【社会】 “アニメ原画を人件費の安い中国で”構想掲げるも…松下電器出資のアニメ制作ベンチャー「デセル」元社長、特別背任で逮捕

★ベンチャー企業元社長 逮捕

・大手電機メーカー、松下電器産業が出資したアニメ制作のベンチャー企業の元社長ら２人が、
　会社の売上金を自分が経営する別の会社の収入になるように付け替えてベンチャー企業に
　４０００万円余りの損害を与えたとして、特別背任の疑いで東京地方検察庁に逮捕されました。

　逮捕されたのは、松下電器が出資した東京のアニメ制作のベンチャー企業で、すでに解散している
　「デセル」の元社長、桑原英民容疑者（５３）ら２人です。東京地検の調べによりますと桑原元社長らは
　３年前、デセルが受注したアニメの制作費用などを自分が経営する別の会社の収入になるように
　付け替え、デセルに４１００万円の損害を与えた特別背任の疑いがもたれています。桑原元社長らは、
　うその請求書を作って取り引き先に送り、代金の支払い先を変えるよう指示するなど偽装工作をして
　いたということです。

　桑原元社長は、最新の伝送システムを使ってアニメの原画を人件費が安い中国に送って制作する
　構想を掲げ、松下電器のベンチャー企業支援制度でデセルを設立しましたが、赤字経営が続き、
　会社は解散しています。東京地検は、桑原元社長らが会社の解散を見越して売り上げを付け
　替えたとみて調べています。

　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/26/k20070926000179.html

たぐねばし

賃金引上げは無理か

ﾚ£〃＜〃T=ＵЙё

くわばらくわばら。

中国産アニメにはどんな有害化学物質が使われるんだろ？

コストは低くなるが品質も低くなるという

アニメと製造業いっしょにすんなや

>>6
そもそも仕上がってこないんじゃね？

調べてみたらサブリナルが入ってそう。

デキがわるすぎて使い物にならんだろ

　　　　　　　　　　　　　　　age





松下は日本を終らせる計画を発動させてたのか(´・ω・｀)

つか、海外発注くらい、とっくに現場でやってるだろ。

中国が人件費安いなんていつの時代だよ･･･
もっと東南見たほうがいいだろ

死刑

サブリナル

>>7
アニメも製造業も品質悪くなるやん

一口に原画と言っても、昔とは違うからねぇ。
作監も。

MUSASHI
１「原画が動きを理解していない」
２「演出も理解していない」
３「指摘しても意味を理解していない」

中抜きできない仕組みを作ったから電通に潰されたんだな

「三文字アニメ」の現状を最近ようやく実感した

中国に発注するとこんなことがおこります。

言わずもがなリテイクの嵐。
日本からナカザワの動画用紙を送ってるのに、上がりはなぜか中国産の質の悪い動画用紙。
MOでのデータ納品の時代、こちらから納品用に送ったMOが何故か他社から回り回って帰って来ます。
空港の税関の気分次第で荷物が止まり、場合によってはワイロを要求されます。
SARSや鳥インフルが起こると、中国便担当の制作が帰国するとえんがちょされます。
同じ理由でカット袋を開けるのを怖がるバカ女が会社に１人くらい発生してうざくないですか？

人件費安いとこに持ってってコストダウン出来るのは
誰でもできるような単純作業だろうに

>>21

　栗の皮向きの事かー！！
　

聞いた事ないな
どの作品に関わってたかわかる人いる？

低賃金ならインドとかつかえよ
日本アニメーターも安いだろ

委員会方式とか粗製濫造システムが蔓延してきて
アニメ業界もアタリショックみたいになるよ

こういうところはニート支援、再生とかでうまく活用できんのか？　最低賃金くらいで雇える日本人の方がナンボかマシだろ。

>>23
"デセル"で検索すると「ウルトラマニアック」「ミルモでポン」「モンキーターン」「銀河鉄道物語」

http://www.otsune.com/diary/2003/02/16/2.html
にかの国との繋がりが

最近は三文字アニメが多いから作画が酷くて萎えるわ・・

原画を舐めるな。
海外でも自社スタジオ以外には色塗りしかさせんな。

コスト落として品質もダウンなら馬鹿でもできる

>>26
技術職だしニートになんて任せられんよ、集まった所で海外外注より悲惨な事になるぞ
あと大学が学科にアニメ作るとか、製作の上流工程の人間育成に躍起だけど
下流で描いている人間がいなくなりゃもう終わりだよ

広告代理店の中間搾取を無くしさえスレばすむはずだろ

どんなに絵がうまくても生まれ育った環境での感性が微妙に出るから変だと思う。チョン作画の回は決まって変だった

大量の人数が必要なのにそれなりに技術を持った奴を集めないと悲惨なことになる。
それなりの技術をもっていても過労死や餓死する奴もいるからもうだめぽだな

>>17
4「原作者がその状況を理解していない」

三文字のところに発注すると
とてもオンエアできないものが納品されます。

そして、それが納品された時点で日本の会社に再発注。
死にそうになりながらそれなりものを日本の会社があげると

「●国に払っちゃったからあなたたちのギャラはないよ」とか言われます。

実話です。

MUSASHIみたいな名作ができるな

「自分が経営する別の会社」＝「イージア」これガチな

昔聞いた話だが
中国に下請出したら
石灯ロウ真っ赤に塗られた、という

原画などは特に才能が物を言う仕事なのだから、アウトソーシングなどせずに
人材の育成、および待遇の改善を第一に考えなければ駄目だろう。

それと中国人への依存度が高まれば、爪楊枝や割り箸同様に足元を見られて
料金をふっかけられるという事態も起き得る。

>>40
＞料金をふっかけられるという事態も起き得る。

つうか、起きてるな。

日本には、コストと売り上げの引き算しかできない経営者ばっかりだな。

そんなもんが売れる訳ねーだろカスｗ

ヤクザ崩れみたいな経営者しかいないからな

にかの国ってどこですか？

わけわからんベンチャーつくるくらいなら
製作会社を支援してやれっつう話だよな

>>44
にだは韓国
にかは中国
これガチ

"takigawa"

韓国とか中国に発注する気持ちはわかるけど国の至宝のアニメ技術を流出するなよ。この売国奴

適当に中国が好きになるようなサブリミナル入れとけば、
オタウヨが静かになるんでね？

いくらなんでも原画まで海外発注で済ませらるわけねーだろ
動画はともかく原画くらいは単価上げて日本でのアニメーターの地位を固めとかないとマズイぞ
新人はみんな動画から入始まるが原画に成れさえすれば日本で食っていける励みにもなるだろうし

>>49
そんなことして日本になんかいいことあんのか

らんま1/2やら中国でてるアニメなんか腐るほどある
そんなんで洗脳できるほど甘くない人種

>>49
韓国に発注したら勝手にそういうの入れて来たからマジで

全て電通が悪い

えと、まさか、いまだにセル画でアニメ作ってるって、思ってないよね？みんな。。。
（サザエさんを除く）

お気に入りのもえたんのスタッフロールで
中国人山盛りでちょっと萎えた

>>50
マネシタにそんな事が解るわけが無かろう。

原画・CG・撮影あたりは海外には出せんな。

原画は言わずもがな、CGもアニメにあわせるには技術と知識と熟練が要る、
撮影の活躍度はデジタル化もあって非常に高いしな。

海外に出す出す詐欺で4000万か。市ねって感じだな。

某社が原画動画を韓国に丸投げしたら、コンテと全く違うものが上がってきたらしい。

>>58
最近はそういうのを「作画アニメ」と言うらしい

人件費抑えても社長がくすねてれば世話ねーなｗ

最新の伝送システムｗｗｗ

てか、中国で原画って時点で視聴者に対してものすごく背任なんだがｗｗｗｗｗ

ここの4000万は基材費と上の2,3人が中国で豪遊する為に
（多いいとき月３，４回中国に遊びに行ってるしｗ）
使っているからしょうがないですね。潰れたのは知らなかったｗ

この社長、アニメを見た事もないとかだったら笑えるんだがｗ

>最新の伝送システム

メール添付とか？（笑）

>>59
なんと皮肉な。
あまりの出来に”韓国アニメ”として売ったそうですが。

ジャンル問わず、いつまでも人件費が安いだけで動かしてたら、国
内の技術屋が全滅するような気がする。
天然資源が無い（あっても手出しできない）日本は特に危機感を持
たないと危険だよなぁ。

中国とべったりは松下のお家芸
最近では国内の白物工場閉鎖して中国にどんどん工場移しているしね

韓国に外注に出すと質が落ちるだけじゃなく反日ネタを混入される被害があったよね。
中国への外注ではそういう被害はなかったのか？

下の方のアニメーターの暮らし向上どころか
それ全切りして中韓に垂れ流しとか
もはや業界の人材に未来はないな
多数の下がいて、そこから上に立つのが育つんだろうに

>>6
ポケモンフラッシュはデフォだろ

こんなことやってるから日本のアニメがダメになる
松下もメセナだと思ってもっと日本のアニメに投資しなさいよ

>>1アサヒるからこう言うメにあうんだよww

根底にはアニメはコドモが見るもの、
コドモが見るものにクオリティなぞいらんだろ
ていうのがあるんだろうな

実際クオリティ低くても、
関係なかったりするし

最初から騙すつもりだったんだろ。

大人に言わせると「最近の若者はまんがばっかり見て小説も読まない馬鹿」なんだから
アニメなんて亡国の技術は他国に出して衰退させればいいんだよ

最近のアニメ見てると、○○製作委員会ってのが必ず出てきて何か鬱陶しい

松下電工は中華生産でコストダウンはしたが品質も落ちた
不買しましょう

>>76
アニメは1社で製作してないけど、
権利はどこかが所有しないといけない
ウチがウチが、ってなるのを回避 > 製作委員会

>>75
つうか、今の小説を書いてるヤツって才能ないじゃん

ドラマなんかでも、漫画原作の方がヒットしてるのが、
漫画やアニメの方に、創作的な才能が集まってる証拠だろね

クソ広告代理店とクソテレビ局が間にはいるからアニメーターの賃金は月8万ぐらいに抑えるしかないらしい。

>>73
子供向けアニメバカにすんな。

故・藤本弘先生は子供向けだからこそ手を抜かずに、子供も読める面白い漫画を描いた。
ドラえもんは子供が読める漫画だが、大人が読んでも所々にピリリとくるユーモアがある。

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（独占禁止法）の第19条（不公正な取引方法の禁止）及び第14号（優越的地位の濫用）に
抵触していると思うのですが？どうでしょうか？

【pdf 注意】アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

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　↓
5000万円（←ゴールデンのアニメ。深夜はこの半分ぐらい）
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

↑DVD売り上げがないと現状ではどう見ても赤字なんですね…
制作会社や基盤産業つぶしているのはどこなんでしょう
JASRAC様がアニメの著作権も管理するとDVDの売り上げから吸い取られて
さらに現場に流れるお金が無くなるようです。

>>81
俺は問題提起してるだけだがｗ

経営する側から見たら、明確に数値や金になって現れないものは
ないのと同じだからな。
だから中国韓国にすぐ投げようとする。そして、数字にならない部分で
失敗するｗ

盛り上がってまいりました

しかし　松下はこんなもんに出資してたのか。

松下も落ちぶれたもんだな。

日本のアニメ業界は危機的な状況にあります。
ぜひこの問題とその解決案をみなさんに知っていただきたく
提言します。
一部の儲けを目的にした金を持った人間によって
異常な数の作品数が作られ、それによって過密な作業状況による
アニメーターの酷使、粗製濫造で質の低下、中国、
　　韓国への外注の増加、そして以前から言われ何も変化がない
　　常識はずれの低賃金の問題など改善の見込みがあるどころか
　　状況はさらに悪くなっていってます。
日本を代表する産業であり、文化であるアニメを失う危機です。

>>83
経済界のﾄﾞﾝとかいって調子扱いてるどっかの企業だな…
纏めて潰れりゃいいのに。

　　 ■■■アニメーターが一ケ所に集まること
　★中抜き、搾取が全部なくなる★権利や賃金の交渉力が出る
　★作品の権利を業界全部のものとできる。
　★製作時間に余裕ができる
　★無闇に本数をたくさん受けることがなくなるため
　　外国に発注しなくても良くなる。
　★人材をじっくり育てられる。
　★数が少なくなれば一本の作品に対する注目度が高くなる。
　★おかしな芸能人を声優に使ったり、合わない主題歌を
　タイアップもしなくても良い。
　★テレビ放送以外で（携帯、ネットなど）を使えば
　　異常な表現規制からも自由。

　■■■一般人が寄付して団体をサポートすること
　★後ろ立てがあることでバラバラのアニメーターが
　安心して行動に移しやすい
　★一つに集まることで仕事を干してやる、中国に全部投げてやる
　などと言われても一般人のサポートがあるのなら問題ない。
　★国が何かやってくれると期待するのは無駄。
　広告代理店やマスゴミに明らかに不利益になるような法規制や
　権利保護など直接的な働きかけはいつまで待っても
　できないと考えた方が良い。
　★一般人は過剰な儲けや搾取やおもちゃの宣伝などのためでなく
　アニメタの生活向上、日本アニメ文化保護、質の向上のために出す。
　★しっかりとした後ろ立てがあることにより、賃金の交渉、
　　権利の主張がしやすい
　★どこからか制作費を出資してもらうと作品の権利をとられ、
　　利益を全て持っていかれ、現場の人間にまで来ません。
　　寄付による自前の資金ならその心配がないこと。

　　業界の人が業界全体のことを考え一つに集まることと、
一般人がそれをサポートすること、
両方を一緒に合わせてすることが必要です。
　　行動を起こしてアニメがなくなるということは『絶対に』ない。
ファン、政府、海外からもなくなっても平気などと
　　看過されることありません。それだけ大きな存在に育ってます。
一つに集まり、危機的状況ということをアピールすることで
国からの援助も必ず来るでしょう。

その前に一般人の助けを必要としています。
ぜひこの問題に関心が少しでもありましたら一考お願いします。

税金でもなんでもいいから金かけて、日本で優秀なやつ育てる環境作ってくれ、アニメーションも含む様々において

目先の利益しか考えてないんだな。
もっと人材の育成とか将来のためになる方法を考えようぜ

>>91
職人を見下してるんだろ。
大量生産のための機械と、絶望ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ要員がいればいいと。

ﾄｯﾌﾟが頭に蛆湧いてる低能しかいないんだから、どーしようもないかと…

またクズニートどもが、知りもし無いくせにいっぱしのビジネスマン気取りで知ったかぶってるけど
松下電送が作ったこのシステム自体は、普通に国内のアニメ製作会社が外注かけるときに使われてる。
システムのプロモーションのために作ったような会社なんだから、この会社が解散したこと自体はまったく問題ないんだよ。アホ

中国、韓国からインドに変更できないかな？

国は現状のままではお金出せません。
無数の作画会社にたくさんのアニメーターが散らばってる状態で、
このままの状態で国が金を出したら、
元請けなどの経営者、テレビ局等を余計に儲けさせるだけです。
『俺達が金出さなくても国がアニメーターの生活支えてくれてラッキー”』と。

一度アニメーターが一つにまとまり、下請ける場合は
権利を主張し、賃金の交渉をする。
それと同時に自前で一から作品を作り、権利を持つということが必要です。

何しろ一つにまとまらないことには国も誰も何もできません。

過剰な作品数が作られることで外注などに出さなくてはいけなくなる。
作品数の本数を国内だけで賄えるだけの適正な数に減らすためにも
業界人が一つに集まって、請ける数を減らすということ必要です。

こういう著作権ものは丸々パクられそうで怖いわ。

しかしアニメーターって絵を描く仕事なんだから素質のない人が辞めずに
頑張られても首に出来なくて困るんじゃないの？質を守るといってもただ単に
日本のアニメーターの職を守るってだけの視点じゃそりゃエゴだから
一般的な支持を得るのは難しいんじゃないかな。

愛がなければアニメは作れない。

松下が自身で制作会社用意しろよ
動画・中割り作成ソフト開発すれば中韓に投げる必要もないだろ
ちゃんとスタッフ雇用して高い品質のアニメ作れ
企画や製作や営業や広報やら有象無象の制作会社が殆ど放り出してる事を自前でやれば不可能なことじゃない

MUSASHIの会社かと思ったぜ。ＲＧＢアドベンチャーもか

＞中国で原画

品質劣化を最良とするのは企業風土なのか？

デセルは社会保証やボーナスも出ていい会社だったのになぁ

潰れるってことは
何かしら根本に問題があるってことですよ。

京アニみたいにみんな学校持てば？あれ学校とか言ってるけど実際には
超高額の超長期面接だろ。どう考えたって給料払えないレベルの下手糞は
どうしたっているだから学生として学費もらいながらそれを分からせてやれよ。
そんで雇ったら最初からちゃんと生活可能な給料出してやれ。双方にとって
それがいいだろ。月５万でコキ使う現実が残ってたらそりゃまともな人材は
集まらなくもなる。

>>82
下請けカワイソウス。

『イノセンス』の冒頭に、電通と日テレのクレジットが入ってて、嫌な気分になったのを
思い出した。日テレはともかく電通ってｗ

アニメのＤＶＤに5000円払うとして、原画〜撮影の人に1500円、音楽、シナリオ、声優に
1000円ずつ、小売店に500円ぐらいの分け前が入って欲しいんだが、実際は半分以上が
広告代理店とか訳の分からん連中のポケットに入るんだろうな。鬱だ。

>>76
○○製作委員会ってのは、アニメ制作費を集めるためのスキームの一部（製作委員会方式）。
→ちょうしぶっこいて「○○製作委員会」と名乗っているわけではないらしい。

>>82
優越的地位の乱用（一般指定14項）にあたり、不公正な取引方法（独禁法19条）に該当し、
独占禁止法に違反している。
という言い方をするらしいです。

英民


日本人っぽくない名前だな

>>107
貴方が考える以上に現場にはお金落ちません
ほぼゼロに近いです。

デゼニか。「ツケル ジュウジカ」で苦労したなぁ。

>>93
だれもシステムがどうのと言ってないだろ。
ズレたこといってなに熱くなってんだ。
関係者気取りのクズが。馬鹿？

しかし2015年には、日本の大企業から人事、経理、総務の40％
以上が中国の大連に移るというNHKスペシャルはショックだった。
なまりのない日本語で値切りの折衝や現在でもピンクチラシ
まで中国で作っているとは思わなかった。日本人頑張らんと危機でっせ。

>>112

低学歴のクズには理解できないかｗｗｗ
システムのプロモーションを兼ねて設立した会社が
そのシステムが成功したんだから、中国外注の経営戦略を
批判するのは間違いということだ。そんなことも分からんか。

中国に動画を発注して、データーの送受信をネットを使ってやるという方式自体は今となっては普通に行われてる。

今ってアニメもコンピウタで作ってると聞くが、つまりネットでデータをやり取りできるってことだよな。
なら今後も人件費に安い国に流れまくりなんだろうな。

この早さなら言える。
もと動画描きの知り合いに言わすと、中国にスキャンした原画を
送る仕事の方が動画を描くよりも遙かに給料の割が良い。
とのことだ。

個人的には日本人が日本人のために作る作品は全部日本で
作るべきだとは思うが、海外に売り込むことを考えると
ある程度外国の人間を使っておく方が有利に働くと思う。

後に差し替えられたけど、銀英伝って結構重要なエピソードが北朝鮮産だったよね

>>110
現実はそうだろうな。音楽ＣＤより印税率が低いらしいから、実際は10％とか20％ぐらい
しか制作に回らんハズ。そこからコストを引いたら絵、音楽、声の人達に幾ら残るのやら。
アニメ番組のＣＭなんてアニメや原作関連の会社ばかりなんだから、制作会社が自前で
広告料集めてくりゃ良いのに。石原プロが西部警察作った時みたいに。

>>111
おじさんｗ

結局ね誰も文句言わないから雑なもの作ってもやりたい放題なわけよ
糞みたいなアニメ作っても「コラ！」ってちょっと呼び出されて小一時間怒られるだけ
何のペナルティーもないのそれが今のアニメ業界なの。
で、いいもの作っても一部しか評価しないし、良いの作っても作品がいっぱい作れるかってゆうと
限界があるわけ。
だから手を抜いてちゃちゃ海外に飛ばして済ませちゃうの。

中国で安くやって国産が駆逐されたところで値上げ要求してくるって結構なかったかな
いいかげん学習しろよ

>>118
出資した所にしか回りません

合理化だ無駄を無くすだの言うなら動画の手描き事態無くせよ

ちょっと前までは三文字作画っていうと嘲笑の対象だったけど、日本の方も底辺のレベルが下がってるからな・・・
銀盤カレイドスコープ、いちご100％、ポリフォニカあたりは明らかに三文字以下だし。

アニメの制作方法自体、今の方式から違うものにしない限り
海外動仕はなくならないと思うが。

「人件費の安い中国で」って言ってもさ、すでにアニメに関しては、異常に安い。
中国でマシン動かせる程度の企業と、日本国内零細とでは、
賃金レベルで差額がほとんどナッシング、になりつつある。
中国はこれまで安かったけど、急速に賃金が上がっているし。
アウトソーシング先は、次はインドで、さらにアフリカになる。
国内でも仕事は細々とあるよ。これ以上は下がらないと思うし、下がったら
ほんとに誰もやる人いなくなるし。でも、賃金は上がらない。下げ止まりってやつ。

アニメ業界は日本の労働の最先端を逝っている、見本みたいなもの。
これからなんだよ、日本の産業の現場が「アニメ労働化」していくのは。
低賃金・長時間労働・保障なしの請負自営業化。心身をおかしくした時点で、人生終わり。
発注した企業にも、業界にも、政府にも、責任なし。すべては自己責任。
こんな状態では責任ある専門職の仕事はできない。
誰でもできる安いアルバイトのほうがまだまし、になっていく。

正直ね海外に飛ばして安くなんか今無理なわけよ
作画の単価なんて海外の連中判ってるわけ、しかも日本国内の状況知ってるわけさ
完全に足元見られてるの、日本の人に払ってる単価と変わらないの。（会社間のやり取りではね）


後数年後に中国も一人当たりの給料所得が上がってきて
日本のアニメの仕事なんて安すぎてやらない時代来ちゃうわけよ
韓国系のアニメ会社とかも日本の仕事安いって言ってるしね。

>>126
願望混じりｗ

中国に会社移すなんてバカのすることだよ。

理由はいくつもある。

電力、水の供給の問題
公害の問題
共産党一党独裁
ワイロや不正など当たり前
賃金の上昇、
中国バブルの崩壊
鳥インフルエンザ

今海外に出すのは安く出来ると言うより早く出来るからだよ

今アニメ業界が外国に外注に出してるのは
単価のせいじゃなくて、

作品数が異常に多いためにそれを国内で処理できなくて
マンパワーに頼って中国に出してるに過ぎない。

一部の儲けを目的にした人間が製作委員会などでお金出し合って
過剰な本数が作られてる。
そのために外注に出すはめになってる。
国内のアニメタもボロボロ
質も低下
本数が多すぎてアニオタもなかなか全部チェックできないくらい。

>>126
基本は出来高払いの能力主義なんだよな。ただその対価レートがやたら低いだけで。
サービス残業なんてのも京アニ以外は聞いたことないし。

え、英民…

もうアニメなんて今更だよな。

DVD買って製作側へ〜何て幻想。
やりすぎなんだよ、少しは自粛しろ。

>>98
絵が描けないならリテイクの嵐になるんじゃね？ｗ

>>100
質の高い動画をソフトで作成出来るなら
誰も苦労してねえだろ、バカ

>>124
それも相当三文字入ってる

>>118
制作会社にはDVDがいくら売れても1円も入って来ないよ
製作委員会に出資できるような経営状態じゃないし、版権とか印税とかとは全く無縁
上で既出なように製作費のほんの一部しか渡されないから経営が永遠に火の車

TVアニメで質の高い動画なんてあるのか？
ソフトで作成できるかどうかの見定めが出来るほどの開発技術すらないだろ日本の2Dアニメ業界には

>>138

また糞ニートがシッタカしてる。バカｗｗｗ

>>140
どう見ても知ったかニートはお前じゃんｗ

>>141
製作委員会方式で調べてみろバカ。死ねよ低学歴。

お前が少しは調べてから言ってねｗ
動画と原画の区別も付かないネット弁慶のヒキニート君

>>131
たしかに発注時は単価変わらないしな。先日WBSで20円くらいしか違わない
と言ってた
でも、中国に朝出すと翌夜に1,000枚とか2,000枚とか上がってくるんだ
あんまり動いてないアニメでも4,000枚くらいは動画を使ってる
国内で動画と仕上をと思ったら、中2日で数百枚というスタジオをいくつも
押えなければならない
逼迫したスケジュールで作画監督や動画検査のラグも考慮してたら、
とてもじゃないけど無理

ただ、中国への電送動仕、線撮（線画素材を撮影）会社はアニメの現場では
儲かる方だと思う

【中国】外資の投資が冷却化。人件費の高騰やマーケットの魅力低下等で[9/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126705611/
【中国】中国製造業の労働コストはインドの２倍〔12/15〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166213503/
【中国】 解雇制限へ新法…企業側に中高年労働者の終身雇用制を求めるなど、負担増加 [01/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170231559/
【日中】日本の経済援助７８％知らず　軍国主義と中国市民(08/23)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124796812/
　　　　　　　 　 　 ,､
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　　　　ｆ ﾞi└ ─‐┘l　| ｀ T´　　　｀　 |
　　　　l　 l　　　　　!　l　　lヽ_ﾉ　 i__ノ/
　　　　ｌi　 l　　　 /　/　　 ',Ｏ　 　Ｏ/
　　　　lヽ　ヽ　,.< ／l　　　 iヽ_ｏ_ノ
　　　　l￣ﾄ､/｀i／ !､.l　　　 ｌ l__¨ﾉ.l
　　. 　 l-‐　 ｀l 　 　 l　　　,'ヽ ┴''1_ｎ
　 　 　 l　　　 l 　 　 l　　 └┬┬┼''′
　　　　 L＿,.ィＦ￣ソ　　　　Ｕ.　し'
　　　　　ヽ-'´｀ｰ''"

>>143

グーグルも使えないクズの低学歴かｗｗｗｗ

ちょっと調べれば製作委員会方式の場合、DVDの売れ行きしだいで製作会社
に入ってくる金が全然違ってくることぐらいすぐ分かるのに。
頭の悪い低学歴のクズはとっとと死になさい

＜xbox360をみんなで購入しよう！！！そして韓国へ行こうマンセーキャンペーン！！！＞

次世代機『xbox360登場』韓国の技術を集めてマイクロソフトがまとめた韓国ハード
xbox360＝韓国ｻﾑｿﾝﾒﾓﾘ＋韓国Hynixﾁｯﾌﾟ＋日立LG製ﾄﾞﾗｲﾌﾞと、HDD(20G韓国ｻﾑｽﾝ）＋ﾁｬｲﾅα
　　　　　　　　　　　　　　　　　
●xbox360、技術パートナーである韓国のサムスン電子社
http://www.myxbox.net/pictures/xbox360/xbox360-adapter.jpg
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050516203.html
エリートモデルもレッドリングオブデス（日本10月発売予定）韓流360新しくつけたヒートシンクは誤作動。
http://cache.gawker.com/assets/images/9/2007/08/medium_360elitedead.jpg
●xbox360のGPUの裏面。韓国SAMSUNGのメモリが見える。表裏あわせて8個搭載されている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox64.jpg
http://pictures.xbox-scene.com/xbox360/gpu-heatsink/DSC03168.JPG
●xbox360の韓国Hynix社製チップ
http://www.ntha.be/files/hoge/360fl/32.jpg
●日立LGデータストレージ製
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox31.jpg
東芝サムスン＆日立LG＆Benq
http://www.gwn.com/news/story.php/id/11251/How_To_Tell_If_You_Have_the_Quiet_360.html
●HDD背面。20GB版は韓国製、120GB版はタイ製だった。
http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a001/285/17.jpg
http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a001/285/13.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070608/36015.jpg
●韓国屈指の開発会社ファンタグラム。
http://www.gamers-review.net/img/pack/nnn.jpg
●マイクロソフト副社長　ゲームソフト開発責任者「韓国のゲーム会社は世界最高水準」両親韓国人byキム氏
http://file.chosunonline.com//article/2006/05/25/375721731546012700.jpg

>>146
すごいファビョりようだな
版権収入の問題を理解できないとはひどい脳ミソですねｗ
お前のレスを全部読んだけど突っ込むほうが恥ずかしくなるような知ったかレスばかり

>>148

なんだなんだ？低学歴のクズニートがようやくググって自分の間違いに気がついて
赤面しながら議論をさりげなく修正か？？ｗｗｗ

おい！バカ！！　おまえが自分で書いたレスだよ

138 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 03:21:53 ID:ih3Hep2U0
>>118
制作会社にはDVDがいくら売れても1円も入って来ないよ
製作委員会に出資できるような経営状態じゃないし、版権とか印税とかとは全く無縁
上で既出なように製作費のほんの一部しか渡されないから経営が永遠に火の車

頭が悪すぎるｗ
製作委員会に出資しないと版権収入は入ってこないことすら理解出来てない
製作と制作の区別も付いてないんじゃ見てられない

あーあ。低学歴のクズニートは調べろって言っても
グーグル一つ使えないらしいｗｗｗ
しょうがないからこっちが出してやるかｗｗｗ



http://animeanime.jp/biz/archives/2007/09/gdh_8.html

アニメ製作会社と版権収入が密接に関係しているという例

>>150

京アニもゴンゾもガイナックスもサンライズもすべて
自社の制作アニメには出資してますが何かｗｗｗ

それが出来ないのはよほど小さいところだけなんだが
池沼は死ねよｗｗｗｗ

馬鹿のレスを再掲

138 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 03:21:53 ID:ih3Hep2U0
>>118
制作会社にはDVDがいくら売れても1円も入って来ないよ
製作委員会に出資できるような経営状態じゃないし、版権とか印税とかとは全く無縁
上で既出なように製作費のほんの一部しか渡されないから経営が永遠に火の車

決定的な証拠を突きつけられた低学歴のID:ih3Hep2U0がどうファビョリ出すかが見物ｗｗｗｗ

お前完全に池沼じゃん
GDHは自己資本の製作・制作兼ねてる会社だって知らないのかｗ
そういう会社のほうが珍しい
＞京アニもゴンゾもガイナックスもサンライズもすべて
お前がこれだけしか挙げられないのが何よりの証拠

>>154

ハイ低学歴が議論の修正にかかりましたｗｗｗｗ

＞138 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 03:21:53 ID:ih3Hep2U0
＞>>118
＞制作会社にはDVDがいくら売れても1円も入って来ないよ
＞製作委員会に出資できるような経営状態じゃないし、版権とか印税とかとは全く無縁
＞上で既出なように製作費のほんの一部しか渡されないから経営が永遠に火の車

大手を除いてなんて一言も書いてませんがｗｗｗｗ
大手はたいていやってるんですけど何か？

というか京アニやガイナックスって自分で出資してるっけ？
サンライズはバンダイの子会社だし
出資してても割合からすればごくわずかだろうな
知ったかヒキニートは拡大解釈と無茶な一般化ばっかりｗ

誤りを認められない低学歴のID:ih3Hep2U0がどうファビョリ出すかが見物ｗｗｗｗ

誤りを認められ無い知能だから頭が悪いままニートになったんだろうなｗｗｗ

あら、ここにも恨パースくんが湧いてるようだね

>>156

ハイ苦しい苦しいねえ。頑張れ頑張れｗｗｗ
希望的観測と妄想だけが低学歴の反論手段ｗｗｗｗ

>>156
京都アニメはAIRやKanonには出資してる
（らきすたハルヒは分からんが）
そこで儲けたから自社ビル改築とかやれた訳だ

くだらないケンカするだけ時間と元気あるっていいよね。
ケンカしても金にならないよ、納期は延びない、マシンが新しくなるわけでもない、
夜食が差し入れされるわけでもない。休み増えるわけでもない、彼女ができるわけでもない。
疲れるまで仕事して、モニタの前で首ががくがくと折れてきたら、
泥のように眠り、起きてまたすぐ仕事。たまに頭が冴えすぎて眠れなくなる、明かにおかしい。
こっちはアニメじゃないし、なんとか食えてるし、息抜きで２ｃｈに逃げられるのは幸いだけど。

ちょっとコンビニ行ってくる。

パクチョン大魔王
元気？

>>159
＞希望的観測と妄想だけが低学歴の反論手段ｗｗｗｗ
それお前のことだってｗ
自己資本で出来てるのはGDHとIG、ジブリくらい
お前が一般化したがってる
＞京アニもゴンゾもガイナックスもサンライズ
が自己資本で出来てるっていうのがそれね

>>163

おい低学歴、ファビョリすぎて日本語がおかしくなってるぞ
あと、京アニが自己出資してるって俺以外のやつも言ってるみたいだぞｗｗｗｗ
そいつは攻撃しないのか？？ｗｗｗ

低学歴の妄想頑張れがんばれｗｗｗ

>>164
お前のレスを引用したからな
元が半分妄想で出来てるんだから仕方ない
京アニがAIR、Kanonに出資してるのは分かった
制作会社が委員会に食い込めた珍しい例だな

>>165

＞京アニがAIR、Kanonに出資してるのは分かった
＞制作会社が委員会に食い込めた珍しい例だな

こいつおもしれーｗｗｗ。あくまで自分の誤りを認めないこの態度
なるほどこういう態度だから、低学歴ニートになるんだなｗｗｗ

希な例を勢いで一般化しようとすることしか出来ない馬鹿乙としか言いようがない

>>167

本当に楽しいなお前ｗｗ。　お前みたいな馬鹿は十分笑いが取れるから
なるべく1000レスにいかないように　ゆっくりとあげつづけよう。
昼間の皆さんにもみてもらわないと惜しいわ。

いいなぁ、暇そうで

製作会社と制作会社の違いを混同してはいかんぞ
「製作会社」は「元請け」
「制作会社」は「下請け」
版権を持ち、DVD等の売り上げ利益を得られるのは、製作会社まで
制作会社は「制作費」だけしか利益にしかならん。

んで、日本のアニメスタジオの大半はこの制作会社ってやつ
作画だけとか仕上げだけとか、一工程だけを担当する会社もあるけど
グロス請けといって、一話丸々受けるスタジオもある。
京アニも昔はグロス請けの会社だった。
イイ仕事をしてお金貯めて、いつかは「元請け（製作会社）」なりたい！
ってのが叶った幸せな例ですな。

はじめてJaneDoeStyleのあぼ〜ん機能使ったよ

インド以外でも、他のアジア諸国じゃ駄目なの？
中・韓より安いトコあるだろ？
土壌がないなら、面倒臭がらずに先を見越して土壌を作ってた方がいいと思う、専門学校みたいな感じで教えて育てれば、中・韓なんかに頼らずに済むと思うんだが・・・。

>>105
学校を作っても上手く行かずに辞めてしまう某ぴえろとかあるよ

４１００万円特別背任容疑　松下電器子会社元社長ら逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0926/TKY200709260350.html
>元社長ら２人は「松下電器の承諾があった」と容疑を否認しているという。

>>76
製作委員会をただの流行だと思い込んでる奴　発見(・∀・)

>最新の伝送システム

???
宅ファイル便とか？

>>82
> JASRAC様がアニメの著作権も管理するとDVDの売り上げから吸い取られて
> さらに現場に流れるお金が無くなるようです。


JASRACが日本のアニメに、とどめを刺すのか(´・ω・｀)


日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

松下らしい事件だな。この会社経理は粉飾だらけ、それでいて「Ｖ字回復」（笑

そうゆう土壌がこうゆう事件を生み出したんだろう。

中村が社長になってから腐りきってしまったよ。ここは。

>>7
末端部分は、製造業と対して変わらん

>>172
中国は、割と昔から
三文字は、名前が出ていないだけで70年代から下請けをやっていた

>>82
代理店で２０％も取れるかなぁ・・・。
ゴールデンだとそのくらい取れるのか。

実際、代理店を抜いてもやれるって人がいるけど、
スポンサーを自分で探してきた上に、スポンサーの我侭と戦うのは
小さい会社には相当難しいと思う。

代理店はそのために相当数のあっちこっちの企業の偉い人の息子だ、娘だを
高給払って飼ってるし。

ID:ih3Hep2U0さんと ID:I/88bHi90さんはどこへいったのかな
続きが気になるんだが

>>82
現場にこそお金が流れないといけないのに、
上の方で吸い取ってもアニメの質には関係ないじゃん。
日本は結構寄生虫が多いのに、どこでも現場の人間は薄月給で頑張っているな…

技術を流出させんじゃねえよバカタレ
ザマミロ

あほらしい
日本の原画を育てろ売国奴どもが

ここ見て思ったのは日本のアニメに未来はないなって思った
まぁどーでもいいけど

たぶん広告代理店や放送局は、どこまで待遇を悪くすれば日本のアニメ業界が潰れるのか壮大な実験をやっている途中なんだろうな。

製作委員会なんて言っても出資率による配分だから微々たるもん。
代理店と局の帳簿上の出資なんてどうとでも…
大抵は本放送で自腹切った分をDVDで回収できるって程度。

サブリナルが入ってそう。

搾取率90％を91％にするために中国に発注するんだよね。

作画崩壊はやめてください

麻生首相なら、日本のアニメを守る対策しただろうな
中国韓国と下請けにだすのはいいけど、将来的に長い目でみたら日本のアニメ終わりだな
日本の産業会が、未来見据えて、国が国策で産業育てないと、日本の優位な産業なくなるよ

名前がでてなかっただけで中国でもフィリピンでもマレーシアでも昔からやってたんだわなぁ
いまさら人件費のあがってる中国でって・・・
こんなアホな詐欺話にひっかかるなんて松下もろくでもねぇ

制作の空洞化も著しいのにジャパニメーションは輸出産業です
でも表現は規制規制、健全なジブリアニメだけあればいいのれすぅっ

こんな状況だからね、もう本当に未来はないよ

フランスのワインみたいな、プライドと意地がないかなぁ
原価だけで、理念がないと日本アニメオワるよ

まーたカスラックか！

ｷﾓｵﾀ様は神様です

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・ [[email protected]] 投稿日：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-66.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm
229 ：名無しさん＠七周年 [[email protected]] 投稿日：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 久間章生大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1183439248/l50
1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/07/03(火) 14:07:28 ID:VekWNIHW0
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://18.dtiblog.com/i/ibuling/file/DOMINANT_LADY.htm
6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [[email protected]] 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/
318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_18816_0.html

時々広告代理店を擁護する香具師もいるが、キテレツ大百科みたいに、契約を更新するだけなのに、
自動的に半分かっさらっていくシステムや、広告代理店に頼らないと妨害される、妨害すると脅される、
って話しを耳にしてもまだ、擁護出来るの？

売国奴が逮捕されただけの話

差額分は懐に入るからかかる値段は変わらなかったんだろ。

>>181
制作費の何割とかでなく、先にいくら貰いますって取り方だから。
作画に降りるのは一本あたり200万前後。

>>198
勝手にものを作る方が悪いだろ？どう考えても。

アニメなんて、広告代理店の力が無かったら「作品」扱いされすらしないゴミだろ。
広告代理店に「作品」として取り扱ってもらってるから、
れっきとした著作物として扱って貰えるわけ。

広告代理店って虚業だなあ…

>>198
＞契約を更新するだけ
その「だけ」にたくさんの金を使ってる。
それは結局、その他にしわ寄せが来る。

＞広告代理店に頼らないと妨害
脅しの方は知らないが、日本の場合、テレビ局の枠を大手代理店が
握ってしまってるから、代理店を通さないとメジャーなテレビ局での放送は
難しくなるのは事実。
これをなんとかするには旧来の代理店が弱いネット方面を使って、
直に製作側に金を落とすような仕組みを作ればできそうだけど、
その場合もやっぱスポンサーは自分らで探さないとダメだし、
質が良いCMを作れとかそういう要求にも答えられないとダメになってくる。
そして質が良いCMやらイベントやらPRやらをやれる国内のところは、大手代理店の
息がかかってる。

>>201
先にいくらもらいますというか、代理店だからスポンサーの変わりにやる
様々な仕事の対価ってことで（いちおうそういうことで）、企業側からもらってる。

>>203
実際、仕事内容聞いたら誰もやりたがらないよ。
一番小汚い嫌な部分を請け負ってると思う。
代理店の中で幸せなのは飼われてる人と強いコネがある人だけ。

電通社員の平均寿命は50歳代だそうだ
ニート・フリーターの方が長生きできるかもしれん

なんでおまえら文句だけは一人前なのに
低賃金・最低の労働環境・世間からフリーター程度の扱いしか受けない
アニメーターになろうと思わないんだ・・・・
日本のために生贄になるべきだろう、カスどもが

アニメは日本の文化とか
日本のアニメは世界一とか威張ってもこのままじゃ潰れそう
広告代理店のせいで

>>207
正確には広告代理店ｻﾏの生贄だろw

昔の企業の偉い人と、今の業の偉い人の名言を並べたコピペ誰か張ってくれー

日本人アニメーターを中国で働かせればいいんじゃね？

クンコカーｗ

>>208
アニメは日本の文化とか、日本のアニメは世界一とか言ってるのはそもそも広告代理店だけだよ。
日本のアニメで海外で受けてるのはごく一部だし、
日本で海外のアニメが受けないのは海外のものを受け入れない日本の排他的な体質のせいなだけ。
アニメは文化じゃないよ。文化に値しないから「サブカルチャー」なんだから。

代理店は目の敵にされるけど、正直、スポンサー企業には代理店を使うなと言えれば
いいし、テレビ局にも代理店通さずに枠を売れと言えて、実現できれば代理店の
役割は減ると思うんだけどね。

現状では、実際はどっちも難しい。

スポンサー企業の中の人も自分らで製品の広告宣伝の失敗の責任を取りたくないし、
本業以外の嫌な作業もやりたくない、専門知識もないし面倒だから、代理店を使うし、
大手テレビ局も自前でスポンサーを探してきたり枠を売ったり管理するのは大変だから
代理店を通させる。

全国のテレビ放送のインターネットによる全国、全世界配信を一般化させて、枠を自由に
売買できるようになれば枠のうんぬんは多少は変われるかもしれないが・・・。
それでも広告宣伝やら製作やら、イベントやらのプロは必要になるわけで、実際、
スポンサー企業は代理店は使うことになりそう。

まあ、視聴者がろくに宣伝なんかしなくても、素人が作ったゴミみたいなチープな
チラシのような広告を見ても、ブランドや高級感を強調しなくても、商品をどんどん
買ってくれるようになるか、作ったアニメは質に関わらずゴミでもカスでも
必ず制作費、諸経費＋αの利益が出るように金を払って見るようになれば、代理店は
不要になると思うんだけど・・・。

【日中記者交換協定】

日本政府が中国を敵視してならず
日本のマスコミは中国の意に反する報道を行わない事
と決められている


Youtube
http://jp.youtube.com/watch?v=scCM-3jif9E
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383

>>213
>日本のアニメで海外で受けてるのはごく一部だし、
そうでもないなフランス何かだとアニメの専門誌とかも有るし

日本人アニメーターをあれだけ安く使って、さらに中国とかどんだけー
アニメをあれだけ打ちまくるのは、広告代理店にとってアニメがすげえ
簡単に金になるからなのに、まだ頑張るか。


中国は韓国よりは出来がマシな分、海賊版が本放送より早く流れるとか
色々デメリットが大きそうだなぁ。

寄生虫は寄生虫の生き方に疑問を持たないんだろうな

>>214
今の代理店がそういう双方のノウハウの隙間を埋める「代理店業務」だけを淡々とこなしていたら
これほど叩かれてないだろう。

やり方が中国人そっくりだな、この元社長

アニメーターっての60年代生まれが今も中心らしいな。
原作の方のマンガは70〜80年代が中心なのに。
これって…

>>172
東映は昔からフィリピン重視だな
時間が立てば作画監督クラスは作れるんじゃね

>>213
セーラームーンやドラゴンボール、しんちゃん、ポケモンなどの一般向けアニメは
欧米で大ヒットしている。
特に、８０〜９０年代に作られたアニメは、いまだに人気がある作品も多数ある。

広告代理店が「世界でヒットしている」と捏造しているのは、ヲタ向けのアニメの方だ。
世界にいる一部のアニヲタに支持されているだけの、微々たる市場だというのが現実。

>>213
イギリスでオタアニメ専門チャンネルが
始まった件

>>213
日本で海外のアニメが受けないのは

↑スカパー！のカートゥンネットワークなんかで
外国のアニメはやっているが、クオリティが違いすぎるだろ・・・
いいな、と思ったのは日本が制作に関わっていたりするし。

結局何のアニメ作ってたんよ

>>213
>日本で海外のアニメが受けないのは海外のものを受け入れない日本の排他的な体質のせいなだけ。

むちゃくちゃ言うなよアホｗ
だったら洋画がこんなに売れるわけないだろ

代理店が本来の業務だけやってるならDVD他の著作権はいらんだろ。

>>218
> 寄生虫は寄生虫の生き方に疑問を持たないんだろうな

そうだよな。他所からの借り物のキャラクターを使って、
借り物のストーリーをアニメ化するだけの寄生虫の生き方だもんな。

ＮＥＥＴにアニメ作らせろ

NEETごときに作れるか、バカ。
アニメ作ろうと思ったら、例えちょっとした深夜アニメでさえ
いっちょうまえの技術も勉強も必要なんだよ。薄給だけど。

キテレツは人気あったのに、制作費がとても足りない、って事で
アニメ制作会社が降りたから打ち切られたんだぜ？

ありえねぇよ。なんで足りないんだよ。理由は明白。

　　　■■■アニメーターが一ケ所に集まること
　★中抜き、搾取が全部なくなる★権利や賃金の交渉力が出る
　★作品の権利を業界全部のものとできる。
　★製作時間に余裕ができる
　★無闇に本数をたくさん受けることがなくなるため
　　外国に発注しなくても良くなる。
　★人材をじっくり育てられる。
　★数が少なくなれば一本の作品に対する注目度が高くなる。
　★おかしな芸能人を声優に使ったり、合わない主題歌を
　タイアップもしなくても良い。
　★テレビ放送以外で（携帯、ネットなど）を使えば
　　異常な表現規制からも自由。

　■■■一般人が寄付して団体をサポートすること
　★後ろ立てがあることでバラバラのアニメーターが
　安心して行動に移しやすい
　★一つに集まることで仕事を干してやる、中国に全部投げてやる
　などと言われても一般人のサポートがあるのなら問題ない。
　★国が何かやってくれると期待するのは無駄。
　広告代理店やマスゴミに明らかに不利益になるような法規制や
　権利保護など直接的な働きかけはいつまで待っても
　できないと考えた方が良い。
　★一般人は過剰な儲けや搾取やおもちゃの宣伝などのためでなく
　アニメタの生活向上、日本アニメ文化保護、質の向上のために出す。
　★しっかりとした後ろ立てがあることにより、賃金の交渉、
　　権利の主張がしやすい
　★どこからか制作費を出資してもらうと作品の権利をとられ、
　　利益を全て持っていかれ、現場の人間にまで来ません。
　　寄付による自前の資金ならその心配がないこと。

　　

　　　他力本願に変化をただボーッと期待してても無駄。

　　■国はいつやってくれるのか分からない。
　　■出資されたら全部権利を持ってかれる。一生奴隷。
　　■広告代理店や元請けやテレビ局が改心することはありえない。
　　■自助努力では限界がある。
　　
　　自分達で行動してった方が早い。
　　みんなが今すぐその気になれば現状は変わる。

上げます

>>231
一番必要なのは薄給にも耐えるやる気。
NEETと一番縁遠いものだよ。

国外に競争相手なんていないのになんでここまでコストカットを迫るんだろうな

アニメーターになろうと思ってたけど挫折しちゃった…。　 あまりに作業が面倒なんで。
自分みたいな見るだけで満足してるゆとり日本人より
中国の人の方がよっぽどやる気も野心もあると思うよ。
見る方は別に誰が作ってるかなんて気にしてないし。
という事で中国・韓国の人達がんばってね。

そもそもアニメの制作費が安すぎんだよ
深夜アニメやめて、本当に視聴率取れるアニメを視聴率取れる時間帯に入れるように厳選すれば
今みたいなアニメーター＝薄給激務の状況が変わるんじゃねーかな
とりあえず海外発注でしか作品作れないなら深夜アニメなんか全部潰せよ

時間帯に入れるようにすれば、って
いい時間は枠も高いし、アニメよりもダラダラグルメ番組の方が
ラクなんだろ。

動画はともかく原画はな。
何十年やっても完成度が見えてこない仕事だし、最低でもまともなレイアウトや動きが作れるようになるまで5〜6年以上はかかる。
しかもそこまで育つまでに教育してくれる人も必要だ。作監の直したのを見てトレスするだけではいつまで経っても上手くはならんのよ。
ニートや支那人になんで絶対無理無理。10年単位で経験を積み上げていく技術職類をあんま甘く見ないほうがいい。

なんでこのスレ、ニートがニート批判してるの？

大学か仕事の休み時間か、あるいは夜勤か

フランシス金田に謝れ！

>>239
日曜の午後七時、視聴率20％近く行く事もあったキテレツ大百科が終了した理由が、
「制作費が足りないから」だぜ。http://www2e.biglobe.ne.jp/~aluvata/kiteretu/kite-4.htm

>フジテレビとしては、毎年、制作費をＵＰしていたようですが、
フジテレビとスタジオぎゃろっぷとの間に入る広告代理店が問題だったようです。

通常、番組の制作というのは、テレビ局が広告代理店に発注して、
代理店が制作会社に発注するというやりかたふつうのようです。
つまり、代理店を通すだけで、局から出ている制作費が大幅にけずられてから、
制作会社にまわされてくるわけです。

実際には、代理店は、なにもせずに利益をあげるわけです。
キテレツは、長いこと続いて、もう代理店なしでもやっていけるので、
局もぎゃろっぷも代理店をはずしたかったようです。

↑キテレツのスタッフの話。フジテレビが毎年制作費をUPしているのに、制作費が
足りなくてやってけないから終了だってさ。実際に広告代理店は何もやってないのに、
毎年がっぽり取り分をもっていくんだってさ。>>204

人件費を安くって発想自体が狂っとる

>>240
視聴者の方も見るのが楽な方楽な方に流れてるしな。
映画の時間を越える物語を受け止めて楽しめる奴って減ってるんじゃないか？

人件費を安くしてコストを下げるなんてのは口実だろ。その分を自分の懐に入れるための方便さｗ

何のアニメだっけ？
背景に日の丸をに落書きして納品されて、そのまま放映されたのって

>>248 エロゲメーカーでもよくあるな

あと何か誤解があるようなので言っておくと
アニメ業界内部で広告を作っても
＞素人が作ったゴミみたいなチープなチラシのような広告
みたいにはならない。
実際の紙媒体、映像の制作までは出来るが
それ以降のパブリッシュのノウハウがないだけ。

みんな心配しすぎｗ
宮崎吾朗さんを見てみなさいよ
アニメーションのアの字も知らないド素人の彼が、ジブ美の館長やったりゲド戦記の監督やったり
大活躍じゃないですか？
ド素人がこんなに活躍できる業界なんてそうはないですよ
宮崎吾朗さんのような若者がいる限り、日本のアニメーションはまだまだ安泰ですよ＾＾

アニメの海外発注なんて、人間が実際に現地に行ったり来たりするから何とかなってるのであって、
電送なんかにしたら納期過ぎてもさっぱり仕上がってこないとかなったりしねーの?

>>219
言っておくけど、よく２ちゃんねるで叩かれる代理店によるPR活動なども
代理店が勝手にやることはありえないよ。
依頼者がいる。

企画等の提案はするけど、最終的にゴーサインを出してるのは金を出すスポンサー（企業等）。
代理店側の担当が勝手に行動して暴走すれば、金を出すスポンサーが黙ってない。

>>253
電送自体は数年前からやっている。
ネットストレージを利用したり、FTPでやったり。
つか現状の作品数をこなすのには、海外の動画＆仕上げ工場を
利用しないと物理的に無理。

>>245
キテレツってASA○SUだっけ?

>>253
海外は仕事くれとさんざん電話してきて
仕事上げると納期を守らない業者が半分くらいある

> 素人が作ったゴミみたいなチープなチラシのような広告を見ても

実際の広告は代理店が作るわけでなく、広告制作業者がいるわけなんだが。
なんで代理店通さないと素人が作ったゴミのような広告になるわけ?

>>244
その話は眉唾モノだけどな。現場のスタッフに伝言ゲームで話が捻じ曲がってんじゃないの？

旭通信から制作費がぎゃろっぷに回ってこなかったのが「キテレツ」終了の理由ってのが本当なら、
なんで後番組でまた旭通信の「こち亀」で制作も「キテレツ」に引き続きぎゃろっぷが担当してんのか、
説明になってない。

ちなみにフジの日曜１９時の枠は知ってる限り「ミラーマン」「マジンガーＺ」からずっと旭通信の枠。
制作会社が円谷になろうが、東映動画になろうが、土田プロになろうが関係なく。

>>257
海外だろうが国内だろうが、ちゃんと相手みて仕事出せよ。

実際問題、８００万円でアニメが出来るなら、代理店の中抜きがなくなったとしても、
５０００万円そのままが制作費として現場に落ちて来ることはないだろうね。

低い制作費なのにテレビアニメとしては頑張って品質を上げても、
その制作費であそこまで出来たのならってことで、後番組ではさらに制作費が下がったって
話もあるし（何で読んだかは忘れた）。

>>257
ヤバイ会社に出さざる得ない時って大抵スケジュールも遅れてるからな。
で、その場合制作進行が海外からの戻りの予測を間違ってさらに後工程に負担がかかったりな。

テレビ局への納品の話はあんまり詳しくないんだけど、
局への納品があんまり遅れるとペナルティあるんだっけ？

俺、アニメ制作の事は良く分からんけどさ。

原画作成ってアニメを制作する上での初期段階作業なの？
それとも、それより前の作業(シナリオ作りなんかの、絵以外の作業は別として)もあるの？

あと、原画作成って重要度ではどの位の位置に当たるの？

>>263
シナリオ
↓
絵コンテ
↓
原画
↓
動画＋背景
↓
仕上げ
↓
撮影

大雑把に分けるとこんな感じ
コンテ以下の作業は、すでに海外出しが可能になっている。
原画作成は、文字通り元となる画を作る工程だからかなり重要。

>>257
日本人にやるのと同じやり方でやってるからだと思うよ。
この辺、ノウハウだから書けないけど、納期を守らせるコツがある。

>>258
部分を切り取ってるけど、そういう状況でも問題がないなら
代理店の役割が減ると言う意味（代理店を排除したいという話に対して書いた）。

あと、制作会社が作るんだから素人じゃにからうまいはずってのは、
それ、絵が綺麗ならアニメは面白い、シナリオが面白いなら
絵が下手でも面白い、声優が上手いなら映像、シナリオが下手でも面白い、
そしてそれを続けてもずっと見てくれるし、金を出してくれる人がたくさんいると
言ってるような感じ。

亀レスだが>>38はマジなのか。

2chには、こんなスレ↓もある。

【なるせ】楽画喜堂をオチするスレ77【アフィ乞食】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189494241/

>>264

そんな重要な作業なのか…その作業が、海外発注可能状態なんだ？
でも聞くところによれば、日本には沢山の優秀なイラストレーターが居るんでしょ？
その人達には仕事廻さないんだろうか。

>>265
なんか違和感あると思ったが、ジブリとかそこまで行かなくてもそれなりに規模の大きい広告を想定しているのか。
だったら同意。

まぁでもアニメやってるCG会社でもCMやってる会社と繋がりがあったりするし、
＞素人が作ったゴミみたいなチープなチラシのような広告
みたいな物は出来んよ。
マーケティング等々しっかりされていてコピーも凄いとか言うのは無理かもだけど、
そこまできちんと広告打ててるアニメが今放送されてる中でどれぐらいあるか？って感じだし。

日本だって円安で（アメリから見たら）人件費が安いときは、
アメリカから原画以降の作業を発注してもらったこともあったんだし（日米合作とか称していたが）、
アニメが基本的に労働集約産業である限り、安い人件費を求めて世界各国を転々としていくんだろうね。

制作費をピンハネされないベンチャー企業を立ち上げろよ
儲けるなら空洞化などどうでもいいような糞ベンチャーは潰せ

>>268
>日本には沢山の優秀なイラストレーターが居るんでしょ？
絵描きの技能とアニメの技能は似ているようでちょっと違うし、
労働力に対する報酬が少ない上に時間も無い。
だから、やりたい！とか、アニメが好きだ！って精神力でしか
仕事が続かないのです。故に、人材は減る一方なのです。

衣食住付きでニート世代を集団で雇えば低コストで済む。

>>269
元々、テレビ放映する規模に関係しての代理店の話だから。
新聞に挟まる近所の小さい酒屋さんのチラシはまた別。

＞＞素人が作ったゴミみたいなチープなチラシのような広告
＞みたいな物は出来んよ。

さらにココにスポンサーのオッサンたちの我侭が絡んでくる。
製作会社から見ていい物作れば、ハイ！放映とはならない。
スポンサー側のオッサンが気に入らなければ、どんなに高いタレントを
使って、ロケして高度な映像手法を使っても、金はくれない。

さらにオッサンが言うとおりに作ったのに、それを出すと気が変わった
オッサン達に怒られたりする。それで、作り直しとか。
これをさらにスポンサーが出す「予算内で」、「利益を出して」
やらないとだめなわけで。
「何このCM」ってのも低予算で何とか形にした妥協の産物
だったりする（予算の関係で優秀な外注を使えない、etc.）。

これに加えてCMだけ作ってりゃいいわけではなく、スポンサーの
要望にあわせて（または提案して）、雑誌にPR記事書かせたり、
イベントやったり、etc.やらを取りまとめて全部一体化して
やる必要が出てきたり。そこでさらにもう出来上がっちゃったものを
そのまま使うために我侭なオサーンを丸め込むために接待したり、
コネを使って説得してもらったり、etc.

>>272

そう言えば、イラストレーターの給料が滅茶苦茶安いって事は聞いたことがあるよ。

イラストレーターへの人件費を抑えた上、海外へも仕事廻してるって事かぁ。

てかさ、それって業界そのものが先細りにならない？

幾ら描くことが好きな人でも食べていけなきゃ辞めざるを得ないし、海外に依頼しまくってると国内の人材育成が進まない気がする。
業界の人達は、どう思ってるんだろ？

広告業界板
http://society6.2ch.net/koukoku/subback.html
アニメ・漫画業界板
http://anime2.2ch.net/iga/subback.html

>>275
アニメの「原画」はたとえばエロゲの「原画」なんかとは違うのかな〜という感じ。
ttp://www.depth-of-field.jp/main/vol006/focus/03_page02.php

つまり、アニメ的表現とかカメラワークを理解していないと無理なセクションと言うことらしい。
単に絵を描ければいいというわけではないということか。

で、動画部分の単価は1枚100〜200円…好きじゃないとできないな、これ。

>>264　原画の前にレイアウトが抜けてる。

>278
L/Oと原画は殆ど同工程なんで抜かした。
二原出しとかまで説明するとややこしいし。

>>111
アタッチ族乙

>>277
ついでにキャラが存在するのに不自然でない正確なパースによって作られた舞台とか
決められた秒の間にキャラに合った演技や仕草をさせる原画マン自身の演技力とか
テレビ画面で見える範囲でバランスよく背景やキャラ配置に気を配れるか
もう色々な力が要求される

>>274
了解了解、そこらへんまで行くと広告を載せるとかDVDの販売網とかの方の話だな。
そこら辺のノウハウが無いのは同意。
資金引っ張る方は代理店というかPの話しとかの方向で色々出てきそうだな。

あくまで個人的に
＞素人が作ったゴミみたいなチープなチラシのような広告
みたいな表現が技術力とか繋がりとか過小評価されすぎな感じがしたのでな。

第二のデセルになる会社はフロントライン・ＭＳＪ・ＡＡＡ・ＦＡＩ・ＡＩ・ＶＩＳＴ・キャッツのどれかだろうな。無能や社員との意見が違う社長の会社だと噂を聞くからね。

動画ってコンピュータで出来ないのかな
始点と終点は原画マンが描いてくれてるわけだし

リニア補完すると破綻するのは自明だが、
丸み率みたいなパラメータ与えてできそうな気がしてならなんわ

絶対、労力と能力と報酬が見合ってない。おかしい。

>>245
については、制作費が減るから放送局が代理店を通さず、そのまま制作会社に
発注しろということのようだけど「何のために番組を作るのか」という視点が抜けてる。

あくまでも子供達を楽しませるためではなく、人気が出そうな番組を作って、
その枠をスポンサーに購入してもらって、そこから制作費と利益を出すという形、
またはスポンサーから依頼されて番組を作り、枠を買ってもらって、
そこから利益を出すという形になっている。

スポンサーが金を出してくれなければ、枠を買ってくれなければ制作費は出ない。
その辺を探してくるのも代理店の仕事。

これをテレビ局やアニメ制作会社ができるというならば、代理店は不要になるけど、
コネコネでつながったテレビ局と代理店を引き離すのは難しいし、テレビ局は
そこまでやらない、というかそれが面倒だから代理店に投げる。

代理店が利益を減らして、製作に回すべきだってのは、逆も言えるわけで。
もし失敗したらアニメ制作会社は損失を補填してくれるのかというとできない。
代理店は補填させられることもよくある。

結局、アニメだけでなく、年間を通した様々な仕事から赤字もあり黒字もあるところから
利益を出していく営利企業だから、取れるところからとる、取れる時にとるというのは
当然の話なんだけど・・・。

NHKみたいに内容がクソだろうがなんだろうが受信料を徴収する形なら、そこまではならない。

ちなみに、軌道に乗ったんだから、代理店はもういらないというけれど、
一番最初に番組を作るとき、スポンサーを募るとき、ＣＭを作るときには
スポンサーも代理店もリスクを負っているのを無視している。

必ず人気が出る番組だけではなく、問題が起きて打ち切りになることも
あるから。

そのリスクを取ったリターン（運よく人気が出た番組が出来て、そこから
得られる利益）を取るなと言うことになれば、結局は、番組枠、CM枠を買う人も
番組を作る人も減り、アニメ制作会社が利益を得られる機会も減ると思うんだけど・・。

リスクを取って番組を作るところがなくなれば、毎日、再放送番組を放映して
同じ企業の安っぽいＣＭばかりやってる地方のテレビ局みたいな感じになる。
そしてそういうテレビ局の番組は見る人も少なくなるから、枠を買うところも
広告を出すところも減る。

結果はわかると思うけど・・・。

>>202
広告代理店なんて商品がなければただのゴミだよな。
自分で何かを生み出す力なんてないし、なにかに寄生しなければ生きていけない。

>>287
問題なのは、そのプロデュースを担当する事になった権力をかさにして、
不当に搾取している事では？

>>287
おそらくそのリスクと取る金額の割合が皆の納得いかないとこだとは思うんだが、
既得権益は崩せないと。
じゃ、アニメにゃもう先がねーな。うん。

>>287
自分達のおまんまの元になるような番組やらアニメやらから搾取しまくっていれば、その内搾取対象がみんな潰れるかもね。
そうすればどうなるか結果は分かると思うけれど…。
寄生虫は寄生する対象がなけば生きていけないことを忘れるべきじゃないと思うよ。

製造業の人なんかによくそういう人がいる。
広告代理店なんか何もしないで金をもらってると。

そう思って日本の商習慣の影響が無い海外の支店で自社内で
独自に外注を使ってPRやらCM製作、イベントやらをやってるところも
あるけど、うまく行かせるのは中々難しい。

広告のプロを雇えばいいと思うかもしれないが、わざわざ安月給の
メーカに来てくれる経験があるプロは少ない。

そしてたいていは会社のトップも「良いものさえ作っていれば売れる、
広告なんぞ虚業に金をかけるのはバカバカしい」と本業以外の
仕事(PR等)には無関心で人も金も出さない。

結果としてうまく行かない。

>>268
> 日本には沢山の優秀なイラストレーターが居るんでしょ？
> その人達には仕事廻さないんだろうか。
アニメの動画を作ると言うことは、アニメーターが役者になってキャラクターを演技させなきゃいけないの。
この辺がショボイとこういうネタ動画が作られる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1031426

>>284
カップヌードルのCMのＦＲＥＥＤＯＭとかいうシリーズは、基本的に人物も含めて全部3DCGだな。
遠景と、煙とか火花みたいな特殊効果の一部だけ、手描きだけど。
初期の頃は、かなり品質がアレで叩かれてたが、最近のは殆ど2Dアニメと変わりないトーンが出せるようになったようだ。

ただ、CG使うと安いって勘違いしてる奴が多いが、それなりの品質で見れる映像を作ろうとすれば、
CGの元になるデータ作るのに大量の人間が必要だし、そのデータだってずっと使えるわけじゃないから
メンテするのに人手は掛かるし、制作能率を上げようとしたら、機材にも金掛かるから、
結局、人間を使ったほうが安いじゃんってのが現実。
よく、フルCGで生成したアニメは手抜きだからクソって言うやつ居るが、そりゃ単にそいつが見た番組が低予算だから、
編集や品質管理がクソなだけの話で、低予算なら人間が描いたって、作画が崩れてたり、絵の使いまわしをしまくるから、
どっちにしたってクソに変わりない。

特アの法則

テレビアニメなんて別に潰れてもいいんじゃないかな。
実際にアニメが見られなくても、困る人なんていないでしょ。
現状でも深夜とか土日の午前中の放送ばかりで、
まっとうな人が見られる時間帯にやってるアニメなんて絶滅寸前だけど、
騒がれていないしね。

>>245
キテレツ大百科って日曜のいい時間にやっていたから制作費も悪くないと思うんだが、
現場までお金が回ってこないって搾取率何％だよｗ

パクられて中国製がオリジナルとして売り出されるのがｦﾁ

どうせ失敗してたから問題なし
だって三国作画なんてダメに決まってる

>>292
こちらの言い分は単純に、アニメーターが月給10万いかなかたったりするような
取り分しか制作側にいかないのはおかしいでしょ、って話し。

>>289
何をもって不当と言うのか。

アニメ制作会社が借金してリスクを取って番組を作って、CM作って、
枠も売ってきたら当然、利益は得られると思うよ。
（それなんて広告代理店？だけど）

広告代理店が何もしないでも仕事が取れるくらいなんだから技術も知識もある
アニメ製作会社に出来ないはずがない！

・・・となるはずなんだけど。なんでやらないんだろう。
日本のしがらみが、商習慣が、と言うならしがらみがない
海外で実績を出すことも可能なはずだが。

実際、日本の大手代理店は日本でのコネやつながりなどに頼った部分が多いから、
海外で同じようにやろうとしても日本ほど上手くいってないところも多い。

>>292
クロノスの悲劇か

>>292
それは大義名分というやつですね。

>>300
広告代理店が大事なのは分かった。
けど、月収10万も行かないので生活しろって搾取しすぎだろｗ
江戸幕府の五公五民どころじゃねえぞｗ
九広一民くらいか？ｗ

>>301
アニメもそうだがバラエティを作る末端製作会社も悲惨だとか

アニメなら何とかがんばれば報われる事も有るが
バラエティ系製作会社の人は、報われるのかな…

ソースがウッキだから微妙だが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E8%AD%A6%E5%AF%9F
制作費とその捻出方法より一部抜粋
西部警察を放送するに際し石原プロは、制作費を捻出し、広告代理店の意向を排除するためにテレビ朝日と直接契約を結ぶ
とか
経営とか営業に強い人が放送業界に入らないと末端部の苦労は、なくならないと思う

>>301
詳しそうだから聞くけど製作委員会方式取った場合のリスクはどれくらいになるの？＞代理店

３ｄでも適当に動かすんじゃなくてしっかりした物理・数理エンジン作らないとこの先立ち行かなくなるんじゃないの?

>>300
アニメーターも１０万円で不満なら労組を作ってストライキやって、製作を拒否する
って方法もあるが・・・たぶん、ほとんんど海外に出されちゃって結果的に失業する
だろうけど・・・。
結局、海外に移転していった製造業と同じことになっている。

製造業と違うのは、基本的に完成してしまえば形が無いものなので、
ネット配信などを上手く使うなどして既存の枠から外れて利益を出せる方法を
作るしかないね・・・。
そういうのをやってるところなかったっけ。


>>303
いや、実例を知ってる。
数年自前でやってたけど、どうにもならなくなって代理店に駆け込んできたり。

>>307
物理演算やってもアニメっぽい動きにはならないから結局頼りは手だよ。

>>308
作品のDVDが売れると有る程度潤うけどそうするとヲタに媚びた作品ばかりになるし

>>294
へー、この前テレビでカップヌードルのCMじゃない本編やってたけど
あれ3Dだったんだ。気づかなかった

つまるところ、3Dで省力化できるんじゃなくて
むしろ3Dだとよりいっそう作業リソースがかかるってことか
これまで見えなくて良かった、物の裏側も作らないといけないし

>>305
>広告代理店の意向を排除するためにテレビ朝日と直接契約を結ぶとか

そう、これを自前でやれるノウハウと人材と資金があれば、アニメ制作会社でもいける・・・が。

>>306
知らない。
毎回、契約によるんじゃない？
俺は別に詳しくないよ。

>>312
知らんのに
＞スポンサーも代理店もリスクを負っている
とか言ってたん？
うん、そりゃまぁどこもリスクは負ってるよね。

ぶっちゃけ今の日本のアニメ制作会社は多すぎる。
日本のアニメーターだけ使った作品を作るなら、多くの制作会社は潰れるはずだし
需要ある作品（ほぼ確実に金が入る）しか作れないという事になると思うから
代理店社員がここでうるさく言ってるように｢糞作品を世に出せてるだけでも有り難く思え｣って言い分も通用しなくなると思うんだが。

>>311
加えて日本製の3DCGアニメは、動きが悪い
予算の規模が違うから単純に比較できないがピクサーの3DCGアニメほんとによく動く

　■■■アニメーターが一ケ所に集まること
　★中抜き、搾取が全部なくなる★権利や賃金の交渉力が出る
　★作品の権利を業界全部のものとできる。
　★製作時間に余裕ができる
　★無闇に本数をたくさん受けることがなくなるため
　　外国に発注しなくても良くなる。
　★人材をじっくり育てられる。
　★数が少なくなれば一本の作品に対する注目度が高くなる。
　★おかしな芸能人を声優に使ったり、合わない主題歌を
　タイアップもしなくても良い。
　★テレビ放送以外で（携帯、ネットなど）を使えば
　　異常な表現規制からも自由。

　■■■一般人が寄付して団体をサポートすること
　★後ろ立てがあることでバラバラのアニメーターが
　安心して行動に移しやすい
　★一つに集まることで仕事を干してやる、中国に全部投げてやる
　などと言われても一般人のサポートがあるのなら問題ない。
　★国が何かやってくれると期待するのは無駄。
　広告代理店やマスゴミに明らかに不利益になるような法規制や
　権利保護など直接的な働きかけはいつまで待っても
　できないと考えた方が良い。
　★一般人は過剰な儲けや搾取やおもちゃの宣伝などのためでなく
　アニメタの生活向上、日本アニメ文化保護、質の向上のために出す。
　★しっかりとした後ろ立てがあることにより、賃金の交渉、
　　権利の主張がしやすい
　★どこからか制作費を出資してもらうと作品の権利をとられ、
　　利益を全て持っていかれ、現場の人間にまで来ません。
　　寄付による自前の資金ならその心配がないこと。

>>313
放送する限りはリスクを負ってるよ。
内容は前に書いたけど。
個別の話は知らない。

少なくとも何もしないとか、勝手に湧き出てくるような類のことはない。

>>314
人気が出るかどうか、クソ作品かどうかは作って流して
みないとわからないのでは？

　　
　　　他力本願に変化をただボーッと期待してても無駄。
業界人、一般人両方の協力がないと文化を守れない

　　■国はいつやってくれるのか分からない。
　　■誰か出資されたら全部権利を持ってかれる。一生奴隷。
　　■広告代理店や元請けやテレビ局が改心することはありえない。
　　■自助努力では限界がある。
　　
　　自分達で行動してった方が早い。
　　みんなが今すぐその気になれば現状は変わる。

>>317
だからさ、おまいのいうリスクってのは
下請けアニメーターが蒙ってる、生き死にギリギリの給料みたいな
危急のリスクなのか？ってことだんだけど

リスク負ってるぐらいはわかってるよｗｗｗ
バランスが全然取れてねえだろ、って話になると
なんでシカトするわけ？

>>320
バランスって何？
理想のバランスを教えて。

変わりがいるから安いんじゃないの？
変わりがいないと思うなら強気に出たらどうでしょうか。

「放送」という利権が絡んでるかどうかの違いだけで、
アニメ製作とゲーム製作って似てる気がする

つまり、アニメ製作会社が自分で宣伝して
OVAなり、ネット配信で費用回収できるモデルが確立できればいいのかな

>>321
本音を言ってくれてありがとう。

＞変わりがいるから安いんじゃないの？
＞変わりがいないと思うなら強気に出たらどうでしょうか。

そうだね、賃金の安い海外に代わりが沢山居るんだね。
原画も海外に出せるようになるといいね。

　■■■アニメーターが一ケ所に集まること
　
　　　★中抜き、搾取が全部なくなる★権利や賃金の交渉力が出る
　★作品の権利を業界全部のものとできる。
　★製作時間に余裕ができる
　★無闇に本数をたくさん受けることがなくなるため
　　外国に発注しなくても良くなる。
　★人材をじっくり育てられる。
　★数が少なくなれば一本の作品に対する注目度が高くなる。
　★おかしな芸能人を声優に使ったり、合わない主題歌を
　タイアップもしなくても良い。
　★テレビ放送以外で（携帯、ネットなど）を使えば
　　異常な表現規制からも自由。

　■■■一般人が寄付して団体をサポートすること
　　
　　　★後ろ立てがあることでバラバラのアニメーターが
　安心して行動に移しやすい
　★一つに集まることで仕事を干してやる、中国に全部投げてやる
　などと言われても一般人のサポートがあるのなら問題ない。
　★国が何かやってくれると期待するのは無駄。
　広告代理店やマスゴミに明らかに不利益になるような法規制や
　権利保護など直接的な働きかけはいつまで待っても
　できないと考えた方が良い。
　★一般人は過剰な儲けや搾取やおもちゃの宣伝などのためでなく
　アニメタの生活向上、日本アニメ文化保護、質の向上のために出す。
　★しっかりとした後ろ立てがあることにより、賃金の交渉、
　　権利の主張がしやすい
　★どこからか制作費を出資してもらうと作品の権利をとられ、
　　利益を全て持っていかれ、現場の人間にまで来ません。
　　寄付による自前の資金ならその心配がないこと。

ちなみにアニメーターはアニメ制作会社の社員ではないよ。あくまで自営業の技術職人。
制作会社が潰れてもやった仕事の金を払ってもらえなくなるという場合でも無いかぎり基本的に痛くもかゆくもない。
ジブリだけは例外でアニメーターも社員扱いになってるけど。
三文字の国に作画外注しまくってアニメのインフレ起こしてくれてる増えすぎた日本のアニメ制作会社は
さっさと淘汰されて1/10くらいに減ってくれないかなとか
日本人のアニメーターは思っているんじゃないかな

>>321
代理店からの金の流れが砂取りゲームだって知っててそういうこと言うんだね

順番が上の人間からがっぽりもっていく、って今の仕組み
（ついでに、電通を含む広告代理店が流通各所を押さえてるという仕組み）
が構造的に終わってるって言ってるのに「じゃあ他所でやれ」っていうのは
北朝鮮的発想だぜ

ほんと代理店の中の人間って腐ってるな

>>322
そんな感じです。
というか、日本の現状では今のところそれ以外思いつかない。

>>323
今はまだ日本のクオリティを出すのは無理でしょう。
だからこそ、強気に出てもいいと思うんですけど、

ただ、アニメはまだ「無くてはならない」という存在になってないと
思うのであっさり切られそうですけど。

>>305
ドラマ関係（末端）のおいらが来ましたよ。

ドラマはすでに発注ではなく、｢売り込み」が主体になっている。
製作会社（ここでは石原プロになる）が企画を持ち込む。
代理店のピンハネを無くすのではなく、直接話を持っていっているだけ。
車の販売店やパーツショップなどの宣伝費も持ち込む（スポンサーもつけてくる）わけで、本来ならこうした形式も
あるべきだとは思う。

しかし自前ですべて用意しているために歯止めが無い。良い面も多いが悪い面も激しい。
その結果大怪我をさせてしまったと思っても良い。
アクション監督や専業のスタントマンなし。
安全に配慮したアクション設定なし。
安全に観客（というか見学人だったな）誘導をするＡＤなし。
思いつきの場当たりでの企画やストーリー作り。（大雑把な台本はあるが撮影現場では通用しないレベル）
とにかくドハデな演技や爆破。（結果的に無理な運転や過激な爆破シーンになってしまう）
予算が無い！時間が無い！と煽り立てての撮影でかなりしんどい。
いわゆるフリーのような人の寄せ集め。（他の撮影のほうはもっとすごいが。。）

但し石原軍団といわれるほどお互いに仲良くやろうとしているのはすごい。これは非常に良い面である。
その反面、あまりかかわりたくないとする人とか会社もある。とかく振り回されてしまうからだ。

ものづくり大国とかアニメ大国とか言われているが全然駄目じゃんｗ

「自分が経営する別の会社」＝「イージア」此の会社がどうなるか注目
　　

>>328
いや、日本から完全にアニメが絶滅する事は多分無いよ。映像というものがある限りはね。
日本人はなんだかんだ言って二次元漫画絵が大好きだし
結局はそれを動かしたいという欲求にまで行ってしまうはず。

アニメがなぜこういうことになったのかというと


★放送する場が限られてること
（テレビ放送という特権を一部の人間が握ってる）
★お金がかかること
（漫画のように１人で紙とペンがあればできるようなものではない）
　まとまったお金が必要）
★あと、オイルショック後に賃金の交渉をしなかったらしい

★技術をつけさえすれば収入が上がるのだと
洗脳されてきて、まとまって自分達の環境を整えるということを
してこなかった。


このような醜い環境に無理矢理合わせて
小さな作画会社が山程増えた（人並みの生活をするには誰かを
搾取する方に回るしかない）

製作委員会方式によってリスクを分散して多方面で利益を上げるしくみが
一般的になり、一部の金を持った儲けを目的とした人間により
過剰な作品が発注され、国内でまかないきれない分が海外へ外注。

>>330
いまごろ気がついたか？ｗ

昔は良かった。技術や才能をある人をちゃんとうやまっていた。少なくともさげすむようなことはしなかった。
お金も多くは出さないがそれなりの金額ではあった。また、いつかは儲かる！ような期待感もあった。


しかし、現実というか現在ではアニメだけではなくほとんどの現場でダメになっている。
アニメだけじゃない。ドラマ、音楽、そして建設や工場でも同じ。もはや奴隷や機械と同じ扱いである。

>>329
地方ロケだと棒読みの素人が出てくるけど相いう事もあるのね。

>>328
個人レベルなら強気に出れるんだろうけどね。
ペーペーの新人は貯金がないと生活できない状況を
これからもずっと続けることに産業として不安を覚える。

関係ないけど「無くてはならない」コンテンツなんてあるのか？

>>334
製造業は非正規にだらけ、アニメも月収１０万？
何処に国際競争力があるの？ないじゃんｗ

>>6
サブリミナル効果とかあったりして。

>>330
むしろダメになったから必死なっている。
製造業は、ごく一部の工程（開発とか設計は、別な）を除けば誰でも出来るようになったので
派遣社員とか業務請負が主流になっている。

アニメがなくなるとなったら、
政府も国民も海外からも大騒ぎよ。

絶対になくなることない。
強気にいっていいんだけど、
みんなそれぞれ生活を抱えてて、
それに何よりアニメの仕事を失いたくないという
気持ちが行動を起こす事を控えてるんだろう。

だからこそ一般人のサポートが必要。

ここまで認知されたのは酷い環境で命を削って
一生懸命物作りしてきた人達のおかげ。

電通が下請けによくやってるやり方なのにね

だけど
現場の人間も、もういい加減このままではラチがあかないということ
分ってきたようだから。

技術をがむしゃらにつけても業界全体は良くなることなく
むしろ悪い方向になってる。
製作委員会やプロデューサーから口出しされて作品の内容はチグハグ。
達成感のない仕事。
物量に追いまくられ、身体を壊す。

結局使い捨ての道具で
どんなにこのままの現状で
同じこと一生懸命やっても救いがないということは
意識してきてんじゃないかな。

>>82って最下層はワーキングプアの温床じゃないの？

なんでそうまでしてアニメを無駄に作るかねぇ

アニメ制作会社で作る業界団体が一斉にテレビ局に抗議すればいーだろ。麻生辺りを巻き込んでさ。

道路をぼこぼこ掘ったり埋めたりする金を
こっちに回せねえのかねえ、とかたまに夢想するんだが

アミューズメント業界だって、いいかげん族議員がいねえと
空気も吸えねえだろ。この先

>>309だからあえて物理･数理エンジンって書いた

>>339
誰にでも出来るシステムが従来より労働量も少なかったら良かったけど
そうじゃないんだよなぁ。
しかも一つ確立できちゃったら、次も出来るだろう、これも出来るだろう、
アレも出来るだろう……

しかも誰でも出来るけど、細分化し過ぎて全体を理解している人間が一人もいない
システムに取り替えちゃって、次が作れなくなりましたってところだからなぁ。
しかもシステムが強制する現状の維持に労力の全てを効率よく取られすぎて
全体を理解する勉強すらできないという悪循環。

さらにシステムを作る側は、システムを作る専門家であって、それぞれの目的に
ついてはプロになり得ないから、結局最終的に見込みでシステムを作って破綻する・・・・

もうだめぽ＠日本

>>345
道路を掘ったり埋めたりする実作業をしている人が儲けてるわけじゃない。

構造は似たようなもんだ。

アニメを作るために放送局が払ってる金を、アニメ制作に回せないもんかねぇ。

そう一番良いのは有力議員がアニメ業界の現実を知ってアニメーターの窮状をなんとかしようとしてくれれば良いんだけどねー
とりあえずうわさのローゼン閣下はいまんとこなーんにもしようとしてないな
あいつも期待するだけ無駄かもね

>>346
自動でツメたりするのか。
出来たら凄いけどなんか作業工程が想像できんな。

ごく一部の重要な工程を出来る人材が、派遣やら
業務請負が蔓延っても生まれてくるのかねえ・・・。
今いる人が退職したら終わりな希ガス。。

民間じゃNHKみたいに上手いこといかないですね。ｗ

付け替えで逮捕できるなら
携帯割賦をケイマンに付け替えている
ペテン禿げ孫正義も逮捕してください。

>>348
>道路を掘ったり埋めたりする実作業をしている人が儲けてるわけじゃない

半分当たってて半分間違ってる
搾取率がえげつないのは同じだけど、流れ込んでる金が違うから
下っ端の人間もなんとか生活できてる。

構造が変わらない場合でも、流れこむ金が増えれば
みんながそれなりに儲かってうまくいく、という例。
むろん、悪しき例ではあるけど、産業としてはいちおう成立してるしな
アニメ業界がするべきは、族議員の擁立なんじゃねーの。

背任罪が存在しないNHKは、こういうとき有利なんだよ。ｗ

国に期待するのは無駄だよ。

国に期待するなら
国の一部であるみなさんが直接だしてやった方が早いよ。


国に期待するのは
アニメタが一ケ所に集まってから。
バラバラの無数の作画会社に散らばってるんじゃ
国も何も援助できない。

まず業界人が一つに集まり
それに一般人が直接金だした方が早いよ。
みんな国が国がっていうけど、
国なんていろいろな事がグチャグチャと手続きあがって
フットワーク悪い。

日本が独裁国歌ならトップダウンでできるだろうけど
麻生にだってどうにもできないと思うよ。

上で無駄に搾取してる馬鹿を一掃すれば金が浮くだろあほか

>>354
その金の源泉は国や自治体が発注する公共事業なんだから、
官製アニメを増やせば解決なのかもな。

付け替えで逮捕できるなら
携帯割賦をケイマンに付け替えている
ペテン禿げ孫正義も逮捕してください。

単純に疑問なんだが
ここで問題になってる、薄給で仕事してるアニメ作りて、そんなに技術がいたりする仕事なの？
３ヵ月や半年勉強しただけでは使い物にならない？
今では経理やメンテなんかも、中国に丸投げしてる会社がかなりあるみたいなんだが･･･
それが良いか悪いかはともかく、アニメだけ優遇シルと胸張って言えるくらい凄い仕事なの？

>>357
爆弾でもしかけるのか？w
ぜひやってくれ。

>>358
「アニメ振興」とか、まあジョークにせよたまに政治家が口にすることもあるんだから
5本や10本ぶんぐらいポンと金だして作らせればいいのにね＞官製アニメ

そんなこと誰もしない、ってのは誰も本気じゃないってことか
これから先、オタク票って
結構な票田になると思うんだけどなー。
少なくとも、先細りの農村票よりは拡大の可能性は大いにあるし
どっかに先見の明のある議員はいねえのかな。
麻生はまわりが勝手に持ち上げてるだけで、違うしなあ

日本の経営者って馬鹿が多いな。
人件費の安い国に工場丸ごと持っていって技術を盗まれてるし。
大事な部分は日本に残して置けよ。

多重に中抜きの構造になってしまってるから
今の状況のまま国が援助しちゃうと、
テレビ局なんかが
『俺達が金出さなくても国が支えてくれるラッキー！
もっと俺達儲るなー！！』

ーーてことになっちゃうからね。

このままの状況では国は何もできないと思うよ。

何かしたいと思っていろいろな調査をしてるようだけど、
強力な特権と資金を持ったマスゴミに対して
その不利益になるようなことを国ができるかね。

>>364
テレビ局（特にローカル局）自体が本当の競争などせず、規制の枠内でぬくぬく
しているから、さらに国が援助しても今と変わらない。

>>360
技術は必要。
動画にしても単純に中割っただけでは駄目な動きもある。
原画は尚更。

>>360
ピンキリの作品の両端例を見ればよくわかると思うよ
GUN道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm106720
ノエイン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372514

ダメスタッフを集めると底なしにクソになる
人的素養に激しく左右される業界。

優れたアニメを製作してる製作会社に直接補助が出るような仕組みは
作れないだろうか
マッドハウスとかJ.C.STAFFとか補助だしまくって良いところは
結構あると思う

>>360
粗悪な物でよければ中国でできますね

ま アニメに限らず全ての製品が低水準粗悪だから


食い物 衣類 食器 毒入りばかりだしね

ここに背任罪の意味が分かってる奴は皆無。

>>365
援助はないよりあった方がもちろんいいんだが、
現状のままやってもしょうがないということ。

国がもし金を出してくれたなら、
作品の権利はもちろん作り手にくれるだろう。

そうすると広告代理店やテレビ局に直接的な打撃になる。
彼等の収入源を奪うんだから。
だから国が金だしてくれても変わらないってことはないが、
今のままでは国がお金を出すことはマスゴミに配慮して難しいと思う。

みんなが直接金出せば、テレビ局におしおきが可能だけどね。

国より政治家よりマスゴミの方が権力があるんだよ。
マスゴミの気に入らないことをしたら
阿部首相のように無茶苦茶叩かれてしまうこともありえる。

給与面だけでいうと、下請けの町工場の技術があっても
日本じゃ食えないという人でも、今の中国は比較的高い金を出してくれる。
熟練工で技術指導できる人なら年収１０００万円相当とかは行くと思う。
日本と比べて高くはないけど、物価が安い分、日本で言うと
年収５０００万円くらいもらってる人の生活はできると思う。

アニメーターもたぶん中国に行くと１０万円ってことはないと思う。
指導できる人なら月収２０〜５０万円はいけるんじゃないかな。
国家を挙げてレベルを上げるとか言ってるし。

どこかの国が日本と同じことしたら、
その分の日本にくるはずだった利益がなくなるってこと。

その分日本が貧しくなるし、今以上の格差ができるだろう。
もう中国になんでもやればいいなんていうのは
一昔の考えだよ。
中国という国自体のリスクや
日本の国のこと考えたらそんな考えはもう遅れ過ぎなんだよ。

>>343
出版の世界も同じよ。
末端は安くても好きだからやるだろうと足下みられて
生活していけるだけの金なんてとても稼げん。

フリーライターもフリーカメラマンも
みんな使い捨てだよ。
マスコミとか表現の仕事ってみんなそうじゃないの？

>>372
中国のような汚染国家で働くことを前提に語るなよカスが。
やっぱ代理店社員は話の邪魔だからすっこんでろ。

>>375
アニメ関連の人件費話にからむスレがたつと、
常駐して長文レスでやんわり擁護するヤツが必ず張り付くんだけど
それがこいつだね＞ID:brB9uBS50

電通の中の人間って、こんなとこ張り付いてバカみたいな金貰ってるわけ？ｗｗ
そりゃ必死で正当化もするわな

氏ねと

なんだ、糖質か・・・

愛国心振りかざすのもいいんだけど、自分を評価してくれるところが
あるならそっちに移るのも手だと思うんだけどねぇ。

まあ、自分を評価してくれず１０万円でいいようにこき使われて、
代理店が悪い代理店が悪いと念仏唱えてたらいいんだよ。

宗教的っつか狂信的っていうか、頭悪いし、固着しちゃってるんだねぇ。
中国は一例に出したまで。欧州でもインドでもアメリカでも自分を評価してくれる
ところを探せばいいんだよ。それができないなら泣き言をこのスレで言いつつ、
ヘラヘラと薄笑い浮かべて仕事とってやってなさいな・・・。

中国だからぁ・・とか書いてるのが本当に１０万円のアニメーター
なんだったら、やっぱ１０万円の価値しかない人材なんだと思う。
適材適所っつうことで。

中国、海外に丸投げしようって時点でどうかしてる。
相撲部屋もそうだが、新人を大事にしない、
大多数が食っていけない業界は必ず弱体化する。
ましてや、環境整備に手を付けず人件費の圧縮ばかりに
精を出そうものなら、技術自体が下げ止まり。
元々動画描きは、原画を手がける為の修行でもあった。
今では、下積みの部分にポッカリ穴が空いている。

>>374
アニメが好きならアニメーターに。
写真が好きなら写真家に。
お金が好きなら広告代理店に。

前代未聞空前絶後色即是空松下発 火家電３００万台リコール
http://www.youtube.com/watch?v=cMWIwI6ESm8

松下部落門真の現状
http://www.youtube.com/watch?v=hn_4BljYIQg
Panasonic The Japanese murder company
http://www.youtube.com/watch?v=Ki3JxBtyMQ8
松下電器社畜女装して女子中生痴漢で逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=14hne1hL65s

松下倒産しろ

ID:brB9uBS50＝ID:L3IV/Kk10

いつもの粘着電通擁護君の今日のIDです
かまうもよし。あぼーんするもまたよし。

>>378
嫌中だからやだっていうより
環境も食べ物も全て怪しい、他国人を虐殺したり北朝鮮と密接な関係があったり
いつ米と戦争が起きるか分からなかったりする国になどまっとうな日本人ならそりゃ嫌に決まってるだろう
酷い環境で頑張って何年も技術を磨いたアニメーターをそんなところへ追いやって金を浮かすより
何のスキルも持ってない末端電通社員のおまえらを中華に送り込んで金を浮かすべきなのをまず真っ先に考えるべきだな

>>384
おk、NG登録した

＞環境も食べ物も全て怪しい、他国人を虐殺したり北朝鮮と密接な関係があったり

アメリカのことかｗ

>>372 >熟練工で技術指導できる人なら年収１０００万円相当とかは行くと思う
終身雇用ではないので一時収入に過ぎない。本当に契約通り金が払われるかどうかも怪しい
外人が提訴しても支那では支那人経営者が有利なのは間違いない

現場に金を回さないと駄目だね

悪貨は良貨を駆逐する

日本人アニメーターを物価の安い国に移住させる

テレビ放送をやめ、ＤＶＤのレンタル、販売のみにする

宣伝は２ちゃんねらが勝手にしてくれます

米、中国製玩具を追加回収・木製「トーマス」、日本でも無償交換

日本での輸入販売元であるソニー・クリエイティブプロダクツ（東京）は
「フィッシングドック付属のカーゴカー（黒色の荷台）」「ブレーキレバー付トード」
「コンダクター付ベーシックセットの木」「コンダクター付ベーシックセットの信号機」
の４種類を回収する。残り１種類は製造工場が異なるとして回収対象から外した。
問い合わせは同社お客様相談室（０１２０・００４・８６７）まで。
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/soumu/index.cfm?i=2007092702670b3


米ディスカウントチェーン大手のターゲット（Target）は26日、中国製の園芸玩具に
基準値を超えた鉛が含まれているとして、自主回収を行うことを発表した。

今月初めの米議会の公聴会では、「中国製」表示に警告ラベルを付けて消費者に勧告すべきだとの声もあがった。
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2289347/2185072

広告代理店の工作員まじうざいれすぅっ

技術立国なんて言っても
いまやその技術を切り売りしながら
過去の遺産を食い潰している有様
これじゃ数十年後は悲惨な事になるねきっと

アニオタどもが金を出し合ってアニメーター基金なるものを作ればいい。
月給６万とかの生活苦のスタッフに、奨学金のように資金援助をすればいい。

原画まで中国に頼んでたら、日本のアニメ職人はどんどん減って行きそうだな。

安さばかり求めてるとホントに崩壊するよ。

　　　■■■アニメーターが一ケ所に集まること
　★中抜き、搾取が全部なくなる★権利や賃金の交渉力が出る
　★作品の権利を業界全部のものとできる。
　★製作時間に余裕ができる
　★無闇に本数をたくさん受けることがなくなるため
　　外国に発注しなくても良くなる。
　★人材をじっくり育てられる。
　★数が少なくなれば一本の作品に対する注目度が高くなる。
　★おかしな芸能人を声優に使ったり、合わない主題歌を
　タイアップもしなくても良い。
　★テレビ放送以外で（携帯、ネットなど）を使えば
　　異常な表現規制からも自由。

　　　■■■一般人が寄付して団体をサポートすること
　★後ろ立てがあることでバラバラのアニメーターが
　安心して行動に移しやすい
　★一つに集まることで仕事を干してやる、中国に全部投げてやる
　などと言われても一般人のサポートがあるのなら問題ない。
　★国が何かやってくれると期待するのは無駄。
　広告代理店やマスゴミに明らかに不利益になるような法規制や
　権利保護など直接的な働きかけはいつまで待っても
　できないと考えた方が良い。
　★一般人は過剰な儲けや搾取やおもちゃの宣伝などのためでなく
　アニメタの生活向上、日本アニメ文化保護、質の向上のために出す。
　★しっかりとした後ろ立てがあることにより、賃金の交渉、
　　権利の主張がしやすい
　★どこからか制作費を出資してもらうと作品の権利をとられ、
　　利益を全て持っていかれ、現場の人間にまで来ません。
　　寄付による自前の資金ならその心配がないこと。

一般人が直接現場に寄付することで広告代理店やテレビ局に対して
■キッツイお仕置き■♪　ができます。彼等の収入源を直接的に奪えます。

あげ

もう飽きたんですかｗ

顔が別人に変化したり、動きの変なアニメが量産されるのか・・・

>>400
それだけならいいけどね

勝手に背景の日本の国旗にバッテン入れられてたり事件とか既にありますよ
（これらは主に韓国系だけど）

　

>396
崩壊してから後悔しても遅いからな。

何でもかんでも中国にアウトソーシングしちまったら日本経済はもたんだろうな。
�jが基軸通貨体制で年間100兆円以上流入して来る米国と日本は違う。
中国のアウトソーシング企業を日本の金融機関が支配してもいない。
同じ事をやっても国内経済がｱﾎﾞｰﾝするだけだ罠。
安い中国製品買えば良いじゃんと言うがその中国製品を買う為の
金を得る手段が無くなれば一緒じゃんとｗ
日本人の8割が失業して果たして日本経済が強くなったと言えるのかな？
企業は強くなるだろうけど国は滅ぶ罠。
つうかそんあにコストを削りたいんなら経営陣の仕事もアウトソーシングしちまえば良いじゃんｗ
あれは阿呆でも出来るでしょ。

age

国内が仕事いっぱいかとゆうとそうでもないんだよな、結構空いてるんだよな。
ただ単に制作進行が海外に丸投げしちゃえば楽とゆうのもある。
別に自分が後で修正とかするわけじゃないしそうゆう意識的な低さもある。

もう日本から出るなよ。日本企業。敵国の利益につながるだろが。うぜえな。

中国人じゃまともな作品作れんぞ
国内の奴等に作らせろ

ニコニコにまず流して、高画質版をDVDで売ればいいんじゃん？

http://coremagazine.net/010area02/china-disney001.html

■中国の偽ディズニーランド、一時日本対策でディズニー関係撤去→オリキャラ化が進んでいたが、
それすらとんでもない偽装だった！


今年の4月、ネット各所を騒がせた北京の偽ディズニーランドこと北京石景山游来園（石景山遊楽園）。
どう見てもミッキーマウスなのに「これはオリジナルキャラの猫だ」と強引な開き直りを見せていたが、
結局ディズニー関連の着ぐるみやアトラクションはすべて破壊したとのことだった。
そんな北京石景山游来園、今はどうなっているのだろうか。
10月31日に弊社から発売される「中国驚愕大全」編集部が潜入取材！


■驚愕！なんとこんどはとんでもないキャラクターが…


遊園地なら混雑するはずの土曜日なのに入口はかなり閑散とした状況。
10元（約150円）払って入場すると、話題になっていたパチモノ着ぐるみキャラたちはなんと全滅。
これじゃ単なる過疎遊園地だなぁと思いながら中心部のアトラクション広場まで進んでみると…


ディズニーキャラが描かれていたはずの回転ブランコが日本のアニメ絵に書き換えられていた！　
セーラームーンやCCさくら、幽々白書など、微妙に古いアニメキャラたちがぐるぐる回転する様は
なかなかシュール。（コアニュース編集部注：こっちのほうがタチ悪い！）


そしてさらに奥に進むと、壁に「とっとこハム太郎」の絵が描かれていたのだが…
日野日出志が描いたようなグロテスクアレンジ！　
パクりの中にも西太后のような残酷風味を交えるあたりが中国流ということなのでしょう。

２０年ほど前はディズニーアニメの彩色なんかを日本でやってたな
今は中国、韓国が動画をやってる。コンテンツ産業は日本の重要な産業だって
経産省もいっていたのに内情はコレっw日本はコンテンツも失うのか！？

土建屋と同じでどんぶり勘定大好きな業界？

１００均では買い物するのにか？

>>411
伝票を右から左に流すだけの連中が一番ポケットに入れてるんだから
奴らにとっては伝票を渡す先が誰でも関係無い。
日本のコンテンツが壊滅したら中国から買ってくればいい程度に思ってるんだろ。

日本の動画スタジオかなり空いてるけどな仕事無くて
ただ単に制作進行が数十社に細かく仕事を撒くのが面倒で
中国に一括で出した方が楽とゆう感じもある。

技術改良、技術革新は、生産の現場から生まれる。
製造生産の問題点を考えに考え抜いてこそ解決策も生まれる。

今の日本のやっていることを突き進めれば、脚本とキャラクター
だけ渡して、絵の製作部分、撮影は全て外注、戻ってきた
デジタル動画に音入れ声入れ幕字入れだけを日本でやって放送
てなことになる。