANぐらいIntel載せろやゴルァ(゚Д゚#)
>15 P4CTのCoreの電圧は、1.2000Vから1.6000Vまで。0.0125刻みです。 BIOSで調節できるのは、FSBは250までと、Coreの電圧と、メモリの電圧2.60Vから2.80Vだったかな? AGP,PCIクロックを固定、または変更する物はいっさい無いですね。 BIOSの中で、FSBを変更しようとすると、「SATAが不安定になる可能性があります」と 注意書きが出ます。 Intelの純正考えてて、ファンレスヒートシンク、ピンクの外箱、緑色の基盤、 CSA付、サウンドも欲しいと思うなら、選択肢に入れても良いと思います。
865perl最強でいいんですね
ダメ
>>23 頭のネジ外れてるぞ、最強はギガバイトのI875だ。
>>21 ASUSがヘンなのは最近なのか?
戯画厨必死杉 ププププ ディアルバイオスに騙されましたのか?
ディアルバイオスは(*´д`*)ハァハァするものであって騙されたり釣ったりするもんじゃない。 875を買えよ。 ギガバイトだぞ。 ASUSは(・A ・) イクナイ!
GIGAって初心者が好むよね。( ´,_ゝ`)プッ
>>29 おまえ必死に貯めた万札握りしめてハァハァ云いながら「このギガのママンください」って勇気を出して言ったんだな?
青い基板とヅアルパイオツと金色のチプセトファンに騙されちゃったんだな?それを認めたくないんだな?
キモッ
氏ね ブフッ∵(´ε(○=(゚∀゚ )
>>33 オマエコソシネ(o ̄∇ ̄)=◯)`ν゜)・;'
>32 おまえの妄想のほうが( ´Д`)キモッ
>MTV厨房 ◆2rPTkkcfCg なんでこいつ必死なんだ?
必死だな ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
>>35 ここのスレは面白いので定着します、以上
目指すは二週間で1000だな。
まぁ、あれだな。 厨房は、自分が買ったマザーを否定されるとまるで自信の人格が 否定されたように感じるんだよ。 自作以外に生き甲斐のない悲しい人生を送ってるって悲しいよね。
>>36 その顔文字しか使えないのか、βακα..._φ(゚Д゚ )?
>>38 うるせぇ、じゃあてめーはどこのマザー買ってんだよ
こんなコテハン始めてみたな。 とりあえずうざいから書き込まんでくれ。
>>41 (´Д`;)そういわずに生暖かく見守ってくれ。
>>44 おまえの買ったマザーはなんだ(#゚Д゚)ゴルァ!!!
誰彼構わず突っかかってるな… ところでMTV厨房さんのメモリーは何ですか? まさか、糞メモリすぎてFSB800で動かないとか言う落ちじゃないでしょうね。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || あらしは 。 Λ_Λ いいですね。 || 放置! \ (゚ー゚*) ||________⊂⊂ | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | | 〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
>>46 あ、それがですね、PC2100なんですよ、で、ぺん4は2.0を2.3にしてます。
なのできゃんたの必要性はさほど無かったりします。
>>46 512を4枚です。
あとはらで8500とHDD60+40+80+とMTV2000をつんでます。
サウンドはSY-AP5.1というちょっと風変わりなマシンです。
>>45 ってか、君が最強とする理由をもちっと詳しく書こうよ♪
どこが凄いの? >> ギガの875
私的には、高速型ではあるけど....って感じなんだけどね。
>>50 いや、俺が選んで使いやすいから最強、
っていうのは無しでして、ASUSとかのE7205使ってたんですけどなんか違和感があるんですよ。
HDDがやけに静かだったりアクセスしまくったり・・・・
友達の実験台マザーはあぼーんしたし(アルバトロン)なのでギガバイトが最強です。
異論は?
PC2100を使ってるならお米で良かったんじゃないの? 無理にキャンタ使わなくてもお米の方がOCとか楽しめそうだし。
前スレ消化しきってないせいかも知れんが、酷い状態だな…
>>51 理解不能。最初の一言の方がまだまともだ。
とりあえず、お前とは違うママンを選んだことが幸せだ。(w
>>52 ASUS製の米のデラックスを友達に二万円で売って買いますた。
>>51 うるせぇ、同じママン買え、このぼけなすがぁぁぁl!
MTV厨房さんは、お米でもキャンタでもOCしてるようだけど(お米ではしてないのかな?) OC耐性はどっちが良かったの? 正直なところ、どうなのか教えて欲しい。
>>56 米では2.0が2.5で安定動作しましたが、きゃんたでは2.3までしか逝きません。
>>51 それって君が単に無知ってことで話が全部終わりそうなんだが...(笑
それで良いかい?
>>58 多少の無知は罵られても煽ったり荒らしたりしますが話を終えるなど論外です。
某社の板って、北に冷却ファンがついてるし レギュレータ部が妙なサブボードになってるし(これまたファン付き) もうね、アホかと。馬鹿かと
なんでメモリスロット6本なのか謎
なるほど、米の方がOC耐性は良かったのか。 しかし、中古の米を2万円とは高く売りつけたね。 新品でも1.5万円くらいじゃないの?非道いね。 しかしその値段で買う友達もどうかと思うよ。 友達共々お馬鹿さんなのね。
>>60 オリジナリティを理解できない愚物め!
名誉なことなのだ!
新しいものを買って役に立たせる!
名誉なことなのだ!
愚物め!!!
>>59 いや、悪いけど話すことは何もないと思うのだが...
君が「ギガ最強!!」って思うのも自由だし主張するのも自由だ。
だけど、その主張を他人様に伝えたかったら最低限度の論拠が必要な訳で..
その論拠が
>>51 なら「話は全部おわり」で良いと思うのだが...
心残りがあるなら語ってみてよ。(期待してないけど..)
意味の無いオリジナリティってのは、歓迎できんなぁ。
>>62 うるさぃ、価格どっとこむとかみせてそれでもその値段で売りつけたんだ。
俺の才能といってんもらおう!!!!!
"(#  ̄ー ̄)〇""グッ"
>>65 君が信じてくれ、そしてギガバイトを買え!
>>68 欲しいとは、これっぽっちも思わんが...(ダメなのか?
>>69 君の感覚はdj、自作のはじめのころを思い出せ!!!
ギガバイトしかないだろ!!!
今なら間に合う、ギガバイトのI875を買え!!!!
どう考えても釣りだろ。 しかも見え見えの。 暇なんじゃなきゃ放置汁。
レスつかないから寝る、おやすみ。
前スレの埋め立てをたのむ 皆の衆
糞戯画
梅
NGWord:MTV厨房
粛々と1000ゲット。
>>76 ( ゚Д゚)イッテヨシ!
>>77 1000は俺様のものだぜeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
MTV厨房氏が必死になればなる程 GIGAをパスしたくなるのは俺だけですか? 煽り、釣りならいいけど、マヂでGIGA薦めるなら… とマヂレスしてみる。
しっかし、速い夏休みだねぇ
糞戯画はいらない。 チップセットファンは煩いし。 プラの色も気色悪いし。 雄鳥の羽じゃああるまいし・・・・。
禿同
MTV厨はそんなに悪い奴じゃなさそうだよな バカだけど ていうかチプセトファンついてる限り( ゚听)イラネ
Rev2マダかなー、といってるうちにグランツが見えてきてしまうので 早々と購入。できるかなー。
>>79 強いて言うなら仲間増やしたいな、だって俺だけGIGA(´・ω・`)
>>83 漏れがβακα..._φ(゚Д゚ )・・・・・・(´・ω・`)ショボーン
んじゃ逆に865PEでこのママンはハズレだった…… ってなのある? どうもベストバイの話になるとASUSと戯画ばっかになっちゃうね。
>>87 865P自体外れって言う選択肢はどうよ?
>>88 Σ(´Д`lll)
しかしそうなると今の時期にはママン買うな、になっちゃわないかい……。
>>89 Eシリーズで永く続くようなマザーがないかなぁ・・・・・
91 :
Socket774 :03/06/06 19:15 ID:ih5byOKO
とりあえずギガは見た目最悪。 なんか派手すぎてオモチャみたい・・・
92 :
91 :03/06/06 19:16 ID:ih5byOKO
あげちゃった スマンコ
見た目はドウでもいいわけだが
いや変な金メッキしたりポピュラーじゃない着色するだけで余計なコストかかる訳だし。
EPoXのEP-4PDA2+だが、WinXPインストール直後でもACPI効かないのか スタンバイ出来ず、かつシャットダウンで再起動する。BIOSは4/11の初回版のみなのでバグか? オンボードデバイスもシリアルATAも切りまくってみたが。謎だ。 ちなみにHDDの取り回しなどは良く、OCにも便利でチップセットファンレス。 LANもCSAではないがBroadcomで安定していていいママンと思ってはいるのだが。
あの色分けは今流行りのユニバーサルデザイン?。 初心者や幼児、お年寄りにも優しそうでいいですね。
MTV厨は最初のキャラを押し通したほうがいい
98 :
Socket774 :03/06/06 21:22 ID:jP/r40nX
ASUS 865PE製品でPATをサポートと発表 ASUSTeKは、865PEチップセットを搭載したP4P800シリーズマザーボードで、 Performance Acceleration Technology (PAT) の利用を可能にしたと発表した。 PATを利用できる865PE製品はこれが最初であるという。IntelはPATを875Pチップセットのみで正式にサポートしているが、 865とは同様のダイを用いていると見られるため、安定性が確保できればPATが利用できるだろうと言われていた。 また、Intelでは875Pに関し、MCHチップとして単に高速で動作するシリコンを選別して使用しているものだと言っているという。 ASUSの開発チームでは徹底的な検証を行い、性能と信頼性の両立を達成したとされる。 PATはBIOSセットアップから簡単に有効化可能とされ、PATの利用は"Advanced"メニュー、 "Chipset configuration"を選択、"Memory Acceleration Mode"で設定するという。 なお、これが875Pで提供されているPATの機能と完全に同じものであるかは不明。
精神衛生上875P買ったほうがいいな
100 :
:03/06/06 21:37 ID:Eo3xqel4
99
101 :
:03/06/06 21:37 ID:Eo3xqel4
100!
>>95 今やってみたけど、問題なくスタンバイする
第二のうさだにならぬ事を祈りつつ。sage
105 :
Socket774 :03/06/07 00:40 ID:PDiaVZpQ
ASUS Albatron MSI の中の865チップセットでいいのはどれですかね? OC耐性やπ焼きも知りたいです。
>>105 gaeる奴は875でも買っておけ(プ
アルバトロンお勧めだぞ(藁
107 :
バカ侍 :03/06/07 01:52 ID:MpJbmdHH
∧∧
>>106 ∬ (゚Д゚,,) あんまり人様に変な勧め方するんでないよ。
旦pく冫y,,く__) 自分も戯画好きで、チップセットファンはずしてまでして、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 8KNXP買ってしまった口なので、好きだという気持ちは
TTTTTTTTTTTTTTT 解かるが、無理じされると使いたくなくなるワナ。
ところで、MTV厨房さんは1100、8KNXP、Ultraどれ買ったの?
108 :
95 :03/06/07 01:56 ID:sjOCtiwC
>>102 すんません、簡単に構成教えてもらえませんか?
BIOSは初版しかないはずですよね?
109 :
1の1 :03/06/07 02:44 ID:jr+F/qtF
あたしゃASUSのP4C800Deluxeにしちゃいましたがね…(´・ω・`)ショボーン
>>108 EP-4PDA2+ P4/2.6C GeIL 512MBx2 WindowsXp SP1
電源はSeventeamのST-522HLP(J)
IBM180GXP/120GBをP-ATA接続、PCIにはAudigy2一枚のみです。
BIOSは仰る通り初版、同じようにLAN以外はオンボード切ってます。
後はS3にしてUSBWake-upをDisableにしているくらいです。
>>110 メモリーも電源も
良いの使ってますねーぇ。
羨ましい!(・∀・)
うーん、似たようなものだなぁ。USB音源も切り離したし。 メモリはサムスンTCCCのセンチュリー品、電源はSeasonicとENEMAXどっちも同じ。 CPUは2.4Cと2.8Cどっちも同じ、というか関係ないだろうし。 >USBWake-upをDisable これだけ試してみようかな。有難うございます。
113 :
112 :03/06/07 20:37 ID:sjOCtiwC
ちょっと変化あり。 112の件では駄目だったが、思うところあってUSBを全面的にDisableにし、使ってるUSBマウスも 付属アダプタで改めてPS/2マウスにした。それでWinXPまでインストールし、SP1まで当て終えてから USBをEnableにした。すると今まではintel(R)82801...Iniversal Host controller-2442みたいな 英語の名称のドライバだったのが(これは隣のマシンのICH2での表示だけど)この入れ方では 標準ユニバーサルPCItoUSBホストコントローラ、みたいに日本語表示。エンハンスド・・・・の 表示もあるので恐らくUSB2.0も入ってる(今まではそれらしい表記はなかった) で、その結果スタンバイの表示は出てこないがシャットダウンをミスして再起動することは無くなった。 EPoX指定のやり方では普通にインストールしてSP1導入後に?マークを削除、自動認識みたいな事 書いてあって、その通りやっていたが駄目だった。ちょっとバグっぽいか? それとも何かその筋では常識で、俺が不勉強なだけか?
865ママンでS-ATAにXP入れたいんだけど どうインストすりゃいいの? XPのCDから起動してS-ATAって認識してくれる?
115 :
Socket774 :03/06/07 21:48 ID:JDMrCBQY
865でCSA使ってる マザーってなにがある?
>>107 とうぜん1100ですよ、それ以外は変なのくっついてるもん。
117 :
113 :03/06/07 22:01 ID:sjOCtiwC
>>114 パターンいくつかある。
まずIDEを古典的に4デバイスで良いというのであれば、S-ATAポートを
プライマリポートに割りつければ良い。この場合パラレルATAは片方無効になるが
従来と同じ感覚で使える。
Windows2000/XPに限るが、6デバイス使いたい場合は、Enhanced Modeに設定する。
この付近マザーによって違うようだが、俺の使ってるEPoXマザーのBIOSでは、
起動デバイスを選ぶ項目(フロッピー、CD-ROM、HDDなど)とは別にHDDの起動順を
設定する項目がある。これに見えているS-ATAのHDDを最優先で指定すれば可能だと思う。
>>117 S-ATA、P-ATAを併用する場合は、WinXPのインスコ時だけP-ATA側はdisableして
おいた方が良いかも。Albatronママンで一回試したきりだが、P-ATAコントロー
ラの方が優先順位が高いせいか、S-ATA(RAID0組んでた)にパーティション切っ
ても、OSインストール先に選べなかったんだよね。(無効なパーティション)
S-ATAのみにしてインスコ、XPが起動してからP-ATAも活かせば無問題だった。
119 :
118 :03/06/07 22:21 ID:94pTgVJI
あ、P-ATA HDD混在の場合ね、
>>118 は。
120 :
バカ侍 :03/06/07 22:50 ID:MpJbmdHH
∧∧
>>106 ∬ (゚Д゚,,) なるほど1100か…
旦pく冫y,,く__) あれはコストパフォーマンス高いよな。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 確かに余計な物はついていないが、
TTTTTTTTTTTTTTT 替わりに、CSAもないので、
我輩は8KNXPにした。
もっとも雑誌の結果ではCSAなど気休めらしいがな…
ま〜どちらにしても、HDDをたくさん搭載する予定だからいいけど。
済まぬが軽く質問でつ。 ICH5(or R)ではIDE分とSATA分で計6個のデバイスを ”同時に”使用出来るのですか? SATA分はどれかと排他ってことはないですよね?? 俺は今のところ、 ・CSA採用 ・IEEE1394有り ・バイオス保護機構有り(絶対ではない) の3点から鑑みて、 GIGABYTE 8KNXP ALBATRON 865PE-PRO2 MSI 865PE NEO2FIS2R ・・・あたりにしようと思ってるのですが。
>>121 GIGABYTE 8KNXP でなくて1100でもいいのでは?
CSAではっきり明確な大きい差が出てない以上GIGAの1100で(・∀・)イイ!!とおもう。
>>122 たとえ意味なくても、CSAがいいって言ってるんだからよ・・・
>>121 それぞれのマニュアルをダウソロードして、HDD設定のパートを読み比べてみれ。
3種類読み合わせれば、概ね実態もわかってくるだろうさ。
126 :
123 :03/06/07 23:56 ID:2Vurzcs9
ふむ。GIGAは最強なのか。 よし インテル純正来月買うわ
127 :
118 :03/06/07 23:59 ID:94pTgVJI
(Albatronは妙にCPUが熱を持つ場合がある(原因不明?)ので)D875PBZに組み 替えて、再度XPのインスコを始めたが、今度はS-ATA/P-ATA HDD全有効でも問題 無し。ん〜、これもBIOSの違いかなぁ…
戯画はチップセットファン交換用の金額も上乗せして考えれば悪くない選択だと思う。 売れなくなるのが痛いが・・・
129 :
Socket774 :03/06/08 00:11 ID:wqdcQ53t
130 :
121 :03/06/08 00:54 ID:eGkG7qVC
HDDの設定の所はたいてい「RAIDマニュアル見ろ!」と書いてあり、 そのマニュアルが見つかりませんのよね(w いちおーキャプチャ&動画編集環境としても考えてるので HDDは繋げられれば繋げられるほどよいというわけで。 ギガバイト、8PNXPがラインナップ入ってますやん。 さようなら875P・・・てことで8KNXPは見逃し。 865PE-PRO2はショップの人のお薦めでした。 ウリはオンボードサウンド最強(VIA24bit/7.1ch)を筆頭に、 多機能なわりに安い(相場は18-20k円?)とのこと。 SATA-RAIDはICH5R任せだけど、普通のIDE-RAIDは 枯れチップ(Promise30276?)使ってるので割と安心できる、とか。 でも俺サウンドはUSB外付けなんだよね(w MSIはハンパといえばハンパなんだけど、 機能的には十分にOKなんだよなー。 一部では叩かれていたけど。うーむ。 えーと、それとCPUはまだ買い換えません。 HT動作がグレーなソフトが結構あることと 金がそこまでないのが理由です。 2回くらいプライスカットするまで2.53GHzで粘ります。 メモリは最初からDDR400を用意、DualDDR333に落として使用します。
AOpen AX4C系って、VCore調節はageのみで、sageは不可だったっけ…? 過去ログ見る限り、使ってる人が全くと言っていいほどいないみたいだし。 今日、sageできるつもりでAX4C-Gをなんとなく買ってしまったんで。 だったら自分で起動させて調べれば?と言われそうだけど、 ソケット裏になんかICが付いていたもんで。 手持ちにクーラーはNCU-1000しか無いんってのに。・゚・(ノД`)・゚・。 これで補強板にドリルで無理矢理穴開け装着した結果、電圧ageしかできなかった日には…
132 :
Socket774 :03/06/08 01:04 ID:pmNY4CTG
>>86 QDI P4I875Pゲットしました。
SouthはICH5Rです。SATAは拡張側に別チップで2個と本体側にICH5R2個で計4個。
それはよかったのですが、マニュアルには書いてあるBIOSの電圧設定とFSB設定項目がないです。
BIOSのバージョンが0.2(!!!)のBetaと出るので正式版で出現するのを祈るしかありません。
OC楽しみたくて2.4C買ったのでガッカリ中。
133 :
Socket774 :03/06/08 01:10 ID:A12c1ClC
>>133 禿しくガイシュツだが、ASUSが勝手にi865PEで有効できるようにしちまった
PATそのもの。当然Intelにゃ認められてないし、ASUSが出荷するP4P800
系全てでまともに動くかどうかは懐疑的。ASUSといい、勝手にOCするMSI
といい、大手ベンダーもかなり必死だな…
>>133 PATそのまんま。外部回路付加してPAT実現したものかもしれんが。
CSAについては、PCI比+100Mbit/sec位まで出たという検証結果を一応聞いている。
はっきり言って、接続先のPCスペック、HDD速度、ケーブル、HUB等にかなり影響されるので、
効果が無いってのも間違っては無いと思うが、効果が出る人も間違いなくいるはず。
よって一概に否定するもんでもない。実効果考えればPATの方が意味無さすぎ。
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★ M/B Name INTEL D875PBZ Processor Dual Pentium4 2990.12MHz[GenuineIntel family F model 2 step 9] VideoCard RADEON 9800 PRO Resolution 1600x1200 (32Bit color) Memory 1047,268 KByte OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 1 Date 2003/06/08 01:48 Intel(R) 82801EB Ultra ATA Storage Controllers プライマリ IDE チャネル Intel(R) 82801EB Ultra ATA Storage Controllers セカンダリ IDE チャネル MATSHITA DVD-RAM SW-9581 Intel(R) 82801ER SATA RAID Controller Raid 0 Volume ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw 80026 92630 114926 268236 96329 198860 59 Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive 28577 13052 9533 869 96240 109167 40428 C:\100MB 参考にしてください。
137 :
バカ侍 :03/06/08 01:59 ID:l07v2JQ3
∧∧
>>121 さん
∬ (゚Д゚,,) >ICH5(or R)ではIDE分とSATA分で計6個のデバイスを
旦pく冫y,,く__) >”同時に”使用出来るのですか?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
TTTTTTTTTTTTTTT
これについては、現在発売中の、DOS/V Special ?に載っていたと
思うのじゃが、実は、SATAは、IDEとして認識させる方法と、
純粋にSATAとして認識させる2種類の方法があるそうじゃ。
IDEとして認識させる場合は、IDEのマスタorスレーブどちらか1方を殺すことになる。
つまり、6デバイス接続する場所があっても、4デバイスしか認識できない状態になる。
この場合は、SATAを起動ディスク(プライマリ/マスタ)として使用することも可能です。
しかし、WinXPでは(2kは忘れた…)、純粋にSATAとしてIDEと区別して認識させることができ、
6デバイス、すべてHDDをつなぐことも可能じゃそうじゃ(98/Meは無理で4デバイスまで)。
しかし、ここにはひとつ落とし穴がある。
純粋にSATAを生かして、6デバイス接続した場合、SATA を起動ディスク(OSを入れておく)
として使用できるのは、ICH5Rのみで、ICH5(RAID機能なし)ではできないそうです。
なんでもこれはICH5のバグだそうで、当初のIntelの予定ではICH5でも起動できる予定だったという。
これはバグなので、いずれレビジョンが上がればICH5でも起動できるようになるかもしれんが
今はそういう仕様ではないらしい(我輩はSATAのHDDをもっていないし
ICH5のマザーも持っていないので本当の所は良くわからん)。
そういうわけで、我輩としては、865/875は好みで選べばよいと思うが
(ECC使いたいやつは875選ぶしかないが…)、ICH5R搭載を選べと薦めたい。
たとえば、ASUSなら、865(875はICH5)、GIGAなら、875(865はICH5)、
が今はいいのではないかと思っています。
それにしてもASUSの865がICH5Rで、875がICH5 なのは未だに理解できんな。
>>137 だからASUSはだめなんだ、
GIGAはいいぞ、1100でもICH5Rだからな
なので1100にしる!
>>純粋にSATAを生かして、6デバイス接続した場合、SATA を起動ディスク >>(OSを入れておく)として使用できるのは、ICH5Rのみで、ICH5(RAID機能なし) >>ではできないそうです。 D865GBFLK(ICH5)だがBIOSでEnhancedモード(SATA、PATA6台同時使用可能モード)を 選択しておけば、WinXPならSATAから起動可能。
140 :
バカ侍 :03/06/08 02:52 ID:l07v2JQ3
∧∧
>>139 さん
∬ (゚Д゚,,) >ICH5 Enhancedモード(SATAをIDEモードに切り替えていない)
旦pく冫y,,く__) >WinXPならSATAから起動可能。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
TTTTTTTTTTTTTTT
これは、ICH5で、実際に6デバイス接続した状態で、
SATAを起動デバイスとして使用できたということですね。
すると、雑誌の記事が間違っていたのか…、メーカのチュ-ニングによるのか、
どちらなんですかね…(あるいは我輩の記憶が間違っているかもしれんが…)
>>140 PATA4台(光物・HDD各2台)+SATA1台。
>>138 ギガギガうるせえな。最強と決め付ける前に、
とりあえず普通の人のように、PC-3200&FSB800のCPUで
組んでからほざけよ。ショボ助
D875PBZLKもEnhancedモードなら普通にPATA+SATA使えるっぽい。 ICH5Rだし。 intelママン買ってよかった。
>135 激しく同意 勘違いしてる奴多いがCSAはPATみたいな方法ではなくて あくまでPCIバスによってボトルネックになってるGbEの転送速度を底上げしてるもの だから環境によっては劇的に変わるものもあればさっぱりなのもある 光使ってる香具師なら間にルーター挟まずに直結でGbEに対応したケーブルで繋いでみ 条件さえ合えば劇的にスピードアップするから ちなみに漏の知り合いの環境では30Mbpsから60Mbpsまで上昇してた
>>142 うるさい、学生はそんなにCPUとか変えられないんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。
やっぱり痺れるアヌステクに溺れたい。
148 :
Socket774 :03/06/08 11:15 ID:BskpyzyV
MTVよ。おまえ、138で1100でもICH5Rだからな と、言っていたが、今手元にある1100PROは、ICH5とマニュアルに 書いてあるのだが。
149 :
バカ侍 :03/06/08 11:39 ID:l07v2JQ3
∧∧
>>148 さん
∬ (゚Д゚,,) 我輩は、MTV厨房ではないですが、
旦pく冫y,,く__)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
TTTTTTTTTTTTTTT
http://www.gigabyte.co.jp/nippon/p4-list.html 上記を参照いただけばわかるように、
戯画は、
865系:ICH5
875系:ICH5R
を採用しているはずです。
ちなみに、MTV厨房さんが持っているのは、GA-8IK1100なので
ICH5Rのはずです。
>>146 :MTV厨房さん
同じメーカ好きの仲間作りをしたければ、
もう少し違うアプローチはないかい?
現在、戯画スレ寂れ気味なので、気持ちもわからんではないが、
ASUS友の会のように、戯画スレで有益な情報を提供してあげれば
みんな集まってくると思うぞよ。
おぬし、その力をそちらに注いではみてはどうじゃ?
そのスタイルが、狙ったキャラだというならあえて止めないが、
お主の言動は、ここのスレ住人に対し、明らかに
戯画マザーへの購買意欲をなくすものになっていると思えるのだが…
>>149 どーでもいいが、文体統一してもう少し短くまとめてくれ。ウザい。
875/865マザーを買うんだったら、絶対にCSA+ICH5R付きのものを買わなきゃ ダメでしょ。 せっかく用意されてる専用バスを生かさない手はないよ。 CSAなんて、ノース直結のバスだよ。 あとICH5Rだって、RAIDを念頭においている人は絶対に必要だって。 あとからPCIにRAIDボード指せばいいやとか、PATA133RAIDがオンボードで 付いていたからって、それはPCIにつながっているだけじゃない。 今のHDの転送速度を考えたら、PCIバスにつなげるRAIDなんてもったいないって。 1-2年前のHDの性能だったら、それでも良かったんだけどね。 よくわからない人は、875/865のバス構成の図面をよーくみてごらん。 875/865で、専用バス使わないんだったら845とかわんないよ。
152 :
Socket774 :03/06/08 13:27 ID:hjKDOhX3
ギガイーサとRAIDの為だけに875を買ったわけではない
元からある、ICH5からでているPATAにしかHDをつなげる予定のない人は、 ICH5でいいと思う。 ただ、RAIDにしなくても、今どきPCIにHDをつなげるのはダメでしょ。 特に、キャプチャーとかやる人はね。 ICH5直のPATA、ICH5R直のSATA、PCIへつなげる拡張ボードのPATA,SATA。 同じと思っちゃダメだよ。
>>149 どうもフォローありがとうございます。
こっちを見直してみてもやはりICH5Rですね。
1100proだけ違うのかな?
>151 GbEがいらないならIK1100で充分だと思いますが
>>155 必要ないのであれば、十分だと私も思いますよ
GbEがいらない、なおかつ、GA-8IK1100のイーサがPCI接続であることを
納得できるのであればOKでしょう
漏れ的優先順位 1.FSB800/DDR400x2 2.CPU/メモリ/IDE等基本バスの安定度 3.リーズナブルな価格 4.両面メモリ4枚刺し 5.CSA接続 6.PAT 機能的・価格的に良くても、安定していないとなぁ・・・・・・
gigaのDPS2ってどうなんでしょうか?本当に説明のように安定性が上がるのでしょうか?
>>159 買ってみれば?俺の持ってる1100はついてないからわかりません。
でもいえるのは
>>157 さんの「両面メモリ四枚ざし」でも割と安定はしてます。
ありゃ、プレスコ出たときの延命処置だろ。どうせハリボテだろうけどw
Gigaのママンてメモリスロット6本あるけど バンク制限とかどーなってんの?
>>160 だから、そんなこと言えるのはPC3200載せてからだろ?
PC2100使ってる奴がメモリについて語るなよ。ウザイ
>>162 六枚ざしのときはDIMM2-3,5-6は片バンク制限。
売れ行きのみで決める最強ママン Canterwood・・・INTEL D875PBZLK Springdale・・・INTEL D865PERLK 結局はチプセトファン無し、CSA接続GbE付き(つーかIntelチプでGbE)のママンが好まれるらしい
>>165 Intelチプセト、CSA接続GbE、ICH5R接続SATA_RAID、この組み合わせで、
買いやすいものってIntelマザーしかないでしょ、今。
これしか選べないやって感じでみんな選んでいってるんだと思うよ。
漏れ的優先順位(157のまね)
1.ど安定構成
2.CPU、メモリ、I/Oの基礎能力
3.リーズナブルな価格
快適なクライアント機がほしかったので、
INTEL D875PBZLK、PC3200/1GB、SATA/RAID0を選びました。
結果、快適になりました。
167 :
Socket774 :03/06/08 17:59 ID:RKnfI+wY
漏れもチップセットファン無しでCSA接続ということで、Intel D875P BZLKにしたな。 グラボで相性(Canopus WX25)で相性が出てしまったが、S-ATAとP-ATAの両方にHDD着けても 特に工夫しなくても、S-ATAにOSインスコ出来た。ビデオキャプチャ兼編集用マシンとして使って いるので、HDD大量に接続出来て(゚д゚)ウマー。
リア厨が親の金で875P?氏ねよ
>>167 グラボの相性ってどういう現象だったのでしょうか? おいらもCanopus WX25を使っているので気になります。
170 :
166 :03/06/08 18:15 ID:kYe0GfP1
漏れもグラボで相性出たよ。 安物ゲフォ指したらブルーバック連発。 ドライバを最新のから古いのまで入れてってもあまり変わらず。 そのうち、パッチのあたったドライバが出るだろうから、それまで そのゲフォはあきらめた。
171 :
167 :03/06/08 18:21 ID:RKnfI+wY
>>169 OSのインスコは問題ないのだが、起動して5分くらいすると画面が乱れてからブラックアウト
する。ElsaのGLADIAC FX 534に換えたら、全く無問題。DOS/Vパワレポ7月号の記事に
書いてあったが、少しでも古めのグラボだと相性が出るみたい。
>>168 漏れはリーマソだが、何か。Intel D875P BZLKは、Canterwoodのママン板のなかでも
店頭価格は安い方だと思うが。秋葉の最安値のところ探せば、2万チョイ程度で、オン
ボード機能満載の865Pママン板よりも安かったりもするが。
>>171 おれはGLADIAC FX534が熱暴走で使い物にならんかった 845ママン&P4 2.2Gのときは何とも無かったんだが865&P4 2.6Cに変えたら
まさに"起動して5分くらいすると画面が乱れてからブラックアウト"状態
G550にしたら問題なくなった 金曜にRadeon9600npを買ったのでそれに交換、金土日と使ってみて問題なしだす
俺は最初1100買ったんだが、追加RAIDとCSAが魅力で 8KNXPに買い換えた。今までSATAを使ってたし。 ただ今回はSATAのドライバWindows上から入れたら最後、 OSが全く起動しないようになってしまい、再インスコ5回も やる羽目になっちまったよ。 グラフィックははしょって玄人のFX5200にしたんだが、 相性もでず、発色もいい。ファンレスなので結構静かだな。 確かにチップセットのファンはうるさいかな…と思ってみたら 現在回ってないよ。
P4C800DELUX買ったが P4P800DELUXにしときゃよかったかもと後悔している
漏れのところのビデオカード、発振ノイズのりまくりだよ。 消費電力が少ない時の電源のスイッチングによる発振なので、 CPU負荷かけると映像が安定する。 電源ラインに周波数カウンタ仕掛けて測れる位の電位差になってることを考えれば、 CPUフル回転で回しっぱなしにした方が、パーツには優しいんではないかとマジで思う。 ビデオカード相性問題って、実は電源の問題って奴が意外といるんじゃないか? 漏れも最初は、ビデオカードが悪いんじゃないかとマジで思ったし。
P4C800はDeluxを買ってはいけません
なんで?
いや、何でといわれると...なんとなくだが。 デラックソとそうじゃないほう比較すると 俺的に、プロミス載せる位なら素直にICH5Rにしろと。 デラックソじゃないほうはICH5Rだから、そっちのほうがいい。 IEEE1394もVIAだし。TIかNECのチップ載ったカード使ったほうがずっといい。 何より俺が選んだマザーだから。
デラックスは漏れも嫌いだ。 1394カードだけ付け足すことになったけどね。
VIA以外のIEEEコントローラ積んだマザー出ないのかなぁ。
IS7もTIっぽいな。
IK1100もTIだったかと
188 :
Socket774 :03/06/08 22:42 ID:CydS6MpU
P4P800Delux Pen4 2.4B G550 ちょー安定してます
D875PBZ 寒損PC3200 512MB×2 Pen2.4C 9700 PRO 怒安定
>>181 おれとしては, NIC が INTEL じゃなくて 3COM なのが嫌だなあ.
1394 は気にならないけど. べつに VIA が作ったチップという
訳じゃないし.
あと, 上のほうで RAID とかキャプチャカードとか言ってた奴は,
ICH5R を使っても RAID0 しかできない, とか,
キャプチャカード 4 枚も挿すようなら, HDD まで PCI に
つなぐと帯域足りないかもね, ぐらいの説明はしろよ.
あの説明はかなりの極論.
>>145 もう 1 つ.
CSA 接続された GbE の効果の例として
「ちなみに漏の知り合いの環境では30Mbpsから60Mbpsまで上昇してた」と
いうのを挙げるのもどうかと思うけど.
P4P800Delux Pen4 2.4B G550 ちょー安定してます
NICは3COMが最高だと思うんだが
?? なんで前の書き込みが
197 :
バカ侍 :03/06/08 23:59 ID:l07v2JQ3
>6デバイス(PATA:4つ、SATA:2つ)接続した場合、SATA を起動ディスク(OSを入れておく)
>として使用できるのは、ICH5Rのみで、ICH5(RAID機能なし)ではできない。
∧∧ 昨夜書き込みました、
∬ (゚Д゚,,)
>>137 の件、もう一度雑誌を調べてきました。
旦pく冫y,,く__)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
TTTTTTTTTTTTTTT
ttp://book.mycom.co.jp/dosv/ の17ページに、やはり
>>137 の内容が記載されています。
>>139 さんのほうで、D865GBFLK(ICH5)の動作報告がありますので、
雑誌の誤情報かもしれません。
しかしながら、これはかなり気になる話だと思いますので、
現在ICH5搭載のマザーで、Enhancedモードで、SATAを起動ドライブとして
使用できている方、もしよろしければ、情報提供お願いします。
逆に雑誌のような症状(起動時にSATAのHDDが認識できない)
がでて、SATAに接続していてもIDEモードでしか認識できないマザーがありましたら、
そちらの情報もお願いします。
あとお詫びです。、昨夜ASUSの875は、ICH5Rと書いてしまいましたが、
P4C800:ICH5R、P4C800 Deluxe:ICH5
のようです。ICH5はDeluxeの方だけでした。
ASUSファーンのみなさん御免なさい。
CSAっていうのを搭載したマザーを使うとLAN通信でファイル交換なんかが ギガBPSのスピードで出きるようになるってことですか?
>>195 いまでも 3COM の NIC っていいの ?
これは私の妄想かもしれないけど, 落ちぶれちゃった感じがして
なんとなく心配で.
200 :
バカ侍 :03/06/09 00:22 ID:fjVNOA4x
安田記念はずしました(遠い目)。 購入資金が・・・。 で、今のところアルバトロンがイイかな、という感じです。 次点、MSI。 1394PCIカードを買い足すという前提付きで、インテル純正も次点。 インテルの場合はメモリはJEDEC準拠のサムスンとか、 近未来の鉄板メモリ・秋刀魚クスを買っておけば 何も考えずとも動きそうで安心出来そうです。
3COMのNICはCPUの負荷がかなり低かったと記憶してます 正直、GbEの場合は知らないんですが とりあえず1ヶ月使って不満はないです ちょー安定してます
>>199 3COMのNICはCPUの負荷がかなり低かったと記憶してます
正直、GbEの場合は知らないんですが
とりあえず1ヶ月使って不満はないです
ちょー安定してます
3COMでいい。むしろ何でもかんでもIntelよりいい。
俺の場合1000baseのハブ持ってないから100baseでしか動いてないし。
今のとこPCIの帯域圧迫するようなデバイスもないし、使う予定もないからCSAじゃなくてもいいし。
でもやっぱりHDDだけはMCH直結のほうがいいから、Promiseとかは使いたくない。
ICH5Rでできるだけプレーンなマザーがいいと思います。
>>201 MSIはヤメレ。
PCIまったく使わないならいいかも知れんが。
865PERL買ったら音が出ないよう。゚(゚´Д`゚)゚。 フロントヘッドホンにジャックが見つかった、とかサウンドユーティティが ほざきやがります。面倒だからサウンド周りのフロント類 いっさいママンと接続してないのに……。 何処のピンを間違えてるんだろう……
207 :
Socket774 :03/06/09 07:48 ID:9HwXEOI1
>>204 でもやっぱりHDDだけはMCH直結のほうがいいから
ん?
HDDはICH5(ICH5R)では?
>>201 MSIはやめたほうがいい。
サポートにメールを送ったが、返事が全然来ない。
結果としては全くこなかったです。>MSIの875の件
今はASUSのP4P800。結果は大変に満足です
そうですか、MSIはダメですか。 OCは全く興味無しっつーか、定格安定動作マンセー人間なんで アルバトロンとインテルが並びました(w。 アルバトロンはCPU発熱問題とやらがあるそうですが、 ASUSとかGIGABYTEの技術者が創設した 会社らしいんで大丈夫だろうと(w。 つーか、ザルマンのクーラー付けようかなーなんて思ったり。
>>201 ドスブイスペシャル誌ではアルバがバイとなっていたよ
>211 ベストバイってことですよね? こりゃいよいよ決まりかな・・・。 ようやくTigerMPXとギガで繋がるマシンが作れそう(w
ベストバイってステレオ誌のアレか…
ベストバイって普通に使わない? その「ステレオ紙のアレ」って知らないけど。
DENONやマッキントッシュがよく選ばれるあのステレオ誌かね。 とまあ、それはいいとして。オレは迷ってるんだよ。 865PEにするか、865Gにするか。値段ほとんど変わらないし。 865Gだと不利な点ってなんかある?
>>212 なあアルバトロンの理由って何?
たぶんCSA ICH5R 865の組み合わせで選んだと
思うんだがMSIだけじゃなくGIGAもクリアしてると思うんだが?
いや別にGIGA坊じゃなくて漏れもその組み合わせで考えていて
GIGAを外した理由は何かなあと。
217 :
Socket774 :03/06/09 13:38 ID:rCFYiaTh
変り種を買おうとP4SCAをGet。 しかしここの人たちの中でも使用してると思われる サムスンのTCCCメモリで相性が出た。
218 :
216 :03/06/09 13:42 ID:eds8K6t4
すまん。過去ログ読んでなかったわ。 スレ汚しすまんかった。
>>215 865Gって、DDR400かFSB800が使えないような気がしたんだが、
今資料探してみたらグラフィックコア以外全く同じっぽいな。
内蔵VGAでもいいなら、Gでもいいのでは?
漏れはメモリバス帯域奪い合いの問題があるので内蔵使わんけど。
>>216 価格的にもアルバトロン有利になってない?
アルバトロンのバス安定度が気になるな。
一週間に一度のフリーズと半年に一度のフリーズでは全然違うし。
220 :
217 :03/06/09 14:38 ID:rCFYiaTh
明日、TCC4タイプを買う。これは動作確認済みらしい。
>>216 、教えてあげよう。萌えを、理解しているから。
ってゆーか、albatronの、i865の、最高機種は、いらね。
チップセットファンが、萎え。価格も、高い。
それよりも、残りの、2機種は、価格的にも、チップセットファンレスだし。
>216
もうログ読んでもらったと思うけど、8KNXPまでの
重装備マザー・・・というか、875Pまでは俺は
要らないてのが理由ですかね。
漏れがアルバトロン買うまでに8PNXPが出れば
価格と機能次第ではGIGABYTE復活もあり得ます。
CSAについては
>>212 に書いたけど、既にTigerMPX +
64bitPCIなギガイーサ環境があるからです。
32bitPCIじゃちょっとなー、だからCSA!つーことで。
更に3Dゲームで遊べるマシンも残しておきたいと
なると、865がベストなんですよねー。
もっとも、TigerMPXも半年くらいしたらOpteronデュアルになってる
と思いますけど。結構頑張ってくれたよ、このマシンは。
223 :
Socket774 :03/06/09 17:32 ID:noQ7y8Y3
2.4C買ったけど、Intel Insideシールに「HT」の文字が入ってなかった。 なんでやねん。
225 :
223 :03/06/09 17:40 ID:noQ7y8Y3
横から質問で申し訳ないが、
>>201 - からの流れでMSIがNGになってる理由ってなにかあるのか?
865ママソの購入で今のところMSIが最有力だったんだが・・・
最近の事情には疎いんで教えてくれ。
何故、うさだ萌えの、文は、無駄に、句読点が、多いのですか?
>226 ベンチマーク対策で微妙にクロックアップしてるらしい (定格設定でも実はクロックアップされてるらしい) →つまり、それにつられてPCIの動作クロックなども微妙にアップしている →拡張デバイスの正常動作に影響する ・・・ということだと思われます。
>>227 俺も、詳しい事は、よく、分からないんだが、どこかの、スレで、似たような、
質問が、あった時に、こう、回答、されていた(うさだ萌え、本人の、レスでは、
ないから、本当か、どうか、分からない、けれど)。
うさだ萌えは、昔は、全然、点を、入れないで、レスしてた、らしいんだが、
その、時に、「点が、全然入ってなくて、読みにくい」と、指摘されて、それから、
必要以上に、点を、入れるように、なって、しまったん、だって。
231 :
Socket774 :03/06/09 18:10 ID:Rq/jXc7+
>>229 ナルホド、サンクス。
ユーザーが何もしなくてもOCのリスクを常に背負わされるわけか・・・
それはさすがにいやだな。
MSIって(勝手に)堅実な企業のイメージがあったんだけど
その話が事実だとすると幻滅。
マザボ選びなおしかぁ(´・ω・`)
>>230 なんか掃除やってて隅っこが汚いって言われたら隅ばっかり掃除していた
消防時代が目に浮かぶような話だな。
キャンディキャンディの読みすぎです
キャンターウッドをキャスバートさんと呼んでいる俺は、赤毛のアンの読みすぎですか?
>232 ASUSのHyperPathの資料ではアルバトロンって ベンチマーク競争では下位なんだよね(w BIOSチューニング等が進んでないてのもあろうけど 逆に言えば無茶せず安定動作を心がけてるという 見方も出来る(真偽は不明)わけで、 アルバトロンは結構いい選択肢だ、と思う。 その代わり、OC性能は極端。 FSB1200MHzなんてだれがやるんだ(藁
>>237 マザボ選びの基準として
〜〜〜〜絶対ほしい〜〜〜
1.パラレルATAのRAID
2.LAN
〜〜〜〜できればあったほうがいいかも〜〜
3.ATAによるRAID
〜〜〜〜別にイラネ〜〜〜〜〜〜〜
4.IEEE1394
5.OCなどの性能
6.オンボードサウンド/グラフィック
だったんでPX865PE PRO IIが次の候補になるっぽいです。
情報サンクス。
239 :
Socket774 :03/06/09 20:57 ID:9QtVUL6K
>>197 >6デバイス(PATA:4つ、SATA:2つ)接続した場合、SATA を起動ディスク(OSを入れておく)
>として使用できるのは、ICH5Rのみで、ICH5(RAID機能なし)ではできない。
起動できないって言うのは5デバイスでも同じなのかな?
うちではP-ATA×4+S-ATA(起動用)で立ち上がってるなり
P4C800DXの話
それよりオンボードlanが激しく不安定なのが鬱
>>239 いや、
>>197 は雑誌の情報を鵜呑みにしてるだけだからな。実際に試した
ユーザーのレポートの方が信じられるだろ。おそらく。(w
読んでると ますます何を選んだらイイのか分からなくなるよw OC前提で選ぶとすると、どれになりますか? あっ、865でお願いします。
>>237 2.4Cを使ってかつメモリのクロックを落とし、徹底的に冷却すれば可能・・・・かもしれない。
まぁ、実用性はともかく魅力を感じる人がいれば良いと。実際一定数いるし(汗
>>230 、まさしく、その通り。偉いな。甘いのを、あげよう。どしゅ〜。
ってゆーか、国語学習していた時、疑問だったんだよ。文節ごとで、区切れるのなら、
区切るべきだ。そう想わないか?でも、リアルワールドで、それを、やっちゃ、ダメみたいだ。
じゃぁ、どのタイミングで、句読点を入れるか?これに、一時、かなり悩んだことがあった。
そのとき、句読点で、悩むなら、句読点を、排除すれば?っと、考えて、実行していたんだが、
読みにくいっと、言われて。なら、やはり、文節ごとで、句読点を、いれるんだ、そうだ、
そうした方が、美しい、世界に逝ける。なにを、今まで、悩んでいたんだ。っと。
246 :
Socket774 :03/06/09 21:36 ID:leGv1bFY
リテールファンって五月蝿い?
ってゆーか、GIGABYTの、Dual電源システム?あれ、終わってる。 騒音うるさそう、そして、電源食いすぎ。いらねーよ。 実際どーよ?
うさだ萌えは句点減らしてくれよ・・・正直読みにきーよ
なんだかageとあぼーんが連発してますね
>>247 はじめまして、うさだ萌えさん、僕はMTV厨房といいます。
戯画の電源システムの、お話なのですが、僕はあれが嫌で、1100にしました。
なので、よく、わかりません。
どうも、すいません。
遅レスだが、MSIはINT線がAMD並。 何でほかは8本で当たり前なのにMSIは4本なんだ? それだけで買う気が失せる。
>>251 どうも、MTV厨房です。
この、チップセットファンの、お話なのですが、当方の家ではそこまでの騒音を感じておりません。
前はASUSのE7205使った奴(型番忘れた)を、使用していたのですが、それと比べて音はまったく変わりません。
なので、うさだ萌えさんもギガバイトどうですか?
>>252 ホントに今でも4本なのか? 漏れはアンチMSIだから元から買う気が無いが、
その噂の真贋は気になるな。INT線の割当て状態書いてみ。
A〜Dはon-boardデバイス用で、E〜HがPCI Slot用、だから後半4つ分しか
見えてない、なんてオチじゃあるまいな?
255 :
バカ侍 :03/06/09 23:28 ID:fjVNOA4x
∧∧
∬ (゚Д゚,,)
>>239 さん、
旦pく冫y,,く__) 報告ありがとうございます。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ASUS P4C800DXも問題なしなんですね。
TTTTTTTTTTTTTTT 後は、戯画とAOPEN辺りがわかれば、
ほぼ問題なしといえそうですね。
>6デバイス(PATA:4つ、SATA:2つ)接続した場合、SATA を起動ディスク(OSを入れておく)
>として使用できるのは、ICH5Rのみで、ICH5(RAID機能なし)ではできない。
>240さん 正直鵜呑みにしておりました、お恥ずかしい限りだ…。
しかし、そういう情報が雑誌に載った以上、実際ここで情報を募って、
問題ないことを確認できたほうが方が
これから買う人にとっても有益だと思うのじゃ。
>>254 確認した限りではE7205(i865/875の一つ前のチップ)までは全て4本。
i865/875も4本だと見たが、俺は未確認。
逆に4本から8本にしたと言う方が不思議だ。
あーそれとマニュアルに記載があると思う。
PDFダウソして見てみてくれ、報告よろしく。
うわ〜、ヒッキーの厨房どもが大集合しとる このスレもうダメだ
>>256 E7205も四本(´Д`;)ある意味すごいな。
MSIのマニュアルには、PCIのIRQルーティングMapしか記述されていないのだが おまえら(ry
BIOS ROMファイルをそれなりのツールで解析したら すぐ解るのではなかろうか?
>>86 ICH5Rで間違い無い。82801ERと書いてあった。
シール剥がすのが大変だったがな(w
263 :
MTV厨房 ◆TJ1jAb.BDA :03/06/10 10:44 ID:Bu7kKkjf
sage
265 :
86 :03/06/10 11:37 ID:fi6jW3T0
>>262 ネ申!!
ありがとうございます
これで購入に踏み切れます
ところで、ICH5RのRAIDってストライピングのみですよね?
RAIDアレイからのブートは可能ですよね?
厨な質問で申し訳ないですが・・・
267 :
Socket774 :03/06/10 12:59 ID:4jT9bMqq
結局 CSAで、ICH5R搭載で、ICH5RのRAIDで、チップセットファン無しってのは Intelしかないのか?
>>267 Intelっつーか、D875PBZLKとD865PERLKの2機種だけ。
俺は後者を持ってるが、メモリの相性がGIGAなんかより遥かに緩いし、
OCもサポートしてるので865系ではベストバイだと思う。
と言っても既にバレてるから滅多に買えないレアママンになってしまったが。
>>269 D865PERLKはオーバークロック出来るんですか?
雑誌にもOC不可と書いてあったし、当然INTELだから
出来ないと思って選択肢から外してました。
271 :
262 :03/06/10 14:52 ID:84zptYT2
>>86 ICH5RのRAIDは現時点ではRAID0のみ。(しかもWinXP限定)
しかしQDIのP4I875PMA-6AFRに付属のドライバにはIAA RAID Edition Ver3.5の
ベータ版も入っていて、こっちはRAID0とRAID1の両サポート。(WinXP&2000対応)
もちろんRAIDアレイからのブートも可能。
ただ、P4I875はマニュアルが不親切なので初心者には厳しいかも。
>>267 >CSAで、ICH5R搭載で、ICH5RのRAIDで、チップセットファン無し
P4I875もすべて満たしている。しかもM-ATX。(ATXにもなる)
がしかし、問題はサポートだな。
デバイスドライバ類はインテルサイトで落とせるとしても、BIOSは・・・
QDIのサイトには未だにマニュアルさえ無いし(w
>>270 ん?どこかの雑誌には遂にインテルも禁断のOCに突入とか出ていたような…
名称自体はOCじゃなく「Burn-In Mode」になっていて、システムバスとAGP/PCIクロックをそれぞれ
6段階に変更出来たりする。
ちなみにIntelママンにはBIOSが破壊され尽くしてもフロッピー1枚で復活する強力なリカバリ機能も
装備されていたりする。
273 :
270 :03/06/10 15:12 ID:PXnwoJDV
>>272 情報ありがとうございます。
D865PERLKが第一候補となりそうです。
でも、どこのショップにもないらしいですが・・・
ちなみに雑誌はDOS/Vmagazineです。
>>273 D865PERLKは今まじでどこにも無いよ。
21日に代理店に入荷予定らすぃ。
久しぶりに来てみたら変なのがはしゃいでるな。 MTV厨房 ◆2rPTkkcfCgって前スレでSCSIがどうのってオロオロしてた香具師だろ その後どうよ?つーか、その時やさしくたしなめられたんだっけな。 時間差で逆ギレか? うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso、おまえには自作は向かないってことに気づけ。 つーか、アム厨のおまいがなんでここにいるの?
D865GBFLKだとOC可能なのは内蔵ビデオだけ。266→333MHz ご丁寧に Not Support の表示入り。
>>272 バーン何とかって確かFSB1%2%3%とか言う微妙なものだと思ったが。
せめて25%まで出来れば迷わず特攻するんだがそうしたら本末転倒かな?
>>275 透明あぼーんしる!
しかし、Intelママン安定してるのか・・・・・・
P4P800を中古に売り払ってマザー買い換えればNIC相性からも開放。
差額約1万円・・・・・・ちと高いか。
Burn In Modeはスッゴイ選択可能幅の狭いOC 一般的OC →滝に打たれて精神修行 BurnInMode→近所のお寺で座禅 2.4→3.0overとか狙うんならヤメトケ
Burn-In Modeの調整範囲はFSBが-2.0%〜+4.0%なのね。 確かに微妙過ぎると言うかIntelらしいと言うか… ちなみにAGP/PCIは63.88/31.94MHz〜73.60/36.80MHzだったりする。
>>280 D875BBZLKだけど、今BIOS見たらBurn-In Modeあったよ。
ちなみに名目はFSBではなくてHost and I/Oになってた。
確かに微妙だけど、intel純正ママンでOCできるのは革命的なのでは。
>>275 GIGAのすばらしさにきづいただけです。
よって布教を・・・・
>>282 一刻も早くPC-3200&FSB800に買い換えて、真のGIGAヽ(´ー`)ノマンセーになってくだされ。
取り替えたら不具合出たりしてな!( ´,_ゝ`)プッ
284 :
283 :03/06/10 18:47 ID:s/GggF7+
俺は、Intel D875PBZLK買うぜ。何言っても無駄だ。 好みは人それぞれなんだから、押し付けんなガキ
D875PBZLKは安メモリ使えないぞw
>>283 うるせぇぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!
おまえのマザボGIGAじゃないんだろ?"( ´,_ゝ`)プッ"
287 :
283 :03/06/10 20:21 ID:s/GggF7+
>>285 サムスンJEDEC買います。512M×2枚 相性保障も入りまつ。完璧!かな・・・
>>286 今は幸いなことにASUSデス。悪いか( ゚Д゚)ゴルァ!!
君のおかげでもっと、ギガが嫌いになりますた。
とかいって過去に3枚ほど、ギガ買ってたけどさ・・・
えさまきすぎ
289 :
283 :03/06/10 20:30 ID:s/GggF7+
MTVも買うつもりなんだけどさーテレビ見る為だけで。 CPU負荷が高いのはイヤンなんで。 MTV厨房使用してるの MTVの何?
IntelのBurn-In modeはCPU、メモリを含めたシステムの動作安定度とマー ジンをチェックする為の機能であって、それをOCできる!と騒ぐ厨っぷり はなかなか微笑ましいものがあるな。(w ちなみに、Burn-In有効にするとSTR使えなくなるからな。(S1固定になる)
>>291 目立つレスなのに見事にスルーされてますな。
俺的にMSIってひ弱な(OC耐性とか、やはりPCI周りとか)イメージあるんで、二度と買いません。
売れ行きに関わらずCanterwood & Springdale最強ママンは Canterwood・・・INTEL D875PBZLK Springdale・・・INTEL D865PERLK ということでよろしいか?
>>291 MSIユーザーはPen4使いは少ないのかな。
562 :MTV厨房 ◆hOnjpxJe8U :03/05/27 09:04 ID:GM2oojpF
先日I875を買ったのですけどこれのIDEって遅くありませんか?
当方の環境は(P-4、メモリ2GB)にて作動させてますけどE7205のほうが早いです。
DMA入っててIAAの差だけなのに体験できるほど遅いです。
SCSIを10GBだけ外付けで買ってそれにしたほうが早くなるのかな?
564 :MTV厨房 ◆hOnjpxJe8U :03/05/27 09:18 ID:GM2oojpF
SCSIの内臓でHDDを構成すればIAA入れなくても早いですよね?
565 :Socket774 :03/05/27 11:29 ID:w9UHs027
>>564 うちのD865PERLKは29320-Rに15k3と36LPつけてるけど、
XPでも2kでもなんら問題なし。
568 :MTV厨房 ◆2rPTkkcfCg :03/05/27 11:45 ID:GM2oojpF
>>566 どうもありがとうございます。
予算と検討のうえ(学生なので)SCSIを買おうとおもいます。
シーゲイトの10GBくらい( ゚д゚)ホスィ…
569 :Socket774 :03/05/27 12:13 ID:5ueXzGcc
>>568 俺の場合はママンにギガGA-8KNXPを使用しているけど
IDEでも十分速いと思った…。
スカGを買う前に、設定等を見直したほうが良いのでは。
570 :MTV厨房 ◆2rPTkkcfCg :03/05/27 13:06 ID:GM2oojpF
>>569 うーん・・・・ATAカードにさしたら早さは変わりますかね?
572 :↑ :03/05/27 15:51 ID:euYADTuZ
>>570 あんた節操なさすぎ。それはいいとして人に頼り杉
573 :Socket774 :03/05/27 18:53 ID:Hf7ZyYDm
>>572 禿同!
晒し上げ SCSI買ったのか?
スカGT-R買いますタ。
"( ´,_ゝ`)プッ" ← バカジャネーノ?
>>300 "( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
気に入らないならNG登録すりゃいいのに…。
何にせよ、ろくに情報提供できない癖にスレを浪費するだけってのが ウザいな、MTV厨房 ◆2rPTkkcfCg様の場合は。
>>303 お前も俺に釣られてスレを消費させられたわけだがどうよ?(プ
>>269 > Intelっつーか、D875PBZLKとD865PERLKの2機種だけ。
BIOSTAR P4TCA Proは無視か。・゚・(ノД`)・゚・。
MTV厨房 ◆2rPTkkcfCg、GIGABYTEを、使用したこともあり、初めて、まともに、PCを、 動作させられたママンが、GIGABYTEであったこともあり、GIGABAYTEは、大好きなのですが、 今回は、albatronに、します。albatronは、元、GIGABAYTEっと、元、ASUSの、集合体なのですよ。 そこが、ハァハァ、させる要因です。
>>うさだ その頭の悪そうな読点の入れ方なんとかならんか? 見ていてイラついてくるぞ。
308 :
Socket774 :03/06/11 16:02 ID:DWAcKoMi
1.CSAのギガイーサ 2.チップセットファンレス 3.INT線が8本 4.シリコンイメージのシリアルATAオンボード 5.ATX 6.875P 以上の要件を満たすマザーは有りますか? ・・・、無いですね では、さようなら (^_^)/
309 :
86 :03/06/11 18:25 ID:y2gv+4Sd
>>271 今日P4I875買ってきました
マイクロATXでキャンタマでICH5RでCSA・・・てんこ盛りですね
RAIDはまだ試してないですが(S-ATA2台買うお金がなかった(つД`)・゚・)
来月にでも試してみたいと思います
それにしても、付属のマニュアルは使えないですね(藁
お願いするときは「ラビアンローズ」と言ってあげなきゃダメにょ〜と 言ってみるテストにゅ。
メモリ、デュアルチャネルで動いてるかどーか 確認する方法ってある? HTはデバイスマネージャにCPUが2個出てればいいんだよね?
312 :
Socket774 :03/06/12 00:43 ID:MywMdC2v
DDR400のバルクはキムチばっかりなんだよな∧||∧
317 :
311 :03/06/12 13:32 ID:or0Xklld
>>313 サンクスコ!こんな感じの探してますた。
なんかWin上で確認出来ないと納得いかないっつーか。
318 :
Socket774 :03/06/12 18:26 ID:3pOsLQ7E
supermicroのAGP無しを買った。 PCI版5200FXを使用。
>318 漢ですね…
322 :
318 :03/06/13 07:14 ID:feaplzKL
ド重たいゲームやらないしdx9対応ベンチも問題なく動いた から特に不便は無い。やはり他社のより高い。
323 :
Socket774 :03/06/13 11:36 ID:OBjMdXBV
>>306 AlbatronってGigabyteの社内派閥抗争に敗れた負け組みが旗揚げした会社
ですよ。ASUSの元スタッフは少なくどちらかというとAOpenのAX6BCの開発
チームがRDの主体です。
メモリー を何にしようか迷っています バルクのキムチで 動きますでしょうか? 教えてください。 DDR400 PC3200 512MB X 2枚 MB P4C 800DL P4 2.4C
>>324 バルクのキムチって何?
純正ってこと?
バルクのサムスン(韓国)メモリってことだと思われ。
だがしかし、ハイニクスもキムチになるんじゃないかなー
イソテルの主力チプの割には人が少ないな
330 :
121 :03/06/13 14:24 ID:adxPmplK
いろいろ迷った結果アルバトロン865PE-PRO2を購入しました! ついでにCPUもPentium4/3GHz/にしました!! 更に3Dゲーム大好き人間なので、RADEON9800Pro/DDR2買いました!!! おかげで、これから半年はナニも買えません!(涙) 今のところ、全然問題なく素直に動いてます。 アルバトロン、なかなかの鉄板ぶりで素晴らしいです! ファイターズエースも快適だし、ギガイーサLANも 思った通りなかなかいい感じで動いています。 また何かあったらここに来ます、 みなさんいろんな意見くれて本当に有難う。
331 :
Socket774 :03/06/13 14:52 ID:feaplzKL
>>324 基盤もチップもサムスン純正が無難では?
1本11K位。
>>330 キミのような人は4〜5ヶ月後に絶対
「プレスコ3.4G買っちゃいました。ちょっと早めの自分へのクリスマスプレゼント。キャハ」
って言ってるに違いない。
334 :
121 :03/06/13 17:54 ID:adxPmplK
次はPCI-EXPRESSまで買わないと思います(・ω・)。 次のボーナスはPCじゃなくてプラズマTVに使いますよ!
>>326 ごめ、言い回しが悪かった。
純正かチップのみなのか判らなかったので。
>>331 アドバイス ありがとうございます
もしかして キムチ バルクメモリーでも動くのかな?
などと けちくさい根性丸出しでした
純正にします 確実ですよね 後で買い替えは ばかばかしいですね
みなさん ありがとう。
>>323 最近の青筆の血が入ってないのか。なら良いじゃないか。(w
865PEママン選んでるんだが なかなか思い通りのってないもんだな・・ ATX i865PE ICH5R UATA RAID(ATA100以上対応のプロミスあたりのコントローラー) IntelのLAN(できればCSA接続でGIGAzbit) でかつIEEEとかの余計なものが付属してないものって条件で探してるが なかなかコレだってのがないな。 欲を言えばチップセットファンレスがいいが余計にないだろうな・・ ↑の条件でお勧めの品知らんかい?
>>338 PromiseのRAIDあり、IEEE1394抜き
の時点でかなり無理があるように思うが?
普通にFASTTRACK刺せよ
341 :
Socket774 :03/06/14 09:33 ID:emJJALWw
>>313 Dualになってないです。
P4P800-VM+サムソン純正なのに。
>>341 ちゃんと同じ色のスロットにメモリ挿してる?
343 :
Socket774 :03/06/14 09:50 ID:emJJALWw
>>342 はい、青いスロットに挿してます。
しかもBIOSレベルでは「Dual-Channel」となってます。
>>313 以外のソフト(AIDA32等)使ってもDualという表示には
ならないです(メモリのベンチもシングル並み)
OSはWinXPProSP1です。
それ以外にもAGPスロットにビデオカード挿すと画面がおかしくなります。
OS入れなおしてもカード替えても2000Pro入れても結果は同じ・・・
マザーの欠陥と思ってます。
デュアルチャンネルって 128MB+256MBみたいな増設方法でも 効果を発揮するの?
>>343 内蔵VGA使ってないか?
内蔵VGA使うと、内蔵VGAがメモリ帯域使うので、
CPUから見てシングル+αで動いてる程度の帯域しか無いように見えるぞ?
347 :
Socket774 :03/06/14 11:12 ID:p0WrtDPL
>>346 内蔵のを使ってます。内蔵使うとシングルチャネルになってしまうのかぁ。こんな記載どこにもないもんなぁ。早速試してみます。どうもありがとう!
>347 いや、シングルチャネルになるわけじゃないって 内蔵VGAは専用のVRAMを持たないでメインメモリの一部を使うから その分帯域を食ってCPU-メモリ間に使える実効帯域が減ってしまう 俺は865Gの内蔵使ってるけど、 メモリの動作モードはDual,Dynamic Paging Modeだよ(BIOSの表示)
impressの記事を読んで、最初から512MBx2にしたい気持ちもわかる気がしました。 256MBx2+512MBx2だとダイナミックページングモードにならないんですね。 デュアルチャンネルとシングルチャネルほどの差はないので、 私は256MBx2で初めて、不満になったら512MBx2を増設しますが・・
512 × 4 でいいと思う。 memory多くて最高
351 :
Socket774 :03/06/15 03:44 ID:TTkgUHJQ
SOYOか、懐かしいな 俺も使ってたよ>ソケット7
色が気持ちわる! もっと堅牢そうなマザーにしろよなあ。
最近の戯画ママンの上を行くキモイ配色だなぁ。
SOYOか... 5年位前は勢いあったのに、いつのまにか消えてたよな。
日本の代理店がおかしなことになったとかか?
写真写りが悪いんだろう。と、フォロー
358 :
Socket774 :03/06/15 17:34 ID:1AXMqAn8
今度、IAA RAIDエディションの新しいバージョンが出るそうですが、 相変わらずパラレルATAは管理下に入らないんでしょうか?
しかしIWillのCanterwood & Springdaleマザーは取り扱いが少ないな 俺的にはカスタムメイドPCに強いクレバリーに無視されてるのがツライ P4GBが叩き売りせざるを得ない不良在庫に為ったのが響いてるのか RAIDの要らない香具師にとってはP4SE-Goldってウマーなんだが
シルバーと紫だけにしときゃいいのに 赤とか黄色なんて混ぜるから変になるんだよ センスあるのかないのか…いや、ないのか
>>358 S-ATAのRAID1サポートに対応するだけやろ。
>>359 同感。大須に至っては全くおいてないし。
しかたなく通販にでもするか・・。
>>362 そでつか・・・(´・ω・`) ショボーン
過去よく貼ってあった 帯域わかるベンチは何?
366 :
CSA :03/06/16 11:28 ID:ipfWpG3b
ASUSもCSA接続のマザー出すみたいね。 俺は別にいらんが、ついてるなら気分はいいな☆ ・・・P4P800もってるからちと悲しいがw
368 :
CSA :03/06/16 11:45 ID:ipfWpG3b
あ、ごめん。 よく探しもしないで、ホームページに出てたわ。
371 :
CSA :03/06/16 11:52 ID:ipfWpG3b
>>369 HPだよ。CSAの導入見送りはインテルのサンプル出荷がおくれたのが問題らしいが、
そのチェックを済ましたのだろうか・・・?
でもまぁプレスコでたらマイナーチェンジ版でそうな感じはあったが、今回ので
多少配線変わるだろうからいい方向に変わってるといいね。
プレスコ出たときP4T533みたいなことが起こらんことを祈る
なんか、プレスコのリリース直前にもう一枚出そうな気がいるんだよな。 チップセットのリビジョン更新とかが終わって、安定しきったころにさ。
そりゃあ出るだろう。 BIOS UPなしで Prescott Ready のマザーがなきゃ話にならん。
374 :
Socket774 :03/06/16 12:45 ID:MJyhdob7
>>371 CSAは当初バグがあってintelが対処に遅れたからほかのメーカーは見送ったらしいね。
intel純正は普通に付いてたが・・・
>>366 絶対出るとは思ってたけどね、ASUSだし
もしかするとICH5Rもリビジョンが上がって、
RAID1をサポートしてくるのかな?
というのも以前エルミタに書かれてたICHのバグの噂って、
ありゃ結局なんだったのか?と思うからさ・・・
376 :
CSA :03/06/16 13:56 ID:ipfWpG3b
>>374 CSAもかぁ・・・、ICH5(R)がっていうのは聞いてたがのう。
377 :
CSA :03/06/16 14:02 ID:ipfWpG3b
>>375 ICH5で仮にRAID1がサポートされても信頼性の意味でRAID1の意味がないのでは?
速度重視のストライプならともかくミラーリングはどうだろ・・・。
新しいものより枯れた奴の方がいんでない?
865PEパラIDE用のIAAまだかいな。 もっさりしててかなわん。 これはシリアルHDD買えってことですかい?。
もっさりの原因はインデックスサービスと思われる。 停止したら改善されたよ。
>>377 とはいっても こればっかりは出さなきゃ始まらないし。
最初に切るのが基本
>>382 マイコンピュータで該当ドライブを右クリックしてプロパティを開けると分かる
なぜに高速化するものでもっさりするの?
>>385 一瞬の高速化のための準備をのべつまくなしにしてるからじゃないか
387 :
Socket774 :03/06/18 01:46 ID:I+uK/DZF
てか、最初からママにメモリ積んで売ればいいんだ! な〜、512バージョンとかさ、ほたら相性とか言わなくて すむだろうが?
>>387 メモリだけじゃなくてCPUとVGAとキャプチャと
糞みてえなバンドルソフトいっぱいのせればいいんじゃん?
あとWAIOとかロゴもつけるといいかも
>387 PCショップによってはショップマシンをバラの状態で売ってくれるとこあるぞ
>>387 それは思っても言ってはならんのでは、
極論すれば自作でなくメーカー機買えって話になる。
ママンとメモリの組合せにウヲーサヲーするのも自作の醍醐味w
>387 RDRAMの頃あったよな、そういうの アレはメモリ自体が入手困難だからだっけ?
393 :
Socket774 :03/06/18 13:48 ID:MH9I22L1
>>387-389 TakeOneだな。
この店は、個別にパーツを購入するより、合計金額が安くなるのは驚き。
相性の心配をすることもない。
>>392 別にショックじゃない。
秋頃発売だしおれっちは、PCIにSOUNDカードしか刺してないから。
>>392 CSAに使ってるハブリンクを高速化してPCI-Xチップを接続するのかな?
ICH5Rのハブリンク高速&PCI-X版を開発するのかな?
さすがにMCHには収まらないと思うが。
どっちにしろ俺にはPCI-Xスロットは猫に小判だからショックでもなんでもないけど。(w
別立てでPCIXブリッジを追加するんだと思う。 もっとも、ハブリンクの速度自体はPCIXで使うには問題なので E7505のように大幅にリンク帯域を上げてくる可能性はあるんじゃない?
>391 あれはただ単にP4の販売促進だったのでは。
>397 >391氏の言ってるのはP4T533/R+32bitRIMMのことではないかと
新型キャンタマが出る頃にはGrantsdaleの詳細が出てきてるって
男前のダンディが華麗に400ゲッツσ゚д゚)σ
401 :
Socket774 :03/06/19 12:14 ID:/3Knlj09
ASUSのCanterの情報は無いの?
402 :
Socket774 :03/06/19 14:03 ID:cexqC6eP
イソテルが865のステッピングチェンジでPATが物理的に無効になる模様。
PAT程度の性能向上なら、なくったって全然問題ない。 Canter-ESのためにも早めに殺すだろうね。
近いうちに戯画の8KNXP買おうと思うんだけどどう?
>405 CSAがいらないならIK1100でいいような気がしますが
407 :
MTV厨房 ◆2rPTkkcfCg :03/06/19 21:32 ID:D+KfqofB
>>405 IK1100 最強です、ぜひ買いましょう。
>>399 グランツはPCIExpressになってしまう…
そんなんで漏れ的にはキャンタマESの方が気になる
875Pのマザーを買おうと思ってるのですが メモリはECC付にしたほうがいいのでしょうか?
>>409 値段があまり変わらないのなら、ECC買っとけばいいんでない?
つか、ECCじゃないと、875の優位性って皆無に近いかも…
ただし、そのマザーが青筆の予定だったら、やめとけ。ECC非対応だから。
むしろただ単に、青筆の875が腐れてるだけなんだけどさ。
青筆のマザーは最近外ればかりだしな・・・ 845の時も他はIntelのLANチップ搭載してるのに 青筆だけ蟹搭載
蟹を馬鹿にするな〜 安くて、相性問題がおきにくい優秀なチップなんだぞ。CPUパワーを食うが・・・・・ 見た目一流メーカーのLANチップ載ってても、相性問題で繋がらない現実に遭遇すると、 まだ蟹の方がマシだったと思うようになる。 接続先が無いLANなんて、最初から存在しないのと等価だからな。
>412 悪い、蟹チップでパケットの摘み食いされたんだよ(鬱
>413摘み食いって?
文字通り、パケットを食われる(パケロス)こと
バグ修正CSAの情報は無いの? Canter-ESまで待たなきゃならないのかな。
質問させてください メモリの選択でなやんでいます。 P4C800 DX OR P4P800 DXの M/Bに PC 3500 OR PC3600の バルクメモリを使用して 動作する可能性はありますでしょうか? クロックスピードが高いほうがよいのかと思っているのですが 勘違いかもしれませんので まだDDR未経験なものでして。
418 :
・・・ :03/06/20 13:00 ID:VSJSQn7s
>417 定格ならASUSのページで動作確認取れてるものを買うことを勧めます。 O/Cやるなら自己責任でメモリを選びましょう。いろいろ検証が出てますが、 PC3500などがO/CできちんとPC3500で動かない場合もあるみたいです。
419 :
・・・ :03/06/20 13:02 ID:VSJSQn7s
↑CPUをO/Cしてメモリが定格の場合の話です。
要は、低周波数用の高品質メモリと高周波数用の低品質メモリの比較だよな。 P4C800/P4P800のBIOSには、メモリ周波数を266/320(333)/400から選択する項目が用意されているので、 高周波数用低品質メモリ買ってきて、低周波数で使うことは可能。 動くかどうかはそのメモリがどのくらい糞かによるので、なんとも言えん。 865/875の場合は、挿すメモリを同一品に揃えておくことでアクセス速度が向上するので、 安定して動くメモリを同一品で2枚もしくは4枚買う方が良いのではないかと思う。 「良いメモリ・悪いメモリとは何か?」って話なら、メモリスレへ。
421 :
417 :03/06/20 17:38 ID:sWV1kwaV
>>418 .419.420さん
ありがとうございます
参考になりました、高周波用なら低周波でも そこそこ動作しそう
確実なのは メーカー推奨品が良いのですが
私は ほとんど買い換えなけれならず、少しでも安くしたいと考えていました。
定格動作でいいから 安くあげたい、これが狙いでした。
本命はメーカー品でほぼ決めています、が もう少し考えます
みなさんのアドバイス大変参考になりました。
>421 煽る訳じゃないんだが、「高周波」「低周波」にワラタ
肩こりに効きそうだな
バルクのPC3500とかは 有名所のPC3200を下回るのか?
426 :
Socket774 :03/06/20 23:32 ID:isZI4x5I
ICH5R製品使用者に聞きたいんだけどICHのBIOSのRAIDは0だけですか? superP4SCA使ってるけどRAID1も出来るBIOSが乗ってる。 他にいますか?
427 :
Socket774 :03/06/20 23:36 ID:USFSTtcR
WindowsXP SP1とPentium 4 "C"の組み合わせでパフォーマンスが低下するのは既出?
428 :
Socket774 :03/06/20 23:47 ID:TRlD0/OX
こんな重要なバグの修正パッチを一般非公開だと? なめてんのか?
>>426 うんにゃ、RAID BIOSが3.5.0.****以降では既にRAID1もサポートしてる。
これに暫定だがβ版IAA3.5を組み合わせればWin2000でもRAID0 or RAID1が使用可能。
インテルが一部ベンダーに流した評価版Ver3.5 BIOS&IAAを正式版として乗っける
アホメーカーがいるのは知ってたけどな。
尚、RAID BIOS 3.5.0.2495は正式版となる予定。IAAはWin2000でのバグフィックスが
完全ではないため引き続きベータテストらしい。
>429 もちつけ。問い合わせればちゃんとパッチくれるみたいだが・・
432 :
Socket774 :03/06/20 23:59 ID:isZI4x5I
>>432 つまりBIOSでRAID1を設定できても、使えるドライバが無いちゅうことやな。
それとも人柱ドライバ憑き?
435 :
Socket774 :03/06/21 01:25 ID:VMRqU546
>>425 >374あたりで既出。
で、バグ抜きCSAってどうなの?
リビジョン変更とかあるのかな。
436 :
Socket774 :03/06/21 01:26 ID:GG6NHv8v
>>434 評価版のIAAは無いし、RAID1はやらない。
ただ、RAID0のみと聞いてたので。
>>435 バグがあったってのはICH5(R)だろ。
それだってエルミタージュに書いてあったことだから
疑わしいしな。
CSAのバグなんて聞いたことねーよ。
>>439 オレも知らなかった
オレにも誰かパッチくれくれ
>>440 俺にもくれ
急にもっさりしてる気がしてきた
>>439-440 ググったところ英語版ならDL出来る場所が見つかった。
日本語版はまだ無いかもね
当ててみた 1224になってたな バージョン sp2ってなってるね
444!!
英語怖い…
452 :
Socket774 :03/06/21 18:43 ID:GG6NHv8v
453 :
Socket774 :03/06/21 18:46 ID:GG6NHv8v
454 :
451 :03/06/21 19:11 ID:E2OE824x
>450スマソ
その中に含まれてまちた
>>453 英語版だからなぁ
test
456 :
456 :03/06/21 20:39 ID:o4cdVixX
質問させて下さい。 i865GのM/Bにセレロン1.7GHzは取り付け可能でしょうか? もちろん、取り付けて、尚且つ、正常動作することを前提として。 と言いますのも、PCfanと言う雑誌に、 1.70〜1.80GHz版はウィラメットコア、2GHz以降はノースウッドコア とあったので、少し心配になってきました。 将来的に、アップグレードさせる為、最初はできるだけ安上がりで組みたい のです。
>456 基本的に無理です 一部のベンダでは対応してるものもあるらしいので Vcoreが1.75Vまで上げられるものを探してみてください とはいえ、価格的にも大差はないので 素直に2.0GHzでも買った方がいいとおもいますが
458 :
456 :03/06/21 21:01 ID:o4cdVixX
>>458 メモリまで気にするなら、いっそのことCPUを1ランク上げた方が余程効果あるのでは?
PC100→PC1600相当にした時は、驚くほど速度アップしてびっくりしましたが(w
私もM/B修理出しの為1枚買いますが、値段の下がった845GEにする予定です。
次に買うのはLGA+PCI Expressかなぁ
>>458 >>512 ×1と256×2では、256×2の方がパフォーマンスは上ですよね?
デュアルチャンネルって知ってて865を選んだんじゃないの?
アップグレードってのはどういうのを考えてるんだろうか?
PC2100にしたら今回は安上がりでもまた金かかるし
PC2100のままでP4 2.4Cとかにするつもりなら865買うのが勿体無いし
461 :
456 :03/06/21 21:35 ID:o4cdVixX
初めから丸ごと一台組むのです。CPU、メモリ、HDDなど、どの規格が載せられる かってのは、結局はM/B次第じゃないですか。だから私の考えとして、M/Bだけは できるだけ最新の規格の物を選びたいのです。CPUやメモリは妥協しても。 メモリについて質問したのは、デュアルチャンネルの効果があるのはDDR400 を使った場合のみだけかな?とちょっと疑問に思ったものですから、確認の 意味で質問しました。 最終的には、このM/Bに載せられるプレスコットの最終クロック(プレスコは 途中からコアが変わるらしいですが、あくまで、このM/Bに掲載可能な最終クロック) でメモリもDDR400にして、HDDもS-ATAにするつもりですが、現時点では (865Gに掲載可能な)セレロンの最低クロック、容量は別として、規格的に 掲載可能なDDRメモリ(ってPC2100ですよね?)、HDDはATA100で構わないと思ってます。
>>456 それでは、ただの馬鹿だぞ。
メモリ2100デュアルで積むならE7205のASUSの投売りママンP4G8X Deluxeでも買え。
石もFSB533の2.4Ghzでも買ってOCしておけば充分だろ。
セレ買うから、AthlonXP買う方が良い。
金無いなら、無いなりに1700+とリドテクか蝦かエポのn力2母板を買え。
その代わりメモリだけはPC3200デュアルになるがな。
とりあえずは、OCして2500+から2600+程度で動くはずだ。
石が安くなってから、3000+でも買えばいいだろ。
中途半端にズレた組合わせは、不具合を生むし不安定だぞ。
相談できる人間もとても少ないと思われる
463 :
459 :03/06/21 22:46 ID:3LCFo8qi
>>462 まあまあ、そう言わんと(w
夢があっていいじゃないですか
苦労するのも楽しいし、経験しないと分からないこともあるし
>>456 アップグレードはかなり将来的な話ってことかな
今865を買って流用しても
安いのにしといて買いなおしても
差額はたいしたことない
その構成で865を選ぶのはとても良い選択とは言えないってこと
(セレ+PC2100に865は勿体無いし
出てそれほど経ってない今の865マザーをプレスコにS-ATAなんて
のに使うのは勿体無い
後にそんな構成にするなら、今回は安く済むのだから
少しの額をケチるのは勿体無い)
今どきセレ買う奴は、本物の糞貧乏人。
 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | / -- ̄
--------------------------------- 。 ←
>>456 _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ / / | \ イ
( ) / ./ | \ /
_ / )/ / | /|
ぅ/ / // / | / .|
ノ ,/ /' / |│ /|
_____ ,./ // | / .─┼─ |
(_____二二二二) ノ ( (. | / ┼┐─┼─
^^^' ヽ, | | /. ││
顔を洗って出直しナ。
もっと良く自作ってものを勉強汁。
>>456 セレロン+DDR266をわざわざ新調するならマザーは845あたりで安く上げておいて
プレスコにはグランツを当てるために金貯めとけ。
468 :
456 :03/06/21 23:57 ID:o4cdVixX
>>アップグレードはかなり将来的な話ってことかな そうです。Longhornが出てからです。
469 :
456 :03/06/22 00:10 ID:Kl9v8GHq
正直に言いますと、私が使うのではありません。 全くのPC初心者(女)に組んであげるのです(お金はその子が出します)。 PC持ってない為、他にディスプレイやらプリンターなど全くの0から 一通り揃えるので、最初はそれなりに金かかりますよね。 だから削れる所(CPU、メモリ、HDD等)は削りたいのです。
>>456 今買っておくより、CPU、メモリ類を買うタイミングでママンも買い直す方
が賢いと思う。
そんな長期的に見ているのなら、現行ママン買っておいても、たいがい基板
のリビジョンが変わったり、後継モデルに移行したりで、結局旧機種扱
いでサポートが薄くなって駄目駄目、なんて羽目に陥りそうだからな。
471 :
Socket774 :03/06/22 00:20 ID:8Ym36yuI
>>456 462の言っている事がほぼ正しいぞ。
安くあげるなら、最新である必要は無い。
AthlonXPがコストパフォーマンスが高い。
PC3200デュアルでn力2板に1700+苺皿1.5Vか2500+バートンに汁。
さしあたってVGA内蔵で充分だろ。
473 :
456 :03/06/22 00:35 ID:Kl9v8GHq
プレス子が出たら出たで、例えばギガなら、「〜〜2」とか出してきそうな 所は予想していますし、経験上、同一M/B型番でBIOSが同じでもリビジョン 違いでこれは○、あれは×なんて事も経験してますので、470さんの言ってる ことはよくわかります。 よって、また一から構成考え直します。ありがとうございました。
474 :
456 :03/06/22 00:37 ID:Kl9v8GHq
やっぱ馬鹿なんだな。456・・・。(w
476 :
Socket774 :03/06/22 00:41 ID:2kV9XDmm
つーか自作する必要ないじゃん。DELLでも見立ててやれよ。
>>456
>>476 お前の部屋に連れ込んで、これはどぉ、あれはd……
nForce2のヅアルって意味アンの?
見事に誤爆。
つーか、あれだな。 456はわざと変な構成の不安定なマシンにしておいて トラブル出るたびにその娘の部屋に上がりこむという・・・ だいたいまったくの初心者に自作機を、ってのもな。
482 :
456 :03/06/22 01:13 ID:Kl9v8GHq
もういいです。
>>478 俺は、次はプレスコ+グランツ環境の時にまた移行するつもりで今回は
845PE+Pen4 2.4BG環境からnForce2のヅアル+2500+環境にしてみた
んだが、定格でPen4に勝てるのはFF11ベンチだけですね。
それ以外の魅力は、価格以外特にないんだなと実感しました。
確かに、コストパフォーマンスはイイと思いますが、はっきり言って、変わらない
です。普段の使い勝手は。当然だが。
俺はエンコをよくやるので、865PE+2.4CGにすべきだったかな とちょっと
だけ後悔してます。やっぱ、エンコはクロックがある方が速い。
当たり前だけど。
>>483 ベンチやると幸せが逃げる罠。
最近もっさりスレでWinXPだとPentium4はもっさりするとか
言ってるけど、実際どう?
不毛な話でスマソ。
質問。 865ママンでHDD137G(だっけ?)の壁っておこるものですか? それとも普通に認識できちゃう?
たしかXPでSP1ならIAAで無問題。120GBじゃなかったっけ?
>>484 Pen4+WinXPでは、色んなアプリを立ち上げる時に、ほんの一瞬だけ詰まる
時とパッと開く時と2通りありません? 自分の時はあったのですが。
それが、今の環境では毎回パッと開くといった感じです。
それ以外は、何も変わらないです。
もっさりというのは、多分上記のことを言っているのかもしれませんが、はっきり
言って、詰まると言ってもほんの一瞬です。わざわざスレ立てて騒ぐほどの
ことじゃないと思います。
何か作業をさせる時に、Pen4の方が遅いとかいうことは、全くないですね。
それに、WinXP SP1の不具合が解消されたSP2が出てくれば、HT+FSB800
のPen4は今よりももっと良くなりそうですね。
>487 サンクスコ。今後の進路がケテーイしますた。 i810 → ◎i865PE+P4_2.53GHz → ×nForce2+2500+ よくぞ待った(つД`)
>>488 後ちょっとだけ。
今i810を使っているんですよね? で、今手元にPen4 2.53Gがある訳じゃ
ないんですよね?
もしあるのなら別ですが、今から買うのでしたら、迷わずに2.4CGか2.6CG
を買うべきです。
は? なんでそこでP4-2.53GHzになるんだよ! FSB800のP4載せるべきだろ。 CPU既に持ってるのかとも思ったけど、i810じゃP4動かんしなぁ
>489 できるかぎり流してほしかった(つД`) 2.53GHzなのは来年の春くらいにプレスコ乗っけて楽しむ予定なので、 HTはそれまでお預けしようかなと。 マザー買い換える羽目になりそうですがw
新規購入でi865に2.53Gは意味不明だろう。
>>491 その気持ち分からなくはないですが、HTなんて今は対応アプリがほとんど
ないから、エンコくらいでしか役に立たないと思います。
それよりも、FSB800の恩恵の方が全然デカいと思います。
2.53Gが1万円フラットで買えるならイイですが、値段変わらないですからね。
それに、プレスコにする時はマザーも買い替えるべきです。
俺は、そうするつもりで今回だけちょっと遊んでみました。
マザーなんて、半年使えば十分です。
15,000円で買ったとして、半年使ってからプレスコ買う時に買い取りに出せば、
付属品が全て揃っている状態で6割くらいにはなります。
ほんの4〜5千円のロスなんですから。俺は毎回そうしてます。
494 :
Socket774 :03/06/22 02:47 ID:Cg/my5QU
パッチまだー?
CPUだけ乗せかえるだけで問題なく使えるのに、わざわざマザボを買いかえる理由がわかりましぇーん。 440BXでペンティアム2動かしてたけど、そのままペンティアム3に移行して長寿命でウマーだったし。
>>486 i875P/i865系じゃ、IAAでは解決できないっつぅの。
i865p,i875にするなら、s-ataでraidだよな。普通。
ヘタれマザーでプレスコが動くかどうかわからない罠。 ペゲよりかは頑丈そうだけど、やっぱコスト削ってそう。 そこらへんどうよ?
ギガはDUAL BIOSが親切でいーなーとか思うし、 MSIは標準でスマートケーブルがついてくるようなので、いいなと思います。 迷う迷う迷うゥゥゥゥ・・・・っ!!
投げ遣りですね。やはりエポですか? 私もチップセットがファンレスでいいなと思ってたんですよ!
>>500 同じようなところで悩んで結局MSIママンにした。
とらぶるなし。
456と同じくこつこつパーツ変更楽しもうと思って
865ママンなのにCPUはセレ2GだわメモリはPC3200-512Mだわで
相当ゆがんだ組み方してるが速い速くないという問題で言えば
遅いわな(w
でもあと2年くらいはパーツ交換だけで楽に延命できそう。
だから456みたいな考え方も在りかと。
なにせママンをいじらなくても延命できるのはありがたいしな。
私はのっけから2.4CGHz PC3200 DUALで行く予定ですよー。 P4は値下がりが緩慢ですしね。 しかしひとつ疑問があるのですよ。 MSIの865マザーはグラフィック内蔵のがファンレスで、非内蔵のがファン付きじゃないですか!? ふつー常識から考えて逆ですよね。謎です、謎杉ます。 赤は好きな色なので、MSIは好きなのですが。
ID変わってますが、500でつ。
>>505 いやあんたの場合は無しだろ。
>>456 の場合は頻繁&お手軽にパーツの交換を行なう口実が
できる構成がほしいんだからそれでいいんだよ。
先に状況を言ってくれれば、皆察して叩かなかったろうに。
509 :
505 :03/06/22 11:00 ID:YtHlUU9y
そこいらへんはよくわからんがチプセトファンがキラキラして綺麗だぞ(w ただIAAが現在は入れられないから起動はと〜っても遅い。 それにしても自作板のMSIスレってアスロンママン以外の質問はスルーなのな。 個人的には役に立たないのな〜ヽ(`Д´)ノウワーン でもユーザー掲示板あるからそっちで大概用事は済むのでいいかと。 メーカーのサポートは炒ってよしだけどな。
510 :
505 :03/06/22 11:11 ID:YtHlUU9y
>>508 なるほどなるほど。
それならそのゆがんだ構成はうってつけだ。
ASUSなんか最適じゃないか?
間違ってもインテルママンなんか使ってはいかんな。
>>473 で疑問に思ったんだが、
例え、BIOSを更新したとしても、同じ型番で
プレスコに対応したり、しなかったりなんてあり得るのか?
そんなんじゃ、店もユーザーも混乱するじゃないか。
プレスコ発売までに今までのママンが全て掃けるなんてあり得ないし。
プレスコに対応させるとかで、チップセットを変えずにちょっとした
リビジョン加えただけで、モデルチェンジされても困るんだけどね。
512 :
456 :03/06/22 12:43 ID:FkWb2DRj
過去の話ですよ。 昔、GATEWAY使ってて、CPU変える時に、同じ型番&BIOS でもRev違いで、片や下駄なしでOK、片や下駄無しじゃないと駄目 とかありましたので。具体的に言うと、PPGAとFC-PGAの境目の頃。 >>プレスコに対応したり、しなかったりなんてあり得るのか? ないと思いますよ。と言うか、そう願いたいです。 でも、実際にプレス子発売されたらされたで、現行M/Bで何かしら 不具合が出てくるのではないかと言う不安もあります。 グランツ登場まで、各M/BメーカーがインテルチップセットM/B をもう出さないとは思えません。何だかんだと理由をつけては、 出してきますから。
513 :
MTV厨房 ◆2rPTkkcfCg :03/06/22 12:50 ID:8Ym36yuI
>>500 GIGAにすべきです。
僕も使ってますが結構お勧めですよ。
(・3・)エェー どうしてGIGAなのぉ?
515 :
Socket774 :03/06/22 13:24 ID:8H+O7zXf
俺的には今の第一陣みたいなハイエンドMBはパス。 すぐにこなれた次期バージョンがでるに決まってるから。 新しい物好きで購入した奴はいろいろ意見があるんだろうが、安定性、寿命という事を本当に考慮するならば、こういう出始めみたいなラインを買うのは賢明ではない。 ソフトウェアのベータとかRC2なら後からなんとでもなるが、ハードはなんともならんからね。
買い換えればいいんでないの?
517 :
505 :03/06/22 13:29 ID:YtHlUU9y
518 :
Socket774 :03/06/22 13:32 ID:8H+O7zXf
買い換えるつもりで、今購入するなら、枯れたラインの良スペック低価格のを買うほうがいいと思う。 買い換える時には、機能、安定性、価格すべてにおいてこなれたものがあるだろうから。 もちろん好き好きだが、PentiumIを高い金だして飛びついたユーザーが賢いユーザーだとは俺は思わないよ。
まー人それぞれだな。
520 :
Socket774 :03/06/22 13:45 ID:8H+O7zXf
こういうのは、ベンチマークとって見たらたいして変化がない場合が多い。 リスク、デメリットとメリットを秤にかけるならハイエンドの物を購入するのはバージョン2以降が正解。
>>517 割と粘着だな、理由は「トラブルが全くないから」これではだめですか?
522 :
Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/06/22 13:47 ID:bMyklm2v
MSIが薦められない理由 MSI斎藤がウザイ
財布の事情は人それぞれ違うんだから、誰が何買っても間違いとかって事でもないんじゃないの?
524 :
Socket774 :03/06/22 13:49 ID:8H+O7zXf
>>521 じゃあINTEL、ASUSより「最強」で、それではなくGIGAである論理的な理由などないってことだね。
525 :
Socket774 :03/06/22 13:54 ID:8H+O7zXf
>>523 財布を気にしないでいいならがば、そもそも何を買うべきかなどという葛藤など存在しない。
売られているもの全部買って気に入ったやつだけ使えばいい。数ヶ月おきに買い換えればいい。
526 :
Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/06/22 13:54 ID:bMyklm2v
>>521 で、俺はGIGAが好きだからって言っておけばいいのに、と思った
俺はMSIが好きじゃない
何故ってそれはイメージだよ。
MSIサポートがタコだから嫌い。 修理に2ヶ月もかけるな。
俺はGIGAが好きだから
529 :
Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/06/22 14:14 ID:bMyklm2v
徹底的に論破するスタミナが無いならそれがベターです 第二次もっさり論争に発展するぐらいに答えの出ない話になります。 ASUS VS GIGABYTE
>>525 飽くまでも、滅多に買い替えができないから選択には非常に慎重にならざるを得ない
場合のみだろ。その正解とか賢くないユーザーだとかは。
531 :
Socket774 :03/06/22 14:55 ID:8H+O7zXf
>>530 その通り。自分は頻繁にマザーの買い替えなどしたくないし選択には非常に慎重になることを心がけている。当然その他すべてのパーツに影響があるからね。
大多数のユーザはそうだと思うんだが、君は違うのかい?
533 :
505 :03/06/22 14:56 ID:YtHlUU9y
そう 俺はMSIの常軌を逸した色彩センスと糞なサポートが好き。 罵倒されてもへこたれないが、ただ糞といわれるとちょっとなー。 だからお勧めはしないが選ぶやつにやめろとは言わない。 「おながいだから一緒に苦労してくれ」と思う。 しかし仲間は増えない。。 なぜならMSIのサポートが糞だからだ。。。
>>531 俺はパーツの組替え自体が楽しみな部分もあるからなー。
買い替え派で新しい物好き。少数だったのか。
待てば待つほど安定していいものがでて、古ければ古いほど枯れてるから安定って考えは、 一見合理的に思えるけど、じゃあいつどれを買うのかって段階では合理的な結論を だせない。1代目より2代目がいいなら、3代目のほうがもっといいはずだという結論に なるからな。
536 :
Socket774 :03/06/22 15:28 ID:8H+O7zXf
>>535 ポイントとしては、
欲しいときが買い時というのはまあいい。
しかしソフトウェアでもハードウェアでも一発目は避けたほうが良い。
ということ。
リスクは極大な一方、得られるものは新しいという以外は期待されるほどは無いから。
537 :
Socket774 :03/06/22 15:30 ID:QuD+HmBi
>>456 マヂレスしたろか?
相手が同人女とか、とびっきりのヲタ女でないのなら、自作もアップグレードパスも無用。
PC使うのはレポート書くのとメールとウェブのみ。
電源を入れる時間もどんどん短くなっていくのが、一般的なパターン。
正直、安物ノートか格安モデルで充分。
初期投資は惜しまないが、以後、ヤツらが趣味の対象でもないPCに投資する事は、
まず無いと思ってよい。数年後、もったいない買い物させちゃったな〜と456が後悔するのがオチだ。
>>536 まぁそうだろうけど、初物にはリスク以上の魅力を感じるわけで。
トラブって情報収集したり、愚痴を言うのもまた楽しい。
関係ないけど、リテール品しか買わないタイプですか?
>>538 報われない苦労はイラネ。
男は黙ってRev.上がるのを待つのだ。
540 :
Socket774 :03/06/22 15:55 ID:8H+O7zXf
>>538 自分は金払ってベータテスターになるのは、ごめんだからね。
いい買い物をしたいしだけ。
痛い香具師が大勢いますな
いちいちageてるあたり、確信犯ですな。
>>540 E7205のが一発目という感じがするが。
CSA載ってないのもあるし。
548 :
Socket774 :03/06/22 17:11 ID:ma0Kf1jo
おまえらうるさい、しね。
549 :
Socket774 :03/06/22 17:11 ID:ma0Kf1jo
あぼーんしろよ、(藁
550 :
Socket774 :03/06/22 17:12 ID:ma0Kf1jo
ギガもインテルもすべてだめだ、俺はSOYOだけを応援するね。 まぁ、ALI使ってない時点でお前ら負け犬だよ。
>>ohXub8vP 今朝おぼえたてのネタを使えて満足ですか? (・∀・) ニヤニヤ
552 :
Socket774 :03/06/22 17:18 ID:ma0Kf1jo
今ここを読んでたけど MTV厨房 ◆2rPTkkcfCg = GIGA馬鹿、そろそろ友達から金でも取ってきたら?(プ うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso = アスロン信者、帰れ ぼるじょあ ◆yBEncckFOU = みたことない新手の糞コテ、死ね Imagine ◆OGUYUU/QbQ =俺はMSIよりお前がうざい。知障は2chくんなよ。
553 :
Socket774 :03/06/22 17:19 ID:ma0Kf1jo
じゃあな、馬鹿ども。
ご予約承り中 商品が入荷次第 代金引換にて発送致します。 ASUS P4C800-E/Deluxe(875P SATA RAID Sound GLAN) 7月上旬入荷予定 ご予約承り中 価格はお問い合わせください i875Pチップセット搭載のP4C800シリーズに最上位機種登場です。 この「P4C800-E/Deluxe」は、従来のP4C800/Deluxeをベースにしながら、ギガビット LANの内部バスをCSA接続に変更。ギガビットLANの高スループットを余すことなく実 現できます。更にサウスブリッジをICH5 → ICH5Rに変更。もちろん従来どおり、別 チップでのRAID機能も装備しているので、この1枚のマザーボードで異なるRAIDチャ ンネルが2つ持てる設計です。 ドスパラ秋葉原2号店のサイトよりコピペ
556 :
ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/06/22 18:14 ID:rHwvEDUA
(・3・)エェー
(・3・) アレェー
558 :
Socket774 :03/06/22 18:37 ID:8H+O7zXf
>>555 GIGAもそんなのあった気がする。
初物はこんなんばっかし。
>>551 君こそ今朝知ったのかい?
何故今朝と断定できるのか不思議だよ (・∀・) ニヤニヤ
>>550 SOYOって・・・かなり懐かしい響きに聞こえるのは俺だけか?
MSI製品は絶対、お勧めしない。 MSIジャパンのサポートにメールしても、絶対返事が来ない。 電話をかけても、ほとんど繋がらない。
パーツレベルのサポートなんて期待してもしょうがねえけどな。
教えてください。 過去スレをいろいろと読んでみたのですが、 875で 結局のところ安定度を最重要視するのであれば、 Intelとなるのでしょうか。
P4C800-E Deluxeは予価が\29,800みたいだ
>>565 ありがとうございます。
それを承知の上で、それ以外の選択肢とすれば
何があがりますでしょうか?
人それぞれであるのは分かるのですが、
王道といったらやはりasusでしょうか。
で、3.2Gはまだ?
875を普通に使うならIntelで鉄板として、 VCoreを下げること前提(ファンレス化目的)にすると、何になるんだろ? AOpen → メモリ相性最悪・ECC非対応・LAN熱暴走・不安定報告続出 GIGA → RADEONが動かない・不安定説あり ABIT → ? Iwill → ? CSA憑きでそこそこ安いこと&ブランドイメージを考えると、Iwillが無難なのかなぁ? 流通数が少ないから本質が見えてないだけの可能性もあるけど。
3.2Gって6月じゃなかったのか?
572 :
Socket774 :03/06/23 02:25 ID:p6ei9mC4
>>570 AOpen ECC非対応はホントか?
875 を使ったAX4C系3種のM/Bのスペックはどれも
ECC対応を明記しているゾ?
573 :
Socket774 :03/06/23 02:49 ID:dXhncXM7
>>570 IwillはCSAの所為で流通数が少ないんじゃ
安定性の高かったP4GBからファンレス+TIチップを引き継いでるだけに惜しい
>>572 AX4Cは今のところ非対応であると、AOpen自ら認めています。
詳細はAOpenスレ参照のこと。
今後BIOS更新で対応したいとは言っているそうだが・・・
>>573 確かにCSA搭載の後発というのはあるけれど、
それにしては、他社のCSA搭載物と比べても話にのぼらなさすぎな感じだよね。
Intel875の日本語マニュアルってどこかで手に入りますか?
>>575 自己レスです。見つかりました。すいませんでした。
片面1GBのメモリじゃないと、4GB積めないんですか?
578 :
Socket774 :03/06/23 07:30 ID:p6ei9mC4
>>574 情報サンクス
これから探索してみよう
こんな大事な情報を隠して販売を続けるAOpenは
詐欺商法、悪徳業者と言える。
579 :
Socket774 :03/06/23 08:12 ID:p6ei9mC4
>>574 >詳細はAOpenスレ参照のこと。
探したけどAOpenスレ見つからない
580 :
Socket774 :03/06/23 09:23 ID:p6ei9mC4
自己レス AOpenスレ今見つけたすた スマンソ
安定志向で875ならIntelだと思うのですが、 865で865PERLKってどうでしょう。 1394もオーディオもありってなんだかいいかも。
>>577 足りない頭で考えろこのノータリン(プ
584 :
Socket774 :03/06/23 13:57 ID:p6ei9mC4
AOpenからECC非対応を直接聞いた香具師いますか? スペック上では対応となっているので、スペックを偽り ユーザーを欺く詐欺商法だ。
>>584 青筆スレで聞け。ついでに自分で青筆に聞いてこいや。
確証取れてないのに断定するってのもアフォ過ぎ。
漏れは青筆製品なんか買わんから知ったこっちゃないがな。(w
586 :
Socket774 :03/06/23 14:30 ID:p6ei9mC4
>>585 ウン確かに。
直接聞いたが返事がくるのが遅い上、あいまいで断定しかねた。
ECCメモリ使うのに青筆製品使った漏れがアフォだった。
そもそも、biosに問題があってFSB800の発売を遅延させたり回収させた最大の理由である 青筆板を買う香具師の神経が解らぬ。 もう、秋葉で不買運動が起こっても良いくらいだぞ。
ABITに汁。理由はこないだ漏れも買ったから。 ジョー報少ねーんだよ…(;´Д`)
>>587 その話を詳しく教えてください
あれってCPU側に問題があったんじゃなかったんですか?
3.2いつ販売なの?
3.2買ったヤシの感想 アツイゼ アツイゼェー アツクテ シヌゼェーッ! 誰も元ネタ判ってくれねえよな_| ̄|○
593 :
Socket774 :03/06/23 21:42 ID:ILJDWL/6
まあ、この先数ヶ月間、このスレで自分の買ったマザー最強!と悦に入っていた新し物好きは激しく後悔しつづけるわけだが。
E7205と同じ運命ってことかい
AMDはさっさと3600+リリース汁! んで、intelに価格改定させろ 3.2GHz(Prescott)ホスィ・・・
3.2Gって消費電力いくつよ? 漏れのヘタレ電源じゃ間違いなく無理だな
intelの最速CPUの発売当初って いままですげー高かったけど、3.0は安いと思う。 ので3.0で後悔なし。 と自分を納得させておく。
>>587 実際にはCPU側に不具合があってBIOSでの対応しいられたわけなんだが
ちなみに回収騒ぎと言うが、実際には回収されず店頭での販売保留になっただけで、回収されなかった。
他の店は知らんが、うちの店はそうだった。代理店の指示もそうだったし。
本国intelからの発表までintel日本法人も販売差し止めの理由知らなかったみたいだし。
>>595 3.2Ghzは北森コア
>>597 対応チップセットとの同時発表にしては確かに安い部類に入るんじゃない?
クロックだけ見れば上位の3.06Ghzが既にあったわけだから、クロック優位主義市場のニーズ考えれば妥当な値段だったと思う。
>592 爆裂都市のせりふだっけ?
601 :
592 :03/06/23 23:47 ID:+mp1bRc7
>>598 >>600 DECOの ならず者戦隊ブラッディウルフ なんだよう
やっぱり誰も判ってくれねえかヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!
>>596 VID=1.550V
Icc=67.4A
TDP=82.0W
ちなみに3.0GHzは
VIDは同じ。
Icc=64.8A
TDP=81.9W
IntelのHPでは3.20CGHzって書いてあるな。
603 :
596 :03/06/24 00:44 ID:WtpKJ8Qf
>>602 サンクス
電力食いすぎ、今年の夏にやさしくないなこりゃ
今CPU買い時じゃないってこと? 533MhzのCPUかうなら800Mhzのにした方がいいかな?
>>604 あまり値段に差も無いと感じるならFSB800MhzのPen4買った方がいいと思う。
こればかりは、個人の主観絡むのでなんとも言えず。
プレスコ発売されて乗り換えるつもりあるのなら、2.4CGhz買って遊んでた方がいいんじゃね?
3.2GHzがでたことによって、下位の***CGHzは値下がりするんだろうか?
>>483 エンコを良くやるのに、フィルタを掛けたりしないの?
ノイズフィルタ一発で、Athlonに比べてPen4が異常に遅くなるという話を
よく聞くのだが。
俺は最近WME9使ってるけど、これはHTが有効みたいでAthlonよりいいみたいだけど、 すげー重い。なんにせよ、動画のエンコードは数十G〜100Gくらい欲しいな。
>>607 それもどうせアム厨の捏造じゃないの?
あいつらはpen4の消費電力が100Wオーバーとか大声で叫びながら捏造してたし。
っていうか、奴らに言わせるとPen4の動作はアスロンと比べて全てのアプリで遅いらしいからなぁ…。
>>606 以前の3.06Gとか、Xeonの値段見ればわかるけど
5月の値下げはそれも含んでるから
下がるというほど下がらないかと(全く変わらない可能性もある)
>>607 重いフィルタは急激に遅くなるが
CPU依存ではないし
少なくともノイズフィルタ如きで異常に遅くなどならん
>>598 「ならず者戦闘部隊ブラッディウルフ」です。
動画エンコード云々って、雑誌評価そのままでTMPGENCで判断してないか? あれ、Athron用に最適化したコード走ってるって聞いたことあるぞ。 P4用に最適化しようとしても、普通の方法じゃ速くなってくれないらしく 最適化されずに放置される傾向があるらしいが。
裏の取れてる話かな?
614 :
Socket774 :03/06/24 16:20 ID:RXKNvVqx
615 :
Socket774 :03/06/24 16:42 ID:gfQhS5Cl
過去ログ嫁
616 :
Socket774 :03/06/24 17:43 ID:uD14LTuQ
>>590 青筆板はまたちと話が違う。intelがマザー遅れたのはCPU側の問題で、
青筆はさらにCPUの認識が正しくできなかったってのもある。
CPU側の問題ってのはL2のデータ化けの恐れがあるってことだったらしく、
その問題にBIOSで対応したっぽ。
ちなみに代理店側の発表によるとASUS、GIGAはその問題に関しては既に現在の
BIOSでダイジョブだといっていた・・・。intelがまだ対処してる最中にw
CPUが回収されなかったのはBIOSで対処できるレベルだったからだろうね、
回収は金かかるし
>>599 ,616
日本の秋葉で公式に発売前に発売しようとしたから日本法人が止めに入ったのと
青筆の母板がbiosが対策できていないで悪いまま流通したため正しくCPUを認識しない
というトラブルを抱えていたんだな。
おそらく、L2キャッシュの化けに関してインテルは内々に知らせていたんだと思うがな。
そのために、米国では大きく扱われていなかったし、正式な回収つまりリコールという
対応を取らなかった訳だな。
差し止めにはいったと考えるべきだろう。
当初はCH5Rの不具合とかCSAの不具合とかもあったようだな。
積むチップが分かれたのはこの辺がこなれていないからだと思うべきだろ。
いずれにしも、て青筆の板は糞だと言う事には、なんら問題は無かろう。
落ちてしまったものよ・・・。
618 :
Socket774 :03/06/24 18:30 ID:uD14LTuQ
>>617 CSAに関してはサンプル出荷が遅れたために採用メーカーが少ないって
風に聞いていたが、最近は不具合が・・・ってみんな言ってんね。
ICH5Rに関しては出る前から結構言われてたけど・・・。
まぁ何かしらの問題があったってこと以外はどれを信じるかって話なんだろね。
619 :
Socket774 :03/06/24 18:42 ID:sdjMLyil
ABITのIC7-GにSAMSUNG純正を買い込んだ。 Aopen,MSIではどうにも安定しなかったのが嘘のように安定動作中。 やっと幸せになれたよ。 AopenのAX4C-Maxでx4でしか動かなかったハズレぎりぎりのRadeon9600Proが MSIの875P Neo-FIS2Rでは、XPをクリーンインストールした時点でこけまくり。 一概にはいえないけど、Aopenの方がMSIよかまだマシなんだなと個人的には判断した。 にしても安定しまくり>IC7-G+SAMSUNG
INT線ちょろまかすMSIや地に落ちたバグBIOS積む板つくる青筆なんて買うからそうなる。 鯖用母板も作れないで、ギミックばかり積むちょっと遊べる板なんて、子供騙しの直ぐ潰れる 神社のお祭りで売っている玩具みたいなモノだ。 良く考えて吟味しろよな。
>>620 ここを覗きに来る全員が君みたいに中毒患者ってわけじゃあるまいに。
送信しちまった まぁ、でも今回の事でいろいろ学んだよ。
結局、当たりPERLKを買った奴のひとり勝ちだったな。
ハズレPERLKを買った奴、多数。
SAMSUNG黄金期だな。
いや、D875PBZを買ったヤシだろ。
Albatronの、春田にはダメですか?
ダメ
super●のP4SPEは駄目ですか?
ヨイでもヘンタイかも
D875PBZ+Sumsungメモリで ちょっと寂しくなるほどにトラブル一切無し ちょっとぐらいならウオーサオー(AAryしてもいいんだけど とか思うくらい。
↑ でもIEEE-1394ないから新i-pod使えないし・・・。
1394とか詳しく知らないけど、 カードつけりゃいいんじゃねーの?
カード類を余分に挿すと不安定な動きしやすいのさ。
欲しい機能を拡張するんだから余分に挿すとは思えないけど、 どうしてもオンボードで1394ほしけりゃD875PBZはダメだわな。
IwillのP4CT買えや。 TIチップで安心。
638 :
Socket774 :03/06/25 11:09 ID:00QbzDJL
>>630 RAIDやらないならいいのでは?
おれはISA付きの875使ってるぞ。
640 :
Socket774 :03/06/25 11:54 ID:00QbzDJL
>>639 変り種が欲しかったというのもあるが
確かにISAは使用してない。
すぐ後にP4SCEというISA無しでGbeLANが2個付きも出たんだが。
もちろんAGP無し。
>>641 俺もP4P800ユーザー。
641のP4P800の結果は、まあまあか?
643 :
Socket774 :03/06/25 22:36 ID:zFT4MYBA
質問です 今Pen4-3GHzを使用して、ママンはP4C800DXなのですがコア電圧を規定値(1.550V) より下げることができません。 下げることができるママンを教えてください。できればMicroATXで。 クロックも落として発熱減らしたいので・・・
Microだと喝入れはできるけど、下がらないよ。
sageはMSIのはできたような・・・
646 :
643 :03/06/26 00:10 ID:uq8xphFN
MSIですか。ちょっと情報集めてみます。 引き続きコア電圧をsage進行できるママンの情報よろしくお願いします。
>>643 見つかったら 低電圧スレにもレスよろ。
Intel以外で、激安定の875板って言ったら何でしょう。 ICH5Rだけは必須条件で。
649 :
Socket774 :03/06/26 03:05 ID:Sik6VBEW
>>648 ASUSのP4C800は?廉価版はICH5Rだよ。
AGP無しならP4SCA、P4SCE。
>>649 やはりP4C800だろ、まぁ、俺はギガバイト薦めるぞ。
>>650 P4C800はまぁ分かる。GIGAって安定志向かな。
ABITのIC7-Gで。IEEE1394はTIチップ乗せてるし。うちでは鉄板。
IwillのP4CTはどう? IEEEはTIだしファンレス(上で既出だけど)、ICH5R。 でもこれ基板上にコネクタあるのに、IEEEやUSBのプラケット付いて無いのね。
>>653 Iwill、すごく気になってる。
あんまり出てこないんだけど、安定感とかどうかな。
うちもIC7-G+SAMSUNGで鉄板。幸せ度高し。
656 :
Socket774 :03/06/26 12:27 ID:Sik6VBEW
>>648 RAIDの存在を徹底的に無視して使うなら、大概はどれを買っても問題ない。
CSA要ならABIT、CSA不要ならASUSを勧めとく。
>>650 >>651 ギガバイトが安定志向なんてのは幻想。 昨年のメモリー相性問題多発で
ギガバイトの安定神話は崩壊しました。 設定もいじれないものが多いうえに、
相性問題が多いメーカーはダメです。
659 :
Socket774 :03/06/26 20:25 ID:Jejfug6Q
結論としては、安定性(重視あたりまえ)、機能、価格で 1位 INTEL 2位 ASUS 3位 GIGA MSI圏外、Iwill未評価 ということでいいかな。
660 :
Socket774 :03/06/26 20:26 ID:dC/ce1xD
P4C800-E 6/30 on sale ♪
661 :
Socket774 :03/06/26 20:45 ID:8KbGmn0G
Epoxもわりと堅実な作りですよ
supermicroは? スーパーマイコー super●
Epoxは基盤がきわめてヘボ
865で6層のマザボってあんの?
>>659 機能と価格という点では、AOpenも上位にいくだろう。
・多機能てんこもりのオンボード
・SilentTek機能(ASUSのQ-FAN機能より多機能かつ強力)
・ASUSより数千円安い
・6層基盤
>>665 6層基板って、AX4C MaxIIだけだろ。
んで、載ってるBIOSがAX4C Max並、と… ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
カタログスペックだけ見てると地獄を見るという良い見本だやな。
6層でイイかイクナイってはわからんだろ。 たしか4層基盤設計だったよなi865PEや875Pって。 てんこ盛りのオンボードに問題が無ければ いいわけだが。
GIGAのマザー875は、6層だったような、どすすぺの 雑誌に書いてあった。
煽り半分で書いてみるか。 勝ち組:intel、ABIT、albatron 引き分け:ASUS 負け組:GIGABYTE、AOpen、MSI 情報待ち:EPoX、I will、BIOSTER、SOYO、Tyan、DFI、QDI どうよ?
忘れ去られたSUPERMICR●…
>669 albatron は865PEProとProIIで評価が分かれるので勝ち組と呼ぶのはどうかと あと、SOLTEKも忘れられてますね
>>671 む、ProIIは駄目?
では一応・・・・
勝ち組:intel、ABIT
引き分け:albatron、ASUS
負け組:GIGABYTE、AOpen、MSI
情報待ち:EPoX、I will、BIOSTER、SOYO、Tyan、DFI、QDI、SOLTEK、Supermicro
ちなみに自分はEPoXだが、今まで使ってた色々なマザーと安定度を比べると?なので
引き分けもしくは負け組かなぁ、とか考えている。
勝ち組 P4P800 負け組 P4C800 な気がしてる漏れは後者
煽りではないがABITを挙げる香具師って年季を感じるな… 最近の自作ユーザーってASUS、GIGA、MSIばかりで面白みがない
いずれGIGAとかMSIを挙げる椰子らに年期を感じるようになるさ。 両方とも斜陽メーカーだし。
ABIT、albatronは間違いなく、負け組。
677 :
Socket774 :03/06/27 02:54 ID:RUp64va3
やっぱりどうがんばってもIntelには勝てないのか・・・
そうだね。 今更SiSやVIAは使う気にならん。
albatron 865PEProは凄くいい子だよん
682 :
681 :03/06/27 07:14 ID:p+1Izek2
と思ったら楽々接続3はピン接続対応してないくさい じゃあIR3-USB2の方が良いか、5千円も有れば買えるし
683 :
681 :03/06/27 07:19 ID:p+1Izek2
後APOLLO COMBO KIT U2って入出力ベイ付きのCMI8378音源ボードも有ったな 既にカタログ落ちしてるけど在庫が通販・店頭で買える筈
684 :
Socket774 :03/06/27 11:52 ID:05BWn/x+
P6時代にずっとGIGABYTE使ってたんで GA-8KNXPを購入しようと考えてたんだけど IEEE1394とIDE RAID、Soundも必要ない自分としては i875P+ICH5RでCSAがついたシンプルなのでいいので IntelのD875PBZLKが絶妙に気になります。 で、質問なんですがIntel製のマザーボードの Biosの更新ってのはWindows上でできるのでしょうか? また新CPUが出た時、新BIOSがでるのは早いでしょうか? 昔、Intel製のマザーボードはBIOS更新が遅い(しない)と 聞いた事があるので(^^;
>>672 多分一番の負け組みAOpenを使ってるが、今のところ不具合は無いな
最初はリブート&フリーズ多発で使い物にならなかったが
今の所安定している、superπや3Dmark、LANを用いた100Gのデータ転送
IEEEを用いた100Gのデータ転送、memtest86等一応全てクリアした
其の後、1週間電源落とさないで負荷を掛けたりしているけど、1度も不自然な動作は無いみたい
しかし、このマザーは絶対買ってはいけない、賢明な人はintelかABITにした方がいい
安定させるまで相当苦労した
>>684 875PBZ使ってるが、なせがWindows上でUPできない
原因不明
DOSからのだとできるんだけどね。
これってサポに電話した方がええんかね(´ω`)
まぁ、こういうケースもあるって事で
688 :
Socket774 :03/06/27 14:42 ID:XFa1Eglr
>>686 >安定させるまで相当苦労した
苦労の内容書いてミソ
clock下げてか?
青筆の回し者かも?
ABITってBIOSの更新WINDOWSからできないのか。 レガシーフリーの観点から言えばちょっと減点。
あ、と思ったらできるのか。
>>687 具体的にどういう挙動で出来ないのか教えてくらさい
>>688 clock関係やメモリ関係の設定を弄ると即リブート&フリーズ地獄になるので
基本的に定格、BySPD
メモリはノーブランド→サムスン(ECC)→apacerと交換
スロットによってエラーが出るので、挿す場所を何度か入れ替える
一枚挿しだとエラー多発、二枚挿しにしないとダメっぽい
今はPC3200デュアルチャンネル、あとECCは不可
電源を大容量で安定した物に交換、それでも電源スイッチを入れた後直ぐに
PCスイッチを入れるとCPUエラー&BIOSリセットされる
関係無いと思うがシステムをICH5R上のドライブにインスト
使用しないデバイスは全てBIOSから使わないように設定
電圧設定は安定するまでトライ&エラーの繰り返し
省電力設定を利用すると落ちる可能性があるので、省電力設定はモニタ以外全て切る
CPUクーラーを吸出しかつ静圧が強いものに交換してCPU周辺を纏めて冷却
同時に熱を持つチップにはヒートシンク取り付け(LANが異常に熱い)
ノースは熱伝導シートから銀グリスに塗り替える
AOpen製品は初めて買ったが、こんな苦労した糞マザーは始めてだった
定格でしか使えないし、最初からintelマザーにしておけばよかったよ
まあintelに変えるから8月まで持てばそれでいいけど
693 :
Socket774 :03/06/27 15:58 ID:XFa1Eglr
>>692 あの糞M/Bを使いこなしたのだからかなりの腕前と思われる
このM/Bが失敗作であることはかなり知られている
青ペンはそれを必死で隠蔽し、改良したMAXUを売り出し
そしらぬ顔をしようとしている
2つほど聴きたい
>ECCは不可
とはECCではエラーがでるということ?
あるいはECCが実は機能していないの意味?
>電圧設定は安定するまでトライ&エラーの繰り返し
AUTOではダメ?
で、高目に設定?
青ペンは設計がタコなのかな? コンデンサは戯画よりいいもの使ってそうだけどw
>>693 現時点ではECCだとエラー多発で使い物にならなかった
エラーだけならまだしも、起動中に突然起きるリブート
高付加時に起きる完全なフリーズ
とてもじゃないが正常に使える代物じゃない
この現象はノーブランドのメモリ、若しくは一枚挿しの時も起きたが・・・ついでにスロットによっても起きた
結局メモリ周りがダメなんだろう
このマザーはデフォだと電圧が低い、よって少し高めに設定
デフォでも大丈夫だと思うが同時に高付加のベンチ数種類を走らせた場合ソフトが落ちる事があった
3Dmark2001seのlooping+superπとか走らせると途中で3Dmarkが落ちる
あと電源はantecやENERMAX等の安定かつ大容量の物を使う方がいいと思う
ついでに高熱部分が密集しているので冷却対策は必須
>>694 やっぱ設計がタコなんでしょう、あとBIOSも
INT線が8本、独立したPCIスロットがあるマザーといえば何ですか?
697 :
Socket774 :03/06/27 17:58 ID:XFa1Eglr
>>695 情報サンクス!!!
これなら青ペンの保障規定に照らして無償でMaxU
に交換のケースと思う。
不買運動が起きても不思議ではない。
だから、以前から青筆は買うなと言っていただろう。 biosの件他、不買運動が勃発してもいいくらいだよ。本当だ。 責任者出てこ〜いっ。 無責任すぎるぞ。
確かにMaxUの箱のデザインがそれまでとずいぶん違うね。
そうすると、バグ取りのすんだ改良安定版のMAX2を買えば、 安心ってことやね。
一朝一夕に技術力が向上するとは思えないから、無論MAXUも信用できない 不具合を楽しみたいならAOpenもお勧めだが、intelかABITにした方が無難 スペックだけは立派だから騙される奴が沢山でるんだろな、俺も騙されたしw
マクスUってファンレスだったよね?これで買ってみようって香具師も結構 いると思うんだが、695氏のレス見ても実にアブネーなって感じだな。
AOpenは使ってるチップが蟹だらけなので(ry ASUSも最近VIAばっかりですが
不具合が出て評判が悪いのは、AX4CMAX初代だけ? AX4SPEMAX(865P)とかAX4SGMAX(865G)なら大丈夫みたいね
707 :
Socket774 :03/06/28 03:41 ID:/0LwGnoI
865でギガイーサでM-ATXなママンが欲しいんだけど Intel以外にいいのありますか?Intel買おうと思ってるんですが 他にいいのがあれば考えたいと思っております
709 :
Socket774 :03/06/28 07:52 ID:mNPA3zXD
>>684 BIOS更新・・・今まではどうかは分かりませんが
今回は875Pとか結構早いですよ?
>>687 それ、私が誤認してたのと同じ勘違いをしてるかも?
>>685 氏が教えてくれてる
Intel純正マザースレッドで私が質問して回答が出てますので
過去ログをご確認を…
それとサポートに私が電話しましたところ
常駐等は全て切るように…との事。
711 :
Socket774 :03/06/28 14:11 ID:uXgdG48d
692はある意味、神認定。
青ペン、挑むこと無駄な努力。
ECSは?
714 :
Socket774 :03/06/28 19:41 ID:UwlevsCv
青ペンはスペックをクリアーできない、看板に偽りのある 失敗M/Bをそしらぬ顔で販売している(例えば、MaxのECC対応不可)。 これはユーザーを舐めた所業だ。 今後、友人、知人にAOpenの製品をけなすことはあっても 薦めることはことはないだろう。 これは静かな不買運動の始まりだ。
MAX買ったヤシはBIOS書き換えて起動画面これにしとけ cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030628200257.jpg
ヒト(・∀・)バシラー!!
717 :
Socket774 :03/06/29 10:32 ID:4JvNVKtM
不良品発売するメーカの不良隠蔽・無感知、最悪だ。 不買運動age
いかにも厨房受けを狙った「おもちゃ箱満載」みたいなマザーは避ければいいのに。
青筆板買った時点で馬鹿・アフォ決定・・・・。 キャンタマのバグbiosの騒動を忘れたのか?
真空管キボウ
つり禁止
722 :
_ :03/06/29 12:44 ID:vLrOJ7V9
なんだかんだ言ってもASUSって堅実な作りなのかと最近思う。 VIAのオンボード無ければいいんだけどなぁ。。。
intel,ASUS,ギガバ伊藤の三社で迷うな。 OCしないつもりだけど、intelじゃつまらないし いつもASUSってのもつまらないし。 ギガバ伊藤に突撃してみたいけど、OCしないから意味ないし。。 どうすりゃいいんじゃいヽ(`Д´)ノ
>信頼のルビコン製コンデンサ(日本製)を採用 スレとは関係ないけどルビコンっていつからこんな扱いになったの?
>725 Abitも加えるのか(; ̄▽ ̄) ますます迷うンですが・・・
728 :
Socket774 :03/06/29 18:58 ID:AALDsz76
よくわからんのだが、このスレ見ててINTEL以外のボード買うメリットってなに?
オンボード機能だろ IEEE1394とか
731 :
Socket774 :03/06/29 20:13 ID:y0zjTwFb
HTをONにした状態で無印WIN98は 正常に動くの? セーフモードはOK ていうのを見た記憶があるのだが
>728 マザー買ったら1年以上そのままだし。 気分悪いとまた買いかけることになるからね。
>>731 マジレスすると
動いても、CPUが一個しか認識されないから
HTをoffにしたときとかわんないだろ。
>>731 かってにやっていろ。
いちいちここで聞く話ではないだろ。
結局戯画ってどの程度の評価なんだろうか? MTV厨房による戯画マンセーの煽り発言 MTV厨房嫌いによる戯画糞の煽り発言 この両方を除いて考えた場合という意味ね。 戯画という会社自体は最近安定云々言われる対象ではなくなりつつあるけど、 865/875ママンに関しては、良い面も悪い面もそれなりにある普通のママン、 だと思っていいんだろうか?(電源部別基板はかなり糞っぽいが)
とりあえず、見るからにうるさそうなチップセットファンがある時点で対象外
865,875の最上位機種が変なところばかりに熱が入ってるのがなぁ。 AGP-PRO、DIMM*6、変なスロット、意味ある?
>>739 DIMM*6は意味無いってかむしろマイナス
>>738 保証を気にしない人だったら、ノースファンなど最初からもいで使うでしょ。
むしろその下のシンクの固定方法が穴&ピン固定なので、
自分の好きなシンクに換装する分には、他のママンより好都合にも見える。
そういう、自分の努力で問題点を克服できるのであれば、
戯画とか青筆は多機能で非常にウマーなんだけどな。
メモリ相性とかグラボ相性とか原因不明な不安定とかあったら、論外だけど。
誰が考えても、戯画は糞板だろ。 全般的な糞板の序列 糞度大 MSI>>青筆>戯画>>エポ>>蝦>>リドテク 糞度小 これって既に定説だろ。 信頼できるのは個人的には、intel ASUS super● だな。 もう、玩具みたいなギミックはいらないよ。
743 :
Socket774 :03/06/30 01:10 ID:ulG1epTu
>> MSI>>青筆>戯画>>エポ>>蝦>>リドテク アルファベット、漢字、カナ、半角カナ ひらがな以外たいがい入ってるね
戯画はおもちゃみたいだけど安定してるよ、Microは。
標準でIEEE1394とサウンドのデジタル出力がついてるという理由で8IPE1000PROを選ぶのはアホかな? P4P800にはこれが無いんだよねぇ。GbEはついてるのはいいんだけどさ。 しかしIEEE1394って用途あんのかなぁ。USB2にとってかわられそうだし。
746 :
Socket774 :03/06/30 03:33 ID:0SYVHLpt
ずっと読んできて まだ時期尚早みたいですね
それだと何時までたっても時期尚早とかいう羽目になりそう
糞度大 MSI>>青筆>エポ>>蝦>>リドテク 糞度小 神:戯画 では?
↑ 現実を知らない馬鹿若しくは嘘つき業者は放置。そういうことで。
>>742 >玩具みたいなギミック
ASUS、満載じゃねーか?しかもボードによって当たり外れの差が大きいし
INTELにしたってメモリ相性きつかった時もあるしな
工業製品のバラツキ考えずにメーカーで優劣付けるオマエが厨だろ
751 :
Socket774 :03/06/30 10:00 ID:2hKfobQT
>工業製品のバラツキ考えずにメーカーで優劣付けるオマエが厨だろ 質の良い工業製品に出会ったことの無い and/or 品質管理のコンセプトが 欠如の哀れな香具師がこんなことを恥ずかしげも無くほざいている。
>>750 過去の事を言っているのではない、現状市販されている製品の序列(糞の程度)だ。
工業製品の出来不出来に関して理解能力が無く解らないという奴は、馬鹿。
糞鳥獣戯画野郎だな。それとも、比較能力の無い代理店の営業マンくらいだろうな。
戯画も昔は堅牢ベンダだったのにな。 P4マザーからすっかりイロモノベンダになってしまった。
>>751 アフォか、モデルごとの出来不出来が有るのは当たり前だろうに
>>752 「全般的」「定説」等の単語を持ち出しておいて何を言う
現状市販されている製品には845系モデルも当然含まれるが
青筆のGE-MAXが機能てんこ盛りで且つ安定したベストバイ扱いされてる事も無視か?
∧_∧
/ ̄ ( ・∀・)⌒\
__ / _| | |
ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
\\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll,
\/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
| \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ |
| / \ "-、, `| | ヽ | | ヅガッ!!!
_/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| |
/ __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | |
`ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii| |
\゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| |
\ ヽ | |
ヽ \ | | ←
>>750 & MTV厨房
| \.| |
`ヽ、,,_ノ| |
゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙
゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
/.// ・l|∵ ヽ\
>>746 だったら、E7205&850Eの投げ売りモノ探して買うんだな。
ぐらないと米、か
どんなに良いマザーでも、安定して供給してくれなければクソだよなぁ。 工業製品的に安定してるってそういう意味でしょ。 当たりはずれが多ければ、それはクソとしか言いようがない。 別にどのメーカーを養護するわけでもけなすわけでもないけどな。
760 :
Socket774 :03/06/30 13:08 ID:2hKfobQT
>>755 オイオイ モデルごとの出来不出来のことを
工業製品のバラツキないて云わないよ
無知な香具師だ。
ASUSをマンセーしてくれない事がそんなに嫌なのか? つーか俺はMTVなんぞ使わないしMSIも戯画もファン付きな時点でOUTだ メーカー名に左右される厨ほど他人もメーカーで選ぶと断定するのな(w
結論:チップセット同じならマザボなんてみんな一緒。
つーか、漏れ的論やめれ。スレ荒れるだけ。
765 :
ショップ店員 :03/06/30 16:46 ID:EO2Ra8yK
じゃあ現実をこの週末までの 865、875の売れ筋大手メーカー6社初期不良率(数でなくて率) 低 ASUS<Intel<Albatron<<<GIGA<MSI<<<<AOPEN 高 GIGA,AOPENともすっかり質が悪くなってしまった MTV厨房の発言は本当に意味不明
その不良ってのはチプセトファンの異音とか、ソフトなのも含んで?
投げ売り米もMSIや青筆だらけな罠
>>762 買えない貧乏人は黙っていろ。
買える人間には大切なことなんだから。
迷う必要の無いくらい貧乏か、無知で貧乏で糞板買って失敗そして銭失いしたんだな。(W
糞板投げ売り米もMSIや青筆だらけな訳で、優れるメーカーの845PE母板よりも 既に安いんだから、それでも売れないなんてお店側も、もう嫌になっちゃうよなぁ・・・。(w
>>756 "( ´,_ゝ`)プッ"
>>765 ショップは売れればいいんだろ?俺の発言は意味不明だろうが別にいいんだよ。おまえuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
↑馬鹿だからな。厨だもの。エンガチョ!
>>770 ショップは売れればいいんだろ?っていうMTV厨房の発言には禿同 お前たまにはまともなことも云うんだな 他の発言はゲロ以下だがな(プ
他の香具師が何買おうがどうでもいい、好きなの買え おれはINTELで満足だ
>>772 じゃあこのスレの住人は俺に合わせてGIGA買えよ"( ´,_ゝ`)プッ"
>>771 わざわざそんなくだらないことを書いたおまえって・・・・・・・・βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ
>現状市販されている製品には845系モデルも当然含まれるが >青筆のGE-MAXが機能てんこ盛りで且つ安定したベストバイ扱いされてる事も無視か? 金玉春谷スレでこんなこと言う時点であなたの負けですよ
戯画云々言う時点でもう猿以下だな。 人間にあらず。
865か875のママンで、どっちかというと875がいいかと思っているのですが、 ・ど安定 ・LANはCSA接続のIntel gigabit Ethernet ・IEEE1394オンボード(D-VHS /DBSキャプに使用) という条件で考え、 D865PERLK か IC7-G にしようかと思っています。 どっちがお勧めでしょうか。また、よりよい選択肢があるでしょうか。 Gigabyteは過去に苦い思い出があるのでパスで。
鉄板じゃなきゃ買う価値無いと思います。どこのメーカーにしろ。 デザインも派手ならイイって訳じゃないし。
>>778 てめぇこそ無駄なレスでこのスレを荒らすなよ。( ゚Д゚)イッテヨシ
>>777 うちはIC7-Gで安定してるけど、Intelもよさげだね。
メモリケチらなければどっちでもいいかも。
漏れはIC7-Gに一票。オンボードのIEEE1394がTI製で信頼できるし。 P4C800-Eでもいいかも。ただ、P4CはIEEE1394のチップがVIA製。 MTV厨は完全放置で逝こうYO!
784 :
Socket774 :03/07/01 02:37 ID:PRLJvQWU
ここまで読んできて、 INTEL>ASUS>>>>>>>>>>その他 って事がわかった。
ところどころ飛んでるのM厨房のせいだな。 ていうかこいつマゾ?
∧_∧ / ̄ ( ・∀・)⌒\ __ / _| | | ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, \\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll, \/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!| | ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| | \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ | | / \ "-、, `| | ヽ | | ヅガッ!!! _/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| | / __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | | `ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii| | \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| | \ ヽ | | ヽ \ | | ←>>糞戯画売人 & 猿MTV厨房 | \.| | `ヽ、,,_ノ| | ゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙ ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ /.// ・l|ブチュッ!!∵ ヽ\
>>774 金玉春谷限定なら「全般的」でも「定説」でも無いだろ
D865PERLK・IC7-G・P4C800-Eが良かったとしても
次世代チップセットの後継マザーが良いかは解らんのだから
現在の購入予定者の目安でしかない。 あえて、その上で戯画と青筆とMSIは特に粗野な糞母板と認定させて頂く。 糞度大 MSI>>青筆>戯画>>エポ>>蝦>>リドテク 糞度小
_,, -‐‐v-- 、 /゙; _ ;;;; i| ;;;;; /ヽ._ /ヽ_;,r‐`yヘ- 、/;;; /,,\ >'~ , `ヽ、 ,:'く / , r , /| | 、ヾ ヽ 〈 、| i/!l | ト|,. ト、ト、ト、ヽ 〉) i| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i、Y、! ヽ` `yレ、 〉, < 何処でも湧いてくる蠅や蛆虫は嫌いです…。良く効く殺虫剤ないかしら `!。'`'' ''゙゙`'oβノ ー'ノ \______________ 、人 ' _ /i tヾ、_フ `ー', ^、‘_’, ' __,, lー`'' ┌i ' '^j「`v' , `>`ヽ |_ 〉 `)(。)< _〉 | r',.「,,゙゙''''┐i` 、_,.」 | /./'; ゙^^^〕l l | / .i| // 1 // / | | 〈i' / / / | | i /i / .// / ├‐''' ̄``7 ゝ、 _ ノ y /ヾ-'7-= / , -‐ ´ / / / !ミζ、 マ ; ´ , / / /! j、'゙アi ヽ 〉 ./ '/ , ィ'ミi ./ / | !ミ{, | \ /'´ ,' , '´,〔=.i 〈 ./ / .|,/ミイ .|、 \ i/ // 「-! !,,_r_,- /! ド」~ |`、 i
793 :
Socket774 :03/07/01 21:09 ID:2IItjBM/
P4C800-E,いいっす.
糞度大 MTV厨房>>>>>>>>>>>>>>MSI>>戯画>>青筆>>>>>>エポ>>蝦>>リドテク 糞度小
>>794 人と物とを一緒にしてる知障は( ゚Д゚)イッテヨシ
金玉春谷スレはここでよろしいですか?
糞は人にあらず。
おまいらMTV厨房 ◆2rPTkkcfCgの相手すんなよ。 スルーしとけ。
IwillのP4CT買いますた。 ドライバCDはwin98SEだと撥ねられる。 エクスプローラで中を見ても、9x系ドライバは見あたらないので IntelのサイトでD875PBZLKの98se用ドライバを落として使用。
FSB800ゲト
ところでShuttle製のAB60Rって日本じゃ売ってないのかな? 代理店っぽいマウスコンピューターとかベアボーンとかしか売って無さそう。。。 電圧下げれるみたいだし、色も青でシンプルで(・∀・)イイ!!から欲しいんだけどな。 ぐぐっても3件ってどーも寂しいです。 低電圧可なママンを探して2週間(´д`;) 青筆は評判悪し、戯画は嫌い(信者の方スマソ アルバトロンはパワレポでは下げれるみたいな事書いてあったけど、実際は下がらないらしい。 んで辿り着いたのがShuttleですよ。 手にはいらなそうなのが鬱。 発売情報キボンヌ
802 :
801 :03/07/01 22:24 ID:irq51Uxg
レス番号801ゲット(´д`;) 一応マウスコンピューターにAB60Rの取り扱い予定はどーなってますか? とメール送ってみました。
ASUSのP4P800を1ヶ月前くらいに購入。 安定度はかなりのもので、ベンチもそんなに悪くない。 でもAIなんとかっていうへんてこりんな機能は何一つ使ってない。 サウンドはノイズ酷いので、カード必須だとおもう。
>>804 ASUSのP4P800か、AOpenのAX4SPEMAXで迷っています。
>サウンドはノイズ酷いので、カード必須だとおもう。
それは、困りました。どうしたものか…
カードは何をお使いですか。
糞度大 MSI>>青筆>戯画>>エポ>>蝦>>リドテク 糞度小 製品の出来 INTEL>ASUS>>>>>>>>>>その他 865、875の売れ筋大手メーカー6社初期不良率(数でなくて率) 低 ASUS<Intel<Albatron<<<GIGA<MSI<<<<AOPEN 高 大体においてこの三つの意見は共通するな。 このチツプセツトにおいて母板の序列がだいたい決まったようだな。 やはり戯画と青筆とMSIは地雷のようだな。
>>804-805 オンボードサウンドに過度の期待をされても・・・
PX865PE PRO IIならEvny 24PT載ってるから多少は期待できるかな
ユーザーの人インプレしてくれんかな
>807 7.1環境整えてないのだけど(w 音質はかなりいいよ。 これでも廉価版チプというのがオドロキ。
809 :
Socket774 :03/07/02 12:06 ID:VmYZzhT/
>>806 青筆は母板が糞の上に、失敗作を隠蔽し、しらばっくれる体質なので根性も糞。
よって最悪。
戯画は、よけいなオマケや回す代償に直ぐに壊れる安物のしかもご丁寧に性能低下させる社名入り チップセットファンまで取り付けて、その上五月蝿いときている。 しかも気色悪いプラの色付けまでしている。 コレを、ゴージャスだとか、機能てんこ盛りだとか、ユーザーフレンドリーだとか 勘違いする馬鹿が後を絶たない。 はっきり言おう。「糞なメーカーは余分なことはするな。所詮、糞は糞。」 「低性能を余分な壊れやすいパーツや取説すら読まないアフォなユーザーの 為に色付けして余分なコストを裂くな。」 「「厚化粧の場末の酒場の風俗嬢のようなマザー作るな。」」 それでも買う香具師は、童貞の遊びなれないヲタくらいだろ。 よく酒飲んでボラレル香具師なんだろうよ。
>>810 んじゃあインテルのマザーは、高飛車で融通きかなくて、ちっともヤラせてくれないお嬢様か。
>>811 手を握る(Burn In Mode)くらいなら許してあげなくも無いわよ
815 :
Socket774 :03/07/02 17:14 ID:ygqwjkRZ
で、だいたいこのチップセットに限らずASUSかINTELのどっちか選んでたら間違いないのかな?
CPU周りは戯画が一番頑丈に作ってそうなんだけどなァ
>>813 そのかわり、ブランドもの(のメモリ)をプレゼントしてくれなきゃ嫌、とか
言い出すんでしょう。
>>814 うちにもお嬢様がいらっしゃいます。サムスンをプレゼントしますた。
818 :
Socket774 :03/07/02 17:51 ID:ygqwjkRZ
そんなことはどうでもいいから
>>815 に答えろ。
YesかNoだ。
>818 間違いないといえば、そうじゃないのか? このスレの報告を鵜呑みにすればだけど。
820 :
Socket774 :03/07/02 18:12 ID:ygqwjkRZ
お前は2ちゃんのスレの報告を鵜呑みにするのか?という問いか。 誘導尋問かね?
>>817 ワタクシ、お父様の許し(バリデ)を得たものしか使いませんの
何をもって間違いとするかそれが問題だ
さしずめアタイは融通が利くヤリマン女かい?かわいい気味の。
実際のINTELお嬢様はメモリより電源の好みが激しいようだ 糞電源使うとご機嫌を損ねてシューシュー鳴くことが報告されておる かく云うおれもINTELお嬢様使い でもうちのお嬢様は清楚なんで鳴かないYO
>>811 なんかそれ聞いてお嬢に換えたくなってしまったw
余計な技巧を身に付けても、結局は飽きられるのよね・・・・やっぱ若さが一番かしら?
人工的な美は自然な美や洗練された美には敵わないのです。
829 :
_ :03/07/02 22:19 ID:DJVOf2N5
最近のマザーでサウンドが付いてないマザーって無いのかな?
>829 今話題のD875PBZお嬢様がいらしゃいますよ
>>829 お嬢様と正反対の方面でAX4C-Gとい(以下自粛)
>>832 新しいお嬢様はよりいっそうお高くとまってますな。
>>833 手ェ出すのはもう少し成熟してからでも良いな。(w
せめてドライバが完備してから…
>>832 ローエンド向けとは言え、約束のRAIDコントローラ積んでるサーバ板なんて
たとえインテル純正でもシメジだろ?
青筆は、さしずめ分数の足し算引き算もできない脳味噌足りない馬鹿女みたいだな。 石すらきちんと認識しないバグbiosの持ち主。
>>834 未成熟なお嬢様にアレこれ突っ込んでヒィヒィ言わせるのも
また一興というもの。
ここはスーパーフリーなスレでつね
>>832 Iwill P4CTのマニュアルに2003年第四半期にRAID1対応予定、と書かれてあったのにな。
どっかのスレで2kSP4でHTに最適化みたいな事聞いたんだけど、それって本当ですか? ネタだと思ってたんですが確認の為に。。。。。
INTEL・・・矢田亜希子 ASUS・・・松嶋菜々子 ・ ・ ・ ・ ・ GIGABYTE・・・デヴィ夫人
842 :
Socket774 :03/07/03 21:24 ID:YKjBEPr7
>GIGABYTE・・・デヴィ夫人 和呂田
843 :
Socket774 :03/07/03 21:26 ID:YKjBEPr7
追加 AOpen・・・野村サチヨ
844 :
Socket774 :03/07/03 21:27 ID:UMP1BiuV
ってゆーか、i865系って、くぴゅコアは、何まで対応で、 i870系は、くぴゅ、何まで対応だハゲドモ。
>GIGABYTE・・・デヴィ夫人 おまいらいい加減に汁!
>>841 >GIGABYTE・・・デヴィ夫人
大当たり。ワロタ!!
>>867 青筆は山田花子か。
ここで話題にならないPF1に逝くかな。。。
>>ASUS・・・松島菜々子 「大味」ってことですか?
漏れは好きだ。「おまたぁ〜♪」の頃から。
漏れも好きだった。「くねくね」の頃から。 でも今は矢田亜希子・・・
とんねるずと一緒にやっていた「くねくね」とか「おならじゃないのよ、おならじゃないのよ♪」 科学戦闘隊072の頃が懐かしい。
D875PBZLKとP4C800-E、どっちにしようかなぁ。 マジで悩んでる。
855 :
804 :03/07/03 23:55 ID:gWFTWhwn
>>805 遅レスですが、SB Live!5.1(ついこの間3980円で購入のバルク)です。
まぁ、これでもノイズはそこそこ出るんですがね。
松嶋より松のほうがカワイイ。親父は濃いが。
整形だから嫌だ。お松。
>>857 そんな事言ったら、キムタクも伊東美咲も・・・・多過ぎてかなわん
なんのこっちゃ
それ、単なる噂やデマの類だろ・・・・
>>861 使用前使用後の写真が出てる
リンクは忘れた
>>861 おまいはまだピュアなんだな。
芸能界なんてまじで整形多いぞ。
ハリウッダーなんてみんなやってるってテレビであったな。 むしろ映画会社の方が受けさせてるって。
ただ、その比較ちょっと微妙じゃない。 いや、自分も今と学生や子供のの頃とでは、大分変わってそうで見るの嫌だし。 でも、スゲエーな・・・・・・・・・・・・・・ビクーリ
(@o@;;
869 :
Socket774 :03/07/04 10:30 ID:L6F5Uzxs
おいおい、一瞬スレタイ確認しなおしたぜ。 まあ、結論が出て雑談するだけになったってことだな。 でもまあ、整形しなくても顔の肉のつき方で大分違うからな。
でも、眼と鼻とか顎の線とかが違いすぎ。
キモタコってパシリの兄ちゃんって感じダターヨ!! かっちょわりぃ〜♪
終わりよければ全てよし
>>866 整形もあるけどメイクによって見た目なんて大きく変わるしなぁ・・・。
プロはやっぱ違うよ。
眼の大きさや鼻の形は化粧では限度がある。 所詮売れるためには整形だよ。
誰も知らない〜素顔の八代亜紀〜♪ by 井上陽水 リバーサイドホテル風にネ
目の大きさや一重を二重に矯正する薬品みたいなのなかったっけ? 友人(女)がいつも付けてるんでw 毎日そんな労力使うぐらいなら、それぐらい整形しろよっとかオモタ。 芸能人ならそれぐらいしても不思議じゃないが。 でもまぁ、特に女性は意識の変革で結構変わるし。地味な娘が・・・・みたいな
プロカメラマンが撮るだけで変わるべ。
漏れ時々パソって言ってまうんですが・・・ PCって言うと(゚Д゚)ハァ?って顔される事結構あるんで
879 :
878 :03/07/04 12:57 ID:UgDhXJf1
誤爆しますた スマソ
ご友人は警察関係者ですか?
ですね。
プレスコまでネタなしかー
結局GraniteBayと…
886 :
Socket774 :03/07/05 09:58 ID:3Vvk6xpG
現在のPCが古くなり このたび買い替えしようと思います しょっちゅう買い替えは、経済的に苦しいので長く使用できるものを 考えたいです。 マザーボードで下記の内容を満足するものは、ありますでしょうか? 定格動作でしか使用しません 3-4年くらい使用したい オンボード SOUND(5.1ch) SPD I/F出力 ICH5R PAT CSA IEE1394 USB 2.0 S ATA RAID IDE RAID *オンボード ビデオ 不要 *SCSIも不要 よろしく 教えて下さい
865PEと865Gについてなんですが・・・。 ビデオカード故障時の為に、865Gがいいかなぁと思ったりしてるんですが、 これはあくまで緊急用としてで、普段はAGPにビデオカードを刺して使うつもりなんです。 そこで気にしている事がひとつあるんですが、AGP使用時にチップセット内蔵グラフィックが 何か他に悪影響を与えたりしないだろうか、ということです。 内蔵グラフィックを使用していない時は、865PEと完全に同じというのであれば安心して865Gにできるのですが。 みなさま、アドバイスよろしこです。
>>899 ノースの発熱量と耐性くらいじゃないかな。
内蔵グラフィック部にももちろん電流は流れるだろうし。
性能的には変わらないとは思う。
変わっても微々たるもんでしょ。
>889 865G-内蔵グラフィックスコア=865PE 個人的には865Gの方がいいかも 何かトラブルがあってビデオカード使えなくなった時に緊急で何とかなるからな どうせ値段差も千円ほどだし865Gでいいんじゃない? それでも気になるならBIOSで内蔵グラフィック機能殺せばいいだけだしな
このスレの住人なら予備(つーか、使用していない)グラボの 1枚や2枚持ってると思ってたけど、そうでもない?
相性でマズーな時は内臓ビデオで最小構成作った方がわかりやすい罠。
>>889 読んだ上での発言かもしれんが、
>>341 から>> 348までの
やりとりも参考にしたらいいと思う。質問とは趣旨がずれるかもしれんが。
895 :
889 :03/07/05 20:15 ID:vvUQn/j4
どもです。やはりGの方がいいと再認識しました。 >それでも気になるならBIOSで内蔵グラフィック機能殺せばいいだけだしな ということは、BIOSで切らなくてもAGPにカードを差すだけで そっちが優先されて認識するということですか? しかし切っておけば、さらに安全ということですかね。 そういえば疑問があるんですが、内蔵グラフィックを使う場合の ディスプレイと接続するインターフェースはマザボに直付けされてるんですよね? ひょっとして2つあるシリアルの一方がディスプレイ用D-SUBになってたりするんですか?
そうですよ。
>>895 BIOSで切らなかったら2つ認識されちゃうでしょ。
どっちかが1で、別な方が2。
両方にディスプレイつけたら両方映るんでないかい?>二画面表示でデスクトップが広くなる
だから、ちゃんとBIOSで切らないとスタートとかが2にいっちゃってりして使えなくなるわなぁ。
普通に15ピンのコネクタついてるっしょ。
そんくらいメーカーのHP見て調べなよ。
865GってAGPカード挿すと勝手に内蔵VGAは無効になるんでなかった? というか、うちはそうだったけど。
そのとおり
>885 これだ!君に決定!!
D865PERCKマダカナー... ( ICH5のリビジョンage待ちナノカー? )
>>897 普通は両方使えるって事は無いじゃん。
それができるのがRADEON IGP 9000で、それを売りにしてる感じ。
普通はAGPに自動で切り替わって、そうじゃない場合はオンボードのみ仕様できるって状態だし。
まぁバカまでいかないだろうが、勘違したまま自信満々で突っ込んでる感じですね
>>897
あースマソ
>>903 =
>>897 と仮定した上で書いてて、煽り気味に書いてしまいました。
2つ認識される事は無いでしょう。といいたいだけです。すいませんでした。
あぁ しかしこれでP4C800DELUXEを買った漏れらは負け組みになるんだな…
IwillのP4CTをFSB 533の2.26G、SanMaxのECCメモリx2で使ってる。 電源入れてから起動するまで遅いけど、FSB 800のじゃなきゃそうなるの? 安定してるから別にいいんだけど。
>>908 ECCのチェックかけてるからじゃねぇの?
910 :
Socket774 :03/07/06 19:46 ID:3luE775L
>>908 >電源入れてから起動するまで遅いけど、FSB 800のじゃなきゃそうなるの?
アフォ丸出し。
OSと何秒掛かるかぐらい書け。
このどアフォ!
911 :
◆.CzKQna1OU :03/07/06 19:48 ID:7xuSqlk1
a
912 :
◆.CzKQna1OU :03/07/06 19:50 ID:k/AxHKn+
v
914 :
Socket774 :03/07/06 20:55 ID:psmhe3IM
915 :
906 :03/07/06 20:59 ID:zk1oVDJ3
>>914 いや、P4C800-E Deluxeと比較するとさ…
そりゃ出た時期違うんだからしょうがないけど
>>915 今からプレスコが出るまでは長いからな。どのメーカーのユーザーでも2、3回
は経験することになるんじゃないかな? ASUSもこれっきりとは限らんし。(w
P4C800-E DeluxeはP4C800 Deluxeとほぼ同じ基盤なんだが レギュレータ周りのコンデンサが省略されました. ただ3.2GHzはTurboモードでも余裕でokです. つまり言いたい事は「どっちでもおなじだyp」
プレスコってL1倍増、L2 倍増だっけ。そして90nmと。 少なくとも藁ペンと違って失敗する要素は何も無いな。
>>918 ビッグウォーター
DDRII
PCI Express
そしてPCのスペックが一般人にはこれ以上必要なく
さらに現行パーツの値下がり
結果的に失敗も同然になるのは目に見えている
金に余裕がある人か余程のベンチ厨以外は
当分3.2GHzでいくのが良し
ではなかろうか
>>919 後ろの二つはGrantsdaleで提供される機能。
PrescottはmPGA478版があるし、状況によってはLGA755版の
Canterwood/Springdaleが出る可能性も零ではないし‥
921 :
Socket774 :03/07/07 09:59 ID:Rp9bBzcq
>915 負け組みだね。 P4C800DELUXE等の、875+非CSAギガビットイーサ又は非ICH5R-PCI-RAID0はね。 ASUSがズルイというより、どっかの雑誌の煽りかたがズルイ。 CSAを乗せられなかったのに、信頼性のある○○を搭載!とか。 それにのせられてしまった奴は、やっぱり負け組み。 >917 じゃあ、P4C800 Deluxeは余裕のある設計なのかな? 十分に検証できなかったので、余裕を持たせたんだろうな・・・ >919 >PCのスペックが一般人にはこれ以上必要なく たとえ必要なくても、頭のいい人が必要性を作り出すか、そう見せかける ので心配ないよ。アホの考え休むに似たりってね。
>>921 なんで雑誌の多くは875+真CSAギガビットイーサ+ICH5Rの
intel純正ママンをあまり取り上げないんだろうね?
定格で使うならD875PBZLKが最強だと思うけどな。
intelがマザーをくれないから
intelが金をくれないから。(w
>>922 全く同感。
人によっちゃつまらないんだろうけど、
865じゃなくて875を選ぶ人なら、
こいつの良さはよく分かると思うのだが。
intelがヤらせてくれないから
むしろintel や ら な い か ?
>>922 なぜなら、記事にならん。
今日はいい天気ですね。
そうですね。
・・・・・・。
・・・・・・。
これと同じくらい話が続かない。
ベンチ→オーバークロック→エッ!こんなに?<広告がドーン!
これ、これが雑誌というものだ。
>>929 DFIというメーカーが知名度低くてイマイチ信用できません。
まだAlbatronの方が信用できそうな気が・・・・・・・・・
それとも、DFIて俺が知らないだけで結構堅実なメーカー
だったりする?
只今、P4C800-E待ち中(´・ω・`) イツニナッタラカエルノ?
>>930 堅実かどうかは別として結構古いね。
440BX全盛期はよく店頭でも見かけた気がする・・・
ベアボーンとか企業向けにボードを下ろしていたような>DFI
933 :
Socket774 :03/07/08 00:34 ID:4/pqLWhS
934 :
Socket774 :03/07/08 01:53 ID:IaDiayt+
>DFIのi875P Infinity いいねこの仕様。誰か人柱おらんの?
すいません、ちょっと知恵を貸して下さい。 メモリ関連のエラーが出ることが多くて困ってます。 (とくにIE,Explorer,WIN32K.sys?ばかりが落ちる) 全面的に定格使用です。 XP-PRO + SP1 + 最新パッチまで適用 TruePower550 吸気ファン*2、排気ファン*3 GA-8KNXP/F5 BIOS SAMSUNG/DDR400/TCCC/SPD(3-8-3-3)/512MB*4 GF4MX400 P4/2.8C + RTLクーラー(38-42度くらい) システム温度は38度程度 memtestもやってみたのですが特に異常なし・・・。 512MB*2でも似たような状態でした。 試しにページングファイルを殺したところ エラーの出る頻度は減りました(それでもときどき発生)。 どうしたものでしょうか。
マザー交換かな。IntelかASUSあたりに変えると安定する。多分。
XP SP1で2.8Cだから…違うか
D865PERCK? IAA3.5?? ?!
なんのこっちゃ
941 :
Socket774 :03/07/08 20:13 ID:HmRkirJ/
IAA RAID ver3.5 どうやらミラーリングにも対応したようです。 米Intelにて。
英語版だけど Q815227_WXP_SP2_x86_ENU.exe
安定重視でD875PBZLK使ってる人って、サウンドなに使ってるの? 今もサウンドカードスレとか見てるんけど、全部地雷っぽい気が。 結局決めらんなくてD865PERLにしちゃったんだけど…。 サウンドブラスター糞ドライバ経験から、 サウンドカード不信なんだけど。
ふつーUSB
>>943 安定重視ならCMI8378カードで決まり
音質に過度な拘り持たないパンピーならMA-10D&HP-X121との組み合わせで
そこそこの幸せを得られる事請け合い
しまった8738だったよ 製造&パーツ品質に不安があるならegosysのPARAO5.1辺り選べば良いと思われ
大人しくて地味、目立たないが、家庭的で優しく、頭を下げて頼めば多少の無理も 聞いてくれるような女性を思わせるマザーを探しています。何か推薦して下さい。
追伸。 TyanやSOYOに目を付けているのですが、隠れているのか見当たりません。 他にいい娘はいないでしょうか。
949 :
943 :03/07/08 23:02 ID:xmKP8Alj
>>944 、945
なるほろ、レス蟻ヶ豚。
CMI8738(苦労と) + MA-10D + HP-X121
だと、2万円でそこそこ幸せなデジタル音楽生活って感じですね。
まあ自分は、良い音いっても、ライブハウスの大音量+重低音が
えらくうるさかった記憶位なんで、これで十分杉DA。
挙げてくれた製品をとっかかりに次回に検討してみます。
USBだとやっぱりOptoPlayでつか?
950 :
Socket774 :03/07/09 00:40 ID:Q45hpSiz
>949 音にこだわるならヘッドホンからこだわった方がいいよ 最終的にいい悪いの判断はスピーカー、ヘッドホンで決まるから K501とかはインピーダンス高いからサウンドカードの音の端子に 直接繋げて聴くという荒技も可能だし ま、ここではスレ違いの話題だからAV板へ誘導
951 :
943 :03/07/09 01:07 ID:pUW6ks40
>>950 K501…、2万位でつね(´д`;)
誘導ありがとー。AV板逝ってきまつ。ROMってると眠気が(w
板違いスマソ。
>>950 >音にこだわるならヘッドホンからこだわった方がいいよ
それは、元のソースの音質が同じ場合にのみ適用可能。
ダメなサウンドカード・チップのダメ音質なら、いくらヘッドフォンに
こだわっても無駄。
953 :
Socket774 :03/07/09 02:04 ID:XfA787wi
>952 そうでもないと思うが いいヘッドホンで音の粗さを再認識して周辺機器を少しずつ グレードアップしていく楽しみがあると思うけどな 周辺機器→ヘッドホンというグレードアップパターンだと あまり恩恵が感じられなかったので
いいスピーカーかヘッドホンを使ったことが無いから、重要性が分からないだけだ。 最近のサウンドカードはそこそこだからヘッドホンぐらいドライブできるだろ。 一番良いのはUSBか光伝送+DACで外部アンプだが、DAC高いし、USBになるな。
つーか、聞くものにもよるし。・・・・・もしやして2chオーディオでない? DVDでも見るのかな?
956 :
943 :03/07/09 03:13 ID:pUW6ks40
>>955 ごめ、これは私に聞いてる?挙げると、全部個人で、
mp3視聴、地上波TVキャプチャ編集視聴、CD、DVD視聴(音楽PV)、
ゲームエミュレータ、AMラジオ録音編集、全部2chまででつ。
こんなだけど、5.1ch環境もあるに越したことないし…。
PCゲーは縁遠いです。
てか、聞いた私が悪かった。板違いだし。簡潔によろ(つД`)
結構なんでもいいんでないかな。 相性でないならSE-80PCI+適当なアンプ+そこそこなSP とか、仮に相性でても1マソ以内で済むし。 適当なアンプ+そこそこなSP←ここらへんは音の好みで(CD・MP3聞くって書いてるので。)
958 :
943 :03/07/09 04:32 ID:pUW6ks40
そか。それほど疑心暗鬼にならんでもいいのかね。ありがと。 SE-80PCIは、サウンドカードスレ見て混乱してたけど、相性でやすいのか。 買って試せってのはご尤もで。個人的にはOPTOPlayに興味ありです。 でもやっぱ、なかなか決められない…。
intelのチラシ( インテル デスクトップ・ボードの一覧/364J-001 JPN/0306/5K/SE/CDG/AI/HN )には、 > SATA150( 1.5GB/S )およびRAID 0をサポートしているのは、WindowsXPだけです。 とあるんですが、RAIDはともかくとして、 SATAはWindows2000( Professional )でも使えますよね?
HTをサポートしてるのは、WindowsXPだけです。 と、同義と思われ。
>936 面倒じゃなければ再度OSを入れ直して様子を見ることを勧める。 これが意外と効くしね。 多分、MSに問い合わせても訳のわからんコードを返して こけてると見た。
hogehogeの作品が読めるのはジャンプだけ! と、同義と思われ。
>>943 お金無いんで昔から使ってる、SoundBlaster Live X-Gamer使ってまつ_| ̄|○
今のところ特に問題ないよ。
964 :
Socket774 :03/07/09 10:16 ID:TCPVzx/8
夏の棒茄子でPrescott対応可のマシンを1台組もうと考えてます。 そこでi875Pに関する質問です。 i875Pのマザーボードの基盤は全て6層で作られている風に書かれている 記事を見た事あるのですが、6層基盤と名言してるのはApoenの MaxIIだけみたいなんですが、他はどうなんでしょう? Intel純正のMBは6層なんでしょうけど・・・ それとCeleronがメーカーによって使用可能にしている i875Pマザーボードってありますでしょうか?
今時安価なセレ回す香具師は、最も貧乏な知恵の無い糞野郎です。
>>966 そうか? 必要性のないPCには、ちょーどいいと思うけどね。
AMDのAthlonXPの勝ちだな。 1700+,2500+の性能/価格で充分だよ。
>964 GA-8KNXP/8IK-1100も6層基板。 マニュアルに6層PCBと書いてあった。
>>965 いつのデータを引っ張り出してるんだか・・・
最新ドライバのver6.43なら得意のDTSに限らず低負荷に為ってるよ
「実際使って酷かった」と言うのがどんな構成で起こった結果だか解らんが
>>956 の用途と
>>943 から予想される構成ならCMI8738でドンピシャと思われ
>964 Intelは4層なんでないの?
>>969 8IK-1100は、独立したINT線がありますか?
あればPCIの何番スロットでしょうか?
973 :
_ :03/07/09 17:56 ID:N3k2htOW
なんか6層基盤板に地雷が多い気がするのは気のせいですか?
>>964 、
>>971 DOS/V Power Report 7月号のマザーボード完全攻略ガイドに
D875PBZは6層基盤、とある。
>>974 Intelは基盤のどっかにレイヤー毎に透けて数字が見える。
って画像を見た事がある。
>974 インテルのサイトでも「D875PBZは6層」の記述がありますた。 調べ不足ですたスマソ
>>975 Intelに限らずにそういう基板はあるけど、基板の製造元によるんじゃないかな。
ちなみにD875PBZにはPCIスロット#4/#5のブラケット側基板端に、透けてはい
ないが表側に[1]、裏側に[6]と配線パターンで描かれている。おそらく基板
表面を黒く塗ってるので、透けて見えんのだな。
IDが”OSX”キター マカースレ逝ってきまつ
>>936 それはexplorer.exeのバグだとおもた。
特定のインストールアプリの組み合わせ(特にショートカットメニュー(右クリ)に手を加える物)
で右クリックしただけで落ちる事があるらしい。
特に古いバージョンのフォトショップとかインストールされていると起こりやすい。
この件に関してはM$も認識しているのだが、パッチの作成に苦労しているらしい。
ちなみに英語版では再現しないらしい・・・
これは、XPに限らず、2kのエクスプローラーでも発生するとか。
>>978 ツッコミ入れてやろうと思ったけど臭ってるのでやめた。
夏は食中毒に気をつけんとな。
982 :
936 :03/07/10 01:32 ID:94dTk0Rd
>980 右クリックなどはとくにしてないです。 ソフトもそんなたいしたもんは入れてないんですけどね。 週末に再セットアップを試みます。 アクチベーションしてなくてヨカタですよ。
983 :
Socket774 :03/07/10 02:03 ID:LiNracrc
>>972 独立したINT線などある訳ないだろうが!
このドアフォ!
ウソだと思ったら自分で調べろ!(爆
なにやらデジャヴー。
985 :
Socket774 :03/07/10 03:19 ID:LiNracrc
バレたか(汗
986 :
943 :03/07/10 03:23 ID:ijsVKWqi
>>970 >>965 どもです。返事遅くなった。
今日、サウンドカード見に行ったんだけど、
グラフィックカード買っちまった。今までカノプのGF2GTSだったから、GF3を。
TVOutも欲しかったし。サブサブPCもそのうち組みたいので。
AC'97のデジタルも試したことないし、D865PERLの間は多分オンボードで済ますYO。
CMI8738か、USBかでしばらく悩んで楽しむことにする。
新宿ソフマップにはSE-80PCI、MAYA7.1、PRODIGY7.1、Revo、玄人CMI8738
等(後よく知らない)があった。RevoだけDTMコーナーにあった。PARAOはなかった。
987 :
943 :03/07/10 03:31 ID:ijsVKWqi
>>963 参考になりますた。レス忘れた。スマソ。
>>978 お陰さまで分かりました!
因みに一番下の人は知りません・・・
上の2個はちゃんと日を置いてから聞いてみますた
それでわ (^o^)/サヨウナラ もうお邪魔しません
989 :
Socket774 :03/07/10 10:06 ID:bVu+qjsF
上にギガ、インテルの875が6層ってあるけど、とすると同社の865も6層? ひょっとして875が865より数千円高いのは6層だからとか・・・?
>>990 そうかー。だから875は高かったのか。無駄に高いわけじゃなかったんだね。
また迷いのタネが増えたな。まぁ6層だから何がいいのかはわからんが(藁
992 :
Socket774 :03/07/10 12:55 ID:LiNracrc
>>992 おおっ、それ見ると6層以外は全部クズ、って心境になってくるよ。
>>992 青ペンはこういった感じで
いかにも技術がすごいんだぞっていうのをマニュアルにまで惜しげもなく
紹介するけど、過剰すぎて信頼できんわ。
>>992 火事って例えが怖いというか
一瞬、AOpenの4層マザボから出火したという話かと思っちまった
で、結局AX4C MAXIIも地雷だったんだよね(藁
設計に自信ないとこほど6層基板ぐらいで騒ぐんだろうな
ところで次スレは? 立てる香具師 ↓
漏れも8738はデジタル入出力以外は内蔵以下の地雷だと思うが好きな奴もいるのか
次スレいらん
1001 :
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