超零細町工場　親子二人または一人の会社14社目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:23:53 ID:BLavxDOM

いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社１３社目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1244634685/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:24:35 ID:BLavxDOM

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:27:04 ID:5EJyPaQJ

>>1
スレ建て乙であります！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:41:52 ID:iHHrEaDe

>>1　乙ですた

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:05:40 ID:Kr5LhBH3

>>1　おっさんです！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:20:12 ID:Kr5LhBH3

１ヶ月や２ヶ月良かったくらいで動き出したとか持ち直したとかはたまた
トンネルを抜けたとか言ってる香具師は何を考えてるんだろうね？
例えてみれば今は人工呼吸と心臓マッサージ（税金投入）をしている最中で
まだ蘇生（経済の自律回復）したなんて判らないのだが？
手を（財政出動）を止めてからじゃないと判断なんて絶対にできないだろ？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:41:34 ID:BLavxDOM

>>5
おっさんでサーセン

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:42:41 ID:BLavxDOM

その手を止めるのがミンスだと思うんだが・・ちがう？ｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:57:07 ID:uyFhoi9G

好景気不景気
しばらくはじっとするしかないさ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:02:20 ID:R5Bb0TN3

選挙の行方は経済に大きな影響を与えるだろうけど、
自民党に入れるということは、今の生活が明日も続くという事を願う行為だよな。
工作員みたいなのもいて、民主党がどうこうと言うけど、
自民党政治は形ある答えが今、現時点であるわけだから落とさざる得ないよ。

もし、民主党に入れて不況が深刻化したとしても、
あの時、自民を入れるわけにはいかなかった・・とは思うだろう。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:27:37 ID:6zla3XMQ

>10
うん、間違いない。
○泉が裏切った。マスゾ○も、竹○も。
そして、暗い数年が来て不況が来た。自民が責任とらずして誰が取る。

っていうか、政治する気がないなら中国に吸収される前にアメリカに身売り
してくれとまで思う。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:51:49 ID:eNfmub5b

>>6
自律回復はここ20年ばかりなかったんだけどね・・・
バラマキと増税の繰り返し、外需の盛り上がりと急ブレーキの繰り返し
この国は20年前ピークをうち、円熟期を過ぎたらあとは衰退するだけですよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:31:18 ID:kRkyxpLg

正直日本のバブルが弾けてから現在まで、
贅沢もしないで残業残業でジリ貧で町工場やってた所は、残酷なようだが
もうお仕舞いだと思うよ。
それまでもいかに、お客に苛められ価格抑えられ納期追われでやってるもん
だから贅沢も出来ないし貯蓄すらままらない。それでも切れずに来ていた仕事
食べて行ければいいや的な状態では、いざこんなどん底になった時に潰しが完全に
効かなくなってる。
町工場の旨み。。。自分のがんばり次第でしょう。
サラリーマンの平均年収よりはやはり貰わないとやりがいも無い。
ものづくりが好きだからなんて言い訳でしょう。
職人である前に経営者。技術も大切だけど経営戦略も立てないと。。。。
まっ口下手で人付き合いが苦手で自分の学歴にコンプレックス持ってて
好きでこの仕事してるんじゃないよ。なんてのは論外。
だからこの仕事で生き抜くしか無いのだから、大不況は現実なのだから
時間まで請けた仕事して終わるのなら使われている職人と同じ。
今更だけど｢じゃ何すればいいんだ？｣とか。。。人に聞くことじゃないよね。
経営者なら自分で活路を切り開いて行かなければ。
だからと言って結果それが廃業だとしても人生終わった訳でもないし
でも今までの経営者としての甘さを棚に上げるのはやめよう。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:46:23 ID:R5Bb0TN3

>>13
あんた前スレの終わりの方での上目線の人か？

言葉で言えば、そりゃ町工場の社長は経営者だけどさ、
町工場の経営者なんて、経営者なんていえるようなもんじゃない人が沢山いるわけよ。
それでも今までは黙ってれば仕事が入ってきたし、そういう世の中だっただろ。

あんたの言うように、それがいけないといえばそうかもしれないけど、
今までそれでも大丈夫だったのに、この不況で更にレベルの高いスキルを要求するのはかわいそうだ。

うちは景気が普通の時でも普通に５時で仕事を終えて、
貯金もできたから今になっても何とか生きてるけどさ、
そんなの自分の経営力や力が全てじゃなくて、
仕事出してくれるところがたまたまいいところだったってのもある。

人にはそれぞれ能力の限界があるし、
ダメな人間だって一生懸命やってる人だっている。

論外とか言い訳とか、そんな言葉で人をくくる事ができるほどあんた偉いの？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:51:41 ID:hYS9CeKl

まぁ、親子零細やってる時点で察しろって。
能がありゃ、会社でかくしてるってw
こぢんまりとやるのが良いって奴もいるしな。
今の状況じゃ、個人の能力の限界超えてるだろ・・・

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:52:36 ID:8xo/NIjT

しかし、今日は随分レスが付いたな。よほど皆暇なんだろう。
ウチは今月は僅かながら黒になりそう。旋盤仕事は全くないが、ＮＣ用の
少量の量産仕事は出てきた。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 00:16:24 ID:78YWY+pr

>>16
差し支えなければ、どんな業種か教えてくださいm(_ _)m

ウチは7月は超暇と超忙しいの繰り返しなんだけど、その忙しいのも単品モノばかりで納期が重なって忙しいだけで売上が全然伸さないorz

ちなみに工作機械と建設機械です。。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 00:28:40 ID:SeY/R8Ue

>>14

>あんたの言うように、それがいけないといえばそうかもしれないけど、
今までそれでも大丈夫だったのに、この不況で更にレベルの高いスキルを要求するのはかわいそうだ。

その通りですよ。ぬるま湯に浸かってたか、浸かわざるおえない状況からなんとか
して来なかった｢つけ｣だと言ってるだけ。
この不況の前に、今持ちこたえられない所は少なからず零細だけども
経営責任は大げさだけど。。。怠ってきたんじゃないかな？

言いたいのは今の状況じゃなくて、今までの危機管理。
仕事の巾や設備投資を抑え、貯蓄に向けるのも
時間を掛けて少しずつでも新規開拓してきた（良い時期だからこそ）
経費を抑えて効率の良い仕事環境を作るとか
自分の技術のスキルを伸ばして行く為の努力

あなただってキチンと危機管理してたからこそ堪えていられるんじゃないですか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 07:03:39 ID:a8bXG+B0

今朝NHKで新潟やってたけど、中越地震とタブルパンチだったんだな～

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 07:54:42 ID:ktkwXElF

>>18

格好良く言えば、仕事の巾や莫大な機械設備投資を抑えてきたって言えるんだけど、
実は、そういった機械や工場拡張にウン千万円という莫大な金を税金対策で掛けるのなら、
マイカーを買った方がいいじゃないか、機械買うよりは安いだろと勝手な理屈を付け、
英国製やドイツ製高級自動車を何台か乗り継いできただけのことだよ。

当時は陰口を言われたと思うよ。若いうちから新型の外車を乗り回してりゃ、
それだけでも面白くないと思う世代の人達がいたし（今でもそうかな・・・）、
「工場を大きくできるチャンスをクルマなんぞに金掛けて、お前は大アホ」とまで言われた。

でもどうでしょう？私がいま「設備投資を抑え・・・」という理屈をその人達に述べて説得力がありますかね？
ないでしょう？ただ、その部分において運が良かったと言えるだけですよ。

でも人生全体から見たら、このような不況の犠牲になっているから、結局ついていない（ウンがない）とも言えるわけで・・・。
今では、２年前に買ったトヨタ世界ブランド大型車の維持費が、売上ゼロに重くのしかかっていますわｗ
売っても半額以下。買い直すまでもないだろうからと割り切っているがキツイね・・・。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 08:38:20 ID:y2+Ac3cm

表向きには「カッコいいねえ、羨ましいなあ」と言いながらも、そういうのって苦労している人が多い業界では、
外車は理由もなく嫌われる材料の一つになるかな。
以前にも話題にのぼったけど、焼肉屋のオヤジや美容院のオーナーがベンツ乗っていようが何とも思わないが、
本来、“真っ当に”仕事をしていたら町工場では絶対に乗れないはずの車だぜ。

圧倒的に多いトヨタ系の外注担当者を気遣うとか、順々に設備投資していかないと様変わりする客先の要望に応えられないとか、
普通はそういうふうでしょ。町工場で外車に乗るなんて、資金面だけじゃなく、他の要因から鑑みても乗れないはずなんだよ。
いわば、仕事に前向きじゃないしそういうのを無視しているという一匹狼的な“気遣いが足りない”態度が垣間見れるから、
嫌われるんだと思うよ。それでも単価がどこよりも安いというならまだしも、そう言うところへ見積依頼するとムチャ高いしｗ
オマケに外車が工場の横に停まっているものなら尚更・・・・・・みなさん違いますかねえ？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 08:51:05 ID:dABNLxEm

まぁ変わらないとしょうがないな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 09:05:35 ID:hUf8Vp0O

かわっちゃうと、外車に乗れるかもね
中国製だけど

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 09:08:50 ID:/wYCVl41

前スレ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 13:49:07 ID:F6Ii4XYi
>>962
そんな生活に不満はなかったの？零細町工場だって景気が良いときにはサラリーマンより贅沢できたはずだよ。
社長じゃないって、2代目ってこと？それとも中国人研修生？

不満あるに決まってんじゃん。三代目予定だよ。けどやらなきゃならん。
人生「自分の思うまま」に生きてみたいと何度思ったことか。
けど思うよ、現スレ>>13の言うことは当然だって。オレだってその通りだと思うから、逃げ出さずにやってんだよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 09:30:27 ID:K4UY8MtR

なんか長い

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 10:30:42 ID:JNLpOTs3

>>21

高級車に乗る→嫌われる＝仕事もらえないって違うと思う。

逆に工場の前に高級車がとまっていれば、都合良く安く短納期の仕事を
安く外注として使ってやろうというブローカーみたいなのは近寄らない。

高級車に乗るメリット・デメリットは、買った本人が判断すればいいことだよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 10:35:15 ID:mJXxIWeT

いやーやっぱ客先の社員達はいい顔しないよ。
俺は会社には絶対のってこないよ｛

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 10:39:47 ID:BzOpzP0P

高級車に乗る→単価が高いと、そう思う側の問題だと思うぞ。買った本人じゃなく。
上の例を借りるが、店のウラに高級車の駐まっている焼肉店は高いから・・・
美容院のカット代は高いから・・と勝手に思い込み、その店に入るのをやめる人がいるだろうか。

もし友人やまわりにそんな奴がいたら、了見の狭い奴だなと思うけどね。
旨い、腕がいいかもしれない、売上があるかもしれないとは思えないのか？と言いたいけどな。

ブローカーは、足下を見る職種だから、正論述べたって駄目かもしれんが。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 10:45:40 ID:TvUuJJf2

ナンバーが88-88だったら何屋でも避けるな、俺は

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 11:26:06 ID:wMzekbIO

車で判断する貧乏人が多いね。うちもトヨタがらみの仕事をしているんだけど、ある時仕事貰ってる会社に
クラウンで行ったら、「コンなのに乗ってくるな！！軽でこい」とマジ切れされたよ。勝手な時は新車紹介しろだの行っておきながら
まして、トヨタ者買ったお客様だよ。俺らが買うから仕事も回るんじゃないかと思うんだけど。
まぁ、それからはトラックで行くようにしたけどね。でも、ロレックスはめてても気づかないやつばかりだけど。
下のものが、自分より高い車乗ることが気に入らないんだろうな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 11:44:17 ID:GcKuXOCk

商道徳って言葉がなくなっただけのこと。町工場のオヤジが経営能力がなかった
だの、特殊な技術がなんていってる時点でもの分かってない。

スーパーの前で客が団結して３日ほどまけろまけろと言うだけで買わない。
そんな消費行動を起こされ、値引きしなければ一人もその店使わない。
まければ、少しの間買い物をする。

この行動に対抗策なんぞない。

町工場の場合、これに客の要請による設備投資もある。
部品の加工の場合月次の契約でもあるのに、契約が守られない。

結局昔は商道徳という言葉で契約書なんぞなくても約束が守られた日本で
契約社会でないことをいいことに、約束を一方的に破棄してる。
そら、大企業は経営やりやすいだろうね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 11:45:46 ID:dABNLxEm

自家用車も兼ねてるからのぉ・・
べっこに営業車買うなんて余裕ねぇよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 12:38:08 ID:a8bXG+B0

自動車メーカーに他社製自動車で行くと遠く外れの駐車場にまわされるらしいけど、
例えば、トヨタにダイハツ車やスバル車で行くとどうなるのかな？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 13:14:15 ID:6MHpvHqd

最近のあれでスバルはわからんけど、ダイハツは良かった気がする

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 13:17:22 ID:y32yHrfW

>>32
残念ながらそういう人は営業車に合わせてカローラを買うべき。
ベンツやＢＭＷを買える人はそれとは別に営業車や奥さんにはミニとか
ゴルフを買える何台も車が持てる事が最低限の条件となる。
一台しか車を持てないのに高級車を買っちゃうと回りからは
無理しちゃってとなるのは当然だろう。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 13:40:01 ID:6MHpvHqd

ああ、そう言えばタイヤ会社も違うの履いてるといい顔されないとか
何とか知り合いが言ってたな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 14:27:56 ID:/wYCVl41

ベンツやBMW買って、別の駐車場にとめておけばいいじゃん。
普段はカローラや軽など、波風の立たないのに乗ってれば。

みんなやってるよ。
ウチはそんな余裕ないけど…

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 14:46:35 ID:XQqRtDUI

>>37

そんなあほくさいこと、どこの業界もやっていないぞ。
何のために車を隠す必要があるの？
軽に乗っているから儲かってないなんてことはない！

波風建てるような奴は、そいつの人間性だと思うが。
そんな奴はそれこそベンツの留まっている床屋もいかないんだろｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 15:04:24 ID:GcKuXOCk

>38
そんな程度の業界なのよ。
自分の金増えるわけでもないのに、下請けいじめて楽しんでる。
社内でも特に役立たずで性格悪いのを外注担当にしてるんじゃね？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 15:32:59 ID:ttAbgzWw

>>24
>>13では>町工場の旨み。。。自分のがんばり次第でしょう。サラリーマンの平均年収よりはやはり貰わないとやりがいも無い。
って書いてあるよ。前スレでサラリーマンの年収の半分しかないって書いてたけど、>>13に同意してて、逃げ出さずに頑張ってるって
矛盾してるよ。てか、>>13の文意が読み取れてないんじゃない？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 16:04:13 ID:y32yHrfW

ここまで読んで皆何を言いたいのかさっぱり分からないｗ
別に自営であろうがサラリーであろうがカローラであろうがフェラーリであろうが
自分の好きな道を選んだらいいんじゃないのかな？
でどんな結果が返って来てもそれは自分の行動に対する反応なんだから
誰にも責任なんて無いよね？全部自分の責任。

別に奴隷としてアフリカから連れて来られたわけじゃないのだから。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 16:15:26 ID:pwQ4AMrS

今日もクソ暑いねぇ～
量産物の加工にも飽きてきたし、メゲそう…ｗ

こう仕事が少ないと、金回りが悪くて愚痴りたくもなるけどさ、
結構良い思いもしてきた訳だし、もう暫くガマンできれば、今よりは良くなるでしょ、たぶん。

中小でも割りに合わないような加工物が、海外に流れるとは思えないし、
零細なりに、この先もやっていけると、オレは思うけどね。
それまで持てば、だけどさｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 16:20:51 ID:/wYCVl41

>>39
この業界、トヨタ系ならトヨタしか乗らないだけじゃなく、
親会社の社長がクラウン乗ってたら、自分はマークⅡしか乗らないとか、今でもあるんよ。
下手に高級車乗ると「お前んとこそんなに儲けとるのか」ってなる(本当)。
だから、乗る車は結構苦労するんですよ。

機械商社の営業なんかは、高い車乗れば上記のようになるし、反対に安い車なら信用されない。
つまり、そんな車しか乗れないような人から高い機械が買えるものか！ってこと。

このスレにいて、そういうこと普段感じたり聞いたりしないの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 16:29:55 ID:/wYCVl41

>>40
世の中、杓子定規だけで判断できないこともたくさんあるんです。
頭の中でわかってることでも実行できるかできないかは別問題。

だから悩むんです。
文章読み取れていないのはあなたの方。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 16:33:15 ID:4qh4yqY1

>>43

言わんとすることはわかるが、町工場の親父連中がカローラに乗っているからと儲けていないとは限らないけどね。
これはもう、もしかしたら自動車をステイタスという世代、もしくはそいつの人間性の問題だな。

自分の金で買うんだから、車に使おうが旅行しようが大きなお世話だ。車は軽でもフーゾク通いまくっている奴、
ギャンブル三昧のやつは、儲けていないとでも言うのかねえ？そういう親会社の社長さん達は・・・。

使いどころが違うだけでしょうに。俺に言わせりゃ、車なんてギャンブルやフーゾク、飲酒代にする人より余程堅実だと思うけど。
ちなみに俺はまだ３０過ぎだが、酒もタバコも、フーゾクもやりません。車は新型マジェスタ（経費）。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 17:03:32 ID:/wYCVl41

>>45
そうなんだが、現実はそんなもんよ。
評価なんて、一番表面的なところで「しか」されないんだから仕方がない。
製造業界、車がステータス世代はまだまだ多いんだから。

まあ、以前よりかなりマシになってきてるようには見えるんだけどね。声に出して言われないだけ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 17:12:50 ID:dABNLxEm

社長がカローラなんて寂しいこと言うな
せめてクラウン、フーガ、レジェンドできればレクサス乗れや
確かに外車は成金的でイメージ悪いけど国産高級車ならおｋだよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 17:16:00 ID:va0clDbp

衣食に車は、似合う似合わないがほんとあるな～。
　ヤクザでも着ない格好で打ち合わせ先に登場する職人とか
勘違いする位貧相な姿で得意先に行く親父なんてザラだわ、
　物言いから恥ずかしい　職工上がりだもの。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 17:16:39 ID:mJXxIWeT

うちのライバル会社の社長がベンツCLSで営業に来てるとこに出くわしたんだが、
「あんな車できやがって仕事なんか出さねえよ」って平社員が妬んでたよ。
人が何乗ってようが余計なお世話だって言うのはわかるけど、人の感情って
意外と単純だから面と向かって言わなくても影で「ちっ生意気だな」と思われてるかもよ。
世の中「清貧」が一番受けがいいからさ。マイナス要因になるようなことは極力排除すべきじゃない？
まぁ余計なお世話だけど

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 17:23:58 ID:6MHpvHqd

主観の問題は受け手側次第だからな。
営業＆社長やってる人は特に気にするだろうしね

俺も個人で友人も零細の会社(営業＆社長)やってて
この前友人が仕事貰ってる所の飲み会に誘われて
電車じゃ間に合わないから送っていったら
「少し離れた所で止めてくれって」言うんで聞いたら
取引先に気にする(裏で言うのが)人間が居るんだと
社長だから送ってきてもらったのかと
取引先の仲のいい人から聞こえてきたらしい

他の仕事貰ってる所はそんな事無いらしいけど
取り先次第じゃない？TPOだとおもうよ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 17:43:42 ID:va0clDbp

なんだよ工場から一歩外にでりゃ話にならん、　ヘタレつうことか。
　空元気も出ないし、いまある仕事も獲られかねない危機だし・・
千円高速飛ばしてBMWで田舎の墓参りしにいくかな・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 18:06:55 ID:dABNLxEm

好きな車乗ればいい
「経費で落とせるからｗｗ」とちゃかせばいいのよ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 18:21:44 ID:GcKuXOCk

>52
仕事いっぱいくれて儲けさせてくれたら３年後あげる。の方が効くかも

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 18:55:39 ID:eLBmSUCW

車はいろいろあるからなあ

例えば軽四の隣にセルシオが置いてある
そんな会社が一番危険

会社内での格差が大きく社員が犯罪やってるパターンが多い

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 19:03:42 ID:RdaGlJGt

なんだよぉ・・・やけにスレの伸びが良いと思ったら車ネタか・・・
しょうじき言って、車なんて好きなのに乗ればいいと思うぞｗ
もっと大事なのは人間性だろｗｗｗ

にしても>>42はいいこと言ったｗ
ウチら零細がアレコレ難しいこと考えたってしょーがない・・・
出来る範囲で頑張ればいいんでないの？ｗ

あと、随分とストレスが溜まってる人が多いみたいだけど、好きなことして発散してきなさいよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 19:25:37 ID:J04E2Tuh

盗用多やレ糞スなんか乗ってたら、ハッタリ大好きの機械音痴って思われそう。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 20:58:09 ID:K4UY8MtR

気配りが出来る人間と出来ない人間2種類という事か

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 00:42:04 ID:iiU5hrNW

外注担当ってのをやってたことがあるけど
いい車乗ってるとか、家建てたとかいうのはどこかしら耳に入ってくる。
別に嫉妬とかはないけど、仕事が減ってくると景気の悪そうな町工場へ回してあげよう、みたいな気持ちはあったなぁ。
やっぱり、生き残って欲しいみたいなのはあるからね。
別にいい車に乗ってようと家を買おうと仕事には関係ないように思うけど
ポンコツ乗って汚い住居兼工場、でも機械はいいのが入ってる、みたいなところの方が
仕事に対して真剣というか、好感は持てたな。特急とかも聞いてもらいやすかった気がする。
高校生が髪を染めたからって勉強が出来なくなることはないと思うけど
概して茶髪の子に成績は低く、素行が悪いのが多いのに似てるような感じか。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 05:54:46 ID:otrS+xD6

>>49に出てくるような担当者みたいなのが一番始末に負えんｗ
話が逸れるけど、外注担当に就かせられる人物というのは、
社の中では日陰の部署なんだよね。

会社の「顔」である営業なんてやらせられない人間っているもんなんだよ。
社交性に乏しかったり、暗かったり、人によっては横柄であったり、
無愛想であるとか突っ慳貪だとか・・・対外的なことを苦手とする人達だ。
これに性格の悪さが加わると最悪なんだけど、仲間との協調性もないとしたもので、
チーム・仲間を基調とする現場にも置けず、「外注担当」をさせるのだ。

だから大概どこも同じだろうけど、外注さんは苦労していると思う。
おまけに経営者のドラ息子が担当（意外と多い）になってたら、買収もできないしねｗ

何度も同じ事を電話して聞いてくる、不毛な見積依頼、無理難題をシャーシャーと言う、
プライベートな用事を下請けに押しつける、など普通の人間では中々しにくいことをさらりとする・・・
他にもいっぱいあるよな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 06:01:30 ID:otrS+xD6

だからというわけではないが、妬みともやっかみとも取れるような、
「あんな車できやがって仕事なんか出さねえよ」ってことを、シャーシャーと人前で言えるんだよな。

普通、そんなことは恥ずかしくて中々人前では言えないものだぞ。同じ仲間内だとしても。
そういう部分の言い種って人間性がよく表れるから、視野・了見が狭い、ひねくれ者、と誰でも思うしね。
「あんな車できやがって仕事なんか出さねえよ」と思っても自分の腹の中で収めておくと思うけどね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 07:31:08 ID:KTWxhp8A

＞一番始末に負えんｗ

二番目に始末に負えんのはどんな人？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 07:59:27 ID:WK0V8uQM

そいつに媚売って、持ち上げる太鼓持ちの下請け

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 08:08:04 ID:IB4AUu3s

（前スレでもあったけど）お中元くれたから仕事だす、とか
外注の社長が高級車乗ってないから仕事だすってないでしょ。

仕事で稼いで高級車買った人をつかまえて、買えない人間が
世渡り下手だの商売下手だのの批判はおかしい。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 08:20:40 ID:JE3v+POy

ほだね。
工場の前に軽自動車しか駐まっていないのを、質素で良いという人もいれば、
その程度の売上、その程度のキャパ、その程度の腕しかないと言い出す人もいるかもしれない。

うちみたいな零細もたまに外注に依頼することもあるけど、その外注がフェラーリ乗っていようが、
軽自動車乗っていようが、仕事さえ真面目で間に合うとこちらが思えるのなら、関係ないけどね。

とどのつまり車如きにガヤガヤ言うそいつの人間性の問題であるということ。
ただそういう、外注担当に人間性を疑いたくなるような奴が多いのかもしれないが・・・
町工場には何を言っても許されると勘違いしてんじゃないの？？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 08:27:29 ID:ZybxZvLv

ドイツ車2000cc600マンのクルマを乗ってるんだけど、やっぱそーゆー目で見られるのかねぇ。
以前、仲のいいお客さんに「さすが、経営者の息子は違うねぇ」って言われたよ。
クルマが好きで買っただけなのにな。
独身ギャンブルたばこをやらないから、こつこつ貯めてれば買える額だと思うんだけど…。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 08:41:32 ID:CY3PTTcn

仲の良い友達が高級車を購入したら「すげーな！」ってなるけど
ムカつく奴が高級車に乗ってたら「けっ！あんな車乗りやがって！」・・・となる。

重要なのは車でなく人間性・・・当然、外注担当者の人間性も重要！。

外注先が乗っている車で発注先を選んでいるような外注担当者はどうかと思うぞ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 09:58:09 ID:DVjJmTVS

外注担当ってクズの集まりだろ？ｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 10:11:44 ID:xsFvG8Ua

大手の自動車メーカーの担当に「うちの仕事して食ってるならうちの社員以下の生活水準にしてくれ」
のような事を言われた下請けの社長もいる。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 10:26:14 ID:vEHUYnU1

うちはアルファードあるけど、客先にはハイエースのみ。
車が汚れるし燃費悪いからね。客の感情的なものはわからないが、サラリーマンってのはうちら経営者の感覚とはやっぱり違う。
ハイエースで行けば何も言われないし…

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 10:30:16 ID:6Vi267aH

>>44
100年に一度の不景気で色々な業種で困窮してるけど、10数年間もサラリーマンの年収の半分の収入で
我慢してるって心の底から負け犬だな。そんな屑みたいな商売続けてどうなるんだ？いくらお前に他社で
働くスキルや根性が無くてもいい加減に人生を見直したらどうだい？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 10:35:08 ID:TwG2tyWm

腕時計なんかも少し高級なのつけてると、下請けのくせに生意気だっていう香具師いるよね

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 10:44:59 ID:JE3v+POy

>>71
忘年会の時に普通のコンビのロレックス嵌めてったら
「いいのしてるなぁ～。こんなのうちらの給料では買えないよ～」って言われたことある。

おれたちが喰わせてやっているのに、俺たちよりも良い生活をしているとしか思えないんだろうね。
別にそいつに喰わせてもらっている訳じゃないけど、そういう感覚に麻痺してくるんだよ。
日頃なにかと下請けに頭下げられていると。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 10:54:53 ID:QuJ3jbRn

所詮最近の日本人そんなもんだよ。
刺激しない方が得策なのは事実。大人でいこうよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:13:00 ID:XS2TgZgY

　リヤカーを自転車に括り付けて、材料や加工品を運ぶ時代を超えて
コインベアー換わりのトラック輸送じゃ車じゃないし。
休みのマイカーで遊び心を満足させてて、たまに配達や打ち合わせに使うのは好感するな。
ちかいところで、仕事仲間がハイエースを盗まれたのが続けてあったがどう？保険掛けてたけど。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:14:42 ID:TwG2tyWm

>>70
ほうっておいてくださいな
サラリーマンは嫌いなんですから

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:17:27 ID:xsFvG8Ua

いや、あんまり安くやられると迷惑なんだわ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:30:41 ID:KVIeU/OF

ビートたけしの言葉を借りるなら、ある人が１００円のボールペンを使っていて
その人が使うのなんだからきっと凄いボールペンなんだ！と言われるくらいの人間になりなさいと。
高級腕時計や高級車で妬まれるのは所詮そのレベル人間だからだと。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:35:29 ID:wlDxQA94

>>70
巣に帰れ。
もしくはたまには外の空気でも吸ったらどうだ？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:44:28 ID:KVIeU/OF

ここまで読んで>>58のレスが一番共感できるな。

特に、
>やっぱり、生き残って欲しいみたいなのはあるからね。
の部分と、
>ポンコツ乗って汚い住居兼工場、でも機械はいいのが入ってる、みたいなところの方が
の部分。

上は人間としての義理の部分だし下は純粋に仕事としてコストや品質で重要な部分だしね。
下請け零細企業として何を大切にするかちゃんと考えないと足元をすくわれるよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:50:58 ID:KVIeU/OF

それとお客さんの悪口を言ってると必ず自分に跳ね返ってくるよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:53:25 ID:G7b7SG/H

>>77
そういう話をするのなら・・・、
そこまでのスゴイ人だと、人が振り返るほどの高級車やこれ見よがしの腕時計なんかに興味ないっしょ。
言うならば庶民や小金持ち、成金と言われる人達の間での、見栄の張り合いの為の道具でもあったりするわけでして・・・

そういう風に比喩されるような人って、世間や人々の歴史になにかしらの功績を残した人の例えでしょ？
お笑いトップのビートたけしでも候補にあがらないようなね。

昔からの堅実な大金持ちなんて、我々が思っているよりも意外と質素なもんだと思う。
ヘタに株に手を出して小銭を稼いだり、維持費の掛かる外車になんか手を出さないんじゃ？

近所にも代々続く、各地に手広く病院経営で名士というような人が住んでいるけど、
大きな家に駐まっている車は、ご本人の初代のセルシオと奥さん買い物車専用の本田のエディックスだぜ。

まああそこまで肩書きがあると、見栄を張らなくても、世間では誰も貧乏だとは思わないしな・・・

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 11:57:11 ID:G7b7SG/H

大袈裟に言うと自分をでっかく見せよう、商売をしている以上、サラリーマンをやっている友人よりは、
見かけはぼろい工場で仕事をしていても、それなりの商売をしていると世間に見せたいからな。
量産している高級車は、ある意味庶民のガス抜き用の道具だね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:00:04 ID:KVIeU/OF

ちっちゃい奴がシークレットブーツを履いている事を回りがどう思うかだ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:05:11 ID:XS2TgZgY

口先上手で慇懃なヤツはﾌﾞﾛｰｶｰに多いがな、大嫌い、
　つい正直にｲﾔｸﾁ言ってしまってヘタ鵠く性格の俺。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:32:51 ID:G7b7SG/H

>>83

そう言われちゃうと反論しにくいけど、３Kと呼ばれる仕事、
ぼろい工場、汚い作業服着て、軽トラしか乗れなかったら、
世間ってそれだけでバカにする奴がいるんだよね。
見かけで判断しちゃいかんけど、知り合いでもない限り、
見かけでしか判断されない場合や、見かけでしか判断できないケースもあるからね。

華美である必要はないかもだが、身なり、身だしなみは、大切と言えば大切だよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:53:56 ID:AkNwUEA4

>>83
それはコンプレックスであって全然違うだろうよ。
禿げてる奴がカツラ被ってるのと同じ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:55:30 ID:VaBA68SP

大手みたいに保養所も無い接待で新地もない会社に女いない

車ぐらいちょっといいもの乗ったからってなんだってんだああああああああああああああああああああああ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:57:41 ID:NPvV6qg4

知人の間でも、歯医者にをしている奴とシャーリング屋をやっている奴がいつけど、
両方が車種こそ違うがベンツとBMWという外車に乗っているんだ。
友人同士の間では、前者はやっぱ儲かるんだな、すごいなって言ってるけど、
後者は、見栄張ってるんじゃねーの？と言われたりしている。
我々の町工場業はそれ程儲かっていない業界だと知っているんでしょうねｗ
だから俺はクラウンアスリート。

てなわけで、何十人何百人と雇っている工場の社長なら言われないかもしれないが、
一人二人の町工場の若社長さんが、外車に乗ってもすごいなと表向きは言ってくれても、
内面ではいがいと小馬鹿にされているのではないでしょうか。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:59:10 ID:24l17EMH

それみろこういう発狂しちゃうヤツが出だろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:09:58 ID:YHK2sdBs

もう来月末まで夏休みにしても大丈夫だな

株価は上がると仕事も干上がる

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:12:08 ID:wlDxQA94

>>85
オレの親父(社長)が、作業服で軽トラのって(わざと)近所のメルツェデスのディーラー行ったが、普通に対応してくれたそうだ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:17:39 ID:v/+03eNr

他の友人から回り回って聞いたのだが、オレも陰で言われていたことがある。
当時ベンツのE320のステイションワゴンを乗っていたんだが、
１５人くらいを雇って電機工業をやっている、身だしなみ無頓着友人に、
「オマエも車くらい良いやつ乗れよ。ヤナセなら紹介するぞ」と言ったら、
「そんな高いクルマ要らない。だしまだ３０代で早いでしょ。
この年で外車に乗るなんて常識ハズレと思われるよ。」と。

それから数日後他の公務員の友人に会った時に、「オマエ、こないだ○○にベンツ買えって言っただろ」
「ああ。なんで？」
「言っていたぞ？『俺らの年でも全然常識ハズレじゃないし、ベンツ買えって言われた。
人に新車を勧める前に、そもそも自営業でそんな車を乗れるほど儲かっているんかなぁ？』って。」と。

ショックだったけどな。
さらに「医者や弁護士のやつらは、そういう世界だから何も言わないけど、
普通は、オレ達の年でベンツに乗るのを普通っていう感覚がおかしいと気付よ。見苦しいだけだぞ。」とね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:22:34 ID:V+3Kxzye

メルツェデス（笑）
ステイションワゴン（笑）

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 13:23:53 ID:QuJ3jbRn

車は車。仕事に不利になるなら隠せばいいじゃない。

ベンツに乗ったところで空飛ぶわけもないし、女口説くのにも
ベンツの助けなんざいらない。そうなれば道楽だわね。

道楽ならば、こっそり楽しめばいい。自慢のように見せびらかしにいけば
反感買うだけ。　単なるバカとしかおもえん

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:29:36 ID:KVIeU/OF

>>85
何ていうか別に芸能人じゃないんだから八方美人じゃなくてもいいと思うけど。
自分に関係ない奴なんて放っておいてこれから生きる上で大切な人たちに
どう受け止められるかの方が一番重要じゃないかな？

シークレットブーツでヨロケながら歩いている奴よりもちっちゃくても
筋肉隆々で１００ｋｇの物も軽々と持ち上げられる奴の方が絶対カッコイイと思うけどな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:43:46 ID:v/H+OMoN

＞９２の公務員の友人の言うことが、世間にありがちな常識にイチバン近いかと。
やっぱりベンツやレクサスLSなんて60歳以上の人が乗るから様になるのであって、
若い奴らがしたり顔でLS乗っている奴を公道で見かけるけど、羨ましいなんて全然思わないぞ。
ドラ息子か？！と却ってアホに見える。（言っておくけど決して妬みじゃない）

下請けさんでも60過ぎた社長さんが高級車乗ったって、ここまで頑張ってきたんだと認めてくれるだろうし、
生意気なんて誰も思わないさ。要は「生意気」と思われるかどうかが基準だな。
最悪なのは、親父が社長でその息子が外車を乗り回しているパターンだな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:05:00 ID:v/H+OMoN

優秀な大学を出て自分で勉強して取得した国家資格でもって仕事をしている人と、
親の敷いたレールにそのまま乗っかって仕事をしている人との違いがある。

国家資格取得者という世間で評価も高い仕事と、
学歴も何もない、中卒でもできる仕事との違いがある。

仕事はそれぞれ一生懸命なんだろうけど、世間の評価（現実）はそんなもの。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:37:48 ID:DoRO8PRi

車ネタ、続くなぁ～

前スレだったかな？に、
ポルシェ持ってるって書いた者だけど、
仕事に使う訳じゃないし、「車くらい好きなの乗らせてくれよ」と、思うがダメ？

子供は居ないし、
酒も飲まなきゃ、女も買わない、ゴルフしないし、ギャンブルもしないオレの唯一の趣味なのよｗ

ちなみに、仕事に使うのは車齡13年のワゴン車。
年末に車検だから、買い替えを検討してたけど、無理そうだわ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:52:39 ID:nThkAY7Z

>>98
空冷のポルシェの人！！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:58:29 ID:TRhM9dFt

俺も車好きなんだけど、若いくせにいい車乗りやがって、っていう
妬みを受けたこともある。

自分からは見せびらかそうなんて思わないし、車なんて所詮タイヤ4つの
乗り物なんで自己満足の世界かと思うんだけど。
（俺の場合、いい車、好きな車乗りたいっていう自己満足）

勤め人に「若いくせに云々」って言われたときに思うことは、
「じゃ～お前も乗れば？誰も乗らないでくれなんて言ってないぜ？
こちとらそれなりのリスクを取って、その見返りでのってんじゃ！
そのリスクも取らずに何いってやがる。」と胸の中で思ってた。

表向きはニコニコして聞き流すだけだけどね。
そんな事言うやつは、単純に羨ましいんだよ。

隣の芝生は青く見えるんだろ、きっと。
気のせいか、「自営業は気楽でいいよね～。俺なんか云々・・・。」って
いう奴と同じ人種の感じがする。
だったら自営業やれば良いのに、とループwww。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:05:35 ID:x/1uh1VA

まあ、車と家ってのは、
形があって、持ち主の経済状況を想像するのにわかりやすい持ち物だ。

俺が泥棒ならいい車に乗っている奴は金持ちだと思うし、
大きな家に盗みに入るわな。

俺が仕事出す担当者だったら、いい車乗っていい家に住んでいる下請けには、
もう少し値下げしてもいいかな？って思うかもしれん。

世の中そんなもんだ。いいとか悪いとかじゃなくて。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:18:26 ID:wlDxQA94

>>93
徳大寺ｾﾝｾｲを知らないのか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240548940/

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:33:32 ID:HPokcmnO

みんな車好きだね

俺は自分の作ったモノじゃなきゃ

愛着わかないから、車なんて興味なかったけど

客や営業が車の話するからめんどくさい

休みの日に会社の駐車場で洗車したり

どんな車乗ろうがかまわんが、車の話はしないでちょ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:49:13 ID:DVjJmTVS

ジャグワー

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:57:32 ID:pok70ZJD

>>98

ポルシェですか。マジでいいなぁ、すごいね。
さすがにポルシェは経費で落とせないからなぁ
完璧に趣味の車だね。

おれ「飲む打つ買う」しないけど、受験生の子供がいるから絶対無理だな・・・
夢のまた夢、そのまた夢。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:06:17 ID:DVjJmTVS

なんで落とせないの？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:09:29 ID:V+3Kxzye

個人だと無理だろ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:18:28 ID:pok70ZJD

うちは株式会社にしているけど、親子。
計理士さんいわく、仕事に必要のない車種、スポーツカーは絶対に控えるべきと言っていた。
マイカー兼にしたいなら、４ドアセダンもしくは、SUVだって。
あと一人二人の工場で、どんだけ売上があっても税務署に外車は満額認められないと言われるみたいだよ。
あと４ドアセダンでも、趣味性の高い車種、例えばマセラティのような車は難しいらしい。

もちろん計理士の腕もあるのだろうが。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:26:29 ID:VaBA68SP

プロ野球選手なんかはフェラーリ全額だぞ
差別よくない>税務署

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:35:56 ID:/ceHyUil

>>108

今は計理士とはいわない。

税金に関する業務を扱えるのが税理士か
税理士登録をした会計士

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:48:43 ID:Lx5CcRaZ

昔は横っ腹に[自家用]なんて書かなきゃいけなかったしなｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:00:23 ID:wlDxQA94

藤原とうふ店

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:06:42 ID:kRYzSbOO

今度出るパナメーラも難しいのかね？

まぁー買えないけどｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:14:19 ID:VaBA68SP

全国統一されてるわけじゃないので税務署によってはポルシェでもＯＫのとこもある
いちど最寄りの税務署に聞いてみたらいいよ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:17:57 ID:pok70ZJD

>>110

そうなんだ、知らなかった。昔からそう言ってきたのでつい。
うちに来るのは税理士かな。

プロ野球のような選手が認められるのは、実際に練習場通いに使っているからと言えるからでしょう。
それとやつらは人気商売だからね。ファッションアイテムの一つとしてもしかして認められるのかもしれない。

うちら町工場がベンツも、得意先社長さんの接待だとかいう理由でギリギリじゃないですか？
実際にベンツを上記業務上の理由、接待等で利用しているかどうかも眉唾ものだしｗ

だから税理士さんいわく、本当にうちら加工業の者がポルシェで営業活動しているということと、
ポルシェが営業の上必要だ、それがないと仕事貰えないと説明できれば、税務署も認めるかもしれないとは言っていた。

がそんなことする人いないよね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:28:20 ID:DVjJmTVS

通勤用でもいいんでしょ？ってか車ネタ長げぇｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:29:07 ID:24l17EMH

こういう時期だから買える余裕があっても
ほとんどが買い換えもせずに居るんだろうな
大変だなこの業界は

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:37:21 ID:DoRO8PRi

購入代金はムリって言われた。
でも、維持費（保険、消耗品、車検＆修理代など）は計上してる。
エンジン壊れて修理代200万…とかは、さすがに無理かも？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:38:28 ID:E/c3R9LY

来週からすこし気合い入る注文が出たけど、まだクーラー慣れした事務所から出たくね～。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:40:57 ID:pok70ZJD

>>116

町工場へ通勤はダメじゃないか、さすがにｗ
ポルシェじゃなくても町工場へは通勤できるわけだし。

>>118

維持費はいいみたいなこと言っていた。
それと新車じゃなく３年オチの中古車だと意外と認められやすいようなことを言っていた。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:44:33 ID:VaBA68SP

２年前の好景気の時には会計事務所に高級外車を買うこと勧められたわ
値下がりしにくい車種なら調子悪くなったときに売って現金化すればってね
結局税金対策もせず内部留保もできずに今の不況・・・法人税高すぎなんだよ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 19:29:06 ID:ZybxZvLv

夜になって、書き込みが無くなってわらた。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:03:28 ID:wMz2xPpm

スーパー銭湯に行きたい、でも７００えんだし、、、

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:07:47 ID:mEJVi9WV

昼間は暇だもんな・・・ｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:18:31 ID:DfCs0fsC

いくら税金対策といっても、無駄使いになっちまうよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:21:42 ID:DfCs0fsC

うちは今はお手上げ状態だ。
全く仕事が無い。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:40:47 ID:DoRO8PRi

>>120
ベンツ、ＢＭＷはＣクラスや3シリーズなら経費でいけた。
クラウン相当な金額だし。
中古なら、結構な高額輸入車でも経費でいけるらしい（同業で現行ジャガーが居た）

空冷ポルシェは割と維持費が掛かるんで、経費にしとくと、多少節税になってる。
まぁ、興味が無い人から見たら、「無駄遣い」なんだろうけどｗ

ホンのチョットだけど、ポルシェ繋がりでの仕事もあるよ。
掛けた経費を回収出来てないけどさｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:41:49 ID:adH9j0DY

世界を変える１００人の日本人という番組で、町工場の板金屋がジュラルミンと
アルミ合金製のアタッシュケースを作っていた。丁度実況板にいたが３０万～１００万
の値段でも欲しいとのカキコが連発。ここにいる板金屋なら作れそうだし、一般人相手に
商売してみた方が儲かるんじゃないかな？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:44:25 ID:AkNwUEA4

うちは今年に入ってその日暮らしです。

仕事の予定は殆ど立たず。。。。
それでも一つ仕事が片付くと一つ仕事が入ってくる
明日から何するかな～と夕方ファックスがくる
そんなんの繰り返しで半年何とか乗り切れた
良い時期の４割減だけどもカスカスギリギリで生きている

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:57:12 ID:vEHUYnU1

FAXは大切に！ってDELLとサラ金にトナーを無駄にされ～

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:52:21 ID:dy89XToW

もう景気回復完璧だろ
忙しくて昼間２ｃｈやってる暇もないわ
今、暇な町工場はこのまま消えていく運命だろな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:26:02 ID:x/1uh1VA

>>131
ここは自民党工作員が来るようなところじゃないから帰れ。
お前こそ消えろ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:39:21 ID:37thJafB

自民工作員ってほんと空気読めてないよね・・
逆効果もいいとこだよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 23:26:00 ID:cUfcKxRS

高級車のっても手入れが出来てないとダメに見えます。
乗り入れの時に外から車庫の中が荷物が山積みだとやっぱりダメに思えます。
車庫で高級車を自分で手入れしてるオーナーは輝いて見えます。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 00:01:33 ID:10Cwju/I

もう車ネタはいいべさ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 00:33:46 ID:C//qAiLP

政界ネタもいいべさ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:51:50 ID:czG8akpq

>>134
えー？そこはやっぱりお抱え運転手で・・

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 11:34:38 ID:KjMpS2k0

なんだよお前ら土曜日は休みか

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 11:40:24 ID:9mU35OAD

「土曜日も」休みですが、何か？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 13:11:49 ID:9e4oF0o7

現在、金～月まで休み、３月から。

火、水、木も仕事ないけどなｗ

５月、６月、７月と合計売上まだ４万円・・・

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 13:17:16 ID:eTWANzCf

もうすぐ火の車も燃え尽きる

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 13:40:47 ID:9BPk81Wq

今度の不景気は良い経験になったろ
がんばれいずれ良くなってくるからな　なっ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 13:45:06 ID:0ImD0WgL

>>140
生活方法を教えて

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 13:48:18 ID:9e4oF0o7

「じゃあ、どうするんだ？」という回答は用意していないけど、
日本国内の量産型製造業の終焉だと思う。もう良くならないよ。
これだけ、（倒産じゃなくって）廃業する工場があるってことは、
勘のいい人も含め先見の明がある人はすでに直感的に覚っているんだと思うけど。
儲からないから、引くに引けなくなるから、さっさと辞めてジリ貧になる前に手を引いている。
上のレスにもあったが、早くやめた方が賢いみたいなものももしかしたらあるかもしれない。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:07:14 ID:lo0VP5Gf

競馬で

メインレースの前に9Rでひと稼ぎのつもり
↓
負ける
↓
10Rは見送る
↓
11Rメインレースで大勝負
↓
思ってもいない馬が入り万馬券が出るがそんなの買ってるわけなく負けるorz
↓
12R最終レース。
せめて負けた分は取り戻そうと最後の賭け　　　←今ココ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:58:50 ID:C//qAiLP

どうせ最終12R取れなければスッテンテン！
帰りのオケラ街道でいつも反省会。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:16:05 ID:G5/ptVzR

↓
プロミス行って日曜日に掛ける！←いまここ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:23:33 ID:lo0VP5Gf

↓
工場と機械を担保に入れる　　←今ココ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:32:26 ID:C//qAiLP

↓
やはりジャンボで勝負だ！←来週早々

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:34:50 ID:G5/ptVzR

↓
また三百円が3枚か←発表当日

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:01:55 ID:C//qAiLP

↓
工場の机で思いにふける←客先締め日

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:09:03 ID:MYJL7IOg

おまいら、どんだけ妄想力あんだよｗｗｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:41:15 ID:TBlixEuy

妄想熟女＜いぱいでたねぇ　←ｽｯｷﾘ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 18:53:15 ID:ReJDcQR1

仕事が末端まで下りてきてないのが問題
景気が良くなれば元に戻るのか、もう戻らないのかもわかんねー

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 18:59:36 ID:9BPk81Wq

まぁ蜂に刺された程度だから死にはしない
と、与謝野さんが申されたそうであります

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:03:08 ID:vuncz5x0

日本脳炎になっちゃった

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:04:45 ID:UHuWz0DI

不景気は国会で起こってるんじゃない！！
庶民の暮らしで起こってるんだ！！
とさっきテレビで青島さんが‥‥

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:12:26 ID:VmLrE680

そのうち「オレは被害者だ！」とか言いだしそうｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:22:11 ID:VmLrE680

誤爆スマン

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:56:26 ID:CxfSp1Dc

今日の土曜日、散歩兼偵察してたが、それでも２～３月頃よりはシャッター
あけてるトコ目だったね。
２～３月：１０件に１件
今日：１０件に2～３件こんなところかな。
＠東京東部

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 00:52:22 ID:IFoL3cxQ

>>157-159

悪くない流れだ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 04:05:10 ID:NOqDKxdC

世間一般を見れば、確かに最近人が動くようになってきてるな
スーパーとか行っても人大杉だし
映画とかも結構人入ってるし

ま、スーパーに人行っても製造業には関係ないんだがな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 06:22:17 ID:xrbTRDMk

>>162
早いねえ。いや、遅いのか
業種は？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 07:12:53 ID:MPKc4VIy

>>162

っていうか自分も含めてだがｗ
金曜日や月曜日に大型SC、スーパーや大型ホームセンターに行くと、
私服着た男の人が多い多い（定年過ぎたような年代じゃなく、４０代前後のね）。
奥さんらしき人とカートを引いて食料品エリアを歩いていたりしている。

うちの嫁に聞いたら、昼間のランチにこんなところで食事をしている夫婦も珍しかったけど、
いまではレストラン街にも夫婦が多いって。

雇用調整や一時帰休もまだまだ続くみたいだし、みんな暇なんだろうな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 09:05:18 ID:O9Ll5gxl

>>160
暑いからだと思うが・・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 10:12:21 ID:MxXxInAw

昨晩お客から電話があって、発注漏れ～休み明け朝一納品してくれ！…
只今セット中…身体が動かないよ（涙）

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 11:42:38 ID:r25mHKrQ

俺も去年の今頃の仕事量に戻ったなら
もう働くの嫌かもしれないorz

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:23:43 ID:MxXxInAw

あ～やっと終わった。去年までだったら間違いなく半分の時間で終わってたのに…
しかもセット終わってから在庫が出てくるし…

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 15:19:31 ID:59Kusv7P

>>168
乙ｗ
まぁ、そんなもんだｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 08:28:31 ID:2hYqeBpZ

もし工業組合があって価格明記するなら
バカ穴　　～Φ２０　深～５Ｄ　　＠150　ｓｕｓ　３割増
タップ　　～Ｍ１６　深～３Ｄ　　＠200　ｓｕｓ　３割増　

ただし、１０個以下の場合　別途　初期料金５０００

で、どうだ？

決まってりゃ、楽だよなｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 09:25:10 ID:eyczXjjD

価格明記はしていないけど、概ねそれくらいは最低もらわないと商売としてり立たないから、実際はもっともらっているけどね。
ちなみにリーマー穴　～φ２０　だと＠１０００円からだし

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 11:12:42 ID:q8cdjM89

>>170
概ねそれ位だけど、
M2以下とΦ1以下は、倍くらい貰いたいかな～
SUSは、さらに倍
なかなか、そうは見積もれないけどね…

例えば、
材料：アルミ 10X700X700
中心振り分け10mmピッチで4624（縦横68X68）箇所Φ0.5貫通
Φ0.5を中心に8mm角になる様、外周まで幅2mm深さ1mm溝138本
700X700上、平面度0.05
制作数：1

こんなの、いくらで見積る？
実際は、他にもう少し色々加工があったんだけど
材料込み45万で見積ったが来なかった…
高かったかなぁ～？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 13:06:57 ID:eyczXjjD

>>172

見積もらない。製作数が一枚なら、掛かった分だけいただくと伝える。概ねの相場は口頭で言えるが書面はちょっと・・・。
それに納得できないのならお引き取り頂く。時には「よその見積書を持ってこい、それ以下でやる」っていう。大概来ないけどねｗ

ちなみに論外かもしれないが、M2以下はやらないほうがベターなので、いつもその部分のみはお断りしている。サスなら尚更。
M3以下はタップ折損などリスクが高すぎる。これだけ不景気になるとM３は流石に断れないなあ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 13:18:09 ID:QD0m3k8A

M2は、さすがにうちも断るよ。M3は問題なく受ける。さすでも。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:39:43 ID:q8cdjM89

う～ん…やっぱ、見積もらないよな～
因みに、「10日もやれば終わんべ～」と予想しての45万ｗ
ウチのマシニングのストロークが760X450だから、やる気もあまり無かったんだけどね。
（来たら来たで、何とかしたけど）

昔はウチも「仕掛かり」じゃないとやらなかったな。
納めた後に、価格交渉してた。
最近は、それが通用しないが…

ウチの場合、M2～M6が殆ど。
M1.4、M1.6も良くある。
M8以上は大概細目（0.5が多い）になるんで、あまりタップは使わない。
M8～M12並目は、それぞれ1本づつ位しか在庫して無いし…
M16はホルダーが有ったけど、使った記憶が無いｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 15:24:56 ID:1aXKN6k+

個人向け、アルミ専門だが目安となる価格を明示している例
ttp://www.al-plus.jp/service/basic_pro/index.html

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 16:26:43 ID:q8cdjM89

>>176
ざっくり見たけど、いい値段取るなぁ～
これで仕事が取れたら、蔵が建つなｗ

ボリ放題って気がしないでもないが、
素人さん向けに値付けするなら、こういうのが安心させるのかもね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 16:37:02 ID:q8cdjM89

2R-NC、チョー懐かしい…昔、使ってたわ
手狭になった時に出しちゃったけど、
オレは、これでNCプログラミングを覚えた。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:32:26 ID:1aXKN6k+

公差や精度までは分からないので参考程度だが
ttp://www.kou-k.co.jp/estimate/

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 04:33:19 ID:YlW+XNkZ

>>179

単品価格としては、そんなに高くないと思うけど。
まあ、自社HPの宣伝みたいなものだろうからかもしれないが、
却って、機械設備の量からして考えると安いと思う。

写真で見る限りにおいて、仕事もあの単価の単品物だけを扱っていたでは、
従業員の数といい、商売としてやっていけないでしょうな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 06:28:01 ID:rFdFHQNd

>>177
打ち合わせ費用がコミだからじゃねぇ？
それに高く見せといて安くする分には文句が付かないけど、逆だと文句来るから
目安として高めで出しといて、実際詳細な見積りの段で安くすりゃ問題無いだろ

ってお客様の声って見てみたが、オマケが付いてたってのが多いな
「今お買い上げ頂くと、同じものがもう一つ」商法なんかねぇ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 09:12:30 ID:ce/Y9Twv

今は全く仕事に対してやる気が起きない。
借金がないっていうこともあるんだろうが、燃え尽き症候群的なものがある。

がんばってがんばりぬいて借金返して、ある程度貯金までした。
それで仕事がパッタリと止まった。

ここから新規に取引先を探すということに対して、第一に営業の仕方がわからないって
いうのもあるんだけど、駆け引きや探りあい的なことが嫌になってしまった。

こんな状況を打破するには、どうしたらいいんでしょうか。

183 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 09:43:31 ID:zSLjbv9k

>>182
新製品を自分で開発する
ホンダだって最初は自転車にエンジンつけたとこから始まったんだよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 10:05:59 ID:cCl4m3v5

新製品って…せいぜい自社内で使う治具程度が限界なんじゃねーの？
実際に良いアイデアがあっても、売れる物を作るとなると、それなりの設備が必要になるでしょ…
社内設備のみじゃ、出来る事も限られてるしさ。
そんなリスクは負いたくないよ…orz

アイデアだけなら、おばちゃん主婦のほうが持ってると思うｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 10:21:29 ID:YJbT9vrG

304にM3のタップ立てるんですけどコツあります？
ボキボキ折りまくっちゃうんですけど。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 10:28:52 ID:cCl4m3v5

>>185
つステンコロリン

…ステンレスが豆腐のように削れるそうだよｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 10:32:48 ID:FU28VYuN

>>185
加工設備は？切削？盛上げ？深さは？
もう少し詳しく！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 10:33:24 ID:euu27K0o

>>185

ウィンズのビスコティーンかタイホーの超切削スプレー使うしかないけど、
穴箇所が一個なら仕方ないから手でじっくり時間を掛けてちょっとずつ立てるけど、
数ある場合はうちは、お断りしている。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 10:49:11 ID:ODYiieD5

>>185
下穴を規格のプラスいっぱいに開け、ステンコロリンをタップ前に給油
下穴ドリルは加工硬化がひどくならないように、磨耗をこまめにチェック・交換

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 10:52:18 ID:Iu2d2xEW

>>185
転造タップ使ったら？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:02:22 ID:LVqH9ZFX

>>185

何で加工？MC？タッピングボール盤？
深さにもよるがそんなに困ったことないぞ。
まぁ、＃50のＭＣ、水溶性の切削液では厳しいが。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:06:40 ID:YJbT9vrG

タッピングボール盤か手かどっちがいいかな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:08:51 ID:LVqH9ZFX

>>192

自分は慣れてるからかタッピングボール盤かな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:22:56 ID:MoXeuzvD

SUS304にロールタップでステンコロリンは結構最強
M2のロールでも大丈夫だた３Dだけど

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:50:08 ID:FU28VYuN

ステンコロリンってイチゴシロップみたいな奴でしょ？
結構有名なんだな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:58:00 ID:zNFrTSrH

>>185
水溶性切削油でマシニング加工なら、
面倒でもタッピング時はM00で止めて、タップグリスを付けて加工
転造タップの使用は、数があるなら絶対条件。
転造でも折れまくるなら、下穴の加工硬化
加工硬化が無い様なら、ドリル径を0.05位大きくしてみる。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:06:17 ID:cCl4m3v5

たしか「たつぞうくん」なんてのもあったなｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:20:15 ID:FU28VYuN

たしか「はかるくん」なんてのもあったなｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 08:04:17 ID:NEWMCmXF

>>138

名古屋では、木曜日から月曜日まで休みのところが出てきているから、
設備投資に頼ってきた業種は、相当深刻だと思う。年内はおろか年度内絶望だって・・

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 09:59:42 ID:CA4XnMcq

これだけ休みが増えると、どう暇を潰すか悩む。
趣味やショッピングでもいい加減退屈になるし・・・
みなさんどう過ごしていますか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 10:17:13 ID:f01vF8QH

>>200
俺は高級自転車を買って天気が良い日に50km走ってるよ。
おかげで僅か1ヵ月で8kgやせました。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 10:19:23 ID:ZeZalnsA

お金を使わないようにすることを心がけています。
ですが、こんな生活をしていると人生とは一体何なんだろうか、と思ってしまう。

この仕事でこれから食っていけるのか、みたいな考えばかり。
不安でいっぱい。
こんな感じで一日一日が過ぎている。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 10:55:52 ID:nlOYKn/v

土・日・月も休まずに、急ぎの仕事やってたんだけど
今さっき突然に「止めて下さい」と連絡が入った…
もう、既に６割近く進んでたのに…
この数ヶ月で３度目だよ？…もう何を信じていいやら…orz

毎回の如く、請求額で揉めるし書類や写真等も山のように要求されるし、本当嫌になっちゃうよ。
やっぱり、上の方も相当アタフタしてるんだろうね…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠関東金型屋

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:30:35 ID:qY41+vgY

>>203
今聞いたら型屋が今
木金土日休みで
月火水だけの稼動だったらしい
全然知らなかった・・・

型メンテできないって連絡が・・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:31:08 ID:bUYbFPU5

>>162
【流通】デパート・コンビニ：売り上げ不振、消費不況が一段と深刻化…16か月連続で前の年を下回る [09/07/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248216050/l50

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 12:38:56 ID:3i3deocw

>>203
うわｗウチも。
特急で加工してくれと言われて、日・月・火で８割方終わったらストップがかかった。
で出来たとこまでの金額を請求してくれって。こんなことなら連休すれば良かった。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 12:43:41 ID:cb9NiEj5

まだ、できたところまでの金が貰えるのなら良い方ですよ。

写真を撮れだの、書類を出せだの言ってくるような場合は、
こちらが請求する額を満額認めないぞということなんだよね。

結局材料費プラスαみたいなものだけだよ・・・。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:05:27 ID:u+YjkNqi

>>207

経費負担で値切りのネタまで要求されてたら
やってらんないよなｗｗｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:30:56 ID:EKEml4Ck

>>207
うちらもボコボコに穴の開きまくったダイセットを見に来て
「これは次の型に使えますよね　材料代請求しないでください」
的なこと言われる事もあったよ…
もぉ、ね。……

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:35:07 ID:f01vF8QH

やはり最近また仕事が止まってるんだな～
不況感に慣れて全く現状が分からないよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:40:42 ID:cb9NiEj5

>>209

そう言うときは、こう切り返す。
「材料屋には支払いがいるので今回は請求させてくれ。次回出た時は請求しないから」と。
それでウンと言えない理由は、そうはないはず。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:43:55 ID:cb9NiEj5

>>210

今月からうちの取引先も週休５日になったから、かなり深刻だとおもう。
どうせ休みあけの火曜日水曜日も仕事ないけど、会社に出てこないわけにもいかないし・・・だって。
喰っていけないと騒いでいてもしかたないし、じゃあ次のことを考えろよと言われかねないが、
これだけ国内が冷え切っているときに加工業のおれらに他に何をしろって言うんだ！と言いたいですね。。。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:59:07 ID:JZ0eAOfe

今、動いてるのはエコ絡みの自動車と電機、あと建設関係の一部くらい？
不思議なのは電器屋が潰れたとか聞かないんだよね。
ボーナスが減ったり、なくなったりしてるというのに売れてるのかな。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 14:02:25 ID:bUYbFPU5

エコポイントとかやってるがどの程度効果あるのかわからん。
もっとも、電器屋の国内工場は潰れてどんどん海外に出て行ってる。
地方じゃ失業者が深刻な状況よ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 14:46:30 ID:EKEml4Ck

>>211
なるほどね。小一時間もらえればそう返答できたかもしれないねｗ
しかしなかなか直にお客さんから上から言われると
なかなか…
結局いい線で解決したんだけどね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 15:35:00 ID:RG3523jF

>>199
電装関係も休みみたい
弟休んでるよ

>>203
俺も先先月から出張仕事(設備)が三度もキャンセル
やってられねえ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 18:01:35 ID:1SIYx3aH

試作は動きまくりだよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 18:05:01 ID:5hSizQ3x

あっそ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 18:43:48 ID:wgYEvRUZ

>>201
まえから疑問に思っていたけど、高給自転車って一般のに比べてどんな？
BMWとかポルシェのなんか安くても十数万、高いのは軽自動車が買えるし
自転車メーカーのでもナンデこんな値段になるんだと思うよ、ただの自転車じゃん

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 18:44:13 ID:PgqyfW5E

>>218
ﾜﾗﾀ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 19:01:22 ID:f9QIk71i

>>219

自己満足と言われてしまえばそれまでのことだが、
それこそ日本車とドイツ車の違いのような自動車の世界と同じような歴然とした差があるよ。
走る、止まる、疲労感他、造りに“こだわり”と言える部分が多いってことですね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 19:03:40 ID:KFz73wKw

>>201
ウソいくない
１日50ｋｍ程度では１ヶ月8ｋｇも痩せないぞ
自転車の体重減の目安として300ｋｍで7000kcal＝1kgの脂肪を燃焼だ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 19:15:39 ID:b08cTxuh

>>219
MotoGPやF1のチャンピョンマシンは買えないけど、
自転車なら世界チャンピョンのレプリカがそれくらいで買えるんなら安いもんだろ。
俺は買えないけど。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 19:28:56 ID:wgYEvRUZ

>>222　ナンカ勘違いしていない？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 19:31:19 ID:f9QIk71i

>>222

運動もして、しかも食事の量も減らせば、全然ありえる話だと思うけど（自転車じゃないけど経験談）

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 19:31:41 ID:ShwDteWk

>>222
いちがいには言えない。もともとかなーりふくよかさんだった場合は
最初そんぐらい減ることもあるよ。８キロ全部が脂肪じゃなくて、
溜め込んだ水分や、腸のなかに滞留してたウンチが減った分とかも
あったりするからね。
>>219
なんつーかね、踏んだら踏んだだけすーっと進む感じがして気持ちいいのよ。
あと自動車ブランドのはブランド料がだいぶ入ってるので高いよ。
まさかポルシェの車と同じラインで作ってる訳ないしな。どっかの
自転車メーカーに作らせたものにポルシェのロゴつけただけだから。
とはいえママチャリでも国産のまともな造りのものは３万円くらいはする。
その２～３倍くらいならしょうがないと思うけどな。
２０万以上とかはまぁ、道楽の世界だ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 19:54:22 ID:4wWJ6es/

>>222の人気にｼﾞｪﾗｼｰだ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 20:29:14 ID:e5Cizug9

昔、ガッツ石松というボクシングの世界チャンピオンがいて
試合前、一ヶ月で10kg減量したという。
ボクサーなんて元々節制してても試合前に落とせるわけだから
運動不足のプヨプヨ親父ならチョロイものかもｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 21:24:37 ID:niCme2D5

オレはITバブルの時、不眠不休で仕事をして３ヶ月で１５㎏痩せました

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 21:36:00 ID:cNtpN2Zt

俺は若い頃、失恋で・・・

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 21:52:51 ID:jDJbWRsD

普通人は脂肪燃やし尽くす前に
関節壊すから気を付けろよ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:14:26 ID:PgqyfW5E

不況の時は楽器とか自転車とか、
ひとつ買えばあとは金のかからないような趣味をお勧めする。

アウトドア系は金かかるからやめとけ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:20:13 ID:2Sb3xxp6

オレはピアノやってる。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:30:03 ID:EwArcsK9

青空文庫で芥川龍之介の作品を一日一作ずつ読んでいる。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:00:47 ID:f01vF8QH

>>201です。
あらら～ちょっと自分の事で話題になってますね。
痩せたのは本当だよ。前の人にあったけど90kg→82kg。
カロリー計算とかわからないけど、坂ばかりあるところ走ってるし、自転車始めたせいで夜食も辞めた。
体重計に乗ると階段状に落ちていった。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 01:28:12 ID:Ey0cQ7+w

おまえら、すでに２ｃｈって金のかからない趣味があるんで無いの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 08:12:00 ID:RwOE6B7H

筋肉が増える＝基礎代謝が増えるだからね
そりゃ体重落ちるよね
あとはその大食らいの筋肉を落とさないようにすればいいのさ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 08:28:27 ID:7uRrGYUN

俺は天鳳で麻雀漬け

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 08:54:22 ID:GH0hDhb3

筋肉を増やせば、確かに基礎代謝は増えて太りにくくなるというのは事実だが、
でもその増やした筋肉を維持していくだけの、長い年月にわたる根気が続くかどうかだよ。

筋トレをするなとはもちろん言わない。

だけど、筋肉を付けたら付けたで、それを維持していくのもそれ以上に大変だと言うことです（挫折ｗ経験談）。
維持していくことを怠ると、余分な筋肉はやがて衰えていきます。その分、体重が減るわけではありません。
体重はさほどかわらず、筋肉が減っていくのです。

その筋肉はさて何に変わるのか、おわかりになると思いますが・・・。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 09:02:12 ID:GH0hDhb3

極端な例を挙げますが・・・、
ボディビルダーがトレーニングを辞めたら、大変なことになるそうです。
だから彼らは、自身の肉体的なこともあり辞めたくとも辞められないみたいですね。

ある程度体に付いた筋肉は、それ以上のトレーニングを要求してきますから、
普段のトレーニングに合わせて、低脂肪高タンパクな食事とそれを補うためのサプリメントやプロテインが欠かせない、
カラダになってしまうとのことです。

あるいみ、麻薬と同じですね。ダイエット上り調子の時期に楽しさを覚えるのは理解しますが、
度を超えたトレーニングは、自分を窮地へ追い込むだけになっていきますので、ご注意を。

水中ウォーキング程度が足腰に負担が掛からず、且つ高負荷で、適度な運動にはいいですぞ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 09:56:29 ID:E/4ZkD9e

>>216

うちも、木曜日から月曜日の５連休に決定となりました。＠名古屋
東海地方は、全国中でも特に酷いようです。
動いているのはプリウス関係だけだという話もちらほら。
だけど全然儲かっていないと・・・

愛知県は特に設備投資に頼ってきた会社が多いとのことで、
建築も同様、工作機械、工具、設備、加工屋、全滅だそうです。

回復に２，３年は余裕で掛かるという話も出ているみたいですが、
それも良い方の話だという限定付きです。
裏を返せば、この２、３年のうちにかなりの会社が淘汰されるということでしょう。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:09:40 ID:z352lCan

ホント参ったよな～
うちは先月に本年度最高の売上を出したが、
今不況になる前の過去10年間、最低だった月の数字に届かないとは…

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:21:57 ID:BNqLim9B

売り上げが回復した企業の感想。

　トンネルを抜けたら氷河期になっていた。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:23:24 ID:lQVtqbbi

早く廃業した方が賢いみたいって以前レスでだれかが言っていたけど、
本当にそう思えてきた。うちの周りにも廃業した人いるけど、
定年過ぎたような人は結構遊んでいるし、若い人は次の会社で、
今のところボーナスも出たみたいだし順調に勤めている（まだ数ヶ月だが）。
やっぱり前向きな人は身の振り方が早いんだよね。
俺みたいにいつまでも煮え切らないのが一番いけないのかもな・・・。
これだけ不況になると買取の機械だって値段付かないよね。
却って工場をキレイにするのに持ち出しじゃないか？
汎用フライスだけでは、もう駄目だろとも言われるし、窮地だよ。。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:26:02 ID:7uRrGYUN

早い人は去年の10月に畳んでるよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:38:21 ID:lQVtqbbi

やっぱ、ある程度の情報がながれているんかなあ。
っていうのも、妻の知り合いの亭主が、去年数人いきなり転職したりしている。
一人はそれまでも一部上場だったのに今まで以上の企業へ。
清水の舞台から飛び降りる心境で臨んだとのことだけど、もっとしっかり安定した企業に・・というようなことも言っていたらしい。

もう一人は、一部上場から夫婦で小洒落た喫茶と洋菓子店経営に。
これも自分の先が見えたし退職に纏わる処遇が盤石なうちにということらしい。

適当なことも言えないし、不確かなことは聞いても言わないだろうけど、
どういったものなのか聞きたいよな。みんなしっかりしてんなぁ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:42:07 ID:7uRrGYUN

どうなるか分かってる人は分かってるでしょ。
ってかそういう人達がどうするか決めてるんだろうし。
大手なんて経団連使って自分達の都合良いように法律まで変えちゃうし
そう言う流れの話が入ってくる所には入ってくるんだろうね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 11:25:35 ID:rNAyKVcN

まあ、ぶっちゃけそういう情報ってのはトップがもちろん一番最初に手に入れられるものだから、
我々のような零細の中のまた情報弱者に回ってくる頃には、もう時既に遅しだわな。

学生のうちから、そういうトップのメリットを親からでもいい、読んだ書籍からでもいいけど、
知っている奴は、努力して良い学校へ入り、良いところへ就職することを心がけているものだよ。

頭の良い者が、自分たちの都合の良いように法律を作り、税金、保険、年金という仕組みを利用して、
庶民から金を吸い上げるシステムを作ってきた。
だから頭の悪い者、勘の鈍い者は、そのカラクリに気付かないっていうどっかのドラマの台詞みたいなことが、
現実なんだよ。

そういう奴らからしたら、こういった加工に携わる職種というのは、いつもしわ寄せや時代の波に荒らされると
気付いているわけで、どんなに魅力があっても就かないんだよ。

友人知人を見ると、親が大概しっかりしている所の子供は、金融保険関係、マスコミ、大手商社が何故か多い。
一部上場でも、ブラックの多い食品や、割に合わない製造には行くなということもあるのでしょう。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 11:40:23 ID:rNAyKVcN

あまり使いたくないキーワードだが、いつの時代もほぼ変わらない、
世の中には勝ち組と負け組の仕事があって、それに誰よりも早く気付いて努力した者だけが、
旨い汁を吸えるという仕組みなんだよ。努力した者・・・ある意味当然か。
中学時代、高校時代、ロクに勉強もせずバイクを乗り回し、そのまま工場へ就職なんて、
大した苦労もしてこなかったが、今になって苦労・・・。これもある意味当たり前か。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:18:24 ID:rNAyKVcN

「夏期休業のお知らせ」っていうお盆休み○○日～○○日まで休みますっていうようなFAXが、同業さんや取引先からくるよね。
うちもそろそろ出そうかと思っているけど、今年は長いお盆休みがどこでも多いから、
うちもそれに同期して７日の金曜日から１６日の日曜日もしくは１７日の月曜日まで休みという内容のものを、
送ろうかと考えている。みんなのとこも出してる？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:28:36 ID:+CtVkPxA

なんか今月はまた景気が落ち込んでる感じがする。１０日過ぎから電話がならない。
２番底が来たのか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:34:18 ID:rLI0xunn

うちは８日から１６日まで休み。
家にいても腐ってしまうから沖縄に行く事にした。
金ないけど最後だと思って・・・。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:43:12 ID:z352lCan

>>250
零細は出す必要ないでしょう。
電話で親会社様に併せます！とか言う程度でOKでは？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:49:45 ID:3FvfRQ58

人間の一生なんて高々７０年
努力・苦労とかは大切かも知れないけど、、、

生まれ落ちた国・時代・血筋・持って生まれた運でほぼそいつの人生
なんて決まってしまう。幸い日本と言う平和ボケした国に生まれたことは
ある意味勝ち組かも知れない。人生の選択権も多少は選べるし、、、

その中で自分の置かれている場所が幸せと思えるか否かで、幸せ度は変わる。
上見ればキリないし下見てもキリがない。妬みも僻みもしないで
生きた方が、どうせ残り少ない人生なんだから楽しみながら生きましょう。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:50:01 ID:wXlH29RG

休みはメインの親会社に合わせればいいよね。
それ以外の取引先にはFAXで「お知らせ」だな。
大して仕事も出さないのに休み中にやれとかいう、
そういう所に限って休み前ギリギリに電話してくるから、
前もって手を打っておくみたいなね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:12:19 ID:wXlH29RG

>>254

まだ残り少なくないと言える年代なので、楽しく生きるためには仕事していかないといけないのに、
私のところも先々月から全く仕事が来ないんです・・・。今更何の経験もない私が就職できないので、
OL経験のある嫁に働きに出てもらおうかと真剣に考えています。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:23:50 ID:tMuAxgIw

>>256

たとえ嫁であろうと、人に頼るのは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
自分の進む道は自分で切り拓く！

…方がｲｲと思うぞ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:51:17 ID:Xf92voyx

さすがに仕事がこんだけないとボケてくる
ファックスの宛先を何回間違えてるか

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:24:12 ID:urEa3o3Q

>>213
【流通】ベスト電器、首都圏の旗艦店を8月末に閉店　新宿高島屋店［09/07/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248325594/

小売は徐々に効いてくるパターンだな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 14:32:47 ID:s5b18iba

資源のない国が生産活動やめて、知的労働のみにすれば
下々に金まわらなくなって、経済低迷するのはあたりまえ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:34:38 ID:7uRrGYUN

渋谷あたりの小さい店もバンバン潰れてるらしいな。
メディアじゃ言わないけど

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:40:52 ID:1FmNHJaf

>>260

でも日本の高度成長期の時代は、アメリカだって今まで乗り切ってきたからね。
資源が無くても、アメリカのようにソフトウェアとか、ヨーロッパのようにデザインで、
これからは日本も勝負に出るかでしょう。
大量生産はかつて日本がアメリカから奪ったように、もうアジアやインドへ行くに決まっているんだよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:44:55 ID:GxrD1W0Q

うちのメイン取引先、盆休み8月14日の1日だけだってさ。
うちは８～１６まで休みますよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:56:48 ID:Pk0Cyigv

>>262
日本人がどこの国の人間より優れてるというような妄想は捨てるべき
なんでいまさらＩＴやデザインで欧米に勝てるのよｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 14:56:55 ID:s5b18iba

>>262

アメリカから生産奪ったと思うのは間違いだとおもうよ。
それに代わる産業があったし重要な部分はブラックｂｏｘとして
アメリカに買わされ続けたからね。それとアメリカは資源大国だよ。
持っている権利含めるとほぼ１位じゃないのか？

262のいうようになりゃあいいけどね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:57:42 ID:RwOE6B7H

うちは13～16
今年は短いよ
墓参りして海行って野球見に行って終わりかな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:00:09 ID:RwOE6B7H

>>264
いや、日本人は優れてるよ
日本人にしかできないことは沢山あったし
これから新たにそれを作り出さなきゃいけないって話だよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:07:16 ID:Pk0Cyigv

いえいえ、そんな奢った考えせずに
ただコツコツと頑張れる平均的な庶民が多かっただけだよ
それが製造業を支えてた

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:11:33 ID:1FmNHJaf

>>264

えっなんで？勝てないことはないでしょ。海外向けの日本の製品、例えば海外仕様の家電は意外と個性的で凝ったもの多いよ。
SONY、PANASONIC、SANYOなど。自動車でもそうでしょ。トヨタがアメリカで売っているピックアップトラックだって、
今までのトヨタ車ではありえないし、カローラだって日本国内と上海で売っているものとで格好が違うそうですよ。
ただ今までは国内では無難な製品が一番売れるから、他が売れなくなるからなどという保守的な理由があり、
日本での販売を控えているだけです。
今までは、日本人の没個性を意識し、製品への個性的なデザインは自重してきただけのことですよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:20:27 ID:Pk0Cyigv

>>269
その例えの全てに日本製造業あってこそじゃないかｗ
日本がデザインして中国で作って世界に売るというなら
デザインが日本でなきゃなんない必然なんて無いよ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:23:54 ID:7QofgZma

うちも8日間の盆休み。
釣り行くくらい。あと、100円の発泡酒が出るらしいから
それ買いこんでビール三昧の生活を送りたい。
でも、実質は二十日間くらいの休みみたいなものorz
本当、二番底がきてるの？って感じ。秋からはどうなることやら。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:27:46 ID:GxrD1W0Q

ここはひとつ、幸福実現党に頑張ってもらうしかあるまい
http://market-uploader.com/neo/src/1248317337128.jpg

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:35:24 ID:Qio2J/lU

>>270
なに？そのバンダイ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:51:41 ID:1FmNHJaf

>>270

ヨーロッパに全く製造業がないわけじゃないよ。
アジアがこれだけ盛況でも、ヨーロッパに自動車だって家電だってあるんだ。
ただこれまでのように大量生産は通用しないというだけのことで、
まあ、早い話、ヨーロッパのようになればいいんだよ。
ルイビトンや、ロレックス、ベンツ、に代表するように、
日本もこれからデザインに力を入れれば、持ち前の技術を生かして、
頑張れるんじゃないかな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:52:52 ID:CiCBzwqs

うちは今は悲惨な状態。
仕事がない。
が、借金もない。（それだけは救い）

取引先ともめてしまい仕事は全くない。
もめた事は後悔していません。

次を探していくかな。
そう簡単に見つからないけど。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:59:09 ID:appcUwKD

>>275
簡単に見つかりませんね。見つかってもかなり足元を見られたものになります。
借金がないだけマシと思って、勉強なり自分の時間として費やした方が余程精神衛生上良いです。
今は、本当に身動きが取れません。動かないと落ち着いていられないという気持ちは十分理解できますが、
どんなに営業をしてもガソリン出費するだけです。今まで貰えなかった長期休暇をもらったともはや開き直るしかありませんよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 16:00:02 ID:7QofgZma

appleになればいいと思うんですけどね。
でも、appleもここまでくるまでは
独自OSを散々叩かれたり、売り上げも風前の灯になったりしたけど
頑なに頑張ったんですよね。
日本の企業にはそういう気概がないから
価格競争にのまれて縮小していかざるをえないんじゃないかと思う。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:31:24 ID:3FvfRQ58

それでも日本は、、、
世界で一番自動車を輸出している。
世界で一番多く船を造っている。
世界で一番ロボットを稼動している。
世界で２番の国民総所得。

まだまだ捨てたもんじゃないよ。
いずれは中国などに抜かれるかも知れないけどそれは他の国にとっても
同じこと、それを政治が先の展望をしながら長いスパンを掛けてシフト
して行くのだから、いままでもそうして生きてきた。

日本もその過渡期なんだろうね。アメリカの真似しての絶対市場主義が崩壊
して、、、こんな時はいつの時代も弱いものが淘汰されてきた。
今までは農業や漁業や繊維業・林業・小売業だったが、今渦中に居るのは
我々製造の特に中小零細なんだろうね。
発展には犠牲は付き物だから。。。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:53:13 ID:2iYVY0s8

>>274
学生さん？

ロレックスやベンツやルイビトンは大量生産品だし・・
ルイビトンのことは知らんけどロレックスにしろベンツにしろ技術の固まりですが？
技術も含めてデザインと言うなら今まで日本がやってきたことそのままだよ
ネトウヨの嫌いなプリウスだって技術の積み重ね無しでポンと生まれるもんじゃない罠
いったい日本のどんな未来像描いてるのかしらんがおじさん心配になるぞｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:05:56 ID:RwOE6B7H

デザインというかブランドのことを言いたいんだろうね、きっと
ブランドってのは一日二日で作れるもんじゃない
日本製ってのは立派なブランドなんですから
簡単に真似できないものを生かす方向で

楽器車バイクと、海外製品を使った趣味をあれこれやってるが
日本製ってすごいよ、ほんとそう思う

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:25:15 ID:rLI0xunn

でも、フェンダージャパンよりフェンダーＵＳＡがほしいｗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:43:53 ID:5VeXk2rt

ま、なんにせよ、拘りと言うよりもコストを最重要課題とする、トヨタをはじめとするメーカーの姿勢が、
今の日本をダメにしていると思う。自分さえ良ければいいという風潮もそうだが、
世界一を自負するトヨタでも、出が尾張名古屋という大きな田舎企業だから、考え方も田舎もんなんだよ。
その場の利益だけに走り、自国のことは考えない。
売国的な施策は欧米では考えられないでしょ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:44:37 ID:7uRrGYUN

>>281
その前に腕磨けよｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:30:15 ID:shqbfQAb

＞世界一を自負する

モータースポーツで碌に勝てないメーカーのどこが世界一なんだろうな？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:32:51 ID:fEyMu6e+

日本の製品は、欧米のブランドに対して品質いいし優れてると思うけどな。
海外行くと良く分かる。Sonyとか日本人が思ってる以上に高ブランドだよ。
昔、「ウォークマンだぜスゲーだろ」みたに外国人に自慢されてことが
あったけど、そんなん日本じゃ中学生でも持ってるだろｗと内心思った
ことがあった。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:18:30 ID:f/je+oQi

海外行かなきゃ日本の凄さってわからんのだろうね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:22:25 ID:kXZWh3VK

このご時勢には分かっているが、もう疲れたよ!!
自分でも不思議なんだけど、忙しい!!
まだ、不景気と言われるようになってからも、仕事量が落ちてない。
もうちょっと暇になってもらいたい。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:24:13 ID:0hTRZpn5

>>287
惜しい！あと三秒早かったらな

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:53:11 ID:shqbfQAb

>>288
三秒早かったらなんなの？
ゾロ目だとなんかいい事有るの？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:58:07 ID:0hTRZpn5

>>289
何もないけど、珍しいかな？と思って

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:07:26 ID:shqbfQAb

珍しかったらなんなの？
こんな事で喜ぶトロイ生き物がよく今まで無事に生きてこられたな。

ふしぎ！

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:27:24 ID:4PUXRj6k

変なのが涌いてんな。さぁ、寝よ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:53:26 ID:0hTRZpn5

ツッコミどころは>>287のような気もするんだけど
まぁいいや

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:58:51 ID:5Tqbtzk/

感性もクソもない>>289であった

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:03:23 ID:JVdGcG7R

>>287

なんか特殊なことされてるのかな？

うちのまわり加工、材料、メッキ、製缶、板金、金型屋
全滅状態です。

でも不思議・・・倒産は聞かない。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:35:43 ID:1xjzx26c

感性（笑）

ゲージツ家かよw

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 03:04:03 ID:njCbrPD2

でも、ささやかな事に喜びを見出せる人は心に余裕を感じられるネ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 03:12:49 ID:Nrc2DFzP

助成金が切れてからまた来てくれ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 07:11:26 ID:SsTSenZY

>>295

加工業界だけじゃなく、材料、溶接、鈑金、金型、電機、建築ほぼ全滅ですね@名古屋。
雇用調整の補助金をもらっているところと、
一人二人の所は堪えているだけだと思います。
早いところは、すでに廃業してしまっています。
借金マルケのところは、とっくに倒産しています。

家賃も従業員もいないが、さすがにきつくなってきた@親子町工場
機械商社や工具商の話では、年内は確実に０だと言っていた。
年度内で少々動いてくれれば助かるけど、それ以上は・・・と嘆いていた。
うちらも同じ。

怖くて言えないが、上にもかいてあったが数年はどこも設備投資はしないんじゃないかという話も、
実は廃業した人達が口を揃えて言うね。だからやめたみたいなね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:39:33 ID:Q5/ANzwT

廃業した人達に「なんでもう、辞めちゃうの？業績が落ち込んだのもまだ最近でしょ？」と当時言っていたけど、
正解だね。今になってもつくづく見切りが早いことを感心するぜ。あれからもうすぐ半年になるけど、
まだ廃業していなかったら結局ダラダラする期間が増えただけだもんね。もう彼らは次の人生歩んでいるし・・・。

いつも何においても割り切りが早いとは思っていたけど、行動力があるんだろうなあ。
そうしてみると、親のレールをそのまま気軽に乗っかって、ろくに努力もせずにここまで来た町工場２代目って多くないですか？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 09:15:44 ID:jty3nLb7

絶滅危惧種の工作機械関連だけど
親会社の８月の稼働日が１０日しかない
もう駄目だわ・・・

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 09:20:39 ID:Q5/ANzwT

１０日なら良い方ですよ。うちの親会社は、第一、第三、第四の火と水の６日しかありませんって・・・。
ジタバタしてもしかたないともう開き直って、その暇をどう使おうか考えています。
子供とプール三昧でもいいし、自動車中型限定解除ってのもいいかも。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 10:49:05 ID:BjfNnine

うちはこの１０年間は設備投資を抑えてその資金の殆どを両親の年金へまわした。
だから今は親の給料が要らないから何とか黒字の月もある。
この不況さえ乗り越えられたら設備的にあと２０年くらいはやっていく自信はある。
ただ１から１０まで一人でこなすのは大変だけど・・やるしかない。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:06:23 ID:KqiSgeEH

ちびっとだけ忙しくなってきたわ
虫の息の加工屋でした

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:09:35 ID:lbleZnk8

逓増定期保険1400万円分解約して食いつなぎ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:12:39 ID:a7GJot8j

金型の修理がちょろちょろっと出た。＠名古屋

遊んでるよりマシ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:14:43 ID:I6Wi/TjF

７月は本当に止まった！零！

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:24:14 ID:Q4sw7ZND

やっと貰った仕事

SECC 1.0t ワーク寸法100×300
材～NCT～ベンダー×2　で50ヶ・・・＠90です。　　　トホホ・・・。　

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:25:31 ID:tDIKJx/6

七月どころか5月の連休からずっと止まってるヨ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:44:44 ID:84JpJdDD

僅かなリピート品の注文で耐え忍んでる。
過去の遺産だけで食ってるなんて情けないけどしかたがない…orz
新規は、話しはあっても動き出す所まではいかないね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　金型＆プレス屋

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:50:39 ID:exVORQnr

>>309

うちは３月から・・・
４月からは修理関係の仕事もなくなった。

見積もここまで安くしてもか！ってくらい落ちてこない。
どんな値段で落ちているのかわからないけど、かなり安いよね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:06:20 ID:/GEZ12i0

安いんじゃなくって物件あれど予算が付かずがほとんど
景気回復基調にあるが今までの見積もりが年末から年始にかけて
ドーンと出て来たら対応できない

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:07:18 ID:HYMwal4U

景気回復基調？ｗありえねぇ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:09:32 ID:/GEZ12i0

鉱業生産指数が７０％台に回復してる
ちなみに先月の鉱業生産指数４８％
回復基調だよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:12:38 ID:/GEZ12i0

５月が４８％な

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:18:06 ID:7H4rZ1Wx

七月の半ばから完全に止まりました。
今後の予定も無し。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:27:11 ID:qh457t37

神奈川の工業地帯だけど、もはや町が存続できるかどうかになってる。
今まで仕事のあったところも失速。
このままだと日本の製造は壊滅すると思うな。
売り上げウンヌンっていうより、やっている意味がもうわからん。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:29:22 ID:/GEZ12i0

企業が利益出しはじめてるから
利益が反映されるにはある程度の期間が必用になる
大きく動き出すのはその後だからな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:36:34 ID:qh457t37

こんなスレにまで自民党工作員が紛れ込んでいる事が、
この不況のただならない状況を示しているよな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:39:47 ID:e5aF9uFr

>>317
神奈川のどの辺？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:40:17 ID:/GEZ12i0

工作員って言う表現は良くないな
ちなみにおいらは無党派だから

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:41:32 ID:84cl9VAb

とりあえずは、来年まで待つ。
来年で回復、といっても今の＋αくらいならもう辞める。
すべては来年。
でも、「あの時辞めてればなぁ・・・」と思いそうで怖い。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:42:30 ID:/GEZ12i0

がんばれよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:52:45 ID:3c0V7fc5

景気回復兆しで自民党応援するかは別問題だからな
景気悪化より自民のグダグダ体質に文句を言ってるわけだしw
それだったら中国様応援した方が仕事出てきたって行ってる
一部の業者はよっぽど理にかなってる気がするw

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:54:19 ID:3c0V7fc5

景気悪化よりって言うか
景気対策が悪いって言うよりだね

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:57:08 ID:iAv+kGjz

自民は無策で、民主はとんでも案だからなぁ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 13:11:01 ID:ysFj1013

不貞腐れるなや！

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 13:24:45 ID:gtnWAPEX

>自民は無策で、民主はとんでも案だからなぁ
カレー味のう○こ食べるか
う○こ味のう○こ食べるか

う○こ味選んで中国に仕事とられるの決定だろうけどさ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 13:35:24 ID:BjfNnine

親子零細でも親が確りと質素倹約してたところはそう簡単には廃業しないと思う。
何十年も続けているところなら夫婦合わせて４～５０００万円くらいは現金で持ってるし
何十人と雇ってるところでは億単位で内部留保を持ってると思う。
そこら辺の事情が>>295の「でも不思議・・・倒産は聞かない。」に結びつくし
この不景気が２～３年続いても倒産どころか廃業する必要もないだろう。
マスゴミで言うほど零細は軟弱じゃないし質実剛健なところが半数以上じゃないかな？
だから政府がどうのこうのって聞くとイラっとくる。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 13:41:56 ID:gNkWQLYK

>何十年も続けているところなら夫婦合わせて４～５０００万円くらいは現金で持ってるし

　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　ないない
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 13:53:15 ID:POgO0vpr

何を根拠に4～5千万とか出てくるのかねぇ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 13:57:15 ID:BjfNnine

>>330
いや普通に考えてみてよ。
例えば一人年１００万円貯蓄すれば２５年経てば夫婦合わせて５０００万円だろ？
それに親の世代は景気の良い時の方が多かったわけだから平均すればそれくらいは可能だろ？
そこら辺のOLでも確りしてる娘はそれくらい貯めてるぞ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:15:16 ID:3c0V7fc5

>>332
>質実剛健なところが半数以上じゃないかな？
日本の個人、中小企業半数潰れたら凄い事だぞ
だから日本は中小企業で持ってるって言われてるんだからw

中小企業庁FAQより

Q3：中小企業の数はどれくらいですか。また、全企業数に占める割合はどれくらいですか。

総務庁「事業所・企業統計調査」によれば、中小企業数(会社数+個人事業者数)は、約432.6万社です。全企業数に占める割合は99.7%です。
同調査によれば、中小企業の会社数は約150.8万社です。全会社数に占める割合は99.2%です。

ちなみにこの本当に仕事がない不景気だと一年ちょいが限度w

ちなみに機械のレンタル、工場の維持費etc..
が有れば４～５０００万円なんてその二、三年で飛んでいく
俺の知り合いの所が社員二人で工場数万の格安借り
[機械レンタル、借金無し]でそれでも月100万以上飛んでいくからな
それに材料とか、向こうから回収するまでの運転資金残さなきゃいけないし

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:30:52 ID:BjfNnine

>>333
すげぇーなぁ99.7%かぁ。
日本の企業の殆どが俺たちの仲間なんだなｗ

ただ質素倹約して質実剛健な経営をしてきたところは
そう簡単には潰れたりはしないと言いたかっただけ。
どんなに景気が良いときでも潰れるところはあっさりと倒産するし。

ただ来年には倒産件数や負債額は更新すると思っている。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:45:15 ID:XHLqwEXx

保険解約はやめといたほうがいいと思う．．．．
後は地獄にまっしぐら

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:53:35 ID:jty3nLb7

ID:BjfNnine
って経営者じゃないよね？？
的はずれすぎ・・・

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:01:43 ID:BjfNnine

>>336
親が社長だから自分は経営者とは言えない。
でも経営者の親は、「３０年も４０年も商売をしてきて２～３年悪いくらいで潰す奴はそいつがアホ。」
と言っております。
自分も全くその通りだと思う。
ただバブル以降に商売を始めた人は余りにも情勢が悪すぎて不運だなと感じてる。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:09:10 ID:qh457t37

２年も３年も悪ければ、一部上場の会社だって潰れるところはあるだろ？
３０年も４０年も商売やっていたって、その間には円高不況もあったし、
全部が全部、貯蓄ができていたわけじゃない。

その考え方はかなり偏った考え方だと思った方がいいよ。
自分の環境が他の人と同じではないし、
君の視界５ｍが世界じゃないから。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:29:05 ID:BjfNnine

>>338
>君の視界５ｍが世界じゃないから。

それどうだろ？
うちは８０年代後半のバブルの時も超が付くほど忙しかったけど
設備投資は一切せずにマンパワーだけで乗り切った。
そして皆が円高不況で苦しんでる時に古くなった機械を最新式に入れ替えた。
そしてITバブルの時も原油バブルの時も一切設備投資はしなかった。

これはね経営者が先の先を１０ｋｍ先を見渡してたからできたんだよ。

ちょっと忙しくなったら借金やリースで馬鹿みたいに設備投資して
ちょっと儲かったら貯蓄せずに高級車乗り回して不況になったら氏にたい。
そっちの方が盲目的じゃないかな？

親は設備投資するときはフェラーリ３台分のお金をポンと出すが
私生活では５００円で買ってきた靴を３年間ボロボロになるまで履き潰す。
自分はそんな人生をかけて工場を守って来た親を見習いたいね。
それが目暗というなら言っておけばいい。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:35:26 ID:jty3nLb7

普通の零細は現金化可能な内部留保なんてあるはずもなく基本借金経営がほとんど
ID:BjfNnineさんの会社はかなり恵まれてるんだろうと思うよ
だからってギリギリで競争してきた他の経営者を貶すのは二代目としてもどうよと思う
あんたのお父さんがとてもとても立派なんだよ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:38:10 ID:qh457t37

俺が言いたいのは、君のように１０ｋｍ先を読める経営者ばかりじゃないって事さ。
自分が１０ｋｍ先が読める人間だからといって、
５ｋｍしか先を読めない人間を見下したような言い方をすんなって言ってるんだ。

どのタイミングで投資をするかという問題は、
非常にタイミング的に当たり外れがあるわけだけど、
それは結果的に当たりか外れかだったというだけであって、
この場に及んでで、外れをつかんでしまった人を「盲目的」ではかわいそうだ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:41:05 ID:exVORQnr

>>339

すばらしいな（皮肉じゃない）。極論っぽいが、
そこまで一生懸命に仕事を親の代からしてきて、いわゆる“ご褒美”という名目で高級な自動車、
舶来ブランド品も買わず、山海の珍味も喰わず？にここまで来たということでしょ？

さすがに真似できない。っていうかできなかったな。
うちも上から何と言われようとも過剰な設備もせずに借金も背負わずにここまで一匹オオカミでやって来られたが、
でも、税金対策も兼ねて乗りたい車にも乗ってきたし、接待という名目で外食もいっぱいさせてもらってきた。

こんな世の中になり、借金こそないものの結果としてここまで追い込められるとは想像すらしなかった。
盲目だったと言われれば、否定のしようもない。

でも金があった時は、それなりに楽しませてもらった。金を稼いで使わないのなら何のために働くの？と言われなかったかい？
私なら当時金があるのに使えない、使わせて貰えない、ただひたすら働くだけというのもそれはそれで辛かったかもしれんし。
私だけじゃなく、陰で支えてくれた嫁もね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:46:41 ID:BjfNnine

>>340 >>341
まあ全くその通りだね。
偉いのは全部親。
自分はただの金魚の糞。
気を悪くさせたのなら誤る。
ゴメン。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:57:50 ID:jty3nLb7

こらこらｗ二代目ｗｗ拗ねるな、がんばれよー
でも、せっかく継いだ会社を失いつつある二代目も多いからね（俺とかｗ）
とんでもない不況、はやくなんとかしないと・・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:57:54 ID:olQAuRR5

話しぶった切って悪いが、>>312を支持する。
いくらなんでも仕事が止まり過ぎだろう。
どこかで調整のズレが出てる気がしてならないし、
そのとばっちりは何時だってこっちへ来るんだ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:11:14 ID:xJsRtHXQ

まあでも実際景気は上向いてきてる（もちろん好景気なんてとんでもない話だが）し、周りの町工場も鼻息が上がってきた

うちも2割まで落ち込んだ仕事がこの数ヶ月は何とか7割～8割まで持ち直してきている

スレでいがみ合わずにここで一気に不景気抜けようぜ？トンネル抜けるのはもう直ぐだ！！

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:19:25 ID:yF0HA9I4

偉いのは全部親、か
思い当たる節は俺もあるなあ
とはいえ、ウチは借金こそ無いがたいした余裕も無い零細だけどな

17年前、俺が学生時代のことなんだけど
従業員を全員整理解雇、家族だけでやれる範囲に縮小
得意先も問題があるところは全て切って良いところだけ残した

いまでもやれてるのは間違いなくそのお陰なんだよね・・・
じゃなかったらとっくに夜逃げしてるわ
あまりにも世の中が変わるの早すぎてさ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:21:45 ID:HYMwal4U

>>343
親父の考えをキチンと理解して支持してるのは偉いと思うぞ
ちなみに今こうなったからって訳じゃないよな？
大抵の二代目は親のやってきた事を否定ばかりだからな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 18:50:52 ID:HnaP88fk

前にも言った？かな

零細の廃業率なんて出てはしないけど、
経済産業省やらなんやらで良くやってる。
工業調査や統計調査でやってるでしょう。
だいたい市町村が配布・回収していて大体が民間委託業務（アルバイト）
それで聞いた話だが、ある地域で中小零細が１３０件程あって今年
になって廃業・倒産したところがその内３０件あつたそうだ。
２０％強は耐え切れなくなってやめてる現状です。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 19:21:04 ID:+Lj9f8gx

口座があるってどういう意味ですか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 19:25:21 ID:+1UcMG/4

>>346
>うちも2割まで落ち込んだ仕事がこの数ヶ月は何とか7割～8割まで持ち直してきている

連休前の追い込み時期にこの時間に書き込めるとはずいぶん余裕だな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:04:09 ID:1oLXdmqM

>>346
>スレでいがみ合わずにここで一気に不景気抜けようぜ？トンネル抜けるのはもう直ぐだ！！

なにこの人

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:07:24 ID:qh457t37

トンネル抜けるって・・・まだ入り口なのに？ｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:32:07 ID:fgHvnq9G

ID:qh457t37
見下したり偏見持ってるのは君も同じじゃないの？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:21:11 ID:7QMbkoMI

受注は取り合いでずっと低空飛行だ
まわりの工場も暇そうにしていて
売貸工場がそこら中にあるのに
都議選前から景気回復とかほざく奴が激増しただけ
景気回復関係のソースは選挙対策の小細工だろう
ID:qh457t37の見方はまっとうだ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:23:47 ID:rg6QJXtx

金にはならんが世界で唯一の仕事の末端に関われる事になった。
誇りを持ってしっかり勤めを果たそうと思う。
金にはならんが。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:29:08 ID:qh457t37

>>354
見下す？
この不況下に頑張っている人間を見下すような事はしていないつもりだけどな。
いうなれば、今、零細で頑張っている人達は、
過去の不況を踏ん張って生き残ってきた精鋭の人達だ。
その人達がここにきて廃業したり、潰れたりという危機に陥っている。

俺はまだ４０歳だけど、長年頑張ってきた町工場の人達を尊敬しているぜ。

俺がレスした書き込みの人は、見下しているとまでは言わないけど、
自分が上手な経営をしてきたからといって、他の人を「盲目的」と書いた事だ。
経営がうまくいかなかった人だって、血のにじむような努力をしているはずだ！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 23:12:55 ID:1xjzx26c

40歳でこれかよ。
死ぬまであらゆる局面で余計な苦労しそうだな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 23:33:49 ID:qh457t37

>>358
死ぬまで苦労は覚悟の上。

俺は金儲けは下手だけど、人情のある町工場の人間が好きなんでね。

経営がどうとか、利益がどうってのは大切だと思うけど、
数字しか意識してないデジタルな人間は嫌いなだけ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 04:20:16 ID:+GHPg4eq

3ヶ月近く仕事ゼロです。流石にうちのかーちゃんもﾋﾟﾘﾋﾟﾘし始めた・・・
ありえねぇよ・・・去年の売り上げ過去最高だったんだぜ・・・
見切りつけるったって、他の業界だって良くないんだろ?
しかも今更何やれってんだよ・・・
借金はないに等しいが生活費は毎月かかるし・・・

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 04:39:47 ID:itYM0nJa

中小企業助成金で辛うじて生き延びてる中小も多い現状で
回復なんて気軽に書いたら叩かれるに決まってるだろ。

企業内失業者」６００万人に経済財政白書、格差拡大続く　2009/07/24 10:41
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072401000232.html
> 余剰人員となっている「企業内失業者」が１９８０年以降で最悪の最大６０７万人に上ると推計。

企業内失業者607万人　＋　5月の完全失業者数 347万人　 = 　954万人

この現状で忙しいのは企業内に残れて残業で対応させられてる社員だけだろ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 06:03:39 ID:q5OFSAI+

>>360

同じく。ほぼ０が続く・・・。
何のキャリアもなく今更他で就職できるようなタマじゃない４０越え。
困った・・

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:44:00 ID:JcirKxHA

体裁だけだが元々「株式会社」法人だった親子の町工場だけど、
先日の税理士さんとの話で、とうとう解体して個人営業にすることになりました。
毎月の顧問料数万円ももったいないし・・・ということです。

もちろん体裁だけだったので、とりあえずはどってことありませんが、
何となくジリ貧を象徴するようなイベントだけに、何だかブルーですわ。
組織形態が変われば、売上があるわけでもないし、尚更名目上の給料は減り、
経済的にはさらに苦しくなるのは目に見えていますが、しばらくは貯蓄を崩して
生活していかなければならないですね。

子供たちの大学受験、入学金、免許取得、どうみても出費が嵩む・・・

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:23:27 ID:JdJDtaq3

何故解体するんだよ、そのままでいいのに
法人申告なんてネットで調べれば自分でできるぞ
あんたが言うとおり解体なんて取引先から見るといいイメージじゃないよ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:44:22 ID:GAUjt0Dq

解体するとメリットあるのか？デメリットのほうが大きい気が。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:21:46 ID:mkK2yFsJ

俺もそう思う

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:06:20 ID:n0EyW3dM

赤字でも法人関係の税金がかかるからな。
金額はそうでもないけど、なんか気分的に嫌だし。

個人にしてゼロからスタートする感じでやるのもいいんじゃないかな。
オレもそうするかもしれないんだ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:25:35 ID:JcirKxHA

みなさんありがとうございます。
たった一人二人なので、自分たちの体裁のためだけなら（株）に拘りはありません。
ただなんとなく顧問料と年金などの金銭的な部分において、出費が減るようでして・・・。
ただ、会社名の上についていた（株）がとれるのと、名刺の代表取締役という肩書きが代わるだけなので、
まあいいかというふうに割り切るようにするつもりです。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:27:16 ID:x+57vCyo

>>363

売上が回復するまで顧問料ゼロにしてもらえない？
決算料だけにしてもらうとか。

法人解体しなきゃ顧問料がカットできない話じゃないと思うけど。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:32:39 ID:zu5ahauF

うちは自分でパソコンでやって、データを税理士さんに送信するという方法で、
月２万円でやってもらってます。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:54:55 ID:5zZlU3Qj

うちは帳簿もつけないで領収書丸投げ月３万です

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 13:00:08 ID:vXQpnXA6

>>370
それで月二万はぼったくりだと思う

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 13:43:34 ID:MjvUZKfU

>>368
有限でも個人でも、名刺は株式にしてる所結構あるよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 14:30:33 ID:lB9FVBSl

弥生会計のソフトを使っていて、領収書や請求書を自分で入力している。
そしてそれを税理士に提出しているんだけど、それで毎月の顧問料が2万。

これってどうだろうか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 14:33:35 ID:zCJoSHEt

税理士からすりゃ手間いらずのいいカモw

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 14:46:27 ID:vXQpnXA6

>>374

>>372

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 14:52:56 ID:5zZlU3Qj

まさしくカモだなｗ
弥生で入力済んでるってことはほぼ完成でんがな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 15:11:31 ID:QE6QhUE2

うちも領収書つけずに丸投げで毎月３.６万円です。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 15:16:37 ID:zCJoSHEt

>>378
それで税務調査を逃れられるのなら安いもんだw

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 16:03:31 ID:QE6QhUE2

税務調査ね。
こないだ来たけど、修正申告無しだったわ｡
安いだけの税理士ならネットでいくらでも見つかる。
適正な税理をしているという証拠は示してくれたよ｡

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 17:25:15 ID:rEL/a3LX

うちは月１．５万で、やってもらってる。

382 ：374：2009/07/25(土) 17:51:32 ID:lB9FVBSl

カモられてるのかよ。
マジか。

自分でできるもんなのかな？
決算、源泉、確定申告、全部頼ってるから、自分でできるならやってみようと
思う。
やっぱ、そう簡単には難しいかな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:06:30 ID:zCJoSHEt

ちょっとめんどくさいのは決算くらい
後は楽勝w

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:24:51 ID:lB9FVBSl

>>383
自分でやってるのか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 19:17:09 ID:3nMugToq

　少ない仕事ヘマ　こいて　土日をつぶすおいらが通りますよ

>>384
　おれは>>383じゃないが　楽勝だよ。だって毎年出してる書類同じだろ？
　最初の数年分決算書とか法定調書がそろっていれば　出す書類は判るし
　内容も判る（当然数字は毎年変わるけどね）

　まあ、税理士切ると、税法の変更には注意する必要があるけど
2ちゃんやってるくらいなら　ググることは簡単だし、税法関係の
メルマガ数本購読しておけば、変更点だってすぐに判るしね

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:09:45 ID:saQeMAVc

過去スレでもさんざん語られたよな＜　税理士不要論
ウダウダ言ってないで暇なら勉強しりゃあいい。
決算も申告もできるようになる。

法人だからって税理士が絶対必要じゃないんだし。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:12:24 ID:ucLEFEPj

俺んちも女房が弥生入力していて年４２万だ。・・・ボラれていたのか。

そんなことより、客の担当がやたら突っかかってくるんだよ、最近。
内製するって言えなくて喧嘩したがっているのかなぁ。

昔、俺が受験生だった頃、自宅で一寸した災害があって工場の二階に寝泊りしていた事があった。
そのとき親父は夜間は機械を止めてくれて、おかげで納期遅れが発生してそのお客にも迷惑かけたらしい。
しかし、その話を２０年以上経った今蒸し返して、
「そうまでして付けてもらった教育も工場継ぐなら不要だったよねｗ」なんて言うことねえだろ。全く笑わせてくれる。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:47:15 ID:3nMugToq

今日中に終わらせておかないと拙い所まで、やっと終わった・・・・

>>387
　ボラれていたって考えちゃいけないよ。
　うちらの単価交渉と一緒だよ。その金額で良いと思って（払えて）いたんだから
「いやぁ～業績が苦しくてね　とても月2万　決算20万は・・・」と交渉するも良し
まったく切ってしまうも良し。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:16:48 ID:DR9kJSh6

>>387
その担当も相当切羽詰ってんだろなあ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:58:05 ID:KfBb8edb

愛知近辺や京浜近辺が悪い事は耳にするけど、阪和方面はどうなの？

ソーラーパネルや液晶のシャープ、電気自動車用の電池ならサンヨー、プラズマと
液晶テレビのパナソニックなど今超景気がいいんじゃないのか？数ヶ月前から
大阪方面の書き込みを見かけないけど。３、４日前の日経にも大阪に比べ東京は
回復の兆しが見られないとの記事を読んだけど…。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:29:29 ID:zhsWpzqg

よく、景気と天気は西から回復する　って聞くけどね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:38:49 ID:QHLScKk3

西のとっぺさきにすんでいますが
今リアルで大雨ですけど

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 02:22:08 ID:iSNTuK/N

>>390
HV人気があっても電池関連は全部中華のものらしいよ
何やら、電池の材料を中華が抑えてて、電池の製品出荷は軽税率だけど
素材は重税率らしい。
んだもんで、HVの電池は中華から製品で買ってるらしい
まあ中華からって言っても、日本企業の中華工場製とかだろうけど
某自動車関連筋から聞いた話

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 04:35:27 ID:SRPUtjGI

経理関係の話出てたからついでなんだけど、俺、個人で申告時のみの52500円だよ。
その代わり出納帳と領収書整理はする決まり。
会社組織にすると税理士に払う金も馬鹿にならんのね・・・

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 08:16:27 ID:cAvlLAlo

>>387
本当に一人二人でやってる？
数人いて売り上げ億とかだとそれくらいは普通だと思うよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 14:26:07 ID:1zUpByb+

>>394
個人って個人事業主ってことだよね
たとえ複式にしてたって全部自分でできるよ

5000円くらいのソフトと申告時にはe-TAX使えば人にたのむ必要ないんじゃない

52500円がもったいない

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 15:32:00 ID:qpJ2mIm7

>>390
あんた株屋っすか？
日経なんか読まないで現場で聞けよ・・
好調なのは車両関係くらい他は壊滅だよ

398 ：390：2009/07/26(日) 17:06:25 ID:jXuejw3T

>>397
いや城南地区の零細だけども？車両関係はこちらも小糸関係はまあまあらしいが
東大阪方面に知り合いが居ないからわからん。カキコが少ないのが気になったものでな。

399 ：奈良県バスタ伊藤博志設計事務所（笑：2009/07/26(日) 18:53:04 ID:K5jCRCNi

【2ちゃんねるで一級建築士と自称するバスタ＝伊藤博志HPと某建設会社の紹介文が酷似している点について】

三○地所建設のHP

私たちは総合不動産ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰの設計管理部門として長い歴史の中で、事業主の視点に立って業務を提供
する事を身につけてまいりました。（中略）

デザインや機能だけでなく、将来を見据え、維持管理にも配慮した設計計画。工事費決定の支援
工事段階での品質管理、竣工時後のｱﾌﾀｰｹｱ、中長期修繕計画等、
お客様により近い立場の、設計・技術ｽﾀｯﾌとして多角的にご提案いたします。

【自称一級建築士ﾊﾞｽﾀちゃん＝伊藤博志ＨＰ】

私たちは建築総合コンサルタントとして、事業主の視点で業務遂行を心がけてまいりました。
これまでの多くのお客様との出会いを通し、さらに襟を正しております。

デザインや機能のみならず、将来を見据え、維持管理にも配慮した施設計画、工事費決定の支援、
工事段階での品質管理、竣工後のアフターケア、中長期修繕計画等、
お客様により近い立場の設計・技術スタッフとして多角的にご提案いたします。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1185293280/
5 ：名無しさん＠また挑戦：2007/07/25(水) 01:32:30 ID:???
ﾊﾞｽﾀちゃんＨＰ魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/index.html&date=20070725012615
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub1.htm&date=20070725012759
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub2.htm&date=20070725012838
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub3.htm&date=20070725012942
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub7.htm&date=20070725013052
ttp://megalodon.jp/?url=http://homepage2.nifty.com/yoshidakopf/index.html&date=20070725012448

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 19:22:17 ID:a1cnPYQM

車関係も２分化しているって聞きました。

うちは通信関係の取引さきが資材の仕入れをうちを抜かして直でやらせろって
言ってきました。
そういうところ探しだせないのに図々しいですね。
まぁ、いいけど。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 03:19:32 ID:mxPO5wBZ

ＨＶ電池関連で
少なくともＰＥＶＥは超忙しい、仕事もたくさんもらえる。
宮城工場の立上げ関連も大変なことになってるんだが・・

うちに来る仕事は、叩かれまくりの激安価格なのがつらい・・

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 08:36:24 ID:TsI/YqXn

さて、また“一週間”がはじまった・・
今日も取引先は休み。やることない・・・
恐らく明日も明後日もないだろう・・・・
木曜日からまた取引先は休み・・・・・

忙しいところもあるようだが、儲かっているか？

こんなんで本当にこの日本は沈没しないのかねえ？
非常に不思議だ。。

過去レスで、特等室でワインを飲んでいる一部の人間と、
機械室で食うや食わずの仕事している人が乗船している
沈没し掛かった豪華客船が今の日本だと誰かが言っていたのを思いだした。。。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 09:22:36 ID:qkLJKOQk

アメリカもオバマの指揮選で機関も停止
中国は人間を燃料にして前進してる幻覚を見てる
韓国は轟沈
日本はまだましなほう
暴動もおきないしテロもない
平和ボケなんだろうけど

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 10:56:17 ID:DA+IdHFQ

まあ、リーマンは潰れはしないだろう、僕の会社。
そんな感覚だわな。休みの多い会社はいい感じとかｗ
雇用調整も優秀な自分には関係ないと思っているし。

ボケてると思うよ実際。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 14:07:01 ID:RV+cvwpw

何だろ？
子供手当にしても高速無料にしても農家保障にしても自分には
関係の無いところで使われて税金だけが吸い取られてゆく。
もう本当に労働意欲がなくなっちゃうよ。
所得税市民税を払いたくないから収入を減らす。
消費税を払いたくないから消費を減らす。
何だろ？この脱力感。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 14:20:32 ID:hYYc7dqx

>>390
東大阪死んでるよ。
自分とこ含めて知り合いの型屋(四軒)で新規の仕事貰っているとこ知らないよ
土曜日なんか周りで音しないよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 15:10:29 ID:9sRn3e4C

>>405
＞所得税市民税を払いたくないから収入を減らす。
＞消費税を払いたくないから消費を減らす

えらく余裕な町工場ですなｗ
さっさと閉鎖しろよｗｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 16:22:58 ID:RV+cvwpw

>>407
どうして言葉じりだけに反応して攻撃的になるの？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 16:30:17 ID:TeoAZctc

反抗したい年頃なんだよ
ｷﾆｽﾝﾅ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 16:32:59 ID:bymBGWFt

いや、407は辛いことがあったんだよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 16:33:43 ID:RV+cvwpw

ｵｯｹｰ!

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 16:35:48 ID:9sRn3e4C

>>408
ごめんごめん＞＜
この閉塞感はやっぱり良くないですよね　やる気でないのもよくわかるわ
町工場の職人がやる気出るように政権交代で現状打破を期待するべきだったね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 16:58:54 ID:RV+cvwpw

>>412
＞政権交代で現状打破を期待するべきだったね

すみません。この部分の意味が全く分からないのだけど？
誰が誰に何を期待するべきだったのでしょうか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:10:05 ID:9sRn3e4C

＞子供手当にしても高速無料にしても農家保障
↑
もしかして民主のマニフェストのことかい？
あんた自民信者だったんだ
きがつかんかったよ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:14:44 ID:RV+cvwpw

>>414
あの・・・。
一人で勝手に決め付けて勝手に納得されてるみたいですが
何かもう会話にならないみたいなのでレス止めときます。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 18:07:12 ID:AQJ5wKv4

>>402
今までもこんなん（自分さえ良ければそれでいい！今さえ良ければそれでいい！）でやってきたからな。

なにがあっても「自己責任」だから無問題！

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:49:30 ID:jEEpC2/d

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000559-san-bus_all

自動車関係はこれからも厳しそうだ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 03:36:44 ID:Cd03jKFQ

神のお告げ
オマエラ９月からめちゃくちゃ忙しくなるから準備しとけよ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 04:11:07 ID:O0xjGjGh

3ヶ月ぶりにCAD触った。まだ忘れてなかった。
しごと
まだ
かゆ
うま

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 04:40:03 ID:cmy1vdge

群馬の竜巻被害

九州・中国地方の大雨の被害

車が飛ばされたり水没したり・・

もっと都市部で発生して、自動車壊れるといいのに(東海豪雨にたいに)

そうすれば、新たに車が売れて仕事が回ってくるのにな・・・・

って思ってしまう心の病んだ私がいる。。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 08:18:27 ID:TJpg/TQh

うちは、設備投資関係の工場だから、少々の車が売れても関係ないな。
そういう災害に便乗して金儲けするのは気が引けるが、
そういうたとえ話をしたいのなら、まだ対岸の火事であるような近隣国で動乱や戦争がある方が、
特需を期待できるのではないか？
ただ最悪、とばっちりや巻き込みを受けたり、更なる経済援助を求められる可能性も否めないが・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 08:39:59 ID:jwH+acZo

忙しい所と暇な所がハッキリしてきたな。
うちは超暇だけど…

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 09:02:11 ID:58JCF87A

超ヒマだがや～　＠河村市長さんいるところ
全然仕事あらせん
聞いてちょ。
８月なんて稼働日が、取引先６日しかないんだて。
まあ、おわっとるわ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 09:17:05 ID:UqpMRjZ+

>422
確かに土曜日に大阪の工業地域を歩いたけど稼動している所が意外と多かった気がする。
うちもそうだけど内需の部品関連は極端には落ち込んでない。
品質やロットや納期の関係で中国には出せない仕事はまだまだ沢山あるからね。
今回の不景気はやっぱ大量輸出産業と工作機械メーカが直撃を受けている感じがする。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 09:34:25 ID:lfLeZg86

内需　－２０％
工作機械　－９０％
ってとこかな？
でももうちょっとこの状況長すぎで息も絶え絶えになってるとこ多そう・・

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 09:39:11 ID:u3+q2F1K

あ～、超ヒマ…

やる事無いなら、帰りゃいいのに、
椅子でイビキをかいて寝てるウチの親父…
何かイラっとするｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 11:09:17 ID:7nKvtSDd

仕事がなくどうやって生活してらっしゃるんでしょうか

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 11:30:03 ID:15cp9eO7

貯金切り崩してやってんじゃないか？

うちはまだギリでそこまでいってないけど。。。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 11:51:13 ID:aWj4zNKe

みんな、貯金いくらあるんだ？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 11:54:20 ID:8vJ/jlIe

さっきまで500万くらいあったけど株で負けて300万になった

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 12:10:42 ID:aWj4zNKe

株やるなんて、随分余裕があるんだな～

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 12:38:28 ID:gZTp3qPo

>>430
ここ数日上げてるのに何やってんだよｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 12:54:45 ID:G7BZn5y0

あぶく銭は、すぐにまた無くなるものだ。
今日また２００万円挽回して儲けても、また負ける日がくる。。
そうしたものだよ。この手のものは。

結局、株の世界もコネや情報あってやっている人には勝てない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 12:56:18 ID:gZTp3qPo

ばれなきゃインサイダーにはならんからな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 14:42:08 ID:8vJ/jlIe

以前の取引先をむきになって空売ってた。そしたら親会社からTOBかけられて爆上げ。
つくづく相性悪い会社だわ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 17:53:38 ID:15cp9eO7

>>435
200万の銭仕事で稼ぎ出すのは超大変なのに、
空しくならないか？
汗水垂らして作ったお金じゃないのかな？
もともと泡銭なら割り切れるけど。。。。
って俺も投機マネーが目減りしている一人です。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 18:12:08 ID:lfLeZg86

株の短期売買とか先物とか銀行が警戒するんじゃね？
町工場の社長がすることじゃないな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 19:44:03 ID:jwH+acZo

>>437
信用やらずに現物だったら問題ないでしょう。
ただ仕事中にやるのはどうかと思うけどな…

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 22:49:03 ID:1vrHxnZg

いや～バブル期、といっても平成元年前後のだが、あの頃は銀行がカネ
幾らでも出すから株でも土地でも、じゃんじゃんヤってくだせえ～って
時代だったな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 02:39:11 ID:qkcFb3DF

俺は偽善者だが、温暖化を引き起こすＣｏ２排出は絶対的な許容範囲があると思うよ。
今までＣｏ２を排出してきた先進国に加え、新興国が新たな排出源となれば当然許容範囲を超えて、環境崩壊の危険がある。

企業でも大手と零細の比率が一定に保たれて、大手企業の高い付加価値が守られ贅沢できる。
途上国などが不便を強いられて、先進国が便利を手にできる。

人口増加をしつづける人類とそれらが消費する生産物はいくらでもつくれても、資源が有限であるということが矛盾している。
加えて、人口の爆発的な増加はイギリスの産業革命がもたらした。

ようするに
資本経済本位の産業は、地球環境的なキャパを超え、それ自体が破綻しているんじゃないだろうか？
と町工場のぶんざいで語り、暇で真面目に頭が逝かれてきた。

温暖化で北極の氷が解けて、新たな石油が見つかり、それを発掘、使用してさらなる温暖化を招いている。
アイスランドでは、１２月を除いて一年中温暖化で漁ができるようになった。
身近では異常気象による、ゲリラ豪雨。

急速な発展を成し遂げた後は、それを打ち消す波が必ず起こる事実は長い歴史の真実だと考える。
どうしようもできんけど、それを打ち消す波が来ないうちに、同じ打ち消す波だと思う裏庭で家庭菜園でもはじめようかと思ってる。

一緒に始める奴いないか？

製造業など、資本経済とともに消えてなくなればいい。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 06:34:06 ID:kLsecIV7

俺は環境なんて知らない。江戸時代の生活も嫌だ。
農業も一切御免。
だいたい環境だ！CO2だ！ECOだ！と煽っているマスコミ自身が対策やらないんだからよ。
特に新聞社な！ネットで済むのに毎日毎日大量に紙を刷りまくり～
全然問題ないだろう？
俺は最後まで製造業を続ける。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 06:59:09 ID:hRQkIE6/

いまだに、Ｃｏ2が温暖化の原因とか言ってるやつって何なんだよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 07:33:28 ID:5FRYIocw

違うの？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 07:41:22 ID:G/Efwkj9

>>442

商売だからね。何でも早いとこ、うまく便乗した奴がいつの時代も勝ち組なわけですよ。
ECOと言いながら、大排気量の自動車も必要だし、タバコも売らなければならないのは、
現実なんですよね。

ただそれを声高々に、時代の波に乗らず、おかしい！というと、一人変わり者呼ばわりされるから、
力のない者、庶民は黙っているだけのこと。騒いだって誰も耳を傾けないから。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 08:36:39 ID:GTeUNp/j

>>443
"
温暖化の嘘"でｸﾞｸﾞって下さい

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 08:40:46 ID:FiW7w2gi

いまだにCO2とか言ってんのかｗｗｗマジレス乙ｗｗｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 08:43:47 ID:HZpZYn7D

>>444
助成金とかエコポイントとかでまだまだ使える製品を買い替えさせてるからね。
消費者もエコだから買ってるわけじゃなくて今が安いから買ってるだけ。
生産時と廃棄時のエネルギーコストを考えると長く大切に使うのが一番良いに決まってるし
テレビを控える自動車を控える冷暖房を控えるだけで十分なのにね。

マスゴミも「テレビを消して読書をしましょう！」くらい言えば良いのにねw

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 08:49:44 ID:FiW7w2gi

エコを流行らせたために全ての製造業が落ちた

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 09:11:58 ID:gUv7zc68

エコという名の商売だな。
しょせん金なんだよ。

『温暖化防止のため買い換えましょう！』
こんなの、ありえないでしょ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 09:31:39 ID:kLsecIV7

笑えるのが、テレビなんて大型にすればする程～
エコポイントが高い。
車も同じくすればいいのに…

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 09:32:00 ID:RBVE54gS

ペットボトル禁止とか自販機禁止とか都合悪いことは言わないしね・・

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 10:08:49 ID:EAFSYCaR

「エコ」なんて
てんてんつければ
「エゴ」になる

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 10:26:35 ID:Cn9ws4Vw

民主の年金制度は自営業をやっているものにとっては地獄だな、

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 10:32:04 ID:HZpZYn7D

>>453
まだマニフェストを詳しく読んでないから全然わからないけれど
どの部分が地獄ですか？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 10:33:44 ID:RBVE54gS

はは、選挙あるんだったなｗ
でもネット工作は逆効果だと思うよん

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 11:00:21 ID:Cn9ws4Vw

>>454
たとえば月５０万の所得の人は７５０００円毎月払う。制度変われば掛け金即高くなり、もらうほうは２０年後に反映される。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 11:11:14 ID:hRQkIE6/

>>456
うそだろ！？？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 11:32:22 ID:dLiu61Pw

>>453
何処のソース読んで勘違いしたのかわからんが、
大きな勘違いですよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 11:37:33 ID:oVJex9pB

>>456
風説の流布で逮捕されますよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 11:54:56 ID:r4mh3a3T

買換えがエコなんて大きな間違え。
生産する時にも多くのＣｏ２を排出する。

実質、ハイブリッドもハイブリッド車を生産するまでのＣｏ２と耐用年数では、通常のガソリン車よりも多くのＣｏ２を排出する。
リチウム電池など、ガソリン車にはない構成部品点数が多いのがその為。
ある程度まわしてやらないと最大トルクが発生しない内燃機関と最初から最大トルクが出るモーターのいいとこ取りな話。
で、効率的に発進はモーター、走行中はエンジンにしている。
でも、ヨーロッパなどは低い回転数からトルクを発生し、燃焼効率の良いコモンディーゼルが低燃費は主流。

ソーラーパネルも３０年の耐用年数と、２０％程度の効率ではお客のコストもエコもあったもんじゃない。

あれは、官民一体の新規事業の創出だ。
実質、エコブームなのは、日本だけ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 11:56:34 ID:HZpZYn7D

>>456
　。。
　/ ／ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 12:04:56 ID:r4mh3a3T

熱し易く覚め易い、日本人の盲点をついた官民一体の策略だ。

官僚は、以下に国民から金を吸い取る掃除機を発明するかで出世が決まり、
大手企業はいかにそれに貢献できたかで、天下り先の非常勤ポストを狙う。

身近な例では、ＥＴＣでORSE/(財)道路システム高度化推進機構

ここの役員は某有名自動車・電機会社の大手企業の元ＯＢが集う。
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
あんまりのアクセスで最終履歴が消えているけど、理事長は超某有名自動車会社のトップだった人だよね。

俺は下請け盲目的で従順な今の仕事を気に入っている。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 12:39:28 ID:rB2lvqX4

「国」なんて、古今東西、トップや取り巻き達が国民から吸い上げ搾取するもんだ。
国によって方法が違うだけで。日本はそのお人好しと無関心なお国柄、
世界に出れば他の列強各国から搾取されている。

中国が北がと騒いでいるけど、商売がうまく交渉術に長けるのはいつの時代も西洋人、欧米人。
東洋人とは、脳みその造りが違うんだろうさ。言われたことを従僕にこなす能力は東洋人の方が上だが。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 12:41:35 ID:RBVE54gS

あのー・・・かなりスレチな気が・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 12:44:47 ID:UNJnAYCv

さっきからあげて書いてる奴なんなの

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 12:45:16 ID:DhRu3G70

どうでもいいけど長文の粘着ｳｾﾞｪ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 13:16:23 ID:dLiu61Pw

下げ進行に何時からなったんだ？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 13:28:21 ID:ZNjnpJsy

ミンス工作員が必死になってるなｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 15:44:18 ID:kLsecIV7

民主だろうが自民だろうが、
うちに仕事がくれば何処でもいいや！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 15:50:42 ID:rB2lvqX4

>>469

そういう、事なかれ主義で自分さえ良ければいいという無責任な国民だから平和ボケって言われるのだ。
政治に無関心だから、頭の良い官僚と政治家が結託して、天下りだの年金問題だので自分たちだけが
甘い汁を吸っているんだぞ。もっと国民が政治に興味を持てば（しっかり監視していれば）、
ここまで腐りきったことにはなっていない。

日本が平和でこの上ないことはありがたいとしても、国民が不勉強であるということは、
この国を衰退させるわな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 16:16:16 ID:ZNjnpJsy

今が一番みんなが関心を持って政治について、
しっかりしたとこを政党考えるときなんだよ
あと30日ぐらいしかないけどさｗ
暇だからってTVばっかり見て洗脳されてないで
今のうちにググって調べるといい。

平和ボケなのは認める。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 16:19:16 ID:kLsecIV7

>>470
それでは、どうぞ貴方自身が今度の選挙に出れば？
ダライ粉を寄付してあげるよ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 16:43:56 ID:0K6ekiw6

>>470に概ね同意。
選挙に行ったって政治は変わらん。とか言う人がいるけど、決してそうではない。
そういう行かない人が選挙に行って投票すれば、共産党だって政権取れる可能性だって否定できん。

まあオレとしては一国の経済とかそれだけでなく、世界規模で新しい価値観を提言できるような政治家が出てきて欲しいわな。
でないと、遅かれ早かれ世界は破滅するんじゃないか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 17:01:11 ID:UNJnAYCv

＞まあオレとしては一国の経済とかそれだけでなく、世界規模で新しい価値観を提言できるような政治家が出てきて欲しいわな

ちょっと難しいよな。スキャンダルや失言を喜ぶ国民じゃｗ
まぁ明日の飯を心配するような国になったら全員真剣に考えるだろうけど、やっぱり平和ボケしてんだよねー俺も含めて。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 17:05:45 ID:ZNjnpJsy

漢字読めない人と、過去に自分がやったこと覚えていない人
どっちがいいのか悩むよなーｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 17:28:08 ID:gUv7zc68

こんな国にしてしまったのに、他の政党のマニュフェストをこき下ろす
とは、その光景をテレビで見たとき唖然としてしまったよ。
閣僚たちの目つきが前と違うなｗ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 17:31:11 ID:HZpZYn7D

天下り禁止、公務員削減、独立行政法人廃止、小さな政府。
これらを実行できるのならどこでも良い。
民主党は公約に上げてるが、さて、本当にできるのｗ
小沢なんて族議員として何十億と集めたんだし旧社会党系の声も大きいし
どう考えても不可能なのだが？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 17:32:07 ID:hRQkIE6/

>>470
よく言った！

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 18:08:34 ID:ljiu6Hey

15年前と同じ
要領を得ない新米大臣が官僚のいいようにされるのが目に見える・・・
バックに日教組公務員労組がついててドラスティックな変化は全く望めないんじゃ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 18:29:00 ID:Sio4mcjz

>>470氏のコメントは正論だが、
自分を含めて、ほとんどの国民は、自分の生活範囲の事にしか興味が無い。
ありきたりの叩きなので、あえて逆のことを書く。

昔は、護送船団方式だったので、いくら官僚たちが税金をジャブジャブ使う事で
↓
民間の建設会社
↓
雇用される人
↓
納税
↓
国

このお金の循環が効率的に良かったわけで、あんだけ戦争で破壊されていた
日本を復活させた役割を忘れてはいけないと思う。
一番西洋人が驚いてると思うよ。多くの植民地の中で日本だけでしょ。

万物流転だから、護送船団方式が上手くいかなくなったことで、
官僚の甘い部分だけ、際立つようになれば叩かれるの仕方ないですね。
長文すいません。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 21:21:04 ID:sqKb1+uA

今の生活や老後に不安がなくなるなら政党なんてどこでもいいんだよ。
金がなくても楽しい遊びはあるし、牛丼めちゃうまいし。
税金がっぽりとってもいいから笑って暮らせる世の中にしてくれ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 23:00:53 ID:TEoMg4YP

>>481
自分でやれよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 23:57:54 ID:YzSrDC9z

税金がっぽりとられる時点でもう笑えない

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 08:01:16 ID:8zNoQNPo

>>480

正論ではない。現実だよ。幼い頃からの学校時代の教育の仕方の問題もあろうが、
教育のせいだけでもない。高校生になるような歳なら、自ら関心を持つよう心がける事も必要。
先生が悪かったから、学校が悪いからなんて理由は、そこいらのオチこぼれの理由と同じ。
今自分の住んでいる国について学校が×なら、読書なり自分で知識を増やすことだってできるんだから。

結局、基本的に自分以外のことに無関心という国民性が元凶なんだと思う。
我が国の歴史や地理、日本語という基本的なことに対してどれほどの知識が今の子ども達にあろうか？
恐らく、子ども達だけじゃないかな。いい歳した大人でもロクに答えられない人が多いんじゃない？
先進国の中で、正解率が低いのは珍しいことだと思うけどね・・・

まあ、いずれにせよ自分の意見を持たず、何でも人に依存する、
誰かがやってくれるだろう、何かしてくれるだろうという、
精神的に大人になりきれてない大人が多くあふれている国、それが今の日本なんだよね。

それでもこのまま平和ボケのままでいますか？
そのうちアジアの発展途上国に学業だけじゃなく何もかも抜かれてしまいますよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 08:10:41 ID:8zNoQNPo

法制審議会が成人年齢を「１８歳に引き下げるのが適当」としたことについて、私は反対します。
精神的に自立もできてもいない大学生が多いし、最近では入社式に親同伴と言われているのに全く信じられない。

百歩譲って、「３０歳に引き上げ」と言いたいところです。本当は男３５歳、女３０歳と言いたい。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 08:22:42 ID:kc0yvuh5

力の無い個人がこんな所で理想論を語っても全く意味なし。
仕事が無くて書き込むバイトしてるなら話は分かるがな…

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 08:23:24 ID:QFSWno9R

>>485
485だけを取ると完全にスレチかと。
該当スレでお願いします。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 08:48:30 ID:HEBxZexQ

選挙済むまで仕事もﾊﾟｿｺﾝも休みます、わ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 09:05:29 ID:c6rxUYJG

ここ数日のスレ展開は異常だよね…
いったいドコから沸いてきたんだ？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 09:14:22 ID:5tQNyRfY

我々の仕事でも、自分で調べようとしない奴、教えてくれるのなら聞くという従動的な奴は上達しないよな。
やはり、物事に興味を持ったり、好きなことは自ら進んで調べ、知識の習得に励む。
いつまでたってもエンドミルの回転数を同僚に聞く奴、何度も同じ事を上司に聞く奴、
またわからなくなったら聞けばいいやという甘えがどっかにあるんだよね。
はっきり言ってバカ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 09:19:24 ID:on7rGkxL

子供手当や高速無料や農家個別保障は要らないから
天下り禁止と独法廃止と公務員削減で税金を減らして欲しい。
減税が一番公平な手段だと思うのだけどね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 09:24:58 ID:kc0yvuh5

>>491
バイト乙

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 09:28:42 ID:0njmXXqa

>>490
それならまだいい。
わからない事を聞かない奴、わからない事がわからない奴が多くなってきた
最悪だ。。。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 09:32:37 ID:hUuIIvvS

子供手当ては絶対必要だな。

高速道路無料化には無理があると思うし、そんなことしたら国の借金が
更に増えるんじゃないか？

自民のマニュで、来年度末までには成長率を2%実現するとか、10年後には国民所得を幾らか忘れたけど
増やすとか、2019年？だっけか、プライマリーバランスとゼロにするとか、
はっきり言って、あてにならんし、先すぎる。

こんな国にしてしまった政党には興味ない。

消費税の議論なんてどうでもいいんだよ。
上げようが、どうでもいいことだ。
ただ、生きる希望や将来の不安を解消する政策を掲げ、実行してくれれば
問題ないと思うんだけど。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 09:39:23 ID:5tQNyRfY

自動車が売れない。従業員や下請けにさらなる締め上げがすすみ、自動車を満足に購入できるような給料を出さない（出せない）世の中で、
国民所得をどう増やすのかと問いたい。我々の若い頃は、良い車に乗りたいという希望もあったが、今の若者にどれだけの願望があるだろうか。
自動車が全てではないが、自動車産業で成り立っている日本。資源もない日本。それを忘れちゃいかんでしょ。
製造業が衰退して、どうして所得が伸びていくなんて言い切れるのか、そっちのほうが気になるｗ

早いとこ廃業した人が勝ち組と誰かが言っていたが、半分当たっているんじゃないの？？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 09:40:06 ID:FM/qJ6ps

いやぁ、若いやつだけでもないぞ。
熟年以上の「俺はわかっている」もクセモノ。

うちなんかハイスエンドミルでSKD11を切削するとき、(ウチは金型メーカー)
例えば汎用旋盤でφ14～16あたりで、750～1100rpmで切削している。しかも切削油なしで。

おかげで使用済みエンドミルは溶解して茶色に焦げてしまうので、再研磨にも出せやしない。
注意したいが、以前社長(父親)から別件の事例で「長く仕事してきた人のプライドを傷つけるようなことをやるな」と言われているので、なかなかできない。
てか、その社長にも注意したいのだが…。

とりあえずの解決策として、工作機械ごとに切削条件表(公式も記載)を貼り付けてあるが、絵に描いたモチ状態。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 09:53:10 ID:KPoLDprB

消費税の議論がどうでもいいとは言いすぎだ。
ここは超零細スレだからな。

現在の教育方針と水準で子ども手当てを増やしても効果が来るとは思えない。
その手当てが子どもに使われるとは限らないし、
子どもに使う家なら手当てがなくても子ども優先にお金を使う。
まずは子どもに掛かる医療費免除からでいい。

当然、医療関係の充実は急務だが、なにかプランはあるかい？
医療の充実で、医療関係の仕事が広がって、自動車部品でこき使われた経験が
生かせるようなことが増えればいいなと、これも絵に描いた餅か。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 09:54:41 ID:8elj3LoT

核家族化自分さえ良けりゃおけ

この流れがクリティカル過ぎてこの国はもう駄目だろ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 09:54:56 ID:5tQNyRfY

>>496

ああ、それあるね。外注の一人旋盤やさんがいるんだけど、
周速上げるためにもっと回転上げやぁなんて素人に言うようなこと、
年長者に中々言えないし、わかるｗ
また、年行っている人だと、言っても聞かないところあるし、
却って、ああでもない、こうでもないと話が長くなるんだよね。
だからこっちが参っちゃうし、そのうちまいっかとなっちゃうんだ・・・ｗ

ゴチャゴチャ言うくらいなら、よそへ持っていけっていう考えが、
どっかに持っているみたいだし、手に負えんｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 09:59:43 ID:8elj3LoT

しかし消費税って極悪だな
素材から加工組んで完成消費者エンドユーザ
この過程で何重取りだ?製造業だけは消費税なしにしてくんないかな?

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 10:19:35 ID:KPoLDprB

>>500
受け取った消費税-支払った消費税＝納税する額
各々で全額納税してるわけじゃないぞ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 10:33:55 ID:8elj3LoT

買い値より売り値が安い事はほぼないだろ?
ほぼ全額に近いと思います

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 10:36:24 ID:/IVROfKr

いや、よく考えてくれ
最終的にはエンドユーザーが払ってることになるよ
その代行を繰り返してるだけだよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 10:37:29 ID:0njmXXqa

消費税２０％にして所得税無しにしてくんないかな～

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 11:11:03 ID:on7rGkxL

>>498
だよねぇ。
親が子供の世話をして子が親の面倒を看て内製してりゃお金なんて要らないのに
女性様を楽させるために家の事まで外注だもんな。
子供手当なんて年収４００万の家庭では食費に消えて
２０００万の家では娯楽費や旅行代に使われる。
もう滅茶苦茶不公平ｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 11:59:20 ID:QFSWno9R

久しぶりにちょっとした仕事(1日で終わる)が来たので
機械の主電源を入れようとおもったら
その周辺で蜘蛛の巣張ってた。

屋内工場なのに。
なんか、いろいろもう終わりな感じがした。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 12:51:18 ID:dMCG/ID+

俺たち、もう終っちゃったのかなぁ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:06:52 ID:/IVROfKr

http://usagi.hizuki-doll.jp/images/yuritan240.gif
この政治家に期待・・・できないかw

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:08:07 ID:0njmXXqa

客先から、「もう少し待ってくれ、もう少し経てば仕事出せるから」
と言われ続けはや半年、未だ具体的な仕事が出てこない。

いっそうの事、「年内仕事無いから」って言われたほうがマシだ。
その方が打つ手も色々ある、今のままじゃ動きようがないじゃないか・・

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:20:31 ID:7648XuZb

>>508
ゆとりすぎるだろ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 15:36:56 ID:wzkD3rxb

月曜～水曜まで、何もやる事が無かった。
さっき材料が入って、やっと仕事が始められると思ってたら、
ワラワラと他の仕事も決まった。
全部、同じ納期…
最近、こんなパターンばっかりだから、すぐにキャパオーバー。

忙しい時より、今の方が外注依頼が多い気がする…orz

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 16:26:22 ID:tuy6t2Te

>>506

うちは、本当に数ヶ月ぶりにホイスト（天井クレーン）の電源を入れたら、
変な音がする・・・動きがおかしい。故障している。
金のないときにキツイぜ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 20:57:32 ID:G5z4W1JM

かなり回復してきた。
V字回復かもしれない。
＠電子部品

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 21:56:26 ID:Ra9idn8D

回復とか言ってる奴は馬鹿なのか？
少しまとまって仕事が出てくると回復って、どれだけお花畑脳なんだよｗ
うちも今、激務になってるけど、
こんなもの休み前の駆け込みみたいなもんだろ。
ちょこっと仕事が出たからといって回復回復うるせ～。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 22:08:34 ID:p30+2/+E

零細ごときが、１．２ヶ月忙しくなったところで
たまたま仕事が重なった程度だしな。
それを世間の指標にされてはね
ただアメリカも終わりの始まりみたいなニュースあったし
ダウも日経もボックス圏内にしろ、底抜け感は払拭したし
最悪の時期からは徐々に回復傾向にあることは確かなんじゃない。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 23:11:23 ID:V8eYhUSj

神のお告げ
９月からめちゃくちゃ忙しくなるから準備しとけよ。おまえら。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 23:21:21 ID:mfgeFuak

でも、９月から材料とか油とかの価格あがるよ！

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 23:22:39 ID:mnDl8wth

そんないわれてもなあ・・　いきなり全力運転できる？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 01:15:33 ID:dg+7lon+

>>515
回復基調ではないよ。
本当の不況はこれからやってくる。
今はいろんな国が、自国のヤバさを必死に隠しているところで、
これがバレてくると、世界がどれくらいヤバイかはっきりしてくるだろうね。
本当の底は２，３年後にくるはず。
ネットで世界経済の事をちょっと読むと今後ゾッとする。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 03:47:40 ID:G4SmmH+q

>>519
いろんな国とか、ヤバさを隠すとか
全然説得力がないんだけど。。。
経済コラムニスト・学者なんかネットだけでなく出版物でも
面白くする為に結構極論を語るよね。最悪と最良
今年初めのそーいった輩のコメント思い出すと日本の株価は今年の秋には
５０００円を切るでしょうとか為替も６０円代になるとかね。
その時はそれなりの材料や情報があるのだろうけど。。。
半年先すら読めない世の中なのに、２～３年後つて預言者の域だな。
いいんだよ今は短いスパンで現実回復傾向にあるのだからそれで。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 06:40:28 ID:7r/5OO+H

去年から言われてたが、株価が大変動するのは過去ほぼ９－１１月に集中
去年も同じだし、今回は期間が過ぎたから株価は安定したとも言える
ま、とにかく今後この時期にどうなるかだよ
落ちればまだ底なしだし上がれば数年は安泰

仕事なくて暇ならこれでも見とけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=wSj3ZuKb2mA

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 07:37:42 ID:Y7H34G1Z

仕事量は多少回復しても単価は回復するのか？
とにかくボロボロで酷い状態なのだが…

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 08:02:07 ID:6SEQ+waP

希望をはらんだ前向きな意見が多い中、水を差すようだが、
仕事量なんて全体に行き渡るほど全く回復なんてしない、と思う。
工作機械が売れない、自動車が売れない、設備投資が進まない、
という状況を見ても、簡単に想像できる。

例えば、プリウスだとか一部の部分にクローズアップして取り上げられているが、
アメリカ依存だったトヨタも国内外問わず全くダメ。GMとの工場の閉鎖もあるし、
労使関係上の問題が浮上して、トヨタ的には頭を抱える問題が生じるはず。

良い条件と思えるようなものが全く見あたらない。今のご時世では我々零細に活気が戻ってくるのは、
ここ２、３年はあり得ないと思える。
ヘタに動かず、ジッと待つしかない。ホントに。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 08:34:54 ID:5gBe/uML

２・３年ですめばいいけどな～～。

日本のバブルだけでも抜け切れずに２０年。
今度のはもっと大きい規模で世界のバブルだからな～～。

バブルを人的に起こすといいかもな、また破裂するが

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 08:58:03 ID:nt6WByhT

日本のバブル後に回りの零細がバタバタと倒れ始めたのは崩壊から５年以上経ってからだった。
だから今回のは２～３年では済みそうにはないよな。

新聞の記事では中国政府が１００兆円の財出を行ってその内の半分が株式と
不動産へ流れたと書いていたから今の回復基調はミニバブルに間違いない。

でも本当のバブルを起こすには一桁お金が足りないから来年には急降下が
待っていると思う。

何せ世界的に賃金格差がここまで広がり固定化されてしまうと
貧乏人が増えすぎて需要層が無くなってしまう。
本当に誰が作ったモノを買うの？と単純に問いたい。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 09:02:10 ID:6SEQ+waP

>>5244

２、３年どころじゃないかもしれないね。もしかしたらこのまま自滅ということもあり得る、日本の量産型製造業。
ただそれをマスコミやテレビで経済界のトップが声高に言おうものなら、
町工場と取引先の主従逆転のような収拾が付かなくなるような事態を引き起こしたり、
まともな部品や値段で取引できなくなる。つまりトップには不都合なことばかり。
大袈裟に言えば寝返りを打たれたり、暴動を起こされては困るから、ちょっと景気が戻るような話をして期待を持たせて、
ジッと黙っているだけでしょう。町工場に体力があるうちは、やってもらっていたほうが選択肢もあるわけだしね。

経済界の首脳は、もう絶対に気付いている。量産型町工場はもうそんなにいらないと。
ただ選択肢を減らすようなことは、言えないだけだということも。

だから、上にもあったが、早く廃業した人ってのはそういうことを気付いていた人、
すでに情報が回っていた人だと思う。
売るに売れない、つぶしが利かない、引くに引けない・・・・上へ行けば行くほど人なんて薄情なものだよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 09:27:15 ID:74ta0qn9

>>522
同業零細の話だけども、
現在進行形でやっている仕事について
もっと単価安いところ～とメーカーが探して
別ルートから廻ってきたそうだ。

判っちゃいたけど、
メーカーが考えることなんて、
10銭でも安く仕入れることばかりだから
単価の回復はもうみこまれないんじゃないか。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 09:29:07 ID:HH3yUBWi

長文野郎に乗っ取られた

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 09:29:35 ID:Y7H34G1Z

>>526
＞だから、上にもあったが、早く廃業した人ってのはそういうことを気付いていた人、
すでに情報が回っていた人だと思う。

そりゃ～違うだろう。零細なんだよ？
自分の年齢的な事、病気や受注が来なくなり資金繰りが悪化した事が理由だろうよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 10:09:33 ID:rHdnQ97l

決断が早い方が傷も浅くて済むのか・・

決断を早まって後悔してしまうのか・・

あと何ヶ月辛抱すれば動くのか・・

この３つが頭の中でグルグル！

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 10:33:34 ID:G1+8CaiE

鉱山や炭坑と同じ道を歩んでると感じる…

バイト始めたが、借金に追いつかず
さてどうしたもんかね…

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 10:51:23 ID:nt6WByhT

>>527
その流れはもう何十年と続いているし中国が存在する限り
今後何十年と続くだろう。

そう考えると製造業を続けることに何か意義でもあるのかなと思う。

自動車の部品を作っていて自動車の諸経費を払うのがやっとって
仕事をしていて馬鹿らしく思えてくる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 11:20:31 ID:nt6WByhT

>>531
まんまビリー・ジョエルのアレンタウンだね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 11:41:08 ID:uL6V5FYS

そうは言っても
「や～めた」って、簡単にやめられたら、どんなに楽か…
やめられるモンなら、とっくにやめてるって。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 12:00:56 ID:nt6WByhT

自分にはこの仕事しかないもんなぁ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 12:08:39 ID:g02wQDmx

辞めるにしても、次が確実に見つかっていれば辞められるんだけどな。
借金がなくて貯金があれば、自営業って居心地がいいし自由だから
仕事がなくても今のままでいいや、ってなってしまうよ。

話がそれるけど、前回の衆議院選で出した自民のマニフェストを自己採点してるが、
あれほどバカなことはないな。
第三者が採点するのが普通だろ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 12:29:55 ID:oSp7Wb8d

暇続きで鳩が巣をつくり、ガキが敷地内で遊んでいた。
そんな、鳩さんや近所のガキンコ、本気でおっぱらって・・・

我の事ながら笑えてきたよ（笑
雇いを考えて連れに相談するけど、職があっても相当辛そう。
確かに借金や赤字に陥らなければ、自営業が相当気楽。

客よろこばしゃーいいからね。

雇われは、客喜ばして、経営者喜ばして、おまけに間抜けな上司まで喜ばさなきゃならん。
色んな意味で、いまからじゃあスキル不足だ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 12:32:39 ID:oSp7Wb8d

初心に戻れば、脱サラ組だし、製造業もホンの数年前にはじめたもの。
その前は、販売、サービス、飲食業だった。

どれも儲かっていたけど、人手が無くて二束のわらじを履くか、切り捨てた。

自営業の辞めるかやるかは、儲かるか儲からんかの二つに一つだ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 12:37:40 ID:G4SmmH+q

これから先、超零細にも確実に生き残りゲーム突入ですね。

これも時代の流れと諦めて流されるしかないのが弱者です。
いつの時代もそうしてきたように。。。。
エンジンも付いてない笹船には運しか残ってない。
あ～願わくば沈没する事無く漂流し続けたい。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 13:01:07 ID:Y7H34G1Z

>>536
確かに自営業は気楽で良い面もあるな。
まぁ～公約評価もそうだが、給与を自分達で勝手に決めてるのが最大のガンだろう。
選挙権いらないから公僕連中の給与を決めさせてほしい。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 13:27:37 ID:uL6V5FYS

本来、一人二人の零細加工業は儲かる。
最大経費の人件費が少ないし、ウチで言えば原価もせいぜい2～3割。
遊ばない程度の仕事さえ有れば、黒字にはなる。

オレが継いだ時、結構な額の借入があったし、途中で設備の入れ換えもして、さらに額が膨らんだりもした。
でも、儲けの殆どを返済に回し、あと少しで夢の無借金経営だったのに…
いまさら辞められない…

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 13:47:44 ID:G4SmmH+q

それは２代目３代目だからじゃない？
ここ何年かで新規で独立・起業した所なんかは儲かる率なんかかなり低いよ。

初期投資・家賃・固定費・人件費で首回らない。
何十年もやってきた所だからこそ、蓄えがあって地盤があり設備がある。
だからカスカスでもやっていけるんだよ。
昔の零細は今より全然儲かる仕事があったしね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 14:19:58 ID:xOr0mQtt

愚痴ってないでお盆前のクソ忙しい時期なんだから一点でも多く片付けろよｗ

手が空いてるなら手伝ってくれよ　このままじゃお盆里帰りできねえ＞＜

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 14:58:34 ID:uL6V5FYS

>>542
そだね
地盤を継いだってのは、大きいと思う。

>>543
だって、今やってるのは来月〆の仕事だし明日明後日もあるし、
オレは、お盆に帰省しないしｗ

薄いながらも、盆期間中までの仕事はあるが、その先は…

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 18:59:35 ID:5dDwKfjq

何やってんだ俺。材料代３マソもすんのに。
オシャカだぜ。納期が…。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 19:07:14 ID:vsFvAr8O

取引先行ったら、少なくとも８月はもうないと言われた。
実質明日から、お盆休みみたいなものになった・・・
って言っても工場兼の住宅だから、いつでも電話には出られるが。
でも子供達は毎日何することもなくいる父親が不思議のようで、
小学生の娘がとうとう言い出した「最近どうして仕事しないの？」と。
「仕事なくなっちゃったし」としか言えない。「ふーん」だって・・・。

借金はないけど、さすがにこんなんで良いのかと思うと滅入るね。
このままじゃ、貯金崩さないと喰っていけない。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 19:23:48 ID:nt6WByhT

>>545
ドンマイ！
前回俺は５万の注文で６万のツールを駄目にした・・＿|￣|○

>>546
子供との時間が増えてラッキー！と考えてみるとか。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 19:38:12 ID:vsFvAr8O

>>547

やはりそう思うしかないですね。
夏休みだし平日なら空いていそうだし、プールでも連れて行ってやろうかな。
早く梅雨明けしろという感じですわ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 20:52:29 ID:WJwTu2dx

>>547
額は小さいがオレも今日1万6千の仕事で1万8千のツール壊したorz

次はいつ出番が来るかわからんツールを買い替えの為に仕事した感じがしてむなしかったよ。

景気良い時ならさほど苦にしなかったんだけどね。。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 20:54:07 ID:Y7H34G1Z

>>546
夏休みの研究課題でも付き合ってあげれば？
俺は数日に分けて徒歩で山手線一周に付き合うハメに…

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 21:03:03 ID:BfjRdSmx

>>545
やっちゃったモンは、しょーがない。
気持ちを切り替えて、次からは完璧な物を最短でがんばれ！
相手先が理解ある事を祈る。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 10:43:41 ID:w3zdOct8

ひまだーひまだーず～とひま！　俺だけか？　　　　
　末端まで仕事がきませ～ん。　　　　　　　　　　＠岩手フライス屋

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 11:10:11 ID:3+2gJhkC

>>544
俺も今のを月曜に納めるとのんびりムード。
九月からがやばいなぁ。
今までは忙しかったのに動き出して来たら暇になってきた。
ポジティブさだけは忘れたくないけどね。
いくつもの試練をポジティブだけで乗り越えた俺のおまじないだｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 11:19:06 ID:3+2gJhkC

失敗と試練は乗り越えて成功の基。
神様の宿題なのです。
成功とポジティブのおまじないをみんなに教えます。
口角ばんばん上げて
「ポジティブポジティブ～♪ポジティブポジティブ～♪おーれーはげんきぃー♪金持ちになるおとこぉー♪家族のたぁーめなぁならあｴﾝﾔｺﾗどっこいしょー♪」
これをマスクの下で小声でひたすら呟くのだ。
リズムは自己流で。
俺はいつもこのおまじないでポジティブ精神を保ってる。
みんな幸せになろうぜ、いやなれるから

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 11:32:15 ID:+yHwCXXO

>>552
ヒマだよ～
ウチは、小ロット量産（100～1000位）がメインなんだけど、殆ど無い。
単品仕事で、やっと食い繋いでいる感じ。
稼働率は1/4～1/3程度…

>>553
同じく月曜納めの仕事中。
チョット時間が有るから、水曜納期の段取りでも…
と、思ってるトコ。

東京＠フライス屋

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 18:29:28 ID:7Z6YLXHK

>ポジティブポジティブ～♪
吹いたｗｗｗｗ

そーとでも思わんと、やっとれんわな・・

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:27:12 ID:p1xpK9kW

いつになったら景気回復するかなぁ・・・

558 ：ん：2009/08/01(土) 20:11:45 ID:ejXOElol

回復しません！

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:22:11 ID:SL7FXFF5

>>554
久しぶりに腹抱え笑ったわ(笑)
勝手にポジティブ音頭と呼ばせ頂きます。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 05:36:58 ID:nPDSqHCf

オマエラもっと前向きな事よ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 09:40:24 ID:+sxe99Ss

よし！頑張るぞ！！

モンスターハンター

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 16:35:16 ID:4I8JGsQA

忙しくて残業しても間に合わない。
給料は多すぎてどうやって使おうか迷ってしまう。
夏のボーナスでレクサスを買えてしまう。

なんて事を夢でもいいかもて見たい。
・・・実際に見てる夢は倒産して借金取りに追い回されてる・・・orz

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 18:08:41 ID:risGz7xf

やべぇ！
当座に金を入れ忘れた！！

って夢で、今朝は目覚めた…orz

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 00:50:12 ID:QcF0Wmyx

追い詰められて、崖で足を踏み外すやたらリアルな夢をよく見るんだよなぁ。

これって、何か良い暗示？？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 09:31:54 ID:3dQrLHCk

自分は、車のブレーキがきかずに衝突する夢をよく見る。
しかも、スゲースローモーションなんだよなぁ…
力いっぱい踏んでるのに止まらない…たまに、脚が吊って飛び起きたりするｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 09:39:11 ID:FLdImi1K

暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇

漢字の練習

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 09:44:24 ID:GlBn89rh

こないだ
リモコンで車のエンジン始動させたら
暴走して他人の車５台を廃車した

夢を見た　　orz

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 09:49:29 ID:LxbXyb4Z

銀行から今日の何時までに入金お願いしますと電話がある夢をみる

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 10:10:11 ID:HrUUVAiE

>>568の夢ｺﾜｲ･････････････････････

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 10:11:27 ID:UbSEuj3M

日曜日の朝８時に枕元の携帯が鳴った。

新規のお客から突貫注文（￥12000）が入った。
この日は家族で海水浴の予定でしたが
加工４時間で昼２時に完成。

高速使って往復３時間（往復￥4000)の納品でした。
帰宅したのは夕方5：30　

￥12000－￥4000＝￥8000
￥8000÷加工４時間＝《１時間＝￥2000》
￥8000÷（加工時間＋配達時間）⇒《１時間＝￥1143》

日曜日だの祭日だの言ってられないけど・・
俺は何やってるんだろ・・

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 10:33:40 ID:HbxPWB8A

自分で値段決めたんでしょｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 10:41:08 ID:LxbXyb4Z

リピート品とか突貫でも値段を上げられないもんねぇ
昔ならそんな無茶な注文出したら必ずどっかで見返りしたもんですが・・

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 10:47:33 ID:JsypOWiJ

高速代は別途請求するべき。
送料込みとかなにやってるのさ。

関東圏に住んでるなら、
代わりに今日海水浴に行けば空いてるし晴れてるし儲けもん。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 11:14:44 ID:UbSEuj3M

>>571
突貫でも美味しい物件は無いですよ・・お客の言い値です。
考えてると「他あたってみるからえ～わ～」です

>>572
>>573
全くその通りです。
でも、まともな値段出すとお客は引くし
協力姿勢でいても見返りはありません
必要な時の踏み台です

それでもやってます・・仕事無いんで　ハァ～

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 11:49:11 ID:zqEv+FCz

暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇
暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇蝦暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇
暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 12:13:59 ID:FLdImi1K

今朝のちい散歩～品川大崎の町工場出てたな。
ちいさん入口でM8のプラグゲージしか見せて貰えなかった。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 12:53:58 ID:an2N+AYx

>>570
　に　突っ込むべきは
　新規の顧客　と言うところなのか
　往復4時間で消費したであろう　ガソリン代が計算に入っていない所なのか
　それとも、損益計算がまったく出来なくなっているほど切羽詰まった精神状態なのか

　どっちにしても、本人にとってもご愁傷様だし　他の者にとっても
ご愁傷様という事態の種をまく　>>570は頭冷やして良く考えろ　

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 13:14:18 ID:LaX4rLtE

>>577
ガソリン代は入ってそうだけど
たしかにこの循環が周りにも悪影響なんだよな。
「あそこは日曜に加工して持ってきてくれるんだぞ！いくらでやってくれるんだぞ！」
ってうちなんかも他社を引き合いに出されてプレッシャーかけられるけど
その典型だよな。

誰ひとりおいしくないってやつ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 13:32:57 ID:Y9MaxrpL

でも仕事があれば頑張る>>570の姿勢は見習いたいな。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 13:46:43 ID:JsypOWiJ

>>579
いや違うだろ。>>570は仕事じゃない。ボランティアだ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 14:19:53 ID:GlBn89rh

>>580
まさにポッポの望む世界だなｗｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 14:27:28 ID:Y9MaxrpL

>>580
忙しくなっても同じスタンスで仕事を続けるならそれはサービスだし
投げ出すなら思いつきのボランティアだと思う。
今の時点で判断するは早いと思う。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 14:57:58 ID:LxbXyb4Z

新規だったのかかー
この客が続けて発注しないなら人間として屑だな
虫けらにも劣る

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 15:24:48 ID:VD4AL0Ip

朝で寝ぼけてたんじゃない？w
俺の手伝ってる所の社長も
見積もりの電話有ったんだけど
いくらぐらいになる？って聞かれ頭計算したんだけど
朝方まで仕事してて、寝ぼけてたらしくて
後で向こうがなんで喜んでるんだろうと考え直したら、採算ぎりぎりだったそうだw
まあ、お得意さんだから何時もお世話になってるんで
今回だけですよと言っておいたらしいけど

こっちが悪いんだし、たまには担当者に花持たせるのも良いかと
苦笑いしてたよ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 15:25:49 ID:zqEv+FCz

今時新規なんて虫けらかクズしかいないだろ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 15:29:00 ID:HbxPWB8A

自分で値段付けろよｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 18:12:56 ID:k2n65xp3

>>570
常識で考えると
家族で予定があるなら見知らぬ携帯番号には絶対でない
仮に出ても新規なら「いきなり何言ってるの？」となる
紹介だとしてもその値段ではやらない
ウチは単発や休日は一時間5000円で配達費用は別途
納期に余裕がある場合や上得意様でも時給換算で2000円を切るようなことは
言ってこない
仕事も例年通りあるし周りで倒産や夜逃げはないけどなあ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 00:21:25 ID:iOIUxvtt

おまえら570を批判出来る状況か？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 02:49:40 ID:lZmyFkDg

>>581
与党の自民公明がこうした社会にしたんだろうに・・・。
それを無視して野党批判とかありえねえ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2009/08/04(火) 09:49:16 ID:NWRy/SIg

民主は野党ではなく与党。

各自治体議会では自公民の賛成多数で様々な議案を通してる。
毛色が違うだけで、所詮同じ穴のムジナ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 09:58:32 ID:UFLR8f/X

どんなに客が来なくても800円のラーメンを200円で売ってるラーメン屋なんて見た事無い
お前らはラーメン屋以下の存在。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 10:34:08 ID:Ux+Rl+Zj

目先の手形割らないと父さんするから原価割れでも仕事受けるわけです
ラーメン屋も末期になるとサービス券の乱発するでしょ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 18:11:41 ID:FLg0R6jd

今日、ハローワーク行ってきた。
総合で、求人倍率0.19倍
製造業は求人倍率0.008倍
会社畳むにしても、仕事はないな。確実に

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 19:50:50 ID:K/WuuPrU

廃業よりも違う物を扱う方になぜ行こうとしないのか

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 19:51:20 ID:bXdB3o6g

試作屋さんにお聞きしたいのですが
CAD設計→図面化→加工→組み立て　の内容として
NCフライス＆マシニングの加工チャージそれぞれ
いくらでやってますか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:00:54 ID:H0ZOJDTG

設計・図面化は万
組立・加工は五千

ただ実際は半値ぐらいで言ってますよ♪

けど最低この位貰わないと会社が成り立たない

だいたい単品でチャージ聞いてくる人はこの業界のこと解ってないような人や、典型的なサラリーマンが多い。もしくは最低な人間。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:03:35 ID:hboEYykF

その価格でも単品じゃ無理だよ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:09:20 ID:HWb5G02a

>>591
　〉お前らはラーメン屋以下の存在　って、オメーは何様のつもりだ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:16:19 ID:H0ZOJDTG

規模が大きいと無理かな？
自社建物だし、リースも月20万しかない5人会社だと普通にやっていけるが。。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:26:04 ID:YXmJ5pma

>>599
時間単位？
中堅よりの自動車関係に知り合い居るけど
設計で６千円前後で
自動車じゃない製造業大手で一万近く取ってた

もちろんここから値引き有りだけど

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:30:51 ID:H0ZOJDTG

もちろん時間単位です。
当然値引きもしますよ。

でも１日３万にならないなら断ります。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:41:44 ID:YXmJ5pma

>>601
だろうね、そんなもんじゃないかな？
自社の設備使ってれば特にね
俺は少し設計と設備関係だから工場で修理より
出先で人工仕事の方が多いんでもっとやすけどw

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:44:34 ID:YXmJ5pma

>もっとやすけどw

もっと安いけどw

みす

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:50:22 ID:H0ZOJDTG

それよりみんなでのりぴー探そうぜ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 21:04:15 ID:pGYOSVva

>>601

一日３万円なら安いと思うし、いいと思う。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 21:19:12 ID:63HLo6b7

>>587って釣り？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 21:21:13 ID:pGYOSVva

>>591

味で勝負できる飲食業界と、図面を出せば同じ物ができてくることが前提であり、しかも当たり前の加工業界の差でしょ。
昔なら、納期もあるいみ武器にできたが、今では納期、精度、安値はどこでも当たり前。

その当たり前の中で勝負するのなら、このご時世なら尚更あとは値段を下げることしかない。
それがイヤなら、断るということ。

うちはあまりにも安値は断っている。合い見積もりもお断りにしている。
何度も同じような製品の見積は、できないと突っぱねている。
　→それをすると、もちろん見積も来なくなるご時世だがｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 21:44:18 ID:6HwxqsZc

相場１０００円のものでも、１００円で引き受けねばならない工場もいれば、
遊んでいるくらいなら１００円でもやりたいという工場がいるのも事実。
もちろん１００円なら、端っからやらないという工場があるのもわかる。

今は、その、１０００円のものを１００円でやるところが出てくるご時世。
仕事を出すがわは、それを利用しない手はないけどね。
足下は見れるうちは見ておけとよく言うけど、見られっぱなしだな、零細は。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 07:32:04 ID:hqdQa/VO

確かに恐ろしい安値で仕事を引き受けるとこもある

近くの研磨屋が5人で一週間の仕事を10万で受けていた。あまりにも悲惨だったからワイヤー五百円１穴で助けた

研磨も手伝ってと言われたがさすがに１日五千円はやる気がしないから断った

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 08:31:02 ID:7haRGDFq

今日から１６日までお盆休み突入だぜ！
さあて、何するか・・・

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 08:31:57 ID:t3X8pQeY

不況だから致し方ない面もあるだろうよ。
やりたくない奴はやらなきゃ良い。それだけ。

うちも中にはボランティアみたいな仕事もあるけど、それはそれで割り切ってる。ただし、仕入が掛かるなどリスクの品は絶対やらない。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 08:44:19 ID:JInD7XaT

ハッキリ言えば上手くいくよ。
不況だからやりますってね。でも、おいしいのが入ってるときは
勘弁してください。でいいと思うよ。

おれはそうやっている。やる事もないときは、急かされないなら
やろうかなって感じ。オレも難しい、特殊刃物がいる様なリスクは
とらない。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 09:05:10 ID:bovk6EMd

試作だけど盆休みなしです

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 10:00:35 ID:rNtbFv5H

>>613
先輩みたいになりたくないです

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 10:35:19 ID:sfFN8nfs

８月、９月はまだまだ酷くなるって商社の人が言っていた＠設備投資関係
工作機械はもちろんのこと、各種産業機械の新規はほとんど動かず。
注文かと思いきや、加工完了直前にキャンセルも頻繁に起こっている。

９月移行、加工屋の廃業、倒産がまたかなり増える模様。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 10:40:10 ID:BuUBYsZN

うちのお得意先ですが、9月で廃業するそうです。
そこの客も同時期に廃業。
東京ですらこんな状態なのに、地方はさらに悲惨でしょうね

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 10:42:30 ID:YjpXx5tW

え？東京の方が仕事多いと思ってたの？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 10:51:30 ID:7QRDN81r

東京の方はまだよく動いてると聞いたよ！
＠東大阪零細フライス屋

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 11:22:33 ID:hqdQa/VO

東京も動かないよ。
この間も金型2型で価格・納期まできっちり決めたのに最後で動かない。

部品毎に細かく納期設定したんだよ・・・

タチケテ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 11:27:57 ID:liKLapTG

>>613
おれも盆休みぐらいは欲しいので
そういう面では先輩みたくなりたくないです。

とはいえ、今月ずっと盆休みみたいなもんだけどさー

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 11:37:34 ID:WcH9m4Ra

>>620
おいｗ
釣られんなヨ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:30:55 ID:jxO55B3k

動かざること山のごとし

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:40:31 ID:7wKgS+0r

今月まだ５０万ぐらいの仕事しか貰ってない…

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:45:08 ID:t/toYVTC

ﾊｲﾊｲ､ﾜﾛｽﾜﾛｽ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:54:42 ID:sfFN8nfs

何人の会社かわからないけど、零細で一人二人の工場でいまのご時世に５０万円もあれば良い方でしょ。
うちなんて、１月から合計しても５０万円行くか行かないかくらいですよ・・・

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:56:36 ID:wZg7okCX

http://newsplus.jp/~shakeonigiri/mnewsplus/kanban.gif
ラリPが看板www

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:59:15 ID:t/toYVTC

>>625
だから釣られるなっつってんだろぉぉぉぉぉおおおおおがぁぁぁぁあああああああ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 14:02:00 ID:bovk6EMd

やっぱり試作は勝ち組かな(笑)

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 14:14:49 ID:BytO2Sid

とりあえず、今やる仕事はあるんだが、気合いが入んねぇ～
明日納期で、研磨まであんのに…
クーラーの調子が悪くて暑いしさ…

ＣＡＭの前（ここだけは涼しい）に座ると、動けねぇｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 14:18:14 ID:DgbOUTF0

>>629

零細町工場かい？
うちは冷房もCADもCAMもないぜｗ
機械は汎用旋盤とフライスとボール盤。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 14:21:12 ID:YjpXx5tW

>>630
パソコンも要らなそうだなｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 14:33:36 ID:jxO55B3k

レーザーあるんだけど仕事が少ないと無駄にチッソが蒸発して泣きそう

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 14:57:42 ID:VuP8iyGH

レーザーいいなぁ。あれば仕事増える？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 15:16:06 ID:rNtbFv5H

>>630
２ｃｈできるPCがあるならJWCADは導入できそうだな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 15:16:22 ID:JInD7XaT

値引きはしてません。
無茶な納期は断っています。で、何故か今月は忙しく。
なので、売上げそこそこでまあまあです。時間単価は改善してます。

しかし、周りは景気良くないです。私のところも先行きは全く見えてません。

運だよりですな。最近感じるのは、価格云々よりもタマタマってことです

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 15:23:39 ID:MTDzBLQ7

今月仕事ゼロ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 15:26:38 ID:BytO2Sid

>>630
スレタイ通りの超零細ですよ。
ＭＣ使ってるから、冷房効かないと精度的に辛い。
一台しか動いてないから、多少はマシだけど…

レーザー加工は儲かるのかな？
昔は単価が良かったけど、最近は結構安いじゃん？
新たに導入するとなると、メリットが少ないような…

いつか金になるっていう趣味的な設備なら
オレは5軸が欲しいｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 18:03:29 ID:TVKyn4e0

うちも零細のクセして一応レーザー持ってる。
それでもレーザー加工のみの仕事だと、レーザー加工専門でやってる
所の単価にはかなわない物多いですよ。
>>637　今は価格競争凄いみたいですよ。うち関東だけど新潟方面でムッチャ
安くやるところがあるみたいでレーザー屋が嘆いていました。

保守契約して液体窒素なぞ使っている所は、かなりの仕事量こなさないと
厳しいんじゃないかな？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 19:31:05 ID:5fCet/9/

厳しいよー
液体窒素の抜けぷり異常

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 20:10:30 ID:t3X8pQeY

しかし…本当俺たちどうなるんだぁ～

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 22:31:46 ID:3n4uHwxQ

>>630
それで喰っていけるんなら最強だな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 22:51:47 ID:xDqMDt/1

>>640
どうにもならんわ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 06:33:08 ID:ZuCXKB5J

>>641

今まではそれで良かったけど、わからんね・・・
今年に入ってから激減、先月先々月０円だったよ・・・

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 09:17:25 ID:AC+FeoYT

昨日はあまりにも暇だからダライ粉を処分しに行ったら@20だったよ。
仕事ないくせに随分上がってるんだな。
また不自然に材料高騰したら～うちら終わっちまう。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 09:22:04 ID:b/semKDU

仕事がないからスクラップが上がってるわけよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 10:58:16 ID:rYTUMGl3

　問屋レベルじゃ、鉄系の素材も　上昇傾向らしい
つ～か　仕事少ないのに　材料費上がったら　お手上げ・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 11:23:02 ID:U6fDYADn

得意先と見積もりの値段相談して「これぐらいなら通りそう」と決めて見積書書いて
さらに先方からオーケーもらっていつ頃仕事はいるからねって言われて
日程組んで当てにしてたら今しがた「あの仕事なくなった」と電話がきた
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶしんじゃえもううんざりだあああ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 11:31:46 ID:l5uYr5bJ

もうダメだ。ついに金型屋廃業することとなりました。
親父が個人で細々と続けて俺はこれから職探し。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 11:32:16 ID:vfqy7Wh1

電話がくるだけまだマシだ。
普通は仕事がなくなってもなしのつぶてだからな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 11:47:44 ID:u79LMPje

>>648
おつかれさまでした。
ｲｲ職が見つかるようお祈りいたします。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:49:18 ID:vfqy7Wh1

>>648
おやっさんもせっかく息子と仕事ができたのに残念だろうな。
いい職がみつかるといいな。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:59:55 ID:pACMpK02

>>648
まだまだ前途ある若者。人生に幸あれ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 14:20:22 ID:UbFbBOZ7

>>仕事がないからスクラップが上がってるわけよ。
鉄の需要は大幅に改善されてる
現に休止してた溶解炉を再稼働させて増産してる
鉄くずはまだ上がるぞ
鉄鉱石から鉄を作るより鉄くずを使った方がコストが安いから
良質な鉄は常に外国人バイヤーが狙ってる

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 14:37:31 ID:1fQRQDLx

>>648
うわ…マジで？
ウチも親子で金型屋だから、人事じゃないな・・・

>>648…乙、そしてｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 15:04:20 ID:kDlsA9gI

>>648
死なない程度にガンガレ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 16:38:35 ID:T+kaAc4R

>>648
ウチも遠からずそうなるかな…。
親(社長)はなんとしてでも会社を残したいようだが、俺にも生活や養う家族があるし…。

どこかで「世襲とは、継ぐ側ではなく継がせる側に都合がいいもの」とか見たことあるが、まさにそう。
だから子は安月給休みなし、つまり金のかからない労働者になるんだよなぁ。

ここ数年、景気のいい量産屋見てきたから、このまま景気回復せず、どうにでもなれって正直思わないでもない。
そう、俺は金型屋。
仕事の波はあるし、儲からないし、目と頭を使うから妙に疲れる。
で、プレス屋はすぐ型が悪いというし、修繕しようにも社長(親)は、「プレス屋の言うことなんか聞いてられるか」だし、
マジ辞めたい。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 16:59:10 ID:95D/PvcE

>>648
おつかれさん。
次の仕事を見つけて、親父さんを安心させてやれよ。

…明日は我が身だなぁ…

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 17:00:39 ID:xjPpE2yn

一寸先は闇で断崖絶壁だよな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 17:12:18 ID:VUyVt98N

金型屋さんって仕事があるところと、無いところが二極化してるのかな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2009/08/06(木) 17:14:44 ID:EZyYwsTa

>>659

金型屋に限らず、どの仕事でも二極化は顕著だよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 18:40:42 ID:YIdUspIa

とう〃、借金相手をヤッちまったのがいるよ、工場敷地に埋めたらヨケーマズイだろーに
生活苦と言うこたらしいが、
たしかに、転職出来る歳でもないし子供は学校だわ家のローンが山程あるわでは
そんな事も頭をよぎるわなー

もし、　　計画予定のある人いたら
うめちゃーーーマズイさ、もやしちゃわなきゃー

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 19:22:33 ID:Fl2HAjin

俺は忙しくて幸せヽ(´▽`)/

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:03:55 ID:95D/PvcE

そういや、今日見積もったヤツ
連絡無いから、来なかったな…
割と安めに出したんだけどな。

ＳＵＳの単品で、治具作って、Ｔスロ使って公差出して…なんて面倒クサイやつは、
安くは削れないと思うんだけどなぁ～？

請けたトコは、どんな値段を付けて、どうやるのか興味があるな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:28:53 ID:AC+FeoYT

>>648
職探しか…
製造業界は皆無らしいよ。
まぁ～とにかく見つかるといいな！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 22:27:23 ID:WG35G+20

お疲れさまとか言いながらライバルが減ったと喜んでる奴はきっといる。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 00:02:18 ID:3xGQF0/r

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248094080/l50

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 00:59:36 ID:Z4FOl30y

盆休みの予定を12日からにしていた所が、ほとんど8日からになっている。
焼入れ、メッキができねーじゃねーか！！
それを計算に入れて、休み明け納品受けたのに。。。
明日、客先にお詫びの電話を入れないと。。。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 06:06:10 ID:538D9i/V

>663

やると決め付けるのが危険。
663の見積りみて予算に合わないからやめるのかも。

やるにしても、遊んでる社員にやらせる中小と俺ら零細ではまた違う。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 07:54:21 ID:ZMMI+rKm

単品で、治具が必要。しかもSUSのTスローというだけで、安くはならない。
これを安くしろだの端っから言ってくるところの仕事は、やらない方がいい。

請けたところは、恐らくやらざるを得ない状況の逼迫した会社か、
もしくはメインの加工業者へ他社の見積を片手に流れただけでしょう。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 08:48:49 ID:wMF4AiX1

>>665
それはとんでもない勘違い。
競争相手が減る事は市場の縮小を意味する。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 09:56:54 ID:IFLLj1Ld

そりゃそうだろう。
銀座や北新地にたくさんのお店があるからこそ賑わい繁盛する。
お店が減ってしまえば衰退するわな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:32:06 ID:0LGwn/RB

>>670

業種によってはね。でもこの過剰なくらいの工場の数があるからこそ、
倒産や廃業があるわけで、適正な数まで淘汰されるのが自然の摂理ですよ。
となると実際、廃業したところからの紹介もあったり、そういう所の仕事が回ってきたりすることもあるので、
>>665の考えもまんざら大袈裟でもない。
ただ諸手を挙げてっていう人は不謹慎極まりないので、さすがにいないと思うがね。
ここ数ヶ月のうちの売上は、メインの取引先からは０だけど、
廃業した所から紹介してもらった仕事（たった月数万円とわずかだが）が、唯一の貴重な売上となっている。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 13:39:40 ID:BXmQQVo7

>>672
都合よく同業者だけが潰れるわけなんてないからね。
品物を納品しているユーザーも同じだけ潰れてゆく。
だから>>670の言ってることが正しいと思うよ。
回ってきた仕事先もいつ潰れるか分からない状態で助かったなんて言ってられない。
もう気が滅入りそう・・・。

674 ：663：2009/08/07(金) 15:55:45 ID:BtPHjgz4

>>668 >>669
どうやら、高かったらしいよ。
アレ以上下げてまで取りたい仕事じゃないから、無理しないけどね。
単品仕事なんて、仕掛かりで貰わないと、ホントは合わないんだけどな…

ところで、ここ見てる人で歯切りまでの加工を見積もるって人、居る？
遠い所だと面倒なんで、西東京界隈で。
ロット200～1000個、SSで半月状の外観、それほど大きく無い物。

普段なら断るんだけど、こんな時期だし
仕事の回し合いが出来るなら、それもアリかなと思って。

もし居れば、捨てアドを貼ります。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 22:07:50 ID:3xGQF0/r

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248094080/l50

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 22:29:04 ID:3xGQF0/r

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248094080/584-584

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 21:47:34 ID:3gCFr5Cj

公務員の場合
飲酒運転で懲戒解雇→収入無し→ダダこねる→職場復帰→高収入、退職金、年金確保
自営業の場合
不景気で倒産→収入無しで借金だけ残る→ダダこねる先が無い→自己責任です

なんだかな～.....

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 22:02:07 ID:lEtwcVyB

零細町工場の場合
不景気→親会社が海外に販路を求める→海外大手と契約を結ぶ
→今までにはないかなり高価な値段で外注に出される
→仕事が増えて大忙し→年収が五倍に増える→数年続く
→工場を郊外に新築し従業員も十人ほど雇う→工員から経営者となる
→美人秘書を雇い、公私に渡りお世話をする→かあちゃんにもプレゼント攻勢で
夫婦仲も円満に持ち込む→秘書だけでは飽き足らず若い事務員も数人雇い手を出す
→かあちゃんにもプレゼント攻勢で夫婦仲も円満に持ち込む

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 22:42:19 ID:Sxl3Nqiu

中小企業庁のHPには
「我が国には、中小企業が約430万社（全企業数の99.7％）もあり、
約2800万人（全従業員数の71.0％）が働いています。」とある。
家族も含めれば日本の人口の半数ぐらいだろう。
なんだ簡単じゃん。
みんなで支持政党を作ればいいんだよ。
これで解決。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 23:11:09 ID:ptfG2YhJ

>>679
その中にも某宗教団体に属してる奴等も多いよな！

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 01:08:13 ID:TpCXxhBh

取引先がその手の人で、仕方なくこっちもあわせて…って人もいるけどな。
まあ外から見れば大体一緒なのだろうが…orz

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 01:29:41 ID:xMafCFpy

宗教絡んでるところは取引先も信者と同じ扱いで赤字仕事させようとするから困る
その赤字も人件費どうこうではなくて材料費割るくらいのレベルで

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:16:15 ID:4V/uAVX5

特急仕事の4種250個、何とか終わった～
つまんない加工で、タルかったわ…
治具作りから始めて、やっぱ3日掛かったな。

幸いにして、ウチは今年も盆明け納期の仕事が来てくれたんで、
明日から、やっとそっちに掛かれる。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:44:54 ID:fVGheTed

>>683
うちも盆明け納期で詰まった。
暇より全然マシだよ。お客様ゆっくり休んでいて下さい。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:50:16 ID:WQ/u06JF

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248094080/623

ブスアゴのご家族ご紹介

3歳から実の娘にチムポなめさせる。
歯が生えると、歯を立てるなとぶん殴る。
しまいには、「乳歯ならOK!」とか抜かしながらペンチでﾊﾞｷﾊﾞｷ引っこ抜く(もちろん麻酔なし)。
5歳でマムコに挿入しようとしたが、マムコが小さくて入らなかったので、ナイフで切開。
最近は差し歯の性能も良いから「永久歯もOK!!」と、再びﾊﾞｷﾊﾞｷ。
排卵が始まるまでは、中田氏しまくっても、はらまないからヤりたい放題。
と思ったら、やがて初潮。
その直前に中田氏した分が見事に初排卵と絡んで祝!! ご懐妊。
仕方がないので毎朝毎晩、腹を蹴飛ばし「人工流産」させようかと思ったが、
意識不明で救急車。
警察の事情聴取に「セルフメディケーションなんです」
相手にされず、逮捕＆起訴。
裁判では「政府はセルフメディケーションを推進しているのに、
人工流産の薬が薬局で買えないから、仕方なくやった。原因は行政の怠慢」と主張。
「単なる虐待だろ」と一蹴され、実刑判決。
仮出所した瞬間、娘を零賦、再びご懐妊。
再び「人工流産」を試みる。
今度は成功。
勿体ないからと、退治を焼いて喰らう（おいおい、それは実の孫だろ）。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:01:14 ID:r4Yc4jGt

みんな盆休みになっちゃったの？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:12:59 ID:GLkUTylj

まだ休みじゃないです、仕事は止まってますが、by工作機械孫受け。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 14:21:31 ID:Lknzybsj

>>686

うち、木曜日から盆休み（１７日まで）
暇すぎてそれ以前から休みみたいなものだったけどｗ
やることもないし、閉めちゃった。
どうせ工場開けていたって、客商売じゃないし誰も来ないからね。
何か用があれば、ケータイもあることだし電話してくるだろと割り切ってどっかに出掛けるようにしている。
子供をプールに連れて行くとか、嫁の食料買い物の荷物持ちとか、手伝うことはいろいろある。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 16:02:18 ID:aIT8iAd7

ウチは明日の昼まで仕事で
昼から会社の駐車場で社員とバーべキューです

そのまま16日まで盆休みです

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:18:52 ID:0OAmNG+Q

今日の午後から休みにした

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:23:42 ID:eimtAR3c

うちは１３日から休めればいいな～これ以上特急品が来なければ
休みます。休んでも銭ないから旅行とか行けないし、田舎も無い。
仕事あればやってほうが金も掛からないんだけどな～

仕事量自体は死なない程度には来ています。この状態ならうち的には
生き延びること出来そうです。

　　＠関東

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:28:01 ID:12Q8zFEl

７月まではなんとか細々と入ってきていたんだが８月になってパッタリ
明日から盆休みに入ります

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:43:24 ID:ccKjNrhV

７月後半から１日も休んで無いぞぉ。
毎日、実働１０時間だぞぉ。人間（オレ）の実働時間だぞぉ。
でも、稼いだ工賃は去年の６掛だぞぉ。

安い仕事請けすぎだぞぉ。
取り戻そうと段取り変えて、更にドツボの毎日だぞぉ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:47:14 ID:7imlfuuS

安く請けるからだよ
死んでくれ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:08:01 ID:73s07E6x

そういう風に、いつも忙しそうにしてるのに
ある時、急に廃業したところを何軒か見たことある。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:23:23 ID:xzNs08Y9

会社なんて、仕事があっても金がなくなれば閉めるしかない。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:57:29 ID:vsPW5L3l

あぁ、ここ見るとウチだけじゃないんだと安心する。リアルに戻ると眠れなくなる
から反復読みしながらいつのまにか寝付ければいいや。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:22:01 ID:d3KEqHou

最近ここ書き込み少ねえじゃん
じゃんじゃん書こうぜ
ちなみに川崎は死んでるぞ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:46:16 ID:1hju4IZH

プレス屋だけど単価は1/3から半分だね
10時間踏んでも６割なんていかないかもな
簿価の倍近くで売れる材料があるからなんとかしのいでるけど

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 23:04:44 ID:zQCffxph

>>698
>最近ここ書き込み少ねえじゃん

此処に書き込む必要が。。。。。。。
そして誰もいなくなった

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 23:56:04 ID:OOYjGgb5

紙風船って昔、十年位前か、全部中国製になって、もう日本で作ってるところは
東京の日暮里にいるおばあさん一人ってテレビでやってるの見たことある。
その時は紙風船なんて日本で作っても儲からないんだぁ・・・と思ってたんだけど。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:00:28 ID:8GZX+EsB

sage

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:05:07 ID:lnkT28hM

この地震がもし東海大震災だったと思うと
静岡は泣き面にスズメバチだな
不景気に地震に台風に通る直前とか

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 08:04:13 ID:Mqc3iPAO

歴史は繰り返すんだろうか
恐慌の後の大震災とか・・

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 09:51:50 ID:npfqapev

　東京商工リサーチが10日発表した7月の企業倒産件数は、
前年同月比1．0％増の1386件と2カ月連続で増加した。
中でも中小・零細企業の倒産時に多く見られる破産が981件と
過去最多を更新した。一方、負債総額は44．2％減の3710億100万円と
大幅に減少した。
　負債額別では1億円未満が増加し、構成比は今年最高の65．8％だった。
商工リサーチは「中小企業の厳しい経営環境の改善には時間が必要。
秋口以降は小口を中心に倒産がさらに増加するだろう」としている。　

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:08:19 ID:s76DwEyY

ウチは今日から盆休み。
社長は明日からの予定をしていたが、俺が提案して強引に今日からにした。

だってやることないのに開けていても仕方ないし、そのためにやることは先週中にやってしまったし。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:51:57 ID:h2eCeDvE

やることないのに開けていても仕方ないという考えはよしたほうがいい。
暇だから既に盆休みというレスもあるが、加工業といえどお客さんからしたらサービス業なんだよね。
お店を開けていないことには、誰も店には寄ってくれないし、
休みの日でもお店が開いているという印象を付けておかないと、これからは使ってくれないと思うけどな。

これからは、使える工場じゃないと仕事でてこないよ。義理人情もない、上から一方的な使われ方も多くなるかもしれないが、
そういう時代だからさ。盆休み中に無理を承知で仕事をしてくれても、明日仕事をくれるかどうかもわからないというね。
安くて、早くて、上手くて、物を言わない（不平や文句を言わない）工場じゃないと、これからはダメ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:59:18 ID:h2eCeDvE

現実にこういう担当者もいるよ。
「何考えてんだか、うちらと同じだけの休みを取っている下請けがいるんだよ。やる気が見られん。
普通、せめて一日遅く、そして一日早く休みを終えないか？同じだけ休みとって生意気なんだよ」とね。

外注担当にろくな奴がいないというレスも多かったが、これも現実だから受け入れていかないと、
益々我々零細町工場の立場が悪くなる。
うちは、通常のこよみ通りの営業にしている（もちろん暇でやることないけど）。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:27:31 ID:7IX40ons

てか、お金が無くて他にやること無いから仕事に出てる。
でも、仕事も無いんだよねｗ
明日から休もうっと。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2009/08/11(火) 13:37:57 ID:/hbDO+rc

午後から帰ろうと思ってたら仕事はいったｗ
わずか5000円の仕事ｗｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 13:44:03 ID:gfxuAbtm

てか、やはりろくな奴いないｗｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:54:59 ID:7IX40ons

>>710
やったね！

俺は鉄製の台座を持ち上げて筋トレしたら体が軽くなったｗ
でも、仕事は無いｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 13:59:15 ID:ty1chvYn

今年はなぜかいつも車がピカピカ
雨上がり、今日も洗車した

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 14:48:20 ID:QQRIzjXE

先週から来る物拒まずで請けてたら、
気が付くと盆明け納期ばかりが、集まった
有り難い事だけど、ちょっとやり切れないんで、少し振り分けた。
それでも、終わるかどうか微妙…

普段よりお盆の方が忙しいってのは、なんだかなぁ～

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 15:09:55 ID:BNtvIivT

うちもそう。だから８月は生き延びることが出来そう。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 19:42:33 ID:e6s7PYcJ

うちも同じく！
でも単価が…
無いよりマシ
無いよりマシ
無いよりマシ
で盆仕事は乗り切る。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 20:05:31 ID:Hu+Sx9uH

つか、７月後半からは結構忙しそうにしている工場も増えてきたそうだぞ。
もちろん納期や価格で融通きかした所だけなんだろうけどね。
プライドが高い職人が断った仕事を皆で奪い合っているってとこかな。
特に、従業員十数人レベルの工場が特にガッついてる。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 21:40:16 ID:CjBOY88j

不謹慎って怒られるの覚悟で書くけど。
今朝の静岡の地震で思ったんだけど、
以前、阪神大震災の時に「震災特需」ってあったんだよね。
ウチ住宅関係なんだけど、仮設住宅で特急仕事+その後の再建ラッシュ
で潤ったトコ結構あった。
新潟や東北での地震とか、人口が少ない所は影響はほぼゼロだったけど。
まぁ、ウチ東海地方だから、次の地震では潤うどころか被災するだろうけどww

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 22:03:12 ID:lnkT28hM

東海大震災は今回の地震から5倍から200倍まで予想の話が出てるから
来た時には俺らはぺったんこだろうし、確かに関係ないなw

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 22:13:44 ID:e6s7PYcJ

日本に住んでる以上、東海だけじゃないでしょう。
神戸だって全く予測外だった訳だし、
しかし本当に専門家の予想は競馬、経済、地震全業界～当たらないな。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 22:35:37 ID:QQRIzjXE

神戸の時は、オレは違う仕事をしてたんだけど、
親父の話だと、中国バブル時なみの材料（アルミ、鉄等）の高騰と入手困難が続いたらしい。
東海～関東で大震災が起きたら、それ以上になるかも？

まぁ、ウチも被災するんで、それどころじゃないだろうけど。
つか、今の状況で被災したら、再建なんてできそうも無いよ…

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:41:05 ID:Ku5PMbZ+

二年前の能登半島地震で近所の瓦屋は大分儲けたって言ってたな
ウチにはまるで関係なかったのでちょっと妬ましかったな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:30:43 ID:PmyWH0vz

あと10年、いや、そんなにかからないかな？
町工場の同業者が半減かそれ以下になって
>>707や>>708見たいな工場が残るのかな？

そのうちやる人がいなくなるのかな？
辞めるも地獄、続けるのも地獄だな
悩むね

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:05:36 ID:Zcw0mwqo

・・てなことが叫ばれて既に数十年だよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:03:18 ID:E4bkFIpd

>723
製造業、ましてや中小零細工場なんてキャパが決まっている。
所詮加工時間を売るんだよ。景気よくなっても今の100倍、1000倍の売上げは
あがらない。仕入れて売ってという形態とは徹底的に違う。
適正な価格で請けてないところは自分で自分の首絞める。

競争に勝って残っても、売上げ100倍は出来ない。日本で請けきれないので
海外に移る。ますます要求の厳しい仕事のみ海外の単価と比べられ残る。
そしてまた工場が減る

まあ出すほうもそうなれば国内の人員が切られるだろうけど

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 07:27:03 ID:dy49wi4Q

>>707
まさに現実はそれ。

>>725
そして近々未来がそれ。

まさに進むも地獄、退くも地獄。そうこうしてる間に体壊して･･･
って身近で聞かない？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 09:22:47 ID:isY7DdiN

新規が廃業、倒産より遥かに少ないんだから業界の衰退は止む終えないだろうね。
でもまぁ～最後はやっぱり本人次第だよね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:37:14 ID:082L0Vqc

>>727
そう言うことだね。
本人が選択した道（親の後継だ似せよ）
その環境（零細製造業）に浸かってる訳だから
環境の変化はどうにもならないもの。
その中でどう生きて行くかが重要だと思う。
生き物も全て環境が変わる中で退化・絶滅するものもあれば
環境に対応して進化・対応していくものも必ずある。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 13:21:38 ID:mzPyxLXM

んだ。
やれることを、やるだけだね。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 19:27:13 ID:9PLhwH1Y

そらそうよ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 12:06:11 ID:MnqeJ+yd

世が世ならニートやフリーターが新規だったのかな…

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 17:53:41 ID:2GAz7NJs

みんな休みモードだな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 19:55:53 ID:wSYraR2R

周りが暇で週休四日とかやってるときにうちは安定した仕事があった。
だが今周りが元の状況に戻りだして、逆に家はまじでやる仕事がなくなってきてる。
そんでもって入るあてもない。
これを乗り切るには忙しい時期にプールした資金だと思うんだけど、家の社長（親父）は金は使うものと
全部遊びに使ってるもんで仕事が無い→俺の給料がないという最悪の状況になりつつある。
家族四人の生活がかかっとるのに・・・。まあお盆明けから以前の取引先様子見がてらまわってみようっと。
もう親父に頼っちゃいかんと、本気で今考えてる。
いままではなんだかんだ言って親父におんぶにだっこだったもんな。
おまいらゆっくり休んで良いお盆をノシ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:01:26 ID:xemHGX3a

うちは今日も明日もでまつ。休みは１６日だけ。。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:55:36 ID:j+60PPPX

仕事あるのは幸せな事だな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 00:29:48 ID:OipJwjlx

今夜から24時間コースの加工が始まってるから、明日は朝に様子みてＯＫなら休みかな。
明後日は仕事。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 00:40:06 ID:hIqomxRV

波はみんなあるの？
うちも大波小波がゆーらゆーらだったが、今波が静かだ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 02:43:23 ID:RKU4HZee

波などないですよ
半年ぐらい凪の状態が続いてます

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:18:11 ID:OipJwjlx

たまたま小波が立ってるけど、いつまた凪に戻るか…

相変わらず、○月になったら動き出すって話だけｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:33:28 ID:EC1X7Xi/

一部上場の大手企業に勤めている友人と久しぶりに会ったんだけど、
『新聞やテレビで言っている以上に４月からはかなり業績良くなっているぞ。
お前ら町工場の全部がダメってわけじゃないと思うけどなあ』って言っていた。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:52:36 ID:OipJwjlx

全部がダメじゃないだろうけど、
とりあえず、近所の零細町工場でお盆に仕事をしてるのは、ウチだけ。

さて、無事に動き続けてるし、遊びに行くかな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 10:26:01 ID:5dGuOQU7

大手のやつってのは俺らより視野狭いからな。
自分の部署が忙しいだけってことも多いぞ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 11:08:55 ID:VbXfbkhc

>>742
ほんとにそうだよな
俺も先週末に大手車屋のやつと飲んだんだけど
「来年は確実に自動車業界は景気回復！」と豪語してた
で俺がそれは無理だと２ｃｈで得た情報をぶつけてたら
そいつ途中から反論できなくなり　最後に一言
「そんなに景気回復が嫌なの？」だとさ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 11:58:57 ID:JRYdxZHM

従業員は、自分が忙しい＝会社は儲かっているのに俺たちに給料低く払いやがって！
みたいな感じですからね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:33:27 ID:B4mshTTi

>>742
視野狭いというより、システム化の悪い側面が出てるだけでしょう。そうなるのは自然だと思うよ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 12:39:03 ID:5dGuOQU7

>>745
いや、いい悪いじゃなくって。

自分の部署以外見る必要もないかも。
だから彼らの忙しいは信用できないって話だよ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 17:00:13 ID:w9OsB1ev

逆に俺等だけが暇という考え方も捨てるな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 17:15:20 ID:f3DXg8AJ

大手だろうが、零細町工場だろうが、経営の側にならなければ
実際の景気はわからないよね。

従業員側が忙しいと言っても、実際は貧乏ヒマなしってこともある。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 17:50:28 ID:oxDKDAeQ

>>748それまさにウチの事ｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:34:31 ID:6aLHYkCI

>>748
だよね。
忙しい≠利益がある。不景気になって顕著になってきたわ。
勤め人はどうしても時間なんぼの感覚があるからな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 07:08:00 ID:aM4W4X+Y

単価は仕方ないよ。材料上がったら便乗してやる！

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 07:53:05 ID:fFxphdAU

あーあ、親父と性格が正反対で継いだ後うまくやっていける自信がねえ…
30年も続いている一応老舗とも呼べる工場をすぐ潰してしまいそうで怖い。
親父は人を使う、信頼得るのがうまく何故か周りから人が集まってきて代わりにやってくれるタイプ。
農業高校卒で機械事なにもしらず３２歳で起業して４０歳ぐらいで新築一戸建をキャッシュ
で建てたような人。俺は一人集中して黙々と仕事する職人気質っぽい性格。
つか親父がご立派すぎて親父越え目指す気も起きねえｗ
だめだないい意味でもっとクレイジーにならなければ。
チラ裏すまん

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 07:59:32 ID:o1N7+LKa

>>752
おはよう、俺。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:53:07 ID:aM4W4X+Y

>>752
オヤジはオヤジ
オレはオレ
何処も親父と息子は水と油なんだから～気にするな！
他人は比べるかもしれんが、親父には無い良い部品を全面的に出せばよろしいかと…

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 11:39:36 ID:Tn5dNWRM

>>752
良さそうに見えても実際に一緒に仕事すれば欠点も見えてくるし
「大したことネエナー」ってことになるよ
高度成長期は８年くらい順調に仕事が上手くいけばキャッシュで家くらい
買えて当たり前の時代だったのさ
今の時代に零細町工場で８年で四千万貯めたら尊敬モンだが時代と社会背景が
違いすぎる
職人気質なら金を追いかけないでとりあえず良い製品を作ることを目指して
技術で親父を超えてから色々考えて見たらどうだろう？
何にも超えられないは人様にも必要とされないなら派遣かバイトでもして
趣味に生きるのも人生の一つさ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 12:38:51 ID:bIin6pi+

>>752
そんな難しく考えるな。
親父さんが土台を築いてくれたんだから、
それを大事にして、あんたはあんたに出来る事を一生懸命やれば良いかと。

と、自分にも言い聞かせてみるｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:04:25 ID:128VdKHM

>>752
俺もだから、がんばんよ…
ウチの親父も氏にそうだけど、やれるとこまでやろうよ　　

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:32:45 ID:HKk5Hs0x

>>752
うちは完全に逆。今でも思い出す17年前の惨状。
親父の工場は親父と73歳のシニア一人だけで、月の売り上げ30万前後。
俺が高校受験に失敗して親父のもと働くようになって、NC旋盤を入れたり営業とかもやるようになって
なんとか首の皮一枚で繋がって今日に至る。
相変わらず親父はマイペースで仕事は俺ら夫婦に任せて自分は一日中ぶらぶら油売って歩いてるだけ。
でも人当たりがいいのと、人脈が豊富なことが俺とは決定的に違うところ。
仕事をもってくるのはいつも親父でなんらかの会合やコンペも親父に名指しで葉書が来る。
俺は腰が悪くてゴルフすら出来ない状態で、人脈もなにもない。
でもこの親父から早く一人たちしないと親父も年だしなあ。
今ほんと暇だよ。なんとか乗り切っていけるんだろうか？いや必ず乗り切る。
みんな親父と確執抱えてがんばってんだな。少し励まされたよ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 23:35:34 ID:o1N7+LKa

>>752～758
ほんと、俺だけじゃなかったんだ。
親父との確執に加え、この不景気と自分の病気で腐ってた自分が恥ずかしいよ。
俺も自分なりに精一杯、やれるところまでやってみるわ。
人生、歩みを止めるわけにはいかないんだし、
走れないんなら一歩一歩でも歩いてゆくよ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 00:46:32 ID:nsmy1mLu

>>759
無理しないで供に歩んで行こうぜ。
体あっての仕事だからなｗ
父ちゃんにできた事が俺らに出来ない訳はない。
時代は違えど生き抜ける術は満ち溢れてるよ。
たぶん………w

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 03:22:19 ID:qtj4hwNW

うむ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 10:37:48 ID:Eg4xNZC1

明日納期に向けて休み中ずっと仕事してたら結局休めなかった。
しかも単価安くて数字良くないし、参りましたわ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 11:14:17 ID:LJs0RD70

今月ここまでの売上げ３３万
盆明けに起死回生の仕事こないかな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:10:01 ID:68w7vUiB

>>758
>>人当たりがいいのと、人脈が豊富なことが<<
これが社長の一番の仕事だじゃね？
他人様に人柄か技術か分からんが認められてる証拠だよ人脈＝金脈なんだよね

ウチの親父なんか「お前のオヤジが来ると暗くなるから忘年会によこすな」
とか言われる
ほとんどは遠まわしに「オヤジさんは営業向けじゃあないよね　打ち合わせはあんたが
来なよ」と言ってくれます
自分は確執と言うか社会人としてこの親父と関係のない所で頑張りたかった
と心の中では後悔している
しかし日々の仕事の中で考えても良い事ないので尊敬できる元請や関連会社の社長を
上司だと思って人としてそっちを向いてる

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 08:48:20 ID:0yykYzZl

結局はその親父の庇護の下仕事してるんじゃないの？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 09:35:14 ID:BoGd1gkg

盆明けてもやることがない
ワイヤーなんか干からびそうだ・・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 09:55:59 ID:sgMO99Xj

おれも同じ。
最低でも週に1回は空運転しといたほうがいいよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 10:51:32 ID:GjZQ5o9p

はぁ～。盆前に貰った仕事が終わってやることがなくなってしまった。

長いお盆はまだまだ続くぅ～。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 11:20:41 ID:4moqySD+

今日から仕事っす。9日も休むと今市エンジンかかんないなぁ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 11:47:56 ID:BoGd1gkg

日替わりで空運転してる。
ワイヤー二台、マシニング一台、プライス一台、研磨二台。

悲しい

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 12:09:38 ID:sgMO99Xj

電気代がバカにならないよね。
仕事がなくても最低でも4万以上は電気代がかかるよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 12:11:52 ID:bbcASLQ9

うちも今日から正常稼動です。

売り上げは例年比で３割程落ち込んでいる（今年に入り）
でも、ここに来て少し動いて来てるかな。
１～４月と４～８月を比べると仕事が空かなくなってきた。
だからと言って売り上げがあまり上がらないのは、見積もりで
どうしても強気になれない。指値で請ける。来る物拒まず。
それでも仕事をしている安心感で精神的には凄く楽です。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 12:36:29 ID:uGViq3kC

>>752
うわ、まるでウチの事みたいだ。ひとつ違うのは親父が遊び人な事。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:54:26 ID:BoGd1gkg

電気の契約を見直して八万円。

売り上げの比率が・・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 14:21:01 ID:Jk0SR1N9

>>748

一部上場や中小でもデカイ会社は、従業員をリストラしたり、
はたまた製造部門を見直したり、海外移転したり、更なるコストダウンを突きつけたり、
ギュッと締める箇所がいっぱいあるから、不景気になると真っ先にそういうことをするんだよ。

でも俺ら町工場は、親父と俺だけみたいなところが多いから、親父に給与で少々無理をしてもらったり、
無休で手伝ってもらったりするくらいで、他に手を付けるところがないんだよね。
タダでさえ少ない仕事の、雀の涙ほどの工賃のどこをどう削ったところで、何ともならない。

いま、背に腹は代えられないと安値で引き受けている所は、
マジで、自分たちの首を絞めるだけだと気付いて欲しい。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:47:47 ID:DvvInFvA

こんな苦しくて先が見えない状況で無理して借金して続けるより
いっそ廃業して保険金もらって今ある借金返す方が楽だな。
取引先のひとつも廃業考えてるみたいだし
うちも真面目に廃業考える時がきた。
まだ俺は34だからなんとか再就職はできると思うけど
親父が心配なんだよな・・・
1年近く我慢してきたがもう限界です。
静岡西部いつになっても明るい話出てきません。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 20:21:53 ID:Jk0SR1N9

政府だろうと、国であろうと、この不況は行き着くところまでもう何ともできないし、何ともならないとわかっている。
ただそれは言えないよね、当然。
過剰なほどの量の町工場がかなり淘汰されることも既に予測が付いている。
町工場自身に「もうダメかもしれない」と諦めが付いてくれるまで、そっとしておく以外にない。
いきなり「ダメかもしれない」と国に言われてはではドンと突き落とされた感もあるし、
それなりに反発もあるし、やはりそっとしておく以外にない。

それに気付いた工場が、もうすでに廃業している工場だよ。
国、政府なんて何もしてくれない。
救うにもこの不況だし、量も多いし、町工場を救えない。

どんなに安値でやったところで、次はない。
競争相手は、隣の工場じゃない。隣の町でもない。
すでに競争相手は発展途上の国。勝てっこない。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 20:24:11 ID:KHRi7l3q

近所のプレス屋さんひっそり廃業。なんでも年金夫婦で２５万でローン
なしだから十分やれるし貯金崩すよりましとか言ってたな。
裏山。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 21:53:27 ID:yUgkVwiv

　う　取引先　一社破綻確定　　これはかなりきつい・・・

　

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:03:58 ID:qSMvyL5Q

もうだめぽ・・・。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:32:35 ID:Ct83lFw6

取引先の破綻…これが一番怖いんだよな～。今の時期にまず新規は見つからない
だろうし、あったとしてもかなり怪しいはず。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 00:32:22 ID:xzVq473I

取引先が特別精算するらしいんだが同意すべきか？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 03:23:45 ID:zpL5VEQM

>>782
清算←こっちね。

債権者集会で出席債権者の雰囲気でわかるんじゃない？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 08:16:50 ID:xzVq473I

字間違ってたね
債権者集会開く前に同意書に判子押すかどうかが問題なんだよな
その後の付き合いもあるから押さざるを得ないんだろうな
鬱だ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 08:24:42 ID:ONv4IiaI

会社畳まずに生き抜く方法。
夜間のアルバイト、昼間は工場でゆっくり電話番と少ない仕事をこなす。
または、なんかおっぱじめる。
うちの近所の会社はさ、俺らと同じ製造業に加え、生キャラメル製造ライン作って、苦しい不況の中大逆転勝利。
おれは人に使われるのは嫌だが、副業アルバイトは嫌ではない。
会社を畳みたくないのが大前提にあるが、借金だけはしたくない。
資金力が無いから新しい事にチャレンジする力はない。
生き抜くにはアルバイトかな。
食品加工、夜間工事の交通整備、夜間工事、デンジャラスだが山間部の学校深夜見回りなど、
夜間バイトは沢山あって金もいい。
ただ俺の腰が重いorz
けっこうぬるいんだよな、俺らって。
甘えてるとこあるよね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 10:04:14 ID:V9b6NUIf

おれだめだ～。
情けないけど、仕事に対して全くやる気が起きなくなってしまった。
今は仕事はゼロだよ。
仕事で人と接するのが嫌になってきた。
こんなんだから駄目なんだろうな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 10:17:57 ID:zpL5VEQM

>>786
あんまネガティブにならないよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 10:23:33 ID:Km15QL94

おまいらもうちょいがんばれ。
一部上場会社に出入りしてるが、11月からは100%生産に戻ると聞いた。
あれだけ好景気が続いたんだから大企業はまだまだ体力ありあり。
年末には知らないうちに景気回復してるよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 10:34:55 ID:Y8MMivP6

うちのお客も一部上場だが、現時点の生産は80％だってさ。
生産が上がってきても、設備投資等をするかは、別の話だろ。
うちも、そろそろ考える時期が来ちまったよ・・・
親父が生きている間はって思ってたけど・・・俺の力じゃどーにもならねーや。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 10:48:45 ID:ONv4IiaI

>>786
分かるぞ、痛いほどよくわかる。
仕事が暇、親会社に催促するも出てこない、知り合いに頼むも出てこない、
めぼしい会社に聞いてみるも出てこない、絶対にモチベーション上がらないよな今。
でも空を眺めてるだけでも腹は減る。
草木を食べて生きれるならいいがそれもむり。
ほんと腐ってきちゃうよな。
俺も下らないけど「〇〇〇製作所、専務〇〇〇〇」って肩書を捨てられないのと、
親父の会社を引き継ぎたい（儲からないけどw）だけの見栄だな。
下らない実に下らないけどそれだけ。
無理だけはしないで。
自分が生きることを第一に考えよう。
俺は深夜アルバイトとオークションで乗り切れそうな気がして来たｗ
身を引くのは恥じゃないぞ。
おれなんか今嫁の内職と同じレベルの売り上げだしｗ
午後から某食品加工会社の深夜品だし面接だ。
お互いがんばるぞ。君が生き抜いた術を後に書いて頂戴ねｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 14:40:02 ID:tcCzb6E0

うう、

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 14:51:09 ID:RfmeFlrm

7月頃に一次から盆休み過ぎてから動き出すって話を聞いたが
今はまだ動き無し。

今日聞いた話は秋頃から・・に変わってた
本当に動き出すのだろうか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:00:59 ID:GwHOnfbz

工作機械関連ですがまったく動き無し
うちより親会社が心配になってきた・・・

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:12:15 ID:gVyTaSB7

>>792
俺が今日聞いた話では今年いっぱい動かないって言ってた

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:36:19 ID:09Hj70QK

業種違えば大手もそれぞれ
取りあえず現段階では底は脱出したかな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:41:31 ID:gVyTaSB7

来年になればかなり淘汰され、体力のあるところだけが残って
仕事量も安定するだろうって言ってたけどそれってどうなん？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2009/08/18(火) 15:52:55 ID:CWnXx3BB

>>取りあえず現段階では底は脱出したかな

そだね。取り敢えず一番底は抜けた感じだね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:01:38 ID:eL83Kytr

”景気対策”の息切れで年度明けくらいに”二番底”くるかもって言われてるね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 16:27:35 ID:g9bf+mdW

～～から動くなんて情報、根拠ないからね。ｗ

ほぼ当たったことないもの。予算と発注の決まったもの以外は全部ガセ
なこと多いから気をつけよう。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:34:06 ID:TQeR9LqW

でも、ちょっとは期待をしてしまう。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:51:34 ID:gVyTaSB7

毎回期待して毎回裏切られるというパターンｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:54:29 ID:edUAJgfY

今日も一本の電話も無かった
世間ではウチ自体がもう無くなったと
思われているんじゃないかとか考えてしまう

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 16:57:16 ID:09Hj70QK

仕事量は大部戻ったが、
単価は下がる一方。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:07:08 ID:mv4etuGO

仕事量全然もどっていないですけどね・・・
うちは設備系だからですかね。

単価が下がるとか上がる以前の問題だ・・・

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:19:50 ID:RfmeFlrm

各位殿　から始まる見積りメールに返答するのを今年から止めました。
各位殿で４年間来たためし無いし

それでも来てるけど

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 18:19:10 ID:0viHn/l1

簡単な物は別にして、
ちょっと手間が掛かる物を安目に見積もるのは止めた。
少々高くても来る物は来るし、安くても来ない物は来ない。
単価が合わない物は、やるだけ無駄だ…

面倒な二次加工の品物、やっと終わった～
盆中に終わらせる予定だったのになぁ…

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 19:34:36 ID:tcCzb6E0

工作機械ひ孫受け、全く注文無し、トヨタ系の設備修理で食い繋いでいたけど
それもゼロになりました、マジでヤバイかも。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:38:44 ID:InNize1j

父さん状況オチしてるんだが、機械金属加工関係は案外少ない。圧倒的に
多いのが建築下職と消費関連。結局一番掛る所と毎日出る小口のカネ
絞ってるんだろな。消費不況。
脱出するまで時間かかるんだろなあ～。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 04:17:37 ID:w2aoBP7c

ヤヴァイ・・・こんな時間に目が覚めて眠れねぇ・・・orz
寝ても覚めても地獄だなｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 08:07:17 ID:uSUmVnYt

不景気だから仕方ないけど、設備系まったく動かないねえ。
プリウスだぁ、HS250ｈだぁ新聞で騒いでいるけど、
在庫部品が流れているだけで設備までは変わらないから、全然駄目・・・。
日産の新型フーガ、カッコ良いからそこそこ売れるんだろうけど、
これも期待できないなぁ・・・

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 10:04:10 ID:3IEBp3I/

売り上げ＆収入が減って何か節約生活してる？
私は
○家族の車を軽自動車一台に　○近場は自転車で移動
○タバコを止めた　○新聞を止めた　○家族の散髪はカミさんに
○エアコン無しで扇風機　○家飲みオンリー　○外食は月一回
○有料施設に行かない　○コンビ二に立ち寄らない（スーパーで）
○外食の際には事前に発泡酒を飲んでおき、生中は注文しない

まだまだありますが、かるく月￥１０万以上の節約です

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 10:18:59 ID:QwIVfgXh

>>811
その結果が現状なんだがなｗ
エコポイント・エコカー減税・ＥＴＣ割引・・・効果薄いなｗｗｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 11:07:04 ID:wFEYx+YW

>>811
今ズキッときたわw
うちら家族（夫婦）なんもしとらん、口だけ節約だ。
酒は元々飲まないが煙草は一日ふた箱。
一番無駄が俺の携帯SBﾊﾟｹﾎ上限毎月8000円、夫婦で約12000円。
昼間糞暑い工場で家にいるときぐらいはとエアコンがんがん。
自宅では夫婦でPC二台毎日夜中までﾌﾙ稼動（遊び）。
車は乗用車、軽各一台。
食事節約と言いながら食いたいものを食ってる。
衣服は嫁がオークションで無駄にかいまくり。
ヤバイ、緊張感がなさすぎる。
今まではなんとか仕事繋がって来たが、ここにきて陰りが…。
一ヶ月先くらいまで仕事埋まってないと不安でたまらないのに、入ってこない。
みんなは仕事どんな風にやりくりしてるの？
出たとこ勝負は怖くね？
節約始めるか。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 11:13:58 ID:FTWAAFE+

節約するから余計にジリ貧になってるのに馬鹿か？

金は使えばそれ以上に回ってくるのは世の定理

金を使わないなら生きてるだけ無駄　誰かに託して死ねよ？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 11:58:59 ID:+furlY3w

>>814
そう思って金使ってるんだが俺には回ってこない
出る一方なんだが

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 11:59:58 ID:QIJCEIvE

自転車通勤にした。
工場、家、今年の夏はほとんど使わなかった。かなり電気代が節約できた。
あとは保険の見直しかな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:00:34 ID:Wb1MRFb8

>>814
それは言い過ぎだろ。
生涯稼げる金はタカが知れてる。節約は大切だよ。
金持ってて損は無い。

818 ：816：2009/08/19(水) 12:01:46 ID:QIJCEIvE

>工場、家、今年の夏はほとんど使わなかった。かなり電気代が節約できた。

エアコンのことね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:05:12 ID:9iJf7SFS

皆が皆節約してる中ひとりだけ金使っててもどうにもならんｗ
そういうのはセレブの方々にまかせればいいんだよ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:26:28 ID:7tzHoDJ+

これから底割れがやってくる言うのに
能天気な奴がいるなー

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:32:36 ID:yMyEhaOo

>>813
>一ヶ月先くらいまで仕事埋まってないと不安でたまらないのに、入ってこない。

うちなんか精々１週間先の予定しか分からないで１０年以上やってるぞ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:09:04 ID:YFwT1G2g

この夏の電気代は、例年の半分くらいだわ。
なんせ、機械が動いてねぇｗ

節約は新聞やめて、保険減らして、車1台出したくらいかな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:14:26 ID:BMcjf8UE

>>814
大手と政府に言ってんのか？いいぞ！もっと言え！

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:34:05 ID:wFEYx+YW

>>820
底割れたら蟻地獄みたいにそこに吸い込まれるんだね、こわいわぁ。
少しでも上にいないと。
上がる梯子がないんだよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:49:44 ID:AUVKuaCV

うちも予定なんか無しの出たとこ勝負ですよ。
いままで、予定で仕事したことないです。
そんなこんなで30年。
ギャンブル要素たっぷりで、ある意味楽しいです。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:07:50 ID:UQmhl8Hx

>>814
毎月赤字で貯蓄も乏しいっていうのにどうやって金を使えっていうのｗ
サラ金だけはゴメンだよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:27:07 ID:giIXoBwH

うちはシェーミツ板金屋ですけど
八割くらいは仕事は戻ってますよ。
でも、単価も平均したら八掛けくらいに落ちてますから
利益は六割ちょろちょろ。
これじゃ、相当キツイです。はいはい。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:34:19 ID:wOtLPiR7

値段下げて仕事確保してるとこは死ぬべきである

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:39:22 ID:9iJf7SFS

>>827
トヨタ様が足元見まくってるからな。
一般市民はプリウス安くなって喜んでるが
俺たちはタダみたいな値段で部品作らされてるんだよな・・・

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:40:13 ID:G6dQzGcZ

もう８月納品分終わっちゃった
締めまで１週間もないから注文きたとしてももう来月分だ
流れ物だけちょろちょろ作ってるしかなさそうだ
今月売り上げ５５万…まぁ生きていられるだけ良しとしときます。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:44:01 ID:UQmhl8Hx

>>827
受注数が８割で単価も８割だったら売り上げが６割くらいにならない？
それで利益が４割しか落ちないのなら物凄く効率が良い商売ですね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:44:44 ID:YFwT1G2g

>>827
そんだけ仕事有るのが裏山…
フライス専門だけど、相変わらず3～4割の仕事量…
何とか遊ばずに済むって程度。
値下げをくらうような量産物は無いまま…

もう、ずーっと赤字続き…orz

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:54:02 ID:FezYHD8x

３～４割ならいいほうですよ。
うちも汎用フライスとボー版専門だけど、
４月から月売上０円～１０万円ですよ、本当に。
従業員と家賃がかからないだけ助かっているけど・・・

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 15:30:30 ID:mTnH/oz7

他は忙しいくらい仕事があるのにな
設備はダメかもしれんよ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 16:10:59 ID:YFwT1G2g

>>833
ウチはマシニングでの加工だからかな？
でもまだ機械の支払が一台残ってんだよ…orz

汎用機でやった方が早い様なやつは、なるべく汎用機屋さんに手伝ってもらうようにしてるんだけど、
そういう仕事は、元々あまりウチに来ないんだよなぁ
この時期、尚更…

手伝ってもらってる汎用機屋さんに、申し訳なく思ってる。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 16:19:19 ID:mTnH/oz7

機械はどん底からやや好転しただけだから
まだまだダメだろうな
その替わりに韓国製機械が諸外国では人気のようだよ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:08:23 ID:hdvbea5g

保険と積立の見直し＆節電・工具を最低限我慢で
月100万浮きました。
どんだけ今までムダしていたのかと小一時間（略）

それでも赤字なんだけどねー

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:29:29 ID:1pNZr9Xd

やっぱプリウスの部品叩かれてんのか。
以前某スレッドに「プリウスの安値分は下が吸収させられている」って書いたら総スカンくらった。
ニートはなにもわかっちゃいないとかね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:41:42 ID:UQmhl8Hx

>>837
一桁間違ってないですか？
月１０００万の間違いでしょｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:54:17 ID:gPjxcVaP

>>838
>ニートはなにもわかっちゃいないとかね

それ言ってる人自体がニートだからw

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 17:57:17 ID:E9WjzAzv

国際競争力＝非正規労働者・下請価格叩き

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 18:01:45 ID:UQmhl8Hx

国際競争力＝奴隷層との競争力。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 18:07:03 ID:E9WjzAzv

めいどいんじゃぱん。＝　過去の栄光にしがみつく形のない迷信

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 18:23:19 ID:mTnH/oz7

後進国で出来る事は後進国にやらせれば良いだけだろ
何も無理してまで日本が作る事はないと思うが
日本でしか作れないものを日本で作ればいいだけ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 18:24:25 ID:0E9OlsHK

>>843
外国籍の方ですね
放っておいてくださいな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 18:27:38 ID:R3mNE9zw

>>814
働いたこと無いだろ・・・ｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 18:27:47 ID:gPjxcVaP

>>844
その後進国が後進国と言う名のまま日本と遜色ない技術を持ってきたときはどうするの？
ちゃんと先を見越して考えないとあんた自身も危うくなるのだよ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 18:29:42 ID:hdvbea5g

>>839
売上が以前は月平均250万そこそこだから
間違ってないです。

というか、月1000万も稼げる
超中小零細・親子町工場が羨ましすぎる……

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 18:30:33 ID:E9WjzAzv

>>845
いえいえ、日本人です。零細町工場です。
日本の強みは町工場だとか、日本の技術力は云々という政治家・マスコミ

その割りに技術力を安売りしたり、潰しているので。
そう感じてるだけです。

昔は品質第一。今は価格。悲しいね

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 18:40:42 ID:mTnH/oz7

町工場を守るって事が技術を守るって事に
やっと気が付きはじめた所だろ
機械だけじゃどうにもならない部分それが技術
また良い時期がきっと来るョ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 18:54:29 ID:E9WjzAzv

仕様書と図面送りつけて、見積り出させて。
値段見比べて、製品見比べない。自分で働く気がないから
製品になるまで製造にかかわらない。そんな国になってきてる。

元に戻るのだろうか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 18:59:10 ID:9PlQ9lHJ

東芝の原発事業が本格化すれば仕事が増えるという意見がうちの周りでは多い。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 19:32:59 ID:7BiC9juZ

>>831
827のシェーミツ板金屋ですけど
もちろん、効率いい商売なんてしてるわけもなく、そんなにないです四。
売り上げの半分は利益、というドンブリ勘定でそのくらい。
実際はもっと低いからキツキツなんです。はいはい。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 19:58:15 ID:Wb1MRFb8

ところでみなさん夕飯食って風呂入った後に仕事やれる？
今日夕方受注、明日朝一納期の激安品受けたんだが体が動かん！

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 20:14:56 ID:mTnH/oz7

激安なら暫く放置で良いだろ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 20:24:02 ID:63XlY/s4

>>854
俺は俺はよほどのことがないと無理。
工場（実家）から自宅が1車で10分程度の場所と離れてるため家に帰って家族の顔を見たとたんもはや
完全OFFスイッチになっちまう。
多分君みたいな突発だとなんとか体と脳みそ引きずって工場行くかもしれないけど、それ以外は
どんなに遅くなっても仕事に見通しが経ってから帰宅だな。
あとは早出も絶対に嫌。
まあ早くあがりたいあまりに不良品だしたり怪我したり注意な。
もしかして飯食って風呂入って、顔もほんのり赤くなってんのか？飲酒運転事故のもとだからねｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 20:30:10 ID:8nQ47eh1

2chで相談するくらいならさっさとやってしまえやー！
風呂入ったから油を触るのがイヤ？汚れる？
はぁー？お前の飯の種やろがー！

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 20:48:37 ID:iFuxSJ6l

>>854

その気持ちよくわかる。
明日に回せるような物なら、明日で十分でしょ。
明日で間に合う物ならば、風呂出てからやる理由もない。
夕方以降、特に１７時以降だな、焦ってする仕事チョンボの確率は増大する。（経験談）

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 21:05:44 ID:Wb1MRFb8

>>854ですが、試作でさほど手間が掛からないので、明日早起きしてやります。
本来なら風呂に入ったらアウトだと思ってるので避けるのですが、
年初に子供が生まれてから妻の命令で（仕事激減も手伝って）風呂係にさせられたというか…なりまして…
まぁ～入りたくなくても毎日義務は通せ！状態ですわ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 21:19:26 ID:63XlY/s4

>>859
赤ちゃんかわいいもんなｗいーなー。
いいなあ、うちは中一と小三の二人娘だが、もう二度と風呂に入ることはないな。
くせーから嫌なんだってよ。。。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 21:29:09 ID:YFwT1G2g

>>854 >>859
仕事の流れの中で、一旦帰宅して深夜に工場行って品物付け替えて…
ってのはやるけど、早めに帰宅したあとケータイで呼び出されて、
ってのは、気持ちが重いなぁｗ
でも、オレは何とか気持ちを奮い立たせて、夜の内に終わらせるかな。
早起きするのが、嫌だからｗｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 21:38:59 ID:yMyEhaOo

自宅と工場が別々の所が結構あるんだね。

どうなんだろう、それって結構不便で経費も掛かるし
慣れてしまえばそれが当たり前になるんだろうけど
それは自宅兼工場が物理的に無理があるからなん？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:01:28 ID:/nt5nb+3

自宅兼工場は確かに便利で経費がかからなくて
いいかもしれないが
作業場が近くにある分、仕事が気になったり
遅くまでいれこんだりして体を壊す恐れあり。

自分も昔、兼工場の方が楽で良いなと思っていたけど
自宅と工場別々だと、区切りをつけて帰えれるので
今は別々の方が良いと思ってる。

あと、兼工場だといつでも連絡取れるから
無茶な仕事が来そうな気がするが・・・

実際、どーなのかね？＜兼工場の方々

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:03:41 ID:CXN6VWeu

鍛工品製造、自動車駆動装置製造
株式会社タカハシ工機製作所
民事再生法の適用を申請
負債額負債14億円

～しかし、その後は得意先からのコストダウン要請や同業者との競合激化
によって業績は悪化。２００８年１０月期には
年売上高約１４億８０００万円にまで減少３期連続の赤字を強いられていた。

”コストダウン要請や同業者との競合激化”ひとごとじゃないよね。。
　

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:10:46 ID:YFwT1G2g

>>862
30年くらい前、親父が始めた頃は自宅でやってたよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:18:12 ID:4ztY61Cs

>>863
ポジティブに言うなら
他所なら無茶なことが無茶じゃなくなる場合もあるね
俺はそれで食ってるようなものだ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:21:32 ID:0ulhflkg

賃貸は景気が悪くなると足を引っ張り出すような。
零細でも人雇って工場も賃貸のところがあるけど
よくもつなぁと思う。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:24:26 ID:63XlY/s4

>>862
俺の場合で恐縮だが、俺婿養子で隣町の嫁の地元で住宅住まい。
男ばかり四人兄弟の末っ子の俺だが、兄三人はまるで親父の仕事に興味なしでみんな家を出てしまっている。

俺だけがものづくりに魅せられてはまり込み結婚後も自宅←→実家を通勤してます。
はっきり言って俺も通勤が無いほうがいいな。なんか朝もっとぎりぎりまで寝てられるような気がしてｗｗｗ
帰りも上がり→そっこー自宅みたいなｗｗｗそんな甘いことだけじゃないかｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:31:01 ID:1UuaXJMg

生活しやすい住宅密集地に兼工場は難しいから
通勤以外が不便になりそうだけど、どうなんだろうね…

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:52:04 ID:yMyEhaOo

うちは元々兼工場だったんで、比較は出来ないが

兼工場でも電話回線は別にしているので、都合の悪い時や
ナンバーディスプレイなんで知らない番号には出ないで済む。
のでキチンと区切りはつきます。
逆に朝寝坊や早上がりには電話に直ぐ出れるファックスも直ぐ見れるので
こっちがどんな状況だろうと相手には分からない。
自分が留守にしてても、家にだれかしら居れば材料搬入も引き取り
も気にせず出かけられる。
俺は飯食って風呂入ってそれから事務仕事（見積もり・伝票）、キャドを
メインでやっている。今もその状態です
家族との時間、子供らの登下校も見守れる。変なセールスや新聞の勧誘も
自分が対応出来る。親父の背中を見せられる←以外と大事
近所との交流もスムーズ　残業してても直ぐ上に家族居るので防犯・災害時
や家族が病気の時に安心して仕事出来る。
家族に年寄りや子供が居るので、自分がどっしりと仕事が出来る環境を考えると
うちはベストです。

うちは準工業地区なので買い物も交通も以外と近いです。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:53:38 ID:iCm6DgIL

>>862
業種にもよるだろうけど、住宅地だと騒音等近所迷惑な面もあるし。
工業地域なら、深夜だろうが早朝だろうが周りに気兼ねなく仕事ができる。
大型の機械を導入したり、数人雇ったりって事も広い敷地が無いと自宅兼では難しい。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 23:17:02 ID:NyOuaVuZ

工場にシャーワーと簡易ベッドを置いて、疲れたら泊っている。
家族と顔を合せない日を作ることも結構大切だと気づいた。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 01:07:23 ID:+yUlU9rp

シャーワーw

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 01:56:50 ID:NxO2ubH9

確かに家族と喧嘩などをした時などは
兼工場だと気まずいよねw
そんな時は意味なく残業したりしてwww

俺が小学生の頃は住居付貸工場だったから
オヤジの仕事を見ながら育った事もあり
住宅兼工場を考えたけど、今のご時世
機械の騒音や電波障害を考えると
分けたほうが良いかなって事で･･･
まぁそれだけではないけど。
いいメリットもわかるけど、まぁどっちがベストなのかは
業種内容によっても違うと思われるし･･･

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 02:27:46 ID:Ffeu+O2i

塗装屋とか熱処理屋は臭いし熱いし煤だらけだったり
メッキ屋なども環境悪そうだし、音がうるさい業種も自分達がうるさいし

住む環境が良くて仕事の環境もよくて上記の様な業種でなければ
自宅と工場が一つの敷地にあるのが俺はベストだと思う。　

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 04:20:49 ID:4cBg3FrY

おれ準工業だけど、それでも回りは煩いよ。
といっても、特定のオカシナ親父たちだけだが・・・

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 09:54:22 ID:Ca97VrV3

住宅兼工場だと電気ガス水道電話の基本料金を一本化できるし
家のエアコンも動力を使えば格安だし
固定資産税も一軒分だし
経費削減効果は絶大だと思う。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:12:19 ID:VIsfsAm0

>>877
家に動力は不味くないかい？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:22:10 ID:Ca97VrV3

>>878
もちろんコソーリｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:28:55 ID:MYqyAjsC

見つかるとパーセンテージで徴収されるけどな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:49:03 ID:Ca97VrV3

>>880
三相200Vから単相200Vへの変換くらいならまずバレることはないよ。
電力会社の点検もブレーカー見るくらいだからね。
うちは何十年とやってるけど一度も問題になったことがない。

ただ変圧器使って100Vとかにしちゃうと流石に怖いな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:13:04 ID:VuvjkVU6

格安かと思っているかもしれないけど、家庭で使う程度の量で比べるのなら電気の単価自体はそんなに応えない。
かえってこれだけ不景気になると、動力の基本料金の方が自宅兼工場のオヤジの肩には重くのしかかる。

そして廃業するときに、動力から家庭電源へするときにまた工事が発生するし、
工事料金もばかにならないはず。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:14:36 ID:rTY/BB2V

親父が商売始めた時は、住居兼工場だった
仕事が軌道に乗り、手狭になったし苦情もあったので
車で１５分位の所に工場建てた
建てた時は周りは何も無い荒れ地だったのに
徒歩１０分位の所に駅ができる事になって
３年後、周りはマンションだらけになって
苦情が出る前にまた引っ越した

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:16:45 ID:c0prBhzL

>>883
君は不動産屋になるべき

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:43:28 ID:UNzgwQvQ

電気料金高すぎだよ
ヨーロッパとかにくらべてガス含めてあまりに割高なのでレーザーとか競争力ないし

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:55:24 ID:XSgfwW3x

>>883
オマイは俺か
俺の場合、道すら舗装されていないところだった
それが今じゃ、駅が徒歩五分
10年前、こんな発展するなんて誰もおもわんだろうな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:17:35 ID:N55kygtH

あー暇だ！今日も電話がねー。こちらから電話したけど９月の予定もサッパリだって。
今年下半期から良くなる予定じゃなかったのか？ほんと２番底来そうだな、オイ！

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:35:34 ID:Fmi3kyvh

いやだから底割れだって・・・・

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2009/08/20(木) 13:04:46 ID:VX8VwXwb

ガラスの一番底

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:13:04 ID:GpVcSEj7

景気云々ではなくて、日本の製造業が変化していっているような気はする

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:29:50 ID:Ca97VrV3

>>885
これからはエコエネルギーとかいって太陽発電や風力発電の馬鹿高い電気を
買わされる上に補助金バラマキで増税になるから益々競争力が無くなる。

その上にまた原油や鉄やステンが上がり出したしもうやってられねぇ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:32:12 ID:QBPhgzMX

切子とかの相場がわかるサイトとかってあります？
結構貯まってきてるからバカにならないんだよね・・・。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:37:29 ID:Ca97VrV3

俺はここを見てる。

ttp://www.c-com.or.jp/public_html/index/index.php

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:40:52 ID:idlshPFr

>>892
そんなサイトあるのかな？
参考までにウチの場合…と思ったが、
3ヵ月くらい出してないから、忘れたｗ
ダライ粉数円、アルミ粉60～70円だったような…？
SUS、真鍮は半年以上出してないから、ホントに判らん。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:44:39 ID:idlshPFr

>>893
あるんだ！知らなかったよ。

でも、オレのケータイからだと見られない…

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:47:23 ID:KfDAEpeB

>>892
屑屋さんに売るときの価格は
ここから数十円引かれるので参考までだけども
日刊産業新聞のサイトは
真鍮・鉄ともダライ粉のスクラップ価格が載ってます。

真鍮ダライ粉だけならば
http://www.kyouwa-oil.com/
ただしこちらは会員登録すると
営業さんがやってきますww
先日突然訪問されて焦ったよwwww

鉄屑も含めるならば

897 ：896：2009/08/20(木) 13:50:17 ID:KfDAEpeB

最後の行、編集ミスって残っちゃった。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:53:27 ID:qLBlFUKi

SUSって材料は高いのに切子の相場アホみたいに安いね。
>>892
リアルタイムじゃないけど
日刊産業新聞か、日刊鉄鋼新聞のサイト

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:20:15 ID:VIsfsAm0

>>892
ネットでスクラップ屋の電話番号を調べて５社くらいに直接聞いた方がいい。
速いし、相場が見えてくる。

900 ：892：2009/08/20(木) 15:25:59 ID:oNbMCicP

なるほど。
けっこう色々あるんですねー
情報ｻﾝｸｽでした！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 15:37:06 ID:Ffeu+O2i

スクラップ出すほど仕事あんのかぁ～

あっ３年分か！

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 15:38:36 ID:P9WTHpht

今スクラップが高騰してるのは出るスクラップが異常に少ないからだよ
安心しろ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 17:58:45 ID:KTR4+vzr

世界陸上にトヨタ式カイゼンを取り入れる。
0.1秒単位ムダを省けば、世界新はすぐ出る。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 21:29:29 ID:BbFTMneZ

去年今頃までは、あちこちの町工場７時８時は普通に残業してたけど
最近は５時まわるとシャッター通りだったが、ここきて少し残業やってる
工場みかけるね。すこーしは仕事でてるのかな。
＠東京東部

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 07:41:51 ID:9Zi+oPSQ

同業の友人が得意先でバイト始めたら、工場経費分稼いで残りチョロ・・で嘆くが
　得意に緊急避難もしないで、むだな長電話しかしていない俺ってどうなん。
重い腰上げて工場の鉄ｸｸﾗｯﾌﾟ捨てたら、＠２８　×４００k 昼からﾄﾞﾗｸｴ買ってきた・・

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 07:56:44 ID:7zEMlFhH

業種や、どんな製品に関わってるかにもよるだろうけど、
一時期よりは、多少動きがあるかな。

ここの所、ウチに来てる物だと、
真空物（分析機関係？）、半導体検査機器あたりかなぁ

ただ、量産リピート品は相変わらず少なくて
単品物や量産試作ばかり…
＠東京西部フライス屋

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 08:20:55 ID:Ex+gK/ob

>>906

設備系は、動きなんて全く無いですね＠名古屋
稼働日、週一で十分間に合うくらいの仕事量しかない。
いまだに、取引先多数は木～月休みだし・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 08:29:09 ID:2noKOWlf

オマイラがいる限りまだまだ安心だな
とおもっておく

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:10:04 ID:lLS9vrcB

８月は注文が少なくてどうなる事かと思いきや、
休み前にどっさり（超零細レベル）貰って何とかなった。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:25:29 ID:GZ/cQRdF

>>909
良かったなっ！
まだ何処かに仕事があるんだと思うと
励みになるよっ。

911 ：906：2009/08/21(金) 10:42:03 ID:7zEMlFhH

>>907
予算が付いて開発始まったのが、ここのところ回ってると聞いた。
来月頭くらいまでの仕事は抱えてるけど、その先は不明だけどね。
春先にはそんな話すら無かったんで、そこから比べれば…

盆前から無休で緊張感の高い加工が続いてたんで、
今日はのんびり過ごしたいなｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:05:22 ID:M/UKlqfa

うちに来てる仕事でソコソコ動いている業種は

梱包関係かな。ラインもので紙箱・ピロー・印字など
エンドユーザーは図面見るとやっぱり食品が断トツに多い。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:55:55 ID:7zEMlFhH

食品関係は動いてるって聞くけど、
纏まった感じでは来ないなぁ～
細々した中に有るのかも知れないけど、
メーカー名を消してある図面も多いからさ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:55:52 ID:atg30nbd

設備以外、自動車も家電もそこそこ動き出してるんじゃね？
零細にまで下りてきてないだけでorz

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:09:50 ID:AOLtX5yd

だと良いんだけど・・・。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:31:19 ID:aRT/wttM

従業員5人の型屋です
2000mm弱の金型で
鋼材代130万あとミスミ部品とか焼入れで４０～50万　ワイヤ、マシニングなど加工賃わからんが
300万切った値段でやる価値あるの？
悲しくなってくる。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:40:31 ID:CGPrNRtI

今のこのご時世なら・・・蟻

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:43:15 ID:GZ/cQRdF

>>916
受けたの？　加工賃　約￥100万ってとこか・・
従業員5人で何日で出来るかだな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:46:11 ID:n7n7ZIJO

もったいないオバケが出るゾー

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 15:35:32 ID:7zEMlFhH

>>916
無いよりマシと割り切れるかどうかじゃない？
ってか、無いよりマシってな値段が多いよな…

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 15:41:03 ID:DmCZ74MC

>>916
１月で作っても（トライでなく完成）
赤じゃん！　今はそんな仕事しかないのか？＞＜

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 15:43:53 ID:q8iwjTlE

「株式会社SBRの木下と申します。御社は水処理機械の関係のお仕事と伺って…新規で設計、製作の見積等お願いできますでしょうか」
なんて電話が掛ってきた。見積とかめんどいから即お断りしたけど、電話番号で検索したらどうやら迷惑電話らしい。
色々話して最終的にホームページの制作を請け負いたいようだ。詐欺ではないようだけど邪魔くさいな。
番号は03573341**

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:15:39 ID:LzzQ0UAT

>>922
おお、数ヶ月前その会社から電話かかってきたな
作成見積云々じゃなくて、ズバリHP制作の営業電話だったけど。

もちろん即断った。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:23:45 ID:pTA4ft7S

製缶屋ですが、、材料代以下でやれとかとんでも仕事増加中
もうめちゃくちゃですわ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:37:48 ID:BRvXcmGO

>>922
ウチもかかってきたな。
わーい東京から仕事だーって思ったのにすげえぬか喜びさせてくれたよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:39:32 ID:m+hEMR/b

>>924

そんな仕事は断るのが吉。
うちなら暇でも断るよ。

相手も困ってるから、なんて思うこともあるけど。

でも今の時期だからどこかやるところがあるのであって、
ちょっとでも仕事が増えてくれば誰も見向きもしなくなる。
金額的な意味でなく、心情的にね。

そういうところは自分で自分の首絞めてる、って実感なんてないし、
恩をうっても返ってきたためしがないしw。

仕事が切れるのは怖いけど、そんな仕事ばかりで忙しいばかりで赤字より、
寝てたほうがいい場合もある、と思ってる。

こんなことができるのは、超零細だからだけど・・・w。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:40:12 ID:/BfOBFf1

>>924

で、それを請けてるの？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:46:28 ID:rnukRHw4

そんな無茶苦茶な仕事引き受けることない。いくらなんでもバカにしすぎ。
会社の台所事情が余程悪いのか、それでも引き受けるところがあるんだろうね。
まったく信じられない。
うちも零細だから言っていられるのかわからんが、そんな仕事をやるくらいなら寝ていた方がマシと思う。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:49:53 ID:pTA4ft7S

もちろん蹴ってますよ
いくらなんでも材料費以下ではできませんわ
相手は「これでよそは今までやってたんや」と平気で嘘言うようになった
なんかもう首つりたい気分ですｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:53:10 ID:m+hEMR/b

>>929

「んじゃ、そこにお願いすればいいんじゃない？」と
言ってみるw。

よそでやっていたのは本当かも知れないけど、値段を下げるための
口実っぽいね。
前に作っていたところと喧嘩でもして仲たがいしたんでないの？
勿論金額でw。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:54:01 ID:SaykjQx1

でもさ、俺の周りの社長連中みてると、
損する仕事でも請けておけば、今後いい仕事があるんじゃないか？と
期待している人いるんだよね。
今時、今後おいしい仕事なんてあるわけないし、
６０過ぎの経営者の中には過去のよき時代をひきずってる人多いよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:01:59 ID:2noKOWlf

>916
プレス？
プラ？
ダイキャスト？
他？

プレス順送かな？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:07:58 ID:m+hEMR/b

>>931

今時期は1品1品の粗利と、リードタイム分の利益を
しっかり把握しとかないとえらいことに場合もあるね。

忙しい＝儲かる　ではないし。

でも世の社長連中は「入ってくる金がない」のが一番きついと
思ってるんだと思うよ。目先だけでも。
支払いや人件費のこと考えると・・・。

でも目先のことばかりだといつかは詰む。
会社の会計なんて「足し算」と「引き算」だけなんだし。

お客もドライなんだから、こっちもある程度ドライにいかないとね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:08:04 ID:q8iwjTlE

> 「これでよそは今までやってたんや」
また関西人か

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:13:39 ID:n7n7ZIJO

>>931
昔は確かに相手が単価等で困っている時に何とかしてあげると
後から美味しい仕事を振ってくれたりてのがあったんだけどね

今じゃその場限りの単価叩きで以後も叩かれるのみ・・・

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:57:59 ID:bvDqXnsr

皆いっしょだなぁ～。
６０過ぎの経営者(俺の親父含)は、いまだに「情」を捨て切れて無いが
元請けなんて、今はもう経営者から担当者までドライなものよ。
嘘ついてまでの単価叩きなんて日常茶飯事。
仕事する意味を見失いかけてる今日この頃。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 18:11:34 ID:7zEMlFhH

>>929
ウチも少し前に材料費と同じくらいの指し値ってのが有ったけど、その時、聞いた話だと
韓国から材料を大量に仕入れば安いらしい。
じゃ、材料支給してくれって言ったら、来なかったけどねｗ

世話になってる所なら多少の無理は聞くけど、
それでも限度ってモンがあるでしょ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 18:25:47 ID:m+hEMR/b

>韓国から材料を大量に仕入れば安いらしい。

って言うのもよくよく聞いてみると、自分のところの実績でなく、
「そうやって材料代浮かせられるらしい」っていう受け売りが多い。

なので材料支給をしても先方が対応できないんじゃないかとw。
これもある意味ウソなのかもね。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 18:37:15 ID:Kkt9a/AA

３年前　２５０時間/月働いて、５０万切ったようなことが続いた。
現在　　１５０時間/月働けば、５０万楽に越える。
半分休んだとしても１２０時間。

きっちりやった方がいい。世の中そんなものだと言いなりになると
奴隷になっちゃう。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 18:48:32 ID:9aAF4H17

>>936
ウチの親父（元社長）なんて、逆にマジギレして「おまえのとこの仕事はもうやらねーっ！」って怒鳴ってたぞ
ウチの担当者とか見てて可哀そうだったもん・・・ｗ
ちなみに今は60後半・・・今じゃ隠居の身で釣り三昧の日々だけどねｗ
自分が継ぐことになって見積もり等を自分自身でやり出した頃は、過去の見積もり書見て「なんじゃこの金額は？」って本当ビビったｗ

>>916
その仕事ありえないでしょうｗ
もう、一つのミスも許されない感じだよね・・・煩い品物なら即パスだと思う。
長く付き合ってるとこからか、先のあるとこからじゃなきゃやらないかな・・・？（もち赤字覚悟の博打でねｗ）

いちお、ウチも型屋です・・・言うならば兄弟零細ってとこかな？（＠関東）

941 ：936：2009/08/21(金) 18:53:25 ID:bvDqXnsr

>>940
親父さん「漢」だ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 18:53:27 ID:L04Ku5rD

>>922
うちにもあったわー。
お仕事の仲介してますみたいな電話で。

改名前は悪名高きテレウェイブだと知って即お断りした。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:02:58 ID:GZ/cQRdF

テレウェイブか～有名ですな
フュージョンってのもかかってくるぞっ

最近はソフトバ○クテレコムの代理店もしつこい。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:35:16 ID:nqcKE4R9

材支給でやるのが一番
最良費が高いだの言われる位なら支給してくれ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:55:59 ID:rnukRHw4

>>944

それが、いまでは、取引先も頭が良いから材料支給をしなくなったんだよね。
材料費が高騰したところで、そんなことを気にしなくても良い。

材料を支給するようなところは、単価が意外と甘い会社が多いのが定説だからね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:08:00 ID:lLS9vrcB

電話営業といえば、非通知の電気保安会社から掛かってきてないな～

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:54:57 ID:zG5KHXn4

材料費割るってのはいくらなんでも断るが、
経費を引いた純粋な人件費としての時間単価で５００円程度の仕事なら、結構受けている。
コンビ二アルバイトどころか最低賃金以下だが、この仕事は好きだし、
客も助成金で従業員を休ませながら俺んちに外注してくれているんだし、仕方が無いかな・・・・と。

オーステナイト系ＳＵＳは、もう少し材料価格が上がれば工賃は一段と下がると噂されている。
余りにも値段が落ちすぎて損切りできない在庫かかえている工場もいっぱいあるからねえ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:10:11 ID:Gksvpuya

今日、電話基本回線使用料を事務から住宅へ変更（TELとFAXの二回線分）

チコッと経費削減・・・

後は何を削減するべ？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 07:08:48 ID:bnpSzmQt

>>948
二回線を引いてるならフレッツ光にして一本に纏めるとか。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 09:01:02 ID:AqZZPdaY

>>948
電話使用料程度では手間だけ効果はみえて来ないよね。
もっと多額の支払いないの？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 09:27:34 ID:zRfQsILA

昨日も、午前中鉄スクラップ持って行った。鉄は積み降ろしが早いし汚れすっくねーわ、
　給食弁当食ってﾎﾞｲｽﾜｰﾌﾟ設定して、家帰ってゴラクエ。　来週は工場いかねーよ,ｈａ　

952 ：948：2009/08/22(土) 10:16:22 ID:6j4FtkpY

>>949
ちょっと、NTTに電話して聞いてみた。

うちの場合、かえって割高だったよ

>>949
電気使用料も昨年減額させたんで
後はとトラック廃車にして、必要時はレンタカーかなって思ってる。

なかなか経費削減は難しいもんだ。

953 ：948：2009/08/22(土) 10:17:29 ID:6j4FtkpY

ミスった。

下のレスは
>>949　→>>950

954 ：948：2009/08/22(土) 11:55:31 ID:6j4FtkpY

連投ですみません。

ボイスワープって設定すると
飛んだ側（たとえば会社着信→携帯へ飛ばす）の場合
携帯側でかけてきた相手の番号通知が出るのかな？

それとも飛ばした会社の番号通知？

web見ても要わからんし、本日問い合わせ先がお休みみたい・・・

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 12:25:17 ID:6bjRCZFs

皆さんのところの手形って６ヶ月が普通？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 12:42:40 ID:AqZZPdaY

>>955
普通は３or４ヶ月。
納品して→翌月或いは翌々月支払いなのに→手形６ヶ月だったら不味いよね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 13:46:40 ID:UBzzFy1s

>>955
普通って聞かれても分からないが、
うちの場合は昔からの付き合いで現金で集金できないところは、
１００万円を超えた分は手形で３ヶ月までに決めてる。
支払いが1ヶ月据え置きとしてもお金になるのは最短で4ヵ月後だし、
振出し元が潰れた時の事をを考えると手形を回せないし。

取引初めから手形の支払いになってしまうと現金集金にしづらいから新規は
全て現金集金にしてる。
5年くらい前からの客は現金オンリーだから手形集金後の恐怖感を味わなくて良かった。

6ヶ月の手形を切る会社って体力が無くていつ潰れてもおかしくないんじゃないかな？
少なくても6ヶ月の手形の話が出た時点でうちは取引しないよ。
3ヶ月→4ヶ月にしてくれと言われても断る＆取引終了。
うちが潰れちゃう危険があるから。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 13:58:25 ID:AqZZPdaY

6ヶ月の手形は確か…法的に問題なかったけ？
3ヶ月→4ヶ月
これが一番怖いね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:03:27 ID:JxYEtnku

>>954
でるお
電話帳登録してある番号なら登録名で出る

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:07:52 ID:dv7jg+ZF

手形なんか廃止すべき

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:08:38 ID:JxYEtnku

手形になるほどの注文がトンとない件・・・

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:59:53 ID:AqZZPdaY

>>960
理想はね…
でもこれが日本では上手く浸透しちゃってるんだよね。

>>961
消費税入れてもダメ？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:28:31 ID:a181NT4q

誰か次スレ立てて。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:49:49 ID:ZJ0MLarn

>>955
ウチは、3ヵ月と4ヵ月。
でも、4ヵ月の所は翌々月の支払だから、トータル6ヵ月なんだよなぁ…
最初はチョロチョロだったから、
「ま、いいか」って感じで請けたけど、
今ではメインの一つだから、今さら変えてくれとは言えない。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:10:27 ID:HihBsHg4

916です

プレス順送金型です。実動20日で仕上げるつもりです。
無いよりマシと思い受けましたが同じようなのがまだあるみたいです。
従業員いるし、今までお世話になっている所なので断れません(他社にだされてもこまるので)が
本当に潰れないだけで俺は何のためにこの仕事やってんのかと思います。
これから金型代はどうなるのでしょうか？
型屋はいきていけるのでしょうか？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 17:28:17 ID:6bjRCZFs

>958
６ヶ月は違法なんですか？
銀行が関わってるから違法じゃないと思ったんですけど

昔からの付き合いで今までずっと６ヶ月なんですよね・・・

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 18:51:39 ID:AqZZPdaY

>>966
法律家じゃないからハッキリわからんが、
確か…下請け法の講習会に行った時、そんな事を言ってた様な気がした。
スマン！誰か代打宜しく！！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 19:38:08 ID:aR3yyeUD

>>965
916の段階で見積作って、うちは普段はこの値段ですが、今回限り値引きいたしますって形にしないとそれが普通になっちゃうんだよね。
戻したくても戻せなくなっちゃう。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 20:54:37 ID:PgB4jyE/

>>965

まぁ、２０日でできるなら・・ギリギリってとこかなぁ。

っで、似たような型がまだあるなら、
次は２０日を　１７日にしたり・・ってことで・・
なんとか生き延びを考えてはるんやろなぁ・・

うちも型屋ですが
値段下げないどこれから仕事はないですね。

なんのために仕事してるんだって思っちゃいますよね？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:08:00 ID:6j4FtkpY

>>959
ありがと。
検討してみるよ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:15:05 ID:fmVP0l2q

久しぶりに、ここに来ました。
少しでも日本を明るくするために、
日本の職人さんスゲェェェェェエェェっての教えて下さい
お願いしますm(_ _)m

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250942954/

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:17:36 ID:6j4FtkpY

次スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社１5社目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1250943248/

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:33:20 ID:x7NSFt8v

>>965
中国の何省か忘れたけど一つの省だけで4000社ほど金型会社がひしめいてるんだってさ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:36:36 ID:TxcsFp09

>>966
違法じゃない

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:12:19 ID:OMjXl//e

>>973
バブル崩壊後に
リストラされた金型のベテラン日本人が
中国へ渡ってタダ当然で中国人に金型の技術全てを教えているから
日本の金型は終わりだよ。

と８年前に聞いた。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:15:54 ID:RMZ/ZFZv

中国人には前払いなのに日本人には後払い手形だよなｗ

ふざくんな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:21:26 ID:l4RfJ5lR

同業の仲間に対してバカとは言いたくないが、お人好しだな、日本人は本当に・・・。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:26:58 ID:fmVP0l2q

>>977
日本のマスコミが中国礼賛ばっかで
リスクを全く伝えなかったのが最大の原因だと思いますが・・・・。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:31:07 ID:a181NT4q

>>972
おつ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:48:43 ID:bOzzkcBV

>>975
なんか1年前にも聞いたな。

未だに中国じゃまともな金型どころかまともな機能部品一つ作れてないから大丈夫w

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:05:56 ID:5I1LA6s6

あまいよ。

中国も製造業の縮図は日本と同じ
零細企業は中古機械で技術もまだまだだけど
資金力のある企業は、最新鋭の機械がずらりで規模も半端じゃない。
スキルは年々追いついてきてる。

実際に中国現地行けば、どの位進んでいるのかわかるぞ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:11:33 ID:XDnyG3lQ

朝散歩したら今日土曜日でも結構シャッターあいてたけど、３時ごろ通った
らみんな閉じてた。

半日仕舞いか上がり仕舞いしたんだろなwww

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:13:17 ID:Akcr3TXJ

中国人に金型？？？
野菜は虫食わないのがいい→農薬たっぷり
普段つかう物はやすけりゃいい品質など二の次→パクり携帯パクり車他多数
金型技術パクる→擦り合わせできない

奴らじゃ絶対無理、日本人講師が居なくなったらおしまい、断言する

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:19:23 ID:OMjXl//e

>>981
ダイソーの１００円商品を見れば
中国の金型レベルの高さがわかる

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:33:40 ID:JnQysxfU

中国の金型を舐めない方がいい。行ってみてわかったよ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:51:35 ID:XGb4duca

まあ普通、仕事があるところが
技術あがって行くのは当たり前だわな

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:59:52 ID:0bS6zPWX

中華粉砕機のエンジンがリアルに燃えて吹いたけどな
この品質で市場に流す神経もアレだけど
失敗を恐れてないと言うか
売れればＯＫみたいな根性とか

ある意味、中国って国はイッちゃってるが
昔の高度成長期みたいな動きだなと思う。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:04:06 ID:zDsHjQZH

なめない方がいいよ
親会社が中国進出して現地の人雇って
ようやく一人前になったと思ったら
会社辞めて自分で会社立ち上げて仕事請けてるらしい
義理も人情もあったもんじゃないって言ってたよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:13:20 ID:lD20Pmh0

>>983
こんな日本人が居るから駄目なんだな。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:16:49 ID:UgEP0+2G

繊維みたらね、繊維機械って細かいし複雑だし。
そんな日本のお家芸みたいなものでも
中国にかなり取られたわけだから。
やっぱりいずれは全部とられると思う。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 02:37:24 ID:2MLbGLOT

>>966 >>967 >>974
120日を超える手形は、違法ではないが下請法の指導対象（実質違反）
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/qa/index.html#Q81

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 07:17:49 ID:BgngAMDw

中国人に金型？無理無理（笑）

なんて考えてた時期が俺にもありました。
春頃にパチ＆スロット関係の金型を初めて中国に取られましたよっと。

これからもじょじょにあちらに行くだろうから・・・ま、日本の金型屋はもう無理でしょ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 08:29:32 ID:Uc3mqH8F

>>988
その親会社だって義理人情で中国進出したわけじゃあるまいに。
目くそ鼻くそを笑うってね

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 09:06:26 ID:zDsHjQZH

別に笑ってないんだけど？
日本が出来て世界の人が出来ないって事はないって事が言いたかっただけだけみな同じ人間なんだし

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 09:40:38 ID:uWWYNg5L

>>991
ｻﾝｸｽ！
締め後に納品で翌々月支払いの180日手形だったら～
資金繰りが悪くなるよね。

あ～手形なんて無くなれ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:07:42 ID:5TgbQaP5

金曜にのんびりしてたら、終わらんかったｗ
なもんで、今日も仕事ume

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:47:44 ID:IjAfR4WP

てか、一時期の廃業を考えるとかそういう危機からは脱してきてね？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 13:00:49 ID:DnSk/XDk

>>988
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

はいはいはい中国様様ですね

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 13:03:21 ID:DnSk/XDk

>>985
日本人がすりあわせしにきゃ使い物にならない。
これが中国ではデフォルトだから。
わからんならだまっとけ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 13:17:58 ID:lubhZlju

>>998-999
こういう馬鹿を見ると、なるほど衰退するのも仕方ないのかと思えるな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。