超零細町工場　親子二人または一人の会社１7

けっこう自由、けど不安



前スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1252474255/

いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

↑　不良だからｗｗ　検査通さないぞｗ。

一物

スレ建て乙

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
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　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
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　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/:::::::|　　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから.　　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/:::::::::ﾚ　　　　│　　│ |　変な勘違いしないでよね！ 　|

15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1250943248/
14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1247657033/
13 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1244634685/
12 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1242305817/
11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1238640432/
10 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1234859050/
10 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1234517506/
9 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1232512208/
8 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1229610501/
7 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1224976503/
7 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1224956093/
6 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1216729545/
5 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210428801/
4 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1197112534/
3 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1186712414/
2 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1166744387/
1 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1142375269/

…一応

よくチョンボする取引先がいるんだけどチョンボをなくすにはどうしたらいい？
仕事は単品の金型部品が主体

チョンボ内容は
ネジ径を間違える
裏から〜ってのを表から加工する
ワイヤーの補正を間違える
とかで五個なら五個全部不良を作ってしまう。

俺は『図面を見て確認しろ』って言うが何回言ってもダメ

何か方法ない？

俺も売り上げ減が続いて持ち出しが月を追うごとに増えていた時はオシャカ
連発＆長期の胃の痛みのＷパンチくらった。そんな感じじゃね？↑

>>7　まず図面の見やすさの問題だな
時間がないのか最近見にくいのが非常に増えてきてる

ずっと前制作の図面に数値だけ変えて渡すなんぞ最悪
現物とかけ離れた形の図面になると作る方もわけわからん

また図面がＦＡＸだったりしたら裏表区別付かないのもわからんでもない
（問い合わせの電話代すら現状節約っすから）

>>7
単価を上げて腕の良い外注先に出せばＯＫ

>>7
不良率がどのくらいなのかな？
数パーセントで「よく」って評価されちゃうと
ツライ気がしないでもない…

図面に検査結果を記入して納品させてみるとかどうかな？

>>11

レ点チェックさせる取引先があるみたいだけど、そういうことをさせる以上は、
そういうことをする時間も単価に上乗せしても問題ないのかい？

レ点チャックでチョンボが見つけられるくらいなら、加工チョンボもでないと思うんだけどね。
加工でチョンボを出すときは、つまりそうだと思い込んでいるから、防ぎようがないというか、
そう思い込んでいるからこそ完成品として出荷しちゃうんでしょ。

そもそも検査まで加工屋にさせて、単価はそのままって、結局取引先だけが儲かっているだけじゃんね。
自分たちは手間を省けているわけだし。。

うちは、レ点チェック要求してくるところには、拒否することはしないまでも、
「レ点チェックが完璧という保証もないからね」という注釈を付けて渡している。
つまりメクラ判みたいなものだとね。

前スレ>>995
お疲れ様でしたー
今逃げられて、借金0になるならば
勝ち組に入るでしょうね。
おれも廃業の決め手を聞いてみたい。

>>7
１、それは納品後に発覚するの？
２、加工してる時に不良出して不良出しちゃったって電話が来るの？

１なら検品すれば納入後発見は回避できる

２は図面の見易さも有るかもしれないが何回言ってもダメならそこ自体に問題が有るんじゃないかと
その場合

付きっ切りで面倒見るｗ
何か加工する前に常に事前確認の電話入れさせるｗ
ここまでやるのは最終手段だけど

その前に加工工程表一覧作成してやり（相手に作らせてＦＡＸで送らせるのもいいな）逐一チェックさせる

１、Ｍ8　pcd20　2個　裏側から
２、ワーやークリアランス外側に0.01大きく
３、　　　　　　　　・
４、　　　　　　　　・
５、　　　　　　　　・

ここまでしてなれて行けばその内不良なくなるだろう

てかここまでしないとダメって新人？ｗ

>>12

>そもそも検査まで加工屋にさせて、単価はそのままって、結局取引先だけが儲かっているだけじゃんね。
>自分たちは手間を省けているわけだし。。

そうなんだよなあ。
で、自分とこで検査済み印押して現場に出したのに、いざ不良がでると
ラインが止まりそうだ、損害賠償だ、今すぐもってこいとかほざく。

失敗はお互い0にすることは不可能なんだとしたら、その後のフォローは
協力してやろうよ、って思う。

あまりひどいようだと、単価に上乗せするよ。リスク分みるのは普通だと思う。
（単価詳細に”検査工数”なんては入れないけどね。あくまでも加工費に入れる）

そんなこというと、「ちゃんとした良品を納品するのがあたりまえ」って言ってくる担当者も
いるけど、こっちからしたら「ちゃんとした工数（手間）にお金を払うのはあたりまえ」って
反発したくなる。

いまはこんな時期だから、自分の都合のいいことばっかり言ってくる発注担当者が
多くてうんざりです。

>>14

発注側がそこまで面倒見てくれるとしたら、嬉しくて涙がでるなw。

普通はぱったりと注文が来なくなってそれっきりのような気が。

>>15
その通り。

＞「ちゃんとした良品を納品するのがあたりまえ」って言ってくる担当者もいる

「誰だってチョンボあるでしょ。そもそも図面だってチョンボあるし、オタクら担当者だって材料手配ミスや
チョンボするでしょう？だから、俺たちもチョンボはつきもの。チョンボがあった際は、作り直します。」と答えますね。
また、
「それでもチョンボがあったらどうするの」と逆に聞き直します。すると大概、
「いや、別にどうもしないけど、気をつけて下さいということです」と言うので、
「いつも気をつけてやっているよ、それでも出るときは出るの。人間誰でもミスはするってことだよ」と答えます。

賠償だとか言い出してくるようなところの仕事は、我々資本力も乏しい零細では、
そこの仕事はやらない方が精神的にも、金銭的にもリスクが少ないですね。（この不況では厳しいですが・・・）

前スレの>>995は、年金まであと3年って言ってるんだから年は62？なのかな。
もう気持ち的にも余裕なんだろうな。
30代後半のオレにとっては、この中途半端な状態が動こうにも動けない。

前スレで嫁の話で盛り上がってたが
一番いいのは小さいときから両親がおらず、孤児院などで育ってきた子。
ひとりでがんばって生きてきただけに根性もあるし、貧乏を苦ともしないｗ
ぬくぬくと育ってきたお嬢様なんかより断然いいよ。
町工場の嫁に一番向いてるかもしれない。

つまり、せこいトヨタが言い出したのか知らないけど、
面倒なこと、リスク、損失補填など、マイナスの部分を全て下へ下へ押しつけようという流れを定着させてしまったがために、
そういうレ点チェックだの、賠償だのという大袈裟な話になるんだと思うけど。

断言するけど、レ点チャックで加工チョンボは防ぐことはできない。レ点チェックを一つのキーワードにして、
それを理由にいかにこちら側（町工場）に費用や負担を強いようという狙いでしかないと思う。

つまり金が掛かりそうなことに関して、親が子供の面倒を見るんじゃなくて、
いかに、小さな子供が親に経済的負担を掛けず、大きな親の体を支えてくれるかという、
世知辛い時代になったと思うよ。

こんなんで、人間関係がドライだ、今時の子供は・・・と大人が騒ぐのだから、ちゃんちゃらおかしい。

>>17

>人間誰でもミスはするってことだよ

このあたりをわかっていない担当者（検査員）も多いですね。

ミスが前提で加工、って事は一切思わないですが、不良は出るものであって、
不良が出ない「完璧な体制」がつくれるなら検査員すらいらないことになってしまう。

ましてや「うちらはちゃんとやってますよ」ってう建前の（笑）ISOなんてもっといらないｗ。

完全になくせないなら、万が一出てしまったら、と考えるのがリスクマネージメント。
その話を同じ土俵上でできる担当者って少ないよね。

「人間がしていう行為」というほんとに基本的な認識がない。
加工（良品、不良品）に対する考え方もそうだけど、
単価に関する考え方も。だから検査費用（工数）なんてみてませんから、って言葉が出てくる。
まぁそういう会社には「安かろう、悪かろう」って対応しかしませんがw。

>>20

>つまり金が掛かりそうなことに関して、親が子供の面倒を見るんじゃなくて、
>いかに、小さな子供が親に経済的負担を掛けず、大きな親の体を支えてくれるかという、
>世知辛い時代になったと思うよ。

なんか会社関係だけじゃなくて、総じて世の中がそうなってきてる感じ。
それがあたりまえじゃん、っていう風潮。

年金問題なんてその際たるものだって感じるよ。

>>13
なんで勝ち組とかになるだよ〜
年金貰うまでバイトで喰い繋ぐって言ってるだろうに。
そもそもその程度で勝ち組って…おまえ自身どういう水準なんだよ！

引受けるからじゃない？
俺検査なんて引受けないよ。検査してるの？って聞かれりゃしてますと
答える、当然だしね。

でもさ、おれが良品って言えば良品なのか？っての。
そこから検査しないのかよ？。なら全部良品だわな。
不良納めないもの。

納めた後の苦情は俺んとこが納めたかどうか
分からないから受付けんよと言われたらどうするわけ？
検査済んでるんだから。

>>24

引き受けるとか引き受けないというのは、その取引先との行きがかり上やむを得ない場合もあるから何とも言えないけど、
そういう検査だとか作り直す以外の弁済とか賠償責任をそもそも下請けに押しつけるという考え自体がナンセンスだと思うんだよね。

造り間違えたくらいで、賠償責任だとか、なんだか重大な犯罪を犯した上に発生したような被害と同等に取られるくらいなら、
馬鹿らしくて加工業なんてやってられないｗ（やらされている所には申し訳ないが・・・）

俺は寸法検査図面を加工屋に書かせてる
発注時に寸法検査図面添付の事　にチェック入れて図面出してるから書くのが当然

てかそもそも俺たち商社に寸検させるなカス！！という話

>>26

その分単価上乗せなら喜んで検査図面添付しますよw。
無償で検査図面添付ってのは都合よすぎるな。

>>27
てか誰が仕事くれてやってると思ってんの？
俺たちだろ？分をわきまえてくれ　分をｗ

>>25
同意。

任せられる仕事と任せられない仕事があるんだと思うよ。
品質保証の考え方なんだろうが、本来もっと大きな規模の中堅企業で
検査部を独立させてやるのならわかる。

その場合は元受の現場も下請けの検査に従ってるぞ。
それこそ共同で進めてるから、責任ある代わりに報酬もあるわな。

>>28

またお前かwwwwwwwwwwwwwww。

>>26
商社がこのスレ見て書き込んでるってことは、下請け無くなって来てるんだろ。
もうじき供給が追いつかなくなって立場逆転だから首を洗って待ってろ！

いやいやｗ寸法出したり穴の方向、向き、部品の形状、概観は

あんたら加工屋の仕事だろ？　いいからビシっと作りやがれ

o┤*´Д｀*├o アァーまた来たのかよ。
今日は忙しいんよ。月曜だからね。ちっとは勉強できた、僕？

商社ｗｗ。今度からお前名前にautって書いてくれ。
お前って分かるから。

>>31
その下請けのPCから書き込んでるんだカスｗ
今日朝納品なのにまだできちゃいねえｗｗｗｗｗｗ

>>32
外観だろバカ
4流大卒はこれだから疲れる。

こいつは工専だって、高専じゃなくｗ

ほんと日本の町工場の技術さがったよねｗうんざりしてくる

>>34

>今日朝納品なのにまだできちゃいねえｗｗｗｗｗｗ

そんな約束も守らない加工屋さんにしか相手にされないわけですね、わかりますwwwwwwwwww。

>>38
流したの昨日の夜だからな（一点手配漏れてたｗ）

でもおせえええええｗｗｗｗｗ早くせんとぺナルテイ食らわすぞｗｗｗｗ

＞いやいやｗ寸法出したり穴の方向、向き、部品の形状、概観は

＞あんたら加工屋の仕事だろ？　いいからビシっと作りやがれ

話してる内容も解んないのよね。困ったやつ。
ちゃんと出来てるか？検査するのは発注者が確認するのよ。

作ったやつに毒見したか？って聞いて食ってる殿様見たことある？
作った人、毒見する人、殿様。
どれも別じゃなきゃ検査にならんでそ？

>>39

>一点手配漏れてたｗ

お前が原因じゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

>>40
お前ら加工屋は料理人の前の下準備のレベルだろ？

付け上がるなよ？

>>41
うるせえよ　何点仕事抱えてると思ってんだ？

>>42

加工と検査は別の人間がやる、ってあたりまえのことを
言っているのに、なんで料理の工程で、しかもその工程が
上とか下とかの話になってんだ？？？

こいつ俺らが思っている以上に使えねえwwwwwwww。
こんな奴の仕事請けたくねえなwwwwwww。

200社ｶﾜｲｿｽwwwwwwwwwwww。

やっぱりバカだｗｗｗｗ
下準備の積み重ねだろが。製品は。

お前が毒見したものが、集まって初めて製品になるんだよ。
お前の納入先は検査なんて出来ないだろう？

いちいちバラすのかよｗｗ
程度低いなぁ〜。

中間がカスだから日本がおかしいんだよ。

お前ら小社と害虫課のやつなｗ

>>45
俺は検査はしない派　

つまり、あれなのかなあぁ・・
前トピのときに、これからは零細じゃなく、中堅どころの総合的な加工業に仕事を出す傾向が強いみたいなことが書いてあったけど、
取引先の担当者が、あちこちの旋盤屋、フライス屋、研磨屋をはしごし取り次ぐんじゃなくて、
一括で出して完成品で収めさせる（検査付きで）、そしていざというときには保証も補填も期待できる所へ発注するみたいな。

そういうのって、本当にうちらみたいな親子の零細では不可能だ。資金も人材もない、仕事量もしれている。
高ければまだしも、安い工賃の上に弁償なんてされられたら潰れる。
ＩＳＯなんて資金的にも設備的にも取れるはずがない。理想論に近い環境問題にも追従できない。

派ってなんだよｗｗ。

俺はするけど、保障しない派。

うわー、月曜朝からトバしてんなぁｗ

オレも検査まで一人二人の零細に投げるなよと思うが、
不良率が10%とかあるなら、何とかした方が良いと思うから、検査させたら？と言った。
加工者と検査者が一緒だから、数％は不良が出ると思うけど…
まったく何もしないよりは、減るんじゃないかな？

>>48
会社潰れる派だなｗそれだと

お前のように世の中からバカにされる派じゃないからいい。

>>51

>世の中からバカにされる派じゃないから

あれ？気がついてない？
そうだよね。ここの人たちにそうされてるのに気がついて
いないんだもんねwww。

お前みたいに、バカな担当者いたよ。１０年前な。

かわいそうにバチあたったわｗ　怖い〜〜〜

>>49

あまり変わらない、減らないと思うよ。
「検査」は仕事じゃない、やらされている、オマケみたいなものだという感覚で臨むだろうから。
しっかり「検査」の時間まで費用が貰えるのなら、話は変わってくるんだろうけど、でも、
それでも加工した者と検査作業する者が同じというのは、「検査」という名目が成り立たないかと。

それは、零細が親子間で各々の加工物を検査しても同じようなもの。
結局最後には、加工者本人に気をつけろで、なぁなぁになる。

所属する部門が違う、身を置く会社が違う者が、各々の職責を持たない限り、
検査の意味をなさないでしょう。

>>54
お前ものつくりに向いてない　今すぐ辞めろ？

加工したら検査　穴空けたら検査

加工手順の合間に検査するのが普通

最後に提出図面に検査

そこに俺の判子ボン！で初めて納品できる製品になる

名前書けって、名前。
get autって名前。

お前だって分からなかったら遊んでやらんぞ？

>>55
同意だな。図面通りにできてなけりゃそれは製品ではないんだから、
それをチェックするまでが仕事だと思う。

>>55

>お前ものつくりに向いてない　今すぐ辞めろ？

自問自答ですね、わかりますwwwwwwwwwww。

いや〜、さすがにおなかいっぱい。もういいやｗ。

>>57
OK　正解だ

>>57

>それをチェックするまでが仕事だと思う。

自主検査は確かに必須だと思います。
でもそれと現場（組付け等）に対する保障とはまた
別問題のような感じがします。

製品を受け取る側にも受け入れ検査があると思うのですが・・・。

>>60
保障→X
保証→○

>>57
理想論だな。それをみんなが守ればミスなんて発生しようがない。
自主検査に、受け入れ側が施すような検査を要求しようとするからおかしくなる。
まして作り直し以上の弁償なんて、話にならんｗ
そんな話どこの世界にもないぞ

60の考えが普通だわな。自主検査と受入れ検査はそれぞれやるもんだ。

いやｗお前らはとにかく予算内で図面通りに（外観指示も含めて）つくって

それを保証（保障じゃなくて）すればいいんだよｗ

口答えすんなよ

また名前書いてないｗｗ

お前本物？アンサーって英語で書いてみてくれ

出来たのかな？発注品。

商社がコメツキバッタのごとく頭下げてるのが目に浮かぶｗｗ

>>64

>それを保証（保障じゃなくて）すればいいんだよｗ

それはお前の仕事だろ？
そのためにピンハネしてんだろ？
それすら放棄してるとしたらどんだけムシのいい話なんだよ。

またやってるのか、
よく飽きないな、おまえら…

あはは、ヒマなもんで。

ストレスも発散できるのと、あのバカさがかわいいもんでｗｗ

どーせ町工場のおっさんが暇で商社になりすまして書き込みしてんだろうよ。

なんだよ、鬱憤晴らしみたいなものだったのか・・・
まあ、確かに暇過ぎてストレス溜まっているよな俺たち。
子供が学校帰ってくるまで、やることなし。

おもろいじゃん。
商社には商社の言い分があるだろうよ。
あいつは逃げずに受け止めてくるからなwww。
バカなのもかわいいし。

プロフィールは２６歳、高専出、商社６年目のハイクラス。
下請け２００社まとめてる。英語に弱い。って感じだなｗ

みんなヒマだなぁ〜
少しウラママしいぞｗ

あ、機械止まった

商社と奥様が来ると異様に伸びるな

奥様はいらね。

両者とも基本、俺らを馬鹿にしたところがあるから
その反発レスがつくのだと思う。

日本では現在、実はあまり車は売れてない。
昨年で320万台前後で90年頃のピーク時（600万台）のマイナス45%の水準まで落ち込み
日本車が売れているのは海外（海外依存率は70〜80％）です。

ＥＣＯブームで、多少新聞やテレビが煽っているけど、大したことはない。
我々が中国やロシア、東南アジア、インドのことをどうこう言ったって、もう手遅れに近い。
メーカーにとっては外国人は人件費も安い、しかも良いお客さんでもあるわけだ。

地元で売れなくても構わない、高い賃金なんて払いたくないという考えも芽生えてくるでしょうね。
政権が交代し、あれこれ景気対策だとか中小企業支援だとか聞こえの良いことを言っているけど、
ガス抜きもいいとこだ。

もう過剰どころか、まともな設備投資は今後控える、と風の噂で聞こえてくる・・・
いずれ廃業の道を歩ませるための、継ぎ穂にしか過ぎない。

>>55
誤字も検査。

赤字が続くーよどーこまーでーも

の〜をこえ、やまこ〜え、た〜におちて

片道3時間の納品終えて帰ってきたら
商社サマが沸いてましたかー。

そういゃ商社サマって
ロットが大きかったら自分で検査するって
言ってなかったか？
コーヒーついでに。
今日の流れだとちょっと矛盾。
まあ今日は作り手側だけに検査させて
自分はハンコだけー
って言い切ってるけどね。

さてと、そろそろ本気だすかな。

>>82
おいおい
仕事が終わってからが本気時間かい

円高だからト○タの下請け７割くらい安くなるだろ　と、コストダウン毎年すごいのに
できなきゃ辞めれば？（笑）だと。１００円ショップで似たようなのあるじゃん笑
その金額でやるか（赤字）？まあ〜他社いるしね、やるとこ沢山あるし〜、
断ってもいいんだよ？君んとこ無くても別に困らないし（笑）。
今まで幾らぼった食ってたの？？この単価で出来てたんだ。ふ〜ん。
こりゃ蔵たつな　笑。だと。舐めた担当者に言われました。
まあ、もらう立場だからしかたないか・・。

それ、下請法違反の可能性も。
まぁ、訴えたら自分のところも倒れちゃうかもしれないけど。

>>84
よく我慢したね
俺なら担当ぶん殴って帰る

後のことは知らないw

>>84

その相手は所詮「安定」だけを求めてト○タにしがみついてるリーマン。
こっちが自由で、しかもやるだけ儲かるようにみえて、
うらやましいのさ。
俺らがこんなにツラいのによ〜、って。

顔で笑って、腹の中であっかんべ〜してやれw

オレが今、請けてる所からそんな事言われたら
他に仕事が無くても、切っちゃうなｗ
「親会社はアンタんトコだけじゃないから」
って、たぶん言っちゃう
付き合いきれねーって。

すげー安いのもやるし、出来るだけ値下げ交渉にも応じるけど、
言い方ってモンがあるじゃん？

エリート工専商社マン午前中に遊びに来てたんだ
俺も参加したかったよ
ボクチャンまた遊びに来るかなぁ

全スレで工専商社autを馬鹿にした、国立高専卒業７年目の者です。

どうか我々高専卒（工専じゃないよ）が全て工専商社autのような奴だと思わないで欲しい。
というか、話のレベルからして恐らく工専商社autは実際には国立高専卒じゃないと思うけど。

少し変な話になっちまうが、高専卒ってかなりマイノリティーなんだよ。
皆さんの周りにも、そう数多く高専卒って居ないでしょ?
歴史も割合浅いから大会社の幹部にもあんまり居ないし。
まあそんなこんなで、工専商社autみたいな奴＝全ての高専卒って思われちゃって悪評が立つと、
俺たち高専卒が色々と困るんだ。

もし仮に工専商社autが本当に高専卒だとしても、他の高専卒の連中は違うと思うから・・・、
高専＝全てが口だけのプライド高い奴って思わないで欲しいな。

>>90
このスレの住人が何卒だどこに勤めてるとかでひとまとめにするわけないじゃん
単純にあいつが面白いだけさ

>>91

サンクス。

>>84
最低限のプライドぐらいもてよ。

なんだかんだ言って、あいつの隠れファンっているだろ

商社マンのプロは、良くも悪くもレス返すからな〜。
仕事できるできないは別として、意外といい奴かも知れんw。

少し煽ると、一生懸命反論してくるのがなんかかわいいw。

試作だけど忙しいですよ

腹ん中が試作でぱんぱんだぜ

高専＝高等専門学校

工専＝工業専門学校

彼は高専とは言ってない

学歴を必要とされない職場ほど、時代のしわ寄せになるし、いつだって割に合わない職種だよ。
国の施策も、いつだって底辺のことなんて二の次。職業だけじゃない。住んでいる地域だって同じこと。

不良の問題は我々にとって永遠のテーマ
人間がやる以上ゼロにはできない。
でもそれを減らす努力をすれば、品質が上がることにつながって、
信用になり、受注につながっていく。
わかってはいるが、難しいよね。
うちの客は、たとえば、年間千点納品する業者と、百点納品する業者と、同じ件数として、
比べるんだけど、俺は不良率で考えてくれって言うんだけどわかってくれないんだよね。。。
みんなの客はどう？

>100
ISO取ってたり品証がちゃんとある会社は不良件数
同業零細とかだと不良率
かな。
うるさいところほど率で見てくれない法則でもあるんかね

>>100

その通り。全く同感。だが永遠のテーマはやはり理想に近いものであり、
努力はいつでもしているし、（チョンボ）出るときは出る、っていうか気付かずに収めてしまっている。

収める前に気付けば良い方。俺に言わせりゃ、自分で気付いてまた作り直すんだから、大したことはない。
誰でもやるでしょ、それくらい。ＣＡＤだって入力ミスして、その場で気付けば入力し直すでしょ。それと同じ。

収めてから指摘され・・・というケース、開き直る訳じゃないけど、人に言われるまで気付かないんだな、これが“チョンボ”だよ。
担当者には「頼むぜぇ、すぐに作り直してくれ」と言われ、「すんません、すぐに」と言ってそれだけだよ。
作り直せばいいんだよ。それ以上チョンボをいつまでもグズグズ言う担当者もそうはいない。
グズグズいう奴がいたら、そいつは集団生活に向いていないだけだろ。

そいつだってチョンボはするだろうし。
チョンボしない人間はいないからな。絶対に。

>>102

>チョンボをいつまでもグズグズ言う担当者もそうはいない。
>グズグズいう奴がいたら、そいつは集団生活に向いていないだけだろ。

そんな奴は自分が怒られるのが嫌なだけなんだよ。
だから下（そいつの部下も含む）のせいにするんだと思う。

>>101

>うるさいところほど率で見てくれない法則でもあるんかね

ISOは、発生した不良ごとに対策を考えなきゃいけないから
どうしても”率”よりも”件数”になるんじゃね？
同じ内容の不良なら率でいいんだろうけど、内容が同じ不良が
頻発するようだったらISO取得している意味ないしw。

まあ〜不良の7〜8割は自分に心当たりはあるわな。
後は勘違い、お客様採点の勝手な不良。

>>104

>お客様採点の勝手な不良。

あるあるw。
で、着払いで返ってくるwww。

図面に指示が無かったり、交差も入って無かったりする箇所でも
納品後に追加加工もしくは無償手直しでやる時がある。
大体は間に１件入ってるから打ち合わせもスムーズにいかないし
設計の意図や使用目的が全然伝わってこないから良くこじれたりする。
特にその１件が使えないブローカーだと最悪。
お客にはイエスマンになりおって、結局はずれくじ引かされるのはうち。
まっ　それでも直ぐに直るモノや追加料金貰得ればいいんだけど
後加工がとっても困難な場所に限ってトラブルのよね、、、、

オータムジャンボで思い出したんだが
俺、宝くじ貯金してるよ。
宝くじ買って、当たったくじはとっておく。
もう10年ぐらい続けてるけど、額の大きいものから小さいものまで、結構な額がたまってる。

将来、結婚する時に全部換金しようかと思ってるｗ
いくらぐらいになってるか楽しみだ＾＾

>>107

コピペ乙

>>107
換金は1年なのわかってるのかな〜

>106
いつもは遅い見積りでも、手直しの見積りは迅速に出すよ。
結構高めに見積らしてもらいます。

昨晩報道ステーションでまたまた町工場を流していたが、
どういう意図だが知った事ではないが、急激な円高はどうですか？と一々聴く必要の無い事に一々答える社長。
馬鹿過ぎて笑いました。
それと映像をよ〜く見てたら、油が零れて水溜まりみたいになってる汚い床のカットを１秒くらい混ぜ込んでたな。

あれって俺らに聞くことじゃないよな。大企業の輸出産業に聞けっつうの。
まだ国内生産するんですか？とか。

その答えが「はい」なら俺らはなんでもいい。
「いいえ」なら国内雇用をどう考えるか聞くべきだと思う

いきなり暇になったぜ。
でも笑って過ごすw

http://img.gazo-ch.net/bbs/58/img/200801/1405.jpg

笑顔は無料だからな。
今回の不況で確実にしぶとくなった気はする。

>>113
いきなり忙しくて、泣けてきてるよｗ
正直、来月6日まではこれ以上要らない。
つか、出来ない。
ヒマに慣れ切った身にはキツイわ

どーせまたヒマになるんだろうけどさ…

確かに仕事はポツポツ出てきてはいるが
泣けてくるほどはない。

助成金が満了したぐらいから製造業の本当の姿が浮き彫りになるんだろうか
まぁ雇用保険払ってない俺には関係ないがねww

来月辺りからマスコミが
景気回復してきましたって言うんだがな
前年同月比が＋になりましたってな

時期はまだ未定だけど
新車５年ごとの車種がでるかも知れないよ
決まれば買い換え需要で大忙しになるｳﾊｳﾊだぞおまえら　

車検の話な

乗りつぶす

>>113
うちも！明日から開店休業。９月は今年度最高利益だった（前年１割減）けど。
１０月は予定もさっぱりない。

ぬわぁぁぁ
ポケット底のR0.5に気付かなかったぁぁぁ
寸法一緒の似たような物で、底の形状だけ変えるなよ…orz

明日、電話しなきゃ…

どんまい

>124
民間製品ならほぼ気づかん。俺なら無視だな。

三時に目が覚め工場にフラフラ来てしまった。
せっかくだから仕事しますか〜
ところでみなさん機械セット中に指差し確認やってる？
当たり前と言われればそれまでだが、結構初期不良や事故を防げる。

指差し確認って何？

>>124
俺なら許さん　直ぐ追加工しろカス
>>128
お前加工業向いてないから辞めろ？　

>>129
商社のプロaut 乙

定時に出・退社してセオリー通り作ってますなんて、零すぁいじゃねえよっ。
　邪道と言われようが、ここちいい段取りすりゃイイモンになるんだ。

>>129

言い忘れ。
>直ぐ追加工しろ

追加工じゃなくて、肉盛りか再製作だろうにwww.

>>132
それも含めて追加工
無知は辛いねｗ　

お、autが来てるじゃん。
おはよ〜〜。

月曜日は特急品間に合ったみたいで良かったな。ちゃんとお礼言ったか？
バッタみたいに頭さげんだぞ。

>>134
数百点常に抱えてるから一々そんなことはしない
俺は前だけ見て動いてるからな？

>>135
どのくらいの規模の会社なの？

そかそか。頑張れ。
そのうち仕事も分かって来るさ。分からんことあったら聞くんだぞ。

聞かぬは一生の恥だからな。

しかし、お前の会社もひどいもんだな。数百点も抱えさせて、素人に。
大変だな。

>>136
特定はちょっと簡便派だから詳しく書かないが、数百人レベルではない

>>137
俺はプロだカス　　何年これで飯食ってると思ってんだ？

>>136
脳内で資本金150億、社員12000人規模の商社

その中のハイクラスなプロ

>>139

６年だろ？言ってたじゃん

>>138
こんな景気なのに忙しいんだからすごいじゃないか。
場所はどの辺なん？
おおざっぱで構わんよ。

>>141
６年はバリバリ　赤ちゃんが小学高に入る時間だよ？
>>142
地球

ID:XuYUjxZO は、零細親父達のストレス発散の為に頑張ってるニート君なんだよね。

>>144
マジで商社マン　ある程度の加工のことなら分かるし、最悪は加工屋どかして俺が削ることもある（緊急時）

>>145
スゲーｗｗ
削れるんだｗｗｗ。エンピツか？

>>146
そういう煽りいいよ　普通に樹脂からチタンまで削る
ただ俺が加工して一日１０万上げてもたかが知れてる

商社マンとして数千万単位の仕事まわした方が世の中の為になる

だから俺は商社に命捧げてるんだ

それが俺のanserってやつか。
樹脂やチタン削るより、そのメタボチックな贅肉削った方がよくないか？

なんだか意味不明だなｗｗ
一日１０万ってなんだよｗｗ。言うことがバラバラじゃないか。

害虫、小社のやつって大体そうなんよね。俺がやるから機械貸してって
昔言ったやついたが、旋盤でショボイ面版削って一般公差で普通２ｋだろ？
ってもの２時間もかけて削りやがって。挙句に自分で２万の伝票切りやがったｗｗ

>>143
そういう返事で君の程度がわかってしまう

少一程度ね

>>143

>６年はバリバリ　赤ちゃんが小学高に入る時間だよ？

小学高ｗｗｗｗｗｗ

もぅ、ワザとやってるとしか思えないｗｗｗｗｗ

お前がやって一日１０万になるなら、半額でもどこの零細でも
やってくれるよ。誰も文句言わないと思うが、お前はクビになるだろう。

ちなみに数千万単位の仕事まわして稼いでいる
プロの商社さんは年間売上どのくらい上げているの？
当然、億単位だろうけど

>>153
俺は年トータルで2〜4億かな？
金型入れば倍以上行く年もあるけど型は恐いからなｗ

売上げ？　４億？　年間で？　200社も面倒見て？
常に数百点まわして？

┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ　ネタご苦労さん

爆笑〜100社以上外注使って　たった年4億??ショボショボだね〜。

200社使って2億だと、1社あたりいくらだよｗｗｗ

残念だなぁ
十社で2、3億なら零細相手ならなるほどと思えたのにww

只今、問い合わせ中…
同形状の組部品にR指示は無いし、形状的にも問題ないと思うけどなぁ〜
ま、オレが判断する事じゃないが、再製作は面倒だな…

＞XuYUjxZO
オレの感覚だと、肉盛は追加工と言わないよ。

ちなみに、真空装置内の部品と思われるんで経験上、溶接肉盛は不可

まだ飽きないのか、おまえらw

底部分のR0.5なんて、設計者のある意味思いつきみたいなものでＣＡＤで書いているだけだからさ、
意外とＯＫでるよ。焼き割れ防止だとか、もっともらしい理由はくっつけてはいるけど、
そういった部品を手にとって触っていつも見ている組み付け現場の職人に言わせると、
「底部のR0.5があろうとなかろうと、あんまり関係ない、設計者の自己満足ｗ」だと言っていた・・・

200社使って2億だと、1社100万平均で、月当たり8万/1社。
金型入れたらさらに倍？

おいおい、朝から2ちゃんやってる暇なんてないだろ。
決定的に時間が足らないよ。
スーパーサイヤ人にでもなって仕事するのか？それとも通常の○倍？

ホントお前ら職人（もどき？）って頭弱いなｗ
なんつ〜計算してんだよｗ

商社マン個人単体での成績なんて実際そんなもんだよ？

>>145
加工屋どかして？
つまり、ひました加工者はいるが
お前嫌われててやってもらえないって事でOK？
ネタだよな？

第三四半期が終わります
年換算で売上マイナス27%
マシなほうかもしれないけど･･･

>>163
その商社マンは看板で仕事出来ることに気が付いてない
のが多いｗ

>>164
加工者がトロトロおせえと俺がやった方が早いからなｗ

>159

今思いついたが、ポケットの深さを0.3深く、0.3Rで掘れば一般公差
内で入らんのか？外形（公差の大きいところ）をマイナスいっぱいに
振って掘り込めば、穴の深さの公差含めれば0.4くらいは稼げそう。
Rの公差まで考えればなんとかなるんじゃね？

でも、俺なら相手によるけど気づかないふりで無視だなｗ

>>166
看板？会社名のこと？

そんなのはただの飾りだよｗ　結局仕事は俺と客とお前ら職人のワルツだ

>>169

おまえ２ちゃんしてるほど暇なんか？
ちなみにこういうやつほど看板がなくなってから
ありがたみがわかるよ

>>159

>＞XuYUjxZO
>オレの感覚だと、肉盛は追加工と言わないよ。

ですよね〜。追加工っていうのは追加の加工、っていう意味合いが
強いから、更に削る、って感覚だと思ってました。

「追加工で溶接盛りしといて」っておかしいよね？→商社のプロautoさんwww。

>>161
>「底部のR0.5があろうとなかろうと、あんまり関係ない、設計者の自己満足ｗ」

もしかして、エンドミル磨耗を考慮してのR0.5指定かもね。R0.5可の”可”が図面上抜けてる
だけかも。
組み付けで相手側を意識したなら、ﾋﾟﾝ角指定のはずだし。
使える可能性大のようなきがします。

同業の８０ちかい爺さんが一人でオレの２倍仕事量やってるんで泣ける。

>>169
ワルツｗｗｗ

お前のはサルまわしのサルが踊る、エッサッサだな。
首にひも付いてるのも、一人よがりなのもわかってない

>>165
マシな方、かな
ただ、昨年どの段階から急激に落ち込んだかによる。
8月からってところもあれば、
年あけてからってところもあるから。

たった２億程度の売り上げかよ、プロの商社マンさんはw
俺が仕事まわして２百社食わせてやっているみたいな書き込みしてたから
少なくとも０がもう一つ付く位の売り上げ、あると思っていたよ

月末なんで信金さんが来た。
「いいところあります？」
「全然」

この数ヶ月ずっと同じ。(^^;

また工専卒の商社のお坊ちゃん来てるのかよｗ

>たった２億程度の売り上げかよ、プロの商社マンさんはw

一社あたり100万。それで食わしてあげて、感謝されてる商社マンのプロさん、
すげえっすwwwww。しかも設備投資額込み！？wwww。

なんか情けないな
26才？相手にそんな必死になるなよｗ

実際商社に会ったらペコペコするんだろ

>>179

べつにしないんじゃないか？
商社にも色々あるがこの商社プロ
何がメインなの？

ほんと、自称商社はうざい。ためになる話題もないし。
相手にするほうも、子供相手に何してるのってかんじ。

昨日ニュースでやっていた3年返済をまってくれる法案は実現したらすごい助かるな。

>>181
俺から言わすと、ライバルの加工屋は早く淘汰されて欲しい。
体力まだ残ってるうちが共倒れになる可能性が有る。
不用意に設備投資したり、営業まったくしなかったり、経営に問題の有る会社は
潰れてもいくらでも替わりがいるし、出来る。

逆に、今設備投資できる体力がうらやましいな

>>181
この法案ととおったら新規の融資
は受けられなくなると思うんだが。。。

民主党は、政権として何もしないわけにも行かないし、聞こえの良いことを吹聴しているけど、
支援したところで、メーカーからの仕事がこないのは恐らく変わらないだろうから、
町工場の廃業や倒産を先延ばしするだけに過ぎないと思う。

うちに出入りしている税理士さんが言っていたんだが、
「こんなこと俺たちが言うのもなんだが、もちろん景気悪いのはおたくだけでもないし、
うちの数々のクライアント見ていても同じように感じるけど、自動車、しかも設備に頼るような仕事はもうダメじゃないかな？

みんな中国へ行っちゃったという話を門外漢の俺たちでもよく聞くし、今では内職するような安作業まで中国へ持って行っていると聞く。
よそへ勤めるのではなく本当に自営業でやっていきたいのなら、何か他にアイデアを出して業種替えしないとそのうちポシャるよ。
亀山だとか騒いでいるブランドも、そこのメーカーさえ日本の亀山を捨てて中国へ行くらしいから・・・」と。

こんなんなら、今年早々に廃業したうちの仲間うちのほうが余程勝ち組だったなぁ
転職もして次の職場でそこそこやっているし。

今更、転職の募集もさらに悪くなっているから最悪だぁ

まだなんとか、の見切りがつかずに時間が過ぎて、いよいよ現実逃避な事しか思いつかないんだなこれ・・

まぁ〜マスゴミはスポンサーの都合でコロコロ内容変わるから論外として、
亀も幾らなんでも報道されてる通りの馬鹿じゃないだろう。
銀行に恨みあるのか、カツアゲしたいのか…知りませんけどね。
ただ民主はこのまま行けば暮に相当な破産者が出ると予測してるんだろう。

中小がバタバタ逝きだすと、相手が絞れんだけに対策立てれないだろうし
恐ろしいことになるだろうな。

銀行の２・３つぶしても本来避けたいとおもう。
マスゴミは銀行がスポンサーだからな。銀行の肩持つだろな

>>187

>銀行に恨みあるのか、カツアゲしたいのか…知りませんけどね。

なんか、親族関係の会社が銀行に融資打ち切りかなんかで
つぶされたときの恨みらしいってよ。

廃業とか真剣に考えてる所、既に廃業した所は

＠現在の報酬に近い転職先が見つかる可能性があるか、たとえ少なくても
　今よりは安定を求めてられる条件のもの。

逆と言うと、今がジリ貧で身銭食い潰している所や元々売り上げ自体が雇われ
ものと大差ない程の所、身が軽い（設備、扶養、年齢など）

＠これまでは順調に営んで来たがこの不況の影響をもろに受けて将来の希望
　がもてない（取引先や扱ってる品物など）

逆を言うと今まで、仕事だけに追われ必死にやっていた。ので危機感は抱いていたけど
後の祭り（新規開拓や設備投資←時期もそうだけど、売り上げに応じた適度な
設備投資も疎かにしてきたところ）

＠年齢的にも思考。体力が減退して跡継ぎも居なくこの辺が潮時と廃業
するところ。

＠もう十分稼いだから後の余生はのんびりと暮らすかぁ。

これらの懸案の要素が複合的に絡みあっての廃業なんだけど
廃業と簡単に口に出来る人は、結局その程度の所。
それと>>185見たいな世間の状況が良く分かってるなら、自分の置かれている
状況も分かるはず。それで廃業した奴が勝ち組などと言ってる所は早く
廃業した方がいいよ。

うちは休眠？にしたよ。
最低限の仕事は他所の機械借りて
最低限こなし、バイトすることにした。

数年連絡取っていなかったところから
突然郵便が来た
と思ったら廃業のご案内だった。
まあ、社長が亡くなってしまったのが理由だそうけど。
そういうケースの廃業も
最近聞くようになったかも。

特採通った、助かった〜

>>181
国が債権を買い上げてくて、返済を猶予してくれるってなら、歓迎だけど…
返済猶予を銀行に押し付けるのはどうか？と。
助かるには助かるけど、あとが怖い気がする。

|,―/./-┐┌─ゝ　ヽヽ　、＿＿,__　 _　 7 フ,、　　　　　　/ ／'　　、__7 フ,、＿__,、 <＼,,　　　＿
　　 /./...、|　|　　　　./丿 ..~ヽ- --ノ　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、　　 .ノ／　　　 !､　┌--''___＼_）　ｿ／　　　＼＼
　　/ノフ >|　レ｀>　 | 〈　　　　　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）　 <＜　　　　　 ~7 .|　　〈　「　　 .| |　　　　　 ヽ ｜
　ノ＼ｿ / .|　|~~~　 .|　ﾚﾉ ,、　　　　　 ../　/_　 ﾞ　　　　　＼＼　　　　ﾉ.ﾉ　　　|　|　　 ｜〔　　　　　　|__〉
　　　ﾉ／　|　|＿ﾉ|　.| .〈　〈ヽ＿＿__.. ./　./ ヽﾞ‐---‐､　　　＼＼_　（_.ﾉ　 ,-==、 L__　＼ ''V!
　 ／..　.　 L＿＿_> ..し′　ヾ＿＿__）ヽ_/　　`‐- - ‐'　　　　.＼__)　　　 〈（＿_ｿ＼_,,）　｀ヽ_）

>>193
よかったじゃん(^^)b

>>181
例えば十年返済で借り入れてたとして三年猶予ってのは、十年をそのままスライドするのかな
それとも三年後に十年分を七年に圧縮して返済が始まるのかな
後者なら既に銀行はやってるし よっぽど好転してなきゃ終わりだよね

>>190
俺もそのとうりだと思う。
続けて勝ち組になるぞ！！

>>185
零細企業のうちらが商売辞めて、勤め人になって会社の数が減ると
税理士や計理士の仕事も減るんだけどな

>>196
個人向け住宅ローンは期間をスライドさせるだけだろう。
中小零細だったら個別で銀行との交渉次第ってところじゃないか。
そもそもあんなの零細レベルがやったら一貫の終わりだろう。

このレベルで税理士とか雇ってもったいなくネ？
青色若しくは白色で自分で申告すべし！

亀ちゃんは置いといて
本当に零細を救う方法ってのはあるんだろうか

ところで名古屋の飲み会はどうなったんだろ
気になるな

>>185
税理士でもその程度の知識なんだな。
シャープが売却する亀山の設備は旧世代のポンコツ

>>191
乙。
バイトって同業系のバイト？それとも全く違う？

>>203

今は農繁期だから農業。
次はサービス業。
製造業はちょっと.。。。
自分が入ったら三人切るとかいわれたら。。。
刺されそうｗ

>>204

追記
夜専門ね。
コンビにとか、飲み屋とか、代行。
昼間は本業？

>>205
農業出来るってのが何よりの強み
裏山

出来ても喰えない

みんなでアホ商社囲んで、正座させて
一言しゃべるたびにげんこつ一発ずつお見舞いする、ってのはどう？

>>208
めんどくさい奴だな
いい年したおっさんがみっともないよ

不動産屋さんに工場売却依頼した。買い手つき次第廃業する。
もうやってられん。社員３人辞めてもらって倅と２人で回してもカツカツ
食って逝くのが精一杯。
売却代金から借金、税金引いてなんとか普通のリーマンの退職金程度。
多分これが限界とみた。前スレでも廃業する話でてたが、あとに続きます。

お金は倅と分けてオイラは青森さけーるわ。

お疲れ
引き際だな

>>210
マジですか・・・
本当にお疲れ様でした。
よく決断しましたね。
辛かったのはすごくわかります。
自分は、仕事もないのに決断できなく、ただ何もしないで工場にいる感じです。

倅さんはいくつなんですか？

問題は売却する工場が売れるかどうかだな。
今時工場を買うやつなんておらんよ。

>>210
お疲れさま

ウチの近所でも、工場を閉めた所がチラホラと…
去年までは、土日関係なくどこも夜遅くまで仕事してたのに、今では数軒…
界隈で一番忙しそうなのは、洗濯屋かな。

なんか、『廃業』って言葉は嫌だよ。
今までがんばってきたのに何でそんな言葉なんだろう。

レスありがとさん。
>>212
40で子供２人です。何処か勤めて、まあ住宅ローンの残り
位は肩代わりしてあげようと。
>>213
唯一心強いのが都内で駅から５分という立地で、小さな工場だけど
不動産屋さんは更地にして早めに売却できると。

昇る朝日は必ず沈むですかねえ。。まあ見切り千両とも。



>>213

>>182

<<ライバルの加工屋は早く淘汰されて欲しい

すごく同意出来る半面それで万事うまくいくかなっていう疑念もある

だって超優良と言われてたごく一部の企業しか存続できないって異常だよ

くぁ〜…
結構忙しく仕事してたんだけどなぁ〜
9月は50万しか、上がってないわ
半期終わって、まだたったの500万
良い時の1ヵ月分だよ…orz

あ〜あ、疲れたな
もう辞めてぇ…

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/

>>217
フランチャイズのコンビニって金さえ払えば本社からノウハウ与えられて看板貸して貰えるよね。
加工屋も誰でも金出せば買える機械でやってるんだから本質は変わらない。
よっぽど特色ないと生き残れない時代になったんだよ。

>>220
至言だね。

２４時間付きっきりで店番できないから、結局辞める人が多いよ。
バイト雇っても、内引き（店員による万引きや横領などの不正行為）が絶えないらしい。
お客がする万引きの被害額と、内引きの被害額ではダントツに内引きの額が高い。
つまり経営を圧迫するということだ。
とシルバーウィークにテレビでコンビニの実情という特集やっていた。

>>220

>金さえ払えば本社からノウハウ与えられて看板貸して貰えるよね。

コンビニなんて金出して看板買っても、POSで全て監視され、粗利も勝手に決められ、
廃棄品も自分で買取、仕入先の変更、価格交渉すらできない。
それでも事業経営のリスク背負うんだぜ？
打てる手立てが人件費の削減（他人雇わないで自分が24時間営業）しか
ないんだぜ？

>加工屋も誰でも金出せば買える機械でやってるんだから
だから納期、サービス、単価等で他との違いを出すんだよ。
加工屋であっても客商売でサービス業。

オレは自分で資金出してまでコンビニなんかやる気にならん。
事業主なのに他人本願の領域が大きすぎる。

>>223

追加
>仕入先の変更、価格交渉すらできない。
自分の店への仕入れ値すら教えてもらえないってよ。
仕入れ伝票を請求しても見せてもらえないって。自分の店なのにw。

そもそも加工やなんて極一部だけ残ればいいんじゃないの？
今までが異常だと考える事が出来れば
今の世の中の考え方についていけてるって事でしょ

なんだか、極論が多いけど・・・。
俺はやれることは今んところないと思ってるので、やっていけない場合
覚悟はしたよ。出来ることだけやってるだけだな。

でも、220や225の言うように特殊なところだけしか生き残れないって
状況も起こらないと思うぞ。全て倒れるだろうな、今のままなら。
それに対して俺らのできることはまるでない。そこが問題。

大体産業の規模が変わって一部だけ今と変わらずうまく行くわけがない。
大部分の部品海外で作って海外で組立てってことになれば、一部の部品
だけ、日本で生産するわけないだろうに。

>>226
一番極論だと思うが、、、、

シルバーウィーク終わったのに、うちはまだ続いているよ本当に。
暇だねえ・・・＠名古屋

悲観しすぎっていうのもあるな。
自分の頭の中だけ悲観の世界をつくりあげてるんじゃないか？
現に大変なのはわかるが・・・

少しでも景気が良くなれば、その考えはすぐ変わるものだよ。

>>227
だからさ。
やりようは今ないがそんなことも出来ないだろうよ。
産業の空洞化おこして製造業の従事者、吸収できるだけの何かがないだろうし
他力本願かもしれんが、政治が考えるだろう。
今回の自民が負けたのも、そういう圧力だろうと思ってる。

でもいい加減なことしてると、一部だけ(いいところだけ)残るなんて
事もないと思ってる。

俺は極一部だけだと思うよ
実際樹脂の材料販売してるんだけど
対外輸出規制品があって
樹脂の材料のグレードが高いのって
中国とかに輸出するのに
色々と手続きとか大変なのよ
そんなのは国内で殆どやってるみたいだから
そういうと事の極一部しか残らないと思うんだが
如何に？

>>231
俺が言ってるのは国としての選択だな。ビジネスと金儲けの方向から見れば
国内ですることなんか全くない。日本人がインドで作ってドイツで売る
そんな商売で金儲けしたとして、何人潤うかだな。その儲ける何人かのために
都合のいい状況は続かないだろうという予想

円高だからね。
円安になれば話は変わってくる。
今の日本は、ユニクロ栄えて国滅ぶ、だもんな。

>>230

でもいい加減なことしてると、一部だけ(いいところだけ)残るなんて
事もないと思ってる。
でも、220や225の言うように特殊なところだけしか生き残れないって
状況も起こらないと思うぞ。全て倒れるだろうな、今のままなら。
それに対して俺らのできることはまるでない。そこが問題。

だから、ここが極論だって言ってるのよ。
製造加工業の零細が全て無くなる訳ないじゃんか。
（いいところ）って言い方は適切ではないけど、
淘汰されるだろうよ、確実にでもそれでも残るところは沢山あるよ。

>>226

>俺はやれることは今んところないと思ってるので
>他力本願かもしれんが、政治が考えるだろう。

同感。
政治や一部上場の大企業が大きな流れを見ながら
進む方向を考える、っていうのなら能動的な対策も
できるんだろうが、俺らみたいなのは基本受動的な訳だし、
静観するしかない。
ジタバタしてエネルギー（資金）を消耗するよりは、ジッとして
消耗を抑えるときも必要だと思う。あせり、苛立ちとの戦いだけどね。

恋愛と同じで、時には「動かず待つ（引く）」ことも効果的かとw。


>自分の頭の中だけ悲観の世界をつくりあげてるんじゃないか？
>現に大変なのはわかるが・・・
>少しでも景気が良くなれば、その考えはすぐ変わるものだよ。

景気ってほんと気分だよね。
プリウス騒ぎだって、20数万の得のために200万の資金を出せるんだもの。
ましてやプリウス待ってたんでは助成が間に合わないかも、なんてウワサだけで、
レクサスの400〜500万の車があっという間に予約が埋まるとか。

せめて自分だけは「不景気？なにそれおいしいの？」って思うことにしてる。
気分だけでもねwww。

>>235

一部の金持ちが買っているのと、マスコミの情報が全てじゃないのと、
それと、「助成金」だの「エコ」だの、メーカーとマスコミが煽動して、
ロクに金もない国民に無理にかわせているだけだと思うが・・・

地デジ、エコカー、冷蔵庫、エアコン・・・お金持ちや
故障している人が買い換えるのならわかるが、省エネだけに焦点を絞って
「どうせ買い換えるんだから、お金のない人でも今のうち買っておかないと損」みたいに
煽られて壊れてもいない家電や自動車を買い換えるのはどうだろうか。

結局一番金が掛からないのは、そのまま乗り続ける、修理するだと思うけど。
ただそれを言うと経済が回らないとも言える罠。

>>234
そうか、了解。いや特殊なところだけ残る状況がないって事だよ。
234の言うように残るところは沢山ある。

>>236

>ロクに金もない国民に無理にかわせているだけだと思うが・・・
>煽られて壊れてもいない家電や自動車を買い換えるのはどうだろうか。

でも手持ちはあるってことなんだと思う。
今銀行やらの審査は厳しいから、ローンで買う人の割合も減ってるだろうし。

>結局一番金が掛からないのは、そのまま乗り続ける、修理するだと思うけど。
一番のエコwww。
買い換えたほうがエコ減税、ってのはまやかしなんだけど、みんな知ってて
それに乗ってる。一見得したように見えるし、古い車よりは見栄も保てるしね。

やっぱ見栄にお金（ローンでも）を掛けられるのは「不景気といってもなんとかなってる」
からなんだと思うよ。

ま、持ってる奴はいっぱい使え〜〜〜〜、なんだけどさwwwww。

物作りの拠点が中国やインドになっている事を考えると、
特殊なところが残るとか、残るところは沢山あるっていう考え方も微妙だな。

物作りというカテゴリがこの国に残るなら、
普通に物作りができる工場は沢山生き残ると思うが、
日本ではもう物は作らないという形になれば全滅だろうな。

なかなかそんな事もないと思うが、
今は椅子取りゲームでさ、１個の椅子を５人で奪い合ってる感じじゃないの？

どーでも良いけど、仕事が無い＠愛知県岡崎市

今の世の中は、無理してまで買わないと経済はやっていけない状況なのかな。
アメリカの過剰な消費のおかげで日本はやってこれた訳だしな。
国内では無駄なダムや空港をつくったり、そんな無駄なことしなければ食っていけない人が
たくさんいるのも事実だし。
日本国自体が自転車操業してるようなもんなのかね。

>>239
まあ、俺の言いたいことはそういうことなんだが・・・。
そこが、国の選択だと思うわけ。そんなこと許していたら、国の意味もない。

もう1つ言いたいことが、バカが上から目線で特殊な技術持ってる所しか・・・
って言うの真に受けて俺らまで言うの止めようっていいたい。
町工場の賃加工なんて、特殊って言ってもたいしたことない。
金型が日本じゃなくても出来てるの見てれば分かるじゃない。
どの工程も誰かが担当しなければ、全体が成り立たないはず。

で、俺らまで自分で　特殊じゃない＝誰でも出来る＝安い
てな変な公式を受け入れるのは嫌。

（＝）じゃないよな。どれも。

で？

同じ人間がやるんだから
基本的に出来ない事は無いと考えてる

その上でじゃあどうするの？
アメリカ自動車産業みたいに守るの？

ただ理想言って終わり
評論家みたいで何だかな
今年乗り切れるかってのが多い中で
今更間が有る

だから俺は
有る特殊な（対外輸出規制品等）じゃないと
生き残れないんじゃないの？
といってるんだが

特殊な物といっても、特殊じゃない物に特殊な部品が必要という場合が多いわけで、
特殊な物だけが単独で生き残るっていう図式も成り立たないんじゃないか？

国の選択だって、製造業に見切りをつければ救済もないだろう。
自民党の細田だって、日本の製造業の役目は終わったなんていう発言をしていたし、
今までは国のメイン産業が製造だっただけで、
方向転換されれば見放されるだろ。

もう、今までの常識とか認識は通用しない世の中になりつつあると思った方がいい。
よく、製造業がなくなったらこの国はおしまいと言う人もいるけど、
実はそうでもないのかもしれないし。

今の世の中、1億総評論家時代なんじゃね？オレも含めてな。
ネットの普及もそれに輪をかけてる。
悪い意味で物を知りすぎてしまって守りに入ってるのかな〜と。

それが不景気の一番の原因だとおもうわ。精神論で言えば。

まぁ、2ちゃんがその最たるものでもあるわけでｗ。

>>238

そうだねえ。
貧しい俺が言うのもなんだけど、金持ちならいざしらず、どうみても普通、いや庶民が、
大して手持ちもないのに総額３００万円近くなるようなプリウスをポンと買うなんて、
世界的な視点から見て日本国民が皆金持ちだった頃の中流意識が抜け出せなくて、
要は単なる危機感が乏しいんだけだと思うけどね。

もちろん買うな、使うなという負のスパイラルを起こすような煽りもいけないけど、
でも中流意識だった層が、お金のない生活を知らなすぎるんだと思う。
お金を使うことに慣れすぎてしまっているから、何百万円もする自動車を
故障もしていないのに買い換えてしまうんだ・・・

知らない方が幸せだった事もタダある。

便利過ぎる世の中もどうですかね〜

＞要は単なる危機感が乏しいんだけだと思うけどね。

まさにこの一言につきると思う。
例えばプリウスを買った奴らの会社が既に危なかったとしても、
とりあえず給料を貰っていれば、個人はあまり危機感がないのだと思う。
そういう人間はある日突然、危機的な状況になって責任追及が始まるんだろうけど、
ネットを使うのはグルメ情報くらいで、
経済の事なんてまったく知ろうともしてないんだろう。
でも、そういう典型的な日本人馬鹿もいないと経済も動かないし、
今は　いてもいい馬鹿　なんだと思う。

日本としては一旦金持ち気分を味わった国としては、天然資源がないというのが、
中国や欧米他国と比べてある意味分が悪いね。
国民の勤勉性を十分出し切れるようなお得意の製造業が廃れてくれば、
労働力だけが過剰になるから、売る物のない日本は、持て余した国民を喰わせていけなくなる。

国民がそんなに働かなくても喰っていけるだけの地盤作りがネックかもしれない。
北欧の福祉国家じゃないけど、税金は上がるけど、でもこの国で暮らせば喰っていけると思わせるような施策が必要では無かろうか。

日本のメーカーが国内から製造部門を海外に移しているのなら、逆輸入の際に多額の関税を掛けるとかしないと、ダメじゃないか？

>>243
だから、君が提示してるような特殊なところだけ生残る的な状況が来たなら
製造現場が日本になくなってるだろうってこと。
特殊なものだけも残らないってことよ。

＞逆輸入の際に多額の関税を掛けるとかしないと、ダメじゃないか？

需要がなくて売れない日本に、多額の関税を払ってまで売ろうと思うかね？
海外に出て行った企業は、日本以外の国を相手に商売するだけじゃないかな？
企業には”日本の企業”などという誇りはないし、
金が入って自分たちが生き残れば、日本がどうなろうと知ったこっちゃないってのが本音だろう。

多額の関税なんてしたら、相手国とトラブルになっちゃうじゃん。
訴えられて負け。
自分さえ生き残ればいいって考えに見える。

日本がダメになる前に早く中国、インドとかが日本と同じ物価水準か
それ以上になればいいんじゃないか。

日本は世界の働きバチだからな。
過労死するほど働いて美味しい所は全部外国が持って行っちゃう。

ネットで愚痴言ったり、評論家きどってるだけなら
グルメ情報みてるだけの人間となんら変わりないと思うよ

主婦が子育てブログ立ち上げてその広告収入だけで
１００万程度稼ぐ時代ですよ

そもそも、鉄を削るなんてのは、一般の人から見れば特殊な事なんですよ
その人達にとって特殊な技術でその人達のニーズにあうものを
作り販売する　　簡単ではないが、そう難しい事でもないと思います

白銅の売上6割減。取引ある年商数十億の材料屋に聞いても7割、8割減。

全体の仕事量がこれだけ減ってるんだ。悲惨な状況だって話。

特色うんぬんはナンセンス。自分の手前で淘汰に歯止めがかかる保証は
ないんだ。

例えだけど、契約社員が首きられたら正社員の自分は仕事が増えるからOK？
ちがうでしょ。

製造業しか経験のない中年のオヤジには、製造業以外のことなんか尚更アイデアなんて浮かばないね。
主婦の方が世間大衆に近い存在なわけだし、こりゃかなわん。

ブログってそんなにすごいのか？！

>>254

>主婦が子育てブログ立ち上げてその広告収入だけで
>１００万程度稼ぐ時代ですよ

そんな主婦は、今製造業で儲けている人の割合と大して変わらないと思う。
いや、業界のパイが少ないだけ絶対数は少ないだろ、むしろ。

FX神話と一緒。儲けてるやつは一部で、あとはピラミッド。
製造も一緒だけど、長い月日をかけた分、多少は希望もたないと。

業界変えたって最後尾からのスタートじゃね。
仮に今から業界変えても慣れた数年後には、今と同じく淘汰される心配と
戦うんじゃ、その時間がもったいないと思う。

こういうときこそまっすぐに突っ走る強さが必要。
まぁまず、まっすぐ突っ走るための仕事量が必要なんだがw。

>>257
それは十分わかります
しかし、仕事もなく　ただ工場で２ちゃんやってるんであれば
そういった事にチャレンジするのも良いんじゃないでしょうか

>>258
あ、なるほどね。隣の芝が青く見える話しかと誤解。ｽﾏｿ

ブログを含め、自分のポジションの範囲を拡大するのは
同意です。
すぐできることから始めてみるのがいいかもね。

例えば、今使っている加工機で、使ったこともない機能（みんな
たいていスペック100％分なんて使ったことないよね？w）を
試してみるとか。

CADCAMなんかはいろいろいじくり倒すと結構面白い。
時間のあるときだからこそじっくり取り組めるし。
今まで固定観念で決まったやり方でしかしてなかったことでも、
使い方一つで劇的に楽になったりして「すげー！」なんて発見もある。

すぐに売上に結びつく訳でないから、モチベーションあがらないけどw。

ただ今度やろう、なんて思ってると絶対できない。いやしなくなる。
それすらできないようなら、自分で前に進むなんて大きなことなんて
でかい口は叩けないって思ってるんだわ。

すぐできることは、今すぐやってみる、と。

１０月やというのに
動き鈍いな。

チャレンジしようという意気込みは素晴らしいでしょう。
でも本当に氷山の一角に過ぎないことなら、生半可な知識で臨まない方が身のためというのも現実だと思いますよ。
失敗は成功の元といいながらも、やはりヤケドはヤケドとなりますし、
ましてＦＸのように片方で大損している人が山ほどいるような場合もあります。

>>258
その通りだな。

預金４３００万家のローン支払い済み
工場賃貸家賃１０万
仕事平研
１月仕事無し
３８歳
続けていくべきでしょうか？

>>263
続けるかの決断は自分で決めるべき。
ところで一ヵ月売上ないとき何してましたか？

>>263
この１年振り返ってどうだった？

１ケ月仕事無くても、８月まではどの位あった？
それだけの情報だけではなんとも言えないです。

263です
仕事が無い時は株式投資です。

この一年をふり返ると2・3月は殆ど
仕事が無かったです、他の月は前年度平均の
半分から６割ちょっとです。

>>250
そういうような所が実際残ってるんですが
これだけ零細が縮小してる中で
君の言うように

> 234の言うように残るところは沢山ある。
わけだ、実際の実例で示して欲しいね
こっちは実際に対輸出規制関係が
それほどでもないと示してるんだから
評論家みたいな事はいいからさ

投資やって喰えてればいいけどね…
書き込み内容から察すれば株の調子が悪いんでしょ？

まぁ〜二頭追うもの〜

普通株より為替だろ

>>263
貯蓄もうちよりずっと沢山してるし、おまけに家のローンも無い。
借金も多分ないんだろう
仕事が無い時は誰だってそんな気持ちになるよ
でも、あなたはまだ余裕があるよ
続けて行くかは自分と向き合ってゆっくり考えて

>>263
270ありがとうございます。
この暇な時期で栄養士なりの国家資格
をとることも考えています。

投資は家賃分くらいしか利益はだせません。

↑２７０さんありがとうございます。

>>271
日本電気あたりの仕事はないのか？

271です、
日本電気人脈ないです。
１０何年やってきたけど経営者失格です。

>>274
でもIDが・・・

IDな

>>263
借金が無いならこの際心機一転転職を勧める
この業界この先今までのように伸びるって事はもう無いと思う

>>267
何言ってるんだか、何回読んでもわかんないのでもういいです。
あなたの言う通りでｗ。

特殊なところは残って、普通に仕事がないところは潰れなさいでいいです。

２６３そうですね
あと２０年以上働かなくてはならないので
この加工屋が２０年もつと思わないので
簡単ではありませんが資格の勉強します。

>>279
マジレスすると
今の状況で資格の勉強が出来るなら
会社潰さず、資格の勉強をすればいいと思う。
受かれば、その方面に行けばいいことだし、
忙しくなって、勉強が出来なくなったなら、
それはそれで本業で儲かりだすわけだし。
今の状況で生活が出来ないなら別問題だけど。
他に就職先があればいいけど、俺を含めてそんな人はあんまりいないと思う。

＞＞２８０さん
２７９ですその方向で考えてみます
ありがとうございます。

>>281
オレと同い年だよ。
4300万もあって家のローン支払い済ってすごいじゃないか。
仕事で貯めたの？
売上げって月どのくらいあったん？

そうなんだよね。３０代後半からの転職て言っても
もともと職人なんだし、就職先も限られてくる
したがって給料だって最低限だし、将来の保証なんて今となんら
変わらない。
家賃は投資で確保出来るのであれば、食べて行く最低限の仕事が
あればいいわけだ。２７０でも言ったけど無借金で家持ちローン無し
ならびくつくことなんてナイヨ。
これから先は今まで見たいに儲からないけど、
今の設備・技術で食べて行ける仕事量があれば
それが１番だよね。その努力も平行してやってみたらどうですか。

>>263

今の仕事も投資と同じに考えてみては？
ある時と無い時＝儲かるときと損する時、って。

4300万がキャッシュフローに組み込める資金かどうかは
わからないけど、不足分を投資で食ってるなら
可能なんでは？
しかも本業はプラスがあってもマイナス（減価償却）は無い様だし・・・。

本業の他に投資部門を持ってる大企業のようだなw。
うらやましい〜www。

うらやましいです

>>263
良い壷があるんだが・・・

ウチは親父と2人だからこなせない仕事は断っている。（大変幸せなことです）
で、ブローカーが手頃なオッサンを見つけたようでウチの仕事を持って行っちゃった。
（最初は4工程中1工程だけそこに手伝わせるって話だったが）
まぁ、数的にこなせないから仕方ないなぁ・・・なら話はココで終わりなんだけど
治具から工具からちょっと練習の名目で持って行っちゃった。
しかもそのおっさんはまるで無知。ホント良く今まで生き残れたなって感じだ。
その治具自分とこで使いたかいからココ直してとか、工程・条件全て教えてきた。
親父は親切丁寧なアドバイスまでしちゃって・・・。
苦労して試作した俺にとっては何か納得いかねーなぁ

で、さらに話に続きがあって、そこに行ってみたらウチで断った
仕事が流れているようだ。つーか、実際にはこれから流れるようだ。
それについても治具作ったり試作から始めるわけだが、出来ないから俺ントコでやって
あと量産になったらやるって言い出した。どんだけ甘ちゃんなんだよ。
しかもそこの設備じゃ絶対数こなせない。ものすんげー頭の低い人だけどマジで淘汰されて欲しい。

>>288

なぜにそこまでしてあげるのかさっぱりわからん。

単価等で流れてしまうのはしかたないが、流れた先に技術指導や治具提供って
完全に持ち出しじゃん。

人がよすぎるし、それに便乗して指導してくれ、って奴も甘すぎる。

流れた先が淘汰される前に、あんた達が淘汰されちまうぞ。

治具作った時点でこの商品が７割完成だと思うが
ただでやったの？

頭おかしいだろ

二代目の思考能力だなｗ

俺だったら人雇い入れてすべて自社でこなす。親子揃って人が良いにも程がある。

>>288
おやじさんは、やさしーなぁ
工程の組み方とか、治具の雰囲気なんかは教える事があるけど、
そこまでやってあげるなら、オレなら金を貰う。

仕事を持ってった方も、持ってった方だよな…

>>287

>ブローカーが手頃なオッサンを見つけたようで

そのオッサンが生き残ってこれたのは、何でもブローカーの
言いなりになってきたからでないかな。
単価も含めてすべて。

つまり、自分の範疇を超えて製作不可のもの（技術的、数量的、コスト的）も
「できます」って言って仕事してる可能性大だともうよ。

得てしてそういうところって、最終瀬戸際で製作ができなくって
客先に迷惑かけることが多い。で、結局発注者が尻拭い。
今回はおまいのところがさせられるかもよ。（有償かもしれないけど。）

受注した本人に悪気はなくて、仕事の見切りが甘すぎるか、
見切る能力がない。ブローカーが深い知識持ってないと
発注した時点でブローカーは安心しちゃうし。で瀬戸際で発覚w。

本人に自覚はないけど、結果的にあっちこっち食い散らかしてる可能性も
あるんでないかな。
見切りが甘くて瀬戸際で尻拭いしなきゃいけないところには2度と注文なんて
いかないからね。

モト親会社が父さんした。去年秋から急に仕事減って、それまで長い付き合い
で、まあお互い様でマターリやって来たんだが急に原低、原低って騒ぎ出した。
今年に入ってどうしても折り合い付かなくてうちは撤退した。

おかげで仕事激減親子３人食ってくのもしんどいが、もしガマンして続けて
たら。先代からの長い付き合いあったんでメシウマーとかは言わないけど。。

無理じゃないのかな、素人がはい今日からやりますっても
そう簡単にできる物でもないだろ
機械加工だとかしたらそりゃー無理
機械の癖掴むまでしばらくかかるんだからな

あーブローカーってのはA氏（過去スレ参照）知識も技術もないよ。
試作してイザって時に他に立ち上がる製品の月産が倍になっちゃたんだ。
で、客先に今試作してる奴の量産はムリって断り入れようとしたらA氏が担当者の前ですごいできる知り合いがいるって言い出して。
でも実際はそのオッサンとは2ヶ月前に知り合っただけ、しかもそのオッサンも技術なし。
でもA氏は客先にはやるって言っちゃった。→「お前んとこで手がけたんだから最後まで面倒見てくれ」
客先には「ウチがそのおっさんに仕事を持っていった」事になってるからウチの信用にもかかわってきちゃう。
俺から見れば親父含めてどうしようもねーなーとは思っている。仕事持って行くのはいいけど自分でやれよって感じだ（当然だが）
まー結局出来なくてウチに戻って来そうだなw

戻って来るのは良いけどさ
そのおっさんに出てる金額あんだろ
その場合どうすんのって話になるだろな
ていの良い値引き作戦にしか見えないぞ

>>298

>客先には「ウチがそのおっさんに仕事を持っていった」事になってるから

んじゃ本来なら、おまいのところが注文請けて、オッサンに発注ってのが
筋なんでね？もちろんリスク背負う訳だから管理費はきっちり抜いた上で。

じゃないと
>→「お前んとこで手がけたんだから最後まで面倒見てくれ」
これが成り立たんわ。

おまいのところの信用に関わる、ってことはブローカーに
発注してる会社も元はおまいのところでやってるの知ってる訳だよな？
なら尚更。

>まー結局出来なくてウチに戻って来そうだなw

最低でも今の単価維持した上でだと思うんだけど、オッサンがダンピングした
値段にあわせろ、っていうならオレなら断るけどね。

量産仕事がサッパリ無くなったウチにしたら、裏山な話だ
2パレのMCにカビが生えそうｗ

にしても、Ａ氏はムチャクチャだなぁ
だからこそ、ブローカーとしてやってけてるんだろうけど…

>>300
その通りなのよ。ただそのA氏ってのが曲者で。
ウチに直接見積もり来てもA氏を通してって形になってる。理由は過去スレ参照。
金額は最初にウチで出してるからそれでやるけど。
そのおっさんは多分そこからさらにA氏に抜かれてるだろうなぁ。
まーA氏も焦ってるのはわかるんだよな。A氏にとってみれば形になればどこでも金に変わるけど、
予定していたおっさんじゃできそうもないって気がつき始めた。しかも俺は非協力w

>>302

結局ブローカーがピンハネ分（おまいの単価ーオッサンの単価）を
取るために直接オッサンに作らせるってことなんだろ？
んじゃ
>しかも俺は非協力w
これは当然だわなw。

ブローカーがやってることは、俺らに例えれば、ブローカーの
客先に「この仕事はうちでやってるんだから、直接発注してください。
もちろん単価は今うちが受けてる単価で」という掟破りと変わらない。
普通はそんなこと許す商社も元請けもいないって。

>予定していたおっさんじゃできそうもないって気がつき始めた。

このリスクはブローカーにしょってもらわんとねw。
流れている製品の単価には正当性があるんだよ、っていうのを
身をもって感じて感じろ、とw。

このＡ氏をハイクラスな商社のプロに査定して欲しいなｗ

ウチはそのオッサン役をやったことがある
オッサンの気持ちも痛いほど分かる
見通しが甘いと言われればそれまでだが「やばいそんなに簡単なものじゃない」
とか「やばいこんな単価じゃ死ぬ」なんて思いながら物事が進んでいく恐怖ったら・・・

ウチはそのＡ氏みたいな感じのヤツの口車に乗せられて「お宅の技術や知識が
あれば出来ると思う　軌道に乗れば儲かるよ」とか「若いんだから専門以外も勉強
だと思ってやってみろ」とか言われて手を出してしまった・・・。
新しいことをやるなら人の口車には乗らないで自分で考えてチャレンジする
べきだったと勉強になったヨ

>>305
俺はそういうオッサンをシャットアウトしてしまうので嫌われるｗ。
勝手にろくでもない条件提示しやがって人を追い込む。大嫌いな人種。

しかし、どうしても断れず請けた数物が今俺を支えてる。おっさんと付合いは
ないｗｗ。

超零細町工場経営と10〜20人規模会計事務所雇われ

みんなならどっちを選びます？

今から工場始めるなんて自殺に等しい

同じ給料なら、雇われる。

余程いい客掴んでるんじゃなければ
会計事務所とかジリ貧だよ
プロじゃないと出来ない仕事がPCのおかげで
誰にでもできる世の中になったんだし

今の自営よりマシと思うなら身を寄せてみるのもいいけど

むしろ同じ給料なら自営だな

会計事務所で年収１０００万で今と同じ

>>307
両方ともダメ

4年間ずっと100万貯金してきた。
こんな景気で今月から貯金できなくなった。
漠然とした不安が襲ってきています。

超零細工場オヤジの技術力。ﾜﾗタwww.

http://www.youtube.com/watch?v=Tv-JrPZYFKE&feature=player_embedded

今日は閑散としてるな。

珍しく機械動かしたりしちゃってるのか。。。。

みんな飢え死にしたんじゃない？

いやぁ、今日も休みで、朝から女房に付き合って買い物に行っていた
連休明けからまだ一度も機会動いていないｗ

俺も連休以来、溶接機の電源入れてない。
最近、あちこちにくもの巣が張られて廃墟のようｗ

もう積んだな

やっぱ二番底かね？
来年の春くらいにはどうなってるのか想像がつかないというのは
長年やってきて経験がない。

このまま行ったら、来年の春にはツブれてるかも？ｗ

たまたま、先月末から今月半ばくらいまでは忙しいけど、
持ち直しって雰囲気は全然無い。

>>322
うちも先月の連休前から急に忙しくなったけど何だかこれから
やってくる大恐慌のサインのように感じる。

正直怖すぎる。

仕事無い仕事無いって得意先に愚痴りまくってたら
山のように出てきて手が回らないでござる。

322-324
決算の都合じゃないの？

>>324

あんまり仕事ないないって言うと、足元みられない？

うちは状況聞かれたら、ちょうど今メドついたとこですよ、って言ってるw。

うちも連休明けから急にでだした
でも車関係の件名はひとつもない
＠名古屋 設備系

>>326
うちは超極小零細なので
足元見るとかそういう上から目線の得意先とのつきあいは無いです
もう友人関係みたいなところばかりです
こんなご時世なんでもちろん通常より安くやってますけどね

さてこうしてる間に導火線に火が付けられたようだ
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/

１０月だし今夜ＮＹが下げると来週は恐慌開始確定かもな

>>326

担当者次第だと思うけど
「あそう。そしたら○○さんとこ仕事全然ないって言っていたから、
今回はそちらに出してあげても良いですか？」って話になるかもよｗ

トヨタ自動車の豊田章男社長は２日、日本記者クラブで会見し、
同社の経営状況を「どん底に近い」と表現し、依然厳しい状況が
続いているとの認識を示した。そのうえで、来年３月が期限の政府のエコカーの
買い替え補助制度について、「もうちょっと続けていただけるとありがたい」と話した。



自分とこだけ儲けようとして、下請けには徹底的のカイゼン。

柳澤カンガレ

>>331

堅実なんかもしれんが、尾張地方の企業なんて、そんなもんだよ。
名古屋人の考えは、基本的にケチ。
売上世界一でも、田舎度も世界一ｗ
イタリア村も失敗。何もかも中途半端な地方。
東京大阪に次ぐ三大都市とはとうてい思えんｗ

しかも、こんなにわかりやすいことでリコールするなんて信じられん

http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/09/image002_opt.jpg

尾張は終わり

>>334
しかも、事故の実況中継付で反トヨタ感情確定？
終わったかもな

アメリカの陰謀っぽいところもあるよな。
アメリカ国民に反トヨタの感情を押し付けて、
トヨタの信用を失墜させて売れないようにし、
経営がヤバイ状態になったところでGMが吸収って筋書きかも。
もともと、アメリカってこういう手法が得意な国。

エンジン、ミッション、排気マフラー等がなくなり、自動車部品製造は終わり。

>>334
死亡事故は別にして
民主党勝利に大貢献したトヨタを
米は潰しにかけているんだよ
トヨタの脳天気の従業員も少し痛い目にあった方がいいな

オッ者！！！！！！！！！！！！！！！！！MRJｗｗｗｗ

これで立て直せる！！航空機一本に絞ってきたかいがあったぜｗｗｗｗ

昨日から電話とFAXパンパンだ！！！！　

日本の製造業やってて心底よかった！！！！！！！

俺の狭い世界でも付き合いはなくても知ってるって範囲の倒産が増えてきた
なんだかなぁ・・・

日本語しっかり

すぐ上のだとしたらしっかりしてると思うが・・

俺の狭い世界でも、付き合いはないけど、その会社知ってるって範囲での
倒産が増えてきた。

ってことじゃね？

まあ、342が理解しようとする能力が不足してるんだろうな

>>341

ウチも目の前にあった会社が倒産したよ。
スーツ着た人間が数人、貼り紙読んで険しい顔しながら、携帯でアチコチ電話してる姿を見たら何だかコッチまで暗い気分になった。。

でもさ？仕事量は絶対的に減ってるはずなのに
意外と倒産少ないと思うんだけど？
だから、なんだかんだ製造業の方たちは貯蓄があったんだろうか？
と想像してます。

今、運転資金なんて名目ではどこの銀行も貸してくれないわけでしょ？
いくら助成金もらってるからといっても倒産すくない気がするけどな

>>347
６０過ぎのおっさんが経営しているような工場だと、
この場に及んでまだ、昔のように回復すると信じてるお花畑脳が多いからじゃない？
希望を持ってるから、まだ頑張ろうという気力があるんだよ。
現在、２代目で４０歳くらいという人は、今後回復したとしてもわずかだと思っているし、
このまま回復しないのでは？と考えている人も多数。

こういう時代になると、きちんと物事を見越す目があるか、
全く周りもわからずお花畑かのどちらかの方がいいね。
中途半端だと不安だけが頭を占領してろくな事がない。

>>347
倒産する前に人員削減するでしよ？
今はそんな感じ
あと
零細企業は倒産できず廃業してるから倒産情報が少なく感じるかもね

>>348

でも先行きなんて誰にもわからないよ。
可能性で比較しても確実はない。

お花畑で結果オーライなんてのもあるかもよw。

うちらみたいな零細は、運に左右される割合が多いし。

>>350
まあ、その通りなんだけどね。
未来の事は可能性という事でしかないのは理解しているけど、
６０台の経営者は口をそろえて「そのうち回復する」って言ってるけど、
そこに根拠があるかといえば全くなくて、
「回復しなきゃ大変な事になりだろう！！」と声を荒げるだけ。

俺に言わせれば、「じゃあ今は大変なことになってねーのかよ！」と言いたくなるんだわ。

２代目４０歳くらいの人は、たいていネットも使えるし、
経済の情報なども細かく調べた上で先を予想しているところがあってね。
話をしてみるといろんな角度から物事を見ているから真実味がある部分が大きいかな？

可能性という意味では、どちらの方が可能性が高いかって話でさ、
「このままじゃ大変だから回復するに決まってる」じゃ、可能性を語る以前の話じゃないか？ｗ

>>351

確かにね。
確率論の精度あげるには情報が必要。
若い経営者と、そうでない経営者ではネットの利用状況みても雲泥の差だしな。

ただ情報の中には間違ったもの、現実以上に悲観的なものもあるから、見分ける力があるかどうかでも差がでるね、若い経営者の中でも。

どっちにしろ、うちら零細は知った上で指くわえてるのが大半。

もし廃業まで追い込まれても「やっぱいかぁ」か「そんなだったのかぁ。。」
の違いぐらいじゃねぇ。

機械の中古屋の話だと買い取り依頼が多くなってるらしい
話の内容によると結構な大手からの依頼も多いみたい
購入後３年位のＮＣとかだとほとんど即日売れちゃうんだとさ
それも中国とかインド方面へ

>>353

ただ指くわえてるのと、知ってて指くわえてるのとでは雲泥の差。
何か動きあった時の瞬発力が違う。


若くない経営者は、知ることができない（しない？）から、
根拠のない「なんとかなる」にしがみつくしかないんだよ。
自分の不安を打ち消すためにね。
だからそういった人ってむやみに口数多いだろ？w。

まあね。
でも気持ちの問題だけで、どうあがこうが零細なんざ
なるようにしかならないのが現実だろう。

いくら６０過ぎの経営者で景気動向に疎いって言っても
売り上げ少なくなれば自分の所の台所事情はわかるだろう。
テレビや新聞位は読んでるし、ネットの情報がどれだけ有意義かは
知らんけど大して差なんかないよ。

同じ危機感持っていても、その年代の経営者の方が我々零細がどうあがこうが
結果そう変わらないこと悟ってるから、悩んでも愚痴っても何も変わらないから
ノー天気のフリしてるし腹くくってるんじゃない。

若い連中はえらいでちゅね〜

悲観論は　かっこいい〜
評論家のまねしぶい〜

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/

＞テレビや新聞位は読んでるし、ネットの情報がどれだけ有意義かは
知らんけど大して差なんかないよ。

差は大きいでしょ。
テレビや新聞は今やマスゴミと言われていて、
国民を同じ方向に向かせる洗脳の道具になりつつある。

>>356

経験からくるんだろうけど、
その腹のくくりかた、開き直り方はうらやましいし、見習いたい部品。

運つかむ為には絶対必要な要素だと思うんだ。

>>361

部品じゃねえ、部分だ(笑)

>>357
あんた言われている６０代のおっさんか？

結局、あんたみたいなおっさんはその程度なんだよ。
若いやつが偉いとかそんな話じゃないし、別に評論しているわけでもなかろう。

長いこと日本の物作りを引っ張ってきたという事は認めるが、
それは世の中の需要に後押しされてきただけで、
たいした努力もしないで今まで生きてこれたってだけ。

偉そうな事を言う前に、若い奴らに何か教えてやれるだけのものを持ってみろ。
単なる情報弱者のくせに。

はっ？
新聞・テレビ等の情報で局やコメンティター・記者なんかで
受け止めかたやの違いはあるが、嘘は言ってないよ。

どんだけ

40代台一人親方だけど、辞めても借金しか残らないからなぁ〜
1年前に辞めようが、今辞めようが、1年後に辞めようが、払い切れる額じゃねーしｗ

ジタバタしても、なるよーにしかならんでしょ。

>>363

ネットの情報がどれだけのものか
じゃあ、晒してみろよ。

情報強者さんよ

ずいぶん偉そうなボクちゃんですね〜
すごいすごい
ゆとり世代ですか〜
そこまで分かってるんならさっさと職替えて
このスレから出てってね〜

あんたの親父さんが不憫ですね〜

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 12:55:59 ID:7zXCD9kI
若い連中はえらいでちゅね〜

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 12:58:26 ID:7zXCD9kI
悲観論は　かっこいい〜
評論家のまねしぶい〜

↑　人の会話にこの程度の茶々を入れてきて、挙句の果てには>>366だろ。
　　老害は早く業界からいなくなれ。
　　>>367あんたも老害か？　年金貰ってるならさっさと消えろ。

>>363

オレの尊敬する50代の経営者が言っていたんだが、
今まではちょっとしたきっかけと金があれば誰でも社長になれた時代だったって。

でもこれからはそれじゃ無理、社長の資質が問われる時代になる、っていってた。
でも本来はそれが当然で、やっと当たり前が当たり前になる、って喜んでだよ。

資質に若さは関係ないし、社長が出来る人だけが社長になれる。
それ以外の人は退場せざるえない、って。

>>369
あなたの言うことはもっともだと思う。
いろんな事が本来あるべき姿に戻るという事は理解できるよ。

>>368
老害なんて言うくらいだから若いんだろうけど何歳？

>>370

各人持論持つのは当たり前なんだよ。
今生き残ってるってのは成功してる、ってことだから。
（いや、失敗してないからって言うべきか）

だから新しい事に抵抗もあるんだよ。
しかも新しいことを取り入れても生き残れる保障なんてない。

でもそれって気持ちはわかるが、損してるなあ、って思う。
良い、悪い、じゃないぞ。

損してる事に気がつかない、っていう損は誰も教えてくれない。
やっぱり資質なんだよ。

>>368
おれと>366一緒にすんなよ　たいした情報分析だな

あとおれ30代だから　頭の中お花畑？＜これもネットで覚えたんだろw

>>371 ３０代後半です。

>>372
いや、良い悪いじゃないのはよくわかってる。
自分の考えている事が正しいとも思っていない。というか、
世の中には正しい事自体があるのかどうかもわからん。

新しいものがいいと無条件に思っているわけではない。
新しいものとか、古いものとかにとらわれず、
良いものは取り入れるという考え方の方がキャパが広いとも思う。
老害と言ったけど、年寄りにも立派な人は沢山いるし、尊敬する人も沢山いる。
ちょっと誤解を招いたかもしれないけど、別に偏見を持っているわけじゃないんだ。

>>373
お花畑は２ちゃん語かもしれないけど、
君の　ゆとり　も同じレベルだね。

>>368
(偉そうな事を言う前に、若い奴らに何か教えてやれるだけのものを持ってみろ。)
あんたのセリフね

ねえ逆に教えてあげてよ　どこのサイトみて　あんたが判断してるか

>>374
でた〜相対化　例外説

>>375
わからない人だな。
年寄りは若い人の倍に近い時間を生きてきたわけで、
その人生経験があるなら、若い人を馬鹿にするような事をしないで、
何かためになることを教えてあげたらどうだ？と言ってるんだ。

もちろん立派な年寄りもいて、きちんと若い世代に何かを伝えている人もいるけど、
あんたみたいに

＞ねえ逆に教えてあげてよ　どこのサイトみて　あんたが判断してるか

この程度のくだらない煽りしかできないジジイが偉そうなのがどうかと思うわけ。

じゃあ　マジに教えてください

>>378
あなたの言ってる事は、
「この本を読んでためになった」という人に対して、
この本の何ページにためになる事が書いてあったのですか？っていう屁理屈。

自分で探してください。

>>ID:PKmCCQ2u

ID:7zXCD9kI←この人３０代って言ってるじゃん。

>>374

老害って、老いた人が害、じゃなくて、老いた思考が害ってことを言いたいんだろ？
そうだとすると、今している熱い議論は無意味じゃね？
なんかお互い向いている方向はそんなに変わらんと思うぞ。

目くじら立てず、有意義な事だけ取り入れればいいじゃん。お互いにね。

>>380
あ、失礼。先のジジイの方かと思った。

>>381
そう。思考の話です。
もうこの話は終わりにしましょう。スレ消費して申し訳ないです。

>>379
あの〜物語ならわかるんですけど　情報でしょ
節税の本読んだ人に　参考になる箇所教えてもらうのも　屁理屈ですか
それ以前に　サイト教えてだから　そのたとえも違うし

いろいろ決め付けないほうがいいですよ　年齢云々とかマスメディア云々とかも
それすなわちお花畑

まあ、みんな「自分の思った通りにいかない」っていう苛立ちからきてるんだよな。
特に零細なんかは常にそういった状況にさらされてるワケだし。


オレは、「思いどうりにしよう」ってのが間違いで、「思いどうりになるわけがない」って思ってる。
思いどうりに、なんておこがましすぎるとw。

ただたまにいい方にはずれて、やっぱり思いどうりになるわけないや、って苦笑いするときもあるしなwww

>>382
でも60代ってはっきり書いてるんだけど　どゆこと？

>>384
最後にひとレス。
上の方で俺は決めつけてはいないって書いたんだけどな。
年齢云々じゃなくて思考の問題とも言ってるしさ。
まあ、俺がお花畑というなら否定はしないけど。

情報ってピンポイントの場合もあるけど、
ネットの情報はピンポイントだと嘘か本当かわからない場合が多い。
これは個人の情報収集の仕方の問題かもしれないけど、
自分はひとつの情報を仕入れて興味があったら、
同じ事を書いてあるサイトをかき集めるようにしている。

多くの人やサイトが同じ事を言っていれば、ある程度信用できる情報かもしれないと思うし、
単発で他にそんな情報がみつからなければ怪しいと判断する。
また、多くのサイトから情報の”傾向”を読む場合もあるから、
どこに有効な情報があるんだ？と聞かれてもピンポイントでこことは言いにくい。

例えば、景気が悪いという有益な情報を書いてあるサイトを教えろと言われても、
多くの人が困るんじゃない？
それは多くのデータが集まったうえで不景気なわけだし。

>>385
君もしつこいなｗ
６０代って書けば世間一般で線引きされている年代だから、
年寄りを形容するにはわかりやすいだろ？

もう、やめようや。　俺たちのスレじゃないしｗ

>>243
>>385
243と385は同一人物？
なんだか、昨日から釣りっぽいのがいるな。もめたいだけなのか？

>>386

何事にも多角的に見るのは大事だね。
情報だけじゃなく、仕事でも。

製作の担当と検査を分けるのはある意味多角的に製品を見ると言うこと。

なぜそうするか？
思い込みの排除でしょ？思い込みがなくせるなら検査なんていらないよね。
情報に対してもそうなんだと思うよ。


関係ないけど、思い込みで不良出したとき、不良対策書の原因になんて書くか困るよね〜、特に簡単すぎる形状の時ほどwww

（６０台の経営者は口をそろえて「そのうち回復する」って言ってるけど）
ここまで限定しておいて　そりゃないよ〜w＜これの得意だな>>387

>>383>>384その通りだと思う。

お花畑君は、自分の考えキチンと持ってるようだから
それはそれでいいけど、
その決め付けた言い方が、いけないんじゃない？

お花畑？　ネットの情報に支配されてるお前ら若者の馬鹿さ加減には敵わないなｗ

インタネットーばかりしてても技術は上がらんぞｗ　

せいぜい評論家ぶってなさいね？

もう回復の兆しは出てきてるのは確かで、それを見逃すとお前ら老後にすらなれないぞｗ

>>392

インタネットーwww。
なんかかわいいw

＞もう回復の兆しは出てきてるのは確かで

さて、この書き込みの意見のある人どうぞ

　　　　　　　　↓

この前のバカ商社マンも
今日のお花畑情報強者君も
同一人物だと思う

ドルは紙くずになり　EUはドミノ倒しになり　中国は内乱が起き　日本には大地震が起きる

俺はどうする？そうだ！！老人いじめよう

これにて終幕

>>395
残念ハズレ

また変なのが出てきた。しばらく退避しておこう。
ここは、ケンカしたいやつの来るとこじゃないのよ。他所でやれ。
自分の現状を報告して、他人の意見聞き入れて自分なりに考えてるやつが多い。
いいところなのよ。だから息が長い。

議論の勝ち負けにこだわって粘着するなよ。

>>392
回復の兆しが出てるんだったら、例えば

○○関係だけど10月は受注多い。○○地方

てな書き方でやってきたんだ。判断はそれ見たやつが判断すればいい。

もめたいだけにしか見えんわ。

>>394
悔しさがにじみ出てると言って　俺決め付ける
なぜならインターネットに触れてるから　ときめつける

>>392

そんな嬉しいこと書いてると、お花畑君がネットの情報駆使して
いやいや２番底が必ず来るのに何言ってるの？とか言いだすのかと思ったよ。
様子見ですか？

真面目な話、数字的には大底は政府の経済政策等で表向きに
脱した感はある。個人的には１〜４月と４〜９月比だと１５％位売り上げ
伸びているけれどそれでも兆しが見える程の感覚はゼロ。
むしろこれから来るであろう２番底と言うより
ながーい谷底状態の憂鬱でしょう。

試作だ　商社だ　お花だ
結構もめてんだけど　ここ

君にもあだ名あげる

ふぅ・・・紀委員長

>>398
まだあった　汎用　ベンツ

くだらね。つられたか？おれ。
>>402
じゃ、お前にもあだ名やるよ。
ガムテープ

退避すると言っておきながら　ぶったらぶちかえす精神

あだ名かえるか？

釣りって言葉で精神安定してろよ

>>389
思い込みや、凡ミスの時は書く事に困るね。
というか、他の原因で不良になる事の方が少ない。
テキトーな事を書いて出しちゃってるけど、
「勘違いし易い図面が悪い」って書いても良いモンなのかな？

>>392
ウチは10月11月分で少し出て来てるけど、
まだ、兆しを感じる程じゃないかな。

半導体関連＠関東

>>405

外形が素材寸法、バカ穴、長さが一般公差のカラーで不良だした時は困ったわw。

バカ穴の間違いだったから、工具の置き場所のミスってことにしたw。

見にくい図面だから、って書いたら怒られるわw

試作だけど相変わらず仕事も沢山あって忙しいですよ。

お花畑くんの意見も聞かせてくれよ。

人に振っといて、ハズレとか言ってないで
ネットで集めた情報で君の比較検討した凄いやつ。

フジテレビ　ザ・ノンフィクション2003年9月28日放送
「母よ！引き裂かれた涙の在日家族」

在日の老女と息子の会話
老女「あたしゃ12歳の時、徴兵で日本に連れてこられたよ」

取材スタッフ「ちょ、徴兵！？」

息子「ナニ言ってんの！？（当時は）まだ法律（徴兵）がなかったの！証拠もあるの！
　　　あん時は自分の意思で来る時代なのに！」

老女「なんで無いのよ！」」

息子「徴兵ってのは４２，３年にできるの法律が。あの時は自分の意思で来た時代なのに」

老女「ナニ言ってんのアンタ！！（朝鮮語で興奮して）工場で働いたんだよ！」
息子「他の朝鮮人も、○○さんも（徴兵が無かったことを）みんな知ってるよ！
　　　なんで徴兵、徴兵って言うの！？」

老女「（興奮した朝鮮語で）私は徴兵で来たんだよ！友達が知ってるよ！このボケ！」

息子「何がボケだよ！」
最後に、老女が取材スタッフに一言．．
　「うちの息子には“（反日）思想”が無いの」

http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w
朝鮮人に対する徴兵は１９４４年に９月に始めて行われた訳だが。
つまり、それ以前に入隊した朝鮮兵はすべて志願兵なのだよ。
しかも、そのほとんどが半島内での訓練期間中に終戦を迎えてる
つうか、女なんて徴兵してねーよｗ

おい　ふぅ・・・紀　お前もだよ
お前の思い道理のスレッドにしたいなら　
上から統治者ぶってないで　書き込みで動かしてみろよ

あれは釣り荒れは釣り　おで引っかからない
あれは釣り荒れは釣り　おで引っかからない
あれは釣り荒れは釣り　おで引っかからない

唱えてんの？

>>398
同感
今日はなんか変だよ

なあ批判してるやつら全員
お前ら誰と戦ってるの？

情報弱者だ労害だ質の問題だ

でテメェはこの状況をその賢い頭で打破してるのか？！
ただ単に自分より能力が劣ってると思われる
誰かを攻撃したいだけ、見下したいだけだろ？

ちょっと前の評論化気取りの書き込みもそう
「〜が大事なんだよね」とか？

笑わせるなよｸｿﾄﾞﾓ！！！

おまいら昔みたいにもう少し仲良くしろよｗ

儲かってるところ、そうでないところ
様々だろうけど、どっちにしても先細っているのは間違いないべ
もう町工場レベルでどうこうしても、どうにもならない問題もあるんだってば

つ金持ち喧嘩せず

じゃあ俺は毎日ここ来て喧嘩しなきゃだな

貧乏暇なし

今は貧乏あるのは時間だけって感じかな
明日はだちの結婚式だ
飲みまくってやる（三万円分）

仕事無い。レーザーローンどうしよ？死ぬの？

>>398こいつが一番馬鹿に思えてきた。
>>411もだけど。

ケンカって言ってみたり、議論って言ってみたり。
自分の思い道理じゃなきゃ出て行けって言うのも、ゆとり過ぎるし。

勝手に決まりごとがあるかのように言うし。

「変なの」とか「粘着」とか、挑発してるくせに、「もめたいだけにしか見えんわ」
ってそりゃお前だろ。

つーか２ちゃんで意見が交錯したっていいだろ？多少言葉はきつくなるかもしれないけど。
仲良しグループ2ちゃんに望む気？
そして商社は仲間じゃないってか。

ここが変なのは、今日だけじゃないないだろ。

>>419
ほら、変だろ？

機嫌の悪い人にナニ言ったって駄目よ

むー在庫ケチり過ぎて不安定なった分をこっちに押し付けるな
納期絶対間に合わない('A`)

おお、工作員乙。
月曜からもどるってｗｗ

日本語しっかり424

>>420
匿名掲示板だから馴れ合いってのも味気ない気がする。
建設的な論議もあるだろうし、くだらん喧嘩もあっていいじゃないか。
天気みたいなもん。

>>420
匿名掲示板だから馴れ合いってのも味気ない気がする。
建設的な論議もあるだろうし、くだらん喧嘩もあっていいじゃないか。
景気みたいなもん。

朝工場に洗車しに来たら 注文が入ってた。
材料もあったから、洗車止めて仕事してる
なんかとってもラッキー

>>428
ラッキーじゃん

昨日、時間掛かる加工を2APCの機械に掛けて、
今朝、「終わってるかな〜」と来てみたら、
ワーク準備完了ボタンを押してなかった…
深夜に一度来るべきだった…orz

やる事が無くなったから、サクッと洗車して帰ってF1見よ

掲示板でえらそうな事言ってたり
知ったかぶったり、説教じみた事言ったり
評論家な事言われたら
オフカイでげんなりだよな

名古屋はどした？

>>430
そういうヤツはオブでは無口だったりするけどなw

>>430
ワロタ
うちの同業者にもそのままの奴がいる。

>>433
アライさんかｗ

試作忙しいよ
儲かりすぎてベンツ（笑）
勝ち組！！

名古屋はほとんどが壊滅状態ですよ。
ごくごく一部が動いているだけ（量産、在庫系）。
設備はほぼ全滅。

横浜は大手の仕事の激減ぶりがひどいね。
今年の夏くらいまで忙しかった所が全くなくなっている感じ。
社長たちの顔色も一段と悪くなったよ。
今年中に辞める、倒産が増えそうな雰囲気。

>>435
俺の試作の中がベンツで勝ち組だぜ

ここにきて週休3日が復活してるところが多いよ。
もうこれが普通になるんじゃないか？
助成金が切れる前にこれだから、これが終わったらどうなるんだろう？

横浜だが
旋盤がメインで大手直受注
ＳＷまで忙しかった所が
週休２日になった
毎日２１時くらいまで働いてたが
今は殆ど定時

>>439

名古屋で週休三日なんて、３月からもう当たり前の雰囲気で、
金〜月の四連も結構ある。すごいところだと、火曜日まで５連休ｗ

>>441
名古屋あたりはプリウス需要で多少はあるかと思ったけど、
ずいぶんとひどいね。　もう商売として成立してないよな。

てか、三月とか五月から暇とかいうけど
うちなんて、去年の暮れから暇だってｗ

そんなうちも昨年の今頃から暇で、
もうだめだ・・・と言いながら、なんとなくちょこちょこやりながら生きてきた。
でも、いよいよ本当に仕事がなくなるね。こりゃ。
今までみたいに、あそこはまだましだ・・って所がなくなったよ。
どこも一律仕事がない。

まぁ 俺は注文は全部お客まかせだし 自分ではなんも売るって努力はしてないな
今の状態は当然かな

暇な時は少し溶接の勉強でもするかね

物 作るって楽しいよね
できれば紙に書いてあるもんを三次元に作るって 凄い快感だよ あっちよりね

ちと 酔ってます
ごめんす

オレも名古屋だが、来年もこの調子らしいよ。
プリウスは販売が止まったから先が見え出した。
早くＦ１撤退して欲しい。

だから試作、忙しい、勝ち組、ベンツ、５軸、自給１５００円、２４時間、二○ン
の神まだ〜〜
おれ神まちシテルノｗｗｗ
試作厨も勢いなくなったってこと？？？

>>443

うちも名古屋だけど、去年の夏終わり頃から悪くなりはじめて、秋頃にはすでに暇だったよ。
年が明けたら、売上が半分以下にガクンと落ちて、春頃は０付近をさまよい始めた。
それがこんにちまで続いている・・・月売上０〜１５万円でここんとこずーっと来ている。
家賃も借金もないけど、当然だが貯金削って喰っている。

怖いことに、暇も慣れちまったｗ
読書、洗車、ホムセン、レンタル、楽器・・・それなりに時間を費やしている。

試作は勝ち組だよね

愛知県の試作屋だが何とか2割減で踏ん張ってます
とにかく値段はもう材料代もで無いやつとか加工費0でも何でもやってる

とにかく値段はもういい　暇よりは持ち出しでも忙しい方がマシと思い
半ばやけくそでやってますよｗ

>>448
家賃、借金が無いだけ相当マシ
0にはなってないけど、1/2〜1/5位の売り上げが去年の秋くらいから続いてる。
家賃も借金もあるから、安い仕事でも請けざるを得ない。
それでも、毎月の様に持ち出し…
せめてもの救いが、人を雇っていないこと。

減らせる経費は減らした。
家賃は下げてもらった。
機械の支払いも下げてもらった。
銀行への返済も下げてもらえる様、交渉中…

もう、打つ手ナシ…

うちに出入りするブローカーが言っていた「名古屋は全然ダメ、ひどいもんだ。車に頼り切っていたからさ・・
どこに行っても来年も一年は確実にダメだと上が言っている。俺たちの同業も他県に出ているとこ多いし、
潮時だなとブローカーでも廃業したところがちょくちょく出てきたな。
もうみんな50、60だからちょっと早い定年だと割り切ればいいけど、ちょっと早いな・・・」と。

>>450

そうですか。うちは加工費が出ないなんて論外で、後に続かないバーゲンプライスでもお断りしている。
「余裕があるんだろ」と言われると返す言葉もないけど、やはり自分たちの首を絞めることでは？と思っている。。
固定費のいる町工場は、そうは言っていられないというけどね・・・

>>452
そういう考えもありますね

もううちは価格破壊の鬼と化してます＞＜
時間1000円でやってます

>>452

>「余裕があるんだろ」と言われると返す言葉もないけど、

うちもそう言われてる。
でも自分ひとりだから従業員雇ってるとこに比べて余裕が
ある、っていう印象は確かなのかも。

吹っかけることもしないけど、バーゲンプライスもしない。
バーゲンプライスでやってリピートがあったとしても、
ちゃんとした単価の仕事をじゃましそうだし・・・。

よっぽど時間があるときだけ、バーゲンセールで単発、なら
請けるけど、持ち出しなら暇してたほうがいいかな。

うちは輸送用機器関係（主にバイク）の金型屋だけど
国内向けモデルの仕事はもうここ1年くらいゼロだね。
そのかわり東南アジア向けが結構忙しい。

>>453
欲しい車があるんだけど、はんぶん出してくんない？ｗ

>>456
>欲しい車があるんだけど、はんぶん出してくんない？ｗ

なるほどな〜、実質そういうことだもんな。
やっぱり「うん」とは言えないやw。

>>454

その通り。
ついさっきも見積依頼があった。過去によそでの実績があるというブローカーの言い分なんだが、
あまりにも安かったので、正直キツイと暗にお断りの返事をした。
キツイというのは、適正な値段じゃないから受けられないんだけど、もう奴らも慣れてしまったのか、
合う合わないなんて問題じゃないんだよね、他が安くやるところがあるのに、何故やらないんだよ！みたいな雰囲気。

もちろん口には出されないけど、どう見ても適正じゃない単価のお仕事をお断りするだけで、
生意気と取られる風潮が腹立たしい。
実際に普通にできないと回答しただけなのに、ここ数ヶ月の内に、
パタッと一切電話も寄越さなくなった取引先がある・・・しかも円満じゃなくね。

>>456
それは流石にムリｗｗ

でも仕事はただでもやる（実際は時間400〜1200円程度貰えてる）
ただし今年の2月から来年末までの期限付き

もう俺は暇に飽きたんだよｗやるだけやって死んでやる

「そんな値段ではお売りできません。儲けが出ません」というのは当たり前の商売文句じゃなかろうか？
電気店でも家具屋でもどこにでも、値下げ交渉はあるけど、そうお断りされることもあるじゃないかな。

そう言われても、そこで二度と買うか！なんて思わないし、やはりそれなりの限度というか、
こちらが引く場合もあるはず。

そういう当たり前のことが、このうちらの業界では崩壊している部分が、
この先、将来性を期待できないのを暗示しているようで、正直恐いな。

>>458
>何故やらないんだよ！みたいな雰囲気。

仕事出してやってるんだ、って思ってるんだろうね。
でも自分が考える「仕事」っていうのは、「利益」を生み出せるって
のが基本。
バーター（抱き合わせ）で利益とる場合もあるけど、それは抱き合わせでしか
請けないよ。

今は仕事を持ってる（どんなに安くってもね）から偉い、だから従え、っていう
雰囲気あるね。全体的に。
まぁ、いつの世もそういう輩はいるからね。

バブル期は「仕事請けてやってるんだから感謝しろ」っていう製造業者が
いたわけだしw。

>>460
>電気店でも家具屋でもどこにでも、値下げ交渉はあるけど、そうお断りされることもあるじゃないかな。

そのウラにある考えっていうのは、「あんたが買わなくとも、他に買ってくれる人がいるから」って
ことだと思うんだよ。
だからうちはうそでも「あんただけじゃなく他にも仕事出してくれるところあるし。」っていう対応を
します（直接そうは言わないけど、今他の仕事が詰まってて・・・・とか）。

ブローカーも意外と「だめ元でこの単価提示してみるか」って言うのがあって、
ほいほい請けると自分がだけが損する場合もある。
適正な納期、価格を提示する、交渉も億劫がらない。ここは大切にしたいところなんだ。

神奈川真ん中ですが、こっちも壊滅状態ですよ。月金は特に静かです。
仕事出ても、スズメの涙程度、価格も涙・・・

>>462
５年ほどまえにそんな話聞きました。
1万円と踏んだ価格を、５千円と下請けに言う。
すると１万２千と回答する下請けは０だったらしいです。しかも、ほとんどが
７０００円くらいならと回答したらしいです。

適正な価格が３倍したとしても、一度は自分の見積り提示すべきですね。

【二輪】ホンダ、部品の海外調達率を1割→7割へ引き上げへ…2012年めど　中国などから割安な部品求める [09/10/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254630902/

これはひとつの例だけど、今後こういう動きは加速してくるだろう。
製造業は近い将来壊滅すると思う。
町工場の人間だから、今さら職を変えることもできないなんて言ってる場合じゃないんじゃないかな？
このまま待っていれば、確実に飢え死にじゃね？

>>464
>一度は自分の見積り提示すべきですね。

でも、指値って言われるとそこで「やる」「やらない」って
二択のような錯覚に陥っちゃうよね。個々の見積りって面倒だし。

自分の場合は指値、って参考程度にしか思わないように意識してる。
特にブローカー相手だと、ブローカーは自分がいかに抜けるか、が
基準で、「これはいくらで作れるか」って考えてる人少ないし。

自分ひとりでやってると、「自分だけが干されてる」って思い込みがちだけど、
相手にしてみれば、選択肢のひとつなだけ、って事がほとんどだから、
その話が流れても、あまり深く考え込まないで自分で自分を追い詰めないようにしてる。

>>465

それが現実なんだろうな。変な意味じゃなく、ある意味“中途半端な”町工場が全て犠牲になるだろうな。
つまり特色のないところ、質の悪い従業員を抱えているところ、全加工で引き受けられないところ、
ＩＳＯだとかＭＳＪとかのないところ、そこそこの資本力すらもないところは辛い世の中になりそうだ。

うちみたいな汎用旋盤にフライス、そしてボール盤なんていうロートルの町工場は一体どうなるんだろうか??

>>467

その図式は、過去も未来も変わらない。弱者は弱者なのよね。
ただサブプライムで世界的不景気になって日本の製造業界の
淘汰は急激に加速して行くんだろうね。

急ぎじゃなくても良い
品質もそんなに拘らない

そんなのが標準になったら
みんな海外製造になるな

待たされる事になれたら
高いのはバカらしく感じる

>>467
海外調達や工場の海外移転の先になにがあるかって考えたら
日本メーカーが儲けるなんて一時じゃないかな。

いずれ現地メーカーが誕生→力をつけて逆に日本市場に参入

我々は生産者であり消費者なんだから仕事（所得）が減れば
いつまでも国産にこだわってられないよ。

そういう時代になったと言うことだから仕方ないか。

まあ、でもISOやMSJ4000なんてない時代でも品質は高かったし、納期も守っていたんじゃ？
まさに今それらが町工場になくても、町工場の品質が悪い、悪くなったとは思わないけどね。

結局加工に実際携わらない人の思いつきや想像が紆余曲折して、わかりにくい仕組みや規格を勝手に作って、
現場や下請けに押しつけているだけのようにしか見えないってのは、もはや時代錯誤甚だしいですかねぇ。。。

海外でつくった部品に高い関税でもかけてくれんもんかねぇ

ふと考えると
材料屋って良いよな
だって加工屋並みに切断料とってる、、、
加工屋の精度など製品にする加工費ってなでこんなに安いの？
高い材料や難しい加工のなんかやるだけ損だよ
しくじったりすると潰れるよ、、、なんでそんなオーダーメイドな少量加工の
加工料安くなってしまったんだろ？、、、数ものと違うのに絶対おかしいよ

在庫抱えるリスクが尋常じゃないだろ

でかくなってるしね、、、中小加工屋なんか小さいままジャン、、、

あと、中小加工屋でもある程度在庫抱えてるしね

材料屋だってリスクになる様な材料はや無いものは
取り寄せで、別に頼んだ中小加工屋、大手だって言われた通り待ってるだけだよ、、、

結局、材料商は横の繋がりを構築して、我々加工屋が受けるようなしわ寄せがもろに受けない仕組、協会、組合が作ってあるからマシなんじゃ？

自動車整備組合でもそうでしょ？工賃表に値段決められているから、
やつらすぐに言うよ「その値段ではできないことになっている」とかってね。

うちらはそういう基礎を作ってこなかったから、今になって良いようにやられる。
トヨタのディーラの工賃っていくらか知っている？

車種によりけりだが、平均８０００円以上だぞ。

8000円かよ！？
たいしたことやってないのに、、、
4000円とか言うのさへドキドキする加工屋って一体全体どうなってんだ？？？

「大きな看板を出している企業としては工賃はそれくらいもらわないと成り立たないし、
資格を必要とするメカニックも育てていく下地も設備もいりますから。
また作業がすんなり行くばかりじゃないので、結構経費が掛かるんです。
飛び込みでオイル交換も入るし、突然の故障だって対応しなくちゃならん。」ってセールスが自信ありげに言っていたのを思い出したｗ

ディーラーの話は帳面上だろうしまったく参考にならないと思う


兎に角中小の加工屋の加工費は、おかし過ぎる出来合いの物渡すだけの値段とは訳が違うのに
なんでこうなった？

材料屋は在庫のリスクもあるけど
引っ掛かった時の金額もデカイよ。
小さい材料屋は仕入れ価格も厳しいから利鞘も薄いし。

安くやれば次来ると期待して次に次に次に期待してたら不景気になったトタン
真っ先に仕事切られたでござるの巻！だよこれじゃ、、、

>>481
加工屋にリスクが無いと言わんばかりですなｗ
しかももっとリスクデカイよ、、、

いい加工しなくちゃってフェラーリ一台くらい買える機械入れたりしてるだろうし
油、刃物代、電気代も馬鹿にならないしな

加工屋は自分の懐から実際に金が出て行かないから。
本来１時間働いて５０００円とするなら、３５００円と値切られたところで
１５００円出ていってる。もしくは仕入れ５０００円のものを３５００円で
売ったことになるんだけど。

多くは手が空いてるからとか、仕事の後もめるくらいならとか、交渉するくらいなら
１５００円くらい我慢するかとか。
そんな気持ちが働くからでしょう。

>>479

「資格を必要とする跡継ぎも育てていく下地も設備もいりますから。
また作業がすんなり行くばかりじゃないので、結構経費が掛かるんです。
飛び込みで特急品も入るし、突然の設備の故障、クレームだって対応しなくちゃならん。」

って発注元にいったら「あ、そう」でそれっきりだなw。

>>477
決してそんな事はないです。
今のご時世、安い材料を選ぶので、見積もりも多し、
実際過当競争になってるよ。

>>481
的を得てますね、
うちは昔からのお付き合いしてるところが多いですから
300円の品物でも、配達料金とらず、往復で2時間かけて
いくところもあります。赤字ですよ(泣）

>>485

5000円の見積りだけど、失注して0になるなら
3500円でも貰ったほうがいい、って考えちゃうんだよね。

でも本来入るべきものが入らない＝懐からでる、だと思うし、
人が動く時間＝工賃だから、出て行かない、って感覚を
持ってしまうのは危ないよね。

なんか、遠くの安売りショッピングセンターにガソリンかけて
買い物いって、「これなんかそこの商店街より15円も安いのよ〜、
得しちゃった（はぁと）っていうのと似てるw。
持ち出しに気が付け、とwww。

>>488

そうですね。5000円失注して０になるのと利益なくなるのと。

昔、リーマンで営業やっていた時でもどちらも嫌なんです。
どちらも会社から怒られますからね。

自営で町工場やってると、1500円損するのが一番丸く収まるんですね。
損してまで他人のためになるから当然ですがｗ。
甘さが出るんでしょうね。

自分の食卓に置き換え甘さが出ないようにしてます。
ビール10本分とかｗ。

>>484

いやいや、加工屋にリスクが無いなんて思ってないよ

ただね、うちら加工屋に比べ多額の運転資金も必要だし
運転資金が多くなればリスク額も比例して大きくなるし
ここは零細工場のスレだから、同じ規模の材料屋と比べたら
規模の小さな材料屋なんて我々加工屋より価格競争の煽り受けて
厳しいと聞きますし、
地元の話ですが、ステンレスの小さな材料屋（１０程度）は切断工場も
あって忙しくやってたのですが建設関係の大きな金額の不渡りをくらい
半分以下の縮小してたり。違う材料屋は営業所を３→１つになってしまった。
けさ注文した材料が午前中に配達されたのですが、spc t1.6 3×6板　１枚
１・５ｔ　トラックにその板１枚　なのです。　

>>489

>1500円損するのが一番丸く収まるんですね。
>損してまで他人のためになるから当然ですがｗ。

確かに。美徳にすらしてしまう風潮もあるしw。
でもそういう会社って、美徳にできてるうちはまだ余裕があるのかな。
うちは今持っている余裕を使い切りたくないので、余裕分をあてにして単価競争に
のるつもりはないんですが。

それよりも「あそこは少し高いけど、きっちりやってくれるから。」と
思ってくれるようにがんばっています。
値引きより、サービスでプラスアルファって感じでしょうか。

と、言うのは簡単なんですが、やっぱり「待ち」の時間がつらいですね。
でもここまできたら、某政府のようにブレたりしないでwいくつもりです。

フライス屋だけど、
相場感として、時間あたり
単品で4000〜8000円
量産で2500〜4000円って感じで来てたのが
この1年で崩壊したよなぁ〜
と言うか、量産価格で単品が出てくる。
この前なんか、2個の品物で材料費＋200円で丈決め穴開けしろと…
2000個の量産の間違いかと思ったよ。
ホントにこんな値段でやる所があるのかな？
中国や東南アジアより酷いんじゃないか？

角取り穴開け程度の物で1000〜1500円ってのが、最近は主流…
量があれば、時間あたりそれなりに行くけど、
量も無いんで1日1万いかない日も多い。

感覚的に、半値くらいか…？
みんなの所は、どんな感じ？

>>492
そんな感じだよ、、、よく考えるとコンビニのバイト料より酷いよ

あっ、間違えた
>>484 でした。

＞ホントにこんな値段でやる所があるのかな？
＞中国や東南アジアより酷いんじゃないか？

確実にひどいでしょう。運賃だけ考えても200円で外国から送れません。
納得いかない場合、断っています。でも簡単なもので単品で安いものより
悲惨なのは、単品で難度の高いもの。感覚的には３割くらいで言ってきます

>>492

>中国や東南アジアより酷いんじゃないか？

担当者は「海外（中国とか韓国）だとこれより安いですよ」なんて
よく言ってくるけど、よ〜く聞いてみると海外に発注して安くやらせるところが
あるらしい、っていうだけで、具体的な話ができない人が多い感じがする。
無知につけこんで「そんなもんなんだ」って思わせる。
意識的か無意識かは別にして。

あと量産で数を流していた単価をそのまま単品で提示してくるところも多い。
「今暇だし、とりあえず転注の可能性におわせて見積りとってみっか」って。
で、出てきたやっすい金額を今発注してるところにぶつけて値引き、とw。

あっまた間違えました。
>>483でした。　ごめんなさい

>>487
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%9A%84%E3%82%92%E5%B0%84%E3%82%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=20304717386200

付合う規模が違いすぎるのも原因かもです。

他業種で営業していたとき、お互いリーマンなわけで裁量がない。
だから量産で利益確保してその上に一回につき1万円くらい余計な利益が乗るよう
単価を決め、その余剰分で担当者のミスや、単品の単価の補填などにしていました。

担当者も自分の上司と外注の間に板ばさみにならない様な知恵だったと思っています。

規模が違いすぎるため、外注が多くの中から選べて、仕事量もすくないので
言うことを聞く。だからそんなまどろっこしいことするより、値切った方が
早いのでしょう。

今は価格が適正とか担当者レベルで判断できていないと思います。
前例のある単価から上がると怒られるので嫌とか。
納期も３日でやってくれと自分のところに来たから３日。出来る出来ないは判断してない。
責任が自分に来ないことが全てのような動きですね。

>>499

>前例のある単価から上がると怒られるので嫌とか。
>納期も３日でやってくれと自分のところに来たから３日。出来る出来ないは判断してない。
>責任が自分に来ないことが全てのような動きですね。

ですね。
リスクヘッジを考えるのは当然だと思うけど、それがほとんど（全てか？w）
下請けに被せられていると感じます。
またそれを聞いてしまう下請けも多いわけで・・・。
これじゃ協力工場でなく、ほんとに「下請け」。

でかい会社の担当者ほど、「一緒につくりあげよう」って気持ちがなく、
自分のわがままだけ聞いてもらえばいい、って見えるときもあります。
ものづくり自体に興味が薄いというか、無関心というか。
オンライン見積りやオンライン発注もそれに輪をかけてるような感じだし。
数字の並びだけでみんな一律に判定してるし、違いを掘り下げようとしない。

「怒られないでソツなく担当業務だけをこなせばいい」ってのが仕事って
思ってるのかな〜。

時間いくらっていうのもあてにならないでしょ。
チャージ安くして仕事をダラダラやられては全く意味ない。
安く言う人ほど怪しい。

単品ものなんかほんとに良い加工費出してくれなくちゃおかしいよね

簡単なフランジの話だって海外のSUS板から抜いてるって激安物。一時3000人の某会社が使っていて
ガスが漏りクレーム、、、気づいた時には会社が無くなってたｗ
そんなの又使ってる様だ、、、馬鹿背広組みどうにかしてよ、、、何に使ってしまってるのか知らないが
事故起こるぞ

>>498
ｗｗｗ君を待ってたｗ

結局グチみたいになって嫌なんですが、裁判制度や契約のいい加減さ。
法律のザル加減なんかで、まともな取引が出来ない社会なんですよ。

>>502が言うように事故が起こってくだらん製品作ることが、リスクだと
認識できれば、単価にもそこそこ反映されるんですがね。

いまや、良品納めても図面の不備で追加工やらされ、その分は発注書すらなかったり
担当者のミスで作ったものも引き取ってもらえなかったり。
苦情言えば切られたり。　ひどいもんですよ。相手によればｗ

>>503
思いは同じ＾＾

>>504

>リスクだと
>認識できれば、単価にもそこそこ反映されるんですがね。

こういう目に見えないものにお金払うことが無くなったよね。
目に見えないからこそ大切なのに。

それが末端まで浸透してしまって、安くする＝手を掛けない＝見えない部分はどうでもいい
っていう事になってしまっている。
負の連鎖。
「いいもの作って喜んでもらいたい」っていう気持ちが削がれる。
だって安けりゃいいだけなんだもんな。

製造業→清掃業

ただなぁ
技術もプライドも無く、「安かろう、悪かろう」的な加工屋も
まだ有るんだよな…
少し前に、えらい目に会ったｗ

とにかく仕事量優先で、単価はどうでもっていう加工屋が意外に多いのかも知れない…

>>505
http://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2006/03/__51fb.html

>>509
で？

的は射るんです。　それで終了です。

的は、射る。
得るのは、要領。

今日もどう暇を潰そうか。。。連休後まだ一度も仕事をしていない。。。
思い出せば連休前から、連休していたわｗ

お前ら暇ならシーテック行くぞ
そこでオフ会だなｗ

シーテックってなに？

↓コレだな。

CEATEC JAPAN（シーテック ジャパン）
アジア最大級の最先端IT・エレクトロニクス総合展

http://www.ceatec.com/2009/ja/index.html

メカトロテックじゃなくて？？？

>>512
そんなにヒマなら、仕事を分けたいｗ
外に振れるような単価と納期じゃないけど…
仕事しても赤字
しなきゃ当然、赤字
はぁ…orz

仕事しても赤字って、どういうことなん？
例えば50円の仕事があったとして、材料費100円かかるってならわかるけど、
そんなんじゃないんでしょ？

仕事するのに、高額で買った機械を使うわけだし、しかも電気代もいる。
工具も使った分だけ消耗するし、自分を含む人件費だっている。
その上、納品までさせられるのなら、ガソリン代だっているし、
請求書書いて銀行振込してもらえば、手数料分だって合計から引かれる。

仕事って、お金実際にもらうまでが仕事だから、そこまで考えるとそれなりにもらわないと、
真っ赤っかですよ。
いまなんて、電話ＦＡＸネットの基本料金も出ないｗ

もう辞めた方がいい。

>>518
＞仕事するのに、高額で買った機械を使うわけだし、しかも電気代もいる。
＞工具も使った分だけ消耗するし、自分を含む人件費だっている。
＞その上、納品までさせられるのなら、ガソリン代だっているし、
＞請求書書いて銀行振込してもらえば、手数料分だって合計から引かれる。

それを、例えば26日で割ってまたそれを８時間で割る。
時間単価の原価が出てくる。

材料+時間単価ｘｈ≧製品単価なら黒字かな？

>>519

>仕事って、お金実際にもらうまでが仕事だから、そこまで考えるとそれなりにもらわないと、
>真っ赤っかですよ。
>いまなんて、電話ＦＡＸネットの基本料金も出ないｗ

寝てたほうがいいような・・・・・・・・・。

動力の電気代分行ってない月あったなｗ馬鹿かよｗ
ニートかよｗ
自動車関係とんでもないな、景気よくなっても前歴あるからその単価
データベースに入れて相場決められるしね
CADとか入れても返せてないｗシヌノ？

やればやるほど赤字なんてやめた方がいいよ。
いいように使われてるだけじゃん。

＞材料+時間単価ｘｈ≧製品単価なら黒字かな？

材料+時間単価ｘｈ≦製品単価の間違い。

せめて費用と人件費（普通の生活できる位）はほしいよね。儲けなんていいから
加工業は赤字引受けると、時間がそこに割かれちゃうから、抜け出せなくなるよ。

26日働くとして、13日分しか確保できなかったとしても目標の半分は黒字の仕事なら
確保だけど、26日分確保して同じ粗利ならやりようないんじゃ？

>>525

>時間がそこに割かれちゃうから、抜け出せなくなるよ。
>26日分確保して同じ粗利ならやりようないんじゃ？

貧乏暇なし、ってただ暇よりモチベーションさがるよね。
そんな仕事で忙しいと、おいしい仕事が出てきても断らなくちゃ
いけなくなるし・・・。

自動車金型関係なんだけど、朝一ちょっくら顔出してきた。もうずっと4休らしい・・・
GWの頃は秋になったら・・・って話だったが、年内は絶望。来春すら分からん状態らしい。
兎に角、新規の型が無さ杉のようで、図面屋さんは詰んでるみたい。
選挙前にこういう事書くと工作員扱いされたけど、ごらんのありさまだよ(AA略wwww
皆さん、無いなりに仕事やってるみたいすけど、何関係なんですかね??

関東の板金関係

比較的出ているのは、食品関係の省力機械です。
食品関係の取引先数社ありますが動いています。

＞例えば50円の仕事があったとして、材料費100円かかるってならわかるけど、

うちはそういうのあったよ。
図面がFAXできて、\1.500でやれっていうから材料計算してみたら\2.000だった。
もちろん断ったけどね。
「これ、材料計算してますか？」って聞いたら
「してない」だってよ。殴ってやりたくなったよ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11809620091006

>>529
私は昔そういう仕事断ったら、「何で断るんだ？訳分からん。信じられん」
という対応とられたことある。

こっちが訳分からないから・・・。

あ、後工具で特殊なものが必要だったとき、価格に乗せても？と交渉で
お前の工場の財産だから払わんと言い切られたことも。
２度と使わないのでこの仕事辞退します。と断った。

単品ものは材料費2万
加工費5千円とか普通、、、昔は材料費の三倍とか普通だったらしいが、、、

>>531
>「何で断るんだ？訳分からん。信じられん」

他がどこもやってくれないんだよw

動力代払えないや。バカらしくなってきた

ちゃんと商売しろよ　
馬鹿が馬鹿なことを成り立たせてる業界　はずかしいよ

>>533
それならいいんだけど・・・・

どこでもやるところなんかいくらでもある的な態度でもあったし、驚いていたよ。
バーターでの話だろうと思うことにしたが。

もう商売としての底が抜けてるよな。

貯金が底をついたら西表のジャングルにでも行って、
原始人みたいな暮らしをするよ。
もう、製造業にも人間にも愛想がつきた。

俺も客の言いなりで仕事してる
10000円の物が1000円でもやってる
材料代以下の製品もやるし、五軸も時間500円でやってる

おかげで目が回るほど忙しいが売り上げは2割行かないよｗ
俺は加工業の価格破壊の神になる！！
もうなんでもいい　なんでもやってる　命続くまでやるよ

ここ最近になって周りでも廃業が増えてきた（うちも含むｗ）
まあ跡継ぎもいなくてそろそろ引退考えてたような社長ばっかだけど
何十年もがんばってきたのにたった一年の大不況でこんな風に
なっちまうなんて悲しいものがあるな。
日本の屋台骨を支えてきたのは我ら零細町工場だと自負してる。

>>538
欲しい車があるんだけど8割出してくれない？

俺たち親子の町工場も危ういけど、このまま続くとこの１年２年で、従業員も数十人いるような
俺たちの取引先である零細と変わらん中小の設備・産業機械メーカーが本当にやばくなると思う。
いまは、雇用調整だとか補助もらっているみたいだけど、あれって期限はないのかい？
申請し続ければずっともらえるのか？

年度末まで仕事受注できた

>>536
そういう態度なんて交渉の駆け引きではよくある事
奴等は安くできる所しか考えてない
こっちは「やれる所あるならそちらでどうぞ」で、おしまい

今の時代は赤字になるくらいならやらない方が良い
リピートなんて絶対来ねーし　商売じゃなくなる

538みたいな者がいるからめちゃくちゃになっていく事分かってんのかね

>>538
あんたみたいのがいるから・・・

>>543
どっちにしろ為替がこの状況じゃ、
海外生産の方が、遥かにコストが安くて済むからどうにもならない。
国内で競うっていうより、海外との競争がメインでしょ。

中国いって視察すればいいと思うよ。
日本は品質いいけど、中国の製品もそれなりになってきてるから。

日本オワタ、オレオワタ、はぁ〜

>>538
あんたみたいのがいるから・・・と言われるのもわかるけど、
それも少し前までの話で、
ここまでくると、安くできるのならそれで生き残るしかないのもわかるよ。

この場に及んで安くやってる町工場を責めるのも酷じゃないの？

>>538ｻﾝ って昨日の ID:B4klzug3ｻﾝ かな？
価格破壊の鬼が神となったか・・・で、いつまで命が持ちそう？ｗ

株下がっても円安にならないなw
もう好きにしてくれみたいな感じだな

このままじゃ
銀行強盗とかして捕まって刑務所暮らしの方がまだ精神的楽なんじゃなかろうか？
だって別に金稼げないからもともと貧乏暮らしだし飯と寝床さへ有れば何でも良いような気がするし
娯楽だって金ばかりかかるし、しかもたいした事無いしな同世代などが作ってる訳だろうから
何を元に発想してるのか丸わかりだし意外性も無いｗ務所暮らしってした事無いが
病気も診てもらえて飯も無駄に太らない食べ物だろうし寝床もあるしってイメージだしな
仕事とか有っても今の仕事よりだれてても何も問題無いだろうし良いかもｗって発想に行きつよこのままじゃ

>>549
いや、もうすでにそういう発想の人いるじゃない？
それほどニュースにはなってないけど、
捕まえてみたら「刑務所に入りたかった」というのは多いそうだよ。

日本という国は、社会から脱落したら自殺するしかないみたいな風潮だけど、
その前に刑務所で生きられるというセーフティネットがある。

こらこら、犯罪はダメだよ



生活保護なんてどうだい？

>>545
この不況で割と新しくて良い機械がどんどん中国、インドに流れてるから
日本はますます追いつかれるね。
このままだったら近いうちに抜かれるかもね。

仕事忙しい時と徹夜しなくちゃならない
金になるけど仕事から逃げられないストレスで無駄に使ってしまったり、、、
旅にも何もいけない、、、機械がまわってるから気になってしょうがないｗ
何これ？もしかして製造業ってマジ歩が悪い、、、マシニングのモデリングから型製作
旋盤での1/1000の交差仕事、、、
何でこんなに神経使ってやる仕事が安いのか良くわからん、、、

>>546 それぞれやり方は有るから責める気なんてないけどね 538と客がダブってる加工屋は辛いだろうな
538をだしにして、あそこはこうだがお前の所はどうするんだって、やっつけられてるだろな
だしの素をみつけた感じかな

まさに自転車操業。
いつか力尽きて終了。
後に残るのは安い単価だけ。

まあ、材料費にもならない仕事は
誰もやりたがらない
（やらない、ではない）
だろうから、その後はぐるぐる廻るだけだろうけど。

ダシの素を見つけたメーカーも
永続的にやってくれるところがなくて
次を探すコストばかり嵩んで
逆に高コストな商品になったりして。
―――ないか、それはさすがに。

>>554
そうなんだけどね。
結局、それも最終的な競争だから文句もいえないんだよ。
競合相手が安くやるなら、その上をいって安くやらないと。
今や多少高いけど、品質がいいなんていう売りは既に売りじゃなく、
何でも安ければ良いという、職人根性を無視した世の中だし。

上記の競争はある意味互角で争えるけど、
助成金貰ったうえで、多少でも儲けようと激安で持っていくところは卑怯だな。
そもそもスタートラインが違うんだからさ。

>>530
藤井は否定したみたい　まだ様子見だな　つーかかなり怪しい

>>536

>どこでもやるところなんかいくらでもある的な態度
それもみんなに言ってるだろうから気にすんなよw。

>こっちは「やれる所あるならそちらでどうぞ」で、おしまい
それっきり、って事は少ないと思うよ。
態度によるけど、こっちのほうが道理通ってるし。できない理由を
しっかり説明しとけば無問題。

>目が回るほど忙しいが売り上げは2割行かないよｗ
忙しいことに生きがいを感じて生きていけるならいいんじゃない？神も。
オレは儲からないと嫌だし、生活できないのもいや。
ましてや忙しくて金もないのはもっと嫌だな。
忙しいときってストレスと緊張で派手に遊びたくなるしw。

ちょっと通りがかっただけだけどこれ貼っとくな

なぜ海外調達を進めなければならないの！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090717/173188/

>>547

とりあえず8000万貯めたから8年は耐えられると思う（もちろん赤字でも多少の収入はある）
先がどうなってるか分からんけど行くだけ行って見るよ

5年経てば少しはマシになるだろｗ

>>559

これ見て思い出したけど、ずいぶん前に富○通の仕事したときに、
ある時期、金型を全て引き上げ中国に移管する、って話があった。

実際移管して作ったみたいなんだけど、突然の電話で
「すぐ来てくれ！」と。
見に行ったら、山のような部品と検査データ（チェック数値記入した図面）があって、
「手直しをお願いしたい」といわれた。
手直しの値段は見積り（実質青天井）、おたくの工場借り切ってでも、っていう感じ
だった。
「そんな急に、その納期では無理」と言ったが、「うん」というまで軟禁されたっけwww。

ちなみに製作元へクレームしても実質無視されたってw。さすが中国人www。

もう10年以上前のことだけど、未だにこんなもんなんだね→大手調達部門。
中国も沿岸部は都会になって、人件費なんて日本と遜色なくなってきてるし、
あの頃よりも価格メリットは少ないだろうしな〜。

中国で使うものは現地調達で当然とは思うけど、それと国内使用の部品とは比べられない。

>>560

>とりあえず8000万貯めたから8年は耐えられると思う

ならば尚更損してまで仕事はしなくともいいのでは？？

ｳﾗﾔﾏｼｽ・・・・・・・。

その8千万を全額ドル円にぶち込もう！

その8千万を全額ドル円にぶち込もう！

>>561
ＰＣ上のシミュレーションで上手く出来るから、実際の製作も上手くいくって思ってんだよ、彼等は。

少し前に
「ＣＡＭのシミュレーションだと8時間で加工出来るのに、なんでそんなに高いんだ？」
って言われた時は、呆れた…
空間に浮かんだまま、削れるとでも思ってんのか？と。

ウチもゼロは避けたいんで、値切られたが
最後まで納得いかない様子だった。

＞ＣＡＭのシミュレーションだと8時間で加工出来るのに

いるよね。こういうの。
条件が違うからって説明してもわかんないのよ。

新幹線が３００ｋｍ以上出るのに、東京ー大阪間１時間台で行けないでしょ？
と教えてあげましょう。

きっともっと怒りだします。（言い負けるのはもっと嫌。バカの癖に）

>>565

>ＰＣ上のシミュレーションで上手く出来るから、

島が細いとか、板厚が薄いとか「金属の柔らかさ」とかは
一概にいえないからね〜。
それを感じる部分が職人なんだけどね。

発注担当者に言われるのもなんだかな〜、と思うけど、
自社の営業に言われるのもなんだかな〜って寂しくなったっけ。
お前はどっちの見方なんだとw。
あ。リーマン当時の話なんだけどね。

>>562
好きだからしょうがないだろｗ
たとえ赤でも削ってれば楽しい　

>>566
＞東京ー大阪間１時間台で行けないでしょ？
頭いいな、そういう切り返し方の発想は無かったわｗ
今度、使ってみるかな〜？

>>567
加工を知らない人の方が、上の人間に取っては使いやすいんだろうけどね。
まるで、コッチがボッタクってる様な物言いされる事が、
最近は増えた気がする。

難しい仕事をやり遂げても、あっさりしたモンだし
少し寂しいね…

スレチかも知れないけど・・・・

＝＝＝以下引用
クレーマーのマジキチ話

439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/06(火) 03:13:23.44 ID:0xT9oTQX0
接客業の店員ってこっちがキレてれば、大抵どんな融通も取り計らってくれるよね
だから客も図に乗るんだよね、だってキレなかったら損じゃん
１度キレて甘い目見たら、１度で終わらせるのは惜しいと何回もリピートする
そして「前はこんな無茶苦茶も通った」って自信から、どんどん倫理感や常識がなくなっていく

そんな逸脱したルールが自分自身を形成していって、店員が至極当然の事を言っても本気でキレるようになる
前までは接客業の店員をバカじゃねーの、って思ってた、脳みそねーなって思った

だけど今になって思う

接客していた人は俺なんかより何百倍も大人であったという事を
接客業の店員さんに言う、１度でも甘い顔を見せるな、彼らはそれを当然だと錯覚していく

＝＝＝＝＝＝引用ここまで

製造業であっても、サービス業だと思うので痛感。

>>568
それじゃ 趣味だな
動力四万円は月会費みたいなもんだな
いいんでない

>>560
どんな悪いことしたんだ？

来年明るくなるかな

明るくなるところは明るくなるし
暗いままのところは暗いまま

明るくなるのは、俺らの頭ｗｗｗ
最近、鼻毛に白いのが大発生！…どうなる俺の未来！ｗ

鼻毛が白いくらいいいだろう。
俺なんて下にも白いのが発生中ｗ

いい年して夢精かよ

今 ガイアの夜明け見てるけど 怖い世の中になったなぁ

廃業した工場を馬小屋みたいに分けて貸し工場にしてた爺様大家が嘆いて
いたなあ。なんでも1軒の板金屋さんが春先工場でちぇんブロックで首吊り、
8月には旋盤屋さん廃業、そして9末にゴム屋さん夜逃げ。
もっとも良い頃にはこの大家さん年金+家賃で月150万あったとか言っていた
から、っ、まあメシウマー。

ちぇんブロックに萌えた

【経済政策】亀井担当相「日本で家族間の殺人が増加、経団連の責任だ」…講演でエピソード紹介 [09/10/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254747079/


【政治】民主党、"日本人の自覚"や"モラル"を子供に教える「心のノート」、廃止へ…背後に日教組の意向★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254835192/

全然寝れねえ・・・
今30なんだけど年齢的にも廃業して転職した方が良いのかな
これがラストチャンスかな、とか思ってたけど
今年の就職は相当酷いみたいね、超氷河期と似たような感じらしい
自分が超氷河期世代だけど、あの状況下で今の歳でまともに転職できそうもないな・・・

久々にコンパ誘われてOKしたけど
行ったら行ったで仕事のこと聞かれるだろうな、断りたくなってきたよ

たまには、発散してきなよ。何もかんも忘れて。

>>583
こんな時間に返事ありがとうｗ

いやあ、発散するつもりだったんだけどさ
年齢が年齢で、そういう話題にもなりがちだしさ
男の面子が銀行員とか堅い連中だからさあ
酒飲んで吹っ切れるなら良いんだけど、俺は酒全く飲めないんだよね・・・orz

>>582

自分に何か特色や能力があるのなら、全く畑違いの業種を開業してもよいし、
また社交性、協調性があり、上から慕われるようなキャラクターならよそへ就職するという手もあると思う。

おれは４０超えでそんなに若くもないし、社交性も協調性も昔からないと思われるのだろうか、
っていうかこちらは普通に接しているのだが、周りからそのうち避けられるようになるんだよねｗ

飲み会とかＢＱのような集まりには誘われれば参加するけど、酒もタバコも飲まない、
野球もサッカーも見ない、共通する話題がないから聞く手に回る、つまりあまり会話に参加しない、
笑いどころもわからないから、ただ笑いもせずに聞いているだけ。

そういう集会以外のときにどっかで鉢合わせても、あまり話しかけてこなくなるわね。
こっちはむっつりしているわけじゃないけど、つまらなそうに見えるのだろう。
やっっぱり酒も飲めた方がいいし、野球も多少は知っていた方が良さそうだ・・・

まあ、そんな俺は友人すらも少ない方だから、就職なんて今更できないだろうなぁ。
このまま町工場をもうちょっと続けるわ。ここ数ヶ月ほとんど、仕事全然していないけどｗ

昨日のガイアは番組途中から不動産投資に内容変更で不自然な番組になったな。
そういえばコマーシャルに不動産が流れてたかな…

超面倒な仕事が来たんだけど、メーカーさんとの間に入ってるトコの担当が無能杉て困る。
直でメーカーの設計と打ち合わせすりゃ〜早いのになぁ…ケツが決まってるから超じれったい！

本当に変なスレだな

ん？攻撃対象が居ないと過疎るからか。

最近パワーブレーカー入れたところある？
導入費用とか、料金形態とか具体例で教えてくれないかね…

フライス2台、汎用旋盤1台+αでどの程度まで落とせるんだろ？

>>538
8000万ってすごいな。
一人でやってるのか？

>>590
パワーブレーカーって知らないけど、節電装置みたいなもの？
オレは、眉唾モノと思ってる。
効果があったとしても、元々電気を食わない汎用機が3台程度じゃ微々たるもんじゃないかな？

何年か前に、節電装置の営業が来て計っていったけど、
MC3台＋汎用2台で、費用対効果は無かった。
もしかしたら、今は効果があるのかも知れないけど…

そんな革命的なエコ装置があったら
ワケのわからん会社が売りに来ないだろうｗ
大手が大々的にやるわｗ
基本的に詐欺がほとんどだよそういうの

納品ついでに工業団地をまわってきたが、ビックリするくらい空き貸し工場が増えてる
さら地になってる所もあるし、不安ばっかが増えてくよ
＠名古屋

電子ブレーカー 詐欺 でググれ

>>592>>593>>595
トン
大まかな内容は負荷設備契約から主開閉器契約に変更するって事ですね
近くの電気工事店に行って聞いてみます

>>590
うち、それに近いっていうか、電子ブレーカーってのを去年入れたよ。
今の動力の契約は何キロで契約してる？
それによってかわるよ。

そこの導入先で今の現状計測して、契約キロ数を（基本）をだしてくれるなら
やってもらって見比べてみたら。

ウチは月2-3万くらい下がってると思う。

まぁー詐欺もあるみたいだから要注意ね。

はぁ…
明日朝納期の品物、3点抱えてんだが
やる気が出ねぇ…メンドくせぇ…
12、15、25日とポツポツ埋まって来てはいるんだが…
病んで来てんのかな、オレ？

メシ食って、午後は少しがんばんべぇ〜

流れぶった切ってｽﾏｿ。

ついにこのド田舎にも光が開通するんだけど工場をどうしょうか悩んでます。
FAX別にしてるからISDN（懐かしい響きだろ?）なんだけどネットは無し。
メールとかは50m離れた自宅へダッシュ。
この際、工場もしようかなーとも思うけどネット使用頻度から言えばなくてもいい。
（当然、ネット使えた方がいいに決まってるけど）
光電話だけで契約するのもなんだかなー。・・・どうしようかな。

５０Mだと無線LANいけるんじゃないか？
指向性アンテナとかもあるで

５０ｍの間に何がありますか？
おれんちは自宅と工場と隣り合わせの建物だからそうしているんだけど、
道路やよその家がなければ、屋外用ＬＡＮケーブルで引っ張ればネットできるよ。

無線も考えたけど、折角光を導入するんだし、速度も安定性もいまいちらしいので、
有線でつないでいる。

参考までに。外圧、耐水性に優れた屋外用ケーブル。
ttp://jp.misumi-ec.com/pdf/el/3021.pdf

>>590
ウチはおととし入れた
基本料金が月5000円くらい安くなって
ブレーカー（7年リース）代が月3150円かかる

まあ、いくらも変わらないっていえばそうなんだけど
リースが終わればそこそこ違うかなってとこだな

え、もう5年も商売続けられるかって？w

>>600
>>601
�dクス。無線も考えたけど途中に他人の建物あるんですよ。

>>603
リース期間が終ったら、再契約するか撤去するので撤去料払うかの
二者択一っていうオチがあったりして

いつの時代も試作は勝ち組だと思います。

まだ海外で試作を手懸ける能力はないよ。

>>604

他人の家があり有線がダメなら、ＳＯＨＯ向けの高指向性タイプの無線を利用するかですね。
それと一つの案ですが、工場も単独で光回線を契約し、ＩＳＤＮ辞めて光電話２回線を引くという手もありますよ。

>>604

うちは光電話＋ネット。
電話回線は家用、仕事用と2回線なんだけど、
仕事用の番号を光電話の副回線でやってるよ（ルーターは1個）
基本料金は、1回線分＋515円（副回線分）。

FAX番号をそのまま副回線に入れられるかわからないけど、
工場に光で1回線＋ネットにするなら、その副回線にFAX回線にするとか。

電話回線（基本）＋ファックス回線（副回線）＋ネット　→ルーターは一個。

ペテン禿げに魂売って、ホワイト犬のケツを舐めると、通話相手がソフト
バンク携帯なら、親子とか関係なく日中の通話が無料に。

自宅にも導入すっと、BBフォン(IP電話)同士の通話なので、自宅と工場の
通話がこれまた無料。ADSLモデムが構内交換機の代わりをするので、従来の
アナログ電話機やFAXがそのまま使える。

うちは都内でコンピュータのソフト開発とかやってるけど、正直言って、
ADSLで十分だと思うよ。光ファイバー入れて動画見たりWinnyでもやる
つもりなの？

無線LANだと、セキュリティの基本知識ないと、野良アクセスポイントに
なって、ヘタしたらHDDの中身まで晒すハメに。

メインの目的がyourfilehostです

メインの目的がyourfilehostです

サブがTUBE8です

>>584
おまいはオレかｗ

銀行員って別に堅くないだろ
俺の友達はメガバンクのＭ銀行に勤めてるけど、
トークも上手くて、しょっちゅう合コンやってんだよ。
しかも妻子持ちなのに、年末年始ですら俺誘われて行ったｗ

小学校から大学まで一緒だったのに、やつのほうがいつも上手なんだよな、はぁ〜

メインとサブの目的がそれなら、光だなｗ

オレはヤフー12Mだけど、裏プランっつーやつだ。
一気に安くなったよ。

昼から3セット作って、計15000円…
http://imepita.jp/20091007/671500

この手を安くやんの、ヤメよう…

特定した

>>617
ゲス

>616
相場は１個\15000くらい？

>>616
うちの仕事もやっておくれｗ

廃業する会社って実際借金あると思う？
倒産と廃業は違うって言い張る人いるけど。

>>619
そんだけくれれば嬉しいけど、1set 1万くらいは欲しいところ
公差うるせーし、バチは当たらないと…

>>620
数が有れば、やるよ〜ｗｗｗ

借金あって廃業しても、返していければ問題ないんじゃねぇの？

昔は倒産しても借金があるから廃業だけは出来ないって会社がよくあった

倒産廃業の話で盛り上がっているみたいだが、
うちは今忙しいです。（試作屋ではない）
毎日〜量産試作みたいな小ロットの段取りで全然儲らないが…

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan018738.jpg
台風の爪あと

これ今回の台風の画像じゃないなｗ
台風一過。やっぱり暇だ・・・。

>>616
それはどういう設備を持っているとできるのですか？

>>628
汎用旋盤と汎用フライス

今日は、昨日より少しマシで
フランジの追加工1日3万の予定ｗ

>>625
段取り時間って、ホント考慮されなくなって来たから、儲からないよね…

>>628
マシニングのみ
旋盤出すんじゃなかったと、ちょっと後悔…

>>629
素晴らしい。
職人だね

腕は素晴らしいけど、３セットで１５０００円なんて・・・
そういう金の部分に疎いから、この業種は上からいいようにされてきているんだよ。
職人は金銭感覚に無頓着なんだよ。
これだけの時間でできたから・・・という考えでしかない。サバを読むとか、多少は足下を見るようにしないと、
金儲けにはならん。ボッタクリはいかんがｗ

これ、3セットで5ｋって・・・材料代いくらよ・・・

材料費込みなんてあり得んなｗ
材料別でもうちならあり得んｗ
１セット１５０００なら考える。

ポイントカードを作ったらどうだろう？

見積をした価格で受注した場合売上げに対して５％のポイントを発行する。
指し値ではポイントがつかない。見積価格を値引きした場合もつかない。
ポイントはデパート商品券等に変換できる。
ポイントカードは発注担当者に渡す。
発注担当者は経営者ではなくサラリーマンであることが必須。
発注者は高く注文すればするほどたくさんポイントが貯まる。


合法的な賄賂って感じで・・・。
家電とかみんなやってるから問題ないよね？

立場が弱いから、ポイントをルール無視で要求され、かつ指値で仕事請けさされる。
ポイント、パクられておしまい。

廃業と倒産は違うんじゃないかな
借金が資産より少なくい場合廃業は可能だけど
借金が資産より多い場合倒産して自己破産だろ
自己破産で今年二件やられたよ

>>632
モノは大きくないから、材料費はいくらでも無いよ、52Sだし。
1set 500円くらいか？
端材を使ったけどね。

>>633
毎回、こんなのばかりじゃウチもやってられないｗ
加工時間だけ見れば、両方合わせても1時間程度、寸法決まれば流すだけなんで
20〜30個あれば、まあまあの値段なんだけどさ。
3個でコノ値段は無ぇ〜よなと、オレも思う。

>>616
うちなら1セットで4万は取りますし取れますよ。
都合が良いように使われてますね、、。
技術があるのにもったいない。

>>637
おれもそれ以上手間のかかるそれ以下の価格のものが多いよ。数もそんなだし。

だから、なるべく小さく材料代のかからないもので、手間のかからないもの
を請けるようにしている。

加工時間で自分なりに納得しても、ミスで作り直しのとき材料高く、手間かかってると
精神的にまいる。

ちと、愚痴らせて。

手間、難度、不良出す確率、納期、価格。これらを勘案して受注するけど。
まあここ数年バランス悪いよね。
請ければ地獄見るような加工と納期。出来上がれば納得いかない単価。
そんな条件なら断るのも普通なんだが、もってくる方も切羽詰ってるから
かなり必死で・・・。

断っても落ち込むわ。

断るのは怖い

この先、まともな依頼が少なくなるよな

断ってもいいと思う

赤字受注受けてると今もそうだけど
この先もっと大変な事になるよ

ウチは低単価のものを断っていたら仕事が全く入らなくなったよ

加工屋って厳しいな。
金型屋は今のところそんなに叩かれることはないな。
以前よりちょっと安いくらいの水準で今もやれてる。

赤字であろうが、採算に合わなかろうが、“下請けが断る”イコール“やる気がない”という風潮が強いね、今時は。
材料代も出ません、とてもじゃないが時間的にも無理だ、という理由なんてそっちのけ。
他に安くやることがあるからだろうと思うけど、見積が多いところに限って仕事は持ってこない、
しかも見積もそのうち来なくなるというパターンだね。

>>638
アルミ小物で、4万は取れないっしょ
そん位、掛かったとしても…

小物数個で4万だと、この辺かな
http://imepita.jp/20091008/645050

SUS304の薄物で、寸法と反りがキビシくてさ〜
オシャカ品…

小さいモノだと、超激安になるじゃん
手間掛けて、飛んだり曲がったりしないように
神経使う割には、金が取れない

http://imepita.jp/20091008/657090

それぞれ、4個作って1個5千円…
これはマジで2〜3万、欲しいわ！

良いように使われてんのかな？、オレｗ

こういうのもヤルけど、割の良いのもちゃんと回して貰わないと
商売にならないから
一応、たまには穴開けだけで1500円 500個とかもある…

制御盤屋なんだが、以前ならギャラをもらえた加工がどんどんと込みになってく 仕事欲しくてしゃぁないアホが一件あるとそこに引きずられてくよ
俺は金額は少なくても絶対もらってる ってか出るんだよ 客の言いなりは･･･ ん〜むずいね

>>616
あんまうｐすっとヤヴァくない？
マジで特定されちゃうよｗ

アメトーーーーク!3時間スペシャル家電芸人
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1254999407/

もううんざりして来たが、テレビや新聞で中小零細町工場が〜と報道されると、
今度は何に利用されるのか…不信感しかない。

>>651
錆びかかったシャッターの下りた工場ばかり写すんだよな。
暗いナレーション、以下にも不景気そうな親父、先のないコメント・・・・・
次は倒産夜逃げしたかのようなガランドウで、小汚い機材や資材が隅の方にほったらかしの
工場を写す。そしてモザイク＆音声を変えた倒産企業の社長のコメントを流す。
スタジオに戻りキャスターの深刻な顔、ため息まじりのとってつけたような政府批判＆適当な
救済を求めるコメントで、更に暗くなるんだよなｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
自営業ですが、倒産しそうです。13 [店舗運営]
日本各地の景気状況を報告するスレ＠89 [経済]
NC･MCオぺレータ、マシニングのお仕事【33台目】 [機械・工学]
★零細企業の経営者の愚痴★ [４０代]

【社会】返済猶予よりも「仕事をくれ」　東京・大田区町工場主の声 [ニュース速報+]

言ってる矢先にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑　うまいこと言うなあｗ　その通りだよ
うちなんて、もう１年になるなあ仕事減って。
まともに仕事していないのなんてもはや半年以上だと自慢するよりしかたないくらい暇。
機械の上のバイスには蜘蛛の巣貼っているのもあるし、いつ出したかわからないくらいの道具が、
機械の上に載せっぱなしというのもある。　
片付けって暇になったらやろうと忙しいときは思うけど、暇になるとやれないんだよな。

蜘蛛の巣は確かに目立ってきたｗ

機械の方は週に一回は電源を入れて空運転している。
もうどうしようもないや。

日本語しっかり648

台風一過で天気も良いし、仕事も一段落…

どっか遊びに行きたいなぁ〜
と、思うけど金が無い
今の所持金、2千円ｗ

1千円

返済猶予よりも「仕事をくれ」　東京・大田区町工場主の声
2009/10/ 6 19:56
http://www.j-cast.com/2009/10/06051132.html
【社会】返済猶予よりも「仕事をくれ」　東京・大田区町工場主の声　2ch
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254912735/

さっきくず鉄屋に取りに来てくれって電話したら 最近中国から船が全然こなくて、単価が下がってるから少し待ってなって返事だった。
中国も駄目なのかね

朝、工場に来たらウチのシャッターの前にトタン板が４、５枚置いてあった
よく見たらウチの屋根の一部だった
仕事無くて大赤字なのに・・・屋根修理いくらかかるんだろう・・・OTL

安くやり過ぎて、生活できなくなってきた
自分で決めた見積もり首しめることになるとわ・・
もうやめようかな・・・

>>662

今からでも遅くない。
真っ当な単価の見積りをして、それを主張しようぜ。
最初は失注がほとんどかも知れんが、1件でも受注できれば
気分が違うよ。

どうせ、とか、やめようかなって思うなら1回やってみようぜ。

そんな小さな動きが業界全体の雰囲気を変えることに
寄与することになるさ。

気持ちは分かるがそれはかなり危険な賭けだと思う
>>662の状況が分からないが町工場を取り巻く現状を考えると今ある僅かな受注も無くなる可能性があるぞ。

>>664

それもわかるんだけど、「生活できなくなってきた」って事は
どっちにしろ行き詰る、って思ったんだよ。

そうだね、細かい内容によっては賭けになるな。
>>662さん、どっちを取るにしてもがんばってくれ。

>>662
がんばれ
今はきっと、回復期への7合目付近だ
（希望的観測を含む）

今ある安い仕事は続けても、
少しでも良い仕事を取れる様、努めようよ。

相変わらず厳しいには変わり無いけど
年末にかけて、ちょっとは動きが良くなるかも？
そんな気配が少しある…気のせい？

さぁ、ちょっと早いけど年末の大掃除でも
前倒ししてやろうかな。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091009k0000e010047000c.html?link_id=RTH02

　どうでしょうね？　こう言うのは日本全国の金の回りに、凄く影響する気がしますけど。
外需が回ってくるなら別だけどさ。

おまえらボリすぎなんじゃね？

身銭削ってまで安くやってるだろｗ

中国製品よりも安く、早く、日本の精度でできなければ未来は無い
今まで通りのやり方だとダメ、知恵が出てくるかどうかが勝負だと思う

自分が中国に行って現地の人より安い給料で働けば中国と勝負できる！

それは　知恵　って言うのだろうか？

んで、技術だけ盗られる

なんかここの人ってやたらネガティブなんだよね。
ポジティブでいこうよ！

たとえば？

>>675
そら無理だろ
あんた町工場の悲惨さわかって言ってんの
仕事の内容も品物右から左で商売してんのちゃうねんで
手間隙かかってあほみたいな単価やで

たとえば>>663さんの意見なんて「とにかくやってみようぜ！」感があっていいと思う。

>>675
確かに前向きな気持ちが大事だね！！
っということで、景気づけに激安キャバへ逝ってくるよ

俺はキャバの良さがな〜んもわからんが
君が楽しいならOK!
カワイイ嬢引き抜いて自分で経営しちゃうぐらいになってみろ！

フィリピンの方が楽しい

こんな時に銭使って遊んでも後ですげぇ虚しくなるだけだ。
ソースは俺。

みんな、取引先とはうまくやっているか？

バハーラナ〜

>>683
先週末ここ７年くらい売り上げ３割ほど占める得意先と飲みにいった。
今年もう仕事ないといわれてへこんだよ。

このスレも一年後には、住人の半分は居なくなる悪寒。
起業する奴は皆無だろうし、自然淘汰、強制終了。
ここ一年で廃業報告だけで１０件位あったっけ？たぶん

そして誰も居なくなった。。。。か

（有）K浜精密製作所ってどうなったの？

>>687
↓ココ？
http://www.pio-ota.jp/award/yukojo/19/post_6.html

少しづつ動きだした感はあるがまだ本格的とはとても言い難い状況
良い時もあれば悪い時もある
がんばれよ！

動き出したって言っても今まで３割操業がやっと６割まで来たって程度。
これでクロになる訳ないな。

金型は動き無い

ハイブリッドやＥＶが主流となったら、エンジンもマフラーも需要が減るから、
金型は厳しいかもね。全然仕事ない＠名古屋

>>692
エンジンやマフラーが需要減で金型屋が厳しくなるの・・・？
ちなみにウチは薄板専門の金型屋なんで、いまいちピンと来ないな。

またまた昨日の朝日新聞夕刊。
馬鹿の一つ覚えの大田区町工場社長にモノトリアムについての取材。
貸し渋りが起きやすくなるとか…銀行に直接聞けっての！

お願いだから、俺達を裸にしないで…
俺達はココでひっそりと生きていくからｗ

>>694
確かにｗ
そんな親父に聞いても不景気の話しかせんわｗ

台風一過、工場のｼｬｯﾀｰが少し膨らんだくらいで被害無し。三連休で引きこもり予定が注文FAXが重なった、
嘘みたいにフル注文発生に対処考え付かん。今年春から売り上げ2〜3割の繰り返しで来たからな、
家族総出さえ今じゃ無理だし、得意先も人員減らしてうちが頼りだって、ｷｬﾊﾟ超に困るよな。待機してました、
っていってもどうしようもないよ、納期遅れってこの時期どんだけ考慮されてんだか・・で三連休なしです。
皆やすみか？

マンホール：テロ対策商品に　タカシュウが米で資格取得　／岩手

奥州市水沢区の機械設計製造業「タカシュウ」（高橋秋雄社長）は、同社が開発した
電線共同溝用のマンホールシステムが、０９年の米国国土安全保障省（ＤＨＳ）テロ
対策用指定商品に選ばれたと発表した。

マンホールは鋳鉄製直径約７５センチで、本体価格は１７万〜１８万円。
専用の油圧機は１５万円ほどだという。油圧開閉式で専用の器具を使わないと開閉できない。

同社は、０７年１月、米国ロサンゼルスで開かれたＤＨＳのテロ対策用商品展示会に出展し、
ＤＨＳ関係者から同省に申請するよう提案され、認定商品の資格を取得したという。ＤＨＳから
は３年以内に米国での製造が条件付けられた。

高橋社長は「０７年に米国の特許も取得しており、いつでも販売できる。地方の産業でも世界
に打って出ることは可能」と語った。【天野典文】

ttp://mainichi.jp/area/iwate/news/20091008ddlk03040222000c.html

>>697
ウチもキャパ一杯で、全部仕事。
親父と二人でやってんだけど、
親父が倒れたんで、設備ってより人手が足らない。
少々難度が高いんで、外注にも振りにくい。
リピート品が半分くらいあるのが、せめてもの救い。

この時期、納期遅れはマズイと思うが、
一応、客先には事情を説明して、「可能な限り努力します」と、言ってある。

少ない仕事で中国と値段一緒でメンドクサイのしか回ってこないね。
もうダメかも分からんね。

>>700
メンドクサイのはまだいいよ。気持ちの問題で解決してる。
A面削る仕事とB・C・・・・と違う仕事として捉えたり。一気に出来りゃ楽って
考え捨てることによって納得できる。

問題は単価と数と難易度だよ。>>699のような考えするのがホントなのに
難度の高いものほど外注に振る。足元みた価格で無茶な納期で。
リスクだけしかない場合もあるもんな。
請けられないよ。そんなの・・・

>>701
ウチはキャパオーバーの時は簡単な物から外に出す。
難しいの出してトラブルなった時のほうが怖いｗ
ウチらって基本的に責任を押し付けられまくってるから、揉めた時の事が先にきちゃうんだよね。

>>697
連休中も仕事してるよー。
明日は子供の運動会で休むけどねｗ

いいなぁ仕事があって・・・
どんなに安くてもいいから仕事したいよぉ

なんで週末＆連休だと、忙しくなるのだ!!平日は暇なのによ!!
でもこのお陰で、つじつまが合ってるのだが・・・
休日料金＋特急料金を頂けている幸せ。

>>701
ウチもキャパオーバーの時は、難度が低くて単価の良い物から出す。
（多少は抜かしてもらって）
簡単でもカス値段じゃ、外注さんに申し訳ない。

でも、客先からは手間の掛かる物、難度の高い物こそ、ウチを使って貰いたい。
多少なりとも、単価が良いしさ。
それが、信用や実績にも繋がって行くと思ってる。
ま、こんな時期なんで、先日晒した様なカス値の手間品も来るけどｗ

乙
今日は土曜出勤をして仕事しました。
段取り替えして、来週ラインをスタートするぜ！
なんて気合入れてました。
オヤジはもうスッカリやる気なくして、株？に夢中。
２代目のオレとしては、何でもやるしかなくって

まーとにかく頑張ってます。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/

一人でやってて毎月売上60万。

材料費+電気代+リース代等経費で35万

一応日曜と月二回土曜が休み

これどう思います？

この時期に一人の町工場で売上６０は良い方ですよ。

そうかなのかなぁ

これじゃあ手取りで月20万。

先月もワイヤーの故障でメーカー呼んで修理で30万

こんなんならいっそ廃業しようかと最近考えてしまって・・・

>>710
今まで十分稼げてたのなら、もう少し待ってみる価値もあるんじゃね？

久しぶりに土曜に仕事なんかしたから、ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ発生で寝れない。消える前のﾛｳｿｸだろな。

>>708
現時点で月の売り上げ60なら待ちでいいと思う。
少ないとは言え利益も出ているわけだしね…
正直言って、売り上げが限りなく0に近いとこだってたくさんあるんだからさｗ
まぁ、他に良い仕事のツテでもあるなら別だけどね。

>>708
かなりまし。
辞めて他の仕事をやっても、手取り２０万はこのご時世大変だと思う。
今は赤字で貯金切り崩さないで済むだけでも１００点だよ。

某プ損のプリンタ部品鉄板加工の仕事がコンスタントに
来る話で、なんだかんだ2000万借り入れ設備投資したら数ヵ月で仕事がなくなった
返済が月５０万
イケイケの話でそそのかしたメーカー担当者は挨拶にもこない

>>715
ほんと日本って国は契約の概念がないからね。
本来そこそこの違約金払うような話なのにネ。だからリスク負えないんだよね。

ＴＥＬくらいは入れてビビらせたほうがいいぞ。

>>711
この5年で全部食い潰した。
今までは一人雇っていたがそいつが余りにも酷くて給料の半分しか働かなかった。
零細会社にきて『残業・休出しません』とか不具合作っても定時で帰ったり、ここまではしようといったとこまでせず途中で帰ったり。
そんなやつに500万も払っていたら会社の金がなくなった。

まあそんなやつを面接して雇った俺が悪いんだが

って愚痴ってすまん

>>715
酷い話だな。
零細で今の時期に２０００マンはキツイナ

そいつに責任感なんてのはないんだな。

>>715
口頭で約束して品物が出来ないと契約違反になるのに
口頭で仕事が出るから設備してってのは何のペナルティーも無いってホントおかしいよな。

うちも似たような状況('A`)

>>715
とりあえずそいつの上司にはクレーム入れて少しでも仕事を回してもらわんとな

>>717
持ちこたえて回復したら、次は300万でもっといいやつが選べるよ。

>>717
ウチもそれだ。
懇願されひろってやった奴。
時給にしてたら朝早く来て夜中までタラタラ働いてたが
見るに見かねて出来高歩合にしたら昼過ぎに来て夕方帰る。
マジそいつに会社潰されちまうので、『わが社もキツいからいっしょにがんばろう』
と話したら密かに就職活動してやがった。
どうよ？これ

>>719
なくなるとかチャイナ行きとかの懸念があるから
メーカーは自社工場に投資しないで借り入れ能力がありお人好しの下請けをそそのかすんじゃんか。
多分その仕事も、作った仮に300円の部品をチャイナにみせたら50円とか言われて持っていかれたんだわな。

自社商品開発するしかないよ！

>>698みたいなの？

そんなすごくなくていい
ちょいと便利な工具的なもの
材料１０００円ばかりでヤフオクで数千円で売る

>>723
借金で設備させて、蹴るに蹴れなくさせてから、チビチビ値切りだす奴もいたね。

>>722
ほんと楽しようとするやつが多くて嫌になるよな

うちのも遅刻ばかりするから『10分遅刻でも一時間減給』って言えば次から一時間後にくるようになった(笑)
高卒したてのあんちゃんじゃないよ。40歳の家族持ち。そして給料500万。

なんで面接で見抜けなかったか・・

そうよ
こちらも４０代のやつよ。
２０万の給料が歩合にしたら２５０００円になった。
てことは冷静に考えると１７５０００円ずつ毎月盗られてたようなもんだわ。

まだパートにくるオバちゃんとか学生の方がモラル的にもマナー的にも上質だな・・・
なんでだろうか？俺たち町工場が募集すると、ホントにろくでもないというか、
働く意欲の低いグータラが集まるというか・・・

ま、雇われる側ばかりが悪いとは限らないが、
たしかに俺たち町工場の親父たちも職人としては立派だが、世間常識が足りなかったり、
社会人としての知識常識を知らなすぎたり、していることが見透かされているとかか・・・

相手（社長、会社の規模、大きさ、構え）を見て、ものを言っているだろうな。
つまりなめられているというか？
素人になめられるくらいだから、そりゃ下請けとなれば良いようにやりくるめられるわな。。。

>>728
みんな凄いね〜
従業員に年間500万も払うなんて！　地方では考えられないよ　

知り合いの精密屋は同じような状況で自殺したよ。
ウチはしぶといので画策中だが。

メーカーの担当は海外赴任で連絡とれず。
一度アポなしで訪問したら門の守衛に追い返された。
追い返しマニュアルまで完備してるのが大企業のすごさだね。

人事の人が知り合いなので様子聞いたら、派遣切りを進めてて忙しいと。正社員＝人間。派遣＝物、外注下請け＝奴隷。
だってさ

>>717
>>722
>>728
>>729
>>730
わかる！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ
わかるわぁぁーーーーｗｗｗｗｗｗ

>>715
昔、富○通の仕事で試作から量産になるからって時に

どんなに頑張っても、月産500が限界と言ったら、
「機械を10台揃えれば良いじゃないですか」
と、言われた。
スゲー事をサラッと言って来るあたり、ある意味感心したｗ

もちろん、断った。

設備は…ちょっと物足りない位が丁度いい。

ウチも投光機の分割式を作れば儲かるとそそのかされ掛けたことがある
元請はバッテリーの会社なんだがシリコンバッテリーでパテント持ちだから
「車もフォークも全部ウチのになる」なんて豪語していた
しかしその後は潰れて夜逃げした

ウチは試作品だけ何台か納めたが深くかかわったら何千万かやられるところ
だったなあ

>>734
弁護士入れて契約交わせば今頃大会社だったかもｗ

>>733
『類は友を呼ぶ』って知ってるか、オヤジが経営者でなければおそらく言われる方だろう

>>738
？ごめん　ちょっと意味わからんけど、
俺も２代目で従業員を２,３人雇ったりするから
わかるわ〜ってことね。
んな零細に来てくれるんだから仕事もできて、いい性格で
なんて子がいるわけないんだけどね〜
どうしても高望みしちゃうんだよね。

子供が生まれてくるときは
「体が健康ならバカでも不細工でもかまいません」って神頼みしてたくせに
いざ生まれると勉強ができるようになってほしいって思ってきちゃうのと
いっしょだよね。

もちろん俺自身に力があれば、従業員の子達も能力を発揮してくれて
いい会社になっていくってのは重々承知ｗ

>>737
上手〜くやれば、そうなったかも知れんね。
今頃、中国に大工場持ってたりしてｗ
ま、数年で行き詰まってた可能性の方が大だけどなｗｗｗ

ちなみに、ハードディスクの部品。
数社に試作させて、ウチのが一番精度が出てたらしい。
オレの”自慢の逸品”コレクションの一つｗ

>>687
信用情報の件？

みんなキツいんだな。
俺は20歳の兄ちゃん雇って仕事はなかなか覚えてくんないんだけどマジメだし恵まれてんだなぁ〜。いつまでいてくれるかわからんけど。
NC旋盤とか設備投資したいけどココ見てると怖いな・・・

従業員に選択権を持たせたら好き勝手されるだけでしょう。
小さい会社ならなおさらね。

情をかければ足元みられるだけなんだから、
さっさと退職させないと痛い目をみるよ？

>>739
もちろん俺自身に力があれば、従業員の子達も能力を発揮してくれて
いい会社になっていくってのは重々承知ｗ

能力とやる気がある奴だけが残れる会社にしないとね。
その分報酬をはずめば芋づる式にいい子が入ってくるとおもうよ。

うまい奴は更に同業者に叩いて外注出してる。

>>743
>能力とやる気がある奴だけが残れる会社にしないとね。
そうだね〜〜
根本的にほんと能力不足な子はいるけどね、そういう子はやっぱ続かない。
今、居てくれる子達はほんといい子なんで・・・
能力を引き出して・・なんとかやる気を起させるスイッチを
探してあげないとな〜〜っと思ってるんだけどね。
なかなか＞＜

うちは昔から一人(30代後半)使っていた。
彼は仕事は遅いがきっちり仕事をこなし残業や休出などやってくれた。
それもこちらからではなく納期を見ながらこなしていた。

しかし昔の知り合いが働きたいと言ってきたので、そいつは腕はかなりいい
のがわかっていたので雇った。(これがわが社の負の連鎖の始まり)

雇って確かに仕事は速くていい精度も抜群にこなしたが残業や休出などは
まったく応じず、また仕事中もちょくちょくタバコを吸うなど仕事態度が
悪く会社の雰囲気が悪くなった。

結局前にいた人間が耐え切らず退職。

それから緊急品などに対応できなくなり仕事がよそへ回され始めた。

売り上げが支払いだけで精一杯になりそいつに減給を打診。
文句を言った挙句そそくさと転職していった。

(この段階で財産が1/3減った)

つづく

つづき

それから一人でしていたがやはり量もこなせないのでハローワークへ
求人を出し一人採用

初めはそれなりにやってくれたがそのうち残業や休出を断ってきて
挙句に遅刻の常習犯。このままではいけないので今後の話し合いを
してどうしたらモチベーションを上げて仕事をしてくれるかを尋ねると
�@給料を上げてくれ
�Aマシニングを買ってくれ(買ってくれたら仕事も毎月50は引っ張れる)
とのこと。

こちらも最後の勝負と思い
�@毎月35万＋ボーナス(これは売り上げによる)
�Aマシニング(2000万)購入
(この段階で貯金がなくなった)

しかしこいつはさらに天狗になり仕事をしなくなった。(俺がマシニングを動かせない)
マシニングさえ動かしていれば仕事をこなしていると勝手に思っているようで
タバコをすったり携帯をいじったり。

あきれ果ててこちらが注意(手が空いているならフライスも動かせ)
（もちろん引っ張ってこれるといった仕事もせいぜい毎月10万）

すると納得してないながらブツブツやっていたがとどめに
『機械を時間で貸して』と言ってきた。

『今ある仕事もこなしていないのに何を言っているんだ！
お前が毎月50取ってこれると言ったのに全然な中責任を感じないどころか
ふざけたことを言うんじゃない。2000万の機械の償却は月に経費も入れると
30万はかかるんだぞ！！』

とこちらが激怒。

するとボーナスも出さない社長が何を言うんだと反論してきた。

さすがに頭にきてお前は明日からこなくていいと言って返したら次の日に
職安から電話。どうやら駆け込んだらしい。

こちらが職安に事情を言い、きちんと解雇手当もだすことを伝えて終わり。

それで終わったと思ったら一週間後にやってきて
解雇に納得いかないから働かせてくれって言ってきた。

知り合いの工具屋から話を聞いたところあちこちに職を当たったらしいが
断れらまくり

まさに『ざまーみろ』って思った。

今は一人でコツコツやってます。

長い愚痴ですいませんm(__)m

先にも書いたが、結局そういった似たようなやつしか来ない。
つまり、そういう奴らからすると、給料ドロボーしやすい、
ぼったくりをしやすいお約束の業種なのかもしれないということだろう。

やはりなめられたいるんだと思うよ。
どうせ大したやつが社長をやっているわけじゃない、
テキトーに対応をすれば、工場の親父のほうが困るはずだと見透かされているんだよ。

自虐的なことを言いたくはないが、
とどのつまりこの業界の経営者は、とろいやつが多いということだ。
不勉強、専門バカ、世間知らず、社会常識の欠如、みな思い当たる節があると思う。。。

できない奴、やりたがらない奴、やりにくそうにしてる奴、
うまく見極めないとねぇ・・・、難しいけど。
会社なんだからさ。

ハローワークで何度も頼んでるけど、
いろんなやつが来るよ、
あきらかに酔っ払ってるやつ
会社に消費者金融から電話かかかってくるやつ
遅刻常習、無断欠席するやつ

零細企業に来ようと思う自体、まぁ普通じゃないわな。
だいたい自分がリーマンだったら、どんな企業に勤めたいか
考えたら、給料の安くて、ふけば飛ぶような零細にいきたないやろ。

ホント人使いだけは苦労するわ

冷静に考えれば、デキル奴は自分でやってるんだよ。
どっか抜けてるから雇われるんだ。
まぁ、これからの時代はそうでもないが。

これからは４０代５０代なら
一応ちゃんとやってくれるんじゃね？
それなりの経験も有るだろうし

人使うのあきらめて経営者同士横つながりでやろうよ

それができない一匹鼠だから、いつまでも零細オヤジなわけで・・・・

やる気のある奴？って張り切っているのはいいんだが
例えば
重い製品を頼んでいないのにかってに運んで
途中で製品を足に落として
労災になる事があるんだよね
もちろん製品もパー。
こんな経験を書いても鼻で笑われるだけだけどね

町工場で借金なしで綺麗に廃業で終わる人っているの？

うちは今たためば家が残る
零細はみんなおなじぐらいじゃない？

競馬でさ、メインレースで負けて
最後の12Rで有り金集めて、さて損した分取り戻そうって
そんな感じだよな。

廃業した場合老夫婦が何十年も生きていく余裕ってあるの？

再就職するか
生活保護貰うか
そうすりゃ十分生きてけるだろ？

余裕があるうちに廃業するところもあるだろうな。
資産があれば2、30年余裕で生活できるだろうよ。

従業員が残業、休出しないとか言ってるところは
ちゃんと手当出してないんじゃないの？
うちの従業員はよろこんで残業してくれるよ。

>>763
うちはもちろん手当て出してるよ。残業1.25倍　休出1.5倍だっけ？
でも、しぶしぶって感じさ。
やっぱ763さんとかは雰囲気がいいんだろうね。
俺個人なんかだと給料増えるんだから嬉しいんじゃないのか？って
思うくらいなんだけど・・若い子達はそうでないのか
仕事が楽しくない（楽しくさせてあげてない）のか・・

そもそもまともな人間がこんな小さな会社に来るのかとｗ

それなら仕方ないじゃないじゃないか。
ろくなのが来ないとか言う経営者が多いけど、町工場は就職先としてその程度の所なんだよ。
自覚せないかんって。

>>763
人に恵まれてますね
きっちり出しますよ、手当ては。
それ以上に端も房にもかからないやつが多いってこと。

さてみなさん、レスを読んでおかしいと思ったことは遠慮なくどしどし書き込もうぜ！

みんな人には苦労してるんだね。
うちは工場長が仕事できて明るくてムードメーカータイプだから雰囲気はいい。
社長も金払いよくて人望もある。（俺は息子専務）
でも和気あいあいもいいがお菓子食べながら仕事したりとかちょっとだらしないｗ
客の前ではやめて欲しいんだが・・・
このスレに出てくるような変なやつもたまに入ってくるけど
馴染めずに自分から辞めていくか、あまりにも仕事できない、しないやつは
3ヶ月の試用期間で判断してキッパリと辞めさせてる。

みんな努力不足の負け組なんだよ。
もっと努力して勝ち組を目指そうぜ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/

小規模経営は数年後には無くなってると思うよ

あとは客先次第じゃない？
担当者かわれば仕事ぱったりってあるし
工場閉鎖なんてされても終わるし

逆もあるけど悪くなる方が圧倒的か･･･

しかし最近ミスが多くなった

溝深さを上からと下からを勘違いしてた

この前もバカ穴の径を間違えたし

みんなは図面に加工後なり加工中なりに確認の寸法書いたりレ点いれたりしてます？

図面コピーして色鉛筆でぬ〜りぬりっ♪
他の人は色違いだから多重チェックもおｋ

色鉛筆かあ
なるほどね！
俺は普通に赤のボールペン。加工したら寸法その場で書く。
ってかそうした。ちょんぼよくしてたからなんとかならないか？
と考えてやってみたらちょんぼは少なくなった。
完全にはなくなってないけどね。

>>776
俺もそれやった。
ところが…
塗る時点で間違えてたら？…

思い込み真っしぐら→確実に不良。
色分けはしない方が良い場合もある。

>>774
レ点チェックくらいかな。
複雑な形状の多段ポケット等は、色鉛筆を使う事もある。
それでもオレの場合、ＣＡＭ使う事が多いから、
お絵描きの時に間違える→完全思い込み→検査気付かずってパターンが多い。

igsとdxfで貰う事もあるけど、それだと公差見落とすんだよな…

レ点チェックでも、チョンボ出すときは出しちゃうんだって。
レ点チェックなんて、加工が終了してから、図面にレ点入れるだけでおしまいでしょｗ
いちいち加工が終わってから、採寸なんてしていないと思うよ。

試作君もうネットやめたんだ..自分が負け組になった気分どう？
脳内で景気回復してたのかな

おい馬鹿やめろ！荒れるだろ！

チョンボする時って、不思議と続いたりしない？
ウチでは、「オシャカ虫が取り付いた」と言ってる。
さらに、伝染するんだよな…
インフルエンザみたいなモンか？ｗ

自分自身が疲れている事に気付かないのだろう。
あとは過剰に検査課のモチベーションが上がってたりもする。

何回もチョンボするやつはもう直らんね。
ある程度性格の問題だからな。

そう。レ点チェックさせても、図面にレ点入れる作業を加工が終了してからしているだけで、
実際に「レ点を入れる」＝「チョンボなし」ということじゃないからな。
なんと言うんだろう、納品前の儀式みたいなね。

負け組のみなさん元気出せよ(笑)

ｗｗｗ嫌われ者のくせにちゃんとスレチェックしてんだなｗ

Ｍ４を４．２であけちゃった。ヤベー。ヘリサートで良いかなぁ。

いいからチャキチャキ動いて
納期当日に「後○時間かかりそう」とか言う電話かけてくるのやめてくれ？

こっちは一点でも多く回す為にギリギリの時間で動いてるんだよ？
腕が落ちたと思うなら廃業しろ馬鹿

今日の夜12時までは今日なんだぜW。
なんて屁理屈は冗談だけど。

でも連絡くれるだけましじゃん。
久しぶりだね。忙しかったのかい？
商社マンのプロさんｗ.。

>>790
365日フル稼働　俺が止まればみんな止まるからなｗ

お前ら生きてるか？
良い正月迎えらせそうか？

俺は日々仕事の心配で胃に穴があきそうだぜ。
もっと気楽にいきたいもんだが、いかんせん先の心配ばっかりしてしまう自分が嫌だ。

>>792
みんな同じだよ。
元気出そうぜ！

なんか仕事がなくなってきてるみたいだな

うちに出入りする材料屋がさっき来たけど、『材料の出が更に鈍ってきている。
いろんな工場に出入りしているが、壊滅状態。愛知県は自動車に頼り切っていたから、
これは相当深刻だ。小さな町工場は全く機械動いていない。親子で自宅壁のペンキ塗りしていた。
年度内は仕事ないって言われたそうだ・・・』と言っていた。＠名古屋

>>792
正月？、来ねぇかも知れんｗ

>>795
同じ東海地方なだけに、そっちが動いてくれないと
こっちの設備関係もさらに悪いな
取引先の外回り(設備)の社員が今まで出張であまり居なかったのに
会社でゴロゴロしてる
そりゃ、こっちまで回ってこないよ

試作は勝ち組だよ(笑)

調質材を浦安鉄鋼団地まで買いにいきますけどトラックが居ない 特に山梨 新潟ナンバーが皆無,総ての元凶は小泉竹中の緊縮財政。

>>799

って、書くと政治のせいにする・・・と煽られるぜ。
でも、安倍さんから麻生さんまでは小泉さんの尻ぬぐい（ババつかみ）だったと思うけどね。
ある意味、彼らも気の毒だな。国民やマスコミに相当たたかれて。
年金だって、蓋を開けたら・・・って状態で、はっきり言って腐りきっていて、
大臣が一人二人騒いだってどうにもならないんでしょう。職員による使い込み、記録不足・・・。

結局、民主党は自民党のしてきたことに対する尻ぬぐいをすることに馬鹿らしく感じ、
まともに付き合っていられず、４年後にまた自民党に政権を返すと思うぞｗ

景気が悪いのは国のせい、トヨタのせい、自民党のせいですか？(笑)

あなたの努力次第ですよ(笑)

ほらきたｗ

釣れた！釣れたよパパｗ

>>799
いないよね
前は積み込み、荷降ろしの順番待ちのトラックいっぱいいたのに・・・

負け組のみなさんはやはり民主党に投票したんですか？

>>795
うちもさっき鋼材屋が来て設備系は、ほぼ止まってるって嘆いていったよ
＠名古屋

うちも設備系の会社なんだけど
今年の４月からマジで仕事がねぇ・・・・
厳密に言えば去年の４月からほとんどない

改造とかちょくちょくあったけどもう客は自分達でやっちまうし
客先の機械動いてないからメンテも消耗品もない

正月越せるんだろうか・・・＠愛知

加工屋がヒマなんだし、設備屋が動くのは、まだ暫く先なんじゃないかな〜

今ウチで動いてるのが、食品関連が少しと、医療機器が少しくらい。
半導体は、ほぼ試作のみ
半年ぶりに日立の仕事が入ったけど、継続しそうもないかな…

フライス屋＠多摩西部

設備系って城でいうと石垣みたいなもんだからな。
石垣が崩れて行くっていうのは製造業全体が崩れて行くんだよな。

>>808
日立も東芝もダメだな。
元気無さ杉。

ずっと死ぬほど暇だったが、
今日、そこそこまとまった仕事が入った。
しばらく安泰だ。久々に生きた心地がする。

＠神奈川　設備系製缶

>>811
いいなぁ 裏山チョンボに気をつけてガンバレ
今日は動力すら入れずに終わってしまった･･･

>>812
数ヶ月ぶりの仕事って感じｗ
今まで動力入れてなかったから入るかどうかチェックからスタートｗ

自分とこではネジ屋みたいなもんでつまらない駄物を加工してるんですが
このスレでそういう方あんまいないですよね？

なんだかたまにお仕事の話聞くと単価数千円のモノを２，３作っただのと言われる方がいますけど
仕事回ってたときも数は一桁でもそういう仕事がたくさんあったのか
それとも桁が違ったりしたのかどっちなんでしょう？

一桁となると試作だか何かなのかなと思ったんですがたまに「例の試作」が・・・
みたいなレスを見るとそういう用途ではないのかなと思ってしまいレスしました

なんだか空気読めてない上に分かりにくくて申し訳ないです
訳からなかったらスルーしてやってください

>>814
ウチの場合、多い物でロット1000個以上
少ない物なら、1個2個

仕事が回ってた時は、コンスタントに
1500個と200個の物を掛けつつ、1個〜数十個の物をやってた感じ。
単価は300円と4000円
単品と小ロット量産は、数千円から十数万。
1万前後の物が多かったかな。

現状、量産はほぼゼロだったのが、チョロっと出て来て十万くらい。
千円〜1万くらいの単品物で、やりくりしてる。

>>814
ウチは加工屋でなく型屋なんでアレなんですが…
良かった頃は、当然の如く単価（チャージ）も良かったし、数物（量産）もあったわけでｗ
悪くなりだすと負の連鎖と言うか、数も減り単価も落ちる…orz

明日とうとう雇用助成金の申請にいきます。
事業主は親父になってるし、住んでる家も違うので二年分の雇用保険料を納めれば申請はとうるとハローワークから返事もらった。
情けないけど、貰えるもんは貰う事にしたよ

>>814
うちもつぶしの効かない親子のネジ屋ですが、
バブル後、さすがにネジだけでは食っていけないので
数年前に小ロットもやるようになったら
1個〜100,000万個以上/ロット
（中心は2個〜300個、3,000個〜10,000個/ロット）
という、なんか訳判らない何でも屋になってしまいました。

リーマン以前の仕事が回っていた時も
300個以下か3000個以上かのロットでしたね。

ただ、最近になって
300個だったのが100個
3000個だったのが1000個
とロットが軒並み1/3になってきて
さらに納期が
一ヶ月あったのが一週間という感じになってきてますが。

レスありがとうございます
ただでさえ狭いのにその業界のことしかわからないんで参考になります

自分とこでは親会社が完全に海外生産に切り替えてしまったためにっちもさっちもいかんことになってます
上のほうで海外でやることが目的になってしまってるみたいな記事を見て
自分とこだけだけでもないんだなとよくわからない納得をしてみたりしました

なにしろ単一な加工しかできないもんで複雑な加工ができる皆さんみたいなとこでも
困っている現状を見て幾分かショックを受けました
単純に仕事ほんとないんですね

民主のお偉いさん方にここを見て日本を知れといいたい
変な出費　辞めろ　特権！

７、８、９と回復基調だったのに今月になって急降下↓
見積もりのＴＥＬも来んわ。１１月以降もこうなのか？
今辞めると家も失うから辞められん…

1〜6は9割減＞＜
生きた心地しないわ

7〜10は7、8割減、なんとか谷底から這い上がるぞ！

>>818

100,000万個ってすごい数字だ
＠100だと1000億えーん、上場できそうだ

うちは多くて500ケかな。万個はありえん

そういえば最近、万個・・・いや、なんでもない。おやすー

>>823
町工場の親父らしいｼﾓを臭わせるﾈﾀにﾜﾛﾀｗ

二番底キター

三番底ってあるの？

>>823
ごめんなさい。純粋に間違えた……orz...

10億個なんて仕事、
一回してみたい気もするけど
想像以上にもうからないんだろうなぁ、たぶん。

３番底の前に先ずは底抜けしてからだろ

親会社は海外に生産シフトしてしまって
もうどうにもならないね
この先どうしても製造続けたいってんなら
海外に出稼ぎに行くしかない有様

なんだかジリ貧だな・・・・
今年の初めに、あっさり廃業した知人がいて、
なんて気の早い奴だと内心小馬鹿にしていたが、
意外とそっちのほうが正解だったかもしれん。

微々たるものだと入っていたがポンコツの機械も少々の金になったみたいだし、
歳も40過ぎてるのに再就職もできた。

あれから既に半年以上経過。この俺は０に近い売上で何とかやってきているけど、
家賃も従業員も銀行への借金はないとはいえ、流石に限界がある。（親からの借金はあるｗ）

困ったなあ・・

微々たるものだと入っていたが→微々たるものだと言っていたが（訂正）

>>817
まじ今から雇用保険入ってももらえるの？

再就職して家族を養っていける給与があればいいけど、
手取り20ﾏｿそこそこレベルだったら自営業をやっていた方がまだﾏｼ。

↑　ほほう、その論拠は？
今の状況（売上０付近）では、手取りもでませんが、それでも自営業の方がマシということ？

>>831
午後からハローワークに行って来るから、また報告します

>>833
稼げる環境は整っているでしょう？
そこそこ良い顧客さえ見つかれば喰っていける。