21世紀アニメ制作の新しい形を模索するｽﾚ 7
1 ：メロン名無しさん：
日本アニメ制作の構造の問題を知ることと、
それを変える為のアクションを考えるのが主な趣旨のスレです。
具体的な1つの方策をつきつめるより、
より多くの案件をディベートする事で新しい切り口を模索し続けましょう。
それ以外の対象に的を絞った批判や悪口、感情を刺激する煽り合い、
最近のアニメがつまらない、アニメーターの待遇改善などの話題は別のスレでお願いします。
目的から外れた業界人への罵倒もスレ違いです。
尚、オタク、アニメーター叩き、スレ自体への批判は荒らしが住み着くので全面禁止とします。
前スレ
今の日本アニメ業界を何とかしる！ 6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089026269/
前のスレタイでは不満との意見がありスレタイを変更しました。
ご了承下さい。
それを変える為のアクションを考えるのが主な趣旨のスレです。
具体的な1つの方策をつきつめるより、
より多くの案件をディベートする事で新しい切り口を模索し続けましょう。
それ以外の対象に的を絞った批判や悪口、感情を刺激する煽り合い、
最近のアニメがつまらない、アニメーターの待遇改善などの話題は別のスレでお願いします。
目的から外れた業界人への罵倒もスレ違いです。
尚、オタク、アニメーター叩き、スレ自体への批判は荒らしが住み着くので全面禁止とします。
前スレ
今の日本アニメ業界を何とかしる！ 6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089026269/
前のスレタイでは不満との意見がありスレタイを変更しました。
ご了承下さい。
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Q.どうだめなの？
A.後継者がいない。人材難。
Q.どうして新人が入ってこないの？
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人が続出している
から。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4〜5万円。
現状はその仕事すら海外に逃げつつある。
Q.どうしてそれだけしかお金くれないの？
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間
業者がグルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を
見て制作費を大量に中抜きしている。
その中抜きの量は、実に制作費全体の85%と経済産業省の資料にある。
但し放映権と制作費の違いを見ず、金の流れだけを考慮したものだから、放映後の権利
や版権収入も等も考慮すると、それ以上の支配と見ることも出来る。
Q.アニメーターは暴動起こさないの？
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無い。連帯を纏め上げるリーダーも不在。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に
見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、結果
さらに原動画の単価は安くされてしまった。
A.後継者がいない。人材難。
Q.どうして新人が入ってこないの？
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人が続出している
から。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4〜5万円。
現状はその仕事すら海外に逃げつつある。
Q.どうしてそれだけしかお金くれないの？
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間
業者がグルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を
見て制作費を大量に中抜きしている。
その中抜きの量は、実に制作費全体の85%と経済産業省の資料にある。
但し放映権と制作費の違いを見ず、金の流れだけを考慮したものだから、放映後の権利
や版権収入も等も考慮すると、それ以上の支配と見ることも出来る。
Q.アニメーターは暴動起こさないの？
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無い。連帯を纏め上げるリーダーも不在。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に
見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、結果
さらに原動画の単価は安くされてしまった。
Q.最近は国もアニメ産業に目をつけ始めてるのに、アニメーター保護法とかなんで作ら
ないの？
A.法律作る国会議員が広告代理店ら中間業者と政治献金や天下りなどで密接に繋がって
いるから中々実現しない。
Q.なんでTVとかはその事について報道しないの？
A.概ねアニメーターの惨状が放映される場合、仕事が海外に流失しているせいとして流さ
れる。
中間搾取のせいとすれば自分のところが損をする結果となって、自分の首を占めることに
なるから。
〜今までに出て来た業界改正策〜
・代理店に搾取されないシステムを作って貰うべく、NPOなどで働きかける。
・アニメーターなど末端に国が最低賃金を保証し、 後はスキルによってインセンティブを
儲ける。
・海外に依存しなくてもすむように製作本数を減らす。 量より質。
・経営者に局や代理店と渡り合うだけの経営能力をつけて貰う。
・制作会社を複数買収で一つに纏めて貰い、効率的で大きなものに作り変える。
・制作を請け負う会社とは別に、アニメーター達をマネージメントする会社を作る。
これらを実現するためにはどのような方法があるか、より詳しい策はまだまだ募集中です。
ないの？
A.法律作る国会議員が広告代理店ら中間業者と政治献金や天下りなどで密接に繋がって
いるから中々実現しない。
Q.なんでTVとかはその事について報道しないの？
A.概ねアニメーターの惨状が放映される場合、仕事が海外に流失しているせいとして流さ
れる。
中間搾取のせいとすれば自分のところが損をする結果となって、自分の首を占めることに
なるから。
〜今までに出て来た業界改正策〜
・代理店に搾取されないシステムを作って貰うべく、NPOなどで働きかける。
・アニメーターなど末端に国が最低賃金を保証し、 後はスキルによってインセンティブを
儲ける。
・海外に依存しなくてもすむように製作本数を減らす。 量より質。
・経営者に局や代理店と渡り合うだけの経営能力をつけて貰う。
・制作会社を複数買収で一つに纏めて貰い、効率的で大きなものに作り変える。
・制作を請け負う会社とは別に、アニメーター達をマネージメントする会社を作る。
これらを実現するためにはどのような方法があるか、より詳しい策はまだまだ募集中です。
で、制作を語るの？製作を語るの？
より現場よりって事で制作。
ちなみに、最近のオタク嗜好のアニメをつくり出してるのはアニメーターではありません。
彼らは単に、注文された内容の通りのキャラを渡された絵コンテ通りに描いている職人
です。企画を通した皆さんの指示通りに作っているだけです。
それを勘違いして「糞作品作ってんじゃねーよオタ共！！」とか無意味な叩きは慎みま
しょう。
現役アニメーターの意見は現場を間接的にでも知る事の出来る良い機会です。
自己中の痛い意見以外はバッシングを控えましょう。
彼らは単に、注文された内容の通りのキャラを渡された絵コンテ通りに描いている職人
です。企画を通した皆さんの指示通りに作っているだけです。
それを勘違いして「糞作品作ってんじゃねーよオタ共！！」とか無意味な叩きは慎みま
しょう。
現役アニメーターの意見は現場を間接的にでも知る事の出来る良い機会です。
自己中の痛い意見以外はバッシングを控えましょう。
思ったんだけどこれからは出たアイディアをある程度まとめてから
アニメ業界あれこれスレにでも張って意見を仰いで見るというのはどうだろうか？
アニメ業界あれこれスレにでも張って意見を仰いで見るというのはどうだろうか？
幾度となく（荒らしに）問われ続けるこのスレの意義とは。
話し合う場、問題定義の場をここに設けておくこと。
それが何より一番。
これを無視し、スレに関して難癖を付ける人間は邪魔なだけである。
話し合う場、問題定義の場をここに設けておくこと。
それが何より一番。
これを無視し、スレに関して難癖を付ける人間は邪魔なだけである。
このスレにはオタク叩きスレ乱立、常駐の常習犯が住み着いていて
自分の主張を拒否されたのを逆恨みして粘着しているものと思われる。
自分の主張を拒否されたのを逆恨みして粘着しているものと思われる。
10 ：メロン名無しさん：04/07/18 21:25 ID:xCOAqaOP
今やってるＮＨＫのトラックの運ちゃんにアニメ業界との共通点を見た。
なんかいきなりアニメーターを悪く言うなーってレスで固められてるな
そんなに否定されるのが怖いか
そんなに否定されるのが怖いか
いや、コピペが貼られてるだけじゃん？＞メータ擁護
前スレのどの当りが荒らされているのかと。
いちいち喰ってかかるw厨くんが
スルー出来てなかっただけじゃん（w
いちいち喰ってかかるw厨くんが
スルー出来てなかっただけじゃん（w
ゲーム＋アニメで販売してみては？
ゲームの方がおまけで
ガンスリンガーガールの販売方法をさらにアニメよりにした売り方。
宣伝方法はネットでアニメ部分を配信。
ゲームの方がおまけで
ガンスリンガーガールの販売方法をさらにアニメよりにした売り方。
宣伝方法はネットでアニメ部分を配信。
>>7
コピペ荒らしは勘弁して下さい
コピペ荒らしは勘弁して下さい
>>15
それってゲーム制作会社の方にも利益あるの？
それってゲーム制作会社の方にも利益あるの？
オマケだとあんまし無いと思う
話の流れでそっちに逝く事だってあるだろうに…。
その程度の脱線も赦せないようだったら、
逐一削除依頼を申請するか
以前からいわれてるように２ちゃんの外に
BBSでも設けるしかない。>19
その程度の脱線も赦せないようだったら、
逐一削除依頼を申請するか
以前からいわれてるように２ちゃんの外に
BBSでも設けるしかない。>19
>19
コピペ荒らしなんてあったか？
コピペ荒らしなんてあったか？
23 ：メロン名無しさん：04/07/18 21:54 ID:Er5bMmEl
直近のスレを見ていると若干だが話し合い推進派がイニシアチブを取っているように感じた。
推進派も程度が低いの相当混ざってる気がするが・・・知能指数で表すと101対98くらい。
遅まきながらとりあえず＞１乙。
推進派も程度が低いの相当混ざってる気がするが・・・知能指数で表すと101対98くらい。
遅まきながらとりあえず＞１乙。
つか、スレタイとテンプレの意味が分からん。
新しいアニメ制作を模索するって、たとえばセルを排除して
デジタル化するとかそういうことを言うんじゃないの？
新しいアニメ制作を模索するって、たとえばセルを排除して
デジタル化するとかそういうことを言うんじゃないの？
製作と制作の違いすら分からん馬鹿が大半なんだよなこのスレって。
ほんとに程度の低い時間つぶしスレ。
ほんとに程度の低い時間つぶしスレ。
話す方向は話したい人が決めればいい。
ただしオタク叩きとアニメーター叩きとスレ自体の批判は禁止で。
ただしオタク叩きとアニメーター叩きとスレ自体の批判は禁止で。
前スレで具体的なアイディアの取りまとめを
公言と否定した辺でこのスレのお里が知れる。
公言と否定した辺でこのスレのお里が知れる。
顔と住所と脚本を晒して、お金を集め、その資金を元にアニメを製作して販売なんてどうだろう。
同じ原作を何人かの脚本家で資金を集めバラバラに販売し売り上げや質を競うのも面白いかもしれない。
本の復刊をヒントにしてみた
同じ原作を何人かの脚本家で資金を集めバラバラに販売し売り上げや質を競うのも面白いかもしれない。
本の復刊をヒントにしてみた
29 ：メロン名無しさん：04/07/18 22:10 ID:Er5bMmEl
うーん。>1がどう考えてテンプレを考えたのかいまいち分らんが、待遇改善にも多少リンクしている
と考えるならば理解出来なくもない。
というか単純に賃金上げる、という程度の改善では無く、制作の立場を中心としてアニメ業界自体が
安定的に成長出来る手法は何かないか？を考えたいのではなかろうか。
と考えるならば理解出来なくもない。
というか単純に賃金上げる、という程度の改善では無く、制作の立場を中心としてアニメ業界自体が
安定的に成長出来る手法は何かないか？を考えたいのではなかろうか。
それは有志のアニメーターが何人かいるのが前提の話だろ？>30
このスレではアニメーターの生活改善は除外されているので無駄
このスレではアニメーターの生活改善は除外されているので無駄
このスレはまるで一党独裁共産主義のようだ。
よど号で飛び立った感じだろ
考えるよりも行動だよな。今現状で提示されている情報を組み合わせれば
解決策が出てくるのならばすでにそれはやられているのだろうし、まずは
実際に行動したことでフィードバックされてくるものの方が大切だろう。
正直、このスレに何らかの行動力があるとは到底思えないんだよな。
解決策が出てくるのならばすでにそれはやられているのだろうし、まずは
実際に行動したことでフィードバックされてくるものの方が大切だろう。
正直、このスレに何らかの行動力があるとは到底思えないんだよな。
民主化運動を始めるのが先かもしれんが、世論を味方につける方法も
一緒に考えたほうが良いんじゃないか？
段々、アニメコンテンツが海外で稼げると認知され始めた矢先だし
大きな弾圧を受けるとは思わんけど
一緒に考えたほうが良いんじゃないか？
段々、アニメコンテンツが海外で稼げると認知され始めた矢先だし
大きな弾圧を受けるとは思わんけど
予約だよ予約。
>>38
そんなに暑苦しいこと考えてるヤツ多くないって。
>日本アニメ制作の構造の問題を知ることと、
>それを変える為のアクションを考えるのが主な趣旨のスレです。
>具体的な1つの方策をつきつめるより、
>より多くの案件をディベートする事で新しい切り口を模索し続けましょう。
この辺が最大公約数じゃないの？
にしても>>1は良い文章考えましたな。スキが少ない。
そんなに暑苦しいこと考えてるヤツ多くないって。
>日本アニメ制作の構造の問題を知ることと、
>それを変える為のアクションを考えるのが主な趣旨のスレです。
>具体的な1つの方策をつきつめるより、
>より多くの案件をディベートする事で新しい切り口を模索し続けましょう。
この辺が最大公約数じゃないの？
にしても>>1は良い文章考えましたな。スキが少ない。
つまり、現状では何も出来ないのはわかっているが、
ただそれを肴に駄弁りたいだけだと…その雰囲気にケチつける
無粋な奴は出て行けと…
ただそれを肴に駄弁りたいだけだと…その雰囲気にケチつける
無粋な奴は出て行けと…
前スレに入ってからそんな空気が支配的でね。
漏れも抗うのを辞めたよ、夢を騙り続けるのも
慣れればそんなに悪いもんじゃないしね。
漏れも抗うのを辞めたよ、夢を騙り続けるのも
慣れればそんなに悪いもんじゃないしね。
>>41
どこをどうタテ読みしてもナナメ読みしてもそんな主義入って無いが・・・
どこをどうタテ読みしてもナナメ読みしてもそんな主義入って無いが・・・
436 メロン名無しさん ｓage 04/06/12 04:38 ID:???
ジャーナリスト・評論家ってのは、プロの視聴者＝消費者なんだよな。
一消費者の立場としてプライドを持ち、消費者としての成長を追求する。
常に消費者としての立場を見失わずに、消費者に徹する。
馴れ合いを嫌い、批評を好む。
こうしてジャーナリズムが生まれる。
これがアニメ市場にはいない。
消費者も製作者も別け隔て無く、アニメ界＝オタク文化の一員という馴れ合いファンクラブ制が根付いている。
その組織の一員を示す「オタク」という思想を共有することが大前提で
“俺たちオタクが一丸となってアニメ界を支えているんだ”という自負（オタク思想）を共有しなければアニメ界から排除（粛清）される。。
ある意味宗教団体というか共産主義国家みたいになっており、その擬似国家がオタクのナショナリズムになっている。
製作者も地に足が着いてなければ、消費者も地に足が着いてない。
製作者も消費者も、オタク思想を教義とした日本アニメ共産党（オタク党）の党員という状態。
アニメ専門誌は総じて、アニメ批評・アニメジャーナリズムとしては機能しておらず、
オタク思想を教義とした日本アニメ共産党員（オタク党員）のための“機関紙”になってるだけ。
ジャーナリスト・評論家ってのは、プロの視聴者＝消費者なんだよな。
一消費者の立場としてプライドを持ち、消費者としての成長を追求する。
常に消費者としての立場を見失わずに、消費者に徹する。
馴れ合いを嫌い、批評を好む。
こうしてジャーナリズムが生まれる。
これがアニメ市場にはいない。
消費者も製作者も別け隔て無く、アニメ界＝オタク文化の一員という馴れ合いファンクラブ制が根付いている。
その組織の一員を示す「オタク」という思想を共有することが大前提で
“俺たちオタクが一丸となってアニメ界を支えているんだ”という自負（オタク思想）を共有しなければアニメ界から排除（粛清）される。。
ある意味宗教団体というか共産主義国家みたいになっており、その擬似国家がオタクのナショナリズムになっている。
製作者も地に足が着いてなければ、消費者も地に足が着いてない。
製作者も消費者も、オタク思想を教義とした日本アニメ共産党（オタク党）の党員という状態。
アニメ専門誌は総じて、アニメ批評・アニメジャーナリズムとしては機能しておらず、
オタク思想を教義とした日本アニメ共産党員（オタク党員）のための“機関紙”になってるだけ。
きっかけが出来るまではダラダラとディベートもどきをするのもいいんじゃね？
486 メロン名無しさん age 04/06/13 18:46 ID:???
>>483
アニオタは知的好奇心が乏しいからな。
それに無駄に自意識過剰で被害妄想が強く、とにかく馴れ合い空間を維持することに必死で
意地でも異質・異論を排除・粛清するため、屁理屈や虚勢で言論統制に性を出すだけ。
このスレを見てもわかるだろ？
批評や議論の論壇なんてのはアニオタの馴れ合い空間を壊す天敵でしかない。
だから自分達に合わせないない奴は自治という名の元「オタ叩き・荒らし・無知」ということして排除・粛清するだけ。
テンプレという名で言論統制を敷くだけ。
>>483
アニオタは知的好奇心が乏しいからな。
それに無駄に自意識過剰で被害妄想が強く、とにかく馴れ合い空間を維持することに必死で
意地でも異質・異論を排除・粛清するため、屁理屈や虚勢で言論統制に性を出すだけ。
このスレを見てもわかるだろ？
批評や議論の論壇なんてのはアニオタの馴れ合い空間を壊す天敵でしかない。
だから自分達に合わせないない奴は自治という名の元「オタ叩き・荒らし・無知」ということして排除・粛清するだけ。
テンプレという名で言論統制を敷くだけ。
>>46
お前、今までのスレの内容しっかり読んでいたか？
批判自身が悪いとは誰も書いてないだろ。
話し合いの中で生じた内容が伴っている批判はスレを活性化させる元にもなる。
批判の為の批判。煽りの為の煽りがダメだと言ってるだけなんだよ。
お前、今までのスレの内容しっかり読んでいたか？
批判自身が悪いとは誰も書いてないだろ。
話し合いの中で生じた内容が伴っている批判はスレを活性化させる元にもなる。
批判の為の批判。煽りの為の煽りがダメだと言ってるだけなんだよ。
夢見がちな子たちを張り倒して現実に眼を
向けさせるような事をするの禁止。
向けさせるような事をするの禁止。
現実を具体的に文章化出来る程度の知能があれば書き込めばよい
ｵﾀｸ思想とか言ってる馬鹿久しぶりに見た。
というか馴れ合いだけならこのスレいらんだろ
馴れ合いたい、いる。
むしろ馴れ合うためのスレな訳だが
模索も何もしとらんじゃないか
別に2ちゃんでさあ〜建設的な事考えなくてもさあ〜、
2ちゃんでアニメ業界のことをだべりたいだけなんだからさあ〜。
家にいるときぐらいカリカリしないでさあ〜無意味な事をさあ〜話そうよ〜
2ちゃんでアニメ業界のことをだべりたいだけなんだからさあ〜。
家にいるときぐらいカリカリしないでさあ〜無意味な事をさあ〜話そうよ〜
>54
荒らしは帰れ
荒らしは帰れ
作りたい作品へ、作る人達が、可能な限りの到達点へにじり寄っていく。
その全過程が作品を作るという事じゃないかな。
その全過程が作品を作るという事じゃないかな。
ウェル カム トゥ ディス クレイジスレッド♪
このふざけたｽﾚにようこそ
このふざけたｽﾚにようこそ
スレタイころころ変えるなよ
２ちゃんの経験上の話だが
こういう荒らしに取り付かれたら、消え去るまで腰を据えてまともな話はできない。
軽い話でしのぐしかない。
だが話す事をやめてはいけない。
この生き物の目的はスレを潰す事だから。
コピペ乙
21世紀きこりの新しい形を与作するｽﾚ 7
うわ〜
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::
::::::::::| 糞 i::::::::::::
:::::::::::ゝ 立 ス ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ て レ ｲ:::::::::::::
::::: | る を ﾞi ::::::
＼_ な｡ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;>>1;;;;;
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:::::::::::ゝ 立 ス ﾉ:::::::::::
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＼_ な｡ ,,-'
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前ｽﾚのw厨が荒らしに転じた様子
よし、スレ撃破成功。
共産主義か。
匿名掲示板でみんなで作品を作るなんてどうだ？
本当にただでできそうだが。
匿名掲示板でみんなで作品を作るなんてどうだ？
本当にただでできそうだが。
業界スレの人にアイディア一通り検証してもらったら？
実行すると色んな意味で終わっちゃうだろうな
>>65
こら、勝手に人を犯人にすんなよ。
おまえら相手に荒らしするほど落ちぶれてないぞ。
スレは見てたが、例のアニメーターのカキコが出てきてから、今ひとつ議論に
加わる気がしなくてな。
そういう話じゃねえんだよと言ったところで、あれも狭いながら一つの見方だし、
まるきり繋がらない話じゃないからな。
でもまあ、作画論にまでなると偏狭な業界バカを晒すんでやめてほしいとは思うな。
こら、勝手に人を犯人にすんなよ。
おまえら相手に荒らしするほど落ちぶれてないぞ。
スレは見てたが、例のアニメーターのカキコが出てきてから、今ひとつ議論に
加わる気がしなくてな。
そういう話じゃねえんだよと言ったところで、あれも狭いながら一つの見方だし、
まるきり繋がらない話じゃないからな。
でもまあ、作画論にまでなると偏狭な業界バカを晒すんでやめてほしいとは思うな。
すみません、あまりに話に纏まりがないと言うか、
抽象的でどの件に対して何をおっしゃりたいのか理解出来ませんが。
と言うか、他の住人が御自身を認識しているのを
前提にお話を進めたいのでしたら、
今後は暫定でのコテの使用をお薦め致します。
抽象的でどの件に対して何をおっしゃりたいのか理解出来ませんが。
と言うか、他の住人が御自身を認識しているのを
前提にお話を進めたいのでしたら、
今後は暫定でのコテの使用をお薦め致します。
72 ：W ◆KzDS2.dWhw ：04/07/19 20:47 ID:???
すまんな。前スレの話だ。
じゃ、とりあえずトリップつけとこう
今後これで発言するんでよろしく
じゃ、とりあえずトリップつけとこう
今後これで発言するんでよろしく
>>69
何故実行しないんだろうかね。
何故実行しないんだろうかね。
ぢゃあ自分でやって来いってw
明細は>3にあるから自分で巧く処理して使えや
明細は>3にあるから自分で巧く処理して使えや
や〜っとや〜っととっと〜で〜き〜た〜
改正案が見事に一蹴りされたましたな。
自演乙
んで？
例のトレンディーな奴はここに居るのか？
例のトレンディーな奴はここに居るのか？
さっきからコテ名乗ってるよ
肝心なところが曖昧なので問題点をどう処理するかを話しなおしてくださいとのこと
ちなみに張ったのはテンプレの
・代理店に搾取されないシステムを作って貰うべく、NPOなどで働きかける。
・アニメーターなど末端に国が最低賃金を保証し、 後はスキルによってインセンティブを
儲ける。
・海外に依存しなくてもすむように製作本数を減らす。 量より質。
・経営者に局や代理店と渡り合うだけの経営能力をつけて貰う。
・制作会社を複数買収で一つに纏めて貰い、効率的で大きなものに作り変える。
・制作を請け負う会社とは別に、アニメーター達をマネージメントする会社を作る。
だから
ちなみに張ったのはテンプレの
・代理店に搾取されないシステムを作って貰うべく、NPOなどで働きかける。
・アニメーターなど末端に国が最低賃金を保証し、 後はスキルによってインセンティブを
儲ける。
・海外に依存しなくてもすむように製作本数を減らす。 量より質。
・経営者に局や代理店と渡り合うだけの経営能力をつけて貰う。
・制作会社を複数買収で一つに纏めて貰い、効率的で大きなものに作り変える。
・制作を請け負う会社とは別に、アニメーター達をマネージメントする会社を作る。
だから
チミは餓鬼の遣いか（w
２ちゃんなんて餓鬼の遣いだ
なるほど。
変な子はあっちに移住したみたいだね。
変な子はあっちに移住したみたいだね。
見ての通り、ただスレを潰すためだけに書き込み
話し合う気など更々ない荒らしに粘着されている状況。
特徴は1〜2行の短文を自作自演で連カキコする事だから
荒らしとの判別の為になるべく長文で詳細に書き込む事を勧める。
そんな荒らしを煽るような書き込みをするくらいだったら、
率先して議論を進める方がよっぽど有意義だる。
で、君はどうすれば良いと思うのさ？
率先して議論を進める方がよっぽど有意義だる。
で、君はどうすれば良いと思うのさ？
前ｽﾚでは具体案の話をしようとすると荒らし扱いだったのにねw
具体案の話になるとどうしたってアニメーター自信が社会的な能力身に付けろって話になるからな
で他力本願な連中はそれは嫌で制作会社や代理店のほうばかりに変化を要求する
で他力本願な連中はそれは嫌で制作会社や代理店のほうばかりに変化を要求する
オタクの方々が代理店を叩いてるけど、
アニメの代理店の仕事って、そんなに楽で儲かる仕事なの？
代理店というと、薄給激務の上に精神的に物凄くキツそうなイメージがあるのだが。
アニメの代理店の仕事って、そんなに楽で儲かる仕事なの？
代理店というと、薄給激務の上に精神的に物凄くキツそうなイメージがあるのだが。
つか、業界スレで代理店が悪というこのスレの大前提が一蹴されてたな…
あそこは工作員だけらですから。
良心的なところもあれば、そうでないところもある
どさくさで超ドル箱版権押さえてる癖に、
碌にイベントも仕切れない某会社とかねw
碌にイベントも仕切れない某会社とかねw
今期のアニメを一通り見て実感したよ。
日本のアニメはもうダメだね。
オリジナリティのかけらもない設定でエロしかないね。
萌えヲタに媚び過ぎなんだよ。
製作者に芯のあるやつがいない。
燃えさせてくれや。
日本のアニメはもうダメだね。
オリジナリティのかけらもない設定でエロしかないね。
萌えヲタに媚び過ぎなんだよ。
製作者に芯のあるやつがいない。
燃えさせてくれや。
>>94
喪マイがそこしか見とらんだけだ罠
喪マイがそこしか見とらんだけだ罠
あっちは電波でこっちは粘着荒らしか。
どっちも不毛だな。
どっちも不毛だな。
あっちによれば兄弟スレが出来たらしい。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1090316392/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1090316392/
スレを荒らした奴がもう駄目だとかのたまっても
お前の友達のせいだよとしか言いようがないな
お前の友達のせいだよとしか言いようがないな
相変わらず荒らし耐性無いし。
それが一番の原因。
それが一番の原因。
100 ：メロン名無しさん：04/07/21 23:30 ID:FK0FGFbF
じゃぁ、ﾌｧﾝﾄﾞについて深く語り会おうか
あっちでやってるからこっちではけっこう。
では、我々はガンダム、ｴﾊﾞに変わるコンテンツの創造について語り合おう
他スレで、きみが逆立ちしてもついていけない話題をやってるね。
粘着くんおいてきぼりでｗ
粘着くんおいてきぼりでｗ
はて、漏れが見る限り、
夏休み分が増したようにしか見えないけど、
他の板の話かい？
夏休み分が増したようにしか見えないけど、
他の板の話かい？
>>100
じゃ深く語り合うために、まず基礎的素養を高める必要がある。
きみは語り合いを希望している以上、論議を誘導するために「知的財産の証券化」
経済新聞社刊をAmazonででも購入し、読破することを命ずる。
それで買った証拠として、82頁2行目の最初の文字をここへ記したまえ。
それまで待ってるからな。
じゃな。
じゃ深く語り合うために、まず基礎的素養を高める必要がある。
きみは語り合いを希望している以上、論議を誘導するために「知的財産の証券化」
経済新聞社刊をAmazonででも購入し、読破することを命ずる。
それで買った証拠として、82頁2行目の最初の文字をここへ記したまえ。
それまで待ってるからな。
じゃな。
その程度で買った証拠と認めたら駄目とちゃう？
餓鬼の論法は餓鬼を喜ばせるだけだよ
餓鬼の論法は餓鬼を喜ばせるだけだよ
いや、あえて餓鬼にふさわしい文字選んでるから。
結局君も場を荒らしたいだけなんでつね。
荒らしたいというよりも、機能しないでしょこれじゃ？
他所でこっちのネタから発展してリアリティのある話出てたから、流浪の話題でも
いいんじゃない？
他所でこっちのネタから発展してリアリティのある話出てたから、流浪の話題でも
いいんじゃない？
どっちにしろここはそういうスレじゃない。
>1もあんなざまだしなw
>1もあんなざまだしなw
前スレの後半はw厨を始めとしてそういった雰囲気が支配してたからね。
ま、その流れと言えば間違ってはいないw
ま、その流れと言えば間違ってはいないw
俺も少し笑ってみるかなｗ
痛々しい子が移動したスレッドってどこよ？
イタイ奴は偏在するんだよな
痛いのはあっちで荒らしはこっち
荒らし荒らしとずっと騒いで居るｱﾎｳがいるけど、
それ以前にこのｽﾚは煽り耐性が無さ過ぎ。
それ以前にこのｽﾚは煽り耐性が無さ過ぎ。
そこがいい
本スレが香ばしいのでageておきまつね
若いスタッフは制作会社に飼いならされないように気をつけろ！
自分の才能を大切にしろ！
自分の才能を大切にしろ！
支離滅裂な文章だな…。
流石、夏w
流石、夏w
安売りするな！誇りを持って働け！
ということだバカめ！
ということだバカめ！
安売りする才能すら無い若人が多い今日この頃
http://www.basilisk.jp/
http://www.jetsnet.co.jp/a_fund/top.html
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/topinfo/ANO_20040724.html
面白いことやってるぞ
ここで散々言ってたから一口ぐらい乗ってみようかな
http://www.jetsnet.co.jp/a_fund/top.html
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/topinfo/ANO_20040724.html
面白いことやってるぞ
ここで散々言ってたから一口ぐらい乗ってみようかな
ジェット証券というネーミングにさっそく＿|￣|○
アニメ業界がヤバイ。なんて話はもう20年以上前から言われている。
このままじゃアニメ界はダメになる。なんて議論も20年前からある。
それなのにまだ続いていると言う事は、継続する何らかのからくりが
あるからだろう。心配したってしょうがない。
第一、この問題を遡れば、どうせ「日本人論」みたいなのに行き着く
のは想像に難くない。
結論。滅ぶなら自滅まで静観するのがよし。なまじの延命は、かえって
腐敗勢力の温存にしかならない。北朝鮮を見よ。
真の創造は灰燼の中からしか生まれない。滅びを望む
このままじゃアニメ界はダメになる。なんて議論も20年前からある。
それなのにまだ続いていると言う事は、継続する何らかのからくりが
あるからだろう。心配したってしょうがない。
第一、この問題を遡れば、どうせ「日本人論」みたいなのに行き着く
のは想像に難くない。
結論。滅ぶなら自滅まで静観するのがよし。なまじの延命は、かえって
腐敗勢力の温存にしかならない。北朝鮮を見よ。
真の創造は灰燼の中からしか生まれない。滅びを望む
だからさ。継続するからくりは下々の泣き寝入りなんだよ。
それじゃやってられんから何とかならんのかという話を延々と（ｒｙ
それじゃやってられんから何とかならんのかという話を延々と（ｒｙ
アニメ業界の年齢ピラミッドにひとつの手がかりがあるように思う。
ガンダムブームで入ってきた世代が中年になって、人件費はこれから２０年ほどが
ピークになる。ここを乗り切るとアニメ業界人口もどっと減ってゆく（ような気が）
客もどっと減る悪寒も駿河。
ガンダムブームで入ってきた世代が中年になって、人件費はこれから２０年ほどが
ピークになる。ここを乗り切るとアニメ業界人口もどっと減ってゆく（ような気が）
客もどっと減る悪寒も駿河。
>>124
投資して還元されるのがDVDの利益のみじゃん
投資して還元されるのがDVDの利益のみじゃん
>128
プロ野球と同じ構図だな。手遅れが表面化してから手を打っても遅いと言う。
プロ野球と同じ構図だな。手遅れが表面化してから手を打っても遅いと言う。
日本人は本格的に取り返しのつかないダメさが表面化してからでないと
行動を起こしません。
手を打つ時には根本原因解決や責任追求は棚上げします。
行動を起こしません。
手を打つ時には根本原因解決や責任追求は棚上げします。
ｺﾋﾟﾍﾟと語り合うｽﾚはここですか？
違う。
ｺﾋﾟﾍﾟで語り合うｽﾚだ。
ｺﾋﾟﾍﾟで語り合うｽﾚだ。
出されてたアイデアの一つが現実化しちまって、腐してた荒らしも恥ずかしくて
出てこれなくなっちまったようだ。
出てこれなくなっちまったようだ。
そゆﾎﾞｼﾞﾃｨﾌﾞな考え方は嫌いじゃないよw
あっちはすっかりファンタジーの世界に埋没しちまってる
ファンタジーというより妄想、基地外のワールド
あちらが妄想基地害に汚染されてしまったので、こちらを当面の亡命本スレと認定し、
ここに宣言する。
ここに宣言する。
ｦﾁｽﾚ兼用だねw
妄想野郎もひどいが、その妄想へ付き合って同意しちゃうアフォも居るからな。
ド素人の企画なんて、酔狂でなけりゃ付き合う筈ないじゃんか。
そもそもビジネス知らねえガキや引きこもりの奴なんか相手に出来るかいな。
あくまでも業界素人のちゃんとしたビジネスマンなら話は別だがな。
もっとも、そういうのは素人じゃなくて新規参入って言うんだが。
ド素人の企画なんて、酔狂でなけりゃ付き合う筈ないじゃんか。
そもそもビジネス知らねえガキや引きこもりの奴なんか相手に出来るかいな。
あくまでも業界素人のちゃんとしたビジネスマンなら話は別だがな。
もっとも、そういうのは素人じゃなくて新規参入って言うんだが。
世間をろくに知らず理解すらしようとしない癖に
根拠のない自信だけあるからﾀﾁが悪いな
根拠のない自信だけあるからﾀﾁが悪いな
143 ：W ◆KzDS2.dWhw ：04/08/01 20:30 ID:???
>>141
決めるのはあんたじゃなく権限を持った人間だろ。
ファンドだって、バカだ現実を知らないとかいろんな意見があったが、
やるとこは現実にやってるじゃん。
そこまで否定的な反応をするのもどうかなと思うが。
決めるのはあんたじゃなく権限を持った人間だろ。
ファンドだって、バカだ現実を知らないとかいろんな意見があったが、
やるとこは現実にやってるじゃん。
そこまで否定的な反応をするのもどうかなと思うが。
スレタイ変えたら寂れたね
>>143
>そこまで否定的な反応をするのも
だって絶対ダメなんだもん。ほんとダメダメだな。
つまらない厨な妄想は捨てろよ。
それと、そもそ非業界人どころか非社会人な自分の妄想な企画を通すことが、
業界の問題点を解決することに繋がる訳？
二重の意味で勘違いしてる。
社会の常識とスレの目的。
>そこまで否定的な反応をするのも
だって絶対ダメなんだもん。ほんとダメダメだな。
つまらない厨な妄想は捨てろよ。
それと、そもそ非業界人どころか非社会人な自分の妄想な企画を通すことが、
業界の問題点を解決することに繋がる訳？
二重の意味で勘違いしてる。
社会の常識とスレの目的。
147 ：W ◆KzDS2.dWhw ：04/08/02 00:03 ID:???
>>145 146
で、君らは業界の人なの？
で、君らは業界の人なの？
>147
そんな事を聞く君はどうなのさ？
そんな事を聞く君はどうなのさ？
さてねｗ
100万で制作にツッコミ入らないんだから、殆ど非業界人だろ。
出来ないことはないけどね。
身内で声かけて殆ど動かないの5分未満とかなら。
設定は勿論用意してこいよ。
出来ないことはないけどね。
身内で声かけて殆ど動かないの5分未満とかなら。
設定は勿論用意してこいよ。
151 ：W ◆KzDS2.dWhw ：04/08/02 00:20 ID:???
脳内業界人でしょ？
それとも左官屋の業界人かな？
それとも左官屋の業界人かな？
>>143
>ファンドだって、
俺はそもそもファンドによる製作手法をずっと纏めてた人。
その俺の意見として、現実的には話題作り以上の意味だと難しいと言ってた訳だし、
それは今も変わらんよ。
形になった？過去の類似ファンドの実績、JDCの実績を見てからそういうことは
言おうな。
ズブの素人の企画ごっこに期待して頑張れ？自分の企画がコンスタントに通るよう
になるか、自分が採用出来る立場になってからそういうことは言おうな。
きみはもう少し修行した方がいい。
>ファンドだって、
俺はそもそもファンドによる製作手法をずっと纏めてた人。
その俺の意見として、現実的には話題作り以上の意味だと難しいと言ってた訳だし、
それは今も変わらんよ。
形になった？過去の類似ファンドの実績、JDCの実績を見てからそういうことは
言おうな。
ズブの素人の企画ごっこに期待して頑張れ？自分の企画がコンスタントに通るよう
になるか、自分が採用出来る立場になってからそういうことは言おうな。
きみはもう少し修行した方がいい。
あと、形になったなんて後追いのことを言ってる時点でダメ。
SPCを活用した製作は既に昨年実施してる訳だし、それ以前から証券化による
エンターテイメントコンテンツ製作の手法なんてあっちこっちで解説されてた。
解説書籍も沢山ある。昨日今日出た訳じゃない。
形になったで驚いてるなんてのは遅すぎ。
SPCを活用した製作は既に昨年実施してる訳だし、それ以前から証券化による
エンターテイメントコンテンツ製作の手法なんてあっちこっちで解説されてた。
解説書籍も沢山ある。昨日今日出た訳じゃない。
形になったで驚いてるなんてのは遅すぎ。
155 ：W ◆KzDS2.dWhw ：04/08/02 12:47 ID:???
> 形になった？過去の類似ファンドの実績、JDCの実績を見てからそういうことは
実現すら難しい、そんなことやるところなんてないと言ってた輩がよく言うよ。
実績が出てから言えだ？その次は２度目が成功してから言えか？
みっともないねえ。絶対非を認めないプライドの高い人間なんだろうな。
>きみはもう少し修行した方がいい。
君もな。俺もいま修行中だ。
実現すら難しい、そんなことやるところなんてないと言ってた輩がよく言うよ。
実績が出てから言えだ？その次は２度目が成功してから言えか？
みっともないねえ。絶対非を認めないプライドの高い人間なんだろうな。
>きみはもう少し修行した方がいい。
君もな。俺もいま修行中だ。
>>155
>そんなことやるところなんてない
JDCのやるというのは普通の企業がやるのと意味が違うんだよ。
半官半民みたいなもんなんだから。
自分が駄目で相手を見極める目が無いから、それを理由として相手が駄目だと見てしまう
部分にどうしようもないヴァカの壁を感じる。
他人様が出した程の知識も情報も無い癖に、それの表層を舐めて論評したつもりになってる
ドアホウに説明するだけ無駄。
>そんなことやるところなんてない
JDCのやるというのは普通の企業がやるのと意味が違うんだよ。
半官半民みたいなもんなんだから。
自分が駄目で相手を見極める目が無いから、それを理由として相手が駄目だと見てしまう
部分にどうしようもないヴァカの壁を感じる。
他人様が出した程の知識も情報も無い癖に、それの表層を舐めて論評したつもりになってる
ドアホウに説明するだけ無駄。
このバカに教えてやるのは勿体無いが、他の人の為に言っておくと、JDCの設立には
旧通商産業省で策定した事業モデルが基礎となってる。
普通のベンチャービジネス企業ではない。
旧通商産業省で策定した事業モデルが基礎となってる。
普通のベンチャービジネス企業ではない。
158 ：W ◆KzDS2.dWhw ：04/08/02 22:37 ID:???
まったくお笑いだな。
次から次へとよくまあ屁理屈が出てくるもんだ。感心するよ。
そうかそうか、今度はJDCだから特別かい。
これまでのおまえの恥ずかしい言説が、それでチャラになると思ってんの？
おめでたいねえ。
おまえら学生だろ？子供の臭いがプンプンするぞ。
そんな連中を相手にしてる自分が情けなくなってきたよ。
人の業界の話に首を突っ込む前にまず自分の将来を心配しなさい。
はやく乳離れしろよ。そしたら相手してやるよｗ
次から次へとよくまあ屁理屈が出てくるもんだ。感心するよ。
そうかそうか、今度はJDCだから特別かい。
これまでのおまえの恥ずかしい言説が、それでチャラになると思ってんの？
おめでたいねえ。
おまえら学生だろ？子供の臭いがプンプンするぞ。
そんな連中を相手にしてる自分が情けなくなってきたよ。
人の業界の話に首を突っ込む前にまず自分の将来を心配しなさい。
はやく乳離れしろよ。そしたら相手してやるよｗ
>>158
あっちの業界ゴロの人？そうだよね？
あっちの業界ゴロの人？そうだよね？
161 ：W ◆KzDS2.dWhw ：04/08/02 23:05 ID:???
おまえら本当につまらないなあ・・・
もっと怒髪天を衝くような煽りを言ってみろよ。
そんなことじゃ社会に出てもやってけないぞ？
もっと怒髪天を衝くような煽りを言ってみろよ。
そんなことじゃ社会に出てもやってけないぞ？
さすが社会に出てるつもりの人は言うことが一味違うなあ
部屋の外は社会じゃなくて世間だよ
そりゃトイレくらいは逝くだろ
あっちはすっかり駄目になりましたね…
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087138253/533n
から飛んできて、初めてこのスレの存在に気付いた。
まぎらわしいな、JARROにチクルぞ
から飛んできて、初めてこのスレの存在に気付いた。
まぎらわしいな、JARROにチクルぞ
>>165
まああっちが駄目なときはこっちで、こっちが駄目なときはあっちでやればいいだけだから。
まああっちが駄目なときはこっちで、こっちが駄目なときはあっちでやればいいだけだから。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1091609254/
アニメ業界を憂いるスレが新たに立ったわけだが、
稚拙さもあるが1を叩くだけのスレになってる。
業界の人は外部の人間に口だしを出されるのが嫌なんだろうな。
アニメ業界を憂いるスレが新たに立ったわけだが、
稚拙さもあるが1を叩くだけのスレになってる。
業界の人は外部の人間に口だしを出されるのが嫌なんだろうな。
そうやって仮想敵を業界人にしたがる人ってなんなんだろうね
こっちで頑張ろうぜ。
JDCのファンドが実際に立ち上がってから、募集状況ってどうなんだろうね？
JDCのファンドが実際に立ち上がってから、募集状況ってどうなんだろうね？
ファンドは面白い試みで成功して欲しいと思うが、その第一弾が
よりによってGONZOじゃなぁ…と思っている香具師の数→(1001)
よりによってGONZOじゃなぁ…と思っている香具師の数→(1001)
>>171
ファンドの本領って、製作委員会なんかで集まった企業の資金力や思惑じゃなくて、
制作会社の思惑で、あくまでも理屈からだが、天井無しに資金を集められるところ
なんだよね。
無理繰りにでも成功して欲しいが、その成功例としてGONZOは品質としても大ヒット
としての可能性も今一だから、正直頂けない選択だった。
JCとかガイナックスだったら面白かったのに。
どこに金行くか分からんがAICでもいいや。
ファンドの本領って、製作委員会なんかで集まった企業の資金力や思惑じゃなくて、
制作会社の思惑で、あくまでも理屈からだが、天井無しに資金を集められるところ
なんだよね。
無理繰りにでも成功して欲しいが、その成功例としてGONZOは品質としても大ヒット
としての可能性も今一だから、正直頂けない選択だった。
JCとかガイナックスだったら面白かったのに。
どこに金行くか分からんがAICでもいいや。
課題分析スレがキチガイなりすまし荒らしにあってすっかり駄目になったが、
代わりに底辺スレが盛り上がってきたね！
代わりに底辺スレが盛り上がってきたね！
>>173
とりあえず半年ROMってろ
とりあえず半年ROMってろ
>>174
バラされたくらいで気を悪くするなよ！
バラされたくらいで気を悪くするなよ！
底辺スレには視野狭窄のあげ足とり厨がいるし、
課題分析スレにはバカのフリした正常進行妨げと
自作自演を駆使する荒らしがいるし、ここも古典的
な荒らしが出没するし。
つくづくアニメーターは支援者に恵まれないねえ。
課題分析スレにはバカのフリした正常進行妨げと
自作自演を駆使する荒らしがいるし、ここも古典的
な荒らしが出没するし。
つくづくアニメーターは支援者に恵まれないねえ。
そこでなんでアニメーターを支援する云々が出てくるんだ？
>>177
だって勝手に話してる奴が全部非業界人なんだもん。
だって勝手に話してる奴が全部非業界人なんだもん。
業界人ならばこそ、
全部が全部のアニメータに支援する事なぞ、
クエスチョン
全部が全部のアニメータに支援する事なぞ、
クエスチョン
うんこ
>>180
共産主義じゃないんだから。すべてに平等なんてありえないし、そもそも前スレでも
そんなこと言ってないでしょ。
必要なのは機会平等結果不平等が必要と思うが。
才能ある入門者が早期脱落の防止したら意味は無いから、機会の平等は必要。
努力したものに結果で報いる状態は必要。でもこっちだけが全てじゃない。
共産主義じゃないんだから。すべてに平等なんてありえないし、そもそも前スレでも
そんなこと言ってないでしょ。
必要なのは機会平等結果不平等が必要と思うが。
才能ある入門者が早期脱落の防止したら意味は無いから、機会の平等は必要。
努力したものに結果で報いる状態は必要。でもこっちだけが全てじゃない。
>>183
半島並みの変な日本語になってる・・・・
修正
> 機会平等結果不平等が必要と思うが。
> 才能ある入門者が早期脱落したら意味は無いから、機会の平等は必要。
> 努力したものに結果で報いる状態は必要。でもこっちだけが全てじゃない。
半島並みの変な日本語になってる・・・・
修正
> 機会平等結果不平等が必要と思うが。
> 才能ある入門者が早期脱落したら意味は無いから、機会の平等は必要。
> 努力したものに結果で報いる状態は必要。でもこっちだけが全てじゃない。
一番いいのは、努力に小さく酬いて、結果が出たときに更に大きく酬いる、という方法。
結果が出なければ酬いる必要はない。
機会の平等においても、努力したもののみ救い上げる、というものが必要じゃ。
努力しないもの、才能の無いものまで救う必要は無い。
でもその選別はなかなかに難しいものだし、才能のかたちは一つじゃないから、厳格な
運用は必要ない。
結果が出なければ酬いる必要はない。
機会の平等においても、努力したもののみ救い上げる、というものが必要じゃ。
努力しないもの、才能の無いものまで救う必要は無い。
でもその選別はなかなかに難しいものだし、才能のかたちは一つじゃないから、厳格な
運用は必要ない。
186 ：メロン名無しさん：04/08/21 01:14 ID:0Ma1eIi3
90分のアニメ制作にはいくらくらいお金がかかりますかね？
188 ：メロン名無しさん：04/08/21 03:09 ID:0Ma1eIi3
>>188
そりゃ無理だぜ
そりゃ無理だぜ
190 ：メロン名無しさん：04/08/21 03:18 ID:0Ma1eIi3
プロを使いたいなら１００％無理だけど、友達集めて
時間をかければできるんじゃないの、としか言いようがないな。
プロを使うときみの言ってるエロアニメくらいの質でも、
数千万かかると思う。
１００万なら、プロ使うとして撮影までして・・・２分もできればいいほうかな？
時間をかければできるんじゃないの、としか言いようがないな。
プロを使うときみの言ってるエロアニメくらいの質でも、
数千万かかると思う。
１００万なら、プロ使うとして撮影までして・・・２分もできればいいほうかな？
192 ：メロン名無しさん：04/08/21 03:23 ID:0Ma1eIi3
上に書いたのはふつうの作り方でやればという意味。
例えば見せ場の重要なところだけプロの原画に頼むというやり方を
すれば、もっと安くあがる。
もちろん、それ以外は自分たちで描くとかしなけりゃならない。
スタッフの９割をアマチュアで補えば・・・もしかしたらできなくもないかもねｗ
例えば見せ場の重要なところだけプロの原画に頼むというやり方を
すれば、もっと安くあがる。
もちろん、それ以外は自分たちで描くとかしなけりゃならない。
スタッフの９割をアマチュアで補えば・・・もしかしたらできなくもないかもねｗ
アマだけで作るアニメなんてエロ以上にろくなもんじゃない
/" / ﾚ ／,.r,.／´／ /ﾞ'ｰ､ ヽ i′
. |! /ﾍ . ,ｨ∠∠_ヽ | i ﾞ､
_,_| ﾍ {l/ ヒ'＾ﾄﾞ `ｰ ' ___ﾘﾑ i､ト-
〃^| ヾ､ﾄ, `'' ﾞ"' ｒrﾃ､ 〉 ,ｌｿ
l.{ ,| ｀iﾞ ヽヽ-'/ ,ｨ/ ､人_人_人_从_人_人ノし
ヾ |. | ｒ .i彡" ′ _ﾉ
ヽ| | ,. ‐ｧ=､ / i′ ） オタクなんか消えちまえ！
__| |. ` ､_У /' .| -＜
/`|i 卜､ ｀" ,ｨ' .! | ）
./ |i. l､ ｀ ､. ／ | | ｀ヽ
′ ｌ| i| `ヽ ｒ',`''./ | | 冫⌒Y⌒V⌒V⌒Y⌒ヽ
ｌ|. |{ | // i' | |
. |! /ﾍ . ,ｨ∠∠_ヽ | i ﾞ､
_,_| ﾍ {l/ ヒ'＾ﾄﾞ `ｰ ' ___ﾘﾑ i､ト-
〃^| ヾ､ﾄ, `'' ﾞ"' ｒrﾃ､ 〉 ,ｌｿ
l.{ ,| ｀iﾞ ヽヽ-'/ ,ｨ/ ､人_人_人_从_人_人ノし
ヾ |. | ｒ .i彡" ′ _ﾉ
ヽ| | ,. ‐ｧ=､ / i′ ） オタクなんか消えちまえ！
__| |. ` ､_У /' .| -＜
/`|i 卜､ ｀" ,ｨ' .! | ）
./ |i. l､ ｀ ､. ／ | | ｀ヽ
′ ｌ| i| `ヽ ｒ',`''./ | | 冫⌒Y⌒V⌒V⌒Y⌒ヽ
ｌ|. |{ | // i' | |
196 ：メロン名無しさん：04/08/21 03:50 ID:rBVBCGCD
>>2
> Q.アニメーターは暴動起こさないの？
> A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
> 結束力が無い。連帯を纏め上げるリーダーも不在。
声優はきちんと暴動を起こしてある程度の権利を得ているというのに
アニメーター情けないなｗ
> Q.アニメーターは暴動起こさないの？
> A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
> 結束力が無い。連帯を纏め上げるリーダーも不在。
声優はきちんと暴動を起こしてある程度の権利を得ているというのに
アニメーター情けないなｗ
197 ：メロン名無しさん：04/08/21 04:10 ID:g8cNHsP4
アニメーターの中に、野球選手の古田みたいな奴いないのかよ。
仕事が出来て、同意率98％でスト権ゲットできるような。
仕事が出来て、同意率98％でスト権ゲットできるような。
一部で神扱いされている人はいるけど、９８％が支持するとは
思えないから、たぶんいない。
アニメーターは会社や作品傾向などの単位で崇拝者が違うし、
交流がないことも多い。
思えないから、たぶんいない。
アニメーターは会社や作品傾向などの単位で崇拝者が違うし、
交流がないことも多い。
199 ：メロン名無しさん：04/08/21 10:32 ID:4uKAlQaK
声優は事務所に囲われてたり横のつながりが強いけど
アニメーターは横のつながりはあるが団結するほどの力がない。
常に仕事に追われていて真面目に話す機会がないのもあるかも。
アニメーターは横のつながりはあるが団結するほどの力がない。
常に仕事に追われていて真面目に話す機会がないのもあるかも。
隔離ｽﾚ、埋まっちゃったね
ていうか何を隔離してたの？
デムパくん
日本アニメの制作における仕組や体質に由来する問題、作り手〜供給者間の構造問題
を知ること、それを変える為のアクションを考えていくのが主な趣旨のスレです。
具体的な1つの方策をつきつめるより、より多くの案件をディベートする事で新しい
切り口を模索し続けましょう。
それ以外の対象に的を絞った批判や悪口、感情を刺激する煽り合い、 最近のアニメが
つまらない、アニメーターの待遇改善などの話題は別のスレでお願いします。
目的から外れた業界人への罵倒もスレ違いです。
特にオタク叩きが目的の方は必要とされていないので、今すぐにスレをお閉じ下さい。
具体的な行動を早急に求める人、他人にそれを求める前に、自分からまずアクション
を起こしましょう。先んじて必要な知識を身に付けましょう。提案しましょう。
前向きな姿勢と、その集まりからこそ、活路が生まれると信じます。
また煽りや荒らしは積極的に無視を徹底しましょう。
どうしても我慢出来ないときは、テンプレからの抜粋コピペで返答下さい。
前スレ
アニメ業界の課題分析と解決提案するスレ 7
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090179497/l50
を知ること、それを変える為のアクションを考えていくのが主な趣旨のスレです。
具体的な1つの方策をつきつめるより、より多くの案件をディベートする事で新しい
切り口を模索し続けましょう。
それ以外の対象に的を絞った批判や悪口、感情を刺激する煽り合い、 最近のアニメが
つまらない、アニメーターの待遇改善などの話題は別のスレでお願いします。
目的から外れた業界人への罵倒もスレ違いです。
特にオタク叩きが目的の方は必要とされていないので、今すぐにスレをお閉じ下さい。
具体的な行動を早急に求める人、他人にそれを求める前に、自分からまずアクション
を起こしましょう。先んじて必要な知識を身に付けましょう。提案しましょう。
前向きな姿勢と、その集まりからこそ、活路が生まれると信じます。
また煽りや荒らしは積極的に無視を徹底しましょう。
どうしても我慢出来ないときは、テンプレからの抜粋コピペで返答下さい。
前スレ
アニメ業界の課題分析と解決提案するスレ 7
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090179497/l50
初代スレ http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083248386/
2代目 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084703709/
3代目 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085897296/
4代目 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1086982321/
5代目 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087745072/
6代目 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089026269/
深夜〜午前部の荒らし活動専門の人に勧めるスレ・掲示板
※このスレへの書き込みはご遠慮下さい※
■アニメおたく叩き 総合スレッド ２■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077788332/
ヒッキー板
http://life6.2ch.net/hikky/
2代目 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084703709/
3代目 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085897296/
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5代目 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087745072/
6代目 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089026269/
深夜〜午前部の荒らし活動専門の人に勧めるスレ・掲示板
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■アニメおたく叩き 総合スレッド ２■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077788332/
ヒッキー板
http://life6.2ch.net/hikky/
Q.アニメ業界はどうだめなの？
A.アニメーターに後継者がいない。人材難。
Q.どうして新人が入ってこないの？
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人が続出している
から。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4〜5万円。
現状はその仕事すら海外に逃げつつある。
Q.どうしてそれだけしかお金くれないの？
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間
業者がグルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を
見て制作費を大量に中抜きしている。
その中抜きの量は、実に制作費全体の85%と経済産業省の資料にある。
但し放映権と制作費の違いを見ず、金の流れだけを考慮したものだから、放映後の権利
や版権収入も等も考慮すると、それ以上の支配と見ることも出来る。
Q.アニメーターは暴動起こさないの？
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無い。連帯を纏め上げるリーダーも不在。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に
見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、結果
さらに原動画の単価は安くされてしまった。
A.アニメーターに後継者がいない。人材難。
Q.どうして新人が入ってこないの？
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人が続出している
から。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4〜5万円。
現状はその仕事すら海外に逃げつつある。
Q.どうしてそれだけしかお金くれないの？
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間
業者がグルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を
見て制作費を大量に中抜きしている。
その中抜きの量は、実に制作費全体の85%と経済産業省の資料にある。
但し放映権と制作費の違いを見ず、金の流れだけを考慮したものだから、放映後の権利
や版権収入も等も考慮すると、それ以上の支配と見ることも出来る。
Q.アニメーターは暴動起こさないの？
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無い。連帯を纏め上げるリーダーも不在。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に
見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、結果
さらに原動画の単価は安くされてしまった。
Q.最近は国もアニメ産業に目をつけ始めてるのに、アニメーター保護法とかなんで作ら
ないの？
A.法律作る国会議員が広告代理店ら中間業者と政治献金や天下りなどで密接に繋がって
いるから中々実現しない。
Q.なんでTVとかはその事について報道しないの？
A.概ねアニメーターの惨状が放映される場合、仕事が海外に流失しているせいとして流さ
れる。
中間搾取のせいとすれば自分のところが損をする結果となって、自分の首を占めることに
なるから。
Q.製作委員会方式って何？
A.出資者が集まって“製作委員会”という任意組合、
もしくは匿名組合を組織し、放送局を介さずにこの組織が
直接資金を集めてアニメ番組を制作します。この方式の場合、
放送局を介さないために劇的に出資額が少なくなるほか、
製作著作権の主体が製作委員会となり、各出資者がそれぞれに著作権を持ちます。
その結果、番組のキャラクター商品化権、海外版版権などの二次使用収入が得られるようになるため、
出資リスクもまた少なくなることになります。従来のスキームでは著作権の主体は放送局であり、
作品がどれだけヒットしようとも、その二次収益がスポンサーに還元されることはありませんでした。
'90年代中期以降、アニメーションの製作本数が飛躍的に増えたのは、
この方式が主流になりつつあったことが大きな原因です。
ないの？
A.法律作る国会議員が広告代理店ら中間業者と政治献金や天下りなどで密接に繋がって
いるから中々実現しない。
Q.なんでTVとかはその事について報道しないの？
A.概ねアニメーターの惨状が放映される場合、仕事が海外に流失しているせいとして流さ
れる。
中間搾取のせいとすれば自分のところが損をする結果となって、自分の首を占めることに
なるから。
Q.製作委員会方式って何？
A.出資者が集まって“製作委員会”という任意組合、
もしくは匿名組合を組織し、放送局を介さずにこの組織が
直接資金を集めてアニメ番組を制作します。この方式の場合、
放送局を介さないために劇的に出資額が少なくなるほか、
製作著作権の主体が製作委員会となり、各出資者がそれぞれに著作権を持ちます。
その結果、番組のキャラクター商品化権、海外版版権などの二次使用収入が得られるようになるため、
出資リスクもまた少なくなることになります。従来のスキームでは著作権の主体は放送局であり、
作品がどれだけヒットしようとも、その二次収益がスポンサーに還元されることはありませんでした。
'90年代中期以降、アニメーションの製作本数が飛躍的に増えたのは、
この方式が主流になりつつあったことが大きな原因です。
えっと製作委員会は配分こそ受けれども、
著作権は持たないよ
著作権は持たないよ
〜今までに出て来た業界改正策〜
・代理店に搾取されないシステムを作って貰うべく、NPOなどで働きかける。
・アニメーターなど末端に国が最低賃金を保証し、 後はスキルによってインセンティブを
儲ける。
・海外に依存しなくてもすむように製作本数を減らす。 量より質。
・経営者に局や代理店と渡り合うだけの経営能力をつけて貰う。
・制作会社を複数買収で一つに纏めて貰い、効率的で大きなものに作り変える。
・制作を請け負う会社とは別に、アニメーター達をマネージメントする会社を作る。
・アニメファンから出資を募るファンドによって製作を行う。
・著作権を担保に融資を受けてアニメ制作にあたる（すでにみずほ銀行にて）
・技術の流出を防ぐ 国内オンリー制作アニメ
・SPCを設立し、著作権の一本化を行なう（ゾロリエンターテインメント）
・外国の企業をスポンサーにして世界規模の放映をする
・アニメ作品自体を金融商品とし、視聴者に投資してもらう（アニメファンド）
これらを実現するためにはどのような方法があるか、より詳しい策はまだまだ募集中です。
・代理店に搾取されないシステムを作って貰うべく、NPOなどで働きかける。
・アニメーターなど末端に国が最低賃金を保証し、 後はスキルによってインセンティブを
儲ける。
・海外に依存しなくてもすむように製作本数を減らす。 量より質。
・経営者に局や代理店と渡り合うだけの経営能力をつけて貰う。
・制作会社を複数買収で一つに纏めて貰い、効率的で大きなものに作り変える。
・制作を請け負う会社とは別に、アニメーター達をマネージメントする会社を作る。
・アニメファンから出資を募るファンドによって製作を行う。
・著作権を担保に融資を受けてアニメ制作にあたる（すでにみずほ銀行にて）
・技術の流出を防ぐ 国内オンリー制作アニメ
・SPCを設立し、著作権の一本化を行なう（ゾロリエンターテインメント）
・外国の企業をスポンサーにして世界規模の放映をする
・アニメ作品自体を金融商品とし、視聴者に投資してもらう（アニメファンド）
これらを実現するためにはどのような方法があるか、より詳しい策はまだまだ募集中です。
ちなみに、最近のオタク嗜好のアニメをつくり出してるのはアニメーターではありません。
彼らは単に、注文された内容の通りのキャラを渡された絵コンテ通りに描いている職人
です。企画を通した皆さんの指示通りに作っているだけです。
それを勘違いして「糞作品作ってんじゃねーよオタ共！！」とか無意味な叩きは慎みま
しょう。
現役アニメーターの意見は現場を間接的にでも知る事の出来る良い機会です。
自己中の痛い意見以外はバッシングを控えましょう。
彼らは単に、注文された内容の通りのキャラを渡された絵コンテ通りに描いている職人
です。企画を通した皆さんの指示通りに作っているだけです。
それを勘違いして「糞作品作ってんじゃねーよオタ共！！」とか無意味な叩きは慎みま
しょう。
現役アニメーターの意見は現場を間接的にでも知る事の出来る良い機会です。
自己中の痛い意見以外はバッシングを控えましょう。
そのテンプレって隔離スレで随分火だるまになってた
はずなんだけど、無反省に流用しちゃう訳？
はずなんだけど、無反省に流用しちゃう訳？
ソースが正しくない場合はどうするんだろうねw
〜今までに出て来た業界改正策〜
・代理店に搾取されないシステムを作って貰うべく、NPOなどで働きかける。
・アニメーターなど末端に国が最低賃金を保証し、 後はスキルによってインセンティブを
儲ける。
・海外に依存しなくてもすむように製作本数を減らす。 量より質。
・経営者に局や代理店と渡り合うだけの経営能力をつけて貰う。
・制作会社を複数買収で一つに纏めて貰い、効率的で大きなものに作り変える。
・制作を請け負う会社とは別に、アニメーター達をマネージメントする会社を作る。
・アニメファンから出資を募るファンドによって製作を行う。
・著作権を担保に融資を受けてアニメ制作にあたる（すでにみずほ銀行にて）
・技術の流出を防ぐ 国内オンリー制作アニメ
・SPCを設立し、著作権の一本化を行なう（ゾロリエンターテインメント）
・外国の企業をスポンサーにして世界規模の放映をする
・アニメ作品自体を金融商品とし、視聴者に投資してもらう（アニメファンド）
これらを実現するためにはどのような方法があるか、より詳しい策はまだまだ募集中です。
〜今までに出てきた業界問題点〜
・今までは製作方式が常にスポンサーに美味しいようになっていた。新たな製作方式が必要である。
・人員不足
・人材も不足
・嫁がでしゃばる
・外国人アニメーターの技術向上（利点もある。問題点でもある）
・代理店に搾取されないシステムを作って貰うべく、NPOなどで働きかける。
・アニメーターなど末端に国が最低賃金を保証し、 後はスキルによってインセンティブを
儲ける。
・海外に依存しなくてもすむように製作本数を減らす。 量より質。
・経営者に局や代理店と渡り合うだけの経営能力をつけて貰う。
・制作会社を複数買収で一つに纏めて貰い、効率的で大きなものに作り変える。
・制作を請け負う会社とは別に、アニメーター達をマネージメントする会社を作る。
・アニメファンから出資を募るファンドによって製作を行う。
・著作権を担保に融資を受けてアニメ制作にあたる（すでにみずほ銀行にて）
・技術の流出を防ぐ 国内オンリー制作アニメ
・SPCを設立し、著作権の一本化を行なう（ゾロリエンターテインメント）
・外国の企業をスポンサーにして世界規模の放映をする
・アニメ作品自体を金融商品とし、視聴者に投資してもらう（アニメファンド）
これらを実現するためにはどのような方法があるか、より詳しい策はまだまだ募集中です。
〜今までに出てきた業界問題点〜
・今までは製作方式が常にスポンサーに美味しいようになっていた。新たな製作方式が必要である。
・人員不足
・人材も不足
・嫁がでしゃばる
・外国人アニメーターの技術向上（利点もある。問題点でもある）
テンプレおつ
これも問題点に追加してくれ
・ファンタジアみたいな電波が業界にくる事。
これも問題点に追加してくれ
・ファンタジアみたいな電波が業界にくる事。
>>172
正直、日登あたりだったら、投資していたかも（待て
正直、日登あたりだったら、投資していたかも（待て
オラすげぇことおもいついたぞ！
制作会社でテレビ局の株を買うんだ。
これで、テレビ局のオーナーとして動けるんだ。
どうだすげぇだろ？
制作会社でテレビ局の株を買うんだ。
これで、テレビ局のオーナーとして動けるんだ。
どうだすげぇだろ？
貴様はこっちに来るなと言ったはず。
続けたければ別スレを立てろ>217
続けたければ別スレを立てろ>217
(TλT)/~~ <モウコネェヨ！ウワァァァァァン
マジ、二度と来るなよ。
陶然これに対するレスも不要だ
陶然これに対するレスも不要だ
メロンつければわからんだろ。
まぁ、もう来ないが。
さよなら。さよなら。
また会うひまで
まぁ、もう来ないが。
さよなら。さよなら。
また会うひまで
>217
既に東映アニメーションがやってる
既に東映アニメーションがやってる
静かになったな。
荒らしが目を付け執拗に粘着してお終い
で、結局変える気あんの？
>〜今までに出てきた業界問題点〜
>・今までは製作方式が常にスポンサーに美味しいようになっていた。新たな製作方式が必要である。
委員会方式は使いようによっては制作会社にも有利に成り得る可能性を持つ。
ただ制作会社に資本力が無いために、一番低割合の配当になりがち。
>・人員不足・人材も不足
職場環境の劣悪さ。低賃金。人材育成の放棄。
これらが根本問題。
>・嫁がでしゃばる
歴史を見てわかるように、女は常に男を裏で操って生きてきた。これからもそうだろう。
>・外国人アニメーターの技術向上（利点もある。問題点でもある）
がんばれニッポン
>・今までは製作方式が常にスポンサーに美味しいようになっていた。新たな製作方式が必要である。
委員会方式は使いようによっては制作会社にも有利に成り得る可能性を持つ。
ただ制作会社に資本力が無いために、一番低割合の配当になりがち。
>・人員不足・人材も不足
職場環境の劣悪さ。低賃金。人材育成の放棄。
これらが根本問題。
>・嫁がでしゃばる
歴史を見てわかるように、女は常に男を裏で操って生きてきた。これからもそうだろう。
>・外国人アニメーターの技術向上（利点もある。問題点でもある）
がんばれニッポン
>>227
なんだか良く分からんが、オレもがんばれニッポン
なんだか良く分からんが、オレもがんばれニッポン
つか、荒らしが煽り目的で作ったテンプレですし
231 ：名無しさん リテイク：04/09/05 16:59 ID:???
よぉ。
とりあえず、人員不足と、人材不足を何とかしようぜ。
じゃないと、妥協した製作の形を模索するしかないぜ！
業界人は現在の制作する順番を晒してくれい！
晒せない場合は、俺が調べるぜ！
とりあえず、人員不足と、人材不足を何とかしようぜ。
じゃないと、妥協した製作の形を模索するしかないぜ！
業界人は現在の制作する順番を晒してくれい！
晒せない場合は、俺が調べるぜ！
231の調査結果発表
↓
↓
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
234 ：名無しさん リテイク：04/09/06 22:00 ID:???
使えんスレだ。
教えてやろう。
企画
製作委員会設立
脚本
絵コンテ
ラフぽい原画
原画 背景
動画
色付け
撮影
アテレコ
効果音
完成
この順番だ。
はっきり言って問題ないような。
前のスレだと、業界の問題点を論じるスレだったが、
このスレタイは制作方法だろ？
この順番には特に問題はないよ。
絵コンテがアテレコにやってくるって話もあるがな・・。
その時の制作方式はしらん。
教えてやろう。
企画
製作委員会設立
脚本
絵コンテ
ラフぽい原画
原画 背景
動画
色付け
撮影
アテレコ
効果音
完成
この順番だ。
はっきり言って問題ないような。
前のスレだと、業界の問題点を論じるスレだったが、
このスレタイは制作方法だろ？
この順番には特に問題はないよ。
絵コンテがアテレコにやってくるって話もあるがな・・。
その時の制作方式はしらん。
アニメの学校増やす
二年〜三年制にする
一年目に基礎を学ぶ
二年目に実際の動画を描く
学校はタダで動画の受注を受ける。
実質０円で発注できるので海外に出すより断然安く､技術の流出も防げる。
下積み経験もできるし何枚も描くから嫌でも絵がうまくなる。
なにより日本語で指示できるのが良い。
自分たちの描いた動画がテレビに流れて生徒達のモチベーションにも繋がる。
二年〜三年制にする
一年目に基礎を学ぶ
二年目に実際の動画を描く
学校はタダで動画の受注を受ける。
実質０円で発注できるので海外に出すより断然安く､技術の流出も防げる。
下積み経験もできるし何枚も描くから嫌でも絵がうまくなる。
なにより日本語で指示できるのが良い。
自分たちの描いた動画がテレビに流れて生徒達のモチベーションにも繋がる。
236 ：名無しさん リテイク：04/09/06 22:19 ID:???
学校に入学試験があったらそれやるよ。
そーーーーーーーーーーーーーーか！
厳しい入学試験のある学校の設立
これこそがアニメ業界を救う！
そーーーーーーーーーーーーーーか！
厳しい入学試験のある学校の設立
これこそがアニメ業界を救う！
>234
惜しい。添削。
企画
シリーズ構成（TVシリーズの場合）
脚本
絵コンテ
レイアウト（原図）
原画 背景
作監修正
動画
仕上げ
特殊効果その他
撮影
編集
アフレコ
ダビング（いわゆる音付け／SE・声・音楽）
納品
学校上がりはすぐプロでは使えないよ、下手くそすぎて。
しょせん、素人。
あと、技術流出はあまり心配いらない。
心配すべきは人材流出。
惜しい。添削。
企画
シリーズ構成（TVシリーズの場合）
脚本
絵コンテ
レイアウト（原図）
原画 背景
作監修正
動画
仕上げ
特殊効果その他
撮影
編集
アフレコ
ダビング（いわゆる音付け／SE・声・音楽）
納品
学校上がりはすぐプロでは使えないよ、下手くそすぎて。
しょせん、素人。
あと、技術流出はあまり心配いらない。
心配すべきは人材流出。
そいつに任せていいかどうかは力量をみて判断する。
できない駄目人間は永遠に基礎を。
できない駄目人間は永遠に基礎を。
アニメ学校がどれほどいい加減か知ってる？
ふふふ、残念ながら机上の空論だな
絵 に 描 い た 餅
・・・合掌
絵 に 描 い た 餅
・・・合掌
>237
惜しい。添削。
企画
シリーズ構成（TVシリーズの場合）
脚本
絵コンテ
レイアウト（原図）
演出修正
作監修正
原画 背景
演出修正 線撮（コンテ撮〜タイミング撮まで様々）
作監修正 編集
動画 アフレコ
仕上げ マーキング（全て色がついてたらいらないがほぼある）
特殊効果その他 ダビング（いわゆる音付け／SE・声・音楽）
撮影
オンライン編集
納品
なんか見にくくてｽﾏｿ
専門上がりで即使えるのは確かに少ないけど今の新人のほとんどは専門卒ってのが見過ごせない。
制作会社が学校作ればいいのにとか思うけど難しいのか？
入学試験に金でも取れば中途半端な奴はある程度切れるだろうし、金も入って一石二鳥じゃん。
惜しい。添削。
企画
シリーズ構成（TVシリーズの場合）
脚本
絵コンテ
レイアウト（原図）
演出修正
作監修正
原画 背景
演出修正 線撮（コンテ撮〜タイミング撮まで様々）
作監修正 編集
動画 アフレコ
仕上げ マーキング（全て色がついてたらいらないがほぼある）
特殊効果その他 ダビング（いわゆる音付け／SE・声・音楽）
撮影
オンライン編集
納品
なんか見にくくてｽﾏｿ
専門上がりで即使えるのは確かに少ないけど今の新人のほとんどは専門卒ってのが見過ごせない。
制作会社が学校作ればいいのにとか思うけど難しいのか？
入学試験に金でも取れば中途半端な奴はある程度切れるだろうし、金も入って一石二鳥じゃん。
つか、行程を詳細に書き込む事は全く意味がない
244 ：名無しさん リテイク：04/09/06 23:25 ID:???
ん〜、意味あるさ。
改善点を求めるとか、
革命起こすとかしないといけないから。
改善点を求めるとか、
革命起こすとかしないといけないから。
補足。ちょっと大ざっぱに言いすぎた。
演出はレイアウトが上がったらレイアウトチェック
原画が上がったら原画チェック
あとは編集とダビング行程と納品までかな。
背景や動画などのチェックに口を出すことはほとんどないよ。
演出はレイアウトが上がったらレイアウトチェック
原画が上がったら原画チェック
あとは編集とダビング行程と納品までかな。
背景や動画などのチェックに口を出すことはほとんどないよ。
単価二倍に上げりゃすむんじゃない？
単価二倍＞仕事量半分＞仕事が続けられる（体力・金銭共に）＞アニメーター志望増加＞一人当たりの枚数が減る（しかし単価は既存の２倍なのである程度大丈夫）＞作品製作上の余裕が増える＞良作増加＞お金イパーイ＞人材育成にも余裕が＞・・・エンドレス
これが俺のアニメスパイラル。
が、どうやって単価２倍にするかなんて聞くなよ？
それに答えれたら今頃局Ｐだぜ！
単価二倍＞仕事量半分＞仕事が続けられる（体力・金銭共に）＞アニメーター志望増加＞一人当たりの枚数が減る（しかし単価は既存の２倍なのである程度大丈夫）＞作品製作上の余裕が増える＞良作増加＞お金イパーイ＞人材育成にも余裕が＞・・・エンドレス
これが俺のアニメスパイラル。
が、どうやって単価２倍にするかなんて聞くなよ？
それに答えれたら今頃局Ｐだぜ！
251 ：名無しさん リテイク：04/09/07 00:34 ID:???
単価二倍？楽勝
りそなから著作権担保で金借りる。
土地を担保に金借りるも可
大体、東京に土地もってる時点で
税金がかさんでる事に全く気が付いてない。
そこら編を 杉並区に何とかしてもらう。
あとは、杉並区に金を借りる。
あとは、私財をなげうつとか、
ゲーム会社発動画は単価が結構高めで取れる。
26話構成として、
13話分原画と特殊効果あと、バンクオンリーで
アニメを作成し
残り13話を単価2倍にして仕事発注する。
二倍にした所で時間が足らないので意味はない。
りそなから著作権担保で金借りる。
土地を担保に金借りるも可
大体、東京に土地もってる時点で
税金がかさんでる事に全く気が付いてない。
そこら編を 杉並区に何とかしてもらう。
あとは、杉並区に金を借りる。
あとは、私財をなげうつとか、
ゲーム会社発動画は単価が結構高めで取れる。
26話構成として、
13話分原画と特殊効果あと、バンクオンリーで
アニメを作成し
残り13話を単価2倍にして仕事発注する。
二倍にした所で時間が足らないので意味はない。
252 ：名無しさん リテイク：04/09/07 00:35 ID:???
それ以前に、それを言える地位がない。
致命傷。
致命傷。
この馬鹿さ加減、覚えがある…
254 ：名無しさん リテイク：04/09/07 00:40 ID:???
26話構成として、
13話分原画と特殊効果あと、バンクオンリーで
アニメを作成し
残り13話を単価2倍にして仕事発注する。
をいえるプロデューサーなんてこの世に居ないだろうが。
だれも、仕事してくれないだろうし。
ここまで極端ではないが、
新世紀エヴァンゲリオンと言う作品は、
動かしたり、ずっと止めたりで
何とかもたせてた。
13話分原画と特殊効果あと、バンクオンリーで
アニメを作成し
残り13話を単価2倍にして仕事発注する。
をいえるプロデューサーなんてこの世に居ないだろうが。
だれも、仕事してくれないだろうし。
ここまで極端ではないが、
新世紀エヴァンゲリオンと言う作品は、
動かしたり、ずっと止めたりで
何とかもたせてた。
>>253
俺もｗ
俺もｗ
もうさあ、みんなオナニーして寝ようよ
メッカンダー、ダダ！
ファンタジスタな彼の場合ここに書き込むことがオナニーなんだと思うよ。
多分レスしながらチソコしごいてると思う。
多分レスしながらチソコしごいてると思う。
つうか、ｴﾊﾞが放映前に半分出来ていたなんて、
何処で受信したﾃﾞﾑﾊﾟだろうかと
何処で受信したﾃﾞﾑﾊﾟだろうかと
>>260
ＳＦマガジン1996年8月号
>庵野
>（略）スケジュール的にはですね、十二月の早い段階、もう十一月の末の段階で、
>崩壊しているんですよ。
>
>壱話から拾弐話までつくるのに二年近くかかってて、放送が始まったとき、
>その作画まではいってるのが拾弐話ぐらいまでだったんすけど、残り半分は
>あと半年でやらなきゃならない。どう考えても無理なんですよ。不可能なんすね。
これは放映前に半分出来ていたことを意味していると俺は思ったんだが。
ＳＦマガジン1996年8月号
>庵野
>（略）スケジュール的にはですね、十二月の早い段階、もう十一月の末の段階で、
>崩壊しているんですよ。
>
>壱話から拾弐話までつくるのに二年近くかかってて、放送が始まったとき、
>その作画まではいってるのが拾弐話ぐらいまでだったんすけど、残り半分は
>あと半年でやらなきゃならない。どう考えても無理なんですよ。不可能なんすね。
これは放映前に半分出来ていたことを意味していると俺は思ったんだが。
結局死ぬほど動画描かないと良い原画マンは育たないんだろ？
動画の単価を上げる？
会社も慈善事業でやってるわけじゃないんだから結局海外に投げるよ。
だったら学生に勉強という名目でタダ働きさせたほうが未来のためだよ。
とにかく要らないほど頭数揃えて
最初は１カット/週でもいいから丁寧に仕上げさせるんだ。
３００人でやれば３００カット/週だ。
動画の単価を上げる？
会社も慈善事業でやってるわけじゃないんだから結局海外に投げるよ。
だったら学生に勉強という名目でタダ働きさせたほうが未来のためだよ。
とにかく要らないほど頭数揃えて
最初は１カット/週でもいいから丁寧に仕上げさせるんだ。
３００人でやれば３００カット/週だ。
ってやれば綺麗なアニメができますよ。
あと学生だから使えない？ってだったらどうやったら使えるか考えてよ。
曲がりなりにもアニメやりたい！って連中なんだから
学校入ったときは｢頑張ろう！｣って気持ちあるんだから
現状学校を出てたらもう情熱も冷めてて、手元には何にも残りませんでした
駄目デブオタ一丁あがり！！！！って図式が更に悪循環ですよ。
なんとかして鉄を熱いうちに打ちたい。とおもうわけです。
あと学生だから使えない？ってだったらどうやったら使えるか考えてよ。
曲がりなりにもアニメやりたい！って連中なんだから
学校入ったときは｢頑張ろう！｣って気持ちあるんだから
現状学校を出てたらもう情熱も冷めてて、手元には何にも残りませんでした
駄目デブオタ一丁あがり！！！！って図式が更に悪循環ですよ。
なんとかして鉄を熱いうちに打ちたい。とおもうわけです。
>261
違うから
違うから
死ぬほど動画描いても無駄だよ。
レイアウトから考えて描かせないと原画の力はつかない。
レイアウトから考えて描かせないと原画の力はつかない。
久々に伸びてると思えばﾌｧﾝﾀｼﾞｪｽﾀ君と予備軍でつか。
つか、こんなｽﾚさっさと落としちまえよ。
百害あって一利もないし
つか、こんなｽﾚさっさと落としちまえよ。
百害あって一利もないし
学生が使えない理由は簡単。
それで食えなくて困るわけじゃない、ただの遊びでやってるからだ。
下手で首になるわけじゃないだろ？
だからいつまでたっても使い物にならないのさ。
そんなやつらをどうしろと言うんだ？
それで食えなくて困るわけじゃない、ただの遊びでやってるからだ。
下手で首になるわけじゃないだろ？
だからいつまでたっても使い物にならないのさ。
そんなやつらをどうしろと言うんだ？
学生でも素人でもなんでもいいが、ちゃんとした納品レベルに
達する仕事をしてくれればＯＫ。それ以外の基準はない。
動画は学生でもなんとかなるだろうが、原画はまず無理。
よい原画マンを育てるためにはディズニーがやってるような徹底した
カリキュラムを取り入れるくらいじゃないと難しいと思われ。
あとはプロで何年もがんばるしかない。
そういう世界なんだよ。
達する仕事をしてくれればＯＫ。それ以外の基準はない。
動画は学生でもなんとかなるだろうが、原画はまず無理。
よい原画マンを育てるためにはディズニーがやってるような徹底した
カリキュラムを取り入れるくらいじゃないと難しいと思われ。
あとはプロで何年もがんばるしかない。
そういう世界なんだよ。
ヒャッホー！ビバ！ファンタジスタ
日本の学生はだめだけど、海外の学生ならいいかもしれない。
卒業後、日本のアニメ産業に従事できるとなれば一生懸命やる者も多いだろう。
しかも安く使える。
こうしてアニメでも空洞化が起きるのか・・・
卒業後、日本のアニメ産業に従事できるとなれば一生懸命やる者も多いだろう。
しかも安く使える。
こうしてアニメでも空洞化が起きるのか・・・
馬鹿はネロ
役に立たない学生はネロｗ
273 ：名無しさん リテイク：04/09/08 03:11 ID:???
アニメ専門学校の実力を全くわかってないなぁ。
成績最高レベルで 絵の実力は
http://tiyu.to/image/news/13_11_03.jpg
チャンピオン エイケン
これより能力のある奴等は、学校の意味がないっていって
大体途中で止める。それはごく一部20人以下である。
のこりの100人は何なのか？
ゴミである。絵が書けないゴミである。（人間としてではなく、絵描きとして）
これは仕方のないことだが。
美大生にバイトの仕事を与えるのが吉。
だが、単価が安いので誰もやらない。
人材不足は、学生で解消するものではない。
一生をアニメで食っていく。ビッグチャンスを手に入れる
そういう目的の下に集まった人間で構成されるべきなのだ。
ビックなチャンスがこの業界にはあるということを
訴えつづける必要があるのだ。
正直、俺は業界行き決定なので
優秀なライバルは来て欲しくないが、
優秀な部下は来て欲しいので、
10年後来てね！
成績最高レベルで 絵の実力は
http://tiyu.to/image/news/13_11_03.jpg
チャンピオン エイケン
これより能力のある奴等は、学校の意味がないっていって
大体途中で止める。それはごく一部20人以下である。
のこりの100人は何なのか？
ゴミである。絵が書けないゴミである。（人間としてではなく、絵描きとして）
これは仕方のないことだが。
美大生にバイトの仕事を与えるのが吉。
だが、単価が安いので誰もやらない。
人材不足は、学生で解消するものではない。
一生をアニメで食っていく。ビッグチャンスを手に入れる
そういう目的の下に集まった人間で構成されるべきなのだ。
ビックなチャンスがこの業界にはあるということを
訴えつづける必要があるのだ。
正直、俺は業界行き決定なので
優秀なライバルは来て欲しくないが、
優秀な部下は来て欲しいので、
10年後来てね！
ビバ！ビバ！ファンタジスタ
275 ：名無しさん リテイク：04/09/08 03:33 ID:???
俺の予定では、俺が企画を立てて、
優秀な腹心である監督が作品を作る
俺は後は、見ているだけ。口を出す必要がないほどの実力派を用意する。
優秀な神演出神脚本を何人も抑え、
最高の一本を作成する。
これがあれば、アニメ業界はもう、何も作品を求める必要がない
ような物を完成させる
それが私の真の目的なのだ。
幼女萌えエロアニメを全世界で売りさばくとかじゃ無いよ。
優秀な腹心である監督が作品を作る
俺は後は、見ているだけ。口を出す必要がないほどの実力派を用意する。
優秀な神演出神脚本を何人も抑え、
最高の一本を作成する。
これがあれば、アニメ業界はもう、何も作品を求める必要がない
ような物を完成させる
それが私の真の目的なのだ。
幼女萌えエロアニメを全世界で売りさばくとかじゃ無いよ。
276 ：名無しさん リテイク：04/09/08 03:39 ID:???
>>261
作画ってのは原画だよ。
製作工程の真中より上あたりだよ。
全然 終ってないです。
合掌。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
エヴァは忙しかったんだけど、
大成功した珍しい作品。
殆どの忙しい作品は、回想シーン2週連続とか
NO作監とかで
大失敗してたりするから。
その点で、エヴァの静と動ってのは
重要なのよ。予算としても、今後の制作としても。
作画ってのは原画だよ。
製作工程の真中より上あたりだよ。
全然 終ってないです。
合掌。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
エヴァは忙しかったんだけど、
大成功した珍しい作品。
殆どの忙しい作品は、回想シーン2週連続とか
NO作監とかで
大失敗してたりするから。
その点で、エヴァの静と動ってのは
重要なのよ。予算としても、今後の制作としても。
ｷﾁｶﾞｲはこなくていいよ
278 ：名無しさん リテイク：04/09/08 04:16 ID:???
基地外が来ないと誰も模索しないだろうがボケ！
ならば、貴様が英知を授けて見せろ！
ならば、貴様が英知を授けて見せろ！
おい、ファンタジスタ、おめえ二度とこねえって約束したじゃねえか？
この嘘つき野朗が。メアド晒せや、オイ
この嘘つき野朗が。メアド晒せや、オイ
>>278
ああ、やっぱり自演ね。白状ですか、おつかれ。
ああ、やっぱり自演ね。白状ですか、おつかれ。
人格に一貫性が無くて変だとは思ってたんだ。
自演の指摘には如何にも触れて欲しくなさそうに反論も無くスルーだったし。
自演の指摘には如何にも触れて欲しくなさそうに反論も無くスルーだったし。
良スレですね
このスレがあって困る理由もないしぜひ頑張って続けて下さい
このスレがあって困る理由もないしぜひ頑張って続けて下さい
>275
Pの意見も要らず、任せっきりで売れる作品を作れるほどバランスの取れたディレクターなんざ、過去日本にはいないぞ。
つうか、仮にそんな人材が存在するなら、それこそPなぞ必要は無い。金と時間を溝に棄てるようなもんだ
Pの意見も要らず、任せっきりで売れる作品を作れるほどバランスの取れたディレクターなんざ、過去日本にはいないぞ。
つうか、仮にそんな人材が存在するなら、それこそPなぞ必要は無い。金と時間を溝に棄てるようなもんだ
とりあえずPがいなければ、ｴﾊﾞは半分も放映できなかったろうし、
ナウシカは実現すらしてないよ。
つか、監督がPの役割を兼ねなくてはいけないような状況では
名作なんか生まれはしない。
ナウシカは実現すらしてないよ。
つか、監督がPの役割を兼ねなくてはいけないような状況では
名作なんか生まれはしない。
>>285
下っ端が言っても説得力ないよ
下っ端が言っても説得力ないよ
馬鹿ばかりなｽﾚですね
>>288
おまえ一人がねｗ
おまえ一人がねｗ
P＝ペニス
進行クンが親交を深めあうスレはここですか？
そうです
ここは制作進行がアニメ制作の未来を模索するスレです
上がりの悪い原画マンのグチはよそでおながします
ここは制作進行がアニメ制作の未来を模索するスレです
上がりの悪い原画マンのグチはよそでおながします
ほら進行クン、どうしたんだっ
きみたちの出番だよ
きみたちの出番だよ
一斉にストやって納品落とすしかないだろうな
１ 血判状を廻してメンツを募る
２ ストに参加しなかった会社と個人名を晒す
３ 街宣カーで罵る
４ 動画上がりにハエをはさんでおく
完璧だ・・・
２ ストに参加しなかった会社と個人名を晒す
３ 街宣カーで罵る
４ 動画上がりにハエをはさんでおく
完璧だ・・・
大多数がストに参加しないと逆効果。
リスクが高過ぎるだろw
リスクが高過ぎるだろw
もちろん、大多数でやることを前提にするんだよ
問題はその方法だｗ
問題はその方法だｗ
某スレに個人事業主はストできないと書いてあったが
やると仕事が来なくなるからできない、やりたくない、
ってことならわかるけど、突然病気になればOKかとｗ
ってことならわかるけど、突然病気になればOKかとｗ
俺たちゃ八百屋だったのか・・・
寧ろ唐傘張りの内職
歩合制だし。
歩合制だし。
アニメーターの方に知っておいてほしいのは
１、忘年会、新年会、親睦会、海外研修などのある制作会社ではその費用が
制作費からぬき取られていて、それらのイベントがなければ作画報酬を
上積みするのは難しくない、ということ。
２、局P、制作P、監督、制作会社幹部による不正な制作費流用が
あったとき、その穴埋めに横のつながりが弱いアニメーターが的にされ
海外発注の乱発が起こる強い傾向。
３、一部のアニメーターによる遅延をカバーするために
制作費が流出している現実。
１、忘年会、新年会、親睦会、海外研修などのある制作会社ではその費用が
制作費からぬき取られていて、それらのイベントがなければ作画報酬を
上積みするのは難しくない、ということ。
２、局P、制作P、監督、制作会社幹部による不正な制作費流用が
あったとき、その穴埋めに横のつながりが弱いアニメーターが的にされ
海外発注の乱発が起こる強い傾向。
３、一部のアニメーターによる遅延をカバーするために
制作費が流出している現実。
局Pは製作費は流用しても制作費には手を出しませんが
いつも思うんだけど、
何をもって不正と言うのか、
定義付けが欲しいなぁ。
その中りを明確にすると、
このスレでの意思疎通の乖離っぷりを
理解する足掛かりくらいにはなりそうだ。
何をもって不正と言うのか、
定義付けが欲しいなぁ。
その中りを明確にすると、
このスレでの意思疎通の乖離っぷりを
理解する足掛かりくらいにはなりそうだ。
307 ：名無しさん リテイク：04/09/11 04:33:41 ID:???
スト起こすとかマジで止めてくれ。
お前等、アニメ業界を潰す気か？
万が一、ストが成功したら
アニメの制作時間を法律によって徹底的に制限してくる。
（裏で外国の企業が働きかける可能性あり）
それによる障害は、判ってのとおり、
国内でのアニメ制作の限界の発生。
そして、膨大な動画発注が外国に流れる。
さらに外国の奴等は異様に早い。
これを続けていくと、外国の企業のスキルアップがなされ、
早くて、うまい そういった企業が現れる。
そうなったら、日本のアニメ業界は終焉を迎える一つの転機を迎える。
まぁ、当分はストーリーメイキングレベルで
負ける事はありえないので、
大丈夫だが。
ただし、ストとか労働条件改善を国に訴えるのはマジで止めてくれ。
失敗したら、更に労働条件は悪くなるし、一本落ちたりいい事はない。
お前等、アニメ業界を潰す気か？
万が一、ストが成功したら
アニメの制作時間を法律によって徹底的に制限してくる。
（裏で外国の企業が働きかける可能性あり）
それによる障害は、判ってのとおり、
国内でのアニメ制作の限界の発生。
そして、膨大な動画発注が外国に流れる。
さらに外国の奴等は異様に早い。
これを続けていくと、外国の企業のスキルアップがなされ、
早くて、うまい そういった企業が現れる。
そうなったら、日本のアニメ業界は終焉を迎える一つの転機を迎える。
まぁ、当分はストーリーメイキングレベルで
負ける事はありえないので、
大丈夫だが。
ただし、ストとか労働条件改善を国に訴えるのはマジで止めてくれ。
失敗したら、更に労働条件は悪くなるし、一本落ちたりいい事はない。
>>304
手を出さないというか手が出せないんだろ。
手を出さないというか手が出せないんだろ。
現状でスポンサーや出資スジと対立しているわけでもないのに
ストライキをやれば敵をつくるだけだな。
できることと言えば、横のつながりをつくり情報交換をして
金払いの悪い会社とは取引をしない、くらいだ。
>304
過去にn○k、フ○、テレ○プロデューサーの首が飛んでる。
仕事を回してやるから接待しろ、と。
ストライキをやれば敵をつくるだけだな。
できることと言えば、横のつながりをつくり情報交換をして
金払いの悪い会社とは取引をしない、くらいだ。
>304
過去にn○k、フ○、テレ○プロデューサーの首が飛んでる。
仕事を回してやるから接待しろ、と。
>>307
いいこと尽くめじゃん？
いいこと尽くめじゃん？
ファンタがこのスレに来たようだな、よし！
アニメータースレの荒らしもこっちにこい！
アニメータースレの荒らしもこっちにこい！
>>307
ふ〜・・・現実をなんにも知らないようですね。
海外発注が増えれば日本のアニメ技術が流出して大変なことになるという
意見をよく見かけますが、これはアニメ産業の特徴を全く知らない素人の考えです。
もともと動画や仕上げの多くを海外発注しているのが日本アニメ産業の
構造なんです。もう何十年も。
海外発注が増えて日本アニメが終焉どころか、海外発注できなくなったときこそ、
日本のアニメは大幅な規模縮小を余儀なくされるでしょう。（終焉とは言わない）
それに動画や仕上げで流出する技術などなにもないに等しいのです。
これはアニメを知らない人、絵が全く描けない人には非常に理解しにくい
ことかもしれませんが、動画技術というのは主に線をきれいに描くとか、
中割をきれいにするといったことで、やって当たり前、できなきゃ商品にならない
という性質のものです。
色塗りだって、塗り間違いやはみ出しがなくて当然です。
それを間違えないことを技術と言いますか？
盗まれて困る最たるものはコンテ、演出、原画技術だと思いますが、これは
そう簡単に盗めるものではありません。
本人に同等の力や問題意識ないかぎり、盗めるような性質のものではないのです。
盗めるなら世界各国で宮崎駿のアニメが作られているはずです。
ふ〜・・・現実をなんにも知らないようですね。
海外発注が増えれば日本のアニメ技術が流出して大変なことになるという
意見をよく見かけますが、これはアニメ産業の特徴を全く知らない素人の考えです。
もともと動画や仕上げの多くを海外発注しているのが日本アニメ産業の
構造なんです。もう何十年も。
海外発注が増えて日本アニメが終焉どころか、海外発注できなくなったときこそ、
日本のアニメは大幅な規模縮小を余儀なくされるでしょう。（終焉とは言わない）
それに動画や仕上げで流出する技術などなにもないに等しいのです。
これはアニメを知らない人、絵が全く描けない人には非常に理解しにくい
ことかもしれませんが、動画技術というのは主に線をきれいに描くとか、
中割をきれいにするといったことで、やって当たり前、できなきゃ商品にならない
という性質のものです。
色塗りだって、塗り間違いやはみ出しがなくて当然です。
それを間違えないことを技術と言いますか？
盗まれて困る最たるものはコンテ、演出、原画技術だと思いますが、これは
そう簡単に盗めるものではありません。
本人に同等の力や問題意識ないかぎり、盗めるような性質のものではないのです。
盗めるなら世界各国で宮崎駿のアニメが作られているはずです。
http://www.telecom-anime.com/survive/tt_survive.html
>役者の皆さんが一番驚いていたのは、「全話数、アフレコの時に絵に色がついていた
>こと」。おかげでイメージがつかみやすく、演じるほうも力が入ったそうです。
>役者の皆さんが一番驚いていたのは、「全話数、アフレコの時に絵に色がついていた
>こと」。おかげでイメージがつかみやすく、演じるほうも力が入ったそうです。
＞盗めるなら世界各国で宮崎駿のアニメが作られているはずです。
いや、単に日本以外の国では実写がデフォだからアニメをまじめに作らないだけ。
その方面に才能のある人間は実写に行く。
いや、単に日本以外の国では実写がデフォだからアニメをまじめに作らないだけ。
その方面に才能のある人間は実写に行く。
>>314
いえ、それも根拠のない想像ですよ。
そういう理由で盗まれないんじゃないんです。
いろんな技術にアクセス可能なこの日本でも、宮崎アニメのような
作品がなかなか作られないのはなぜかを考えて下さい。
いえ、それも根拠のない想像ですよ。
そういう理由で盗まれないんじゃないんです。
いろんな技術にアクセス可能なこの日本でも、宮崎アニメのような
作品がなかなか作られないのはなぜかを考えて下さい。
〇〇〇〇〇〇〇委員会の基本理念は
スタッフに対する「富の分配」と「アニメ業界への還元」。
読んで字のごとくですね。
アニメ業界で仕事をするものの生活レベルを大きく上げることこそ、今のアニメ業界の危機的状況の打破に
繋がると信じています。
話が少しそれましたので 元に戻しましょう。
「ＴＨＥガッツ！」
ここまでも大変でしたが・・・これからは今まで以上の試練が待っているでしょう。
でも、くじけずに頑張っていきたいと思う。
そして生の声で日記を続けていきたいと思う。
この時代に 日本のアニメ業界に生きた
一人のプロデューサー（エロが得意な）として
けしてアニメ業界の将来に希望を失わず、
そのアニメ業界を必ず救えると信じて戦った
一人の男としても・・・・・・・・・・・・
その記録をいつまでも留めておきたい。
仮に私が達成できずとも・・・・・・・・・・・・・
・・・・・その思いを引き継ぐ「誰か」が
現れるその日までは・・・
これ読んで、ちょっと泣いちゃいました（；_；）。。。
スタッフに対する「富の分配」と「アニメ業界への還元」。
読んで字のごとくですね。
アニメ業界で仕事をするものの生活レベルを大きく上げることこそ、今のアニメ業界の危機的状況の打破に
繋がると信じています。
話が少しそれましたので 元に戻しましょう。
「ＴＨＥガッツ！」
ここまでも大変でしたが・・・これからは今まで以上の試練が待っているでしょう。
でも、くじけずに頑張っていきたいと思う。
そして生の声で日記を続けていきたいと思う。
この時代に 日本のアニメ業界に生きた
一人のプロデューサー（エロが得意な）として
けしてアニメ業界の将来に希望を失わず、
そのアニメ業界を必ず救えると信じて戦った
一人の男としても・・・・・・・・・・・・
その記録をいつまでも留めておきたい。
仮に私が達成できずとも・・・・・・・・・・・・・
・・・・・その思いを引き継ぐ「誰か」が
現れるその日までは・・・
これ読んで、ちょっと泣いちゃいました（；_；）。。。
(´д｀)ﾊｧ?
318 ：メロン名無しさん：04/09/12 04:03:04 ID:8YZtQAc7
313＝315＝316、と。
>>312
>これはアニメ産業の特徴を全く知らない素人の
オレの知ってる監督経験がある大ベテランの人も、今は100%無理でも将来は
分からないって言ってたよ。
多分あなたより昔からの流れも含めて分かってる人だと思う。
>これはアニメ産業の特徴を全く知らない素人の
オレの知ってる監督経験がある大ベテランの人も、今は100%無理でも将来は
分からないって言ってたよ。
多分あなたより昔からの流れも含めて分かってる人だと思う。
コンピューター・グラフィックス（ＣＧ）を使ったアニメの若手クリエーター（作家）を集め、住み込みで
制作しながら、互いに鍛錬してもらう施設が大阪市北区にできる。
昭和２０〜３０年代に新進の漫画家が集い、一世を風靡（ふうび）した東京の「トキワ荘」にあやかった。
民間企業や大阪府、大阪市が計画、新産業の柱にしようという狙いだ。
ベンチャー育成に力を入れる証券会社やコンテンツ企画、アニメ販売会社、テレビ局など約１０社が参加し、
２３日、作品の企画を募集し始めた。６月中に作品を決め、当選したクリエーターが制作、１年後の完成を目指す。
クリエーターの生活費も制作費としてまかなう予定。
デジタルときわ荘は、民家を改装して０４年中に開設。クリエーター数人が住み、「サロン」も設け、外部の人との
意見交換の場にする。
ＣＧアニメは一般のアニメと違い、１人でも制作できるのが特徴。個性や才能が作品の出来栄えに直結しやすく、
「パーソナルＣＧアニメ」と呼ばれる。０１年にＤＶＤ化された「ほしのこえ」（新海誠監督）は、国内外で約１０万枚売れた。
ときわ荘では、企画案を次々募集し、商品化。「お互いに感化し合って、新鮮な発想が生まれてくるような場にしたい」
と関係者は話す。
クリエーターの労働条件は一般に厳しく、下請け的な仕事が多く、韓国との競合もあって、処遇は悪くなりがち。
ときわ荘は、業界の課題を改善する狙いもある。
制作しながら、互いに鍛錬してもらう施設が大阪市北区にできる。
昭和２０〜３０年代に新進の漫画家が集い、一世を風靡（ふうび）した東京の「トキワ荘」にあやかった。
民間企業や大阪府、大阪市が計画、新産業の柱にしようという狙いだ。
ベンチャー育成に力を入れる証券会社やコンテンツ企画、アニメ販売会社、テレビ局など約１０社が参加し、
２３日、作品の企画を募集し始めた。６月中に作品を決め、当選したクリエーターが制作、１年後の完成を目指す。
クリエーターの生活費も制作費としてまかなう予定。
デジタルときわ荘は、民家を改装して０４年中に開設。クリエーター数人が住み、「サロン」も設け、外部の人との
意見交換の場にする。
ＣＧアニメは一般のアニメと違い、１人でも制作できるのが特徴。個性や才能が作品の出来栄えに直結しやすく、
「パーソナルＣＧアニメ」と呼ばれる。０１年にＤＶＤ化された「ほしのこえ」（新海誠監督）は、国内外で約１０万枚売れた。
ときわ荘では、企画案を次々募集し、商品化。「お互いに感化し合って、新鮮な発想が生まれてくるような場にしたい」
と関係者は話す。
クリエーターの労働条件は一般に厳しく、下請け的な仕事が多く、韓国との競合もあって、処遇は悪くなりがち。
ときわ荘は、業界の課題を改善する狙いもある。
ＣＧアニメだが新海誠のような単独制作、もしくはそれに近い少人数での制作スタイルが、
確立されれば業界に一石を投じることができるかもしれない。
特に最後の２行が、日本の競争力を高める意味ですごく重要だ。
また地方で新人作家の発掘、育成、制作をすると言う点も注目している。
勿論、新海誠のような作家が簡単には現れないが、現状を改善する可能性は
あるかもしれない。
確立されれば業界に一石を投じることができるかもしれない。
特に最後の２行が、日本の競争力を高める意味ですごく重要だ。
また地方で新人作家の発掘、育成、制作をすると言う点も注目している。
勿論、新海誠のような作家が簡単には現れないが、現状を改善する可能性は
あるかもしれない。
対極にピクサーやドリームワークスみたいなのがあるんだけどね。
大規模設備産業とニッチ産業を比べるみたい。
大規模設備産業とニッチ産業を比べるみたい。
>>319
私はあくまでそのときのレスに対してコメントしてるのであって、すべての
シチュエーションに万能な答えになっているわけではありません。
そのことをまず理解して下さい。
前回は主に、ストによる影響で海外発注が増えてそれで技術が海外に移転し＿
という考え方に対して、アニメ産業の特徴について説明しつつ異議を唱えているのです。
そのことを忘れてすべての可能性を否定しているように捉えられては困ります。
今後の流れは少しずつ変わってもおかしくありません。
現に韓国は昔はひどい質の代名詞でしたが、最近は大きく変わりつつあります。
でもこれは、動画や仕上げの生産ラインが海外に移転した結果ではありません。
日本が海外スタジオの育成を目的に、徹底した教育を行った結果です。
これらが起爆剤となって、一気にあちらのレベルが向上することは十分あり得ます。
信じる信じないは勝手ですが、私自身監督経験があり２０年以上の
キャリアを持つ人間ですから、それなりのことはわかりますよ。
私はあくまでそのときのレスに対してコメントしてるのであって、すべての
シチュエーションに万能な答えになっているわけではありません。
そのことをまず理解して下さい。
前回は主に、ストによる影響で海外発注が増えてそれで技術が海外に移転し＿
という考え方に対して、アニメ産業の特徴について説明しつつ異議を唱えているのです。
そのことを忘れてすべての可能性を否定しているように捉えられては困ります。
今後の流れは少しずつ変わってもおかしくありません。
現に韓国は昔はひどい質の代名詞でしたが、最近は大きく変わりつつあります。
でもこれは、動画や仕上げの生産ラインが海外に移転した結果ではありません。
日本が海外スタジオの育成を目的に、徹底した教育を行った結果です。
これらが起爆剤となって、一気にあちらのレベルが向上することは十分あり得ます。
信じる信じないは勝手ですが、私自身監督経験があり２０年以上の
キャリアを持つ人間ですから、それなりのことはわかりますよ。
>>323
なら>>307の話の流れに沿ったシナリオは〜〜の理由で有りえない、とするべきで、
下記のような論の全てを指すような言い方は蛇足じゃないかい？
>海外発注が増えれば日本のアニメ技術が流出して大変なことになるという
>意見をよく見かけますが、これはアニメ産業の特徴を全く知らない素人の考えです。
なら>>307の話の流れに沿ったシナリオは〜〜の理由で有りえない、とするべきで、
下記のような論の全てを指すような言い方は蛇足じゃないかい？
>海外発注が増えれば日本のアニメ技術が流出して大変なことになるという
>意見をよく見かけますが、これはアニメ産業の特徴を全く知らない素人の考えです。
>>324
だから最初から307に対するレスにしているではないですか？
だから最初から307に対するレスにしているではないですか？
326 ：声の出演：名無しさん：04/09/12 06:38:38 ID:???
327 ：名無しさん リテイク：04/09/12 17:07:43 ID:???
>>312
日本のアニメ業界は外国の会社に支えられていると言っていい。
火鳥とか。
その状況から脱却しなければいけないのではないかという話をしている。
今は、日本とアメリカ位しか面白いアニメを作れないが、
今後、中国、韓国も力を入れていき、面白いアニメを作るだろう。
そうなると、どうなるか？競争相手が増える事の恐ろしさは
手塚プロダクションが潰れた（まだあるけど）事をみても判るだろう。
日本のアニメ業界は外国の会社に支えられていると言っていい。
火鳥とか。
その状況から脱却しなければいけないのではないかという話をしている。
今は、日本とアメリカ位しか面白いアニメを作れないが、
今後、中国、韓国も力を入れていき、面白いアニメを作るだろう。
そうなると、どうなるか？競争相手が増える事の恐ろしさは
手塚プロダクションが潰れた（まだあるけど）事をみても判るだろう。
328 ：名無しさん リテイク：04/09/12 17:10:55 ID:???
仕事発注＝外国企業記述向上＝将来のアニメ業界の脅威の育成
虫プロが潰れた理由はそれじゃない
>>327
・・・脱却する必要あるんでしょうか？
それに労働力が足りない、あるいはこれから足りなくなってくるのは
アニメ界に限らず多くの産業に言えますよね。
海外や海外からの労働者に頼らなければならない流れは、もう
どうしようもないんじゃないでしょうか？
少子化問題もありますが、若い人たちが入って業界を
支えてくれるとはとても思えないんですけどね。
・・・脱却する必要あるんでしょうか？
それに労働力が足りない、あるいはこれから足りなくなってくるのは
アニメ界に限らず多くの産業に言えますよね。
海外や海外からの労働者に頼らなければならない流れは、もう
どうしようもないんじゃないでしょうか？
少子化問題もありますが、若い人たちが入って業界を
支えてくれるとはとても思えないんですけどね。
逆に海外に頼らないで成立している産業がどのくらいあるのか、と
つうか、外注先の例として先ずあがるのがフェニックスってのはどうよ？
みたいなw
みたいなw
２００３年、アニメージュ、９月号９１ページ
杉井ギサブロー
「日本のアニメがハリウッド映画に影響を与えてる」なんて話を最近よく聞くように
なったけど、僕はそれはアメリカ人特有の社交辞令だと思ってるんだよ（笑）
「世界の文化を引っ張ってきた」というアメリカ人の優越感がそう簡単にひっくり返るはずがないし、
それにそもそも、日本アニメの大半はハリウッドの影響を受けているんだから。
まぁ、２１世紀にもなって「どっちが影響を与えたか」なんて議論もナンセンス。
戦後の日米関係からすれば、お互いに影響しあうのは、あたりまえのことだよね。
日本とアメリカの文化は、最初に逝ったように、もう区別するのがナンセンスって
いうくらいに、ミックスされちゃってる。
日本人はアメリカ映画＝ハリウッド映画がかっこいいと思ってきた時代が長かったから、
当然アニメーターも知らない間に影響を受けているしね
----
激しく同意
杉井ギサブロー
「日本のアニメがハリウッド映画に影響を与えてる」なんて話を最近よく聞くように
なったけど、僕はそれはアメリカ人特有の社交辞令だと思ってるんだよ（笑）
「世界の文化を引っ張ってきた」というアメリカ人の優越感がそう簡単にひっくり返るはずがないし、
それにそもそも、日本アニメの大半はハリウッドの影響を受けているんだから。
まぁ、２１世紀にもなって「どっちが影響を与えたか」なんて議論もナンセンス。
戦後の日米関係からすれば、お互いに影響しあうのは、あたりまえのことだよね。
日本とアメリカの文化は、最初に逝ったように、もう区別するのがナンセンスって
いうくらいに、ミックスされちゃってる。
日本人はアメリカ映画＝ハリウッド映画がかっこいいと思ってきた時代が長かったから、
当然アニメーターも知らない間に影響を受けているしね
----
激しく同意
>>325
ならあれは蛇足として読み飛ばすべき、ということだね。
あれは全体を指してしまってるから。了解した。
>>330
確かに。脱却はもはや不可能。
今の力関係を維持しつつ、なお国内の状況を改善する、という方向で考えないとね。
ならあれは蛇足として読み飛ばすべき、ということだね。
あれは全体を指してしまってるから。了解した。
>>330
確かに。脱却はもはや不可能。
今の力関係を維持しつつ、なお国内の状況を改善する、という方向で考えないとね。
335 ：名無しさん リテイク：04/09/12 20:49:18 ID:???
脱却は現実問題難しいな。
無理みたいだ。
では、どうするのか？
日本が世界と戦っておもしろさ、作家性、娯楽性、利益で勝てるだけの作品を
制作していかなければならない。
シュレックみたいな、元ネタありのコメディー（おとぎ話と、ディズニー 特に美女と野獣）
などは、どれをとっても、世界的に判りやすいし、イイ作品であった。
さぁ、日本は今後どうするのか？
すでに、映像、動き、クオリティー面ではレベルが高い。
３Dは、世界的には弱いが、それでも低くない。
現在は、動画枚数を増やしてクオリティーも上げている。
だが、根本的な問題がある。
面白い話を書ける人間が居ない。
アニメの面白さとは何なのか？
それは、様々な答えがある。
現実にはない、過激な人間の動き
人間の感情をよりリアルに表現するために、絶対にありえない現象でそういったものを過激に表現したり、
1枚の絵に大量の情報を含ませたり、
絶妙な世界の流れの表現であったり
本当にわかっている人間が少ない。
ほかにも、娯楽性や利益と言う面でどうやってやるのか
といった難しさは多い.。
無理みたいだ。
では、どうするのか？
日本が世界と戦っておもしろさ、作家性、娯楽性、利益で勝てるだけの作品を
制作していかなければならない。
シュレックみたいな、元ネタありのコメディー（おとぎ話と、ディズニー 特に美女と野獣）
などは、どれをとっても、世界的に判りやすいし、イイ作品であった。
さぁ、日本は今後どうするのか？
すでに、映像、動き、クオリティー面ではレベルが高い。
３Dは、世界的には弱いが、それでも低くない。
現在は、動画枚数を増やしてクオリティーも上げている。
だが、根本的な問題がある。
面白い話を書ける人間が居ない。
アニメの面白さとは何なのか？
それは、様々な答えがある。
現実にはない、過激な人間の動き
人間の感情をよりリアルに表現するために、絶対にありえない現象でそういったものを過激に表現したり、
1枚の絵に大量の情報を含ませたり、
絶妙な世界の流れの表現であったり
本当にわかっている人間が少ない。
ほかにも、娯楽性や利益と言う面でどうやってやるのか
といった難しさは多い.。
336 ：名無しさん リテイク：04/09/12 20:55:26 ID:???
娯楽性はシュレックのような、誰にもわかるギャグ、ネタなどが
功を奏すと思われる。
例えば、友達と話す時共通の趣味が合って、それについて
語るとき楽しいと思う。
そういった部分が 共通知識 そういった考えが
娯楽性を生むのかもしれない。
べたべたな展開をするのも娯楽ぽい。
人が死ぬ時は過去を語ったり
キスしてハッピーエンドとか
利益は、単純に面白い作品、宣伝
及び、制作費の削減（外国に送っちゃう）
そういったものから出てくるのだと思う。
我々は、ありとあらゆる方法を使い
日本アニメを盛り上げていかなければならない。
アニメ業界人として、アニメファンとして。
功を奏すと思われる。
例えば、友達と話す時共通の趣味が合って、それについて
語るとき楽しいと思う。
そういった部分が 共通知識 そういった考えが
娯楽性を生むのかもしれない。
べたべたな展開をするのも娯楽ぽい。
人が死ぬ時は過去を語ったり
キスしてハッピーエンドとか
利益は、単純に面白い作品、宣伝
及び、制作費の削減（外国に送っちゃう）
そういったものから出てくるのだと思う。
我々は、ありとあらゆる方法を使い
日本アニメを盛り上げていかなければならない。
アニメ業界人として、アニメファンとして。
とりあえず、その浅学さで業界人を名乗るのはやめてくれ
338 ：名無しさん リテイク：04/09/12 21:11:38 ID:???
・・・・・・・・。俺は、無職なんだが・・。
業界人予備軍（内定してる）
業界人予備軍（内定してる）
8月末からは書込まない、と宣言してた香具師か？
なんだかなぁ（呆
なんだかなぁ（呆
340 ：名無しさん リテイク：04/09/12 21:17:28 ID:???
誰もその後、何も言わないんだもん。2週間も。
それは理由にはならんだろう？
何でも他人のせいかよ
何でも他人のせいかよ
>>338
で、どこに決まってんの？
で、どこに決まってんの？
343 ：名無しさん リテイク：04/09/12 21:25:26 ID:???
4月から入ってくる新入契約社員のなかに
俺が居るかもしれないから ヨロシク！業界！
俺が居るかもしれないから ヨロシク！業界！
たとえば「FATE」なんかはPCゲームで10万本を超え、
シナリオライターの小説が20万部くらい売れてるわけだよね。
これのアニメのDVDセット7巻を2万円で、とすれば2万〜3万口くらい
集まんないかな？アキバの同人ショップとか巻き込めば可能じゃないかと。
そうすれば4億〜6億円。十分作れそうな気がするけどなあ。
クオリティと納期はしっかり守る、特にTYPE-MOONを完全に巻き込むのが
前提条件だけど。利益はその後の一般販売で稼げばいいし。
シナリオライターの小説が20万部くらい売れてるわけだよね。
これのアニメのDVDセット7巻を2万円で、とすれば2万〜3万口くらい
集まんないかな？アキバの同人ショップとか巻き込めば可能じゃないかと。
そうすれば4億〜6億円。十分作れそうな気がするけどなあ。
クオリティと納期はしっかり守る、特にTYPE-MOONを完全に巻き込むのが
前提条件だけど。利益はその後の一般販売で稼げばいいし。
そゆ作品はとっくに行き先が決まっていますよ
>345
うん、知ってる。ジ○ネオンがしっかりくわえ込んでるっぽい。
サントラをあのタイミングで出す辺り、資金提供もしてるかも。
それだけに悔しいんだよねー。
あの作品、血みどろで放映コードには完全に引っかかるし、
作るなら作るでちゃんと金かけて真面目にやって欲しいのにな。
うん、知ってる。ジ○ネオンがしっかりくわえ込んでるっぽい。
サントラをあのタイミングで出す辺り、資金提供もしてるかも。
それだけに悔しいんだよねー。
あの作品、血みどろで放映コードには完全に引っかかるし、
作るなら作るでちゃんと金かけて真面目にやって欲しいのにな。
漏れは月姫のアニメ版はそれなりに好きだから、
あんな程度に作ってくれればいいや、みたいな
あんな程度に作ってくれればいいや、みたいな
>>335
母国語が英語でない以上、世界市場は無理。
母国語が英語でない以上、世界市場は無理。
350 ：名無しさん リテイク：04/09/13 00:22:53 ID:???
母国語が英語だからとか違うとか やる気がないからそういうことを言う。
ポケモン、ジブリ いろいろあるだろ？
ぎゃくに シュレックなんて 日本語吹き替えあるだろ？（大抵の映画はあるけど）
ポケモン、ジブリ いろいろあるだろ？
ぎゃくに シュレックなんて 日本語吹き替えあるだろ？（大抵の映画はあるけど）
ハリウッド映画と邦画を同義に語る時点で（ry
>>344
TYPE-MOONは電通と講談社がバックについてるよ
TYPE-MOONは電通と講談社がバックについてるよ
354 ：メロン名無しさん：04/09/13 03:18:56 ID:nBU69+8D
フランク・トーマスが亡くなった。アニメーションの古参兵たちがつぎつぎと
鬼籍に入っていくな。
鬼籍に入っていくな。
結論：RUN=DIMの後追い
357 ：名無しさん リテイク：04/09/16 03:02:47 ID:???
>>313
サヴァイブなんて糞アニメ
絵があったって 色あったって駄目だよ。
まぁ、どんな糞アニメにも面白い回はあるが。
サヴァイブだったら、
超序盤で、
「シャアラが このどうぶつかわいい〜 とかいってた出だし
そのご メンバーの何人かが罠を掛けて そのかわいいどうぶつを
つかまえて くおうとする。
シャアラ(眼鏡っ娘）がだめだよ！かわいそうだよ！
とかいっているけど 最終的にはシャアラももしゃもしゃたべる」
という回
現実とのギャップ。ギリギリの状況を演出する話の構成。
どれをとっても一級だった回。後のはほぼ糞。
だれかいってやれよ。絵コンテ見た段階でわかるだろ？
糞だって。
誰もいえない状況が、マッドハウス買収を招いた事が何故わからん！
アニメは監督の作品でもあるが、みんなの作品でもある。
そこが、漫画ごときとは圧倒的に違う所なのだ。
素晴らしい作品を作れる 条件なのだ。（設定厨が混ざってると、話の面白さがなくなるが。）
サヴァイブなんて糞アニメ
絵があったって 色あったって駄目だよ。
まぁ、どんな糞アニメにも面白い回はあるが。
サヴァイブだったら、
超序盤で、
「シャアラが このどうぶつかわいい〜 とかいってた出だし
そのご メンバーの何人かが罠を掛けて そのかわいいどうぶつを
つかまえて くおうとする。
シャアラ(眼鏡っ娘）がだめだよ！かわいそうだよ！
とかいっているけど 最終的にはシャアラももしゃもしゃたべる」
という回
現実とのギャップ。ギリギリの状況を演出する話の構成。
どれをとっても一級だった回。後のはほぼ糞。
だれかいってやれよ。絵コンテ見た段階でわかるだろ？
糞だって。
誰もいえない状況が、マッドハウス買収を招いた事が何故わからん！
アニメは監督の作品でもあるが、みんなの作品でもある。
そこが、漫画ごときとは圧倒的に違う所なのだ。
素晴らしい作品を作れる 条件なのだ。（設定厨が混ざってると、話の面白さがなくなるが。）
・・・・・・・・
３つ以上間違いがあるね
なんか泣きたくなってきた
荻窪 パソコンランドでアニメ制作オフやってるって、でも何するのかなあ？
みんなで中割
364 ：名無しさん リテイク：04/09/19 14:58:33 ID:???
とにもかくにも、重要な部分は動画枚数を多くし、
重要じゃ無い部分は動画枚数を減らしていただきたい！
減らしていただきたい！
余計なストーリーは入れないで下さい！
重要じゃ無い部分は動画枚数を減らしていただきたい！
減らしていただきたい！
余計なストーリーは入れないで下さい！
365 ：名無しさん リテイク：04/09/19 15:39:09 ID:???
しっかし、最近やってるアニメはどれも面白いな。
21世紀の制作など論じる必要はないのだろうな。
21世紀の制作など論じる必要はないのだろうな。
>>365
あんた幸せでうらやましいよ
あんた幸せでうらやましいよ
367 ：名無しさん リテイク：04/09/21 03:52:29 ID:???
え？面白くないアニメなんて,
ここ最近あるか？
あまり見当たらないのだが。
・・・。俺アニメ業界行くいみねぇ〜〜〜。
ここ最近あるか？
あまり見当たらないのだが。
・・・。俺アニメ業界行くいみねぇ〜〜〜。
マジンガーZ ストライキ ロックアウト
などのキーワードで検索
などのキーワードで検索
WBSでまたアニメ関連の報道がありそうだ
大したもんじゃなかったが
372 ：名無しさん リテイク：04/09/23 05:32:39 ID:???
社内技術力はそのうち、差がついてくる。
持っている会社と持っていない会社で
大きな差が出てくる。
持ってない会社はそのうち、高いかね吹っかけられて、
全部韓国送り。 動画よりも色が韓国系。
今の内に、人材確保しておけと。いいたいわけよ。
持っている会社と持っていない会社で
大きな差が出てくる。
持ってない会社はそのうち、高いかね吹っかけられて、
全部韓国送り。 動画よりも色が韓国系。
今の内に、人材確保しておけと。いいたいわけよ。
アニメを作りたい人たちがどっかに集まって、
自主的にアニメを作るというのはどうなんでしょう？
技術的に無理ですか？
自主的にアニメを作るというのはどうなんでしょう？
技術的に無理ですか？
経済的に無理
> 持ってない会社はそのうち、高いかね吹っかけられて、
> 全部韓国送り。 動画よりも色が韓国系。
何に対して高い金を弱小な制作会社が吹っかけられるんだ？
意味が不明過ぎるよ。
> 全部韓国送り。 動画よりも色が韓国系。
何に対して高い金を弱小な制作会社が吹っかけられるんだ？
意味が不明過ぎるよ。
下請けの合間を縫って自分達が作りたい作品作ってる制作会社はあるよ。
でも売る為のスキル、流通ルート、ビジネスセンスは無いからねえ。
意味も無く機能分化してる訳じゃないし、それが崩れない訳じゃないんだよ。
でも売る為のスキル、流通ルート、ビジネスセンスは無いからねえ。
意味も無く機能分化してる訳じゃないし、それが崩れない訳じゃないんだよ。
そういった作品の殆どは商品としての魅力に欠く物が多い
>>376 具体的にどういうところ？
ゆめたきょうあむーく
＞下請けの合間を縫って自分達が作りたい作品作ってる制作会社はあるよ。
家庭用ビデオの爆発的普及が始まり、
アニメに限らずビデオ用の作品が不足しまくりで、
企画を出せば何でも通った夢のようなOVA黎明期…
アニメータ連中が作りたがって作った作品は、どれも
半裸の娘が謎メカに乗って街を爆破するものばかりだった。
家庭用ビデオの爆発的普及が始まり、
アニメに限らずビデオ用の作品が不足しまくりで、
企画を出せば何でも通った夢のようなOVA黎明期…
アニメータ連中が作りたがって作った作品は、どれも
半裸の娘が謎メカに乗って街を爆破するものばかりだった。
売り方だけじゃなくて、企画選別のためにも必要なんだよね、製作体制を組むのは。
>>380
爆天とか見てると今も変わらない気がする・・・
爆天とか見てると今も変わらない気がする・・・
383 ：メロン名無しさん：04/09/26 10:07:05 ID:TCpNEViz
今は対人ミサイルの割合が減ったな。
384 ：名無しさん リテイク：04/09/26 22:10:50 ID:???
我等アニオタができる21世紀のアニメ制作のまず第一歩を説明しよう。
アニメ板の自分の好きそうなアニメのスレッド（放映前限定）で
自分の思いや、考え作品の方向性を書いてみる。
それにより、スタッフが実は見ていて、
共感を得られる。たまには監督が見ているかも・・。
発言には十分に注意されたし。貴様らは、
ほおっておくと、女の子とメカしか求めないからな。
もっと、人間心理と、アドレナリンを研究してください。
アニメ板の自分の好きそうなアニメのスレッド（放映前限定）で
自分の思いや、考え作品の方向性を書いてみる。
それにより、スタッフが実は見ていて、
共感を得られる。たまには監督が見ているかも・・。
発言には十分に注意されたし。貴様らは、
ほおっておくと、女の子とメカしか求めないからな。
もっと、人間心理と、アドレナリンを研究してください。
ヒキオタの妄想はさておき、本題に入ろうか
386 ：名無しさん リテイク：04/09/26 23:12:39 ID:???
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9614/animator/sec01-3.html
はいどうぞ。現代の制作工程。
あれ〜？絵コンテ撮とか ないの？
ノー作監は？
はいどうぞ。現代の制作工程。
あれ〜？絵コンテ撮とか ないの？
ノー作監は？
387 ：名無しさん リテイク：04/09/26 23:13:58 ID:???
388 ：メロン名無しさん：04/09/27 09:00:03 ID:+nqG27Wg
ジブリはなんであんなに儲かってんの？
ジブリが業界まとめるとかはできないの？
ジブリが業界まとめるとかはできないの？
べつにジブリが商売上手だから儲かってるわけではないよ。
商品価値はパヤオ一人にしかない。
業界で発言権があるのはジブリではなく、あくまでパヤオ個人。
パヤオがその気なら業界をまとめることはできるかもしれないが、
本人にその意識無し。
くだらないアニメは無くなっちまえ！と思ってるヤツだからアニメ界が干上がって
淘汰されるのはパヤオにとって願ったり叶ったりというところだろう。
商品価値はパヤオ一人にしかない。
業界で発言権があるのはジブリではなく、あくまでパヤオ個人。
パヤオがその気なら業界をまとめることはできるかもしれないが、
本人にその意識無し。
くだらないアニメは無くなっちまえ！と思ってるヤツだからアニメ界が干上がって
淘汰されるのはパヤオにとって願ったり叶ったりというところだろう。
391 ：メロン名無しさん：04/09/28 12:08:38 ID:yLJy1leT
上の方にある数々の問題点があるなかでじゃあなんでバヤオは一人勝ちしてるの？
原画の技術ってどこで学べるんですか？
スレ違い
>>391
才能っすよ、才能
才能っすよ、才能
動画もかかないやつがどうやったら原画を描けるのかなと思ってさ。
独立採算性かどうかわからないんだよな、ジブリって。
徳間と日テレがスタジオ維持費を払ってるだけのように思うんだが。
徳間と日テレがスタジオ維持費を払ってるだけのように思うんだが。
ttp://webclub.kcom.ne.jp/ma/kajikun/
タイ在住のアニーメーター氏によるアニメ業界の記事。
仕事の独り言から
大丈夫か人材不足の日本のアニメーション PART１
アニメは海外からも注目されてきているのに製作費は変わらず
むしろ削減される傾向にある。
そんな中、海外下請けに出すことが多くなり、今は中国が主流である。
しかし中国に一極集中し、この国に問題があったときにどうするのか？
中国に続く国は出てくるのか？
といった内容のようです。国内の人材空洞化とあわせて問題が
表面化することはあるのか興味深い。
タイ在住のアニーメーター氏によるアニメ業界の記事。
仕事の独り言から
大丈夫か人材不足の日本のアニメーション PART１
アニメは海外からも注目されてきているのに製作費は変わらず
むしろ削減される傾向にある。
そんな中、海外下請けに出すことが多くなり、今は中国が主流である。
しかし中国に一極集中し、この国に問題があったときにどうするのか？
中国に続く国は出てくるのか？
といった内容のようです。国内の人材空洞化とあわせて問題が
表面化することはあるのか興味深い。
まだ少数派だが、日本アニメの質を見込んで海外出資で作られるTVアニメも
出てきてるようだから、日本としてはユニクロと同じで価格競争から品質勝負に
出るしかないかもね。
出てきてるようだから、日本としてはユニクロと同じで価格競争から品質勝負に
出るしかないかもね。
人気コミックに便乗する時代は終わった気がする、犬夜叉後番のBJは後釜になるコミック原作が
見つかるまでの半年ほどの繋ぎだと聞いているし・・・・
見つかるまでの半年ほどの繋ぎだと聞いているし・・・・
>>399
価格競争してるアニメなんてあるのか？
価格競争してるアニメなんてあるのか？
はや投稿されたことの無いカキコなどというものは存在しない。
ならば、自分の頭で考え出したものよりも、2年3年の2ちゃんねらーの
蓄積が宿ったコピペやその改変を投稿した方がずっと良い。
ならば、自分の頭で考え出したものよりも、2年3年の2ちゃんねらーの
蓄積が宿ったコピペやその改変を投稿した方がずっと良い。
はや?
>>403
みんながおまえと同じ低能だと思うなよｗ
みんながおまえと同じ低能だと思うなよｗ
406 ：メロン名無しさん：04/09/30 19:57:36 ID:oU2z+8Gy
コピペだっての
>>405
この板低能しかいないぞ
この板低能しかいないぞ
>>407
アイム・ノット・テーノー
アイム・ノット・テーノー
真の低能は自分が低能であることにすら気づかない。
己が低能であることを知るものは低能ではない。
しかし低能であることを自認しているので低能である。
低能であることを知るので低能ではなくなるが・・・・以下ループ
これを低能憑きのジレンマという。
己が低能であることを知るものは低能ではない。
しかし低能であることを自認しているので低能である。
低能であることを知るので低能ではなくなるが・・・・以下ループ
これを低能憑きのジレンマという。
410 ：メロン名無しさん：04/09/30 22:57:16 ID:bZdn8m11
低脳の集うスレはここですか？
いえ、>>409が自己紹介したスレです
412 ：名無しさん リテイク：04/10/03 09:24:55 ID:???
論点を絞らないとな。
面白いアニメの為の制作方式なのか
利益追求の為の制作方式なのか
労働条件を向上するための制作方式なのか
面白いアニメの為の制作方式なのか
利益追求の為の制作方式なのか
労働条件を向上するための制作方式なのか
少なくとも、制作会社は労働条件を向上したいなんて全く思ってないよ。
面白いアニメを作る必要もないし。
面白いアニメを作る必要もないし。
アニメーターを中心とした選手たちに決起してもらうしかないだろう
立ち上がろうとしないパヤオをバッシングするしかない
立ち上がろうとしないパヤオをバッシングするしかない
それはいわゆる、
腐 女 子 ですね？
腐 女 子 ですね？
メディアで紹介される話題なんてされた時点でとっくに一歩以上遅れている
だな。
ようするに来年は８０１一色になるってことだ。
来年だけじゃないだろ
今後ずっとだ。
今後ずっとだ。
ジャンルなんてどっちに転がろうが今更困るものもないよ
まったくだ。
誰もいないな
これからは女の時代ってことでいいですか？
そりゃぁ戦後からずっと言われてますね
腐女子が金づると化すだけのことを時代と呼ぶならそれもいいだろう
バカヲタ相手の萌がやっと終わったと思ったら次はホモなのかああああああああ
おれはやめる！
こんな業界やめてやるう！！！！！！！！！
おれはやめる！
こんな業界やめてやるう！！！！！！！！！
萌えも当然継続してやって来ますよ。
カンベンしてよう
やだよホモアニメなんて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
環境ホルモンでやられてんだよ、みんな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
やだよホモアニメなんて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
環境ホルモンでやられてんだよ、みんな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まさに新しい形を模索するスレになりつつあるな。
第一線からすればぜんぜん話題が遅れてる
それでは第一線とやらの話題を聞こうじゃないか？
韓国かな？
＿|￣|○
バイの幼馴染(女)が同性もOkだとどこにいっても楽しみがある
人生の喜びが2倍になるよ！アンタも目覚めなさいって言ってた
人生の喜びが2倍になるよ！アンタも目覚めなさいって言ってた
これが第一線
＿ﾄ￣|○
その出っ張った部分こそ第一線
>>439
なんか出てるぞおい
なんか出てるぞおい
結局433はただのハッタリチキンか・・・
きっとインドだよ
映像産業振興へ近くＮＰＯ法人 経団連支援へ
ttp://www.asahi.com/business/update/1010/002.html
> 映画、アニメ、ゲームなどの映像コンテンツ産業の国際競争力を上げるための組織
> 「映像産業振興機構」（仮称）が、今年度中にＮＰＯ法人として設立される見通しとなった。
> １１月にも法人登録を申請する。日本経団連は１０月１９日の理事会で同機構を積極的に
> 支援することを決める。
> 同機構の支援事業としては（１）大学などでの映像教育（２）技能者・技術者の研修・再教育
> （３）作品制作へのスタジオ・機材の低額貸与、出・融資のあっせん（４）映画祭、アニメフェア、
> ゲームショーなど既存の行事への協力、などが考えられている。
ttp://www.asahi.com/business/update/1010/002.html
> 映画、アニメ、ゲームなどの映像コンテンツ産業の国際競争力を上げるための組織
> 「映像産業振興機構」（仮称）が、今年度中にＮＰＯ法人として設立される見通しとなった。
> １１月にも法人登録を申請する。日本経団連は１０月１９日の理事会で同機構を積極的に
> 支援することを決める。
> 同機構の支援事業としては（１）大学などでの映像教育（２）技能者・技術者の研修・再教育
> （３）作品制作へのスタジオ・機材の低額貸与、出・融資のあっせん（４）映画祭、アニメフェア、
> ゲームショーなど既存の行事への協力、などが考えられている。
フォト所とＡＥをタダで配ってくれるんならもらっとく
なわけねーだろ
じゃ風俗の代金を
福利厚生で
福利厚生で
意味不明だよ
国がアニメ産業に一定の保護、育成をするのは絶対必要
国が本格的にやる、というのならいい。
問題なのは、またぞろ局とか、状況の違う他業界とか、やくざと切っても切れない業界が
入ってきてることなのさ。
アニメサイドから積極的に望んでこういう動きをすることは無いから、これはむしろ惨状の
知れ渡っているアニメをネタに、他業界や特定の個人が美味しい目を見ようと利用する腹
なんだろ。
問題なのは、またぞろ局とか、状況の違う他業界とか、やくざと切っても切れない業界が
入ってきてることなのさ。
アニメサイドから積極的に望んでこういう動きをすることは無いから、これはむしろ惨状の
知れ渡っているアニメをネタに、他業界や特定の個人が美味しい目を見ようと利用する腹
なんだろ。
ソフトバンク、ライブドア、楽天
こういうＩＴ企業は新規参入して弱小のスタジオをまとめて
既存の映像コンテンツ会社をぶっつぶしてほしいな。
こういうＩＴ企業は新規参入して弱小のスタジオをまとめて
既存の映像コンテンツ会社をぶっつぶしてほしいな。
で、半島丸投げと
効率よく荒稼ぎするのが目的の人たちだからね。あるいは売名か。
455 ：名無しさん リテイク：04/10/16 02:15:25 ID:???
今皿な話題乙
やっぱ中国だな
今は動仕の6割が中国だからな。
ＢＪをみてもあのレベルの作画なら十分にこなせることが
実証されたわけだから、夕方〜ゴールデンタイムのアニメは
中国製になっていくんじゃないか。
ＢＪをみてもあのレベルの作画なら十分にこなせることが
実証されたわけだから、夕方〜ゴールデンタイムのアニメは
中国製になっていくんじゃないか。
え、韓国より割合高いのか・・・
韓国も着実にレベル上げてきてるから日本が下請けに回る
日も近いかな、あ〜あ・・
韓国も着実にレベル上げてきてるから日本が下請けに回る
日も近いかな、あ〜あ・・
絵コンテ以降は全部中国/韓国/CGで賄う日も近いな。
実際、日本人動画マンって割と不要になってるし。
そりゃ居た方が楽だけど、居なくても何とかなりつつある。
実際、日本人動画マンって割と不要になってるし。
そりゃ居た方が楽だけど、居なくても何とかなりつつある。
多少いただけじゃ意味ないんだよな。
ある程度まとまって居ないと。
そうじゃなきゃまとめて海外逝き。
ある程度まとまって居ないと。
そうじゃなきゃまとめて海外逝き。
レジェンドってのがそうなのかな。
１０年位前の日本程度のレベルは確保できてるのかも。
でも大事なことをひとつ忘れてる。うまくなってきた絵描きは必ずギャラもプライドも
上がる。またあと１０年したら次を探さないと。
１０年位前の日本程度のレベルは確保できてるのかも。
でも大事なことをひとつ忘れてる。うまくなってきた絵描きは必ずギャラもプライドも
上がる。またあと１０年したら次を探さないと。
現状でも中国的にはギャラは結構良いので問題無し。
セルアニメだろうと３Dアニメだろうと最後まで必要なのは
脚本、コンテ、演出の３つ。
でも、いんせん安い・・・＿|￣|○
掛け持ちでヒーヒー言ってやるしかないのは辛いなあ
脚本、コンテ、演出の３つ。
でも、いんせん安い・・・＿|￣|○
掛け持ちでヒーヒー言ってやるしかないのは辛いなあ
円高以前はアメリカのアニメの下請けを日本がしてたが
その仕事は韓国や中国に流れた。
ヨーロッパとの合作の仕事も無くなった。
バットマンの頃はトムスとかサンライズも下請け仕事を受けてたが
バットマンフューチャーになると日本は無くて韓国で描いてる。
既に韓国＞日本って分野は定着している。
その仕事は韓国や中国に流れた。
ヨーロッパとの合作の仕事も無くなった。
バットマンの頃はトムスとかサンライズも下請け仕事を受けてたが
バットマンフューチャーになると日本は無くて韓国で描いてる。
既に韓国＞日本って分野は定着している。
日本にしかできないことで勝負するしかないわけだが
それが萌とか８０１なんだろうか・・・・＿|￣|○
それが萌とか８０１なんだろうか・・・・＿|￣|○
こんどGDHがGIジョーを受けるらしいね。
あとちょっと前のスパイディはトムスだったハズ
あとちょっと前のスパイディはトムスだったハズ
>>467
ＴＦとか米向けは韓国に下請け出しそう＞ＧＤＨ
ＴＦとか米向けは韓国に下請け出しそう＞ＧＤＨ
つかTFは現場は実質東映だけど
勝負以前に日本には萌えアニメと８０１アニメしか残って無いじゃん。
しかも飽きられてるし
しかも飽きられてるし
471のようなコアなアニオタが満足できるアニメがないんだろ。
他人事だが。
他人事だが。
コアなアニヲタが満足する作品しかないんじゃないの？
ますますスポット化しているような気がするんだが・・・
ますますスポット化しているような気がするんだが・・・
コアつーかハードコアだが
オレ流か
477 ：メロン名無しさん ：04/10/20 14:26:44 ID:Z2mSlmIA
「ほしのこえ」とかみたいにまずＤＶＤソフトとしてアニメ作って、
視聴者の評判が良かった作品を後で衛星や地上波で
普通のＴＶシリーズとして流す (人気が高ければいい時間帯で)
という手法は取れないのかな。
テレビ局にそういう枠をもらって。
週１で一話仕上げるという形を取らなくてすむから製作の期間が長く取れて、
緻密な作画がものを言うロボットアニメとかで有効だと思うんだけど。
(昔「タイラー」とかいう作品がそういうやり方してなかったっけ？)
視聴者の評判が良かった作品を後で衛星や地上波で
普通のＴＶシリーズとして流す (人気が高ければいい時間帯で)
という手法は取れないのかな。
テレビ局にそういう枠をもらって。
週１で一話仕上げるという形を取らなくてすむから製作の期間が長く取れて、
緻密な作画がものを言うロボットアニメとかで有効だと思うんだけど。
(昔「タイラー」とかいう作品がそういうやり方してなかったっけ？)
＞テレビ局にそういう枠をもらって。
簡単に言ってくれるな(藁
簡単に言ってくれるな(藁
>>478
地方局ならできるんじゃね？
地方局ならできるんじゃね？
シリーズを開始する前に必要だが、始まってからはそうでもない準備のエネルギーが、
一作毎に必要となるんだよ？
そんなの出来るかっつの。
一作毎に必要となるんだよ？
そんなの出来るかっつの。
もう実現例はあったんじゃないかな、いくつか？
ＯＶＡとして作られたアニメをたしかＴＶにかけてたよ
タイラーだったかどうか自信ないが、そういう話はいくつか聞いた
これでも業界人なんでな
ＯＶＡとして作られたアニメをたしかＴＶにかけてたよ
タイラーだったかどうか自信ないが、そういう話はいくつか聞いた
これでも業界人なんでな
もう全部PPVの隔週放送でいいよ
広告流すのが主目的で、広告やるために商売を先行させると言ってるようなもん。
放映=広告だ。広告は先に打たなきゃあかんだろ。
DVDを売って金儲けすることが目的なのに、DVDを売った後で放映するってのは
メリットがゼロで無いにしろ、少ないだろ。
勿論、作品によって例外；例えばマニアにしか受けないと思ったけど認知度上げれ
ば一般にももっと売れそう、なんてことも十分有りえるが、基本的には有りえない。
放映は認知度を高めて、早く確実に売る為やるんだから。
一定のコアな層に一定数しか売れない、例えばアダルトなんかはセルオンリーの
OVAで行くが、広がりが見えないから、放映する意味が無い。
有料放送で局が放映権料払ってくれるのでもない限り。
DVDを売って金儲けすることが目的なのに、DVDを売った後で放映するってのは
メリットがゼロで無いにしろ、少ないだろ。
勿論、作品によって例外；例えばマニアにしか受けないと思ったけど認知度上げれ
ば一般にももっと売れそう、なんてことも十分有りえるが、基本的には有りえない。
放映は認知度を高めて、早く確実に売る為やるんだから。
一定のコアな層に一定数しか売れない、例えばアダルトなんかはセルオンリーの
OVAで行くが、広がりが見えないから、放映する意味が無い。
有料放送で局が放映権料払ってくれるのでもない限り。
488 ：メロン名無しさん：04/10/23 15:34:43 ID:++iFcm1a
増える“大人向け”アニメ 深夜 週１７本に
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04101901.htm
テレビのアニメ番組が、このところ増え続けている。
ＮＨＫ地上波と民放キー局の今秋の新番組は２５本で、
放送中の作品は昨年秋より７本増えて５９本になった。
一方ではゴールデンタイムから撤退する動きも出始めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04101901.htm
テレビのアニメ番組が、このところ増え続けている。
ＮＨＫ地上波と民放キー局の今秋の新番組は２５本で、
放送中の作品は昨年秋より７本増えて５９本になった。
一方ではゴールデンタイムから撤退する動きも出始めている。
コピペ糞ウゼ
放置だ
放置だ
>>489
とか言って放置できていないヵヮィィ奴
とか言って放置できていないヵヮィィ奴
コピペは華麗にスルー
と書くのと
コピペウゼ、放置だ
と書くのは何気にヘタレ度にかなり違いがあるよね
と書くのと
コピペウゼ、放置だ
と書くのは何気にヘタレ度にかなり違いがあるよね
コピペは鰈にスルー
今晩はカレーにスルーって書くと、つまんねって言われるのが落ちだな。
つまんね
コピペウゼ、報知だって書いても、つまんねって言われると思う。
497 ：メロン名無しさん：04/11/01 06:46:44 ID:Bxvad2CA
経産省が世界一流の映像プロデューサー育成へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000411-yom-bus_all
経済産業省は３０日、世界に通用する映像プロデューサーの育成を目指し、実践的な研修事業を始めることを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000411-yom-bus_all
経済産業省は３０日、世界に通用する映像プロデューサーの育成を目指し、実践的な研修事業を始めることを明らかにした。
そうやって育てられるものなのかねえ・・・
どうせ見切り発車なんだから企画倒れになるに決まってるさ
５００だぜいっ
どうせならあげろ
中国に下請けに出さずにヒキコモリニートに発注する。
じゃあげよう
引きこもりのニートくんじゃなあ・・・
連絡つかなくなって納品落ちるよ、きっとｗ
引きこもりのニートくんじゃなあ・・・
連絡つかなくなって納品落ちるよ、きっとｗ
俺以外のニートを強制労働させればいいじゃん
ずるい！
一番重要な部分は絶対手つけないんだよね>行政
制作会社に金を流す策。
制作会社に金を流す策。
507 ：メロン名無しさん：04/11/02 02:52:32 ID:QU/JuJAE
ttp://webclub.kcom.ne.jp/ma/kajikun/
タイ在住のアニーメーターさんによるアニメ業界の人材に関するコラムの続き
がアップされました。
仕事の独り言の
大丈夫か人材不足の日本のアニメーション PART2
内容は、
中国は大量の人員による作業量と安い値段で動画・仕上の受注を獲得している。
国内の人材不足については
”動画を海外に出してしまい国内に動画のスタッフが居なく成ってしまったから”と言う
理由以外に
”良い制作スタッフが居なく成ってしまった”
昔は制作が最初から最後まで素材と人材を管理していた。スタッフとの対話を
行い問題があれば知恵を出して解決していたが海外に外注出しにしたことで
ただの運び屋になってしまった。
・・・・などなどです。
タイ在住のアニーメーターさんによるアニメ業界の人材に関するコラムの続き
がアップされました。
仕事の独り言の
大丈夫か人材不足の日本のアニメーション PART2
内容は、
中国は大量の人員による作業量と安い値段で動画・仕上の受注を獲得している。
国内の人材不足については
”動画を海外に出してしまい国内に動画のスタッフが居なく成ってしまったから”と言う
理由以外に
”良い制作スタッフが居なく成ってしまった”
昔は制作が最初から最後まで素材と人材を管理していた。スタッフとの対話を
行い問題があれば知恵を出して解決していたが海外に外注出しにしたことで
ただの運び屋になってしまった。
・・・・などなどです。
>>506
制作会社じ金をまわしても、スタッフに金が回るかはぁゃιぃ。
制作会社じ金をまわしても、スタッフに金が回るかはぁゃιぃ。
>>508
あればまわせと言える。
しかし元々無いところにまわせと言っても無駄。
>>509
努力で出来ることと出来ないことがあるからね。
水平でも上下でもフェアな競争状態を作り出すのは政治と行政の仕事。
贔屓の企業と敵対的企業を峻別し、アンフェアな競争状態で淘汰を進めるのが奴ら。
あればまわせと言える。
しかし元々無いところにまわせと言っても無駄。
>>509
努力で出来ることと出来ないことがあるからね。
水平でも上下でもフェアな競争状態を作り出すのは政治と行政の仕事。
贔屓の企業と敵対的企業を峻別し、アンフェアな競争状態で淘汰を進めるのが奴ら。
アニメ業界が結束して、独自のテレビ局作って
「他の局ではアニメを放映しません！」つうことをやればいいと思う。
…ていうかそれしか道はない。
アニメ制作の現場を知らずに無理難題を言ってくるスポンサーとか
テレビ局の奴とか広告代理店の奴らはマジで殺したいと思う。
「他の局ではアニメを放映しません！」つうことをやればいいと思う。
…ていうかそれしか道はない。
アニメ制作の現場を知らずに無理難題を言ってくるスポンサーとか
テレビ局の奴とか広告代理店の奴らはマジで殺したいと思う。
馬鹿晒しage
>511
放送の現場を知らなそうでつねw
放送の現場を知らなそうでつねw
>>511
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>511
ﾌｰﾝ
ﾌｰﾝ
>>511
頑張ってください！
頑張ってください！
放送免許ってそんなに簡単に降りるのか？
利潤とか考えて作るのもいいけど
やっぱアニメって娯楽だからさ、利潤とか、あと規制とかそういう事を考えないで済む
「娯楽」を最優先として作られるアニメがあるべきだと思うんだ。
やっぱアニメって娯楽だからさ、利潤とか、あと規制とかそういう事を考えないで済む
「娯楽」を最優先として作られるアニメがあるべきだと思うんだ。
いや、みんな娯楽性を最優先にやってるとは思うよ。
娯楽性と利潤性は相関関係にあるから。
規制とか制約が娯楽性の足を引っ張ってると思われがちだけど、
適度な制約があるほうが実は傑作が生まれやすい。
クリエーターが絶大な権限を手に入れて自由に作り出した作品は
妙に冗長だったり独りよがりな作品が多い傾向を感じている。
娯楽性と利潤性は相関関係にあるから。
規制とか制約が娯楽性の足を引っ張ってると思われがちだけど、
適度な制約があるほうが実は傑作が生まれやすい。
クリエーターが絶大な権限を手に入れて自由に作り出した作品は
妙に冗長だったり独りよがりな作品が多い傾向を感じている。
現場はどんなに面白いもの作っても儲からないからね。
手を抜いてとっとと終わらせるほど儲かる。
どのみち日本のアニメは衰退していく方向には違いない。
手を抜いてとっとと終わらせるほど儲かる。
どのみち日本のアニメは衰退していく方向には違いない。
そういう中でも面白いものを作る人はしっかり注目を集めている。
そしてその人に仕事が来る。
見てる人はちゃんと見ているんだよ。馬鹿ばかりじゃない。
だから、怖い。
そしてその人に仕事が来る。
見てる人はちゃんと見ているんだよ。馬鹿ばかりじゃない。
だから、怖い。
>>521
誰？
誰？
細田とか？
>521
つうか、怖い事でもなんでもなく、
当り前の事が当り前に作用しているだけで、
単に健全な状態だろ。
で、何が問題だと思う？
つうか、怖い事でもなんでもなく、
当り前の事が当り前に作用しているだけで、
単に健全な状態だろ。
で、何が問題だと思う？
あ、レスがついてる。
怖いってのはもちろん君が言うとおりの意味だよ。
見る人は見てるから気を抜けないという意味。
オレは作り手側の人間なんで、自分への戒めの言葉として
言ってるのだ。
問題って何についてのこと？
怖いってのはもちろん君が言うとおりの意味だよ。
見る人は見てるから気を抜けないという意味。
オレは作り手側の人間なんで、自分への戒めの言葉として
言ってるのだ。
問題って何についてのこと？
いつもの子か
まーたまた学生のくせにｗ
どこから気を抜く抜かないの話になったんだかw
君の言う「見る人」なんざ、ゴミだよ。
金にも人材にもならんのだから。
金にも人材にもならんのだから。
530 ：メロン名無しさん：04/11/13 16:29:25 ID:HSZvpziv
２ちゃんみて世間知ったような顔してはヤバいぞ。
きちんと実際にその仕事で働いているところへ行ったり
リアルで情報収集をした方が良い。
別に２ちゃんの情報に信憑性がないというのではなくて
２ちゃんってどんな情報も大げさにしかもその大半が
否定的に卑屈に書かれてたりするので、
それを鵜呑みにして、現実を知った気でいると
本当にチャンスを取り逃がす。
少なくとも２ちゃんオンリーでは、そのチャンスは皆無だし。
きちんと実際にその仕事で働いているところへ行ったり
リアルで情報収集をした方が良い。
別に２ちゃんの情報に信憑性がないというのではなくて
２ちゃんってどんな情報も大げさにしかもその大半が
否定的に卑屈に書かれてたりするので、
それを鵜呑みにして、現実を知った気でいると
本当にチャンスを取り逃がす。
少なくとも２ちゃんオンリーでは、そのチャンスは皆無だし。
>>529
社会に出てないヤツの意見らしいな〜ｗ
社会に出てないヤツの意見らしいな〜ｗ
532 ：メロン名無しさん：04/11/18 21:18:59 ID:JCxd4dZy
寒天猫マンですよ〜
∧＿∧
ヽ|゜∀゜|ノ 柔軟かつ冷静に対応しましょう
|＿＿＿|
｜ ｜
つるっつるっプルルン
∧＿∧
ヽ|゜∀゜|ノ 柔軟かつ冷静に対応しましょう
|＿＿＿|
｜ ｜
つるっつるっプルルン
スポンサーから代理店に「アニメを作るためのお金」として
100万円が渡されたとする。
で、代理店は制作会社に「これでアニメ作ってね」と
10万円を渡す。90万円は代理店のもの♪
多少オーバーだが、これが業界の体質。
100万円が渡されたとする。
で、代理店は制作会社に「これでアニメ作ってね」と
10万円を渡す。90万円は代理店のもの♪
多少オーバーだが、これが業界の体質。
スポンサーは「アニメを作るためのお金」なぞ
そもそも払っていませんけど。
化石みたいな認識で何を語ろうってんだよw
そもそも払っていませんけど。
化石みたいな認識で何を語ろうってんだよw
スポンサー（sponsor）
1.ラジオ・テレビの商業放送番組の提供者・広告主
2.お金を出してくれる人
（新明解・国語辞典）
>>534
どこかで誰かが金を用意しないとアニメなんて作れないぞ？
「化石みたいな認識」とは如何なる意味か。
返答によっては刀の錆にしてくれる。
1.ラジオ・テレビの商業放送番組の提供者・広告主
2.お金を出してくれる人
（新明解・国語辞典）
>>534
どこかで誰かが金を用意しないとアニメなんて作れないぞ？
「化石みたいな認識」とは如何なる意味か。
返答によっては刀の錆にしてくれる。
だから広告主が払うのは番組の製作費じゃないってw
国語辞典に全てが載ってると思ってる辺、
香ばしいねw
国語辞典に全てが載ってると思ってる辺、
香ばしいねw
「金を出してアニメを作らせている人間」は広告主で無い事を
理解してくれてないようでは話になりませんね
理解してくれてないようでは話になりませんね
あいかわらず半可通だけらなスレですね
あ、違う違う！
まず、アニメ制作会社とアニメーターの関係を言おうとしたの。
ちょっと言葉が足りなかったです。
ていうか、逆に聞きたいのは
「じゃ誰が金を出しているの？」ってことなんだけど。
まず、アニメ制作会社とアニメーターの関係を言おうとしたの。
ちょっと言葉が足りなかったです。
ていうか、逆に聞きたいのは
「じゃ誰が金を出しているの？」ってことなんだけど。
広告主ではない場合が多いのは確かですが
スポンサーや広告主はあくまで放送枠を買ってCMを
流させてもらってるだけで、それはTV局の収入であって、
制作費にはならないって事かな？
流させてもらってるだけで、それはTV局の収入であって、
制作費にはならないって事かな？
つうか、この痛さはいつもの学生くんでつね
何度繰り返せばあの子は気が済むんでしょうね
あ、そういう痛い人がいたんですか…
540に良く煮ていた…
>>536
じゃあ物知りのあなたがわかりやすいように説明してくださいな。
じゃあ物知りのあなたがわかりやすいように説明してくださいな。
既に説明をしている香具師は居るけど、
何が判らなくて何を知りたいの？
何が判らなくて何を知りたいの？
上の一連のやり取りをみて、私もスポンサーとアニメ制作会社の
関係が今ひとつよくわからないことに気づきました。
化石のような認識ではない現実に即した認識を教えてください。
関係が今ひとつよくわからないことに気づきました。
化石のような認識ではない現実に即した認識を教えてください。
551 ：メロン名無しさん：04/11/21 02:35:05 ID:Yg4x6p2/
今までの出てきた説明によると
アニメの製作費は製作委員会方式と広告費型の２種類あるようです。
製作委員会方式は複数の出資者が出資してそこから派生した利益を
出資者に分配する方式のようです。資金がどのように使われるかは知りません。
広告費型は、スポンサーが広告費として広告代理店にお金を出す。
つまり広告活動を依頼します。広告代理店はＴＶ局にＣＭ料を支払います。
ＴＶ局はＣＭ料からアニメ制作に必要な経費を捻出してアニメ会社に
番組を作らせます。
アニメの製作費は製作委員会方式と広告費型の２種類あるようです。
製作委員会方式は複数の出資者が出資してそこから派生した利益を
出資者に分配する方式のようです。資金がどのように使われるかは知りません。
広告費型は、スポンサーが広告費として広告代理店にお金を出す。
つまり広告活動を依頼します。広告代理店はＴＶ局にＣＭ料を支払います。
ＴＶ局はＣＭ料からアニメ制作に必要な経費を捻出してアニメ会社に
番組を作らせます。
> ＴＶ局はＣＭ料からアニメ制作に必要な経費を捻出してアニメ会社に
> 番組を作らせます。
広告料つか、提供費はNHK以外の波に載せる以上は必ず生じますよ。
いい加減通り一辺倒な認識は止めた方が体に良いですよ
> 番組を作らせます。
広告料つか、提供費はNHK以外の波に載せる以上は必ず生じますよ。
いい加減通り一辺倒な認識は止めた方が体に良いですよ
そして広告費＝製作費である場合はほぼ確実に無いですね
554 ：メロン名無しさん：04/11/21 02:39:50 ID:Yg4x6p2/
よく考えたらＣＭ料の「中から」番組制作費を出す必要はないですね。
充分に製作者に還元されてる
音楽業界・ゲーム業界・漫画業界全てが衰退してるのに
システムを変えただけでアニメ業界が発展するわけがない。
音楽業界・ゲーム業界・漫画業界全てが衰退してるのに
システムを変えただけでアニメ業界が発展するわけがない。
春から業界に就職する気の香具師はどこー？
ありがとうございました。
うーん、なかなか難しいですね。
製作委員会方式は非常にわかりやすいのですが、
広告費型？はまだピンときません。
ようするに金の流れてとしては、
スポンサー→広告代理店→TV局→アニメ制作会社
でしょうか？
552さんが指摘しているのは、このスポンサーからの金指す言葉が
どのステップを経てゆくかで呼び名が変わるということですか？
うーん、なかなか難しいですね。
製作委員会方式は非常にわかりやすいのですが、
広告費型？はまだピンときません。
ようするに金の流れてとしては、
スポンサー→広告代理店→TV局→アニメ制作会社
でしょうか？
552さんが指摘しているのは、このスポンサーからの金指す言葉が
どのステップを経てゆくかで呼び名が変わるということですか？
TV局がアニメ制作費を全て賄う場合は希少ですが…
広告代理店に搾取されている、って方が何かと都合が良い人種も居るんだよね
過去スレとか関連スレとか見れば大抵理解出来ると思うが…。
他力本願じゃ何も蓄積出来ないよ
他力本願じゃ何も蓄積出来ないよ
ここは学校じゃないしね
563 ：メロン名無しさん：04/11/21 03:07:51 ID:Yg4x6p2/
番組制作ではＡ社＞Ｂ社へ発注という流れとお金の流れが一致するということは
ないということではないでしょうか？
おそらく関係する企業がそれなりの収益を見込んで自腹出資しているということでは
ないかと。
ないということではないでしょうか？
おそらく関係する企業がそれなりの収益を見込んで自腹出資しているということでは
ないかと。
視聴率が低いと広告費も買い叩かれちゃうんだよね。
つまり視聴率は望めないけど関連商品が売れるアニメを作れと
馬鹿はネロ
引き蘢り君はどうしてるのかな〜
だから就職したんでしょ？アニメ業界に
なんだ本人か
>>555
「必要」条件ではあるが、「充分」条件では無いというだけ。
ちゃんとしてもダメなのなら、ちゃんとしてないならもっとダメだろ。
>>557
広告を流す時間帯、として電波料を支払い番組をスポンサードし、映像そのものはTV局が
(下請けとして)制作会社に発注する、というのが広告型。
この場合、映像は基本的にTV局のもの。
概念として局は電波料から製作費を捻出することになるので、入り口と出口で意味が変質
してるとしても、電波料≒番組製作費(の一部)、と言えないことも無い。
権利の方に代理店が入るか入らないかはケースバイケース。
昔は中間搾取のみで充分利益が取れたので、権利もよこせ、なんてケチ臭いことは言わな
かった。
ちなみにNHK以外で製作委員会方式じゃないアニメって最近でもまだあるのか？
「必要」条件ではあるが、「充分」条件では無いというだけ。
ちゃんとしてもダメなのなら、ちゃんとしてないならもっとダメだろ。
>>557
広告を流す時間帯、として電波料を支払い番組をスポンサードし、映像そのものはTV局が
(下請けとして)制作会社に発注する、というのが広告型。
この場合、映像は基本的にTV局のもの。
概念として局は電波料から製作費を捻出することになるので、入り口と出口で意味が変質
してるとしても、電波料≒番組製作費(の一部)、と言えないことも無い。
権利の方に代理店が入るか入らないかはケースバイケース。
昔は中間搾取のみで充分利益が取れたので、権利もよこせ、なんてケチ臭いことは言わな
かった。
ちなみにNHK以外で製作委員会方式じゃないアニメって最近でもまだあるのか？
こっちにはくるな！！
死ぬぞ！
死ぬぞ！
バンクオンリーでアニメなんか作れるか！！馬鹿か！！？
昔の俺は！
一話に使うBG20枚以下で作るとかは、できるらしいが・・・。
昔の俺は！
一話に使うBG20枚以下で作るとかは、できるらしいが・・・。
改善点？ああああああああああああああああ！！！！！！！！！！
煮詰って気が触れた方がいるようで（ｗ
バンクオンリーで一本作る
人、それを総集編と云ふ
バンクオンリーで一本作る
人、それを総集編と云ふ
ガンクツオウは 新しい 制作の 形を 取っています
【放送局】アニメ業界中間搾取問題スレ【代理店】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101321822/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101321822/
>>575
どういう？
どういう？
>>576
ここ以上にひどい隔離スレの様相を呈してきてるな。
ここ以上にひどい隔離スレの様相を呈してきてるな。
579 ：名無しさんタイミング撮：04/11/26 05:54:43 ID:???
業界人はそんな事考えている暇がない罠。
全く無い罠。自分の作品すら見る暇がない罠。
寝る暇がない罠。
罠罠罠 ワナダラケジャイ！
全く無い罠。自分の作品すら見る暇がない罠。
寝る暇がない罠。
罠罠罠 ワナダラケジャイ！
香ばしい例の彼は、やっぱりあっちのスレッドに行ったようだな。
いいことだ。
いいことだ。
テレビ アニメーション製作の雇用基準（案）
http://homepage1.nifty.com/numako/TVkoyou.html
> １、賃金について
> 労基法第２７条（出来高払いの保障給）を守れるように「出来高賃金プラス月単位の固定給」
> 方式をとること。
> また、東京都の「地域最低賃金」（日額５,５１４円、時間額６９８円）をクリアーすることを前提と
> する。
> 「アニメーション製作者のモデル賃金」
> 例 平均的アニメーターのモデルとして、出来高の平均単価に一ヶ月当たりの平均作業量を
> かけ「出来高料金」を割り出し、そこに賃金保障としての「月保障額」（固定給）を加える。
> ＜原画モデル＞１ｶｯﾄ ３０００円×月 ５０ｶｯﾄ ＋ 月保障 ７万円 ＝ 月額 ２２万円
> ＜動画モデル＞１枚 ２００円×月５００枚 ＋ 月保障 ５万円 ＝ 月額 １５万円
http://homepage1.nifty.com/numako/TVkoyou.html
> １、賃金について
> 労基法第２７条（出来高払いの保障給）を守れるように「出来高賃金プラス月単位の固定給」
> 方式をとること。
> また、東京都の「地域最低賃金」（日額５,５１４円、時間額６９８円）をクリアーすることを前提と
> する。
> 「アニメーション製作者のモデル賃金」
> 例 平均的アニメーターのモデルとして、出来高の平均単価に一ヶ月当たりの平均作業量を
> かけ「出来高料金」を割り出し、そこに賃金保障としての「月保障額」（固定給）を加える。
> ＜原画モデル＞１ｶｯﾄ ３０００円×月 ５０ｶｯﾄ ＋ 月保障 ７万円 ＝ 月額 ２２万円
> ＜動画モデル＞１枚 ２００円×月５００枚 ＋ 月保障 ５万円 ＝ 月額 １５万円
今より低いわけだがｗ
>575
>577への返事はまだでしょうか？
>577への返事はまだでしょうか？
585 ：名無しさんタイミング撮：04/12/03 06:21:53 ID:???
変な固定給つけるなバカ！
原画単価上げればいいんだよ！
原画単価上げればいいんだよ！
586 ：メロン名無しさん：04/12/04 15:03:14 ID:wq9+pOue
そもそも糞原画も神原画も単価が同じなのが遺憾。
修正に掛かった時間を割り引け！＞糞原画
修正に掛かった時間を割り引け！＞糞原画
だがどの原画が糞か神かの判別をつけるかが難しい。
監督の好き嫌いで変わるし、シーンの向き不向きでも変わる。
明らかに糞なのもあるが。この話は業界でも何度も出てるがけんかの元になったり
大変な苦労を伴うのでいつも実行されない。
監督の好き嫌いで変わるし、シーンの向き不向きでも変わる。
明らかに糞なのもあるが。この話は業界でも何度も出てるがけんかの元になったり
大変な苦労を伴うのでいつも実行されない。
糞原画を修正するから悪いのだよ
修正を入れる割合を一定にすれば良い、全修は30CUTまでとか
放映されない限り自分の糞原画がどう糞なのかわかってないヤツも多いし
国内原画レベルの低さを作監がフォローし続ける限り
今の単価で今の作品レベルを維持できると上が考えるのはしょうがないのでは？
TV放映しているほとんどの作品はDVDの宣伝である現状
そんな特異な形態はアニメしかないよ
それをOVA単価より低く、しかも毎週放映、
単価が低いって事は事前のランニング期間も取れないのだから
スケジュールが無くなるのも道理
「TVにしちゃぁ破格だろ」って言われるけど
DVD売り前提のモノをそんな単価でできるかよと思う
修正を入れる割合を一定にすれば良い、全修は30CUTまでとか
放映されない限り自分の糞原画がどう糞なのかわかってないヤツも多いし
国内原画レベルの低さを作監がフォローし続ける限り
今の単価で今の作品レベルを維持できると上が考えるのはしょうがないのでは？
TV放映しているほとんどの作品はDVDの宣伝である現状
そんな特異な形態はアニメしかないよ
それをOVA単価より低く、しかも毎週放映、
単価が低いって事は事前のランニング期間も取れないのだから
スケジュールが無くなるのも道理
「TVにしちゃぁ破格だろ」って言われるけど
DVD売り前提のモノをそんな単価でできるかよと思う
糞原画を「リテーク！」と原画マンに突っ返せる時間が無いのが痛い。
以前、原画マン達に
「単価と作画期間を倍にする代わりに、リテーク再作画があるとしたら？」
と聞いたら
「今までの単価で、倍の量の原画を描き殴る」
とか
「単価は倍で、作画期間は自分が満足するまで」
とか
「リテークあるなら、そんな仕事受けね」
とか言う意見が大半だった。
以前、原画マン達に
「単価と作画期間を倍にする代わりに、リテーク再作画があるとしたら？」
と聞いたら
「今までの単価で、倍の量の原画を描き殴る」
とか
「単価は倍で、作画期間は自分が満足するまで」
とか
「リテークあるなら、そんな仕事受けね」
とか言う意見が大半だった。
591 ：名無しさんタイミング撮：04/12/05 15:12:29 ID:???
海外の上がってくるラフ原を見てから物を言え！
たまに、激うまなのが混じってるけど。
たまに、激うまなのが混じってるけど。
国内でコストに合わない、となれば非国民にも日本人が本格的に育成しちゃうと思うね>海外原画。
環境が変化したら、その変化に対応するもの。
環境が変化したら、その変化に対応するもの。
>>592
１０年前に比べれば、人間の形してるだけ全然マシ
１０年前に比べれば、人間の形してるだけ全然マシ
595 ：メロン名無しさん：04/12/06 12:18:08 ID:bRwtIH4k
ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0091056&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20041203NSS0201&DATE_FORSEARCH=2004/12/03
東映アニメ、フィリピン拠点強化(2004/12/03)
東映アニメーションはフィリピンのアニメ制作機能を強化した。
これまで日本で手がけていた原画の作成を始めたほか、背景の
制作作業を一部手書きからコンピューターに置き換えた。
日本のアニメ産業は人材不足と電子化の遅れが目立っている。
人件費の安いフィリピンで機能の集約と設備の近代化を進めて
作業効率を高める。
東映アニメーションが地上波放送向けに週五本制作している
アニメ番組のうち、「ワンピース」「ふたりはプリキュア」の二作品
の背景画像の作成作業をコンピューターに切り替えた。
コンピューターを使えば、過去に作成した素材の再利用、加工が
可能になり、最初からの書き下ろしが必要な手書きに比べて大幅
に作業時間を短縮できる。
東映アニメ、フィリピン拠点強化(2004/12/03)
東映アニメーションはフィリピンのアニメ制作機能を強化した。
これまで日本で手がけていた原画の作成を始めたほか、背景の
制作作業を一部手書きからコンピューターに置き換えた。
日本のアニメ産業は人材不足と電子化の遅れが目立っている。
人件費の安いフィリピンで機能の集約と設備の近代化を進めて
作業効率を高める。
東映アニメーションが地上波放送向けに週五本制作している
アニメ番組のうち、「ワンピース」「ふたりはプリキュア」の二作品
の背景画像の作成作業をコンピューターに切り替えた。
コンピューターを使えば、過去に作成した素材の再利用、加工が
可能になり、最初からの書き下ろしが必要な手書きに比べて大幅
に作業時間を短縮できる。
あ〜あ、はじまっちゃった。
というか、昨日今日の流れじゃないの、分かってる人は多かったと思うんだけどね。
というか、昨日今日の流れじゃないの、分かってる人は多かったと思うんだけどね。
>>555
音楽業界・ゲーム業界・漫画業界とアニメ業界は別次元だから
システムを変えるだけでも、大きな違いがあると思うよ
衰退してる所の仕組みを取り入れても発展するくらい、今までが酷すぎたと言うべきだろうけど
音楽業界・ゲーム業界・漫画業界とアニメ業界は別次元だから
システムを変えるだけでも、大きな違いがあると思うよ
衰退してる所の仕組みを取り入れても発展するくらい、今までが酷すぎたと言うべきだろうけど
まあやっぱり初期制作費そのものを上げることは難しいから、販売益の蓄積から分配する
として会社が拘束か、擬似拘束/例えば同業者団体みたいなものがJASRACみたいに売上
から強制徴収して登録者に分配、とかの方法で収入を補完しない限り、日本のアニメーター
に明日は無いね。
として会社が拘束か、擬似拘束/例えば同業者団体みたいなものがJASRACみたいに売上
から強制徴収して登録者に分配、とかの方法で収入を補完しない限り、日本のアニメーター
に明日は無いね。
それを制作会社がやってくれるとは到底思えないから、
出資者と直接契約できる仕事を探すしかない。ＣＭとか。
出資者と直接契約できる仕事を探すしかない。ＣＭとか。
だからMUNTOやクロミちゃんだろ？
もっと簡略化していえば
全工程が無料で作業して、制作〜販売までの実費分で利益を等割り
もっと簡略化していえば
全工程が無料で作業して、制作〜販売までの実費分で利益を等割り
馬鹿ですね
602 ：メロン名無しさん：04/12/07 22:04:42 ID:3+HVv9Gg
アニメ制作会社は儲かる新事業を開拓しようという気は無いのかな。
>>599
そう。制作会社がやることはない。
経営者の危機意識の無さや能力が無いことからも、支配構造を打破出来ないことからも。
いわゆる製作、の売上から徴収でもしないと難しい。税のように確保。
よって、官庁や政治主導でやってくれない限り、無理。
そう。制作会社がやることはない。
経営者の危機意識の無さや能力が無いことからも、支配構造を打破出来ないことからも。
いわゆる製作、の売上から徴収でもしないと難しい。税のように確保。
よって、官庁や政治主導でやってくれない限り、無理。
>>603
官手動でやれば当然中抜きされるだろうな。
官手動でやれば当然中抜きされるだろうな。
その手があったか！
・・・・おいｗ
> 261 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/12/11 01:50:12 ID:???
> 全然関係ないが、日本は販売者とか製造者の権利ばかり厚く、発明者や発案者、
> クリエーターの保護に関しては手落ちだと小一時間雑談した。
> それで、ちょっとした打開案を貰った。
> 264 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/12/11 01:55:23 ID:???
> いや、まずは某国会議員事務所のところへ相談しにいこうかな？と。
> といっても、国へ何かやってくれ、となると捻じ曲げられること必至なので、
> 或る違う方面から寄せるべき、という話だったんだけど。
捻じ曲げるのは、こういう皆さん
> 知財族の皆さん
> 甘利予算委員長（司法制度調査会長代理），保岡元司法制度調査会長
> 林芳正参院議員は海外販売限定の邦楽ＣＤの輸入を差し止め
> アニメでは岸田文雄衆院議員
> 映画では米国で制作経験もある伊藤信太郎衆院議員
> 全然関係ないが、日本は販売者とか製造者の権利ばかり厚く、発明者や発案者、
> クリエーターの保護に関しては手落ちだと小一時間雑談した。
> それで、ちょっとした打開案を貰った。
> 264 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/12/11 01:55:23 ID:???
> いや、まずは某国会議員事務所のところへ相談しにいこうかな？と。
> といっても、国へ何かやってくれ、となると捻じ曲げられること必至なので、
> 或る違う方面から寄せるべき、という話だったんだけど。
捻じ曲げるのは、こういう皆さん
> 知財族の皆さん
> 甘利予算委員長（司法制度調査会長代理），保岡元司法制度調査会長
> 林芳正参院議員は海外販売限定の邦楽ＣＤの輸入を差し止め
> アニメでは岸田文雄衆院議員
> 映画では米国で制作経験もある伊藤信太郎衆院議員
海外アニメーター育成で忘れて欲しくないのは、ベトナムが狙い目って話。
軍事政権なんで治安はいいし、そのくせ経済開放には熱心だし、勤勉だし、
器用だし。勿論労働力かなり安い。
歴史上、大陸で中国の侵略を唯一防ぎ切り続けた国。根性も有る。
アパレルの世界では、ベトナムでの縫製は素晴らしい、という評判は有名な
話。中国製はてんで駄目、という話の引き合いに良く出される。
軍事政権なんで治安はいいし、そのくせ経済開放には熱心だし、勤勉だし、
器用だし。勿論労働力かなり安い。
歴史上、大陸で中国の侵略を唯一防ぎ切り続けた国。根性も有る。
アパレルの世界では、ベトナムでの縫製は素晴らしい、という評判は有名な
話。中国製はてんで駄目、という話の引き合いに良く出される。
ダブの社長がインタビューでベトナムスタジオの開設を予定していると
言ってたけどどうなったのかな？
言ってたけどどうなったのかな？
ベトナムフォーはうまいよね。
フランスファイブも中々。
ホーチミンスタジオというのは昔実際あったけど今は稼動してないんだろか
>>604
官主導でも中抜きされない手は或る。
官主導でも中抜きされない手は或る。
>>607
> > 全然関係ないが、日本は販売者とか製造者の権利ばかり厚く、発明者や発案者、
> > クリエーターの保護に関しては手落ちだと小一時間雑談した。
なんかこの人誤解しているね
権利は持ってるはずだよ。自分たちの立場が弱いのを、権利に転嫁しているだけじゃないのかな。
> > 全然関係ないが、日本は販売者とか製造者の権利ばかり厚く、発明者や発案者、
> > クリエーターの保護に関しては手落ちだと小一時間雑談した。
なんかこの人誤解しているね
権利は持ってるはずだよ。自分たちの立場が弱いのを、権利に転嫁しているだけじゃないのかな。
まあアタマが弱いから継続したスレからの受け売りなんだろうけど、企業である
制作会社とその経営者が利益の分配獲得に対して努力不足なのは当然だけど、
所詮は一個人であるクリエーターの立場なんて、それを他者が守ろうという意識
が無い限り弱いのは当然。
団結しろ？現実的にも心理的にも不可能な実態があって、しかしなんとかしなけ
ればならないのは、本人達だけでなく業界にも理由がある、という事実を理解して
いれば、およそ吐けない言葉だね。
非現実的。
出来なければ滅べ？あぁ、一消費者ならそれでいいだろうね。
制作会社とその経営者が利益の分配獲得に対して努力不足なのは当然だけど、
所詮は一個人であるクリエーターの立場なんて、それを他者が守ろうという意識
が無い限り弱いのは当然。
団結しろ？現実的にも心理的にも不可能な実態があって、しかしなんとかしなけ
ればならないのは、本人達だけでなく業界にも理由がある、という事実を理解して
いれば、およそ吐けない言葉だね。
非現実的。
出来なければ滅べ？あぁ、一消費者ならそれでいいだろうね。
どうせ制作会社なんて口寄せしかしてねえんだから、代理店が演出やアニメーターに
金出して直接作ればいいやん、会社利益分上乗せしてさ！！
金出して直接作ればいいやん、会社利益分上乗せしてさ！！
>>616
>権利が約束されてることと、それから生み出される利益が十分に還元されることが
>約束されてない、ということを。
そんな事はあたりまえ。
権利を持っている以上、あとは自分たちで頑張ってねって事。
>>617
> 所詮は一個人であるクリエーターの立場なんて、それを他者が守ろうという意識
> が無い限り弱いのは当然。
立場は自分たちで守るものだからな
誰かに守ってもらおうのってのは甘えだよね
当事者で頑張ってね。
国に頼るなんてのはもってのほかだよ。
>権利が約束されてることと、それから生み出される利益が十分に還元されることが
>約束されてない、ということを。
そんな事はあたりまえ。
権利を持っている以上、あとは自分たちで頑張ってねって事。
>>617
> 所詮は一個人であるクリエーターの立場なんて、それを他者が守ろうという意識
> が無い限り弱いのは当然。
立場は自分たちで守るものだからな
誰かに守ってもらおうのってのは甘えだよね
当事者で頑張ってね。
国に頼るなんてのはもってのほかだよ。
620 ：メロン名無しさん：04/12/15 16:11:09 ID:SThtsDoE
>>617
> 出来なければ滅べ？あぁ、一消費者ならそれでいいだろうね。
おっしゃるとおり、一消費者だからそれでいいのです
アニメ以外にも娯楽はあるしね
で、一消費者でない当事者のあなたがたはどうしたいのですか？
現状に甘えているだけにしか見えませんが
野球でさえ選手会が頑張っているというのにね
少なくとも、アニメファンや視聴者に現状を知らせるくらいの努力はするべきだと思うのですよ
自分たちの怠慢を他者に責任転嫁するのは見苦しいものですよ
> 出来なければ滅べ？あぁ、一消費者ならそれでいいだろうね。
おっしゃるとおり、一消費者だからそれでいいのです
アニメ以外にも娯楽はあるしね
で、一消費者でない当事者のあなたがたはどうしたいのですか？
現状に甘えているだけにしか見えませんが
野球でさえ選手会が頑張っているというのにね
少なくとも、アニメファンや視聴者に現状を知らせるくらいの努力はするべきだと思うのですよ
自分たちの怠慢を他者に責任転嫁するのは見苦しいものですよ
＞きみがトンマに誤解してると思うよ。
＞まあアタマが弱いから
こういう罵倒を使わずにはいられない奴って
自分がトンマでアタマが弱い馬鹿なんだよなあ
＞まあアタマが弱いから
こういう罵倒を使わずにはいられない奴って
自分がトンマでアタマが弱い馬鹿なんだよなあ
>>619
>権利を持っている以上、あとは自分たちで
さすが一般のビジネス実務、業界の実情、民事裁判の
現場現実を「良く知ってる」発言だねｗｗｗ
木で鼻を括ったようなおよそ非現実的な理屈、鼻つまみ
の寝言は寝てるときに言えよ。
>権利を持っている以上、あとは自分たちで
さすが一般のビジネス実務、業界の実情、民事裁判の
現場現実を「良く知ってる」発言だねｗｗｗ
木で鼻を括ったようなおよそ非現実的な理屈、鼻つまみ
の寝言は寝てるときに言えよ。
ちなみにオレが他スレで書いたのはこれだ。
> 461 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/12/15 14:57:32 ID:???
> くりいむレモンのシナリオ書いてたおじさんの家庭は不和だったので、セックスレスだったに
> 違いない。
> 461 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/12/15 14:57:32 ID:???
> くりいむレモンのシナリオ書いてたおじさんの家庭は不和だったので、セックスレスだったに
> 違いない。
ていうか、結果として業界人のためになることなら、誰が何やったっていいんちゃう？
ニートの原理原則厨に煽られちゃって。
皆何カリカリしてんのさ？
ニートの原理原則厨に煽られちゃって。
皆何カリカリしてんのさ？
待て。糞ニートの煽りに騙されるな。
話の前提がかなり間違ってる。
アニメーターは作品に関して権利は全く持って無いぞ。
話の前提がかなり間違ってる。
アニメーターは作品に関して権利は全く持って無いぞ。
総勢２０００人もいないその他大勢のアニメーターが団結したところで、
どこもだれも見向きゃしないよ
(´･ω･｀)
どこもだれも見向きゃしないよ
(´･ω･｀)
どの業界の労働者も、組合を結成し権利を勝ち取るまでは、
大変な苦労があった訳で。彼らも
>現実的にも心理的にも不可能な実態があって
を自力で乗り越えた。
雇用者や政府が何とかしてくれないと嫌、とか言ってる香具師が
安く扱き使われるのはまぁ当然。
大変な苦労があった訳で。彼らも
>現実的にも心理的にも不可能な実態があって
を自力で乗り越えた。
雇用者や政府が何とかしてくれないと嫌、とか言ってる香具師が
安く扱き使われるのはまぁ当然。
アニメーターの救済は本人たちのためじゃなくて、産業維持のために
やるんだよ。それがポケモンヒットで急に慌て騒ぎ出してから以来の
経済産業省の真意。
ニートは考えが甘いな。
やるんだよ。それがポケモンヒットで急に慌て騒ぎ出してから以来の
経済産業省の真意。
ニートは考えが甘いな。
ニートはロマンチックだね
ロマンチックが止まらない
ニートも止まらない
ロマンチックあげるよ
ニートはあげるものはない
もらう一方
もらう一方
１日遅れの煽り合い、ｶｺｲｲ。
>>637
ノボル君の時間とだんだんずれていく・・・。
ノボル君の時間とだんだんずれていく・・・。
一番のトンマは一日遅れの煽りくれてる奴。
というか、ニートくんガンバレ！
というか、ニートくんガンバレ！
と、夜中三時に書き込むメンヘルヒッキーであった。
また半日以上の遅れかｗ
642 ：名無しさん リテイク：04/12/18 13:41:52 ID:???
たのむから、コンテをちゃんとした日にちで上げろ。
伸ばすな。
お前の作品の為に待ってたんだぞ。
手空きになっちまった。
どうすんだよこれから。
45日払いとか死ねる。
家賃払えないし。
今すぐ作打ちは入れるところはねぇのか？（設定はそろってろよ）
伸ばすな。
お前の作品の為に待ってたんだぞ。
手空きになっちまった。
どうすんだよこれから。
45日払いとか死ねる。
家賃払えないし。
今すぐ作打ちは入れるところはねぇのか？（設定はそろってろよ）
いっぱーいあるよ
片っ端から断ってるがな。
もう年内の休みは望めないなぁー。
片っ端から断ってるがな。
もう年内の休みは望めないなぁー。
雑誌がアニメを連載する。
646 ：名無しさん リテイク：04/12/23 04:49:02 ID:???
mo----------------dameda寝る時間がない
色塗りって今は９割以上の作品がＣＧ塗りだと聞いたけど、
仕上げの人たちってどうなっちゃったの？
仕上げの人たちってどうなっちゃったの？
CGになりました
ハーモニー処理をするために引退していた主婦を復活させたという
エピソードをどっかで見たな。
色トレスなんかは技術が必要らしいけど、現役の仕上で出来る人は
ほとんどいないのでは？
エピソードをどっかで見たな。
色トレスなんかは技術が必要らしいけど、現役の仕上で出来る人は
ほとんどいないのでは？
たかだか数年で手についた技術が零れ落ちるものかww
絵の具が入手しづらいのが最大の理由だろwww
絵の具が入手しづらいのが最大の理由だろwww
653 ：メロン名無しさん：05/01/18 13:28:59 ID:unlOvnRZ0
そろそろテレビを介さないでネット放映で金取れるような
システム構築可能なんじゃないの？
新海誠がそれに近いし。
そうなりゃ一気にウハウハ。
システム構築可能なんじゃないの？
新海誠がそれに近いし。
そうなりゃ一気にウハウハ。
流通に金取られます
コピーしまくり流出しまくり
一般の客を相手にする商売は、どこもしょっぱいよ。
一般の客って相手すんのたいへんだから。
一般の客って相手すんのたいへんだから。
だからって萌えアニメonlyというのも…
onlyってorzに似てるね
659 ：メロン名無しさん：05/02/04 23:30:49 ID:E57Dsh/E0
ttp://www.asahi.com/national/update/0203/021.html
企業とのタイアップが良いようです。
企業とのタイアップが良いようです。
アニメはハリウッドみたいにペプシとか出して広告料もらえないの？
>>656-657
かと言って一般の客を取り込まないと萌えアニメを見る人すら減ってしまいかねない。
かと言って一般の客を取り込まないと萌えアニメを見る人すら減ってしまいかねない。
662 ：メロン名無しさん：05/02/13 18:43:31 ID:vOdAteqY0
最近のアニメ見て思う。何でこんなに無理してアニメ作るんだろう、と。
今の国内だけでアニメ作るとしたら週何本くらい可能なのかな？
今の国内だけでアニメ作るとしたら週何本くらい可能なのかな？
＞グレネーダーは
温泉とおっぱいリロードがか
温泉とおっぱいリロードがか
温泉、おっぱい、グルメ(寿司、ラーメン)、教養(雑学)、懐かし(昭和)
これらをあわせ持つ最強の一般向けアニメが遂に！
これらをあわせ持つ最強の一般向けアニメが遂に！
667 ：メロン名無しさん：05/02/24 21:19:45 ID:Wb2aAhte0
>>653
水面下ではすでにじわじわとそういう動きは出てきている。
そんな一例。
http://www.shaoguee.com/haruwo_index.html
アマチュアが一人で一年かけて作ったらしいが、
あと一息でメジャーにも通用する訴求力を持ちそうなクオリティだ。
ネットで無料公開ってのは、広まる時は爆発的に広まるよな。
こういう動きがどんどん出てくると面白いんじゃないか、と思わなくも無い。
個人までいかなくとも、腕に憶えのある少人数で法人化。
ひょっとしたら、将来はあり得る形なんじゃないか。
小ロット、ちょっと高めの単価で、ゲリラ的にＤＶＤとかでリクープする形。
水面下ではすでにじわじわとそういう動きは出てきている。
そんな一例。
http://www.shaoguee.com/haruwo_index.html
アマチュアが一人で一年かけて作ったらしいが、
あと一息でメジャーにも通用する訴求力を持ちそうなクオリティだ。
ネットで無料公開ってのは、広まる時は爆発的に広まるよな。
こういう動きがどんどん出てくると面白いんじゃないか、と思わなくも無い。
個人までいかなくとも、腕に憶えのある少人数で法人化。
ひょっとしたら、将来はあり得る形なんじゃないか。
小ロット、ちょっと高めの単価で、ゲリラ的にＤＶＤとかでリクープする形。
本人、乙。
こんなカエル顔を褒めるのはチョソしか居ません
制作費浮かす効果はある。あとは商品力と、それに賛同して
宣伝と流通をプロデュースしてくれるパートナーを見つけられるかどうか。
結局はオンエアか小屋で公開しなくてはならない。
ブロードバンドは配信としてはイマイチ成立してない。
宣伝と流通をプロデュースしてくれるパートナーを見つけられるかどうか。
結局はオンエアか小屋で公開しなくてはならない。
ブロードバンドは配信としてはイマイチ成立してない。
プロは思わない。
.
映産労で放送局に改善要望書を出したみたい。
ttp://nekosuki.exblog.jp/#6556987
３０分番組の制作費を2300万円以上、制作発注は放送開始日の８ヵ月前
に行うことなど
アニメーターのモデル賃金として次を提示している。
原画で １カット3500円×月40カット＋月保証7万円＝月額210,000円
動画で 1枚250円×月450枚＋月保証5万円＝162,500円
ttp://nekosuki.exblog.jp/#6556987
３０分番組の制作費を2300万円以上、制作発注は放送開始日の８ヵ月前
に行うことなど
アニメーターのモデル賃金として次を提示している。
原画で １カット3500円×月40カット＋月保証7万円＝月額210,000円
動画で 1枚250円×月450枚＋月保証5万円＝162,500円
同人誌の多くはパロであり、メジャー作品があって初めて成立するものが多い。
違法にやっており、おまけに版権料も払わねえんだから、ある意味儲かるのは当たりまえ。
一緒に考える事はできん。
違法にやっており、おまけに版権料も払わねえんだから、ある意味儲かるのは当たりまえ。
一緒に考える事はできん。
>>320
ほとんど話題になってないけど･･･
プロジェクトチームDoGAが企画した、CGアニメ作家育成プログラム
デジタルときわ荘の最初の作品が3月18日に発表されました。
ドミニオンという名前のＳＦ作品のようです。
ほとんど話題になってないけど･･･
プロジェクトチームDoGAが企画した、CGアニメ作家育成プログラム
デジタルときわ荘の最初の作品が3月18日に発表されました。
ドミニオンという名前のＳＦ作品のようです。
680 ：メロン名無しさん：2005/03/24(木) 22:54:41 ID:cRbxmzz+0
年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
1位 フジテレビ 1,529 39.8 16位 ＲＫＢ毎日放送 1,176 40.7
2位 ミレアＨＤ 1,507 42.0 17位 三菱商事 1,174 41.8
3位 朝日放送 1,485 38.4 18位 三井物産 1,171 40.9
4位 日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位 ニッポン放送 1,164 39.4
5位 スパークス・アセット 1,478 35.2 20位 野村ＨＤ 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位 三井住友ＦＧ 1,118 38.6
7位 ｹﾈﾃﾞｨ･ｳｨﾙｿﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 1,382 39.0 22位 ボーダフォンＨＤ 1,113 37.9
8位 グリーンハウス 1,360 52.0 23位 三菱東京ＦＧ 1,111 40.8
9位 テレビ朝日 1,357 41.3 24位 アクセル 1,074 33.3
10位 電通 1,315 39.6 25位 エーザイ 1,073 42.6
フジテレビの平均年収は １ ５ ０ ０ 万円
”平均”年収でこれだ。普通の企業の3倍は年収がある
テレビ局は特殊法人以上の既得権益の固まり
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
1位 フジテレビ 1,529 39.8 16位 ＲＫＢ毎日放送 1,176 40.7
2位 ミレアＨＤ 1,507 42.0 17位 三菱商事 1,174 41.8
3位 朝日放送 1,485 38.4 18位 三井物産 1,171 40.9
4位 日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位 ニッポン放送 1,164 39.4
5位 スパークス・アセット 1,478 35.2 20位 野村ＨＤ 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位 三井住友ＦＧ 1,118 38.6
7位 ｹﾈﾃﾞｨ･ｳｨﾙｿﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 1,382 39.0 22位 ボーダフォンＨＤ 1,113 37.9
8位 グリーンハウス 1,360 52.0 23位 三菱東京ＦＧ 1,111 40.8
9位 テレビ朝日 1,357 41.3 24位 アクセル 1,074 33.3
10位 電通 1,315 39.6 25位 エーザイ 1,073 42.6
フジテレビの平均年収は １ ５ ０ ０ 万円
”平均”年収でこれだ。普通の企業の3倍は年収がある
テレビ局は特殊法人以上の既得権益の固まり
681 ：骨董通り ◆r/vrb2rTPo ：2005/03/24(木) 23:08:05 ID:???0
The costume party is like a stupid trade fair.
コスプレイベントはバカの見本市だなｗｗ
コスプレイベントはバカの見本市だなｗｗ
682 ：メロン名無しさん：2005/04/04(月) 09:39:49 ID:CtgOefxS0
もし行政で業界支援を考えてる人がいるなら、ぜひ制作会社でなくスタッフの支援を考えてください。
制作会社に還元したところでスタッフには戻ってきません。制作担当も含めて。
制作会社＝制作デスク、制作じゃないんです。
制作会社に還元したところでスタッフには戻ってきません。制作担当も含めて。
制作会社＝制作デスク、制作じゃないんです。
誰かが手を差し伸べてくれると考えるのは日本人の悪い癖だな
国から補助があってもいいと思うけどな。
アニメやゲームなどの作品を
現場の人間や翻訳者への賃金を補助したりして、
積極的に海外へ輸出する環境を整えてもいいはず。
アニメやゲームなどの作品を
現場の人間や翻訳者への賃金を補助したりして、
積極的に海外へ輸出する環境を整えてもいいはず。
十分な制作期間を与えてやってくれよ
補助が欲しいんなら自分達で勝ち取れよ。と外野がはやし立てるスレはここです。
いや、そうじゃなくてさ。補助を発生させるべきだという議論が起こってるが、
それが及ぶのが制作会社にだけ、というのを何とかできないかと思ってな。
どうせ援助するなら一番貢献してるところにやれよ。といってるだけ
それが及ぶのが制作会社にだけ、というのを何とかできないかと思ってな。
どうせ援助するなら一番貢献してるところにやれよ。といってるだけ
そこまで見通せる香具師が国のお偉いさんにいるなら、日本はこんな状態には…(ry
補助が必要なのはデジタル波化対応投資部分だとおもうけどね。
まず権利の保護と未だに業界に居るエビサワみたいなの撲滅する事
つかアニメって歌舞伎みたいなもんでしょ。
ほぼ決まり切ったストーリーと絵柄の中で些末な描写技術だけが追求されてる。
オリジナリティーを求めるのは筋違い。
ほぼ決まり切ったストーリーと絵柄の中で些末な描写技術だけが追求されてる。
オリジナリティーを求めるのは筋違い。
おれは3DCGアニメの技術開発みたいなことを日本人にしてもらいたい。
今の3DCGアニメは2Dの絵的な表現ができない。立体として矛盾のある物体の表現をできるようなシステムを
開発できないものなのかな… クレヨンしんちゃんみたいなものは手書きか2DCGアニメシステムを使うわけだが、
そう言ったものをのぞき、最近のマンガはデッサン力のあるアニメの影響を受けたせいか3DCGで扱えそうなものが増えている。
それでも普通の絵としての立体として矛盾のある表現として一番目立つ部分というのは
たぶんキャラクターの髪形であると思う。今のデッサン力の付いている世代でも、アニメや漫画などでは
キャラクターに派手さを与えるためか、髪形などは真の立体を考えずにデザインされる傾向がある様に思う。
3DCGアニメをオリジナルとして作るなら完全な立体としてのデザインで作ればいいが、手書きの漫画などを
もとにするのであれば、完全な立体でなくても扱えるシステムがいる。さらに言うなら3DCGを使って静止画表現物やマンガが
描かれたとしても、画面に派手さを出すためにモデルをいろいろ用意し立体物を矛盾させた表現がされる可能性があり、
そう言ったアニメが作れるシステムが必要になるかもしれない。
仮にそう言ったシステムを日本で作られなくても、海外でも日本のアニメの影響を受けた人が増えているわけで、
海外の技術者が開発してしまう可能性もある。
そう言ったシステムができたら3DCGでアニメを作っても遜色のないものができるだろう。
さらに手書きのアニメータでも簡単に操作できる3DCGアニメシステムも開発すれば、日本の能力のあるアニメータが
動きの分も充分に表現できるようになり、本当の意味でのアニメに戻せるかもしれない。
CGではモーションキャプチャという動きをつける方法もあるが、これは俳優の動きをトレースするもので、
アニメの技術ではなく特撮の技術で、アニメでたとえれば、ディズニーが大昔にやった俳優を撮影したフイルムのトレースで
アニメを作って評価されなかった愚行の再現だろう。3DCGアニメでもアニメータが動きをつける必要があると思う。
今の3DCGアニメは2Dの絵的な表現ができない。立体として矛盾のある物体の表現をできるようなシステムを
開発できないものなのかな… クレヨンしんちゃんみたいなものは手書きか2DCGアニメシステムを使うわけだが、
そう言ったものをのぞき、最近のマンガはデッサン力のあるアニメの影響を受けたせいか3DCGで扱えそうなものが増えている。
それでも普通の絵としての立体として矛盾のある表現として一番目立つ部分というのは
たぶんキャラクターの髪形であると思う。今のデッサン力の付いている世代でも、アニメや漫画などでは
キャラクターに派手さを与えるためか、髪形などは真の立体を考えずにデザインされる傾向がある様に思う。
3DCGアニメをオリジナルとして作るなら完全な立体としてのデザインで作ればいいが、手書きの漫画などを
もとにするのであれば、完全な立体でなくても扱えるシステムがいる。さらに言うなら3DCGを使って静止画表現物やマンガが
描かれたとしても、画面に派手さを出すためにモデルをいろいろ用意し立体物を矛盾させた表現がされる可能性があり、
そう言ったアニメが作れるシステムが必要になるかもしれない。
仮にそう言ったシステムを日本で作られなくても、海外でも日本のアニメの影響を受けた人が増えているわけで、
海外の技術者が開発してしまう可能性もある。
そう言ったシステムができたら3DCGでアニメを作っても遜色のないものができるだろう。
さらに手書きのアニメータでも簡単に操作できる3DCGアニメシステムも開発すれば、日本の能力のあるアニメータが
動きの分も充分に表現できるようになり、本当の意味でのアニメに戻せるかもしれない。
CGではモーションキャプチャという動きをつける方法もあるが、これは俳優の動きをトレースするもので、
アニメの技術ではなく特撮の技術で、アニメでたとえれば、ディズニーが大昔にやった俳優を撮影したフイルムのトレースで
アニメを作って評価されなかった愚行の再現だろう。3DCGアニメでもアニメータが動きをつける必要があると思う。
コピペか？
映像として根本的に違うので、どこまで行っても解決はしないと思うよ。
カット割とかで誤魔化す方向で。でもそれなら今も実現してるし。
映像として根本的に違うので、どこまで行っても解決はしないと思うよ。
カット割とかで誤魔化す方向で。でもそれなら今も実現してるし。
>>692
> つかアニメって歌舞伎みたいなもんでしょ。
> ほぼ決まり切ったストーリーと絵柄の中で些末な描写技術だけが追求されてる。
> オリジナリティーを求めるのは筋違い。
昔の日本のアニメはストーリーも映像的表現も豊富でしたよ・・・ 再放送されているものを見たらビックリしてしまう…
絵のデッサン力は低いですけどね、そんなことはどうでも良いぐらいほかの部分がすばらしい。
ストーリーがよいのは脚本家がテレビや映画から来たからなのか、そうではなく映像業界全体が高くアニメの脚本家と言っても
レベルが低いわけではなかったのでしょう。今はアニメの脚本家は駆け出しか半人前として扱われているらしいですが…
映像表現がすばらしいのは、みんな芸術家としてレベルが高かったのでしょう。今のように真似をする作品は少ないわけで、
みんな自分で考えて表現していかないといけない。今のようにオタクが入ってきて覚えたことを披露して終わりというわけではないようです。
> つかアニメって歌舞伎みたいなもんでしょ。
> ほぼ決まり切ったストーリーと絵柄の中で些末な描写技術だけが追求されてる。
> オリジナリティーを求めるのは筋違い。
昔の日本のアニメはストーリーも映像的表現も豊富でしたよ・・・ 再放送されているものを見たらビックリしてしまう…
絵のデッサン力は低いですけどね、そんなことはどうでも良いぐらいほかの部分がすばらしい。
ストーリーがよいのは脚本家がテレビや映画から来たからなのか、そうではなく映像業界全体が高くアニメの脚本家と言っても
レベルが低いわけではなかったのでしょう。今はアニメの脚本家は駆け出しか半人前として扱われているらしいですが…
映像表現がすばらしいのは、みんな芸術家としてレベルが高かったのでしょう。今のように真似をする作品は少ないわけで、
みんな自分で考えて表現していかないといけない。今のようにオタクが入ってきて覚えたことを披露して終わりというわけではないようです。
>>694
> 映像として根本的に違うので、どこまで行っても解決はしないと思うよ。
> カット割とかで誤魔化す方向で。でもそれなら今も実現してるし。
いや、そこまで元の絵そのままでなくてもいいと思う… そもそもマンガを元にした3Dゲームもあるぐらいですから。
そもそも原作好きはアニメ化はいやがりますからｗ 絵が変わる以前にストーリやキャラの性格とか変わりまくりますからｗ
いつまでも手書きで未来があると思えないので技術革新して欲しいわけです。
今のままだと手書きは中国、3DCGはアメリカとかで、日本はいつの間にか終わってたと言うことになりかねないです。
中国は自国民向けに作り出したら市場規模が違うだけに、韓国のように使い捨てではすまないと思います。
日本のオモチャ会社が中国での放送を確保するために中国で製作、それを日本で放映なんてこともありえます。
とうぜん中国も自国でアニメをまかなえるようになればそれを優先するはずですからね・・・
> 映像として根本的に違うので、どこまで行っても解決はしないと思うよ。
> カット割とかで誤魔化す方向で。でもそれなら今も実現してるし。
いや、そこまで元の絵そのままでなくてもいいと思う… そもそもマンガを元にした3Dゲームもあるぐらいですから。
そもそも原作好きはアニメ化はいやがりますからｗ 絵が変わる以前にストーリやキャラの性格とか変わりまくりますからｗ
いつまでも手書きで未来があると思えないので技術革新して欲しいわけです。
今のままだと手書きは中国、3DCGはアメリカとかで、日本はいつの間にか終わってたと言うことになりかねないです。
中国は自国民向けに作り出したら市場規模が違うだけに、韓国のように使い捨てではすまないと思います。
日本のオモチャ会社が中国での放送を確保するために中国で製作、それを日本で放映なんてこともありえます。
とうぜん中国も自国でアニメをまかなえるようになればそれを優先するはずですからね・・・
「萌え」市場：
書籍や映像、ゲームで規模８８８億円に
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050411k0000e040072000c.html
> 浜銀総研は、萌え市場を書籍・映像・ゲームの３分野に分け、書籍は関連するコミックの販売額
> から２７３億円、映像は関連アニメビデオソフトの販売額から１５５億円、ゲームは恋愛シミュレー
> ションゲームの販売額から４６０億円と推計。おたく層全体のゲームなどの市場規模は約２９００億
> 円との推計値もあり、単純比較で３割が「萌え関連」とみられる。
1/3を多いと見るか少ないと見るか。
書籍や映像、ゲームで規模８８８億円に
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050411k0000e040072000c.html
> 浜銀総研は、萌え市場を書籍・映像・ゲームの３分野に分け、書籍は関連するコミックの販売額
> から２７３億円、映像は関連アニメビデオソフトの販売額から１５５億円、ゲームは恋愛シミュレー
> ションゲームの販売額から４６０億円と推計。おたく層全体のゲームなどの市場規模は約２９００億
> 円との推計値もあり、単純比較で３割が「萌え関連」とみられる。
1/3を多いと見るか少ないと見るか。
本来あるべき物量に戻っていくだけで。おおいに結構
幼女誘拐殺人の小林被告が、アダルトロリコンアニメで幼女好きになったとかほざいてるらしいなｗ
>>698
> 「萌え」市場：書籍や映像、ゲームで規模８８８億円に
> http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050411k0000e040072000c.html
エロとかオタクねらいのそう言うものまで萌というのか・・・ おれ的には抵抗ある…
＞森永卓郎さんは「市場を支える３０代男性には未婚者が増えており、人間とは別のパートナーを求める心理があるのかもしれない」
困ったものだ・・・
>>698
> 「萌え」市場：書籍や映像、ゲームで規模８８８億円に
> http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050411k0000e040072000c.html
エロとかオタクねらいのそう言うものまで萌というのか・・・ おれ的には抵抗ある…
＞森永卓郎さんは「市場を支える３０代男性には未婚者が増えており、人間とは別のパートナーを求める心理があるのかもしれない」
困ったものだ・・・
「Q&Aその2・・・アニメーター志望者からの質問26」
http://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue02.htm
---
Q08：‘女性’を強調したキャラクターデザインに嫌気がさします。どう思いますか？
A08：男の恥部を見るようで私も嫌になります。
---
http://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue02.htm
---
Q08：‘女性’を強調したキャラクターデザインに嫌気がさします。どう思いますか？
A08：男の恥部を見るようで私も嫌になります。
---
男性の恥部も女性の恥部も見れたもんじゃねー
JR西日本と変わらないのでは？
視聴者層の広い時間帯は無駄に増えた規制でろくなものが作れない、
深夜は視聴者層が狭くてろくな企画が上がらない、
こんな状態でどう面白いものが作れるのか。
深夜は視聴者層が狭くてろくな企画が上がらない、
こんな状態でどう面白いものが作れるのか。
アニメーターって本当に後継者不足なのか？
結構絵が描けないと見習いにすらなれなさそうなんだが･･･
結構絵が描けないと見習いにすらなれなさそうなんだが･･･
単純に、作品量に対してマンパワーが足りない。
動仕は海外に撒けばいいけど、使える原画は慢性的に足りないね。
動仕は海外に撒けばいいけど、使える原画は慢性的に足りないね。
というか制作会社を受け皿にする今のシステムはどのみち先細り。
オリジナルを製作制作両方やって、印税で食っていく以外に道はない。
そんなことのできる制作プロデューサーいないけどね。
オリジナルを製作制作両方やって、印税で食っていく以外に道はない。
そんなことのできる制作プロデューサーいないけどね。
>>705
アイシールドなんか本当悲惨だね。
アイシールドなんか本当悲惨だね。
アイシーは、面白アメフトアニメとして
お茶の間に認知されつつありますが？
尤も腐女子の間では、どうかわ知りませんけどね
お茶の間に認知されつつありますが？
尤も腐女子の間では、どうかわ知りませんけどね
下請けの作画スタジオを使うより自社のアニメーター使った方がクオリティが高くなるんだろうか？
下請けに出すってことは、そこから先は口出しできないってことだ。
だから、どこの馬の骨かわからないヤツがやるよりは、自社の
腕のわかってるアニメーターにやらせるほうがクォリティは確保できる。
上手いやつがいればねｗ
だから、どこの馬の骨かわからないヤツがやるよりは、自社の
腕のわかってるアニメーターにやらせるほうがクォリティは確保できる。
上手いやつがいればねｗ
保守あげ
νν■■■■■■■ννν
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ν■ 〓〓〓 〓〓〓 ■ν
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（６ ｜｜ （●） ｜｜ ― ｜｜ （●） ｜｜ ｜６）
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｜ _｜ ｜_ ｜
l （ ● ● ） l かにほに
ヽ 个个个个个 ノ
ヽ （（＋＋＋＋）） ノ
＼＿＿__＿＿＿＿_＿／
やぁ僕はかにほに
このコピペを見た人は僕に呪われちゃうんだ
呪いを解く方法はこのコピペを文章まで含めて５時間以内に７つ書き込むことだけだよ
それじゃあまた会おうね
kanihoni
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ヽ 个个个个个 ノ
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やぁ僕はかにほに
このコピペを見た人は僕に呪われちゃうんだ
呪いを解く方法はこのコピペを文章まで含めて５時間以内に７つ書き込むことだけだよ
それじゃあまた会おうね
kanihoni
キッチュだね！
キッチュっていうのは、ありふれた俗悪なものだっていう意味だろ？
たとえば、バーバラ・クルーガーのアートみたいな広告文と写真を組み合わせたものなら
美術批評家からアートだと認定されるだろうけど、
洋物の雑貨屋さんに置いてあるような白黒写真の景色が印刷されたハガキとかはキッチュ、
要するに巷間にありふれた表現であってアート的な先鋭さはないと見なされる。
キッチュというのはアートとは対極にあるもの、
しかもただひたすら商業的で俗なものであるということだ。
アニメでそんなくだらなさだけを追い求めていいのか？
たとえば、バーバラ・クルーガーのアートみたいな広告文と写真を組み合わせたものなら
美術批評家からアートだと認定されるだろうけど、
洋物の雑貨屋さんに置いてあるような白黒写真の景色が印刷されたハガキとかはキッチュ、
要するに巷間にありふれた表現であってアート的な先鋭さはないと見なされる。
キッチュというのはアートとは対極にあるもの、
しかもただひたすら商業的で俗なものであるということだ。
アニメでそんなくだらなさだけを追い求めていいのか？
↑追い求めた結果が現状でしょう。
今のアニメファン層が商業的で俗なものを悪として捉えない限り、
先鋭的なものは日の目を見ない。
さらに数少ない芸術性を重視するような作品群がただの独りよがりに感じる。
エンターテイメントと芸術性のバランスが大事。
しかい実写映像を超えられると思えないから、
結局既存の顧客層を守るような作品が作られ続けるでしょう。
今のアニメファン層が商業的で俗なものを悪として捉えない限り、
先鋭的なものは日の目を見ない。
さらに数少ない芸術性を重視するような作品群がただの独りよがりに感じる。
エンターテイメントと芸術性のバランスが大事。
しかい実写映像を超えられると思えないから、
結局既存の顧客層を守るような作品が作られ続けるでしょう。
萌が早く消滅してほしいもんだが
720 ：メロン名無しさん：2005/05/22(日) 23:15:11 ID:w6/6nmht0
アクエリオンやエウレカで模索しては居るな
ダメダメだけどね
ＴＹＯ、中国でアニメ制作・日本企業初の合弁
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20050531AT2E2701T30052005.html
> ＣＭ・映像制作のティー・ワイ・オー（ＴＹＯ）は、中国でのアニメーション制作事業に参入する。6月
> に現地で合弁企業を設立し、テレビのアニメ番組を作る。知的財産ビジネスの拡大を目指す中国は
> 昨年11月、アニメ制作・配給会社の外資規制を緩和しており、ＴＹＯは日本企業の参入第1号となる。
> 大連市の大連精英美術電影制片などと、合弁新会社「大連東方龍動画発展」を6月10日に設立する。
> 資本金は200万ドル（約2億1600万円）で、出資比率は大連精英が51％、ＴＹＯが35％となる見通し。
> 大連精英は中国中央テレビ「ＣＣＴＶ」で放映し、同テレビのネット調査で最も人気があったアニメ「聊斎
> （りょうさい）」を制作した企業。
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20050531AT2E2701T30052005.html
> ＣＭ・映像制作のティー・ワイ・オー（ＴＹＯ）は、中国でのアニメーション制作事業に参入する。6月
> に現地で合弁企業を設立し、テレビのアニメ番組を作る。知的財産ビジネスの拡大を目指す中国は
> 昨年11月、アニメ制作・配給会社の外資規制を緩和しており、ＴＹＯは日本企業の参入第1号となる。
> 大連市の大連精英美術電影制片などと、合弁新会社「大連東方龍動画発展」を6月10日に設立する。
> 資本金は200万ドル（約2億1600万円）で、出資比率は大連精英が51％、ＴＹＯが35％となる見通し。
> 大連精英は中国中央テレビ「ＣＣＴＶ」で放映し、同テレビのネット調査で最も人気があったアニメ「聊斎
> （りょうさい）」を制作した企業。
放送を１クール延期したほうが品質が高くなると思うけどなんでしないのかねえ。
絵が全然間に合ってない中途半端なアニメが多いと思う。
絵が全然間に合ってない中途半端なアニメが多いと思う。
アニメーターは3ヶ月後には3ヶ月後の仕事があるので、結局のばしても同じ。
低品質は制作進行のシステムをいじってアニメ制作のスケジュールを
うまく調整できるようにすれば何とかなるかも知れないが、本質的には解決しない。
低品質は制作進行のシステムをいじってアニメ制作のスケジュールを
うまく調整できるようにすれば何とかなるかも知れないが、本質的には解決しない。
726 ：メロン名無しさん：2005/06/04(土) 15:42:54 ID:fzsrR55q0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000416-yom-bus_all
授業でアニメ・ＣＭ制作、経産省がプロジェクト
経済産業省は３日、小、中、高校の授業で、アニメーションやコマーシャルの
制作などを通じ、企業などで働く意識や関心を持ってもらう「キャリア教育プロジェクト」
を始めると発表した。
やっと国が動いたようです。
授業でアニメ・ＣＭ制作、経産省がプロジェクト
経済産業省は３日、小、中、高校の授業で、アニメーションやコマーシャルの
制作などを通じ、企業などで働く意識や関心を持ってもらう「キャリア教育プロジェクト」
を始めると発表した。
やっと国が動いたようです。
727 ：メロン名無しさん：2005/06/04(土) 15:58:18 ID:mPpzJJI60
中抜きされずに
アニメーターに行き渡る資金を月10億円くらい国に出してもらえないかね？
1年でたった100億くらいなら出してくれそうなもんだけど
いくら出してもらうかは適当に設定したけど
月に何億円くらい出してもらえば、待遇改善する？
月に1億円じゃ足りないよね？
アニメーターに行き渡る資金を月10億円くらい国に出してもらえないかね？
1年でたった100億くらいなら出してくれそうなもんだけど
いくら出してもらうかは適当に設定したけど
月に何億円くらい出してもらえば、待遇改善する？
月に1億円じゃ足りないよね？
>>726
【教育】小・中・高校の授業で、「アニメ」「ＣＭ」制作…経産省がプロジェクト
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117823018/
【教育】小・中・高校の授業で、「アニメ」「ＣＭ」制作…経産省がプロジェクト
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117823018/
729 ：メロン名無しさん：2005/06/05(日) 10:01:51 ID:TDXPAoGWO
アニメ業界はヲタをターゲットにする傾向と言われてますが
燃えアニメを見た子供は今は大人で
萌えアニメをみてるアニヲタは思春期
腐女子向けのも思春期で
これを合体させてホームヲタアニメっていうのはどうでしょうか？
思いつきでスマソ。
燃えアニメを見た子供は今は大人で
萌えアニメをみてるアニヲタは思春期
腐女子向けのも思春期で
これを合体させてホームヲタアニメっていうのはどうでしょうか？
思いつきでスマソ。
動画単価が 元請けで１枚４００円ぐらいなら
年金ぐらい払っていけそうな気がする。
まあこれだと還付金が帰ってこなそうな可能性大だが。
あと、練馬区・杉並区の認定アニメ関係者に
松屋豚飯パスポートを配ってくれ。
提示すると１日１食くえるやつ。これでかなり違うんだけどなぁ。
年金ぐらい払っていけそうな気がする。
まあこれだと還付金が帰ってこなそうな可能性大だが。
あと、練馬区・杉並区の認定アニメ関係者に
松屋豚飯パスポートを配ってくれ。
提示すると１日１食くえるやつ。これでかなり違うんだけどなぁ。
自作のＯＶＡじゃダメですかね。
現在、五年ほどかけて資金を用意しOVAつくって使い果たそうと真剣に思ってますが
一体いかほどの資金が必要なのでしょうか？
1000万なら根性でなんとか貯まるかと思ってますが、やっぱり足りないかな…
一体いかほどの資金が必要なのでしょうか？
1000万なら根性でなんとか貯まるかと思ってますが、やっぱり足りないかな…
自分で書いて描いて塗って撮影すれば2年かけても年収500万だ。
プロに発注するの前提で考えると、TVシリーズのクオリティで20分（30分番組の本編の
正味が21分くらい）でだいたい1000万くらいが相場。
OVA級とか言われるものだと20分1500万〜2000万くらい。
ただTVシリーズの場合、OPEDやその他立ち上げにかかる費用を全シリーズの制作費に
織り込んで成立してるので、単体でやろうとすると20分1000万では相当クオリティが落ちる。
OVAだと相場はだいたい分あたり倍〜3倍額くらいでいいんじゃないかな。
単発なら、OPED無し（黒バックテロップとか）で、10分程度の中身なら1000万とか。
ちなみに素の制作費のままだと、音響関連に回るお金が相当しょぼくなる。
なんで声優、音楽あたりの質はガタガタになることは覚悟しておいて。
声優は2〜3人程度ならまあなんとかまともな役者さんが揃うかもだけど。
正味が21分くらい）でだいたい1000万くらいが相場。
OVA級とか言われるものだと20分1500万〜2000万くらい。
ただTVシリーズの場合、OPEDやその他立ち上げにかかる費用を全シリーズの制作費に
織り込んで成立してるので、単体でやろうとすると20分1000万では相当クオリティが落ちる。
OVAだと相場はだいたい分あたり倍〜3倍額くらいでいいんじゃないかな。
単発なら、OPED無し（黒バックテロップとか）で、10分程度の中身なら1000万とか。
ちなみに素の制作費のままだと、音響関連に回るお金が相当しょぼくなる。
なんで声優、音楽あたりの質はガタガタになることは覚悟しておいて。
声優は2〜3人程度ならまあなんとかまともな役者さんが揃うかもだけど。
2000万ですか…
頭数ふえたらなぁ
頭数ふえたらなぁ
逆に言うとキャッシュで2000万あれば、好きなスタジオや監督を指名してOVAを
作ってもらったりできんの？ 2000万なんて人によっては端金なので出すオタが
いそうだ。作ったものは放送も販売も無しで。
作ってもらったりできんの？ 2000万なんて人によっては端金なので出すオタが
いそうだ。作ったものは放送も販売も無しで。
737 ：メロン名無しさん：2005/06/18(土) 23:06:24 ID:f76rhdhP0
デジタル化と共に日本のアニメは死んだ。
効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には
至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。
アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は
三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は
減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。
赤貧な制作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの
ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、
結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。
数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。
国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。
先細りの日本アニメに未来は無い。
効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には
至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。
アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は
三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は
減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。
赤貧な制作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの
ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、
結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。
数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。
国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。
先細りの日本アニメに未来は無い。
カビの生えたコピペを飽きもせずに。
739 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 03:26:01
740 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 05:31:13
741 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 01:47:50
742 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 01:23:13
むしろ萌え以外の作品に元気が無いのが問題だと思う
743 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 00:25:44
(´･ω･｀)ﾅﾙﾎﾄﾞ
744 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 15:27:23
ttp://www.style.fm/as/13_special/houdan_050622_4.shtml
ネガティブキャンペーンか
思えばこのスレの初代スレもその手の報道番組を受けた形で立ったんだよな
報道に煽動されたアニオタが好き勝手に言ってただけなのかもしれないな
ネガティブキャンペーンか
思えばこのスレの初代スレもその手の報道番組を受けた形で立ったんだよな
報道に煽動されたアニオタが好き勝手に言ってただけなのかもしれないな
745 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 15:51:41
746 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 17:14:12
私自身をテストケースとして使って
議論をしていただければと思い書き込みます。
先日やっと出版社に製作準備委員会を
組織するところまで許可を貰いました。
企画を持ちこんで半年近くねばり交渉を進めました。
そのほかTV局、DVD販売メーカー、広告を打つ企業にも話を降って
保留状態にまで持って行きました。
ここから問題なのですが。
全ての担当者に言われたのですが、
3億8千万という現場制作費を誰がどう負担するか？
また、売り上げたお金(売り上げを誰が集計するのか？)
を誰が管理して(より具体的に口座開設や手数料など)
著作権の分担を誰がどう決着させるのか？(ライツ事業で儲けたい人間達の
ガチのぶつかり合いを決着させられるか？)
それから製作委員会に対するTV局のトップオフにより
委員会加盟した企業が脱退してしまうことをどう防ぐのか？
代理店を抜く状態を現在作りつつあるのですが
とてもこれらを管理する自身がありません
また、自分が担当しなければならない事も驚きました。
漠然と皆でやっていると思ってました。
代理店新人の駆け出し程度のことしかできない自分が歯がゆいです。
しかし、散々議論されている突破口の一つにいると思うと
歯を食いしばって、やってやろうと思うのですが･･･
議論をしていただければと思い書き込みます。
先日やっと出版社に製作準備委員会を
組織するところまで許可を貰いました。
企画を持ちこんで半年近くねばり交渉を進めました。
そのほかTV局、DVD販売メーカー、広告を打つ企業にも話を降って
保留状態にまで持って行きました。
ここから問題なのですが。
全ての担当者に言われたのですが、
3億8千万という現場制作費を誰がどう負担するか？
また、売り上げたお金(売り上げを誰が集計するのか？)
を誰が管理して(より具体的に口座開設や手数料など)
著作権の分担を誰がどう決着させるのか？(ライツ事業で儲けたい人間達の
ガチのぶつかり合いを決着させられるか？)
それから製作委員会に対するTV局のトップオフにより
委員会加盟した企業が脱退してしまうことをどう防ぐのか？
代理店を抜く状態を現在作りつつあるのですが
とてもこれらを管理する自身がありません
また、自分が担当しなければならない事も驚きました。
漠然と皆でやっていると思ってました。
代理店新人の駆け出し程度のことしかできない自分が歯がゆいです。
しかし、散々議論されている突破口の一つにいると思うと
歯を食いしばって、やってやろうと思うのですが･･･
747 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 17:17:16
思ったのは代理店は必要枠で
制作会社が出資金を少しでも多く負担し(４千万以上目標)
現場予算を少しでも多くすればかなり業界自体が改善させると･･･
代理店を挟まないのは基本的に不可能なんじゃないか･･･
そう思わざるおえません。
制作会社が出資金を少しでも多く負担し(４千万以上目標)
現場予算を少しでも多くすればかなり業界自体が改善させると･･･
代理店を挟まないのは基本的に不可能なんじゃないか･･･
そう思わざるおえません。
748 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 09:44:38
>>746
結論から言うと、キミには無理。
経験も支援者も無いから。それによる知識も無いから。
一番の失敗は、経験者の事業推進キーマンを連れてこなかったこと。
歯がゆいなんてとんでもない間違い。
あとちょっとの知識や努力でどうにかなるもんじゃない。
出来なくて当然、という事実を分かってない時点で×。
世の中、僅か数百万の金で自己破産する人もいる。金を甘く見てる。
ということで、このスレで話すだけ無駄ですよ。
結論から言うと、キミには無理。
経験も支援者も無いから。それによる知識も無いから。
一番の失敗は、経験者の事業推進キーマンを連れてこなかったこと。
歯がゆいなんてとんでもない間違い。
あとちょっとの知識や努力でどうにかなるもんじゃない。
出来なくて当然、という事実を分かってない時点で×。
世の中、僅か数百万の金で自己破産する人もいる。金を甘く見てる。
ということで、このスレで話すだけ無駄ですよ。
749 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 09:47:01
ヒキコモリはヒキコモリらしく、夢想した企画の話なんてしないで事実を語りなさい。
750 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 22:11:09
>>748
人のやることに水を差すあんたにも絶対無理。
746がネタや妄想じゃないなら、そこまで話を持ってきた行動力だけで
評価されていいと思うが。
で、ネタや妄想だとしても、問題をかなり具体的に指摘してるって意味で
ある程度は評価できる。引きこもりやニートだとしても勉強してると思うぞ。
で、あんたは知ってる振りするなら、そこら辺を具体的に指摘してやれと。
で、現実的な？打開点だすのがこのスレの意義でしょ、と。
ダメって一言云い下したり、ただ水を差すだけ、なんて
引きこもりやニートでもDQNでもサルでもできるぞ。
人のやることに水を差すあんたにも絶対無理。
746がネタや妄想じゃないなら、そこまで話を持ってきた行動力だけで
評価されていいと思うが。
で、ネタや妄想だとしても、問題をかなり具体的に指摘してるって意味で
ある程度は評価できる。引きこもりやニートだとしても勉強してると思うぞ。
で、あんたは知ってる振りするなら、そこら辺を具体的に指摘してやれと。
で、現実的な？打開点だすのがこのスレの意義でしょ、と。
ダメって一言云い下したり、ただ水を差すだけ、なんて
引きこもりやニートでもDQNでもサルでもできるぞ。
751 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 23:08:11
↑なにやら香ばしいレスが
さ、素人は帰った帰った！
さ、素人は帰った帰った！
752 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 23:10:19
753 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 23:34:10
関係者煽りに見えるけど、ほんとに関係者なのかなぁ……。
754 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 23:41:01
関係者が居る訳ないだろ、アホ。
755 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 00:29:51
>>246はよく頑張ってると思いますよ。
この業界を1年でやめて名刺に「企画」と刷るような子のやってることに近いけど。
でもそこから道が開けることもあるかもしれない。
企画はその企画を成立させるために必要なものや、強力なタマを持っていなければ
非常に不利な立場になりますね。資金、著作権、運営力、制作能力などなど。
提供するものが何もない人は、企画に参加しているつもりでも、ある日あなたの名前のない
委員会が立ち上がっているかもしれませんね。
（ていうか、提供するものがある側から言えば、ただの無能な障害物ですし）
それを克服できる何かをがんばって身につけてください。
極端な話、著名なアニメーターや監督、シナリオライターが友達にいれば、それだけでも一つの
突破口になりますね（非常に小さな突破口だけど）
個人のレベルで突破するなら、人脈は不可欠だと思いますよ。
この業界を1年でやめて名刺に「企画」と刷るような子のやってることに近いけど。
でもそこから道が開けることもあるかもしれない。
企画はその企画を成立させるために必要なものや、強力なタマを持っていなければ
非常に不利な立場になりますね。資金、著作権、運営力、制作能力などなど。
提供するものが何もない人は、企画に参加しているつもりでも、ある日あなたの名前のない
委員会が立ち上がっているかもしれませんね。
（ていうか、提供するものがある側から言えば、ただの無能な障害物ですし）
それを克服できる何かをがんばって身につけてください。
極端な話、著名なアニメーターや監督、シナリオライターが友達にいれば、それだけでも一つの
突破口になりますね（非常に小さな突破口だけど）
個人のレベルで突破するなら、人脈は不可欠だと思いますよ。
756 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 02:53:49
>>755
おまえこそ業界人じゃないだろ？
嘘アドバイスは止めろや。
努力なんて無駄。努力で人脈は得られない。大体、人脈の価値をどう測る？
その物差しがないまま悪戯に人に頼ることを教えても、頼られた相手が失礼な態度に
迷惑するか、詐欺師に引っ掛かるだけ。
時間と実績を得る下積みこそ重要であって、一足飛びに何かを得る、なんて100%無理。
オボこい童貞小僧に夢想させるなヴォケ。
おまえこそ業界人じゃないだろ？
嘘アドバイスは止めろや。
努力なんて無駄。努力で人脈は得られない。大体、人脈の価値をどう測る？
その物差しがないまま悪戯に人に頼ることを教えても、頼られた相手が失礼な態度に
迷惑するか、詐欺師に引っ掛かるだけ。
時間と実績を得る下積みこそ重要であって、一足飛びに何かを得る、なんて100%無理。
オボこい童貞小僧に夢想させるなヴォケ。
757 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 07:22:37
>>756は少しはいいこといってるんだけど
口が致命的に悪いので説得力がなんだかなあ……。
口が致命的に悪いので説得力がなんだかなあ……。
758 ：名無しさん名無しさん：2005/06/29(水) 22:25:02
最近やっと気付いたか制作を早めに始めてスケジュールに
余裕を持たせてクオリティーUPを図る製作が出始めた
このままだと何時ﾔｼｶﾞﾆになってもおかしくない情況ですからね。
しかし予算を先に下ろしても食い潰して結果、グチャグチャな作品
作る制作も多そう。消えてく制作会社も増えるかもort
余裕を持たせてクオリティーUPを図る製作が出始めた
このままだと何時ﾔｼｶﾞﾆになってもおかしくない情況ですからね。
しかし予算を先に下ろしても食い潰して結果、グチャグチャな作品
作る制作も多そう。消えてく制作会社も増えるかもort
759 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 19:04:32
U局の放映が増えてるけど、
これは「制作に好都合」なんですか？
これは「制作に好都合」なんですか？
760 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 23:43:06
個人的に、一度臨界を越えて壊れてしまえと思う。
壊れてしまっても全てが全滅するわけじゃない。
ある程度まともなところはきちんと生き残るだろうし、
そういうところが業界を再編成すればいい。
日本人アニメーターの数は今の半分以下になるかも知れん。
制作会社もバタバタつぶれるかも知れん。
でも問題意識のある会社が業界をリードしないとどうにもならないと思う。
俺はガンスリンガーガールのモデルを分析したいんだが。
ゲームのおまけの名目でアニメをつけるなら、CDのおまけでアニメとかやれそうだが。
宣伝はアニメ誌とネットで十分だろうし。
壊れてしまっても全てが全滅するわけじゃない。
ある程度まともなところはきちんと生き残るだろうし、
そういうところが業界を再編成すればいい。
日本人アニメーターの数は今の半分以下になるかも知れん。
制作会社もバタバタつぶれるかも知れん。
でも問題意識のある会社が業界をリードしないとどうにもならないと思う。
俺はガンスリンガーガールのモデルを分析したいんだが。
ゲームのおまけの名目でアニメをつけるなら、CDのおまけでアニメとかやれそうだが。
宣伝はアニメ誌とネットで十分だろうし。
761 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 02:55:51
＞宣伝はアニメ誌とネットで十分だろうし
いわゆるOVAですね。ガンスリはテレビで放送してたけど
いわゆるOVAですね。ガンスリはテレビで放送してたけど
762 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 06:39:00
>761
いや、販路と言う意味で。
ガンスリンガーガールは当初正規の販路を得られなかったんでしょ。
それでも現場には普通のアニメよりお金が回ったというから。
いや、販路と言う意味で。
ガンスリンガーガールは当初正規の販路を得られなかったんでしょ。
それでも現場には普通のアニメよりお金が回ったというから。
763 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 06:55:40
UMDなんかゲームの販路じゃない？
764 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 06:29:42
>>761
オタク向けならともかく、一般の視聴者向けではそんなものは無理だよ。
一般の視聴者はアニメ雑誌なんて見ない。そもそもお金を出そうという意識すらない。
でもＴＶドラマも同じ構造であるにもかかわらず、ドラマはきちんとペイしている。
アニメが何故ＴＶドラマと同等の地位を確保できないかというところが重要。
ネットの普及は色々な意味でチャンスなんだけどな。
同時にピンチでもあるけど。
オタク向けならともかく、一般の視聴者向けではそんなものは無理だよ。
一般の視聴者はアニメ雑誌なんて見ない。そもそもお金を出そうという意識すらない。
でもＴＶドラマも同じ構造であるにもかかわらず、ドラマはきちんとペイしている。
アニメが何故ＴＶドラマと同等の地位を確保できないかというところが重要。
ネットの普及は色々な意味でチャンスなんだけどな。
同時にピンチでもあるけど。
765 ：名無しさん名無しさん：2005/08/12(金) 17:16:31
何故アニメはポップカルチャーになれなかった？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1123760994/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1123760994/
766 ：名無しさん名無しさん：2005/08/31(水) 22:04:23
>>765
そこで文句言ってる奴はダメだろ。
そこで文句言ってる奴はダメだろ。
767 ：名無しさん名無しさん ：2005/08/31(水) 22:15:58
768 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 00:40:40
>>764
>アニメが何故ＴＶドラマと同等の地位を確保できないか
素人考えであることを事前に謝っておく。
考えられる点は2つあって、
1. TV番組制作に携わる人間の数が少ないほど、残余利益が大きい。
アニメよりもドラマの方が、制作に携わる人間の数が少ない。
よって、ドラマの方がリクープの基準が低く、残余利益は多くなり、
その分を製作者・制作者サイドにより多く還元することができる。
結局、TVドラマの方がアニメよりも地位が高く感じられる。
（もっとも、ドラマ制作においても下請企業の労働実態は悲惨なものらしいが）
2. ドラマの方がCMを観た人がその商品を買う確率が高いので、
スポンサーが高リターンを期待して資金を投下してくれる。
しかしアニメの場合、視聴者は関連ソフト以外のCMにはあまり反応しないので、
スポンサーがリスクを嫌ってなかなかついてくれない。
結局、TVドラマの方がアニメよりも地位が高く感じられる。
と推論してみたがどうだろうか。
>アニメが何故ＴＶドラマと同等の地位を確保できないか
素人考えであることを事前に謝っておく。
考えられる点は2つあって、
1. TV番組制作に携わる人間の数が少ないほど、残余利益が大きい。
アニメよりもドラマの方が、制作に携わる人間の数が少ない。
よって、ドラマの方がリクープの基準が低く、残余利益は多くなり、
その分を製作者・制作者サイドにより多く還元することができる。
結局、TVドラマの方がアニメよりも地位が高く感じられる。
（もっとも、ドラマ制作においても下請企業の労働実態は悲惨なものらしいが）
2. ドラマの方がCMを観た人がその商品を買う確率が高いので、
スポンサーが高リターンを期待して資金を投下してくれる。
しかしアニメの場合、視聴者は関連ソフト以外のCMにはあまり反応しないので、
スポンサーがリスクを嫌ってなかなかついてくれない。
結局、TVドラマの方がアニメよりも地位が高く感じられる。
と推論してみたがどうだろうか。
769 ：名無しさん名無しさん：2005/09/01(木) 12:18:25
もうネットで放送してしまえばいいんじゃないか？
ＴＶなんかいらんだろ
ＴＶなんかいらんだろ
770 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 00:16:44
>>768
＞１ 普通はドラマの方が多い。端役やＴＶクルーなどどれくらいの人数が必要か知ってるか？
＞２ ドラマの方がＣＭによる購買の確立が高い？頭大丈夫か？
別にアニメのＣＭで車のＣＭを流したって構わないんだよ。
視聴者層の問題はアニメだからとかそういうカテゴリーの問題ではない。
作品の質や対象年齢層が大人向けでないからスポンサーが付かないんだよ。
＞しかしアニメの場合、視聴者は関連ソフト以外のCMにはあまり反応しないので、
おたくしか買わないような作品（オタクが購買することを前提とした商品）しか作れないんだから当然だ罠。
>>769
視聴者がネット視聴を選好するならそれが普通でしょ。
わざわざ広告代理店に中抜させる必要は無い。
ま、技術次第だけどな。
＞１ 普通はドラマの方が多い。端役やＴＶクルーなどどれくらいの人数が必要か知ってるか？
＞２ ドラマの方がＣＭによる購買の確立が高い？頭大丈夫か？
別にアニメのＣＭで車のＣＭを流したって構わないんだよ。
視聴者層の問題はアニメだからとかそういうカテゴリーの問題ではない。
作品の質や対象年齢層が大人向けでないからスポンサーが付かないんだよ。
＞しかしアニメの場合、視聴者は関連ソフト以外のCMにはあまり反応しないので、
おたくしか買わないような作品（オタクが購買することを前提とした商品）しか作れないんだから当然だ罠。
>>769
視聴者がネット視聴を選好するならそれが普通でしょ。
わざわざ広告代理店に中抜させる必要は無い。
ま、技術次第だけどな。
771 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 00:04:00
う〜む
772 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 13:01:16
>アニメが何故ＴＶドラマと同等の地位を確保できないか
極論を言うと一般人からすればアニメがＴＶドラマよりキモイから。
アニメ･漫画は社会じゃゴミ扱いなんだから、同じ土俵に上がれないのは当然。
今や｢アニメ→ヲタ→キモイ→アニメ→･･･｣の時代。
残念だけどこれが現実。
この思想が変わらん限りアニメが同等の地位を得ることなんざ永遠にムリ。
極論を言うと一般人からすればアニメがＴＶドラマよりキモイから。
アニメ･漫画は社会じゃゴミ扱いなんだから、同じ土俵に上がれないのは当然。
今や｢アニメ→ヲタ→キモイ→アニメ→･･･｣の時代。
残念だけどこれが現実。
この思想が変わらん限りアニメが同等の地位を得ることなんざ永遠にムリ。
773 ：名無しさん名無しさん：2005/09/19(月) 22:00:38
774 ：名無しさん名無しさん：2005/09/27(火) 01:12:10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127680463/
157 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:07:52 ID:7Sb17HF2O
あちらの日本アニメヲタには受けてるんだよ
今までは男のコのアニメしかなかったから、
TMレボやラルクが人気だったけど
女のコ向けアニメのおかげさまだよ
157 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:07:52 ID:7Sb17HF2O
あちらの日本アニメヲタには受けてるんだよ
今までは男のコのアニメしかなかったから、
TMレボやラルクが人気だったけど
女のコ向けアニメのおかげさまだよ
775 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 21:45:45
１〜３で言われている問題が解決したらすごいアニメーターが
もっとたくさん日本では生まれるのか？
今でも十分日本のアニメはすごいと思うのに、さらにすごくなるのか・・・
ちょっと想像できないな・・・
もっとたくさん日本では生まれるのか？
今でも十分日本のアニメはすごいと思うのに、さらにすごくなるのか・・・
ちょっと想像できないな・・・
776 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 15:15:21
ガイシュかも・・・でもずっと疑問に思ってたからとりあえず言っておくわ。
作品中に実際の広告を載せてしまえば良いのではないのか？
給料が安いということは、制作費ない＝スポンサーがいない・・・ってことだよね？
ドラマや映画の場合、劇中で使用する小道具やたまに映る看板など見ている側にとっては
以外にも印象に残りやすく、ほんの数秒アップにするだけで以外なほどの広告効果を
得られる。
アニメ＝二次元＝非現実。と思考停止しないで、柔軟にアニメ劇中に、例えば電車内の場面で
中刷り広告に実際の会社名を起用したり、スターバックスでお茶する場面入れたり、コクヨのペン
使わせたり、菓子の新商品を机に置いた絵のアップを数秒入れたり。
やりすぎて広告アニメになったらダメだけど、映画などでは昔から気にならない程度に利用さらてた。
うろ覚えだけど映画「ダブルチーム」の最後あたりなんか露骨すぎて笑うほどコカコーラの看板がデカデカ
と映してた。同じ曲でも主題歌になった場合とならなかった場合では売り上げも認知度も雲泥の差が開く。
「フリクリ」で始めてピロウズを知ってCDを買った人や黄色いべスパを欲しくなったヤツは多いだろう。
作品中に実際の広告を載せてしまえば良いのではないのか？
給料が安いということは、制作費ない＝スポンサーがいない・・・ってことだよね？
ドラマや映画の場合、劇中で使用する小道具やたまに映る看板など見ている側にとっては
以外にも印象に残りやすく、ほんの数秒アップにするだけで以外なほどの広告効果を
得られる。
アニメ＝二次元＝非現実。と思考停止しないで、柔軟にアニメ劇中に、例えば電車内の場面で
中刷り広告に実際の会社名を起用したり、スターバックスでお茶する場面入れたり、コクヨのペン
使わせたり、菓子の新商品を机に置いた絵のアップを数秒入れたり。
やりすぎて広告アニメになったらダメだけど、映画などでは昔から気にならない程度に利用さらてた。
うろ覚えだけど映画「ダブルチーム」の最後あたりなんか露骨すぎて笑うほどコカコーラの看板がデカデカ
と映してた。同じ曲でも主題歌になった場合とならなかった場合では売り上げも認知度も雲泥の差が開く。
「フリクリ」で始めてピロウズを知ってCDを買った人や黄色いべスパを欲しくなったヤツは多いだろう。
777 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 15:24:39
あと上で「アニメ→ヲタ→キモい→アニメ」だと言っていたが、実際はそうでもなかったりする。
それはメディアが歪めたもので、団塊のゴミ世代が若者叩きの一環として利用しているだけ。
私が去年までいた高校は、公立で偏差値も全国平均値、錆びれた工業地帯にあったせいかＤＱＮの多い
学校だったが、みんな漫画好きだし、アニメの話題も多かった。そもそも小さい頃からアニメで育った
人間がアニメキモいとはならない。偏見を持ってるのは筑紫哲哉の様な年寄り、左翼。
さすがに真性ヲタは気持ち悪いが・・・。まぁ実際、ヲタ＝キモ！ではなく、ヲタっぽい容姿＝キモ！！
なんだし。自分が気持ち悪いのをアニメのせいにしてはいけない。
長文駄文スマン。
それはメディアが歪めたもので、団塊のゴミ世代が若者叩きの一環として利用しているだけ。
私が去年までいた高校は、公立で偏差値も全国平均値、錆びれた工業地帯にあったせいかＤＱＮの多い
学校だったが、みんな漫画好きだし、アニメの話題も多かった。そもそも小さい頃からアニメで育った
人間がアニメキモいとはならない。偏見を持ってるのは筑紫哲哉の様な年寄り、左翼。
さすがに真性ヲタは気持ち悪いが・・・。まぁ実際、ヲタ＝キモ！ではなく、ヲタっぽい容姿＝キモ！！
なんだし。自分が気持ち悪いのをアニメのせいにしてはいけない。
長文駄文スマン。
778 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 17:40:19
>>776-777
スポンサーはある。でもアニメの場合はＴＶ局の放送権獲得のために
制作費の８〜９割払わにゃならんから結局金欠なのよ。
あとアニメはドラマと違って描写･演出の関係上、広告としては
使いモンにならない場合が多く、また内容に制限がかかってしまう場合もある。
>団塊のゴミ世代が若者叩きの一環として利用しているだけ。
若者世代でも十分アニメをキモがってますが？
それに世間ではＤＱＮ＝ヲタという考えだから、あなたの言ってるコトは
所詮ヲタの独り言･･･というか戯言ととらえられても文句は言えない。
スポンサーはある。でもアニメの場合はＴＶ局の放送権獲得のために
制作費の８〜９割払わにゃならんから結局金欠なのよ。
あとアニメはドラマと違って描写･演出の関係上、広告としては
使いモンにならない場合が多く、また内容に制限がかかってしまう場合もある。
>団塊のゴミ世代が若者叩きの一環として利用しているだけ。
若者世代でも十分アニメをキモがってますが？
それに世間ではＤＱＮ＝ヲタという考えだから、あなたの言ってるコトは
所詮ヲタの独り言･･･というか戯言ととらえられても文句は言えない。
779 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 17:48:08
＞＞７７９
780 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 18:49:08
ミスった・・・。＞＞７７８
キモがってるのは、萌えアニメを真剣に見てっからだろ。アニメ＝キモ！！。ではない。
ヲタ＝キモであり又はダサい＝ヲタだってこと。
ヲタっぽい！は嫌いだけどアニメは普通に見る人は結構いるでしょ？ってこと。
ヲタがキモいんじゃなくて、キモいからキモいのであって、うぁ〜ヲタクだ〜ってのはただの流行語。
小学生が悪口でマザコン！！って言いたがるのと同じ。
それ自体、メディアが意識的に大衆に浸透させたもので、使ってる当本人は、手っ取り早く相手を
茶化したり、拒絶するのに便利だから考えもせずに記号として言ってるだけ。と思うのだが・・・
＞＞７７８が言うDQN＝ヲタは確かに当たってる、
ただ、アニメ好き＝DQNではない。テレビに出てくるオタクと称され見世物にされているのはキモくて
当然、その為に出してるしアレはオタクではなく変人。逆にアレをキモくないと思う奴がいるのか？
俺は、アニメ好きだし人とアニメの話しするが、ヲタとかキモいとか言われたことないけどなぁ。
公共と私的の場を弁えてないから、僕オナニーしてますて姿を晒して生きていられるんだろうね
そんなヤツ誰だも嫌いだろ
たら
キモがってるのは、萌えアニメを真剣に見てっからだろ。アニメ＝キモ！！。ではない。
ヲタ＝キモであり又はダサい＝ヲタだってこと。
ヲタっぽい！は嫌いだけどアニメは普通に見る人は結構いるでしょ？ってこと。
ヲタがキモいんじゃなくて、キモいからキモいのであって、うぁ〜ヲタクだ〜ってのはただの流行語。
小学生が悪口でマザコン！！って言いたがるのと同じ。
それ自体、メディアが意識的に大衆に浸透させたもので、使ってる当本人は、手っ取り早く相手を
茶化したり、拒絶するのに便利だから考えもせずに記号として言ってるだけ。と思うのだが・・・
＞＞７７８が言うDQN＝ヲタは確かに当たってる、
ただ、アニメ好き＝DQNではない。テレビに出てくるオタクと称され見世物にされているのはキモくて
当然、その為に出してるしアレはオタクではなく変人。逆にアレをキモくないと思う奴がいるのか？
俺は、アニメ好きだし人とアニメの話しするが、ヲタとかキモいとか言われたことないけどなぁ。
公共と私的の場を弁えてないから、僕オナニーしてますて姿を晒して生きていられるんだろうね
そんなヤツ誰だも嫌いだろ
たら
781 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 13:47:56
782 ：名無しさん名無しさん：2005/11/12(土) 20:30:12
捕手
783 ：名無しさん名無しさん：2005/11/14(月) 23:04:40
age
784 ：名無しさん名無しさん：2005/11/17(木) 04:54:27
とにかくアニメーターの給料を上げで貰いたいね。
そしたら海外に委託するのも減るだろうし。
今のアニメはメイドインコリアになってしまってるからなぁ
そしたら海外に委託するのも減るだろうし。
今のアニメはメイドインコリアになってしまってるからなぁ
785 ：名無しさん名無しさん：2005/11/18(金) 22:44:08
海外にばら撒くにしても韓国や中国以外にしてほしいものだ
786 ：名無しさん名無しさん：2005/12/01(木) 01:24:18
∧ ∧ ちんぽっぽ こないでください
＿ (*‘ω‘*) ＿＿ ＿ ( ；＞＜) ＿＿
／ ( （ つ┳つﾉ ＼ ／ ( （ つ┳つﾉ ＼
/ ｌ￣￣￣￣ ｌ ヽ / ＼￣￣￣ ／ ヽ
| ● ● | | ＼ ／ |
| ＊ （＿人＿） ＊ .| | ／ ＼ |
ヽ ノ ヽ .／ ＼ ノ
〜〜〜 ◎――――――――◎ 〜〜〜 ◎――――――――◎
787 ：名無しさん名無しさん：2005/12/04(日) 04:03:31
アニメの弱い所は即時性が弱い所かな。
ドラマの場合1クールものだと序盤の評判でラストを書き換えたりとか
するけど、アニメだとちょっと難しい。選挙CMをアニメで、なんてのも
見てみたいけど同じ理由で不可能に近いし・・・。
バラエティだと放送中に後半ロールの放送用マスターを納品するなんていう
アニメ業界じゃありえない技を使うケースがあるけど、クオリティを
維持しつつトップスピードの限界に挑戦できれば、業界の常識破壊に
なるかも。
・・・実際に作ってるスタッフにしてみればそんな危ない橋、絶対
嫌だけどね。
ドラマの場合1クールものだと序盤の評判でラストを書き換えたりとか
するけど、アニメだとちょっと難しい。選挙CMをアニメで、なんてのも
見てみたいけど同じ理由で不可能に近いし・・・。
バラエティだと放送中に後半ロールの放送用マスターを納品するなんていう
アニメ業界じゃありえない技を使うケースがあるけど、クオリティを
維持しつつトップスピードの限界に挑戦できれば、業界の常識破壊に
なるかも。
・・・実際に作ってるスタッフにしてみればそんな危ない橋、絶対
嫌だけどね。
788 ：名無しさん名無しさん：2005/12/04(日) 08:39:20
エウレカは２ｃｈのレスに反応してたよ。
789 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 13:32:52
あそこはひどい
790 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 22:06:01
国内市場だけでやっていくのには無理がある。
初めから世界市場を考えて製作するのがよいのでは？
初めから世界市場を考えて製作するのがよいのでは？
791 ：名無しさん名無しさん：2005/12/29(木) 19:23:39
age
792 ：名無しさん名無しさん：2005/12/29(木) 20:25:58
国営アニメスタジオ
793 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 02:32:37
普通のアニメの何倍もお金のかかるCGで。
794 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 11:24:29
かしましみたいなアニメで十分
無理してかみちゅみたいなのは作らんでいい
無理してかみちゅみたいなのは作らんでいい
795 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 16:54:57
杉並および練馬区民は全員アニメの仕事に就くこと
796 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 17:13:53
それも世襲でね
797 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 21:21:51
794がいいこといった
798 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 19:26:20
>>2のコピペ浮上
799 ：名無しさん名無しさん：2006/03/28(火) 19:07:39
スレも浮上
800 ：名無しさん名無しさん：2006/04/13(木) 19:00:08
高齢化社会で、古い作品がなかなか退場しない。
一方、新作はというと、特定ターゲット用の大量投入で、客の増えない同士討ち。
ますます新旧交代が進まない。
その大量投入用に下請けに出したアジア諸国が腕を上げ続け
有名作品は古く、新しいのはヲタ向け、の日本作品を尻目に、一気にメジャーを目指す悪寒。
ノエインのコサギVSカラスとか見た後で、昔の星矢とかＤＢとかもう見る気にならんほどだった。
技術的には上がり続けてるんだから、万人向けのものを丁寧に作って大勢の支持を得るのは可能じゃないのか。
知名度だけで売れ続ける昔の作品は、第一線から引退させないと。
一方、新作はというと、特定ターゲット用の大量投入で、客の増えない同士討ち。
ますます新旧交代が進まない。
その大量投入用に下請けに出したアジア諸国が腕を上げ続け
有名作品は古く、新しいのはヲタ向け、の日本作品を尻目に、一気にメジャーを目指す悪寒。
ノエインのコサギVSカラスとか見た後で、昔の星矢とかＤＢとかもう見る気にならんほどだった。
技術的には上がり続けてるんだから、万人向けのものを丁寧に作って大勢の支持を得るのは可能じゃないのか。
知名度だけで売れ続ける昔の作品は、第一線から引退させないと。
801 ：名無しさん名無しさん：2006/04/14(金) 11:53:53
世界市場じゃ昔の日本作品でも売れてるが、中韓あたりに抜かれんのか。
802 ：名無しさん名無しさん：2006/04/14(金) 18:26:49
韓国は物価が二割ほど上がって
韓国のアニメーターがどんどん追い詰められてるそうだ
国内の状況話したら撤退やむなしなのか…と言ってた
自国でアニメ制作は不可能らしい理由は様々
ただナントカデイズにすべての答えがあると言われた。
韓国のアニメーターがどんどん追い詰められてるそうだ
国内の状況話したら撤退やむなしなのか…と言ってた
自国でアニメ制作は不可能らしい理由は様々
ただナントカデイズにすべての答えがあると言われた。
803 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 10:43:42
中国、アニメ産業育成に躍起
804 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 13:48:32
別に抜かされてもいいような
俺は「いぬかみ」「こいこい7」みたいなアニメで十分だ
ドラゴンボールいらないし攻殻みたいなのもいらない
俺は「いぬかみ」「こいこい7」みたいなアニメで十分だ
ドラゴンボールいらないし攻殻みたいなのもいらない
805 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 13:51:46
ついで
>>800
客が増えないのは内容よりも
秋葉的なアニメを見る行為が叩かれるからだよ
その手の外部からの妨害がなければ幾らでも増やせる
昔はフジテレビがゴールデンに「うる星やつら」をやって
野球やバラエティ以上の視聴率を取れてたんだから
>>800
客が増えないのは内容よりも
秋葉的なアニメを見る行為が叩かれるからだよ
その手の外部からの妨害がなければ幾らでも増やせる
昔はフジテレビがゴールデンに「うる星やつら」をやって
野球やバラエティ以上の視聴率を取れてたんだから
806 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 14:03:01
ゴールデンタイムはアニメ、歌番組、時代劇などの
「対象世代がある程度限定されるジャンル」はどんどん数が減っている。
お笑い番組が低俗と批判される割りに、あまり本数が減らないのは
アニメ等よりも客層が広いからでもある。
「対象世代がある程度限定されるジャンル」はどんどん数が減っている。
お笑い番組が低俗と批判される割りに、あまり本数が減らないのは
アニメ等よりも客層が広いからでもある。
807 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 16:11:54
次に引用するのは、1984年の雑誌記事。制作本数が史上最多（当時）を記録した、
83年度のアニメ界を振り返ってのもの。当時「バブル」という言葉は無い訳ですが、
現状と非常に似ています。いや、似ていますっていうか…。
----
（略）もちろん、ファンにとっては、アニメ本数が多いというのは基本的に歓迎だろう。（略）
しかし、製作現場ではたとえば、作品傾向に合わせてスタッフを選ぶこともできない、
という状態になる。ちょっと描ける人だったらすぐ原画、作監にしなければ本数をこなせないのも現状だ。
新人をジックリ育てるのはムリだ。（ただ、若手のイキのいい人が、いきなり実作できたえられるという利点はある）
これでは、なかなか時代をリードするような作品は生まれづらいだろう。
いずれにしても、メインスタッフ・原動画・彩色・撮影そして制作進行など、
全関係者の異様なガンバリにより、どうやらこうやら“穴”もあかずに放映されているのが現状である。
（『アニメージュ』1984年3月号）
----
「問題点」から「憂い方」まで、書いてある内容が100%今と一緒…（笑）。
記事は、「時代をリードするような作品は生まれづらいだろう」と予測しています。
が、皮肉なことに84年は劇場アニメの当たり年となる。
『風の谷のナウシカ』
『ビューティフルドリーマー』
劇場版『超時空要塞マクロス』
つまり、アニメ史に残るこれらの劇場大作は、粗製濫造が極まるバブル的盛り上がりの中で生まれたことになる。
83年度のアニメ界を振り返ってのもの。当時「バブル」という言葉は無い訳ですが、
現状と非常に似ています。いや、似ていますっていうか…。
----
（略）もちろん、ファンにとっては、アニメ本数が多いというのは基本的に歓迎だろう。（略）
しかし、製作現場ではたとえば、作品傾向に合わせてスタッフを選ぶこともできない、
という状態になる。ちょっと描ける人だったらすぐ原画、作監にしなければ本数をこなせないのも現状だ。
新人をジックリ育てるのはムリだ。（ただ、若手のイキのいい人が、いきなり実作できたえられるという利点はある）
これでは、なかなか時代をリードするような作品は生まれづらいだろう。
いずれにしても、メインスタッフ・原動画・彩色・撮影そして制作進行など、
全関係者の異様なガンバリにより、どうやらこうやら“穴”もあかずに放映されているのが現状である。
（『アニメージュ』1984年3月号）
----
「問題点」から「憂い方」まで、書いてある内容が100%今と一緒…（笑）。
記事は、「時代をリードするような作品は生まれづらいだろう」と予測しています。
が、皮肉なことに84年は劇場アニメの当たり年となる。
『風の谷のナウシカ』
『ビューティフルドリーマー』
劇場版『超時空要塞マクロス』
つまり、アニメ史に残るこれらの劇場大作は、粗製濫造が極まるバブル的盛り上がりの中で生まれたことになる。
808 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 23:11:46
今どれくらい週にアニメあるんだろ一時期70本で凄い多いとか言ってたけどそれ以上な感じがする
809 ：名無しさん名無しさん：2006/06/05(月) 22:04:48
手塚治虫先生は医師免許も持ってたし、おまけに医学博士でした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB
子供時代からエリートコースを歩み、代々が医者の家系の名家中の名家の家柄ですね。
手塚治虫先生は1961年にタニシの精子の模造図等を仕事の合間に描き、
「異型精子細胞における膜構造の電子顕微鏡的研究」で
奈良医大から医学博士の学位を授与されている。
宝塚市の手塚治虫記念館に行けば学位記を見ることができる。
異型精子細胞における膜構造の電子顕微鏡的研究
奈良県立医科大学解剖学教室電子顕微鏡研究室(主任、安澄教授)
【ELECTRON MICROSCOPE STUDY ON MEMBRANE STRUCTURE OF ATYPICAL SPERMATIDS】
奈良医学雑誌1960、10月 VOL.11No.5掲載
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB
子供時代からエリートコースを歩み、代々が医者の家系の名家中の名家の家柄ですね。
手塚治虫先生は1961年にタニシの精子の模造図等を仕事の合間に描き、
「異型精子細胞における膜構造の電子顕微鏡的研究」で
奈良医大から医学博士の学位を授与されている。
宝塚市の手塚治虫記念館に行けば学位記を見ることができる。
異型精子細胞における膜構造の電子顕微鏡的研究
奈良県立医科大学解剖学教室電子顕微鏡研究室(主任、安澄教授)
【ELECTRON MICROSCOPE STUDY ON MEMBRANE STRUCTURE OF ATYPICAL SPERMATIDS】
奈良医学雑誌1960、10月 VOL.11No.5掲載
810 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 20:35:36
中抜きとはけしからんな。干さないと。
----
【文化】中小アニメ制作会社、米国放送局と直接契約し作品を供給 GDH社「アフロサムライ」は北米で先行放送
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152361168/
----
【文化】中小アニメ制作会社、米国放送局と直接契約し作品を供給 GDH社「アフロサムライ」は北米で先行放送
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152361168/
811 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 23:58:23
社会が成熟するほど消費の選択肢は増える。アニメの新作を高額で一生買い続ける変人はそういない。
ゲームもネットも携帯も強力なライバル。アニメ商品の選択肢自体も当然増える。
出来の良かったアカギも巌窟王もノエインもハルヒも、今度は強力な既製品として新作に立ちはだかる。
新作の市場はどうしても縮小する。新作が旧作を技術的に上回るとは限らないなら、尚更。
それを承知で大量発注する供給者は、アニメ市場の将来など当然考えていない。
一方、主たる消費者のアニオタは、単にアニメが大量に放送されて嬉しいとか、
大量の作品の中には面白い物もある、裾野は広い方がいい、と、能天気なお子様たち。
製作者は大量に受注するものだから、マンパワーが全く足りず、半島に投げる部分が急増する。
品質は落ち、下請け（ライバル国）が経験を積む。
縮小する市場に大量に新作が流れ込めば、当然に、過当競争になる。
質の低下による新作への信用喪失と、多作による興味の分散が、さらに事態を悪化させる。
要するに、供給者と消費者が共に、品質低下・過当競争・ライバル（下請け）への支援を加速する、怖い自滅構造。
製作現場がいくら頑張ろうが、この問題は解消されないだろう。
消費・供給の側が「粗製濫造にNO」で一致する確率は非常に低い。
一度、製作側が壊滅するor下請けに追い抜かれるまで、事態は変化しないかもしれない。
ゲームもネットも携帯も強力なライバル。アニメ商品の選択肢自体も当然増える。
出来の良かったアカギも巌窟王もノエインもハルヒも、今度は強力な既製品として新作に立ちはだかる。
新作の市場はどうしても縮小する。新作が旧作を技術的に上回るとは限らないなら、尚更。
それを承知で大量発注する供給者は、アニメ市場の将来など当然考えていない。
一方、主たる消費者のアニオタは、単にアニメが大量に放送されて嬉しいとか、
大量の作品の中には面白い物もある、裾野は広い方がいい、と、能天気なお子様たち。
製作者は大量に受注するものだから、マンパワーが全く足りず、半島に投げる部分が急増する。
品質は落ち、下請け（ライバル国）が経験を積む。
縮小する市場に大量に新作が流れ込めば、当然に、過当競争になる。
質の低下による新作への信用喪失と、多作による興味の分散が、さらに事態を悪化させる。
要するに、供給者と消費者が共に、品質低下・過当競争・ライバル（下請け）への支援を加速する、怖い自滅構造。
製作現場がいくら頑張ろうが、この問題は解消されないだろう。
消費・供給の側が「粗製濫造にNO」で一致する確率は非常に低い。
一度、製作側が壊滅するor下請けに追い抜かれるまで、事態は変化しないかもしれない。
812 ：名無しさん名無しさん：2006/07/15(土) 00:49:08
製作側もいいものが売れるってのはわかってるでしょう
利益につながるわけだから良質商品はもちろん求めている
しかし国内で作れば高コストという現実があるわけで
低コストの大陸半島が生産工場化するのは自明の理
ならば良質な商品を大陸半島で作れば良い
消費者も製作も満足だ
高いギャランティを支払ってまで国内で作る必要性って実はない
国内＝高品質というのはいずれ信仰となると思われ
将来像としては
産業としてのアニメは国内では市場は残るが生産は消えるといった所でしょうか？
国内の職人的技術者は指導者的役割を担うようになるか
若しくは１人のクリエーターとして表現のためアニメを作るか
そういう道を辿るのかもしれません
いままでお金を出してくれた企業や資本とのパイプは
違ったカタチとなって残ると思う
例えば客寄せのネームブランドとしてメーカーなどが
クリエーター個人を拘束するとかね
だがしかしつながる人間は一握りでしょう
利益につながるわけだから良質商品はもちろん求めている
しかし国内で作れば高コストという現実があるわけで
低コストの大陸半島が生産工場化するのは自明の理
ならば良質な商品を大陸半島で作れば良い
消費者も製作も満足だ
高いギャランティを支払ってまで国内で作る必要性って実はない
国内＝高品質というのはいずれ信仰となると思われ
将来像としては
産業としてのアニメは国内では市場は残るが生産は消えるといった所でしょうか？
国内の職人的技術者は指導者的役割を担うようになるか
若しくは１人のクリエーターとして表現のためアニメを作るか
そういう道を辿るのかもしれません
いままでお金を出してくれた企業や資本とのパイプは
違ったカタチとなって残ると思う
例えば客寄せのネームブランドとしてメーカーなどが
クリエーター個人を拘束するとかね
だがしかしつながる人間は一握りでしょう
813 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 12:28:48
ハルヒが受けたのも、結局は、作りこみが丹念になされていた高品質作品だから。
今のところ日本と下請け先には差があるから、わざわざ敵に塩を送る必要はない。
日本人による生産キャパ内で少なめに作っておけば、市場での供給過剰を防げるし、
作品の質も、投げた仕事のリテイクも減らせて仕事のやりがいも上がる。
作品数をやや絞り再放送を増やす方が、話題の集中で盛り上がれる。ガンダムもヤマトも再放送でブレイク。
もっとも、これは製作だけが頑張ってもどうしようもないことなんだが。
今のところ日本と下請け先には差があるから、わざわざ敵に塩を送る必要はない。
日本人による生産キャパ内で少なめに作っておけば、市場での供給過剰を防げるし、
作品の質も、投げた仕事のリテイクも減らせて仕事のやりがいも上がる。
作品数をやや絞り再放送を増やす方が、話題の集中で盛り上がれる。ガンダムもヤマトも再放送でブレイク。
もっとも、これは製作だけが頑張ってもどうしようもないことなんだが。
814 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 22:25:27
結局萌えのおかげでしょ
シャナもそれなりに売れてるし
シャナもそれなりに売れてるし
815 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 22:28:59
>>814
萌えならなんでもいいとおもってんのかお前は
萌えならなんでもいいとおもってんのかお前は
816 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 23:11:16
何でもいいと思わないけどハルヒやシャナよりできのいいアニメはいっぱいあるでしょ
817 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 23:15:00
そこでノエインですよ！
818 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 23:19:23
ガンソードを忘れないで下さい。
819 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 23:22:42
練馬大根ブラザーズこそ漢のアニメ
820 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 23:26:25
日テレ深夜枠
モンスター、アカギ
ノイタミナ枠
ハチクロ、怪
モンスター、アカギ
ノイタミナ枠
ハチクロ、怪
821 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 23:31:50
蟲師とソルティレイが抜けてるな
822 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 23:40:16
>>821
スピグラも良かったな。
バジリスク、サムライ７といいGONZOアニメは名作が多いな。
今やってるウィッチブレイドも盛り上ってるからな。
萌えが足りないというだけでこれらの作品群が冷遇されているこの状況こそ最悪だ。
スピグラも良かったな。
バジリスク、サムライ７といいGONZOアニメは名作が多いな。
今やってるウィッチブレイドも盛り上ってるからな。
萌えが足りないというだけでこれらの作品群が冷遇されているこの状況こそ最悪だ。
823 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 00:04:40
824 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 00:09:18
825 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 00:16:40
>>824
玩具はスポンサーの要請で入れてる一要素に過ぎない。
だが萌えアニメは萌えキャラを入れればそれでOKなのだ。
これのどこがクリエイティブでクールだと世界中から注目を浴びるジャパニメーションなのか？
日本のアニメは死んだ。
玩具はスポンサーの要請で入れてる一要素に過ぎない。
だが萌えアニメは萌えキャラを入れればそれでOKなのだ。
これのどこがクリエイティブでクールだと世界中から注目を浴びるジャパニメーションなのか？
日本のアニメは死んだ。
826 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 00:25:29
駄目だこいつ・・・
827 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 12:05:17
ttp://d.hatena.ne.jp/makaronisan/20060719/1153219520
今のアニメ業界が大変なのがよくわかるサイトだ。
今のアニメ業界が大変なのがよくわかるサイトだ。
828 ：名無しさん名無しさん：2006/07/23(日) 06:02:56
829 ：名無しさん名無しさん：2006/07/26(水) 00:44:05
しかし、どんどん国内原画の能力レベルが落ちているのには毎回驚かされる。
下には下があるというか、底が知れない・・。
今回に限っていえば、完全に海外に負けていました。完敗。もはやかつての技術的な優劣の意識付けは逆転しました。
生産量過多のため、国内では原画能力のある人間は軒並み作監を持たされている有様。
対して海外にはまだ作監で手がふさがっていない原画さんがまだ結構いる。
簡単に言うとこういうこと。
もちろん、人材が不足しているのは作画だけでなく、ほとんどの現場がそうであり、特に制作はオーバーフローと不良人材の即時投入で各所で事故が多発している模様。
ほんとうに末期的な状態。
アニメの制作体制は総体として破綻してしまいました。
新作が150本以上進行しているとの噂ですが、これがどんなにばかげたことか、ちょっと考えればわかりそうなもの。
150人の監督、700人の作画監督。話半分にしてもこれだけの人材がいったいどこにいるというのか。
まともな物作りができる条件がそろわないのだから、まともでないものができあがるのは当然で、それを容認できないのであれば、作るものを減らすか人を増やすか二つに一つ。
後者はまず無理。なぜなら人数だけをいたずらに増やした結果、一部のチェック業務のところで使えないものを作り直さなければならない数が膨大になり、結局かえって少人数で描き直すことになってしまっているのが今の状況だから。
下には下があるというか、底が知れない・・。
今回に限っていえば、完全に海外に負けていました。完敗。もはやかつての技術的な優劣の意識付けは逆転しました。
生産量過多のため、国内では原画能力のある人間は軒並み作監を持たされている有様。
対して海外にはまだ作監で手がふさがっていない原画さんがまだ結構いる。
簡単に言うとこういうこと。
もちろん、人材が不足しているのは作画だけでなく、ほとんどの現場がそうであり、特に制作はオーバーフローと不良人材の即時投入で各所で事故が多発している模様。
ほんとうに末期的な状態。
アニメの制作体制は総体として破綻してしまいました。
新作が150本以上進行しているとの噂ですが、これがどんなにばかげたことか、ちょっと考えればわかりそうなもの。
150人の監督、700人の作画監督。話半分にしてもこれだけの人材がいったいどこにいるというのか。
まともな物作りができる条件がそろわないのだから、まともでないものができあがるのは当然で、それを容認できないのであれば、作るものを減らすか人を増やすか二つに一つ。
後者はまず無理。なぜなら人数だけをいたずらに増やした結果、一部のチェック業務のところで使えないものを作り直さなければならない数が膨大になり、結局かえって少人数で描き直すことになってしまっているのが今の状況だから。
830 ：名無しさん名無しさん：2006/07/26(水) 03:26:11
本当に、駄目だこいつ……
831 ：名無しさん名無しさん：2006/07/26(水) 04:05:42
>>829
という夢を見た・・・
という夢を見た・・・
832 ：名無しさん名無しさん：2006/07/30(日) 13:15:24
アニメ制作会社・ゲーム制作会社のプロデューサー インターン募集
財団法人デジタルコンテンツ協会は、経済産業省の実施する
「若者と中小企業とのネットワーク構築事業」において、
『プロデューサー人材育成型インターンシップ』の募集を始めた。
大学３年・４年生および大学院修士課程1・2年生（学部不問）を対象に、
募集人数は15名程度で約2名ずつ各会社に振り分けられ、
現場でのインターンとしてプロデューサー補を経験の上、
プロデューサー候補生としての採用を目的としたプログラムになっている。
現段階では派遣先は公表されていないが、上場製作会社が３社、
大手アニメーション製作会社、大手背景美術会社、大手CG製作会社が数社が予定されている。
詳しい内容・応募情報は下記のサイトを参照のこと。締切は8/11必着。
http://www.dcaj.org/c_p_ppj/index.html（ネットワーク構築事業）
http://www.dcaj.org（財団法人デジタルコンテンツ協会）
財団法人デジタルコンテンツ協会は、経済産業省の実施する
「若者と中小企業とのネットワーク構築事業」において、
『プロデューサー人材育成型インターンシップ』の募集を始めた。
大学３年・４年生および大学院修士課程1・2年生（学部不問）を対象に、
募集人数は15名程度で約2名ずつ各会社に振り分けられ、
現場でのインターンとしてプロデューサー補を経験の上、
プロデューサー候補生としての採用を目的としたプログラムになっている。
現段階では派遣先は公表されていないが、上場製作会社が３社、
大手アニメーション製作会社、大手背景美術会社、大手CG製作会社が数社が予定されている。
詳しい内容・応募情報は下記のサイトを参照のこと。締切は8/11必着。
http://www.dcaj.org/c_p_ppj/index.html（ネットワーク構築事業）
http://www.dcaj.org（財団法人デジタルコンテンツ協会）
833 ：名無しさん名無しさん：2006/07/30(日) 19:48:19
えーと
日本政府が肩入れする産業は斜陽になるというジンクスがありまして
日本政府が肩入れする産業は斜陽になるというジンクスがありまして
834 ：名無しさん名無しさん：2006/08/15(火) 22:56:17
日本のアニメ制作は「工程管理」が甘すぎる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/premium/20060530/103316/
アニメーション制作をLLP（共同事業組合）方式で実行することで、注目を集めていますが。
森 日本では、まだ「LLPとは何だ」というところから話が始まりますけど、海外では受けがいいんです。
「リミテッド・ライアビリティー（有限責任）」と言えば、どんなものか理解されるので、話が通りやすい。
LLPに目をつけたのは、これまで日本の映画やアニメで使われていた「製作委員会」方式に問題が
少なくなかったこともあります。クリエーターにしてみれば、企画から制作まで手がけたのに、
（出資比率で利益配分されるため）取り分が少ない。LLPは、利益の配分に自由度がありますから。
まだLLPは、仕組みとして明確でない部分も残っていますが、出資者への損金計上が可能だったり、
メリットが多いんです。だから、試行錯誤は必要ですが、早く使ってみて、他の人たちのお手本になろうと。
そんなこともあり、東京都と組んで、アニメ制作を目指す中小制作会社や個人のクリエーターに、
LLP方式で資金を提供していくことになりました（編集部注：４月に事業開始）。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/premium/20060530/103316/
アニメーション制作をLLP（共同事業組合）方式で実行することで、注目を集めていますが。
森 日本では、まだ「LLPとは何だ」というところから話が始まりますけど、海外では受けがいいんです。
「リミテッド・ライアビリティー（有限責任）」と言えば、どんなものか理解されるので、話が通りやすい。
LLPに目をつけたのは、これまで日本の映画やアニメで使われていた「製作委員会」方式に問題が
少なくなかったこともあります。クリエーターにしてみれば、企画から制作まで手がけたのに、
（出資比率で利益配分されるため）取り分が少ない。LLPは、利益の配分に自由度がありますから。
まだLLPは、仕組みとして明確でない部分も残っていますが、出資者への損金計上が可能だったり、
メリットが多いんです。だから、試行錯誤は必要ですが、早く使ってみて、他の人たちのお手本になろうと。
そんなこともあり、東京都と組んで、アニメ制作を目指す中小制作会社や個人のクリエーターに、
LLP方式で資金を提供していくことになりました（編集部注：４月に事業開始）。
835 ：名無しさん名無しさん：2006/08/15(火) 23:35:53
The World of GOLDEN EGGS
http://www.youtube.com/watch?v=7KvHspzdHCM
http://www.youtube.com/watch?v=AX-T2D5CCpA
http://www.youtube.com/watch?v=tvYzE0Gy4EA
http://www.youtube.com/watch?v=X-yYAZBl6kw
http://www.youtube.com/watch?v=wSJwrFSN1QU
http://www.youtube.com/watch?v=SXUJ17ZkmtM
http://www.youtube.com/watch?v=tTTQJ4JqfKA
http://www.youtube.com/watch?v=7KvHspzdHCM
http://www.youtube.com/watch?v=AX-T2D5CCpA
http://www.youtube.com/watch?v=tvYzE0Gy4EA
http://www.youtube.com/watch?v=X-yYAZBl6kw
http://www.youtube.com/watch?v=wSJwrFSN1QU
http://www.youtube.com/watch?v=SXUJ17ZkmtM
http://www.youtube.com/watch?v=tTTQJ4JqfKA
836 ：名無しさん名無しさん：2006/08/16(水) 22:01:55
>>834
>米国のコンテンツ制作会社は、最初にしっかりした基本設計書を作ります。後は、
>きっちりとした工程管理の下で、制作が進められていく。だから、映像ができる前に、
>声優が脚本を読むんです。だけど、日本では、絵（動画）を見ながら声優さんが声
>を吹き込むでしょう。そういうことをやっているのは、今では日本だけです。
日本では絵が完成してからアフレコができることが理想なのにな。
>米国のコンテンツ制作会社は、最初にしっかりした基本設計書を作ります。後は、
>きっちりとした工程管理の下で、制作が進められていく。だから、映像ができる前に、
>声優が脚本を読むんです。だけど、日本では、絵（動画）を見ながら声優さんが声
>を吹き込むでしょう。そういうことをやっているのは、今では日本だけです。
日本では絵が完成してからアフレコができることが理想なのにな。
837 ：名無しさん名無しさん：2006/08/18(金) 07:29:49
また業界を理解してない人が・・・
アニメ制作業界は甘えと責任転嫁の巣。スタッフも制作会社も。
理屈の通じる相手じゃないの。
アニメ制作業界は甘えと責任転嫁の巣。スタッフも制作会社も。
理屈の通じる相手じゃないの。
838 ：名無しさん名無しさん：2006/08/20(日) 21:20:45
甘えと責任転嫁が通用するんだったら、実務面はともあれメンタル面で
も少しその辺有効活用していって切り替えながら作業出来ないのかなぁ。
追いつめられて孤立して自滅していくパターンは結構ある気がする。
通常の社会よりもなぁなぁな割にはスタッフ間の横のつながり薄い気が
して、その辺マジ悩む。日常的なコミュニケーシュン改善策って具体的に
何かあったりします？この辺の問題はどうなんだろう。
私は日本のアニメーション会社って（大手は不明）一家庭で商売やっている
ノリとそんなに変わらない様な気がしている。雇用条件とか保障とかも全然
ビジネスっぽくなくって、アットホーム的な部分に頼ってやっていくしか
ない割には何だか殺伐とした感じがするので、その点だけでも何とかしたい。
多忙で寝ていなくっても、それが全てじゃない筈ですし・・・。
最近のしか見ていないので、ダブっていたら申し訳ないです。
も少しその辺有効活用していって切り替えながら作業出来ないのかなぁ。
追いつめられて孤立して自滅していくパターンは結構ある気がする。
通常の社会よりもなぁなぁな割にはスタッフ間の横のつながり薄い気が
して、その辺マジ悩む。日常的なコミュニケーシュン改善策って具体的に
何かあったりします？この辺の問題はどうなんだろう。
私は日本のアニメーション会社って（大手は不明）一家庭で商売やっている
ノリとそんなに変わらない様な気がしている。雇用条件とか保障とかも全然
ビジネスっぽくなくって、アットホーム的な部分に頼ってやっていくしか
ない割には何だか殺伐とした感じがするので、その点だけでも何とかしたい。
多忙で寝ていなくっても、それが全てじゃない筈ですし・・・。
最近のしか見ていないので、ダブっていたら申し訳ないです。
839 ：名無しさん名無しさん：2006/09/23(土) 00:11:57
>>837
そんなにすごいの？
そんなにすごいの？
840 ：名無しさん名無しさん：2006/10/19(木) 15:11:06
10月
841 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 16:35:39
842 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 01:57:21
広告代理店と大手製作会社が搾取しまくりなのをどうにかしようってのがこのスレの主旨だと思う。
だけどそのためには、まずいったいどれだけ搾取しているのかをきちんと数字で出すべきじゃないか。
経産省の漠然とした85％って言うだけじゃなくて、金額でさ。
だけどそのためには、まずいったいどれだけ搾取しているのかをきちんと数字で出すべきじゃないか。
経産省の漠然とした85％って言うだけじゃなくて、金額でさ。
843 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 00:53:50
844 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 20:38:05
3000万制作費が出たら
2550万は局と代理店が持ってくわけね。
残り450万でアニメ1本作れってか。
ムリだろｗｗｗバカじゃね？
2550万は局と代理店が持ってくわけね。
残り450万でアニメ1本作れってか。
ムリだろｗｗｗバカじゃね？
845 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 00:06:51
w
846 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 17:07:57
そもそも3000万も出ないけどね
847 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 02:22:46
Flashでインタラクティブ作る料金で、
実態労働2週間で制作料金55万。
本来ならスクリプトやオーサリング・デザインを分業するからそんな値段だろうが、
全部ひとりでやるのでボロ儲け。
しかも間には代理店含めて３つ中間搾取がある。
どんだけ巨大市場なんだFLASH。
そのうえ他にも２本仕事してたから今月も収入100万overの予感。
ことFlashアニメに関しては先行きは混沌としてるけど、
Flash自体はものすごい夢のある市場だよ。
こらめぼしいFlash職人がアニメ作らなくなるわぁと自分も思っちゃうね。
実態労働2週間で制作料金55万。
本来ならスクリプトやオーサリング・デザインを分業するからそんな値段だろうが、
全部ひとりでやるのでボロ儲け。
しかも間には代理店含めて３つ中間搾取がある。
どんだけ巨大市場なんだFLASH。
そのうえ他にも２本仕事してたから今月も収入100万overの予感。
ことFlashアニメに関しては先行きは混沌としてるけど、
Flash自体はものすごい夢のある市場だよ。
こらめぼしいFlash職人がアニメ作らなくなるわぁと自分も思っちゃうね。
848 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 07:04:46
フラッシュを映像と同じに語るな
あれは紙芝居だ
ふざけるな
あれは紙芝居だ
ふざけるな
849 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 08:09:11
紙芝居に謝れ！
850 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 22:57:43
>>127
まったくもってそのとうりだ
まったくもってそのとうりだ
851 ：名無しさん名無しさん：2007/02/13(火) 15:16:17
「なぜアニメーターは組合を作ろうとしないのか」スレがおちたらしいな。
852 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 02:01:58
あるんじゃない
853 ：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 00:12:20
854 ：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 20:23:28
855 ：名無しさん名無しさん：2007/06/04(月) 02:35:32
俺はびんちょうタンの世界に行くんだーーーーーーー
856 ：名無しさん名無しさん：2007/06/16(土) 13:24:35
保守
857 ：名無しさん名無しさん：2007/07/21(土) 20:15:38
純国産アニメはサ ザエさんだけってホント？
"アニメ制作の国際化"↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8C%96
"アニメ制作の国際化"↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8C%96
858 ：名無しさん名無しさん：2007/08/16(木) 12:19:47
代理店と直で取引したい。
製作会社の社長とくに小さいところ スタッフを見下しなめきっている奴が
多い。
製作会社の社長とくに小さいところ スタッフを見下しなめきっている奴が
多い。
859 ：名無しさん名無しさん：2007/08/17(金) 18:36:09
>>857
アニメ好きの素人で、嫌韓の中二病である自分としては、
なんか8割がたが韓国中国の下請けに頼っているっていう現実がなんか悲しい。
これじゃアニメは日本産とはいえないジャン。
外注してたんじゃＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡもしくはＫＯＲＥＡじゃん。
アニメはナイキの靴じゃねえだろ！
もっとアニメーターを経済的に優遇して欲しい。年金着服する位だったら、それでアニメ業界を潤わして欲しい。
アニメ好きの素人で、嫌韓の中二病である自分としては、
なんか8割がたが韓国中国の下請けに頼っているっていう現実がなんか悲しい。
これじゃアニメは日本産とはいえないジャン。
外注してたんじゃＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡもしくはＫＯＲＥＡじゃん。
アニメはナイキの靴じゃねえだろ！
もっとアニメーターを経済的に優遇して欲しい。年金着服する位だったら、それでアニメ業界を潤わして欲しい。
860 ：名無しさん名無しさん：2007/08/17(金) 18:43:44
いいかお前ら、これからアニメはテレビから撤退する可能性が高い。
ネットにアニメが流れる可能性が指摘されている。そうなるとテレビ局
は関係がなくなるということだ。テレビ局がもっていく権利のすべてが
アニメーターに移る。成功すればアニメーターも儲けることができる時代
になる。
その方向で生きる道を模索すべき。これからはネットアニメだ！
ネットにアニメが流れる可能性が指摘されている。そうなるとテレビ局
は関係がなくなるということだ。テレビ局がもっていく権利のすべてが
アニメーターに移る。成功すればアニメーターも儲けることができる時代
になる。
その方向で生きる道を模索すべき。これからはネットアニメだ！
861 ：名無しさん名無しさん：2007/08/17(金) 18:52:44
>>860
素晴らしい！！
素晴らしい！！
862 ：名無しさん名無しさん：2007/08/17(金) 22:47:20
そして全てがニコニコで流れる
863 ：名無しさん名無しさん：2007/08/18(土) 06:32:58
広告を流せばイイお！
カットされないよう
作品の中に流れを無視
して商品を入れるお！
ピザハットとか；
カットされないよう
作品の中に流れを無視
して商品を入れるお！
ピザハットとか；
864 ：名無しさん名無しさん：2007/08/18(土) 11:42:54
ネット配信がもと採れないから
制作費ダウンか撤退
その可能性は考えないの？
制作費ダウンか撤退
その可能性は考えないの？
865 ：名無しさん名無しさん：2007/08/18(土) 22:32:34
限りなく低いから考えない
866 ：名無しさん名無しさん：2007/08/18(土) 23:34:23
ネットで広告付きで流してグッズ展開とかあるかもな。
867 ：名無しさん名無しさん：2007/08/27(月) 04:46:31
金出した人間が著作権を得るのは当然の摂理
だから制作会社が金出してアニメを作ればいい
アニメを作ったらスポンサーからのCM料や版権ビジネスの収益から制作費を補充できるようにする
方法として、交渉で制作費＋αの金額をもらって実質的に版権を製作側に自由化するか、
↑の放映料をいくらか安くする代わりに別で版権の収益から制作費＋αを補充する
売れ線しか作れないし金ないけど
だから制作会社が金出してアニメを作ればいい
アニメを作ったらスポンサーからのCM料や版権ビジネスの収益から制作費を補充できるようにする
方法として、交渉で制作費＋αの金額をもらって実質的に版権を製作側に自由化するか、
↑の放映料をいくらか安くする代わりに別で版権の収益から制作費＋αを補充する
売れ線しか作れないし金ないけど
868 ：名無しさん名無しさん：2007/08/27(月) 13:43:15
869 ：名無しさん名無しさん：2007/09/03(月) 02:58:42
おちんちんきもちいいお(´；ω；｀)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183043963/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183043963/
870 ：名無しさん名無しさん：2007/09/20(木) 15:13:26
アニメ制作について何も知らない者だけど、今ふと思ったことがある。
もし実写さながらのリアルな絵(絵画にあるような)でアニメを制作したら
どんなアニメが出来るのだろうか？？
今ありがちなアニメ特有の描き方でなくて、人物から背景、色まで実写並に描いたら
凄い感動的な物が出来ると思ったのだけど、そういうのって可能なの？
もし実写さながらのリアルな絵(絵画にあるような)でアニメを制作したら
どんなアニメが出来るのだろうか？？
今ありがちなアニメ特有の描き方でなくて、人物から背景、色まで実写並に描いたら
凄い感動的な物が出来ると思ったのだけど、そういうのって可能なの？
871 ：名無しさん名無しさん：2007/09/22(土) 00:28:33
>>870
実際にあるよ。
実際にあるよ。
872 ：名無しさん名無しさん：2007/09/26(水) 01:33:06
ら〇すたとFR〇EDOMを見て思ったんだが、現代を舞台にしたアニメで広告材料にできそうなのあるよな
缶ジュースとか本とかシャーペンとか携帯電話とか
CMに比べれば微額だろうがそれで制作費の足しにできないかな？
ネット配信なら広告は入れにくいし
缶ジュースとか本とかシャーペンとか携帯電話とか
CMに比べれば微額だろうがそれで制作費の足しにできないかな？
ネット配信なら広告は入れにくいし
873 ：名無しさん名無しさん：2007/09/26(水) 05:16:37
アニメタの存在意義そのものが問われてる
海外委託しても問題なさそうだし
アニメ産業問題とは日本人がアニメを創らなければならないという脅迫めいた文化的問題でなく、
日本国に収益をもたらすための方策を考える投資的問題なのである
海外委託しても問題なさそうだし
アニメ産業問題とは日本人がアニメを創らなければならないという脅迫めいた文化的問題でなく、
日本国に収益をもたらすための方策を考える投資的問題なのである
874 ：名無しさん名無しさん：2007/09/27(木) 01:46:56
【社会】 “アニメ原画を人件費の安い中国で”構想掲げるも…松下電器出資のアニメ制作ベンチャー「デセル」元社長、特別背任で逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190809069/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190809069/
875 ：名無しさん名無しさん：2007/10/13(土) 19:22:23
>872
昔、パトレイバーのOVAの古い版にアクシアのオリジナルCMが
入っていたり、シティーハンターの第一シリーズは浅田飴をはじめとする
スポンサーの製品が作中に書き込まれていたりと言うことはあったな。
20年近く経った今でもこの辺は印象に残っているので、アニメの作中に
さりげなくスポンサーの商品を入れて広告費をもらうというアイディアは面白いと思う。
昔、パトレイバーのOVAの古い版にアクシアのオリジナルCMが
入っていたり、シティーハンターの第一シリーズは浅田飴をはじめとする
スポンサーの製品が作中に書き込まれていたりと言うことはあったな。
20年近く経った今でもこの辺は印象に残っているので、アニメの作中に
さりげなくスポンサーの商品を入れて広告費をもらうというアイディアは面白いと思う。
ある水天寺だか、風雲寺だったか偉そうな名前の人は言った「女体を制すものは
同人を制すと」
当時の私はこれを聞いて、戦慄した・・・可能だ、と
まず、どこから説明したらいいだろうか、そういえばどこかで政治を語るには、経済を語らねば
ならないと聞いたような気がする。
ならこれを最初にしなければいけない。税、株に続く第３の世界経済の可能性について
同人誌即売会は文化の発信源になる可能性と、新たなる文化を模索する試験場を同時に備えている。
そして、新しい経済システムを創り出す土壌はゲーム、漫画、アニメに小説など様々なメディア展開をする
オタク文化以外に考えられないだろう。
もしこれが実現できるなら、宇宙開発の資金集めに苦労しないし、仮に日本が無政府状態になっても最小限のリスクで済む。
そうした足場があれば、超荒業の連発もできる。
同人は世界制服を超え、宇宙平和の可能性を秘めた、最強文化なのだっ！！
同人を制すと」
当時の私はこれを聞いて、戦慄した・・・可能だ、と
まず、どこから説明したらいいだろうか、そういえばどこかで政治を語るには、経済を語らねば
ならないと聞いたような気がする。
ならこれを最初にしなければいけない。税、株に続く第３の世界経済の可能性について
同人誌即売会は文化の発信源になる可能性と、新たなる文化を模索する試験場を同時に備えている。
そして、新しい経済システムを創り出す土壌はゲーム、漫画、アニメに小説など様々なメディア展開をする
オタク文化以外に考えられないだろう。
もしこれが実現できるなら、宇宙開発の資金集めに苦労しないし、仮に日本が無政府状態になっても最小限のリスクで済む。
そうした足場があれば、超荒業の連発もできる。
同人は世界制服を超え、宇宙平和の可能性を秘めた、最強文化なのだっ！！
877 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 14:09:38
>>875
でもやり方によっては例えばＤＴＢみたいにわざとらしくなって白ける気がする。
ここまでスレ読んで思ったのだが、新しい手法の議論も重要だが、
それよりも諸悪の根源である搾取のシステムを避けるべきでは？
そういう意味では搾取の少ない（だろう）ネットアニメなんかは期待できる。
また、できるだけアニメ会社に金が落ちるようにするのも大事。
ニコとかで無料で観て満足するだけじゃなくて、我々消費者がちゃんとＤＶＤ買うとか、
そういう消費者側のモラル向上も訴えていくのがいい気がする。
１０年後、２０年後のアニメ業界を憂慮して。
なんでも規制すればいいというわけではもちろん無いけど。
でもやり方によっては例えばＤＴＢみたいにわざとらしくなって白ける気がする。
ここまでスレ読んで思ったのだが、新しい手法の議論も重要だが、
それよりも諸悪の根源である搾取のシステムを避けるべきでは？
そういう意味では搾取の少ない（だろう）ネットアニメなんかは期待できる。
また、できるだけアニメ会社に金が落ちるようにするのも大事。
ニコとかで無料で観て満足するだけじゃなくて、我々消費者がちゃんとＤＶＤ買うとか、
そういう消費者側のモラル向上も訴えていくのがいい気がする。
１０年後、２０年後のアニメ業界を憂慮して。
なんでも規制すればいいというわけではもちろん無いけど。
あー、ネット書き込みに対して書き込むのは主義に反するのだが、それにネットの
あるべき姿としても、それはどーよ、とか思わなんが、それを荒らしでもって修正しよう
と志ているわけだが、面倒ぃ
いや、とにかく、どこもかしこもなんで中間搾取一色なんだ？ 最初のほうにも
いろいろと話し合おうみたいなこと言ってるのに、
差別主義なのか利権主義だか、わからんが「貴様に喋る権利はない」ばりに他の
発言を妨害するのは工作員にしてもスマートじゃないだろう。
あと、このアニメタ改善の流れで誰も違法うｐについて語らないでやんの。
事の始まりは違法うpによりアニメが海外に大量流失したのが原因だろう。
それで海外から圧力でも掛かったんじゃないか？ お上はその辺に弱そうだし。
手段としても不当利益を得てる人間には金が渡らず、アニメタの評価だけは、ただで
いいもの見れれば、そりゃ高まるわな。
俺が思うにこの運動は「違法うｐに始まり、違法うｐに終わる」と勝手に結論付けている。
あるべき姿としても、それはどーよ、とか思わなんが、それを荒らしでもって修正しよう
と志ているわけだが、面倒ぃ
いや、とにかく、どこもかしこもなんで中間搾取一色なんだ？ 最初のほうにも
いろいろと話し合おうみたいなこと言ってるのに、
差別主義なのか利権主義だか、わからんが「貴様に喋る権利はない」ばりに他の
発言を妨害するのは工作員にしてもスマートじゃないだろう。
あと、このアニメタ改善の流れで誰も違法うｐについて語らないでやんの。
事の始まりは違法うpによりアニメが海外に大量流失したのが原因だろう。
それで海外から圧力でも掛かったんじゃないか？ お上はその辺に弱そうだし。
手段としても不当利益を得てる人間には金が渡らず、アニメタの評価だけは、ただで
いいもの見れれば、そりゃ高まるわな。
俺が思うにこの運動は「違法うｐに始まり、違法うｐに終わる」と勝手に結論付けている。
879 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 16:49:57
ふっ、どうしたイタイ、イタイ言ってみろ。
こっちはなんの痛痒感じないが、
こっちはなんの痛痒感じないが、
881 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 17:37:04
まず搾取搾取と騒ぐしかできない馬鹿はアニメの現在の立場を理解してないみたいだな。
代理店が金を集めてるのは事実だし、広告流すのと取り分で二割持ってくのって企業としてはそんなに不思議な事はしてない、むしろ企業としては当たり前。
テレビ局もアニメが他のテレビ番組より競争力があるならまだしも、どんどん競争力が無くなっていってゴールデンから枠が無くなっているのに、バラエティーの倍以上金かかるアニメにこれ以上金払うなんてありえないだろ。
制作会社のオリジナル作品のオリジナルのキャラでも無いのにDVD以外のグッズ売上の権利を主張してる事自体が無理があるんだよ、だいたい今ちゃんと利益あげてる作品って漫画やライトノベルの原作作品ばっかりだろ。
サンライズが昔ガンダムの権利をバンダイに二束三文で売ってしまったように過去の作品の版権は制作会社自ら関連企業に売り払ってきた事実があるのに金をよこせと主張しても無理がある。
代理店が金を集めてるのは事実だし、広告流すのと取り分で二割持ってくのって企業としてはそんなに不思議な事はしてない、むしろ企業としては当たり前。
テレビ局もアニメが他のテレビ番組より競争力があるならまだしも、どんどん競争力が無くなっていってゴールデンから枠が無くなっているのに、バラエティーの倍以上金かかるアニメにこれ以上金払うなんてありえないだろ。
制作会社のオリジナル作品のオリジナルのキャラでも無いのにDVD以外のグッズ売上の権利を主張してる事自体が無理があるんだよ、だいたい今ちゃんと利益あげてる作品って漫画やライトノベルの原作作品ばっかりだろ。
サンライズが昔ガンダムの権利をバンダイに二束三文で売ってしまったように過去の作品の版権は制作会社自ら関連企業に売り払ってきた事実があるのに金をよこせと主張しても無理がある。
882 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 17:46:28
制作会社がDVDの権利持っていても、一万枚売って600万くらいしか金入らないんだから、DVD売り上げを頼りにアニメ作る事が無理なんだよ。
元々始めに手塚治虫がアトム作り始めた時赤字分は版権ビジネスで補う計画で制作始めたのに、権利が貰えない原作作品ばかり作ってる現状に無理がある。
アトムの頃から何か金を産むビジネスモデルを作ってきたのならまだしも、何も進歩しないまま年月だけ重ねてきてるのに金だけくれって都合良すぎ。
元々始めに手塚治虫がアトム作り始めた時赤字分は版権ビジネスで補う計画で制作始めたのに、権利が貰えない原作作品ばかり作ってる現状に無理がある。
アトムの頃から何か金を産むビジネスモデルを作ってきたのならまだしも、何も進歩しないまま年月だけ重ねてきてるのに金だけくれって都合良すぎ。
883 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 19:55:26
サザエさんだったら、過去のフィルムをすべてスキャナーで読んで、
シチュエーションクリップごとにHDDに蓄えておいて、検索のための
タグを作ってデータベース化しておけば、後は脚本にあわせて切り貼り
すれば、９０％以上は完成できるはずだから、凄く経済的だよね。
シチュエーションクリップごとにHDDに蓄えておいて、検索のための
タグを作ってデータベース化しておけば、後は脚本にあわせて切り貼り
すれば、９０％以上は完成できるはずだから、凄く経済的だよね。
ニコニコ？
面白そうなので、コピペ
思うんだけどさ、やっぱりWinnyのようなネットワークで著作権者に還元する仕組みが必要なんだよ。
それは、Winny＋コンテンツが著作権者の許可を得ていることの証明＋流通量の監視ができればよくて、
広告や課金で得た収入を流通量に応じて著作権者に配分するとかして。
例えば、P2Pネットワーク−[広告収入]→プロバイダ−[コンテンツ料]→著作権者って仕組みにするってこと。
既得権の固まりみたいな音楽業界は難しいと思うけど、同人やフリーソフト、エロゲー業界ならできるんじゃないかな？
Winnyが作ったネットワークってのは今ものすごいビジネスチャンスだと思うんだけど、欲の固まりみたいな
アメリカのベンチャー企業がこのビジネスモデル特許取っちゃうと、流通マージンが全部そっちにいっちゃう。
日本の作ったアニメでアメリカが儲ける、って構図ができちゃうわけ。
この数週間〜数ヶ月が、日本がソフトウェア大国になるか下請け貧困層になるかの分かれ目、
今後数十年の日本経済の分かれ目だと思うんだけど、どうよ？
別に違法なネットワークを根絶しろって言ってるわけじゃなくて、適正なP2Pがあってもいいってこと。
同じ条件でアングラと合法のP2Pがあったら合法の方を選ぶでしょ？
違法ダウンロードはアングラの方で、合法なデータは表の方で、って住み分けが自然にできると思う。
頼むから誰か早く開発して特許取ってくれ！
面白そうなので、コピペ
思うんだけどさ、やっぱりWinnyのようなネットワークで著作権者に還元する仕組みが必要なんだよ。
それは、Winny＋コンテンツが著作権者の許可を得ていることの証明＋流通量の監視ができればよくて、
広告や課金で得た収入を流通量に応じて著作権者に配分するとかして。
例えば、P2Pネットワーク−[広告収入]→プロバイダ−[コンテンツ料]→著作権者って仕組みにするってこと。
既得権の固まりみたいな音楽業界は難しいと思うけど、同人やフリーソフト、エロゲー業界ならできるんじゃないかな？
Winnyが作ったネットワークってのは今ものすごいビジネスチャンスだと思うんだけど、欲の固まりみたいな
アメリカのベンチャー企業がこのビジネスモデル特許取っちゃうと、流通マージンが全部そっちにいっちゃう。
日本の作ったアニメでアメリカが儲ける、って構図ができちゃうわけ。
この数週間〜数ヶ月が、日本がソフトウェア大国になるか下請け貧困層になるかの分かれ目、
今後数十年の日本経済の分かれ目だと思うんだけど、どうよ？
別に違法なネットワークを根絶しろって言ってるわけじゃなくて、適正なP2Pがあってもいいってこと。
同じ条件でアングラと合法のP2Pがあったら合法の方を選ぶでしょ？
違法ダウンロードはアングラの方で、合法なデータは表の方で、って住み分けが自然にできると思う。
頼むから誰か早く開発して特許取ってくれ！
第３の経済システムのテーマは、知的財産権に関与した経済システムか？
即売会でソレスタルビーリングができそうだな。
搾取云々は出尽くした感がするし、著作権について語っていったほうが建設的
なんじゃないか？
即売会でソレスタルビーリングができそうだな。
搾取云々は出尽くした感がするし、著作権について語っていったほうが建設的
なんじゃないか？
886 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 01:53:54
著作権なんて制作会社が出資してオリジナル作品作れば手に入る、別に議論する必要なんて無い。
887 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 02:46:26
元請が団結して賃金引上げを交渉すれば良い
結果、質が高く売れるアニメを求めるならそれもいいじゃないか
結果、質が高く売れるアニメを求めるならそれもいいじゃないか
888 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 11:17:40
賃上げ？制作費アップの間違いじゃないの？
あのさアニメがバラエティーとかドラマとかより視聴率とれてるならまだしもバラエティー番組の倍金がかかっていて、更に金出せは通用しないよ。
あのさアニメがバラエティーとかドラマとかより視聴率とれてるならまだしもバラエティー番組の倍金がかかっていて、更に金出せは通用しないよ。
889 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 11:35:20
深夜アニメばっかりやってる現在じゃ絶対に改善しないから安心しとけwww
890 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 13:41:05
やぁ、1スレの頃に参加してたものだが、
その後議論は進んでるかい？
中二病は蔓延してないかい？
その後議論は進んでるかい？
中二病は蔓延してないかい？
891 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 00:30:35
>バラエティー番組の倍金がかかっていて
はいダウト
はいダウト
892 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 01:18:54
バラエティーの倍かかってるよ。
30分ねバラエティーは600万くらいで作ってるからね。
30分ねバラエティーは600万くらいで作ってるからね。
893 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 01:36:56
ﾋﾟﾝｷﾘですよん
つか提供枠と編成枠は区別してねん
つか提供枠と編成枠は区別してねん
894 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 01:37:04
アニメはバラエティーの倍くらい金かかってんのは事実だよ。
テレビ番組の制作費も知らないで書き込みしてるのが笑える。
無知な奴ばっかりの奴に新しいビジネスモデルなんか作れるはずねーだろwww
テレビ番組の制作費も知らないで書き込みしてるのが笑える。
無知な奴ばっかりの奴に新しいビジネスモデルなんか作れるはずねーだろwww
895 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 03:20:08
人と違う意見があるなら煽るような真似をしないで冷静に指摘すればよろし
896 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 17:56:29
馬鹿に馬鹿だよって教えてあげるのは充分に労力を伴う訳で
897 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 20:06:55
アニメは３０分で1300〜1500万かかるけど、バラエティーの９時くらいのゴールデンタイムは1200万ちょっと。
テレビ東京の夕方にやってる３０分のバラエティーなら450万くらい。
前に日曜のサンデージャポンは600〜700万で作ってると番組内でスタッフが話してた。
月９くらすのドラマなら一本2000〜2500万で視聴率15％は期待できる。
アニメは高いのは事実
テレビ東京の夕方にやってる３０分のバラエティーなら450万くらい。
前に日曜のサンデージャポンは600〜700万で作ってると番組内でスタッフが話してた。
月９くらすのドラマなら一本2000〜2500万で視聴率15％は期待できる。
アニメは高いのは事実
898 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 08:54:57
テレビ放送は有料チャンネルだけにしてＯＡＶのみにすればいいんじゃない？
馬鹿っぽい提案で悪いけど
馬鹿っぽい提案で悪いけど
899 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 12:36:47
子供がアニメ見れないと意味が無い。
おもちゃやキャラグッズが売れないと意味が無い。
よって有料放送のみは不可能
おもちゃやキャラグッズが売れないと意味が無い。
よって有料放送のみは不可能
900 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 08:24:07
ゲームだって子供は買ってるからありえなくはないと思ったのに〜
901 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 05:05:39
だってゲームは自分でしないと面白み半減だもの
902 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 08:19:01
>>899
ＷＯＷＷＯＷのことか？
ＷＯＷＷＯＷのことか？
903 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 17:10:01
904 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 02:41:54
確かに、ゴールデンのドラマなら視聴率は20%代。対するアニメは制作費が割高なわりには、19時代でも良くて10%代。
それでも、アニメ番組が無くならないのは、アニメの場合は、アニメ番組の人気が、スポンサーのキャラクター商品の売上に直結しているから。
キムタクのドラマが、どんなに視聴率を取ろうとも、ドラマのスポンサーはキムタクのキャラクター商品を売ってる会社じゃない。
ドラマの視聴率が、化粧品や飲料メーカーなどのスポンサー商品の売上に、どのほど貢献出来ているのかは、実際のところは計測不可能。
視聴率という架空の数字だけで「実力」がはっきりしないドラマよりも、
視聴率は低くとも、DVDやホビー売上で「実力」が明確な数字として現われるアニメは強い。
ドラマとアニメは、そもそもの基準が違う。
視聴率が5%代のガンダムやプリキュアの方が、ゴールデンドラマよりも市場規模は大きい。視聴率だけで騒ぐのは、アニメ知らない証明のようなもの。
まぁ、すべては、実力主義の導入に消極的なＴＶ業界態度が、こんなダブルスタンダード状態を作り出してるわけなんだが。
それでも、アニメ番組が無くならないのは、アニメの場合は、アニメ番組の人気が、スポンサーのキャラクター商品の売上に直結しているから。
キムタクのドラマが、どんなに視聴率を取ろうとも、ドラマのスポンサーはキムタクのキャラクター商品を売ってる会社じゃない。
ドラマの視聴率が、化粧品や飲料メーカーなどのスポンサー商品の売上に、どのほど貢献出来ているのかは、実際のところは計測不可能。
視聴率という架空の数字だけで「実力」がはっきりしないドラマよりも、
視聴率は低くとも、DVDやホビー売上で「実力」が明確な数字として現われるアニメは強い。
ドラマとアニメは、そもそもの基準が違う。
視聴率が5%代のガンダムやプリキュアの方が、ゴールデンドラマよりも市場規模は大きい。視聴率だけで騒ぐのは、アニメ知らない証明のようなもの。
まぁ、すべては、実力主義の導入に消極的なＴＶ業界態度が、こんなダブルスタンダード状態を作り出してるわけなんだが。
905 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 03:43:34
はい、5点
906 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 20:05:30
>>904
そう。
そして、アニメも二種に別けられる。
アンパンマンは、キャラを使った商品展開の宣伝のためにやっている。いわゆる「キャラクター・コンテンツ・ビジネス」。
深夜アニメは、ＤＶＤの売上と、著作物のセールスが目的。
だから、アンパンマンは視聴率は関係なく、「３０分枠のコマーシャル」的な目的があるので、
スポンサーが続ける意思があれば、いくらでも続けるだろう。
深夜アニメも、視聴率を取ってもビジネス上にメリットはない。
この手のコンテンツは、露出すればするほど宣伝になり、売り上げに貢献するので、
ようつべやニコニコを含め、ネットでの違法な公開は、逆に「ただで宣伝」してくれるわけだから、
損ではなく得となる。
ここが後者との大きな違い。
ではなぜ、全日帯の番組が「視聴率主義」なのかと言えば、
視聴率を根拠に番組料を高くしたり、高い値段を維持するために必要な基準だからだ。
番組枠を高額にすれば、広告代理店の中間搾取の値段が上がるし、広告料があがることでテレビ局も儲かる仕組み。
しかし、深夜は総視聴率が低い時間なので、高視聴率が望めない。
だから番組枠は安いし、代理店もウマミがないので介入しないケースも多々あるわけだ。
そう。
そして、アニメも二種に別けられる。
アンパンマンは、キャラを使った商品展開の宣伝のためにやっている。いわゆる「キャラクター・コンテンツ・ビジネス」。
深夜アニメは、ＤＶＤの売上と、著作物のセールスが目的。
だから、アンパンマンは視聴率は関係なく、「３０分枠のコマーシャル」的な目的があるので、
スポンサーが続ける意思があれば、いくらでも続けるだろう。
深夜アニメも、視聴率を取ってもビジネス上にメリットはない。
この手のコンテンツは、露出すればするほど宣伝になり、売り上げに貢献するので、
ようつべやニコニコを含め、ネットでの違法な公開は、逆に「ただで宣伝」してくれるわけだから、
損ではなく得となる。
ここが後者との大きな違い。
ではなぜ、全日帯の番組が「視聴率主義」なのかと言えば、
視聴率を根拠に番組料を高くしたり、高い値段を維持するために必要な基準だからだ。
番組枠を高額にすれば、広告代理店の中間搾取の値段が上がるし、広告料があがることでテレビ局も儲かる仕組み。
しかし、深夜は総視聴率が低い時間なので、高視聴率が望めない。
だから番組枠は安いし、代理店もウマミがないので介入しないケースも多々あるわけだ。
907 ：こえなきもの：2008/01/15(火) 07:52:58
どこのグローバルスタンダードだか知らんが、
ときに金儲けに相応しくないものがある、もし己の欲だけ求めたら外道になるしかあるまい。
巨大な力を持つものは、えして正当な対価を得られないものだ。
しかし、それを与えることができたとしたら、それは”真の対価”と呼べるのではないか？
それは経済でもって可能だろうか？
ときに金儲けに相応しくないものがある、もし己の欲だけ求めたら外道になるしかあるまい。
巨大な力を持つものは、えして正当な対価を得られないものだ。
しかし、それを与えることができたとしたら、それは”真の対価”と呼べるのではないか？
それは経済でもって可能だろうか？
908 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 15:50:42
うーん…ようつべやニコニコで宣伝になればいいんだけど
コンテンツをすべて公開してしまってる状況だからなぁ…
上げるにしても公認で10話までとかにした方がDVD売れる気がする
それかDVDの特典を充実させた方が良いかも…
テレビを録画するのと大差ないとわざわざ買うのがバカらしくなるからね
コンテンツをすべて公開してしまってる状況だからなぁ…
上げるにしても公認で10話までとかにした方がDVD売れる気がする
それかDVDの特典を充実させた方が良いかも…
テレビを録画するのと大差ないとわざわざ買うのがバカらしくなるからね
909 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 16:05:32
5000円のDVDが10000枚売れて売り上げ5千万と
1000円のDVDが50000枚売れて売り上げ5千万と
どっちがいいんだろうか…
1000円のDVDが50000枚売れて売り上げ5千万と
どっちがいいんだろうか…
910 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 17:10:58
後者は粗利が低くならざる得ない訳だが
911 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 19:04:41
>>910
あーなるほど
原価500円として
5000円で10000枚の利益は四千五百万円
1000円で50000枚の利益は二千五百万円
…ってことか
1000円で売りたい時にはある程度の売り上げの保証があって
原価を低くしてもらわにゃいかんってこったな
んーでもそれで1000円で売ったからといって
必ず50000枚以上売れるとは限らないもんなー
そこが難しいところなのか…
あーなるほど
原価500円として
5000円で10000枚の利益は四千五百万円
1000円で50000枚の利益は二千五百万円
…ってことか
1000円で売りたい時にはある程度の売り上げの保証があって
原価を低くしてもらわにゃいかんってこったな
んーでもそれで1000円で売ったからといって
必ず50000枚以上売れるとは限らないもんなー
そこが難しいところなのか…
912 ：名無しさん名無しさん：2008/02/09(土) 23:53:49
そもそも、なんでTVアニメとOVAの制作費にそこまでの差がでるんだ？
層化か？
層化か？
913 ：名無しさん名無しさん：2008/02/12(火) 00:30:14
何でも層化たぁ、とんだ２ちゃん脳だね
914 ：平和主義者の潰し方：2008/02/18(月) 01:18:53
平和をたからかに謳うと、平和主義者が集まります。
骨の髄までしゃぶり尽くします。
あら、不思議。ここに平和を憎む人が、またひとり、生まれましたとさ。
骨の髄までしゃぶり尽くします。
あら、不思議。ここに平和を憎む人が、またひとり、生まれましたとさ。
915 ：名無しさん名無しさん：2008/02/18(月) 06:02:10
もうOVAで行くしかないだろ。
OVA専門のアニメ制作会社があってもいいはずだ。
それでこそ日本人の優秀さが証明できるのではないか？
OVA専門のアニメ制作会社があってもいいはずだ。
それでこそ日本人の優秀さが証明できるのではないか？
916 ：名無しさん名無しさん：2008/02/18(月) 09:33:50
よんどしいが限りなくその形態っしょ
917 ：名無しさん名無しさん：2008/02/18(月) 16:10:33
ってか４℃はどうやって会社維持してんだ？
ミュージッククリップとか劇場、OVAみたいな単発の仕事がいくら単価高くても会社維持してるなんてありえないだろ。
ミュージッククリップとか劇場、OVAみたいな単発の仕事がいくら単価高くても会社維持してるなんてありえないだろ。
918 ：名無しさん名無しさん：2008/02/18(月) 18:11:43
>>917
海外からのＣＭとか、細かい仕事をたくさんやっている。
海外からのＣＭとか、細かい仕事をたくさんやっている。
919 ：名無しさん名無しさん：2008/02/18(月) 18:21:38
よんどはブランド売りだから、
費用対効果がメチャ良いんだよ。
ある意味、鷺だしw
費用対効果がメチャ良いんだよ。
ある意味、鷺だしw
920 ：名無しさん名無しさん：2008/02/23(土) 05:14:27
じゃあ、どうやって中国人だか、韓国人だか揃えたの？
921 ：名無しさん名無しさん：2008/02/23(土) 07:01:59
結構、ちょこちょこ、いろいろやってたきたが、妨害されてるように思うのは
俺だけ？
俺だけ？
922 ：15分アニメは録画されない。：2008/02/23(土) 08:02:30
というわけで、１５分アニメの可能性について語ろう。
923 ：名無しさん名無しさん：2008/02/23(土) 12:56:47
>>838
大阪の下請け会社の就職見学行った事あるけどアットホームとすら言えない
ずっと図書館みたいな感じで俺の目の前で新人が怒鳴られてた、あれ？今思い返すと言う程ひどくなかったかも、ラジオ流れてたり女の子のスタッフとかがコソっと談笑してたような気が
変わって京○アニメーションは同じく図書館みたいに静かだったがもっと解放感があってゆったりした空気だった、猫が床で寝転んでてほのぼのしてた
まあずっと机に座って作業に集中する職場だから仕方ないかもしれんが
休憩の時とかは皆わきあいあいやってるんじゃない？
後者の会社は社員で温泉旅行やスポーツ大会なんてあるみたいだし
大阪の下請け会社の就職見学行った事あるけどアットホームとすら言えない
ずっと図書館みたいな感じで俺の目の前で新人が怒鳴られてた、あれ？今思い返すと言う程ひどくなかったかも、ラジオ流れてたり女の子のスタッフとかがコソっと談笑してたような気が
変わって京○アニメーションは同じく図書館みたいに静かだったがもっと解放感があってゆったりした空気だった、猫が床で寝転んでてほのぼのしてた
まあずっと机に座って作業に集中する職場だから仕方ないかもしれんが
休憩の時とかは皆わきあいあいやってるんじゃない？
後者の会社は社員で温泉旅行やスポーツ大会なんてあるみたいだし
924 ：ゆとり教育：2008/02/23(土) 13:23:02
児童労働が促進されると、購買層が下がるんでない？
925 ：名無しさん名無しさん：2008/02/23(土) 18:17:59
>>915
ＯＶＡが売れないから、深夜でもテレビ放送してるんだろうが。
ＯＶＡが売れないから、深夜でもテレビ放送してるんだろうが。
926 ：名無しさん名無しさん：2008/02/23(土) 18:20:55
深夜アニメは宣伝してるだけでＯＶＡみたいなもんだろ
927 ：名無しさん名無しさん：2008/02/23(土) 23:06:18
制作費はＯＶＡ以下でしょう
928 ：名無しさん名無しさん：2008/02/28(木) 09:36:02
そうなのか？
929 ：名無しさん名無しさん：2008/02/28(木) 15:05:51
最低１クール12本なんだからTVの方が多い
930 ：名無しさん名無しさん：2008/02/28(木) 16:14:10
総制作費の話をしてたのね
931 ：名無しさん名無しさん：2008/02/29(金) 11:13:41
というか、受け取るお金と支払うお金の区別ぐらいつければいいのに…
制作会社にとっては受け取るお金（＝制作費）が多ければ多いほどいいでしょうに。
しかし一方製作会社にとってはＤＶＤの売り上げが受け取るお金で、
ＴＶ会社に支払うお金と制作会社に支払うお金が出て行くお金なんでしょ。
製作会社の経営とは受け取るお金から出て行くお金を差し引いた金額が最大にすること。
ＴＶ局にお金を支払わなければ出て行くお金は節約できるけど
宣伝効果がないわけだからＤＶＤの売り上げは少なくなってＯＶＡと同じことになる。
費用を惜しんで売り上げを減少させるのは本末転倒。
OVAは１８禁ゲーム原作とかＴＶシリーズの続編とか既に実績を上げてる作品で
宣伝目的のＴＶの放送を必要としないものに限られるでしょう。
制作会社にとっては受け取るお金（＝制作費）が多ければ多いほどいいでしょうに。
しかし一方製作会社にとってはＤＶＤの売り上げが受け取るお金で、
ＴＶ会社に支払うお金と制作会社に支払うお金が出て行くお金なんでしょ。
製作会社の経営とは受け取るお金から出て行くお金を差し引いた金額が最大にすること。
ＴＶ局にお金を支払わなければ出て行くお金は節約できるけど
宣伝効果がないわけだからＤＶＤの売り上げは少なくなってＯＶＡと同じことになる。
費用を惜しんで売り上げを減少させるのは本末転倒。
OVAは１８禁ゲーム原作とかＴＶシリーズの続編とか既に実績を上げてる作品で
宣伝目的のＴＶの放送を必要としないものに限られるでしょう。
932 ：名無しさん名無しさん：2008/02/29(金) 11:18:25
補足
ＯＶＡの制作費が多いのは、ＴＶ局に支払うお金を制作費に回せるのと
そもそも売り上げが望める作品しかＯＶＡとして企画しないから。
ＯＶＡの制作費が多いのは、ＴＶ局に支払うお金を制作費に回せるのと
そもそも売り上げが望める作品しかＯＶＡとして企画しないから。
933 ：名無しさん名無しさん：2008/03/01(土) 00:24:08
違うよ
テレビ局に支払うお金でその分宣伝するから、
必ずしも実制作費が増える訳じゃないよ
テレビ局に支払うお金でその分宣伝するから、
必ずしも実制作費が増える訳じゃないよ
934 ：名無しさん名無しさん：2008/03/01(土) 05:11:44
六話くらい入って、９千円代ならDVD欲しい。
935 ：名無しさん名無しさん：2008/03/17(月) 23:12:34
テレビ局よりニコニコやようつべがあるじゃないか！
936 ：ＰＣ壊れたらどうする！：2008/03/23(日) 00:24:03
というかＴＶ局はアニメを差別してないか？
視聴率いじって、視聴率が取れないとか言ったり。
ドラマとかバラエティーとかの待遇と比べてみてどんなものよ。
視聴率いじって、視聴率が取れないとか言ったり。
ドラマとかバラエティーとかの待遇と比べてみてどんなものよ。
937 ：名無しさん名無しさん：2008/03/23(日) 12:08:17
938 ：名無しさん名無しさん：2008/03/23(日) 15:31:22
939 ：名無しさん名無しさん：2008/03/24(月) 15:16:44
共産主義とかどんだけ時代遅れだよｗｗｗ
貧しい労働者だったら共産党の連中が味方してくれるとでも思ってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
と、釣られてみる
貧しい労働者だったら共産党の連中が味方してくれるとでも思ってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
と、釣られてみる
940 ：名無しさん名無しさん：2008/03/24(月) 23:28:42
地上波撤退
完全CS放送に切り換える
完全CS放送に切り換える
941 ：名無しさん名無しさん：2008/03/25(火) 09:38:41
CS主体にアニメなんか作ったらオタクしかみなくなるから必然的にオタク向け作品が増える。
ドラえもんやサザエさんくらいしか地上波でやらなくなって子供向け作品やらなくなるから将来のユーザーを開拓できなくなって２０年後には本当に一部の人しかアニメ見なくなる。
ドラえもんやサザエさんくらいしか地上波でやらなくなって子供向け作品やらなくなるから将来のユーザーを開拓できなくなって２０年後には本当に一部の人しかアニメ見なくなる。
942 ：名無しさん名無しさん：2008/03/25(火) 16:58:42
>>941
ＣＳが普及すれば解決。
ＣＳが普及すれば解決。
943 ：名無しさん名無しさん：2008/03/25(火) 20:45:03
子供が金払ってテレビで毎週アニメ見るなんてありえねー。
小学生や幼稚園のガキがんな事できるわけねー。
無料で不特定多数の人間が見れるようにしなきゃダメだろ、CSだけなんてなったら確実に映像ソフトの売上は下がるな。
小学生や幼稚園のガキがんな事できるわけねー。
無料で不特定多数の人間が見れるようにしなきゃダメだろ、CSだけなんてなったら確実に映像ソフトの売上は下がるな。
944 ：名無しさん名無しさん：2008/03/26(水) 01:17:41
>無料で不特定多数の人間が・・・
そんな悠長なことを言っとれる状況ではないことくらい承知のはず
映像ソフトの売上が下がる理由も全くわからん
今の時代アニオタすら買わんのに
安定のない映像ソフト収入だけじゃもう無理だろ
そんな悠長なことを言っとれる状況ではないことくらい承知のはず
映像ソフトの売上が下がる理由も全くわからん
今の時代アニオタすら買わんのに
安定のない映像ソフト収入だけじゃもう無理だろ
945 ：名無しさん名無しさん：2008/03/26(水) 03:14:07
自分自身が金出しても観たいと思えるものを創っているとでも？
946 ：名無しさん名無しさん：2008/03/27(木) 12:39:19
947 ：名無しさん名無しさん：2008/03/28(金) 14:48:06
京アニみたいに制作会社が製作委員会に入れればいいんだがな・・・
どうやれば入れるんだろう
どうやれば入れるんだろう
948 ：名無しさん名無しさん：2008/03/28(金) 16:38:11
それ、金でんがな
949 ：釘刺しとくか：2008/03/30(日) 12:24:34
拝金主義の宗教じみたマネはしないでね（はぁと
950 ：名無しさん名無しさん：2008/03/30(日) 14:06:17
951 ：名無しさん名無しさん：2008/03/30(日) 14:43:53
漫画が有るしな
その辺は問題なし
その辺は問題なし
952 ：名無しさん名無しさん：2008/03/30(日) 15:42:29
地上波で良質なTV番組をタダ見できるのは日本とドイツくらいだし
953 ：責任重大だ：2008/03/31(月) 10:52:00
工作員の仕事は、結果を操作すること。
954 ：プロガンダより、はオタクの方がマシ：2008/03/31(月) 10:54:49
そろそろ自己セミナー論法、やめてくんない？
955 ：下らないアニメ長編化するとか：2008/03/31(月) 11:04:51
企画余てんだろ？
あと、アニメ帯にバラエティー持ってくんな。
録画がハミ出るだろうが！
あと、アニメ帯にバラエティー持ってくんな。
録画がハミ出るだろうが！
956 ：名無しさん名無しさん：2008/04/02(水) 22:03:38
地上波とその他では広告力も金の動かし辛さも段違いだから利用しないということはないだろう
人遣い慣れした金持ち主導なだけあって金広告共に通りがスムーズ
ただしその分製作制作共に作品の7割以上を視聴者で決めることになる
ここが難しい所か
人遣い慣れした金持ち主導なだけあって金広告共に通りがスムーズ
ただしその分製作制作共に作品の7割以上を視聴者で決めることになる
ここが難しい所か
957 ：好きなもの作れよ：2008/04/05(土) 22:27:45
貨幣価値の低下に巻き込まれて、人類全体が衰退されるのもたまらん。
958 ：著作権問題に無頓着の方がおもしろいのは確かだ：2008/04/05(土) 22:48:07
ん、
ネットが貨幣価値下げてるのか？
ネットが貨幣価値下げてるのか？
959 ：キチガイは何かに負けて、：2008/04/05(土) 22:53:39
それでも諦められないからキチガイなのだよ。
960 ：名無しさん名無しさん：2008/05/10(土) 20:03:30
保守
961 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 00:48:39
保守
962 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 19:35:13
東洋人にリアリティは求められない。
オタク作品は海外市場の皮切りになっても、すぐ飽きられるだろう。
他のジャンルを提示する必要が、そのうち出てくる。
かといって、トンデモ系をつくればいいのだろうか？
これはこれでギャンブルじみている。
日本以外の国にとって、ファンタジーとはどんな感じなんだろう？
むしろ、日本の普通の生活そのものが海外の人から見れば奇異に思えるかも知れない。
というわけで少女漫画を原作にしたアニメが海外受けすると、俺は読む。
オタク作品は海外市場の皮切りになっても、すぐ飽きられるだろう。
他のジャンルを提示する必要が、そのうち出てくる。
かといって、トンデモ系をつくればいいのだろうか？
これはこれでギャンブルじみている。
日本以外の国にとって、ファンタジーとはどんな感じなんだろう？
むしろ、日本の普通の生活そのものが海外の人から見れば奇異に思えるかも知れない。
というわけで少女漫画を原作にしたアニメが海外受けすると、俺は読む。
963 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 20:37:20
捕手
964 ：捕手ってなんだ？：2008/06/16(月) 21:31:21
何だろう、妙なタイトルが付けられてそうな気がする・・・
965 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 19:32:53
保守でしょｗ
966 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 21:12:53
>>962
リアリティって、過ぎると途轍もなく窮屈になるものだからねぇ。もっと今はもう少しはっちゃけてもイイと思うんだ
リアリティって、過ぎると途轍もなく窮屈になるものだからねぇ。もっと今はもう少しはっちゃけてもイイと思うんだ
968 ：名無しさん名無しさん：2008/07/19(土) 18:34:08
デジタルをやめてセルに戻そう
969 ：名無しさん名無しさん：2008/07/19(土) 23:37:33
絵の具が供給できないので無理
970 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 13:18:23
そうでしたね
971 ：名無しさん名無しさん：2008/08/31(日) 10:27:30
お！ひさしぶり
972 ：名無しさん名無しさん：2008/09/30(火) 13:35:32
9月も終り
973 ：名無しさん名無しさん：2008/10/10(金) 15:50:58
>968 非効率過ぎるから、その案は却下
974 ：名無しさん名無しさん：2008/10/12(日) 10:20:10
セル+フィルム撮りは良かったけどね…もう望めないよね
975 ：名無しさん名無しさん：2008/12/11(木) 10:03:58
梅
976 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 03:13:53
リアリティなど、どっかの誰かが都合良く造り出したものだ！
977 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 20:32:12
978 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 00:18:42
なんか、そのうち人形劇とかクレイアニメに手を出しそうだな。
979 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 04:19:26
>・制作を請け負う会社とは別に、アニメーター達をマネージメントする会社を作る。
俳優事務所みたいに、アニメーター事務所作ればよくね？
もしくは、制作会社に所属することが仕事もらう絶対条件にして、フリーに仕事させない
で、給料制にして、当然力量不足のメーターは解雇されるような実力主義で。
いいメーターは引っ張りだこになるから、単価がどんどん高くなってく。
スポンサーが支払う金は製作会社に渡り、製作会社が予算に応じて
制作会社および各メーター事務所と相談して、各事務所のメーターと契約。
要は声優と同じだな
でも、これだと予算の集まる製作と枠代設定できるテレビ局が力を持ちすぎるから、
制作会社もメーター事務所もそれぞれの労組つくって、結託して、製作も兼ねることができるようにする
で、製作を兼ねて予算が集まる土台を作ってから、アニメ業界全体の共同労組を作る
このアニメ業界全体の共同労組がストすれば、テレビ番組からアニメが消えてなくなる
この土台を作れば、テレビ局と枠代の交渉ができるようになるんじゃないか？
■ポイント
・フリーアニメーターの撤廃 （←十分可能）
・制作（メーター）側が製作を兼ね、金を握るようになること （←できるのか？）
・アニメ業界全体（全制作会社共同）の労組の設立 （←足並み揃えられるのか？）
俳優事務所みたいに、アニメーター事務所作ればよくね？
もしくは、制作会社に所属することが仕事もらう絶対条件にして、フリーに仕事させない
で、給料制にして、当然力量不足のメーターは解雇されるような実力主義で。
いいメーターは引っ張りだこになるから、単価がどんどん高くなってく。
スポンサーが支払う金は製作会社に渡り、製作会社が予算に応じて
制作会社および各メーター事務所と相談して、各事務所のメーターと契約。
要は声優と同じだな
でも、これだと予算の集まる製作と枠代設定できるテレビ局が力を持ちすぎるから、
制作会社もメーター事務所もそれぞれの労組つくって、結託して、製作も兼ねることができるようにする
で、製作を兼ねて予算が集まる土台を作ってから、アニメ業界全体の共同労組を作る
このアニメ業界全体の共同労組がストすれば、テレビ番組からアニメが消えてなくなる
この土台を作れば、テレビ局と枠代の交渉ができるようになるんじゃないか？
■ポイント
・フリーアニメーターの撤廃 （←十分可能）
・制作（メーター）側が製作を兼ね、金を握るようになること （←できるのか？）
・アニメ業界全体（全制作会社共同）の労組の設立 （←足並み揃えられるのか？）
980 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 05:03:20
「日本アニメ組合」が成立したら、海外のアニメ制作会社にも自国でのアニメ組合の設立を推奨。
もし日本アニメ組合に不利益になるような契約を他国アニメ制作会社が行った場合は、
（たとえば日本アニメ組合の頭越しに、日本のテレビ局と直接放映契約を結ぶなど）
日本から一切外注をまわさないことにし、圧力をかける。
協力的な外国制作会社には積極的に外注をまわし、交換留学研修などで交流を深める
それから各国のアニメ組合と地位協定を結び、互いの地位保全を約束。
もし日本アニメ組合に不利益になるような契約を他国アニメ制作会社が行った場合は、
（たとえば日本アニメ組合の頭越しに、日本のテレビ局と直接放映契約を結ぶなど）
日本から一切外注をまわさないことにし、圧力をかける。
協力的な外国制作会社には積極的に外注をまわし、交換留学研修などで交流を深める
それから各国のアニメ組合と地位協定を結び、互いの地位保全を約束。
981 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 11:42:37
「アニメ庁」を作ってほしい
982 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 17:25:18
4年半近くでやっとここまで来たか…
983 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 06:00:17
実力主義いうが、
あれはプロになれる人間の数が限られているからで、
メーターは違う。違うよな？
あれはプロになれる人間の数が限られているからで、
メーターは違う。違うよな？
984 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 06:04:04
というか、なぜ。
フリーアニメーターを消したがる？
フリーアニメーターを消したがる？
985 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 06:56:08
一般にフリーってのは、本来、余剰なんだよ
もちろんアマチュアではなく、プロでやっていける力を持ちながら、組織からあぶれた余剰。
組織を出る事情はそれぞれだけど、組織から独立できる力量があるのが普通。
ところがアニメ業界の場合は、制作会社が作品がコケたときのリスクにびびって
アニメーターを抱えこむことに尻込みしている。
結果、一部をのぞいて実力の如何を問わず、フリーが常態化している。
派遣社員の問題と同じで、これは制作会社の怠惰。
要するに制作会社はメーターに対して責任を回避したいんだよ。
もちろん制作会社に金がないのがもともとの原因だから、元をただせばアニメ業界の構造上の問題といえる。
それでもやっぱりその構造自体を変えようとしていない原因の一端も制作会社にあるから
やっぱり怠惰といわざるを得ないんじゃないか？
フリーを消したいんじゃなく、フリーが生まれないような努力が必要ということ。
そのうえで、最初に言った余剰としてのフリーが生まれてくることには反対しない。
フリーになりたければ、自分で個人事務所たちあげれば済むハナシ。
実力があるんだから、オファーは勝手に来る。
問題は、現状で、フリーのメーターにも、制作会社にも、それぞれもたれ合いがあるということ
フリーメーター（ただし売れてる人のみ）には、会社の拘束を受けないということ。
制作会社には、社員の生活を保証するという責任を負わないということ。
そこで、大部分の下辺から中辺のメーターが苛酷な環境で粗製濫造に加担させられている。
作品の質を保つためにも、メーターの地位確保のためにも、まずはっきり線引きすべきなんだよ。
会社が責任を負える実力をもったメーターだけを現場で使う、という。
もちろんアマチュアではなく、プロでやっていける力を持ちながら、組織からあぶれた余剰。
組織を出る事情はそれぞれだけど、組織から独立できる力量があるのが普通。
ところがアニメ業界の場合は、制作会社が作品がコケたときのリスクにびびって
アニメーターを抱えこむことに尻込みしている。
結果、一部をのぞいて実力の如何を問わず、フリーが常態化している。
派遣社員の問題と同じで、これは制作会社の怠惰。
要するに制作会社はメーターに対して責任を回避したいんだよ。
もちろん制作会社に金がないのがもともとの原因だから、元をただせばアニメ業界の構造上の問題といえる。
それでもやっぱりその構造自体を変えようとしていない原因の一端も制作会社にあるから
やっぱり怠惰といわざるを得ないんじゃないか？
フリーを消したいんじゃなく、フリーが生まれないような努力が必要ということ。
そのうえで、最初に言った余剰としてのフリーが生まれてくることには反対しない。
フリーになりたければ、自分で個人事務所たちあげれば済むハナシ。
実力があるんだから、オファーは勝手に来る。
問題は、現状で、フリーのメーターにも、制作会社にも、それぞれもたれ合いがあるということ
フリーメーター（ただし売れてる人のみ）には、会社の拘束を受けないということ。
制作会社には、社員の生活を保証するという責任を負わないということ。
そこで、大部分の下辺から中辺のメーターが苛酷な環境で粗製濫造に加担させられている。
作品の質を保つためにも、メーターの地位確保のためにも、まずはっきり線引きすべきなんだよ。
会社が責任を負える実力をもったメーターだけを現場で使う、という。
986 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 07:14:38
もう、でっかい制作会社がいくつか集まって、勝手に連盟作っちまえばいいのになと思う。
ジブリ、マッド、IG、ゴンゾ、ボンズ、ガイナ、このへんが共同声明出せばいい。
これだけの会社が集まれば、さすがに社会的に一つの勢力になるだろう。
どーんと指針を示してやれば、追従してくる奴らも出てくるだろう。
業界全体の立場・意志を既成事実化して、それから権利を主張していけばいい。
なんで今までこのくらいのことをやっていないのか、そっちのほうが不思議なんだが。
ジブリ、マッド、IG、ゴンゾ、ボンズ、ガイナ、このへんが共同声明出せばいい。
これだけの会社が集まれば、さすがに社会的に一つの勢力になるだろう。
どーんと指針を示してやれば、追従してくる奴らも出てくるだろう。
業界全体の立場・意志を既成事実化して、それから権利を主張していけばいい。
なんで今までこのくらいのことをやっていないのか、そっちのほうが不思議なんだが。
987 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 11:17:45
いやぁ、その程度の認識で語るなよ
988 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 20:28:57
高校にアニメ科をつくるべし
989 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 21:32:44
フリー大量生産ｗ
990 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 00:40:13
一億二千万、総フリーも夢じゃないな。
991 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 19:51:00
>>981
それやると、アニメ業界には二度と黄金期は訪れない。
それやると、アニメ業界には二度と黄金期は訪れない。
992 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:10:12
もう今深夜や夕方でやってるテレビアニメの
クオリティじゃ誰も満足しないんじゃないか？
クオリティじゃ誰も満足しないんじゃないか？
993 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:40:02
何が制作会社の怠惰だよ！
スケジュールは守らない
コミケでふける
嫌いな仕事はしない
拘束費貰っても掛け持ちする
リテイク貰えば拗ねる
説教されると落ち込んで出社拒否
しかも奴らニ流三流ばっか
こんな奴ら会社で飼えるか！
ふざけんなボケ！
スケジュールは守らない
コミケでふける
嫌いな仕事はしない
拘束費貰っても掛け持ちする
リテイク貰えば拗ねる
説教されると落ち込んで出社拒否
しかも奴らニ流三流ばっか
こんな奴ら会社で飼えるか！
ふざけんなボケ！
994 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 08:13:36
995 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 13:41:10
ぬるぽ
996 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 09:04:09
996
997 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 20:48:27
997
998 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 03:30:09
この糞スレも
999 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 03:31:38
やっと
1000 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 03:33:53
消えて良かった
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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