【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その11

1 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 01:07:16

日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
ttp://www.janica.jp/index.html

【JAniCA】日本アニメーター演出協会10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282447642/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1280554263/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1279702590/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229413426/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207038299/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1199606939/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1197059584/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195115703/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193693278/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1182070158/

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.12 http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
ログ速 http://logsoku.com/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

2 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 01:08:37

■アニメサロンex
【JAniCA】日本アニメーター演出協会
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209055503/

■ニュース速報
アニメーター：業界団体「JAniCA」を法人化　労働環境改善のため
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212754170/
「10年後、日本のアニメーション制作の伝統は消える」　日本ｱﾆﾒを救う会代表　JAniCA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228631410/

3 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 01:09:51

じゃにか倶楽部 ttp://www.janica.jp/club/

若手アニメーター育成プロジェクトのブログ
文化庁委託事業平成２２年度若手アニメーター等人材育成事業（若手アニメーター育成プロジェクト）の公式ブログ
ttp://pp1-e07a.blogspot.com/

日本アニメーター・演出協会 (会社、団体)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5171126
日本アニメーター・演出協会（JAniCA）を応援するコミュニティ

日本アニメーター演出協会応援団 (本、マンガ)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5171371
ＪＡｎｉＣＡ（日本アニメーター・演出協会）の活動を応援し、また健全な活動を見守っていくためのコミュニティ

Oh!production Web
オープロダクションカッコー通信
ttp://www.oh-pro.co.jp/index.html
DOniCA
ttp://www.oh-pro.co.jp/html-j/donica-j.html
> ごあいさつ
> 現在各方面から、日本アニメーター・演出協会(JAniCA)の運営に疑問が出ています。
> そこで、公式に疑問を投げかけ、問題がないのかを検証したいと思いました。
> 特に、創設に尽力した前代表理事芦田豊雄さんの突然の退任は誰しも解明したい謎であると思うのです。
> いったいなにが起きたのでしょうか？
> 僕は発起人でもありますが、なによりも一会員として、旧・現理事会に問わずにはいられません。
> オープロダクション代表　なみきたかし（無料正会員)

DOniCA?
どうなっているんだ？日本アニメーター・演出協会（JAniCA)?となみきたかしが勝手に動いた偽善的行動の記録
ttp://donica.blog136.fc2.com/

4 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 10:21:57

なみきさんはどうしてもジャニカを乗っ取りたいご様子ですね。

先人達が仲違いをするほど努力して勝ち取った国からの予算なのに、
もらえそうな動きを見せたら、ハイエナのように襲ってくるとは。

今回のなみきの目的は、芦田さんへのパフォーマンス。
芦田さんのためにという名目で動くことで、心象を善くして
残される作品資産を管理名目で寄付してもらう。
それが彼のいつものやり方です。

彼が葬儀好きなのは有名な監督やアニメーターの残す絵や映像作品が、
本人が知らないだけで実は非常に価値があり、金になることを知っているからだ。
死を目前に感じて気弱になっている人間に取り入って、その人の業績をタダで自分の物にする。
いい人を装って、遺族に近づき寄付された著作物はすべてアニドウと言う名のなみき個人の所有物になる。

今回もJAniCAの事なんて本当はどうでもいいんだよ。

会計の話をするなら今年作ると言っていたアニドウミュージアム建設名目で遺族やファンから集めた寄付金の詳細こそ、
なみきはオープンにすべきだ。

なみきたかし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

2008年　主な仕事はアニメーターを対象とした上映会や講演会、葬儀などを
　　　　主宰、400回をこえると自負する。反面、強引な主張によるトラブルも少なくない。

2010年　2002年よりアニメーション・ミュージアム開設を目指し、1口10万円の募金を個人で
　　　　集めていたが頓挫。

5 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 10:22:46

823 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 12:25:52
もともとなみきはジャニカ応援スタンスだろ

やましい点が無くなる→なみきさんのこういう追求のおかげでジャニカも動きやすくなったなあ
やましい点が見つかる→なみきさんのおかげで悪い人達を追放できたよ

なみきの一人勝ち

836 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 20:23:41
ま、初めからやっかみ半分で並木が仕掛けてきたんだろうとは思ってたけどね。

自分は比較的痛まない場所から穿つだけ穿って、JAniCAが混迷に陥るor瓦解するなどしてくれりゃ万々歳、
JAniCA側が冷静に対処しても自分の注目度は上がるという目論見なんだろう。
ブログも見てみたけど、とんでもなくgreen-eyedな人じゃないか。
やりたいことがマル解りだよ。

漁夫の利でもとろうとしてたのかも知れんが、アニメ業界で尊敬すべき芦田さんの白璧微瑕を
俺たちのみならず一般にまで広げさせた並木の罪は重いぞ。

837 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 20:25:03
芦田さんはジャニカ設立してみんなの尊敬を受けている
現代表ヤマザキさんも業界のために公平に働いてる

なみきさんがひっかきまわして、
ジャニカを崩壊させたいだけの意図が見えてしまう

これ以上振り回されないのが懸命

6 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 10:26:52

936 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/12/11(土) 21:31:48
>>922 >>923 >>934
なんだかな～ぁ
なみき自演乙だな。

追い込まれて知った風なアオリはやめとけ。
前理事会の不手際がこんだけグダグダ状況を作ったんだろうが。
本当の責任は理事を辞任した三人に有ったと考えるのが、まともな奴の判断。

「芦田が悪い!」とか「神村が悪い!」とか、言ってる奴らはけっきょく双方の身内だろ。
ヤマザキさんや井上さんたちを直接知っていれば、そのくらい普通に判断が付く。

・なんで辞任したか？
・問題が有ったから辞任した。

そして、仕切り直してなんとか立て直そうとしている所に、金の匂いを嗅ぎ着けてゴロたかって来ている。
それが現実だろうよ。
だいたい、芦田さんが本当に苦しんでた時になにもしなかった奴が、半年もたって正義面してしゃしゃり出てんじゃねえよ。
それから勝手にくだらねえメール送りつけてくんな。
なみき!!

952 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/12/12(日) 13:42:57
アニドウに入ってないのに、並木って人から変なメールが来たよ(@_@;)
知人(女性)も気味悪がってるんだけど。
いったいどこからメアド調べたんだよ
このオッサン、やばすぎ。個人情報保護法で訴えられるよね？

987 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 17:01:33
あの、うちにも並木さんからメールが来たんですけど、
アニドウからは何も買ったりしてないんですが。
一体どこからアドレス調べたんですか？気味が悪い

7 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 10:28:16

913 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/12/10(金) 22:57:10
>>897
逆だろう。
なみきが浅すぎて、ヤマサキに見透かされているんだな。

>「お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません。」
・・・ようは「金を回してくれたらおとなしくするから察しろよ」って言いたかったのに、
スルーされちゃったわけだな・・・(笑)

業界ゴロもかたなしだ。

8 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 10:29:56

＞お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません
＞お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません
＞お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません

9 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 14:07:08

960 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 19:18:55
（一部略）
会計の話をするなら今年作ると言っていたアニドウミュージ
アム建設名目で遺族やファンから集めた寄付金の詳細こそ、
なみきはオープンにすべきだ。
965 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 20:57:51
>>960
ウィキペディアにも書いてあるがこれは本当なのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

2008年　主な仕事はアニメーターを対象とした上映会や講演会、葬儀などを
　　　　主宰、400回をこえると自負する。反面、強引な主張によるトラブルも少なくない。

2010年　2002年よりアニメーション・ミュージアム開設を目指し、1口10万円の募金を個人で
　　　　集めていたが頓挫。

募金を集めて頓挫したのが本当なら、トラブルが表面化しているはずだと思うが…。

10 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 14:08:46

977 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 22:51:12
>>960
寄付金なんだから別に我々の口出しする事じゃないだろ
まあオープンにするのが良心的だけど

でもJanicaの二億円とかは税金だろ
これは運営側のみに完全丸投げしておくのは絶対良く無い

984 ：名無しさん名無しさん：2010/12/13(月) 15:54:20
>>977
そんなことはないと思うぞ。
JAniCAの二億円は監督省庁である文化庁の審査が入って、
適切に支出入が行われたかのチェックが入るだろうが、

アニドウの寄付金は、このままだと寄付金詐欺ともとれる。

国税局への申告や寄付者に対しても誰からいくら寄付されて
現在、いくら寄付金が集まって、どう使われているのかは
常識的に考えれば公に公開されているべき事項。

ミュージアムを作ると言って集めた金を寄付だからと言って
勝手になみきが『In My Pocket』していい理由にはならない。
現状報告もしないで、今のままだと詐欺罪で訴えられかねない。

JAniCAへの執拗なアプローチはこの辺りの金に困って、
事業資金目当ての大博打ともとられかねないだろう。

11 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 15:50:54

JAniCA側の書き込みはJAniCA擁護じゃなくて並木批判が多い
それ以外の内容がほぼ無いがひたすら並木批判に必死。

並木側の書き込みはJAniCA批判より並木擁護って感じで
JAniCA側が何も書かなければ何も書いてこないと思う。

本人が書いてるかどうか邪推の範疇を超えない並木に対して、JAniCA側は
あからさまに、ここに書いてるという事になるんだよな。

JAniCAを擁護するのも意味不明だし、並木批判すればするほどJAniCAの
イメージダウンになるので、擁護にはならない。

だから、JAniCAを盾にして並木批判をしたいだけの奴なんだよね。

JAniCAにとっても迷惑な話だよな。

12 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 16:43:04

お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません

13 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 19:04:37

>>11
> だから、JAniCAを盾にして並木批判をしたいだけの奴なんだよね。
> JAniCAにとっても迷惑な話だよな。
これはどうだか分からない。
「オープロのなみき氏は何がやりたいのか？」として
JAniCA代表自らが人格攻撃に走っているわけだろ。
しかも、言葉尻を捕らえて揚げ足を取るような。

運営を透明化して運営委員会議事録などを公開して欲しい、
臨時総会を開催して欲しい、と言っているわけだから。
それなのに答えが、JAniCAのあり方とは関わり無い個人攻撃、ではねえ。
なみきにとっても、こんなものは想定のうちだろうし、
痛くも痒くもないだろ。
そういうものでスレを埋め尽くしてみたところで、
JAniCAの運営に対する疑問点はいっこうに解消されないわけだし。

14 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 19:16:30

アニメーターに団結なんて無理やったんや
馬鹿しかいないから…

15 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 19:17:14

頭の悪い奴は考えが保守的になる

16 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 20:55:44

980 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 23:30:26
とりあえず、アニドウＨＰ内にアニメーション・ミュージアム準備室があるぞ。
ttp://www.animation-museum.com/index-j.html

それと一口10万の募金も募ってるよ。目標額は10億5千万円。
ttp://www.animation-museum.com/html-j/kikin-j.html

あと、展示品として設定資料や絵コンテの寄贈も呼びかけてる。
所有権は全部アニドウのものになっちゃうらしいけど。
ttp://www.anido.com/html-j/museum-bosyu.html

ＨＰを見る限り計画としては存在するのでウィキが間違っているとは言いがたい。

ただ、計画頓挫については、計画中止になったとはどこにも書いていない（一応2010年完成予定だが）。
だからこれについてはウィキペディアの記述が正しいのかどうかは定かではない。

スレ住人にアニドウ会員がいれば事の真偽が分かるのだけどな。

17 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 20:59:18

このままコピペで埋めていくのか

そろそろ潮時か

18 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 21:29:50

このところの流れは、JAniCA側と言うより
正義を語ってJAniCAを叩こうとしたなみき
の一斉メール送信に対して、
送りつけられた業界内のアンチなみき派が、
溜まってた怨みを一斉に吹き出しただけじゃ
ねえか?

事実を列挙されただけでこれだけ真っ黒な
奴が「どの面下げて正義を語る？」って、
事だろう。

業界内にそれなりに敵が居る人なんだろう。

19 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 21:33:09

そんな人間腐るほど居るじゃん

白い人間という方が逆に胡散臭い

20 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 21:40:37

芦田派の関係者も入れて、2月の臨時総会で
真相を全てオープンにするとJAniCA執行部が
言っているんだから、とりあえず気になる奴
は総会に行けよ。

まあ、いろいろ判ってくるとなみきの手の上
であるオープロのHPで公開する事では、たし
かにないと思うしな。

21 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 21:43:46

>>19
こんだけ黒い奴はそうそうオランダ牢

22 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 21:53:57

昔から並木氏にヒドい目にあったという人間はこの業界にゴロゴロいますよ。
もちろん故Ｔ塚先生や、スタジオＧの両巨匠に較べれば微々たるものですが…。

23 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 22:29:32

>>18
別に真っ黒でも何でもないだろ。
アニメーションミュージアム募金は募金で、
きちんと別管理保存していれば何の問題もないわけだし。
もしも、どこかのお墨付きでもあるかのようなことを騙って
募金でもしていたとなれば、
それは詐欺だということにはなるのかもしれないが。
実際には、映写機や映画フィルムの
収集も継続しているわけで。
箱モノとしてのミュージアムはともかく、
フィルムコレクションということなら相当のもの。

>>22
ぶつかり合い自体はいつでもどこでもあることだが、
故Ｔ塚先生やスタジオＧの両巨匠の場合は、
「仕事をともにしたくないだけでなく、
もう二度と顔さえも見たくない」というのが
ゴロゴロいるからなあ。
並木氏の場合はそこまでいっていないかと。

24 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 22:36:25

もう、その辺にしときなよ並木さん。
書けば書くだけ、叩かれるぜ。
あんた、敵が多すぎ。

2010年終わるけど、寄付金の詳細は本当にオープンにしておかないと訴えられるんじゃないか？

25 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:07:33

なみきが出てきたことで進展？があったのも事実
前の追求派の連中はしょぼかったからなあ

26 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:12:01

まあ、それはあるが、本人にとっては藪蛇だったんじゃないか?
こんなに叩かれてホコリが出るとは、思っていなかっただろう。

思いのほかたくさんの関係者に怨まれていたことも実感しただろうしな。

27 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:13:10

やましい点が無くなる→なみきさんのこういう追求のおかげでジャニカも動きやすくなったなあ
やましい点が見つかる→なみきさんのおかげで悪い人達を追放できたよ

なみきの一人勝ち

28 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:14:17

あの並木氏に一口10万円も寄付するような物好きがいるとは到底思えませんが。
逆に、今10万出せば正々堂々と糾弾出来る絶好のチャンスかもしれませんね。

29 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:16:59

ジャニカ会費すら渋るのがアニメーターという連中だからな
寄付した人間はここには一人も居るまい

30 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:23:11

あんた、そのアニメーターに食わせてもらってんじゃん。
よくそんな酷い事が言えるね。

オープロに社員に対しても、そんな風に思ってんの？

31 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:25:39

森さんだって、小松原さんだって、アニメーターだろうよ。

32 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:25:48

つか目標額10億とかまるで現実的じゃないんだが、こんなんでいきなり10万とか言われても
言ってる方もそれで目標額はともかく、形になる程度集まるつもりで言ってんのか

33 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:29:16

こういう活動してますよって言うアリバイ作りだろ
あのアニメの殿堂も頓挫しなければ並木が関われたかも知れない

34 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:33:39

>>23
さっきアニドウＨＰにあるミュージアム準備室見てきたよ。
ミュージアム準備室の掲示板閉鎖されてんじゃんwww

あの素晴らしい完成予想図を見せられてお金を出した人はどうなるよ。
建設のために拠出したのであって、フィルム収集のために金を出した訳じゃ
あるまい。

それなら「アニドウの映写機・フィルムコレクションを拡充するために
寄付を募ります。」とするのが筋ってもんだろ。

というか、何も情報更新がないのに何故あなたは収集を継続しているのを
知ってるんだ？

それと、フィルムの収集は２００２年からミュージアム建設のために始めた
のか？アニドウってフィルム収集をもっと前からやってなかったっけ？

35 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:35:59

アニメ業界の人間って誰かが儲けることに対して極端な拒否反応を示すよね
janicaの不透明とされる額もなみきの寄付金も大した額じゃ無いだろうに
ったくケツ穴ちいせえ連中だぜ

36 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:41:48

>>35
あなたが神か

じゃ、穴ひろげるの手伝ってよw
ばっち来い！
あっーーー!!

37 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:42:08

NHK方式かよ

38 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 23:50:11

ウィキペディアのナミーさんに関する記述が昨日～今日にかけて
編集されたようですよ。

まず、アニメーションミュージアムに関する項で「頓挫」という
文言が削除。確かに計画中止の発表はないが「２０１０年に完成
予定だったが、着工したというアナウンスはない。」とするのが
適切だろう。今のだと、まるで順調に進んでいるようだろ。

あと、「アニドウはその後ほとんどが退会し、2010年現在会員は
本人のみ。」という文言が追加された模様。前スレで「また一人
になってしまいますよ。」というレスと「アニドウには若い奴が
結構いる。」という対照的なレスがあった。ということは、前者
がのレスが正しかったのか？ベテランさん教えてプリーズ！

39 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 00:53:15

並木がこのスレ見ているという証拠だな
まあどの書き込みが本人かモロバレだけど

40 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 00:57:10

なみきたかし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

昨日

2008年　主な仕事はアニメーターを対象とした上映会や講演会、葬儀などを
　　　　主宰、400回をこえると自負する。反面、強引な主張によるトラブルも少なくない。

2010年　2002年よりアニメーション・ミュージアム開設を目指し、1口10万円の募金を個人で
　　　　集めていたが頓挫。

　　　　　　　　　　↓

今日

2008年　主な仕事はアニメーターを対象とした上映会や講演会、葬儀などを主宰、400回をこえると自負する。

2010年　さいたま市に、収集した資料を展示するアニドウ・ミュージアムの開設を目指し、2002年より1口10万円の募金を個人で集めている。

41 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 01:02:54

なみきがどんな人間かはどうでも良い。黒かろうが白かろうがここで議論するつもりはない。
このスレで話題にしたいのはJanicaの実態が今どうなのかという事だ
無知・丸投げ・放置主義で今のアニメーターの惨状があるわけだから、話題に上がってる事から目をそらすのだけは止めようと思う。

42 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 01:10:25

異常すぎるわこのクズ

43 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 01:34:56

ここ観てるとJanicaの印象だけが悪くなる
擁護になってないから、もうちょっと頑張れJanica工作員

並木とか正直興味無いから、Janicaが良い印象になる事書いてくれ

44 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 01:50:26

>>11
と言うか、おそらくなみき批判とコピペに徹してる奴らはなみきの元に臨時社員総会招集要請書が集まるのを恐れてるんだと思う
Janica側は早々と総会を開くのを嫌がる理由がなんかあるんだろう、なみきが危惧してるように例えば証拠隠滅やら何やらをする時間稼ぎのために
なみきの悪評を垂れ流しとけば彼と直接面識の無いアニメーターとかだったら
彼の元に直接臨時社員総会招集要請書を送ろうなんて気にはならないだろうしね

45 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 01:53:05

>>26
ウィキペディアがホコリとかｗｗｗ
2chやTwitterの書き込みを鵜呑み丸呑みにするのと変わらんぞ

46 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 02:02:42

>>32 >>34
そもそも寄付自体
集まっていないと見るのがいいかもね。
仮に寄付した人がいて、
実現できないままだとしても、一義的には
並木氏を信頼して寄付した人と
並木氏との個人間の問題なのだし。

ところがJAniCAの場合は、税金が入っているわけで。
単にJAniCA運営とJAniCA会員との間で、
というだけでは到底済まされない。

>>34
> 何も情報更新がないのに
別にネットばかりが情報でもないし、
イベントにでも行けば分かることかと。

>>41 >>44
そういうことだね。
臨時社員総会が遅れれば遅れるほど、
証拠の隠滅・改ざんや口裏合わせも
それだけやりやすくなる。
何も後ろめたいことが無いというのなら
それこそ、直ちに議事録などの資料を公開して
臨時社員総会を即刻開催して説明すればいい。
ただそれだけのこと。

47 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 02:17:32

そもそも、運営の脇が甘いから
今回の様に騒がれてしまうのだ。
初めてとは言え、あまりに稚拙過ぎる。幹事だか弁護士だか知らないが
そいつの方もフォローが足りな過ぎる。

胸に手を当てて思い返してみろ。
全員がチームワークを守り
脇を固めて掛かっていれば
前理事たちが辞任する原因
となった出来事も回避
できた筈じゃないのか。

てかオレはどっちの側でもないけど
このところの個人攻撃はいやらし杉。
ちょっと胸くそ悪いわ。
書きすぎてる奴、IP情報開示請求されても知らんぞ

48 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 04:19:53

こないだの総会も数十人人ぐらいしか来てなかったし・・・。
並木さんもいなかったし・・・。
まあ、正月無しで仕事してればあっという間に2月。
会場で論戦をたたかわせて欲しい・・・。

49 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 04:41:31

>>47
並木が全ての悪、とレッテル貼りすればこと足れりって思ってる人が少なからず
いるんでしょ、JAniCA寄りの人に
まあそう思ってる限り、並木が被害担当として請け負うだけで、JAniCA批判は
並木を隠れ蓑に延々と続くんだけどね
お門違いの批判対象である限り、ニヤニヤしながら叩き続けると
じゃ、オレは並木Bってことにしとこうかな
並木cとか並木dとか、いろいろ居そうだよねｗ

50 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 05:14:56

ヤマサキさんここを観てると思うけど、ここでJanica側についてるふりをして
並木さん批判してる連中は、貴方を本気で助けようと思って書いてるとは
到底思えないです。
むしろ、Janicaにとってマイナスにしかならないと思います。
書き込みをしている関係者に止めるよう呼びかけてみては、いかがでしょうか？
やましい事が無ければ、並木さんとの問題は早い内に解決するでしょうから。

Janica、アニメ業界全体にとって本当に優先するべき事が何なのか、冷静になって
考えて欲しいものです。

51 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 07:09:55

>>48
> こないだの総会
というのは、今年の
> ６月６日(日)午後２時から、
> 東京都杉並区和泉の杉並区立方南会館において、理事会および会員総会
のことを指して、でいいのかな？

>>49
まあ、このスレとしては
淡々と双方の主張を点検していけばいいんじゃないかな。

「一般社団法人及び一般財団法人に関する法律」（一般法人法）
に反する会規・会則・規約の類は無効になる。
というわけで、
社団法人社員が社団法人社員名簿の公開を求めた場合に、
社団法人はその要求を拒否できない。
では、JAniCAにおいて会員種別のうちどれが
社団法人日本アニメーター・演出協会社員なのか、
それは公開されていない現行会則を見なければいけない。
現在でも、JAniCA公式Webサイトで公開されている会則は、
無限責任中間法人の時期の古い会則のまま。

52 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 10:46:14

JAniCAは総会時期早めて誠実な対応してるじゃないか。
半年前に終わったことを持ち出してきて、運営の足を引っ張ってくるヤツは大変ウザイだろうに。
ヒトの吐いたわずかなCO2を嗅ぎ付けて血ィ吸いに来るような蚊は叩かれて当然だろ。
そんなヤツの要求にも応えてくれているんだからすごい。
静かに対応して粛々と除名して差し上げるのが筋なんだろうね。
蚊は室外で羽を広げていてくださいよ、と。

53 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 10:46:57

>>41
ジャニカの実体：現在は６月に行なわれた理事改選と事業頓挫の危機を越えて、文化庁受託事業が順調に動き出している
↓
なみきたかし：11月15日、なみき管理の『匠塾』が杉並区の事業仕分け対象に。補助金の目途が立たなくなる。
↓
アニドウミュージアム建設期限の2010年が終わるのに着工ならず。募金返金請求もあり。

ここから見て、焦ったなみきが
「そうだ。ジャニカはゴタゴタがあったくせに順調だし、アニメーターはアホだから一つ脅しをかけてやろう」
……とでも思って騒ぎ出したんでしょう。元から疑問があったのなら半年もたってから言わないだろう。

54 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 12:00:43

>>45
何でwikipedia編集したのｗ？

55 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 12:20:54

>>53
集とかが秋口とかなんとか言ってたのに何も起きなかったから仕方なくなみきが動いただけだろ
mixiのあいつらマジ使えねーわ

56 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 12:22:35

並木氏はへそ曲がりが下駄履いたような男だから、2ちゃんの罵詈雑言ぐらいじゃ屁とも思いませんよ(笑)。
総会できっちり氏の理非曲直を正そうではありませんか！

57 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 12:52:02

ゼニカ・ウォーズの老師アシケノピと騎士アナカミは
鳴りをひそめてる様だけど今も裏で蜜月ってウワサ？
http://www.kobe-du.ac.jp/category/faculty-members/professor/page/2/

58 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 13:14:31

二人の間で手打ちされたってことか

59 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 13:51:13

>>53
> 募金返金請求もあり。
初めて聞いた。これはどこで出ている話なんだろう。
それとも、>>53の口から出任せか。

60 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 20:26:14

>>55
mixiのコミュで声が大きい連中なんて、無責任で自尊心で騒いでるだけだから
責任が直接自分にくる場所に出て来る訳無いだろ

61 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 22:52:57

なんでアニメーターは労働組合を作らないの？

62 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 23:01:02

半分は職人だが、半分はアーティストだから。アーティストの組合ってのは
聞いたことがないだろ？　そんなの自由にやってるだけで、カネにならないのは
当たり前だから。アニメーターもそれと似ている。

63 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 23:10:43

>>59
いや、ウィキペディアが更新されていて、ミュージアムの項に
書いてある。編集合戦が始まる前に一応魚拓を取っといた。

・・・コレクターと称して無償提供させた故人の版権作品を
有償販売した、とか募金より恐ろしいことが書いてあるんだが、
これ本当なんだろうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

64 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 23:19:48

ミイラ取りがミイラに・・・ｗ

65 ：名無しさん名無しさん：2010/12/16(木) 01:24:27

>>61-62
基本的には個人事業主であるプロ野球選手の団体でも、
「社団法人日本プロ野球選手会」と
「労働組合日本プロ野球選手会」として、
同じ団体がふたつの顔を持っている。

結局のところ、若くて技術が稚拙なうちは
組織に帰属する安定した保障を要求する。しかし、
経験を重ねて技術が向上し稼げるようになると、
フリーランスで自分の稼ぎ儲けは独占したくなる。
その繰り返しの歴史。
アニメーターが労働組合をつくるのはいいが、
じゃあ待遇改善が実現したとして、
その制作スタジオ会社で終身雇用で勤め上げるだろうか。
結局のところは、仕事ができるようになったら
より良い待遇を求めてどこへなりとも離れて行ってしまうわけで。

>>63
ウィキペの編集記述が元ネタかよ。
そんなもの、2chの書き込みと同じで眉唾でしかないな。

66 ：名無しさん名無しさん：2010/12/16(木) 01:49:53

>>63
ソースがはっきりしない記述は、単なる誹謗目的の場合もあるので、削除されて当然。
「要出典」です。

67 ：名無しさん名無しさん：2010/12/16(木) 01:52:53

>>55 >>60

だな。
説明会にも来てなかったんだろ？
秋口とかさんざ言っておきながら、ただのヘタレ。
＞集さんよ
釈明してみろ

68 ：名無しさん名無しさん：2010/12/16(木) 17:09:02

真・スレッドストッパー。。。( ￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

69 ：名無しさん名無しさん：2010/12/16(木) 19:11:39

む？

70 ：名無しさん名無しさん：2010/12/16(木) 19:37:46

スレッドストッパーは本物？

71 ：名無しさん名無しさん：2010/12/16(木) 19:59:03

( ￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

72 ：名無しさん名無しさん：2010/12/16(木) 22:45:20

2ch運営の人をおちょくる様な事をするなよ。
天罰が下ってしまうかも知れないじゃないか。
マジメにやろうよ。

73 ：名無しさん名無しさん：2010/12/16(木) 23:17:56

なみきの仕業だろｗ

74 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 01:13:18

アメリカの労組はフリーランスでも労組に入ってるぞ。
たとえば溶接工なんかはアニメーターと変わらないけど労組にはいると
賃金が１、５倍になるなどちゃんと機能してるわけで。

結局、日本のアニメーターは労組をつくっても「個人の賃金を保障するために加入する」奴が多くて
アメリカのように「職種を守るために加入する」という考え方をしないから失敗するのでは？

日本全体の職業がそうやって労組が機能していないわけだが
アニメーターレベルになったらちゃんと機能させないとまずいぞ。

75 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 01:30:39

>>73
単にスレ違いのなみき批判とコピペばっか繰り返してる嵐が
薮を突きすぎると蛇が出そうな雰囲気になってきたんでおとなしくなっただけだろ
本来の静けさに近くなっただけ

76 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 01:43:32

まぁなんの思惑なのか知らんが、個人攻撃繰り返してるヤカラは、
IP開示請求されて誰の仕業かばれると楽しくなるな
やるよ、そういうこと。あのひとは。

77 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 06:30:06

仮に並木が不利な結果になろうとも、名誉毀損で訴える事は可能だしな

78 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 08:22:52

IPとか持ち出して脅しになると思ってる素人がまだいるのか
最近2ちゃんはじめた人でつか？

79 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 08:27:49

ｗ

80 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 10:36:43

オマエモナー

81 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 10:39:27

ジャニカを批判してても並木を擁護する理由にはならないよね
必死に並木を擁護している人って何だろう？ｗ
しかも言うことがいつも同じ

82 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 10:44:46

ぬるぽ

83 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 10:47:12

>>81
ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索か２ｃｈ検索してこのスレに行って

「　>>1は見た目も性格も終わってるよな　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

84 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 13:51:03

「並木孝被害者の会」になみきたかし本人がゲストとして参加。
『アニドレイOB早逝事件』で犠牲となった、飯田馬之介氏の思い出などを語ります。（嘘）

85 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 14:08:37

>>84
おまえ、それは並木批判派も引くぞ
不謹慎過ぎて罰当たる

と言うか飯田氏ファンとしておまえが許せないわ

86 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 14:37:17

>>84
貴様は人間の屑だ

87 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 15:48:14

馬鹿ばっか

88 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 19:49:08

>>84
アンチを装ってイメージダウン作戦か。
だが流石に天に召された人をダシに使うのは最低だね。
どこまで追い込まれてるのか分からんが、もうちょっと上手くやれよ。
春秋戦国の頃から人間のやることは変わらんな。

あと、昨日は各所で避難所が立てられていた。
大規模規制に巻き込まれただけじゃないのか。

89 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 20:17:36

>>84
おまえ最低

90 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 22:21:17

>>88
それは84が過激なＮ木批判を装い、Ｎ木批判派のイメージダウンを
狙っていると言うこと？

そんなんで火消しができるんだろうか。ウィキで募金に関する書き込みの
編集合戦が激しさを増しているが、「出典元を出せよ。」というスレの
コメにあわせて、「要出典」の項目に出典元が記載され、元アニドウ仲間の
証言と出典元が出はじめた。引き出しがどれだけあるんだろう。

ここ２.３日の編集合戦がすごい。見るたびに変わってる。

91 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 23:28:17

>>90
> 募金に関する書き込みの編集合戦が激しさを増している
> 元アニドウ仲間の証言と出典元が出はじめた
と言うから何かと思ったら、
毒にも薬にもならない、しかも募金とは無関係な、ただの思い出話じゃねーか。
羊頭狗肉だな>>90も。

92 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 23:31:36

無意味な批判合戦はスレ違いだって言ってんだろ
それよりおまえらさっさと臨時社員総会招集要請書なみきんとこに送れよな

93 ：名無しさん名無しさん：2010/12/17(金) 23:44:20

>>91 >>92
すまん、今追加されたリンク先見たらそんなにすごいものでもなかった。
確かにスレ違いだ。ＲＯＭ専に戻るわ。

94 ：名無しさん名無しさん：2010/12/18(土) 03:41:24

>>93
いや、別にROM専に戻らなくても、
書きたいこと書くべきことがあれば、書けばいいんじゃないかな。
ただしこのスレッドでは、JAniCAに関すること限定で。
あくまでも、
なみきのJAniCAに対する態度・主張・行動、
ヤマサキをはじめとしたJAniCA運営の態度・主張・行動、
といったものを点検していくべきなのであって。
その他の、JAniCAとは一切無関係なところでの個人的な行状に関しては、
それがなみきについてだろうが
ヤマサキについてだろうが芦田についてだろうが、どうでもいいことで。

95 ：名無しさん名無しさん：2010/12/18(土) 08:55:35

>>94
右に乙

96 ：名無しさん名無しさん：2010/12/18(土) 11:58:17

並木BだがJAniCA工作員に少しでも賢くなった形跡はありまつか？

97 ：名無しさん名無しさん：2010/12/18(土) 13:52:34

前例があるから裏切りには気をつけようねってことだろ。
民主党にとっての小沢みたいなもん。

98 ：名無しさん名無しさん：2010/12/18(土) 21:50:18

2011年2月27日
会員総会開催のお知らせ
理事に立候補を希望の方はうんたらかんたら
http://www.janica.jp/i/k_11topics.html

99 ：名無しさん名無しさん：2010/12/19(日) 14:51:22

出席には公的身分証明提示、立候補は住民票を事前に法律事務所に送付。
まるでタチの悪い総会屋に狙われた株主総会みたいですねww

100 ：名無しさん名無しさん：2010/12/19(日) 22:09:32

ジャニカのTOPが、すごいクリスマスです…

101 ：名無しさん名無しさん：2010/12/20(月) 06:35:02

噂のなみきたかし氏ってこの人ですか？
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121900075

102 ：名無しさん名無しさん：2010/12/20(月) 07:49:47

こう言う事って、むしろJAniCAの中の人達が率先してやらなきゃいけないんじゃないのかな…

103 ：名無しさん名無しさん：2010/12/20(月) 09:46:18

>>101
なみきさんですね

104 ：名無しさん名無しさん：2010/12/20(月) 11:53:28

やはりそうでしたか。ありがとうございます。
大昔に上映会で良くお見かけしましたが、30年位前から容貌が殆ど変わらないのがコワいです。

105 ：名無しさん名無しさん：2010/12/20(月) 22:30:28

荒木飛呂彦と一緒で、生き血でも吸ってんじゃね？

106 ：名無しさん名無しさん：2010/12/21(火) 21:58:34

なんか底意地の悪そうな顔してますね。
こんな方にガンガン嫌味を言われたらたまりません。
http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20101219153939-0247463&rel=j&g=pho

107 ：名無しさん名無しさん：2010/12/21(火) 22:08:24

「アニメフェア、実行不可能な事態に」　動画協会、都条例に反対声明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/21/news107.html

日本動画協会は12月21日、このほど東京都議会で可決・成立した改正青少年健全育成条例が「表現の自由の
精神に照らして大きな問題がある」とし、反対する声明を発表した。「このままでは東京国際アニメフェアが実質的
に実行不可能な事態になる」と懸念している。
同協会はアニメフェアの事務局を務めており、大手漫画出版社が所属する「コミック10社会」がアニメフェア参加を
拒否したことで、「これまでのようなクオリティを保つことが極めて困難であり、来場者の期待に応えうるものとなるか
微妙な状況」と指摘。
「イベントを実行するか中止するかの判断を下す立場にはない」としながらも、「運営に責任を負う者として、このまま
の状況で推移すると、実質的に実行不可能な事態になると言わざるを得ない」と憂慮している。

内輪揉めばかりで役立たずのJAniCAなんて社会から支持を得られないからいらないんじゃね？

108 ：名無しさん名無しさん：2010/12/21(火) 23:04:16

おそすぎじゃね

109 ：名無しさん名無しさん：2010/12/21(火) 23:08:32

動画協なんて何の権威も主導権もないかわいそうな組織。基本的に
マルC＝カネのないところが何を言ってもダメ。ジャニカもそれは同じ。
まあ、宮崎とか高畑とか、大御所は一言あっていいんじゃねーかな・・・

110 ：名無しさん名無しさん：2010/12/21(火) 23:12:55

ポル産撲滅しろ

111 ：名無しさん名無しさん：2010/12/21(火) 23:13:30

表現の自由っつーのは大事だけど
立場を表明したくないって言ってるじゃん

ということは賛成ってことなんだよ

112 ：名無しさん名無しさん：2010/12/21(火) 23:56:04

公費での執事喫茶建設のためには表現規制もやむなし

113 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 08:10:29

>>111
そう言う言い方って馬鹿がドヤ顔で言ってそうで嫌いなんだよ

114 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 08:16:30

宮崎は飢えを知らない世代は何を描いても二流って言ってるじゃん。

まぁそれは、極貧の中で一度は描いてみたほうが良いってことなのか
いまの、実家通いしか生き残れないほど疲弊したアニメ業を皮肉ってるのか
動なのかは知らないけどなｗ

115 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 08:23:52

>>110
ポル産がなくなったらそれこそジリ貧のアニメなんてあっという間になくなる。

性欲は若いアニメーターほど強いわけだが
エロゲの原画やエロアニメやイラストや同人誌はアニメーターの第二の収入源であって
この収入源が断たれればいままで何とか二束のわらじで食いつないでいた人も食えなくなり
廃業するアニメーターが間違いなく増える。

また、アニメーターの第二の生き残り転職先として、エロ業界やパチ業界があるので
この業界をつぶすことは自分で潰しの利かない業態になることを選択するようなもの。

表現の自由云々より
描く自由＝仕事の量なんだと思う。
この業界は陸続きでエロで食いつないでた人が健全で大成することもある。

エロを規制することが崩壊への序章なんだよ

116 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 09:00:18

パチンコ・パチスロ用原動画の単価はノーマルより格段に高いけど
博打打ちや何の為に打ってるのか分からないご老人共に
しか見られない作画なんてｵﾚは嫌だね
賭博業界アニメは日本のアニメ縮小を加速化させるよ

エロを規制し過ぎたら性欲が盛んな世代の
欲望の空気抜きが出来なくなって
犯罪が増すんじゃないかな。
規制した後の事を考えてない愚かな法律だよアレは。

東京都に賭博場を創ろうとしてたクセに
エロの過剰規制するなんてさ
すげぇ矛盾してるよ石原のダンナ。
あれだ、あいつヒトラーが乗り移ったな。

117 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 09:34:28

エロ規制されて衰退するなら、その程度の業界なんだよ。
アニメーターじゃなくてエロメーターだ。

118 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 10:11:36

パチンコの仕事なんてバイトに決まってんじゃん!!!!!!!!!!!!!!!!!!

119 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 10:12:23

>>117
その通りだけどエロメーターは言いすぎだ。
懸命に描いたり制作廻してる人に悪い。

120 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 10:34:34

>>118
馬鹿か？
パチンコの映像作る会社だよ。
３２まで幅広くとる上、景気もまだ良い。
潰し効かない影像屋の良い受け皿になってんだよ。

大体、影像意外で何かできることあるの？

たいていの場合、大して絵が美味くないのに飛び込んできたやつは
廃業すると派遣になって月１４万の工場ライン。

描けるやつはパチかエロかゲームに転職。
残るやつはジリ貧。

エロはアニメと平行してできる分まだアニメ業界の離職率を減らしてくれてるんだよ。

121 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 10:47:58

どっちにしてもアニメなんてまっとうな大人なら「アニメ好き」しか見ないから。
しかも最近はアニメ好きのなかでも「萌豚」しかみないから。あと「ニコ豚」ね。

パチンコの台でユーザーが見る量と深夜帯のキモイエロアニメだったらどっちが目に触れる量が多いかって言ったら
実はパチスロの影像のほうがユーザーが多かったりするｗｗ

大昔みたいに未来少年コナンとかガンバとか
老若男女誰でも安心して見れる作品がみんなを感動させていた時代じゃないし

アニメーターはプライドで生きる職人って言っても、もはやキモイ仕事に成り果てているわけで。

海外では「あのアニメータは子供のときからアニメを作って友達に見せていた」なんてエピソードがあると
「へーやっぱ本物のアーティストは違うねー。」ってなるけど
日本でそれをやってる人はニコ動みればいっぱいいるのがわかると思うけど
「お前将来どうするのよ？確実に負け組み決定！じゃん。死ぬの？馬鹿なの？悔しかったら趣味にしとけよＪＫ。」という意見しかでない。
この反応の違いだけで十分に日本のアニメが糞な仕事になってるのがわかる。

ようするに、商業アニメはアニメを辱めたってことだよ。わかる？

122 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 11:52:31

いいから病院で虹色のお薬貰って来いよ。
同人で稼ぐ暇なんてメーターには無いからw
一度稼ぎが出ると金儲けに走って辞めるのが普通
だから同人描きはメーターからは嫌われている。

123 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 12:08:05

>>122
嘘乙
嫌われるわけ無いだろ。むしろ金にならないことやって家族から疎んじられてる奴の感覚を疑う。

最近じゃ、壁になることはむしろ苦しいアニメーター生活をやめるための夢の進路だと思われてるよ。

嫌うは正しくなくて、嫉妬してるってのが正しい。
同時に、オリジナルや自分の絵ではお金を得ることのできない
自分の無能さ画才のなさを認めることを恐怖しているだけ。
アニメーターにあるのはテクだけ。魅力はかけらもない。
いや、魅力のある絵を商業アニメは認めないんだな。
だから、微妙なのしか生まれない。

一度アニメーターの生涯賃金を真剣に計算してみたほうがいいんじゃないの？

124 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 12:35:37

否定はしない
認めないってのはちょっとだけ違うと思
魅力の表現しどころが違うんだ

つうか、非実在少年のニュースあたりから
激しく論点ズレてないか
まあ年末休みで色々雑多なのが見てるからなんだろうけど

それから、板でトップになっちゃってるしねw

125 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 14:31:57

いいから医者行け

126 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 14:41:32

まぁ、まずアニメーターのやつらって職に貴賎はないってことを勉強しなかった子がなる職業なんだろうな。

世の中に買いたい人と売りたい人がいるなら高貴な職業も、賎しい職業もないんだよ。

エロマンガ家だろうがＡＶ女優だろうがパチ屋だろうが職業は賎しくない
また、消防士だろうが医者だろうが貴い職業ではない。

その中で働く個人に貴賎はあるのであって職業事態に貴賎なんか無いからだ。それは色々な理由で社会から需要があるから成り立つ。
122の米なんか読むと明らかに賎しい発言だけど

ようはアニメーターであることが貴いと思っているだけで他の職業を見下しているだけ。
本質的に重要なのは職に従事する本人が高貴でなければならない。

商業アニメは需要と供給が崩れてしまっている。
だから、この職に貴賎が無いっていう理屈がわからない阿呆が沢山いる。
本当に需要と供給が正常に作用すれば、生き残れるのは本当に美味い奴だけで
給料も普通に戻るし、わけわかんない賎しい奴もいなくなる。

127 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 14:44:31

>>126
それでもニートのお前よりは社会の役に立ってるよ

128 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 14:45:40

オタクのズリネタ描いて金を得てるアニメーター
他の職業を見下せるわけが無い

129 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 16:59:47

ヤマサキvsなみき論争はどうなった？

130 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 17:11:47

芦田インタビュー待ちです

131 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 17:26:41

同調して欲しいのに喧嘩売りに来て
何がしたいの？
規制は賛成だって言ってんだろカス

132 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 17:39:40

規制はアニメーターのためにならないといっている。

133 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 17:52:48

JAniCAの新聞が読みたいんだけど
非会員は読めないのかな？
何をやっているかを知ってもらうため
の発行とかって言ってたけど
それだったら益々
非会員でも読める様に
しないといけないんじゃないかなぁ
どうなの？

134 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 21:33:47

これ大事な質問よ。
どうなの？
教えてJAniCAの白石さん。

135 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 21:37:46

エロ反対派は健全アニメがなくなったのをエロや萌のせいにしてるけど
健全なアニメが作れなくなったのはアニメの底力が単になくなっただけで
エロを排除したところでよりアニメがテレビで放送されなくなるだけ。
まぁテレビ放送できなくなるってことでこれからエロイ作品はどんどんネットにスポンサーつける方向で進んでるから
東京都が色々やったところで無駄なんだがな。規制したところでもぐるだけです。

136 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 21:38:24

ktkr
ナミキ氏からメール
http://donica.blog136.fc2.com/

ヤマサキ氏の返信
http://www.janica.jp/club/modules/director/

137 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 22:03:29

業界内で裁判ざたの危機とか･･･もう勘弁してくれ orz
なんとか融和の道に進んでほしい･･･
一業界人として切に願う･･･。

この臨時総会、非会員は参加できないのか？
在野のアニメーターだが今回の件は
後々まで日本を他国から立ち遅らせる原因となるよ多分。
みんなで何とかしないと･･･

138 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 22:51:31

改選つーけど、理事とかやりたいなんて奴なんて一人も居ないだろこれ
終わってるわ

139 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 22:55:34

結局落ちぶれアニメーターの金稼ぎと出来レースアニメ制作に利用されただけか

140 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 23:19:33

芦田インタビューきたな

141 ：名無しさん名無しさん：2010/12/22(水) 23:47:06

まとまらないんだったら、さっさと裁判したら良いんじゃね
これ以上やっても意見は平行線だろうに

結局、この件で前回のように都条例への声明すらも出せないくらい身重になってるように思えるし、
個人情報の問題もあるようだから、さっさと問題クリアにするために、裁判なり何なりしてしまえばいい、と俺は思うんだが

142 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 00:06:43

インタビューよんだけどさ
芦田さんが身内で仕事回そうとしたのは読み取れる
これはやはり指弾されてもしょうがない気がする

あとは神村さんのサンライズの企画の件、これは事実なのだろうか？
それとグランドＰで１０００万とか

並木が仕事欲しさにひっかきまわしてややこしく成ってる気がするが

143 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 00:23:49

弁護士の時給５万にビックリ。
省庁がらみの案件の場合、コレが相場なのか？
だとしたら、どんどん税金が目減りするのも無理ないような（苦笑）

Ｋさんが主導してるプロジェクトでＫさんの作品って、
茶番以外の何物でもないわな・・・。

144 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 00:27:17

Janica新聞きた！

http://www.janica.jp/press/janicatimes_001.pdf

145 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 00:33:33

>>142
「それとグランドＰで１０００万とか」
どこにそんな事が・・・恣意的な読み間違いによる印象誘導？

146 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 00:35:26

>>145
よくわからんのだけど、それどういう意味
あのインタビュー読んでも、予備知識ないと、よくわからんこと多い

147 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 00:35:27

>>136
pdf一々開くの面倒だからJAniCAへの質問と回答、芦田インタビュー、これまでの経緯
この三つはそれぞれ一つのファイルにまとめて欲しいわ

148 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 00:36:59

WAOワールド

149 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 00:38:13

>>144
PAの吉原正行の字間違ってないか
吉原さんはライブ出身だぞ
ちゃんとしてあげて

150 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 00:43:37

>>120
「映像」だよ！「影像」って・・・影絵かよw

151 ：133：2010/12/23(木) 00:44:54

133ですが
私は中の人自演乙じゃないからね～^^;
ジャニカ派でもナミキ派でもないぞ～^^;

見せてよと書いた当日に発行されて
書いた本人がすげぇビビッてるんだけれども^^;
何なのこの公開合戦

152 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 00:45:47

こういうのは情報戦なんだから、
分かりやすくプロモーション（情報操作）できた方が、
主導権を握れるのに何が問題なのかいまいち分からんね。

ジャニカを営利目的の組織にしよう現体制と、
あくまでボランテティアの互助組織という芦田さんたちとの
考えの違いかね。運営方針の対立なら当事者同士で決めることで、
部外者には関係ないね。

153 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 01:08:22

>>145
ごめんごめん　インタビューじゃなった
ここで並木がＯが１０００万　Ｋが６００万と書いてる
http://www.oh-pro.co.jp/images/pdf/FILM-J04.pdf

154 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 01:12:57

オープロのHP上で、芦田さんのインタビューと称した記事がアップされた。
芦田さんが代表時代に語られていた事が書かれている。
本当に芦田さんが語られている事なのか？と思える内容もある。
ただ、あの記事はあまりに一方的すぎる。
あのような事は本来すべきではない。
もし行うなら、K理事と書かれた、彼女の言い分だって公平に載せるべきだ。
芦田さんは懸命にアニメ業界の事を考えられて、JAniCAを立ち上げられた
我々はその思いに賛同したからこそ、仕事以外の雑務と知りながら無償で協力してきた。
K女史だって本当に皆のためになると思い、文化庁事業を受託できるまでに一生懸命に働かれたのだ。
私から見れば「誰も悪くない。誰もが正しい」
1年間もこの事業に従事する彼女の報酬が、600万円と計上されていた事が、
そんなに責められることなのか？
作画監督で仕事していれば、それくらいの・・・いや、それ以上の報酬を受け取る実力者である。
それを置いて、後続のためにと受託事業に専念する事を考えれば、
妥当な金額だと私は思う。
Ｏ監査理事と書かれてあった、彼に関しても同様だ。
時給3万を要求などと書かれてあるが、これも現実とは異なる。
実際には、事業の進行と共に支出予算が膨らみ、
各社に支払う金額以外に制作補填分のお金も出ている。
したがって、実行予算は当初の予定と変わってきていたりする。
最終的な支出入に関しては、
3月の事業完了を待って、文化庁の審査を経ることで判断するのが妥当だろう。
その最終判断は、委託者である文化庁が決めることである。
いずれにしてもなみき氏の行為は、正義を語り、争いを先導する偽善に思えてならない。
JAniCA執行部としては、
この行為に対して適切に対処して行こうと考えている。

ヤマサキさんの日記が更新された
これが真相っぽくないか

155 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 01:21:11

「なみき氏のああいう行動があったからジャニカへの疑念がどんどん消えていった」
「なみき氏は自ら憎まれ役を買って出た影の英雄」

こういう評価に落ち着く

156 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 01:22:44

とりあえずどっちもどっちな気はする
それは置いといて腕は一流でも大して貰えないのがこの業界じゃなかったのか
実力者なら作監で仕事してれば600万以上貰えるのか貰えないのかどっちなんだ

157 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 01:23:36

なみきが自分が補助金蹴られた腹いせに
芦田さんを神輿にして金要求してるようにしかみえんが

158 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 01:27:50

問題は明確になってる気がする

・芦田さんが自分の身内で仕事回そうとした
・神村さんが自分の企画を公募に通した
・Ｏさんへの報酬１０００万

ここらが事実なのか知りたい

159 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 01:37:46

あとアニドウの収支ってどうなってんだろう？
並木がアニメーションミュージアム名目でもらったらものとかちゃんと管理されてんのかな

これも知りたい

160 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 01:43:22

まあ、並木の正義は偽善にしか見えんな。たしかに

161 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 01:49:05

だって並木は芦田さんが辞任してから半年後にいきなり騒ぎ出した
アニドウで補助金貰えなくなって騒ぎ出した＋静かにして欲しかったらこっちに金よこせ
しか見えない

162 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 01:50:24

>>154
日記読んできたが、中島みゆきの歌の歌詞に泣きそうになった。
ヤマサキの立場でこの歌聞いたら、確かに泣きそうだろう。

結局、奴が一番、騒動の矢面に立って、散々なこと書かれて、
この混乱をなんとか収めようとしているってことが判る。

なみきはひたすらウザ杉!!

摂り付かれた芦田さんが、無事に生還されることを祈る!!

163 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 01:54:36

こわくなってきた。
どっちも正しい様に思えてきて判らなくなった。

ヤマサキ氏あんまり落ち込まないで。
こんな疲弊の仕方は初めてかもしれないが。
あなたの信じて進む道の先に
この業界全体を照らす光が見えていると私も感じます。

ナミキ氏
この業界の正義のために自ら血の涙を流し
敢えて修羅の道を選んだ様に感じます。
あなたの行動もある意味正しい。

だけど今回で大事な局面に入ってしまった。
双方2月27日まで一歩引いて冷静になって下さい。
ネットではなく、公式な場でお互い意見を交わすべきです。
いまはフリッカー現象が起きている。
セルとＢＧを水と油の関係にしてしまってはいけないです。

164 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 02:11:48

Ｏ監事の１０００万って並木が騒いでるが
桶田監事て弁護士でしょ、どの程度ＪＡＮＩＣＡのために活動してるか知りたい
拘束時間、顧問料とか取られてるなら１０００万とか楽にいきそうだが

165 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 02:30:08

事実だとしたら

＞神村さんが自分の企画を公募に通した
他の企画も公募って形を採ってるけど出来レースってのがほぼ確定
公募期間を公平にしっかりとっていればここまで酷い見え方はしなかった

166 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 02:30:22

ヤマサキさん頑張ってください。
応援してます。
http://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=13

167 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 02:39:19

ヤマサキって揉め事のこと何も知らないんじゃね

168 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 02:42:36

>>166
つーか歌詞をコピペするのはマズイだろｗ

169 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 02:48:06

神村も芦田も問題あるように見える
・芦田さんが自分の身内で仕事回そうとした
・神村さんが自分の企画を公募に通した

その内紛でしょ

170 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 02:49:53

内紛を金目的の並木に利用されてる感があるが

171 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:04:16

>>168
大丈夫じゃねえか。
作詞者表記はされている。

172 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:05:25

>>166
これってジャスラックに通報されたら、良い見せしめにされるだけだぞ
個人のブログじゃないんだから

173 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:06:56

>>167
知らねえはずはねぇだろう。
渦中に居るんだから。
双方に通じていそうだしな。

174 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:07:39

>>171
そういう問題じゃねぇよ
簡単なライナーに歌詞載せるだけ料金発生するんだぞ
他のサイトはジャスラックと契約しているから載せても問題ないが

175 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:09:09

>>167
仮に知らないとしても、知りませんじゃ許されない立場だから
ホリエモンの事件と同じく

176 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:11:16

ヤマサキも向いてないから降りた方がいいと思う、悪い奴じゃないのは解るからね
こういうのは、ある程度したたかで知識がある賢い奴じゃないと回せないよ

177 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:15:05

知識がある賢いアニメーターなんか居るのか

178 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:15:25

>>167
じゃあ、お前が通報してみれば。
たいした金は請求されないし、たいした問題にもならんと思うぞ。

179 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:17:21

>>178
大した額になるならないの問題じゃなくて、こういうとこがそんなのを載せる事が
よい見せしめになるんだっての

180 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:18:38

>ある程度したたかで知識がある賢い奴
って誰？

並木さん、あんたの事かい?

皆からは丸見えだよ。

181 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:19:37

ジャスラックの話はよそでやれよ

182 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:20:20

よく居るよな
自分のHPに無断で仕事の絵とか載せて、制作会社等に注意されたら
反省するどころか逆切れする馬鹿アニメーターが

民度が低過ぎるからアニメーターは馬鹿にされる

183 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:21:08

>>180
並木?丸見え?
ﾌｲﾀ

184 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:21:56

並木が理事になったら最悪だろ、元々これだけこじれたのは並木のせいだし
それにゴネたら理事になれるみたいな悪しき前例になるからな

185 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:23:12

芦田前代表は脇が甘すぎだし、ヤマサキは最早傀儡
やっぱアニメーターが代表じゃ駄目って事よ
・・・となるとやはり並木ぐらいしか居ないというのが現実
それとも我こそはという殊勝な人居るかい？

186 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:23:20

面白くなってきたな
証拠もあるしな
もっと早く言うべきだったんだが

残念なことに若手育成予算はもう来年はないんだよ
役人もバカじゃないからな

187 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:26:24

辞任から半年たっていきなり芦田さん持ち出して
井之上さんとヤマサキさんが並木に特別に会って経緯説明したのにも関わらず
一方的な暴れよう、どうみたって最低のクズ

188 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:27:09

>>184
どこを読んだら並木が理事になんて話になるんだよ
現段階でなる気ないだろ
こんな状況にしといて、理事になれると思ってたらめでたいわ

189 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:28:54

並木の目的はどうみたって金

190 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:30:10

悪い方へ印象誘導しようって奴がいるんだ多分

191 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:34:54

理事改選狙っているようだけどヤマサキ降ろして次は誰を担ぎ出す予定なんだ？
こんなのやりたい人なんて居るの？

192 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:37:40

アニメ業界の人って真面目な人結構居るから、変に文句つけると
大手とかは「金ですか？」って返してきて、話にならず諦めるという
パターンの繰り返しなんだよね。

ここで「金金」書いてる奴も「自分だったら金目的だから、そうに違いない」という
下種な思考でしか考えられない。
だから、この手の話はいつも一方通行でアニメ屋は何も出来ず泣くしかない。

ゲーム業界なんて酷いもんだよ

193 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:38:44

>>191
本当に悪い奴が名乗り出るんじゃね
金になると思ってる、ここに居る誰かが

194 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:41:30

でも並木は金だろ、半年たって騒ぎ出すとか

195 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:43:17

まあ並木は金だろな

196 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:43:47

なみきならもっと予算引っ張って来れそう
少しぐらい儲けたっていいじゃないか

197 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:44:56

ある意味、アニメ業界は貧乏でヤクザな業界だから、逆に物作りに
健全で居られる場所とも言えるかもしれん。

お金が絡むとゲーム業界のようになっていくと思うよ。

198 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:45:41

194 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/23(木) 03:41:30
でも並木は金だろ、半年たって騒ぎ出すとか
195 名前：名無しさん名無しさん投稿日： 2010/12/23(木) 03:43:17
まあ並木は金だろな

二人ほど居るな

199 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:48:19

いやなみきじゃ無理だろ、結局誠実さと人望がないと関係って続かないんだよね
井上、ヤマサキが特別に会って経緯説明してもこんな奴なわけで
いけしゃあしゃあと芦田さんの一方的な意見のせるのよ

200 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:49:17

他に誰も居ないから仕方ない
なみきでおｋ

201 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:49:51

俺も並木は金だと思う、騒いでＪＡＮＩＣＡで美味しい思いしたいんでしょ

202 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:50:41

今のヤマサキ理事長でいいわ

203 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:51:57

>>196は大人の893だと思う、並木はともかく、こういう人は必要だよね
サラリーマン893は、人を道具としか思ってないから、もっともらしい事を
言いつつ死人を増やす

そうか、なるほどね
そうかそうか

204 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:53:22

ちょっとくらい儲けると言うなら
神村さんが６００万もＯＫなんじゃないのかね

205 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:54:52

井上さんについていけば問題無い

206 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:55:10

井上さんは人望あるからな

207 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:55:53

ヤマサキは悪いとは思えないけど、本人が疲れきって癌とか鬱になって倒れそうだ。
やっていくには、ある程度図太い神経としたたかさがないと。

208 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:55:57

井上さんを理事職に就かせて手を煩わせる事自体が業界の大損失だ

209 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:57:31

でも結局は人望が必要だろう

210 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:57:59

なみきはメチャクチャ図太いよ
方々に顔が利くし一番向いている

211 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:58:41

人望があって頭がよく神経が太い

212 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:59:34

オーナー、監督、コーチ、選手と向いてる人が居るよね。
腕のある人が人望があるとは言え、そういう人は生涯現役で活躍して欲しいから
別に向いてる人を人望ある選手達が選ぶしかないんじゃないかね？

213 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 03:59:59

なみきは神経は太いが頭が悪い、性格も悪い、各方面で嫌われている
これじゃ無理だろう

214 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:00:04

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101223035928.jpg

215 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:01:53

なみきが顔利くのって年寄りだけだよね、評判もよくないし

216 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:03:49

並木はどっちかというとマネージャーじゃね？
オーナーは勿論、監督やコーチも本人はやらないと思うんだが。

217 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:05:56

運営は年寄りに任せるのが一番だろう
現役ばりばりのアニメーターの時間を浪費させるのは良く無い
現理事の二人なんかトップクラスのアニメーターじゃないか

218 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:07:07

>>213
イベントのMC観てても、本人はオタクの走りですとか言ってたし、オタキングに近い立ち位置だよな

219 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:08:51

>>214
この図、誰つくったの？

いかにも中抜きみたくかかれているが
監事は弁護士だろ、年間の雇用＋顧問料が１０００万ならありうる
神村さんだって１年中活動してりゃそんなもんじゃん
あと他って３２００万て育成事業には若手向けの講義もはいってたよね
ハコ借りてやってりゃ金かかるよ、講義の費用もあるだろし
まあ明細な内訳は知りたいね

220 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:10:14

まあそうだね、枯れた老人がやってくれるのが一番

221 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:11:29

理事長はジブリの鈴木でいいじゃん　適任

222 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:12:18

>>219
どう見ても普通の元請け会社じゃん。
カット運ばない進行が監視しに来るみたいだけどｗ

223 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:14:49

という事はボンズの南とかかな、個人情報漏らしといてあの対応はなかなかのしたたかさだ。
東映系の並木とは派閥が違うっぽいから何とも言えないが、萌え系の同人ゴロ連中にも
慕われてるらしいから、広くカバーして運営してくれそうだ。

224 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:15:41

>>218
軽く馬鹿にされてるよね

225 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:16:20

>>219
今まで活動してきたのが、この数人だと思ってるの？

226 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:17:44

>>222
そうかね、まあ詳細な会計報告聞きたいね

227 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:18:53

理事辞任交代劇の内幕を全て知っているのは桶田という人なんでしょ
直接関わっていなかったヤマサキなんかよりも彼がきちんと説明すべきじゃないか

228 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:20:17

>>225
なわきゃないボランティアで手伝ってる人も知ってる
でもそんな人たちにも弁当だしたり交通費だしてればけっこう金かかって当然でしょう

229 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:21:56

てかね旧理事が全員集まって総会で説明すればいい
ヤマサキに任せておくのがおかしい

230 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:25:33

そもそも芦田さんが並木のインタビューに答えるのがおかしいよ
その前に辞任の経緯を正式に会員に説明するべきでしょ
なんの説明もなく辞めておいてＪＡＮＩＣＡ攻撃しだすとか無責任すぎる

231 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:34:39

旧理事のやったことを新理事が説明するってのも珍妙な

結局この問題は旧理事の人達がちゃんと説明すれば、ここまで拗れなかった
旧理事は全員、総会に呼んで経緯を説明すべき
業界クズみたいな男と組んでないで正々堂々説明してほしい

232 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:44:28

ていうかさ、それぞれ真面目さもあるけど人間だから突っ込まれたら
辛い事だってあるからでしょ

何でも機械的に考え過ぎだよおまえら
人情って物が解ってないと今回の件は理解出来ない部分もいっぱいあるから
お互い語りがらないんだと思うよ
こんなのを総会で説明しあっても、酷い言い争いで収拾つかなくなるだけ

結果全滅ですよ

233 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 04:54:36

桶田はすでにJANICAを捨てて狙いを文化庁に移してる
文化庁、森ビル絡みでヒルズの某組織にいてまた税金を狙ってる

234 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 08:18:13

>>230
>なんの説明もなく辞めておいてＪＡＮＩＣＡ攻撃しだすとか無責任すぎる

それ、間違い。

http://www.oh-pro.co.jp/images/pdf/FILM-J02.pdf
>芦田実を言うと自分から降りたのではないん
>です。（理事だけの集会である）理事会の投票
>によって、私は罷免されたと言うのが事実です

自分の意思による辞任なら辞任の理由は芦田さんが説明しないといけないが、
解任なら解任した側がすることだろう。

235 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 08:57:31

＞２３４
そりゃそうだわな。
「これこれこういう理由から罷免しました。」というのが筋だわな。
世間的に、それが普通だよな。

236 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 09:01:44

必要でしょうが、絵描きは絵を描いて、みんな
一緒に単価を上げていきたいですね。
芦田　そうですね。我々がやろうとしたことは、
アニメの現場で頑張っている人たちの「あしな
がおじさん」だったんですよ。例えるなら、ひっそ
りと、彼らが知らない間に、あんぱんとかおいし
いものを、置いてきてあげる。そういうことです。
自分が先頭切って儲けようという考えはなかっ
た。
　今回の若手アニメーター育成事業の騒動を
通して、「JAniCAの仲間割れ」みたいなストーリー
を作っている奴がいる。今回の事業が決まった
ところで、「仕事と金を自分たちにもよこせと、芦
田のところにベテラン連中が群がって来た。」と
言うストーリーを作った奴がいるんです。本当
のところそういう人（ベテラン連中）はひとりも
いませんでしたね。ただ、私は今まで一緒にやっ
てきた仲間だから、みんなで仕事を分配すれば
いいじゃない、ひとり一千万とかではなくてね。
例えば５人でやれば、その方が楽だし。そういう
考えや発言はありました。何よりも分裂すること
を一番避けたかったので。

237 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 09:04:12

--------やはり今年6月6日の総会が大きなターニ
ング・ポイントではないかと思うのです。総会と
常任理事会の流れが良くわかりません。僕の感
想は「なんで芦田さん降りちゃったのよ、自分か
ら。そんなに嫌気がさしたのかなあ？」というも
のでした。
芦田　実を言うと自分から降りたのではないん
です。（理事だけの集会である）理事会の投票
によって、私は罷免されたと言うのが事実です。
「芦田をおろせと文化庁が言っている。そうし
ないと文化庁は今回の事業を引き上げるどこ
ろではなくて、永久にアニメ業界に金は出さん、
と言っている。」そういう風に、他の理事に吹き
込まれたからなんです。それじゃあアニメ業界
のために、芦田に退いてもらおうかと言う判断
になってしまったかと推察するのですが。

238 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 09:06:38

--------罷免の理由はなんなのですか？「芦田代
表は不適当だ」と言うような動議があった？
芦田　(2010年5月26日に「) 理事会にかけずに、
文化庁に掛け合いに行った」と、それが理由で
す。ただ、理事会にかけずに重要事項を決めて
しまうってことは、他にもたくさんあるので。例え
ば、予算を配分するとか、事業の人材配分をし
てしまうとか、むこうも違反していることになる。
--------けっこう事業の形が決まってから、芦田さん
のところへお話が上がっているわけですよね？事
業の中心になった人たちも最初の企画の時か
ら理事会に諮らないで文化庁と接していること
になるのでは？
芦田　私としては、自分と親しいところ会社だけ
に事業をまわすとか、今まで一緒にやってきた
仲間を排除して少ない人数でお金を手にしよう、
という発想はまったくなかったです。私も業界で
長年仕事をやってますから、アニメ業界にお金
が流れてくることはいいことと思います。だから
（理事会にかけないで）とりあえず進めてもいい
よとは何度か電話で言いました。自分も作品を
抱えていて多忙だし、他の理事も同様。仕事を
することが一番ですから。ただ、あとで修正は可
能だろうとは思っていました。
しかし、事業の重要メンバー、スケジュール、予
算配分、お手盛り的な個人報酬、作品の選考委
員、選考方法等々……「”文化庁”がどれもこれも
変更してはいけないと言っている」と現JAniCA
執行部が発言したのです。

239 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 09:08:32

--------それで芦田さん、宇田川さんが文化庁に
詳しい話を聞きに行ったわけですね。そうした
ら何か芦田さんに対して法的な措置がとられた
とか。
芦田　JAniCAで決めたことに対する内規に反
したということで、O監査理事から私に対して
「強要・背任による代表の資格停止」の仮処分
命令が出されました。しかし弁護士から裁判所
に対してそうした通知がなされることは、我々
一般人にとっては何か法律違反を犯したかの
ようなプレッシャーがかかる。実際に、理事会で
私の罷免に投票した人たちも、これが表に出る
と私の名誉が傷つくと思って、これは罷免という
形をとらざるを得ないんじゃないかという判断
をしてしまった。実際はそういう内容のものでは
全然なかったわけだけれども。

240 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 09:12:09

--------確かにわれわれ業界の人間はうぶだから
裁判所が出てくるような話になればそれだけで
うろたえてしまいますね。
芦田　まさに我々の仕事ぶりの弱点（描くこと
に夢中）をつかれましたね。我々の世界において
成功するとは、どういうことかの問題でもあると
思うんです。いい仕事をして、適正な報酬を得る。
そういうことであって、さきほど言ったように、フィ
クサーをしたり、中抜きをして報酬を得たりして
も、それはアニメ業界では成功した人間とは言
わないんです。でも、現執行部の何人かは、それ
をホリエモンや投資家の村上氏が言っていた
「勝ち組」だと思っている。その考えが、やっぱり
アニメをダメにしてしまうと思っています。同じ
ように「稼いでいるアニメーターは、ちゃんと制
作会社と交渉して高額なお金を得ている。それ
ができない奴はダメだ」というこれまた別なバ
カがいる。先ほども述べた通り、我々アニメ職人
は仕事を始めてしまうと採算などまったく気に
しなくなる。これが日本の職人伝統だ。これが日
本のアニメをかたち作ってきた。
そのかわり交渉とかそういうことをやってあげ
るのがJAniCAの役目だった。JAniCAで自分が
一千万得るんなら、100万で我慢して、900万を
そういう人たちに回せよ、って思うのです。それ
が自分の考えているJAniCAです。先を争うよう
に報酬を得ようとするのは間違っている。だから、
ここのところでの「すれ違い」は埋められるのか。
まあ、現在のJAniCAを牛耳っている業界外の人
たちとは到底埋められる話ではないでしょう。
2010.10.29. オープロダクション第2スタジオ

241 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 10:19:26

芦田さんが言ってる「ジャニカストーリー」を創作してはしゃいでたみなさん、コメントをどーぞ。

242 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 10:55:12

一方的なインタビューだけど
これ見るとやっぱ芦田さんのほうにも問題あるね

やっぱ前理事が総会にでて経緯を説明すべきだろう

243 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 11:12:47

罷免されたといえ芦田さんは前理事長なわけでしょう
後から陰でグチグチ言い出すなら正々堂々、総会で説明するべきだと思うんだが
それをせずに陰口言ってるのはやっぱ無責任だろう
問題の当事者が彼自身なわけで

244 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 12:27:16

K村さんのインタビューも聞きたいな・・・。
あと、I上さんはトミーさんのインタビューを読んでからコメントすると言ってたから、早めに
公表して欲しい・・。

245 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 12:40:19

>>243
ネットで全世界に公開されるのが前提で、
相手側に聞かれるのも承知でのインタビューを
「陰口」と言っていいものかどうか？

それとJAniCAに関しては、芦田氏はメディアに登場して
世論を喚起しようとした経緯もあり、アニメファンへの
事情説明という意味合いもあるかと思われる。

246 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 14:09:54

やっぱ総会で全ての前理事がでてきて説明するてのが一番っぽいね

247 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 14:12:17

現理事が前任の理事をわざわざ呼びつけますかな？

248 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 14:16:39

>>246
芦田氏と宇田川氏の説明自体はこのインタビューでほぼ終わってるだろ。　聞きたかったことは大体書いてある。　
後はK村氏だけ。

249 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 15:45:21

前理事全員を総会に呼ぶのに大賛成　

芦田さんが身内に仕事まわそうとした経緯もちゃんと聞きたい、それなりに理由あったんだろうし
辞めた経緯も一方的な話だけじゃね

>>247
おれが知るかぎりヤマサキさんて優しい人だからそんな事しそうにない

250 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 16:03:26

偏ったインタビューだしただけで終わりてなにそれ
臨時総会開くくらいの問題なんだから前理事長として総会にきて説明する義務あるでしょ
芦田さん、宇田川さん、神村さん

251 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 16:36:24

やましい事がなければ呼んだらくるんじゃね

252 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 19:08:02

やましい今の執行部に呼べるわけないね

253 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 19:16:52

>>249
身内云々に関してはその人達の本心は別として「俺達も事業に協力するぜ！」的な持ちかけだったんじゃね
芦田さんは人が良すぎるから純粋な気持ちでその人達の協力に応えたかっただけとかさ

254 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 19:18:21

前理事長も、全く私利私欲が無かったとは断言出来ない所が、追放された一因かと。
大きなチャンスが巡ってきた時に、なるべく身内に廻そうと思わない方が不自然ですが。

255 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 19:24:46

つかインタビューとか読む感じ、あんまりその辺問題ある行為だって意識が薄いような

256 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 19:30:56

神村さんの行為をインサイダーて言ってるけど
はたから見れば芦田さんの行為もインサイダーだよね

257 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 19:32:26

神村幸子（かみむらさちこ）は、日本の女性アニメーター、イラストレーター。夫はアニメーション監督のこだま兼嗣である。

http://www.oh-pro.co.jp/
■　JAniCA前代表理事、芦田豊雄氏に聞く、退任の真相
--------業界人ではない人はそれとして、ベテランのアニメーターKさんの行動がよくわかりません。
芦田　ここでもう一つ話しておかなければならないのは、文化庁に交渉に行った件で６月６日の投票により芦田・宇田川が罷免されました。
でもKさんはなぜ理事じゃなくなったの？ってみなさん疑問に思っているのではないですか？
この件については、他の人にも取材してほしいのですが、今回最初に採用されそうだった４本中の１本（サンライズ制作）がＫさんの原作および
キャラクター・デザインで、さらにＫさんの旦那が監督で出されていた。それはやっちゃいけないでしょうって思います。サンライズのプロデュー
サーの方と話している時に、業界に公募し公平、公明正大に選考すべき事業においてこの仕事に大きな権力を持つＫさん自身の応募はおか
しいしインサイダー取引になりえる。そして善意で制作に関与してしまったサンライズ自身のスキャンダルにもなりえる。サンライズは「これは
やりません。引き上げます。」という話になった。それで同じ理事会の場でＫさんについて動議を出して罷免されたのです。

http://www.oh-pro.co.jp/images/pdf/FILM-J04.pdf
O監事・K理事が文化庁に人材育成プランを提案文化庁と育成事業の契約を交わす。
ギャラとしてO事務局長・O監事が1000万、K氏が600万との予算明細書があるが極秘扱い。O監事は時給3万円を要求。
「若手アニメーター等人材育成事業」公募開始プロジェクト予算は２億1千万円、1作品につき各3,800万円で４社を選定
S(サンライズ)社にK氏のキャラクター設定、夫である監督の企画が持ち込まれ公募に提出したという。S社は企画をひきあげることを決定。
問題が解決まで事業は一時凍結すると文化庁がO監事に通告。

O監事が芦田代表理事に退任を勧告。「芦田・U理事が辞任しなければ総会での報告を行い、議決をもって解任する」と発言。芦
田氏の行為は刑法上の背任で違法行為であるとO監事は非難。K理事は自身の企画がS社から提出されたことが問題視された
ことで辞任を勧告される。

258 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 19:43:07

コピペおつ

内部分裂を企てるなみきは、芯からアクドイねえ

259 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 19:47:31

みんなそろそろ冷静になれよｗ
ことは半年前にすでにカタがついて、いい方向に向かってたんだぜ

ジャニカの内紛を嗅ぎつけた香具師「なみきたかし」が
次期理事長の座か、
金品を狙ってるのが見え見えだろうが

あんま踊らされないほうがいいと思うがな

260 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 19:50:07

JAniCA工作員も野次を飛ばすしか策がないようでつねwww

なみきがんがれ！

261 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 19:51:15

あ～あ。芦田さん好きだったのに、あのインタビュー読んでなんかがっかりした

あとさ。なんでライブとかJAniCAのHPでコメントせず
暴露大会みたいなことオープロのホームページでやるんだろ

262 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 19:59:27

JAniCAの味方すると、すぐ並木が釣れるから面白いｗｗｗ
別に自分はJAniCA工作員でもなんでもないですよ

どっちかというと、行政の人間です
ただアニメが好きで、アニメーターの姿勢を応援している側というかな。

客観的にこの2カ月、楽しませてもらっているが
「なみきたかし」さん。あなたのやり方は卑劣ですな

外からは魂胆が見え見えですから、259を書いたのです

60歳にもなる人間のすることかと、呆れながら同僚と拝読しましたよ、おたくのHP。
オープロダクションの代表取締役の器じゃありませんね

263 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 20:08:08

行政の人間がこんなところ覗いてるのかね？
マジだったら懲戒免職されるんじゃないか？

264 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 20:09:57

よく「俺はヤクザだ」とかいって、ご近所に凄んでるオッちゃんみたいのいるけど
ああいう痛い人なのかな？

265 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 20:10:44

されないですよ。本日はお休みですからｗ

266 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 20:12:58

188 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 20:09:56
なみきたかしってアニドウの？

だとしたら、昔から、甘い言葉で遺族だまして
亡くなったクリエーターの遺品をただでもらうことで『コレクター』を名乗るって
悪名高い偽善者だよ。

しかもその版権モノを、アニドウフィルムって自社から画集として
売って商売してるとさ。

元アニドウの岡田さんや、唐沢さんたちからぼろくそ聞いたｗ
別名「死神」。取りつかれるとアニメーターも、会社も滅亡するって。
余計なお世話かも知れんが、自分のためにも気をつけな。

267 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 20:27:24

>>265
自称行政の人乙ｗ
休みに2chとかずいぶん熱心でいらっしゃる

268 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 22:37:14

>>265
休日だからされないっていう理屈はおかしいだろ。

基本そういう仕事は自分の職業にたいして守秘義務があるし
軽率な発言は中立性を持つためにも当然控えるべきだ。

ばれたら、それはそれで大変だよ。
見ることは構わないし、書き込むことも構わないが
自分の立場をココで表明することがそれ自体、自分や勤め先の損にしかならないはずだし

よって嘘と考える
まともな職務経験のない、どこかのニートか場末のアニメーターだろう。

269 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 22:41:35

>>266
そういうことを言うと並木にダメージがいくというよりも
陰口を叩いてた人たちの信用を下げるからやめろよ！

ほんと何がしたいんだ？

まぁアニメーターなんて１０年後も１８０円/枚でやってくのだろうけど・・。

270 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 22:52:33

え？この人どっかのコピペっただけじゃないの？

なんでそんなに激怒すんのｗ

271 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 22:56:19

２ちゃんの信用なんかないって、なみきが言ってたんじゃなかったっけ

まあ、昨日から今日にかけて、少なくとも自分の周りの制作会社は
芦田さんインタビュー流出事件で、
なみき＆オープロの信用と評判はガタ落ちになってるのは確かです

272 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 22:57:50

はい。はい。
なみきは擁護派を自演するのもたいがいにしてろ。

ここのなみき派は、なみきがイベントで忙しいと居なくなるんだよな。

今は暇だから溢れ返っているだけどな。

アニメ業界でなみきが素晴らしいなんていっている奴に俺は会ったことない。
オープロ関係者でさえ社長の事よく言うやつ稲絵師。

273 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:00:49

おお、この意見に激しく同感＞272
同士を見つけてはじめて参加してみましたｗ

274 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:12:02

こんな哀れなレス見附

181 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 18:24:39
うちも仕事ねえーー！

社長がなみきたかしに変わってから、業界の目が違うんだよな
業績もガタ落ちだし、社員の士気は落ちまくり…くそー。書いてやる

匠塾が打ち切りで助成金が入らないのは仕方ないだろが。
先代と違って、なみきには行政の信用がないんだよ。

しかも、JAniCAを乗っ取ろうとしていい人ぶって
ここのとこ動いているが
芦田さんを自社のホームページトップに挙げるのは、やめてほしかった

これじゃあ、ライブの皆さんに合わせる顔がない

なんでこんな人が会社のトップなんだ・・・

275 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:22:45

なみきが芦田さんオモチャにしてて憤ってる関係者は多い
うちの社長もキレてた

276 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:31:07

>>266
唐沢から聞いたネタじゃ信用出来ない。

277 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:32:13

>>272

あーあ、神戸の学校が休みになると湧いて出て来る誰かさんがよー云うわw

mixiとかで、なみきさんや芦田さんに正々堂々と反論コメントしてみれば？

てか、インタビュー受けろよ！

それを何？　公平を欠くだぁ？

なみきさんはK村に「インタビューを申し込んだが返答を貰えなかった」
と再三書いているぞ？！

おいヤマサキ、その他のJAniCA構成員（といっても２～３人じゃねw）達よ。
公平をうんぬんするならK村にインタビューに答えるように言ってみそ？

大体JAniCA新聞のどこに「真実の解明」があると言うの？

笑わせるんじゃねぇよwww

…所詮、負け犬の遠吠えですなぁ～www

278 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:32:42

岡田とか唐沢みたいな業界ゴロじゃどっちもどっちだよ

279 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:40:47

人の悪口を言うのが大人だとでも思ってんのかね？

まず、ｊａｎｉｃａはなんの組織だってことを確認しろ
そしてアニメーターは何が目的なんだ？

賃金を上げることと、労働条件の改善が目的だろう？

で、それさえ上がれば誰が俺は頭でも知ったこっちゃナイね
並木が頭をやることによってそれが達成できるなら応援するし
それが逆に出来ないなら怒りもする。

ただそれだけの問題なんだよ。

何打かしらねぇが日本の野次やろう共は政治を資格で捉えようとするが
政治は目的が達成できなきゃなんの意味もない。

民主党の政治も同じだが、資格云々なの話ばかりして
結局何も話が進まず、結果わりを食うのは末端のアニメーターたちなんだよ。

いま攻してる間にも一人ひとりとアニメータが廃業に追い込まれている事実をもう少し
国も企業も考えるべきだ

むしろそこだけを純粋にな。
それだけできれば手段は問わない。

280 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:40:52

おっ!
本人出てきたね。

お前の正義はどこに有るんだ?
偽善もたいがいにしてろ。

281 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:43:41

可哀そうだね、オープロの社員さん
会社はこれから業界の中で、針のむしろだろうしな

この米はどのスレッドにあったんだろう≫274

282 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:44:54

盛り上がってると子悪いが
俺はなみきじゃねーよ
まじでお前、統合失調症だろ？
お前の話は本当に推測でしかないじゃん。
ソースを出しなさい。ソースを。
ココ一ヶ月ずーとこのスレで粘着してるみたいだが気持ち悪いよ？
相当の暇人だな。

283 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:45:05

岡田さんや唐沢さんを尊敬している人間は結構居ると思うぞ。
だって、言ってることも、やってることもマトモだもん。

並木はだいぶ逝っちゃってるから・・・自分との違いが判らんのかもしれんが。

284 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:46:04

マトモじゃないだろｗ

285 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:46:35

わ～い、並木本人が登場したぞ～
やっぱヒマ(ry　じゃなくて熱心だな～

こんだけ偉そうなこと言うんなら、個人情報保護法に抵触してること
訴えていい？
うちさ、なみきと全然関係ないんだけど「委任状送れ！」って
脅しメールきたぜ

286 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:48:37

287 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:52:09

ここでどんなに自分を擁護しても、業界では完全に信用を無くしたことだけは、事実だと思うぞ。
業界人として、芦田さんを利用することだけはやるべきじゃなかったな。
頭悪すぎで自分の筋書きが他人にも共感されると思い込んでいるみたいだが・・・。

自分が残念な奴だって、気づかんとオープロもアニドウも周りから相手にされなくなるぜ。

288 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:55:08

>>283
マトモ？ググったことないの？

289 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:55:51

なみきじゃないっての・・まったく・・。
べつにどうでもいいが。

290 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:58:53

だと思うよ。
実際、今日うちの会社では、社長含めてまじに
オープロの評価となみきの行為、アニドウ寄付金詐欺疑惑の
話をしたぜ。

この業界、結構みんな繋がってるし
誰が真面目に仕事してるか、誰がちゃかりしてるか、即伝わるもんだ。

今回の件は、ジャニカだけじゃなくて、芦田さんの尊厳やライブの顔まで
つぶした偽善行為ってこと、気付いてないのは本人だけなのか

291 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 23:59:07

* 2010年11月、村田耕一前代表の人望により[要出典]オープロダクションが一部受託していた、杉並区のアニメ支援事業『匠塾』が、
なみきたかし代表取締役に変わった現体制では不備があり、事業仕訳け対象となり助成金打ち切りが決定した

* 1998年頃より、なみきが「日本のアニメーション文化向上のため」という名目で、
東京都内または並木個人所有のさいたま市の土地に、地上5階・地下2階のビル建設を計画。
ファンなどの募金により推進。募金は、2002年～2010年12月17日まで1口あたり10万円で目標額は、10億5千万円としていた。

* しかし、『2010年完成予定』と告知していたにもかかわらず、募金の実態も着工の目処も示されておらず、
ファンの間、および2ちゃんねる等で寄付金詐欺行為ではないかと騒ぎが起きた。

* 騒ぎが起きた直後、2010年12月17日に突然『アニドウ・アニメーションミュージアム』ホームページ内“募金の募集”の文章が改ざんされた。
現在は、募金額　一口1000万円、目標額　16億5千万円と、なっている。
また、『募金の振替口座　未定　
■まだ設定していません。したがって、入金の実績もありません』とのコメントに変更されている。[4]。

* “募金の募集”欄に掲載されていた電話番号は、まったく無関係の会社のものだった。
苦情があり、電話番号は2010年12月17日突然ホームページ上より削除された。そのため、募金に関しての問い合わせは現在、遮断されている。

* 完成目標は、公式サイト「アニメーション・ミュージアム準備室」の「完成構想図」では2008年としていたが、「設立への流れ」では2010年となっており、2010年12月現在、完成の予定は無い。

* 改ざん後は『＜募金期間＞2002年3月～2016年予定(完成迄)』と成っている。

これはひどい

292 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:01:44

岡田や唐沢だっていいうわさなんて聞かないぞ？
そもそもガイナックス自体が自転車操業でアニメーターの収容所そのものなのに

ｊａｎｉｃａのおかげでアニメーターの賃金上がったらまず困るのは中小アニメ会社だろうしな

あと鈴木プロデューサー出した人がいるけどジブリはアニメであってアニメじゃないから
商業アニメとは別次元だしかかわりがない。ガラパゴス諸島のようなもの

まぁ、どっちにしても本当のアニメーターの立場から言わせてもらうと
妄想乙としか言えん罠

293 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:02:32

ここでなみきを擁護してる奴が、なみき本人かどうかなんて
どうでもいいんだよ。

奴がやっちまったことが、関係者の気分を激しく逆撫でした
って事に、アホのなみきは気づいていないらしいから叩かれ
てるだけ。

まあ、それでも本人以外になみき擁護する奴の見当がつかん
のも事実だがな。

あと、岡田さんや唐沢さんをこの流れて批判する奴は、なみ
き本人じゃなきゃ誰なんだって事さ。

294 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:06:54

>>293　同感
岡田や唐沢は自分らにはすでにどうでもいいことだし。
こだわってるのはなみき本人だけ。
ばらされては困ることが、たくさんあるんだろうね

あとさ、芦田さんのインタビューにK村が答えない、とかも
どうでもいいんだよ。
すでに3人とも責任とって、6月に辞めちゃったんだから。

今回の晒しあげは、どう考えても芦田さんが恥かいただけ。

295 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:07:10

でも違うんだからしかたねーじゃん
そして俺は並木を擁護してるんじゃなく

このスレの方向は空気を読まない並木を叩いてるだけでそれを解決できたら
アニメーターの賃金は上がるんですか？

ってことだけをきいてるんだよ

本当に笑いものだぜ。

並木を罷免しようが、しまいがどうでもいいが、自分たちで論点ずらして
自分たちの目標がわけわかんなくなってんだったらｊａｎｉｃａなんてなくてもいいだろう。

296 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:12:26

>>295
まともに考えれば、今回のなみき事件がなければ
芦田さんもライブもS社も、及びオープロもごくごく平穏に
過ごせてたってことだろ

アニメーターの賃金は、ジャニカの新体制が6カ月かけて
ようやく軌道修正して飛び立とうとしてたんじゃない？

俺は新体制の実直な感じに期待してた

297 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:13:29

>>295
じゃあ、なみきがやったことでアニメーターの賃金が上がるのか？
逆だろうが!!

アニメ関係者の程度を奴のレベルに引き下げられて、品性下劣な
奴ばかりが居る業界みたいに思わせた罪は重いぞ。

奴がやりたい事は、業界のイメージダウンキャンペーンなのか?

298 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:13:58

今回のなみき事件で、オープロは取り返しのつかないことに
なるだろうね

299 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:17:27

あとさ、今回のなみき事件で
いままでよく知らなかった「なみきたかし」がかなり悪どいことを知った

●アニドウミュージアム寄付金詐欺疑惑
●個人情報流出事件
●芦田さん晒しあげ事件

この2カ月で３つもあるよ

300 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:18:32

だから感情論で分析するなよ
並木は賃金を上げてくれるのか？くれないのか？どっちだ

ソースをだせ。

話はそれからだ。そこを並木が不明瞭にしてるなら突撃取材すべき。

301 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:20:01

つーか、なんで代表を選挙で決めないんだよ。

302 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:23:55

みんな見てるぜ。このスレ。
アニメ業界はもとよりクライアント、広告代理店、ファン、クリエーター。

どう考えても今回の『芦田インタビュー晒し』は
オープロダクション代表取締役として、業界に最悪な爪痕を遺したな。

303 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:27:48

並木に賃上げできる戦術なんかあるはずないだろう。
今回の事を見て判らんのか？

なにがソースだせなんだ？
<300><301>君は馬鹿なのか？

奴は自分ルールの中でただ妄想して、暴走しているだけの奴だぞ。
それか判らんのは本人だけじゃないのか？

他にも居るとは信じがたい。

304 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:29:20

>>300　誰もなみきに取材なんてしねーよｗ
干されて終わり。

アニドレイに必死こいて「委任状かけ」とけしかけてたけど
ジャニカ理事長就任の夢も、これでついえましたね＞なみきさん

アニメーターと業界を甘く見すぎてた罰じゃね？
自分はあこぎな商売で食ってるけど、58歳になって
まわりを大事にしなかったしっぺ返しがきったってわけですよ

305 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:31:24

181 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 18:24:39
うちも仕事ねえーー！

社長がなみきたかしに変わってから、業界の目が違うんだよな
業績もガタ落ちだし、社員の士気は落ちまくり…くそー。書いてやる

匠塾が打ち切りで助成金が入らないのは仕方ないだろが。
先代と違って、なみきには行政の信用がないんだよ。

しかも、JAniCAを乗っ取ろうとしていい人ぶって
ここのとこ動いているが
芦田さんを自社のホームページトップに挙げるのは、やめてほしかった

これじゃあ、ライブの皆さんに合わせる顔がない

なんでこんな人が会社のトップなんだ・・・

306 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:32:53

別にしっぺ返しくらっても並木は十分貯蓄してるから問題ないんじゃね？
引退して隠居暮らしに入るだけだと思うが。
カツカツ生活してるメタと違って。

307 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:34:26

さいてーｗなみきｗｗｗ

オープロ社員はどうなるんだよ。無責任で吐き気をもよおすｗ

308 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:35:21

>>306
じゃあ、さっさとアニメ業界から消えてくれ!
そうなみきに伝えてくれよ。

奴の波動は周りを不愉快にして、不幸にする。

頼んだぜ。

309 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:36:02

>>305
フリーになるか転職すれば？
別にアニメなんてもともと根がある仕事でもないし。

310 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:37:00

ずいぶん足並みが揃った『なみき叩き』が続いてるね
不自然だと思わない？

311 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:38:43

なみきはなんでも他人が悪いんだな。
最低すぎて・・・涙

芦田さん、なんであんなのの口車に乗っちゃったんですか・・・。
尊敬してたのに・・・。

312 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:39:00

思わないねｗむしろ痛快ｗ
昨日の芦田さん事件で、皆の関心が集まっただけだろ

313 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:39:41

思わんよ

314 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:40:23

アニメーターの地位向上もなにも、
十年後に手描きのアニメ産業なんか残ってないよ

315 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:41:01

なみきでもヤマサキでもどんどん叩いた方が面白い
どっちもここ覗いているようだしね

316 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:41:02

まあ、なみきがやってることは最低だけど
こんなにグダグダになったのはジャニカの脇が甘かったせい
>>214とか見るとマジで最低だよ

214 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/12/23(木) 04:00:04
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101223035928.jpg

317 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:41:13

オープロってそんなこと書いて特定されないほど人いないでしょ

318 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:41:36

なんか並木に得はあるの？

５８でもう直ぐ定年というか引退考える歳だし
金がほしいのかな？なんのために？

新事業でもやりたいのかね？

世間一般でいったらゆっくりできるに越したことはないわけだけど
もはや貯蓄もある人間がそこまでガツガツと金をほしがるか？

ある可能性としたらオープロに赤字があるとかで金が必要ということか・・

まぁその可能性を覗いたら並木が私利私欲に走る理由がようわからん
とりあえずソースを頼む

319 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:43:02

＞312
付け足すと、「業界の関心が一気に集まった」と言える

芦田さんが気弱になってるところに、甘い言葉で
「味方なんですよ～」と近づいて行った並木孝の姿が
あのインタビューと、一連のヤマサキ代表理事のブログによって
読みとれるから皆が腹をたてているのだろう

320 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:46:13

なんか並木たたきのコメントに一環した文節と文法があるんだが
もしかして同一人物が荒らしてるのか？

ここは並木スレじゃないですよ～

321 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:48:28

芦田豊雄で遊んだ罪は消せんだろ。なみきたかし！

すでに半年前に、責任とって辞任した御大をなぜ引っ張り出した。

事態の混乱を喜び、英雄にでもなりたかったんだろうが、罪は重大。

すでにわが社ではオープロさんへの対応を検討することにした。

322 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:48:48

>>316
特にK理事は功労者（特に結果は出ていないが）かもしれないけど
ジャニカを私物化しすぎてるようにみえるね

323 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:49:36

>>320
それって、並木を擁護している奴・・・の間違いじゃないの?

324 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:50:21

ああ…怖い事になってきた…

325 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:51:42

俺も元から大嫌い
良心的な作品とスタッフに寄生してきたただの下衆

326 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:54:11

なみき批判（のみ）が噴出してるのはそれだけ今回の芦田インタビュー公開に
ビビってる奴がいるという現れだな、わかりやすいのでニヨニヨしながら見てる

327 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:56:30

>>325
あったことないけど、今回の件で自分も嫌いな部類になった＞なみきたかし＆オープロ

調べてみたら、過去の偉人たちの作品をコレクションという名のもとに
遺族からタダで受け取って、それを有料でTVに貸し出したり
画集にしてんでしょ？遺族に印税払ってるんだろうかね？
本人が生み出したものなんて何にもなかった

その上で、芦田さん事件と来ちゃ…信用なんかできるわけない

328 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:58:28

村田社長だったころのオープロとは雲泥の差…

329 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:00:18

>>326
本気でそう思っていられるのなら、このまま暴走してろ。
厚顔無恥とはお前みたいな奴の事を言うんだろう……。

330 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:03:38

>>329
この程度のレスにもそうやって噛み付くから分かりやすいんだってばw

331 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:03:44

>●アニドウミュージアム寄付金詐欺疑惑
>●個人情報流出事件
>●芦田さん晒しあげ事件

被害者が名乗り出てもいないのに詐欺疑惑とか、
芦田氏本人が同意の上でインタビューに応じてるのに、
何を１人で勝手に騒いでるんだか。

アホみたいに正義をふりかざして、
この馬鹿、並木にも劣る騒動屋だな。

332 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:10:05

>>321
>すでに半年前に、責任とって辞任した御大をなぜ引っ張り出した。

インタビュー読んでないのか？
責任とって辞任などしてないし、芦田氏本人が並木のインタビューに同意したのなら、
赤の他人が「なぜ引っ張り出した」などと言うのは、大の大人の判断に対して
失礼だし、余計なお世話だろう。芦田氏を子供か何かだと思ってるのかね。

>>327
杉本五郎氏のことを言ってるなら生涯独身。遺族はいない。

333 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:10:41

>>331
ねえねえ、詳しいお方。並木さんのお知合いなんでしょ？
なら
「寄付金詐欺」って言われないように、ホームページで入金者のお名前くらい書いてくださいって
言ってよね～

遺族からいただいた寄付金も、ちゃんと掲載しないと、あの世で故人が怒っちゃうよ～

334 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:11:06

それだけずっこいやつならアートカブレのアニメーターあがりより
まともに搾取側と交渉して賃金上げられるんじゃないの？

335 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:13:44

>>317
特定なんかされないさ。
ほぼ全員同じ気持ちだもん。

村田さんが残した会社だと思うから、何とかしようと残っているだけだ。

336 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:15:52

アニドウへの寄付金の事を利用してなみきを叩こうとする手法は
スレの最初の方からずっと変わらんのなあ、同じ人物がなみき批判繰り返してそ
今回のJAniCA騒動とはそもそも直接関係ないし、>>46が言ってるように
>並木氏を信頼して寄付した人と並木氏との個人間の問題なのだし。
だろ？？

337 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:16:31

>>334この状況を見てそう思えるキミは幸せ者だね。

338 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:18:09

>>332　なみき乙。58歳にもなって深夜までお返事おつかれ様です＾＾

遺族がいない人の印税は丸もうけなんですね。
それだったらオープロが火の車でも、ご自身は悠々自適が送れますもんね。
十分な貯蓄があるって、上に書かれてましたから
「ほしかったのはお金じゃない」んでしょうね。

　「ほしかったのは、ジャニカの地位と名誉。」

…ですよね。一番、あなたに欠けてるものですから。
でもあなたと芦田さんとは、器が違う。
10歳若いヤマサキさんも、あなたよりずっと誠実。

339 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:18:37

>>335
社員騙るのはやめれ

340 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:20:10

まあ、これだけ自分の事で盛り上がってもらえるなんて、
なみきは嬉しかろうな。

根っからの目立ちたがり屋だから・・・。
今頃、現実も見えずにニコニコしていることだろう。

昔からそんな奴だったよ。

341 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:24:21

ライブって業界内でそんな名門なのか

342 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:25:34

超部外者の単なるいちアニメファンが今このスレを読んだ感想

ジャニカの中の人必死だなぁ…ってこと
なみき某批判に終始して>>316のひどい中抜きにはなんのコメントもないんだから

343 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:30:07

ですよ>>341

ライブの芦田さんも、オープロの故村田氏も
才能・人望すべてを持っていたから皆が着いてきた

ジャニカの立ち上げも、ヤマサキ代表がブログに書いていたけれど
誰もが芦田さんなら、と無報酬で動いた

まあ、今回、過去の事態をほじくり返して、どさくさにまぎれて
お金や名誉を奪おうとしていた並木とは、まったく違うことだけは判る

344 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:32:50

>>342
この育成事業という名のバラマキでおいしい思いをした人は
K村やジャニカを叩けないんじゃねｗ
なみき余計なことを蒸し返すんじゃねえと・・・

345 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:35:19

>>343
まだなみきは何も手にしてないじゃん
恣意的に事業費を運用したのは旧理事達
すり替えるなよ関係者さんｗ

346 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:36:12

196 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 21:38:16
>>181
マネージメントもできないで、社員の足をひっぱる社長は
誰かが言ってたけど、潰れる前にリコールしたほうがいいと思いますよ

オープロには確か、優秀な才田さんがいたんじゃなかったでしたっけ？

197 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 21:39:55
なみきたかしは個人的に大っきらい！

…そんな人が業界には確かに多いｗ

347 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:47:43

>>344
なるほどね。
いや、今度の騒動は勉強になったわ。
ほとんどの税金がこんな風に中抜きされてるんだろうな
「税金の無駄遣いをなくせ」って国民はみんな思ってるけど、
その国民の中においしい思いしてる人たちがいるんだから、そりゃ仕組みは変えられないわな。

フリーターの俺から見りゃ時給が5万でも1万でも「はぁ！？ふざけるな！！！」と思う。

348 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:52:31

>>339
杉本五郎氏の遺品で悠々自適の印税生活？
アホとしか言いようがないな。
生前の杉本氏がどんな生活してたのか知らないのだろう。

349 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:57:30

>>346
社長をリコールって……。

350 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 02:51:58

>>261
おまえの頭の悪さにがっかりしたわけだが

351 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 02:53:36

>>262
最初に言い訳書いて並木批判
行政にしては頭が悪過ぎると思います

352 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 02:56:42

>>266
岡田、唐沢ってあの知ったかのオタク連中？
Ｇ社社長を首にされた理由、業界関係者なら知ってる筈だよね？

353 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:02:27

でたでたｗ並木さん。
火消しにおつかれさまです。５人分も大変だったでしょう。

カウンターつけて火消しに走るのは、あなた様の特徴ですのねｗｗｗ

354 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:06:33

知らないよ>>352
業界関係者じゃないですから

唐沢さんがラジオやTVで有名なのは知ってるけど。

355 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:10:16

唐沢は盗作騒動とかあったな
なみき同様胡散臭い奴だろう

356 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:12:56

>>290
仮に事実だとして、ここにこんな事を書いたおまえは名誉毀損で捕まるんだが
誰が真面目に仕事してるか？馬鹿言っちゃいけないよニートｗ

この業界に居たら、真面目にやってそうな奴ほどイメージ操作して人を陥れるって
知ってる筈なんだがな
しかも腕があって上手いのに、そういう事をするから周りは人間不振になる人多数だよ

悪い噂をわざわざ言うという時点でその社長の性格の悪さを露呈してるって解らんのかね？
本当に甘ちゃんだなぁｗ

357 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:13:51

盗作かあ…それもデマかもしんないし。
唐沢さんのラジオは面白いっすよ。営業車の中でよく聞いてるけど。

358 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:17:13

盗作癖は有名な話だ
大学生のコピペ論文みたいなもの

359 ：357：2010/12/24(金) 03:17:38

356さん。
それを言うなら自社のHPで芦田さんの過去の事例を
わざわざ晒すのも、その社長の性格の悪さを露呈してると思いますがね。

290さんのどこが名誉棄損かわかんね。馬鹿なんでｗ

360 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:19:44

>>293
JAniCAに関わっていない、そういう連中に関わりたくない業界人は
並木を擁護とはいかないまでも、嫌っているぞ

更にここのJAniCA工作員の露骨さで更に嫌いになってるよ
おまえらみたいな連中、並木じゃなくても嫌いなんだよ

岡田を批判してる某社長とかPDの話とか、こっちから聞かなくても嫌というほど
聞かされる訳だが？
岡田を信奉してるキモオタにも不快感があるしな

361 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:25:30

>>296
悪いがこの業界は実力の世界なんでね
性格は大嫌いだけど腕は信頼出来るから仕事を振ってるって奴が
山ほど居るのがアニメ業界

アニメ雑誌や岡田や唐沢の話で、脳内アニメ業界を構築してるお花畑の
オタク達には一生解らんとは思うが、それも「夢がなくなるから」という
業界全体の自粛で成立している事だから、まっしょうがないけどねｗ

362 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:30:20

janica新聞見ると桶田弁護士ってかなり手強そうな感じがするな

363 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:30:35

>>297
でJAniCAがやった事で賃金上がるのがJAniCA関係者だから芦田は
それを阻止した訳なんだが？

関係していない人間にコッソリ還元してやりたいのに、それを良しとしない
貧乏根性を持ったJAniCAの連中が足を引っ張ったてのが真の問題だろ

364 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:34:19

>>305
目先だけしか見ず、未来の事を何も考えない馬鹿アニメーター
こんな社員こそ業界から消えていいんじゃね？何様のつもりだよ、ゴミの癖に

365 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:41:53

>>362
たぶん今回ジャニカ内でウマウマしようとした黒幕
商売好きなKさんに吹き込んで操ってた
Kさんはスケープゴートにされちゃったね

366 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:56:27

>>362
本当にやばいね。
JAniCAよ、本当の敵が誰なのか考えろ

367 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:59:29

半年も前にそれが大騒動になってこのスレが荒れまくった

落ち着いたころに、金の臭いを嗅ぎつけた「死神」なみきが
芦田さんにまとわりついて、善人ぶろうとしたのが
今回の事件の始まりなんじゃね

話をなみきの都合よく刷り変えてるけど、業界内に落とした黒いオープロの噂は
もう消えねーだろうな

368 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:00:26

360－366
自演おつｗｗｗ

369 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:07:36

本当にやばいかったね、一時は。
弁護士が賢くてよかったよ。
新体制のジャニカは、いち会員の名誉も、芦田さんのこともKさんのことも
全員を平等に護ってくれるみたいで、信頼できるとようやく思える。

まともな体制で、まともに公共事業を受注して、
まともなアニメーター賃金体系を作ることをしてくれそうだ。。と期待

370 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:10:45

364 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 03:34:19
>>305
目先だけしか見ず、未来の事を何も考えない馬鹿アニメーター
こんな社員こそ業界から消えていいんじゃね？何様のつもりだよ、ゴミの癖に

↑
このスレで、こういうことを言うのは、なみきしかいないよな
だってみんな、馬鹿アニメーターなんだからｗ
よくもいけしゃあしゃあと。善人づらして、芦田さんインタビューなんかできたもんだ

371 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:17:25

>>370　だな。ひど杉だよ、なみき。
こうやって上から目線で「アニメ研究家」として
生きてきたんだよ。アニメーターの会社に居座ってさ。おげー。会社の中の人どんな気持ちなんだろう。

あと　馬鹿アニメーター仲間のみんな。めりーくりすますｗ

こうやって、休みもなく仕事してる薄給の仲間の思いを

わかってくれる新執行部に、JAniCAは期待したいね

372 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:21:30

>>370
みんな？ｗ
アニメ業界でアニメーターしか思い浮かばないおまえはオタだな？
業界人ならメーター以外の現場の人間も観ていると想像つくもんだがな。

373 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:23:14

メーターってｗ　今どきそんな言葉を使うのはジジイくらいしかいねえなｗ

お前のかお気持ち悪い。
拝金主義に染まりきった変態の臭いがする。

どんだけ嘘ついてもこれからの人生を
自分は悪くないって言い続けるんだろ？
　

374 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:23:18

>>371
桶みたいなヤクザがいる限り無理だろ
＞雑役務費
このあたりが理事報酬として支払われたんだね

680 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/07/05(月) 04:16:33
『「若手アニメーター育成プロジェクト」経費の概要』平成２２年６月６日

＊これは文化庁からJAniCA交付される（された？）約２億１千万円の振り分け表であります。

◎賃　金　￥３０６万（誰が貰ったのでしょう？JAniCAは基本ボランティアではなかったの？）
◎諸謝金￥５１８万（いわゆる『謝礼』の類です。。。以下、上と同文）
◎旅　費　￥４０１万（大阪-東京、或いは、東京-神戸だとして飛行機のビジネスクラスなのかな？）
◎借損料　￥４６６万（芦田さんが個人負担した金額だと思われます）
◎消耗品費　　￥５１万８千（明細の欲しいところです）
◎会議費　　　￥４７万６千（同上）
◎通信運搬費　￥７６万３千（同上）　
◎雑役務費　￥３,７７２万（意味不明です。誰がこのような大金を『雑服務』で支払われるのでしょう？）
◎再委託費　￥１億５,２００万（￥３,８００万×４です。文化庁としては唯一納得がいく支出でしょう）
◎消費税額　　￥４３万３千（５％だとすると、元金が￥８６６万になりますね？）
◎一般管理費　￥５６８万（通常、家賃光熱費だと思われますが、公式ページには何の説明もなし）

375 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:27:49

>>369
本気で書いてるのか

工作員にしては下手だし、業界人にしては知らなさ過ぎるし、やはりキモオタか
JAniCAを利用して荒らしたい奴が、燃料を投下して遊んでるのかね

376 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:29:13

いいんじゃない？
幹事にきちんとした弁護士がいて、正式な手当てが出されるのが何故いけない？

ジャニカはボランティアじゃない社団法人なんでしょ。

月2000円の会費で、きちんと自分らもケアしてもらえるなら助かる。
こんな不安定な仕事なんだから

377 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:30:21

>>373
メーターを知っている三十路君乙

378 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:30:41

JAniCAを利用して荒らしたい奴は、なみきだけｗ

379 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:32:44

取り憑かれた芦田さんが元気に生還されることを祈る！

380 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:32:50

>>369と>>376は、バイト代いくらもらってるんだ？
高額ならもうちょっと上手くやらないとバイト代ドロボーだよ

381 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:37:12

>>371
凄いなぁｗ
面接の時に真面目なふりして入ったら社長叩き、人間のクズだよな。
嫌なら辞めて自分で社長になれば良いのにさ、恩を仇で返す社員って、
やはり低賃金で雇われても、しょうがないんじゃね？

382 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:38:47

バイト？なわけねーじゃん。
どうして並木ってそうやって人を疑うのか。>>380
中の人まるわかりｗｗｗ
すぐ釣られるんで笑ってしまいますが、
自分は誰からも、なーんも言われてませんよ。

地方で仕事してるアニメーターのことなんて、考えてもいないでしょうｗ

383 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:47:19

>>382
で、桶にいくらもらってるの？

384 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:48:34

田舎のアニメーターも、お子ちゃまなんだな

385 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:55:25

>>382
釣られてるぞ君

386 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 05:01:25

ここで必死に書き連ねてる桶田の手下、大坪！
いいかげんやめとけ！

387 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 06:12:51

執行部が自分で中抜きを正当化しちゃ駄目でしょ。
アニメーターの低賃金の理由が放送局や代理店の搾取だと言ってたのは誰でしたっけ？

388 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 06:35:50

漫画や他業界のドラマは多いのに、アニメ業界のドラマが無いに等しい理由が、
ここを見ていて解ったような気がする。

389 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 09:19:50

うーんアニメーターの賃金が上がらない理由がたたき癖なんだよな。
自分たちの指導者がどんな男であれ一度口火を切ったからには集団行動を心がけるべきだが
アニメーターにはそれができない。
自分たちで指導者たたきをし始めて潰し自分の派閥を上げようとするよくわからない風潮が昔からあるんだよ
正直あの宮崎だって押井派閥にぼろくそ言われてるし、宮崎派閥も押井をぼろくそいってるわけ
こんなの関係者が非常勤としてきた母校の授業ですら暴露してたわ。
そんで結局業界に入っても確かにぼろくそに言い合う風潮は変わらなかったわけで。
芦田だ、岡田だーいってるけど全員性格悪い変人だろ。一般人の間隔から言えば。アニメーターだから通用するだけで
で、何が一番良い人なのかっていったらアニメーターのトップになるようなやつは基本的に皆性格も悪くてシタタカなわけで
良い人なんかいないわけ。自称業界人は酸いも甘いも知らない新人アニメーターか学生、もしくはオタクのニートだよ
なぜ、派閥連中が騒ぐかといえば
自分のところに作品の受注を持ってくるために相手をけなす文化が昔から醸成されてきちゃったんだよね。
自分で撮るために相手に何をしてもいいという考え。それが末端のアニメーターまで腐らせた。
結局どうなったかっていうと、アニメを「自分たちのほうがより安く仕上げられますよ」って制作費的な賄賂を企業に与えることになって
制作会社に入る金はどんどん少なくなった。
代理店はそのうち局から流れてくるお金の大半をキックバックか天引きでいただけるというのが常識となり
制作費は上がるどころか下げられるようになってしまった。

これは８０年代、つまりガイナックスあたりがやり始めたことで。

俺から言わせれば、自分たちで始めたことの尻拭いをやるのは結構だが
本当にお前らに出来るのか？やるつもりがあるのか？と突っ込みを入れたくなる。
グレンラガンってのはガイナックスの社風をあらわしてるが
無理を通して道理を蹴っ飛ばす！
まさにこれで。これに付き合わされたアニメーターがどうなったかなんていうまでもない。
現実にこういうことをやったら、どうなるか？ってことを今だに蹴っ飛ばして続けてるののがガイナックスだろ。

390 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 09:25:52

>>376
会費払ってるアニメーターが部外者の弁護士のあの報酬に納得してるんだwwww
本当だとしたら完全にアホだな

391 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 09:59:25

アホだから利用し易い

392 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 10:08:41

オープロのＢＢＳに書いてる自称「広告代理店業界」の人、
芦田さんの病をばらしちゃってひどいね。

芦田さんのこと、気遣ってるようなふりして、
叩きの材料に使ってるだけなのがありあり。
芦田さんを「さらしあげる」「吊し上げる」って言い方も、
ここに出没して、ジャニカ問題をそらすために
並木バッシングしてるやつと瓜二つ。
（芦田さん本人が決意して喋ってるのに、何が「吊し上げ」なんだか）

自称「広告代理店業界」らしいけど、人の病気を勝手に
公にするような非常識な人でよく社会人が務まるね。
アニメ業界も非常識らしいけど、こういうのは人間性の問題だよ。

393 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 10:09:01

>>389
読み辛いが、正論過ぎて反論出来んｗ

手塚先生が発端と言われてたり、AICが今もそれをやって業界で顰蹙かってるとは
聞いてたが、ガイナックスもそうなのね。

394 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 10:25:37

>>392
今見てきたけど、あいつ馬鹿じゃないの？
広告代理店であんな無神経な事を書ける奴って、新人の馬鹿か偽者のオタだと思うけど
JAniCAの一人だとしたら最悪だな。

395 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 11:07:32

弁護士は慈善事業じゃないし優秀な人つけると億とられてもおかしくない。
こういう疑問が出るのが逆方向に金銭感覚狂ってる奴らって感じだな。
弁護って言うのは見方も出来るし、敵にも廻れるんだよ
裏切りを抑制するためにも高級なのが普通。

まぁアニメーターはボランティアレベルの賃金だからわかんないんだろうけど。
世の中不景気といってもアニメーターよりは遥かに景気が良いんだよ。

396 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 11:16:35

多忙な広告代理店の社員がこんな時間、しかも平日に書き込めるわけがないよ。
普通の広告代理店の連中って始発組って言われるくらい大変だし。

で、一流大学をでてる社員がまさか自分の立場を表した上で守秘義務を破るなんてこともするわけないし
そんな馬鹿ではないだろう。

つまり、あいつはただのヒキニート。
ＩＤが見えないことをいいことに何人もの不利をしてここ数日書き込みを続けてやがる。
なんかもう・・就職しろよ・・。

397 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 11:19:47

あの掲示板に書いたら並木にIPばれてるって事だよな

398 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 11:27:25

>>389
エヴァはエヴァで社風をあらわしてるよなｗ
無理を通してじゃないけど、大きな存在に無理やりアニメやらされて消耗していくみたいな世界観がガイナックスそっくり。ｗ
ナディアのころは敵を倒すという勧善懲悪な夢があったけど
エヴァのころには敵の力さえ自分の中に取り込むダークな企業になり
グレンラガンのころには非常識を当たり前としてのし上がってきた奴らが独裁的に統治するカミナシティが出来上がり

ガイナのアニメって普通のアニメに比べて変わった脚本だけどアニメ業界をそっくりそのまま描いてるんだよなｗ

399 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 11:27:25

395 名前：名無しさん名無しさん投稿日： 2010/12/24(金) 11:07:32
弁護士は慈善事業じゃないし優秀な人つけると億とられてもおかしくない。
こういう疑問が出るのが逆方向に金銭感覚狂ってる奴らって感じだな。
弁護って言うのは見方も出来るし、敵にも廻れるんだよ
裏切りを抑制するためにも高級なのが普通。

まぁアニメーターはボランティアレベルの賃金だからわかんないんだろうけど。
世の中不景気といってもアニメーターよりは遥かに景気が良いんだよ。

とOさんがおっしゃってます

400 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 11:30:30

>>370

>このスレで、こういうことを言うのは、なみきしかいないよな

ただの決めつけ。相手を貶める印象工作。
オマエが>>305書いたのかもしれんだろ。
スレ住人馬鹿にするなよｗ

オマエらさ、こーゆー汚い決めつけばかりしてるけど、逆に印象悪くなるのにな。

IP開示請求されたら面白いことになるだろうなｗこのスレ

401 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 11:32:30

第一広告代理店業界なんていっぱいありすぎてアニメと直接つながってるとは限らんし
アニメの話がわかる担当者なんてかなり人が絞られるし。
本物ならかんぜんな馬鹿だろ。ヒキニートありがとうございます！

402 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 11:34:55

>>371

を読むと、逆になみき氏ファンになった。
執行部側って、広報へたくそだな。

叩けばいいと考えているようだが、逆に自身の醜さをさらけ出してるのにね

403 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 11:37:54

もっとも、ここで匿名で誰だがわからん状態で書いてても、
偽物やなりすましやきめつけばかりでなんにもならんね。
双方とも、オフラインで実際に総会に出てやりあえ。
俺ももちろん出るぜ

404 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 11:41:27

2ちゃんねるやWikipediaで並木バッシングするのはいいけど、
どちらもIPが記録されてるから、違法行為や不法行為をすれば、
責任を問われるからな。

会長であるアニドウの会員は1人もいないとか、将来結成する
予定の日本漫画映画文化財団を存在しないと非難したりとか、
OH!プロの現体制に不備があるとか、「疑惑」や「苦情」に
ついて一切のソースなしで、事実誤認やデマばかりで話にはならんな。

ネットに書き散らしたことで、「公然性」は認められるし、
アニドウ会員はゼロとかOH!プロ現体制は不備だとかの「事実の
摘示[」によって、アニドウ会長やOH!プロ社長についての名誉を
毀損してるし、「定評がある」のソースも唐沢俊一1人が言ってる
ことで、裁判で「真実に合致すると信じるに足りることが相当と
いえるだけの理由」と認められることはないだろう。

まあ、逮捕されなかったり、裁判所からの呼び出しがなかったから、
並木に感謝することだな。ここまでうかつだと、むしろなみき批判
してる側の足を引っ張ってるかのようなアホっぷり。

以下、並木バッシングしたWikipediaの編集履歴からの抜粋
（いずれもソースなしか事実誤認。ソースは1人なのを「定評」と飛躍してるのが1例）

・アニドウはその後ほとんどが退会し、2010年現在会員は本人のみ
・村田耕一前代表の人望によりオープロダクションが一部受託していた、杉並区のアニメ支援事業『匠塾』が、なみきたかし代表取締役に変わった現体制では不備
・故人の版権作品を有償貸出し・販売、無登録の個人にメールの一斉送信をするなど、これらの行為で苦情が絶えない
・日本漫画映画文化財団という団体は存在しない
・寄付金詐欺ではないかとの疑惑
・「気に入らない人間には言葉による執拗ないじめを行い、徹底的に相手を追い込むことで定評がある」

405 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 11:58:52

まぁそれこそ俺は美大出だから色々な人に実際に話もしたしお世話にもなったが、
酷いひととまともな人はこのスレのレッテル張りとは全く違う印象だよなぁｗ
ここでいわれてる良い人にやな人がむしろ多いしなぁ。

信憑性皆無だぞ。

アニメってある程度いくと作る人のほかに研究に変わる人もいるからな
小出先生みたいにアニメを学問として研究して
カオスな日本アニメの地位向上に努めたりする人間も当然アニメ業界に必要なわけで。

アニメ作るのが巧い奴らが優秀で正義って考え方ははっきりいって馬鹿なんじゃねーの？
って思う。

アニメ作り専念してるから経営や学問や人間性に特化してるわけじゃないぞ。
むしろ作ってる奴らからではこの不平等な構造はどうにも変えられんわけで。
業界をつなぐ太いパイプのようなものになれる人間しか無理だろ。

それこそアートアニメからオタクアニメまで含めた広い視野で日本アニメを改善していかないと
クリエイターが全滅しちゃうよ。

406 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 12:13:56

並木氏が憎まれ口をきくのは昔からの芸風で、ベテランの業界人や年期の入ったマニアの間では有名です。
犬が噛みついたとか、野生の猿が引っ掻いたとかと同じで、今さら珍しくとも何ともありませんw

407 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 12:57:53

あの～IDばれしない、とかIPがどうのこうのって…

●を使えばどのコメントが「同一人物によるものか」すぐ判るんですけど…

ちなみに●は正式名称です。会社では使えないけど、家帰ってみるとおかしくてw
いわゆるJAniCA工作員は２名、あるいは２カ所のPCを使い分けてる一人だけ。

本当に御苦労さま、というか、この人の生活パターンまで見えて来る。
デスノでLが使った手法って、案外使えるんですね♪

しばらくROMってましたが、ここ数日、バレてないと思って好き放題なのがちょっと。
皆さんも２chに寄付して使ってみると面白いですよ●www

408 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 13:42:37

詐欺疑惑をかけるってのは、犯罪者の嫌疑をかけることだからね。
それ相応の根拠がないと名誉毀損という刑法責任すら問われるのに、
根拠が計画の遅延と２ちゃんねるに書かれてるからって２点だけ。
話にならない。

越えちゃいけない一線を完全に越えちゃったね。
アニドウ会員ゼロとかオープロの体制についてはともかく、
悪いこと言わないから、詐欺師呼ばわりについてだけでも、
今のうちになみきに謝罪しときな。前科者になっても知らんぞ。

409 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 15:12:55

随分とドス黒い流れになってるなー

●の話が出てきたって事は
次は「裏２ちゃんねる」か？
www
これ以上スレを汚さずに進行できないのか？

410 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 16:32:42

初めてここ見た。単なる通りすがりで
部外者だし詳しいことは良くわからないけど

>>262はあちらのbbsに書き込みした人と同一人物？
「60歳にもなる人間の～」の言い回しやw使ったりが一緒だし。
>>353、378、382もかな。なんだか気持ち悪いです。

411 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 16:42:05

>>407
●買ってるけどどうやってやるんだ？

412 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 16:51:31

まあ無能なJAniCAの中の人が必死になって並木をスケープゴートにして
騒動をもみ消そうと必死になってることだけは測り知れる
まともな別団体作った方がいいってもう

413 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 17:00:36

並木に対しては完全に名誉毀損だよね、2ちゃんにアクセス記録の開示要求出すべきだと思うな
あぶり出して追求すべき
刑法犯罪で親告罪だし、事実虚偽、実害の有無は関係ない

414 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 18:05:42

>>411
あの、持っているのなら自ずから判ると思いますが・・・
もしかしてデフォルトのままですか？

415 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 18:30:14

俺も●持ってるけどそんなのできねーから
2ch運営いい加減にしろ

416 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 18:33:18

>>415
あの～２chの中では御法度なので詳しくは書けませんが、、、

普通に捜せるリンクを辿ってパッ○を当てるだけなんですけど。。。

417 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 18:37:52

下らないカマかけは良いから
試しにこのスレの俺の書き込み全部にアンカ付けて見せてよ

418 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 18:55:16

だなｗ
なんだか、昨日の芦田さんインタビュー事件のバッシングを受けて
なみき信者が火消しに走ってる印象でおかしいよ。

どっちもどっちだろ。つか、それまでおあいこな感じだったのが
「芦田さんインタビュー晒し」で突然、業界になみきの非礼が広まった感じ

419 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 18:59:54

>>417 >>418

あの～内輪もめには関心ないんですけど。。。
ただ必死になっている方がおもしろいだけなんですが。。。

４１７には特に云う事ありませんが、
４１８は毎度お馴染みの方みたいですよwww

420 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 19:04:35

なみきさんの一連の動き方は注目していた
さすが研究者の目をもってる
けれどやるなら、ヤマサキ代表の返信やブログに書いてあった内容証明も載せないと、片手落ち
一方的な意見にとらわれてしまう
なみきさんは、フェアに見せてくれないと疑われるのも仕方ないのでは？

421 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 19:15:37

ヤマサキもOK田も最早風前の灯だな。

422 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 19:19:20

それはどうなんだろう
自分は４２０だが、やはりフェアじゃない感じが漂っているのは事実
どうせやるのならK村さんという方やO監事にも、インタビューをとってもらいたいものだ
公平な研究者ならぜひそうしてもらいたいし、それを読んで判断したいと思うよ

423 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 19:21:01

ん？インタビュー拒否されたんじゃないの？

424 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 19:25:18

誰が拒否したんだ？

425 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 19:28:27

桶田監査理事と神村前理事と杉野理事
そんで井上さんは芦田インタビュー読んでから判断するって言ってなかった？

426 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 19:34:47

ヤマサキ現代表は？

427 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 19:36:37

ヤマサキとはブログを通じて公開討論しているのでおｋ

428 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 19:38:59

そうか
それなら余計、並木氏に届いた内容証明も公開するべきだと
思うがな

429 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 19:54:56

>>418
>「芦田さんインタビュー晒し」で突然、業界になみきの非礼が広まった感じ

並木氏による芦田さんのインタビュー記事掲載を
「晒し」って言ってるのは、お前さん１人だけのようだよ。

430 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 20:00:57

184 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 18:43:55
アニメーターの気持ちを理解しない社長の資質によって、こうして会社は潰れていくんだよ

185 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 18:49:50
オープロはなみき体制で爆死か？

186 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 18:51:22
もうあそこ古いしな

431 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 20:12:15

●じゃないけど某２chビュワーでも同一米主特定出来るぞ♪

432 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 20:22:16

以下、ご注意を

２ちゃんねる専用ブラウザでTOPクラスのシェアを誇る『JaneStyle』が、
怪しい通信をしておりスパイウェアではないかという疑惑が持ち上がっている。
現状その通信がいったい何に使われているのか、有害・無害は判っておらず、謎に包まれているが、
パケットのバイナリ情報を見る限り、ユーザ名を送信している。

433 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:06

>>432
それ3.40じゃない

434 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 20:34:35

これかな？

http://mypace75.blog92.fc2.com/blog-entry-693.html

googleに流れてるって・・・可愛いもんじゃね？

435 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 20:56:24

>>432のスタンスがもしJAniCA擁護だとすると、
『JaneStyle』を使って欲しくないわけだ。。。
と、いうことは・・・急げ！http://janesoft.net/janestyle/2chviewer.html
（発言の多い人が一目瞭然、ID着色機能）
でも、もし擁護派でないのなら・・・自己責任って言葉知ってる？

436 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 21:08:08

あれ？ｼﾞｪｰｿﾀｿって●なくても使えんの？

437 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 21:20:29

なみき擁護派も一目瞭然…
JAniCA擁護派も一目瞭然…

で、自己責任…う

438 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 21:35:07

クレジットカードのみで購入できる●を買ってからじゃねーと
ｼﾞｪｰｿはおとせねーよｗ　
ｼﾞｪｰｿを使うそのPCユーザー名の流出が問題になってるがな

439 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 21:43:16

●なくてもJane使えるよ
過去ログ取得か規制板で書き込みたい時に必要なだけ
嘘ついてまでJanica擁護したい意味が分からない

440 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 21:44:07

カリスマも理事になんてなったばかりに今までの名声ガタ落ちだ

441 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 22:03:45

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1316881.jpg

442 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 22:34:36

お金かかるじゃん・・

443 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 22:35:12

結局、なみきは何をしたいんだ？　

444 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 22:36:33

不正を正してJAniCA新体制を築いて待遇改善を目指す

445 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 22:40:01

でどうやったら●でID出せるんだよちゃんと書けよぼけ

446 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 22:40:43

>>444
誰の？

447 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 22:41:21

不正を正すってなにすんの？

448 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 22:46:19

クレジットカードで住所も、名前も丸わかりじゃん・・

449 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 22:46:57

これまでの経過で言えば、
芦田がアニメーター育成事業について、理事の同意もないのに、
勝手な行動を取ったから解任されただけのことだろ？　神村も
理事が自らに利益誘導するかのような事業の流れがあっては
まずいから、解任された。俺は会員でも何でもないが、ジャニカの
対応はまともだと思うぞ。
少なくとも、なみきが出てくる余地などどこにもない。

450 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 22:49:25

>>448
他人の住所と勤務先特定できないなら意味無いだろ自分の住所だけ晒したら仕返しされるじゃん

451 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 22:49:40

つかさもう半年前もに、この件でみんな大騒ぎしてたのが懐かしい

すでに過去のことをほじくり返されてもなあ

452 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 23:32:24

なみきさんって意外と素直だ
DONICAのブログにヤマサキさんの内容証明のことがアップされてた
ここ読んでるんだなｗ
どうも３項目あるらしいけど、１つしか言及してないのは、観戦者としてはつまらない
都合が悪いのか？と思われるぞ

453 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 23:42:38

はっきり言えるのは、芦田もヤマサキも路線に違いはあるが、
若いアニメーターの未来について真剣に考えているということ。
芦田が原理主義というか、共産主義的に全アニメーターに対して
公平な利益配分みたいなことを考えていたのと違って、ヤマサキ
など現行執行部は、文化庁の顔色を見ながら、現実路線を取った
ということだろ？　芦田は、それが気に入らなかったのだろうが、
やはり勝手に文化庁に行ったのはまずいよ。で、芦田が文句を言う
のは構わないが、なみきには関係ない。なみきは本当に若いアニメーターの
将来のことを考えているのか？　俺にはまったくそうは見えない。

454 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 23:54:02

同感だ

455 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 00:01:46

自演するなカス

456 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 00:03:31

俺にもなんで今ごろなみきって人が出てきたんだか、まったくわかんね

457 ：453：2010/12/25(土) 00:03:39

>>455
他人のレスを勝手に自演扱いするなカス

458 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 00:11:46

自演するなカス

459 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 00:17:15

まあ自分のレスを自演扱いする奴はあんまりいないだろう

460 ：454 ：2010/12/25(土) 00:21:51

なんだか乱暴だね
なぜそう勝手に決め付けるんだ？俺は別人だよ
こんなことまで書かなきゃなんないなんてアホくさ
なみきに不利な情報には、突然噛みついてくるんだな

461 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 00:22:21

同意

462 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 00:22:41

自演するなカス

463 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 00:28:36

>>445
●は２chの貴重な資金源ですからねぇ・・・

しかし成る程、こりゃおもしろい「自作自演ショー」ですね。
皆に教えてこよう。・・・週刊誌のネタになったりして（笑

464 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 00:30:45

なんか2chどころかPCにも詳しくないのが来てんのか

465 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 00:31:06

>>463
俺のレスを正確に抽出してくれよ。アホが多くて困る

466 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 01:44:25

あの～他スレでも話題になってるんですけど。。。
ようするにいくらパソコン変えても回線がひとつだと同じなんですよね。
同じひとつのパソコンとして認識されますんで、念のため、

467 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 01:49:44

シロウトがw
そんな脅しで
Janica批判がなくなるとでも思ってんのか

468 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 01:56:53

スマートフォンでも同じ回線で無線で繋げたら同じIPになるもんな

469 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 02:12:13

業界板はIDもIPも出ないからの問題もないよ

470 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 02:20:32

業界板って名誉毀損予備軍だらけなのに、何でＩＤ表示無いんだろうな。

471 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 02:23:27

そしたら神村女史がまず訴えるだろ。

472 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 02:58:21

ヤツはこんな性格してるのか

http://www.janica.jp/club/modules/director/

473 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 03:59:46

やまさきさんは普段から優しいよ
怒るとすげー恐いけどｗ

474 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 05:08:17

なみきさんは普段から口汚いよ。
本当は繊細で優しいヒトなんだけど、それがばれるのが恥ずかしいらしいwww

475 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 05:21:08

恥ずかしい？でもないみたいだ

191 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 20:31:59
>>188　それが本当だとしたら怖っ
さっきちょっとHP見てきたけど、葬式ばっかだね
なみきさんの周り。。。

192 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 20:45:36
1970年　村田社長のオープロ時代
↓
1980年代　仲が良く、実力派ぞろいで業界でも一目置かれていた。
　　　　　名作を生み出す超有名制作会社
↓
1990年代　様々な賞を受賞
↓
2006年　村田社長　逝去　→なみきたかし乗っ取り。代表取締役に就任。
↓
2010年　なみき新社長の言動にクライアントの信用ガタ落ち。
　　　　杉並区の助成金打ち切り。
　　　　アニドウ・ミュージアム寄付金詐欺疑惑。
　　　　スタジオライブ芦田豊雄社長のJAniCA内部告発を、嬉々として自社HPで披露。
↓
↓
業界の信用を失う
↓
仕事の依頼が無くなる
衰退・滅亡の一途？

193 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 21:02:51
潰れるよ～

476 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 07:20:04

>>453
なみき氏が会員である以上、JAniCAについての発言権はあるよ。

それに税金が投入されるのなら、その事業については納税者も
発言権があるだろう。JAniCAの体制については別として。

477 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 10:55:10

まあ、なみきがやりすぎて名誉毀損で告訴されなければいいけどねｗ
あの弁護士はやるよ

478 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 11:46:08

なみきの「やり過ぎ」については知らんが、
ウィキや２ちゃんで「寄付金詐欺」と
なみきを中傷している件については、
既に犯罪の構成要件を満たしている。

なみき本人が告訴状を出せばよろしい。
（被害届ではダメ）
IPという記録があるのだから、
捜査当局が動けば身元が判明する。
そうすれば、民事でも提訴して損害賠償請求の
ダブルコンボで楽しみも増える。

479 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 12:09:33

>>472

>ざっと見渡しても、『ジャイアントキリング』、『ヘタリア』、『ぬらりひょんの孫』、『ドラゴンクライシス』、『クッキンアイドル・アイ！マイ！まいん』のスタッフはじめ、私が監督を担当している『薄桜鬼』チームなどなど、

申し訳ありませんが、どれも１ミリも知らない作品です…。

480 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 13:20:59

「本当に芦田さんが語られた事なのか？と思える内容もある。」

いや、3回読んでも立ち上げのころから芦田氏が言ってたことばっかで、特に新ネタは見当たらないくらいなんだけどね～？

481 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 13:37:41

IPアドレスとIDの違いも判らん人がいるらしいw
IDはIPと違ってデフォでは表示されないだけで簡単な操作で表示させられる。
…そのくらい常識じゃん？

482 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 13:58:26

２ちゃんで中傷してる件で「捜査当局」が動くの～？
面白いなあ～。こりゃあ、どのスレも大騒ぎｗ「捜査当局」は大忙しだｗ

483 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 14:11:14

全国のネットカフェも大騒ぎになるんじゃね？

484 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 14:28:24

まあ、感情的になみきが早まった感じはあるね

例えば、社内でトラブルがあったら、理事会で調整し責任があれば解職は常
その後に、すでに辞めてる人間の過去を暴いても、あとは個人間の感情トラブルをどうしますか？という段階
その会社の運営は通常通り行われる

そんな感じに見えるがね。よくあることだ

485 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 15:12:04

講談社漫画賞受賞したNHKアニメ「ジャイキリ」知らないようじゃ
アニメーターとして勉強不足か、かない古い時代の方なんだろう>>479

過去の映画作品にしがみついてる熟年アニメーターに多いけど
その感覚のままじゃ、仕事は無くなるぜ

486 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 15:24:51

IPは画面に表示されないだけで
2ｃｈのサーバーに保存されてるから警察が動けばすぐに分かる
まさか２ｃｈが完全匿名だと今時思っていないだろうけど

487 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 15:28:03

>>482
逮捕された事例もあるぞ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100723/crm1007231840031-n1.htm

まぁもう遅いよ
ログは記録されてるから今頃何かしようとしても遅い

488 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 15:29:34

>>482
やっちまったなww

489 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 15:34:03

警察が動かなくても民事で開示要求できる
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm

そこから相手を特定して民事・刑事告訴も可能

490 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 15:45:02

話題になっているので来てみたがなるほどこりゃひどい。
よく判らんがなりすましコメが多いのはJAniCA擁護派のようだな。
同一人物による連投も必死過ぎて笑える。丸見えなのになｗ

で、リンクとかも読んでみた。・・・（大笑）
これ絶対ネタになるよ。
週刊○潮に電話して総会の取材をしてもらうとおもしろいな。
なみきとか云う人の取材を受けない当事者も週刊紙から逃げるとちょっと。

おもしろいんでしばらくROMさせて貰う。
ものすごく増えてるはずだぜオレみたいな奴ｗｗｗ

491 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 15:47:00

>>482
余程のキチガイじゃない限り
逮捕されない頃合いを見計らって書き込みしてるよ
どうやら君は違ったみたいだがw

492 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 15:58:39

>>481
だからさっさとそのやり方をかけよボケ

493 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 16:35:26

【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292995074/

猪瀬直樹東京都副知事の「ツイッター(Twitter)」での発言が物議をかもしている。
「ツイッター」で猪瀬氏に対し、「手塚治虫さんの漫画火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのか」
という質問がされた。猪瀬氏はすかさず「されません」と回答。そしてこう続けた。
「自分が作品をうまく書けないことを、条例のせいにしてはいけない。そんなものがあってもなくても
傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう」
さらに、今回の条例改正を巡り国内の大手出版社10社が「東京国際アニメフェア」へ参加を取りやめたことを念頭に、
「出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば、条例なんてないも同然」と言い放った。

この発言についてネットではバッシングの嵐になり、
「火の鳥だって今出版したら傑作だと認められる前に発禁にするくせに。ばかじゃねーの」
「傑作も規制も誰が決めるかだって？そんなもんお前らに決まってるだろうが？」
「表現の萎縮、表現の規制につながる、そう言ってるのに副知事が問題を一切理解してないな」
といった書き込みがネットの掲示板やブログに大量に出た。

紀藤正樹弁護士は今回の「傑作は条例に関係ない」発言について危惧している、という。

「過去の傑作や名作を見る限り、権力や権威は傑作を見抜けない。文化というのは結果論に近く、
傑作は市民が決めるもの。例えば、聖書やギリシャ神話、シェークスピアの傑作の中には近親相姦が出てくる。
自主規制が始まれば、そうした過去の傑作や著名人が書いた作品は許されるが、
新しい才能が世に出る機会が失われる可能性が大きい」

494 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 17:13:35

名誉棄損とか言っているが、ウィキの書き込みは事実の列挙だろう。
2chや業界内で詐欺疑惑が話題になったのも事実なら、
その直後にアニドウページでふざけた改ざんがあった事も事実。
アニドウミュージアムが何年間も募金を募っていて今年完成予定と言っておきながら、
現状報告もないのだって事実。

それが名誉棄損なら、明からに今なみきがやJAniCAに対してやっていることも、名誉棄損じゃないのか?

495 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 17:23:31

>>479
他業種の感覚で言えば、世の中がハイブリッドやEVの時代に入っているのに、
初代クラウンの大陸横断やCVCCやロータリーエンジンの開発は画期的だった
みたいな過去の話しか分からない開発者は引退するしかないぜ。

自分の居る業界の新製品にどんな物があるのかも興味も知識もないのなら、
その業界に居るべきじゃない。

もうすぐインターネット配信主体で利益回収できる商品企画が求められて
いる・・・世の中そんな時代なのだよ。
過去の栄光ばかりにすがっていてどうするの？

BMWだってベンツだって、あれだけ否定的だったハイブリッド車の開発に
時代が求めれば乗り出すんだぜ。
商業アニメはユーザー志向じゃないとダメなんじゃないのか?

496 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 17:32:51

なみき派の方々はアニメファンが嫌いみたいだけど、俺たちみたいな人間が
あんたらを食わせてること、分かってないとまずくないか?

なみき氏はアニメーターを侮蔑しているようだけど、彼もその軽蔑している
アニメーターに食わせてもらっているみたいだしな。

俺たちは老人たちの内輪揉めに振り回されているJAniCA執行部が素直にかわ
いそうだと思う。

だいたい、今回問題を起こしているのは、元代表ももK理事も並木氏も、結局
みんな老人たちばっかりじゃん。

497 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 17:34:14

昔は１年に一本のアニメだったからどんな糞アニメでも
一本一本の知名度が高かったし、一年やるうちにそこそこ補整がきいて完全なる糞アニメになることが避けれていたけど

今のアニメは１３週に一本、一年を４期にわけて放送するので一年間で４０本くらいのアニメが次々と製作される
まぁ、お宅じゃなきゃやってることすら気づかないってレベル
気づいたころには終わってるわけです。

アニメは昔みたいにアニメを発信するんじゃなく
ファンの多い作品を映像化するだけになってるのでそもそも原作か漫画文化に慣れていないとアニメを見始めるキッカケは得づらい

まぁこういう不親切さが余計アニメをニッチな商売にして
オタクしか絡めない作品にしている
儲からないのもこのせい。

まぁ俺は一応あらかた確認してるけど知らないのは当然といえば当然。
むしろそれが一般的な客の感覚だと思ったほうが良い。

498 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 17:38:08

こんなんだから、老害だって言われるんじゃないのか？

自分たちの重いどうりにならないことを全て他人や業界のせいにして、
若いやつらの足ばっか引っ張って・・・あんたら何なの？
少しは反省しろよ。

499 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 17:45:57

現状を批判するのは簡単だよな。

「こういう現状だから、ニッチになる」

「だからなに？」

それを偉そうに分析して見せてなんになる。

そんなことはどの業界の居たって同じなんだよ。
だからどうするのかを考えて動ける若い感性を育てるしかないんだぜ。

ベテランはその若い感性を経験と知識でフォローする。
だから、存在意義があるし尊敬されるんじゃないのか？

500 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 17:50:36

行政事業の金を広く薄くみんなに分配って・・・。
ちゃんと働けもしない老人たちに、失業手当みたいに金撒いてどうするの？

今問題になっている文化庁事業って、若手育成と製品開発支援なんだろう？

違うの？

501 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 17:59:05

長文連投するなカス

502 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 18:33:02

>>494
アホだな。

事実の列挙だろうと、名誉毀損になるんだよ。

しかも「詐欺疑惑」というのは事実かどうかは不明。
便所の落書きがソースじゃ、「信じるに足りる相当な理由」には当たらない。

募金が集まらず計画が遅延してるのと、
最初から建設の意思がなく計画は金を騙し取るためのもの、
とでまるで違う。詐欺疑惑と書くなら、後者であることを
立証しないといけない。

しかも２ちゃんねるで「詐欺疑惑」と書き込んで、それを元に
ウィキペディアに「２ちゃんねるで詐欺疑惑と騒がれている」と
編集している可能性すらあるしな。「アニメーションミュージアム」を
「アニドウミュージアム」なんて書いてるのも、このスレのお前と
ウィキペディアを編集してるやつと共通してるし。

それ以前にウィキペディアを２ちゃんねるをソースに編集するのはルール違反。
「信頼できる情報源」ではないからな。
少しはウィキの編集方針くらい読んでおくように。

503 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 19:55:51

>>395
弁護士の報酬がどうあれ、税金にたかってることは否定できないね

504 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 20:00:38

後から来た弁護士だけが潤ってアンケートに協力したアニメーターには一円も税金が行かない構図

505 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 20:34:01

なみきも昔は真っ当なアニメオタクだった。
アニメーターとかとコネがあったのが他とは違ったけど。
今で言うと小黒雄一郎とか、
あるいは若いのだと水池屋だとかそういうタイプ。
それがいつの頃からかアニメへの愛情は薄れ、業界ヤクザに成り果てた。
なんでこうなったんだかな。

506 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 20:40:13

昔に終わったことへ口出してもしょうがあるまいに。
るいそう著しい貌を晒された上に恥の上塗りまでさせられた御大や、
ただでさえ多忙なのに再三降ってくる火の雨を払わなきゃいけない頭目が
かわいそうだ。

着実に積み重ねられている功績が、さらに良く積まれていくよう、
こんなに長い忸怩なんてやめて進もうよ……

507 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 20:48:54

おまいら、クリスマスくらい静かに出来んのか？
・・・本当にどっちもどっちだ・・・

でも確かに擁護派の連投は目に余る・・・というより必死過ぎて笑えるwww

508 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 20:52:32

あー、芦田さんのインタビューで見比べてみて、か。

509 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 21:03:45

>>506に賛同する
2/27まで静観することにするか

510 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 21:13:47

そうでもあるか
すでに終わってたことか…

511 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 21:31:29

じゃあ俺もそうするか。
来年度の若手アニメーター育成事業、だっけ？あれがうちの会社にも来てほしいんだよね。
正月休みの間に、任されてる企画書頑張るわ。
会までは兎に角できることしておこう。

512 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 21:33:25

すげｗ前向きだな

513 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 21:35:40

悪いwww
>>511にすげー好感www

514 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 22:17:52

MXアニメTVにヤマサキ顔出ししてんぞ

515 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 22:19:34

K村ってまだ育成プロジェクトの執行委員なんじゃなかった？
普通まずそれを辞任するのが筋ってもんじゃね？
・・・終わったって・・・JAniCAが、でしょ？

516 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 22:28:49

>>514
何それ。見てえ。kwsk

517 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 22:41:29

>>516
薄桜鬼の紹介で現場で監督としてどんな仕事してるかとか色々語ってた
1コーナーとしては結構長い尺だったな

518 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 22:43:23

㌧！

519 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 22:50:07

薄桜鬼ってDVD売り上げがけいおん！抜いた月もあるんだろ？ああいうヒット作品にかかわりたいな

520 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 22:57:43

http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/32165022.html

521 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 23:42:36

>>499
感性の問題じゃないビジネスとしての問題だ
深夜アニメはクオリティーは高いと思うが、ビジネスとしてもう限界なんだよ。
今や、出版社やエロゲー会社の良いＣＭに使われている始末だ。

もともと深夜アニメはすごい安い放送枠にカルトな人気のある原作を放送することに意味があった。深夜なら、制作費だけにしか金がかからず、ライバルも少なく、そしてカルトなファンをつけることで確実にお金を落としてくれる画期的なビジネスだった。

今までならアニメを枠を買って放送するなんてことは東映みたいな大手でなければ出来なかった。なぜなら、放送の予算が制作費の何倍もするからだ。
しかし、この方法なら、どんなに小さな会社だろうと、自社にアニメを作る能力さえあれば、大手と同じような稼ぎ方が出来る。少なくとも大手から受注していたときのようにピンはねを食らうこともない。
そうして、ライバルがいないから良かった市場に沢山の小スタジオを出展し始めた。しかし、それは同時に当初の目的を壊すことになった。
競争は過熱に加熱を重ねもはやアニメはパンク状態
オタクはアニメをよく見るといっても４０本全てを見ることは出来ず
客も一箇所に集められず、金も集まらない。その上、最近はネットのデータ交信量がふえ、違法アップロードが相次ぎＤＶＤも売れない。
もう潮時なんだよ。一年一本のアニメを受注するスタイルに戻すなり会社を片付けるなりしないとな。

522 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 23:47:52

↓これなんじゃね？なみきが騒動おこしたきっかけになったのは。
次こそは目をかけてもらおうと、なんとか芦田さんにすり寄って、
今ごろ善人ぶって近づいたのかもな、あくまで推測だけど。

【オープロ社長日記】2010年6月17日 (木)

文化庁・若手アニメーター育成事業の結果が落選と出ました。
う？ん.....うちの出した企画内容は良いと思うのだけれど、
会社としての総合力・実績が問われましたか、という感想です。本当に残念。
まるで、目の前から自分のお金3800万円を盗まれたような気分です。

え？！「自分のお金」？！wwwwwww
この勘違いが、今の事件を生み出したのかもなあ

523 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 00:14:18

今のオープロってどうなん

524 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 00:20:34

結局アニメ業界の連中って育成云々より「3800万！？うめえｗｗｗｗ」なんだよね
本気で未来を見据えて育成に取り組もうなんてスタジオは一つも無い

525 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 00:38:14

育成よりもまず待遇改善どうにかしてくれ感じなんだがそっちはやっぱ難しいのか
>>522のは結局関われたスタジオだけが旨いって話だし

526 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 00:44:35

待遇改善はヤマサキが予算配分の見直しを主張していたな
特に仕上げの単価を下げて動画に回そうと狙っているようだから油断ならん

527 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 00:47:54

なみきのやってることは、既に明らかにジャニカに対する名誉毀損になっている。
桶田が告訴状を出すだけで事件になる。

528 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 01:31:45

なみきの言ってることが、
事実に基づいており真実か真実だと信じる相当の理由があり、
さらに公共性と公益目的であれば、名誉毀損にはあたらない。

逆になみきを攻撃してる側は、
真実性がないので名誉毀損に相当する。

例えば、
アニドウ会員がゼロとか、なみきがオープロ社長になって
信用を失ったとか、詐欺を働いた疑惑があるとかの
２ちゃんねるやウィキへの書き込みは、真実性の証明がない。

529 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 01:41:06

裁判起こすの？

530 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 01:59:23

>>528
細かい理屈なんて言わなくても、並木を誹謗攻撃してるのは書き込んでる奴なんだよね
つまりターゲットはそこのアンタ、アンタなんだよ
一方JAniCAが並木をどうこうなんていうのはJAniCAが決めて並木が困るって話であって、
書き込んでる奴には全く関係ない
必死に並木がJAniCAを誹謗してるって言い逃れても、書き込んでる奴が並木を誹謗してる
事実に変わりないから、並木の親告から逃れられる訳じゃないんだよね
JAniCAを盾にして並木を攻撃しても、それで誹謗者が何者か晒されること、そして刑事罰
から逃れられるもんじゃない、犯罪者である事実から

531 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 02:25:10

>>495
つづきはここでやれ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292052495/

532 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 03:15:25

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　～～～　（　)*(　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～　（　)*(　）　　　　_,,-''"
　　　　～～～　（　)*(　）　　　　　　　　　　　　　　　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　～～～　（　)*(　）　　　　　_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　～～～　（　)*(　）　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　|　　　ﾚ　|　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　､_,ﾉ　 __ﾉ　　/__ノωヽ__）

533 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 03:58:35

？

534 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 05:30:11

ツイッターのオススメユーザーにO弁護士が表示されてて、びびった

535 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 08:38:43

ジャニカの賞味期限を延ばすのに必死な新聞にワロタ

536 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 11:20:42

「芦田さんを晒し者」って書いてるヤツが居たが、
当然本人は記事を校正してるだろうし、
発表の仕方も理解してるはず。

なので「晒し者」という表現自体が的外れ。

537 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 11:46:24

前々スレあたりからの流れだと、「ジャニカは文化庁の仕事を内輪で回して上の連中だけ
私服を肥やしている」的な叩きばっかだったような気がするが。　要するにオマエラは今なみき氏がいってるような
事をこのスレで騒いでたわけで。

つまりアレだな、「カーちゃんの悪口の法則」で、自分で言うのはいいけど人に言われると面白くないとw

538 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 11:47:40

芦田さんのインタビューが出た後のJAniCA工作員の慌てぶりにわろた。
よっぽどショックだったんだねえ。

539 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 12:06:20

　なみきﾅﾆｶﾞｼという人はどんな人物かは正直良く知らん。
が、氏のまとめた「これまでの経緯」はうまくまとまってるんじゃね？　別ルートの何人かから聞いてた話とほぼ合致。

540 ：名無しさん名無しさん：2010/12/26(日) 17:44:48

>>536
芦田インタビューを「晒し者にしている」というやつは、
インタビューを受けた芦田さんの意思を尊重せず、ボケ老人扱いしてるんだよ。

OH!プロの掲示板でも、
芦田さんを病人扱いして晒し者にしてると批判する書き込みがあったが、
同一人物だろう。
http://www.oh-pro.co.jp/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

541 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 00:44:36

静かになって快適だな

542 ：深夜の名無しさん：2010/12/27(月) 00:50:32

2010/12/18
JAniCA理事会議事録
http://www.janica.jp/press/janica-meeting_20101218.pdf
いろいろと興味深い。
6とか7とか8の③とか9の①とか。
攻めも守りもこれからが大変だろう。
蚊帳の外な俺達は時期が来るまで静観しているしかない。

６なみきたかし無料正会員に関する対応
７東京国際アニメフェア（TAF）への協力について
【決議】（賛成４、反対０）
結論：協力しない。
８ JAniCA ホームページの改訂作業
① 定款更新
② 会員専用ページに書式を置く（住所変更届、退会届）
③ JAniCA の活動内容と目的の更新
アニドウ・アニメーション・ミュージアム構想への協力の取り扱い
【決議】（賛成４、反対０）
結論：①、②については、準備が整い次第、行う。
③については直ちに削除する。
理由：非掲載
９来年2 月末JAniCA 総会に向けての計画策定
① 委任状
② 定款変更（本店住所地の変更による）
③ 時系列表案その他資料についての検討
【決議】（賛成４、反対０）
結論：①については、引き続き定足数を満たすに足る委任状の収集に努める。
②については、次回総会時、ワオワールドの所在地に変更するために必要な定款変更を行う。
③について、杉野理事作成にかかる時系列表を確認しコメントする。
13 JAniCA による原画等資料の寄託受入について将来的に検討する。
15 次回日程
？来年1月15日(土)

543 ：深夜の名無しさん：2010/12/27(月) 00:55:24

書き漏れした　orz
大事な局面になるのでどちらも正々堂々と議論して欲しい。
どちらが真実か分からんので今はこう書く事しか出来ない。

544 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 00:59:21

＞アニドウ・アニメーション・ミュージアム構想への協力
ん？これjanicaも協力という事になっていたのか
なみきとしては辛いところだろうから手打ちの材料にも出来そうだな

545 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 01:00:34

>>541
いかに工作員（確定２名、推定１人）が荒しまくってたか、ということだな。

546 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 04:33:44

正月休みに入ったのかね

547 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 04:40:40

>>542
今見てきたけど、結構ちゃんとやってる印象だった
議事録って初めて見たけど、あんなに正確に残るってすごいし、恐い
ちゃんとした組織なんだと初めてわかった

548 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 04:45:26

柿漏れした　orz
ここには6月6日の議事録もその前後も、全部載ってたぞ
トップページ下の歩みからリンクされてる

http://www.janica.jp/

549 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 05:02:37

なんか残念だけど、これ読むと芦田さんが国から怒られるようなことした感じだな

550 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 06:15:14

議事録の捏造って犯罪だよな＾＾

551 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 06:16:47

どれが捏造なん？

552 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 06:29:46

ジャニカ終わったな…で、OK田や紙村逮捕はいつなん？

553 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 06:31:52

まだだ、まだ終わらんよ！

554 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 11:54:52

全然終わった感はない。むしろこれ読んですっきりしたし、あいまいだった体制がかなり組織として
しっかりしてきた印象がある。あと、着々と組織事業を推し進めてることに好感が持てた

555 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 13:28:18

>>547 >>548
こんなわかりずらいリンクによく気が付いたなw

556 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 13:41:38

ジャニカ工作員闊歩中。
幾ら貰ってんだ＾＾

557 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 13:55:38

誤解もいいところだ＞トップページが変わってたんで自分(554)は先ほど見てそう思ったまで

558 ：お昼休みがない名無しさん：2010/12/27(月) 14:31:25

www
私は深夜の>>542 >>543だが
私も全くどちらにも接点はないよ。

至って冷静に双方を見守り続けてる。
出来ればドロドロな結末
にならないで欲しいと願ってる。
今は外野だが、業界の一員なので
その時が来たら動く。

559 ：お昼休みがない名無しさん：2010/12/27(月) 14:46:19

また書き忘れた orz
専ブラで見てる人へ
>>542 >>543はパソからで今は携帯からです

560 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 14:51:01

>>548
トップページ上部にある
活動とお知らせ　＞　活動記録　からも行ける

561 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 16:00:00

6/6の総会前のこんなメモみたいな議事録、効力あんのか？
解任決議の理由や、辞任勧告の理由が議事録に見当たらない
どこが正確やねん

562 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 19:23:20

>>101 >>106
世田谷事件、間もなく10年　事件解決に向け遺族ら集会 2010年12月19日
ttp://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201012196.html
ttp://www.mxtv.co.jp/mxnews/youtube_movie.php?video_id=OiY8WRXVVnw
tokyomx さんのチャンネル
http://www.youtube.com/user/tokyomx
世田谷事件、間もなく10年　事件解決に向け遺族ら集会 2010年12月19日
http://www.youtube.com/watch?v=OiY8WRXVVnw
「笑顔のイメージしかない」＝友人らが思い出語る－世田谷一家４人殺害１０年 2010/12/19-14:55
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201012/2010121900075
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121900075
ttp://203.183.152.33/jc/c?g=soc_30&k=2010121900075
ttp://www.jiji.com/news/kiji_photos/20101219at12b.jpg
フォトニュース世田谷一家４人殺害から１０年＝東京
ttp://www.jiji.com/jc/zc_forward?d=v_archives_dailyphoto/pho_20101219153939-0247463&rel=j&g=soc
ttp://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20101219153939-0247463&rel=j&g=pho
ttp://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0247463.jpg
事件 > 犯罪・疑惑世田谷一家殺人　「犯人は出てきて」　宮沢さんの父ら集会 2010.12.19 21:08
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101219/crm1012192110010-n1.htm
東京世田谷区の一家４人殺害：３０日で１０年　父親が早期解決訴え　／東京〔都内版〕 2010年12月20日　地方版
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101220ddlk13040108000c.html
【社会】犯人は人の心取り戻して　世田谷事件１０年で集会 2010年12月20日朝刊
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010122002000021.html

アニドウの会長日記 ttp://blog.anido.jp/
泣いてや訃報 2010年12月19日 18:05
ttp://blog.anido.jp/2010/12/post-160.html
ttp://blog.anido.jp/assets_c/2010/12/R0012968-197.html
ttp://blog.anido.jp/R0012968.jpg

563 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 19:27:05

>>98
TOPICS
ttp://www.janica.jp/i/k_11topics.html
（12/18更新） 2011年会員総会開催のお知らせ
ttp://www.janica.jp/i/k_11topics.html#101228
2011年会員総会：日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
ttp://www.janica.jp/i/admission/k_110227soukai.html

564 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 20:25:42

終わりでしょ桶田も神村も山崎も。

565 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 20:33:57

>>99
社員総会の出席に身分証明書の提示が必要だなんて、聞いたことがない。
常識的には、会員証か社員総会開催通知状を持参すれば
それで済むのでは。
社団法人の役員として登記するには、個人の印鑑登録証明が必要だろう。
しかし、社団法人の役員登記に住民票が必要だなんて
聞いたことがないし、ましてや立候補するだけなのに
どうして住民票なんかが必要なのか。あまりに非常識な運営。

566 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 20:35:37

>>137 >>141
裁判沙汰の危機というか、先に裁判沙汰にしたのは監事側でしょ、
「代表としての行為を差し止める」仮処分命令請求申し立て、という形で。
もちろん、芦田として何らそのようないわれは無いというのであれば
法廷で堂々と自身の主張を展開すれば良かったわけで。
確かに、身内だと思っていた人間から矢を射られたのはつらいことではあろうが、
だからといって、ただ単に申し立てられただけで芦田が腰砕けになったのも疑問。
当事者同士の話し合いを尽くさなかったであろううちに
いきなり裁判所に解決を求めるというのは、
常識的ではないかもしれないし見苦しい限りではあるけれども、
手段としては許されないということでは全く無いので。
第２ラウンドは、なみきからJAniCAに対して
「社員名簿をなみきに開示する」仮処分命令請求申し立て、だろうね。
社団法人社員が社員名簿の開示を要求している、という社団法人内部の話であるのに、

# じゃにか倶楽部 ttp://www.janica.jp/club/
# アニメ監督ひねもす日記
# ttp://www.janica.jp/club/modules/director/index.php?cid=2
# なみき代表取締役への返信執筆 : ヤマサキオサム 2010-12-22 6:10
# ttp://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=12
> わたくしどもJAniCA執行部は、応援団員含めると1000名超の会員さまのために動いております。
> 個人情報流出は時節柄、不快感や恐怖を覚える方々もおられます。
> 会員に不利益を犯すことは、どのような方であっても、
> 理事会として厳罰な対処をせざるを得ないことをお含みおきください。

などという意味不明な理屈は、裁判所では一切通用しない。
「臨時社員総会開催請求のためにのみ、社員名簿を利用する」
と、利用目的をあらかじめ公表しているからには。

567 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 20:55:27

>>143
現在は日弁連や弁護士会の報酬基準は廃止されているので、
法律事務所ごとまたは弁護士ごとの、言い値完全オープン価格の状態。
もちろん、現在は効力を失っていても
旧来の報酬基準に依然としてならっている弁護士もいるけれども。

>>154
K理事（K女史）がそもそもインタビューを拒否している可能性
は考えていないのか？
文化庁からの受託事業費でついでに社団法人役員人件費をも賄う
と公言するのは、それだけでもう
公金不正流用が疑われる大問題だと思うが。

>>157 >>161
なみきの他にも、審査がやらせ出来レースだった疑惑に
不満を抱いている人間はいるわけでしょ。
>>157 >>161はひとつの断面ではあるかもしれないが、
それが全てではないわな。
事業受託を希望する者全員が事業を受託できれば、
みんなが幸せにはなれたのだろうが。

>>162
ヤマサキなど、ただの傀儡なのかもしれんな。
無垢な善を装う者こそが、真に排除されるべき偽善者だろう。

>>160
並木は偽悪的ではあるだろう。しかしそれは、
必ずしもそのまま偽善を意味するものではない。

568 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 21:23:34

>>246-247 >>249-252
現理事であろうと前理事であろうと、
現在も社団法人JAniCAの社員であるというのなら
社員総会には出席があってもいいだろう。

>>261
> JAniCAのHPでコメント
現JAniCA執行部にそんな広い度量があるのなら、
とっくに社員名簿も開示しているはず。

>>271 >>299 >>302
> 芦田さんインタビュー流出事件
> 芦田インタビュー晒し
芦田の承認のもとに公開されているのであれば、
「流出」「晒し」だなどというのは的外れもいいところ。

>>285
> 個人情報保護法に抵触してること

# 個人情報の保護に関する法律（平成十五年五月三十日法律第五十七号）
# ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15HO057.html
# 消費者庁トップページ＞個人情報の保護
# ttp://www.caa.go.jp/seikatsu/kojin/index.html

法律および政令では、5千人分を超えて個人情報を取り扱う者が
「個人情報取扱事業者」として個人情報保護法の規制対象になるわけですが。

569 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 22:00:50

>>321
対応を検討するのは好きにすればいいでしょうが、
独占禁止法が禁止する「優越的地位の濫用」に該当しないかどうか
さらには下請法などに抵触するものにならないか
については、細心の注意を払うべきでしょうね。

>>336
> アニドウへの寄付金の事を利用してなみきを叩こうとする手法

に、現在のJAniCA執行部も丸乗りしているようで。

# なみき代表取締役への返信執筆 : ヤマサキオサム 2010-12-22 6:10
# ttp://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=12
> また、複数のJAniCA会員より
> 「なみき氏より個人的にメールが届き、大変迷惑を被っている」
> 「個人情報がどこから流出しているのか」と問い合わせが相次いでおります。
> その件、および「アニドウのアニメーションミュージアム寄付金」等につきまして、弁護士立会いの上、
> 12月20日付けで内容証明を送らせていただきました。
> 会員様へのご報告がありますので、ご多忙とは存じますが
> ご査証の上、早急なお返事をお待ちしています。

>>420
> ヤマサキ代表の返信
>>428
> 並木氏に届いた内容証明
これは、まずはヤマサキ代表自らが公開するのが筋なのでは。

570 ：名無しさん名無しさん：2010/12/27(月) 23:30:34

>545
過去ログ見返してみた。３人は確定で、たまに身元不明な擁護派もちらほら…。
３人の内、２人は身元確定（というか判り易すぎる）あとの一人はまさかの人。
対して追求派はレギュラー？が６人で、散発が最低８人以上。
数的には追求派有利だが、さて。

>>557
>>555はオレだが、お前（>>554）に向けてのコメントじゃないぞw
>>547 >>558に向けてのコメントだ。過剰反応はしないで欲しいなwww

571 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 00:04:49

臨時総会の開催は早められそうもないのかね、結局二月末までなんの進展も無いのだろうか
あの封筒が届いたのって11月前半じゃなかったっけ、ちょっとのんびりし過ぎじゃねえの

572 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 04:38:45

急いては事を為損じる（せいてはことをしそんじる）、とも云うからなw
「秋口はどうした？釈明しろ」
とか言ってた阿呆は相手にされてないみたいだし、なみきに委任状でも出しておけば？

573 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 05:11:26

＞571
早いとこ金をばら撒いて回収できないようにしたいんだろ
桶太が
弁護士入れるなら桶田の大学の先輩で
弁護士事務所の社長の先輩にすれば確実に勝てるね。
年功序列の馬鹿な世界だから

574 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 12:40:20

>>449
> 芦田がアニメーター育成事業について、理事の同意もないのに、
> 勝手な行動を取ったから解任されただけのことだろ？
これは違うだろう。芦田が文化庁に挨拶ついでに相談した、
別途に監事側も文化庁に挨拶ついでに相談した。
「勝手な行動」とするなら、双方とも勝手な行動だった。
おそらく、芦田としては
文化庁事業の応募資格にJAniCA執行部の人間を排除する規定が
存在しないことを憂慮して、今からでもそのような制限を
追加できないかと画策したが、
文化庁としては既に公募を締め切ったのだから
どのような理由があろうともレギュレーションは今さら変更できないと
形式的に門前払い、
監事側としてはこの機をとらえて芦田降ろしに動き、
芦田としてはK理事も降りるなら自分も降りる、ということだろう。
芦田提案ながら実現しなかった「グランドプロデューサー制」
の詳細が分からないので、芦田が真っ白だとは断言できない。
しかし、K理事そして監事側が金銭を分捕ろうとして真っ黒なのは確実。

>>449 >>456
以上の関係者は誰もが内幕情報公開には極めて消極的だった。
そこに、情報公開と検証作業とを要求するなみきが現れた。
なみきでなくても、情報公開を主張する人間であれば別に
誰でもいいのだけれども。

575 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 12:41:51

>>453
> 芦田が原理主義というか、共産主義的に全アニメーターに対して
> 公平な利益配分みたいなことを考えていたのと違って、ヤマサキ
> など現行執行部は、文化庁の顔色を見ながら、現実路線を取った
> ということだろ？　
芦田は、JAniCA役員や文化庁事業関係者としての報酬を要求したのかどうか。
現行執行部は、JAniCA役員や文化庁事業関係者としての報酬は
当然に支払うべきものであるとしている。

> 芦田は、それが気に入らなかったのだろうが、
> やはり勝手に文化庁に行ったのはまずいよ。
同じ台詞は、監事側にも向けられるべき。

576 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 13:08:24

>>478
> なみき本人が告訴状を出せばよろしい。
> （被害届ではダメ）
これは間違い。
被害者にしてみれば一般的に、被害届は単に
「警察に対して事件が発生したと認知してもらい、
警察に捜査を促すためのもの」、
言い換えれば、被害者の自作自演や狂言ではないと
被害者自身が警察に対して明らかにするためのもの。
例えば、自分が住む部屋が荒らされたり物が無くなったりしたのは
自分自身のせいではない、誰か他人が侵入してやったことだ、
だから住居不法侵入や窃盗などで被害届を警察に提出する。
告訴はそれに加えて
「相手方加害者をあらかじめ明らかにして、
処罰要求の意思・感情を明確にする」
ということでもある。
ただし、被疑者不詳のままでも告訴はできる。

警察にしてみれば、
告訴・告発をいったん受理すればそれでもう、
捜査を尽くして最低でも書類送検するべき義務が発生する。
このため、警察は一般的に告訴・告発の受理には慎重。

577 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 13:16:45

>>484
会費も取らない親睦目的の任意団体であれば
それでもかまわないだろうけどね。
金が絡んでいるからには、そんな呑気なことも言っていられない。
感情の問題ではないし、
事態の解明と情報の公開は早ければ早いほうが好ましい
のは、言うまでもない。

>>496
> 俺たちは老人たちの内輪揉めに振り回されているJAniCA執行部が素直にかわ
> いそうだと思う。
こういうのを、「『君側の奸』コンプレックス」と呼ぶんだよ。
なぜか無条件に、
「ど真ん中にいる人は一切悪くありません、
周囲のお付きの者たちがみんな全部悪いんです！！」という決め付け。
そんなわけはないのであって、
関係者全員が応分の責任を問われるのは当然のこと、
それは現執行部も同じことで、例外はあり得ない。

578 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 13:31:30

・・・と印象誘導する人が　ひとり

579 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 13:38:17

>>535
『JAniCA TIMES Vol.1』（JAniCA新聞）は、あくまでも
JAniCA会員・社団法人JAniCA社員の有志ボランティアによる印刷物であって、
JAniCA内部にそのような編集発行部署が設けられているのではないし、
JAniCAとしての公式・正式な機関紙でもない。
そのような非公式の印刷物を、JAniCA事務局として
JAniCA社員名簿を利用して
JAniCA正会員・無料正会員・準会員・業界会員・賛助会員・応援団
に対して送付するのであれば、
同じく非公式の印刷物である
臨時社員総会招集の呼び掛けや委任状署名送付依頼の印刷物
について、
JAniCA社員名簿を利用して送付することを、
JAniCA執行部・事務局として拒否することなどできないはず。

現執行部はどんどん追い込まれているね。自分から墓穴を掘っている。

>>547-551 >>554-555 >>560-561
こんなメモごときを本当に「議事録」だとしているのならば、
運営は極めて杜撰なものだと言わざるを得ません。
議長発言、出席者発言、そうしたものを
きちんと人名を明らかにして内容を詳細に記録したものこそが、
議事録と呼ぶべきもの。
常識的には、そうしたメモとは別途に議事録が存在するもの
と考えるのが自然であって、
正式な議事録の公表を要求するのも当然のこと。

>>561
効力は無い。

580 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 13:43:04

>>578
印象誘導など全くしていませんよ。
これまでに出てきた双方の主張・発言に基づいて、
断定できるところは断定し、留保するべきところは留保している。
一行レスで人格攻撃などやっている暇があったら、
>>578さんなりの見方や考えでも書き込んでみればいいと思うのですが。

581 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 13:49:50

とりあえず、大学出てない専門の馬鹿は群れることで強くなる
ドカタがそこそこ給料いいのはそのおかげ

例外的に狡猾な奴以外は
アニメーターは全員馬鹿なのに群れない
だから駄目なのだと思った。

今日このごろ

582 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 14:33:35

>>133-134 >>144
「JAniCA TIMES」Vol.1 - 2010 December
ttp://www.janica.jp/press/janicatimes_001.pdf
ttp://p.tl/J36U

>>140 >>142 >>146-147 >>153
FILM 1/30 号外 JAniCA特集
> JAniCA前代表理事、芦田豊雄氏に聞く、退任の真相
ttp://www.oh-pro.co.jp/images/pdf/FILM-J01.pdf
ttp://www.oh-pro.co.jp/images/pdf/FILM-J02.pdf
ttp://www.oh-pro.co.jp/images/pdf/FILM-J03.pdf
> 2010.10.29
ttp://www.oh-pro.co.jp/images/pdf/FILM-J04.pdf
ttp://www.oh-pro.co.jp/images/pdf/FILM-J05.pdf

>>151 >>452
それはちょっと自意識過剰なのでは？

>>376
> ジャニカはボランティアじゃない社団法人なんでしょ。
現在では、一般社団法人は誰でも登記のみで簡単に設立できる。
「社団法人でなければボランティア、
「社団法人であればボランティアじゃない」
などという理屈は、全く成り立たない。
問題は、組織団体内部の規則として
きちんと役員に対して報酬を支払う規定が存在するのかどうか、
その報酬が、会員数や会費収入の多寡、事務局事務作業の繁閑
などに照らして、適切な金額であるのかどうか。

583 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 14:41:13

>>581
そうではないよ。
土木作業員の給料がそこそこ良いのは、
技術の進化と機械化とで、労働集約が進んでいるから。
アニメーターの場合は、まだまだ
家内制手工業の手作業で人海戦術だから。

584 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 15:15:52

>>494
どこが事実だ。
募金単価の変更と、完成延期しただけではないか。
曲解して足を引っ張る連中がウヨウヨいる中で、募金者に延期しますと連絡
すれば、別に一般に事情を公表しなくていい。

>>522
気分まで批判されるのであれば、たまったものではない。
あくまで、オープロ社長日記なのだから「自分のお金」とは会社の金
のことを差す。
企画内容は良いのだから不正が疑われて当然。

585 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 15:32:52

必死ｗｗｗ

586 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 15:56:43

>>494
> それが名誉棄損なら、明からに今なみきがやJAniCAに対してやっていることも、名誉棄損じゃないのか?
なみきがJAniCAに対してやっていることは、「お尋ね」と情報公開の要求でしょ。
それがどうして名誉毀損になるのか。

むしろ、

# TOP ＞活動とお知らせ＞活動記録
# ttp://www.janica.jp/15katudou.html
> 2010年
> 12/18 ミーティング　(議事録)
# ttp://www.janica.jp/press/janica-meeting_20101218.pdf#page=2
> ８ JAniCAホームページの改訂作業
> ① 定款更新
> ② 会員専用ページに書式を置く（住所変更届、退会届）
> ③ JAniCAの活動内容と目的の更新
> アニドウ・アニメーション・ミュージアム構想への協力の取り扱い
> 【決議】（賛成４、反対０）
> 結論：①、②については、準備が整い次第、行う。③については直ちに削除する。
> 理由：非掲載
>

どうして今ごろになって突如として削除しようとしているのかしらん。
新執行部になってから今まで充分に時間はあったはずなのに、
全く問題視してこなかった理由は？

587 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 21:23:15

年末のこの時期に、まだやってるのかよ

588 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 22:09:57

議事録とやらを見ると運営側は一決しているようだな
となると、なみきより井上さんのが信頼出来るからjanica側に付くしかないな

589 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 22:56:40

いかがわしい団体の理事とかやめてほしいわな

590 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 23:09:57

あの井上さんが本気になるくらい業界の状況は、
悪化してるってことだと思う

591 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 23:17:27

井上さんが本気になったとなるとやはり皆で応援するしかないよね

592 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 23:40:57

一般社団法人にかわった2009年11月以降から、議事録がきちんとつけられて行くのが興味深い

593 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 00:18:11

議事録ってどこにあるの？

594 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 00:26:05

また「一般を装った」工作員かよwwしかも複数の「ふり」してるってwww

595 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 01:39:06

いくら腕が良くても人間があれじゃあなぁ…

596 ：深夜の名無しさん：2010/12/29(水) 01:43:44

>>593

トップメニューの最下部に
「これまでのJAniCAの歩み」と言うjpg形式の表が現れる。
そこをクリックすると下に貼ったリンクページへ飛ぶ。

■JAniCA 活動記録
http://www.janica.jp/15katudou.html

時系列でこまごまと書いてある様だ。
その中の”ミーティング（議事録）”をクリックすると
議事録がpdfで開く。

始めの頃は「なみきさん」と記述しているが
会を改めるごとに表記が変わり
最後は「なみき無料正会員」と表記されてる。
双方には申し訳ないが何だか笑ってしまう。

597 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 01:51:21

>>595
誰のこと？

598 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 01:56:04

無料正会員はなかなかいい表記だろ
何もしないでも誰かが理想の環境を作ってくれるという風に思ってるアニメーター業界にはうってつけの表記だと思う
金を出せとは言わないが
金を出してでも何かしようと思う人達は目立つべきだし
無料会員は無料会員なりに辞めるなり付き従うなり新しく立ち上げるなり本気の決断をするべき

599 ：593 ：2010/12/29(水) 02:24:38

ありがとう、あんなところにあったとは>>596
少し読んできたけど、全部読むには朝までかかりそう。でも結構おもしろい
芦田さんや神村さんの辞任って、本人たちの多数決で決まってたのは意外だった
結局、宇田川さんたちも含めた多数決で辞任してるのに
今ごろなんでなみきの会社のHPで、言い訳がましくしゃべってるのか謎

なみきを煽動してるのって、もしかして御大含めた老人会？
自分たち元に戻したいのかね

600 ：深夜の名無しさん：2010/12/29(水) 03:30:28

>>599
>自分たち元に戻したいのかね

私には分からない。
この世界に入る前まで芦田さんの関わった作品
も見て育った世代ではあるが
現在は業務上で間接的にしか関わっていない末端であり
真実が計りかね、今はただ心配している。
もちろん向こうはこちらを全く知らないだろう。
私はその程度の関わりしか持っていない。
ただ真実を知りたい。

我々の世界の報酬はサラリーマンとは違い
その殆どが出来高制であるが故に
個々の能力差で報酬金額が左右されてしまう。

この縛りがある限り、自分の報酬を維持、または上げる事
のみに必死にならざるを得ず、作業種如何に関わらず
スクラムを組んだ作業をする事が非常に困難な様だ。
いずれはこの奴隷的な縛りを断ち切るきっかけを
作らねば日本の映像芸術に未来は無いと思う。
が、現状でそれは不可能、に近い。
JAniCAがそれを担える組織となるか･･･。
今のところ分からない。
いずれにしても何とかしたいので総会には出ようと思う。

601 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 11:51:25

>>588 >>590-591
そりゃあ井上はI.Gの人間も同然なので。
自分のところも請け負った事業について追及されれば、
防戦に必死になるのが、人間としては自然なのかもしれない。

>>592
社団法人になるとならないとに関わらず、
議事録はきちんと付けて残しておくべきもの。そして、
>>596のリンク先にあるようなものは、
「議事録」などとはとても呼べないような代物。

>>598
なみきは、当初の『発起人＝無料正会員』という振り分け
に従っているだけのことであって、
並み居る先輩方を差し置いて自分だけ会費を払うのもどうかと思った、
会費を負担しなければ発言権は無いとでも言うのなら
いつでも会費は払う、とブログで述べているね。

>>598は双方の基本的な資料にすら目を通していないのがバレバレ。

602 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 11:53:46

>>599
監事側の主張としては、
「当時の芦田代表は、文化庁から受託する事業そのものの中止返上に動いた、
これはJAniCA代表としての背任行為に該当する」というもの。
そこで監事側は、裁判所に対して
芦田のJAniCA代表資格停止仮処分命令の請求申し立てをして
芦田を代表の座から引きずり降ろそうとした。
芦田側の主張としては、「自分たちとして
文化庁委託事業そのものの中止返上に動いたような事実は一切無い」というもの。

当然ながら芦田として濡れ衣を着せられたままで
納得しているわけではないが、
しかし舞台裏を公にするのもまたためらわれることではあった。

> 今ごろなんでなみきの会社のHPで、言い訳がましくしゃべってるのか謎
ということではなく、
芦田が芦田自身の名誉を回復したいと今になってようやく決断した、
ということだろうね。

603 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 12:34:06

そのような具体的な内部事情をなぜ知ってるのか、外野から見ると不思議

ソースがなければ、憶測ですべて書ける。ソースは？それがないと所詮２ちゃんネタ

しかも裏には都合よく引っ張っていきたい人間だけが透けて見えてくる

604 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 12:38:27

都合の悪い事はそういって桶ばいい。

605 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 14:20:48

一番問題を感じるのは、当時代表だった者(芦田氏)が発端で内部混乱があり

６月以降も会員の不安に対し何の謝罪もないこと

誰がどうであれ、ごたごたを起こしたのは当時のトップの責任問題

まずは会員への説明と謝罪をすべきだろう。それが社会のルールというもの

私は発足当時から入会せず距離を置き見ているが、今の混乱ぶりは業界の後輩たちのためとはとても思えない

芦田氏の自己保身のために今ごろ？　という感は否めないだろう

606 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 15:01:19

時間がないので全部目を通してる人に質問。

桶田が芦田氏に無断で会則を変更した事や
６月の総会の時、神村が不正に白紙委任状を集めた事、
若手育成に神村が自分の企画をサンライズ通して出そうとした事とか
桶田が芦田氏を訴えた事、その件でマッドの丸山氏に桶田が叱咤されて
謝罪した事などはもう公になってるんだよね？

607 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 15:27:25

公になっているかどうかは全く知らない。真実なら皆が周知だろう

私は初見なのでこれは検討のしようがない

公でないものは君の主張も含めてそれは噂でしかないのだよ。本人が正式に主義主張して、初めて我々は判断できること

君が芦田氏ご本人なのであれば別だが。であればこんなところに書き連ねず、ましてや他人のHPを利用せず、

正式に主張したらよろしかろう

会員が判断するのは公平な意見が出揃ってからだろう

かつ、それ以前に必要なのはまずトップの謝罪と感じるが

608 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 16:58:42

三悪+腰巾着１匹粛清で事態収拾がベスト

609 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 18:06:08

>>603
具体的な内部事情も何も、
双方がそれぞれ公開している資料を突き合わせてのこと。

>>605 >>607
当時のトップだけではなく、当時の監事なども含めて
当時の運営・執行部全員が負うべき責任問題。

610 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 18:20:31

>>605 >>607
「初見」の人間なら当然「現執行部」の運営、事案処理への疑問から入ると思うが？
時間軸を遡って前代表へ行き着くとしても、その経過に内在する問題がスルーされているのには抵抗を覚える。
「まず」の『あと』を聞きたい。現状「印象誘導」以上の意図が感じられないのだが。。。

>>606
「公然の秘密」といったところだろう。
桶田氏が自ら公式に経過説明の責を負うものだというのが常識的帰結。
それをしないで「隠蔽」しようとするから当然疑念を呼ぶ。

611 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 19:37:28

説明なんかする訳ない。
隠蔽しなかったら弁護士会懲戒ものでしょ？

612 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 19:40:08

本当にこのスレ読んでると、井の中の蛙というか、業界全体を顧みない近視眼的な
見方ばっかりだなｗ　これだから、これまで何の手立ても打てずにずるずるきたわけだわ。
だいたい桶田なんて、こんな仕事やらずにまともな弁護士業務やってた方がよっぽど
儲かるんだよ。たまたまアニメファンで、関わったから、自分ができることをやってるだけだろ。
そもそも、これまで他に誰が文化庁からアニメーターのためにカネを取ってくることが
できたんだ？　なみきでも芦田でも、業界の特定の利益を代表するような、訳の分からない
有象無象に国がカネなんか出すわけないだろ。はっきり言って、アニメ業界には誰も無色の
人間がいない。そういう意味では、桶田は国にとってはありがたい存在。カネを出したくても
出せなかったところを、こういう人間が登場してきてくれて、渡りに船なんだよ。
逆に、桶田がいなくなれば、またお前ら内部抗争に明け暮れるだけだろｗ　そうなれば、
国は一切カネを出さなくなるｗ　そうなってから吠え面かくなよｗ

613 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 20:14:15

それはそうだよなｗ
ぶっちゃけ自分では何もやりませんって言ってるのに
やってくれてる人に文句言いすぎ
俺はまだ様子見するとか、距離を置いてるとか言ってるけど、ただびびってるだけなんだよね。
本当にやる気があるなら会員は意見できるはずだし。
自分のことを棚にあげた連中が多いのはアニメ業界の悪い所だわ

614 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 20:18:36

自演するなカス

615 ：612：2010/12/29(水) 20:26:19

>>614
自演かどうかも見分けられないカスはさっさと死ね

616 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 21:02:00

>>612
桶田乙

617 ：612：2010/12/29(水) 21:17:36

>>616
バカの一つ覚えだなｗ　俺は会員でも何でもないタダのアニメファンだよ。
その程度の俺でも分かることが、お前らには見えてないんだよｗ
桶田がカネをとってきたら、とたんにカネの奪い合いを始めてる糞より汚い
根性のお前らの姿を見たら、一度、完全にアニメ業界はつぶれた方がいいような
気がしてきたよｗ

618 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 21:30:22

>>617
お前の屁理屈は聞くに堪えないよ、穴だらけの無能弁護士w
そこまで穴だらけだとそりゃ仕事も来ないだろうな、JAnicaに寄生するわけだよw

619 ：612：2010/12/29(水) 21:42:50

>>618
どこまでバカなんだよｗ　少しは恥を知ろうね。言い返せないと分かると、
とたんに罵詈雑言を吐く。脳みそがうんこでできているのかｗ

620 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 21:48:05

逮捕もありうるなこりゃ

621 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 23:04:35

612さんの言うように、途端に罵詈雑言を吐いたり、すべてのコメントを否定するのはいかがなものか

こちらは巨大掲示板ということで誰が意見を述べてもよかろう

一方的に見えるのは否定できない事実。芦田元代表はこういう事態を再び引き起こし

会員や業界に混乱招いているのは大人としてどう感じておるのか。まずは説明と謝罪をするべきだろう

＞602「芦田が芦田自身の名誉を回復したいと今になってようやく決断した、
ということだろうね」

自らの釈明や自身の名誉回復などそのあとのこと。それが立ち上げた人間のとるべき責任である

622 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 23:17:48

ムダ行開けるなバカ

623 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 23:53:32

こんな時期にこんな糞ないざこざ起こしてるけど、

なみきさんとヤマサキさんは、東京都の漫画規制や
最近やたら動きの多い児童ポルノ問題をどう考えてんだろう？

こっちの動き次第じゃ、最悪共倒れも有り得るのに…

624 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 00:02:29

要するに・・・クーデターなのかなコレは・・・？

625 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 00:22:35

なんとなく見えてきたな。
芦田さんが代表だったころはほとんど「議事録」がない。
6月6日以降の議事録を読むと、
新代表たちは「皆で決める」と誓約書みたいなのを書いてる。
それ以降はひんぱんに議事録が付けられ、会員にも何をしているのか判りやすくなっているし
国からの仕事みたいのも増えている。

ここから考えると、きっと芦田さんは『同好会』みたいに仲間内で、好きにやりたかったんだろう。
お金だって仲間内に流したって、同好会なら外部に漏れないし。
そこへ桶田弁護士が現れて最初は便利だったけど、組織にあれこれ注意が入りだんだん
邪魔くさくなって。そこへ仲間だと思ってた神村さんが勝手に動いたんで怒って文化庁へ乗り込んだ
・・・くだくだ一直線へ。

とここまで芦田さん目線で考えてみた。まあ、あくまで推測だけどね
やっぱり上で書いてた人いたけど、あれだけ皆に呼び掛けといて立ち上げたんだから
まず会員に本人が「説明」と「謝罪」するのが、元代表理事の責任だと思うよ。

626 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 00:26:38

>>624
最初から助成金目当てで入ってきた落ち目の三流のアニメーターと
その口利きで潜り込んだ来たこれまた三流の弁護士が、
好き勝手やってるだけの事。
助成事業の機密の事前漏洩(紙)と
規約の無断改竄(桶)だけでも懲戒ものでしょ。
なんでこんなデタラメをヤマサキは黙認してるんだ？
来期は自分も一千万位せしめるつもりなのかね＾＾

627 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 00:32:37

自分の会社潰してるぐらいだからねぇ

628 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 00:37:40

芦田さんってジャニカに請求書だしてるんだ・・・

629 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 00:48:39

625だが年表読んでもうひとつ見えた。

>2009、8/30 「金田伊功を送る会」開催(主催：ANIDO様、協力：JAniCA)
芦田さんとなみきさんはかなり蜜月だった,ということ。

なみきアニドウミュージアム設立協力も会員の知らぬ間に、
ジャニカの定款に入ってたみたいだけど新体制になって削除の対象に。
これも含めて、なみきさんが芦田体制に戻したかったのか、とまたまた推測。

議事録と年表はいろいろ面白いな

630 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 01:01:24

＞2010、8/22
前回理事会決議に基づき返済済の44万4258円とは別に
芦田元代表から申出のあった152万7695円全額について、
未計上の創業費用として認められる

631 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 02:21:42

色々な手を考えるもんだw

632 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 03:41:02

だからアニメ会社は一回潰せって
なんで「残さなければ成らない」って考え方になるの？
潰しても残るべき企業は残るし
残れないスタイルの企業はなくなるよ
それに、残れる企業が新しく出来る可能性の方が高いし
新しいルールが出来て大手企業が幅を利かせるなんてこともなくなる
優秀なアニメーターがほしい企業は当然高級で雇わなくちゃいけなくなるし
異常なほど内部留保溜め込む広告代理店もすこしはおとなしくなるだろう。

スクラップ＆ビルドは当たり前の経済理論だろ
これだから日本は・・

潰さないから良くならないだけ。
アニメーターが必死に守ってるのはただの足かせと牢獄だよ。

633 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 04:58:11

ボランティア、ボランティアって主張してても
結局芦田さんもお金。なら最初からちゃんと言えばよかったのにと思う。
今回再びの騒動で明るみにでてきたことは、芦田さんに憧れてただけに残念すぎ

下っ端アニメーターの立場なんか考えてもいない。自分勝手な行為に見えるんだよ。
こんな大御所老人ばっかが上にいるんじゃ、アニメ業界はもう衰退していくんだろうな
スクラップ＆ビルドか・・

634 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 09:00:37

>>632
これもまたお笑いな意見だなｗ　アニメ会社なんてこれまでもばんばん
つぶれて今に至っている。お前の言う「新しいルール」が適用されて
存在しているのが今のアニメ会社なんだよｗ　それに、アニメーターなんて
一つの会社に縛り付けておくこと自体ナンセンス。国が残したいのは、
アニメ会社じゃなくて、優秀なアニメーター。その育成システムが、崩壊
しつつあるから問題になっている。
お前らって本当に現状認識できないんだなｗ

635 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 09:13:02

現執行部は芦田時代のやり方の問題点について、ジャニカ立ち上げの功労的な意味を
含めて不問に付そうとしているのに、なみきが出てきたことで、話がややこしくなってる。
なみきもバカだと思うのは、アニメーター育成事業は単年度事業ではなく、少なくとも来年度も
やるもの。既に新年度予算案に盛り込んである。
だから、なみきの企画が優れていれば、今年は準備不足だったかもしれないが、来年は
採用されるんじゃないか？　さらに、この事業の有用性が文化庁に認識されれば、さらに
もう二年間は継続される。さすがにそうなれば、なみきくらいの力があれば、企画が採用される
と思うけどな。
こんな嫌がらせみたいなことをやって、事業そのものをつぶしてしまったら、自分がもらえる
かもしれないカネまで失うことになる。
まあ、現執行部についていろいろ言うのはいいが、芦田はそっとしておくべきだと思うぞ。

636 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 09:48:29

>>628
＞芦田さんってジャニカに請求書だしてるんだ・・・

>>635
＞現執行部は芦田時代のやり方の問題点について、ジャニカ立ち上げの功労的な意味を
＞含めて不問に付そうとしているのに、なみきが出てきたことで、話がややこしくなってる。

>>630 にある通り、理事会の出席者全員賛成で芦田元代表の請求額を全額承認している。
その気になれば、一部分でも請求額を認めない決定も可能だっただろうから、
少なくとも一定の配慮しているのだろう。
ttp://www.janica.jp/press/janica-meeting_20100822.pdf

637 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 09:54:10

で、ジャニカ三悪(紙桶坪)の逮捕はまだなの？

638 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 15:43:08

文化事業が来年度もやるかどうかは、末端の自分は知る由もないけど、
今の執行部の体制が崩壊すれば
文化庁事業そのものはジャニカで無くなるだろうな

639 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 15:47:51

芦田さんもしょせんは金、金、金…

640 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 16:18:25

>>634
馬鹿はおまえだろう。
現状の日本のアニメーターを残そうと考えてるならそれこそ時代錯誤といって良い
アニメの発表場所は電子端末や電子書籍に少しずつ移行して言ってる
さらに編集ソフトの高度化はスタジオの意義を希薄にし、個人でも作品発表が可能になってきている

サウスパークやゴールデンエッグスや星の声などはその先駆的な存在で
投資金額にたいしての回収率が半端ないわけだ。

商業という、今までアマチュアが入り込む余地がなかった分野に次々とアマチュアが参入し
そして評価されていっている。これはゲーム業界や、漫画業界でも起きている現象だ
しかも、その業界でコツコツと下済みを重ねてきた人を差し置いてこのような発展遂げている。

いっぽう商業アニメは、巨大な組織を動かし、何千マンも制作費をかけ
そして原価とトントンのヒットしか生み出せない。
そのうえ、規制事項がありすぎて、脚本に制限が入りすぎ、もはやメッセージは皆無であり。
サービスシーンしかない。軽薄な作品が多くなってしまった。

日本では未だに大企業が幅を利かせているが
どう考えても電子端末は普及していく。ｉｐｈｏｎｅやアンドロイドやエクスペディアはその先駆けなわけで
数年後には商業アニメの質に対する要求はグンと下がり。

スタジオは小規模化される
そこで必要とされるのは、単なるクオリティではなく、より個性やメッセージ性、文学性の濃い作風であり
企業は、大衆を一箇所に集めることにより苦心する事態になり
大きく崩壊していく。

アニメは十数年で漫画のような生産スタイルに移行していくと思われる。
アシスタントにもなれない多くのアニメーターは失業だ。

641 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 16:18:45

625だが、年表とインタビューを読んでて芦田さんの矛盾点をまた発見

＞芦田　（JAniCAは）最初からお金がなかったの
＞で、私がちょこちょこと大した金ではなかったの
＞ですが、活動費用を出しています。それはいず
＞れ５、６年して戻ってくればいいかなって思って
＞いたんです。まあ少ないお金であれ、それを放
＞り投げるほど、私はお金持ちではありませんの
＞で、せめてそれは返してもらおうかと思っていま
＞す（笑）。
＞【2010年10月29日　オープロにて：なみき氏インタビュー】

となっているが、議事録7月10日では、芦田さんと話し合いもあったようで「返済金額」まで確定、
議事録8月22日では「8月末に100万円返済」の予定が書かれている。
議事録10月16日では、10月すでに返済が始まっている。

なんで黙っていたんだろう、一方的だと思う。誠実に対応がなされているのに。
こういうこと知らないでインタビューだけ読んでいると、まるで芦田さんが被害者のような口ぶりだが
本当の被害者は会員じゃないのかね

642 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 16:51:47

>>653　いやむしろなみきにこのまま騒いでもらった方が、うちは好都合
オープロに真面目に出てこられては太刀打ちできんし、ライバル社は1社でも少ない方がいい

643 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 16:53:55

もとい。訂正して下記に

>>635
いやむしろなみきにこのまま騒いでもらった方が、うちは好都合
オープロに真面目に出てこられては太刀打ちできんし、ライバル社は1社でも少ない方がいい

644 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 17:43:54

>>611
＞説明なんかする訳ない。
＞隠蔽しなかったら弁護士会懲戒ものでしょ？

連投する弁護士は懲戒でいんじゃね？

645 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 21:35:43

今も JAniCA は良い組織だと思います
http://blog.goo.ne.jp/moriphy/e/1263404040b8e6f01d0d122bb6eb9563

646 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 21:48:18

貼っておく

＞森田宏幸です。
＞今日は2010年12月30日です。

ずっと書かなければ、と気になっていました。6月にここで、
「JAniCAは良い組織になっていると思います」
という記事を私は書きましたが、今もその考えに変わりありません。

今、JAniCA（日本アニメーター・演出協会）について、ネット上などで、さまざまな議論があることは知っています。
知人を通じて、いろいろな細かい話も耳にし、その上で書いておきますが、JAniCAは、ヤマサキオサム代表理事を中心に、クリーンに運営されていると私は判断しています。
多少のほころびはあっても、悪質なことは何もないでしょう。

JAniCAが、今後も、私たちアニメーターを代表する組織として、
発展して行くために、前向きな議論が行われる事を願います。

森田宏幸　拝

647 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 22:41:45

動画協会がうちはきちんとした組織だ、なんて表明してるかいな
こんなことを表明しなければならないって時点でまあ、そういうことだ

648 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 23:16:14

>「お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません。」
　なみきたかしブログより

649 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 23:31:15

もうちょっと著名人（自覚なくてもいい）は声を上げるべきだろう
規制のことばっかりじゃなくてこっちにも言及するべき

650 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 23:36:31

twitterにいる業界人はこの件について何も言ってないの？

651 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 23:41:17

森田さんが言うのなら信じたい

652 ：名無しさん名無しさん：2010/12/30(木) 23:47:32

良いお年を

653 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 01:17:44

芦田さん、残念杉…
議事録も残ってないし、ごたごたの張本人なのに会員への説明もなかったら信じろって方が無理。
なみきさんのホームページで自己弁護みたいに「名誉回復」って…呆れた

代表だったんですよね、俺たち会員の。何故そんなに無責任？
まずは会員への謝罪からでは？

654 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 01:21:09

>>653
死ね

655 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 01:33:16

なみきと癒着して再起しようとしたんだろ

656 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 04:18:37

委託会社の問題です。

選定された４社中3社は「選定・評価委員会」委員（及びオブザーバー）の運営会社です。
特に後藤隆幸委員のI.Gとソコから分岐した会社といえるP.Aが両方とも入選。
2/4＝半数を占拠している事に大きな違和感を感じます。

芦田さん率いる前執行部の「文化庁事業に対する動き」に疑問があった。
募集期間の異例な短さや、選ばれた会社の基準、公募の募集方法など。
公募自体を知らなかった人も多かった。
これも芦田さんから説明してほしい。

657 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 06:48:13

JAniCAに住所などの個人情報を渡したからといってアニドウには渡したくはない。転用されたくはない人間もいるだろうに。
無視かいな。
JAniCA経由で総会を開いてもらえば？
拒まれたらそれこそ法に訴えでればいいだけの話。

658 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 08:48:45

>>646
こういうのを見るといい歳して世間知らずっているんだなと思う。

659 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 08:52:29

>>647
森田さんは一般の一正会員でしかないので、協会表明とは違いますよ

660 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 10:12:09

むしろ森田さん自身が中核になればいいと思う

661 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 10:13:46

要するにろくな企画力もなくて、アニメーター育成事業で落選した、
犬の糞よりも価値がないゴミアニメーターのバカどもが騒いでいるだけって
ことでおｋ？

662 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 10:28:48

落選も何も公募のアナウンスあってから応募したヤツっていないって。
応募したのは事前に話聞いてた連中だけだよ。最初から出来レースなの＾＾

663 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 12:06:44

>>612
> だいたい桶田なんて、こんな仕事やらずにまともな弁護士業務やってた方がよっぽど
> 儲かるんだよ。
というよりは、普通の弁護士業務で稼ぐことができず暇を持て余していて
法律事務所を構える経費ものし掛かってきていたところに
自分がアニメファンだからといってアニメ業界団体に関わっていたら、
思いがけず文化庁委託事業で大金が舞い込んで来た、といった感じだろう。
お役所がこういう事業を始めようかどうしようかという時に頼りにするのは、
弁護士などではなく、大学教授などの「専門分野の学識経験者」だね。というわけで、

> 桶田は国にとってはありがたい存在。カネを出したくても
> 出せなかったところを、こういう人間が登場してきてくれて、渡りに船なんだよ。
> 逆に、桶田がいなくなれば、またお前ら内部抗争に明け暮れるだけだろｗ　そうなれば、
> 国は一切カネを出さなくなるｗ

とするのは的外れ。

>>617
> 桶田がカネをとってきたら、
という見方は買いかぶり過ぎ。

>>621
> まずは説明と謝罪をするべきだろう
> 自らの釈明や自身の名誉回復などそのあとのこと。
日本語として矛盾しているような気がするね。
真っ先に説明するべきだが、釈明は後回しにしろ、というのは
かなり意味不明。

>>625
「議事録」であれば、昔も今もネット上では公開されていない。
現在の執行部が、今からでも過去の議事録を全面公開すればいい。
それこそは、なみき側の要求していることでもある。

664 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 12:10:01

>>628 >>630 >>633 >>636 >>639 >>641
スタジオをJAniCA所在地連絡先としていたりもしたわけで、請求書を出すことそのものが
悪いわけでは全く無い。問題は、その費用計算が正当適切なものであるのかどうか。
そして、事業公募選考が公正であったかどうかの問題は、請求書がどうのこうのとは全く無関係。

>>635
> 現執行部は芦田時代のやり方の問題点について、ジャニカ立ち上げの功労的な意味を
> 含めて不問に付そうとしているのに、
それは一方的な見方だろうね。
現執行部は同時に、現在の山崎時代のやり方の問題点についても不問に付そうとしている。
それではおかしいからまずは情報公開せよ、というのがなみき側の主張なのであって。

>>642-643
JAniCAの運営手法に何か言えば、事業の選考対象からは外される、とでも？
それこそ不公正な選考を容認するかのような書き込みだね。

>>653
過去も現在も、世間一般で言うところの正式な議事録が残っているのかどうかは、分からない。

>>657
JAniCA経由で臨時総会を開いてもらうためには、
会員が臨時総会開催を請求する意思を取りまとめることが必要。
しかし、JAniCA運営としては、臨時総会開催請求に関する文書を会員へ転送することを拒否。
そこで、法律に基づいて社員名簿の開示を請求、というのが現状。
個人情報を転用するわけではない。JAniCAの個人情報をJAniCAのために使うわけだから。
なみきの代理としてJAniCA執行部が、臨時総会開催請求呼び掛け文書を
各会員にさっさと配布すればいいのに。

>>658
世間知らずというか、真面目過ぎるんでしょ。
『ぼくらの』の時のブログへの視聴者コメントとのやり取りにしてもそうだけれども。

665 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 15:22:59

こんなところで言ってもな
それはあんたの理屈でしかないし

666 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 15:35:46

まあ、今の執行部と芦田さん時代の問題をきちんと分けて考えるべきだ
文化事業の募集と選考方法に問題があったのは、芦田さん時代の管理責任問題

ご本人の辞任も、どうやら議事録を見る限りでは
当時の仲間や本人も含めた理事たちによる「多数決」２回で決まっている
もし、異議があるようなら何故その場所で、再び行わなかったのか。疑問が残る

その後始末と混乱を、ヤマサキさん率いる現執行部に負わせるのはおかしいと思う

667 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 15:43:26

>>662
でもオープロ落ちたんでしょ

668 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 16:59:06

芦田さんはなみき氏インタビューで
「理事会の投票によって、私は罷免されたと言うのが事実です」と
自分は被害者のように述べているけど、その当時の理事たちって芦田さんシンパでしょ？
今の理事のヤマサキさんや井上さんは、当時は発言権の無い一般会員。
当時の老人理事たちの利益誘導『内輪もめ』って感じが強いよなあ

669 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 20:33:55

>>663
根拠を示してみ

670 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 20:58:00

>>653
＞代表だったんですよね、俺たち会員の。

会員って・・・まあ会員には違いはないけどさwww
もういい加減になりすましプロパガンタは止めにしませんか？

671 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 21:43:26

これ以上ぐだぐだになるのだけはやめてほしい
どうしたらいいかわからないけど、芦田さんにはもう揉めずに名誉会長にでも戻ってもらってお願いできないの

672 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 21:47:11

まずは桶田神村が今までの過ちを悔いて謝罪する事から入るべきだな。
金を受け取ってるなら返納すべし。

673 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 21:50:43

>>629
初見では、なみきさんへの揚げ足取り目的で、唐突にJAniCAとは無関係なアニメーション
・ミュージアム構想の件を言い出したのかと思ってた。
実際には、芦田理事長時代に「活動内容と目的」のページに「アニドウ・アニメーション
・ミュージアム構想への協力」と記載したので（現在は削除）、JAniCAは本件の当事者
だったのか。

674 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 22:01:30

冷静にみても、かなり芦田前理事長となみき氏は癒着してる感じがするよなあ

675 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 22:02:23

なみきがうまい汁吸えなくなったんで、いちゃもんつけ始めたってこと？

676 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 22:33:55

わかんないけど。
もう辞任して終わった事件をわざわざ引っ張り出した不自然さが、なんだかなあって感じがしたな
また老人会の利益分配構造に戻るのかよ～って感じ

677 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 22:44:02

>>671 無理だと思う。

芦田さんが戻ったら桶田弁護士は辞めるだろうし
そしたら国の文化事業はなくなる。今の執行部も桶田さんとは、てっぱんみたいだし。
芦田・なみき体制になったら、国の支援は打ち切りで私利私欲のドロドロの老人会が想像できる…
ジャニカは、若手のことなんかどうでもいい人たちの年金替わりの組織に戻る

678 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 00:03:03

いつの間にか世代間の闘争にすり替えられていますね。
確かにテレビアニメ創世記を支えた大先輩達の老後も心配です。
明日は我が身ですが…。

679 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 00:07:13

何がなんでも芦田とヤマサキの対立にもっていきたい奴が居るようだな

680 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 00:18:07

JAniCAもアニドウもあけおめ！！

681 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 01:06:51

『鉄腕アトム』の放送が1963年。当時二十歳前後のアニメーターでも今ではそろそろ七十歳…。
引退後の生活を支えるのも大事な仕事かと。

682 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 01:37:22

アニメ業界を見てれば判る
この国の未来が

683 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 01:45:25

普通に桶田とやらが税金を合法的に自分が着服するためにJAnicaの存在利用して
文化庁に「1000人も会員居る団体なんだから税金で援助してくれ」って金引っ張ってきたんでそ
無料会員の名前は要するに桶田が着服する税金援助を受けやすくするための会員人数の数増しに使われたって事
人数が多けりゃ多いほど泊が付くわけだから、会員費は無料でも良い、なんて事が言える訳よ
文化庁の役人と桶田とやらの人間関係も調べた方が良い、そういった証拠を消すために総会の開催日時がやたらと遅いんだろうな
要は天下りの糞爺共がやってる事と同じと思われ
芦田さんも始めから単なる何も知らない桶田に据えられたお飾りに過ぎなかったんじゃないの？

684 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 01:48:42

ちょっと日本語が変だったかな
×芦田さんも始めから単なる何も知らない桶田に据えられたお飾りに過ぎなかったんじゃないの？
○芦田さんも桶田に据えられた始めは何も知らない単なるお飾りに過ぎなかったんじゃないの？

685 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 02:05:04

>>682
問題の当事者、若い世代視聴者は置き去りで椅子取りゲームってか

686 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 03:16:08

あの～某ブラウザだとwinとかmacとかの他にmobilというのが出るんですけど。
相づちも結構なんですが、あまりにも見え透いてるとちょっと・・・。

687 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 04:03:04

ジャニカの目的は『アニメーター・演出家の地位向上』なんじゃないの？
引退後の老人会の年金保障のため？>>681
芦田さんは好きだけど…ちょっと今回のことはな。

現に事業は進行して、劇場公開も決まったというし、
実際担当４社や事業遂行者には正当な報酬が国から支払われるというし
これはすごいことなんだと思う。今までアニメ業界なんてお偉いさんからさげすまれてたんだし。

足を引っ張り合ってるヒマがあるなら、物凄いテンポで進んでいる世の中を見て
早急に企画書でも書いて対応していかないと、業界どころか世間から取り残されると思う。
戻っても仕方ない、自分は先に進みたいと思った　←あくまでも自分の意見だから新年早々突っ込まないでね

688 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 05:00:45

結局お宅ビジネスなんて皆そうですよ

たとえニートとさげすまれても金にならないことを一生懸命やっていても
結果、認められれば勝ち！

ところがアニメは勝ちがない。
言ってみれば宝くじのあたりを増やして３００円でくじを買った人全員に２００円の配当をやるようなことをしてる。
そんなに世の中にクリエイターがいるか？
いらないだろ

ぶっちゃけ。絵を隠し事は殆どの場合それは長い下済み期間とリスクが伴うものなわけ
ところがアニメーターは専門二年間行けば１００％直ぐにでもなれる。
それで食えないのなんて当たり前だろ。下済み期間の漫画家はゼロ円だっつの。
それで賃金がなくて困ってるとか
あめーよとしか言いようがない。

もともと芸術家ってのは資産家の息子がなるもので
奉公人の息子は奉公人になるべきなんだよ。
それを自分で脱線したなら、自分で責任をとらなきゃなるまいよ。

689 ：新年お寝坊の名無しさん：2011/01/01(土) 07:35:26

あけおめことよろ～
新年ぐらい仲良くいこうよ。

>>688
途中まで頷きながら読んでた。
でも
>もともと芸術家ってのは資産家の息子がなるもので
って言うのはちょっと違うと思うんだよ。
貧乏だけど働きながらいっぱしの芸術家に
なってやり続けてる人もいるし。

毎日かなりの努力が必要で、途中で断念してしまう人や
せっかくなったのに貰いが少なくて辞めてしまう人が
多い世界だとは思うけど、その全てをアニメ業界システム
のせいにしてはいけないと思う。
生き方が甘い人も社会に対する免疫が弱すぎる人も
この世界には確かに多いんだよなぁ。

690 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 09:10:31

>>686
なんてブラウザ？

691 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 10:13:04

アニメーターの多くは、アトムの頃も今も
ほとんどが「自由業」。
だったら老後のことは自分で対処するのが当然では？
公務員やサラリーマンみたいに多額の天引きがされてない分、
それは仕方がないこと。
老後が苦しいのは、冷たい書き方だが自己責任。

あと、アトム世代は１９８０年代に「合作バブル」の恩恵を受けている。
一戸建てを即金で買ったベテラン・中堅アニメーターも珍しくない。
「美味しい時」は沈黙していて、困った時はすがろうとするのは
調子が良過ぎる気もするが・・・。

692 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 10:52:49

>>683
これさ、マジで名誉毀損になるぞｗ　覚悟しておけよｗ

693 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 11:46:05

ＡＫＢ48のメンバーのマル秘ショット!!!
http://wfa.jp/FWmCy

694 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 11:58:34

>>692
もしかして痛いとこ突かれたの？

695 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 14:14:14

おまえら新年早々何やってんだよ

696 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 15:27:28

>>>694
まさかJanica工作員と勘違いされてる？

どちらかというと逆の立場だよ、
芦田さん・なみきさん（くくるのは乱暴か？）側に
対する不信感は特にない。
ただ人生設計が甘いのでは、と。

有料会員も考えたけど、信頼できない団体に
年２万４０００円も払えるほど裕福じゃねーし（苦笑）
だったらガン保険でも入ったほうがマシ。

697 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 16:35:37

下済み期間って…。

698 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 18:21:03

ようはこういう仕事は親の経済力によって決まるんだよ。
それ自体が金にほとんどならないなら、それは道楽といわれても仕方がない。経済的な援助がなくちゃやれない。
金にならないことがわかってるのに仕送りなしの一人暮らしでアニメーターやってるような奴は無謀としかいえないだろ。

ぶっちゃけ貞元義明も庵野秀明も給料が少なかったとはいえ家はそこそこの金持ちだったし仕送りももらってたわけで・・
宮崎駿も資産家のボンボンだよ。

貧乏な家庭の息子は、もっと金も保証もつく仕事をすべきだろ。せめてゲームにいけ
「好きだから」とか言い訳にならないからな社会人は皆、リスクと実益を天秤にかけて多くの夢をあきらめてるんだよ。
本当に好きなら、結婚できないとか生活が成り立たないとかいうのはお門違いだよ。

親がアニメ会社の近くに住んでて、食うに困らない実家暮らしのメーターが困ってるなんて言うのは聞いたことがない。
１０年でも２０年でも続けられるし、親が死んでも貯金と家が残る。
でもその頃には既に人脈、技術ともに、そこそこなメーターになってるだろうから食っていけるだろうからな。
問題なのはどれだけプライドをすてて親に甘えることを受け入れられるか
仕事を一生懸命やるかということが重要

芸術家を貧乏と富豪で分けたくはないが、ぶっちゃけ本当に金があるだけで
スタートラインが違うわけ。

そんなの古今東西いつの時代でも絵を隠し事はそんなもんで
金がないけど絵だけは描けるなんて人材は、大量生産品の皿の絵付けとか
日本画のアシスタントとかそういう仕事をしていた。その延長がアニメだし
日本の芸術に対する認識も江戸時代やそこらからなんの進展もしてないのだからしょうがない。

貧乏を受け入れろよ
淘汰されるのなんて当たり前だし、もしかしたら自分の努力次第で生活できるかもしれない。
絵を描く仕事につくのは甘くない。
そもそもデザイナーにもなれない技術とセンスで生活を成り立たせようというのがおこがましいだろ。
仕事の不遇さを嘆く前に自分の絵の売れなさを嘆け。

本当に魅力があるなら、アニメーター以外から声がかかってもっと稼げる仕事が提示されるものなんだよ。

699 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 18:37:35

>>692
名誉毀損を告発！いいですねやりましょうよ。
本当に名誉毀損かどうか行政の監査が当然入って公になりますから
逆に、今の秘密主義よりはわかりやすくていいです。

ＪＡＮＩＣＡがヤイノヤイノ言われるのは寡頭政治になってるからですよ。

700 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 18:38:15

>691　老後が苦しいのは、冷たい書き方だが自己責任

これに同感。去年だかに芦田さんが叩かれていた「老人喫茶店計画」思い出した
「税金を導入して、老人アニメーターが安心して老後を働ける喫茶店を作る」だったっけ
これ知った時、くぉら芦田ジャニカ！！って腹が立った(何もしなかったけどｗ)

熟年でも人望がある人は、大学や専門学校講師になってたり、本書いてたりするじゃん
売れない年寄りに「手厚く何かしろ」というのは納得できないね。そもそも文句ばっかだし

701 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 18:45:35

まずは芦田が前代表として、なみきのところで愚痴はいてるヒマあったら
神村とともに会員全員の前で説明責任をはたすこと。
桶田も監事として、その当時のすべてを説明すること。
行政関係者や当時の文化庁担当者も、呼べばいい。

旧体制のぐだぐだを、新年に持ち込んで混乱させている謝罪もするべき。
御大だからって自分に甘すぎる。

702 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 18:59:36

まぁ若者もいつか老人になる

という理屈が通用するのは、もうすこし若手の生存率が上がってからだと思うね。
９０％が失業するようじゃまだまだたりない。
せめて今の半分程度になってはじめて通用する理屈だと思う。

４５％から５０％の確立で一年以内に淘汰されるなら相当酷いけど何とか体をなしてるかと。
理想を言えば淘汰される人間は一年で１割から２割に抑えなくてはならない。
給料も今の４倍はないと駄目。

もちろん新人に対しては採用の基準は厳しくなるし教育にも金がかかるかもしれない
リストラになる人もふえそうだが

専門学校みたいな詐欺まがいの馬鹿なものを作ったからには作った責任をとるべき。

ちゃんと利益の出る作品を作ってください。

703 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 19:01:16

元日から暇だなお前ら

704 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 19:25:05

お、流れが変わってるんで参戦ｗ

>>701　に賛成だな。
つまり去年の６月の再現を俺たちの前ですればいいんだよ

705 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 19:29:07

あ、書き忘れたｗ

芦田VS神村の再現を見てから、俺たちはどっちが正しいのか判断すればいい
何もなみきが出てきて、話をややこしくする必要もない

706 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 19:48:14

元旦だから暇なんだろｗ

707 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 20:12:37

一番ヒマなのは火消しにやっきになってるお前だよｗ

708 ：【小吉】【1425円】：2011/01/01(土) 22:05:16

>>666
> その後始末と混乱を、ヤマサキさん率いる現執行部に負わせるのはおかしいと思う
これはダウトしておくわ。
前執行部から引き続き理事・運営委員を務めている者が、
現執行部であるからというだけで責任を免れるものでは全く無い。
「その後始末と混乱を、ヤマサキさんひとりに負わせるのは酷だと思う」
という言い方ならまだしも。

>>669
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B5%9C%E9%87%8E%E4%BF%9D%E6%A8%B9+%E6%96%87%E5%8C%96%E5%BA%81
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%BF%B1%E9%87%8E%E4%BF%9D%E6%A8%B9+%E6%96%87%E5%8C%96%E5%BA%81

>>676
私人と私人の間の純然たる私的な取引であれば、
辞任してケリをつける、というのもありかもしれないけれども。
そういうのとは違って、これは税金の絡む話なので。

>>700
「金山明博氏を執事喫茶の執事に」なんていうそもそもの冗談話は、
去年どころではないもっと以前のことだったと思う。
それはさておき、例えばスタジオジブリ美術館にしても
引退したジブリアニメーターの老後の仕事場、という意味合いはある。

>>704-705
再現ではダメだろうね。もっと深く掘って真相を明らかにしないと。
結局のところ旧執行部も新執行部も何ら役割を果たさないまま
今日にまで至ったがために、なみき氏が出てくることになったわけで。

709 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 22:34:29

何これ芦田さん本人？

710 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 22:46:15

アニメーターは年金払ってなかったの？
老後も何故働くんだ？

そもそもご老人たちが年金払えないほどヤクザな職業を選んでしまったつけを
なんでこれから死地にむかう新人アニメーターにおっ被せようとするの？

ヤクザ家業した責任とってしっかりホームレスにでもなってください。お願いしますよ。

そもそも、１０年後に商業アニメ自体があるかどうかも知れないのに
どうして老人の世話？残されるの新人で、さらにそこで戦っていくのは新人です。
アニメを日本に残す気なら老人救ってる場合じゃないでしょ？！そんなもん一番最後の問題。

年金未払いの老害はダンボールでも拾ってなさい。としかいえませんよ。

711 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 22:57:56

新人新人て、そんなに新人ばかり優遇する組織なら新人だけで運営すれば？

712 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 23:04:21

ムキになってるのは芦田さん？なみきさん？

自分はそんなに若くはないが、正直ここのところの騒動を見ていて、
はっきり言って、内輪もめで辞めちゃった人のケアをするほど
この業界は余裕はないだろ

先を見て、新体制と共に新しい事業を受託できることが最大のチャンスだと思う

713 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 23:06:18

どう見ても冗談で言っただけの執事喫茶の話を持ち出して叩くレスを
よく見るけど、これは一人が粘着してるだけなのか
それとも真に受ける馬鹿がそんなに沢山いるのか

714 ：名無しさん名無しさん：2011/01/01(土) 23:19:31

>>711
すでに新人だけでまわしてる自転車操業じゃん
一年で９０％が退職して
さらに数年後にはその９割が退職する
新人は専門や大学のアニメ学科で教育を受けていて以外にレベルが高い即戦力で
すくなくとも全く出来ないひとはいない。

一方中堅からベテランの数は新人の１パーセント以下ですよ？
いくら生き残り人員が優秀とはいえ、いまの１００分の１の人数でとても製作が行えるとは思えない。

学校から供給される莫大な数の新人がいないと成り立たないヤクザ家業を見過ごせないね。

715 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 00:21:09

>>690
ヒントLinux

716 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 01:10:25

専門や大学出たてなんて糞の役にしか立たないよ。
少なくとも現状で生き残れるぐらいの人材でないと役にはたたない。

717 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 02:44:34

そこで一生懸命はたらいで大卒初任給に追いつくのは勤続何年ごろなの？
だいたい年収で言うと３００マンから４００万だけど
これも払えないのに会社経営してるアニメ業界っていうのはどうなんだろう。会社を続けるべきなの？

どっちにしても、これは終わってるわな。一人暮らしの人たちはどうやって暮らしてるの？

718 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 05:02:25

アニドウからメール便が来たぞ＾＾
三悪(桶田神村大坪)+オマケ傀儡山崎と全面戦争だわ。

三悪+オマケはさっさと業界から追放して、ジャニカを正常化させて欲しいね。

719 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 10:01:32

まあ、２ちゃんで何を書こうと、実社会には何の影響もないんだよな・・・

720 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 14:54:56

　戦争にはなんないんじゃね？
最初はなみきの動向に注目してたけど知れば知るほど、アニドウ＆芦田さんの利益誘導に思えてきてね
必死にけしかけてるけど一歩的な感じだし
第一、追放とか言って旧体制に戻ったら何すんの？
また老人会の癒着で、会費で「執事喫茶」作ったり
「アニドウミュージアムの支援」するわけ？　
正直まっぴらごめんだよ

721 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 15:24:43

>>700
「熟年でも人望がある人は、大学や専門学校講師になってたり、本書いてたりするじゃん」
K村に人望？新年早々冗談はやめてくれww

722 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 16:04:11

なみきって個人攻撃ばっか

723 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 16:10:55

旧体制に戻して　誰が得をするのだろう

724 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 17:36:01

旧体制って芦田、神村、宇田川の全員が元の地位に復帰することだよな。
ありえないだろ。

725 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 18:50:10

旧体制ﾜﾛｽ

726 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 19:07:03

アンシャンレジーム

727 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 19:49:34

何が何だかよくわからんこの騒動

728 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 19:52:59

なみきが騒いでいるだけ。現執行部は適当に相手しているだけ

729 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 20:07:22

>>720
利益誘導云々言うならまず桶田神村大坪追求から＾＾

730 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 21:06:30

>>722 >>728
www

731 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 21:08:02

スクラップ＆ビルドな考え方で言わせてもらうと
利益誘導はあり。

ある一社に資本を集中し
アニメーターの給料を上げる

するとその会社にアニメーターが集まってくる。

他の低賃金アニメ会社は競争力が落ち次々と倒産。

唯一残ったアニメ会社の常識で業界が再構築される。

732 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 23:30:08

アニドウの郵便物って大迷惑！
気味が悪い…どこから個人情報が漏れてるんだ
なみきのブログじゃ「瑣末なことなので」ってジャニカの内容証明便をスルーかい
これ訴えられるよな

733 ：名無しさん名無しさん：2011/01/02(日) 23:34:34

>>718
旧理事たちが芦田さんを辞めさせた６月以降から、やっとJAniCAは正常化してきたと思う
それまでの膿がいま噴出してる感じがするが

734 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 01:04:33

>>724
これが目的でなみきは委任状集めてるんじゃん？
うちにも来たけど。初めから「なみきたかし」に、って自分の名前が書いてあったヤツ

735 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 01:38:35

まぁそう言ってる奴も悲惨な老後があるんだけどね

736 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 02:42:59

>>732 >>734
www

737 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 02:51:24

>>730 >>736
www

738 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 02:53:29

何で互いにそんなにヒッシなの？

739 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 03:21:06

>>735 うざい

740 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 03:48:36

老害という言葉を使って感情的になってる人ほど将来、老害と言われる人が多いよね

741 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 03:59:03

それはどこで統計を取ったの？ねえ、おしえて

742 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 04:23:43

アニメに関わったら殆どの人がろくな人生送れないよ
これだけは間違いない。

アニメをそういう仕事にしちゃったって罪は重いが
誰かが改善しないと本当に日本からアニメはなくなる。
いや、なくなったほうがいいのかも。

それこそ、専門的にアニメやりたいなら一生懸命英語とアニメを勉強し
海外留学して就職したほうが良い。

743 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 04:36:44

したり顔で衰退を評論する人間より
最善策を模索し、
希望を語るJAniCAの新執行部に着いていきたいと思う

744 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 06:20:08

【話題】日本の人妻の不倫率２８.３％！東京・大阪の男女1000人調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293608913/

745 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 06:50:32

>>734
並木が神村も復帰させる気があるの？

746 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 09:23:41

要するになみきが死ねば一件落着ってこと？

747 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 14:16:35

あけましておめでとうございます。
正月早々「装い米」で印象誘導をしまくるJAniCA工作員はスルーして、
ソースのある「事実」のみで判断するようにいたしましょう！
特にK村さん、身元バレしてるのを知ってか知らずかなり振り構わずですね。
他スレでも話題になっています（笑い者w）ので週刊誌ネタになるのも近いと思われます。

あとは時間の問題のようですねwww

748 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 14:37:06

週刊誌ネタとか、なみきさんのブログにも書かれているけど
本当に芦田さんがやましい事してたら、週刊誌ネタに売り込んだことになるのに大丈夫か

神村さん、桶田さんは事業を遂行してるし報酬もらうのが何の問題があるのか
なんで騒ぎになっているのか俺にはわからん
来年度うちの会社が受託できたとしたらとうぜん報酬貰うし、金のために仕事するのは当たり前だと思う

いま心配なのは芦田さんのことだけど。ま、双方の言い分が聞けるし
週刊誌ネタにしてもらったほうがアニメ業界のためか

でもただ、なみきさん含めたこいつらに信用はガタ落ちなんで、理事に復帰はありえない

749 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 15:11:49

続き。

議事録読むと
そもそも芦田元理事長が解任されたのは、お仲間でもあった宇多川さんや理事たちの多数決
やっぱなんか「やましいこと」があったんだと推測できる
何故、その場で異議を言わずに、去年のことを持ち出して「外部」から
今さら言い訳をいいだしてるのか、俺にはわからんのよ
誰がこんなこと仕掛けて、得したいのか、ってつい考える

750 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 15:20:46

更に続き。

せっかく新体制でうまく進んでいるところに
旧体制の「内輪揉め」をまた持ち込むのは、絶対よろしくない
やるんなら、もう理事でもない人間同士なんだから
外で個人的に裁判でもなんでも、どんどんやればいいのでは？

文化庁は今のヤマサキさん体制に税金投入してもよい、と判断しているんだから
この体制が崩れたら国とのつながりは無くなる＝また貧困アニメ業界に戻る

それだけはぜったい避けたい

751 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 15:41:15

よくわからなくてすまん。
去年、芦田さんは文化庁に、
個人レベルで「事業中止」を掛け合いにいったんだよね。
神村さんと喧嘩したわけ？なんでこんなにネチネチしてるか自分も疑問。
金で揉めてるの？男女のあれ？
ふつうに考えたらこの段階で、文化庁として芦田さんに国の信用は途絶えてるわな
ジャニカ代表の器じゃないわな

752 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 15:53:00

>>746
むしろ桶田がロンドン辺りで爆弾テロにでも遭えばいい方向に

753 ：750：2011/01/03(月) 16:06:12

桶田さんがいなくなっても、文化庁とのつながりは終わるだろ？
本当に大事なことを見極めないと、業界としてやばい時代だろ
個人間の恨み、つらみを持ち込むなよ

754 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 17:02:41

>>751
むしろ、理事会の意向を無視して桶田神村が暴走したのが原因。
三悪はその時点で既にクーデターを計画していたわけ。
芦田さん他理事の意向を無視して三悪が勝手に進めた事業だから、
それが発覚した時点で文化庁に相談しに行くのは当然でしょ。
それにもともと神村は文化庁の金をせしめる為にジャニカを利用しようと
入ってきた訳だし、その延長線上で桶田を呼んで来たんだよ。
選考委員兼ねながら自作企画をサンライズから出そうとしたのは
普通考えると異常だけど、ジャニカに入った目的がその辺りだとすれば
充分理解できる訳だね。

755 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 17:41:12

>>754

週刊誌もその線で記事にするようですね。

「双方の言い分」を取材した上で公平に「事実」に基づいて（笑

756 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 18:18:53

桶田神村はちゃんと理事会に話を通して進めれば良かっただけのはずなんだが、
なんでそうしなかったのかって所がポイントだよな。
要するに、理事会の理解を得られないって最初からわかっていた訳。
そこまでして桶田神村はなぜ無理押ししたのか。

目の前にぶら下がった金に目が眩んだとしか思えないよね…

757 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 18:19:13

>>755
なんやかんや言っても>>754あたりが事実なんだからしゃあないな。　現体制にやたら肩入れして、
税金あてにしてる連中はよく読んどくように。　一度役所と切れたところから再出発だな。

758 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 18:41:09

自分の主張を通す為に、理由を隠して白紙委任状を集めるって
はっきり言って「卑怯」だよね。
入れ知恵したヤツも実行したヤツも断罪されるべき。

759 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 18:58:10

もう税金使っての事業とかどーでもいいわ。　芦田さん、また親睦会みたいのからはじめてさ、
「サルわかパース講座」の続きどっかでやってくんないかな。　応用編期待してたのに。

760 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 20:45:07

・・・となみき擁護派は必死ですｗｗｗ

連投おつ！　

761 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 20:48:43

>>760
ま、ほんとにがんばってな。　本気でどうでもいいから。

762 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 20:48:51

結局、仲間から締め出された芦田さんが
悔し紛れに、なみきと癒着して今ごろ文句言いだしたんだろ？

だからさ、なんで今ごろなんだよ
一般の俺たちにも説明しなよ、中の人

763 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 20:57:55

「サルわかパース講座」で潤うのは一部の人間だろ
これからの未来を生きていくアニメーターたちのビジョンなんて、
芦田体制ではどうでもいいんじゃん
結局、「仲良し老人会」のジャニカに戻して、自分たちの居心地よくしたいだけ

764 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 21:11:48

>>754
＞文化庁の金をせしめる為にジャニカを利用しようと
入ってきた訳だし
　
って、おまえ、それこそソースだしたほうがいいぜ
芦田さんの“愛弟子”が神村さんだったこと業界内じゃ有名な話
ジャニカのたった3年ほどの歴史以前からの繋がりがある仲なんだから
「せしめるためにジャニカに入った」って、客観的に見ると凄い言いがかりに聞こえる

765 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 21:16:35

芦田は“男女のもつれ”の恨み

なみきは脅しとゆすりで、どさくさに紛れてジャニカを乗っ取る

これでおk?!

766 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 22:00:52

いやｗいくらなんでもそれは(笑

・目の前にぶら下がった金が、愛弟子だけに流れるのが気に食わない
・理事会で自分の味方になるはずのシンパが、真実を見て多数決で芦田を罷免したのが許せない

767 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 22:05:43

なみき死亡に一票

768 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 22:22:06

今更、去年のことを騒ぎ立てる御大もなんだかな～だけど
オレとして一番気になるのは、
旧体制が『新しいビジョンを持ってない』こと。
もう親睦会じゃだめな時代なんだよ。

769 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 22:24:25

まるで新体制側が新しいビジョンを持ってるかのような言い草だな

770 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 22:35:51

ないと困るだろ。何の為の新体制なんだよ。

・・・・ないんだけどね＾＾

771 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 22:37:29

神村が芦田さんの愛弟子？

だとしたらもっとマシな仕事してると思う。

772 ：名無しさん名無しさん：2011/01/03(月) 22:44:33

もっと原画動画のギャラがちょっとずつ底上げされるようなのを期待したんだが
一部スタジオで誰得アニメを高コストで作るって話じゃなー
まあそういうのはこれからって事なんだろうが

773 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 00:05:54

芦田のぐだぐだ体制からまだ半年、アトム時代から何十年になるんだよ

足をひっぱる奴らを振り払って(笑)文化事業を成功させるのは大変だと思うぞ
これが成功したら、国がアニメ業界を認めて2億円を支払った実績になるんだから
まじすげーことになると思う。第一歩なんじゃね

774 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 00:08:27

>>771
仲良かったじゃんｗ

775 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 00:22:31

>>764
アフィとか悪いとは思わんけど、
明らかに地位を利用した金儲けに走ってるよね

776 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 00:29:56

だから個人の恨みツラミは、個人でやれって

777 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 01:25:18

自分稼げないアニメーターですけど、よく分からん委任状とか手紙とか見てるとしんどくなってきた・・・。
それぞれ手紙の文面も微妙すぎる。
若手育成とかもよく分からん（最初優遇されると後つらくないかな）
個人的にもうジャニカとか無くていいんじゃないかと思ってしまった。
あ、自分がぬければいいのか
無知で申し訳ないが、国からお金もらって喜んでるのを見ると悲しくなってきた。

778 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 01:35:00

神村の、自分の原作のを自分で選考するってのは、やっちゃ駄目だろ。

そら芦田さんも怒るわｗ

779 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 03:55:37

>>777
うちにもなみきから、よくわからん委任状きた。自分も稼げないアニメーターｗ
こりゃ、2月の総会は「芦田VS神村」の公開討論だな
今まで出席した事無かったけど、どっちが正しいのか見極めてやるよｗ

780 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 04:07:12

>>779
芦田さんは会場には来ないんじゃないか？
だからなみきに委任状を集めさせてるんだと思う。

神村さんは会場に来るだろうか。
来ないんなら、かなり弁の立つ人に委任状を集めないと不利だよな。

781 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 04:41:46

よく考えたらアニメーターの鏡だｗ＞777は。
皆今までそうやって逃げてきたんだよな。辞めたきゃ辞めれば？どうせ会費払ってないんだろ
自分は稼げないアニメーターだからこそ、現状を打破しないと先に進めないと思ってる
つまらない騒動に巻き込まれず、見極めて、いい方向に協力したい
自分は、好きな仕事で一生食べていけるようになりたい
国からお金が下りたということは喜んでいいことだと思う

782 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 05:11:17

正月三日間こんな所で時間を潰す事が無駄
国の御金なんて、たかがしれてるだろうに馬鹿な連中だよ

783 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 08:50:02

で、井上さんは何て言ってるの？
芦田さんのインタビューを読んでからコメントするとか言ってたらしいが。
ヤマサキさんに丸め込まれているのかな？

784 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 08:50:44

>>779
失脚して復帰の見込みもない神村が公開討論に出るメリットがない。

785 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 10:08:43

>>783
むしろ井上の方が山崎を丸め込んでいる側かと。
IGの後藤→井上は桶田神村のやっている事をある程度わかった上で不正の片棒を担いでる。

786 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 11:35:41

え？
だとしたら何で「アシダさんのコメントを読んでから」インタビューに答えると言ったのだろうか？
読む必要ないと思うが？？

787 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 12:12:54

一番公平で、クリーンな井上さんとヤマサキさんが
引っ張ってくれる執行部しか、今は信じられない

788 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 12:14:29

>>785　勝手な憶測じゃね？　
IGの後藤さんに訴えられるぞ

789 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 12:37:02

井上さんが黒幕なのかよ

790 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 16:26:07

>>785
井上さんが政治的な駆け引きも出来る人だったとはな
これはもう井上体制のJAniCAに付いていくのが得策だな

791 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 19:32:13

ま、ここでアレコレ言っても無意味。
井上さんのコメントを待つとするわ。

792 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 19:46:04

北久保弘之がツイッターで業界の恥を晒してるぞ

793 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 19:58:27

>>788
表には出ていないがIGの内部告発もある

794 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 21:05:47

>>787 >>790
www

795 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 22:08:19

なみきについていくか、井上についていくか、その二択だな

796 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 23:14:11

実は井上vsなみきだったのか
片や業界最高の腕を持つアニメーター、片やアニメゴロ
勝負見えてるね

797 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 00:32:30

冗談はさておき、アニメ業界の未来を考えたら
実際に血の汗流して作品作りをして
アニメーターの気持ちがわかる井上＆山崎体制しかないだろ

798 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 00:46:32

業界の恥は…芦田＆なみき癒着事件
ジャニカ乗っ取り構想？

799 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 01:33:23

>>792
北久保さんはJanicaの会員なの？

800 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 01:53:06

Janicaのトップがめっさ爽やかなんですけど

801 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 02:05:17

【いきす　たもヤリ】

井上俊之
北久保弘之
杉井ギサブロー
只野和子
森田宏幸
ヤマサキオサム
りんたろう　　　【あいうえお順】

ヒマだったので考えてみたｗ
新理事はこの人たちになることを強く希望。

802 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 02:08:23

【第一の理由】
芦田さん事件から見て懲りたので
会社経営など「個人の利益」に結び付く人は
理事にはふさわしくないと判断した

803 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 04:14:19

井上はともかく、山崎ってオレ良く知らないんだよな。

804 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 04:16:30

会社経営者はジャニカの理事選に出れないことに賛成>>802
もうこんなにモメルのは勘弁だかんな

◎井上俊之
　北久保弘之
○杉井ギサブロー
　只野和子
◎森田宏幸
◎ヤマサキオサム
　りんたろう
○大森貴弘
○佐山聖子
○そえたかずひろ　　　

805 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 11:06:54

会社経営者じゃなくて実力ある奴でも神村みたいなのはいるだろ
変な基準を設けるなよ

806 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 13:38:33

貧乏アニメーター共は金を目の前にすると変貌するからな・・・
貧乏人は理事になるの禁止にしようぜ

807 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 15:11:44

２０１０年にはネットの発言が刑法２３０条の名誉毀損罪で警察／検察に事件化あるいは有罪判決を
受けるという例が３件続きました。
うち２件は逮捕されていますので、身柄を数ヶ月拘束されています。
一件は「ラーメン花月裁判」です。一審無罪をひっくり返した二審を最高裁が確定させたのが昨年。
ここでネット発言での有罪基準が確定、
検察は勢いづいたのか、さらに５月と７月に２件ネット発言で逮捕します。
一件は政治家批判。もう一件は自分が働いている会社の経営批判です。
名誉毀損罪は親告罪なので、被害者が被害届を警察に出したら逮捕されたという事案です。

808 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 15:27:30

という訳で、よりによってオープロとアニドウの掲示板で
なみきの中傷発言をしてしまった奴がいるらしいｗｗｗ

被害届け…出すのかな？

809 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 16:57:49

オープロ自ら管理している板ならIP丸見えだしな
あんなとこに書くなんて馬鹿としか言いようがないよ

810 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 17:11:27

会社が始まると途端に、前向きな議論を打ち消すかのように
「なみき擁護」のコメントが増えるこのスレ

811 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 17:27:42

俺は高橋良輔さんに一票>>804

会社経営してないし、ジャニカの会員だし
大学講師だし、実力者だし、現役アニメーターだし
だいいち人間的に尊敬できる

812 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 17:34:18

>>811
アニメーターではありません…
高橋資佑さんなら既に鬼籍に

813 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 17:43:49

おまっ。良輔さんを殺すなよｗ　アニメ監督じゃん

814 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 18:24:07

なに漫才やってんだよｗ

815 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 18:43:51

高橋　もとすけ　と　りょうすけ
で勘違いしてる人多いよね。

816 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 18:44:46

お前の会社つきあいが古すぎ>>812
俺も良輔さんに一票

817 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 19:41:41

>>810

「前向き」って・・JAniCA工作員、乙ww

818 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 20:05:34

ＴＯＰメニュー最下部に、また新しいガジェットが追加されとる。

◇おしえてジャニカさん　Q&Aか
◇入会案内　　　　　　　原文まま
◇主な会員　　　　　　　リンクつきだが非リンク多過ぎ('д`)ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ･･･
◇執行部対応報告　　　　まだアドレスを当てていないがﾋﾞｯｸﾞｳｴﾝｽﾞﾃﾞｰの予感

執行部対応報告に含みを残してるなーw　死刑執行報告でもすん(ry

819 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 20:34:23

>>816
つーかあかばんてん主宰者＾＾

820 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 22:32:16

新しいジャニカＴＯＰはいい

821 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 22:48:38

なみきについていく人、手を挙げてみて

822 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 23:03:03

>>819
あかばんてんが会社？　良輔さんが経営者？なんだかなｗ
ま、なんといっても人望じゃ業界で一番二番でそ
立候補してほしいぞ、若手アニメーターのためにさ

823 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 23:44:08

面白い展開になってきたなぁ。

http://www.oh-pro.co.jp/images/pdf/seimei.pdf

824 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 23:47:49

かつての芦田組残留理事3人が、お金に目がくらんでなみき擁護派に。
こりゃ面白い事になったな～～～

『老人会巻き戻しチーム』VS『国家事業から若手支援チーム』の対決だｗｗｗ

825 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 23:49:51

一番被害をこうむるのは、貧困アニメーターなんだけどね

826 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 23:52:20

井上さんのコメントって結局どうなったの？

827 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 23:54:38

現役理事に名前を連ねてる「吉田大輔」ってライブの社員じゃん
芦田社長＆なみきに凄まれちゃ寝返るわな
つか今までジャニカのスパイだったわけ

828 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 00:01:58

あ～あ、せっかく収まった騒動がまた勃発で、後戻りかよ
ヤマサキさん、井上さん可哀そうに・・・
宮崎さんの二の舞だ・・・
これじゃ、アニメ業界なんて永遠に良くなるわけないな・・・

829 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 00:11:19

本当に高橋良輔さん、立ちあがってくれないかなあ
フェアな人が追いやられて、並木が入ってよりダークな組織に戻るのは嫌だなあ

830 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 00:40:48

理事には、高橋さんとIGの後藤さんもいい

831 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 00:55:40

で、ＩＧの仕事だけ増えるとｗ

832 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 01:02:01

>>824

はいはいw
「我々も含む現執行部/理事全員は、なみき氏に協力して資料を提供し
　事実を究明することが今後のアニメーション界の発展のために必要だと
　確信しています」
現執行部/理事全員だよ？よーく文章を読みましょうねww

言いたい事があるならオープロやアニドウの掲示板やmixiのコミュに書けばいいじゃん？
突然TOPページの評判が良くなった（笑）JAniCAに掲示板があったら一番いいんだろうけど、
「メンテナンス中」じゃあしょうがないよね？www

あと、なみき氏からの郵便物を嫌っている一般を装っている人も、アニドウに正式に抗議
すればいいじゃん？　何故こんなところに書き込んでるの？

現執行部/理事全員ってのが本当なら一大事だよね？
嘘だと云うのなら正式にアニドウ＆なみき氏に抗議して下さいね。

こういうところ「だけ」で何をほざいていても所詮「負け犬の遠吠え」ですよ。
きちんと「出るところへ出る」なり正式に抗議文を「公開」して送るなりしましょうね。

「守秘義務」で縛った気になっていた弁護士の人は特にねwwwwww

（つづく）

833 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 01:02:21

来年度も若手育成事業があったとして、
今年度と同じプロダクションが受注しちゃヤバイだろ。

大手は自前で何とかしろ、というか出来るし。

またＩＧ（や別働隊のＰＡ）がやるようなら、まさに茶番。

834 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 01:05:17

（つづき）
「また、会員資格がなく定款に違反して監事職を務めている桶田大介氏に、
　ただちに離職するように勧告します」
だって！　法廷闘争に持ち込まなかったら弁護士の名が廃るんじゃない？

「以上の勧告が２０１１年１月１０日までに受け入れられない場合は、
　なみきたかし氏と共に法的な手段をとる用意があります」
と来た以上、法廷闘争は避けられないよね？　だって逃げたら非を認めた事になるもんね？

まさか
「せっかく力を貸してくれていた弁護士さんは、
　抵抗勢力に嫌気が差して辞任なさいました」
とかは無いよね？　それって「ボランティア」だったらまだしも、
いつの間にか「時給３万円？」になってる人がやったらみっともないよ？

「悪事の発覚に、これまでと覚悟を決めて逃げ出した」
ってことになるもんね？　違うかな？

ここに結構いる「らしい」一般会員の方はどう思いますかぁ～？（呵々大笑）

835 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 01:10:29

勝手な推測はやめてよね～
俺は弁護士じゃなくて、ほんとの一般人ですからね。誰が２ちゃんで意見述べてもいいだろが！
なんでそんなにムキになってくるのか・・・わからん

836 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 01:20:26

>>833
来年度はもう無い。神村＆桶田がこの事業を国からひっぱってきたんだろ。
これだけ貶されて、桶田が総会で席を追われたら、国のパイプもなくなるだろう。
何故、穏やかに推進できないのか・・・一番恐れていた事態に向かっているのが残念でならない
かつての老人会もまあ居心地は悪くはなかったが、若手のため動いてはいなかった。

837 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 01:22:24

>>835
８３２、８３４です。８２４の人ですか？
え？誰が勝手な推測？あなた「だけ」が書き込んでる訳じゃないでしょ？

８行目以降は別に安価で特定してる訳ではないけど？
文章読解力に決定的な問題があるようですね。。。可哀想に。。。

「誰が２ちゃんで意見述べてもいいだろが！」
と言ってるけど、だったら
「なんでそんなにムキになってくるのか・・・わからん」
というのは大きなお世話じゃん？　お互いさまwww

自己矛盾に気付いて下さいよ。てか自意識過剰？

838 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 01:27:01

正月休みが明けると、突然湧いてくるアニドウ信者ｗｗｗ

839 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 01:29:36

若手育成事業もシステムとしてはちょっと歪だよな
次があるとして何度も同じとこはねーだろって話は当然あるし、企画コンペな以上
育成支援欲しいスタジオでもそこで通らなければ駄目だし
そもそも最初の出来レースっぽいとかいう話はどうなったんだっけ

840 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 01:32:16

芦田体制の時に決まったんだろ＞出来レース
芦田さんに聞いてみたいよな

841 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 01:35:54

正月休みの最中も印象誘導に勤しむJAniCA工作員www

842 ：836：2011/01/06(木) 02:06:39

本人同士で揉めるのは構わないが、JAniCAという組織運営が滞るのは
アニメーター業界としても大きな損失だと思うのだよ。
何故、また元に戻ろうとするのか。国の事業が無くなることによって、原画動画の単価引き上げどころか
業界全体がまた不況の波にのまれてしまう・・・

843 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 02:48:53

>>842
いんや、一部のしたたかな連中にいい様に利用されて一部の人間が潤ったら捨てられるだけだよ。

国の事業？笑わせるぜ

844 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 04:27:54

出来レースが決まったのも芦田さんがいた頃のこと。
まじに公で話してもらいたいよな。
芦田さんも神村さんも、桶田さんも。それぞれの言い分を聞かないと、俺たちはいけないだろ。

どうも並木さん側の脅し米が目立つが、ちゃんと双方の冷静な言いぶんを
聞きたい人間が存在していることをお忘れなく。

出るとこ出て、説明責任を果たしてもらいましょうかね。

845 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 07:08:18

旧経営陣は辞めたんだったら、いさぎよく関わるのもうやめようよ。
普通の組織ならなにがあっても関わったりしないよ…。
過去に疑わしきがあっても、それを内包して頑張ってやってくしかないんだよ、それを膿を出そうと必死になってるなみき氏の陣営が私には理解出来ない。
結局自分たちの行動が結果的にマイナス思考になるという大局的観点でものを見れてない。本当に今回の騒動は酷いと思う。
ただ、新陣営は正攻法で責められてるからちょっと可哀想だと思う。
特にヤマサキさん。

846 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 07:09:04

×マイナス思考
◯マイナス

847 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 08:24:08

いや、ＯＫＯ（桶田・神村・大坪）っていう膿は今
出さないとガン化するんじゃね？

もちろん芦田さんが「真っ白」だとは思わんが。

848 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 08:25:55

神村はすでに外に出てるけど

849 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 08:57:21

>>829
高橋芦田コンビで009。懐かしいなぁ＾＾
高橋さんには芦田さんを裏切った桶田神村を潰して欲しい

850 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 09:37:41

>>847
>ガン化するんじゃね？

山崎くんは罹患してる気がする。
早く治療しないと手遅れになるかも。

ところで神村が集めた白紙委任状って無効だよね。

851 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 11:54:16

ジャニカ新聞ての読んだ。
ジャニカを商品コンテンツの一つか、ブランドかなにかと勘違いしてるみたい。

852 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 12:38:26

なんか、新体制になってから会員番号って変わってない？
こんな番号じゃなかったと思うのだが？

853 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 12:48:23

Ｋ村さんがすべての問題の元凶なの？

854 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 12:49:50

＞出来レースが決まったのも芦田さんがいた頃のこと。

だからそれに芦田さんはタッチしてないんだろ？

まあしかし、芦田さんが私財を投じてまで作り上げたジャニカの理念は、
もうすでに失われているわな。
ジャニカもちゃんと芦田さんにお金返してあげてね。

855 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 14:25:57

>>845
おまえだろ
↓
ttp://twitter.com/Sawaya_kani/status/22728762466500609

856 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 14:38:25

>>844
芦田のインタビュー読み直して来い

857 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 15:40:10

芦田さんは、去年から金を請求してすでに受け取ってるんだよね？
なんで事実をスルーして、自分の都合よく話を上塗りする？
前代表として、まずいくら返して貰っているか会員に説明すべきだろ

858 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 15:46:07

ageながらそんな事言われても

859 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 15:54:02

自分は>>845に賛成だ。
辞めたんだからいさぎよく見守れよ。

旧経営陣の今回動きは「組織のため」ではなく、「個人の名誉回復や利益のため」にしか感じない。
そのあとはどうするつもりなのか。

既に新規事業が動き、若手アニメーターや各社が国の業務を遂行しているというのに。
新年度に向けて、なぜ建設的に進められないのか。
これで旧体制に戻ったら、弁護士の居ない組織として、癒着する者同士の『好き放題な会』に逆戻りだ。

あとさ、ここにいるすべての人間が、なみき派じゃないからな。

860 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 16:04:45

都合の悪いことはスルーするんだよ＞なみき＆芦田は

・前代表として全会員に向けての「混乱についての謝罪」
・前代表として全会員に向けての「説明」
・なみきさん発信のメールアドレス流出事件
・芦田氏がいつから、いくら返金してもらっているか

・・・などなど。
去年の自分の名誉回復などはそのあとだろ

861 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 16:10:48

井上さんのコメントまだ～？

862 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 16:14:56

>>859
沢谷、自演は止めれ

863 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 16:18:10

あほかｗ　反論されるとすぐ「自演」ってｗｗｗ別人だよ、別人
これだからなみき派は単細胞で困る。脅しやゆすりで、世の中収まると思うなよ

864 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 16:21:33

ツイッターが晒されて焦ってるのバレバレ

865 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 16:27:33

なんだかなｗまだ言うか>>864
今回の騒動はひどいと思っている人間が、他にもいることを客観的に見たらいい。
すでに去年に終わっている出来事の蒸し返しで、ジャニカの先行きがまずいと思うから意見を述べてるまで
ちなみに自分はツイッタ―やってねえしｗ

866 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 16:33:50

このスレに常駐してたら、なみき批判派も>>845みたいな意見に賛同なんて
馬鹿な事書かないよ。

散々ここで情報集めて皆で話が進んでるのに、断片だけ読んで沢谷みたいな
頓珍漢な呟きする馬鹿達に状況説明からしなきゃいけないって馬鹿げてる。

867 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 16:35:58

ttp://twitter.com/Sawaya_kani

名称沢谷かに

位置情報埼玉県さいたま市

自己紹介工画堂スタジオ作品の同人を主軸として主に活動しています。
アニメでは絵コンテが好きです。
自分でも描く練習しているような身ですが、とあるアニメを製作準備中です。
フォローは自由気ままにしたりされたりなので、よろしくお願いします。
夢は世界名作劇場のようなアニメに関わる事。
原画の善し悪しは感覚で理解するタイプです。

こいつ、ただのオタクじゃね？

868 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 16:50:03

社会的に見て今回のことは、どう考えてもおかしいだろ

国の事業予算が来年も下りるかも、ってところに、突然湧きあがった「芦田氏名誉回復したい事件」
なみきと癒着してた芦田さんインタビューを読んで驚いて、俺はマジがっかりした。

しょせん芦田さんも今回のことにかこつけて、復帰を希望でしょ？
気に入らない人間は下ろして、来年度はなみきと美味しい思いを味わうのが目的でしょ？
お金目当てで、あとから都合のいいこと言ってるのが見え見え。

でも監事や神村さんを下ろしたら、来年度の事業なんて下りるわけないじゃん
どうすんの？また貧乏組織に逆戻り？
現体制を崩壊させたら、アニメーターも後がないよ。

869 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 16:59:23

201 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:46:46
ﾋﾄﾞｽ

202 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:34:25
ひどいね。オープロ

203 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:36:09
才田さんは会社に来ないからなぁ

204 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:02:22
やばいよね。なみきが巻き起こした芦田さん事件・・・みんなキレてる

205 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 10:22:31
芦田さんが悪いわけでは、決して違うんだけどね
会社の私物化が激しい…
本人は業界のためと思ってやってるのが、また痛々しいというか
一種の病気に近いのではないかと。
ジャニカが色々やらかしたらしいのも、見逃せない問題だが、糾弾者が並木さんだと言うのが付け入るすきを与えている

207 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 19:31:52
自分保険が安くなるんで、去年ジャニカに入ったんだ
今年６月のもめごとはマジあせった。けど芦田さんが辞任したことで決着がついたんだよ
また、ここにきて並木さんがほじくりだしたからややこしいことになってしまっている…

208 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 19:37:22
さっさと片付いていい新年迎えられるといいね＞207
ジャニカには期待してるから

870 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 17:15:01

そもそもの元凶は神村だろ。
どんな素ン晴らしい原作か知らんが、選考する立場の人間としてやっていいことと悪いことがある。

871 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 17:17:31

じゃあ、当事者同士でやれ！自己責任で裁判でもなんでもすればいい
ジャニカという組織を巻き込むなよ。辞任してんだろう？

872 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 17:19:05

８７０に同感。

国の事業を続けるために
「自分の作品も混ぜて選考（そして採用→利益享受）」とか
「疑わしい理由で白紙委任状を大量に集める」といった愚行を
不問にするのはおかしいだろ。

873 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 17:21:38

辞任はしているが、若手育成プロジェクトを
回しているのは神村氏と桶田氏と大坪氏。

来年度以降も関わり続けようとすんじゃね？

874 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 17:33:27

現体制に立て直して、アニメーターのために一心に動いている山崎・井上を見てると
東映動画労組時代の高畑・宮崎を見ているようだ

875 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 17:45:21

来年度にこんなアイデアを考えてみた

「芦田さん→名誉会長へ」
「執行部→現体制(ヤマサキ・井上・杉野・高林)のまま」
「監事→桶田のまま国の事業も進めてもらう」
「なみき＆オープロ→第二期“若手アニメーター育成事業”受託」
「俺たち会員→安心・安定路線」

これで丸く収まらないかな＾＾
これ以上揉めて、内部崩壊するのだけはやめてほしいんだよね

876 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 18:05:35

現理事３名の告発声明は重く受け止めた方がいいと思う。
芦田派云々言う以前に、現執行部にて不正が行われていたのは
事実と言う事に間違いはなさそうだ。

ヤマサキ氏や桶田氏など現執行部を信じて支持している人も、
神村氏に師事して恩のある人も、今一度実際に何が起きていたか
改めて考えてみるべきだろう。

877 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 18:14:48

とは言っても、それは半年以上も前の出来事で、
すでに総会で話し合ってカタがついていること。
だから、社会的に見て「再び騒ぎだす」方がおかしいという声が
上がっているのだろう。

878 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 18:18:25

ま、いいじゃないか。
去年の出来事を知ってるけど、神村も、芦田も、どっちもどっち。
両社とも当時はいがみ合いがひど過ぎたから、
2月の総会で双方の意見をまた聞いて、自分の目で見てから判断するよ。

879 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 18:33:51

>>877
>>845が書いてる事は同じ事を繰り返している事と変わらないんだが？
何のために今までここで、情報まとめて言い合ってきたと思ってるんだよ
今までの流れを読んで>>845みたいな事を書く馬鹿が居るって事は
今後も話が進まないって事だろ

880 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 18:40:08

不正は半年経てば時効なのか ( 笑

881 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 18:50:26

現理事３名の内部告発の重みを理解出来ないと言うか
敢えて理解しようとしない人がまだいる様だなぁ。

そこまでして現執行部に執心する理由はなんなんだろう。

文化庁の委託事業はそんなに美味しかったか＾＾

882 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 19:03:01

>>852
思った…年末に来たJAnicaペーパーの入ってた封筒にある私の会員番号、前の番号と違う
2/27は予定あるから知り合いに委任状渡したんだけど、前の番号で書いてしまったんだがまさか無効にされる？

>>869
才田さんちゃんと毎日会社来てるよ
これだけでオープロ社員騙った書き込みだってバレバレ

883 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 19:16:00

現理事３名の内部告発って言ったって具体的には何もないｗ
もともと芦田さんと立ち上げに関わった初期の3人が、呼び戻されただけでしょ

884 ：878：2011/01/06(木) 19:28:20

去年のぐだぐだを思い出せよ。
芦田、神村、桶田のもめごとを外部に出すと、アニメ業界のためにならないから
辞任を持って、ことを収めたんじゃなかったかね。

自分の関係者に広く浅くお金を配りたかった芦田。
国の事業を引っ張って来た報酬を要求する神村。

双方に行き違いがあり大ごとになった。綺麗ごとを言っているが結局は「金」のもつれ。
そう、文化事業は美味しいのだよ。だからなみきもFIしたいんだろ>>881

理事の罷免によって、しりぬぐいをするかのように選ばれたヤマサキ、井上はいい被害者だろう。
先ほど、書いたように今は、双方の意見を直接聞いて
各自が判断する時期に来ている。
ここをスルーすればまた同じことの繰り返しだ。

885 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 19:30:59

>>749
> 議事録読むと
> そもそも芦田元理事長が解任されたのは、お仲間でもあった宇多川さんや理事たちの多数決
> やっぱなんか「やましいこと」があったんだと推測できる
これは分からない。
芦田の意向に関わらず、採決した結果なのかもしれない。
あるいは、芦田が事前に辞任の意向を示したため、
たとえ芦田の意に反して留任続行を多数決したとしても
無意味だということで、追認的に退任多数決だったのかもしれない。
いずれにせよ、「議事メモ」ごときでは見えない。
詳細な本物の議事録が公開されないことには。

>>750
> この体制が崩れたら国とのつながりは無くなる＝また貧困アニメ業界に戻る
そんなことはない。
法で業界唯一の団体を指定する、というような性格のものではないので
より広範に支持され厳正な公正中立性と高い透明性が確保された業界団体組織
が新たに出てくるのであれば、そちらでという可能性もある。

>>751
桶田側の言い分によれば、
「芦田はJAniCAに無断で個人的に、文化庁に対して事業中止を申し出たため、
背任にあたるものとして代表資格停止仮処分命令を裁判所に請求した」。
芦田側の言い分によれば、
「芦田が文化庁へ懇談するために出掛けたのは事実だが、その席で
事業中止云々などという話は一切していない」。
さて真相はどうなのかしらん。

886 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 19:32:32

>>818 >>823
どうするのかしらん。現執行部として、
なみき賛同理事・なみき無料正会員の資格停止処分でも
理事会で議決するのかな。
理事会議決の詳細条件について検討してみたいが、
何しろ現行規約が非公開なのでどうにも分からない。
もしもそうなったらそうなったで、
今度はなみき側が、理事・正会員地位の保全確認仮処分命令請求を
裁判所に申し立てる展開かな。
もちろん、何もしないままでもいずれそのうち
なみき側から、社団法人JAniCA社員名簿開示仮処分請求はあるだろうが。

>>845 >>865
これが民間企業の経営であれば、
> 過去に疑わしきがあっても、それを内包して頑張ってやってくしかないんだよ >>845
> すでに去年に終わっている出来事の蒸し返しで、ジャニカの先行きがまずい >>865
という言い方はありかもしれないね。
しかし、今回の場合は税金を投入した事業なので、
そういう言いぶんは成り立たない。

>>860
> ・なみきさん発信のメールアドレス流出事件
これは違うだろう。
アニドウが過去にイベントなどで集めたメアド情報
をもとに発信していて、それがたまたま
JAniCA会員と重なりあっているだけのことじゃないのか。

>>871
そもそも、神村個人ではなく、JAniCA神村運営委員・理事でもあったわけだから。

887 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 19:44:19

はいはいｗ　毎度の人ね
自分もね、本物の議事録を見たいんで2月は時間作って出席するんだよ
やっぱクリーンな人を見極めたいしね

888 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 19:47:42

>>874
あほらしい。山崎・井上をたとえるなら
経営側の意を受けてストライキ破りに走る第二労働組合員、だな。

>>876
そのとおりだな。重大事態であり一大転機を迎えたと言っていい。

>>882
有効になるか無効になるかは何とも言えない。
究極的には裁判所の判断を待つことになるのかもしれない。
ただ単に、会員番号をまともに管理できないほどに
JAniCAの運営が混乱しているだけなのかもしれないし。
あるいは意図的に、会員に告知せず秘密裏に
例えば無料会員を議決権ある正会員番号から取り除いて
会員番号を振り直す、などの小細工がされているとしたら
さらに揉めることにはなるかもしれないね。

>>883
そもそも内部告発の類ではないから。
現理事会が、全会一致して桶田・山崎派なのか、それとも
桶田・山崎派と中立派とで分かれるのか、
いまいち見えていなかったところ
予想外に理事からなみき派が公然と登場したわけだから。それも複数。

889 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 19:49:58

>>884
> 自分の関係者に広く浅くお金を配りたかった芦田。
自分の関係者だけかどうかはともかく、
「末端最前線から先に広く浅く配りたかった」というのが
芦田の考え、というのはインタビューでも出ているね。
神村がどういう考えなのかは、今のところ分からない。
桶田のJAniCA TIMES（JAniCA新聞）インタビューでは、
「労働組合的アプローチ」をはっきりと否定している。
山崎の発言からすれば、神村や桶田に対して真っ先に
報酬を支払うのは当然、だと。

>>887
たとえ現執行部側予定の2月総会に出席したところで、
正式な総会議事録・運営委員理事会議事録が公開される、
という保障はどこにもない。
現時点で消極的なのに、総会になれば一転して積極的になる
というのは、まず考えにくいだろう。

890 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 19:53:03

行かなきゃわかんねえよ
いいじゃん、自分の目で判断したいんだから。あんたに言われる筋合いないし

891 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 19:55:41

あとさ、芦田が全会員に「謝罪」と「説明」をするところが見たいしね
まずはそこからでしょ。この件のスタートは

892 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 19:57:56

別に「総会に欠席しろ」などとは一言も言っていないのだから
脊髄反射するのだけはやめておいたほうが良いと思うよ
そのままおとなしく待っているだけなのだとしたら
結局は何も出て来ない可能性のほうが大きいんじゃない？
というだけのことなので

893 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 20:00:26

>>891
どうして芦田の謝罪が必要なんだ？
過去の執行部と現在の執行部とが顔を揃えて
全員で混乱をお詫びしてから全員で事情を説明する
というのならまだ理解できるが
「芦田が」とするその理由は？

894 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 20:03:56

＞何も出てこない
ってそれは芦田側だからでしょ？
一般会員なんてそんなことどうでもいいこと。考えてもいなかったよ
今、現状まともに事業が進んでるんだから、まともなジャニカになってホッとしてる人間もいたのさ

895 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 20:21:06

「まともなJAniCA」www

896 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 22:22:45

まともに事業がすすんでる？　は？

897 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 23:24:15

なみきについて行く人、手を挙げてみて

898 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 23:33:38

なんだ、また勝●が湧いて出て来てるのかw

899 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 00:10:16

お金目的の人だけじゃね？付いて行くのは>>897

国の事業で一度こけてるなみきには、二度と事業は回ってこないと思うがねえ。

900 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 01:22:39

まあ、もうすぐいろんなコトが明らかになるから。　それから各々判断すればよい。　
今更こんなとこで印象操作してても意味ネーしw

901 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 08:23:37

素朴な疑問なんだが、文化庁との窓口は桶田でないと出来ないのか?

育成事業そのものが継続するなら、受託する団体は
Ｊａｎｉｃａでなくても良いと思うが。

あ、ＯＨプロは無理かw

902 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 08:52:35

>>900
それ、何度も言ってるんだけど、必死になって書き込んでる人がいるんだよねー。

まあ、なんらかの意図があるのはよーく分かったがｗ

903 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 11:57:08

不正を行った三悪は当然相応の制裁は受ける事になるだろうな。
ヤマサキもそろそろ目をさました方がいいと思う。

904 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 16:16:20

>>900

そうね。>>899みたいに脳内ストーリー仕上げてるのも多いしね～。

905 ：904：2011/01/07(金) 16:17:42

×　>>900
○　>>902　安価ミス失礼

906 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 18:04:40

本当に必死だなお前

907 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 18:09:37

そう、必死なの。ＯＨプロは今、仕事少なくて死活問題。
必死に芦田さんを取り込んでるんだから邪魔しないでよねｗ

908 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 19:06:48

>>901
わかる範囲で。どの団体でも大丈夫だと思う。

ただ、国の事業はすべて、その受託機関の信用及び審査が前提。
従って、行政への前科歴やブラックリストに関わっていれば、まずお話にならない。

また、信用・実績で公正に判断されるので、
現状JAniCAの事業が滞りなく進行している所を見れば、現体制に問題ないと判断しているだろう。
よって、桶田監事含む現体制が次期継続にも有利とは考えやすい。

また「不正、不正」と騒ぐ人間がいるが、
今回に限らず事業が決まれば、受託団体と競り合った組織や反体制が起こす通常よくある事例。
金銭授受に関しては、当然、国の監査が入り、そこで正式に判断されるだろう。

909 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 19:40:16

747 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 07:56:00

2010秋開始アニメ1巻暫定順位(2011/01/03付けオリコンウィークリーまで)

23,178　*1　俺の妹がこんなに可愛いわけがない 1 【完全生産限定版】 [BD+DVD]: 2010/12/22(水)
10,351　*1　薄桜鬼　碧血録　第一巻　〈初回限定版〉 [DVD]: 2010/12/22(水)
*6,788　*1　もっと　ＴｏＬＯＶＥる－とらぶる－　第１巻　〈初回限定版〉 [BD+DVD]: 2010/11/24(水)
*6,451　*2　百花繚乱サムライガールズ　第一巻 [BD+DVD]: 2010/11/25(木)
*6,181　*1　侵略！イカ娘1【初回限定特典】 [BD+DVD]: 2010/12/24(金)
*5,862　*1　ヨスガノソラ　Blu-ray 渚一葉 [BD+DVD]: 2010/12/22(水)

910 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 19:47:40

>>907
だからもうじき全部わかることになるから。　あわてなーい。

911 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 19:48:51

しかし、「ソースが２ちゃん」のみなさんには敵いませんな～w

912 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 20:10:16

声明の「理事全員」というのに反論も抗議もしないで負け犬の遠吠えするのはもうやめれ。
あ、神村と桶田は最近コメントないから、もう退却準備かw

K村は神戸の教授（笑）専念。桶田は外国にまた留学か？

ヤマサキは逃げようがないねぇ・・・どうするんだろ？
ま、カミさんの実家が資産家だから問題ないかww

913 ：名無しさん名無しさん：2011/01/07(金) 23:19:48

>>909
それDVDの売上足すとヨスガが3番目に来るみたいよ

914 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 00:42:11

９０８さん、サンクス！

915 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 06:03:40

>K村は神戸の教授（笑）専念。

無理でしょ。こんな事やっていて来期はないと思う。

916 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 06:31:03

>今回に限らず事業が決まれば、受託団体と競り合った組織や反体制が起こす通常よくある事例。

と言う事にしたいのは良くわかったw

917 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 06:50:49

前回の方南町の時はスカスカだったが、今度の田無のは超満になりそうだな。

918 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 07:06:10

なんで大阪弁護士会に懲戒請求をしないのかな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii

919 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 07:37:40

今回の文化庁からの事業誘致の３人(神村桶田大坪)の取り分って
それぞれ一千万ずつだっけ？

920 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 09:49:55

そのあたりも２月に明らかになるんじゃね？

921 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 10:28:17

で、なみきについていく人は？　手を挙げてみ

922 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 11:35:20

>>921
なに調子こいて仕切ってんだよ。
顔と実名出してやってみろ。

923 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 11:35:26

mixiが夏に比べていまいち盛り上がりに欠けてるな。

まぁ夏の時よりかなり話がこじれてしまい、どちらに肩入れしても当事者に
なってしまう可能性が出てくるいうのが距離を置く原因かもしれないが。

そりゃ安全地帯からヤジを飛ばして評論家ぶるのが一番痛快だけどさ。
なんかな・・・。

924 ：908：2011/01/08(土) 13:17:22

>>914
どうも。
長文になるので控えたが、更に付け加えると。

行政担当者は「決定」に責任が伴うので、人選には当然ながら慎重になる。
協調して任務を遂行できる器か。
信頼に値する人間かどうか。
そして組織の信用度は。(結局組織に落とすとはいえ、まずは窓口担当の人間性)

今回の事も、当然客観的に判断材料としている。
もし君が他団体だとしても留意した方がいいだろうね。

925 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 14:26:57

>>922
何怒ってんの？
あんた、なみきについていくの？　手挙げればいいじゃん

926 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 14:36:57

自分は922じゃないけど、なんでこの期に及んで、なみきに付いていく馬鹿がいるか…
どちらかといえば>>923と同じ考えだ

これだけ事を荒立ててるダークななみきに着いていったら、この先業界で仕事しづらくなる
当事者になってしまう可能性は避けたいんでね

927 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 15:01:34

>で、なみきについていく人は？　手を挙げてみ

無理でしょ。こんな事やっていて来期はないと思う。

928 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 17:12:17

けど、なみきって頭いい(悪知恵働く？)と思う。
芦田さんインタビューを引っ込めて、今度は理事同士の代理戦争を仕掛けているわけだろ。
結局、なみきは常に安全地帯。

実名で今回の『旗振り役』になった高林さん、ふくださん、吉田さんはイタタな感じ…だ。
個人アニメーターとして業界的にはやばいだろ。なんかあったら、全責任は彼らに向かう。
気づいてないとしたら哀れなもんだ。

これに関して自分は巻き込まれずにいたいので
参加できずに申し訳ないが、委任状を議長に託すことにしようと思ってる

929 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 17:25:35

？自分、普通になみきさんに賛成ですし勿論委任状も出しましたが何か？

反対に論点をぼかした抽象論でしか批判できない人に誰が賛同するんでしょうか？

>>908 >>924
なみきさんは貴方が言われる「行政担当」の方とも会われていますよ。
>>916の云うことに理があると思うし、何も具体的事例を出さずに暗になみきさんの
ネガキャンのごとき発言をすることには抵抗を覚えます。

「また「不正、不正」と騒ぐ人間がいるが、今回に限らず事業が決まれば、
受託団体と競り合った組織や反体制が起こす通常よくある事例」

これってつまりなみきさんが「受託団体と競り合った組織」という意味ですか？
ソースもないし根拠もない。正に「印象誘導」だと思いますよ？

JAniCA擁護派だか何だか知りませんが、この期に及んでまだワンパターンですか。

>>926
「これだけ事を荒立ててるダークななみき」
これって真相を追究されたくない方以外には書けない文章ですね。
何処をどう読めばそのような意見が云えるのか驚くと言うより呆れます。

と、まあマジレスしてしまいましたが、追求派の水面下の動きは知らないんでしょうね。
例えば今回の声明の「理事全員」にどういう意味があるか理解出来ているのですか？

井上さんと杉野さんと言う、神村さんの白紙委任状で理事になった方も積極的ではないにしろ
賛成している、という事ですよ？

以前から主にJAniCA擁護派が恣意的に文意を読み違えて印象誘導をしているようですが、
一体その行為に何の意味があるんでしょうか？

930 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 17:29:39

>>928
？いつ「芦田さんのインタビューを引っ込め」たんでしょうか？
どうしてそういい加減な思い込みで印象誘導のような発言が出来るんでしょうか？

今までの例で言えば、追求派が「金目当て」という根も葉もない推論。
これって「金が目当てじゃなきゃ動くわけが無い」というあまりにもさもしい考えが
根底にあると思うのですが不正の疑いに対する真相究明の努力に何の利益があるというのでしょう？

とどのつまり真相の究明に蓋をしてうやむやにしたがっている「誰か」の利益にしかならないのでは？

931 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 17:36:22

一気に形勢逆転だな
どっちが悪かどうかは置いておいて
ヤマサキ井上側が負けたことは間違いない

932 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 18:22:54

猫の恩返し、ぼくらの監督の森田宏幸氏が、理事に立候補する
事を表明したよ。
採用の見込みって、あるものなのかな？

933 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 18:29:42

すごいことになってきたwktk。
森田監督が立候補となったらヤマサキ井上側は一気にクリーン度がアップだな

『なみき＆芦田の旧体制』VS『ヤマサキ井上＆森田の新体制』か

934 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 18:38:49

>>932　㌧クス。知らなかったんで今ブログ探して見てきたよ

森田さんのブログのアドレスをアップしておく
http://blog.goo.ne.jp/moriphy/e/bfb4908c4638858e9695a72403b5ef7b

森田さんは意見を書いてくれるそうなんで、
一番聞きたかった客観的意見が聞けそうでよかった

935 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 18:43:01

ふーむ・・・旧体制というけど芦田さん本人は復帰したがっているのかい？
身体が悪いんじゃなかったっけ

936 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 19:08:41

旧体制とか新体制とか、どうでもいいから。
金の流れがどうなってんのかはっきりしてくれ。
組織として、適当過ぎだろ。

937 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 19:14:22

どうでもよくないよ。
これからのジャニカの姿勢を決める一番大事なことだ
金の流れがそんなに気になるなら、正式に国の監査が入るんだからそれで判断すればいい
素人が騒いでも騒ぎが広がるだけだろ

938 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 20:05:32

国の監査が入るって、マジなの？？

939 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 21:20:25

原画単価あと500円上げてください

940 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 22:11:40

>>939
あげるにはどうすればいいか少しは自分で考えろ

941 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 22:19:04

公共事業だから当然、国がチェックすると思われ。

９３９の方は誰に訴えてるんでしょ。

９４０の人が書かれたように、まず自分で取引先に交渉するか、
増額がダメなら担当カット数増やす、
それも無理なら営業かけて、取引先を増やすのが先決じゃね？

942 ：名無しさん名無しさん：2011/01/08(土) 23:34:43

>>935　芦田さん、身体悪いの？復帰したがってないの？
じゃあ、これだけ騒ぎを起こして何をしようとしてたんだろう…

「名誉回復」ってなみきさんの所にあったけど、今回の騒動は俺には芦田さんのイメージダウンになったし…

名誉回復が目的じゃなかったら、2月の総会はこんな対決になる感じ？
『具合の悪い芦田さん＆なみきの旧体制』VS『ヤマサキ井上＆森田の新体制』

あとは森田さん、井上さんのコメントが気になるなあ。新時代作ってくれそうなら気持ちは動く
それ読んでから俺は考えるよ

943 ：939：2011/01/09(日) 03:12:38

>>940
組合の有料会員になって組合に要求してもらえばいいと思う。
個人で賃上げ交渉するんだったら組合いらないじゃん。
それに特殊カットじゃない限り単価上げろとは言えない。

>>941
原画1カット平均4,000円として50カットを一ヶ月で上げると200,000円だけど、それが4,500円になれば225,000円。
源泉で一割引かれても手取りで200,000円残る。
あと80～100カット取った時のモチベーションが違う。頑張っていい上がりにしようとなる。

944 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 07:20:39

>>926-928
ついてくも何も不正は事実なんだから
三悪追放でジャニカ正常化しか選択肢はないでしょ。
あとはヤマサキが腹を括ればいいだけ。

945 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 08:23:07

神村は追放済みなんで後の二人だな。

946 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 08:29:47

神村には一切仕事をくれてやるな。
神戸にも圧力をかける。

947 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 08:33:06

圧力かけることができる人なんだ。まあ頑張ってくれｗ

948 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 08:37:40

児玉さん、なんで止めなかったんだろう・・・
嘘吐いていたのかな？

949 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 09:47:18

「ダグラム」の予告ぢゃないけど、
「正義なんかじゃない、真実が欲しい」って感じ。

神村氏側の「正義」、かなりイタそうだしw

950 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 10:38:11

神村って仕事も中途半端だったな。

951 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 11:37:00

神村のだんなって誰？

952 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 11:39:40

こだま

953 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 13:22:42

芦田さんにも問題あると思うが身内で仕事まわそうとしたわけだし

954 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 13:34:41

三悪人というが神村さんがいなきゃ官庁との折衝もできなかった
Janica創設当時から無給で働いて官庁とコネクションつくってくれたのは神村さんなんだが
それは芦田さんもよく知ってるはず

桶田さんだって法務関連や官庁向けの書類つくってくれてるの桶田さんでしょ
それは桶田さんが弁護士だからできるわけで追放したらどうやって政府に補助金申請するの？どうやって待遇改善の陳情すんの？
素人が作った書類なんて認めてくれないわけだけど
ちなみに弁護士が監事や理事になってるのはどこの財団や社団でも一緒

955 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 13:57:37

ヤマサキさんや井上さんに説明もとめるのが間違いだろう

そもそも
なんの説明もせずに辞めたのが問題の発端のわけで
前理事を全員、総会に集めて経緯を説明させりゃいい

956 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 14:00:22

>>954
だからといって犯罪を許していい理由にはならないよ

957 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 14:15:32

犯罪なの？

958 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 14:27:29

何が犯罪だか、自分も知りたいね。なみき氏が「不正」「犯罪」と決めつけて、騒動を起こしているんだから
そこのところを正式に知りたい。

954が言ってるのが普通の考えだと思う。
監事の仕事に報酬支払うのが犯罪なら、一般社団法人になって
必ず監事を置かなければいけないジャニカは、これからはどうしていくんだろう・・・

959 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 14:35:46

＞そもそもなんの説明もせずに辞めたのが問題の発端のわけで
前理事を全員、総会に集めて経緯を説明させりゃいい

そのとおり！
芦田さんだって、並木のところで言い訳するからみんな呆れちゃうわけで。

960 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 14:36:30

自演するなカス

961 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 14:41:10

前理事が今更説明、言い訳をしなきゃならない責任はないだろう。

962 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 14:56:59

こんだけ芦田さんが主張しているんだから
なみきのとこで言わずに正々堂々、総会で経緯を説明すればいいでしょ
会員にとってもそれが一番

責任はあるよ。こんだけもめてる原点は芦田さんであり、前理事長

963 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 15:08:50

でどこらへんが不正で犯罪なのよ
桶田さんについて言うなら桶田さん辞職させれば
他の弁護士につれてくるor弁護士事務所に法人顧問になってもらう
なわけだけど今以上に金かかると思う

もしかしてメーターと演出家だけで法人格を維持できると思ってる、頭の弱い子ちゃんはおらんよね？

964 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 15:10:53

ソース出てるものをまとめ。
●無給で働き官庁とコネクションを作った神村。受託事業の際、身内に有利な情報を流した可能性がある？
　↓トラブルの発端
●受託事業で国から２億円の税金が下りると知り、身内で仕事を回そうとした芦田前代表。神村の存在が邪魔？
　↓
●出来ればジャニカ主導で進めたい芦田。
　すでに進んでいる事業を、理事会の承認なしに宇多川理事と共に「取りやめる」と文化庁にのりこむ。
　↓
●決定した国の事業を「個人の都合で中断するなら二度とアニメ業界に事業は下ろさない」怒る文化庁。
　↓
●焦る桶田監事。法的手続きを取って、国への対面を取りつくろう。
　↓
●代表を訴えるとは何事か、とマッドハウス社長・芦田などに呼び出され叱咤を受ける桶田監事
　事情説明・謝罪(※２ちゃんソース)
　↓
●【６月６日　総会】　芦田・神村・宇多川→理事を辞任 //欠員を満たすため理事の再選→ヤマサキ・井上・杉野が新理事へ
　↓
●２億円の受託金「予算の仮内訳け表」が流出→神村６００万円・桶田１千万円
　事業の未着手段階の、仮分配表だったので「それは事実と違う」とジャニカ執行部が反論
　↓
●2010年11月ごろ、なみきたかしが現れ、騒動の第二段階へ突入 (・・・つづく)

965 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 17:07:50

でたらめをソースとか書くなよ

966 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 17:08:55

>>961
ジャニカ工作員必死だな

967 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 18:12:51

こんな所で一人何役も演じて印象操作しても駄目。
名前と顔を出して堂々と主張しろ。

968 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 18:27:37

>>962
前理事っていうから宇田川や神村も含めてだと思ったよ。
たしかに芦田は説明した方がいいね。
>>966
むしろ、神村よりだよ。

969 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 19:40:03

>>964
よくそうやってデタラメなシナリオが書けるな。

ある意味才能あると思う・・・詐欺の＾＾

970 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 19:44:40

神村擁護とか、今更一緒に地獄に堕ちる様な真似すんなって。

971 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 19:48:29

神村を擁護って本人ぐらいだろ

芦田派も山崎派も神村を擁護する人間はいない

972 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 19:51:34

できれば、同じように出てるソースで
逆側からのシナリオも読みたい>>969

それで自分は判断したいから。喧嘩なんて片側から見たらどちらも「デタラメ」
両方知らなきゃ公平な判断なんてできないし

973 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 20:57:42

前理事なんだから
宇田川、神村、芦田ふくめ全員でしょう
彼らを総会に呼んで説明させることに反対な人はおかしいと思うが

974 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 21:35:17

こだまさん知ったらショックだろうなぁ・・・

975 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 21:42:15

＞みんなで仕事を分配すればいいじゃない、ひとり一千万とかではなくてね。
＞例えば５人でやれば、その方が楽だし。そういう考えや発言はありました。
＞何よりも分裂することを一番避けたかったので。

擁護派の言う「身内に仕事を回す」云々ってこの部分の事を言っているのか？
中身がさっぱり分からないんだけど、あの予算を四社でなくもっと広く回そうとしたとか？
もしそうなら潤沢な予算を使って高めの単価設定と余裕のあるスケジュールという環境で新人を育成するという目的が成されないな

976 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 21:53:10

>>973
役職を引いてる彼らにとって説明することに何のメリットがあるの？
メリットがなきゃいちいち出てくる必要はないだろう。

977 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 22:15:04

芦田さんは伊達直人になりたかったんだろうな

978 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 22:22:36

薄っぺらい

979 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 22:34:18

>>976
この騒動のほったんは芦田さんだろう

980 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 22:47:00

>>976
彼らのメリットじゃないだろ？曲がりなりにも組織の理事長だったんだから
社会人として混乱の責任をとるべきなんだよ。会員や関係者にデメリットを与えたんだから。

ニュースで会社のトップや行政の上司が、部下のしりぬぐいをして頭を下げる位、社会は厳しいんだよ。
現執行部がそっとしておいた所を、わざわざ並木さんのインタビューに出てきたんだろ。

他社のHPで同僚(部下か？)の告げ口をするなら、まずはJAniCA会員に説明責任を果たさなくちゃ。

981 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 22:55:25

まずJAniCA会員に説明したら揉み消されるだろ
外に助けを求めなきゃいけなかった理由があるって事だよ

つまり、JAniCA会員には既に印象操作されてて芦田さんが何を言っても
誰も信用してくれない状況になってたという事だろう

そういう事をする連中が業界自体に蔓延しているからな

982 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 23:03:53

総会も開かず、全会員に説明もしてないのに、もみ消されるかどうかなんてわからない。
勝手な理屈だ。1000名もの会員をひとりも信じていないのか？芦田さんは理事長だったんだぜ。
印象操作？　あの頃、俺は芦田さんを尊敬こそすれ、疑うなんて1ミリもなかったぜ。

981へ　＜そんな子供じみた理屈が通るかよ。

井上さんのコメントや、森田さんのコメントが読みたい。真実が知りたい

983 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 23:07:34

芦田さん、説明も出来ない、やましいことをしてるのかな・・・やだな・・・

984 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 23:29:47

>>982
そう言うのが通る業界だろ
知ったかすんな

985 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 23:46:56

>>982のように印象操作をする書き込みをしながら、1ミリも無いと言ってる事に矛盾を感じる訳だが

986 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 23:49:10

ジャニ工作員必死だなおい

987 ：名無しさん名無しさん：2011/01/09(日) 23:54:07

揉み消されるって総会でやるのだが・・・
１０００人近いに人間に芦田さんの論が通じないなら、それは芦田さんに問題あるんじゃないの？

988 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 00:37:21

じゃあ聞きたいのだが、もし芦田さんが目をつぶって
サンライズ１スタが児玉監督作品を作っていたら、どうなんだろう。

それこそＪａｎｉｃａの信用なんて消えるどころかマイナスなんじゃね？

今回の騒動がＴＮＴ火薬だとしたら、
神村作品採用の場合は原爆並みのダメージだったと思うのは私だけ？

989 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 00:38:15

芦田さんの人相、変わったと思うの俺だけ？

990 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 01:05:29

芦田さんが目を瞑る以前に芦田さんにも問題あったでしょ

前提として
・芦田さん、神村さんがJanica発足当時から無給で貢献してきた
問題点
・神村さんの作品が公募に通った（審査についてはタッチしてない）
・芦田さんが身内で仕事まわそうとした

神村さんのやったことについては理事はやっぱり公明正大にするためにも
自身の関連作品を出しちゃダメだと思う。これは内規つくるべき
次に芦田さんのやったことも身内に利益供与してるわけだから問題あるよ
国からの補助金は理事長の私的な金じゃないんだから公明正大に審査しなきゃ

でこれらの事情があって理事を辞めて新理事が選任されて動いてたわけだが
どっかのクズが芦田さん焚きつけて騒ぎ出した

991 ：水虫かゆいよ名無しさん：2011/01/10(月) 01:11:40

日本のアニメ産業の一大事に何荒れてるんだ
せめてこっちではちゃんと皆さん一丸となって
wktkして待ってようぜ。
どうせ227事件までは動き様がないし
詳細が分からないまま動いても無駄な動きになってしまう

992 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 01:31:32

日本のアニメ産業が一大事なら韓国を頼ればいいさ

993 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 01:40:37

>>990さんにも>>991さんにも同感だな
結局、問題があったから責任とって辞任したわけで。
その説明もしないで、芦田さんがなみきと癒着めいて騒ぎだしたからこうなったわけで。

>>6にこんなコメントがあったので、載せておく。同じ気持ちだから。
でも、あおられて委任状をなみきに出しちゃった知人は後悔してる・・・

＞前理事会の不手際がこんだけグダグダ状況を作ったんだろうが。
＞本当の責任は理事を辞任した三人に有ったと考えるのが、まともな奴の判断。

＞「芦田が悪い!」とか「神村が悪い!」とか、言ってる奴らはけっきょく双方の身内だろ。
＞ヤマザキさんや井上さんたちを直接知っていれば、そのくらい普通に判断が付く。

＞・なんで辞任したか？
＞・問題が有ったから辞任した。

＞そして、仕切り直してなんとか立て直そうとしている所に、金の匂いを嗅ぎ着けてゴロたかって来ている。
＞それが現実だろうよ。だいたい、芦田さんが本当に苦しんでた時になにもしなかった奴が、半年もたって正義面してしゃしゃり出てんじゃねえよ。

994 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 01:46:47

>・芦田さんが身内で仕事まわそうとした
おいおい、どさくさに紛れて神村がやった事を芦田がやった事のように書くなよ

995 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 01:49:03

>>993
工作員いいかげんにしろよ

996 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 02:17:19

じゃあさ、並木の言う不正不正ってなんなんだ？
6月のもめごとから、やっと正常に機能し始めたと思ってたところに、
半年も経って騒ぎだして、マジおかしいだろ

それに並木のブログも芦田インタビューも、感情的な言葉ばかりで
よくよく読むと、現体制の何が不正で、これからどうしていきたいか、少しも分らない
まるで相手が悪いかのように印象誘導しているだけ
あとさ、2ちゃんでさえ、相手の足を引っ張ったり、脅したりすんのな。
こんなところ、誰がどんな意見を述べても自由じゃん

【「芦田＆なみき体制」の恐ろしい点】
・独裁的、閉鎖的、気に入らないと脅す
・身内に甘い。年配層のみに特化

今回、今の執行部を押し切って旧体制に戻ったら、桶田監事はくび？
国とつながってる神村は既に辞任だし、育成事業は無くなり
また「互助会」に戻りたいと言っているし
被害をこうむるのは会員じゃないのかね？

997 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 02:39:36

>>996
だーかーらー…　そう言うのも含めてじきに全部明らかになるって何度言えばわかんだよw
オマエが関係者となんの接点もないってのはまるわかりだよ。　２ちゃんソースの情報だけで
ストーリー作んなよメンドクセ。

998 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 02:42:20

梅

999 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 02:44:06

すげえ。あの井上俊之さんが新ブログで声明文だした

http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

なみきって井上さんにもメール出してるんだな
メアド教えてないのに、って井上さん困惑してる

あの物静かな天才アニメーターがこんなに激昂するとは・・・

1000 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 03:22:16

1000げと

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