超零細町工場　親子二人または一人の会社　1２社目

いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社１１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1238640432/

過去ログ
11　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1238640432/
10 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1234859050/
10 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1234517506/
9 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1232512208/
8 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1229610501/
7 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1224976503/
7 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1224956093/
6 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1216729545/
5 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210428801/
4 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1197112534/
3 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1186712414/
2 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1166744387/
1 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1142375269/

前スレ消費もすんだので>>1乙

アメリカの自動車会社にて
部下「部長、先日見積もり依頼した部品会社２社から回答来ました。」
部長「地元の会社はなんと？」
部下「『仕様書どおり製品１０００個につき１個の不良品では納期が間に合いません。
　　　　延長お願いいたします』と。」

部長「日本の会社はなんと？」
部下「『仕様書にある製品１０００個につき１個の不良品の図面が入っておりません。
　　　　送付お願いいたします』と。」

皆さんは何時から暇になったの？

�@去年の１０月から
�A去年の１２月から
�B今年の４月から
�Cそれ以前から

自分は�Bです。それまでの仕事量から突然３割に落ちてびっくりしてます。
当然採算割れ。まさしく仕事が消えたって感じです。何とか生き残りたい…

>>5
失速を体感し始めたのは�@
売上減が数字に表われたのが�A

同業者に聞いてみても多少ズレはあるがだいたい同じだね。特に２月は底にへばり付いた。今月も２月並の売上に成りそう。

工作機械＠愛知県三河地方
�@の頃からヤバイって噂が流れ始めて
�Aの頃には完全に失速
今年２月には仕事量ゼロって感じ。
４月後半〜５月末にかけて、プ利薄特需で仕事が入ったがその後はさっぱり。
って感じらしいよ、私の顧客は。
＠個人設計外注

うちは年明けからいきなり来た
四割減

前スレ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/05/14(木) 23:57:34 ID:GDqnk6Ba
>>992の言い方もどうかと思うが
その、カロリー消費しなくても安定した収入のある公務員を選ばないで、
今の仕事に就いた自分に責任はないの？

気持ちはわからないでもないが、こういう仕事を選んだことを否定されるようで、
あまり気持ちのいいものではないなぁ




なにも好き好んでこの仕事してる人ばかりじゃないんだよ。
別に景気悪くなった時だけ言うんじゃない。
絶望しそうな毎日の中で、それでも未来をみて歯を食いしばって仕事している人だってたくさんいる。

自分の事ばかり言う人ってこういうことはわからないんだろうね。

>>9
せっかく新スレになったんだし、話し蒸し返さなくていいよｗ

>>5
ウチは２月は少し落ちたけど、なんだかんだと売り上げ確保してる。
昨年の夏頃に先を見据えて営業しといたのが良かったみたい・・・　　　＠関東　金型屋

4です。

なんでもかんでも相見積もりになってから・・・
一点ものを見積ると・・・

　福井完全に終ってる

銀行で借りれるだけ借りて　返済出来なくなったら破産でいいや

ってぐらい思ってないと精神やられるよ。
遅かれ早かれ零細製造業は今の半分くらいになっていくんじゃないでしょうか？

無理して鬱になるまでがんばらなくていいよ。
零細は今までに十分がんばったんだから。

�A去年の１２月から暇だが
３月からバイトしてるがね

＠名古屋

>>9
俺も借金有、収入極小で、いつ風呂場でバーベキューかわからんけど
どうにかならんかと、仕事こなしてるんだがな…
違うこと言う奴は違う環境だろうとか、それこそ短絡だと思うがどうでもいいや


>>5
(4)@都内金型屋
「部品関係が急激に落ち込んで、そっちはだいぶあたふたしてるが、
型屋はそれ以前から緩やかに落ち込んでいるからそれほど慌ててない」
と、3年ぶりぐらいに顔を出した取引先の弁

個人相手の加工物やったりで凌いでるけど、バーベキューには良い季節だよなw

�@去年１０月から暇だ。
売上は直角に落ちている。
今年は、まとまった時間が見込めるから専門学校に通って資格とってる。
＠名古屋　

Ｆｕｃｋ　Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。

金借りても、返済時は利益扱いなんだよな〜
将来の投資ならいいけど、一時凌ぎの為の借金は辛いよね。

4です
9月決算の取引先だったので7月から在庫調整。
内示で決算後から月産2〜3倍でとりあえず、
12月までとのことだったので他所をいれずに
準備してたらｗ
4月から動くからといわれたがいまだ動かず。。。
どうなんだろ？これから。。。

>>18
内示があるからとの連絡に期待してると空かされる事があるよね。ウチもそう。
昨年まで毎月あった仕事が今年になって全く注文がない。ＴＥＬすると５〜７月
に出るとの内示があるからというので期待していたのにまだ話が来ないよ。

昨年１０月からが多いという事はやはり自動車関連か。裾野が広いから影響が広範
だな。

>>5
ヒマになり始めたのは、�@からかな。
今年になってからは、過去に経験がない程ヒマ…
＠多摩 部品加工

�B今年の４月から

東海地方

設備、メンテ関係

うちは本当の意味で景気がおかしく成りだしたのは２００７年の１１月ごろから。

俺は�A

>>22
ウチも
改正建築基準法で落ち込んで息絶え絶えになったところでコレだ
もうどうあがいてもなあ

�@かな、去年秋から注文が減り始め12月は前年の３割程度の仕事量に
４月から少し回復してきた感があったけど６月はまたズドンと落ちそうorz
＠東海 自動車部品（ト○タ系が９割）

１０月ぐらいで自動車が直接ずどーんと来て
同月ぐらいからは、その周りの間接的な製造がじわじわ来てて、５月前後にずどーんか
そしてサービス業、全職種に広がるか。。。。。。

先みえねーよ....................orz

でも世間では底脱出感が漂ってきてるみたいだから、
浮き沈みしながら少しは上のステージに行くんじゃない。

ここからは谷底から這い上がるスタミナの残ってる者は大丈夫
今既に虫の息の所は辛いよね
谷から出てきてもオアシス探さなくては生きて行けないし。。。
まさにサバイバルだよね。

>>27
甘い。　不況の本番はこれからくる。
最大の危機はアメリカが債務不履行を宣言したときだよ。
そもそも、この不況はアメリカの借金返済計画なわけで、
近い将来通貨危機がくると言われている。
そうなったら仕事どころじゃないわな。

悲観しすぎだろ。あはははっ

つ「ジョン・タイター」
まあ、未来はまだわからないけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

>>29
あはは・・じゃねえよボケ。
町工場のおっさんも少しは経済に興味を持てば？
自分の仕事の明暗は経済という土台の上にあるんだよ。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E5%82%B5%E5%8B%99%E4%B8%8D%E5%B1%A5%E8%A1%8C&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

あはは・・・

>>31
町工場や商店、飲食店、一つ一つの経済活動の積み上げが大きな経済であるべきなのに
金融工学（笑）で必要以上のマネーが生み出され翻弄されてる現代
みんな知ってるよ、、でも目の前の仕事（経済活動）に奔走するのが先決だろ
ここにいる経営者たちはご託だけならべて実経済活動と無縁のニートやエセ評論家とは違うのだよ
頑張って働こうとしてんだ　　　仕事ねーけど　　ｏｒｚ

>>31
あはは・・町工場のおっさんが経済に興味を持って何の意味があんだよｗｗｗ

町工場のおっさんが自分の仕事に集中できるようにするから、
ユーザーとの掛け橋で利益を出せる体制になってるのに勉強しろとは。
メーカーはアホばっかりか？
辛い状況でわらえるような町工場のおっさんになりたいわ。

経済は必要だと思うよ
俺の仲いい同業のは仕事入ってきたらよく働くけど
なかったらないでキョトンとしてるやつ。二代目だけど昔気質
ここ数年はまぁまぁ景気が良かったわけで、去年家を買ったんだよ、そいつ
俺は多分景気悪くなると思ってたんだけど、そいつは経済も何も考えない
今もう容易に想像できる状態
これからは町工場のオヤジでもある程度先を見通せないと無理だと思うよ

>>31
…で？
じゃ〜どうすればいいんだ？
貴方は何が出来るの？

>>31
経済学者じゃあるまいし、何が分かるんだよ。
ネットや新聞。雑誌の情報程度の知識で、、、預言者気取りかぁ？
>>28の書きコの懸念は確かに確立低いが、無いことはない
でも最悪の状況を『甘い』『これから本番』などと決め付けていいのか？

>>28　確かに
債務不履行はまだ2-3年はかかると思うが
ひとまず今年の9-10月が勝負

ＮＹダウってのは常にこの時期が鍵になる
過去の暴落はこの時期に集中
（米は9月が年度初めなので5月病的な流れになる）
そして株価が実体経済に影響するのに３ヶ月かかるのが基本

一発ズドーンと来るには去年の場合はまだ甘すぎの印象が強いんだな
欧米の経済状態から見てこんなもんですむわけがない

世界大恐慌これも発端はアメリカ。
でもその時の状況とは明らかに違うよね。
当時は政府が銀行に公的資金も注入せずバタバタと潰れ、
世界各国も為替の介入も、減税も景気対策も協調してなされてない。
今回のアメリカは日本のバブル崩壊後を教訓にある程度先手を打って
対処している。日本のバブルと規模が違うが基本はアメリカ自体が
持ち直せること出来れば、いいんでしょ日本は。
Ｖ字回復はありえないけど日本の失われは１０年より早く回復すると
思うね。

溶接屋さんからの帰りしなスクーター走らせながら他所様の工場はどうかしらん？
とキョロキョロ。シャッターが閉まってる…電灯がついてない…音が聞こえない…
今日は金曜日だよな？と思いながら戻って来た。みんな小規模で恐らく助成金なぞ
貰ってないだろうに…背筋が凍ったよ。
秋口までに何とかならないと本当やばいんじゃない？みんな逝っちゃうよ？

うちの取引先の取引先が不渡り出しだ。だんだん近づいてくる、、、

助成金もらうより、もらえないほど小さいほうが強いかもしれん。
雇用安定助成金の支払い通知が来ない・・・給与は先払いだし、きつい。

>>42
手形割ってる？
支払いを現金にしてくれとは言えないから、
割った手形を買戻す可能性は視野に入れておかないとダメだ。

今日、銀行マンが来て話したけど他の零細の状況聞いてみたら
例えば末締めの翌月20末小切手 or 現金 の得意先が
今月は厳しいから来月にしてくれってのが非常に多くなってるらしい

このパターンになると大抵逝く所が多いな

何だか殆どの経営者は来年には景気回復すると予測してるけど
逆に１％でもマイナス成長に陥ったら確実に恐慌へ突入するな。
その時は税収が蒸発して国債を償還出来なくなりデフォルトしてもおかしくないレベルだ。
>>28の意見は実体経済から見れば正しく感じる。
だけど自分は楽観してるよ。
例え国が破綻しても土地や機械設備が無くなる訳じゃないからね。
命があって働く場所さえ確保して置けば何とかなるさ！

それと太平洋戦争後の日本が奇跡の復活を遂げたのはゼロ戦や
戦艦大和を作る技術が残っていたからね。

変なのが語りにきたお

前レスにもあったが、やっぱ、うちの近所のプレス屋さん潰れたわ。
去年なんか夜中までカチャンコカチャンコ、煩いわ微妙に振動伝わるわ
皆閉口してたが近所の手前誰も言わなかった。

プレス屋さん一家には気の毒だが、不景気も悪い事ばかりじゃないって
周りの住人はホットしてるわ。

>>37 >>38
何ができるの？って、そんな安易な事しか聞けないのかよ。

経済のことをちょっと調べていれば、
数年前からこういう状況になる事は予想できたんだよ。
何ができたか？と言われて、俺の力で世の中なんて動かせないけど、
数年前から貯金はできたし、工場の設備にも全く金を使わずこの不況に備えたよ。

おかげで２０００万の貯金ができたし、借金も１円もない。
仕事もあまりないけど、何とかなっているし、
かなり気持ちの上では楽。

経済が・・というより、少し先の事を予想できると次の行動がしやすいだろ？

あははは
それで経済語るなよ。

うちの実家は今だに仕事。忙しいらしい。金型だが、今は戦闘機の部品の型らしい。

>>50
別に経済語るところじゃないだろここはｗ
経済の事を調べていて何ができたのか？と聞かれたから答えたんだ。

おまえみたいな奴が多いから町工場の人間は馬鹿にされんだよ。

すくなくともおまえより経済知ってる経営者だと思うが。あははは

おまえが>>31で経済語りはじめたんだろーよ。

>>49
優しさが足りないな
省略されている前提を読めばいいのに・・・
宵越しの金はもたないとか会社の金は全て使っちゃうとか
その前提を変えないで｢どうしたらいいか｣って聞いているんだよ

>>52
これからどうなるのか馬鹿な町工場のおっちゃんを啓蒙するために教えてください

とりあえずいつもの粘着オヤジどもウゼェ
顔の見えない2ｃｈで必死乙

>>53
あんたの方が経済に詳しいならそれでもいいけど、
経済動向を知る事と、経済学を知っている事は意味が違うよな？
別に経済語ってねーだろ。
俺が言いたいのは、町工場の経営者には何でこうなったのか？とわけわからず、
「半年後には回復してる」とかテキトーな事言う奴が多いんだよ。
この状況を考えたら半年後に回復なんて有り得ないし、
アメリカの状況とか、中国の状況とかいろいろ考えれば、
何となく今後の予想がしやすいんじゃないかと思ってね。

>>54
それはすまんかった。
その前提を変えないとなると、どうにもならないんじゃない？
それがどうにかなれば倒産するところなんてないし。
トヨタやパナソニックのような有能な経営陣が大勢いる会社だって赤字なわけだし。

３１さん
あまりの不景気でおかしくなりそうなのはみんな同じ
しっかりしろ

>>58
あぁ・・・申し訳ない。

>>48
夜中までガッチャンコしながらも潰れたというのも
嬉しいような悲しいような
微妙な感じですねｗ　←笑っちゃいけないorz

31ってしばらく前からちょくちょく
「俺は予測してた」って書き込みしてるな。
今はその先の段階なんだからこれからの事言ってくれよ。

>>47
>>45だけどお願いだからどこら辺が変なのか教えてくれ。
一応理路整然として書いたつもりなんだけどなぁ。
たった一行だけで否定されると流石に凹むな。

>>61
>>31じゃないけど逆に１０年後２０年後から振り返ってみて今の各国政治がどれだけ
税金を使って滅茶苦茶な事をやっているかわかると思う。
今のやり方だと極論になるけど民間製品を政府が買い取って国民に配れば良いんじゃないと思う。
もう共産主義国家と何が違うのかなと感じる。
共産主義がどうなったかを考えると結論は見えてくるはず。
個人的には売れないも物を無理やり売る必要は無いんじゃないかな？と考えている。
それが資本主義の良いところでもあったはずなのにね。

前スレのグダグダな流れ引きずってるな
不景気だと本業の話しも盛り上がらないね

愛知県の零細鋼材屋だが、連休明けても仕事がない。
昨日は、3人の従業員を昼で帰らせた。

でも、今月は助成金20万くらい貰えそうだ。
とりあえず、緊急保障制度で借り入た借金の返済金は
これでしのげる。

>>51
実家は忙しいらしい　ってオマイさんは実家から仕事貰えないの？

>>57
トヨタに有能な経営陣がとか言ってる時点でハズレてるじゃねーかｗ

>>65
ちょｗｗｗ雇用助成金は社員に回らねーのかよｗ

>>65
うちは丸線の鋼線を使うんだけど去年８月に大幅値上げされてから一度も下がりません。
これから先下がる可能性はありますか？
ステン材はちゃんと値下げされてるんだけど鋼線はどうなってるんだろう？
ユーザーから値下げ要求は来るし材料は一向に下がらないし少しノイローゼ気味です。

>>65
鋼線とは鉄鋼線のことです。

>>66
そっか。言い方悪かったけど、
本来、トヨタに限らず、パナソニックや三菱重工やシャープや・・
まあ、大手ならどこでもいいや。
この規模の会社なら経営陣は優秀でないといけないはず・・と言いたかったんだ。
けしてトヨタの経営が優秀だとは思わない。

今後の予想とか言われても書ききれないけど、
今、一番懸念しているのは大手の海外流出が進むだろうから、
雇用がどんどん減って失業率が上がっていき我々の仕事も減るだろうって事と、
イランとイスラエルが戦争を始めれば、
また石油の値段が上がり製造業を直撃するだろうという事。

あとは麻生と日銀はインフレ誘導を嫌うから、しばらくはデフレが続くと思う。
長いデフレを経て、長期的にはインフレになるんだろうけどね。

円はしばらくの間、通貨的に避難場所になるだろうから円高は続きそう。
輸出関連は厳しい状況が続くんじゃない？

経済動向としてはちょっと知ってる人なら基本的なことかもしれないけど、
いろいろと調べてみても我々零細にとっていい話はあまりないね。
零細としては金返す頃はインフレになっている・・という博打を打ってたくさん金借りるとか、
そんな考え方もありかも。

こんなのは参考になるかな？

http://ime.nu/www.nhk.or.jp/r1/asa/businesswm/2b5.asx

経済状況で左右されようがそんな物気にして経営できるような殿様商売できるかっての

>>69
>一番懸念しているのは大手の海外流出が進むだろうから

この部分が現在の不況の根本だね。
先進国の人達は後進国に仕事を奪われて所得が無くなる。
後進国の人達は格安の賃金で製品を作っても先進国で売れなくなる。
では後進国から後進国でも賃金が安すぎて物が買えない。
ひとことで括ると購買層の欠落。
プログラミングでいうところのデッドロック状態なんだよね。
で何故こんなことが起こったかと言うと「労働に単価の無い人達」が急に増えてしまったから。
それはどうしてかと言うと共産圏が崩壊したため。
だから景気を回復させるためには購買層を増やすことしかないんだけど
各国政府はお金をバラ撒いて製品を安くすることしか考えていない。
それだと結局はバラ撒きが終われば購買層不在でまた経済の歯車が止まる。
所得の向上こそが景気回復なんだけど「労働に単価の無い人達」の人口が多すぎて不可能に近い。
どうしたものか・・・。

あらら、言合いは無意味だからやめようよ。

バブル崩壊以降大企業が自分の身が危ないからなりふり構わず資本主義の原則
振回して無茶してきただけだから。
強い者が勝って何が悪い？自由競争だろ、安けりゃいいのよ。ってね。

それによって下請け業者、社員、派遣など全てに配分が少なくなって購買力
落ちて・・・。アメリカが買ってくれればいいのよ理論もアメリカこけて・・・

まあフランスのトラック業界のように日本でも業界あげてストライキでもすれば
大企業も態度改めざるをえないのだろうが、日本では起こりにくいｗ。
従業員も自分の身がかわいいから、クビ切られる同僚も組合でかばわない。
政治家は雇用安定のためって理由で大企業の言いなり。

そんな国で零細工場の経営のカジ取り語ったってｗｗ
どこか仕事くれるところに泣きつく、泣き方練習するくらいのもんだってｗ

>>73
確かに。いくら経済を語っても仕事あってナンボの世界だからね。
実際今出来ることは今残っている仕事と得意先に感謝することくらいかな？

大きな津波が来る事を予想するという意味では>>69のように世の中の動きを知るのは必要だとは思う。
突然津波に襲われて、わけわからず死ぬのは誰もが嫌なもんだ。
今は小さな需要で生き延びるしかないけど、
問題はどこまで我慢すれば、生存できる確約がとれるかですよ。
この状態があと３年続くと言われたら、明日にでも辞めたいのが本音だろう。

もっと続くと思う。
やめたくてもやめれない。のが本音
辞めれるならば、辞めたほうがいいと思うよ。

実質、契約社会でない日本で今のようなやり方で社会動かせばしわ寄せは全て
弱者に行く。だからまともな考えでは・・・

今出来る事やって行くしかない。

今回初めて自分で確定申告したんだけど、30万近い修正申告きちゃったヨ。
弱り目に祟り目トホホ

あ〜今日は仕事。
土日詰まっていて月曜納めて…スカスカ

>>67
>>68

一般鋼材は去年の値上がり前の水準まで単価下がってます。
でも、線材とか磨き材とかの２次製品はなかなか下がりませんねぇ。
ウチも客先にどうなってるんだとよく言われます。

>>66

従業員の給料は1円もカットせずに満額払ってるよ！
その原資として借り入れた融資返済の一部に助成金を
当ててるだけです。
会社が助成金をピンハネしてるわけじゃないよ！

この状態が三年も続けば日本の町工場の三割は潰れると思う

>>80
この状態３年も続いて３割で済むと思う？

先月トヨタが新日鐵と一回目価格交渉しトン1万５千円現行より値下げ確定。しかし、二回目でさらに値下げするでしょう。秋ぐちからSS/S45C磨丸.ｸﾛﾓﾘ系統下がるはずです。俺はトン年内中にトン３万以上は下がると思います。

>>79
>>67です。
そうですかぁ。
このまま値下げしないと仕事取られそうで怖いから差額分被るしか無いかなぁ・・。
でも一般鋼材が下がってるなら夏ごろには期待しようかな？
情報ありがとう！

この不況がさ３年も続いたら、半分が逝くんじゃね。

このまま3年とは言わないけど、
3年や5年で良くはならんだろうね。。

>>82
丸線の硬鋼線は去年の半年間でキロ４０円も上がったから最低それだけは下げて欲しいなぁ。
本音を言えば５〜６年の間にもっと上がってるからそれ以上に下げて欲しい。

>>84>>85
どこが底か先ずそこが問題。シャレじゃなくて・・・。

今、ものすごい数の零細町工場が廃業してるよ。機械買い取り業者は、
倉庫に置けなくて、買い取り価格はビックリする額。
オークションでは機械の叩き売りが始まっているよ。
１年後には、３割どころか半数の町工場が廃業すると思う。
ただ、町工場は絶対に必要な存在。
今、生き残れば逆に仕事量は増えていくと思う。

>>88
すごい安いよね機械！
家も、もう限界だったレーザーを中古の激安レーザーに入れ替えるんだよね
仕事もここ最近、急に忙しくなりだして土日も仕事だよ。　まぁ恐らく今だけだと思うけどね…
なんとかこの不況を乗り切りたいよ　

>>88
バブル崩壊の時もそういうこと言う人いたけど
単価も下がったし仕事も増えなかったよ
工作機械が国内で売れないから中国に出してると言うから
数年後にはそれが製品になって日本に返ってくるわけで
そんなに明るい未来はないような

不景気のせいか知り合いの娘さんに愛人希望されちゃったよ
でも今は手当払えるほどうちも儲かってない・・残念・・・

バブル崩壊の時とはちょっと状況は違うとは思うけど。
少し前までは、中国が機械をバンバン買っていたけど、今はその中国にも
あまり売れない状況みたい。
確かに明るい未来はないかもしれないけど・・
どこでもこなせる様な品物の量産で仕事していた所は
かなり厳しくなっていくと思う。
特殊な技術をもっている所は生き残っていくと思う。
どでしょう？

>>92
そのとおりだよね。まさにウチだよｗｗｗ

>>92
さらにって事でしょうね。２００３年くらいからうちの知り合いとか
廃業し始めてましたから…（実際はもっと前かもしれない）
うちも本当に大打撃を受けたのは２００３年でしたし…。
当時も量産ものはーって言われていましたし、実際にうちも中国に
全部もって行かれました。
悪いところがちょっと悪くなったって感覚です…。

ここ見ていると、みなさん立派だと思いますよ。

特殊技術を持っている零細なんか全体の１％もないだろ

美術品でも作ってみれば。

>>95
　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　その１％がウチなんだお！ｗ
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣

特殊技術ある所もそうなんだけど、家のＮＣ旋盤でプログラム含め１日かかる
ような単品で近所の汎用加工やに持ってくと半日くらいでちゃんと仕上げてくる。
そんな所もＮＣ機主体なこの時代は特殊技術っていわないかなぁ・・
そういう所を含めると１％って事はないと思うけど。
家にも汎用あるけど誰もまともに使いこなせない・・冶具ちょこっと作るくらい。

けど特殊技術ってアレ？汎用旋盤で砲丸作る とか iPodのアレとかかな。

やっぱり最後は文字通り「ウデ」がある人が勝つって事になるのかいなー。

ちなみにココに誰かいないの？凄腕の人ってｗ　俺？ねぇよｗｗｗｗｗマジで。

>>98
ＯＥＭですが、ほかでやっても１時間８００円のものを２〜３千円稼ぐ
くらいまで治工具作ってやるっていうのも特殊な技術ですか？
うち…それくらいなんですが…。

>>92
失礼、持ち直してきたということでした

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200905110030a.nwc

月曜日にはとうとう仕事が途切れる。１３年振りぐらいだ。何とか細々繋いで
来たけどＸデイが来てしまった。クソ忙しい時は暇になったら加工補助冶具でも
創ろうと思ってたけどいざ創れる日がくると気乗りしないな。工場の片付けも
億劫だ。ああどんなにゴミカスみたいな仕事でもあるだけ有難いんだなあと
感じる。

今回の大不況では水の流れ（仕事）が中流域のダム（１、２次下請け）に堰き止められ、
下流（孫請け）では土底が露出して魚（我々）が続々干上がってる状態に思える。米国
や中国が本格回復するまでダムの調整弁は開かれないだろうな。

>>106
いいじゃないか。半年前にすでにＸデーのところも沢山あるんだ。
半年儲けたと考えて、あとは嵐の去るのを待つしかないんだ。

>>102
そそ、今時期に無くなるのはマシなほうじゃないか。

親会社にも今までの貯蓄で凌いでくれとは言われるがそんなに貯金は無いんだよな。
仕事が全く入らないとして再来年の下半期ぐらいまでしか…
エコノミストの言葉では来年の下半期に本格回復と言ってるがどうなることか

うちは確かに去年の１２月はX'masですた！

>>105
貯蓄があるだけましだよ！　家なんて借り入れしまくりだからねｗ

このまま氷河期になるとしたら、工場が賃貸のところ
しかも京浜とか大阪とか都市部の町工場はまずい

>>107
家のローンが２０年分あるのだけど…
まとめて返済しようと思ってたけど生き残りの為に使う事になるかも

自動車部品関連、確かに４月以降ちょこっと増えた。５月もそう。
ところが早くも息切れして６月から又もとの木阿弥、３割操業にもどるだわ。

やっと４割操業でホットしたのもつかぬま。。。。

うちも車関係でちょこっと、つくった。
でも、５月はぱったり
６月なんか何もない

客先の多い材料屋に聞いてみると5､6月の景況は良く分かる。
まぁ5月は酷いらしいよ。

取り引き先が品質向上で生き残りをはかるらしい。
それについてこれない所は、取り引きを辞めると言ってきた。
考えは悪くないけど。無駄にハードルあげてるだけにしか思えない。
一度あげたら、さげれないんだけど・・・・。
自分で自分のクビを締めてる自虐行為。
夏頃までに回復の見込みなければ、閉める覚悟したから。
切るなら切ってください。と言ってしまったw
値引き交渉も泣く泣く応じて。その上に無駄に品質を吠えてくる。
割にあわん。
パン屋にたとえるですね。味でなく品質向上ですよ。
方向性は間違ってないけど。なにか違う気がする。
うまくいえないけど・・・そう思うんだ。
夏まで、もたないかもwwwww
覚悟はきめたからいいけどさ。

>>113
御一人で経営なさってるのですか？１０２だけど自分は２代目なんだけど
親が生きてる限りは閉めたくないなと思ってます。小僧から独立して汎用機
を月賦で購入して毎月支払い終えるごとに機械にレ印つけていったと話す機械が
目の前でスクラップ業者に引き取られる様を見せたくないのと後は任せたと
安心させたい思いからなのだけど…ほんと厳しい時代になりましたよね

>>113 >>114(=>>102)
けっきょくのとこ人間性だと思うんだよね・・・
無茶な事でも長く良好な関係を保ってきた客先担当からの提案なら「しゃーないか…」と腹をくくり頑張る。
でも、１〜２度しか仕事した事無い客先や、長い付き合いのとこでも引継ぎで新たに担当になったヤツから言われると「はぁ？」…となるｗ
かと思うと、新規の取引先でも担当（営業）さんの人柄次第で「う〜ん…どうすっかなぁ…」と用心しながらも引き受けてしまったりもする。

つまり相手の人間性が大事なんだと思う…そして当然の如く長い経験から相手の人間性を見抜く力も超大事な能力と言えるだろうね。
（人間性が大事と言っても、商売をやってる以上、最低限の『ギヴ・アンド・テイク』の原則は大前提としてねｗ）

ちなみに、こんな時間に起きて工場に居るのは、その人間性を大事にしたがゆえにの事なんだけどねｗ
まぁー自分の場合は『見抜く』能力に難アリ？・・・なのかもｗｗｗ

良好だった関係ほど仕事が少なくなり
「やってらんねえ」関係ほど長続きｗ

>>102　その心意気は買うけど
親はおまえに「首吊って欲しくない」←これ最優先な

>>115
ですよね。
こちらが頑張ったぶん喜んでくれる相手先は本当にこの仕事が好きなんだなと好感をもてる。
逆に金でしか物事を見れない奴は付き合っていても仕事に面白みが全く無い。
自分みたいな親子でやっている零細の人間は幼い頃から親の仕事を見てるから
製品に対する愛着は人一倍強いんだよね。
だから仕事が部品が好きでない奴とは絶対に馬が合わない。
そういうのは一目で見抜ける。

今頃、品質強化なんて言ってる所は駄目でしょう。また暫くすると〜ズルズル甘くなるよ。悪い言い方だと、暇な検査課の存在確認に尽きる。
厳しい所は一々宣言なんてしないし、何年も前から「あ〜ダメな物はダメ！」であっさり終わり。

クソ不味いラーメン屋ですら、値下げ競争なんかしないってのに
この業界の人間は何考えてんだか。

偽装捏造の根源になるだけ。　忙しくなったら特に。

仕事止まっているのに今さら「御社から納入している部材のオゾン対策どうたら」みたいな
書類を早急にだせって…。

１２月の設備設計物件の部品リストの見積もり出せっていわれた
材料費、加工部品、組立工数、購入品型式個数　設計工数　
詳細に出せと

受注来る以前に、ワークデータの提示もないのにだ・・・・・・・・0rz

>>122
w
全部時価でとでもかいといてやれw

醜い業界になりそうだ。
設備投資に合った仕事をしないとやってられない。

>>124
設備投資に合った仕事なんてもう回って来ないだろｗ

弱気姿勢よくない。
良い物高い当り前！
俺はお客さんから「高いですね」と言われたら、「ハイ　高いです」と答えてる。
貧乏人は家の店来るな

>>123
あ、それいいね。時価。

>>123
ついでに医者の手術みたいに「オペ中に関する加工不良が発生しても当方は一切責任負いません。」と書いておくべし
実際、機械加工は医者と違って「ゴメン削りすぎちゃって、アーム取れちゃった。肉盛りしていい？」で済むしね。

>>123
ｸｿﾜﾛﾀ。いいね、それｗ


>>126
同意。
ｳﾁも一時期弱気になってｺｽﾄﾀﾞｳﾝに付き合ってたけど、最近は開き直って｢高いと思ったら余所へ出してくれ｣で通してる。
こっちだって中途半端なﾓﾉ作ってるわけじゃないしﾌﾟﾗｲﾄﾞくらいは持ちたいね。

簡単に値切ってくるけど、オレラの仕事って値切られると利幅が減るだけで
すまないんだよね。商社なら９０円のものを９５円で売るのか、１００円で売るのか
利益が変わるだけだけど、加工業は月に働ける時間に上限があるからな〜。

価格半分ってことは、倍働いて同じ収入。
やだねー、こういうこと。
受けるやつも地獄で、取られるほうも地獄。バカな業界だと情けなくなるよ

↑　だから、「今どきこんな割に合わない、しかも足元を見られるような仕事を選ぶ奴は・・・だ」と言われる所以なんだろうけどね。

みんな職人だからな。
商売の駆引きとか出来ない人ばかりだからな。

駆け引きできるならしてるよ。俺広告代理店の営業10年やってたから。
でも現状はそれ以前の問題。

半値の仕事を断って何もしないか、
半値の仕事を取って赤字出すか。

あ、書いてみたら似たようなものだった。
「景気が回復すれば」前者が正しいのかもしれないが、そんな保証はどこにもないしな。
案外ずっとこのままなのかも。

共産主義社会の崩壊は対岸の火事だから、皆面白おかしく報道したんだろうが、
資本主義社会の崩壊の危機って報道はないな。
↑
なんかそんな雰囲気あるって感じるのは俺だけなのだろうか。

そう、オレも営業出身。

ルールがないんだから駆引き以前の問題。
生産拡大だから対応してくれって頼まれれば、ムリしてでも設備とかする。
そういう対応させといて、いや〜読みが外れたなどと責任取らない。

あげくに借金があるから苦しいだろうと足元見られてｗｗｗ

やりようがない。

法律が出す側有利過ぎなんだろうな。

近所のメッキ屋
昨年夏頃まで→他社が潰れてうちに仕事きて忙しいっ！増築もしなきゃっ！
　　　夏以降→シーン…近くの川に排水している気配もない…パートのおばちゃん
　　　　　　　　　　　みなくなった。

製造業ではないけれども一つの情報として
川越の観光地の土産屋の知り合い→GWは人がすげーあふれてるっ！でも何も買ってくれない…。
　　　　　　　　　　　　　　　　土日は毎週、人があふれてるっ！でもやっぱりお金は落とさない…。
　　　　　　　　　　　　　　　　例年通り売上られないそうです。

近所のパチンコ台の組み立て工場は忙しいっぽい。

そろそろ町工場主による圧力団体が出来てもいい頃なのに、まったく出来ないのは
一匹狼が多いって事。せめて雇用調整助成金なみの最低売り上げ補償があれば倒産が
少しは減少するだろうに。国にとっちゃいらない人間なんだよ、俺らは。

融資よりも仕事を創ってくれるほうがよっぽど有難い。

まあ、名前の通った大企業のための国だから。
雇用を国に作り出して、関係企業や社員を潤わせることを考えず、海外生産
で安いものを外国や国内に売ることを続けた場合、資本家は潤うが国は壊滅
ってことがおこるかもね。

そうならないように政治で考えるんだけど・・・。
この国じゃーな。確かに資本主義の限界的なもの感じるわな

そろそろ体鍛えてスラムでヒャッハーとか言える様にしておかないと・・・。

いっつも自社製品を何か作って売ってやろうとは思ってるんだが、アイデアが出てこないんだよなｗ
もう下請けにはうんざりだ

>>139
これからは火炎放射器メーカーの仕事だな！

叩きあいが過ぎて、助け合いってのは無理っぽいな。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

俺は試作だけど不景気は関係ないよ

はいはい

またこいつか>>144
忙しいと言いながらこの時間に書き込みとは笑える。

いや、あいつは試作大手の陰くすとともに逝ったはずｗ
別口かな？

>>144
君のあだなが決まった　死作君　

なんでみんな暇なの？

少しは努力すれば？

聞こえの良いことを抜かすな、ボケ
トヨタが設備投資を０にしている昨今で、
何も作る物がない時に努力とかいう言葉を気軽に使うな

加工屋、町工場っていうのは、図面、上からの指示されて、
はじめて仕事になるのだ。図面も指示もないのに何をどう努力するの？

メーカーにでもなれとでも？はたまた学歴もない俺らに医者にでもなれと？？
そういうことができないから職人をやっているんだよｗ

あんたの言い方を聞いていると、職人なんかやっている時点で努力が足りないって言われているようなものだ。

何回目だよｗｗｗ
スルーできない奴も同レベルだぞ

>>151
いいじゃないかｗ
どうせ暇なんだから遊んでやろうぜ。

幾ら待ってもコネーよ、景気回復。貯金減る一方だわ。。。。

女の又に力、さらに力入れたら 気持ち良すぎで、
子供ばっかり出来るぞ！
そう言う俺は４人の子持ちこの不景気に 学費が〜

再来月まで80くらいしかない。
それ以降はゼロかもしれん。

>>155
８０も計算できるならいいよ。こちとら明日に仕事があるか判らんのに…

80円かもしれん

80ペリカだろ

みんな努力不足なんじゃないかな

>>159
たまたま、良かったってだけだろ。

>159
普通にお前程度は忙しいよ。
試作以下ってありえないから・・・
試作って効率悪すぎだから断ってるもの。そういう効率悪いの避けて儲けるには
どうするか？って話しているからね。わかった？

もう潰れてしまえ

>>ID:4Qxl1Zkr

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

儲かるし忙しいよ

みんな相手にすんなよ。
こいつはみんなの反応見て楽しんでいるだけなんだからさ。

儲かるし忙しいって言ってるんだからいい事じゃないか。
自分で言うのもなんだが、
儲かるといってもたかだか製造業なんだしｗ

最近、報道と実態経済がかけ離れている気がしてこの板を見たり、日経を買うようになった。
あまりに景気が悪いと何かしら良い情報がないかと気になって余計な出費をしてしまう。
希望の見える記事に毎日マーカーでなぞったりしてるが新聞代がかさむだけで一向に景気は
良くならない。奴らの術中にはまっている気がする。

景気が良いったって俺ら零細まで廻るには時間が掛かるさ
もう少し辛抱・・・か？

【調査】製造業の4割が正社員削減を計画、雇用一層厳しく--ロイター [05/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242644789/

【コラム】景気「底打ち」は幻想に過ぎない（ゲンダイ） [09/05/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242658107/

【景況/中国】上海経済が失速気味　輸出や外国投資はマイナスに［09/05/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242611323/

試作くんは　なんの試作を作ってるの？
まさか自動車部品とかじゃないわけだよね？

あと、試作くんの年齢と役職と何人規模の会社なのか教えて欲しい
そんな性格のひん曲がった人間って、どういう立場なのか
気になるんだよね

ほっとこうぜ。
試作＝儲かるでいいじゃない。反応すると長くなるよ。
試作は儲かって、おれ等は努力不足。ｗ

>>166
マスコミの情報は見当外れだろうな。
今の株価はバブルだから。
それも土地やITや石油や中国じゃなくて単に株バブル。
これまで何かの需要拡大で不足感を煽ってバブルを演出してきたけど
今は何一つ需要が無いから余ったお金が株価を吊り上げるためだけに
何だかんだ理由をつけて株を買ってるだけ。
こんなのは簡単に弾けるだろうな。
そうなれば実体経済と絡み合って景気がさらに悪くなる。
もうどうにでもなれと。

株バブルじゃないよ。全然

>>172
理由は？

今日本の株価が上がってるのはアメリカから引き上げて避難してきた
外国人投資家のせいだろ。その内一斉に引き上げて暴落すると思うぞ。

バブルって、理由もなく泡の如く膨張していく様でしょ？

全然株価上がってないし、日本の個々の株価だって会社の資産価値
に比べたら安い所も結構ある。
今の所日経平均は８５００〜１０５００位のボックス圏の動きだよ。
暴落する爆弾は沢山あるけど
急上昇するきっかけなんか今皆無だよ。

君たちって負け組のオーラを漂わせすぎだよ(笑)

>>176


この時間に書き込んでるお前も暇なんだなｗ

日経株価は好景気の時に16000〜18000位だから、少し高いとは思うよ。
ただ輸出産業だけじゃないから、こんな程度と言えばそうなのだろうよ。
まぁ〜我々庶民は将来を決める力も権限も無い訳だからガタガタ言っても仕方ないがな…

空売った株があがって、買った株が下がってんだがどうすりゃいい？

>>175
なるほど。
７０００台前半が安すぎたと言う見方だね。
でも個人的には企業の破産前提ならそれでもまだまだ高値だと考えているが。
それに企業の資産価値にしても全部金塊で持っているなら納得だけど
その資産内容が前回のバブルの遺産だとしたら？
各企業の資産の内訳までは個人的に知らないけれど。

なんで努力しないの？

>>177
スルーが基本。

>>175
この状況で一気に9000円台回復するのがおかしいと思うんだけどな。

>>179
これは買いだなと思ったら空売って、これは空売りだと思ったのを
買えばいいんじゃない？

負け組たちよ

株価きにしてる暇があったら営業努力しろ(笑)

不景気の株高だな。
金の動きだけでの話だから、実体経済とあわないんだろう。

株が上がってくるのも当然だ仕事増えてるもん　

by試作板金業

試作板金ｗｗｗｗｗ

ウチは製缶屋で試作や実験機も作るけど
今年はダメみたいだな仕事出してくれる開発課の
予算減ったみたいだから。

トヨタが赤字決算発表して、次年度も赤字らしいともいってた。
その他大企業も軒並み赤字決算だったが、それでも株価が変動なし、いや上がっているのを見て、
「これは何かおかしい」と思う俺がヘンなのか？
それともどこぞの試作屋が株式買って値を上げてるのか？

確かに１月２月までは試作もあったが今はもうその力も尽きているみたい。

株は相場だからなぁ。正解はないんだよ。適正価格もないし
誰にもわかんない。
今の水準が上げすぎだと判断するなら売ればいいし、安いと思えば
買えばいい。金の流れで日本が他国より、比較的安全だとの判断でも上がる
し、他国が比較的危険との判断でも上がる。要因は業績だけじゃないから

腹減った

零細の中でもこの不況で板金は一番終わってるだろ

試作は勝ち組だよ

まあ俺は「負け組み」だから生活費以外の一切の出費を止める。

オレも明日から試作やってるって言おう。
試作旋盤業
これでおれも勝ち組

>>191
政府が５０兆円枠で株を買い取ると発言したり補助金やらエコカー減税やらエコポイントやらで
とても自由経済の上での相場とは思えないけど。
別に製造業を守るために政府が税金を大量に吐き出しているわけじゃなくて
製造業へ投資している銀行や生保やそして本丸の年金を保護するのが目的。
でももう製造業は利益を出せない体質になってしまっている。
それは自分たちが痛いほどわかっている。
だから政府の財源が尽きたときに製造業は終わりを告げて投資機関も金融機関も
それに引きずられて沈没するしか方法はない。
もしこの考えを否定する人がいるのなら逆に今の資本主義経済が復活するシナリオを教えて欲しい。
そして安心したい・・・。

>>197
CO2ですら売買できるような世の中なんだから国が金刷るとかじゃなくて
火星から2000兆円くらい各国に融資してもらったことにしてだな。
世界一周する橋とか　高さ3kmの建物建てまくったり　ガンダムみたいなの
作りまくってさ・・・あとで火星に金を返金すりゃ〜いいわけよ。
火星人は取り立てにきそうにないしさ。。
世界はイッキに平和さ。　ちょっとインフレになるだろうけどな。

>>198
そうだね。
どんな時でも夢を持たないとね！
ありがと！

人間こう不景気になるとナーバスになるのはわかるけど、
一度底まで落ちた経済は必ず復活している。
今政府がしている景気対策がベストだとは言いがたいけど
やらないよりマシ。
それにたった２年前はトヨタなんか販売台数世界１位になったばかりじゃない。
戦後最長の好景気だったわけだし、平たく考えればその反動がきたまでのこと
それに中国のオリンピック後の後退＆リーマンショックで火に油注いで
しまったのは大きかったけど、
景気良くても悪くてもはずれくじ引くのはいつもわれわれ零細なんだなこれが。
ようは資本主義ゆえの摂理で弱者はいつまでも弱者のまま。
世間がどうあろうが、うちらはその中で切磋琢磨して生き残るしか道は
ないのだから自分らの現状を受け止めて前に進むしかないんだ。
それが廃業であっても縮小であっても誰も責めることは出来ない。

次元の違う話だけど、うちら日本と言う国に生まれただけで
世界的に見れば物凄く恵まれたスタートラインに立ってるんだもん。
日々食べるものは有るし、教育も受けられる、治安も安全。

ちょっと、火星人から試作の仕事もらってくる。

ちょっと火星人になるから俺に金返せよ。

明けない夜はないのは判るが、いつ明けるのかが問題
それまで耐えるか傷が浅いうちに辞めるか
どうしたもんか

ちょっと仮性を治してくる

経営革新を申請する事にしましたよ。
対外的に何かやっているんだなってアピールできるだろうし…。

東急ハンズでは鋳物の余った湯をぶちまけたものをオブジェとして
売ってたり、プレスの抜きカスを素材として売ってるな。（星型とか
ハート型を抜いたカス）。大量に売れるわけじゃないだろうし、
それで食ってくわけにはいかないだろうが、よく考え付くもんだ。
関心するよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090519-00000902-reu-bus_all

もうすぐですぜ

こない夜明けを待つ。。。

>>207
いよいよ最後の勝負だね。
助成金が終了するまでに景気が回復するか
景気回復しないまま政府の力が尽きるか。

まあ俺は行方を見守るだけで金は使わない。

最後の勝負って？？？
金融危機はまだ始まったばかりで、中盤にも差し掛かってないのに
マラソンに例えると、いまは１０〜１５キロあたりだろう

GM破綻が折り返し地点だろうな

>>210
マラソンに例えるとそのくらいでしょうね。
本格的な金融危機はこれからきます。
その時は製造業だけでなく、日本人のほとんどが打撃を受け財産を失うでしょう。
わかっている人は財産を金に換えたりしています。
自分には財産はないので無問題ですがｗ

プライムローン
個人クレジットクランチ
まだ地獄の釜の口が開いたばかりだよ

だが、忘れないで欲しいと思う

俺らは日銭を稼ぐ腕と機械を持っている
生き残る手立ての一つだと思うぜ

電話もならないのに日銭も稼げん。

そうだね。
今までは製造業の危機だけど、これからは人としての危機が来る。
覚悟をしようにも、想像すらできないから怯えるだけ。
ただ、>>214の言うように、
俺たちは形ある物を作る事ができる。

人がすべてを失ったとき、また物づくりが始まるだろう。
その時にまた腕を振るえるようにスキルだけは維持しようじゃないか。

ま、それまで生きていたらなｗ

とりあえず現実的なところで
節約術のスキル上げるかw

これから海外へメーカーは引っ越して行くが、最後は必ず日本に戻って来る。

帰ってくるころ、俺ら生きてるんかな？

名前も顔もわかんないけど、みんな頑張れ。超頑張れ

死ぬほど笑ったスレタイ　8ﾜﾛﾀ
4:04/16(木) 00:34 Ki5trMS00
子供のころ海苔巻センベイと石立鉄男が同一人物だと思ってた数→
曽我ひとみさんが蟻の巣に熱湯を注いでる画像ください
曽我ひとみさんが、鯉にエサをあげてて途中で面倒臭くなってバケツごと池に投げる動画ください
青テルマ山テルマ/二人いるね
青山テルマだね／違うよ
ドゥンドゥク茶釜
キン肉マンってよくバッファローマンの前で牛丼食えるよな
中身入りと思って持ち上げ、空だった時のヤカンの持ち上がり方は異常
DAIGO「もう俺つかれたッスよ、パトラウィッシュ･･･」
ぽーにょぽーにょぽーにょ♪ウルトラソール！(ﾊｰｲ)
このままのスピードでエグザイルが増えていけば２０４０年に地球は滅亡する。
ランボー怒りの休日出勤
松居一代「船越棒気持ちいい〜」
松崎しげるだと思ったら案の定松崎しげるだった
トイザらスのらが平仮名の理由を聞きに行った友人が帰ってこない
木の枝にかかったHYDEの風船を代わりにとってあげた

長い間コストダウンで苦しめられた俺たちは
社会に対してコストダウンを要求する番だ。

少しでも高い物やサービスにはお金を払わない。
今度は大企業や政府が苦しむ番だ。

そんな事しても跳ね返って来るだけちゃう?

>>223
でもお金を使っても税金を払ってもこっちへ跳ね返って来ない。

むか〜しから全く変わらない事は、弱者からやられるんだよな。
うちらが何騒いでも無理。残念だが…

まず、できる事からやらないとね。
赤字の仕事は請けないことだよ。みんなで請けないことが行き過ぎ防止になる
まず自分からだよ。

オレはやらない。
前も書いたように１ヶ月間に働ける時間は決まっている。

おまえら暗すぎるよ

まじで負け組のオーラでまくりやん

そうだね。
赤字は自分の首しめるだけ。
先日も飛び込み客が来たから一見さん価格（定価３割増）で見積もったら帰って行ったよ。
この時期だから安い事考えてくるんだね。
こういう奴は最初の半年だけ安くしても半年後に定価にしたらこなくなる。

昔から納得いかないんだが、なぜうちらが弱者扱いなんだ？
孤高の存在。それが零細企業だろうに。

>>229

だって営業力ないじゃん。開発力ないじゃん。
３Ｋじゃん。一つ二つ無くなったって困らないじゃん。

>229
気のいいオヤジが多すぎたんだと思う。気難しいけれども出来れば
安く作って喜んでほしいとか、嫌な仕事でも何とか引受けてやろうとか

基本断ったり、値段交渉するのが嫌い。
それで通るじだいがあったからな〜。
そのうち身動き出来なくなって困っている様が、印象深いのでは？
力尽きたぽくって

>>229
川は〜流れやすい方へ〜流れて行きます。
その下流がうちらなのだから仕方が無い。

だいたい国民年金や国民健康保険から見てみ？組織力のある連中にやられたい放題じゃん！

>>229
製造とは名ばかりで、実際は部品加工代行業だからな。
図面見てその通りに加工するだけ。

まあさ、飲みたくない酒付き合わされたり、バカな上司に媚びへつらうくせに
外注には意味もなく横柄な態度。会社に正当な意見も言えないサービス残業
の毎日。

そんな絵に描いたようなカスになりたくなかったし、なれなかった。
そんなやつがここにいるんだろ。

給料がもらえるのが当然のリーマンから見れば、うらやましい限りなんだろ。
だから、変なやつが絡んできてここも荒らされてる。ｗ

GW明けたが又〆切日過ぎから連休気配の加工屋＠八尾市＆周辺。

あ〜５月がこの程度では先が思いやられる。

試作しろよ
穴２カ所あけたさけの板で３０００円とかとれるぞ

さけ・・・？

あはは・・・　

試作じゃなくて、出してるやつが特殊なほどバカなのでは？

火星人マダー？？

NHKのニュース見てたけどまだまだ厳しいみたいだね
インサイト景気だけでは他まで埋まらないとのこと
今年度までは厳しいと
上がこれじゃいつまで続くんだろうか

利幅の少ない車を何台も売ってもタカが知れてる。

お前ら負け組は努力不足なんだよね

さて明日も掃除頑張るか。だいぶウチの工場キレイ系だぜ？

しかも今日なんて、ＭＣの下で１０�_の４刃超硬EDM発見。日当出たぜｗｗｗ

うちもそうだけど周りの工場を見ていると５月よりも６月の方が断然酷い。
鉄工所、印刷関係、ダンボール屋、塗料関係、全滅だ。
底を打ったどころか真剣に恐慌へ突入しそうな感じだ。

親会社から６月から５割増と言ってきた。今４割操業だからザット６割操業
に回復するらしい。図面とかまだ何もきてないけど久々の朗報だわ。

>>246
こっちも同じような感じです
むしろこれからが本番でしょうね＠北関東

連投スマン。一旦内製化で引き上げた仕事を戻してくれると。イヤミひとつ
言わずニコニコ引き受ける俺って。。

>>247
それは良かった。注文が長く続けばいいな！

>>249
それでいいんじゃね？今意地張っても損するだけだ。

関西方面も、一番最悪だった３月に比べたらましだけど
今年いっぱいは６割回復したら良い方だろうな・・・。

とにかく６月になればトヨタは新社長モリゾーだ。
御曹司が１期から赤字ではかっこ悪いから、無理矢理にでも数字あげるはず。
今週末のレースでモリゾーの走りが楽しみだ。

>>246
20年くらい付き合いのあるビジネスフォームメインの印刷屋さんがある
送り先は全国津々浦々超大企業から零細まで下請けしている
いままで暇だったことなんてなかった
不夜城と呼んでいたがw、いつ通りかかっても電気がついているような会社だった

そんな会社が一月くらいから急に暇になっている
前年度比半分ってなとこだろう

ただの不景気だけじゃなく事業所そのものが急減してる感じだ
こういう会社が暇な限りはダメなんだろうと思っているが・・・

忙しくて大変だよ
景気回復したよ

>>255
良かったね

火星か

>>255
南無阿弥陀仏

いろはにほへと

メインの取り引き先が週休四日になって暇すぎる。
営業をかけたくても閉まってるからなw
こっちは飛び込み待ちで、事務所でDS三昧だ。
一つ飛び込みが来て、安く叩かれてけど引き受けた。
一日あれば終わる仕事量だし、納得できなくても・・・。
やっぱり食べていかないといけないしな。
小銭稼ぎと思ってる。
午後から見積もりの件でお話ししたいとさ。
直接、来るらしい。営業さんも暇だねw
値引きしろと言うにきまってる。なんか気がおもい。
このご時世だから値引きも泣く泣くするけど。
一度決めた値段はまもって欲しい。
後出しジャンケンみたいなことするなよ。ムカツク

忙しすぎて幸せだよヽ(´▽`)/
下請けになるか？

結構なことだな。よし！　下請けにしてやる！！

>>261
南無阿弥陀仏

一緒に沈没するのはヤダねｗ

皆様　貯金切り崩し生活ご苦労様、何の為に生きてるの。

人の懐を詮索するな、自分の人生だけ見つめていきろよ。

>>266
だから相手にすんなって。
友達もいない可哀想な人間なんだからさ。

御意

＞＞２６５
そう言っているあなたは何の為に生きてるんですか？
是非、お聞かせ下さい。お金の為ですか？

>>269
相手にしなさんな。
こいつは返事なんてしない。
倫理観も常識も人情も感情も哲学もなにもないよ。
社会的には認知症。

機械板の時も同じパターンで荒してたからな
このクズ

ほんと屑って言葉が似合うよなｗ
社会人の中の屑だ>>試作屑

零細板金プレス屋です。
スレ違いだが、昨日 近所の自動車修理工場でボヤが出た。発見者は俺なんだけど、配電盤からの出火。
みなさんも気をつけてね。修理工場は 外から
見えるけど、加工屋は
シャッターしたら、見えないから。

発見者がまず疑われるのが火災の常。

お おれは無実だー








って、マジで配電盤ショートの出火。まぁ家人が
消火器で消したから、俺は「火が出てる」って、声出しただけなんだが。まぁ気をつけよう

>>275
おお！すごい！おつですｗ
それは、もしかして275さんが気付かなかったらボヤで済まなかった
わけですか？？
消防の表彰もんやないっすかｗ

おらほはサイフが火事だお〜

みんな何で暗いの(笑)

>>278
相変わらず腐ってるなｗ
あははは

>>278
南無阿弥陀仏

>>278
南無阿弥陀仏

ココの人達は、ホンッ　　トーーーにスルーが出来ませんね、頭が単純なんでしょうか？　

暗いと書くだけでなにヒステリックになるの？

>>282
いいじゃないスルーしなくても
こんなカスは現実世界でもカスのように生きてるんだから
ここでもカスだってことを教えてやろうや！ｗ

あ、カスじゃなくてクズか？
どっちでもいっしょか？ｗ

カスは低学歴低身長低収入でカスのような日常を送ってるわけだろｗ
っで、2chスレで誰かに図星をつかれて寂しい思いをしてｗ
それからこんなカスな書き込みをするようになったわけだｗｗ
ちょ〜〜〜〜うけるよｗｗ
いいきってやるよｗ　
お前はカスだｗ　お前はクズだｗ　お前はゴミだｗ
この世にいなくても誰も気にもかけない程度の人間だｗｗｗ
おいカス　ゴミｗ　クズｗｗｗ

どんどん書き込めｗｗｗ
お前のカスっぷり発揮してくれやｗｗｗ

>>283
南無阿弥陀仏

前はもっとくだらなくて楽しい板だったのにな。
不況って怖いな。

試作だけど儲かるし忙しいよ

不況で心が荒むよ

どこの地域で何の試作だ？で、売り上げは？
試作ばかりでむなしくならない？たまには量産もしたいだろ？

>>288

さあ、290さんが質問してるよ。俺は君の見方だ。ガツンと答えてやってｗ

ガツン

久し振りに小さな仕事が一つ入って、親父が仕事してる
俺はにちゃん見ながら、図面引き〜

>>288
中央高速から河口線に入って終点まで行き、突当りを右に曲がって暫く進んだら左手に森林公園があるからそこで待ってて！

>>274が書いてるように、火事は第一発見者が疑われるよ。

10年くらい前の忙しかった頃、夜中2時に仕事が終わって帰ろうと工場の外に出てみると、
ちょっと離れた場所のスポーツジム辺りから、真っ黒な煙がもうもうと上がってた。
夜でも分かるくらいの煙のすごさだった。
走って見に行ってみると自販機が燃えてた。すぐ消防に電話して到着を待ってると、
警察もやってきて色々聞かれたよ。しょうがないと分かってたから冷静に答えたけど、
その時誓ったよ、今度火災を発見しても絶対通報なんかするもんか！ってね。

さらにやつらは同じ事を違う人間が何度も聞いてくるからな
どんだけ効率悪いんだよと・・
いつも単価計算してる俺からしたら（ｒｙ

>>288
試作儲かるのか〜忙しいのか〜うらやましいな。
安価で下請けやらせてほしいから、連絡先教えてちょ。

試作は勝ち組だよ

うんうん連絡先教えて欲しいね！

イタ電しまくり

>>298
中央高速から河口線に入って終点まで行き、突当りを右に曲がって暫く進んだら左手に森林公園があるからそこで待ってて！

>>296
あれね、前の人に言ってた事と差違がないか、確かめるのに何度も聞くんだって
その場限りの嘘を付いたりすると、違ってくるから解りやすいらしい
いい加減に答えると変に疑われて大変な目に遭うよw

みんなハートが負け組なんだよね(笑)

はいはい

>>303
中央高速から河口線に入って終点まで行き、突当りを右に曲がって暫く進んだら左手に森林公園があるからそこで待ってて！

>>303
中央高速から河口線に入って終点まで行き、突当りを右に曲がって暫く進んだら左手に森林公園があるからそこで吊ってて！

同じかと思ったら先に逝けってかw

>>295
名前等なのらなくていいから、公衆電話で通報はするべきだよー
俺は以前、一人で面かぶって溶接してたら火花が灯油の染みたウエスに飛んでボヤに
なった事がある。その時にたまたま前を通りかかった通行人に教えてもらい
助かった事があったな。全く俺の不注意なんだけどね。面かぶってたから全然
気がつかなかったよ。

>>308
だよな、知らん顔は良くないよな。でも最近公衆電話って見ないよなぁ...

俺も溶接しててなんか腹が熱いなあと思って見たら、作業服が燃えてたことがあったよ...orz

俺は髪の毛が燃えた事があったよ。
しかも、散髪に行った次の日だったからすごい損した気分だったｗ

月末に向けて、急にバタバタになってきたんだけど、
1日で終わる物を3日くらい掛けてやる位、ヒマだったんで、気持ちが付いてかない…

25日納期で単品5点、27日納期で単品2点と手離れの悪い量産1点がさっき決まった。
とても終わる気がしねぇ〜ｗ

かと言って、この時期に来た仕事を断れねぇし…
忙しい時とヒマな時のギャップが激し過ぎたよ…orz

＠多摩 部品加工屋

>>303
自己紹介乙

>>311
がんばれぇ〜！
たまの息抜きはこちらでどうぞｗ

オレはしゃがんで上から下に半自動溶接してケツのしたにアークが来た時に
「へ」をこいたら爆発したことあるよ
白い炎でケツが熱かった　何よりボワンとなった時はビビッタよ
ちなみに実話です

>>313
明日からがんばるｗ

昔、マシニングから火が出た。
溜まった切り粉の熱で切削油が燃え出した。
自動電源断にして帰る所だったから、危なかったよ…

チタン削っていたらキリコが燃え出した。
消火器使ったら余計に燃え出してマジびびった。

>>311バタバタしてるだけいいじゃないｗ
こちらはついに６月から流れ物終了で仕事完全無しになる模様（中国地方）

今日はあんまりに暇なので各社訪問
しかしどこも「仕事ねえよ」でもっと暇でやんの

しょうがないので機械配置換えでお茶濁す日々
ああ火曜まで休みで暇だ
６月からは週休４日確定だ

こんなこと書くとボコられるが、ビミョーに流れ変わってきたかも。
今ヒマこいてるとこも６月、７月位には少しは仕事でるんじゃね。

＠大田区

うちも仕事出てきた。来月から週休2日にできそうだ。@川崎市。

ボコらねえよ。いいことだよね、生の情報なんだから。

バカ試作はいらんがｗｗ

６月いっぱいは保ちそう、７月以降は全く分からない ＠東海　自動車部品製造

そうそういいことだよな
カス試作はカスだが

あの試作は成り済ましだからな・・・。

>>318
>>319

羨ましいけど、少しでも明るい兆しが見えてきたのは、同じ製造に携わる人間として嬉しい事だよ。
明るい話題ありがとう。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｲｲﾔﾂﾗﾀﾞ-

ｵﾊｵﾊ･･･急遽、図面変更アリとの連絡があり、することがなくなった・・・
ケツが決まっていて予定組まれてる仕事も数件あるんだが、なかなか正式にゴーがかからない・・・

家族経営超零細のキャパじゃ、順序良く仕事くれないとこなせんぜよ…orz

名古屋市の旋盤屋さん居ませんか？
出来たら汎用機扱ってる所だと良いです。
こちらは、港区です。

港区、中川区なら、鉄工所当たれば結構汎用旋盤扱っているところあるけどね。

みんな営業してないの？(笑)

営業はしていないですね。諦めモードばかりもよくないけど、いまはどんだけ営業してもないものはないですね。＠名古屋
じっと待って堪えるより仕方ないかと。

話変わるけど、新規の取引先になりそうなお客さん（メーカー）なんだけど、やたら見積もり依頼が多いｗ
一度もまだ仕事していないけど、見積もり書を書くことが営業だと割り切っているが、
「高いねえ。今回は他でやるわ」と毎回断られる。

いい加減面倒くさいんだけど、スマートな見積もりのお断りの仕方ってありますかね？

>>330
毎回、同じような品物の見積りなんかね？
いちど指値をうってもらってから、検討してみるってのはどうよ？。
あまりに無謀な安さであれば「すいません、ウチでは金額的に難しいです」…でいいのでは。

でも、そういうトコって「いちおー見積りだけでも書いてくれない？」って言ってくんだよなｗ

いっそ「見積もり有料なんすけど」って云ってみたら

手順としては担当者と兎に角仲良くなることだね。
タメ口で会話出来る様になったら〜

>>330

 廻りくどいことをしないで、他にいくらで出したか
きいてみたら??

　話になる価格なら付き合うのも良いが、駄目なら適当に
断らないと潰されるよ。

 今の時期の見積もりは、当て馬の見積もりが多い、

便乗値下げも多そうですよね…。
そして業界の首を絞めていく…これの繰り返し…。

>>329
お願いですからもう書き込まないでください。
先輩はすごいのはわかりましたから。

もう書き込みはやめてください。

>>336
そいつ、そーとーな粘着マゾ体質だから、まともに話しても無理っ！！

>>328
本当ですか？既存の外注さんが高年齢で探してる所なんですよね。
単品の仕事でも良い所だと良いんですけどね。

加工物のサイズにもよりますが、NCじゃなく汎用を主体に営んでいる鉄工所は、
単品でも快く引き受けてくれると思います。但し、単品物は段取り時間が製品単価にそのまま乗りますので、
昨今の数物にありがちな安価な単価ではありませんが・・・。

でも仰るとおり高齢化のため、港区中川区でも汎用機を扱う工場が減ってきています。
そんな私はまだ？もう？４０ですが・・・。

この時期に新客は難しいかも？
俺も以前契約で半年間、「実績作り赤字価格」で耐えて受けて、イザ半年後に値上げと思えば仕事こなくなった。

一度も取引無いのに見積もりばかりなんて実力が見えてるな。
その会社との取引は永く続くのか？
向こうに本気で取引する気があるなら最初の取引一回目ぐらいは実力と本気を価格にして見せて欲しい。
「うちは掛かっただけ！」で充分ですよ。

初対面の小さな工場にいきなり10万個の部品の見積しろって
バカなの？
死ぬの？

>>327
ＮＣねっとわ−くとかで探してみたら。

8月末までの仕事ゲットしたぜ

ぐうぉぉぉ
穴が空かねぇ〜3個連続でオシャカ…orz
1個は上手くいったんだけどなぁ、今日は冴えねぇ〜
SUSにM1.4とか、かんべんだよ…

知り合いの紹介で見積もり出した相手が工場見学にきた。さりげなく
昼にかかるようセットして上うな重奮発したんだわ。すると翌日
注文書ＦＡＸゲトー！

ま、特に問題もなかった事もあって、うな重効果だけでもないんだが。

>>345
おめでとう！
うな重だけでないにしても
そういう気遣いも要素のひとつかもですよ。
なにしろ、いろいろ世知辛い世の中ですから。
ちょっとしたことでも必要かもです。

>>344
何の機械で加工してるの？

>>347
オークマのマシニング

1個足らない事に気付き、最初から作ってたんだけど、一発目にドリルが折れてイラッ！
SUS用のドリルが在庫切れててイライラッ！
仕方ないから、普通のドリル使ったら、あっさり折れてイライライラッ！
少しフテ寝して、チョイ手間かけてドリル通したら、タップが折れた…orz
やっぱ、今日は冴えないわ…

材料は端材から取れるから良いんだけど、コンターで切るのがメンドい（笑）

>>348
わかる！
うまくいかない時はそんなもんだよね。

明日、日を改めて加工されるのかな？
348の仕事がうまくいきますように(-人-)

>>349
アリガト

さて、続きをヤルか

ｵﾊｵﾊ･･･月曜ageですわ

本日の仕事は終了しました
売り上げ　１３００円

本日の仕事は終了しました
メッキ屋持ち込み

長い間、単品物・試作などやってきたがここ３・４年とんでもなく
値が下がった。大体単品で単発ものは、納期も価格も成行きで決まっていたのに
見積りのやりすぎで下がりきったみたい。

仕事のない今なんかはそれなりで請けてるが、仕事あるときは適当に高く入れてる
来ないでいいのにくるんだよねそういうのに限って。
まあ、今はそんなのもないが・・・。

10時にメッキ屋へ持ち込んで、まぁ〜暇だから2時頃に出来るかな？と勝手に予想していたが、11時に上がりの連絡。
笑える立場じゃないが笑っちまった。去年なら絶対にあり得ないのにな〜

GMが逝ったら売り掛けって回収できないよね？　近所なんかでもGMの部品作ってるとこあるんだけど　３次下請けとかだと、２次さんから金は貰えるから大丈夫なんだろうか？
売り掛け回収できないのは1次ばかりということか？　もちろん連鎖したら１次２次なんて関係ないわけだけど

ひ孫請けで手形取引してるんだろうか？
オレなら現金じゃなきゃ請けんが。自動車関連じゃないからわかんないけど

>>357
現金であっても、先月の売り掛け１００万払ってもらえないとかってのはあるわけでしょう？

メチャクチャ暇になっちまったよ。

けど、景気のいい時に頑張って貯金したんで当分遊んで暮らせる。

が、節約を覚えたんで節約生活してればもう仕事しなくていいかな。

>>358
上から貰えないから払わないって言うのは出来ないでそ。
上から貰えなくても支払い義務は残るよね。
無いから払えないってのならあると思うけど。

そうだね。潰れたらもらえない。
今は苦しい時期だから、上潰れたらある程度かぶる覚悟はいるかな。

もう少し選択肢があれば、値段上げないと請けないっていう
「おたく潰れそうだから、積み立て価格」
で、１２月頃から予防線はるんだけどね。

そんなこと出来てないだろうね、今は。

>>356
仮に支払いを全額回収出来ても仕事が今後なけりゃ〜不味いよね。

仕事がない心配と、金が貰えないんじゃないかという心配で苦しい・・・
今時４ヶ月の手形とか貰っても時限爆弾みたいなもんだよな。
７月にプリウス数台買えるくらいの手形が落ちる予定だが、
その前に親会社が逝ってしまいそうでビクビク。

うちは6ヶ月の手形の所で
毎月の売上が約300万あるから
そこが飛んだら樹海一直線

テポドン飛んでこないかなー

俺も手形とんだら樹海だな・・・

みんな貯金してなかったのか？
おれは6000貯まったぞ

6千円で威張るなよｗｗｗ

あああああああああああああああああやっちまった。
今日の三時タイムマシンでもどりたいおおおおおおおおおおおおおおおおおお。。。

お偉いさんと沢山の若者との300人規模の会合がありました。
そこで僕を含めた系列会社の役員が一言物申す場面がありました。
他の会社の役員がきっちり話術を披露し、その会合のドンとも言えるトップに一礼して着席していく。
緊張ぶっちぎりの中俺の番がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
で、滞りなく発言し、あろうことかトップへの一礼を華麗にスルーして着席してビールのみまくってしまった・・・ORZ
なんか空気がへんだなとは思ってたけど、気にしないで工場へ帰宅した。
冷静によおおおおおおおく振り返って見て、一礼が足りなかったことに気づいた。
俺は非常に恥ずかしい。礼儀礼節は大切だもんな。会場の連中があまり気にしてないのを祈るしかないし、
失敗は成功の元と開き直るしかないもんな。
君たちにもこんな冷や汗ものの体験ある？俺を慰めてくれ。頼む。。。。。。。。

6000あったら　なかなかちゃいますか〜〜？
気持ちに余裕ができますな〜

>>369
ＧＪ

>>369

褒められたことではないけど、過ぎてしまったこととしてはそこまで気にする事じゃないさ。
気に病む事じゃない。

>>371
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
まじでありがとう ♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪ｻﾝｷｭ
本気で三きゅ。嫁に行っても「なもんしらねーよ。」ってな感じだし。
あんまり緊張感伝わらんかも知れんが、たとえるならば葬式で合わせた手をぱんっぱんっって
やっちまったとき。

>>372
重ね重ね(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います。
明日からまた顔をあわせなきゃならんし、気にしてたら仕事にならんもんな。
失敗は成功の元と勉強したと思って寝ます！
Thanks ☆☆** v(￣ー￣)v**☆☆ Thanks

景気回復してきたね

忙しくて儲かりますね

>３６９
漏れも、先日同じようなことがあったぜー
普段は工場から一歩も出ないのに、
何を血迷ったか、暇すぎて某産業会の説明会に出かけてきた
名刺の渡し方すら忘れてしまっていた。
うまく表現できないが
これがシャバかと思っちまったぜー

どうしよ・・・・・・・orz

>>369
大丈夫ですよ〜〜ｗ
そんなのいちいち気にするような器のちっちゃいトップなら
蹴っ飛ばしてしまいなされ〜〜ｗ

目立ってよかったじゃないですか〜〜ｗ
次、他の役員さん達と会ったとき話の種になるし〜ｗ
いい風へ考えましょう〜〜（ノ≧∀≦）ノ

>>375
設備投資が回復しないとウチはどうしようもない
当分無理そうだ orz

>>369
そんなん屁だわ屁ｗ
俺なんか社長（親父）の代理で参加したコンペで、親会社の常務に20打差つけたからね。
あの時は純粋にゴルフ楽しんじゃったもんなぁ。
親父に糞味噌言われたが、その後も順調に仕事繋がってる。
まぁおまえが言うように成功の元にしたらいい。

みんなあああああああああああああああああああ！！！
ヤバイ涙腺が涙腺があああああああああああああああ！！
なんかここで愚痴って良かった。おまえらならなんとなく分かってくれると思ったよ。
俺も親父と嫁と三人で商売してて、ちょっとびくびくちっちゃくなりすぎてんだよな。
君らの経験談とあったけえ言葉で吹っ切れたよ。今日のことは今日でおしまい。
寝ておきたらまた新しい明日のスタートだ。切り替えていきまああーーーす！
ありあとやしたああああ！！おやすみなさい！

うちのばーさまの実家は、代々神主をしている
そのせいか、ばーさまも霊感が強いらしく、これまでも色々見てきたそうな

家族旅行に行った時、ばーさまが夜中にホテルで急に騒ぎ出した
自分の部屋に、血まみれの鎧武者が何十人も入ってきて、無念の気持ちを訴えたらしい

家族全員、ばーさまの話をひとしきり聞いた後、無視して寝た



8年前の正月、ワイキキのリゾートホテルでの話

>>381
ワイキキ吹いた

>>375は例の基地外だ。相手にスンナ

何でみんな暇なの？

うちの婆さんは毎朝、神様に「早くお迎えがきますように！」と願うのだが、参拝が終わると「病院行って来るからな！」と言って出かける。
病気治ってどうするんだ。

ウチの工場なんて、深夜に婆さんが一人で徘徊してるぞ・・・


ウチには婆さんなんて居ないんだがなｗ

親父と始める前
就職していた会社の立っていた場所が元処刑場だったし、
社内の土地に無縁仏の慰霊碑もあった。
ＩＴバブル真っ只中　鬼残業中のＡＭ２：００
漏れしかいないはずの工場でラップ音と人影が！

なんだ・・いつものかと、別に驚かず普通に仕事
いちいちビビっていたら納期間に合わないしー
そんな半導体バブル真っ只中だったころがあったなあ

仕事が無い方が怖い！

あんたらレベル低すぎるよ

>>389
お前またあの試作カスか？屑か？ゴミか？
1行だと誰かわからないから長文頼むよｗ
社会人としてもクズ2chでもクズ早くゴミ箱へ逝ってこいｗ

試作カスと別人ならごめん

なに怒ってるの？
暇すぎてアホになったんですかＷ

それとも本当の事を言われちゃって悔しいんでしょ

もう６月か…１年半分終わっちゃったなー。

>>391
ん？試作クズなのか違うのかどっちよ？
俺は試作をしてて、いつもチャチャいれてくるカスを叩きたいだけ
君が一般人ならごめんってこと

結局この人たち釣られてるよorz

火星人から試作もらってるんだからほっときゃいい

お前が不景気なのは腕が悪いからだよ

>>396
中学生かよ

さすがVIPくおりてぃ〜

>>VIP
やっぱ試作クズなのかｗｗｗ
小学生からクズ街道まっしぐらだったんだろｗｗ
かわいそうなクズｗｗ

腕が悪くて頭も悪い(笑)

>>396
中央高速から河口線に入って終点まで行き、突当りを右に曲がって暫く進んだら左手に森林公園があるからそこで吊ってて！

(笑）←死語だとおもってた。

いい加減煽りに反応してる馬鹿は自重しろ
試作に安価ぶつけてる時点で完全にＡＵＴだ

2ちゃん見てないで工具でも磨いてろ？　

言ってる事は同意するがＡＵＴはいただけない。

>>404
言い方がきついかったか？　

× ＡＵＴ
○ ＯＵＴ

ことだろ！？

>>403
いや、俺も前はスルーでいいと思ってたけど
あんまりしつこくてイライラすっからさ！
正直、俺は今有難い事に忙しくさせてもらってるよ（儲からないけど）
でも、これほんと仕事無くて、返済とかで精神的にマイッテル
ような人達もここで息抜きしようと思って見に来てるわけだろ？？
そんな人達が読む事考えたら許せないんだけど？？

よくみんな逆にスルーできるな？？
ここのみんなって、零細で仕事が多いときの徹夜も、仕事がないときの
恐怖も全部知り尽くした同志の集まりみたいなもんだろ？？

ちょっと熱く書きすぎだけどさ
個人的には許せないんだよね…

ま、スルーしようってことでいいんだけどさ
忙しいとかいいながら2ch覗きまくってるけどな　俺ｗ

仕事無さ過ぎて辛いですわ。
汎用フライス、ＮＣフライス有りの部品加工屋です。
営業努力もしてきたつもりだけどなんも無し。
もう貯金も無くなってきたし、不本意だが来月再来月辺り強制終了かなあ。
ウチの周りの人も同じ様なことゆってます。
今年の上半期どれだけ倒産してはるんだろうか。
国は何も思わないんだろうか？わかってんだろか？
零細の方達がこの国を支えてきたと言うことを。

まぁ多分、荒らしてんのは試作ｸﾝ一人だろし、レスして欲しいからやってる訳で、わざわざ喜ばす事は無いだろ。

まぁマジで儲かってて忙しいんならイイ事だしな。

これから試作は無視というルールになりました。

倒産・廃業に追い込まれた零細と今虫の息の零細
含めたら相当いるだろうね。派遣・正規の首切りもいいけど
マスゴミはもっと零細のこと取り上げて欲しいものだね。
雇用保険に加入してない零細や１〜３人位の零細なんてなんのセーフティー
ネットもないじゃん。
せめて無金利無担保保証人無しで金貸すとか
税金を減額するとか。。。なんでもいいから政府として動いてくれよ。

と、愚痴りたくもなるぜ。

再来年は消費税免除かな・・・
ま、それまで続けられればだけどｗ

>>412
どういうこと？

売り上げ１０００万以下ってことか
うちなんか２５００の売り上げで２５０万の赤字だよ

以前は3000万以下だったのにな！1000万以下だったら大半の零細は消費税を搾り取られる。
税理士に聞いたら1000万〜3000万の小売りは多いそうだ。国民年金といい、国保といい、かなり国は零細に暴力的だと思う。

俺ら零細が死んだら
マジで世の中ひっくり返ると思うよ
うちは５人だけど、死のうが生きようが
関係無いのかな？
何かフルイにかけられて落とそうと
してる感じがする、掴みきれず
落ちたらソイツは世の中に不必要
　俺らの存在はスゲー重要なのに

一斉に全滅したら影響あるかもね
だけど、自社以外でできないって製品なんてすくなくともウチにはないね
あんまりにも安くて、やりたくない仕事ならあるかもしれないけど
そんな製品は消えたほうがいいわけだし

みんな暗いよ
死ぬ気になって頑張れ

俺たちはお客が休んでいる間の代わりみたいな物でしょうね。
金曜夕方「月曜朝一に入れて置いて！」
もう当たり前になって慣れたけど〜これが生命線。

うちは「土日は休み」とちゃんと告げている。
だから木曜日や金曜日に持ってきて月曜朝１なんて“ありえない”と仄めかしている。
すると相手もまさか、土日にやれとまでは言わないよ。
自分たちが休んでいるのに、やれとは中々言えないよね。

お得意先に１軒ある。＞金曜夕方「月曜朝一に入れて置いて！」
忙しいときにこれやられるとイライラするけども、喧嘩腰にならずに
「今忙しいけど、もしもの時に助けてもらうつもりだからヨロシク」
と貸しを大分作って置いた。そのおかげか暇になった今、まとまった仕事
を持ってきてくれるので大分助かっている。嫌な客も良客になるのだなと実感している。

見積もりがきたぞ。数量半分になるので、工賃変更しますか？って感じで。
とりあえず工賃そのままでお願いします。値下げも
考えます。と…
車メインだから、新鮮な感じだった。
車はどれだけ数が減っても同じ値段だもね

無理ききしないから相手にもしてもらえなくて暇なんじゃないの(笑)

いや たぶん君より 忙しいよ。プレス屋だから、
拾い仕事はいくらでもあるし…売上げ関係無しに
俺だけは
忙しいよ。

負け組の癖に（笑）

>>425
お願いですからもう書き込まないでください。
先輩はすごいのはわかりましたから。

もう書き込みはやめてください。

いい仕事で埋めたいよね。限られてるから時間は。
頑張ろうと言い聞かせてる。

>424
今時（笑）ってのはやつだから、スルーでね。

ハイ
　おおきく吸って〜　　　　スー
　　　　　　　はいて〜　　　　ハー
　　　　　　 　 ∧,,◎　　∧,,∧ ←試作厨
　　　　　　　 (´・ω・)　(・｀　　)　　
　　　　　　　 /　　］⊃<（∪　 |　　.∧,,∧∧,,∧ ﾏﾀﾞ？
　　　　　　　（　　、ヽ 　 ゝ　　）　 (・ω・｀)ω・｀)
　　　　　　　〓〓ＪＪ 　し〓〓　　 ∪　Ｕ) 　Ｕ)
　　　　　　　　|| 　 　 　 　 .||　　　　`ｕ-ｕ'ｕ-ｕ'


うしろを向いて・・・ えっ？！

　　　　　　　 ∧ ◎　　　 ？
　　　　 　Σ (； ﾟДﾟ)　 ∧,,∧ ←試作厨
　　　　　 　 /　　］⊃<( ・ω・)　　　∧,,∧∧,,∧
　　　　　　 （　　、ヽ　（　∪∪ 　　(・ω・｀)ω・｀)
　 　　　　　〓〓ＪＪ　〓〓ＪＪ　 　 .∪　Ｕ) 　Ｕ)
　 　 　 　 　 .||　　　　　||　　　　　 　`ｕ-ｕ'ｕ-ｕ'


　　　　　　　　　　　　　　頭がどうかしたの？　
　悪いです。　　　　　　　 悪いの？
　　　　　　　 ∧ ◎
　　 ｷｯﾊﾟﾘ　(；・Д・)　 ∧,,∧←試作厨　　　
　　　　　　 / __」y/⊃ (ω・　)　　　∧,,∧∧,,∧
　　　　　　（　∪、ヽ　（　∪∪ 　　(ﾟωﾟ｀ )ω・｀)
　 　　　　　〓〓ＪＪ　〓〓ＪＪ　 　 .∪　Ｕ) 　Ｕ)
　 　 　 　 　 .||　　　　　||　　　　　　 `ｕ-ｕ'ｕ-ｕ'

従業員がぶっちゃけ一人居る。
そいつに23〜25万やって、電気、工具、材料で10万あれば出て行く金は間に合う。
そんで俺と女房子供二人で40〜50ほしい。
するってーと、月々80万は最低稼がないときつい。
でもこの先80万すらきつい感じだ。
なんか賢い節約術ってのが必要になってくるな。っても減給はしたくないし今以上の節約なんて家庭レベル
でしか無理だ。
おまいたちはどのくらい給料とってるんでちゅか？
賢い節約とかやりくり何か工夫しとりまちゅか？

>>429
バカにしてんのか？

零細の癖して生意気に週休2日なんかしてる奴って、不景気とか以前にバカだろ

>>429
売り上げ１０万です

ここにも派遣切りの犠牲者が・・・。

>>429
その態度だと、本気で聞いてるのか釣りなのかわからん。

零細中小の父さん廃業が増えてきた感がありますね
零細に限れば６月危機がほんとうになりそうです

>>429
機械の償却とか保険、その他入れても10万/月の固定費では済まんだろ。
仮に今使っている機械の償却が終わっていたとしても、その機械で何年仕事するの？

給料で70〜80万としても最低倍の売上が欲しいはずだ。

普通のまともな経営者なら、まず自分の給料下げるところから始まるよ。
ってことで、釣り決定。デカイ針に太いハリスww

うけとりの溶接屋とかタップ屋とかスポット屋とかロクロ屋とか
429みたいなとこなんぼでもありまんがなｗ

すげーな
固定資産税のない世界に住んでいる人がいるのか。
うらやますぃ

家賃ないから単価安くても良いやとか
機械の払いが無いから単価安くても良いやなんて言ってる人は辞めてくれ。

ま〜>>429も
最低８０位って言ってるし分からないでもないじゃん。

あとの出費は持ち出しでも、何とか生き延びるラインなんじゃない？

連休明けのしわ寄せが終わった。
故障が続いて売上はみんな修理代で持ってかれちゃうことに。
去年がんばって動いてくれてたからなあ。
保全部品をもっと買い込んでおけばよかった。

>>429は実家兼工場で固定資産は個人の物扱いかもしれない。
そういうのもあって個人報酬減らせないんじゃない？
実際に払ってるかどうかもあるし。

>>439
償却後だって保守契約料とＯＨや修理の積み立てを計算しないといかんよね。
売上少ないときに修理費がでると、すごく欝だ。

>>441
機械の故障は痛いですよね・・
家もこの前、２０年使ってるNC旋盤壊れ修理代約１００万。
同じ機種、稼動時間少ない（売主が言うには）のが１８０万で売っていて・・
迷ったあげく結局修理しましたよ。
この時期・・マジで痛かったです。

静岡で金型のベース作ってます。
近頃仕事が増えて来た感じです。
でも先は全く見えません。
この業界、未来は明るいですか？

>>442
修理箇所が把握されているメリットがあるので、中古と入れ替えはしたくないかも。
コンプレッサー辺りは程度の良い中古と入れ替えも考えますが、
送料やら入れ替えの手間を考えるとどうにも。
ＩＳＯ14000掲げるだけより、きちんと修理して使う方が環境に良さそうです。

>>444
まあね・・・他人の使ってた機械なんて信用出来んわｗ

ウチら零細組にとっては工作機械は大事な大事な家族みたいなもの・・・大事に使えば精度も出るし長く使える。

自営や零細で週休2日や土日の特急物件を断るなんて経営者として失格だな。
使ってもらってなんぼの世界でっせ。

製造部署持つ得意、助成金欲しさで無理から休日励行するから明日から泣き付いて注文して来るな。
まぁ出なきゃ土日連休できるが、自社商品でも製造してない処は休んでも気が気じゃないだろ、、週末備えて気力温存すべぇ・・

従業員遊ばせるくらいなら
って赤字でうちの仕事横取りしてくのやめてくれよ！
自分の首しめてねーで、もうちっと仕事のあり方を考えれ！

>>446
ナカマ
俺なんて、365日ここ10年冠婚葬祭以外休んでない。
もちろん、ゴールデンウィークだろが、お盆だろうが、年末年始だろうが
まあ、貧乏だからしかたないな。貧乏暇ナシとは俺のことだなorz
でも、なじみのお客の顔をみるのが俺の幸せ。

>>449
体を休めるために週１はやすんでるけど、
どこかへ行きたいとかいう欲望があまりない。
新緑狩りともみじ狩りとか、テーマパークだこと、祭りだこと・・
たまーに行ってかえってきても、「ああ、家でごろね、パソコンが一番落ち着くｗ」と。

趣味なっしんぐ。
仕事以外あんまり興味なくなった。
働いてるうちに
と言っても仕事が順調ってわけでないけどさー。

バーベキューね・・若かりしころの利害関係のない、友達同士のバーベキュー、
あれはたのしかったが、今はご近所家族や、仕事関係バーベキューも、面倒ｗ

なんなんだろうね・・自分。

>>450
会社組織の集団生活に入ってないから段々そうなって行くんだよな〜

俺は働くために生きているわけじゃないから沢山趣味あるし、
週末はなるべく休むようにはしてる。
やらなければいけない仕事は週末でもやるけど、
歳とってから　「もっと仕事以外の事やってればよかった」　なんて後悔したくない。

利害関係か

自分で商売やってると、人との付き合いで損得感情が先にでてくるかな。
これって最悪だと思う。

昔はこんなんじゃなかったのに

>>450
俺気味とまるっきりおんなじｗｗ
なんていうのかな、パソコンって家に居ながらにして常に不規則な予測できない変化を見せてくれるじゃん。
最高の暇つぶしだよね。
仕事以外にやる気になるのって今はリナックスの勉強ぐらいだな。
でもなんか最近盆栽いじる老人の気持ちが分かり始めてきたｗ
結局人と会うのってめんどくさく感じてて、自分だけの都合で出来て尚且つ変化のあるものってーとパソコンは
外せないよな。

家庭菜園、観賞魚、オナニーブログ・・・と、なんつーか１日丸々の休みが必要ない道楽事ばかりになった。
大型バイクも買ったが、片道３０キロ（プチ峠含む）の通勤で十分満足。ツーリングなんて膝が痛くなるから行きたくないｗ

最近はバイク乗る気も起こないなー

おまいらｹｺｰﾝしてないのかー！ｗ
暇ならＰＣ＆息子ばっか弄ってないで我が子の相手しやがれｗｗｗ

>>455 >>456
バイク？…孤独を楽しんでどうするんじゃｗ

>>457
俺はケコーンしてる。
ちなみに>>454です。
つーか子供が中一と小三なのね、部活とか始めちゃって毎週試合やら、練習やらで子供とのんびりどっかいく機会も少なくなって、
余計に己のみの付き合いが億劫になってる。
暇があったら少しでもゆっくりしたいのぉ〜。
工場で一人ぼっちが多いからかなぁ、いかんせん社交性に欠けるよね。

オレは持ち工場　持ち家の二代目だから甘いのかもしれないが
仕事は家族や自分の為に頑張っているだけ
仕事が忙しい時や納期が迫っている時は日曜も仕事はするは基本は休み
ないときは借金抱えてないから掃除でもしてあとはネットかゴルフして充電
忙しい時に人を抱えたり設備投資や不動産を購入しとかなくて良かった
もっと儲けようとして設備投資したとこが無理やり仕事を取って単価下げてる
気がする
そんな単価でやってると「機械も自分も潰れるぞ」　「周囲から反感買ってるから
助けるヤツはいなくなるぞ」と言いたい

過剰な設備投資は論外だけど
機械の寿命もあるし、自分と会社の未来のこと
スキルアップの意味でも設備投資は
俺は必要だと思ってる。

車や贅沢品にかけるお金と会社の設備投資にかけるお金は同じ金でも
意味も目標も全然違うものだし
その投資が後に結果を出してくれるかいなかは自分次第
まさしく字の如く｢投資｣なんだよね。

お金の使いかた　の考えは人それぞれですが
俺の考えは人生一度きりやりたいことをやる努力は惜しまないです。

零細で納期が迫ってるのに平然と土日休んでる人ってバカだよね

>>461
またおまえか

>>461

零細が相手している取引先次第では、「納期」と謳っていても厳守じゃない場合が多いから、
騒ぐことではない。本当に必要な時は、担当者が前もって騒ぐｗ
その騒ぎ具合で、本当にいるのかいらないのかがある程度は読める。
つまりサバを読んでいるのを見抜くのも我々零細の仕事。
サバ読みされている納期を守るためだけに、土日にわざわざ仕事なんてしないよ。
味噌もクソも同じにしてはいけない。

>>462
奴は負け組みだの煽る事ばかり書いているが、奴自身がそういう状況に追い込まれてる、自分が嫌という程味わっていると感じているから〜その書き込み内容になる訳だ。しかも不特定多数に向かって！
相手にしなくていいよ。

監視スレが増えすぎて朝会社にきて新着レス読んでるだけで昼になってしまうんですが
PC窓から投げ捨てた方がいいでしょうか

捨てる時は声かけてくれ。

PC捨てたら昼まで何するつもりなのだと。

>>467
悲しいがそれが真理

スマン
と、俺のIDが謝ってる。

おー注文が来た〜と喜んでＦＡＸ見に行ったら、セールスの無差別ＦＡＸ文書。
こういう奴らに通信費と紙代の請求を法律的に出来ないものだろうか？
ＤＥＬＬやＢ５や�巨Y名工業や２８０エクスプレスetc.
本当にうざい

ＤＥＬＬと回線業者には実際の話参ってる

負け組たちよ
労働してる？

掃除ももうしてない…
とりあえずギター買ったから
旅に出たいな

労働する仕事がない

またゴミか

あれれ、死語の（笑）は？

>>472
いや最近ほんとに負け組みの気がしてきてんだから、もう少し気を使え。
小さいながらも親と一緒に会社を切盛りし、やがてそれを引き継いでいく。
もう男のロマンだし、がんばればがんばった分だけ報酬となって戻ってくる。
リーマンには絶対に分からない深い味わい。
だが、単価は極力絞られ、商社が根こそぎ仕事を横取りする。
やればやるだけどころかやる仕事すらまばら。

おまえらどれだけ相手にすんなと言えば・・・

明日インテックス大阪行ってくるぜ。
誰か行く人いる？

>>478
なんじゃそりゃとおもいつつぐぐって見た。
おれもいきてーーーーーー！！！！！ｗ
めっちゃ楽しそう！俺福島だし今からじゃ無理だな。
特に「微細精密加工技術展2009」ってイベントが興味津々。
土産話持ってきてください、あと撮影OKなら土産のショットもみたいですううう＞＜

何やってんの？どてらいいち？

試作に不景気は関係ないね(笑)

暇な人は努力不足なんだよね(笑)

頑張って勝ち組を目指せ
負け組

>>480
http://www.intex-osaka.com/jp/event/index.php
これこれこれこれ！

前にも書いた記憶あるけど
DELLのFAXDMは停止出来る
FAXに送信停止の連絡先も記載されてるでしょ
TELしてガイダンスにしたがって停止するだけだよ

>>481
『〜なんだよね』
『（笑）』

さ、消えよっか

賞与、源泉損するけど一旦未払い費用or預かり金で上げてといて、
よくなったら清算でおｋと思う。

>>481
死ね

>インテックス大阪
おととし逝った
OSGのブースにレースクイーンがいた

>>481
こいつは病気ですか？

医者「ウィルス検査の結果、あなたは妖精です」
ぼく「えっ」
医者「非常に残念です」
ぼく「僕が妖精なんですか？」
医者「はい」
ぼく「びっくりだけど・・・嬉しいかも」
医者「えっ」
ぼく「えっ」
医者「皆にうつらないように、人と接するのを避けてください」
ぼく「他人の目に映っちゃだめなんですか？」
医者「目というより、体ですね」
ぼく「乗り移るってことですか」
医者「はい」
ぼく「妖精が」
医者「まあそうです」
ぼく「妖精が増えますね」
医者「はやく全滅させたいんですけどね」
ぼく「えっ」
医者「えっ」
ぼく「殺すんですか」
医者「世界中に広がってますから」
ぼく「この殺人鬼」
医者「えっ」
ぼく「えっ」
医者「まぁだいたいこのクスリ飲めば自然に死んでいくんですけどね」
ぼく「なにそれこわい」
医者「あなたも毎日飲んでくださいね」
ぼく「絶対嫌だ」
医者「えっ」
ぼく「えっ」

試作はもうかるよん(笑)

専ブラ入れて、試作をＮＧワードに設定して透明あぼーんしろ。ウザイから

試作なんて儲かるわけないでしょう？ｗ
俺はお前より絶対モテルし、絶対収入多いし、絶対友達多いよ〜〜〜〜ｗｗ
（ノ≧∀≦）ノ
あああああああ〜〜〜〜〜〜〜
釣られてしもた〜〜〜〜〜〜
がまんでき〜〜〜〜んｗｗｗ

m(_ _)m　　俺は永遠に釣られ続けるんだろうな・・・

>>459、>>460
どっちもわかるわぁ・・
この流れが見れただけで自分的には良スレだ。

（笑）とかあんまり気にならんなぁｗｗｗ

試作。しさく　をウィキで検索したら・・・３６個。

さくらんぼ。エチレンジアミン四酢酸。成田市さくらの山。サボイア試作戦闘飛行艇。
冬の嵐作戦。酢酸鉛。京都試作センター。タ号試作特殊攻撃機。コミュニティ施策。
西桜町1交差点。中学生日記。ガンダム試作ゼロ号機。さくら警察所。嵐作戦。
小西さくら通り商店街。浜松市佐久間地域自治センター。西柵丹村。
こちら葛飾区亀有公園前派出所。鹿児島市立東桜島中学校。ウェブページ作成
支援サイト。

◎試作→嵐作戦　　　　なるほどなぁ〜〜〜

悪いのは『試作厨』であって『試作』ではない・・・以上っ！m(_　_)m

スルーしだすと無口になるなｗ

>495
分かってるよ。全員

煽り入れられて話が変な方向に飛ぶのが腹立つだけ。
試作厨にいじられて怒ってないだろう。
製造業やってる時点で負組み。だから目くそに笑われても腹も立たん。

本日の業務は終了しました。
お疲れ様です、お先に失礼します。

こんげつの売り上げ９００００円也

>>459
まったく同じ境遇です

9000円って酷すぎるね(T_T)

いくらの赤字よ？

9万円でしょ。
でもうちも今年に入ってから、そのくらいの価格を上下しているけどね・・・。
親子だけだから、何とかしているだけで、さすがにキツイね＠名古屋

赤字51万。

色んな支払い、生活費やらで60万は必要。

貯蓄も残りわずか。＠岡山

51万も赤字だったら店畳んだほうがいいような

先日、納入した製品に値段をつけて納品書を担当者に提出した。
さすがにこのご時世だから、少し頑張って値下げして出したんだが、
今日、その担当者から電話がきて、

「ちょっと頑張りすぎじゃない？
　苦しいのはお互い様だから値上げしておきます」　だって・・

こうなるとお金の問題じゃなくて、
そういう心遣いが非常に嬉しくて、ここの仕事頑張ろうって思える。

やっぱり会社じゃなくて担当者だよな。
俺は幸せな下請けだと実感した今日であった。

ここのところ１０件に１件も見積もりが決まらないくせして、更に見積もりが来る。
いい加減腹たったので完全赤字価格で見積もってみた。果たしてこれが今の適正価格
なのか、お茶を濁すための見積もりなのか見極めようと思う。

その適正価格が赤字になっちゃう人は負け組なのかもしれないのが今の世の中

下には下がいるのが見積(*с*)

上には上がいるのが見積もりだと思う。
赤字見積もり出しても、その金額で黒字にできる加工屋は世の中に星の数ほどいる。

俺は売上少ないけど、赤字仕事は絶対やらない。

じゃなくて・・
自分が赤字だと思っててもそれを黒字採算レベルでこなしている人がいるっていう意味

赤字ってのは物の例えで、実際のニュアンスとしては
「全くもって儲からない仕事」ととらえるべきだと思うけどね。

時間単価５００円でも面白そうな仕事なら請けるけどね。
手作業手計算中心でやっているせいかな、いわゆる「ヒマで腕が鈍る」のが一番怖い。

>>510
今週からやけに忙しくなり（零細だからあっという間にキャパオーバー）仕事こなしたが…体が動かん！参ったよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1238413794/l50

試作なんて瀕死じゃねーかｗ　死作ｗ

うちは毎年赤字計上だけど、全く生活には支障無く業者の皆様にも迷惑は掛けてません。
借入れも民間では無いので問題なし！ただ自宅購入の際のローン審査は決算書要求されて参った。

>>512
だなｗ

>512
てか、ウソに決まってるじゃない。ずっと前から。
試作・単品物なんかの効率の悪い仕事で、今のように値段厳しい状況
零細で丸抱えで試作なんてできっこないし、何点か引受けるなら
叩かれて、儲かるわけもない。

>>507
結婚せずに家庭を持つことを諦めて親の代から引き継いだ土地や工作機械を使って
あと３年以内に廃業しますというスタンスならいくらでも損益分岐点は抑えられる。
確かに世の中上には上がいるからね。
勝負にならねぇｗ

試作に不景気はないよ(笑)
能力がない人間は暇なだけだよ(笑)

　(゜〜゜)ふぅぅぅん

こんな景気で業界全体のパイが縮小してるから
物作りの能力より営業の能力の有無で仕事量が決まるだろ。

うち営業能力無いからな・・

↑　それは言えるかもね。
町工場の口の利き方もロクに知らない頑固オヤジ連中に（俺も含む）
営業なんてできないんだよね。ってかくとまた誰かに能力がないからと怒られそうだけどｗ

ヘタに営業にでて却って相手に嫌われるか、怒らせるか、よそへ逃げられるかってのがオチ。

だから営業できないって自分で決め付けてるとこが負け組みなんだよ

自分の可能性にかけてみなさい

自分の仕事を確実にこなすことが一番大事な時期だと思う。

別に負けとか勝ちとかじゃないと思うけど、
この切羽詰った時に「営業ができない」なんて言っている奴を見ると余裕があるんだなと思う。
能力がないんじゃなくて、本気でやろうとしてないんじゃないか？
試作バカが努力が足りないとか言ってるけど、
実際に苦手な事から逃げているのは努力が足りないと思う。
できないんじゃなくて、できないと決め付けてやろうとしてないよな。
ダメで元々じゃん。零細町工場の営業なんて、
営業らしい営業じゃなくても、ちょっとした世間話でもいいんだよ。
そこから気軽に仕事を頼んでもらえるようになったりするもんだ。
俺なんて仕事なくても世間話しに行くよ。
大切なのは人と人とのつながりをキープしておく事だよ。
おかげで「今度うちの会社でバーベＱやるけどおいでよ」とか声かけられる。

苦手な人は世間話も苦手だろうけど、営業という敷居を自分でなるべく低いものにする事も重要じゃないか。

>>496
負けてるのはお前であって製造業ではないよ

○○バカっていうのは○○を究めた人が言う事だよね

>>523
おっしゃるとおりでございます。

そういう人間関係に疲れたり、世間話が苦手なんで
零細町工場に逃げてきたんだけどねえ・・

>>523

世間話は好きな方なのでします。バーベキューや飲み会の誘いもあります（下戸ですが）。
でも今時は、人情で仕事を優先的に回して貰えるほど、世間に余裕がない物と思われます。

いざ仕事の話になると、無い袖は振れぬ、条件が全くかみ合わない、タダみたいな値段の見積もりに落ちるのが現実です。
今時の営業イコールもしかしたらどこよりも安値かもしれませんが、
従業員が抱えているから、仕事が０よりもマシ、赤字をちょっとでも減らすというスタンスの現状には、
どうしても我々親子零細町工場は乗っかることができません。

持ち出しの持ち出しという安値で一旦引き受けると、二度と単価を上げられないという現実が待っているから尚更です。
営業する努力もしていないと言われればそれまでですが、このような不況の最中ではまともな営業のしようがありません。
ただ営業するとすれば、今まで同様きちんとした仕事をして、掛かった分だけ金額を頂きますという営業文句になると思います。

あなたの言う事も現実だとは思いますよ。
自分も世間話の営業はしても、全ての会社から仕事がもらえるわけではないし、
実際には仕事出す方もキツイので、無理しても自社でやってしまい、
仕事まわしてもらえる程、親会社にも余裕がないのが現状です。

それでも営業しないといけないのが辛いところです。
営業やっても仕事ありませんが、１パーセントでも可能性が上がるならやるしかないのです。

ただ、世間話しながら人間関係を構築していくと、
無理な値下げなどは緩和されているような気がします。
まあ、これも相手の人情というか、ある程度認識の高い人との付き合いに限りますけどね。

工場たたんでも次の仕事なんて簡単にみつかるはずもないし、
この不況の中、今持っている仕事を死守するのが最善だと信じています。

やるなら一生懸命やる！　それでもダメだったら諦めるでいいと思っています。
辞めたあと、自分はここまで頑張ったのだから仕方なかったと思えるならいいじゃないですか？

そうだな。
「しょうがない」はやるだけやった人間が言っていい台詞だな。
横からやる気貰った、ありがとう。
俺ももう少し頑張ってみようか。

いつになくマジな展開にﾋﾞﾋﾞﾀ…(￣▽￣；)

営業か…随分と営業してねえなぁ…ｿﾄﾃﾞﾙﾉｺｴwww

メインのお客の財務が海外進出の失敗でかなり悪くなっていて、
とんでもない特損を出した。
それでもって、
担当営業マンがうちの会社はいつ飛んでもおかしくないから、好き勝手やらせてもらうってほざいて、
3月末に全部仕事を引き上げていったよ。
自分の再就職させてもらおうとしている仕入会社にお土産としてｗ
同じく仕事を引き上げられた仕入先の社長がその会社に怒鳴り込んできたって、
そこの社員から聞いた。
なんか怒りよりも、そいつが哀れに思ったな。

仕事一筋で土日もほとんど仕事をやってきたもんで、
仕事がほとんどなくなって虚脱感がひどかった。
ようやく最近、また頑張ろう、耐えてやろう、新規開拓しようと頑張りだしてる。

負けてたまるか！

みんながんばれ。超がんばれ。俺もがんばれ。

うちの最後のトラック５万だって　売るかアホらしい
今年中に使えると信じて置いておく事にした
…大丈夫かな

そうだがんばれがんばろう
おいらは風呂でも入って眠るだけ、永久の眠りじゃ無いけれど・・・

でも試作は忙しいよ(笑)

>>508

まさしく俺のとこｗ
つうか機械のリースも終わったし、支払いないから極力落とせる。
ほんと単価負けするのなんて極わずか。でも今は暇だな。。。

>535
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1238413794/l50
ここに出没はしないのなｗ。ここで騙れ

>>537
こいつは試作の会社をクビになった引きこもりだから相手にすんな。

家のほうの町工場、今日は結構シャッター開けて仕事してるとこ目だった
ね。月末の土曜だからなのかと自分に言い聞かせるわ。。
＠東京下町

みなさん営業とおっしゃいますが、実際にボクなんかがやってる営業は相手が
誰だか全く知らない飛び込みの営業です。

当然相手にも既存の取引先はありますが、食い込んでいこうと思ってます。
それで自分の取引先は基本放置してます。
「値段安くしてね」っていうお客さんのところに行く気苦労より見たことも会った
こともない人に「始めましてこんにちは」っていうほうが自分には遥かに
気楽です。

仕事来なくてもどうせ他人ですから。

下請けは先がないのでレーシングカートの部品作り雑誌に広告だして1年 下請け当時よりも収入上がりました 趣味を仕事にしました

>>541

すばらしい。

でも儲かると同業者がどんどん参入するんだよね。
で、市場が大きいと大企業が参入と・・・

今日も仕事や

>レーシングカートの部品
カートぢゃないけど
暇すぎてワンオフの部品を設計デザインして個人向けに販売中
自分で設計してるから楽なようで
実は保安部品だからけっこー怖い
それに思ったように儲からない

大手が入り込まない部分に滑り込まなければ我々に生きる路は無し。

>>536

これが価格競争なんだよね
月々のランニングコストの設定が高すぎる人は競争に勝てない
決して値下げ競争じゃないところがミソ

明日納期の仕事が入って久々に日曜日仕事やってるのですが…
お昼のカップ焼きそば作ろうと思ってちょっと目を離した隙にワークにキリコ絡んで不良('A`)


まぁ、気を取り直して焼きそば食った後に作り直そう。


…と、思ったらお湯と一緒にソース入れちまった○|￣｜＿

ランニングコストじゃなく、たとえ一匹オオカミであろうが「商いをしている」だけの利益があるか、ということだと思うけど。
投資やリスクを冒している以上は、サラリーマンはおろかそこいらの中小の社長と同等の給料ではだめ。
もっと言うなら、取引先の社長なんて目じゃないくらいの給料が出せるほどの利益が必要なんだって。
自営業をやる以上は。横着な考えかもしれないが、
そうじゃなかったら、カラダ一つで働きに出ている方が、会社に行けば金になるし気が楽だということだと思うけど。
真面目に商売していれば仕事になった時代は既に終わっているかもしれないが、
でも製造業のような日本の産業の根幹を占める業種くらいは、真面目にやれば儲かる仕事であって欲しいとおもう。
若い者が憧れ、誰もがなりたがるような職種にね。

機械壊れたらどうするん？
つか、リースアップしてからが儲け時なのにｗそれをわざわざ下げるってどんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ

お前がバカなんだよ負け組(笑)

↑お前が一番バカなんだよ負け組(笑)

負け組の癖に生意気だぞ(笑)

↑負け組の癖に生意気だぞ(笑)

試作は忙しいよ(笑)
来週ベンツ買うんだよね（笑）

買うならＧＭオススメ！

試作は忙しくないよ（笑）
みなさんいままですみませんでした（笑）
ボクはブサメンの失業者です（笑）

負け組の癖に生意気だぞ(笑)
悔しかったらベンツ買いなさい（笑）

解ってないね。
この時期なら、ツウはＧＭ買うんだよ｡
俺は一台ＧＭ所有してるぜ。
ディーラー（ホームセンター）で買ったＧＭの自転車！

車がステイタスの時代はもう終わったと思うけど。
そう思っているのは、自分が高級車を買えなくなったからそう思っているだけかもしれないが・・・
でも、余った経費を自動車に回すというよりも、経費を使い尽くすじゃなく仮に税金取られても「現金」で残すこと考えるよね。

勝ち組＝高級車

なんか…考えが貧しすぎる

何が、悔しくて海外に金はらわにゃならんの？
国産車で十分。
海外を走るわけじゃあるまいし

カクカクした車がいいんだよ
国産も外車ももっとカクカクしたの作ってくれよな

本当は試作の会社クビになって悔しかったんです。
もう憎まれ口はききませんので許してください。

負け組のみなさんってなんかさもしいね(笑)

勝ち組を目指せ
おろかなる負け組の諸君(爆笑)

勝ち組みッて言うならＧＭ社を買えるよね。
救世主様、明日の新聞楽しみですよ。

おめぇら日本人だろ日本製品を買って下支えしろ
そして日本企業を守るこった

実は試作の会社でいじめられていて、
仕事はできないし、協調性もないので嫌われ者だったんです。
毎日ハロワに行ってもまともに口もきけないので仕事が決まりません。
皆さんを馬鹿にしてすいませんでした。
本当の負け組みは自分でした。

何故このスレタイでしか見下した態度しか取れないかと言うと
親父の教えも分からず中途半端に投げ出したクズだからでしょｗ

>>569
親父もクズだったに１票！

とうとう６月になっちまった……
今月は怖いなー…
４月・５月と月が替わるごとに売り上げが減っていく…
気が狂いそうだ……

試作は忙しいよ

試作野郎の事バカにしてたらさっき客から試作50点の注文がきた。
納期厳しいからそりゃ忙しくなるわな！まぁ〜原価率考えれば儲るとは言えるが…

>>539
たしかに先週の土曜は営業している工場が多かったね。
＠大阪全体。

>>573
おめでとうー
まあ、試作ってそういうもんだよね。
試作があるところは忙しくって結構じゃね？
その試作がある程度の量産につながることを祈ってますよ。

ちなみに、うちは先週末も閑古鳥。@埼玉・金属加工

>>573
おめでと〜
それが量産にどんどん移行して、すこしづつでも上向いてくればいいんだけどね。
GMも逝って…どうなっていくのやら

>>573
おめでとう
うちもいつもは
単品オンリーで納期がないからその気持ちわかるけど
がんがれ。

>>575‐>>577
どうも！径はバラバラ材質もバラバラだけど踏ん張ります。
所詮零細なんて量産決まってもキャパが無いので受けられない。悲しいかな〜

GMの破産がどのように影響するか？
皆さんの予想があればお聞かせ願いたい。

 俺のとこではない。　半導体製造装置用機械部品の製造。

　売り上げ、去年月130万円→今年2月より月2万円。

　電力料金は月4万円は変わらず。

　一人親方、今年中は借り入れゼロで生活費は預金取り崩しでもつ。

Dellから同じDMが３部送付されて来た、Dellも苦しいのんけ。

赤字見積もり品の注文が来た。嬉しくねー。数が倍になっちまった…。
一時の短気がこんな結果に…。

>>580
うちも半導体、建機関連の仕事が今年１月から止まってる。
月１２０万→月３０万程。バイト探そうかと思う。

みんな相も変わらずテンション低いね(笑)

少しは努力しなよ(笑)

ID:2Eiyuxaj
君、朝の７時からネットに貼り付いてるの？

取引先の元創業者（今は別会社を経営している）の一人から連絡はいって
どうやらよろしくない噂が回っているようで…。
倒産するんかなー。

試作は勝ち組(^^)v

>>586
朝から張り付いてないで仕事しなくちゃ（爆笑）
下請けになる？（笑）

>>579
GMの破産の影響がどうのこうのというよりもサブプライムや
原油バブルによる影響の結果の一つに過ぎないと思う。
そしてその影響は国家が破綻するまで続くだろうね。
残念だけどもう後戻りする術は・・無い。

↑　なるほど。わかった、じゃあこれからどういうスタンスで我々親子の町工場は迎えればよいのだろうか。
これまで断り続けてきた値崩れしすぎた安値で、すぐにでも受けた方がいいのか、
それとももう少し横目で見送り、周りが淘汰されてから値段が落ち着いてから重い腰を上げればよいのか？
どう考える？

タン

勝ち組を目指せ
負け組の諸君(^^)v

オウムみたいな奴だな

>>591
下請けになる？（笑）
人生負け組？（爆笑）

儲かりすぎて怖いのが試作(笑)

儲かりすぎて怖いのが試作？(笑)
がんばれ負け組（爆笑）

＞＞周りが淘汰されてから

んな事夢のまた夢。競争は無限に続く。

試作バカ下請けにしてやろうか？（笑）
ずっとひきこもってゲームしてるのも退屈だろう？（笑）
産まれてからずっと底辺だろ？（笑）
とっとと首つって死ねよ（笑）

仕事も無い負け組は自分の腕が悪い事を自覚しなよw
能無しが食える時代は終わったんだよw

日本を代表する三大企業

・株式会社月極
日本全国で駐車場等を運営、日本最大手
保有物件に「月極」の看板を掲げている

・株式会社定礎
日本中に大量のビルを保有
保有ビルに「定礎」の文字のプレートをいれている

・株式会社ゴランノスポンサー
多くのテレビ番組のスポンサーとして有名
「ゴランノスポンサーの提供でお送りいたします」のアナウンスは有名

勝ち組(^^)v

>>598
お前も試作屋？（ｗ

全加工できない工場は衰退するしかないよな

親子二人だと厳しくね？せいぜいＭＣとＮＣ、ボール盤、タッピングマシン
コンターぐらいの設備しかなさそうだけど。特に東大阪とか江戸川、大田区、
足立区の数坪の町工場だと。

本当厳しい
できない
でも全加工できないと淘汰されるよね

>>598
IDが悪魔の数字666
そうだ！おまえの言うように能無しの食える時代は終わったのだ！
さぞ実感している事だろう。能無しめ

そう考えると特殊用途というか、ライバルの少ない加工屋に転業するかしか…
例えばホーニング屋、スロッター屋、絞り屋か。まあ地元でもそんな忙しく
見えないけど。
さっき散歩に行ったのだけど、ちょっと気づかない間に貸工場が増えたよ。
ここに来て大分淘汰されて来てるのが判る。

試作厨はなんでここの人を叩いてんの？
努力不足の奴なら他に幾らでもいるだろうが
生活保護で飯食ってる在日とかよ
そいつらんとこ行って努力が足りないって直接言ってこいよ
お前は朝鮮人だろうが
「水に落ちた犬は棒で叩け」という朝鮮のことわざ通りじゃねーか
弱ってる人間に追い打ちかけるような奴は日本人にはいねーよ
成り済ましてんじゃねーぞカス

どうやら駄目リカはＧＭの破綻は折込済みだったようですね。

これから再建と共に少しは、暮らしやすくなるのでしょうか？
政府支援で金が無い駄目リカのデェフォルトも囁かれているようですが
それは最悪のシナリオって言うかまずあり得ないと思う。
そうなると材料出尽くし感でもう一段上に上がれば一安心。
２番底の回避が本当に出来るかはまだ微妙ですけど。。。。
せめて机上の景気だけでも上がって行かないと
実態経済も末端まで感じること出来ないですからね。

>>608
まだ、オルタナティブＡとかいうのが残ってるらしいが…

暫くはクライスラー負債２兆円＆ＧＭ負債１６.５兆円、破綻の余波がつづくでしょう。
リーマン負債６５兆円がだったから、あの時の爆風がもう一発来ますよね｡
吹き飛ばされないように耐えなきゃね｡

>>602
まさしくそんな感じになってきたよ。
つい1年前まで、後加工は社内でやるからレース加工であおれる設備を増やしてくれとか言われ続けてたのが、今じゃ全加工できなきゃ仕事出せない…なんて言われる始末だしな。

取りあえず景気下落は止まったみたいだね。
回復も見えてきた

一番底を打っただけで
今後二番・三番底の可能性は否定できないと思うけど。

概ね景気下落は止まったようだけども、
工作機械のようにまだ底打っていないのもあるから。
日銀の判断も上昇したとはいえ
まだ「緩やかに悪化」だから。
悪化には違いない、と。

>>612
そうだと良いですね。
としか今は言いようがない。

もう駄目だ1ヶ月仕事がない

景気回復してきたね

仕事入りまくり(^^)v

>>582
バイトの面接にはやっぱり背広着て行くべきなのかな？
もう何十年も着てないから普段着で行きたいのだが
金ないのに背広購入したくないな

同じく。仕事全然ない。
親子だから、気楽に構えているけど、
このままだとマジさすがにきつい。

汎用旋盤＆フライス屋＠名古屋

ウチなんか４月から悪くなったから、昨年末の緊急融資制度を利用しなかった
んだよね。調べてみると区では３月に打ち切ってる。タイミングが悪いよなあ
３年据え置き利子負担ってなんだよ…
期間決めて欲しくないよなあ。不公平だよ。

>>612
景気の下落が止まったんじゃなくて、調整による調整で企業の在庫が不足してきたのと、いっぱい休んだつけが回ってきただけ。
底は打ってもはい上がるのはまだまだ先だよ

零細が繋ぎの資金なんて借りるもんじゃない。（将来仕事に繋がる資金ならOKだと思うけどね）
とにかく我慢だよ！そして無駄な出費は極力抑える。

5月書いた請求書6ﾏｿだった。去年の12月は100ﾏｿだったのに。
マジで仕事一ヶ月近くしてないぞw
北関東プレス金型関係。
与謝野馨は何見て景気回復とか言ってんだろねwwwww

景気回復してますやん

長いとこだと半年も仕事激減状態だからなぁ
そろそろ持ちこたえらえんくなってくるか？

与謝野はこの不況になる前、
「日本への影響は蜂に刺された程度」　と全くトンチンカンな予測してたからな。
今回も全くもってトンチンカンだろう。

http://www.chokugen.com/

３月９日にとんでもない事が起こるという予想がある。
いよいよ２番底くるか？

ごめん６月９日だった

与謝野さん個人としては、今が底だと良いが…と言っだけだよ。
政府としては悪い話は避けたい処だからね〜
実体はうちらより十分承知してるよ。

うちらより把握してる？？ 何寝ぼけたことを。あいつらは評論家と一緒で適当に喋ってるだけ。

>>617
コンビニやファミレスとかは
カッターシャツとスラックスでいいと思うお
自分も３月からバイトしてるけど
とにかく体がしんどいお
今日も工場で居眠りしてるお

>>629
だから、政府がバカ正直に言うのか？って事。
確かに議員の中にはトンチンカンな税金泥棒みたいな輩はいるけど…

政府は不況を煽って国民が財布の紐を固くするのが嫌だから、
楽観的な話をして誤魔化そうってところだろ？
与謝野なんて何もわかってないだろ？

そもそも最近の政策みればわかるけど、
あんなガキでも考えそうな愚策を自慢げに繰り出してくる政府だぜ。
少なくとも何もわかってない連中の集まりなのは政策が証明している。

>>623
なにをもってそうおっしゃる？

今の政府も駄目だとは思うが
民主になると国が滅亡すると思わん？

しらんがな・・

政治の話なんてここでしても何も得ないだろうよ。俺らは零細、奴等の決めた事に流されて行く末。
文句があるなら今度の選挙で立候補でもすればいいさ！

国内経済活性化の具体案で選挙して欲しいが、投票率上げたく無い自・公じゃ〜なｌっ

半年振りに来た仕事、勘どころ忘れっちまったよ。去年は毎月30本
削ってたシャフトだけど。

うちら末端に仕事が回ってこなかったってことで政府の経済政策は失敗だったと考えて良いだろう。
もう既にメルトダウンは始まってるね。
こりゃ。

政府や政策について語り合うより>>638みたいな身近な話の方が面白い

大規模デモが起きないのが不思議だ。

韓国なんかすぐデモやるのに
最近の日本人は。。。。自分も含め行動力ない。

>>640を貶すわけじゃないけど
零細でも経営者もしくは次期経営者なのだから
そんな話が出るのは当たり前だし、こんな時期だから
面白くないで片付けるのはどうかな？
こんなところで語り合ったって何も変わらないし始まらないでしょうけど
人の意見が凄く勉強になるし、必要だと思う。

そもそもこの不況はアメリカから始まったものなのに、
政府や政策より零細の井戸端会議の方が面白いって短絡的すぎ。

>>642の言うように零細といえども経営者なんだから、
ある程度は世の中の動きを知っておくべきだと思うがね。

>>642
すまんかった。
同じ零細の現状等の話題を見たくて覗いたら、政策の話題で盛り上がってたから、ちょっと書いてみただけだったんだ。
>>642の言うことに文句は無いし同意もできる。

ちなみに井戸端会議の方が短絡的とか言ってる>>643には同意できねーｗ

負け組がデモしても派遣村みたいに笑われるだけだよ(>_<)

そういえばすっかり派遣村ネタがマスゴミから流れなくなったが政府から規制入ったのか？

まあ、在庫調整人員整理の段階はひとまず過ぎたのかな
夜真っ暗だった団地の工場に明かりがともるようにはなってきてる雰囲気

実際の生産量は前年度数割ダウンだろうけどね・・・

>>646
おまえ、面白い様に左翼政治に洗脳されてるなｗ

>>647
マスゴミは愚民が飛びつく新鮮なネタが欲しいだけだから派遣ネタはもう腐ったのだろう。

>>648
詳しいことは分からないけど全般的にリバウンドしてるところは多そう。
それでも営業マンの話を聞いていると何処も赤字みたいだけどね。

今日７：５０時点で近畿の高速の渋滞完全にゼロｗｗｗ
どんだけ物流とまってんねん　ｏｒｚ　やっぱだめかもわからんね

もう慣れてしまったのか、マスコミが報道しないからなのか、景気が回復してきたのか、未だに悪いのかよくわからん。
派遣切りも報道しないし、企業の在庫や生産量の報道もないし。
>>650の言うようにネタが腐ったのと、「不景気」煽りしないだけなんだろうが。

言える事は景気が戻ってきても仕事が戻ってくるかどうかわからんことだ。
あと、俺がヒマなのと。

>>652
>言える事は景気が戻ってきても仕事が戻ってくるかどうかわからんことだ。

そうそう。
数字的には景気が戻りつつあるとのことだけども、
それで超零細まで仕事が戻ってくるとは限らんわけだし。
実際ウチは4月以降まったく仕事がない。
3月までの方がまだマシだった。

とはいえ、少しでも、たとえ自分のところに影響が及ばなくても
明るい兆しが見えることは悪いことではないかな、とも。
いつか自分のところにも影響してくれることを願ってだけどね。
そうポジティブに考えないとやってられないというのもあるけど。

戻って来ても単価は戻らん。

どこに景気がもどりつつあるの？？

>>655
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090529dde007020021000c.html

マイナスには違いないけど、
最悪は脱した、と判断されているらしい。
正直どこが脱しているのか、
おれには理解できないんだけどさ。

こっちが政府発表のもの。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/tyo/iip/result-1.html

ああ、、前月比で言ってるのですね　ｏｒｚ
にちゃんの景気回復厨が言うようなこと政府が言うなと・・・

仕事がなくて作業しないせいか、サボり癖がついてきた・・・

同じく

売上減って心理的にずいぶん追い詰められてる気がしてたけど、
慢性的な口内炎がなくなったし、食欲は落ちないし、
我ながら図太くなったもんだと呆れた。

暇ならビール工場見学おすすめ。

「マイホーム競売最多　不況で返済行き詰る　旧公庫０８年」
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200906020398.html

>競売は民間で売却先が見つからない場合の最後の手段

差し押さえられる前に泣く泣く売り払っている件数を含めると相当な数だろうな。

>競売処分がさらに増加するのは確実だ

資本主義経済って借金する人が金利を払って成り立つ経済なのに
元本さえ返せない人たちが増え続けている現状では景気が悪化するしかないな。
サブプライム問題は終わったどころかまだまだ加速を続けて転げ落ちている感じだね。

町工場従業員で１０００万円以上の住宅ローンを抱えてる奴は脂肪確実かも？
自分のことだけどｗ

>悠然と至福の時を刻む吉祥寺東町・駅徒歩15分、新築一戸建8,296万円より

記事の内容とＰＲ情報のギャップが笑えるｗ

６月はさらに落ち込みそうだ
前月までも突発だったり不定期な仕事がメインで、定期的なリピート品は壊滅状態
まだ出稼ぎに出なくてもいい状況だけど、仕事ない時にできることを徹底的にこなしていつか復讐してやる

うちもバイトまではしなくて良いが先の事を考えるとバイトしようか悩み中。

住宅ローン破綻者がこんなに出てるという事は期間延長とか銀行と交渉してる世帯はもっといるって事か…

バイトだってそんなにないけどね。働き盛りの主婦や定年後のオッサンに取られてしまっている。
口の利き方もロクに知らない４０歳前後の職工、こういうご時世は一番つぶしが利かないらしい。

口調、しぐさ、目つきが染みついて、今更バイトであろうと営業には向かない。

例年なら時期的になくなるはずの新人営業マンの電話が最近増えてきた。
景気が上向いたからというよりも、新人を安価で入れて人海戦術で掛けて来てるようだ。
仕事の電話だと思って嬉々として出て、げんなりする。

そろそろ日経平均１万のるぞ。

>>668
大丈夫だ。９日以降に急落するから。

　　　　


『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www15.atwiki.jp/wasshoi/
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など

　

ちょっと前までは

バイト→刃物だったけど
バイト→副業
ってな解釈が自然になった俺の脳みそピンチ＞＜

突然休日返上の仕事や、突発大至急品が入るから下手にバイトも出来ない＞＜
まさに生殺し。なんか在宅でできる副業検討中。
なんかない？

週なかばに２〜３日分の注文が出る、生暖かい得意先に感謝。
　自前の職人休ませてまで・・

>>671
その気持ちわかる
全く暇ってんなら考えようはまだあるが、そういう状態は本当に身動きとりづらい…
勿論金銭的にもつらいorz

>>672
うちにもそういったお客様いるよ。
自前職人に庭掃除させて、仕事だしてもらった。
泣けてくるよな。
客先の迷惑を考えて、社名を載せれないのが辛い。

良いお得意先だ。うちなんか親父の仕事が知らんうちに内製化されたよ。
最初はすっとぼけてたけどね。

>>671
俺もわかるな。
さほど稼げない仕事の為に、まして来るか来ないかも定かでない注文の為に
稼ぎに出れないｗｗｗ
なんつうか親会社を裏切れない洗脳に駆られてるんだな。ｗ

営業下手で仕事が減る一方だ。最近は一日中工場に引きこもって、２ちゃんやったり簡単な掃除してるよ。

いや勿論営業等の努力も必要だがこのご時世、努力しても業種によっては限界の場合はある

と、元このスレの住人で転職して勤め人になった俺が言ってみる

>>678
転職してどうよ？
1.どの業界？
2.所得の増減？
3.転職して正解だったか？
良かったら答えて〜

転職して所得が増えるなんてのは、マレ。
勘が良く、才覚に恵まれ、そしてそれに運が付いてこなければ、
今どき所得が増えるなんて事はない。

こんな時期によそへ行ったって、サービス残業あたりまえ安月給の中小零細企業がほとんど。
まだ土木や、日雇い、本屋やレンタルでバイトのほうが余程人間らしい扱いが待っている。

おまいら、この暇な時期に工場でマジで寝てるの？
空いた時間使って、資格取得の勉強とかしないの？

>>681
工場内で時間があればやりたいことや勉強したいことは山ほどある。
しかし資格は全く興味ない。
話がずれるけど例えば弁護士の資格でも大卒後一発で取らないと
仕事にありつけないような時代だから。
今の仕事を続ける限りは今の仕事を高めるための努力以外はしたくない。

資格の前に大学出て無い奴はアウト。
そもそも資格とは実践で働いていて必要上取るものだろうよ。まして今時無経験者を育てる余裕のある会社なんて皆無。

>>681

そう言われると、何も言えないけど・・片付けかな。
資格を取得するために勉強をするという心構えはすばらしいと思うし、
それができるだけの環境を持っている人やいい歳になってから努力できる人は、やはりすばらしいと思う。

が、他の方が言っているように、学歴もない過半数？の町工場のオヤジさんが資格取得したところで、
経験値もない、実績もない、年齢的にも使いにくい人種を誰が雇ってくれますかね？

どうせ雇うなら、学校出たばかりの真っ新な若者を一から雇った方がマシで、
しかもその若者にでさえ、即戦力を求める時代ですよ。

“無駄な努力”なんて、やりたくないだけと取られがちな「逃げ道」のような言葉は使いたくはないが、
高給取りの代名詞のような、まず受からないような資格取得に向けての勉強は、時間と金の無駄ですよ。

ロクに高校時代も勉強せず、大学進学もしてこなかったんだから、最初から答えが出ていますｗ
自分の能力を見極め、諦め、自分のできる範囲内のことで頑張ることも大切。

自分のこともわからない奴は所詮、時間も金も浪費するだけ。

マスゴミのスポンサーには資格予備校みたいな会社があるからな…資格という安い言葉だけが先行し過ぎ。
俺だったら夜間大学の工学部に入って刃物や難削材の事を理論的に勉強した方がまだマシだと思うがな…

資格は取る気ないけど自治体でやってるCADCAM講習に出たり
地元や地方の製造業の会合や勉強会に出席して次の手を考えてる

もう少し暇になったらオリジナル商品かまずはデモ製品でも作るか検討中

それと、公的な資格で零細工場で役立つ資格ってどういうのがある？

>>686
簿記
社会保険労務士

>>687
社会保険労務士が零細工場でどう役立つかイメージできないので
よかったら零細工場での社会保険労務士の業務モデルみたいなのを教えてください

無理矢理役に立つ資格と言えば…
簿記
漢字
危険物
大型免許
会計士
司法書士

だろうね。

つぶしが利くのは大型運転免許でしょうね。定年後や引退後にでもできる、
幼稚園や料理店、大型SCの送迎バスの運転手は、結構需要ある。

行政書士や司法書士とか聞こえは良いけど、現実は弁護士事務所の下請けであったりして、
またこの弁護士事務所でも運営が厳しい状況下では尚更でしょう。

簿記や危険物、フォークリフトはあるに越したことはないが、喰っていけるようなものではないしね・・・現実は厳しいわ。

ポリテクセンターはいかがかな

まったく暇だ。こんなに仕事がないのは10年くらい前に仕事もらってた親会社が生産拠点を海外に移してしまったとき以来だよ。
あんときは、まだ飛び込み営業で少しずつでも仕事もらってしのいだけど今回はどこに営業かけても無駄打ちばかりだよ。
前回はあめぞうで暇つぶして今回は2chで暇つぶし。

>>679
>>678

1.どの業界？
　海運業
2.所得の増減？
　25万(元の給料)×3
3.転職して正解だったか？
　1年の2/3は海の上。陸＝休み

家族と過ごす時間が激減したことがつらい

×　25万(元の給料)×3
○　25万(元の給料)×2

明日は休みにしたよ
バブル崩壊、親会社が中国に工場を建てて仕事激減、でもそれなりにやってきた辛抱できた
今回は変だ 何処も何も仕事が無い 他社も少しあったのに全くない
９月に五割戻らなかったら本気で廃業考える
＠東海・自動車部品製造、孫受け

確かに海運は良いんだよなあ
ハローワーク等で扱わないから埋もれてる場合が多い
ただ４０位までだと思うが現実はど〜なんでしょ

こっちは片付けも終わって機械再塗装が始まってますｗ
あ〜今週はこれで終わり１週間仕事０ですた

自動車系単品部品加工屋です。仕事動き出しましたよ。
量的にもかなり有りです。
@関東

機械設備系部品加工屋
まったくきません
@関東

工作機械系製缶屋
ずっと仕事ゼロです
＠関西

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼ いつになったら景気回復するんだｗｗｗ
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

今月は今日まで忙しかったよ。残りが長い。月末に、何年かぶりの仕事有り。
量産は皆目で補給部品ばっかりやな。
＠自動車板金プレス関西

>>700
うちも工作機械関係の製缶。
工作機械が売れないので、機械のベースのような物が全く出ない。

うちは今年に入ってがた落ち。もう半年間、１０万円以下の売上がずっと続いている。
親子だけだけど、さすがにキツイね。
上に書いてあったけど、全加工じゃないと仕事取れないなんて言われると、
ハッキリ言って、もうお手上げだよ。溶接から研磨まで、ヘタすりゃ三次元測定器まで持てと言われ、検査までさせられそうだ。
資金といい、設備といい、人材といい、とても自営の町工場にはとてもムリ。

汎用旋盤とフライス、ボール盤で単品物加工や、他社加工品の二次加工（タップ、キリ穴あけ）をメインでやってきたけど、
先月５月からメインの取引先が金土日月の４連休やりはじめた。
５月売上は３万円を切った。今月はまだ０。何も仕事していない。４連休どころか全休だよｗ

住宅ローンの問題がとうとう出始めたかｗ

サブプラバブル崩壊前は頭金なしで住宅やマンションローン組む世帯が
多かったからなｗこいつは無理だろうと言う奴でも買ってたからなｗ
日本版サブプラ問題だよ。

銀行は法人向け融資が減ったから、個人の住宅ローンへ営業戦略。団信さえ通れば関係無いからね〜
でも購入者は住宅ローンを無理してでも払うから滞りは少ないとも言ってたよ。（不況前の行員の話）
しかし35年ローンってなんだよな？借りる方も問題だが、貸す方は異常だよ。

勝ち組の試作です

不景気なんてありませんね
忙しくてたいへん(^^)v

BF2モダンコンバットまだオンできるなんて歓喜

壊滅的です@東大阪

この先、急激なＶ字回復があると想定して待っていては駄目だろう・・・
これからは少ない仕事量でも利益が出せるように、スリム化をしていかないとね。


しかし、ここにきて金にならない仕事が増えてな〜い？
上からアレコレ書類の提出を要求されて、本当に勘弁して欲しいわ。
１円にもならないのに、まる１日どころか残業してまで書類作り・・・
しかも、何の意味も無い書類…アフォかっての！ｗｗｗ

>>709

名古屋も壊滅的。
忙しいと言っているのは、とんでもなく安値で引き受けている、従業員が十数人いるような工場だけ。
一応一通り機械揃えているから、焼き入れ、熱処理、メッキ以外は全加工できるということと、
やはり従業員抱えていて、安値でも引き受けなければならないという事情が絡んでいるみたい・・・。
儲かっていないみたい。

そういう話を聞くと多少マシかとも思えるが、我慢して耐えるにしても厳しい。

>>704
うちも似たような設備だな。
今はなんとかやる仕事があるけど、先が見えてきてその後が不安だ。
設備投資はしたくないし、つーかする体力もないが、回りを見るとうちみたいな2〜3人の会社よりちょっと上（10〜30人）規模の会社が潰れたり、
悲鳴をあげてるみたい。
ずっと一桁売り上げじゃやっていけないだろうけど、一桁売り上げで半年堪えられた体力を自信にしよう。
どっかのすれでみた粋なﾚｽ
「頭の良い奴は最悪のケースを想像し、動けない。
ほんとの地獄は己の頭の中の妄想だけで、世間は以外と単純構造。
とりあえず行動。なんか出て来る。行動あるのみ」
散歩したりするだけで人の運命は激変する可能性があるんだよね。
ポジティブに行こうぜ

>>711
我慢して耐えるって言っても先が全く見えないからね・・・
余剰人員を抱えたまま、どこまで耐えられるのか？

「何も無いよりはましだ」と安く仕事を請けるにしたって限界があるべ…(´･ω･`)

>>711
ああちなみに僕＠福島。

こちらは動き始めています。と言っても在庫が薄れてきたのと、ワークシェアリングのツケが回って来てるだけだね。
一部忙しいのは商社。
仕事集めてばらまいてピンハネする奴らがウハウハ状態。
そいつらが居るとうちらの仕事もかっさらうからたちわるい。
うちも一社商社と取引しようか検討中。。。
辞めた方がいいかな？
あんま好きじゃないんだよね

>>714
選んでる余裕あればいいけどな〜安くても我慢出来る物と出来ない物の区別が必要だよね。
うちは先週から来週まで多忙＠東京

>714
商社との取引は考え方次第ですよ。商社がかむんだからおいしいものもまずい
ものも商社はっ持ってます。自分のところで出来る得意分野を適正価格で
やるのなら得意先の１つとしていいと思う。不得意なものは他所にまいてもらう

今までのメーカー直のようにムリなものや効率の悪いものを付き合いで
請けるとまずいものの引き受け役になりかねない。

>>715
そうだよな。商社だとピンハネ分もあるしね。

とりあえず仕事って人脈だと思うんで、ぶらぶら動いてみるかなぁ。
じっとしてても始まらないけど動いたからって仕事があるとは限らない。
でも事務所でPC弄りまくりより、公園で携帯弄りのほうが出会いはあると思うんだ。
極端な話だけどそんな事かもしんないな、仕事なんてｗ
現に今のメインの親会社は親父がサウナで出会った常務との繋がりで、はや20年だしｗ
時代が違うからそう単純ではないだろうけどさ

>>711
私も名古屋です。金型メーカーです。
4月半ばから5月いっぱい遊んでましたね〜。

うちみたいに従業員少ないところは上から「○○さんところは社員たくさん抱えて大変だから、今回はあちらへまわしました」
とか言われる。

あの、同じように大変なんですけど…。
設備の償却があと2年あるんです。

>>714
商社の相手は初めてなの？
正直言って商社がらみの仕事で良い思いしたことないな・・・

○投げされて、後でトラブルとかしょっちゅうだよｗ
何にも無いならしょうがないけど、出来れば他をあたりたいよね。

>>718

親父と俺二人の町工場。。

同業さんの廃業や倒産が多いのか、
最近になって商社かブローカーからの見積もり依頼がやたら増えた。
でも見積もりが来てもまず落ちてこない。どんだけ安く書いても落ちてこない。

だから最近は、世間の相場を極端に下げないため、自分たちの首を絞めるような行為に荷担したくないため、
相場よりもグンと高めで回答を出している。
相手からビックリして「こんなにするんですか？？」と電話掛かってくることもあるｗ
「見積もりすると高くなるよ、うちは。掛かった分しか取らないから出す気があるなら任せてみ？
それに前例価格や予算があるなら、それを言え。それよりも安くできる方法を考えるから」と言い返す。

そこまで言っても、結局発注はない。何でも言いなりになる工場のオヤジ相手に、
つまり安い見積もり書を片手に叩き台にしている可能性が強いかも。
仕事出す気がないから気軽に見積もりしてくれと言っているのだろうけど・・・。

商社ブローカーも大変だろうけど、悪いけどいきなりまともにはつきあえないな。

>>717
>>親父がサウナで出会った常務との繋がりで

アッーーーーーーーーー！

>>719
初めてです。
あまり良いイメージがないんだけど、最後の手段は…と思ってるｗ
みんなの意見から軽はずみに付き合うのは危険と察したけどね。
数あるうちの一社が商社ってなら良いかもね。

>>722
商社と付き合うってどんな感じなんです？
まったく想像がつきません

>>723
聞いた話だと、上の方も書いてるがとにかく見積もりが来るみたい。
営業マンが図面持ってくるかFAXじゃないのかな？
出来る作業に対して見積もり→検討→受注or他所への流れが、頻繁にあるんじゃないかな。
ただそこには仕事と自社の繋がりはまず皆無だと思う。
発注先は何処が加工したものか、大半は知らないだろうしね。

>>720
文系営業マンが産業を潰す典型だね。
話は変わるけどプリウスを２０５万円で売るなんて理系に対する冒涜だよ。
最高の技術者達が集まって作った時代の最先端を走る車を叩き売りするなんてね。
もう理系技術者は生活レベルを落とすことでしか生き残るすべは無くなった。

>>724
�d
うちも親子2人なんだがもう厳しい
本当厳しい…商社に電話してみればいいのかな？
よくわからん
単価下げまくることだけは業界衰退に繋がるからしてないんだが
そうするとアイミツで負けて仕事こない

>726
やめたほうがいいとは言えないが・・・
上手く付き合わないと単品物・単発・短納期・低価格・難作
そんな仕事ばかりくること多いよ。

無理難題押しつけて失敗すると賠償問題とか多そう。

>>725
開発費用国に出させてるらしいじゃん？
それくらいで売ってくれないと何の為に税金つぎ込んだかわかんないだろ。

商社は最悪だよ。
というより、町工場の人間が付き合うには最悪って感じかな。
人間の種類が全く違うし、付き合うとすごいストレス。

おれは割切ってるけどね。短納期でも対応できればする。
対応できないときはムリはしない。単価もそれくらいならばと思えばやるし
これは嫌と思えばやらない。

当然なことなんだが、今まで仕事もらってるところには断るの遠慮してたでしょ？
対商社には一切そんなことは考えない。
こちらの条件がいやなら他所へどうぞって思っている。

そうすると付合いなくなるんだが、それでもって話もってくる商社だけ
仕事もらってる。

見積もり？なにそれ？
「高いんじゃない？」と言われたら「ハイ、高いです。」と答えてる。
「２５％安くならないの？」と言われたら、「仕入先に協力して貰う為に交渉して来ますので、別途足代、交渉代行料が５０％高くなります。」と答えたら、どうもいけなかったみたい。
正直に対応したのになぜだろう？

>>730
いやいや、商社相手だと納期にしても単価にしても後々問題になってくるんだよ。
最初は、ゆる〜く入って来て、後で無理難題を押し付けてくる。
そんで、ズルズルと仕事引きずるからメインの客先に面倒かける事になる・・・まぁ、仕事の無い今ならいいかもしれんが・・・
けっきょく、商社と仕事するなら、最初の段階できっちり見積もりに条件付けてやること。
やつら口が上手いから、なあなあで始めちゃうと大変な事になる。
特に、納期が無いからと急いで話しを進めてくる時は要注意だよ。

ただ、きっちり見積りして条件付けすると仕事来ない場合が殆んどだけどねｗ

>>730
なるほど、君みたいに使う立場で利用できるスタンスなら、商社のﾊﾞﾗﾏｷも怖くないね。
どうしても「仕事ありがとう」って感じだと飲み込まれ兼ねないもんね。
一円でも安いとこ探し回ってるんだろうし。

>>726
商社にもよると思うんだけどさ、基本来るもの拒まずみたいだから、連絡入れたら見積もりはドカドカ来ると思うんだ。
問題は通るか通らないかと、振り回されてトンヅラとかありそうで……。
無茶苦茶な納期とかも。

>>726

>>729さんの言うとおりだと思う。
商社のしてくる対応の仕方はクールでドライ。
彼らは、仕事上の町工場との付き合いは「金」と割り切っている。
多分「いいわ、いいわ」の譲り合いの精神では済まない部分があるのでしょう。

持ちつ持たれつという感覚を求めずにこちらも「金」次第だと割り切って対応すれば、
まだストレスは貯まらないと思う。
だから「しゃーないなあ、一肌脱いでやるか」というよりも「そんな条件なら、びた一文引けない」と
つっぱねるだけの“くち”を持とう。

まあ、そういうスタンスの町工場には寄りつかないだろうけどね。
やつらは町工場の親父の性格を見目だけは長けている。

>>ID:Z4eP558F

商社は本当にドライだからね。いくら個人的な関係を積もうと、いざとなったら
金額の安いほうにと流れてしまう。困った時だけは「後で埋め合わせするから」
と言うが、喉元過ぎればというやつでこちらが困ってもあんまり面倒見てくれない。
付き合う気なら感情移入は避けたほうが良いと思う。

数年前、親戚の社長が商社に泣きつかれて定価１３００万の仕事を僅か３００万で受けさせられた。（限界値引き３００万）
そして去年親戚の社長が亡くなり告別式の会場で、その商社は「他の会社を探せばいいんじゃない。」と言って周りが静まり返った。
以来、あちこちで評判になりブラックリスト入りです。

ひどい話だな。
このスレの住人だけでも商社の仕事は蹴ってやりたいものだな。

商社の利益＝どれだけ買い叩いたか
だからしょうがない。

製造業の俺らから見ると
商品を右から左へ流すだけで差益掠め取ってるだけだからなー。

不景気時こそ営業力生かして仕事持ってきてくれれば
まだ使い道あるけど
そんな便利な商社は零細工場には付かない。

サバを読む、足元を見る、付け入るとはブローカーのためにある言葉のようなもの。
同じブローカー相手にはそうすればよい。それが生きていくための手段なのだろう。
だが、町工場相手には通用しないと言いたい。
安く仕事をやらせて、その時は儲かったかもしれない。
が、次からは警戒される。つまり結局長続きしないから儲からないはずだ。

仕事は「継続」。継続させられなかったら結局仕事にならないし、儲からない。
商品を右から左へ流すだけの業種の「商社」と、一からものを造るための「工賃仕事」とでは、
考え方も技術の継承もその場限りではないため、相容れないものがあると思う。

>>737
ちょっと感じ悪いね。
うちの近辺では栃木から〇〇わ〇ーツってのと〇お〇〇るって福島県内の商社がかなり派手に廻ってるみたい。
＠福島なんだけど、こいつらべったりの会社があって、その会社にはけっこう良い仕事回してる噂もちらほら。

余談ですが本日、まえから「どっか仕事ないですか？」って、言って置いた工具屋さんが橋渡ししてくれた。
相手先が明日うちにくるの。
工具屋、材料屋、油屋には粉かけといたほうがいいかも。
あいつらは仕事はいらんけど商品買ってもらって、お互いに利益出るからね。
やってみないと解らないけどさ。
ほんとこのスレ参考になるわ。

>>736
酷い…酷すぎる！

私の知り合いの社長も商社がらみで倒産してしまいました（去年）

業績が落ちていて起死回生となる仕事でまさかの蜂の一刺し。
提示した単価で商社もGOをかけていたのに生産途中から
「やっぱり値引き（半額）してくれないか」と言ってきたそうです。
資材やらの仕入れは最初の単価でやっていた訳ですから当然「それはできない」
と断ったそうです。

商社は「納期が間に合わないから単価の件は当初のままでやるから生産を
どんどんやってくれ」と社内に監視まで廻して生産させました。

最後の最後に「単価はやっぱり値引きした額（半額）で」と言った。
商社の担当者はいなかった事にされて逃げ切られたようです。

立派な方で先に取引先各位に支払いを済ませて（大手とか潰れそうにない
ところは御免して零細とかダメージがでかいところは全て払って）
綺麗に店じまいされました。
小さいころから知っていた人なので久しぶりに納品へ向かう車中で
涙でました。

>>697
遅くなりましたが、同じ会社に40歳を超える人(クルー)もいます
本社にいる50過ぎた幹部クラスの人たちのほとんども元船乗り
50近くまで乗せてもらえるんじゃないかな
仕事内容はハードだし危険な仕事だけど、家族との時間を我慢できるならやりがいもあるし良い仕事かと思う＠働き盛りの31歳

>>742
こっちまで涙が出てくる。
商社もそうだが下請けって感覚でこっちに偉そうにしたり、無理矢理な単価で出してきたり、納品後値下げ要求したり

こんな奴がたくさんいるからまたムカつく

なんかさ町工場の心意気っていうか、善くも悪くも仕事に純粋な部分を踏みにじる行為だよね。
単価がコロコロ変わる、しかも作業途中からなんてあってはならない事だよね。
あるいみ彼らは街金みたいだな。
借りる人が居れば利息で儲かる。
足元みながら安くやらせてピンハネ額を増やす、みたいな。
誰かそろそろ明るい話題を！！

>742
商社がつぶれてなくて自分のところが倒れるのなら下請法違反なのだから
訴えるべきだと思うよ。去年の話ならまだ間に合うかも。

組合つくるかこのスレの住人で。

>>743
大変そうだけど、マジでうらやましい。
おれもやりたいけど、資格とかいるの？

>>744
いますよね…。
商売でもなんでもなくなっちゃいますね。


>>745
別件ですが間に３社（商社が）ほど入っている仕事が回ってきた事が
ありました。単価はどこに聞いても不可能なくらい低いくせに
「やるところがなくて困っている」ですから…。


>>746
たしかにそう思って「訴えられないんですか？」と聞いたら「あちらはその手の
事は自分とこの顧問弁護士やらと上手く逃げる術を知っているから無理」
みたいな事を仰ってました。
ちょっと相手が大きすぎなんですよね…。


明るい話題…経営革新を申請中で、脱下請けを目指しています。
件の社長みたいな人を実際に見たり周りからも
沢山そんな話を聞いたり、物凄く悔しいので頑張って上で胡坐を
かいている連中に一矢報いたいです。

商社（ブローカー）なんてのは、大手で役職だったヤツが天下りして、老後を愉しむ為に金稼いでるだけだからな
長く仕事しようなんて、最初から思ってないだろ

自分のコネが効く間に稼ぐだけ稼いで引退・・・下（ウチら）がどうなろうと知ったこっちゃね〜んだよ


それと、こいつら自身で仕事を生み出してるわけじゃないからな、元々ある仕事からピンはねしてるだけだから
マジでゴキ以下の連中だわなｗｗｗ

>>742
当初の発注書に単価が載っていれば
下請法違反になるはずなんだけど……
口約束の場合はどうしようもないですが。

うちは商社率かなり高いけど
間に入ってくれている方は
中小製造業の営業を何十年とやってくれている方ばかりですね。
でないとスレのみなさんみたいなことになりかねない。

あと、商社経由は
必ず単価・注文数の入った注文書を貰うことにしています。
同業だとそういうことほとんどしないんだけどもね。

でも、最近商社すら仕事持ってこないんだけどさ……

>>751

俺の回りも最近はブローカーまがいのやつらさえ静かだわｗｗ
やつらが引っ張る仕事すら薄い地域なんだなおれんとこｗｗｗ

盛んに出てくる商社ってなに指してるの？まさか○井物産とかデカいと
じゃないよね。オイラ的には商社って工具屋さん、材料屋さん、あと砥石屋さん
なんかも仕事持って来るね。

旋盤、フライス親子２人＠城北

「商社」「ブローカー」というのは、概ね自社で工場を持たず、
図面を片手に町工場相手に加工を安値で依頼し、上へは結構な単価で収める連中です。

三井物産とかそういう会社もブローカーの一種ですが、我々町工場が相手するような比じゃありませんし、
またここで出てくる商社とは規模も人種も扱う商品も違いすぎます。仮にやっていることは同じでもｗ

>>754
うちはお前の言うブローカーにあたるけど
結構な単価で納めてなんかねーよ

得意先は、プレスはここ、メッキ屋はこことか
いちいちやってられんから纏め役に頼んでるんだよ

>>755
ブローカーって大体何割乗っけてんの？
１回の相見積もりは何社くらい？
その見積もりは地域ごとに取るの？例えば大阪、東京を比べるとか。

結構な単価かどうかは、いくらのことを基準に言っているか知らんが、
工場からの買値の何割を上乗せしている？

我々町工場が手配で取る管理料なるもの、いわゆる通行料は、
せいぜい５％前後。

ブローカーは“最低”でも３割が当たり前でしょ？
その３割だって得値の中の得値だと聞くけどね。

風の噂だけど、１万円以下の加工賃の製品は、倍で収めているところが多いという話も・・・。

>>756

うちの知っているブローカーが言っていたのは、1000円前後の位置決めピン程度の物だと、
二倍の2000円もらっても合わないと。つまりガソリン代、営業所経費も出ないって言っていた。

電話とトラックとあれば済むブローカーが、ウン千万円と投資している町工場の親父さんよりも、
分がいいから「商売」になるとも。

そうじゃないと、誰もブローカーなんてやらない。

>>755
なんか君はあたま悪いよな。
黙ってればいいと思うよ。

>>756
基本加工賃の倍目安で吹っかけてくるよ。
もちろん上にじゃなくて、下にね。まあ上下って言い方だと感じ悪いが、加工屋に半額目標でやらせるってこと。
一つの部品で営業の口車だけで半額取るって感じ。
あくまで俺の聞いた話ではね。
ただこのすれの中にも何人か居るみたいだけど、うまくやつらを使ってる会社もあるから良い悪いは
一概には言えないよね。

 ど素人のブローカーなんかを、口銭を払って使うやつの気が知れない、
ワンクッションをおいての取引はトラブルのもと。

>>759
だったら頭のいい君が
ブローカーに出す仕事を任せてくれれば単価を下げる事が出来ますよと
営業すればいいと思うよ

>>755がどんなに偉そうなことを言っても、１割や２割なんて話にもならん、
どれだけ譲歩しても最低５割ってのは改まって言うまでもないことでしょ。
工賃から掠め取る職種で、我々零細が想像する良心的な値段で成り立つわけがない（擁護する訳じゃない）。
倍が当たり前の世界。
指し値で１万円と言われたら、元値は２万円以上と思って間違いない。
経費のかかる工場が１万円で、伝票を書くだけで１万円を手に入れることを想像するだけで、
まともにお付き合いできない。

>>762

機械を動かしてなんぼだから、営業なんてやってられないよ。
っていうと、営業をしてやっているんだから、しかたないだろと言うんだろうけど、
それにしても我々の工賃からすると、ピンハネ取りすぎ。

真面目な話、何千万円も投資している俺らより、分がいいのはおかしいとおもわないか？

投資額だけじゃない、技術もノウハウもある。

>>763
そうかな〜？世の中そんなもんじゃないか。
その指値で
自分の所がキチンと儲かるのであれば
俺は全然、ウエルカムだけどな。

仕事取ってきてくれるならなんだっていいというくらい困窮しとるよ

日本では、造る者よりも、売ってくる者のほうが偉いってことだよ。
ドイツやスイスとは逆なんだ。時計師やマイスターという言葉がある国とは根本が違うから。
日本のようなこれだけ製造業に頼っている国民が、作業着を着て仕事をしている職種に、
全く敬意を払わないのも珍しいことだとおもうよ。　
作業服姿の大人とすれ違い、お受験の親御さんが子供に「あんな仕事は底辺の人がする仕事だから、
頑張らなきゃエアコンの効いている事務所でスーツを着て仕事できないよ」と言うくらいだから、しゃーないわ。

>>766

そういう次元じゃない。俺たちにもっと分配せよということでしょ。
ブローカーなんぞは、鉄工所に比べたら元々の投資もしれているからもっと手取りを減らせということ。
「1万円と1万円」なら「16000円（工場）4000円（ブローカー）」でいいでしょ。

ブローカーよ、覗いてるんだろ？
>>769に対してどう意見するよ

開発者・メーカーの購買が人減らしリストラなどで
物作りを知らない素人集団になっちまって
結果的に口先の上手いブローカーに丸投げってのが多いみたいだな

うーん
うちの付き合ってる商社はそんなに悪くないけど。。。
一緒にがんばって、仕事取って行こう的なとこがあるけど。
直の資材なんかのほうが、仕事わかってないからけっこうエグイ。
そりゃ、頭にくることもあるけど、それは、何処と付きあってもあるしね。
みんなの商社はそんなにひどいんだ。

いいじゃない。
その値段（見積もり・指値）で採算が合うのであれば
相手がいくら儲けようが関係ない。
それが全てでしょう。それが誇りでしょう。

逆にその（仕組み）を逆手に取ると言うか、
知っているだけでプラスになることだってある。

上を見ればキリないですよ。

>>769
本当その通りだと思う

金がどれだけ取れるかどうかなんて、どれだけ金を掛けたかで決まる訳じゃないし。
儲かると思えばブローカーに転身すればよい。

おまえらが投資している以上のものを持っていれば仕事になるんだよ。
知恵であったり、交渉術、話術、人脈・・・挙げたらキリがないけどさ。

逆に言わせてもらうのなら、投資額に見合わないのなら「なんでそんな割の合わない仕事してんの？
○○じゃねーの？しょせんそれしかできないから町工場に勤めてるんだろ？」と腹の中で思う。
そんな工場のオヤジたちをうまくおだてて、仕事させるのが俺らの仕事。

金を払えば誰でも機械は買える。でもだ、金があっても知恵や交渉術は買えないから。
金で買えないものと持っている奴が稼ぐ。すごく当たり前なことｗ

歩合の営業マンはぼったくることしか脳にないし。

そうだね。だから条件あわないのを引き受けるからこうなったんだよ。
ブローカーが儲けてるっていうけど、俺らが１万で請けた仕事を２万で売ろうが
５万で売ろうがブローカーの勝手。
問題は、ブローカーが１万で売りたいから５千で俺らに仕事振ってきた時。
これをバカバカしいと請けなければいいのに、苦しさ紛れに請けてきた。
５ｋが４ｋ、３ｋ・・・
業界全体が沈んでいく。
ただし、ここまでくると笑えるのがブローカーであれ、町工場であれ、メーカー
であれ国内の生産に関るすべてが巻き込まれて動けなくなるww

ﾌﾞﾛｰｶｰの粗利なんかも落ちてるんじゃないかな、
ﾒｰｶｰの時間ﾚｰﾄが下がるわ転がすﾎﾞﾘｭｰﾑが減るわで、うま味想いつかんね。
　と、引き合いなんか或るときは満面笑顔のオレが言う、、

そうそう。
条件合わないのは可能な限り受けなければ良し。
あと、ブローカー（商社）の仕事は
他でやっているのをもってくることが多いので
指値がある場合が多数だろうから
見積の際にはできるだけ指値を聞くことにしている。
そうすると出来る・出来ない・今後の値下げ要求に耐えられる
の判断はしやすくなるかと。

どれだけこっち（超零細町工場）側の
単価カードを出さないかが勝負でしょう。
出すカードはこれだけ出してくれれば
こういう加工も可能だよのカードまでで。

って、これ、ふつーの営業と同じなんだけど。
外回りしないだけ。

なんだかさ、町工場のくせして妙にお行儀よくなったのも上手く行かない
原因かも。暇なときは安く引受けたって、忙しくなったら無下に断ればいいのに

困ると思うよ、断られたやつは。でもそんな価格で振るやつが悪いんだし。
仕事が増えたときは
いい仕事が増えたから、安い仕事はいらないとハッキリ言い切りましょう。ｗ

>>780
暇だからって安く受けてる時点で買い手に思う壺だと思うが。

>>780

忙しいのがずっと続くとでも思っているのかな？
でもまた暇な時に困るからと考えない？
また以前に実績があるからと言えば大概折れてくれる。
それを破ったら次はねーぞと匂わせるから、
そうなると、町工場もなかなかそうは断れないはずだ。

それが交渉ですよ。ブローカーは口では絶対に負けん。
町工場のオヤジの言うことなんて前もって大体想像が付くｗ

世の常だよ。金は払う方が強いし、払うまでが勝負なのだよ。

最近の流れ

暇
暇
受注、超短納期→設備能力オーバー→脂肪
暇
暇
受注→超短納期→能力オーバー→脂肪
の繰り返し

結局、相手の言い値で出来る出来ないじゃなくて、やるかやるないかだけ。
ゼロの方がいいと思えば、やらない。

父親と二人で工場やってるんだけど、父親がガンになってしまった。
最悪3~4ヶ月入院らしく、この先俺一人でやっていかなくちゃいけない。
父親の病状と、一人で仕事をしていく重圧でもの凄く不安だ。
だけど父ちゃん、俺のことは心配せずにどうか生き抜いてくれ！また一緒に仕事がしたい！

>>785
大丈夫父ちゃんは工場に戻ってくる

>>785
がんばれよ。

やっぱ、ウチら末端の零細は『個』故に弱いんだよね。
情報なんかも持ってねーし・・・

見積もり（単価）なんかも、各自でてんでバラバラじゃん？
ここは零細どおし横で繋がって力を合わせたらどうかね・・・？？？
と言っても、情報交換程度の事だけど・・・本当はココでまっとうな情報交換が出来りゃ〜いいんだろうけどｗ

>>785
４ヶ月の間にお前が一人前になってオヤジを喜ばしたれ！

>>788
それは俺も思うね。
あまり中身は技術が伴う分共有は無理だろうけど、職人気質の親父さんなんかは一匹狼的な所もあるだろうしね。
ただ皆が話すようにブローカーや商社が、人材派遣業の如く蔓延るこのご時世、食いつぶされない為の俺達の情報共有は、
ありだと思う。
現場仕事で工場閉じこもってると視野が狭くなる品。
宮城はこうだ、大阪はこう、東京はこんな感じとか、
上の議論みたいに損を生まない、またはお得な知枝を互いに共有し合う意識は大事だよな。
２ちゃんねるではなかなか現実的では無いが、何か生き抜くヒントと勇気を掴むきっかけぐらいは出て来るよ。

　やっとひと減らししてやりくりしたら、当面用事が重なる始末で家の年寄りを駆りだした。
だめだこりゃ・・一日で寝込んじゃったよ、で物のクレームの心配ありだよどっか逃げ込む処ｵｼｴﾃ・・

少なくとも５０年に１度の経験をしてるのだなあ。うちに来る誰も彼もが
いくら仕事がないにしてもここまでは経験したことがないと言っている。
何とか生き残りたいが、外注先が次々に辞めていくと恐ろしくなるな。

>>785
知り合いの溶接屋も同じ状況になってたけど、今は元気にやってるよ。
親父さんはやせ細ったけど仕事は息子に任せてて横で口うるさくアドバイス
してる。心細くなる気持ちは解る。根性で頑張れ！顔も知らないけど親父さん
が元気に復帰することを願うよ。

ほんと少しの浮いた話もないし、遊びに立ち寄る人みんなネガティブでまいるわ。
ここは少しだけ居心地良いよ。

>>786,787,789,792
どうもありがとう。本当にありがとう。
25歳の若輩者だけど、年齢や経験なんて関係ない。父ちゃんが元気に現場復帰するまでなんとしても頑張ってみせるよ。

>>794

目指せ！年商1000億。

おまいらテレビ見てる？？
しばらく自動車産業の番組やってるから見てみ。
俺らなんか目じゃないほど苦しんで、そこから這い上がる工夫を会社全体でやってる。
早く見てみて

>>785>>794
景気がよければ仕事回してあげたくなるぐらいだぜ
……でも、今はそんな余裕も全くないけど。
未曾有の状況ではあるけど
なんとか乗り切って!!!

景気良くて忙しかった頃は「たまには飲みに行こうぜ！若社長ｗ」っと大手メーカー勤めの友達から誘われたもんが
いざ不景気で飲み行く時間が出来ると「わりぃ…今、金厳しくてさｗ」と全く誘いが来なくなったｗ

零細経営者（自分）とリーマン（友達）では、すれ違いばかり・・・ｗ

名古屋で「どてらい市」やってるけど、今日行ってきた。
結構人いっぱいだった。
去年とかなら、経費はまだあったほうだから買えたけど、
今年は何も買わなかった・・・。

>>794
経験は必要だけど、最後に必要なのは本人のやる気のみだ。
がんばれよ。

>>794
わかんないことあれば、親父さんのところへ行って熱心に聞けばいいよ
それが親父さんの病気と闘う気力にもなるよ
頑張って

>>794
２５って年齢は武器にもなるぜ。

頑張ろうぜ。

>>794
俺もキミと全く同じ状況になったことがある。
それまで、何もかも親父に頼りっぱなしだったのが、会社の全責任が自分にかかってくるわ、親父は心配だわで、どうして良いのかわからずに機械の裏に隠れて号泣したもんだよ(^^;)


これから、しばらくは大変だけど自分を大きく成長させる出来事が増えるから、負けずに腐らずに頑張れ！！
そして、親父さんの早期回復を祈ってます。

みんな暖かいな。長年やってきて酸いも甘いも色んな経験積んでるからか。
こんなに心を一つに出来るのだから、いっそ圧力団体でも組織しちゃえば
いいのにな。農協・漁協があるのだから工協とか、天下りも受け入れて。
全国の町工場とその家族でかなりの組織票になるぜ。

このスレのみんな、気持ちの良い方ばかりだね。

こんな不景気時代に入ったけど、必ず景気は上向くから>>794さん頑張れ。
これを乗り切れば自信となって積み重なっていくよ。
親父さんの前では退院するまで任せとけって笑顔でな。
それと自身の健康が一番の資本だから、絶対に限界を超えた無理はするな。

>>803
俺は仕事を引き上げられ、ガラガラになった300平米の工場内で夜中一人、放心状態で腰が抜けた（笑）
今回の不景気の仕事の激減もひどい状態だけど、苦境の慣れって言うのかな。
全然へこたれない自分があるよ。

>>794
一昨年だったか？近所の旋盤屋が同じだった｡
息子年齢２４歳、父親は癌で入院した。
だが、周囲の助けもあり今でも元気にやっている。
頑張れ、同じ状況でも出来た奴はいる。
不安はあるだろうが、事情を話せば周囲もわかってくれる｡

>>795,797,800,801,802,803,805,806

皆さん、ありがとうございます。とても励みになります。
今日父親から様々な帳面の書き方や給与の計算の仕方等を教わってきました。
今まで父親一人でこれだけのことをやっていたのかと思うと、父親の大きさを再認識しました。
どうにか父に追いつけるように今週から頑張ります！
皆さんもどうか健康には気をつけて頑張ってください！

>804
工業協会なんてのがあって標準作業料金なんてものでも定めてくれないものかと
昔から思っていたものでした。最近激安散髪なんてのが流行っているけど
様は手抜きして早くさばくってものが始まり。10分で仕上げて1000円なんて
安さをアピール出来るのは、理容組合なんかが標準価格的なものがあるから。
実は割高でも客の新しい需要を生むよね。

>>808

理容が例に挙がったから、理容と比較してみますが・・・、
工業系は抜け駆けする人種が多いって事ですよ。
つまり自分とこさえ良ければ良いっていう考えです。
もちろん町工場側だけの問題じゃなく、元請けであるメーカーも、
いわゆる工業系ですから、しかもその最たる会社が世界で２兆円も稼ぐ会社ですから、
自分とこだけ安くやってもらおう、自分とこさえ儲かればよいという考えが強いんです。

理容と違って共存共栄という意識が、非常に弱い。もしかすると理容だけじゃなく、
他の業種だって共存共栄するように心掛けますよ。

どこぞのトップの意識がおかしいから、日本の工業が世界的に見ても拝金主義なんですよ。

資本主義の限界が見えてきた様に思えるんだ。値下げ合戦というチキンレースを繰り返して疲弊させ
農家のような後継者問題も表立って来た。初期設備費が莫大な為、新規開業は望めず廃業ばかり…。
個人的にはここに来て焼入れ屋、鍍金屋を遠くまで探さなければならなくなったし。
せめて>>808が言う標準時間単価があれば設備も叶うし、共存も叶うのに。
このままでは正三角形のピラミッド△が、数も業種も縮小した二等辺三角形になってしまう。
試作や小ロットも大企業でやるのか？それともアジアでやるのか？それともアメリカやイギリス
に習い金融で飯を食うのか？資源も何もないのに。

就業者年齢平均は農業よりましであろうがそう遠からず衰退が見られるだろうな。

まぁ、これからは何でも生き残れるような業界では無いよな。
ごく一部の『零細でなくては難しい仕事』をしている所のみが生きていける・・・

ちょっとしたＮＣ・ＭＣ加工や熱処理・放電加工なんかは、殆んど中国行きになるぞ
ちょちょっとメールすれば、国内で加工するのと変わらず、普通に短納期で品物が届くらしい・・・怖い世の中になったものだ…orz

元々はアメリカにもヨーロッパにもいっぱいあったであろう町工場も、
戦後日本の低賃金で高水準な町工場にやられたのと同様に、
それがいま中国やインドなどの発展途上に移行しているだけのこと。

日本から町工場が全くなくなるとは思わないけど、今のアメリカやヨーロッパと同じようにかなり限られた所しか残らないのでしょうよ。
それでも国は成り立つと思う。ヨーロッパのようにね。

日本の将来は心配するとこはないと思うけどね。
これもヨーロッパ同様に、知恵やアイデア、デザインでこれからは行けばいいのだ。
製造なんて、低賃金の第三国にかてっこないわ。

なんで、日本で加工することばかり考えるの？っているとトゲがあるけど、時代の流れだよ。

最近、鳶の親方の知り合いから鳶をやらないか誘われてる。
収入は減るけど軌道に乗ればそこそこは稼げるみたい。
年齢的にも三十代でまだできそうだし迷ってる今日この頃。
製造業は建設業よりは先がないような気がする・・

>>807
大事なこと書き忘れとった。
ピンチを乗り切ったその旋盤屋いわく、
１　「周囲の支えに対する感謝の気持ちを忘れないこと」
２　「オシャカ出しても凹まず、失敗は財産と考えること」
が大事だそうな。

>製造なんて、低賃金の第三国にかてっこないわ。

本当に思うよ。２０年前は町工場でも最先端のＮＣを購入して支払いも出来たけど
こう単価も数量も下がっては、ＮＥＴで図面をやりとりするＮＣはもちろん複合機
さえローンがキツイ。どんどん取り残されていく感じ。

>>813

その通り。製造は海外でやってこられるけど、建築をはじめとする「作業」は、
さすがにまさにその現地じゃないといけないからね。

日本人が日本で家やビル建てないのなら話は別だけど。

>>815

２０年も前には、汎用でさえ時間あたり５０００円６０００円なんて当たり前の中の当たり前だった時代だからさ。
今なんてウン千万もするMCでも時間３０００円以下でやっている工場がザラにある。
こんなに割にあわん商売はないと思うよ。

だよな。
カリスマ（笑）美容師とか

カットだけで１ﾏｿ／１Ｈ とかあるみたいだからね。ﾊﾊﾊ

俺自身も曲がりなりにも工場を構えている以上、恥ずかしくて今更言えやしないけど、
こんな商売は、もう将来にわたって投資するまでもない業種だと思う。
自分に才能があり、先立つものがあるのなら早いとこ鞍替えしたい。

っていうと同業さんやここに出入りしている人から嫌われるけど、
チャージのことといい、もう終わっていると思うよ、マジで。
そりゃ、一部の世界では時間１万円以上取っている所もあるんだろうけどさ。

莫大な金額のいる機械のいらない美容師の方がチャージが高いなんて、お笑い草だよ（美容師をバカにしているわけじゃない。）

>>819
チャージの事とはなんですか？

美容師もそうだけど、パティシエとか和菓子職人とか、素人受けする付加価値を提供できるような職種がいいね。
バームクーヘンだとか、コーヒーだけでも立派なお店建ててるし、余程儲かるんだよ。
もちろん旨ければという条件付だが。

それと、日本がこれからもっと不況のまま行くのなら、女も働きに出るだろうから、
子供をあずかるような託児所とか保育所ももっと必要になる。
いまは順番待ちだそうな。

豊かな日本の家庭は、子供や嫁の持ち物や環境には金を惜しまないからね。

時間あたりの損益分岐金額の事だろ。同時に動かす機械数で時間単価が下がっても
なんとかやってこれたが、仕事はない単価は下がるではやってられない。
売り上げが見込めない以上、身軽に×２へと進むか、営業員を雇って仕事を掻き集めて
くるか（十分給料払えるくらいに）零細の進む道は限られてる。夜逃げする迄我慢する
程のものでもないしな。

床屋で聞いたことあるんだが
理容師、美容師の時給換算は時間六千円と聞いたことがある
男の整髪なら四十分で四千円くらい
それ以上時間がかかると赤字になるって
だから、十分千円でも廉価なわけではないんだよ

床屋さんに限らないと思うけど、商売としてお店を構える以上、
自営業でも一人あたり手取り売上４万円を基本に考えないと、
商売の意味がないと計理士さんが言っていた。
それすらも取れないのなら、カラダ一つで給料が貰える勤めに出た方がマシだって。

自動車整備の世界だと6500円/ｈと整備振興会で決まっているみたいです。
工賃設定のマニュアル（健保みたいな点数制）もあるし、
うらやましい限りですね。

マシニングのチャージは2900円が相場ですよ

>>826
ＮＣ旋盤は？

>>826

それが、今の日本の製造業の現実なのかもしれませんが、
2900円なら町工場なんて本当にやらない方がいいと思う。

タラタラ不平ばかりを言っていると反感を買うし、
不平を言う以上次なる事が回答できないとみっともない。
だからみんな、そんなことわかっていても言えないし、
今更なんの能力もない町工場の職人が他の職種に変わる事なんて不可能なんだよね。
第一、うちらの商売はお堅く、つぶしが利かない。

だからってわけじゃないが、、ごく一部の商才に長けた鉄工所以外はもう、ダメだと思う。
無用に従業員抱えているところは必ず淘汰される。
次は、全加工もできない零細親子の町工場は、早く店じまいするかして、
他の業種に転向するか、勤めにでた方がいいよ。（無駄に不安を煽るわけじゃないが）

どんなに切り詰めても、２９００円では話にならないね。

去年あたりに仕事たまに持ってくるメーカーの外注担当者が、
「下請けさんの機械チャージの一覧表を出して欲しい」って言ってきたので出したら、
「フライスで基本は４０００円？今時どこも３０００円以下でしょ。」って驚かれたことがある。

「おたくらサラリーマンでも正社員なら、時間あたり２５００円くらいになってるんじゃないの？
それこそ身一つででしょ。おいらは、何千万円と投資してリスクまで背負っているんだ。
３０００円。一日丸々１０時間働いてもロスがある。配達だってある。実働はせいぜい６時間。
１８０００円でどうやって電気代やら工場を運営していくんだ？」って聞いたら黙ってた。

もちろんその人はそれから仕事は持ってこなくなったが、それが現実なんだろうな。
４０００円以上なんて論外だという風潮が非常に強い。

みんな同じ意見なんだよね。チャージの話するといつも。
最低でも４０００/ｈは死守したいところ。できれば６０００/ｈ。

とりあえずここの住人だけでも４０００/ｈを目指そうよ。今は最悪期だからそうもいか
ないだろうけど。正常化したときには目標としようぜ。

２９００/ｈなんて先行発注で手離れのいい、やるならどれだけ加工してもいい
ってくらい数があればの話ならできるだろう。それ以外はやめようぜそんな仕事

連投ごめん。
表向きはチャージなんて2500円って言ってるよ、俺。
4000円は死守してるけどね。どっかの大きな車屋じゃないからストップ
ウォッチまで持参で来ないからね。

親子フライス屋だけど表向きが４０００円で、実際は１分１００円、時間６０００円になるように努力している。
配達に出掛ければその間機械は動いていないから、それくらいもらわないと経費が出ない。
親子二人でもトラックだって１台はいるし、パソコンだってコピーだのFAXだののリース料もまともにいる。
親子だからとリース料金は、安くなる訳じゃないし、却って親子たった二人の売上から全てペイしなければならないしね、
親子の町工場こそ、値下げはムリ。

加工屋なんだけど。
アルミパイプにアルミのカラーを突っ込んでベアリングをはめ込む穴を加工。
バランスは百分の五以下で静バランスもする。
難しくはないけど。工程が多い。
経も長さも同じだけど。めんどくさいんだよ。
三ヶ月に一度ぐらいの注文で５０本ぐらい。単価は５０００円。
悪い話ではないけど。工程の多さを考えたらどうなんだろうと悩んでいる。

全工程一人で4日で出来るならまあまあじゃない？

>>813
亀レスだが建築なんてもっと悲惨だ、やめとけ。
建築下請けは一人でも出来るし設備投資にそんなにお金かからないから１，２年働いた程度の奴が
金ほしさに独立しまくって結局値段の叩き合い。
まあ製造業と同じで小規模でもうまくやっているところは儲けてるとは思うけど結局は人脈と営業力に尽きるんじゃないかな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/zoomup/zo_090204_01.htm

今見てたのだが、せつなくなってきた。色んな歴史があっただろうに…
日本人は物に感情移入出来るからかも知れないが…

自営建築業の店をたたんで
中小工場の金型屋に就職した人と出会った

つらそうだった。

>>835

建設業もヤバイでしょ。自分の町も田舎だからかもしれないけど、全く建物
たってないよ。町の全景見えるような高いところから町を見下ろしても足場は
おろかブルーシートも全く見ない。

新築はおろか建物の保全メンテなんかもしてないわけよ。
つまり仕事がないわけですよ。
でもこれって日本全国どこもそうじゃない？

そうだ、町工場のみんなでケーキ職人になろう。

>>823
それは組合の考えだな
あの業界はガチガチに固まってるからね・・・

一方、コンビニ理髪店員は時給800円
散髪は一回1000円の世の中になってしまった

>>823
おれらみたいに高電圧で機械使うわけでもなく、生産の都度材料仕入れがあるわけでもなく
その時給の大半は技術料だろう？建物以外に償却資産あんのかね
それがでも１０分＠１０００円が標準だっていうなら、おれらは時給＠１００００でも割が合わない。

>>816
海外からの移民を掲げてる政党も多いから
一概にそうとも言ってられないのが現状
今現在でも現場（建築・工業）では外国人多いよ。

散髪屋なんか、遊んでる時間も計算しないとな。

定休日以外の就労時間の内、実質お客の相手してる時間なんて（仕事時間）
はうち等よりはるかに少ないよな。
ヒッキリ無しにお客来るわけでもないし、来ない日はカスカス。
うち等は段取りや工夫次第で利益を上げられるけど
同じ技術屋の個人事業と言っても、
それと比べても。。。

>>749

亀レスだが頑張れ！
俺は24のときに50＃MC買って自己流で頑張ってみた。
経験なんて0だったが、何とかなった。
周りに恵まれていたせいもあるが。。。
何とか成るとは言わないが、ちゃんと見てくれてくれてる人は
見てくれている。
周りを大事に頑張れ。

自社製品とか特異技術とか、まさにウチでしか出来ないだろうってもの持ってる人っている？
もしあれば、例えばどんなのだろう？

>>845
ここでそんなもん言えば特定されちまうｗ

おまえら幾ら分くらいの注文書抱えてる？？
計算したら全部で70万しかない………orz

頼む切れる前に追加来てくれ

７０万円もあるのならいいじゃないか。
うちなんて５月中頃からまだ一つも仕事していないぞｗ
それまででも今年はひと月数万しか売り上げなかったのに。。。

>>847
70万もあるのか!!
うらやましい……
うちはほぼ0。

>>845
>まさにウチでしか出来ないだろうってもの

そう思っていたことが、実は業界ではあたりまえのことだったってのは、この仕事やり始めてしばらくしてわかった。
ＴＶで紹介されるほどのものを持っているところなんて、ごくごく一部。

仮に自社製品で持っていても、場合によっては大手にすぐ持っていかれてしまう。

ウチの先月の売上、一万五千円・・・・

君らのレスで生き返った！
バリバリ行くぞみんな！

明けない夜はないし、日はまたのぼる！
最悪を想像してくよくよ閉じこもっても始まらん！
よーく見てみたら、世の中なんて単純だ！
さぁ親会社や同業者へお茶飲みに行こう！！

うちは先月140今月240
先月は真っ赤！
今月レベルで何とか給料が出るかな程度。

ほんとＴＶってバカ？
景気が悪くっても元気な企業があります。
「王将」「マック」「ユニクロ」ってｗｗｗｗ

この企業の業績がいいのは金がないって証明じゃないのか？

そうだよ〜
安売りの店が元気なのは不景気な証拠w

俺達が生き残るヒントも「安さ」ってことかな？

餃子無料券で餃子だけ１０円で持ち帰りしましたよ
釣られて他のメニュー頼めるほど豊かではないです

　前年月120万円　　

　今年12万円




今年の売り上げは1月から5月までの累計。






　

景気悪いから、明るい話題（安いところ持上げて）
少し時間が経つと、デフレだと騒いで。
分かっててやっていてほしいよな、せめてｗ

前回はマックがやりすぎましたとかいって創業者が引責辞任したよな。
４〜６年前に見た光景。

　俺の知り合い、バックパッカー急増。

　50万円で一年間生活、インドネシアのバリ島に居ついている奴
多い。

おおー。すごいなそれ。
自社工場で一人者なら、２年くらい避難するのもありだなｗ

>>858
うちもそんな感じ
最後の１人のパートさん、２０日で辞めてもらう　家族が食べていくのがやっと

>>856

うーんなんとなく俺もそう思うが、経費を削るには限界がある、単価を下げるにも限界がある。

客相手のサービス業なら抱き合わせで「何万円分受注したら一万円分の加工賃無料！」とか、
「割引券」みたいな物も通用するんだろうけどさ。
良い様に使われてそれこそおしめーだｗ
ほんでうちの先月の売り上げは65万円、去年の同月98万円。
今年はまだまだ落ちそうだが、大どんでん返しを夢見て毎日祈祷してるｗ

先々月　１８０万（いちお黒）
先月　　１３０万（７万赤）
今月　　７５万　（赤は確定）
月替わりするごとに落ちていく…
これでもまだましなほうなのか？

社員が忙しいって言ってる会社は結構ある。なにせハケンバイトパート
みんな切っちまったから、少し注文入るとテンヤわんやとか言っていた。
ただ休出しても代休取らされるらしい。手当て払いたくないんだろな。

親父と2人で開発した自社製品の試作機
10年売れずにホコリかぶってた。
今日はじめて、それ目当てに客が来た
ちょ・・・ほかの機械でパーツ取りしてたから、まともに動かないｗｗｗｗｗ
でも、テストしたいって言ってくれたから
明日から修理して稼動状態まで復帰させることに
まさか10年たって光が当たるとは思わなかった・・

ちょっとがんばってみます

不況というのに皆さんすごいですね

＞＞866
そんな事もあるんですね〜

>>848-849
>>851>>858
すげーな！どうやって食ってるの？よっぽど貯金あるんだろーな
同じ条件ならうちは体力ないから即夜逃げするレベルだよ

これは、新手の試作なのか

>>868
自分もびっくり　インド人もびっくり
ホント干上がってたんで、久々のいい話です

>>870
残念ながら試作厨ではないですが
テストの結果次第では干される可能性も

10年の時を超えて、親父とカスタム化します。

>>794
超亀レスだけどアドバイスするよ、俺みたいにならないように
親父さんが復帰してもらうというのが一番だけど、
会社経営の基本というのをちゃんと教わっておけ
うちの親父は根っからの職人肌の人で仕事は見て盗めな人だったんで、
必至こいて技術盗もうとしたよ。
で、頑張ってそこそこの技術は身につけたと俺は思っている。

親父はその先も考えていたみたいだけど、突然亡くなってしまっては、
俺は単なる職人だよ
見積りすらまともにできない、それで俺は苦しんで
る

>>848 >>849ではないけど、同じような売上げが3ヶ月続いてる

俺の現在の余力は運転資金が350万で預貯金が1500万位
賃貸工場なので年間300万近く経費がかかるから、
生活費を入れると3年の猶予かな
両親からこういう状態が10年置きくらいで来るから、
無駄遣いしないで貯めておけって口酸っぱく言われ続けていた
まあ思うほど貯められなかったけど、
これが今の拠り所になってる

40独身＠フライス、旋盤屋

自分らは親父が仕事をしている背中を見てこられただけで幸せな立場なんだよな
これは親がサラリーマンだと決して解らないことだろう。親父が必死で働いてる
にも関わらず、母親と過ごす時間が長いから思春期頃には親父を少なからず馬鹿にしている
友人達は多かったよ。今になって有難みを感じていると酒の席で話していたけどね。

親父さんが復帰したら、話やら作業やらそのすべてを覚えるぐらいの
気持ちで取り組んでいけばいい。後々になって１人酒を飲みながら一緒に
仕事をした思い出を肴にちびちびとやるのも乙なものではないか>>794
まあおっさんの独り言だけどな。

>>873
どこの地域ですか？都会だと家賃も高くて大変でしょうね。
いくら預貯金があってもこう先が見えないと怖くはないですか？なにせ
親父世代でも経験したことがない不況だと聞いていますから。以前なら何かしら
良い業種もあったらしいですがこうも皆一様に暇だと身動き取れません…
貯蓄が底をつく前に早く回復してくれと願うばかりです。

>>873
10年置きに数ヶ月ならいいけど
10年間の内に数年とかになったら死活だよね

親父、親父と言うけれどウチの親父みたいにダメ親父もいるぞ！息子に内緒で借金作って、いざ首が回らなくなったら自己破産するからお前他に仕事探せだって。はなっから返すつもりも無かったみたいだ。従業員２人もいるのに。頭にきたので自分で会社起こしました。

>>877
内緒で借金やる奴は必ず手遅れに成ってから言い出すのな！典型的パターンだね。
うちも身内を散々振り回して、しかも借金額把握してないときた！

>>877
うちの親父も似たような感じ。
今68歳現役だが腕はまだ落ちてない、けど仕事はノラ。
一時間も仕事するとパチ屋や油売りに消える。
なもんで売り上げ管理だけは俺に譲らない。口座握りしめてる。貯金は一切しない「金は使うもの」が口癖だが、遊びに全て消えていく。
借金はしこたま抱えてる（会社関係なしの借金）。
兄貴が上に三人の俺末っ子。親父と仕事してるのは俺だけ。
こんな糞親父だが、仕事の話するときの際どい顔と、仕事終わって帰る時に畑の野菜を俺に持たせたり、俺の子供学校に迎えに行ったり遊んだり、
そのギャップは凄く好き。なんか安心する。
兄貴達はまるで知らない親父の顔を俺は知っている。
それだけは幸せだな。
あとは会社を上手く引き継ぐ事が今後の課題だな

879＞
ウチみたいに成らない内に、早目の対処したほうがよいですよ。個人資金も必要になるので貯金もしておいた方がいいです。ちなみに内のﾊﾞｶ親父も68で俺も末っ子36です。

>>880
うわ、もしかするとタメかもｗ
イチローとタメの現在35です。
少しずつ金を固めて行こうと思います。
貴重な経験談ありがとう！

水を差すようで悪いが、業種も代えた方がいい。
余程特殊な技術でもないかぎり、1人2人の町工場での生き残りはこれからは難しい。
人数的にも予算的にも、仕事できる範囲が狭すぎる。ちょっと仕事が入るとお手上げ状態だし、
しかも全加工もほぼ無理。人手が足りないため納期も間に合わない。
工場のオヤジが倒れたらどうする？的な感じの工場へは仕事は出せないとう風潮になる。

>>882さんのご指摘はもっともだけども
正直それができれば逃げ出しているんですよ。
家庭の事情とか、いろいろとあって踏ん張っているんだ。

俺の場合は、他業種に勤めていて
会社倒産したから入ったけど
後継会社に残らないかとも誘われてもいた。
それでも、タイミングとか借金とか親の体力の問題とかもあって
町工場に入ったわけで。

指摘はありがたいけど、
なかなかそうも行かないのが現実なんですよ。

68の親父はそういう傾向があるのか？
ウチもだ。
こんなのを面倒見なきゃならんのかと思うと。。。
仕事が落ち始めると1000万なんて
あっという間になくなるな。
計算では2年猶予かと思っていたが
甘かったわ

戦後の好景気に浸かりきった世代５５〜はそんな人多いよ。
不景気になっても必ずよくなった時代だからね。大企業でもそんな年代は
そんなやつ多い。節約できないんだよ、人に節約させるのはうるさいがｗ

だから大企業も従業員と下請けには節約させるでしょ？
自分は昼から晩飯食ってｗ

↑その通り、反省の色も見せない。はっきり言って開き直ってます。散々、株やら為替やら不動産やら飲み屋のねーちゃんに金使ってｹﾂ拭くのは末っ子の俺たち。全部がそんな親父だとは思わないが昭和15年生まれ近辺は気をつけた方がいいです。

皆さんの気持ちよくわかりますわ。
ウチの親父６３歳、ワガママで人の話全く聞かない！
借入金も底を尽きました
俺あなたの住宅ローンの連帯保証人なんですが
どうしてくれんだよ！俺自身も住宅ローン有るのに、
悲惨すぎる(;_;)俺１８００万、親父２０００万残あり
親子といえどなったもんが悪いと思うしかねえかな！

８８５・８８６さん、いいこと言いますね。俺、何時も貧乏だったから、今、何でもねーな。燃料は薪。
うちの爺「日本人は、コメと梅干で長寿だ。そして、一里四方（４Km)以内で栽培された食料が安全だ」
「バナナを食べる事は、既に食害（公害）だ」なんて言ってたな。爺、９３だがシャンとしてリンゴ畑。

スレチになってきたのでそろそろ話しを戻しましょう。ｸﾛﾓﾘ系特殊鋼は秋口からさがりそうです。みなさん今、在庫しないほうがいいですよ。

SUSも下がり始めたでしょう。でもまだまだ高い。

SUSってSUS何。
304は一旦底打ってまた上げそうな雰囲気だけど

今日聞いた話＠北陸
同じ工業団地内のプレス屋や溶接屋でも、人と機械が一対一対応で時間単価１０００円以下なんて話が出てるって。
最低賃金＋償却の済んだ機械＋法廷年次検査等メンテすべて無視・・・・でも合わないようなぁ。

>>891
430じゃね？

>>892

それはすごすぎる。
担当者に「こんなもんで大丈夫？」って言われるほど安いうちの見積もりでさえ分単価45円が精一杯だからね。

そんな会社が出てくると、たまらんのう。つうかそれで採算とれんのかねほんとに。
どんな加工内容かしらんけど。抱き合わせでうまいのも食ってるのかな。

>>894

今年に入ってからまったく仕事していない状態なので、やりたいんだけど、
やっぱりそんな安い仕事はやっちゃいかんな。
物には限度がある。分単価４５円なんて、やらずにあそんでいたほうがマシですな。
仕事しないとこっちも困るけど、仕事出す側も困るはずだし。
一度どっかが安値で引き受けると、それが通常となってしまうから気をつけよう。

>>891
303、304ね

>>895
抱き合わせに決まってるじゃんよ。
ここでの書き込みは安くて極端なことしか書かないから、おいしい話は
ネタ的につまらんだろ。

>>895
安い仕事は誰でもやりたくは無いが、プール計算する頭がないと経営が成り立たないんだよね。
損して得とれじゃないけどさ。今では損しても得が採りずらい状況だがねｗ

だから君がいう「やらずにあそんでたほうがマシ」ってのもわからないでもないけどね。
部屋でぼーっとしてても腹が減るし、生きてるだけで金が掛かるから少しでも稼がねばって焦りが・・・。

>>898
でも国内でそれをやられちゃうと
結果的に製造業全体の賃下げに繋がると思うから俺はやれないな
かと言って誰もあなたの行動を否定できるわけではない
難しいなぁ

>>899
自分で自分の首締めてる感は否めないが、コストパフォーマンスを要求してくる親会社に絶縁状叩き付ける根性がないのも事実。
一体何で生活してく？って話になると割に合う仕事ばかりチョイスするのはもはや不可能な世の中だよ。
安いからやらないと言ったらそれこそ会社員にでもなったほうが、収入増えるでしょ。
赤字続きならやらないほうがいいけど、トータルで黒ならそれは成功だと俺は思うがなぁ。

さっき犬ＨＫでやってたけど、大田区の町工場社長、
５月から動きだしたって言ってたな。

分単価なんぞ計算したことないわ
車は２．5円〜
以外10円〜
って
例え1日３千円でも 遊ぶより マシって親父の考えが
あるから、赤でも仕事してます
それでも仕事が切れるから困る
車は相手の言い値ね
零細プレス屋

>>901
五月は動いたけど、今月は止まってる件。

俺今日ワイヤー50時間で10万でいいだろ

って言われた。
泣きたい・・・
電気代・ワイヤー代・償却費で最低ｈ/2000
でも俺のご飯代もいれるとあと500は欲しいが

>>875
都心の総合駅から20分くらいなので、約100坪18万/月。
親の代から借りてるから相場よりも安いんだけど、やっぱり高いな。
このままの状態だと景気が回復しても取り残されるだけなので、
今月から友達が経営している会社にお願いして住設の下働きをしてる。
まあ、余計なプライドとかはかなぐり捨ててと言った状態だよな。
友達もあまり給料は出せんけどノウハウを身に着けろって言ってくれるし、
教材になる本をたくさん貸してくれた。
なんだか胸が詰まるよ。
この恩は絶対に返さないとな。

このまま貯金を取り崩しても先がみえてるし、少しでも遅らせるために
自分もバイト始めるかな。だけど昼間に電話があるかも知れないと考えると
結局夜間になってしまう。問題は睡眠時間と体力か…。４０歳だとつらいかも

905》
都心てどこの都心？安くてビックリした。俺は東京50坪で50ﾏﾝ払ってる。

>>906
自分はコンビニでバイトして３ヶ月が過ぎた。
始めは子供のような奴に怒られたりして辛かったよ。
今ではコンビニの残り物とか貰えるし正直助かってます。
工場で居眠りしてるけどねｗ

>900・904

今は安くってもいいと思うよ。仕事ないときは仕方ないじゃん。
でもさいつまで続くかは別にして良くなったときには断ることを匂わしておく
景気が戻ったときにそんな仕事ばかりであふれてたら、確実に死ぬ。

おれは、忙しくなったからもうあの仕事価格あわないからパスって簡単に言うよ。
相手怒ってるけどねｗ。

ヒマだからその条件でいいです。けど状況が変われば考えてくださいね。
そう言って請けておくことが大事。安請け合いは全体、最後は自分も滅ぼす。
忙しいときにそんな単価にしておけば蹴られて持っていく所がなくなる
そういうプレッシャーも与えないとね。

先のことはわからないけど、忙しくなるって自信を持って言えるほどの景気は、
特殊な一部を除いては、もうないと思うけど。

つまり一旦安値で受けたら、それが実績となりいつかはそれが相場となるくらいの、
景気感しか戻ってこないと思う。

だから、そんな安値の仕事を、どんなに厳しくても断るくらいの連帯感が、
町工場・鉄工所のオヤジ達にないとこの業界は潰される。

どう考えたって、投入している額からして割に合わない。
普通の業種なら、とっくに廃業して他のことをしているかと。

ただ、町工場がいかんのは他の業種に移れないくらいつぶしが利かないということだ。
上にもあったが、言葉遣いや振る舞いや礼儀とかもそうだが、
かつて１時間何千円〜１万円超と稼いでいた時期を経験しているから、他の仕事がアホらしく思えてくるのだ。

背に腹は代えられないが、バイトにいって時給８００円や９００円もらうのなら、
このまま暇の町工場やっているほうが例え時間２０００円でもマシじゃないのか？と錯覚するよね？

はなから運営費・経費がかかっていることを忘れているしｗ

>>904
単価はここ最近劇的に下落してるよね。
うちも激安過ぎて困ってるよ。
まぁ〜リスクの高い品は避けてやるようにしてるよ。

>910
＞先のことはわからないけど、忙しくなるって自信を持って言えるほどの景気は、
＞特殊な一部を除いては、もうないと思うけど。

もちろんオレもそう思っている。連帯感においても同意見。
たださ、国内生産をメーカーが行わない。アメリカ主導の輸出型の経済が復活しない
今の状況ではそう思えるけど。そうなれば特殊技術もくそもないぞ
そうなると日本の経済は恐ろしいことになる。今までの第1次産業が衰退した過程と
同じではすまないだろう。そうなったときの国のあり方が問われだしたとき
町工場が先か、失業者があふれるのが先か。

あまり否定的、悲観的なことは慎むべきでしょうが、敢えていうなら日本の製造業、
と言ってもいわゆる町工場がしてきたような末端の製造工程、加工や組立などは、終焉に向かうでしょう。
２０世紀で日本の役目は終わって、２１世紀は中国やインド、東南アジア諸国の低賃金でということです。

日本だけが特別なのではなく、アメリカ国内の町工場が第二次大戦後、日本の高度成長により荒廃してしまったように、
同じ事がいま日本国内で起こっているだけのことです。当時誰がビッグ３のうちの2社が潰れると想像したでしょうか。

日本の２兆円も稼ぐトップ企業だって、この先わかりませんよ。

電気自動車のような物は、わずか十人程度のベンチャー企業でもメーカーとして可能のようなのでね。
自動車の大量生産で大もうけという時代から、小店舗でパソコンの画面見ながらお客さんの要望に応える、
ボディ形状はどれ？装備は何を付ける？好みの色は？みたいにイージーオーダーでカスタマイズさせ、
１４日間ほどで、パーツ組立、はいどうぞ、ってね。

そうなると完成された高品質で安値のパーツさえあれば国内では用が足りるから、
切削だのという次元のことははなから不必要となるわね。

>>913
だったら米に進出している日本車メーカーも潰れている筈だけどな〜

まぁ、判りもしないのに悲観的なことをｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすなってことだな

まあまあ。

俺が言いたいのは、日本は製造業潰してアメリカのように生き延びれないぞってこと
何もない国なんだから。そうなったら国がガタガタになる。ボケた政治家も大企業も
何らかの動きはあるはず。
日本人なら日本に住みたいじゃない。産業の空洞化が起こって儲けるために大企業
が海外移転したとして、全員海外に住みたいだろうか？
日本に本社機能だけ残すとしても、究極はほとんど雇用生まないだろ。
そんな企業が悲惨な状況の日本にいることは許されるとは思えん

>>915

それを言ったら、大会社の上層部や大臣しか物も言えなくなるじゃないか。
悲観的なことを言い並べると、精神的にもよくはないけど、今はそれに伴う負のスパイラルなんて、
悠長なことを言っていられるほど、なま易しいものじゃない。

どんどん議論して、いろんな意見を言い合うべきだよ。仮にわからなくても、想像の範疇でもだ。

>>915
ガタガタぬかしているのは自分だろ？

>>918
あんた小学生かよｗ

>>916

それってまさに今のユニクロがそうだよね。ユニクロがどんだけ売り上げても、日本は潤わないって聞いたことがある。
生産は中国を筆頭とする外国。日本ではアルバイトやパートを中心とした低賃金の販売店のスタッフが多数を占める。

勝ち組のユニクロやニトリがいくら儲けようと海外で生産する限り
日本のGDPは増えないもんな。

結果、日本は安物消費国になるだけ。

そうそう。
だからユニクロみたいな極端な企業はそう長く続かない。というより続けられない
なにか力が働くと思う。長い年月になるかもだが、案外早い時期にこの国の
転換期がくるかも。
生き延びるならそこまで覚悟しなきゃだな。

まずは選挙で怒りを表現してやるｗｗ。（遅い＆地味ｗ）