超零細町工場　親子二人または一人の会社１6社目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 14:30:55 ID:DttF3FhX

いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社１5社目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1250943248/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 14:33:00 ID:DttF3FhX

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 14:33:03 ID:9vKDCTsy

乙。またよろしく。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 14:39:52 ID:DttF3FhX

テンプレに前スレ803を入れるかどうするか悩みましたが、やめておきました。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 15:42:49 ID:vWpTIyv7

去年末から工場の前で売り出した野菜とたまご、
今月２０マンの売り上げ。
家はニワトリと野菜でジャングル状態だけど、コッチの収入がメインだよｗ
助かってるけど毎朝５時に起きて野菜のつみ取り。
会計士さんにも定款書き換えするように言われてるし。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 15:44:08 ID:vWpTIyv7

あ、ごめん。前スレがまだあったね。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 16:22:25 ID:lBP5Rmg0

ID:vWpTIyv7　←なんかIDからして
儲かってるっぽいねｗ　v7ッて

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:07:44 ID:YtkgrSOH

しかし、奥さんところの旦那の実家もだんまりでは
奥さんも怒っても仕方ないな。

と、新スレになっても蒸し返すｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:14:30 ID:un5GEnXn

でも、親父さんの気持ちを微塵も考えてやれない嫁もどうかと思うけどな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:23:38 ID:DttF3FhX

家が担保で取られたとか連帯入ってたとかでも無いのにな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:31:15 ID:hzpzQE1M

さ、話題変えましょうか。

うち今月決算。
法人やめて個人に変えようかと、ほんの少し考え中。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:32:20 ID:un5GEnXn

アテクシがこんな自営ごときに嫁に来てやったのに
アテクシに謝罪の一つも無いなんて信じられないざます！

何かこんな匂いがするんだよな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:34:08 ID:sPu5WoOT

法人と個人の違い、メリットデメリットをアホな俺に教えてくだしあ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:46:29 ID:gj713SQv

>>12
よく考えたら俺らまで低学歴だのどうのこうの煽られた気がしないでもないしな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:48:53 ID:kGDHxFRh

思いっきり煽られてるがなｗｗｗｗｗｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:58:43 ID:o5GJJ8aN

来年になったら家取られたやつとかそろそろ出てきそう。
特に俺とかｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:59:44 ID:qq67VraV

>>11
取引先や仕入れ元にはある意味の信用は当たり前だよね。

後は税制面だけでしょう。前にもあったけど、それこそ自分で申告出来る
人はそのまま法人であり続ければいいんでないかい。
税理士費用とあと売り上げ比率で個人の方が得か損か詳しいことは分からないけど
あるみたいよ。

でも元々法人→個人にするのは都落ち的に見えてしまうよね。
なのでうちは税理士にお願いして費用をディスカウントしてもらった。（黒字になるまで）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 18:02:29 ID:1bgIoAp4

民主党男「子供とか、お金とか、必ず満足するから結婚して」

国民女「お金も貰えるし、無料で高速道路もプレゼント、結婚する」

結婚後・・・

民主党男「ほら、子供にお金与えるから、ソープで働けよ」
中国子供「ママー、お金」
朝鮮子供「ウリに金よこすニダ」
生活保護在日「生活できないニダ、金よこすニダ」

民主党男
「ほらほら、遺産あるのも出せ」
「その昔の技術も、売って金にしろ」
「維持するのに金かかる文化は、もう止めろよ」

民主党男
「ああ、俺、中国様に養子縁組したから、中国じいさんの言う事聞けよ」

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 18:08:08 ID:HJCQwPG1

>>18
だからよ、いい加減にしろよ
ネトウヨって言われたい？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 18:25:20 ID:j6wcdbvi

おやじよあんたは何故リヤカーで納品したり晩飯は油揚げだけとか苦労に苦労してなぜ西向きの土地を買ったんだい
西日が工場の奥まで入って夕方になっても倒れそうなぐらい暑いよ
せめて北向きがよかった

21 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2009/09/09(水) 19:31:31 ID:gnRxTJKF

冬はあったか、ぽかぽか。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 20:28:12 ID:D75WBt4H

♪まどに西日があ～

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 20:34:01 ID:PltID0PV

>>17
税理士報酬は毎月いくらなんだ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 20:44:09 ID:9vKDCTsy

♪　いつも貴方の油の臭いがするわ～

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 20:50:34 ID:j6wcdbvi

のっかろ（笑）

 きりこが光ってきれい

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:12:03 ID:tigvqnVA

♪　不良をつぐなえば～

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:32:15 ID:92hm8aw1

>>11
法人だと税理士雇わないと法律違反だったような
個人なら白色なり青色なりで自分で申告出来るが

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:34:46 ID:zLheKo/4

んにゃ
法人だって同じだ
株式会社の申告自分でやってるよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:34:56 ID:B11CBJhg

要するに儲かってる、もしくは将来的に儲かる可能性がある場合は法人でいい
廃業と隣り合わせなら、どっちでもいい

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:42:01 ID:+YhXvhnj

>>11
個人に戻すのにもかなり金かかるから気をつけな。
10人規模の近所の会社は500万かけて先月(有)外したよ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:03:09 ID:j6wcdbvi

♪バカにされながらも次の仕事がもらえるよ～

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:12:20 ID:jYncHZqy

前スレ ID:mz1vraMtに
「朝から粘着ウゼー」と思いつつも最後の流れにﾜﾛﾀ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:42:58 ID:j6wcdbvi

キムタクと常盤たかこが夫婦役で零細プレス屋のドラマやってくれんかな？？
結構面白いとおもうんだが社長は伊東四郎なんてどう妹はだれだろ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:54:49 ID:IUQtdXud

>>33
そんなことしたら、若いやつらが町工場で働きたいと希望するものが増えるが
今のうちじゃ、到底雇えん

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:06:59 ID:j6wcdbvi

今の俺らの姿さ
色々あるけど生きて行けるんだってさ
前スレの嫁さんみたいのも有りで
面白そうでない

36 ：17：2009/09/09(水) 23:20:48 ID:zkHcrVvt

月々３００００→１５０００にしてもらった。

決算は１５００００だったかな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:20:55 ID:lTI9IFOf

>>35
渡鬼風になっちゃうような…
オレあのドラマ、嫌い。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:36:56 ID:j6wcdbvi

>>37
俺もあれはきらいだ
キムタクが客と納期値段でムカついて壁を叩きそれを常盤ががんばろってなんか鬼渡と違うなんか有るかなぁっと
でもこのスレのみんなドラマの主人公の様な気がしてしゃぁないみんなカッコイイよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 23:39:10 ID:iQDZmRva

つ「ナっちゃん」
つ「とろける鉄工所」

だれか、ドラマ化してくれ・・・orz

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:36:56 ID:C2SSMQvY

ナっちゃんは無理だろるマイナーすぎる。
全巻そろえるのも苦労するのにw

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:47:26 ID:4DZaHyjw

そこは、なんとか・・0rz
あの娘は何でもかんでも溶接するけど

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 08:03:21 ID:01SXG/BJ

さて材料を整理して少し捨てますか～
うちにはいらない鉄が3tもある。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 08:46:02 ID:FIudysvz

さて、今日も暇だろうから
多摩テックにで行ってくる。
暑くなりそーだ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 08:50:46 ID:k/11ZME9

取引先の再来週の連休が長い！

なんと！１８日（金）～２７日（日）の１０連休

大丈夫かよ・・・

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 09:16:34 ID:+9gYu9/V

前スレのラスト10がほのぼのとしてなんか涙した。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 09:19:37 ID:/3DtaEOT

みんな個人用の車は何乗ってる？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 09:45:24 ID:e2yvfDf9

７月機械受注、9.3％減　市場予想を大幅に下回る
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090910AT2C1000210092009.html

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 09:45:33 ID:01SXG/BJ

スペシャライズド

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 10:16:46 ID:WrGxw/Wi

>>46

2007年式E350アバンギャルド(W211)

もう二度と買い換えられないだろうから、大事に乗るわｗ
フライス・旋盤・ボール盤屋＠愛知県

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 10:17:51 ID:xeZFfVLE

今朝　取引先から電話がはいった
アルミパイプ溶接　１ロット　1000組　・・お～
曲げ加工品とフランジ支給で　・・うんうん

治具を作らないと　・・うんうん！

見積もりしてみる？　・・ふむふむ
高ければ台湾で溶接して　・・・・　
一個不良はロット不良になって　・・・・・

こうして　また暇な時間が戻ってきた。
まぁ　コーヒーでもいれるか。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 10:23:00 ID:FsdDbEp8

＞　一個不良はロット不良になって　・・・・・

人陥れようとしているのか？仕事してほしいのか？わかんないよねｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 10:23:53 ID:O0opIOAJ

もう言いたい放題言いまくってんなｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 10:26:36 ID:qwyw0KLf

そんな仕事即お断りしますだな
なめてんじゃねぇぞ！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 10:27:30 ID:E01Va1RH

完成後になんだかんだイチャモンつけて
タダでやらせたいんだろうね。

多分、下請法違反(不当返品)だろうけど
まあ、係わらない方が無難だね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 10:46:10 ID:G9H0CAmG

みなさんおはよう！
うちも最近あった。0.1ミリの板、敷板にするから○枚くれといわれ、
平行度の調整でも使うんだろうと思って、ふつうに材料屋に切ってもらって
納品したら、凹みがあるとかなんだとイチャモンつけられて、
よく聞くとその板に印刷して使うらしく、そんな精密なもの作るのに
敷板って注文できたから、材料代と切り代の値段でしか請求しなかったら、
結局使えるのが５枚に１枚くらいしかなく、大赤字になった。
もちろん、返品分は請求できない。

ふつう、リスクを背負うはずの商社が、そんな注文の出し方で、
町工場つぶしにかかってるんじゃないかとさえ疑うよ。
前はこんなことなかったんだけどなー。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 10:53:40 ID:2WQxpr5p

図面に公差とかなかったの？
なかったら図面の不備じゃん・・・。

最近の商社はリスクは取らないし、間に入ってるのに
その製品（図面）への理解度（リスク含む）が低くて困る。

右から左へ、だけで利ざや稼げるならオレでもできるってのw。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 10:59:22 ID:G9H0CAmG

>>56
図面なんてなかったｗ外寸法のみの注文。
うちの仕事じゃないけど、親しい取引先が困ってたから、材料くらいは
買ってやろうかと思ってやったら、その更に先の商社が騒ぎ始めたってこと。

材料のミルシートは求められたから、やな感じはしたんだよね。
良かれと思ってやったことが、面倒に巻き込まれたかんじ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 11:03:31 ID:xeZFfVLE

>>50です
電話の主は商社なんですが
海外行きの仕事を奪おうとしてるみたいですが

競争出来るものは無いです

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 11:03:48 ID:2WQxpr5p

>>57

なるほど。
親切が仇となるってか。

でも親しい取引先もこっちに情報くれればいいのに、って
思ってしまった（若しくは少し用途を突っ込むとか）。

でも楽勝～、って軽く対処した仕事に限って
落とし穴が潜んでるよね。怖いわwww。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 11:08:45 ID:PdldyI6x

しかし良くそんな所と付き合うなwww

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 11:12:43 ID:G9H0CAmG

>>58
数モノは台湾あたりと比べてすでに値段で勝てる気がしないね。
台湾って、中国よりも若干信用できる仕事できるんだよな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 11:14:42 ID:O0opIOAJ

>>57
その「さらに先の商社」って言うのは本当に実在するんでしょうか？
もしそうでないとするならば（ｒｙ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 11:17:39 ID:2WQxpr5p

たまに「商社」という名の「ブローカー」も
いるからねw。
怪しさ満点www。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 11:49:02 ID:G9H0CAmG

>>61
うん、いるよ。なにしろ「超特急」で送って欲しいといわれ、頼まれた会社ではなく、
商社に直送したから。一連の動きの中で、怪しさ満点の仕事になったのは確か。

始まりは「ただの敷板」なので、ここまでこじれるとは想像もできなかったｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 11:51:08 ID:5+srC8h6

今日は午前中、お得意さん周りをしてきた。
数件まわってきたけど、ちょっとだけ仕事が出そうなのが１件で残りはほとんど全滅。
今後、いい話もなさそうだから相当厳しい予感。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 14:35:52 ID:C5mxT4C8

↑　うちのお得意さんもほぼ全滅では無かろうかなぁ。
自動車関係の設備のメーカーが多いだけに・・・
同業で動いているのが、量産モノの在庫部品をやっているところだけ。
７割くらいまで回復してきたと言っていた。

上にも書いてあったが来週末から始まる連休がどこも長期になるようで、
今年は春先からまともに仕事したと感ずる日があまりなかった。

このまま年末まで突入だ。消耗戦だぜ。相当の体力を失う。
どこが生き残るかという深刻な問題。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 14:39:18 ID:R/Jky5zc

法人税３００万確定した。払えねえ、、、

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 15:04:07 ID:FsdDbEp8

>>64
俺の得意技。
全部送り返してもらう。検査（図面）したが良品のことを告げる。
それでもＮＧな場合、図面通りに作ってダメな場合はやりようがないのでやらない
ことを告げる。仕事終了。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 15:38:39 ID:G9H0CAmG

>>67
法人税だけで300もいくなら、かなり儲かったんだとおもうけど、
そのお金はどこ行っちゃったの？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 15:47:43 ID:2JVhTAu5

駆け込みで機械でも買ったのか？
儲けが出てても金があるわけじゃないんだよな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 15:48:31 ID:01SXG/BJ

>>69
それが世界の７不思議の一つ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 15:56:46 ID:/3DtaEOT

今年はもう無職も同然だ。
無職の人の気持ちがわかりましたよ。
この漠然たる不安、心が病んでしまう。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 15:59:57 ID:R/Jky5zc

ほんとにどこいっちゃったんだろ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:01:10 ID:rUYqPY0g

>>73
後学のために教えてください！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:02:44 ID:C5mxT4C8

>>70

駆け込みで機械買って、駆け込みがばれたときは目もあてられないけどね・・
生産に寄与していないという決算締め間近の購入は・・・ということを過去に言われた。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:04:10 ID:G9H0CAmG

機械とか社有車とか固定資産になるものをキャッシュで買ったりしたら、
無くなる可能性はあるな。減価償却に10年かけるものとか。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:17:39 ID:R/Jky5zc

わかった。前期に保険担保に借り入れして、今期解約した返戻金が経常されてるんだ。
解約返戻金-借り入れの返済だから帳簿上利益が出てるのに銭足らずになってるんだ。なるほどなぁ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:33:02 ID:G9H0CAmG

>>77
あー、なるほど。保険解約と返済のコンボか。
やっちゃったね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:41:04 ID:R/Jky5zc

まあなんとかなるさｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ll3jR_dPQdU

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:56:11 ID:/3DtaEOT

>>79
やべー、うけたｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:58:23 ID:D0ru0XzL

それにしても300はスゴイ！
個人のうちでは考えられん法人には予定納税なんてもんはあるんですか

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:59:25 ID:R/Jky5zc

予定納税ありますよ。中間で３０万ぐらいしか払ってなかったｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 17:04:48 ID:G9H0CAmG

>>82
うち、中間で13万だな。結構、儲かってるんだね。
ちなみに、8月決算でうちは7万決定（赤字確定）。
どっちかというと、消費税がでかい。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 17:07:29 ID:D0ru0XzL

>>82
ありがとうございます
法人にもあるんですか
一番納得のいかない税なんです

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 17:32:58 ID:R/Jky5zc

うちは消費税は中間で払いすぎてたので少し還付されます

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 17:44:50 ID:HkXBZK9U

税金払うために借金ってパターンも多いね
なんか間違ってる

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 17:51:38 ID:1VwMBv0p

個人/事業税のお知らせが今日きた。
いろんな税金があるもんです。
役所や政治家に税金収めますから景気をたのみますと言いたい。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 18:10:41 ID:BwNjrMUA

零細鉄工所なのにサバンナ7なんだけどさ、そろそろ無しですかね？
この車ガソリンばっか食うし、これで納品とかしてるんだけど
そろそろ厳しくなってきた。車も処分する事にマジなりそう・・

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 18:11:11 ID:D0ru0XzL

なんか税金ごまかさず一杯払いましたで賞みたいなのもらった事ある
黒塗りのでっかい車で役人がやって来ておやじが表彰状もらって喜んでた
でも一番喜んでたのは会計士だった気がする
バブルはじけて５、６年後だったからなんかそんなんもらっとる場合かって思ってた

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 18:16:18 ID:GH/sPqeo

そんな賞あるんだぁ　はじめて知った。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 18:31:45 ID:D0ru0XzL

>>90
地区の税務署単位でやってるみたいですよ
年2、3件にだしてると言ってたと思います
まぁバカ正直で賞かな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:53:09 ID:V4gnf6G0

試作は忙しいよ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 20:56:43 ID:exPEL8ej

うちは、一昨年
査察に来たぜー　ヒャッハーｗｗｗ

何も怪しまれることしてないから
何でも見せたｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:04:05 ID:YE24MX1G

>>93
うちにもきた。
あの頃が懐かしい。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:06:15 ID:C5mxT4C8

うちは、平成１８年の４月だった

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:41:38 ID:3SvBcYai

女はここに隠すんだっ！さぁ調べろ！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:43:51 ID:FGCBtZRv

>>88
サバンナRX7ってことはFC3Sかな？
それならオレも乗ってたヨ
ロータリーターボで素晴らしく速くて運転席がコックピットみたいにめり込んでたっけ
でもリッター５キロくらいしか走らなかった記憶がある
ウチもその頃は３年に一回は税務署入っていたっけなあ
現在は構造不況業種ってことで１０年以上入ってない
税務署入るってことは入っても潰れないからだよ
ウチなんか経費で生活してるからもし入って
重箱の隅を突かれたら潰れるなあ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:17:26 ID:UKsMTXvs

>>88
サバンナＲＸ７で納品？
いつからサバンナＲＸ７にバンができたんだ？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:28:11 ID:z411c74+

rx7が水素エンジンになって
景気が回復して税務署が入るくらいにまでなったら買いたい。
その前に買いたいというより解体かもしれん。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:29:52 ID:M60mrTUQ

やあ、しかし何処行っても仕事ないないの話ばっかなんだがw
ある所は中国みたいな値段で受けてるとこだけ。
それ、コンビニででもバイトした方がいいんじゃないの?的な価格だ。
もうさ、そういう値段でしか仕事できないなら、この業界から足洗うわ・・・

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 00:52:11 ID:ES3AqzeZ

９月３０日にアメリカ中央銀行が破綻するっていう噂がネット上に広がってるね。
これが本当に起これば、リーマンショック以上の津波がくるんだろうなぁ。
もうこの手のイベントはカンベンしてもらいたい。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 01:49:58 ID:AY0KJ9fG

楽天主義者の多いアメリカなら例えそうなっても立ち直りが早いんでないかい？
悲観主義＆自虐民族の日本人みたいに失われた１０年なんてことにはならないはず。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 02:38:33 ID:XhL5gfp8

>>88
オレも、RE乗りでした。
SA、FC、FD、コスモ３ローターも乗ったし、
アルミ削り出しでREのオモチャを作ったりもしたｗ
他に代用できる車がないなら乗ってたほうが安上がりじゃない？
RX-7を悪く言う訳じゃないけど、売っても二束三文なんだし…

今、オレはちょっと前の珍しい国産大型セダンで通勤～納品まで使ってるけど、
これもリッター５キロ位しか走らない…
フェラーリ並に生産台数が少ないのに、希少価値なんて無いんで
やっぱり二束三文でしか売れないから、まだしばらく乗り続けるつもり。
１７万キロ超えたから、そろそろ地雷を踏みそうｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 03:21:40 ID:ocAnjxC3

>>103
ミツオカ？
それともトヨタの観音開きドア車？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 05:11:36 ID:o6ykND7C

>>103
まさかロードペーサで通勤～納品してんの？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 06:14:25 ID:rlwkcWLV

結構贅沢してた連中多いんだな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 06:49:18 ID:wvZGcBpK

>>1
鳩山ショック（鳩山恐慌）でも
人気がでるもの
軽自動車
マック
自転車、人力車
昭和の歌、演歌
昭和の時代の電車模型
葬式関係
新地デジ

駄目なのは
パチンコ関係
旧地デジ
マスコミ関係
結婚関係
コンビニ
公共事業
エコ以外の製造業

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 06:53:46 ID:qLhSmPl7

>>102
誰かが責任負うところを負わない様にごまかすのに必死だからな日本人は。
最後は関係のない多くの人に、責任バラ撒く。失われた20年になる。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 07:22:49 ID:XzTHZ44/

>>102 立ち直りは早そうだが傷口ははるかに深そうだしな
いずれにしろ９－１１月は勝負
そこさえ無事に抜ければ明かりがみえそう

Ｌ字回復なのかЦ字進行なのかどうなるかねえ

110 ：103：2009/09/11(金) 08:11:43 ID:OaIZANVu

みんなおはよ
こっから先、半年くらいがヤマなんじゃないかな？
ウチは…ダメかも？ｗ

>>104
どっちもハズレ

>>105
このスレでロードペーサーの名前を見るとは…ｗ
平成の車だよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 08:32:39 ID:gZaBgfO8

来年の夏まで景気回復はしない。
一番先に不景気になるこの業界。回復するのは一番最後。

篩にかけられている製造業。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 08:35:35 ID:iApzGr5n

日本ですら失われた１０年ですんでるのに
現実を直視しないでごまかそうとする
アメリカは失われた１世紀って言われるぞ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 08:42:27 ID:Y+4yrVgx

ということは米国の属国である日本だって人ごとじゃない。
小国はいつも米国を代表とする大国のしわ寄せにされる

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 08:43:46 ID:6PCdi5rj

>>110
プラウディアか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 09:11:21 ID:XtHHg02q

猛烈に暇スギ・・。
働いてないのに、なぜか疲れる。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 09:27:25 ID:eGqtJRkD

>112
失われたんじゃない
USAは終わったんだと思う

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 09:30:56 ID:qAZFc6XU

どこか始まった国ない？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 09:38:39 ID:hPv4KVhg

>>98
>いつからサバンナＲＸ７にバンができたんだ？

サ「バン」ナＲＸ７じゃあないですか。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 09:39:34 ID:QogxDRJX

>>33

奥田英朗の「最悪」はおもしろかった。
っていうより町工場が書きこまれてる小説これくらいしか知らない。
高村薫の「我が手に拳銃を」にはちらっと出てきたなぁ。

誰か町工場が出てくる小説とか映画知りません？
「ナっちゃん」ってマンガは知らなかった。
ブックオフで捜してみるかな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 09:40:42 ID:+fH92ocY

埼玉だけど、いまホント仕事薄いよね。
社員10名だけど泣きたくなる。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 10:01:51 ID:OaIZANVu

>>114
よく知ってたなぁ～
普通の人は、デボネアまでしか知らないゾｗ
韓国のネーチャンにはウケが良かったよｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 10:12:47 ID:fLC87EVE

>>119
旋盤工作家・小関智弘がないとはなんぞや。
「粋な旋盤工」が俺のオススメ。

ナっちゃんは、今から集めるのは難しいぞ。集英社だからな。
あそこは売れない本は増刷しない。徹底してるわ。
一巻は絶望的だと思う。
東京編は三巻が出たばかりだから、東京編から入ればいい。
気に入れば、気合い入れて本編集めたら?
ずくに溶接に逃げるから、後半はあきるけどね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 10:18:46 ID:3mUgaJZ0

お前らチャカ作ろうぜ
お前らの腕なら簡単だろ？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 10:48:44 ID:/REyvo5B

うちも決算終わって来月は納税の月だけど、
千葉県の問題みていて、心底腹がたつ。どこもやってるんだろうな、って。
自民はさんざん民主の案に「財源はどこから？」なんて食いついてたけど、
どこにだって裏金あるんだろうと。
まじめに働く人のお金を吸い上げた先が、あんなくだらないものに…

中小企業の法人税減税って、早く実行してもらいたいな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 10:49:13 ID:5g30GP2d

ライフリング切るのが難しいんじゃないか？
トカレフあたり安いって聞くし、ハイリスクローリターンだろ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 10:54:45 ID:WDwVkFJ/

ここは超零細１、２人じゃないのか。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 10:56:06 ID:bbmW+T+Q

今週の仕事終わった。
納品も終わったし電話もならんでもう帰ろっと
おつかれさま～

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 11:00:55 ID:3mUgaJZ0

>>126
そうだよ
俺は貧乏一人自営超零細工場経営

↑の方にいる金持ちとは出来も腕も違うんだろ、タブン orz

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 11:05:36 ID:UNuggiIn

10人以下なら超零細なんじゃない？
範囲がよくわからんけどｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 11:09:10 ID:qAZFc6XU

１５人くらいまでいっしょかな
どのみち吹けば飛ぶような工場だ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 11:14:07 ID:OaIZANVu

>>125
アレってブローチ盤みたいなので切るんかね？

ま、ウチらにしたら図面があって金を貰えれば、形にはなるでしょ。
そういや昔、銃把みたいな形の物を作ったな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 11:14:44 ID:3mUgaJZ0

>>130
全然違うと思う
15人いれば1人から１万利益上がったとすれば15万の利益が出る
もちろん暇なときは大変だろうが、それ言ったら大企業だって同じ訳で

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 11:44:42 ID:awEtD36R

１～２人の廃業はポツポツ聞くけど
１０人とかの零細の倒産とかはそんなには聞かないんだよな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 11:50:37 ID:bs3OXtoa

補助金だろ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 12:00:15 ID:/REyvo5B

社員がいると、廃業と簡単に言えない。
1～2人の自営業なら、運転資金の借り入れはほとんどしないでも出来るが、
社員がいると仕事がなくなったとたん、運転資金の借り入れも考える必要がでる。
そのため、銀行からも借り入れがしやすい状況にあり、すぐに廃業しなくても
当面は借金で食いつなぐことが出来る。
残念ながら、助成金は社員の給料の満額は出ない（日当計算の4/5、上限7,730円/日まで）。
よって、解雇した方が経営は楽になる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 12:33:42 ID:iApzGr5n

>>123
簡単だな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 12:37:05 ID:VE9J6FYE

まぁ、スレタイ嫁で、話が終わっちゃうのもなんだし。
景気が悪い話でもいい話でもすればいいよ、自分とこが超零細だと思ってりゃ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 12:40:25 ID:cGrfDKr1

>>119
マシニストって映画に工場のシーンあるよ…サスペンスだけど。
機械に巻き込まれて腕ちょんぱのシーンも出てくるｗ

あとダンサー・イン・ザ・ダークでは、プレス機で絞り加工してるシーンがある。
あのシーンはプレス作業を経験してる人間にはキツイわｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 12:43:19 ID:flrYELl1

仕事を待つばかりではなく、自分たちで仕事を作り出す策はないのかなー。
試作がらみでもね。
グローバリゼーションの波はもう収まらないでしょう。
あるとすればこの先さらに世界経済が悪化して収拾がつかなくなり、
世界中が経済ブロックを形成し（EU、アジア、北米、南米・・・）
各ブロック間が関税障壁を作ってガードする時ではないかなー。

海外子会社企業の収益に対する非課税などという、さらなる
国内産業空洞化施策をやる政府は、もうあてに出来ないよ。
今何とか持っているのは麻生内閣が補助金バンソウコウを貼り付けて
くれているおかげだが、別の手では殴りつけているからね。

試作→仕事受注を条件にしたほとんど無料の試作引き受け、一般民間人のアイデア試作も対象。
これはいけそうだと思ったら、パテント調査も手分けして調べてあげる試作共同組合の結成などいかが。
各業種を水平統合し、リソース（設備、人材能力、リンクなど）を持ち寄って。
初めはweb上だけならすぐにでもできるねー。

１日の可動時間が極端に少ない工場は休止して、組合の特定工場に集中させる。
民間には結構モノになりそうなアイデアがあるのですが、試作にお金が莫大にかかるので
日の目を見ないでいるものが多いね。アタシにも２～３アリサンですゥw
これからは「仕事創生零細企業」が活躍する時代かもね。

どなたかが幹事さんを引き受けてくれれば早い。
皆さんお暇ならちょうどいい機械ヨ、
○隷労働から抜け出すチャンス到来w

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:07:04 ID:6PCdi5rj

>>121
あんたひょっとして菱関係？じゃないと乗らんでしょJK
うちはそうだから、まわりに乗ってる人結構いるよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:11:20 ID:uSVnnBJ9

>>139
君の癖のある言い回しはどこかで見た事があるような・・

業者か？どちらにせよ同類では無いなっ
よそでヤレっ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:24:40 ID:/REyvo5B

このまえ、自分の得意分野でない品物をやってもらおうとしたら、
「今週は祭りだからダメ」といわれたことがある。
町工場のオッチャンらしいと思ったｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 13:25:52 ID:lWCz4yuV

チャカはダメだろが、合法な武器はいいかもな。銃刀法にかからないもの

警棒、パチンコ、投石器ｗｗ
作れば売れるかな？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:28:09 ID:3mUgaJZ0

確か機動隊の透明盾を開発したのって小さな製造業だったよね

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:28:43 ID:q5VYvYsI

板金製ダッチワイフ

痛い痛い

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:31:05 ID:ypGXyfUR

そのサイトを立ち上げてモウケルのが139さんかなぁ～

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 14:29:28 ID:flrYELl1

>>146
アタシは共存共益を目指すものでヤンス。
貧乏ひまなしですので、とても幹事やweb管理は務まりませんです、ハイ。
どれ位貧乏だかといいますと、今日役所から健康保険滞納の件で
お電話をいただいたくらいですものw
こちらで先ごろオフ会を催しましょ、というので名乗りをあげた勇気あるお方がおりましたが、
みなさんアクセスしてみましたか。それはアタシではありませんですが。

一例としてはヤフオクで「何でも試作します」と看板を掲げることでしょうか。
通常料金の他に、大幅割引の「出世払い試作料金体系」も数ランク設けるんでヤンス。

料金といってもお金でもらうばかりではなく、お相手との物々交換やサービス交換、
機会交換（例えば皆さんの持っている各種のリンクによる紹介、仲介なども）も
ありにするといいですね。

成功したらその製作、量産は全部こちらの組合に発注してもらいますとね。
利益率も試作時に泣いた分（貸しを作った分）に比例していただくということで。
工場を休止して時間が出来た方にweb管理（HP、ヤフオク、楽天など）などをやってもらい、
さらには夜な夜な知恵や情報を持ち寄って開拓の次の一手を考えるというものでヤンス。

今はこうして家の中にいながらほぼリアルタイムでコミニケーションできるので、
不況どん底とはいえ、結構機会の方も多いですよね。

廃業を予定している方なども交え、この際何でもやってやろうじゃないか！
ということで集まって見ませんか。設備も廃業となりましたら２足３文ですが、
どなたかお仲間が高めに引き取ってくれる機会も増えますしね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 15:17:56 ID:bbmW+T+Q

>>147
ちとながいに
はやくご～じ～にな～れ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 15:30:28 ID:+fH92ocY

親父が数年前亡くなって、今跡を継いでるが
得意先からなかなか仕事が来ず、イライラしていたところ
特急の仕事が来た。
納期焼入れ込みで月曜日だし、こりゃ無理だし得意先って言っても
最近仕事全然出してもらってないから簡単に断っちゃおうかな？なんて考えたが
親父の時代から良くしてくれてる取引先の社長に言われたことを思い出した。
「君のお父さんは仕事に対してすごく粘っこかったぞ」と。
よく会社に来ては俺の知らない昔話を聞かせてくれるんだが、
どんな仕事でも食いついて何とかモノにしてやろうっていう気力がすごかったらしい。
それを思い出していろいろあたったら、出来る所があったのでお願いした。
そんな儲からない仕事だけど、こういうの大事だよな。思い出した。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 15:35:05 ID:O4zT7ZTu

>>147
試作やるなら、様々な素材を加工できなきゃならないよ
樹脂はもちろん木材や発泡材とか
ココの人たちはほとんどが金属加工専門じゃないのか

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 15:45:01 ID:uSVnnBJ9

君の親父さんは、きっと人徳の有る人だったんだろうな。
そしてその親父さんの背中を見て知って・・・頑張れよっ。
俺も同じ境遇だし、わかる！
ただボランティアと紙一重なとこもあったりするから
気を付けながら頑張ろう。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 15:51:00 ID:pEwqEelR

>>149
がんばる気持ちは大切だが、精神論でなんとかなるなら
倒産するとこなんかない。

焼き入れ込みで納期が月曜というが、あなたのとこに声掛けるまで日程の手持ちは皆無だったのだろうか。

全てにおいて、これからは一層リスク管理が大切なのでは？
根性だけでなんとかなる時代は終わったよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:08:46 ID:ocAnjxC3

精神論は一昔前の日本スポーツ界みたいですね～

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:13:26 ID:SkOS27sB

>>149
親子2代に渡り取引先にうまくマインドコントロールされて
都合のいい下請けとして細々と生き続ける。
それも一つの人生だと思う。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:14:10 ID:Y+4yrVgx

>>149
ここ数ヶ月の不況で仕事出せないのはどこでも同じだから尺度にならないけど、
そうじゃなくって、それ以前から仕事がなかなか来てないのならちょっと辛いとこですな。

都合の良い時だけ使われる零細町工場と日頃自覚している我々でも、ちと厳しいものがあると思う。
しかも月曜日？ムリなものはムリと理解してくれるのもお得意さんだったりもするし、難しいね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 16:17:55 ID:lWCz4yuV

>>149
確かに俺もそんなこと考える事がある。
でも俺はあっさり断る。担当者にもよるが、最近の企業見てると
在庫回転率考えたり、資金の回転率あげるため発注遅らせたり、または
152の言うようにもっと単純で担当のミスで納期がなかったり。

どれをとっても協力してやろうと思えるものじゃないから。それにムリでもあるし
自分の考えた納期は伝えるが変更してもらえないなら断る。

予定が重なったりした場合、重要な仕事を優先させるが同等の場合
先に予定が入っている仕事優先。そういう態度でないと納期ゆっくり
くれてる担当者に迷惑かけることになるのよね。

気が付くとカスしか残ってないとか。それが嫌。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:20:23 ID:aXo/OOKv

物理的に焼き入れ込みで月曜納期が可能であれば
精神論や根性とは違うだろう。

相手の不手際かそうじゃないかは関係無い。

自分が材料・外注手配と加工が納期までに出来るかを判断すれば
いいこと。簡単じゃん（現在の仕事量・納期・休みの予定など考慮して）
リスク管理は各々の経験や場数で個人差がある。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:24:26 ID:+fH92ocY

>>151
そうですね、貧乏暇無しの状態にならないよう気をつけます。
>>152
この不況で精神的に投げやりな態度が自分でも有り、反省してます。
普段なら気力が有り、バリバリ仕事してたんですが、最近無気力になり
これではいかんと振り返れました。
最近職場トイレでオナニーをしていたことを反省しています。

>>154
そこの取引先はこちらが頑張ったらそれだけ評価して返してくれる所なので
頑張り甲斐があります。

>>155
無理行ってきた客先以外では10月に目ぼしい仕事があるのでちょっとは気持ちが楽です。
但し全体的に景気が良くないので不安は有ります。

1～3年前を振り返ると大企業が軒並み好業績を上げていましたが、我々には
実感が有りませんでしたよね。
いま振り返ると知らないうちにその恩恵は受けていたと思います。
この不景気も知らない内に過ぎ去っていたんだなと、数年後懐かしめるように
みなさん頑張って生き残っていきましょう。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 16:38:19 ID:lWCz4yuV

俺もともとこの業界ではない製造業で働いていたことがあったんだが
納期に関してはもっと必死だぞどの業界も。いかに自分に都合よく取るか。

普通1週間で出来る仕事でも、客には10日～2週間と伝えていたし、何とか
してほしいと泣きつかれてもムリだと断った上でじゃ9日で後は努力次第
と回答。

ここで学んだことはお客に泣きつかれて6日間と答えて7日間になった場合
大クレームになるが、9日間とはねつけて7日で納めると感謝される。

9日間で納得している客に7日間で納めると次から納期が7日間になる。
だから、9日間で納得している客にサービスは不要ってこと。

この業界にきて納期言われるままに走っているのをみて、だめだなぁと
思ったものでしたよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:41:51 ID:ES3AqzeZ

円があっという間に９０円台だぞ！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:42:33 ID:Fnx1ZWEP

そうゆう無理ばっかり言う所は値段も無理言う
「せっかく徹夜して頑張ったのにこれかよ」なんて気持ちになることが多い
「次に埋め合わせするから」なんて言っても埋め合わせなんてされたことない
大抵は「なんとかならんかのー」なんて粘ってくるから
「申し訳ありませんが偶々他のお仕事とかぶって出来ません」
と言って断る

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:46:06 ID:XzIe0oza

>>149

自分が納得して、お客さんの期待に応えるための根性、精神論なら
必要だし、価値があると思う。

ただ、不手際（お客さんのも含む）の尻拭いをするための
根性や精神論＝都合よく使われてしまう　という事になるのでは？

そうなると、わざと納期がない仕事（よくあるのが締め日直後に納品させる
ために発注を引っ張る等）ばかり預けられる便利屋になっちゃうね。

うちは無理な場合は「無理です」とはじめに言うよ。
それと同時に「でもここまでなら可能」と代案を必ず提示する。
結構お客さんも納得してくれるし、結構受注が決まるな。
言って見るもんだ、って思うよ。

それでも流れたら縁がなかったと思うことにしてる。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:48:24 ID:XzIe0oza

>>159
激しく同意。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:49:02 ID:/REyvo5B

>>159
伸ばせる納期なら、すでに交渉してるかと。たまたま見た数箇所を
業界とくくってしまうのはどうかな。
まぁ、お人よしが多いのは否めないが、それが町工場のオッチャン達の
良いところだ。

>>158
うちも少し稼動してきた。試作機や客先の在庫品だけど、生き残るぞ！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:53:29 ID:ypGXyfUR

今度とオバケはでたことがない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:57:44 ID:SkOS27sB

>>158

>そこの取引先はこちらが頑張ったらそれだけ評価して返してくれる所なので
頑張り甲斐があります。

その「評価してくれる取引先」と今回の「最近全然注文くれない取引先」を
同等に対応して無茶な急ぎの注文を受けるのはどうだろうか？

「評価してくれる取引先」に対して失礼だとは思いませんか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:59:32 ID:bs3OXtoa

>>159
おれは前に、一週間納期の仕事を5日で終わらせ納品したんだけど、
感謝されるどころかバカ扱いされたよ。
『おまえバカか？おれが部下に信用されなくなるだろーが！』だって。

マジあきれたわ。
そいつクビになったけどなｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:02:33 ID:4YronVUp

>>167
まあ他人にバカって言う奴がバカって証明されたわけだなw

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:06:26 ID:XzIe0oza

>>167

うちも納期前進して作業は進めるけど、早く上がっても
基本納期当日に納めるようにしてる。

ひどいところだと、「そんなに早く終わるんだったら、その分
工賃引いてね」なんて話になるし。特にこんな時期だし。

あと、製作途中で「あと一日詰められないですかねえ」なんて
話が来ることもあるし、「まぁなんとかします　ｷﾘｯ」なんて回答
してる側にはもう完成品があるわけだがw。
それで対応すると感謝されるし、こっちも嬉しい。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 17:09:00 ID:lWCz4yuV

>>164
確かに。伸びないのかもね。業界ってくくったのは間違いだね。
でも多いのは確かだよ。そういう自己防衛的なことやらなすぎるから
ドンドン苦しくなる。

>>167
まあ、極端な例だけど本当は1週間待つべきなんよ。自己防衛だね。
次からどんどん納期短くされかねん。担当者の言い分は前はやってくれたじゃん
になる。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:17:47 ID:iApzGr5n

大阪で衛星作ったでしょ
東京・神奈川連合でロケットなんて作るのどうよ？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:20:45 ID:/REyvo5B

>>171
エコ系がよくない？川をキレイにする鉄柵とかよさそうｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:27:33 ID:/REyvo5B

自分、園芸が趣味なんだけど、名古屋の金属加工業（だと思う）の会社が、
鉄イオンを含む肥料とか売り出してるんだよね。「鉄力あぐり」っていう
商品名なんだけどさ、なんか、普段仕事で環境によろしくない有機溶剤とか使ってるし、
この先二酸化炭素の排出量削減とかやらなくちゃいけないから、
自分のとこで、なにか勝負できる製品作れたら強いよね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:57:44 ID:aXo/OOKv

自家製品で開発するとなると大変。

開発費用が馬鹿にならない特に健康や環境など
効能・効果があやふやなものは専門の所でキチンとした
数値をだしたり（これしないと売れない）時間も費用も掛かる。
この辺疎かにすると売れないし、下手すりゃ詐欺まがいの商品になり
訴訟問題にもなり得るよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 18:27:52 ID:ohcLpFV1

ローカルニュースで聞いた話だけど
型屋さん仕事が無くて暇だから自社製品をと考え考案したのが
高齢者になると靴下を履くのも大変だと、体を曲げなくても靴下を履ける器具を開発したそうな

誰かが言ってたけど
スーパーで売っている豆腐のパッケージを簡単に剥がせる器具が有ったら絶対に買うとTVで聞いた
確かにアレは上手く剥がせないよな

みなさんが毎日使っているエアーガン
あのシューーーって音を消すことが出来たら、一生遊んで暮らせるってよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 19:42:39 ID:uSVnnBJ9

まだ発電式の懐中電灯が無かった頃の話だけど
ある小企業が開発し製品化したんだって
そんで某有名通販会社と交渉成立して宣伝してもらったところ
注文が殺到。
想像以上の展開で生産が追い付かなくなり通販会社から苦情と督促の嵐。
急遽、生産ラインを増設して対応したけど数ヶ月後には
資金力の有る企業に真似されもっと付加価値の有る製品を安く出してこられて
その会社は終ったらしい。

177 ：１３９：2009/09/11(金) 20:54:15 ID:NyE3ywdD

>>150
最初の出だしは「金属加工品（＆メッキ）試作承ります」
それだけで完結できる製品も沢山ありですよ。
特に趣味分野ではね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 20:57:01 ID:gcxjEd1M

無かった頃の話なら特許がとれるのでは

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 20:59:19 ID:BN+4H96J

取引先とケンカして取引やめた人いる？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 21:10:22 ID:bkLXRLRo

>>178
大阪の人工衛星と同じで
町の職人は作る事に全精力使い切って
その後の販売や特許・ランニングコストの
詰めが全く出来てない。

マイクロソフト社も3人から始めたんだっけか？
確か日本人もいたと記憶している。

世の中に出した後の戦略を
開発に使った何十倍もの努力で今がある。
所詮日本人つーか
町の職人には不得意の分野。

181 ：121：2009/09/11(金) 21:15:57 ID:XhL5gfp8

>>140
オレもこんな車は菱関係者以外買わないと思うが、ウチは無関係
「一般向けに売る気ゼロだろ？」って感じの、おバカなトコロがお気に入りｗ

>>171
まだ宇宙開発事業団と呼ばれてた頃に、航空宇宙関係の仕事を少し請けていたけど、
あれは「おいしい」仕事だったなぁ～…
なんせ、こっちの見積もりより良い値を付けてくれた。
何故？ってくらい面倒な物ばかりだったけどね。
衛星とかロケットが、高い物になる理由が分かった気がしたｗ
宇宙航空研究開発機構になってから、来なくなったけど。

182 ：121：2009/09/11(金) 21:47:48 ID:XhL5gfp8

>>177
８年前に、こういうの↓
ttp://www.rotaryjapan.com/goods/pics/rem32.jpg
を製作販売していた事があるんだけど、思った以上に売れた（と言っても数十個レベル）が、もうやりたくない。
価格を￥8,000（送料込）に設定したんだけど、実際は手間に見合わない価格。
でもこれ以上高いと気軽さが無くなるから、まぁクラブ員向けのサービス価格。
入金確認や発送の手間が掛かるし、普段の仕事も忙しくなったしで、
非常に面倒だったから最初のロット（途中増産したが）で止めた。

前にも話題が出たけど、一般の人の1個の価格感覚と、
加工屋の価格感覚には大きな隔たりがあるから、その辺をクリアしないと難しいかもよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 22:13:05 ID:/vcEwSx/

前レスにもあったけど、うちも経営者保険払いきれないから解約と思って
たら保険屋言うには1/3位税金盗られるんだと。
退職金なら無税らしいけど止めるわけにもいかんし。。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 23:28:46 ID:CMBz8dn/

リーマンショックと鳩山恐慌のダブルパンチでアウト。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 23:34:52 ID:bbmW+T+Q

>>179
ケンカはするけど取引なしはないな
やっぱあやまるもん
川の流れと金の流れは上流が強いさからえんよ
いくら理不尽でもね

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 23:41:45 ID:qLhSmPl7

>>179
俺は過去に2件あるな。大人気ないと反省してる。
ケンカする必要がない。

187 ：１３９：2009/09/11(金) 23:45:19 ID:NyE3ywdD

失敗談も含めいろいろの情報がアップされていますが、みな参考になりますね。

大企業は製造以外に、営業をはじめとする各種専門家を一式揃えているからこそ大きくなれ
かつ今まで存続できたわけで、製造以外では素人同然集合が彼らと同じ土俵にあがったら
ひとたまりもないでしょうねー。
今ではそれに加え儲かる話なら即中国、韓国なども加わってきて、
デフレは競争の激化とシンクロしていますからね。

ではどうするかといえば、ひとつには競合しない隙間分野の製品作り。
といっても売れ出すと真似されてすぐ価格暴落が起きることもあるので（特許なしでは特に）
それを計算に入れた「ぱっと咲き、ぱっと散っても儲かる売り出し方」
もうひとつが緩やかな協同組合を結成して、各々が持つ異業種人材リンクなども含め発掘し、
定年退職後の方でもいいから優秀な各種の専門職をグループ内に確保しておくことでしょう。
これだと経費がほとんどかからずに大企業並みの機能集団とすることも可能ですよ。

「緩やか」というのは毎日同じ職場に出勤して顔を合わせるということではなく、
普段はwebだけ、メールだけで必要になった時だけ依頼や、やり取りする関係ですな。
とりあえずどなたかが手を上げて、この指止まれで集まり、おのおのの持つリソース、
人材リンクを結合したら早い。後はそれをうまく組み合わせて出来るだけ活用すること。
そのうちには仕事ばかりではなく、生活上の便宜などもやり取りすると美味しい関係になりますな。
これは地域通貨的関係と似ていますが、これからさらに経済が減速していくときサバイバル
にとって必須の団粒構造となるのではと考えています。都市部住民は早めに分離から結合、
融合へと向かわないともう危ない領域でしょうね。

グローバリゼーションで末端が破壊されたのなら、今度はローカリゼーションで末端に
血流や仕事を取り戻すことが決めてになるはず。その受け皿としての協同組合結成。
あるいは各地域での団粒構造化。難しげですが、一言でいえば互助会ざんすw

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 00:18:56 ID:zZDLc9Rp

>>187
長々と書き込みご苦労さん。
絵に描いた餅の発想よ。

これだけ中小零細が追い詰められてるのに
共同組合や互助会が組織されたって話はない。
材料調達・製造・組立・販売・販路拡大等
組合や互助会程度の小さな組織では手も出ない。
ましてＩＳＯの品質保証体制は必要だ。

家庭用生ゴミ処理機開発がブームになり大手・中小零細がこぞって
いろんなアイデアで発表したけどその後どーなった。

一度はみな夢を見て後悔してるｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 00:49:18 ID:TEaKUNVw

俺の仕事は

超富裕層相手のボッタクリ商法。
タレントさんやスポーツ選手のような比較的露出が多い方々中心に
クチコミで静かに広がり、日本のみならず世界のセレブご用達的な
一点物を提供しています。日本人だから和のティストを盛り込んだカッコイイもの。
月に数点作って５００万位の売り上げで。
たまにお礼で勲章を貰ったり、セレブのパーティーに招待されたり。
年の半分は海外でバカンス＆商談しています。
ついこの間まで中東のとある王子様に直接手渡しする為、ドバイのホテルに
滞在してました。
大変お気に入り頂き、今度是非宮廷にと招待されました。
とっても嬉しくこの仕事やって本当に良かったと夢のようでした。

目が覚めたら油臭い事務所の机だった。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 00:53:47 ID:rMtvZldP

>>187
俺事務職。お前ら、与えられた仕事を期日以内に全部あげろ
まで読んだ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 00:56:50 ID:rMtvZldP

>>187
俺事務職。お前ら、与えられた仕事を期日以内に全部あげろ
まで読んだ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 00:59:42 ID:rMtvZldP

連投すまん
工場側はつらいんだ。転職考えてるからリストラしてほしい

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 01:34:14 ID:gO3O3I37

>>187
オレも>>188と同意見。
言いたい事はなんとなく判るが、世の中そんなに甘くない。

仕事の融通程度の緩やかな連携なら、町工場レベルでは日常的に行われてる。
もう一歩踏み込んだ体制を２０年くらい前に思い付いた所があって、
ウチも一時期協力してたんだけど、上手く行かずに自然消滅。
言い方は悪いけど、どこも自分の会社の利益が最優先なんで、足並みが揃わないのよ。

営業力を持ってる会社が、協力会社に発注するっていう方式が、結局は最も効率が良い。
でだ、今はそういう営業力の有る所も仕事が無いってのが現状なワケよ。
オレ的には、現状もう「ジタバタしても仕方ない」ってレベルだと思ってる。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 04:39:14 ID:l2WjnnBe

目を掛けていた工場長が数年前に独立。
今、忙しくて完全に閑古鳥のおいらと逆転したよ。

やはり経営手段が間逆だった。
ただ間逆といっても、サジ加減程度。
ほんとにちょっとした差なんだけど、それができない。

業界長いより、入った分の方が新鮮に見える。
彼もその新鮮な目でこの業界の慣例をぶっ壊したとも言える。
俺も独立開業したときはそうだった。
みんないつしか、マンネリの壷に落ちていく。
これがジリ損。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 06:23:53 ID:IXij3LlI

低ロット・単発・短納期・低価格
これだけそろえば上手くいくわけないんだよ。景気いいときでも儲からない。
どれかの条件を改善するべきだね。俺は納期を延ばす努力して効率あげようと
思ってる。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 06:44:45 ID:hFkLTZHR

うち親子の汎用旋盤とボール盤屋なんだけど、
どんだけ不況が進んでも、一時間あたりの売上が３０００円切ったら、商売としては成り立たないね。
汎用はどっちにせよ量産には向かないし、自動じゃないから放っておけない。

それを今では、時間２０００円以下とかシャーシャーという人がいる。
そういう人には「サラリーマンのあんたの時間あたりの給料だって２０００円以上になっているだろ？
オレ達は機械や工場など元手が掛かっているんだから、できるわけないだろ。」と言ってやるんだけどね。

それに電気代の基本料、電話、ＦＡＸ、ネット、ケータイなどの通信基本料だけでも、それなりにいる。
時間あたり２０００円切ったら、体一つで会社に行って給料貰える方が、余程気分的にはラクだと思う。

４０００円でギリギリチョン。商売として順当なのは最低６０００円だな。
今でもそのくらいのつもりで働いているけど、いかんせん仕事量がない。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 07:51:20 ID:Gn7kc9E6

開発、設計、営業、販売がド素人のオレらがやっても、先ず上手くいきっこない。
零細のヒット商品なんて結果～趣味だったとか自分が使っている物が不便だったからとか、金銭の下心が無い状態のスタートなんだよね。

198 ：１３９：2009/09/12(土) 09:23:19 ID:AZ8YNw2o

>>188 おはようさん

＞これだけ中小零細が追い詰められてるのに
共同組合や互助会が組織されたって話はない。

ないから作ろうという話をしているのだがね。
どうしてないのかといえば、これまではなくとも何とかなったからだね。
これまでは不景気の波が襲ってきても、じっと我慢すればまた好景気の波がやってきていたが、
これからはそうは行かないだろう。
なぜかといえば、日本もアメリカ同様の「産業の空洞化現象」にみまわれているからだが。
アメリカ産業に対する日本産業のかつての構図は、今はほぼ日本対中国、韓国という構図と
ピッタリ重なっているね。
生産コストの安い海外に生産拠点を移し、儲かるのは企業経営者と株主だけ。
部品調達も系列を破壊して海外も含め一番安いところから調達するようになったので、
国内末端の製造業はもうやっていけないという状況になっているのだよ。
これがグローバリゼーションの正体だ。
金持ちはますます金持ちになり、貧乏人はさらに貧するシステムだ。２極化とも言う。
では日本の製造業はこのまま死に向かうのかということだが、民主党はその解を持ち合わせていない。
自民党はカンフル剤を投入してくれているものの、それが切れたあとの手当ては考えていない。
ではどうしたら生き延びられるか・・・・ということでやらなければならないのが先の提案なのだが、
まだピンとこないのも仕方なしだね。

材料調達・製造・組立・販売・販路拡大等
組合や互助会程度の小さな組織では手も出ない。
ましてＩＳＯの品質保証体制は必要だ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 09:43:38 ID:FqZfMoca

>>198
おはよう。言ってることは分かるのだが・・・
実現的に難しいのだろうね。取引先も扱う物も多岐すぎて。纏まりきれない。
俺は何度も近いことを考えた。でも具体的には無理だと思う。

このスレに１の時から居続けるのも、昔ＮＯと言える町工場なんてスレ建てたのも
連携できないからこそ、せめて言いなりになるバカらしさや、苦し紛れの値引き
短納期の受注がドンドン自分の首を絞めるってことを考えてほしかったから。

まずは出来る限り短納期・低単価の受注を受けないようにして条件改善を
ここにいる人間だけでもやらないと。

mixiやほかのサイトでもここにいる人間でそういう呼びかけをしていかないと。

これほど困っていて、これほど簡単な事だけどそういう動きからやっていこうよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 09:54:35 ID:z99WXtzC

test

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 10:12:31 ID:FqZfMoca

連投すまん。

金属加工見積屋っていうのは面白いかも。サイト立ち上げて標準
見積価格を載せる。その基準に合わせて見積る。
（自虐的な価格、納期じゃなくチャージ５０００円程度）

具体的な価格を提示しておく。
そこをみんなで持ち上げる。

取引先にも、標準ですからと答えれるようにする。
コンセンサスが出来れば改善になるかもね

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 10:17:34 ID:dIuD5Ayk

>>159
そうなんだよなぁ・・
そうなんだけどなぁ・・　うまくやれないんだなぁ・・

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 10:19:32 ID:yKg0jIsb

>>198
そこまで将来を憂いているなら、自分で動いてみたら？
上の方で、自分は向かないみたいな事を言ってるけど
それ言って他人任せじゃ、ここで「仕事ねぇ～」って愚痴ってるのと変わらないでしょ。

オレは、そうそう上手くいかないと思うな～

あ～あ、月曜納期の仕事、釈迦った…orz

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 10:25:34 ID:TEaKUNVw

立場の弱い下請け、孫請けがいくらもがいた所で
中々発注サイドに理解させるのには大変だよね。
発注担当が理解ある人でも組織の中では力不足
贔屓の下請けがこの単価・納期で出来ないと泣き付いても
だったら出来る所を探せとなるだけ。
大した技術もない我々零細はそのループからは抜け出せない。
生き残る術は、共同組合や互助会でもない。
まして零細企業の呼びかけ、協力や提案なんて１００％無理。

零細なんて自分のことだけ考えて生き残ることだけのこと

各自がそうであればそれで良い。冷たいようだがそれが現実だよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 10:30:01 ID:Dy7pvrK8

なんらかんら言って、人間性によるな。
うまく人とやっていけるか、あーたらこーたら言わないか。

こんな不況でも零細レベルだったら少し仕事入っただけで大忙しだろ。
うちら親子クラスの工場で世界レベルの景気を語るのはおかしいな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 10:40:13 ID:z6jReoHg

リーマンショックがきっかけでこうなってるのにｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 10:41:59 ID:htVU9vC9

36 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/09/11(金) 17:45:22 ID:ZKgu8TvN0
長嶋一茂生涯成績 765打数 161安打打率.210
桑田真澄生涯成績 890打数 192安打打率.216

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 10:53:50 ID:FqZfMoca

>>205
そう言えている間はいいんだよ。上手くいってる証拠だね。
今付き合ってるところが好調な人は、皆不景気知らず。それが零細。
うまく人とやっていけないようなこと言ってくるのよ、向こうから。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 11:16:53 ID:AWHCzsqy

>>178さん
既存するもの同士を便利だからくっつけてみました
一つの製品にしてみました程度ではなかなか特許を取得しにくいみたいです。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 11:25:50 ID:NBtkbH0j

>>208
いやいや、うちは全く仕事ないよ。
取引先とモメタからな。
もうやってられんわ、まじで。

211 ：１３９：2009/09/12(土) 11:29:03 ID:AZ8YNw2o

１９９さん、スマンが、まずは１９８の続きからね

さて互助会がなかったというのは間違いで、つい最近まではあったのですねー。
日本は他の先進諸国比でみて驚くべき多さの５倍程度の公共工事予算を計上していたが、
これが景気と雇用を大きく下支えしていた。言ってみればこれは公共雇用政策、
社会主義政策でもあったのだが、全員に仕事やマネーを満遍なくまわす仕組みが
「談合」という互助システムだったのだね。しかしこれは天の声から順繰りに下に下りてくる
縦系列の互助会で、それはもうはや制度面、組織面双方から切りくずされてあてには出来なくなっている。
そこでこれに代わって登場しなくてはならないのが末端連携の水平的な互助組織。

労働組合は互助組織とはいえ日本の場合企業単位で機能するようになっていて、
海外で見られる職能別組合のような企業を超えた緊密な連携プレーが難しくなっている。

この命綱ともいえる公共事業予算が小泉内閣のときから切りくずされ縮小していったね、
改革という名のもとに。同時に新自由主義、グローバリゼーションも本格化していった。
ちなみにこの施策は世界中で採用されたが、どこも血の雨が降って屍が累々として積み重なり、
与党政権が倒され、あえなく放棄されつつある。つい先ごろ日本も遅まきながらこのパターンに従った。
しかし民主党の党首は未だこの新自由主義の信奉者であり、一旦きまっていた大型の景気対策補正予算を
反故にしようともしているね。また来年度の財政出動規模も縮小すると言っている。

このようなことは雲の上の話ではなく、もろに響く零細企業だからこそ大いに注目する必要があるね。
そういったわけで、談合という互助システムに替わるシステムを早急に構築しなくてはならなくなっている。
とりあえずはネットを通じた各種情報の共有から始めるのが入りやすいね。
１９９さんがおっしゃるこの板を通じたコミニケーションもその第一歩だということは、全くおおせの通り。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 12:12:54 ID:JHDjooNI

長いなぁ、もうこれ以上はEMIDASかどっかでやってくんないかなぁ～

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 12:34:06 ID:AWHCzsqy

>>211
あんた　能無し薀蓄経営コンサルタントか？
ＮＣ　ネットの元関係者か？

零細企業主をひっかけに来た感じだな
薀蓄はもうええから　
他所でやれっ

214 ：１３９：2009/09/12(土) 12:39:32 ID:AZ8YNw2o

皆さんにとっての一番の問題は、この先の見通しでしょう。
今借金してでも食いつないでいて、その先に明かりがあるのかどうか。
ないとすれば破産し膨大な借金を抱える前に整理する方が正解だろうし、
近くに明かりがあるとすればもう少し我慢するということになるでしょう。

そこで必要となる情報を収集しなくてはならないわけですが・・・・・。
経営者にもマクロ政治、経済といった分野の知識が不可欠な世となっていますな。

これまでは政財官労が日本株式会社を組織し、護衛船団方式で日本全体の隅々まで目配りしてきたが、
この船が今やバラバラにされ、もうあてには出来ないということの認識が是非とも必要ですな。
受身でただ待っているだけでは飢え死にする時世の到来。
積極的にみんなで知恵とリソース（資源）を持ち寄って仕事を創造しないとね。
このようにデフレで仕事がない時にはチャージがどんどん低下していきますが、
その対策としてもとりあえず「緩やかな組合」の結成が必要ですね。
「緩やか」の定義については先述。

量産ものは海外にまわされることが多いでしょうが、特急、超特急クラス、単品、
小ロットものは国内にアドバンテージがあります。
そのパイを奪い合っては共食い心中となるわけですから、出来るだけ多くの方に組合に
入ってもらい、密かな価格協定を結ぶといいですな。
私はこの先の危険を察知して、政治、経済板からここに出張してきている人間ですから、
皆さんは自分たちで互助組織を立ち上げてくださいね。

それ以外でとりあえず食いつなぐという向きには、オークションなどを使った直取引がありますね。
先に述べたように、通常チャージ以外のコースも設けておくと入り口が大きくなります。
どうしても目先の収支で仕事をやるやらないということが多いものですが、
ひまな時には先行投資的に相手に貸しを作っておくということも必要でしょう。
その時蒔いた種が大きく育つように追肥したりして工夫する必要もありますがね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 12:45:37 ID:QGTd4fUy

http://www.nc-net.or.jp/

ここがあるんだから
企業情報得意分野等ハッキリしてるし
連携したい所とすればいいと思うが
実際やってないし出来ない
それはみな平等の精神だからうまくいかない

一つのブローカーがいて
そこが下請け抱えて仕事割振って
纏めるような構造じゃないと無理なんだよ

机上の空想論と言われたくなかったら
実際にやて見せておくれ

216 ：１３９：2009/09/12(土) 12:48:23 ID:AZ8YNw2o

>>212,213
こらこら、工作員だなw
お勤めもほどほどにしておいたほうがいいよ。
もうじき後ろ盾も工作資金もなくなるからねーw

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:06:31 ID:AWHCzsqy

>>ID:AZ8YNw2o

ふっ　アタリだったようだな！
感情が出てきたじゃね～か

>>お勤めもほどほどにしておいたほうがいいよ。
もうじき後ろ盾も工作資金もなくなるからねーw

脅してるのか？？
今時のろくでもない勧誘電話そのものだな！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 13:38:32 ID:yKg0jIsb

ちと話題を変えてｗ

いまやってるフライス物の仕事で、M67の極細目のメネジがあるのよ。
さすがにそんなゲージは持ってないから、合わせを借りる話だったんだけど、
届いた箱を開けたら、タップが入ってた！
一体、どう使うんだ？コレ？

こういう大径ネジは結構やってるけど、タップが送られて来たのは初めてだわ。
いやぁ～、大きいトコはやる事が違うなぁｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 14:56:58 ID:sazMxixc

これから超零細町工場はどんどん下向いて行くだろうから
怪しげな儲け話もパラパラとくるんだろうな。
騙されないようにしないと。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 14:59:53 ID:WMMU5agC

＋に行ってきた

ネトウヨは
ロケットの成功には技術立国ニッポンすげえええ
俺たち零細の苦境には自己責任ｗ死ねば？ｗ

泣けてくる

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 15:27:00 ID:WtXg6gob

>>220
ニートの巣窟なんだからそんなもんさ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:34:57 ID:zZDLc9Rp

ID:AZ8YNw2o
いい加減に持論の吹聴は止めようよ。
共同組合だ互助会だー時代錯誤も甚だしい。

製糸業で調べてみなさいよ。
明治の時代に技術・資本の集中で
先人達は零細の集合で組を作りその組の集結で社を立ち上げ
共同組合や互助会を作り世界に販路を広げた。
その後の製糸業はどーなった？

栄枯・盛衰の歴史を紐解いてみなさいな。
歴史は繰り返してるんですよ。

日本は常に外圧で産業の転換をして来た。
外圧に負けない様に技術革新をしなければならなかった。

いまがその時だと思うがね。
協同組合・互助会など明治時代の遺物を持ち出して
いったい何がしたいのさ？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 19:46:11 ID:rsI/zafz

くだんない質問だけど
数年付き合った彼女（32）26年ぶりに同窓会で再開し少し盛り上がりつつある初恋の女（40）
どっち選びます

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 20:04:30 ID:ZcsQYTUj

初恋に一票

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 20:49:13 ID:Gn7kc9E6

女は若さに利有り

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 21:27:36 ID:jJ4f7QPg

両方はナシ？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 21:46:28 ID:asu7Gmny

母ちゃんいるなら母ちゃんにしとけ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 21:46:34 ID:rsI/zafz

>>226
そんな起用でないからなしお願いします

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 22:52:25 ID:1dDh5pii

>>227
３２が石田ゆり子みたいで４０が飯島直子みたいだったらどうよ？

230 ：139：2009/09/12(土) 23:05:12 ID:hZIYkYqQ

おお助っ人を呼んだかなw

まだ乗っ取られる前のNHKで「エンデの遺言」という優れた番組があったね。
地域通貨というマイナーなマネーシステムだが、これは経済が停滞、恐慌時には
もっとも役立つローカル血流システム。

デフレ、グローバリゼーションたけなわ時、末端組織、部位の壊死を防止するよう
隅々まで血をめぐらすにはこれがピッタリの方策だね。
これを参考にして各グループに合った互助システムを構築するといい。

まずは情報の共有からだ。なにね、メールなどで仲間のリンクを可能な限り広げることから
始めればいい。各自の持っている資源（リソース：マネー、設備、ノウハウ、スキル、人脈・・・）
をリストアップして交換しあうと早いね。
モノ、サービス交換レートやルールを決めたり、またプロの互助会では仕事の受注法や分配法を考案することも
重要案件だね。
これはハードではなくソフトウェア生産となるので、皆さんにはなかなか入りにくいかも知れないが、
まずは世界中で行われている互助会である地域通貨システムとは、どういったものなのかを
よく調べてみるといいね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 23:52:54 ID:bPQsGxgA

>>229
しかも、母ちゃん（嫁）はあき竹城みたいなのだったら・・・

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 23:55:39 ID:zZDLc9Rp

>>230
だからー
製糸業つー産業丸ごと
日本の近代化つー使命を果たして
完全に衰退したのと同じ様に
現在の自動車も家電も含めて
日本のグローバル化の使命を果たして
生産の場を途上国に譲ろうって時代に
共同組合だ互助会だと言ってる場合じゃない。
戦う相手は中国や東南アジアの国家だ。
小さい集団では同じ土俵にも上がれない。

次の産業は何か真剣に探す時でしょうに。
ましてこのスレで議論する内容じゃない。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 01:43:33 ID:e43sSogi

何だかこのスレに似合わないほど壮大なことになってきた

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 05:55:18 ID:P8gfNUGS

おーいだれかドラえもんのＡＡ持ってきてくれ

戦わなきゃ現実と

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 06:10:43 ID:srKcXBgS

>>234
現実と戦わないとな現実と
エコカー減税廃止と中小雇用調整助成金廃止されれば
じきに解雇され失業者。
公共事業も全滅
エコ以外の製造業も全滅
営業もブラック企業しか応募してない
生活保護も無理でしょうし
失業保険が切れたら自殺する手しか残ってない。
もうすでに自殺までのカウントダウンが始まってるんだよ
これが現実だ
現実を舐めるなよ
と、オレ涙目

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 06:58:44 ID:t9rPjk1G

>>235
なんでゴールが自殺なんだよ！

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 08:11:17 ID:ziwCm9sG

>>223
同時にいくつもの仕事こなすのが
おれたち零細の強みだと思うなあｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 10:03:17 ID:x2EYlcY4

>>237
金属ならねぇ
非金属は単品でも手にあまるww

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 10:47:37 ID:i9Sn1Ktw

>>223
俺ならどっちも選ぶｗｗ
初恋も楽しんで、彼女も楽しんで、俺ってよくばりか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 11:16:25 ID:Z4OI7iJz

男が想ってる事なんて皆同じだよｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 12:58:24 ID:x2EYlcY4

みんなくだんない質問にカキコありがとう

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 16:07:08 ID:ELoLPds8

>>239
おまえはまさに「製糸(精子)業」だよ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 17:18:04 ID:n1VPZ7AR

おやじギャグの典型だわ、日曜日の昼間にゆーことか

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 17:19:18 ID:uucDmo7+

平日昼間だと悲しすぎるじゃないか

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:27:09 ID:P8gfNUGS

逝死業

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 01:12:20 ID:VjRazKUD

ほー。なるほど、明治の初期の頃みたいな感じで過渡期なんかね。
来年の大河ドラマは竜馬だしなんかタイムリーだなw

互助会っていうけどさー、大した国家資格もないような産業なんだぜ?w
無理無理カタツムリ。そんなの皆分かってるだろうに。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 01:34:18 ID:8fFT8ORc

金属部品を多く使う新産業としてはロボットかねえ？
不気味でない人型介護ロボットの普及かあるいは個人乗り飛行スクーター
みたいのが発明されるか…想像付かないが。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 02:09:31 ID:LRZOMKOs

おまえら、機械系の職人さんなんだろ？

バックトゥー・ザ・フューチャーⅡでマーティが乗ってた車輪の無いスケボー作ってくれよ。

取り敢えず見積頼む。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 02:34:45 ID:ed4GTNlG

>>248
作ってやるから図面くれよ！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 09:14:34 ID:mqzE6f1a

介護ロボット？
ボケたじいさんがこっちの想定外の使い方して怪我されるのが怖い

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 09:16:31 ID:dTQC7+ht

「老人Z」の世界だな・・・

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 09:16:36 ID:Xuv3tJ/u

生きていくだけのカネはあるんだけど、
もうおれこの仕事限界かもしれない。
仕事がないし、このままこの状態が続いたら心までダメになってしまう。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 09:26:30 ID:1PxK8f1L

近所の爺さん社長爺さん工員２人でやってる工場、先ずヒマな時見たこと
ないね。今でも７時くらいまで仕事してる。
立て旋盤ででっかいリングゴリゴリ削ってるだけのあまり技術いらなさそうな
仕事だが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 09:36:40 ID:c2sUUNem

>>220
ネトウヨの正体がニートにしろ右翼団体の構成員にしろ
矛盾に満ちた主張を声高に繰り返してるだけ

きにすんな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 09:41:37 ID:8nGgh/Z0

①今までの仕事先に感謝
②更なるコウバ(特にトイレ)、機械、コウバ周辺の清掃
③今ある設備を使用しても苦手な加工の再点検
③たとえ１００円でも単品で自力で売れるものを考える（ＨＰ，オークションなど）
④神(天)に祈る
仕事ないけどこの方法で俺は今日から進むのだ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 09:54:14 ID:5zFut6uc

>>255
①と④はいらん
特に①

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 10:25:10 ID:a2LIB1dT

わらたｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 10:42:23 ID:4PATfAB8

>>255
全く同じ行動ｗｗ

俺は特にトイレ掃除と神様に祈るに力を入れている。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 10:50:44 ID:8pqlHtXC

暴落開始
９、３０から地獄が・・・・

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 10:52:09 ID:IGjsxEOE

リーマンショックから約１年。サブプライムから約２年
業種によって暇になった時期にタイムラグがあると思うけど
今時期仕事が０に近い数字が何ヶ月も続いて入る所は廃業した方がいいと思う。

サブプライム以前の売り上げ（利益）が食べて行ける水準より余裕あった所
は体力も資本も残っているけど、それまでがギリギリの状態でやってる所
（それも残業当たり前でカスカス）なんかは無理だよね。

少なからず何処も結構な痛手はあるはず、それを補うには今までの
実績は欠かせない。実績は仕事の基盤や売り上げは元より危機管理や危機意識もね。
此処に居る住人も今の状態が来るまでに
仕事は儲かるけれど、新規の客や設備投資の必要・時間の無い所はある程度
の貯蓄があるはず。食いつなぐのには良いかも知れないけど、
しかし乗り切るとなるとやはりそれまでに設備投資、機械や工場設備
（無理の無い）やら新規開拓等のその時に反映はされない行動や時間を
地道にやって来た（やって来られた）所が生き残る。

零細がゆえ（取引先がほぼ１社）なんて所は親会社頼み以外に何も無い。
そんな所は厳しすぎる。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 10:54:50 ID:8pqlHtXC

あと試作厨が脳内で景気を無理やり上げてる件について
おまいらの意見を求む

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 10:57:51 ID:0Qvo1FIx

>>255
俺は去年出来なかった加工を、今年は出来る様にと具体的に動いている。

そして、工場周辺の草取り。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 10:58:51 ID:MCrVnmKV

>>260

取引先が5社あるけどキツイぞ。

うちも含めてだけど、零細って業界跨いでの
営業はしてないんでない？
なので、何社かの取引先（同じ業界）があっても
いっせいに発注が現象・・・・。

経済なんて先が読めなくて当然なんだから、運、不運が
左右するのも大きいよ。

なのでオレはあせらず、騒がず流れに身を任せる。自然体で。
もちろん廃業っていうところに行き着くかもしれん。ま、それも運命さ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 11:11:41 ID:4PATfAB8

>>263
俺んとこも５社ある。設備やるから業界もバラバラ。それでもキツイｗ

設備すれば仕事幅出来て、スピード上がるが借金苦しいし。
２６３の言うように今置かれてる状況で頑張る。運・不運もおおきい。

俺も、同じく悲観せずに笑って今を生きているよ。
廃業に行き着いたその日に泣けばいい。今日は笑ってるぜ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:20:20 ID:0qhyFaIC

加工の単価の話が出てたけどさ、うちの区に地域の製造業のドンみたいな会社が
あるんだけどね、区のイベントとか産業展みたいなのでよく協賛とかしている
会社なんだけど、そこの指値がちょーきついんだよね。
産業を発展させようとしてるのか、つぶそうとしてるのか、サッパリわからんのだわ。
うちの区では知らない人はいない企業だけど、何度か見積もりを出したが、
「こんな高いところは他ではありませんよ？」と、偉いさん連れてきてやんわり圧力。
うちの値段はこうなんで、と突っぱねたが、パワーハラスメントだよね、これ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:22:28 ID:MCrVnmKV

>>264

5社ある取引先に顔見世とかいくと、
「他の取引先はどうですか？」なんて逆に聞かれるよ。
やっぱみんな「うちだけ干されてるのかなぁ・・・」って
疑心暗鬼なんだろうね。

経営も不景気もキモチの持ちよう。
今日食べるメシがあればいいじゃないか。
まぁそれに甘んじるつもりもないし、虎視眈々としてるけど、
今は俺ら零細でどうにかできるほどの流れじゃないし。

クヨクヨ考えても、楽観的に考えても同じ「時間」。
なるようにしかならないよね（投げ出しの意味でなくw。）

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:22:49 ID:notL/SPH

パワハラとバカハラはつきもんだw

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:25:33 ID:MCrVnmKV

>>265

>「こんな高いところは他ではありませんよ？」

全部に言ってるよ、きっとw。

自分のところが明らかに適正価格なら真に受けるのが損。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 11:31:56 ID:notL/SPH

>>220
日本が戦争に負けた理由が分からなくても体感できたろw

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:13:33 ID:0Qvo1FIx

>>265
「こんな高いところは他ではありませんよ？」
そう言われて５年前に断った時の図面を覚えてて
去年その図面が商社経由で廻ってきてビックリしたのを覚えてる。

するとこが無いんだねっ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:18:51 ID:nfJYAJJZ

>>255
③たとえ１００円でも単品で自力で売れるものを考える（ＨＰ，オークションなど）

こういったその人だけのオリジナル商品なんかがいいと思うよ
http://www.atelier-hands.net/sabap01.html

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 13:13:37 ID:0qhyFaIC

>>270
一度は安い単価でどこかがやったのかもしれないけど、やってみて無理だったから
ケツまくったのかもしれないね。
見積りって、ただ盛ってる値段じゃなくて、加工時間で計算して出してるのにね。
結構、商社経由で同じ図面が違うところから流れてくることあるね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 13:32:36 ID:4PATfAB8

>>266
そうそう。暗くても明るくても２４時間/日あるんだ。
忙しい日々に夢見ていた、ヒマな日々が今この手にｗｗ
投げ出しはしなければ明るい方が得だもんね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 13:35:50 ID:ed4GTNlG

最後は自分が納得する価格だね。
今朝見積もり50枚も貰ってやってるが、単価に占める材料費が高い。
リスク冒してまでも安くやるつもりないからボッタクリ価格にする。来なかったら～来なかったでいいや！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 13:39:13 ID:es9cEoma

>>271
おもしろいですね～
メインの仕事を持ちつつ（加工屋）こういった販売するのって
売り上げがのびなくても毎日が楽しくなりそうですね
もちろん、サイト販売がヒットすれば最高ですよね！

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 13:51:23 ID:z36wahT+

こーゆーサイトて幾らくらいで作れるんだろ？
俺は自分で出来そうにないんで誰かに頼みたいんだが
実際作っても誰にも見られないと終わりなわけで・・・

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 14:14:02 ID:4PATfAB8

>>276
ブログでいいなら、簡単で自分で作れる。見てもらえるかはキツイが。

オークションなら損覚悟で10円スタートで商品出せば、何円かでは落として
もらえるかも。売れる物ならこちらの方が結果わかりやすいかもね

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 14:15:24 ID:6jQ4tmSw

ホームページ１ページあたり３０マソだったことも。２０年ぐらい前。今はしらん。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 14:37:38 ID:nfJYAJJZ

>>276
業者に頼むと１０～２０万
自分でやるとなると
ソフト　（ネットｼｮｯﾌﾟ機能付き）８０００円
レンタルサーバー　年１万（商用には無料サーバーは使えない）
とりあえずこんなところ
あと商品に自信があれば楽天やヤフーのショッピングサイトに出店
２万/月程度かかるがアクセスは激増

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 14:54:27 ID:z36wahT+

>>279
そのソフトって何て名前のやつ？
ちょっと使えるかどうか調べてみるから教えて下さい。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:17:18 ID:nfJYAJJZ

>>280
ホームページビルダー　ネットショップﾟ開店セット
http://www.netdeoshigoto.com/hpb/

↑これは最新版だから２万くらいだけど旧バージョンだったら
１万以下で買えるよ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:35:20 ID:z36wahT+

>>281
早速ありがとう
でも自分で作っても検索で上位に来ないと誰も来ないよな orz

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 15:57:57 ID:8nGgh/Z0

皆さん①～④のれすありがとう。
少しは買いたいと思わせる商品が前提だけど、ヤフオクのページからホームページへの誘導は効果あると思う。
ホームページ単独だとアクセスが増えて来るまで景気が回復してしまうｗｗ。
アクセスアップ(検索にひっかかる)には頻繁に更新できればブログが一番でブログから商品のページへの誘導もあると思う。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:00:57 ID:8nGgh/Z0

売れるもので同業者から見てもよくこんな値段で作れるなぁ～と思わせておいて自分とこの設備、＋近所のコウバの設備（テクノロジ）だと
バカスカつくれるもの。
それと企業なら見向きもしないが零細なら採算とれるもの
こんなことを俺は考えてる。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:48:12 ID:QR/zE7Lf

考えてるが中々商品化に結び付けるまでが至難の業

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:50:53 ID:0qKNG8yq

比較的割の良いものだと真似する奴が出るんだよな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:56:39 ID:nfJYAJJZ

>>284
となるとこういうのはどう
ワイヤーカットあれば出来るよね　
結構いい値だよ
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/estoah.co.jp/g/G0s017/index.shtml

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:08:03 ID:WMdQOfV/

メモ帳でもホームページは作れるけど今時は厳しいよね。
まぁ最近じゃHP作成なんて主婦の小遣い稼ぎだしなぁ・・・

実際にはblogでいいと思うよ。更新楽だし。
HPの(外見等の)出来って一定以上は実際あまり関係なくて、
人を流し込むのと見に来る人に適切なものを見せるのが問題なわけで・・・
これ位のモノならうちで出来ますよ、でもオーダーメイドでしょうからメールか電話くださいってアピールができるか次第。

自分だったらwordpress+xreaとかでやると思うけどこれはある程度自分でどうにかできる人向けだしなぁ
仕事が暇なら自分でやってみるのがいいかも。
と通りすがりのIT屋が言ってみる。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:08:56 ID:ed4GTNlG

のりピー500マソで保釈か…
仮にオレらだったらいくらかね～

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:11:48 ID:IGjsxEOE

>>287
これ、レーザーだよ。ワイヤーより全然安い。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 17:13:43 ID:4PATfAB8

なんだかさ～俺もそうなんだが・・・。
いざ何か商品作るとなると、ショボイのよな俺らの加工業って。

ネームプレート・オブジェ・喫煙具などなど。売れる気がしないのは俺だけ？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:17:12 ID:Jlw2/gIP

需要あるかなーと思うもの
・左利き用パター

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:30:48 ID:8nGgh/Z0

>>284　
>>290
この長い納期が意味深。
売れればですが利益率たかそう。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:38:20 ID:WMdQOfV/

普通の人が5万円近いものを買うわけで、
その日のうちに出来ました次の日に宅配便で届いちゃいましたでは安っぽくみえるからかと。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 18:03:20 ID:8nGgh/Z0

スマン　＞＞284　→　>>287　でした。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 18:07:53 ID:IGjsxEOE

売れないと思うよ。
ホームセンターでも表札注文やってるけど
デザインは違うにしろ似たようなものが半値以下だもん。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 18:49:58 ID:K6MfFwVc

今月はなんとか採算ラインに乗れた
毎月こんなびくびくした生活じゃ頭おかしくなるよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 18:56:01 ID:R2lZc1H5

>>289
150万位ってテレビで言ってた

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:40:13 ID:ra7azFT6

通勤途中に｢売り工場｣の看板が先月から出ていたのが今日無かった
この世情でも良いところはイイのかねぇ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:41:38 ID:RCdnOxkF

売るのをあきらめたのかもよ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:12:42 ID:nfhJ9qHO

>>253
そういった工場に
仕事出してる側から一言。

昔　調達の部長が言ってたが
掌に乗る部品や両手で持てる部品は
いずれ海外にすべて　持って　いかれてしまう。
途上国もその位の大きさから工業化を始めるだろう。
それ以上の大きさはそうそう海外には出て行かない。
ターニングの機械を持ってる協力会社は大事にしろと。
機械の古さや加工者の年齢は関係無いとも言ってた。

今から10年も前の話。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:55:20 ID:ntR6dKZa

｢のりピー、これからどうするんだろう｣って思ってるヤツ結構いるだろ

自分の心配をしろッ！

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 21:55:37 ID:aEBEFv68

売れるのかわからない商品
鼻毛切り（左利き用）

箸（左利き用）

日本車の右ハンドルを左ハンドルにするキット（外車気分）

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:03:26 ID:rbWpQ8mg

ピンとこねーよ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:08:18 ID:aEBEFv68

>>303
売れるのかわからない商品２

機械式腕時計組み立てキット
（自動巻きと手巻きの２種類あり）

パソコン組み立てキット
（Ｚ８０、８ｂｉｔ、ＲＡＭ８ＫＢ最大３２ＫＢ、ＢＡＳＩＣ）

デジカメ組み立てキット

携帯電話組み立てキット

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:47:02 ID:QR/zE7Lf

リニアカー

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 23:19:53 ID:lbe9DTlY

みんな、なんだかんだ言って食っていけてるんだな・・・
俺なんてほんとに廃業寸前なのに

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:12:07 ID:FS6OV0Ix

みんな、廃業寸前だよ・・・。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:14:59 ID:YglnJsR8

先週からカウントダウンが早まったな
ちょっと前までは自殺考えるくらい塞ぎこんでたけど
今は本当にどうにもならんから逆に気と魂抜けて楽になった

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:38:24 ID:UO26jVRT

厳しいのは何処も同じだよ。どんぐりの背比べ

うちはホントその日暮らし状態、幸いになんとかここまでは耐えているけど・・・
だから来るもの拒まずやってる。たまたま今週は連休前納期が重なり
今まで残業。体も頭もなまりきってるから効率悪すぎ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:50:51 ID:U4+q8+/m

　只今、私は恐怖の暴走特急『不況２号』に乗っております。
特急『不況２号』は去年からブレーキ不良で暴走を思うように制御出来ません。
運転手が去年の９月、福田さんから麻生さんに替わりましたが、ブレーキが
ほんの一部しか効かず、それまで下車した客の中には難を逃れた人もいます。
一方、加速する暴走特急『不況２号』に耐え切れず、飛び降り下車をした人も多数おり、
飛び降りた人の重傷者が増加しております。（重体も増える傾向です）
明日、運転手が麻生さんから鳩山さんに替わりますが、暴走特急『不況２号』を
止められますかね～？
私は今でも暴走特急『不況２号』に、しがみついて乗っております。
このまま、止まらず激突死するか‥？
ドラマチックに緊急停止が効いて、笑って無事家に帰れるか‥？

９月に入ってから暴走特急『不況２号』の加速が増した気がする‥

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:59:51 ID:FxlWepv9

おもしろ

宮内庁

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 01:12:02 ID:n0HroR7p

おもしろくないちょう

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 01:45:07 ID:o8hI+qGZ

何度でも使えるトイレットペ－パ－開発すれば儲かるかも。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 03:22:22 ID:0C4WYwAq

なら、臭くないウンコを発明した方が手っ取り早いぞ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 03:41:07 ID:vWtYRmaR

確かそれはもうある
飲むとうんこが臭くなくなる薬

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 08:12:25 ID:D8k1K6nc

飲むとうんこが白くなる薬

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 08:30:04 ID:/AM22bGg

ばりゅうむ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 08:52:47 ID:6cKhUiQ6

食べれるうんこを開発しろ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 08:58:58 ID:dctxoSbZ

元々食べれるのに・・・

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 09:03:27 ID:0hAAwby0

なんだ、この展開っ！ｗｗｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 09:07:29 ID:VEnlVLlh

おいおい
うんこ食ってる時に、
メシの話題は勘弁してくれ…

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 09:09:19 ID:BwvWV7MH

もうすぐ長期10連休「秋休み」突入ｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 09:30:04 ID:6cKhUiQ6

この連休は引越しの準備。
休み中に富士山周辺でもドライブに行ってみよっかな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 09:36:05 ID:lpP3hhfW

需要ありそうなもの
・短く収納できる棒高跳びのポール

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 10:31:06 ID:XH++cCR4

仕事が無くても、借金あっても、廃業しそうでも、

俺がこの世界で一番幸せ者だと思わせてくれる薬。（合法）

327 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 10:49:15 ID:Uk3I6RiQ

>>326
そのためのビールでしょ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 10:54:58 ID:D8k1K6nc

>>326
洗浄液

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 11:25:42 ID:IsVVCyQ3

外注っていうか、元町工場やってた年配夫婦に少し仕事回してるんだが
最近うざくなってきた
仕事が途切れると文句言って、このご時世だから仕方ないだろって言うと
最後は生きていけないだ、死ねというのかとか泣き言を延々電話で言ってくる

こっちの仕事削って少しでも回してるのに、元経営者だか人生の先輩だかしらねーがグダグダ言って
もうリタイアして子供の世話にでもなればいいのに
自分の息子より下の俺に泣きついてくんなつーの

結婚も諦めかけて、金使わないように友人とも会う時間減って
両親の老後の心配ばっかり考えて、何のために仕事してんのかわかんなくなってきた・・・

ごめんよ、ちょっと愚痴りたかったんだ・・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 11:49:26 ID:GRmcbIlq

>>329
ごめん、うちの義理親だ。
もう70になるのに、未だに仕事を取らないでくれってデスクにしがみつき、
たまに電話かけてくる取引先の電話を取ろうものなら、
永遠泣き言を話し出し、さらに逆ギレし、
しまいにはその取引先から電話に出させるなとクレームまできた。

その年代って、義理人情でなんとなかる、と思っている部分が多く、
自分の技術はさておき仕事をくれとしつこくねだる。それが営業だと思っている。
相手も仕事がなく、苦しんでいるという所まで気持ちが回らない。

自分も親の老後が気になるし、最後は自分の老後も気になって夜も眠れないｗ
とりあえず、婚活がんばれ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 12:21:14 ID:u3vKLeNV

>>329
結婚うんぬんって30代前後かな？
俺も31だけど、結婚したいけどなあ
不景気のうえに個人事業主って不安定だから、踏み出せないよな
彼女作るのすら踏み出せんよ俺は　orz

30前後はホント辛いと思うわ
学生時代は平成不況、就職時も超氷河期、結婚適齢期はサブプライム不況
俺は家の事情で泣く泣く引き継いだんだけど、一応警察官試験通ってたんだ
あのまま警察になってたら、少なくとも将来の不安は多少和らいでたのかな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 12:44:30 ID:BwvWV7MH

>>331

一応公務員だし、安定しているとしたものだな。
でも警察に限らず、そういった機関は役所の中でも特に縦割り・上意下達で超閉鎖的な世界だからさ。
ストレスも溜まって辞める人も結構多いって言うからわからんね。自殺する人の確率も高いみたいだし・・・

今はこの上ない不況で食うや食わずの生活で何とも説得力もないが、
悠々自適に暮らすのなら、自営業はある意味サイコーかもしれんよ？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 13:43:11 ID:3P9+qxSO

仕事さえあればな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 15:05:42 ID:lpP3hhfW

産まない選択－子どもを持たない楽しさ－
福島　瑞穂　編

http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/892658/s/~6b19cf0ce

　ゴクリ・・・・　男女共同参画少子化担当

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 15:08:14 ID:dctxoSbZ

あれ？少子化省がどーのこーの言ってなかったっけ？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 15:34:04 ID:F8tpoH8K

どっちにせよ、そこは閑職だから。
ガス抜きもいいとこ、宛がわれただけに過ぎない。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 15:35:13 ID:L06XFLTM

>>331
オマイは俺か、同い年だし。
違うってのは、俺の友達がみんな優秀、つまり俺はバカ
8人友達はすべて結婚してるし、すでに子供も3人いるとかｗ
やつらはメガバンク、公務員、ＮＴＴ
あの就職氷河期出だよ

先月集まりがあっていろいろ話をしたけど、
すげぇー劣等感味わいまくり、なんでこんな人生にorz

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 16:11:47 ID:F8tpoH8K

まあ、それにしても暇ですなぁ、
今度の連休なんて目じゃない、もうずっと長期連休しているようなものだけどな・・・。
取引先も週休四日の雇用調整しているけど、工員の出てくる日が少ないから、
その少ない日だけで仕事（組立、手配）しなくちゃならんみたいで、忙しそうにしていたわｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 16:32:21 ID:qkFzlkTH

ウチは、連休前納期が重なって激忙しい。
もう15日だってーのに、今日さらに追加…

遊んでるよりマシと思って指し値の激安品を請けのが失敗…orz
世話になってる所からだから、断り難かったんだけど、断っときゃ良かった。
後から来たやつは普通の単価だから、断る訳にはいかないし…

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 16:37:12 ID:ZSkap0Nj

たまにシャフトなんか特急加工でムリ言ってやってもらってた旋盤屋さん
廃業したね。どうみても昭和４０年代の手回し旋盤とフライスくず屋
サンのトラックに物悲しくチョコンと鎮座してた。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 16:53:08 ID:kU7cm+mR

このまま続けば、二～三年で零細は減るだろうね。
うちもこのままでやっていく自信がない。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 17:04:39 ID:B6lkn8HC

俺にも3回電話来たが、電話で名乗ったあとの第一声が「インターネットの方から仕事のご依頼がきたら
されてみたいとお考えですか？」は要注意！
インターネットから仕事が直ぐ来るような話をしてホームページの価格で、
300万の5年リースを組まされる。
知人の加工屋が初期の段階で解約したくて弁護士に相談したが駄目だったらしい。
その知人が苦情が凄いからかは知らないが社名を変えたと言ってた。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 17:22:54 ID:GRmcbIlq

今、プロバイダで契約できる簡易ホームページ（ブログ形式）を出しているが、
仕事なんかほとんど来ないな。リンクはエミダスの無料版とか出してるけど、
唯一たまーに連絡が来るのは、区の産業リンク集からの引き合い。
同業者から加工の仕事ありませんか？って飛び込みの電話営業も来たよ。
ということで、ゼロではないがインターネットからの仕事はあまり期待できない。
暇で、月々いくらかの出費が出せるなら作ってみてもいいかも、という程度だな。
自分のサイトが直接検索上位になるのは難しいので、リンクを使った方がいい。
「金属　加工」とかでぐぐって１枚目になるのは、キーワードの埋め込みをやった
としてもかなり厳しいとおもう。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 17:32:52 ID:FVYKwSN5

それテレウェーブってとこじゃね？
JASDAQだとかNCネットワークと提携だとか何やらごちゃごちゃゆっとったわ。
広告ごときに零細が300万も払ったら爆死するっつーの。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 17:33:44 ID:ozDMb8Lm

300万の5年リースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 17:33:45 ID:qkFzlkTH

>>342
テレウェーブとかってトコ？
一時期、毎週の様に掛かって来て
「そちらで金属加工をされてると思うのですが、仕事をお願いしたいんですけど？」
って毎回言ってた。
最初は話を聞いたけど、もう面倒なんで、
「今は新規の顧客は取ってません」
と、断ってたｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 17:38:36 ID:B6lkn8HC

その知人は仕事がなくて事務所でぼぉっ～としているときに電話が来てそのまま
ネットの知識があまりないから契約してしまったらしい。
俺は解約できないなら有効利用するしかないと言ったけど出費だね。
俺のところのホームページでは複数のキーワードで1ページ目に出るけど検索している人は
ほとんどが仕事がほしい人だからまず作るまではいかないね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 17:39:03 ID:ozDMb8Lm

うちは一応まともなホームページあるけど
それで新規の仕事につながったことはないなぁｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 17:40:43 ID:CajGirGl

>>348
例えば素人の人が頼みやすいように簡単な価格例とかを提示すれば仕事に繋がらないかな？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 17:41:56 ID:at3xNuSG

>>343
キーワードの埋め込みはページ全体の３～４％にするのがＢＥＳＴ
あと、アドバイスツールで関連キーワードの上位を知る
例えば”金属加工　○○”←ここを知って効果的にメタタグなどを作成する
今、試しにやってみた
１位　金属加工　鍛造
２位　金属加工　個人
３位　金属加工　大阪
４位　金属加工　溶接
５位　金属加工　ＤＩＹ

こんなところです
検索上位表示にはいろいろ技があるよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 17:54:37 ID:XPCKVTtC

他業種(製造業ではあるが)だけど
ネットで零細製造業が儲けるには
地域サイトにリンク貼らしてもらう
数少ないが、わざわざ電話や直でくるくらいなんだから、特殊か、超急ぎか、大量かなので対策しておく
サイトは素人が見ても楽しめるよう写真なんかバンバン貼る(日々製品写真や作業撮っておく)

素人に簡単な加工の仕方を教えるページなんかも良い
代金は必ずぼったくり。滅多に注文なんかこないんだからさ。ただ親身に相談にのって融通は利かせる

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:04:59 ID:n6wuhI8l

今ハロワいってるけど専用機、工作機械や自動化、省人化機械やってる
会社の求人の比率がやたら多い。
この業界景気いいの？
金型関係はほぼゼロ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:08:53 ID:XPCKVTtC

とにかくネットは初注文くるまでが辛いよ
何度か来たらやる気でるし、試行錯誤しやすい
わざわざネット用に商品提示する気力あるなら、特殊日用商品
ありえないサイズの椅子とか箱とか絶対既製品ないものを
手間が鬼のようにかかる商品を文字宣伝だけでも高価で提示しておく
最後に一番大事なのは、ブログでもいいから片手間で作り方毎日書く
いきなり毎日何時間もかけて作って注文来ないと泣きたくなるからw
毎日五分でいいんだよ
携帯からブログで五分で上等
書くことなければ季節ネタでも趣味でも、スポーツ関連でもなんでもいい

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:11:39 ID:ozDMb8Lm

同業他社や親会社からキチガイ認定されても困る

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:40:14 ID:XPCKVTtC

稼げてるなら世間体気にしたらいい
横並びで喰える時代は終わった
ありえないビジネスをやらないと普通の零細は儲からないよ
ちなみに俺は、通常3日以上前注文が業界常識なのを最短引き渡し半時間前受注する
在日外国人向けにセールス(もちろん各国の習慣や文化を勉強)
超大型製品を受注(数こなしてるんで割安に製造出来てきた)
ネットでも数は凄く少ないがぼったくりで受注出来てる

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:45:14 ID:MTlCUARy

>>355
日本語でおＫ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:51:49 ID:XPCKVTtC

ん、誰もが受注したい商品を争って奪い合うより、とんでもないニッチに攻めたほうが良いと書いただけ
ニッチ商品なら零細でもネットを武器に出来る
なんせ作る奴いないんだから、顧客が必要なら金や手間は関係ない

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 19:54:28 ID:UgwaBSez

アハハ聞いてくれ
彼女に倒産したら主夫になりゃやしなったると言われたorz
彼女は薬剤師で月収は俺より多いもうそうしようかな
悲しいwww

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 20:01:05 ID:n+PwG7h3

まだ逃げ道あるだけ幸せ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 20:05:16 ID:7hpBYUbe

>>352
景気が良い訳ではなくて、こういう世情でなければ応募が来ない
所詮、質の悪い所だから今の世情でいつまでも募集しいる所
少人数の所は絶対にやめた方が良い

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 20:34:53 ID:nDP31o65

昨日の表札の話でひらめいたけど車のエンブレムにしたら売れると思うよ
２，３０万のセルシオに乗っている、いかにも頭の悪そうなおにいちゃんって
〔世瑠死惡〕〔苦羅雲〕こういうの大好きじゃん
更にワルそうなスクーターは〔巣怪羽影舞〕〔魔倶座無〕
ゴールドメッキなら連中絶対買うぞ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 20:47:21 ID:JGF+k7TG

>>358
良い奥さんじゃないか。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 20:51:00 ID:XPCKVTtC

>361
貴方、そのエンブレムを自分の車に付けて日常走れるかね?
趣味の世界を舐めてるね
顧客、趣味、製品に対するリスペクトがまるでないように感じるが
おバカに見えようと
彼らは、彼らなりに必死に車を楽しんでる
それをキッチリ理解しリスペクト出来ないと良い製品売れる製品を作れないよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 20:51:35 ID:nDP31o65

自分でもスカイウェイブ乗ってるけど-巣怪羽影舞-は我ながら上手いと思ったな
作製して付けたいのは頭の悪いオジサンってことか

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 21:00:36 ID:iUs8M0/k

ここに来て町工場の廃業が増えてる。貸工場にはいつまでも新規契約者は現れず更地も多くなった。以前は更地
はすぐマンション用地になったものだが、今はいつまでも放置したまま雑草生え放題。
　昔と違って廃業が増えても仕事が回ってこないのでデメリットばかり享受することになる。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 21:05:48 ID:F+ihIOyg

>>358
さっさと決めちまえよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 21:26:57 ID:UgwaBSez

>>362 >>366
実際言われたら凹むよ
もう少し頑張りたい！！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 21:37:36 ID:oGHvXHI7

凹むとか頑張りたいとか、自分主体なやつだな？
ちゃんと彼女を幸せにしてあげてるのか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 21:47:40 ID:G9JYzKRx

知り合いのスレタイどおりの親子２人の旋盤屋さんが嘆いていた。親子で
給料各２０万ずつ分けてるが、工場の家賃４５万だと。
もう家主さんの奴隷状態だって。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 21:52:38 ID:/AM22bGg

>>369
たけーーーーーー
ドンだけ立派な工場なんだよ！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 22:10:18 ID:7/dDU78A

>>369
それでその旋盤屋さんが廃業したら>>365の状態になるのに
大家ももう少し旋盤屋さんのことを考えてあげるべきだと思うんだけど

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 22:13:46 ID:UgwaBSez

>>368
見方によってはそうだね自分でもそう思う
自分の事か彼女の事か親の事かいったい自分は誰の事を考えてるんだろ
もうわからんだよ

彼女は幸せになって欲しいとそれだけは間違いなく思ってるわさ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 22:15:10 ID:F+ihIOyg

>>371
取れるだけ取ってしまえって考えかね？
旋盤屋さんも交渉してみりゃいいのに・・・って奴隷状態か。

幸せってなんだっけ？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 22:18:59 ID:XH++cCR4

俺が一時期やってたことだが、

昔１人でやってた時に、人を雇うんじゃなく
機械は自由に使って作業スペース確保してあげて電気代もコッチ持ち
で賃貸として貸していた。全く知らない人ではなく仲間の所で受け取りで
やってた人でそこの工場が手狭になり、出て行ってくれと言われ困っていたんで
うち今一人だし良かったら来れば位の軽い気持ちで、スタートした。

受け取りでやっていたから自分の仕事は持っていた。家賃は前の所を参考に
了承してもらった。仕事が忙しい時はお互い助け合い暇な時は分け合い
慣れてくると材料・工具屋一緒なので留守番にもお互いで。
うちは何も投資せず家賃収入が得られ相手も機械を買わずに最小限の工具で
身軽に仕事が出来た。
確かにこれは出来る業種と出来ない業種があるけど、うちみたいな業種は機械の
動いている時間は１日トータルで１台に付き１～３時間程度で重なることは
うまく調整してくれて（相手が早出残業で）無かった。

これで大分金銭面で助かった。
この不景気で無理かも知れないがこんな人を探すこと出来ればいいな～

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:03:40 ID:/AM22bGg

ポン酢しょうゆでも買ってこようかな・・・

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:27:59 ID:+Qi7invs

　おまえら　大変だろうし　いろいろ暗い事考えがちだろうが
仕事するときは集中してやれよ。

　おれは　先月　仕事中につまらん事で大怪我して　先週末に退院してきたばかりだ。
クヨクヨ悪い事ばかり気になって仕事に集中出来てなかったんだな。

入院中の仕事は、半分引退している親父と嫁で何とかこなして客先の信用は
繋いでいるが（俺がやらない方が物が良いぞとまで言われてしまったが）
退院してきても、まだ復帰出来ないし　家族に負担かけっぱなしだ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:29:49 ID:DUyqxlTs

早く買ってこいよ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:30:57 ID:amHckLtv

むしろ今は怪我をした方が保険がもらえるから嬉しい。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:58:59 ID:AQtR8f6/

>>378
そうそう。
俺も痛くないよう上手く骨折れたらいいなぁとか思うし。
あと、間違って死んだとしても痛くなければ可。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:07:34 ID:AZEQzQjT

>>376
みんな口は悪いが応援してるなw
がんばって早く復帰しろよな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:17:08 ID:mCAIqatI

>>376
親父と嫁まで動員するほど仕事があること自体、羨ましいぞ
この幸せ者！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:25:38 ID:Nl7zuu4s

>>381
ほんとだなぁ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 08:41:25 ID:i75+X1Sc

ほんとだなぁ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 08:45:38 ID:i75+X1Sc

でもさぁ
たいした怪我じゃなくてって奴が多いなら
逆にそういう奴が車でぶつけてやれば？
自分が幸せになりたいなら
先ず相手からってね

385 ：376：2009/09/16(水) 08:46:26 ID:PkNKNvsa

　動員するほどって・・・　二人でやってやっと一人前位だからな
大して仕事がある訳じゃないんだが、家族には感謝している

　保険や共済で指3本と引き換えに、給付金がもらえても　あまり嬉しくない
確かに助かるが　何より痛いし　一生不具合だし

　なんにしても、怪我がしないよう　気をつけてくれ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 08:57:04 ID:EOD6Eh4Y

機械商社の人曰く廃業がとんでもなくすごいペースで引取機械の査定で大忙しだそうな
なんかもう駄目になっていくのいか日本・・・

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 08:57:11 ID:gBuje1wp

おれの知り合いで、指３本落としてもゴルフしてる人いるぞ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 08:58:19 ID:gBuje1wp

追記：ヤじゃないから。

389 ：376：2009/09/16(水) 09:00:06 ID:PkNKNvsa

　おっと、「が」が余計だぜ。右手と左手の指2本で入力に慣れるまで
時間がかかるんだろうな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 09:02:00 ID:WGTEjcDC

薄板の仕入れって今いくら位なの？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 09:13:55 ID:zYC0ybkS

>>390
ミガキ　100＠/k　（短冊＋10）
酸洗　　90＠/k　（短冊＋10）　くらいかな？　　　　　　　SUSは知らね

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 09:19:12 ID:EOD6Eh4Y

ボッタくられてね？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 09:25:24 ID:6HTt/eEz

アラブのブッシュに靴投げたやつが英雄視されているが

御手洗にトイレットペーパー投げつけると俺等の英雄？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 09:25:46 ID:sARF0Myk

>>386

今月に入って、また廃業と倒産の増え方が加速しているとうちの機械商社の社長も言っていた。
こりゃもう、しばらく日本の設備投資関係はダメだな・・・

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 09:27:17 ID:DbuI41Wb

いや、ト○タの社長の方が影響力あるだろ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 09:29:03 ID:LK837wqh

お手洗いは奥田の操り人形だろ。

ここで中韓大好き民主党になっちゃったから
さらに中国に仕事が流れていくんだろうな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 09:40:59 ID:6HTt/eEz

やはり億駄か・・・。

何投げる？

パンツか？　スジうん付きの。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 09:53:14 ID:DbuI41Wb

来週の連休をシルバーウイークっていうのか。
おれには全く関係ない。

今年はスペシャル2009だから。
今は充電期間と自分に言い聞かせています、はい

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 09:56:43 ID:xywoNWXq

亀井様がオマイの借金返済待ってくれるってさ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 09:57:52 ID:91MfUeu+

>>396
奥田&経団連大好きは自民だろw
静香ちゃんの炙り出しを期待してろよ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 10:07:19 ID:DbuI41Wb

>>399
3年らしいな。
助かる会社も多いだろうな。
でも、その間にまた借りるんじゃね？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 10:34:23 ID:XfK+f0/f

>>369
どんな工場か分からないが、大家もその賃貸スペース作るのに借金を抱えている
可能性もある。賃貸業営んでいない人からすれば、大家って気楽でいいよなって
思うかもしれないけど、入ってきた賃料を返済に充てているんだよ。
そのための賃料計算なので、景気悪いから10万でいいよなんて言えない。
辛いのはわかるけど、払えないのだからしょうがないみたいに開き直って
テレビに出ている人いるけど、億単位の借金して建物建ててる大家だって辛いさ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 10:39:13 ID:Nl7zuu4s

>>386
設備系なんだけどあぶないとよく聞くが一件も倒産したとは聞かないなぁ
>>390
SPHC－P ｷﾛ／88円
＠名古屋

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 10:42:51 ID:8NJ1H2Z3

この際もう派遣でも行こうかな。
☆とか。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 11:00:10 ID:WGTEjcDC

キロ/１００円で買ってちゃ利益でないんじゃないのか

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 11:22:32 ID:s+PSOmQQ

一寸教えてください。クッキーの型＠1～2個作って貰うとしたら何屋さんですか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 11:39:18 ID:HW0zSWx5

洋菓子屋さん

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:03:51 ID:Ma9WoG4f

>>403
問屋渡しが80円なんだから、100円ぐらいが妥当だろ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:05:13 ID:i75+X1Sc

自作
ワックス削って作れば好きな格好に出来るし安上がり

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:08:12 ID:aY2DHN9X

今朝、取引先から今すぐ見積もれと大騒ぎで電話。
同時にファックスが来てみりゃ一枚。
数は200個だが、加工は馬鹿らしい位簡単なもの。
材料込みで＠300で回答。
すぐ取引先から電話。
材料と加工費別で出せと。材料＠180 加工＠120 で回答。
直ぐさま電話が来て、材料代高すぎると文句たらたら。
材料支給で＠100で明後日迄にお願いと。
材料代高いかぁ？
こんなんばっかでやっとれんわ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:09:01 ID:Ma9WoG4f

すまん、SPCCの値段だ　俺頭悪

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:10:41 ID:DA/AdmRA

＞406
１～２個でも
生地から切り抜く型ぐらいなら
樹脂かもしれないしアルミかもしれないしステンかもしれない

手で押しつける型冶具から
半自動、完全オートメーション装置
製造ロボットを入れる等

ピンキリかな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:23:30 ID:OH1NeOMv

>>410

腹たつよね。
だったら最初っから指値でこの納期って言え！って感じだ。

ま、発注側も必死なんだろうけど。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:25:33 ID:DbuI41Wb

>>410
ちなみにどんな加工？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:31:02 ID:aY2DHN9X

>>413

こんなんでも、有難うございますと言ってる自分にもへこんでます。

5052 4F 10×20×30 200ｹ
＠150

みなさんはいくら位で買ってるんですか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:27:30 ID:XILNYYfa

>>415
ウチも似たようなモンが、今日決まった。

63S 12×15×25、タップ3ヵ所
700個材込み 250円

欲言えば、もう少し欲しいよなぁ…

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 13:30:25 ID:6HTt/eEz

>>415
俺材料支給＠２０って仕事あるよ。
利益乗ってるから簡単でバカらしくっても、楽しい。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:35:53 ID:s+PSOmQQ

うちは製缶屋だけど普通の人からみたら板金屋も建築の板金屋も
プレス屋も金物ということで一緒にみえるんだろうな？
、クッキーの型は出来ないって言いました。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:37:35 ID:9PhSyzQ4

>>410
その取引先がここを見ていることは考えられないのかな？○○さん

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:39:05 ID:adLjSMP8

>>419
つまんねー脅しはやめとけ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 13:39:27 ID:6HTt/eEz

>>409
ワックス削るのワックスって何？
きっと初歩的なことだと思うんだけど俺の守備範囲で出てこない。
どんなことが出来るの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:44:18 ID:XfK+f0/f

>>418
仕事を聞かれると、適当に鉄工所って答えてるけど、
たいていの人はフラッシュダンスの女の子がやってたような火花散らすのを
想像するみたいｗうちはMCで小さい穴たくさんあけるようなのが多いけど、
素人さんにどう説明していいのか悩む。
そもそも、今やっている部品が何になるのか分からないものって多い。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:45:20 ID:dO4KHLOx

ちょっとはググれよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:50:43 ID:Dgjjmtfl

>>421
切削材料のモデリングワックスだろ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 13:57:21 ID:6HTt/eEz

>>424
ありがとう。後は調べてみる。
ワックス＝ロストワックス的な頭なので、恥を忍んで聞いてみた。
>>423
すまんｗ。わかんねー時はググってもとんちんかんでｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:02:45 ID:aY2DHN9X

>>419

ドキッとするからやめてやｗ
ちなみにタップが③ヶ所です。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:15:49 ID:xywoNWXq

>>426
因みに何時間位かかるん？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:23:48 ID:aY2DHN9X

>>427

本気でやれば3時間位

明日一日かけて、ちまちま一人でやるつもり。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:31:41 ID:s+PSOmQQ

>>422
溶接系と機械系と大きく分かれると思うけど鉄工所は範囲広いからね。
うちはタンク溶接してるからフラッシュダンスに少し近いかな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:41:31 ID:xywoNWXq

>>426 ありがとう

機械屋さんも数がソコソコ出れば結構なチャージ取れるんですね。
時間６０００位になるもんね＾＾

>>429
それは半自動？アルゴン？裏波もキチンと出すサニタリー系ですか？
それとも大きなタンクかな？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:45:43 ID:DA/AdmRA

ロストワックス吹いたｗｗ

昔、やってた
ヤッターマンで悪玉トリオがインチキ商売で
ガラス像として売っていたのが、氷だったの思いだしたｗｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:50:24 ID:zYC0ybkS

>>392
そうか？中厚の電炉材ならもうちょい安いだろうが、ウチじゃ使わないから。

>>429
溶接後のカラーチェックとかはある？どうしてる？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 15:25:24 ID:s+PSOmQQ

>>430
サニタリーはやったことない、直径1500くらいまでかかな。
半自動、アーク、ＴＩＧをワークによって。

>>432
図面にあればやります。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 15:26:07 ID:XILNYYfa

ぐぁぁ…
客先の客先が発注ミスしやがった…
一杯イッパイで急ぎの仕事を抱えてんのに、また急ぎかよ！
徹夜仕事になるじゃねーか！

ボッタクってやる！！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 15:36:06 ID:kNPIQ555

>>432
先月でSPHC-P　t1.6　で＠６７円だったわ　

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 16:46:02 ID:zYC0ybkS

>>433
チェックやるならタセト？あれ以外ないかな？もっと簡単なヤツ。

>>435
安い。。。
板厚のバラツキとか、曲げ工程があった時のクラックとか角度バラツキとかどんなもん？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 17:20:35 ID:kNPIQ555

酸洗材としては普通の品質ですよ
そんな安いかなぁ？
今月から＋３円とか言われてむかついてます

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:54:26 ID:Nl7zuu4s

連休なにしようかねぇ
みんな何して過ごす

仕事の人はいるんかねぇ
なんをするにしても金がないよ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:16:47 ID:xywoNWXq

連休は日曜日だけ休んで後は仕事になりそうです。
決して儲かってはいないんですがぁ　ある時にはやらないと、、、です。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:43:25 ID:Nl7zuu4s

>>439
それがもともとの俺らの生活だったよね前は少しは儲かってたけどね
がんばれ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 00:40:52 ID:Re6Q5vYB

はい、ありがとう。

今日はもうやめます。お疲れでした

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 00:56:04 ID:I0FtxkJh

もうすぐ世間では連休かうらやましいな。
うちは今年に入ってず～っと休みだから連休って言う感覚がない。

443 ：４３９・４４１：2009/09/17(木) 01:10:45 ID:Re6Q5vYB

今、うち去年の暮れ頃から２件ばかり新規のお客が開拓
出来たのです。向こうもまだ完全にうちの技術・値段・納期などの
信頼が手探り状態だと思うし、そこのお客にもうちと同業種の外注先
がある。
設計担当者関係にはソコソコ信頼を得て来ましたが、購買や上司まだまだ
なので今が正念場だと思い、比較的安めで納期厳守でいつもより時間掛けて
良いもの作るようにしています。
そのお客が太いお客になるかはお客の業績が全てだけど
うちみたいな零細でこれから生き残る為には、可能性があるがぎり
やるしかないのです。でも決して苦ではないです。

量産系の手離れの良いものはまだきてません、、、、今は受注品の
１点もので面倒なものが殆どです。
最初の取っ掛かりが超面倒な品でうちでもやったこと無かったんですが
サンプル（他メーカー物）があったので苦労して作りました。
出来たことに大変喜ばれ、それからまだまだボチボチですが
モノ作りに携っている者にとっては喜ばれたことが一番うれしぃかった。

長々とすいませんでした。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 04:15:06 ID:rLEueEkq

>>311
民主党政権になってからの
中高年の流行語
１位：昭和（５０年代）の時代は良かった

２位：リーマンショック（不況）から１年
せっかく少しずつ景気がよくなってきたのに
今度は鳩山ショック（鳩山恐慌）

３位：今までの努力が全てパー

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 04:20:04 ID:kmoCvsww

>>439
よう、オレ

ウチも月曜だけ休み
と言っても、付き合いで半分仕事みたいなモンだけど。
安くて手離れ悪りぃのばかりで儲からないけど、
いつか報われると信じて、今はがんばる。

さて、どっかの誰かさんの尻拭い始めるか。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 04:39:09 ID:ROMnuD1p

うちも連休は仕事だ。
儲かれば文句ないが仕方ないね。
まぁ～悪いながら年末まで行ってくれば…

さて仕事しますか

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 06:43:20 ID:NWkFBlQS

4時台スタート？
はえ～～なｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 07:15:47 ID:kmoCvsww

>>446
4時仲間が居たｗ

最近、夜遅くまでよりも、朝早くからの方が楽な気がするのは
もしかして、年を取ったのかなぁ～？
やだやだ…

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 08:20:45 ID:EAzaZzTp

>>448

そっちのほうがいいよ。チョンボも少なくなるし。
夜までやると早く終わりたいばかりに焦っているのか？チョンボの発生率が上がる。
特に１８時以降のチョンボが多い、うちはｗ

長期連休突入！実質ももっと以前から連休ｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 08:28:35 ID:uadA3pDR

何でこう連休明けとか休み明けの仕事をよこすの？
人間だと想ってないだろ？
酷い世の中だ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 09:04:47 ID:H11eC3nu

下請けへの扱いなんてそんなもんさ。
うちは型屋だが「休み明けから生産するから(ry」って修理や改修が出る。
だから量産屋並みの連休なんて取った事がない。しかも儲からんし。

まあ、今はそんな心配もないけどねorz

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 09:20:00 ID:moi93yuH

2ヶ月間仕事ゼロだったのにきのう即GOの図面が5枚も出てきたｗ
何でいつもこうなんだよｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 09:36:42 ID:p5L4si2k

というか１０月分は全体的にそこそこ動いてねえ？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 09:41:09 ID:gxm3fZFb

>>451
そのとおり
9末の仕事が山ほどあり連休なんか関係なし（5月のときも）
でも、計算したら会社に残るお金なし。（すべて松下関係の金型）
売り上げ上げるためとはいえ下手したら持ち出しのあり
うちの工場はこのままの単価では倒産へまっしぐらです。
倒産したら松下のせいかも

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 09:43:53 ID:ZRZWljcF

うちは全然だねぇ@名古屋
設備系は10月どころか、年内は完全にダメともう言われている。
量産屋さんは、少々戻ってきたという人もいるけど、ごく一部だけみたい。
せいぜい年度内で多少動かないかなあなんて取引先に言われているくらいだから・・・
もう、みんな暇に麻痺しちゃったのか、すごくのんびりして構えているよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 09:50:42 ID:moi93yuH

ヤマ発の工場の方週休4日って聞いたけどマジか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 09:55:21 ID:ZRZWljcF

週休４日の雇用調整って今時、そんなに珍しい話じゃないけど。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 09:56:38 ID:TLx7aSyM

うちのちかくのso○y関係の設備工場は
週休5日だと。
笑えん・・・・。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 10:00:12 ID:ZRZWljcF

従業員をそこそこ抱えている工場は、週休４日～5日にしたほうが結局は助かる（儲かる）みたい。
もちろんこのままずっとずっと続いたらキツイだろうけどさ。
国からの補助を全額、従業員に渡しているとは限らないし、しかも勉強会と称して申請すると、
保証額が上乗せされるから、企業経営者にとってはかなり旨味のある補助らしい。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 10:05:53 ID:TLx7aSyM

>>459

そういえばそこは日給月給制だったような・・・。
アルバイト（副業）は会社が認めてる、っていうし、
出勤分しか給料もらえてないっぽいな。

会社の固定費に補助金が流れて、従業員に
いかないって、本末転倒だな。
国敗れて山河あり、箱だけが残る、みたいな・・・。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 10:15:01 ID:1/Pgsa0p

関係先の大手設備系の工場は１２日～２３日までぶっ通しで休んでる
わらかしよんでほんまｗおれらどうなってしまうねんｗｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 10:50:49 ID:umSvnSpX

仕事出てくりゃ、それはそれで。
働けりゃひまつぶれていいだろ？みたいな値段だし。

俺は出口無くなるような値段は請けないけどね。丸一日で1万とかありえん。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 10:54:27 ID:eOX5I8bv

>>462
本当にそんなところあるの？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 11:03:45 ID:sLChLtcs

現実に有ります

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 11:10:48 ID:umSvnSpX

>>463
分かってないんだろうね。固定費にどれだけかかって、設備に・・・
だからこの位が妥当だろうとか。

単に安ければいいんだよ。そういう感覚で行き着くとコンビニでバイトする以下の
価格になる。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 11:12:19 ID:gzZA9BRw

安値で仕事するんだったら、やらない方がいいに決まってる。
が、安値でも他の仕事につながるんだったらやるべき。

全部が全部安値ではないんじゃないか？
そんな取引先なんてありえないだろ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 11:27:48 ID:ZRZWljcF

>>465

月１万円なら、アルバイトに出るよりいいだろという今時の若い担当者が多い。
設備投資にどれだけ掛かっているとか、そんなの関係ないというスタンスだから・・・
そう、本当に安ければそれでいいっていうドライさは、閉口するよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 11:44:39 ID:H11eC3nu

トヨタの生産台数が10月には15～16000台/日になるらしい。

それで量産屋さんはそこそこ動くみたいだが…
そんなに生産して大丈夫なのか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 12:27:13 ID:ZRZWljcF

つーか、量産型メーカーだからそこそこ作らないと、それこそ自分たちの首も回らないでしょ。
少量生産型に路線変更するにしても、いきなりは無理だと思うし、
末端の町工場のことは知らん顔でも良いかもだけど、一次二次の下請けの立場は無視できないし難しいんじゃない？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 12:31:17 ID:P5tr9pNd

こんな値段では自分の首を絞めるだけ・・・と言ってる人はまだ余裕だね。

いよいよ食料を買えなくなるのでは？と危機が近い。
一日やって３０００円でももらえるならやるしか生きる道がない。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 12:34:10 ID:oVozWl3O

>>470
言うことはきついけど、そんなふうなら辞めてよそで働いた方が割に合うでしょうに。

工場の電気代、場所代、機械維持費、消耗費からも解放されるし、
アルバイトに行けば、体一つで一日安くても５０００円は貰えるぞ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 12:35:45 ID:gzZA9BRw

>>470
普通に考えて、一日やって3000円だったら他でバイトするだろ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 12:35:55 ID:JP9p3KN/

>>467
設備にかかるローンやリース費は、仕事の有無に依存しないのだから、
１日１万でもアルバイトに出るよりいいんだよ、実際。
でも、みんながそう考えると、単価はますます崩壊の一途をたどるのみだから、
俺も同業者の集まりでは「安い仕事はやらない」と言い放ちつつ、
実際はお客の言いなりになっている。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 12:36:12 ID:eOX5I8bv

今はｱﾙﾊﾞｲﾄの口もないでしょ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 12:38:32 ID:gzZA9BRw

>>474
選ばなければいくらでもある。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 12:41:53 ID:oVozWl3O

アルバイト募集している張り紙結構見かけるけどね・・・レンタル屋、本屋、
宅配便配送センター、などなど。実際に採用してくれるかどうかはわからんｗ

ただ、雇う側も、俺たち荒フォーのオッサンを使うよりもオバチャンの方が人気があるかもしれないな。
使いやすいし、女の方がやはりよく気が回るしね。
それに比べて男はガサツのが多いし、口の利き方もロクに知らない、食ってかかるような鉄工所のオヤジは要注意と思っている。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 12:46:29 ID:Drxm9Z4z

一日たった一万ではさすがに引き受けるヤツはおらんやろ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 13:20:04 ID:umSvnSpX

>>477
単品、単発、短納期、配達で納品ならそんなことになるのはザラ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 14:08:26 ID:NvO4wYv9

>>477
知り合いにおるよ年金もらって自前の工場で子供は独立した67才のおっちゃん
趣味がないでボケ防止でやっとるらしいわ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 14:12:53 ID:C+UtRlas

単品、単発、短納期なら、尚更やらん。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 14:27:59 ID:Drxm9Z4z

尚更やらないと言う以前の問題じゃないのか
だいたい経費も出ないだろ経営として発注側も間違えてるぞ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 15:03:58 ID:umSvnSpX

>>487
そうだよね、普通。
でもさここ５年くらい多いぞ、そんな発注。
昔は付合いでとか、まあ中にはそんな仕事もあるだろうとか思っていたが。

最近はそれが当り前になってきやがった。断るとごねやがるｗｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 15:06:32 ID:umSvnSpX

481のまちがいｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 15:49:37 ID:y8CLDcvC

>>481
ここにきて1日1万切る仕事が連発。
さすがに交渉してなんとか大台は確保しているけど。
明らかに安すぎるんだけど、
482さんじゃないけど、
断ると本当にゴネる。

手間賃にすらなりゃしないんだけどね。
発注側は日本に残っているだけマシだと思え
とでも言いたいんだろうか。
まったく。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 15:57:06 ID:TLx7aSyM

>>484

性格の悪い発注担当は、そのやっすい仕事でさえ、
発注して「あげてる」って感覚だったりするからな。

オレは「こっちにも断る権利あるんだぜ」と考えるようにしてる。
お互い様、って思い合える発注担当ならそんな不要な考えは
いらないんだけどね。

相手によりけり。こっちも人間だし、気分で動くこともあれば
気分で、絶対動かねぇぇぇぇえ、ってこともあるw。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 15:58:12 ID:P5tr9pNd

バイトに行った方がいいって奴がいるけど、
バイトを雇う側も仕事だし、

「明日は工場の仕事が入ったので休みます」　は通用しない。

気軽にバイトの方がいいとか言ってる奴は非常識。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 17:14:11 ID:Q5wRzUKV

>>485
マジで担当者によるよな　その企業がダメとかじゃなくて

仕事内容うんぬんより人間的にダメな奴の仕事なんか請けたくないと思う
大手だと若年～中年野郎に多い　バカみたいに値切りやがるし　
めちゃくちゃな事平気で言うしな

もちろん良い人もいるからその担当者なら引き受けたいと思うんだよな～
そういう人に限って異動とか部署が変わっちゃうんだよね・・　　

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 17:40:46 ID:3OvMVQTw

ttp://higenin.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=1&srl=11924601&dte=2009-09-13+15:02:40.000

こちらのブログに貼られているニコ動みてみて。
暇なときの過ごし方としていかがでしょうか。なかなか溶接もお上手。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 17:59:46 ID:umSvnSpX

昔タレントのチア○が韓国旅行行って買い物するのに値切るんよ。
おばはん値切られまくって釣銭返すときに悲しいよってつぶやいたらしい。

上場会社の役員の娘でタレント。こんな金持ちがそんなことしなくていいのに
後で番組の中でゲラゲラ笑いながら話していた。

そんな感覚なんだろうよ。
値切ることが楽しいんだろうね。しかも相手が弱い立場なら余計に楽しいんだろ

腐ったやつが増えたもんだよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 18:12:54 ID:WTCgurYJ

>>487

付け加えると、そういう悪質な担当者って
仕事自体簡単に考えてる事が多い。
いや、簡単に考えてるってより、細部まで理解してない。

なぜそのくらいの単価になるのか、なんて最初から理解しようとしないで、
安ければいい、しかないもんな。

そのくせ値切り過ぎて劣悪な外注に、とんでもない製品掴まされて泣いてるんだぜwww。
本末転倒もいいとこ。
大変でしたね～、なんて言われてるけど、みんなは腹の中で笑ってるよw。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 18:23:03 ID:2GQR5QQM

>>489
○秋ってそんなんだったんだな
なんかﾎﾝﾉﾘ性格の悪さが顔にでてるけどさ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:05:52 ID:TIShpR3U

>>485
そうね…けっきょく「あげてる」って感覚なんだよね…
実際のとこ、何の力も無い捨て駒なのにね…
たまに、仕事で動かした金に少し携わっただけで「俺は億単位の金を動かしてる」とかほざく奴っているよねｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:15:30 ID:C+UtRlas

ちょっとゴネると、「もう仕事いらんのか？」っていう奴

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:16:28 ID:TLx7aSyM

>>492

>仕事で動かした金に少し携わった

しかも自分の金じゃないしw。
だからお金（単価等）に対する真剣さが
違うんだよね。
所詮他人事、っていうか。

>俺は億単位の金を動かしてる」とかほざく奴っているよねｗ

でもサラリーはいっしょwww。
俺らの場合はリスクを取る代わりに、変動次第で増える可能性も
あるからね。
そこに希望を見出してるんじゃないかな、ここの人たちは。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:17:53 ID:TLx7aSyM

>>494
所詮他人事=所詮他人の金　

ニュアンス違いｽﾏｿ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 19:52:03 ID:rLEueEkq

>>1
この頃、民主党政権が
エコカー減税廃止
中小雇用調整助成金廃止
全公共事業見直しや廃止
みたいな酷い事をしないような気がしてきた。
根拠はないが絶対にこんな酷い事をできる訳がない、
出来ないと思う
しないだろう
きっとしないだろう
…………もうだめだ
妄想と現実逃避と独り言が酷い

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:37:33 ID:ROMnuD1p

さて寝るか～
明日も4時に起きて仕事だ！

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:36:11 ID:GdnXOMQH

価格競争ってのは製造業に限る話ではないんだわ
オラ驚いたよ、価格コムの電化製品、ヤマダの更に半額だぞ
町の電気屋さんなんて太刀打ち出来ないよ
この連休に試しにヤマダの半額のパソコンをかったみるだ、どんなか
もー現実を直視しなければ駄目ズラ
コンビニのバイトの方がわりが良いってゆーならコンビニにいきゃぁいいだろ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:50:44 ID:mqxtzi0E

>>498
蒲郡風太郎乙

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 00:32:00 ID:qqgMaQpk

>>497
お疲れサン
今日はオレ、4時からは仕事しないよｗ

さて、寝るか…と思ったら
メッキ上がりを取りに行くの忘れてた…orz
今から行ってくる…

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 02:42:20 ID:H4u5I7fn

官僚の天下りがクローズアップしてるけど、、、

大手企業の子会社・関連会社の天下りもなんとかならんかねぇ。
それらもソロバン弾いてコストダウン要求しないでね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 04:15:30 ID:OjXwtfY1

知り合いが何かのマニュアルを作ったらしく、いくらで請けたか知らないけど時給にすると100円くらいとか言ってた。
馬鹿かと思った。
うちら手間ばっかなんだから手間賃馬鹿みたいに下げてどうすんだよwwwww

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 05:14:03 ID:MJqBJrzS

結局、オレたち零細に工賃を決定する力はないんだよ。
従業員を多く抱えている小企業孫受けクラスが下げ競争続けているんだから。

結局、買ってそのまま使っている機械で仕事をしている以上、世の中の相場に合せるのは当然なんだよな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 07:57:51 ID:mWGPSSlu

あ～あ、今日仕事はいってこないと
来週なんて絶対仕事の連絡なんてなさそうだなぁ・・・・。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 08:13:51 ID:9vgKYOTr

>>490

っていうか、担当者やっていた人がその会社やめて、他の会社に転職してからフラッとうちに寄ったときがあったんだけど、
その時は（当たり前だけど～）担当者然じゃなかった。その人が言っていたけど、
「上から目線になりがちなのは、付き合う相手（つまり俺たち零細）にふてー野郎が多いからだ」と言っていた。
「生意気な奴も多いし、そういう奴に限って俺たちが一生乗れないであろう高級車に乗っていたりするから正直面白くない」とも言っていた。

「鉄工関係、工業関係、建築関係は、がめつい下請けがなぜか多い。そのくせ、とんでもない安値で受けたりするところもあるから、
どうしてもそのうち足下を見ちゃう。しかも何を言いつけてもいいという錯覚にとらわれる。麻痺してくるよ、この業界にいると・・・
だって自分が偉くなったような感覚になってくるし。で転職したんだけど、いかに自分が何もできないかがよくわかった」だと。。

「これまでは、工程毎に俺たちが動いたけど、いまは上から動くなと言われているから、なるべく全加工できるような所と付き合え、かな。
しかもいざというときにそれなりのケアが期待できる中堅どころを。
いまは、単価、精度、納期は当たり前。あとは図面割り振ったら、検査書まで付けてくるのを条件に見積もりさせる。
だから零細町工場では不可能に近いんじゃないかな。焼き入れ、研磨まで走らされてしかも、３次元測定器なんて無理でしょ。」だって・・・

↑聞いていてなんだか、やめたそいつもかわいそうな気がしてきたが、町工場としてもやりきれなくなった。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 08:27:01 ID:mWGPSSlu

>>505
490です。

>「上から目線になりがちなのは、付き合う相手（つまり俺たち零細）にふてー野郎が多いからだ」と言っていた。
>「生意気な奴も多いし、そういう奴に限って俺たちが一生乗れないであろう高級車に乗っていたりするから正直面白くない」とも言っていた。

一理あると思う。
あと、反対に何でもへこへこ卑屈になってる奴とか。

自分が思うのは、お互い「上」「下」とかでなく、人としてその担当者と
付き合いたいと思えるかどうか、思ってもらえるかどうか、だと思う。

以前は役職付の発注側だったこともあるけど、ちゃんと筋の通ったことを
いってくるところは、仕事に対しても責任感があった。
「任せておけば安心」って大きかったな。

>なるべく全加工できるような所と付き合え、かな。
工程、責任まで一貫して預けられるところは重宝されると思う。

発注側も請け側も「口ばっかり」っていうのが一番使えない。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 08:38:54 ID:9vgKYOTr

>>506反対に何でもへこへこ卑屈になってる奴とか

この気持ちも理解できないでもない。っていうのも、やはり担当者にそれなりの手合いの人間が多いから、
こちらからの当たり前の言い分、要求をちょっとしたことで“くちごたえ”とされ、へそを曲げられることが多いんだよね。
つまりそいつのさじ加減で仕事をよそへ出されたりしているのを目の当たりにしているからさ。

いずれ言うことを何でも聞かなくちゃという工場が殆どだと思うけどどうだい？
「悪いけど、いますぐ持ってきて」と言われ「いまは行けないから昼からで構わない？」とも言えず、
「わかりました。すぐに行きます」と言ってしまっている工場が圧倒的に多いと思う。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 08:59:39 ID:RJ+6BagV

臨機応変さは必要だと思うよ。
遊んでてさＴＥＬ入って急ぎで安い仕事が来れば請ければいいじゃん。
「今ヒマだからいいですよ。でも続く仕事なら次はその条件出来ませんがいい？」
そんな感じ。

でもさ、それでもあまりにも安いなぁ～ってときはもう少し何とかなりません？
と交渉してみる一言がほしいよね。ダメでも交渉はするべきと思ってる

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:01:35 ID:mWGPSSlu

>>507

>「悪いけど、いますぐ持ってきて」と言われ

言い方、頼み方にもよるんでない？
「日ごろからキチンと筋を通してくれる発注者」であれば、
それなりの理由があってその依頼をしてるであろうと想像つくし。

その無理に応えよう、というやる気も出る（その担当者の「助かったよ～」の
喜ぶ顔が見たいし、そう思ってくれるのが嬉しい。）

>「わかりました。すぐに行きます」と言ってしまっている工場が圧倒的に多いと思う。

同感。
でも同じ対応にしても、「しょうがねえな～（嫌々）」と、「担当者が困っているなら、自分が
対応できるなら対応しよう！」とでは雲泥の差があると思う。
日ごろ良くない対応されている担当者からのお願いは、軽く扱うこともあるんでない？
優先順位も含めて（最速でできるけど、サバを読む分を多くしたり）。

言い方は悪いが、本当にうまい（良いとはまた別）担当者は、請け側をうまく持ち上げその気に
させるのがうまい。納期でも単価でもこっちから「なんとかしよう」って思っちゃうもんなw。
でもそういう担当者の仕事を、気分よくやっていたほうがいいな、オレは。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:23:10 ID:AYyyMooj

商社の俺がマジレス

あんたらの頭があんまりよろしくないから（勉強とかじゃない頭のことね？）
そういう態度になるんですよ？

まあ今では職人の扱いも慣れて手のひらに乗せてるけど
少しは勉強して欲しいと思う（机の上の勉強とは違うよ？）

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:32:17 ID:FYr+lq6l

>>510
あのさ、所詮、人対人の付き合いなんだよ。
単価なんて二の次の場合が多々。そこんとこ勘違いするなよ。机の上の勉強とは違うよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:32:37 ID:4BWQEJIc

>>510

必死ですなw。

お抱えの職人さんに総スカンでもくらったかい？www

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:34:10 ID:TyCZCyCc

>>510

つまり、人との交渉術とか、商売としてのそういう頭の回転のことを言っているのなら、そうかもしれない。
ぶっちゃけ、そうだからこういう仕事（職人）をしているんですよ・・。
もっと頭が良かったら、あなたのような商社に勤めたり銀行へ入行したりしてます。
技術（腕）さえ身につければ、そういう頭の良さとは別の所で勝負できる可能性を秘めているからです。
手に職を付ければ、ある意味潰しがきくようなものですね。
ただ未曾有のこの不景気では、そのような手の職も持て余すばかりですが・・・

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:34:47 ID:D+i2SEN6

まあ、駆け引きっていうか、結局は『お客さん』なんだから
無理はある程度聞かないとな。
自分の意思を強調するのもいいけど、違った方向に行かないようにしないと。

おれもそうだけど、一人で仕事してると協調性にかけてしまうっつーか、、一人の世界に閉じこもって
しまう可能性がある。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:37:32 ID:TyCZCyCc

>>514

それは言えるね。でしかも今時と言われる担当者さん達は、そういう独りの世界にこもった人（おれら）との接触に、
積極的になりたがらない、というか避けて通るような気配を感ずる。こっちは何とも思っていないけど、
向こうが近寄りがたいんだろうね。若い人は、カウンター越しにいるお姉さんのほうが話しやすいのかもしれないな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 09:39:35 ID:mWGPSSlu

>>511

>人対人の付き合いなんだよ。

全く同感。
こっちも人間なんだから、相手を選ぶよね。
100：0でなく、優先順位で。

ちゃんとしてくれる人にはちゃんとした仕事で応えたいし、
やる気も出る。
それが品質、納期にダイレクトに出ると思う。

仕事に対する「最後のひと詰め」って気持ちで左右される
事がほとんどだと思う。
「不良にならないから良品」と「いい品質」は全然違う。
（話の流れから、コストの話はまた別だけど。）

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 09:46:13 ID:RJ+6BagV

いや頭悪いのは当たってる。商社なら９０円のもの８０円では売らないもの。
９０円の中には仕入れ値、固定費などの費用が入ってる。そこに利益のせて売る

俺らの中には原価９０円のものを付合いって言葉で７０円で売るやついるから
こんな事になっている。仕入れの９０円は理解出来ても原価の９０円が
理解できてないのだろう。あやふやでもあるからな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 10:08:55 ID:lZYV7Mu3

>>561
>「不良にならないから良品」と「いい品質」は全然違う。
>（話の流れから、コストの話はまた別だけど。）

そこなんだよね。
特に溶接の製品なんか図面どうりの組立溶接していても草野球から大リーグくらいの
品質の差があるのに、値段だけで判断される場合が多々あるからな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 10:13:39 ID:99gNDlgC

値段があるなら、それに見合った加工すればいいんで内科医。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 10:24:44 ID:FYr+lq6l

>>517
だからそれを承知のうえってことだよ。頭悪いととるかどうかは別問題だ。
そもそものスタンスが、どこぞの大会社のようにビタ一文損はしないぞってわけじゃないんだよ。
義ってもんがある。それで飯が食えないならそれはそれでいいよ。人間なんだよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 10:45:40 ID:ulLNlFSo

>>488
ちょｗうけたｗｗ銃刀法とか気になるけど、作りこむ楽しさが伝わってきていいな。
物を作るって、ほんとは楽しいということを思い出させてくれた。ありがとう。
小難しい話もいいけど、これ見て和むといいよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:14:13 ID:+Vfxbi2w

>>510
商社でもマジで使えんバカな奴いっぱいいるけど？
スケベって自分でもよく分からん仕事とっちゃって丸投げするアホとか
分かってないから要望、クレーム対策、打ち合わせ等もろくにできず、
こっちに八つ当たりする事しか能がないとか
客先との伝書鳩しかできない商社なんていらんしはっきり言って邪魔なだけ　

事実、客先から商社外して直接取引きしてくれという事も結構あるし
そりゃ客先からみれば詐欺的な手数料だけふんだくって使えん商社なんかいらんだろ
勉強するのは商社じゃね？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:21:34 ID:UIuB8KUl

つかﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ以降商社ﾄﾊﾞして直接ｳﾁにきた仕事が3件もあったｗ
まぁいらんわなｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:28:19 ID:TuD+IsTC

>>510
>>522

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:33:30 ID:AYyyMooj

>>522
俺から言わせりゃあんたらは餌ねだってパクパクしてる小鳥だ

俺たちが食わせてやってるんだよ　勘違いしてんなよ？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:33:42 ID:mWGPSSlu

>>522

>客先との伝書鳩しかできない商社なんていらんしはっきり言って邪魔なだけ　

ひどいところだと、「もう、直接話してください」って間に入る事さえ
投げるところがある。
リスクも取らず、マージンだけ抜いてる。

100歩譲って、ニュアンスが伝わりにくいから打合せに同席して、って言うなら
わからなくもないけど、「私たちも同席しますから（はぁと）」っていうのは
順序が違うだろ、とw。

もっとひどいと「打合せ終わったら議事録ちょうだいね」とかあった。
同席もなしだったよwww。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 11:35:12 ID:RJ+6BagV

>>520
義ってなんだよｗｗ。一方通行で義ってｗ
だから全員食えなくなってんだよ。
仕入れてくれって頼まれたものそれ以下で売らないでしょ？
だれかに毎日のように使いっパシリさされて文句言わない？

トータルで利益出ればいいなんていってるやつが迷惑かけんだよ。
いいものだけ動くに決まってるじゃん。儲かんないものだけ残るよ。
まあ自分が親会社からよく言ってもらえるのがたまらんやつがいるんだろうが

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:39:30 ID:0vvHmSUB

以前にも話題に上がったけど、いつも行く焼肉屋のオヤジや、美容院の店主がベンツに乗っていようが、旨ければこれからも通う。
でもいくら仕事が的確でも、下請けのオヤジがベンツに乗っていたら、仕事出す先を考える。

いずれの場合も、ベンツに乗れるような売上がありしかも利潤があるということでしょ？
焼肉屋や美容院のような業界ならいざしらず、鉄工業界でしかも一人二人の売上しかない町工場でベンツに乗れるなんて、
はっきり言って値段の付け方がボッタクリということでしょ？
これだけコストダウンとかカイゼンというのが当たり前の世界で、そういう工場は信用できない、という理由かな。

そういう所でも安ければいいやと思って見積出してみたら、ほとんどの場合で、高すぎると感じる場合が多いんだよね。

自動車は決して妬みひがみとかじゃないんだ。その工場の尺度。そんなことで経費使うのならまだ滅多に使いもしないフォークリフトが、
町工場にあるとか、そういう前向きなところのほうが共感が持てるということだよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:45:35 ID:TuD+IsTC

>>528
親の遺産が転がり込んできたとか考えないわけ？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:48:13 ID:NmgWIs1I

商社からでないと買えないんだろｗ
売ってあげてるんだからペコペコしてろって

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:56:26 ID:+Vfxbi2w

>>525
だから商社はバカで使えないって言われるんだよ
なんだその小学生並みの煽り言葉・・
一応「商社」なんだろ？もう少し頭使えよ・・

その程度の言葉しか出ないならさっさと仕事とって来いって

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:56:33 ID:0vvHmSUB

>>529

可能性としては考えられるね。
でもそういう金銭に余裕のある工場は、赤字に近いけど仕事を確保しよう、安い値段で仕事なんてしようなんて思わないから、
結局安くないんだって。それなりの生活をしているから、下げられないんだよ。逆に言うなら、
それなりの生活すら知らない工場の方が、本当に安値でやってくれる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:00:10 ID:99gNDlgC

>>鉄工業界でしかも一人二人の売上しかない町工場でベンツに乗れるなんて、
はっきり言って値段の付け方がボッタクリということでしょ？

はっ？適正価格でやってから乗れるんじゃね～
今時ベンツ引き合いに出すのも恥ずかしいが、零細製造業はコスト（値段）
だけで勝負してないし、製品なんてのも安かろう悪かろうだから
お客のニーズにあった物・値段が合えば、ベンツに乗っていようが
関係ない。そんな偏見で見てる奴は馬鹿としか言いようがない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:17:20 ID:D+i2SEN6

儲かっているところは表に出さない。
一人二人の町工場で高級車乗ってるのには確かに違和感がある。
取引先からも変な目で見られる。
そんなに儲かってるんだったら安くできるだろ？とか。
確かに良い人もいるだろうが、大体はそういう目で見られることが多いんじゃないか？
なんか気に食わないから他に仕事回してやる、とか言うヤツもいるかもしれない。

日本だけなのかね？こんな僻み妬みは。
自分は今はメチャクチャ暇だけど、忙しかったころは表に出さなかったし、
全く儲かっていませんよ、借金返済で大変ですよって言ってた。
実際は借金なくて貯金しまくってたけど。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:18:05 ID:mWGPSSlu

>>528

製品の値段って、

○発注側の「この値段でお願いしたい」
ってパターンと、

○受注側の「この値段でないとできない（やらない）」

との狭間で決まるんじゃね？

ベンツのってるからぼったくり、っていいかた変えれば
ぼったくり値段でも払う客先がある、ってことだよ。
お互いが納得してれば、払うほうも払ってもらうほうも
メリットだけなんじゃないかな。

経営手腕も含めて、その会社を必要としてる人がいるってことだよ。
それが商売。
安けりゃいい、っていう慈善事業ではない。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:19:31 ID:mWGPSSlu

>>535

一言抜けた。
儲かってるから見せびらかす、っていうのはいただけないが。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:26:55 ID:BxLZfxxp

床屋より安い工賃なんてここ数年聞いた事がなかったが
最近はそんなに安いのか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:28:49 ID:HNzvSfn3

床屋も最近は時給800円でやる人たちがいましてね・・・

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:32:22 ID:UIuB8KUl

まあ伝書鳩は営業者がお似合いだからなー
ベンツに乗ってたら僻むだろうなｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:32:58 ID:BxLZfxxp

それはデスカウント床屋の話だろ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:34:45 ID:99gNDlgC

零細製造業でぼったくり商売なんかしてねえよ。
高ければもう二度と来ない客商売してるわけじゃないし。

見積もりの段階でキチンと材料代・加工時間・消耗品等々計算して
だして、この時点で適正価格だ。
それが指値でぶつけられたり、割引されて受けた価格はディスカウント価格
それが赤字になるとボランティア価格だ。

お客からみてどんなときも安値で文句言わずにやるところは、それなりの生活しか
出来ないからベンツに乗れないだけ。
この不況でその価格が崩壊してるからたち悪い。
なんでお宅は高いの？と聞かれても本来の適正な値段なんだよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:46:23 ID:BxLZfxxp

価格崩壊させたのは町工場じゃないんじゃないのか
そこの上部組織が価格崩壊させたから今のこの状態を生じさせた
この辺りが正解なんじゃないの

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 13:22:19 ID:RJ+6BagV

>>528見てても分かるように、うまけりゃ食いに行くけどお前らはべつ。
こんな考えは何かの対価じゃないんだよ。528はその店に食いに行く何かがあるんだろ。

零細工場のやってることは全てにおいて自らに都合が悪すぎる。急ぎ断っても誰かがやる。
安い単価断っても、悪条件断っても。交渉なんてものはできないわな。

いい店があって勘定まけろなんて言ったら次から行けない。
払わなかったら警察に捕まる。
だから経営成り立ってるんだよ。

町工場みたいに客が食ったあとで２割まけないと払わないとか、えびの尻尾が
曲がってたからまけろとか、そんな事いちいち通してちゃ生きていけんわな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 13:28:26 ID:kf+5MEXM

>>540
ディスカウント床屋が根こそぎ客取っちゃうんで
昔ながらの町の床屋は壊滅状態だそうだ。
ソースは俺の親戚。
３０後半のセガレは３代続いた店閉めて工場に働きに出てるよ・・
業種は違っても零細の淘汰は進んでるよね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 13:40:10 ID:Ptog0VzO

確かに、ディスカウントの床屋、初めは恐る恐る入ったんだけど
数こなしてるからか、全然普通に丁寧に切ってくれる。
洗わないのも、家帰ってシャワー浴びたらいいだけと気づいたら
もう、普通の床屋には行けない体になっちまった。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 13:54:40 ID:4G23SY6G

海外依存の日本今も昔も変わらず、みんなが貧乏なら日本は幸せ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 14:13:25 ID:x6lkev6z

>>533

適正価格って言うのが尺度がわからないけど、敢えて言うなら、トヨタの下請けさんから聞いたけど、
下請けは生かさず殺さず。トヨタの高級車が乗れるようならまだ余裕があると判断するそうだｗ

現実はそんなもんだよ。もちろん遺産相続や不動産収入などの副業を持っているところは別ね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 14:32:36 ID:RJ+6BagV

>>547
価格は発注側から言えば、安定的に調達できる最低限の価格
つまり請ける所がなくなる一歩手前。

受注側から言えば、自分の技量を売る最低の価格
本来最高の価格なのだが、仕事が少ないのでいまは最低の価格。

受注側がビビっているので底知らず。だからそんな価格と思えば全員が断らないと
俺らに未来はない。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 14:54:21 ID:BxLZfxxp

経費の部分は度外視なのか

550 ：５３３：2009/09/18(金) 14:55:28 ID:99gNDlgC

余裕の意味がわからん。
そんな低レベルな判断基準でトヨタが下請見てるんだ、あはははっ
じゃぁ貧乏の皮を被った零細の一人勝ちだな。

大企業も中小零細も利益追求するのは当たり前だし
零細だって人の倍働き、人の数倍努力し、頭使って稼いだ金だ。

下請け＝保母完全子会社（１社依存・もしくは売り上げの９０％）
でなければ、その高級車の銭はトヨタが出した仕事の利益とはならないよね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:00:14 ID:BxLZfxxp

この話の一万にしかならないってのはトヨタの話なのか

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:11:10 ID:mWGPSSlu

>>550

実際何社か取引先があって、そのうちの1社がトヨタ関連の場合、
「うちの会社はトヨタの仕事をしている」と他の数社に思わせると
メリットあるんでね？

トヨタの仕事が単価カツカツor赤字でも、他の取引先に対して「トヨタの看板」を使ってさ。
「あそこはトヨタの仕事してるから安心」なんてイメージで。
自分から吹聴するわけでないから版権なんて関係ないしw。

「乾いた雑巾を絞るトヨタ」と付き合うメリットってそれくらいしか思いつかないな～。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:14:22 ID:HNzvSfn3

>>540
と、簡単に言って済ませる話じゃないんだぜ
あの業界は数十年来組合が適正価格と称して言わば談合を通してきた
それが簡単に崩壊してしまったんだよ
もう元には戻らない・・・

自分らの業界に置き換えてみるとわかると思うが

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:17:20 ID:BxLZfxxp

どの物件の事なんだ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:18:04 ID:D8sC1V+e

>>510
俺は基礎年金＋投資で喰ってるが、若い頃に三井物産、丸紅、住商、なんかとプロジェクトで
付き合った。　あんたの会社の規模はどれくらいだ？
商社って云うより販売店クラスか　？　優秀な商社マンの臭いが全くしないんだよ。
俺は大メーカーの営業（セールスマンじゃないよ）だったが、優秀な商社マンは技術的なことを
個人的に教えてくれと飲み会なんかでも訊いて来たぞ。
物を作る人たちに対する尊敬の念が感じられた。　あんたには全くそれが皆無だ。
口だけで、年金貰えるまで順風満帆に生きて行けるとは、とてもじゃないが思えない。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 15:34:43 ID:KpAPxGtG

>>555
机３つくらいの会社でそ。
右から左に商品動かす人を商社っていうんだｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:51:55 ID:f90Ui1C1

>>556
それは問屋じゃない

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:53:10 ID:AYyyMooj

>>555
優良商社マンですみませんねｗ　
私も良い職人にはそうしたいのが山々なんですが

昔話だけの化石を転がしてると飽き飽きしてくるんですよｗ

まともな職人と仕事したいですよｗ　

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:56:12 ID:TuD+IsTC

>>558
あなたの話なんて誰も聞きたがってませんよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:57:26 ID:AYyyMooj

>>559
話？　使えない職人の愚痴こぼしてるだけです

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 15:57:38 ID:KpAPxGtG

>>558
加工がわからんやつと仕事は出来ないよ。
プロになってからおいで。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:58:07 ID:lZYV7Mu3

まともな職人て？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 15:59:44 ID:mWGPSSlu

>>560

結局、使えない職人しか周りに残っていないと
自分で白状しちゃったわけですね？www

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:00:05 ID:AYyyMooj

>>561
あの～商社マンなんですがｗ　あんたらが加工するんでしょ？

こっちが舞台に上がってるわけであんたらは裏方

少しは分をわきまえろ！！！！！　

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:02:45 ID:AYyyMooj

>>563
いや　使えない職人が多いというだけでまともなのも少しはいます

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 16:04:33 ID:KpAPxGtG

>>561
あはは。やっぱり加工わかんないんでそ？舞台？(´∇｀)ｹｯｻｸ
加工わかんないやつが仕事出来ないってこの世界ｗｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:06:09 ID:AYyyMooj

とりあえずこちらは商社マンのプロ（もうこの世界6年目）として仕事出してあげてるわけで

加工のプロならその値段と納期でやるのが職人

ギブアンドテイクの文字を１００回彫刻機で彫らせたいぐらいですよｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:06:12 ID:mWGPSSlu

>こっちが舞台に上がってるわけであんたらは裏方
>少しは分をわきまえろ！！！！！　

こうまでいわれて、この人と仕事したいと思う人は
ここにいないと思う。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:06:34 ID:BxLZfxxp

職人に食わしてもらってて何て言う言いぐさだ
程度が知れるぞwww

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:07:26 ID:dp8696NF

まあこれからナカヌキしてるだけの商社（笑）は淘汰されるだろう。
上にも書いてあったがここ数ヶ月、間通さないで直接仕事くるようになったよ。
おかげで今期売り上げは去年と変わらないほどだった。

舞台に上がってる（笑）商社マン様、不景気でストレス溜まってるみたいだけど、
こんなとこに書き込む以外のストレスの発散方法ないのか？
虚しいヤツだなｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:07:30 ID:AYyyMooj

>>569
俺がお前らを食わせているんだ文盲

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:08:19 ID:mWGPSSlu

>商社マンのプロ

日本語おかしいですwwwww。
「プロの商社マン」ですよね？wwwwww。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 16:09:11 ID:KpAPxGtG

６年ｗｗｗｗｗ
どが付く素人ですなｗｗｗ。職人で言えば旋盤がチコっと出来るくらい
ドリルの研磨がやっとまともなくらいですなｗｗ。

その感覚がそのもの素人ｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:09:28 ID:AYyyMooj

>>570
あんたらが子猫のようにクレクレいうから仕事取ってきて撒いてるんですが？

お前らこそさっさと削りやがれカス

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:10:14 ID:AYyyMooj

>>573
商社マンの６年はあんたらの世界で言う２０年のベテランクラス

いわばハイクラスです

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:10:37 ID:BxLZfxxp

なってないな人材の教育もできないくらい
商社は落ちぶれたようだな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:11:16 ID:dp8696NF

>>商社マンのプロ（もうこの世界6年目

切削油吹いたｗｗｗ
なかなかスレを盛り上げるセンスあるよｗｗｗ
もっとやれｗｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:12:00 ID:AYyyMooj

>>576
本音と建前ぐらい猿でもできる

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:12:14 ID:BxLZfxxp

ID:AYyyMooj　顔真っ赤なの？泣いてるの？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:12:43 ID:mWGPSSlu

>>575

ハイクラスwwwwwwwwwwwwwww。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 16:12:57 ID:KpAPxGtG

ﾟ･｡･(●ﾉ∀｀●)σ･｡･ﾟｲｰｯﾋｯﾋｯﾋ　はいくらすｗｗｗｗ

加工が分からんのに出来ることはないわｗｗｗ
図面持ってうろうろするくらいだな。

軽くいなされてむかついてここに来たんだろ？
勉強だよ、きみｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:13:10 ID:AYyyMooj

>>579
消えろゴミ
getaut!シッシッｗｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:14:21 ID:IQ1JB7eD

6年でベテランになれるのかぁ
俺も商社マンに転職しようかなw

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:14:32 ID:AYyyMooj

>>581
あ？寸検ぐらいバシッ！と出来ますが？　もちろん図面読めます

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 16:14:42 ID:KpAPxGtG

あひゃひゃ、aut。ｗｗｗｗｗｗ

さすがはいくらすｗｗｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:15:15 ID:AYyyMooj

>>585
MISU><
OUTのスペミ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:15:38 ID:mWGPSSlu

>getaut!

aut wwwwwwwwwwwwwwwww。

outだよね？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:18:40 ID:BxLZfxxp

今日は商社マン君のおかげで盛り上がったな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 16:19:17 ID:KpAPxGtG

お前の手となり知識となり、動いてるんだよ。
どの工程こなすにしても、10年でまだ小僧なのよこの世界。

どの加工の何たるかも知らないで偉そうにやってきて、値切るだけ値切って
誰がお前と組んで仕事するよ？
出直した方がいいよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:19:38 ID:dp8696NF

ID:AYyyMooj
まあなんだ、お前はどっかの工場のオヤジに虐められたのか？
それともかーちゃんの愛情が足りなかったのか？
キミおもしろいわｗ久々にスレが活気付いてるｗｗ
getaut！！！ｗｗｗｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:20:15 ID:4ClhTl8w

まぁ　なんだな。
ギブアンドテイクと言いながら”仕事出してあげてる”
この表現は適切ではない気がする。

水掛け論だな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:20:56 ID:dp8696NF

>>586
あとMISUじゃなくてMISS、な
よかったな一つ利口になってｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:21:13 ID:AYyyMooj

>>589
俺がいなけりゃ軽く200の町工場が消えるけど？　いいの？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:21:38 ID:mWGPSSlu

>もちろん図面読めます

わざわざ言うとかwwww。
ここではスタートラインの10ｍ以上手前ですよwww。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:23:06 ID:AYyyMooj

>>594
あっそ？　じゃあ訂正しますね

図　面　バ　リ　バ　リ　に　読　め　ま　す　

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:24:12 ID:dp8696NF

オラ、ワクワクしてきたぞ！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:24:36 ID:mWGPSSlu

>200の町工場

今の時点でその工場かわいそすwwww。

バリバリwwww。ＤＱＮ？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:26:27 ID:AYyyMooj

ちなみに工専出身だから加工はある学生時代に程度マスターしてますけど何か？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:26:56 ID:dp8696NF

>>598
日本語でおｋ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:27:55 ID:4ClhTl8w

>俺がいなけりゃ軽く200の町工場が消えるけど？　いいの？

ID:AYyyMoojが馬鹿なことが分ったｗ
やれるものなら　やってみてくれｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:28:11 ID:AYyyMooj

>>599
学生時代にある程度マスター

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:29:12 ID:AYyyMooj

あのさ？あちこちの工場で「あんたのおかげで飯食える」って感謝されてんだけど？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:30:02 ID:IQ1JB7eD

学生の手習いでマスターかよ…

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:30:18 ID:dp8696NF

工専出身？
中卒の方かとおもたよ＾＾；

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:30:58 ID:4ClhTl8w

更に底なしの馬鹿って事に気がついた

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:31:21 ID:mWGPSSlu

>学生時代にある程度マスター

学　生　時　代wwwwwwwwwwwwwwwwwww。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:33:08 ID:AYyyMooj

いいからお前ら仕事して来いよ？　
納期いいのかよ？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:33:37 ID:dp8696NF

次のネタﾏﾀﾞｰ
退社時間にﾅｯﾁｬｳﾖ！

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:33:44 ID:mWGPSSlu

>>602

>あんたのおかげで飯食える

あんたの”後ろにある会社の看板”のおかげ、の間違い。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:34:06 ID:IQ1JB7eD

高専出て入る商社ねぇ…

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:34:31 ID:m6xysfV8

というか、金曜のこの時間に
書き込みできる商社さんってのも、
ある意味中小零細町工場な人並みに
時間に余裕があることで。
取引先、商社さんばかりだけど
（うちが零細すぎて営業力皆無なので）
みんな絶賛営業時間中。
しかも、連休前。

携帯からですかね。

機械が動いたので見に来たら、
すごいことなっていてびっくり。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:36:34 ID:ET0nqFBY

>>598

おい小僧。
６年生のひよっこが粋がってんぢゃねぇぞ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:37:45 ID:AYyyMooj

>>609
会社の名前はでかいけど関係ない
俺が仕事を取って回してるんだよ？

言い方変えれば俺が会社を回してる　

あくまでも俺が仕事をかき集め、お前らにばら撒き、その結果会社が潤ってるだけ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 16:38:35 ID:KpAPxGtG

段取りしてたら遅れ取ったｗｗｗ
まだ続いてるのかよｗｗ。

はいくらすな人は寸法測る＝図面読めるなのねｗｗ。
はいくらす～～。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:40:23 ID:mWGPSSlu

>>613

>俺が会社を回してる

俺がとかwwwww。
ここにいるみなさんは、当たり前にそうしてます。
しかもリスク背負って。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:40:24 ID:AYyyMooj

>>614
相変わらず段取り遅いね？教えようか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:41:29 ID:AYyyMooj

>>615
俺から見ればあんたらはリスク背負ってないなｗ
背負った振りしてるだけ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 16:41:58 ID:KpAPxGtG

(*つ∀･｀)σ ｳｹﾙ!!　200件潰れるけどいい？

誰に聞いてんだよｗｗ　お前みたいのと付き合ってないから
納期余裕。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 16:43:50 ID:KpAPxGtG

腹がよじれるｗｗｗ
お前に教えてもらうことなんかｈ７の公差の半分もないわ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:44:00 ID:mWGPSSlu

>>617

リスクの意味（範囲）をだいぶ取り違えてらっっしゃるようでw。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:47:30 ID:1UE1vmES

>>616逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:48:32 ID:AYyyMooj

>>619
だからあんたら職人は進歩しねえんだよｗ

新しい風を受け入れろ？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:48:34 ID:dp8696NF

ID:AYyyMooj
お前はﾅﾆと戦っているんだ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:49:26 ID:AYyyMooj

>>623
俺は景気と戦ってる　

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:50:44 ID:dp8696NF

ID:AYyyMooj
なんだ英単語と戦ってるのかと思った

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:50:51 ID:mWGPSSlu

>新しい風を受け入れろ？

誰に聞いてるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:52:27 ID:dp8696NF

自問自答ｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:52:33 ID:AYyyMooj

茶化しとかウザイからいいよもう

総括すると
とりあえず職人ごときが商社マンに楯突くなってことだ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 16:53:39 ID:KpAPxGtG

もういいやｗｗ。飽きた。

楽しかったよ。確かにお前がいれば楽しい。感謝するよｗｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:54:25 ID:IE1b2BgE

中抜きされて涙目の商社が暴れてると聞いて

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 16:55:08 ID:KpAPxGtG

加工勉強しろよ、歯磨けよ、風呂入ったか？又なｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:56:24 ID:mWGPSSlu

>総括すると

勝手ににまとめるとかwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
いや～、楽しい時間をありがとうwww。

久しぶりに腹の底から笑った。いい気分転換になった（マジで）。
笑う、って大切だな。ポジティブになれそうだわ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:56:36 ID:IQ1JB7eD

まずは日本語の勉強だろ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:56:36 ID:7+Ep1BR3

　　　お　　前　　ら　　釣　　ら　　れ　　す　　ぎ

この道17年だけどいまだにドリルがうまく砥げません。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:56:45 ID:4ClhTl8w

時間の無駄です。

からかっているなら　構いませんがｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:58:01 ID:AYyyMooj

図面大量に来たぜｗ　忙しいからもう相手できねえよｗ（お前らには相見もやらねえけどなｗ）

機械掃除してろカス！！

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 16:58:30 ID:m6xysfV8

ID:AYyyMoojの商社マンさん、質問。

たとえば。
あと納品時間まで3時間の品物（ロット200,000個）があります。
2週間かかって作りましたが、
寸法公差±0.05のところが
+0.06あるものが出てしまいました。
そういうものを作ってしまったこちらが悪いんですが、
相手と組み合わせてみたら部品としては使えそうです。

こういうとき、全部作り直し（or検査）させますか？
それとも、交渉してくれますか？

商社さんには、結構お世話になっているから、
全員が全員、居丈上に下請業者を使っている、
とは思いたくないんですよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:04:38 ID:AYyyMooj

>>637

anser

まあ俺が担当なら数日おきにコーヒー持って行くついでに検査するからありえない

そんなロットで途中検査しないなんてありえない
　

以上！！

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:05:55 ID:mWGPSSlu

>>636

>図面大量に来たぜｗ　忙しいからもう相手できねえよｗ

書き込んでないで早く仕事しろよwwww。
200社が待ってるんだろ？wwwwwwwwwwwwww

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:07:46 ID:AYyyMooj

>>639
メンドクセえから試作屋に全部投げたよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:08:17 ID:mWGPSSlu

>>638

>そんなロットで途中検査しないなんてありえない

全数検査ってことでおｋ？

>数日おきにコーヒー持って行くついでに検査する

？？？

もういいわ。飽きたしwww。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:10:25 ID:AYyyMooj

>>641
アホでありえない問題だからしょうがない

お前もっと経験値積めよ？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:10:57 ID:dp8696NF

さて帰るかな
思わぬ暇潰しが出来たわｗ
おっつ～

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:12:30 ID:7+Ep1BR3

> anser

バカ（笑）

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:14:00 ID:qi6Bp69N

他にいないの商社マン？もっと色んなタイプ見たい。
おもろすぎる
釣りかな？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:14:50 ID:Vbts3fum

>anserwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

釣りだよね？そうだよね？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:16:02 ID:TuD+IsTC

はぁ、腹筋攣ったわｗｗ

648 ：637：2009/09/18(金) 17:16:10 ID:m6xysfV8

回答どうもですm(_ _)m

そうか……そうですよね……
全数検査ですよね……
ちなみに、途中検査とか、もちろんしてたのに
なぜか出てしまった、という場合を想定していました。

うちに来て下さっている商社さん、
たぶんこの条件だと
品物としては使えるから
交渉して特採にしてくれることが多いので。
もちろん、特採だからペナルティはあるし、
突っ返されることもありますけど、
うちは恵まれている方なんんですね。

ただ、商社さん自身が足を運んで下さって
加工中の部品を検査してくれるんですか？

どうしても一人でやっていると、
自分では完璧と思っていても
結果的にミスになっていることが時々ありまして。
もちろん、自分が悪いんですけど……。
そういう意味では、時々検査してくれるのは
ありがたいところもあるかな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:16:35 ID:mWGPSSlu

>>637

すいません、横槍です。

公差が±0.05ということであれば、相手側が穴もしくはスリットの
場合、設計上プラス目に公差を打っている可能性があります。

形状、勘合を見ないとなんともいえませんが、交渉の余地は充分
あると思います。

優秀な設計者（いや、当たり前の設計なら）なら、かみあいで±0.01の
誤差で使えるかどうかのリスクある図面は引かないと思います。
しかもロット20万個であれば尚更。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:16:49 ID:AYyyMooj

>>648
向いてねえよ　仕事変えろ？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:20:25 ID:mWGPSSlu

>>638

>anser

さすがに釣りだよねwwwwwwwwwwwww。
もう終わりにするつもりがwwwwwwwwwwwwwww。
ひ～、腹いてぇwwwwwwwww。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:21:22 ID:AYyyMooj

>>651
言われるまで気が付かなかったくせにｗ俺だけじゃないだろ？間違えてたの

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:24:37 ID:mWGPSSlu

>俺だけじゃないだろ？間違えてたの

自白とかwwwww。
さすがにしつこいからこの辺にしとくわ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:25:12 ID:TuD+IsTC

>>652
あんた厨房だろ？

655 ：637：2009/09/18(金) 17:25:54 ID:m6xysfV8

>>650
自分に合っていない仕事であることは
重々承知しているんですけどもね。

仕事替えたくても替えられない云々の話は
今までこのスレでも何度も話題になっているので。
年取ると、なかなか自分では思い通りにいかないのですよ。
高専を出て6年、ということは
20代後半かな？
羨ましいです。

ただ、ID:AYyyMoojさんが、
仕事を流して
下請けさんに喜ばれるだけの実力はあるのかもしれないけど
超零細・親子二人または一人親方の町工場の
心情をなかなか汲み取っていただけない方なのかな？
ということは判りました。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:30:06 ID:AYyyMooj

>>655
２６だよｗ
商社マンは仕事取れなきゃゴミなんだよ　
仕事大量にとって下請けに撒くことだけが俺の仕事
仕事切らさず出してるから良いだろ？とにかくやれ！それがもちつもたれつってもんだ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 17:33:01 ID:KpAPxGtG

>>655
そんなことないよ楽しませてくれたじゃん。久々に楽しい金曜日になった。
加工さえ勉強すれば高専も出てるし、はいくらすだし。
将来有望っス

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 17:34:53 ID:KpAPxGtG

商社マンって言うなよｗｗｗｗ。
商事や物産みたいの想像しちゃうじゃんｗｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:35:57 ID:AYyyMooj

>>658
軽く同期が数百人居るけど？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:44:32 ID:NmgWIs1I

AYyyMoojが神ｗｗ
やっぱ商社って簡単に儲かる
商社から貰ってやってる奴プライドとかないから笑える

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:47:27 ID:KEooqeT5

ま、いずれにせよ、こういった我々のような工賃仕事をする職人風情は、重労働の割に、
習得しなければならない技術の割に、莫大な投資がいる割に、
それに見合った対価が支払われないという割に合わない業種になってしまったということだ。

うちに出入りしている家族ぐるみのつきあいのある連れで機械商社の社長が、いつもいう。
「こう言ってはなんだが、底辺の人たちがする仕事になってしまったんだよ。
機械も工具も材料も油も値上げなのに工賃は値下げ、おかしいと思わないのか。
ばからしいと思わないのか。大学出てするような仕事じゃなかったんだ」とね。

早々に廃業した同業他社さんも結構いたけど、その人たちが正解だったかもしれないな。
安かったけど機械も工場も、少々は金になったと言っていたし。
今なら、廃業ラッシュで、引き取りはタダ同然。下手すりゃ持ち出しだとさ・・・

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:47:35 ID:NmgWIs1I

>>AYyyMoojが世界を動かすんじゃね？？

>>659

おまえの年収３００万いかないだろｗｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:53:27 ID:TgVQ1Kco

> メンドクセえから試作屋に全部投げたよ

こいつ景気報告スレに時々湧いてる試作厨じゃねーか？？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:56:16 ID:GNdTkQ9L

こんな幼稚な奴が商社なんかに入れる訳無いだろ。
お前ら、ニートの相手してる暇有るなら仕事しろ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:56:28 ID:iAXqu1z/

( ^p^ )＜これがはいくらす、ぼきのanser

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 17:56:47 ID:KpAPxGtG

軽くｗｗｗｗ数百人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おつかれっす。

しかし、情勢わかんないやつが見栄張ると分けわかんないとこがおもろいｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 17:59:04 ID:NmgWIs1I

試作厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

試作って事で荒らし決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:05:27 ID:NmgWIs1I

＞俺がいなけりゃ軽く200の町工場が消えるけど？　いいの？

いいよ。
試作って最低企な業だな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 18:12:59 ID:KpAPxGtG

終わった？
いや～～楽しかった。笑えたね。感謝(T人T)

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:13:57 ID:wC8MSWan

アルミのフライス加工３０点ぐらいあるけどやる？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:15:55 ID:iAXqu1z/

( ^p^ )＜これがはいくらす、ぼきのanser

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:18:51 ID:aE+nnJRu

シルバーウィークで仕事が一杯入りました。
今週は忙しいのなんのって
でも来週から仕事が減ります

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:29:14 ID:iAXqu1z/

( ^p^ )＜こ・・・

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:47:06 ID:GKcjKQs5

連休中ずっと旅行なんであんまり加速しすぎないで下さいね。
あとで読み返すのが辛そうだｗ。
では行ってきます。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:55:12 ID:Dm0Hc0OS

年間売り上げ２０００万の得意先１社と１０００万の得意先２社とあり
どちらか一つを選ぶならどっちを選びますか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 18:56:49 ID:D+i2SEN6

500マンの4社

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 19:01:29 ID:bpxyuA1T

AYyyMoojさんよ。

俺も高専出て七年目なんだわ。
二つ言ってもいいかい?
俺らは自分で書くときに工専とは書かないよ、高専って書くんだ。
なぜなら工業専門学校に比べて商船高専とか、電波高専はかなりの少数派だからね、
高専＝工業高等専門学校っていう意味合いになるんだ。
高専卒ならパソコンの変換でも一番上に高専ってくるでしょ?
普通の人は光線って変換になるのかなあ？それとも公選？

それからね英語、簡単なスペル間違いすぎ。
Fire extinguisher　とかthallium　くらいは書けないと進級できないよね?
工業英語は単位取れたの?　本当に卒業できたの?　

それとも市立とか公立の高専ってオチかなあ?

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 19:51:02 ID:bN3l1GdU

同期が数百人いる商社の人間が
ロット200,000個の品物を下請けに出したら、
数日おきにコーヒー持って行くついでに
検査にしてくれるんですか．．．
AYyyMoojって暇・・・じゃなくて時間をつくるのが上手な
凄い優秀な商社マンなんでしょうね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 20:05:40 ID:VEqQacs2

おまいら、どんだけ暇なんよｗｗｗ
でも、どんな釣りにもちゃんとレスする…そんなおまいらが大好きだぁｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 20:36:50 ID:Fg0TfbEQ

油残って外観検査不合格になった物を泣きながら磨いていましたが
万個と聞いてすっ飛んできました

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 21:14:27 ID:srgdhTj4

私の商社の印象って、何もしないけど（語弊を招くかも）伝票だけは

商社を通す（上前をはねる）印象はあるよ。在庫もないし、特急品の

場合についても何も手助けしない。

ちゃんと自分の利益が確保されている立場をとってると思う。

でも、商社の優れているのは、資金力。（商社にもよるけど）

悔しいけど、これには勝てない…っておもったりするなぁ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 21:32:48 ID:kFvK7HfJ

やべーーーーーー
今仕事終わってここ見たら
すげー面白い事になってるじゃんｗ
工業専門学校に通ってた
商社のお坊ちゃんはいなくなっちゃったの？ｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 22:37:34 ID:vB1m4Re+

今日一日で183レス。
でも、この時間になるとピタッとレスが止まる。
朝の早い、勤勉なおまいらときたらｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:01:44 ID:0sS299LI

しょうしゃすげー

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:27:57 ID:WaQfg85w

もう、商社マンもどきの相手は疲れたから寝よう。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:35:21 ID:+3/X7pv9

(o´∀｀)＜get aut お前らに仕事はやらん200件あるけどな。俺のanserは試作屋にフッタよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:36:12 ID:f90Ui1C1

おもろかったわ

26の僕ちゃんにみんなも反応し過ぎだよ
ほんとにぼくちゃんだにたぶん姉と妹に挟まれた長男だろ
フィリピンのオッパイもみすぎで手がくさくなったわ
おやすみ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 02:54:05 ID:nQCVtz3L

>公差が±0.05ということであれば、相手側が穴もしくはスリットの
>場合、設計上プラス目に公差を打っている可能性があります。

作る側がプラスに振るだけで
設計上は０だわ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 03:11:08 ID:LffatUsR

俺が高専卒業して２０年…
学生はここまで酷くなってるのか…

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 06:29:26 ID:kN9pIH2o

おはよう。
寝坊した。取りあえずコンビニで買ってきますか。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:25:04 ID:y3zUj3Zj

板移動してから
久々に覗いたけど

試作厨ってまだいたのか

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 07:42:57 ID:u1sTVc/u

やった！
３ヶ月ぶりに新型が入った～
久しぶりにマシニングが動かせるぞorz

プラ型屋＠愛知

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 08:12:07 ID:y3zUj3Zj

>>692
ウチは成形ですが

やはり今新型はないんですかね？
新しい型が貰えなくて
来年五月の打ち切り時期が心配で心配で・・・

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 08:17:44 ID:B2W6eYvJ

弱電関係だけど

新規の型はないね～
２０年くらい前の使えなくなってきた型を
作り直しとかそんなのばっかりだな

成形は今までの半分くらいしかないね

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 08:37:46 ID:u1sTVc/u

>>693
そうですね～まったく無いに等しいです・・・・・
今回はヤ○ハ関係です。

パチンコ関係が少々動いているくらいだね愛知では・・・
トヨタが動かないとどこも動かないっすよ
愛知はもうダメだ～

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 08:47:01 ID:Zyx+cGPH

>>688

h公差でなく、±の公差なら、公差から＋に0.01はずれて公差範囲を使い切ることはないんでない？

長さの公差だとしても、設計者は誤差の累積を考慮してると思われ。

気の利いた設計者なら、部品の公差は少し厳しくして、組み付けに支障でないようにするはず。

使えないとしたら、組み付けないで、ゲージにする基準用の部品とかかな？

以上、設計者のヨコヤリでした。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 08:49:23 ID:osMRubN/

大学出はいないの？おれはしかも文系大学。
何かになりたい、何かをしたいという強い意志もなく、
ただダラダラと大学生活を暮らして、あっという間に４年生だったｗ
就職活動もしてないに等しいほどだったから、
家を継いだという感じだな。

就職活動って、未だによくわからないけど、あれって学校側が率先してやってくれるものだと思っていた。
学校も就職説明会なるものを一回やってくれただけで、どう動いたらいいかさっぱりわからず、そのまま。

結果として、周りのみんなは面接だの、内定だの言い出したから、俺も慌てたけどもう遅かった。
誰に指図されたの？どう動いたの？という疑問だらけだったな。

大学出というだけで、何にもできない大卒だったから・・・
それを思うと、ここのみんなもしっかりしているなぁ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 08:54:31 ID:R9FDlSC7

おは。
公差厳しく検査するところと、見てないところ。色々だよね。
696のように設計さんと話できればまずＯＫになる。
外注担当者がいじわるすると作り直しってな事にも。まあ作る立場が言う
ことじゃないのは100も承知でいえば、0.01ごときどっちに向いても
大事ではないと思うが・・・

699 ：668：2009/09/19(土) 09:09:40 ID:nQCVtz3L

>>696
あくまで理屈の上での話だよ。
おれは機構屋なので寸法公差の使用は厳禁なんだ。
すべて幾何公差や姿勢の公差で表現してる。
累積公差については設計者の頭の出来具合の問題だね。
通常は機能に支障のない部分に逃がして
公差に緩みを持たせる。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 09:10:17 ID:Zyx+cGPH

>>698

外注担当者の力関係によるかも。

現場や設計者は部品が遅れると困るからできるだけ使いたい。
検査や外注担当者は、組み付け不具合がでるのが嫌で厳し目の判定をする。
最終的には設計者の判断なので、設計者がOK出したなら特採の書類を取らないと、
あとでトラブル出たときに、責任が一番立場の弱い所に押し付けられたりするので要注意です。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 09:15:57 ID:kN9pIH2o

>>697
俺は一応都内理系大学工学部卒。
学生時代はひたすらバイト（女の子が沢山いたから～）
もう楽しかったな～人生でもっとも無駄で有意義な時間だった。
学問の方は実験だけ真面目に出席。あとは代返。
胸張って言うが、全く勉強しませんでした。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 09:17:15 ID:Wz9Q7Z0d

>>692
ｗ何故"orz"　

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 09:21:06 ID:Zyx+cGPH

>>699

公差の緩み、って難しい。
それが製品や機械の寿命に大きく影響するし、組み付け能率にも影響する。

できるだけ緩めにすればコスト下がるけど、ガタツキで寿命が短くなるし。
キツくしても部品同士にストレス掛かって寿命が短くなるし。

設計って隙間を考えことだ、ってうるさく教えられたっけ。
すれ違いｽﾏｿ。
参考になれば嬉しいです。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 09:29:50 ID:R9FDlSC7

>>700
仰る通り。検査＆担当者はわかんないから図面通りがほしいのね。
設計に使ってもいい？ってきくより、下請けにボケ、作り直せって言う方が楽だし

でもさ、そういうところほど検査がないｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 09:30:33 ID:thAsawqr

>697
俺も似たような経歴。
文系、シュウカツせず、今に至る。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 09:51:53 ID:Zyx+cGPH

>>704

納品前に打診するのと、不良発覚後に打診するのとでも違うよね。

納品前なら部品を使う方もある程度、不具合発生のシミュレーションできるし、
なにより事前に相談してくれた、と心情も違う。
最悪なのは、これくらいなら使えるはずだから納品しちゃえ、ってパターン。
検査で見つかるならまだマシだけど、そういう時って現場まで行っちゃう事が多いw
一か八かで納品しました、っては口が裂けてもいえないしwww。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 10:53:24 ID:R9FDlSC7

>>706
最近多いと思うよ。設計通りの製品。丸投げしてるから組立てできればいいって
はめあいでも穴の大小を相手の径で調整したり、よく聞くよ。

何かのときにバラして修理したとき、部品あわね～～こと多いんじゃね？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:17:50 ID:kN9pIH2o

システム化をやり過ぎたせいだろうな。
1μでも外れたら…アウト！
仕方ないね

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:23:49 ID:+aDTHw42

連休スタートですね仕事組のみんな頑張ってな
連休組は仕事なんて忘れて楽しもうぜ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 12:45:00 ID:rDqq7uA8

きのうの流れ
ザッと読んだけども
商社側に歩が有るねー。

商社に図面出してる立場でね。

直接取引している中小もあるけど
それは特別。
プライド出されると真っ先に排除する。

何かトラブッた時に（不良・納期遅れ）
こちらも上に対して、すみませんじゃ理由にならんので
商社や付き合ってる下請けは
ちゃんと説明資料を持ってくる。
そこがありがたい。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 13:34:48 ID:Zyx+cGPH

>>710

昨日のやり取り見て商社が有利とかw。

それに「歩」じゃなくて「分」では？

まさか昨日の商社マンのプロの方ですか？www

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 13:37:27 ID:AwP6EI1E

商社や元請がこんなとこまで口出すなよと言いたいな俺は

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 13:49:21 ID:JgVxMJc1

おいおい、また盛り上がっちゃうのか？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 16:02:29 ID:n0oJcf4u

商社マンにも、一定の歩留まりがある。昨日のは不良品。
そういう意味だよね。
おい、尻拭いさせんなよ、プライドだいじょうぶ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 16:22:54 ID:n2crwV3d

>>710

あっ

ｗｗｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 17:27:24 ID:mQFM7rLV

おまえたち、もう相手にするなよ。
＞710の、いかにも背伸びをした文章を見ろ。
いいオッサンたちがフクロにする相手じゃないぞ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 18:02:58 ID:rDqq7uA8

変換ミスはご容赦下さいｗ

文意の中で一番大事な説明資料等の文書記録提出に関し
どなたも突っ込まれないのが残念。

物を作ってただ納める仕事はもう存在していないと思いますよ。
図面が作成された後、品質保証の部署・生産管理の部署・その他
皆が一同に集まって会議がスタートします。
生産計画が作成されてようやく下に降りて来る準備が整います。
ここらから商社が入ってきて計画に基づいての納入計画を作成するでしょう。
恐らく同時進行で図面を精査検討し加工する会社の選別に入るでしょう。
新規の場合は初品検査の日程も組まれます。
大手企業相手ならば検査室使用の予約も必要になります。
その他提出しなければならない書類は多岐に渡ります。

商社が必要な理由のひとつです。

プライドを持ち出す方は
すべて口で説明しようとします。
口での説明は記録に残らないので無意味なんですよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 18:09:04 ID:Zyx+cGPH

>>717

言いたい事は充分わかります。
が激しくスレ違いです。

その手の話しは商社スレでお願いします。

多分どこまで行っても噛み合いませんよ。
お互い正論ですし。
お互い自分の正論を述べるだけでは進展ないし、このスレの良さがスポイルされる感じがします。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 18:25:18 ID:AwP6EI1E

どの板どのスレにも言えるけど無関係な者が入ってくるとスレ死ぬんだよね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 18:27:11 ID:6jQAEmPX

>>717
出て行け。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 18:29:09 ID:rDqq7uA8

>>718
確かにそうですね。

商社は何もしないでマージンを取ってると
思われている方が居られるようですのでカキコ。

不良が発生すれば
是正対策書やら余計な提出書類が増えます。
すべて商社が代行して行っているはずですから。

最後に
わたし達も年に一回ＩＳＯの審査を受け
徹底的に記録・保存書類の不備を調べられます。
先の200社抱えてる商社の方も
そーいった意味では優秀な方だと思います。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 18:52:14 ID:Zyx+cGPH

>>721

レスありがとうございます。

私も数年前までメーカーにおり、ISOの書類&コンサルに泣かされた口ですw。

その時の経験や、業務での改善提案、特採依頼書、不良対策書など書類は山ほど書きました。

本来しなくてもすむような作業なので大変虚しかった記憶があります。

先ほどおっしゃった書類の件は、そういった他の人の（うまくいってれば不要の）フォローの事かと感じました。
代行してる身になれよ、って気持ちも含めて。

ただこの板で発言する人のほとんどは、「自分のミスで面倒かけてすまん！」って
心意気を持っている事も頭の片隅に置いてもらえると嬉しいと思います。

また、そんな商社になら喜んで協力してあげたいと思うはずです。

私感ですが、そんな事を思いました。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:02:43 ID:oH2RaArw

自演するなら串刺しなよ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:44:54 ID:Lczgc1Vh

私は、試作屋の営業です。
MCが3台程度で零細で、雇用保険といったような
福利厚生はありません、法人でもなく。（所得税のみ天引き）
場違いですが･･･お邪魔します。。

私も、商社っぽいことはします。
と、言っても、協力会社（と表現）を使って
自分で測定して、コスト管理してと、色々ですが
商社といっても、業態がさまざまですね！
主業は、樹脂切削です。
お客様の要求で、プレス、フライス、旋盤、表面処理などもありで
仕入れと売りの、整合性がとれないのが現状です（今は･･･
私自身、売り手、買い手の両者の立場になります。
作業に掛かる工数や難易度など勘案して、値付けしてますが
異常事態が、一昨年の夏以降から、ん？！おかしくなってきたな
というのが、現実ですね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:45:50 ID:Lczgc1Vh

724続き
ひと昔前は、社内でオーバーフローしたものを手配するのが、大変でした。
夜の9時頃に電話すると、協力会社さんも仕事をしてて、
忙しいところ、また、お願いしてなんてのは、よくある話でした。
試作はとくに、図面の完成度が低いですし、
NG対策や変更もよくあります。
真夜中に呼ばれたり、納期でまずいなって時には（こちらの予測ですが）
協力会社にいって、ボタン押し、バリ取、手伝いに行ったものです。
深夜の工場で、社長さんと作業しながら
俺たちって、野武士集団だよなって、笑いながら･･･

怒りたい時も、よくあります。
しかし、自分の仕事ですし、
モノの触り方が違うだけで、目指す先は一緒なんだし、
私は、営業ですが、みんな仲間だと思ってます。

引き取りにいった時、加工者のどうだ！って顔　いいですよね！

安い物には、社長、ゴメンネ･･･
売りがいい物には、希望に乗せて喜んでもらうようにしてました。
仕事が空くと電話貰ったりで、
頑張る、探す、ちょっと待ってて･･･

今は、それが出来ないのが、ツライです。
ここでいう、試作房ってのは、よくわかりませんが、
今は、開発案件がないので
ない所は、まったくです。
スポットで安い仕事ばかりです。（営業たらずで･･･
現状の価格では、成り立ちません。
最近の傾向です。

ナイロン切削
1個
X：50
Y：30
Z：25
3面加工
±0.03交差あり
PG：5h
MC：4.5ｈ
段取り・仕上：0.5ｈ
@20,000

他社ですが、業務用の複写機
A4サイズ給紙トレイ（t＝80からの加工
10個
単価50,000なんてのも聞きます。
MCが24ｈだからという理屈らしい（材料費こみ、PGほか込）

弊社も、手形なんてのは一切受けれませんし
想像力のない、担当の仕事はあまり、受けたくないです。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:54:24 ID:TNSh6Kia

>>724
試作屋は慣れないことせずに俺たち商社の仕事をやってればいいよ？

値段崩してるのはそういう小さい町工場がしゃしゃり出るからだ

俺たちプロの商社マンに任せて機械掃除してろ？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:59:42 ID:Zyx+cGPH

>>726

＞機械掃除してろ？

なんか昨日も聞いたセリフですなw。

しかもまた自問自答かい？www

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 20:03:44 ID:AwP6EI1E

もしかして昔いた試作荒らしが商社マンに鞍替えしたのかな
（勿論724の人のことじゃないよ）

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 20:09:44 ID:Lczgc1Vh

＞＞726
仕事をｙってればいいよ？
機械掃除してろ？

ご指示なのか、お問い合わせなのか
わかりにくいです。
当方、不明な為
ご教示頂きたく、お願い申し上げます。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 20:10:46 ID:n2crwV3d

商社マンのプロ登場ｗｗｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 20:58:42 ID:oU6ufPMW

>>730
>商社マンのプロ登場ｗｗｗ ←こういうの使うのやめろよ
バカっぽいから

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 21:06:20 ID:j43O6PdQ

ｵｲ,ﾓﾏｲﾗ連休ﾄﾞﾃﾞｽｶ?

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 21:37:36 ID:CplnazEC

>>732
普通に全部仕事。
ありえねー値段のヤツばかりだけどね…orz

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 22:28:11 ID:sxHufvQU

>>725

>MCが24ｈだからという理屈らしい

そうなんですよね。

「24ｈってことは、寝てる間に、何もしないでも製品が
できあがるんでしょ？」って簡単に考えている人がいる。

ドラえもんの小人ロボットじゃないってーのwww。

空いた時間（深夜、および無人）を有効利用して製品を
加工する機械、っていうのが、無人だから人件費が掛からない
機械、って置き換わってる。

MCも、レーザーも、ワイヤーも確かに無人運転は可能だけど、
そこだけが一人歩きしてる感じ。
誰がやっても同じ、みたいな。
（それが機械の理想だけど、そう簡単にはいかないよね。）

機械って使い手ひとつでスペック以上の差がでるのにね。

図面の数値化できない部分（文章でいう行間のような部分）に
違いが出る。
設計者や発注担当者がその辺の違いを意識しているところの
製品は全体的クオリティが高いと思う。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 22:42:12 ID:2lIeI1x/

８月のキリコ発生量,前年比48％減。平均でこれだからオイラとこみたい
冷采は７割減で普通だわ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 23:05:17 ID:vG7XvrHY

まあなんだ、メーカー、商社、下請け、孫受け。
それぞれ責任を負って仕事するべきなんだよね。元受がここまで来て文句言う
意味も、商社がグダグダ言うのもバカすぎて笑える。元受は直に出したところが
商社ならば商社が責任負うべきだし、その先に文句言うものではない。
商社も我々に仕事出して加工品を手にしてるんだから偉そうにする意味が分からん。
働いた報酬だろうに。加工せずに金くれるのなら偉そうにするのわかるのだが。
働かして値切るなら、感謝して当然なんだが水戸黄門にでもなった気のやつは
わからんのだろう。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 02:57:01 ID:t81yct7u

ウチは６月が底だったみたい。

５月迄…前年並み
６月…前年５割減
７月…４割減
８月…２．５割減
９月…１割減予定

特に９月になって９ヶ月振りの仕事が入った。客先の話ではこれからも続く
からって。これでやっと取引先すべてが動く。ちなみに造船＆ガス関係です。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 07:25:49 ID:MUy1ZRyJ

>>737
参考にはならない業界だな
造船は１年ぐらい先まで受注残がある、ガスは必需品なので景気にはあまり左右されない

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 08:44:56 ID:xiAzpWk6

別にいろんな業界の話でいいんでね？
ちゃんと”ウチは”って限定してるわけだし。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 09:04:22 ID:yCjQCdUC

>>737はガス器具や部品の製造やねえのか？
零細のガス供給会社なんてねえだろｗ
器具の需要は景気に左右されるんじゃねえの？

おれも造船関連だけど3年先まで受注済み。
その先はゼロ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 09:51:38 ID:Cr/4hl6v

あ～今日は仕事だ。
何か天気良くてやる気しないんだよな。でもやらないと納期間に合わないし、９月は客先の締め早いんだよな。
モチベーション上げる良い方法ないかな～

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 10:00:56 ID:Ux8opbBd

>>741
休日に今日みたいな天気（関東）だと、モチベーション下がるよね。
まして、休みがまだ3日もあるとｗ

オレは、家族の顔を思い浮かべて
「がんばらねば」
と、自分に言い聞かせる。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 10:22:47 ID:Ux8opbBd

連投スマソ

そう思ったけど、
今、図面を見て不備を発見。
一気にテンション下がった…orz
連休のバカ…

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 12:15:09 ID:6wV34UA0

どま・・・

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 16:24:37 ID:PSBykDms

造船は参考にならんw
他が沈めば船は浮くって、造船所居た時に上司が言ってたぐらいずれてるからな
受注から出来上がるまで長いから
景気がころっと変わってるて意味だろうけど

それでも今回の景気は流石にきつらしくて(まあ、造船がかつかつなのは何時もだが)
キャンセルがあったのか年間出す船が二割ほど減ってるとか
この間元同僚からの生存確認メールにそんな事書いてあったよ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:16:18 ID:O0S6cv3Q

やばいだろ、こいつらマジに
民主党いれたやつらに、どう責任取らせてくれよう

外国人地方参政権　来年１月通常国会で可決
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000060-san-pol

民主等は議員立法は原則禁止にしてしまったので党内での議論すらもさせてもらえず、即法案提出
衆議院で連立318議席＋共産9＋新党日本1＋公明21＋自民の河野太郎、中川秀直ら売国派＋みんなの党
480議席中、圧倒的大多数で可決。

日本、本当に終了。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:36:07 ID:1WcugzYW

今週初めに、主な利益を出す機械が壊れてしまった。
今200万の借金があり、それがなければ修理はたいした額じゃないけれど、
不況のせいで修理費をどうしても捻出できない。
もう少しこの仕事続けたかったが、今年いっぱいで廃業するつもり。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 18:19:37 ID:6wV34UA0

今までご苦労様

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 18:26:06 ID:Dczstirr

年齢はおいくつですか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 19:52:23 ID:wQjZF1Et

たかだか２００万の借金で辞めるって
どんだけ甘いんだよｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:01:51 ID:6wV34UA0

これから先の見通しも絶望的なんでしょ
だったら雪ダルマ式に膨らますより
見極める目と決断力が必要

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:24:41 ID:f5g4tcTO

今の状況じゃ多いんじゃね？機械壊れたら廃業しなきゃいけないところは。
ガスとか造船とかは景気関係なく、でも、トヨタを始め自動車も復活の兆しがあるから
全部に行き渡るまで、もう少しの辛抱だべ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 22:33:57 ID:Dczstirr

俺も廃業したい・・・、羨ましいポ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 23:54:18 ID:1WcugzYW

36です。親父が亡くなって３年、仕事は15年続けてきました。
今は独りで働き、現在の業務を一通りこなせるようになりました。
確かに200万程度の借金で辞めるかとは甘いと思います。
ただ先行き本当に不透明で、ここ数年で年収も半減して
これ以上の借金は…というところなので。
ちなみに仕事仲間は2000万借りて設備投資するよう。
その決断力がうらやましいというか、真似できない

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 00:26:48 ID:rx53Xw6r

廃業できるのは、今までお父様と貴方が頑張って来られた証拠だと思いますよ、今、残っている工場は辞めたくても辞めれない所がほとんどですから、貴方の決断は大正解です！何はともあれ、お疲れ様でした。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 01:14:01 ID:wb8rmWSK

>>747
今年の暮れまで３け月、どっちに転がるか分からないけれど
自分の人生、悔いのない判断を祈ります。

俺は連休もボチボチ仕事です。最近のレス見てもチラホラ動いてきた
感じの書き込みが出てきてますね。売り上げ的にも供給（仕事）の安定もまだまだ
ですが仕事あるだけで今はホットしています。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 08:36:01 ID:c6OHN7ki

景況はもう少しの辛抱だと思うけどな～
あとは自分自身の悪かった点を見直すのも近道じゃないか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 09:41:41 ID:TE0nn+HM

もう少しの辛抱、もう少しの辛抱、ってこの一年間ずっと聞いてた様な気がするｗ
もう辛抱も限界です

759 ：５３３：2009/09/21(月) 11:46:29 ID:wb8rmWSK

これから先も辛抱は継続するよ。
我慢汁もう限界で発射寸前の町工場は果てると思う。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 11:54:09 ID:x64ncByr

最近、自衛隊関係の仕事ってあるとこあります？
昔、ちょくちょくあったけど最近はない。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 11:56:54 ID:VAJVl177

>>760

試作、二○ン、自衛、で勝ち組

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 11:57:41 ID:wb8rmWSK

うちも自衛隊関係の仕事やってるけど、ここ１～２年は
たまーに単発で出る程度です

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 12:07:03 ID:x64ncByr

あれやってると、世の中の役に立ってるなんて思えて好きだったんですよね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 15:19:41 ID:EUJB4i48

連休なしフツーに仕事orzしかし、こー天気がいいと思いっきりオナニーしたくなるなw

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 16:30:13 ID:Rj7ftlwe

>>760
一ヶ月前にやりました。
他所が廃業するからやってくれってパターン。

次は不明だとか。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 16:59:53 ID:EpiOR4q9

連休前にNCぶっ壊れて部品交換したけど結局治らず
納期が連休明けで加工時間かかるから、諦めて違う機械で段取り。
特殊材で精度うるさくお釈迦らない様に慎重にやってやっと今流せる状態に。
久しぶりに神経使ったかからドッと疲れたよ～

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 17:19:05 ID:cBuF5WSp

お疲れ様。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 18:45:53 ID:VAJVl177

とりあえず商社のプロｗを消した方が世のため
商社なんて居ても役に立たないだけｗ
また来たって笑われてるの気がつかないの？
パシリ笑
今日もパシリが図面を持ってｗ大忙しｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 18:52:39 ID:wb8rmWSK

さぁ今日は仕舞にしよう。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 19:33:23 ID:KaLamh+Z

今さっき仕事上がった。パソコン立ち上げ、ビール片手に２ｃｈＲＯＭるのが
最近の楽しみｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 23:03:44 ID:qzTVI9S9

>>770
だなｗ
むしろ、仕事上がりの一杯の為に仕事をしていると言っても過言ではないｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 07:09:36 ID:s0sr0vKM

いいな～仕事有って
主力の所から
予算つかえんから来年の三月まで待ってくれって言われてるよ
他の所も社員が暇そうだし、半分休み状態が続いてるよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 10:02:33 ID:jJKDNvin

来年の３月になったら仕事もらえるのか
羨ましいな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 10:04:00 ID:oRYLShV8

商社マン　書類そろえて　右往左往　図面抱えて　東へ西へ
これが表舞台と信じてる。俺偉い？

泣き笑い

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 10:25:25 ID:s+G/1KE4

紙の図面なんか、ここ数年もらった事ないな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 12:43:20 ID:WfQkS74F

いい加減スレタイ嫁よ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:30:01 ID:Grg6xdBj

７７７ならtotoＢＩＧあたる

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:09:51 ID:aPvZZvhv

今日はチョコッと仕事して終了すっかな～
得意先の担当が連休中も仕事してるから、なんとか連休前に
出来ないかと言われたが、連休前の仕事が立て込んでどうしても
間に合わなくて昨日納期でokもらったのに、昨日から電話しても
会社はやってるんだが担当者が居やしないｗ
もう少し他の仕事取れたのに、この仕事の為に断ってしもうた。
あ～悔やまれる。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:19:30 ID:U/SgFFlV

いがいとみんな幸せなんだに自分でそう思わんだけ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:53:44 ID:jJKDNvin

連休中もちゃんと仕事してるかどうか
お前の会社に向かってるからいないんだろな

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:56:04 ID:1D++zyiS

長期連休が金曜日から始まって、やっと中日というとこ
長期連休もたってすることがないし暇だわｗ
連休あけてもどうせやることもないし、さらに暇が続くけど・・・

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:58:52 ID:U93BK9cv

金の無い連休ほど虚しいものはないな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 15:34:32 ID:aPvZZvhv

近隣情報だけど、
うちの前の機械屋（フライス。MC。）は日曜以外やっている。
並びのプレス屋さんも今日はやっている。
隣の建築板金屋さんは暦通り、木工屋さんは休み無くやってる様子。
基盤屋さんも暦通り、プラの型屋さん・旋盤屋さんはお休みしてる。
どこも２～８人位の零細。

＠埼玉の東京より

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 15:35:49 ID:CL5QCDTM

おまえら、超零細企業も民主政権で救われると考えている場合じゃありません。　シナチョンの日本侵略を止めないと、日本崩壊です。

民主党が進める憲法違反の外国人参政権について、国民投票を求める大規模OFFをやろうじゃないか！という動きになって参りました。

▼日本人は、まずはこのスレッドへ集結！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253506692/l50

是非、ご参加ください。

▼普通の日本人女性も立ち上がりました。ゆうこりんみたいな声のカワイコちゃんもがんばってるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=DqLBghk3QEM&feature=related　（大阪）
http://www.youtube.com/watch?v=KNWNKnYj1O0　（東京）

▼永住外国人への地方参政権付与「反対」圧倒的9割超
http://www.youtube.com/watch?v=e7kCfj44L58

▼あっと驚くビデオ集～すごいお～
http://www.youtube.com/profile?user=chako3491&view=videos

■日本女性がこんなにがんばっているのに、サムライ魂を持った日本男児がこのまま黙っていていいのですか？■

この外国人参政権法案を通したら、我々日本人は、末代までの恥ですよ！

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:05:58 ID:roQI9G3T

>>784
ダライ粉

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:38:16 ID:hzfOZvn0

>>784
スレチだろうけど、スパイ防止法案を可決してから討論するべき法案だよな。
積極的な民主議員や公明党員らは来年５月の国民投票制度が始まるまでに
強引に通そうとしてるが奴等はこの国を混乱させたいのかね？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:54:46 ID:kaZ7VbrC

連休前は忙しかったけど
シルバー連休でも仕事があるだけいいよな
連休明けはまったく仕事なし暇だけあり

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:28:06 ID:Ge++jlnm

>>755
ウチは紙の方が多いな。
CADデータで受け取る事もあるけど、まだ一部だけ。

>>787
連休中～連休明けは結構忙しいけど、前半はヒマだった。
といっても例年の１/３～１/２程度。
単品仕事に追われて、なんとなく忙しく仕事はしてるけど、売り上げはさっぱり…

ウチの場合、単価が下がってるのもあるけど、数物が無いってのが一番痛い。
マシニングを４台使ってるんだけど、
以前は手離れの良い数物で２台がフル稼働、
あとの２台で単品仕事って感じでやってたから
今の数物が無い状態だと、４台を使い切れない。
こんなのがもう１年も続いてるんで、そろそろ限界…

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 02:54:00 ID:gxoxx5EE

寝つけなくて西友へなんちゃってビールを買いに行ったら
それこそ価格競争が凄いわ、信じられない値段で売ってるから
製造業だけではなく世の中がこんな動きになっているんだわ

店内には数人アルバイトがいたけどマダ〃働き盛りのオジサンで
言っちゃぁ悪いけどああなると夢も希望も無くなると思うよ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 03:04:18 ID:Osi1G480

>>789
コンビニとかもオジサン増えた。
お釣りもらう時に指を見たら、爪に油が入って黒くなってる。
工員って感じがするんだよなぁ・・・
明日は我が身って。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:12:56 ID:8wTaWrmP

今日も仕事だワン。
たまには休みたくなるワン。
と仕事中にかいてみる

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:53:05 ID:K4jug+i5

うむ
明日からの為に計量計算しておかないと

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:59:07 ID:r9WPukIe

彼女が公務員なんで、最近付き合うのが大変です。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 11:10:28 ID:nw3mpy/v

>>793
ウチなんて彼女が無職で俺は必要最低限の収入しか無いから正直ｵﾜﾀ＼(^o^)／

にもかかわらず、ｹｺｰﾝ話は少しずつ進んでるんだけど、今の会社の状態を向こうの親が知ったらこの話もｱﾎﾞｰﾝかな。。orz

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 11:56:00 ID:bFd/ciNo

そりゃそうだろうね。向こうの親の立場になれば、誰だって大事な娘を、
寂れた工場の、しかも収入もしょぼい、将来性もないと思われるところへやるなんて考えられない。

裏を返せば、平気で嫁がせる親がいるのなら、却って子供の将来に関して無関心と言わざるを得ない。
娘を貰ったはいいもの、あとで義理の親として何もしてこないわ、口だけ出すわ、
却って子供夫婦をあてにされるような感じの家庭環境というのもゴメンだｗ

まあ、俺たちの業界は結婚条件としては非常に不利と言うことだね。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 11:58:10 ID:bFd/ciNo

>>793

悪いけど結婚の話をしたとたんに、振られるがオチだな。
付き合いと、結婚は別物。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:19:56 ID:Sxx0eLzn

俺なんてメーカーの海外営業部勤務だぞ、彼女。
今年結婚したけどな。

寂れた工場、収入しょぼい、将来性ないって自分が思ったら、本当にそうなってしまうぞ。
と、自分で自分に言い聞かせながら、暇と戦っている。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 13:33:45 ID:K4jug+i5

>>797
彼女が別の男と今年結婚したって事か？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 14:57:15 ID:sk1Dp8mm

>>797

すでに本当にそうなっているんだけど・・・
築４０年以上は余裕で経過している工場。
去年の秋頃から雲行きが悪くなり、そのまま年越し。
今年の春から売り上げゼロを数ヶ月記録！
設備投資に頼り切っている取引先は雇用調整で週休４日。

将来性？

ないとは言いたくはないが、どうみてもないでしょう。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 15:21:25 ID:Sxx0eLzn

>>798
いや俺と。

>>799
似たようなもんだよ、ウチも。
けど、そういう風に思って日々を送っていたらさらにひどくなりそうで…。
まだ償却の済んでいない、25年ローンで買ったNC加工機が2台ある。あと2年くらいだが…。

もう本当に回線切って氏にたいって思わなくもないが、両親とも病気だし、特に母親は重病。
俺がくじけたらって思うと、気構えだけでもしっかりしたいと。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 15:31:22 ID:K4jug+i5

>>800
結婚おめでとう
子供が生まれると状況が変わるらしいよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:44:46 ID:1CEcq+SE

鳩山さん　25％宣言　
具体策　聞いたことないんですけど・・・
零細25％死んだとしても　達成できないよ
太陽熱ブレイクスル～よろしくってか

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:34:56 ID:sk1Dp8mm

>>800

連休前も、おそらく連休明けも暇すぎて死にそうだろうと思って、
この連休中はネズミーランドへ家族と泊まりがけで行ってパッと使ってきたよｗ
こんな長期連休なかなかもらえないし、気分入れ替え行ってきたけど、半分もうヤケだね。

>>802

とりあえぞ思いつくのは、大排気量の自動車税の値上げ、とかだろうね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:05:34 ID:1CEcq+SE

まあ最後は　中国から排出権買うんだろうけど（狙い道理）
それまでの紆余曲折が　われわれにどう影響するかだな～
産業引き締めに行くか　技術革新　新産業に行けるか

確かに変わるよ日本

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:32:58 ID:QqRGw1FK

俺を含めて付き合いのある同年代の半分はいい歳して独身だけど
よく見つけられたな。工場と家の往復＆休日も仕事してるから相談所
ぐらいしか当てが無い。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:33:00 ID:18hIYs4j

そうそう、結婚出来る人はある意味勝ち組だよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:39:49 ID:sk1Dp8mm

ということになりますかねぇ・・・
でも食べる口も多いし育ち盛りだし、何かとそれなりに生活費はかかりますけどね・・・
女の子は、服だとかケータイだとかお小遣いだとか、オヤジよりも経費が掛かりますよｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:08:45 ID:18hIYs4j

何だかんだ言っても、楽しい家族があれば仕事の嫌な事も忘れられるでしょ、(まあ次の日には現実に戻るんだけど・・) 俺なんか・・・orz 。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:17:22 ID:0RK3dwWq

>>807
そんな考えじゃ誰も寄ってこないだろーよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:24:40 ID:08E86qnr

そもそも結婚したい理由がないからなぁ。
レズビアンな女性と偽装結婚でもするか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:37:27 ID:0RK3dwWq

ある程度年いっちゃうと、自分のペースができあがっちゃうから
結婚となると難しいのかね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:13:39 ID:MFM7igUI

試作だけど

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:27:38 ID:oQtAwLI7

ドラマとかで、町工場はかっこいいイメージを作ってもらいたいな
合コンとかで仕事の話しになると、こいつはないなって顔をされるのが辛いw

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:34:09 ID:9XRErXuC

俺は結婚できそうになかったから、見合いしたり相談所使ったよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:37:43 ID:aPYJt9we

町工場のイメージ俳優。

左とん平、大滝秀治、斉藤暁。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:48:18 ID:LwLI/8ea

客と電話している親父。
「これ全部終わるのいつになる？」
「ここ（目の前）にあるので全部？これくらいなら明日一杯で終わる」
「あーもしもし、明日一杯だって。うんうん。さぁー徹夜してでもやるみたいだよ」

電話きってから聞いてみた。
「これくらいなら徹夜なんて必要ないだろ？」
「いやいや、あっちにもあるから」

親父一年前から急に耳悪くなって何を聞き間違えたのか・・・
それにしても勝手に徹夜って・・・
今やっと帰ってきた。明日もこれぐらいだなorz

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 00:20:38 ID:i/Hv4kDC

新・町工場のイメージ俳優。

小栗旬キムタクとか。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 02:08:52 ID:BjGbx5uE

ＴＶのドラマに出てくる町工場役の俳優の頬と鼻頭には必ず煤汚れがあるのがデフォ
なので↑は絶対ない。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 08:52:57 ID:r/VxMqRl

ＴＶのドラマに出てくる町工場には、
必ず目立つ場所にボール盤が置いてある。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 08:59:20 ID:22CjcAaf

そして工場の親父さん（作業してる社長）に
話し聞こうとすると、首にかけたタオルで汗かきながら
こっちに歩いてくるとか。

作業中なんて危なくて、タオルなんか首にかけれねーってwww。
（特にボール盤とか）

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 09:04:32 ID:LK/w4J8l

ていうか、必ず倒産するか苦しい。借金がある。

あの設定が偏見。

昔ヤンマガの「工業哀歌バレーボーイズ」くらいだぞ
悪くない設定ｗ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:06:27 ID:91ah4UTj

寂れたイメージを演出するためでしょう（ボール盤）
俺たち玄人が見るからにでも格好良い、最新型のマシニングセンターがドカーンと置いてあったら、
マスコミの奴らが想像する町工場じゃないんでしょう。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:11:06 ID:22CjcAaf

>>821

>昔ヤンマガの「工業哀歌バレーボーイズ」くらいだぞ
>悪くない設定ｗ。

連載中の今は、親父さんは借金のカタにタコ部屋、エロい奥さんは
ソープに沈められて（？）いるらしいがorz

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 09:13:48 ID:LK/w4J8l

ダメじゃんｗｗｗ

最近読んでないからな～ｗ。
工場でエロエロなオヤジが、いい感じだったのに。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:15:27 ID:22CjcAaf

>>824
しかも工場カタに取られて、今は更地なんだぜorz

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:15:46 ID:oOsRNkcE

お洒落な町工場にしたくて全社員（俺入れて3人だがｗ）
ビシッとスーツで作業してた時期があったが

ある日納品から帰って外から工場の中覗いて爆笑してしまいそれ以来止めた

実話だから困るｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 09:23:38 ID:LK/w4J8l

>>825
作者に抗議してやろうかｗｗｗ
偉そうな担当者のあそこ、プレスするくらいのエピソード書いてもいいのに
更地とは・・・・

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:38:00 ID:oOsRNkcE

隕石が地球に迫る！！

衝突滅亡まであと1ヶ月！！　

核搭載のミサイルで撃墜予定が第3次大戦後で残数ゼロ！！

核弾頭は一発のみ残弾有り！！

世界中で緊急協議の結果、

この一発は絶対に外せないということで日本の町工場総動員で作る事に決定！！

はたして地球の運命は・・・・・・？

こういう映画見たいな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:40:50 ID:r/VxMqRl

タイトル忘れたが、いかりや長介が材料屋のオヤジ役で客から注文が入り、
1束を“ひとたば”、“ふたたば”と叫んでいたな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:46:48 ID:22CjcAaf

>>828

ある意味「アルマゲドン」が
近いかな～。町工場じゃないけど、エリートに軽視されてる
労働者の話だし。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 09:49:21 ID:91ah4UTj

報酬は、“８トラの復活”“交通違反の取り消し”とか規模の小さな要求を言っていたな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 10:15:50 ID:vU/Odv5J

>>828
友情出演：イカール星人

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 11:16:16 ID:eGqy6opT

皆の会話を読んでいると余裕がありそうだな。
連休明け仕事がないんで、シルバーどころか俺はゴールデンウィークさ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 11:21:27 ID:xL9LnxJv

かっこいいドラマなんて無理だろ
ここですら　泣き言ばっかりじゃん
火のないところに煙は立たず

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 11:25:55 ID:McE2yuh5

現状はドラマの中より悲惨だぜ・・・

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 11:30:45 ID:22CjcAaf

時間の余裕はありすぎだけど、腕がなまりそうで
心配だわw.。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 11:32:33 ID:xL9LnxJv

俺もてないから　テレビ何とかしろ
虚しくないか　情けないよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:23:50 ID:AukHB4Ln

結婚することが、こんなに難しいとは思わなかったなぁ

結婚してない友達は製造業の奴ばかりだし、女受けが悪いのは間違いない

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:28:50 ID:BI/ASMjk

アラサーになると、相手も結婚の条件がシビアになるからな～
町工場なんて最悪のパターンだな。
まだ２０代前半なら、勢いで結婚出来るんだけど。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:58:07 ID:MzlDmUxT

>>833
その内プラチナウィークに格上げされるな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 13:02:11 ID:22CjcAaf

うちはダイヤモンドウィーク（笑）。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 14:01:49 ID:vvQO+xac

うちは、このままだとダイヤモンドイヤー・・・も～イヤー

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 14:23:56 ID:c7ab653Q

仕事ない時何してるの？　仕事場にいるの？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 14:29:29 ID:Mddribgv

何も無い時はドラクエ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 14:49:19 ID:quH/EXI2

仕事、そこそこは回復してきてるって

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 15:00:58 ID:amcZddtW

>>845
何系が？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 15:25:14 ID:u7cq1ZXt

>>845

どこにぃ？回復なんてしとらせんて・・・
連休開けても連休みたいなもんだぎゃぁ・・・
はっきり言って、どえらい暇だわ
何にもやることあらせん・・・＠名古屋

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 15:50:01 ID:VolHMHbg

>>845
一時期よりは…って感じで、まだまだ回復はしてないな。

忙しいのは、今だけｗ
連休前に見積った分が、殆ど決まっちゃったから
明日から10日間くらいは激しく忙しいけど、
これが続くって気配は、まだ無いかな。

フライス屋＠東京西部

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 16:15:04 ID:VolHMHbg

今日は材料入らないから、のんびり出来ると思ってたのに…
「親父ぃ～！つまんないポカすんなよ！」

今夜中に作り直しだ…orz

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 16:24:49 ID:eGqy6opT

休み明け、まとまった見積もりがやってきた!
今やってる仕事は明日の午前中くらいに終わってしまう・・・・

見積もりはかなり弱気・・・。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 16:32:11 ID:L0W/FvmM

>>847
確かに愛知・名古屋はヤバイ
全然動く気配がない
年末以降もヤバイ匂いがぷんぷんする
何とかしてくれ・・＠愛知

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 16:42:34 ID:DNb5zoN+

夏場までは前倒しした仕事があったわけで

秋だな･･･

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 16:43:07 ID:xL9LnxJv

今　回復基調感じ取れないって　どんだけ隔離されてんだよ
先の心配は尽きないけどさ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 17:07:08 ID:VolHMHbg

>>853
いや、波に乗るかなぁ～？と思ってると、
裏切られたりってのの繰り返しだからさ。
少し動きが出た位じゃ、回復基調に感じられない。

ウチは半導体関連が多くて、以前から浮き沈みがあったけど、
今はその半分くらいの波高と波長かなｗ？
笑い事じゃないけど、笑うしかないわ。

あ～、やる気が出ねぇｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 17:10:44 ID:mQ21BnkR

隔離されてんのかorz

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 17:18:23 ID:oOsRNkcE

>>851
愛知回復してきてるぞ（とはいえ全盛期の6割強しかないがｗ）

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 17:35:10 ID:ONBiaoAx

>>846
板金　＠川崎

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 17:51:05 ID:i6+74dL4

需要がありそうなので新スレ立ててみました↓

トレンディードラマの主役が旋盤工2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1253782142/

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:03:25 ID:MzlDmUxT

仕事ないときは勉強でもしる！
見本市見回るのもいいぞ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:10:27 ID:4+cpRvsY

名古屋はこれからもっと悪くなるみたい

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:16:13 ID:vvQO+xac

回復感て会社によってそれぞれ感じかた違うよね?
自分は、売り上げは別の話として、夜中の1時頃まで働きその後NC等無人でが
通常の景気良いねだけど、定時の5～6時に仕事終了じゃ、景気悪っ!!と感じる。
今は5時上がりなので、モーレツに暇だ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:31:28 ID:xL9LnxJv

売上別にする時点で　隔離もんだよ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:56:49 ID:njCYhPWV

車関係は来年の３月以降は、やっぱり生産が減るよね。。。

今でも赤字なのに、さらに赤字が膨らむと思うと、暗くなるけど
やめるわけにもいかないし（借金1億だから）、だから頑張らない
といけない（何をがんばるか定まってないけど）。きつい世の中
だ(T_T)

＠愛知　自動車３チャン工場

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:02:47 ID:VolHMHbg

久々に工場で夕飯ｗ

来ないと思ってた見積の注文書が来てた。
他と納期が重なって…orz
全部、やり切れねぇかも？
このご時世に延長交渉もしにくいし、
さて、どうすべ～かなぁ…

こんなのが2～3ヵ月続けば、回復基調に乗ったと思えるかもｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:23:35 ID:4+cpRvsY

>>863
さんちゃんで億はスゴイ
設備投資かな
うちは三千月の返済は60弱

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:44:16 ID:MzlDmUxT

３チャンてなに？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:49:44 ID:5CVw2VBs

試作で技術あるって言われても・・
素人集団に名前変えたら？
誰でもできるんだから、機械に感謝するんだな笑
試作屋なんて誰も相手しないってのｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 20:19:11 ID:e+CMK3Rx

>>866
　本来はじ～ちゃん、ば～ちゃん、かあちゃんの3人で農作業して　父ちゃんは出稼ぎの意味だが

　ここだと　結婚してれば　　父ちゃん（本人）、かあちゃんorば～ちゃん、じ～ちゃん
　　　　　　　未婚なら　両親　俺　ってとこか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 20:31:58 ID:MzlDmUxT

>>868
なるほど

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 21:12:20 ID:r/VxMqRl

昨日設備費支払い残を計算したら～残り700マソ。
ピークが4000マソだからかなり楽になった。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 21:21:31 ID:lygnEkxB

>>870
順調じゃないか
あと少しだな。

オレは今週ずーっと休みだわ
マジ終わってる

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 21:27:28 ID:oGJ6ZNcw

>>823
そのようなＡＶがレンタルＤＶＤにあったな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 21:34:49 ID:xjjkxSSB

ポチポチ残業してるところ出てきたね。５件に１件くらいかな。＠大田区

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:02:44 ID:eGqy6opT

車関係で回復してきてると言ってる奴、どこまでお花畑なんだよ。
助成金の特需だという事を考えれば、先がないのは火を見るより・・・だろ。

ドイツも日本と同じように車に助成金を出したらしいけど、
それがなくなったらパッタリ売れなくなったそうだ。

稼げるうちに稼いで貯めておくこったな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 22:30:28 ID:9TL2Cpc9

今の忙しさは幻ですから。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:33:20 ID:ym19ywYg

試作だけど相変わらず絶好調だよ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:39:57 ID:dC7bSB4J

会社が廃業した。
雇用保険なし、退職金なし、ボーナスなし。
嫁が朝から晩までバイトの日々。

夫の親はお金を一銭も入れません。
これじゃ派遣切りです。

私の家族は怒って離婚しろと言います。
夫の親は謝らず、援助もなしです。

離婚しようと思います。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:46:43 ID:zUao+uQP

また例の奥様か？
なんか日本の夫婦関係もドライになったな。俺は外国から嫁さん貰おうかな？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:50:05 ID:Aw80n5Hd

>>877
辛いな。
でも帰る家があるだけまだいいだろう。
そう思え。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 00:07:54 ID:qn3h6qqC

>>874
ドイツと一緒にするなよ
先が無いだってｗ
お前ごときが見据えんなよ未来

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 00:11:05 ID:od68OMZP

>>877
廃業するくらいだから金なんかないだろうJK

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 00:22:28 ID:jAN44xL3

まあそのうち景気も戻ってくるさ
さあ寝ようぜ明日も暑くなりそうだしな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 01:08:51 ID:9hBYUSIS

>>877
ちょっとまてよ　お前誰だ？嫁なのか？夫なのか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 07:36:31 ID:gyP2f572

自営業だってサラリーマンだって倒産すれば同じだろう。
何で親が謝まらなければならないんだよ。ガキじゃないんだからツマらん事書くな！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 07:40:40 ID:WZoGzYz6

親子間なら特に、意地を張らずに、親でも子でも、一言言っておけば気が済むのなら言えばいいだけのこだ。大したことはない。
一言「すまないねえ」と言うことになぜ、そんなにムキになるのかわからない。金が掛かるわけでもないんだし・・・ｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 07:56:10 ID:TIhSZ0jc

>>880
助成金があるうちに車を買おうと思うのが普通だろ。
ドイツとか日本とか関係ねー。
物事の先読みもできない君は生きていけねーな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 07:56:36 ID:vgAZ0Qfq

>>885
仕事でもその一言を言えなかったから廃業へ向かったとか？

オレも気をつけよう。廃業したくないもん。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 08:06:47 ID:WZoGzYz6

>>887

そうとも言えますね。結局家族不和、つまり意思疎通がうまくできなくなるし、
助け合うという気持ちもなくなるし、どのみちダメになるでしょう。

これは家族間だけのことではなくて、一般企業でも、学校でも、集団生活をする場では当然事だとおもう。
ただ、世の中には、変な意地で（プライドで）？？そのたった一言が言えない人がいるから、こじれる。

別に先に一言付け加えれば、大袈裟なことにならないのにということは多いのだが・・・。
「何故、俺から謝らなくちゃならん？」「先に謝ると言うことは、こっちに非があると言うことだ」とかたくなに言う人がいますが、
そうじゃないんだよねｗ

先に頭を下げた方が、周りからは好かれるし結局最後には可愛がって貰えるんだよね、実は。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 08:16:56 ID:vgAZ0Qfq

>>888
同意。
古い言葉で言えば「損して得取れ」と。

こちらに100％過失がなくても、自分から謝っちゃうと、
相手はなんか後ろめたさ（自分もちょっと悪いのに先に
謝られちゃったって感じ）を持つようです。

まぁ、そこまで策士になっている訳ではないけれど、変なところで
意地張って、その時間と精神的な消耗はムダ意外の何者でもないと
思うんだよね。

ただそれが通用する相手の場合だけだけど。
全然話がかみ合わない人はそれっきりスルーです。二度と関わり持ちません。

そういう人って、やっぱりどこかうまく行ってない。独りよがりっていうかね。
そんな運気の悪さの影響を受けたくない、ってのも本音です。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 08:28:12 ID:w3Nj0G20

>>877
旦那が悪いんじゃない…不景気が悪いんでっせぇ～奥さ～んｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 08:50:39 ID:0+vm362Z

悪くもないのに先に謝ると
非を認めた事になり
違約金を支払う事になる

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 08:54:20 ID:nQTgFfeH

そこで助け合おうって思わないような関係ならさっさと別れれば？
冷たいもんだなｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 08:58:04 ID:pE3BlUo1

自分は一人でアルミ、樹脂切削をやっています　主に試作です
今はバリアフリー関係が多く、　介護施設等の浴室、トイレなどの
補助手摺り部品の試作がかなりあります
介護する側にも配慮するために従来部品を見直している状態ですね
それと、アクリルを加工してＬＥＤを組み込んで、出産、結婚などの
記念盾なんかをネット販売しています　赤ちゃんの手形ストラップなんかは
今では産婦人科の退院時の記念品としてまとまった受注もきます

自分はここの大半を占める２代目ではなく５年前に独立開業したものです
例の試作と違いますので

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 09:10:59 ID:iJDhbbtS

>>891

家族間で違約金？　まさかご冗談を・・。

話は逸れますが、違約金を払う払わないという次元まで行くような「謝り」じゃなく、なんていうんかなぁ、
もっと低姿勢になればいいんですよ。

仮にこちらが先にごめんなさいと言って、イコールどうして違約金を払うということになるのでしょうか？
仕事でも先にごめんなさいというのは、全てこちらが責任を負いますということではありませんよ。

私は先に謝る口ですが、イコール違約金を払うなんてこれっぽちも考えておりません。
それはそれ、話が別です。交通事故でもなんでも同じだと思いますが、ただ周囲を騒がせたからごめんなさいというニュアンスです。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 09:19:51 ID:gyP2f572

>>891
ここは親子零細町工場
完全にスレ違い

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 09:22:16 ID:vgAZ0Qfq

>>894

「謝罪」でなくて「へりくだり」って感覚ですね。
同意。

>>891
一歩下がって相手が気分良くなれば違約金なんて
話は出ないと思うけどな～。
反対に強引に一歩出れば違約金なんてことも・・・・。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 09:44:58 ID:f9G3KBeW

>>893
マシニング使って3D加工してるの？
他に機械は何使ってるの？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 09:49:45 ID:zAYt9SXU

>>895
スレチじゃないだろ
または１人の会社の文字が見えんのか？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 10:12:08 ID:pE3BlUo1

>>897
マシニング１台と古いＮＣフライス（こっちは回転テーブルがあるので実質４軸）
あとは、３Ｄスキャニングとバンドソウ、ボール盤　
樹脂への塗装も自分でやってます

こんなところです

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 10:16:46 ID:vKRB7ChC

http://www.youtube.com/watch?v=kCNGH9rCwrY
おもしろ
ドイツ製だって

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 11:27:10 ID:XoYl6P9Y

どこのドイツだよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 11:42:34 ID:CwaZt+pD

ホンダが　って言ってる気がする。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 13:48:49 ID:pEAI+lOH

>>877
おう友よ。俺も先月廃業したぜ。
零細だからもちろん雇用保険も退職金も無しだ。
だけど就職活動がんばって先週なんとか就職先見つけたよ。
同じ零細の金型屋っていうのが心配なところだがｗ
とりあえず嫁には迷惑かけるかもしれんが、助け合ってがんばるんだ！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 13:54:02 ID:ie7aBRr9

すっげー暇だなぁ
今月決算だけどもう逃げ出したいわ

そういやココにいる人たちは最低賃金1000円引き上げや
モラトリアム法案はどう思ってるの？
自動車なんかは円安政策も痛手な気がするけど

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 14:16:47 ID:gYcw4+Bh

モラトリアム法案に乗っかっても金融機関のブラックリスト入りするだけだし
本当にモラトリアムだよなあ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 14:22:26 ID:4tyd1HiQ

最低賃金？
なにそれおいしいの？

今俺が時給いくらかなんて、怖くて計算できねーよｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 14:29:56 ID:1hsF18fE

>>893

自分も5年あまり前にMCで独立しました。

最初は事業を大きくしたいなんて野心もありましたが
今はあなたみたいな事業展開にあこがれます！

製造からネットで販売なんてすごいと思います！！

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 14:46:45 ID:vKRB7ChC

>>904
円安政策って　どんなの？
民主なんか言った？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 14:47:54 ID:DRbdroMe

モラトリアム法案改良してほしいな～。
労働時間と下請け代金を申請して下請法にてらした上で判断とか。
回収不能にならないように是正命令出した上で３年返済猶予。

社会主義になるなｗｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 14:48:13 ID:pEAI+lOH

機械一つ買ってアイデア勝負でボロ儲けってやつか。
昔はそれで成功するやつも多かったけど今は厳しい。
ちょっと成功すればすぐ大きいところにパクられて低価格化で客ごっそり持って行かれる。
今は自分のところでしか出来ない何かしらの技術や知識を持ってないと
続かないんだよなぁ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 14:51:20 ID:vKRB7ChC

ちなみに藤井の円高容認は　聞いてるけど　
まあ　抵抗出来ないほどなんだろうけどドル安

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 15:53:13 ID:g0PuF6E/

三年返済猶予ねぇ
三年後おやじが73才俺が42才そっから返済を再開かぁ

怖いわ！！

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 16:11:13 ID:TIhSZ0jc

３年後なんて、今と状況が変わらない可能性の方が高いしな。
下手するともっとひどい不況かも。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 16:16:47 ID:CwaZt+pD

リースは猶予してくれないんだろうなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 16:17:58 ID:LpyVT56u

また手続きとかややこしぃだろな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 16:35:11 ID:ie7aBRr9

>>908
書き方悪かったね
まあ円高容認、円安政策はとらないってこと

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 16:43:26 ID:vKRB7ChC

>>913
そう言う論点じゃないだろ　昨日からレベル低いね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 17:16:04 ID:DRbdroMe

でも３年は生き延びられるじゃん
労働人生５０年として全体の５％くらいの部分生き延びれるって大きいぞ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:16:45 ID:+ITuzuTx

ここの住人は借金もってる人は少ないんだよな？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:25:35 ID:zAYt9SXU

機械屋やっていて借金ないやつなんているのか？
設備投資してれば借金は必ずあると思うのだが。

設備投資していなければジリ貧だろ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:31:52 ID:rdijB9XZ

製缶屋はあんま設備いらねーな

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:33:45 ID:CwaZt+pD

>>920
たくさんあるだろ。
ちょっと前まで小馬鹿にされてたNC持ってない所が殆どだけどな。
後は頭の良い社長が機械全て現金でしか買わないでやってきた所。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:38:25 ID:zAYt9SXU

現金で買っていても減価償却が。
法人税をガッツリ払う馬鹿はおらんでしょ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:39:43 ID:zAYt9SXU

オールリースでやっているなら話しは別だが

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 18:14:31 ID:vKRB7ChC

>>919
なんで借金持ちが少数だと思えるんだよ　このスレにいて

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 18:31:37 ID:KdIHbQvV

>>919
ハーイ(^o^)/ 借金持ちでーす
あと2000万くらいありまーす
もう預金も無いでーす
仕事が無いと、すぐに行き詰まるわ…orz

幸いにして、今はやり切れない位の仕事を抱えているけど、
毎月がハラハラドキドキだよ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 18:45:49 ID:w3Nj0G20

ウチは、機械の入れ替えしなきゃな～と思いつつ先延ばしにしてきて、この不況に突入した。
まぁ、ある意味で運が良かったよ…
ウチと同じようなとこも多いんじゃないか？

>>920
上から言われるがままに設備投資してたとここそ、現状でジリ貧なわけで…ｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 18:54:59 ID:vKRB7ChC

>>927
そりゃドカ貧
　
合ってんだろ　設備投資なしは　ジリ貧

皆　普通の感覚持とうぜ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 18:58:48 ID:0+vm362Z

うちは現金一括払い
それ以外で機械や家購入するなんて考えられんから
借金なんて考えただけでもおとろしくて無理
税金なんて払ってやるぜヘイベイビーって感じだな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 19:50:33 ID:vKRB7ChC

>>929
上三行については　別にジジイになってから買い揃えてもらっても結構なんですけど。
　　　　　　　　　　　もしくはパパママに買ってもらっても結構　

下一行の意味がわかりません。
借金とローンでなんか税金が違ってくるんですか？
教えてください

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 19:51:36 ID:vKRB7ChC

訂正
借金＞現金払い

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:44:09 ID:+ITuzuTx

うちは不景気になる前に借金を返し終えたから、運がよかったかもしれない。
今は仕事量は全くダメだ。
これで借金あったら、、と考えると怖くなる。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:00:56 ID:4KQSK3vl

＞＞モラトリアム
禁断のなんとかだな。一回やったらもう追加融資受けられねーよ。あくまで
過去の債務についてだから。さらにオマイラ持ち込んでるなんとか鉄工所
なんて手形割ってくれなくなるし。偉いヒトの机上の空論だ。

なんでもカメのスポンサー会社が銀行融資拒否され潰れたのを恨みに
思ってるて書いてあったな。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 23:22:55 ID:A6TjFm10

( ´△｀)アァ-

広島だからネ。きっついわな。造船関係はいいだろけど
ま～～つだはキッツイ話きいて10年はたつもんな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 08:07:25 ID:9yQnwVna

この記事の「後編」の上から４段落目の最後のあたりに書いてある記事が笑える。

いまどきの町工場なんてこういうイメージなんだろうな。
たたき上げの親父から工場を引き継いだバカ息子が外車を乗り回す・・・

ttp://www.b-otaku.com/level1/sijyouki9/W212-E300-frame.htm

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 08:18:11 ID:9yQnwVna

そんな俺も、一応地元では名門と言われる中学から大学まで私学で来て、
どこも就職せず、親の町工場へ。近所からみればバカ息子だろうな・・・

親の苦労も知らない訳じゃないけど、働くようになってからずっと輸入車を乗り継いできている。
親も町工場を継がせるために、高い授業料を払って私学へ入れたんじゃなかったんだろうなと思うしね。

この中年と言われる年齢になって、売り上げ０、廃業する度胸も根性もない、
ダラダラとしか過ごせない毎日が続いているよ・・・。
学校時代に勉強もせずに、何の資格もないから、転職もできんなｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 08:38:34 ID:0Wt9lwAi

また横槍が入った('A`)

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 08:50:27 ID:xrfR0hq0

いつから、このスレは釣堀になったんよｗ
俺たちゃ、飢えた魚かｗｗｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 08:55:44 ID:BmeRJYvR

土曜出勤なんて忘れてたら大至急やって、で材料は用意できたがほんとに必要なのか・・
あとまた次ぎのを用意しますって、信じていいんだよね・・連休あったけど皆仕事かい？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 09:36:56 ID:kHFWuFTT

>>939
仕事です特に急ぎって訳じゃないけど予定がないなら仕事やっちゃう派です

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 09:50:04 ID:F5pJeb+H

仕事なくても土曜は出てます。
大至急の声には答えません。土曜にかかってきたＴＥＬには
物によりますが、月曜からの対応にします。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 10:11:55 ID:R9q2gjI8

じゃ、、何しに工場へ行くの？
でなくちゃならない電話がそうも度々あるのなら、転送にしておけばいいし、
理由がわかりません。

自宅で家族といるよりも工場の事務所で一人でいる方のが、落ち着きますか？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 10:12:36 ID:R9q2gjI8

>>937

横やりってどういう意味ですか。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 10:17:35 ID:0Wt9lwAi

>>943
他所がこの値段でやるって言ってるけど
おたくが値段合わせてくれれば今まで通り出しますけど

って担当に言われたんだす。
要は他社を使った値下げ要求だす。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 10:43:15 ID:F5pJeb+H

>>942
仕事じゃない仕事します。加工条件の見直しとか、加工方法。
取付け具作成したり。

基本、急ぎに対応はしません。１社のみの取引でそこが１ヶ月生きていける
仕事量くれていて、急ぎが入ってもそこそこ他の仕事を遅らせてもＯＫ
ならそれもいいですが。急ぎを当り前に受けると急ぎしかいわなくなる
もので。経験上。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 11:12:44 ID:R9q2gjI8

>>945

なるほど、ご苦労様。
急ぎに関してはその通りですね。でも結局メインの担当者には、
そういうような使われ方されちゃうんですよね。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:00:40 ID:FdHoxrF0

>>946
うちは数社ある取引先にはどこにも「メイン」って対応は
しないな～。
付き合ってるのは自分のとこだけ、なんて相手も思ってないと思うし。

だからちょっと面倒だけど、納期にしても単価にしてもその都度すり合わせ。
馴れ合いで、とりあえず進めておいて、っていうのが一番危ないし、怖い。

そのかわり約束したことは絶対守るようにしてる。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:57:26 ID:kHFWuFTT

うちも数社と取引さしてもらってるが全部同列扱いしてるＡ社から特急の依頼がきてもＢ社の仕事終わってからでいいですかって言いますＡＢ入れ替わっても一緒
今どき200人の会社も10人の会社もどっちが逝っても不思議でないもん
人の数より問題は手形の質かな最低でもまわし手形

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 12:59:30 ID:94Q/5W2l

手形なんて怖くて。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 13:11:05 ID:kHFWuFTT

>>949
集金した翌週に飛ばれ事ありますよまわしだったんで実害は無かったんですが裏書してあったどこかが払ったんでしょうね
さすがにビビりましたよ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 13:12:20 ID:GvsaKY4/

機械壊れて修理出勤
神様直りますように！

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 13:15:33 ID:VXRbcxcW

現金で扱えるなら文句ないんだがね。
上場会社の手形でさえランクがあるんだから中小の手形なんて皆一緒だよ。
それよりも客先に顔だして、様子を常にチェックしてれば大体は避けられる。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 13:19:04 ID:Nh4jrWFm

>>939
仕事してる。
明日も仕事。
つか、先月から無休…

なのに景気が悪いという不思議ｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 13:21:45 ID:Lg8fm0Xz

でも客先に顔だして様子みて、何か変だと思っても
仕事の依頼が来れば断れないんじゃない？
あくまで憶測だけでリスク回避出来る立場でもないし
そんな余裕無いんじゃない？零細なんて。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 13:30:09 ID:yJ0ur80k

将来社長になるから今まで安い給料で私も結婚当初から
仕事をして家計を支えてきたのに。
何のために今まで我慢してきたのか・・・。

皆さんにお聞きしたいのですが、零細企業は給与明細って
ないんですか？
一度も給与明細をもらってきたことがありません。
社会保険や税金で天引きされてるはずなのに
毎月もらう給与は端数がなくぴったり25万だったんですけど・・・。

廃業ってだいたいいくらぐらい資産が残っているものですか？
一円も出さないで嫁だけが生活費稼ぐのに働きっぱなしって
義理の親ってどう思うのか。

私と私の親には未だに何の報告もありません。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 13:36:55 ID:Lg8fm0Xz

また、その話蒸し返すのか。。。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 14:05:12 ID:VXRbcxcW

しつこいな。
貴方がそんなだから謝らないんじゃないの？
これ以上の話なら弁護士にでも相談するんだな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 14:08:06 ID:Qy033Fh1

自営業とはそういうもんなんだよ！

お前さんは自営の嫁には向いてないんだよ！

公務員と結婚しやがれ！

・・・釣られたか・・・？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 14:12:30 ID:GvsaKY4/

>>955
そんなに気に入らないんだったら刺して恋よ！

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 14:17:00 ID:0Wt9lwAi

それを旦那に話してダメなら離婚したらいいと思うよ。

>>958
自営とはそういうものなんだよってのは流石に同意出来ん。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 14:22:52 ID:Qy033Fh1

零細自営業とはそういうもんなんだよ！

これでどうだ・・・？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:11:13 ID:N6UvLat3

この嫁、前に出没した試作だろ？　
新たな荒らし方をしてきたな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:37:35 ID:Nh4jrWFm

>>955
もういいんじゃね？
生活も成り立ってんでしょ？
今更、蒸し返した所で元に戻る訳じゃなし。
ダンナが零細社長になれば、左団扇で生活出来るとでも思ってた？

んな訳、ないじゃん。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:54:06 ID:47Zf7/A1

>>954
「おたくの支払能力が信用できないので受注できません」とは言えないが、
わざと納期遅らせたり、不良作りこんだり、、、むこうから切ってもらう手はあるだろ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:57:16 ID:2pCdPT5f

好きだなこの嫁にレスるの　簡単だもんな　反射で書けるから
もうちょっと考えてみな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 16:04:55 ID:96fLf2eW

今こんな事言ってるようではこの先、生き残れないから
とっとと辞めて他の会社に就職するほうが
本人と嫁には幸せだよ

しかし大きな釣り針だなwww

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 16:23:01 ID:Nh4jrWFm

>>964
＞わざと納期遅らせたり、不良作りこんだり、、、

わざと信用無くす様な行為は、出来なくね？
オレなら、「納期が間に合わない」とか、「値段が合わない」ので出来ません
と、断り続ける。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 16:43:45 ID:FdHoxrF0

>>967
それでもいいから、って返事されると尚更こわい。
やってくれるとこないのかな？他の所はなにか勘付いて手を引いてるのかな？
なんて勘ぐってしまう。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 17:06:05 ID:GvsaKY4/

今までの下請けとけんかしたんだろうな

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 17:15:54 ID:96fLf2eW

契約時に半金現金で納品後集金にすれば良いんじゃないの
ところで、支払い手形の場合どのくらい乗せてるんだ
うちは２０％乗せ

971 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2009/09/26(土) 17:58:30 ID:CKZ+xeOf

８９円だから来年もだめだな

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 20:54:28 ID:VXRbcxcW

来年もだめ処か、大手もヤバイだろうさ。
藤井が円高容認とかトンチンカンな事を言われた暁には…

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 21:08:55 ID:yf8gDlbm

確かに悪い事ばかりじゃないけど
輸出産業には大打撃だよな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:28:27 ID:R9q2gjI8

「零細自営業とはそういうもんなんだよ！」

その通り！

でもこんな家に嫁いでくる女も女だと思うけどね。
不勉強もいいとこ。世間知らずなんだろうな。

自虐的だが、自分の娘には製造業や自営業のところなんて
死んでもやらん。

金があったとしても、ろくな人種が少ないのも事実だし、
学歴が低いのも多い。

自分たちの将来を考えるのなら、少なくとも町工場へ来てはお先真っ暗だぞと言いたい。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:35:04 ID:MKwdNNRR

奥様はここに書き込むより鬼女板に書き込んだ方が
親身になってくれるんじゃない？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 23:51:50 ID:5sOH+wzT

俺5月から仕事ゼロ行進なんだけど、うちの嫁大した文句も言わないでいてくれる。
あれ・・・なんだか目から汗が出て来た・・・

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:36:17 ID:F7m+b5I3

>>976
独身なので後学のためにお聞ききしたいのですが、貴方の奥様のような人と>>955
のような人を見分けるにはどういうところを注意すれば良いですか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:36:27 ID:Iq1TsdVp

>>976
>うちの嫁大した文句も言わないでいてくれる

それはまだ、それでも生活できてるからじゃね？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:11:51 ID:K7BSevkb

>>977
最初から自分をさらけ出せばいいんじゃん。
背伸びしたり見栄を張らないこと。それでも　いい　って言ってくれれば。

でも忠告しておくけど夫婦なんて長い年月で
色々と変わるものだからね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:31:57 ID:thx6OkcL

人妻の事なんてどうでもよか！
円高止まってくれよ！
あっ！投資関連ではありませんから～

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 11:04:06 ID:9Y9OR17v

似たもの同士がくっつくんだろうな。
>>976も奥さんもいい奴なんだよ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 11:25:26 ID:udRABQFi

何でまだ＄１＝￥９０なんだよ
今なら＄１＝￥５０円でもいいくらい
その内￥１＝＄１で十分なくらい

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 11:27:01 ID:nPwRFRnb

>>977

そういう「目」ってのは鍛えようもない分野以前の天性の問題だから、
鈍感なやつが、どんだけ指導されても所詮センスのある人にはかなわない。

つまり大人しい男はいつでもチャキチャキの女に持ってかれるし、
貞淑な女性ほど、危なっかしい男がさらっていくものだ。

世の中うまくできているｗ

話がそれるが、ＤＶをするような男は、女の性格を見抜くのが長けているらしい。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:50:37 ID:zdRX7k0a

955です。

家柄がまったく違うけど恋愛結婚でした。
親は最初から猛反対だったけど、お見合い何度かして
やっぱり人間的に変わってたりマザコンだったりで
結局旦那と結婚しました。
正直、理想は違いました。
何で町工場の人と結婚すんだろ・・・って悲しかったですよ。
でも、今更他にいないし妥協しました。
あと、働きたくなかったら逃げで結婚したのもあります。
結婚してみて納得いかないことが多くてやっぱり間違い・・・って
思ってました。
義理親は下品だし非常識だしそこも不満だったけど。

とりあえず子供作らないで正解でした。
あのまま、お見合いで結婚するより一応ずっと恋愛してきた人と
結婚してダメで納得するならまだいいかと。
もう恋愛とか関係なく条件で再婚できればいいと思います。
親はまたお見合い持ってくるようなので。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:06:08 ID:t/kJrSaz

『働きたくないでござる(ｷﾘｯ！』で結婚したらそりゃ間違えるわｗ
思うに貴方の場合は結婚なんでせずに普通に働いて独身女性満喫したほうが良さそうですよ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:08:10 ID:nPwRFRnb

>>984

そういう風で、結婚した俺の連れがいるけど（当時３２歳）、結局離婚したっていうか愛想つかれて、
嫁が家を出て行った。そいつも経営者の息子（建築資材の中小商社の社長の息子）だったんだけど、
女ッケなし、奥手、くそがつく位の真面目、いわゆる融通が利かないという風かな？？
男が、女性を紹介して貰い恋愛結婚したんだけど、新婚旅行の時には大げんかって言っていた。

結局けんかが絶えず、３年ほどもったけどｗ
離婚に懲りていないのか、未だに結婚すると息巻いている。（現在４０歳）

不器用なんだか、バカなんだかわからんね、正直。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:10:33 ID:nPwRFRnb

そういう輩に限って、離婚したことに関して未だに、
「俺は１００％悪くない」と言い張るんだよね、マジで。

女遊びもしない、たばこも酒も飲まない、ギャンブルもしない、
そして３高だ、という真面目な俺をわからんやつが異常だみたいなね・・・。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:30:53 ID:QdFnYC/J

>>986
つまり男は女好きでちゃらんぽらんで遊び人の方が家庭はうまくいくと
そういうことですね？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:35:58 ID:nPwRFRnb

誰もそうは言っていないが

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:11:46 ID:X4jnUVLy

>>984

なんかうまくいかなかった原因の半分以上は、
あんたにあるような気がするよ。

ダンナかわいそう。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:24:33 ID:9Y9OR17v

いや、どっちもどっちじゃないか。
女側の一方的な意見だけでは、自分を悲劇のヒロインにするから
あてにならない。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:43:36 ID:thx6OkcL

片側だけだと自分の都合の悪い面は出さないから、
旦那側の言い分も聞きたいな。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:00:27 ID:nPwRFRnb

ま、女のわがままはどんな風でも可愛いから結局最後には笑って聞き流せるけどね

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:01:17 ID:dbWQmrHh

>>977
俺、実はバツイチなんだよ。955もそうだけど一回くらい失敗しないとダメなんかもしんない。
まぁ、何回失敗してもダメな奴はダメなんだけどね。
みんな仕事ないんだし、焦っても仕方ないしねぇ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:05:52 ID:QiQ87gEt

うちは明日から大掃除だ。年末じゃないよ。月末で借工場解約して廃業。
機械は先週中に撤去。まあ古いんで、二足３文みたいなもんだった。
幸いシャキーンはなしで済みそうだ。
年金まであと３年、バイト探すかなければ昔とったキネズカでタクウンさ
やるわ。

皆さんお元気で。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:10:21 ID:fSuR3ygG

乙でした。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:11:51 ID:/pko+nyE

>>995
おつかれー
廃業の決め手は何？
やっぱり先が見えないから？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:38:38 ID:udRABQFi

別に聞かなくても
女の言い分だけで十分じゃね？

普通言い訳するなら自分に非がないように書くだろうが
実際自分に非が無いと思って書き込んでるんだろうが
ここの住人にしてみれば十分過ぎるほどの突っ込みどころ万歳
常識的に考えても恋愛だったならなおさらねー

聞きたいんだがあんたは旦那の親と結婚したのか？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:40:01 ID:udRABQFi

じすれ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:42:27 ID:nPwRFRnb

とうとうきた

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