[　 ＜＋＞] スイスの鉄道

地方交通を担い、またあるときは山岳観光を担う、山岳鉄道。
長大トンネルでアルプスを越える大幹線。
多数の国から乗り入れ各国へ直通する国際列車の数々と、
きわめて高い定時性と、それを支えるパターンダイヤからなる
IC,IR,ICNの国内優等列車の数々。
16kmも移動すれば駅にあたるとも言われるほどの綿密なネットワーク。

美しい風景を沿線にもち、山岳国家ならではの路線建設もあり、
観光で乗ってもよし、乗り鉄するもよしの、スイスの鉄道を語るスレ。

参考リンク
SBB CFF FFS スイス連邦鉄道
http://www.sbb.ch/en/index.htm
BLS レッチェベルグ鉄道
http://www.bls.ch/index_e.html
RhB レーティッシュ鉄道
http://www.rhb.ch/index.e.php
ユングフラウ鉄道
http://www.jungfraubahn.ch/en/DesktopDefault.aspx
Reisezuge.ch
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/

Reisezüge.chの編成表が凄いなぁ。

モシモシ３ちゃん

4様

この板は4様し放題だなｗｗｗ

寝台車が派手だ・・・

なるほど、スレタイはSBBマークなんだな。

Re460が格好いいな。

これもよろしく
マッターホルンゴッタルド鉄道
http://www.mgbahn.ch/en/
氷河急行
http://www.glacierexpress.ch/
ゴルナーグラート鉄道
http://www.gornergrat.ch/
ブリエンツロートホルン鉄道
http://www.brienz-rothorn-bahn.ch/
ゴールデンパス
http://www.goldenpass.ch/

うーん切りが無いですな

それだけ、魅力的な鉄道が多いってことで。

車窓の風景、運行ダイヤ、車輌のデザイン、特殊方式の鉄道・・・萌え要素がおおすぎる。

幹線系でも、チューリヒ〜クール間のようにお腹いっぱいになる区間もあるしな。
しかも、それですらレーティッシュ鉄道に乗る前とあっては、序章に過ぎなかった・・・

九州くらいの国土ながら、食堂車が健在っていうのもいいね。

マクドナルド食堂車は失敗に終わったけど、
あれもわざわざ専用の食堂車を新製するくらい
気合の入ったものだったんだな。

ゴールデンパスは区間によって車両に差があり過ぎ。
モントルー側のなんちゃってワゴンリが一番いいな。

漏れはてっきり、ゴールデンパスは一つの会社で運行されるものだと思っていた。
まさか、会社が分かれているどころか、軌間さえも統一されていなくて
一本の列車が直通じゃないなんておもわんかったよ。

>>13
要は黒部立山アルペンルートのような、ルートの総称だからな。
で、乗車券は通しで買えるし、ユーレールパス類も全会社で使えるし、施策も悪くない。
日本風に「ここは私鉄だ」と変な先入観を入れると混乱するけどＷ

3線式にして直通列車走らせる計画なかたっけ？

氷河急行は、まるっきり逆で同じ列車が直通するのに、
MGBのほうはレールパスによって使えたり使えなかったりだな。

スイスで電車乗ってたら、戦車乗っけた貨物列車とすれ違ってびっくらこいた。


それにしてもユングフラウヨッホの登山電車運賃高すぎ。

ああいう場所になると、保線も車輌点検も雇用確保も、
みんなあそこまで持っていかなきゃ行けないから
金がかかってしょうがないから、仕方ないんじゃね？
まして、生活路線じゃないから観光客しか乗らないし。
2社乗り継ぎだから高くつくというのもあるな。

>>12
あのなんちゃってワゴンリは、元々はチョコレートトレイン用みたいだね。
ちなみに、スポンサーにネスレがついているらしい。
モントルー側には前面展望車があって、そっちが本来の
ゴールデンパスパノラミック向けに作られたものみたいだけど。

[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171130329/

相互乗り入れ

スイスの中では少し行きにくいところだけど、レーティッシュ鉄道ベルニナ線は
箱根登山鉄道の姉妹鉄道なんだよね。何故か箱根登山鉄道のポスターに
登場したのはアルブラ線のランドヴァッサー橋だったけど。
夏でも見られる氷河、氷河の溶けた水で白い湖、
U字谷の底に向かってカーブを駆使して降りていく様子や、
街中に見られる併用軌道、ブルージオのオープンループ、
ティラノの改札とパスポートコントロールをイタリア側に抜ければ
旨い飯が食える、など楽しめる要素がつまってる。そしてカタカナの駅名票付。
サンモリッツ駅にあるものと同じものが、箱根登山鉄道強羅駅にある。

数種類あると言われるラック式だが、スイスの登山鉄道は全部使われているの？

アプト・リッゲンバッハ・・・

>>22
アプト：ゴルナーグラート鉄道他
リッゲンバッハ：ウェンゲルンアルプ鉄道他
シュトルプ：ユングフラウ鉄道他
ロッハー：ピラトス鉄道のみ

回答さんくす

氷河急行のビデオとか見てると、
ラック式のポイントの動きがなかなか複雑で面白いね。

さすがにロッハー式はトラバーサー方式で切り替えるみたいだけど。

レールじゃないんだが、変な鉄道と言えば、チューリヒ近郊のユトリベルグ線も結構キテる物が有る。
架線が偏位して敷設して有るんだよね。

クロコダイルの動態保存運転ってやってるのかな？

>>27
Erstfeldに動態保存車が配置されてるよ。

>>11
氷河急行も新製からそんなに経ってない食堂車をあぼーんしたな。団体用には今でも使われてるか？

>>29
団体用には使われている。
http://www.rhb.ch/gourmino/gourmino.e.php
氷河急行自体は供食サービスは止めていないよ。それどころか、
新型パノラマ客車ではバー車を兼ねた厨房車から、全席デリバリーの形になってる。
どっちかというと、どうせみんなに食事を配るのだからと発展的解消の様相。

>>30
>氷河急行自体は供食サービスは止めていないよ

そんなの誰でも知ってるよ

バスマニアを兼ねてると郵便バスも萌え要素に加わる。

>>28ｻﾝｸｽ
ドイツ、オーストリア、スイスのクロコダイルを一同に集めたイベントキボン

>>33
プランダンプみたいにできたらおもしろいよね
そんな需要ないか・・・

>26
前から不思議だったのですが、
偏らせてある理由って何なのですかね？

>>35
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/haasanhp/SwissBritain.htm

>>33
フランスも混ぜてやって。
バーゼルに程近い、ミュールハウゼンに動態機がある。
本線を走れるのかどうか分からないけど。

3月に仕事と観光兼ねて行きます。初スイスというか初欧州。
丸4日鉄道に使えるとなったらどこに行くのがいいですかね？

>>38
観光無しで乗り鉄だけ？

ベルニナ線往復で1日
氷河急行完走で1日
ゴールデンパス完走で1日
余った１日は上記各コースへの移動や
GGBとかユングフラウとか

お勧めはできない

>>39
確かに。しかし漏れは一昨年その日数で実行した。氷河急行さよなら食堂車がメインの目的だったが、ほぼ乗り鉄になったのは事実。
スイスのような国は物価が高いから、滞在日数が長いかなりコストがかかる。それをどう割り切れるか。スイスの車窓もそれなりに観光と思うことはできる。

>>40
>車窓もそれなりに観光
まったくその通りなんだけど
3月だとどうなんですかね？
1面雪景色ってのもそれなりに良いものだとは思うけど

>>39
どうも。やっぱりそのへんになりますか。
観光は案内してくれる人がいないとしんどいから乗り鉄中心で行こうと思ってます。

ただやっぱり季節が悪いですよね。
せっかくだからピラトスに行ってみたかったんですけど、冬季運休なんですね。

>>36
なるほど、どうもです。
しかし、平行して張ってあるとはいえ、大丈夫なんですかね？
風で接触！とか無いのかな？
あと、分岐方法とか・・・。

今度行ったときは見てみよ。

>>38-39
乗り鉄目的なら、blsのベルン〜フィスプとかSBBの線路を借りて
REが走っているベルン〜ルツェルンもいいかもしんない。

>>43
分岐はデッドセクションになってるんじゃないかと。

>>45
納得！

>>41
11月にベルニナ急行乗った時の車窓は一面雪の所が多く、春夏より趣きが少なかったかもしれない。3月もやや似た状況かも。
スイスに限らず欧州各地の11〜3月は車窓が雪だらけ以外に日が短いので、車窓を楽しむならなるべくそれ以外の時期にすべし。

>>40
氷河急行さよなら食堂車がメインの目的
kwsk
南正時のルポで見た気がするが真面目に受け取ってなかった…

>>48
2005年のことで、春先に年内で食堂車が無くなる情報が流れ、氷河急行が未乗だったので実行した。GW明けバーゲン価格の航空券とスイスパス2等を用意。
しかし強行日程のため予約制の食堂車が事前に予約できず、ツェルマットからクールへ行く列車に乗り、当日食堂車に行き食事したいと聞くとＯＫの返事。
食堂車は羊肉のフルコースで、トータル価格は4000円程だった。それでも日本でほぼ味わえない食堂車で食事したことに満足。
ちなみに氷河急行の現在の供食体制は>>30の通り。

>>49
thx!ちょっと前に説明あったかorz 携帯厨でｽﾏｿ
しかしパノラマ客車だと2+2列だよな確か…
食いっぱぐれがなくなる分メリットはあるかもしれないけど何か残念だ。

>>50
最新のパノラマ客車は２＋１だよ

１等車が１＋２で、２等車が２＋２になっているんじゃないの?
パノラマ客車はベルニナ急行しか乗ったことがないけど、
氷河急行用のパノラマ車もシートレイアウトは
似たようなものじゃないのかなぁ。

SNCFのは見つけたんだけど、
SBB/CFF/FFSの駅の列車接近チャイムをどっかで聞けないかな？

>>52
従来からのパノラマ１等車は２＋２ですが

>>53
昔はSBBのサイトにあったんだが

>>53
SNCFのはどこにありました？

チューリヒ中央駅の頭端部の突き当たり付近の
ソーセージの屋台って常設化してる？
ザンクトガレン風のでかいソーセージなんだが。

>>53
こないだ携帯に録音してきた。ＩＣＮ、ＩＣの車内放送から珍しい到着遅延
放送まで〜
でも自分のパソコンに添付ファイルで送っても聞けない…知ってたら教えて。

携帯の機種なり、ファイル形式なり書いてくれないと
答えようが無い
それでもわかるとは限らんが

>>56
あれうまいよ！
パンも悪くない。勿論ドイツには負けるが｡
チューリッヒ行きたくなってしまったじゃないか。

スイスパスとかでスイス国内だけICEやらTGVに乗れたりしますか？

乗れるよ。ついでにCisalpinoやEuroCityもパスだけでいける。
ただ、TGVもICEも全然本気の走りじゃないからなぁ。
スイス電化方式下では出力制限があるTGV-Lyriaはともかくとして、
ICE-T乗り入れ列車ですらダブルデッカー客車のICよりも
所要時間が多めにかかってたりする。
ちなみにBasel〜Zuerich乗り入れのICEはICと完全な平行ダイヤ。
あと国際列車はシーズンによってはびっちり予約が入っていることが
珍しくないので、立席覚悟の上で。
TGV-LyriaのZuerich〜Bernなんかは割と空いてるけど。

>>55

SNCF musique でぐぐった。

>>61
どうもです。いろいろバリエーションがあるから試してみたいと思うので…。

何度か乗り鉄しに行ったけど、氷河急行なんかより、ＳＢＢやＢＬＳの路線や車両の方が好きだなぁ…

>>64
標準軌のほうが、車輌は車体が長くてスタイリッシュだからそう感じるかもね。
でも、Ge4/4IIIはメーターゲージらしからぬ腰の低さで格好いいと思う。

SBBやBLSをしっかり見れるDVD知りませんか？

スイスもののDVDやビデオは山岳鉄道ばっかりだから、幹線系を探すのに苦労するね。
BLSについては、Rio Grande社から出てる
Bern-Lotschberg-Simplon BLS (978 3 895807244)なんかどうでしょ。
ただし、PAL方式だからパソコンでないと見れないのと
そういう仕様じゃ日本での取り扱いは無いから輸入しないといけない。

SBBやBLSは10年くらい前のビデオが数本あるだけだな

ﾚｰｻﾞｰﾃﾞｨｽｸでBLSを取り上げたのが、確か家にあったような。。。
察しの通りかなり前w

ゴッタルド線での撮影ビデオなら持ってる。これも１０年位前だけど…

来週から8日間、スイスパスで行くんだけど、
ベルニナ線は工事で代替バスなんだなorz
一日余っちゃったからシャモニににでも行くかな。

やはり最近の動画はないんですね・・・

最近のだったら、ようつべ見に行けばいいやん。

↑とかいいつつ、自分も見に行ってびっくらこいたんだが、
http://www.youtube.com/watch?v=2kB1k7WT2vM
RBDe540の塗装変更車が出てきてるんだな。

>>74
リンク先はRBDe560と同型の元MThBの制御車の成れの果てにしか見えないんだが

ttp://www.railfaneurope.net/pix/ch/private/MThB/RBDe566/mthb_dt_ks2.jpg

漏れもRABe520と同系統の塗装かとｵﾓﾀ。
屋根の所が光ってるのを良く見ればそうだな。

ザンクトゴッタルトトンネル最強

世界一のトンネル完成、まもなくでしたか…

レッチェベルグ基底トンネルだっけ。
blsはどうなるんだろう?

>>79
トンネルもBLSの路線だが・・・
それに当面は単線だから、在来線も引き続き使用される。

>>78
土被りは2000ｍらしい。

ツェルマットから記念カキコ
ゴッタルドもレッチェンベルグも車窓から工事現場がちらっと見えたよ。

今日の氷河急行はブリグからツェルマットまで一等車一両が俺の貸しきり状態だったｗ

[　 ＜＋＞] スイスの鉄道

↑これＳＢＢのロゴにしたかったのかしらん…

←＋→

うーん、いまいち

かといって、スレタイには半角不等号は使えないしな。
《＋》
これだと真中の十字が弱い。

>>82
裏山椎茸。

4月頃の氷河急行ってどんなもんですかね？
結構混んでますか？

>>86
大したことないだろう。ツェルマットからサンモリッツ向かう列車なら休日でも楽勝。氷河急行はどちらかいえば西行きの利用が多そうな。

そして今日はダヴォスから記念カキコ
ツェルマットを朝出発してゲシェネンまで行ってから、
アンダーマットで氷河急行東行きに乗車。

今日の一等はメリケン中高年夫婦の団体が乗り込んで騒がしかった。
でもライヒェナウからサンモリッツまでは昨日と同様１両貸切に。

そういえば昨日GGBでLRV風の新車を見たんだけど、いつ入ったのかな。
長さんの本にもオフィシャルサイトの図面集にも載ってなかった。
写真撮らなかったのは失敗だった。

レッチベルクベーストンネル、ＩＣは２５０�qで走行するんだって？

車両は使うんだろ？

>>67 >>68
こんなのがあったのだが、やっぱり７〜８年くらい前の撮影らしい。

http://www.media-brain.jp/train/train_index.html

>>89
客車は基本的に200km/hrどまりだけど、対応車を新製するのかな？

>>87
どうもです。サンモリッツ方向が空いてるんですかぁ。

取り敢えず、サンモリッツに着いたら、ベルニナ線ホームへいってみることを勧める。
同じ駅名票が箱根登山鉄道強羅駅にあるんだが、箱根登山鉄道のは風雨に晒されて
ボロボロになっているのに対して、レーティッシュ鉄道のは屋根の下に入れられて、
きれいな状態で使用されている。

あとスイス国内の駅に共通する、線路を渡るな、という青い標識が
何故かサンモリッツ駅では日本語でも書かれていてﾜﾛﾀ。
そんなに、おいたをする日本人観光客が多いんだろうか。

ベルニナ線ホームはサンモリッツ湖側のホームな。

今日はインターラーケンから。
ルツェルンの交博は面白かった。
売店で買った「スイスの動力車2006年版」によると、GGBの新車は、
去年の10月にはまだ製作中だったようだから出来立てほやほやっぽい。

月曜に単車が走ってるというOCに乗りに行って、
そうかそうかこれが二軸車の乗り心地か、とか思いながら終点についたわけだが、
降りてからよくよく見るとボギー車だった。俺もいい加減なもんだｗ

本来の単車は留置線でお休み中。
ボギーの方は2006年版にも載ってなかったけど、
新車っぽくはなかったからどこかの中古かなあ。

>>96
天気はどう？
この時期のスイスって雪のイメージしかないんだけど

あと、高いところに上っても、ガスってて下が見えないとかもあるよな。

今日明日はローザンヌであさってパリから帰国予定。

>>97
もちろん高地に積雪はあるけど降雪はなかった。
今週はずっと晴れてた。低地では結構花も咲いてたよ。
天気が良くても湖畔は霧が出てたけど、高地は見晴らしよかった。
今日のユングフラウヨッホも快晴だった。

この時期は観光客も少なくて初スイスの俺には非常に快適だった。

あとスイスパスを一等にしたのも正解だったな。
二等が混んでても一等はガラガラなことが多いから、
乗り鉄中心で行くなら他で節約してでも奮発した方がいいと思う。

まあ、でかい荷物を持った小男がよたよた一等に乗り込むのが、
現地の人の目にどう映ったかは考えない方がよさそうだがｗ

2等は混んでるんですか。来月、出かける予定です。
まぁ、スイスに居るのはたった3日くらいですが…。

無事帰国した。

>>100
区間と時間帯によっては混んでいることもあるという程度だったよ＞2等
BLSのゴールデンパス一等車の便所が垂流し式だったのはびびった。

フォアアルペンエキスプレスの改造車も窓割と座席があってなかったり、
結構苦しい台所事情でやりくりしてる感じだったなあ。

ヨーロッパの鉄道車両の場合、
新製車でも窓割と座席があってないことは良くある。

日本だって名鉄300・名鉄1200・1800…

>>101
どうもです。滅茶混みって訳ではないんですね。

ゴールデンパスとルツェルンが楽しみっす。あとはCNLでハンブルクに抜けちゃいますが。

ブリーク→ドモドッソラでやられた…

>>105
置き引き?

結局>>105は何を姦られたんだ？

フランス語圏のスイスでは置き引き・スリに要注意！
犯罪都市マルセイユ出身の友人も
ジュネーブのバスで生まれて初めてスリにあった。

インターラーケンにＩＣＥ１が乗り入れているのを知らなかった。
ウィーンに乗り入れていたことよりも意外。

そういえばブリーク発のＴＧＶもあるね。
（かつてのＴＥＥシザルパンのルート）

109>>
列車名「トゥーナーゼー（トゥーン湖）」
確かベルリンからフランクフルト、バーゼル経由でインターラーケンに逝くやつ。
フランクフルトから乗ったことがあるけど、１等車はガラガラポンだった。

だいたいＩＣＥ１は一等車多すぎで、ガラガラだと思う。
ＩＣＥ３も当初は１等天国、２等ゲロ混みの地獄だったんだけど
食堂車廃止で、全体に詰め込み仕様に改装されてしまった。

スイス国内列車の1/2等車の混み具合もだいたいそんな感じだな。
観光立国の1等車という性質上、着席を確実にするために
敢えて過剰供給してるのかもだけど。

たいがいは、1等はガラガラでBar車に買い物にいく途中で
2等客室に足を踏み込んだら途端に人が一杯、
なんていう列車に乗り合わせることが多かったんだけど。

ただ、たま〜に1等車も一杯で空いてるところを探すに苦労するくらいのことが有るようで、
漏れが乗った夕方のクールからチューリヒへ向かう列車なんかそうだった。

フランスのＴＧＶもひどいね。
DUPLEXなんて輸送力重視かと思いきや、
客車８両でビュッフェ１両、１等車３両、２等車４両だからね。
そりゃ２等車が混むわけだ。

>>113
>>110です。そういえばICEもTGVも２等は結構混んでいることが多かったですね。
いつもユーロパスを使って１等しか乗ったことがないのであまり実感がなかったのですが。
前にパリ･リヨンからニースまでTGVに乗ったけど（2001年1月1日）、正月休みで2等は激込み、
1等もほぼ満席だった。TGVはシーズンのスイス方面やシャモニー方面は発売当日に売り切れる
ような話も聞きますが。

今日帰国した者ですが、ICの2等はがらがらでした。夕方のIRは滅茶混んでいましたが。
初スイスでしたが、いろいろと嵌りそうです…。

>>115
どこ行ったの？

>>116
初日　　出国→チューリヒ→ルツェルン　泊
２日目　ルツェルン→インターラーケン経由→ブリーク→ツェルマット　泊
３日目　ツェルマット（GGBも）→ベルン→チューリヒ（CNL）ハンブルク
４日目　ハンブルク散策→帰国　翌日着
と言うかなり余裕もなく場当たり的日程でした。ドイツとオーストリアは行ったことありますが、スイスは初め
てでした…。
　

>>117
GGBは新車に乗れました？

>>118
GGBの車両は良く分からないですが、新しい感じのが連結された編成は見ました。
自分が乗ったのはちょっと古めでしたが。

結構、駅の商業施設は充実してますな。

age

http://www.youtube.com/watch?v=nyFocwgL6Ew&mode=related&search=

ようつべスレにも張ったけど、スイスの構内放送もお楽しみ下さい

http://www.youtube.com/watch?v=jKLrYYqlddU

ＩＣＮ前面展望もお楽しみ下さい

http://www.youtube.com/watch?v=tMRyAFkyNXQ&mode=related&search=

ＳＢＢ　２階建ＩＣもお楽しみ下さい

http://www.youtube.com/watch?v=RMow2S6o8dQ

Frutigen - Kandersteg 　ＢＬＳ峠越え前面展望もお楽しみ下さい

http://www.youtube.com/watch?v=2lvB1zkR7HI&mode=related&search=

Frutigen - Kandersteg　続き 　ＢＬＳ峠越え前面展望もお楽しみ下さい

ああ、こういうスレがあったんですね。ようやく見つけた。誰かに聞いてもらいたいと思って
仕方がなかったんです。土曜日に帰国したばかりなんですが、チェントバリー鉄道に乗ってき
ました。ご存知でしょうか。チェントバリー（百の谷）と呼ばれる鉄道で、スイス領のロカルノ
からイタリア領ドモドッソラまでを結ぶ２時間の路線です。その名の通り、深い山と谷を越えて
行きます。わたしは特に鉄道ファンというわけじゃあないけど、そのわたしでも感激したのです
から、鉄ちゃんなら泣いて喜ぶことでしょう。ただちょっと残念だったのは、素晴らしい景観は
スイス領の間だけで、イタリア領に入ると、普通の景観に変わっていきます。

これは声を大にして言いたい。これから行くつもりの人に警告です。ドモドッソラから
スイス領のブリークに入ったのですが、その乗り継ぎに失敗。乗り継ぎの表示がわかり
にくい上に、トイレに行きたかったので用を足していたら、ブリーク行きの列車が出て
しまった。そしたら何と、次の列車は２時間後じゃありませんか。駅員に話をしても、
スイスの駅員なら英語が通じるのに、イタリア領に入ったとたんイタリア語しか話さ
なくなった。おまけにトイレの形までスイスとは違う。不潔に変わってしまって。

あの退屈で何もない町ドモドッソラ（名前まで不吉で好きになれません）で２時間も
つぶす羽目に。（泣）時間がたっぷりあったので調査したところ、わたしと逆の路線
つまりスイス領ブリークからイタリア領ドモドッソラ経由でスイス領ロカルノに入る
人はいいのです。乗り継ぎの表示がわかりやすく出来ています。でもその逆は、何で
あんなに変なわかりにくい表示なのか。駅員に文句のひとつも言ってやりたかったけど、
イタリア語しか通じないんで、ひとりで叫んでましたよ。この野郎！とか。
だって２時間ですよ。貴重な旅の時間を。あの何もない街で。

わたしが見た表示の文句は覚えています。いやでも忘れられません。
MIRANO-BRIGAと書いてあったのですよ。誰が見たって、ミラノへ行く列車
が出るホームだと思うでしょう。それがブリークへ行く列車も同じホーム
から出ることが後でわかったのです。わたしの見間違いなんかじゃない。
何度見直しても、ＢＲＩＧが正しいのにＢＲＩＧＡと書いてあったのです。
列車の乗り継ぎ時間を事前に確認しておかなかったわたしにも非はある
けれど、これから行く皆さん、気をつけてくださいね。この路線は２時間に
１本ですから、乗り継ぎに失敗すると２時間無駄にすることになりますよ。

>何度見直しても、ＢＲＩＧが正しいのにＢＲＩＧＡと書いてあったのです。
Geneve Genf
SBB CFF FFS

イタ語だとブリーガってことか。

>>127
3月に乗ってきたが、イタリア領内でもドモドッソラの盆地に向けてグネグネと下ってくあたりは良いぞ。
あと、ドモドッソラのホームの時刻表にはちゃんと発着番線も書いてあったし、
入線してきた列車について女駅員に、「これはジュネーブ行きか？」と英語で尋ねたら「そうだよん」と答えてくれたぞ。

つーか、
>列車の乗り継ぎ時間を事前に確認しておかなかったわたしにも非はある
「にも」じゃねーだろ、一方的にお前がおかしいわｗ

まぁイタリアの案内はわかりにくいことがありますからねぇ。
2年前ローマでFiumicino空港−(FM1)→Trastevere−(FM3)→Balduinaと乗り継ごうと思ったら、
Trastevere駅で空港が絡むFM1号線は専用ホームだったものの、それ以外の線は特にどのホームと決まっておらず、
次発案内板は何号線とは書いておらず行き先だけ。
ホームには路線図が無く駅舎まで行かないとわからない上、その路線図の範囲外の行き先だったりするからもうわからないｗ

それに比べてチューリッヒ近郊は分かり易かったな。
ただS-Bahnに12分乗って600円とか、IRに25分乗って3000円とか高杉

>>127
ちょっと山を越えれば言語も違うというヨーロッパの素顔も見られたということで、
時間が経てばそれも、ひとつの個人旅行故の良い思い出になるさ。
同様にイタリア地中海沿いに、新座とか発音するどこのさいたま？
と思わせる地名、南仏ニースのイタリア語でNIZZAと表記されるんだそうな。

IRで帰りに列車のバーで一杯やりながら帰ってるおっさん達が羨ましかったｗ

>>133
チューリヒＨＢも、発着番線が表示機に出るのが早いってだけで、
やってることはそう大して違わないんだが。
Ｓバーンはある程度決まってるけど、長距離は全然ばらばら。

>>127-129
まぁ、2時間時間つぶしですんだんだから、良かったじゃないか。
人に思い出を話すときは、良かった話よりも失敗談のほうが聞いてもらえるってもんだ。

>>136
いや、
・路線名（S6とか）
・途中経由する主要な駅名
がでているだけでだいぶ神だった

ＳＢＢのホームにある時計と同じ「ＳＢＢ公式壁掛け時計」買ってきた。いい
ねぇ〜。入れてくれた紙袋もイイ！ローザンヌで買ったからＣＦＦだったけど…

ＳＢＢのマークが付いてる「ＳＢＢ公式折りたたみ傘」も買ってきた。窓口
で買ったら駅員に「えっ！外は雨なの？」と聞かれた。マニア向けじゃない
の？公式サイトでも買えるんだね…

SBB時計は、昔の時計の動きを模倣したStop to Goの奴がほしかったな。
存在に気がついたときには、すでにどこも在庫切れだった。
特殊なムーブメントだからなかなか作ってくれないだろうし。

Stop to Goの動きはSBBの公式サイトのFlash利用の時計とか
配布されてるスクリーンセーバーで見れるけどね。
秒針が58秒で一周して0秒のところで丁度60秒になるのを待って
動き出すときに、分針がピョコっとうごく奴。
ttp://mct.sbb.ch/mct/en/screensaver.htm

１２７−１２９を投稿した者だけど、皆さんのご意見・ご感想を聞かせてもらってうれしかった。
やはり旅をすると誰かに話を聞いてほしくなるものだから、どうもありがとう。
もう少し思い出話を聞いてもらえませんか。エンガディン地方の入口Churクールから列車でイタリア語
圏のティッチーノ地方へ向かった。途中のアンデルマットまでは、ご存知氷河急行の走る路線だ。
スイスを南北に貫く路線はアンデルマットには止まらない。これが理解できなかった。南北の路線と
東西の路線がアンデルマットで交差するように作ればいいのに、と出発前に考えた。
現地に行ってみたら、あの辺りは山高く谷深く実に複雑な地形だから、交差するように作れなかった
のだろう。東西路線の駅アンデルマットで降りて、乗り換えて南北路線の駅ゲッシェネンまで行った。

この乗り換えもよくわからず、最初はクールからチューリッヒまで戻ろうと馬鹿なことを考えていた。
しかしクールの老舗ホテルSternシュテルンの受付嬢が美しかったので話をしてみたかった。それで
乗り換えのことを聞いてみたら、即座にコンピュータで調べて乗り継ぎ時刻表を印刷したものを渡して
くれた。ちょっと感激。わからないときは現地の人にどんどん聞けばよかったのだ。これをあまり実行
しなかったのが失敗だった。それに日本からもネットで簡単に調べられることがわかった。今度行くとき
の教訓にしようと思う。美形の受付嬢のおかげで予定より早くティッチーノ地方に到着し、世界遺産に
登録されているベリンゾーナの３つの城を思う存分堪能できた。ティッチーノ地方を知ったことが、今回の
旅の収穫のひとつだ。スイスの他の地域とはひと味違う。明るい陽光に恵まれ、それでいて日本人観光客
はあまり行かないから、穴場だと思う。実際、ヨーロッパの著名人でお忍びで滞在する人が多いのだそうだ。
そういう人たち向けのプチ豪華ホテルが点在している。今度は家族を連れて探求しに行くことにしよう。

>>139
あの時計一瞬壊れた？かと思ってドキッとするな

駅構内でひとつの時計の時刻情報を利用して駅の中だけ全部の
時計を同期させている(というより文字盤があるだけのただの表示機)
って言うのなら、他に国でも例があるけど、Stop To Goは
全線に設置してある時計を、すべて同期させるための工夫だね。
1分おきに同期させているっているのもすごいが。

>>109 そうそう、思い出した。ブリーク発パリ行きの列車があったことに驚いた。
驚くほうがおかしいのかな。所用時間はどれくらいなんだろう？ご存知の方がいたら、
教えてくれませんか。

>>143
http://www.fahrplanfelder.ch/bav_assets/files/2007/fr/4100.pdf

6時間くらい

>>143
ご存知も何も、自分で調べられないのか？
６時間くらい。

チューリッヒのスイソテル。鉄道好きにはたまりませんでした…

ttp://www.swissotel.com/zurich/z942/map.html
ここか〜大阪のスイソテル経由で予約できるんかな？
まぁ、オンライン予約すりゃいいんだけど。

スイソテル・・・
ええ響きや・・・

連休中出掛けた人はいるのかな？

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

8月前半に瑞西国鉄道視察を企んで居ります。で、我輩的にはいつもながら、宿は当日現地手配の
つもりで居るのですが、考へてみりゃ現地はオンシーズン真っ只中ぢゃな、と。

てな訳で諸兄らに御意見を賜りたいのですが、その時期に宿を当日現地で手配するなんてのは
愚の骨頂なんでせうか？

つーのも、我輩一人で行くのではなく奥方同伴で、しかも過去に度々ホテル難民でえれえ目に遭はせ
たりして居り、今回はいつもの如きズボラは許さぬ！てな具合なのであります…(´･ω･`)

自分の道楽に付き合わせるんだから、
せめて嫁さんの要望くらいちったぁ聞いてやれや。

>>151
であるからぢゃな、かうしてお尋ねして居るのぢゃよ。

初日ぐらいは押さえていった方が宜しんじゃ？
海外旅行板のスイススレもあたってみたら。
ルートが決まってるなら全部押さえた方が安全だとは思うけど。
ぶらり気ままな旅とかなの？

>>150
少なくとも最初と最後は抑えるべし

疲れきって向こうに着いてからホテル探しに労力かけること自体が無謀
最後は出来るだけ空港に近い街に確実に泊まれるという安心感を買って
旅することをお勧めする

>>153
＞ぶらり気ままな旅とかなの？
うむ。予約が存在するが為に、いちいち現地での行動を制約されたくないからのう。

>>154
御忠告さんくす！(=ﾟωﾟ)ﾉ
けど、安心感を買うっつー程度のことなれば、従来どおり行き当たりばったりで良ささうぢゃのう。
奥方には、鉄ヲタに嫁いだ身の不幸として諦めて貰ふことにしやう。

・・・・・勝手にしなさいな

>>我輩一人で行くのではなく奥方同伴で、しかも過去に度々ホテル難民でえれえ目に遭はせ
　たりして居り、今回はいつもの如きズボラは許さぬ！てな具合なのであります…(´･ω･`)
ってことは尚のこと予約して行かなくちゃダメではないですか？繁忙期のスイスでｗ
まぁ、人様の旅行なんでご自由にとしかもはや言いようも無いんですけど。
インフォメーションか駅のホテル予約電話で空きがあるか聞くってことかな。
付いた日と帰る日くらいは押さえましょう。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

＞ってことは尚のこと予約して行かなくちゃダメではないですか？繁忙期のスイスでｗ

そーなのでありますが、繁忙期の瑞西に於ける予約なし行脚はどれぐらい悲惨を味わうか？
と云ふのが読めぬところに悩みがあるのであります。
数回の例外を除いていつも、案内所等すら利用せずいきなりホテルへ行って「泊めてくれい！(=ﾟωﾟ)ﾉ」
であつて、グレードを問わなければマァどっか空いてるでしょうっつー程度のことならわざわざ予約なんぞ
せんでも良いと思つて居るのであります。

けど、繁忙期の瑞西って世界中から人が集まってくるであらうから、それすらわからぬぞ…って世界
なのかいな…？と。

要するに悲惨な状況を味わいたいって事?
だったら止めはせんよ。そのかわり帰ってきたらレポよろしく。

もはやスレ違いなのでこれにて他へどうぞ。

スイス旅行 TEIL7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154063494/l50

治安がいいなら大広場で徹夜もありだろうけど、奥さん付き合わすのはねぇ。

TGV東線開業でスイス直通TGVがどっと増えるね。
BaselSNCF止まりばかりかZuerichまで足を伸ばすやつがある。
ハートマークのLyriaのZuerich乗り入れなくならないのが意外だけど。

TGV-PSEもスイス国内を走るとなると、パンタグラフはどうするんだ?

ごめん、SNCF在来線も小型パンタだったね。しかもPSEじゃなくてPOSだし。

スイス国内で高速新線を造る計画とかはあるの？

>>165
つBahn2000プロジェクト

すでに、（オルテン−）ロートリスト−ツォリコーフェン（−ベルン）と、
途中から分岐してソロトルンへ向かう区間はすでに完成している。

ベルンまで来ているTGVはここをとおってチューリッヒまで走ってたんだが、
TGV東線の開業でチューリッヒ行きはバーゼルから入るようになるから、
このベルン経由チューリッヒ行きは廃止だ。この高速新線を走ってたのも
わずかな間だったな。

やはり、南東線経由で乗り入れていたスイス対応のPSEはBern止まりになるのか。
時刻表見てて思ったんだけど、BaselはSBBとSNCFの両方に停まるんだね。
BaselのSNCFホームは行き止まりホームだったような記憶があるんだが、
いちいちスイッチバックでBasel SNCF⇔SBBに入線するんだろうか。
スルーできるホームを造ってるのかなそれとも。

>>168
スルーだったはずだが

>>169
ttp://www.mybasel.ch/verkehr_regioplan_karte.cfm?PosX=610875&PosY=266625&Zoom=750&Jump=4
1,2線くらいはスルーに出来なくもなさそうな雰囲気だが、基本的に行き止まりだね。

>>169 170
配線上は東側の東端ホームを除くすべてのホームに発着可能。
http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/sbb/basel.html

？
BASEL SNCFって、BASEL SBBの下の方に有る奴ですよね。
時刻表を見ると、フランスからスイスに直通するTGVは、
いきなりBASEL SBBに入るのではなくて、一旦BASEL SNCFに停車してから
BASEL SBBに停車するというダイヤになっているので、
配線上は可能でもスイス直通TGVはそれは使わないのと違いますか?
漏れは>>168を踏まえて話をしてるつもりだったんだけど、話の流れ読み違えたかな。。

スイスはシェンゲン準加盟国なのになんでこんな面倒な事するんだ？
ドイツ側のBaselBad.Bf.ならいざしらず。

昔じゃなくて、今現在の話としてね。
しかも新規開業して新しく設定された列車なのに。

おおかた、Basel SNCF駅の権益確保じゃね？

バーセルはSNCFの３０番線とSBBの４番線が同じ線路上にあるよ。
ホームに国境代わりの遮断機がある。

ttp://www61.tok2.com/home/sbbcffffs/imageboard/img-box/img20070522211628.jpg

境目の架線が完全に繋がってて、ギャップを切ってないみたいなんだけど、
ここの給電はどうなってるんだろう。地上切り替え方式かな。

ホームは排他使用でってことでね。

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ジュネーブ行きのTGVもLyriaに編入されているみたいだけど、
車両は塗装が変わっているの?

スイスで鉄道書籍通販してくれるショップ知りませんか？

88年頃に鉄道ファンに連載されていたスイス電機のクラシックに触発された者ですが、
ゴッタルト峠というのはすごいそうですね。その峠を越える為に機関車は改良を重ねてきた
そうで、それがスイス製の電機を世界最高の水準に押し上げたそうですね。
日本にはブッフリ式のED54が試験的に輸入されましたが、性能は、ずば抜けて優れていたが
保守の煩雑さや、政治的圧力により、英国製電機が導入され、その後、国産のEF53等に
影響を与えたそうで、もし、この時にスイス製を導入していれば、その後の展開も違った物に
なっていたのでは？と妄想しています…。駄文スマソ。

>>181
ttp://www.books.ch/
チューリヒのBahhofstrasseにある本屋だが、「ヨーロッパ以外への送料50フラン」とか
「国外からはクレジットカード払いのみ」とか書いてあるから日本からでも買えると思う。

またまた瑞西事情にお詳しい諸兄らにお尋ね申す。
ベルン・チューリッヒのトラムに関しての話であります。

瑞西の鉄道っつーたら、ヲタたる者山岳鉄道は疎かにはできませぬわな。
てな訳で山岳鉄道はシッカリ乗つて来んとして居るのですが、さすれば日程の都合上ベルン・
チューリッヒはほぼ素通り状態に成りさうな気配…
然も、両都市ともトラムの系統はウニウニ。
かつてチューリッヒに在住したる者の話では、トラム全線乗りつぶしには１日ではもしかしたら
キツいかも…との話なれども非鉄なればそれ以上の鉄的情報もナシ。

そこで、全部乗れないにしてもヲタとして此処だけは外すべからず！って話は御座居ませぬか？

Zuerich なら Cobra には乗っておけ。
ま、乗ろうとしなくても乗れるだろうけど。

相変わらず訳の判らない書きこみだな
相手が読みやすいかなんてこれぽっちも考えてないだろ

>>185
さんくす！

>>186
うむ。

チューリッヒなら、トラムよりもポリバーンに乗るべきだろうし、
ベルンでも、国会議事堂裏の小さいケーブルに乗るべきだろうね。

あと、ベルンではメインストリートの軌道も全部剥がして工事中だから、
駅降りてあたふたしないように。
いずれの都市でもトラムよりは、トロリーバスに乗るのがツウだと思う。

>>187
図売ッ久奈良彪无喪飯賀爺屡他或場案埜湯酉部屡具線出展望台迄登ッ手、
町屋厨理非是餌埜波廼羅間尾見下炉素野茂委員出内科医?

ミュンヘン→ブレゲンツ→チューリヒのECとか、シャモニー行きのローカルとかはパスポートコントロールないね。
密入国できるかもｗ

>>190
シェンゲン準加盟になってから直通列車では無くなったんでなかった?
BaselSNCF⇔BaselSBBとかGeneveTGV発着ホームとか、
Tirano(RhB)みたいなゲートがあるところは、まだ残してるけど。

もともとほとんどないも同然だから、
よくわからないな。

3年くらい前には、国境付近で麻薬犬がウロウロしていたしパスポートチェックも有った、
といっても写真と所有者の漏れの顔を一瞥しただけだが。成田の空港ゲートの方がよっぽど厳しい。
去年はそういうの全然無かったね。

今年、バーゼルで荷物開けて調べられた俺はそんなに怪しかったのか・・・

独→仏のECに乗った知り合いが荷物開けて調べられたって言ってた
いろいろ問い詰められたけどもう一人の税関吏が「おい、日本人だぜ」とたしなめたら
見逃してくれたらしい

一方俺はREを使った

>>184
チューリヒのトラムなら、地下で立体交差して右側通行から左側通行に替わる
7番と9番のMilchbuck-Tierspitalが最強にヲタ向け。ヲタ以外はこんなの喜ばないだろ。

コブラに乗れる系統はまだ限られる気がする。
去年は4系統以外に9系統で見たような｡
4系統の先行投入車は他の系統の増備車と塗装が少し違うね。

>>196
何かその辺は地下駅だったような記憶が。

age

国鉄もED54を始めとするスイス製電機を積極的に採用していればクロコダイルが
我が国でも走っていたかもしれない。ED54は性能は良かったらしい。保守に手を焼いたらしい。

>>188-189 >>196
さんくす！(=ﾟωﾟ)ﾉ

なるへそ、トラムよりトロリーバスか。然もベルンにては工事中とな。
なれば、いっそどちらの視察も諦めて>>189氏の申されるが如きが日程的にも妥当やもしれぬ。

重ね重ね、さんくす！(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>201
＞申される
って、なんという言葉遣いだ・・・

>>200
走ってるだろ。広義には凸型の機関車は、みんなクロコダイルって言うよ。
狭義では車体が関節式になってるやつだそうだけどね。

それは屁理屈

>>26
>>35
一部区間で同じ線路上に交流車両と直流車両を共有させるために、どっちか忘れたが架線を偏って設置している。

>>205
軽便の方がパンタ台ずらしているんだよな、確か。

世界一のトンネル体験したひといる？

ゴッタルド基底トンネルは未完成だけど、工事見学ツアーでもあるの？

レッチュベルク基底トンネルは山岳トンネル世界一で、開通したそうだ。

6月16日に開通済み。
ダイヤ改正はなぜか冬ダイヤから。
試験的に何本かは通しているかもしれない。たとえば夜行とか。

見学ツアー列車は開業前に募集があったようだが、
今も走っているのかどうか不明。
やっていそうな気もするが。

RhBは2010年から各線に新型電車入れるみたいですね。代わりにGe4/4�TNr.601〜610、ベルニナ線ABe4/4Nr.41〜49
あたりが廃車予定。BEMOPOST32号より。

直流架線下では電気機関車、非対応電源下では電気式ディーゼルになる奴は
まだ大丈夫なのかな。

age

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
先日、瑞西鉄道事情視察を完了せり。先ずは簡単に御報告をば。

宿のについては、結局ホテル難民に成る事も皆無にしてどーてことありませなんだ。
なお、ベルン・チューリッヒのトラムに関していろいろと御教授頂いたものの結局活用できませなんだ。
折角情報を頂きましたのに申し訳なし。
ただ、チューリッヒのユエトリベルグ線には乗つて参りました。我輩的にはなかなか（・∀・）ｲｲ!!

が、天佑神助には恵まれず、其の点にて悲惨をぶっこく。
悲惨の内容は下記の如し：

01.成田空港北ウイングにて奥方とはぐれ、いきなりケンカになりかける。
02.出発便の遅延したるにより、深夜のミラノ市街に放り出される。
03.てな訳で、寝坊して翌朝のティラーノ行きに乗り遅れる。
04.ガイドブックに拠れば、サンモリッツは年間を通じてほぼ天気が良いらすぃのに小雨シトシト。
05.翌日も雨。
06.ツェルマット・シャモニーにて天候が回復するものの、トラムウェイ・モンブランは土砂崩れ(らしい)。
　　てな訳で、途中で運転打ち切り。
07.ジュネーブに入ったらまたまた小雨。レマン湖もただの水溜りの様相を呈す。
08.インターラーケンに着いたらなおさら雨。
09.ブリエンツ・ロートホルン鉄道に乗ったれば、素掘りトンネルより岩が崩落し客室内に突入。
　　幸い怪我人は居なかったものの、付近の乗客は大いにビビる。雨はこの後土砂降りに。
10.翌朝も小雨。ユングフラウヨッホまで行くも視界は真っ白けっけ。シーナントカプラッテ登山鉄道
　　の車掌、滅茶苦茶イヤそうに勤務す。再び土砂降りにして雷を伴ふ。
11.翌朝もやっぱり天候は回復せず。朝、折角なのでインターラーケン駅裏のケーブルカーにでも
　　乗つておくかと駅に行けば、またまた岩が駅を直撃して居り大変な事に成つて居つた。
12.ルツェルンまで行くも同様。意欲減退の為、BLS経由でベルンに向かふ。途中の河だか湖だかの
　　水が溢れて、ほとりの公園は水浸し、建物は床下浸水状態。線路もそろそろヤヴァげ。
13.チューリッヒに入りたればテクノパレード開催の日であつた為、駅前付近のトラムは運休。
14.翌朝のチューリッヒ駅は、床はベトベトで不快至極、コンコース内には酔いどれヲヤヂの吐息の
　　如き臭気が充満す。
15.ミラノに向かう列車の中で、マッチョなアニキに無言で顎の下をナデナデされる。
16.成田空港に到着したらロストラゲッジ発覚…＿|￣|○

>>214
怪我なく帰ってこれたのが不幸中の幸いということで・・・

とりあえず、奥方の御機嫌とっとけよ。
その旅程だと付き合わされた方はたまらなそうだ。

こりゃロストラブだな

いやでも、スイスってか山のの現実なんだよね。

人についていっただけなのでどこだか忘れたけど
スイスのどっかのラック式鉄道で、電車に乗った。
ラックが始まるところで、歯車の山がちょうど合ったのか
明らかに電車は上下に数センチ、どか〜んと乗りageた。
もちろんそんな箇所では、アングル材の背が高めの
ガードレールが基本レールの内側に仕込んであった。

ある駅に止まっていたハンドブレーキつきの木造有蓋車の
床下をのぞいたら、ちゃんとピニオンギヤも装備されていた
（伝説の「ピフ」みたいなものですね）。

程度の低いカキコでスマソ。

>>214
イベントの日こそイレギュラーな行き先のトラムに乗るチャンスだぞ。
普段はFBの車両しか入らないStadelhofen駅前のループで折り返す9番とか。
オレンジ色の看板に経路変更の案内が出てるから。

ファスナハトの時のバーゼルも運行系統めちゃめちゃで訳分からんかったな。

ジュネーブってレマン湖のほとりでしたっけ？レマン湖からLEMACOというブランド名に
なったとか？

そいやエイグル駅前の工事はどうなったんだろ

スイスは、重鉄道より軽鉄道が魅力だな。
郊外電車クラス車両が、駅前広場からのろのろと発車して併用軌道や道端軌道を
走り、とんでもない急カーブや、急勾配があったり、ときにはラックレールで
登山電車に変わったりと
しかし最近はＬＲＶ的な車両に統一されて、ちょっと、つまらなくなってきたな。

統一されるのがつまらんというが、
スイスはメーターゲージでも客車と機関車の時代から
会社違いで同型車なんて幾らでもあったんだけど。

ＩＣ２０００の重厚さが好き！！
ＩＣＮも好き！！

チャイムどうぞ。

http://www.pdanet.ch/Sounds/sbbcffffs.wav

氷河急行に乗ったけれど、つまらなすぎ。
スイスは鉄道料金高すぎ。
スイスパスを買ったが、それでも他に鉄道パスを買わなければならない。
こんな国もう嫌だ。

つまらないって、何に期待して乗ったかにも寄るがねぇ。
長くて途中で飽きただけじゃないの？
漏れは氷河急行よりもベルニナ急行を人には勧めているが。

アンデルマット付近の九十九折は面白いと思ったけど。
といっても、ベルニナの方が面白いのは確かだけどね。
基本的に観光路線だから、風景も車両もきれい過ぎて鉄オタとしては物足りない。
漏れは、それより北部などの中小私鉄の方が好きだな。

>>228
それを言うとイギリスの鉄道はもっととんでもないと思う。ノーマルなら考えられないほど高いし、ユーレールパス対象からも外れてる。
その上時間が不正確で景色も概ね単調。

>>228
スイスパス割引がなかったらもっと大変なことになってるだろ。
登山鉄道の正規料金って知ってるか？

あの料金は観光客向けだからなぁ。
地元民はタダとか激安料金で乗せるのがデフォだし。

私もお勧めは、ベルニナ線。
こちらの方がいいですね。

ただ、どこに行っても興味は尽きなかったです。
車両自体もそうですが、運転形態や運用なども、とても興味がありました。
昔の軽便鉄道を想像してしまう運用がよく見られましたよ。

高いと言えばZuerich Flughafen〜Badenが20分乗って2000円にはびびった。

高いのは鉄道の運賃だけではあるまい。

飲み物ひとつにしたって、直接比較は出来ないにせよ
感覚的にドイツの二倍くらいする。

>>236
ただユーロが激しく高くなってるから、そんなに差がないようにも思える。スイスフランも上がってるけど。
パリの物価と比較なら確実にパリの方が高いと思う。

スイスパスは他国と比べても妥当な値段だけどな

以前多額の両替をしたら、1000SF札を渡された。
感覚的には10万円札。
どこで使おうか、悩んでグリンデルワルトで登山電車の切符を買う時に使いましたけど、一瞬ちょっと確認した感じで、無事使えました。

紙幣の話で思い出したが、切符の自販機で、
紙幣が20SFR札限定なのは相変わらずなんだろうか。

20SFR紙幣は動輪が書いて有るしな。

スイスの列車達をお楽しみ下さい！

http://www.youtube.com/watch?v=9BJs0dh5VcE&mode=related&search=EC%20EuroCity%20197%20Angelina%20Kaufmann%20EC197%20Zurich%20Munich%20train%20zug%20international%20EuroCity197

>>53
どうぞ！！

http://www.pdanet.ch/Sounds/sbb.wav

以前のはなし(円高のころ）
JRを100とした時の運賃の感覚
SBB：160
SNCF：100
FS:40
ｽｲｽの登山電車は、青天井とは言わないけど200-400か？

>>242
トゥーン湖畔のデールリンゲンで撮るなんてツウ過ぎ　ＧＪ！

>>244
SBBは優等列車料金いらないけどFSはいるので、あまり公平な
比較じゃないような。ま、そこまで見込んでSBB>SNCF>FSという
序列は否定しないけど、車内や駅でのサービスを考慮すれば十分
妥当だと思う。

>>210
トーマスクック時刻表10月号に9月15日から11月16日
までの暫定ダイヤが掲載された。平日はブリーグ-
シュピーツ間を朝晩2往復、土休日はブリーグ-ベルン
間を朝晩2往復。1等車のみ。

「NEAT - Express」なる注記があるが、新たな列車種別
になるのか愛称名なのかは不詳。

>>247
詳しい時刻はここからリンクされている。
ttp://mct.sbb.ch/mct/en/reiselust/freizeit/messen_events/events/reisen-loetschberg/reisen-loetschberg-neatexpress.htm

長真弓『スイスの鉄道』(1980年、平凡社カラー新書)を入手した。
JTBキャンブックス(2003年)の前身ともいえる本だが、スイスの私鉄を
ハンディな判型に網羅していて、いまこれを持って現地に行っても
楽しめそう。

スイスホリディカード1等1か月300フランが現スイスパス同等同期間
849フランというインフレは仕方ありませんがね。

話ぶった切り。
CS放送でゴッタルド基底トンネルの特集やってた。
まだ貫通は彼方先なんだな、すげぇ。

>>249
>スイスホリディカード1等1か月300フランが現スイスパス同等同期間 849フランというインフレは仕方ありませんがね。

円換算にすれば当時より円高になってるから、日本人にとってそんなに痛手ではない。最近の円安傾向は痛いけど。

政府観光局の路線図（無料配布版）に、「2015年開業予定」で
破線表示されている。現在線より最大15kmも東を通るんだね。

>>243
あー久々に聴いたな。ありがとう
多分オレだけだろうけどこれ何回聞いても「ルツェルン♪」にしか聞こえないｗ
または大阪の鶴見緑地線みたいに何か意識して作ったとか

この３点チャイムは、音の順番が違うバージョンを現地で聞いたよ。

音の順番違いは、車内でも使ってるよ。

>>253
ではロングバージョンもどうぞ！

ttp://www.pdanet.ch/Sounds/sbbcffffs.wav

レッチベルクベーストンネル通過の列車って今どうなってるの？

>>257
今は貨物列車だけだったと思う。
12月改正からは旅客列車も走る。
ただし、かなりの部分が単線である上に、工事は継続している。

ていうことは、フェーズ�Uに入ったのか？
予算がどーのこーので、フェーズ�Tでストップかと思ったが

>>257
247, 248参照。
ちなみに、いま仕事でスイス滞在中につき近く乗りにいく予定。

尤も、トンネルへ向かう線路の分岐部以外は、あんまり面白い車窓じゃないだろうな。





と、フェレイナトンネルを乗り鉄しに行った時に思った。

先週の月曜日のことだったが、インターラーケンからベルン方面に向かってICに乗っていたら
シュピーツ発車直後にブリーク方面に走る見慣れない電車編成とすれ違った。
なんとなくICE3に姿、色とも似た感じの前面の7両編成くらい？。
車窓からのすれ違いを見ただけなので不確かだけど、あれは何だったんだろう。
時刻は朝9時21分にシュピーツを発車してそう経ってない頃だったのだが、
SBB時刻表で見ても該当列車が出てこない。（もしかしてRegionalZugと見間違えたかな）

>>262
ICNでは？

>>263
ICNとは違うように見えたんだけど、そうだったのかもね。
でもなんかすっきりしない。条件悪くても写真撮っておけば良かった。

そういえばMGBのブリークでスイッチバックしないで済ませる新線？
をブリークから東側に作っていてかなり出来上がっていたな。

Spiez近辺にはICNは投入されていないよ。
おそらく、ICE1を使用したIC1061ではないかと。
ttp://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1061
折り返しICE272になる送り込み列車じゃないかと思う。
トーマスクックを見ると、ICE1061と記載されているね。

>>265
それがシュピーツ手前で、インターラーケンに向かうICE1とすれ違ってるのをはっきり覚えてまして
その列車は違うのです…。
ちなみにSBBサイトでもこの列車をICE1061と記載してますな

NEAT - Expressに乗ってきた。
1等車6両編成だが、窓に「NEAT - Express」の
ステッカーが貼られ、席にパンフが配布されている
以外変わったことはなし。

トンネルの幅が異様に広く、車体から壁まで1m以上
あるように見えたのは気のせい?

ちなみに、帰りにBrigから乗ったCIS（列車名に
CISALPINOと付くECではなく、本来のCIS）は
一般客車による代用のため遅れていた。

SBBオンライン時刻表は実際の運行状況（遅延）も
反映しているが、Brig10分遅れをジュネーブまでに
取り返して所定になると予測していたのはご愛嬌。
実際はさらに10分以上増延した。

一等車は普通の国内線用オープンコーチでしょうか。

>>268
そうです。車齢が新しめのものを選んだようですけど。

久々にスイスに来て、PTT、もといLa Posteの
郵便車見掛けなくなったな、と思ったらICNの
1等車に郵袋積み込んでてびっくり。

1等コンパートメント2室-郵便室-車掌室-1等開放室の
順に並んだこの電車、日本流にはサロユという聞き
慣れない形式になるのね。

今も夕方から夜にかけて、ZuerichHBに行くと、推進運転の機関車の
さらに後ろに黄色い郵便車をぶら下げた列車がみられるよ。

TGVラ・ポステがチューリッヒまで入っていなかったっけ？

よくよく現車を見たら、「サロユ」でなく「モロユ」でした。

>>272
それはバーゼル経由に載せ換えたのかしら。

TGV LaPoste自体はDuplexと同じ車両基地に留置されているのを見掛けたが。

↑TGVの車両基地は基本的に方面別になっているので、東線用じゃなさそうだということでね。

>>272
無改造なら入れない。スイスの電化方式に対応してないから。

スイスの寝台車で、Trixの15913で発売されている車両の実車が
投入されている列車を、どなたか教えてもらえませんか?

>>277
5両のみのWLABm RIC Typ.MUのこと？

Zurich HBとイタリアのかかとにあるLecceをむすぶ
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1188
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1189

Zurich HBとイタリアのつま先にあるVilla San Giovanniをむすぶ
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1384
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1385
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1388
http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=5&znummer=1389

に使われてるらしい。Lecce行きは週一、しかもZurich〜Villa S. Giovanniはカートレインだな。
ドイツから買った奴じゃなくてCIWLから譲渡されたMUも入ってるのかもしれんけど。

ありがとうございます。数が少ない上にイタリアの先端まで行くとなると
旅行の行程に組み込むのはなかなか難しそうですね。

そういえば、何時の間にかスイスの寝台車も随分少なくなったな。
T2Sとか、そこそこの数が所属してなかったっけ。

>>281
T2Sも5両のみだよ

>>280
279のサイトだとSBBのWLABmは1種類しか設定がないので必ずしもWLABm RIC Typ.MU
だとは限らないと思う

しかし、あの寝台車は見た目の派手さに比べて、
中身は地味というか普通の欧州の寝台車そのものだと思うけど。

世界の車窓から　ＤＶＤブック　�ｂP　１２月５日号　スイス

>>284
それSBBが限りなくゼロだからスルーした

>>285

SBB Brunig（現　ZB)なら出てくるよ

Re460+IC2000やICNがガンガン走り回ってるのが見たい人には不満、てことでしょ。

>>286
ではSBBじゃないじゃん。
漏れは見てないけど、どうせゴールデンパスがらみだよな。
ルツェルン近郊輸送じゃなくて。

>>288
その通り
ま、あの番組の特性上観光ルートになりがちだな

GoldenPassでも車輌が充実してるのは、前面パノラマ客車や
ゴールデンパスクラシックを保有してるMOB側で、
ZBはどっちかというと、地味だよね。

>>288

でもSBBカラーで出てくるよ。（本も）

SBB(ICN)色は白地に黒のライン、赤のアクセント
ZB色は白地に赤のライン、黒のアクセント
だからちとちがうような。

藻前ら、いつの話しをしてるんだ？？
今は金色だろうが

それはGoldenPass専用車でしょ。
>>291以後は「世界の車窓から」に登場するGoldenPass専用車ではない
ZentralBahnの標準塗装の話をしてるんだが。

春に乗りに行ったけどZBのGoldenPass専用車がボットン便所だったのは驚いた。

>>295
それよりも日本語で「停車中は使わないでください」って書いてあるのに
もっと驚いたよ。

>>295-296
でもSBBだった頃からの客車なんて、ボロイといえばボロイけど、
窓際の小さいテーブルに観光案内っぽい印刷があったりして面白かったよな。

ZBになってからの新鋭、パノラマタイプ中間車付のGTWは打って変わってカッコイイ。
ラックなし仕様なのは路線両端の区間運転メインだから？ちょっと不思議なんだが。
最近さらにこの制御車仕様まで登場しているようだけど、これはどうやって使うんだろ。
動力付のGTWの増結？それともHGe4/4とかDeh4/6(今形式変わっているが)とかで引っ張る？

GoldenPassといえばMOBは新型の低床客車を投入するらしい。
これはZBやBOBの様なGTW系の連接車ではなくて通常タイプのボギー車。
台車間が低床になっていて車椅子対応のトイレ付。
車体の断面形状も丸みを帯びていて、従来型のパノラマ客車とはちょっと違う趣。

それにしてもスイスの狭軌鉄道にまで及んできたバリアフリーの勢いは凄い。

バリアフリーといえば、ルツェルンのカベル橋のたもとの段差に、
ちゃんと車椅子用のリフトがついてたのには驚いた。

>>297
ラックレール解消のために、トンネル掘ってなかったっけ？
旧SBBでは無い方の区間だが。

>>299
それは元LSEの区間の終点に近い(エンゲルベルクだったか？)部分のことでは？
車両は基本的には旧LSE車の片乗り入れで旧SBB車は入ってこない様だったけど、
もしかしたらZBになって変わった？

ZBが増備した動力無しのGTW系の制御車に、旧LSEの電動車を改造して連結して、
その編成をそっちに走らせるのかと予想していたのだが…

>>286
その程度だからスルーした

>>300
確か200パーミル超えてたっけ＞LSE区間
SBB車にはきつい？

>>302
ラックも同じリｯゲンバッハ式だからラック式装備なら乗り入れそのものは可能では？
それより旧LSE線は本線筋から外れた盲腸線だから単に運用上の都合かも。
現に旧SBB車が改装されて旧LSEロゴ付きになったものがあったはず。

>>303
途中で編成ばらして、
続行運転でラック区間に挑むからな。
登山電車的な組成でないとだめなんだろな。

多分バルカン半島スレで話題が出てたのと同じ掲示板だと思うけど、
某関西の鉄研OB向けサイトでスイスのローカル私鉄レポートが不定期連載中。
スイスの狭軌私鉄というと、やはり氷河急行系各社とかMOBあたりに話題が偏りがちだけど、
それ以外にもいろいろ面白い鉄道があるようで今後の連載に期待。

標準軌ながら地味なところで、SOBとかMThBみたいなのもあるね。

>>305
宣伝乙
その程度ならもっと良い本もサイトもいくらでもあるだろ

>>307
別にそこの関係者ではないんだがｗ
それにそのレポート書いているのは内燃車研究ではちゃんとした著書もある人だよ。

スイスの狭軌鉄道に関して、車両ヲタ的にある程度納得のいく日本語の解説がなされているサイトは、
メジャーどころの氷河急行関連各社に関するものを除くと、殆ど無いと言ってもいいのでは？
大抵は撮り鉄系ファンの海外遠征で氷河急行も撮りました的ページがせいぜいだろ。
本といっても狭軌ローカル鉄道系はドイツ語やフランス語でも、もともとそんなに多くはないし、
なにより出版のスパンが長いために、近況を手軽に知るのには不便。
欧州のサイトでも有名どころはスイスのそんなローカル私鉄の現況まではなかなか伝えていない。

スイスの狭軌鉄道に関しては、本もサイトもかなり調べているつもりなんで、
日本語で記述された一定のレベル以上のレポートは結構珍しいと思って305を書いたが、
>>307がそれ以上の書籍やサイトを知っているというならぜひ紹介して欲しい。

ただ、いまさらEUROPEAN RAILWAY SERVERのアドレス貼ったり、Minirexの出版物の紹介とか、
そんな程度の話ならわざわざ書き込んでくれなくていいよ。間に合ってますからｗ

>>307
折角サイトの紹介をしてくれるのなら、以下のサイトはもう知っているんで、
これ以外のサイトでRhBやMGB、MOBとかZBを除いたスイスの狭軌鉄道を、
ある程度詳しく解説或いは資料を掲載しているサイトをぜひ紹介してくれよ。

割といい写真を載せているが最近未更新
ttp://www.rail.li/indexdepart.html

全てを網羅しているわけではないが結構内容豊富
ttp://bahnch.railimages.ch/fotos/main.php

ここもなかなか
ttp://www.railpix-ch.de/4images/index.php?sessionid=756a593e255ffa77b5667a308b9aed0b

>>307
寄稿者の名前見たら己の不明を恥じるのがオチだと思うぞｗ。
逆にこの人の名前知らなかったらおまいは鉄として青二才だと思う。
気動車研究の神様なんだが。

ちょっと教えて下さい。

ブリークの駅からシンプロントンネルのポータルって歩くと大体どの位掛かりますか？
また、ポータルへ向かう道は川沿いの方が良いですか？　それとも山側でしょうか？

よろしくお願いします。

気動車研究の神様がスイスの神様とは限るまい。
リンクも張らずに他人の褌で偉そうなのは滑稽だな。

>>312
別スレにも書いたんだが、なぜリンクを張らないかというと、
その掲示板はクローズドにこそなっていないが、
基本的にそこのOBを対象としたサイトに付属した掲示板だから。
部外者はついでに見せてもらっているようなものなので、
どこかの馬鹿が変なマネして部外者が閲覧できなくなっても困るからだ。
少し頭を使えば大抵の人はたどり着けるはずだから、あえてリンクを張る必要もないわけだが。

>気動車研究の神様がスイスの神様とは限るまい。

そういう狭い料簡で文句をたれるのはオマエさんの勝手だが、
ケチをつけるならそれ以上のサイトを紹介してからにしてくれよ。
文句ばかりでまともなサイトのひとつも紹介してないのに大口叩く資格なし。
ただ、その掲示板のように事情があるならいちいちリンクを張らなくても十分。
勿論検索でたどり着けるような配慮は必要。　

他スレで同じようにそこの掲示板が話題になったときには、
>>307や>>312みたいな子供じみたケチをつけるような人はいなかった。
ついでに言えば、そこのスレ住民にはリンク張ってないからたどり着けない、
なんていう情けない泣き言いう人もいなかった。極めて大人の対応だったな。
というかそれが当たり前の話だと思うんだが。

ここにはどうやらお子チャマが紛れ込んでいるようでｗ

別にここは外部サイトを紹介するためのスレじゃない。
他人の仕事紹介しただけで大口を叩く資格もないし、
荒れて困る掲示板なら2chで紹介する時点で非常識。

>別にここは外部サイトを紹介するためのスレじゃない。

なるほど。ここはID:VCI70wwbみたいなオコチャマが、
独りよがりな妄想を語るスレなんだな。

そういえば>>307でその掲示板よりもっとよい本もサイトもあるんだと言い張っていながら、
いまだそのもっとよい本やサイトが出てこないのが不思議だなぁｗ

>他人の仕事紹介しただけで大口を叩く資格もないし

要するに自分ではたいした情報源をもたないし、海外サイトの検索もまともに出来ないから、
他人がちょっと気の効いたサイトを知っていていて、それに関しての書き込みがあるのが、
どうにも気に障って面白くないわけだ。

そうでなければ他所の掲示板についてちょっと書き込んだだけで、
ここまで突っかかる必要ないもんな。

俺は>>312＝>>315だが>>307ではないぞ。
軽い煽りに必死に長文レス返してるお前も十分オコチャマに見えるわ。
せっかくサイト紹介したのにほめてもらえなくて残念でちたねｗ

書き込まれたサイトにもたどり着けないのは>>312>>315だったのか。
悲惨だなｗ

海外サイトの検索能力もない>>307は、
もっとよいサイトがあるんだと虚勢をはるのが精一杯で、
結局はトンズラってわけだｗ

>>314
あんた2ｃｈになにを望んでんの？
うわー凄いサイト紹介してくれてありがとうって賞賛の嵐か？

＞ここにはどうやらお子チャマが紛れ込んでいるようでｗ

だったらそこで思う存分やってください

他人に家に土足で上がり込んで場のふいんき（ｒｙも読めずに内容も場所も明かさずに
自慢げにネチネチ書いてるオマエの方がオコチャマだろ

>>318-319
ひょっとしてオマエ、毎日このスレ粘着してるの？
よっぽど307のカキコが癪に障ったのか？

はっきり言ってキモイからどっか逝ってくれないかね？
スレの雰囲気が一気に悪くなってるから








ま、どうせ307乙なんて極めて低レベルのレスがつくんだろうが（嘲笑）

>>311
Brigの駅からポータルまでは約1kmちょっとくらいだったと思う

川沿いの道(19号線)からいくとポータルの間に入換線があるから、そばまで近づきたいなら
山側の方からBahnhof〜Nordstrasse〜Aletschstrasse〜Tunnnelstrasseといった方がいいかと

GoogleのMap機能で「Brig」と入れると付近の地図が結構細かく見られるから見てみては？

>>320
結局>>305のサイトにどうやってもたどり着けない低能君が、
悔し紛れに八つ当たりしてただけじゃん。
検索能力っていうより、日本語の読解力がまるでないわけだ。

>他人に家に土足で上がり込んで

このスレはオマエさんの私物かよｗ
まあ、こんな低能君がのさばっているから、
きちんとした情報をもっている人は寄り付かないわけだ。
内容の薄さにも納得がいくよ。
スレタイの中途半端なマーク？もいかにもDQNな感じだしな。

>>322
「ボクの言ってることが絶対正しいんでちゅ」まで読んだ


はいはい、よかったね

ボクの言ってることが正しいからさ、ママのところへ帰りな

>>323
余程>>305のサイトにたどり着けなかったのが悔しいようだな。
ま、低能君には一生かかっても無理だし、
そもそもそんなヤツが趣味界の先達のレポを見たって猫に小判だろうしなｗ

>>324
はいはい、よかったね

ボクの言ってることが正しいからさ、ママのところへ帰りな

この馬鹿は今日日検索に特別なスキルがいるとでも勘違いしてるのか？

>スイスの狭軌私鉄というと、やはり氷河急行系各社とかMOBあたりに話題が偏りがちだけど、
>それ以外にもいろいろ面白い鉄道があるようで

そもそもこの程度の長真弓のキャンブックス読めば済むような内容で興味持たれるわけないだろ。
こんな程度の低い紹介のされかたじゃY氏もいい迷惑だｗ

ところでY氏、RhBの自走ロータリーはマレーじゃなくてマイヤーの一種です。
ザクセンのマイヤーマレーとか書いてるから、関節機一般のことをマレーと勘違いしてるおられるのかも。
内燃動車の権威も蒸機にはちと疎いのか。

>本格的な除雪中なら、走行と羽根車駆動と両方に送れるだけの蒸気が供給できるとも思えず、
>やはり後押しの機関車が必要なのではないか。

Y氏はこうも書かれているけど、ぶっちゃけそれなら複雑な自走型にする必要が感じられない（RhBは非自走型のスチームロータリーも保有）。
BinnsのMeyer Articulated Locomotivesには製造の経緯として、
電車推進の小型ロータリーでは力不足、電機にするにしてもロータリーブレードに500〜600HP、
機関車自身に300〜400HP必要で当時の発電能力では不可能だったとある。
また、この自走ロータリー除雪時の速度は3mphと書かれてる。
雪は少ないものの除雪中とされる写真でもはっきり単機で映っているものがあるし、やはり単機運用が前提と思われる。

ま、思わぬ調べ物の機会になったのは良かったが、
「神様」のお言葉をありがたく伺っているだけではわからんこともあるってことだな。

さらに調べてみると、Verlag EisenbahnのDie Dampflokomotiven der Rhaischen Bahnには、
自走ロータリーと2-8-0の重連除雪列車の写真が載ってるな。同じくDie Berninabahnには単機除雪中の綺麗な写真がある。

国鉄のディーゼルロータリーと同じく積雪状況で使い分けてたんだろう。

>>326
>そもそもこの程度の長真弓のキャンブックス読めば済むような内容で興味持たれるわけないだろ。
>こんな程度の低い紹介のされかたじゃY氏もいい迷惑だｗ

これはまた某海外系趣味団体の重鎮長真弓氏にとっては随分程度の低い紹介のされかたでいい迷惑だｗ

>ザクセンのマイヤーマレーとか書いてるから、関節機一般のことをマレーと勘違いしてるおられるのかも。
>内燃動車の権威も蒸機にはちと疎いのか。

おやおや、自説に都合のいいとこだけ抜書きして独りよがりな結論付けは感心しないぞ。
この文章のあとに、「なお走行用シリンダは前後直径が同じに見えるから、
複式ではなく単式マレーなのであろう。」とある。 無論ここは単式アーティキュレーテッドと言うべきだが、
この書き方からみて単純に関節式だからマレーと考えているわけでもあるまい。

>Y氏はこうも書かれているけど、ぶっちゃけそれなら複雑な自走型にする必要が感じられない
>雪は少ないものの除雪中とされる写真でもはっきり単機で映っているものがあるし、
>やはり単機運用が前提と思われる。

反論のための無意味な反論ですかｗ
無論自走も出来るし、そういう使い方も考えたうえでの除雪車だろうが、
雪が多ければ後押しの機関車が必要というのは事実だろし、別に間違ってもいない。
少ない雪の中でたまたま単機除雪中の写真を見たからといって、
単機運用が前提と勝手に決め付けるセンスも凄いがな。RhBの中の人にでも直接聞いたのか？ｗ
積雪状況での使い分けというのと、雪が多ければ後押しが必要というのと、
本質的に同じ事を言っているとしか思えないんだがなぁ。

ま、日本語の読解力の劣る低能馬鹿にとっては違うと感じられるのかもしれないがｗ

>>321
レスありがとうございます。

ポータルの場所はTunnnelstrasseがループになっている所の少し先でいいんですよね？
だとすると、19号線からポータルの目の前に入って行けそうな気配もありますね。
写真で見ると、どちらのルートから行っても扇形庫はちゃんと見えなさそうだし、
ヤードを眺めながら歩くのも楽しそうなので、19号線側から攻めてみようかと思います。

問題は雪ですかね、来月行く予定なので。それと、旅程上荷物を持っている状況に
なりそうなので、もしブリークの駅にコインロッカーがあるか御存知でしたらお教え下さい。

>>328
はいはい、よかったね

ボクの言ってることが正しいからさ、ママのところへ帰りな

>>330
低能馬鹿乙

>>328
うーんキモ過ぎるｗ
スイスに有名所以外に狭軌鉄道が多くあることは長真弓の本を読めばわかるというのは単なる事実だろ。
>>305のお前の紹介じゃ、Y氏のレポが先行著作で入手も容易な長氏の本と比較して何が魅力なのか全くわからんから、
俺は興味持たなかったし、おそらく>>307もそうなんだろ。
もちろんお前にはレポの内容を事細かに紹介する義務なんてないから、
そのままで済ましときゃよかったのに、嫌味ったらしい長文でネチネチ粘着するからいらぬ敵を増やしているというのが今の状況。

で、頼まれたわけでもないだろうに必死でY氏の擁護らしきものをしてるお前は、まさに虎の威を借るなんとやら。
マイヤーマレーなんて書いてる人の関節型蒸機の理解がどこかおかしいのは明らかだろ。
Y氏が無謬でなければ困るわけでもあるの？
権威の誤謬を後の者がが盲信することの弊害はY氏自身が指摘してたよね。
確かキハ40000の2軸駆動説だったか。

>反論のための無意味な反論ですかｗ

反論ねえｗ
こんな特異な車両がどういう思想で設計され、実際にどう運用されていたかに興味がわかないの？
結果としてY氏の推測が正しかったとしても、裏付けの無い推測を無批判に受け入れるだけじゃ、
せっかく本やサイトに詳しかったところで宝の持ち腐れだよね。

>>329
某迷い方の「スイス鉄道の旅」に載ってる構内図を見ると1番線の真ん中あたりにあるね。

>>332
うーんバカ過ぎるｗ

>スイスに有名所以外に狭軌鉄道が多くあることは長真弓の本を読めばわかるというのは単なる事実だろ

あわてて言い方を変えてみたのがバレバレ。まさにオツムの程度が知れるｗ
最初はこんな言い方だ、

>そもそもこの程度の長真弓のキャンブックス読めば済むような内容

単なる2chの名無しの分際で随分と失礼な物言いだな。ま、バカほどものの言い方を知らないことの、
典型的な例ってわけだが。

>>332
>>305のお前の紹介じゃ、Y氏のレポが先行著作で入手も容易な長氏の本と比較して何が魅力なのか全くわからんから、

でバカなオマエさんは実際にそのレポ読んでも、書籍とネット上のレポートの性質の違いさえ理解できなくて、
自分のマヌケさ加減を晒しつづけているわけだｗ

だいたい長氏の本はスイス全土をくまなく網羅したガイドブック的な性質のもので、
個人のレポートで欧州全土のうちから幾つかの狭軌鉄道を取り上げたY氏のレポとは、
始めのよって立つポジションからして全く違う。だからコレを比べようとすること自体がそもそもおかしいわけだ。
現にCEVやブロネイシャンビー鉄道などは長氏の本にも掲載はあるが、写真2枚程度に短いキャプションだけで、
ページ数の関係もあってあまり細かい紹介はない。普通の人ならここだけみても結構違いがわかるはずなんだが、
これを同じだと言い切るのは、欧州の狭軌鉄道に感心がないのか単にモノを知らないだけなのか？ｗ

>裏付けの無い推測を無批判に受け入れるだけじゃ、せっかく本やサイトに詳しかったところで宝の持ち腐れだよね。

そうだな、たまたま見た写真でその除雪車が単機だったからといって、
単機運用が前提と勝手に決め付けたりするのも、まさにその愚行そのものだからなｗ

いや、言ってることは全く変えてないんだが。日本語能力の高いお前ならわかるはずだｗ
だいたいお前はすぐそうやって他人の権威を後ろにすることで優位に立とうとするから駄目なんだ。

この人は気動車の神様なんだぞ〜
俺はMinirexの本だって持ってるんだ〜
こんなサイトも一杯知ってるんだ〜
あ〜長氏を馬鹿にしたらいけないんだぞ〜

で、お前は何様なんだ。「単なる2chの名無しの分際」で虚勢を張っても痛々しいだけだぞ。

>>336
>この人は気動車の神様なんだぞ〜
>俺はMinirexの本だって持ってるんだ〜
>こんなサイトも一杯知ってるんだ〜
>あ〜長氏を馬鹿にしたらいけないんだぞ〜

別に間違ったことは書いてないな。
ちょっと長くこの趣味やっていれば大抵Y氏の名前くらいは見たことあるだろうし、
スイスの鉄道に興味があるならMinirexなんてスイスの交友社だろ、くらいの話だし、
ココで挙げたサイトなんてちょっと検索かければすぐ見つかるとこを挙げただけだし、
このスレでの第三者をむやみに罵倒するのはやめろなんてのは常識以前のモラルだし。

それより、このスレはオレのものだとか、他人が挙げたリンク先に意味なくケチつけたり、
そういう行為こそ痛いというものだ。

>だいたい長氏の本はスイス全土をくまなく網羅したガイドブック的な性質のもので、
>個人のレポートで欧州全土のうちから幾つかの狭軌鉄道を取り上げたY氏のレポとは、（ｒｙ

そんなことは>>305のどこにも書いてありませんな。
あの紹介でいちいち検索して見に行こうとは思わんしな。

>そうだな、たまたま見た写真でその除雪車が単機だったからといって、
>単機運用が前提と勝手に決め付けたりするのも、まさにその愚行そのものだからなｗ

そう、愚行だよね。だから>>327でさらに調べてみたら、重連運用の写真も出てきて、
国鉄DLのような使い分けだったのかねえという印象に変わるわけ。
御大の推測を最初から全肯定するよりは有意義だよね。

>>337
>別に間違ったことは書いてないな。
あまり当たり前のことを自慢げに並べ立てると回りは引くんだよね。

>このスレでの第三者をむやみに罵倒するのはやめろなんてのは常識以前のモラルだし。
そしてお前のモットーは煽られたら３倍返しで罵倒かｗ

>>337
あんた誰？335本人？

＞それより、このスレはオレのものだとか、他人が挙げたリンク先に意味なくケチつけたり、
＞そういう行為こそ痛いというものだ。

オマエが335本人だとしたら、それって突然現れて誰でも構わずつっかかりまくって総スカン状態の正にオマエのことじゃんw

つか内容薄いとかスレタイにまでケチつけといて、
よく厚顔にもこのスレのモラルが語れるなｗ

>>339
>そんなことは>>305のどこにも書いてありませんな。
>あの紹介でいちいち検索して見に行こうとは思わんしな。

そりゃそうだろう。書籍とネットのコンテンツを比べるなんていう無意味なことは、
普通の人はあまりしないからな。それにオマエさん独りに向けてレス書いているわけでもないし。
見に行く気になれないならそれでいいんじゃないの。別に見に行ってくれと頼んだ覚えもないしｗ

>あまり当たり前のことを自慢げに並べ立てると回りは引くんだよね。

別にこっちはそんなこと並べ立てたりもしてないし、当たり前の話だと言ったまでだが。
そんなことより、ここはオレ様のスレだ、土足で上がりこむな、の方が何倍も痛い、痛すぎるｗ

>そしてお前のモットーは煽られたら３倍返しで罵倒かｗ

単なる他所のサイトの紹介ひとつにここまでネチネチ突っかかるオマエに言われたくないね。

>>339
バカは独りバカでせいぜい楽しんでくれよ。

>>340
>つか内容薄いとかスレタイにまでケチつけといて、

内容が薄いのは事実だろ。それにスレタイにケチなんてつけてないぞ。
変なAAの出来損ないがカッコ悪いと言っただけで。

どっちもモラル云々とは次元の違う話だよなぁ。

>>341
ハイハイ、もう何も言いませんから、
DQNスレタイの内容の薄いスレにはもう二度と来ないでくださいね、
もちろんそのつもりであんなこと書いたのでしょうから。
ごきげんよう、さようなら。

他人と意義のある会話をする気も、他人を納得させる気もさらさらないなら、チラシの裏にでも書いててくれませんかね？
某サイトの住人さんへ

こんな奴、IDも見たくありませんからこの人とっとと引き取ってください

この人がずっと粘着してる他人の家うんぬんって、どう見ても「このスレにズカズカ入ってきた」
としか読めないんだが、それを「おれのスレにズカズカ入ってきた」と勝手に取ってネチネチ叩き
続けるって、どういう頭の構造してるんだか…


というわけでこの人とっとと引き取ってください。＞某サイトの人

マジでお願いします

>>344
>他人と意義のある会話をする気も、他人を納得させる気もさらさらないなら、
>チラシの裏にでも書いててくれませんかね？

そうだよな、他所のサイトのこと少し書いただけなのに、そんなものくだらないとか言って、
自分のこと棚に上げてネチネチ突っかかるやつは早く引き取ってもらわないとナｗ

>どう見ても「このスレにズカズカ入ってきた」

ふ〜ん、ここって誰かにあらかじめ断りいれて、そいつの知っている物事の範囲を超えないようにして、
それを確認してから書き込まなくちゃいけないのか。そりゃ大変だなｗ
特に大きな態度ででしゃばっているヤツが何も知らない低能君だったりしたら、
まともな書き込みもできないことになるしなｗ　大変な事だぞ。

そりゃ大変だろうな。スレタイがDQNで内容の薄いスレだそうだし。
立派な名前の内容の濃い掲示板でまともな書き込みをすればいいと思うよ。

>>347
別にスレタイにケチなんてつけていないと何度も書いているんだが。
意味不明のAAがダサいと書いただけで。それに昨日や今日2CHを知ったわけじゃあるまい。
初心者系のどこかの板の練習スレッドでAAのテストくらいしてからスレ立てしても、
遅くはないはずなんだがな。大慌てでスレ立てしてカッコを落としたり、
ミスタッチしたまま恥かき続けたりする厨房みたいだなｗ

だいたいスレ立てなんていうのは誰が立てても同じなんだよ。>>1が特別なわけじゃない。
今まで何処にも無かった革新的なネタスレならともかく、鉄道系の地域スレなんて誰が立てても同じ。
この辺をどうも一部の鉄ヲタは勘違いしているんだよな。例えばここの>>1みたいにさｗ
だから余計に意味無く大慌てでスレ立てしたりするんだろうが。
あと、言っておくがこちらはそこの掲示板関係者でも何でもないんでね。勘違いするなよ。

言い訳は結構です。書けば書くほど貶める対象を増やさずにはいられないあなたは、
タイトルがDQNでない内容の薄くない掲示板にお帰りください。

>>349
これを言い訳だと書いちゃうボキャブラリーの貧しい感じも、
何を書かれても自分に非はないんだと言い張る視野の狭い料簡も、
いかにも世間の狭そうな鉄ヲタらしくていいねぇｗ

>>333
あー確かに。見落としてました。ありがとうございます。

このスレを見ている人はこんな人たちです。(ver >>305)

DQNでダサいスレタイをつける厨房みたいな>>1
内容の薄いスレにのさばる日本語読解力の無い低能
2chの名無しの分際のバカ
自らの非を認めず視野も世間も狭い鉄ヲタ

確かにこれはひどすぎる。なんという糞スレ。
DQNでも厨房でも2ちゃんねらでも鉄ヲタでもない、
センスあふれて日本語読解力が高くて自らの非を認められる視野の広い有能な人は即刻立ち去るべきだな。

で、藻前らは、Schweizer Eisenbahn Revue　とか定期購読してるの？？

脳内補完の3倍返しKY野郎は以後スルーで

脳内空洞のネチネチ俺様がスレ立て>>1だ土足で踏み込むな野郎は以後スルーで

粘着野郎もようやくスルー宣言したか。
自分で宣言しといて蒸し返すなんて恥ずかしい真似はしないだろうから、このスレもやっと平和になるな。

>>353
雑誌は2〜3誌取ってるとあっという間に場所を占領するし、状態良く保管するのも面倒なんだよなあ。
古いのから思い切って捨てればいいんだろうけどなかなか。

>粘着野郎もようやくスルー宣言したか。

スルー宣言って根本的に日本語おかしいよ、ネチネチ在日外国人君ｗ

Schweizer Eisenbahn Revueなんて国内誌から比べたらウソみたいに薄いから、
特別置き場に困ったことはないねぇ。雑誌全部この体裁ならいいくらいだよ。

はいはい、スルースルー

あっさり前言翻すなあ。アルツハイマー？
しかしなんという粘着力。これなら400‰でも粘着運転でへっちゃらだ！

ネチネチ君は粘着質な性格のうえにアルツハイマーだったのか。
どうりで言動が常識離れなわけだ。
そうでなきゃ、「オレが立てたスレなんだ。勝手に書き込むな」
なんていう訳の判らないこと普通書かないだろうからな。

はいはい、書いてもいない事に粘着してる輩などスルースルー

スルーと言いながら一番素早く反応しているID:2a3GuQRH乙

はいはい、スルースルー

糞スレにつき糸冬了

スイスの話題きぼー

Re460の前面2000ロゴが消されつつある件について。

ってことはBahn2000プロジェクトが完了したってこと？

Re460だけじゃないけど、中核をなす車種には違いないしな。

Re460だけじゃないっていうのは、
Bahn2000プロジェクト関連の車輌でって事な。

やっと最悪の状況から脱したか・・・

もっとよい本もサイトもあるといいながら、
それがホントかどうか証明も出来ずに逃げ出した、
粘着アルツハイマー君がいたけけどな。

まだいるよ・・・・最低だなこの人

そろそろ本もサイトも紹介してくれなきゃ待ちくたびれちまうよ。

Crossrail(MRCE)の185型、黒色塗装だけじゃなくて白色塗装のも有るのな
最初見た時ネガポジ反転かと思ったｗ

ちなみにコレね

ttp://www.railfaneurope.net/pix/ch/private/Crossrail/cross-185566%2B185575-kandersteg-230907rf.jpg
ttp://www.railfaneurope.net/pix/ch/private/Crossrail/Crossrail_185-578-2__2007-09-22_Domodossola-01.jpg

黒は、MRCEの基本塗装からいじるところが少ないから、
急いで入れた車両は黒ベース、なんて事情なのかもしれませんね。

変化をつけるために色反転というのは時々見る手法だな。

この白塗装ってかなりマヌケに見えるんだが

借り入れ機で何となく間抜けに見えると言えば、
AngelTrainベースのblsCargoもな。
自社保有機のフルカラーは、随分格好いいのに。

SBB CargoとblsはTaurusの導入実績はありますか?
HUPACの実績から行けばスイス国内走行は問題なさそうだけど。

>>380
ひょっとして、HobbyTrainからでたNゲージの鉄道模型のことを言ってる?
あれだったらDesignStudie、早い話が実車は存在しないよ。

氷河急行sage

氷河急行なんか乗らなくても、アルブラ線のSchnellzugでお腹一杯になるし。
BVZまで完乗するくらいなら、ベルニナ線のティラノまで行く方が楽しい。

乗るだけが目的ならそうだろうが・・・

サンモリッツとツェルマットと言う組み合わせも、
なんとなく氷河急行のための組み合わせって気もするけどね。

そういえば氷河急行って完乗したことないな…

とっておき　スイス駅構内、車内のサウンド
数多いのでいろいろどうぞ！

http://www.durchzug.info/

公式時刻表、日本国内では何処で販売してるのかな？
朝日旅行では取扱無くなったんだよね

>>388
東京、月島のサイクルツアーで売っています。最新のやつ鉄道だけで4000円くらいでした。

>>389
業者乙

死ぬほどPDFダウンロードしまくればタダ

>>389
えらく値上がりしたんだな
前はバスと併せて2,500円だった希ガス

Re6/6のプロトタイプは車体が分割構造になってるのは写真なんか見てわかるけど説明文読んでも構造が今市わからない。2種類あるんだよね？何がどうなってるんだ？

勾配の始まりと終わりの中間台車の高さや軸重の変化に対応するために
車体を曲げる分割構造と、量産型で採用された台車の動きで追従する物の2種類だろ。

>>393
側面から見て「ヘ」の字型にだけ曲がる構造

サンクス！！
縦曲線に追従するって書いてあったのはそういう意味だったのか。
ｓｂｂのカマが詳しく出てるお勧め本ある？

>>396
Re6/6なら2001年10月発行のLOKIspezialかな

今話題のRe6/6はミニクロコですか？それとも新型ですか？

話の展開から判断してＩＩの方みたい。

>>399
SBBの大出力機の話だよ

スイスは相続税がない。
事業に成功したらスイスに移住しようぜ。
日本のオフィスを閉鎖して向こうで雇用すればビザとれるよ！

スイスって、鉄道と国内航空の競合って無いの？
２大都市以外にも、シオンとかルガノとかに空港あるようだけど。

>>402
あの程度の国土に国内航空を飛ばす必要なんてあまりない。
飛行機どころか長距離バスの競合もなく、EU諸国を網羅するユーロラインのバスもスイスには乗り入れてない。
だから近隣諸国からも鉄道以外の交通機関が乏しく、相対的にコストも高い。格安航空会社は乗り入れてるけど。

あの程度とは言うが、九州くらいの広さはあるけど。
チューリヒ〜ジュネーヴなら結構な本数が飛んでいるようだね。

空港は大小合わせりゃこんなもん。エアライナーが入っているのは
IATAコードが割り振って有るところくらいのものだろうけどね。
http://www.flightstats.com/go/Airport/airportsOfTheWorld.do?countryCode=CH

おーい、そのページの日本のとこ、ラージ空港に鹿児島が
入っていて、スモールの方に中部があるぞ〜　間違えたんか？

>>402
ユーロラインはスイスにも来てるよ。
ttp://www.eurolines.ch/buses/horaires/index.php

国内では鉄道優勢だけど、都市間では週末を中心に深夜バスがある。
NightbirdとかDisco Nightとか。

>>404
ＩＣが通る路線長でも３００ｋｍ無いんだろ？
そんな近いのに、よく飛ばすな。

ところでスイスって、国内間移動だけならＩＣもＥＣも特別料金を
取らないんでしょ？　
５０〜６０ｋｍをチョイ乗りなら、もちろん特なんだけど、この
場合、特急と同じ路線を走る地元普通列車や快速の立場は？　って
思うんだけど。

九州で同じことやったら、特急クソ混み間違いなしだと思うけど。

もともと運賃が遠距離割高制になってるから問題ない。
短距離を使う客だけが下位列車に乗ればよい。

優等と普通列車の住み分けがちゃんとできてるからじゃないかと。
そして緩急接続もしっかりしてるから、
馬鹿みたいに特急を停めろとか言う奴も居ないだろうし。

>>410
普通列車が結構な数で代行バスになってるのは知ってる？

ラッタッター

>>408
そもそも、優等列車に特別料金がないんだから、快速みたいなもんだ。
日本の私鉄無料特急と同じレベルのことを国全体でやってるだけ。
どうせ優等だろうが普通だろうが設備の古い新しいはあっても
固定クロスなんだし、たいてい1等区画もある。

昼行列車ばかりか、夜行列車もスイス国内で切り離す国内着座乗客用の
座席車をで繋いでるのもあるし。
オーストリア/ハンガリー/セルビア/クロアチア方面の列車などは
MAV,OeBB,JZ,HZ混成の基本編成の後ろにSBBのRICやEW-IVの国内用客車が
くっついていて、おもすれーと思って見てた。

ふと思ったのだが、寝台タルゴの座席車も同じ扱いなのだろうか。

所詮は樽号だから。

>>413
違うはず

そもそも国内の時刻表に載ってない

×　>>413
○　>>414

深くリクライニングするスリーパーシートだから、
CNLの座席車と同じ扱いになるんじゃないかと。

http://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?znummer=273
座席車、付いてないじゃん。
TWLu=トゥリスタ
TWLg=プレフェンタ
TWLd=グランクラーセ
TA=1等座席車
TB=2等座席車
TC=カフェテリア
TR=食堂車
だから。そういやグランクラスもつながってないね。外された？

RhbのAbe4/4後期形（５１〜５６）のおでこライトの両わきに付いている
突起物はなんだろう？

ECのマリア・テレジアっていつの間にか廃止になってたんだな

長さんの本でBAMの電化が1994年になってるのはどういう勘違いかな。

>>421
EC160/161のスジは残っているけど、愛称がVorarbergになってる。

パターンダイヤが使われているようですね。

http://jp.youtube.com/watch?v=Z7h9HzBRhB0&feature=related
これって、スイス国内なのですか？
こんな良い規格の路線、いつの間に出来ていた？

Bern〜Olten間をむすぶNBS Mattstetten-Rothristですね、2004年12月に開通しとります。
去年からは200kn/hr運転も始まったらしい。

>>425
Bahn2000で整備した路線じゃないのか？

>>426>>427
３分１０秒あたりから別路線を行く列車が映っているけど、
そっちが旧線なのですか？

そもそも、このＮＢＳはショートカット新線なのですか？

>３分１０秒あたりから別路線を行く列車
たぶん、Langenthal周りのIRなのではないかと。

>そもそも、このＮＢＳはショートカット新線なのですか？
そのとおり。

ありがとうござい。
地図で見てみます。

洩れは、２００４年７月には、
旧線から、この、ところどころ見え隠れする新線を見てた。
２００６年７月にはここを乗ってる。

途中で、ソロトルン方面へ分岐して、新区間は
Ｙ字形になってる。

ベルン側はたしか、１９９５年にツォリコーフェンを迂回する
トンネルが出来て、一部この高速新線区間が開通しているが、
それと旧線との合流点から突き抜けるように今の新線が出来てる。

信号は、ヨーロッパの高速新線の規格なのか、
フランス国内で見るＴＧＶ路線のと同じようだった。

すまん、誰か答えてくらはい。

ようつべでスイスのＩＣの動画を見ていて、ちょっと気付いたのだけど、
平屋にしてもダブルデッカーにしても、スイスの客車列車では車両同士の
連結面の間隔が狭いような気がするのだが、実際にはどんくらいの間隔で
客車同士が隣り合っているの？　撮影している角度の影響かもしれないが、
殆どくっついているようにも見えるんだよね。

他の欧州国のをまだマジマジと見ていないのだが、他の国の客車列車の
連結間隔も狭い？

して、日本の寝台列車などの客車列車と比べたらどんなもん？
客車でなくても、日ごろ頻繁に見てる日本の通勤型電車の連結間隔って
案外広い（裕に３０ｃｍ以上ありそう）から、見慣れているそれを基準とすると
スイスのは妙に狭く見えたので、実際にはどうなのかな？　と思って。

ついでにage

>>432
答えにならないけど

手もとにドイツの客車の諸元表がある。
バッファー間の全長 26.4m
車体長 26.1m
心皿間距離 19.0m

どう思う?
日本の在来線なら全長20.0mに車体長さ19.5mが多いだろ。

あと、どうも欧州の分岐器の形は日本とは違うようだ
（リード部の曲線半径が緩やかなのか?詳しい人頼む）。

'88頃、VSOEを日本で走らせたとき、
あわやリンク式カプラーが走行中に外れかかった
というウワサがあった。
彼我の線路条件が大きく異なるのかもしれない。

バッファーでリンクを伸ばす方向にテンションがかかってるもんじゃないのか。

そりゃまあそうだろうけど

>>434
もしかしたら同じ車両の資料かもしれないけど、
こっちのドイツ客車の諸元表にはこんな項目があった。

最小曲線半径（連結しない場合）：150（80）m

日本の鉄道は最小曲線半径が小さかったりするのかな？

>>437
相模線の茅ヶ崎付近にある急曲線が
ＪＲ線の本線上にある曲線では最小で、
確か半径108mだったと思う。
ここを205系は何の問題なく通り抜けているわけで・・・

チューリヒ近郊ってＳバーンのような普通列車が２４時間走っているのですね

一部の系統だし、本数は少ないけどね
ICとかEC、ICEも24時間動いてるからなぁ

スイスはインターラーケン・オストすぐそばからです。バーゼル駅にはスイス国鉄のグッズショップありますか？ご存じのかた教えてくれたら嬉しいです。明日バーゼル駅からフランスへ行くのですが、その前に駅の時計の置時計が欲しくなってしまって〜

>>441
ショップはちょっと判らんけど、バーゼル行くならフランス国境、というかチェックポイントが
ホームにあるから見てきたら？　一番駅舎寄りのホームの駅の内側から駅舎に向かって左側の
外れの方。宮脇俊三氏の「スイス鉄道ものがたり」にも出て来た。駅前にはえらい長さの
路面電車も走ってるから、そっちも面白いかも。

スイスいってきた。列車は時間も正確だし、とても快適だった。
チューリヒでＳＢＢのマグカップをゲットして言うことなし！！

スイスの列車の位置をリアルタイムで表示するサイトを見つけた。

http://www.swisstrains.ch/

ＳＢＢの遅れ情報も取り入れているようです。なかなか面白い。

>>444
日本にもあったら面白いだろうな
異常時はダメ指令が浮き彫りになってマズーかもしれんが

>>444
遅れ情報は反映されないって書いてあるけど・・・
単純に時刻表どおりに列車が動いているだけ。
それでもおもしろいけどね。

>>445

日本にもあるよ
http://www.aikanrailway.co.jp/AikanJsp/ZaisenInformation.jsp

列車の旅が好きなおじを連れて、１２月に氷河急行とベルニナ急行を乗ろうと考えています。
夏ダイヤの運行が１０月１９日までのようですが、２０日から約２ヶ月のあいだは運休となるのでしょうか？
運休になるとして、１２月は何日から冬ダイヤ（１往復の運行）が始まるのかお分かりの方いませんか？

それがわからないと、シティナイトトレインのチケットも往復の航空券も買えません。
よろしくおねがいします。

>>448
氷河急行の公式ページに冬ダイヤが出てますよ。
ttp://www.glacierexpress.ch/timetableandprices/winter0809.php

ベルニナ急行のパノラマ客車は窓が開かないし(と言っても冬だから無関係か)
サービスも合ってせいぜいカートサービスくらいなので、ベルニナ線の
普通列車でも十分楽しめると思う。

ありがとうございます。
１２月は１２日からかぁ。これで予定が立てられそうです。

氷河急行は、Brig⇒クールかSt. Moritzまで乗ろうと考えています。
ベルニナ急行はともかく、氷河急行は食事サービスと日本語テープが
あるので、是非乗せてあげたいと思ってました。

>>451
でもベルニナ線の方が景色がいいと言われてるけどな。
ベルニナ線しか乗ったことないけど、確かによかった。

>>452
ティラノかポントレジーナまではどうやっていったの？

お世話になります。
一応、行程を立ててみました。ミラノベースの１泊２日の旅です。

ミラノ　08:15 → ティラノ　10:45
ティラノ　12:50 → サンモリッツ　15:12 [ベルニナ線]

サンモリッツ　09:04 → ブリーク　15:15 [氷河急行]
ブリーク　17:20 → ミラノ　19:35

氷河急行はBrig⇒Zermatt乗れませんがこの区間は見所でしょうか？

ベルニナ急行の冬ダイヤがいまいちわからず、とりあえずローカル列車利用でスケジュール立ててみました。
トーマスクック2008summerを見ていたのですが、ベルニナ急行のティラノ→ポントレジーナ（サンモリッツ）の冬季運行便が見当たりません。サイトの方も20081213までのダイヤしか見当たらず困っています。
まぁ、普通列車のほうが、ティラノからサンモリッツまで乗り換え梨で行けそうなのでそれでもいいかもしれませんが・・・。

今の夏ダイヤの950列車の1本前の13:38ティラノ発の普通列車が
昨年の冬ダイヤのクール行きベルニナ急行ティラノ13:37分発ポントレジーナ15:49の
スジに相当するみたいだね。今年の冬も同じダイヤで行くかは分からないけど。

>>455
なるほど参考になります。
ベルニナ急行といいつつ、ほんとにローカル列車と変わらない所要時間なんですね。
日本語テープ案内サービスもないようなら、ローカル列車でもいいような気がしてきました。
パノラマ車両は氷河急行の方で長時間楽しめることだし。

9/20に世界の車窓からDVDブック〜スイス２〜が発売になるので、いまから楽しみ。

おっ、DVDブックのスイス、来月なんだね。

ブリーク〜ツェルマットも延々谷の中を走っているような印象がある。
ツェルマットからさき、ゴルナグラードまでGGBで行くのならいいかなと思うのだが。

>>454
イタリア側の話で申し訳ないが、ミラノ→ティラノは進行方向左側の席がお勧め。
Lecco付近の風景もなかなかきれいだし、ティラノに近づくにつれ、
平野は一杯有るのに平野には住まずに何故か山肌にへばりつくように
民家が立っているという不思議な風景が見える。

今夜は「ふしぎ発見」でベルニナ急行やるようですね。

ブリーク〜ツェルマットはあきらめます。サンモリッツ〜ブリークでも結構な時間乗車できることだし。
氷河急行、ユーレイルセレクトパスと指定券で乗れると勘違いしてました。
Disentis - Brigの区間、１等パノラマ車でどれくらいかかるのでしょうか？
あんまり高いようだと２等に変更しなくちゃならないかもしれません。

>>459
ありがとうございます。車窓のおススメ「進行方向左側」忘れずにします。
ミラノ〜ティラノの列車はどんな感じなんでしょう？

>>460
ティラノ〜ミラノ間はDirettoに乗ったのだけれど、2年前の話なので、
今は少しは近代化されているかもしれない。

当時の車両は機関車+客車のプッシュプル運転で、1,2等車がある。
2等モノクラス車はイタリア独特の台車間が低床になっている車両だった。
1,2等合造車は元々インターシティ用の開放室型の旧型1等車を
格下げしたようで、シートは全室同じ1等仕様の3列シートながら、
本当の1等区画はガラスで仕切られた3区画くらいしかなかった。
設備は一緒なんだけど、格下げ2等側では高校生くらいの客が騒ぐ騒ぐ・・・
1等区画はガラス一枚隔てて雰囲気が全然違ったｗ

ティラノ駅の駅舎に入ってホーム側に出たら、一度振り向いてみてほしい。
姉妹鉄道である箱根登山鉄道から寄贈された、日本語カタカナ書きの駅名票があるよ。
同様のものが、アルプ・グリュム駅の駅舎とサン・モリッツ駅のベルニナ線ホームにある。

不思議発券でも、日本語カタカナ書きの駅名票写してたな。

>>462
俺はベルニナ急行と言いながらランドバッサー橋だの関係ないものが入りまくりで萎えた

>>463
ベルニナ急行だけを取り上げたわけではないから問題茄子。
あそこもレーテッシュ鉄道の一部なわけだから。

ベルニナ急行にクールまで直通するのもなかったっけ？

>>464
番組見てから家

>>465
１往復だけあるがSt.Moritzは通らない

>>466
見たから言ってるんだが？
なに偏屈なこと言ってるの？

>>468
節穴君が見ても意味なかったよねコメンゴメン

>>468
＞ベルニナ急行だけを取り上げたわけではないから問題茄子。
＞あそこもレーテッシュ鉄道の一部なわけだから。

偏屈君乙

鉄ｦﾀが暴れてまつw

>>471
放置した方がいいかw

ユングフラウヨッホの上まで行ってきました。ここに電車で登るのを考えると、箱根登山鉄道は安いな…
これの値段で東京から名古屋まで行けるとは思わなかった。

箱根登山鉄道なんて、スイスの鉄道で例えたら
ジールタール鉄道のユトリベルグ線のレベルじゃないかと。

ユングフラウ鉄道なんて、高度は全然違うが敢えて日本で例えていうなら
富士山のてっぺんまで線路が敷いて有るようなもんだ。

>>474
俺は、上高地までがＢＯＢで、上高地〜槍ヶ岳がＪＢのような気もする。

富士山５合目までがBOBでそこから富士山頂までトンネル掘っちゃってる感じ。
箱根なんてry

来週の世界夢列車の旅（BS-i）、「氷河急行の旅」ですよ。

http://home.att.ne.jp/sky/railplan/0001-Shirakawa-Jun.htm

おまんこ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=9aygsD-GZ6I
質問です。この動画に出てくるRe460に押されてる客車は何という形式の客車ですか？

>>479
EW-IVのBt

>>479
Btはいらんかった
SBBのEW-IV客車

エーデルワイス4号か。

>>480-481
ありがとうございます。
シンプルでカッコいいデザインに惚れてしまいました。

>>483
EW-IV客車はＩＣ2000客車に主役の座を奪われたけど、乗った感想でいうと個人的には
EW-IVの方が好みだったな

RABDe 500も最高だ。

基本ですいません
ベルニナ線経由でミラノからクールに抜けたいのですが、ユーレイルパス
使えましたっけ？ベルニナ急行にはこだわりませんので、普通列車でもい
いんですが…

使えるよ。
自分は11月にクールからミラノへ抜ける予定。

そういえば、Spiez-Brig の Loetschberg 線の新トンネルはどう？
今までのループ線とかは全部廃止になったのか？

あそこの上から見る Brig の街は良かったのになあ・・・

>>488
2月にあえてそっちの線に乗ったよ。

>>486
RhBはユーレイルパスが使える

>>488
避暑地のkanderstegに行けなくなるから廃止は当分ない

バーゼルルートでさえ、旧線を残してる。
それも乗りに行ったけど（ｗ

維持は大変だが、新トンネルが、まさかの不通になってもいいように
バイパスとして残すんじゃないかな？
単線化はありうるかもね。

いまやNBSから外れるルートにIR,Rを走らせる為にあるようなもんだよね。

トンネルヲタが涙を流して喜ぶ場所ですね。

つーか、ゴッペンシュタインからちょっとトンネル抜けて
ローヌ谷を眼下に見下ろすところなんか、スイスじゃ十指に入る
絶景ルートだと思うんだがな。

ＴＢＳの世界遺産見てないのかぁ？
ゼメリング鉄道やってるぞ〜〜

150年前にこの路線造った男、凄い奴だ。

だって、

ゼメリングって、墺太利じゃない。

すまぞ・・・　そうだった・・・

２年に行った時は無かったと思ったが、先月行ったらブリークまで二階建て
ＩＣが走ってた。

>>498
新レッチュベルク〜ブリーク系統がチューリヒ発着に統一されたからな

逆にクール系統のIC2000率が減ってるような気がする。

http://jp.youtube.com/watch?v=AAnoLMtCq1I

ローザンヌでスイス初めての地下鉄が開業だと。

あんな坂の街に、、、
地下鉄と結うより地下ケーブルカーかな？
人口も多いのかな？
日本人が結構住んでるみたいだった。

今日BS-iでスイスの鉄道やっていたね。
スイスの鉄道というと一般的には登山鉄道や観光用鉄道が有名だが、
漏れは普通のスイス国鉄（一部私鉄も入るが）が一番好きだ。

特に、今日でてきたゴッダルド峠の迫力は凄い！
しかし、あそこ通った時はあまり凄さが気が着かなかったけど、やはり外
から見ると凄いんだな。
あそこをチザルピーノとか駆け抜けるんだから、日本とはスケールが違うよな。

でも、あのループ線も新トンネルが開通すると無くなるんだっけ？

>>502
ローザンヌのレマン湖に行くケーブルカーって一応地下鉄だったんじゃないのか？

>>504
ゴッタルドベーストンネル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%
83%89%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

工事が遅れて2018年に開通予定か・・。
あと１０年は大丈夫だけど、あのループが無くなるのはなあ・・・
新線と両方残してくれないかな。老後の楽しみが減るｗ

ゴッタルドルートを、かつての４電源対応TEE用電車で
たどった時は最高だったな。
運転台の半分は展望席で、折りたたみパイプ椅子が
用意されてて、指定席を取っていたんだけど、結局ずっとそこにいた。

>>504
現状ある国鉄駅から湖に下りるケーブルの半分の距離は地下だね。

>>506
乗ったことがあるけど、展望席があるとは知らなかった…

TGVをジュネーヴからローザンヌ方面に延長してくれないかなあ

ジュラ地方（ヌーシャテル）からはTGVが入るくせに、ジュネーヴからは
かたくなに乗り入れを拒否してるよなあ。
なんで？

マルセイユーリヨンージュネーヴーチューリッヒの直通があると便利なのにな。

>>509
それをやるにはスイス国内直通対応3電源車が足りないんじゃない？
ジュネーブ止まりなら、フランス国内専用車で済む。

ベルニナ急行に乗った人に質問。

予約サイトで座席指定可能なようですが、スイス→イタリアだと進行方向右側を確保したいわけですが、
ソロ席or２人掛け席のどちらが右側か覚えていらっしゃる人いますか？
http://www.rhb.ch/Bernina-Express.33.0.html

客車の向きなんか、車両によってばらばらだよ。

ダヴォス回り運用に入って、そのまま工場のあるランドクァルトから、
クールに回送されてきた列車が、そのままティラノに向かったら、
めでたく方向転換完了だし。
その間も組み換えが生じるから。

窓の開かない固定客車より、窓の開く車両を連結した列車に乗れ。
さほど込まないから、右も左も見放題だ。
多分それの方が気持ちいい。

日にもよるとは思うし、世界遺産登録の絡みかどうかわからんが、
俺が乗ったときは先頭の電動車まで人が一杯だったんだよな・・・しかも平日。

>>504
＞でも、あのループ線も新トンネルが開通すると無くなるんだっけ？

なくならないだろ

>>511
自分が乗ったときはその席は１人席。

ソロが右側が確率的には、はるかに高い。

>>515
ゴッタルド線はドイツースイスーイタリアの大動脈で貨物も多く、容量も
飽和状態なので、既存線廃止はないと思う。
スイスのことだから、うまく観光用にも使えるようにするだろう。

でも、チザルピーノは新トンネルで通過してしまうだろうな。

チザルピーノと言えば、いつも思うんだが、フランス口のジュネーヴや
ドイツ口のバーゼルでは、列車を降りて駅でパスポート・コントロールを
受けるが、なんでイタリア口のブリークやルガーノはフリーパスなんだ？

怪しい奴はイタリア方面から入ってくる感じがするのだが・・・

少なくとも Basel ではパスポートコントロールは無いはずだが。
普通に駅に着いたら降りられるよ。

と言うより Basel SBB 駅自体はスイスにあるから、
必要性がない。

Cisalpino の場合、イタリアとスイスの国境通過中に審査官が車内を回って、
怪しい奴がいたら旅券を提示させるだけ。
駅での審査は無いはず。

>>515
基底トンネル線開通後も、BLSが旧線を経由するRegioを毎時１本運行。
地元住民向けだろうけど、ちゃっかりScenic routeとしてPRもしてる。

>>521
今も有るか分らないけど
カンデルシュテークのS字カーブやフィスプ上空(W)の撮影地マップを駅で配布してたな
でも今となっては列車バリエーションが…

>>518
＞イタリア口のブリークやルガーノはフリーパスなんだ？

国境駅はドモドッソラとキアッソだが

>>519-520
Bâle SNCFの間違いなんだろうな、きっと。

>>523
でもTiranoでは、他のルートがスルーになってもやってたんだよな。
今もやってるかは知らんけど。

>>519
でもBaselはフランス国鉄の駅とスイス国鉄の駅は別だよ。

>>524
Geneveでは完全に列車が分断されているが、Paris-BernのTGVのチェックは
結構厳重だったよ。麻薬探知犬を連れて車内を巡回したりして。
でも、パスポートはチェックしていなかった。

>>525
だって Cisalpino の話でしょ？

当然フランス方面から Bale SNCF 到着した場合は入国審査があるけど。

>>526
>>518の文章を良く嫁
> なんでイタリア口のブリークやルガーノはフリーパスなんだ？

チザルピーノが問題じゃなくて、国境のパスポートコントロールの話だろ。
フランス国境のジュネーブ、バーゼルはチェックするのに、イタリア方面は
スルーパスなのは何故か？という質問だろ。

バーゼルは別駅だからともかく（一緒にすれば良いのに）、ジュネーブは同じ
駅内で、パスポートコントロールがあるからね。

何でスイスは日本なら廃止されてるようなローカル鉄道が生きのこってるの？

今は、バーゼルもパスポートコントロールには、ほとんど係官がいません。
パスポートチェックもありませんよ。

>>529
バーゼルの街自体が国境（ドイツ、フランス）にまたがっているからな。
スイスは物価が異常に高いから、スイス人がドイツやフランスに大量に押し寄せて、
買い物をしているからじゃないかｗ

でも、ジュネーブはホームを出入りする地下道の所に、出入国審査所があった。

スイスもシェンゲン協定加盟して、
周辺のシェンゲン国との間の国境検査廃止って聞いたから、
バーゼルもジュネーブも全部撤廃しているんじゃないの?

そういや、ドイツ・スイス・オーストリアのと間の鉄道アライアンス構想どうなった？

>>532
あるよ、というか今も機能してるんじゃないのか?
ミュンヘンからチューリヒまでのECに乗ったときに、
もらったReiseplanの表紙にTEE Allianceのロゴがあったよ。

>>533
情報ありがと。
で、具体的に３国の運行者でどういう取り決めやってんの？

じゃんけんで決めてるらしいよ。

>>581
実際のシェンゲン協定の実施は１２月中旬かららしいが、それまでも何度も延期
されれいるからどうなのかな？
スイス人もなんか身分証みたいの持っていたからねえ。

>>535
ヨーロッパにじゃんけんは無いｗ

ｽﾏｿ
うそ書いた。

こんにちは。これまでROM専でした。
正月にスイスに乗り鉄の旅に行くことになったのですが、わかならいことが
あり、皆様にご質問します。

ベルニナ線でChurからTiranoまで行こうと思っているのですが、
オンライン時刻表によると

1．BrusioからCampocolognoの間ががけ崩れのため不通で、Poschiavo-Tirano間
で代行バスが出ているとのこと。
この場合、Poschiavo-Brusio間は、そのまま電車に乗っていても、早々にバスに
乗り換えてもどっちでもいいということなのでしょうか？

2．Chur8：58発の部分を見ると、ベルニナ急行とREが、Samedanまで全く同じダイ
ヤで走っているようですが、これは2つの列車が連結されているという意味なんで
しょうか？

ご教示よろしくお願いします。

>>539

１．バスはひょっとしてBursioを通過するんじゃないのか？？
　　列車は折り返しが出来るBursioまでは、行くとか。
　　それにしても、Poschiavoは２線だったと思うが、機回し線がないから
　　Bursioまで行ってるのかな？？

２．多分そう考えていい。ベルニナ急行側は座席指定で、専用車両、
　　RE側は汎用車両だろうと思う。
　　氷河急行も同じ時刻のREがあったと思う。併結されているのに
　　停車駅も違うという、不思議な時刻表になっていた。

ベルニナ線の混合列車は、かなりの確率で毎日走っています？
トーマスクックでも印があるのですが、見られた方居りましたらお願い

ベルニナ線は電車牽引だから、客車が全部ベルニナ急行のパノラマ客車でも
少なくとも電車のほうに普通の客室はついてる。

レスありがとうございます。

なるほど、やはりベルニナ急行はパノラマ車と普通車の連結ですか。
冬だから寒くて窓は開けられないと思いますが、行きは普通車で右左
うろうろしようと思います。

がけ崩れの件も、確かに代行バスはBrusio通過かも知れませんね。
と言うのも、ベルニナ急行は、Chur-Poschiavo間の運行になるそうです。

実は昨日、帰りはパノラマ車にしようと思い、BrusioからChurまで1列側
の席を予約させてほしい（ネットでは2列側の席しか予約できないので）
とRhBにメールで予約を申し込んだのですが、OKだった代わりにそう言わ
れました。
ループが見に行けず、ちょっと残念です。

ゴッタルド線の特急、今冬ダイヤからかなり変更されているな
ミラノ直通・・・ＥＴＲ４７０使用列車のみ（チューリヒ以北乗入も中止）
その他・・・ＩＣＮ大量投入されるも、昼間時はルガノ打切（早朝深夜のみキアッソ延長）

ゲシュネンの北側のカーブをグリグリ傾斜しながら飛ばすICNを想像したら、
行きたくてしょうがなくなったじゃないか。

スイスのICは今でも大麻列車なん？

大麻ｲｸﾅｲ

いやかなりいいぞ

だから、合法的に吸える所に行くんだろ

お互いが大麻吸ってＳＥＸすると、かなりイイみたいだな。

札幌のは、おおあさだっけ。

どなたかwikipediaのスイスの鉄道の編集に協力して頂けませんか？
参加者が数人しかいないのでなかなか進みません。

無理して進める必要はありません。あんなところ。
せいぜい片っぱしから他国版に誘導しておく位で充分。

493:名無しさん＠線路いっぱい :2009/01/25(日) 16:37:21 ID:IYeWGSya [sage]
EuroCity Cisalpinoはもうちょっと早くやってくれりゃな。
去年の12月にETR610で一気に置き換えの予定が狂ったみたいだが。

ETR610落成を前に振子電車前提のダイヤに移行して、
借り物のICNと手持ちのETRでやりくりしてるようだ。
http://cisalpino.com/go/151208-Timetable-change--customer-support-in-Lugano

アルブラ線で雪崩だったらしい。

いいちこのCMは何度見てもいいな。
最後のは模型っぽいが。

最後のはおもいっきりBEMOの模型だろ。

世界遺産にベルニナ線(ﾟ∀ﾟ)キター
ロータリーｶｯｺﾖｽ

チューリヒにS-BahnはあるのにU-Bahnがないのはなぜ？
都市の規模から言ってあってもおかしくないのに・・・・・

チューリッヒって人口37万しかないよ。
日本に比べれば小都市でも公共交通が充実しているとはいえ、
この人数で地下鉄はなぁ。
確か計画はあったけどポシャったと聞いたような気がする。

一応チューリッヒHBfに地下駅あるじゃんw

確かにチューリッヒのHbfのS-Bahn地下ホームは閑散としてたな。

電車の中も閑散。

それでもやっていけるんだから、ある意味凄い事じゃないか。日本と比較すれば。

閑散＝「ああ、この路線もオワったな」とはないらないのがいいとこ。

諸外国は公共交通機関が
どんなものかってのを理解しているからな。
日本じゃ儲からないとゴミ扱い

ジュネーブにｓバーンはないの？

>>565
ジュネーブはフランス語圏なんでRERだったような。

やっぱり「閑散」かい？

>>560 >チューリッヒって人口37万しかないよ。

チューリッヒの人口密度は、都道府県２位の大阪府、都市で言えば福岡市
とほぼ同じ。周辺人口は１００万。
地下ホームも夕方や夜は結構混んでますよ。

どうもおかしいとおもったよ。
空港駅から中央駅までの車窓から見る町の感じからしたら
とても３７万人規模にはみえない。
市電だって結構混んでるし。

サンフランシスコと一緒で、行政範囲が狭いのかな？
都市圏人口ははるかに多いと。

狭いね。スイスの都市は一般に面積が小さい。
Zuerich はスイスでは比較的広いほうなんだけどね。
行政区画の大きさは都市によってかなり異なるので、
人口を比較する際にはやはり都市圏人口を考慮したほう良い。

Zuerich 92 km^2
Basel 23 km^2
Bern 52 km^2
Lausanne 41 km^2
Geneve 16 km^2

Paris 87 km^2
London 1707 km^2
Marseille 241 km^2
Berlin 892 km^2
Muenchen 310 km^2
Roma 1285 km^2
Milano 182 km^2

東京23区　622 km^2
大阪市　221 km^2
福岡市　339 km^2
札幌市　1121 km^2

地下鉄建設反対が多かったのは
老人が地下まで降りるのに大変だからじゃなかったか？
市電だったらすぐ乗れるからな。
反対しまくった割に
Ｓバーンは結構長い距離地下走ってる。

地下鉄建設反対が多かったのは
老人が地下まで降りるのに大変だからじゃなかったか？
市電だったらすぐ乗れるからな。
反対しまくった割に
Ｓバーンは結構長い距離地下走ってる。

チューリヒの中央駅地下ホームは
確かに結構深い

>>571
Zurich は空港までのアクセスが滅茶苦茶良いから好きだ。

日本もこの半分でよいから見習って欲しい

Frankfurtあたりも抜群
Munchen,Wienはいまいちか。
日本が悪すぎ。

よその国の話をする前にGeneveも挙げてやれよ。

Genfも入れておいてやってもいいけど、
中心部から空港までＳＢＢ使う人は
少ない。

Flughafen Genf　駅行き列車に乗ったことあるけど
確かにHbf（コルナバン）からは
ほとんど客は乗ってこなかったな
LausannneやSionあたりからの客ばっか。

ローザンヌの綴りが違うぞ。

もしかして、SBBのオンラインチケットって日本から購入できない？
GA1とかGA2とか現地人用の項目ですよね

どの区間ほしいの？
氷河急行以外は現地に行ってからで
十分と思われるが。

あちこち歩いてるうちに
コースを変えたくなるかもしれないし。

>582
レスありがとう。CISとECです。
スイス国外の駅を含めて一括で検索していたのが悪かったと気づきました。
スイス国内はカード使うから、イタリアはイタリア、オーストリアはオーストリアで
国境駅まで（から）のチケットだけ購入するようにすればよかったようです。
このことが分かるまで長かった・・・

あと氷河急行のオンライン予約も探しに探して・・・
見つけたんだけど、なんでここの情報ないんだろ。
www.rhb.ch/Reservation-Glacier-Express.932.0.html?&L=4

予約料金とか不明だし列車の指定もできないので怪しいけど
とりあえずコメント入れて送信してみた。

使ったことある人いませんか？

返事来た。

- 2 window-seats on the Glacier Express from Zermatt to ***,
departure at **.**, 2nd class panoramic coach on *** **th. CHF 60.00

With the following dossier number you'll be able to pick up your
reservation at every train station in Switzerland.

Dossier number: ***

If you don't pick up your reservation, the total fee will be charged on
your credit card.

だそうです。俺の旅程は伏字すまん

CHF 60.00っていうのがたぶん予約料金ですね。
席は並びでとリクエストしたんだけど2人とも窓席になってる。

氷河急行って指定料金だけで
約６０００円も取るのか？

なんかおかしい気がしてきたので問い合わせしますた。

運賃込ならそんなもんかと。
スイスパスのパスホルダーでもない限り、包括チケットで出されるし、
ユーレイルならMGB区間の運賃がまるまる必要になるし。

いや今回は予約だけ。
運賃はフルで120CHF、Half Fareで60ぐらい、パスあれば無料だけど
どれで払うかとかは聞かれなかった。

なんかここに
http://www.glacierexpress.ch/timetableandprices/ticketprices2009.php

Glacier Express Surcharge and seat reservation
Use of the Glacier Express is subject to a Surcharge.
This price does not include the surcharge.
Every person requiring a seat will be charged a surcharge. Seat reservation is obligatory.

とか書いてあるし、やっぱり指定料金だけで1人30CHFということなのかも

ちょ、日本の代理店通すと指定だけで1人4500〜6000円もかかるようだ。
ランチはさらに別途だと。
し、しらんかった。こんなに高いとは。

考えてみれば、あの列車だったら
日本で言う指定席特急券だと思えば
お一人様３０００円は
リーズナブルかもしれない。

以前乗ったベルニナ急行のパスホルダーの座席指定券は幾らやったかいなと
引っ張り出してみたら、12米ドルだった。手配は日本でやったんだけどね。

今日のCHF84円で計算すると2520円だね。
まあみんなの言うとおり、リーズナブルなのかもしれないと思えてきた。

>>591
Churからベルニナに乗り換えできれば一石二鳥だと思ったけど
どうやら時間が合わないようにできてるみたい。

1 Frankenが84円か。
一時期の20%OFFだな。
お買い得！

やばい！
今日は８９円になってるぞ。
１０％引きに近づいてきた。

スイスに行かない自宅警備員には関係ないだろ、いくらになっても。
あ、それともスイスフラン立ての外貨預金でもしてるのか（ｗ

>>595
Was sagst du denn???
Jeden Jahr fahre ich nach Schweiz!!!

fahre ってシベリア鉄道で行くの？
それともヨーロッパ在住ですか？

>>597
歩いて「行く」はgehen.
乗り物で「行く」はfahren.

だから飛行機で行くのもfahrenでよい。
fliegenでもよいが、ドイツ人が日本を往復するのに
fliegenを使うのは聞いたことがない。

>>589
結局予約したのかい？

>>589
帰国したらすみやかに報告するように。

>>600
キリ番で書き込み時間ぞろ目かｗ

>>588
どうなったか教えてくれ。

グレッシャーエキスプレスのページでサーチャージ2009夏（英語）のお知らせを見つけた。
そこに30CHFと書いてあったので自己解決しました。
問い合わせたけど解決したからいいとメール送ったら返事なし。
予約はそのまま。
行くのはまだ先だけど帰ったら報告します。

ttp://www.rhb.ch/index.php?id=1048?&L=4
The Landwasser Viaduct is now undergoing its first major re-build in 106 years
- as the RhB carries out a gentle facelift, from March to November 2009, of the brickwork and tracks.

>>604
あらら。
この夏行こうかと思ってたのに・・。

今度チューリヒから入ってベルンに行きます。
ＳＢＢの駅の窓口ではユーロや円の現金やトラベラーズチェック
の両替もしてくれると聞きましたが、
チューリヒ空港駅で１万円札でベルンまでの切符を直接買えますか？
お釣りは当然Frankenでしょうけど。

>>606
さすがに無理じゃないかな?
でも空港なら両替所あるし。
あと、自動券売機はクレジットカード使えたはず。

>>606
切符売り場とは違うが確かに両替をやってくれる窓口がある。
市中の銀行よりレートはよかったはずだ。

スイスに限らないけど、○内に＄のマークの両替屋よくあるよね。
「トーマスクックの日本版」に駅の構内図あったりしません?

俺はナポリで両替しようとしたら、係員がお札のサンプル本に無いと
五千円札を拒否したので、諭吉出して目的を達した。

>>608
両替と切符販売の窓口は一応あるのか。
一発で出来れば便利なのにな。

>>610
ユーロならやってくれそうな気がする。

>>609
2000円札持ってって暴れてやれ（ｗ

ユーロで買うならお釣りもユーロで出てきても不思議がないな。
切符じゃないけどジュースやお菓子の自販機もユーロが使えるし。

そういや、東京駅にも両替所あったな。

国際列車だと車内販売にはルート上の各国の通貨使えたりしません?
お釣りは現在通ってる国の通貨だったような。
通貨統合よりかな〜り前の話。今は知らん。

>>603
>>605
の方へ
チューリヒ空港駅で一万円札か５０ユーロ札で
トラベラーズチェックでもいいけど
切符を買えるか試してきてください。

>>609
2,3年くらい前のトーマスクックから、駅構内図がなくなってないか?
しかも今は、日本語版は年に2回しか刊行しないんだぜ。

そもそもヨーロッパのダイヤって年2回がベースじゃないの?
冬のダイヤ改正が大きな改正だったと思う。

>>608
スイスは銀行が最もレートが良いんですが

>>615
まだユーロが導入される前
ドイツからチューリヒに入ったあと
リヒテンシュタインに行ったことがあった。

そのときBuchsで降りればいいものを
なぜか国境最初の駅オーストリアのFeldkirchまで行ってしまった。

しかし駅前に銀行なくポケットの中は
Deutsche MarkとSchweizer Frankenだけ・・・・・

バスを待つ間に友人に絵はがきを出したくなって
フラッと郵便局に入ってDMとSFrしか持ってないことを郵便局員に話したら
大丈夫とのことでＤＭ紙幣を出して切手を買った。

局員のお姉さんはたばこをくわえて鼻歌を歌いながら
機械をバシバシ打って処理してたな。
おつりはSchillingだったけど。

>>619
追加説明
Zurich HbfからWien行きのECに乗ってしまったのがいけなかった。
ユーレールパスを持っててたくさん乗らなきゃ損っていう
いじきたない気持ちを持ったために
冷や汗をかいた。

Zurichにもときた経路を
帰るとき右手に見えたチューリヒ湖はきれいだった。

1月にSargansからZurichまで乗ったとき確かに湖がきれいだった。
通過した小さい駅にもたいていちっちゃなホテルがあって
一度止まってみたいと思った。
でも各駅停車でいくのもしんどそうだな。

Regionalも車両自体は結構足が速いぜ。

スイスの鉄道に慣れていない頃、
Sargans から Zuerich まで乗ったときに、
突然 IC が右側通行を始め、程なく他の列車を追い抜いたのに驚いた記憶がある。
複線区間で走行中追い越しとは・・・

ま、その後結構普通に行われていることに気が付いたが。

ジュネーブ発着とローザンヌ発着のICNの双単線を利用した
追いつき追い越しの繰り返しもな・・・

オーストリアでは走行中の追い越しがあると聞いていたが
スイスでもやってるのか。
今まで気づかなかった。

日本以外の国ではよくやってる。

ドイツ、フランスあたりでもやってるのか？

やっているはず。
日本は複線の進行方向に拘る特殊な国だよ。
列車本数が過密すぎて、下手にそういう運用をすると線路容量が問題になるのと、
信号設備が複雑になるのを過度に嫌うということがある。
東が導入を発表したATACSでは可能になる予定だけど、
可能になっても実行はしないんじゃないかな。

上の Sargans - Zuerich の例で言えば
パターンダイヤ時間帯の列車本数は

・ Sargans - Ziegelbruecke −　3本／時
・ Ziegelbruecke - Pfaeffikon SZ −　4本／時
・ Pfaeffikon SZ - Thalwil −　6本／時

といった感じで、それなりに走っているよ。


スイスのダイヤはとにかく日本とは比較にならないほど複雑だから、
複線区間での逆線走行なんて朝飯前なんだろう。


この辺のダイヤなんかどうやって作っているんだろう。

　　　Basel───┬Brugg────┐
　　　│　　　　　　 │　　　　　　 　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Olten┴─Aarau─┴┬Lenzburg┬┴─Killwangen─Zuerich

おっとそんなに走っている区間でやっているのか。
線路2本で?
結構厳しいなぁ。
ダイヤが乱れるとグダグダになりそうだけども…。

ベルンに入る複々線のところとか、ルツェルンの入口の3線区間とかなら
まだ分からないでもないんだけど。

フランスの高速新線で、TGVどうしが高速で併走してた。

>>630
ダイヤ乱れのときは、いっとけダイヤに限りなく近くなるんじゃないかと。
線路の運用自体が柔軟性あるからね。

現在のSargans - Ziegelbrueckeの昼間パターンダイヤを見てみると、
Murg から Muehlhorn までの Regio の所要時間が7分（逆方向は3分）なので、
おそらくMuehlhornで4分ほど停車してICを退避している。
Muehlhorn は待避線が無いので、この付近でどちらかの列車が逆線走行をしているのは
間違いないと思う。

SBBの時刻検索でRegioの時刻を検索すると
何故かMuehlhornの発着番線が表示されないが、
これも退避の状態によって発着番線が変わるためかもしれない。


他にRegio7856列車（Sargans 15:17発）などはパターン外のEC退避を
Unterterzen で行っているように見える（3分停車）が、
ここも待避線は無く、逆線走行のようだ。
Regioが2番線発着となっているので、Regioが逆線に入って退避している模様。

Muehlehorn か・・・

ウィキペディアのスイスの鉄道の記事が少ないのでこの分野に詳しい皆様に
参加して戴けませんか？

>>635
スイス関連は割と多いほうだと思うが。
電気機関車の記事がだいぶ揃っていたような。

>>633
ちっちゃい駅に待避線があるのないのって
なんで知ってるんだ？

Muehlehornあたりって、ガントレットになってた？

>>638
Muehlehorn - Murg にある湖畔のトンネル部分は単線だよ。
ごく短い区間だけど。

>>637
某所にスイス全土配線図があったはずだが。

ほれよ。
http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/sbb/start.html

これオランダ語だろ？
どうやって見つけてきたんだ？

リンク元があったか、翻訳検索かな? track map とでも入力?

641は蘭学者か？

>>641
いつ見てもこのサイトは凄いと感心する。
川島令三が30年かけて実現に移した企画を個人が無料でやっちゃってる訳だもんなぁ。

中の人じゃないのかなと思ってた…

>>646
中の人とはなんじゃいな？

ところでこの連休中にスイスに行った人の新ネタはないのか？

いや隣接諸国の配線図なんか入手できるのは関係者ではないかと思っただけ

ElsassのMulhausenからBaselまで各駅停車で行ったとき、
乗ってた電車がそのまま客を乗せてどこかその先に行った。
調べてみたら、BaselのS-Bahnだったんだな。

http://www.regio-s-bahn.ch/Fahrplaene/Liniennetzplan-4345-145.html

これ見るとElsass（フランス領内）にもS-Bahnがあるぞ。

>>649
それってけっこう有名な話のような…?

>>650
フランス語圏ではRERと呼ぶとのことだが
>>556

ElsassやDelberg/DelmontのあたりもＳ１やＳ６として
走ってる。

>>651
その辺の人たちは、平気でドイツ語が交じるフランス語を話すけどな。

Baselの路線図を見ると３カ国にまたがって
Ｓバーンが走ってるんだな。
>>652
これじゃ２言語チャンポンも無理ないな。

まあ、日本語の会話にだって英語の単語が普通に混じってたりするから。

英語で話してるときにチューリヒというとズーリックと訂正されるけどな・・・

>>653
３カ国からなってるとしたら、車両もＳＢＢ、ＤＢ、ＳＮＣＦの３種類が
相互乗り入れか？
地下鉄半蔵門線みたいだな。

ズーリックにビエナにマインランド

ノイエンブルクにベールにゲンフ

今回は、ＩＣＮの食堂車に乗ってきた。昼間のＩＣに
食堂車が完備されているのは、やっぱりすごいよな。
ま、ＩＣＮではレンジ・チンだし、イタリアのように
アルデンテは望めないし、とりあえずは食堂車で
飯を食った、という経験だけはしておいてもいいかもしれない。
なんと、領収書には、列車番号だけでなく、車両番号まで
印字されていたのには恐れ入った。
1980年の北海道なら、１Ｄキシ8016みたいなものか。
いい記念になったよ。

バーゼルの電車はどうなの？

日本の食堂車は採算に合わなくなって
廃止されたはずだけど
スイスでは黒字になってるのか？

客がそういるわけでもなく
黒字になってるとはとても思えないのだが。

スイスの食堂車は連邦鉄道直営?
一時は漸次廃止の危機にあったような?

連邦鉄道の子会社がやってる。
ICNでは営業しているけどIC2000では食堂車が付いていてもBar営業の列車がある。

混んでる２等車より、がらがらの食堂車で
コーヒーのほうがいいと思うときもあるしな

食堂車って、どこの国でも乗客へのサービスであって、
利益を狙ってはいないんじゃないのか?
あれで儲けが出るとは到底思えない。

日本じゃサービス無しか・・・・・・・
昔、新幹線の食堂車で親父にアイス食わしてもらったのが懐かしい。
客が全然いなかったがな。

赤字の食堂車をサービスでやると言っても
どこかで埋め合わさないといけない。

しかし、乗車券も日本に比べて高いようには思えないし、
特急券込みにしたら、日本の方がはるかに高いような気がする。

その赤字はどうやって埋めてるんだ？

連邦政府からの補助金だったりして?
（しかもJNRと違い単年度処理とか?）

それでも同じ交通量が道路に流れるよりマシ、
または国家を維持するには必要不可欠との合意ができてる?

スイスの鉄道は基本的に連邦政府・州政府の補助で成り立っている。
以前、スイスで純利益が出せているのはユングフラウだけって聞いたような。
というか、日本の鉄道で純利益が出せている方が珍しいのであって、
スイスの鉄道関係者が書いた日本の鉄道に関する紹介文(英語)には、
特筆事項として「日本の鉄道は純利益が出ている」とわざわざ書いてあるくらいなので。

スイス人は環境に五月蝿いので、車が増えるくらいなら鉄道に金を出すのも構わないのだ。
といっても金を出すのも渋いからレッチュベルクベースが半分単線になったりするんだが…。

>>669
ユングフラウは運賃もTop of Europaだからねぇｗ

>>656
Baselの相互乗り入れの件
なんか情報はないのか？

S1系統のスイス国内からフランスのミュールハウゼン/ミュールーズまでスルー運転するのは
SBBのRABDe562(RABDe560の15000V 16 1/3Hzと25000V 50Hzの2電源仕様)が限定運用。
SNCF車はBasel SBB止まりのTERとしての運行。SBB内のみSBBの単電源車が区間運行するものもある。

S3は順当にSBB車による運行。

S4はドイツから2階建てDB車がBasel SBBまで乗り入れてくるけど、それ以上スイス国内には入らない。
駅本屋を挟んでBaleSNCFの反対側にドイツからのS-Bahnが発着する行き止まり式のホームがある。

S5,S6はSBB車による運行でRABe 521が限定運用。スイスに入らないS5がSBB車なのが
意外だがSBBのドイツ法人を設立しており、ドイツ国内の私鉄扱いの運行。

S7は順当にDB車による運行。

ごめん、M車には1等は無いのでRABDe562じゃなくてRBDe562だった。

>>669
SBBの年次報告に具体的な数字が出ている。

http://sbb-gb2008.mxm.ch/_pdf/SBB_mit_ug_gesamt_e.pdf

2008年には約26億万フランの政府からの補助が出ている。
旅客収入は25億フラン、貨物収入は10億フランほどで、
関連収入を含めて売上高は合計で44億フランほど。
つまり収入の1/3強は税金と言うことになる。

もっとも政府からの補助は主にインフラの整備に使われていて、
決して列車の運行自体に多額の税金が使われているわけではないが。

>>674
具体的な数値をありがとう。
しかし凄い額を使っているな。
スイスの人口は日本の10分の1以下なわけだから。
日本で言えば、毎年3兆円くらいの鉄道投資を政府がしてくれているのと同じだ。

>>673
MulhausenからBaselを越えるＳ１に乗ったとき１等車に乗ったぞ。

>>676
M車じゃなくて付随車のEW IIにしか一等区画はなかったと思うが。

S1の一等車は車両の半分。これ事実。

>>672
詳しい情報ありがとう。

しかし、日本みたいな３社の車両による
入り乱れた相互乗り入れでは無いわけだな。
スイス人から見ると日本の方が異様なのか？

国際列車だと普通にやってないか?

客車だったら平気で混成してるし他国でしばらく流用されてるのもあったな。
少なくとも20年ほど前には。いまもそうなのかどうかはよく知らん。

塗装が統一されていたのでわかりにくいけどCisalpinoで運行されていた
EC客車にはSBB保有車とFS保有車があったね。
混成列車はスイス発着だとオーストリアや東欧方面のユーロシティとユーロナイトで見られる。

CisalpinoにＳＢＢ車両があったとは知りませんでした。

>>683
Cisalpino社運行のEC客車列車のうち、開放型客車の大部分はSBB車だよ。
いまもCisalpino塗装のままで国内列車で運行されているし。
コンパートメント車と食堂車はFS車だったが。

交通新聞社新書『時刻表に見るスイスの鉄道』発刊

Stuttgart--Milano間のCisalpinoはスイスとイタリアの共同開発と
聞いたことがあるが、
>>684
はそのことか？

>>686
EC客車の話だろ。これ↓。
ttp://www.railfaneurope.net/pix/ch/private/Cisalpino/car/Apm/pix.html
ttp://www.railfaneurope.net/pix/ch/private/Cisalpino/car/Bpm/pix.html

>>686
Stuttgartにはもう言ってないと聞いたが。

どなたか教えてください。
ユーレイルセレクトパスで近隣国と同時にスイスに行こうと現在旅程作成中なの
ですが、このパスで乗れる線と乗れない線はどうやって区別すればいいのでしょうか。

>>689
ttp://www.eurail.com/downloads/eurail/switzerland_map_eurail_2008.pdf

>>690
大変参考になりました。ありがとうございました。
ガイドブックには「スイスは私鉄が多く乗れない線も・・・」などと書いてあったり
するのですがほとんど乗れるのですね（登山鉄道は最初から無理だろうと思ってましたが）

スイスパスはドモドッソラ（の窓口）では買えないがヴィスプでは買えたので記しておく。

あとCisalpinoのEチケットは現物チケットに交換する必要ありなので注意。
ドモドッソラで降りて交換しろと言われてガックシ。
でもドモドッソラで食べたパスタうまかった。
TrenitaliaのEチケットはプリントのままでOKだった。

すいません。とうしろうなんですが・・・・・

>>692
ヴィスプって何ですか？
>>693
CisalpinoのEチケットは現物チケットに交換する必要あり　　も何がなんだか
わからないのですが。

詳しく教えてくれませんか？

Vispってフィスプって読むんじゃないの?
ヴァレー州はドイツ語圏だよね?

Visp(フィスプ）は、ツェルマットへの乗換駅だよ。

は？　ヴァレー州といってるところは仏語圏
ドイツ語しゃべってるところは、ヴァリス州だ。

>>696
そうだった…orz。
つかレッチュベルクトンネルの南側だよね。

>>695
>>696
ありがとうございます。
>>693
は、どうですか？
恥ずかしながら・・・・・

クールからツェルマットの区間で氷河特急に乗ろうと思うのですが、
905と907号、909と911号の発車時間がほぼ同じなのですが、
これってどういうことなんでしょうか？
ツェルマットの到着時間は時間差があるようですが･･･

ディゼンティスまではRhBの粘着運転区間だから、
７両編成＋７両編成の２編成併結で運転してる。
だけどそこからアンデルマットまでは、ラックレールの入る
急勾配区間なので、編成を２つに切り離して、
続行の形になる。
だから、905列車が先行して、907列車が追いかける形になる。

逆は、ツェルマット発が若干開いている（１３分差）が、
これもディゼンティスで前の列車が後ろの列車を待って
併結（９０２＋９０４、９０６＋９０８）となる。

新型になる前からそうだったし、この関係で食堂車は
RhB側だけだったけど、今は新編成で全区間スルーで
食堂車が付いている。といっても給食設備だけで、
昔のような厨房とテーブルがあるれっきとした
レストランカーじゃないけどな。

トーマスクック夏時刻表で氷河急行の1往復に食堂車連結と出てるが、食堂車復活でOK？

>>701
去年は1往復だけ新型の間に旧型の青い食堂車をつないで
運行してる列車があったよ。

アローサ線ってRHBが運営してるみたいだけど
これって、ベルニナと同じ会社だと思うけど
ユーレイルグローバルパスは使えるの？

>>700
感心してしまう。
なんでそんなことまで知ってるんですか？
乗ったことあるんですか？

>>704

いろいろ本やWebを漁っていると、
情報は入ってくるもんだよ。
実際、３年すんでて乗りまくったし、
それからも３年おきぐらいに
旅行で行ってるから。

現地在住経験うらやましすぎる。
スイス全線完乗達成?

韓国全線とか台湾全線とかなら分かるけど、
欧州で一国丸ごと乗ってしまった人がウェブで検索する限りでも結構いるのが驚き。

スイスか。
山々、湖、もう５年も言ってないな。
チューリヒ中央駅から市電に乗って
湖にまた行ってみたい。

世界の車窓のＤＶＤみると
最初はスイスからだったな。
俺も行きたい。

来月に、初スイスに行くことになりました。
添乗員付のツアーなんですが、インターラーケンで朝から午後まで
フリータイムがあるので、ちょこっと乗り鉄してこようと思います。

いろいろ調べてみた結果、オスト駅からＢＯＢとＷＡＢを乗り継いで、
クライネ・シャイデックまで周遊しようかと思います。ビギナーコースとして。
（その上のユングフラウ鉄道は乗らない予定）

そこで一つ教えていただきたいことがあるのです。
ラウターブルネン経由とグリンデルヴァルト経由で所要時間が
ほぼ同じようですので、行きと帰りを使い分けようと思うのですが、
景色や混雑度合い（座席確保とか）を考慮すると、
どちらから上がってどちらで下りるのが良いものでしょうか？
それとも似たようなもんですか？
現地でないと分からない情報もあろうかと思いますので、ご経験の
ある方、何か参考になる情報があればご教示下さい。

平日の朝8:30過ぎにオスト駅を出発し、12:30頃に戻ってくる
スケジュールを想定しています。

これをきっかけに、はまってしまいそうな予感がしていますw

Railway Map of Switzerland (SBB,CFF,FFS)　 　 　 　 　 　┃to Freiburg　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　Basel●━━━━━┓
　to Dijon 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　
━━━━━━━━━━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃Neuch＾atel 　 Biel 　 Solothurn 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　
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　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 St.Gallen
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to Lyon　┃Lausanne　Fribourg　 　 ┃ 　 　 　 　 　┃ 　 　┏━━●━━┫Z¨urich 　 　┃ 　 　
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Genev｀e 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 Bern┃ 　 　 　 　 　 　 　 　┃Luzern 　 　┃ 　 　　Buchs●━━━━
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 Interlaken　　 　┃ 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 ┃Innsbruck
Lad L´eman　●━━━━━━━━●━━━●━━━━● 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　
　 　 　 　 　 　 ┃Montreux 　　Spiez┃ 　 　 　┃ 　 　 　 Brienz 　 　 　 　┃Andermatt　 ┃ 　 　 　
　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　　 ●Jungfraujoch 　 ┏━━●━━━━━┳● 　
　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　Kandersteg ● 　 へへへへへへへへへ ┃へへ┃へへ 　 　 　┃Chur　
　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　┃ Jungfrau, M¨onchi, Eiger ┃ 　 　 ┃St.Gottaldo┃ 　 　
　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　　Sion　　　　　┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　┣┓　 　 　 　 ┃ 　
　 　 　 　 　 　 ●━━━●━━━━━●━━●━━━━━━━┛ 　 　┣┛ 　 　 　 　┃　
　 　 　 　 　Martigny　 　 　 　 　 　 Visp┃ 　 　┃Brig 　 　 Grasia Exp. 　 ┃ 　 　 　 　 　● 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　　┃ 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　St.Moriz
　 　 　 　 　 Matterhorn　 　 　 Zermatt●　 　┃Simplon-pass 　 　 　 　　●Lugano　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 へへへへへへへへへへへへへ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 Mt.Rosa　 　┃to Milano 　 　 　 　 　 　 ┃to Milano 　

>>709
You had better go to Jungfraujoch, that is the top of Europe,
if it will be fine of the top.
You can check the weather of the top at Intarlaken Ost station.

SBB,CFF,FFSといいつつ、MOB、RhB、MGBなんかも入ってるようだけど?

>>711
Thank you for your advice. I will reexamine my plan.

The reason why I will not take Jungfrau-railway is following;
I have little time to stay at Interlaken.
I want to enjoy view not from obsevation deck but from window of train.
The altitude of Jungfrau is too high for my wife because of mountai sickness.
The fare is too expensive for us (family 4persons) ^^;

Anyway, it is just a 1st trial this time.
I suppose I will visit again soon to enjoy more.

Vielen Dank fur Ihre Hinweis.
Ich werde meine Plannung weiter versuchen.

短パン名古屋氏ね

ユングフラウは天気が変わりやすくて上っても霧で見えない場合が多い。
下から見るほうが景色はきれいだし。
でも麓まで行くと上がってみたくなるのも人情。

運賃もTop of Europaだけどなｗ

>>709

あがるんなら、ラウターブルンネンからを激賞する。
右窓に座るべし。朝から時間があるわけで、
上るにつれて、ラウターブルンネンのＵ字谷と、シュタウプバッハの滝、
さらに谷の奥の将棋の頭のようなブライトホルン、その右手の
ブリュームリスアルプが最高に美しい。
ウェンゲンを過ぎてどんどん高度を稼ぎ、最後に左に曲がると、
とつぜん現れるユングフラウの絶景に言葉を失うだろう。
帰りは、グリンデルワルトへ。
お勧めはやはり右窓側か。圧倒的なアイガー北壁は、
多くの落石よけや雪崩よけで仰ぎ見られる区間が少なくなったが
一見の価値はある。
左側なら、シャレーが点在する美しく牧歌的なグリンデルワルトの
谷を見下ろし、スイスに来てよかったなと思うだろう。

ユングフラウヨッホにいけないのは残念だが仕方が無い。
いつかチャンスを作っていってくれ。
こんなのを100年も前に作ってたことに驚き、
氷河と氷雪の世界へいとも簡単にあがれることと
360度の山岳パノラマは見たものだけが語れる世界だ。

>>718
とても分かりやすい情報をありがとうございます。現地にお詳しい方の情報は、本当に参考になります。知りたかった以上の内容に感謝感謝です。
ますます楽しみになってきました！

現地で何か気付いたことがあればレポさせていただきます。

>>715
意味が全く分からないのですが
何が言いたいのでしょうか？

アクセス環境によっては何らかのメッセージに邪魔されたってことかも
知れません。気にしないで次に進んでください<+>

スイスから帰ってきた人の情報レスが少ないな。
行ったらちゃんと報告しろよ。

１年たつと結構変わること多いからな。

CISがみんなチューリヒ泊まりになって、
その先が全部ICEに置き換わったけど
その理由があまりの故障率にＤＢが怒ったって話だけど
ＳＢＢは怒らないの？

SBBはウチでも整備させろといってきた。

それと、スイス国内のICN代走は今も続いてるのかな。

ＳＢＢがやったところでマシンそのものが
出来が悪ければ無駄じゃないのか？
今どういう状況なの？

ペンドリーノそのものは、イタリア以外にスペインやチェコ、スロベニア、
フィンランドなどで運用されているが、マシンが問題ならこんなに採用されないだろう。
ドイツ鉄道ですらICE-Tの足回りにペンドリーノの機構を採用してる。
むしろドイツで開発した振り子機構が使い物になってない。

610は数がまだ揃わないんじゃなかった？

test

>>726
適材適所って知ってる？

今スイスです。ランドウァッサー、ラングウィース、名前忘れたがプレダ〜ペルギュン間の橋の一番長いのも修理中で赤とか白の布で覆ってある。がっかり。ところでSBBとレーティッシュ鉄道などの鉄道グッズはどこが品揃え豊富で買いやすいですか？
普通の駅は品揃えしょぼくて、、、インターラーケンの模型いっぱいの博物館にSBBの処分品がいっぱいあったが、正規販売をみたことがない。絵葉書やシール、ペーパークラフト、tシャツなど希望です。

けっこう通信販売じゃないと手に入らないことが多いようだけど？

>>729
ＳＢＢのグッズはチューリッヒ中央駅が種類が１番多い
ＳＢＢの時計と傘とリュックとボールペン買った
ベルンやローザンヌも多かった

ＲｈＢならクール、ティラノ等主要駅で売ってる
でかいカレンダー買った

ゴッタルド峠は何時まで安泰なんだ？

トンネルが開通すると、チザルピーノなど相当数の列車がトンネル経由になるという。

観光大国だしスイス人は親切って聞いて、ふれあいを楽しみにしていたけど
実際はビジネスライクで無愛想な人が多かった。

せっかくスイス弁を覚えて行って挨拶しても無視して英語で返されるし、
駅員で笑顔だったのは氷河急行の車掌さんだけだったよ。

氷河急行の販売員なんか他の座席はスルーなのに日本人とみるや
押し売りしてきたりして、驚いた。

スイスの観光鉄道やケーブルカーの切符売り場の人たちは昔から日本人には無愛想。
みんながみんなあまりに無愛想すぎて驚いたのだが、
もしかしたら日本人観光客の大半が英語になれてないので「Thank you」を言わないから
誤解されているのではないかと、以前思ったことがある。

無愛想かな？自分の時はそうでもなかったな。
自分は少しドイツ語とフランス語が話せるからかも。
「良い旅を！」ってよく行ってもらえたよ。

>>734
お前がニコリともせず、日本の鉄ヲタの悪い所すべて丸出しだったからじゃねーの？
日本の鉄ヲタの態度は、世界共通で「なんだコイツ？」って見られかねないもの
だからな。

こめん。鉄ヲタじゃねーんだ。
営業スマイルもできる欧州技術営業屋だ。
独仏伊は話せないが英語は話せる。

こんなとこ鉄ヲタ以外こねーよw

スイス人やドイツ人からするとニヤニヤしながら営業すると
不真面目のように見られると思ってると
聞いたことがある。
無愛想な係員に話しかけてみたら
以外とニコッとする事が多い。

NHKでRhBやっているぞ。

あげわすれ

夏休みにスイスに行った奴の報告がさっぱり出てこないな。

ドイツのフリードリヒハーフェンからボーデン湖の船に乗って
スイスに入国しようと思ってますが、
入国地ロマンスホルンの駅で両替できますか？
日曜日の到着なので、銀行には行けません。

出来るよ。
日本円も扱っていたと思う。

てかSBBの駅の窓口はほとんど両替を扱っている。
為替レートは必ずしもよくないが。

でもクレジットカード持ってないのか？

ありがとうございます。
カードも持ってますが、やっぱり現金もないと
心配なもんで・・・
レートの問題ですが、どのくらい違うんでしょうか？
今日のレートは８８円ですが、これがどうなるんでしょう？

とりあえず両替窓口の営業時間を見つけたので張っとく。

http://mct.sbb.ch/mct/reisemarkt/services/im-bahnhof/pos-change.htm


具体的な為替レートは覚えてないから解らない。
が、良くなかったことだけは鮮明に覚えている。
両替窓口に日本国旗があったので喜び勇んで10000円替えてしまった。
まあ旅行で使う小銭程度なら気にすることも無いと思うが。

レートを気にするならクレジットカードでキャッシングしたほうが良い。
この辺は海外旅行板で散々語りつくされていることだが。

カードあれば両替せずにただキャッシングしたほうがいいよ

キャッシングってどうなんだろう？
もう何年も前だけど、香港に行ったときにガイドブックにキャッシングは有利とか
書いてあったんで、ＭＴＲの駅にあったＣＤでキャッシングしたんだ。
クレジットカード会社の決済日は月に一度と聞いてたので、最悪でも
１ヶ月以内に決済されてそれまでの利息で済むだろうと思ってた。
ところが、請求が来たのは２ヶ月先の請求書上で、決済日はキャッシングした日から
５０日もたってからだった。
その時は、やられたと思ったよ。
でも、どうなんだろう？
金融関係に詳しい人に教えて欲しいんだけど、これでも現金の両替や
手数料を取られるトラベラーズチェックより有利なんだろうか？

>>748
スイスではUBSとかの銀行だとトラベラーズチェックの現金化は無手数料のはずだが
観光地なんかだとトラベラーズチェックがそのまま使える店も多い

>>748
キャッシングはATMで簡単に繰上げ返済できるカードでして、日本に帰国後すぐに返済すれば
キャッシング年利15%としても、10日程度の旅行なら金利0.4%程度なので、現金両替やTCと
比較してかなり得。俺はいつもこれ。
50日後の返済でも2%程度だから、現金両替･手数料必要の場合のTCよりは充分得。

キャッシングはなんといっても、必要な分だけ必要な通貨を通りすがりのATMでチマチマ
下ろせる利便性が良い。特にスイスフランは余しても困るしね。ユーロだと汎用性が高いけど。

>>748
平均的なカードで繰り上げ返済ができない場合、
金利がかかる期間は25〜55日くらいだね。
これは仕組みなので仕方ない面はあるが、繰上げ
返済ができるカードであれば帰国後すぐ返済で
それこそ数日分の金利で良くなる。

この金利もグレーゾーン金利廃止で27％から18％に
下がってだいぶ有利になったんだけどね。
俺はもっぱらキャシング派。

>>750の言うように、
最小限の現金をちょくちょくおろしている。
気をつける必要がるのは
・先進国でないとATMがないことがある
・ATMによっては機械の利用手数料を取られることがある
　（ホテル内のATMなど。市内・空港などの公共の場所の
　　銀行系のATMはまず取られることはない）
　

そろそろスレ違いだから下のスレで。

海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1225944745/
海外旅行板クレジットカード総合スレ 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1187999793/

すんまそん、どなたかフライラゲージサービスについてご教授ください。

スイス航空健在の時はＳＲとＳＢＢの提携だったけど、今はスイス乗り入れ航空会社なら
どこでも、このサービスを受けられるのですか？

その、申し込み方法は？

何か、チューリヒやジュネーブに着く時間帯で、空港駅発の列車に積み込む時間も変わって
くるとか。
逆に、スイスを出発する飛行機の時間によって、発駅に荷物を預けられる時間も変わってくる
とかあるようですけど。

今は全然つかいもんにならない。
ライゼゲペックだって昔は早めに出せば
当日着いてたが、今じゃいつ着くんだかわからない。
つくづく日本の宅急便のすごさを感じる。

>つくづく日本の宅急便のすごさを感じる。

あれは逆に無理しすぎな気が・・・
欧米の業者が仮に、日本の業者の平均日数より１日遅いとしても
向こうの国の奴らの生活・企業活動に何ら影響して無いし。

そもそも、ライゼもフライラゲージも日本人のセコセコ海外旅行向き
ではないのかも。これらサービスは主に個人旅行者が使うのだろうけど、
日本人の旅行スタイルって個人でもツアーの焼き直しみたいに、あっち
行ってこっち行っての多都市周遊型だし。
欧米人スタイルのように、ジックリ型なら今の制度でも何ら問題ないの
ではないか。

日本の利便性追求度合いは確かに異常だと思う。

でもライゼゲペックのサービスが低下したのはなぜだ？と思ってしまう。
今まで自国でできていたことができなくなるっていうのは、やっぱり後退の印象がぬぐえない。

どうみてもコスト削減でしょ。
荷物扱いなんて傍から見ていても人手掛かりまくりだもの。

利用者も減っていたのかなぁ。

漏れの荷物は、朝モントルーで預けたら、夕方チューリヒに着いてたけどな。
去年の話。

パートナーのスイス航空が潰れたのも大きかったのかな？

制度を利用できる航空会社を増やしすぎたのかも？

自分はまだ使ったことがないけど
http://www.myswiss.jp/jp.cfm/transport/baggage/
ライゼゲペックではなくてファストバゲージ（特急便）のほうを利用したらどうだろ？
主要都市／リゾートにある駅で受付可能。
基本的には朝9:00までに預けた荷物を同日18：00以降に受け取ることができます。
と書いてある。
値段は倍のCHF20になってしまうけど。
確か主要駅間は当日到着するはず。
使ってみたらレポートお願いｗ

>>760
今関空からのバス内
ファーストバゲッジ2回とも予定通り当日受け取りできたよ。
窓口の閉まる時間が駅によって違うのに注意しろ。

>>761
ファーストバッゲージとフライラッゲージは
リンクするのか？

本屋で思わず
>>685 交通新聞社新書『時刻表に見るスイスの鉄道』
を見つけて、\800出して買ってしまった。

《本を読んでみて思ったスイスの印象》
１．まるで近鉄特急が国内を走りまわっている感じだなー
２．でも運賃が高い。日本じゃ確実に電車通勤客がマイカー通勤へ移ってしまうんだろうな。
（加えて高速道路無料化ではなおさら…）

あの本は知っていることが多かったとはいえ、確かに面白かった。
ただ、著者の人が乗り回して理解したことを説明しているだけの部分が多いんだよな。
できれば、きちんとスイス国鉄や交通省なんかの公式資料に基づいて書いて欲しかった。
かなりのところで著者の推測に基づく記述があるのがちょっと。

この前買い損ねた。

チザルピーノ社解散
http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/10/cisalpino-to-be-disbanded/archive/cisalpino.html
http://www.railjournal.com/newsflash/sbb-and-trenitalia-dissolve-cisalpino.html

んーと12月13日のダイヤ改正でスイス〜イタリア間の運転はチザルピーノ社からトレタリニアと
SBBに引き継がれて、ETR-470はスイスが5本、スイスが4本引き取る
そしてETR-470はゴッタルドルートで使用する。
14本のETR-610は平等に割り振って、レッチュベルクルートで使用する
ということで良いのかな？

これでルガーノでのICNへの接続運転も終了するのかねぇ
ミラノ→ルッチェルン（ゴルダウ乗り換え）で朝7:10発のチザルビーノに乗ったら
ルガーノで降ろされて乗り換え（ただし指定券は1枚で発行/2分接続）させられたけど
それも終わりなのかな
笑えるのがルガーノ到着が5分遅れたら（特に何かあったわけではない）
接続切られて、「一時間後のICNをお待ちください。
飲み物1本は無料券渡すよ。1時間後のはバーゼル行なのでチューリッヒに行く人は
途中のゴルダウで乗り換えてね。」
って言われたのはマジ笑うしかなかったけどねｗ

>>767
ETR-470はTrenitaliaが5本、SBBが4本引き取るようです

ETR470の数が中途半端だな。
いずれICNﾍﾞｰｽの新車をｺﾞｯﾀﾙﾄﾞﾙｰﾄに投入して、ﾄﾚﾆﾀﾘｱに売り飛ばすか
ﾁｭｰﾘﾋ〜ﾐｭﾝﾍﾝあたりに飛ばされるんじゃね？

ETRのドイツ乗り入れは、また嫌がるんじゃないのか？

くんな！

イタリアが5本引き取るというところが気になるところ
ルガーノ〜ミラノより短い区間しか受け持ちじゃないのに5本もいらないわけだし、
どっかの噂通りミラノ〜ニースに3本分程度は使われるのだろうか？

ローマ行きECとか置き換えはないの?

>>762

ファーストバッゲージとフライラッゲージは
リンクするのか？

>>774
レスが１０日間無し。

EC7とか101とかの、ドイツから来るECを、時刻表検索したら、スイス国内だけPlease reserveとあったんだが、全席指定なの？
以前は予約なしでも咎められなかった気がするんだが。

>>774
レスいまだに無し。

>>776
混むから予約した方がいいんじゃ的なニュアンスなんだろ。

冬の氷河急行・ベルニナ急行に乗った方はいらっしゃいますか？
年末年始にティラノからブリークへ途中クールに一泊して乗ろうと思ってますが、
混雑してますか？雪ばっかりで退屈しますか？
経験者の方がいらしたら、ワンポイントアドバイスなど、
教えていただけると嬉しいです。

>>779
RegioExpressは基本的にはがらがらだけど、2等がピンポイントで混む区間がある。
だけど１等車は全席指定のGlacierExpressとBerninaExpressは、
併結のRegioが混むことはあってもそっちまで乗ってくることはないでしょう。
混む区間は、一部閉鎖された道路をそりコースとして開放するので、
リフト代わりに利用されるから。
雪に閉ざされた山の風景というのもいいもんですよ。

すまん、訂正。
×１等車は
○１等車か

>>779
夏には乗ったことがある？？

乗ってるなら、それこそ、ぜんぜん違う風景でめちゃくちゃ感動もの。
もちろん乗ってなくてもだ。
後ろのほうだと、前のほうからの雪が舞い上がるんで、どうかな。
スピード上がらないからそんなに気にするほどじゃないけど。
舞い上がってるのもいいという人もいるだろうけど、車窓を撮るのに
ちょっとじゃまかも。
ベルニナ峠付近のラーゴビアンコが氷結しててすごいが、
山岳氷河は逆に雪に覆われて判然としないかな。

>>780
そのそりは最高に面白いから、ぜひ一度体験することをお勧めする。
スタート地点のプレダ駅でそりを貸してくれる。
ベルギュンまで、石造りのアーチ橋や、雪の森をゆく列車を見るのも
楽しい。
ベルギュンのスポーツ店にそりを返しておしまい。保証金がなにがしか
要ったと思う。

>>780-781, >>782
コメントありがとうございます！

夏の氷河急行・ベルニナ急行にも乗ったことは残念ながらありません。
夏も乗りたいです。

総合すると、ちゃんと指定席を取って前の方の車両に乗るといいみたいですね。

閉鎖された道路をそりで滑るのは楽しそうなのでチャレンジしたいです。
ベルニナ急行の予約は途中（プレダ駅）までにしようかな。
荷物と一緒にそりはできそうにないので、クールまで荷物を別送することになりそうですね。
それとも、預かってくれるのかな？

774 ：名無しの車窓から：2009/10/17(土) 11:04:24 ID:EcNXtWXL
>>762

ファーストバッゲージとフライラッゲージは
リンクするのか？

チューリヒから出てるジールタル線の末端区間、いつのまにやら廃線？休止？になってたんだね。
独語Wiki見てたら、「チューリヒ側の増発に車輌持ってかれたから運行をやめた」とか書いてあるんだがw

SBBのRe450牽引の二階建て客車を回してもらって車輌は増えてると思ってたけど、
それでもまだ足りないのか。

>>786
定員の多い二階建て客車を貰ったからと、在来車を調子に乗って廃車しすぎたとか？

それはそうと、ベルニナ線の時刻表検索をすると、夕方から終電までPではじまる
列番の列車が出てくるが、これってバス代行？
No guaranteed trainとか書いてあるし、閑散期はバス、多客期は列車とかですかねぇ。
乗り鉄には気になります。

Pは客貨混合列車。定刻運行の保証は無い程度の意味かと。

>>788
ありがとうございました。Pは混合列車だったんですか。
定刻運行の保証がないとは、途中駅の貨物扱いがどれだけあるか判らないからでしょうけど、
乗車の際は乗り継ぎ時間に余裕を持たせた方がよいようですね。

日本の国鉄の混合列車はたっぷり停車時間をとっていましたが…

以前乗ったベルニナ線（午前出発）の一番後ろに、
レガシィ積んだチキがついてたの思い出しマスタ

貨車が1,2両くらいなら、通常のRegioにつくけれど、
P列番はメインは貨物で降車は全部ボタンでピンポンする必要がある。

THURBO

つるぼとぬるぽって似てるよね。

ＳＯＢもＴＨＵＲＢＯと似たような車になっていた。

以前アドバイスを頂いた>>779です。
年末にベルニナ急行と氷河急行に乗ってきました。

正確にはベルニナ急行の部分は普通列車で途中下車しながら、
Brusioのループ橋とFilisurのランドヴァッサー橋を渡る電車を撮影したり、
教えていただいたPreda駅からのそりを楽しみました。

Filisurでは撮影ポイントまで雪の中を歩いて行ったので、
道に迷い遭難（？）しかかったり、貴重な体験。
ちなみに、こんな感じの写真取れました（参考なので他人の写真です）。
ttp://mongoose.hiyamugi.com/tetsudo36/DSCN3324.jpg

Churからの氷河急行はベルニナ急行と比べるとつまらなかったです、残念。
あと中国人とインド人が多くて、新興国の勢いを感じました。

こんどはチェントバッリ鉄道を途中下車しながら乗りたいです。
ありがとうございました。

インターシティって全部に荷物車連結しているの？
ダブルデッカー編成も、どっかに荷物積むスペースあるの？

IC2000にも、「マロニ」に相当する1等荷物合造車があります。

日本なら「ハニ」になるんでしょうが、スイスの編成順序は
上り（チューリッヒ）方から荷物車、1等車、食堂車、2等車の
順なので、1等車との合造車にするのが合理的かと。

EW4にも改造で1等荷物合造車が出来てる。
ICNは中間1等車のうち1両が荷物合造車になってる。
IRにメインにつかってるEW2の列車は運転台つき車両に
荷物室があるからチューリヒ側と反対側だね。

多くのＩＣに荷物を積むスペースがあるんだね。

さすが、鉄道チッキが健在の国って感じだね。
旅客荷物の他には、軽荷物としては何を主に積んでいるのだろ？

>>799
その答えは荷物車に何のマークが描かれているかを見れば解る。
ttp://www.railfaneurope.net/pix/ch/SBB_CFF_FFS/car/mail%2Bbaggage/394_35.jpg

実際スイスの手荷物輸送サービスは急激に縮小傾向にあって、旅行者から改悪になったと言われてるんだが

どういうこと？　制度自体は存在するけど、前と比べて何が減った？　悪くなった？

TypEC BpmにICN塗装になったのがいるけど、あれってEuroCityにも混結されてる？
それともUIC-Z1のICN塗装車みたいにIR専属？

>>802
明らかに改悪になった

ヘタすると預けた荷物が先に目的地に届くくらい迅速だったのと、原則どこの駅でもCHF10.-で受付けて
くれていたのが、所要時間が大幅に伸びて速達料金（CHF10.-）を払わない限り翌日にならないとつかなく
なってしまった事と、そもそもその速達送付を受付けてくれる駅が50駅前後に限定されてしまったこと

ライゼゲペックは本当に便利だったのに。
多少料金が高くなっても、同日受け取りが出来ればいいんだけど、
それも出来なくなってしまった。

あさ、ホテルを出て、駅で預け、
夕方、移動先の駅で受け取り、ホテルにチェックイン、
ホントに便利だった。

日本国内で入手可能な、スイスを乗り回すのにおすすめの鉄道地図ってあります？
アイゼンバーンアトラスはドイツは定期的に更新されているので、現地やアマゾン経由で購入しているのですが、スイスは相当前に出たままほったらかしのようで。

SBB時刻表巻頭の地図じゃ駄目なの？
公式サイトでもPDFファイルが配布されているけど。

一部の列車しか利用しない短絡線等も乗り潰すつもりなら不十分だけど、
一般的な乗りつぶしなら十分なはず。

素直に現地でSBBの駅窓口で鉄道地図を買った方がいいと思うが
時刻表の路線番号まで入っるし、道路や小さな駅まで書いてあるからすんごく便利

窓口で売っているSBB公式の奴は便利だね。
正確なスケールで描かれている地図だし。

今年二階建ての車体傾斜つき電車登場ってまじっすか・・・
国際列車にもつかうっぽいが、振れの大きい二階は酔いそうだ

モントルー・ローザンヌ間の時刻表見てて気が付いたんだが、スイスのSバーンって快速もあるんだな。

所要時間の違うS1とS3では経由が違うのかと思ってたら、単に駅を飛ばしているだけだったとは。

ローザンヌにまでＳバーンが出来たんですか？
トーマスクックには出ていないと思いますが
何を見れば出ていますか？

http://de.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_L%C3%A9man

ＴＨＵＲＢＯ

>>814
ｶﾞTM

>>810
それって、鉄道車両年鑑に出てた、椅子だけ傾けるってヤツ?
肘掛けと側壁の間に腕挟んだら骨折れそうだgkbr

あのよ、今、国内の成田スカイアクセス線スレで、「日本では何故、鉄道ＣＡＴは無理なのか？」を
議論しているんだけど、スイスでは国内主要駅（それも結構な数だろ？）で、チューリヒ・ジュネーブの
空港からの出国客に対して、荷物の預かりと航空チェックインやっているよね？

日本の殆どの空港アクセス路線は既存の通勤路線との共用で、いつグモや故障による抑止があるか
分からないから、チェックインしちゃった客を確実に当該航空便に乗せられるか自信が無いから、及び腰
だという意見があった。

スイスの特急も既存の在来線（一部区間で新線）を走っていたよな？
鉄道有事の際はどうなるか？　を事前にＳＢＢと航空会社で、こと細かに協議してんの？
スイスでも日本並みに路線の抑止ってあるんでしょ？

緩急路線分離が進んでいたり、日本のように細々（こまごま）と踏切りが無いから、あまり人身とか起こらない？

人身はそれほど多くないっぽい。
先日発生して結構大きく採り上げられてたし
ttp://www.bahnonline.ch/wp/19368/zugungluck-mit-einer-getoteten-person-in-flamatt.htm

空港までのアクセスは自己責任、乗れなきゃ諦めるよ、という意識が大きいんじゃない？
外してたらごめんよ

交通機関に神業を求めるのは日本人くらいってか。
風雨・風雪強まれば、列車の抑止は仕方ないじゃん、って思えないのが日本人？

システム的に人間と荷物が同列車である確立は少ないから、人間が乗った列車が
無事故で先に空港に着いて、後からの荷物を積んだ列車が抑止食らった場合、
「必ず、違う飛行機に積んで日本まで運びます」なんていう事前取り決めでも
あるのかな？

もし有るのなら、そういうバックアップ体制が確立しているか否かも、心を大らかに
させる要因なのかも。

>>819-820
テロ対策上、預け荷物は預けた人間と同じ便でしか運搬できないのは
世界共通だと思うんだが。

駅CATでチェックイン→荷物か人間のいずれかが鉄道の事情で
搭乗便に遅れた場合、どうしているかは知りたいな。

空港や航空会社側の問題で荷物だけ違う便に載せられることはあるけどね。
乗っている本人は知らないから保安上の問題ではないんだろう。

ベルニナ線100周年記念硬貨が出てる。現地行けば額面で買えそうだ。
ttp://www.swissmint.ch/php/mhsCms/index.php?app=art&action=showArticleItemDetail&ART_ID=39&lang=en&PHPSESSID=0v2d60261j7k9ei1lulqagogc2

age

スイスパス（セーバー）を大至急買いたいのですが、
レイルヨーロッパで購入すると、どのくらいで届くものなんでしょうか？
例えば今日は土曜日ですが、レイルヨーロッパは電話がつながりません。
今日、オンライン決済で購入を済ませた場合、週明け発送になるだろうことは予想できますが、
何日くらいで着くものなのか、っていう質問です。都内です。どなたか教えて下さい。

>>825
http://www.raileurope-japan.com/about-rail-europe/article/851

3. 配送
利用宅配業者　佐川急便　（大阪府北区より発送）
鉄道チケットおよび鉄道パスを受取確認するのは、購入者の義務とする。
チケット発券センターからメールにて配送連絡後、6日以内に届かない場合は、
チケット発券センターにe-mailにて連絡すること。

>>825
現地について買えばいいんじゃないの?
ZurichHBとZurichFlughafenで買えたと思うけど。

※おぼえがき※
チューリッヒ駅地階のシャワー１２フラン＋２０フラン（デポジット、後で返却）
2010.5月現在

マックリーンだな

ttp://www.bahnonline.ch/wp/21981/streik-bei-der-sncf-tgv-lyria-zuge-schweiz-paris-sind-nicht-betroffen.htm

SNCFでストライキだが、TGV Lyria系統には影響無し

http://zeiss5001.hp.infoseek.co.jp/swiss/pg-swiss2008.htm

http://zeiss1.hp.infoseek.co.jp/swiss/pg-swiss2008.htm

age

スイスパス、Tirano　station で購入出来ればいいのだが・・・

>>834
無理

2015年、ゴールデンパスルートにフリゲ登場！
乗り換え無しで、モントルーからインターラーケンへ！

ツヴァイジンメンからインターラーケンまで3線軌道にするんじゃなかったんだ

３線軌は、高すぎで却下だったらしい

スイスパス、Tirano 駅で購入出来る。支払いはユーロ。
午後7時には窓口が閉まる。（朝は7時から）

中学程度の英語力があれば大丈夫？

Typ.ECも今年に入ってからの入場車からICNカラーに塗られていますな。
この分ではSBBの優等客車は全てICNカラーにするつもりか？
まぁ旧ICカラーも残っているようだし、いつまでかかることやら。

EW-IIにもそれっぽい塗装の奴がなかったか?

すいません、質問です。

ツェルマットからパリに移動するにはローザンヌからTGVに乗るのが
一番早く着くのでしょうか？

また、ローザンヌからパリまでは指定席券のみ買えばスイスパスが
使えるのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>842
ツェルマットの出発時間によって早い経路が異なる。
ツェルマットを朝6:13に出るなら、ローザンヌ乗換が一番早くて6時間50分で着く。
が、昼間ならVisp、Bern乗換でバーゼルまで出て、バーゼルからTGVに乗るのが早い。
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en
ここで自分の出発日時を入れて検索してみるのが良い。

後段は酷すぎる質問なので回答したくない。

>>843

ありがとうございます。

今のところ06：13にツェルマットを立つ予定なので、やっぱりローザンヌ経由が
早いんですね。

酷すぎる質問して申し訳ありませんでした。

スイスで脱線事故、日本人が多数被害受けてるのに誰も書き込まねーのかよ。)
知ったかしか居ないスレだな(笑)

観光客がたくさん乗っていたとなると氷河急行かな。
トラフィックインフォ見ると「脱線」発生はMGBのLax - Fiesch間だけだし。

結構派手にやっちゃったみたいだな。この前の北海道の観光バス横転事故を思い出す。
ttp://www.swissinfo.ch/fre/societe/Grave_accident_de_train_en_Valais.html?cid=18027538

ところで>>845を書き込んだ奴自身は自分で書き込もうとしていることの意味を
ちゃんと理解しながら書き込んだのかね?

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100724-OYT1T00107.htm
スイス「氷河特急」脱線、日本人客多数けが

【ジュネーブ＝平本秀樹】２３日正午（日本時間同日午後７時）ごろ、
スイス南部バレー州フィーシュを走行していた観光列車「氷河特急」が脱線し、
ＡＰ通信などによると、少なくとも１人が死亡、４２人が負傷し、２５人が病院に運ばれた。
負傷者のうち６人が重体という。けが人はさらに増える可能性がある。
日本の在ジュネーブ駐在官事務所などによると、日本人観光客が多数負傷している。

事故原因は不明。地元警察によると、列車の３両が脱線し、うち２両が横転した。
横転した車両に日本人観光客が多数乗っていたという。

ＪＴＢ広報室によると、列車には、同社のグループ会社が企画した
日本人のツアー客２１人と女性添乗員１人の計２２人が乗っていた。
ツアー客は主に関東在住で、今月２０日に成田空港を出発、スイスの名所を巡り、２７日に帰国する予定だった。
全日空によると、「ＡＮＡセールス」が主催するツアーの日本人観光客ら１５人も、この列車に乗っていた。

同特急は、ツェルマット―サンモリッツ間を走り、スイス・アルプスの眺望が楽しめるため、世界的に人気が高い。
乗客の多くは、アルプス観光客とみられる。

（2010年7月24日01時20分 読売新聞）

ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072301001136.html
スイス列車脱線、日本人多数負傷　１人死亡、６人重傷

【ジュネーブ共同】スイスメディアによると、同国南部のバレー州で２３日、
日本人観光客多数を乗せた観光列車「氷河特急」が脱線、１人が死亡、４２人が負傷した。
負傷者の多くは日本人という。少なくとも６人は重傷、死者の身元は分かっていない。警察当局が原因を調べている。
列車には当時、約２１０人が乗っていたという。重傷者は１０人との報道もある。

ＪＴＢによると、同社のツアー客ら２２人が巻き込まれ、うち約１０人が病院に運ばれている。
全日空によると、同社のグループ会社「ＡＮＡセールス」のツアー客１４人と
添乗員１人が巻き込まれた。性別や安否は不明という。

現地のオペレーター１人とロンドンにいるＡＮＡセールスの社員１人が現地に向かっているほか、
必要に応じて東京からも社員を派遣するように準備を進めている。
事故の発生場所はスイスのツェルマットとアンデルマットの間。
氷河特急はアルプスの景色を楽しむ観光客に最も人気が高く、日本人観光客も多く訪れる。

2010/07/24 01:07 【共同通信】

ttp://worldradio.ch/wrs/bm~pix/93714351~s600x600.jpg
ttp://worldradio.ch/wrs/bm~pix/93714371~s600x600.jpg

ニュース画像見て言葉を失った。
しかもコケてる車両、全部新型じゃね…？原因が解ってないからなんともいえないが…。

確か、箱根登山鉄道にもこの氷河特急をイメージした塗装の子いたよね。
箱根登山の中の人たちの胸中も穏やかではないだろう。

救助にあたってる方々にご声援申し上げ、亡くなった方のご冥福と、これ以上被害が拡大しない事を祈る。

　　　チョッパリの不幸で今日もキムチがうまい！！
　　　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ／⌒　　⌒＼ +
　　　　　ﾆﾀﾞ━━━／　 ＼　　 ／　＼━━━━!!!!
　　　　　　+　　　／::::::　　 ________　　::::::＼ 　+
　　　　　　　　　<　　＼　　 ﾄｪｪｪｲ　　/　　>　
　　　　　　　＋　 ＼　　　　　`'´ 　　　　／ 　　＋
　　　　　　＿|＼∧∧∧∧ＭＭＭＭＭ∧∧∧∧／|＿
　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　＿/＿　　/　　　 ノ　　 　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 ＿/＿　　/　　 --+-- /￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 　/　　　/＿＿|　ﾉ　　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>851
もしDQNだったら、事故を思い起こすから箱根登山鉄道は色を変えろ！
とか言うんだろうか

朝起きたら氷河急行脱線のニャースに唖然。
あまりスピードは出さないあの区間でなぜ？

死者まで出てしまったことには、お悔やみ申し上げます。

復旧に向けた事故解明をしっかりしてほしいです。

４年前の新婚旅行に乗ってとても楽しんだ列車の脱線映像はとてもショックです。

>>851
いまは全部あれに置き換えられたんじゃないかな
そんなスピード出る区間じゃないけど、線路はがけの上とか
走るから、落ちたら衝撃は凄いと思う

ってか、関係ない食堂車写すのはどうなん…

朝帰りの途中で駅の立ち食い行こうとしたら流れてて驚いた。

>>851
ベルニナ号か>箱根

いいちこのCMでも氷河特急使ってたな

亡くなられた方に合掌と事故に遭われた方にお見舞い申し上げます

>>857
今回脱線したのはMGB(matterhorngotthardbahn)の区間で、
ベルニナ号はRhB(Rha¨tischebahn)という別会社だから間違えないようにな。どっちも赤基調だけど。

氷河急行はこの両社を直通運転してる。
RhBは確かに箱根登山と姉妹鉄道提携してるが
MGBは富士急と姉妹鉄道提携してる。ちょっと前までマッターホルン号があっただろ？。
一般車の塗装はどっちかというと近鉄一般車のような感じだけどな。

日本の報道にはない写真多数
Das sind die Bilder vom Zugungluck im Wallis
ttp://www.blick.ch/news/schweiz/bern/das-sind-die-bilder-vom-zugunglueck-im-wallis-151808

日本の報道にはない写真多数　明らかに軌道がゆがんでいるのがわかる
Zugungluck: Tote ist eine 64-jahrige Japanerin
ttp://www.thurgauerzeitung.ch/panorama/vermischtes/Zugunglueck-im-Wallis--ein-Toter-viele-Verletzte/story/16873556

≪Glacier Express≫-Trummer werden weggeraumt
ttp://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2010/07/24/Schweiz/Glacier-Express-Truemmer-werden-weggeraeumt

Glacier Express entgleist - Suche nach der Ursache
ttp://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2010/07/23/Schweiz/Glacier-Express-entgleist-Suche-nach-der-Ursache

"Glacier-Express" in der Schweiz entgleist
ttp://www.merkur-online.de/nachrichten/welt/glacier-express-schweiz-entgleist-852341.html

>>859
これだね。たしかに歪んでる・・・。
http://files.newsnetz.ch/bildlegende/30298/382874_pic_640x400.jpg

氷河特急じゃなく氷河急行じゃないの?

>>859
http://files.newsnetz.ch/bildlegende/30298/382836_pic_640x400.jpg

阪急トラピックスのツアーが乗ってたようだね。犠牲者は大阪の人のようだし。

後ろほど転覆の度合いが大きいので、最後尾が何らかの原因で脱線、横転し、
それに引きずられて前２両が脱線、食堂車の前でカプラーが切れたため
それより前は無事だった、というストーリーかと思ったが、>>860を見ると
横転した最後尾の横で軌道が歪んでいる。

脱線してから少しは走ったはずだから、最後尾が最初に脱線したのではない
ということか。

って >>850 の報道ではJTBのツアーも乗ってたのか？

ttp://files.newsnetz.ch/bildlegende/30298/382872_pic_640x400.jpg

この架線柱がなかったら、食堂車がどうなっていたかと思うと……

逆に、脱線による衝撃で軌道が歪んだということも考えられるのでは?
この軌道が原因で脱線したのか、脱線が原因で歪んだのか、
どちらが先かはこれだけでは断定できないような。

>>864

ANAセールス。
縁起が悪いから、夏休みミュンヘン線乗らない。

>>862
阪急トラピックスのツアーは前部の２等車

軽便鉄道ならこのくらいの歪みは普通にあるじゃないか。

>>869
軽便鉄道というより、日本の在来線に近い。

冷蔵庫、またＮキャスで「低速なことから原因は乗りあがり脱線です」とのトンデモ理論を展開

さっさ氏ねや冷蔵庫

>>870
確かに軌間は日本の在来線と大差ないけど、車体はかなり小さいよ。

日本のいわゆる軽便鉄道に比べれば立派だけど。

>>872
http://www.stadlerrail.com/media/uploads/factsheets/RZW_RhB_Glacier_Express_e.pdf
客車の全長18.5ｍ、全幅2.7ｍ、全高3.7ｍが日本の在来線よりかなり小さいのか？

それにしてもYahoo！のコメントは、この件の誹謗中傷が酷いな。
ウンザリするわ。

>>873
JRの車両限界は全幅3000、全高4100(パンタ折りたたみ部は4300)だよ

日本の在来線は狭軌にしてはかなり大きい車両限界だからねぇ。
イギリスの標準軌区間よりでかい。
イギリスが小さすぎるんだが。

>>873
日本の在来線と同じぐらい。
主要都市間のICなんかは標準規で
車両でかいけど。

スイスはラック式を普通に使ってたり
三線軌道があったり、多種の貨物が走ってたり
鉄的にはたまらんかった。

>>875
全幅3000、全高4100の客車ってなにがある？
ほとんど全てが限界スレスレ？

別に旅行社は今回の事故では悪くないのに大変だね。

まぁ、怪我とかの保険金とかがメインの話になるだろうけど

>>861
Glacier Expressだから氷河急行だよ
どこにも特急を意味する言葉が含まれていないからね。
スイス政府観光局は何故か特急と称しているけど。

昔は日本でも氷河急行と言っていたのにいつの間に特急になったんだ（日本語で）？？

http://www.btinternet.com/~joyce.whitchurch/gauges/CH_rhb.jpg
サンモリッツ線の車両限界は全幅2700mm、全高3900mm

＞軌間は日本の在来線と大差ないけど、車体は『かなり』小さいよ
>>872はそこんトコどうなの？

>>881
座席指定のエクスプレス→リミテッドエクスプレス→特急
という連想ゲームのような思い込みなんじゃない

大阪から来られた64才の方のご冥福お祈りいたします。

>>881
JR が急行を無くしてもーたからではあるまいか.
特急が特別でないってなんか変
低床車が増えて実に快適である Zurich 滞在中

860の写真見る限り、道床に日本の鉄道なら当たり前の排水用の溝なんてものが無いんだな。
日本に比べ降水量が少ないからだろうけど。当日までの現地の天候はどうだったのだろうか？

前にNHKでやってた世界遺産のところではないんだな。

>>882
結局、大井川の井川線が一番イメージに近いんじゃないの？
まぁ井川線の車両は低すぎだけど

スイスの鉄道は安全だと思っていた。
設備面も随分と投資しているから。

ショックだね。

888ゲット！

亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。
また怪我をされた方も早期に治癒されますように。

まぁ大事故の後が最も安全面にピリピリしてるんだから
当地に旅行したい香具師は今こそチャンスなのかもね。
スイスの鉄道＝怖いという単純な図式を簡単に描いてしまうような
ミーハーな中高年ツアー客も短期的であれそれなりに減るだろうし、
慌ただしい買い物団体ツアー客を嫌う個人旅行者にとっては
マターリと旅行できるであろう今こそ適期なのではないだろうか。

>>878
旧国鉄の寝台車はほとんどそのサイズです

>>881-883
RegioExpress(Schnellzug)よりは上級の列車にゃ違いないけどな
冬場は併結してることもあるけど

氷河急行脱線事故の原因を自分なりに考察してみた
列車後部の一等車両が脱線して１両目の牽引機関部は通過したということは横Ｇは後部車両列のほうがかかるからでは？
タンクローリー車両も低速で横転するしね
鉄ヲタさんは、この考察どう思う？

不謹慎かもだが、客車の台車にも歯車付いてんだな…

>>881
公式の日本語表記で特急って書いてあるから良いんじゃないｗ

>>883
Zuerichではトラムが脱線してたな
気をつけておくれｗ

>>887
時々やらかしてるぞ。去年だか今年だかにRe4/4がぶつかってるし
2003年にはEW-IV(IC)車が転がってたし
ま、他の国より安全だとは思うが。

タンクローリーとどう関係があるのかは良く分からないな。
トレーラーならまだ言いたいことわかるけど、あれは牽引されている後ろの部分が
連結部が1点で支えられているとか、高重心だとか、内輪差でカーブが小さくなるとか、
構造上コケやすそうだしな。

列車は同じ半径をまわるし、速度が変わらなければ前か後ろかでかかる遠心力が変わることはないよ。

>>890
全幅3000の寝台車なんて存在しない。

車体幅2900、最大幅2950あたりが普通。

昔から氷河「急行」だよね。なんで「特急」っていうようになったんだろう。
氷河急行80年の歴史で初めての事故だそうだね。

>>896
もちろん「急行」だよ
一部にどうしても「特急」て事にしたい人たちがいてね

日本国内では、
スイス旅行が一般的ではなかった１９８５年頃までは
「氷河特急」
とよばれていたが、
超鈍足なことが知れ渡り、イメージが合わないことから、
１９９０年頃には、
「氷河急行」
と呼ばれるようになった。

>>873
>>882
日本だと、中型電車を使う関西民鉄が、だいたいこの大きさ。

18.5×2.7×3.7だと京阪電車が近いな。

昼のNHKニュースでチラリと映ったレールの踏面に、
思いっきり斜めに傷が入った場所があったように見えた。

しかし早くも運行再開するみたいなので、
日本みたいな警察によるレールの押収とかしないんだろうな。

>>893
緩急車　ピフ

>>891
REは準急って思ってるけど（勝手に）。
今日は久しぶりに天気よさそう。（バーデンブッテンバーグ）

>>893
2007年1月には氷河急行ではないけれど夕方クール付近で
折からの嵐の影響で土砂崩れが雪崩よけを突き破って
列車がやられたが乗客30人と乗員には怪我はなく
機関車Ge4/4の632号機は車体新造して復帰したそうな。

去年の11月にもなにかやったようだね
ttp://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Unseren-Wagen-riss-es-70-Meter-den-Hang-runter/story/26826246

事故原因は寒暖差によるレールの歪みらしい。

ここ連日猛暑の日本の線路は大丈夫なのか！？
特に列車があまり頻繁に通らず整備が行き届いていなさそうなローカル線。

>>905
その説は各所で疑問を呈されているんだが…。
それが原因なら、前の車両も脱線していないとおかしいし。

前の車両の通過による振動とかがﾚｰﾙ変形の引き金を
あんま、ありそうもないな。

>>904
これは雪崩事故のようだね。
乗客は９人？
冬で少なかったのかな？

>>858
さんくす
勉強になった
ベルニナじゃなかったんだな
あと富士急が事故路線と姉妹提携してたのは知らんかったよ

ﾊﾞﾝｷｼｬに出てた齋藤雅男氏は、車輪の異常磨耗から直立ﾌﾗﾝｼﾞになって乗上脱線説だた。

ttp://www.thurgauerzeitung.ch/panorama/vermischtes/Zugunglueck-im-Wallis--ein-Toter-viele-Verletzte/story/16873556
の13,15,19枚目、そう見えなくもない。踏面の模様も、かなり磨耗が進んでるときの、っぽく見える。

>>892
純粋に重心の高さの話でしょ
そもそもあの箇所はそんなに極限の走りなんかしてないし

>>910
問題は何両目のどの台車が最初に脱線したかだよな

最後尾の車両側面の擦り傷をみると横転してからも機関車に引っ張られ続けていたことがわかるし

ここにいろんな映像がある
ttp://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2010/07/24/Schweiz/Noch-zwei-Schwerverletzte-in-kritischem-Zustand

夜の番組で川島令三がいい加減なことばかり言っている。
高速だと、乗りあがっても遠心力ですぐに戻る?
逆方向だろうが。

>>911
氷河急行は重心が高いのか？ごく普通では。
確かに最近のトラムの様なローデッカータイプの車両に比べたら床が高いけど。

>>914
横Ｇは後部車両列のほうがかかるのではって言うから書いただけだよ

一般にM車よりＴ車の方が重心は高いけどね

>>915
テレビで訳のわからん解説者が、氷河急行は重心が高いって言っていたので気になっていました。
で、一般的に見て重心が高いと言えるのか教えていただければありがたい。
以下の様なファクターが思いつくのですが
・Ｔ車（モータ無し）
・客室上部に重いガラス部が多い
・天井に空調設備が無い
・床の高さは普通？

>>913
番組は聞いていないが、カーブの向きと
コケた方向によるだろ。
ゆっくりすぎて、内側にコケることもある。
特に後ろの車両が重かったとか
故障でブレーキがかかってしまったとか。

冷蔵庫は窓はガラスと言い切ったけど、アクリルの可能性はないのだろうか。
確か自重は二等車と変わらないんだよね？

>>916
スイスの特にローカル用客車は床低そうに見える
むかしジャーナルで曽根悟氏も181系→183系の高床化に際して指摘していたように思う

>>917
乗り上がり脱線が内側のレールで起きるのかい?
普通外側に乗り上がるものだと思うが。

>>908 山の上に行く列車が他に無いけどどうする?やめるか?
と中の人が討論した結果走らせて雪崩に呑まれた、
と読める稀ガス（機械翻訳）。

>>916
今回脱線した客車の空調設備はJRの寝台車と同じく両側の車端部に集中配置、対してMGBの
一般的な客車は冷房設備がない

今回脱線した客車の床面高さは950mm、対してMGBの一般的な客車の床面高さは875mm前後

今回脱線した客車の車高は3695mm、対してMGBの一般的な客車の車高は3480mm前後

これらを見ると他の一般的な車両よりも重心は高そうだが、それが今回の事故に直接関連している
かどうかは想像の域でしかない
今回脱線した客車は2005年頃の製造だが、パノラマ客車自体はMGBの前身、FOやBVZ時代から
同様の客車がすでにあったから、重心の問題ならもっと早くに同様の事故が頻発してるはず

現地のテレビ映像見る限りは、脱線した3両ともレール上に載線されてLaxに移送されたようだから、（フランジに直磨
があったかどうかは別として）車輪や軸受に問題があったとかではなさそうだね

MGBの路線ってLaxの手前にR90mくらいのループ線になっているトンネルがあるし、他にも事故現場の手前には
相当きついカーブが連続しているんだが、それを問題なく走ってきたのにここで乗りあがり脱線って、少々違和感
を覚えるんだが…偏見ですかね？

>>922
ありがとう。
ほんの少しだけ他の車両と比べて床と天井が高いのですね。

昨年利用した時、日本の車両と比べても低いと感じていたのに、
ＴＶで、「重心が高いので事故の要因になった」みたいな解説に納得がいかなかったのです。
それに今回の事故の1等車は、2等に比べて座席数が少ないので重量も若干軽くなる筈なので。

いまのところあれこれ言われているのはフランジの磨耗と、競合脱線。

>>924
テレビは見てないんだが、ちょっと思った事
同じ位置に重心がある車体で、下回りだけ標準軌と狭軌の違いがあると
狭軌の方が接地面が小さい（狭い）から倒れやすいはず
なので標準軌のと同じ車体で軌間だけ違うという前提条件があれば
「重心が高い」というのも一応あっていると思う
特にスタッドラー社は同じ車体で標準軌・狭軌両対応の電車とか作ってるから
その辺から突っ込みいれられてたのかもしれない
ただ、氷河急行に関して言えば専用車体だから「重心が高い」は通用しないはず

冷蔵庫なんかテレビ出すなよなあ専門家でもねえのに

最高速度が時速３０キロ超えないとか書いてるマスコミもあるな　表定速度だろ。

１、２週間前に、敷石の整備工事やってんだよね。
敷石のジャリ固めがいいかげんだったんだろうな。
それで、人がどっと片側に押し寄せた時、
傾いて倒れたということか。

枕木の下のジャリの状況、不安定さ、あるいは
空白部分が残ったりしたままの敷設になり、その結果、
10日間ぐらいかけて数十本の列車が通過するにつれて、
ジャリが調整的に移動し、レールが傾き、車両の転覆が引き起こされやすい
状況ができていたのだろう。

だとすると、整備後数日間はとうぜんやるべきであったはずの
経過観察を怠ったのであり、軌道の保守管理に問題があった、
ということだろう。

転覆原因不明で運転再開とは流石スイスw

死んだのが日本人だけだからでしょ　これが自国民ならちがうんじゃない？

人が死んでんねんで

氷河特急と言うようになったのは、スイス観光局が公式名称を変えて報道機関にもそう言うよう要請したから。
あと、世界的に見れば原因不明死亡事故があっても1日で復旧とかは結構普通だと思う

日本の日比谷線事故でも、すぐに運転は再開したよ。
原因判明したのは、数ヶ月たってからでしょ。

どうも日本のＴＶは変なこと言ってるな。
今も日テレで、１等の方が２等より窓がでかいとか言ってる。
昨日は後ろの車両が人気で高いとか言ってた。

平均30km/hというのも、停車時間やラック軌道区間があるからで
クール付近は高速で走行するし。

重い車両のあとに客車があって振り回されたのでは？とかいってるが、
今まで無事だったのに今回事故が起こった原因としてそれはおかしいだろ。

>>936
そうだね。
日本のテレビ、特に民放の方は、
素人が聞いても正しくないと分かる様な事を、平気で言いいますからね。
今だに、最高時速３０ＫＭや、座席を高くしてあるので重心が高い、等々。

今回の氷河急行の紹介をするのにある局では、
旧型車両（パノラマでないやつ）を使うのはご愛嬌としても、
ゴルナグラート鉄道の映像まで使っていてあきれてしまった。

それと、誰か知っていたら教えて。
最初に脱線したかもしれない食堂車（ケータリングカーと言った方がいいと思う）って、他の客車に比べて相当に重いの？
食材と食器の他は、調理済みの肉を暖め直す程度の器具と、湯沸かし器ぐらいしか積んでないと思うのだけど。
大きな窓ガラス（重い）も無いし。

　　　客車　食堂車
空　　17t　　24t
積　　23t　　25t


http://www.stadlerrail.com/media/uploads/factsheets/RZW_RhB_Glacier_Express_e.pdf