＊SEは本当に底辺職種なのかを考える＊

派遣は契約を結ぶときに金額を決められてしまう
賃金を上げてくれといっても会社にカネがないと逃げ口実を作られてしまう

派遣は、元請けと派遣会社が八百長で作った制度だな

そのうえ、男女問わずセクハラ＋パワハラが蔓延している。
つか、無い会社を見つけるほうが難しい。
社会的には百害有って一利なしだ。

確かに人身売買でピンハネする会社は百害あって一利もない。
先月までやっていた開発は途中に３社入っていた。

この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

>>204
残念だけど禿同。

クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗　笑わせんじゃねーよ　頭使えやバカ宗
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SE楽しいだろ？今の仕事はこんな感じ。
某大手企業の経営者が新しくコスト実績をあらゆる角度で
調査・分析したいっつうことで、「コスト実績・予測」の
システムを新規で開発。２５００人日程度。
財務情報が主になるんで、相手の財務部とどんなもんが欲しいのかを
何回もの会議で聞き出す（たまに役員が参加するケースあり）⇒基本設計として起こして仕様のFIX⇒作るため
の設計⇒作る⇒テストなどなど。この一連の流れを毎日あーでもない
こーでもない考え、話し合い進めていく。仕事量は多いけど、
残業代ちゃんとでるし、結構金たまる。ボーナスも20代でも１００万〜もらえる。
人が足りなきゃ、要員を面接して確保して管理するから人の管理も学べる。web画面なんで、
デザインにも触れられる。（デザイン会社に出すなんて無駄なことは
しない、たとえ社外公開のシステムだとしても。）

>>207
問題は、それを学んだ後どうするかだよ
勉強になるのは事実だけど、それだけ勉強しなきゃいけないことが多いのに得られる金額はそれほどでもない
SEで勉強したことを活かして金を稼ごうと思ったら、転職するか起業した方がいい
SEでいくら頑張っても、中流から抜け出すことはまあ無理

>>208
＞中流から抜け出すことはまあ無理

なるほど。
テレビ局や総合商社のようなエリートにはなれないのは確かだ。

散々あーでもないこーでもないと考え抜いて客もＯＫした仕様を
土壇場でひっくり返されてデスマーチの繰返し。
いい加減、高層ビルの基礎引っこ抜くような我侭は止めて頂きたい。

レビューやチェックを受けて、ミスを指摘されて怒られるのは、
いいと思うが、レビューやチェックを受けて、ＯＫをもらった
あとで、ミスを指摘されて怒られる。

女ＳＥは腐女子率９９％

髪ぼさぼさ、チョビ髭生やして
ヒ　ス　テ　リ　ー　で　す　か　ら ！　！

ヒス持ちとは仕事したくないな。
男でもギャーギャーわめく客もいるけど、そういうのが社内にいなくてよかった。

↓ま、こういうことです
女がリーダーのプロジェクトは間違いなくデスマ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1151153852/

派遣は底辺職種
ＳＥも例外ではない
というかＳＥは昔から偽装派遣が多いから、これ以上落ちないくらい悪くなっている。

どんな業界にも底辺はいるが
１次からしてブラックなのはこの業界くらいだろ？

とにかく使い捨てが横行
ひどい業界
上層部はソフトウェアがぜんぜん判らない金もうけしか頭にない連中ばかり

客先勤務をやっている限り、底辺職種でしょう。
多重派遣は搾取される一方だし。

きょうの新聞に、ＩＴの偽装請負の取締りが厳しくなった、と載っていた。
いいことだ。
これで使い捨て専門の会社はアウト！

いじめ

情報系の学校が人気無いのも分かる。デジドカやって地方転々
蛸部屋生活するより、IT以外の仕事が良い。もう疲れたよ

サービス残業、社数最多・昨年度

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2005年度に
100万円以上の未払い残業代を支払った企業が過去最多の1524社と
なったことが2日、厚生労働省のまとめでわかった。
未払い総額は232億9500万円で、前年度より約7億円増えた。
同省は「サービス残業への関心が高まり、労基署などに情報提供
が増えている」としている。

年度ごとの調査は03年度から開始。労基署が立ち入り、指導した
際に1社当たり100万円以上の未払い残業代があったケースを集計した。

調査によると、指導を受けた企業は前年度より87社増加。1社当たり
の未払い額は平均で1529万円だった。

業種別で指導数が最も多かったのは商業で465社。次いで製造業の353社、
接客娯楽業の129社の順だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061003AT1G0202K02102006.html


　☆モラルなき景気回復。就労環境がこれではねぇ・・・。
　　 勇気を持って告発した方や、労働基準監督署担当者も、頑張れよ！！

◎『 労働ダンピング　−雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　〜（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口


契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！

コーダーをまとめることがPMで上流の仕事と言い張るキチガイが暴れています。
助けてください。
【SEの楽園】ジャステック社長主義貧民凶和国3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1149434716/l50

http://www.geocities.jp/akibaside/index.htm

富○通Ｓ○Ｌ　底辺だな

うちの社員そこに偽装請負でいってるんですが・・・

SEの女は底辺な性格が多いのはガチじゃねｗ

残業代ゼロ、過労死認定ゼロ、首切り自由の法律が2008年から施行される可能性があります。
少しでも法律に反対する気持ちがあるなら下記のページ、スレッドを見て共に運動を起こしましょう。

■wikipedia　ホワイトカラー・エグゼンプション 
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 
■mixi 
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1126420 
■ネット世論調査 
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=208&qp=1&typeFlag=1 
ttp://www.touhyoubako.com/box/192/ 
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1234 
■サビ残合法化まとめサイト 
ttp://o87320050.nengu.jp/index.htm 
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html 
■残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/l50

ＳＥなんかにならなくてよかったー

なれないの間違いだろ

大手にいるPGは出世しないけど中小にいれば出世できるよ

そして客と動かせない納期だけが決まり
金も権限も与えられず
代わりに使い物にならない害虫を与えられ
終わりの無いデスマが始まる

>>1
偽装請負をなくさない限り底辺。

>>232
中小は会社事態が底辺だからな。

派遣社員＝中小平社員＜中小幹部＜中小社長＜＜＜|越えられない壁|＜大手平社員＜大手幹部＜＜＜大手役員

永宗〜〜 全てはお前から始まったんだよ！仕事もロクに出来ないキモハゲヲヤジがぁ！バカ。これで一ヶ月　１５０万円！！
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うるせーよハゲ

大手でもNTTデータは負け組

その通り。
中華の下請け使ってる時点で終わってる。
実装フェーズに入っても要件定義すら終わってない有様。
せっかくNTTデータ様の基本仕様を詳細仕様に落としても
インフラが根底から覆るのでゼロからのやり直しになる。

NTTデータの設計はオナニー設計。
非現実的で使えないものばかり。

それで給料いいんじゃ勝ち組じゃん

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）

『 ワーキングプアより深刻　ホワイトカラーの没落　落ちる中間層 』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代 公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩く これが日本の5年後？ 沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　 ・製造業　 ・コールセンター　 ・旅行代理店
・秘書　 ・会計士　 ・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのか フラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　 ・教師　 ・インターネット企業　 ・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法

>>241
勝ち組みなのか？
年がら年中、終電デフォだぞ？

データって星の数ほどある子会社に全部丸投げしてんじゃないの？

丸投げして失敗して居残り

すくなくとも俺の親は俺をほこりに思っている

しらねーよ馬鹿

>>243
土日休みで平日も８時には終わるぞ。
実際データって技術力あるの？
官公庁の受注をよく高い値段で取っているけど。

技術力じゃなくて只の口利きだろ。
いわゆる偽装請負の最大の悪玉。

ピンハネというやつだ。

底辺だろな。
底辺じゃないのは、一部の大手企業のＳＥだけだ。

ＳＥと名のつく人の９割５分は中小企業だろ。

ＳＥで年収１千万は無理

この業界で１千万もらっている奴はＳＥとは言わない

人月計算で１千万もいけへんやろ

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

■　週刊東洋経済 　2007年1月13日号（2007年1月9日発売）／定価570円（税込）

もう安住の職場はどこにもない　雇用破壊

・正社員を襲う「ホワイトカラー・エグゼンプション」の衝撃
　無給長時間残業への道

・INTERVIEW　改革は何をもたらすのか
　労働関連法改正を審議してきた公労使代表に聞く
　奥谷禮子／ザ・アール社長　長谷川裕子／連合総合労働局長　荒木尚志／東京大学法学部教授

・パート、派遣、請負労働者の前途を阻む鉄壁
　「正社員にはさせない」！？ ―― 大企業側の反撃

・INTERVIEW　
　八代尚宏／経済財政諮問会議議員　川崎二郎／前厚生労働大臣

・現地ルポ
　もはや“労働者天国”はこの世に存在しない　ドイツでも「安定雇用」が崩壊

・「労働者」の権利を持たない労働者たち　「個人請負」という名の悲惨
・COLUMN　東京ディズニーランドのダンサーたちも｢請負｣から｢雇用｣へ

偽装派遣会社の社長は
1　バカ
2　腹黒い
3　目つきが異常
4　人格も異常
5　社会の癌

目付きというと、次のページを見てみよう。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6549/gokuevent.html

考えるまでもなく底辺だろ
他業種転職して、自分がやられたようにSEいじめてるやつも多いハズ

『SE』ではくくりが広過ぎる。

孫請け、曾孫受けのソフトハウスや偽装派遣されてる『プログラマー』であれば
負け組と見て間違いないだろう。

既に、フラット化経済。ＩＴ業界関係者、必見の番組！！

　　　http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html

　　　2007年1月28日（日） 午後9時〜9時59分 総合テレビ

　　　　　　インドの衝撃 第１回　わき上がる頭脳パワー

ＩＴ産業を中心に急発展し続けるインド、その武器は大量輩出される
優秀な人材です。「ゼロ」の概念を発見するなど数学に強い国民性に加え、
独立後のインドは科学技術によって国家の振興を図ろうと超エリート教育
のシステムを作り上げました。その象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。
「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの
難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが
量産されています。ＩＩＴの卒業生の中には世界的なＩＴ企業を起業し、
航空機の設計から物流システム、様々なソフトウェアの開発など、ビジネスの
世界を席巻する者も現れています。

インドの優秀な人材がどのようにして生まれるのか？
シリーズ初回は、急成長するインドのＩＴ企業を支える「頭脳集団」と、
その頭脳を生み出す教育現場を克明に取材します。

優れた人材を量産する秘密を探るとともに、
インドの頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。

http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/

NHK BS ＜シリーズ　目覚める大国 インド＞　
ノンストップ！　インディアンドリーム　 2月4日（日） 後10:10〜11:00

世界第２位の人口を誇るインド。これまでも各国企業は経費節減のため、
賃金の安いインドへと業務のアウトソーシングを進めてきたが、
今や、経理部門、総務部門などのバックオフィスのみならず、経営の中枢に
関わる調査、研究部門までが、インドの優秀な人材を当て込み
アウトソーシングされている。その現場をインドの伝統が色濃く残る
東海岸の都市、チェンナイ（旧マドラス）で描く。
舞台となるのは、２人の米国金融マンがこの町に乗り込んで設立した
「オフィス・タイガー」という名の業務受託会社。わずか７年で
従業員数３，５００人。世界各国５００社を顧客にもつ大企業へ
と急成長した。ここで働くのは２０〜３０歳代前半という若者が
ほとんどで、いずれも高い専門能力を持つ。
社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。
報酬額は大きいが、時差を利用して働くため、彼らの勤務実態は
ほぼ２４時間という過酷なものだ。一方で、家族との関係や宗教、
階層といったインドの伝統的な価値観との折り合いもつけて
いかなくてはならない。１年にわたって社内の変化をみつめることで、
アウトソーシングという産業がインドにどんな変化をもたらそう
としているのかを浮き彫りにする。　　　　　

〜Office Tigers〜（原題）　制作：アメリカ／2006年

請負は社会の底辺。

>>257
しかしプログラマは仕事内容が結構面白い。
発注側のSEは結構つまらん。

そういえるのは20代のときだけ。
３５を過ぎたら使い捨てになる。

ならないよ。
それは金になる言語、金になる範囲、をやらないから。
VBで役所のシステムでも作ってりゃそりゃ使い捨てられるだろうよ。

金融＋COBOLなんて人が足りなくて高給の仕事がだぶついてるくらいだ。
金融、組込のように、長いサイクルで残る分野じゃないと厳しい、
Web系やC/S系はサイクルが短い。

今後は、Java、C、アセンブラのどれかができない奴は捨てられるんじゃないかな。

使い捨てになるかどうかは別にして、体力的に厳しいな。

雇う立場からみれば80％の技術職は糞。逆に80％の営業職は使える。ここがわからん奴はクビ。

欝病持ちは採用しないほうが基地。

インフラ（サーバ・ネットワーク構築）系のSEって少ないのかな？

>>252
80ｘ12で丁度1000万くらいだな

単価高いトコで今90くらいのプロジェクトはまだまだあるし
スキルと人により単価120とかあるから平気じゃね？
50,60で計算されるWebとかオープン系は安くて大変みたいだけどな

まぁ800万いけば充分すぎる生活はおくれる

てか、500もらってりゃ日本人の平均を大きく超えてるからな。

いや平均は６５０だろ

>>270
日本人サラリーマンの平均は430万くらいだぞ。
新人から部長局長クラスまで入れての平均で。

>>271
そんなに低かったっけ？
学歴別のデータでも見てたのかな。

平成12年12月31日現在だからちょっと古いけど

http://www.j-tgs.com/value/salary/

この資料だと454万だね。今はもう少し低いはず。
正規雇用だけでこの数字だから、そうじゃない人も含めたらもっと下がるだろうけど。

>>273　サンクス
わかった、多分年代別を見てたんだと思う。
50〜55が696万だし、一番高いとこにしか目が行ってなかったｗ
しかし自分の年代でも遥かに遠く及ばない・・・100万以上差があるよorz

>>265
人貸し営業は楽だから誰でも勤まる。
営業が楽する分、技術が大変で使い捨てになっている。

インフラ系ＳＥ(DB,NW)でも、たいして変わらんだろう。
人によるけど、どっちもどっちだな。やはりＩＴは・・・。

ITの底辺といえば？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176394024/l50

> 過労のためうつ病になり、労災申請を妨害され、その挙句に解雇された友人の浅野君が、
> 会社を相手取って裁判をしています。被告会社は突っ込みどころ満載です。ぜひ裁判傍聴においでくださいｗ
>
> 事件番号：平成１９年（ワ）第２６８４号
> 冒頭陳述　４月２３日（月）１０：００〜
> 大阪地裁１０１０号法廷（１０階）
>
> 説明不足ですみません。
> http://5982.biz/
> 数日中に、この5982（コクハツ）サイトに詳細がアップされる予定ですのでそちらをご覧ください。
http://d.hatena.ne.jp/mlt/20070421/p1


> 異常!!　労働時間　年間４０００時間
> うつ病になったら、労災申請を妨害して解雇
> 寮で自殺し腐乱死体で見つかった先輩
>
> 株式会社　建設技術研究所の異常な労働実態
>
> 詳しくは下のビラをお読みください↓
> 年間４０００時間労働　建設技術研究所の異常な実態
> http://www.dabits.net/tools/uploader/img-box/up1406.pdf
>
> 親族が亡くなっても実家に帰れないようなところまで働かし、うつ病で使えなくなったら解雇する。
> １ヶ月の残業が３４０時間というのも異常すぎる。
http://blog.livedoor.jp/fmwwewwmf


建設技術研究所「年間４千時間労働」賠償求められる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1173592891/
建設技術研究所ってどうよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152965707/

NTTデータの設計はオナニー設計。
非現実的で使えないものばかり。
脳内妄想禿し杉。

>>279
お前に実装力がないだけだろ。
データの設計は逆に古くさくて誰でも理解できる物ばかりだぞ。

>>280

w

仮想記憶すらない電電情報処理システムDIPS前提の設計だからな。

最近はデータも丸投げが多いからどうだろうね。
外注に要件定義から任せるって案件も出てきてるくらいだし。

キチガイ経営者のお守りは大変ですね

みずほ情報総研のＳＥはどう？
いいほう？

ここらで文句ばっかたれてる下流ＳＥからすりゃ
神のような存在なんじゃねぇか？
俺はＳＥじゃないからよく知らんが

一流企業 http://www.eccentrix.com/members/tottori/2.html

ヒューマンと名の付く全ての会社に
死の鉄槌を。

腹黒経営者の率いるブラック会社を
この業界から追放せよ！

偽装請負、多重派遣をしている皆さん！
労働基準法に違反している会社を皆で訴えましょう！！
法的手段に出ることによって、皆さんの待遇改善を図ることができます！！！

今こそ、皆が立ち上がるときです！！！

>>1
派遣、偽装請負は社会の底辺。
ＩＴも例外ではない。

>>289
逆。ＩＴは例外。

ＩＴ業界では、雇用形態がどうであろうが、年齢に見合うスキルがない奴は捨てられる。
派遣、偽装請負でも、年齢に見合うスキルがある奴は高い給与を得る。

正社員よりもアウトソースの方が人件費が掛かるのはIT業界くらいなものだ。

×年齢に見合うスキルがない奴は捨てられる。
○筋金入りのDQNなら捨てられるかも。

>>290
>正社員よりもアウトソースの方が人件費が掛かるのはIT業界くらいなものだ。
雇用形態とスキル、リスクへの対価。

分かってるとは思うけど、正社員の人件費＝給与ではない。
正社員1人を一生面倒見るためには莫大な費用がかかるので
それに比べたら用が済んだら切れるアウトソースの方が都合もいい。

正社員だと維持するのに給与以外のことにも何かと金かかる。
賞与昇給、社保の会社負担分、退職金積立、研修教育費用、設備・備品費用、
間接部門や会社運営の維持に要する費用分など。
それに使えない奴とわかっても簡単にクビにできない。

アウトソースにしたって
その本人にその人件費がそのまま給与として渡されるわけではない。
だいたい単価の半額くらいか。

正社員育てるのに比べたら、既に育ってるアウトソースを使うほうが結果として安上がり。
育てる費用がかからない分、単価もそれなりに上げられる。
正社員もアウトソースもそれぞれ長所短所がある。

>>292
月に支払う額で行くと、正社員の総合人件費(保険や積み立てや研修含めて)よりもアウトソースの方が高いよ。
無駄に使えない奴を一生雇うのと比べてるんじゃないでしょ。

偽装請負は使い捨て、ピンハネ、上層部が無能。

＞上層部が無能

客先に放り込むだけだからバカでもつとまるのさ。

上層部のほかに営業も無能。

他の業種に行けないでここにしがみついて文句ばっかり言ってる奴がまず無能

外資金融＞キャリア官僚・日銀行員＞マスコミ＞
国内金融大手＞商社＞薬品・商船＞自動車＞地方公務員＞
自動車以外のメーカー＞・・・・中略・・・・＞百貨店＞スーパー＞
工員＞派遣社員＞バイト＞芸人＞犬＞猫＞ミミズ＞オケラ＞システムエンジニア＞プログラマー＞オペレータ

オペレータの俺涙目ｗｗｗｗ

ＩＴなんて奴隷レンタル会社

若いときはピンハネ、３５歳で使い捨て