アフガニスタンはどうなってるの？

最近まったくニュースに出てきませんが、なんか混乱してる
らしいです。イラクの仮想未来ってとこでしょうか。

2？

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/afghanistans_political_future/

ヤフーのニューストピックぐらい見ろ。
まだ戦争やってんのね、アフガン。

怒りのあふｇｎ

とっくに戦争は終わって、今は平和な国になったのかと思ってた・・・

アフガンでは米兵は何人程戦死してるの？　

　アフガニスタンとパキスタンの国境地帯で１６日、両国の部隊が機関銃などで
交戦した。負傷者などはいない模様。パキスタン各紙が当局筋の話として
伝えたところによると、アフガン軍と米軍の部隊が、パキスタン側部族地域の
中心都市ミランシャー近くの国境検問所を越えて侵入した。一方、アフガン側では、
パキスタンの部隊が約５キロ、アフガン領内に侵入した、と報じられている。

　約２５００キロの両国国境線は線引きがあいまいで、パキスタン側に潜んだ
タリバーンの残存勢力がしばしば越境攻撃を試み、米国は掃討作戦を進めていた。
(04/17 18:58)

http://www.asahi.com/international/update/0417/010.html

【カブール１５日共同】米軍による反テロ戦の一環として、アフガニスタンのバグラム空軍基地に拘置されたアフガン人男性２人が、１５日までにＡＰ通信のインタビューに応じ「全裸にされて氷水を掛けられた」などと、米軍による過酷な取り調べの様子を証言した。
　基地にはテロ組織アルカイダや旧政権タリバンのメンバーが拘置されているもようだが、取り調べ状況が伝えられるのは異例。米軍報道官は「（証言内容の）一部は部分的にしか正しくなく、一部はまったくのでたらめ」と反論している。
　証言者の１人サイフラフマン氏は米軍の作戦に協力していたが、昨年１２月、東部コナル州で拘束された。証言によると移送後の取り調べで全裸にされ氷水を掛けられたほか、睡眠を妨害され、長時間立たされたり、女性兵士から屈辱的なあざけりを受けた。（共同通信）
[3月15日16時45分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030315-00000097-kyodo-int

ひでえな・・・

アフガニスタン・ジハードニュース（7/5）

●ミールワイス病院近くで待ち伏せ攻撃、米兵３名が死亡

カンダハル（アッザーム）：
この前の火曜日に、カンダハルのミールワイス病院近くで米兵のグループを狙った待ち伏せ攻撃があった。
３人の米兵がその場で殺され、他に２人の重傷者がでた。
攻撃者は上手く逃げおおせた。
国際メディアは、米軍の損害は軽微で、待ち伏せ攻撃での負傷者は1人だけと報じた。
このレポートを寄稿した情報源は、実際に待伏せ攻撃を目撃した。
地方当局も、3人のアメリカ兵の死を確認した。
待伏せ攻撃を受けたグループは、ウルズガン地方の村の爆撃の負傷者の詳細情報を集めに来ていた。

もっと米軍を増派汁

そんでまた戦費負担は日本がする…と。

イラクで「衝撃と畏怖」作戦が始まった時、アフガンでは「勇壮な攻撃」作戦がはじま
っていたのだよねぇ。ぜんぜん、戦争は終わっていないのだった…。

もう少しこちらの報道もすべきだよな。ｶﾅｰﾘ悲惨だと思うよ。

男は全員銃を持ってるような国だから
容易に治まらないだろうね。

もう高層ビルが林立してるんだろ？

石油がでてるらしいぜ

アフガンはベトナム化しなかったが正しくアフガン化してます。

今は米兵が捜索のため勝手に家に入り込んで女性のベールを脱がしたりする。
イスラム教徒の女性にとっては最大限の屈辱で米兵を撃ち殺したりする女性
すらいるそうで。
カブールの外は軍閥割拠でわけわからん状況。

アフガンってカスピ海でしたか？
そこから出る石油とか天然ガスの
パイプライン設置してパキスタンから
インド洋に出荷出来るので
その利権争いで国を盗られたようなものだと思うよ

インド洋から原油とか天然ガスを出荷できると
便利ですからね
アフガンにはあまり資源は無いそうだけど
資源の輸送ルートとして良いところですから

まあ国をアメリカに盗られたのかな？
まだカーブルだけカルザイの傀儡で盗っただけで
全土的には戦争が続いているみたい
米軍の空爆対して反米グループはゲリラ戦ですけどね

時々ドカンって米兵が殺されてるね
戦争が始まってからこれまで５０人〜６０人くらい米兵が
戦死したのかな？
合計取っていないので良く分からない

>>8
荒地の真ん中で氷水を使った拷問か…なんかシュールだな。
>16
アフガン開放時、ノー天気なアメリカ人は
「ブルカを脱いだ」ことを自由と呼んで喜んだ。
本来は「脱ぐか脱がないかを自分で決められる」ことこそ自由だというのに。

最悪だ

>>16
まさに。ソ連が泣いて帰って、そのあとすぐに国が潰れちゃったようなところ。
アメリカは自国の力を過信していらっしゃるようだが、この上、イラクまで抱え
て、シラネェゼ。

今も昔もアメリカのやることは変わらない。
だけどアメリカは尊敬され賞賛されるのか。

どうしてこんなことに？

　アフガンにアメリカ人などいない！

>>22
???

>>22
八千人ほど米軍がいますよ

［ワシントン　２２日　ロイター］　米政府が入手した情報によると、ウサマ・ビンラディン氏の組織アルカイダは、炭疽（そ）菌をはじめとする生物・化学兵器の生産能力を持つ手前の段階にあるという。
　米紙ワシントン・ポストの電子版が、複数の当局者の発言として伝えたもの。
　アルカイダはボツリヌス菌やサルモネラ菌、青酸カリなどの生産原料を既に入手しており、致死性の高い炭疽菌の生産もほぼ可能とみられている。
　米当局が入手した情報の多くは、同時多発テロの主犯格として今月初旬にパキスタンで逮捕された、ハリド・シェイク・モハメド容疑者の手書きメモやコンピュータのハードディスクなどから得たものという。（ロイター）
[3月23日18時15分更新]

復活してるどころかバリバリ活動中

　現地の報道から

欧米救援団体にさえ、米軍の行動がひんしゅくを買っている。「再建支援」と称する新
方針が軍事スパイ活動と重なって行われ、地方で混乱を巻き起こしているからだ。いく
つかの理由があるが、攻撃者は以下が主体である。
１．空爆による一般住民数千名の犠牲者（殆どが無差別「誤爆」）の親族
２．捕虜となって虐殺されたタリバン兵の親族
３．モスクを爆撃したり、シャーリアを無視するような態度に対する宗教指導者
４．過剰な期待を抱かされて帰還し、返って飢餓に瀕する元難民
５．ＩＳＡＦまたは米兵の誤認で殺害された市民の親族
６．カブール大学構内で殺された学生たちの同情者と親族
７．米軍が利用して見放した元「反タリバン」の軍民、旧北部同盟兵の一部
８．著しい治安の悪化で被害を受けた地方都市の中小の商店主
９．タリバンを支持していた敬虔なパシュトゥン農民
１０．外国の干渉を憎むアフガン愛国主義者
１１．越境して復讐するパキスタン北西辺境州住民
これに米軍が捜索するアルカイダ兵などの政治勢力が加わるが、実数はごくわずかだろう。

つまり、米軍は膨大な数のアフガン人を敵に回してしまったのだ。そして、「敵（ドシュマ
ーン）」とは、現地では特別な響きがあることは知っておいたが良い。それは徹底した
復讐社会の掟であり、世代から世代へ受け継がれるものである。政治や思想とは無関
係に報復が実行されるので、攻撃者を識別するのは不可能だろう。

少なくとも、アフガニスタンでは米国は「報復爆撃」によって、無数の敵を地から湧き出
させたといえよう。そして、これが決して誇張ではないことを、カルザイ大統領を含むア
フガン人は知っている。日本人もまた、安全ではなくなるだろう。ＰＭＳ＝ペシャワール
会では、まもなく日章旗を取り外す。日章旗が我々を守る
シンボルではなくなってきたからである。我々は政治的ご都合による暴力主義を憎む。

とにかくこのままじゃイラクもﾏｽﾞーです・・・

じゃあタリバンにまかせとけばよかったのか？
タリバン政権があまりに危険だから国連からの援助が途絶え
国民はタリバンによる弾圧と貧しさで苦しんでいた。
だいたいNGOまで攻撃するようなカルト政権がなくなっただけでも
前進だと思うが。多民族で元々内乱が多発するアフガンがそうそう
簡単に治まるわけがない。まだまだ苦難が続くだろうね。

http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/gh.html

ここならアフガンで何が起きてるかわかりやすい。

日本に入ってくる報道はどうしても欧米系が多いですからね
報道内容が偏っているということを割り引いて
考えないと

結局タリバン政権の方がマシだったということになっている
これが実体だと世界中が理解するには時間がかかる
タリバンが良いとは言えないが今よりマシだった
治安維持という面では

結論は欧米の価値観でアフガン統治を行っても
現実に合わなくて軍属、部族が自衛の為に
武器を持つだけでなく個人で武器を持たないと
市民生活が成り立たないわけですからね

なんだタリバン政権の方がマシという結論になっている

で、イラクにしても
宗教と民族問題でまとまらない
外国に居た連中がイラク国内では
親米派として受け入れて貰えない
内戦みたいな状態に入る危険性が高まっただけ

早めに米英が出て行くしか選択肢は残っていない
と予想出来る

アフガンの国民性の問題だと思うよ。
誰がやっても戦争が絶えないな。

いまだに米軍が誤爆で民間人殺しまくってるよ。
アメリカ人にとって白人以外は人間じゃないんだろ。

そういえばブッシュもテロ戦争は何年かかるかわからないって言ってたよなあ。
まだ継続中か。まあロシアと同じ道をたどりそうな気がするね。

>>32
違う、違う
アメリカの方の国民性
要するにアラブの人達をバカにしてて理解しようとしないから揉めるんだよ
でももう何十年も延々とアメリカは中東に関わることになりそうだなあ
これでは

>>30
日本「独自」の報道はペシャワール会ソースばかりになってしまうから、
割り引いて考えないといけない。
「バーミヤン石仏破壊は雨乞いの為」
「タリバンは血で汚れたことのない清潔な政権」
なんて言っている中村医師が客観的視点でアフガンを見ているわけはない。

タリバン時代が治安が良かったというのも、中村医師らによるプロパガンダ。
実際はタリバン兵による暴行、強姦が頻発していたことが、
当のアフガン女性らの証言によって明らかになっている。

>>32
要するにタリバンという過激原理主義者の登場（その影には、パシュトニスタンを
事実上の自国の保護領化しようとしているパキスタンの支援がある）によって
民族間の反目が煽られたため。
佐々木徹「アフガンの四季」など読むと、ダウド独裁時代までは、民族に
ランキングはあるものの、それなりに秩序は保たれていたという。

シリア、イラン、北朝鮮を潰せば、
ほかの中東珍走団諸国は終わり〜

フランスがテロ支援国家に指定されるかもね〜

計画は着々と進行してまんねん

ザイーフﾀﾝはいい香具師だった。
サハフﾀﾝもいい香具師だった。

どこ逝っちゃったのー(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
生きててくれ

>>36
それのソースを知りたい。煽りではなく。

米軍はこれ以上アフガンが悪化して、米兵に死者が続出するような
事態になったらどうするんだろうね。兵力増派か撤退か。

（１）カルザイ大統領、タリバンと戦わない高官に警告　〔全訳〕

［カーブル　４月1２日　ロイター］

米国の後ろ盾を受けているアフガニスタンのハミド・カルザイ大統領は土曜、同国内での最近の一
連の襲撃犯とされるタリバン残党に対処できない州高官は解任する、と警告した。

カルザイ大統領が就任して約１年半になるが、カーブル以外には支配力はほとんど浸透しておら
ず、州知事らを召集して、州知事には治安を維持し住民を守る義務がある、と訴えたもの

カルザイは大統領じゃなくカブール市長　by小林よしのり

>>39
>ソース
・マルヤムの証言（検索すれば全文が読める）
・「ラティファの告白」（角川書店）
・「ブルカ沈黙の証言」（集英社）
・月刊すばるだったかの黒柳徹子の報告
・「タリバン」（講談社）
・「儂は舞い上がった」（都築事務所）
・「アフガニスタンの悲劇」（角川書店）
・その他新聞記事など

>>41
小林よしのりをソースにしてるのは……ネタ？ｗ

小林よしのりの情報の出所も中村医師だよ、ちなみに。
「テロリアンナイト」で中村医師の「ほんとうのアフガニスタン」をまんま
引用しているんだが……「石仏破壊は雨乞いの為」なんて書いてある本を、
よくも信用できるもんだ。

>>43
ソースは>>29のリンク先からだよ。

最後の一行は小林がうまく言い表してたから付け足しただけ。

>>44
結局「ソースはペシャワール会」か……。
中村医師が信用できる情報源でないことは、先述の通り。

>16はイラク戦前にニューズウィークが似たような記事載せてた。
米軍特殊部隊士官の話として（以下、記憶に基づく要約）

現地の文化や習慣について学ばせ、住民に敬意を払って接するように
教育した特殊部隊員を派遣して情報収集などに当たらせていた。
そこへ海兵隊（だったか陸軍の歩兵部隊だったか）が押しかけて来て、
問答無用で住居への強制捜索を始めた。
特殊部隊員が止めに入って彼らを住居から退去させたが、住民の怒りは
解けなかった。
隊員が住民と打ち解けて、協力関係がうまくいき始めた矢先だったのに
連中が全てぶち壊しにしてしまった。

多分、ソースを提供した士官が怒りにまかせて記者にぶちまけたんだろう。
軍当局は否定しているらしいが、米軍内部での軋轢や不協和音はイラク戦でも
隠蔽されてはずだ。

pu

>>45
>>29のリンク先ではぺシャワール会は単に翻訳してるだけなのだが

>>46
そのまんま海兵隊に任せてたら
虐殺が起きそうな悪寒・・・

>>46
海兵隊はほんまDQNばっかりやなー。

>>39
中村医師のテレビの発言、講演内容、インタビュー内容など、これらのスレを読むといいかも。
最初は評価が良かったんだが、だんだん中村医師の言ってることに疑問が増えてくる。

中村医師っていいこと言うな２（１は行方不明）
http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10036/1003646894.html

中村哲氏の講演会「孤立のアフガン」
http://news.2ch.net/news5/kako/1005/10059/1005994855.html

不明の１はここにテキストファイルで置かれている。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9774/nakamura.txt

dat落ちしてるがニュース議論板にあったスレ
中村医師ですがタリバンを庇いきれません
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039458585/

>>50
エゲレス兵も同じことを言っていたｙｏ！

>>48
そのサイトがどういう意図の元に記事を取捨選択しているかを考えてみるとよい。
ペシャワール会が翻訳していない数多くの記事のほうも見て、
比較してみることだな。

それから念の為に言っておくが、ペシャワール会が多く翻訳しているドゥーン紙は、
パキスタンの新聞だが、パキスタンに報道の自由がなく、
政府や軍の代弁者に過ぎないことは、ちゃんと踏まえているだろうね？

アフガン情報は、２ちゃんではここが一番詳しい。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10193/1019301413.html

後継スレもあるようだが、現在軍板全体がtop16しか読めない状態。

>>53
シブイね

>>53
そうだったのか・・。全然知らんかったよ。

>>54
軍板ではまだアフガンスレがあったっけ？　
イスラム情勢板のほうが盛んな気がするが

>46
海兵隊＝米軍の問題児

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのか？

>>56
南アジア情勢とかいう名前になっていたはず

>>57
というかアメリカ政府の情報収集能力そのものが減退しているんだよ。
ちょっと前まで人工衛星とパキスタン情報部からの情報に頼り切りだった。
パキスタン情報機関ISIが、タリバン支援をしていた当のところであることを
考えれば、それがどんなに危険なことか分かると思う。

それらの結果、アメリカ政府にはアフガン気質を理解できる人間が、
例えばCIA全体でたった一人（しかも彼は引退していたところを、
911後に呼び戻されている）しかいないというお粗末なことになっている。

>イスラム情勢板のほうが盛んな気がするが

黒ターバンのスレのことか？
そいつは軍板のマスード・スレに荒らしまがいの機械翻訳を貼りつけては、
その都度論破されてすごすご引き下がったデムパだぞ。
イスラム情勢板でも、他のスレに出るとそのたんびに論破されるので、
今では自分のスレに引き篭もってお仲間のスレ以外には出ていかない。

そんな人間の書き込む情報がどの程度のものか、ちょっと考えれば分かるだろう。

>>50
きっと向き不向きがあるのさ・・・

>>58
今見たがイスラム情勢板はまだあるよ。

>>60
ていうか、あのスレは単にオナニースレだろう。それぐらいは俺だってわかるよ・・。

>>62
南アジア情勢というスレが軍板にあるのだよ。
さすがにアフガン・ネタだけではスレの維持がきつくなったらしい。

中村医師の情報の真嘘はともかく
実体問題を見ると
アフガンの混乱は続いているし
戦争も続いているよ
治安の改善は出来ていないよ
軍属、部族の武装解除は出来ていないし
武装解除の予定も無いみたいだが
それはどうなの？

>>64
>戦争も続いているよ

タリバン残党がまだ活動しているからね。

>治安の改善は出来ていないよ

戦争中の国が治安を回復させるのは難しい。
改善というが、タリバン時代も治安が良いとは言えなかったのだから、
何をもって「改善」というのか不明。
第３に、治安を乱している一因にタリバン残党のテロがある。
これは今もってパキスタンの過激原理主義勢力に支援されている。
（ビンラディンやその他のアルカイダ・グループも、彼らに匿われていると
言われている。先だっても、アルカイダ幹部がパキスタンで逮捕された）
パキスタンのムシャラフ政権は、彼らを抑えられるほどには強力ではない。
したがって治安回復は、国際社会がどれだけパキスタンンに圧力をかけられるかに
かかっている。

>軍属、部族の武装解除は出来ていないし
>武装解除の予定も無いみたいだが

武装解除は予定はあるが、現状、微微とした歩みでしか進んでいない。
これに関してはプロセスが間違っている。
軍閥としては、他の軍閥の脅威がある以上、容易には軍備を解除できない。
軍閥間の緊張をなくすには、どの軍閥よりも強力な国軍を持つ必要があるが、
これがあまり進んでいない。
まあ、光栄のゲームではないのだから、軍隊を編成するには金と時間がかかる。
その間は当分、軍閥間の散発的戦闘は続く。

ちなみに日本政府の援助は、一部がこの国軍のために使われるのではないかとして、
寫民党などが見当違いの追及をしている。


念押ししておくが、アメリカのやっていることがすべて正しいと言うつもりはない。
先に>>59で指摘したように、アメリカにはアフガン専門家が皆無に等しい。
アメリカ以外は、周辺国以外はアフガンに対してやる気がない。
パキスタンの関心は、パシュトゥン人地域の保護領化にあり、
他方でカシミール地方での戦闘で便利に使うためにアルカイダへの支援をやめていない。
イランの関心は、シーア派地域の保護領化にある。
中央アジアの殆どは、宗教弾圧でかえって過激原理主義者を増やしている。
そして、この過激原理主義者を抑えるため、ドスタムなどへの支援を続けている。

当分カルザイの苦闘は続くだろう。

米軍の掃討作戦はことごとく空振りしてるようだ

>>67
ソースきぼん

>>68
常識だろうが！

<a href="mailto:[email protected]"style="font-size:100px;">test</a>

<img src="http://img.gotomypc.com/images/ad/1x1.gif">

ボスニアにしろ、アフガニスタンにしろ、ヨーロッパの連中が、一つの国に
無理やりまとめようとするから余計に混乱するんだ。お互いがよくよく
嫌いになった夫婦を周りが無理やり離婚させないようなものだ。
日本の外務省や学者も皆、それに追従しているだけだしな。

うまく一つにまとまれば平和になりそうなもんだが

例えば、日本と韓国がヨーロッパの都合で一つの国にされたらどう思う？
被害者の立場になってみないとわからないことがある。

軍板の南アジア情勢スレにafgha.comの記事の最新の翻訳が出た。
客観的に言って、タリバンは勢力を失いつつあるようだ。
ニューズウィークによれば、タリバンとアルカイダの間にも亀裂が生じつつあるという。

>>72
ダウド独裁時代までは比較的よく纏まっていたんだよ。
民族対立を煽り、それを利用してゲリラを潰そうとしたソ連が元凶（ミッセン
『地獄からの証言』他）
タリバンは特定の民族への食糧を絶つなどして、それをさらに
エスカレートさせた（グリフィン『誰がタリバンを育てたか？』）。
この対立は当面続くだろう。

しかし一方で、911以前、タリバンと北部同盟とでまだ戦っていた頃、国連が
調停に乗り出したときには、数百もの和平提案があったが、その中に一つとして、
ある民族がアフガンからの分離独立を望むような提案はなかったという
（『誰がタリバンを育てたか？』）。

ゆえに、緩やかな連邦制というところに最後は落ち着くのではないかと思われる。

>>75
>客観的に言って、タリバンは勢力を失いつつあるようだ。
ニューズウィークによれば、タリバンとアルカイダの間にも亀裂が生じつつあるという。

あれ、俺はてっきりタリバンは勢力を盛り返してると思ってたんだが、違うのか？

タリバンはいくら頑張ってもいまのような、たまに米軍基地に
ヘボ砲撃して米兵をドキッとさせるぐらいしかできない。

>>77
その、少しくらいの兵力でツインタワーが壊されたわけだが。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

2004年のアメリカ国家予算案でアフガン復興予算がゼロだったと知った時
アメリカは正真正銘の屑だとおもいました　まる

（国際的な非難を受けて三億ドル慌てて上乗せしたけどね）

ブッシュはもうアフガンのことなど忘れてしまったんじゃないだろうか・・

キューバにいるタリバンも、気になる。生きてる？

>>82
自殺未遂事件が多数。廃人にさせようとしている気がする。

ザイ−フタンはどうなってるの？
どうやらまだ殺されてないようだが。

結局破壊と略奪と謀殺が横行するいつものアフガンに戻ってしまったわけか。
こんな国に生まれなくて良かった。

>>80
どうせなら鬼畜を極めて、芥子栽培を1年間止めたら500�j払い、警告しても芥子を作ったらクラスター爆弾を摘み取りま近の芥子畑に枯葉剤をお見舞いすればイイ。

>>83
それはほんと？ソースある？

イスラム教は自殺を禁じてるはずなんだが・・それでも自殺がしたくなる状況かな

>>87
ｽﾏｿ。いいソースが見つからなかった。キューバ　タリバン　自殺で検索すると
それなりにでてくるけど。　

アフガンをみると、イラクの将来が見えてくるねぇ。
アメリカはイラク産出の石油自体には興味がない、という
賛戦派の主張が正しいならば、特にね。

諸派に分裂して内戦が続く、「石油に興味が無い」なら
内戦を押さえる必要も無いから、アメリカが拠出する対策費はゼロ、
そしていずれは悪夢のソマリア状態へ…

アメリカってアフガニスタンの民衆を助けるみたいなことって
いってたっけ？　

異なる民族が平和に暮らすなど、日本と半島を見ても非常に困難なことは明か。

中村氏の思想や発言に疑問を持つのは自由だし、差し引いてみる必要はあるが
ペシャワール会が長い間アフガンで医療活動を続けてきたのは事実。
地方の実態を詳しく知っていてもおかしくはない。

結局アメリカはパイプラインさえ引ければいいわけで
アフガンをまともにするつもりはない。
群雄割拠状態になれば武器屋が儲かるぐらい考えていても不思議ではない。

>>90
一次ソースはちょっとわからんが、この板のあっちこっちで引用
されている文書によれば、

http://www.kt.rim.or.jp/~tfj/talk/Krugman-Martial.html
＞だって、アフガニスタンでのアメリカの振る舞いを見てみればいい。
＞(中略)ブッシュ大統領は、戦争に勝った後も我々が興味を失うこと
＞はない、と約束していた。(中略)で、アフガン復興のために、ブッ
＞シュ政権は、2004年の予算からいくら出したのだろうか?
＞ゼロだ。ブッシュ政権はアフガニスタンを忘れた。当惑した議会の
＞スタッフたちは、この過ちの埋め合わせに、3億ドルを付け加えなけ
＞ればならなかった。
クルーグマンって人がサヨクで共産主義者で北朝鮮シンパだと言う人は
あまり見たことが無いから、それなりに信用できるんで無い?

アフガンを復興するために攻撃したわけじゃないだろ。
アルカイダの本拠地だったからにすぎないし、今も駐留するのは、アルカイダと足り版をやっつけるためだろ。

>>92
>ペシャワール会が長い間アフガンで医療活動を続けてきたのは事実。
>地方の実態を詳しく知っていてもおかしくはない。

地方と言っても主にパシュトゥン人地域。半分はパキスタンの病院（PMS）での
診療のようだから、アフガン全体を知っているかのように扱われるべきでは
ないんだが、マスコミはアフガンはどこも一緒と思っているようで……。

また、中村も中村で自分で見たわけでもないことで、北部同盟をなじって
いたからね。非難されるのもやむを得ないよ。

さらにまた、中村は他のNGOについてあることないこと悪口を言いまくりなので、
その点でも評判は悪い。

中村医師がアフガン（というかパシュトゥニスタン）に居着いている理由だが、
推測するに自分にとっての「シャングリラ」を見つけたからなのではないかと
思われる。
例えば彼はこんな一文を書いている。

>資本主義の対立軸だった共産主義が，世界的に崩壊した後，貧民を代弁する
>イデオロギーとして共産主義に代わるものは，生まれていません．また，
>生まれようもない．
>　となれば，貧者にしてみれば，コーランの中にそれを求めるしかないのです．
>　実際に，ある程度，アフガニスタンでそれを代弁しているのが，
>イスラム原理主義です．一昔前の西洋，あるいは日本ならば，共産主義者に
>なっていた人達が，ファンダメンタリスト（原理主義者）として，
>イスラム原理主義を掲げたのです．（中央公論01年12月）

夢破れた共産主義者がイスラームに理想を勝手に仮託するというのは、
よくあることらしい。池内恵『現代アラブの社会思想』に、チラッと出てくる。
ここで共産主義思想をどうこう言うつもりはないが、中村もそういう人間の
一人ではないかな。

>>93
念のため、米議会の予算審議を直接チェックしたほうがよろしいかと。
翻訳のほうが原文を捻じ曲げるということもよくあるからね。

>>94
まあ、そうなんだがね。
しかし、アフガンが混乱状態に戻ることは、新たなイスラーム・テロリストの
醸成に繋がりかねないので、アフガン支援はアメリカの国益にも叶う
はずなんだがね。
それからまた、アメリカ以外の殆どの国が、極端にアフガンに対して無関心な
こともアフガン復興を遅らせることになる。
ソ連軍撤退後のアフガンに対して国際社会がそうだったことが、今日の混乱の
一因だったことを考えれば、この態度は非常に問題なんだがね……。

95に補足しておくと、タリバン流の原理主義（過激原理主義）は、
欧米文化排斥主義というべきもので、ファンダメンタルな原理主義（復興主義）とは
全く別物なので、注意されたし。

他にも中村医師は、イスラームに関する基本知識がないのではないか、
ハンセン氏病に対する知識がおかしくないか？、と思える記述をしているので、
要注意。

受け売り君が語っちゃってるよ。

中村氏個人の思想は自由だが、それを代表的見解のように取り上げる
TBS＆筑紫の偏向報道が問題だと思う。
そんなことやってるヒマがあったら、厚生労働省の不正でも暴いてくれ。

>>98
不勉強君が煽っちゃってるよ

>>92
>結局アメリカはパイプラインさえ引ければいいわけで
>アフガンをまともにするつもりはない。

予算のゼロの件が本当だとしたら
アメリカは(今のところ)パイプラインのことはあまり考えていないと思う。

というかアメリカはテロを起こさない方法をとっていない。
(経済の安定がひとつの方法なのは知っているよね？)

つい最近、米軍が民家を誤爆して10人を殺した事件で、米軍は
被害者に補償金を払わないと言ってるけど、アフガン攻撃当初は
金を払っていた。なぜ払わなくなったか。

しかし鬼畜だ。「近くにいた悪いやつをやっつけようとしたんだ。
わかってくれ。」だとさ・・・
自分たちが一番うざがられてるのに気づいていない。

>>102
国際世論が注目してないから。見てないと、人間すき放題やる。

結婚式にロケット弾の件？
それなら>>104に加えて、非を認めていない。対空砲火があったと主張している。
結婚式の参列者が祝いのために、AKを空に向けて撃った可能性もある。
いずれにしろ真相は藪の中。

>>105

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000694-reu-int

つい最近の誤爆ってこれじゃないか。

>>1
さ　あ　？

>>106
「調査中」なら、払うと言うはずがないね。

http://www.asahi.com/international/update/0424/006.html

NATO介入

タリバンはまずアフガンの地に木を植えねばならない。数十年後には
ジャングルにし、ベトナム化を図るべきである。

>>65
「武装解除は予定はあるが、現状、微微とした歩みでしか進んでいない。
これに関してはプロセスが間違っている。
軍閥としては、他の軍閥の脅威がある以上、容易には軍備を解除できない。
軍閥間の緊張をなくすには、どの軍閥よりも強力な国軍を持つ必要があるが、
これがあまり進んでいない。
まあ、光栄のゲームではないのだから、軍隊を編成するには金と時間がかかる。
その間は当分、軍閥間の散発的戦闘は続く。 」

ちょっと質問だが、これって、フセイン政権がやったことと似てない？
フセイン政権も強力な軍隊で地方勢力を抑えていたと考えれば、イラクを統治
する一つの方法としてはアリだったって言えるんかな？

後ろの方で、緩い連邦制という話があったけど、それって、実現可能なわけ？
結局はかなり強力な中央集権的勢力が地方の軍閥ないしは勢力を抑えて
統一国家を維持するってことにならないかね？

>>111
全く異なる。
抑え方の方法が、自分に反対する人間、自分より力を持ちそうな人間を逮捕、暗殺、
国外追放するというやりかたをしていたのがサダム・フセインであり、
法治から逸脱する軍閥に対しては武力行使も辞さない、という体制を作ろうと
しているのがカルザイ。

緩い連邦制については、これをどう定義するかにもよるが、広範囲な自治権を
認めるもの（何がハラーム、イスラーム的タブーかを決定する権利を含め）だ、
と定義するならば、ダウド政権下で既に一部、例えばヌーリスタンなどに対して
採っていた施策。
また、これだけ民族対立、宗派対立が顕著になってしまった以上、他に方策が
ないとも言える。

>>111
補足すると、サダム・イラクは地方勢力を抑えきっていたわけではないらしい。
（まだ、この情報は未確認だが）
戦争を盛んに行ったのも、それら不満を国外にぶつけるためだったようだ。

今は戦国時代だから、そのうち江戸幕府みたいのができるんじゃないか。

アフガンのパキスタン国境沿いで事故発生。米兵(?)一名死亡、五名以上負傷。

事故ではなく戦闘の間違いでした。

米兵戦死者は二名。

>>112
言いたいことは分かる。フセイン政権のやり方が粗暴なことは問題だよ。ただね、
「これだけ民族対立、宗派対立が顕著になってしまった以上」ということを言うな
らば、一方で、連邦制は分離独立運動に発展する可能性がある、ということ。も
ちろん、平和裏に分離独立できるならそれでも別に構わないが。他方で、石油利
権とのからみもあるから、分離独立というよりは、他を抑えて自勢力が権力を握
るという思考が強く働くので、緩い連邦制では利益配分や秩序維持を考えた時
に本当に現実的な路線なのか、ということ。

結局、強権国家によって無理やり国民国家建国→漸進的に民主化というのは、
歴史的プロセスから考えたらあり得ると思うのだが。内乱状態がダラダラ続くよ
りは、現実的に思える。

>>118
>一方で、連邦制は分離独立運動に発展する可能性がある、ということ。

上のほうで既述。
タリバンと北部同盟が血みどろの戦いを繰り広げている最中でさえ、
分離独立を唱える民族グループは皆無だったことから、それは考えにくい。

「強権国家で統一」のケースを考えてみよう。
例えば、カルザイなりドスタムなりファヒムなり、あるいはヘクマチアルなりが、
それを成し遂げようとしたとする。

カルザイまたはヘクマチアルがそうしようとすれば、パシュトゥン人による
異民族支配という悪夢のタリバン時代を想起させるため、他の民族は
徹底抗戦しようとするだろう。

逆に、パシュトゥン人以外のリーダーが、そうしようとしたとする。
そうすると今度は、パシュトゥン人が猛烈に反発する。この民族には、他の民族を
見下している面があるからだ。カルマル政権時代以前は、非パシュトゥン人は
二等民族扱いだったとする記述が、その時代のアフガンを書いた殆どの本に
見られる。例えば今話題の松浪健四郎も、アフガンで教師をしていた時代について
本を書いているが、やはりその本にもそれが見られる。

よって、強権国家を作ろうとすれば、かえってそのほうが内乱になるだろう
というのが俺の見方。

第一、有力軍閥はどこも外国と結びついているから、強権国家を作れるような
軍閥が出現したとすれば、それはそれと結びついている外国が、何かを企てた
結果でしかないだろう。タリバンがそうだったように。

そして外国傀儡政権をアフガン人は最も嫌う。カルザイがイランと接近するなど、
アメリカから外交的に独立しているポーズを見せているのも、傀儡政権
呼ばわりされるのを少しでも避けるため。
さすがにそのくらいはアメリカも分かっているから、その独自外交にクレームを
つけないし、その武力でカルザイ政権に反抗的な軍閥を見せしめのために潰す
ことも可能なのにも関わらず、それもしていない。

>>119
連邦制が平和裏にできるのであれば、問題はない。ただし、本当にできるのか
という点に疑問がある。結局、中央軍がどの地方の軍閥よりも強力でなければ
ならない以上、中央が地方に軍事的に勝利しなければならないわけだろう？
連邦制にしたって、結局は中央がその「連邦制」なる国家を維持するための強
権を発動することになるだろう。秩序の維持って、そういうもんじゃないのか？

基本的に、どの国も歴史的にはそんなふうに国をつくってきたのではないだろう
かな。
タリバンにしても、フセイン政権にしても、あまりにも悪しざまに言い、それを破
壊してもよいと考えるのは、どうも間違っているように思われるだけだ。秘密警察
だの恐怖政治だの言われるのは、もちろん現代人の感覚からすれば、望ましく
ない。だが、国家をつくっていく歴史的プロセスから考えたら、一定程度はその
ような強権発動もあり得る話だと思うのだ。

>>120
同じことだと私は思うが。結局、カルザイを後押ししているのはアメリカだ。
いっこうに内乱が収拾しないから、アメリカがアフガニスタン国軍の建設を計画
しているという。当然、この国軍を育て、武器を供与し、指導するのは、アメリカ
になるだろう？そして、反攻勢力を武力鎮圧するのだろう。
カルザイがイランと接近しようが、基本的にカルザイを動かしているのは、明らか
にアメリカだろ？

私は、このプロセス自体を批判するつもりはない。だが、これはフセイン政権が
やったことと、構造的にそれほど遠く離れたことではない。イラクにしても、結局
は、同じことを繰り返すだけになろうかと思うのだが。

ラムズフェルド国防長官がアフガニスタンに行くそうだ。この人の発言内容に
よっては再びアフガニスタンが世界の注目を浴びるかもしれない。

カワイイ娘のHな格好＆裸が満載☆！　〜無料サイトです〜
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

最近、米軍の被害が増大してるな。　そのうち大規模な戦闘でも起きて米兵多数がボーンするんじゃないか。

>>121
タリバンは宗教に対する自らの見解以外の見解を認めなかったのだから論外。
サダム・フセインは国民の忠誠心を常に監視するシステムを作り上げていたから、
連邦制以前に法治国家失格。

連邦制がどうなるか、実際にできてみてからでないと分からない部分はあるが、

>中央にたてついた⇒軍事力で潰せ！

は連邦制ではなく、独裁制。

>>122
>アメリカがアフガニスタン国軍の建設を計画しているという。
>当然、この国軍を育て、武器を供与し、指導するのは、アメリカになるだろう？

当面はロシア製兵器。アフガン人は長くロシア製兵器で戦ってきており、それに
なじんでいるから。
将来も、コスト高なアメリカ製兵器を使うかどうかと言えば、大いに疑問。
訓練は米軍が行うだろうが、現在ではロシアも旧弊なソ連式ドクトリンを捨て去って
いるから、中国が軍事教練をするのでない限り、どこの国が教えても大差なし。

>基本的にカルザイを動かしているのは、明らかにアメリカだろ？

否。
例えば、先の大統領選挙で、ザヒル・シャー元国王出馬を取り下げさせたのは国連。
インフラ整備も国連主導。

アメリカはオマルとビンラディンの逮捕以外に、
アフガンには殆ど興味を持っていないとしか見えない。

>>125

???
たまに一人二人死んだくらいで増大とは言わない。

>>127
半年以上出てなかった時より増えているのは確か。　
じゃあ何人出れば増大というのかね。

こんなスレがあるということは
この板の閉鎖も近いということだｗ

>>128
>何人出れば増大

それはこっちが聞きたいね。

それから、死者統計のソースは？

>>130
ソース？　ニュースを見てればわかるだろが。ここ一ヶ月で4人戦死、多数負傷
してるんだよ。今まではほとんど出てないのに。ほら、昨日も米・アフガン合同軍が
襲撃されてアフガン兵士が二名死んでいる。米兵もやられてもおかしくない。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030428/20030428ta013.html

まあいずれにせよアラブに平和も民主も持ち込んじゃならネエってコッタな

>>131
>多数負傷

それはアフガン軍または米軍が使っている現地の民兵のことだね？

>米兵もやられてもおかしくない。

ただの憶測だね。

で、「被害が増大」はどういう状態を指し、何を論拠にそう言っているのかね？

>>133
は？　民兵？なにいってんだ。憶測でもの言うな。　米兵だ。　

>>被害が増大
131に書いたから書かない。人に質問する前に>>128の自分が先にされた質問に答えろ。
答えられないなら別に構わない。

>>134
>は？　民兵？なにいってんだ。憶測でもの言うな。　米兵だ。

だからね、この半年間で何人米兵が死んで、それ以前の半年区切りと比較して
どうだと言いたいのかね？
俺の記憶では、米兵の戦死者は一人か二人だよ。

>人に質問する前に>>128の自分が先にされた質問に答えろ。

だからだね、君が何を「増大」と定義しているのか、
何を論拠にしているのか、そこがはっきりしないと、
ただの水掛論にしかならんだろうが。

「多い少ない」は人間の印象に多いに左右されるから、
そんなことで言い争いしたって無意味だということくらいは分かるだろう？

いずれにせよ治安守れて無いんだろ？
駄目じゃん

>>135
まあ私が言いたかったのは去年のアナコンダ作戦終了以来(3月頃)、
それからの1年がほぼ0の戦死者数だったのに、今年の3月末から4月末の
一ヶ月間で米軍がそれぞれ2名づつ、計4名の戦死者が出たので急に増えた
と感じた訳です。　戦死者が出ればそれに伴い数倍の負傷者もでます。

そりゃあイラク戦争に乗じてだろ

車両が地雷踏んで米兵１０人ｼﾎﾞｰ？　
本当だとしたらかなり強力な地雷だな。

チェチェンではロシア兵満載のトラックが隘路に画されていた
航空機用の爆弾が爆発して
20人ぐらい死んだ事もあったような

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

アフガンではだらだらとタリバンの攻撃で米兵が死んでるね・・・
もうかなりの人数じゃないか？
まあ、鬼畜米兵なんてどれだけ死んでもかまわないんだけどね

>>137　もう米軍の死者100人越してるんですけど・・
最近発表されたんだけど

>>137
それは、単にそれまでのゼロという数字が極端に低いので、4人という数字が
目立つだけのこと。タリバン、アルカイダのゲリラ戦能力の低さ、あるいは
テロ能力の劣化を証明しているに過ぎない。

アフガニスタン政府軍が増強され次第、米軍も徐々に撤兵するだろうな。

憎きラ〜ムズフェルドがやってくる〜♪

>>146
キャンセルになったよ。

タリバソ君には気の毒だが、パキスタンが今も何で支援してるかってーと、
アメリカとの間でカシミール問題とのバーター取引の材料にするためっぽいんだよねー。

尽くすだけ尽くしておいて、パキスタンにポイ捨てされそうな予感……。

>>137
アフガンの米兵は三日にひとりくらいのペースで死んでますが。

>>148
まさかと思うが、ソースは阿修羅掲示板？

>>149
ジハード・ニュースの悪寒

おいおまえら、さみしいから何か書き込んで下さい。


http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MXA03737

ラムズフェルド、アフガニスタンで対テロ戦争終結宣言

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00002150-mai-int

カルザイさん、捨てられちゃうのかなあ。

>>153
カルザイはパシュトゥン人の支持は一応得ている（afgha.com）ので、
あとはカルザイ次第。
捨てられるというより、忘れ去られるという危惧があるので、
常に米国世論の注目を喚起せねばならないだろう。

アメリカの問題の一つは、国民が外国に対して関心が薄いというところにある。

やったぜ！　俺たちの粘着ジハードにラムズフェルドも嫌気がさしたようだ。

http://www.asahi.com/international/update/0502/002.html

>>155
特殊部隊は残すと思うがね。

この後、何人か救出されたんだろうか

http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2002081000607.html

報道の倫理という点で後者であれば毎日新聞社は存亡の危機を迎えたと言っていい。もっ
とも入れられたとしてもそれはジャ−ナリストとして失格である。

中東で取材しているとセキュリティチェックで最も聞かれるのは次の二点だ。「この荷物
はあなた自身が梱包したのか」「そのあと誰かから何かを受け取ったり荷物に触られたり
しなかったか」。

検査の前に自分でそれを調べるのは報道に携わるものとしては幼稚園以下の常識なのだ。
なぜか及び腰の大メディアの方々にかわって私は６時にはもう以下を突き止めて号外を出
していた。人間の屑もとい楯の勧進元ジャミ−ラ高橋が出した文書。イラク入り名簿のＢ
の９を見よ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FMsYCRpHEysC:www.bekkoame.ne.jp/~tetz/diary/kafka/devil4.html+%E4%BA%94%E5%91%B3%E5%AE%8F%E5%9F%BA&hl=ja&ie=UTF-8。

記者会見で毎日は「五味は２月16日にイラク入り」と発表した。ということは彼はこの「
人間の楯」ビザで入っているのである。今後この点も問題になってくるはずだ。ちなみに
人間の屑どもが現地でどういう行動をとったかは連休開けの『SPA!』で不肖宮嶋が衝撃の
スク-プ写真を発表している。刮目せよ。

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047657279/88-

＃折しもムシャラフが、ビンラディンはパキスタンにいるかもしれないと発
言したとのこと。
ビンラーディン国内潜伏の可能性とパキスタン大統領
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030502it11.htm
米国としてはビンラディンを捕まえないと戦争目的の完遂には至らないが、
少なくともアフガニスタンにはいない可能性が高いので、その意味では
アフガンの戦争段階は終了、という宣言は現況から見て妥当か。

----------------------------------------------------------
夏までに撤退、というのは、夏までに決着がつくだろうという、
その司令官の見通しでしかないようだね。>>155

まあ、あれだけ「苦戦」「苦戦」と騒いだ朝日の記事など、
迂闊に信用するものではないということだ。

アナコンダ作戦

もしもまたビンラディン主催の大規模テロが起きたら、米軍はどうするんだろう。
アフガニスタンを攻めるにしても、もう攻め所がないし。腹いせにソマリアを攻めるのかな。

>>161
最近のアメリカの戦争って、格闘家が憎悪を持って石を投げつけた幼児を
ボコボコに撲殺するようなのばっかり。これからもそうだろう。つまらん。

>>162

開戦前に敵をいかに弱い状態にするかに腐心するのは、
古今東西どの国でも同じ。
スポーツじゃあるまいし。

アメリカと他国の武力はただでさえ>>162ぐらいの開きがあるのに、その上
今回のイラク戦争みたいに直前まで弱くさせるんじゃたまらんなあ。

ところで、アフガニスタンじゃタリバンの抵抗が組織的になってきたらしい。
カルザイ政権と米国相手にどこまで頑張れるんだろうか。

>>164
異教徒がいる限りジハードは永遠に続ける

>>164
ソース出せば？＞組織的

一年経っちゃった

http://www.asyura.com/2002/war10/msg/933.html

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047657279/l08-
「アフガンを不安定化させているのはパキスタン」

米軍は7000人だけなのに、タリバン勢力を十分脅かしてるんでしょ？　

もうじき撤退するけﾄﾞﾅｰ

>>170
妄想たくましい人がいるね。

http://www.aljazeera.net/mritems/streams/video/2003/5/8/1_154067_1_12.asf

アルジャジーラがタリバンの最近の活動を撮影したビデオ（戦闘シーンあり）

>>171
ラムズフェルドがこないだアフガンに行ってそう言ったんだよ
アーミテージが打ち消したけど。
国防総省が言ったことを国務省が打ち消すのはいつものこと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000159-kyodo-int

アフガニスタン・ジハードニュースの信憑性はどれほどなんだろう。

>>173
既出。>>155-159を読み直すべし。

終戦≠撤退

OK?

>>174
大本営発表の信憑性を考えてみたまえ。

脳タリバン

カルザイさんて米軍が頼みなんでしょ
内心、捕まらないで欲しいと思っているかもしれないな。
ついでに、アメリカ世論を喚起するために、刺激的な声明もｷﾎﾞﾝﾇしてるかも。

逆に、早く捕まって欲しいと思ってるだろうね。
カルザイの政権基盤は、国際世論の支持と、アフガン民衆のそこそこの支持から成る。

ところがイラク問題が起きたことにより、国際社会はアフガンを忘れつつある。
残るは後者だが、これは国内が政情不安になれば、時間経過と共にどんどん低下する。
そこでカルザイとしては、早期にオマルとビンラディンが逮捕されることで、
政情不安の材料がなくなってほしいと思っているだろう。

タリバンを支援し、この二人を匿っているのがパキスタンISIと言われている以上、
結局ここでもまた、パキスタンが鍵を握っているわけだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000224-kyodo-int

枯葉剤を思い出すなあ〜

まあタリバーンは枯葉剤を持っていないので焼き払ったわけだが。
それも在庫分の価格釣り上げのために。

179の記事を読んで180のようなレスを書く180氏って・・・

>>178
ネタに釣られてる気もするけど、
カルザイさんて護衛まで米軍なんでしょ
米軍がいなくなった後も政情が安定してるなんて信じがたいな
いま、周辺国各勢力がおとなしいのは、なにかしたら
米軍に空爆されるのが嫌で手を出さないだけなんじゃないの
ﾀｿﾊﾞｿのまえは、もっと政情不安だったんだし

石油パイプラインをとおす予定はまだあるのかなあ

>>182
米軍がいなくなった後も政情が安定してるなんて言っている覚えはないんだが

>>181
軽率だったかもしれん。
だが言わせてくれ。

タリバンがいなくなって麻薬が……というのは、タリ板でも散々言われたことだ。
しかしそういう奴に限って、タリバンが一時、世界の麻薬の何分の一かを生産していたことには決して触れない。

現在同じように麻薬撲滅作戦を展開しているタイでは、既に死者が1600人に達している。
それくらい麻薬撲滅は難しいんだ。

それに、アフガンの麻薬問題は農村の貧困問題でもある。
農民は地主に金を借りて土地を耕している。
借金を払うには収益率の良い麻薬に頼らざるをえない。
戦後直後の日本のように、土地を開放すればいいか？
それも難しい。
盗むなってのがイスラムの掟だ。
これを盾に、地主と結託したウラマー（イスラム導師）が反対する。
地主の私有財産を犯すのは泥棒だってのが理屈だ。
また、土地を細かく分けてしまうと、これにも問題が出る。
灌漑の問題だ。
アフガンは水利事情が厳しい。
水争いが起こるくらいだ。
地主が広範な土地の水利を一括管理することで、なんとか灌漑できてるというのが実情だ。
土地改革は灌漑を機能させなくなる恐れがある。

そんな難しい状況を179は踏まえた上で、枯葉剤などと言っているのか？
ましてイスラマバード発の情報に、どれほど信憑性があるのか？

そんなこんなでイラついたって訳さ。

そんなのこれっぽっちも踏まえて発言したわけない！　単にこれだけで言っただけさ。
空から化学物質撒く→下の植物枯れて人に被害。　あ〜、ベトナムみて〜だ！　とね！

>イスラマバード発の情報に、どれほど信憑性があるのか？

まあパキスタンは「アフガンの不安定は、パキスタンの国益」と言っちゃうような国だからね。
そのパキスタンの新聞はどれも官報のようなものだから、鵜呑みは危険だね。

>>183
螺鈿さんが捕まっても飴さんは撤退しないの？
どうして？　ふしぎ

＞187
まだ捕まってないし

米軍はタリバンのゲリラ攻撃に対してうまく反撃できてないようですね。
あと気になるのは、米軍側の被害の実態。公表どおりか、それとも
もっと多くの被害がでているのか。何年かしたらわかるもんなの？

>>189
パキスタンに遠慮しているようだね。＞あまり効果的な反撃をしていない

米軍の被害は、軍板の、その方面に詳しい人によれば、ほぼ正確だそうで。
詳しく聞きたいなら、質問スレにて聞いてみると宜しいかと。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047657279/138-

138 ：533 ：03/05/13 20:24 ID:0ikd2zqN
カルザイが一部タリバンへの特赦を発表、抗議デモあり（ロイター）
http://www.afgha.com/?af=article&sid=33085
数百名のアフガン人がカルザイ大統領のタリバン政策に抗議
ロイター　2003年5月11日
カブール（ロイター）―ハミド・カルザイ大統領がタリバンの一部メンバー
に特赦を行うと発表したのに抗議して、数百人のアフガン人がカブール
で日曜にデモを行った。

特赦して意味あるの？　再び銃を持って自分らと戦うかもしれないのに。

　　　∧鬮∧
　　ヽ（-∀-）ノ
　（ノート対応版）>>175
おまえんち、裏が火葬場か墓場だろ？・・・

>>192
だから反対デモが起こっているわけだが。

推測するに、特赦されるのは、ゴリゴリの過激原理主義者以外の連中ではないかと。
真相を知りたければ、カルザイに聞くしかないがね。

ようするにアフガニスタンは、どうもこうもねーって事だな。

?

>>195
対ソ紛争から、大規模な戦闘の一応の終息まで、20年以上かかったんだ。
復興にも同じくらいの年月がかかるだろうし、その間には揺り戻しもあるだろうから、
気長に見守ってやってくれ。

>>197
そんで統一政府ができて復興し始めたらまたアメリカが空爆に来るわけですね！

>>198
あー、はいはいはいはい。
友達くらい作れよ。

>>197
20年後はまたタリバン完全復活とか？
対ソ紛争後のムジャヒディンのなれの果て北部同盟
が復活しているんだから在り得るな。
うーむ、歴史は繰り返すか、、、

米軍は現地人に嫌われてるの？

>>200
あれだけアフガン中から過激原理主義が嫌われるようなことをしてしまった後では、
タリバン復活は無理。
かつてのようにパキスタンが、アフガンの政府軍・軍閥軍を全部集めても、
それを圧倒できるほどの兵器をタリバンに与えれば別だが、
そんなことをすれば、今度はパキスタンが経済制裁を食らって、
タリバン支援の主体であるパキスタン軍自体が麻痺する。

>対ソ紛争後のムジャヒディンのなれの果て北部同盟

というのは正確じゃない。
アフガニスタン史を読んで勉強してくれ。

>>201
南部では嫌われているが、それ以外の地域ではそうでもない（長倉洋海）とのこと。
南部で嫌われているのは、タリバン掃討作戦で巻き添えを出しているから。
だからといって、南部が必ずしもタリバン支持というわけでもない。

今日のマガジンに、アフガニスタンの話が載ってた。荒地が緑地に戻った場面は
感動した！

>>203
少年マガジン・スレでツッコミ入ってますが……

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052455065/899-

あと、カレーズぶち壊したのはタリバンで、
中村医師はそのタリバンを褒め称えてたんで、
その辺も尾間違えなく。

>>202
ほほぅ、20年後が予想できるんだ、すごいね。
バキスタンは既にタリバン支援しているだろ。

米軍が北部で嫌われていないのは当然だろ。
少数派たる非パシュトぅーン人中心の政府擁護しているわけだからな。

アフガニスタンの将来を楽観する意見はあまりないぞ。
国連のズワヒリだったかな？永遠に和平はこないみたいな悲観論だろ。
カルザイは米国が見放しはしないかとひびりまくりだしな。
米軍と日本の金がなくなった時点で崩壊する政権だな。
だいたいいまだに米軍が守っているようでは事実上パシュトぅーン人の多くには支持されていないということだろ。
テロも復活、事実上南部は内戦状態、麻薬取引も数十倍から数百倍に増加かなんかだったな。
20年後は安定するなんて今の状態で楽観するのは島国の平和ボケだけじゃないのかな？

>203
なんだか必死な揚げ足とりにしか見えないんだが。

>ほほぅ、20年後が予想できるんだ、すごいね。

まさか。タリバン復活の可能性は低いと言っているだけなんだが。

>バキスタンは既にタリバン支援しているだろ。

「かつてのようにパキスタンが、アフガンの政府軍・軍閥軍を全部集めても、
それを圧倒できるほどの兵器をタリバンに与え」るような支援は、現在はしてないが？

>米軍が北部で嫌われていないのは当然だろ。

アフガンには南部と北部しかないと思っているのかね？
アフガンに関して南部と言った場合には、普通は南部パシュトゥン人居住地域のことを指すのだが。

>事実上南部は内戦状態、

はて？　軍閥同士の小競り合いを内戦と呼ぶのは無理があるが？
それとも、タリバン残党のしょぼいテロのことかね？
それも内戦呼ばわりするには無理があるが？

>麻薬取引も数十倍から数百倍に増加かなんかだったな。

あのねー、麻薬問題はねー、「タリバンがいたから減った、いなくなったから増えた」なんて
単純じゃないんだよ。背景には農村の貧困の問題があるんだよ。
だから「やります。ハイ、減りました」なんてほうが、かえって変なんだかな。

だいたい「タリバンがいたから減った」のは2000年の話で、
それ以前はタリバン支配下によって世界の何分の一だかを生産していたわけだしね。
現政権のアラ探しという意図でないのだとしたら、
麻薬問題を持ち出して何を訴えようとしているのか分からんね。

>20年後は安定するなんて

勝手に脳内変換しないように。
仮に安定するとしてもそのくらいかかるだろうということだし、
20年経ってもタリバン復活なんてまず無理だろうと述べているんだが。
理解したか？

I　CAN’T　！

今は内戦状態だろ・・
恐怖政治か内戦かどっちかなんだよな
日本に生まれて本当よかった

内戦状態だと言い張りたい人々はいるね。
中村医師とか。

>>207
軍閥が跋扈し、小競り合いが在り、テロが有ることを
「普通」は内戦状態と言うんだがね。
ではチミの言う内戦状態の定義を述べよ。

安定するのは仮定だったのか、、それだけは理解した。

>>212
【内戦】一国内における，同じ国の人どうしの戦争。

(1)軍閥が跋扈と言うが、どこか特定の軍閥がアフガンを征服してやろうという
ような状況ではない。かつてのラバニ政権崩壊時の状況とはまるで異なる。

(2)現在の軍閥同士の戦闘は、末端部隊同士のケンカの面が強い。（afgha.com）
小競り合いが起こるだけで内戦と呼ぶなら、ヤクザの全面抗争（死者の数も、
交戦参加人数も、ちょうどそのレベルだ）が起きているときの日本もまた、内戦と
呼ばれなければならないことになるのか？

(3)テロがあることは、「普通」は内戦状態と呼ばれない。
そう呼ばれなければならないのであれば、連合赤軍事件が起きていたときの日本も
また、内戦と呼ばれなければならないことになる。

もし俺の答に不満なら、軍板で内戦とはどんなものか、聞いてみるがよかろう。

上でも述べたが、復興するとしても長い年月がかかるだろう。

にも関わらず、１年２年で見て、「失敗だ」というのは性急過ぎる。
それを言うのであれば、1994年の登場以来、最盛期の2000年になっても
国土統一できないでいたタリバンもまた失敗だろう。
（タリバンの場合は、自らの宗教的不寛容さが招いた失敗だが）

ヤクザの抗争や連合赤軍事件の頃の日本は、外国人の渡航制限や、
退避勧告って出てたっけ？
内戦状態かどうかはともかく、問題を矮小化するのはどんなもんか・・・

>>215
矮小化している/していないは主観的な問題なので、何とも言いようがない。

いずれにせよアフガンは、１〜２年ですぐに成果が出るようなところではない。
イラク問題と強引に関連付け、「アフガンでは失敗だったからイラクも……」と
言いたいがために、何が何でも「アフガンは内戦状態で……」ということに
したいかのような一部の論調には賛成しかねる。

アフガンでは、アルカイダがキャンプを作っていたという明確な事実があり、
化学兵器があったのかどうかもしないはっきりしないイラクとは、問題が異なる。

言葉遊びしてもアフガン統一政府は米軍の支えなしには立てない。

他国の強力な軍隊に頼らないと政府が機能しない状態で、かつ武装勢力が跋扈していたら、
ふつうに内戦と呼べるだろ。

>>217
それ以前の長い戦乱がない国がそうなっていたら、そう呼べるかもしれないが、
戦争が終わった直後の国に、何を期待しているのかね？
何度も言うが、アフガンは１〜２年ですぐに成果が出るようなところではない。

例えば、カンボジアも暫定行政機構発足時には、ポルポト派という武装勢力が
跋扈していたが、それを内戦状態と君は呼ぶのかね？

それに、跋扈というが、軍閥は反政府軍ではないよ。
>言葉遊びしてもアフガン統一政府は米軍の支えなしには立てない。
と言うが、統一政府を作ったのは軍閥であることを忘れてやしないかね？
仮に米軍が撤退したとして、タリバン残党のテロは激しくなるだろうが、
軍閥軍が直ちに政府に反乱して中央へ攻め入ることもまた、考えにくいね。

>>213
ほほぅ、では小競り合いとやらと戦闘の違いはなんだ？
「小競り合い」の定義を述べよ。軍閥同士の「戦闘」は行われているのは認めるわけだ。
しかしそれは戦争ではないわけだな。では戦闘と戦争の区別を述べ、
戦闘は存在しているが内戦ではない状態なのかな？
詭弁だよ。軍板とやらの馬鹿は戦闘はあっても内戦とは言わないわけだ？
で、ヤクザと軍閥は同じなんだな？
死者の数がメルクマールか？
では、何人なら戦争で何人なら戦闘或いは小競り合いなんだ？
戦闘と小競り合いとケンカと戦争の区別してくれるかな。
君のレスでは全部同じなのか違うのかわからない説明だな。

>>218
ポルポトは内戦の因子ではあったね。テロも戦闘もカンボジアでは
あったよ。その時は内戦と呼んでいたはずだな。

>>219
物事の大小だから主観的なものが入るがね、俺としては、

小競り合い：軍閥トップの意思によるものではなく、末端同士の衝突による戦闘。

これは、よっぼどトップがアホならエスカレートするが、大抵はトップは
全面戦争は望んでいないから、仲介が入って収まる。
カルザイも２度か３度か特使を派遣し、ドスタムとアタの小競り合いの仲裁をしている。

軍閥軍が全面戦争を起こす気配のないことは君も認めるね？

それから、そろそろ「内戦」呼ばわりしている文献のソースを出して欲しいね。

>>220
暫定政権発足後の状態を内戦と呼んでいたところが幾つあったかね？

日経には出ていたね。内戦。
へー、では戦闘があっても内戦とは言わないんだ？
では軍閥の戦闘が存在する状態を内戦とは言わず全面戦争が内戦なんだ。
いきなり全面戦争になる戦争なんかないぞ。

今度は暫定政権発足が内戦でない状態の定義なんだ？
暫定であろうが政府があっても事実上の反政府勢力の存在と軍閥の対立や戦闘状態は
内戦と呼べるよ。ケンカとか小競り合い等と言う表現は所詮詭弁だ。
戦前の関東軍じゃあるまいしな。
で、ケンカの定義はどうした？ヤクザと軍閥も同じなんだろ？
死傷者の数で内戦の有無が決まるのではなかったのか？
ころころと変わる椰子だな。少なくとも先ず内戦の定義を一義的にせよ。
もう一度聞く。内戦の定義はなんだ？
戦闘の大小の定義が主観的ならそれを基準とする内戦は主観で決めていいわけだ。
トップの意志の有無？へー、トップとやらは、部下が勝手にやったことだ、と言わず、自分が
命令しました、何て言うのか？それこそ馬鹿なヤクザでも言わないよ。
ヘンテコな内戦の定義しても説得力はないぞ。
タリバンと言う反政府勢力が存在し、アルカイダのテロもあり、軍閥同士の戦闘が
あれば十分内戦と言ういい方は可能だよ。
瑣末な説明の前に先ず内戦の定義を一義的にせよ。
岩波国語辞典、
内戦、自国内の勢力の衝突で起こされた、国内の戦争。
これによると軍閥の一戦闘だけでも十分内戦と表現できそうだな。
早く戦争と戦闘の区別も頼むな。脳内定義が先行されても困るんでね。
あと基準をころころ変えるな。定義の意味が失われる。
主観が定義の基準ならもはや内戦と言う表現に拘る理由はないはずだ。
所詮主観的表現なんだろ？各人が自由に言えばいい。
事実上チミの反論は崩壊しているぞ。

>>222
少し落ち着け。

内戦という表現に拘っているのは、むしろ、イラクとアフガンを
同レベルで論じたい、一部の「あれもこれも失敗」論者だと思うがね。
事実、この板ばかりでなく、他の板でもそういう論じ方をする人間が散見されるからな。
俺は、それは違うだろうと言いたいわけだ。

まず日経に出ていたというのなら、どういう文脈で出ていたのか、
誰がその記事を書いたのか、知りたいところだね。
報道が必ずしも当てにならないことは、
今回のイラク戦争で嫌と言うほど見せつけられたのではないのかな？

それにこれ↓だが、
>へー、トップとやらは、部下が勝手にやったことだ、と言わず、
>自分が命令しました、何て言うのか？

言うこともあるし、言わなくても態度で分かる場合もある。
現在の状況の場合、すぐに矛を収めていることからも、戦闘を拡大する意思が、
軍閥の長にはないということが分かる。
それにドスタムなどは、海外投資を招き入れたいようだから（afgha.comに
載ったインタビューによる）、戦闘拡大はそれにはマイナスなわけだ。

軍閥が戦闘拡大を意図しているという論拠があるなら、ぜひ示して欲しいな。

至極平和な日本から見れば、戦闘がある、内戦だ、という見方になるのも無理はないが、
そこに至る歴史や背景を少し詳しく調べた者や、
長年アフガンで取材を続けてきた人間から見れば、
タリバン時代までに比べれば、はるかに平和としか思えない。
だから主観の問題（程度問題、と言ってもいい）だと言ったわけだし、
しきりに内戦、内戦と言い立てる者は、そうしたこれまでの時代背景が分かっていないか、
別に意図するところがある（現に中村医師のようなデマゴーギーが存在するわけだからな）のではないか？としか思えないし、
そうした人間に対しては、それは違うだろうと言いたくなると言うわけだ。

自由、と君は言うが、それなら、「それは違うだろ」という自由もこちらにあるんだぜ。

最初からこのスレを読み直したけど、けっきょく同じ人が同じ主張をえんえんと続けてるだけなんだな

このスレに粘着系の方が一人います。

ありえねぇＪＯＹのフラッシュ目撃ＤＱＮ！脱税人身事故お宅訪問お祭り中！
http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200305221700_joy.swf
http://www.updown.org/toku/dqn.htm

ところでこのニュースどの板にもないけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00003075-mai-int
誰もたてないの？

ア、アフガンの呪いだ・・

>>226
まったくだ。
最近の状況だけを眺めて、内戦だ、もうだめだと騒ぎ立てる者がいて閉口するよ。

5月25日

●米軍の車輌を破壊

パクティア（アッザーム）：
ガルデズで地雷の爆発により米軍の車輌2台が破壊された。
この事件は、ガルデズ中心部から30Kmのところで起きた。
聖戦士部隊が地雷を敷設したと考えられる。しかしながら、犠牲者の詳細は全く届いていない。
その報復として米部隊は、その地域の聖戦士を掃討するために戸別の捜索作戦を開始した。
米部隊はまた、捜索の一部として、宗教機関を立ち入り禁止にした。




24 May 2003:

>>223
>>224
いい加減にしろよなー。どこに比べてマシだろうが悪化していようが同じだろうが、
国内で反政府勢力や外国軍や軍閥が戦闘状態なら普通内戦って言うだろ。
ついでに、テロも要人暗殺もゲリラも並存するわけだろ。
こう言う状態を今度は相対的な平和って言い出しちゃったよ、まいったなー。
イラクと比べてどうのとか言っているが、自分の方が相当タリバンに恨みでもあるんじゃないのか？
ここは日本なんだから日本の平和な感覚から内戦と言っても何もおかしくもないぞ。
大衆掲示板なら研究者もメディアも関係ない、一般人の感覚で十分だよ。
それともあれか？啓蒙運動にでも来たのか？
大抵は政治的色がついていることが多いよな、こういった運動も。

政治的予断をもって語っているのはそもそも寧ろ自分自身だろ。

>>231
チェチェンでもロシア軍を苦しめてる遠隔操作地雷かな？　米兵はびびりまくりだろうなー。

身分制度を設け、強権により幕府が国を治めていた江戸時代は、
戦争がなく、内戦もなかった。
けっこう平和な時代と思われ。
飢餓の時代はつらかっただろうが。

バックパッカーの定説：軍隊の強い国（アメリカ除く）は治安が良いの法則
も参考になるんじゃない？軍事政権のミャンマーなんかデラ治安いいよ

タリバン時代を私はよく知らないので、アフガンについてはコメントできへん

>>232
>こう言う状態を今度は相対的な平和って言い出しちゃったよ、まいったなー

北部同盟とタリバンの戦闘で毎月何千と死に、
タリバンの支配下では例えばマニキュアをしているだけで指を切られたり、
顎鬚がないというだけで獄死する。
あげくに異民族虐殺まで行われる。
そんな状況に比べれば、相対的には遥かに平和だがね。

現在は、軍閥は恒常的な戦闘状態にはないし、まして政府軍を攻撃する意図もない。
タリバン時代やそれ以前の内戦時代に比べれば、遥かに希望が持てる。
俺はそう見るね。
たかだか中核派のロケット弾が飛ぶだけで、
マスコミが騒いでくれるような平和ボケ日本を基準にすれば、
流血テロがあるだけで大騒ぎしたくなるんだろうがな。

まして、事実を列挙するだけで「タリバンに恨み」などと言い出すようでは、
客観性を欠いているようにしか見えないね。

で、内戦としているソースはまだなのかね？

そうそう、フィリピンは内戦状態なのかね？　テロが続いているが。
カレン族の抵抗が続くミャンマーは？
麻薬戦争の死者が1800人に達したタイは？
マオイストの攻撃が頻発しているネパールは？
カシミールを抱えているインドは？

内乱状態だ

公安調査庁 『国際テロリズム要覧』 1993
２　テロリズムと類似する諸現象
1)内乱
　日本国刑法第77条によると「内乱」とは、朝憲紊乱を目的として暴動をなすことをいう。
朝憲紊乱とは日本国憲法に定められている政治的基本組織を不法に破壊することをいう。
したがって、内乱状態とは同上内容の社会状態を指す。

2)内戦
　国内の対立した勢力が相互に闘う、国内での武力による闘争で、
内乱が戦闘の形態となった状態をいう。内乱と内戦は同義語に使用する場合が多く、
純然とした区別は難しいが、一般にいう暴動の範囲のものを内乱とし、
これが武力闘争に発展した状態を内戦として区別している例もある。
http://hanran.tripod.com/terro/terro1.html


戦争法
内戦
　内戦とは、１国内の武力紛争である。
通常は国内法が適用されるが、反政府勢力が一定地域を実効的に勢力下に置いた場合、
これを交戦団体として承認することができる。
これを交戦団体承認（recognition of belligerency）の制度という。
ところが、実際にこの承認を行うと、反政府側を対等な相手として扱うことになるので、
実際に行われたことはほとんどない。
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html

大コメンタール刑法第4巻』（青林書院）「内乱罪」の成立要件
「日本国憲法にもとづく国家の政治的基本組織すなわち国家の基本統治組織を、
不法に変革破壊する目的を持つこと」、
そして「暴動行為によって、直接に統治組織を変革することを企図したものでなくてはならない」。

「平和ボケした」日本ではオウム事件で内乱罪の適用可否が話題になったな。
さて「内戦ではない」君のはっきりした定義が出ないようだから、こちらが出した。
日本の公安の定義からしても十分内戦と言えそうだな。
「内戦ではない」君のへんてこりんな定義より説得力はあるな。
まさか今のアフガンを「暴動」と言う馬鹿はさすがにいないだろ。
いたら、手ー挙げてちゃぶだい。
では、「内戦ではない」君の内戦の定義とそのソースの提示楽しみにしています。
ここは日本なので日本の定義で解釈させて頂きました。
気に入らないならアフガニスタンでの内戦の定義でも出してよね。確か、詳しいんだよね？
さて、アフガスタンの言葉では内戦は何と言うのでしょうか？
民族や部族によって違うのかな？詳しいんだから、知っているよね？
そろそろ、答えてもらいましょうかね。あー楽しみだ。

>>238は、まさしくアフガンが内戦でない証拠だな。

まず
＞反政府勢力が一定地域を実効的に勢力下に置いた場合、
が該当しない。
軍閥は現在のところカルザイ政権に武力をもって挑むようなことはしていない。
タリバン残党は南部ですら実効支配下に置けず、パキスタンからの越境攻撃に頼らざるをえない。

次に、公安調査庁の定義は問題がある。
＞「内乱」とは、朝憲紊乱を目的として暴動をなすことをいう。
＞一般にいう暴動の範囲のものを内乱とし、
＞これが武力闘争に発展した状態を内戦として区別している例もある。
これでは暴動程度のものまで内乱であるとされてしまう。
では例えば、サッチャー政権末期に人頭税に反対するデモが暴動に発展したとき、
マスメディアはこれを内戦、内乱と呼んだか？
ロドニー・キング殴打事件の無罪判決に端を発するロス暴動で、
マスメディアはこれを内戦、内乱と呼んだか？
答はいずれも否。

公安調査庁のデタラメぶりは「お笑い公安調査庁」などに詳しいが、
オウム事件が起こるまでは、公安庁無用論が盛んに唱えられていた。
それに抵抗するため、何が何でも内乱としたいがための屁理屈でしかない。

>>239については既に論述済み。
つまり、平和ボケ日本においては、「日本国憲法にもとづく
国家の政治的基本組織すなわち国家の基本統治組織を、不法に変革破壊する目的を
持った」だけで内乱だナンだと騒がれる。
しかしだからといって、その感覚をそのままアフガンに持ち込むのはいかがなものか？
というのが俺の論旨。

それが証拠に
＞フィリピンは内戦状態なのかね？　テロが続いているが。
＞カレン族の抵抗が続くミャンマーは？
＞麻薬戦争の死者が1800人に達したタイは？
＞マオイストの攻撃が頻発しているネパールは？
＞カシミールを抱えているインドは？
と問いかけてみたわけだが（これらの国々が内戦状態呼ばわりされることなど、
もちろん殆どない）。

それから、ソースは？と言ったのは、「実際に内戦と呼んでいる報道のソースは？」の意味。
報道が全て鵜呑みにできるものではないことは、先述の通り。

というわけでソースきぼん。

君が徹底した悲観主義に走るならそれも結構だが、
アフガン史をちょいと詳しく調べりゃ、それまでの悲惨過ぎる状況が見えてくる。
それに比べれば遥かに希望が持てる。
まさか「このスレでは絶望視点でしかモノを考えるな。絶望視点で述べるのは俺の自由だ。
希望を持ってアフガンを語るやつはスレから出ていけ」などとは言い出すまいね？

希望を持ってもアフガンは内乱だろ。
イラクは敗戦後。
アフガンは内乱。
フィリピンはテロ。

内乱かどうかは政府がどれくらい機能しているかで決まるんじゃねーの

タリバンの人気、意外と高かったのかも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00002125-mai-int
まさか橋頭堡ができた！？
また波乱の予感・・　　
内乱でも内戦でも言葉はどっちでもいいんだけど、
外国から投資がくるくらいの平和になって欲しいナ

>>243
終戦直後の日本も殆どろくに政府が機能していなかったわけだが。

>>244
逆に、パキスタンから強引にタリバンという形でイスラム過激原理主義を輸出しようとした、
と見るべきだな。

>>240
おまえ>>223では報道はあてにならないつて言ったばっかりだろ。
自分の都合だけで論拠を変えるなよ。
論拠云々と言っている>>133とか>>135もお前だろ？
>>213では
「【内戦】一国内における，同じ国の人どうしの戦争。」が定義なら十分に内戦だろ。
この定義での「戦争」と君の言う「戦闘」の違いを早く言えよ。
ケンカだの小競り合いだの曖昧な表現で逃げているだけだろ。
曖昧な表現で逃げても無駄だぞ。
あーそうか軍板は逃げるのが好きな卑怯者の集まりなんだな？
あきれたね。

>>133とか
>>135で定義とかに拘っているのもお前だろ？自分の明確な定義を述べよ。
少なくとも>>213での定義より公安の内戦の定義の方が明確且つ的確だな。
>>213よりもより狭義に捉えたいのならより正確な定義を述べよ。
揚げ足取りをしても無駄だぞ。大衆掲示板なら研究者もメディアも関係ない、
一般人の感覚で十分だよ。文献なるもののソースは論拠足り得ない。
用語とは最終的には一般の人間の感覚で使用されるものだ。文献なるものも最終判断も
そうしている。では聞く、君の欲する文献なるものの用語使用例における
内戦の定義を述べよ。君の言う文献の内戦の定義ならできるんだろ？
で、どう言う文献がお好みなんだ？確か>>223では報道もあてにはならないんだよな？
専門的なやつか？では
アフガンの情勢に基づくのならアラビア語の内戦と言う語とその定義でも言って見ろ。
それもできない専門化くずれが一人相撲か？みっともないぞ。
内戦を否定したいのは君だけだろ。
ここは研究者のあつまりではない。一般人の感覚と普段使用されている用法で
十分だ。それよりより狭義の概念使用を言いたいのなら先ず君が定義を明確にせよ。
こんな当然のこともわからない半端な専門化くずれが何を言っても無駄だよ。
論理的な議論もできない専門家大スキ君とはおそれいったな。

論理的な議論もできない輩が瑣末な知識をひけらかしても無駄だぞ。

>>242
歴史は常に悲観論だな。
>>240
デモやそれから発展した単なる暴動に「政治的基本組織すなわち国家の基本統治組織を、
不法に変革破壊する目的」があるか馬鹿。
組織とは国家機関のことだ。
短に突発的な暴動を変革目的とは言わないぞ。
だから反乱とは言わないだけだ。
単なる結果と目的を混同するな。
大抵のデモは国家機関の是認を前提にアピールするものだ。
破壊の意思はない。
もっとよく考えてから書きこもうぜぼうや。
公安の定義が気に入らないのなら早く自分の定義だせや。

「内戦ではない」君は論理性というものもう少し
考えなおしてから出なおしてこいよ。
別に誰もアフガン楽観論を否定してはいないだろ。
内戦と言う言い方を否定する者の感覚を疑っているだけだぞ。
それを混同しているから誇大妄想なんて言われるんだよ。
内戦なら内戦状態から秩序を回復すればいいだけだ。
それを湖塗しようとするから粘着視されるんだよ。
通常の感覚から離れたらより説得力がなくなるぞ。
アフガン情勢を説明したいからここに粘着しているんだろ？
少し異常だぞ。
他スレにも似たようなアフガン北部大スキ君が居たなー。

ムジャヒディンは米軍相手に頑張ってるようだけど、兵器が雑魚で、やる気についていってない。
米軍と政府軍相手にどこまで粘りつづける事ができるんだろうか・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

タリバン＝悪
北部同盟＝善
と考えるのは少なくともダメだろうね
北部同盟も結構やっかい者らしいぞ
マスードカムバック！

ドイツ車あぼーん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030530-00002113-mai-int

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>246
少しは冷静になれ。

>おまえ>>223では報道はあてにならないつて言ったばっかりだろ。

君の思考にはゼロか百しかないのかな？
あてにならない報道も多いので吟味が必要だという意味で書いたつもりだし、
君の反論が、すなわち、「内戦呼ばわりしている報道のソースを出さなくても
いい」ということにはならんよ。

ゆえに、

>自分の都合だけで論拠を変えるなよ。

は単なる言いがかり。

>曖昧な表現で逃げても無駄だぞ。

というのも言いがかり。
「戦闘がある＝戦争状態である」は明らかに誤り。それは、例えば、
マオイストとの戦闘があるネパールを戦争状態を呼ぶ人が殆どいないことからも
明らか。

>あーそうか軍板は逃げるのが好きな卑怯者の集まりなんだな？

に至っては論外だね。俺という個体を指して、軍板住人に拡大解釈をしているのだから。
俺に言わせれば、罵倒ばかりしてソースを出さない人間のほうがどうかと思うがね。

>>246
> >>133とか>>135で定義とかに拘っているのもお前だろ？
否。根拠となるものは何かと聞いているのであって、これに対しては、
例えば、「今までは戦死者は何人であったのが、急に増えている。
したがって、被害は増大している」とする回答が（その見方が正しいかどうかは
別にして）現にもたらされている。

>少なくとも>>213での定義より公安の内戦の定義の方が明確且つ的確だな。
公安の定義が当てにならないのは前述の通り。的確であるというのなら、
先述していることに対し、反論したまえ。反論もできずに「的確だ」とするのは独善。

アフガンの現状についての見方は何度も述べている通り。242を参照のこと。

>揚げ足取りをしても無駄だぞ。大衆掲示板なら研究者もメディアも関係ない、
>一般人の感覚で十分だよ。文献なるもののソースは論拠足り得ない。

>ここは研究者のあつまりではない。……（以下略）

愚かしい。専門知が不正確な知識より劣るという珍論は初めて見たよ。

>用語とは最終的には一般の人間の感覚で使用されるものだ。

ほう？　では出してくれたまえ。以下の国々を一般の人間の感覚で捉えて、
「内戦」呼ばわりしている例をね。

フィリピンは内戦状態なのかね？　テロが続いているが。
カレン族の抵抗が続くミャンマーは？
麻薬戦争の死者が1800人に達したタイは？
マオイストの攻撃が頻発しているネパールは？
カシミールを抱えているインドは？

>自分の明確な定義を述べよ。
定義としては、上の238の（公安のほうではない）戦争法に基づくもので十分であろうし，
それに照らしてみても、アフガンの例が内戦とは言えないことは、先述の通り。

>>249
いやいや、それがだね、俺の知る限り、
「内戦」はアフガンの将来に悲観的な文脈以外でお目にかかったことがないんだよ。
中村医師のサイトがその代表例。
あるいは、パキスタンの新聞のサイト。それくらいだね。
しかもいずれも、これらサイトは事実の発表というより、
「内戦であって欲しい」という願望に近いんだ。

>>248
俺の論点は、歴史観の違いと言うより、アフガンの過去と現在の比較の問題なんだがね。

それから、ロス暴動などの例を出したのは、

＞一般にいう暴動の範囲のものを内乱とし、
＞これが武力闘争に発展した状態を内戦として区別している例もある。

という定義に問題があるということを言いたいがために出したものであってだね、

>デモやそれから発展した単なる暴動に「政治的基本組織すなわち国家の基本統治組織を、
>不法に変革破壊する目的」があるか馬鹿。

などと言われても、そんなところをどこにに引用していない以上、
そちらの単なる勘違い。

もっとよく考えてから書きこもうぜぼうや。

>>252
ダメだろうね。
ただ、今の論点は、アフガンの現状をどう見るか、だからね。

>>249
そうそう、257に追加だがね、今、
「内戦」という言葉にこだわって俺につかっかってきているヤツも、
アフガンを楽観視しているようには全く見えないしな。

>>259
お前意味不明だよ。
いいから論理性先ず勉強しなおしてこいよ。
屁理屈は論理とは言わないぞ。
>>258
バカタレ。公安の「朝憲紊乱の目的」とは「日本国憲法にもとづく国家の政治的基本組織すなわち国家の基本統治組織を、
不法に変革破壊する目的を持つこと」、 と言う意味だよ。
アホにもわかり易いように>>239のコメンタールはつけてやったんだよ。
こちらは総合して出している。自己満足の部分批判しても無駄だよ。
部分的な屁理屈しか言えないのが特徴らしいがな。
いいから論理性勉強しなおしてこい。

>>257
漏れはお前の定義を聞いている。自分で出せずに他人のふんどししか借用できない
できそこない或いは臆病者が軍板にいるのもよーーーーーーくわかったよ。

>>213の「【内戦】一国内における，同じ国の人どうしの戦争。」はもう撤回か？
情けないやっちゃなー。 「不正確な知識より劣らない専門知」とやらで定義一つ自分で
出せないのか？お前はバカか？早く頼むな、専門知とやらを。
まともな専門化は先ずもって正確な定義を知っているものだぜ。
あらゆる科学は定義から始まるものだぞ。中学ぐらいで教わったはずだよな？

「内戦とは、１国内の武力紛争である。 」
では聞く。軍閥の戦闘は「一国内の武力紛争」ではないんだな？
この定義を承認したからには答えてもらう。
この定義には戦闘の拡大や反政府的か否かの付帯条件はない。
戦争法の交戦団体承認（recognition of belligerency）の制度は内戦の定義とは違うんだぜ。
承認する際の要件に過ぎない。当然アフガン政府は反政府勢力など認めていないから
こん条項は適用されない。
あれ？誰かサン墓穴掘っちゃったのかも、、、、？

自分の明確な定義さえ出せば誰かサン念願のブルドックウスターソース
くらいは垂れ流してやろうと思ったけど、ヤメタ。
もう少し定義で遊ばせてもらいます。

堕してほしかったら定義だせ、定義。専門化なんだろ？
あー楽しみだ。

軍板厨房もそれを相手にしている厨房も続きはここでやれ。

言い合い罵り合いスレＰａｒｔ３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/l50

もう260の勝ちでいいよ

みてね♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

>>263　触んなって

ここはアフガンの現状を話し合うスレです。

アフガンは内戦状態です。

楽観視もできない状態です。

誰か詳しい方、一般民衆とアメリカとタリバン残存勢力とカルザイ軍と各地の部族とパキスタンの
関係を要約してくれませんか？　

http://homepage.mac.com/hitomi18/

できれば力関係もお願いします

>>262
多くの人間が不快に思うなら、俺は別にどの板でやろうが構わんが、
ただ、君が内戦厨房と呼んでいるところの人間が、
それに応じるかは疑問だね。

>>260
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/79-81
に反論を記載。

まあ俺の予想では、いわゆる「内戦厨房」なる人間は、
向こうのスレには来ないと思うがね。

去年にボディチェックを受けてたアフガン人女性が米兵を射殺したって事件って
日本で報道されてたっけ？

>>270-271
軍事板でも世界史板でもどこの板の住人でもそんなことはどうでもいいの。
罵り合いなら罵り合い用のスレでやってくれってこと。

>>270
そうそう、迷惑だから他へ行け。
そして2人とも２度と来るな。ウザイよ。

>>273
罵り合いと言うが、俺のほうは罵倒の言葉は使ってないがね。
オウム返しで相手の言葉を返してやったことならあるが。

>>275
はいはい、そうでございますね。

アフガニスタン・ジハードニュース

http://www.asyura.com/0306/war35/msg/203.html

>>276
触んなボケ

>>277
阿修羅かよ……

＞ハイテク遠隔制御爆破装置

遠隔操作の地雷？

>>280
でしょうな。スーパーエレクトロニクスな米軍もこの地雷には手も足も出ない模様。
しかも一発で車両を吹っ飛ばして乗員ごとあぼーん。嫌味な戦法だ・・。

チェチェンでかなり使われてるらしいね
費用効果としては相当良さそうな兵器だな

>>276
議論から逃げる口実としては陳腐だね。
人を卑怯者呼ばわりしていた本人が逃げてちゃ世話ない。

アフガン情勢は一年後はどうなってるかねえ。小競り合いが永遠に続きそうな気がする

そうだろうね。

>>284
そして、アメはソ連のように10年後に叩きだされるのか。

アフガンで大規模戦闘

http://www.asahi.com/international/update/0605/016.html

だめだめじゃん。

たった50人か。
一回の戦闘で数千人死傷していた頃に比べれば、大規模でも何でもないな。

わかったわかった、アフガンは実に平和だねえ

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200306070012.html

平和だ

昔に比べればまだマシだ、希望が持てるといっているだけで、平和などとは言ってはおらんが？

安井女史は、イラクの次は我々かも？という意識から
パキスタン過激原理主義者の策動によるテロが増えてきたと言っていたが、
ますます女史の言った通りになったな。

専門知などいらんとほざいていた奴はどこに消えたのかな？

発表が一ヶ月後ってのは辛いな
実技の対策早く立てて落ちてたら虚しいしな

>>267
カオスの淵に立つアフガニスタン
セリグ・S・ハリソン（Selig S. Harrison）
国際政策センター 国家安全プロジェクト責任者、ワシントン
訳・葉山久美子
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/articles02/0205-2.html

国際治安支援部隊（ISAF）は現在カブールに4500人を駐留させているが、国連とし
ては２万人まで増強し、首都だけでなくヘラートやカンダハール、ジャララバード、
マザリシャリフへも展開できるようにしたいと考えている。この新しい治安部隊の枠
内でアメリカに求められている役割は、兵力の提供、他国からの人的・物的資源のた
めの空軍の使用、情報の提供、危険時の撤退のためのピストン空輸の実施である。
ISAFを拡大すれば、米軍の直接軍事行動のための資源の散逸を招くとペンタゴンは主
張する。
ホワイトハウスはペンタゴンと足並みをそろえ、拡大ISAFへのアメリカの参加はな
いとする。だが、もし他の参加国が必要な追加兵員を出すならば、拡大を支持する用
意はあると言う。この姿勢は、４月に自国の派遣規模を縮小しようと考えているイギ
リスからも、その分を補充することになるトルコからも不評をかった。アメリカが限
定的な兵力すら提供せず、拡大ISAFの任務を定める国連の決議を支持せず、他国への
参加も呼びかけないとすれば、国際部隊への支持が失われる危険はきわめて大きい。
少なくとも、波乱が起きそうな今度のロヤ・ジルガ会期中の安全を確保するために
も、ISAFの拡大が緊急に必要だという認識は高まっている。
ブッシュ政権はカルザイ暫定行政機構の成功を望むと明言しているが、ペンタゴン
はISAFの拡大を妨げているばかりか、各地の軍閥を財政援助し徹底武装させることに
より、新体制の立場を弱めてきた。これらの軍閥は今や中央政権と張り合う勢力と
なっている。ジャララバードやガルデスでは地元の武装勢力が権力を争っているが、
ペンタゴンは今なお反カルザイ派を支持している。
（2002年5月号）

空手ウーマン

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030609/168/4ccsc.html

アフガニスタンは平和を失う危険がある＝米報告書

　［ニューヨーク　１８日　ロイター］　ニューヨークの外交評議会とアジア協会はアフガニスタンに
関するリポートを共同で発表し、米国がアフガニスタン政府を強化する措置をとらなければ、
アフガンは部族支配に戻り、米国が”対テロ戦争”に敗北する可能性があるとの見方を示した。
　米国主導のアフガン戦争以来情勢を分析している外交、ビジネス、人道援助の専門家６０人が
作成したリポートは、「アフガニスタン。我々は平和を失うか」と題し、米国はカルザイ大統領を支援し、
経済、外交、治安などの復興に一層の国際支援を行うようブッシュ政権に勧告している。
　リポートは「事態が好転しなければ、アフガンは再び無政府状態に陥り、１９９０年代に勢力を
伸ばしてタリバン政権の誕生を支えた部族に支配される可能性がある。そうした事態になれば、
国土は荒廃するだけでなく、米国の対テロ戦争にとっても大きな後退となろう」としている。（ロイター）
[6月19日12時7分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000576-reu-int

このままだと昔に逆戻りだってさ。

「自爆部隊編成」とタリバン＝アフガン南部で小冊子配布

【イスラマバード１７日時事】アフガニスタン南部の町スピンボルダクで、イスラム
原理主義勢力タリバンが自爆テロ部隊編成を誇示する一方、カルザイ政権や米軍
などへの聖戦（ジハード）を市民に呼び掛ける内容の小冊子を同国南部に配布した。
スピンボルダク当局者が１７日、ＡＦＰ通信に語った。　（時事通信）
[6月17日23時13分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030617-00000422-jij-int

同時多発自爆テロでも起きるのか？

テロと戦争と宣言した瞬間から失敗してたんだよなー。

テロはどちらかというと警察の範疇で、正規軍を投入すると泥沼確定。
虐殺して支持母体皆殺しにするか懐柔するかどっちかしかない。
正規軍投入してから懐柔なんかムリムリ。

>>298
テロは警察力では手におえないという現実があることもしらんとは……

アフガンでもイラクでも失敗してしまえ！

本音はそれか。鬼畜だな。＞300

>>299
>虐殺して支持母体皆殺しにするか懐柔するかどっちかしかない。
って書いてあるだろ

>警察の範疇

とも書いてあるが？

アフガンの米兵は鋼鉄でできてます

>>304
つーことは、密着していればＲＰＧで二人やれるな

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　　　　　甍
まぁコレでも読んでみな

【アフガニスタンは平和を失う危険がある＝米報告書】
ニューヨークの外交評議会とアジア協会はアフガニスタンに関するリポートを共同で発表し、米国が
アフガニスタン政府を強化する措置をとらなければ、アフガンは部族支配に戻り『米国が”対テロ戦争”
に敗北する可能性がある』との見方を示した。

リポートは「事態が好転しなければ、アフガンは再び無政府状態に陥り、１９９０年代に勢力を伸ばして
タリバン政権の誕生を支えた部族に支配される可能性がある。そうした事態になれば、国土は荒廃するだ
けでなく、米国の対テロ戦争にとっても大きな後退となろう」としている。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=2952947

アメリカのアフガン対策、大失敗

単に米兵の数が八千人と少ないだけじゃないか？　もっとがんがん歩兵送ってさ
敵の根拠地と思われるところに多少の犠牲は覚悟で踏み込んでいけば、勝負は
付きそうな気がするが。

米軍のしゃしゃり出る所、全て泥沼化だな。

見てちょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>309
その勝負がついて米国にとって何になるの？
タリバンは別に反米ではないでしょう？
ただ、アルカイダの拠点だっただけでしょう？

>>309
米国にとってアフガンでの対テロ戦争の勝利。

>>309
ゲリラ逃亡→一時的に米軍が制圧→米軍逐次撤退→ゲリラＵターン


それだけのこと

>>313
タリバン＝アルカイダ
では無いよ。

タリバンとアルカイダって同盟結んでたんじゃないの？

>>316
それは知らんがタリバンは
反米目的の組織ではないだろ。

米国はアルカイダをかくまう者には容赦しないと言った。つまり敵扱いでしょ？
もはやタリバンは反米目的の組織といっても間違いではないと思う。

>>318
？？？？？？

意味が判らないなぁ。タリバンは反米を目的とする組織
ではなく、あくまでアフガニスタンの政府機構を構成する
政党なわけだから・・・

ビンラディンは勧善懲悪省・宗教警察と組んで、徐々にタリバーンに浸透していき、
オマルはそれによって反米傾向を強めていった。
バーミヤンの石仏破壊もビンラディンの意向が大きく影響したと言われる。
当時、オマルと会見したパキスタン高官によると、
オマルがあまりに狂信的になっており、かつ、贅沢品を身につけていたことに、
驚かされたと言う。（NHK-BS）
タリバーン政権末期には、オマルはビンラディンそっくりの言葉、
「アメリカに死を！」を叫ぶようになっている。

911の頃には、アルカイダを匿っていたこともあり、完全にアメリカの敵だったと
見てよいだろう。

>>319
政党？　そんなの昔の話さ

タリバーンは誕生の瞬間から武装組織であって、政党であった時期はない。

はっきり言ってアフガン攻撃は９.１１の
憂さ晴らしなだけだったよな。
アメリカ人のレベルの低さを物語る一つの
エピソードだ、

>323
タリバソはアルカイダと一体化していましたが何か？

アフガニスタンで米兵二名死亡

http://www.asyura.com/0306/war36/msg/187.html

>>324
ソースみせて。

　［ドバイ　２６日　ロイター］　イラクのフセイン政権の情報相だったサハフ氏は、アラブ系テレビの放送に姿を現し、米軍に投降したが解放された、と語った。

アフガンで米兵一名戦死、二名負傷


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030627/ap_on_re_as/afghan_u_s__soldier_killed_1

****　大塚モスク　アフガニスタンに靴と文房具を贈ろう　*************

　　第１０弾日程：実施中〜７月１４日(月)１６時必着厳守

　　　　　　　送付先はサポートサイトでご確認下さい。
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贈り物が集まらないために、期間を延長しています。ぜひご参加ください。

※衣類支援は越冬支援のため、秋までお休みです。
※前回までの集荷場所（大塚モスク、大井物流センター、JR貨物）へ
送らないでください！
※靴と文具は必ず別梱包でお願いします。

この支援は、私たちの手からアフガニスタンの人々の手へ、直接渡る
貴重な機会です。不要品の処理ではなく、あたたかい支援の気持ちを
伝えられるような「贈り物」をお待ちしています。

梱包方法、贈ってほしいもの、贈らないでほしいものなどの情報や、
プリントアウト用の情報をまとめたページ、問い合わせのための掲示
板を下記サポートサイトで用意しています。

　　　アフガニスタンへ衣類を贈ろう！サポートサイト
　　　　　　http://www.eeeweb.com/~backup/

---------　転送は全文か、日程＋URLでお願いします　---------

＜アフガン外相＞米国に支援強化訴える

　【ワシントン中島哲夫】ワシントン入りしているアフガニスタンのアブドラ外相は１４日、
パウエル米国務長官、ライス大統領補佐官（国家安全保障担当）らと会談した。
アフガン復興に対する国際社会の関心が薄れていることを背景に、責任がある立場の
米国に支援強化を訴えた模様だ。

　ロイター通信によると、アブドラ外相はパウエル長官らとの会談に先立ってワシントンの
シンクタンクなどが主催した会合に出席し、米国がアフガン復興をもっと援助しなければ
米国の威信にかかわる事態になると指摘。もしも来年もカブールの電力事情が改善
されないようなら、カルザイ大統領の暫定政府も米政府も信頼を失うだろうと警告した。

　昨年１月に東京で開かれたアフガン復興支援国際会議では３０カ国から総額４５億ドル
以上の支援申し出があったものの、アブドラ外相によるとその多くはまだ提供されておらず、
届いた資金も復興より人道支援に向けられるものが多いという。外相は、世界銀行が
必要と試算している５年間で２００億ドルという復興資金を集めるため、新たな支援会議を
開くことを呼びかけた。

　米国務省のバウチャー報道官は１４日の定例記者会見で、アブドラ外相の訴えに
関連して、米国が昨年、アフガンに１０億ドルを支援し、これは東京会議で約束した金額の
３倍にあたると説明。米政府としては極めて強力な支援を続けていると主張した。

　しかしブッシュ政権の政策の焦点がアフガンからイラクへと移り、米国内でアフガン復興への
関心が目立たないのも事実。旧タリバン政権下で禁じられたケシ栽培が今や大規模に
復活しているといった報道はあるが、一般的な懸念はむしろアフガン駐留米軍１万人の
維持に月間７億ドルを要する事実などに向けられている。（毎日新聞）
[7月15日18時47分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000040-mai-int

破壊は簡単だけど復興は大変だねー

復興？
アメリカはパイプラインをひきたいだけ。
アフガン犬にパイプラインの警備をさせたいんだが、
なかなか思い通りに行かない

331さんに同意
タリバンも米国にへラートカンダハル間の通行を保障し、援助を引き出していたと訊きます。
あー、なんもかもほっぽりだして、へラートにかえりてー。
しかし、イラクにからみジョージブッシュジュニアがハーグの国際戦犯法廷に立たされそうでちょっとニュースから目が離せない。

>>323
で、レベルの高い君ならどうしたかね？。９．１１以降アメリカは
どうすべきだったと思う？。

>>333
レベルが高けりゃ911は起こらない罠

>326
ラシッド「タリバン」
NHK BS-1「バーミヤン大仏破壊」
その他色々。

>>332-333
パイプライン計画は911の前にポシャッてなかったか？

>>334
９．１１以降のことを聞いてるのに、それ以前のことを言われてもねぇ（嘲。
それにどんだけレベルが高くても９．１１に似た事は起こったであろうね。

アメリカがアフガンとイラクで世界中に証明してしまったのは、
大規模空爆をいくらやっても最重要人物を捕まえることは出来ないということだな・・・

ビンラディン捕まえるには少数の特殊部隊使ってチマチマ探すより
数十万の兵士を動員して一斉山狩りするしかないんじゃないか？
ついでに潜んでるタリバン兵士も駆逐できるだろう。

もうアメリカはアフガンに金を使う気が無くなってる
アメリカの飽きっぽさにも困ったもんだ

アフガニスタンで米兵16名戦死？

http://feeds.bignewsnetwork.com/redir.php?jid=9ba4963dafe901cd

ビッぐニュースですね。日本の新聞でどう扱われるか，気になりますね

騙されるなよ
アフガニスタンはとっても良いところでみんな平和に暮らしてるよ
生ハムメロンとか給食で出るし

前（新説★輪廻転生　〜 来世は過去に甦れ 〜）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？

お布施も信心もいらない 神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ　　　

>>338
>>337

一番のテロリスト対策は諜報力を高めることなんだけどね。
財政赤字巨額のイスラエルが何でモサドに大金を注ぎ込んでいると思う？
CIAは中東ではダメダメ。

>344
住民敵に回して、「テロリスト」対策ね（ｗ

345は諜報と破壊・暗殺工作を混同しているようだね。

346は、イスラエルが、「テロリスト」対策に膨大な資金を投入する必要に
迫られているのかを理解できないらしい。

347は、諜報の話をイスラエルの問題に摩り替えたいらしい。

中村医師に続いてオマルも「雨乞い」発言……（呆

571 名前：黒ターバン ◆RGK/h/GT6g ：03/07/22 01:08 ID:2ljd+w22
中村センセの雨乞い発言に対していつまでも、なんだ、かんだ
おっしゃっている人が見受けられたが、↓のニュース記事によれば
確かに関連ずけた話がでたとしても、なんら不思議は無いと思われ。

ｈttp://www.jca.apc.org/afghan-women/NEWS_ARC/NEWS_010321_010322.HTM
＞●ムラー・ムハンムド・オマル、アフガニスタンの降雨を石仏破壊と関連づける：IRNA
＞今週火曜日、アフガニスタンの各地の降雨があった。
＞タリバンの実質的な最高指導者ムラー・オマル はこれを
＞石仏破壊に対するアラーからの報償だと位置付けた。

>>330
いまだに首都に電気がまともに通らないで、もう200億ドルなんて
ほさせいているようではもうおしまいだな。この不景気に2.5兆円
出すお人好しがどこの世界にいるんだ。

それを見越して多めに言ってんじゃないか？

Photographer　久保田弘信
＜Photo Junction 2003.9.11-15＞
9.11アフガニスタンからイラクまで〜戦争の被害者たち〜

てのがあるんだって。見に行っとく？

で、アナコンダ作戦って結局どうなったんだっけ

　ｄ

>>342
なるほど、キミの見たアフガンはそうなのか。



アフガンでケシ栽培が復活したのは事実らしいな。

小林よしのりの戦争論3でアフガニスタンが触れられてました。米軍と
地元民はいまいち馴染めてないようですね

Photographer　久保田弘信　フォトギャラリーのご案内
＜Photo Junction 2003.9.11-15＞
9.11アフガニスタンからイラクまで〜戦争の被害者たち〜
コンセプトはフツーじゃないフォトギャラリー。
9.11-15　フォトギャラリー入場料金全日：１００円からのカンパ制！
あなたの感じた｢想い｣に値段をつけてください。

開催場所：横浜市中区山下町８０　チャイハネ　ネネＢ１Ｆ　シルクロード舞踏館


9.11　　　フォトギャラリー■13：00-20：30
9.12-14　　フォトギャラリー■10：30-20：30

9.13：＜アフガニスタンの音楽を楽しむ会＞
　※入替制13：00 O開場 14：00開演
　アフガニスタン民族楽器「ラバーブ」の第一人者若林忠宏氏による演奏をお楽しみください。

9.14：同時開催＜神殿でお神酒を愉しむ会＞
　※入替無し14：00-17：00　富山の銘酒「満寿泉」お届け。

9.15　　 フォトギャラリー■12：00-13：45
〜Peace Of Earth〜Photo＋A Capella Summit`03　※入替制　
史上最強のアカペラユニット《Breath by Breath》と久保田氏によるトーク＆ライブ。

http://studio-r.velvet.jp/event/index.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00002079-mai-int

これって日本の警視庁が襲撃されてるようなもんか？

aa

大規模戦闘だと米軍は最強！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000016-kyodo-int

>>356
小林のソースは中村医師。
中村医師は「バーミヤン遺跡破壊は雨乞いのため」発言や
「タリバンは血で汚れたところのないきれいな政権」発言でトンデモぶりを晒した
インチキ「アフガン通」

>>355
タリバン残党と麻薬密輸業者が結びついているとのニューズウィーク報道あり
それに旱魃状態のアフガンでは、
芥子でも作ってないと暮らしが成り立たないんだけどね。

>アフガニスタン民族楽器「ラバーブ」の第一人者若林忠宏

タリバン時代は音楽が禁止されていて、
楽師は殆ど国外脱出を余儀なくされたんだが、
それについてはどう思っているのか聞いてみたいもんだね。

>>363
そんなの音楽家だったら誰だって「悲しむべき出来事だ」と答えるに決まってるじゃん。

反戦ぽい催し物はすべてタリバン援護のためとでも思ってるのかね・・・

んじゃ、質問ついでに、ライブにいってみればー？

>>361
２２日と２３日には、ザブール州と隣接のウルズガン州でアフガン軍部隊と戦闘になり、
双方で少なくとも１６人が死亡した。

相変らず内戦か。大変だなー。

激戦は続く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000111-yom-int

反米厨は戦争が好きだから内戦やテロ攻撃が嬉しくてたまりません。

>>17 ：国連な成しさん ：03/04/18 03:29 ID:.KnJ5r..
>アフガンってカスピ海でしたか？
>そこから出る石油とか天然ガスの
>パイプライン設置してパキスタンから
>インド洋に出荷出来るので
>その利権争いで国を盗られたようなものだと思うよ

多分そのとおりなんだよね、初期の目的は。
ただ問題は、実際にカスピ海でシェブロンテキサコとBPアモコが権益を持って
いるガス田を調べてみたら、思ったよりLNGの埋蔵量が少なかったのね。(笑
これが確か開戦後半年くらいあとだったはず。
で、アメリカのユノカルってパイプライン敷設会社があって、ここがアフガンにパイプラインを敷設すること
になっていたんだけど、治安がいつまでも改善されないし、従業員の保険やら
前述のガスの輸送量の問題やらを考えると、実質お足が出ちゃうことがわかっ
たってことで・・・
そんなこんなでアメリカはLNGの調達地を他を探すことになりましたとさ。
これがイラク戦争、あと普通の人はあまり知らないだろうけど、最近活発に
議論されているアラスカ開発への伏線。
ただアラスカは自然保護団体がかなーりうるさいらしい・・・まぁそれはおいといて。

ちなみにパキスタンまで運んだあと、液化プラントをケロッグブラウンアンドルートと千代田化工建設が作り、そのLNGを商船三井等が日本まで運ぶ・・・って所まで話は進んでいたとのこと。
イラク戦争でも話題に上ったけど、ケロッグ社はチェイニーが以前幹部だったハ○バートンの子会社、シェブロンはライスの出身社、BPア○コはイギリス労働党のパトロン（石炭とか石油関係多いからね）。
2001年当時のカスピ海油田の開発を見ると、トタルフィナエルフなんかはほとんど進出していない。
当時はほとんどがアメリカ資本（というかそれを押えているのはユダヤ資本なんだけど）。
最近はあまり美味しくないと思ったのか、アメリカが手放して中国のシノペックやペトロチャイナ等が買ったりしているみたいだけどね。

燃料電池、家庭用コージェネ等で今後爆発的にLNG需要が伸びることが予想されるから、どこの国も、企業も、資本家も必死だ。
俺も含めてな。(笑

あぁそうそう・・・オーストラリアが東ティモール問題にことさら踏み込むのもこういう理由だろうね。
オーストラリア北岸まで海底パイプラインを作る計画もあるんだわな。

本当は、確実ではなかったけれど日本が資本参加できるだろうものだったのにね。
国民が、やれ石油公団を改革しろだとか、早く黒字化しろだとか、近視眼的なものの見方をするものだから思うように動けず・・・全くこの国の民は阿呆だ。
日本の高成長を支えた原材料、エネルギーのコスト低減をどこが主導して行ってきたと思っているんだろうな。
もっと大きな物の見方をして欲しいよ。

タリバンが国軍司令官（ってどの程度のレベルだ？）を拉致だとよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000824-jij-int

>>371
野武士、野盗の親玉の類じゃねえのw

　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　なんかもう必死でしょう最近のイスラム教徒。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　テロしたり断食したりねぇ。
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　　　　　戦争できればええんちゃうか思いますけどねぇ。
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　 所詮有色人種の国なんやし。
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>368
アフガンも片づいてないのに、アメリカのイラク戦に賛成してた親米賛戦派は
黙っとれ。

こうなることを見越してこその反戦よ

>>369-370
実にわかりやすい現代史の裏面……いやそっちが表か。

>>370
>本当は、確実ではなかったけれど日本が資本参加できるだろうものだったのにね。
>国民が、やれ石油公団を改革しろだとか、早く黒字化しろだとか、近視眼的なものの見方をするものだから思うように動けず・・・全くこの国の民は阿呆だ。
>日本の高成長を支えた原材料、エネルギーのコスト低減をどこが主導して行ってきたと思っているんだろうな。
もっと大きな物の見方をして欲しいよ。

あんたいい事言うね
国産旅客機もその勢いで潰しちまったしなぁ
目先の小銭に目が眩みやすいんだな

すれ違いスマソ

>>369
アラスカの話しなんて随分前にＮＨＫでやっていたよ。
上院選で勝った最大のメリットの一つだろ。
米国政府が燃料電池車の為のガススタンド開発研究費
を予算に組んだ話しも出ていたよ。
アラスカなら自衛隊と米軍の共同訓練の話しもニュースでやったよ。
>>370
そもそも近視眼で言うのなら東電だろ。天然ガスの需要は日本には
大してないから関心ないんだろ。
だからアラスカのLNGやめてサハリンにしたんじゃないの？

インドネシアで言うのならアチェのガス液化基地は確保中だろ。
これも何回もテレビでニュースしていたよ。

当面の需要もないのに長い目ってのもなー。
欧米はそもそも暖房や電力の燃料としてガス使っているわけだろ。
日本とは需要の程度が違うだべさ。それで電力会社に圧力かけていた
わけだろ。それが原発問題か？

LNGねー。サハリンのパイプラインはやめるわけか？
これもＮＨＫでやってたぜ。

米兵二人死んじゃったみたい。

ひゃっほう♪

このスレでは嫌われてる(?)中村医師がなんか賞をもらいましたな

人間の死を喜んでる、人でなしの反米派が、ここにも一人いるな。

イラクで行き詰まった飴が、もっと荒っぽく簡単に得点上げられる
アフガニスタンで大規模攻勢に出てきたな。少しでもイラクから
マスコミの目を逸らす必要がある。

>>378
ソースぐらいハレルヤ
http://www.asahi.com/international/update/0901/001.html

タリバン掃討、米軍が「山のマムシ」作戦開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000303-yom-int

ガラガラヘビとかマムシとか、作戦名を聞くたびに「カコワルイ」と思ってしまう

最近タリバンの再結集が進んでいる。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/02/k20030902000023.html
アフガンで襲撃事件相次ぐ
アフガニスタンで、検問所などを警備していた州政府の部隊が相次いで襲撃され
合わせて１１人が死亡しました。潜伏するタリバンの残存勢力がアメリカ軍などによる大規模な掃討作戦への抵抗を
活発化させているものとみられます。
09/02　06:28

朝日新聞編集幹部が、「編集サイドは今、読者に不信感を持たれないように、いかにさりげなく社論を転
換するかに腐心している。最終的には憲法改正容認にまで踏み込むことになるだろうが、幸いなことに
来年の憲法記念日までかなりの時間があるので、社論を少しずつニュートラルに戻し、違和感のない形
で憲法改正容認を打ち出せればいいのだが」と証言。なぜそうなったのかというと部数減少が激しいから。

朝日新聞販売幹部の証言。
「とにかく部数の落ち込みがひどい。実売８００万部などというのは疑わしい。各地区とも実売は公称の
７掛けから８掛けでしかない。特にここ数年の読者離れは深刻だ。しかも、「社論が気に入らない」「お
たくは左だから」といった理由が目立って増えている。他紙も部数が落ち込んでいるが、そうした読者の
大半は他紙に切り替えるから、他紙との実売の差はますます開いていく。このままでは実売５００万部
割れは時間の問題とさえいわれている」

こうした販売現場の悲鳴に営業・広告が共感し、三者一体での突き上げで社上層部が思い腰を動かし、
「社論大転換」の大号令につながったという。
※以上記事リンク先参照して下さい
テーミス２００２年１１月号
http://www.e-themis.net/search/mokuji/0211.html#d-4
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=GFB00026&disp_no=6406&log_no=6406&msg_per_page=50&def=50

悪質☆朝日だけ在日犯罪者の本名を隠蔽【２】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058923307/
1 ： ：03/07/23 10:21 ID:0cFgG6Vx
在日の犯罪報道で、他紙が揃って本名明記なのに、ただ一紙、在日ｻﾎﾟｰﾄのために、
陰湿にも通名報道に徹する悪辣☆朝日新聞。

徹底的に監視・報告して、その邪悪な目的・野望を粉砕しよう。


前スレ

また悪質な朝日だけが在日犯罪者の本名隠蔽して報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1049163129/

>>377
サハリン沖からのパイプラインはほぼ確実に通るよ。
君がいいたいのはシベリアのパイプラインのことかな？
まぁ7割がた海まで引っ張るだろうって予想だけど、実際に決まってみないと何ともいえないね。

それと一つ引っかかった点だけど

>天然ガスの需要は日本には
>大してないから関心ないんだろ。

大きな間違いだ。
日本のLNG輸入量が世界の何割を占めるか知らないだろう？
日本の船会社のLNG船の船腹数が世界の何割を占めるかも知らないだろう？

エネルギーの中東依存度をどれだけ引き下げようと努力してきたか、たぶんその恩恵に浴しているだけの人たちにはわからんのだろうね。
釈迦の掌ってこういうこというのかな。

釈迦の掌とはちがうと思う

井の中の蛙と言いたいのでは・・・

油井の中の蛙か……

>>388
将来の需要だよ。ＰＮＧとＬＮＧは競合しかねないだろ。
あれもこれも作戦か？あとは将来の燃料電池車だのみだろ。
当分先だろ。だから先ずはハイブリットとか言ってんだろ。
電力では東電が渋っていたはずだな。
http://www.meti.go.jp/kohosys/committee/oldsummary/0001003/

総合資源エネルギー調査会石油分科会開発部会天然ガス小委員会（第３回）　議事要旨

アジア太平洋地域においてはLNG供給過剰状況であるが、インドネシアのアチェのような
状況が起き、また、北米でLNGターミナルが建設された場合は、
アジア太平洋における天然ガス需給は早期に非常にタイトになることは十分考えられる。
○　サハリンプロジェクトについては、PNGとLNG双方が協調していくことを
検討していくべきではないか。
→　メジャーとの協力については、シェルはエクソンモービルともパートナーとし
て他事業を行っている。問題はどのスキームが資源の貨幣化に繋がるかが重要。
段階的に供給数量を増加することが望ましいと考えているが、いずれはPNGと
は協調関係になると考えられる。
http://www.meti.go.jp/kohosys/committee/summary/0000062/

この辺が本音じゃないの。インドだの中国だの米国だの言っているけど、
アラスカも開発できるのなら本当に逼迫するのかなー。
しても一時的だろ。国策としてはわかるが経済的には無理があるだろ。

大きな経済的利益より、政治家へのリベートが優先されるのは日本の公共事業を見てもわかるとおり。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj-sahalin-gas-kaihatu01.html

ところで両グループにとって、当面の課題となるのが供給先の確保である。
有力な顧客となる電力会社側では、「コストや供給の安定性などを見極める必要がある」
など慎重姿勢は崩していない。供給先の確保という観点からすれば、LNG（液化天然ガス）化して、
船舶で需要地へ輸送する方式のほうが、パイプラインで日本の最需要地である首都圏に
搬送するよりも、広範囲な供給先を確保しやすいという利点がある。
しかし、年間生産量480万ﾄﾝもの大規模LNG基地の建設となると、
パイプライン敷設よりも数倍の莫大な初期投資が必要となる(註４）。
（註４：「サハリン�U」プロジェクトで計画されている液化天然ガス（LNG)プロジェクトの建設が
遅れている。その要因として、LNGの供給先がまだ決まっていないことが大きいようだ　（註4-1）。）

註２：石油資源開発や伊藤忠商事、丸紅などは8月26日、サハリンから日本へのガスパイプライン
建設構想の事業化調査が完了したと発表した。商業ベースにのると結論付けているが、
パイプの敷設ルートや着工時期などによっては採算がとれないことも予測され、
事業化に向けた課題は残った。日本海側を通り新潟に至る約1,120kmと、北海道の宗谷岬から
太平洋側を通って関東に至る約1,440kmの二ルートを想定し、海底の地形や土質、
最適ルートや経済性を調べた。しかし、調査はどちらのルートにするかを明らかにしていないほか、
需要そのものがあるのかにも言及していない（註２‐１）。電力会社などのガス事業参入も
相次いでおり、実際に生産へ移行できるか不透明だ。−−「日本経済新聞」、2002年8月27日付）

>>370=376
おいおい、これはネタか？本当に俺等に国家プロジェクトを叩き潰す
力があるんだったら、ODAなんてとっくに全廃されてるんだぞ!!
おまけに尖閣諸島の油田開発にしても、とっくの昔に開始されてても
おかしくはない!!政府の意向で勝手に潰しておいて、国民の所為は
ないだろ？そもそも俺等は、油田開発に反対した覚えなどない。

漏れも燃料電池に関しては懐疑的だなー。
遠い将来はともかく、近々は無理でしょ。スパンにもよるけどさ、
だいたい自動車会社自体が工場の再編とか必要で小出しにするんじゃないかな。
急変はないんとちゃう。
NTTがいきなり携帯だしてこなかったのと同じちゃう。
あれも20年くらい前から開発可能だったらしいやん。
なのに先ず普通の電話自由化、そしてコードレスや自動車電話、最後に携帯。
このパターンの悪寒。

>>396
いや、政府がマジになって法律を制定し１兆円ほどブチ込めば
３年以内に完成する。

ビンラディンは不滅です！
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/05/k20030905000036.html
ビンラディン氏 拘束作戦か
アルカイダのメンバーが逃げ込んでいるとみられるパキスタンのトライバルエリアに、
アメリカ軍のヘリコプターが到着し、依然行方不明のオサマ・ビンラディン氏の身柄拘束に向けて、
新たな作戦が始まるものと見られています。 09/05　07:31

こうなってる。

【国際】アフガニスタン崩壊の可能性−米上院議員
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067488815/

aa

>399
上院議員の「分析」の具体的な中身希望
共和党による「もっとアフガンに金出せよゴルァ」にも思えるが。

軍事衝突で４０人以上死亡＝アフガン
【イスラマバード１日時事】アフガニスタンからの報道によると、南部ヘルマンド州
と北部マザリシャリフで３１日、軍事衝突があった。国営バフタル通信は１日、同州
の戦闘だけで約４０人が死亡したと伝えた。
　同国は地方軍閥の衝突や旧支配勢力タリバンの再結集が伝えられ、治安状況は悪化
している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000534-jij-int

暴力団どうしの抗争が激化しているようです。

>>402
暴力団と言うより、もう戦国武将と考えているよ。
時代が違うんだろうね。

>>403

メンタリチーからすると、やっぱり暴力団じゃないかと・・・。
あるいは戦国時代なら、野武士の集団とか・・・。
イメージでしかないけど、戦国武将というのは、もうちょっと国らしい組織があった
ような気がする・・・。

天下統一をするのは誰だろう。だけど、誰かが天下統一してもまた米軍が
倒しちゃいそう

>>405
US military forces=peace breaker

>>404
暴力団って結構損得勘定の感覚鋭いでしょ。
だからそんなに抗争を起こさない。

だけどアフガンの軍閥とかって損得勘定よりもプライドを
前面にだしてる感じがする。だから徹底的に戦う。
アフガンの内戦時のように。

>407
プライドというかパダル（復讐）の掟だねえ。
もっとも、末端同志が抗争してもすぐ手打ちになるケースが多い、
というか、仲裁機能がないと、大ボスとしての存在理由の一つがないけどねえ。
ドスタムなどは、積極的にケシュワーレ・hハーレジ（外国）からの投資を呼び込みたいようだしねえ。

いまだに中央集権国家にならない国、それがアフガン。

>>409
地形が同じようなスイスも地方分権です。

世界一豊かな国の一つと比べようとする意見は見たことがありませんが(W

>409
結局、各民族の自主性を重んじた連邦制しか道はないように思えるねえ。
タリバーンのような、何か一つの価値観
（タリバーンの場合はムアタッシビーン価値観）
による強圧的統一なんてやろうとしたら、
また内乱になるのは必至だからねえ。

ただし、ある程度強力な、「州」同士の紛争を阻止できるレベルの連邦軍が、
州軍とは別に必要だろうねえ。

タリバンは偉大だったんだな……

>>412
釣りの餌が古すぎるねえ。

タリバンも頑張ってます。
Taliban Mujahideen Hit Several Camps With Missiles, Casualties Reported
http://www.jihadunspun.com/intheatre_internal.php?article=82617&list=/home.php&

>414
大本営発表を引用されましても．．．

>>415
cnnにも同様の記事はあるんだが、何処の記事なら納得するんだ、お前は?

またまた大本営発表ですいません。
でもジハード・アンスパンは結構信用できると思うんですが・・・

Taliban Use American Uniforms In Effective New War Tactic

http://www.jihadunspun.com/intheatre_internal.php?article=82616&list=/home.php&

>>415
うるせーよマス―ド馬鹿。

>416
じゃあオリジナルの記事を貼れば？

>417
どういうところから？＞信用できる

>418
なんでマスードが出てくるんだろう？ｗ

>417
米軍のユニフォームを着たりすると戦時法規に違反するんだが、
タリバーン捕虜がグアンタナモに収監されていることの言い訳、
「こいつらはテロリスト」を補強することにならなきゃいいけどねえ。

>418-419
またーりしてほしいもんだけどねえ。

【祝】アフガニスタン調査隊「ゴルァーズ911」結成！

見に行きます。丈夫な体と根っから明るい性格の持ち主募集

>>419
アンスパンの情報を、たとえば、ぐーぐるにゅーす
http://news.google.com/
なんかで検索すると、他のソースで確認できることがわりとあるんです。
それに、内容にもそんなに誇張があるわけでもないようです。
（もっとも、「他のソースもアラブ」よりだったりするから、分からんか。うむ。

>>419
オリジナルってどういう事だ?
俺にイラクへ取材に行けとでも?

アフガニスタンは麻薬マフィアの支配下にあるようです。
アメリカはアフガニスタンにもラウンドアップを散布せんといかんのではないか。
プラン・アフガニスタンとかいって。

Afghanistan 'at the mercy of narco-terrorists'

LONDON, November 07 (Online): Afghanistan risks degenerating into a state controlled by
"narco-terrorists" and drug cartels unless the soaring level of opium and heroin production
is curbed, the UN warned yesterday.

http://paktribune.com/news/index.php?id=44167

>423
「オリジナルの記事」って書いてあるのに。

「記事」が何を意味するのか分からないお前って、どこの国の人？

>>425
>>414のオリジナルってことだったのか?
なら、Daily Ausafと書いてあるんだから、自分で探せ。
すぐに分かることを、他人に頼るなよ。ボケ。

>>422
イスラエルについてどう書かれているかが、中立性を量る一つの目安かもねえ。

>426
煽りは放置したほうがいいんじゃないかねえ。

＜アフガン＞北東部で米軍　大規模「不屈の山」作戦を開始

　【イスラマバード西尾英之】アフガニスタン駐留米軍は１１日までに、
アフガン北東部のヌリスタン、クナル両州で新たに大規模な軍事作戦を開始した。
同地域はイスラム原理主義勢力であるヘクマティアル元首相派の活動が活発な地域。
米軍のアフガン攻撃でタリバン政権が事実上崩壊してから１３日で丸２年になるが、
各地の治安情勢は改善の兆しを見せず、米軍はイラク同様、泥沼の対応を強いられている。
（毎日新聞）
[11月11日19時35分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000034-mai-int

>>428
これって、米軍と一緒に戦った北部同盟の一部なんじゃないの?

タリバン、ふたたびアフガニスタンの一部を支配下におさめる。
Taliban regain control of parts of?AAfghanistan

Tuesday, November 11, 2003 at 06:42 JST
ISLAMABAD ― Taliban rebels have gained control over four districts
in Zabul Province in southeastern Afghanistan, Afghan Islamic Press
reported Monday, quoting a senior provincial official.
http://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=7&id=278527

マジで日本がタリバンにテロられない方法を考えないといけないようだ

国連機関前で車爆発　アフガン南部、１人けが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000213-kyodo-int

アフガニスタンはいまも燃えてるよ。

アフガンで潅漑工事中の日本ＮＧＯに米軍ヘリが機銃掃射

アフガニスタンで活動するＮＧＯ（非政府組織）ペシャワール会（福岡市）が
今月２日、アフガニスタン東部で潅漑（かんがい）用水路の工事中、
米軍とみられる攻撃ヘリコプターから機銃掃射を受けていたことが、わかった。
現地代表の医師中村哲さん（５７）によると、現地スタッフらとダイナマイトで
岩盤を崩している最中だった。けが人はなかった。中村さんは「発破が
ゲリラの攻撃と誤認されたのかもしれないが、作業は毎日続けており、
米軍も分かっていたはずだ」と話す。

http://www.asahi.com/international/update/1112/012.html

なんか全然報道されないようだが・・・

アフガン：ルーマニア軍襲撃受ける　死者１人　カンダハル州

　【イスラマバード西尾英之】ＡＦＰ通信などによると１１日、アフガニスタン南部
カンダハル州でルーマニア軍の車両がイスラム武装勢力タリバンの襲撃を受け、
同軍兵士１人が死亡、１人が負傷した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031113k0000m030071000c.html

>>429
ヘクマティアルは北部同盟じゃないよ。
タリバンに敗北してイランに逃げていたが、混乱に紛れて復活したらしい。
タリバンと共闘の噂もある模様。

>433
中村医師をまともな情報源扱いするメディアは、現在ではさすがに少ないから、
中村医師の証言だけではメディアは取り扱わないと思われ。

読売も報道しとるよ、ペシャワル会工事現場の機銃掃射。

>437
大きな扱いじゃないでしょ？
以前に佐藤和孝だったかがイラクで米軍に撃たれたのに比べれば。

ま、大本営発表といわれるかもしれないが、アンスパンによると、
アメリカ兵がまたまた口論のあげく民間人を射殺したそうだ。

More Firefights In Afghanistan; US Soldier Kills Local
Nov 14, 2003
By Zafir Jamaal, JUS

An American soldier shot and killed a man in the province of Paktika.
According to NNI, the Americans stopped a truck on a check post, and
when the truck stopped, the driver who knew English started talking
with one of the soldiers. But the chit chat soon turned to a hot debate
and the American soldier lost his temper and shot the man.

http://www.jihadunspun.com/intheatre_internal.php?article=83745&list=/home.php&

大本営発表必死だな

タリバンによる先の攻撃で負傷したルーマニア兵死亡。
こんどは大本営じゃないよ。

Second Romanian soldier dies
Friday, November 14, 2003 Posted: 1339 GMT ( 9:39 PM HKT)

BUCHAREST, Romania -- A Romanian soldier has died of his wounds in
Afghanistan after a guerrilla attack earlier this week, the country's
Defense Ministry said.

He is the second Romanian to die this week in Afghanistan. The pair are
the first since Romania sent troops to aid the U.S. coalition.

http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/11/14/afghanistan.romania/

>>439
>>440

今の米軍ならあり得るだろうな。

米軍、サドル市の市長を殺害したことを認める
【BBC：バグダッド】米軍は、米兵がイラクで市長を殺害したことを確認した。
殺害されたムハンマド・ガジ・カアビは米当局から、
シーア派の多いサドル市の市長に任命されていた。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3260469.stm
US admits troops shot Iraqi mayor
The US military has confirmed that one of its soldiers shot dead the mayor of a highly volatile Baghdad district.
Mohannad Gazi al-Kaabi, who was appointed by the US authorities to run the largely Shia Muslim area of Sadr City in Baghdad, died on Sunday.

アフガニスタンで米兵が路上爆弾により死亡
（大本営発表ではなく、ABCだから、間違いない）
U.S. Special Operations Soldier Dies After Vehicle Strikes Explosive Device in Afghanistan

JALALABAD, Afghanistan Nov. 14 ― A U.S. special operations soldier was
killed Friday when his vehicle struck an explosive device in eastern
Afghanistan, U.S. Central Command said.

http://abcnews.go.com/wire/World/ap20031114_1372.html

オマル師、顕在か？

タリバン指導者オマル師の音声テープ、聖戦再開呼びかけ　
　［スピンボルダク／カブール　１３日　ロイター］　アフガニスタンのイスラム原理主義組織タリバン指導者の
オマル師のものとされる音声テープがこのほど、同国南部スピンボルダクでロイター通信に届けられた。
アフガン駐留軍への「聖戦」を放棄したゲリラに対し、再び米軍などへの抵抗を呼び掛ける内容となっている。（以下略）
[11月14日10時50分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000340-reu-int

オマルってファトアを布告する権限はないはずだが

>>446
だから、どうした？
呼応する勢力が拡大すれば何の問題もないね。

>447
「正しいムスリム」を自称している奴らが、デタラメなことやっては、
敬虔なムスリムは離れるだけ。
さほど敬虔でないムスリムにとっては、奴らの禁令がウザイから、
とっくに支持を失っているが。

こんなことを続ければ、ついていくのは一部のカルトっぽいドキュソだけとなってしまう。
既にそうなってしまっているという見方もあるがね。

タリバーンがアフガンで、最近
イラクとアフガンでどっちが米兵を殺せるか
競争だ、みたいなビラ撒いてるらしいね。

>>448
タリバン支持失ってるか？
むしろ、回復してきているだろ。
敬虔なんだか、そうでないのか論争しても仕方ない。
オマル師の言葉を支持する奴は、あそこじゃ多いんだよ。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>450
「これなら前のほうがマシだった」と思っている人は増えてきてはいるが、
それはタリバーン支持とは違うと思うけどねえ。

ｱﾌｶﾞﾝ航空相撲はどうなったん？

>453
俺は自民党よりはマシという理由で民主支持だが。

ラマダン中にアメリカ人10万人を殺すテロが起きるらしい

これガイシュツ？
アフガン：
米軍が誤爆？　住民６人が死亡

　【イスラマバード西尾英之】アフガニスタン南東部パクティカ州のジャラリ知事は１７日、
ロイター通信に対して「１５日に空爆で住民６人が死亡した」と語った。アフガンの制空権は
米軍が握っているため、タリバンやアルカイダの掃討作戦を進めている米軍による誤爆の
可能性がある。

　現場はパキスタン国境に近いバルマル地区。同地区近くでは４月にも空爆で住民１１人が
死亡しており、知事は米軍に不満を表明していた。

　しかし、その後も米軍の誤爆とみられる被害は後を絶たない。１０月末にも北東部ヌリスタン州
で住民８人が死亡した。この際、米軍は「死亡者が出たのは遺憾だ」としながらも責任をはっきりとは
認めていない。
［毎日新聞１１月１７日］ ( 2003-11-17-21:28 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031118k0000m030119000c.html

>>452
へー、では内戦の頃のことなんだ。

>>453
イラクでヘリを二機落としただろ。

>457
パシュトゥン地域は比較的安定していたからねえ。
悲惨だったのは、それ以外の民族の住んでいる地域で。

>>459
だから？

アフガンのホテルにロケット弾、負傷者はなし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031123-00000140-reu-int

アフガニスタン情勢はまったく安定化していない。
狩る在はあいかわらずカブール市長のままだし、民営のザ・ガードメン（たぶんディンコープ）
の護衛がなければ街を歩くこともできないていたらく。
みんな、アフガニスタンを忘れはいかん。

>>454
俺は民主党よりはマシと言う事で自民党支持だが。

強力な国軍を作ってカルザイの権力を強固なものにしないと
どうにもならないからねえ。
たしかまだ８千人程度だったよねえ。

先日のカブールのホテルへのロケット攻撃、タリバンが「犯行」声明
外国人にさらなる攻撃を加えると警告

Taliban warns of more attacks
From correspondents in Kabul
November 23, 2003

AFGHANISTAN'S ousted Taliban today claimed responsibility
for an explosion at Kabul's largest hotel and warned of further attacks
aimed at foreigners.
http://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,7956619%255E1702,00.html

アフガニスタンで米軍ヘリ墜落、5人死亡

　［ワシントン　２３日　ロイター］　アフガニスタンで２３日、米軍のヘリコプターが墜落し、
乗っていた米兵５人が死亡した。
　米中央軍の発表によると、現場はバグラム空軍基地の近く。米兵７人の負傷も先に報告された。
　墜落の原因は不明で、米軍が調査に乗り出している。（ロイター）
[11月24日14時0分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000167-reu-int

現地でNGOとして活動しているペシャワールの中村哲さんによると、
いま、JAPANという文字と、日の丸をはずして活動しているという。
日本が軍を派遣したら、民間も狙われる、活動できなくなる、
という危惧を抱いていらっしゃるとのこと。

タリバンが急に活発になってきたし、心配な状況ですね。

その医者、アフガニスタンに自衛隊が派遣されたときも、同じようなことを言っていたんだが、
日の丸をつけ直したのか？

それにしても、中村医師を無条件に信用する香具師が、まだいたなんて驚き。

>>467
ふーん、で、マス―ドはどうした？

「タリバン批判しているやつはみんなマスード厨」なんて思っている香具師がまだいたなんて驚き

ガンダ−ラはもったいなかったな

バーミヤンでは？

>>1
アフガンどころじゃないですね。下手したら第三次世界大戦です

>>471
たしかに値段的にはいいんだけど、飲み物とか自分で取りに好く
ガスト方式なので安くてあたりまえ。バーミンヤン

>>473
つか、マズイよ、バーミヤン。

安いんだからファミリー向けにはいいんだよあれで。
面白いメニューやるし。お父さんは大変なんだぞ。

しかしタリバンは許せん。
大体、異教＝悪って図式を描かないと、
自分の影響力が落ちるから弾圧、なんて発想は貧しい。
だから歴史的遺産も破壊されたよ。バーミヤン。

宗教は麻薬・・・
俺は共産主義者じゃないけどね。

>>475
マジな話、バーミヤンの大仏が世界遺産云々の話があったとき、
「我々が飢えていても無視してきたのに？
　我々よりこんな粘土の塊のほうが重要だというのか国際社会！」
という抗議活動だったんだよ。

>>476
ふうん、そうだったの。
国民が飢えていたのは国際社会の責任じゃないのにね。
やっぱり勝手だな、足り晩。

>476
あー、その話は中村医師が飛ばしているヨタ。

実際は、タリバンがアルカイダに取り込まれていく過程で、
アルカイダの偏狭なイスラム観がオマルに感染した挙げ句があの暴挙

これはタリバンの文化省次官、パキスタンの対タリバン交渉者、
国連に出向していた外務省職員の一致した証言だから、
まず間違いないとみていいんじゃないかな。
ソースはNHK-BSの特番。

>>476
そりゃ人間のほうが先だ罠。
何で援助物資いかなかったなんだろ。

>478

それが正解に近いみたいだねえ。軍板の連中のFAQを hケラー　カルダム（拝借）、と。
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq06.htm#bamyan

>479

１にアルカイダを匿ったので経済制裁
２に援助疲れ
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq06.htm#sympathy

上のリンクには書かれていないが、ジャン・グッドウィン「アフガン・ゲリラとの１００日」には、
援助の目がアフリカの飢餓に向きがちで、アフガンには行き届かないと書かれていたねえ。
対ソ戦の頃でさえそうなのだから、ソ連撤退後の状況は推して知るべしだろうねえ。

>479
上補足。
まあ人間のほうが先とか後とかいうこととは関係なく
カルト宗教的「教義」にのっとって破壊したようだしねえ。

あの番組、俺も見たが、また再放送しないものかねえ？

>>480
いい加減なものだな。
で、仏像のときだけ駆けつけたの？

>482

援助にもモド（流行り）があるということなんだよねえ。

いい加減なのは国際世論の常だしねえ。
例えばあれだけ騒がれたコソボも、今では誰も話題にもしないし、
チェチェンも派手なテロが起きたときだけ。
チベットもウィグルもろくにスレすら立たないし、
80年代にはあれほど盛り上がっていたアフリカ援助なんか
今は完全に忘れ去られている感じだしねえ。

アフhガーニスタンへの援助は、2001年以降を除けば、
最盛期がソ連軍が侵攻した年。
しかし一向に解決しないものだから徐々に尻すぼみ。

次に盛り上がりを見せたのが、ソ連が撤退した年。
ただ、内戦が終わるという希望が潰えるにしたがって、また尻すぼみ。
タリバーンが台頭して、NGOや国連の援助を妨害し始めると、
「妨害されるんなら援助なんてやったって意味ないじゃん」てなことで、完全に下火。

中村医師が他のNGOを悪く言うのも、だから心情としては分かるんだけど、
中村医師は「他は全てダメ」と言い切ってしまい、
一方、タリバーンにもあるはずの応分の責任については一切言及せず、
タリバーン賛美に終始するから叩かれるわけでねえ。

ついでに言うと、タリバーン崩壊後の援助「ブーム」も、
また尻すぼみになりつつあるねえ。
こういう懸念があったから、イラク戦争なんてやってほしくなかったんだがねえ。
アムリカー（アメリカ）はやることが杜撰過ぎるねえ。

上続き

要するにねえ、
いくら金銭を投じても問題の根本が解決しないというところには
誰も金を出さなくなる、というのが人間の心理ということなんだよねえ。

例えば北朝鮮人道援助にしても、全然援助が集まらない。
これは「援助が軍に流れるのでは？」という懸念の他にも、
結局、体制が変化しない限り、食糧問題も解決しないのでは？という疑念が、
市民をして財布の紐を難く閉じさせているわけでねえ。

タリバーン時代の場合、「援助、援助」とタリバーンは言うけれども、
一方で膨大な軍事援助をパーケスターンから受け取り、
かつ麻薬業者から莫大なロイヤリティ取って軍事費に当てていたわけだからねえ、
「援助を要求する前に、
軍事費を何で削らないの？」という疑問が生じて当然だと思うけどねえ。

アフガニスタンでタリバンによるテロがあったらしいぞ。
タリバンが犯行声明をだしたらしい。


>>http://www.asahi.com/international/update/1228/014.html

しかし、タリバンってホントに狂信者だったんだな。
普通、外貨の獲得手段になる大仏壊すか？

アフガンなんて現状、観光くらいしか外貨獲得手段無いだろうに。
山のほうじゃ資源があるのかな・・・。
アメリカの狙いもそっちの資源だったりして。

>>486
アフガニスタンに資源があるとは寡聞にして聞かず。
もしかしたら埋まってるのか？
パイプライン関連の利権か？

詳しい方、どうぞ！！
↓

>>486
外貨獲得とか言ってられるほど平穏な土地じゃないし。

バーミヤンなんてほとんど秘境。
電気ガス上下水道がある町から車で何時間もかかる。
道路は未舗装、地雷もあったりする。
しかも現地はせいぜい電気がかろうじてあるかどうか。

観光資源として活用するには国家規模の膨大な投資が必要。

そう言えば、ビンラディンが隠れ場所を変わるたびに、
その周辺に地雷を埋めているそうだ。（ソースは今週号のNews Week）

アフガニスタンが第二のカンボジアに・・・

>>489
アフガンはとっくに地雷地獄だっつーの。

>>488
外貨獲得ってのは、もっと安定してからの将来を見たときの話よ。

ぐぐったらこんなのが出てきた。
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-afghanistan01-shigen01.html
山掘ると天然ガスやらなんやらでてくるらしい。

スピンボルダックって地味にカッチョイイ名前だと思う

名前→地名

んーとねー、観光地としてならねー、ザーヘル・シャーの時代から、
アフhガーニスタンは西欧からインドへ向かうヒッピーの通り道だったけどねえ。
ただ、その内の何割がバーミヤンに足を伸ばしたかは不明だねえ。

アフhガーン、というか、あの辺一帯の天然ガスは、
輸出して採算が合うほどのものではないらしいしねえ。

ソースは「カスピ海地域の石油・ガス開発の現状」
http://www.idcj.or.jp/1DS/11ee_jousei020906.htm

と、
http://www.jnoc.go.jp/c_review/pdf02-05/106_117.pdf
の記事中にある
「トルクメニスタン〜アフガニスタン〜パキスタン天然ガスパイプライン建設計画は経済性に問題あり，
当面実現可能性は低い」という題のコラム。

あとは鉱物資源と言ったらエメラルドくらいかねえ。

中村医師みたいに「アフhガーン（アフhガーニスタン人）に西欧型教育は必要ない！」
と過激原理主義チックなことを叫ぶ人もいる（じゃあ医者はどうやって育てるのだろう？））けれど、
俺が思うにアフhガーンは教育立国目指すしかないと思うけどねえ。

>>494
ところが今現在のアフガンは、まあほとんどすべてが神学校なんだが、
学校教育では今の原理主義過激派のような「ジハード」を教えている。
ビンラディンのポスターなんかを堂々と飾ってるらしい。

だからどんどんテロリストが増えていってるわけ。
パキスタンもそうみたいよ。

どうする？

カルザイは何してんの？

>495
それはアフhガーン難民の多くゼスタンド（住む）パーケスターン西部の話ではなかった？

それが本当なら、もうだめほ。

>496
憲法を巡って、
ラバニなどの反カルザイ派（というより反パシュトゥン派）との間で綱引きしているところじゃなかったかねえ。
とりあえずはカルザイ派の主張が通ったようだがねえ。

>>497
パキスタンでは全ての神学校がそんな教育をしているわけではないんだけどね。
むしろ一部なんだけど本当に深刻で、ムシャラフは困ってるって。
パキスタン北西辺境州の部族地域・北ワジリスタン、
それからペシャワル近郊にも危ない学校があるらしい。

以下NewsWeek03年12・3号より抜粋。

勉強熱心なバリ（9）は、ジハードに加わる日を夢見ている。
敵は親米派のアフガニスタン大統領、ハミド・カルザイだ。
「カルザイはイスラム教徒殺しだ。大人になったら、あいつと戦うんだ」
（中略）
なかには、タリバンの拠点と化している神学校もある。パキスタンの情報当局筋によると、
ペシャワル近郊のある神学校で今夏、タリバン幹部が集まって戦略会議を開き、
パキスタン側の支援者にオマルの指示を伝えたという。
（中略）
ペシャワルの東にあるダルウル・ウルーム・ハッカニアは、学生数3000人を誇る
パキスタン最大級の神学校。右手にコーラン、左手に自動小銃を持つ自分のポスターの
舌に座ったサミウル・ハク校長は、イラク、アフガン、カシミールの「真の自由のための戦い」を
全面的に支持すると語る。



・・・てな感じです。

カルザイはカブール市長くらいの意味しか持ってないようだ

でもカルザイってカッコイイ。
東京のアフガン復興会議見たろ。後光が差しているようで
ネルソンマンデラの二代目かとおもった。

でもただの人形じゃん。

ルックスがいいと傀儡として使いやすいんだね
西側のインテリ女性受けするタイプだし

>498
過激原理主義はパーケスターンにおいてかなり広がっているようなんだが……
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Topics/pdf/44_02syo.pdf

いずれにしろ、過激原理主義がかなり浸透しているのはパーケスターンであって、
ジョヌーヴ（南部）のパシュトゥンを除いては、
デオバンド神学との繋がりが薄いアフhガーンでは、
初等教育自体がまだまだ普及していないこともあり、
495のような状況にあるとは、ちょっと俺には考えられないけどねえ。

>499
カルザイ直卒の軍隊が、まだ8000人だかのレベルだからねえ。
小軍閥の一人という感じだねえ。
最低でも５万人くらいの軍隊を持っていないと、
他の軍閥を服従させることはできないだろうねえ。

「公用語」を除き合意成立　アフガン新憲法採択へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040103-00000107-kyodo-int

世界は全てアメリカの思うがままになる。

アメリカが思うがままではない。
ブッシュ大統領が思うがままになるのだ。クリントンやディーンではない。

>504
つーかねー、カルザイって結局パシュトゥンの代表みたいなことになっているからねえ。
パシュトゥンはアフhガーンの支配的hカワム（民族）だから、その意思が通り易いのは、
アフhガーンの現実としてあるんだよねえ。
だいたい、堀本武功によれば、ローヤジルガ自体、パシュトゥンの専横を抑え、
他の諸民族との調和を図るための装置として生まれてきたんだしねえ。

あ、言い忘れたが、今回の憲法を巡る対立というのは、
ラバニら原理主義者と穏健派スンニーの対立だしねえ。

アムリカーはあまり関係ないと思うけどねえ。
ていうか、アムリカーはアフhガーンにもう関心がないんじゃないかな？

まぁパキスタンで原理主義勢力が選挙で大勝した影響はあるわな。

おおまかな内容見たけど、まんま合衆国憲法のパクリみたいな憲法じゃないか。
アフガンの風土に合うとは到底思えない。第一、国土の半分も掌握できてない
状態で大統領に権力集中させたってどの程度権限を発揮できると・・・。

民族対立ってめんどくさいにゃあ
ばらけて住んだらええねん。。。

>508
まあパーケスターンの世俗主義野党は弾圧されているからねえ。
党首のブットからして軟禁だしねえ。
ジャーパーンで言えば、まっとうな野党が弾圧されているために
反自民党票が行き場をなくし、
オウム真理党に集まって同党が大躍進したようなもん。

>509
例えばどの辺が？
私見では、1964年憲法（ザーヘル・シャーが制定したやつね）を基に、
貴族院を上院に改め、
タリバーンへの反省による様々な条項を付け加えた、
という感じの憲法だと思うんだがねえ。。。

>>511
なるほど、では日本同様宗教政党次第ということだな。
宗教はどこでも強いな。
日本の森派が大好きな神道や層化の亜流仏教、米国の原理主義キリスト教、ロシアの正教、
イスラムの復古主義、米国やイスラエルのユダヤ教、トルコのイスラム教、等々、
イデオロギーをほぼ吹き飛ばしつつあるな。

>>503
スマソ。
アフガンではなくパキスタンだったね。
でもアフガンの子供がパキスタンの学校に来てるっていうから。
その学校が原理主義の巣くつだったりするから、結局は同じことじゃないかな。

>>503
その南部のパシュトゥーン人が問題なんだろ。
パキスタンの影響は確実にあるだろ。そもそも同じ民族な
わけだしな。タリバン支援していたのも同じ理由だろ。
まぁインドとの和解が本当に進めば緩和されるかもしれんがね、、。

まあ無理だろうねえ。
パキスタンは、インドに対して歴史的な被害者意識が強いから。
それを消すことは難しい。お隣の国を見ればわかる。

と、お隣の国の人が言っています。

↑アフォか。
まあ誤解されやすい文章ではあったな。

やったほうは忘れても、やられたほうは忘れない。
原爆だってそうだ。
アメリカ人はすっかり忘れてやがる。
エノラ・ゲイを原爆資料抜きで展示してるわけだからな。

>513
まあ600万人のムハジェル（難民）がパーケスターンにいるわけだからねえ。
その難民の子供が全員、デオバンド系マドラサに行くわけではないが、
ただ、まだ大半が帰還していない、ないしは、帰還したものの、
職がなくて引き返してきた状況があるわけだから、
現在どのような影響を及ぼしているか、
将来どのような影響を及ぼすか、
その辺はこれからの（中村医師みたいなのじゃない）報告を待つしかないのかもしれないねえ。

>514
>タリバン支援していたのも同じ理由だろ。

>>503でリンクしてあるやつくらい読んでﾎｽｨ。。。
簡単に言えば軍部の暴走。
日本でもかつて関東軍が暴走したよねえ。

>517
>エノラ・ゲイを原爆資料抜きで展示してるわけだからな。

そのくせ、911はしつこく根に持つわけだからねえ。ヽ(´-`)ノ

RAWAの話なんか聞くと、北部同盟もタリバンと大して変わらない原理主義だったわけで、
アルカイダが目を付けたときにたまたまアフガニスタンを支配してたのがタリバンだったに過ぎないわけで、
北部同盟だってきっとタリバンと同じようにアルカイダを受け入れたんじゃないか？
アメリカもそろそろタリバン掃討なんか、やめちゃえばいいのに。

>520
RAWAは共産主義政権マンセーなイデオロギスト団体だから、
それ以外を悪く言うのは当然。

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1051102566/199
世界中に無視されてたって本当？

>>518
日本軍の暴走は日本の暴走になるわけだよ。
国際社会では区別はしないよ。
そもそもムシャラフは軍事クーデターで大統領になったわけだろ。

>>523
スレ違いになるけど、日本の軍部の暴走＝満州事変は、
少なくとも英米では軍部の暴走だと捉えていたよ。
それを押え込める人間（幣原ね）がいなくなった時点で日本を攻めることにしたんだ。

まあ元々パキスタンと同列に語ることではないなあ。

アフガン法廷ってやつではブッシュ有罪判決がでたらしい

「アフガンの四季」（佐々木徹著　中公新書）からアフhガーンの、
内乱になる前のファルザンド・モアーレフ（児童教育）について抜粋〜。

・公式には6歳から。
建前は義務教育だが、長欠児童を除いても、就学率は30%未満。
・学校では広く二部制が採用されており、午前ないし午後に学校に通った子供は、
午後ないし午前には働き手として家で働く。
・地方農村ではムラーの寺子屋で学ぶ。
・遊牧民には村落学校があるが、より一般的には、
同行するムラーから宗教的知識を教わる以外は、
殆ど教育というものを経験しない。
・寺子屋で、男女が同席する教育は十二歳まで。
だいたいその頃で就学自体が終了する。

----------------------------------------------------------------

難民の経済状態は酷く悪い
（1日中、日干しレンガ工場で働いて5ルピーくらいじゃなかったかねえ）
ので、たとえデオバンド系のマドラサが無料だとしても、
就学率は30％をかなり下回ることが予想されるので、
過激原理主義というカルト宗教に染まる子供は、
そうは多くはないだろうと思われるが、
まあ経済状態で言えば、アフhガーン国内も職がない状態だからねえ。
カルトなマドラサがどの程度影響を及ぼすかねえ。。。？

>523-524
まあ、軍部が国家指導者の意向を無視した行動に出た例として挙げたんでねえ。

余談だけどねえ、印パは関係改善に向かって動き出したそうだが、
こういうときは、えてして改善潰しのためのテロが起き易いんだよねえ。

>525
被告人に弁護士もつかない欠席裁判だしね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070203663/210
210 ：文責・名無しさん ：04/01/11 10:47 ID:CTdSIrSR

http://www4.diary.ne.jp/user/417438/
キム曜日監視日記、裏日本観察学会総本部日記より抜粋。
アフガン電波法廷について。

＜民衆法廷は、平和を願う民衆が、自分たちの手で作り上げていく
平和のための法廷です。国家が民衆を逮捕したり投獄する「権力
法廷」とは対極にある新しい法廷運動の試みです（略）民衆法廷は、
国家権力が行うようなリンチ裁判ではありません。民衆法廷は、
国家が法的正義をないがしろにしている現実に対する批判として、
少なくとも守られるべき価値が何であるのかを示すものです。事実と
論理に基づいて、国家や国際機関に国際法を守らせる運動です。
もちろん、騒乱状態で行われる「人民裁判」とはまったく別物です＞
とのことですが
＜民衆法廷には、被告人に弁護人を付さなくてはなら
ない理由がないことです（略）もともと「裁判というからには弁護人が
不可欠だ」という考え方には何ら根拠がありません。弁護人のいない
法廷はいくらでもあります。第１に、歴史的には長い間、刑事訴訟は
裁く者と裁かれる者の二面構造でした。江戸時代の奉行による裁判
ドラマを思い出してください。当事者（検事と被告人）と裁判所という
三面構造は近代的な法廷でようやく確立したものです＞

…ﾎﾟｶｰﾝですな、連中の擬似論理は。
ってか、連中が例に出してる江戸時代の奉行のお白洲って、
モロに「国家が民衆を逮捕したり投獄する「権力法廷」」じゃん。

メルマガから〜。

●パキスタンのジャマリ首相は１２日、訪問先のアフガニスタンでカルザイ大
統領と会談。「協力してテロとの戦いを進める」ことで一致しました。

→武装勢力の越境防止のために国境警備を厳重にする。経済関係を拡大すると
いった点でも合意しています。

●パキスタン北西辺境州・南ワジリスタン地域のパシュトゥン人部族「アフマ
ドザイ・ワジル部族」は１１日、同地域で外国人テロリスト掃討作戦を展開中
のパキスタン軍に協力する方針を決定しました。

→北西辺境州は、タリバンに対し親近感を持つ人々が住む地域です。
部族が高度の自治権を持つ「部族地域」に指定されており、パキスタンの警察
権などが及びません。南部の南ワジリスタンは、タリバン勢力の活動が最も盛
んなアフガン・パクティカ州に隣接しています。

これもメルマガから〜

■アフガニスタンの新憲法

　アフガニスタンの新憲法の成功を祝おうとしたら、それは危ないことだ。なぜ
なら、喜びに酔いしれていると、この国の酔いも一遍に覚めるような現実と、た
ちまちぶつかる可能性があるからだ。そうは言うものの、アフガン人は著しい業
績を上げたし、彼らのプライドが、これから進む民主化の努力を支えていくであ
ろう。アフガン人は、自らの手による一時の祝賀行事に値するし、世界から多と
される資格はある。

　「わが母体に雨が降り、花々が成長しつつある」と、カブールの502人の代議
員から成るロヤ・ジルガ（国民大会議）が４日、憲法を承認した後、国民大会議
のセバガトラ・ムジャダディ議長は詩を朗唱した。

　この国の法律を正式に定めるには、ばらばらの集団が交渉により、厳しい相違
について腹を割って話す必要があった。代議員らは、広く予想されていた以上に
より多くの問題に決着を付けた。部族長の参加が批判を招いたが、ハミド・カル
ザイ・アフガニスタン大統領は、彼らの参加をことごとく退けるというようなぜ
いたくなことはしなかった。ロヤ・ジルガが順守可能な憲法を作ろうと思えば、
現実的に考えて、ある程度は、土地の権力者を代表するものでなければならなかっ
た。憲法問題その他の件で、部族の指導者らに少しは公的発言権を与えた方が、
やはり、戦争の可能性を無くす助けになり得るのだ。

　憲法は、強力な大統領制を定めたが、最も新しい草案には含まれていなかった
大統領の権力に対する制限が何点か加えられた。例えば、指名議員を選ぶ大統領
の力により多くの条件が付けられたり、また、議会は閣僚級の指名や政策決定の
一部に対して拒否権が与えられた。

　その文書には、大統領選は６月に、議会選挙は、その１年後に実施されると、
記されている。代議員らは、アフガニスタンの公用語を何にするか、といったよ
うないくつかの難しい問題も解決した。伝統的にパシュトゥー語が唯一の公用語
であるのだが、妥協の結果、ダリー語も公用語になり、他の少数言語も使われる
地域では公用語と認められることになった。

　憲法は民法の体系を定めたが、いかなる法律もイスラムの「信条と契約に相反
することはあり得ない」ものとした。この憲法には、本質的にも、理の当然とし
ても、問題視されるものはなく、それは、アフガニスタンの最高裁判所の裁判長
によってイスラムの厳しい解釈が施される余地を残している。現在の裁判長であ
るファジル・ハディ・シンワリ・イスラム法裁判官（ムラー）はかなり保守的と
みなされており、ケーブル・テレビや少年と少女がともに学ぶことを禁じている。
アフガニスタン・ウオッチャーの多くは、サウジアラビアが支援するイスラム根
本主義者、アブドル・サヤフ（訳注：フィリピンのイスラム過激派組織アブサヤ
フはこのアフガン人の名前から取った）が次に控えている可能性があると心配している。

　さらに明るい面を見れば、代議員らは、いくつかの重要な普遍的権利を支持し
た。女性は平等な市民として認められ、女性の代表に下院の議席の25％が与えら
れる。こういうことでもなければ、近い将来に民主主義のプロセスに参加する機
会が全くないか、あるいは、それが大きく制限されるであろうというような国で
は、この条項は重要である。

　憲法はアフガニスタンと、治安回復に努めている北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）
軍にとって高邁（こうまい）な原理と野心的な目標の輪郭を描いた。正しい選挙
を確実に行うのに十分な安全を確保することは、特にパシュトゥン民族の地域で
は、くじけそうになるような難事となろう。市民が投票に行くことを妨害された
りすれば、欠陥選挙は、選挙を全然しないよりも悪いということになり、さらに
は、内戦を引き起こすことすらあるであろう。重要な一歩が４日踏み出されたが、
必要な跳躍を続けて行うためにはもう限られた時間しかない。
（１月11日付ワシントンポスト）

すっかり忘れられてる

ランボーが頑張ってるよ。

>>533
ランボーはアフガン戦士とともにイラクに転戦しました。

>532
現計画相が大統領選挙出馬を表明したという記事が小さく載ったくらいだねえ。

タリバソﾀｿがまた強くなり出した！

アフガニスタン、再び中東最大の麻薬生産国へ

……現在のアフガニスタンの主要産業はケシ栽培によるヘロイン、アヘンの
原料生産であり、現在では1000億ドルから2000億ドルの生産規模を誇る。……
……
国連の調査では、タリバン政権下において、ケシ栽培は90％以上の減産となっていた。
……
しかし2002年、ケシ栽培は前年の657％増加となった。現在ではアフガニスタン国内
でのケシ栽培は生産過剰となりつつあるとのこと。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/01/post_20.html

これにつけても思い出すのは、アメリカが「麻薬との戦争」を口実に南米でやりたい放題を
やってたことだな。
アフガニスタンでも北部同盟相手に「麻薬との戦い」をやってみろと言いたい。

↑
いまでも南米ではやりたい放題。
ただし、「抵抗勢力」が力をつけてきているから、そうそう思い通りにはなってない。

でも貿易協定ではやりたい放題・・・。

>>531
殆ど大本営発表だな。治安維持もままならないのに憲法もあったものじゃない。
画餅とはこのことだな。

>540
>アフガニスタンの新憲法の成功を祝おうとしたら、それは危ないことだ。
とナウェシュト（書いてある）がねえ。

画餅、というのには同意。10年くらいはかかるだろうねえ。

>537
タリバンの麻薬の禁止は、
タリバン・アルカーイダが貯蔵していた麻薬の価格釣り上げが狙いだった、
というのが一般的な味方だけどねえ。

論拠
・禁令後も価格がそれほど急騰していない。
・タリバン所蔵の麻薬は一切処分されていない。
・アルカーイダの精製工場や農場は禁令の対象外だった。

コピペ〜。

ttp://www.atimes.com/atimes/South_Asia/FA31Df03.html
アジアタイムズ：パキスタンは長年にわたったアフガニスタンへの影響力（干渉）を撤退させる

アフガニスタンでは反政府勢力（タリバン）が欧米の治安維持軍との抗争を続けており、
アメリカは4月には「春の大攻勢」を計画している。ここにきて、情勢に変化が見られる
パキスタンが、アメリカの圧力によって、アフガニスタン・反政府勢力への支援をやめその影響力を撤退させている。
アジアタイムズ記者がパキスタン軍内部のソースから得た情報によれば、ムシャラフ大統
領の決断により、パキスタン軍はアフガニスタン反政府勢力への支援をやめた。つい最近
間ではパキスタン軍はGulbuddin Hekmatyarの指導するHizb-i-Islami Afghanistan (HIA)反政府勢力を支援していた。
パキスタンのアフガン反政府勢力支援停止は、アメリカの圧力だけでなく、アフガン国境
地帯に勢力を増してきている親インド勢力への対抗の必要性もある。
アメリカの諜報機関はカラチやペシャワールでHIAのリクルート活動の拠点を摘発した。そ
れらの拠点でリクルートされたイスラム・ボランティアは金と武器を与えられてパキスタン
国内で訓練を受けていたという。タリバンの大臣で反政府活動の指導者として有名なJalaluddin
Haqqaniはそうした現場を何度も視察していたという。
最近のイランやリビアへの核拡散疑惑でパキスタンの科学者を取り調べるなどの決断をした
ムシャラフ大統領は、そうした従来のパキスタンのアフガン反政府勢力への支援をやめさせ
たわけであるが、同時にムシャラフはアフガニスタンの連合軍に、親インド・反パキスタン
勢力が台頭しつつあるカンダハーやジェララバードへの連合軍兵力の増強を求めている。
こうした情勢の変化がタリバン側には、従来以上に自殺攻撃などの手法に頼る戦略の傾斜を起
こしている。英国兵士や仏蘭西兵士などが最近はそうした攻撃の犠牲になっている。
アメリカはパキスタンのWaziristan地域に焦点を絞り、この地方の反政府勢力を攻撃しようと
計画しており、パキスタン政府の協力を求めている。アメリカの春の大攻勢に備えるタリバン
側はSabir Momin師の率いるOrugzan地方の勢力が主体という。両者の衝突の日が近い。

http://www.jihadunspun.net/
http://www.jihadunspun.net/intheatre_internal.php?article=92954&list=/home.php&

”ヘ(￣-￣ )
http://www.k-514.com/

ブールで連続爆発、英兵１人死亡

アフガニスタンからの報道によると、首都カブールの英軍基地近くで爆発があ
り英兵１人が
死亡した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000399-jij-int


アフガニスタン南東部で爆発、米兵７人死亡　　読売新聞
2004 年 1 月 30 日 　　

ＡＦＰ通信によると、アフガニスタン南東部ガズニ近郊の武器庫付近で２９
日爆発があり、米兵７人が死亡、１人が行方不明となった。米兵３人と通訳
１人も負傷した。

ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=674096

9人のアメリカの兵士死者。タリバンとの戦いで。
http://www.jihadunspun.com/newsarchive/article_internal.php?article=92954&list=/newsarchive/index.php&

USA軍はどんどんやられてる。

>>542
支援やめたやめたなんて数年前から年中言っていたよな、パキスタン。
北部同盟とカシミール帰属問題がある限りは支援停止は暫定的或いは建前的なものだろ。

パキスタンはタリバンが9割方支配していたアフガンの代償を得たとは経済支援程度では
思ってはいまいな。これはロシア、インド、の国力が低下しない限りは無理だよ。
現実は寧ろ逆だしな。

>545
その下のほうのサイトの信憑性はどうもねえ……。
実際、アフhガーンへ派遣された米軍第一陣はすでに帰国しているのだが、
それらサイトで言われていたような「死者数」など出ていなかったし、
米軍がそれら戦死者を隠しているわけでもなかったことが、
それで明らかになってしまったからねえ。
最低でも、他のメディアが発表するまでサブルコニド（待ったほうがいいと思う）けどねえ。




>546
ただ今回はムシャラフが短期間に二度も暗殺されかけているところから見て、
親米路線と過激原理主義路線の対立が先鋭化しているのではないかねえ。

>546
参考までにコピペ〜。

ttp://online.wsj.com/article/0,,SB107542019452915923,00.html?mod=opinion%5Fasia%5Freview%5Fand%5Foutlooks
Musharraf's Risky Course

ＷＳＪ：ムシャラフ大統領の危険な道

ムシャラフ大統領は、パキスタンが従来歩んできた核拡散とＷＭＤ拡散のコースを変更
してインドやアメリカと強調してゆくコースに切り替えようとしている。過去のパキス
タンとの対立的な道を進もうとしているわけで、それが成功すればパキスタンは国際コ
ミニティのメンバーとしてより責任ある国となる。

水曜日にパキスタンの諜報機関は核拡散に関与した二人の科学者がリビアとイランに核
技術を漏洩した事を発表した。パキスタンの原爆の父であるカーン博士とカーン研究所
の理事であるモハメッド・ハルークで、彼らが政府や軍の許可なく個人的な犯罪をした
というのはありそうにないことではあるが、パキスタンはともかく過去を清算したいようだ。
ブッシュ政権はムシャラフ大統領がテロとの戦争に協力しアメリカに協力することを評
価しており、過去のパキスタンの拡散を問い詰めないようだ。パキスタンの諜報部の発
表はイラクとリビアに触れて北朝鮮に触れていない。

北朝鮮とパキスタンがミサイルとウラン濃縮をスワップすることを決めたのは1997年の
ことで、ムシャラフ大統領が政権を取る2年前である。この北朝鮮とパキスタンの商談に
ついて、パウエル国務長官はそれをムシャラフ大統領と議論したといっている。ムシャ
ラフ大統領はパウエルに「現在はその北朝鮮との取引が起きないことを４００％保証する」と語った。
アメリカの大きな関心は現在の核拡散を行うならず者国ーー北朝鮮とかーーなので過去
の罪状を大きな問題にするより現在の問題に対処したい。ムシャラフ政権は民主的な政
権ではないがテロとの戦いのために、拡散防止のために必要な協力者である。ムシャラ
フ自身その方針のために国内の反対勢力との対峙とか、相次ぐ暗殺未遂と言う危険なめ
にあっている。

問題はパキスタンのムシャラフ以外の政治勢力が、過去の政策の転換にたいしてそれほ
ど肯定的ではないことである。アメリカのアフガニスタンのタリバン政権攻撃以来、ム
シャラフ大統領のパキスタンはさまざまな経過を経て現在の政策にいたった。しかしム
シャラフ大統領が（暗殺攻撃を受けるなど）安泰ではないようにパキスタンの国際社会
との関係も（いまだ）安定した安全なものにはなってはいない。

>>547
アメリカの発表よりは信ぴょう性あるな。
9人のアメリカの兵士死者ってのは他のサイトでもあった気がする。

＞米軍がそれら戦死者を隠しているわけでもなかったことが、>>547

おもいっきり隠している罠。

8人がアフガニスタンの爆風で 死にました。 |カブール
ューズ・インターナショナル
まだやられてるぞ。

>>547
>>550に同感。
アメリカの発表よりはマシ。
アンスパンの情報は、内容から察するに、現地聞き込み型なので、ときどき怪しいのも
あるが、しかしアメ大本営のように最初から意図的なわい曲はないだろうと思う。
むろん、「信じたい情報」と「信じたくない情報」の差はあって、ウェイトは前者に
かかるだろうけど。
とにかく、我々にとっては貴重な情報源の一つ。

>553
レケン（しかし）現実に戦死者数は過大だったわけだしねえ。

第一、イスラームの常識に照らしてみても、
「ジハード」というのはそんなに軽々しく使っていい言葉じゃなかったかねえ？
藤原和彦やアハメド・ラシッドなどがそう書いていたはずだがねえ。
それをサイトのタイトルにするのは、
機関紙に「革命」だの「前線」だのと命名するくらい胡散臭いと思うがねえ。

現地聞き込みだろうが何だろうが、客観的視座を持っていなければ、
例えば中村医師みたいなトンデモになってしまうわけだしねえ。

まあ、それはともかく、一つ二つの報道で安易に飛びつくのではなく、
慎重に構えるべきじゃねーの？、というのは分かるよねえ？

>551
例えば？

×　そんなに軽々しく使っていい言葉じゃなかったかねえ？

○　そんなに軽々しく使っていい言葉じゃなくなかったかねえ？

>>554
「ジハード」ってのは「神の言葉に従って敬虔に生きる」てな意味だと聞いたことがあるが。
違うのかなあ？

>>556
ザバーネ・ジャーパーニ（日本語）で一番意味が近いと思われる言葉は「克己」。
つまり、「まず自分で可能な限り努力しなさい」というもので、
キリスト教で言うところの「天は自ら助くる者を助く」と同じ発想なんだよねえ。

んで、その努力の一部として、「イスラームを脅かす者と戦え」というものがあって、
これを小ジハード、小ジハードを含む「克己」全体を大ジハードと呼ぶこともあるんだよねえ。
ただ、小ジハードは誰でもやっていいというものではなくて、
イスラーム法学者（有資格制）達が学界で審議の上、
ファトアーとして下されるものであって、
軽々しく名乗ったりできないはずのものだと聞いたがねえ？

ちなみに、タリバーン戦争においては、
イスラーム過激原理主義というイスラーム系カルト宗教に染まった法学者しか
ジハードのファトアーは出していない（ムラーでしかないオマルや、
ムラーですらないビン・ラーディンの『ファトアー』は論外）ので、
これをジハードを呼ぶのはおかしいはずだしねえ？

タリバーンがよっぽどイスラーム諸国からも嫌われていたということなんだけどねえ。

あとねえ、アフhガーンおよびパシュトゥニスタンではかなり識字率が低いので、
活字メディアという業種が、そのままでは成り立たないんだよねえ。
で、どこかの団体のヒモ付きでなければ新聞はやっていけないわけでねえ。

それに、パーケスターンは一説には人口の20％が過激原理主義というカルトを支持している上、
基本的にパーケスターンにジャーナリズムの自由はないから、
どうしても大本営発表めいたものになる。
パシュトゥンの多い北西辺境州なんて過激原理主義政権だしねえ。

パーケスターンの過激原理主義者がタリバーンと今もつるんでいることは、
公然の秘密だよねえ？

したがって、「現地発信情報」は細心の注意をもって扱わねばならないし、
そのためにも、複数の、しかもできるだけ多くの類似情報を比較すべきだと思うんだがねえ。

I had a good time at Guantanamo, says inmate
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=
/news/2004/02/08/wguan08.xml&sSheet=/news/2004/02/08/ixworld.html
グアンタナモでの拘留から解放されたアフガン人少年　待遇は良かったと証言

タリバンが復興の兆し

>560
だよねえ。だからアフhガーンのカタがつくまで、
イラク・ジャング（戦争）なんてやってほしくなかったんだがねえ。

ただ、つとに悪名は知れ渡っているので、
南部パシュトゥン以外の支持は得られないだろうし、
かつてのような国土の9割を支配していたような勢力にはならないだろうねえ。

また、国際社会において、復興支援熱が冷めきってしまったのも問題だねえ。

>559
>558の下2行参照。

>>559
最初のころにシベリアから帰ってきた旧軍将校もそういってたなあ。

>>562
商社のおやじですね？

パキスタンでは原理主義が選挙で3割程度議席を占めて大躍進。
タリバンは復活し、各国の支援は6割どまりだしなー。
軍閥の内戦も続くか。

もうどうにもならんな。ふりだしだな。

ま、とりあえず強力な中央政府軍作れ。
話はそれからだ。＞カルザイ

無理だベ。そもそも米軍にいまだに守られている。
国内に自分の政治的基盤がないと無理だよ。
日本の金と米軍に頼る限りは傀儡だな。

金出しているのは日本だけか？

>566
新国軍は着実に作ってるよ。亀の歩みだけど。
ちなみに、カルザイはタリバン崩壊時には2万の兵を有していたし、
アメリカの介入がある前から反タリバンで活動できていたわけだから、
政治的基盤がないというわけではない。

>>568
んーとねー、タリバーンについても同じ事が言えるんだけど、
アフhガーンの部族はけっこう簡単に金で転ぶから、
見かけの勢力が大きくても、あんまり関係ないんだよねえ。
反タリバーンなパシュトゥン勢力のリーダーは、
タリバーンに処刑されたアブドゥル・ハクで、
カルザイはその子分の１人だと考えているけどねえ。

タリバーンにしても買収に次ぐ買収であそこまで成長したものの、
米軍空爆によって状況が不利になると、簡単に離反したからねえ。

ま、タリバーンの勢力が盛り返しつつあると言っても、上述のように限度があるし、
パシュトゥン人はパシュトゥン人で、
非パシュトゥンなんかに政権とらせるもんか！ってな感じだから、
群雄割拠の危うい勢力均衡の中、カルザイ政権は当面続くだろうねえ。

>アフhガーンの部族はけっこう簡単に金で転ぶから、

シャー・ジュシャーの復位を英国が画策したときには
買収作戦は効果がなかったが？
買収の有無だけで部族の離合集散は語れるものではないと思うがな．

ほお…、まさかこんな板でアフhガーン史の中のマニアックな固有名詞にお目にかかるとは思わなかったねえ。

まあ、こちらは一般的な性質についてガップ・ザダム（話している）わけだから、
一つの極端な例を持ち出して来られても、それが何か？と言うしかないけどねえ。

シャー・ジュシャーの例でアフガーン人について一般化していいというのなら、
ではフリーメーソンにまで入ってしまったアマーヌラーの例はどうなんだ、
っていうことになるけどねえ。

極端な例？
ユノカルにかつて所属していたというだけで
カルザイを傀儡と決めつけるほうが極論だと思うが？
ちょっと前まで終身雇用制だった日本の感覚でアフガン見すぎてないか？
それならかつてパキスタンに逃亡したこともあるマスードは
パキスタンの傀儡か？

>572
んーとねー、少なくとも俺自身はライスェ・ジャムホル（大統領）カルザイが傀儡だなんて言ったことはないけどねえ。
上のどこかでも書いたと思うが、
ドスタム、イスマイル・hハーン、グル・アガら有力軍閥ひしめく谷間の弱小軍閥の一人であり、
カルザイ政権はそれら有力軍閥の微妙なバランスの上に成り立っているというのが、
俺の見方だけどねえ。

ちょうどアフマッド・シャー・バーバエ・ドラーニがドラーニ族の９つの亜族の間のバランス人事で王に選ばれたようなもので、
このアミールのように思わぬ才覚を発揮してアフhガーンを一つにまとめることができるのか、
ダウドらの摂政時代のザーヘル・シャーのように名前だけのライスェ・ジャムホルで終わってしまうのか、
それはまだ未知数だと思うがねえ。

>573
アフマド・シャー・ドゥラニがジルガで選ばれたときは、
ドゥラニ族じゃなくてまだアプダリー族と名乗っていたがね。

>>574
ヤhキナン（確かに）、正確に言えばドラーニと名乗り始めたのは、
アミールの死後だけどねえ。
主題から外れるから割愛しただけだけれども。



レジスタンスでもゲリラでもテロでも好きに名乗っていいから、
復興の妨げだけはやめてほしいもんだねえ。

14 February 2004　AFP
◎アフガン西部地区でタリバンとみられる者の待ち伏せ攻撃により4人のアフガン人
　地雷除去作業員が射殺されました。これは今年になって初めての人道支援作業員の
　死亡事件です。

この土曜日の事件は　この2日間にアフガニスタンで起きた暴力の中で最悪のものでした。
不安定な南東部で起きたいくつかの事件で他に1人のアメリカ兵を含む3人が死亡し、
15人が負傷しました。

最も新しい犠牲者はNGOの地雷除去団体で働いていた人たちです。西部ファラー州で
乗っていた2台の車両が待ち伏せ攻撃を受け、射殺されました。

ファラー州知事ハジ・アブド・アル‐ハジ・ナマティは　3人の地雷除去作業員が
その場で死亡し、もう1人は警官に話をした後、負傷が原因で死亡したと言いました。

まあ、こんなことをやっていれば、例えローカル・パワーとはなりえても、
タリバーンの本格カムバックはナマhクル（無理）だろうねえ。

アフガニスタン・カンダハル――６月に予定されるアフガニスタ
ンの大統領選と議会選に向けて、選挙人登録が進むなか、旧政権
タリバンの幹部は１８日、選挙に参加したアフガン人を攻撃する
と警告した。タリバン幹部のダドゥラ師が、不明の場所からロイ
ター通信に連絡してきたという。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200402190012.html

だからテロでもレジスタンスでもゲリラでも好きに自称していいから、
最低限、復興支援組織への攻撃はヤメロ！というのに……

　【イスラマバード２２日時事】アフガニスタンからの報道によると、同国南部カ
ンダハル郊外で２２日、復興支援に当たる米建設会社「ルイス・バーガー」のヘリ
コプターが墜落し、操縦士１人が死亡、同乗の女性１人が重傷を負った。カブール
の米大使館報道官は「ヘリは小火器による攻撃を受けて墜落した」としている。
　復興支援団体を攻撃対象にしてきた旧支配勢力タリバンの報道官を名乗る男がＡ
ＦＰ通信に対し、「機関銃とロケット弾で攻撃した」との声明を出した。　（時事
通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040222-00000440-jij-int

やっぱり延期かあ。まあ、みんなもう、６月実施は諦めムードだったけどねえ。

　アフガニスタンのカルザイ大統領は２４日放送されたパキスタン国営テレビのイ
ンタビューで、有権者登録の遅れから６月の大統領選の実施が遅れる可能性を示唆
した。反政府イスラム武装勢力の活動が活発な地方での選挙実施は事実上困難な情
勢。アフガン国家再建の総仕上げとされる大統領選は、延期の可能性が強まってき
た。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00002106-mai-int

復興支援への妨害も功を奏したということか、、、

>>579
それよりはイラク戦争により、世界の関心がそちらへ向いてしまったほうが大きい。

またアフガニスタンに関心が向く
三月はアフガニスタンで、ビンラディン補足作戦。
死闘になる予感

>581
捕捉作戦なら既に始まっているわけだが。
今度はビンラディンに部が悪いね。
パキスタンが本気でビンラディンを売り渡す気でいるから。
そのかわり、核疑惑はカーン博士個人の犯罪、ということにしてもらう予定。
どんなにいきがってても、しょせん、テロリストはテロリスト。
イラクの捨て駒にされたアブ＝ニダルと同じように、
ビンラディンもパキスタンの捨て駒。

上、情報追加。
どうやらビンラディンの捕捉作戦には失敗したらしい。
パキスタン軍がここまでヘタレだったとは。

>>583
今からじゃインパクトがない。
もっと間近にせまってからだろ。

>>584
間近って大統領選のこと？

そういう陰謀論は最低限信頼に足るソースを出さないと
相手にされないよ。

>>585
ソースが見つかったら陰謀失敗なわけだが（ｗ

大統領選一週間前にラディンが捕まるにフセインのヒゲ五キロ

>>586
あほう。そんな芸当ができるぐらいだったらフセイン逮捕なんぞは
もっと時期をコントロールしていたはずだろ。
あんまりトンチンカンなこと言わない。

>>587
２人が同時に逮捕されたらいくらんでも怪しすぎるだろ。
それにフセインのほうが至急に成果として発表する必要があった。
イラクの統治に影響があると思われてたから。

>>588
結局ソースはないわけね。
じゃ、オカルト板へ行って好きなだけやってて。
ここはQ&Aスレであって、
自分で立証すらできないオカルト理論を開陳する場じゃないから。

はい、次の人、質問どうぞ。

あ、スレ間違えたが、まあいいや。
ここはオカルトスレでもオカルト板でもないから。

w

>>588
流れてくる情報をそのまま受け入れるヤシらばかりぢゃ無いから、
悲観するなよ。
君は正しい！

>>590
何でコレがオカルトになるのか w
あちらでやったらそれこそ板違いだろ....。

しかし解放なんてでっちあげもいいとこ。
実際はタリバンを支持する民も大勢いる。まだ健在。

春だな。。。

常識を覆す主張をするからには、立証責任が伴う。
それができなきゃ、ただのオカルト。
「トンデモ」と言い換えたっていいが。

反米の方ですか？
大量破壊兵器の話ですよね？

>596
もちろん反米だが何か？
反米だからオカルト論振り撒いていいなんて話には乗れないよ。
反米そのものが胡散臭く見られたくはないからな。

てか、全体的にこの板の反米はおかしい。
反米そのものが目的化している。
化石左翼の亡霊じゃあるまいし、もっと世間に受け入れられそうな主張しろよ。

>>598
あなたが反世間なのでは？

そろそろオカルト論争は他に移動してくれないかねえ。

ttp://www.atimes.com/atimes/South_Asia/FC11Df05.html
Afghanistan: The spring trap is sprung By Syed Saleem Shahzad

アジアタイムズ：オサマ・ビン・ラーデン捜索の春の大作戦が始まる

タリバンやアルカイダを捜索する春の大作戦がアフガニスタンとパキスタンで始まろ
うとしている。パウエル国務長官が3月17日からパキスタンを訪問、先週は英国外相
ジャック・ストローがイスラマバードを訪問、アメリカ軍の中央指揮官であるジョン
アビザド将軍も近くパキスタンを訪問する。これら全ては始まりつつある大作戦の準
備であるがこの作戦は大掛かりなもので影響も大きなものになる。

主な作戦開始は4月だが、アフガニスタンのトラボラ地区へのアクセスはすでに国際平
和維持軍とアフガン兵によって規制されている。パキスタン側の境界、カイバル地域で
も地元の部族やゲリラの情勢が米軍とパキスタン軍によって調査されている。

選挙が近いからラディンは捕まるだろう。

>599 >601
ソース。

つーか、現時点でブッシュ苦戦などと思ってる香具師は素人。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/vostok1991/diary/2004-03-09/

ブッシュは必ず当選する。アメリカの選挙では票数ではなく
選挙人数の勝負で、それもあいまいなら裁判所が決める。
俺の一念で当選させてみせる。

珍米、必死だな。

>>605
ありきたりの常套句でも、すさまじいストレートパンチに
なるときもあることを、俺は知った…。

ケリーはガチガチの反日

605=606

アメリカ海兵隊約2000名が増派

アフガニスタンもイラクも米国は敗北必至ですが･･･
それでもまだシリアやイランを攻める気だ。
シリア、イランではゲリラ戦にならず、ガチで米国が負ける気がする。

＞６０４
のような馬鹿も居るんだな〜。
飴ちゃんのチンボでもしゃぶってろ。

＞611
煽り書き込みにいちいち反応すんなよ。

age

ドスタム殿の、叛乱

続報ｷﾎﾞﾝﾇ

なんにも来ないね、続報。

イラク情勢で手一杯です

　

a

a

>615
afgha.comにいっぱい載ってるけどねえ。

New fighting erupts in north Afghanistan
http://afgha.com/?af=article&sid=42698

“Last night Dostam’s troops attacked Kod-i-Barq trying to capture the area,”
said a military commander loyal to Dostam’s rival, Tajik warlord Atta Mohammad.

ドスタムちゃん頑張ってるようだね。

Sources: Bin Laden May Be Eyeing Move
http://afgha.com/?af=article&sid=42684

WASHINGTON (CNN) -- Al Qaeda leader Osama bin Laden might be preparing to
move from Pakistan to Afghanistan, according to sources with access to
the latest U.S. intelligence.
Pentagon officials said they think bin Laden is hiding along the mountainous
Pakistan-Afghan border, but they said they do not know bin Laden's exact l
ocation.

ビンラディン、頑張れ！

中村哲医師の近況が知りたいです

>>615
過去のでよければ
ちとグロだから中位
http://www.dqc.org/~ben/aljazeera2001111/index.htm

>622
また水田を作ろうとしているらしい。クレイジーとしか言いようがないが。

チンコメ。木を見て、森を見ず。
チンコメはヒキヲタだから、テレビでやっていることだけが
外の世界の現実だと、思っちゃうんだろうな　ｗ

人質しかテレビがやらなければ、外の世の中は、
無際限の「人質」の、増幅劣化コピペになってしまう　ｗ
自衛隊が殺されれば、今度はそれだけになる　ｗ

そしてイラクに行ける人たちとか
銃をとって、米軍や自衛隊に立ち向かう、
体温のある人たちに、嫉妬するんだろうな。
よくわかるよ。

チンコメは、いくら暇で、一日中ネットやっててうざいからって
働いたり、デモしたりしている人にくらべれば
社会的影響力って皆無で、かなり哀れな存在だな。
暇なら、新聞くらいちゃんと読めばいいのに。すみずみまで。
嗚呼、チンコメ。井の中の蛙、大海を知らず。
無知を知らぬ、ただの愚か人であることよ。

アフガンでタリバン勢力による攻撃相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000536-reu-int

［カンダハル（アフガニスタン）１４日　ロイター］　アフガニスタン南部の米軍基地
付近で爆弾が爆発し、警官幹部が負傷したほか、別の攻撃では数人のアフガン人当局者
が死亡した。警察は、タリバン関連の攻撃とみている。
　タリバンのスポークスマンは、タリバン勢力が南部ザブール州で、ミザン地区の当局
者らを待ち伏せし、射殺したと述べた。州当局によるこの情報の確認は得られていない。
　この数時間前、さらに南部のカンダハルの米軍基地前で爆弾が爆発し、アフガン警察
幹部とボディーガード２人が負傷している。
（ロイター）[4月15日11時39分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000536-reu-int.view-000
４月１４日、アフガンでタリバン勢力による攻撃が相次いでいる。写真は１４日、
カンダハルの米軍基地前の爆弾事件で、現場を調べる警官（２００４年　ロイター）

○７人殺した話は出てこんな。ドスタムの話も。相当の情報統制だな。

Seven shot dead in Afghan attack
http://afgha.com/?af=article&sid=42775

Suspected Taliban kill local police chief, 8 Afghan soldiers in ambush
http://afgha.com/?af=article&sid=42778

もしかしてイラクより盛り上がってねえか？

こっちもですか

Threatened, Afghan warlords fight central authority
脅かされて、アフガニスタンの将軍は中央権力と戦います。
Reuters
April 15, 2004
Jason Szep
KABUL (Reuters) - Afghanistan's U.S.-backed government faces its greatest challenge
yet from powerful regional strongmen bent on preserving provincial fiefdoms before
landmark parliamentary and presidential elections in September.

As Washington focuses on turmoil in Iraq, violence plagues Afghanistan nearly
three years after U.S.-led forces defeated the Taliban militia. Factional battles rage
in the north and west and a deadly Taliban-led insurgency racks the south and east.

ロイター2004年4月15日ジェイスンSzepカブール(ロイター)-
　アフガニスタンの米国支持の政府は、9月に国会の目標および大統領選挙の前に州の領土を
保存しようを決めている強力な地方実力者からその最も大きな挑戦にまだ直面します。ワシン
トンがイラクで混乱に注目するとともに、米国の率いる力がタリバンの市民軍を破ったほぼ
3年後、暴力はアフガニスタンを悩まします。党派の戦いは北および西で猛威をふるいます。
また、致命的なタリバン主導の暴動は南および東を搾取します。

http://afgha.com/?af=article&sid=42798

Almost two years after freedom of Afghanistan from Taliban and Pakistan,
Afghanistan is as dangerous as it was when Taliban left Afghanistan.
Looking into the situation of Afghanistan here are some of the biggest
problems that Afghanistan is facing.

完全に、タリバーン前に戻ったとさ。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1082237954206.jpg
アフガン　完全にヤバイことになってる・・・

アフガンもカブール他の都市以外は退去勧告。
藤原記香とか平気で出かけてＴＶ番組作ってるけどな。

Bin Laden: the full text of his message to Europe
http://afgha.com/?af=article&sid=42802

THIS is a message to our neighbours north of the Mediterranean Sea with
a proposal for a truce in response to the positive reactions which emerged there.

What happened on September 11 and March 11 are your goods returned to you
so that you know security is a necessity for all and we do not accept that
you monopolise it for yourselves, and knowledgeable nations will not accept
that their leaders risk their security.

Be aware that if you describe us and our actions as terrorism, you should
describe yourselves and your actions that way also.

Our actions come in response to your actions of destroying and killing
our people in Afghanistan, Iraq and Palestine. It is enough to witness
the event that shocked the world, the killing of the elderly, wheelchair-bound
Sheikh Ahmed Yassin, God have mercy on him, and we pledge to God to
take revenge on America.
つづく

Under what grace are your victims innocent and ours dust, and under which doctrine
is your blood blood and our blood water? Reciprocation is just and he who starts is
more unjust.

As for your leaders, and those who adopt their strategy, who insist on ignoring the
real problem of the occupation of all of Palestine and who exaggerate in lying and
denying our right to defend ourselves and to resist, they have no self-respect and
belittle the faith and minds of people.

Their fallacy increases the shedding of your blood instead of stemming it.
A review of the deaths in our land and your land reveal an important truth
that there is injustice done to both us and you by your leaders who send your sons,
despite your objections, to our land to kill and be killed. It is in the interest
of both parties not to give a chance to those who shed the blood of nations
for their limited personal interest and obedience to the gang of the White House.
つづく

This war earns millions of dollars for big companies, whether those who
manufacture weapons or those involved in reconstruction such as Halliburton
and its subsidiaries. It becomes very clear who benefits from igniting
the fires of this war and bloodshed, it is the traders of war, the bloodsuckers
who run the policy of the world from behind a curtain.

President Bush and leaders in his sphere, big media institutions, and
the United Nations which entrenches the relationship between the veto masters
and the General Assembly slaves, are all instruments in deceiving and
abusing people.

All of them are a fatal danger to the world, and the Zionist lobby is
their most dangerous and difficult member, and we insist, God willing,
on continuing to fight them.
つづく

Based on this, and to deprive war traders of opportunities, and in response
to the positive reactions reflected in recent events and public polls showing
that most European people want a truce, I urge the faithful, especially scholars,
clerics and traders to establish a permanent committee to build awareness among
Europeans of the justice of our causes, foremost Palestine, and make use of
the vast media resources.

I offer a truce to them [Europe] with a commitment to stop operations against
any state which vows to stop attacking Muslims or interfere in their affairs,
including [participating] in the American conspiracy against the wider Muslim world.
This first truce can be renewed upon expiry and the establishment of
a new government agreed upon by both parties. The announcement of the truce starts
with the withdrawal of the last soldier from our land and the door is open
for three months from the date of the announcement of this statement.

Whoever rejects this truce and wants war, we are its [war’s] sons and whoever
wants this truce, here we bring it.
つづく

Stop shedding our blood to save your own and the solution to this simple but complex
equation is in your hands. You know matters will escalate the more you delay and
then do not blame us but blame yourselves. Rational people do not risk their security,
money and sons to appease the White House liar.

The killing of Russians came after their invasion of Afghanistan and Chechnya,
and the killing of Europeans came after their invasion of Iraq and Afghanistan.
The killing of Americans on the day of New York came after their support of
the Jews in Palestine and their invasion of the Arabian peninsula. Their killing
in Somalia came after they invaded it in an operation to "restore hope",
so we returned them without hope, thank God.

旧タリバンとみられる武装勢力がアフガン検問所急襲、兵士8人死亡
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000842-reu-int

［カブール　１７日　ロイター］　旧タリバン政権の残党とみられる武装勢力が１６日、
アフガニスタン南部の検問所で銃を乱射し、アフガン兵８人が死亡した。
　地元当局者が１７日、明らかにした。
　武装勢力は１６日夕、首都カブールから南西７００キロのニムロズ県で、機関銃や
ロケット砲を使って兵士らに奇襲攻撃を仕掛けたという。
　２００１年後半に米主導の軍隊に政権を倒された後、タリバンは外国軍やアフガン
部隊、その援助組織に対するジハード（聖戦）を宣言している。
　昨年８月以降、６００人以上が殺害されているが、そのほとんどが復活したタリバン
勢力の手によるものとされる。（ロイター）[4月18日19時11分更新]

日本製の超高性能地雷除去車両ってあれから増やしたのかなー？

で、選挙なんかやれんのかよ？

完全な、内戦状態です。

内戦できるほど強かったらテロなんかやんないよ。

>>642
英語読めるなら、上のほうのリンクをたどって、
現実を見てください。

>643
現実見れば、テロ程度なわけだが。
まあ内戦の定義が難しいので印象論になる面もあるが、
この程度で内戦呼ばわりする軍事専門家があったら教えてくれよ。

>>644
では、どの程度が内戦の印象或いは定義なんだ？

印象ってのは多分に個人的な感想を通常は言う用語だね。

''War in Afghanistan'' Announced
http://afgha.com/?af=article&sid=42871

アフガン戦争というゲームが制作発表とのこと。
ふざけた国だな、アメリカは。

>>645
だからね、内戦の定義はこうだ！という客観基準がないだろう？
客観基準がないところでは、どうしても主観が入り込んでくる。
主観が入り込んでくるなら、印象論になる面があるということだろう？

そこで知りたいのは、少なくとも専門家としてメシを食っている連中の中で、
内戦呼ばわりしている人に誰や誰がいるか、ということ。
専門家の意見なら、少なくとも便所の落書きよりは信頼できるだろう？

でもアフガンとパキスタン国境が平和になればなったで、今度はパキスタン軍
の全精力がカシミールへ向いちゃうから、心配は止みませんよね。

>>648
アフガーニスタンとパキスタンの間には
パシュトゥニスタン帰属問題を巡る確執がありますから
アフガーニスタンに平和が来るということは
パキスタンとアフガーニスタンの国境が不安定になるということです

そのためにアフガーンに親パ政権を作ろうとISIが画策した結果が
タリバーンなわけですが

アフガン側の国境の部族も、別天地のイスラム教徒。
よそものというだけで、喉かっ切られかねない、というすごさ。
そして、一度保護を頼ってきた者は、絶対に裏切らない。

あんなとこの制圧は、不可能。

>>650
> そして、一度保護を頼ってきた者は、絶対に裏切らない。

　前にTVでオスマントルコ帝国の歴史関係の奴見てたらやってたんだけど、
どうもイスラムの文化ってのは相手が服従すれば、それまでの事や罪は全
部許すってのがあるみたいですね。
　アフガンが復興した後で、またアメリカが武器を売り込んだりなんていう変
な事しなきゃいいけどなぁ、、、。
世界中、話がややこしくなる所ではいつもアメリカが一枚噛んでるし。

>651

政情不安定な地域に武器を大量に売りこんでいるのは中国が第１位。

>>647
ナンセンス。定義もできない専門用語でもなんでもない用語の使用に
専門家を引き合いに出す意義はない。用語や表現に拘るのは馬鹿げているよ。
用語の使用に厳密性を求めるのなら先ず自らしっかりとその用語を定義せよ。

Bulletin of the Atomic Scientists 2003年3/4月号

治安、ケシ栽培、政権内部の対立とカルザイ政権の抱える多くの問題点を総括する記事。
執筆者はパキスタン人ジャーナリスト。現記事は2003年4月となります。

地域によっては内戦が勃発しているところもある。ラシッド・ドスタムとタジク人の戦闘指揮官
モハメド・アタが対立している一方、パクティカ州でカルザイに任命された新知事はBadshah Khanと
この地の支配権を巡り戦っている。こうした紛争で数百人に上る人々が殺害されたと報じられている。

事実上、アフガニスタンの軍閥の古株はこの国の新しい支配者となっている。彼らが重要な存在で
あることは米軍部隊が彼ら軍閥の積極的な参加なしには対アルカイダ作戦を遂行できないことからも
明白である。軍閥は単にアメリカを手助けしているだけではない。アメリカがアフガニスタンに軍事的プレゼンス
を維持し続ける限り軍閥が作戦を指揮し、その役割は今後も決定的に重要なものとなるであろう。
タリバンが再結集し、ヒットエンドランの攻撃回数が増えるほど軍閥の重要性も高くなる。
国家が誇る情報収集用の機材の代わりにアメリカは諜報活動を軍閥に依存しているのだ。
結果として軍閥が豊かになればなるほど中央政府の力は衰えることになる。
http://www.jca.apc.org/afghan-women/Special/200304_Atomic_Scientists_repo.htm

政権を追われたタリバンが勢力を回復し、各地で政府軍や米軍を狙った攻撃が相次ぐなど、
国内状況はかえって悪化傾向にある。有力な地方軍閥も中央政府に距離を置き、
「内戦に逆もどりか」との悲観論も飛び交う中、住民は息をひそめて現状を見守っている。
http://www.mainichi.co.jp/osaka/jyugyo/kodomo/news/027/001.html

アフガニスタン情勢：北部同盟の動き
（1月31日付パキスタン現地紙）　　　
アフガン人のほとんどは、変化をもたらすためだけに北部同盟を支持したのであって、
ほぼ全てのアフガン人が、タリバーン時代以前の北部同盟の凶行を覚えており、信用してはいないし、
また、連合軍の存在にも拘わらず、事態は悪化して、制御できなくなっていると感じている。

1月21日及び22日のラシード・ドスタム将軍とファヒーム将軍の軍隊によるクンドゥズにおける最近の内戦は、
この例であるhttp://www.meij.or.jp/terrolism/20020131paki.htm

やっぱり内戦なんだな。

国内で戦闘があれば普通に内戦と言って何等
さしつかえないだろ。用法に拘っている椰子は
少しおかしいな。
そんなに、厳密に使用されている言葉でもないのにな。

内戦だよ。
北はドスタム将軍がおさえて、戦闘状態だし。

>>653
だはー
よりによってそこのＨＰの御方たちでしたかｗ

>>647
と言いつつ自分も便所の落書きに書きこんでいる罠

>>657
記事自体は違うんじゃないか？

>ナンセンス。定義もできない専門用語でもなんでもない用語の使用に
>専門家を引き合いに出す意義はない。

それこそナンセンス
「社会学的な、きっちり定義できない」ということと、
「専門家が現状をどう判断しているか」は全く別問題。

あとな、日本の新聞の軍事報道がいかがわしいものだらけであることは、
さんざん軍板やマスコミ板でコケにされていることからも分かる通り。

そら、jcaの中の人達的には、
アフガンをあくまで内戦にしたい動機が何かあるんだろうがね。ｗ

で、軍事専門家の誰も内戦とは呼んでないってことでいいわけね？

タリバンやアフガン情勢の今後について、パキスタン軍情報機関（ＩＳＩ）のハミド
・グル元長官に聞いた。【イスラマバード春日孝之】
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/gendaishi_beikokunaitero_docyument9.htm
タリバン撤退は内戦の終わりを意味しない。新たな内戦の始まりだ。
アフガン北半分はイスマイル・カーン（支配地域４州）▽ファヒーム（６州）▽ドスタム（４州）
▽ハリリ（３州）らが支配し、南半分にはハリスやヘクマティアルらの勢力もいる。
タリバンが、どの勢力と連携しても不思議はない。

02/21 14:11 無秩序状態の可能性に懸念　アフガン情勢でＣＩＡ 　外信55
【ニューヨーク２０日共同】米中央情報局（ＣＩＡ）が、治安悪
化に直面しているアフガニスタン情勢について、軍閥間の抗争を抑
える手だてを取らないと再び暴力的な無秩序状態に陥る可能性があ
ると機密扱いの報告書の中で警告した。米紙ニューヨーク・タイム
ズ（電子版）が二十日、米高官の話として報じた。　　　　　　　
　報道によると、報告書は、アフガンで内戦が差し迫った状況とは
結論付けていない。しかし、アフガン国軍などの設立に向けての取
り組みが遅いことを懸念材料として指摘した上で、暫定政権のカル
ザイ議長（首相）が、軍閥の残るアフガンを治めるのは難しいとの見方を示した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　米高官は「報告書はアフガンには内戦の芽があり、それに対応す
る必要があることを伝えようとしている」と話している。　　　　
（了）　　０２０２２１　１４１１　[2002-02-21-14:11]
http://www.asyura.com/sora/war9/msg/543.html

で、さらにその３つの民族の中でもドスタム将軍派系と言われているウズベキスタン
系ですね、この人たちとハザラ系というのはやはり昔から対立してます。対タリバン
という所で一応共闘姿勢を取ってましたけれども、いざタリバンが崩壊をしたとなれ
ばお互いの利権を巡ってドスタム系とハザラ系で内戦が起きます。という状況が既に
もう起きてるわけです。http://www.jcan.net/tanpoposya/irori72a1.htm

やっぱり、内戦なわけだ。

http://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/asia_01/afgan_01.html
アフガニスタン内戦
対テロ戦争
ブッシュ大統領は国際社会にテロとの戦いを訴え、報復と首謀者逮捕のための作戦
「不屈の自由」作戦を発動した。アメリカ軍は湾岸戦争で威力を発揮した航空戦力を
中心に空爆を開始。アルカイーダとそれを擁護するタリバン政権を崩壊させるべく軍
事行動に出た。これと共に地上ではゲリラ戦を得意とする特殊部隊、山岳部隊が北部
同盟と連携する形で侵攻を開始。湾岸戦争以来の大規模な歩兵投入作戦を実施した。
当初圧倒的な攻撃力でアフガニスタン全土を開放したアメリカ軍であったが作戦の主
要目標の一つであったはオマル師及びラディンの逮捕には繋がっておらず事態は降着している。


このサイトもアフガンの内戦の一貫として対テロ戦やアフガン戦を位置付けているね。
>>660のくだらない屁理屈よりも明確な内戦の証拠だな。

１年で６００人も戦闘で死んでいれば、立派な内戦。
タリバン支配地域は、面積でいえば半分だという話も聞いた。
（ただし、過疎地帯の部族中心）
知り合いが、カメラ抱えてアフガン入りしている。
少し心配。

>>661
(1)ハミド・グルのISIはタリバンの有力な支援者だったわけだが、
その主張を鵜呑みにしていいのかい？
>タリバンが、どの勢力と連携しても不思議はない。
なんて、ネタで言っているとしか思えない。
ハリス派やヘクマチアル派はともかく（どっちも今は負け組だが）、
ドスタムやファヒム（マスードの後継者）と共闘するだって？ｗ
(2)
>アフガンで内戦が差し迫った状況とは結論付けていない。
と書いてあるものが、どうして「内戦状態になっている」根拠になるというのかな？
何か普通の人には見えないものが見てているのかな？
しかも直接のソースが阿修羅掲示板とは……ｗ
(3)
http://www.jcan.net/tanpoposya/irori72a1.htm
は政治主張サイトであり　しかも劣化ウランを大量破壊兵器扱い、
有事法制の認識がシッチャカメッチャカであるなど、
意図的にやっているのかそうでないのか知らないが、
誤謬が多すぎて信頼性に疑問がつくんだが。
>>662
これまたアマチュアの個人ＨＰか。勘弁してくれよ。
プロの意見で「内戦」というものが大半だ，というなら耳を傾けもするが、
トホホなサイトを寄せ集めたって、ガラクタが突然宝石に変わるわけではないよ。
こんなものをソースにして「内戦だ」と主張するほうが、よほど屁理屈に近い。
もっとマシなソースを持ってきてごらん。

663もだよ。

米ＮＦＬ元スター選手が戦死＝テロ後、アフガンに派遣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000900-jij-int

【ニューヨーク２３日時事】米ナショナル・フットボールリーグ（ＮＦＬ）、カージナルスの
有力選手だったパット・ティルマン氏（２７）が２２日、アフガニスタン南東部での米軍に
よるアルカイダ掃討作戦中に戦死した。同氏は米同時テロ事件後の２００２年、４億円
の契約条件を断り、スター選手の経歴を捨てて陸軍に入隊していた。
　ＣＮＮテレビなどによると、ティルマン氏は、アリゾナ州立大学卒業後、カージナルスに
所属、セーフティーとして活躍した。０２年に３年間で３６０万ドル（約４億円）の契約条件を
提示されたが、更新を拒否。陸軍に志願し、年収１万８０００ドル（約２００万円）のレン
ジャー部隊に所属していた。　（時事通信）[4月24日11時1分更新]

戦後の日本はアメリカにあらゆる場所を蹂躪され、
こういったことさえも馬鹿のやる事と言われるような国にされた。

先日、ラディン氏が「欧州諸国に対し、イスラム教徒やアラブへの攻撃をやめれば停戦する」って声明出しましたが、
そんな力あるんでしょうか？
詳しい人、教えてください

>>667
停戦する気など最初からないから言える声明。

なぜならこの「イスラム教徒やアラブへの攻撃」には、
例えばフランスの学校におけるスカーフ禁止といった、
彼ら過激原理主義者にとって気に入らないことも、入ったりする。
彼らにとっては自分に逆らうことは皆、攻撃と思うからね。

スカーフとかだけなら譲歩のやりようもある（民主主義国家の政策決定プロセスが
曲げられることになるので、それはそれで問題なのだが）が、
他にも例えばザワヒリは、「在米イスラーム教徒は、議会政治を否定し、
イスラーム教国をアメリカに建設せねばならない」などとしている。
これを許容できる人は極少数だろうが、反対することも攻撃と受け取られるだろう。

また、アフhガーンの治安回復は急務なのだが、NATO軍主体の治安維持部隊が駐留しているだけで、
攻撃と見なされるだろう。現実にテロられているしね。

結局、実質「アルカーイダの言いなりにならなきゃ攻撃を続けるよ」に等しい声明で、
アルカーイダ自身、これが呑まれるとは思っていないだろう。
声明を出した目的は、
・欧米間を離間させるための揺さぶり
・「キリスト教徒vsイスラム教徒の戦い」を演出したいが為のプロパガンダ
以上のものではない。

さてと>>664の馬鹿の屁理屈は放っておいてと、、、
Civil war fear as Afghan city falls to warlord

Dostum's fighters battle forces loyal to government

James Astill in Islamabad
Friday April 9, 2004
The Guardian

Fighters loyal to one of Afghanistan's most powerful warlords have seized a
major northern city from pro-government forces, raising fears that the
country is sliding into civil war.
The forces of General Abdul Rashid Dostum, a special adviser to President
Hamid Karzai, who is known for crushing his prisoners under tanks, invaded
the northern province of Faryab on Wednesday, according to officials.
http://www.guardian.co.uk/afghanistan/story/0,1284,1188896,00.html
あれあれ？外国人もCivil war（内戦）とか言い出しちゃった象ーさん象ーさん
おー鼻が長いのね、そーよ、母さんもなーがいのよーっとイメくら。

お母さんのところへ帰れば？「いかがわしい」屁理屈言っていても詮方ないべ。
マスコミお母さんや軍事おかあさんだっけかな？

31 October 2003 Friday 04 Ramazan 1424
US backs all sides in Afghan civil war

By Jonathan Steele

MAZAR-I-SHARIF: Karim Khan stands disconsolately outside the local
government headquarters in the remote village of Tuksar. He used to run the
neighbouring village , but was bundled out by a rival militia one night
recently, leaving his wife and family behind as virtual prisoners.

The incident is not isolated. It is being replicated throughout northern
Afghanistan in what amounts to low-level civil war as militias use the
autumn, the country's traditional fighting season, to change the map of
power.
http://www.dawn.com/2003/10/31/int13.htm


やっぱりcivil war（内戦）なんだなー。

http://www.lightparty.com/TruthBeKnown/NextWarInAfghan.html
Sowing the seeds of the
next Afghan civil war

The cracks that will inevitably lead to the risk of a further civil war in
Afghanistan are already becoming apparent in the facade of the international
coalition against terrorism. Following talks in the Tajikistan capital of
Dushanbe Russian President Putin, the Tajik President Emomali Rahmonov,
Burhanuddin Rabbani last President of Afghanistan and the leader of the
Northern alliance signed a joint statement pledging to find a satisfactory
political solution in Afghanistan, satisfactory that is for Russia's
long-term plans for the region. Russia has supported the Northern
alliance for a number of years and has now promised vastly increased
military and technical assistance, confirming the AFI Research News release
of the 20th October which carried a detailed analysis of the level of
Russian military aid the anti-Taliban forces were receiving.

The largely Anglo-US coalition risks overthrowing the Taliban regime and
quickly seeing any prospects of peace disappear in a new civil war between a
Russian & Tajik supported Alliance regime in Kabul and the north of the
country and a post Taliban regime in Kandahar and the south and west of
Afghanistan supported by Pakistan and indirectly the USA.

いやぁアフガンは大変だな、内戦で。
ああ、どっかのトンチンカンに無理して「内戦ではない」なんて言うソース出せとは言わないよ。
漏れはやさしいからね。永遠に屁理屈でも言っといで。
どうせ愚にもつかない専門馬家鵜のみにしているポン助だろうからな。

>>668
ふむふむ、
＞欧米間を離間させるための揺さぶり

とは撤退するスペインやホンジョラスのような国々を増やすためだな。

＞「キリスト教徒vsイスラム教徒の戦い」を演出したいが

これは例えば福音主義者ブッシュが述べた「十字軍」発言やハンチントンの言う
文明の衝突状態だな。

それが嫌でモロッコを抱えているスペインは逃げ出したのかもなー。

ラディンもなかなかやるね。つーか、欧米が言い出したことを逆手に取っているのかな？

福音派って軍産勢力なの？宗教に逝ちゃってるだけなの？
解説お願いします。

>>669
一生懸命civil warでぐぐったんだね。ごくろうさん。
で、自分でちゃんと読んだ？
「civil warへスライドしようとしている」って書いてあんだけど？
今、内戦状態なら、スライドしようがないはずだが？

>670
次は、パキスタンのパシュトゥニスタン寄りとされている新聞dawnか。
そんなものをソースとしてしまうようでは、まだまだ勉強が足りないね。

>671
「次のアフガンの内戦への種を播く」とタイトルからして書いてあるんだが。
今、内戦状態だとすると、種播くという表現にはならんよ。

どっかのトンチンカンが無理して「内戦だ」というソース出そうとして
焦って逆に「内戦ではないソース」を探し出してきて自爆してしまったというわけか。

あとな、悪魔の証明ぐらい知っておこうな。
国際政治以前に常識をまず学ぼうぜ。

だいたいね、無理にアフガンを内戦呼ばわりしなくても、
いくらでもアメリカのアフガン政策については問題を見つけることができるはずだがな。
グアンタナモの囚人の問題とか、
治安維持部隊の地方展開にアメリカが反対している問題とか、
グル・アガなどに武器援助して、
軍閥の武装解除を進めたいカーブル政府の邪魔をしていることとかな。

アメリカを批判したいなら、負けず嫌いで強弁して、自分でボロを出すより、
そういった切り口が沢山あるはずなんだが、
なんでこの内戦厨は、内戦にばかり拘るのかな？

>>675
つまらん。言葉の遊びはやめれ。

絨毯編む女学校が開校したんだろ。

とにかくカイダルはカブールしか掌握していない。ていうかそれすらも怪しい状況。
アフガン全土が完全に軍閥化したね。
内戦もそれほど派手にやってないだけで、いつ何かのきっかけで、どうなるかは誰にも
わからない。

おや？しばらく来ない内にまた荒れてきたねえ。

でねえ、フェラン（現在）の状態がメラット・ジャング（内戦）かどうかだけどねえ、
一歩手前というところではないかねえ。
ラリー・グッドソンによれば、
治安悪化はタリバーン統治時代後期以降、徐々に悪くなる一方なんだけども、
まだ幸いなことに、反政府勢力はパーケスターン側からの越境攻撃主体で、
アフhガーン・ダルワタン（国内）に勢力を広げている様子はないし、
ドスタムやイスマイル・kハンにしても、反政府勢力ではないからねえ。
どちらかと言えば、軍閥同士のジャング（交戦）は、
ダラウト（政府）にも大きな勢力を持つマフィア同士の抗争みたいなものだしねえ。
なんせバダル（復讐）の掟のあるお国柄だし、
その手の怨念は、20年以上に渡ってつもり積もっているしねえ。

ただ、悪化していることは間違いないと思うがねえ。
このままいけばメラット・ジャング必至、と。
どこかのサイトで見たが、アハメド・ラシッドも非常に悲観していたしねえ。

というわけで678が、結論は正しいのではないかと思うがねえ。
もっとも、アフhガーンの軍閥化は対ソ紛争時代から既に進行していたんだけどねえ。

>>679
>治安悪化はタリバーン統治時代後期以降、徐々に悪くなる一方なんだけども、

のソースは？

それと、軍閥同士の戦闘なら、それも対ソ紛争時代からあったことだが？
ラバニ派の司令官がペシャワールで暗殺されたなんてこともあったぜ。

にも関わらず、「現在のほうが悪化している」とする論拠は？

それと、675への回答が全然ないな。

>>676
手前勝手な信条に従って内戦ということにしたがる内戦厨のほうが、
よほど言葉遊びだぜ。

都市部以外は退避勧告出てるな。
戦争前より危険度レベル上がってるね。
治安悪化は外務省のお墨付き。

>>680
ばか。

国境なき医師団まだ活動しているのかね

どうなんだろう？
でも、国境なき医師団は地上最強どんな軍隊も行けないような場所でも出掛けるからね。

国境なき石頭

>>680
ラリー・グッドソン「アフガニスタン　終わりなき戦乱の国」、原書房

>「現在のほうが悪化している」とする論拠は？

ニューズウィーク誌におけるサミ・ユサフザイの一連の記事。

>それと、675への回答が全然ないな。

んーと、アフhガーン・ウォッチャーの間では
675で述べられているようなことは常識だからねえ。
いわゆる「内戦厨」呼ばわりされている人物が、どの程度の知識があるかは
本人じゃないから分からないけれどねえ。

つーか、君自信がネタふりすりゃいいんじゃないの〜？

ニューズウィークは民主党寄りだから共和党政権の政策に批判的なのが当たり前。

>つーか、君自信がネタふりすりゃいいんじゃないの〜？

そういうのはこのスレで、
「戦死者が出たぞ！内戦だ！」系以外のレスの割合を数えてから言うんだね。
アフガン自体に興味を持っている奴なんていなくて、
米軍の死者が出れば出るほど嬉しいって奴しかいないとしか思えんね。
そういう奴らは、本当はアフガンなんかどうでもいいのさ。

>>686
＞675で述べられているようなことは常識だからねえ。

だよね。既に>>294で出ている内容。1年近く前じゃん。

このスレ、一年も続いているのか。
大事にせんとな。

アフガンゲリラはまだ戦いつづけている様だ

ゲリラの根絶やしなんてクラウゼヴィッツも言っているように不可能だしねえ

クラウゼヴィッツなんざ米国は無視

ロシアが開発権アメリカにわけてもらってからは問題なしだろ。
いやもちろんロシアにとって問題ないだけであってアフガン住民には
地獄なんだけれども

開発権????　何の????
まさか、今日では不採算と分かっていて、
誰も手をつけようとしないパイプラインのことか？

アフガニスタン侵略は、ダイアモンドが目的。

＜アフガン＞政府軍の車列に待ち伏せ攻撃　タリバンか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00002033-mai-int

　アフガニスタンからの報道によると２９日夜、同国南部の都市カンダハル近郊で
政府軍の地元幹部を乗せた車が待ち伏せ攻撃を受け、少なくとも幹部と護衛の
兵士５人の計６人が死亡した。イスラム武装勢力タリバンの犯行とみられる。
同地区では２６日にも、地元のＮＧＯ事務所が襲撃され、計３人が殺害されている。
（毎日新聞）[5月1日19時27分更新]

アフガンって１９７０年代から退避勧告とかでだして入国が難しく（無理ではない）なったな。
もうずーーーっと戦争やってるみたいなところだね。

アフガニスタンはどうなってるの？
↓
マスコミが飽きるとそんなもんだよね

報道に、中立も正義もなく、全て視聴率と話題性が優先されてる今のマスコミの腐り様を象徴しているのだろう

>>698
「俺たちはこの現状を世間に知らせなきゃいけない責任がある！」とか
っていう信念めいた話をよく聞くけども、不幸な大惨事のネタほど局へ
高く売りつける訳で、メシの種なんですよね。
それを何とかうまい理屈付けて美化してるみたいなフシは感じる。

>>699
辛口な中村医師批判ですね

＜アフガン＞米軍と政府軍が同士打ち、５人死傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00002064-mai-int

　ロイター通信によると、アフガニスタン東部パクティア州の治安当局者は２日、
同州内で１日夜、米軍とアフガン政府軍の間で同士打ちの戦闘が起き政府軍兵士
３人が死亡、２人が負傷したと語った。同士打ちの原因やどちらが先に発砲したのか
などは不明。同州では米軍と政府軍がイスラム武装勢力の掃討作戦を続けている。
（毎日新聞）[5月2日21時2分更新]

Taleban, al-Qaida Prisoners in Afghanistan Threaten Hunger Strike

http://afgha.com/?af=article&sid=43048

VAONews.com
01 May 2004

Michael Kitchen
Former Taleban and al-Qaida fighters held at a prison in northern Afghanistan
are reported to have gone on a hunger strike to demand their release.

Provincial Governor Rozmohammed Noor has told VOA that the prisoners,
many of them Pakistani nationals, say they will starve themselves to death
if they are not released soon from Shibergan prison. Inmates at the
facility - located near the northern city of Mazar-i-Sharif - are also
reported to have staged a protest in the prison yard.

Some 900 prisoners have been held in the facility since 2001, when they
were captured fighting to defend Afghanistan's former Taleban regime.

以下は、上記サイトでどうぞ。

今のアフガンの事実上の内戦状態に対して漏れが思うことは
と　り　あ　え　ず　ほ　っ　と　け　ってことだな。
アメリカがテロとの戦いがどうのなんて言い出さない限り
この問題が国際社会に大きな影響を与えることはない。

>703
過激原理主義者という名前のイスラーム系カルトの巣窟にならなかったら、
最初から攻撃されずに放置されていたはずだけどねえ。


ゼムナン（ところで）、よさげなケターブ（本）発見
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3ffce1215a8e2010596b?aid=&bibid=02417289&volno=0000

■内容説明
ますます強まる軍閥の影響と治安の悪化。
混迷のアフガニスタンに国際社会やＮＧＯができることは何か。日本のとるべき支援は？
そこに住む人々の安全保障の視点から考える、アフガニスタンの現在と未来を考察。

陸上自衛隊派遣記念あげ

アフガンの部族とは話しついてるんかいな

>>706
ついてないようだ。アメリカとは話ついている。

１００人で何を・・・

給水か？

何を考えてるのかポチは

ポチが考えているのはご主人さまの足をなめることだけです。

中国がドイツの
国連常任理事国入りを支持したので
あせったポチがブッシュにポチ度を
上げた結果が自衛隊のアフガン派遣だな。

終わったな、日本。

>>712
シナポチらしき人物が来ているようだがソースは？

それとポチの定義は？

ポチの大量「論点」破壊兵器

・相手が「ポチ」と言ったらチャンス！！本題そっちのけで「ポチの定義」論からスライドスライド！！

・とにかく質問しまくる。一に質問、二に質問、よろしくねー、と余裕を演出しながら、ハナクソをほじって逃亡

・相手の主張する方向性に反論不能であれば、極限まで具体論を引き出せ！！合言葉は「具体具体！！」

・相手が何か答えたら、とにかくアラをさがして煙に巻け！大量質問と具体具体作戦がここで効く！！！

・けっして、話の本質にもどるな。話題を変えたら振り向くな！後ろは地獄だ！！駆け抜けろ！！！

・簡単に議論に入らない。議論しない理由を徹底的に議論し、体力を消耗させるべし

・「コヴァ」は一人と思い込め！別人かもしれない過去の議論についても、今議論しているコヴァに尋ねろ。生き残る可能性をさぐれ！！

・議論のスルーはタブーではない！スルー後のフォローでイメージは逆転する！！！！

・絶対に、相手より先に寝るな！眠りは即、死を招く。必ず最後に、レスをしろ。

随分火病を起こすのが早いねえ。

まあ、モルグガーウ（アホ）はさておき、704で紹介したケターブだが、
とても面白いねえ。
この本によれば最近の国際政治学の新しい概念・定義として、
「混乱国家」というものを紹介している。
アムリカーにとっても批判的な部分もあり、公平に書かれていると思うしねえ。

まあ落ち着けよ
ポチはポチだわな
チキンはチキンだし
サルはサルだよな

ポチはポチから見たらポチではない。当然のことをしているつもりなのだろう。
左翼は左翼から見たら左翼ではない。当然の事をしているつもりなのだから。

ポチが、
自分達は「ポチ」じゃない。と主張したいのなら、
ポチなど居ない、といっても説得力が無い。
だれか別の人たちを見つけてきて「こいつらこそまさに親米ポチだ！！」と主張するべきなのだ。

なぜか？

中国や半島に追従するやつがいるのだから、
アメリカに追従するやつらはもっといるだろう。普通に。
たいしてかかわりの無い国ならまだしも、
比較的関係性の強い、中国、半島。それらに追従する売国奴は居るが
アメリカに追従してる奴だけは存在しない、などというのは不自然である。
むしろ、一番追従しやすいアメリカにこそ、追従者がいるはずだ。売国奴が。

であるから、「親米ポチなどいない」などと、普通に考えたら言えるわけが無い。
どこかには居るはずなのだ。
どこにいるのか？
それは簡単だ。
左翼から見れば、左翼など存在しない。存在するのに。
ポチから見れば、ポチなど存在しない。存在するのに。
つまり、「ポチなど居ない！！！！」という鳴き声の聞こえるその場所にこそ、ポチは居るのである。

「僕はデブじゃない！みんな痩せすぎなんだ！このクラスにデブは居ない！」
つまり、そういうこと。

>>718
どこを縦読みすんの？

>718
まず誰かに追従しなければ生きていけないと思ってるのは君だということに気づこう。
そして、そう思わない人がいることに気が付こう。

718はマルチコピペだから放置宜しく〜
マスコミ板のわしズムスレにも貼られてたよーん。

こことわしズムスレにしか貼ってないよ〜ここにもポチたんが出張して、ポチの定義定義と
騒いでいるようだからね
探してもらえれば解るけど。
その証拠に少々アレンジさせてもらいました。こっちバージョンは。

まあ、反論したくない理由としてコピコピさわいでいるなら、何をいっても無駄だろうけどねｗ

>>722
反論というか根拠は何なの？って書いていることはスルーですかー？
それにさあ、２スレでもマルチはマルチだけどねえ。

そうだね、マルチだね、いいよ、スルーして。
あえてやったことでも、アレンジしたとしてもコピペはコピペ。
議論しなくていいです。教えに従ってください。






















・簡単に議論に入らない。議論しない理由を徹底的に議論し、体力を消耗させるべし

俺が以前にこう書いた通りだな。
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687 ：国連な成しさん ：04/04/27 20:57 ID:???
>つーか、君自信がネタふりすりゃいいんじゃないの〜？
そういうのはこのスレで、
「戦死者が出たぞ！内戦だ！」系以外のレスの割合を数えてから言うんだね。
アフガン自体に興味を持っている奴なんていなくて、
米軍の死者が出れば出るほど嬉しいって奴しかいないとしか思えんね。
そういう奴らは、本当はアフガンなんかどうでもいいのさ。
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今日出てきた連中に、アフガンを心配する様子が微塵でも感じられるか？

それにしても、
反米粘着の「アムリカー」が同じ反米粘着に逆襲されている様子は、笑える皮肉だな。

＞混乱国家
それはアフガンの"現状"ではなく、79年以来ずっと混乱していたわけだがね。
わざわざ定義されないと認識できないのかね？
そして混乱の程度で言えば、死者の数を考えても、
1年間に戦死傷者が万の単位を数えたタリバン時代（グリフィン「誰がタリバンを育てたか」）に比べれば、
混乱の程度は低いと言うべきであって、わざわざ「混乱国家」という単語を作る点に、
何か含むところが他にあるのではないかとを感じるが？

>688 ：国連な成しさん ：04/04/27 22:38 ID:???
>＞675で述べられているようなことは常識だからねえ。
>だよね。既に>>294で出ている内容。1年近く前じゃん。

このポチを連呼している程度の低い連中に、
その程度の「常識」があるとはとうてい思えんぞ。ｗ

あと、読んでて鬱陶しいから

>ゼムナン（ところで）、

とかはやめろ。

マルチポストを認めて開き直るとはすごいですなぁ。
いつから小林のファンって、ここまで低レベルになったんだ?

ゼムナン（ところで）アムリカー（アメリカ）はパコパコー（兵士が）ボトリジョー（虐待）
していて、ヤメテヨー（それなりの）ダメダヨー（責任を）
ドオシテー（国際社会に）シギャピー（とってくれる）のかねえ。
そんなはずないのだろうねえ。
そんなもんだねえ。

アフガンで英国人ら３人殺害、タリバンが犯行認める
【イスラマバード支局】ＡＦＰ通信などによると、アフガニスタン内務省当局者は５日、
９月に予定されている大統領選や議会選の準備のために同国東部で働いていた英国の
民間人２人とアフガン人通訳１人が同国東部のパキスタン国境沿いで殺害されたことを
明らかにした。

英国人２人は、英国の警備会社グローバル・リスク・ストラテジー社の社員。
一方、アフガニスタンの旧支配勢力タリバンの幹部は５日、ロイター通信に対して、
衛星電話で３人の殺害を認め、「米国人に協力する外国人や市民は殺害する」
と述べた。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000213-yom-int

北部でも武装解除は5％しか進んでないらしいとテレビでやってた。
10万人の目標のうち5000人だけだってさ。

どこでも選挙は無理ぽ。

イラクのみならずアフガンまで行ってまた馬鹿を見るわけか。
よっぽと日本はテロか内戦に巻きこまれたいらしいな。

不思議な国ニッポン。

>>725 >>727
コヴァがレベルがバhハチ（低い）のは、昔からだと思うけどねえ。
マンガで国際政治を学んだ（つもり）なんて普通、恥ずかしくて言えないけどねえ。

>混乱国家

んーとねー、なんか誤解しているようだけども、
混乱国家は別にアフガーンだけを定義する言葉じゃないんでねえ。
簡単に言えば、
「共同体には部族主義的な第1次共同体と、
政治・経済的条件によって生じた第2次共同体があり、
後者は条件が代わると前者に回帰する傾向があり、
この過程でしばしば摩擦を生じる。
この摩擦を吸収できるほど柔軟で強力な社会システムを持ち、
かつ、この摩擦が局地的なものに留まっていられるほど周辺諸国が安定していれば、
国家は混乱しない。
先進国は殆ど皆そうであるが、混乱国家はこの柔軟・強力な社会システム、
または周辺諸国の安定のいずれかが欠如している」
というものなんだけどねえ。
ファハミディ？（分かった？）

>>731
911の頃から既にジャーパーンもテロの標的に入っているんだけどねえ。
暢気者もいたもんだねえ。

>>732
イラクへの派兵でテロや内戦へ巻きこまれる可能性が
より高くなったのは事実ですよ。
国内の警戒がより強まったのも派兵後ですよ。

ほほー、イラクやアフガンへ派兵しても9.11の頃と
テロや内戦にあう可能性が変わらないとでも？

そりゃまた、「暢気者もいたもんだねえ。」

＞テロの標的に入っているんだけどねえ。
ますます標的にされようとしてドンドンまえに出て行っちゃったのがアホだね。

まあ、テロの標的ぐらいはかわいいもんだよ。
あるいみ、日本の歴史を書き換えた某国に比べればね。

「未だに洗脳が解けないのは、あの国のせいじゃない！我々の責任だ！」
とかいって某国を免罪するワンちゃんがいるらしいけど、そんなの
「国内のテロ対策が不十分だったからだ！テロリストのせいじゃない！政府の責任だ！」
とかやりそうな左翼と同根ってこったｗ

>>733
どうせ狙われたんだから、１０％でも９０％でもかわらないって！
テロに屈しないの、ダメダヨーテロに屈しちゃｗ
ほーら、テロと戦え戦えｗ

って感じなんじゃないの？ほんと、逼迫間なしだね。

90％と10％がどこから出てくる数字かは知らないが、
>>735ID:Bt01isXEが算数ができないのだけはよーくわかった。

喪前、よっぽど友達少ないだろ？

そろそろ自作自演は卒業したほうがいいかもな。

語調なんか変えても話しの方向性でバレバレなんだよな。
まぁ淋しがり屋なのはわかるがね。
書きこむ時間ももう少し注意したほうがいいぞ。
人格が被っちまっている時間帯がたまにあるしな。

気づいてナイだろ？

誰が誰に対して自演を指摘してるの？
やっぱIDあったほうがいいみたいだね