最強対決ＰＣ対ＭＺ

ＰＣの方がイイに決まってんだろ。

PC-100

突然ですが、マウスです。

ＭＺは、売りだった「モニタ一体型」と「クリーンコンピュータ」に
固執しすぎたせいでＰＣ対ＦＭの時代にはマイナー機に転落して
しまっていたね。

PC6500がどうかした？(^_^;)

mz731最強

アスキーだったっけ？
「OH PC!」と「OH MZ!」って出したの。

MZをぶっこわせ

>>7
ソフトバンク

X1turboが最強に決まってんだろ。

88シリーズはアーキテクチャ汚すぎ。でも稼がせてもらったのでそこのみ良し。
MZシリーズはソフト市場を軽視しすぎ。でもホビーマシンとして好き勝手やるには最高だった。

FMシリーズはあまり縁がなかったのでコメントは控えさせていただきます。
でもテープのリードエラーでまくりなのと、キーボードじゃまともにゲームできないのと
スピーカーの音質の悪さだけは頭に残ってるな。

当時PC88ユーザーだったが、
スーパーMZのスムーススクロールは羨望の的だった。
プログラムリスト見るだけで、あんな心地よさが…。

MZ2861は、PC9801に媚たマシンだYO!

最強はMB-S1だヨ！

>>13
確かに・・・ある意味では最強だな。
「ある意味最強！」は、当時のマシンすべてに言えそうだけど。

MZ731最強！
プロッタプリンタ標準搭載のパソコンは古今東西コイツだけ！
･･･使い道なかったけど。

MZは最新機能の物は値段が高い（or機能をオプションパーツに分けすぎ）
低価格の物は機能が古い
MZ−1500みたいなのが最初から出てればね。

マァヴすげーひさしぶりに見た

ZX-81が最強に決まってんだろ！

>18
MSXが出るまでは安さでは最強だったな

>>19
そうだったっけ？SC3000とかMAX MACHINE と
MSX の前後関係がちと記憶にないが・・・
ZX-81 は途中で値下げしたんだっけ？

ZX81は、34800から29800かな？あれってドル安だから下がったのかな？
ベーマガの裏表紙（の裏だっけ？）が定位置でしたね。

ツレの家で始めて触ったマイコンはＭＺ−１２００だった。んで、当然自分も親ＭＺ派。
しかし中学の技術教師がＰＣ−８００１持ちでＭＺをケナしやがった。
それで、反ＰＣ派。
その後、グラフィックと和音にあこがれＦＭユーザーになりました。
今でもシェアで語る人間を好きになれないのはこれが原体験として有るのかも。

MZ-1500を名機と呼びたい。

>>23
禿げしく同意しつつも、迷機という思いもまた捨てきれない…。

>>23
倉沢淳美とともに消えたね。

MZ-1500は、もっと売れても良かったと思う。
MZのメリットは、コンパイラ言語がたくさんあったことだな。
FORM,FORTH,GAME,WICS,TL/1、そしてHU-BASICコンパイラ。

PCは、OUT81,0しないとまともな音も出なかったし。

うちにはMZー８０Bがあった。
あのデザインは未来って感じだった。

MZ-1500は同時発売ソフトのタイトルが150本とか
Oh!MZに紹介されていたので、迷わず買った・・・。
ソフトが少ないとにコンプレックスを感じていたMZ-1200ユーザー
だったので。ま、そのころは当然MZ-700も出ていたわけで、
MZ-1200なんて、もう、末期を過ぎていましたからね。

1年後には・・・・DEMPAソフトとS-OSくらいしか使い道がなくなっていた。
マイコンやめるきっかけになった機種である。

>>26
禿同
未だにたまに出版されるOh!Xを立ち読みしてしまうくらい（買いません）
MZ-1500に愛着ありました。
8bitの頃はMZ-1500→MSX2→FM-77AVとソフトに目がくらみ、
優柔不断ではありましたが…

MZ-1500で持っていたｹﾞｰﾑ。
ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽ、ｻﾗﾄﾏ、ﾏｯﾋﾟｰ、ﾄﾞﾙｱｰｶﾞの塔、ｸﾞﾛﾌﾞﾀﾞｰ、ﾃﾞｰﾓﾝｸﾘｽﾀﾙ…
電波頼みの機種だったなぁ。
電波に自作ｹﾞｰﾑ掲載されたし。
良い機種だったがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになる機種ではなかったのは言うまでもない。
QD、ﾜｰﾌﾟﾛ、音声合成…
「良くやった。がんばった」と褒めてあげたい実験的廉価機種だった。
漏れの最愛の機種と言わせてもらおう。

>>30
走れ、スカイラインも忘れられない

MZ-1500は非常に欲しかったです。
PCGもPSGも付いてQDも画期的、素晴らしいデザイン。
かなり完成度高いと思います。
同価格帯でPC-6001mk2とMZ-1500、どっちが魅力的かといわれれば1500の方でしょう。
ただ、出る時期が遅すぎた。MZ-700が最初から1500の性能を持っていたら天下取れたと思います。

>31
うん、あれはよかった。
MZ派だったけど、あのゲームはうらやましくてI/O持って
電気屋のPCに打ち込んだよ。
ちなみに次に買った機種はPC8801mk２SR…ごめん、アルフォスが
したかったんだよ。

MZ-1500ってのは凄い名機で迷機だと思う。
PCGでグラフィックキャラクタを40×25=1000個を画面一杯に並べて
画面の全グラフィックを表示するって機種はあれしか知らない。

# いちおー褒めてるつもり。

シャープのパソコン、えーむぜっと♪

MZ-1500はキーが重過ぎた。それだけが難点。

そしてここはMZ-1500を語るｽﾚへと変貌を遂げた…（ｗ

MZ-700のマニュアルを読んでいたら、D000〜FFFFのVRAM/RAMのバンク切り替えの
I/Oポートへの出力値に予約ってのがあって、何かな〜と思ってたら、
MZ-1500では、それがGRAM(というか、PCGRAMか)のバンク指定になってました。
そんなもん予約する暇があったら、MZ-1500をさっさと出しておけばよかったのに…

MZ-1500ｹﾞｰﾑ
ﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞｽﾍﾟｼｬﾙ、ﾌﾗｯﾋﾟｰ、ﾛｰﾄﾞﾗﾝﾅｰ、惑星ﾒﾌｨｳｽ、ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ
ｷﾞｬﾗｶﾞ、NEWﾗﾘｰX

MZ-1500ｹﾞｰﾑ追加
ﾄﾞｱﾄﾞｱ

MZ-1500は、社内でQDにするか3.5inchにするかでモメたらしい。
MZの開発者は3.5inchを主張したんだけど、いろいろあって、QDになったと
いう話。
ところが丁度FCのDisk Systemが出たもんだから（以下略）

3.5inchが標準装備だったらねぇ・・・

>>41
ディスクシステムのあおりで、QDの生ディスクがショップで見られなくなった後も、
楽器店に行くと生ディスクを売ってましたね。
なんでも、サンプラーとかシンセのデータ保存用として使われてたとか。

>>41,42
僕も当時、店員に「なんでＱＤ売ってないんですか？」と聞いたら
「ファミコンのディスクシステムってのが（以下略）」といわれた。
全てはバッ活VOL.5のせいだ（ｗ。

その後、楽器店で売っているとの情報を得、無事確保することができた。

ごめんなさい。今だから白状しますが、「MZ-1500で使うんですよ」と
店のおやじをだましてディスクシステム用に大量にQD買っていました。

このスレはＰＣ対ＭＺだったのでは？
いつの間にかMZ-1500スレになってる（ｗ

かつてＰＣとＭＺが張り合ってたのは、自分と同機種の所有者を
増やす（＝ソフトの貸し借り、話題の共有につながる）とか、
そういう意味合いもあったためで、今となっては、お互い
いい友達なもんで。

オレの周囲では、所有機種でみるとP6mk2 vs X1だったな。
今思うと、ハンディキャップマッチだ。

処理能力はＭＺの方が良いに決まってんだろ
メモリのアクセスで一回遊んでるＰＣとは違うのよ
って、Ｚ８０Ａの時代の話ね

>>48
はぁ？

リア廚のころ
NECとシャープと富士通は
そりゃもう戦争だったな。三国時代よ。
今考えればシャープが蜀か(w

>>48
NECのパソコンの設計がどーしょーもないのは
PC-8001からの伝統だからなあ。
でも先を見る目は＃以上にあった事は間違いない。

シャプーエックスワン

シャープはいつでも技術のシャープだね。
技術屋さんにはシャープファン多いのでは?

セックスワン

QDの信頼性ってどうよ？
漏れのMZ-1500では、「Unformat Error」がでまくってたけど？

>>51
見る目ってのは、「ビジネスについて」って事ね。

実質2MHzだろうと、積んだチップの性能生かせなくても
なんでも売れれば勝ちなのは今の世の中見てもわかる・・・。

＃のマシン（特にX1シリーズ）の場合：
　「え？こんな事までできるようになってんの？　そりゃチップの仕様上そうだけどさ。
　　うーん何に使おう・・・」

できる事は可能な限りできるようにしてある設計。

NECのマシンの場合：
　「テキスト表示止めたら速度２倍！？」
　「なんでuPD780C-1が２個載ってるの？片方はFDCのコントロール用？！・・・」
　「え？NC？マジで？なんで？繋いどけよ！この石の機能、使い切れないじゃねーか！」

こんな用途だろうからこのぐらいでいいや的設計でしたな。

P6ユーザーでしたが、MZのほうが好きでした（ｗ

市販ゲームとかは当然PCのほうが充実していて、
そういった面の恩恵は受けていましたが、
設計のエレガントさ、BASICでのプログラミングのしやすさ
などはMZのほうが上のような印象があります。

でも、MZを買っていたら買っていたで、
なんで起動するたびにテープからBASIC読み込まなきゃ
なんねーんだよ！　とか文句たれてたような気もします（ｗ

当時のPC対MZと
今のWin対Macは
メンバーがかなりかぶっている？

単に、マイナーなのをワザワザ選ぶってことは相当な思い入れあっての
ことだろうから、ネットで語る声も大きくなるわな。
だからネットだけみてたらMZ>>PCなんて勘違いする人も出てくる。

>「え？NC？マジで？なんで？繋いどけよ！この石の機能、使い切れないじゃねーか！」

これ↑って具体的にどの辺りの話？
NECのマシンは結構使ってたつもりだけど、搭載している石の機能が
NCで使えなかったってのはちょっと思い当るものがないのだけど。

# せいぜい思い出されるのはSRのFM音源チップのIOポート位か？

>>61
PC-8001のシリアルIOの割り込みとか。

>PC-8001のシリアルIOの割り込みとか。

あれ？割り込みなかったっけ？
昔、通信ターミナル作った覚えがあるけど、受信について苦労した
覚えはなかったな。9600bpsとかで使ってたし。思い違いかな？

>>61
PC-9801のGDCとか。
あれってもっと多機能な石なんだけど、PC-9801じゃ使えない機能多数。

>>60
失礼ながら、MZがマイナーに
転落してからの事しかご存知ないのでは？

>>64
ZOOM機能なんかは周辺回路が必要なので一概に言えないのでは?
他、PAINTなんかもできたんだっけ?日立のACRTCだったかな?

>MZがマイナーに転落してから

どの辺の時期だろう？
MZ-80K/CとPC-8001の頃はいい勝負していたような気がする。
MZ-80BとPC-8801の頃は、もう市場では差がついてたような気もする。
MZ-80Bを止めて互換性の低いMZ-2000を出した頃にはもうNECとの差は
決定的だった様な気がするな。

>>62
ぬ、トリップのライバル発見?(w

>>66
ズーム、縦方向だけはなぜかできるようになってましたね。

8001の末期では既に敗色濃厚だったような気がするが…
…拮抗してたのは本当に初期の初期だけじゃん(藁。

>>63
ないよー。
そもそも元祖８００１はシリアルがTTLレベルで、RS-232Cにするには
別売りの「本体内部のICソケットみたいなソケットからケーブルで
引っ張り出すアダプタ」が必要だったし。
御記憶のは、80mkIIか88ではないですか？

>>70
8001の末期ってPC-8001mkIISRか? あれはあれで敗色濃厚だと思うぞ

PC-6001系とMZ-700系は良い勝負してたと思う。
PC-8801mkIIとMZ-2000で負けが見えてきて
決定的な差が付いたのはPC-8801mkIISRとMZ-2500って所じゃないか。

>>67
マイコンそのものを弄ぶ人よりも、ソフトを買って利用する人の方が
増えてきた頃と考えると、PC-6001/PC-8801登場あたりですかね。

マニアレベルで考えると、設計のよしあしとかソフトの作りやすさとか
思想とかで論争が続いてたので、もうちょっと長く見てもいいかも。

>>72
8001の末期=8801の登場、と考えた方が自然かも。
8001mk2とか同SRは、買った人には申し訳ないけど、
上下に挟まれて死ぬ運命が見えてたし。

>>82
PC-8801mkII と MZ-2000 では時期的に競合しなかったはず。

1981-04 MZ-80B
1981-09 PC-8801
1982-06 MZ-2000
1983-01 PC-8001mkII
1983-10? MZ-2200
1983-11 PC-8801mkII
1985-01 PC-8801mkIISR
1985-10 MZ-2500

個人的にはやっぱり MZ-2200 がマズかったと思う。

82 じゃなくて >>72 でした。 ｽﾏｿ

>>75
スマソ。MZ-2000とPC-8801mkIIってそんなにずれてたのか…

こうして見ると、MZ-2200は無かったことにするとして、
MZ-2000〜MZ-2500の間の空白期間が敗因って感じか

>>67
MZ-80BとMZ-2000は、かなり互換性高いですよ。
一番目に付くグラフィック周りに互換性ない（BASICレベルではある）のが
最大の失敗だと個人的には思ってますけど。

>>75
出た年代だけで考えると、PC-8801を見てから
MZ-2000は設計された（というか80Bをベースに再設計）って感じがしますね。

>>78
640ｘ200 とかカラーのグラフィックスは PC-8801 の影響が
大きかったんだと思います。

>>72
は8001初期はMZは拮抗してたが8001が廃れるころには、
MZは大差をつけられてたってことを言ってるとｵﾓﾜﾚ。

取り違えてませんか？

↑×8001、○8001mkIIですｽﾏｿ。

FM7,PASOPIA7,PC8001mkII,MZ2200が覇権を争ってたと思う。

MZ2200はあの奥行きのあるデザインが…。
X1はTV付きだとかなり高価だった。

10万前後で買える＃の機械がなかったです。

>>75
MZ-2200は7月か8月ころだったような．．．

>>81
その取り合わせなら、10人中8人はFM7を選ぶはずだったのに…。

>>81
8001mk2って覇権争いに加わってたかなあ？
そのラインナップだと88の方では？

あとご存知とは思うけど、MZ-2200は上にCRT置くのが前提っすよ。

>>81
漏れも混ぜてくれ。

>>84
初代の8801はビジネス機の位置づけで、ホビー機としてはNECは
8801mkIIが出るまでは8001mkIIを押していた筈。
8801mkIIは低価格化とかしょぼいサウンド機能とか(タートルグ
ラフィックなんてのもあったな)一応はホビー向けに改良(悪?)さ
れた機種だったね。

ビジネス機
PC-8801 → PC-9801

ホビー機
PC-8001mkII → PC-8801mkII

入門機
PC-6001 → PC-6001mkII

恐らくは↑の様なシフトをした結果、8001シリーズは行き場を失っ
てしまったんではないかな。

FDD2台内蔵は改悪どころか実に偉かったと思われ。

>>86
NECがホビー機として押してたのはわかるけど、ソフト市場を見ると
ホビーもPC-8801用が多かったと思うが。
やっぱ４色しか出ないPC-8001mk2のグラフィックは弱すぎ。

8801mk2の一番いいとこは、やっぱFDD内蔵かな。
一番どころかこれ以外見当たらんけど。
そういえば初代88にmk2相当のサウンド機能持たせる
ボートとかありましたねー。

初期のころと比べるとPCユーザーとMZユーザーは、なんか層が違ってきてたよなあ。
市販ソフトの量の差かな。

http://homepage2.nifty.com/furuiotoko/room03/mz07.htm

>>90
PC-6801
PC-8701
とかも作って。
新板いる?

>>91
ここでいいんじゃない？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454

結論：PCの圧勝。

圧勝っちゅーか、初めから相手になってないだろ。

>初めから相手になってないだろ。

そんなことはない。

「ゼビウス」が発売予定だって聞いてたんだけど結局出なかったんだよね？

ファミリーパックとトライアングル設計に騙されたかな。
個人的にはＮＥＣの方にしておけばよかったような…。

今にして思うと、PCはユーザ、MZはクリエータの
比率が高かった気がするね。
ショップはPCを売ったほうが、後々の利益になった。

>>97
何を寝言を言ってるだよ(ｗ
クリエータってなんだよ。

ＮＥＣ、ゲームなければ、タダの箱
ＭＺ、ゲームなければ、作ればいい

そうね。当時MZにはコンパイラとか色々あって正直羨ましかったな。

究極の８ビットはＭＺ２５００である

>>101
MZ-2500、とても優秀な機種だったけど、仕組みとしては
日立のS1に近い部分があったね。
どちらのシリーズも、8ビット機が強力すぎて、結果的に
16ビット機になかなかシフトできないハマリがあった。

MZシリーズのカセットが優秀だったからFDDの導入が進まず、
PCシリーズのカセットがエラーばかりだったからFDDの導入が
進んだ、みたいな皮肉な結果も多かったなあ。

>>102
ＭＺのカセット優秀だったのかぁ？ＤＲ−２の方がはるかに信頼性が高かったけど。
まあ、あの当時はＮＥＣもシャープも家電は２流メーカーだったから無理もないか。（今でも？）

>>103
パソコン本体の性能として、PCが劣っていたわけではないですよ。
ただ、エラー出まくりの人が、実際のユーザーの中では多かったってだけで。
(特にソニーのデッキと相性が悪かった)
当時、数十人規模のユーザーグループに関わってましたが、PCユーザーは
みんなその点に不満を持ってましたね。

>>103
MZ-2000 系列の 2000bps の世界はしらないけれど、X1 の 2700bps くらいあると
テープ読み込みもあんまり苦にならなかったよ。信頼性についても実用上問題無し。
＃のコンピュータ事業部とテレビ事業部を並べちゃいけないんだろうけど。

>>103
PCシリーズのカセットと違いMZのCMTは内蔵タイプでダイレクトに記録していた強みがあったと思う。
一旦オーディオジャック信号に変換して記録再生するよりも、適切な回路でPWM変調を掛けて
2重書き記録するMZはエラーが少なかったと思う。

ただしMZ25のカセットはＬＬ型式のヘッドだったから片チャンネルしか使わずに手放しでエラー無しは言えなかった。

ＭＺのカセットって、ソフトの改造でボーレート上げられたと思う。
少なくともＸ１の2700ボーよりは上げられたと思うんだけど・・・どうだったかな？

>>105
単位はbpsでなく、ボーだったと思うが。
参考資料：
ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/31/5787531.html

>>106
MZ2500で、MZ2000モードを6MHzで駆動して記録すると、実質3000ボーになる。
そんなにエラーが出た覚えはないなぁ。
ちゃんと調査したわけではないけど。

>>99
PCでプログラム組む人の数＞＞＞＞＞MZのプログラム組む人の数
PCでプログラム使う人の数＞＞＞＞＞(中略)＞＞＞＞＞MZのプログラム使う人の数
だがなぁ。比率が、とか言っても、組む人の数が多いのならともかく、
使う人の数が少ないことによることの結果としてじゃ、なんの自慢にも
ならんどころか、惨めなだけだろ…。

>>108
数の論理には負けない
抵抗勢力には屈しない

>>108
まあ、自慢するのは実際に人前に出せるプログラムを作った奴だけにしとけって事だ。

>>107
PWM方式(MZ、X1系だけでなく、FMとか、古くはAPPLE2とかも)
では、ボー=bpsで良いと思う。ただし、数字は平均値になるね。
それからMZ-2500の6MHzモードはM1サイクルにWAITが1つ入るから、
単純に4MHzの1.5倍にはならなかったはず。
PWM方式の機種ではソフト制御だったから、どの機種でも結構、
速度が変更できたよ。ただ、MZ-2000系の回路は、速度の高い
側にはマージンがあったけど、低い側には弱かったね。MZ-80K
と互換性をとろうとして1200bpsで記録すると、エラーが
出やすかった。X1用に2700bpsに書き込むとわりと平気。
ちなみにこういう柔軟なことは、PCには一切できなかったねえ(藁

>>111
PC-8001を4800ボーで使ってましたが、何か？

>>111
っていうか、行き当たりばったりで互換性の無いハードばかり作るメーカ
だから、わざわざ速度を変えなきゃならないハメになるのでは？（ｗ

>>112
ボーとbpsの区別が付かない人にそんなこと言われてもね藁

>>114
そのくらいの負け惜しみしかできないということですね。（大藁

>>114-115
いいぞー、これでこそPC対MZ！

>>115
ハードウェアを追加しなきゃ何もできない、って
ことが、そんなに自慢なのかな藁

>>117
ハードウェアを追加しなきゃプリンタにも出力できないMZのこと？藁

>>118
追加というのか、MZってなんでもかんでも別売りだったような。
G-RAM別売りとか。

結果的には、技術的にはMZ、営業的にはPCって事でいいんでは？

MZはデバイスの持ち味を生かした、日本料理的な良さがあった。
資料は一通りついてくるし、とにかくいじって遊ぶには最高。
「なんでもオプション」については、営業的に時代の動向に鈍感だったんだろうね。
ある意味、殿様商売を狙ったのかもしれないが、ユーザーの裾野が広がってくると
ダメである事が明確になってきた。けどMZ-2500でも同じ事やっちゃった。
もうアホかと。馬鹿かと。当時の責任者を小一時間以下略。

>>119
クリーンコンピュータって言ってたから、どうしても必要な部分だけ、
柔軟性の高い状態で含まれてたんだよね。
アセンブラで作ったプログラムが、計算通りのステート数で動く機種は
そうそうなかった。

>>120
カラー画面でPC、音でMZ、みたいな選択もあったね。
N-BASICのPC、純正品でアセンブラやパスカルまで使えたMZ、
って違いもあった。
「何でもオプション」はケチな関西人の発想だったから、
同じシャープでも関東生まれのXだと、PCに近かったよね。

>>112
一応マジレスしとくけど、柔軟性ってのはソフトウェアで
自在に変えられるってこと。
PCのCPUは、ハードウェア側の指示で、強制的に動いたり
止めたりさせられたので、ソフトウェアでカセットのデータ
を読み書きするのは(仮にそういうポートを付けたとしても)
無理だった。
PCでは5"FDの駆動用に、わざわざCPUを1個つけたりもしてた
けど、理由は同じだったね。

>>122
ケチな関西人の発想〜もあったのかもしれませんが、
「電子デバイスを売るための手段」としての考え方が根強かったのかもしれません。
特にプリンタなんて、2000の時代になってセントロ互換と切り替えできる
インターフェイスが出るまでは、実質MZ専用プリンタでないとダメでしたもんね。

PCシリーズは、画面の見栄えはよかったが、内部の設計は・・・。
PC-8001の「設計上の失敗」を、力技で押し切るような手段で
解決してきた。よく言えばフランス料理的とでも言おうか、
なんでもクリーム味みたいな感じ。
しかし早いうちに「電子デバイスを売る手段」から脱却し、
積極的なソフト開発支援や互換性の維持など行ったために
「幅広い層のユーザー」から支持される事になったわけで・・・。

PCは良くも悪くも互換性重視で、悪所までも後々の世代に受け継いだからね。
PC98も元々N88BASICマシンだった初代９８をDOS時代まで引きずって、余計な
弱点を抱えたけど、それでも互換性を重視したからこそ成功したんだろうね。
X１はMZという見本があったからこそ、初めから良い設計ができたんだろう。

>>125
X1シリーズは、MZを反面教師にして成功したんだと思いますね。
MZの悪かった点である「なんでもオプション」「なんでも専用品」「互換性の軽視」を
早いうちに解決してましたから。
X1シリーズのウリとなる機能は初代機から標準搭載してましたしね。
もしPCGとかをオプション扱いにしてたら、X1は長く続かなかったかも。

>>122
初代Ｘ１は、G-RAMがオプションだったと思うが・・・

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>>127
初代X1は、G-RAMと拡張ユニットがオプションでした。
X1C/X1Dでは拡張ユニットのみオプションだったかな。（X1Cは拡張ボックス）
X1Cs/Ckでは拡張ユニット内蔵され、以後の機種はGRAM、拡張ユニット共に
標準装備ですね。

>>124
電子デバイスを売るための手段…だとすると、まさしく
PCのほうがそれに該当するんですよね。
MZの中身でシャープ製は、80Kの時代だとCPUくらいでした。
まあ、80Bとか2000ではPIOとかありましたけど。
(X1turboだとCTCやSIOまで付きでしたが)
PCはインテルのセカンドソースである8251,8253,8255、そして
オリジナルのμPDの3301(色化けを起こすCRTコントローラ),
765(FDC)など、それこそ自社パーツで固めてました。

MZ-80Kあたりの内部は、ほとんどがTTLで作られていて、
ある意味、APPLE2なんかに似てたんですよね。

>>130
自社製でほとんどまかなえるNECは、標準装備させて売っても
それなりのマージンが確保できたんじゃないでしょうか。
SHARPの場合は、オプションとする事で本体からボード類から
すべてにマージン載せる必要があったのかも。

>>125
そうそう、X1はMZをかなり反面教師にしてましたね。
でも、X68なんかは保守的な路線に入り過ぎちゃって
(ほとんど何も変わらない機種を何年出し続けたんだっけ？)
X68030が出たのは遅すぎたと思ってます。
MZ-80B→MZ-2000みたいな変化はどう考えても失敗だったと
思うけど、やっぱり３年くらいで基本アーキテクチャは
見直していかないと行けなかったんだと思いますね。
そういう部分はPCのほうがうまかったかなー。

>>131
そうですね、NECの場合は、鉄やシリコンからパソコンに
なる所まで、ほとんど自社で行けてましたね。

で、関西人の発想っていうのは、「これは必要ないから
その分、まけてや」ってことなんですよ。メーカーとしては、
値引きを求められる余地を残しておきたくなかったから、
なくても動くものはなしにしておきたかったのでしょう。
で、こういうやり方が、ソフトを作る側と使う側がハッキリ
分かれた時代になって、裏目に出てくるわけですよね。

>>133
問題は、初めから付けておけば数百円のコストアップで済むものが、
別売りにして別流通させるとウン千円になってしまうし、ソフト供給する側は
それが無いユーザーに合わせざるを得ないってことですね。

pcなんてramがほとんど使えない、マシン語ユーザにとっては悪夢のような
マシンだったな。

>>135
PC98もFM-7もRAM６４Kモード持ってましたが、何か？

PC88でした。

98???

>>135
BASICと併用させようと思ったら面倒だったとは思うけど、
悪夢とまでは思わなかったなあ。

MZの方が楽だったのは間違いないと思うけど。
GRAM使う事考えたら、一番楽なのはX1かな。

>>135
PCも標準の16Kじゃ辛いかもね。
増設しろよ。ツクモに行けばuPD416-3の8個セットで\9800だYO!

>>135
PC-8801のマシン語モニタに比べたら、FMのもMZのもX1のもオモチャだったが…。

エディタのない１行ずつのアセンブラじゃ、ハンドアセンブルの
手間が省ける程度。
開発ツールがきちんと提供されてたか否かの差は大きいよ。

>開発ツールがきちんと提供されてたか否かの差は大きいよ。

SHARPから販売されてた「マシンランゲージ」のこと?
アレが便利だったって言うんならそれ以上特に反論はないけど。

>>142
PC88で、アスキーのアセンブラとDuad88を使ってました。

結局PC-8801のマシン語モニタに比べたら他のは足元にも
及ばないって事か。

>>145
８８モニタなんて使う気も起きなかったよ。
ザイログニモニックですらないし。

インテルニモニックも馴れるとそんなに不便じゃなかったよ。
mon[ret]ですぐ逆アセンブルできるというのは結構便利だったな。

ゲームの解析には激便利でした。>88のマシン語モニタ。
他のマシンの人とかは一体どうしてたのだろう…。
逆アセンブラをロードしたら上書きされてしまうだろうし。
…まさか…手動…？

>>143
マシンランゲージは、それこそ88のモニタみたいなもの。
シャープからは大規模な開発が行えるエディタ、アセンブラが出てたんだよね。
シャープのBASICじたい、このエディタ、アセンブラで開発されたくらいで。
便利っていうより、アセンブラで何か作るには必需品だったね。

>>149
ttp://ueno.cool.ne.jp/magicallogic/MZ80KC12.HTM

↑のシステムプログラムね。
MZにはこれしかない時代もあったからまぁしょうがないか。

>>150
そうそう、それだね。こういうツールをテープで使ってたのも
今にして思えば凄いことだけどね。
純正ソフトで考えると、アセンブラはMZ、BASICはPCのほうが、
強かったのは間違いないと思う。それを側面から支えたソフト
ハウスは、MZがハドソン、PCがアスキーで、足りない所を補っていた、
って感じかな。

お金のある人や会社なんかは、FDOSとかCP/Mを使ってたのかなあ。
漏れは叩き売られてたFDOS→S-OSだったな。

で、そのマシンランゲージは、例によってシャープ得意の別売りだったの？

88ではスーパーシステム使ってたなァ。
後半になるとなんか不安定になってたから、軽いパート２を常用してたけど。

>>153
もちろん別売だったね(w

閻魔さまー罪ログ見せて。

>>153
ちなみに8801シリーズは全機種で標準装備だったな>アセンブラやらデバッガ。
88VAとか98DOは知らんけど。

マシンランゲージって確か、エディタとアセンブラとリンカとデバッガが
全部別のテープだったよなあ。
実際使ってたけど、あののんびりとした開発方法は今では考えられんな・・・。

>>157
アセンブラには２種類あるんだよ。
ファイルに保存されたソースコードをマシン語に変換するタイプ。
キーボードから入力したソースコードをマシン語に変換するタイプ。
88のDisk版についてたアセンブラは後者なので、プログラムを１行
追加するだけで打ち直しをしなきゃならない。
だから事実上プログラムの開発に使うのは困難で、デバッグ時に
簡易アセンブラとして使う目的のソフトってことになるね。

>アセンブラには２種類あるんだよ。
>ファイルに保存されたソースコードをマシン語に変換するタイプ。
>キーボードから入力したソースコードをマシン語に変換するタイプ。

当時良くあった「エディタ・アセンブラ」はどっちに含まれるのか小一時間問い詰めたい。

# 今風の言い方なら統合環境か?

つか、88ならDUAD88かCP/MのMacro80使うだろ…。
後になると、MF-ASMとか出てきたか。

HIT-88 は知ってたけど ROOT88 ってのは初めて聞いたYO!

ttp://members.aol.com/njprog/tuhan.html

まだ買えるのかな?

>>160
エディタで入力したものは、メモリ上にファイルと同様の形で入るので、
前者に該当しますね。
後者はハンドアセンブルを簡略化するソフトということです。

ヒロシ（１６４）ゲトー！！

無論、２パス式のアセンブラも88用の方が豊富だったことは書くまでもないが(w。
1.無料
2.標準装備
3.RAMを食わない
が88モニタの良い点だな。

うむ、厨房モニタとは天と地の差だな。
MZモニタで出来ることなんて大したことなさそうだ。

大したソフトがないから、ソフトの数で勝負なんだよね藁
PCって昔からそうだったよな

MZ-80Kは人型やへびやUFOのキャラがあるのが好きだったよ。
でもPC-8001に続いて、ベーシックマスターL3とかFM-8とか出てくるのに対して
グリーンモニターのMZ-80Bを次に出してしまったのが問題だったと思う。
あの時期にMZ-1500並のマシンだったらなぁ・・・

ネ木１　ネ木４
ＧＯＴＯ　＄Ｄ０００

>>167
MZに何か抜きんでたソフトの一本でもあれば状況は違ってたんだろうけどね。
惜しいね。

>大したソフトがないから、ソフトの数で勝負なんだよね藁
>PCって昔からそうだったよな

だれか、翻訳してくれ(ｗ
…もしやDuad 88<<<<<<マシンランゲージ
って主張？

いまだに血気さかんな人がいるんだな

>>172
いや演じてるんだと思いたい、マジだとちょっとイタすぎ。

開発ソフトの話してるんだけどね。
時代によって違うから知らないのも無理ないのかな。
MZ-80Kの時代は、エディタ、アセンブラなど「システムプログラム」(テープ版)
→PC-8001にはなかった。
MZ-80B/2000の時代は、F-DOS(かなりマトモなOS)
→PC-8801だとDuad88だね(DuadはMZにもあったが)
CP/Mはどっちにもあったから、比較は意味なし。
ちっちゃなソフトはPCのほうが多かったんじゃ？

それはそうと、BASICはN88のが強力だったよな。

>>174
>MZ-80Kの時代は、エディタ、アセンブラなど「システムプログラム」(テープ版)
>→PC-8001にはなかった。
大間違い。
PC-8001時代にもアスキーからアセンブラもデバッガも出ていたよ。

俺は、そのアセンブラをリロケートしてROMに入れて空きROMソケットに
刺して使ってたよ。（今でも残ってるけど）
ほんとうのパワーオンアセンブラ。（ﾜﾗ

>>175
MZ-2000にはHuBASIC v2.0がある。
ガベージコレクションで固まるような事はない〜。

N88-BASICはラベルが使えたYO!

>>178
N88-BASICだけじゃねえYo!

N88-BASICは、PUT@ KANJIで漢字が表示できた

N88BASICマンセーな人って
N88BASIC以外をよく知らないのでは？

所詮BASICなんかドングリの背比べ

N88日本語BASIC V3最強説。

DOS版Visual BASICも結構強力だったよ。

>>184
そういや、DOS版VBって日本語版は98用のみでDOS/V用は
出ませんでしたね。

最強なBASICはMZ-25/28で決まりだろ。

漢字変数が使える。
10 input "数量を入れてください",数量
20 input "単価を入れてください",単価
30 合計 = 数量 * 単価
40 print "合計は";合計

デバッグに便利なltron(プリンターに対してのtron)がある

list するとカラー表示。(行番号の色が違う、おかげでたまたま行頭に来た
数字なのか行番号なのかひとめで解る)

実行途中でブレイクして変数をチェックして再開なんてことも出来る。

最強だぞ

>>183
N88 V3に到っては、入力するや否やシンタックスエラー程度は検出してしまうが…。

>CP/Mはどっちにもあったから、比較は意味なし。

PC-8001用のCP/MはあったけどMZ-80K/Cはなかったよね。

>→PC-8801だとDuad88だね(DuadはMZにもあったが)

DUADってMZ用もあったっけ?X1のはあったけどね。

時代によって違うから知らないのも無理ないのかな。>>174

>>188
MZ-80K/C用のCP/Mはサードパーティー製のがあったよ。
ハードウェア込みだけど。
なにしろ0番地にROMが居座ってるからこれをどけないといかん(w

>>190
40桁で実用になったの？

http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=87
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=208
MZ-80K/Cより後だけど海外では80桁表示できる機種もあったみたいだね。

漏れは最近まで、MZ-80KとMZ-80Bに全然互換性がないってことを、しらなんだ。
8001と8801みたいな関係かと思いこんでたよ。
6001と8001みたいなものだったんだね…。

>>192
そこ、PC-8801を異常に過大評価してるので信用ならねー(ｗ
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=398

>194
写真は初代8801だけど、これってVA3のスペックなんじゃ・・・
発売が1988年になってるし。

本当だ。

PC-88VAっていえば、同じような流れをたどったMZに、MZ-2861があったねえ。

実はどちらも9801互換機があったりするのが…。

お前ら、緑文字と踊ってろ

>>197
88VAと2861、同じような流れかなあ？

>>200
どちらも8ビット機を拡張した16ビット機ですよね。
いわば集大成。

今のPCなんて8ビット機を拡張した32ビット機だよ。

それはどうかな。互換性がないものは拡張とは言えないと思うよ

インテルが8ビットのプロセッサと言って売っていたi8088を積んだ
初代IBM-PCは8ビット機であるって主張なんよ。

MZ-2861って98互換？

>>205
98エミュレータ−が標準でついていたらしい。

>>205-206
しかし、説明書の中にはPC98の文字はどこにも無く、たしか「特定他機種」と
書いてあった。
こんな怪しげな機能を当てにして導入する企業なんかあるはずもない。
なんのためにそんな機能を付けたんだか？

MZ-2861ってMZ-2500互換？

ソフトでエミュレートだっけ？
無謀な…(藁

>>208
286コンピュータにMZ-2500機能を付けたという、９８Doのような機械
でしょう。

シャープそういうの好きだよな。
X1にPCエンジンとか、TVにファミコンとか…。
…X1にMZを入れてたのは遂に出なかったが。

>>210
MZ-2500＋PC-9801モドキ286マシンが正解。
「モドキ」の部分をソフトウェアでカバーしていた。
当時のOh!MZにそのへんの解説があるよ。

ずっとPC派でMZは嫌いだったが、MZ-2500だけは欲しいと思った。
ある意味8bit機の最終到達地点と思ったよ。

MZ-2861こそ、MZがPCの軍門に下った証である。

>>213
あれで当時、Z80B-DMAがあればなあ・・・。

>>214
MZオタでしたが、あれは納得いかないマシンだったな。
責任者出て来いって感じ。

>>207
個人向けだったと思われるけど。
でも、>>214みたいに思う人が多くて、結果的には散々だったかも。

98との互換性は怪しいし、速度は間違い無く遅そうだし、
今更MZ-2500なんていらねーし、って感じだったな。

前にも言ったけど、MZ-2861はエプソンPC互換機といえば面白かったのに!!
この＃の腰抜け野郎！とでも言いたくなった。

>>218
いやー、それではなおさら売れなかったでしょうねぇ。
せめて、25とAT互換機のハーフみたいな作りのほうが良かったかも。

当時は、AT互換機？なにそれ？だったから駄目でしょう。
で、ＭＺ書院ってのはコレなの？

MZ書院てのはたしかソレ。
あと書院パソコンてのもあったがアレはOADG準拠のマシンだった。

むしろ文豪互換にして
文豪の書院
と名乗るべきだった。

ジャンクのならあるんですけど、欲しい人いますか？

家電リサイクル法施行のこのご時世、要らんわ。

MZ-2861については、僕はとうとう実機を入手する事は出来なかったのだけれど、
当時の80286搭載MS-DOS機としては性能、コストパフォーマンス共に
結構なレベルのマシンだったようですよ。（あくまで、"無いなら自分で作っちゃえ！"
というMZユーザー的視点での話ね。市場からは黙殺同然だったので。）
MZ-2500のIOCSをより洗練させたBOISを搭載し、DOS3.1の管理下でBASIC-M28
(M25の強化版)が走ったらしい。かつて最強と謳われたあのBASICでメイン768KB&
ビデオ512KBの広大なメモリ空間を駆使出来るなんて、元2500ユーザーならば
想像しただけでワクワクしませんか！
グラフィック周りも同期のX68000と共に高解像度65536色を実現し、16色(×4枚)モード
では98を凌ぐ描画スピードだったそうです。
中途半端なソフトエミュや"書院パソコン"なんて妙な愛称のせいで、元MZユーザーに
とってもあまり良い印象は残っていないのですが、パソコン自体の出来は"MZ"の最後を
飾るに相応しい逸品だったと思います。

結論としては、88VA3 > MZ書院 ということで。

>結論としては、88VA3 > MZ書院 ということで。
ええ、反論はありません。
初代VAの弱点をしっかり強化し、16bitホビーパソコンとして
熟成された製品に仕上げたのは流石だと思いました。
PC-Engine&V3-BASICの環境もかなりパワフルだったそうですね。

>>224
いるいる。ダメなのはカセットだけ？

>>223 だたよ
鬱だ

ＡＸパソも型番は「ＭＺ」だった。
メビウスは違うの？

メビウスとザウルスでMZって説もあったな。

>>227
88VAのほうは、専用のトリプルポートV-RAMを開発したりしていて、
ある意味びっくりでしたね。そこまでするか？ってね。
BASICなんかもコンパイラに近い構造をしてましたっけ。

>>229むこうのスレにも書いたんですが、
ちなみに状態は、カセット部分が損傷しており、テープを読みません。
あと、電源ケーブルがありません。これはプレステ用などで代用できます。
グラフィックラムはついています。あと、一応通電します。

です。

>>233
わざわざマルチスレにしてまで話す話題かなぁ？。

ＭＺ−８０Ｂ、Ｂ２、２０００、２２００、２５００
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009033355/l50
ここ１本でやったらどうよ？

>>234
ここのほうがいいと思う

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1010505561/

>>233は、家電リサイクル法でゴミの処分に困った人。

>>236は、素直に「欲しい」って言えなかった屈折した奴。

PC8801は使えるＲＡＭがほとんど無かったとうことで負けでいいんじゃないですか？
ＳＨＡＲＰのマシンの魅力は広大なＲＡＭが使えたことだよね。

>>238
PC-8801はBASICから使えるメモリは少なかったが、
後から出たMZ-2000の場合は(標準添付の)BASICの機能が少なかった。

どっちもオールマシン語（死語）ならメモリについての条件は同じと見ていい。

>>238
どっちもRAM64Kで引き分け

>>240
いや、88にはディスクインターフェイスに載ってる
μPD780用のメモリがあるぞ。初代は当然オプションになるが。
そこにプログラム転送して実行させる事ができる。

それにしても、すげえ無駄な設計多いな88・・・・・。

>>238
PC-8801はテキストV-RAMが64Kエリア内で、MZ-2000は別バンク。
だから、マシン語の時のフリーエリアは61KB vs 64KBで少しだけMZ-2000が有利。

>>242
しかし、８８０１はROM内ルーチンをライブラリとして呼べるので
その分稼げるし、>>241の言うようにサブCPU配下の１６KのRAM
も使える。

実際にプログラムを作って対決するしかないか？
使用機種はMZサイドはMZ-2000/2200、PCサイドはPC-8801/mk2でいいかな？

>>244
MZ-200/2200 ならPC-8801SRじゃないの？
無印PC-8801対MZ-80Bとか、PC-8001対MZ80K/Cでもいいが。

SRまでいっちゃったらMZ2500でしょう。85年発売

使っていいリソースは、
・メインメモリ32768バイト。開発言語は問わない。
・G-RAM全部
・PC-8801mk2相当音源、MZ-2000/2200は内蔵音源。
・ROM内ルーチン、ALU、FM音源、パレットなどは使用禁止

このへんで公平にならんかな？

I/Oのページの下で戦われたね。　I/O読者のMZ vs PC.　戦争.

ほんと、20年経っても変わらんね、みんな(藁
でも今じゃLaVie vs Mebuisなんて誰もやらないだろうから、
ある意味、いい時代だったとも思うね。

>>247
いや〜やっぱり「機種同士の対決」である以上、
・使用可能メモリは、標準で内蔵しているRAM,ROM全て。
・使用可能副記憶装置も、標準で内蔵しているRAM,ROM全て。
・使用可能デバイスも、標準で内蔵している全て。
・開発言語は問わない。
でしょう。

・使用可能副記憶装置も、標準で内蔵しているディスクドライブ・テープドライブ等全て。
でした。

>>250
そうだな。禿同だ。
>>247だと、機種対決と呼ぶには寂しすぎる。つーか、異機種である意味無し。
ハードの機能を使い切ってこそ、対決の名にふさわしい。

「標準で内蔵」に限定するとムチャクチャ不利になるMZ。（藁

じゃ、MZ-2500V2と88MC2でドライストーンで決着ということで。
クロックから勝負は見えてるが(w

>>253
でも、MZ-2000はディスプレイが「標準で内蔵」だから強いぞ(w

>>255
うををっ、しまった負けたぁ！

おまえらおもしろすぎ

>>254
8bit機の勝負は、ミンキーモモかナウシカの早描きで決めるのが、
日本古来からの伝統です。
タイルペイントの速度が勝利の鍵っつーか。

>>258
ラムもいれてやってくれ。

>>259
小学館はダメ。

版権ですか？

徳間推奨、つか、他は無理だったろう。

>>258
今のマシンで描かせると一瞬で終わるのかなあ。

新井素子はだめですか？

>>258
激しく同意！！

>>263
ずーっと思ってたんだけど、BASICインタープリタが入手できないから…

>>265
IBM DOS 5.0Vに日本語ＢＡＳＩＣが付いてるよ。
１バイトパッチ当てれば、どのＡＴでも動く。

漢ならPS55/Vを入手してROM-BASICを満喫するのもまた良い物？？

QBASICでもいいし。Win98以前なら。

おおおお知りませんでした。どうもありがとうございます
…という訳で、神様降臨希望。

誰か…ミンキーモモを描いてくれぇぇぇぇ！
しまったぁぁぁぁ！テクポリ('84/6)、紛失してるっっ！！(Ｓ１の特集でミンキーモモのリストが載ってたはず)
人に貸したまま引っ越されてしまった可能性大。こっちも神様待ち。
…５月号ならあるんだけどね。

>>269
READ、DATA、LINE、PAINTが使えて、今のマシンで動くBASICに
かたっぱしから移植してみるのも面白いかもね。

>>269-270
↓こいつは？
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se123748.html

>>271
面白そうだね。ダウンロードしてみたよ。

最大の問題は、誰がミンキーモモ速描きのソースを提供してくれるかだ・・・。

ここの、
ttp://www.ksky.ne.jp/~kurorin/

これなんて漢を感じるな。
ttp://www.ksky.ne.jp/~kurorin/CelVSZ8.htm

紛失さえしなければっ…！(泣
すごく悔しいです

>>274
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012923432/l50

テクポリスレで聞いてみたけど、さすがにまだ提供者は現れませんね。
みなさん仕事などで忙しい年代になってると思うし、お気に入りのスレしか
見ない人も多いようなので、気長に待つ事にしましょうか。

誰か持ってないかあげ。
連休、実家によったら持ってきてもいいけど。
打ちこむのはごめんだが。

>>277
よろしくお願いします。
ソースが読める状態でどっかにあぷしていただければ
あとは何とかします。

保守

ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟage

引っ越ししました。でもって荷物を一気にひっくり返したんですが
出てきました！例のミンキーモモ早描きソース。

…で、どうしましょうか

…半年以上も前のネタだし…ｶｺﾜﾙｲ

うぷ・うぷ・うぷ！
こぴぺで逝ければ最強だが、面倒なら何でも良いやない。。。

打つの面倒だよ〜。
だって７００ユーザーだったから当時からDATAの列にあんま縁なかったし

スキャナでスキャン、デジカメでマクロ撮影・・・左記の手段が使えないなら
どうしようか？？

先生！デジカメなんて高級品持ってません！(泣
借り物の(泣泣 携帯電話があるだけ。でもこれで大丈夫かな？
あと２０００円で買ったおもちゃデジカメもあるよーやたー！

VGA以下の画素数だよねぇ〜撮りまくってうPｳﾌﾟ〜
手ぶれしない様に三脚・・・は無いと思うから、カメラを固定する手段をよろ〜

>>287
了解しますた。ちゃんと読めるように複数枚にわけときます
…８８用と７用、どっちがいいんでしょう…？

>>288
どっちでも良いと思う。描画部分は書き換えが必要だろうし。。
行番号 DATA〜の部分だけでも、、、
でも強いて言えば88用？（ユーザー数の多さで）、折れ的にはカメラに撮り易い方優先でどうぞ。

ﾊｧﾊｧ

アプロダ貼った方が良いかい？

>>291
あ、ちゃんと撮れたら報告致しますのであぷろだはその時にお願いします
あとリストは８８用じゃなくＳ１用でした。

写真とかくわしくないが、そのクラスのデジカメは苦労と試行な予感…？
文字まで写すとなるとフラッシュはOFF、ただマクロっぽいから暗すぎ
電気スタンドとかを天井やら壁に当てて、間接的に光を当てるとテカら無いしムラにもなり難いかな？
後は固定するのが重要なんだよねぇ、、、
ﾊｧﾊｧしながら待ってます〜

苦労です試行です。
今日会社にスキャナ使っていいか聞いてみたんですが、見事にダメ。
越してきたばかりで友達いないし…さてどうするべ？

最悪あのリストを泣きながら打ちます。
ダンプリスト打ち慣れてる人にとっては、鼻で笑われるくらいの長さですが
ちょうど１ページ。

記憶では…あれだけ？の割には長かったよねぇ〜
昔よりはタイピングの精度も速度も上がってるものよ。。。
ｳﾌﾟ手段が手入力しかなければ、1日1行でスレを埋めて行くなんてでも良いと思うよ

んじゃ１日５行ずつくらい…？

気が済むまで入れて〜

一日一膳

実は釣られていたのか＿？、ｶﾅｼｲ…

ごめんなさい。さっきまで某板で羅列カキコしてました。１時間以上かけて。
これからこっちに取り掛かります。
１日中キーボード打ってるよ…・

まずはプログラム部分のみアップします。
ＦＭ−７用です。

10 WIDTH 80
20 FOR I=0 TO 7:COLOR=(I,I):NEXT
30 DEFFNX(X)=X*PX:DEFFNY(Y)=Y*PY
40 SCREEN 7,7:CLS
50 A=0:B=0:C=220:D=150
60 L=0:M=0:N=220:O=150
70 PX=640/C:PY=200/D
80 LINE (0,0)-(639,199),PSET,7,B
90 GPSUB 310
100 GOSUB 160
110 GOSUB 400
120 GOSUB 250
130 COLOR=(7,0):COLOR=(5,7)
140 GOTO 140
150 END
160 '
170 READ CL,Y0,X0,Y,X
180 LINE(FNX(X0),FNY(Y0))-(FNX(X),FNY(Y)),PSET,CL
190 READ Y,X

200 IF X<0 AND Y<0 THEN GOTO 170
210 IF X>500 AND Y>500 THEN GOTO 240
220 LINE-(FNX(X),FNY(Y)),PSET,CL
230 GOTO 190
240 RETURN
250 '-- PAINT SUB --
260 READ Y,X,CL,B1,B2,B3,B4
270 IF X<0 THEN RETURN
280 PAINT(FNX(X),FNY(Y)),CL,B1,B2,B3,B4
290 GOTO 260
300 RETURN
310 '-- LINE BOX SUB --
320 READ X,Y,X0,Y0,CL,S
330 IF (X<0) THEN 390
340 IF S=1 THEN LINE(FNX(X),FNY(Y))-(FNX(X0),FNY(Y0))PSET,CL,BF:GOTO 380
350 FOR I=FNX(X) TO FNX(X0) STEP S
360 LINE(I,FNY(Y))-(I,FNY(Y0)),PSET,CL
370 NEXT I
380 GOTO 320
390 RETURN
400 '-- circle sub --
410 READ X,Y,CL,R,H
420 IF (XM1)+(Y<1) THEN 450
430 CIRCLE(FNX(X),FNY(Y)),FNX(R),CL,H
440 GOTO 410
450 RETURN

残りはデータです。それではまた明日

あぁん♪溶けちゃいそぅ〜がんがってくだせえ〜

1000 '
1010 DATA 20,80,60,140,5,1,75,30,150,94,5,1,160,130,200,150,5,120,80,60,140,2,2,75,30,150,94,2,2,160,130,200,150,2,2,-1,-1,0,0,0,0
1020 DATA 7,53,87,58,88,68,89,71,90,72,89,69,87,66,85,63,84,59,83,-1,-1
1030 DATA 7,63,84,62,82,63,80266,79,69,79,72,81,77,85,79,89,79,90,78,92,-1,-1
1040 DATA 7,77,91,78,92,80,95,84,100,88,108,89,113,89,117,88,121,87,125,85,129,82,134,79,136,76,137,72,138,69,137,66,137,60,138,54,140,49,141,-1,-1
1050 DATA 7,69,87,69,85,70,84,71,85,74,88,-1,-1
1060 DATA 7,69,87,67,84,67,82,-1,-1
1070 DATA 7,56,142,60,140,66,137,70,137,-1,-1
1080 DATA 7,60,140,62,142,70,139,70,137,-1,-1
1090 DATA 7,84,100,85,100,86,99,-1,-1,7,88,121,902121,-1,-1,7,84,97,86,99,89,104,91,109,92,114,91,119,90,121,89,123,-1,-1

1100 DATA 7,33,146,36,148,40,148,43,148,46,147,49,145,50,143,50,142,48,142,49,141,49,140,47,139,49,137,49,136,47,134,49,132,47,131,37,132,43,131,46,129,45,127,46,125,40,125,34,123,38,124,44,123,46,122,46,120,47,118,47,116,45,114,48,111,48,109,47,107,45
1110 DATA 106,47,105,46,103,41,103,34,101,47,100,49,99,50,96,50,95,49,94,51,93,51,91,47,88,38,87,45,87,51,88,53,87,53,85,51,84,53,83,53,82,50,80,46,79,44,79,-1,-1
1120 DATA 3,94,65,93,63,91,6391,61,89,58,87,54,85,51,83,49,80,47,75,45,73,45,70,46,69,45,67,45,66,43,63,41,60,40,55,39,52,40,50,42,48,41,46,41,45,39,43,38,39,37,33,38,30,40,59,41,28,40,27,40,26,41,25,40,23,40,20,41,19,43,19,50,19,60,18,64,-1,-1
1130 DATA 3,13,82,10,85,7,91,5,96,4,101,3,107,3,115,4,122,8,130,11,136,14,141,16,147,17,155,17,166,18,169,20,170,23,170,28,168,31,171,34,172,37,172,42,171,47,169,48,168,50,169,51,169,53,167,55,168,57,168,57,168,62,165,66,161,68,158,69,159,70,459,71,157
1140 DATA 72,158,76,157,80,154,82,151,83,148,84,149,89,144,-1,-1

ふんふん、バック？の一部分と顔と髪の輪郭まで、、待ちどうしい〜
ただ・・・DATAの1010行と1090行は。。。馬具がありそな、、、
細かいのは後でやりって、今は入力のみ考えましょう〜ガンがって下さい〜〜

ｯﾁｱｹﾞﾁﾏｯﾀ…

ＰＣよりＦＭ，ＭＺ、Ｘ１の方が温かみあってよかったな。
ＰＣ（６０除く)は無機質な感じ。
実際８８はゲーム以外での想い出は薄いだろ〜
別に８８みたいなソフトがあったら８８でなくてもいいみたいな。

えー　８８が最高なのに。
特に初代８８のキーボードは最高だし
640x400のモノクロ画面で自作ソフト動かすのが好きだった。

MZ,X1はいいけど、ＦＭのキー入力はクズじゃん。

>>310
リアルタイムキースキャンのことか？

慣れてしまえばどうってことはないが、いずれにせよ
ゲームをする時以外には何も問題がないと思うが。

それともキースキャン以外のこと？

(このままこっそり打つのをさぼりたい…)

1150 DATA 7,80,95,80,93,81,92,83,92,84,93,83,82,84,90,85,89,87,89,91,91,95,94,99,100,102,105,104,110,105,114,105,115,103,120,101,124,95,129,93,130,91,131,89,132,88,131,89,129,87,130,85,129,-1,-1
1160 DATA 1,89,129,86,132,86,135,87,140,89,144,91,147,92,148,96,147,109,142,-1,-1,7,96,147,104,152,109,156,114,164,118,173,120,176,125,180,128,181,131,181,134,180,139,187,143,173,144,173,150,166,-1,-1
1170 DATA 7,134,180,136,182,140,188,144,192,150,198,-1,-1,1,100,140,109,142,125,146,136,148,140,148,143,147,148,143,150,140,-1,-1,7,143,147,146,150,150,156,-1,-1
1180 DATA 1,87,89,86,87,85,86,85,81,86,75,87,70,88,67,89,66,91,65,94,65,-1,-1
1190 DATA 1,94,66,92,66,91,67,91,68,92,69,94,71,97,72,103,73,112,74,120,74,125,74,126,73,126,74,-1,-1,7,122,77,114,79,105,81,-1,-1

がんばって
データ全部入ったら、俺も自機に入れるよ

ところでこれ全部掲載されたとして、それから何するの？

>>315
PC関連の板でベンチ大会？って所かな？個人的にはPCに触り続ける限りデータを取って置きたい。

現時点で首元？と肩の辺りまで描写出来るか・・・がんがれ〜

ＣＲＴがアレしちゃいましたのでしばらくムリっぽいです

あれあれ．．．
救世主さまが現れるのを待ち続けています。。手入力以外の手段が確保できた時点で切り替えるのも
良いでしょう。
ついでに精気を養ってくだせえ。

会社から保守

たまにageなくて良い？
sageでも保守になんの？

保守目的ならさげでも問題ないはづぅ〜。

HAL8999さん　面白すぎ。　ﾊﾗｲﾃｴ

これか？
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7599/pc-8001/j80-E.html

お正月はﾏﾀｰﾘLIST打ちだよね？>>301

そろそろかな保守

新年の保守

1200 DATA 1,126,71,129,72,133,74,134,75,-1,-1
1210 DATA 1,133,74,139,71,143,70,146,70,148,71,150,73,-1,-1
1220 DATA 7,94,,71,94,66,94,65,95,62,97,60,101,58,-1,-1
1230 DATA 7,97,64,100,60,101,58,102,55,102,52,-1,-1
1240 DATA 7,104,35,105,32,107,25,112,25,118,23,123,23,129,25,133,28,137,33,139,38,139,44,137,52,132,60,127,68,126,71,125,74,-1,-1
1250 DATA 7,104.35,106,34,111,30,114,28,116,27,121,27,125,28,128,31,129,35,129,39,128,43,125,46,120,48,115,49,113,48,111,50,113,52,117,54,121,53,125,52,127,50,-1,-1
1260 DATA 7,121,53,123,55,126,55,129,54,131,52,-1,-1
1270 DATA 7,114,44,114.,43,113,42,112,42,111,40,110,38,108,37,106,35,104,35,100,34,98,33,97,34,95,36,93,37,85,38,84,39,854,41,85,42,90,43,93,42,-1,-1
1280 DATA 7,95,36,93,42,92,45,92,48,94,49,95,48,96,47,99,41,-1,-1
1290 DATA 7,96,47,96,49,98,51,100,50,103,46,104,43,-1,-1

1300 DATA 7,100,50,101,51,102,52,104,51,106,49,108,45,-1,-1
1310 DATA 7,104,51,106,52,108,52,111,50,113,46,-1,-1
1320 DATA 1,91,91,94,91,100,93,109,97,114,100,120,104,125,108,130,114,133,118,127,123,120,127,113,129,100,131,93,130,98,132,105,133,110,133,121,130,133,1254,141,119,150,112,-1,-1
1330 DATA 1,91,131,91,133,96,135,100,135,105,136,114,136,121,135,132,130,141,125,148,120,150,118,-1,-1
1340 DATA 7,18,87,13,95,11,101,9,110,9,120,10,127,12,131,11,125,11,121,12,113,15,103,18,97,21,93,20,88,16,86,20,83,21,78,25,81,29,80,26,86,29,89,24,89,21,93,-1,-1

1350 DATA 7,27,84,35,80,45,77,47,76,47,75,45,74,46,73,45,71,43,70,-1,-1
1360 DATA 7,29,80,43,70,45,68,45,67,42,65,37,63,36,62,35,63,34,61,30,59,27,59,23,61,21,63,19,65,18,68,18,72,19,76,21,80,-1,-1
1370 DATA 7,25,81,23,78,23,75,24,73,27,69,-1,-1
1380 DATA 7,19,65,18,64,16,64,12,66,11,68,10,70,10,72,11,73,9,73,9,75,10,78,13,82,16,84,18,84,-1,-1
1390 DATA 7,59,94,59,96,57,99,56,98,53,100,51,103,51,106,52,108,53,108,52,107,52,105,55,100,57,99,-1,-1

1400 DATA 7,57,95,57,96,56,98,-1,-1,7,54,96,55,99,53,100,50,103,49,105,49,106,-1,-1
1410 DATA 7,57,137,56,134,53,133,52,131,52,129,53,127,51,127,50,129,50,132,51,133,53,134,55,135,56,134,55,135,54,137,-1,-1,7,53,134,52,136,-1,-1
1420 DATA 7,69,122,70,123,71,123,72,122,-1,-1
1430 DATA 7,77,110,74,115,76,120,76,124,77,124,81,122,82,120,81,120,80,118,80,115,81,114,78,110,77,110,-1,-1,3,82,120,83,119,83,118,82,116,81,114,-1,-1,7,86,116,85,119,-1,-1
1440 DATA 7,95,94,100,96,108,101,114,106,117,111,-1,-1,7,116,119,114,121,107,125,100,128,95,129,-1,-1
1450 DATA 6,115,116,118,114,119,110,121,113,125,113,123,116,124,120,120,119,118,120,118,117,115,116,-1,-1
1460 DATA 7,49,99,44,100,42,102,42,104,-1,-1,7,43,129,43,131,44,133,1000,1000
1470 DATA 116,120,3,8,.4495,104,61,3,5.2,.7,129,61,3,5.4,.7,105.5,61.5,4,3.8,.7,128.5,62,4,3.4,.7,106.5,62.5,7,2.3,.7,128,62,7,1,.8,.7,-1,-1,-1,-1,-1
1480 DATA 115,78,7,7,3,3,3,118,82,4,7,3,3,3,115,78,2,2,4,5,5,118,82,3,2,3,5,5,105,56,3,3,4,7,7,105,56,5,2,4,5,7,104,62,4,4,7,7,7,130,55,3,3,4,7,7,130,55,5,2,4,5,7,129.9,60.5,4,4,7,7,7
1490 DATA 106.5,62.5,7,7,4,4,4,1298,62,7,7,4,4,4,110,30,3,3,6,1,7,75,15,3,6,3,7,7,85,25,1,6,6,6,7,70,35,3,11,3,6,7,78,40,3,1,3,6,7,100,15,3,1,3,6,7,85,25,1,3,7,7,7,75,15,6,1,6,7,7,70,35,6,1,6,7,7,78,40,6,1,6,7,7,100,15,6,1,6,7,7

1500 DATA 133,52,7,7,7,7,7
1510 DATA 115,100,6,7,3,1,7,115,100,5,1,7,3,7,60,120,6,7,1,3,3,60,120,5,7,1,3,3,115,110,5,7,7,1,3,125,115,5,7,1,3,7,134,120,2,1,7,7,7,140,130,6,1,3,7,7,140,130,1,3,7,2,5,160,130,6,7,1,3,3,160,130,5,5,7,1,3,112,121,3,6,3,5,5,115,117,6,3,6,5,5,90,130,1,1,7
1520 DATA 3,3,10,10,4,3,7,1,6,145,148,4,7,1,3,5
1530 DATA -1,-1,-1,-1,-1,-1,-1
1010 DATA 20,80,60,140,5,1,75,30,150,94,5,1,160,130,200,150,5,1,20,80,60,140,2,2,75,30,150,94,2,2,160,130,200,150,2,2,-1,-1,0,0,0,0
1090 DATA 7,84,100,85,100,86,99,-1,-1,7,88,121,90,121,-1,-1,7,84,97,86,99,89,104,91,109,92,114,91,119,90,121,89,123,-1,-1

お待たせしました。
打ち間違いについてはまた今度

CRT直ったころにでも

こりゃまた一気に来たねぇ

打ち込みするぞ！

打ち込んだけど、間違い直すのたいへんだ.....

ちょっと目を離した隙に、、おお神様〜でも辛いから今日は寝ます。いい夢みれそうだ、、、

保守

で、誰かベンチしないの？
つーか、データが正しいかどうかもわかってないんだよね？

>>339
打ち間違い、ありあり何だけど、修正は・・・ね。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ>>301

いまんとこ全部打ち込んだんだけどさ
RUNすると途中でラインが画面の外に出てってエラー出ちゃうんだ
たぶん自分の入力ミスが主なんだけど、もう老眼始まりかけの俺には
黒い画面のリストが見づらくて直してない。
年末と年度末に挟まれて仕事忙しくてうぎゃ〜〜〜
そのうちプリンタに打ち出して修正するつもりだけど

急いでもしゃーないし、ちょこっとセンス？があれば修正してるだろうし。。。
ﾏﾀｰﾘ逝きませう。

どこらまでが正しく描画されてるか解説きぼんぬ

あらまだ残ってたんだあね

PC=IBM PC?

ミンキーモモのリスト、N88-BASIC for Windowsで動くように
修正してみたけど、いる？

F-BASICはまともに使ったことないんで、PAINTとCIRCLEの
パラメータの意味がわからなくて、移植にてこずった。
もしかすると、オリジナルとは似ても似つかない
画像になってるかもしれん。

>>346
ほすい

ミンキーモモBASICプログラム
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1047399771.zip

N88-BASIC for Windows
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/n88basic.html

http://www.f-cc.com/~momonga/

>>348
not found...

モモとナウシカのリストが載ってるのって、何年何月号？

>>346
コピペで貼っておきませう（ｗ

テクポリスレに冷かしの一本

液晶テレビ「AQUOS」が当たるチャンス
http://camellia16.fc2web.com/gpoint.html

PC-8801待ちきれずMZ-80B買ったよ

>>355
痛恨の失態だな

355です
でも後悔してないよ。
モニター付きだし、テープが2000ボーと激速だからね。

MZ80BユーザはMZ2000の方がショック大だろ。

昔ＭＺ−８０Ｂユーザーにクリーンコンピューター思想の素晴らしさをずっと
言われつづけたが、ＢＡＳＩＣ以外使ってるのを見たことがない・・・
これってどうよ？

電気屋の店頭で、8801やFM-7はBASICで遊べたのに、
MZやX1はいつもカーソルがチカチカ点滅してるだけの
変なパソコンだった。

>>360
モニターでダンプリスト入力して遊ぶんだよw

>>359
ロクな知り合いが居なかったんだね（哀

http://www2.leverage.jp/start/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

てクポリ84年8月号が押入れから出てきた・・・ﾒﾝﾄﾞｲな。。

あまりに下がりすぎて不安なので保守
最近書き込み多いのかな？
　
それともスクリプト荒らしのせい？

誰もいないからじゃない？

ほっすしとこ

織れもほす

{EOF]

↓寿司喰いねえ。

うに

いくら

疲れたな

MZの勝利で終わろう

マイナーは何故、人を意固地にするのか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052665065/

★グチョ濡れだけど見てくれる？★
オマンコを見たい人は画像をクリックして下さい

腿 　　＼＿　　|　　＿／
彡彡彡
　　　　　 　 　ミミミミ　クリトリス
　　　　　 　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　 　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　 　 ／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 　／　／／＼＼　＼　
￣ ￣ 　 　（ ( 膣 ) ── 小陰唇
　 　　　 　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　 　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ほね＝我流＝T1000＝サムゴ＝喧嘩十段＝野次馬様は決定です。
詳しくはブチ切れの>>700ぐらいから。

これをいたるとこで貼って下さい

リストあるし保守しておこう

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　 /二二ヽ //////////////////////................///////////
　 　||・ω・||　　＜ヴィクター　マロット最強伝説
　　 ノ/　 / >　　　＜ヴィクター　マロット最強伝説
　　 ノ￣ゝ ..........................
...................................................

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守あげ

age

ＭＺﾏﾝｾｰ

MZにはグラフィックがなかった
信じられないがほんとの話

MZ1500やMZ2500まで待たなければならなかった

>>391
MZ-80Kにもオプションだけどあったよ

MZ-2000や2200もGRAMオプション

ビジュアル性を強調したX1でさえGRAMオプションだったもんね

MZ-2200はオプションじゃなくて標準装備。
X1もC、Dからは標準にしたんだよね。

G-RAMとFDを標準にするのが遅すぎたのが、
SHARPの敗因のひとつだと思う。

>>392
MZ80-DU　本体より高価なオプション、ﾀﾞﾀｰﾖ

＞G-RAMとFDを標準にするのが遅すぎたのが、
＞SHARPの敗因のひとつだと思う。

グリーンコンピュータだったから
カラー化も遅れてた

396はグリーンディスプレイとクリーンコンピュータをごっちゃにしていると思う。
#わざと?

グリーンage

月 と すっぽん

高性能機 対 低性能機

巨人 対 阪神

えー青文字だよー

俺8001mk2だったけど、一時期MZ2200にあこがれてたなあ
雑誌の広告とかずっと見てた

次スレは

【最強】PCvsMZvsぴゅう太【決定戦】

でおながいします

面倒なのでURL貼って下さい

良ｽﾚage

FRまんせー

MZとCZ仲良くしてりゃな。

PCシリーズ：自民党
MZシリーズ：社会党
FMシリーズ：公明党
X1シリーズ：民社党
Apple ：共産党

332さんではないですが、
図書館へ行ってデバッグしてきました。
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90 GOSUB 310
260 READ X,Y,CL,B1,B2,B3,B4
340 IF S=1 THEN LINE(FNX(X),FNY(Y))-(FNX(X0),FNY(Y0)),PSET,CL,BF:GOTO 380
1020 DATA 7,53,87,58,88,63,88,68,89,71,90,72,89,69,87,66,85,63,84,59,83,-1,-1
1030 DATA 7,63,84,62,82,63,80,66,79,69,79,72,81,77,85,79,89,79,90,78,92,-1,-1
1120 DATA 3,94,65,93,63,91,63,91,61,89,58,87,54,85,51,83,49,80,47,75,45,73,45,70,46,69,45,67,45,66,43,63,41,60,40,55,39,52,40,50,42,48,41,46,41,45,39,43,38,39,37,33,38,30,40,29,41,28,40,27,40,26,41,25,40,23,40,20,41,19,43,19,50,19,60,18,64,-1,-1
1130 DATA 3,13,82,10,85,7,91,5,96,4,101,3,107,3,115,4,122,8,130,11,136,14,141,16,147,17,155,17,166,18,169,20,170,23,170,28,168,31,171,34,172,37,172,42,171,47,169,48,168,50,169,51,169,53,167,55,168,57,168,57,168,62,165,66,161,68,158,69,159,70,159,71,157
1140 DATA 72,158,76,157,80,154,82,151,83,148,84,149,89,144,-1,-1
1150 DATA 7,80,95,80,93,81,92,83,92,84,93,83,92,84,90,85,89,87,89,91,91,95,94,99,100,102,105,104,110,105,114,105,115,103,120,101,124,95,129,93,130,91,131,89,132,88,131,89,129,87,130,85,129,-1,-1
1160 DATA 1,89,129,86,132,86,135,87,140,89,144,91,147,92,148,96,147,109,142,-1,-1,7,96,147,104,152,109,156,114,164,118,173,120,176,125,180,128,181,131,181,134,180,139,177,143,173,144,173,150,166,-1,-1

1220 DATA 7,94,71,94,66,94,65,95,62,97,60,101,58,-1,-1
1250 DATA 7,104,35,106,34,111,30,114,28,116,27,121,27,125,28,128,31,129,35,129,39,128,43,125,46,120,48,115,49,113,48,111,50,113,52,117,54,121,53,125,52,127,50,-1,-1
1270 DATA 7,114,44,114,43,113,42,112,42,111,40,110,38,108,37,106,35,104,35,100,34,98,33,97,34,95,36,93,37,85,38,84,39,84,41,85,42,90,43,93,42,-1,-1
1320 DATA 1,91,91,94,91,100,93,109,97,114,100,120,104,125,108,130,114,133,118,127,123,120,127,113,129,100,131,93,130,98,132,105,133,110,133,121,130,133,124,141,119,150,112,-1,-1
1470 DATA 116,120,3,8,.4495,104,61,3,5.2,.7,129,61,3,5.4,.7,105.5,61.5,4,3.8,.7,128.5,62,4,3.4,.7,106.5,62.5,7,2.3,.7,128,62,7,1.8,.7,-1,-1,-1,-1,-1
1490 DATA 106.5,62.5,7,7,4,4,4,128,62,7,7,4,4,4,110,30,3,3,6,1,7,75,15,3,6,3,7,7,85,25,1,6,6,6,7,70,35,3,11,3,6,7,78,40,3,1,3,6,7,100,15,3,1,3,6,7,85,25,1,3,7,7,7,75,15,6,1,6,7,7,70,35,6,1,6,7,7,78,40,6,1,6,7,7,100,15,6,1,6,7,7

ついでですが、FM77AV(F-BASIC 3.3)で実行すると直線補間アルゴリズムの
違いからか若干絵が乱れるので補正してみました。
--------
1320 DATA 1,91,91,94,91,100,93,109,97,114,100,120,104,125,107,130,114,133,118,127,123,120,127,113,129,100,131,93,130,98,132,105,133,110,133,121,130,133,124,141,119,150,112,-1,-1
1340 DATA 7,18,87,13,95,11,101,9,110,9,120,10,127,12,131,11.5,125,11,121,12,113,15,103,18,97,21,93,20,88,16,86,20,83,21,78,25,81,29,80,26,86,29,89,24,89,21,93,-1,-1

保守age

アスキー形式でロードできない機種ってあったっけ？

TEST

ＭＺ８０Ｋが欲しかったが高かったのでＰＣ１２１１を買います田

もひとつバグ見つけました。
420 IF (X<1)+(Y<1) THEN 450

>415
ありがとう。おいらもXM7上で更新したよ。
でも、このバグ実害ないみたいだね。

>416
どいたしまして。
全くスレ違いの内容なのに見ててくれる人が居て嬉しいです。
行きがかり上、このスレでメンテしていくつもりです。
(本来はテクポリスレのネタですよね。)

> でも、このバグ実害ないみたいだね。

ですね〜。なので
発見が遅れたのですが...

XM7は再現性いいですね。
このミンキー走らせると３４秒、とほぼ実機と同じになります。

ちと質問、MZ-2500 PC98用286-486アクセラレーター乗るのでしょうか?

MZ2500はZ80ですが…

ありゃ
まちがえたぁぁぁ
MZ-2861　MZ書院ですわ
2800モード i80286-8 68PinPLCC、別売で80287 / 2500モード Z-80B 6MHz

最強対決ＰＣ対ＭＺ 　　　【５００オーバー記念？まとめあげ？？】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008510243/l50
1：01/12/16 22:44 100：02/01/13 04:00 200：02/01/19 16:31
300：02/11/23 00:38 400：04/10/20 05:26:58【l50：03/05/11】

【mz_X1】ｸﾘｰﾝVSその他【pc88】1 ：2006/06/02(金) 21:27:51
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1149251271/l50
1：2006/06/02(金) 21:27:51 /l50：2006/06/13(火)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃栄光のPC-8001 Ver 1.2 Copyright 1979 (C) by (ry
┃http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1116587101/l50
┃1：2005/05/20(金) 20:05:01 100：2005/12/10(土) 02:16:47
┃200：2006/09/21(木) 03:50:08 300：2006/12/02(土) 09:54:56
┠───────────────────────────
┃363 名前：ナイコンさん ：2007/06/28(木) 17:01:49
┃↓祝PC-8801発売！ PC-8001ユーザー涙目(笑) ってことで？
┣┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┃□■PC-88スレッド！mk2■□ (552)
┃http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1042672520/l50
┃PC-8801ｍｋII　SR,FR,MR　Part3 (816)
┃http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/l50
┃【mz_X1】ｸﾘｰﾝVSその他【pc88】 (101)
┃http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1149251271/l50
┃PC-88VA2 (102)
┃http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1168522493/l50
┃88エミュでGO! (976)
┃http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009452775/l50
┃★PC８８０１に可能はない★ (92)
┃http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1045313022/l50
┃Ｎ８８−ＢＡＳＩＣ入門 (83)
┃http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1074389689/l50
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

メインメモリ内にVRAMが入っているPCと
メインメモリとVRAMが別のMZってどっちが速いの？

>>422
?????

初期からグラフィックとソフト互換性重視のＰＣと
シンプルさとシステムのエレガントさ重視のＭＺでは
全く土俵が違うので勝負にならない
目に見えて一般受けし、販売において有利なのはＰＣだが
それをもって勝利したとは言えない
ＭＺ党は目に見えない禅の境地の侘び寂びを尊んでいるからだ

>>422
ﾋﾞｯﾄﾏｯﾌﾟvsその他?

MZもメインメモリ内にVRAMが入ってたっけ。
じゃあX1系かな。
・メインメモリ内にVRAMをマッピングしているPC（PC，MZ系）
・I/O番地内にVRAMをマッピングしているPC（X1系）
・メインメモリとは独立してVRAMを搭載し、
　I/Oポートを経由して表示制御を行うPC
この中で一番いいのってどれ？
つーか３番目のような機種ってあったのかな

>>426
MSX

・メモリ空間内のメインメモリとVRAMを共用（PC-60系）
　　表示期間中はCPUストップ（SRで改善された）
・メモリ空間内にVRAMをマッピングしているPC（PC-80，PC-88，MZ系）
　　　最大勢力。VRAMアクセスに小回りが利く。
　　　（80/88系ではmkIIまでは、テキストVRAMがメインメモリと共有であった為PC60と
　　　　同じように表示期間中はCPUがストップした。テキストVRAMの表示を止めればCPUは止まらなくなる。
　　　　SR以降はテキストVRAMもメインメモリから独立した為テキスト表示中でもCPUは止まらない。
　　　　初代からグラフィックに関してはもともとメインメモリから独立している為表示期間中でもCPUは止まらない。）
・I/O空間内にVRAMをマッピングしているPC（X1系，SMC-777）
　　　I/Oアクセスは遅いが、メイン空間を圧迫されない。
・メインメモリとは独立してVRAMを搭載し、 I/Oポートを経由して表示制御を行うPC （MSX)
　　　VRAMはVDP管理下。すべてがVDP任せなので、小回りが利かず遅い。
・メインCPUとは別のサブCPUでVRAM制御（FM系）
　　　サブCPUにいちいち指示を出し小回りが利かないが、上手く分担すれば速い。
　　　FM77AVからメインCPUからもVRAMにアクセス出来るようになった為扱いやすくなった。

CPUのメモリ空間と、メインメモリを混同しないように注意。

>>428
サンクス

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

横。

・メモリ空間内にVRAMを配置しているが、
バンク切り替えすらしていない単純構造の機種(MZ-80K/C系、1200まで)

・メモリ空間内にVRAMを配置していて、バンク切り替えする機種
PCの大半機種、MZ-80B/2000系、700、1500等
実は主流タイプ

・EMSのように再配置できるメモリブロックの一つとしてVRAMを配置
MZ-2500(など?)

2番目の「メモリ空間内にマッピング」にも多様性が。

ＮＧワード推奨
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

国産PCの歴史は南北戦争
North(北) vs South(南)
NEC vs SHARP
Nintendo vs SEGA／SONY
それに絡むH陣営
HITACHI
HUDSON
HAL

アハ〜♪”

さて、DSiでBASICが出るわけだが、モモベンチはできるだろうか

アハ〜♪”

PC派だが、MZ-2500は欲しかったな。

PCのライバルというとX1やFMを思い浮かべる。
MZはそれらよりずっと遅れた4番手でむしろ5、6番手以下のS1やパソピア7、SMCに近い位置といったイメージがあった。
83年末からマイコンを始めた俺にはそういう認識だった。
御三家ならぬ四天王の4番目をしっかりとキープしていれば、展開も違って面白かったのにと思った。
MZ-2500でそうなるかなと思った時期もあったが。

>>439
PC-8001 vs MZ-80Kの時代の話だからなぁ。

>>440
その頃はMZもたくさんソフト出ていたの？

>>441
プログラムは、まだまだ自作や雑誌記事を自分で打ち込みってのが
主流だった時代だからなぁ。

>>440-441
原点復帰やね。

金があればapple、そこそこあればPC-8001、でなけりゃMZ-80。
主流は後の二者みたいな…

PCの方は分からんけど、MZの俺はハッキリ羨望意識を持っていたな。
特に、カラーとMS-BASICに…

次世代に移るまで、ソフト数は拮抗してたと思う。

そうするとPC-8001とMZ-80K/80Bあたりまではソフト数は拮抗していたということ？
83年末以前の資料を持っていないもので。

>>444
PC-8001(1979年発売)
MZ-80C(1979年発売)MZ-80K(1980年発売)、MZ-80K/Cとして同一視してました。
尚、MZ-80K/CユーザーはMZ-80Bを同一視しません。

80年前後の聡明期(約3年？)はこの２機種が主流。
月間情報誌I/Oの内容も同様で覇を競っていた感があります。

この頃、I/O誌のコムパックがカセットサービスをしていました。
ソフト数拮抗の参考になればですが、
81年1月：MZ-80 27本、PC-8001 24本。
同年12月：MZ 88本、PC 102本 と逆転しています。
82年4月：MZ 99本、PC 119本 PC-8001が差を広げています。
この時 3位は MZ-80B 37本 4位 FM-8 29本
PCとMZで毎回他の機種を圧倒していました。

中でもPCとMZがソフトで「しゃべった」のにはビックリしました。(私はMZで成功!)

また81年12月号では、
MZ-80B、L3、PC-6001:8800やFM-8、PASOPIAなどが紙上カタログに出ています。

次世代というか、PC-9801が覇を握るまでの乱立期の始まりですかね。

当時をリアルタイムで知ってたら
CがKより先に発売なんて間違いは絶対しないと思う

82年4月の時点でMZ 99本、80B 37本も出ていたということは
もしかしてこの後1年〜1年半位でガクっと減ってしまったということ？

>>446
K→K2の間違いで、Kそのものは1978年でした。m(_ _)m

常時、リアルタイムで記憶も無くなりつつあり、
この後1年〜1年半位でガクっとヤベ〜！

K2Eもあったなー

侘び茶ならぬ侘びマイコンであるMZの超世俗的な世界観の奥深さが
PCユーザーには分からないんだろうな。
茶室が敢えて２畳=モニタが敢えてグリーン。
ストイックなまでに虚飾を削ぎ落とした「美」。

( ´,_ゝ｀)〜

どなたか、MZ-2861 の付属ソフト（MS-DOS, M28, 書院、98エミュ、デモ等）を持っている方は、居ませんか？
それ相応のお礼をしますので、コピー版を譲って頂きたいです。ヤフオクでもOKです。
1年前くらに中古の実機はなんとか手に入れたのですが、付属ソフトがないのでMZ-2500モードしか使えないです。

一度でもいいので、生きているうちにMZ-2861がMZ-2800モードで動作しているところを見てみたいです。

>>452
著作権的にアウトじゃなければ、コピーを譲ってあげたいけどな。

>>453
著作権の主旨から考えると、完全にアウトということはないかと思います。

著作物の保護期間は継続しているものの、すでにPC本体の販売は終了しており、
付属ソフトのメーカ提供サービスも終了しているわけで、音楽CD等のように
販売会社の売上げやビジネスに影響を与えるものではない状況にあります。
（もし付属ソフトのメーカ提供サービスが今でもあれば、もちろんそれを利用します。）

色々な解釈があると思いますが、30条で「私的使用を目的とした複製」について
”個人的に又は家庭内、或いはこれに準ずる限られた範囲内において使用する場合は、
権利者の承諾を得なくても複製を行うことが出来る。”とされています。
但し、これらの範囲を、ネット上で知り合った友人等含めてよいのか曖昧ですが。

いずれにしても著作権保護の主旨から考えて、商用目的でご提供頂くものではなく、
あくまでも私的使用を目的として、譲って頂く際は、コピー先メディア代とコピー手間代
相当の範囲で、そのような範囲を逸脱しないレベル（つまり商用・利益目的で常習的に
必要以上の利益をのせてコピーソフトをネット販売等するわけではなく）で対価を
お支払いするという形であれば、問題ないという解釈もできるように思います。

リアルな生活の中では、このような取引レベルであれば、ほとんどの方が法律を厳密に
意識することなく、（常習的に利益目的でコピーソフトを取引されていなければ法律で
取り締まりされることもなく）、個人レベルで Give & Take という形で行われているのが
実態と思っております。

＃やや都合のいいように拡大解釈しているかなという意識もありますが、
＃実態を考えると、色々と難しいところですね。

かなり前置きが長くなってしまいましたが（言い訳がましくなってしまいましたが）、
あくまでも「私的使用を目的」として、それ相応の対価で譲って頂けないでしょうか。
（本当は、シャープさん等がMZシリーズリバイバルイベントみたいなものを行ってくれて
そこで過去の本体付属ソフト提供サービスなんて公式に実施してくれれば、喜んで
それを利用させて頂くのですが。。。）

今や、公式に入手する方法はまったくないので、オリジナルかそのコピーをお持ちの方に
頼るしかないのが辛いところであり、現状です。
PC-98やPC-88のように当時メジャーだった機種ならまだどうにかなるのですが、
MZ-2861は、MZシリーズの中でもかなりマイナー機種でしたので、身近な人脈だけでは
どうにもならないです。（おそらくシャープさんでさえ、保存されていないでしょうね。）

もし連絡頂けるなら、捨てアドを作成しておきましたので、お取引できれば幸いです。

>>454
基本ソフトの著作権を保有するのが、SHARP単独だったらハードルは低いと思う。
MS-DOS ver.3.1があるのが厳しい。
MS-DOS ver2ならサードパーティーがバンドルするのを認めていたけどね。

WindowsだけがOSではありませんよ、最新64bit OSに触れるチャンス！

・ Menuet OS [ http://www.menuetos.net/ ]
　WindowsにもLinuxにも依存しない独立型最新64bitOS。
　Flat Assembler標準搭載、アセンブラでプログラミングをするコトが前提の、異彩を放つ開発環境。
　システムコールが公開されていて、アセンブラから自由に呼び出せる。
　フロッピー1枚で起動でき、HDDを必要としないコンパクトサイズ。

・ Flat Assembler [ FASM: http://flatassembler.net/ ]
　Menuet OS標準搭載のコンパクトサイズのインテルニーモニック64bitアセンブラ。
　Windows版も用意されている。

>>454
そもそも、30条で言う私的使用は自分(今回の場合は453)が自分で使うために複製してもいいよ、という話なので、他人に譲渡するという時点で私的使用の範囲から外れる。
なので453が454のためにコピーすると複製権の侵害となって453がアウトになる。

拡大解釈とか言うレベルじゃなくて、間違ってるから。ちょっと調べればわかることだよ。

だいたい、一回動いてるの見るだけなら、453からメディア借りればコピーしなくてもできるじゃん。

私的使用は「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」でしょ。

すまん、携帯からなんで話を端折ったのがよくなかったかな。
私的使用の範囲に関してはちゃんと見解がでてるのでググって読んでほしい。
454が453の「家族に準ずる範囲」には入らないのは読めばわかるよ。454と453は他人。なので私的使用の範囲には入らない。

冷静に考えるとわかると思うけど、今回のようなケースが許されるなら著作権法なんて何の意味もないぜ。少数のネット友達はコピーしても権利侵害にならないの？そんなわけないじゃん。
違法行為だけど文句を言ってくる人がいないというのが実態であって、オレ流解釈によると違法じゃないからコピーくれ、というのは乱暴すぎるんじゃないかな。

合法的にやる方法もゼロではないけど、あまりにもスレチなのでやめとく。

>>460
＞合法的にやる方法もゼロではないけど、

是非、その合法的にやる方法とやらをご教示頂きたいのですが。。。
合法的にやる方法があれば、453さんも安心してお取引できると思いますので。。。

お手数をおかけしますが、簡単で構いませんので、ご教示頂けますと幸いです。

うーん、含みを持たせてすまんが抜け道はないよ。複製、譲渡、合法という話なら、普通に権利クリアするしかない。なんで、実行するには滅茶苦茶ハードルが高い。

本気でやる気があるなら、456も書いてるけどまずはシャープに聞くべきだろうね。

権利者不明とかいう場合なら、特例かなんかはあったんじゃないかな？
使っていいかではなく、とりあえず今現在権利を持っているのかということから、
まずは照会してみるべきだろうね。
小室哲哉みたいなケースもあるわけだし。