風光る●渡辺多恵子・拾玖

●子(ﾏﾙｺ)こと、少女漫画家　渡辺多恵子を
生温か〜くｦﾁするスレその拾玖です。
作品批判・作者批判・その他吐きだしたいことを書き込んでください。
ﾋｰﾛｰ喀血ﾏﾀﾞｰ？　毒吐き本発売するの？
ヲチ板から移っても、まだまだ●ﾁｬｿヲチはまったり続きます。

前スレ
風光る●渡辺多恵子・拾八
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1112269375/

過去ログ・関連スレ・まとめサイト等は>2-10辺りに。

過去ログ
【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
【ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ】風●る公式・伍【ｴﾝﾀﾃｲﾅ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
【ﾜﾀｼの方が】風●る公式・六【ｾﾝﾊﾟｲだも〜ん】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/
【重大発表】風●る公式・七【ﾏﾀﾞー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/
【次回から】風●る公式・九【有料（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080920403/
【ﾈｯﾄはｺﾘｺﾞﾘ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/
【読者（元読者）】●風光る公式拾壱【総ｦﾁ化】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1082102366/
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/

風光る●渡辺多恵子・壱参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087006858/
風光る●渡辺多恵子・拾四
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091173955/
風光る●渡辺多恵子・拾伍
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095305826/
風光る●渡辺多恵子・拾六
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100444167/
風光る●渡辺多恵子・拾七
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1107064123/

少女漫画板の本スレ
[風光る] 渡辺多恵子 29
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1120053685/

〜まとめサイト〜
保守掲示板
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030

時系列でまとめられた別コミwebトーク〜大河批判前後の簡単な流れ
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html
　ttp://orz.2chbox.net/kuromaru/index.html
別コミwebトークログ・公式サイト事件解説
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
　ttp://orz.2chbox.net/maruko/index.html
スレの過去ログまとめ
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
　ttp://orz.2chbox.net/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめ
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html
　ttp://orz.2chbox.net/b29/index.html

※漫画家・中山★香の辞典ｻｲﾄだが、類友として●も登場。所業を解説。
　ttp://plaza.rakuten.co.jp/stardictionary/002012#maru


まとめサイトは、保守掲示板以外は当方環境では
どちらのURLでも見られなかったのですが、
取り敢えず両方のアドレスを残しました。
分かりづらくてすみませんです orz

>>1
乙です

>>1
乙！

●ﾁｬﾝヲチも、もう１９スレ目かｗ

乙です。

ｽﾚ立て乙です。
ここって即死あるの？

>>1乙です。

本編停滞してるからなかなか進まないが、ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。
喀血とか毒吐きとか

>1
乙！

●ちゃん、またおかしな発言しないかな

ここは即死ないのかな？
いちおうかきこ。

しかし、普段●が吐いてる毒は誰が吸ってるんだろう。

吐いて吸って吐いて…を繰り返しているうちに濃縮されていくのでは？

即死あるかどうかわからないし、話題もないけど書いとこう

＞濃縮されていくのでは？
●ちゃんの中で？　そしたら今頃すごい濃度になってそうだね。

ふぐ毒はそういう感じらしいね。
食物中の微少な毒をどんどんため込んでいって、てとろどときし〜〜ん　な
猛毒になるそうな。

まぁフグみたいに毒のないところ食えば美味いってもんでもないし
捨てとけばいいんじゃない？＜●

>11
アシさんとか、大変そう…

●、表に出てこないで漫画だけ描いてたら良かったのにね

ふと気になったんだが、今までに●と直接話したことがあるファンって居るのかな？
サイン会とかイベントとかで（そんなのが開催されたかどうか知らんけど）

昔イベントで京都へ行くとかあったような…

>1乙。ついでに即死防止。

たぶん「風光る京都」で本物の太夫を見に行くとかあった。
●みたいな人は初対面の人とかには外面よさげな気が。
じゃなきゃ如何に自分が苦労してるか苦労自慢しそう。

…苦労してるのは自分だけじゃないってことに（ry

10時間●の演説を聞く関係者の方々を想像して気の毒になりました。

１０年くらい前かな。
はじめちゃんの連載が終わった直後に千葉でサイン会があったよ。

サインついでに握手してもらっちゃったよ。
あん時はこんな痛い人だと思わず感激してさ…。
あの甘酸っぱい思い出をどうしてくれるんだ●よ。

>>21
ｶﾜｲｿｳﾆ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

本スレはまた次が立つ前に落ちるんだ…

1000間際でも次スレの話題すら出ないのがすごいなｗ
それだけ純粋なﾌｧﾝが減ってるってことか…

ゲロがリアルっていうからどんなのかと思ったら、本当にリアルでした。うへぇ

そういえばセイって不順なのかな。
いつも失敗してるみたいだけど、それなら前もって準備するようにすればいいのに。

次スレの約束決めないのがデフォになってるね。
今のスレは立つまでちょっと時間がかかってたけど、今度はどうだろ。

>1さん乙華麗。

>19
その時のファンとの語らいと言うか質問コーナーで
｢この先二人はくっつくんですか？｣的な何か先の展開に関する質問に
｢そんな事聞いてどうするの｣だか斬って捨てるような答えを返した
というエピソードがなかったっけか

>>19
「だからそんなこと聞いてどうするの？知っちゃったらおもしろくないじゃない」
だっけか？
で、おもしろくしてくれるのか●よ。

本当に言い方の問題だよなあ。
「それはまだ秘密です。楽しみにしててください」
とでも言えば全然印象違うのに。

>>22
ありがとう…。

サインもらう時にさ。「お名前は？」って聞かれたんだよ。
心を込めて「○○さんへ」と入れてくれる優しい人だと感激したんだよ。

それで10年後に「自分のサインには本人の名前を絶対入れてやることにしている。
これで売りたくても売れないだろう。ｻﾞﾏﾐﾛ」みたいな発言を読んだ時はもう…。

このギザギザなハートをどうしてくれるんだよ●！

>30
素で泣ける話だね…。
純粋に好きだったときの思い出まで、●本人に踏みにじられてしまったのだね…。

30の話は他人事ながらむかつくな。　感激した30がかわいそうだ。　

自分には純粋なファンがいないと公言してるようなもんだよね。
転売目当てより、ファンでサインがほしいって人のほうが多いだろうに。
10年前ならオクもないから転売しずらいし。

ところで、今回は本スレが意外と早く立ったね。

純粋に30さんに同情してしまう…。きれいな思い出のままでいさせてあげてよ、●…

うはwwちょwwwwww
マジ●酷過ぎwwwwwwwwwww

本当に最悪ですな●は

言わなきゃ分からないのに、
何でそういうこと言っちゃうんだろうね…

本スレ、次が立つのは別に構わんのだが、
スレタイに妙なモノがくっ付いてる……

色紙は知らないけど、サイン本とかサインボールって、
日付と宛名が入ってた方が高く売れた希ガス
鑑定団でそんな話を聞いた覚えが…

宛名が入ってると安くなる
有名人宛だったら高くなる
日付は日によって高くなったりする
例えば、通算200号ホームランとか
ウロ覚えだが・・・

そりゃあ転売は腹立つことだろうが、
本当に自分のサインを欲している人の元に届いたんだ、とでも思えばちょっとはマシなんじゃないかね。
発想の転換ができないのは頭硬い証拠だよ、●ﾁｬﾝ。

少なくとも、宛名を入れているわけを公言するのは良くない。
30さんみたいな純粋なﾌｧﾝ（だった人）を傷付けてしまうし、
なにより見苦しいよ…

最近このスレに気がつきました。

事件解決サイトとか、ものすごい見たいのに見れない！！
>>1さんと同環境なのかな…Macのせいですか、やっぱ (´･ω･`)
事件概要をよく知らないので、顛末が知りたい〜。

ﾏｸ~なヲレが試してみました。

無理ﾃﾞﾂ…orz
IEにアドレスコピペでも開かないので、無理と思われます。
見られる人はどのような環境なのでせう。

当方、窓IE。
やっぱり見らんない。
とりあえずアーカイヴで↓だけ拾えた。

公式掲示板の保守まとめ
ttp://web.archive.org/web/20041109122936/http://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

>>39
なんでもお宝探偵団のHP見てみたら、その通りでした。

宛名入りは価値がズーーンと下がるが、
その宛名が有名人であった場合は価値が上がる事もあり、との事です。

サイン色紙を2000枚くらい集めた人の回見てた＞鑑定団

サイン色紙って思ったより安いもんなんだね。
かなり著名な人でも、２万〜５万が平均だったような。

その中でも、2000枚の中で一番高かったのが
確か鳥山明と萩尾望都の各15万。
両名とも、あまりサインをしないし、さらに丁寧なイラスト入りだったから評価が高かったはず。
特に萩尾さんのは、鑑定士から「額縁に飾っておきたい位素晴らしい」と絶賛されてた。

よって、●のサインは宛名により価値が下がっても、
元が大した金額じゃないだろうと予想してみる。

前スレの1000取り素晴らしかった。乙。

>>43
コミクスで吼えてたのしか知らなかったけど、ここ見るとすごいね。
あれ全部削除か・・・他にもいっぱい消されてそうだけど。
むしろ削除されてないファンって

「●？どーでもいいよそんなん生きてようが死んでようが。カコイイ総ちゃんと
　かわいいセイちゃん見れれば何でもいいよ」

こんなんじゃないんか？
作者の言動がどうだろうと作品が楽しめてるならそれはそれですごいが・・・。
あ、そうか。それこそ●の理想のファンだったねorz

>>46
禿銅。これ以上ないくらいのラストだった。

>>47
これ、慌てて記録しといたのだけだからねぇ。

初期の頃は消されると分かってても●の発言と違って
一般の人のコメントだから、２ちゃんに記録するのはどうなんだろう?
と言う雰囲気で、スレ住人も保存してなかったんだよね。
あまりにも削除が酷いんで保存するようになったけど。
なにせ、夜中でも最速1分程度で次から次へと消されてたし。

三谷との件も知っていたので●のイタさは大概分かってたつもりだったけど、
43のログ見てびっくりしたよ。
これをこれだけ消すか……。
書き込んでいる人たちの一生懸命伝えようとする言葉が切なかった。

昔コミックスの（ファミリーだったか）あとがきか柱で
『サインとか書くのはものすごく緊張するので』みたいなのを読んで、
「ものすごーくシャイな人なんだなあ」と思っていたのに（＜あったよね）
風光る７巻のあとがきマンガあたりから「何か違う？？」と思い始め。
………思えばずいぶん遠くに来ちゃったなあ……。

そのギャップを楽しむのもまたここの楽しみ方なりｗ

>>49
過去スレ見たら、もっと物凄いよ＜削除人

後の方には｢掲示板のお掃除してくれる人を削除人と呼ぶのはやめてください。
(彼らは)大変傷ついています。今後、お掃除人さんを削除人を呼んだ場合は問答無用で削除します」と
●が一方的に宣言してきました。●が人のまっとうな書き込みをゴミ扱いして
削除人を｢必殺！掃除人」と名付けるのは良いのかよ・・・。

>49
リアルタイムで見てたらそれ以上にびっくりだよー。
あれリアルタイムで見てたけど、消された書き込みってほとんどが
●のことを思って書かれたものばかりだった。
消されても●を信じて書き続けた人たちもいっぱいいたよ。
どんどんそんな人たちいなくなっていったけどね……。

リアルで参加してたﾉｼ

公式サイトは●エッセーしか見てなかったけど
ヲチスレができた頃からタタエバの覗いてみて
あまりのひどさに思わず書き込み……若かった。
最後の頃なんてほんとひどかったよ。
読まずに消されてた。
書き込んでリロードしたらもう消えてんの。

>>43
ありがとう！　アーカイヴだけでも嬉しいです。
これからじっくり目を通してみようと思います。

＞５３
お疲れ様でした。大変でしたね。
私は書き込みはしなかったけどずっとタタエバとヲチスレとロムってたよ。
「ある騒動の記録」のフラッシュみるとあの攻防を思い出すんだよなー･･･。

すごいなあ＞43
読んだ後、これ全部消されたんだと思うと呆然とした。
あそこまでまともな書き込みが削除されてるとなると、
掲示板には一体どんな不自然な褒め讃えログが残ったのだろうかと、逆に気になる♪

私もリアルタイムで見てたよー
マンセー書き込み（でも実は縦読み）が
残されてたのにちょっと笑った

>>43
見つけてきましたが、これでも見られませんか？

>>4のうち公式掲示板の保守まとめ
ttp://03.members.goo.ne.jp/www/goo/k/r/kira-kira-1030/bbs.html

>58
ああ、ごめんなさい。
まとめサイトがミラーともども全滅ってだけで、
保守掲示板と★香ﾀﾝ辞典は普通に見られるんです。
お心遣いに感謝。
あ、43です。

そう言えば、いつの間にか「●の所業」テンプレが無くなってるね。


新規さんのために久々に貼ってみるよ。
　↓

●の所業

【vs 読者】
・司馬氏のオリキャラ加納惣三郎及びエヴァの渚カヲルを好む人をミーハーとバッサリ。
そのあまりの言いようを指摘した読者のメールを晒し上げ「キングオブウカツ」と数回に渡り罵倒した事件。
・●の間違いを指摘した15才の少女に「出典を明記していなければ便所の落書き同然」と絡んだ事件。
・コミック一巻収録の話の時代考証の間違いを指摘した読者に「今更一巻の間違いを指摘するなんて
幼稚園の時のうんこもらしを指摘するようなもの」などと開き直った事件。
・「才能が無い者は甘んじて作家が描いたものを受けろ」と罵った事件。

【問題発言】
・「長州はアルカイダ」と発言。
・自分はサリバン先生で、三重苦の人々（読者？）を導いている発言。
・立ち読みする奴は泥棒発言。しかし漫画家の新古書店反対運動から外されている。
・自分と土方歳三を同一視する発言多数。「現在土方」など。ファンは「現在新選組」
・小学館漫画賞受賞のコメントで、何故か土方への手紙を読む。
・その際、土方の発句集について「なんであんな間抜けな物燃やして死んでくれなかったんだ」

【vs 掲示板】
・販促サイトにつけた掲示板シャベリバ！の気に入らない発言を全削除。
・気に入らない発言の内訳。
　通販サイトなのにセキュリティーが甘いという指摘。
　「風光る」時代考証への突っ込み、エッセイの誤字指摘。
　エッセイの内容や、掲示板のあり方への意見、良識あるファンの忠言等。
・削除が追いつかなくなり、「主婦なのに輝いている」友人を雇って
　「お掃除部隊」を結成することを思いつき、「●ちゃんアッタマいい！」と叫ぶ。
　２４時間体制のお掃除部隊は、全盛期に最速１分でレスの削除をした。
・結局、掲示板閉鎖。

【vs 脚本家三谷氏】 （販促サイトのエッセイ「立ち読みするな！」１３〜１５にて）
・大河新撰組！を「エンターティナー作家の先輩」として、後輩三谷氏へ呼びかける形で批判。（１３回）
・「プロの視点」から「大河はプロのレベルではない」「同人並み」とこき下ろす。
・時代考証の誤りを指摘するが、それは●の勘違いであることがハッキリしている。
※大河では近藤周斎が武士の生まれで武士であり、養子に入った勇も武士になった、
　と描かれていると思いこんで「これだけは譲れない」と非難し、
　「史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ」と言い放つ。
　↓
　しかし大河の近藤周斎が武士の生まれではないことは妻の台詞でハッキリと語られている。
　また多摩の百姓達の盛り上がりに反して、武士の世界で近藤周斎・勇親子が
　武士扱いされていないことも、複数のエピソードでハッキリと示されている。
　↓
　しかし●は、周斎が武士ではないとする史料の存在を研究家らしき人に
　教えられて大喜び、「つくづく神様は私の味方だな〜（笑）。」ってオイ。
・エッセイの存在が三谷氏の大手ファンサイトに知られるや３日で記事ごと削除。
・何事もなかったように、１４回を更新。
・三谷氏が新聞コラムでその件に触れるも、●の名前は出さず、
　「２時間落ち込んだが、大先輩からのエールだと思った。精進しよう」と流す。
・これを受けてか、読者からの質問へリアクションするという形で反論。（１５回）
・「受信料を払っている一視聴者が文句を言って何が悪い」と開きなおる。
・三谷氏に向けて書いたわけではない、読みたい人だけ読んでと断った、
　ファンサイトに知らせた者はストーカーだと逆ギレして今に至る。
・●が指摘している時代考証の誤りは存在しないことに、まだ●は気づいていない。

改めて読んで凄まじさを実感した…
乙！

見当違いの質問でたいへん恐縮なのですが、
【問題発言】箇所の「自分はサリバン先生で、三重苦の人々・・・」の
三重苦って何を指しているのでしょうか？

ミタニンもミタニンで腹が立ったことを新聞エッセイで晒すからなぁ。
基地外の言い掛かりになんて触れないで流せばよかったのに。
そういうとこが災いしていつまでも小物扱いされるんだとオモ。


ミタニン好きなので売られた喧嘩を買うようなことはやめてほしい。

>>64
元々のネタはヘレン・ケラーの家庭教師のサリバン先生。幼少期の熱病で視覚・聴覚・発語能力に
支障をきたしたヘレンに根気強く教育を行い、彼女を育て上げた努力と信念と愛情の人。

転じて、言う事聞かない・すぐ付け上がる・ｺﾞﾐｸｽﾞ買わない読者を啓蒙すべく自分で名乗りだした
●の自称。類似語に「現在土方」。

元々は●の友人が言い出したことなんだよね。
それに乗っかって得意気に語る●も●だけど。

ヘレンやサリバン先生どころか、障害持つ人みんなを馬鹿にした発言だよアレは。

サリバン先生もだけど、副長の名を語るのだけは本当に止めてほすぃ……

後世に語り継がれた少ない逸話を読むだけでも副長には惹かれるけど
●の逸話読んでものけぞるだけだもんな…　自画自賛もいーかげんにしろ、と。

立ち読み第７回その２より
＞ 私は友達によく「あなたって、つくづくサリバン先生よね。」と言われます。
＞ 目も見えず、耳も聞こえないヘレン・ケラーに、言葉を教える無謀なんて誰もしようと思わないのに、
＞ なんでやろうとするのか、と。　疲れるだけで、無駄だよと。
（中略）
＞ だってさ、それでも万にひとりでも、ヘレン・ケラーが生まれてくれたら嬉しいじゃないですか（笑）。
＞ そして実際私の言葉で、目を開いてくれる読者だっているんだもの。
（中略）

＞ 何よりも、ちゃんと集中して描いてあげられなかった作品に申し訳がない
＞ （読者に、じゃなくてスマンね。私、読者より作品の方が大事な人だから。／笑）！


すごいねこの人は。
いかに読者を見下しているのかがよく解るよ。●の中では
自分の作品＞（越えられない壁）＞信者（＝言葉を知ったヘレン）＞荒らし認定した読者（＝言葉を知る前のヘレン）
なんだろうな、きっと。

>>64

｢立ち読みするな！」コンテンツの暴言や、｢訪問者へのサービスとして用意した」と明記されていた
｢過去への扉｣等のコンテンツを、のちに｢購入者特典」であると発表し、なおかつその発表の仕方が
｢タダで見れると思ってた奴！残念でした〜〜！(高笑い）」というような形であった為、
それについて一人が「それならば、そうと始めから発表されるべきだったのでは」と書いた事に、
更に●が「こちとらビジネスでやってんだ！無駄なサービスなんてするつもりはない。
私の性格が嫌なら見に来るな。最初から私はSだと言った筈だ(要約）」と暴言をかまし、
更に読者の反感を買い、次々と批判が寄せられ、その批判を荒らしと断定。
●本人による削除合戦が始まりました。その後の｢立ち読みするな！」更新で出たのが｢サリバン先生」発言。

以下｢立ち読みするな！」7回目より途中から抜粋。

　私は友達によく「あなたって、つくづくサリバン先生よね。」と言われます。
目も見えず、耳も聞こえないヘレン・ケラーに、言葉を教える無謀なんて誰もしようと思わないのに、
なんでやろうとするのか、と。　疲れるだけで、無駄だよと。　そして最後には「でもそれがまるちゃんなんだよね。」と（笑）。
　ええ、私本当に、自分でもイヤになるくらいお節介なんです（私の描くキャラは、だからみんなお節介でしょ？／笑）。
　だってさ、それでも万にひとりでも、ヘレン・ケラーが生まれてくれたら嬉しいじゃないですか（笑）。
　そして実際私の言葉で、目を開いてくれる読者だっているんだもの。　何もしない内から見捨てるような事は、
やっぱりしたくない。　少なくとも『風光る』を面白いと思って読める人なら、理解し合える可能性はあるもんッ！
…と、思っちゃうんだなぁ、私ってヤツは（苦笑）。

　とはいえ、さすがに今回の仕事の妨害されぶりはシャレにならなかったので、私は本当に深く反省しました。
　何よりも、ちゃんと集中して描いてあげられなかった作品に申し訳がない（読者に、じゃなくてスマンね。
私、読者より作品の方が大事な人だから。／笑）！　なので、今後の対策を考えました。

　まず、管理助っ人…というか、＜必殺お掃除人＞を数人に頼みました（笑）！
実は仕事の途中から、「このままでは原稿が落ちる！」とマジに思ったので、私の友人の中でも
もっとも＜普通＞かつ＜良識人＞と思われる主婦（学生時代からの友人で、『風光る』の熱烈な支持者。
ちなみにイチオシは斎藤さん。）に、「あなたの感覚で＜荒らし＞だと感じるものはドンドン消して。」と、
管理キーを委ねました。　そして「お掃除終わったよ！」のメールをもらった時だけ、私は『シャベリバ！』を
見に行く事にしたのです。　そうすれば私は『シャベリバ！』を本当に楽しんでくれている人たちのカキコだけしか、
目にしないで済むという訳です。　まるちゃん、アッタマいい！
　どんなに「無視すればいいんだ」と分かっていても、無視できずに説教たれちゃう私の性格を
知り尽くしている親友だからこそ、協力してくれたこの作戦（笑）。
　ちなみにそいつがどれだけいいヤツかと言うと、こんな面倒な事を頼んだ私に対して、
「いつも作品で楽しませてもらっているばかりだけど、やっと少しはあなたの役に立てるのね。」なんて事を、
笑いながら言いやがるですよ！！　普通の主婦だって、カッコよく生きる事はできるんだッ！！と思える、見本の様なヤツです！
　そして他にも深夜帯に強い人間に数人、オファーを出しました。　みんな私に深く同情してくれ、
「わかりましたッ！！」の一言で快諾。　私ってつくづく周囲の人間に恵まれてるよな〜と
感謝しきりでございました（よよ落涙）。　みんな、本当にありがとうッ！！！！！
そんな訳で、この数日来私への批判、そこから飛躍した管理への苦情を、『シャベリバ！』に書き込み続けてくださった皆様、
以後私はそれらを一切見る事はありませんので、くれぐれもご注意下さい。
　私に聞かせたい文句は、私個人に送って下さい。　ホームにある管理人あてのメールでもＯＫですし、
ｆｌｏｗｅｒｓのＨＰや編集部あての手紙でも構いません（ただしいずれも本名・連絡先明記でお願いしますね。
匿名で吼えるヤツの言うことなんか、聞く価値ないと思ってますから、　(以下略）

一種のホラーだ…。

まあ、リアルでも社会常識のない人が
ネットで何かしようと思ったとこが間違いっていうか…
リアルとネットの区別もついてないし、商売する上での基本もなってなかったからね。
（SSL無し、通信販売法の記載も無し、その上で個人情報晒しを求めてくる）

実社会では、匿名の意見に聞く価値がないっていうのも一理あるけど
ネット上でそんなこというのはただのバカでしょ。

それに、漫画家一個人宛に来た匿名のイっちゃってる意見なんて
出版社側で握りつぶすはずだから、●は本当に聞く価値のない
匿名の意見というものを見たことが無いはず。

本当にイっちゃってる、客観性もなにもない個人的な誹謗中傷の「聞く価値の無い」匿名意見と
ネットに不慣れな漫画家にあれこれアドバイスしてくれてた匿名のファンの意見が同じって
本当に見る目がないっていうか社会経験浅すぎっていうか…
あの性格じゃ、一緒に公式を立ち上げた御友人達がきちんとした方であったとしても
狂犬を御しきれずあの惨状になったんだろうな、と思わざるをえない。

>70-71
改めてこれを読んで、あぁ●は可哀想な人だなと思った
当時はむかついたけど今はどうでもいいや
もう漫画面白くないし

教えてくださった方々、こんなにたくさんのご回答を頂きましてありがとうございます。

導くってそういうことだったんですね。
なんと言ったらよいのか、彼女に贈る言葉は「ご愁傷様」です。

>71
一種のホラー、というのは妙に納得出来る表現だなー………
ありえないいくらなんでもありえないだろと思うのに、でもそれは確かに目の前にある…。

>57も見たが、
「>43のあの書き込みとかあの書き込みとかを瞬殺して、これを書いてるんだ？」と思ったら
自分でも意外なくらい悲しくなったよ。情けない。呆れた。それ以上に悲しい。
書き込みしてた方々、本当に心から乙でした…。

近年の作品見ててなーんかひっかかる感じが、●の発言を見て納得出来た。
黙ってても作品って作家本人が滲み出てるもんなんだよな。（当たり前なんだけど）

>>65
私も三谷さん好きです。
私は三谷さんがエッセイで触れてくれて嬉しかったよ。
あれは喧嘩を買ったっていうかさらっと流した感じだったし。
その後の●の負け犬の遠吠えも面白かったしねw

ごめん。
○　>71
×　>72
そんで上げちゃったし。ほんとすまんかった。

＞ただしいずれも本名・連絡先明記でお願いしますね。
＞匿名で吼えるヤツの言うことなんか、聞く価値ないと思ってますから

●の救われない感じが凝縮されてる一文でつね。

こんな●の友人をやれる人って、並外れて常識がない人なのか並外れて聖人なのかどっちかだな。

＞「あなたって、つくづくサリバン先生よね。」

●は友達に言われたと書いてるけど、本当に言われたのだろうか。
こんなこと、日常会話の中で言ったりするかな。
●の作り話で、誰にもそんなこと言われていないような気がする。
しかし、「●の友達」ならそういう事もいうかもしれない。

>>80-81
類友っていうくらいだからなあ
同じ思考の人が集まるってことは有り得るよね

私も同じ種類の人だと思う。
なので、おそらくだがあの時書いていた人達の考え方とか気持ちは
まったく伝わってないとｵﾓﾜﾚ。通販法規定なんて、「私を信用しないのか？」って
レベルだから、社会的な通念とかもまったく理解してなさそう。

信用するとかしないとかじゃなくて、そういう社会の決まりなんだよ！ｗ

ＳＳＬの件でも言ってたよね＞「信用」

人間的にどうこうって言ってるんじゃなく
技術的にセキュリティ面を心配してるんだっつの。
データ送信中に盗むのはもちろん、簡単に侵入もできそうだし。

三行半

内容にモヤッとしつつも新選組ものだからと読んでいたけど、
タタエバ騒ぎのお陰ですっぱりコミクス購入をやめられた。
これでもう、金を払ってまで不愉快な思いをしなくてもいい。
ありがとうタタエバ。

>>79
｢立ち読みするな！」4回目に至っては、以下のような発言もしております。

>という事で（笑）、以後就労時間中の書き込みは禁止！！　そして他のみんなも私からの雷を待ってないで（笑）、
>自分で「コレはどうなの？」と感じた事は、どんどん正直な意見を書いて下さいね！　
>公式掲示板のルールがどうとか、規則を勉強しろとかの問題ではなく、板を共有する人たちへの
>思いやりと自分の発した言葉に責任とプライドを持つ姿勢、大事なのはそれだけだと思います。
>　その基準が分からないという人は、本名で年齢も住所も明記で書き込んで下さいよ（笑）。
>　そうした時に憚られると思うような内容・口調なら、『シャベリバ！』には相応しくないんだと思って下さい。

ちなみに事の発端は、「就業中に書き込みに来ちゃいました〜！てへっ!｣と言うような
ノリの書き込みがあった為。しかしながら、7回目では自ら就業中に削除合戦を開始、
締め切り破りした事を暴露しておりますｗそれについての突っ込みももちろん削除。

久しぶりに毒電波に当たり、全身に痺れを感じております。

散々名前を挙げての批判をインターネットで全世界に配信したくせに、
相手に読まれたと知るや即刻削除して「知らせた人はストーカー！」と吠えた●に比べ、
相手の名前を伏せ、「精進しよう」と書いた三谷は普通だと思いますよ。

しかし読者＝三重苦発言も、普通の主婦だってかっこいい発言も、
本当に自分以外の人間を馬鹿にしきって暮らしてる人なんだなあと。

>>86
「〆切破っちゃったけど落とさなかったぞ、てへっ」みたいな事言ってたな。

それでどれだけの人がどれだけ迷惑したか･･･

遅くなっちゃいましたが、いろいろ教えて下さったの全部読みました。
詳しく書いてもらったんで、事の全貌がつかめまくりｗ

実は結構昔々からのファンだったんで、もうなんて言うか…orz
いや、以前からよくしゃべる人とは思ってたけど、まさかここまでとは。
今までもｺﾐｸｽの折り返しやら、あとがきやらで
正直言ってちょっとモニョってましたが、
作品読んでる分にはそう不快なわけではないので、気にしてなかったんですよね。

なんつーか、ホント脱力しました…。
●はいくつだよ？　いい年こいた大人なんだったら
自分の正義ばっか語ってないでくれ。恥ずかしいから。

三谷は読んでる人が●に行き着くことを狙ったんだよw
風ﾞ呂巣のときも同じことしてたし。ある意味確信犯。
自分的には●の毒電波が減ったから三谷GJ！な気持ちだったけど。

>>89
そうですか・・・。前々からの・・・。別コミ時代の●の別コミHPの連載トークは
毎回、特定の読者への攻撃と罵倒で、私個人には公式サイトの何倍も不愉快なものでした。
その特定の読者さんが気の毒で気の毒で・・・ファミリー！時代にはインタビューで
「ﾌｧﾝﾚﾀｰは出しても私は読まないから、書いても無駄！」と発言したり
(現在ではﾌｧﾝﾚﾀｰｸﾚｸﾚ厨で毎号につきﾌｧﾝﾚﾀｰを送ってきたﾌｧﾝには年賀状を送ると宣言）、
一部ネットでは｢狂犬」として有名だったようです。

私も改めて読んで脱力した。乾いた笑いしかでないよ…。
私が風邪を面白いと思っていたことはともかく、友人に薦めていた事実が憎い。
今なお読み続けている彼女になんて言えばいいのか･･･

どうでもいいことだけど、この「風光る」ってタイトルさあ…。
少年誌に連載されてる野球漫画で、同タイトルの
やつがあるよね？

スタートはそっちの方が先だし、相当巻数も重ねてるし、
タイトルかぶりとか指摘されたことはなかったんだろうかね。

>93
その作者さんにはお伺いをたてて了承いただけた、
と言ってたと思う。

>>94
なんか、それもそれでどうだろうって思うな。
了承してもらえたからいいものの、つまりその野球漫画のタイトルをパクったってことじゃないか
（「風光る」なんてタイトルをたまたま別の人間二人が考えて被るとは考えがたい）

>>95
え〜●を弁護するのは個人的嗜好から大きく外れるんだけど、
｢風光る｣と言うのは、そもそも春の季語なんだそうな。
つまり、元々存在する言葉なので被る事は大いに有り得る。
現に同名の小説を図書館で見た事があるし。

>>96
あ、そうなのか…。
ごめん自分が無知なために●の弁護なんてさせてしまって。いやほんとごめん。

その辺（タイトル）は有名な話だと思ってた‥‥

１０年来のファンだったけど
タタエバ他の一件で●は吐き気がするほど嫌いになった。
でもよく知らずに何でもかんでも批判する人間>95も同じように気分が悪い。

>97で謝っているんだから、そこは流してやろうや。
謝ってるのにしつこく噛み付いているのを見るほうが気分悪いよ。

何の関係もないが山上たつひこの社会派名作漫画「光る風」を思い出した。

山上先生に対して深くお詫びしますw。

>>100
死刑！w

>>90
でも知らない人達からは
「新選組かいてて三谷に先輩面できる漫画家」って事で
一時的にとはいえ無実の漫画家さん達（大御所）が疑われたんだよ･･･。
あれは可哀想だった。
結果的に●の所業を広く知らしめる事になったから結果オーライかもしれないけど。

それにしても、●も静かになったもんだね。
相変わらず本誌柱や後書き漫画ではやらかしてるみたいだけど、
当時いかに好き放題にネットで文章垂れ流ししてたかってことだよね。
ネットに不慣れなのにサイト持つと、こーゆーｶﾝﾁｶﾞｲ起こすという顕著な見本だｗ

まってくれ！








普通は学習するんだよｗ

普通はね、普通は。




>>95みたいな勘違いをしでかしても
>>96のように知識ある人から教えられたら
>>97のように素直にそれを受け入れかつ反省できる
それは普通のことかもしれないけど、この流れで私は>>95=97には好感をもったな。

>>96を受けて逆切れして、公衆の面前に相手をさらすのが
●ﾃﾝﾃｰのすることですから。　とても普通とは言えませんや。

>>102
無実の漫画家さん達って？？

>>106
新選組関連の作品書いてる、もっと有名な人々では？
ν速とかでスレ立ったときには、渡辺多恵子？誰それ？状態だった記憶がある。

>>106
黒鉄ヒロシ。 この人は幕末物で評価が高い。
市川崑監督で映画にもなってるし、文化庁の賞なども受けてるみたい＜新選組作品で
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=5781　←映画化について詳細

>>107
｢風光る？あの野球漫画？」とか言われてもいたよね。

小学館のｺﾐｯｸｽ販売ﾍﾟｰｼﾞの中身ｻﾝﾌﾟﾙﾍﾟｰｼﾞで見れる、
伊東と土方のぶっちゅうぽん！ｼｰﾝとか、伊東と土方が剣術の試合して
伊東が土方に｢美しかったよ・・」、土方がぞわ〜〜ってｼｰﾝをそこで晒されてて
「うわ〜〜〜」と思ってみてたんだけど、こないだ思いついてﾌﾗﾜｰｽﾞｻｲﾄから
販売ﾍﾟｰｼﾞ見に行ってみたら、他のﾍﾟｰｼﾞに替えられてた。

●が｢晒されてるから替えてくれ！」って頼んだのかな。

>>107-108
ありがとう！

同時期に新撰組モノ連載してた漫画家さんの掲載紙に、
コミックスくれと連絡した、なんて話もありましたよね。
自分のコミックスは買えと煩いくせに、
他人のならどう読もうと構わんのか、とムカついた覚えが。

>>109
アシスタントに行く前に、そのアシスタント先の漫画家の作品を
立ち読みしてから行った、としゃあしゃあと書いてたと言う話も聞いた。

立ち読みは泥棒なんじゃないのかよ・・・。
しかも、わざわざそれを公言するってアシ先の漫画家さんに対しても
物凄く失礼なのに、本当に常識のない人間。

>108
みなもと太郎じゃなかったっけか？

>111
みなもと氏のは「冗談新選組」で、みたにんが「自分の原典です」と
リスペクトを公言してくれたおかげで復刊された。
（ありがとうみたにん！）だった位なのでクロガネ氏の方ではないかと。
クロガネ氏はずっと継続的に描いてたから＞新選組
みなもと氏の幕末漫画は有名ではあるが、新選組まで行ってないはずだし。

久しぶりに来たらシャベリバと立ち読みするなの話で盛り上がってたんですね
実際私も「ゆりのはな」というハンドルでカキコを2回して両方速攻削除されました
あの時は結構ショックだったけど今思うと●って哀れ〜って思っちゃいます
マンセー儲の意見しか入ってこないから
作品自体がどんどん劣化していることすら気づいてないんでしょうね

自分も二次創作やってたのに、風光るの二次創作には「著作権料払え」と言いそうな●ちゃん。
ネットや同人誌で新選組やっている人に「風光るのパクり」と言いそうな●ちゃん。

なんか本当に言ってそう。

本当に言うかどうかは知らんが、同人や他の新選組作品を見下してるのは確かだよね。
自分の作品に自信を持つのは悪いことじゃないけど、
●ﾁｬﾝの場合は周りが見えてないのがバレバレだからなー。井の中の蛙。
自分のが一番！と公言するのは、せめて最終回近くになってからにしようよ…
（その時にもまだ自信が持てていればの話だがｗ）

最終回か・・・。
打ち切りとなってもどうしてこの作品の良さが分からないのかと吠える
●の姿が見てきたかのように想像できるなwww

もし打ち切られても読者人気が落ちたためとは絶対に認めず、
あのバカ編集長が云々とまた吠えるに10000ﾏﾙｺ
もしくは、人気下降は（しぶしぶ）認めても、
それは作品の良さが解らない読解力不足の読者のせいだと噛みつくかも。

何か事件が起こると、何でも他人のせいにする人だからね●ﾁｬﾝは。

どう考えても売り上げ落ちてるだろうに、自分でわからんもんかね。
●チャンの場合、売り上げ落ちても「ｱﾃｸｼの作品のよさが解らない馬鹿読者」って
思うんだろうなー。

今にして思う。
そもそもなんで●はCD販促サイトなんか開いたのだろう。
CD製作に関することはレーベルにおまかせしとけば何の問題も起きなかったろうに。
実際、販売促進どころか販売減退効果しか生まなかったのに、あのサイト。

あくまで想像だが、「勘違い」しちゃったんじゃないかな。
連載や売り上げがけっこう好調で、世の中全部自分の味方、というか崇拝者ってｗ。

たしかにマンガが面白ければ良いし、売れるのも良いんだけど、
だからといってあなたの人格が全て世間に受け入れられたことになったり、
何を言ってもかまわないと言うことにはなりませんよ、と。


いや、何を言ってもかまわんのだが、実社会とまったく同じく、ネットにおいても
ツケは自分で払うもんなんだよね。それと、●って敵味方分けすぎるね。
よほど味方が欲しいのだと思うよ。

>119
●的ファンサービスさ。
サイト開けばファンは喜んでくれるし、CDも売れて一石二鳥。

>>121
●がサービスのつもりでも、ちっともサービスになっていないと言う悲しい現実・・・。

私の見る所では、>>120ﾀﾝに同意かな。
別コミの時には、時代的にネット環境を持ってる人が少なかっただろうし、
メールも別コミ経由で、いったん編集部の検閲があったりで、
●は「２ちゃんとかの一部の人間だけが批判し、読者は自分をﾏﾝｾｰ状態」
とでも、思ってたんじゃないかな。

私も想像だけど、●はサイトに訪れる客が、ファンレターまで送ってくれる熱烈なファンと同じく、
自分の性格や痛さを理解した上で来ているものと思ってたんじゃないかな？
で、理解できない奴は文句言うくらいなら来るな！って感じで進められると思ってたんでは？
でもファンレターを送るのに比べて、サイトに行くのはずっと手軽。
●は●で雑誌の柱で宣伝したり、公式と銘打ったり、とにかく様々なお客さんが訪れやすいようにしてしまった。
で、「●の全てを理解できてないけど風が好きだからサイトに来てしまった」一般客に何やかやと指摘され、
いつものように「理解できないなら来るな！読むな！」って吠えたら
お客の多くが一般客で、「はぁ？何言ってるのこの人 ？ (´ﾟдﾟ`)」ってなったように見える。

以上、リアルでは参加できなかったけど、興味に駆られてサイトに行ったら
「立ち読みするな！」以外（←これだけでも充分鬱にさせられた）は全部工事中になっていて
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ としてしたことのある元風ファンの妄想でした。

>122さんの別コミ時代は編集部の検閲があったに同意。保護されてたんだと思う。

>>123
＞自分の性格や痛さを理解した上で来ているものと思ってたんじゃないかな？

これはないと思う。●は自分が「痛い」とは自覚していない。

「性格悪い」ってことに関しても、自覚があるというよりは「そんな自分ｶｺｲｲ」って感じだと思うｗ
近隣住民に迷惑がられてるにも関わらず、格好いいと思い込んでブイブイ走ってる珍走団みたいな

●の未来は騒音おばさん

未来っつーか、今現在そうだと思うｗ

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 購入！購入！ｺﾞﾐｸｽﾞ購入！しばくぞ！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

●はドロボウどころか飼い主にも吠え立て、噛み付く小型雑種犬。
だけど大型犬には尻尾を振りつつついていく小心者の犬以外の何者でもないよ
そんな●の未来は飼い主にも捨てられるんだろうな

>>125
今までの発言からして自分のこと
おせっかいとか黙ってられない性格とか自覚してるけど
性格悪いとは絶対思ってないと思う
むしろ「コドモな部分」を指摘してくれるような人のことを
「性格悪い」の一言で片付けそう
なのでイエスマンもしくは類友しか周りにいないことにｶﾞｸﾌﾞﾙ

なにしろ、
> どんなに「無視すればいいんだ」と分かっていても、無視できずに説教たれちゃう私の性格
（>>71より）
などとフザケたことをおっしゃってますからね。
意見でも進言もなく、説教とはこれいかに。
世間一般の常識も知らない●ﾁｬﾝが、他人に説教できる立場にあるとは知らなんだｗ

×　意見でも進言もなく
○　意見でも進言でもなく

説教って、高所から言い下すもんだよなぁ。
コミュニケーション能力が極端に低い人だね。
あくまで自説を相手に押し通すことが「勝ち」なんだろう。
読者との意見交換なんてとんでもない！読者は私のマンガを黙って読め、って
事が基本にあるような稀ガス。

●って読者には滅多に謝らないけど、
たまに謝ることがあっても「ごめんね〜（笑）」な印象がある。
本気で悪いとは思ってないだろー、みたいな。
つか、何言っても読者を見下してる感が見え見えなんだよね…('A` )

早売りｽﾚ見てきた･･･････････････････････････････
あんなﾈﾀで何ヶ月も･････････････････････････････

>>135




心○写真に大うけしたよ〜〜〜！
あの時代、長い間じっとしてなきゃ撮れなかったのに！
しかも写真自体が珍しいし、また心霊が写真に写るなんていう概念すらなかっただろうにｗ
●ってほんとにバカなんだねぇ・・・。
しかも墓の傍に埋めるって、めちゃくちゃ罰当たりだし不自然だろ。
そこまでして隠す位なら女の格好するなよ。意味不明。

>135
私も見てきた。くだらねぇ・・・・としかいいようがないな。

バレスレ見てきた。
そもそも心霊って言葉はあの時代にあったのかな。
まあ大筋に絡むネタではないようだけど。

>>138
心霊という概念自体はあの時代にもあったよね。
昔から怪談は夏の風物詩だし。
言葉は単に｢幽霊」とかそんな感じだったと思うけど。


ちなみに、最初に物品以外のものが写真に写った！と話題になったのは、
コナン・ドイルも騙されたと有名な妖精写真合成事件で、1920年代の筈。

そもそも心霊写真がどうこう以前に写真そのものを
「魂が吸い取られる」
とか言って忌避する人も大勢いた時代なのではないのかと小（ry

長時間動いちゃいけない、とかの手間だけじゃなくお金もかかっただろうし。
墓の側を掘り返して埋めるとか、そこをまた掘り返して発見する土方とか…
一体何処へ向かおうとしているのか本人も分からなくなってないか？

そして本スレがバレでも反応無いのがいっそ清々しく笑うとこ？

>>140
うん。で、手の先を隠すと魂が取られないと言う説ｗがあったので、
手の先を隠してる人が多いよね。史実の近藤さんも隠してる。

大変高価なものだったので、残ってるのは西洋向けのお土産写真や、
お金持ちや洋学の知識人が多い。

>>140
その魂が吸い取られるって話から、「もしや総司発病のきっかけ？」って予想してる人が
ここだったか本スレだったか忘れたけどいたね。


それがまさかあんな下らん展開になろうとは・・・。

土方との恋愛フラグですか？

いくらなんでもそんなに欲張った展開にはならんだろ
と思いたくても思えない罠

●事件を振り返ると必ず、高校時代のクラスメート（♂）を思い出す。
「僕って敵多いんだよね〜」ってうっとりしてた奴。高校生ならまだ更正の余地があるが、
●はあのまま大人になってしまったんだろうな…。ある意味気の毒だが、周りはもっと気の毒だ。

>>140
あれだけ尊敬してた山南先生の墓をあばくなんて、性ﾀﾝは気でも違ったのでつか？
ただ隠すならそこらへんの山でも竹やぶでも掘り返して埋めればいいのでは？

確かに不遜すぎる行為だ

>>145タン
>あれだけ尊敬してた山南先生の墓をあばくなんて
きっとそれには理由があるんだよ！山南先生のお墓じゃなきゃいけない理由が。
そしてそれが今後の展開の重要な伏線になっているのだ！





な〜んてね。ふふふ・・・orz

早売り読んで来た。

確か土方は神谷がﾆｮｼﾝｾﾝってことを信じてたよね。
写真の女が神谷だと気付いたのなら、ﾆｮｼﾝｾﾝ進行中ってことで納得するんだろうか。
それともまさか今更「本当は最初から女だったのか？」とか、
ﾆｮｼﾝｾﾝ設定の意味がなくなるようなアホなこと言い出したりせんよね！？
…●ならやりかねないけどorz

しかも、他人に見られたくない物をそんなバレバレの埋め方するなよ。
周りの土も同じように撫で付けるとか、ちょっと掘るくらいでは出て来ないくらい深く埋めるとか、
いくらでも危険回避する方法があるだろうに。
隊士が墓参りしなくとも寺（だっけ？）の人が気付く可能性もあるんだからさ。
本当に、セイも総司も考えが足りなさすぎ。後悔するの分かってるなら最初から撮るな！

>あれだけ尊敬してた山南先生の墓をあばくなんて

その尊敬してる山南先生に、秘密（写真）を守ってもらおうとしたのかもね。
そしてそんな自分勝手な理由で墓土を掘り返すとは、さすがセイちゃんだｗ

>>147
夢路ﾀｿですか？

>>148
見つかりたくないなら、良順先生に預けたら良いじゃんね。
良順先生なら、セイが女だって知ってるんだし。
総司の姉に送って管理してもらうとか、いっくらでも方法はあるのに、
わざわざ墓を暴くなんて時代背景的にもありえないでしょ。不自然すぎ。

やばい写真なら武士らしく破り捨てればいいのに

ガラス板だから割っちゃえばよかったのに

バレ読む限りでは、
「沖田がちゃんと映っている」からセイは写真を割れなかったらしい。
……なんだよ、その理由は('A` )

騒動のタネになると分かっていつつ、勿体無くて割ることもできず。
必死なのは当人たちだけで、傍で見てると滑稽だねｗ

今回の写真騒動
どんな終わり方でも
作品自体にな〜んの進展も
ないないと思うのは私だけ？

>>148
●の考えが足りなさすぎでFin？

>155
きっと皆思ってることだ。

くだんねー・・・・
毎月楽しみにしてるファンがいたとして
一ヶ月待たされて漸く読めたと思ったら
写真がどーこーでストーリー全然進まず、なんて
かなり可哀想だ。

史実よりもセイと総司のｲﾁｬｲﾁｬが一番楽しみっつー読者も居るだろうが、
そんな人たちだって、新選組としての話を全く進めなくてイイ、
なんてことは思ってないだろうにね…

恋愛重視で読んでるなら史実は気にならないと思うけどな。
新撰組の話を進めるより二人の仲が進展することの方が気になるのではなかろうか。
それとも進展なしのもどかしい方が楽しめるのかな。

>>160
ごめん、そういう意味で書いたんじゃないんだ。
たとえ恋愛重視で史実を気にしない読者でも、
別に「史実通りに進める必要全く無し」とまでは思ってないだろう、ってこと。
それこそ史実通りの展開の中で恋愛を進めても、そういう人たちは喜ぶだろうし。

恋愛軸でこれを読んでいて楽しいのなら、高校の剣道部でも楽しｒｙ…
よって新選組の意味はないから、どうしても新選組にするなら
その必然と必要性が重要。



だと思わないか？ｗ

新撰組と名乗っているんだから史実からあまり逸れられてもねえ。
えすえふとかファンタジーならともかく幕末浪漫なんでしょ？

それとも、●の中の人は●世界の住人だから
存在自体がファンタジーなんだ？すげえな。

つーか、●ﾁｬﾝ本人が「史実重視！」って吠えてたんだから
そうでないとだめなんだよな。
最近読んでないから解らないけど、最近は言わなくなったのかな。
史実重視って事。

>>155
実は近藤が写真を撮ることになる。

しかし「写真を撮ると魂が吸い取られる」という迷信があった時代。
剛毅な近藤ですらも写真撮影にちょいビビってしまう。

そこで近藤に見せられる沖田とセイの写真。
それを見て近藤は衝撃を覚える。
「ただ単に写真を撮るどころか、女装して遊ぶ余裕まであるとは…神谷、おそろしい子！」
そして、「神谷が撮れたのだから、俺も」と奮起、あの有名な写真を残す。


という展開を妄想しますた。

>165
●だからそういう展開にするかもね。
そういう風にｾｲが関わってくるのって嫌なんだよなぁ。
「神谷ってすげー」っていうの疲れる。

>165
>神谷、おそろしい子！」

唐突に亜弓さんが出てきてﾜﾛﾀw

>167
どっちかというと月影先生ｼﾞｬﾏｲｶｗ

本ｽﾚでなくこっちにいる人は、まだ花たちとコミックス買ってる？
私はもうとっくに買うのやめて高額買取のときにコミックスも売った。
そして最近は、立ち読みでとばし読みしてるくらい。

立ち読みオンリーです
お花達スレ天麩羅では意外と好印象なのに驚いた＞2レスしかなかったけど

ﾇｰ速で祭りになってるＯ川ｻﾝが●の同類に見える…

え、ν速何で検索かけたら見れる？

その人ave糞のスレでも名前見るけど、
何やった人なのかサッパリだよ。

>>172
ジャーナリスト

奥さんが自転車で走行中、バスに幅寄せされたとバス会社にクレーム。
謝罪に訪れた職員の本名と写真をブログで公開。
しかしブログに書かれている内容と目撃証言には食い違いが‥。
ブログには「今度やったら殺すぞ、と念を押しておきました」 「おのれは46（歳）の誕生日、迎えたいんか？」「殺すぞ」とも書かれています。

及川 政治（おいかわ　まさはる）
http://www.h2.dion.ne.jp/~jollyrog/LOVELOG_IMG/M20050927e1d71f3c.jpg
（有）ジョリーロジャース代表取締役編集者

問題のブログ（9月9日）
ttp://blogs.dion.ne.jp/jollyrogers/archives/2005-09.html#20050909
バスに乗ってた人の証言
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1112281769/952
まとめWiki
http://wiki.spc.gr.jp/oikawa/
ｦﾏｹ
ttp://blogs.dion.ne.jp/jollyrogers/archives/1749197.html
前スレ
ジャーナリストが謝罪に訪れた人物の本名と写真をブログで晒す★１２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128064838/

952 名前：944[] 投稿日：2005/09/28(水) 23:13:28 ID:ycRQ2jMU
晒す前に様子だけお話ししておきます。

あるジャーナリストのブログに載った記事です。
自分の奥さんが自転車で走行中、バスの運転士に幅寄せされクラクションならされ、
マイクで「いい加減にしろお前」と怒鳴られ、帰宅後すぐバス会社にクレームし、
それを夫である自分が変わりに対応したとの事です。
そして、会社の対応に対し不満があったので汚い言葉で罵倒し、脅してやったと
書かれていました。
その後、バス会社が運転士はじめ上司２人を連れ謝罪に来たところ、クレームの一線を
超えたような罵声、脅し（「殺すぞ」とさえ・・・）をしたと自慢げに書かれていました。
しかも、バス会社名、運転士や上司２名のフルネーム、年齢までもが書かれ、謝罪に来た時の
３人の顔がはっきりと映っている画像も載せられていました。

以上がブログ上に載せられていた事ですが、実際の出来事は少し違います。
奥さんの自転車はバス走行に支障があったのでまずクラクションで後ろにバスがいる事を
知らせました。すると、奥さんは運転士を睨み挑発的にもっと道の真ん中に寄ってきたので
しばらくして運転士さんが怒ってしまったのです。
後、謝罪に訪れた際、帰り際に奥さんから頭を叩かれたそうです。それは上司の１人も見ています。

こんな状況です。友達の友達が同じ会社に勤務しているので内情を知る事が出来ましたが、
その当時に乗り合わせてしまったので、このクレーマーが許せなくて・・・。




スレ違いすまそ。でも確かに●と同じ種類の生き物だと思う。

>>176
あーthx.
お手数かけてゴメンでした。

そっか、クレーマーか。
若干JOYも入ってますね。（殴るあたり）
こういう人種はいますね。
夫婦だと、両方こういう人種だったりする。
●もそうだけど、止める人がいないんだろうなぁ。

日記晒されて反論出来ずに、都合の悪いコメント削除して、挙句の果てには日記削除して逃亡する所なんて、●本人光臨かとおもったおｗｗｗ

でもそうすると
世間には●みたいなｳﾎﾞｧｰ人種が沢山居るのか
それとも●が世間一般に近い凡ちゃんなのか

どっちもいやだなorz

>>179
めったにいないから祭りになっていると思われ

結構いるよ●みたいな人。男女問わず30半ばを越えるとｱｲﾀﾀな言動する人。
もちろんその片鱗は10代から見え隠れはしているんだが、年月を経ると常識のなさっぷりが際立つようになる。

そんな友人にｶﾘﾊﾟｸされたあげく、自分を正当化した誹謗中傷の手紙を受け取ったことのあるﾜﾃｸｼOTL

そういや「ｱﾝﾀ程度の人は世の中にｺﾞﾛｺﾞﾛいる。現実をﾐﾛ！」と説教されたことがあったっけ・・・そういうｵﾏｴry
チラ裏堪忍

>>176
運転手さんは何も悪くない。奥さんが悪い。
ただそれだけです。
こんな腐ったおばさんなんて、わざわざ●に似せなくても日本中ごろごろいるよ。

いるいる。いるいる。
書かないけどさ、クレーマーってのはいるよ。何やってても。
そんで30半ばぐらいから痛くなるのも言えてると思う。
元々痛かった人が、年だけ取って「いっぱしの大人」みたいな変な自信ができるのかね。

JOY然り、及川然り、●然り。

>>182
自転車にクラクションを鳴らしてマイクで怒鳴る運転手てのは
非がないとは言い切れない。非があったからこそ謝罪に訪れたんだし。

問題になっているのは謝罪に訪れた人間を自分のブログで罵倒し
写真と実名を晒したO川のDQO行為。これ以上はスレ違いだね。

危険な場合怒鳴らないとダメなことだってあるよ。日常の中でも。

今どき非が無くて、常識的な範囲でもあやまったりするよ。
今回のようにクレームが後から入った場合など、「とりあえず謝っとこう。でないと後でうるさい」
って理由で謝罪したりする。普通の人はそこでオッケーなんだよ。

ところがこういう輩はつけあがる。
行為もエスカレートして行くんだよな。どこまで行ってもこういうやつは姿勢は同じ。
関わり合いになりたくないねえ。

>183
若いときは痛くてもこれから成長するかもって期待で許されるんだよ
●に対しても「これが１０代ならまだしも…」みたいなこと言ってた人いたし
でも結局痛い奴は痛いままどんどんパワーアップしていくのだな
●もまだまだこれからですよ
ブログでもはじめてくれないかなあ

＞186
ブログいいね！でも絶対はじめてくれないだろうなー。
小心者だしね●ﾁｬﾝ。

ブログ作ったって、コメント欄もトラックバックも消しまくられて
タタエブログ化するの判ってるのになw

それどころか記事自体が改竄の嵐になるんじゃないか。
一日４回は保存しなくちゃいかん。


orz

うわあ、ブログいいなあ。
小心なら会員制の馴れ合いサイトでもいいけど、
でも、平等な馴れ合い関係に●がムカムカするんだろうな。

今度はブログ記事の保存祭りが発生するようになる訳だねｗ

ファンをよそおって「今ブログが流行ですよ！先生のおしゃべり読みたいです！」
とか書いたら作るだろうか
それとも「風光る日誌ブログ版なんて絶対やめてくださいね」
って書いたほうが彼女の闘争心をかきたてるだろうか

>>184
非があってもなくても「クレーム」があったら謝らなきゃなんないんだよ！
もっとしゃかいべんきょーしろ。

あ、ごめんすでに誰かが書いてくれてた。

>193には言われたくないだろうなw

>194
しかし>184が社会を知らないのもまた事実w

いい加減スレ違いじゃありませんか？

次の方ドゾー…って話題がないのか⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

困ったことにないねぇｗ
マンガはあの通りだし…

ネタ無いなあ・・・・
そういえば●と同い年の漫画家って
どれくらいいるんだろ？
ｲﾛｲｺの他にもいるかな。

ｲﾛｲｺ先生は長寿の方だぞ。
時は幕末、処は京都、不逞浪士の取り締まりに松平容保様の下
結成された浪士組の鬼副長だったんだぞw

いやいや、ダ・ヴィンチの絵のモデルになってるからもっと前ｗ

ｲﾛｲｺ先生は老けないよね…。でもセンスは相変わらず卓越してる。
自分独自のセンスを持ちながら、それを更に磨いているというか。

で、えっと・・・ここって何のスレだっけ？

ｲﾛｲｺ先生のマンセースレじゃなかったっけ？

イロイコ先生ってどなたですか？

●はいい加減新選組に関わるのやめて欲しい…。
沖田を堕とすのもう勘弁してくれよorz
実在した人物に対する配慮が全く感じられない。


すげー今更な意見だが時々やり切れなくなる。

え？でも●って、良い作品を描いてるつもりなんでしょ？
かの有名な「お空の上から（ｒｙ」発言があるし。
堕としてるつもりなんて全く無いよ、きっと。

>204
ﾉｼ　　分かるよその気持ち。
でも205さんも言うように、●は落としてるつもりなんて無いと思う。
感覚が薄っぺらいからあんな風にしか描けないんだよ。

絵は丁寧なんだから、ネームつきの原作者と仕事した方がいいような奇がス。
プライドが許さないだろうけどｗ

>>205
自覚無しにそういう事言ったりしたりしてるからこそプロとして性質が悪い。

>>206
ネーム付き原作者にあの調子で食って掛かって
「ｱﾃｸｼの方が現場で長年描き続けてきたﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙのｴﾝﾀｰﾁﾅｰなのよ！
　ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わずｱﾃｸｼの言う通りに書き直しなさい！ｷｴｰ！」
になる事必定。誰も原作になんか名乗り出ねぇし、編集に引き合わされても断ると思われ。

編集長が担当にならない限り無理じゃないか
それでもはじめちゃん打ち切りのときと同じようにアホ編集長呼ばわりするのだろうか

するね、絶対w
しかも今は移りたくもない新雑誌に移行後だから、前の比じゃなく
口汚く罵られると思うよw

本ｽﾚで●処女説が出てる
想像しただけできんもー
こっちのｽﾚかと思ったよ

そういえば最近純粋なﾌｧｿの書き込みってまったく無いね
激減してるのか、息を潜めているのか…

作品自体に魅力が無いからｽﾚの流れもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
誰か燃料投下してくれ

一回かぎりのエピソードをまとめるのは巧い作者なので、
新選組にまつわるエピソードを一つ一つ丁寧に描いてくれれば
良いと思う。

時系列に話を進めるのは、歴史的文脈が作れないこの作者には
手に余ると思う。
悲しいほど幕末を理解していない。

>>211
新選組血風録みたいな感じでやっていけばよかったのかねぇ？

司馬と司馬ファンをあれだけコケにした後では無理だろうね。

>212　そうそう、血風録読んだはずなのにねぇ。
「池田屋」の時とかは三部作とかにして、
基本は書きたい新選組エピソードを取り上げる小話形式のほうが
うまくいったと思うよ。

それにしてもポトガラピーだの、ニョシンセンだのの小話ではなく。
以前の神谷流とかいうのは、
「こうやってセイの腕が上がって、さあこれから怒濤の展開だ」って
思っていたけど、全然裏切られた。

確か岩崎陽子先生の『無頼』が、幕末版Ｘファイルというコンセプトで、
短いエピソードを書き綴っていくという方式だったと思う。
ああいうのはいいなぁと思ったな。文字通りの新選組の日常みたいな感じで。

>>214
血風録方式にしても、ず〜〜〜〜〜っとセイと沖田のバカップル描写が
続くと思うのは、心配しすぎなんだろうか？
『何か事件がある→セイがドジり、沖田がフォロー→沖田先生ありがとう、大好き』
歴史的な事件が起きようが、街中の人情エピソードだろうが、全部それ。
・・・既にそうかも知れないけど。

これより風光るは「サザエ界」に突入します。

>>216
既に突入済みです。

ｵﾏｲﾗ、ﾇ速の
【大江戸】もしも江戸時代に2ちゃんがあったら【第弐掲示板】　を見ましたか？
幕末関連も多数有　ﾜﾛｽ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128406407/

流れ止まってますよ…

●が次に餌食にする題材って何だろう？
多分ここ見てるから、書いておけば大丈夫かも？

絶対にネタにできないのは……戦術・戦略がものをいう題材とか？
戦争ものとか、スポーツもの。スポーツものは恋愛メインにして逃げるかな？
作画に手間を食うモータースポーツは絶対にやりたがらないと思う
セレブ・金持ちものも無理。●は感覚があまりにも（以下略

個人的に歴史物にはもう二度と手を付けないで欲しい
特に●に世界史ものやらせたら、国際問題になりかねない
（『長州はアル○イダ』だもんなぁ……）

>>221
日本史でさえ、裏側にある歴史の積み重ねを描けないのに
宗教によって親兄弟で対立したり、国王が外国人だったり・・・なんていう世界は
絶対理解できる筈もないので無理です。

まぁ、●の場合は「自分が理解できてない事を理解できない」可能性大ですがｗ

題材はわからんが、少なくとも大きな流れのあるストーリーものはもうやらんだろうな。
むいてないってことが本人にもよくわかっただろ。

風邪も途中までは史実を拾いつつちゃんと物語が展開してたのに
いまはどうでもいい日常ネタのループ。
はじめから日常ネタ漫画だったのならともかく、最初のうちはなかなかに激動の時代劇漫画だったことが
ループ感をいっそう強くしている。

日常ネタこそ●の本領なんだろ。
人間身の丈にあったことをするのがよい。

今後の予想
　
１：頭のいい●ちゃんは突如、激動の幕末を描き出す才能に目覚める

２：このままサザエさんワールドに突入する

３：打ち切り。編集部は非情（賢明）である。

３
これ以上新選組を汚さないでくれ。
そしてもう二度と帰ってこなくていいよ。

この人の連載はクーコで終了。
後はみんなの悪い夢みてるんだよ。

クーコ。「聖14グラフィティ」なつかしいなあ。大好きだった。
実家において来もう一度買ったよ。
「たて・よこ・ななめプリズム80」から全部持ってた渡辺作品。
風邪光るだけ、12巻以降を買ってない……。

アメリカかぶれになってたころの先生はいい作品を描いていたな

今は亡き「Duo」に載った、「冬の夜ばなし」が
初●だったなあ。

その後、「ファミリー！」読んで、結構嫌いじゃない
と思ってたけど、その後しばらく少コミじたい読まなく
なってたから、シャベリバ騒動知った時にはいつの間に
ここまでアレな人に、と…。

人間、昇る時は地道に一歩ずつだけど、堕ちる時は
一気ですな…。

信用ってそういうもんだよね…

　　　　　∧∧／＼ｶﾞﾁｬ 　反省したら
　　　　　(,,ﾟ〆　／|>　　,◇
　　　 　 ﾉつ､／||◇γ
＿＿＿（＿,,う▲□□凸□＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧ ∧ 　信用を積もう♪
　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　､ﾉ　つＣ□
＿＿__▲□（　 う□□□凸＿＿＿＿＿

…無理だな。まず最初に、反省しないから。

あっちで変なのがわいてるね。
私怨ちゃん？

私怨だろうな
おそらく裏のアドレスを教えてもらえなかった腹いせにやっているのだと思われ

裏のアドレスってまたえらく古い話だな。
つまらん事に情熱燃やしてるな。

ほとんどの風邪サイトが閉鎖、もしくは題材を変えたのって、やっぱ●のアイタタ発言のせい？

それは不明。
それぞれ事情があるとｵﾓ。

アイタタ発言もあるし、内容にげんなりして萌えがなくなったというのもある。
本スレにあるような粘着ちゃんの所為で閉鎖に追い込まれたり、
沖セイ信者が徒党組んでいちゃもんつけて閉鎖させたサイト（そこも沖セイサイトなのに）もあったりするしな。

粘着されるほうもそれだけ問題ありじゃねえの？
管理人痛すぎとか、サイトそのものが痛すぎとか。

>>236
なるほど、そんな事もあるのか…。
別にそのサイトでメシ喰ってる訳じゃ無いんだから、そこまでしなくてモナー。
ってか、そこまでやれる人達ある意味尊敬。
よっぽどの暇人か私怨ちゃんと見た。

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)ｺﾜｲﾈｰ

閉鎖するのか… orz
好きだったサイトなのになー

>>239
苦手だったなー
ｾｲﾚｲｰﾌﾟされまくりーのでひいた。
女として許されない話多くない？

漏れ、まだあのサイトの裏辿り着けてなかったのに…
表のが気に入って捜索中だったのに…
本スレで荒らした奴呪ってやる

性レイプか…

●が自己投影していたらよｒ

本スレに晒されていたサイト、閉鎖に追い込まれたのか？
(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

>>241
裏削除されてるのか？１６日まで残ってるんじゃ・・・
漏れもアドレスかわってからたどりついてないけど
他のサイトにけっこう投稿してた気がス。
駄目ならそれがあるさ

>>240
目を背けたくなる、人間とはある意味残酷なんだと突きつけられている感じがある分
生ぬるい風よりマシかもよ。

本来は原作で、幕末に行われた血なまぐさい所も書かなきゃならないのに
それを全く描かず、下ネタと恋愛ネタに終始しているのってどうよ。

まあセイレイプなら、閉鎖に追い込まれたサイトじゃなくて別のサイトだけど
伊東兄弟に下の前後の穴をふさがれたレイプが最強だろうて。

>>245
なんつーか悲惨すぎんだ
ﾚｲｰﾌﾟされたあげく流産したり殺されたり。
それもめためたに手とか切り落とされてたり。
中村五郎がｾｲがまわされるの見て
ﾊｱﾊｱしてるの読んでもうﾀﾞﾒだとおもた… orz

現在あるサイトの事はそれぞれの管理人さんに迷惑がかかるから、ここで話題にしない方がいいのでは？

●がホームページを作り出した頃に閉鎖されたサイトさん、好きだったなぁ。
管理人さんは感性がすばらしくって、お返事のメールも丁寧だった。

閉鎖されたときは悲しかったっけ…。

>>246
世の中にはもっと悲惨な事もおきている

そうだな。散々拷問された挙句天井から逆さに吊るされて両足の甲から五寸釘を
足裏まで突き通され、百匁蝋燭を両足に点された桝屋喜右衛門だっているしな。

それかよw

>>249
でも、萌えるためじゃないだろ。

>>245-246
そういうのが嫌いで同人サイト（風邪にあらず）を周る時も気をつけて
避けてた人間としては、詳細に描写してほしくなかったよ。ｷﾓﾁﾜﾙｲ…orz

>>249
趣味でやるエロと仕事上の信念に基づく行為は違う。

そもそも対象に関係ない他のサイトの話をするなど、
本スレに沸いてるアレと同じレベルな訳だが

内容が内容なｻｲﾄだから自業自得ということで

そんならそのサイトのヲチスレでも立てれば？
スレ違いだっての

>>254
いい加減言っとこう
私怨乙

>252
仕事上に信念に基づけば何やってもいいのかよ

噛みついているポイントがよくわからん

本ｽﾚでは考察が熱いな。
一瞬どっちがｦﾁｽﾚだかわからなくなった。

最近擁護意見見ないなー。

>>257
趣味のエロだったら何やってもいいのかよ

と返されるだけだと思うが。それまでの流れを見てレスをするように
心がけて下さい。

>>260
お前こそ他人のレスを読め、　ス　レ　違　い　だと言ってる。
そんなにひとの嗜好が許せないんならヲチスレ立ててそこで叩けってば。

>261
>260は>252を受けているので、どっちかというと
「ここでそんなサイトの話題出すな」という意味合いの
ように取れますが

>>262
うわ、ちょっと神経過敏になって読み違えてたみたい。
こっちこそよく読めだな、正直すまんかった>>260

素直に謝れるのはよいことだ。
●ちゃんも参考にしようね。
あ、見てないか。此処。

●はみなさんの反面教師ですね。

>>263
いや、こっちこそわかりにくいレスだったと思う。ごめん。

>>262
�d。その通りでした。

それじゃあ気を取り直して、こっちでも熱い考察をしましょう！



……と思ったが、議題が思い付かんorz

風の題材をどんな漫画家に描いて貰えば
見事名作に昇華させてくれるか　とか

つまり
「新選組に男装した女性が参加して、ちょっと恋愛もありつつの激動の幕末期」
って感じ？

>>269
つ「天まであがれ！」

>268
大和和紀先生とか。
個人的に好きなので。

つ「幕末純情伝」漫画化

つ「あさぎ色の伝説（４巻）」

あさぎ色って男装少女出てきたっけ？

幕末純情伝って、小林薫が漫画にしてた。
古本屋で文庫本で見たな。

バサラとか巴が行くを書いた人、田村さん。

幕末純情伝って原作は何パターンもあるけど、
初期バージョンの漫画化なのかな。

岡崎京子あたりが描いたら
男装にも関わらず隊員とやりまくる主人公とかになって
いっそすがすがしいかもしれん。

>277
牧瀬主演で映画になったときのタイアップでの漫画化。内容も映画より、なんじゃ
ないかな。
一般受けしそうな、素直にロマンチックでシリアス路線な少女漫画版、という感じ。

>274
自分が覚えてるのでは、遊郭で亡八やってるのがいた。家に跡取りの男が生まれ
なかったからとかなんとか。
一度だけ迷いを捨てるため、最初で最後の花魁の姿をして、総次郎と閨を共にして、
以後は、女であることを完全に捨てて男として生きてくって話だった。

最近本ｽﾚとここの区別がないな
●も話も動かないから仕方ないちゃないんだけど…

それと純粋なﾌｧｿって書き込みしなくなったな

妄信的な、という意味ならそうだね。
擁護とか言う前に、事態の把握が必要だからなぁｗ
なにがあったかわかったあとだとそりゃ書き込みにくかろう。

>>274
芹沢を慕ってた女の子が新撰組に復讐するため男装して入隊した。
４巻に収録されてる話だから、読んだ人は少ないかも。

あさぎ色、すごく読みたい！
文庫本出てるの？

男装して新選組って話が多いのは、実際にやった女性がいるからだろうね。
兄と一緒に参加した上州出身の女性。
彼女の場合は確か身長が170を超えてて、江戸で新微組（だっけ？）として働いたとか。

まあ、恋ゆえに在籍してたんでないことだけは確かだ。

>>283
出てないよ。
新書版もオクでとんでもない値が(;´Д｀)

つい2年ほど前にブクオフに売り飛ばしてしまった私は大馬鹿だorz

>285
あれはある意味幻の作品だからな…自分は随分昔に親戚からもらって
コミクス持ってるけど、古くなっちゃってるから文庫化してほしいorz

版権、今はどこにあるんだろう

>>287
白癬社じゃないの？

和田さん白泉と喧嘩して版権全部引き上げたはず
そういえば他のはけっこう出てんのに、あさぎは出てないな。
今だとめでぃあわーくすからB6でってのが、一番可能性あるのかな

>>289
明日香シリーズ、違うところから出てるのは知ってたけど、
そんな過程があったのかは知らなかった…

力のあるマンガ家さんは、喧嘩して他所に行っても
ちゃんと自分で道を開ける。
どこぞの誰かさんみたいに、編集に無能扱いしたり、
それをファンに見える所で噛み付いているのに
いつまでもそこにこだわっているっていうのも滑稽だね。

弱い犬ほどよく吠えるの典型だな。

末次の日記読むと●とかぶる
・自分大好き
・論理矛盾
・お子様的発想
・イタい
違うところは●は下品な言葉遣いを織り交ぜるが
末次はきゃわいく見せようとしてるところだな

>>289
あさぎは復刊交渉中。当面むずかしいらしいけど。すごく残念だ。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=2015
ついでに●の名前で検索してみた。得票数の少なさに驚いた。
まあ、大抵のものは古本屋で買えるしね。

>>291
ヲチ板でヲチられてる中年女性に典型的だよ。
社会に出たことないから、中学生ぐらいから中身が変わってない。

●の場合、下品な言葉を使うのが男っぽく格好良いように思えるのだろう。
客観的に見るとみっともないだけだが。

>>292
ヤバいよ、復刻、ヤバいよ。
あさぎ色だけ投票するつもりで登録したのに、
何だかんだといっぱい買っちゃった。

でも良い作品は時が経ってもまた読みたいもんだ。



将来風邪を思い出す事はあるんだろうか。
ぶっちゅうぽんだけは忘れてたい。

>>294
激しく狂おしくまるっと同意。

自分としてはサノとおまさちゃんのエピソードは忘れてないと思う。
忘れない価値ありと言うか。
後、明里さんが山南さんの為に餞に「黒髪」を舞ってから自害しようとするのを
止める正坊のシーン。
（エ？セイ？そんなヒト居たっけ？）
位かなあ。

あさぎ色、懐かスィ。
私は昔に一冊百円で手に入れて今も大事に持ってる。
あの頃でも古本屋であまり見かけなかったからラッキーだったんだな。

風邪はもう売り払って無い。後悔はしていない。
現在の展開を見るにつけ良い判断だったと勝手に思ってる。

それ以前に私は新選組オタで古参ファンだったので一巻から既に少しもにょっていたのだが…。
一体どんな風に始末をつけるつもりかと今でも時々泥棒読みしてしまう。癒し系将軍辺りは純粋な風邪ファン(このスレにはいないと思うが)には申し訳ないが虫酸が走った…。
チラシ裏スマソ。

ﾁﾗ裏続いて悪い。

最近泥棒読みすらもめんどくさくなって、慶喜公の顔ｼﾗﾈ。
ｽﾚで話題になってついていけなくても全然悔しくない。

風邪、自分の中ではすでに連載終了してる。
もちろんセイは浪人に斬られてｱﾎﾞﾝ済みだ。

>>4のkuromaru作成者です。
ずっと放置してたんですがいつの間にか見れなくなってたんですね。
需要あるなら新たにスペース取ってUPしますが需要はあるでしょうか？

本スレでも時折「この人何やったんですか」とか聞いてくる人がいるし、
見られるの見られないので少々荒れたこともあったので
もしできるんならUPしてもらった方がいい気がします。

他の方のご意見はどうでしょうか
おまかせでお手数をおかけしてしまいすみません。

とりあえずUPしました。
もし他にUPした方がいいもの等があれば指摘お願いします。

ttp://flower.kakiko.com/kuromaru/

>>300
乙

>>300
わー！凄い復活してる！
乙です、見たかったので嬉しいです！

>>300
感謝です！ありがたや〜〜。

>>300
うわー！乙です。
時々見たくなっていたのでとても有り難い。

>>300
乙です。ありがとうございます。

>>300
乙！

いつ読んでも破壊力抜群だなorz

風は恋する少女のセイちゃんモテモテ話にするなら
女性と皆知ってる状態にしたらまだましだったと思う
女とばれるけどいままでの活躍と皆が頼み込んで認めたとか
風の新撰組ならできるのになんでそうしなかったのかな

そしたら
隊士がなにかあるたびに可愛いぜ神谷になるのも
セイをめぐり決闘するのも
総司とセイがいちゃつくたびに皆がご馳走様な状態も
総司のことでセイが焼きもちやいては皆が慰めてるのも
斉藤さんと中村五郎がセイに惚れてるのも
中村五郎と三木三郎がセイを襲おうとしても
セイが女と皆しってるし女に飢えてるせいかなとおもえるし
史実をしらない人に新撰組が
男をめぐり決闘したりマンセーになるホモ集団とは思われないはずだ

あとセイが女性という事で
明里さんに横恋慕して山南さんが切腹したと皆が思い込む事も
ﾆｮﾆﾝｾﾝなんて病信じて幹部が馬鹿みたいに泣く事も
中村五郎がｼｮｯｸで伊東と関係持つ事もないのに

どうして男と思われてるセイがモテモテ状態にしたんだろう
そんなにホモが描きたかったのかな

言いたい事は何となく解るが…。

誰か解りやすくしてくれ↓

「●ってﾌｫﾓｽｷｰ？」

わかんなくてごめんなさい
セイが女としってて皆がセイマンセーならノーマルに見えてまだマシかなと

風は少女漫画の新選組物としてみてたのに
恋愛でもホモがメインなのはなんで
原因はセイが男と思われててマンセーのせいと思ったので
女としってたらどこがホモに見えないと考えたんです

なんでヒロインが男としてマンセーなんだろう
そしてセイに関係なく男色の話を何度もかかないでほしいよ
少女マンガならさ

それはずっと前に自分も書いたことあったな。
普通に新選組がよく世話になってる医者の娘として描いて
沖田や他の隊士との交流とかを描けばよかったのにと。
まあ●＝セイとして新選組に入りたい、隊士として沖田とじゃれ合いたい
みたいな願望があるから今のような設定になったんだろと結論付けられたが。

どうしてもこうしても、ホモが好きなんだろうよ…

その割に、加納好きやカヲル好きを頭から小馬鹿にするので、
自分の描くホモは、男の描くホモとひと味もふた味も違うのさ！ってとこなんだろう。

●の好きなホモはホモな上に
どうも何か生々しいから・・・
読み手にドキッとさせるポイントを
ことごとくはずしているように見える。

●のホモはそっち系が好きな腐の方々内での評判はどうなのだろう。
カヲル好きの人々なんか、馬鹿にされてるわけだけどさ。

セイちゃんの場合、女性として隊士に好かれてるのではなく、
男性として認められ、男性として隊士に好かれてるってとこがポイントなのか？

それと加納惣三郎と、どこが違うのかわからぬ。

沖田を除く、セイに好意を持つ者が極論すると皆フォモにされている件について

> 男性として認められ、男性として隊士に好かれてるってとこがポイントなのか？

セイが漢らしく凛々しい美青年隊士だったら皆（男）に憧れられて惚れられても納得できないことはないが、
実際は女々しく甘ったれでただ外見が可愛い（という設定な）だけの、お子ちゃまだからなー。
「男性として認められ、男性として好かれている」とはとても思えん。
かと言って「セイの“女”の部分に皆が反応してる」ってのも、肝心のセイがあれじゃあ納得がいかんよ。
とにかく、もうちょっと大人になってくれ。セイ。

>>316
主要人物で、セイに好意を抱かない者がほとんど出て来ない件について

豚切ってスミマセンが少女漫画板って見れますか？
先週からノートン先生が作動して私のPCでは見れないのですが

>>319
見えますよぅ＠マカー用

今度『新選組　永倉新八のひ孫がつくった本』というのが出る。
浅田次郎・黒鉄ヒロシ・立川談志などがインタビューに答えている。
楽しみにしてるんだが、●のインタビューだけは　絶 対 に　読 ま な い
読んで不愉快になるだけだもんな。

●のインタビュー載るの？
曾孫さんからインタビュー受けるの？

…どんな感じになるのか、ものすご〜く想像できてしまふ。

>>321
まぁ・・・・あのご子孫も、｢講談調が好きだから」という理由で、
永倉自身が｢事実とはだいぶ違う」と認めてる
北海道新聞連載(同紙記者が書いたもの)を資料として扱った本を出したりと、
ちょっとﾓﾆｮ・・・とくる所があるな〜。

この本も、インタの人選が同好会誌みたいなノリだよね。
どんな勘違い発言が飛び出すのか、という好奇心のみで●のインタが読みたいｗ

323に追加。

ﾓﾆｮ・・と言っても、史料系というか、ちょっと美化しててもご子孫ならではの
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞが書いてあるのかな・・と期待して買ったから、と言うのが理由なので
微笑ましいと言う範囲なんだけどね＜ご子孫

スキャンしたら見れるようになりました
スレ汚しスミマセン

風の永倉は今頃どうしてるのかな。
ずっと見てない気がする

それより源さんの出番が…
個人エピ作ってもらってないのって源さんだけだよね

●ちゃんなら
源さんは司馬作品みたいに老人じゃないんですよっ！
とでも吠えるのだろうか。

>327
永倉の単独エピソードってあったっけ？

建白書

>>300さんのおかげではじめてWebTolk読みました。ありがとうございます

本当にきもい文章書くの上手だね、●…　他人見下し感バリバリだ…
そんで新選組の資料は自分しか読んでないとでも思っているのかね？

age

今月号の作者のメッセージ欄によると
永倉新八さんの子孫の方が出す本に●がゲスト出演？してるらしい
なぜに●なんかとかかわるんだろう…子孫さん

>>333
●の悪行は知らんのでしょ。

ネタバレから
＞土方は潜入先を教えてくれない。それなら自分で探すまで。まっていなさい神谷さん！！
確か掃除って今1番隊の隊長だったよね。
今更だけど、ほんと●の新撰組ってヒマなんだな。
私事にかまけてばっかじゃないか。

巡察は…？
非番の日は当然あっただろうが何このヒマ人。
新選組！のみつが（主婦として）不自然とか言ってる場合じゃないだろ。

つまらん！
お前の話はホントにつまらん！

龍馬出てきたのか・・・ついに・・・。orz

たぶん、「神谷…かわいいぜよ。ﾎﾟｯ」となるんだろうな。

●にだけは龍馬だしてほしくなかった･･･。
速攻暗殺で殺ちゃっていいから･･・もう(涙)
海援隊もヌルーしていいから！
中岡も完全無視でいいから！！！

●確実に見てるようだorz

竜馬…orz
●が漫画家なことをここまで恨めしいと思ったのは初めてだ

今日、ﾄﾞﾛﾎﾞｳ読みしようと思ったけど、目が滑って読めませんでした。
来月で100話らしいけど、よくこんなどうしようもない漫画何年も続けてるよなー。

100回も連載してあの程度…orz

●は２ちゃんねらーを
わざと逆撫でしてるとしか思えないorz

逆撫で上等ｗ
自分がバカだと言う事を、これだけ必死になって証明してくれる作者もそういないよｗ

実は先に作者のｱｲﾀﾀさを知ってしまったため漫画は読んだことがない。
が、、、龍馬をどう描いたのかが気になる。

立ち読みしてきたー
龍馬さん最後にひとコマだけなんだね
真の恐怖は来週号か…

なんか容姿が丸めがねでポップな感じだったなあ

丸眼鏡！？

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　orz

>>349
江戸時代は丸眼鏡でオッケーだよ。
ただ今風のおしゃれ丸眼鏡ではない。
ぐぐってみたらおもしろかったよ。

資料探さなくても、パソコンあればすぐに解決。
今は●も本じゃなくてパソ使っているのかな？

いや、時代考証の問題ではなく…

当時は丸しかなかったと思うよ。
眼鏡をかけるというシチュエーションなら選択肢はないｗ。
今風の感覚で丸眼鏡をとらえるのはｲｸﾅｲ。

いや、竜馬が眼鏡かけてるんだよね？
そのこと自体が嫌だ。

丸か丸じゃないかとかは問題ではない。

だから「眼鏡をかけるシチュ」っていってるのに〜〜
近眼説もあるんだからしょうがないだろ〜〜ｗ


●ﾃﾝﾃｲがいろいろ調べた結果報告をするマンガなんだからさぁｗ

今更眼鏡かけてる龍馬なんて珍しくもなんともない。
散々外出なキャラ付けだよ。近目もお約束だし。
問題はここ最近の龍馬のデザインで印象が強いピシメの龍馬と
似てるのが独創性の強い●先生らしからぬということだよｗｗ

ああなんだ、他の漫画からパクってんのか。

あーそういえばピスメも丸眼鏡つけてたっけ。ドレッドヘアの印象強すぎて忘れてたｗ

どうでもいいけど今一発変換が●めがねで凹んだ…

ピスメの竜馬は丸眼鏡のほかに太縁角形・ハート・しずく形・チューリップ・縁なし角形・花形と
たくさん眼鏡を持ってます。選択肢ありすぎ。しかもサングラス。―●-●―
どシリアスシーンでハート眼鏡をしない程度にはTPOをわきまえている様子。

これで顔にトーンが貼ってあったらピスメの竜馬さんまんまだな

へーそんな似てるのか
そういえば永倉もやけにエ○ァの加持さんに似てて
初めて見たとき驚いた。
たぶんガイシュツだろうけど。

さすがにドレッドではないと思う＞風邪の竜馬
でも額のあたりには天パらしきくしゃくしゃ感があった

龍馬の天パはまあ、基本だし…

むしろサラサラヘアの竜馬の方が叩かれるかもしんないｗ

今回の話で土方がニョニンセンに気づかないのは仕方ないとしても
総司に怒るときの台詞が
「いくら女にみえてもそれは病気のせいで中身は真の武士(オトコ)」
の台詞が嫌だった

そう言うことは土方はセイを真の武士(オトコ)と認めてる事だし
土方目線のセイは真の武士(オトコ)に見えるんだ
土方の前でも偉そうに文句言ってただけと思ってたけど

セイって土方目線では真の武士(オトコ)と思われるの行動してましたっけ
そもそも真の武士(オトコ)がどういう意味か説明ありました？

それ以前に、わざわざ「真の」と付ける必要があるんだろうか…？
単に「中身は男なんだ」で充分だと思うけど。
セイが“真の武士（ｵﾄｺ）”に見えないことを差し引いたとしても、くど過ぎる…

私もそこで「真の」、はなんか不自然だと思った。

武士の大安売りだな。

風邪って「自称」の匂いが強いよなぁ。

「ヲレってプロのミュージシャンだし」みたいなｗ。
真の、とか、武士、とか、いちいち言うのはおかしいと思わん？
武士って実社会的にはそんなに特権階級だったわけじゃないのに。
（階級制度としての特権階級ではあったけど）

「真のサラリーマン」とか「真の八百屋さん」とか聞かないよなｗ
それぞれプロとしてといおうか、仕事としてがんばってるのは変わりないはず。




あ、「プロのｴﾝﾀﾃｨﾅ」とか言ってた輩がいたっけ…ｗ

武士だけがオトコなのか

>368
誰も言ってくれないから自分で大声で言うしかないのねん

>369
●って差別的だよね
特権階級に憧れてる感じ

あのひとは「真のサラリーマン」、「真の八百屋さん」だ

とか、他人が言うことはあるだろね。
自分で言ってる人を見ると痛いぞｗ。

正真正銘の男ってしとけばいいのにね。

真の武士(オトコ)＝●

●は体は女でも心は男なんだ。
手術を受けるがいいです。

>>370
なるほど
だから削除人は"普通の主婦"なんだｗ

>>369
そうなんだよ。
「真の武士」じゃなきゃ女装させても良いのか？（ｗ　って思う表現だよね。
それとも●の言う「武士（ｵﾄｺ）」って、いわゆる「男の中の男」と同義なんだろうか…？
どっちにしろ●の言葉遣いっていいかげん過ぎ。
一応プロなんだから、もうちょっと表現には気を使って欲しい。

つい今さっき、NHKで組！続編の予告番組やってたよ。
早く見たいと思うと同時に、●には絶対に函館まで描いて欲しくないと思った。

安心しる。今のペースでやったら函館は10年以上後だ。
(お花達に来てから現時点までで進んだ風時間は約9〜11ヶ月）

編集者も大変だなぁ。
こんなつまらん漫画、毎月強制的に読まされるとは。
フラワーズに来てからどんどん劣悪化してるなぁ、と思ってたら
フラワーズスレで、フラワーズ編集部は放任主義、みたいに書いててなるほど、と思ったわ。

使えない漫画家でも他の出版社に盗られたら負けと思っているので
飼い殺し用雑誌を用意して好きにさせてるのだろうな

エッセイはまだですか？
プロ並みの文章力じゃなかったの？＜●

おとこおとこ武士武士言うんだったら
女子の格好させんなよって感じ
真の武士や男は女子の格好するもんですか？？？
女を捨てきれないんだったら
男だとか武士だとか語らないで欲しい
18巻には本当にがっかりした
セイの嫉妬や僻み満載
耐え忍ぶこともしないで感情が顔と態度にでまくり
総司にストーカーしているようなもんだし
作者＝土方　じゃなくて
作者＝セイ　って感じ
今までアンチがいようが構わず読んでいたけど
18巻はほんと呆れました（気づくの遅い！って言われそうだけどｗ

>>381
いや、今からでも気付けて良かったね！と言ってあげようｗ

>>381
君は大人への階段をひとつのぼった

ついさっきまで明日の子供会の廃品回収に出すため、新聞や雑誌、単行本をパラパラしながら紐で括っていた。
で、「ファミリー！」を括る前にパラパラと読んでみたら、そういえば近所に生意気なそばかす顔のお手伝いさんがいたんだよね。
いつもガムを噛んでいて、いつも一言多いお手伝いさん。
もっと前の漫画で似た性格のお手伝いさんを見た記憶があるんだけど…思い出せない……。



と、↑ここまで携帯でぽちぽちやってたら急に思い出した！
文月今日子さんの「星空の切人ちゃん」に出てくるお手伝いさんだ！
いつもタバコをくわえている…。

あー、スッキリした！

それはなに？　文月今日子のパクリだと言いたいのか……？

パクリ体質かもね＜●

たかだか二週間ぐらいホームステイしただけで、
留学の第一人者みたいな顔してる●うざー。

ホームステイは留学とは言わないと思うが…
駅前留学と同レベルだ罠ｗ。

ホームステイだったのか…。
●が日本語不自由なのは
てっきり長期留学で英語の方が身についてしまったからと
勝手に脳内変換してたよ。

長期留学とかしてたなら
後書きなり立ち読みでことあるごとに自慢してただろうさ。

家族！（英訳）で思い出したけど
このスレだったかな。アニメは●の逆鱗に触れて
DVD-BOX化は不可能、スカパーの再放送も
圧力かけてやらせないって書いてあったけど本当？
記憶違い勘違いならいいんだが。

作画のひどさに製作スタジオに乗り込んだという話は聞いたことがある。

作画もひどかったし歌がこれ以上ないくらい最悪で。
アニメに関してだけは●に同情するよ。

うん、あのアニメはかなり色々ﾋﾞﾐｮｰだった…
主役島本須美だったんだよなーそういや。

本スレに
再び病院に行った方がよさげな奴出現。
何でそこまでして晒したいのか。
やっぱ病気？

無視だ無視。
ああいうコトするとかまってもらえると思ってるやつだろ。
放置がいちばん。戒めたり反応したり一切無しの方向でいこう。

私怨ﾁｬﾝ、忘れた頃に沸くね。
本当は「ﾋﾂｺｲ」のはｱﾝﾀの方だ、と書きたい。すごく書きたい。
でも言ったって無意味ってのはよく分かるからね……スルーするよ('A` )

アニメはリアルで見たことあるけど、コミックスと全く同じコンテ、アングルで
原作どおりで面白くないなーと思った記憶があるよ。
後からそのコンテは、原作の見せ方が一番いいんだから
その通りならアニメ化オッケーだと●が言ったから駄作になったと知って
メディアが違えば当然だなーと納得した。

>>396
不快杉
通報しても無駄なんだろうか？

通報したほうがいいんじゃね？

言葉でわめいてる段階ではスルー汁の一言で済むんじゃないの？
少なくとも、その程度でなんかされた例は見ない。

そのサイトが閉鎖に追い込まれたよ

ヲチ板行ったらそんなの日常茶飯事では。
サイト管理人同士の喧嘩、一方的な誹謗中傷、閉鎖、復活、
いろいろ見てきたけど、削除依頼が受理されたの見たことない。

そのような行為を許容すべきだといっている訳ではないのだが、
２ちゃんに晒されただけで閉鎖する人もいるんだから、
通報しても相手にしてもらえないのではないだろうか。
もちろん、そのようにサイトを閉鎖に追い込むのは唾棄すべき行為だが。

できることは、かまってちゃんを徹底スルーすることだけでは。

荒らしてるのは某風邪サイトの管理人です

なんかもうさー、キチガイうざい。
誰かわかってるなら、そのサイトも本スレに晒しちゃってよ。
何も書き込まず、ＵＲＬだけ貼ればいい。

本スレでスルーできてるのに
こっちで構ってたら意味ないだろうが。

新八の曾孫さんの本出てたからみたよ
浅田次郎さんや土方家に沖田家、井上家の方とか他いろんな人が
新八を中心に新選組の事を語って面白かった
税抜きで１６００円のハードカバーの本です

曾孫さんとマルチャンは一年前から飲み友達らしい
風は新八の出番少ないけど緻密な時代考証な本と思い読んでいるって

曾孫さんと対談してたけど曾孫さんの前でも新八のこと「パチ」と読んでいた
風の新八のファンの愛称ですかと曾孫さん笑ってたけど

内容は男装物として男装は無理だろと思わせないために、
着替えや風呂よりも、生理を一番どうするかこだわった
月代剃って禿げさせたのは、そこまですれば男装を読者も認めてくれると思ったと

マルチャンは近藤ファンで、近藤と新八の関係中心に話してた

風の人気次第でどうなるかわからないと前置きして、
あと理想の結末は函館で、理由は函館が本当の新選組の終わりと思うから
できれば新八が慰霊碑を建てるとこも凄く描きたいと

対談はこんなかんじだけどマルの正体しらなきゃ普通に思えたよ
あくまで私の印象だけど

乙ですた
>風の新八のファンの愛称ですかと曾孫さん笑ってたけど
いいえ、勝手に●が呼んでるだけです
>着替えや風呂よりも、生理を一番どうするかこだわった
ﾆｮｼﾝｾﾝで逃げてる癖に何を偉そうに言うか
って感じかしら
本当に飲み友達なのか…ちょっと鬱

ファミリーの時も、生理に凄くこだわってたくせに…

うん、初期の意気込みは評価するよ。
月代も整理ネタも、まぁ現実に男装するならそうなるだろうなーと思ったし。

…でも、後でﾆｮｼﾝｾﾝなどという今まで築いてきたものを一気に否定する　最　悪　設定を持ってきたもんだから、
生理ネタなんてやる必要なかったことになり、初期設定の個人的評価まで急降下したよ。

＞曾孫さんの本
●ちゃん……。
公式な場では、歴史上の人物を勝手な愛称で呼ぶのはよしましょうね。
例え曾孫さんととても仲良くて、曾孫さん自身が「パチ」と呼んでいたとしてもね。
そういう　常　識　を早いとこ身に付けてましょうね、いい年した　大　人　なんだから。

>>406
情報乙です。
>あと理想の結末は函館で、理由は函館が本当の新選組の終わりと思うから
>できれば新八が慰霊碑を建てるとこも凄く描きたいと

今、16巻まで出てるっけ。ここ4巻くらいは、まったく話が進んでないよね。
永倉さんが慰霊碑建てるとこまでって、今のペースだと50巻位？
年2巻しか発刊されないのに、今44歳の●はいくつになるんだろうな。

>風の人気次第でどうなるかわからないと前置きして、
>あと理想の結末は函館で、理由は函館が本当の新選組の終わりと思うから
>できれば新八が慰霊碑を建てるとこも凄く描きたいと

だったら沖セイのいちゃいちゃ話やフォモ話なんぞ描くな
ループしたまま何巻費やしたと思ってるんだ
そのせいで離れていった読者たくさんいるのに本当に●はわかってないな

もうあれかも。
なんかね、自分自身で手塚の火の鳥状態になってしまっているのでは。
大先生はすごいものを残したが、こちらのﾃﾝﾃｲはどんなものを残すんだろう。
編集に切られない限り、このままのペースでずっといくんじゃないかな。

話が面白ければちゃんとｺﾐｸｽ買って何度も読み直しますよ
でもこんな状態じゃｺﾐｸｽ買う気は起こらないし
雑誌自体泥棒読みでいいやって気になってしまう
しかもそれすらめんどくさくなり
ここや本スレでの感想を読むだけになってしまった人もいる
すべて●ちゃんの所業の結果です
セイ＝●＝自分だけよければ万事おk

s>>411
「人気次第でどうなるかわからないとの前置」って、多分ただの社交辞令（？）みたいなもんだよ。
一応謙遜してみせて、「そんなこと無いですよ！人気あるじゃないですか」と言って貰いたいだけだと思われ。
本当に「どうなるかわからない」との危機感を抱いていたら、あんなﾀﾞﾗﾀﾞﾗ展開にしてる余裕は無いはず。

描くとしても沖田死ぬあたりまでにしていただきたい。
ｾｲ、沖田死んだら追い腹斬るって言ってたじゃん。そのとおり死ねばいいよ。
って、もうヒロインは植木屋で死ぬって分かりきってるから終わっていいよ。

土方さんについて行くとかマジ勘弁…

>函館が本当の新選組の終わりと思うから
セイ＝市村鉄之介のにほひがプンプンしてきたぞ
最後新八さんと一緒に慰霊碑の前で泣く気か、セイ
そして最後のコマはさんざん語られてる通りお空に隊士ry

>>415
植木屋で死ぬのは明里さんだったりしてな

函館まで描く気なのか……
じゃあ間違いなくセイも付いて来るね。＜セイの物語＞だし、途中退場ってのは有り得ないよねorz

しっかし、これだけ沖田ラブで沖田以外眼中に無くて最初から沖セイﾌﾟｯｼｭしまくってるのに、
途中からヒーロー交代させるってのも違和感ありまくりだな。
それをどう上手く魅せてくれるのか、ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰとしての腕前を是非見せてもらいましょーかｗ

>>406
>曾孫さんと対談してたけど曾孫さんの前でも新八のこと「パチ」と読んでいた
>風の新八のファンの愛称ですかと曾孫さん笑ってたけど

遠まわしにたしなめられてると思うんだが・・・。
>>409さんの言う通り、例え曾孫さんが「パチ」と呼んでいても、
●が曾孫さんの前で｢パチ」と呼ぶのは、常識的に有り得ない位失礼な事。

>>419
だよね
でも●ﾀｿは全くそんなことに気づいてないよね
ここまで無神経でいられるのってある意味すごいな
反面教師としてw

>>420
私は自分の目で読んでないのだが、キャラメルボックス関係のインタビューで
役者さんか誰かを、あだなで呼んでインタビュアーをポカンとさせてたって話あったよね。

●「◎◎（あだな）がさぁ〜〜〜」
イ「はい？」
●「◎×さんよ〜。◎◎って呼ばない？」
というアホな会話。

成長してないんだね、●・・・・。

>>421
それパンフの対談だね。
自分持ってるけど今読み返すと結構「はっ？」って感じだ。

>>418
あくまでも、総司を初恋の相手として描いて、最終的にそこをうまく昇華させた上で
武人として土方について行かせるのだったら自分は良いよ。
でも、それなら市村鉄之助にはして欲しくない。
あくまでもセイ自身が新選組隊士として、何をなすべきか、結論付けていくならよし。

まだ伊東さんが離隊もしてないのに函館なんて雲を掴むような話だな…

植木屋にいる沖田とセイの所に土方が表れて、
沖田に
私の代わりに土方さんの側についていてあげて下さい。武士同士としての最後の頼みです。
とか言われて泣く泣く沖田の所から離れ土方と函館まで行く気がする。

ソコから土方がナゼかセイに惚れて、
セイも土方の気持ちを知ってしまって、
でも私の心は沖田さんと共にあって
どうしようセイ悩んじゃう
なんて展開をヨカン…


自分で書いといてそんな風になったら、
ドロボウ読みしてる雑誌を破いてしまいそうだ。

洋装土方が描きたいだけと見た！＞函館

>425
うっわーすげームカツクー
確実に破くか地面に叩き付けるか投げるかしてしまいそうだ。


でもまさか、そんな安直な展開しないよね、●ﾃﾝﾃｰはぷろへっそなるなえんたーてぃなー
ですもんね！（超棒読み

>425
そのうえ大島や榎本にガンガン意見して一目おかれちゃったり
野村や相馬に「可愛いぜ神谷！」とか言わせちゃったりするわけですな
しかも市村を説得して日野に行かせるのがセイだったりとか
副長の気持ちをわかってあげなさいとかなんとか…

色んな新選組物の最後の方って、どうなるか解っているけど
やっぱりやるせない気持ちになるな。

ただし風邪は違った意味で('Ａ`;)

いまなってるよｗ

＞425なんて事になったら、
【小学館の前で花達一冊ずつ購入の上、●のﾍﾟｰｼﾞを皆で
ひっちゃぶって地面に叩き付け、足でグリグリやって
ゴミ拾ってとっとと帰るｵﾌ】を大開催したくなっちゃうな。

いや、小学館の前でそれをやっても
ただの変な人としてしか認知され無さそうだから
（自社で描いてる作家だとわかる社員が何人いるのか）、
●の家の前でやりたい。

もっともっと電波に犯されて
「本当は総司って結核で死んでなかったんですよね。知ってた？」
「っていうか、総司ってまだ生きてるんですよ。知ってた？」

とか言い出してほしい。
そんな●を生暖かく見守りたい。

>433
あなたのレスを読んでふと思ったんだけど、
●が急に局長ファンをアピールしだしたのって
土方は近藤を凄く好きなんだから
「今土方」の私も局長が好きじゃなきゃっていう電波に犯されてるせいなのかしら
だってなんか不自然なんだもん

('A`)

近藤さんが好きって公言してるのが不自然に感じるのは同意。
●の性格からして後書きとかでアピールしそうだけどしてない希ガス（最近のコミックについては読んでないので知らんです）。
土方が好き沖田が好きアピールなら後書きとかでさんざんやってたけど。

風でやたらと近藤プッシュしだしたのって、大河始まってからだもんね。
それまでほとんど目立たなかったのに、急にセイに持ち上げさせるようになったし。
分かりやすい性格だな〜って笑ったもんだよ。

本スレに沸いてるやつ、徹底放置、無視でヨロ

びっくりした。
>>437見るまで本スレとこっち勘違いして書き込みしてたことに気づいてなかったよ。

>>437
無断転写なんで削除依頼出せるんじゃないの？

2ちゃんでそれを言うかw

確かに引用とは違うけどさ、コメント付いているから
無断転写とも言いがたいような

無断「転載」な。

まあ無視すりゃ良いんでない？今のところは。＜荒氏

たまに沸くくらいだから、スルー徹底でいいと思う。


……ところで何の話してたっけ？

●ｾﾝｾｲー！助けてー！
本編があまりにアレなので話題が続きませんっ！ｗ

こないだ久しぶりにパラ見したけど
相変わらず華の無い絵だね。
まあ漫画は絵じゃないけど。
面白ければね。
●は「ちらっと確認するのはＯＫ、最初から最後まで立ち読みで読みきるのは泥棒！」
とかこまけー事言ってたけど
風邪の場合「あらら面白くねー」と思ってパラパラめくってたら
いつの間にか最後のページになってるって感じだ。

>444
面白ければ華のない絵でもおkだよね。
でも●はあれだし。
この前立ち読みしたけど、文章半分も読む気がおきなかった。

うん。
一応毎号読んでるはずなのに、目がすべって駄目なんだ。絵も内容も。
私の最後の記憶は、第××代将軍（結構好きなんで●関連で名前出したくない）
らしいキャラが出ているところ（？）
その前の記憶は、「ただいまだよ〜ん」。

昔はまだもうちょっとつややかな絵を描いていたようだが
今は描きなれすぎて記号みたいというか
ベテランが陥る罠に陥りまくっているなぁ。

と目が滑って転んでさぁ大変なため最近は表紙でしか見てない私が言ってみるﾃｽﾄ

●の絵は、目が疲れる。
滑るっていうのか、ジーーと見ないと脳内スルーされちゃうみたいだ。
普通、漫画って言うのは人物が目立つように描くもんだと思うんだけど、
●の漫画はペターーっとしてて背景と同化して見える。

しかし、そんな絵でも色紙にお願いしようものなら
｢ふざけんじゃねぇ。私の絵はそんな安っぽいもんじゃない｣
って怒られるのよね。。。

昔はそれを読んだとき「プロってそうなんだぁ」と
思っちゃったから、松本零次が色紙にメーテル書いてくれた時
すっごく感動したなぁ。
「本当に良いんですか？」とか聞き返しちゃったよ。

あ。ごめんなさい。
ageちゃった。

まぁ、それでも一応上手な部類に入ってると思うよ。＞画力
画面がスッキリしてて読みやすいから、ああいう絵柄が好きな人は好きなんだろう。
だんだん記号化していたとしても。


…そういう自分は、風キャラのあまりの子供っぽさ（見た目も中身も）に目が滑ってしょーがないわけだが…

>>449
ﾒｰﾃﾙｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω・｀*)

私は某プロに色紙をおながいした時
彼が右手に包帯してるのに後から気がついて
あわてて「サインだけでもいいので…」と言ったら
「自分はプロだからファンの方に絵を描くのが仕事。
今、手がこうなので完璧な絵は描けないけど
良かったら描かせてもらってほしい」と言われた。

その色紙は宝物です(*´Д｀)

●は自分がものすごい芸術家かなんかだと勘違いしてるんだろうね。
で、芸術家は何もしなくても人から崇められるとでも思ってんの。

芸術家でも何でも結局は人気商売ですよ、と。

編集から愛されなくても読者からの支持がすごければ
仕事はまわってくるし実入りも多いけど
その逆だったら仕事をまわしてもらえても実入りが増えないのは当たり前。

それを泥棒読みするななんだのと吠えてもねぇ……


面白い作品なら、少ないお小遣いためてでも我先にと買うものですよ。

なんつーか、●には「控えめにする」という姿勢を学んでもらいたいよ。
どんな有名人や実力者や高尚な血筋の人であっても、その立場を当然と思って行動するような人よりは、
相手を立てて謙遜したり周りに対する気遣いを忘れないような人の方が、当然好ましく思われるし。

…こんなこと言っても、「気骨がある」「現在土方」な●先生は
「自分が気遣わなきゃ好いてくれないようなヤツになんか、好かれなくたって結構だもんね！（笑）」
な〜んてことをヌケヌケとおっしゃりそうだ。

「無知の知」というものも学んでもらいたいものだな。

>>455
ｳﾜｧ…。それと同じ発言をよくしている腐女子を知っている。
●って何歳？

>>455
対人関係を放棄した引きこもりなんかも、よくそういうこと言うね。

45歳だべ。＜●

>>459
457だけど、その腐女子42歳。近いね。
やっぱりｱｲﾀﾀなまま年を経るとこうなるのか…

彼女はBL小説を読んで、これくらいならｱﾃｸｼの方がもっと面白いのを書けるﾜ！と大口叩くんだよねw
どこぞのﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰも似たような発言してたよね。

i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ セイセイセイ〜！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

はじめの一歩を描いてる漫画家さんは
プロは、読者が読みたいと思う作品を描くのが仕事だ。
マンガは読者の支持をもらって売れてナンボの世界。
その為なら、絵柄を変える事もかまわないし、
いろんな努力をする。
今は自分の好きな題材で描かせてもらっていて、
読者の支持ももらっているから、とてもありがたい。
なんて事をいっていた。
●ﾃﾝﾃｰ耳痛くないですかー？

＞453,462

ええ話や…。はじめの一歩、最近読んでなかったけど、また買おう。

須藤真澄もスゴイよ。
インターネットサイン会と称して、ネットでサイン本の販売をしているのだが
200冊にサイン＆絵。　しかもその絵が全部一緒じゃなくって何パターンもあって
その１つ１つがとても丁寧なんだよ。200冊全部欲しいと思うぐらいに。
痛いところも多分にある漫画家さんだが、それでもスゴイよ。

須藤真澄・・・おさんぽ大王の人だっけ？

＞464
そう、ユズの人

別にね、ムダ吠えせずに普通に面白い作品描いてくれればいいんだけどね。
ずっと買ってた雑誌にこられて迷惑だ。
最初は結構喜んだんだけど、読んだらつまんないんだもんな。

●は、まず自分ありきだもんな。
やることなすことが自分中心で、読者なんて二の次ってのがビシバシ伝わってくる。
読者に媚を売れとは言わんが、もうちっと周りの意見にも耳を傾けて欲しい。

伝わってくるというか、実際本人がそう公言してたしな。
「作品＞読者だから！（笑）」とかほざいてた。
ｱﾌｫですな。冗談で言ってたとしてもつまらなさすぎる。

風で間違ったこと描いてしまった時も、キャラには謝るが読者には謝らん！（笑）
とか後書きでふざけたこと言ってたもんな。

どんなにいい作品を描いても
読んでくれる相手がいなければ
山のこだまだろうに

違うよ、相手がいなければこだますら返ってこないよ

で、ここで話してることは一応こだまになってしまうんだろうか……

壁打ち？

池田屋で終わるべきだと思うなぁ。
新撰組ってあれ以降は、人殺しとか仲間殺しばっかなんだよね・・・
幹部は、金持って豪遊し放題だし商人からは金借りてそのまま
トンズラだし、幕臣になっちゃうし。

負けばっかで捕まるし。
偽名で・・すっとぼけてもバレて最後に処刑される。

●の新選組像が472と同じだったら良かったのに。
それならきっと函館まで描くなんてばかなこと言わない。

そうだよな。
負けてって、怪我人なんかも多くて、鼓舞しつつも
畜生、まだまだだ！という気持ちと、もうダメだ的な気持ちとがせめぎあって、
どうしても暗くてどんよりとしたふんいきが拭いきれない・・・
てなものを●が描けるのか？

ハッ！沖田が抜けるから、そっちがメインに？
延々とほのぼの闘病生活w

いや〜、でも土方の方も張り切って描こうとするんじゃないかな。
自称局長ファン（ｗ　としては、近藤の最期もスルーするわけにはいかんだろうし。

＞ほのぼの闘病生活

いっそ思い切ってそっちの方に持っていった方がいいかも。
屯所を出て二人でひたすらラブラブいちゃつき生活
たまに便りで新撰組の動向を知るくらいで……
　
それだったら●の被害者拡大を防げる…かも。

そんな内容になったとしたら、私は花図の風のページだけ破り捨てて読む。

そういえば、巻末まんがで沖田は役立たずとか言ってたよなー…
池田屋で発病してたならその後ずっと寝たきりで役立たず、みたいなことを。
じゃあなんだ？　発病するのはこれからだとしても、闘病生活
少なくとも京を離れた以後はずっと役立たずなのか？

>>478
役立たずと言うか、まぁ、少なくとも戦闘には一切参加してないな。＜京以降

沖田総司といったら、有名な三段付きというのを見てみたい。
セイも少しは剣術を学んで欲しい。
小柄とか短刀で戦うのが得意な流派ってのもあるんだから…。

本スレ、また次スレ立たずに終わったんかー
ホントに速攻打ち切りになればいいのにw

●設定では、一応剣術得意ってことになってるよね。
神谷流だっけ？　確か隊士の中でも素早さにおいて頭抜けていたハズ。

…でもその後全く活かせてないから、無いも同然の設定ではあるがな。
（つか、セイが何故それだけ強いのかという説得力が全然無い）

打ち切りになったら、どう吠えるか。
●関連で期待しているのはそれくらい。
あとは惰性でｦﾁしてる。

本当だ、本スレ落ちてる…。

●的には現在の風邪は「頑固親父のラーメン屋」らしいけど、
どの辺がこだわりなんだろう。
新選組ものとしては設定や世界観なんかぐちゃぐちゃだし、
かといってド迫力の殺陣があるわけでもなし、
セイの恋愛もおこちゃまだし。　といいつついまだに毎月読んでます。

頑固親父のラーメン屋は、親父が頑固というマイナス要素を
味が良いというプラス要素が凌駕しているからこそ客が集まるのだが…

渡辺印のマンガ屋は、作品が薄いというマイナス要素を
作者の味というブラクラ要素が凌駕しているから客が驚くのだが…ｗ

もうすぐお花達発売だけど、本ｽﾚ立つ気配がないな

いらんでしょ＜新ｽﾚ

新スレっつーより風邪自体が、●自体がいらん。

禿ﾄﾞﾞｩ

沖セイ☆渡辺多恵子31☆風光る
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132929398/l50

本スレ昨日立てられた見たいです。
一応お知らせ。
しかし末期だねｗｗｗｗｗ

いらんかったのに

要らんのは確かだが、普段本スレの方がこっちより書き込み多いんだよな…
ｦﾁｬｰの姐さん方、どうせならこっちで盛り上がりましょうよ。

作品より作者ネタの方がとっくにネタ切れだから・・

んーじゃ早売りネタででも盛り上がるとするかーー
・・・orz

>>495
本スレで1タソがあなたをお待ちですよｗ

一応保守しとこ。

ネタがないのでとりあえず今月の柱
「全国のサポーターの皆様!　「風光る」は今月で連載百回を迎えました!100か月めの方にも1か月めの方にも感謝です!!ありがとー!!」


因みに今月号のFlowersでは
「風光る」いちおし名場面を大募集している。

ん？
話は進んだのかな？

いちおし名場面知りたいです。

>>499
まだ見ぬ「最終回最終ページラストのコマ」

>>500
●が誤解しそうだな。
「私は期待されてる！」って

読者＝サポーターって何か珍しい言い回しだな。

●の懐をサポートしてくれるってことでわ

うんまあ相変わらず深くかんがえずに書いたんだろうけど
読者は私のサポートをすべき存在みたいな思いが見え隠れしてて何か嫌だ。

本スレが微妙に荒れてるね。
なんか、定期的に「文句言うんなら読むのやめれば」っていうのが出てくるな。

>>505
本スレに草刈勉三がいるおｗｗｗ

書籍の読者を「サポーター」って、確かに珍しい言い方だな。
読者と言えば言葉的にはファンもアンチも含むだろうけど、普通はファンの意味で使うよね。
読者の皆さんに感謝の意を表して、とかさ。
それをあえてファンしか当てはまらない言葉を使うとは……
よほどアンチの存在が鬱陶しいと見えるｗ

ま、実際は>>504さん仰る通り、あまり深く考えてのことじゃないだろうけどね。
もしくは、「サポーター」という響きに酔っているとか。
（普通の漫画家が使わない言葉を使う●ちゃんって、アッタマいーい！）

飴箱ｦﾀの私がｺｿｰﾘ来ましたよ。
ファンをｻﾎﾟｰﾀｰと呼ぶのは多分飴箱の真似だと思われます。
飴箱はファンクラブのこともｻﾎﾟｰﾀｰｸﾗﾌﾞって言ってるのですよ。お恥ずかしい話です。

いや〜、日本の演劇って身内意識強いし、だから絶対メジャーにはならんのだけどもｗ
そういう感じだろうね、サポーター。気持ちは分かる。

演劇って切符買ってくれる人はほとんどが一見さんじゃない。
「舞台が面白いから買う」ってより、「買うことで助けよう！」という意気込みだよな。
だからサポーター。これやってる限り演じ手も含めてそこに安住するから
絶対一般には広がっていかない。

マンガはかなり事情は違うが●的には単行本買ってくれる人は
「●認定サポーター」なんだろうｗ

なんか違和感あるんだよね。

毎月Flowers読んでファンレター書いてくれるサポーター→年賀状の進呈、
毎月Flowers買ってくれるサポーター→扉絵のサービス(?!!)、コミックスだけを買うサポーターとの差別化、

でも漫画って、本当は、毎月面白いって思って読んでくれる、
名もない多くの読者に支えられているはずなのに。

サポーターって、スポーツのファン以外だと、なんか違和感あるな。

声を張り上げて一生懸命盛り上げる。選手と共に泣き笑いみたいな。
まさしくサポーター。

演劇もマンガも勝ち負けがあるものじゃないからね。
好きな物を自分から進んで受け取るだけのジャンルのファンは｢サポータ｣ーじゃない。

評価が良い悪い(アンケートの結果とか)、という問題ではなく、
目の前の敵と戦い敗れる事もある、連敗もある、降格もある、チームの消滅もある、
その時に自分はどう行動するか、というのが
スポーツ、政治(Wikipediaで出てきたので)の｢サポーター｣だと思うんだけど。

サポートする相手に対しブーイングもするし、それを超えたら試合中(試合には客入る)でも無言(応援無し)だよ。
●にはとても耐えられないでしょう。

サポーターってのは情けない試合を見せられればブーイングもするし物を投げてくることだってあるんだけどね。
いつだって無条件で総マンセーしてくれる存在ってわけじゃない。

あれだ。
飴箱のサポーターという単語を聞いて覚えて
自分も使いたかったんジャマイカ。

100％飴箱のマネでしょうな。

友人（？）の声優の緒方のとこもファン＝サポーター

なんだってぇ〜〜！

期待age

本スレで●ネット復活希望の話が出てるけど、もしかしてとっくに復活してんじゃあ…？
非公式非公開で、家族友人アシさんの身内だけで語り合ってる、とか。
中身は●ﾁｬﾝマンセー、アンチへの批判、他作品をこき下ろしたり。

……いや、もちろんただの想像だけど、●はネット自体には懲りてないような気がするんだよ。
公式が荒れるに至ったそもそもの原因も未だに解ってなさそうだし。
仕事場にネットに繋げるパソコンがあるのなら、ファンサイト巡りくらいなら普通にやってそう。

あるかも知れないが、●の性格上「吠えたい」はずだｗ

ｱﾃｸｼってばこんなにＸＸＸなのよ！
（お好きな言葉をお入れください。おそらく正解です。

を、広く訴えたいのが性癖だから黙って身内でだけ、なんていつか爆発するｗ

だったら、読者には後悔したいのでは？
読者＝全員アテクシマンセーのはず！な●としては。

とはいえ、インスパイアの社長みたく会員制サイトにページとか持ってることを期待。

mixiやってたりして。
まあやってたらとっくに晒されてるか。

>>521
間違うな。「インスパイヤ」だ。

>>522
待て、mixiは招待制だ。●招待するやつも中々居ないんじゃね？

>>524
アシスタントとか？
飴箱の中の人とか？
声優の日高とか緒方とか？

ねらなら簡単になれるよ。
ﾐｸｼ招待ｽﾚとかある。

検索してみたら風邪コミュと●コミュ、家族！コミュはあったな＞mixi
まあ、●本人が参加してたら自らコミュに降臨するんじゃないかと妄想ｗ

アンチコミュがあったら管理人へ●から！！！がいっぱいの私怨メッセージが届く気がする



勇者求む

>528
あなたがヒーローになるとき
それは今

Aha〜♪

名付けて●ホイホイですね。

ネットでも毒吐き本でも構わないから、そろそろ爆弾投下して欲しいなｗ
（…精神衛生上、よろしくないだろうけど…）

溜まってるだろうにね。
吐いて楽になれよ、●ちゃん。
そしてわらかしてください。

お花たちの公式で毒吐きｷﾎﾞﾝﾇ
ﾍﾞﾂｺﾐのときのような歯に衣着せぬお言葉再びw

年が明けたらすぐに　大　河　史　上　初　の　続　編　が放送される訳だし。

100円賭けてもいいが、●は絶対に見るね。大河続編。
そしてそのことを「ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰであり新選組作家の先輩として、渋々見てあげたのよ！」
として自分自身を無理やり納得させそう。

●ちゃん、先見の明な〜い！＜大河史上初続編、DVD上位

今年の大河はどうするんだろうね。

新選組萌えから変わったりしてな。

今年→来年

ごめんなさい間違えた。orz

>>538
●は普段、大河はもちろん本も読まないって人間なので、
義経は、新選組！を貶す為に見ていてた部分が大きいんじゃないかな？
歴史に興味持ったかどうかは疑問。実際、柱などのネタにしたのは
始まってすぐに1回きりだったよね？

来年はどうだろうね〜。

確か今年は赤ちゃんと子役萌え〜だったんじゃなかったっけ？
で、タッキーになったから見ないとか。
●ってヘビーな光ゲンジヲタだったのに不思議。

来年はどうかなぁ。
歴史を全く把握してないそうだし、山内一豊なんて存在も知らないんでは？
●が今描いているあたりを語るには絶対に抜かせない関ヶ原があるとも知らず。

主役の相手が飴箱の人だから、見るかと思って。
>541
アテクシは違いの解る今土方（書いていて嫌な文章…）だから、
ジャニなんかお子様よ。見るに値しないわフフンて感じか。

>540
何かを作るものとして、本も読まない、何も見ないなんて
知識もつかないし、どうやって話を広げられるんだろう。
●は本当に頭悪いよな…。


こんな奴が今土方なんてよく言えるよ…

ノマカプには興味ないんじゃね？

役者や素材の好き嫌いで見ないのって、勿体無いよね。
普通の人なら別にそれでもいいだろうけど、仮にも漫画家がそれを大っぴらに言ったらいかんよ。
自ら視野を狭めてます、と公言してるようなもんじゃないか。

……ただでさえ、周りが見えてないのがバレバレなのにな。

●がサイトもってたころは楽しかったなあ。
住人も連帯感みたいなのが生まれちゃって、深夜組とかいて保守しあって。
●の自演らしきカキコも見れたし、友達とPCの前で徹夜でぎゃあぎゃあ騒いでた。
●がまた親切なことに、休みの前日の夜とかに更新してくれるんだこれが。

自分はリアル参加は出来なかったけど、ログ見るだけで楽しかったよ。
授業中に書き込むなと言ってた●自身が修羅場中に更新する等という、矛盾っぷりとかｗ

でも削除被害に遭われた人たちのことを考えるとねぇ。
保守ログはいつ見ても泣けるよ…
●の踊りっぷりはまた見てみたいけど、こういう被害者が増えないことを祈る。

私は削除された一人だけど、全然気にしてないよ
あのときは、削除人＝●と思って言いたいこと書いた
だから、削除されても、まぁ●だから当然だろうなくらいの感覚
しかし、削除された投稿って至ってマトモなんだよね
セキュリティとか運営の仕方とかさ
なのでますます●の狂っぷりが表に出ることにw

しかも、あのログって全部じゃないんだよね。
最初の方はまったく保存されてなかったから。

●のBBSへの書き込み（本人名義のもの）も保存しとけばよかったな〜。
痛さ大爆発って感じだったもんね。

流れ読まずにｶｷｺ
フェリシモに風邪を6回に分けて届けるコレクションがあってびっくり
おまけに同じところに、毎月が楽しみなハッピー布ナプキン2枚組の会…
「常識がくつがえる大人気の布ナプ誕生のきっかけは『風光る』でした」
というプランナーからの煽り文句が。

>>549
>「常識がくつがえる大人気の布ナプ誕生のきっかけは『風光る』でした」
>というプランナーからの煽り文句が。

あ〜、なんか前もその話かすかに書いてる人がいたね。
購買者としては「はぁ？風光る？」って感じだろうけど。

このプランナーにとって、
風邪＝おうま
なのね(藁


正解かもしれない

>>549
>フェリシモに風邪を6回に分けて届けるコレクションがあってびっくり

意味不明な企画だな・・・。

６回に分ける意味が解らない

気に入った人は次の配達日なんか待ってられないだろうし
気に入らなかった人は続刊なんか欲しくないだろう。
一回でまとめてお届けっていうならまだ解るが･･･

まあなんだ、あれだ。
薄味って事だ。

早売りスレにバレ来てるね。
なんかもう……毎度毎度、バレ読むだけで脱力気分だ。

本誌を読んで、さらに脱力した私が来ましたよ。

もう、●が新選組で何を書きたいのかが、
わからなくなってきた…。

あと、柱のコメントもキモいよ…。

>>556
柱には何て書いてあったの？

あと、今回一番の脱力ﾎﾟｲﾝﾄを教えてくださいｗ

土方さんがセイを一番隊からはずすといってたけど、そうじゃなくて、除隊させてほしい

いくらニョシンセンとはいえ神谷は男だ、総司をホモにするわけにいかないし、神谷も嫌がるだろうとか
土方さんはホモ嫌いという設定だから、こう思うのはおかしくないし、
ニョシンセンで皆におかしくみられたくないだろう、お前をしらない所へいけといえば、理由になる

土方さんの小姓にして鉄之助化には絶対しないでほしい
養子問題で周平消したくせに、風は史実に忠実とかいう作者だから半分諦めてるけど、やっぱり嫌だから

本誌読んだ・・なんだあの斉藤一・・キモすぎるお

>>557
>>556ではないが柱は

去年から舞台「あずみ」にハマってたので再演うれしい。
黒木メイサちゃんの太ももと生田斗真くんの二の腕は今が旬

みたいな感じだったと記憶
今回一番の脱力ポイント…すべてですw

本誌読みました

下品すぎます

舞台の内容書けよってかんじだね
ほんと役者しかみどころないみたいにもとれるし
けど、飴箱さんにはあきたのかな？

今回の脱力ポイント
キモい想像する斎藤さんと、有能みたいに動くセイ
セイに抱きつく龍馬

ヲチの為にみてるけど、読んだのに内容を覚えるのに苦労する漫画ははじめてだ

今回の柱
昨年ハマりにハマった舞台「あずみ」の再演が決定！！
黒木メイサちゃんの太股と生田斗真くんの二の腕は正に旬（はあと）
今年も通うぞ〜！！

中高生くらいならともかく４０過ぎのオバちゃんのセリフだと思うと気持ち悪い('A`)
「黒木メイサちゃんと生田斗真くんの演技は正に旬」ならまだマシだったのに･･･
それでも厨だけどさ・・・

>>562
> セイに抱きつく龍馬
> セイに抱きつく龍馬
> セイに抱きつく龍馬
> セイに抱きつく龍馬
> セイに抱きつく龍馬

覚悟していたこととはいえ…　orz

「この染みは血！」　位置がどうのこうのってもう下品すぎる

また生理ネタかよ。
もう●は上がってんじゃねーの？

とにかく斉藤がキモイ。

血の染み→尻の位置→拷問・エロ　の発想が下品だし
そのネタで斉藤をドタバタコメディーに描く感覚がサイテー

はじ一で、濡れ半紙の間引きを「お手軽コスト」って描いてたのと同じなんだろうな。
一体どういう育ち方してきたんだこのﾊﾞｶは。

これまで色んな新撰組漫画を読んできたけど、あんな斉藤一を描いた作家はいねーわ・・；＿；

斉藤が実在の人物だとか、子孫がいるとか、●よ思い出せ…

ところで、●が大好きな生理ネタだけど、最近あるあるかなんかで
洋装化するまえの昭和初期までの女性ってのは今で言う尿漏れを
防ぐような筋肉が鍛えられていて、●が大好きな生理も
ためておいてトイレで一気に出すことが可能だったとか言ってたよ。
だから●が大好きなナプキン的なものは必要なかったとか。
最近の調査らしいが。

>>569
あ〜そうらしいね。
だから、お馬も初潮迎えて時間が経ってないとか、
出産後で制御が難しい人以外は使わなかったとか。そりゃそうだよね。
あの時代、生理の度に上手く吸収するような上質の紙使ってたら、
お金かかって仕方ないもん。

スゲ！その昭和初期筋肉が欲しいな切実に

>>567
濡れ半紙も嫌だけど、『聖14』の「(両親に)飛行機事故で死んでくれてありがとう」も、なんかものすごく胸にしこりが…
航空機事故で愛する家族を亡くした人は絶対そんなこと言わない
飯塚訓さんの『墜落遺体』でも読んでみろ！と思う
『聖14』は好きだったし、ギャグだってことは分かってるけど

>>572
うろ覚えだけど、はじめちゃんで、口減らしか何かで赤ん坊を窒息死させて殺すのを
「古き良き風習」みたいに言うのにも引いた。
弟たちの面倒に手を焼いて魔がさしてるって表現なのは理解できるんだけど、
どうにもギリギリ一歩のところで不謹慎に感じるんだよなあ

でも、あの頃はこうまで同じような事グダグダやってなかったからな。
とりあえず、なんとか許容範囲内に留まっていたような

あんなに手軽に着物って洗えるモノ？
洗い張りって結構手間ひまかかるんじゃないの？
それとも単純に汚れの部分だけを洗って干してるのかな。
でも、結局落ちてないんだよね？血の汚れ・・・。

いやまぁちょっとまてｗ

あけましておめでとう

おめ！

>>569
すごい為になった。
昔の女子はすごかったんだな…。

ところで
＞セイに抱きつく龍馬
これどういうシチュエーション？

まあよくわからんが新年なので●にこの言葉を贈ります。

実るほど頭を垂れる稲穂かな

>>578
なんというか逞しいんだよね。
今のフェミに染まった女性たちより、女としては色々あるだろうに
そんなの気にしないって感じで逞しい。

●の描く女たちは、逞しさは感じないんだよね。なんか。

●って既婚者？子供いるの？
こんな奴に育てられたら子供の性格が歪みそうだな…。

プライベートは知らんが家族まで叩くのはやめようぜ

別に家族は叩いてないんじゃ

●からは処女臭がプンプンします。

801好きな奴が、時代劇しかも史実を扱うなと言いたい。
西郷さんのようにはっきりとした事実がある人なら別に良いけど
てめえの萌えだけで実在した人間をホモにして、キスとかさせるのは
歴史上人を愚弄して汚しているとしか思えない。
ホモが書きたければ、オリジナルでやれ。

>585
言いたいことはわかるが餅つけ。
801ｽｷｰでも史実を扱ってはいけない、とは思わない。弁えてさえいれば。
特に時代が遠い人になると、はっきりとした事実を示す史料はないし。
日/出/処/天/子はホモに仕立ててるけど、風邪のような不快感は全くない、
むしろ名作だと個人的に思う。

●の場合は、今回の斉藤が特に顕著な例だが、ホモ化に加えてその人の
品性を下劣に貶めているから、不快感しかない。
作者の人間性を反映しているんだろうなあとつくづく思う。

つうか他人の作品を同人同人言う割りに、自分の作品が一番同人臭いことに気付いてないのが面白いな。

同人でもなかなかないとｵﾓ、あそこまで無礼千万なのは

ここまで劣化するとは、池田屋読んでるときには
想像も出来なかったよ…

うむ。

斜め上　はるか上空飛び去るその心意気、
なかなかお目にかかれるものではない。

新撰組！スペシャル記念ｶｷｺ

>>591
おもしろかったお！

やっぱ●と大河じゃ雲泥の差だね

榎本がいい味だしてた

ところで鉄之助のオチがあんな風なのはもう一本取る気だなｗ

これでセイ＝鉄之助説が実現に向けて大きく一歩を踏み出しました

しっかしヤマコー土方、本気でカッコよかったな

●ちゃん、新選組！！観たんでしょう？ほれほれ、正直にお言い〜ｗ


＞セイ＝鉄之助
もしそうなったら……セイなら別れのとき確実に泣くな。
つか、マジで鉄化はやめれ。愛する沖田先生と一緒に果ててくれ。

総集編まで総合で再放送だもんね。こんなの過去にないよ。
●ちゃんは先見の明ないなぁ。見る目がないんだね。

うちは親が古畑といったので見られなかった。
土曜の衛星再放送を見るよ。面白そうで超楽しみ！

新撰組！！おもすろかったな・・三谷はちゃんとファンが見たいものを意識して作ってる
ような気がするが・・●ちゃんは自分の中だけで勝手に盛り上がって満足してる気がする・・
衆道エピソード描いてる時なんかとくに・・

●が描いたら確実に榎本・大鳥を貶める展開になるだろうな。
しかもその２人にえらそーに文句たれるのはセイの悪寒。

>>598
いや、ぷろへっしょなるえんたーてぃなーは、昨今のBLブームを計算に入れて、
「衆道エピソード、みんな好きでしょう！みんなの好きなものを描く●ちゃん、
すっごくやさし〜〜〜〜い！！！」
とか思いつつ描いているんだよ




自分の趣味だなんて、みんなわかってるけど

榎本＆大鳥もｾｲﾏﾝｾｰ組になりそうな予感…。
まぁ、●ちゃんは函館まで書かないだろうな。
つか、書かないでくれ。
ｾｲは総司と一緒にｱﾎﾞｰﾝしてくれ。

半年ぶりにここに来たんだけどまだ話進んでないんだね。
変化は龍馬出たぐらい？●の絵じゃ見る気にもならんけど

セイ＝鉄之助は、ビスメと大河で有名になったからできないと思いたい

風は史実に忠実とえらそうに言う●ちゃんだもん！
鉄之助の存在が消されるなんてありえませんよ
榎本＆大鳥は総裁と陸軍奉行というお偉いさんですよ
新撰組の隊士でしかないセイマンセーなんてしませんよ

普通なら、ね

鉄之助が出てきたら出てきたでセイマンセーメンバーに
されそうな気がするんだが

＞鉄之助が出てきたら出てきたでセイマンセーメンバー
なんて恐ろしいことだ…。
でも、●ちゃんならやりかねん。

つか、何でもかんでもﾏﾝｾｰ要因にするってのが嫌だ。
ｾｲを否定ていうかﾏﾝｾｰしない人って、今までいたっけ？

>>605
谷三十郎w

亡くなった兄上と父かなあ。
あと、まあ形だけは総司。
あとはいないよな。
皆、がんばっているだの可愛いだの、子犬だのと良い感じでしか見てない。

昨日の正月時代劇を見てやっぱり凄いと思った。
それに引き替え、少女漫画だという点を差し引いても最近の風邪は酷すぎると思った。
もうすっぱり連載終わらせた方がマシなんじゃないのか

昨日の良かったらしいね。とても評判がいい。
時代劇板ではテレ東の長時間よりも良かったと書かれてた。
都合で見られなかったけど、再放送は必死で仕事終わらせて見る。

ところで、●の負け犬の遠吠えはまだですか？

昨日のドラマとじゃ全く勝負にならないよな。●には新撰組描けないよ。
連載切り上げてフォモ同人漫画でも描いて暮らしていてほしぃ

連続ではなく、一回きりのドラマだったから、ミタニンの良さが
より出たのかもしれないね。引き締まってて、ラストに余韻と想像の余地を
残したドラマだった。
そういう人に●はケンカを売ったわけで…

個人的な感想を言えば、土方より榎本の方が芝居的には勝ってた。
ミタニンもちょっとそんな書き方に転んでた気がするねｗ
相対したとき、榎本はもう少し広く見てて、土方は自分で「死」に憧れてしまっている部分に
気付くと言うところがいちばんの見せ場だったね。どちらの役者も見事に演じきっていた。

さて、お茶はあんなのを●に求めて良いのかどうかという話になるわけだがｗ
表現媒体としてマンガは風邪なんかよりもっと可能性を秘めていると思うわけですよ。
あたしゃそこが残念でしかたがない。

「しょせんマンガだし」と言われてもしょうがない状況にはあるね、今は。

前に●が大河を叩いて、ﾐﾀﾆﾝにそれについてコメントされてた時って
●は何か言い返してたっけ？
その辺りのことをあんまり知らないんだが。

>>613
三谷さんに対しては何も。

批判する時は、「私はﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙなｴﾝﾀﾃﾅ」とか「三谷さんより先輩」
「皆はただで見られるからOKなんでしょ？」←お前は受信料払ってないのかとここで突っ込まれｗ
と言っていたのだが。

三谷さんに知らせたファンには、「ストーカー」
「内容がきついのは分かってたから、３日で消したのにわざわざ知らせやがって」
「別に三谷さん個人に向けて書いたのではない」
「受信料を払っている一個人が批判して何が悪い」と逆切れしてた。

うーわ・・●はこういう発言を全く悪いとは思ってないから凄いよ・・なんちゅー性格してんだw

●って論理のすり替えにもなってないような矛盾した発言を繰り返してばかりなのに
本人は終始一貫してると本気で思い込んでるらしいのが怖い
自分の発言を省みることは…ないよなw

子供の頃いなかった？　都合が悪くなると、
「お前には言ってない」とか言い出すヤツｗ

真の武士はそんなコト言わないよね〜
もちろん「個人の権利が…」とか、「カネ払ってるんだから…」とかいう
真に情けない言い訳などもってのほかだ〜〜　うは

武士に二言なし

個人の好き嫌いだけを言ってればまだマシなのにねぇ。
変に先輩風吹かせて批判したから「お前はどうなんだ？」ってツッコミが入るのは当然だわ。

ﾌﾟﾛの漫画家として、同じ漫画家に対して先輩風を吹かせるならまだしも、
ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙの「ｴﾝﾀﾃﾅ」とか自分を勝手に位置付けて、
畑違いの人間に対して、得意がって先輩風吹かせるから嘲笑されるわけですね。

どんなカスだって年取れば先輩になれるからね。

●が組！！なんか見てないぞってことをさり気なくアピールするつもりで、
次の柱コメントで裏番組の感想書いてたりしたら笑えるな。

古畑かw

新選組への愛などなく上川隆也への粘着しか頭にない
●の取るべき柱コメントは

「功名が辻、期待してます！」

的メッセージになるに決まってると思う俺

そういや上川の友人ヅラしてるね

連絡先知っちゃってるからなー電話よくかけてくるんだろうな。かわいそうだな上川あ・・

>>623
それで古畑について語っても三谷作品だなｗ
三谷氏は功名が辻にも出るんだっけ。

批判するのは自由だが（責任取れるなら）
正月のゴールデンにスペシャル何本も出す人と、商業誌で同人描き続ける人と、
どっちがプロのエンターテイナーかと言われれば・・・

＞それなのに何故私が楽しめなかったか。
＞それはやはり私が＜プロフェッショナルのエンターティナー＞だからに他なりません。

やはり、●発言の中でこれに勝る　迷　言　は無いよね。

>>627
そうだった、古畑もﾐﾀﾆﾝかw
本当に●はすごい人にむちゃくちゃな論理で喧嘩売ったんだな
ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙでｴﾝﾀﾁﾅの先輩としてw

同じ時間帯に別の局で同一人の脚本家の作品が放送されるなんて
考えてみればすごいことだな

先週だったかの朝日新聞のエッセイ（●がいらんこと書いたのを
知らせてもらった、云々もこのエッセイだったっけ）で書いてたね。

同じ脚本家の書いたドラマが、同日同時刻でカチ合ってしまうなんて
めったにないことだ。自分でもぶつからないようにと調整をお願い
していたが、局の都合でどうしてもこんなことになってしまった、残念。
で、「どっちのドラマを見るの？」とあちこちから聞かれたが、たぶん
どちらも見ないことになると思う。

…って感じだったと思う。

そう、確か「どっちも大切だから、どちらかが録画なんてことはできない」というコメントだった。
ﾐﾀﾆﾝプロだよﾐﾀﾆﾝ

古畑すごくおもしろかったし、組！！も良かったし
どちらもすごく丁寧に描いてたなぁと思う

三谷マンセーついでに、三谷作品って同じ役者がいっぱい出てるよね。
そんだけ三谷脚本が素晴らしい出来で、三谷自身の人柄も好かれてるから
「三谷さんの作品ならばもう一度出よう」と役者も思うんだろう。

●がケンカ売った相手は、今さらながらとんでもない人物だとｵﾓﾀ

それでこそ我らが●ﾀｿ！ｗ　ご〜ご〜！！

「立ち読みするな」復活ｷﾎﾞﾝﾇ
リアルで味わいたいので書籍ではなくHPでおねがいします

僕のテーマは期待に応えて予想を裏切る、なので
（以下略）

「新撰組！！」のインタビューでの三谷先生のお言葉
●ﾀﾝは真逆ですね
どっちがﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙなｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰなのか

う〜〜ん。
黙ってやりすごせばいいのに新聞の、それこそ書籍化も予定されている
エッセイで匿名とはいえ取り上げた三谷も大人気ないよ。だって三谷の
ファンが●を攻撃することだって予想できただろうしね。
●も小者だったけど結構な騒ぎになったし…。


そうやっていらぬ恨みを買う真似をするから三谷ファンはハラハラするのだorz

>>636
私は三谷さんのファンじゃないけど、別に大人気ないとは思わないな〜。

むしろ、相手に不当な事をされたり、言われたりされて黙ってる事を
美徳とするような日本人の感覚は、少し改めた方が良いと思うよ。

ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙなｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰとしてはﾐﾀﾆﾝのほうが上なのに
マイナーな漫画家に先輩面されておかしなことを書かれれば
こういう事を言いたくなる気持ちも分かるけどな…。

>>637
全面的に同意！

ﾐﾀﾆﾝは仕返しのつもりさえ微塵も無いと思うけどなー
ネタとして使っただけでしょ？
深読みしてﾐﾀﾆﾝを一方的に大人気ないと言うのは
ちょっとなあ・・・

騒いでたのは２ちゃんのごく一部だけだったような…
一般人は●の存在すら知らんでしょ。

名前挙げたわけでもないし、ﾐﾀﾆﾝとしてはまあネタの1つだと思うが。
他にも大河関係で叩かれネタも書いてたしね。
（香取大明神の掛け軸が〜とかさｗ）

>>641
ν速では、風光るも●も全然知らない人が結構いたよ。

少女漫画板の住民以外は●なんて全然知らなかったとｵﾓ
「風光る」ってタイトルで、野球漫画だと思ってた人多かったし

一時、時代劇板にしつこくスレ立てられてたけど、
そこでも●知らない人が多くて、何度も説明しないとならなかった。

●を元々知ってる人から見ると、三谷が●を晒し上げたかのように
見えるんだが、●や風を一切知らない人には、三谷のあの書き方だとまるで風が
まともな作品で、●が正常な人で冷静に批判したかのように見えるらしい。
リンク貼って誘導すると●の方が変なことを理解してもらえるが。

批判してもいいと思うよ。
けど、批判した当の本人がぐだぐだでしょうもない漫画しか描けなくて
批判された方は大河初の続編制作という結果を残した。

プロフェッショナルのエンターティナーを自負するなら作品で勝負しろと言いたい。

今更、遅いけど。ｗ

●の発言って
「お前がそれを言うのか!?w」のオンパレードだもんね
授業中シャベリバにカキコした学生に説教しといて
自分は締め切り間際を公言した上で立ち読みの長文更新とかさ

たけし流の表現で言うと
「こんなことしちゃいけないよ」と言いながら買春してるおっさん
ってことかなw

●って最初、「私はどんな新選組でも受け止めるから！　ﾐﾀﾆさんはまわりの意見なんか
気にしないで自分の描きたいものを描いてね！」みたいな事言ってたよね。
それが放送始まったらいきなり全面否定だし・・・。

それが●ｸｫﾘﾃｨ

●ちゃん、ｸｫﾘﾃｨ高すぎｗ

>>649
「どんな新選組でも」の「どんな」って、何を指して言ってるんだろうねｗ

●の発言は、矛盾点が見付からない方が珍しいよ全く…

「私はどんな新選組でも（ｱﾃｸｼ好みの展開なら）受け止めるから！　
ﾐﾀﾆさんはまわりの意見なんか気にしないで自分の描きたい（ｱﾃｸｼ好みの展開の）ものを描いてね！」

>>649>>614を改めて考えると、
その場その場で自分に都合の良いことを思いつきでしゃべってるか、
天然で、自分が前に言ったことを脳内消去・脳内転換しているか
どっちかだと思うんだけど、
（他の可能性としては、壮大な釣りwとかあるけど、まあ●はガチだろうw）
後者だとすると、かなり素でﾔﾊﾞｲ人だと思うなあ･･･。
まあどちらにしても、周りにいたらｲﾔﾝなタイプではあるが。

わかってていってるようには見えないんだよねぇ。

どうもね、前に言ったことを忘れている、あるいは
「それを言ったら矛盾するぞ！」ということがぜんぜんわかってないように見える。
場の勢いでどどーーんとブチ上げるんだけど、それは昔言ってたことと相反する、
ということの繰り返しだと思うね。

>>655
●にとって、発言する上で重要なのは
筋の通ったことを言うとか
正しいことを言うとかそういう事じゃなく
「いかにかっこよく見得を切るか」
に尽きるのではないかと思う。

中身はどうでも良いんだろー。

いや、でも、●は自分の発言に自信を持って（＝正しいと思って）いそうだ。

自分の発言はすべて正しい。
その正しい意見にイチャモンつけるやつはみんなおかしい。
ってとこじゃないの。

矛盾や辻褄が合わないのは本人の中ではないことになってるんだろう。

後で指摘されてドキッとする、場合によっては切れる、
と言う事の繰り返しと見たｗ。

「自分は常に首尾一貫した意見を持ち、それを誤魔化したりせずに主張しているので、
論理的矛盾は生じようがない」というリクツなんじゃないの？
しかし、第三者から見ると、その場その場で行き当たりばったり、矛盾しまくりだから、
それを指摘すると、意見そのものではなく自分自身を否定されたような気がして、
アイデンティティの崩壊を防ぐ為にもぶち切れて吼えまくる……という流れのような気が。

豚切りの上凄まじい亀レスですまん。
>575
ﾊﾞﾚｽﾚしか見てないのでどんな状況下分からんが
昔の人は相当早く洗い張り＆縫い直しできたらしい。
某着物雑誌に、故沢村貞子さんから聞いた話として
「夏の日中ちょっと出かけて汗かいた浴衣を
ほどいて洗い張りして夕方までに縫い直せるのが
嫁に行ける条件」というのがあった（時期は昭和初期）。

　昔は普段着のほとんどが木綿か麻のはずなので
速攻ほどいて洗えたと思う。
　しかし洗ったのｾｲだとしたら女とバレバレだな。

「風」ていうわりにのろのろした作品ですね


すごく勉強になります
ネットの祭りの構造とか祭られる人のスタンスとか

ファミリー！読んでじーんとしてた幼き頃の思い出は,
一応大切にしときます

あれを史実と思い込む馬鹿腐女子がいたら大笑いだな。腐女子の妄想はいつまで続くのか。早く打ち切られちまえよ。

そういえばちょっと前の東京新聞で、
アメリカだかヨーロッパで日本風の少女漫画雑誌が出るという
記事があって、何本か、本当の日本の少女漫画の
外国訳も載せるらしいんだが、その数本の中に「風光る」が･･･。
●的にはほくそ笑んでるだろうけど、日本の腐女子どころか外国の皆さんに
あれを史実だと思われたらどうだろう･･･。

るろ剣の影響（？）で海外にも
新選組オタって結構いるみたいだし大丈夫じゃないかな…

ずぇんずえん　大丈夫じゃないじゃぁないかっ！ｗ

>661
昭和初期と言えばわたしは幸田文と青木玉のエッセイで着物洗う描写を見たんだけども
浴衣は娘が年頃になってたら自分で洗ってたけど、
着物はそうそう簡単に洗ってはなかったように読めた・・・・

セイって歳何才だっけ？

生理不順じゃなかったら、
次が大体何日後位わかりそうよね。
てかわかってないと、バレる確率高過ぎだし。

15歳で、今でいうと13歳じゃなかったっけ。

いや、もうずっと読んでないから何年か経ってるのかな？
なんにせよあんな小娘がなぜ強いという設定なのか分からない。
他の大人の男のほうが経験も長いだろうに。

スポーツやったことないor興味がない　とか
男と接した機会が少ない　とかで

女の子でも努力と作戦次第で力の壁を超えられるんだからっ！！
なんて思ってるんじゃね？

同い年頃の少年相手ならともかく…あんなオサーンら相手に無理ぽ。

努力と作戦でかなり補えるとは思うし、それも魅力だけど
絶対的に「刀」って重いものだから、単純に筋力がいるよ。
あの体格では絶対振れないね。

真剣振ったことねーんだろ。
持つと振るとは大違い、ましてや何かを斬るとなったら更に大違いなんだが。

あるいは漫画だからいーんだもーんと思ってる。

実際は両方に10,000ﾍﾟﾘｶ

早くおわんねーかな、風。
ショタの●は組続編の鉄之助に萌えて、鉄之助をもセイマンセー要員に加えようと画策中。

久々に風光るの絵見たんですが、大分絵柄変わりましたね。
線が細くなったような…。
総司はあんま変わってないけど、セイの目が離れてきたように思います。
そしてセイが女装するのはいつかで最後って決めてたんじゃ…。
先生は楽しそうで何よりですが。

>667
確かに着物はあんまり洗わなかっただろうね。
洗える洗えないじゃなく、多少汚れても洗う気にならない
だろうと思うよ。衛生観念がまるきり違うし。着物は
直に肌につけるものじゃないからさして汚れないし。
（つーか裾よけと長襦袢貫通して着物汚すって・・・）

「洗い張りできるのか？」という観点であれば「できる」と
いうだけだったのだが、わかりにくくて申し訳ない。

古着がふつうに流通していた時代だからね。
すこしの汚れや染みは無問題だったと思うよ。

ところで、ほいほいおなごすがたになるセイですが、
どんな手をしていたのか興味ある。
剣の使い手というなら、それなりに竹刀だこなどは
あるはず。
見る人が見たら、武術経験者だとすぐばれるよね。
きっと武家娘の嗜みを超えた手のはずだから・・・

確かセイって、小柄で身軽なことによりスピードが並外れているから強いんじゃなかったっけ？
わざわざ軽い刀プレゼントされるくらいだから、腕力や体力は男には及ばないと思う。

…でも、本当は筋力だって劣ってるだろうから、セイくらい素早い男がもっと居てもおかしくないと思うんだがなー。

ある時は「史実に忠実」と言い張り、
またある時は「エンターテインメント」と言い張る。

それが●クオリティw

最近の掃除は顔がデカいぞと。ｌ

小柄でスピードがある…、谷亮子選手タイプかな。

剣道含め格闘技類は絶対手足首全部ごつく太くなる。
かなりの筋力無いと軽いだけじゃ
スピードなんか出ないじょ。
●先生

金曜時代劇にて、「風邪光る」映像化！

主演　セイ…谷亮子

いやそれは………谷選手に失礼ではあるまいかｗ




ところで、小柄で軽いセイが軽い刀を振りかぶって、人ひとり（しかも男）を殺せるもんなのだろうか？
（●なら気迫がどうのこうのとか、笑える理屈を並べ立てそうだが）

>>682
あやまれ！金曜時代劇枠にあやまれ！

なんつってｗｗ

日本刀の作刀技術は世界髄一なので、切れ味だけを問題にするなら
女性の腕で軽めの刀でも肉・血管は容易く斬る事が可能かと思う。

問題は相手より先に一撃で致命的な部位に当てる方の技術。
スピードが勝っていても基礎体力・持久力が問題。
一度斬られたら浅手でもセイの戦闘力はがた落ちになる可能性が高い。

あとこれは女性の根幹に根ざす部分なのだが、女性は母体として
胎内に子を宿す摂理として防衛本能が男性より強い。
今までセイは実際に斬られて手傷を負った経験は無かった筈だが、
斬られた時に沖田への想いと本能の葛藤が見られるだろうか？
……ありえないな。

セイの勝負は始めの一太刀にかかっているとおもう。
それが、はずされたらもう勝ち目はないのではないか。返す刀できられてるね。
相手が武術の素人でも、むやみに刀をふりまわされれば
近づけない。疲れるのを待っていてもどう考えてもセイのほうが
体力無いだろ。

きっとあれだよ、花の修羅に見とれてる間に相手は斬られちゃうんだよ


真面目に議論する意味無いと思うわぁ…

>>花の修羅に見とれてる間に

ワロタ
懐かしいな…

>>686
あー、早く返す刀で斬られないかなー

想像してみてくれ。

長さ80ｃｍ（茎／なかごも入れてみた）　幅3〜5ｃｍ　厚さ1ｃｍ

の、鉄棒を全力で振り回す。重さは約1.0〜1.4kg
ペットボトルが1リッターとして、これを力一杯8の字型に振り回せるか、と言うと、
握力が無い人はすっぽ抜ける。まして刀など振り回しやすい形なので
強い力が掛かる。刀を自在に操るには、相当の筋力が必要になることがわかると思う。

今月号読み直してみたんだけど、
セイの汚れた襦袢と湯文字、それから着物らしきものは、
庭先の物干し台にTの字に干されていました。

洗い張りっていうのは、一度ほどいて洗って縫い直すんでしょ?
そこまでの処置はしなかったってことなのかな。
しかし月のもののネタってちょっとねぇ。。。

…作者が「洗い張り」というものの知識を持ってないとか……
いやまさか、ねえ？「江戸風俗」には深い造詣を持ってる●様の
ことだもんねえ？

・●チャンの読んだ文献には
｢ほどいて洗って干して乾いてから縫い直す｣
とまで細かくは書かれていなかった
↓
・単行本化された時、日誌で
｢ホントはほどいて（ry）なんだけど、そこまできちんと描写すると読者ちゃん分からなくって混乱するだろうから、敢えて省略しました！｣
と後出し吠えする

に１００ペリカ。

以前風に嵌っていた者だけど、公式サイト騒動ですっかり嫌になった。
それでもまだ、あの頃は●を信じてみたかったから、
何度かシャベリバにも正直な気持ちを書き込んでみたけど…。
あっさり削除された書き込みを見て呆然としたのを、ここへ来て思い出したよ。

●がロクに見もせずに、出だしから酷評した大河の方にはすっかり嵌った。
「かっちゃん」「トシ」と呼び合う、近藤土方二人の友情が軸だった大河。
色白で、外見優男で、鬼の副長だけど情に厚い土方。
多摩の兄ちゃんの頃だけつまみ食いして、「あんなへタレ近藤勇じゃない！」みたいに
言っていたが、香取だって終盤は迫力と貫禄を兼ね備えた近藤になっていた。

男装の少女が出てくる展開まであって、全てが●の好みだったと思うけどな。
どうしてあそこまで酷評したものか。
偉そうなことを言っておいて
（山本土方なんか、ムキムキすぎ！というだけで放送前にけなされてたし）
二年間も、全く筆を進めなかった自分は、何かひとつでも結果を出せたのかと問い詰めたい。
三谷も傷ついただろうし、役者にもスタッフにもあまりにも失礼な言い草だった。
●は自分ひとりで描いて得意げになってたんだろうけど、大河は物凄い人間が関わって産み出されていくもの。
人の意見も謙虚にきけない裸の王様と、同じ土俵で語るなと言いたいよ。

ウザイ長文スマソ。
いまだにこれだけはどうしても許しがたいんだ。

>>694
そして、「ごめんねー」と読者にではなく セ イ に謝る、と。
自作のキャラには謝るが読者には謝らない。
それが●ﾁﾔｿｸｦﾘﾃｨ

江戸事情というビジュアル百科を見ると
江戸時代に描かれた洗濯の絵がいくつか載っている。
洗い張りの他に物干竿に普通に袖通して干しているものがあるから
どっちもありなのではないかな。

694だけど、「物凄い人間」じゃなくて、「物凄い数の人間」だ。
本当に長くて申し訳ない…

江戸時代、「男」は洗い張り出来たの？

仕立て屋などが洗い張りの代行やっていたというが
どうだろうなぁ。>男の洗い張り

斎藤はキレイ好きで下帯を自分で糊つけて洗濯していたというが
洗い張りだったのだろうか。

まあ今でも生洗いっつーほどかず洗うやり方あるし。
わざわざ洗い張りするレベルじゃないと判断してそのまま
洗ったってことだろう。間違いというほどじゃないような。

「洗い張り」と言うと自動的に縫い物がついてくるんだよな。
できるヤツはできただろうし、できないヤツはできないんじゃ？
江戸時代って、建前はともかく実情は時代劇のイメージほど
男尊女卑じゃなかったらしいし。

今言われてる「昔ながらの日本の男尊女卑」ってのは大体が明治以降に形作られたものだしね

歴史の表現に対して変な大口叩いたり、
他のクリエイターの批判したりしなけりゃここまで叩かれなかったのにね…
（まぁそれまでにも充分反感買ってたみたいだけど）

「最近つまんね」「８０１キモイ」くらいのバッシングでさ。

大見得を切った分、どうでもいい箇所までイラッと突っ込まれる結果になって。
ほんとに沈黙は金なりって思う。

>>696
袷は解いて洗い張り。
単はそのまま、っていうのが多かったと読んだ気がする。

長文ゴメン

>>702
私は、作者の気質は基本的にどうでも良いというか見る気もない人間だった。
犯罪犯しているわけでもないし、「原作者がどういう人であろうと
知ったこっちゃないわなあ」というスタンスだった。
でも風の話自体には駄目臭を感じていたので、アンチではないけど
本スレで原作のおかしなところは公式騒動の前から書き込んでいたんだよね。
ファンサイトではマンセーだけで居心地悪かったし。

で、基本的に作者がどういう人かはどうでも良い人間だったのに
ここの騒動を改めてみていくうちに、
「この人歴史物を扱う人間として駄目だ。こういう気質の人が
描くんだから、そりゃあ駄目になるわな」という認識になった。

最近の時代劇を含めたドラマなどに見られる糞以外の何物でもないフェミニズムやら
その時代に合わない反戦平和主義などの思想が作品を駄目にしてるけど、
脚本家など裏方の思想や気質が前面に出るとおかしな作品になるのと同じで、
風も同じ道を行ってるよね。

>704
概ね同意。

ただ、脚本家の気質っつーか思想？が出るのはいいとも思うんだ。
勿論、時代劇で時代考証おかしい、というのは論外として（塚、八犬伝は
やはり室町に火縄銃というおかしさから、ドラマでは矢に変えたのか？）、
「ああこういう見方・考え方もあるんだなあ」と思わされることもあるし。
解釈の違いはそれぞれだから、それはそれでいいんじゃないかと思う。
それを見てﾓﾆｮﾓﾆｮするのも「( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ」となるのも、
受け手の勝手だしねw


●みたいに「●ちゃんだけが正しい、●ちゃんが知らない事・気にいらない
事は全部おかしい！」な考え方でなければ、というのは大前提だけど。
何でいちいち、他を貶めなきゃ気がすまないんだろうな。

言いたいことを言っちゃう●ちゃんｶｺｲｲ!!
てな厨房的論理でしか脳味噌動かせないからな●は

ゲーム脳じゃなくて●脳なんだね。

伝染るのか？それ！！

腐脳じゃね？

見苦しさは腐脳！

かなり遅いが、久々に本誌泥棒読みした。
もう落ち込んだという表現がぴったり。何だよアレ。

頼むから、自分と他とを比べる発現は控えてくれ。
比べるなら過去の自分と比べてくれよ・・・。

またなにか言いましたか！
詳細きぼん…

>712
あー、すまん。
何か言ったわけではなく、単に内容がダメダメだった。
公式で比較しまくってたくせに、どうしてここまで墜ちるのかと・・・。
人と比べてウチはどうこう、って言ってたのを忘れたんだろうか。

>>713
あ、そゆことか。
わかりましたなるほど。

ミタニン批判した●を擁護してた女の子たちは
まだ「風」読んでるのか気になる
きゃ〜って飛びついた読者なんて去るのもあっという間だと思うけど…
それともその層は今のやおい風味満点な展開に大満足なのかな。

本誌立ち読みしたら
凄いキモい竜馬が出てきた。
あの目・・・

●はもうさ、どこにもコメント載せないほうがいいと思うぞ・・
その中に神経逆撫でするような言葉が必ずあるから。読者に指摘されて不快な思いするのが嫌なら
他人を批評した文章なんか載せなきゃいいのにーー；売り上げにも影響するのにアホだ●は。

>>702
詳しくはしらんが
NHK大河はまじつまんね。民放のほうがマシ。
だから渡辺多恵子が批判するのも
無理はない。

はいはいわろすわろす。

なんで？そういう理由がわからん。大河オタなのか？
NHK新撰組なんてセットもだめなのに内容も駄目。見る気もしない。
まだこのひとの漫画のほうが見ようと思えるぶんマシ。
だから当然作者は見下せる立場にある。

まともな批判なんて●の文章にありましたか？
読者への誹謗中傷と逆切れ、大河へのいちゃもんはあったような…

あ、なんだｸﾏｰだったのか

>>720
よっぽどホモが好きなんだね、●の作品が読みたいなんて…

●って渡辺多恵子のことなのか。
ホモはどうでもいいよ。
沖田とセイが気になるから読んでる。

>>724
へー。
なんか隊士同士を無理矢理ホモに仕立ててるとこが許せなくて読めないけど、
それでも読めるってことは、よっぽど８０１描写に免疫があるんだね。

大河といえば、今年のは●見てるはず。
なんたって「友達」のかみかみとやらが主演だから。
なんか余計なこと柱で書くかもね。身内には大甘だから。

>>725
おまえよっぽどひねくれてるなあ。
真性ホモは伊東甲子太郎（と雪弥）だけだと思うが。
セイにほれるのは男だといっても本当は女だから
本能で男がよりついてくるだけだろ。だからノーマル。
でもいくら激可愛いくても周りのほとんど
が惚れるのは無理があるとは思う。
このへん主人公ご都合主義ってかんじで
「あーまたですか。そういうお約束なのね」ってかんじで軽く流してる。

伊東さんと中村五郎のエピ、ホモ話のみで
政治的要素がどこにもみられないまま放置されてるんだけど。

作者本人が「史実に忠実に」新選組を書く、なんて
コミクスで豪語しておいて結果は上2行みたいなことになってる。
出てくるのはくだらない主人公マンセー話と、
下品な小学校低学年男子レベルのシモネタのみ。
重要な人物を登場させても歴史は動かせず、
恋愛させようにも中身の無い主人公マンセーのみ。

大河というかＮＨＫのセットや光の映し方は昔から好きじゃないが
大河のほうがまだ見るべき中身のある話だと思うよ。



と、朝から釣られた自分がうつすぎるorz