日本アニメもうだめぽ
月給４－５万円って・・・
もうだめぽ
韓国に抜かれるな
もうだめぽ
韓国に抜かれるな
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2 ：メロン名無しさん：04/04/29 23:20 ID:FaawvzYL
何を今更
TBSは言いっぱなしでいいかもしれんけど
正直半島のアニメレベルってまだまだ低いと思うが。
正直半島のアニメレベルってまだまだ低いと思うが。
4 ：メロン名無しさん：04/04/29 23:21 ID:JOjpIi3K
デジタル化で日本のアニメは死んだ。
効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には
至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。
アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は
三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は
減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。
赤貧な製作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの
ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、
結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。
数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。
国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。
先細りの日本アニメに未来は無い。
効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には
至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。
アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は
三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は
減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。
赤貧な製作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの
ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、
結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。
数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。
国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。
先細りの日本アニメに未来は無い。
5 ：ジングル☆オールザウェイ：04/04/29 23:21 ID:???
５年後に抜かされるかどうかはわからんが、３文字作画の代わりに
４文字作画が忌み嫌われるようにはなりそうだ。
４文字作画が忌み嫌われるようにはなりそうだ。
筑紫の番組見たんだな。
日本人作画のｱﾑﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ見ると
もう手遅れって感じ
もう手遅れって感じ
9 ：メロン名無しさん：04/04/29 23:26 ID:Ty1FmMaF
アニメーターが儲からないなんてホント今更なんだが
ニュースでこーゆー特集やられると鬱になるな・・。
ニュースでこーゆー特集やられると鬱になるな・・。
>>４文字作画
国内作画の事か?! ｼ､ｼﾄﾞｲ…
国内作画の事か?! ｼ､ｼﾄﾞｲ…
最後に写ったアニメータで10年後同じように絵を描いて食ってる奴が何人いるか・・・
潰しの利かない業界だと認識せず好きだからってだけで飛び込む奴おおいからなぁ・・・
潰しの利かない業界だと認識せず好きだからってだけで飛び込む奴おおいからなぁ・・・
原作はあるんだよ 漫画家やストーリーは（・∀・）ｲｲ!!の沢山あるんだよ！
でも、萌えアニメばかり
でも、萌えアニメばかり
13 ：メロン名無しさん：04/04/29 23:30 ID:wbeYr17k
日本は何事も対策が遅いからなぁ
勝手に忌避しといて、海外で持ち上がったら必死になる
ほんっっっっとに、今更だな
勝手に忌避しといて、海外で持ち上がったら必死になる
ほんっっっっとに、今更だな
15 ：メロン名無しさん：04/04/29 23:32 ID:FaawvzYL
萌えの方が手っ取り早く儲かるかる
良い作品でも売れるとは限らない
マジでこの業界変えていこうと行動を起こす香具師がいない
いつも現状を憂いたり問題提起だけして終わる
みんなあきらめの境地
アニメーターの待遇を良くすると困る香具師って誰だ？
良い作品でも売れるとは限らない
マジでこの業界変えていこうと行動を起こす香具師がいない
いつも現状を憂いたり問題提起だけして終わる
みんなあきらめの境地
アニメーターの待遇を良くすると困る香具師って誰だ？
幅広い支持とやらを封じたのは他ならぬヲタクの責任
17 ：メロン名無しさん：04/04/29 23:33 ID:Wi8QtxQY
４文字作画って何かね？
公立(!)アニメ養成高校の寮で「5年もすれば私たちが追い抜いてみせる(笑顔)」って言ってた
若い韓国人生徒の姿には…。
日本にもああいった気合い(と地に足の着いた環境)を持った若い奴はいるのか。
若い韓国人生徒の姿には…。
日本にもああいった気合い(と地に足の着いた環境)を持った若い奴はいるのか。
追いつく追い越すも、韓国のアニメって見た事無いので
何とも言えないなぁ…。何だっけ。純韓国産のサッカーアニメ…
キックオフだっけ？ あれはどうだったの？
でも確かに日本のアニメは本数多過ぎ。もっと減らして。
特にテレ東。何であんなに乱射しまくってんだよー。
何とも言えないなぁ…。何だっけ。純韓国産のサッカーアニメ…
キックオフだっけ？ あれはどうだったの？
でも確かに日本のアニメは本数多過ぎ。もっと減らして。
特にテレ東。何であんなに乱射しまくってんだよー。
20 ：メロン名無しさん：04/04/29 23:35 ID:3NhrYxvL
将来商売敵になる韓や中に仕事流すのって
他の産業とまったく同じ道を辿ってるね
石原じゃないが政府の支援がいる
他の産業とまったく同じ道を辿ってるね
石原じゃないが政府の支援がいる
シナリオは日本人、作画は韓国人というシナリオが出来つつあるな。
これから伸びる勢いある若者と引退間じかのベテランって感じだな。
やっぱもうﾀﾞﾒﾎﾟ
24 ：メロン名無しさん：04/04/29 23:38 ID:CjvV78Qa
給料が安い、人材難なんて20年くらい前から言われてきた事だ。
>>五年後には…
今現在、見た事もないような魅力のある絵や、聞いた事もないようなストーリーが
韓国国内で年間何本も出て来るようになってから言えと。
日本と同じ事やってる限りは追い付くどころか追い抜く事は無理だろ？
今現在、見た事もないような魅力のある絵や、聞いた事もないようなストーリーが
韓国国内で年間何本も出て来るようになってから言えと。
日本と同じ事やってる限りは追い付くどころか追い抜く事は無理だろ？
手塚が悪い。
まあ、例えば未だに「ガンダムはファースト！富野じゃないと駄目！」
この現状が全てだな 結局、富野の爺さんとかを越える作品作れるやつがいない。
ある意味賭けでもいいからここいらでリアルロボット物誰か作れよ
この現状が全てだな 結局、富野の爺さんとかを越える作品作れるやつがいない。
ある意味賭けでもいいからここいらでリアルロボット物誰か作れよ
銭金見てるか？
もう日本だめぽ
もう日本だめぽ
もっとも、この奴隷産業みたいなシステムあったればこその
現状の繁栄ではある。
でなきゃこんなに利益上げられなかったさ。「上」での中抜きと
版権ビジネスの影で現場が呻吟してきたからこそ、ここまで
デカいビジネスになれた。だからここまでの独自性と質を
実現しそれを保てて来た。
多分、ビジネスライクな合理性とやらが本当に日本のｵﾀ業界に
根付いたら、それと同時に斯界は埋没するんではっていう
危惧は杞憂？
現状の繁栄ではある。
でなきゃこんなに利益上げられなかったさ。「上」での中抜きと
版権ビジネスの影で現場が呻吟してきたからこそ、ここまで
デカいビジネスになれた。だからここまでの独自性と質を
実現しそれを保てて来た。
多分、ビジネスライクな合理性とやらが本当に日本のｵﾀ業界に
根付いたら、それと同時に斯界は埋没するんではっていう
危惧は杞憂？
30 ：メロン名無しさん：04/04/29 23:40 ID:FaawvzYL
おまいらに問うが、
今放映してるアニメの本数減らすためには、実際どうすればいいんだ？
具体的な方法教えれ
今放映してるアニメの本数減らすためには、実際どうすればいいんだ？
具体的な方法教えれ
問題はアホみたいな本数とアホみたいに安い制作費から来る悪循環ループなん
だから、手っ取り早く対策するなら本数減らすか仕事に見合った制作費を払う
かすればいいんだよ。
国が乗り出すなら産官学連携とか育成がどうとかいうお題目より、ちゃんと
真っ当な金額がやり取りされる様に法律でも定めてやった方がなんぼか効果が
あると思うんだがなあ…
だから、手っ取り早く対策するなら本数減らすか仕事に見合った制作費を払う
かすればいいんだよ。
国が乗り出すなら産官学連携とか育成がどうとかいうお題目より、ちゃんと
真っ当な金額がやり取りされる様に法律でも定めてやった方がなんぼか効果が
あると思うんだがなあ…
>>30
スタジオのパソコン破壊。半島との回線切断。
スタジオのパソコン破壊。半島との回線切断。
アニメって衰退してるよな
1 ：オーソリティ ：04/04/16 22:49 ID:WbPn0usa
ネタギレ感が否めない
4 ：メロン名無しさん ：04/04/17 01:20 ID:???
>>1
10年前も言ってたな
5 ：メロン名無しさん ：04/04/17 01:27 ID:+Ci5IePZ
>4
・不況
・娯楽の多様化
・少子化
・アニメ制作者の高齢化と後継者難
など10年以上前では考えにくかった衰退要素があるから今度ばかりは
うかうかしていられないと思う。
1 ：オーソリティ ：04/04/16 22:49 ID:WbPn0usa
ネタギレ感が否めない
4 ：メロン名無しさん ：04/04/17 01:20 ID:???
>>1
10年前も言ってたな
5 ：メロン名無しさん ：04/04/17 01:27 ID:+Ci5IePZ
>4
・不況
・娯楽の多様化
・少子化
・アニメ制作者の高齢化と後継者難
など10年以上前では考えにくかった衰退要素があるから今度ばかりは
うかうかしていられないと思う。
35 ：亜美：04/04/29 23:42 ID:CjvV78Qa
>手塚が悪い。
そりゃ、手塚が現在のアニメの状況を作ったのは事実だろうけど、今の今迄
ほとんど対策らしいことしてこなかったのは、業界側の怠慢じゃないかい？
そりゃ、手塚が現在のアニメの状況を作ったのは事実だろうけど、今の今迄
ほとんど対策らしいことしてこなかったのは、業界側の怠慢じゃないかい？
37 ：メロン名無しさん：04/04/29 23:44 ID:FaawvzYL
裏でぶつぶつ言ってるだけで結局何のバックアップも出来ないヲタクが
すべて悪い
すべて悪い
>>29
漫画家は売れれば儲かってるだろ。
漫画家は売れれば儲かってるだろ。
>>36定期的にやらないと新しいファン（人材）作れないぽ。新作無理ならダグラムとか地上波で
再放送しる！
再放送しる！
41 ：メロン名無しさん：04/04/29 23:46 ID:wbeYr17k
ロボットは秋田から、政治もの、しかも本格的なものがみたい
政治が絡むのはいっぱいあるが、政治が主役なのはなかったはず
もちろん、内政ではなく外政中心で
政治が絡むのはいっぱいあるが、政治が主役なのはなかったはず
もちろん、内政ではなく外政中心で
>>41政治不信のこの国にそんなアニメの需要があると思うか？銀英でギリギリだろ
萌えアニメを作ればソコソコ儲かるらしいな
そんな状況を変えないとな
って無理だろうけど
そんな状況を変えないとな
って無理だろうけど
声優って稼げるの？
この板の人間は何議題に出しても
結局愚痴と他人の悪口しか出てこないんだね
結局愚痴と他人の悪口しか出てこないんだね
>>25
上で言ってるように、追い抜かれやせんってタカ括るんじゃなく
こっちが沈むって危機感を持った方が良い。
質はこっちが!ってな自意識とは関係無く、例えばもう合成飼料による
蚕しかいない中で「桑でやってるオレらの方が…」ってな言は通じない。
そ う い う も のが業界標準となったらそれっきり。
ヨーロッパ辺りじゃ「戦後没落したかつての花形産業」ってのは多いぞ。
それらの巻き返しのカギは国際協調なんだが…。
上で言ってるように、追い抜かれやせんってタカ括るんじゃなく
こっちが沈むって危機感を持った方が良い。
質はこっちが!ってな自意識とは関係無く、例えばもう合成飼料による
蚕しかいない中で「桑でやってるオレらの方が…」ってな言は通じない。
そ う い う も のが業界標準となったらそれっきり。
ヨーロッパ辺りじゃ「戦後没落したかつての花形産業」ってのは多いぞ。
それらの巻き返しのカギは国際協調なんだが…。
そのうちここにもブサヨクオタク出てきて韓国マンセーはじめっだろ
向こうには演出家や脚本家がいないっていうけど
日本にもいなくね？若いので。
絵のほうはぽつぽついるのかも知れんが
日本にもいなくね？若いので。
絵のほうはぽつぽついるのかも知れんが
乙です～
52 ：メロン名無しさん：04/04/29 23:50 ID:wbeYr17k
やっぱ採算度外視で作るしかないのか
組合でも作ったらどうだ？
組合でも作ったらどうだ？
>>50
普通は漫画家目指すよな。
普通は漫画家目指すよな。
>>53
声優はつぶしがきく。
声優はつぶしがきく。
どんどん制作アニメ本数だけ増えて質は低下
そして最終的には日本が自滅
なんて状況になりつつあるな
そして最終的には日本が自滅
なんて状況になりつつあるな
絵といっても、それこそ、よっぽど才能がない奴でない限りは
数年描いてりゃ方法論や経験則である程度の見られる絵は描けるもんだぞ。
描けるっいっても、韓国のレベルはまだそこなのに、あの連中は思いっきり勘違いしてるニダ。
もっとも、だからといって安心というわけでもなく、日本のアニメ界の没落がシャレにならないから、
抜かれるのではなく、共に落ちる日が近づいてるのかもしれんね。
数年描いてりゃ方法論や経験則である程度の見られる絵は描けるもんだぞ。
描けるっいっても、韓国のレベルはまだそこなのに、あの連中は思いっきり勘違いしてるニダ。
もっとも、だからといって安心というわけでもなく、日本のアニメ界の没落がシャレにならないから、
抜かれるのではなく、共に落ちる日が近づいてるのかもしれんね。
少子化ってのはかなり大きい影響があるよな。
さらに大きな子供が増える始末。
さらに大きな子供が増える始末。
もういっそジパングなり太陽の黙示録でもアニメしる！
製作側が「これ以上(の金額)じゃなければ仕事は請けない」って策を取れれば良いけど、
「だったら他の安いとこに仕事出すから結構です」って言われたらおしまいだし。
発注側が安い所へ安い所へって仕事を出すからこんなふうになったんだべ。
中国韓国への発注だって「安いから」ってのが一番の理由だし。
「だったら他の安いとこに仕事出すから結構です」って言われたらおしまいだし。
発注側が安い所へ安い所へって仕事を出すからこんなふうになったんだべ。
中国韓国への発注だって「安いから」ってのが一番の理由だし。
結局デジタル化しても何も変わらなかったって事か。
>37
>何故今、これをできないのかと。
そういう状況下で粗製濫造された商品でも、市場に出せば何故か商売になっちゃ
うからだろうな～。
安く＆易く作ってもきちんと儲かるんなら、そりゃ商売をしてる側はやり方を
変えようとは思わんだろうな…
>何故今、これをできないのかと。
そういう状況下で粗製濫造された商品でも、市場に出せば何故か商売になっちゃ
うからだろうな～。
安く＆易く作ってもきちんと儲かるんなら、そりゃ商売をしてる側はやり方を
変えようとは思わんだろうな…
NHKみたいにゴールデン枠で旧作再放送ってのは良いことだと思うよ。
それで年に１０本くらい新作が放送されれば良いんじゃないの？
それで年に１０本くらい新作が放送されれば良いんじゃないの？
>>33
>>回線切断
欧・韓なんかじゃ本当にそういう感覚がある。
国内で公開するアニメの国産品比率を保つ法的義務が。
その為に、国内産業を育成する必要に迫られたって言う
のが彼の国々のアニメ界の背後にある事情。
海外産作品を沢山やりたいから国内作品も、って。
単なる文化鎖国はもう無理なのはわかるだろ、
北朝鮮や旧東欧じゃないんだし。
>>回線切断
欧・韓なんかじゃ本当にそういう感覚がある。
国内で公開するアニメの国産品比率を保つ法的義務が。
その為に、国内産業を育成する必要に迫られたって言う
のが彼の国々のアニメ界の背後にある事情。
海外産作品を沢山やりたいから国内作品も、って。
単なる文化鎖国はもう無理なのはわかるだろ、
北朝鮮や旧東欧じゃないんだし。
66 ：メロン名無しさん：04/04/30 00:00 ID:fFk0FUHb
今までのアニメ業界はアナログ制作だったのでトレス台程度の物があれば十分で、
しかも長く使うことができたので低い制作費でも何とかやってこれたのだと思う。
しかし、デジタル化が状況を一変させ、ハードウェア・ソフトウェアの定期的なバージ
ョンアップが必須となり、設備投資を考えた制作費アップを要求しなければならなくな
ってきたと言える。
>>41
> ロボットは秋田から、
秋田と言えば、先日のNHKスペシャルでハタハタを復活させた秋田の漁師が取り上げ
られていたけど、アニメ業界も将来のことを考えて行動しないとまずいよ。
しかも長く使うことができたので低い制作費でも何とかやってこれたのだと思う。
しかし、デジタル化が状況を一変させ、ハードウェア・ソフトウェアの定期的なバージ
ョンアップが必須となり、設備投資を考えた制作費アップを要求しなければならなくな
ってきたと言える。
>>41
> ロボットは秋田から、
秋田と言えば、先日のNHKスペシャルでハタハタを復活させた秋田の漁師が取り上げ
られていたけど、アニメ業界も将来のことを考えて行動しないとまずいよ。
もう一回韓国侵略して植民地にすればいいじゃん。
そうすりゃまさに奴隷の下請けが出来上がるよ。
そうすりゃまさに奴隷の下請けが出来上がるよ。
業界に元気がないよな。熱血とか根性とか。
みんなげっそり青白くてヒーヒー言ってそう。
とりあえずホームレスとかリストラされた人をかき集めてきて強制教育→最強アーニメーターに。
みんなげっそり青白くてヒーヒー言ってそう。
とりあえずホームレスとかリストラされた人をかき集めてきて強制教育→最強アーニメーターに。
>60
なら現場の制作会社が団結して「もうイヤ。こんだけはくれなきゃ物理的にムリ
ですやってられません仕事できません」と一斉に言えば…きっと発注側は「じゃ
あ中国とか韓国に頼むからいいです」って…言うんだろうなあ…
なら現場の制作会社が団結して「もうイヤ。こんだけはくれなきゃ物理的にムリ
ですやってられません仕事できません」と一斉に言えば…きっと発注側は「じゃ
あ中国とか韓国に頼むからいいです」って…言うんだろうなあ…
そういえばアニメ業界ってストライキとか起こさないの？
「来週の放送はストライキのため休止させていただきます」とか。
「来週の放送はストライキのため休止させていただきます」とか。
>71
もしそれで結果として商売にならなければ、発注側も考え直すかも知れないね。
…でもなんか、それでも売れちゃうような気がして正直コワイ。
もしそれで結果として商売にならなければ、発注側も考え直すかも知れないね。
…でもなんか、それでも売れちゃうような気がして正直コワイ。
＞＞６４
粗製濫造こそは日本のアニメ／オタ系産業の伸びた要因。
糞も傑作も、意欲作も安普請も、みんな含んだピラミッドの裾野が広くなきゃ
こんな質と独自性と多様性は持たらされ得なかった。
でも、最近はその安普請と手抜き だ け でも充分成り立つっていう
ビジネスモデルが大きく幅を効かせてるから。
＞＞７１
だぁかぁらぁ、「質はこっちが上」ってな自意識だけじゃ通じないって。
今後はその「低レベル」ぶりが業界標準になるってだけの事。その内、その
貴殿の仰せの「唾棄すべき低水準なモノ」に客が慣れりゃ、国内製なんて
骨董品扱いになってNゲージとか真空管アンプみたく緩慢な枯死へ…。
粗製濫造こそは日本のアニメ／オタ系産業の伸びた要因。
糞も傑作も、意欲作も安普請も、みんな含んだピラミッドの裾野が広くなきゃ
こんな質と独自性と多様性は持たらされ得なかった。
でも、最近はその安普請と手抜き だ け でも充分成り立つっていう
ビジネスモデルが大きく幅を効かせてるから。
＞＞７１
だぁかぁらぁ、「質はこっちが上」ってな自意識だけじゃ通じないって。
今後はその「低レベル」ぶりが業界標準になるってだけの事。その内、その
貴殿の仰せの「唾棄すべき低水準なモノ」に客が慣れりゃ、国内製なんて
骨董品扱いになってNゲージとか真空管アンプみたく緩慢な枯死へ…。
日本アニメもうだめぽ
>72
もし労働組合があってストライキやったとしても、現場の制作会社とかだと雇用
者自身がすでに犠牲者っぽいしなあ…
ヘタに下から突き上げたら首くくっちゃうよきっと。
もし労働組合があってストライキやったとしても、現場の制作会社とかだと雇用
者自身がすでに犠牲者っぽいしなあ…
ヘタに下から突き上げたら首くくっちゃうよきっと。
じゃあ国策として徴兵制ならぬ徴アニメーター制の導入なんてどうだ？
成人したら3年間の強制徴集。
成人したら3年間の強制徴集。
駄々っ子の解雇厨を滅ぼせば余計な雑音が減って
アニメ界が道に迷う事も無くなるだろうよ
アニメ界が道に迷う事も無くなるだろうよ
現場に夢を見れないのに人材が集まるはずもなく。少子化は進むばかりなり。
85 ：66：04/04/30 00:20 ID:fFk0FUHb
>>77
> 粗製濫造こそは日本のアニメ／オタ系産業の伸びた要因。
原作付きアニメは粗製濫造であってはならないと思うよ。
原作者・ファンに失礼になるし、手当たり次第アニメ化して
いったらそれこそ秋田のハタハタの様にアニメ化できる原作
が無くなってしまう。
> 粗製濫造こそは日本のアニメ／オタ系産業の伸びた要因。
原作付きアニメは粗製濫造であってはならないと思うよ。
原作者・ファンに失礼になるし、手当たり次第アニメ化して
いったらそれこそ秋田のハタハタの様にアニメ化できる原作
が無くなってしまう。
みんな本当に知らないのね。
充分な予算は出てるんだよ。
そもそも広告代理店とマスコミが癒着して、
不当な契約を制作会社が結ばされてるの。
立場的に弱い制作会社は他に受け皿がないから不利な契約でも結ばざるを得ないの。
足元見られてるんだよ。
アニメ制作ってのは、広告代理店を通さないと企画が通らないし、テレビの枠も決まらない。
だから、予算を通した時点で、手数料と同じ理屈で制作費が大幅に中抜きされる訳、
で、二次版権はテレビ局が全て押さえてしまうんで、
DVDやグッズで利益が上がっても、
金はスポンサーを始めとする局や広告代理店に落ちるばかりで
制作会社には殆ど落ちてこない。
だから、下請法を改正したって未払いが解消される訳じゃないし、
銀行が著作権を担保に融資をしたって、その著作権を所有している制作会社なんて殆ど無いし
持ってたら、わざわざ銀行から融資してもらうほど、経営に困ったりしない。
一番の原因がマスコミなんだもの、テレビで幾ら取り上げられようが
どうしようもない。
欺瞞だよ。
充分な予算は出てるんだよ。
そもそも広告代理店とマスコミが癒着して、
不当な契約を制作会社が結ばされてるの。
立場的に弱い制作会社は他に受け皿がないから不利な契約でも結ばざるを得ないの。
足元見られてるんだよ。
アニメ制作ってのは、広告代理店を通さないと企画が通らないし、テレビの枠も決まらない。
だから、予算を通した時点で、手数料と同じ理屈で制作費が大幅に中抜きされる訳、
で、二次版権はテレビ局が全て押さえてしまうんで、
DVDやグッズで利益が上がっても、
金はスポンサーを始めとする局や広告代理店に落ちるばかりで
制作会社には殆ど落ちてこない。
だから、下請法を改正したって未払いが解消される訳じゃないし、
銀行が著作権を担保に融資をしたって、その著作権を所有している制作会社なんて殆ど無いし
持ってたら、わざわざ銀行から融資してもらうほど、経営に困ったりしない。
一番の原因がマスコミなんだもの、テレビで幾ら取り上げられようが
どうしようもない。
欺瞞だよ。
往時の日本のテレビ漫画なんて、それこそ本場欧米あたりからは
鼻糞みたいなシロモノって思われてたわけで。
絵は安っちいし内容は過激で暴力的、「子供に見せられない俗悪品」って。
でもいまや欧米を“そういうシロモノ”が席巻しちまった。
今は低品質で安かろう悪かろうっていうジャンルのアジア製アニメも、
その内容・質とは無関係に市場へ受け入れられ得るはず。オレは見たくもないが。
鼻糞みたいなシロモノって思われてたわけで。
絵は安っちいし内容は過激で暴力的、「子供に見せられない俗悪品」って。
でもいまや欧米を“そういうシロモノ”が席巻しちまった。
今は低品質で安かろう悪かろうっていうジャンルのアジア製アニメも、
その内容・質とは無関係に市場へ受け入れられ得るはず。オレは見たくもないが。
中国も、もう上海動画みたいのは出てこないんだろうなあ…
産業とは言っても、工業製品やらと違って、所詮、水物。
当たるか外すか、一か八かの世界だかんねー。
当たるか外すか、一か八かの世界だかんねー。
92 ：メロン名無しさん：04/04/30 00:27 ID:fFk0FUHb
>91
て言うか、大手制作会社がだらしない。
て言うか、大手制作会社がだらしない。
圧力が掛かるのよ。
全て握り潰されちゃうの。
で、今はその利益を国が吸い上げようとしているの。
だからNHKはアニメに力いれてるんだよね。
腐ってるよ、この国は。
全て握り潰されちゃうの。
で、今はその利益を国が吸い上げようとしているの。
だからNHKはアニメに力いれてるんだよね。
腐ってるよ、この国は。
>>85
なくなってるじゃん実際。
ゴールデンで二時間スペシャルアニメが消えて
大分経つ…。
幅広い層の支持なんて、もう原作段階から無い。
三ヶ月使い捨ての深夜乳尻アニメやオタモノなんかは
言わずもがな。
なくなってるじゃん実際。
ゴールデンで二時間スペシャルアニメが消えて
大分経つ…。
幅広い層の支持なんて、もう原作段階から無い。
三ヶ月使い捨ての深夜乳尻アニメやオタモノなんかは
言わずもがな。
この業界の構造的欠陥を改善しない限り未来はないよ
その1点に尽きると思うがいつまで経っても改善しようとしないんだなこれが
もうだめぽ
その1点に尽きると思うがいつまで経っても改善しようとしないんだなこれが
もうだめぽ
99 ：メロン名無しさん：04/04/30 00:31 ID:fFk0FUHb
アニメの痛いところはやたらと制作費がかかる割には消費者層が狭く(大手スポンサーが期待できない)、
当たるのは稀と言うことなんだよね。
当たるのは稀と言うことなんだよね。
ヲタクは愚痴ばかりで業界のパーツ以下の役立たず
悲しいよな
元々は映画の原点、20年前ぐらいにはディズニーを抜いてやると情熱がもえたぎっていた
だが今ではオタクの嗜好扱い、世間からは叩かれ、外野のオタからも駄目と言われ・・・
元々は映画の原点、20年前ぐらいにはディズニーを抜いてやると情熱がもえたぎっていた
だが今ではオタクの嗜好扱い、世間からは叩かれ、外野のオタからも駄目と言われ・・・
日本のアニメもうだめぽ
>>1
作画のスタッフが韓国人はよく見ますが、シナリオは結局日本人では？
ドラマも韓国は頑張ってますね。いい作品が増えてます。
しかしアニメもドラマも日本の全盛期と型は一緒に感じます。
だから今は韓国の物に人気が出るんでしょう。（自然に見れるから。）
そこら辺を踏まえると、イチバンいいのは韓国との合作。
「ほたるの墓」を越える反戦映画を作ってほしいです。（子供みたいな事言ってすみません。）
どうでしょうか？
作画のスタッフが韓国人はよく見ますが、シナリオは結局日本人では？
ドラマも韓国は頑張ってますね。いい作品が増えてます。
しかしアニメもドラマも日本の全盛期と型は一緒に感じます。
だから今は韓国の物に人気が出るんでしょう。（自然に見れるから。）
そこら辺を踏まえると、イチバンいいのは韓国との合作。
「ほたるの墓」を越える反戦映画を作ってほしいです。（子供みたいな事言ってすみません。）
どうでしょうか？
スタッフが
発狂状態ですね…
発狂状態ですね…
106 ：亜美：04/04/30 00:35 ID:Nhi0Getb
先日10年ぶりに秋葉原を訪れてみた。正直言って気持ち悪くなって、吐きそうになった。
残念ながら広告代理店の存在は、
マスコミや政府ですら恐れを成すほどに権力が肥大しすぎている。
あんな汚職にまみれた職場も無いだろうに
全てが闇の中。
で、広告代理店の連中はエリート気取りと。
「バカな連中からは搾取して当然」とか思ってるんだろう。
せいぜい貢いでくれよ、キモオタ共、みたいな。
マスコミや政府ですら恐れを成すほどに権力が肥大しすぎている。
あんな汚職にまみれた職場も無いだろうに
全てが闇の中。
で、広告代理店の連中はエリート気取りと。
「バカな連中からは搾取して当然」とか思ってるんだろう。
せいぜい貢いでくれよ、キモオタ共、みたいな。
>>104
在ﾁｮﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
在ﾁｮﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
>98
改善しなくても商売になっちゃってるからなあ…
易きに流れても売れるんなら、そりゃあ「別にこのままでいいじゃん、ウチ
困らないし。て言うかしっかり儲かってるし」と思うわな、アガリを計算す
る人は。
ああ悪循環のスパイラル…
結局、そんなもんでも喜んで買ってる奴が悪いって事になるんかね？
改善しなくても商売になっちゃってるからなあ…
易きに流れても売れるんなら、そりゃあ「別にこのままでいいじゃん、ウチ
困らないし。て言うかしっかり儲かってるし」と思うわな、アガリを計算す
る人は。
ああ悪循環のスパイラル…
結局、そんなもんでも喜んで買ってる奴が悪いって事になるんかね？
アメリカはどうなの？
ディズニー以外も潤ってるの？
ディズニー以外も潤ってるの？
>>104
ダメです。
ダメです。
112 ：メロン名無しさん：04/04/30 00:37 ID:2CPu1jJH
でもこれって10年ぐらい前から、もしくはもっと前から
言われてた事なんだよな……
一番初めは、脚本家団体が訴訟起こして、今や脚本家に虹権利が認められている
声優団体もギャラ訴訟→賃金アップしたこともある
作画連中もスト起こしても良いと思う。抜け駆けはイカンよ
言われてた事なんだよな……
一番初めは、脚本家団体が訴訟起こして、今や脚本家に虹権利が認められている
声優団体もギャラ訴訟→賃金アップしたこともある
作画連中もスト起こしても良いと思う。抜け駆けはイカンよ
>>110
ディズニーは死亡しかけだよ
ディズニーは死亡しかけだよ
やっぱりこれから世界を席巻するのは韓国アニメだな
>>4みたいなネガティブコピペを量産しようぜ。
116 ：亜美：04/04/30 00:39 ID:Nhi0Getb
10年どころか20年前からだよ。安月給、人材不足は。
もう日本人にはむりだよ韓国にまかせようよ
日本には農業があるじゃないか
日本には農業があるじゃないか
なんでみんなそんな悲観論なんだ？
企画がバンバン通って、次々作られてる今の状況はある種の幸福だと思うが。
発表の場そのものが無くなることこそが怖いわけで。
むしろ、下請けに慣れきってしまって、なかなかオリジナルものを
自信持って出せないことが多いのが残念だ。
まるで迷子のキツネリスのよう。
企画がバンバン通って、次々作られてる今の状況はある種の幸福だと思うが。
発表の場そのものが無くなることこそが怖いわけで。
むしろ、下請けに慣れきってしまって、なかなかオリジナルものを
自信持って出せないことが多いのが残念だ。
まるで迷子のキツネリスのよう。
>>110
ディズニーもそれ程潤ってはいないよ。
利益を上げる為に、日本とアメリカのスタジオを閉鎖、
人件費の安いオーストラリアに拠点を移し、
2Dよりも3Dに重点を置いて制作してます。
つうか、最近のディズニー映画CGばっかじゃんよ。
ディズニーもそれ程潤ってはいないよ。
利益を上げる為に、日本とアメリカのスタジオを閉鎖、
人件費の安いオーストラリアに拠点を移し、
2Dよりも3Dに重点を置いて制作してます。
つうか、最近のディズニー映画CGばっかじゃんよ。
ヲタが難癖ばっかつけるから作ってる人間が道に迷っちゃって
言われるままになっちゃうんだよ
知識を活かすどころか足を引っ張る事しかしていない
言われるままになっちゃうんだよ
知識を活かすどころか足を引っ張る事しかしていない
宵越し金は持たねえよ的な｡
やっぱ、制作会社全体をまとめる何かがないと
広告代理店とかの問題は解決しないのか？
外野から見ているだけだと、とりあえずの問題は良く分かるだけに
もどかしい。
広告代理店とかの問題は解決しないのか？
外野から見ているだけだと、とりあえずの問題は良く分かるだけに
もどかしい。
だいたい、日本政府が国策でコンテンツ産業育成だなんつったって、
過去の傾斜産業育成策がそんなに上手くいった試しは…。
特にハイテク絡みは、木っ端役人や御用学者の頭脳なんか越える世界。
まぁ金蔓と天下り先確保以外の魂胆は無いんだろうけどな。
過去の傾斜産業育成策がそんなに上手くいった試しは…。
特にハイテク絡みは、木っ端役人や御用学者の頭脳なんか越える世界。
まぁ金蔓と天下り先確保以外の魂胆は無いんだろうけどな。
ちなみにゲームはあっさりとアメリカに流れちゃいそうだね。
やっぱりアニメが育てたゲーム。アニメが弱ると、の構図なんかな？
やっぱりアニメが育てたゲーム。アニメが弱ると、の構図なんかな？
>>118
馬鹿かお前？
馬鹿かお前？
126 ：メロン名無しさん：04/04/30 00:42 ID:fFk0FUHb
>124
コンピュータゲーム・アニメ・漫画は日本サブカルチャー「鉄の三角形」だよね。
コンピュータゲーム・アニメ・漫画は日本サブカルチャー「鉄の三角形」だよね。
>発表の場そのものが無くなることこそが怖いわけで
それを武器に脅しをかけているのが、問題のひとつだと思う
それを武器に脅しをかけているのが、問題のひとつだと思う
宮崎 駿死んだらもジブリも駄目なのかな？
>>116
タイムマシンができたら手塚に説教だな。
タイムマシンができたら手塚に説教だな。
もう駄目なのかなアニメ。
広告代理店ってそんなにやばいのか？
倒れるなら前のめりで。
>>126
漫画もネタの枯渇・・・・。
漫画もネタの枯渇・・・・。
フジ系のキテレツ大百科が突然終わった原因が
広告代理店の存在だったという噂があるくらい
広告代理店の存在だったという噂があるくらい
倒れてるだろもう。
後はもう腐るだけ
後はもう腐るだけ
倒れたまま匍匐前進中
ところでヲタクって日本アニメの何の役に立ってんの？
金以外で
金以外で
>>139
…悪の権化みたいだな
…悪の権化みたいだな
テロる？
144 ：メロン名無しさん：04/04/30 00:47 ID:DYAH4FcB
>>140
いいか悪いかは別にして、オタクがアニメを作ってます。
いいか悪いかは別にして、オタクがアニメを作ってます。
147 ：メロン名無しさん：04/04/30 00:48 ID:fFk0FUHb
広告代理店は本来規模の小さい制作会社になり代わって、
放送枠の確保、プロモーションなどを行う役割があるのだ
けど、それをせず中抜きにうつつを抜かしているわけだ。
放送枠の確保、プロモーションなどを行う役割があるのだ
けど、それをせず中抜きにうつつを抜かしているわけだ。
>>140
なんで、お金を除くの？
なんで、お金を除くの？
149 ：亜美：04/04/30 00:49 ID:Nhi0Getb
一度倒れたほうがいいんじゃないかと思ってしまうな今の現状を見ると
マジンガーのころにデモ一回やってどうなったのかがとても知りたい
>>101
出版社と広告代理屋丸抱えモノならな。
講談社の地味な某ロングセラーボクシング漫画を
深夜シリーズから必死でテレビスペシャル化したら、
低数字で呆気無く続編の企画はﾎﾟｼｬ。
Winner Takes All…
>>ディズニー
本国ですら大ヒット作なんざここ十年ほども途絶えてら。
ピクサーとの提携が失われる今後、ますます
「安全牌(か?)の長編色彩漫画映画」を作ろうとする上層部と
「ジャパニーズアニーメ」かぶれな下との齟齬は大きくなろうて。
出版社と広告代理屋丸抱えモノならな。
講談社の地味な某ロングセラーボクシング漫画を
深夜シリーズから必死でテレビスペシャル化したら、
低数字で呆気無く続編の企画はﾎﾟｼｬ。
Winner Takes All…
>>ディズニー
本国ですら大ヒット作なんざここ十年ほども途絶えてら。
ピクサーとの提携が失われる今後、ますます
「安全牌(か?)の長編色彩漫画映画」を作ろうとする上層部と
「ジャパニーズアニーメ」かぶれな下との齟齬は大きくなろうて。
局が広告代理店を通さずに直に制作会社に発注することは出来ないの？
子供をたくさん作るしか道は無いな。
>>155
製作会社が直接局に売り込むのはあった気がする。
製作会社が直接局に売り込むのはあった気がする。
携帯がもっと発展したら製作会社が直接配信とか。
何もしない会社でも金さえあれば社会を掌握できるという
恐ろしい仕組み
恐ろしい仕組み
アルカイダさんとこに依頼するかｗ
162 ：ほとり@ v225252.ap.plala.or.jp：04/04/30 00:59 ID:???
いまの日本は、昔流行ってて廃れた地方の大手チェーンみたいな
くたびれた雰囲気が国全体に漂ってるね。アニメに限定せず。
ディズニーとかも、なんだかんだでいまもあざといほどスキのない
作品づくりをしてるんだろうと思ってたんだけど、最近アトランティスなんか
みたらぶっちゃけ東映のアニメフェアとかとクオリティ変んないのね。
ディズニーが巨大資本で圧倒的クオリティの作品を作ってたってのは、
もう過去の話なんですね。
くたびれた雰囲気が国全体に漂ってるね。アニメに限定せず。
ディズニーとかも、なんだかんだでいまもあざといほどスキのない
作品づくりをしてるんだろうと思ってたんだけど、最近アトランティスなんか
みたらぶっちゃけ東映のアニメフェアとかとクオリティ変んないのね。
ディズニーが巨大資本で圧倒的クオリティの作品を作ってたってのは、
もう過去の話なんですね。
164 ：メロン名無しさん：04/04/30 00:59 ID:fFk0FUHb
>158-159
「製作」と「制作」を混同しては駄目だよ。
実際にアニメを作るのが「制作」。
「製作」と「制作」を混同しては駄目だよ。
実際にアニメを作るのが「制作」。
まず電通ビルにドカーン。
今期は絶望的に糞アニメが多いよな。
こんな状態が何年も続いたら・・・
それこそNHKみたいに名作を再放送するハメになるぞ。
こんな状態が何年も続いたら・・・
それこそNHKみたいに名作を再放送するハメになるぞ。
>>165
あとアサツーとハクホウドウにもな。
あとアサツーとハクホウドウにもな。
うわ～ｗネガティブなスレやなぁ・・・・・・
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ネット配信というのはアニメ制作側にとっては、ひとつの可能性であるのは確か。
だが、現状インフラの問題などから、まだまだ未整備なのが事実。
あと、やはりTVアニメはただで見られるという、慣れがあるせいで
なかなか、お金が集まらないようだ。
バンダイチャネルみたいに、すでに資金を回収したようなアニメの
再放送はそれなりの儲かっているみたい。
だが、現状インフラの問題などから、まだまだ未整備なのが事実。
あと、やはりTVアニメはただで見られるという、慣れがあるせいで
なかなか、お金が集まらないようだ。
バンダイチャネルみたいに、すでに資金を回収したようなアニメの
再放送はそれなりの儲かっているみたい。
>>オタク
作品に厳しい目を注ぐマニア層の存在が日本のこの手の産業を大きくした。
でも偏った近視眼的な消費一辺倒で金落とすﾇﾙいオタは、作品への考察や
審美ってのを持たない自らってのを知ってて、その自らの空虚さの埋めグサ
としてグッズで身辺を埋め尽くさずに居れない。頭を使って考えなくても
はした金で満足は得たような気になれるイトナミ、やめられん。
作品に厳しい目を注ぐマニア層の存在が日本のこの手の産業を大きくした。
でも偏った近視眼的な消費一辺倒で金落とすﾇﾙいオタは、作品への考察や
審美ってのを持たない自らってのを知ってて、その自らの空虚さの埋めグサ
としてグッズで身辺を埋め尽くさずに居れない。頭を使って考えなくても
はした金で満足は得たような気になれるイトナミ、やめられん。
やっぱり徴兵制しかないよ。
パイのLDCって便通に買われたけど
その後どうなってる。作風とか変わったの？
その後どうなってる。作風とか変わったの？
作品への審美や考察を持った気になって、まるで一段高いところから見下ろすように
文句だけ言うのがオタって気はするが。
文句だけ言うのがオタって気はするが。
いろんなオタクがいますよ。
【受信料未納】社会の底辺アニメーター【7ヶ月目】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079982450/l50
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079982450/l50
結局は贅沢な注文を付けるだけで見放されれば懐古に走り
他の分野を叩くしか出来ない役立たずでしかなかったヲタジジイが
アニメを衰退させた大きな要因
他の分野を叩くしか出来ない役立たずでしかなかったヲタジジイが
アニメを衰退させた大きな要因
この業界はあまりにもマイナス要素が多すぎる
ネガティブにならざるを得ないな
ネガティブにならざるを得ないな
>>176
枚数がかなり減ってるように見えるが。
枚数がかなり減ってるように見えるが。
180 ：メロン名無しさん：04/04/30 01:11 ID:bkvXE6Kj
マトモな人はアニメ業界入ろうと思わないだろうなぁ
冒険者だけだよな。
でも動画一枚２００～４００円て。
最近けっこう羽振りがいいんだね。
最近けっこう羽振りがいいんだね。
底辺での待遇で言えば、ゲーム業界もアニメ業界もどっちもどっちだが
中間層以上が厚いのがゲーム屋だな。
コンテツホルダーの力がそれなりにあると、やはり違うのだろうか。
中間層以上が厚いのがゲーム屋だな。
コンテツホルダーの力がそれなりにあると、やはり違うのだろうか。
184 ：メロン名無しさん：04/04/30 01:13 ID:bkvXE6Kj
ていうか絵書けないとこの業界ヤバいの？
アニメのDVDは高いくせに
作ってる人間には金が入ってこないってのは
どこが搾取してるの？
作ってる人間には金が入ってこないってのは
どこが搾取してるの？
>>184
絵が描けなくても出来る仕事はある、制作進行とか
【布団で】制作進行相談所7【死にたい】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076770931/l50
絵が描けなくても出来る仕事はある、制作進行とか
【布団で】制作進行相談所7【死にたい】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076770931/l50
>>185
スタッフロール見れ
スタッフロール見れ
じゃー実際メロンに来てるような人間がアニメの為に出来ることって何よ
ネガティブな行動以外で
ネガティブな行動以外で
>>185
数売れないから値段を引き上げてるんだよバーカ
数売れないから値段を引き上げてるんだよバーカ
190 ：メロン名無しさん：04/04/30 01:17 ID:bkvXE6Kj
製作進行はヤバい仕事なのか？
このまま先細りの状況が続くとどーなるんだろうね？
やっぱり国内に制作会社が無くなって、企画製作と配給だけは日本の企業だけど、
実際のフィルムは全部外国製、作画や演出をやりたい日本人は海外へ出るしかな
い…って感じになるんだろうか。
やっぱり国内に制作会社が無くなって、企画製作と配給だけは日本の企業だけど、
実際のフィルムは全部外国製、作画や演出をやりたい日本人は海外へ出るしかな
い…って感じになるんだろうか。
>>188
不買
不買
薄利多売という考えが生まれないところが
連中の浅ましいところで
碌に宣伝もかけない癖にね
連中の浅ましいところで
碌に宣伝もかけない癖にね
声優も絵描きも制作進行も皆アップアップじゃんかよｗ
>>188
テロ
テロ
>192
マジで一ファンに出来る事って言ったらそれぐらいしかないよな～。
安易に「まあいいか」で買わない、簡単にお金を出さない、っていう…
マジで一ファンに出来る事って言ったらそれぐらいしかないよな～。
安易に「まあいいか」で買わない、簡単にお金を出さない、っていう…
>>198
そしたら海外に向くだろうね
そしたら海外に向くだろうね
ほんと広告代理店なんてｲﾗﾈｰな
こいつら存在価値って何なの？
こいつら存在価値って何なの？
広告代理店を通さずにって簡単に言うけど
それが簡単に上手くいかないような仕組みになってるから
悪の枢軸みたいに言われてるんじゃないのか
それが簡単に上手くいかないような仕組みになってるから
悪の枢軸みたいに言われてるんじゃないのか
>>200
ゼーレ
ゼーレ
テレビ局と広告代理店の協力タッグをなめんな！
204 ： ：04/04/30 01:27 ID:???
広告代理店に中間マージンを払えばそれなりに売ってくれると思っているからだろ。
彼らの年収１５００万はその為にあるんだから。
彼らの年収１５００万はその為にあるんだから。
国がもう一個NHK作ればいいんだよな。
実際、代理店通さずにどうやって売るのかと言えば…苦しいだろうな。
>205
NHKは公共放送局であって、
国営放送局ではないんだが。
NHKは公共放送局であって、
国営放送局ではないんだが。
208 ：メロン名無しさん：04/04/30 01:29 ID:fFk0FUHb
>>205
NHKが他のテレビ局・アニメ業界にもっと呼びかけるべきなんだけどね。
NHKが他のテレビ局・アニメ業界にもっと呼びかけるべきなんだけどね。
どうせアニメはガキやオタクの見るものだから低俗で価値がないと思ってるよ。
テメエ等だってそのアニメを見てきて育ってるのにな。
まあ、そういった階級意識はテレビ局側にもあるみたいだけど。
アニメよりバラエティが上だとか
バラエティより報道が上だとか
どうせ思ってるんだろう、編成の人間は。
>>207
予算出るじゃん。
予算出るじゃん。
＞２１０
くろみちゃんて何？それ？
くろみちゃんて何？それ？
キャシャーンがやらねば誰がやる。
215 ：メロン名無しさん：04/04/30 01:36 ID:bkvXE6Kj
テレビ局ってあくまでテレビ屋でしかないからな
今日のアニメ特集にしたって外注が多くなったからとりあげた
真実を伝える気はない。
イラク人質解放にしたってカット映像をながしてた
サンデープロジェクトの映像がなかったら人質がただの馬鹿にしか見えなかったぞ
今日のアニメ特集にしたって外注が多くなったからとりあげた
真実を伝える気はない。
イラク人質解放にしたってカット映像をながしてた
サンデープロジェクトの映像がなかったら人質がただの馬鹿にしか見えなかったぞ
ヲタクさんインディーズアニメ作ってください
発表の場はあるでしょう
発表の場はあるでしょう
新しい表現の追及とか実験的な作品とかほぼ無理だもんね。
CGだとそれが出来る。
CGだとそれが出来る。
最近のネットの普及で
批判意見がまかりとおりすぎ
ガンダムSEEDで成功したように
批判を超える勢いの宣伝費をかけないともうヒットしないように見える素人
批判意見がまかりとおりすぎ
ガンダムSEEDで成功したように
批判を超える勢いの宣伝費をかけないともうヒットしないように見える素人
220 ：メロン名無しさん：04/04/30 01:46 ID:bkvXE6Kj
くろみちゃんは見てて愉快だった反面ここまでオタクに向けて
加工しなきゃやってけないんだなぁという実情を知ってしまった感じ
加工しなきゃやってけないんだなぁという実情を知ってしまった感じ
エヴァみたいにカット多用するのって手間が掛かるんだってね。
静止画だけのアニメってのも今後は普及しそうだ。
静止画だけのアニメってのも今後は普及しそうだ。
>>219
それは当たり前だろ
多くの人の目につかないと売れないのは
なにもガンダムSEEDが特別、いびつな売れ方をしたわけじゃないぞ
面白くないのに売れたんじゃなくて、
やはり面白いと感じた人が多かったからだろ
それは当たり前だろ
多くの人の目につかないと売れないのは
なにもガンダムSEEDが特別、いびつな売れ方をしたわけじゃないぞ
面白くないのに売れたんじゃなくて、
やはり面白いと感じた人が多かったからだろ
ネット配信なんてまだまだ環境が韓国程度にすら整ってないし、
インディーズなんて所詮現況に余剰のあるトコにこそ成り立つ。
後はDVD-RWを街頭で手渡し売り位しか手は無いぞ。
広告代理屋抜きなんて、テレビ電波も映画館も活字媒体にも
乗せられん。抜け駆けが許されない仕組みでこそ動くように
斯界全体が仕立て上がってる。つうか広告代理屋ってのは
国家ぐるみで丸抱えなのが実状。自民党経由で電通に国家予算
からの資金が毎年流れてる。スレ違いsage。
インディーズなんて所詮現況に余剰のあるトコにこそ成り立つ。
後はDVD-RWを街頭で手渡し売り位しか手は無いぞ。
広告代理屋抜きなんて、テレビ電波も映画館も活字媒体にも
乗せられん。抜け駆けが許されない仕組みでこそ動くように
斯界全体が仕立て上がってる。つうか広告代理屋ってのは
国家ぐるみで丸抱えなのが実状。自民党経由で電通に国家予算
からの資金が毎年流れてる。スレ違いsage。
なんかこのスレって80年代頃からのヲタの、
自分の審美眼が一番という妙なプライドをぷんぷん感じる。
下の世代のヲタとか韓国人に対する根拠の無い優越感というか。
昔虐げられた反動？
ﾌﾞｰ垂れるのがｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな行為だって未だに本気で思ってるんだな。
自分の審美眼が一番という妙なプライドをぷんぷん感じる。
下の世代のヲタとか韓国人に対する根拠の無い優越感というか。
昔虐げられた反動？
ﾌﾞｰ垂れるのがｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな行為だって未だに本気で思ってるんだな。
そこでビンさんですよ。
マジでこの業界は汁が美味しいんだろうね
出せばオタクが買ってくれるモン
出せばオタクが買ってくれるモン
>>静止画だけのアニメ
『せんせいのお時間』はそんな感じ。
「出来の良いFLASH」みたい。
つうか、“キャラ羅列カタログ”こそが
この手のキャラ物作品の最終到達地だろ。
『せんせいのお時間』はそんな感じ。
「出来の良いFLASH」みたい。
つうか、“キャラ羅列カタログ”こそが
この手のキャラ物作品の最終到達地だろ。
>>225
君の言いたいことはそれだけかい？
君の言いたいことはそれだけかい？
何かドサクサ紛れに変な政治思想まき散らし始める奴は居るわ、
このスレももうダメﾎﾞ
このスレももうダメﾎﾞ
こんなミエミエのに釣られて話をもってかれてどうすんだか。
変な政治思想って..
アニメの下請けの話で三国人だのと関係ない政治思想出してたの誰よ？
アニメの下請けの話で三国人だのと関係ない政治思想出してたの誰よ？
>>235
ドサクサ紛れに関係のない話を始めた225に言えよ。
ドサクサ紛れに関係のない話を始めた225に言えよ。
>>233
意味がわからん。なんで萌えアニメ？
意味がわからん。なんで萌えアニメ？
ちゅーかそもそも225が言うてるような視点の話はしとらんだろうこのスレ。
最初誤爆かと思ったよ。
最初誤爆かと思ったよ。
あの頃から現場は酷かったって話だよな。
最近のアニメは動きが少ないよな。
画質は向上したけどさ。
うる星やつらとかバカボンはメチャクチャ動きまくってる。
画質は向上したけどさ。
うる星やつらとかバカボンはメチャクチャ動きまくってる。
>225
韓国に対して感じてるのは優越感じゃないよ。不信感
昔から韓国製品と言えば、安もん、パチもん、低品質、劣化コピー
っていうイメージが心の奥にこびりついてるもんでね
そんな韓国に日本風のアニメを作られるのは物凄い抵抗があるですよね
言い方悪いし、外野の言うことじゃないけど、
日本のアニメが汚されてる、ってどうしても思っちゃうのよね
韓国に対して感じてるのは優越感じゃないよ。不信感
昔から韓国製品と言えば、安もん、パチもん、低品質、劣化コピー
っていうイメージが心の奥にこびりついてるもんでね
そんな韓国に日本風のアニメを作られるのは物凄い抵抗があるですよね
言い方悪いし、外野の言うことじゃないけど、
日本のアニメが汚されてる、ってどうしても思っちゃうのよね
>>244
だからこのスレの話となんの関係があるの？
だからこのスレの話となんの関係があるの？
>>242
そゆこと言うと、また「アニメ業界が儲からない元凶を作ったのは手塚治虫」説が出てくるぞ
そゆこと言うと、また「アニメ業界が儲からない元凶を作ったのは手塚治虫」説が出てくるぞ
>>246
それは現場に金が落ちないからその分枚数制限させられたのと、うる星とかの後作画が暴走して無茶をさせてくれなくなったから。
それは現場に金が落ちないからその分枚数制限させられたのと、うる星とかの後作画が暴走して無茶をさせてくれなくなったから。
あ、蜘蛛男と近親アニメが始まった。どっち見ようｗ
ああ、最初のほうと流れ変わってるのか。じゃあいいや。
いつも同じパターンなので今回もそうかと思った。
いつも同じパターンなので今回もそうかと思った。
韓国にたいして反感を抱くような余裕なんてねーだろ
互いに頑張っていきましょういつか改善されることを願って
で良いだろーが
互いに頑張っていきましょういつか改善されることを願って
で良いだろーが
えぇっと・・・・・・、
何故、アニメ業界では、実際に制作している会社やプロダクションやスタジオに利益が還元されずに、
広告代理店やテレビ局に中間搾取され続けてしまっているのか？
っていう感じの話しをしていたんじゃなかったっけ・・・・・・
何故、アニメ業界では、実際に制作している会社やプロダクションやスタジオに利益が還元されずに、
広告代理店やテレビ局に中間搾取され続けてしまっているのか？
っていう感じの話しをしていたんじゃなかったっけ・・・・・・
大体この手のスレでのﾊﾟﾀｰﾝって
1同族嫌悪
2懐古主義
3無関係な嫌韓カキコ
なのでここも最初の辺読んでそうかと思ったんだよ。
そうでないならいい。
1同族嫌悪
2懐古主義
3無関係な嫌韓カキコ
なのでここも最初の辺読んでそうかと思ったんだよ。
そうでないならいい。
ハングル板のアニメスレも同時に覗いてるが、
あっちと間違ったのかと思ったぞ（ｗ
こっちは嫌韓話にもってきたい香具師が工作してるのに
ハングル板の方が、まともに問題について話あってるんだから。
これもこの手のスレのパターンだな。
あっちと間違ったのかと思ったぞ（ｗ
こっちは嫌韓話にもってきたい香具師が工作してるのに
ハングル板の方が、まともに問題について話あってるんだから。
これもこの手のスレのパターンだな。
いい加減しつこい。消えろよ。
>256
だよな。早い話が225はスレを読んでない、と。
だよな。早い話が225はスレを読んでない、と。
そういや広告代理店に搾取されまくってるのってアニメだけなの？
>>257と258は違うぞ。念のため。
もう消えるから心配ｽﾝﾅ
もう消えるから心配ｽﾝﾅ
何の建設的言説もないまま罵り合って自滅…
いかにも日本の現状だのうw。
いかにも日本の現状だのうw。
_, ._
< ｀Д´> ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
< ｀Д´> ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
この板が何の役にも立ってない良い証明ですな
225は釣りでしょう。
>>257
だが、実際それが問題となってる部分でもあるんだよな。（３もある意味、海外下請け問題ことで）
だが、実際それが問題となってる部分でもあるんだよな。（３もある意味、海外下請け問題ことで）
韓国をどうしてそんなに嫌うんだ？
日本だって最初は酷かったぞ
日本だって最初は酷かったぞ
ちなみに、放送でやってたように韓国のアニメ界もバラ色なんてわけなくて、
韓国もカードバブルによる物価上昇が酷くて、
日本としてはこんなバカみたいな数のアニメやってなきゃ
どうせ同じ三文字作画レベルなら、もっと安い国でやったって
質的には一部を除いて同じ低レベル作画なんだから、
安い国で仕上げたいってのが本音。
もう日本と大してかわらないよ。
韓国下請けに出すのは、
儲けるためでなく、数がこなせないためになってきてる。
そんな状態なんだから、日本のアニメバブルが弾けたら
自前でアニメ全部つくるのが出来るとこなんか
全体の１割以下しかなく、ほとんどのスタジオは消し飛ぶのが現状。
日本が倒れれば、その脇を韓国が抜いてくなんてことはなく、
共倒れ、それどころか世界中のアニメ（アニメーションに非ず）が
一緒に倒れますわ。
韓国もカードバブルによる物価上昇が酷くて、
日本としてはこんなバカみたいな数のアニメやってなきゃ
どうせ同じ三文字作画レベルなら、もっと安い国でやったって
質的には一部を除いて同じ低レベル作画なんだから、
安い国で仕上げたいってのが本音。
もう日本と大してかわらないよ。
韓国下請けに出すのは、
儲けるためでなく、数がこなせないためになってきてる。
そんな状態なんだから、日本のアニメバブルが弾けたら
自前でアニメ全部つくるのが出来るとこなんか
全体の１割以下しかなく、ほとんどのスタジオは消し飛ぶのが現状。
日本が倒れれば、その脇を韓国が抜いてくなんてことはなく、
共倒れ、それどころか世界中のアニメ（アニメーションに非ず）が
一緒に倒れますわ。
ガニメ（画ニメ）の時代がくるのか？
漫画ビデオがある。
【コンテンツ】インド、CGアニメ産業アウトソーシングの拠点に-韓国等より更に格安
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082970815/
これからはインドだよな。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082970815/
これからはインドだよな。
嫌韓なんざしてる場合じゃねーわな
駄目な状態ってのは長く続きますよ
職のない人、嫁のない人、運のない人には良く分かるでしょう
職のない人、嫁のない人、運のない人には良く分かるでしょう
そしてある日突然！
シンエイ動画のアニメは良く動くね。
>>273
インドってのはなんか面白そうなもの出てきそうな雰囲気はあるな。
インドってのはなんか面白そうなもの出てきそうな雰囲気はあるな。
代理店が問題なら、直接買えばいいジャン。
ほしの声、ＭＵＮＴＯ（京都アニメーション）とか。
コミケでだって売ってる人がいるでしょうに。
ほしの声、ＭＵＮＴＯ（京都アニメーション）とか。
コミケでだって売ってる人がいるでしょうに。
天上天下やレジェンズは原画動画彩色背景全て韓国外注だもんな。
アメリカ国内制作の物はフラッシュアニメみたいな感じの物ばっかりだね。
まともに動いてるのは３Ｄか日本か韓国制作。
まともに動いてるのは３Ｄか日本か韓国制作。
最近三文字でもよく見ると中国が多い。
サンライズの作品とかよく見られる。
質も半島よりいい感じ。
サンライズの作品とかよく見られる。
質も半島よりいい感じ。
>>280
「くろみちゃん」もそうだけど、ちょっと市場が小さすぎるかも・・・
制作会社が共同出資してインディーズ･レーベルを立ち上げて、テレビ局や販売会社と直交渉する、
とか、広告代理店を排除することを考えてみても、いい時期なのかも知れない
「くろみちゃん」もそうだけど、ちょっと市場が小さすぎるかも・・・
制作会社が共同出資してインディーズ･レーベルを立ち上げて、テレビ局や販売会社と直交渉する、
とか、広告代理店を排除することを考えてみても、いい時期なのかも知れない
韓国に出すのは費用よりもまず、質はともかく納期をほぼ守るからだという話
を聞いた事があるなー。
そんなんでさえ、当日納品だの止め絵に声だけなんてのが横行してるらしいが。
（で、とうとう「やっちゃった」のがなんだったかの突如先週分再放送事件な
んだとか）
を聞いた事があるなー。
そんなんでさえ、当日納品だの止め絵に声だけなんてのが横行してるらしいが。
（で、とうとう「やっちゃった」のがなんだったかの突如先週分再放送事件な
んだとか）
ﾎﾞﾝﾊﾞﾍが始まりましたな。
ぬーす２３でＤＲのスタジオ内でつくってるの流れてたっけ。
しっかし、単に日本のアニメ界はえらい状態になってる、もう駄目ぼ
と報道するのに、わざわざ引き合いに出してくるのは、
なんつーかな。
それも危機感煽る目的じゃないんだもんな。
天上天下を見ると、表層上はなぞるの上手くなってて
日本側で重要ポイントを押さえてやれば、神作画こそ無理だが
普通レベルのなら作れるようにはなってるのに、
萌えポイントを外すのが、どうしてこう上手いんだか、
感心しちゃうよ。
ぬーす２３でＤＲのスタジオ内でつくってるの流れてたっけ。
しっかし、単に日本のアニメ界はえらい状態になってる、もう駄目ぼ
と報道するのに、わざわざ引き合いに出してくるのは、
なんつーかな。
それも危機感煽る目的じゃないんだもんな。
天上天下を見ると、表層上はなぞるの上手くなってて
日本側で重要ポイントを押さえてやれば、神作画こそ無理だが
普通レベルのなら作れるようにはなってるのに、
萌えポイントを外すのが、どうしてこう上手いんだか、
感心しちゃうよ。
>>284
人件費は大陸の方が安いよ
人件費は大陸の方が安いよ
>>283
そうなの？教育番組っぽいやつはウネウネ無駄に動いてたけど。
そうなの？教育番組っぽいやつはウネウネ無駄に動いてたけど。
アニメバブルが崩壊したら..
という懸念があるが、
文化としての水準と市場規模は必ずしも＝では無いと思うんだが。
フランスのBDや映画なんかは、
ハリウッド程のシェアはないが、多くの人間に影響を与え、
評価される作品をコンスタントに生み出してる。
日本の文化もそういう方向に行くべきなんじゃないか？
漫画のほうはそうなりつつあると個人的には思う。
ただアニメはｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸな作品が出にくい仕組みになってるからなあ..
という懸念があるが、
文化としての水準と市場規模は必ずしも＝では無いと思うんだが。
フランスのBDや映画なんかは、
ハリウッド程のシェアはないが、多くの人間に影響を与え、
評価される作品をコンスタントに生み出してる。
日本の文化もそういう方向に行くべきなんじゃないか？
漫画のほうはそうなりつつあると個人的には思う。
ただアニメはｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸな作品が出にくい仕組みになってるからなあ..
>>289
量産型だからな。
量産型だからな。
>>287
萌えポイントってなんじゃ？
萌えポイントってなんじゃ？
なぜ萌えという言葉が出るたびこうヒョイヒョイ釣られる輩がおるんじゃ
韓国の名前を英語表記するのは抵抗あるからかな？
KIM JYANGとかLEE RUSUとか。
確かに英語の方がアメリカっぽくていいね。
KIM JYANGとかLEE RUSUとか。
確かに英語の方がアメリカっぽくていいね。
>>284
上海ダブがあるからでない？
ダブは韓国にもあるから、そっちがやってる時は
もちろん半島が受け持つけど。
韓国は物価だけは先進諸国並みになってきたんで、
アニメ以外でもアッセンブリー国ではなくなりつつあるからね。
色んな業種の工場が中国や東南アジアに移転してって
本物の知識層は日本以上の危機感をもってるらしいから。
上海ダブがあるからでない？
ダブは韓国にもあるから、そっちがやってる時は
もちろん半島が受け持つけど。
韓国は物価だけは先進諸国並みになってきたんで、
アニメ以外でもアッセンブリー国ではなくなりつつあるからね。
色んな業種の工場が中国や東南アジアに移転してって
本物の知識層は日本以上の危機感をもってるらしいから。
>>296
ハングルにすれば分かりやすいのに。
ハングルにすれば分かりやすいのに。
301 ：メロン名無しさん：04/04/30 02:56 ID:wOTd5Jme
>>301
多分、真っ黒に修正される。
多分、真っ黒に修正される。
人件費が安いって要するに経済的な規模が小さいって事だもんなあ。
経済的に発展してくれば当然人件費もあがるわけで…
そのうちアニメの作画が途上国の主要産業になるんだろうか(w
経済的に発展してくれば当然人件費もあがるわけで…
そのうちアニメの作画が途上国の主要産業になるんだろうか(w
「最近日本アニメが注目されてる（金になる）らしいよ」
政府「えっまじで。じゃあ支援しようぜー。片手間で。」
マスコミ「えっまじで。アニメはどうでもいいけど外人に誉められるのはうれしー煽れ煽れー」
氏ねクズども
政府「えっまじで。じゃあ支援しようぜー。片手間で。」
マスコミ「えっまじで。アニメはどうでもいいけど外人に誉められるのはうれしー煽れ煽れー」
氏ねクズども
>>281
アメリカ人は、
自分たちが作るよりも、日本アニメを買い付けて転がす方が商売になることが、
ポケモンあたり以降、分かったので、アニメの制作本数を減らした
試しに、ここのA～Zまでに、どれだけ日本アニメがあるか、見てみて
ttp://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/
アメリカ人は、
自分たちが作るよりも、日本アニメを買い付けて転がす方が商売になることが、
ポケモンあたり以降、分かったので、アニメの制作本数を減らした
試しに、ここのA～Zまでに、どれだけ日本アニメがあるか、見てみて
ttp://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/
>>304
ベトナムあたりの国は本気でそう考えてるそうらしい。
もっとも、アニメスタジオといえど、腐っても日本企業だから
誘致するだけの基盤が残念ながらまだ整ってないとか。
ポリネシアとかは、一時セル塗りが盛んだったそうで、
もともと手先が起用なお国柄だから、ひょっとしたらって話も聞いたな。
今はどうしてるんだか。
むかーし、山ちゃんと三石琴乃がやってたアニメ番組で
南国のセル塗りスタジオを訪ねる企画があったんだよな。
ベトナムあたりの国は本気でそう考えてるそうらしい。
もっとも、アニメスタジオといえど、腐っても日本企業だから
誘致するだけの基盤が残念ながらまだ整ってないとか。
ポリネシアとかは、一時セル塗りが盛んだったそうで、
もともと手先が起用なお国柄だから、ひょっとしたらって話も聞いたな。
今はどうしてるんだか。
むかーし、山ちゃんと三石琴乃がやってたアニメ番組で
南国のセル塗りスタジオを訪ねる企画があったんだよな。
自殺したマラソンランナー円谷孝吉の気持ちがほんの少し理解できマスタとさ。。
誰かがミサイル飛ばして全てが終わる日を心待ちにしているような気持ちは何だろう。
>>306
Ｇガンダム、ガンダムSEED、.hack、あずまんが大王、ドラゴンボール、ハム太郎、デュエルマスターズ
遊戯王、アトム、ポケモン、SDガンダムフォース、トランスフォーマー、ゾイド
凄く微妙だな。
Ｇガンダム、ガンダムSEED、.hack、あずまんが大王、ドラゴンボール、ハム太郎、デュエルマスターズ
遊戯王、アトム、ポケモン、SDガンダムフォース、トランスフォーマー、ゾイド
凄く微妙だな。
アメリカでもチェコでもレベル高いアニメはレベル高い
昔の日本のアニメだって駄目な奴は駄目だ。
将来、日本から高品質アニメが完全に消失するってこともないんじゃないか？
昔の日本のアニメだって駄目な奴は駄目だ。
将来、日本から高品質アニメが完全に消失するってこともないんじゃないか？
トランスフォーマーは日本アニメじゃないんじゃ？
あと、こことかも
ttp://www.moriyama.addr.com/
ttp://www.moriyama.addr.com/
一度、朝まで生テレビでやって欲しいな。もち司会は田原で。
トランスフォーマーは一作目から、東映が制作協力してます。絵コンテ以降東映。
>>314
かつて、こうした問題ではないけど、朝生でアニメとか漫画の特集やったことあるよ。
思い出すとムカムカすること請け合いの、
そりゃもう自称インテリたちの
オタクをせせら笑うために話をふるだけという、
むかーし漫画でPTAが悪の組織みたいにかかれてたような画の
そのまんまだった。
今やって、どこまですり寄ったのか、それともまたかつてのようなことやってくれるか
ってなことは思うがなー。
かつて、こうした問題ではないけど、朝生でアニメとか漫画の特集やったことあるよ。
思い出すとムカムカすること請け合いの、
そりゃもう自称インテリたちの
オタクをせせら笑うために話をふるだけという、
むかーし漫画でPTAが悪の組織みたいにかかれてたような画の
そのまんまだった。
今やって、どこまですり寄ったのか、それともまたかつてのようなことやってくれるか
ってなことは思うがなー。
トランスフォーマーはタカラ。マテルは販売権を獲得。
日本の三大アニメってなんだろ。
オタ：エヴァ、ガンダム、セーラームーン
子供：ポケモン、遊戯王、ドラエモン
大人：ルパン、サザエさん、ちびまるこ
オタ：エヴァ、ガンダム、セーラームーン
子供：ポケモン、遊戯王、ドラエモン
大人：ルパン、サザエさん、ちびまるこ
>>310
サイボーグ009、聖闘士星矢、るろうに剣心、幽遊白書が漏れてるぞ
更に、コレを見ると、犬夜叉、カウボーイビバップ、トライガン、ウルフズレインもやっている
ttp://schedule.cartoonnetwork.com/servlet/ScheduleServlet?action=GO&theDate=5/2/04&move=-1&timeZone=EST
サイボーグ009、聖闘士星矢、るろうに剣心、幽遊白書が漏れてるぞ
更に、コレを見ると、犬夜叉、カウボーイビバップ、トライガン、ウルフズレインもやっている
ttp://schedule.cartoonnetwork.com/servlet/ScheduleServlet?action=GO&theDate=5/2/04&move=-1&timeZone=EST
>>317
いや、アニメの話。
いや、アニメの話。
>>291
>>ハリウッド程のシェアはないが、多くの人間に影響を与え、評価される作品をコンスタントに生み出してる
それは、一部の層のみに流通するお芸術ざーます的おフランスざーます的な方向だよな。
イカンとは言わんが、それは多用で幅広い日本のアニ～メのアドバンテージを殺す事かと。
何で当のフランスの一部大衆が東の果ての異国製アニ～メやマン～ガに夢中になってるのかって事。
やっぱ良くも悪くも大量生産大量消費こそが日本のオタ産業の根幹では。だからこその、これほどの
高い商品価値を身に付けた。 でもだからこその、現状の地盤沈下…。
>>ハリウッド程のシェアはないが、多くの人間に影響を与え、評価される作品をコンスタントに生み出してる
それは、一部の層のみに流通するお芸術ざーます的おフランスざーます的な方向だよな。
イカンとは言わんが、それは多用で幅広い日本のアニ～メのアドバンテージを殺す事かと。
何で当のフランスの一部大衆が東の果ての異国製アニ～メやマン～ガに夢中になってるのかって事。
やっぱ良くも悪くも大量生産大量消費こそが日本のオタ産業の根幹では。だからこその、これほどの
高い商品価値を身に付けた。 でもだからこその、現状の地盤沈下…。
ケーブルＴＶのアニメ専門局も２局増えた。コワイくらいの増殖ぶりです。
名探偵コナンは殺人アニメだから放送禁止なんだよな。
韓国では殺人シーンだけカットして放送してるけど。
クレヨンしんちゃんはアメリカでは絶対無理だな。
韓国では殺人シーンだけカットして放送してるけど。
クレヨンしんちゃんはアメリカでは絶対無理だな。
>>321
>一部の層のみに流通するお芸術ざーます的おフランスざーます的な方向
でもフランス映画は、時にはハリウッド的なモノを取り入れ、
それを自国風に味付けする、という芸当もやってのける。
日本のアニメや漫画を取り入れる事もやってる。
市場規模の縮小は、永遠に続く覇権国が無いのと同様、
避け難い事態だが、上記のような懐の深さを維持していく事は出来るんじゃないかな。
>一部の層のみに流通するお芸術ざーます的おフランスざーます的な方向
でもフランス映画は、時にはハリウッド的なモノを取り入れ、
それを自国風に味付けする、という芸当もやってのける。
日本のアニメや漫画を取り入れる事もやってる。
市場規模の縮小は、永遠に続く覇権国が無いのと同様、
避け難い事態だが、上記のような懐の深さを維持していく事は出来るんじゃないかな。
フランス合作アニメ制作の為、エッフェルさん来日中。
何故か、ジャンプ原作、東映、サンライズ、マッドハウスは、
アメリカ人に受ける
アメリカ人に受ける
フランスは、それだけじゃなくて
排他的な部分があり、自国の映画の割合を何％にしなさい、
とかっていう保護政策をしてるんざーます。
ｸｺﾝｶ… じゃなかった、韓国もアニメでそれやってるざーます。
排他的な部分があり、自国の映画の割合を何％にしなさい、
とかっていう保護政策をしてるんざーます。
ｸｺﾝｶ… じゃなかった、韓国もアニメでそれやってるざーます。
>>324
>>ハリウッド的なモノを取り入れ、それを自国風に味付け
ベッソン物とか、「ジェヴォータンの獣」「クリムゾンリバー」
みたいな？
それこそ仏映画みたく、市場は小さくても、最突出した部分が
海外でも一部に有名…って位の立ち位置を維持する程度の所でなら
何とかなるかなぁ。
でも、猛スピードの自転車どころか一輪車操業だからこその
現在の日本製オタ産業の地位と質があるって面も。
>>ハリウッド的なモノを取り入れ、それを自国風に味付け
ベッソン物とか、「ジェヴォータンの獣」「クリムゾンリバー」
みたいな？
それこそ仏映画みたく、市場は小さくても、最突出した部分が
海外でも一部に有名…って位の立ち位置を維持する程度の所でなら
何とかなるかなぁ。
でも、猛スピードの自転車どころか一輪車操業だからこその
現在の日本製オタ産業の地位と質があるって面も。
>>327
>>65で既出
つーか、だからこその国内産業の発憤を、って言う方向に結びつける思考が○。
海外を見下して頭を砂にツッ込んで眼も耳も塞いでりゃ真剣に大満足って言う程度の思考じゃ
何も解決しないし。
>>65で既出
つーか、だからこその国内産業の発憤を、って言う方向に結びつける思考が○。
海外を見下して頭を砂にツッ込んで眼も耳も塞いでりゃ真剣に大満足って言う程度の思考じゃ
何も解決しないし。
海外との企画協力とか、製作協力って全く情報がでないからなあ。
ナニもやってないと思われてもしょうがないか。
ナニもやってないと思われてもしょうがないか。
＞＞３３０
一部ではもう国内作品でもプロデューサーからして外国人がテロップされたりしてる。
オモチャを売る双方の国の玩具会社の思惑などもあったり。
一部ではもう国内作品でもプロデューサーからして外国人がテロップされたりしてる。
オモチャを売る双方の国の玩具会社の思惑などもあったり。
>>288
> アメリカは規制が厳しいからね。
> ドラエモンすら主人公が教育上良くないって理由で放送禁止。
嘘書くなよ。
そんな話来たことが無いな。
ソースを出してくれ。
> エヴァは2話で苦情が殺到して打ち切りだし。
又嘘書いてるよ。
2話で苦情が殺到？
一体何処のチャンネルで放送されたの？
> 16話以降を放送したら国際問題にまで発展しそうだな。
> アメリカは規制が厳しいからね。
> ドラエモンすら主人公が教育上良くないって理由で放送禁止。
嘘書くなよ。
そんな話来たことが無いな。
ソースを出してくれ。
> エヴァは2話で苦情が殺到して打ち切りだし。
又嘘書いてるよ。
2話で苦情が殺到？
一体何処のチャンネルで放送されたの？
> 16話以降を放送したら国際問題にまで発展しそうだな。
主人公が成長しない依存キャラだから
アメリカでは放送してないって真偽はともかく
結構有名な話だと思ったが
アメリカでは放送してないって真偽はともかく
結構有名な話だと思ったが
>>323
> 名探偵コナンは殺人アニメだから放送禁止なんだよな。
> 韓国では殺人シーンだけカットして放送してるけど。
又いいかげんな事書いてるよ…
FUNimationて会社が去年権利を手に入れて、
六月からアメリカの大手のケーブルネットワークで放送されるよ。
禁止などされてない。
Conanて名前が知的所有権の問題で題名はCase Closed にかえられる。
フランスでルパンの名前が使えなかったのと同様だ。
ttp://www.caseclosed.com/
Q: When will Case Closed be broadcast on television?
A: Beginning June 7th, Case Closed will air at 12AM E/P,
four nights a week, on Cartoon Network's Adult Swim.
> クレヨンしんちゃんはアメリカでは絶対無理だな。
クレしんはハワイで何年にもわたって放送してた。
ハワイはアメリカじゃないのか？
> 名探偵コナンは殺人アニメだから放送禁止なんだよな。
> 韓国では殺人シーンだけカットして放送してるけど。
又いいかげんな事書いてるよ…
FUNimationて会社が去年権利を手に入れて、
六月からアメリカの大手のケーブルネットワークで放送されるよ。
禁止などされてない。
Conanて名前が知的所有権の問題で題名はCase Closed にかえられる。
フランスでルパンの名前が使えなかったのと同様だ。
ttp://www.caseclosed.com/
Q: When will Case Closed be broadcast on television?
A: Beginning June 7th, Case Closed will air at 12AM E/P,
four nights a week, on Cartoon Network's Adult Swim.
> クレヨンしんちゃんはアメリカでは絶対無理だな。
クレしんはハワイで何年にもわたって放送してた。
ハワイはアメリカじゃないのか？
> ドラエモンすら主人公が教育上良くないって理由で放送禁止。
>>333
> 結構有名な話だと思ったが
なぜアメリカで受け無いのかとの日本側でのその理由に対する
「推測、仮説」は聞いたこと在るが、
「有名」な「放送禁止」の話しは聞いたこと無いね。
>>333
> 結構有名な話だと思ったが
なぜアメリカで受け無いのかとの日本側でのその理由に対する
「推測、仮説」は聞いたこと在るが、
「有名」な「放送禁止」の話しは聞いたこと無いね。
なんだこのどうでもいい事を必死で言及してくるチョッパリは
> エヴァは2話で苦情が殺到して打ち切りだし。
ついでに付け加えておくがEVAはネットワーク、ケーブル、
シンジケーションで放送されたことは無い。
カルホルニアのローカルUHF局で放送された事は在るが、
打ち切られなく全部放送されてる。
ここはアニオタが居るのかうる星を全話放送するような局だ。
ついでに付け加えておくがEVAはネットワーク、ケーブル、
シンジケーションで放送されたことは無い。
カルホルニアのローカルUHF局で放送された事は在るが、
打ち切られなく全部放送されてる。
ここはアニオタが居るのかうる星を全話放送するような局だ。
へー。
すっげーどーでもいいんですけど全部
すっげーどーでもいいんですけど全部
ぜひこちらにいらしてください。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083260440/l50
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083260440/l50
つか、妙なのが別方向に話をもってこうとしてるから、こりゃ相手すっと面倒っぽいからって
んなあからさまな嘘っぱち並べてるのは誰も相手しなかったのに
それにまんまと引っかかってっておきながら、何を誇ってるんだか┐('～`；)┌
んなあからさまな嘘っぱち並べてるのは誰も相手しなかったのに
それにまんまと引っかかってっておきながら、何を誇ってるんだか┐('～`；)┌
aon na
いちいち相手にする必要なし！
スルーするに限る！
スルーするに限る！
>>328
>でも、猛スピードの自転車どころか一輪車操業だからこその
>現在の日本製オタ産業の地位と質があるって面も。
産業として発展して行ってるうちはそれでもいいんだが、
いつかは必ず頭打ちで行き詰まると思う。
(もうなってるかもしれんが)
そういう状況を成熟という形に持って行くべきじゃないか、
って話。いわば老後対策。
特撮とかが正直成熟し切る以前に衰退した感があるので、
そうなるのが嫌、というのもある。
ところでアニメ原画の一般的な下請け比率ってどのくらいなの？
>でも、猛スピードの自転車どころか一輪車操業だからこその
>現在の日本製オタ産業の地位と質があるって面も。
産業として発展して行ってるうちはそれでもいいんだが、
いつかは必ず頭打ちで行き詰まると思う。
(もうなってるかもしれんが)
そういう状況を成熟という形に持って行くべきじゃないか、
って話。いわば老後対策。
特撮とかが正直成熟し切る以前に衰退した感があるので、
そうなるのが嫌、というのもある。
ところでアニメ原画の一般的な下請け比率ってどのくらいなの？
>>343
下請けって何の事を指して言っているの？
グロス請け、ってこと？
海外出し、ってこと？
グロスなら、5割を超えていると思う
つーか、それ以上を元請け制作会社・スタジオだけでカバーするのは不可能化と
海外出し、ってことなら、作品によってかなり割合が違ってくるので、一般的な数字はあげられない
0割のものもあるし、レジェンズのように10割のものもある
更に、L/Oから出すのか、1原からなのか、2原からなのか、によっても、作品ごとに割合が変わってくる
2原からと言うことになると、もう殆どの作品が、海外2原に頼らざるを得ない状況になっていると思う
下請けって何の事を指して言っているの？
グロス請け、ってこと？
海外出し、ってこと？
グロスなら、5割を超えていると思う
つーか、それ以上を元請け制作会社・スタジオだけでカバーするのは不可能化と
海外出し、ってことなら、作品によってかなり割合が違ってくるので、一般的な数字はあげられない
0割のものもあるし、レジェンズのように10割のものもある
更に、L/Oから出すのか、1原からなのか、2原からなのか、によっても、作品ごとに割合が変わってくる
2原からと言うことになると、もう殆どの作品が、海外2原に頼らざるを得ない状況になっていると思う
ドラエモンがアメリカで放送されないってTV朝日の海外で人気のアニメランキングで取り上げられた。
理由はのびたがあまりにも駄目人間だからだそうだ。
理由はのびたがあまりにも駄目人間だからだそうだ。
放送されないのは契約されてないから。
347 ：メロン名無しさん：04/04/30 14:42 ID:6Qduj16y
たねぽ
昨日スパイダーマンを見た、すごく格好よかった。
同じ頃TV朝日で変態アヌメを放送してた。
エログロでしか客を呼べないとは末期的だ、日本は未だ世紀末のようだ。
同じ頃TV朝日で変態アヌメを放送してた。
エログロでしか客を呼べないとは末期的だ、日本は未だ世紀末のようだ。
チンチンから白い膿を出せればそれで良いじゃないか！
それが作りて、受け手の双方が望むアニメだ！
それが作りて、受け手の双方が望むアニメだ！
は？
数少ない日本オリジナルの文化なのに
国は動こうともしない
無能なじじいどもはさっさとシネヨ
国は動こうともしない
無能なじじいどもはさっさとシネヨ
一応動き始めたんだろ
>>305みたいなかんじで
>>305みたいなかんじで
女に子供を産ませろ。それが全てだ。
昨日のニュース23視たけど、あまりの惨状にショック受け過ぎ。
半分涙目になってしまった・・・・・何なんだあのザマは？！
もうちょっと社員（従業員）の賃金or給料の事真剣に考えようとしないのか！！
二昔前から全然変わっとらんとはどう言うつもりよ！
しかも、このままで行けば近い将来日本アニメは完全に代表アニメの種類の一つから
永久離脱だぞ。指銜えて黙って見てろってのか！？
半分涙目になってしまった・・・・・何なんだあのザマは？！
もうちょっと社員（従業員）の賃金or給料の事真剣に考えようとしないのか！！
二昔前から全然変わっとらんとはどう言うつもりよ！
しかも、このままで行けば近い将来日本アニメは完全に代表アニメの種類の一つから
永久離脱だぞ。指銜えて黙って見てろってのか！？
>>355
文章下手だね。小学生？
文章下手だね。小学生？
アニメ産業はとくに、発注元と下請けの関係がいびつに見えるからな
封建時代の農民と武士の関係のようなものだ
先のことはどうでもいいんだよ
とりあえず目先の甘い汁さえ吸えれば
外から見ると未来のない行為にしか見えなくても、本人たちはやめる気はない
封建時代の農民と武士の関係のようなものだ
先のことはどうでもいいんだよ
とりあえず目先の甘い汁さえ吸えれば
外から見ると未来のない行為にしか見えなくても、本人たちはやめる気はない
一揆起こせよ。
作ってる側がこれじゃあどうしようもねぇな
夢いっぱいのアニメの中の世界とは似ても似つかない
どん底に暗い世界だなアニメ業界ってのは
夢いっぱいのアニメの中の世界とは似ても似つかない
どん底に暗い世界だなアニメ業界ってのは
哲学の世界だな。
ＯＨプロ知ってて語ってるのかオマイラ。
老舗を指さして店舗が古いから商売がうまくいってないのでは？って、
余計なお世話だよ。
老舗を指さして店舗が古いから商売がうまくいってないのでは？って、
余計なお世話だよ。
＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
／ ）））
/ ＿＿＿＿＿＿,,,ノ
/ ｌ / ＼＼ヽ|）
| | '''''''''' ''''''''|
| | ( ･ ) ( ･ )l
| ｌ ｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ~ _) | ／ 今の日本のアニメ産業は崩壊寸前だ。
| | ,―――. ｌ ＜ こんな悲惨な実態を知らずに日本のアニメは
ｌ .|ヽ ー――' / ＼ 世界一と思っている人間はこっけいだねえ。
ヾ | ＼＿＿＿＿ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿／ヽ＼ | ｌ＼＿
￣ λ ヽ / .|
表面上あたりさわりのないもっともらしい事ほざいてるけど、
その一方ニュースの森などで扱うコミケなどのヲタニュースは
いかにも一般人が観たらひくような部分ばかり取上げる。
基本的にＴＢＳが（他局も同様だが）この手の話題を好意的に扱った
ことはない。
今回の特集もたんに一部分を取上げただけで真剣に特集を組むなら
1時間枠まるまる使って組むべき。なぜ日本のアニメーターが
これほど貧しいのか、その根本原因がまるで描けていない。
その一方ニュースの森などで扱うコミケなどのヲタニュースは
いかにも一般人が観たらひくような部分ばかり取上げる。
基本的にＴＢＳが（他局も同様だが）この手の話題を好意的に扱った
ことはない。
今回の特集もたんに一部分を取上げただけで真剣に特集を組むなら
1時間枠まるまる使って組むべき。なぜ日本のアニメーターが
これほど貧しいのか、その根本原因がまるで描けていない。
>>364
広告代理店批判をテレビがやるはずないだろう。
広告代理店批判をテレビがやるはずないだろう。
ザンボット寝過ごした・・・
>364
いや日本アニメの製作現場の現状を告発する特集じゃないし。
なんか勘違いしてない？
いや日本アニメの製作現場の現状を告発する特集じゃないし。
なんか勘違いしてない？
>>364
局も共犯者だしな
局も共犯者だしな
コピペじゃねーか
238 名前：ジンク・アースラ p3207-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp ：04/04/30 15:06 ID:???
表面上あたりさわりのないもっともらしい事ほざいてるけど、
その一方ニュースの森などで扱うコミケなどのヲタニュースは
いかにも一般人が観たらひくような部分ばかり取上げる。
基本的にＴＢＳが（他局も同様だが）この手の話題を好意的に扱った
ことはない。
今回の特集もたんに一部分を取上げただけで真剣に特集を組むなら
1時間枠まるまる使って組むべき。なぜ日本のアニメーターが
これほど貧しいのか、その根本原因がまるで描けていない。
238 名前：ジンク・アースラ p3207-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp ：04/04/30 15:06 ID:???
表面上あたりさわりのないもっともらしい事ほざいてるけど、
その一方ニュースの森などで扱うコミケなどのヲタニュースは
いかにも一般人が観たらひくような部分ばかり取上げる。
基本的にＴＢＳが（他局も同様だが）この手の話題を好意的に扱った
ことはない。
今回の特集もたんに一部分を取上げただけで真剣に特集を組むなら
1時間枠まるまる使って組むべき。なぜ日本のアニメーターが
これほど貧しいのか、その根本原因がまるで描けていない。
＞＞ザンボット3
気持ちは分かるがスレ違い
んで、MXでの次の放送は5月21日…
そうだ、金田伊功の名が出たんで思うが、海外で日本のアニメ風に描くって言うのは広まってても、
それこそこの金田のような、他の借り物じゃない強烈な独自のオブセッションで描くって言う様な
モノはまだ他国製では見た事無い。これはアニメを、狭い悪い意味で無く自らの血肉にし
アニメで表現(←汗)を行おうという人材にこそ出来るワザ。単なる縮小再生産じゃなく、
狭い仲間内のみの自己満足でもなく…。 こういうモノが外国から出て来れるか、日本で
次のソレが現れうるか。
気持ちは分かるがスレ違い
んで、MXでの次の放送は5月21日…
そうだ、金田伊功の名が出たんで思うが、海外で日本のアニメ風に描くって言うのは広まってても、
それこそこの金田のような、他の借り物じゃない強烈な独自のオブセッションで描くって言う様な
モノはまだ他国製では見た事無い。これはアニメを、狭い悪い意味で無く自らの血肉にし
アニメで表現(←汗)を行おうという人材にこそ出来るワザ。単なる縮小再生産じゃなく、
狭い仲間内のみの自己満足でもなく…。 こういうモノが外国から出て来れるか、日本で
次のソレが現れうるか。
つまり本当の意味でクリエイティブな「真のヲタ」の覚醒は成るか、ということか。
375 ：メロン名無しさん：04/05/01 00:36 ID:hp3MXGxk
>>374
ただ、それにはやはりある程度の土壌が必要だと思うんだよな。
でも今の日本のアニメ業界じゃ能力の消費ばかりで発掘や育成
ってのが殆ど出来ていないからいわゆる「真のオタ」ってのが
出るのはちょっと難しいと思う。
ただ、それにはやはりある程度の土壌が必要だと思うんだよな。
でも今の日本のアニメ業界じゃ能力の消費ばかりで発掘や育成
ってのが殆ど出来ていないからいわゆる「真のオタ」ってのが
出るのはちょっと難しいと思う。
ｓａｇｅ忘れた・・・・スマヌ。
正直思うんだけど世間全般のオタってアニメ好きなんじゃなくてアニメ依存症だと思う
アニメ好き（絵好き）の人は進歩する、依存症は何もできん
アニメ好き（絵好き）の人は進歩する、依存症は何もできん
378 ：メロン名無しさん：04/05/01 00:40 ID:vr4Rm/ut
初恋の女の子に再会した西は、彼女を追う借金取りに撃たれて死亡。
執念で復活を遂げるが・・・。ハイパーテンション・コミック「MIND GAME」の完全映像化。
「『他者』の存在の自覚」と「人生の可能性」をテーマに、
ハイクォリティアニメの旗手・スタジオ4℃が提示するアニメーションの新基準。
今夏、シネクイントほかにてロードショー
http://www.minipara.com/kanto-mini/theater/quinto/index.shtml
執念で復活を遂げるが・・・。ハイパーテンション・コミック「MIND GAME」の完全映像化。
「『他者』の存在の自覚」と「人生の可能性」をテーマに、
ハイクォリティアニメの旗手・スタジオ4℃が提示するアニメーションの新基準。
今夏、シネクイントほかにてロードショー
http://www.minipara.com/kanto-mini/theater/quinto/index.shtml
アニオタは自分の都合でガセネタを作りだす。特に海外情報。
外国コンプレックスによる曲解・捏造話しが多い。
外国コンプレックスによる曲解・捏造話しが多い。
>>377
アニメ観るのが好きなだけでｱﾆﾒｰﾀｰになるのは無理でしょ。いくら何でも。
gifとかflashのアニメ作った事ある人なら解ると思うけど、
結構何でも無い動作でもかなりの画力が要求される。
世間じゃアニメ絵とかいって馬鹿にされてるけど、
絵とか映像一般が好きで、作りたいって気持ちが無いと
内輪受け云々以前にそもそも無理だと思う。
ただ「絵」そのものが好きな人は、ゲームのデザイナーとか
イラストレーター(絵師)とか漫画家に流れる可能性が高いかも。
そっちの方が喰っていけそうだし。
アニメ観るのが好きなだけでｱﾆﾒｰﾀｰになるのは無理でしょ。いくら何でも。
gifとかflashのアニメ作った事ある人なら解ると思うけど、
結構何でも無い動作でもかなりの画力が要求される。
世間じゃアニメ絵とかいって馬鹿にされてるけど、
絵とか映像一般が好きで、作りたいって気持ちが無いと
内輪受け云々以前にそもそも無理だと思う。
ただ「絵」そのものが好きな人は、ゲームのデザイナーとか
イラストレーター(絵師)とか漫画家に流れる可能性が高いかも。
そっちの方が喰っていけそうだし。
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki_kirai.html
海外のアニメファンが選ぶ嫌いなキャラ
１位 碇シンジ (エヴァンゲリオン) 129票 13.1%
２位 柾木 天地 (天地無用！) 24票 2.4%
３位 浦島 景太郎 (ラブひな) 22票 2.2%
３位 孫 悟空 (ドラゴンボールZ) 22票 2.2%
海外のアニメファンが選ぶ好きなキャラ
男
１位 緋村 剣心 (るろうに剣心) 150票 5.9%
２位 スパイク・スピーゲル (Cowboy Bebop) 140票 5.7%
３位 ヴァッシュ・ザ・スタンピード (トライガン) 129票 5.0%
女
１位 フェイ・バレンタイン (Cowboy Bebop) 65票 2.9%
２位 惣流・アスカ・ラングレー (エヴァンゲリオン) 63票 2.8%
２位 綾波レイ (エヴァンゲリオン) 63票 2.8%
海外のアニメファンが選ぶ嫌いなキャラ
１位 碇シンジ (エヴァンゲリオン) 129票 13.1%
２位 柾木 天地 (天地無用！) 24票 2.4%
３位 浦島 景太郎 (ラブひな) 22票 2.2%
３位 孫 悟空 (ドラゴンボールZ) 22票 2.2%
海外のアニメファンが選ぶ好きなキャラ
男
１位 緋村 剣心 (るろうに剣心) 150票 5.9%
２位 スパイク・スピーゲル (Cowboy Bebop) 140票 5.7%
３位 ヴァッシュ・ザ・スタンピード (トライガン) 129票 5.0%
女
１位 フェイ・バレンタイン (Cowboy Bebop) 65票 2.9%
２位 惣流・アスカ・ラングレー (エヴァンゲリオン) 63票 2.8%
２位 綾波レイ (エヴァンゲリオン) 63票 2.8%
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=2747805104&sha=1&type=c
ここに見本にすべき制作会社のビジネスモデルが分かり易く載ってる。
ここに見本にすべき制作会社のビジネスモデルが分かり易く載ってる。
後藤貴子の米国ハイテク事情
“北風より太陽”によって米国でデジタルコンテンツとPCが栄える?
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0428/high37.htm
5年くらい後の日本と米国では、デジタルコンテンツの環境に大きな
差ができている可能性がある。例えば、米国ではデジタルTV(DTV)放送の
番組をホームサーバーに録画したり、映画を低料金でネットから
ダウンロードしたり。それをホームシアターや携帯ビデオプレイヤーに
自由にコピーして、好きなときに好きな場所で見られる。
使い勝手がいいため利用者が増加、有料チャンネルも軌道に乗り、
映画配信はサービスの種類も品揃えも豊富になる……
“北風より太陽”によって米国でデジタルコンテンツとPCが栄える?
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0428/high37.htm
5年くらい後の日本と米国では、デジタルコンテンツの環境に大きな
差ができている可能性がある。例えば、米国ではデジタルTV(DTV)放送の
番組をホームサーバーに録画したり、映画を低料金でネットから
ダウンロードしたり。それをホームシアターや携帯ビデオプレイヤーに
自由にコピーして、好きなときに好きな場所で見られる。
使い勝手がいいため利用者が増加、有料チャンネルも軌道に乗り、
映画配信はサービスの種類も品揃えも豊富になる……
フジテレビジョンはアニメ映画事業に進出する。30日付でアニメ制作会社のゴンゾ・ディジメーション・ホールディングに約10％出資し、
長編の映画を共同制作する。テレビ局のアニメは放送用の30分番組が主体だが、制作した映画を劇場公開するほかＤＶＤなどでも販売し、
放送事業以外の収益源を拡大する。フジテレビはゴンゾの第三者割当増資を引き受けるほか、既存株主からも一部株式を譲り受ける。
出資額は約3億5000万円の見込み。2年後をメドに共同制作のアニメ映画第一作を完成させる方針だ。
テレビ局がアニメ映画の制作費を出す例はこれまでもある。フジは制作会社に出資して映画の企画段階から携わり、ＤＶＤなどに作品を使う権利も確保する。
ゴンゾはデジタル技術を利用したアニメを制作、昨年の東京国際アニメフェアでは最優秀作品賞を受けた。フジテレビは昨年に映画事業局を新設し、
実写映画「踊る大捜査線」シリーズもヒットしている。ゴンゾの制作力を生かして、映画事業をアニメへ広げる。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040430AT1D280AE29042004.html
長編の映画を共同制作する。テレビ局のアニメは放送用の30分番組が主体だが、制作した映画を劇場公開するほかＤＶＤなどでも販売し、
放送事業以外の収益源を拡大する。フジテレビはゴンゾの第三者割当増資を引き受けるほか、既存株主からも一部株式を譲り受ける。
出資額は約3億5000万円の見込み。2年後をメドに共同制作のアニメ映画第一作を完成させる方針だ。
テレビ局がアニメ映画の制作費を出す例はこれまでもある。フジは制作会社に出資して映画の企画段階から携わり、ＤＶＤなどに作品を使う権利も確保する。
ゴンゾはデジタル技術を利用したアニメを制作、昨年の東京国際アニメフェアでは最優秀作品賞を受けた。フジテレビは昨年に映画事業局を新設し、
実写映画「踊る大捜査線」シリーズもヒットしている。ゴンゾの制作力を生かして、映画事業をアニメへ広げる。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040430AT1D280AE29042004.html
>gifとかflashのアニメ作った事ある人なら解ると思うけど、
>結構何でも無い動作でもかなりの画力が要求される。
GIFアニメ作ってみて確かに思った。違和感なく動かすのって
やたらと難しい。あんなのを計算してやってるなんて
アニメーターたちは神やね・・・
>結構何でも無い動作でもかなりの画力が要求される。
GIFアニメ作ってみて確かに思った。違和感なく動かすのって
やたらと難しい。あんなのを計算してやってるなんて
アニメーターたちは神やね・・・
アニメ作画ってのは労働集約型の業態で、いわばアニメ制作費ってのは人件費の塊。
手工芸品みたいなモンだが、これまでの奴隷労働的な環境下では、そんな手間暇へ
誰も正当な評価などしてこなかった。
ギョーカイの人間だからとテレビのADだの、売れないお笑い芸人だの、ああいったムキと
同次元の存在とみなされてそれでもこの仕事に就く事を目指す者がいた。
でもだからこその廉売・ダンピングで商品価値を持った故の雄飛ってのは一面の真実…。
このそこそこの内容で、この安値なら…っていう人気商品。
メディアとして扱う内容と規模が大型化・深化したのに、その斯界自体の業態が
付いて行ってない。そしてその近代化は、業界産品の商品価値のアドバンテージを
損なうかも知れない。ジレンマ…。
手工芸品みたいなモンだが、これまでの奴隷労働的な環境下では、そんな手間暇へ
誰も正当な評価などしてこなかった。
ギョーカイの人間だからとテレビのADだの、売れないお笑い芸人だの、ああいったムキと
同次元の存在とみなされてそれでもこの仕事に就く事を目指す者がいた。
でもだからこその廉売・ダンピングで商品価値を持った故の雄飛ってのは一面の真実…。
このそこそこの内容で、この安値なら…っていう人気商品。
メディアとして扱う内容と規模が大型化・深化したのに、その斯界自体の業態が
付いて行ってない。そしてその近代化は、業界産品の商品価値のアドバンテージを
損なうかも知れない。ジレンマ…。
アニメ業界の給料が上がる→ますます海外へ
日本政府が法案通して日本人アニメーターの生活を保護してあげればいいんじゃない？
一枚あたり100円くらい付与してくれるとか。
公共事業を何兆円か減らせば少しは回ってくるだろ。
一枚あたり100円くらい付与してくれるとか。
公共事業を何兆円か減らせば少しは回ってくるだろ。
西陣織も中国で織る時代
別に日本のアニメがどうなろ
うとどうでもいいし
なくなったら海外の見るし
うとどうでもいいし
なくなったら海外の見るし
海外のアニメなんて見ねぇ～～～～
日本のアニメファンが他の国のアニメ見て満足出来るか？
ヨーロッパアニメもアメリカアニメも方向性からして全然違うし
あ、韓国？ｗ
日本のアニメファンが他の国のアニメ見て満足出来るか？
ヨーロッパアニメもアメリカアニメも方向性からして全然違うし
あ、韓国？ｗ
いやいや、カートゥーンで放送されているアメリカのアニメ
「バットマン・ザ・フューチャー」「スーパーマン」「ジャスティスリーグ」
なんか今の下手な日本のアニメよりもよっぽど面白いし、見ていて
燃えさせてくれるぜ。
「バットマン・ザ・フューチャー」「スーパーマン」「ジャスティスリーグ」
なんか今の下手な日本のアニメよりもよっぽど面白いし、見ていて
燃えさせてくれるぜ。
>>394向こうはシナリオに時間と高い金かけてるからお話が良いのが多いね
海外のアニメも面白いよ？
パワーパフガールズ、シンプソンズ、ポトリス、ラグナロクオンラインとか。
パワーパフガールズ、シンプソンズ、ポトリス、ラグナロクオンラインとか。
つ、つら、釣られるものか！
398 ：メロン名無しさん：04/05/01 17:07 ID:EtqO+too
クリエイティビティを日本でまかなってるが、海洋堂の食玩
みたいなもんで、半分海外作品ってな奴も多い。
こうなると、サイボーグと完全なアンドロイドの区別みたいに
微妙な判定だな。
みたいなもんで、半分海外作品ってな奴も多い。
こうなると、サイボーグと完全なアンドロイドの区別みたいに
微妙な判定だな。
はっきり言ったもう日本のアニメｲﾗﾈ
>>395
その代わり、今度は話がベタな展開になって行ったり
テーマが万年マンネリな物へと変化していって飽き易くなってしまうんだよな
結果としては海外アニメの中でもアメリカアニメは人を惹きつける物の
基準をまだ完全に理解していない部分が残っているってことだ
その代わり、今度は話がベタな展開になって行ったり
テーマが万年マンネリな物へと変化していって飽き易くなってしまうんだよな
結果としては海外アニメの中でもアメリカアニメは人を惹きつける物の
基準をまだ完全に理解していない部分が残っているってことだ
子供は人じゃないからいいんでないの？
403 ：メロン名無しさん：04/05/01 17:22 ID:s+jfrYzA
アニメより人形劇のほうがまだやっていけるかな？
>>400
じゃあこの板来るな
じゃあこの板来るな
>>401
「大衆娯楽」ってモノのありよう…って次元の話かも。
銀行家が企画書読むっていう業界だからなあっちは。
何だかんだ言ってその程度のものでも惹きつけられる客が途絶えないからこそ
そういったのを今も作ってるんだろう。それは別段見下す事じゃ無い。
高年齢層向けってのはまた別枠であるし、量産品ってんならこっちも似た様なモンだし。
まぁ文芸面がスカスカの底抜けハリウッド超大作なんてのは御免だが、あの手のは
少なくとも画面づらで客を惹きつける営業努力はしてる。つまらんけど。
「大衆娯楽」ってモノのありよう…って次元の話かも。
銀行家が企画書読むっていう業界だからなあっちは。
何だかんだ言ってその程度のものでも惹きつけられる客が途絶えないからこそ
そういったのを今も作ってるんだろう。それは別段見下す事じゃ無い。
高年齢層向けってのはまた別枠であるし、量産品ってんならこっちも似た様なモンだし。
まぁ文芸面がスカスカの底抜けハリウッド超大作なんてのは御免だが、あの手のは
少なくとも画面づらで客を惹きつける営業努力はしてる。つまらんけど。
ハリウッド映画って一言で簡単に馬鹿されちゃうけど、
考えさせる社会派も多いよ。
それも独り善がりでなく、ちゃんと娯楽作品として観客に提供する。
考えさせる社会派も多いよ。
それも独り善がりでなく、ちゃんと娯楽作品として観客に提供する。
バカの割合にあわせて完全娯楽作の割合を増やすべきだ。
ハリウッドは娯楽映画としては一級品
ハリウッドを馬鹿にするなら邦画で似たような作品作ってみろって話
絶対無理だから
「この映画はハリウッドと違って、メッセージが…云々」
娯楽大作作る実力もない奴が偉そうなこと抜かすな
ハリウッドを馬鹿にするなら邦画で似たような作品作ってみろって話
絶対無理だから
「この映画はハリウッドと違って、メッセージが…云々」
娯楽大作作る実力もない奴が偉そうなこと抜かすな
もう日本のアニメの役割は終えたな
娯楽は洋楽と海外のアニメ、映画で事足りるな
娯楽は洋楽と海外のアニメ、映画で事足りるな
ていうかもう日本アニメの威厳もないんじゃねーかねぇ。
ガンダムとかの時は馬鹿にされてるロボットを上手く利用して面白くしてたけど
今オタクが求めてる主流の萌え？のスカスカ女キャラを利用して面白くする事はまず無いもん。
作り手がもうできるわけねーよってさじを投げちゃってる・・・
>>394の意見に同意だね、
カートゥーンは動きで笑わせる、台詞で笑わせるとか何気に技巧が凝らしてある
萌えアニメとカートゥーンだったら後者の方が全然質が高いよ、マジで
ガンダムとかの時は馬鹿にされてるロボットを上手く利用して面白くしてたけど
今オタクが求めてる主流の萌え？のスカスカ女キャラを利用して面白くする事はまず無いもん。
作り手がもうできるわけねーよってさじを投げちゃってる・・・
>>394の意見に同意だね、
カートゥーンは動きで笑わせる、台詞で笑わせるとか何気に技巧が凝らしてある
萌えアニメとカートゥーンだったら後者の方が全然質が高いよ、マジで
スカスカ…じゃ無い真摯なハリウッドものは、そのスカスカ大ヒットの
いわば余剰で作られる。それは至極健全なシステムと思う。
日本のアニメで「余剰」を作り出してるのが、一部は海外でも
評価されるｵﾀ向けとキッズタイトル群と、そして、ぁぁ、萌えｴﾛモノか…。
いわば余剰で作られる。それは至極健全なシステムと思う。
日本のアニメで「余剰」を作り出してるのが、一部は海外でも
評価されるｵﾀ向けとキッズタイトル群と、そして、ぁぁ、萌えｴﾛモノか…。
なんかここの話聞いてると萌えアニメしかないみたいな言い草だが、
ちゃんと作品チェックしてるのか？
まあ萌えが糞ばっかてのも偏見だが、
別に非萌え系のアニメなんて幾らもあるだろ。
あと非文芸の娯楽は糞とか言うが、
文芸アニメなんて聞いた事も無いんだが。
もし名劇の事を言ってるとするなら、
視野狭窄にも程がある。
ちゃんと作品チェックしてるのか？
まあ萌えが糞ばっかてのも偏見だが、
別に非萌え系のアニメなんて幾らもあるだろ。
あと非文芸の娯楽は糞とか言うが、
文芸アニメなんて聞いた事も無いんだが。
もし名劇の事を言ってるとするなら、
視野狭窄にも程がある。
そもそも日本人にコンテンツを作るのは向いてない
日本文化を海外に配信とかずうずうしすぎる
電気製品とかハードを供給してればいいんだよ
日本文化を海外に配信とかずうずうしすぎる
電気製品とかハードを供給してればいいんだよ
416 ：メロン名無しさん：04/05/01 20:49 ID:rbN3Iweh
417 ：メロン名無しさん：04/05/01 21:11 ID:xCmeVnD+
フジを見てみろ
日本人は映画もやめといた方がいいよ（ ´,_ゝ｀）
日本人は映画もやめといた方がいいよ（ ´,_ゝ｀）
418 ：メロン名無しさん：04/05/01 21:12 ID:xCmeVnD+
ポン人は映画を作らない方がいいよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>416
>>405に対して
文芸性はあくまで映画の一部分。全てが支えあって映画は成立している
アクション映画があるから哲学映画が作れる
つまらん哲学映画よりも派手だが空っぽなアクション映画の方が俺は価値あると思う
＞はいて捨てる程のパチ駄作
確かにある
ただやろうとする気概は見えているがそれが空回りしてしまっている。
と言うものが今のにはない気がするんだよ
>>405に対して
文芸性はあくまで映画の一部分。全てが支えあって映画は成立している
アクション映画があるから哲学映画が作れる
つまらん哲学映画よりも派手だが空っぽなアクション映画の方が俺は価値あると思う
＞はいて捨てる程のパチ駄作
確かにある
ただやろうとする気概は見えているがそれが空回りしてしまっている。
と言うものが今のにはない気がするんだよ
420 ：ほとり@ r175074.ap.plala.or.jp：04/05/01 21:23 ID:???
"日本とそれ以外の国全部"なんて比較のしかたをすれば、日本のほうが
その人間の絶対数が少ないんだから、新しく生まれるものの量に歴然とした
差がでるのは当たり前のことじゃないか。
どこの国でもなんのジャンルでも同じで、本当に純粋な"創造"ができるのは
限られた一握りの人間で、それ以外の多くの人間は、ただそれの模倣や
縮小再生産を繰り返すだけなんだ。
音楽で例えるなら、カリスマ的な誰かがジャンルを立ち上げて、
そのスタイルに賛同するたくさんの人がそのジャンルの文法に沿って
トラックを作り出していって。
多くのクリエイターは本当はクリエイターじゃなくて、音楽で言う
ところの"ジェネレイター"なんだな。シーンを理解して、そのシーンに
沿った生産が可能である、ってだけの。
その人間の絶対数が少ないんだから、新しく生まれるものの量に歴然とした
差がでるのは当たり前のことじゃないか。
どこの国でもなんのジャンルでも同じで、本当に純粋な"創造"ができるのは
限られた一握りの人間で、それ以外の多くの人間は、ただそれの模倣や
縮小再生産を繰り返すだけなんだ。
音楽で例えるなら、カリスマ的な誰かがジャンルを立ち上げて、
そのスタイルに賛同するたくさんの人がそのジャンルの文法に沿って
トラックを作り出していって。
多くのクリエイターは本当はクリエイターじゃなくて、音楽で言う
ところの"ジェネレイター"なんだな。シーンを理解して、そのシーンに
沿った生産が可能である、ってだけの。
421 ：ほとり@ r175074.ap.plala.or.jp：04/05/01 21:25 ID:???
こと音楽に関しては日本は今日までほとんど、ひたすら海外のジャンルを
追随をすることしか行ってきてなく、全く新しい日本発の表現を発信する
人間ってのは、本当にごく限られた人たちだけだった。
多くの日本のミュージシャン自身も、その実のところは表現したい情熱が
あるというよりも、単なる海外のあらゆる音楽のファンのひとりでしかなく、
それらが生むものは「こんなの聴いてるぜ」、「こんなのかっこいいだろ？」
みたいな、海外の音楽を日本人の感覚に合わせてチープに再構築するだけの、
コピーバンドに毛のはえたような、到底表現だなんていえない作業であった
ように思う。
映像についても日本で作られたものに対して、当の日本人が「まるで洋画
みたいにカッコイイ！」みたいな、ミもフタもないような評価の仕方をして
きたわけだ。
あらゆるメディアの広がりによって、表現の国境の壁がどんどん崩れて
いく中で、地域的な限定を離れ、常に世界と並列に比較される時代がきた。
その中で日本に、日本にしかできない表現がなにがあるだろう？
それを考えた時に浮かび上がってくる大きなひとつのジャンルこそが、
やっぱりアニメなんだろうなって思うんだ。
追随をすることしか行ってきてなく、全く新しい日本発の表現を発信する
人間ってのは、本当にごく限られた人たちだけだった。
多くの日本のミュージシャン自身も、その実のところは表現したい情熱が
あるというよりも、単なる海外のあらゆる音楽のファンのひとりでしかなく、
それらが生むものは「こんなの聴いてるぜ」、「こんなのかっこいいだろ？」
みたいな、海外の音楽を日本人の感覚に合わせてチープに再構築するだけの、
コピーバンドに毛のはえたような、到底表現だなんていえない作業であった
ように思う。
映像についても日本で作られたものに対して、当の日本人が「まるで洋画
みたいにカッコイイ！」みたいな、ミもフタもないような評価の仕方をして
きたわけだ。
あらゆるメディアの広がりによって、表現の国境の壁がどんどん崩れて
いく中で、地域的な限定を離れ、常に世界と並列に比較される時代がきた。
その中で日本に、日本にしかできない表現がなにがあるだろう？
それを考えた時に浮かび上がってくる大きなひとつのジャンルこそが、
やっぱりアニメなんだろうなって思うんだ。
422 ：ほとり@ r175074.ap.plala.or.jp：04/05/01 21:40 ID:???
いま韓国人が日本発の"アニメ"のシーンに賛同し、"アニメ"的な文法に
沿って作品を生み出していっているわけだが、その質の悪い模倣に対して
オリジナル側の日本人はどう感じているだろう？
この2chのアニメ関連板を見る限り、日本のリアクションは、共感された
事に対する好意や喜びではなく、「こいつら下等だな」というあからさまな
軽視のまなざしでしかないように思う。
それはもう同時に、今日まで音楽の世界で日本が受けてきた軽視の
再現のように受け取り、自戒とすべきことだろう。
沿って作品を生み出していっているわけだが、その質の悪い模倣に対して
オリジナル側の日本人はどう感じているだろう？
この2chのアニメ関連板を見る限り、日本のリアクションは、共感された
事に対する好意や喜びではなく、「こいつら下等だな」というあからさまな
軽視のまなざしでしかないように思う。
それはもう同時に、今日まで音楽の世界で日本が受けてきた軽視の
再現のように受け取り、自戒とすべきことだろう。
good job!! ／( ⌒)￣＼,. ∩＿
／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|i i .,,E）.￣＼.
i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/ /┃ ┃{.i| / /ノii|_|i_トil |
_n i|,彡 ┃ ┃{.i|i./ /'' ヮ''丿li/ /彡┃ ┃{i|
（ l 》|il(_, ''' ヮ''丿|/ ク i´i／／li(_ ''' ヮ''丿| good job!!
＼＼ﾘ i ｀フ i´il l|（ ／ ﾉﾘ i ｀フ i´il l| n
ヽ___￣￣ ノﾘｌ ヽ | ￣￣￣ ＼ （ E）
ノﾘﾉ / / ノ ＼ ヽ￣￣ﾌ /ヽ ヽ_／／
／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|i i .,,E）.￣＼.
i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/ /┃ ┃{.i| / /ノii|_|i_トil |
_n i|,彡 ┃ ┃{.i|i./ /'' ヮ''丿li/ /彡┃ ┃{i|
（ l 》|il(_, ''' ヮ''丿|/ ク i´i／／li(_ ''' ヮ''丿| good job!!
＼＼ﾘ i ｀フ i´il l|（ ／ ﾉﾘ i ｀フ i´il l| n
ヽ___￣￣ ノﾘｌ ヽ | ￣￣￣ ＼ （ E）
ノﾘﾉ / / ノ ＼ ヽ￣￣ﾌ /ヽ ヽ_／／
現状、次代のクリエイターには質的に何もすることが残ってないんですね
雅楽とか囃子とか演歌とか
426 ：ほとり@ r175074.ap.plala.or.jp：04/05/01 22:02 ID:???
>>424
言い過ぎ。老害撒き散らすのも大概にしろ。
言い過ぎ。老害撒き散らすのも大概にしろ。
>>422
韓国のアニメに関しては、俺は日本がかつて通ってきた道を今通りつつある、
と言う印象だ。
最近日本でも韓国アニメがいくつか放送されているが、それら韓国アニメの
設定や内容を見ると、日本で言えば８０年代に入る寸前～半ば頃のパターンを
彷彿とさせる感じなんだよね。良くも悪くもだが。
と言う事は日本に追いつき追い越すのもあと数年かもしれないぜ？
韓国のアニメに関しては、俺は日本がかつて通ってきた道を今通りつつある、
と言う印象だ。
最近日本でも韓国アニメがいくつか放送されているが、それら韓国アニメの
設定や内容を見ると、日本で言えば８０年代に入る寸前～半ば頃のパターンを
彷彿とさせる感じなんだよね。良くも悪くもだが。
と言う事は日本に追いつき追い越すのもあと数年かもしれないぜ？
他産業見てると、
同じ所で頭ぶつけて一緒に悩む、というほうがありそう。
同じ所で頭ぶつけて一緒に悩む、というほうがありそう。
430 ：メロン名無しさん：04/05/02 00:45 ID:h53cLPUW
一昔前の線が細いタッチの作画が好きなんだけど。
エヴァとかVガンダムみたいな。
最近のはデジタルでベタ塗りが主流だから線が太くて好きじゃない。
エヴァとかVガンダムみたいな。
最近のはデジタルでベタ塗りが主流だから線が太くて好きじゃない。
最近見始めたけど昔のアニメも面白い。
今のにはない迫力がある
今のにはない迫力がある
昔のアニメは面白い。
だろ。
だろ。
>>67
おいおい、歴史は正しくな。
半島を殖民地にした時、凄まじい税金が半島のために投資されました。
ついでに奴隷だった連中にも人権をきちんと与えてたりする。
潤ったのは半島で、本土の日本人は投資損。
ついでに、半島は日本の敗戦のどさくさに日本の資産もかっさらってたり。
その額は現在にして６兆円程度で、いまだに返還されてまへん。
キム将軍マンセーであります。
おいおい、歴史は正しくな。
半島を殖民地にした時、凄まじい税金が半島のために投資されました。
ついでに奴隷だった連中にも人権をきちんと与えてたりする。
潤ったのは半島で、本土の日本人は投資損。
ついでに、半島は日本の敗戦のどさくさに日本の資産もかっさらってたり。
その額は現在にして６兆円程度で、いまだに返還されてまへん。
キム将軍マンセーであります。
>>431-432
いきなり何の話？、誤爆？
いきなり何の話？、誤爆？
韓国が日本を追い越すとして
何が追い越されるの？
技術、市場、世界シェア？
どれ追い越されても日本のアニメがなんかかわるわけでもないし
技術以外韓国なんて相手にならん
そもそも技術、市場でディズニーを日本が超えたことないが
日本人にとっては日本のアニメが最高で有り続けた
素材となる日本の漫画が衰退しないかぎり日本人の嗜好にあったものは
作られ続けるだろうからきにすることないんじゃいの
何が追い越されるの？
技術、市場、世界シェア？
どれ追い越されても日本のアニメがなんかかわるわけでもないし
技術以外韓国なんて相手にならん
そもそも技術、市場でディズニーを日本が超えたことないが
日本人にとっては日本のアニメが最高で有り続けた
素材となる日本の漫画が衰退しないかぎり日本人の嗜好にあったものは
作られ続けるだろうからきにすることないんじゃいの
漏れも今日たまたまこの板に流れて来ただけの素人だけど
このスレは色々詳しい人がいるので聞きたい。
最近のアニメ特番とか見てると、日本のアニメが世界中で受けて
さまざまな作品（日本で馴染みの昔の名作など）が世界各地で放送されている、
みたいな内容をよくやっているが、ああやって世界中で放送されることによって
発生した利益はどこへ流れているの？
例えば音楽業界などは、一度ヒット曲を作れば印税で一生食っていけるような
システムがあるが、アニメ業界はそこら辺どうなっているの？
このスレは色々詳しい人がいるので聞きたい。
最近のアニメ特番とか見てると、日本のアニメが世界中で受けて
さまざまな作品（日本で馴染みの昔の名作など）が世界各地で放送されている、
みたいな内容をよくやっているが、ああやって世界中で放送されることによって
発生した利益はどこへ流れているの？
例えば音楽業界などは、一度ヒット曲を作れば印税で一生食っていけるような
システムがあるが、アニメ業界はそこら辺どうなっているの？
>>435
スレ最初から読め
スレ最初から読め
韓国と日本は方向性が同じだからね。
韓国はシナリオを演出強化で海外シェアを狙うとか。
韓国はシナリオを演出強化で海外シェアを狙うとか。
>>422
韓国に対しては過去下請けとして仕事任せた際にあまり良い思い出が
無いとかさ。あと、あからさまなパクリとかさ。その際も日本のアニメに
敬意を表するんじゃなく、しらをきるって態度だったし。
そういう「こいつら下等だな」と思わざるを得ない様な過去が下地として
あるんだよね。だからまぁ現時点では偏見だとしても、軽視するのは仕方ないね。
それと海外で日本のアニメがちょっと評価され始めると、いきなり「国策」
としてアニメ制作推奨したりとか（もちろん日本のスタイルのまんまのアニメ）。
そういうのも韓国の性格考えると、素直に「日本発の"アニメ"のシーンに賛同して
やってる」ように見えないんだよな。
だいたい「賛同」してやってて「五年で抜きます」なんて言うかね。
韓国に対しては過去下請けとして仕事任せた際にあまり良い思い出が
無いとかさ。あと、あからさまなパクリとかさ。その際も日本のアニメに
敬意を表するんじゃなく、しらをきるって態度だったし。
そういう「こいつら下等だな」と思わざるを得ない様な過去が下地として
あるんだよね。だからまぁ現時点では偏見だとしても、軽視するのは仕方ないね。
それと海外で日本のアニメがちょっと評価され始めると、いきなり「国策」
としてアニメ制作推奨したりとか（もちろん日本のスタイルのまんまのアニメ）。
そういうのも韓国の性格考えると、素直に「日本発の"アニメ"のシーンに賛同して
やってる」ように見えないんだよな。
だいたい「賛同」してやってて「五年で抜きます」なんて言うかね。
深夜東京ローカルでやってるMTV版スパイダーマンなんか、文芸面も練ってあって
しかも3DCGの画も凄い。 でもこりゃこっちじゃ考えられない贅沢な条件で造ってるわけで、
こちとらのテレビアニメは文芸面を強化するくらいしか手が無かったってのは昔からだろうと思う。
この部分をおろそかにする様じゃ、自らの商品価値を下げる事に。
しかも3DCGの画も凄い。 でもこりゃこっちじゃ考えられない贅沢な条件で造ってるわけで、
こちとらのテレビアニメは文芸面を強化するくらいしか手が無かったってのは昔からだろうと思う。
この部分をおろそかにする様じゃ、自らの商品価値を下げる事に。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1083434603/
とりあえず、上の方にあったから、こっち側からのスレを作っておいたよ。
向こうがしゃかりきになって荒らしにいくのかな。
でもまあ、本業の人間と、それがどのような立場であれやりあう方がいいと思う。
>>436
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/roito/graduation/index.htm
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/roito/graduation/chapter2/chapter2.htm
http://www2e.biglobe.ne.jp/~aluvata/kiteretu/kite-4.htm
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/roito/graduation/data/data.htm
そういえばほかにもあったなこのスレに
とりあえず、上の方にあったから、こっち側からのスレを作っておいたよ。
向こうがしゃかりきになって荒らしにいくのかな。
でもまあ、本業の人間と、それがどのような立場であれやりあう方がいいと思う。
>>436
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/roito/graduation/index.htm
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/roito/graduation/chapter2/chapter2.htm
http://www2e.biglobe.ne.jp/~aluvata/kiteretu/kite-4.htm
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/roito/graduation/data/data.htm
そういえばほかにもあったなこのスレに
売れるモノをパクって商売するのは日本の伝統芸と西洋から見られてたし今もそう。
Made In Japanが「安かろう悪かろう」の代名詞だったのはほんの数十年前。
タミヤの社長の自伝なんか見ても泣けてくる。かつてはこんな扱いされてたのかって。
まるで自分が直にナニかされたかの様にさも得意そうに「パクられたパクられた」って
自慢そうに叫んでるのはなんかみっともない。どうせナニもしてない一消費者なのに。
そんなのを自意識の支えにして、こっちがオリジンこっちが先…ってわめいてりゃ大満足
ってな思考じゃ後ろ向き過ぎるんでは。こちとらがやるべきは、そういうパチ商品だってん
なら単に買わない支持しないって事だけ。
自分達の市場こそそのうちパクられる程のモノも作り出せなくなるかもって危機感を抱いて
発奮する方がなんぼか現実的視点かつ建設的思考では。
Made In Japanが「安かろう悪かろう」の代名詞だったのはほんの数十年前。
タミヤの社長の自伝なんか見ても泣けてくる。かつてはこんな扱いされてたのかって。
まるで自分が直にナニかされたかの様にさも得意そうに「パクられたパクられた」って
自慢そうに叫んでるのはなんかみっともない。どうせナニもしてない一消費者なのに。
そんなのを自意識の支えにして、こっちがオリジンこっちが先…ってわめいてりゃ大満足
ってな思考じゃ後ろ向き過ぎるんでは。こちとらがやるべきは、そういうパチ商品だってん
なら単に買わない支持しないって事だけ。
自分達の市場こそそのうちパクられる程のモノも作り出せなくなるかもって危機感を抱いて
発奮する方がなんぼか現実的視点かつ建設的思考では。
>>366
中止だから安心しる！
中止だから安心しる！
遅レスな上にかぶった。
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
>>442
黙々と物を作っていれば評価されたのは、他に同じ物を作っているライバルが少なかったから。
今は状況が全く違うことを認識した方がいいよ。
気が付いたら声の大きい方がオリジナルって事になって、低品質な物にマーケットを奪われ、
歴史まで奪われかけてる事例のなんと多いことか。君は知らないだろうけどね。
黙々と物を作っていれば評価されたのは、他に同じ物を作っているライバルが少なかったから。
今は状況が全く違うことを認識した方がいいよ。
気が付いたら声の大きい方がオリジナルって事になって、低品質な物にマーケットを奪われ、
歴史まで奪われかけてる事例のなんと多いことか。君は知らないだろうけどね。
>>446
えらく得意げだが、
はっきり言ってそんな事はどうでもいい。
オリジナルの定義づけだの歴史だのの
一部のヲタの下らん自己満足ためにアニメを観る訳でも作る訳でもないし、
マーケットは良い物が生み出され続ければついてくる。
ついてこないとすればそれは娯楽としての活力を失っているか、
文化として成熟して頭打ちになってるかだ。
えらく得意げだが、
はっきり言ってそんな事はどうでもいい。
オリジナルの定義づけだの歴史だのの
一部のヲタの下らん自己満足ためにアニメを観る訳でも作る訳でもないし、
マーケットは良い物が生み出され続ければついてくる。
ついてこないとすればそれは娯楽としての活力を失っているか、
文化として成熟して頭打ちになってるかだ。
ここで持論垂れ流してるようなのがアニメサロンの中でも一番腐ってる人間だろうね
いやアニヲタの中でも、かな
いやアニヲタの中でも、かな
なんかコチュジャンで産湯に浸かったような方の書き込みがチラホラ
451 ：メロン名無しさん：04/05/02 09:15 ID:cK8U6q8t
どうでもいいじゃん。コチュジャンだろうとみそ汁だろうと。実際最近思うんだけど、
ここでチョンチョンさえずるごとにDVD売り上げの何割かをかっぱぐ広告代理店がさ、
自分達の天下がその分続いて安泰だという結果にしかならないんじゃないのか。
実際韓国なんていうまでもなく、こちらの体制をきちんとしている限り脅威にならないのに
こっちから向こうに塩まいて自滅していくようなものだからね。それこそチョン側が
言った日本のアニメの未来像どういうものだか知ってる？ はっきり言って現時点では
日本アニメにはまったく歯が立たないが、アニメーターに対する貧窮待遇が続いてくれるなら、
こちらに勝つ機会があり、どのような展開を考えてもなお、バランスは時間がたてばたつほど
自然と優位になると、だから我が国はたとえ今は損をしても現場に対するある程度の
待遇を長期的な投資を行い、現場の地力をつけることが逆転への最短の方法だと、数年前の
韓国人ジャーナリストの日韓比較戦略書にあからさまな項目としてかいているんだ。
向こうは今は馬鹿にされるほうがいいんだよ。いずれ時間が立てば立つほど日本の現場は
劣化して、たとえどんな状態に国がなっても、現場さえ維持すれば、こっちが向こうの
レベルにいずれ落ちて、さらに下へと滑落するわけだから。
自国の業界がもはや革命かクー＾デターでも起こさない限りは衰亡すること間違いなし
の状態にあるのに、チョンという言葉を発すること自体が今の業界に対する愚行だと思う。
すべてはこの国の中の利益と支配の固定化から生じる内憂なんだから、外患ではないよ。
しまった、あつくなりすぎた。
一応もう一度スレだいておくよ。広告代理店に本気でなにか物を言いたい、構造を知りたいの
なら、そういう奴らがいる場所でしないと、でないと2chらは本気で口先だけのこちらに
刃向かわない可愛い連中としか見なされないような気がするし。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1083434603/
ここでチョンチョンさえずるごとにDVD売り上げの何割かをかっぱぐ広告代理店がさ、
自分達の天下がその分続いて安泰だという結果にしかならないんじゃないのか。
実際韓国なんていうまでもなく、こちらの体制をきちんとしている限り脅威にならないのに
こっちから向こうに塩まいて自滅していくようなものだからね。それこそチョン側が
言った日本のアニメの未来像どういうものだか知ってる？ はっきり言って現時点では
日本アニメにはまったく歯が立たないが、アニメーターに対する貧窮待遇が続いてくれるなら、
こちらに勝つ機会があり、どのような展開を考えてもなお、バランスは時間がたてばたつほど
自然と優位になると、だから我が国はたとえ今は損をしても現場に対するある程度の
待遇を長期的な投資を行い、現場の地力をつけることが逆転への最短の方法だと、数年前の
韓国人ジャーナリストの日韓比較戦略書にあからさまな項目としてかいているんだ。
向こうは今は馬鹿にされるほうがいいんだよ。いずれ時間が立てば立つほど日本の現場は
劣化して、たとえどんな状態に国がなっても、現場さえ維持すれば、こっちが向こうの
レベルにいずれ落ちて、さらに下へと滑落するわけだから。
自国の業界がもはや革命かクー＾デターでも起こさない限りは衰亡すること間違いなし
の状態にあるのに、チョンという言葉を発すること自体が今の業界に対する愚行だと思う。
すべてはこの国の中の利益と支配の固定化から生じる内憂なんだから、外患ではないよ。
しまった、あつくなりすぎた。
一応もう一度スレだいておくよ。広告代理店に本気でなにか物を言いたい、構造を知りたいの
なら、そういう奴らがいる場所でしないと、でないと2chらは本気で口先だけのこちらに
刃向かわない可愛い連中としか見なされないような気がするし。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1083434603/
やったー ４５３ゲットだーー！
ばんざーい ばんざーい！
>>420-422はアニメの話をしているようにみせかけて
実は音楽の話しかしてないな
実は音楽の話しかしてないな
>>446
当たり前とか言ってる割にはそれがわかってなさそうなﾚｽ内容だったけどな。
要するにしょうもないプライド話をさっさとやめてもっと身のある話をしろってこと。
君にとってはそれが全てなんだろうけど。
当たり前とか言ってる割にはそれがわかってなさそうなﾚｽ内容だったけどな。
要するにしょうもないプライド話をさっさとやめてもっと身のある話をしろってこと。
君にとってはそれが全てなんだろうけど。
>>451
言っておくが敵は広告代理店だけじゃないぞ。
言っておくが敵は広告代理店だけじゃないぞ。
>>457
彼は錬金術師です。気にしないでください。
彼は錬金術師です。気にしないでください。
相変わらず罵り合って自滅したがってるだけ…
やっぱ日本だの民族だの、口先だけ。
真に憂いてる香具師なぞ一匹もおらんw。
やっぱ日本だの民族だの、口先だけ。
真に憂いてる香具師なぞ一匹もおらんw。
>>452
意味不明
>>456
宣伝によるブランドイメージの確立もあるだろうが、
良い物をひたすら作ったからこそ高級ブランドになれたんじゃないか？
中身が伴ってないものはいくら宣伝しても程度が知れてる。
>>457
> 気が付いたら声の大きい方がオリジナルって事になって、
> 歴史まで奪われかけてる
ここ
>>458
>実のある話
どこが？
オリジナルだの歴史だのの言い始めたらそれこそキリが無いし無意味と思うが、
大体そんなもん認められたところで、
肝心の内容が無く、新しい物が生み出されずに
昔のジャンルを繰り返していたら唯の伝統芸能に成り下がるだろ。
>>460
>「えらそう」だとか「わかってない」とか
そんなことはどこにも書いてないけどな。446が態度だけは偉そうなｵﾅﾆｰﾚｽなのは、
確かにそうだと思うが。
意味不明
>>456
宣伝によるブランドイメージの確立もあるだろうが、
良い物をひたすら作ったからこそ高級ブランドになれたんじゃないか？
中身が伴ってないものはいくら宣伝しても程度が知れてる。
>>457
> 気が付いたら声の大きい方がオリジナルって事になって、
> 歴史まで奪われかけてる
ここ
>>458
>実のある話
どこが？
オリジナルだの歴史だのの言い始めたらそれこそキリが無いし無意味と思うが、
大体そんなもん認められたところで、
肝心の内容が無く、新しい物が生み出されずに
昔のジャンルを繰り返していたら唯の伝統芸能に成り下がるだろ。
>>460
>「えらそう」だとか「わかってない」とか
そんなことはどこにも書いてないけどな。446が態度だけは偉そうなｵﾅﾆｰﾚｽなのは、
確かにそうだと思うが。
海賊版ｳﾖｳﾖの中、それでも世界に雄飛した先達作品群…。
そこには遠く及ばない力しか無いのが現状の作品と業界…っていう事でFA?
ちょっとパチモンが出て来たら、もうおしまいって程度のコンテンツ力か。
自らの地力を付けることよりも、監視・非難に血道を上げるってのは、
要は北鮮の様な、末期症状の組織の常…。
そこには遠く及ばない力しか無いのが現状の作品と業界…っていう事でFA?
ちょっとパチモンが出て来たら、もうおしまいって程度のコンテンツ力か。
自らの地力を付けることよりも、監視・非難に血道を上げるってのは、
要は北鮮の様な、末期症状の組織の常…。
>>464
>そこには遠く及ばない力しか無いのが現状の作品と業界
>ちょっとパチモンが出て来たら、もうおしまいって程度のコンテンツ力
２chの一部スレ以外のどこでそんな話になってるんだ？
自分が気に入らないからって勝手にそういう事にしてしまうのはどうかと。
>そこには遠く及ばない力しか無いのが現状の作品と業界
>ちょっとパチモンが出て来たら、もうおしまいって程度のコンテンツ力
２chの一部スレ以外のどこでそんな話になってるんだ？
自分が気に入らないからって勝手にそういう事にしてしまうのはどうかと。
言ってんジャン。おまえの発言矛盾しすぎ。
そんなことはどこにも書いてないけどな。
>>467
わからんのじゃなくて解りたくないだけだろ？
わからんのじゃなくて解りたくないだけだろ？
>>463
マルチレスは止めてくれないか？ レス付けづらくてかなわん
マルチレスは止めてくれないか？ レス付けづらくてかなわん
何で韓国製アニメが国内で放送できてると思うんだ？
日本の資本が投資してるからだよ。
悪貨が良貨を駆逐するんだよ。
イイ物作ってりゃそれでハッピー？？ バカは死ななきゃ直らないな。
日本の資本が投資してるからだよ。
悪貨が良貨を駆逐するんだよ。
イイ物作ってりゃそれでハッピー？？ バカは死ななきゃ直らないな。
>>463
>オリジナルだの歴史だのの言い始めたらそれこそキリが無いし無意味と思うが、
>大体そんなもん認められたところで、
>肝心の内容が無く、新しい物が生み出されずに
>昔のジャンルを繰り返していたら唯の伝統芸能に成り下がるだろ。
>>446
のどこで作品を作る努力を否定しているのか教えてくれないか？
君の妄想を付け加えて、勝手に起こる怒らないでくれるか？
なんか話が噛み合わないと思ったんだよなあ。
>オリジナルだの歴史だのの言い始めたらそれこそキリが無いし無意味と思うが、
>大体そんなもん認められたところで、
>肝心の内容が無く、新しい物が生み出されずに
>昔のジャンルを繰り返していたら唯の伝統芸能に成り下がるだろ。
>>446
のどこで作品を作る努力を否定しているのか教えてくれないか？
君の妄想を付け加えて、勝手に起こる怒らないでくれるか？
なんか話が噛み合わないと思ったんだよなあ。
>>473
念の為言っとくと保護や宣伝が要らんと言う訳じゃない。
でもそれは副次的なものだし、
折れが>>446に言いたかったのはただ、
歴史だの起源だのの定義付けはｦﾀの自己満足でしかないし、
それと関係ないと言う事。その一点だけ。
念の為言っとくと保護や宣伝が要らんと言う訳じゃない。
でもそれは副次的なものだし、
折れが>>446に言いたかったのはただ、
歴史だの起源だのの定義付けはｦﾀの自己満足でしかないし、
それと関係ないと言う事。その一点だけ。
>>476
だから、
>肝心の内容が無く、新しい物が生み出されずに
>昔のジャンルを繰り返していたら唯の伝統芸能に成り下がるだろ。
は単なる例え。
ツッこんでるのは>>446の前段じゃなくて後段だっての。
だから、
>肝心の内容が無く、新しい物が生み出されずに
>昔のジャンルを繰り返していたら唯の伝統芸能に成り下がるだろ。
は単なる例え。
ツッこんでるのは>>446の前段じゃなくて後段だっての。
>>474
>悪貨はどこまで行っても悪貨。
きみは慣用句も知らないのか？
「悪貨は良貨を駆逐する」
>質の悪い人間が蔓延（はびこ）って、優れた人間が姿を消すということ。
>悪が栄え善が滅びるということ｡
悪貨かどうかが問題じゃないんだよ？ わかる？ 結果を問題にしてるんだよ？
>悪貨はどこまで行っても悪貨。
きみは慣用句も知らないのか？
「悪貨は良貨を駆逐する」
>質の悪い人間が蔓延（はびこ）って、優れた人間が姿を消すということ。
>悪が栄え善が滅びるということ｡
悪貨かどうかが問題じゃないんだよ？ わかる？ 結果を問題にしてるんだよ？
ハナクソみたいなｵﾀ萌えモノとかにうつつを抜かす一辺倒の一ﾌｬﾝの身で
「悪貨が良貨を云々」ってゴタクをもし並べてるんだとしたら世話無いけど。
誰かが言ってたけど、最近の日本のアニメは王道がなくて「けれん味」しかないって。
海外でアニ～メが流行っていると言ってもそれは、外人は王道なのは映画で見て
キワモノとして日本のアニ～メを見てるだけだっていうのを思い出した。
既に国内で“アニメ大作／話題作”ってのが、カルトか底抜け超大作しか無くなって
大分経つ。こっちの底上げもしないで外国が悪い外国が劣ってるって吠える事ばかり
するようになるっていうのは、まるで円谷とかダイナミック企画の現在の惨状みたいで。
「悪貨が良貨を云々」ってゴタクをもし並べてるんだとしたら世話無いけど。
誰かが言ってたけど、最近の日本のアニメは王道がなくて「けれん味」しかないって。
海外でアニ～メが流行っていると言ってもそれは、外人は王道なのは映画で見て
キワモノとして日本のアニ～メを見てるだけだっていうのを思い出した。
既に国内で“アニメ大作／話題作”ってのが、カルトか底抜け超大作しか無くなって
大分経つ。こっちの底上げもしないで外国が悪い外国が劣ってるって吠える事ばかり
するようになるっていうのは、まるで円谷とかダイナミック企画の現在の惨状みたいで。
>>477
>歴史だの起源だのの定義付けはｦﾀの自己満足でしかない
ばか？ 歴史も起源もオタの定義じゃなくて、共通認識が前提だろ？
じゃあ俺がサザエさんは有史以前から続いているって定義したらそうなるのか？
何に怒っているのか自分でよく考えてから書き込んでくれよ。
>歴史だの起源だのの定義付けはｦﾀの自己満足でしかない
ばか？ 歴史も起源もオタの定義じゃなくて、共通認識が前提だろ？
じゃあ俺がサザエさんは有史以前から続いているって定義したらそうなるのか？
何に怒っているのか自分でよく考えてから書き込んでくれよ。
>>478
すまん。なにをどうやったらそう言う風に読みとったのかマジでワカラン。
……と思ったら 単 な る 例 え か よ ！
わかるかー！！
君の妄想を付け加えて、勝手に起こる怒らないでくれるか？
なんか話が噛み合わないと思ったんだよなあ。あーあ。
すまん。なにをどうやったらそう言う風に読みとったのかマジでワカラン。
……と思ったら 単 な る 例 え か よ ！
わかるかー！！
君の妄想を付け加えて、勝手に起こる怒らないでくれるか？
なんか話が噛み合わないと思ったんだよなあ。あーあ。
もうやめといたほうがいいよ。話平行線ジャン。
>>482
だからー
>歴史だの起源だのの定義付け
は枝葉であって本質的な問題じゃないっていってるの。それだけ。
折れが怒ってるとすれば、
作品の質と世間の評価みたいなものの順序が逆になってる事に対してだろう。
どっちが本家かなんて議論の為に作品が作られてるわけじゃない。
だからー
>歴史だの起源だのの定義付け
は枝葉であって本質的な問題じゃないっていってるの。それだけ。
折れが怒ってるとすれば、
作品の質と世間の評価みたいなものの順序が逆になってる事に対してだろう。
どっちが本家かなんて議論の為に作品が作られてるわけじゃない。
>>485
今度は本質的な問題じゃないと来たもんだ。
>>487
>そこは話の肝じゃないって何度も言ってるんだが
言ってない。おれもおまえが言ってるようなことを言った覚えがないのに
>>447
>えらく得意げだが、
>>455
>わかってなさそうな
とか言われたんだが？
例え話だった？
本質じゃない？
とか言い逃れしてるくせに、
>>487
>妄想ってどの辺が？
って言っちゃったわけだ。
今度は本質的な問題じゃないと来たもんだ。
>>487
>そこは話の肝じゃないって何度も言ってるんだが
言ってない。おれもおまえが言ってるようなことを言った覚えがないのに
>>447
>えらく得意げだが、
>>455
>わかってなさそうな
とか言われたんだが？
例え話だった？
本質じゃない？
とか言い逃れしてるくせに、
>>487
>妄想ってどの辺が？
って言っちゃったわけだ。
>>486
つまり商業主義一本で質の低い作品を作っているのは、
その国なり何なりで文化として根付いてない(単なる商品として見られてる)
ということで、いつまでもそのままならそのうち萎むか頭打ちだが、
日本アニメ(というか「線で表現する二次元文化一般」みたいなもの)
のように文化として根付いているものは、それを欲する人間がいる訳だから
市場がある限り復活するだろう、ということ。
日本映画もハリウッドに駆逐されたように見えたが、最近持ち直してるでしょ？
もちろん駆逐されていいという話じゃなくて、保護する必要はあるけど。
個人的には海外に押されるよりも、特撮のように保守的なヲタと子供という構造に取り込まれて萎む事のほうが心配。
つまり商業主義一本で質の低い作品を作っているのは、
その国なり何なりで文化として根付いてない(単なる商品として見られてる)
ということで、いつまでもそのままならそのうち萎むか頭打ちだが、
日本アニメ(というか「線で表現する二次元文化一般」みたいなもの)
のように文化として根付いているものは、それを欲する人間がいる訳だから
市場がある限り復活するだろう、ということ。
日本映画もハリウッドに駆逐されたように見えたが、最近持ち直してるでしょ？
もちろん駆逐されていいという話じゃなくて、保護する必要はあるけど。
個人的には海外に押されるよりも、特撮のように保守的なヲタと子供という構造に取り込まれて萎む事のほうが心配。
>>488
例え話ってのは
「ブランドとして認められてても、
例えば中身がついてこないようなものであるなら意味が無い」
の「中身がついてないようなもの」が例え。
「えらく得意げ」ってのは実際そう感じるさせような文章だったし、
「わかってなさそう」なのもそう感じたから思ったまま言っただけ。
言い逃れでも何でも無いが。
で、妄想って？
例え話ってのは
「ブランドとして認められてても、
例えば中身がついてこないようなものであるなら意味が無い」
の「中身がついてないようなもの」が例え。
「えらく得意げ」ってのは実際そう感じるさせような文章だったし、
「わかってなさそう」なのもそう感じたから思ったまま言っただけ。
言い逃れでも何でも無いが。
で、妄想って？
自分の発言もう忘れたのか？ 本当にどうしようもないな。
>>460
>「えらそう」だとか「わかってない」とか
そんなことはどこにも書いてないけどな。446が態度だけは偉そうなｵﾅﾆｰﾚｽなのは、
確かにそうだと思うが。
>>460
>「えらそう」だとか「わかってない」とか
そんなことはどこにも書いてないけどな。446が態度だけは偉そうなｵﾅﾆｰﾚｽなのは、
確かにそうだと思うが。
変な噛み付き方する人がいるな。ガキなのか業者なのか・・・
>>446
>気が付いたら声の大きい方がオリジナルって事になって、
>低品質な物にマーケットを奪われ、
>歴史まで奪われかけてる事例のなんと多いことか。
>>485
>折れが怒ってるとすれば、作品の質と世間の評価みたいなものの順序が
>逆になってる事に対してだろう。
>どっちが本家かなんて議論の為に作品が作られてるわけじゃない。
446の発言はマーケットでの例を挙げた物だ。対して485の発言は個人的な感情に過ぎない。
議論のために作品が作られてはいないというのは単なる事実だ。これが446に対しての反論の本質であるとしたら
事実に腹を立てているだけなのに、446に八つ当たりしてただけ。ということだ。
>気が付いたら声の大きい方がオリジナルって事になって、
>低品質な物にマーケットを奪われ、
>歴史まで奪われかけてる事例のなんと多いことか。
>>485
>折れが怒ってるとすれば、作品の質と世間の評価みたいなものの順序が
>逆になってる事に対してだろう。
>どっちが本家かなんて議論の為に作品が作られてるわけじゃない。
446の発言はマーケットでの例を挙げた物だ。対して485の発言は個人的な感情に過ぎない。
議論のために作品が作られてはいないというのは単なる事実だ。これが446に対しての反論の本質であるとしたら
事実に腹を立てているだけなのに、446に八つ当たりしてただけ。ということだ。
>>490
で、妄想って？？？
で、妄想って？？？
みんなヒマだな。
GWくらい何処かに出掛けろよ(w
GWくらい何処かに出掛けろよ(w
基地外に絡まれて最悪
>>491
それのどこが妄想だ？
たんなる感想では。
>>493
なんでそういう読み方するかな。
自分が気に入らない考え方は全部「感情論」なのか？
何度も言うが
>どっちが本家かなんて議論の為に作品が作られてるわけじゃない。
から>>446の後半は下らん、と言ってるんだ。
幾つかのレスも「評価があって作品がある」、という順序を感じさせるものがあって、
折れがそれを気に入らないことが「怒っている」に当たるかもしれない、と言う事だよ。
それのどこが妄想だ？
たんなる感想では。
>>493
なんでそういう読み方するかな。
自分が気に入らない考え方は全部「感情論」なのか？
何度も言うが
>どっちが本家かなんて議論の為に作品が作られてるわけじゃない。
から>>446の後半は下らん、と言ってるんだ。
幾つかのレスも「評価があって作品がある」、という順序を感じさせるものがあって、
折れがそれを気に入らないことが「怒っている」に当たるかもしれない、と言う事だよ。
ID出ないとみんな強気だねぇ(w
絡んでるほうは結局自分の考えを言ってないし。
ﾁｮﾝだな
ﾁｮﾝだな
>>501
今度はﾁｮﾝですか。
自分の考えって、言ってるだろうに。
(>>480,>>489)
ちょい前の流れみたいに、
良い作品が生み出されるようにするにはどうしたらいいか？
て言う話をしろと言ってるだけなんだがね。
そもそも1レスで済ますつもりだったのに訳の解らん揚げ足取りばっか出てくるし。
頭痛くなってきた..
もういいから勝手に狭ーい議論を続けちゃって下さい。
それは単なる内輪の愚痴話で議論とは言えんだろうけどね。
今度はﾁｮﾝですか。
自分の考えって、言ってるだろうに。
(>>480,>>489)
ちょい前の流れみたいに、
良い作品が生み出されるようにするにはどうしたらいいか？
て言う話をしろと言ってるだけなんだがね。
そもそも1レスで済ますつもりだったのに訳の解らん揚げ足取りばっか出てくるし。
頭痛くなってきた..
もういいから勝手に狭ーい議論を続けちゃって下さい。
それは単なる内輪の愚痴話で議論とは言えんだろうけどね。
やはりﾁｮｯﾊﾟﾘのアニメに未来は無いﾆﾀﾞ!
敵を罵る前に頭の上の蠅を追うﾆﾀﾞ!
HaHa! JapanノAnimeハモウthe endデスﾈー!
コレカラハHollywoodデMoreMoreぱくリマスネー!!
敵を罵る前に頭の上の蠅を追うﾆﾀﾞ!
HaHa! JapanノAnimeハモウthe endデスﾈー!
コレカラハHollywoodデMoreMoreぱくリマスネー!!
この厳しい現状下でこっちが如何にせばノビるか、じゃ無く
いかに叩く相手を見つけて自意識を垂れ流せるか溜飲を下げられるか、にしか
感心が無いんだから、所詮最初から無意味な場であった。
いかに叩く相手を見つけて自意識を垂れ流せるか溜飲を下げられるか、にしか
感心が無いんだから、所詮最初から無意味な場であった。
>>502
他人が出した理想やとらえた構想を前提にさらに妄想してるだけに見えるが。
他人が出した理想やとらえた構想を前提にさらに妄想してるだけに見えるが。
砂の中に頭ツッ込んで眼も耳も塞いで、「ニッポンジンサイコー!ニッポンミンゾクユウリョウー！」って
うわごとみたくつぶやいてりゃシヤワセってんだから、放っとこうよ。
うわごとみたくつぶやいてりゃシヤワセってんだから、放っとこうよ。
あ～ぁ、せっかく興味深い事扱ってて
面白そうなスレが、声ばかり大きくて
自分の頭で語らないヤツのせいで途端に
つまんなくなっちまった。
ﾌﾞｸﾏｸ外そっと。
面白そうなスレが、声ばかり大きくて
自分の頭で語らないヤツのせいで途端に
つまんなくなっちまった。
ﾌﾞｸﾏｸ外そっと。
508 ：メロン名無しさん：04/05/02 14:11 ID:o1v8U2Yv
エヴァ以降はアニメブームは起きてないからね。
そろそろ韓国アニメブームが起こる予感。
そろそろ韓国アニメブームが起こる予感。
とりあえず＞＞442。糞ｦﾀは無視しろ
もういい加減銃アクションアニメをやめろ
エヴァが戦闘抜きだったら一般人も取りこめた
そう思うと惜しい
一般人がロボットに乗って銃バンばんてアホらしくて見ないだろ…
エヴァが戦闘抜きだったら一般人も取りこめた
そう思うと惜しい
一般人がロボットに乗って銃バンばんてアホらしくて見ないだろ…
ブームは来ないかもしれないが、
着々と韓国アニメは日本のテレビに進出してる。
前のシーズにも合作ものも含めて3本やってたし、
3DCG物が今放送してるし。
そう言えばポンキッキの中でも短編の物をやってた。
或いは作画の現場作業を下請けしてる物が今3本。
これらは、スケジュールや予算がきつくなった時に
緊急避難的に海外に丸投げするのとは違って、
最初から向こうに投げてる。
下請けって言っても質的変わってきてる。
着々と韓国アニメは日本のテレビに進出してる。
前のシーズにも合作ものも含めて3本やってたし、
3DCG物が今放送してるし。
そう言えばポンキッキの中でも短編の物をやってた。
或いは作画の現場作業を下請けしてる物が今3本。
これらは、スケジュールや予算がきつくなった時に
緊急避難的に海外に丸投げするのとは違って、
最初から向こうに投げてる。
下請けって言っても質的変わってきてる。
まあ応急処置として脚本の強化とオタが萌えアニメに金を落さないのを徹底することだな
For those folks who may have thought that the number of cute-girl shows was going down,
based upon the April anime releases, and for those folks who were worried that this might be true;
never fear - look at the following
July releases:
Operation Sanctuary - http://www.hanihani.tv/
Elfin Lied - http://www.vap.co.jp/elfenlied/
Mai Hime (Dance Princess) -
http://www.sunrise-inc.co.jp/my-hime/web/index.html
2x2=Shinobuden - http://ufotable.com/2x2/
Dears - http://www.team-dears.com/
add to these another Doremi series - http://www.toei-anim.co.jp/doremi/
and a remake of Cutie Honey - http://re-cutiehoney.com/
and it looks like this will really be an eye-candy summer.
夏のアニメもこんな結果な訳だが… 決まりきったメイド服の”美少女”を出せばオタは喜ぶ…
based upon the April anime releases, and for those folks who were worried that this might be true;
never fear - look at the following
July releases:
Operation Sanctuary - http://www.hanihani.tv/
Elfin Lied - http://www.vap.co.jp/elfenlied/
Mai Hime (Dance Princess) -
http://www.sunrise-inc.co.jp/my-hime/web/index.html
2x2=Shinobuden - http://ufotable.com/2x2/
Dears - http://www.team-dears.com/
add to these another Doremi series - http://www.toei-anim.co.jp/doremi/
and a remake of Cutie Honey - http://re-cutiehoney.com/
and it looks like this will really be an eye-candy summer.
夏のアニメもこんな結果な訳だが… 決まりきったメイド服の”美少女”を出せばオタは喜ぶ…
ラグナロクオンラインなんかはもろ日本狙ってる作品だな。
萌え重視で日本人好みのキャラだし。
もう少し作画と脚本が良ければねぇ。
ポトリスとバストフレモンはキャラデザがもろﾁｮﾝだしな・・・
韓国ではたらこ唇が流行ってるのか？
萌え重視で日本人好みのキャラだし。
もう少し作画と脚本が良ければねぇ。
ポトリスとバストフレモンはキャラデザがもろﾁｮﾝだしな・・・
韓国ではたらこ唇が流行ってるのか？
＜スタッフ＞
原作：
Gravity Corp.
GungHo Online Entertainment, Inc.
MMO RPG「RAGNAROK ONLINE －ラグナロクオンライン－」より
総監督＆キャラクター原案：李 命進
監督：岸 誠二
シリーズ構成：三井秀樹
キャラクターデザイン：篠原健二
音楽：朝倉紀行
製作：RAGNAROK THE ANIMATION 製作委員会
原作：
Gravity Corp.
GungHo Online Entertainment, Inc.
MMO RPG「RAGNAROK ONLINE －ラグナロクオンライン－」より
総監督＆キャラクター原案：李 命進
監督：岸 誠二
シリーズ構成：三井秀樹
キャラクターデザイン：篠原健二
音楽：朝倉紀行
製作：RAGNAROK THE ANIMATION 製作委員会
同人ヲタは面白さよりも萌えだからな
とりあえずゴールデン枠でＶガンダムを再放送して欲しい。
そこから創めよう。
そこから創めよう。
あまりに量産しすぎてる。半年経てば忘れられてく糞アニメの量産。
何がガンダムだバカがｗ
くっだらない低学歴肉体労働暴力者のアニメだろ?ｗ
ゴミにも等しい犯罪者養成アニメ
くっだらない低学歴肉体労働暴力者のアニメだろ?ｗ
ゴミにも等しい犯罪者養成アニメ
遺伝子ドレイの｢恋愛萌えオタ」と犯罪者の「銃オタ」の争いかｗ
どっちもくずｗ
第三世代も第二世代もクズｗ
どっちもくずｗ
第三世代も第二世代もクズｗ
これが黄金週間というものか。
なぁ
上から読むのめんどいから
何について議論してるのか
簡単に教えてや
上から読むのめんどいから
何について議論してるのか
簡単に教えてや
アニメーターの給料が安い話
もう赤い旗の人にがんばってもらうしかないな。
給料で支払われている人は少数で、大部分は歩合制で請求したのに支払いが遅れたり
未払いになったりするんでしょ？
未払いになったりするんでしょ？
>>527
議会での質問 日本共産党東京都議団
二〇〇二年第三回都議会定例会 文書質問趣意書
提出者 松村 友昭（練馬区選出）
一 アニメ産業振興について
ttp://www.jcptogidan.gr.jp/gikai/honkaigi/2002/q_matumura.html
議会での質問 日本共産党東京都議団
二〇〇二年第三回都議会定例会 文書質問趣意書
提出者 松村 友昭（練馬区選出）
一 アニメ産業振興について
ttp://www.jcptogidan.gr.jp/gikai/honkaigi/2002/q_matumura.html
肉体労働暴力なんて書いてる馬鹿の給料が安いのは当然
むしろ逮捕しろ！！！！！！！！！！！！！！
ネット世界を描けバカが、言葉の暴力だ
むしろ逮捕しろ！！！！！！！！！！！！！！
ネット世界を描けバカが、言葉の暴力だ
テニスの王子様を打ち切って週間エヴァンゲリオン放送局を頼む。
532 ：メロン名無しさん：04/05/02 21:00 ID:9101q3qo
ゴメン。全然スレ違いなんだけど、エヴァ以降のアニメでみんながおすすめの
アニメを教えてくれるスレみたいなのないかな？
３０歳のオッサンになって７，８年振りに無性にアニメ観たくなったんだけど
どういうのを観ていいのかサッパリ分からん。
ＤＶＤ、ＴＶアニメなんでもいいです。（萌えみたいなヤツ除く）
アニメを教えてくれるスレみたいなのないかな？
３０歳のオッサンになって７，８年振りに無性にアニメ観たくなったんだけど
どういうのを観ていいのかサッパリ分からん。
ＤＶＤ、ＴＶアニメなんでもいいです。（萌えみたいなヤツ除く）
∀ｶﾞﾝﾀﾞﾑをお勧めいたします
>>533
連休でヒマ持て余してる腐れリーマンは、ひとおもいに死ねよ。
連休でヒマ持て余してる腐れリーマンは、ひとおもいに死ねよ。
>>534
ガンダムは世界観が色々変わってますもんね。今夜レンタルで借りにいこうか
と思います。
>>535
ヒマじゃないですよ。連休はＧＷ後にゆっくり取ろうと思ってます。
結婚間近で将来アニメを観にくくなりそうだと、つい・・・
ガンダムは世界観が色々変わってますもんね。今夜レンタルで借りにいこうか
と思います。
>>535
ヒマじゃないですよ。連休はＧＷ後にゆっくり取ろうと思ってます。
結婚間近で将来アニメを観にくくなりそうだと、つい・・・
フルメタル・パニック？ふもっふをお勧めします
色々と教えてくださり本当に有り難うございます。
アニメファンの方の親切心、素直に受け取らせて頂きます。
タイトルだけではきっとレンタルビデオ屋で戸惑うからネットで検索していきます。
>>537>>538
萌えみたいなものが主眼でなければ観させて頂きます。
アニメファンの方の親切心、素直に受け取らせて頂きます。
タイトルだけではきっとレンタルビデオ屋で戸惑うからネットで検索していきます。
>>537>>538
萌えみたいなものが主眼でなければ観させて頂きます。
Hellsing は？
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊
無限のリヴァイアスがいいと思うよ。
個人的にはオススメを聞かないと何を選んでいいのか解らない人は
もう趣味人じゃなくなってる気がする。
もう趣味人じゃなくなってる気がする。
とりあえず近所でovermanキングゲイナーというＤＶＤ１，２を借りてきました。
絵柄が好みである事、ストーリーを期待させられた事。
ぶっちゃけファーストインプレッションです。さあ！これから楽しみます。
>>545
学生時代までは熱狂的にアニメを観ていましたし、同人活動すら行っていました。
ＡＫＩＲＡの同人誌を三日徹夜で仕上げたこともいい思い出です。
ただ就職してからマニアックな趣味を極力排した生活をしていました。
ある種、恐怖感に駆られたように自分の過去を消してしまったともいえます。
俺みたいな人間はチキン、なんでしょうね・・・
絵柄が好みである事、ストーリーを期待させられた事。
ぶっちゃけファーストインプレッションです。さあ！これから楽しみます。
>>545
学生時代までは熱狂的にアニメを観ていましたし、同人活動すら行っていました。
ＡＫＩＲＡの同人誌を三日徹夜で仕上げたこともいい思い出です。
ただ就職してからマニアックな趣味を極力排した生活をしていました。
ある種、恐怖感に駆られたように自分の過去を消してしまったともいえます。
俺みたいな人間はチキン、なんでしょうね・・・
ソウルテイカーいいよ。オススメ。
マジカルテじゃないよ。
マジカルテじゃないよ。
「エヴァ以降」とか言っちゃう人には個人的には「フリクリ」がお薦め。
見ようによっちゃ萌えみたいなものも相当含まれとるけど
まあそれは主眼に据えていないから問題あるまい。
見ようによっちゃ萌えみたいなものも相当含まれとるけど
まあそれは主眼に据えていないから問題あるまい。
なんだかここにはそらしプロというのがいるのかな。
どっちにしろ、感情論以外の議論なんて2chには無理か。やはり。
１よ、お疲れさん。ここでは深刻な話なんて誰もしたくないんだろうね。
現状肯定派ばかりだし…
どっちにしろ、感情論以外の議論なんて2chには無理か。やはり。
１よ、お疲れさん。ここでは深刻な話なんて誰もしたくないんだろうね。
現状肯定派ばかりだし…
どいつもこいつも2chに夢を見過ぎ
まともに誰もが書き込める、しかも報復無しの板なんてここぐらいだからだろ。
>>332>>337
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/world_anime2.html
エヴァはカートゥ―ンで一回だけ放送されてれるらしいが。
大幅カットで1,2話限定で。
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/world_anime2.html
エヴァはカートゥ―ンで一回だけ放送されてれるらしいが。
大幅カットで1,2話限定で。
プラネテスを進めておく
ビッグオー
リヴァイアス
トランスフォーマー ビーストウォーズ
リヴァイアス
トランスフォーマー ビーストウォーズ
ホント、皆さん良いアニメを教えてくれて有り難いです。
ここに集まっている方々は心底アニメがお好きなんですね。
これ以上書き込むとスレの主旨を語りたい方々に迷惑掛かりそうなんで
この辺でおいとまさせてもらいます。
ただ今回、２，３の作品を観た感想として日本のアニメが衰退してるとは
とても思えませんでしたよ。
なんといってもストーリーが面白い。テンポが良くて飽きさせない。
どの辺がダメなのかよく分からないんでここらでロムでも・・・
ここに集まっている方々は心底アニメがお好きなんですね。
これ以上書き込むとスレの主旨を語りたい方々に迷惑掛かりそうなんで
この辺でおいとまさせてもらいます。
ただ今回、２，３の作品を観た感想として日本のアニメが衰退してるとは
とても思えませんでしたよ。
なんといってもストーリーが面白い。テンポが良くて飽きさせない。
どの辺がダメなのかよく分からないんでここらでロムでも・・・
>>557
そりゃ選りすぐりの作品だからなｗ
そりゃ選りすぐりの作品だからなｗ
よーし、じゃあ日本のアニメが衰退してると実感できるアニメ挙げてみよう
ゴールデン枠のアニメを比べれば一目瞭然だと思うが、どうか。
デジキャラット
562 ：メロン名無しさん：04/05/04 00:07 ID:/oA0q4O5
エヴァ以降見たアニメ。
ﾌﾟﾘﾃｨｻﾐｰ…
だ！
ﾌﾟﾘﾃｨｻﾐｰ…
だ！
日本のアニメが衰退している象徴
天使のしっぽ
天使のしっぽ
中身がないよね。
最近のアニメは。
作画だけが頼りって感じ。
最近のアニメは。
作画だけが頼りって感じ。
なんつーか、もう３０年前の話を、蒸し返している感じ。
あの頃より、更に状況が悪くなっているのに、アニメ業界がもっているというのが不思議。
ヤマトの時は、アニメに金が落ちるようになって、少しは待遇が改善化されるかと思えば、
一過性の個々の作品のブームだけだったな。
動画＞原画＞作が監督の階梯が崩壊したのも、２０年前頃か？
あの頃は、動画を海外に発注するのが当たり前になっていたが、乱造が祟って質がドカッと
落ちたので、原画が枚数を増やして、輪郭線を結べば動画になるなんてやり方で、凌いだ
と聞く。
この手は、動画を経験した原画がいて出来る手なので、人材が切れたら如何するのかと
いう話だった。
あの頃より、更に状況が悪くなっているのに、アニメ業界がもっているというのが不思議。
ヤマトの時は、アニメに金が落ちるようになって、少しは待遇が改善化されるかと思えば、
一過性の個々の作品のブームだけだったな。
動画＞原画＞作が監督の階梯が崩壊したのも、２０年前頃か？
あの頃は、動画を海外に発注するのが当たり前になっていたが、乱造が祟って質がドカッと
落ちたので、原画が枚数を増やして、輪郭線を結べば動画になるなんてやり方で、凌いだ
と聞く。
この手は、動画を経験した原画がいて出来る手なので、人材が切れたら如何するのかと
いう話だった。
しかも、イラストレータ上がりが行き成り動画をすっ飛ばして原画になって、止め絵の綺麗さ
で誤魔化すという事も、この頃からかな。
この過程で、日本のアニメ界から動くに関するノウハウが、かなり失われたというな。
絵は綺麗だけど、動きだメタメタというのが今のアニメらしい。
あと、枚数をかけて動かせるのは当たり前。上手いアニメータは枚数をかけないで動かせる
とか。
で誤魔化すという事も、この頃からかな。
この過程で、日本のアニメ界から動くに関するノウハウが、かなり失われたというな。
絵は綺麗だけど、動きだメタメタというのが今のアニメらしい。
あと、枚数をかけて動かせるのは当たり前。上手いアニメータは枚数をかけないで動かせる
とか。
もっと落ち着いて書け。
568 ：メロン名無しさん：04/05/04 01:56 ID:N0QSdQqP
マジレスすると
鋼の錬金術師は傑作
鋼の錬金術師は傑作
必要以上に悲観的意見を連発する奴って
ぶっちゃけもうアニメ見てないでしょ？
今自分が好きなアニメがないから、糞みそに叩けるんでしょ？
現在進行形でアニメ楽しんでる人間からすれば鬱陶しくてしょうがないわ
ぶっちゃけもうアニメ見てないでしょ？
今自分が好きなアニメがないから、糞みそに叩けるんでしょ？
現在進行形でアニメ楽しんでる人間からすれば鬱陶しくてしょうがないわ
>>569
何歳ですか？
何歳ですか？
るろうに剣心OVA追憶編
原作を腐女子向けという偏見で軽視していたがよかったですね
原作を腐女子向けという偏見で軽視していたがよかったですね
ハガレンは最近のアニメの中では良く動くね。
NARUTOは静止画多いなぁ。
NARUTOは静止画多いなぁ。
>572
ナルトは話によるよ。動くときは動きまくり。
ナルトは話によるよ。動くときは動きまくり。
エヴァを超える社会現象はもう起きなさそうだな。
過度な真理描写は今じゃ規制されるし。
過度な真理描写は今じゃ規制されるし。
最近なにげにエウ゛ァ厨が増えてきたな。
忘却で息を吹き返したか？
ウザイことこの上ないんだが。
忘却で息を吹き返したか？
ウザイことこの上ないんだが。
エヴァ再放送したからじゃない？
キッズステーションで。
キッズステーションで。
>>568
漫画原作
漫画原作
千と千尋は十分社会現象だったんじゃない？
まあ、オタ向けじゃないけど。
まあ、オタ向けじゃないけど。
581 ：メロン名無しさん：04/05/04 05:32 ID:KP1bTPDu
宮崎はニワカにしか受けないしな
ヲタからの評判が悪い
ヲタからの評判が悪い
>>577
アルファのエヴァ２が、でたからに一票。
アルファのエヴァ２が、でたからに一票。
なんにせよ作り過ぎ
584 ：もの申す：04/05/04 06:38 ID:C4aAhKLM
最近、オタク向けアニメが急激に増えている。
オタク市場の急激な伸びによるものと思われるが、
業界全体が極めて狭いオタク層だけをターゲットにするのは非常に危険である。
社会に出ると、「アニメが好き」というだけで「子供っぽい」と見られることがある。その要因としては
ジブリアニメ→子供から大人まで
ＴＶアニメ全般→子供からオタクまで
↑という世間一般の認識があるように思われる。
多くの人間が成長とともにアニメ離れしていくためであろうが、
実際には大人でも十分に楽しめるアニメが数多く存在する。
そ こ で、私は60分ゴールデンタイムアニメ３分割作戦を提案する！
最初→子供向け
真ん中→若者全般向け
最後→大人向け
↑ならば、成長とともに大人向けノアニメにスムーズに移行できるのではないだろうか。
目先の利益にとらわれず、長期的な視野で投資して欲しい。
オタク市場の急激な伸びによるものと思われるが、
業界全体が極めて狭いオタク層だけをターゲットにするのは非常に危険である。
社会に出ると、「アニメが好き」というだけで「子供っぽい」と見られることがある。その要因としては
ジブリアニメ→子供から大人まで
ＴＶアニメ全般→子供からオタクまで
↑という世間一般の認識があるように思われる。
多くの人間が成長とともにアニメ離れしていくためであろうが、
実際には大人でも十分に楽しめるアニメが数多く存在する。
そ こ で、私は60分ゴールデンタイムアニメ３分割作戦を提案する！
最初→子供向け
真ん中→若者全般向け
最後→大人向け
↑ならば、成長とともに大人向けノアニメにスムーズに移行できるのではないだろうか。
目先の利益にとらわれず、長期的な視野で投資して欲しい。
＞ゴールデンタイム
…
…
月９をアニメにしてよ。
スポンサーもっとついてよ。
スポンサーもっとついてよ。
587 ：メロン名無しさん：04/05/04 08:23 ID:TmgXzfNh
EDにﾁｮﾝの名前があると凹む
スタジオの名前が出て、個人の名前の出ない例も含めれば、出ないほうが例外。
子供っぽい､のイメージなら別にかまわないんじゃ？
アムドライバーのEDで日本人の名前ばかりで凹む
>>590
いいことでは？
いいことでは？
593 ：メロン名無しさん：04/05/04 14:56 ID:m/sGcUGZ
この業界末期症状ぽ・・・。
>>592
出来が良ければね。。。
出来が良ければね。。。
>>592
日本人の名前が並んでいて、韓国人作画の物より出来が悪いから落ち込むのさ…
日本人の名前が並んでいて、韓国人作画の物より出来が悪いから落ち込むのさ…
クレジットに名前出てなくても今までも海外発注
してたんでしょ？
してたんでしょ？
>>569
ワラタ
ワラタ
>>581逆にオタの方が悪影響が多いと思うが
萌えだけあれば良いという奴が増えてきたし
オタって言ったって作画が良くてメカとかファンタジーとかの要素があるだけでマニア向けとか思って内容の質を問わないし
内容が深いとかいう意味でマニア向けオタ向けって感じじゃないし
萌えだけあれば良いという奴が増えてきたし
オタって言ったって作画が良くてメカとかファンタジーとかの要素があるだけでマニア向けとか思って内容の質を問わないし
内容が深いとかいう意味でマニア向けオタ向けって感じじゃないし
599 ：メロン名無しさん：04/05/04 17:21 ID:vPHSkNOn
あらためてＮＥＷＳ２３の特集見たけど、にぽんの制作現場何とかならんかな。酷過ぎ。
俺中学～高校の頃にテレ東でやってたエヴァ、ナデシコ、ウテナが
クオリティも高くてすっげー好きだったんだけど
今はもうこのレベルのアニメってやってないの？
クオリティも高くてすっげー好きだったんだけど
今はもうこのレベルのアニメってやってないの？
やってないの
>>600
その時期以降ろくなTVアニメがない
その時期以降ろくなTVアニメがない
アムドライバーは単に制作期間をあまり与えられてないんじゃないの？
いくら日本のスタッフといえど、時間がなけりゃいいものはつくれんだろ。
いくら日本のスタッフといえど、時間がなけりゃいいものはつくれんだろ。
>>603
一話目からか？
一話目からか？
ハガレンもアニメーターからすれば糞アニメ
だって結構線が多くて一枚描くのもかなりめんどくさいのに
単価200円ぽっち
だって結構線が多くて一枚描くのもかなりめんどくさいのに
単価200円ぽっち
畜生！
漏れもまだ新人の域でてない動画マンだけど
めんどくさい内容なのに単価200円とかやってられんよ。
とにかく質にこだわるのはあきらめ、早く仕上げるためにどうしても
手を抜かざるをえなくなる。
それでもキッチリ200円分の仕事しかしなかったら、リテイクになって
戻って来るし( ´Д⊂
漏れら稼げないアニメーターも、出来る範囲でがんばってはいるんすよ。
今回のTBSみたくNHKとかラジオとかのインタビューに積極的に応じ、
現場の痛みを世間に知ってもらおうと意見を述べたり議員に請願書出したり。
でもなかなか実を結ばない。TV局は自分らに都合の悪い話が出た部分は
カットして放映してしまうしなぁ。
おまけに新聞もTVと横に繋がってるから、なかなか表沙汰にはならない。
こういう自由な意見が述べれる場で、もっと今の状態をみんなが知って
批判してくれれば、そしてその動きが大きくなれば、あるいは変わる事
もあるかも…と思っとります。
めんどくさい内容なのに単価200円とかやってられんよ。
とにかく質にこだわるのはあきらめ、早く仕上げるためにどうしても
手を抜かざるをえなくなる。
それでもキッチリ200円分の仕事しかしなかったら、リテイクになって
戻って来るし( ´Д⊂
漏れら稼げないアニメーターも、出来る範囲でがんばってはいるんすよ。
今回のTBSみたくNHKとかラジオとかのインタビューに積極的に応じ、
現場の痛みを世間に知ってもらおうと意見を述べたり議員に請願書出したり。
でもなかなか実を結ばない。TV局は自分らに都合の悪い話が出た部分は
カットして放映してしまうしなぁ。
おまけに新聞もTVと横に繋がってるから、なかなか表沙汰にはならない。
こういう自由な意見が述べれる場で、もっと今の状態をみんなが知って
批判してくれれば、そしてその動きが大きくなれば、あるいは変わる事
もあるかも…と思っとります。
ヲタクは自分の好み云々でギャーギャー言ってるだけじゃなくて
実際に作っている人の支援になるような事ができないと駄目だね
実際に作っている人の支援になるような事ができないと駄目だね
募金か。
コミケで募金ｗ
お金関係は上の方が横領します
1円残らず
1円残らず
シンエイや東映なんかは結構良い環境があるんじゃないの？
614 ：メロン名無しさん：04/05/04 19:19 ID:vPHSkNOn
>>612
それって広告代理店？それともプロデューサー？
それって広告代理店？それともプロデューサー？
会社の上層部
616 ：メロン名無しさん：04/05/04 19:36 ID:i9YXuyVR
腐敗してんなぁーーーーー！！アニメ業界！！
やめちまえ！！！
やめちまえ！！！
日本アニメなんか滅んでいいよ
ドラマや映画みたいに韓国にまかせればいい。
実際韓国人の方が優秀だしね
ドラマや映画みたいに韓国にまかせればいい。
実際韓国人の方が優秀だしね
愚痴は言うけど何もしない業界
したけどかき消された、干された。
今年はイノセンスにアップルシードにスチームボーイにハウルですよ
豊作では？
豊作では？
AIRも入れてくれ
>>621
作ってるの誰よ。その人らがいなくなったらどうすんの？
作ってるの誰よ。その人らがいなくなったらどうすんの？
名門！アサ(秘)ジャーナル
放送時間：5月4日（火）火曜 深夜0:50～1:20
[地上波/東京]
「マンガ大国日本の将来を考えよう」
放送時間：5月4日（火）火曜 深夜0:50～1:20
[地上波/東京]
「マンガ大国日本の将来を考えよう」
626 ：メロン名無しさん：04/05/04 22:13 ID:sOjpHBVq
>>608
> おまけに新聞もTVと横に繋がってるから、なかなか表沙汰にはならない。
> こういう自由な意見が述べれる場で、もっと今の状態をみんなが知って
> 批判してくれれば、そしてその動きが大きくなれば、あるいは変わる事
> もあるかも…と思っとります。
休刊した噂の眞相でアニメ業界の内情を取り上げてほしかったな。
> おまけに新聞もTVと横に繋がってるから、なかなか表沙汰にはならない。
> こういう自由な意見が述べれる場で、もっと今の状態をみんなが知って
> 批判してくれれば、そしてその動きが大きくなれば、あるいは変わる事
> もあるかも…と思っとります。
休刊した噂の眞相でアニメ業界の内情を取り上げてほしかったな。
>>608
ネットしている時間、よく作れたな・・・。
ネットしている時間、よく作れたな・・・。
じゃあ韓国のアニメーターの給料は高いんですか？
テレビなんかで見ると韓国のアニメーター小奇麗にしてていい生活してそうだね。
もしかして政府が補助金バンバン出してるんじゃない？
もしかして政府が補助金バンバン出してるんじゃない？
630 ：聞き齧った話ばかりだが、業界人じゃないし。：04/05/04 23:05 ID:???
>>628
物価が安くて、経費が安くがあげられて"いた"らしい。
今は、日本に比べれば安いというだけと聞く。
研修と称して、日本人の若手を第３国(韓国、中国、フィリピン、タイ等)に飛ばして、
そこで生活させるという、一種のタコ部屋も有ったと聞くが・・・。
物価が安くて、経費が安くがあげられて"いた"らしい。
今は、日本に比べれば安いというだけと聞く。
研修と称して、日本人の若手を第３国(韓国、中国、フィリピン、タイ等)に飛ばして、
そこで生活させるという、一種のタコ部屋も有ったと聞くが・・・。
>>630の言うとおり、日本のアニメ製作数の増加に伴って韓国でも
低賃金・重労働で現場の連中は青息吐息らしい。実際あまりにも
過酷なスケジュールの為間に合わなかった例も多々あるし。
それと日本のアニメータの労働条件改善に関しては８０年代後半
に製作現場の有志が立ち上がって改善運動を始めたが、ＴＶ局や
製作会社の上の連中の嫌がらせや関わった連中が仕事を干されて
しまって結果的には運動自体潰された、って聞いた事がある。
だから>>608の言うとおり、ＴＶ局は一応取材はしているけど現場まで
金が落ちてこない本当の理由等、自分達に都合が悪い部分はカット
しているから結局片手オチの報道なんだよね。
・・・と昔アニメーターになりたかったオサーンの話でした。
低賃金・重労働で現場の連中は青息吐息らしい。実際あまりにも
過酷なスケジュールの為間に合わなかった例も多々あるし。
それと日本のアニメータの労働条件改善に関しては８０年代後半
に製作現場の有志が立ち上がって改善運動を始めたが、ＴＶ局や
製作会社の上の連中の嫌がらせや関わった連中が仕事を干されて
しまって結果的には運動自体潰された、って聞いた事がある。
だから>>608の言うとおり、ＴＶ局は一応取材はしているけど現場まで
金が落ちてこない本当の理由等、自分達に都合が悪い部分はカット
しているから結局片手オチの報道なんだよね。
・・・と昔アニメーターになりたかったオサーンの話でした。
632 ：メロン名無しさん：04/05/04 23:34 ID:xQBrDymn
政府が製作会社やテレビ局に行政指導して業界を正すべしだな！
でも、日本政府って戦後は無能に等しいし・・・国民の敵みたいな存在に思えてくるし・・・。
小泉政権は金持ち優遇政策だし・・・。ああ・・・。
でも、日本政府って戦後は無能に等しいし・・・国民の敵みたいな存在に思えてくるし・・・。
小泉政権は金持ち優遇政策だし・・・。ああ・・・。
まぁ政府に頼るようじゃどの道将来は暗いわな。
ジブリって給料いいの？
>>630-631
既出のだいぶ前の話だけど、
NAVER翻訳掲示板で半島オタクが言っとったが、
アニメ村って感じの筑波学園都市みたいのがあるんだが、
地元民から無職養成所と罵られてる始末だそうで。
でもって、実際にアニメ系の学校に行ってたとしても
そのままアニメーターになるのは負け組なんだそうな。
勝ち組というのは、景気の良い玩具会社などに入り
グッズデザインとかの実入りの良い仕事に就くことなんだと。
日本ほどではないが、半島でもアニメーターは薄給の部類に入るそうな。
流石、売日ぬーす２３って感じの、裏を取ってるどころか
あちらの経営者の誇大表現営業トークを鵜呑みにした
かなり現実とは違う放送だったみたいよ。
アニメーターを低くみて実は莫迦にしてるのは、
あっちの連中の労働者階級は愚かで
支配者として君臨し、自分じゃ仕事なんかせずに
人に仕事させて遊んで暮らすのが全てという、
日帝の仕業ニダな価値観が支配してるってことみたいだが。
既出のだいぶ前の話だけど、
NAVER翻訳掲示板で半島オタクが言っとったが、
アニメ村って感じの筑波学園都市みたいのがあるんだが、
地元民から無職養成所と罵られてる始末だそうで。
でもって、実際にアニメ系の学校に行ってたとしても
そのままアニメーターになるのは負け組なんだそうな。
勝ち組というのは、景気の良い玩具会社などに入り
グッズデザインとかの実入りの良い仕事に就くことなんだと。
日本ほどではないが、半島でもアニメーターは薄給の部類に入るそうな。
流石、売日ぬーす２３って感じの、裏を取ってるどころか
あちらの経営者の誇大表現営業トークを鵜呑みにした
かなり現実とは違う放送だったみたいよ。
アニメーターを低くみて実は莫迦にしてるのは、
あっちの連中の労働者階級は愚かで
支配者として君臨し、自分じゃ仕事なんかせずに
人に仕事させて遊んで暮らすのが全てという、
日帝の仕業ニダな価値観が支配してるってことみたいだが。
>>631
ちょっと前にネットで読んだ話。
記憶に有った所の過去ログを漁ったが見当たらないので、うろ覚え。
向こうのアニメータが日本に来たときに漏らした話。
試写会か何かで、EDテロップで、３文字が出ると日本人がクスクス笑うんだって。
それが嫌なんだそうだ。
韓国のアニメータも技術的には、十分自信を持っているんだそうだ。
しかし、経営者が他業者との競争で、短納期、格安で仕事を受けてしまう事が多いらしい。
「設定資料も無ければ、手元に資料になりそうなものも無くて、似せられますか？それでいて納期だけは決まっている。」
だそうだ。当然の如く、やっつけ仕事に為ってしまうらしい。
「もう、金を多く落としてくれるアメリカからの仕事は少ないし、トップが替わらなければ、わが国のアニメの未来は有りません。」
だって・・・。
ちょっと前にネットで読んだ話。
記憶に有った所の過去ログを漁ったが見当たらないので、うろ覚え。
向こうのアニメータが日本に来たときに漏らした話。
試写会か何かで、EDテロップで、３文字が出ると日本人がクスクス笑うんだって。
それが嫌なんだそうだ。
韓国のアニメータも技術的には、十分自信を持っているんだそうだ。
しかし、経営者が他業者との競争で、短納期、格安で仕事を受けてしまう事が多いらしい。
「設定資料も無ければ、手元に資料になりそうなものも無くて、似せられますか？それでいて納期だけは決まっている。」
だそうだ。当然の如く、やっつけ仕事に為ってしまうらしい。
「もう、金を多く落としてくれるアメリカからの仕事は少ないし、トップが替わらなければ、わが国のアニメの未来は有りません。」
だって・・・。
その自信ってのは、
根拠のない自信満々な国民性というのを差し引いて考えなきゃね。
根拠のない自信満々な国民性というのを差し引いて考えなきゃね。
>>637
うん。ソースでは実力と言い切っていたけど、そこら辺を考慮して自信にしました。
うん。ソースでは実力と言い切っていたけど、そこら辺を考慮して自信にしました。
>634
ジブリは社員は固定給も保険もある。
ただし、その社員にはアニメーターはほとんどいない。
作画はほとんど出来高外注、あるいは作品を作っている間だけ
フリーの腕の良いアニメーターを召喚して、社員の固定給と同じ金額の
お給料を払っている。
んで、作り終えた後はまた解雇。
こんなかんじ。
ジブリは社員は固定給も保険もある。
ただし、その社員にはアニメーターはほとんどいない。
作画はほとんど出来高外注、あるいは作品を作っている間だけ
フリーの腕の良いアニメーターを召喚して、社員の固定給と同じ金額の
お給料を払っている。
んで、作り終えた後はまた解雇。
こんなかんじ。
ネットに居る半島人オタは半島人とは思えないような
お前ら本当にキムチ食ってカプサイシン溜め込んでんのか？！
ってくらいに、自国のアニメ界に悲観的で悲壮感に溢れてたりするのばかりなのが、
いとおかし。
専門学校のオタなんてのは、代アニ生が根拠のない自信に溢れてるのと同じで、
どこの国の香具師も夢の中から抜け出せていないオタちゃんだってこと。
たぶん、数年のうちに我が国のアニメ界はカタストロフが起こると言うとりましたよ。
もちろん悪い意味で。
わかってる香具師はちゃんとわかってるみたい。
お前ら本当にキムチ食ってカプサイシン溜め込んでんのか？！
ってくらいに、自国のアニメ界に悲観的で悲壮感に溢れてたりするのばかりなのが、
いとおかし。
専門学校のオタなんてのは、代アニ生が根拠のない自信に溢れてるのと同じで、
どこの国の香具師も夢の中から抜け出せていないオタちゃんだってこと。
たぶん、数年のうちに我が国のアニメ界はカタストロフが起こると言うとりましたよ。
もちろん悪い意味で。
わかってる香具師はちゃんとわかってるみたい。
キャシャーンがやらねば誰がやる
キャシャーンじゃムリだろ
>>641-642
ワラタ…
ワラタ…
日本を心配するより自分の国を心配しろ（ﾜﾗ
共倒れだからなww
中国がくるね
日本の文化はゲームだけになるよ。
つか、中国はもう来てるって話はさんざん既出。
より安い大陸や東南アジアに下請けは流れてってる。
どーせ、DRの上位に居るようなアニメーター以外は
半島作画は所詮三文字作画なんだから、どこに出したって同じ。
納期の問題をスケジュールやりくりして前倒しして大陸に流せばさ。
上海辺りだと、ソウルほどとまではいかないが、結構早いしね。
そんなわけで実は日本以上の背水の陣な半島アニメ界だってのも
これも既出の話。
より安い大陸や東南アジアに下請けは流れてってる。
どーせ、DRの上位に居るようなアニメーター以外は
半島作画は所詮三文字作画なんだから、どこに出したって同じ。
納期の問題をスケジュールやりくりして前倒しして大陸に流せばさ。
上海辺りだと、ソウルほどとまではいかないが、結構早いしね。
そんなわけで実は日本以上の背水の陣な半島アニメ界だってのも
これも既出の話。
漫画も。漫画原作も
韓国がいくら先進国の仲間入りなんて言っても、それが賃金に跳ね返る。
その事自体がこの件に関してはアドバンテージを失わせる。
もっともそれは日本のアニメ界も似た感じ。待遇改善なんてもし叶ったら、
もう誰も日本製作品など買わない。「安くてそこそこ高品質」、って
ウリがなくなっちゃぁ…。
その事自体がこの件に関してはアドバンテージを失わせる。
もっともそれは日本のアニメ界も似た感じ。待遇改善なんてもし叶ったら、
もう誰も日本製作品など買わない。「安くてそこそこ高品質」、って
ウリがなくなっちゃぁ…。
粕ミンは台湾だっけ？
>>647
ゲームも衰退してるよ
ゲームも衰退してるよ
>>647
エロゲーなｗ
エロゲーなｗ
654 ：メロン名無しさん：04/05/05 01:47 ID:SSYE/KFW
地方民で地上波（ｱﾆﾒ少）＋BS（NHK＆ﾉﾝｽｸWOWOW）環境でｱﾆﾒあまり見てないんだが、
最近の都市圏のｱﾆﾒ放送数見ると怖ぇな…
相当ふるいにかけないと視聴以外ロクな事が出来ないでその日終わっちまわない？
最近の都市圏のｱﾆﾒ放送数見ると怖ぇな…
相当ふるいにかけないと視聴以外ロクな事が出来ないでその日終わっちまわない？
週に6本しか見てない
アニメの本数だけは無駄に多いな
動画が全部外国人になっても
原画とか脚本、演出で日本人が残れば
日本アニメは安泰だと思うんですが
安易に考えすぎですかね
原画とか脚本、演出で日本人が残れば
日本アニメは安泰だと思うんですが
安易に考えすぎですかね
レジェンズや天上天下がすでにそうなんだが、
あれでいいんならどんぞ。
まぁ前者は面白く見てるし、後者も一応は見てやってるが、
両者とも映像ソフトや関連グッズを買う気は全然起きんな。
幼児玩具アニメ市場は、そういった部分の質は余り問われないから
ベイブレードとか重要な部分だけ日本人が完全にセッティングして
後は投げちゃうってパターンが既に増えてきてるけどね。
ＤＶＤやオタグッズ売りが版権収入メインのアニメでそれやったら
今の時点ではどうだかってのは、言うまでもないでしょ。
あれでいいんならどんぞ。
まぁ前者は面白く見てるし、後者も一応は見てやってるが、
両者とも映像ソフトや関連グッズを買う気は全然起きんな。
幼児玩具アニメ市場は、そういった部分の質は余り問われないから
ベイブレードとか重要な部分だけ日本人が完全にセッティングして
後は投げちゃうってパターンが既に増えてきてるけどね。
ＤＶＤやオタグッズ売りが版権収入メインのアニメでそれやったら
今の時点ではどうだかってのは、言うまでもないでしょ。
>>657
安直です。
というか、日本のアニメで匠の技が、どんどん失われているのが問題なんです。
これは、何処の国にも継承されていません。
韓国だ、中国だという問題では無いんです。
技術の喪失は、第２のアニメ大国であるアメリカでも起こっているそうです。
CGアニメの技術が進歩している事に、一乗の光明はありますが、それに味付け
出来るアニメータが絶滅していては、話に為りません。
今のアニメで、動きで魅せられるアニメが、どれだけ在りますか？
安直です。
というか、日本のアニメで匠の技が、どんどん失われているのが問題なんです。
これは、何処の国にも継承されていません。
韓国だ、中国だという問題では無いんです。
技術の喪失は、第２のアニメ大国であるアメリカでも起こっているそうです。
CGアニメの技術が進歩している事に、一乗の光明はありますが、それに味付け
出来るアニメータが絶滅していては、話に為りません。
今のアニメで、動きで魅せられるアニメが、どれだけ在りますか？
判りやすく言うと、日本のアニメは農業と同じなんだよ。
純日本産ってどれくらいある？
ハガレン、恋風、モンスター、アムドライバー、魔法使い隊アルス・・・
ハガレン、恋風、モンスター、アムドライバー、魔法使い隊アルス・・・
名だたる原画家も大抵動画で成長してきてるんだもんな。
>>661
モンスターは原画に三文字入ってますよ。
モンスターは原画に三文字入ってますよ。
>>666
モンスターは原画に三文字入ってますよ。
モンスターは原画に三文字入ってますよ。
マッドハウスの作品にはDR MOVIE 京江ANIAレギュラー。
>664
だから、「ほとんど」いないっつってんだろーが。
全く居ない訳ではないが、実際の作画のほとんどを、社員以外のアニメーターにやらせてるんだよ。
ジブリの動画単価は800円で他の劇場アニメの倍の価格だが、その分
質にも非常にうるさく、ああだこうだ言って来るので結果的にTVアニメの
方がまだ稼ぎ易いので、とても割に合わない。
だから、「ほとんど」いないっつってんだろーが。
全く居ない訳ではないが、実際の作画のほとんどを、社員以外のアニメーターにやらせてるんだよ。
ジブリの動画単価は800円で他の劇場アニメの倍の価格だが、その分
質にも非常にうるさく、ああだこうだ言って来るので結果的にTVアニメの
方がまだ稼ぎ易いので、とても割に合わない。
社員でない方をお知らせください。
原画 稲村武志 山田憲一 松瀬勝 芳尾英明 山森英司 中村勝利 小野田和由 鈴木麻紀子
松尾真理子 田村篤 米林宏昌 藤井香織 山田珠美 二木真希子 百瀬義行 山下明彦 武内宣之
古屋勝悟 倉田美鈴 山形厚史 君島繁 山川浩臣 大杉宣弘 田中雄一 金子志津枝 浜州英喜 古川尚哉
小西賢一 大城勝 大平晋也 橋本晋治 中山久司 高野登 篠原征子 石井邦幸 山西昇寿郎
＜テレコム・アニメーション・フィルム＞ 田中敦子
動画チェック 舘野仁美 鈴木まり子 斎藤昌哉 大橋実
原画 稲村武志 山田憲一 松瀬勝 芳尾英明 山森英司 中村勝利 小野田和由 鈴木麻紀子
松尾真理子 田村篤 米林宏昌 藤井香織 山田珠美 二木真希子 百瀬義行 山下明彦 武内宣之
古屋勝悟 倉田美鈴 山形厚史 君島繁 山川浩臣 大杉宣弘 田中雄一 金子志津枝 浜州英喜 古川尚哉
小西賢一 大城勝 大平晋也 橋本晋治 中山久司 高野登 篠原征子 石井邦幸 山西昇寿郎
＜テレコム・アニメーション・フィルム＞ 田中敦子
動画チェック 舘野仁美 鈴木まり子 斎藤昌哉 大橋実
千と千尋の神隠し
動画
手島晶子 中込利恵 野口美律 伊藤望 大西綾 海内努 横田匡史 佐藤雅子 笹川周子
鶴岡耕次郎 片野美桜子 今野史枝 高橋直子 小田剛生 山田伸一郎 奥村正志 島田育子
アレキサンドラ・ワエラウフ 坂野方子 大村あゆみ 北島由美子 真野鈴子 東誠子 西戸スミエ 槇田喜代子
富沢恵子 コマサ 土岐弥生 椎名律子 岩柳恵美子 藤森まや 伊藤由美子 鳥羽明子 安達晶彦 松下敦子
梅林由加里 太田久美子 矢地久子 宮田知子 大塚美穂 山浦由加里 近藤梨恵 辻仁子 岩上由武 谷平久美子
西河広美 大橋雅央 中島弘晶 矢野守彦 藤谷尚子 中本和樹 中野洋平 中里舞 寺田久美子 岡本恭子
小川令人 佐伯忍 山田里子 堀元宣 大曲健克 藤木秀人 石井邦俊 阿部真一 大久保千夏 関暁子 井下信重
見陰智史 平井久美 細萱明良 牧野大介 藤井栄美子 渋谷勤 服部聡志 斉藤佐保 山田知香子 小松崎純子
榎本花子 田中春香 松林唯人 渡辺秀雄 柴田由香 錦織淳史 丸山友 村田康人 中島由喜 小松田大全
酒井怜子 塩谷直義 山下宗幸 森崇 植田和幸 猪股雅美 藤あや子 平川梨絵 杉山了蔵 位下ゆかり
寺田真佐子 後藤奈津子 山本理恵
＜Ｄ．Ｒ ＤＩＧＩＴＡＬ＞ 趙鉉美 宋賢珠 金恩寧 徐金淑 安美京 張哲豪 權卜徑 金知恩 全賢珠 許英美 尹美卿
李惠姓 李美玉 片恩美 崔熙恩 鄭［火玄］守 成知英 鄭晟姫 朴昭花 徐眞赫 邊恩順 邊惠順 李守相 金貞姫
朴支賢 朴淑和 朴英淑
作画協力
アニメトロトロ オープロダクション スタジオコクピット スタジオたくらんけ グループどんぐり
中村プロダクション ＧＡＩＮＡＸ 動画工房 スタジオ九魔 プロダクションＩ・Ｇ スタジオムサシスタジオ・ブーメラン
スタジオディーン スタジオ雲雀 ラジカル・パーティー キリュウ 夢弦館ＡＩＣ シャフト ＬＩＢＥＲＴＹ ＳＨＩＰ マッドハウス
ttp://www.jmdb.ne.jp/2001/dy002010.htm
動画
手島晶子 中込利恵 野口美律 伊藤望 大西綾 海内努 横田匡史 佐藤雅子 笹川周子
鶴岡耕次郎 片野美桜子 今野史枝 高橋直子 小田剛生 山田伸一郎 奥村正志 島田育子
アレキサンドラ・ワエラウフ 坂野方子 大村あゆみ 北島由美子 真野鈴子 東誠子 西戸スミエ 槇田喜代子
富沢恵子 コマサ 土岐弥生 椎名律子 岩柳恵美子 藤森まや 伊藤由美子 鳥羽明子 安達晶彦 松下敦子
梅林由加里 太田久美子 矢地久子 宮田知子 大塚美穂 山浦由加里 近藤梨恵 辻仁子 岩上由武 谷平久美子
西河広美 大橋雅央 中島弘晶 矢野守彦 藤谷尚子 中本和樹 中野洋平 中里舞 寺田久美子 岡本恭子
小川令人 佐伯忍 山田里子 堀元宣 大曲健克 藤木秀人 石井邦俊 阿部真一 大久保千夏 関暁子 井下信重
見陰智史 平井久美 細萱明良 牧野大介 藤井栄美子 渋谷勤 服部聡志 斉藤佐保 山田知香子 小松崎純子
榎本花子 田中春香 松林唯人 渡辺秀雄 柴田由香 錦織淳史 丸山友 村田康人 中島由喜 小松田大全
酒井怜子 塩谷直義 山下宗幸 森崇 植田和幸 猪股雅美 藤あや子 平川梨絵 杉山了蔵 位下ゆかり
寺田真佐子 後藤奈津子 山本理恵
＜Ｄ．Ｒ ＤＩＧＩＴＡＬ＞ 趙鉉美 宋賢珠 金恩寧 徐金淑 安美京 張哲豪 權卜徑 金知恩 全賢珠 許英美 尹美卿
李惠姓 李美玉 片恩美 崔熙恩 鄭［火玄］守 成知英 鄭晟姫 朴昭花 徐眞赫 邊恩順 邊惠順 李守相 金貞姫
朴支賢 朴淑和 朴英淑
作画協力
アニメトロトロ オープロダクション スタジオコクピット スタジオたくらんけ グループどんぐり
中村プロダクション ＧＡＩＮＡＸ 動画工房 スタジオ九魔 プロダクションＩ・Ｇ スタジオムサシスタジオ・ブーメラン
スタジオディーン スタジオ雲雀 ラジカル・パーティー キリュウ 夢弦館ＡＩＣ シャフト ＬＩＢＥＲＴＹ ＳＨＩＰ マッドハウス
ttp://www.jmdb.ne.jp/2001/dy002010.htm
山下明彦 武内宣之 山形厚史 田中雄一 浜州英喜 古川尚哉
大城勝 大平晋也 橋本晋治 中山久司 田中敦子
原画でフリーな人漏れが解るのここまで
詳しい人あとヨロ
大城勝 大平晋也 橋本晋治 中山久司 田中敦子
原画でフリーな人漏れが解るのここまで
詳しい人あとヨロ
アニメ 糞になった
漫画 糞になった
ゲーム 糞になった、洋ゲーの方が断然面白い
もうだめぽ
漫画 糞になった
ゲーム 糞になった、洋ゲーの方が断然面白い
もうだめぽ
ゲームはもうだめぽ
676 ：メロン名無しさん：04/05/05 17:56 ID:2HNhLEfo
今のアニメよりハンナ・バーベラ作品が面白いと思うの漏れだけ？
そういやＨＢのほうがよく動いてたりして
そういやＨＢのほうがよく動いてたりして
ゲームは日本市場の客があまりにも保守的。新しい物に冷たい。
ゲームの崩れ方は凄いにょ
ゲームはCMで騙しすぎ
需要と供給の問題だろ。
日本で動画描いてる奴の需要がないってだけじゃん。
賃金が安いっていうけど、じゃあなんで働いてるんだよってことになる。
ストライキするなり転職するなりすれば良いこと。
仮に中国のみになったとしてもクオリティが保たれてればファンとして問題ないじゃん。
現状で酷い出来だと言うならTV局なりにメールしてみるとかさ。
日本で動画描いてる奴の需要がないってだけじゃん。
賃金が安いっていうけど、じゃあなんで働いてるんだよってことになる。
ストライキするなり転職するなりすれば良いこと。
仮に中国のみになったとしてもクオリティが保たれてればファンとして問題ないじゃん。
現状で酷い出来だと言うならTV局なりにメールしてみるとかさ。
よーわからんけどさ、結局ほとんどのアニメーターは死に物狂いで絵を描いて自分の
給料上げることしか考えてないんでしょ？
皆で団結して運動でもしなきゃ一生改善しないんじゃないの？
給料上げることしか考えてないんでしょ？
皆で団結して運動でもしなきゃ一生改善しないんじゃないの？
ゲームはもう少しでもネームバリューないと売れないねー
>>683
X
X
685 ：メロン名無しさん：04/05/05 23:33 ID:ovrqiyDM
つか、中国と韓国の物価が高くなったらどうなるんだろう？
日本が誇れる娯楽文化はもう漫画だけかもしれんね。
アニメ、ゲームはもう抜かれたような気がする。
アニメ、ゲームはもう抜かれたような気がする。
ゲームは日本と海外じゃ趣味が全く違うからね。
海外はスポーツゲームと映画原作物が凄く強い。
ロードオブザリングやハリーポッターのゲームは500万本以上売れてるし。
日本では3万本も売れてない。
海外はスポーツゲームと映画原作物が凄く強い。
ロードオブザリングやハリーポッターのゲームは500万本以上売れてるし。
日本では3万本も売れてない。
純国産ってわけでもないが、今やってるリメイク版の鉄人２８号は
放送前に制作のほとんどが終わってるという放送形態のために時間的余裕があるから、
国産度は極めて高いけどな。 テロップでは日本人名オンパレード。
放送前に制作のほとんどが終わってるという放送形態のために時間的余裕があるから、
国産度は極めて高いけどな。 テロップでは日本人名オンパレード。
>>691
どこがだよ
どこがだよ
名作の条件：スロースターターであること
最初から面白いアニメはこけます
最初から面白いアニメはこけます
>>694
動画に星山企画、背景にAni Villege
動画に星山企画、背景にAni Villege
>>696
アサツーDKと、読売広告社。
前者はキテレツ大百科の打ち切りの原因となったのをはじめ、
テレ東系格安アニメなんかが多く、色んなアニメに付いて血を吸いまくり中。
ただし、ADK自体の業績は芳しくないとか。
後者は読売と付いてるが、あのナベツネ読売新聞とは全然関係ない。
内情とかは自分は知らん。
アサツーDKと、読売広告社。
前者はキテレツ大百科の打ち切りの原因となったのをはじめ、
テレ東系格安アニメなんかが多く、色んなアニメに付いて血を吸いまくり中。
ただし、ADK自体の業績は芳しくないとか。
後者は読売と付いてるが、あのナベツネ読売新聞とは全然関係ない。
内情とかは自分は知らん。
>>669
それは嘘だね。「一流の」アニメーターは大部分がフリーかもしれんが。
少し古い資料だが99年1月時点で（キネ旬ムック-フィルムメーカーズより）
契約社員含めて115人、正社員97人
アニメーター約40人、仕上げ11人、ＣＧ8人、背景11人、特殊効果2人＝制作スタッフは約70人
それから5年でアニメーターをほとんど解雇したのか？
02年に細田騒動で一時外に出してるけど、あれはレイオフだから解雇ではなかったはず。
ほとんど解雇されたというならソースを示せ。
それは嘘だね。「一流の」アニメーターは大部分がフリーかもしれんが。
少し古い資料だが99年1月時点で（キネ旬ムック-フィルムメーカーズより）
契約社員含めて115人、正社員97人
アニメーター約40人、仕上げ11人、ＣＧ8人、背景11人、特殊効果2人＝制作スタッフは約70人
それから5年でアニメーターをほとんど解雇したのか？
02年に細田騒動で一時外に出してるけど、あれはレイオフだから解雇ではなかったはず。
ほとんど解雇されたというならソースを示せ。
契約社員てのは所謂作品拘束だから
ほぼフリーのアニメーターだね。
スタジオにはいる人もいるし、入れない人もいる。
入れる人は拘束料が発生するがそうじゃない人は単価と聞いた。
漏れの知人にも参加した人がいたけど、本人はスタジオ内での作業を希望していたんだが
机の数が足りなくてスタジオに入れなかったらしいよ。
ちょっと待遇が変わってしまうのが少し納得いかないような事洩らしてた。
そいつ、あんまり掛け持ちはしたがらない、とういうかやらないんで。
割に合わないなあ、とボヤいてた。
ほぼフリーのアニメーターだね。
スタジオにはいる人もいるし、入れない人もいる。
入れる人は拘束料が発生するがそうじゃない人は単価と聞いた。
漏れの知人にも参加した人がいたけど、本人はスタジオ内での作業を希望していたんだが
机の数が足りなくてスタジオに入れなかったらしいよ。
ちょっと待遇が変わってしまうのが少し納得いかないような事洩らしてた。
そいつ、あんまり掛け持ちはしたがらない、とういうかやらないんで。
割に合わないなあ、とボヤいてた。
703 ：メロン名無しさん：04/05/06 16:37 ID:qxnajwTi
704 ：メロン名無しさん：04/05/06 17:14 ID:2vHXWRP6
>698
「読売」は元々「瓦版を読みながら売り歩く」と言う意味があるからね。
「読売」は元々「瓦版を読みながら売り歩く」と言う意味があるからね。
>>703
・アニメが儲かる・製作関係者が劣悪条件安月給・版権契約うんぬんがナーナー
ここらアタリを聞きつけた経済ゴロ（つまりはヤーさん）が、現場の連中と
手を組んでゴロをまこうかという話がある。
TVの本放送、再放送、DVDの発売、その度ごとに製作現場にお金が入るようにしようと
いう話だ。
で、ここまでなら賛同するんだけど、組合よりももう少し固まったような団体を
作ってjasracみたいに吸い上げる方式で、どうもその大部分をピンハネするとか
しないとか。
声優の賃上げストライキが随分昔にあったらしく、それにも黒い連中が関わってた
っていう話があるからまんざら嘘じゃないような気がしてきてる。
・アニメが儲かる・製作関係者が劣悪条件安月給・版権契約うんぬんがナーナー
ここらアタリを聞きつけた経済ゴロ（つまりはヤーさん）が、現場の連中と
手を組んでゴロをまこうかという話がある。
TVの本放送、再放送、DVDの発売、その度ごとに製作現場にお金が入るようにしようと
いう話だ。
で、ここまでなら賛同するんだけど、組合よりももう少し固まったような団体を
作ってjasracみたいに吸い上げる方式で、どうもその大部分をピンハネするとか
しないとか。
声優の賃上げストライキが随分昔にあったらしく、それにも黒い連中が関わってた
っていう話があるからまんざら嘘じゃないような気がしてきてる。
ゲームソフトみたいに制作会社が儲かるシステムになればもう少し
変わると思うんだけどね。
変わると思うんだけどね。
あー、なんかホントっぽい話。
昨今の経済通ヤクザはアニメブームに目をつけそう。
そしたらさらにめんどくさい話になるだろうなぁ・・・。
干されるのが嫌で何もできないってのから、ヤクザに目をつけられるのが
嫌で何もできないに変わるのか・・・
こえぇー
昨今の経済通ヤクザはアニメブームに目をつけそう。
そしたらさらにめんどくさい話になるだろうなぁ・・・。
干されるのが嫌で何もできないってのから、ヤクザに目をつけられるのが
嫌で何もできないに変わるのか・・・
こえぇー
いまでもチャンと生きていられるんだから問題ないじゃない
死んだら死んだでなりたい奴が後釜でいくらでもいるんだし
死んだら死んだでなりたい奴が後釜でいくらでもいるんだし
版権元が倒産したアニメで、しばらく再放送もソフト化もされてない奴とか
８９３にフィルムが渡っちゃってたって噂のあったのがありましたな。
もう既に２０年以上前から絡んでんじゃないの？
８９３にフィルムが渡っちゃってたって噂のあったのがありましたな。
もう既に２０年以上前から絡んでんじゃないの？
710 ：メロン名無しさん：04/05/07 02:43 ID:/PjZ+gGV
古くからの声優は結構そういったゴロが取り巻きにいるらしい。
9が3つ並んでるアニメのレギュラーメンバーはモロ。
広告代理店とかからは相当嫌がられてるが、大物なのではずすような
わけにはいかない。
んで、73年・80年・91年にストライキを起こしたのも"そういったことで"
ご飯を食べてる連中。
ただ、日本じゃヤーさんとかが出ちゃうけど、アメリカとかはちゃんと
弁護士資格取ってる人（またはチーム）が、お金の交渉とかをキチンやってる。
動いた人間はあまり褒められた生き方してたヤツラじゃないだろうが、
そいつらが動かなかったら声優のギャラは今よりもずっと悪かった。
なんだかんだ言っても未だイレズミの薄れない国だな。
製作会社に頭のいいヤツが居ないとホントに総会屋みたいのが、なだれ込んでくる
かもね。TV局って今現在で随分制作費を安く抑えてるから、ゆすったら金払い良さそう。
他に海外への発注とかも、華僑や在日なんかが絡んでくる。
ヤーさんたちは街宣車をのりまわしてる割に、大陸の黒社会ともつながりあったり
するし、近い将来業界入りすることが結構気を入れて望むようなことになったり
して。手を使う商売だから指は全部そろえておきたいよねぇ～。
9が3つ並んでるアニメのレギュラーメンバーはモロ。
広告代理店とかからは相当嫌がられてるが、大物なのではずすような
わけにはいかない。
んで、73年・80年・91年にストライキを起こしたのも"そういったことで"
ご飯を食べてる連中。
ただ、日本じゃヤーさんとかが出ちゃうけど、アメリカとかはちゃんと
弁護士資格取ってる人（またはチーム）が、お金の交渉とかをキチンやってる。
動いた人間はあまり褒められた生き方してたヤツラじゃないだろうが、
そいつらが動かなかったら声優のギャラは今よりもずっと悪かった。
なんだかんだ言っても未だイレズミの薄れない国だな。
製作会社に頭のいいヤツが居ないとホントに総会屋みたいのが、なだれ込んでくる
かもね。TV局って今現在で随分制作費を安く抑えてるから、ゆすったら金払い良さそう。
他に海外への発注とかも、華僑や在日なんかが絡んでくる。
ヤーさんたちは街宣車をのりまわしてる割に、大陸の黒社会ともつながりあったり
するし、近い将来業界入りすることが結構気を入れて望むようなことになったり
して。手を使う商売だから指は全部そろえておきたいよねぇ～。
アニメ商業に政府が力を入れる→アニメ文化が活発化→アニメにはまる奴が活発化→
アニオタが増えた→親が子供の進路について本気出して考えてみた→
政府にアニメ規制を提出→政府がアニメを規制、ついでに漫画もゲームも→
アニオタ、犯罪に走る奴続出→政府、娯楽文化解放→ｽﾊﾟｲﾗﾙ!!
アニオタが増えた→親が子供の進路について本気出して考えてみた→
政府にアニメ規制を提出→政府がアニメを規制、ついでに漫画もゲームも→
アニオタ、犯罪に走る奴続出→政府、娯楽文化解放→ｽﾊﾟｲﾗﾙ!!
都知事がアニメ産業に力を入れているのは、極右暴力団体に資金を回す為（ｗ
>>706
ゲーム業界も大変だけどな
ゲーム業界も大変だけどな
最近はパチスロとかの液晶をやると儲かるってんで、下請けがどんどん
そっちに行ってるらしい。
あー、やっぱそっち方面か・・・
そっちに行ってるらしい。
あー、やっぱそっち方面か・・・
アニメファンが困ることは無いんじゃないのか？
日本のアニメ産業が死のうが
日本以外の国は原作が育ってないわけだからさ
コンテンツ売って製作は海外っていう方向にシフトしていくだけだと思う
日本のアニメ産業が死のうが
日本以外の国は原作が育ってないわけだからさ
コンテンツ売って製作は海外っていう方向にシフトしていくだけだと思う
>原作が育ってないわけだからさ
実際そんなわけない。日本人が好むか否か。そのアタリはお国柄とか民族性とか
の話だからしょうがない。
でも、演出もシナリオも製作全てが海外のヤツって、何気に安くないのも事実。
一本のソフトとして売り込む側も他のアニメと遜色ない値段を要求するので、
流す側としてはあまりメリットはない。
むしろ、演出・シナリオなど主要メンバーのみが日本人で、後全て海外だと
恐ろしく安く済む。制作だけだとそうとう抑えられるんだよねー。
実際そんなわけない。日本人が好むか否か。そのアタリはお国柄とか民族性とか
の話だからしょうがない。
でも、演出もシナリオも製作全てが海外のヤツって、何気に安くないのも事実。
一本のソフトとして売り込む側も他のアニメと遜色ない値段を要求するので、
流す側としてはあまりメリットはない。
むしろ、演出・シナリオなど主要メンバーのみが日本人で、後全て海外だと
恐ろしく安く済む。制作だけだとそうとう抑えられるんだよねー。
719 ：メロン名無しさん：04/05/07 11:36 ID:hpZ6pv32
今まともなアニメといったら、攻殻とか、盆ズのアニメぐらい・・・。
今回の恋風も殆どが中国外注だったな。
急に作画が悪くなったと思ったら外注してた。
動きもぎこちなかったし。
急に作画が悪くなったと思ったら外注してた。
動きもぎこちなかったし。
721 ：メロン名無しさん：04/05/07 13:19 ID:hpZ6pv32
ジブリはあんなに設けてんだから、日本の下請けにしぼって少しは還元しろよ・・・。
日本のアニメの奴って、ほんとに自分達さえよけりゃいーんだね。
日本のアニメの奴って、ほんとに自分達さえよけりゃいーんだね。
いくらジブリでも納期遅らせるわけにはいかないだろて
>>721
国内の動画は少なく、バブルでTVアニメが大量生産されてるから頼もうにも頼めないんだろ。
それにジブリもケチだからね。相場の数倍ではさすがに発注しない。
親会社の徳間が瀕死の危機だから無駄金を使わない。
赤DVDも回収の損害をおそれてすっとぼけたし、
ハウルが一旦頓挫した為に社員に無駄な給料払いたくなくてレイオフにしたくらいだから。
国内の動画は少なく、バブルでTVアニメが大量生産されてるから頼もうにも頼めないんだろ。
それにジブリもケチだからね。相場の数倍ではさすがに発注しない。
親会社の徳間が瀕死の危機だから無駄金を使わない。
赤DVDも回収の損害をおそれてすっとぼけたし、
ハウルが一旦頓挫した為に社員に無駄な給料払いたくなくてレイオフにしたくらいだから。
隣の山田君に60億の制作費をかけた時点で無駄使いと気付け。
725 ：メロン名無しさん：04/05/07 15:15 ID:1mYR+nM6
上が動かないのが問題。以上！
>>724
どこから60億なんて数字が・・・・あれは20億だろ、宣伝費含めても30億にも満たないはず。
無駄使いには違いないがあくまで結果としてだからな。
アニメーターに余計な給料を払う無駄使いとは意味が違う。
どこから60億なんて数字が・・・・あれは20億だろ、宣伝費含めても30億にも満たないはず。
無駄使いには違いないがあくまで結果としてだからな。
アニメーターに余計な給料を払う無駄使いとは意味が違う。
おまえら心配するなよ！
業界最大手で株式も上場してる東映はちゃんとアニメーターを育ててるから、
フィリピンで。
業界最大手で株式も上場してる東映はちゃんとアニメーターを育ててるから、
フィリピンで。
フィリピンだと物価も安いから若手の日本人アニメーターも悠々自適の生活ができるらしぞ
そのうちアニメーターが誘拐されたりするんだろうか
ドリアン臭いアニメなんて！アニメなんて！！
うまいのか？
>>727
そうとう昔インドネシアでも同じことやってたな。
そうとう昔インドネシアでも同じことやってたな。
735 ：メロン名無しさん：04/05/08 12:13 ID:mgNc4Xo+
>>719
時々脚本が放送に間に合わなかったりするけどな。
時々脚本が放送に間に合わなかったりするけどな。
声優が変なアイドル化した時点で、
日本のアニメは終わった
日本のアニメは終わった
セイヤだったっけ？
>>736
そりゃ20年以上も前の話だ
そりゃ20年以上も前の話だ
上で出た話じゃないけど、そろそろ、上手い汁を吸おうと
別の人間が出てきそうだな
問題はそれが一般的に行って悪人かそうでないかだとは思う
別の人間が出てきそうだな
問題はそれが一般的に行って悪人かそうでないかだとは思う
芸能界みたいに在日のゴロツキヤクザに
仕切られるのは悪夢だな。
仕切られるのは悪夢だな。
・情報源
広告代理店関係者が、制作会社の幹部や進行連中にそれとなく聞いて
まわってるらしい。
（今いる会社が悪いところから金借りてないかとか、そういうのをやってる
会社を聞いたことがないかとか）
これまでＴＶ局とかセル販売元にキャラの手が４本指とかで怒鳴り込んで
金まきあげるような輩はいたんだが、代理店から下は単にお金を出して
もらって作るだけだったから関係なかった
広告代理店関係者が、制作会社の幹部や進行連中にそれとなく聞いて
まわってるらしい。
（今いる会社が悪いところから金借りてないかとか、そういうのをやってる
会社を聞いたことがないかとか）
これまでＴＶ局とかセル販売元にキャラの手が４本指とかで怒鳴り込んで
金まきあげるような輩はいたんだが、代理店から下は単にお金を出して
もらって作るだけだったから関係なかった
不謹慎かもしれんが、実はアニメ制作関係者として今後の展開に少し
期待してる。
少しは毒を入れるくらいしないと業界は変わらないだろう。
フリーでやってる限りおどろくほど横とのつながりないからね、組合運動なんて
まず無理。自分達で無理ならそういう連中だとしても変えていってほしい。
期待してる。
少しは毒を入れるくらいしないと業界は変わらないだろう。
フリーでやってる限りおどろくほど横とのつながりないからね、組合運動なんて
まず無理。自分達で無理ならそういう連中だとしても変えていってほしい。
最近の声優ってもう、アニメの声じゃなくて別の売り方目的で選出してね？
歌手デビューとか写真集とかテレビ出演とかさ。顔出ししまくりじゃん。
歌手デビューとか写真集とかテレビ出演とかさ。顔出ししまくりじゃん。
本人もそんな売られ方望んでるわけでもないだろ（望んでる奴もいるが）
千葉繁が
最近の声優はかわいそうだ
昔は演劇の延長としての声の演技だったのだけど
今は声を出す勉強しかしてない
キャラクターという仮面がなくなった時に無力になってしまう
こんなこといってた
売り出し方、育成の仕方も含めた事務所側の問題じゃないのか？
千葉繁が
最近の声優はかわいそうだ
昔は演劇の延長としての声の演技だったのだけど
今は声を出す勉強しかしてない
キャラクターという仮面がなくなった時に無力になってしまう
こんなこといってた
売り出し方、育成の仕方も含めた事務所側の問題じゃないのか？
最近は男の若手も高い声ばっかり出しやがって。
則夫とか哲章とかを見習え。
則夫とか哲章とかを見習え。
>>745
まったくだ、田の中勇を見習え
まったくだ、田の中勇を見習え
保志のかすれ声が売れる世の中だからな
ていうか声優って演技する人なのに売れるって表現であってるんだろうか？
ていうか声優って演技する人なのに売れるって表現であってるんだろうか？
>705
しかしヤクザはヤクザだろ。そういう連中と関係持ってしまえば、
始めのうちはよくてもいずれ必ず手痛いしっぺ返しが来る。
しかしヤクザはヤクザだろ。そういう連中と関係持ってしまえば、
始めのうちはよくてもいずれ必ず手痛いしっぺ返しが来る。
>>749
そう、それをネタに一生しゃぶり尽くされる。
そう、それをネタに一生しゃぶり尽くされる。
で、2chらは昔も今も何もできないと。愚痴りながら表社会の無関心と、闇社会の
嘲りを聞かせられながら滅びるのを座視して今日もまたアニメの放送がないと、
いつの日にかうめくわけだ。おめでてえ話。
上の方で噂の真相がなくなったからと書いていたけど、あそこは昔から一般報道と
してのお宅業界以上のことは基本的にしなかったよ。すんげえ冷たいスタンスだったから、
正面切ってアニメ中間搾取業者と対峙しることはまだあっても無いと思う。
その意味でいうなら噂真の方法論でなんかつくろうとしているがサイゾーあたりにでも、
「アニメ業界の富を盗んで食べてる身綺麗な方々とそうでない方々との現場の関係を
教えて！ついでにそれを特集で、こんなことを続けたらどうなるかという未来像と、
現在の美しき栄光あるジャパニメ持ち上げもんらの建前と現実の本音をたっぷり書いて！」
とプッシュしてみるのが一番現実的かもな。向こうだってこの状況はホットイッシュウなんだから
世間の悪しき流れをさらけ出すという意味で乗る可能性だってなくはない。
あとここでは全然よく思われてない左派系の論壇誌、「論座」や「世界」なんかで
特集を上の主題をもう少し上品にした形で論考を簡潔にまとめてもらうのも手かもよ。
左派系の雑誌は若者達の問題意識から自分達は逆風下にさらされていると感じているし、
特に岩波はそういった構造的大状況の歪みには結構辛辣な筆をとること多いし、
影響力がありながらアニメになんかまったく興味もない、世界のアニメと言われても
だから何？ という知識人達に滅法強い。
この業界をめぐる悪環境がなんであるか、2chで全体像もつかめそうになさそうなら、
こういうTV業界と敵対している、ないしはこの業界と縁のない世界に強力に問題
意識を押し込んでいくしかないと思うが、他に効果的なパブリシティ方法があるなら
教えて。
あとアスクジョン様にアニメと今まさに起きつつある闇社会の関係についてどう思うか
質問するやついない？ 英語できないから無理なんだけど。
嘲りを聞かせられながら滅びるのを座視して今日もまたアニメの放送がないと、
いつの日にかうめくわけだ。おめでてえ話。
上の方で噂の真相がなくなったからと書いていたけど、あそこは昔から一般報道と
してのお宅業界以上のことは基本的にしなかったよ。すんげえ冷たいスタンスだったから、
正面切ってアニメ中間搾取業者と対峙しることはまだあっても無いと思う。
その意味でいうなら噂真の方法論でなんかつくろうとしているがサイゾーあたりにでも、
「アニメ業界の富を盗んで食べてる身綺麗な方々とそうでない方々との現場の関係を
教えて！ついでにそれを特集で、こんなことを続けたらどうなるかという未来像と、
現在の美しき栄光あるジャパニメ持ち上げもんらの建前と現実の本音をたっぷり書いて！」
とプッシュしてみるのが一番現実的かもな。向こうだってこの状況はホットイッシュウなんだから
世間の悪しき流れをさらけ出すという意味で乗る可能性だってなくはない。
あとここでは全然よく思われてない左派系の論壇誌、「論座」や「世界」なんかで
特集を上の主題をもう少し上品にした形で論考を簡潔にまとめてもらうのも手かもよ。
左派系の雑誌は若者達の問題意識から自分達は逆風下にさらされていると感じているし、
特に岩波はそういった構造的大状況の歪みには結構辛辣な筆をとること多いし、
影響力がありながらアニメになんかまったく興味もない、世界のアニメと言われても
だから何？ という知識人達に滅法強い。
この業界をめぐる悪環境がなんであるか、2chで全体像もつかめそうになさそうなら、
こういうTV業界と敵対している、ないしはこの業界と縁のない世界に強力に問題
意識を押し込んでいくしかないと思うが、他に効果的なパブリシティ方法があるなら
教えて。
あとアスクジョン様にアニメと今まさに起きつつある闇社会の関係についてどう思うか
質問するやついない？ 英語できないから無理なんだけど。
>>751
つまり普段は敵のプロ市民やインテリ共を逆に利用しようと言うことですね？
つまり普段は敵のプロ市民やインテリ共を逆に利用しようと言うことですね？
ヤクザと声優で思い出したけど
誰だかヤクザの組長と結婚して引退した人いたね
誰だかヤクザの組長と結婚して引退した人いたね
>すんげえ冷たいスタンスだったから、
>正面切ってアニメ中間搾取業者と対峙しることはまだあっても無いと思う。
ニホンゴトテモムズカシイデスネ
>正面切ってアニメ中間搾取業者と対峙しることはまだあっても無いと思う。
ニホンゴトテモムズカシイデスネ
>751
すまん漏れもあんたの文章難しくてよくわかんない、ｳﾞｧｶだから
(;´д`)
でも福田官房長官を失脚させた週刊文春とかアエラとかの雑誌に
最近ようやく注目され始めたアニメ業界の腐り具合について暴き
たててもらうのは結構効果的かと思う。
問題はどうやって証拠を手に入れるかだが（証拠ないと書いてくれない
と思うし）、これは結構たやすいかもな。福田の未納期間を調べられた
くらいだし。
すまん漏れもあんたの文章難しくてよくわかんない、ｳﾞｧｶだから
(;´д`)
でも福田官房長官を失脚させた週刊文春とかアエラとかの雑誌に
最近ようやく注目され始めたアニメ業界の腐り具合について暴き
たててもらうのは結構効果的かと思う。
問題はどうやって証拠を手に入れるかだが（証拠ないと書いてくれない
と思うし）、これは結構たやすいかもな。福田の未納期間を調べられた
くらいだし。
>>756
アニメ業界の体質を暴いても、今の世の中では、更にオタのヒエラルキーが下がるだけ。
アニメ業界の体質を暴いても、今の世の中では、更にオタのヒエラルキーが下がるだけ。
？オタの階級地位なんか下がったって別に良いんじゃないの？
なんで今のアニメがここまでオタくさいものなのかと言うと、そもそも制作費が安いから
一定以上の儲けが見込めるオタアニメを作らざるを得ないからなんだろ？
…俺なんだか良く分かってない？
なんで今のアニメがここまでオタくさいものなのかと言うと、そもそも制作費が安いから
一定以上の儲けが見込めるオタアニメを作らざるを得ないからなんだろ？
…俺なんだか良く分かってない？
じゃあほんとに日本のアニメはもうつぶれるしかないんだね。
残念だ。アニメは本当に数少ない、日本自身で育てた文化だと思うのに。
残念だ。アニメは本当に数少ない、日本自身で育てた文化だと思うのに。
今思えばガンダムの映画が公開された20年前が一番アニメファンによっていい時代だったと思う。
あの頃はみんな目を輝かせていたもんなぁ。
あの頃はみんな目を輝かせていたもんなぁ。
それにギョーカイってのは、ジッタイはこうだ！
なんて事をどれほど晒されても、既得権益が
篤けりゃ体質が改まったりゃせんだろ。
芸能界も建設業界も銀行も金融も出版も
製造業も広告代理屋も
日本の製造現場の人心・社会背景的な物に発する
空洞化は、ｵﾀ界に限った事じゃ無いし。
なんて事をどれほど晒されても、既得権益が
篤けりゃ体質が改まったりゃせんだろ。
芸能界も建設業界も銀行も金融も出版も
製造業も広告代理屋も
日本の製造現場の人心・社会背景的な物に発する
空洞化は、ｵﾀ界に限った事じゃ無いし。
>762
そうかな。世間の批判にさらされて初めて変わる物だって無いとは言えんだろ。
少なくても闇に隠されたままではいつまでも何も変わらない。
日本のアニメは間違い無くレベル高いものだと思うし、俺もこのまま腐って行くのは非常に勿体無いと思うね。
おまいは日本アニメ業界は変わりっこないという事を強調するためにここに来てるわけ？
変わりっこない、で終わらせたらそれ以上の議論や話題の発展なんかないし、そんなもん面白くも何とも無い。
そうかな。世間の批判にさらされて初めて変わる物だって無いとは言えんだろ。
少なくても闇に隠されたままではいつまでも何も変わらない。
日本のアニメは間違い無くレベル高いものだと思うし、俺もこのまま腐って行くのは非常に勿体無いと思うね。
おまいは日本アニメ業界は変わりっこないという事を強調するためにここに来てるわけ？
変わりっこない、で終わらせたらそれ以上の議論や話題の発展なんかないし、そんなもん面白くも何とも無い。
764 ：メロン名無しさん：04/05/10 01:44 ID:R740LkJt
>>750
ヤーさん達と距離を置くようにしようとは言っても、アニメータなんて
金のない商売じゃない。やさしい顔して近づいてくりゃ小指が無くたって
頼るだろ？
でも一番あり得そうなのはヤーさんもろとも業界総倒れ。
アニメなんて一部のヒットを除いて、そんなに儲かるもんじゃないんだよねー。
ネットビジネスみたいにバブル崩壊は間違いなく来るだろーね
ヤーさん達と距離を置くようにしようとは言っても、アニメータなんて
金のない商売じゃない。やさしい顔して近づいてくりゃ小指が無くたって
頼るだろ？
でも一番あり得そうなのはヤーさんもろとも業界総倒れ。
アニメなんて一部のヒットを除いて、そんなに儲かるもんじゃないんだよねー。
ネットビジネスみたいにバブル崩壊は間違いなく来るだろーね
バブルなの？ｗ
広告代理店が強いのは笑ってしまうことに、組合が強いから。
会社自体も儲かってるだろうが、蓄えを許さないほど昇給の突き上げが
ひどい。それにでかい会社になると当局の監視がきつくなって残業代とかも
しっかり払ってしまうし。そのつけを外注が払わされてるわけだな。
会社自体も儲かってるだろうが、蓄えを許さないほど昇給の突き上げが
ひどい。それにでかい会社になると当局の監視がきつくなって残業代とかも
しっかり払ってしまうし。そのつけを外注が払わされてるわけだな。
こんなアニメ業界にしたお前らが一番の大問題。
萌え萌えうぜえっての。声優なんかにﾊｧﾊｧしてんじゃねぇっての。
萌え萌えうぜえっての。声優なんかにﾊｧﾊｧしてんじゃねぇっての。
世間的にも広告代理店の力が強いなら、制作側はヤクザの力を
借りて総会屋みたいにゴロまいて金をひきだそうってわけか？
本業の総会屋が結構厳しい状況にあるから、アニメはいい餌食に
なるかもな。
同じブームの格闘技もかなりヤーさんの力が働いてるらしいし。
プラ○ドなんかモロそれだし。言うこと聞かないと社長が謎の死を遂げたり
するから恐ろしい限り。
借りて総会屋みたいにゴロまいて金をひきだそうってわけか？
本業の総会屋が結構厳しい状況にあるから、アニメはいい餌食に
なるかもな。
同じブームの格闘技もかなりヤーさんの力が働いてるらしいし。
プラ○ドなんかモロそれだし。言うこと聞かないと社長が謎の死を遂げたり
するから恐ろしい限り。
>>771
森○のことか～！ホントのところどうなんだろうね、アレ？
ヤクザとのイザコザで見せしめ（？）に殺された
会社の幹部のニュースとかは前に結構見たな。
アニメ業界もそうならないとは限らないのか・・・。
森○のことか～！ホントのところどうなんだろうね、アレ？
ヤクザとのイザコザで見せしめ（？）に殺された
会社の幹部のニュースとかは前に結構見たな。
アニメ業界もそうならないとは限らないのか・・・。
>>763
過去にアニメ誌が特集した事が有ったが、アニメに夢を観たい購買層には受けが悪かった。
また、アニメブームの時に、少しだけＴＶ、新聞、マスメディアに取り上げられた事があったが、
結局は、「こんな悲惨な馬鹿が居るねえ。俺たちより下がいて良かった。」的な報道だったよ。
もっとも、広告代理店や、局プロデューサーの糞ぶりは晒されてなかったが・・・。
逆に、ＴＶ番組制作プロダクションの内情が、糞だらけだと判っているのに、目を瞑り口を閉じて
居るのが、日本のマスコミだよ。
アニメ業界が特別ではない。
と言われて、４半世紀。それでも何とかもっているのがアニメ業界だな。
まず、人件費の安い第三国へ丸投げ。デジタル彩色でパートのおばちゃんを切って、オンライン化
で、輸送のコストダウンとスピードアップ。0
だけど、アイザック・アジモフの比喩が頭によぎる。
60階のビルから飛び降りた男。
「40階を過ぎたけど、まだ何とも無いぞ!!」
過去にアニメ誌が特集した事が有ったが、アニメに夢を観たい購買層には受けが悪かった。
また、アニメブームの時に、少しだけＴＶ、新聞、マスメディアに取り上げられた事があったが、
結局は、「こんな悲惨な馬鹿が居るねえ。俺たちより下がいて良かった。」的な報道だったよ。
もっとも、広告代理店や、局プロデューサーの糞ぶりは晒されてなかったが・・・。
逆に、ＴＶ番組制作プロダクションの内情が、糞だらけだと判っているのに、目を瞑り口を閉じて
居るのが、日本のマスコミだよ。
アニメ業界が特別ではない。
と言われて、４半世紀。それでも何とかもっているのがアニメ業界だな。
まず、人件費の安い第三国へ丸投げ。デジタル彩色でパートのおばちゃんを切って、オンライン化
で、輸送のコストダウンとスピードアップ。0
だけど、アイザック・アジモフの比喩が頭によぎる。
60階のビルから飛び降りた男。
「40階を過ぎたけど、まだ何とも無いぞ!!」
この国は、そういった根本的・本質的把握ってのをせずに、
末端の戦術的なことどもをこねくって事情を一見好転させる
奴がエラい…って崇めるあさはかな面がある。プロゼクト×とか。
食料も武器も届かない飢えた前線で、そんな戦争の本質を考える事もせず、
如何に戦死体の人肉を上手く料理出来るかと血道を上げて研究した
ヤツが尊敬されるような感じ。
まぁだからこそ日本のオタ産業のコンテンツ価値がこれほどまでに
なったんだろうけど。
末端の戦術的なことどもをこねくって事情を一見好転させる
奴がエラい…って崇めるあさはかな面がある。プロゼクト×とか。
食料も武器も届かない飢えた前線で、そんな戦争の本質を考える事もせず、
如何に戦死体の人肉を上手く料理出来るかと血道を上げて研究した
ヤツが尊敬されるような感じ。
まぁだからこそ日本のオタ産業のコンテンツ価値がこれほどまでに
なったんだろうけど。
でもジャパニメーションて作画のよさで人気があるわけでもないし。
ジャパニメーション（ｗ
777 ：メロン名無しさん：04/05/10 15:08 ID:a/9NdIL0
5/10 23:00～
英語でしゃべらナイト・初夏のスペシャル
今夜は「日本がカッコいい！？」
http://www.nhk.or.jp/night/nextpgm.htm
映画が、アニメが、サムライが・・・
日本の文化はなぜこんなに世界に受けるのか？
英語でしゃべらナイト・初夏のスペシャル
今夜は「日本がカッコいい！？」
http://www.nhk.or.jp/night/nextpgm.htm
映画が、アニメが、サムライが・・・
日本の文化はなぜこんなに世界に受けるのか？
778 ：メロン名無しさん：04/05/10 17:35 ID:ESi3p0Le
>777
情報操作に見えてしょうがないのだが。
それよりもNHKには「日本のサブカルチャーが危ない」をやってほしいのだけどね。
情報操作に見えてしょうがないのだが。
それよりもNHKには「日本のサブカルチャーが危ない」をやってほしいのだけどね。
>>778
>>情報操作
社会と人心の荒廃下で、国民にそれでも自尊心と他への優越感とを与える為の施策。
その内容自体が直に機能するべき娯楽とは違う、メタ存在…要は形而上的な「パンとサーカス」かと。
正常な産業構造としてはとっくに破綻してるんだろうけどね。
>>情報操作
社会と人心の荒廃下で、国民にそれでも自尊心と他への優越感とを与える為の施策。
その内容自体が直に機能するべき娯楽とは違う、メタ存在…要は形而上的な「パンとサーカス」かと。
正常な産業構造としてはとっくに破綻してるんだろうけどね。
>>774
瑣末指向はヲタの業病
瑣末指向はヲタの業病
781 ：ほとり@ t138044.ap.plala.or.jp：04/05/10 21:23 ID:???
日本のアニメに対して、当の日本人自身がジャパニメーションって言葉使うの、
いい加減やめようよ。
韓国の作画に対してチョン作画とか言うのとおなじニュアンスの言葉だよ？
バカにされてるんだよ？、日本。
いい加減やめようよ。
韓国の作画に対してチョン作画とか言うのとおなじニュアンスの言葉だよ？
バカにされてるんだよ？、日本。
誉め言葉に変えてしまえば良いではないか
>>759
その論点も怪しいと思うな
今の萌えオタってアニメが好きなんじゃなくてアニメの女の子が好きなわけだろ？
つまりアニメに憧れを抱きながらいつか俺もこれ以上になってやる！という
考え方にはあまりならないんじゃないだろうか？
それに一般職に就いてコミケで好きなこと
やるみたいな方が合理的と考える方が自然じゃなかろうかねぇ
まぁともかく一割に期待する業界はそうとうやばいと思うよ。
ところで邦画業界はどうなの？＞待遇
その論点も怪しいと思うな
今の萌えオタってアニメが好きなんじゃなくてアニメの女の子が好きなわけだろ？
つまりアニメに憧れを抱きながらいつか俺もこれ以上になってやる！という
考え方にはあまりならないんじゃないだろうか？
それに一般職に就いてコミケで好きなこと
やるみたいな方が合理的と考える方が自然じゃなかろうかねぇ
まぁともかく一割に期待する業界はそうとうやばいと思うよ。
ところで邦画業界はどうなの？＞待遇
英語版のファーストガンダムのシャアは違和感ありまくりだな（ｗ
786 ：メロン名無しさん：04/05/11 01:51 ID:X871W/qr
アニメ業界実態晒しage
>>779
たまには日本だってﾏﾝｾｰしても良いんじゃない？
ニュース見りゃ「海外は～です」みたいに自虐的な解説ばかりだし
日本のマスコミは海外と比べ自分達を褒めるという事を極端にしなさすぎ
問題山済みなのはわかるが
たまには日本だってﾏﾝｾｰしても良いんじゃない？
ニュース見りゃ「海外は～です」みたいに自虐的な解説ばかりだし
日本のマスコミは海外と比べ自分達を褒めるという事を極端にしなさすぎ
問題山済みなのはわかるが
788 ：コピペだがｸｺﾝｶｱﾆﾒ業界の現状：04/05/11 02:08 ID:???
128 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/05/10 17:35 ID:7qXm557L
>>124
上レスに出てる、同友動画は、ギャロップに手取り足取り
教えてもらって、2001年に独自企画で作ったのが、あの
バスト－フ・レモンです。
2003年、韓国に法人として存在するアニメ製作会社は
100社余。８割が米の下請け。残り２割が日本を中心とした
アジア向けの作品を作ってる。
スタッフ数500名を超える会社は、同友動画、ＤRムービー
等極少数。
動画下請けの仕事は、どんどん中国、台湾、フィリピンに
取られて、韓国のアニメスタジオは、追い詰められつつある。
あわてて、独自企画で、生き残りをかけようとしてるけど
正直途についたばかり。。。先は長いな。。。という印象。
この点は、前出同友動画社長、金氏も認めてる。
130 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/05/10 17:50 ID:ecu3n07D
>>128
たまに、例の掲示板に韓国の現役アニメーター来るが
中国で動画→韓国のアニメーターがそれを修正
するだけってパターンが増えてるらしいね。
もうだめっポって感じで、かなりの危機感を持ってた。
日本スタジオの動画孫受けって上記のパターンなんだろうな。
>>124
上レスに出てる、同友動画は、ギャロップに手取り足取り
教えてもらって、2001年に独自企画で作ったのが、あの
バスト－フ・レモンです。
2003年、韓国に法人として存在するアニメ製作会社は
100社余。８割が米の下請け。残り２割が日本を中心とした
アジア向けの作品を作ってる。
スタッフ数500名を超える会社は、同友動画、ＤRムービー
等極少数。
動画下請けの仕事は、どんどん中国、台湾、フィリピンに
取られて、韓国のアニメスタジオは、追い詰められつつある。
あわてて、独自企画で、生き残りをかけようとしてるけど
正直途についたばかり。。。先は長いな。。。という印象。
この点は、前出同友動画社長、金氏も認めてる。
130 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/05/10 17:50 ID:ecu3n07D
>>128
たまに、例の掲示板に韓国の現役アニメーター来るが
中国で動画→韓国のアニメーターがそれを修正
するだけってパターンが増えてるらしいね。
もうだめっポって感じで、かなりの危機感を持ってた。
日本スタジオの動画孫受けって上記のパターンなんだろうな。
アニメ制作の下流工程は人件費が安くマンパワーの高い国へと流れていく。
ようするにグローバリズムですよ。
ようするにグローバリズムですよ。
韓国がソウル五輪やったの実は失敗？
となると2008年中国は・・・
となると2008年中国は・・・
韓国は人件費が上がちゃったからね。
もう先がないでしょ。
もう先がないでしょ。
韓国産の認定を受ける必要がある場合があるそうなので、クレジットだけは韓国人の名前が
いっぱい(半分以上)出るように工夫するようになるんじゃないの？
いっぱい(半分以上)出るように工夫するようになるんじゃないの？
インドだろ。
南アメリカ諸国だと思う
先進国化→賃金高騰→下請業務激減
…奴隷制？
…奴隷制？
先進国の人々はお金の奴隷なんですよ
日本ほどのアニメ量産多売体制なんて、奴隷まがいの劣悪な労働環境なしでは成り立たない。
クリエイティビティに関する部分は、単なる単純作業じゃない創案＋熟練手工業なので、
先進工業国でなきゃ上手い描き手・クリエイターはなかなか育たん。でもそれだと相応の賃金なぞ
払えば作品は作れんって事…。堂々巡り。
ニッチな所でこそここまでのし上がれた産業っていう構造的な根っこは、如何ともしがたいのでは。
ハイリスクハイリターンなビジネスモデルへの脱却だとか言っても、ゲームの閉塞・停滞状態を見ると…。
クリエイティビティに関する部分は、単なる単純作業じゃない創案＋熟練手工業なので、
先進工業国でなきゃ上手い描き手・クリエイターはなかなか育たん。でもそれだと相応の賃金なぞ
払えば作品は作れんって事…。堂々巡り。
ニッチな所でこそここまでのし上がれた産業っていう構造的な根っこは、如何ともしがたいのでは。
ハイリスクハイリターンなビジネスモデルへの脱却だとか言っても、ゲームの閉塞・停滞状態を見ると…。
ゲームはまた別のとこに問題がありそうだな。
そういえばゲーム業界って一昔前はほとんどがヤクザだったそうだ。
そういえばゲーム業界って一昔前はほとんどがヤクザだったそうだ。
なんとか貿易だとか適当な英語3文字とか
意外とヤーさんが入ってきても作ってる人間にはよくも悪くも
影響ないってことか。
意外とヤーさんが入ってきても作ってる人間にはよくも悪くも
影響ないってことか。
パチンコ、パチスロも
>>798
日本のゲーム業界が技術的に遅れをとり始めたのはその閉鎖性故。
端的にいえば「学会」があるかどうか。
企業秘密、一子相伝、秘伝、秘儀、秘術…
科学を発展させることが出来なかった東洋の秘密主義と、西洋社会の違い。
遅れ馳せながら日本でもアメリカに習って活動を始めてる。
ttp://www.igda.jp/
日本のゲーム業界が技術的に遅れをとり始めたのはその閉鎖性故。
端的にいえば「学会」があるかどうか。
企業秘密、一子相伝、秘伝、秘儀、秘術…
科学を発展させることが出来なかった東洋の秘密主義と、西洋社会の違い。
遅れ馳せながら日本でもアメリカに習って活動を始めてる。
ttp://www.igda.jp/
>>801
じつのところ、そのスレ違いネタもある一面を見ているだけなんだよね
コンシューマ業界にかぎって言えば、海外と国内ってのは思っているほどには
技術格差がない。だからといってアンしてもいいってわけじゃないけど
今流行っているWinny騒動ってアニメのコンテンツホルダーにとってはある意味
一発逆転を狙える部分でもあるな
ここで大掛かりなアニメ配信システムを作れば結構お金を落とす人がいると思うけど
じつのところ、そのスレ違いネタもある一面を見ているだけなんだよね
コンシューマ業界にかぎって言えば、海外と国内ってのは思っているほどには
技術格差がない。だからといってアンしてもいいってわけじゃないけど
今流行っているWinny騒動ってアニメのコンテンツホルダーにとってはある意味
一発逆転を狙える部分でもあるな
ここで大掛かりなアニメ配信システムを作れば結構お金を落とす人がいると思うけど
何だこの意味不明の文章は
×アンしてもいいってわけじゃないけど
○安心してもいいってわけじゃないけど
だ
×アンしてもいいってわけじゃないけど
○安心してもいいってわけじゃないけど
だ
>>802
どーかなー？俺はmxまだ使うような気がする。
誰かが横断幕はって一斉摘発で、数千人単位でパクリまくり。
即日で罪認め十万程度の罰金払う道交法違反方式でやったりしたら
さすがにやめるかな。
一部の人間をみせしめにでは、まだP2Pの中毒性から解き放たれない。
どーかなー？俺はmxまだ使うような気がする。
誰かが横断幕はって一斉摘発で、数千人単位でパクリまくり。
即日で罪認め十万程度の罰金払う道交法違反方式でやったりしたら
さすがにやめるかな。
一部の人間をみせしめにでは、まだP2Pの中毒性から解き放たれない。
805 ：メロン名無しさん：04/05/11 18:07 ID:9Sj/fpP1
>>705
ヤクザはあんまり業界に首つっこんで来ないだろ。
昔、金貸しで下請け会社があまりに払いが悪く未回収率も高かったので
（バブル期でもそんなだったから）
ヤツラと関わっても儲からないってのがわかってる。
ヤクザはあんまり業界に首つっこんで来ないだろ。
昔、金貸しで下請け会社があまりに払いが悪く未回収率も高かったので
（バブル期でもそんなだったから）
ヤツラと関わっても儲からないってのがわかってる。
べつにP2Pを撲滅させることは期待しなくてもいいじゃないかな
合法であるという安心感を買うことが出来れば
合法であるという安心感を買うことが出来れば
807 ：メロン名無しさん：04/05/11 19:26 ID:Odoa/B7w
808 ：メロン名無しさん：04/05/11 22:47 ID:/3uVIrnl
6000円のうち4000円が広告代理店が持っていき、残りの2000円で
実質アニメを作ってる。
実質アニメを作ってる。
それはシリーズ通しての値段？
それとも月固定料金？
妄想垂れ流しのレス返しても仕方ないが
１話あたり、300円くらいで13話なら3900円か
ここは制作費をすべて回収することはあきらめて
100円くらいにしてほしいな
それとも月固定料金？
妄想垂れ流しのレス返しても仕方ないが
１話あたり、300円くらいで13話なら3900円か
ここは制作費をすべて回収することはあきらめて
100円くらいにしてほしいな
どこで金が消えているのやら
広告代理店ってヤクザなの？
半官半民の「第三帝国啓蒙宣伝省」でつ
上手いこと言うね
> 昔のアニメは絵本的な良さがあった。
> 絵本的な良さというのは、基本的には子供向けなんだけど、
> 普通に大人が見ても楽しめたり、見るに耐えないわけでも無いもの。
> 一言で言えば、純粋さが良かった。
> 今のアニメはコミケ的なノリ。
> 一部のビョーキの人以外は全く楽しめない上、
> 見るに耐えない痛い寒い幼稚(真性)なセンスで、オタクの不潔な体臭とオナニー臭が充満した部屋の臭いがするものばかり。
> 昔のアニメは絵本的な良さがあった。
> 絵本的な良さというのは、基本的には子供向けなんだけど、
> 普通に大人が見ても楽しめたり、見るに耐えないわけでも無いもの。
> 一言で言えば、純粋さが良かった。
> 今のアニメはコミケ的なノリ。
> 一部のビョーキの人以外は全く楽しめない上、
> 見るに耐えない痛い寒い幼稚(真性)なセンスで、オタクの不潔な体臭とオナニー臭が充満した部屋の臭いがするものばかり。
139 ：日出づる処の名無し ：04/05/04 03:15 ID:kbX9pCpP
ちなみにフランスではラブひながトップ。次いでナルト、フルバ、マンキン、再度ラブひな
http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/browse/-/302004/ref=br_bx_1_c_2_3/171-0818537-4509039
（Nos meilleures ventes のところが売り上げベスト５）
ドイツはちょびっツ、フルムーンを探して、ラブひな、妖しのセレスの順
http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/browse/-/287621/ref=br_ra_/302-9865529-4451253
（Ihre Topseller のところ）
ちなみにフランスではラブひながトップ。次いでナルト、フルバ、マンキン、再度ラブひな
http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/browse/-/302004/ref=br_bx_1_c_2_3/171-0818537-4509039
（Nos meilleures ventes のところが売り上げベスト５）
ドイツはちょびっツ、フルムーンを探して、ラブひな、妖しのセレスの順
http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/browse/-/287621/ref=br_ra_/302-9865529-4451253
（Ihre Topseller のところ）
817 ：メロン名無しさん：04/05/12 20:00 ID:hVlfRskU
>>813
やってもいいけど、やらなくてもいい。
そんな感じだろ。なにか違う分野で活動してりゃ株主への言い訳に
なるだろうし。
あずまんが大王のときはサーバがダウンするくらい売れたのにな。
ネットは金を大海にまくようなもんだ。
やってもいいけど、やらなくてもいい。
そんな感じだろ。なにか違う分野で活動してりゃ株主への言い訳に
なるだろうし。
あずまんが大王のときはサーバがダウンするくらい売れたのにな。
ネットは金を大海にまくようなもんだ。
なんだよアニメ業界って。
いつまでも破綻が決まった様な構造引きずってて気持ち悪いな。
いっその事、アニメファンドでも作ってくれたらいいのに。
制作に関わる全ての資金は投資家から募る。
キャラクター商品含め、儲けた分は投資家に還元。
失敗に終わったら金出した連中の自己責任。
仮に投資家を儲けさせてくれる作品を作ったら利益の一部を
制作した人間にまわしても文句は出ないと思う。
一般投資家は儲けさせ手くれる人間が好きだから。
末端のアニメーターまで利益が還元される条項を作っておけば
業界全体にとっても良いんじゃねーの？
ってか、実現したら俺の資産２２００万で全力買いするね。
資産が増える云々関係なく応援しちゃうよ。
いつまでも破綻が決まった様な構造引きずってて気持ち悪いな。
いっその事、アニメファンドでも作ってくれたらいいのに。
制作に関わる全ての資金は投資家から募る。
キャラクター商品含め、儲けた分は投資家に還元。
失敗に終わったら金出した連中の自己責任。
仮に投資家を儲けさせてくれる作品を作ったら利益の一部を
制作した人間にまわしても文句は出ないと思う。
一般投資家は儲けさせ手くれる人間が好きだから。
末端のアニメーターまで利益が還元される条項を作っておけば
業界全体にとっても良いんじゃねーの？
ってか、実現したら俺の資産２２００万で全力買いするね。
資産が増える云々関係なく応援しちゃうよ。
２２００万あればＯＶＡ作れるよ。
好きなアニメでも作れば？
好きなアニメでも作れば？
821 ：メロン名無しさん：04/05/13 23:54 ID:Hz7NEfxE
アニメータにプロ市民がいないのが驚きだよね。
高畑勲なんか毎度赤旗に名前連ねるくせに。
高畑勲なんか毎度赤旗に名前連ねるくせに。
>>819
俺は単なるサラリーマンエンジニアだよ。
そこそこ金はあってもアニメ関係の才能は無い。
>>820
その辺は何とかならんの？
俺としてはファンドを売り出す目的として、モチベーションＵＰというか
作っている人たちに前向きな意欲を出して欲しいという部分もあるんやけど。
（日本のアニメを助成する意義が無い限りファンドなんて出しても嬉しくない）
少なくともコンマ何％かのインセンティブを制作している各部へ報奨金として
出さなければモチベ上がらんやろうね。
俺は単なるサラリーマンエンジニアだよ。
そこそこ金はあってもアニメ関係の才能は無い。
>>820
その辺は何とかならんの？
俺としてはファンドを売り出す目的として、モチベーションＵＰというか
作っている人たちに前向きな意欲を出して欲しいという部分もあるんやけど。
（日本のアニメを助成する意義が無い限りファンドなんて出しても嬉しくない）
少なくともコンマ何％かのインセンティブを制作している各部へ報奨金として
出さなければモチベ上がらんやろうね。
>>822
> 俺としてはファンドを売り出す目的として、モチベーションＵＰというか
> 作っている人たちに前向きな意欲を出して欲しいという部分もあるんやけど。
投資してもらう人は利益も期待せずみんなこの気持ちでなら投資してもらいたい。
ただ現場の単価が高くなっただけで一般の人が思うよりはモチベーションは上がらない。
分業、個人作業で各現場の交流が少ないという状況もあるので全体的な盛り上がりを出すのが難しい。
業界が変わるけどときめものときって現場だとどうだったのか気になる。
> 俺としてはファンドを売り出す目的として、モチベーションＵＰというか
> 作っている人たちに前向きな意欲を出して欲しいという部分もあるんやけど。
投資してもらう人は利益も期待せずみんなこの気持ちでなら投資してもらいたい。
ただ現場の単価が高くなっただけで一般の人が思うよりはモチベーションは上がらない。
分業、個人作業で各現場の交流が少ないという状況もあるので全体的な盛り上がりを出すのが難しい。
業界が変わるけどときめものときって現場だとどうだったのか気になる。
>>823
そんなもんなのか。すまんね。
自分もある製品のプロジェクトを成功させたときに報奨金貰ったんやけど
アニメ作っている人にとったら達成感、充実感みたいなもんは出来上がった
ときに味わってるのかもしれないね。
そんなもんなのか。すまんね。
自分もある製品のプロジェクトを成功させたときに報奨金貰ったんやけど
アニメ作っている人にとったら達成感、充実感みたいなもんは出来上がった
ときに味わってるのかもしれないね。
企画から撮影まで一箇所で出来るような制作会社がごろごろ出来ればいいのにね。
ゲーム会社みたいに。
ゲーム会社みたいに。
制作会社も今までが貧乏だっただけに、なにかもらえそうとなるといきなり強気に全部よこせって
言いそう。そういう会社増えてるし。ゴ〇〇とか（ｒｙ
言いそう。そういう会社増えてるし。ゴ〇〇とか（ｒｙ
ファンドでどれだけ資金が集まるかにもよるけど作品で826みたいにしても良いと思う。
プロジェクトでひとつの所に集まれば多少は向上につながるでしょう。
もはや業界内では体制を変えられないので外からの力を借りるしかないし。
プロジェクトでひとつの所に集まれば多少は向上につながるでしょう。
もはや業界内では体制を変えられないので外からの力を借りるしかないし。
829 ：メロン名無しさん：04/05/14 16:14 ID:QaO8/cI0
>>826
てゆうかフィルムじゃなくなった今、絶対できるはず。
てゆうかフィルムじゃなくなった今、絶対できるはず。
今日APPLESEED見てきたけど面白かったよ。
831 ：メロン名無しさん：04/05/14 17:54 ID:GaLRKGqf
専門学校でもサークルでもなく大学の授業としてアニメーションを学べる大学がアメリカには２００校、韓国でさえ１００校あるそうだ。
日本はあるのかなぁ・・・？あっても一桁ぐらいか・・・
日本は頭固いのかねぇ
日本はあるのかなぁ・・・？あっても一桁ぐらいか・・・
日本は頭固いのかねぇ
日本の大学はアメリカ等と違い実学を軽視する嫌いがあるから。
いや、むしろ普通の大学なんかでアニメを教えなくては
いけない状況になったときが日本アニメの本当の危機。
いけない状況になったときが日本アニメの本当の危機。
それは言えてるな。
そんな学部が普及するかは甚だ疑問だが
そんな学部が普及するかは甚だ疑問だが
そういう変なプライドがあるからいけないと思うんだが・・・
>>835の言っている変なプライドというのはいったいどういう事・・・・？
ＮＨＫも日本のアニメが注目される動きに反応してるんだから
思い切って子会社としてアニメの制作会社作ってほすぃ
思い切って子会社としてアニメの制作会社作ってほすぃ
アンノ監督との結びつきがふかくなってきた、
「ナディア」「ぷちぷり」で強固さ更に確実になった、この放送局。
GAINAXが「エヌエイチケイアニメーション」になる日も近い!?
「ナディア」「ぷちぷり」で強固さ更に確実になった、この放送局。
GAINAXが「エヌエイチケイアニメーション」になる日も近い!?
日本のテレビ放送史年表
「新世紀エヴァンゲリオン」
×平成7.10～8.3テレビ東京
○平成?.?～?.? NHK衛星第二
「新世紀エヴァンゲリオン」
×平成7.10～8.3テレビ東京
○平成?.?～?.? NHK衛星第二
843 ：メロン名無しさん：04/05/14 22:39 ID:BAVS7LI+
>839
子会社のNHKアートに制作部門を発足させるという方法があると
思われるが、NHKでも制作会社の仕事を奪うようなことはしたくな
いかもしれない。もっとも新技術の投入には期待が持てるけど。
子会社のNHKアートに制作部門を発足させるという方法があると
思われるが、NHKでも制作会社の仕事を奪うようなことはしたくな
いかもしれない。もっとも新技術の投入には期待が持てるけど。
>>840
ファンドの主催が場所を提供しなきゃならないな。
ってことは証券会社が確保するの？それも面白いかもしれない。
幾つかのファンド（作品）を並行して立ち上げて、どの作品に参加したいか
選べると尚良いかもね。
ファンドの主催が場所を提供しなきゃならないな。
ってことは証券会社が確保するの？それも面白いかもしれない。
幾つかのファンド（作品）を並行して立ち上げて、どの作品に参加したいか
選べると尚良いかもね。
妄想
妄想妄想言ってたら夢も希望も無いだろ。
現実の絶望だけを喰らってこの世を去るつもりか？
現実の絶望だけを喰らってこの世を去るつもりか？
その時必要なのはラインプロデューサー
今夜23:00～テレビ朝日
【スマステーション3】
世界中で超人気の日本アニメ(秘)仰天話ＳＰ▽カンヌに出展するマイケル映画
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/116/top.html
【スマステーション3】
世界中で超人気の日本アニメ(秘)仰天話ＳＰ▽カンヌに出展するマイケル映画
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/116/top.html
大地丙太郎先生が韓国のアニメ界を褒めちぎっています
日々は楽しい♪の５月８日（木）で
http://www5c.biglobe.ne.jp/~akitaroh/diary/diary02-9.html
日々は楽しい♪の５月８日（木）で
http://www5c.biglobe.ne.jp/~akitaroh/diary/diary02-9.html
Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ
非国民めぇ･･･!!!
非国民めぇ･･･!!!
事実だから仕方がないんじゃ？
レジェンズの一話観た時、スタッフがオール韓国で焦ったが
(アバンとかOPとか動きがカッコイイんで
誰が動かしてんだろうと思ったらオール半島なんだものキャラデ・総作画監督ですら)
この前何気に観た天上天下も作画がいいから(キャラデの絵がニガテで敬遠して5話位まで観てなかった)
ローテーションで一話のスタッフがやってんのかな？と思ってEDテロップ観て
また「ゲッ」と思った。
作画監督以下美術撮影全てオール半島。
間違いなく日本のレベルに近づいている。
現時点で優秀な企画力は持たなくとも、
間違いなく国内よりも優秀な下請けになりつつあるよ。
優秀な企画力が持てるようになるのもそう遠くはないねえ。
彼等の日本に対するライバル心はこちらの想像以上だから、
足元救われないように。
ラグナロクの日本での成功を見るだに、
韓国製のヒットアニメが生まれるのも時間の問題かな。
レジェンズの一話観た時、スタッフがオール韓国で焦ったが
(アバンとかOPとか動きがカッコイイんで
誰が動かしてんだろうと思ったらオール半島なんだものキャラデ・総作画監督ですら)
この前何気に観た天上天下も作画がいいから(キャラデの絵がニガテで敬遠して5話位まで観てなかった)
ローテーションで一話のスタッフがやってんのかな？と思ってEDテロップ観て
また「ゲッ」と思った。
作画監督以下美術撮影全てオール半島。
間違いなく日本のレベルに近づいている。
現時点で優秀な企画力は持たなくとも、
間違いなく国内よりも優秀な下請けになりつつあるよ。
優秀な企画力が持てるようになるのもそう遠くはないねえ。
彼等の日本に対するライバル心はこちらの想像以上だから、
足元救われないように。
ラグナロクの日本での成功を見るだに、
韓国製のヒットアニメが生まれるのも時間の問題かな。
近づいてるとは言っても、二十年くらい前の日本にだろ…
それも、ごく一部の腕のいいスタッフだろ…
確かにあれよりよっぽど下手な日本人はいるけどさ…
それも、ごく一部の腕のいいスタッフだろ…
確かにあれよりよっぽど下手な日本人はいるけどさ…
韓国(とかフランス)どうこうが問題じゃないと思うけどね、、今放送されているアニメのかなりの部分
は一部地域または非地上波でしか放送されていないので、オタクしか見てないし、放送終われば
すぐに忘れらちゃうような駄作がほとんど。実際のところどうでもいいと思ってる人が殆どだろう。
は一部地域または非地上波でしか放送されていないので、オタクしか見てないし、放送終われば
すぐに忘れらちゃうような駄作がほとんど。実際のところどうでもいいと思ってる人が殆どだろう。
>>854
>>788辺りが参考だな。
何万だか居る半島アニメータの中には、
やっと視聴に耐えうるものを描ける人たちが
最高レベルの会社の最高レベルの人たちによって出来たってことみたいね。
逆にいえば、それ以外の９割９分は未だに三文字作画のままで、
韓国至高レベルの作画をもってして、
やっと日本のオタクから文句が出ないようになったってことで。
>>788辺りが参考だな。
何万だか居る半島アニメータの中には、
やっと視聴に耐えうるものを描ける人たちが
最高レベルの会社の最高レベルの人たちによって出来たってことみたいね。
逆にいえば、それ以外の９割９分は未だに三文字作画のままで、
韓国至高レベルの作画をもってして、
やっと日本のオタクから文句が出ないようになったってことで。
今は質より量と言わんばかりの状態だからなぁ。
量より質になれば、少しはマシになるのだろうか？
量より質になれば、少しはマシになるのだろうか？
859 ：メロン名無しさん：04/05/15 23:44 ID:t/Q3K9tX
やっぱ日本のアニメは海外に抜かれる運命にあるんだね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
広告代理店が癌だな
俺の孫はメイドインコリアのアニメ見てヒーローに憧れるようになるんだろうか・・・
鬱だ
鬱だ
>>853
つーか在○だし…
つーか在○だし…
チョンはいつ日本を追い越すんだｗｗ
ジャパニメがヤヴァイってTVでよくやるけど代理店についての問題を提起してる番組って殆ど無いね
将来韓国とかに抜かれるって言うより日本はいずれ人材枯渇で勝手に倒れるんじゃね？
将来韓国とかに抜かれるって言うより日本はいずれ人材枯渇で勝手に倒れるんじゃね？
これからは韓国アニメが世界を制します
日本アニメは島国だけ放送してればいいです
日本アニメは島国だけ放送してればいいです
>>864
代理店とは共犯者だから
代理店とは共犯者だから
すでに既出のようだけど、日本の市場が萎縮するのであれば奴等にも未来は無い。
もはや日本にはアニメーターがおらん
韓国には自国に市場がないからなぁ
おれは詳しくないからわからないけど、
用は日本のアニメーターの人件費を払うだけのお金がないってことなの？
用は日本のアニメーターの人件費を払うだけのお金がないってことなの？
＞857
結構いい事言ってるじゃん、薄っぺらなマスコミの大好きな
何処何処はスゴイそれに引き換え今の日本はダメだ
みたいな展開じゃない、日本のアニメに誇りを持ちながら、現状を
憂い、他国の良さを見習おうとしてる。読んでてただ落ち込むだけじゃない
逆いえば単にセンセーショナルを狙ったマスコミに殺意が芽生える。
大体黄金バットの頃から韓国は下請けやってんだ。昨日今日の話じゃないのに。。。
結構いい事言ってるじゃん、薄っぺらなマスコミの大好きな
何処何処はスゴイそれに引き換え今の日本はダメだ
みたいな展開じゃない、日本のアニメに誇りを持ちながら、現状を
憂い、他国の良さを見習おうとしてる。読んでてただ落ち込むだけじゃない
逆いえば単にセンセーショナルを狙ったマスコミに殺意が芽生える。
大体黄金バットの頃から韓国は下請けやってんだ。昨日今日の話じゃないのに。。。
創造性についてはどうか？
日本人の発想力は世界的に見ても最高レベルにあると思われるが
独創性さえあれば世界のトップを走りつづけることができるのではないか。
日本人の発想力は世界的に見ても最高レベルにあると思われるが
独創性さえあれば世界のトップを走りつづけることができるのではないか。
>>871
そういうこと、そして手塚や広告代理店の話題にループする。
そういうこと、そして手塚や広告代理店の話題にループする。
テレビでこういう特集が出るたびに毎度流れる無限ループの会話
国の支援が必要
国に保護される文化は廃れる
アニメーターの環境が劣悪
中間搾取する代理店が問題
～等等
そしていつのまにか後ろから迫ってくる盗人ストーカー
国の支援が必要
国に保護される文化は廃れる
アニメーターの環境が劣悪
中間搾取する代理店が問題
～等等
そしていつのまにか後ろから迫ってくる盗人ストーカー
>>871
人件費がより安い方に～ってのも一つの要因ではあるんだが、
それよりも、予算の大部分を仲介業者が持っていって、現場に回る制作費が予算よりかなり少なくなるとか、
DVDや関連商品の儲けを中間業者が持っていって、制作側に還元される利益が少ないとか、
その辺の方が問題
人件費がより安い方に～ってのも一つの要因ではあるんだが、
それよりも、予算の大部分を仲介業者が持っていって、現場に回る制作費が予算よりかなり少なくなるとか、
DVDや関連商品の儲けを中間業者が持っていって、制作側に還元される利益が少ないとか、
その辺の方が問題
ループの鎖を断ち切れ！！ハンダム！！
879 ：メロン名無しさん：04/05/16 01:18 ID:Ikp41PYA
>>860
代理店が悪いとか言ってるヤツは単なるガキ。
アニメがガキ相手の商売かもしれんが、作ってるやつまでガキすぎ。
代理店だってサービス残業、サービス出社は当たり前で給料以外の待遇は
製作現場とほぼ同じ。電Ⅱみたいに自殺するやつも少なくない。
給料あげたけりゃ安い仕事請け負わないか、組合でも作ってストでも
やれっつーの。こっちも慈善事業じゃないんだから、働いた分の金は持って
いく、それが嫌ならテメーらで金ひっぱってこいっつーの。
世の中のことがわかってねー、代アニくずれの童貞野郎ばかりふきだまるから
業界の未来が危ぶまれるっちゅー話。
もうちょっと大人になれ。あと、保険料払え。
代理店が悪いとか言ってるヤツは単なるガキ。
アニメがガキ相手の商売かもしれんが、作ってるやつまでガキすぎ。
代理店だってサービス残業、サービス出社は当たり前で給料以外の待遇は
製作現場とほぼ同じ。電Ⅱみたいに自殺するやつも少なくない。
給料あげたけりゃ安い仕事請け負わないか、組合でも作ってストでも
やれっつーの。こっちも慈善事業じゃないんだから、働いた分の金は持って
いく、それが嫌ならテメーらで金ひっぱってこいっつーの。
世の中のことがわかってねー、代アニくずれの童貞野郎ばかりふきだまるから
業界の未来が危ぶまれるっちゅー話。
もうちょっと大人になれ。あと、保険料払え。
880 ：j：04/05/16 01:19 ID:NgXT0BmY
【ｳﾎｯ!】平井堅がFM生放送中、勢い余って「僕の彼は･･･」と発言【ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
恋愛相談のコーナーで すぐに「彼女は」と言い直すが
公式HPの掲示板は祭り状態!
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
恋愛相談のコーナーで すぐに「彼女は」と言い直すが
公式HPの掲示板は祭り状態!
ほとんどコネ入社のボンスケ
レイプ魔の便通社員には言われたくないがな。
レイプ魔の便通社員には言われたくないがな。
>>879
馬脚を現したな(w
それがお前等のホンネだろ。
アニメを作るヤツは低脳で低学歴だから搾取して当たり前ってか。
そのガキ向けアニメを見て育ったヤツが、
ガキ向けアニメをバカにして、それを作ってる連中をバカにしてる訳だ。
階級意識のカタマリだもんなあ、代理店やテレビ局の連中って。
なんとくだらねえ価値観。
肩書きに固執して、権欲の塊。
テメエでテメエがイヤにならない？
そんな殺伐とした仕事場なら
自殺するヤツが出るのは当たり前だな。
馬脚を現したな(w
それがお前等のホンネだろ。
アニメを作るヤツは低脳で低学歴だから搾取して当たり前ってか。
そのガキ向けアニメを見て育ったヤツが、
ガキ向けアニメをバカにして、それを作ってる連中をバカにしてる訳だ。
階級意識のカタマリだもんなあ、代理店やテレビ局の連中って。
なんとくだらねえ価値観。
肩書きに固執して、権欲の塊。
テメエでテメエがイヤにならない？
そんな殺伐とした仕事場なら
自殺するヤツが出るのは当たり前だな。
>給料以外の待遇は製作現場とほぼ同じ
その給料が重要だと思うのだが・・・
それをはずれちゃーこまる
大体、いまどきサービス残業、サービス出社をしていないのはお役所の仕事くらいだぞ
その給料が重要だと思うのだが・・・
それをはずれちゃーこまる
大体、いまどきサービス残業、サービス出社をしていないのはお役所の仕事くらいだぞ
http://www.e3-babes.de/videos/ffxii.wmv
もう日本が誇れるのはゲームだけだな。
もう日本が誇れるのはゲームだけだな。
885 ：メロン名無しさん：04/05/16 02:06 ID:RssiAb0A
テレビ東京系で６時半から、「まんがのくに」による再教育からもう一度始めなさい。
あれでヤマトを見て、マチコ先生を見て、タイガーマスクを見て、
アニメ人間が出来上がったのに。
この状況は、その後のエヴァンゲリオンやポケモンを含めて
テレビ東京系が作りだしたんだから、最後まで責任を持て。
あれでヤマトを見て、マチコ先生を見て、タイガーマスクを見て、
アニメ人間が出来上がったのに。
この状況は、その後のエヴァンゲリオンやポケモンを含めて
テレビ東京系が作りだしたんだから、最後まで責任を持て。
じゃあ全て捨ててこの業界に入ろうとしてる童貞ﾃｨﾑﾎﾟ野郎から一言だけ…
TV局、広告代理店、製作会社の三つの関係で業界成り立ってるらしいね。
で
製作会社の懐に入ってくるお金が、製作会社業界全体で大体2千万。
そしてアニメ業界の総売り上が大体2億。
…TV局と広告代理店の優秀な方々は算数も出来ないで
「金よこせ」言うﾃﾞｽｶ？
俺は捨石になっても業界を変えたいと言ったあの監督のことを忘れない。
その言葉が例え誇張したものであったとしても。
そのセリフからもう幾年も経っていたとしても。
TV局、広告代理店、製作会社の三つの関係で業界成り立ってるらしいね。
で
製作会社の懐に入ってくるお金が、製作会社業界全体で大体2千万。
そしてアニメ業界の総売り上が大体2億。
…TV局と広告代理店の優秀な方々は算数も出来ないで
「金よこせ」言うﾃﾞｽｶ？
俺は捨石になっても業界を変えたいと言ったあの監督のことを忘れない。
その言葉が例え誇張したものであったとしても。
そのセリフからもう幾年も経っていたとしても。
889 ：メロン名無しさん：04/05/16 03:00 ID:omnE4XFK
>>882
ホントのことだから仕方ない。代理店は市場原理に従って行動してるだけ。
安くてうまいもの食べれるならみんなそっちに行くだろ。
吉野家も松屋も値下げ合戦せず牛丼が400円だったら、フツーに食べるはず。
（てゆうか食べてただろ）
アニメも業界がキチンとしてりゃ、政府に圧力かけてネギやしいたけみたいに
セーフガードとか出しもらって、制限するはず。それがいいことか悪いことは
は別だが、何もできないでいるのは、製作現場が学生映画の自主制作アニメの
延長で業界作ってしまったため、誰もが金のことのわからん素人。アニメのこと
だけわかってりゃ生活できるなんて、まったくガキの発想。
お前らまともに国民年金払ってるやつ何人いる？25過ぎても親の健康保険に
入ったままのやつもザラにいるだろ。さすがに働いて3年確定申告したことない
ヤツは驚いたがな。
今の時代、誰かがなんとかしてくれるみたいなことは絶対無い。
ほしけりゃ自分でほしいって言え。
ホントのことだから仕方ない。代理店は市場原理に従って行動してるだけ。
安くてうまいもの食べれるならみんなそっちに行くだろ。
吉野家も松屋も値下げ合戦せず牛丼が400円だったら、フツーに食べるはず。
（てゆうか食べてただろ）
アニメも業界がキチンとしてりゃ、政府に圧力かけてネギやしいたけみたいに
セーフガードとか出しもらって、制限するはず。それがいいことか悪いことは
は別だが、何もできないでいるのは、製作現場が学生映画の自主制作アニメの
延長で業界作ってしまったため、誰もが金のことのわからん素人。アニメのこと
だけわかってりゃ生活できるなんて、まったくガキの発想。
お前らまともに国民年金払ってるやつ何人いる？25過ぎても親の健康保険に
入ったままのやつもザラにいるだろ。さすがに働いて3年確定申告したことない
ヤツは驚いたがな。
今の時代、誰かがなんとかしてくれるみたいなことは絶対無い。
ほしけりゃ自分でほしいって言え。
890 ：メロン名無しさん：04/05/16 03:08 ID:omnE4XFK
あと、待遇改善を言うと仕事干されるみたいなこと言ってるヤツ、
代理店を引き合いに出すな。
こっちはアニメの制作費が上がったら請求書の額を単に増やすだけ、
文句言われたら製作現場のせいにはするがな(w
アニメ業界の一番悪いところは、まったくと言っていいほど横のつながりが
無さすぎ。というか人付き合いのわからんｵﾀばかりで、業界がどうのこうの
言う前の問題だから、どうしようもないね。
こっちは救いの手なんか差し伸べたりしない。
日本のアニメがだめになったら、そのまま中国でも韓国でもソフトを買って
くるだけ。俺たちは俺たちのことしか考えないから、そっちも遠慮なく
自分のことだけ考えたら？
代理店を引き合いに出すな。
こっちはアニメの制作費が上がったら請求書の額を単に増やすだけ、
文句言われたら製作現場のせいにはするがな(w
アニメ業界の一番悪いところは、まったくと言っていいほど横のつながりが
無さすぎ。というか人付き合いのわからんｵﾀばかりで、業界がどうのこうの
言う前の問題だから、どうしようもないね。
こっちは救いの手なんか差し伸べたりしない。
日本のアニメがだめになったら、そのまま中国でも韓国でもソフトを買って
くるだけ。俺たちは俺たちのことしか考えないから、そっちも遠慮なく
自分のことだけ考えたら？
国民年金とか関係ないことを持ち出すのもアホな話だ
そういうことでも引き合いに出さないとまともに話もできないんのかな？
それとも、自分じゃ何もできないのに搾取だけしているというコンプレックスの裏返しかな？
そういうことでも引き合いに出さないとまともに話もできないんのかな？
それとも、自分じゃ何もできないのに搾取だけしているというコンプレックスの裏返しかな？
ところで今のアニメって、セルは全く使わないの？
動画とかどうやって作ってるんだろう。
パソコンで、動画が作れちゃったりするの？
動画とかどうやって作ってるんだろう。
パソコンで、動画が作れちゃったりするの？
ハイエナ野郎が
たかり強請りを仕事にしてよく自己嫌悪に陥らないな
根っから腐ってやがる
たかり強請りを仕事にしてよく自己嫌悪に陥らないな
根っから腐ってやがる
俺も一消費者として遠慮なく自分のことだけ考えさせてもらってnyにでも精を出すとするか。
いや、お許しが出て良かった良かった。
いや、お許しが出て良かった良かった。
なるほど、やっぱり広告代理人の人間ってのは最低の人種だな
別にアニメ関係者じゃないけど、社会の寄生虫は全員死ねって思うね
別にアニメ関係者じゃないけど、社会の寄生虫は全員死ねって思うね
スマステで特集やってたね。
今や日本のアニメの9割が外注なんだって。
フィリピンの会社が「ドラゴンボールやワンピースを製作してます」って言ってた。
今や日本のアニメの9割が外注なんだって。
フィリピンの会社が「ドラゴンボールやワンピースを製作してます」って言ってた。
ああ、そうなのか。
セルを省いただけだったら、着色と撮影の手間が省けて良い事だけのように思うけどな。
色が変なアニメとかもあるようだけど。
とすると、別にセルを使わないからといって、アニメの動きやら表現の技術が
衰えるって事では無いのか。
どういった状況の変化があるんだろう？
動画は他所に任せても大丈夫なように思うし、作業効率は上がるだろうし。
アニメーターと呼ばれる人間の給料が安いのは昔かららしいし。
つまり、電通のような広告代理店と放送局による、ピンハネと無茶な契約だけが
問題って事なのかな。
それが問題なんだとしたら、確かに「終わり」なのかもしれないな。
あのラインって崩すの無理なんでしょ。
しかしそれだと、グッズを売りつけるようなアニメばっかりになる前のテレビアニメ業界って
どうやって食っていたんだろう。
セルを省いただけだったら、着色と撮影の手間が省けて良い事だけのように思うけどな。
色が変なアニメとかもあるようだけど。
とすると、別にセルを使わないからといって、アニメの動きやら表現の技術が
衰えるって事では無いのか。
どういった状況の変化があるんだろう？
動画は他所に任せても大丈夫なように思うし、作業効率は上がるだろうし。
アニメーターと呼ばれる人間の給料が安いのは昔かららしいし。
つまり、電通のような広告代理店と放送局による、ピンハネと無茶な契約だけが
問題って事なのかな。
それが問題なんだとしたら、確かに「終わり」なのかもしれないな。
あのラインって崩すの無理なんでしょ。
しかしそれだと、グッズを売りつけるようなアニメばっかりになる前のテレビアニメ業界って
どうやって食っていたんだろう。
>>886
頑張れよ･･･
頑張れよ･･･
うーん、昔の動画単価は今とほとんど変わってないそうだけど、
なんせ今と昔じゃ物価が違うじゃん。
今も昔も単価は200円くらいだけど、20年前の200円は今の2000円
くらいの価値がある。
そういうことじゃないの？>>898
なんせ今と昔じゃ物価が違うじゃん。
今も昔も単価は200円くらいだけど、20年前の200円は今の2000円
くらいの価値がある。
そういうことじゃないの？>>898
OVAでやって制作費チャラくらいまで持っていって
その後テレビ放送とかって無理なのかな。
そんなのはさんざんやり尽くした後か。。
その後テレビ放送とかって無理なのかな。
そんなのはさんざんやり尽くした後か。。
間違えた>>899だ
明らかに、不当な利益を貪ってる奴等がいるんだな。
アニメ業界って無茶苦茶じゃないか。
アニメ業界って無茶苦茶じゃないか。
デジタル彩色って画面がのっぺりして薄っぺらで立体感なくて奥行きなくて冷たい。
線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう？なんで昔よりクオリティ低くなってるの？
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。
セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。
セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。
日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。
線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう？なんで昔よりクオリティ低くなってるの？
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。
セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。
セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。
日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。
鶏のタマゴみたいに変動してないのか。
というか、組合とか作ればいいのに。
もしかして、制作費アップを交渉しにいったら、放送局側は韓国に全部発注してやる
とか考えてるのかな。。恐ろしいな。。
というか、組合とか作ればいいのに。
もしかして、制作費アップを交渉しにいったら、放送局側は韓国に全部発注してやる
とか考えてるのかな。。恐ろしいな。。
908 ：メロン名無しさん：04/05/16 03:49 ID:By2e735s
キッズステーションやアニマックスの視聴者が2000万人ぐらいいれば
広告代理店やテレビ局を省けるのに。
広告代理店やテレビ局を省けるのに。
韓国は発展途上にある。
この数年で日本の技術を全て吸収して、オリジナルアニメを作る。
日本を真似た技術で海外受けも良し。
あと10年後には海外のアニメの7割を韓国が占める。
と金大統領が申しております。
この数年で日本の技術を全て吸収して、オリジナルアニメを作る。
日本を真似た技術で海外受けも良し。
あと10年後には海外のアニメの7割を韓国が占める。
と金大統領が申しております。
>>905
デジタル化で効率を上げられた分、余裕が出たはずの制作費を
動画マンなど現場へまわさずにいるから、さらに動画マンが減っている
せいだと思われ。＞さらにクオリティ低く
デジタル化によって制作費は間違い無く浮いているはずなのに、単価は
全く変わって無い。
誰かがさらに吸い取りますた。
デジタル化で効率を上げられた分、余裕が出たはずの制作費を
動画マンなど現場へまわさずにいるから、さらに動画マンが減っている
せいだと思われ。＞さらにクオリティ低く
デジタル化によって制作費は間違い無く浮いているはずなのに、単価は
全く変わって無い。
誰かがさらに吸い取りますた。
>日本を真似た技術
バストフレモンのことかp
バストフレモンのことかp
本当に代理店を介さないシステムを
つくらないと日本アニメはハイエナどもに
食いつくされるな。
つくらないと日本アニメはハイエナどもに
食いつくされるな。
アニメ制作ソフトじゃ結局、手書き感は再現出来ないか。
実写と同じだな。実写はまだフィルム使ってるけど先にアニメがやっちゃったのか。
で、案の定問題発生か。なんだかな。
デジタルで記録するんだから、制作課程もデジタルでってのはやっぱマズイんだろうな。
実写と同じだな。実写はまだフィルム使ってるけど先にアニメがやっちゃったのか。
で、案の定問題発生か。なんだかな。
デジタルで記録するんだから、制作課程もデジタルでってのはやっぱマズイんだろうな。
ま、その市場原理ってやつを仕切ってるのが、他ならぬー
って話なんだがね。
ネタでやってるのかもしれないけど、あれがマジなんだとしたら痛いわ。
広告代理店の連中と話したとこあるが、
悪い意味でのエリート意識丸出しで
他がどうなろうと省みないで笑ってられるような
実に鼻持ちならない連中だったよ。
同じものを感じたけどね。
って話なんだがね。
ネタでやってるのかもしれないけど、あれがマジなんだとしたら痛いわ。
広告代理店の連中と話したとこあるが、
悪い意味でのエリート意識丸出しで
他がどうなろうと省みないで笑ってられるような
実に鼻持ちならない連中だったよ。
同じものを感じたけどね。
ハイエナ晒しあげ
>>913
ハイビジョンだとかなり差が出るよ。
デジタルのキングゲイナーとセルフィルムのCCサクラじゃセルの情報量が圧倒的だったし
綺麗だった。
今度やるハイビジョンのオネアミスも手描きの凄さ、大切さを再認識させてくれそう。
ハイビジョンだとかなり差が出るよ。
デジタルのキングゲイナーとセルフィルムのCCサクラじゃセルの情報量が圧倒的だったし
綺麗だった。
今度やるハイビジョンのオネアミスも手描きの凄さ、大切さを再認識させてくれそう。
確かに818の言っているアニメ専用ファンドってのは面白いかもな。
以下はただの妄想から来る戯言だからあまり気にしないで欲しい。
プロジェクト案（作品案）毎に要求予算から発行数が導き出される証券（見たいな物）を設定して、
それを購入してもらう事で製作資金を調達すると。
ビデオやグッズなど関連商品や放映権料などの収入を所有証券の割合に応じて支払いをする事にし、
制作会社には最初から一定割合の証券の購入する（資金を提供する）事にすれば、
人気のあるプロジェクト（作品）を生み出し続ければ制作会社も儲かるし、
一般投資家にとっても売れる作品の証券は価値が上がるからプロジェクトの段階での投資にも意味が出る。
もちろん外した場合は証券自体が紙くずの様な価値になるから損をする。
商品券の販売など資産運用は所有権保有者の総会などで委任された資産運用チーム（もしくは個人）が行い、
このチームに払う報酬も競合している他プロジェクトとの入札によって決定する、と。
資産運用チームは作品を売れさせて信用を得られれば当然入札により報酬も上がるだろうし、もちろん逆もありうる。
そしてファンド会社自体は証券の売買による手数料で運営するって感じかな。
運用チームに関する部分とか法律的な事とか証券情報の提供方法とか細部の煮詰めとか
色々考えなければならない部分があるが、システム全体としては矛盾は無い感じがするな。
最初の頃は手出しばかりになると思うし、色々とやらなければいけない事もあると思うが、
>>818が本当にそれだけの資産を持っていてそれを全て使う覚悟に労力を費やす気力と
優秀なプロジェクトマネージャーの知り合いがいれば不可能では無いのでは？
もっとも成功する（システムの規模を成長させられる）かどうかは努力次第だと思うが、
今なら株式会社も安く作れるし、試してみても面白いのかもしれない。
以下はただの妄想から来る戯言だからあまり気にしないで欲しい。
プロジェクト案（作品案）毎に要求予算から発行数が導き出される証券（見たいな物）を設定して、
それを購入してもらう事で製作資金を調達すると。
ビデオやグッズなど関連商品や放映権料などの収入を所有証券の割合に応じて支払いをする事にし、
制作会社には最初から一定割合の証券の購入する（資金を提供する）事にすれば、
人気のあるプロジェクト（作品）を生み出し続ければ制作会社も儲かるし、
一般投資家にとっても売れる作品の証券は価値が上がるからプロジェクトの段階での投資にも意味が出る。
もちろん外した場合は証券自体が紙くずの様な価値になるから損をする。
商品券の販売など資産運用は所有権保有者の総会などで委任された資産運用チーム（もしくは個人）が行い、
このチームに払う報酬も競合している他プロジェクトとの入札によって決定する、と。
資産運用チームは作品を売れさせて信用を得られれば当然入札により報酬も上がるだろうし、もちろん逆もありうる。
そしてファンド会社自体は証券の売買による手数料で運営するって感じかな。
運用チームに関する部分とか法律的な事とか証券情報の提供方法とか細部の煮詰めとか
色々考えなければならない部分があるが、システム全体としては矛盾は無い感じがするな。
最初の頃は手出しばかりになると思うし、色々とやらなければいけない事もあると思うが、
>>818が本当にそれだけの資産を持っていてそれを全て使う覚悟に労力を費やす気力と
優秀なプロジェクトマネージャーの知り合いがいれば不可能では無いのでは？
もっとも成功する（システムの規模を成長させられる）かどうかは努力次第だと思うが、
今なら株式会社も安く作れるし、試してみても面白いのかもしれない。
現場に還元させたくて高いＤＶＤ買ってやると大して働いてない上の方が吸い取っちゃう。
じゃあ買うのやめたとボイコットすると現場が餓死する
なんか北朝鮮への援助に似てるな。
じゃあ買うのやめたとボイコットすると現場が餓死する
なんか北朝鮮への援助に似てるな。
製作に通すよりはいいだろ
>>913
それをできるというのがアニモなわけだが、手間暇がレタスより格段にかかる。
それをできるというのがアニモなわけだが、手間暇がレタスより格段にかかる。
923 ：メロン名無しさん：04/05/16 10:16 ID:S3oot4CQ
>919
> なんか北朝鮮への援助に似てるな。
的確な指摘だ。
> なんか北朝鮮への援助に似てるな。
的確な指摘だ。
>>922
アニモで作った作品ってどれ？
アニモで作った作品ってどれ？
俺の知ってる限りではプロダクションI.Gの「DEAD LEAVES」がそう。
あとゲームのテイルズオブシンフォニアに入ってるアニメも確かアニモだったかと。
あとゲームのテイルズオブシンフォニアに入ってるアニメも確かアニモだったかと。
技術を韓国に流しちゃって
今頃になってあたふたしてんだね。
どっかのＰ２Ｐといっしょで流れちゃったもんは削除できないよ？
バブルんときと同じ、ド近眼もいいとこ。
やっぱ、目先のことが一番大事でしょｗｗ
安く手に入る韓国アニメに世界は飛びつき、
日本のアニメ業界は便所のクソのように流れます。
アニメ視聴者の大半が巣くっているであろう２ちゃんに、こんなコピペをまいておけば、
危機感からなんらかのアクションがあるであろうこと請け合い。
今頃になってあたふたしてんだね。
どっかのＰ２Ｐといっしょで流れちゃったもんは削除できないよ？
バブルんときと同じ、ド近眼もいいとこ。
やっぱ、目先のことが一番大事でしょｗｗ
安く手に入る韓国アニメに世界は飛びつき、
日本のアニメ業界は便所のクソのように流れます。
アニメ視聴者の大半が巣くっているであろう２ちゃんに、こんなコピペをまいておけば、
危機感からなんらかのアクションがあるであろうこと請け合い。
韓国アニメ会社社長も言ってたぞ。
「アニメの文化を保護しない日本の考えは全く理解できない。」って。
外国じゃアニメも立派な国の財産で、技術の保護も国の命令で徹底してるってさ。
「アニメの文化を保護しない日本の考えは全く理解できない。」って。
外国じゃアニメも立派な国の財産で、技術の保護も国の命令で徹底してるってさ。
もう手遅れの悪寒
929 ： ：04/05/16 14:37 ID:???
日本のアニメのほぼ９割は、漫画が原作
↓
日本の漫画界は１発当たれば一生食えるだけの金が入る。
日本の書籍の売上４割は漫画・日本は巨大な漫画市場。
誰でも漫画は書ける。特殊な環境・投資もいらない。紙とペンとアイディアだけ。
一種のジャパニーズ・ドリーム
↓
故に、漫画家を目指す日本人はあとを絶たない。
↓
奇抜なアイディア・奇想天外なストーリー・愛すべきキャラクターが登場。
↓
人気のある漫画が、アニメ化される。
↓
アニメ化され、さらにヒット。
↓
メジャーな作品が海外へ→海外でも人気が出る。
この流れを見ると、アニメの人気を生み出しているのが実は漫画だということが
分かる。つまり、日本には巨大な漫画市場があって、漫画家を目指す人間が
あとを絶たない。日本の印税・著作権システムにより、原作者は億単位の収入を
得ることが可能。アニメはその延長上にあるもの、といえる。
ということは、漫画界さえ現状を維持できれば、日本のアニメが安泰である、
という論理が可能にならないか？
例え海外にアニメの動画を下請けに出したところで、そのアニメのアイディアは
日本の漫画界から生み出されるものであり、アニメ動画の人材が日本で育たなくなっても、
元のアイディア自体が流出することは無い。
ん？
↓
日本の漫画界は１発当たれば一生食えるだけの金が入る。
日本の書籍の売上４割は漫画・日本は巨大な漫画市場。
誰でも漫画は書ける。特殊な環境・投資もいらない。紙とペンとアイディアだけ。
一種のジャパニーズ・ドリーム
↓
故に、漫画家を目指す日本人はあとを絶たない。
↓
奇抜なアイディア・奇想天外なストーリー・愛すべきキャラクターが登場。
↓
人気のある漫画が、アニメ化される。
↓
アニメ化され、さらにヒット。
↓
メジャーな作品が海外へ→海外でも人気が出る。
この流れを見ると、アニメの人気を生み出しているのが実は漫画だということが
分かる。つまり、日本には巨大な漫画市場があって、漫画家を目指す人間が
あとを絶たない。日本の印税・著作権システムにより、原作者は億単位の収入を
得ることが可能。アニメはその延長上にあるもの、といえる。
ということは、漫画界さえ現状を維持できれば、日本のアニメが安泰である、
という論理が可能にならないか？
例え海外にアニメの動画を下請けに出したところで、そのアニメのアイディアは
日本の漫画界から生み出されるものであり、アニメ動画の人材が日本で育たなくなっても、
元のアイディア自体が流出することは無い。
ん？
930 ：メロン名無しさん：04/05/16 14:50 ID:5GENxQ7O
広告代理店とテレビ局に影響を受けない売り方か。
OVAは幅広い視聴者層を獲得できずグッズ販売が期待できない。
映画は大量の資金確保が難しい。
ネットは権利関係がメンドイ。
もうダメだ。
OVAは幅広い視聴者層を獲得できずグッズ販売が期待できない。
映画は大量の資金確保が難しい。
ネットは権利関係がメンドイ。
もうダメだ。
とりあえず40年ものあいだネタ切れにならずに莫大な数のアニメが作り続けることができたのは、
マンガのおかげ。これは確か。アニメ独自企画のみだったらなかなかこうはいかない。
でもマンガもこれから先なかなか難しくなるかもしれんが。
アメリカのアニメの作画した人の名前がって日本のように各話ごとに詳しく出てるのかな？どの程度
海外に下請けに出しているんだろう？もしかして日本よりひどかったりして､､
マンガのおかげ。これは確か。アニメ独自企画のみだったらなかなかこうはいかない。
でもマンガもこれから先なかなか難しくなるかもしれんが。
アメリカのアニメの作画した人の名前がって日本のように各話ごとに詳しく出てるのかな？どの程度
海外に下請けに出しているんだろう？もしかして日本よりひどかったりして､､
raveやSamuraiDeeperKYOもanimoで作ってたんじゃなかったかな？ということはスタジオディーン？
アニメは世界においつかれつつあるけど、漫画はどうなの？韓国とかに漫画文化はなさそうだから、アメコミと２大勢力かな？
韓国はアニメーターは育ってきてるけど、漫画文化が発展してないから企画構成できるやつが少なくて、それができるやつを今育てようとしてるんでしょ？
韓国はアニメーターは育ってきてるけど、漫画文化が発展してないから企画構成できるやつが少なくて、それができるやつを今育てようとしてるんでしょ？
>>929
原作さえ日本ならいいの？
> つまり、日本には巨大な漫画市場があって、漫画家を目指す人間が
> あとを絶たない。日本の印税・著作権システムにより、原作者は億単位の収入を
> 得ることが可能。アニメはその延長上にあるもの、といえる。
> ということは、漫画界さえ現状を維持できれば、日本のアニメが安泰である、
> という論理が可能にならないか？
たとえ原作者に億単位の収入があっても制作現場に入ってくるバケットは変わらない。
これだと日本の漫画が安泰なだけでアニメは安泰というわけではない。
実際日本の漫画原作を韓国で作る事だって可能だし例だと天上天下は1話から韓国でほとんど作ってたぞ。
漫画原作ばかりとりあげているが、アニメオリジナルがないとオタクは増えていなかった。
オリジナルがなければ今の秋葉原はなかったでしょ、制作現場側から企画はやはり大事。
ってことで制作会社はオリジナルを書ける奴を育てるべき。
原作さえ日本ならいいの？
> つまり、日本には巨大な漫画市場があって、漫画家を目指す人間が
> あとを絶たない。日本の印税・著作権システムにより、原作者は億単位の収入を
> 得ることが可能。アニメはその延長上にあるもの、といえる。
> ということは、漫画界さえ現状を維持できれば、日本のアニメが安泰である、
> という論理が可能にならないか？
たとえ原作者に億単位の収入があっても制作現場に入ってくるバケットは変わらない。
これだと日本の漫画が安泰なだけでアニメは安泰というわけではない。
実際日本の漫画原作を韓国で作る事だって可能だし例だと天上天下は1話から韓国でほとんど作ってたぞ。
漫画原作ばかりとりあげているが、アニメオリジナルがないとオタクは増えていなかった。
オリジナルがなければ今の秋葉原はなかったでしょ、制作現場側から企画はやはり大事。
ってことで制作会社はオリジナルを書ける奴を育てるべき。
そのへんの話は次スレでやったら？
そのへんの話は次スレでやったら？
天上天下をはじめとする最近の深夜アニメは、何故アニメ化されるのかさっぱりわからない。モンキー
ターンもしかり。マンガなら面白いが､アニメで見るか、これ？って感じ。
ターンもしかり。マンガなら面白いが､アニメで見るか、これ？って感じ。
企画や脚本がすごい奴は漫画家になってるそれが出来なかった奴が絵描き労務者となってアニメ界へ
マジメな話、メシもろくに食えないアニメーターが保険料払うのは
絶対無理だろう。
絶対無理だろう。
>>937
原作の宣伝
原作の宣伝
>>888
>>900
ｻﾝｸｽ
でも>>889-890を見るにこいつらの為に描くのか、って思ったら
イヤになってきた。個人製作でシコシコやるしかないのだろうか？
それとも本当に捨石になる覚悟で何かやるしかないのだろうか？
>>900
ｻﾝｸｽ
でも>>889-890を見るにこいつらの為に描くのか、って思ったら
イヤになってきた。個人製作でシコシコやるしかないのだろうか？
それとも本当に捨石になる覚悟で何かやるしかないのだろうか？
良い人材を繋ぎ止めるいい方法はないのか？
944 ：メロン名無しさん：04/05/16 15:21 ID:iHvLcqNF
手塚治虫はアニメ界では悪魔的存在なんだな。スマステ見てよ～く分かったよ。
こいつは漫画だけで満足してりゃよいものを・・・。問題なのは儲けないことか・・・。
セル画をあまり使わない手法を開発して利益を上げてそれを製作者側に還元する
のが筋だろう。当時のアニメーターは相当腹が立ったろうな。やる気が向上しねえよ！
こいつは漫画だけで満足してりゃよいものを・・・。問題なのは儲けないことか・・・。
セル画をあまり使わない手法を開発して利益を上げてそれを製作者側に還元する
のが筋だろう。当時のアニメーターは相当腹が立ったろうな。やる気が向上しねえよ！
946 ：メロン名無しさん：04/05/16 15:22 ID:EXu6Bd1R
まったく金もってるところが何とかしてくれるみたいな
アカ教育に毒された連中ばかりだな。
バカじゃねえの？頭の働かない、頭が働いても行動力のない連中ばかりが
ふきだまってるから食いつめるだけの話。俺たちは何も悪いことをしてる
気なんてサラサラないぞ。こちとら法律の範囲内で全てやってるつもり。
つっつくところがあるなら、裁判のひとつも起こしてみれば？
意見すると干されるとかんなわけねーっつーの、タダでさえ人不足なんだから
技術力があって安く動いてくれるなら、文句言われても仕事は回すだろ。
干すの干さないのは、老婆心を出した制作進行が勝手に仕事をはずしたり
するだけ。それは制作業界の責任だろ。
自分達の能無しを他人のせいにするから代理店とかは国や当局から目を付けられる。
すげー迷惑な話だよ。
アカ教育に毒された連中ばかりだな。
バカじゃねえの？頭の働かない、頭が働いても行動力のない連中ばかりが
ふきだまってるから食いつめるだけの話。俺たちは何も悪いことをしてる
気なんてサラサラないぞ。こちとら法律の範囲内で全てやってるつもり。
つっつくところがあるなら、裁判のひとつも起こしてみれば？
意見すると干されるとかんなわけねーっつーの、タダでさえ人不足なんだから
技術力があって安く動いてくれるなら、文句言われても仕事は回すだろ。
干すの干さないのは、老婆心を出した制作進行が勝手に仕事をはずしたり
するだけ。それは制作業界の責任だろ。
自分達の能無しを他人のせいにするから代理店とかは国や当局から目を付けられる。
すげー迷惑な話だよ。
ゆめりあPS2版
CLANNAD PC版
のようなセルを使わない方式で支持されている作品も出てきているよ。
CLANNAD PC版
のようなセルを使わない方式で支持されている作品も出てきているよ。
>>948
アニメじゃないアニメじゃない
アニメじゃないアニメじゃない
海外に下請けに出さずに制作を維持する方法ってないの？SDガンダムみたいにモーションピクチャーで
やるとか、、あんまり好きじゃないけど。
やるとか、、あんまり好きじゃないけど。
アーニメじゃない♪
952 ：メロン名無しさん：04/05/16 15:29 ID:S3oot4CQ
>948
ゆめりあのテレビアニメはゲームと同じく3Dにすべきだった。
ゆめりあのテレビアニメはゲームと同じく3Dにすべきだった。
953 ：メロン名無しさん：04/05/16 15:29 ID:EXu6Bd1R
バブルの頃みたいに楽に仕事できりゃ業界の未来だの何だの関われるかもしれんが、
こっちだってクライアントのサイフがかたくなっちまって明日をも知れぬような時代に、
他人のことなんか気にしてられん。
自分達の不遇を他人のせいにするな、そして他人を頼るな。
改善したけりゃ自分達で動け。まあ俺が言いたいのはそれだけだな。
言ったところで、グチるしか能の無い連中だからこれ以上言っても無駄か。
ま、これからも低料金でがんばってくれや。
こっちだってクライアントのサイフがかたくなっちまって明日をも知れぬような時代に、
他人のことなんか気にしてられん。
自分達の不遇を他人のせいにするな、そして他人を頼るな。
改善したけりゃ自分達で動け。まあ俺が言いたいのはそれだけだな。
言ったところで、グチるしか能の無い連中だからこれ以上言っても無駄か。
ま、これからも低料金でがんばってくれや。
とりあえず問題になっている工程はもっぱら作画の領域で、この部分はいまだに労働集約型の作業
なんだよね。これがなんとかうまく転換できればいいんだけれども。結局今のやり方を維持してひた
すら安い人件費の国へと移行していくのか、人数が少なくても可能な方法を模索するか､くらいしか
ない。現在主流なのは前者ということ。
なんだよね。これがなんとかうまく転換できればいいんだけれども。結局今のやり方を維持してひた
すら安い人件費の国へと移行していくのか、人数が少なくても可能な方法を模索するか､くらいしか
ない。現在主流なのは前者ということ。
>946
へぇ、国や当局は代理店に目を付け始めているんだ。
それは良い事だ。これからもっと代理店の事をボロクソ言うようにしようっと。
へぇ、国や当局は代理店に目を付け始めているんだ。
それは良い事だ。これからもっと代理店の事をボロクソ言うようにしようっと。
>>953
使われているだけの下っ端風情が代理店の代弁者気取りか。
貴様らの親方は政治献金の元になってる上に
官僚の天下り先になってるから法改正だって叫んでも声が届かない。
テレビ局や各マスコミと癒着しているから声が届かない。
代理店ほど流通に影響を及ぼしている経済ヤクザは他にいないのにな。
この場所でシノギたかったらシノギ料コレだけ払え。
払えなかったら、ここで一生商売できなくしてやるって、足元見てるんだぜ？
自分で流通を作れるだけのコネと経済力を持ってる会社ならいざ知らず
明日をも知れない弱小制作会社に何が出来ると？
味方してくれる権力者も法律も金もなしで闘えと？
お前世間知らずも甚だしいぞ、
流石はエスカレーター入学で市民はブタだという教育を受けて
勝った負けたのニ次元論で人を評価して、
くだらんエリート意識を持っているハナクソレイプマンだな。
しゃべってる事が全部受け売りでテメエで考えて喋ってねえのが
丸解りだぞ、マニュアル人間。
それと人の所為とか愚痴じゃねえぞ。
事実を語ってるだけだ。
具体的な方策なり代案なりを示して反論してみろよ。
貴様の話はただの与太だ。
偉そうに説教したつもりにでもなってろよ、脳足りん。
使われているだけの下っ端風情が代理店の代弁者気取りか。
貴様らの親方は政治献金の元になってる上に
官僚の天下り先になってるから法改正だって叫んでも声が届かない。
テレビ局や各マスコミと癒着しているから声が届かない。
代理店ほど流通に影響を及ぼしている経済ヤクザは他にいないのにな。
この場所でシノギたかったらシノギ料コレだけ払え。
払えなかったら、ここで一生商売できなくしてやるって、足元見てるんだぜ？
自分で流通を作れるだけのコネと経済力を持ってる会社ならいざ知らず
明日をも知れない弱小制作会社に何が出来ると？
味方してくれる権力者も法律も金もなしで闘えと？
お前世間知らずも甚だしいぞ、
流石はエスカレーター入学で市民はブタだという教育を受けて
勝った負けたのニ次元論で人を評価して、
くだらんエリート意識を持っているハナクソレイプマンだな。
しゃべってる事が全部受け売りでテメエで考えて喋ってねえのが
丸解りだぞ、マニュアル人間。
それと人の所為とか愚痴じゃねえぞ。
事実を語ってるだけだ。
具体的な方策なり代案なりを示して反論してみろよ。
貴様の話はただの与太だ。
偉そうに説教したつもりにでもなってろよ、脳足りん。
＞933
韓国にも一応あるらしいけど
ピラミッドが小さい上に
もともと日本のアニメで育ってるので
韓国独自のものはないに等しい。
韓国にも一応あるらしいけど
ピラミッドが小さい上に
もともと日本のアニメで育ってるので
韓国独自のものはないに等しい。
とりあえずマンファはアメリカではほとんどmangaとして売られてるよ。絵は日本のものと区別つかないということも
あって意外と売れているようですよ。日本にとっては海外のmanga市場は非常に小さくて取るに足らないものだけ
れども､マンファにとってはそうじゃないからね。マンファのほうが海外進出に積極的かもしれん。
あって意外と売れているようですよ。日本にとっては海外のmanga市場は非常に小さくて取るに足らないものだけ
れども､マンファにとってはそうじゃないからね。マンファのほうが海外進出に積極的かもしれん。
とにかく油断しているとヤバイな
創造性という意味では漫画に乗っかってるのに自分の力だと勘違いしている部分もあるし
創造性という意味では漫画に乗っかってるのに自分の力だと勘違いしている部分もあるし
漏れらネラーにも出来る事ありそうじゃないか
一般人として、広告代理店の悪行を色んな所でののしり倒す
たぶんこれだけでもそれなりの影響あるだろう。
金もかかんないし。
一般人として、広告代理店の悪行を色んな所でののしり倒す
たぶんこれだけでもそれなりの影響あるだろう。
金もかかんないし。
>>962
どう見ても言い負かされた負け犬の捨てゼリフでつね。
どう見ても言い負かされた負け犬の捨てゼリフでつね。
まぁこれで広告代理店の連中が品性の欠片もない糞野郎ということが
はっきりしたね。
はっきりしたね。
966 ：メロン名無しさん：04/05/16 18:23 ID:sMPEzvmE
>>963
電通 その２だよ～～～ん
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076985334/l50
ここにも馬鹿な代理店社員が張り付いてる。
低能だから壊れたスピーカーのように同じ言葉しか返して
こないけどw
電通 その２だよ～～～ん
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076985334/l50
ここにも馬鹿な代理店社員が張り付いてる。
低能だから壊れたスピーカーのように同じ言葉しか返して
こないけどw
広告代理店が槍玉に挙げられているけど、結局法に触れることはしてないわけだし
悪口いっても無意味な気がするんだけど
悪口いっても無意味な気がするんだけど
そりゃ昔の貴族も基本的には合法的なことしかしてなかっただろーよ
>>962
これ誰？電通？逮捕者も出て最近大変そうですね。
>>967
まあそうだよな。制作会社もより多くを得たくて下請けから実力社会に乗り出すわけだからな。
しかし962が言うように労組がアニメ業界にないのはまずいよな。
これ誰？電通？逮捕者も出て最近大変そうですね。
>>967
まあそうだよな。制作会社もより多くを得たくて下請けから実力社会に乗り出すわけだからな。
しかし962が言うように労組がアニメ業界にないのはまずいよな。
971 ：メロン名無しさん：04/05/16 19:13 ID:TYfy1xPP
>>970
その意味で中産階級の勃興が契機になるのは世界共通だが、アニメ業界での中産階級は
フリーのアニメーターということになる。フリーのアニメーターは基本的に構造改革には無関心
目先の給料があがれば満足する
その意味で中産階級の勃興が契機になるのは世界共通だが、アニメ業界での中産階級は
フリーのアニメーターということになる。フリーのアニメーターは基本的に構造改革には無関心
目先の給料があがれば満足する
一枚描いてなんぼじゃ中産階級になんてなれないよ
他人の働きの一部が自分の懐にはいるような状況をつくらないとさ
他人の働きの一部が自分の懐にはいるような状況をつくらないとさ
いやまあだから一流の人はキャラデザ･｢総｣作画監督とかを担当するようになるんでしょう(うまくても
動画一本槍とかいう人もいるといううわさも聞くが)。
動画一本槍とかいう人もいるといううわさも聞くが)。
>>973
乙ｶﾚｰ
乙ｶﾚｰ
本編はこぼしても版権だけはしっかりやれよと
代理店が悪いかもね。
ただやられるのを指くわえてる業界も悪いと思うよ。
正直な話、この世の中”力”程凄い物は無い。
そして道理ではこの状況動かせなどしない、
一歩でも近くに…犠牲になってでも踏み込み相手の心中に剣を突き刺す・・・！
そうでもしなければ駄目なのだ、話にならない。
俺らがここで嘆いていても代理店からすれば滑稽でしかない、負け犬たちの遠吠えとしか見えてない
そうこちらが固まって相手に剣を刺すしか無いのだ、
ただやられるのを指くわえてる業界も悪いと思うよ。
正直な話、この世の中”力”程凄い物は無い。
そして道理ではこの状況動かせなどしない、
一歩でも近くに…犠牲になってでも踏み込み相手の心中に剣を突き刺す・・・！
そうでもしなければ駄目なのだ、話にならない。
俺らがここで嘆いていても代理店からすれば滑稽でしかない、負け犬たちの遠吠えとしか見えてない
そうこちらが固まって相手に剣を刺すしか無いのだ、
具体的に製作現場が代理店などに持ちうる「力」ってなんなんだろうね､､
売れるものを作れるということにつきるのかな。
売れるものを作れるということにつきるのかな。