日本アニメ（業界）はもうだめぽ　4

日本アニメ業界の構造の問題と、それを変える為にアクションを起こす事を
考えるのが主立った趣旨のスレです。
それ以外の対象に的を絞った批判や悪口、感情を刺激する煽り合い、
最近のアニメがつまらない、などの話題は別のスレでお願いします。
特にオタク叩きが目的の方は必要とされていないので今すぐにスレをお閉じ下さい。

前スレ、日本アニメ（業界）もうだめぽ　３
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085897296/

テンプレは>>2以下（そのままコピペ）
前スレからの引用をしたい人は早めにどうぞ。

Q.どうだめなの？
A.後継者がいない。人材難。

Q.どうして新人が入ってこないの？
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人
が続出しているから。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4〜5万円。

Q.どうしてそれだけしかお金くれないの？
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間業者が
グルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を見て
制作費を大量に中抜きしている。
その中抜きの量は、実に制作費全体の85%とのウワサがある。　

Q.アニメーターは暴動起こさないの？
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無くすぐに裏切り者が出る。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、
結果さらに原動画の単価は安くされてしまった。

Q.最近は国もアニメ産業に目をつけ始めてるのに、アニメーター保護法とかなんで作らないの？
A.法律作る国会議員が広告代理店ら中間業者と政治献金や天下りなどで
密接に繋がっているから中々実現しないようだ。

Q.なんでTVとかはその事について報道しないのかな？
A.自分の悪事を自ら暴くと思うか？


〜今までに出て来た業界改正策〜
・代理店に搾取されないシステムをつくる。
・アニメーターなど末端に国が最低賃金を保証し、 後はスキルによってインセンティブを儲ける。
・海外に依存しなくてもすむように製作本数を減らす。 量より質。

これらを実現するためにはどのような方法があるか、より詳しい策はまだまだ募集中です。　


ちなみに、最近のオタク嗜好のアニメをつくり出してるのはアニメーターではありません。
彼らは単に、注文された内容の通りのキャラを渡された絵コンテ通りに描いている職人。
そこんとこ勘違いして「糞作品作ってんじゃねーよオタ共！！」とか無意味な叩きはしないように。
アニメーターさんの意見は現場を間接的にでも知る事の出来る良い機会です。痛い意見以外は
バッシングすんなよな。

ちなみにこのスレはage進行らしいです。

前々スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084703709/l50
初代スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083248386/l50

一見さんに忠告しておくけど、新たな論点でもない限り放置して欲しいんだ。
ひろゆきの言うかわいそうな人なんだ、ここの例の人は。
この人は自覚的だか無自覚的だかは知らないが、
ログを読まない２ちゃんねらーという性質を逆手に取って
論に窮すると論点をずらして人がいなくなるまで粘り、
次の日何食わぬ顔でまたループを始めるということに終始してきた。

某社会学者曰く、２ちゃんねらーは
たった5分前の歴史すら参照できない「現在」だけしか生きられない動物
だそうな。それを言われて馬鹿にするなと思うなら、
新たな論点でもない限り放置して欲しい。

↑コピペウザイ。荒らしはどっかへ逝け！

↑これが悪い見本です。皆さんは荒らしに釣られないようにしましょう。

>>4
オタクの馴れ合い思想の教義＝言論統制の例ですか？

>>6
オタクの馴れ合い思想に反した者に対して発動する“粛清”の例ですか？

かわいそうなアニメーターを助けるという設定を元に、引きこもりが妄想を重ねるスレ

正直夏樹リオと小桜エツ子の顔は見れたもんじゃない

そうだね

＞.法律作る国会議員が広告代理店ら中間業者と政治献金や天下りなどで
＞密接に繋がっているから中々実現しないようだ。

どっかでこの状況を打破してくれるようなアニメに詳しい政治家でも
２ちゃんの力で集票してアニオタ議員作ったら？　　　　つーか違法？

アニオタ議員、ではなくて
アニメが文化や産業としてどれほど重要か、という事をきちんと話せる人でないと

代理店の悪事はどう明らかにしていけばいいんでしょ
やっぱり何とかして、何としてでも文書作って議員に提出とか

制作費の８５％が中抜きされているとしたら
例えばスポンサーが８０００万出資したら制作費は１２００万になる。
その差額は実に６８００万！
１２００万の商品を８０００万と偽って売っているのだから騙されているのは
スポンサーではないのか。
スポンサー企業にこの実態を知らせて働きかけた方が金を持っているので
弁護士を雇うことができるし効果的だと思うのだが。

プロレス議員なんて冗談が現実にあるんだから
あんなのより余程知識と学歴あるアニメ関係者が議員を作れないはず・・・・ないな。
行動力無いし。

もし、俺の地域にアニメを重要文化として認め保護法案を公約に挙げる奴が居たら
一票入れてもいい。

広告代理店、てのは文字通り広告を一手に扱っている。
雑誌や新聞に載る広告も
テレビで流れるCMも
広告代理店を通さなければ宣伝して貰えない。
物流で言うところの卸問屋みたいな物。
で、カネと力を持っている大きい会社の中には広告代理店を嫌って
独自の流通と広報を持っている所がある。
有名所ではソフトバンクなどがそう。
いちいち代理店の機嫌を伺う必要が無い訳だ。
逆に力が無ければこういったことは中々容易ではないよね。
実際、ソフトバンクがイーコマース事業を中心に広告代理店を通さずにすむ
独自の流通システムを作ろうとしたら、大手広告代理店のシツコイ妨害にあったらしい。
そのソフトバンクも
モデムをタダで配るという強引な戦術で最大顧客数のプロバイダーにのし上がり
ついには通信会社「日本テレコム」まで買収してまうという暴挙に(w
(20年前NTTに全力で阻止されてしまった念願の通信業界参入を遂に果たした訳だ)

議員や役人が問題点を知らないって前提で語られてるけどそれは間違い。知ってる。
ここ何年にもわたって「会議」を開いてる。
ここは日本、実行されないだけ。

経済産業省
コンテンツ産業政策
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/

まぁ、本当に新人が育たなくて現場が困っているのなら、
制作会社が借金をしてでも新人に給料を払って育てるだろうから、
そうならないのは、そうならなくても済んでいる現状があるんだろうな。

ちゃんと国外で育ててるよ。

なぜか今ごろ記事になるアニプレックス
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087019063/l50

根本的な原因はアニメ制作会社の怠慢だがそこらへんには踏み込まないのがルール

>>19
他で育ったのを引き抜くのが通例。

>>2
> グルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を見て

前々スレあたりで指摘したと思うけどこれはおかしいって
制作会社が局・代理店に金を払うんじゃないんだから
※　深夜枠の買い取りは例外

> グルになって「これだけの額で制作しろ」みたいに足元を見て

に次から直して欲しい

回りまわって一番ヘタレな会社に回って来るんだよ
制作会社に決まってるわけだが

とりあえず、
法案だとか政治家を頼るとか、
リアリティに乏しい話を続けても
意味がないと思うんだが。

ま、10年、20年先を見据えてじっくり腰をすえる
と言うなら止めはしないけどね

>13
何処の極例か妄想か知らんが85％はありえんだろ。
せいぜい15〜30％くらいかと思われるが

足元みるって普通の商行為じゃないの？

マジレスは禁止ですよ

法的に規制すべき。不正競争防止法とか、独占禁止法で。
アメリカは産業の競争力を確保するために独占資本の寡占が起きないように
常に独占禁止法で規制してる。

何が独占されてるんだ？

結局、自分達で新人を育てる気がないんじゃないの？アニメ業界は。
新人を育てない代わりに、拘束料を出して上手いアニメーターを囲ったほうが
効率がいいと思っている。単に新人にキツく・ベテランに甘い、年功序列が
未だに崩れていない世界なだけのような気がするな。

全然違うだろｗ
むしろ年功序列は仕事の出来ない新人を保護するやり方
実力主義は新人だろうがキャリアがあろうが仕事の出来ない奴は切る方法

ん？
実力主義って給料の上がりすぎたオッサンをリストラすることじゃねーん？

良くも悪くもオタクと言う言葉が出来たせいだろうな。
そのおかげで、中途半端な薄い人を引き込んだ代わりに、一般層との
明確な壁が出来てしまった。

有名なアニメーターを輩出してきたアニメ会社ってサンライズやマッドハウスのような
制作会社ではなくて、アニメアールやジャイアンツとかの作画スタジオの方が多いんでないの？

そりゃもちろん、、「作画」スタジオだからな

アニメーター側からの反応薄いね。
当人達にとっては何が最も重要であるべき事柄なんだろうね。

いや、散々アニメーターを貶める書き込みされてきたからな…
自助努力が足りない、とか。

年功序列といえばよく比較されるが、声優が経験年数に応じてギャラがランク制であるのに
対して、アニメーターは新人もベテランも単価は同じということ。
ある意味新人も保護されているかもしれない。
新人は量をこなせないという問題はあるが。

>>39
このスレのように若干ながらも擁護勢が優勢なところにおいても沈黙を守ってる。
自らのアクションが無ければ他人も動かされ難いものだとは思わないのかな。

神経過敏になる気持ちも分からなくも無いけど。

アニメーターのレスは明け方が多いようだｗ

子供を守るってわけじゃないんだから
原因が当事者にあるっていったぐらいでへそ曲げられても

アニメーターだって馬鹿じゃないんだから、２ちゃんねるでひきこもりアニオタと
遊んでいることで、現状が打破できるなんて思っていないだろ。

>>44
どうなんだろ？
確かにオレなどは単なるアニオタ系バケ学屋で社会的地位も高いとは言えない。
しかし不特定多数の人間が見ている事は確かだ。
大きな影響力を持った人間がいないとも限らないし、ここを見ている数百人の力も無視出来ないと思われる。

だって代理店を訴えるとか、
法律で規制するとかロマンチックな話題ばかりじゃ…

ロマンチックというよりミラクル
１０−０で負けてるのに９回裏３回連続満塁ホームランが出るくらいありえない

>>45
掲示板の影響力過信しすぎ
何の影響力もないヲタがファミレスでヲタ談義に花さかせてるのとかわらん

誰か知事や議員に嘆願書を書くとかいっていたが、
その気になれば１時間もあれば書いて送れるだろうが、
だれか一人でも実行に移した奴いるのか？
結局なにもしないんだろ？

アニメーターは抜け駆けすれば抜けられる
全員を救うとなると誰も協力しない

できない奴を救う必要なんてあるのかよ

>>31
著作権

>>52
製作委員会方式だと出資比率に応じて版権収入が得られるんでなかったっけ？

>53
それは個々人に対する報酬の存在と同義なのかね

つか、漫画の場合、作者一人に印税は入るがアシスタントにはバイト代しか出ない
わけで。
漫画でいうところのアシスタントみたいな仕事なんだから、アニメーター自身に
著作権なんてありえないだろ。

アニメーターが出資すればいい。
具体的には収入なしで働くことで著作権を得られるようにすればいい。

アニメーターつっても、ここで話題にあがるの一番下っ端の動画だろ
どこの業界に下っ端が偉そうにものいう業界があんだよ
バイトやってるほうが儲かるなんて職種ざらにある
作画監督ぐらいになっても、コンビニバイト以下なら夢がないが。
新人の低賃金が元で、業界終わるんなら
建築、料理、芸能、芸術なんてとっくの昔に終わってる

>>56
俺もそれが一番シンプルかつ効果的な方法だと思うが
なんかダメらしいよ

まあ柴田が年収200万ちょいって話だしな。

＞５７
つまり動画をやってる人は一番下っ端なのか
何年くらいで一番下っ端を脱出できるのか？

>>59
柴田由香ﾀﾝなら個人的に援助したいが…

>>59
シスプリ、イルカ以外で作監やってたっけ？
20代前半ならまだ駆け出しでないの？
版権ものバリバリやってんだろか？

>>62
見てないんだがこの醜もかな。
あとは版権描いたりイルカのキャラデザやったりで結局バイト並みか。
イルカの仕事は最近だし今年のギャラはもっと増えるかも知らんが。

つーかまかせてイルカはここで問題にされてる事に対しての一つの答えだよな。

映像ものの著作権が製作者に存する以上、アニメ化の前にメディアミックス展開で
別媒体で著作権を確立してからアニメ化した形式にすれば、メインスタッフに版権収入が
得られないかな？

×イルカ
○イルか

で、イルかのDVDを買うと、由香ﾀﾝの懐にお金は落ちるん？
そうならばDVD買っても良いが、そうでないなら一度見ているから微妙だなぁ…

>>62
まほろ、まほろ２のEDも彼女の作画だな。

主にやるのは原画でそれなら十分だろ

柴田はキャリアと仕事量のわりに
名前が先行し過ぎてるからなぁ。
まだ名前に胡座かくのは早過ぎる
けど、…もう手後れかな。

いや、別に一生やるつもりもないんじゃない？女だしさ

千羽たんに聞かれたら殺されそうな発言だw

結局何の現実的解決手段も出てないし、しようともしないし、
部外者が勝手に憂鬱な顔してオタク話してるだけになってないか？

>>71
だから、そうだって言ってるじゃん

前提条件を今更言われてモナー

多少なり関係者が真剣に話し合っていたのを
無関係者が場の空気を無茶苦茶にして駄目にした。

前スレからもう夢語りモードだったと思うけど。

で、関係者がどんな建設的な事いってたっけ？

きっかけとしてはともかく、ここでそんな詰めた話をしようってのは無理なんでは。

>>75
まあ、関係者が仮に本当に話してたんだとしたら、それが夢語りだろうがなんだろうが
妨害したのには変わりない罠。

先ず法改正！！
みたいな空気が前スレくらいから蔓延してたからなぁ

>72>73
そうやって斜に構えてるくせに話が盛り上がると
一言居士にはなりたがるんだな。

２ちゃんねるなんてつまんねえよ。いちぬけた。

関係者ならなおタチが悪いけどね…。

>>76
まあ、きっかけが重要なわけで、切れかけた堤はそれだけ
溢れた時の勢いもあるし。

>79
そゆ発言はID出してやんないと意味ないですよ

それにしても早いなこのスレのシリーズはｗ

>81
結果として主題が今もズレまくってるんだけど、
そうまでしてそんな糞のようなきっかけとやらを
探し求める事に何の意味があるの？

>>79
まあ、それに耐えられんヤツは最初から2ちゃんには向いてない。
・・・向いてなくてよかったなあ、もうこんなとこに世話になんじゃねえぞ。

>>84
暇つぶしのネタ

嘆願書を書くという話が出たが、文面を話し合う段階に行く前に
アニメーター叩きが我が物顔で余計な文を大量に書き込むようになって
スレを占領して駄目にした。
効果のあるないの話を別にしても、ようやく芽生えた何か行動を起こそうという
モチベーションを潰した。

まぁ嘆願書って時点で現実と乖離しすぎているんだけどw

ちょっくらageておきましょうか

>>87
ああ、それはあるな、文面を考えようというレスの後に、
否定的なレスや、話のずれたレスがつくんだよな。
こっから文面考えよう↓

否定的なレスって全く意味をなさないような
無視してしかるべき内要だったの？

>>88
>>88
>>88

工房がまた可笑しな殊になってる。

というか嘆願書を書くって事なら各々で書けばいいだけで
わざわざここで雛型そろえたりしたら逆効果だろ

少しでも具体的な行動を起こしてみようという人を
単なる愚痴目的でどうせ変わらないから何もしないという奴が邪魔をすべきではなかった。

ここは何をするスレッドなの？
つうか「何かをする」スレッドではないのかな。

>96
スレタイからするに嘆くスレかと。
具体的な行動を錬るには、
ID非表示なこゆ板はそぐわないだろ。

まあ週末ですから。
いろんな人が来ますがな。

>>95
さっきから嘆きっぱなしだけど、
じゃぁ君はその時何かしたの？
そしてこれからどんな行動をとり、
提言をしていこうと思うの？
自分から旗振りをかってでないと、
始まらない事もあるカモね。

まぁ、こんなところで煽られたから駄目になったなんてほざいているやつは、
何をやっても他人のせいにするのだろうな…
親のせい、学校のせい、教師のせい、社会のせい、他人のせい、
そうやっていつまでも他人のせいにしていじけて引き篭もってろよ。

書く気があっても四方が潰す気満々の奴ばかりではな

そうやって一生逃げ続ける人生も悪くはないよ＞１０１

>>91
そうではないが、こうやってここで相談することすら
無意味だという方向性の物が多かったな、で、それについての論争になる。
今提示されてる手段は、どれもほとんど現実的じゃないとも言える
そりゃもともと劣勢なのが条件だ、長年変えられなかったんだから。
すぐ現実になるような手段があればもうやってる。
だから、少ない可能性でも動き出そうとしたら、
夢物語だとか、今の状況は実は悪くないとか、今の状況はアニメーターの怠慢だとか言う
話しにすりかわる。ここで気付くのは、否定的意見そのものが
矛盾しあっていて一貫していない事だ、しかも、
一部に限られるような意見も有る。しかしそのたびごとにアニメーター側は
自分たちが虐げられている事のソースを要求される。
そりゃあ出てきづらくもなるだろ。

僕チンの大切な萌えアニメの制作者様が、どうやら悪の広告代理店やテレビ局に
お金を取られて困っているみたいなので、どうか助けてあげてください。とでも
書いて送ったら？

>>103
ずいぶんポジティブな推測乙。
おまいの脳内には薔薇が咲き乱れているようだ。

>104
概要はそう。
じゃぁどうもっともらしい文章を捻るかだけど。

自分なりに真剣に考えたらいいんじゃねーの？
送る所がわからないとか言うんならわかるんだが
書くことがわからないってそりゃ意見が無いって事ちゃうんかっての

>>105
まあ、今のご時世ニヒリズムに耽るのはあまりにも安易だろ？勘違いなのは
自覚してるよ。

>180
それがニヒリズムw

>>107
そうだね。それである程度形にした時点で、
自分で実行するなりこのスレで公開するなりしてみた方が建設的な
意見も得易いだろうね。

糞野郎

ホントに後継者いなくなるのかね？

>>109
未来にレス乙。
ああ、たしかにそうかもな。でもこのスタンスがちょうど合っててさ自分に。

なるようになる。
これまでも、そして、これからも…

>>109
未来にレスするなんて
なかなかにステキだな
そういう貴方はロマンチスト

それとニヒリズムは虚無思想の事だポジティブな>>108に向かって
ネガティブと言っているもんだぞ
もっと勉強せい

この板は叩きばかりで具体的な話に踏み込むのを妨害するような奴ばかりだ

送ったやつはいるんだけど、送ったっつったら
文面うｐ汁とか言われるし、しなきゃネタ扱いで叩かれるし
したらしたで、文章のあらさがしして叩かれるし。
でなくても、無意味な事する妄想厨扱いされるのは眼に見えてる。
で、報告出来ねえんだろ。

>117
どっちにしろ粗さがしされて
駄目駄目と言われるような文面には抗力は無いよ。

>>117
それじゃどっちにしろこのスレで論議できる事なんかないじゃんw

>>118
政治家やらが嘆願書として見るのと、
2ちゃんねらの邪眼で粗探しするのとでは訳がチガウ、
邪眼の力をなめるなよ。

何が目的で有志の邪魔や叩きをするのか。
そんな事をして楽しいのか。

何が目的で脳内貧乏アニメーターを助けたいのか？
そんな事をして楽しいのか？

>120
そん時は普通に嘆願書として見るに決まってるだろ…。
というか２ちゃんねらの邪眼云々と言うくらい、
ここを嫌っているのだとしたら、
最初から何かを論議しようとか決めようとか思わない事だよ

>>119
つまり、出したやつが一人で叩かれるのではなく、
レス内で考えて、荒らさる、批判されたら、多人数で議論し
対処する状況が有効なんじゃないかと。

というより強制IDで建て直すのが早いね。

僕ﾁﾝ恥ずかしくて家を出ることが出来ないけど、アニメーター様を
助けたいんですってか？

まずは人の妨害が生き甲斐の屑を2chから排除する事が先

　前スレで、うまければ稼げるって年収１０００万な方の意見があったけれど、
いくら効率化が進んだとは言っても、アニメって結局マンパワーで作らなきゃ
いけないところあるから、突き抜けてうまくなくとも、神の如く手が早くなくとも、
コンスタントに仕事こなす人がどうしても必要ですよね。
　そういうローテを支えるような人材が大して食えて行けない状況というのは
やはり構造的に崩壊の予兆を含んでると思います。
　ふと気が付いてみると、数人のうまい人が外国人に囲まれて仕事してるということに
なりかねないわけで。
　グローバル化の時代、外国人大いに結構、と言うのもアリなんですけど、
のほほんとしていると、うまければ稼げるよ、な人も、ある日肩を叩かれて、
「君と同じぐらい描けて、ギャラも半分でいい、パプアニューギニア人に作監任すことにしたから」
という未来がやってくるのではないかとちょっと不安です。

>>122
ボランティアとは自己満足

>126
それは本と末が転倒してまつよ

>>123
すまねえ、あんたの事を言ってんじゃねえよ。
でも、漏れの言いたい事分かるだろ？初心者じゃないなら。
むしろ、あんたのようなまともな人もいるから、望みをかけちまうのさ。

本気で何かをしたければブログなりを立ててそれなりにアニメーターや製作者、
アニメファンが集まって書き込めるようなものを作ってやれば良いだろう。
少なくても、ここじゃ単なる雑談しか出来ない。
で、誰かサイトを作るなりしてきちんとこの問題を取り扱ってくれる人いる？

また、ループしそうな・・・。
煽りのパターンも禿飽きたよ、そろそろネタで嘆願書の文面
考える奴等泳がせておいて戦場変えるとかしろよ。つまんねえ

すぐに問題定義するほうが悪いと言って話を逸らす奴がいるが
それがここで話を進めるのを妨害をする理由にしているつもりか？

>>131へのレスじゃねえ。

面倒臭せぇなぁ。
妨害なんか無視して問題提起して
話を進めて逝けばよいじゃん。
別段難しい話じゃないぞ。

妨害なんてなくたって、このスレから何かしらの解決策なんて出ないって。
単に貧乏話をネタにだべりたいだけなんだろ？ループ？結構じゃないの？
どうせ、すぐに話すネタなんてなくなるのだろうし…

>>131
とりあえず「アニメ共闘」でGoogle検索しましょう。

んで賛同者を集めて、もっとWebで活発に活動できるように考えましょうよ。
biftyだったらココログとか使ってもいいだろうし。

サイトを作って本気でこの問題を取り上げるほどの熱意はありませんが、
その程度のやる気でできることはありませんか？ってか

つか、妨害のせいにしたいんだろうね。
自分が何かを出来ない理由をさ。。

何もかもが自分がスレを独占する口実…
他人の妨害迫害などお構いなしでただ己の利益のみが優先…

>>136
それって煽り宣言？それともアンタが単に貧乏話をネタにだべりたいだけ？
一足早い夏だねえ

>141
いちいち煽るなよ。
貴様も議論を続けたいのか煽り合いを
したいのかどっちなんだ？

>>139
大丈夫、君のせいじゃないよ。もうお休み

>>142
まあそう熱くなるなよ。軽い挨拶じゃねえか

>143-144
だから煽るなよ

まず第一に、アニメーターは２ちゃんねらーに助けを求めてきているの？
単におせっかいをしているだけってことはないのか？

>>145
正直スマンカッタ

邪魔をされる為に来る訳がないだろう

>>146
前スレのアニメーターが本物ならアニメーター自体2ちゃんねら
ともいえるが。
信じれば妄想、疑えば叩き厨・・・

>>127
アニメを作るという観点から見た場合
同じモノができりゃー何人が書いてようが問題無い

>>150
前スレで日本人(国籍か？)が作ったアニメを見たいからやってると言ってた人がいた。
このスレはそれを前提でいいのではないか。

そこで何で>150を無視するのか理解できないのだが…

日本人がやることでクオリティがあがるって事だろ
まったく同じモノを作ってるのに人件費の高い日本人がイイなんていう
滅茶苦茶な理論なのか？

実際問題、いまさら他の国のアニメーターを排除する方向性を考えるというのは
無理だろう。逆に単価の安い仕事を海外に回しても同等のものを作るためには
どうすればいいのかといった方向で、動いているわけだし。
そういった、妄想に近い前提を設定して話すことは意味がない。

>>136
でも、どうせネタが無くなるならここで語れる事は語り尽くして終わりたいじゃない。
多くのスレはそりゃいつかネタは切れるさ。でも、すでに４まで続いてるわけだしね。
何度も同じ妨害でループして息切れして終わるよりさ・・・。

新人の繋がりがものすごく薄い
アニメ塾みたいなもが流行ってほしい
そこからコミュニティが生まれる
ネットっていう便利なものを利用してる人は少ない
毎日でも絵チャで勉強会するべき

>>152
いや同族意識とか愛国心とか

そんなもん同志でつるんで同人アニメでも作ればいいだろ
ネットなんてヒキコモリメディア使わないで

>>154
正直言えば自国の人間が虐げられるのが忍びないというのはある。
それは、外国の人の排除につながる、それも分かる。だが・・・

>>155
日本のアニメが外国に抜かされるのはいつ？ スレは２スレ目で終焉した。
このスレはまだ熱いな。

>156
自分がヲチしたいだけだろ…

>>150
シビアに製作の視点からだけ見ると、コストが押さえられれば
それで構わないって見方があるのはその通りだと思います。
しかしそういうコスト路線の究極行き着く所は、
韓国製・中国製のアニメを買って流す、ということになりますまいか。
（逆に言えば、国策で保護政策を推進してる新興アニメ国の目指す目標でもありますけど）
自国の産業保護という面から見て、何人が書いてようが問題ない、で
切り捨てるのもうまくない気がします。

>>158
それが狭すぎるんだよ
情報が共有されないじゃん
いいものは広がらずに、悪いものは訂正されない
つまり閉鎖的

賃金の高い日本人が生き残るには高付加価値をつけるしかない
これが無いのに守られたいなんてムシが良すぎる
働きたくないから生活保護くれっていってるのと何も変わらないし

>163
どの業界も大半はそんなもん。
何でアニメ業界だけに開かれた環境を求めるのさ？

海外のｱﾆﾒが面白ければそれもいいが、国内で作るのが難しいが故に
海外に流れて日本人の感性で作られたものが観れなくなるなんて寂しいよな。
しかも、今まで頑張って来た人は見捨ててなんて。

>>165
だって人材不足なんだろ？そのうえ低賃金
他の業界と比べて特別扱いするのは自然では

>>163
たかがネットの掲示板で共有できるとも思えないが。
むしろそういうサークル同士や客に作品の評価をされる方がいいんじゃないの？

>167
そんな業界チミが知らないだけで
日本中に至る所に存在する訳だが

>>166
企画や設計は国内でやって
海外にふれる所は海外でやる、普通じゃん
アニメ業界だけが末端の層も国内で抱えようって事なら
国内で抱えるだけのメリットがないと誰も使わなくなる

人件費だけで海外と勝負にならないならいいけど、中抜きをゆるめれば
質で勝負出来るのに、死ぬまで締め上げる気だからな。
質を維持するのは精神力だけで。旧軍かよ。
ちなみに作品の質論争はもう間に合ってますので。

中抜きだけが問題ならアニメ制作会社も出資に噛めばいいだけに思える。

>>172
ああ、まあ大まか過ぎたな。最低限食えればって事。

投資はリスクも大きい訳だけど

ぶっっちゃけこの真面目に相談する気が失せるような
糞のようなやりとりが続く深夜3時

リスク、リターン厨が来るぞ

>>175
このどす黒い雰囲気がまたいいんだよ。

結局無条件で救済しろという流れ以外は嫌なんだろうな

やっぱ、ここ駄目だわ…
誰か昔、渡部高志だったかが作っていたHPみたいなの作ってきちんと
活動しろよ。別に個人まで特定できることはないが、その人がアニメーターなのか
どうかぐらいは分からないと話のいようがない。それぞれが、どんな立場なのかを
分かった上で、それぞれから意見を出していかないと意味がない。

堂々と邪魔する奴らだけは許せない

もうだめだな
そのうち原画も海外ばっかになるんだろうな

中抜きである→中抜きが問題なら中抜きをしてる連中を排除しろ
→いやいや中貫は原因じゃないよ→原因マネジメント

結局原因がコロコロかわってるから話も糞も無いわけで

>>178
いや、どんな条件を飲めば状況が変わるのか考えるのも
スレの趣旨だ。ただリスクをのみ提示するから荒れるだけに終わる。

>>164
もちろん常に向上して価値を高めるよう個人の努力も必要なのは当たり前なんですが、
現実問題として少々の付加価値などは、海外の低コストと動員力の前には
ふっとんでしまうわけです。
特に技術的な差を出しにくい部分ではそれはもう顕著に表れているわけで。
それに加えて、国によっては政府の後押しまで受けてるところもある訳ですから、
腕一本、徒手空拳でさあ闘え、しょせん全ては己の力量一つよ、で放り出されても
やはり限界があると思うのです。

そういう話し合いってどうせ表面に出てこない

スレタイが微妙だからな。もうだめといいきってるのに、
中身は改善のために話し合う。そりゃスレ違いな妨害も来やすい。

>>184
正直な所その吹っ飛ばされる人々を保護する事で
アニメ産業全体においてどんな利益があるんですか？

「日本アニメ（業界）はもう駄目なのか？」

作画監督とかキャラデザとか演出に、PayPalみたいな「寄付金受付口座」を作って。
面白いアニメを見つづけたいファンが寄付するってのはどうだろね。
DVDボックス買うよりも中抜きされないと思う。

>>188
それじゃ、もうだめだよ、って結論もありだろ。
駄目じゃないって思いが入ってなきゃ改善へ向けた士気はたもてんよ。
妄想だとか、アニメーターの怠慢だとかいう議論は有っていいと思うが、
それでは改善へ向けた話しがあまりにも進展しない。
そういう人たちとは分岐しないと。

就職したやつ全員はいらないんだろうな。
もし、全員生き残るようなぬるま湯になったらアニメの質も著しく下がるだろうし、
上手いやつを引き止めるのには余分に金を払おうとも、新人に金を出して育てる
気がないのは、そういう自浄作用を作って上手いやつ・あるいみ運のいいやつを
残しているんだろう。
アニメ業界を普通の堅気な仕事だと思って就職するやつが悪いだけなんじゃ？

>>191
その構造に無理が有り、ガタが来てる。

日本人を使う事で高品質のみんなに望まれる商品が出きるなら
思い切ってＤＶＤのＣＭとしてのテレビ放送はあきらめて
上で出てるみたいな同人アニメに人材が流れれば解決するんじゃないの？

いったい何ループかましたんだろうな。アクロバチックだぜ。

結論が出てるのに何度も何度も同じ中抜き問題を出すからじゃないのか？

>>187
　一つ大きいのは、技術の継承、という点での利益だと思います。　
　技術というのは継続して積み上げてこそ進歩もするもので、逆に途切れれば、
またゼロからのスタートで、元のレベルを取り戻すのに大変な時間がかかってしまいます。
　今、海外に任せられるから任せてしまえ、で短期的な利益のみ求めれば、
将来広がるはずの可能性すらつぶす結果になりはしないかということです。
　テンプレにある通り、人材難、後進が育ちにくい、というのは多くの関係者が
実感として感じていることで、一旦そのような断絶状況になれば、元に復するのは
なかなか困難だなと思うからなのです。

中抜きやめたって動画の単価は上がらねーんじゃないの？

>>193
そこで個人、もしくは少人数製作ですよ。
アニメーターの皆さん、自分らで作れ、売り込め。
競争は激化する、リスクは個人でも背負う。
でもいい物作ればでかい。

〜以上、終了〜

じゃあなんで1に中抜きが原因なんて書いてあるの？

>>190
「日本アニメ（業界）を何とかしる！」

>>199
このスレの大半は厨房の義侠心で出来ておりますので

>>196
保護して集めた人材で面白いアニメなんて出来るん？
結局はどんな状況下でも才能があるやつは、出てくるものだし
そういうやつの作るものしか認められないし、才能の世界なんだから
仕方がないんじゃない？
才能のある人間がいなくなって形式だけアニメ媒体が残ったって
意味がないしね…

>>200
近い！じゃあ、あと800レスの辛抱だ。さあ、あとは何回転するのか楽しみに見守ろう。

やはり原因不明なわけね

アニメは芸術じゃなくて産業だよ。少なくとも社会的には
それを量産化していい理由とかにするつもりはないが

>>201
どういうことよ

そこで個人、もしくは少人数製作ですよ。
アニメーターの皆さん、自分らで作れ、売り込め。
競争は激化する、リスクは個人でも背負う。
でもいい物作ればでかい。

〜以上、終了〜

才能無い人も生き残れるからアニメーターは良いんじゃないか

別に才能のない人が生き残れるのはアニメータに限った事じゃない

>>208
前スレ読めたら読んでください。

芸術分野で才能の無い人間が生き残れたら、構造的欠陥。

アニメは芸術ではないから

才能や技術がなくてもいいなら海外に回しても・・・

本末転倒な意見でいつまでスレを汚す気だよ…>213

>>212
そんなまた結論の出ねえ議論を・・・じゃあ、まあ大衆娯楽文化に訂正。

結論はとうに出てる

>>216
ほう、どんな？お聞かせください。

愉快犯は消えて呉>217

>>218
おう、じゃあな。もうくんなよ！

さっきから荒らしてるのって全部一緒の糞野郎か

>>207
ってか本来興行ってこういうもんだしなー
映画とか小説とかさ

>>202
ううむ、あなたはどうも現代の産業であるという側面が推し量れていないような気がします。
野生のままに任せて、勝手に生えてきたものが一番うまいんだよ、では
産業として農業にはならないわけでして。
弱肉強食な市場原理に任せっぱなしだった大昔の資本主義でもあるまいし、
健全な競争が出来るための環境作りなどは要求するに如くはないと思います。
もちろんこれも程度問題で、何から何まで面倒見ろ、ではいけませんけどね。

また、芸術という側面で見ても、ほっとけば才能なんて出てくるというわけにはいかないと思いますよ。
多くの芸術活動がパトロンという存在が無ければ花開かなかったように、
やはり何らか育てる努力、または育ちやすい環境作りをしなければ
出てくるはずの才能も出てこないという結果になる気がします。

アニメはまず第一に見て産業で
その側面から見ると今のアニメ業界は大問題なんだよ
芸術厨はどっか池

>>222

> もちろんこれも程度問題で、何から何まで面倒見ろ、ではいけませんけどね。

結局、何について面倒を見て欲しいの？

>>223
ｽﾏｿｽﾏｿ、才能ないヤツまで保護するのはどうかって事を言いたかったの。
ｱﾆﾒはお芸術だー！なんて電波とばさんから、落ち着いてくれ。

パイの理論的には濫造は業界全体の首を絞めるのだが・・
取り立てて需要が増えたわけでもないのに供給ばかりが突出する現状は
いかがなものか
将来的な海外流出問題よりも、いまそこにある危機が心配

才能才能わめいて現実も見えていない電波が

でも、現実問題、アニメの専門学校を卒業した人数が毎年定着したら
アニメーター人口がとてつもなく増えてしまうわけだが、そいつらに何を
させるん？大抵は使えないやつだろうが、どうやって追い出すん？

>>227
2ちゃんばっかやってて、すいません。

>>228
ｱﾆﾒの専門学校の就職率を、まさか信じて無いよな?

２００％だろ
実際は知らん

だから無駄に煽るの辞めろって。
具体的には>225,>229,.>230

「今のアニメ業界（産業）を何とかしる！」

まぁ、どんな業界でも先輩から見て今の新人はヤバイだの、
物を知らないだの、言いたがる訳で…
自分達がやったのと同じ道筋を通らなきゃならないって分けじゃないのにね…

「このスレをなんとかしる！」

(´･ω･)っ旦旦旦~~ お茶ﾄﾞｿﾞｰ

>>232
おまいも荒らしの相手すんな

>>228
そこから初めてフェアな状況で純粋に競争が起こる。
簡単、普通の仕事と一緒である程度のハードルを設ければいいんだよ。
例えば動画なら月何枚のノルマを設ける。
実際に作品を転がす場合、動画マン一人あたりのキャパシティを考えると、
最低でも月300枚は描けないと動画としては使い物にならない。
実働時間や休みを考えると500〜600枚が無理の無いラインのボーダーになると思う。
無論それ以上こなせるのならばなんの問題もない。
で、期間を設ける。
6ヶ月、或いは1年の期間でノルマに達しない者には落ちてもらう。
執行猶予・情状酌量付きでね。

てな感じかね。

そりゃあ法改正が必要だなもしw

まっとうな会社では3年くらいは教育期間と割り切るけどね。

職人仕事なんか何年も見習いやる品

しかもタダ同然

作品単位や個人単位で仕事を選べるメリットを得るために、会社単位での
保護が弱いのはそういう方向をみんなが望んだからなんじゃないの？

>>242
住み込みだと単純にはいえんがなあ。

>>238
甘いよ。単に首を切るのを6ヶ月or1年先延ばしにするだけだろ。

>>243
そういう黎明期の流れを考察するのも一つのネタとしてありだな。
ガイシュツ？

>>246
だから、出だしで全てが決まるんだったら手塚を恨む以外に何も出来ないだろ？

>>243
逆。
会社で上手い人を繋ぎ止められるだけの力がないから、
個人の収入の可能性を増やす方向に流れるのは自然。

>>247
べつに、死人を恨もうってんじゃなくて、逆算して糸口をつかめないかと。
で、無くても知っとくべきかなと。これから考える上で。

>>224
実のところまだしっかり自分の中でもまとまってないんですが、
本当のところ、ギャラ云々の面というのは、最終的には業界や
会社が何とかすべき問題であると思います。
面倒見て欲しい、サポートして欲しい部分というのは、まず育成部分（学）。
今のような学校法人でない私塾に任せるような形でなく、
実務的な教育機関として、適正な規模のアニメ学校のようなものがあればいいなということ。
次に法律的･制度的なバックアップ（官）。
いい企画ならば資本が集まりやすくするとか、著作権の配分とか、
海外における知的財産保護とか。
（この分野が今いち弱いので具体性なくてすいません）
もちろん、業界自体もルーズな契約とか、丼勘定な経営とか、
改める部分は多いと思います。

いずれにしろ、その産官学の三つをセットで同時に変えていかないと、
業界が要求ばかり言い、政府がとんちんかんな保護政策を出し、大学が思いつきで講座を開く
みたいにバラバラにやっていたんではなかなか状況は変わらないかなあと思いますね。
一番望むのは、その三つ全体をうまく統括して進めてくれる人や組織の存在、かな。

てかもう朝ですね。今日はこれでおしまいにします。長文ごめんなさい。

そもそもアニメ制作会社に能動的に企画を立ち上げたり
体質改善や改革をするような流れが無い事の方が遥かに問題でしょ

スゲェ、何もかもを面倒見てもらう必要はないといいながら、
何もかもをやってもらう気だ…びっくらこいたよ…

>>240
基本的にやっぱ仕事なんで、絵が上手くなるまで待つっていう
不確定要素が多分に含まれる博打みたいなものにそう長い期間、手はかけられない。
経験測から言うと、
一年やってものにならない動画は、正直あと一年やってものになるかは難しい。
やはり大体半年〜1年でノルマ300枚をこなせなければ
収入的にもキャパシティを考えても国内で動画を回すのは正直難しい。

これからアニメーターを目指す人へ、
クロッキー、これが一番大事。
とにかくキレイで正確な線を引くスピード、絵を描く速さが必要。
一枚を仕上げるスピードでこなせる枚数・カット数が如実に違ってくるだけではなく、
正確なデッサン力も身につく。
正確なデッサン力が付くと、必要最低限の線で正確な線や絵が描けるようになる訳で
つまりは月産のカット数が上がる、
つまり稼ぎに繋がる。
それとこれはどの仕事にも言える事だけど集中力をつける。
働くのも休むのも自由な仕事なんでセルフコントロール出来る。できないが、
出来る・できないアニメーターになる。
ただ上手くても、仕事ペースにならないんじゃ
趣味と一緒だからね。

それとアニメ学校はちゃんとクロッキーとデッサンの授業の時数もっと増やせよ。

>>252
何もかも、に見えますかね。。。
産官学を結合して考えるのは、そんなに珍しい話じゃないかと思うんですが。
基本に経営努力ってやつがあるのは当然なんであまり強調してないですけど。

少しはまともに人材育成のシステムや制度を整えるべき
流通とかも
アニメは産業としての面をまともに見られていない気がする

だから才能才能とキチガイが調子に乗る

その基本を一切放棄してるから問題なんだと思うが

結局、アニメ業界の経営面が幼稚すぎるのが全てだな。
もっとちゃんとした人をきちんとお金を払って他業種からつれてきて
根付かせないと駄目だな。

アニオタからそういう人材を作り出すにはどうしたらいいですか？

>>257
全てにすんな。
勝手に纏めんな。

＞だから才能才能とキチガイが調子に乗る

才能・資質の有る無しは大前提だろうが

ゴーン氏を連れてきてアニメ業界を再建してもらうか。もしくは中田だな。

才能を話題の中心にすえて少しでも実のある話ができてますか？
けっきょく愚痴の延長のような対話にしかなってないんですが

>>256
実はもっとも難しいのは業界（産）自体の改革じゃないかというのは
同意だったりします。
これを変えてくれるのは、長期的にはやはり教育（学）の部分かなと思ったり。
たとえば、経営学やシナリオ論を学んだアニメーターとか、
デッサンや撮影を学んだプロデューサーと云った人材が出てくるのは
かなり有益なことだと思うんです。

2ちゃんで実りのある話が出てくると思ってるの？
そんな暇あったら、少しは法律やら経営やらの勉強をするとかしたほうがよっぽど有意義。

>>263
手取り足取りってことじゃねーか

出来るか出来ないかは妨害する香具師の居るか居ないかによる

邪魔してる側の奴が知ったような口を利くな

>>263
そんな回りくどいことしなくたって、他業種からヘッドハンティングしてくれば良い。
現場から経営へと上がっていくのではなくて、はじめからプロを連れてくる。
どこの世界でもある程度規模が大きくなってくると、現場と経営とは区別されるのが
当たり前。

結局アニメ業界側が不勉強で、権利を獲得できない、必要な経費をしっかりと
確保できない、ただそれだけの気がするなぁ…

他業種から連れて来たらきっと作られるアニメそのものの雰囲気も変わるなぁ
ある意味韓国と同じになるかも

アニオタからアニメのノウハウに詳しく指揮にも長ける人材を捻出できれば
理想的な気がするんだけどねぇ

>>265
現状での努力にプラス、将来的な方向性としてということです。

>>267
一応、長期的には、ということで。
大きいとこは今でももう経営と現場は分かれてますよね。

>>270
東大卒のプロデューサー様があと数年で量産されるみたいだから、
そこまで待てば解決されるんじゃない？

>>262
流れ嫁。
別に中心に添えてねえ。
>>238は>>228へのアンサーで、>>228のいう状態を前提にした話。
>>253は>>240の>>238に対する意見を受けてのレス。
>>255が言葉尻をだけを捕らえて
＞だから才能才能とキチガイが調子に乗る
と、頓珍漢なレスを付けている。
だから才能・資質は大前提だと言っただけ。
訳のワカランやり取りに発展させるなよ。

擁護派気取りで荒らしているやつが実は一番始末に負えない罠。

どうでもいいよ
もう

人が真剣に話し合ってるそばですぐ相手を荒らし扱いするような奴は死ね

アニメーターとアニオタが幼稚なやつらだということは良くわかった。

努力してるがこういう所がネックで上手くいかないではなくて
金欲しい、食べられない助けてよっていってる状態でしょ
それに答えるには国が援助してあげろぐらいしかなくなる

まぁ、実家が首都圏だとか親が仕送りをしてくれるとか、ある程度恵まれているか
よほどの才能がないと続けるのはむずかしいっつーことだな。
ただ、本来平等にチャンスがあるなんてのは、ものすごく甘い考え方で、初めから
世の中なんて不平等に出来てるんだよ。そこらへんを自分の中で上手く折り合いを
つけてやっていくしかない、としか言いようがないな。
別にアニメーターだけが持っている固有の問題というわけでもないし…

まいったぁ

>277
そんな業種は日本に星の数程あるんだけど、
なんでアニメーターだけ特別待遇をしてもらえて当然のような口ぶりなの

アニメーター粘着叩き出現

NHKでIG石川出るぞ。一応告知するけど

少なくとも、今後大きな輸出産業として発展させる業種という公的建前は出て来たからな。
産業として終わってるシロモノなのか、伸ばしうる場なのか、問われてる。

もっともこの輸出物としてのアドバンテージが、これまでの奴隷労働で賄われた
常識はずれの低価格に支えられてるってのは事実。

NHK教育あげ

石川の奥さんきゃわいいな
いいなあんな綺麗な人が奥さんで

>>280
素人はアニメの仕事＝アニメーターしか思いつかないから。

1000万クラスのアニメーターって…すげぇ
1000万ぐらいもらってるアニメーターって業界全体で何％いるの？

>>284
将棋をageてどうするw

なんか現状認識に違いがあるような気がするので書いてみる

まず、「海外に仕事を取られて国内空洞化」についてなんだけど、
動画、仕上げについては、もう十年近く前から空洞化してるわけで、
現場はもう、「そういうもの」という認識でいると思う

原画に海外の人が入ってくるのは、
海外が優秀だからでも、人件費が安いからでもなくて
あまりに本数が多すぎて、国内で処理しきれない分が、海外にこぼれてるんだよね
（契約形態によって例外あり）

それと、お国事情で、だいぶ話が変わってくる
まず、韓国なんだけど、韓国は経済成長が凄いわけ
行ってみて分かったんだけど、韓国のアニメーターは
もう、日本と同じですげー貧乏なんだよ

もう韓国の大卒の初任給は、日本円で１３〜１６万円ぐらいになってるらしい
そういう社会環境で、日本の下請けで、一枚２００円の動画やってるわけで、（実際の彼等の手取りは、ずっと低い）
韓国でのアニメーターの地位はここ数年で、ぐっと下がった
結果、人材不足で、規模を縮小してる韓国のアニメ会社はいっぱいあるんだよ
このまま経済成長すればするほど、日本の下請けは成り立たなくなっていくわけだ。
他にもいっぱい、不利な条件があるし・・・

んで、次はレートの低い中国・・・って事になるんだけど
これは、環境と民族性の問題で、
現時点で、クオリティーは全く望めない

動画、仕上げ以上のセクションで、海外が日本のアニメに取って代わるって事は
当分の間、無いと思うよ

十年くらい前と今じゃかなり状況はちがうでしょ。　＞動仕

今は本当にスケジュールが無いから10人以下の小さなスタジオでは
ほんとに動画の仕事がとれない。

国内のアニメーターの成り手がいない
↓
人手不足
↓
原画海外へ

やはり原画の海外比率は今後も増える気がする。

＞動画、仕上げ以上のセクションで、海外が日本のアニメに取って代わるって事は
＞当分の間、無いと思うよ
んなこたーない
大きい会社はキャパシティを確保する為にアウトソーシングをやっている。
マッドハウスや東映なんかは特に。
あなた自分で最初に言ってるじゃん、キャパがないから海外にこぼれてるんだって。
>>290も言ってるように、小さな動画スタジオはさ、
急ぎのリテーク作業の仕事が飛び込みで入ってくるくらいで
大概の動画はキャパシティのある海外に持ってかれてしまうの。
俺制作の経験あるから判るんだけど、
キャパの小さい国内の動画スタジオ5軒に200枚づつ1週間くらいで動画撒いて、
郊外のスタジオあちこち走って、回収するよか(回収ミスも起こりやすいし)
1000枚を海外に金曜朝送りの月曜夜戻しの方が合理的でラクなんだよ。
安く上がるし。
タイトなスケジュールで物をさばかなきゃならないからさ、
ぶっちゃけ質より量なの。
だから技術的にはまだまだ抜かれないかもしれないが
仕事は全部持っていかれるよ、
そのうちにね。
そしたらダブやアールや中村みたいに
得意先の無い小さなスタジオは軒並み潰れるね。

本数って減らせないのかな？自分で自分の首閉めてるような気がするのですが。
週何本だと国内ですべて賄えるようになるんですか？5本くらい？

>>292
マッドハウスのお抱えってDRの事だよね？
最近、どんどん人が抜けてるよ
東映はフィリピン押さえてるんだけど、中国、韓国に比べて
あまりにキャパシティーが少ない
十分の一以下じゃないか？

質より量ってのは分かるんだけど
原画で国内が海外に締めだしくうってのは、
今のご時世だからこそ、考えにくいんだけどな

>>293
＞本数って減らせないのかな？自分で自分の首閉めてるような気がするのですが。
これね、今の制作システムの弊害。
これは局や代理店のプロデューサーが、版権商売に預かりたい為に人気原作の企画を立ち上げて
どこからかスポンサーを見つけてきてね、中抜きして制作に放り投げるの。
それくらいいい加減にできてオイシイんだよね。
で、スタジオの方も、作品で出た赤字を補填する為にね、
お金が喉から手が出る位欲しいんだ、だからムリを承知で引き受ける訳、
で、少しでも予算を削る為に海外撒きをする訳だ。
勿論人手が足りてないのが一番の理由なんだけども。
製作側もそんなスタジオの現状を知っているから
断らないだろうていう計算が働くんだよね、
足元見てるの。

>>293
アニメーターにそれを止める事は出来ないよなぁ・・・
確か、十年くらい前に、週40本になって
「そんなの出来るか〜〜〜」って大騒ぎした覚えがあるんよね

そのころはまだ、動画のグロスとかが、日本でも行われてたと思う

今、30本に減らせば、だいぶ楽になるんじゃないかなぁ


>>291
本数が増え続ける限り、海外の割合は増えていくと思うよ
でも今は、それが国内原画マンの失業にはつながらないと思う

>>296
じゃあストライキでもしろよ。家畜が。

>>294
いえいえ、おっしゃりたい事は良く判ります、
>>290さんもおっしゃってるように、動画スタジオが仕事が取れないってことは
会社が会社として立ち行かなくなる訳です。
そうすると受け皿がなくなるんですよね。
事実原画以下を抱えない作画スタジオが増えています、
でもそれはそれ以上にはならない＝後進が全く育たないという土壌が出来上がりつつ
あるわけです。
原画マンの絶対数は間違いなく減っていきます。
今30代以降のアニメーターの数ってかなり減ってるように感じます。
10年後には絶対的な人材不足に陥っています。
前の方で誰かが書いていましたが、
上手いアニメーター一人に1000万払うよりも
そこそこ上手い海外のアニメーターを安く囲ったほうが、
よっぽど商売として儲けが出るわけです。
だからこれからは仕事の需要が海外に傾く可能性が大いにある訳です。
締め出しを食うというより仕事が貰えなくなるっつうかんじですかね
だって10年後には今最前線の人たちの半数近くは
リタイヤの憂き目にあうでしょうから。
レジェンズや天上天下見るたびため息出ますよ、ホント。
あとはディズニーやハリウッドみたいに
海外の人件費が安い国に移り住むくらいしか
ないんじゃないかって思います、ホント。
若しくはアニメ村、本気でやってくんねえかなって思う今日この頃ですが。

足元見るのが商行為だとしたら、労働者側も甘えだろうがなんだろうが、
利用できるものは利用して法改正でも何でも要求して自衛すりゃいいのに。
今まともに飯食えてるとこはそうやって他を出し抜いてきたんだから、
ｱﾆﾒだけが保護されるのか、とかいう議論自体がおかしいわけで。
要求してるんだろうけど、団結が無いのか。
それが忙しくて、もしくは怖くて出来ませんってんならもうどうしようもないような。
それで他人が法改正をしてくれるのを待ってるんだったらそれがホントの甘えだな。

アニメ特区か

制作も次々金が入る方がいいからな。
質によってもうかる構造がなくて、量によって儲かる構造はたっぷりあるし今までもやってきた。
答えはすぐに出るよな。

>298
デイズニーはとんでもないリストラが
突然敢行されたりしそうだけどね。

>>298
こうやって若いアニメ制作者が入ってこなくなると技術の伝承が行われなくなり、
若い原作者の感性に追いつかなくなるという弊害が出てくる。

>303
そもそも原作に頼ろうとする姿勢が問題だと知れ

>>304
でも、そこが日本ｱﾆﾒが海外で評価される所以の一つだったりする

>>303
すでに一度あったんだよそういう状況。
それに不満な若い世代がアニメ界に乱入して王立みたいな作品を作った。
そして今はその世代が４０代になって、金勘定に追われるようになってしまった。

＞ｱﾆﾒだけが保護されるのか、とかいう議論自体がおかしいわけで。
保護したがってるのは国、
現場は別に保護してくれって頼んでないよ？
そうじゃなくて、契約体系の見直しを要求しているの。
でも、それは経済的な力関係と、現状の著作権法では叶わないの。
それと自由業を保護する労働基準法等の法的な整備が不充分だから、改善と改正も要求している。
けど、物事には優先順位があって、
それらが経済的に大した効果が認められないってことで後回しにされてたの。
ようするに議員にとって何の旨みもないから、
最大派閥の自民党議員にはソッポ向かれて相手にもされなかったの。今まではね。
で、実はアニメが物凄い額の外貨を稼いでるって知った連中が
知財族議員となってね、自分達もそのおこぼれに預かるために、
アニメを国策として「保護したがってる」んだよ。
でもそれは版権管理機関を作ったり、教育機関を作って官僚の天下り先を確保したいが為。
ＮＨＫが最近やたらとアニメに力を入れているのもその為。
保護政策を見ていれば解る通り、彼らが望むのは生かさず殺さずの現状維持が目的で
アニメ界を救うなんて殊勝な考えはいち1ミリだってない。
物事はそう単純じゃないんだよ。
国にすら期待できないのにさ、甘えもへったくれもあるか、バカ野郎。

>>298
ホントにその通りなんだけどね・・・
今、中村プロは、入社して一ヶ月で二原をやらせてるらしいよ
一原は先輩が切るんだって。

ひょっとしたら我々は、「動画が出来なきゃ、原画になれない」と
頑なに信じすぎてたのじゃないだろうか・・・

一ヶ月は大げさかもしれないけど、
「半年動画やったら、無条件で原画（もしくは二原）にする
と五年前にしてたら、もう少し空洞化は避けられていたかもしれないと思う


業界関係者以外の人に説明しておくけど
新人が入社する場合、ほぼ９０％が下請けスタジオに入ります
製作、及び制作会社で新人を採るところはほんとに稀で、
サンライズとかはアニメーターの新人は採りません

下請けスタジオで働いて、技術を身につけ
フリーになって制作会社に机を作ったりするのが一般的で、
下請けスタジオで働いてる間は、会社にギャラの何十％かを払う事になります

国の補助には確実に官僚や議員側の中抜きがつきもの。
製作会社より厄介な巨大中抜きに食いつぶされるだけ。
あと税金使うとややこしい話が絶対出る。
ジブリ美術館の時もマスコミがネタにしてたよな。今の金ならあんな話は出ない。
（それゆえ密室化してこうなってるわけだが）

>>307
保護っていうのは語弊があった。ｽﾏｿ。甘えてるって言いたいんじゃないんだよ。
結局、企業も、政治も己の利害でしか動かないんだから、それを
狡猾に利用すればいいのにって思うんだよ。
汚い金が動くけど、清貧気取りたいわけじゃないだろと。
世知辛い世の中だけど、それを嘆くのは別次元の話だし、その中で
やっていくなら自分の利益を優先しないと。
族議員をハメる作戦も練りつつさ。

>>309
つうことはテハミングはもうだめぽだな。あそこは日本統治時代に
インフラが進んだせいで、未だに日本式の構造持ってるから。
IMF危機の時に第三者が介入してくれたおかげで多少ましらしいけど。
ほんと他力本願な国。ｗ

一縷の望みがあるとすれば
国の政策として取り上げられるという事は
文化として認知されつつあるという(この辺りはホントＩＧやジブリに感謝なんだが)
事に他ならない訳で、
経済学者や知識人にも広く認知されるようになったと思うので
そういった知識層からの批判の声が高まれば
今のアニメの、特に権利関係周りの構造的欠陥の見直しを図るいい切欠になるんじゃないかと。
広告代理店や局の不当な権利独占問題も
同じマスメディアならば企業の利益が直接絡まないＮＨＫに
どんどん啓蒙してもらうってのも一つの手段かと。
政治家からの圧力がちょっと心配ですが。
そういった知識層に働きかけるのもひとつの啓蒙活動につながっていくのでは・・・
と思う次第。

共闘、ストライキ・・・

今の三十代以上のアニメーターがそれを行わないのは、
団結出来ないって理由の他に、
東映の労働組合の、苦い失敗があるからだと思うんだよね。

つまり誰を守るために団結するのか・・って事

ホルスの頃、宮崎さんや高畑さん達が出ていった後、
東映にはしょうもない社員アニメーターばかりが残ったのよ
（中には真面目な人もいたんだけど）

社員は給料制になって、ボーナスも出るわけでしょ
働かなかったんだこれが（ｗ
一日中、新聞読んで、雑誌見て、テレビ見て、
定時にになったら帰るという、社員ばっかりになったのよ
そこで東映は、その後採用するアニメーター、演出は、「研修生」という扱いにしたわけ
社員にすると、固定給＋ボーナス＋退職金等が発生するし、昇級のしなきゃいけないから

そして、全く働かない役立たずの社員の退職金を稼ぐため、
（たまに働くと、とんでもないの上げてくるから、働かないでもらって良かったけどね・・・）
若い連中のギャラが搾取されていったんだよね
（何年か前に、最後の社員が定年退職して、この件を知らない人もいるかもだが）


正直言って、毎年入ってくる人材の中には、相当なダメアニメーターもいるわけさ
十人に一人か二人しか生き残れないのも、ギャラも関係あるけど、一番の理由は腕なんだよね
その人達が、生き残って、社員として保護されるとして
一体誰が保護すんの？ってなったら、
「まっぴらごめん」となるのが人情だわな

>>313
>そこで東映は、その後採用するアニメーター、演出は、「研修生」という扱いにしたわけ
短絡的な気がするが。不真面目な従業員は解雇すればいいわけで。

>>313
社員採用なら、入社＞即戦力になるように採用の段階でかなり厳しくするとか、
どっかのスタジオみたいに新人はあんま取らず巨人方式になるよな。
単価の引き上げはどう思います？やっぱダメアニメーターを
保存してしまう？動画チェックとかではじけないんですか？
ｵﾀの横槍ｽﾏｿ

>>314
組合ってのはそれを「不当解雇〜〜〜」って叫んじゃうわけよ
常に喧嘩するネタを探してたからね
会社も組合と揉めたくないし、自分たち個人が良ければそれでいいから
「研修生」になっちゃったのよ

普通の会社でも駄目社員一人解雇するのに、すげー労力使うからなあ…

>>316
だからと言って他の企業はそんな短絡的なことはしなかったわけで。
やはり東映が特殊なだけだったのでは？

>>315
例えば「お前はもう、ものになる見込みが無いから解雇する」って言ったら、
たぶん辞めて、フリーになって、他の会社から仕事とると思うよ
今でもそういう人、いっぱいいるもん

オレ、前スレの486で発言してるんだけど、
しんどいカット、重要なカットを担当する人が、作業に応じたギャラを貰えるようにするのが、
一番いいと思ってる
しかし、そのためには、予算の中の原画料を、今の３〜７倍ぐらいにしないと
ダメかなぁ・・・
でもね、一本あたりの原画料って１２０万〜１５０万ぐらいだから
代理店の中抜きの割合を、あと２０％減らしてくれれば実現できるかも・・・なんだよね

動画単価は２倍ね

>>316
アレか。
韓国の労働組合みたいに権利ばかり求める“怠けの馴れ合い”が蔓延して、取り返しのつかないことになると。
アニメ業界に労働組合が出来たら、アニメ業界がコミケ化しそうだよな。

>>318
確かに東映は特殊だと思うよ
クリエーターのギャラを積極的に減らしていったのも、あそこだから
（例えば監督をやるとき、本当は監督権ってのがあるらしいんだけど
それを「すべて放棄します」という書類にサインしないと、監督をやらせて貰えなくしたり・・・
今から三十年前の演出さんは、テレビでも監督権を持ってて、
DVD化するときは、幾らか入ってくるそうだ）

サンライズや、葦プロ、ムービー、当時の大手は、みんな東映を真似たんだよ


でも搾取された若いアニメーターからみれば、
「団結して、闘争して、結局次世代に迷惑かけるだけか・・・」って見えたんだよね
ちなみにオレもその口

問題山積みな上、個々に複数の派生する問題があって、しかも互いにからみあってる。
ここで問題提起を呼びかけるのは重要だと思うが、
2ちゃんで話し合うには荷が重いと感じざるをえない。

>>322
凄く難しいんだよ

前スレで出てた１０００万アニメーターも、煽りじゃなくて本物だと思う
（根拠はないけど）それに言い過ぎだけど（ｗ

ただ、今のシステムでいいはずはないってのは
いつも思うし、１０００万アニメーターも思ってるんだと思う


他力本願的、オレの希望その一は

「アニメは儲かるらしいぞ！！」とマスコミが騒ぎ、大手企業がこぞって参加

　　　　　↓
本数が爆発的に増えて、海外の人員大量投入

　　　　　↓
凄まじい低クオリティーの粗製濫造

　　　　　↓
アニヲタから見放され、DVD、関連商品、全く売れず

　　　　　↓
一挙にスポンサーがいなくなり、アニメ業界のバブルはじける

　　　　　↓
業界再編成

かな・・・
オレも職を失うかもしれないが・・・

改行大杉で荒らしみたいだぞ

マンガ家の中尊寺ゆつこさん（４２）が先月、外務省から派遣され、
米ジョージア州アトランタ市の大学や日米協会で講演をした。
自作のマンガを見せつつ、流行語になった「オヤジギャル」を軸に日本女性の
社会的地位の変化を語り、マンガを中心とした日本文化について解説した。

聴衆から「韓国もマンガが盛んになっているが、日本を追い上げてくると思うか」とマニアックな質問を受けたり、講演後、
日本のアニメやマンガを模して描いたイラストを１０人以上からプレゼントされたり。

「日本のマンガって、世界中で通じるすごいブランドになっている。
そのことを改めて痛感しました」

http://www.asahi.com/offtime/person/TKY200406120182.html

日本のアニメ業界ってもうだめぽだねぇ

>323
その再編成案だとアニメータの待遇は改善されるどころか
悪化する場合の方が多い。
つか、過去通ってきた道だね。

長文ばっかでスレが重くなって過去ログは碌に読んでないけど、
>323は個人的に待遇改善にむけてどんな努力をしているの？
むろんここでの書込みは除く、でね。

＞凄まじい低クオリティーの粗製濫造

　　　　　↓
＞アニヲタから見放され、DVD、関連商品、全く売れず

↑ここらへんは作り手とアニヲタとの温度差があるからそう上手くいかない訳で

>321
過去も現在も東映の演出には配分が逝く仕組みになってるんだが…。
嘘、よくない。

>308
つか、サンライズには社員のアニメーターなんかいないだろう…。

もしかしてマジレスアニメーター氏はなんちゃってアニメーターか？

2ちゃんで話すとなると、それこそ諸問題ごとにスレ作って、
それを統合するスレを作って、荒らしや妨害を隔離して・・・ｱﾌｫか

>>331
だとしたら荒むぞ。

>>330
昔はいたんだよ

>>329
え？誰がもらってる？
オレは書類にサインした人たちと、一緒に仕事してるけど

>>328
そうかもしれん。オレの妄想だから（ｗ

>>327
なんつーか、これより悪い状況ってどうなるかなー・・・？
発展途上国が、だんだん発展途上じゃなくなってきてるから
どうなるか案外わからないかもよ

>>324
ゴメン

>>327
業界の変革にとって有益な事は、したことないと思う
せいぜい新人達が、これから最低限、喰っていけるように
技術的な事を積極的に教えるようにしてきた事ぐらい
あと、奢ったりったりとかね・・・
そのぐらいしか出来なかったな

>>321
キャラデザインやっても書かされるよ＞契約書
あと、劇場作品の監督、テレビの演出でもあるな。

東映の契約書は４通有るが、サインしたのは初めての１通だけ（ｗ
まあ、サインせずとも、問題ないんだ＞権利を主張しなければ


かくいう俺は、まあ前スレの100万円云々のヤツなんだが（ｗ

アニメ界の保護に国が絡むのは良いんじゃないの？
そのうち単価も上がるかも知れんし（ｗ
あと、アニメーターの平均年収調査なんて意味ナイト思うなあ、
就業10年以上を対象とでもしないと、
とんでもない年収のヤツが平均を下げる（ｗ

東映の研修生のアニメーターのノルマと報酬には
びっくりした思い出がある。
そりゃ、下手でも辞めねえって（ｗ

>334
>え？誰がもらってる？
>オレは書類にサインした人たちと、一緒に仕事してるけど

まさに漏れも同じシュチュだけどさ。
名前出せる訳ないじゃんw
そっちが出すのなら考えるけど。

>>336
確かにそうだ、ここで晒すわけにはいかないよな
スマソ　オレが悪かった

>>335
早く借金返し終われるといいな（ｗ
国の保護って、やってみないと分からないかもだが、
制作会社を保護するってんなら、結局制作会社の懐に入ってお終いにならんけりゃいいんだけどね

というか、
東映に限らず監督に二次収入が有る会社の方が
圧倒的に少ないはず。
そもそも東映は厳密に言えば監督ですらないw

>>337
ああ、ごめんタイプミス

×かくいう俺は、まあ前スレの100万円云々のヤツなんだが（ｗ
○かくいう俺は、まあ前スレの1000万円云々のヤツなんだが（ｗ

ちないに借金はない（ｗ

>>339
ああ、ダメだ、
3つのスレ掛け持ちはムリだな、
タイプミスばかり

ここは落〜ちます(　´�D｀) ノ

>>339
なんだよ・・（ｗ

あんまり過激にならないようにね


>>338
そう
今、二次収入入る会社をオレは知らない
でも、東映って昔から、劇場映画を「長編」と呼んで
テレビを「短編」と呼んでたんだ（今はどうか知らない）
つまり、テレビは短い劇場フィルムで、演出はテレビであっても監督って考え方だったはず
（だから今でも、音響を演出が仕切ったり、他の制作会社とは演出の仕事が微妙に違う）
キューティーハニーとかのころとかは、権利がまだあったと聞いてるんだけどな

オレもタイプミス多いな(´･ω･｀)

落ちます

脚本家に比べて30年は遅れてるからなぁ>監督の待遇
ｷﾞｻﾌﾞﾛｰさんとかががんばってくれてるらしいが、
如何せん団結力が…。

つか、最近の力の認められた監督は
契約に配分を盛り込ましていたりするから
組合活動には興味がないんだろうな

永遠に解決しない問題のひとつに、アニメーターと製作と客と制作のそれぞれの言う
「質の高さ」の違いがあるように思うがどうか。

アニメータの望む最高の質の作品を作れば売れるか？
スケジュールが理想的に消化できた作品は売れるか？
では売れさえすればみんな満足なのか？
客は買ってはしまったがそれは質に満足してなのか？
客が望むとおりに作ったら、ではそれは質が高いといえるか？

その命題の答えは出ないよ。
とりあえず、
制作、製作ともに成功と判断されるには、
どんな形にしろプロジェクトとして成功させる事。

無駄な禅問答でｽﾚを埋めたいと思っていないのだったら
この話題は終了な

それこそ昔みたいに組合を作らなくとも今はインターネットのような誰でも
自由に意見を発信できる場所があるわけだから、本当に現状を打破したい
アニメーターの人はやはりそれなりのサイトなりを作って、きちんと活動
してみてはどうだろうか？
あくまで、アニメーターの側から意見が上がってこないと現状や問題がわかりづらいし、
それが少数だと偏った意見になってしまう。
このスレットのように雑談として流してしまうには、あまりにももったいない話し出し、
やるからには少しでも現状を解決できる可能性のあるほうが良いだろうしね。

「ならば問う、人生とは何ぞや。」

「イデオロギー無き我が屍を血祭りにあげるがごとし。」

漫画の引用はよそでやって下さい
気持ち悪いですし

おそらく、上の東映の例じゃないけれど、ほとんどの問題はアニメ業界内にあるのでは
ないかという気がするなぁ・・・
アニメーターでも新人とベテランさんとでは意見が違うだろうし、経営者とでも違うだろうし、
それが大手か小さいかでも違うのとおもうのだが、それぞれがそれぞれの立場で考えて
いることを出し合って、きちんと意思の疎通が出来ていないのが問題だと思う。
絵を描いていりゃそれで良いんじゃなく、もっと自己主張をしなけりゃ、他人の話に
耳を傾けなけりゃ駄目なんじゃないかな。

大抵の労働者に関わる争議は、
プロ市民の参入によって別の形を成してしまう事が多い

>349
そんな細かな事はどこの業界でも出来てないですよ

そうだよな。労組ばっかで仕事してらんなくなる。

一番簡単なのは、アニヲタが投票に行くことなんだけどな。
１０万人規模の市民団体つくれば、衆院戦前には先生たちがスゴイことしてくれるよ

団体を作ろうとする人は痛いと言われ足を引っ張られる罠。

組織も無しに社会を変えようとする考え方はちょっと理解不能だな。

あー、あれか。
ヒロイックなアニメ観すぎて頭がおかしくなってるのかな。
［月は無慈悲な夜の女王］とか原作にして、
組織ってものがいかに社会を変える力を持つかってのを示すアニメとか作れないもんかね

いくら示してもアニメという枠内じゃ与えられる影響には限りがある
アニヲタにはもっと外の世界に目を向けてもらわないと

大きな組織を作るのは同族で争うのが当たり前のようになってるアニヲタにゃきっと無理だろう

しかし、そんな票しかみてない議員が例え保護法案通して税金から幾らか助成金が出ても
下請けに回るのか？　ましてや新人とか最下層の動画マンなぞ全く変わらないと思う。

なんだ、ただ愚痴りたいだけなのか…
そして他の人からかわいそうって言ってもらえればそれで満足なんだろ。
結局、アニメーターは幼稚、アニメ見てるやつも幼稚ってことか。
自分では何もせず、アニメーター様を救う法律でも出来ないかなぁ、って馬鹿じゃないの？

アニメーター粘着叩き出現

問題はその業界が世界から注目されてるって所だ

千年戦争の始まりですね

>>341
どうも前スレで書いた年収200万アニメーターです。
なるほど1000万アニメーターの内訳が理解できました。
私はボ●ズやJ●やI●やゴ●ゾ、サ●ラ●ズ等の仕事を良く受けるんですが
どんなに上手くてはやくても月産80〜100カットの人しか知らなかったんで、
どんな作品やったらシリーズ2本掛け持ちで150カット、
1000万行くんだろうと思ってましたが
東●系の方だったんですね。
才能に1000万支払ってもらえるアニメーターと
1000万こなせるキャパシティを持ったアニメーターとでは
求められる才能も能力も技術も向いてるベクトルが違うから
同じ1000万でも質が全く違うわけですか。
才能もキャパシティも無い漏れはお金持ちにはなれないのかあ・・・・・(トホホ

>>363
いや、あんたは単に下手なだけだろ。こんなところで油を売っていないで
とっとと仕事しろ。

>>363
ひとつ言えるのは
才能に1000万払ってもらえるアニメーターは
1000万払って囲ってくれるパトロンがいないと続けられない訳だが
1000万稼ぐキャパシティがあるアニメーターは、
真の意味で自立できてるってことだよな。
だったら、後者のほうが凄くねえか？

こんな場所で貧乏自慢しても仕方ないだろ。
自分達のやってる仕事の方が質が高いとでも言いたいんだろうけどな。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないって。

つうか遠吠えだろ

あらあら自分をさしおいて他人を負け犬呼ばわりですか

>>363
今よりも上手くなるか、現状を改善するかしかないわけだが、
がんばれ。結局、自分でやるしかない。

真の負け犬とは

制作にも関われず、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う「だけ」しか出来ない奴。
ｱﾆﾒｰﾀｰ氏は気にしないで宜しい。だがここには君が望むような「人間」は少ない。
同じような話しをするなら職場の同僚、先輩等と話した方が有意義。

ここで話す事も一応は第三者へ事情を伝える事にはなるわけで
陰湿な叩きは多いけれども
ちなみに自分はただの第三者ですが

東○の労組社員メーターだと働かなくても年収1000万くらいは（ry

>>370
> 同じような話しをするなら職場の同僚、先輩等と話した方が有意義。
話をするだけじゃ意味ないだろ？
自分がどうなりたいか、自分の後輩がどうなって欲しいのか、それを
考えて自分で動くしかない。

>>373
だ・か・ら
同じ話す（計画を立てる、行動する）にしても「ここで話すよりも有意義」と言ってるのだな。

まぁ、このスレで愚痴ったところで何の解決にもならないのは同意。

また煽り合いでスレを伸ばしてるし…。
もうちょっと放置する事を覚えようよ

>>376
お前がその無視出来ない奴の典型。

ちょっと前よりは抑えられてるよ

>>371
第三者って、２ちゃんねらーの引き篭もりアニオタに伝えてどうすんの？
何かしてくれるんか？

379みたいな引き篭もりアニオタにうまく伝える方法は知りません

まぁぶっちゃけここには粘着君が貼付いてるから、
ちゃんとした議論なんか出来やしないって事をいい加減みんな学んで欲しいね

どうしてもここで話すのをやめさせようと必死ですね

誰かがやめさせそうとしても、釣られなければﾏﾀｰﾘ進行していく。
荒らしが悪いのは当然だが、釣られるやつも悪い。
ちゃんとした議論なんてできないよって言ってる奴が一番耐性無いんじゃないかとも思うがなｗ

釣りレスだけら

ここを釣り場だと思うのはそれこそ妄想ですよ

アニメファンドはどうなんだろうか。ゲームではすでにあるが。
一口一万円、十口買うとスタッフロールに名前が載るとかにして。
アニオタは購買力があるからそれなりに金は集まりそう。

それでもDVD売りとアニメ専門ch提供への金だけじゃトントンがいいところだろうな。
やっぱり地上波で稼がないと無理。
電通と交渉してスポンサー料の最低６割は確保できるくらいのプロデューサーが必要。

やっぱり有能なプロデューサーだよ答えは。
銀行口説いて資金を融資してもらい、広告代理店と局を相手にできるくらいの奴が。

労働組合作る
↓
給料と労働時間が改善される
↓
会社はなんとかして労組に睨まれない裏技を考え出す
↓
新人は社員として雇わずに子会社出向とかフリーに
↓
労組に加入している社員がまるで怠け者のように雰囲気を作る
↓
空洞化


……実はこういう現象はテレビ局とか出版社がかつて1970年代に起こしたんだよね。
投影も似たような感じでしょ。
労組を作って待遇改善を訴えるのは良いけど。
会社は抜け道を考え出して、かえって何も言わない新人を食い物にする。

ただ、テレビ局や出版社やおもちゃ屋は新入社員を使い物になるまで飼ったり、怠け者社員をちゃんとリストラで排除するような仕組みが出来ているが。

アニメ会社って、ちゃんと絵を描いていればゲームしてようが2chしてようが野球してようが自転車に乗っていようが自由にしているじゃん。
「労組怠け者社員が居るから待遇改善運動は良くない」と揶揄されたら「会社がちゃんと怠け者を降級させたりするべき」と反論すりゃいい。

俺は>>339だが、

>>363
東映の仕事はここ数年やって無いなあ（ｗ
あなたの係わってるスタジオの仕事も何回かやったことある。
俺は基本的にオタ臭い作品が苦手なので、余り係わりたく無いんだが、
断れない仕事もあるからなあ（ｗ
仕事を、趣味の延長ととらえる人
技術の探求に勤しむ人
割り切って稼ぐ人
色々居て良いんじゃないの？
> 才能に1000万支払ってもらえるアニメーターと
> 1000万こなせるキャパシティを持ったアニメーターとでは
> 求められる才能も能力も技術も向いてるベクトルが違うから
両者は、係わってる作品が違うだけで、
求められるのは同じだと思うがなァ
ハードルの違いがあるにせよ（ｗ
「上手くて早い」

>才能もキャパシティも無い漏れはお金持ちにはなれないのかあ・・・・・(トホホ
上手くなれば手も早くなる。
喰えないんだったら、
テレビシリーズの作画に3ヶ月かけるような仕事と（比喩としてだよｗ）、
１日に10カット上がる作品の仕事。
掛け持ちすれば良いんじゃないの？
喰える方法はあるけど、プライドが許さないってか（ｗ
という俺も、作画に3年かけた作品に参加してたりするし（ｗ

まあ、がんばれよ(´Д｀)

>>363
あなたはこちらへどうぞ。
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1082211057/

どうでもいいからおもしろいアニメつくれ

粗製濫造は悲しむべきことです。
マジカルエミのオープニングと同等以上のクオリティの
動き、色彩、音楽、演出で製作してください。
出来る範囲で。

な。
こうなったろ。
例えアニメーターが出てきたところで
茶化してオシマイ。
そりゃ誰も来なくなるわな。

>>393は早漏

>>393
茶化すアニメーターしかいないわけじゃあるまいし。
職業でくくられたらそれこそ協力のしようもない。

>>363も>>389もお互いをけなし合ってるのが笑えるなｗ

この業界は自己主張したがりの語りたがりが多いよな。
「スケジュールはどうしたらよくなるか」をクソ忙しい中、何時間も何を語ってるかと思えば
ずっと個人のバッシングしてたり、原因とされたそいつに対しての制裁と言えば、
飲み会に誘わないくらい。「俺はこう思う。」という意見を言うだけで
誰も矢面に立とうとしない。自分が立てないなら無責任なことを言うなよ、と。
4スレ消費して一行に何も話が進まないのは行動しないからだろ。
いきなり電通に駆け込むとかじゃなくても、署名活動くらい簡単に出来るじゃん。
まあ、やる気がないんだろうけどな。下らない意見を言いたいだけの能無しってことだ。

アニメ共闘会議は活動しているが。

>>398
業界人でも知らない程度しか活動してない団体に、恩は感じないな。

>>397
> 4スレ消費して一行に何も話が進まないのは行動しないからだろ。
> いきなり電通に駆け込むとかじゃなくても、署名活動くらい簡単に出来るじゃん。

そうだよね。きっと簡単に出来るよね。きっとね。

>>399
俺も知らなかったから調べてみた。

アニメ共闘会議のTOP
http://homepage1.nifty.com/numako/
「アニメに働く者は「労働組合」と「Ａリーグ」に参加しよう！！」

>>397
一制作者ではできることは限られていると思う。

非難されるべきは制作会社の経営者だろう。

アニメ業界て個人的な恩とか貸し借りで動いてる気がする。
見ず知らずの人とのつながりを持とうとする考え方が希薄なんではないかな。

>>401
つか、そこもう活動していないじゃん。
というか、何かの気まぐれで数回集まった程度で
結局何もすることなく放り投げた感じだな。

>>402
だからどうだと言うのだ。
>>397のレスはお前のような人をさしている

このスレがアニメーターが団結できない理由を不気味なぐらいよく表してるよなあ。

俺の持ってる予言書によると、三年後にカリスマが現れて、其の下にアニメーターが団結して反旗を翻すって書いてあるよ。

俺のには日本のアニメーター全部引き連れて日本を脱出する、って書いてあるぞ。

そして、地上の楽園に逃げたはずが、数年後に仕送りお願いしてきたりするんだろうな。

くだらねーことを言ってないでさっさと仕事しろ

>>410はエジプトの奴隷使い。

アシモって使える？

ホンダのロボット？

>>413
動画くらいには使えるんじゃないの？

アホほど高くつく

奴隷がムチでしばかれてピラミッドを作らされたんではなく、
実際は公共工事で、働いてる人にはお給料もあったし、お休みもあったんですよ。

>>416
でも出来アガンのはただの墓。
つうか、奴隷＞ピラミッドで酷使、とは限らんだろう。
ってなんの話だ、世界史板か

ヨーロッパとイスラムじゃ、奴隷の概念自体が違うからな。
ってここは世界史版じゃ無いっつーの。

誰かカレッタ汐留の甲羅の上でアイを叫んでこい。

ご免こうむる

ネタレス続いた時だけだな。マターリするのは・・・

じゃあ甲羅の上にみんなで「アニメをつぶすな！」とシュプレヒコールあげに行こう。
汐留には共同通信もあるし、世界中に配信してくれるぞ、きっと。

世界の中心で恥をさらす

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　/　　　　　　　／;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿|＿＿＿|＿＿
　　　　　　 　　|　　人川川川川入　 |￣￣
　　　　　　　　 |　./. 　-◎─◎-　ヽ　|
　　　　 　　 　 |　.|　 　 （_ 　 _） 　　│ | ..ふざけるな！おれたちのアニメ文化を汚す気か！
　　　　　　　　 |　|　 　 ）　３　（　　 .|　|　 頭良いふりしやがって、サブカル野郎は出ていけ！
　　　　　　　 　|　ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ | |　カッコつけてんじゃねーぞ！！
　　 　＿｡＿＿川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川＿＿
　　 ／ 　　 　.(〇).　　ヽ ￣￣　/' ￣`|　| ￣`ヽ
　 /　　　　　 ８ｌHｌ８‐､　 ＼　／　＿＿|　|_ 　 　 l
　 l　　　 　 , ‐ }　{ ､ツ　　　Ｙ｡　 ｌ　　 o|　|l　 　 ｜
　 l　　　　/　,__[] )‐ ;l　　 　 |　　 l~~~~~|　|　 　　 |
　 ヽ　　/ l　＿＿___〉　　　　|｡　　|＿＿_|　|__ 　　 |
　 　 ＼ｌ___､　＿____)　　　　｜　　　　　　|　|:::ヽ 　 |

ヘンなこと流れになってきたな。
元に戻そう。


悪の広告代理店が悪い！

つまり煽り合いがお望みなんですね

まあ、このｽﾚは煽りあいで埋めた方がはやい。
次ｽﾚは議論妨害するﾔｼが来れないようなスレタイになるから。

スレタイを過信するのはちょっと

時間を区切った上で反論を禁止して延々と問題点のみ指摘するというスタイルはどうだろ？

無粋な煽りに負けない住人の勇気と誠意にかかっています

>429
それはもはや２ちゃんねるに存在する意味が無いよ。

アニメーター自身が本当にこの問題を解決する気があるかってことだろうな。
あるなら少しは自分自身で行動を起こさないと。
何かしら手伝ったり、応援することは出来るかもしれないが、本当のところは
当事者にしか分からないわけだし…。

メーターがここまで覚悟のいるお仕事とはね

>>432
ここに来ているアニメーターが本物だと仮定すると、大半の解決する気が有るヤツ、
一部の解決する気のないヤツに分かれる。
で、解決する気の有るヤツがノって来ると、決まって解決する気のないヤツが水を差す。
んで、激論の末ループしまくる、うやむやのまま皆寝るか落ちるかして仕切り直し。
これが延々と続く。
アニメーターかどうか判別不能な奴等の場合も同様に、解決に向けて
何かしよう、となると、その方法では駄目だとか、問題はそこじゃないここだとか、
そもそも今のままで問題ないとか、各論だ、いや総論だ、と
そのうちグダグダのまま・・・・。
皆スルーと言う事を知らんし、過去ログを読むと言う事を知らん。それどころか
過去ログ読んで遅レスしたヤツを叩く始末。まじめに議論してる人どうしで
すらぶつかり合ってる間に、理性を失うやつが出て煽りあいに発展（全員じゃないんだが
スレは確実に、まともなはなしができない雰囲気になる）。
それにともないただの基地外が雪達磨式に粘着していってると思われ。

それを蒸し返した処でこのスレのためにはあんましなんないかと。

別に、２ちゃんやこのスレに拘る必要はない。
本当に何とかしたいのなら、そういう場を作って発言し・賛同者を集めればいい。
上のほうで紹介されているアニメ共闘会議は途中で投げてしまったみたいだが、
もっとああいった活動を粘り強く継続しながらがんばっていくしかないのでは。

広告代理店を使わないでアニメを作る方法、前例は無いの？

OVAは普通そうだろ

すぐ「言論統制」に走るアニオタに議論など出来るわけがない。
批評・議論の論壇なんてのは、アニオタの馴れ合い空間を壊す天敵でしかないからな。
アニオタの中では“議論＝馴れ合いの延長”だから。
そしてまた「言論統制」に性を出すアニオタであった。

自己完結乙

OVAは広告代理店を通さないのか。
ならば、OVAばっかり作っていればいいね。

そのOVAが一番作られていた18禁アニメもここ1・2年ぐらいで極端に質が下がったな。

ファイヴウェイズは消えただろ

傍観者でいいや

皮肉叩いてる奴らはどうせただのアニオタだろうが
このスレの主役はアニオタじゃない

分かってるなら、自分から出てけ

貴様もな

いったいどっからどこまでがｱﾆｵﾀなのか・・・。
ｱﾆｵﾀとひとくくりにしようとする人間自身が、議論の余地も無く、
自分の考えを押し付けようとして思考停止してるってことが分からんのだな。
馴れ合えとは言わんが、自分の考えを押し付けあうばかりで、しかも理性が保てないのなら。
分岐するなり、一定の枠内で話し合うなりして進めるしかないな。

脳内的とはどっか他所で戦って頂戴

今日も煽りあいがはじまりました。では、ROMってる方、楽しく御観戦ください。

アニメーターに問題解決させる、させようって所がまず違うだろ。
描いてなんぼの仕事なのにその他の事をさせるのはデメリット多すぎ。
業界変革は製作ともっとも近い制作でやらないと。

勢いのある国分寺方面で積極的にやってくれないかなー

アニオタがバカにされると自分のことのように一々怒る奴がアニオタだ。
アニオタという仮想共同体に一心同体してるバカがアニオタ。
自分からアニオタという一枚岩に同化したがってるクセに、アニオタは一枚岩じゃないとホザくバカ。
アニオタがバカにされると自分のことのように一々怒ることで、身を以ってそれを証明する低脳。

1レスに5つもアニオタと書かずにいられない情熱は
どこか別の所で発散しよう

もっと多かった

>>451
もう手いっぱいです

本気で行動しようとしたら、生活を犠牲にしなきゃならなくなるよな。
描いてなきゃ食えないわけだけど、片手間にできるようなことでもないし。

なるほど、その手の組織をやるのが得てしてプロ市民なんて呼ばれる人に
なりがちなのもうなずけるや。

ホームページ立ち上げて、自分の意見を言うぐらいのことが
生活が出来なくなるほどの手間かねぇ・・・
単にやる気がないだけだろ。

というか生活できないとか賃金に関わる事なんだから
生活かけるのは当然だと思う
全体がどうこうでは無くて個々の待遇改善を目指せば良い
個々の利益を追求するために組織だったほうがいいと思えばそれもありだし

えらく突っ込み入れられちった。。。

>>457
愚痴ぐらいならそらホムペで言うのも簡単だけどね。
やっぱある種の「政治活動」になっちゃうわけだから覚悟いるぜ。

>>452
馬鹿にしたかったらしろよ、漏れは別にﾛﾘ少女とかは好まんが
自分のことｱﾆｵﾀﾀだと自覚してる。
ただ、馬鹿にするにももうちょいマシな論理で、かつ痛くない日本語で書けよ。
うなづける内容なら考察に値するかもよ。
一人でエキサイトしてんのは君だろ。ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
皆ごめん、漏れは煽りに反応する馬鹿です。(｀･ω･´)

テレビのキー局で労働組合活動が盛んになった時代があったけど。
ある程度成果を上げて、女性でも長く務められるようになった。
もちろん会社は人件費の負担が大きくなり対策をとるようになる。
その後、才能よりも従順かどうかで新卒採用を決めるようになっていった。
あとはスポンサー候補となる一部上場企業に勤務する親がいるとか。
有名人・政治家の親戚とか。

そして実際の番組制作は外注の製作会社に出して、キー局はプロデュースが主な業務になった。

外部の製作会社は薄給・長時間労働で。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1083622867/
キー局の職員は平均年収1800万だったりする。

その後、テレビ番組は魅力を失い斜陽産業になっていった……

結局スポンサーから幾ら貰って幾ら使えて
幾らアニメーターの懐に入れば文句ないの？
またその場合アニメのクオリティはどんくらいになるの？
またその位掛ったアニメのDVDはどの位の値段で何本売れるといいの？
個人的にはガンスリ級でないと買う気が起こらないんだけど

なんでクオリティが上がるとおもうの？
現状が低すぎるから問題なんだろう。
労働に対する正当な賃金体系じゃないんだよ。

そそそそ
TVにも関わらずクオリティの高い作品てのは
制作側の「プライド」つまり良心なんだなぁ。
そして、製作側が
その「クリエイターの良心」に胡座をかいてるからに他ならないのさ。
で、肝腎の彼らにはその良心が欠けている。
二言目にはビジネス。
クリエイターの良心を差し出す事を強要しておきながら
彼らはビジネスマンとしての良心を差し出さないんだ。
大したビジネスマンだ。

そゆ餓鬼の戯れ言を繰り返している間は現状打破も夢のまた夢

あ〜可哀想だ〜
でもただの3流大学生の僕ちんには何も出来ない
政治家とかTV局とかそんなでかい所のいざこざは想像も出来んよ

>>464
カット内容に応じて単価設定しるという意見が再三出てきてるが、
そのシステムだとアニメーターの良心を差し出すことにならないかな。
２０００円だからクチパクでいいやとか、１００００円なら原画１０枚だなとかさ。

>>462
売れた作品の配当がスタッフに入る仕組みが必要
脚本家のように。

まったく逆だろ、仕事だったはずのアニメ制作がいつのまにか
「絵さえかければ後はどうでもいい」ような連中の集団になってしまった
そうなりゃ関係が歪になるのは当然で
不況も手伝って表面化した、単にそれだけのことだよ。
ドラマとかアニメとか視聴率が取れないような作品が
堂々とテレビで放送されてるのは
オモチャのＣＭとしての効果もあるけど大部分は
それこそテレビ局の良心そのもの
アニメなんかはＰＰＶに移行しやすいコンテンツのはずなのに
二の足踏んでる、要するにやる気が無い

難しいとか難しくないとかそういったのは客観的に評価できないでしょ。
自分が難しいカットだと思っていても他の人から見たらどうでもいいところで
自己満足で描いているだけかもしれないし…。
大体、簡単なカット、どうでもいいカットだけ描いて楽に儲けたいとか、
絵のクオリティをあげることにやりがいを見出せないのなら
アニメなんて仕事していても仕方がないでしょうが…

>468
では脚本家にならって組織作りと折衝を行うと良いよ

脚本家の絶対数たりなくね？
結果としてレベル低い奴が書いてる場合が多い気がする

大体アニメの脚本はたいした仕事してないくせにもらいすぎ

外部の代理店に抜かれるのは他の番組もそうなわけで、
問題は内部で凄い格差があるということではないのか。

この板でも昔は「上の連中への不満」ばかりだったのに
いつのまにか代理店と局が全て悪という風潮になってる。

しかも、国が何とかしてくれるなんて言う夢物語になってる。
北朝鮮の拉致じゃあないが、政府に動いてもらうなんてどれほど大変なことか…
悪の広告代理店を懲らしめてください、とか頭悪過ぎる…

脚本は大勢の人を納得させるのに一番大変な仕事なんだと思う
下手なの書けば数多の人間の苦労や期待を一人で台無しにしてしまう
部外者だから実際は知らんけど

>>475=代理店の回し者

アニメーターでシナリオに目を通す人ってほとんどいないと思うが、
アニメの内容が面白くないのはシナリオじゃなくてコンテのせいだよ。
せめてキャラの性格やその行動に至るまでの積み重ねとかを
無視したコンテを切るのはやめてﾎｽｨ

>>477
俺は474で475は別人なんだが、
昔の愚痴スレは「俺たち下っ端は貧窮なのに
上の奴らは贅沢ばかりしてる。おかしいぞこの業界は」
といった代理店関係なしの内輪もめが多かったよ。

自主制作を東中野で公開すれ。

ここ数日の展開で広告代理店＝悪を主張してたアニオタがだいぶ消えたような気がする。

代理店員もほっとしたんじゃない？

分かりきった事を言い続けるまでもないんですよ
どこぞのアニオタ叩きやアニメーター叩きじゃあるまいし

仮に15%から35%の代理店の取り分が消えても
それがそのまま末端のアニメーターには落ちてこないんだろうな。

中抜きされるのはアニメだけじゃないんだったら、
それこそ巨大悪だな、代理店。
その中抜きの割合が問題なんでしょ。
>>469
＞ドラマとかアニメとか視聴率が取れないような作品が
＞堂々とテレビで放送されてるのは
＞オモチャのＣＭとしての効果もあるけど大部分は
＞それこそテレビ局の良心そのもの
無知蒙昧なる発言の極みだな。
スポンサーは何のために莫大な広告料払って枠を買ってるの？
視聴率稼げなくともある程度は流してもらわなきゃ困るだろ。
そりゃ契約で決まっていることだから、良心じゃなくて義務だよ。
で、そのリスクはスポンサーにそのまま跳ね返るんだぞ？
局にとってはそれほどダメージじゃない。
しかも番組の出来不出来の責任は現場に跳ね返るんだからな。
それこそドラマだって視聴率が取れなきゃすぐ打ち切り。
視聴者の反応で脚本がどんどん変わっていくし、
キャスティングだってキムタク始めジャニーズ等の視聴率稼ぎが目的のキャスティング
昔は半年から一年かけての長期ドラマが多かったのに対し、
今は1クールの単発ドラマばっかり。短期スケジュールで撮り直しが効くようにね。
じゃあ、なんでゴールデンでアニメ流れてるんだろうね？
数字もそうだけど、二次版権のペイバックがデカイんだよ。
玩具スポンサー枠なら尚更ね。
局も権利商売に預かってるんだから、一生懸命放送するさ。
日テレ見りゃ解んだろ。コナンに、ルパンに、タッチに、ジブリ。
皆版権商売がオイシイからだ。
良心て、それこそそんな考えでいる奴がいるから局や代理店がつけ上がるんだろうが。
テレビがボランティアだなんて面白い事言うんじゃない。

あとアンパンマンと犬夜叉もな

>>484
こない。今まで被害者面した制作会社が全部ネコババする。

>>487
だから制作会社と制作者の間にきちんとした雇用契約を結ぶか、
フリーなら2次使用料を明記した契約を結ぶ必要があると思われ。

つうか広告代理店て何してる会社なんだ？
結構花形として扱われて来たけど、ヤクザみたいな商売だよな

TVはカスでも、今後法整備やら自治団体、組合如何で
状況打破できる可能性あるけど、代理店だけはうちら視聴者ともほぼ無関係じゃないの？

>>485
おいおい訳わからない屁理屈を言うなよ
テレビ局はＣＭを売ってる
つまりできるだけ低コストで高視聴率を稼ぐのがベストな訳だ
その目的から見てドラマやアニメなんかは不合理極まりない。
自分でもいってる通り権利商売に組み込まないと採算が取れない事実が
アニメという商品の根底にある
その穴を埋めるためにグッズを作ればそこでまたリスクが生まれる訳だ
ヒットするかどうかわからないアニメに先行投資し
売れるかどうかわからないキャラクターグッズを生産しておく
こんなリスクを許容するのはそれこそ良心だよ

脚本家の組織ってのは、実写の方とも重なってるんじゃなかったっけ？
アニメ・実写の区別は無いというか

>>490
商品を売るのにリスクがあるから良心でやっているなんて馬鹿ですか？

大きさの違いこそあれ、市場経済にそってニーズにあった商品を作っているだけだ。
採算があわなければとっくに止めている。

>>492
バカはお前だよｗアニメだとカッカきちゃうみたいだからあえてドラマで言うが
低視聴率が連発し版権としてそれほどの価値のないドラマが今でも量産されるのはなぜか？

>>493
お前ホントに大バカだな。
だから版権商売だって言っているだろ。
博打だからこそリスクを最小限に押さえた結果が現状なんじゃねえか。
でもドラえもんやアンパンマンのようなキャラクター商品が息が長く商売できるし
コナンみたいに化けたり、それこそエヴァやハガレンみたいに
大ヒットの予測がつかない作品が生まれたりするんだ。
ポケモンみたいに海外展開も出来る作品だって沢山ある。
一発当たるという意味じゃよっぽどアニメの方がデカイんだよ。
そういう意味じゃ商品価値を見てもドラマとは雲泥の差だろうが。
最小限リスクで一発当てようとしているのが良心？
バカかお前。

うっわ、真性かよ。

量産される理由なんてのは簡単でコストに対する対価が十分見込めるからであって
結果的に失敗した成功したなんてのはケースバイケース。
そういう会社がリスク管理する上で当然の事を良心とか言ってるからおかしいんだよ。
そもそも一面的にドラマやアニメが数字取れてるバラエティに対して低視聴率だから
ダメだっていう発想自体が頭悪いんだよ。

馬鹿でも一丁前の口をきけるところ。
それが２ちゃんねる。

>>494
>>495
お前等本当に何もわかってないんだなｗ
低視聴率連発の中ドラマが今作られてる理由の多くは単に
今ＴＶを担っているのがドラマを見た世代だからなんだよ
その世代が割に合ってないドラマを作りつづけてる
>量産される理由なんてのは簡単でコストに対する対価が十分見込めるからであって
>結果的に失敗した成功したなんてのはケースバイケース。
例えば成功したケースを挙げてみなよ、いかに少ないかわかる
低視聴率のドラマでどうやってＴＶ局は収益を得るのか教えてくれｗ
極稀に踊る大走査線みたいなのが出るとペイできるとでも思ってるのか

>>494
リスクを押さえるならまだまだ絞れる
今儲かってるものは要するに全部お膳立てをしてから作らせてる訳で
キャラクターグッズのＣＭとしての効果を望むなら
もっともっと海外の負担を増やしてコスト圧縮できるだろ
わかりやすく言えば、何の才能も無い取り替えの効く
努力ゼロの下請けに仕事振ってやりつづけてる訳だよな

つーか当然のようにコストに見込めるというのなら
アニメ制作会社もアニメーターも
当然コストに見合った仕事だと納得して受けてるわけだよな
何の問題もねーじゃんｗ

＞低視聴率のドラマでどうやってＴＶ局は収益を得るのか教えてくれｗ
＞極稀に踊る大走査線みたいなのが出るとペイできるとでも思ってるのか
ドラマって、アニメよりもコストがずっとかからない。
寧ろアニメよりリスク回避できるの。
それに低視聴率ドラマはすぐに打ち切られるし(最近の記憶に新しいのはロケットボーイ)
そもそも番組を作っているのは製作会社、
その制作費は番組枠を買っているスポンサーから出ているものだし、
番組の視聴率が悪くても切られるのは現場のプロデューサー。
「踊る」はそれこそドラマの可能性を示した作品。
二匹目のドジョウ狙うのも道理だろうよ。
実際、デジタルＣＳも始まって、コンテンツ不足が問題になってるから
賞味期限の短いバラエティーより、何度も再利用できるドラマやアニメのほうが
プログラムとしては重要なんだがな。
再放送で人気に再び火が付く作品だってある。
伊達や酔狂でやってる訳じゃないぞ、そういった長い目で見た投資だろ。

＞低視聴率連発の中ドラマが今作られてる理由の多くは単に
＞今ＴＶを担っているのがドラマを見た世代だからなんだよ
＞その世代が割に合ってないドラマを作りつづけてる
意味がわからん。

>>499
納得が行ってないから皆声をあげてるんだろう？
もっとマシな煽り方ねえのか、低脳。

>コストに対する対価が十分見込めるからであって
>結果的に失敗した成功したなんてのはケースバイケース。
割に合わない仕事なんてしないんだろｗ

最初からCS等での再放送が決まってる番組でも落ちてくる制作費は変わらないってのは現場としては納得できないだろうな。
最近ビスタサイズのアニメが多いのは今後のハイビジョンでの再放送がされる時の為とも聞いてるし。
チャンネル多角化する数年先の為にいま出資しておかないとますますだめぽになってしまいそう。

前半と後半で主張が全然違うな

地上波ってそのぐらいどんぶり勘定だからね

けど、実際問題、テレビアニメがこれだけ多く作られるようになれば、
監督や演出、キャラデザなどになるチャンスには昔よりは恵まれていて
ある意味チャンスの時期なんじゃないの？
あと、本当に良いものを作ればその商品価値は陳腐化しづらくなるので
少しぐらい多めに予算を出してもいいから、その分良いものを作って欲しい
という流れもあるとこにはあるんじゃのかな？＞ビバップや攻殻SACなんて
その良い例だと思うけれど…

見習が金をもらえないのが問題らしいよ

>>506
それは業界内の構造の問題だから、業界内で解決してください。

このスレは深夜に伸びるようだけどヒキコモリの人が書き込んでるの？

引き篭もりなら昼夜関係ないんでは。

そんな、アニメーター＝ヒキコモリなんてはっきりといっちゃ駄目。
もっとオブラートに包んだ言い方をしてください。

見習いに金が回ってこないのがダメ
→辞めるか、仕事覚えた後独立や転職してください
中抜きがダメ
→他社の手をかりず自分で製作販売してください
こういう事？

業界自体年齢に偏りがあるというのも問題の一つだな。
より多くの年収を要求する４０代が一番多くなってくる。その後は若い人材が
ばったり途絶えてるので作品の作り方も大きく変わる可能性もある
どう変わるかは読めないが。

今後アニメ人気が大きくなる、もしくは悪くても現状維持というハッピーな見方が多すぎでは？
10年後どうなってるかなんてわかりゃしない。
だったらそれに伴って業界が変わるのも仕方ない。
例えば、かつて、大きな痛みを伴って石炭産業を事実上捨てたのと同じように。
アニメの制作本数は増えているけど、視聴率が下がり、結局一番の消費者である子供の数が激減していくのだから、
「衰退」というか「縮小」はやむを得ない。
なにがなんでも今苦しいアニメーターやアニメ産業従事者を救おう、というところから考えるから、どん詰まりになる。

>500
ﾛｹｯﾄﾎﾞｰｲ視聴率以前の問題だった訳だがw

ちなみにﾄﾞﾗﾏは目玉作品になると
平気で1本4、5千万は使うぞ。

>>512
> より多くの年収を要求する４０代が一番多くなってくる。
子持ちの制作者はどれくらいいるのだろう？

>>513
どういう例えなの？
国内エネルギー産業がコスト高で殆ど海外にとって変わったことを準えているワケ？
エネルギー産業と違ってアニメの場合はやり方さえ上手くやれば国内の方が高品質
なんじゃないの？

＞アニメの制作本数は増えているけど、視聴率が下がり、結局一番の消費者である子供の数が激減していくのだから、
＞「衰退」というか「縮小」はやむを得ない。
＞なにがなんでも今苦しいアニメーターやアニメ産業従事者を救おう、というところから考えるから、どん詰まりになる。

アニメ産業従事者が並の待遇を与えられてないから定着率が甚だ悪く、それに伴い
国内でのアニメ制作キャパシティーも延びないんじゃないのか？

>>513
実際すでに子供向けのアニメが減ってるだろ？
国内人口が減るのに対応してじゃあないだろうが海外の評価獲得を目指してるし
一応対応は始まってるよ、当事者だからなｗ

子供向けのアニメは10年前に比べて、むしろ増えているけど

子供人口が減るのは確かだが、国内人口が減るといっても緩やなか減少だし、今のアニメ本数の増加は
海外というよりも、より年配の人にもみてもらえるようなものを作ってみようという試みだという感じがする。
うまくいくかどうかは神のみぞ知るって感じだろうが、、

>>514
んだな。最近は予算が苦しくて四千万ぐらいが多いらしいが。
デジタル等での再利用がキマっていると幾分上乗せがくるらしい。
あと、機材もそれに応じてハイビジョン系のカメラ使ったりなど。
月九とかで気合入れているときは五千万、物によっては六千万くらい使うらしいが。
バブルのころは一億越えも普通にあったって言うんだから贅沢な話だよなあw
二時間ものなんかは数億円はざらだったとか。

アニメは三十分枠だけど、放映する時間帯が時間帯だからな。
バラエティなどよりもお金がかかりすぎるっていうのはある。
バラエティなんて、百万二百万ぐらいでやる場合もあるそうだし。
ドラマを基準とすると安いだろうね。
まあ、アニメはドラマよりもコンテンツ回収が見込めやすいからな
もう少し上乗せしてもいいんでないかと個人的には思うが。
ただそうしても数百万程度が上乗せぐらいで、制作会社の維持ののほうに使われちゃうだろうな。
制作会社側がうまく運用しなければ抜本的な解決にはならなさげ。

Drコトーとかは多くのキャストを数カ月間、
文字どおり孤島に監禁できるくらいの拘束料が
発生していたそうだし。

ドラマの制作期間はそんなに長くない。
ニューヨーク恋物語の時でも数週間で全話収録ができた

ニューヨーク恋物語とドクターコトーは
作品のベクトルが全然ちがう訳だがw

制作現場は無駄も多い気もする。
作画のチェック工程も複雑で人が多すぎるケースがあって時間もお金ももったいないなあと思う。

細分化されすぎてんのかね。
もっと小人数で作れた方が、いいのかな。

作品のベクトルの話と収録期間の話って何処で関係しているんだろう……

はっ。これがアニオタの釣りか

>>489 つうか広告代理店て何してる会社なんだ？

名前の通り表向きは　「あらゆる広告枠を代理で購入し販売する卸問屋」

参考に
2003年12月号　別冊ブブカ　P45〜47　（毎月16日発売）
ttp://page.freett.com/clip/cyukancyo/2003/1024/bubka.html

ハングル板
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む「本当の怖さ」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081380445/

↑テンプレに追加しとけ

>>524

アニヲタがクオリティを要求する
スポンサーも同様に要求する
制作者がそれに応え様とする

その結果。

>>529
逆に下がってる場合もあるかもな。

それもまた、その結果と言えるな。

一生懸命やってもwinnyとかMXで勝手に流されたりするし
そりゃやる気もなくなるよな

それはあんまし関係ない

そりゃやってる奴の詭弁だ
宣伝効果なんてアホな事言い出すし

いや、現場的にはTVアニメだったら
やっぱり広く多くに見てもらいたいのさ。
見た事のない香具師が買う事なんざ、
よっぽどの有名原作か超エロエロアニメしか
ないからさ。

なんでお前が決めてるんだよ、攻殻機動隊やイルかなんてアニメをちゃんと作って
お金を払ってみるというやり方なのにそれをネットで流されたら一巻の終わりだし
アニメ制作会社はアニメの出来以外で勝負できないんだから
死ねというのとほぼ同義になってしまうよ。

だからTVアニメと書いておろうに。
もちっと落ち着けや。

ＴＶアニメも同じですが？
今のアニメの多くはセルＤＶＤの売上を見込んでるからこそ作れる。
自分を正当化するために根拠のない理屈を言う奴がいるとはなぁ

だから同じじゃないって。
そうでなかったら、
なんでわざわざ地上波以外にも、
CSやネット配信とかの多くのメディアを
使って広く魅せ込んでいると思うのさ？
それすなわちDVDの宣伝だからだろ。

チミが現場の人間だったら、
明日にでも身近なPに聞いてみろ。

つまりTV放映は宣伝の延長線という考え方か

一回切りの放送で流されるのとネットで流されるのは違う
ネットでデータが流されたら
ＤＶＤを買わなくてもほぼ同じものが手に入りますが？
情報劣化が早いであろうビデオデッキでテレビ放送を
録画し繰り返しみることさえグレーなのに

ネットで満足する程度の香具師はDVDなんか買わないよ

おいおいおい、winny厨が日本のアニメを憂うのかよ…
お前らの存在自体が要らないっての。他人を救おうとかしなくて良いから
アニメ見るのやめて消えてくれ。

なんで肯定したらwinny厨扱いなのさw
必要悪って言葉を知ってるかい？

ところでさっきから食い下がって来ているチミは
業界の子なの？
そうでないなら消えるのはチミの方だよw

>>542
それが詭弁なんだよ。買わないよというのは君の勝手な理屈
アニメＤＶＤを買う人はアニメの中身では無くパッケージを買ってると？
それこそアニメをバカにしてる

>545
馬鹿にしているのは貴様の方。
アニメを買う香具師の大半はネットで拾えるような
画質なんかに満足しないって事だ。

winny厨は必要悪とか、総体で売上が減ったデータが無いとかそんなのばっかりだよな

じゃぁデータはあるの？

winny厨の乱入で、一気に糞スレ化したな。
自分が泥棒・乞食・犯罪者の分際で他人を非難したり、他人を助けたいだの
頭おかしいんじゃねーのか？

つか、HDレコーダーの驚異の前にはwinnyなんかうんこみたいなもんだ

他人を助けたいとか恩着せがましい事を言う香具師に限って現実を見れていない罠。

>>546
だからなんでお前が決めてるの？
アニメ一本が安ければお金を出して見たい、買いたい層を取り込むのは
アニメ制作会社にとってかなり重要なはずなんだが
そんな層は存在しないって事だな

現場の人間がwinnyは必要悪なんじゃねーの、
と言ってる訳だが。
漏れは他人を助けようと思ってるのではなく、
自分を含むアニメ業界にとって駄目ではないだろ、
と言ってる訳だが。

で、しつこいようだかチミは業界の人間なのカイ？>549

>552
安ければ見たい、
なんて香具師がアテに出来ないと
誰もが判断しているからこそ
現在の価格設定がある訳だろ。
貴様こと自分の願望を押し付けるないw

>>552
決めつけ厨うっとおしい

脳内業界人はいったい何処が必要な悪だといいたいの？

漏れはそんな痴呆を相手にしていたのか…

今までのやりとりを2百回音読して出直して来い>556

>>554
今現在は安ければみたい層はレンタルが取り込んでますよ？
かなり大きな需要です、
有料アニメチャンネルなんかもそう、大丈夫かい

ny肯定してる奴は能に蛆の湧いてる奴しか居ない
ばれなきゃいい、他人が悪いと適当に都合のいい脳内言い訳を繕って
犯罪を犯している、やってはいけない事をしている、という
根本的な事実から目を逸らしている人間の屑だ
そんな奴はとっとと死ね

おいみんなー、業界様のお墨付きが出たからみんなでDVDの
ISOイメージ共有しようぜ。

>>557
で何処が必要なんだ？まぁ説明できないだろうが

完全デジタル化あたりでコピーワンスどころか
一回見たら強制的に消せる機能みたいのを搭載させるとか
ＤＶＤレコーダーが売れなくなるだろうから可能性は薄いだろうけど
行く所までいったら可能性無きにしも非ず

ゲームや映画、漫画と違って料金後払いなのがTVアニメの弱みだよな。

そのための購入特典なんすかねぇ

最後の一押しぐらいの効果しかないだろうけどね

DVDが高過ぎるとか今更すぎて言う気にもならない

二時間作品って考えたらびっくりするほど高いって訳でもないんだけどね

>>563
何度かクソゲー掴んだことのある俺は家庭用ゲームの前払いには
一言言いたいんだけどややこしくなるから黙る。

その中の映画という形態ならアニメだってとれるわけだから
全てのアニメは劇場公開型にしてしまうのはどうだろうか。

>526
下手な煽りは自らの痴呆さを映す鏡が如き

>561
そんなんとっくに書いてあるじゃんw

過去ログ

http://f12.aaacafe.ne.jp/~anindst/15.php
http://f12.aaacafe.ne.jp/~anindst/16.php
http://f12.aaacafe.ne.jp/~anindst/17.php

プロダクションＩＧのスタッフはみんな年収１０００万以上だって、社長自ら新聞で
言ってたけど。みんなＩＧの真似したらいいじゃん

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1064930656/65

623 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/06/16 00:10 ID:???
ﾘﾝｸ先57の
＞業界の意識を変えなきゃ改善されることはないね。
＞ただこの意識を変えるってのが
＞一番難しいんだが。
＞この仕事が好きだからという情熱に経営側があぐらを
＞かいてるわけさ。

てのはさすがにこたえるな。
でもこんなになるまで状況が変わらなかったのってなんでなんだろ？

ムリ。
IGだってここまで来るのに20年だぞ。
時代がIGに追いついた感じだからな、
IGの真似なんて一朝一夕じゃできないし、
よしんばしたとしても20年はかかることになる。
あと20年経つころにはIGのようなやり方が通用しなくなってる可能性が高いし。
石川社長が成功したのは、その経歴も無関係ではない。
もともとアニメ畑の人間ではなかったし、
アニメ業界の中では一番ビジネス頭があった人だから、
他の制作会社とはスタート地点が違う。
現場上がりのワンマン社長に真似できるハズもない。

>>574
エイベックスの様に他業種からアニメ製作に参入する会社は
多いが、制作会社の経営を改善しようとは思わないだよね。

IGもやるドラなんて、試していた品
結局失敗に終わってしまったけど

>>572

みんなじゃないよ。
曲解したこと書かないで。

>>572
１０人はいるという石川社長のインタビュー記事が元ネタだったはず。

IGのいいところは経営者とアニメーターの意思の疎通が量れてるってことだろ？
別に特別な知識があったわけでも、才能があったわけでもない。結局は製作者と
アニメーターのやる気の違いだけじゃないのか？

そんな単純な・・・

ピンハネをなくせば解決

弱点はねーといっとるだろーが！人の話きいてんのかァ、この田ゴ作がァー！
ドゥー・ユゥー・アンダスタンンンンドゥ！

あんまり善悪で四の五の言ってると事態は前に進まないと思うよ。

HDDレコーダーでアニメが高画質録画出来るとか、ファイル共有されてる事実があるとか、
アニメーターは問題意識はあるらしいが自ら活動するのに余り熱心ではないとか、制作
会社経営者の多くはビジネスマンとして余り有能では無いらしいとか、そういうことは事実
として存在する、現存する事態なので、どう向かい合うか？どう対処していくか？という姿勢
で考えていかないと駄目なのでは？

じゃあ、それを基にして話していこう。

各論についてもどの部分が問題でどの部分は許容しても良いとか、それは結果であって
原因では無いとか、きちんと正確に理解把握して対策を講じないと駄目よ。
収益を上げるアニメ商品の有り方の問題と、製作流通を含めた業界構造の問題と、制作
会社の問題とクリエーター育成の問題も個別で出来る部分と、それらが相関関係である
部分とに分けて話せるよ。

言いたいことはよく分かるのだが、
なんだか空しく感じるぞ

これはもうだめかもしれんね

IGの石川さんが他とは違うところと言えば、ヤマト・ガンダムすら見たことのない
アニメ音痴だということだ。つまり、このスレにいるような人間とは正反対な人種
といえる。ということは、アニオタはこの問題を解決できるところから最も遠い
ところにいる人間なのかもしれないな。

>>588
制作サイドにビジネスマンが必要だよ、本当に。
あとマジで外資とか青い目の経営者入れた方がいいかもしれんね。
外資でも既存メディアと無縁の資本でないと駄目よ。

>>588-589
すげー大賛成なんだけど、それを業界が受け入れてくれるかどうか…
ここまで読んでみると、結構義理人情とかで繋がってる感じが見受けられるんだが。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　/　　　　　　　／;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿|＿＿＿|＿＿
　　　　　　 　　|　　人川川川川入　 |￣￣
　　　　　　　　 |　./. 　-◎─◎-　ヽ　|
　　　　 　　 　 |　.|　 　 （_ 　 _） 　　│ | ..ふざけるな！ 散々オタクをバカにして来たクセに
　　　　　　　　 |　|　 　 ）　３　（　　 .|　|　今更アニメ特集かよ。俺達のアニメ文化を汚す気か！
　　　　　　　 　|　ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ | |　頭良いふりしやがって、サブカル野郎は出ていけ！
　　 　＿｡＿＿川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川＿＿ 　カッコつけてんじゃねーぞ！！
　　 ／ 　　 　.(〇).　　ヽ ￣￣　/' ￣`|　| ￣`ヽ
　 /　　　　　 ８ｌHｌ８‐､　 ＼　／　＿＿|　|_ 　 　 l
　 l　　　 　 , ‐ }　{ ､ツ　　　Ｙ｡　 ｌ　　 o|　|l　 　 ｜
　 l　　　　/　,__[] )‐ ;l　　 　 |　　 l~~~~~|　|　 　　 |
　 ヽ　　/ l　＿＿___〉　　　　|｡　　|＿＿_|　|__ 　　 |
　 　 ＼ｌ___､　＿____)　　　　｜　　　　　　|　|:::ヽ 　 |

絵コンテから後は全部大陸発注になる罠。
スケジュールさえまともなら大陸も相当。

カス扱いされても買ったりして支えて来た物が、
金になると判ったら赤の他人が群がる様子はかなりせつねえ

金に出来たのはその赤の他人のお陰だけどな

だから切ないんじゃないの？

作画スレでみたがゴーダンナーは普通のアニメの2倍の作画枚数だそうだ。
予算が多いからだろうと思う向きもあると思うが、大して変わらないらしい。
制作現場が血と汗を流して作ったアニメなんだ。
このスレの心有る日本アニメファンだけでもゴーダンナーを見て涙を流して欲しい。
それが俺の願いだ。

だが、話が他のアニメの1/2ぐらいスカスカなんだよな…
正直あまり面白くない…

無駄に動かす暇と労力があるなら、
脚本とコンテをもっと煮詰めて欲しかった。
それが漏れの願いだったよ…

なんつーか、つまらなさがコスモ番長臭い…

血と汗を投入しても面白くないモノが出来上がるという悪い例だな。
でも時間も取れてたし他の商品展開もあったし予算多かったんじゃないの？
クオリティ重視のアニメをこかすとやっぱこういうのは良くないなって
評価に繋がるからちゃんと面白いの作って欲しかった

あれだけの熱いドラマを見てもつまらないという感想しか出てこないとは・・・
この国のアニオタは終わったな。物質的に満足しきった環境にいればしかたないか・・・
外国の純粋な心を持った子供たちにみせてあげたいよ、ホントに・・・

君はいつまでも子供のような純粋さを失わないようにな

スーパーロボットモノのオマージュなんて外国人に見せても理解されないだろう…
狭い業界内で内輪受けするだけなのが関の山のアニメ。

どの國の子供が純粋だと思っているんだろうw

>>596

しかし、>>596の願いは誰にも伝わらないな…w

なるほど、涙を流すの意味が違ったのか。

血と汗って・・・
おっぱい揺らすことに金かけてる物に涙は流せないよ。

世界には食べるものもなく栄養失調で腹を膨らませて死んでいく子供や
疫病に罹っても満足な医療設備がないせいで治療も受けないで死んでいく子供たちが多い。
そんな子たちに日本のアニメを見せてあげたい。
ヘタなODAで役人の肥やしになるよりよっぽどマシだと思う。

リアルに生命の危機に瀕している子供たちに、
旦那みたいな絵そら事はむしろ空虚。

まぁそのへんが気になるならネットしてる分の金なんかで
食い物でもかってやれよ

日本のアニメスタジオ全て、外資に乗っ取られた方がアニメーターの待遇は良くなるだろう。
外資だから、電通・TV局相手でも一歩も引かないだろうし、権利関係もバッチリ。
日本人としては情けないことだが。

ディズニーですら手書きアニメーターなんてリストラしたのに
どこの国の外資が買い取ってくれるん？

>612
否定的意見なら誰でも言えるぞ。

先ず自分の無知を恥よ

>>611
アニメーターの殆どは制作会社と雇用関係になく独立した個人事業者らしい。
ようするに会社とは商業的に対等な立場にあるということになる。
広告代理店、TV局に対して権利を要求する外資系がアニメーターという
小規模事業者に対しては優遇を講じるとは思えないのだが。

一本４０００万だって。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~akitaroh/diary/diary02-6.html
９月８日（月）
機会があってアメリカで始ったばかりのシリーズアニメ「３Ｄスパーダーマン」を観た。
　すごい！　物凄い表現力と技。　センス溢れる構成、音楽。　ある意味映画
「スパイダーマン」より面白い。すごい。　それがシリーズで毎週見られる？
　どうしてそんなことが出来るの？　一本４０００万掛けてるから？　８ヶ月も遅れたから？
　でも、それにしたって、どうしてそんな発想が出来るのっていう画面造り、アクション。
　知りたい知りたい。　どうやって作っているのか？　どうしたらそんな斬新な
表現を思いつけるのか？　「スパイダーマン」だけではない。　世界には俺たち
シリーズアニメ作ってる者には想像もつかない個性あるテレビアニメーションは数多くあるのだ。
　日本はアニメ大国だとか言って浮かれてる場合ではないぜ。 　海外の
コンベンションでちやほやされて浮かれている場合ではないない（俺じゃん）。
　アメリカを始めとした海外に市場が広がり「こいつぁいい商売になってきたぜ」などと
言って闇雲におんなじようなモンばっかり作っている場合じゃないよもうホントに。完全に負けてるって。
　落ち込むよ〜。アニメ雑誌見てみ。ま、きれいでかわいいかもしれんが個性ないぜ〜。
元気もないぜ〜。どれもこれもみんな同じに見えるしさあ。　ああ、こういうものやってるんだなあ、俺たち。
　
　日本のアニメは確実に明日辺り突然本数が激減して不況が来るのだから、
今のうちにもう一度自分の仕事を見つめ直しておかないと。　自分が作っているものは
本当に面白いのかどうか。　自分が楽しみにしているアニメが本当に面白いのかどうか。
　
　という話をすると「いや、日本のアニメは素晴らしいよ……良いのもあるよ」と
言われちゃうんだけど、それでももう一度見直してみない？　自分らの発想の貧困さ。

　ああ、なんだかとりとめもまとまりもないことだらだら書いちゃったね。
　そのことも反省しつつ、それでもこれが今の心境。
　ちょっとへこみモードだけど、直ぐにパワーに変えて行かないとね。
　もっと高い理想に向かっていかんとさあ、日本も。

次スレ立てるなら「業界人（自称除く）」だけでやって下さい。

一般人はﾚｽしちゃ駄目ROMに徹する事。んでそのスレのヲチスレ同時に立てて
一般人はそこでｶｷｺね。所詮現場を知らない人間がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言った所で荒れるだけ。
まずは「ｱﾆﾒ業界人専門ｽﾚ」を立てましょうや。

そんなお行儀のいいことが２ちゃんでできるという不思議な考え方を持つ人間がいなくなれば
可能かもしれないね。

( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E ◆BEJh5wXWuA )
( ◆r5wYzU/KUU ◆AIM0admNR2 )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )
朧 ◆.nyapLNu.w（公開トリップ#hageta）
朧 ◆Hxv6Ljv24E（現在の朧のHN&コテ）

( 過去の名前 / ◆Hxv6Ljv24E )
[ 朧 / 神沼三郎 / ジューダス / ケッセ / クェレーロ ]
[ 東条英虎 / KALAS / 陸王冬馬 / フローラ / ムルアカ ]
[ ゼロス / クラトス=アウリオン / 闇の鷹フェムト ]
[ ボイド / アドルクリスティン / ロゼットクリストファ ]
[ 曙　太郎 / ゴドー / 御剣怜侍 / 星威岳哀牙 ]
[ ダニエラハンチュコワ / トグサ / 笑い男 / バトー ]
[ 朧〜OBORO〜朧 / 村井ワクチン / 個別の11人 / 新田明雄 ]
[ ブリアレオス / デュナン / ペ　ユンジュン / ウルフ那智 ]
[ シオン　ウヅキ / 佐野 / ミユキ　イツミ / 井手ぱっきょ ]
[ 星安出寿 / リカルドマルチネス ]

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
これらのコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

617みたいのに限ってただの2chに常駐してるだけのアニオタだったりするもんな

スパイダーマンのＣＧアニメで４０００マンか、じきにもっと下がってくるだろうねｗ
このスレ的にＣＧの話題は手書きアニメータの現実逃避的にしたくないだろうけど、
アニメ的センス（動きとか）あるアニメータはＣＧアニメータに転向すれば、
べつに失業ってわけではないのではないの？
このスレでは現実逃避的にＣＧアニメの話題が出てこないのだがｗ
ベテランのアニメータさんなら動きのセンスもあるだろうから、
ＣＧアニメに移行してもいけるかもね。
でも若手は静止画だけの良いものしか描けないだろうから、
それほど必要性無いのではと、先行きも見通せないし、焦って育てる必要は無しと思う。
今の動きの少ない動きが記号化（パターン化）した日本のアニメって生存価値無いと思うよ。

＞今の動きの少ない動きが記号化（パターン化）した日本のアニメって生存価値無いと思うよ
お前今の日本アニメを全否定か。
すげぇビックリした。
括りが乱暴にもほどが有るぞ。

ゴーダンナーとかな。今の日本アニメの素晴らしさが凝縮してるよ。

>>617
> まずは「ｱﾆﾒ業界人専門ｽﾚ」を立てましょうや。

法律とかの話するなら一般も入れてもらわないと困るな、
業界のこと知らないとと言われても、それを一般に説明しないと法律も作れんでしょｗ
一般でもあらしでなければ業界の方の身方になれるわけだし。

85%中抜きの話もなんか嘘くさいなｗ　ソースほしいな…
業界のことを知らないといけないというなら、そう言う製作の話は、
そう言う話を実際に知ってる業界の方（広告代理店とかテレビ局レベル）
どうしだけでないとルール違反だな、下っ端のアニメータにはそんな話は
伝わってこないだろうしｗ　アニメータならソースのない話OKってのもずるい。
そんなに業界人だけで話したいならどっかよそでやればと思うよ。
自分らに否定的だからってあらし認定もやりすぎだね、
否定意見も議論には必要、最初からあらしと分かるものは無視しろｗ
話がループするのは君ら自身が答えが見えてないからではないか？

絵が少なきゃ少ないわりに頑張ってるアニメは多いが
視野の狭いヲタクや懐古厨はそういう技術に気付きすらせず
自分の見知った事象にのみひたすら執着する
醜い、汚らわしい、さっさと死ね

ソースが無いなら語るなというのは
都合の悪い事をしゃべらせない為の言い訳でしかない。
ソースがあったとしてそちら側にはなんのデメリットも無いのだから。

＞お前今の日本アニメを全否定か。括りが乱暴にもほどが有るぞ。

わずか数本の例外のためにそこまで責められてもなｗ
その数本も他のアニメよりちょっと動くだけだろ？

＞ゴーダンナーとかな。今の日本アニメの素晴らしさが凝縮してるよ。

わずか数本を「日本のアニメ」と括ると622に責められるぞｗ

>>625
> 絵が少なきゃ少ないわりに頑張ってるアニメは多いが
> 視野の狭いヲタクや懐古厨はそういう技術に気付きすらせず
> 自分の見知った事象にのみひたすら執着する

作ってる側の自己満足語られてもな、
しかもそのやり方がパターン化してるわけだがｗ
621の主題は新技術がどう業界に影響するかと言うことで…
某国の様に輸入放映禁止にします？ｗ

> 醜い、汚らわしい、さっさと死ね

今のアニメを保護しろと言われてもそう思わないからそう書いたまで、
アニメーターの保護も若手育成まで必要ないかもしれないしね…
手書きアニメーター保護で技術革新に日本が遅れるのも心配。

未来少年コナンの平均動画枚数はゴーダンナーと同じ7000枚だそうだが
そのアニメーションの指向性はえらく異なる。

ヒーローとヒロインが崖っぷちまで敵に追い込まれ飛び降りるというシーンが
あれば、ヒーローは敵を見て、崖の下を眺め、ヒロインを気遣い、決意の表情
を浮かべて飛び降りるというシーケンスを１，２カットで表現するが
今のアニメはカットを細かく割って処理する。
アニメーターは演技者であるべきなのに、人物の思考を考えようともせず
コンテの内容に合わせてカッコ良く描くことしか頭にない。
これではリモコン操作で動く鉄人と変わらないし、海外のアニメーターでも
置き換え可能だろう。

>>626
> ソースが無いなら語るなというのは
> 都合の悪い事をしゃべらせない為の言い訳でしかない。

同意ｗ　624のソース何タラという話は、現場を知らない人間が、と言う
やつへの反論にすぎないからね、現場とソースをかけてあるわけｗ
と言うことでアニメ業界の話は現場を知らない方でも話すことに意味があると
626にも同意いただけました。

>>627
いや、動けばいいってもんじゃない、つーのを言いたかったんだと思うが。

無駄に動くだけ、の旦那が作品としても商品としても失敗してしまった事は
日本のアニメ業界においてはマイナス

サムチャンでダメだしか

　''>;;;;/;;;;;;;;;""-""""--!!!!!!!!!iiiiiiiiiiiiii!!!!!;;;::(
　 !巛;ゝ､;;;;;;;::::/;: ,.::::::::　　"""-"""""　 ::ヽ
　 /-､;;;;;~~''-､､__;;::::::::::　 　　　　　|;: /;:　　:! 　
　/;;;;;;~''-､､;;;;;;;;;;;;;;~'''--､､､,,,,,,,,,,___________,,,,,,|､
　|;!!!!　;;;;;;; ;;~''''--､､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　呼んだか！！
　/''''＼ !!!　!!　　;;;;;　~~'''''''''---､､､､､､､---ソ　　　　　　　　　　　
　|/"∫　::::::::::::　,,,,,,,,,,,,,_　　　　.i .|　i;;:　　　.）　　　　　 　>>3お前の力では永久に私を超えられん！
　|:::;;ソ ::::::::::::::::::: "ヾ,, ℃-､,,,__,! .|　!,､ｎ-''ｿ　 　　　　　　>>4さっきまでの煽りはどうした！
　| ::;;;;､ ::::;;;;;;:::　　:::::::~''---""≡ﾉ;;;~---~;| 　　　　　　　 >>5無理せずそのまま寝ていろ！
　|､　;" ;;;;;;;;;;;;ii;;;;　　　　　　　 ≡三≡;;　 ∫　　　　 　　 >>6女とて手加減はせん！それが私の闘う相手への礼儀だ。
　ヾ､-､､;;;;;;;;;;;iiiii;;;;　　　　　　;;;;;|　 |;;　　　.ﾉ　　　　　　　 >>7裕福な家庭でぬくぬくと育ったお前などに､負けはしない！
　|ゝ,,_,,,| ;;;;;;; ;;;iiiiiii;;;;;　　　;､--;;;;;　;|;;;,　 .ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　
　|;;;:::　;!::::;;;;;:: ::;;::　／　,;;ゝ,,,,,,,,::　　 ;!;;;/　　　　　　　　　　,,､-''ヽ,
　|;;;:::　:ヽ :::;;　:;;:: / :　i;;;;;;;;;;;;;:::~---" /　　　　　　　　,､-''　　　,,,,,!_
　|;;:ヽ　　ヽ　　　;;: 　 !;;::::::::,,,､､,,,~~;:::/　　　　　　 ,／"-､､,,､-''~　　'i
　|;;::::ヽ　　ヽ;:　　　　!iiii""-､､､､'"l;/　　　　　　 /~'''-､､　　＼ ､-'''~''
　|l;---ゝ､､,,ヾiii,　;;;　 ~''-､,,____,ノ/　　　　　　 ./;,,　　　~''　''~~ヽ,,､､
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懐古厨はこき下ろす為にアニメ見てんだろうな
今の物は馬鹿にできればなんでもいい
旦那擁護のつもりは無いがそういう奴の発言に騙されてはいけない

>>635
> 懐古厨はこき下ろす為にアニメ見てんだろうな

ＣＧアニメの話題にも懐古坊などというか？

> 今の物は馬鹿にできればなんでもいい

おまえこそ今のアニメを養護できれば、動かなくてもなどと、
絵が動いてこそアニメと言えるのに、動かない今のアニメでもと本末転倒な
こと言ってまで反論する…　その動き以外の表現も画一化してないかい？

> 旦那擁護のつもりは無いがそういう奴の発言に騙されてはいけない

オタク受けしか死なさそうなロボットアニメのパロディー作品に良くそこまで熱を入れれるね、
悪いアニメだとかくだらないとか言う気はないが、良いと評価もできない作品だよ。

635は主に629に腹を立てているのかもしれないが、脚本、演出、
キャラクタービジネスではない単体の作品の完成度、と言った点で、
629の言っている作品はすごいんだから仕方ない、そこまですごくなくても、
新世紀エヴァンゲリオンぐらいのレベルで良いから、数年に１本は出してほしいよな…

オタ向けに何かやったところで小さいし、原作物ではアニメはそれの付属物だ、
そんな状態で待遇改善なんか夢だろ？…　そのアニメが原点になる物を作らないと…
脚本だってパターン、演出だって…　そのアニメがなにか新しいものつくり出してるか？
ここで書いてるそのアニメとはダンナーのことではなく今のアニメ全体のこと。

何だエバ厨か

製作の連中がアニメを見て育った世代になり現場は混乱しているという。
シナリオ打ちで製作PDが自分好みのシチュを述べる。
考えのない制作が安易にそれを取り入れる。
結果出来上がるのは脈絡のないストーリーで構成されたキメラ。
登場人物がその性格設定ではしないはずの言動を行い、過去の名作アニメ
のシチュエーションを再現する。
懐古厨の弊害はこのスレだけではないようだ。

>>637
> 何だエバ厨か

いやべつにエバ自身評価してるわけではないが、
世間の一般の人が、オタクが向こうでなんか騒いでいるようだと言うぐらいに、
騒ぎになったと言うことぐらいで評価している（ｗ

理想は一般人自体に受けること、視聴率３０％！だな（ｗ

視聴率１０％以下のアニメスタッフは低賃金で良いだろ。

要するに君はサザエさんみたいなのをたくさん作ってほしいわけね

>>638
> 懐古厨の弊害はこのスレだけではないようだ。

べつにアニメ作ってる奴らが懐古棒でも良いよ、
昔のアニメよりおもしろいか、過去の名作と呼ばれる物と同じレベルでもいい・・・
問題なのは懐古ではなく、パターンな作品しか作れない事だな。
脚本家とかが育つだけの給料やってるか？
（アニメの脚本は脚本家業界からは半人前というレッテル貼られない？（ｗ））

見る側から言えば再放送でも足りるけど、
キャラクタービジネス的に新しいの作らないといけないから、
視聴率５％前後でも乱造されているわけだな。
３０分枠でＣＭやられてもな…

作品じゃなくて、３０分のＣＭ作ってるんだから、
広告代理店とか原作者に金吸い上げられても当たり前だろ、
そんなこと小中学生でも分からない？

>>639
最後の二文さえなかったらまだましだったのに。
それじゃ単なるアホだよ。
お前もテレビ局の良心とか抜かすクチか。

>>641
あんたは本当に最後の文で台無しにするな。
吸い上げられていい訳あるか。だからクオリティが落ちるんだろ。
お前は現状を受け入れているのか、それとも問題を持っているのか、どっちなんだ。

先生！動いているのとカット数が多いのは違うと思います！
今のアニメは動画枚数少ないのをカット数増やして誤魔化していると思います！

ハイハイおじいちゃんのお部屋はこっちじゃありませんよ

このスレを２日前から読んでるが、いろんな意味で日本アニメが今はホントに
ダメな状況なんだと言う事だけはわかった。

ダメだとかなんだ文句ばっかりで、もう現状維持で十分いいよ。
海外の評価もあがってるし〜放映アニメの本数も多いし〜クオリティ高くなったし〜

動画マンの給料？　好きな事やって金貰ってるくせに贅沢言うなよ。

現在、中学生が板をあらし中です。

>>647
クオリティは

で、坊やは誰を荒らしだと思ってるのかな

>>640
> 要するに君はサザエさんみたいなのをたくさん作ってほしいわけね

そうだよ、視聴率的にはな（ｗ　昔はたくさんあったらしいな。
アルプスの少女ハイジなんかも３０％行ってない？
親が名作物見ててびっくりしたことあるよ（ｗ
それ以外でも２０％は普通だったらしいしね。

まあ今はゲームとかあるからそれにかなり取られてそうだな、子どもだけでは。
マンガは大人も読む国なのに、大人はテレビアニメは見ないね…
まあ一部の奇特なオタクと呼ばれる大人は見るけど、
べつにそのアニメは大人の鑑賞に耐え得るレベルという訳ではない、オタクだから見れれる（ｗ
その連中もどんどん卒業（見なくなる）していくし…
子ども向けアニメをオタクが見ても、オタクは大人の一部でしかないから、
オタク＋子どもでは数は少ない、そう言うアニメでは視聴率とれない。
視聴率とれないとテレビ局は視聴率とれなそうな所へアニメを持って行くという悪循環。
例えキャラビジネスで儲かったとしても、もうけた連中はアニメの制作に還元する様な、
福祉観念のある連中ではない。
キャラビジネスの一環に組み込まれているだけのアニメ制作では、
主導権とれないから例え８５％が本当でも中抜き減らせというのは無理（ｗ
もとの製作費を上げるには視聴率しかないのでは？
よそのアニメ制作より視聴率とれたり、他の評判になれたら、何とかなるかもしれない、
でもどこのアニメ制作も似たり寄ったり、コレは悪い意味ですごいよ（ｗ
（下に合わせてみんな同じか上に合わせてみんな同じか知らんけど…）
（同じような製作費では同じようにしかならないのはもっともだが…）
テレビ局を啓蒙して製作費を他局より倍とか、良い時間帯にとかは無理かな…
それにはテレビ局に信頼されるアニメ制作がないとダメなわけだが。

>>642
> お前もテレビ局の良心とか抜かすクチか。

良心が無いというのも言いすぎだよ、人間のやってることなんだから（ｗ
それを言えばアニメ制作も同じだろ？　良心あるかい？
まあアニメ産業ダメになったら、失業するからテレビ局よりは、
良心ではない邪心はあるだろうけどな。良心と言えば同じじゃないの？

オタク向けはオタク向け商売で一般受けを狙うアニメとは別のベクトルにある
それを全部一方向に思い込んで悪いのは全部オタクみたいに言ってる奴は
自分自身のオタ臭にまみれた脳味噌に気付いてもいないんだろうね

>>652
まあ、良心をまったく無いとはいわんが。
じゃあ、局のほうがより良心的か、って言われればそうじゃないよな。
まあ、別に良心の定義とかごちゃごちゃいうと、またそれで無駄にレスをくうからもういいけど、
視聴率取るには、クオリティ上げるしかないわな。制作側にとっては。
でその予算が十分取れないのが問題なんだが。だから結果的に人でも足りなくなる訳で。

>>643
> 吸い上げられていい訳あるか。だからクオリティが落ちるんだろ。

日本は資本主義国なんだから、それに疑問持つのは意味ないと思うよ（ｗ
少なくとも制作側に主導権握れるなにかがないと取引できないからね。
単に使われる側から、キャラビジネスのクリエーター側に回るしかないのでは？
アニメがダメになったとしても転業は原画マンなら何とかなるのでは？
若手アニメーターはヤバすぎて勧めれないだろ？
ＣＧアニメが将来半分なのか９０％行くのか、予想できる？
今でも３本流れているわけだよ、５年後はどうなるかな？
自分がなるにしても、子どもや知り合いだとしても、
アニメーターになることは勧めるのは難しい、なやむ。
ガンダムフォースだって動きをちゃんとアニメーターが付けたらかなりいけると思う、
充分萌えアニメになると思う（ｗ　今はモーションキャプチャーのデータそのままで、
手抜きだからアレだけど、アニメと言うよりは特撮と言っていい、電子着ぐるみ（ｗ
将来の家庭用ゲーム機で子どもが遊んでいるレベル…　アニメ表現ではない。
（自分はここ最近までＣＧアニメなんてダメだろと考えてた口だ、でも可能性が見えてきてる）

> お前は現状を受け入れているのか、それとも問題を持っているのか、どっちなんだ。

できるだけ平和的に解決付いたらいいと思うけど、いろいろ考えると希望はないと思うよ、
今の業界にいる連中は生き残りを考えてダメなら絵を生かせる業界に転職。
新人育成なんてヤバすぎだと思う。
日本のアニメの優位性って将来的には日本のオタク受けすることぐらいにしかならないのでは？
アメリカや中国製アニメで視聴率２０％なんて事が起きても不思議ではない、オタク指向でないからね。
もちろん完全に滅ぶことはないだろうけど、シェアーはかなり減って当然ではないかと思う。

>>655
ふむ。つまりより一般化（グローバル化か？）しなければ生き残れないってこったな。

それはそれとして、2Dの表現って本当に3Dに太刀打ち出来ないの？
3Dで本当に2Dの表現をカバーしきれるの？もし、2Dにしかできない表現があるのなら、
まだ独自性を発揮する可能性はあると思うんだけど。
更に言えば、日本のアニメって独特の雰囲気があるよね。背景の小道具とか、漫画的記号表現とか。
あれって本当に受け入れられないの？それについて悲観的すぎると言うことはないの？
そのあたりがどうもよく分からない。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0505/005.html
こんなデータも

視聴率取りたきゃお茶の間に受けるもの作りゃいい
クオリティなんざさして関係なし

>>653
OVAなんかはオタク以外誰が見るんだこんなのというのが多いが、
深夜アニメなどのオタク向けアニメは一般層を取り込もうとして
してるように見えるな。
大抵中途半端になり失敗作で終わるのだが。

まあ、見る方も変わって分散化してるから、その中で高視聴率稼ごうと思ったら厳しいのかもしれないな。

学校のコンピュータ教育の一環で、アニメーションを作らせる、と言うのはどうか。
アニメーターを招いて、もちろん講義料を払って。

ときにこの中で中央公論4月号の「このままでは日本アニメは衰退する」を読んだ人は
どの位いるの？

>>661
彩色でもすんの？

アニメよりその中身の人間の衰退にもっと早く気付くべきだった
もう30年くらい

>>617
古い話を蒸し返すが、業界内部の自助努力で改善していくことが出来ない
から、現状衰退しつつある。
それなりの企業ともまともに交渉できる基本的なビジネスマンとしての資質が
足りないというのも理由の一つ。
マーケティングであったり経営スキルであったり人脈であったりモラルであったり。
という訳で、外部者の意見とか見識は必要。

但し基本的に社会人として生きていく資質が不足してる痛いオタの意見は不要。
それが言いたいんでしょ？
確かにヒキコモリと親のこずかいで生活してる人はレス不要かも。

幾ら不要と叫んだところで、
２ちゃんねるである以上、無意味

なんで？

だから、前から言われているが２ちゃんでやっていくのには限界があるでしょ。
本気で何とかしたいのなら、どっかきちんとした場所を作るべきだ。
別に個人を特定できる必要はないが、どんな立場の人間かはオープンにしないと
話が進まない。

>>665
>親のこずかいで生活してる
ごめん、親の仕送りで繋いでる業界人もいるんだったね・・・・

>669
それが「産業」としてマトモな状況とは言えないってのは事実。
作ってるモノがどれほど高邁かは別にして。
誰のせいでそんな風に追いつめられてるのかは問わないとして。

>>656
> 3Dで本当に2Dの表現をカバーしきれるの？

本当に2D絵のマンガを3Dアニメにするのは不合理だろうな、クレヨンしんちゃんとかｗ
2D性の強い物は手書きか、2D用のCGツールと言うことになる3Dほど開発者がいないのが問題。

3Dの場合おもろいことは日本のアニメーターは3D指向でデッサン力があることだろうね・・・
漫画家もそう言うのに影響受けてるから、そう言うのを3D化しても矛盾でるのは、
髪形ぐらいではないの？　最悪、完全に3D化して修正しても、3D指向のキャラだと、
2D的表現（歪み）が無くても違和感無しに修正できるかもしれない…
どうしても2D的表現が一部いるのであれば、3Dプログラムを開発修正して、
見る角度とかでキャラがどう2D表現的に歪むかプログラムできるようにすればいい。
規則性のある2D表現ならプログラム的に難しいことではない。
正確な3Dでは実現不可能な髪形もそれなら実現できる。
現状でもモデルを複数用意したり、必要なときに歪ませるとか、
手作業でなら対応できる、不合理で意味ないとしても。
あと、3Dのすごそうな所は、動きをストックできるところ、
2Dなら単純なバンクでも、3Dならカメラワークを変えて再利用可能だろうし、
よく使う動きをいちいち動きを新しく与えなくても再利用もいける、
使いすぎは安直なパターン化になるがｗ　見る角度が変わればかなりあきないだろう…
まあ3Dも最悪の手抜きをすれば今の手書きアニメと同じという結果もあり得るけどね。
モーションキャプチャーしっぱなしの電子着ぐるみという例も現にあるわけだし・・・

ハニメーションみたいに３Dモデルのスナップをとってつなげてアニメにする
のが良いかもしれないな。

>>656
> 更に言えば、日本のアニメって独特の雰囲気があるよね。背景の小道具とか、漫画的記号表現とか。

その辺はオタク的な部分でしょ、外人にもうけるのであれば、外人のクリエーターにも、
理解できてるわけだから時間の問題で将来はまねして描けるわけだし。
外人に受けない日本人向けだけの表現なら、外人には描きにくい、
でもその場合は日本向けだけの優位性にしかならない。
日本人が日本的なアニメを見れるのも利点であるわけだから意味あるけど、海外に対してはあんまり意味無し。
手書きでも海外に出しまくりでは日本が舞台でも日本語の一切出てこない背景なんて事も今起こっているので、
あんまり意味のない議論かもｗ

>>673
＞外人にもうけるのであれば、外人のクリエーターにも、
＞理解できてるわけだから時間の問題で将来はまねして描けるわけだし。
そこはどうだろ。理解出来るからと言って、同じ物は作れないと思うけど。
ジャポニズムに感銘を受けた西洋画家の浮世絵だって全く同じじゃなかっただろ？
それにああいう独特の雰囲気って日本の文化と結構関わってくるから、本当に日本オタク
とか、日本に長年住んでないと描けないと思うんだけど。

そりゃ出来ないんじゃなくやらなかっただけ
現に米には日本風のイラストを書く人がいる

麻宮がｱﾝｷｬﾆｲを任されるご時世だしね

>作品じゃなくて、３０分のＣＭ作ってるんだから、
>広告代理店とか原作者に金吸い上げられても当たり前だろ
これは物凄く重要な事なのにこういう話が出ると感情的になって
話を反らそうとする人いるよな

別に3Dアニメを否定する訳じゃないが日本のアニメの強みである部分をあえて
捨てる必要なかろう。

中抜きのソース

>369 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/09 00:29 ID:???
>ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/anime02sep.pdf

>スポンサー5000万
>制作1000万

ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/

中抜きのソースはある。

ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/

「ソースなんか示しても意味ないね。中抜きされて当然」論↓

>>677
後ろめたいのと、あとたぶんちょっとつつかれただけで崩れそうな弱い理屈を、強気に押し通すやり方で
いつも仕事してるんだろ。

>>677
その話のまま続くとアニメ制作会社側の自業自得論になっちゃうからな
無理やりにでも話をかえないといかんのだろう

でもアニメーターから見てると制作会社の自業自得なところも結構ある
スケジュール管理とか

製作も制作も両方痛い目を見てもらうのが一番かな

スケジュール管理が杜撰なことと中抜きは無関係

なんでアニメ制作会社ってここまで仕事であるという自覚が無いの？

おまいの日本語が可笑しいという自覚はないのかと

あのーアニメ作ったら制作会社は赤字が出るんだろ？
だったらそれをキチッと予測して、製作委員会つくるとき
あらかじめ出資金として認めてもらう交渉をすれば？

その辺からせめて行くのが一番無理が無い気がするけど。

まずはそういう当然の要求が出きるようにならないとな

>>665
まぁ大筋はそんな所ですよ。
アニメ制作の現場つーても千差万別だと思う訳ですよ、一般企業と同じでね。
専門ｽﾚ作ったら？関係者以外はﾚｽしない。って言ったのは。

「業界の各人が自分達の置かれた状況の報告をするだけの場」

が必要なんじゃないかと思ったんですよ、まずそのｽﾚをｦﾁしてから他者が意見を出したって
遅くはないでしょ？もぅね誰か一人でも業界さん来たら、ﾜﾗﾜﾗと言いたい放題で、その一人の
揚げ足とって「業界」とか語っちゃう人もいるじゃないすかｗ。「俺に言わせれば・・」って人が。
２ちゃんだから無理とか言ってる人なんて、最初から真面目に考える気ないしね。
なんかﾊｯｽﾙしてる「一般人」の方も居るしさｗ。自分「も」ｽﾚが荒れる原因の一つだって気がついて無いしね。

でもね、ここに来る業界さんが必要だと感じないなら、当然専用ｽﾚなんて立てなくていいんだよ。

やばい状況を報告するスレなら既にあるが

>>691
> ２ちゃんだから無理とか言ってる人なんて、最初から真面目に考える気ないしね。
まじめに考えているから、２ちゃんでは無理といっているのでは？

まぁいいじゃんか

アニメなんかどーだってさ

2ちゃんねるの外に専門板立てて、
そこをここでｦﾁれば良いだけかと。
それすら面倒臭いと思うのだったら
現状を打破するなんざ夢のまた夢。

不真面目な奴が真面目な奴を嫌悪してそう言うんだよ
自分が否定されてるみたいでさ

>>691
専用スレ発言であれたのは、単に勝手にしきる奴が出てきた
ってことに対してだと思うぞ
かなり挑戦的な書き込みだったし

691の内容も初めから盛り込んでいれば、もう少し違う反応も
あったかもしれないと思う

口だけ野郎とは一緒に仕事し辛いよ。

http://comic4.2ch.net/iga/

「業界板」で業界人専用スレ立てたら？

極東板のスレにリンク貼られてたから、
あそこの語りたがりな一言居士さん達が来てるっぽいな。
ま、もう４スレ目だしこんなもんか。

今テレビアニメで5年以上続いている作品って実は終わらせても後を受ける原作がない、
かといってオリジナルでは企画が通りにくい、だから妥協や折り合いという「大人の事情」
で続いているのが大半なのかも・・・。
(特に作者が死んだり、連載が終わったのに続いているのはまさにそうかも)
このことを忌々しき事態だと認識している人っているのだろうか？

後を受けるっつってもなぁ
ドラえもんなんてアニメ産業じゃなくて
「ドラえもん産業」みたいなもんだし
それにアニメが産業としてなりたって今後拡大するなら
わざわざ新旧交代させずに増やせばいいだけでは？
新しい作品がドラえもん等を駆逐するのが正しいあり方で
わざわざやめるメリットはほとんどないと思われ

日本のアニメが海外に抜かれるのはいつ？

>>677
いや、別に当然と考えてもいいんだけどね、
それで実際の現場が窒息したらアカンだろう、っちゅう事なんだけどね。

>>703
3Dに関しては完全に引き離されてるな
日本にﾌｧｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾆﾓは作れん

大体、ドラもまる子もクレしんも
第一話から欠かさず見続けてるディープなマニアなんて殆どいないだろ。

普通はある一定の年齢になれば見なくなる。
その代わり新たな子供が見始め視聴者が世代交代していく。

だから永遠に続いたっていいんだよ。

新聞のTV欄の裏の4コママンガみたいなもんだ

フクちゃん・・・

>>677
作品自体がコンテンツ商品である以上、単なるコマーシャルメッセージじゃないよ。
利益を求めない芸術作品じゃ無いが収益を目的とする商業作品。
CMなんて言ってる奴はそのあたり、分かってないっぽい。
というか、そう断言しちゃうのが通っぽくて格好良いって思ってるんだろ？
素人丸出し。

>>709
知ってて言ってるのかも知れんが、
「名作なんていりません。３０分のＣＭだと思ってください」というのは
富野監督の言葉だ。

>>710
じゃあ、その富野って言う人は、ちょっと誤った認識をしてるね。

じゃあ>>677は富野信者なんだな。
いや、ガノタか。
痛い発言するだけの事はある。

アレは痴障。業界のガン。真面目に聞く方が馬鹿。

富野という餌を撒いたら魚がパクッパクッと

>>711はこんなスレに来てるのに富野を知らないフリをしているアニオタでも
本当に知らない業界人でも、どちらでも痛いな。

>>715
富野を擁護するのとどちらが痛いのか…

富野の奴は自虐発言で、そういう斜に構えた姿勢を格好良いと思ってる古いタイプの
クリエーターだ。

富野が業界の現状を改善するのに何か役に立つとは思えないので、正直どうでもいい。
CMだろうとなかろうと、儲かるのならレッテルは何だっていい。

結局アニメ業界があぶないというのは自虐にすぎないのではないか。
業界者の戯言にマスコミとアニオタが引き回された感がある。

こういう事を言う奴に限って
ガンダムで楽しませてもらった恩は棚に上げてんだもんな

>>719
楽しませてもらったから一切批判は許されないって、信者の発想だな。
釣りなら釣りってどこかに書いとけよ。

>>720
おやおや凄い発想の飛躍っぷりで。
図星ですか？

>>705
だからこそ制作者・制作会社は3DCG化のための
制作費アップを製作会社に求めればいいはずだ
が、製作会社の人たちは従来通りの制作費でア
ップルシードみたいなアニメができると思っていそ
うだ(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル。

ファインディングニモを作れない、というより
作らせないといったほうがいいかも

誰も金出さないんだよね
3D映像作品を作るのは、なにも従来のアニメ制作会社である必要はなく
日本でも3D専門の映像屋なら、作り出す技術自体はある
ピクサー自体セルアニメをずっとやっていた会社じゃないし

ちょい前はシーグラフで賞貰ってたりしたけどな。

シーグラフなんて糞。
俺の研究室の教授ペーパー2度通ったことあるが、
今じゃあただの気まぐれなオッサンでしかない品。

>>723
そこでスクエニの出番ですよ！
もう２度と手を出さないだろうな…

FFでハデにコケたもんな
しかしドラクエがまだあるぞ！

>>727
DQの映画って3Dじゃ無さそうに思えるんだが。

じゃあ「ナイトメア・ビフォー・クリスマス」のような
クレイ・アニメーション風。
トルネコみたく。

レトルト食品よりも手料理のほうが美味しいだろ。

レトルトの方が金になるぜ

レトルトと3DCGアニメを同義に語るのは、浅はかではないかと

そういや関係ないけどドラクエのミュージカルってあったよな。

ｾﾞﾈﾌﾟﾛの変なミュージッククリップとかもあった

今までのアニメに足りなかったもの、それは、ミュージカルだ！

またｽﾚ違い発言で話を反らすわけですか

>>736
おいおい、過剰反応やめれ、ネタじゃねーか。餅つけ。しゃべり場見ろ

引きこもりは気楽で良いよな。
親御さんに感謝しな

>>738
引きこもってねえけど、親には感謝したいな。

>>601は、登場人物が大声を出す＝熱い、なんだろうなぁ…。
段取りが悪いから気分が盛り上がらない。

つかいちいち乳が揺れたりスジ描いてあったりで
サービス作画に余念が無さ過ぎて笑いが先行しちゃうのさw

最近のアニメって何かオタク文化の影響受けすぎの気がする
アニメ文化とオタク文化って本来は違うものだろ
別にロボットやら美少女やら作って売り込みたいのならやればいいがよ
お話も何も作る力もないのにそんなことやるのはとても無謀だぞ

>>601
正直あれなら全然動いてない宇宙戦士バルディオス見たほうが面白い

その最近って何年前からよ。

２０年くらい前っぽいね

>>744
ここ1,2年
特にひどくなってきた

>>746
それは幻想だ。

>>747
そうかな？
エヴァンゲリオン以降投げっぱなしも増えてない？

バルディオスを観ると良いよ

>>749
バルディオスはメインスポンサーが倒産したから急遽打ち切られたんだよ
最終話の直前までコンテは既に書いてあった

ドラゴンクエストを観ると良いよ

じゃあレイズナー見るか。

海外ドラマなんざ投げっぱなし所か終わらないw

ビバ校ってもう全員兄弟か？

その調子だおまいら
とりあえずとっとと関係ない話題でもなんでも良いから
スレ消費しろ

アニメーターは土曜休めますか？

アニメーターは残業代は出ますか？

ttp://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2004/02/post_12.html

このサイトの管理人は、3年間は動画をやるべきだと言っている。

なぜ3年間できないのか？
それは動画単価が安くて収入が少なくやめてしまうからだ。
なぜ動画単価が安いか？
それは広告代理店が85%中抜きするからである。
なぜ広告代理店は中抜きするか？
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/anime02sep.pdf
5ページ目の通りスポンサーと局の間に入り込んでいるからだ。
なぜ入り込んでいるか？
スポンサーが騙されているからだ。

結論としてはスポンサー企業に、この中間搾取の実態を知ってもらい
しかるべき処置をとってもらうのが最善と判断する。

スポンサーは実態を知ってるだろ

知っていればこのような事態にはならないだろう。
一つ言えることは、広告代理店は情報操作のプロだということだ。

こんな末端のオタが知っていることを実際に現場との行き来のあるスポンサーが
知らないわけがない。というか、代理店側なんだろ？スポンサーは。

側、つーかスポンサーの窓口が代理店な訳で

その窓口がなんで85%も持っていく？
ボリ過ぎだろ

ガセだよ

>>679をテンプレ入り決定だな

つか、提供費も全部ごっちゃになってるだけちゃう

>>764
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/anime02sep.pdf
は政府の資料だ。虚偽の報告をするわけないだろ。

それ重いから要点だけ抜き出しておいてくれると助かる

相変わらずスポンサー様代理店様何とかしてくださいよって話しになってるなｗ
アニメ制作会社様なんとかしましょうよには永遠にならない

なんでそういいきれるの？

官僚は国民の公僕だから

なんどもアニメ制作会社側からのアクションが大事だって話はでたが
そのたびに悪いのは国だ代理店だって話に戻されてるだろ？

なんども悪いのは広告代理店だって話はでたが
そのたびにアニメ制作会社側からのアクションがないという話に戻されてるだろ？

繰り返すことはループではなく螺旋と考えましょう
そうして少しずつ前に進む

制作会社が何もしてないということはないだろ。
IG、GAINAX、GONZOこれらは版権もってるから自社ビル持ったり
新宿にオフィス構えられるんだろ。
なにもしてないところはジリ貧のまま淘汰される。それだけだ。

じゃあ現状で何にも問題無いって事だな
生き残りたい奴だけガンバレ

スポンサーが直接、制作会社にアニメを頼む。
1500万円で20分くらいでつくれるだろう。
小さい会社が10社あつまれば広告費は一社150万円だ。
アニメはネットで広告付きで無料でばらまけばいい。
150万円の広告費で全国的に有名になれる。
うまくいけば同じキャラで2作目をつくる。
これでみんなしあわせだろ？

だから提供費＝放送料の概念がまったく抜けおちていますよ

これはいい質問スレですな

食えないアニメーターが集まって
自分が作りたいアニメをつくる
面白ければみんな買うしこれでみんな幸せ

>>780
それ普通同人っていうんじゃねえの？

同人でいいじゃん

その制作費は誰が出すんだ。

>>767
その８５％っていう数字は金がほしいアニメター側の情報操作で作られた数字だったんだなｗ
情報操作でないのならオマエらかなりアホだろ？　それか共産主義者？　資本主義分かる？

それでオマエら、その情報操作の数字を限りなく１００％に近づける方法教えてやるぞ！

スポンサーの上にな、スポンサーの商品を買う消費者を加えろｗ
そうすればスポンサーでの中抜きをいれれる！

消費者がスポンサーの商品を買った金額をだいたい出す、
そこでスポンサーが商品を作るためとかに使った金を中抜きとして出す、
スポンサーとして出してる５０００万で比率を出せばいいわけだ、
だから年商の大きい企業をサンプルに使う、
この段階で９０％以上の中抜きにできるだろうから、
限りなく１００％に近づけれるぞwwwww

>>784
漏れにはお前がかなりアホに見えるが

なにイキってんだ、アホウ

>>775
> IG、GAINAX、GONZOこれらは版権もってるから自社ビル持ったり
ガイナックスって家賃払えなくて田舎へ逃げるように引っ越したんじゃないのか？
未だに賃貸生活だろ？

>>785
> 漏れにはお前がかなりアホに見えるが

おまえがアホだからだろｗ

その８５％の理屈で行けば、動画の給料が安い理由、
搾取、中抜きとして、アニメ会社や原画マンも入れれる、

原画マンの給料減らして動画に回せやｗ

それがなにか？

>>783
自社で調達。

制作費は誰かに出して欲しい、販路は誰かに作って欲しい、
ＴＶの枠も確保してー、でも権利はウチのもんね
これで通用する仕事なんてない

>>788
やっぱかなりアホだな、お前

アホアホいってるだけの奴って小学生並の脳しか無いのか？
ガキほどアホとか馬鹿とか連発するからな。

赤ちゃんをあやす言葉はヨシヨシで十分なんですよ

小学生も２ちゃんねるにはまってるらしいよ。

>>792
はいはい、
ヨシヨシ

>>792
ら抜き言葉を使ってる時点でアホ確定。

>>790
だからどこから調達するんだよ。

１行目と３行目からの文が矛盾してないか？
そんな海のものとも山のものともつかぬ同人崩れのアニメに誰が融資してくれると？

煽る阿呆に釣られるアホ、似たもの同士氏んどけ。
いい加減ウザイ。

お前も同罪

　　ナマハゲ様だゴルァー！
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　+　ノ|　
　　+　┃‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´´
　　　+┗‖　,,A_A,,　,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　⊂【・▲・~‡【⊂,,,,｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　´~~~´　曲~~~~　(´⌒　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ズザァァァーーーーーー!!!!!

小学生＆小学生並みの頭脳しかない馬鹿に説明する気はないが、
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/anime02sep.pdf
に書いてある図の説明をすると、
各スポンサーはＣＭの放送をしてもらう料金の合計五千万を広告代理店に払っている。
広告代理店は自分の取り分の一千万を取り、ＣＭの放送料と番組の製作費四千万を
キーの放送局に。キーの放送局が自分の取り分として千二百万、アニメ制作費は八百万、
配下の地方局にＣＭを含めて放送してもらうために全部で二千万。

スポンサーが払っているお金はアニメの制作費ではなくＣＭの放送料。
広告代理店はいろんな企業から広告を取ってテレビ局に放送してもらう仕事をしている、
それが一千万。放送局は三千二百万、電波塔や地方局までのネットワークなど、
膨大な資本がいる。デジタル放送で電波塔をいっぱい建てないといけないらしいなｗ
高いと文句があるならテレビ局を作ればいい。
アニメの制作費はあくまで最初から八百万、勘違いスナｗ

キャラビジネスでスポンサーが著作権を持ち企画したものなら、
放送時間以外にＣＭを流さないなら広告代理店は余分だと思うから無しでやればいい、
バンダイとかは自分で広告代理店もやっているとか今までに書いてなかったか？
子会社にサンライズや葦プロ持ってるからアニメも自社生産だねｗ
コナミとか任天堂とかも広告代理店抜きやれないかな？
放送時間以外にいろんな時間に流してるから無しでなくても良いかｗ
キャラビジネスの一環なら、スポンサーが直接に制作会社に制作費を出せばいいから、
一本、二千万でも好きにすればいい、でも結局お金が浮いても削られて八百万かｗ

　∧,,∧　　 ／￣￣￣￣￣
ミ,,・∀・,ﾐ＜　えーっと・・敬語を知らんのかね！ｺﾞﾘｭｱ!!
ﾐ　　　　つ　＼＿＿＿＿＿
ﾐ∪　　ﾐ 　ﾋﾟｯ
'∪'''∪'

　∧,,∧　　 ／￣￣￣￣￣
ミ,,>∀<,,ﾐ＜　なんちって！！
ﾐ　　　 ﾐ　　＼＿＿＿＿＿
ﾐ∪　Ｕﾐ ｷｬｯ
'∪'''∪'

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
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　 　 　 　 　　く

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│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
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　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
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　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

また良い塩梅で荒れてまいりました

85％中抜きが無知故の思い込みと暴露されてしまったからね

>>801
制作会社に回ったとしても、スタッフに入る金は結局変わらない

それは制作会社によって違うだろ。
貴様ん処はどうなんだ？

>>758
> それは広告代理店が85%中抜きするからである。
> ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/anime02sep.pdf

おい、リンク先見て書いてるのか？　５０００万の中から１０００万だから、２０％ダロ！

> 5ページ目の通りスポンサーと局の間に入り込んでいるからだ。
> なぜ入り込んでいるか？
> スポンサーが騙されているからだ。

あほか、広告流したいスポンサー企業と受けたい放送局の仲立ちするのが広告代理店、
中に入らずどこでしろとｗ
３０分放送枠全部もてない企業にとっては広告代理店は大事。

> 結論としてはスポンサー企業に、この中間搾取の実態を知ってもらい
> しかるべき処置をとってもらうのが最善と判断する。

アニメ枠でＣＭたくさん流してるスポンサーなら、アニメ制作会社に電話するなり、
出向くなりして調べてるだろ、高いと気になるならね。
でも普通、スポンサーになる企業は資本主義の観念を持っているから、
キミの様な疑問は持たないｗ　キミには理解できないだろうけど。
広告代理店に不満があれば広告代理店を自分で作るか放送局直で交渉するか、あきらめる。
テレビ局に不満があれば自分で放送網を持つか、あきらめる。
金が無くてできないことは何とかするかあきらめるのが資本主義。

>>801
なんだ、結局揚げ足取りたかっただけか

義憤に駆られるのは結構だけど
感情に任せた文章を綴るからアホ呼ばわりされんだよ
物事の本質を全く捉えもせずに
鬼の首でも取ったかのようにキャーキャー喚いてみっともねえ(w
平気で「ら抜き言葉」使った低脳な文章垂れ流すし
すまん、アホ呼ばわりして
バカに訂正するわ

>>797
貯金でもなんでもあるし
それが無理なら貧乏ぐらししながら作ればいい
まさに作っている職人なんだからタダ働きすれば映像だけは出きるでしょ

>どっから調達するんだ？
ってのはアニメ制作会社の甘えが凝縮された考えに見える、
ようするに金を調達できるようなものをアニメ制作会社は作れないし
蓄えを使えるほど自分達の能力と作品を評価してない、
それなのに権利だけ認めろ、待遇改善しろってへんじゃないか？

地上波デジタル放送の到達範囲が狭くて、放送アンテナとか
テレビ塔をいっぱい立てないといけない、と言うのを読んだことあるけど・・・

いっぱい、お金を使ってるな、これを放送内容に使えばいいのに・・・
家電メーカーとかいろんな利権が動いてるんだろうな…

地上波デジタルアンチのリンク
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E6%94%BE%E9%80%81+%E5%A4%B1%E6%95%97&lr=
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/owarai.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/toyo0209.html
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/digital.html
http://www.janjan.jp/media/0310/0310077152/1.php
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/itme/Telecon/Signature/0808.html

アニメの数字はどうかしらんが、多少のどの業界でも当然あるだろ。
上から順番に抜いていくなんてのは常識だ。
ただ、８０％抜いてるとかいうのはホントか？と思うが。

家電ﾒｰｶとか、
そんなに小さいｽｹｰﾙの話ではないけど

>813
少し上の書き込みくらい読んでくれ、頼むからさ

とにかく、バンダイは広告代理店に金払ってないようだ。
次は、テレビ局に金はらわないで済む方法。
ネットでながす。

TV局が二次使用量を独占しなければいいんでない？

×　二次使用量
○　二次使用権

ネットで流すと簡単に保存しちゃって買う奴が居ないと思う
有料で流すならいいけど

ネット配信は課金とコピー防止技術が広まらないと無理だが
ぶっちゃけ、Windowsが標準搭載して意識しないで使えるようになったら一気に広まりそう。
中々広まらなかった電子マネーがFeliCa携帯で来年当たりには当然の様に使われてるだろうし。

>>662
これのこと？
ttp://www.randdmanagement.com/c_net/ne_115.htm

アニメ関連市場３年連続で縮小、ピークの６割に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040426AT1D2603L26042004.html

バンダイチャネルが力を入れているネット配信は確かに
資金を集めるにはかなり有効だと思う
ただ、ラインナップが一つ前のものなのが、いまいち広がらない
原因だろうな
画質に関しては、ROBINを見た限りでは問題ないね

値段設定に関しては結構がんばっているとは思う

ネット配信メインで、TV放映を後回しにするくらいにしないと
つらいだろうな

それでも、まず製作資金を集める必要があるだろう…
どっかの銀行とか、アニプレみたいな組織たのみか？

ちがうって。
だから、もともと5000万円の広告料があるだろ。
それで、予算１０００万円のアニメをつくって広告をいれて無料で流しまくり。
それでも、その時点で4000万円はすでに儲かっている。
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/anime02sep.pdf
５０００万円というのはここに書いてあるとおり。
なんだったら画質をおとして無料で配ってもいいけど。

その４千万は元々アニメ制作とは無関係な金なワケだが…。
放送内容がアニメでなくても掛かる。

だから、放送局抜きでネット放送だけにすれば
4千万円は浮くだろ。

ネットでオタクに視姦されるだけのアニメなんて作ったって何にもならない

>>827
浮いても誰も喜ばない罠

その浮いた４０００万円を誰がとるかが問題だが
うまくいけばみんながしあわせに……。

その場合は最初から使う予定のなかった金になるから、浮いたとかは言わない訳だが。

つか、TV放送を前提に出資を募ったのだとすれば
契約不履行にすら取られかねんなw

>>827
> だから、放送局抜きでネット放送だけにすれば
> 4千万円は浮くだろ。

TV放送よりは安くなるかもしれないけど、ネットの方も増強しないといけない、
プロバイダー越えとか、プロバイダー間のリンク上に配信サーバー置いても、
プロバイダーは損なだけだからね、Winnyの時みたいに飽和してつっかえたりする、
Winnyみたいにプロバイダ回線を規制して流れにくくするだろうなｗ
だから放送用のサーバーを置くとなると、各プロバイダー内になる。
これなら儲けをプロバイダー内のサーバでプロバイダーも稼げばいいから、
プロバイダー内の回線やサーバの増強はいくらでもできるから合理的。
大手のブロードバンドプロバイダーは数は限られてきてるから、
アニメ製作会社的にはやりやすいだろうね、Y!BBだけでもかなりのお客いるわけだし。

あとは国策の地上波デジタルでの既得権益のテレビ局と広告代理店が、
役人や政治家、家電企業とつるんで、邪魔してこないかだな…
このシステムができたら放送網をインターネットプロバイダーに横取りされるわけだからね・・・

つーか所詮ネットはネット、TVには敵わんよ。

大体OVAすらものにできなかったのに>アニメ業界

>>834
> つーか所詮ネットはネット、TVには敵わんよ。

そうか？

子どもはブラウン管＆液晶ディスプレイ見ていても、
つながって映っているのはゲーム機のゲーム画面だったり、

おれはパソコンを使ってネット含めていろいろしてるけど、テレビは音を聞いてるだけ、
後ろに置いてあるｗ　圧倒的にPCの方向いてる。

そう言う世の中だろｗ　CMはちゃんと聞いてやってるから音声を工夫しろｗ
（クソアニメも聞いているだけだけどな、あとは早送りでチェックして終わり…）

ＰＣヲタの戯れ言でしかない事にヲタは気づかないんだな

現状、OVAはそこそこ
あってもネットアニメは殆どない。

>>833
Winnyは、P2Pとしてクソなほうだから、そんなの使わない。
Bitを使う。
Winnyみたいな回線規制はおこらない。

>825
その場合でもトータル５０００万円以上売り上げを
あげないと儲っているとは言わない訳ですが…。
鼠講とかに簡単にひっかっかっちゃいそうな人？

>>835
> 大体OVAすらものにできなかったのに>アニメ業界

そっちも、ここで言う中抜きがすごいんだろｗ
（アニメの制作費の割合が小さいが正しい表現）

ビデオテープの時代はパッケージやダビングコストかかったしな、
店に置く場所もいるから、ＤＶＤが充分普及したらまた話が変わる可能性はあるね、

まあ、今のアニメ業界に３０枠のＣＭを作るのではなくて、
商品、作品を作れる能力があるかという問題はあるが、
アニメ含めてアニメではないテレビドラマなんかもヤバくなっていないか？
大河ドラマなんて大きな企画を一人とかの脚本家でやってるなんて、
日本のテレビ製作は異常でないか？
才能あってもまともな神経ならヤバくてできないと思うが…
構成が見えねー、訳分からんパターンの寄せ集め…

今ハマってるのは海外ドラマのアボンリーへの道ぐらいだな…
構成はベタだけどちゃんとテーマ設定してこなせてる、
先が読めるんだけどそれでもおもろい！

>>839
> Winnyは、P2Pとしてクソなほうだから、そんなの使わない。
> Bitを使う。
> Winnyみたいな回線規制はおこらない。

Bitって新しいWinnyみたいなP2Pソフト？

おれが話したいのはプロバイダーが自家でサーバーを置いての、
プロバイダーが損をしないブロードバンドの話なのだが。

P2Pもプロバイダー越しのブロードバンドも、プロバイダーにとっては邪魔。

>841
OVAは代理店を噛ませる必要性が感じられませんが

>>843
> OVAは代理店を噛ませる必要性が感じられませんが

流通とかどうなってるんだろ？　自力でいけるんならかからないな、
でも置いてもらうお店に半分持って行くとか読んだ覚えがある。５０％
（売れないときは在庫を儲け無しで処分か…）

ネット通販すれば流通も販売も要らないから、中抜き０にできるね、
通販サイトと宅配もかかるから低価格だとけっこう抜けてしまうがｗ
通販サイトは同人誌通販みたいなサイトがあるからそこ使えない？

３０分物なら５０００万とかでいけるのかな…　ちょっとお金持ちの方がやってみればｗ
１から企画しないといけないから余分がかかる。
長編やシリーズなら億だよね、確実に売れる物作れればできるが、それが問題。

ゆめ太のOVAがそういった特殊な形態で制作販売してんじゃなかったっけ。

雑誌の付録という手もあるなｗ

今は分からないけど、アニメ雑誌の表紙のイラストに１０００万という話らしいから、
もっと売れてる雑誌なら付録でＤＶＤも可能では…

プロバイダー間のことは今は考えなくてもいいだろう。
流しても最初は、数作品のみだし、人数は２００万人くらいを
見込む。

その見込みがロマンチック。
ちなみに根拠を教えて呉

ＣＤだってミリオンなかなか出ないご時世に代金払って見るヤカラはどれくらいいるよ？
一本３００円として１０万人観て３０００万円。
ってか有料で１０万人会員取ったら新たなアニメビジネスモデルの構築に成功だね。

>>847
> プロバイダー間のことは今は考えなくてもいいだろう。

先のことも考えないとビジネスにならない（＾＾；
将来は各プロバイダーと契約してサブサーバーを各プロバイダー内に置かせてもらう
契約を見込んでおかないといけないし、
サーバーは自社だけでやるんなら、各インターネットプロバイダーがつながってる
インターネットのコアみたいな物が東京と大阪のどこかのビルにあるのだが、
そこは今は民間になっているわけだけど、そこがどれだけ公正かという話もあるし、
サーバ置かせてもらって回線増強しようとしたらすごい金を取られると思う。
インターネットは安いとかただというのは幻想だからｗ
（２ｃｈも１０００万ぐらいかかっていると読んだことある、サーバ置き回線会社が無償提供してくれてる）
ブロードバンドでも安いのは、みんなブロードバンドまで使ってないからで、
そこまで使うには今後は金がかかるし、へたしたら料金も上がる。

>846
イラスト１０００万って何さ？
人間国宝にでも発注するのかw

　　　　　　　　　　　　　　結　　論



























アニオタは死ね

書籍の一形態として流通というのはいいアイデアだと思うのだが……
DVDはコピーできちゃうけど、書籍やおまけの「モノ」は複製できないので。

>>851
> イラスト１０００万って何さ？
> 人間国宝にでも発注するのかw

表紙のイラスト・・・

もしかしたら内容も含んでかもしれないけど、
表紙に使うんなら内容で特集でもするだろうし。

雑誌の表紙だよ？　雑誌の売り上げ左右するよｗ
１０００万は高くないのでは？　権利の話ねイラスト制作費ではない。

金はとらなくていい。
広告費が5000万円あるんだから、１０００万円でつくって４０００万円の儲けだって
いってるだろ。ただ、最低でも２００万人くらいにみてもらわないと５０００万円は
スポンサーがださないだろう。
アクセスの集中する最初の数ヶ月のみヤフーBB限定でP2Pで流せばいい。
あとは、一般公開する。P2Pなのでサーバーも小さなやつでいい。

>854
御託は分ったから具体的な例を上げてもらえるか

>855
それ、利益出て無いよ

>>855
どうせなら最初の何回かはヤフーで観れるようにしたほうが良くないか？
多くの人間に観る機会を与えたほうが採算的にはいいだろ。

１０００万円でつくるけど企業には視聴率、つまり広告効果が同じなんだから
５０００万円を請求する。
人件費を適正価格にして企業に示す予算額は５０００万円にする。
それは交渉しだいだから、へたにやると確かに１０００万円しかくれないな。（笑）

日本語可笑しいよ

>>853
> DVDはコピーできちゃうけど、書籍やおまけの「モノ」は複製できないので。

いや、付録程度だからコピーする様な価値はあまり無い、
価値ある物は単体商品にすればいいわけだし。

だが、そういう物に１０００万とか出す価値はないなｗ
今頃気づいたｗ
それで流せる物はＣＭ付きか、ＣＭ的な物しかダメだろうな。

人気作品の場合は、雑誌社＆ＤＶＤ両方が儲かるか…
単体で出すよりはリスクヘッジができるわけだが。（儲けも減るけど）

つーか、付録とかタダ同然ならＣＭ付でも全然構わないが。

タダ同然にしたら利益でないじゃんw

ＣＭ料で制作費と雑誌などの配布メディアへの掲載料払う。
ユーザーは雑誌の購入代くらいで済む。って感じか？

現実的にはそんな媒体にＣＭ料が集まらないと思うが。

だから利益でてないよ

雑誌に連載している連続小説とかあるじゃん。
あれの代わりに付録ＤＶＤで連続アニメとかどーよ？
雑誌としてもコンテンツ増えていいんじゃね？

ネトランさん、どうですか？

小説の原稿料程度でDVDの制作費が賄えるとも思えないが

４〜５万しかでないなｗ

流通経路は流通で新しいものを考えるのはいいのだが
まずはじめに資金を集めることができないからな

代理店が絡まないアニメはほとんど同人のような存在だな
アクアプラスのこみっくぱーてぃOVAは製作アクアプラスで
製作九魔というシンプルな構成

製作アクアプラスで制作九魔だ

ネット放送でお金取るとしても、それだけでは制作費を全部回収できないから
やはり、DVDや関連商品で補う必要は出ると思う

すっかり業界人に見捨てられたな

>871
代理店に搾取される分がうくから、
４０００千万の儲けは確定だよ

>>856
> >>854
> 御託は分ったから具体的な例を上げてもらえるか

インターネット検索するなりして調べて、
なにかで読んだのか業界人に聞いたのか忘れたｗ
ケタを間違えたとして雑誌表紙のイラスト使用量が１００万だったとしてみ、
クソアニメの絵ならそれでもいいけど、アニメ誌の表紙にしたいやつだから、
雑誌の売り上げに関わるだろ、それが分かってるから、イラスト提供側も
１００万では出さないはず。イラストの影響が１００万か？
１０００万アニメーターの月給ぐらいかよｗ
幹部社員一人分の給料なんてよっぽど売れてない雑誌だな…

年収１０００万の月給がどうして１００万になるんだよw

>>873
それは前提があまいと思う
ネット放送に5000万もの資金を提供するスポンサーが今いるとは思えない
よほど、口からでまかせを言う人がいないと難しいだろうな

あとは、銀行で借りるか、どっかの大資本から資金を提供してもらう
必要があるだろ。ゲームとかの制作と同じようものだな
これも難しいと思うけどね
権利の問題や、ロイヤリティの問題もあって

>874
チミの日本語が可笑しいので誤解してたらスマソだけど、
想定してる雑誌は定価幾らで何万部売る予定なの？

>>872
つか、夢物語どころの騒ぎじゃないからさ…

>>855
> アクセスの集中する最初の数ヶ月のみヤフーBB限定でP2Pで流せばいい。
> あとは、一般公開する。P2Pなのでサーバーも小さなやつでいい。

P2Pの意味を分かってないだろ？　P2Pは無秩序に構成されたサーバー＆クライアント群、
プロバイダー越えのリンクとか平気でしちゃうから、インターネットが渋滞になる。
もちろん制御してプロバイダー内とかもできるけど、それでもプロバイダー内が渋滞だし、
だいいちユーザーのパソコン通すなんて不安定すぎる。

一番合理的なのは、各プロバイダーが放送用のサーバーを内部に持つこと、
理想は各アクセスポイントに置けば、そのアクセスポイント内の建物の中の回線の
増強だけですむ。サーバー自体もたくさんのアクセスをさばけないからね、
頂点をコンテンツ会社のサーバにして、ピラミッド型にすればいい。
サーバーをプロバイダー内に抱えていれば、付加と利益の両方を得れれるから
放送自体は自己完結になる。各ブロードバンドプロバイダーは、自社で、
ブロードバンド放送してるでしょ？　OCNとかだったらプロバイダーが課金回収してくれるよ、
コンテンツ会社はそう言うプロバイダーにコンテンツを提供すればいい。

>>855
そもそも200万人くらい見てもらわないとって言っているけど
かなりの数だぞそれって

しかも資金を提供してもらえるスポンサーありきで考えるなんて
甘すぎると思うぞ

３０分１０００万なら二時間の長編モノを作って４０００万かかる
一人に２０００円で売れば２万人でトントンに出きるけど
二万人が買うアニメって例えばどのアニメぐらいの人気があればいいの？

>>877
> チミの日本語が可笑しいので誤解してたらスマソだけど、
> 想定してる雑誌は定価幾らで何万部売る予定なの？

なかなか、おまえウザイやつだなｗ
否定したいんならそっちで適当な数字並べたらいいだろ、
おれはどっちでも良いよ１００万だろうが１０００万だろうが…
ただ１００万だと話としておもしろみ無いからそんな話だれも書かない話さないと思うが、
何時の時代の話かも分からんしな、アニメ雑誌がいっぱい売れてた時代かもしれないし、
今でもテレビCMまで流してるアニメ誌もあるだろ、１０００万ぐらい表紙にかけれないもんなん？
内容込みの権利料を表紙だけと話してた可能性もあるし、キャラを表紙に使うだけで、
一種のキャラクター商品だろ？　普段買わねえやつまで買うんだから・・・
雑誌の収入は広告収入もあるだろうし雑誌の売り上げだけでもないし。
おれの記憶はどっちが正しいのか教えてくださいエロイ人！

>>881
> ３０分１０００万なら二時間の長編モノを作って４０００万かかる

それはテレビのシリーズ物だから、アイデアを考えて企画してる段階のコストが抜けてる、
正確にはテレビの中身２０分ぐらいで１０００万だから、１２０分で６０００万、
売り物だから、テレビよりコストかけたらもっと上がる。
長編は１億で良いのではないの、どんぶりでｗ

> 一人に２０００円で売れば２万人でトントンに出きるけど
> 二万人が買うアニメって例えばどのアニメぐらいの人気があればいいの？

そう言うこと考えたら絶望的になるなｗ

広告入りでテレビ放送なし。レンタル主体というのも。

>>879
ヤフーBBの動画サービスみたいな感じ？
そのほうが渋滞するでしょ。
P2Pならすぐ横のパソコンからデータもってこれるから
渋滞しないでしょ。

>>885
> P2Pならすぐ横のパソコンからデータもってこれるから
> 渋滞しないでしょ。

家庭内LANですかwwww
そうじゃなくてアクセスポイント内のPC同士とかを最短で結ぶと言うこと？
それならアクセスポイント内のルーターとかにそのブロードバンドだけ、
IPアドレスとかごまかすメカニズム付けないといけなくなるね。

そうしないと同じアニメ見てるご近所さんのPCのIP丸見えになるｗ
なんか怖いなｗ

面白い事言ってるつもりになって
自己テンションあがって笑いながらしゃべる奴はイタイ

つうか
素人同士が曖昧な記憶＆知識で手探り会話を繰り返してwwwwwwwwwww
お互いの揚げ足を取り合うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
みっともない妄想論議はいい加減にして貰えないだろうかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ああ、バカバカしい

やっぱ
かなりバカだな藻前ら

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↓　　　　　ｽﾀﾀﾀ…