HR/HM板ローカルルールスレ8

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017935890/l50
Ｂ'ｚ関連は
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/l50

　・雑談スレ問題（削除人より何個か指定するように言われている）
　・案内スレ問題（設置の是非、運営方法など）
を中心に語ってください

**********************************
Ｂ'ｚ問題はこっちでは無視します
**********************************

2 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 01:30 ID:???

糞スレ立てる分をこっちにまわしたぞ。
みんな議論してくれ。
ところで、メール欄sageのまま立てると問題あったっけ？

3 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 01:31 ID:7e/2c/jA

テスト

4 ：片山元 ◆WD3Z596.：02/04/07 01:32 ID:???

立った。これで安心して落ちれる。さんくす。

5 ：ゴゴ：02/04/07 01:34 ID:IDECt7G.

よかった、新スレッド立ったんですね。ありがとうございます。
これで俺も寝られる。そんじゃまた今度。

6 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 01:35 ID:ajrpwx9w

ありがとうございます。

私が立てると問題があるのと、
B'z～の誘導がなかったものでして
助かりました。
こんな事で恨まれたくありませんしね

ageときます。

7 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 01:43 ID:7e/2c/jA

じゃあ俺も寝ます。おやすみなさい。

8 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 01:45 ID:???

前スレ>>980
決め手となるかは分かりませんが一つの参考に述べさせていただくと、
掲載音楽誌のジャンルですね。
ＢＵＲＲＮ！、ヤングギター、ロッキンｆ、あたりでしょうか、
これらの雑誌に新譜、ツアー、必ずインタビューや記事が組まれます。
そして記事中には勿論ＨＲとして語られます。
メタルのご意見番、伊藤正則氏もＢ’ｚについて“ＨＲとして”
評価する趣向の記事を読んだことがありますし。
これらは一つの目安とはなりうるでしょう。
メディアにそう扱われている証拠なんです。またそれは一般的
にＨＲと見られる部分が少なくなく、確固として確立された
価値観でもあるからこそ、そう扱われ紹介されたりもするわけです。
そういう側面は否定できないと思います。

勿論、上記以外の総合的音楽誌にもＨＲと扱われますが。

9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 01:54 ID:???

B'z関連はこっちですよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/l50

10 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 02:36 ID:ajrpwx9w

B'z内容は本来なら>>9 の言われるとおり別スレですが
勝手ながらここを汚す事をお許し下さい。

私はB'zはHRだと思っています。
ただしJ-POPという人も多い事は知っています。
B'zはHRか?J-POPか?という議論は、人それぞれで
考え・価値観が違いますので無駄だと思います。
ではなぜ今になってまでHR板にB'zスレを残したいかというと
この前、邦楽板に行くという結論になり、自分でも納得できませんでしたが
お互いわだかまりを残してまでこれ以上ゴネて何が残るか？と考え、
邦楽板との合併を承認(黙認)しました。
このルールスレへの書き込みもしなくなりましたが
今日、邦楽板にHR板の人の提案書き込みがあり
そのやりとりを見て、HR板ルールスレを見たところ
このスレがかなり荒れている状態でした。

11 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 02:37 ID:ajrpwx9w

これは一時のものなのでしょうか？たまたま荒れたんでしょうか？
荒れてしまう原因はB'zファンの無謀な荒らし行為だと思われますが
では、なぜそんな行為が行われてしまうのか？
答えとしてはB'zスレが無くなってしまったから荒れているとしか思えないのです。
B'zはHRだからHR/HM板にあって当然という考えは不毛な意見なのと、
その考えにおいては邦楽板に行ったという事で私の中では結論づけました。
しかし、HR/HM板がB'zオタのせいで荒れてしまう
仕返しで邦楽板B'zスレが荒れてしまうという争いはさけたいのです。
板の違いこそあれ、２ちゃんねるに集うと行為をしているもの同士
仲良くやっていきたいのです。
HR/HM板が円滑に運営されるように、B'z統一スレだけは残してもらえないでしょうか？
あとB'z統一スレができてもう１０ヶ月あまりになります。
今さら出ていけと言われましても理解できない人が多い事もあります。
何書いているかわからなくなりましたが、再度検討下さいますようお願いいたします。
もちろんこの板にスレが残っても、私はもともと邦楽板出身ですので
両方を盛り立てれるよう、でしゃばらない程度に頑張るつもりです。

長文失礼しました。

12 ：ゴゴ：02/04/07 03:17 ID:IDECt7G.

ねむれない・・・

＞へろしさん
うーん、いきなり禁破りをしてしまうと後に示しがつかないですよ。
何のために別スレッド立てたのか分からないです。書き込み読んでも
なぜこっちに書いたのか分からないし。
それじゃ、以降はその問題についてここでは口を出しません。

13 ：ﾏﾀﾗｰ ◆8DKDGqNo：02/04/07 03:27 ID:???

へろしさん止めてくれませんかね
こちらは言葉ではなくて態度で表そうとしてるのですよ、プンプン！

14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 04:51 ID:???

＞へろし
邦楽板に書いたの、工作員だから。真に受けないように。
＞HR/HM板が円滑に運営されるように、B'z統一スレだけは残してもらえないでしょうか？
あと、↑これね。わがまますぎてお話にならないよ。
根本的なことを分かってない。
簡単に言えば、君とポテチ＝B'z通が姿を消せば済むこと。
これで円滑だと思うがね。
特にB'z通はおかしいと思わない？
あれだけ正論ぶった理屈を並べて、挙げ句の果てに荒らしだよ。
彼が煽りさえしなければ、邦楽板へのとばっちりもないのでは？
B'zスレを建てることを多くの住民に納得させるより、B'z通一人を何とかする
方が、良いと思うけどね。

15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 06:36 ID:???

掃除をしていたら、昔のB!が出てきた。
丁度良いので、VAIの「ウルトラ・ゾーン」のレビューを探した。
クロスレビューで、レビュー者は八島・広瀬・大野。
この中で「B'z」というフレーズを使ってるのは広瀬のみ。しかも一箇所。
この広瀬のレビューが、また面白い。なので、ちょっと掲載。
＞異なる資質と強烈な個性を発散する人々との格闘の中での緊張感が、僕には懐かしい。
広瀬は何気に凄いこと言ってるね。
大野に至ってはB'zというフレーズを使わずに、B'z参加曲を「話題の⑬」と表現。
なかなか面白いものが見れた。掃除するのも良いもんだね。

16 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 06:37 ID:???

僕そんなに悪いですかね？（ｗ
そもそもビーズファン出てけという話が理不尽だから
僕も多少は荒れて当然ですよ。ムカツキますよ正直。
十分な話し合いも行われないまま、強引に削除の
方向に持っていかれれば不満は当然。
俺が消えればいいとは、それは根本的な問題では
ないでしょう。

17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 06:40 ID:???

>>16
統一スレを残せば良いってもんでもないけどね

18 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 06:42 ID:???

>>15
でも広瀬氏と大野氏は過去に他誌ではインタビューもあり、
大野氏なんかは結構馴染みの顔ですよね。
大野氏はかなりＢ’ｚを評価していた一人だったはず。

19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 06:42 ID:???

>>16
君を見てると・・・・・、
駄々をこねて、おもちゃを買ってもらおうとする・・・・・・
子供に見える。
君が荒れてる真意が知りたい。
統一スレの存続のため？
腹いせ？
どっちだい？

20 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 06:47 ID:???

>>19
荒れてるとは？このスレで削除すんな！と言っていることがですよね。
最初は勝手に削除されるという風潮が出来上がっていたことに対する
戦いですよ。させてたまるかという気持ちです。
実際的に存続されるかは二の次でした。勿論今でも、やはりおかしい
だろうと思っていますがね。

で今は起きたばかりで、これからはマターリと過ごしたいので
今は落ちます。煽らないで下さい。

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 06:50 ID:???

やっぱ、腹いせか・・・・・。
説得力に欠けるよな、そりゃ・・・・・。

22 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 07:02 ID:???

>>21
いや、勘違いしないで下さい。
ムカツクからとにかく戦えということじゃありませんよ。
悪しき権力への批判です。簡単に言えば意思を明確に主張すること、
正義の為の対立です。僕は将来弁護士を目指していますから。
ここが“荒れる”ことが戦いと言ってるわけではありませんよ。

と、今は議論するつもりはありませんので後程お会いしましょう。

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 07:04 ID:???

>>22
過程・意思はどうあれ、現に荒れに極めて近い状況になってるね。
それについてはどう思う？

24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 07:05 ID:???

>>22
弁護士目指してB'z聴く
これほどの矛盾があるだろうか？

25 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 07:45 ID:???

agr

26 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 07:57 ID:???

アクセス禁止・・・・あれれ？？

27 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 07:57 ID:???

書き込める・・・・

28 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 07:58 ID:???

>>23
これが今は最後のレスです。パソコン切って午前はマターリする予定なので
ご了承ください。確かに私も行き過ぎた観がありました。やはり感情的な
物言いをしてしまったり、その結果荒れたことは事実ですし。それは僕の思慮
が足りなかったと反省しています。しかし私だからということで、面白がって
感情を逆なでるような人がいることも問題だということも否定できないと思い
ます。それについて無視をできず、つい煽ってしまった私にも問題があった
とも考えてます。今後はそれに放置をしていく心構えです。今は僕も優良的
コテハンを目指していますし、できる限り真面目に応答をしていくつもりです。
今後お互いに良識的な議論を望むところであります。どうか一つよろしくお願いします。

29 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 07:58 ID:???

>>24
パクリは私自身も批判しています。好きだからこそ、行き過ぎた行為などに批判する
精神も併せ持っているつもりですし、盲目的に聴いているつもりはないと自分では
考えています。それに、アートというのは極めて自由なものです。特に音楽の場合、
方法論が出尽くされているといったそれに近い部分があり、パターン化という観点
から音楽的制約をかけることの困難さにより、法律が介入し難い、または客観的
線引きの難しさがあるため、例えばギターのフレーズを一部取り入れてみた、
イントロを似せた、といったところが黙認されている状態です。これもパクリとは
言えるわけで、それについての善し悪しも人によって勿論考え方が違います。
法律的には認められていますし、やはりそうなるだけの音楽的構築性の狭さが
あるわけですね。勿論そういう部分からビーズだけではなく、パクリは溢れて
いる状況です。パクリ論も肯定論否定論があります。音楽的パクリ＝絶対悪
という概念が法律的に規定され難いわけです。ただ、メロディ完パクは別です。
未習の為、細かい説明はできませんが、これは適用されます。だからこそ憂い
のジプシーなどは私自身もやり過ぎだと批判しているわけです。
いやぁ起き抜けに長文疲れました。拙文の至らぬ部分はお許しください。
ではこの辺で。また午後にお会いしましょう。

30 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 08:01 ID:???

なるほど。長文すぎるとアクセス規制されるみたいです（ｗ
>>28と>>29の文を一緒に書き込もうとしたら、
「これ以上書くとアクセス規制されます。自己責任でお願いします。」
と表示されました（ｗ
吃驚しました。では皆さんが素晴らしい一日となりますように祈り、
この辺で私も失礼させていただきます。

31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 08:06 ID:???

>>28
一人称がバラバラですね。
>>29
”ビーズ”ですか。
あなたホントにファンなんですか？

32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 10:20 ID:???

ポテチって時折B'zを擁護してるのか否定してんのか
見えなくなる時があるんだけど。特に>>29がそう。
言葉遊びでだらだら長文作ってるだけで、ポテのB'z擁護派としての
締めの主張が見当たらない。結局どっちよ？って感じ。

本当はB'zファンなんかじゃなくて、単に話を掻き回して荒らして遊びたいだけでは？
それだったら今後完全放置を決め込めるんだけどな。
あ、じゃあもう放置すればいいのか。>>1さん、掟破ってごめんなさい。

33 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 10:29 ID:???

おいおいどっちやねん

34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 10:35 ID:???

>>33
過去スレ読め

35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 10:37 ID:???

>>32
俺もそれはずっと思ってた。
わざとB'zが嫌われる方向に持っていってるように思えた。
もちろん、メタラーなんてのも絶対嘘だと思う。
メタラーっぽさがまるでない。
他スレに書き込むのも、ここで荒らし終わってからだし。
つまり、ここを荒らしてる時間帯にしか他スレに現れてない。
奴はやっぱり信者でもメタラーでもないのではないだろうか？
まあ、間違いなくメタラーではないだろうけどね。

36 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/07 10:41 ID:???

じゃァめんどくさいから練る。
駄kらどっちが本スレや念
！
重複スレヂ亜ボーんされるなら発言の意味がない／。

37 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 10:44 ID:???

寝るのかよ！

38 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 10:45 ID:???

まず言っておきますと、>>29の文自体には何の意味もありません（ｗ
起きたばかりなのでボーとしてたせいもあるでしょう、ただなんとなく
レスつけただけです（ｗ
だから今読み返してみると、表現に矛盾があったりと酷い駄文です（ｗ
一部では私の思考論理を文章化されてますが、全体的に
抽象的な表現で解り難かったりと、とにかく駄文です（ｗ

>>31
バラバラですね（ｗ

39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 10:47 ID:???

新たなルールになったね

40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 10:47 ID:???

以後のBZ話は邦楽板でね

41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 10:51 ID:???

>>38
あっ！！騙りメタラーさんだ！おはようございま～す！

42 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 10:52 ID:???

ポテチ頑張れよ
漏れがついてるぜ！

43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 10:53 ID:???

>>38
そりゃ、意味ねえだろ。
感情のこもらない丸写し文だもん。（wwwww
借り物の言葉って、人には伝わらないもんだよね。

44 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 10:55 ID:???

ポテチは煽らないでまたーり観察しようっと。

45 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 10:56 ID:???

こんなｳﾝｺみたいなこと語る暇があるならB'z統一ｽﾚ一つくらい
多めに見てやれないのか？頼むよ。

要するにココは海外のメタルを語るスレなのか？
海外かぶれしたメタラーのスレなのか？
そうで無いと信じる

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 10:58 ID:???

>>45
ここの住人は男アイドル嫌いなの

47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:00 ID:???

>>45
言いにくいんだけど・・・・。
煽りと取らず、怒らないで冷静に聞いてくれるなら・・・・。
真実を話しますよ。

48 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/07 11:00 ID:???

案内スレ・質問スレの件
決まったばあいを前提に話させていただきますが、
絶対にスレッドタイトルを変えないほうがいいと思うんですね。
住人としても迷うんじゃないかと思うんです。

49 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:02 ID:???

>>43
受け売りということなら確かにその通りですが、人は受け売り
じゃないと物なんて表現できないと思いますけど。
貴方だって無意識に受け売ってるから喋れるわけです。

50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:04 ID:???

>>49
どうでもいいがB'z問題はここじゃないぞ
ちゃんとB'z問題専用スレで主張してくれ

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:07 ID:???

>>49
そうではなくて。
噛み砕いて自分の物になってないから、嘘臭いの。
文から嘘臭さが充満してるの。
消化不良を起こしてるって感じかな。
だから、説得力に欠け、相手に伝わらないの。
教師が教科書丸読みで授業しても、「何だかな～」って感じでしょ？
それといっしょ。

52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:09 ID:???

>>49
ポテチは曲解の天才だな。
読解力ねえのか？

53 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/07 11:10 ID:???

>>45　>>49
問題の専用スレ（まで用意しているのにそこで主張せず）スレ違いのここで主張されるということは
荒らしにきたと解釈してよろしいですか？

ここのスレは細かいルールを詰めるスレだと解釈していますが。

54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:12 ID:???

B'ｚ問題を話すスレ、ほとんど人がいないから勝手に
「B'z統一スレ存続決定」って決まっても文句言えないがそれでもいいのか？

55 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:13 ID:???

>>51
まぁそう理解されればそれまでですが。
ただ、私は自分の考えたまま書いただけで。
何に影響されたのかは分かりませんが、まぁ
無意識に蓄積されたものではあるんでしょうけど。
とりあえず自分でも表現の矛盾に笑った代物
なので、もう放置しときましょう（ｗ

56 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:15 ID:???

>>52
まぁ曲解する癖は確かにあります（ｗ

57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:16 ID:???

ポテチの文章って大学生の水増しレポートそのものだよな。
何度も指摘されてることだけど、小難しい表現や言葉遊びで
ダラダラ文章引き伸ばすだけで、結局中身は殆ど無い。誰も同意しようとしない。

ここは2ch、いかに簡潔かつ明快な文章で不特定多数の人間を
納得させられるかが勝負。
必要枚数こなして提出さえすれば単位が与えられる大学とは違うよ？

58 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:16 ID:???

>>52
ただまぁ、丸写し文だと言えば、そうではないです。

59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:18 ID:???

>>57から>>58の流れがステキだ（ｗ
カンニングした気分。

60 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:18 ID:???

>>57
>>29の文を始め私の文章の中にそういったものがあるのは認めます（ｗ

61 ：57：02/04/07 11:19 ID:???

>>53
あ、すみません。書き込む前に一回更新しておくべきでした。
もう向こうの方に行きます・・・。

62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:20 ID:???

>>60
”あるのは”じゃなく
B'zと同じでパクリばっかだろうが・・・・・

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:22 ID:???

【衝撃！】ポテチもパクってた！【引用？】

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:23 ID:???

こらこら、煽るな。

65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:25 ID:???

ここはB'z関連の議論の場じゃないと何度も言っているのにも
関わらずポテチ＝B'z通は無視する。
この行為は議論を進めようとする人に嫌悪感を感じさせ、B'zに対する嫌悪感をも
生み出す。ポテチ＝B'z通は実はアンチで厨房煽り屋という認識でよろしいでしょうか？

66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:26 ID:???

>>65
よろしいですよ

67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:26 ID:???

パクリ屋と認識してます。

68 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:27 ID:???

>>62
そう思われてるんだとしたら残念。まぁ無理に理解を進めません。
そんなことは無意味だと痛いほど知ってるよ、僕は。ふっ（ｗ

69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:28 ID:???

>>65
アク禁っていうのは、どうやったらなるの？
ポテチはそれに十分値してると思うんだけど。

70 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:30 ID:???

>>69
どこがなんですか！（ｗ
ただ主張が気に入らないだけでしょう？単にレスを埋めるだけの
荒らしではあるまいし。ちゃんと議論してるじゃないですか。

71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:31 ID:???

>>70
あんたが言ってる事
支離滅裂だもん

72 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:33 ID:???

>>71
自分でも壊れてる時期があるのは自覚してるからあれだけど・・（ｗ

73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:34 ID:???

アク禁に出来るの？
どこかに訴えたらしてもらえるの？
出来るんなら、みんなで訴えようよ。

74 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:35 ID:???

そんなことでしか勝負できないんですか

75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:36 ID:???

>>74
勝負する気など初めからありませんが？

76 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/07 11:37 ID:???

＞アク禁
訴えてもできませんよ。みんなブラフです。

77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:37 ID:???

>>75
あなたも勝ち負けではないと言ってたでしょう？

78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:37 ID:???

>>69 >>73
アク禁にされるのは
著しく荒らした場合のみだと思うよ
http://www.2ch.net/accuse2.html

79 ：７７：02/04/07 11:38 ID:???

７７は>>74

80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:42 ID:???

>>72
壊れてる自覚があるなら居直ってないで、落ち着いて深呼吸するなり
回線切って寝るなり改善する努力をして下さい。
「俺、天然キャラだからあ～」っつって、世間知らず装って
言いたい放題好き勝手やってるﾄﾞｷｭｿと変わらん。

つうか、やはり確信犯だろ？

81 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:42 ID:???

ま、論戦が本当の勝負ではないとは思いますけど。
結局理屈合戦に負けてても目的果たせれば無意味だもの。

82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:44 ID:???

>>81
目的からは、かなり遠のいていってるけどね。
やればやるほど遠のくよ。

83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:45 ID:???

【衝撃】ポテチはドキュソだった！【厨房】

84 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:48 ID:???

>>80
そういう時があるということです。
ちょっと精神患ってる部分があるので、突然的に
暴走してしまうことがあるんです。
普段は何も問題ないんですけどね。まぁそういう
壊れた人格との鬩ぎ合いで頑張って生きるわけです（ｗ
深呼吸は心掛けさせていただきます。

85 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:49 ID:???

>>82
まぁ今それが好転化してるのはアンチさんですけどね。
>>81の文もそれを指してます（ｗ

86 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:52 ID:???

イジメられても笑い飛ばす～♪明日の俺は今日よりもＢＩＧ～♪

87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:52 ID:???

85 ：ポテチ ◆2JQJi7dk ：02/04/07 11:49 ID:???
>>82
まぁ今それが好転化してるのはアンチさんですけどね。
>>81の文もそれを指してます（ｗ

やっぱりこいつは確信犯だ。

88 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/07 11:54 ID:???

Ｂ'ｚ関連は
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/l50

　・雑談スレ問題（削除人より何個か指定するように言われている）
　・案内スレ問題（設置の是非、運営方法など）
を中心に語ってください

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Ｂ'ｚ問題はこっちでは無視します
**********************************

本来の主張されるところは
上記スレです。ポテチさん。壊れている自覚があるなら>>80サンの言うような努力を
して下さい。

このスレに関する私の意見は>>48にありますんで。
今日はおちます。

89 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:56 ID:???

でも皆さんも統一削除に粘着する理由って何なんですか？
sage進行でも嫌なんですか？放置すれば別に問題は
出てこないと思うんですが・・

90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:57 ID:???

>>89
じゃああんたらがなんでこの板に執着するの?
邦楽板や馴れ合い掲示板で思う存分語ればいいじゃん

91 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 11:59 ID:???

>>89
B'zという忌々しい名前を見るのも嫌なのれす

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:59 ID:???

元々の話をすれと、ポテチ君がプッツンして暴れまわったのが原因かと。

93 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 12:00 ID:???

>>90
確かに冷静に見れば、たかが２ｃｈごときの、こんな幼稚な板に
こだわってるのも馬鹿馬鹿しくなることもないですが、
されど２ｃｈ。Ｂ’ｚはＨＲなんで、やはり負けたくない
というのがありますね。まぁどっちも粘着ですよねぇ（ｗ

94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:01 ID:???

>>93
分かってるならやめれば
粘着ｶｺﾜﾙｲﾖ

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:01 ID:???

>>89
フライングで決定したのは問題だが、その後の君自身の行動がまずかったね。
「気に入らないと暴れる」を証明してしまったから。
皮肉にも自分自身で凶暴性をアピールしてしまったわけだ。

96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:02 ID:???

>>93
お～お～。
泣かされそうなガキみたい。
ヒックヒック言いながら強がり言ってる。
お～い、ハナ垂れてるぞ～。

97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:03 ID:???

>>93
出ました、ひろゆき批判。

98 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 12:03 ID:???

>>91
トラウマになった程Ｂ’ｚの嫌いな部分てどういうことなんですか？

>>92
昔の話？でもそれは一旦終わった話でしょ。だって統一も今vol１９
まできてて。
今更急に削除の話が持ち上がる原因としては考えられないでしょ。

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:03 ID:???

>>96
・・・・

100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:04 ID:???

>>98
君の存在。

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:07 ID:???

　　　　　　　　　ひろゆきワッショイ！！
　　　　　＼＼　ポテチは逝ってよし！！！　／／
　+　　　+　＼＼　ひろゆきワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

102 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 12:11 ID:???

>>95
はい。感情的にならずに、もっと落ち着いて主張していけば
良かったと今では思います。
でも、煽られるとね、ムカツクんです。面白がって私を傷つけ
ようとするのが文面から滲み出てくるような卑劣な書き込みを
見ると、言い知れぬ憎悪があります。昔イジメられっ子だった
ことも関係しています、というよりそのまま（ｗ
でも今は僕も強くなったから滅多なことではキレません。
去年の頃とは違うよ。殆どは我慢できますし。
でも煽られて、煽り返したことも確かにありますからね。
それはちょっと反省してます。

>>96
素晴らしい感受性（ｗ

103 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 12:13 ID:???

ポテチはいい奴だ
応援してるぜ！負けるなよ！

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:16 ID:???

>>102
じゃあ、今回のはその「ほとんど」以外の部分だったんだね。
まあ、今更言っても遅いんだけどね。

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:17 ID:???

>>102
もしやと思ったらやっぱりいじめられっこだったんだ～（ぷ

106 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 12:19 ID:???

かといって、だからスレを削除するべきだってことにも
ならないんですが、まぁやっぱり結果的に勝てばいい
というのはこういうことなんですよね（ｗ
火に油を注ぐことを僕がしてしまったと（ｗ

107 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 12:21 ID:???

>>105
ま、それは僕を成長させてくれた良い材料だったんで、
今は肯定的に捉えられるようになってます（ｗ
貴方も強くなって下さいね（はぁと

108 ：105：02/04/07 12:27 ID:???

>>107
やられっぱなしで引きこもってた
あなたなんかに同情されたくないですね
やられたらやり返すという基本もできないあなたはへたれ
まあ俺は喧嘩では勝ちも負けもしなかったしいじめられた事も
ないけどな

109 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 12:27 ID:???

荒らしてるつもりは無いがこのスレで話してること、半分以上B'z関連だろ？
言いたいことはこういう話、B'zの話題は邦楽板逝け！とか言うのがナンセンスなんだよ。
B'z統一スレ一つで「専用スレ」なんてものが要らなくなるんだよ。説明デキルヤツは
お願いだから厨房のオレに説明してくれ。

>>47冷静に聴くから話してくれよ

110 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 12:31 ID:???

ポテチよ

ここに書き込んでもメリットは何もないし
板住民に迷惑がかかるんで悪影響を及ぼす。

こっちに来なさい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/

111 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 12:35 ID:???

>>108
わざわざ僕ごときのイジメ話を説明するのも変だが、
まぁ僕だって喧嘩すればそこそこ強いとは思いますけど、
でも中学生ぐらいになるとね、集団でこられると
どうしようもないよ。立ち向かうとかそんなこと
言ってられないよ。
卑劣なこともたくさんされてきたよ。もう精神的に
ボロボロだったよ。やり返すなんて考えもつかん。
どこでもイジメなんてそうさ。
集団の力なんかに勝てない。・・何でムキになってんだ（ｗ
とにかくそれが僕を限りなく強くしてくれたんで
今じゃ逆にイジメられて感謝してるぐらいですけどね。

112 ：ゴゴ：02/04/07 12:35 ID:UyJVnBoY

＞抽出さん
起きたらいきなりスレッドが３つに分裂してて驚かれたことと思います。
論争とか次スレとかの問題でもめてるうちにフライングが何度か起こったのが
原因です。俺にも責任はあります。すません。
で、議論の続きはここでやってください。

>48
案内スレ・質問スレの件
決まったばあいを前提に話させていただきますが、
絶対にスレッドタイトルを変えないほうがいいと思うんですね。
住人としても迷うんじゃないかと思うんです。

俺もそうだと思います。ローカルルールに初心者向けの誘導文とならべて
スレッドの名前を明記している板もあることだし。
「スレッドを立てるまでもない質問スレ」
「○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所＠HR/HM板」
この二つでどうでしょう？
設置するかどうかまだ決まってないですけど。

俺もしばらく消えます。

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:57 ID:???

雷昔が戻ってこればもっとマシになりそうだ。

114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 14:38 ID:???

今こそ
アル中と片山元が必要だ。
２人がポテチの頭をひやしてくれることに期待大。

115 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/07 14:38 ID:???

>112
>「スレッドを立てるまでもない質問スレ」
>「○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所＠HR/HM板」
>この二つでどうでしょう？

賛成。
案内所は、バンドスレなどが次スレに移行した時に
スレ住人さんが申告してくれるのが理想かなぁと思います。

>>113
そろそろ「糞スレを減らすより、良スレを盛り上げやがれ！」という雷昔イズムが聞きたいな。
とか言いながら、名無しで初代案内所スレッドを立ててた雷昔会長。
カッコ良すぎるぜ。

116 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 14:43 ID:???

>>１１４
ん？ポテ巷なんかしたの？＞
って火難でスレ３つ安念....ドコが本スレだよ.....

117 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 16:28 ID:S/KAAzZs

取りあえず前スレのみ全部読んできました（マトモな意見と判断した物のみ）
ゴゴさんの意見を尊重してビーズ問題保留了解です。
ややこしいから放っときましょう。
あとこのスレ全く読んでませんが少し横やりです。

>>雑談スレの指定をもとめられている。
もとめられていません（w
指定がなく削除以来が出た場合消される恐れがあるという警告とさきに逝ったもんがち
論法です。
私個人としてきめかねます。
各々のスレ住人層が違い、どれかをきめるのは酷だと思うので。
別に酒スレも必要ではなく必要でありますし。
前スレの最後の方の「ビーズがハードロックか否かはどっちも正しいし間違っている」
の意見にはげどうですね。

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 16:36 ID:???

>>111
それが徹底的にいじめ抜かれて引き篭もってる奴の言葉かよ。
精神病院に通ってるのもいじめが原因なんだろ？

いじめられる側にも原因があるんだよね。
こいつを見てると何でいじめられてるのかすらわかってないようだけど。
結局この手の奴はどこに行ってもいじめられるタイプだな。
もう死んだら？
精神異常者が一匹死んだところで誰も悲しまないしさ。
むしろ親兄弟も喜ぶことだろうよ。

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 16:37 ID:???

そろそろ本来議論すべき雑談スレ問題に話を移そうぜ。

120 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 16:39 ID:S/KAAzZs

エラーウザイのでわけます。

で、雑談スレの件ですがあれも「２～３個」というグレーゾーンの一部です。
別に５個あったらダメとか言う決まりもありません。
取りあえずサイト側が「２～３個」という曖昧な提示をしているだけですので。
そこまで細かいサイトではないと思います。（内々のことに関しては（w）
ですので、無理に堅苦しくローカルルールに貼る必要もないと思います。
どうせ削除された雑談スレほぼ復活してますし。
何度も言いますがたてる側の方が削除側より強いので。
（この１文突っ込み所満載ですが十分な意味があります）
だから削除人が本スレ（雑談質問スレ）以外を消しても問題ないと思いますし、
また消さなくても問題ないとおもいます。
（この問題で酒スレが漏れたら俺の行き場がなくなっちまうからな（w）

>>厳とかアル中保護側の前スレの人
サンクス。結構藁他（w
俺は飛車かよ（w　飛び道具だな。ポテチは王じゃなくて神！だよ！
１タ－ンに６回動けて好きなところにワープできる。羽生がなんだ！ポテチは神だ！

121 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 17:05 ID:S/KAAzZs

あと案内所問題は酸性です、。
取りあえず乱立帽子に一役（５％くらいかな（w）たつとおもうので。
この問題にはあまり深く考えていません。とりあえず>>１ヲみずに酸性。

>>１１２
おれにもいってくれよう！まよったよう！

>>で、ここでビーズの話してる連中
取りあえず頭を冷やせ。柔軟に生きろ。俺は豆腐だ。ミソ納豆かもしれんしオクラかも試練／。
別スレたったんだから出刃ル必要なシ。あっちで語れ。
勝手ながらじゃなくて勝手すぎるから。
取りあえずこの問題まとまるまでは少なくとも削除人トライは配慮してくれるから（統一スレ）
別にすぐ消えるわけでもないから落ち着いて巣に帰れ。
ビーズ問題は一時停戦。ルールに禁止計の文字列があるだけ。
しつこく削除以来が出されたら逝って来い。むこうに出刃ルから。
で、削除人トラチャンはここも見てくれてるらしいから。取りあえずビーズ問題スレはってくるから。議論板に。
ここにくる時はビーズ以外のルールでどうぞ。再開したら呼びに逝きます。

122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 17:33 ID:???

この板をおもしろくする１番の方法はルールなしのなんでもありの無法地帯に
すること。それが妥当だとおもうんだけどね。無責任かもしれんが・・。

123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 17:33 ID:???

ローカル・ルールスレ８が２つありませんか？

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 17:38 ID:???

あの大量削除以来、この板つまらなくなった。

125 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 17:58 ID:???

>>１２４
あー俺もそれ結構感じた。
最近やット馴染めてきたかな。現状に。

126 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 18:01 ID:???

糞スレ好きな方は雷（　＾▽＾）グループへ加入を！

127 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 18:02 ID:???

>>１２６
昔の中ちゃんかよ.......

128 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 18:04 ID:???

>>126
心の中で加入するよ。

129 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 18:05 ID:???

>>118
いや、過去の話ですよ。
精神病院も精神の回復と共に通院も減ってきました。
そもそも引き篭もりじゃありません。
ちゃんと大学にも通っていますし。中高通じてそうでした。
それと、イジメられる側にも原因と言うけれど、
僕が直接危害を加えたのならともかく、
「アイツのここが気に入らない」などの理由でイジメるのは
イジメる方が１００％悪いです（ｗ
例え僕がどんな性格でも（てかイジメる方が性格最低ｗ）危害を
加えてない限り、イジメる方の勝手な感情です。
そんなのイジメの原因とは言わないです。
僕から手を出してない限り正当化できる理由など何もありません。

人を殴っといて、コイツ俺の気に入らない奴だ、そんな気に入らない
性格であるコイツが悪い、なんて通用したら警察いらない（笑

130 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 18:07 ID:???

>>129
もっとさ、回りみて、他人に気を配って、協調性を持つと吉！

131 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 18:08 ID:???

あ、このスレではポテチに触らないって決めてたのに…
でも、>>130はマジレスだから、煽りとかじゃなくて。

132 ：片山元 ◆WD3Z596.：02/04/07 18:08 ID:???

>>126
加入したいんですが良いですか？

133 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 18:12 ID:???

>>132
熱烈歓迎

134 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 18:13 ID:???

>>ぽて
イ￥時められる側に原因説に１票。
顔がむかつく。声がむかつく。言動がむかつく。匂いがむかつく。
まぁ最大の要因は見た目かと。

135 ：片山元 ◆WD3Z596.：02/04/07 18:13 ID:???

>>133
名前に雷（　＾▽＾）をつけたしても良いんですか？

136 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 18:17 ID:???

>>135
いいっすよ
ﾒﾛｽﾋﾟやB'zやｱﾆｵﾀの枠を超越した糞ｽﾚ保全ｸﾞﾙｰﾌﾟにようこそ

137 ：雷（　＾▽＾）片山元 ◆WD3Z596.：02/04/07 18:19 ID:???

これからはこれで行かせていただきまーす。

138 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 18:23 ID:???

>>137

じゃ君、会長決定
後はまかせた！頑張って！

HDD増設の為しばらく落ちますです
ばーいばーいきーん

139 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 18:25 ID:???

>>134
あくまでイジメのキッカケになっただけでしょ。
まぁ日本語的な意味では別に間違ってないけど、でも原因て表現は嫌いだ。
なんか原因＝責任と言われてる気になるから。

＞顔がむかつく。声がむかつく。言動がむかつく。匂いがむかつく。
＞まぁ最大の要因は見た目かと。

この中なら“言動がむかつく”かな。勿論内容にもよるけど。
例えば僕が中傷したとか。ただ自分とは関係のないとこでの
言動にむかついてるのなら、これも原因というか責任という意味
でなら、ないね。絶対的にイジメる方が悪い。

140 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 18:33 ID:???

＞＞ポテチ
このスレではやめようぜ続きは雑談けいの酒スレでな。
あしたれるしとくわ。ひとお不快にさせる原因が自分にあると言う事にきずかなきゃ。

141 ：ゴゴ：02/04/07 18:41 ID:0/lnHyC6

＞ぽてちさん
自己紹介板に行ってみるか、社会論の板に行くか、さもなければいちど回線切って
好きな音楽でも聴いてみるか、散歩にでも行くことをおすすめします。
ここはそういう話をする場所じゃないので。

＞アル中さん
スレッドが３つあって、リアルタイムで張りついてたやつじゃないと
訳わかんないっすよね。すませんです。
B'z論の保留に合意してもらってありがたいです。
これから気が向いたらB'z論のスレッドに行くつもりなんで、ここではあまり
話に参加できないかもしれないですが、とりあえずよろしく。

そんでは、あきらめずにまったりがんばりましょう。また後で。

142 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 18:50 ID:???

容姿なんてどーしようもないっしょ（笑

じゃ僕もここでは最後。

どんな原因があったからといって、イジメる方が悪いよ。
僕が言いたいのはあくまで法律的善悪ですからね。
アル中さんの言ってるのは、イジメっ子が何でイジメたのかっていう
理由でしょ。それを誘発させる要素がイジメっ子にあったと、
でもだからってそれをイジメの善悪にはできないじゃないですか。
できたら法律的におかしい。
ある人にとって気に入らない個性でも、それは人間の性質であって
法律的に尊重されるべきもの。性質と行為は別。
ただの人間の性質が悪になることはない。行為はあるけど。
自分がむかつくからイジメる、なんてのはおかしいって思いませんか。
ある人にとっては肯定できる対象にもなりえるわけだから。
つまり先に中傷や暴力行為があった、となるとイジメられっ子にも
法律的責任があるわけですが。僕が言いたいのはそれだけ。

143 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 18:53 ID:???

だからまぁアル中さんの言っているのは、
つまり、建設的な努力をすることもイジメられっ子側には
必要だ、って言ってるんでしょ？
それは僕も分かりますよ。

>>141
すいません。

144 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/07 21:03 ID:d3u1ZkHo

>>48　>>112　>>115あたりに案内所関連の意見

～～～～ここはＢ’Ｚ関連の話題をするところではありません～～～～～～～～～～
>>1にリンクされている該当スレにてＢ’Ｚ関連の話題はお願いします
ここでＢ’Ｚ関連の話をされても迷惑です
　>>53と解釈してよろしいですか？？？？？

145 ：ゴゴ：02/04/07 21:09 ID:0/lnHyC6

まとめどもです。

>「スレッドを立てるまでもない質問スレ」
>「○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所＠HR/HM板」
>この二つでどうでしょう？

＞案内所は、バンドスレなどが次スレに移行した時に
＞スレ住人さんが申告してくれるのが理想かなぁと思います。

分かりやすくてよいですね。強制はできませんが、1で推奨しておくと
ちょっとは変わるかもしれません。

146 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/07 21:18 ID:d3u1ZkHo

雑談関連の個人的意見

大きなくくりでの雑談スレはかまわないと思います。
ただ、もう特定アーティストの統一スレ（他の板にすでにスレがある状態での）
をここに立てるのは止めて欲しいというのが、正直な意見です。
Ｂ’Ｚ関連の話題のループ（主張するほうもだし、反応するほうもだと思っています）
で正直意見を抜くのに苦労しました。（アンチ・工作員の流入ぐらい低学歴の私でも予想できることなのに）

例：ＡＶ総合・女性アイドル総合（該当アイドルは１さん明記）
　　アニメ総合・邦楽総合・その他のスレ・・・・

具体的な物は検討してください。
　　　

147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:22 ID:???

>>146
雑談スレに関しては俺もまだ許せるな。
板と関係ない話題であっても、この板の住民同士で語り合われてるものなら寛容に行くべきだと思う。
住民でもない奴らがしゃしゃり出てる某統一スレと違って。

148 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/07 21:23 ID:d3u1ZkHo

＞ゴゴさん
>>145のアイディアはいいと思いますね。誘導もスムーズに行くんじゃないだろうか。

149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:24 ID:???

＞住民でもない奴らがしゃしゃり出てる某統一スレと違って。

煽りではなく、ここは本当に妄想だと思う

150 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/07 21:30 ID:???

２～３個を雑談に指定どうこうは置いておいて、
新たに総合雑談（？）を立てるみたいな意見が前にあったけど
そのスレは初めて来た人が入りやすいような雰囲気が良いですな。

固定同士がディープに馴れ合ってるやつは、下に潜っておいて。

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:13 ID:RGnlJ8Dk

確かにコテハンがなれ合ってるスレにカキコしにくいからなあ
質問もできそうな雰囲気ではないし

152 ：ゴゴ：02/04/07 22:15 ID:0/lnHyC6

>150
同意です。初心者用雑談スレ？　でもないか。

要りそうなもの

固定馴れ合いスレ
現在特定はできないが、この板の住人の多くが関心を持つと思われるものに
ついての雑談スレ
↑分かりにくいですが、ゲームとかアイドルとかアニメとかのことです。

こうなると、2、3に絞るのは難しいな。

153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:19 ID:RGnlJ8Dk

２～３個にこだわる必要はないのでは？
板住民が指定するスレがある、というのが大事なのでは？
多くなりすぎなければよいのだと思う
乱立する状況こそ避けるべき

154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:21 ID:???

>>152
＞分かりにくいですが、ゲームとかアイドルとかアニメとかのことです。

それを認めたらそれこそ何でもありになっちゃうよ。
板違いでB'zを締め出す大義名分がなくなる。

155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:28 ID:Jk3Fq8Lc

前スレにも書いたけど、コテハン禁止の雑談スレが欲しい。

156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:28 ID:RGnlJ8Dk

雑談スレに個別テーマはいらない
初心者用雑談、上級者用雑談、音楽関連雑談、質問、その他
このぐらいあればカバーできるのでは？

157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:43 ID:???

>>156
賛成。
ガイドラインに2～3個とあるのは、
普通の雑談、質問、その他の何かを想定してのことじゃないかな。

158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:45 ID:???

板違いの雑談スレが何個か認められている、って感じじゃなかったかな？
HR/HMに関する話題は板違いじゃないから規制することはできないだろう
ただ、同ネタのスレ乱立は取り締まる、そんな感じだろう

159 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 22:53 ID:???

たしかに糞スレがあまりに多く乱立するのはどうかと思う
しかし人の深層心理に蠢く祭りパワーは誰も抑えることができない
AYU祭りでAvexに謝罪させ、佐知代祭りでの猛者たちの行いは削除人を呆れさせた
はたまた田代祭りでは多くのAAを輩出し、某TIME誌をも揺り動かす力をも秘める

時に糞スレは神をも降臨させる
ID規制導入期のモー娘。スレではその姿を垣間見ることができ、私はつくづくメタ板の住人であって良かったと思わずにはいられない

春厨もいなくなったこの時期、私はただひたすら祭りの時を待つのみである

160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:57 ID:???

雑談スレについて、より具体的な意見求む
・スレッド名
・各スレッドの特徴
・運営形態
など

161 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:02 ID:???

あ～すまん
ここは雑談スレをどうするかであって、糞スレはどうでも良かったんだね
ってか残らず削除オタの餌食？

それはそれで戴けないな

駄文失礼ぶちこきましたぁーーーーー！

162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:07 ID:wPBoo6hs

>>160
まずは初心者用の質問用スレは必要だね。
それとHR全般に関する雑談スレも。

163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:36 ID:RGnlJ8Dk

・初心者用の質問スレ
・全般的な雑談スレ

この２つが提案されています。
他にも意見求む。

164 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/07 23:38 ID:bXKIwnWo

初心者用じゃない普通の質問スレも欲しいDEATH!

165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:39 ID:RGnlJ8Dk

・初心者用質問スレ
・一般用質問スレ
・汎用雑談スレ

他にも欲しいスレはありますか？
とりあえず、欲しいスレに関する意見を集約して
最終的に絞っていけばよいと思いますので
意見を出してください

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:55 ID:hx0qEJeQ

□■スレを立てる前に～邦楽板総合案内所■□
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012000738/l50

"Help!" 邦楽板この曲誰の曲？質問スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1016205174/l50

邦楽板総合雑談スレPart12
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1016624582/l50

邦楽板より参考までに。
邦楽板と同じような運用でいいんじゃないかな。

167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:58 ID:hx0qEJeQ

但し、邦楽板の雑談スレでは板違いの話題（アニメとか）の話題は殆どない
ので、そういう話をしたい人用の雑談スレが必要かも。

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:59 ID:???

雑談スレのここまでのまとめ

雑談スレをルールに含めることに関する意見）
・そもそも、雑談スレの指定は求められていない。
　雑談スレといいうものについてそんなに厳しくすべきではない
　（アル中さん）

雑談スレに関する意見）
・雑談スレ導入決定ならば、スレッドタイトルは固定すべき
　（抽出さん、雷悶さん、ゴゴさん）
・コテハンがいる雑談スレは初心者が書き込みにくい
　（雷悶さん、他）

いままで出た雑談スレの意見）
・初心者用の質問スレ
・一般的な質問スレ
・汎用的な雑談スレ
・固定馴れ合いスレ

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 00:00 ID:???

まとめに追加
・板違いネタ（アニメ・ゲームなど）専用の雑談スレ

170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 00:11 ID:???

邦楽板の案内所スレの１を参考のためにコピペ

1 名前：自治スレ代行人投稿日：02/01/26 08:18 ID:za/QHix4
アーティストスレッドをお探しの方への総合案内所です。
お探しのスレッドが見当たらない方はこちらでお問合わせ下さい。
新規で立てる場合も事前に確認をお願い致します。
また音楽板増設に伴い他板へ引っ越したシリーズスレッドの引っ越し先
情報はこちらへご連絡下さい。
その他邦楽板を利用するにあたっての疑問もこちらへどうぞ。

[重要]　新しくスレッドを立てる前に同じアーティストのスレッドがないか
　　　　　必ず確認しましょう

ページ内検索　Win｢Ctrl＋F｣キー、Mac｢コマンド＋F｣キー

２ちゃんねるスレッドタイトル検索
http://ruitomo.com/~gulab/

曲名・歌手名が知りたいときはスレを立てずに↓で質問してください
「?尋?邦楽板この曲誰の曲？質問スレ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010333203/l50

※ 当スレは自治スレ↓の管理下で運営するものです
　　◇邦楽板ローカルルールの変更について◇
　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009562027/l50

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 00:15 ID:???

ちょっと書き込みすぎたようです
アクセス禁止のウィンドウが出るので、今日は落ちますです

172 ：ゴゴ：02/04/08 01:14 ID:SNWNtivI

>168～70さん
おお、おつかれです。こういうのあると助かります。

落ちる前に意見書いときます。叩き台にでもして下さい。

いりそうなスレッド
1・初心者用の質問スレ
2・一般的な質問スレ
3・汎用的な雑談スレ
2と3の違いがよく分からないのですが。

・固定馴れ合いスレ
これを出したのは俺ですが、必要ですかね？

乱立だけは避けたいといってみるテスト。。。

173 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/08 08:21 ID:???

トラブルが想定されそうな気がしますね。
トラブル関係専用スレ（自治スレか）必要かもしれないといってみるテスト。

質問（案内所？）スレについての意見
次スレ移行の時に、質問スレに報告にきてもらうでしょ。
定期的に何スレかづつ（質問・案内所？スレ内で）まとめたほうがいいんじゃないだろうか。
ばらばらに（各スレの）次スレがあると苦労しそうな気がするといってみるテスト。

質問スレ・・・あのスレはどこ？以外の質問を受け付けておりますみたいな感じの文を１に明記
　　　　　　　してもらうのが必要な気がする。

まとめさんお疲れ様です。

　

174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 10:37 ID:???

ＨＲ/ＨＭ板がもし１００人の村だったら
～ＨＲ/ＨＭ板を１００人に縮めるとまったく違うあなたが見えてくる
　あなたもこの村に生きている～
ＨＲ/ＨＭ板には沢山の人がいますがもしもそれを
１００人の村に縮めてみるとどうなるでしょう
１００人のうち
３０人が厨房で７０人が大人です、そのうち７人が偽メタラーです。
９０人が剛鉄愛者で
１０人は軟弱愛者です。

175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 10:39 ID:???

６１人が関東人です
１３人が大阪人、１３人が名古屋人、１２人が東北メタラー
あとは様々な地方の住む人です
３３人がジューダス・プリーストを
１９人がアイアン・メイデンを、１３人がオジー・オズボーンを
６人が様式美を信じてます。
５人はB’zやＸなどすべて日本の霊魂を信じてます。
２４人は、他のさまざまな宗教を信じてるか
あるいはジャパメタを信じてます。
いろいろなヲタがいるこの村では、あなたと違う人を理解すること
相手をあるがままに受け入れること
そして何よりそういう事を知ることがとても大切です。だからあなたは深ぶかと叫んでください。

176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 10:40 ID:???

のびやかにヘッド・バッキングしてください。
心をこめてレスしてください。
たとえあなたが、煽られても
自作自演でないかのように
レスしてください
もしもたくさんのメタラーが
ＨＲ/ＨＭ板を愛することを知ったなら
まだ間にあいます。
メタラーを引き裂いてる非道な荒しから
この村を救えます
きっと

177 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/08 12:31 ID:???

>>172

＞2・一般的な質問スレ
＞3・汎用的な雑談スレ
＞2と3の違いがよく分からないのですが。

あくまで自分の”つもり”ですけど・・・
雑談はHR・HMに関係ない本当の四方山話。
「今日何食った」とか「名古屋の名物はなによ」とか「寝酒は○○です」
とか「阪神負けた～」て感じで。

質問は、HR・HMに関わること。
「ボングジラって良いの？」とか「ストーナーって何？」とか
「チャックバーギって今なにやってんの？」とか。

分けなくてもいいかな？

178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 14:15 ID:???

>>177
グダグダになるから分けたほうがいいと思う。
HR/HMに関係があるのとないのでは大きな違いがある。

179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 14:17 ID:???

追記。
板に関係ない雑談を認めないわけでは決してないので勘違いなさらぬよう。
むしろそういう息抜きも大いに必要だと思う。
住民同士で語る分には大きな問題にはならないよね。
他の板からよそ者を呼び寄せたりしないかぎり。

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 14:46 ID:???

＞むしろそういう息抜きも大いに必要だと思う

それにふさわしい板があるでしょ。
この板に告知専用スレを立てればいいと思う。

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 15:02 ID:???

>>180
確かにそれはそうなんだけど、HR/HMに関係ない雑談用のスレもひとつくらい置いたほうがいいかと。
コテハン用の馴れ合いのために。

182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 15:06 ID:???

>告知専用スレ
案内スレと兼任で良いんじゃない？

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 17:27 ID:n06zET0o

雑談スレは本当に雑談でかまなないと思う。
たとえ板違いの内容でも。
だから、板住民がスレを指定してやる必要があるのだと思う。
HR/HMに関する話題は板違いではないのだから、どのスレでもできるしね。

184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 17:29 ID:.q43cMJA

雑談でもカテゴリーがあるよね。だから一つと言わずに何種類かの雑談スレ
とか設けた方がいいと思う。ガイシュツっぽいけど。

185 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/08 18:55 ID:OEixuNso

案内所関連>>48・>>112・>>115・>>145・>>160・>>173

雑談>>146・>>150・>>153・>>155・>>156あたりか？？

普通の質問スレ　>>164（>>177に詳しく書かれている。）

案内所と質問スレ、分けたほうがいいかもしれないと思うなあ。
双方の１にリンク貼って。

（案内所）あのスレはどこ？の質問の場合は案内所へどうぞ（スレリンク）
（その他の質問）その他の質問はこちらへどうぞ（スレリンク）・・・・・・・・ってな感じで

>>184
1つのカテゴリーにいくつか（検討必要）のスレをまとめてみるのも
いいかもしれない。

>>177-184もだな。

186 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/08 18:56 ID:OEixuNso

今日はおちます。

187 ：ゴゴ：02/04/08 19:20 ID:QsPKR6aI

スレッドの1にリンク貼るのは難しくないですか？
スレが次スレに移行したときにいちいち貼りかえるんでしょうか？

>179賛成です。

HR・HMに関係ない本当の四方山話と、HR・HMに関わることのスレッドは
確かに分けた方がいいですね。それをルールに簡単に明記しておいて、
スレッドのタイトルを併記すると。

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 19:51 ID:???

スレのタイトルを明記しておくのは大賛成だけど、
リンクまでしちゃうと消費するたびにいちいち申請しなければならないので面倒だからイヤだ。
代わりに「検索して探してください」の一文で済まそうよ。
ctrl+fの方法も書いておけば問題ないでしょ。

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:14 ID:???

>>188
同意。

190 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/08 20:24 ID:???

あいた～!そこまでかんがえてなかった！！！！(鬱・・・・）
>>188-189

（その他の質問）あのスレはどこ？の質問の場合は案内所へどうぞ（スレタイ）
（案内所）その他の質問はこちらへどうぞ（スレタイ）・・・・・・・こんなかんじか？チョト改正。

おまけに逆・・・・
吊ってきま～す・・・・・・

191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:47 ID:???

案内スレは、板の案内、スレ宣伝、誘導をおこなう
質問スレは、HR/HMに関する疑問に答える

こう理解していいの？

192 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/08 23:59 ID:???

>>187
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/996/996069416.html
以前のスレの「目次」のように、気付いた人が適宜追加・修正すればいいんじゃないかな。
質問スレが新しくなったよ～、と情報が来たら案内スレの目次も更新だ。

雑談スレッドは、カテゴリ別に住み分けがキチンと出切ればある程度板違いもOKという意見が多いのは意外だった。
（オレは大賛成だが、ローカルルールスレの最初の方では色々批判的な意見もあったから）
これは例えば、漫画とかアニメとかの雑談用スレはここに作ったから、個々のタイトル単独でスレ乱立するなよ！みたいな意味？

193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:04 ID:???

雑談スレは雑談なのでカテゴリとは無縁でいいと思う
雑談まで規制することはないのでは？
ルール化は、雑談するスレが乱立しないことが目的であると思ってる
カテゴリごとのスレは作れないかもしれないが、板違い雑談スレはあっていいと思うし
その方がこの板住民にとって便利だろう
板違いのスレは雑談スレに誘導すればいいしね

194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:08 ID:???

板違い雑談スレ、別にいいけどコテハン禁止にして欲しい。
カテゴリスレ（アニメ統一とか）を認めたらB'zもありになるんじゃない？
俺はB'zどっちでもいいんだけど。

195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:10 ID:???

あと、HR/HMのネタスレはありでいいと思う
ネタスレがないのは寂しい
板違いのスレは雑談スレもしくは該当する板へ、
厨房が暴れているだけの糞スレは削除する
こんな感じでできないだろうか？

196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:13 ID:???

板指定スレッドのみで板違い雑談は可能ならば、板違いもありかな

197 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/09 07:11 ID:???

ああなるほど、板違い雑談の総合というポジションのスレッドを作るというわけか。
たしかにカテゴリ別で作ってたらキリが無いかもなぁ。

>>195
ネタスレが無かったら確かに寂しいな。
最近は、面白く育ちそうな馬鹿馬鹿しいスレも速攻で削除依頼出されてるような。

198 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/09 09:01 ID:rSmhVH9M

酔っ払いながら過去ログも読まずに昨日考えてた提案なのレス。
～提案～
案内系のスレはローカルルールでタイトルをかいて作るノレス／
分かりやすくて嫌みの無いタイトルにするノレス。初心者とか新参者とかはかかないノレス。
例をあげると「2chHR/HM板総合案内スレッド」なのれす。
アイもかわらずセンスないノレス。
でそこに「アル中、雷悶、抽出、ゴゴ、基地外、ﾃﾋﾝｺ、各種名無し」
等が常駐するノレス。つねにage進行なのレス。ウザイは放置なのレス。
分かりやすい案内なのレスカラ。
以下、既存てか現存の私が知ってる雑談スレなのレス。
有り難く聴くノレス。解説尽きれス。アドレスは貼らないノレス。はってほしかったら言うノレス。
～一人酒とめたる～
削除から逃れたスレ。削除人もアル中はうザイのレショウ。一応酒が議題ですが
実体は酒を語ってるのは独り二人で内容の無い雑談が主です。
何でもありレすね。アル中のみage進行で馴れ合ってます。
～メタルテかっけ－～
削除された吉澤スレの苦肉のスレなのレス。内容は主にブラックメタルと雑談の半々レス。
タイトル道理娘。のはなしもよくされます。むすメ好きはこちらへ。
たまにぺかちュ－の濃いレビューが連発されるノレス。
～metalzone~
乗っ取り雑談スレなのレス。もともとエフェクターのスレだったノレすが悪役コテはン
有限会社ドラエモ組似乗っ取られたノレス。osexの話など日常的な話題が多いノレス。
が、現在コテどもが死防虫につき休止中なのレス。

取りあえずそろそろエラーでそうなのでわけるノレス。

199 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/09 09:10 ID:rSmhVH9M

続きレス。有り難く聴くノレス。
変換すると偉そうに聞こえるノレ拗ね。

かき忘れ。めたぞネ。
あっこもなんでもあり。
～エルサムライ～
デス声プロレスラーエルサムライが議題のスレですが実体は総合格闘技と言うか
スポーツ全般のスレなのレス。スポーツ系の雑談はこっちでお願いしたいノレス。
ボスはム－ミソ丸まるマッコイなのれす。
～その他～
コテ反梁山泊や、コテ反隔離喫茶店などあったノレすが
マトモに機能してなくアボーんおアそうこいきをまっているノレス。

コテはン禁止の雑談スレもまじで作るべきなのレス。
コテはンしかいないと新人の名無しさんがかきこしにくいノレス。
でもうちの板野トップは雑談質問擦れなのれす／。
あそこは本ケレすがあそこ一つにすると速度が早すぎ手だれもついて来れないため
上記のスレなどでわけるノレス。
むこうは質問もかねているノレ見落とし房知れス。
「物凄い～」のほかいたからのパクリスレはあってもいいノレすが
基本的にいらないノレス。
理由を聴きたかったらかくノレすが今はだるいノレ。／
規制のレベルあがってますね。今度は強制化よ.....

200 ：ゴゴ：02/04/09 09:42 ID:NJCuyliY

隙を見てカキコ

＞アル中さん
俺は雑談スレ全然知らんので、詳しい人の紹介は参考になります。
貴重なご意見ありがとう。
初心者とか新参者とかは書かない方がいいか・・・書いてた方が分かりやすいかと
思ってたけど、初心者じゃない人はわざわざ案内スレには来ませんやね。たぶん。

201 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/09 09:56 ID:???

アル中をこの板から追放してください
メンヘル板でも逝け

202 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/09 10:09 ID:h8iMbeiA

アル中さんのレスを読んで思ったんだが、誘導の際のアドレス貼ったほうがいいのか
貼らないほうがいいのか、どうするべえかと言ってみるテスト

貼った場合→５１２ｋｂの壁が出てくるかもなあ。

貼らない場合→sage推奨のスレに関する質問がきた場合、そのスレをＡＧＥて示す者が
　　　　　　　出てくる可能性があるね。その際該当スレ住人に「案内所スレにこのスレを探している人がいたんであげます。」
の断りを入れる必要があるかも。スレの住人も「ＡＧＥんなゴルァ」のレスは勘弁願いたいものだと言ってみるテスト

203 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/09 10:13 ID:???

今ageてんのだれだよ？
アル●？

204 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/09 10:13 ID:h8iMbeiA

アーティストスレでバンド名書いてないスレッドってあったっけか？

サブタイトルをスレごとに変えているバンドスレがあるんで
ちょっと気になった。

205 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/09 10:16 ID:???

めまいがする状態だな・・・・
他板に消えよう・・・・

206 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/09 10:30 ID:rSmhVH9M

>>２０１等のあおり
消えろ。雑魚。内容がないとか事実や事情を知ってますか？
という抽象論で煽るレベルでは私には一生勝てない。
俺の内容に対する突っ込みで俺をつぶせ。
ビーズスレは御指名があったので立てたまでだ。という責任転換してみるテスト。
今のところ水掛け論状態だから（あおりの中で鼻。）あってもなくてもいいだろ？

>>抽出さん
アドレスは新スレできたらかえなきゃならんと思うので却下。
だからスレタイトル。それで検索方法をかいてスレッド一覧とともに検索してもらい
ﾊｹｰﾝ！！！
でもルールなんて読まない人が大半だからべつにageデの質問はあり。
でそのさいも良質な人が誘導or返答。
その際すれ違いもあり。初心者なんだから。擦れたてられるよ理まし。／
めまいするか？だいじょうぶか？

>>ごご
少し失礼にあたいすると思うのでm（プライドのある人ははいりにくくなる）
却下。

後俺の却下ってのは悪魔で俺個人としてね。

207 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/09 10:36 ID:???

じゃあ　ｓａｇｅ推奨のスレに関する質問があった場合
　　　　そのスレ住人に対して、（案内所内の）誘導する人物が断りを入れたほうが
　　　　いいかもしれないな。双方わだかまりを残さないためにも。

208 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/09 10:42 ID:???

>>抽出
いらないんじゃない？
みなが努力したら暗黙の了解になるよ？
そしてあおり中のマトだな....
いちいちレスをのばさなくてもいいと思う。／
そのための文章を貼る必要がアルかもしれないが俺は堅苦しくしたくなく
アットホームな板づくり（殺伐とした家庭ナ）をしたいので反対。

209 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/09 10:42 ID:???

＞アル中
しかし今の状態、平衡感覚が欠けている私にとってはカナーリ
やばげな状態。

＞煽り
ここでこれ以上、暴れられると雑談スレ関係でも（あなた方に関してのみ）
強硬な規制が必要かも知れない
と言ってみるテスト。

210 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/09 10:44 ID:???

＞アル中
案内所に推奨文を書く程度にとどめておくぐらいでいいかな？

211 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/09 10:47 ID:???

今日は落ちる。車酔いと同じ感覚がきている・・・

212 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/09 10:48 ID:???

>>アル中
ｵﾏｴも消えてくれ。ｵﾏｴみたいな負け犬は強引に事を運ぶ事しか出来ないのだろう。
ｵﾏｴ１人だけ浮いてるの、解らないか？内容？そんなもんあるのか？
ｵﾏｴが言う、内容に対してのレス＝誤爆等の人の揚げ足取る行為、か？
うざがられてるのわからないのかよ？少し前、問題おこして消えたと思ったが
その時はみんな平和を見たよ。大体あのｽﾚ立てるアホは喧嘩を売ってるとしか
言えない。たぶんネットくらいでしかagressiveな事が出来ないのだろうが迷惑だ。
頼む。早くウォッカ一気飲みでもして逝け。それともアル中というのも偽りか？

213 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/09 10:49 ID:???

>>抽出
うん。案内所スレどまりで一応いいと思う。
>>１に諸注意とかもろもろをはって>>２に何々～うんぬんでよいと思う／。

＞煽り
この真面目なスレでは必要あまりないので管理美浦の実験台にされるかもしれない
トいってみるテスト。
だから俺タタキは酒スレ等の糞スレでどうぞ。

214 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/09 10:51 ID:???

＞アル中
だから内容に対してレスくれよ、おい。

215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 10:55 ID:???

アル中＝板違いスレを削除されて削除人に噛み付くバカ
　　　＝自分が馴れ合えて居心地の良いスレは板違いでも良スレと思ってるバカ

216 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/09 10:57 ID:???

>>抽出
俺も１日気分悪くて吐きまくってるよ（まじで！）
医者いった方が言い？

>>２１２
揚げ足取りは立派な論法だが？
相手に穴と心の迷いを作れる。事実（使っちゃった（wｷｬｰ）削除人に躊躇がみられるし。
電話番号晒して住所晒してネットだけの行為か。
実生活でも十分暴れておる。
電話もかけて来れない癖に粋がるな。
何ならうちまでこい。俺に勝てたら交通費と宿泊費とというか手持ち金クライくれてやる。
アル中と言うのは偽りと言えば偽りだ。依存症の段階だ。
ってかhnになにをつっこんでおるのだ。何を名乗ってもよいのに。
お前明石市民か？ちかいから週末いってやろうか？
真面目なスレでいちいち煽るな。阿呆。
あとヲッカ一気くらいでは死なん。異様に分解昨日が強いのでな。
アルコールド９７％の酒も飲んだ概観かったぞ。とうぜんくいっと。

217 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/09 11:00 ID:???

>>２１５
名前消して何してるの？この時間殆どひといナインですけど。／
以降コのスレでお前と判断した物はレスをつけん。
みな真面目にルールを語っておる。
あとないように突っ込んだよ？

218 ：ゴゴ：02/04/09 11:19 ID:8rNy7MIY

また隙を見て意見をば

＞ネタスレ
面白いのは歓迎。面白ければ。
＞糞スレ
乱立しなければ少しぐらいあったっていい。
>>202
＞誘導の際のアドレス貼ったほうがいいのか貼らないほうがいいのか
それはスレッド案内所でレスつける時の話ですね？　俺は、特に必要ないと
思います、スレッド重くなるから。該当スレ住人への断りは別になくても
いいんじゃないでしょうか。気が向いたらレスに「メール欄にsageって入れといて」
とでも書くぐらいで。ちょっと失敗して多少煽られても、誰もが通る道なんだから
ほっといていいんじゃ。
1になにか適当な注意書きでも入れますか？

>>204
現行ローカルルールで指定があるので、そのうち明記されるようになるでしょう。

>>206
失礼だと感じる人がいるのならいらないですね。

煽りはできるだけ相手にしないようにしましょう。つーかほかでやれ。

219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 11:59 ID:???

アル中＝板違いスレを削除されて削除人に噛み付くバカ＝自分が馴れ合えて居心地の良いスレは板違いでも良スレと思ってるバカ

220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 15:32 ID:???

とりあえず雑談スレに関してはこのぐらいでいいんじゃないの？

221 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/09 15:41 ID:???

今日は買い物の帰りに看護婦さんでハｧハｧしようと思って献血しに行きました。
でも、おばさんの看護婦さんしかいませんでした。悲しかったです。

222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 15:46 ID:???

>>221
ここで雑談すんなよ！ってな。

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 18:26 ID:???

一度age

224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 19:59 ID:???

>>220
案内所スレのほうだよ。（意見がまとまりかけてるほうね）

雑談は詰めが必要と思われ。

225 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/09 20:02 ID:???

雑談スレ関連トラブルが懸念されますな
そのスレ内で解決して貰いますか？？？

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 20:02 ID:???

雑談スレ関連トラブルが懸念されますな
そのスレ内で解決して貰いますか？？？

227 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/09 20:04 ID:???

2重カキコだ・・・・鬱・・・・

228 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/09 23:43 ID:???

もうだめだな。
Ｂ’Ｚはこれ以上容認できない。
ラルクのスレ立てたやつが出てきた。もう（他板にスレがシリーズ化していると推測される）
特定アーティストの単発スレは勘弁してもらいたい。

雑談スレも
音楽系に限ってのみ、厳しい規制が必要な気がする
単発スレ立てられるとまた（オタ＆アンチ・面白がる工作員連中・祭り好きが入り乱れて）
えらいことになる。

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:46 ID:???

>>228
ラルクスレはアンチB'z工作員が
B'z排除の理由として有利になるように立てたものと思われ。

230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:46 ID:???

>>228
あなたたちががんばってくれたのに
もう全てが無に帰ってしまった
それが悔しくてなりません・・・・・・

231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:48 ID:???

>>229
あのさなんでもかんでもB'z排斥派のせいに
しないでもらいたいんだけど
むしろB'zオタ自作自演とも考えられると思うのだが････

232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:49 ID:???

>>229
「だから関係ない」ってことじゃないと思うよ。

233 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/09 23:49 ID:???

>>228
ならば荒らしている連中に正義の鉄槌を。
このまま邦楽板に返しても向こうで荒れるのではないでしょうか。

規制されるべき人間と善意の方々を混同すべきではないと思う。

234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:53 ID:???

>>233
その他人任せな姿勢どうにかならない？

235 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/09 23:55 ID:???

>>234
具体的な提案は以前に出していますよ。
あなたが見ていないだけでは？

236 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/09 23:56 ID:???

アンチもヲタも工作員も関係ない。くだらない言い逃れは聞き飽きた。
こちらでまとまりかけているのは、案内所スレのみなのでね。
雑談スレに関しては手をまったくつけていない状態なんだよ。

これから詰めるかって時にこんなことが起こったんじゃ
もう雑談スレ（音楽系に限って）規制が必要だとしか私は言えない。
もう他の板にスレのある（シリーズ化していると推測される）バンドの
単発スレは必要ないんじゃないだろうか？

237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:57 ID:???

マリススレまで立った・・・・

238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:59 ID:???

>>235
そんな話はしてないんだけど。
というか、わからないならこれ以上は何も言わない。

239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:13 ID:???

>>236
あのさいっそB'zを始めとする
グレーゾーンにいるバンド全部規制しようよ
もうこれ以上荒れるのを見過ごすわけにはいかないと思う

240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:14 ID:???

今の状況はマズイよね。
面白がっていろんなバンドのスレをたてる奴が続出するような予感。
まじめに一度ビーズには出て行ってもらって、きっちりとルールを固めないと
いけないかもしれない。
雑談に関しても、この調子だと、きつめのルールで当面はやらないとだめかも。
もうちょっとゆるめでやりたかったけれど、しょうがないな。

241 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 00:14 ID:???

>>120-121　>>146-156　>>168-170　>>193-198
薬効いてる状態なんでフォローきぼんぬ。

雑談スレ関連に関しては細かいところまで行ってないんだよ。
おおまかでいいんじゃね～の？？位しか。
ただ、乱立は避けたい。って意向はあるんだ・・・でも
スレ乱立させたのを見たんじゃこっちだって切れるだろ？

もうしゃれになんないだろうに。

242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:17 ID:???

>>241
今は細かい事を決めるより
この状況をどうにかする方が先じゃ?

243 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 00:18 ID:???

朝っぱらの連中にも報告するから。＞ＡＬＬ

話は変わるが記号スレ。定期的に集めているお馬鹿がいるの？
朝っぱらから酔いそうになったぞ。

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:21 ID:???

ローカルルールを厳格に適用させるしかない
あいまいさをあえて残していたのに、しょうがないね
しばらくは、他の板にメインスレッドがあるようなアーティストスレには消えてもらう
もちろんビーズに限らず

245 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 00:26 ID:???

もう駄目だね。
雑談スレ（音楽系のみ）は朝の連中に規制を要望したい。

落ちる。

246 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/10 00:30 ID:???

>>245
(　´ⅴ｀)ノ<　朝はアル中と基地外がいるので更に事態が悪化しそうなのれす。

247 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 00:35 ID:???

ゴゴ・雷悶氏あたりはどうだろうか？

248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:38 ID:???

畜生・・・
どんどんヘンなスレが立っていく・・・・
もういっそ管理側にここの行く末をゆだねるしかないのか･････

249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:40 ID:???

明らかに厨房が遊んでるだけだろ。
ビーズのせいって言う人もいるがはっきし言って関係ないと思う。

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:42 ID:???

>>249
関係ないわけねーだろ！
どう考えてもＢ’ｚスレの存在がすべての元凶だ。

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:42 ID:???

その厨房が遊ぶネタにビーズが選ばれてしまったわけだ

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:43 ID:???

ここではBZ以外のルールを話し合わないか？

253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:45 ID:???

もう諦めろ。こんな所でルール作ってもクソスレ立てる奴はどうせ後を絶たないよ。

254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:45 ID:???

>>252
本来はそうなのですが
今はB'zを含めた邦楽＆ビジュアルスレの問題が
とんでもない事になってしまってるので･････

255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:45 ID:???

>>252
そうだな。もともと、今の議論は案内と雑談に関するものだから。
ビーズ関連はあっちのスレでやればいいな。
こっちはこっちできっちりしたものをつくらないとね。

それにしても、ひどい状況だなあ。

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:45 ID:???

ローカルル－ルスレが立つ
↓
板のあり方について議論とは言えない煽り合い
↓
荒れる
↓
厨房が面白がってスレ立てる
↓
別の厨房（同一かも）がｳﾞｧｶみたいに反応
↓
そしてまた荒れる

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:47 ID:???

>>256
祭り発生に似てるな･････

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:48 ID:???

>>257
ってかもう祭り状態だろ？

259 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/10 00:49 ID:???

雑談スレの指針には関る予定はありませんが、スレ乱立が
特定アーティストへの規制問題まで飛び火しているようです
のでご参考までに。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

個人的には規制を厳しくするのには同意しかねますが。

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:49 ID:???

>>258
確かに（呆れ笑い

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:49 ID:???

一斉削除の時みたいに板違いスレは厳しく対処してもらわないとダメだね。
逆ギレする固定は無視して。

262 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/10 00:50 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　放っとくれすか？リアル厨房なら明日の朝にはいなくなるのれす。
　　　　　　　　引き篭もりはその限りでは無いのれすが。

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:53 ID:???

57 名前：HR/HM板住人：02/04/10 00:42 ID:KdhH6Z5K
HR/HM板の混乱はもはや
住人の力だけでは止められない所まで来ました・・・・
58 名前：腐れ３０男 ★ ：02/04/10 00:49 ID:???
参戦すると余計の混乱するので今回は辞退させて頂きます
管理側にもこの板見捨てられたのかな････････

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 00:59 ID:???

つーか煽りとか糞スレに反応するﾔｼが多すぎ

265 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/10 01:32 ID:90hc4/Lw

やっとPCにさわれるようになったと思ったら、こんな状況かい。
毛ほども得することはないと知ってて努力してきたんだが、無駄だったのか？
ちくしょう・・・板の外部の人間から実力行使で強制されないと
まともな状態にはなれないのか？

例え他人の庭であっても、異なる人間が集まる共同体である限り、
度を越した自分勝手は許されない。いかなる理由があろうとも、自力更生が
無理だと思われる火種は排除されなければならない。
自由には責任がかならず伴うということを理解しようとしない者が多すぎる。

すません、語ってしまいました。。。
今はまだ状況を把握してないんですが、俺にできる限りのことはやりたいです。

>>247
俺は雑談スレには全然興味なかったので、よく知らんです。
一日中ここに貼りついてはいられませんが、役に立てるようなら努力はします。

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 04:18 ID:???

この板にルールを作る事自体無謀です。
これ以上議論しても無駄です。
ルール無しの中でいかに盛り上げるかが重要です。

267 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/10 05:48 ID:vEBRnd0U

>>ビーズ
関連。＋それの飛び火の予測のビジュアル系バンドに関してはもう削除スレで語ってます。
煽りは無私だろ？
ホットけ。削除以来の乱せ。のみだせ。
俺からも依頼してやる。
統一スレは許してやれ。住人が結構おる／
水掛け論は取りあえず放置だろうが。／
それにより便乗犯がうまれる事など予測しておる。
今をみずに未来を見。未来を生きろ。

>>２４６
ないように突っ込めずにあまり出しゃばるな。／煽りはいらん。
議論然としたあおりなら必要／

>>２６６
禿堂だが、今はルールを定めねばならん。
取りあえず案内から解決していくぞ。

268 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/10 06:23 ID:???

いまいち事情が飲み込めないんだけど。
ヴィジュ関連が乱立したの？

>>243
記号の付いたスレを集めて一斉にageる奴は、随分前にも居たよ。
定期ウロウロとかいう奴だったような・・・。
今のは同一犯か模倣犯でしょうね。

269 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/10 06:25 ID:vEBRnd0U

>>雷悶
ラルクとマリススレヲ確認済み。
ほっとけ。誰もキに専科ったら消える。
キにするから悪い／

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 06:45 ID:???

この件に関してはアル中は黙っててほしい。

271 ：前園：02/04/10 07:35 ID:BaT1F3Eg

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜メロスピ　ヽ　　　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜ユニオン｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

272 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 08:02 ID:WPlBitO.

＞＞ＡＬＬ
朝見てびっくりしたでしょ。
ラルクスレ＆マリススレを確認しました
さすがにあれやられたら切れる。（アンチだろうが・工作員が立てたとしても）

273 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 08:05 ID:WPlBitO.

今度は氷室ですか・・・・

まずは案内所ですね。
そのあとは、雑談スレで、トラブルが推測されるスレからです。
（音楽関連かな？？）

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 08:09 ID:ZboIzqv6

>>273
何があったの？？

275 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 08:13 ID:WPlBitO.

お調子者がラルク＆マリスの統一スレ立てたの。

276 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 08:22 ID:WPlBitO.

反応したのも同罪だな。もうまったく。
そのスレ煽るのも結局スレ伸ばすのにどうして気がつかないかね。

音楽関連の（他板にメインスレのある）単発スレの例外はもう擁護することは私はできない。
視界が狭いかもしれないが、乱立馬鹿の抑制も含めた
音楽系の雑談スレを考えないとこれからも繰り返しこんな事態は起こるよ。

それ以外の雑談スレの話題ははそれからだな。

277 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 08:24 ID:WPlBitO.

もうめまいがしてきた。
きょうは落ちるよ。

＞＞アル中
一人酒のスレのほうに
体調のことはレス入れとくわ。

278 ：さくじょ議論板某スレよりコピペ：02/04/10 10:41 ID:???

「板違いスレッドはレスがついても移動か削除の対象です」

美容板のローカルルールに新しくこういうのが追加されてる。
http://ex.2ch.net/diet/

これけっこう効き目あるのでは。
何をいまさらと思うかもしれないけど。

多くの板がそうだけど板違いとか煽りにレスつけすぎる厨房多すぎ。
一部の削除人には「レス付きすぎ。放置。」で終わらせる人もいるしこれではたまらない。

298 ：age ：02/03/22 08:16 ID:vP23nMZR
それにスレスト使える削除人少ないからね。

279 ：リカルド ★：02/04/10 13:17 ID:???

春ですから春厨と言う奴も含めて人口も増え、この時期普段よりも賑やかななのは
ある程度仕方ないことかと。
しかし、ルールを決めて整頓しようとしたこと自体は良いこととは思いますが
雀を目の敵にして虫が増えちゃったようにも見えます。

＞■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

何故、“より”なんでしょうか？“他にふさわしい板がある話題は”と、してるなら解るんですが。
“より”と言うことは、“ここでだって板違いではないけれど、余所へ逝ってよ”みたいな意味になっちゃうと思うんですが。
例えば、八百屋の店頭にレモンが並んでるから、くださいって言ったら、果物屋へ逝け！と言ってるみたいです。
“他に相応しい板”があるのが板違いであり、“他にも相応しい板”があるのは板違いじゃありません。

280 ：リカルド ★：02/04/10 13:18 ID:???

＞・HR･HMアーティスト以外の話題は邦楽板・洋楽板でお願いします。
　※B'z(ソロ活動も含む)は邦楽板でお願いします。

B'zは非HR･HMアーティストなので邦楽へ逝けと言う意味なんでしょうが、
その言葉とは裏腹にここでの統一スレの存在を実は認めつつ、
表向きはB'zはこの板に存在しないような振りしてるように見えます。
誘導するなら、邦楽ではなく、統一スレへすべきでしょう。
何の為の統一スレなんでしょうか？乱立防止のストッパーじゃないんですか？
また、B'z以外のハードロック的要素のあるは非HR･HMアーティストの扱いはどうなんでしょう？
なるべく立てさせたくないから、代表格であるB'zのみをあげたんだと思いますが、
現実、B'z統一スレの存在を黙認してるんですから、“以外”だって、じゃあ俺らもって気になると思います。

281 ：リカルド ★：02/04/10 13:19 ID:???

お笑い板のルールに
■本業が芸人以外のタレントをこの板で語る場合は「芸人の視点から見て」という
　スレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
と言うものがありますが、これなら矛盾はしてません。これに倣って
・HR･HMアーティストではないが、楽曲等にその要素があるアーティストをこの板で語る場合は
「HR･HMの視点から見て」というスレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
としたら、どうでしょう？これならその要素が皆無なのに「～はメタルだ！」みたいなスレは
明らかに削除対象になります。

282 ：リカルド ★：02/04/10 13:21 ID:???

・音楽一般に関する雑談は音楽サロン板でお願いします。

音楽一般板の存在を混乱させるような文に思えます。
・ジャンルを超えた音楽雑談は音楽サロン板へ、同様に音楽議論は音楽一般板でお願いします。
ではどうでしょう？

・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンドはそちらでお願いします。

繰り返しますが、他板で存続可能でもHR･HM的要素のあるものならば板違いとは言えません。
なるべく他所でやって欲しいよの的やや消極的自信なさげな希望を繰り返すことで
かえって天の邪鬼を刺激してるようにも見えます。
“いじめる？”とアライグマくんに訊いて苛められてしまうシマリスくんみたいです。
（例えが古くてすみません。）

後、くだらないスレは何が何でも全廃みたいに目の敵にはしないようにした方がいいと思います。
どんなにバカだろうが、HR･HM的要素のあるHR･HM板以外では有り得ないネタスレは
やはりHR･HMで扱うべきであり、ここのムードメーカーや緩和剤になってることも有り得ます。
酷い状況を打破したいと言う切実な願いは解りますが、ここらしさを削いではいけないと感じます。
また、バカだけどムードメーカーなスレの権利を認めてあげることで
責任感を芽生えさせてやる材料にはならないでしょうか？
最後に、ルールを決めたからと言って、それで全てが解決される訳ではありません。
あまりギチギチすぎるルールはかえって暴動の引き金になりかねません。

以上、“一意見”でした。

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 14:05 ID:???

↑以上、ヒッキーの“一意見”でした。

284 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/10 14:08 ID:BPuodW2A

すみません、意見のべてくださったのはありがたいんですが、
B'zスレの問題については別スレッドがあるので、そこに書いてくれると
よかったです。

285 ：リカルド ★：02/04/10 14:21 ID:???

>>284
失礼。B'zスレの問題と言うより現ローカルルールの問題点だと判断したのですが、
その方がよければそちらにコピペしますが（同文長文うざくなければ、ですが。）

286 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 14:40 ID:WPlBitO.

＞リカルド様
ありがとうございます。これらは、現時点でのローカルルールの穴ですね。
再度練り直しが必要になります。ボヤッキー様にお手数おかけすることになりますが
よろしくお伝えください。

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 14:41 ID:???

リカルドさん客観的な意見ありがとうございます

288 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 14:42 ID:WPlBitO.

>>279-282

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 14:48 ID:???

バカスレが多いのがこの板での特徴ですからね

290 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 14:55 ID:WPlBitO.

もう厳しくしないと駄目だな。
どんなに人口が多いスレだろうが、なんだろうが例外は認められん

・（これいいな）HR･HMアーティストではないが、楽曲等にその要素があるアーティストをこの板で語る場合は
「HR･HMの視点から見て」というスレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。

＞■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします
　　これは（より）を削らないといかんな・・・・

※B'z(ソロ活動も含む)は邦楽板でお願いします。
　これは（邦楽板の統一スレ）にしないと居座られる原因を自ら作っているみたいだ。・・・・

>>282は雑談スレ関連で詰めていくことができるものだと思われるものだ。

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 14:56 ID:???

女性ミュージシャンのエロネタは削除対象にならないのか？
大してスレ伸びてないけどな

292 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 14:56 ID:WPlBitO.

馬鹿スレに関してはある程度、
ゆるくてかまわないんじゃないだろうか

293 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/10 14:59 ID:WPlBitO.

まず>>279-282をみて
もう一度練り直してみるかね。それからだ

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 15:03 ID:lvcMeTcg

メロスピっぽいアニソンはOKだがアニメ自体の雑談は板違いだな、エロネタも
HR/HM関係のネタスレも不快になる人がいれば削除の方向で

295 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/10 15:09 ID:BPuodW2A

クソスレが立つのを防止するためのルールではなく、
削除の指針を示すためのルールではないかと思ってみました。
もっぺん練り直してからですね。

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 15:41 ID:???

>>280
黙認しているわけでは決してありません。
そもそも統一スレの存在の是非を未だに議論している状態なんですから。
B'zが板違いなのは明白でしょう？
世間一般的にB'zがHRだなんて考えてる人はほとんどいませんからね。
もちろん長年HRを聴いてきた我々の中にもB'zがHRと認識している者は皆無です。
つまり、HRが何たるかをロクに知らない厨房が自己の勝手な認識の下にスレを立てているだけなのです。
ふつうなら削除依頼が出されたら黙って引き下がるべきものを、
こともあろうか削除依頼板にまで押しかけて不毛な論争をやりだすありさま。
さらにいえば統一スレとは名ばかりで、小さなニュースでいちいちスレが乱立されたこともありましたし、
逆にそれがこの板でB'zを語る免罪符になっているわけです。
そのうえB'zが許されるのならラルクも、氷室も、マリスミゼルも、と収拾がつかなくなっている状況です。
ご理解いただけましたでしょうか？

297 ：リカルド ★：02/04/10 15:49 ID:???

＞エロネタもHR/HM関係のネタスレも不快になる人がいれば削除

あんまり締め付けつけると逆効果だと思うので粛正の嵐は吹かせ過ぎない方がいいとは思いますが、
HR･HMアーティストでありながらその視点に立って語ってない、と言うのは
HR･HMアーティストではない上にその視点からも語ってないものと同様と言うか、
アーティストがHR･HMの人であっても、HR･HM関係のネタスレとは言えないんじゃないでしょうか？
また、不快に思う人の方が杓子定規な頭の硬すぎる人であった時も別問題だと思います。

兎に角、どんなバカであっても基本的ルールを破ってない、なんら過ちを犯してないスレを
追い詰めるようなことはすべきではありません。
それは抽出さんの仰る例外は認めない、と言うのと次元の違う話です。
勿論、基本的ルールを守ってないものに特権など与えちゃいけません。

ただ、レスが伸び悩んでるものならそのまま放置して沈ませた方がいいと思います。
削除される危機感に煽られて急激に伸びちゃったり愉快犯がage荒しかねないんで。

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 15:53 ID:???

>>279
自分はそうは思いませんね。
八百屋の店頭にレモンがあるということ。
これはその店主にレモンを売る意思があるということです。
だとしたら客が来てレモンを売るのは当然です。
そもそも指摘された文言はスレを立てようとしている者に向けられていることでしょう。
だとしたらこの例は少しおかしくはないですか。
住民が望まないスレを勝手に立てられるのを防ぐためのものだと思うのですが。

299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:00 ID:???

>>280
> また、B'z以外のハードロック的要素のあるは非HR･HMアーティストの扱いはどうなんでしょう？
> なるべく立てさせたくないから、代表格であるB'zのみをあげたんだと思いますが、
> 現実、B'z統一スレの存在を黙認してるんですから、“以外”だって、じゃあ俺らもって気になると思います。

296ですが追加です。
B'zともども非HR/HMアーティストは板違いとの認識です。
現在のJ-POPシーンにおいてHR/HMの影響を受けたバンドなど多数います。
たとえひとつずつだとしてもそれらのスレが立てられたら住民として迷惑この上ない。
また、代表格だからB'zを挙げたのではなく、前科があるから載せられたわけです。
前のルールでは同じく前科のあるSADSの名も連ねられていました。
前科というのは、住民の同意を得ずに、自己の勝手な思い込みでスレが立てられたことだと思ってください。

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:02 ID:???

>>290
とりあえず一度浄化しなきゃダメだよね、ホント。

301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:02 ID:WPlBitO.

>>296
リカルドさんのおっしゃる点っていうのは今回のルールの穴だと思うのね。
今回は塞ぎ忘れたことによる乱立が起こったと思うのよ
>>290に個人的意見を述べてみたんで意見きぼんぬ

302 ：リカルド ★：02/04/10 16:05 ID:???

>>296
私もB'zがHRだなんて考えていない人間ですが、統一スレの存在の是非を未だに議論している状態であるなら
世間一般的にそう考えてる人がほとんどいなくても、多少はいるかも知れないと言うことで
答えは未だ出てない、明白ではないと言うことです。
個人的には非HR･HMアーティストで、B'zにHR･HM的要素があるのなら、
その視点から語ったスレならば認めるべきであり、
統一スレであれ何であれ、内容がHR･HMと無関係なものなら認めるべきではないと思います。
認める認めない以前にB'zを特別扱いすべきことじゃないと思いますが、
これまでの乱立の歴史で問題視せざるを得ないなら、
抽出氏の指摘通り、邦楽の統一へ直接誘導すべきことで、邦楽へ逝けと言ったって
現在ここにB'zスレがあるんだから逝きゃしませんよ。
ここの統一スレにはHR･HM的視点で語ることを義務付け
他にB'zスレが立ったら自主的に削除する責任を負わせる（一応、そう言う方針みたいですが）べきでは？
そうした場合、将来的に統一スレッドと言う名称は不自然になってしまうとは思いますがね。

303 ：抽出さん♯ＦＵＣＫ：02/04/10 16:05 ID:WPlBitO.

>>301も私なんだけども。

乱立対策の意見きぼんぬ。

>>299
まあ、冷たいモンでも　旦

304 ：リカルド ★：02/04/10 16:10 ID:???

>>300
そう言うことです。

305 ：抽出さん♯ＦＵＣＫ：02/04/10 16:10 ID:WPlBitO.

ＨＲ・ＨＭの視点から語る（板違いバンド）っていう
穴を塞がないことには、この先乱立はいくらでも起こってくると思われ。

邦楽板じゃ広すぎたかもしれない。

306 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/10 16:11 ID:???

抽出さん、トリップパス晒してますよ。

307 ：抽出さん♯ＦＵＣＫ：02/04/10 16:14 ID:WPlBitO.

でね、ＨＲ・ＨＭ板住民の視点から語る何々っていうのは雑談スレで
いくらでもできることであって単発スレまで立てる必要はねえだろう。

今は、雑談スレより先に乱立対策が必要だと思うんだけども

308 ：３０７改めレキソタン：02/04/10 16:17 ID:WPlBitO.

しゃあない。
ＨＮ変えるか。

309 ：◆wckPAFGE：02/04/10 16:17 ID:???

てす

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:18 ID:???

>>302
>多少はいるかも知れないと言うことで、答えは未だ出てない、明白ではないと言うことです。
ごくごくわずかの者（それもHR/HMリスナーかどうか疑わしい）の意見を重視しろと？
彼らの意見はこれまで何週間にもわたって聞いてきましたし、
自分が不利になると荒らし行為にまで及ぶような人間ですよ、統一スレの1は。
たとえばラルクがHRだと思い込んでいる者がスレを立てるとする。
これもいちいち長い議論の果てに結論を出さなければならないのでしょうか？
>ここの統一スレにはHR･HM的視点で語ることを義務付け
無理です。
過去にそのスレの1が邦楽板やファンサイトからB'zファンを誘導してきた過去があるのをご存知ですか？
つまりB'zが住民からどう思われているのかを知りたいわけではなく、植民地的にスレを立てたに過ぎない。
それにHR/HM的要素を持ったJ-POPミュージシャンなどあまたもいるわけです。
それらの植民地にされるのはゴメンですね、HR/HMが大好きな板住民として。

311 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 16:19 ID:WPlBitO.

>>309
騙りのお勉強ですか？

312 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 16:26 ID:WPlBitO.

>>279-282のリカルドさんの意見に対して

>>290で個人的意見を述べてみました

トリップパスを>>305で晒してしまったんでＨＮ変わってますが
私は>>290＝>>307です。

313 ：リカルド ★：02/04/10 16:28 ID:???

>>298
＞住民が望まないスレを勝手に立てられるのを防ぐためのものだと思うのですが。

現実にその効果はありますか？
身体にいい成分のみで作られてる抗癌剤でも癌が消えなきゃ特効薬じゃないんですよ。
逆に毒を掛け合わせてみたら、癌が消滅すればそれは特効薬です。
トップでB'zは邦楽へと言われて、何故B'zだけ？と初めての訪問者は思うでしょう。
そしてスレ一覧を見て、統一スレがあり、統一スレは自治に協力的な態度を多少見せている、
となれば、黙認してると誤解されても仕方ないです。
お笑い板で、非お笑い芸人のスレが乱立することはありません。
きちんとしたお笑い番組を持ってるアイドルのそれ関係のスレならあります。
HR･HM的視点できちんと語れるならば（ならば）認めたって
ちょっとハードロック的要素があるくらいじゃ、息は続かない。
ただのファンスレでしか過ぎなかったら、その時こそ、堂々と邦楽へ逝け！と言うべきことです。

314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:28 ID:???

>>307
そうなんだよね。
「メタラーが邦楽を語るスレ」みたいなのがあったでしょ？
それでことが足りると思うんだけど。
B'zだろうがラルクだろうが、それらを好きな奴らがいることに異論はないし。
でも俺だったら該当する板に行くけどね。
そのほうが十分な情報を得られるからね。

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:28 ID:???

問題はＢ'zが現実にハードロックを演ってるって事だろ。
板的にサーベルタイガー・特撮なんかと変わらず大きな意味で板違いじゃ無いっぽい
感じがするのは俺だけ。別に擁護派じゃないが。（Ｂ'zなんて聴かんし
Ｂ'zってどこにでも立つネタだろ。邦楽板の「あったら嫌な松本」とかと同じで

316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:29 ID:???

＞・（これいいな）HR･HMアーティストではないが、楽曲等にその要素があるアーティストをこの板で語る
＞場合は「HR･HMの視点から見て」というスレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。

これなんですが、B’ｚスレが容認される事になるのでは？
現在の状況は邦楽板へ身を引くっていう流れになってます。
具体的な時期、残るスレの問題等はこれからだと思われます。
B'zの議論についてはこちら＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018330836/l50

317 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 16:35 ID:WPlBitO.

>>316
ありがとう。

じゃああれだな
＞・（これいいな）HR･HMアーティストではないが、楽曲等にその要素があるアーティストをこの板で語る
＞場合は「HR･HMの視点から見て」というスレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。

これ「雑談スレ（具体的スレタイ検討必要）」以外での
（板違い）アーティスト単発スレは規制の方向で行くほかないだろうね。

318 ：リカルド ★：02/04/10 16:37 ID:???

＞ごくごくわずかの者の意見を重視しろと？

数の問題じゃありません。正しいか正しくないかです。
数の問題で決定してしまえば、HR･HMアーティストでありながらその視点に立って語ってないエロスレでも
それを不快に思ってる人が少なければオッケーと言うことです。
例え、HR･HMと内容的に無関係でも。
そしてB'z人口が増えたらB'zが正しいと言うことになります。
これは既得権で一般板に居座り続ける保護対象とは言えない邦楽が
議論スレなんか人口少ないんだからもうそう言う板じゃないんだよ、
多くの人が第２邦楽的に利用してるんだから、それが自然の流れだと主張してるのと同じです。
私は何もB'zを保護したくて言ってるんじゃない。
B'z関係のスレでも間違ってなければ認め、間違ってれば認めないと言ういたって単純なことを言ってるつもりですが。

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:38 ID:???

>>313
>ただのファンスレでしか過ぎなかったら、その時こそ、堂々と邦楽へ逝け！と言うべきことです。
最初からこの状態でした。
邦楽板やファンサイトからHR/HMには何の興味もないB'zファンを呼び寄せていましたから。
さらに、邦楽板へ行け！と言っても聞く耳を持たないからここまで問題になるのです。
>現実にその効果はありますか？
まだ新ルールが公布されて間もないですし、
削除依頼板へのB'zファンの陳情で削除人も躊躇している状態です。
いくら効く薬でもある程度の時間は必要でしょう？
個人的にはB'z統一スレがルールどおりに削除されたときから効力を発揮すると考えますが。
>ちょっとハードロック的要素があるくらいじゃ、息は続かない。
その「ちょっとしたHR的要素」しかないのがB'zなんですが、
上述のとおり外部の者を呼び寄せるという人海戦術によりスレが続いたわけですね。

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:44 ID:???

>>318
了解しました。
だとすればここでB'zについて語ることの正統性が必要になるわけですが、
B'zファンの返答が未だにありません。(それは>>316で提示されているスレをご参照ください）
今週いっぱい待つことになってはいますが、
過去の議論のなかでは、
・sage進行でやるから許してくれ
といったお涙頂戴浪花節的なものにとどまっているのが現状です。

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:45 ID:???

>>315
B'zスレが邦楽板に立つのは何の疑問もありませんが？

322 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 16:45 ID:WPlBitO.

もう
他板にシリーズ化したスレのある板違いバンドの
単発スレはここでは規制しよう。

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:50 ID:???

>>322
賛成。
というかそれはもう現在のルールに書かれているじゃん。

324 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 16:50 ID:???

>>319
煽った連中もスレを伸ばす
片棒を担いでいることを認識していただきたい

325 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 16:54 ID:???

>>279-282のリカルドさんの指摘があったんだ。

でね>>290で意見を抜いてみた。
>>316の指摘があって、>>317で変えてみた。

ＨＮ変わってるのは>>305でパス
晒したからね。>>323

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:54 ID:???

>>324
そうだね。
俺はその片棒を担ぐことになるのがイヤで統一スレには書き込まなかった。
たとえ正論をぶったところで荒らし扱いされるのは目に見えてたんで。

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:55 ID:???

>>321
それはそうなんだが・・・
なんと言うかこのHR/HM板でＢ'zを語るスレ自体ネタスレなんだよ。
ネタスレ的な対応をしない奴が多いのがムカツクという事。かな・・・
俺も良くわかんなくなってきた。いいじゃんＢ'zなんて放置で

328 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 16:55 ID:WPlBitO.

おちるわ。

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:57 ID:???

>>322
ｾｲｷﾏﾂ、ﾎﾞｳﾜｳ（？）、ｾｯｸｽﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞ、ｼｬｸｼｪｲﾄﾞ、ｱﾝｾﾑ、ﾗｳﾄﾞﾈｽとか？

330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:57 ID:???

DEVILはHR。

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 16:59 ID:???

>>327
ネタスレ的に立ったのならまだ許せるよ。
たとえば「メタラーはB'zのことをどう思ってんの？」みたいにね。
それである程度住民のレスがついて自然に下がっていく、っていうのなら誰もここまで問題視しなかった。
でもポテチは邦楽板だのファンサイトからどんどんB'zファンを流入させたわけだ。
これはもう住民無視の勝手な行動と取られてもしかたがないのでは？
とっくにネタスレの範囲を超えてるよね。
単に植民地的に、同一の板に重複されると削除されるから他の板に立てちゃおう、みたいな。
そんなんじゃ住民から反発を受けるのは当たり前。

332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:00 ID:???

>>329
違うだろ。
よその板にシリーズ化したスレがある場合でしょ。
ラウドネスなんてこの板でしか語られてないじゃん。

333 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 17:02 ID:???

とりあえず>>325を見てくれる？

リカルドさんが指摘したのは、現行のルールの穴だと思うのね。
それを塞ぐ作業をしてみる必要がでてきたとおもうんだわ。
（乱立対策にもなるでしょうに。）

ちなみに私の旧ＨＮはメール欄をみてね
なぜＨＮを変えたかは、トリップパス晒してしまったのさ・・・・鬱

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:02 ID:???

>>331
真スレストッパーは来ないのか？

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:08 ID:???

>>334
削除依頼板で削除を妨げる活動を行っている者がいるからね。
たぶんポテチだと思うけど。
は～、なんでここまで自分の立てたスレに固執してるんだか・・・。

336 ：リカルド ★：02/04/10 17:20 ID:???

自治とはルールを制定することとか削除依頼することじゃありません。
それらは補助に過ぎないんです。
B'zであれ何であれこの板の居心地が良くているものに風当たり強くしたって
コートなんか脱ぎゃしないんです。寒けりゃ風邪ひかないよう、必死で生き延びる方策を立てるますってば。
B'zがハードロックか否か別にしたって注目を浴び続けたからここにいたんでしょ？
ここが居心地悪けりゃいませんよ。かまってくんには放置が基本ですよ。
（何もB'zのことを言ってる訳でもないけれど）

正しい主張と、その主張を直接訴えることは同じではありません。
いかにその正しい主張を通すか、最有効な手段を選ぶことです。

337 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 17:28 ID:???

こっちにはあまり来たくないけど一言だけ…

>>296
＞世間一般的にB'zがHRだなんて考えてる人はほとんどいませんからね。
＞もちろん長年HRを聴いてきた我々の中にもB'zがHRと認識している者は皆無です。
皆無ではなくてHR板の人達でB'zはHRだと
言われている人も存在しますよ
そういう考え方は改めないと誤った結論を導いてしまう可能性があります。

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 17:51 ID:???

ここの奴らは偏った意見ばかりしか出さない。

339 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/10 18:02 ID:BPuodW2A

はー、第三者がまじめに意見出してくれると参考になるなあ。

>>297
＞基本的ルールを破ってない、なんら過ちを犯してないスレを
＞追い詰めるようなことはすべきではありません。
ここは同感なんですが・・・基本的ルールというのは、削除ガイドラインなどの
ことですよね？　それなら明文化されてるから意見は割れにくいな。
ただ、B'zスレがそれにあてはまるかどうかはちょっと分からんです。

>>310
後半部分に心から同意。

>>313
＞HR･HM的視点できちんと語れるならば（ならば）認めたって
＞ちょっとハードロック的要素があるくらいじゃ、息は続かない。
語れてませんでした。B'zスレがここで続いたのは、煽り荒らしがとりついて
住民がそれに反応したせいもありますが、基本的には他の、たとえば邦楽板からの
流入があったからです。統一スレの住民が誘導したんで。
たぶんHR･HM的視点で語るということはできていなかったでしょう。
ということは容赦なく削除対象にしていいのか。

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 18:08 ID:???

>>336
住民が放置し続けた結果がこれなんですが・・・。
あなたのおっしゃる
>正しい主張と、その主張を直接訴えることは同じではありません。
を突き通した結果ですね。
つまり板違いスレに書き込むことは結局そのスレを活性化させることにしかならないですから。
それで居心地が良くなり増長したわけですね。
B'zが板違いだなんて普通なら言わなくてもわかることでしょう。
それが理解できない一部の者がいるからルールに明記するしかないんです。
住民の苦悩がお分かりですか？
もちろんあなたのような完全な第三者が議論に交わってくださるのはありがたいことですので、
今後も貴重なご意見を下されば幸いです。

341 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/10 18:12 ID:BPuodW2A

どうもリカルドさんは、B'z統一スレはHR･HMの視点から見て語るスレッドで
あったと認識してるような気がするんですが、俺の気のせいでしょうか。
もしもそうなら、そこは大いに疑問視される点であることを指摘しておきます。

>>318
＞例え、HR･HMと内容的に無関係でも。
＞そしてB'z人口が増えたらB'zが正しいと言うことになります。
一部の板住民が危惧しているのはそこなんじゃないかと思います。
「HR･HMアーティストではないが、楽曲等にその要素があるアーティスト」
をこの板で語ることを許してしまうと、本来この板で語られるのがもっとも
ふさわしいアーティストのスレッドの居場所がどんどん狭くなるでしょう。

>>327
俺も放置できるもんならしたいです（泣）

>>331
禿同

>>336
放置したいんですが、そうしていた結果癌が広がってきたんです。
俺はここを他板の植民地にしたくないんです。

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 18:14 ID:???

>>339
>たぶんHR･HM的視点で語るということはできていなかったでしょう。
そのとおりです。
たまに見ても邦楽板のと同じような会話しかなされてませんでした。
スレを盛り上げるために邦楽板などから呼び込んでおいて、
今となってはそれを迷惑がるとは、どのような精神構造なのかわかりませんね、ポテチという奴は。
まあ精神病院に通っているそうですから（本人談）しかたがないですが。

343 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/10 18:40 ID:vEBRnd0U

リアルさくy叙任光臨？
ちょっとびびった。
がんばって下さい。あしタレスします。

344 ：リカルド ★：02/04/10 18:44 ID:???

＞B'zスレがそれにあてはまるかどうかはちょっと分からんです。

これは私もそうですが、繰り返しますがあてはまってれば追うべきじゃないし
単なる泥棒の居座りなら出て行かせるべきです。
現在、B'z側が出来ると思うと言ってるようなら、具体的にどう出来るのか方策して貰うことでしょう。
邦楽で検討したいみたいなアイディアもあることだし。
その検討結果が正統性を持つものなら、ここでの復帰は認めてやるべきだし、
なんら正統性を持たないものなら、再入国を認めなければいいんじゃないでしょうか？
放置したつもりなのに癌がひろまって来たのは、初期段階で芽を摘み取れなかった、
居心地の良い空気を作ってしまったと言うことだと思います。
住民には不本意なことであっても。
今更、放置は出来ない段階なら、自分達が癌か単なる良性のイボなのか、
B'z側にも、言い訳ではない答弁を考える機会くらいは与えてやらんと
最終的に正当な裁きは下せないと考えます。

＞どうもリカルドさんは、B'z統一スレはHR･HMの視点から見て語るスレッドで
あったと認識してる

ちゃいますよ。過去にどう言うスレであったかどうかかではなく、これからそう言うスレに出来るかどうかです。
ハードロック的視点で語れないなら、正統性のないスレです。

・HR･HMアーティストではないが、楽曲等にその要素があるアーティストをこの板で語る場合は
「HR･HMの視点から見て」というスレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。

と言うのが非HR･HMアーティストの存在を容認することになりはしないかと言う心配ですが、
視点から見てないものは断固として認めないと言う意味でもあります。
分かりにくいなら逆の表現にしてもいい。

・HR･HMアーティストであってもなくてもHR･HMの視点から見てないものは認めません。
※その視点から語られてると住民も認めるものはその限りではありません。

345 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 19:14 ID:???

>>342
＞スレを盛り上げるために邦楽板などから呼び込んでおいて、
は、誰かが邦楽板で呼び込み行為をしたのでしょうか？
当時両方居ましたがちょっと記憶にありません。
あったような無いような…
具体的にどのスレだったか教えて下さい。
一応過去スレは持っていますので後で見てみます。

346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 19:27 ID:???

>>345
自分だって邦楽板から誘導されて来たくせに。

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 19:31 ID:???

>>344
>B'z側にも、言い訳ではない答弁を考える機会くらいは与えてやらんと
それを何日も待ち続けている状態です。
いつまで経っても彼らからそのような意見が出されませんが。
>これからそう言うスレに出来るかどうかです
未来より過去を重視すべきではないですか？
これまで実際に彼らのしてきたことを考慮に入れないというのは甘すぎです。
はっきり言って住民としては受け入れがたい。

348 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/10 19:35 ID:BPuodW2A

>>344
了解です。B'zスレ一つの問題ではなく、板違いスレの判断基準という方向で
考えていきたいです。第三者の意見はほんとうにありがたい。それで、

・HR･HMアーティストであってもなくてもHR･HMの視点から見てないものは認めません。
※その視点から語られてると住民も認めるものはその限りではありません。

これですが、まあ逆にする前の表現もそうなんですが、「HR･HMの視点から」と
してしまうと、HR･HMアーティストに関するネタスレも規制の対象になって
しまわないかと思います。「こんなイングヴェイは嫌だ」とか。
板違いスレとネタスレの境界線をどうやって引くかですね。
ご意見お願いします。
はぁ、B'z側には答弁の場所設けてるのになあ。

>>345
邦楽板のスレッドのことは全くわかりませんが、今ある議論スレッドの前スレで、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/801-900
統一スレにいたファンの人たちの中に「向こうからリンク貼ってあったので
流れてきた」という書いた方がいたと思います。817と826です。
それから、このスレッドの>>310にもそういう指摘があります。

349 ：リカルド ★：02/04/10 19:49 ID:???

甘くするとは言ってませんが？
解答をのらりくらりと逃げているだけだと言うなら、期限をつけて答弁を要求すべきです。
それと、厳しく怒れば出て逝ってくれるってもんじゃないでしょ？
そうなら、そもそもこんな風になってない筈だと思いますが、違いますか？

それと人の流れは変わるものです。特定出来る迷惑なB'z住民がいてそれを糾弾するなら解りますが、
新しくB'zはハードロックだと言う納得出来る見解のスレを立てたものがいて、
おまえの父ちゃんは盗人だからおまえはダメとでも言うんですか？
乱立、居座りで立腹する気持ちは解ります。過去を水に流せと言うことでもありません。
でも過去に彼らをのさばらせてしまった原因と言うものは皆無ですか？
全てが彼らのせいですか？
だからこそ、これから正統性を持たないスレは立たないように断固として認めず、
逆に正統性を維持出来るのなら（なら）認めてあげるべきです。
こちらも正統性を持った態度で接しなければ不当滞在を許すだけだと思います。
これまで痛い目にあったからと言う感情論ではなく、痛い目に合わされない為に
客観的な正しい正しくないの基準をハッキリさせるべきなんじゃないでしょうか？

350 ：リカルド ★：02/04/10 19:55 ID:???

>>349は>>347へのレスです。
こちらでも見解は述べて来ました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018330836/l50

あまりB'zに囚われ過ぎると前へ進めなくなると思います。
特別視しないで非HRHMアーティストの扱いの中で、事務的に考えて処置してゆくことだと思います。

351 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 20:02 ID:WPlBitO.

あのさ。現行ルールの脆弱点が今、でてきている状態だと思うのよ。
感情的にならずに、この穴をどうやって塞ぐかが大切だと思うのね。
他板に既にシリーズ化しているスレがある（板違い）アーティストは
ここでの単発スレ規制（どういう理由があろうが）したほうがいいと思うんだ。
以後の乱立も予想されるからね。

Ｂ’Ｚスレの連中がどう言おうが例外は認めるべきではないと思うんだ。
「ＳＡＧＥ進行でやる」「邦楽から呼ばないから」「スレ乱立させない」
もう何を言おうが遅い段階だと思うよ。
あのスレ煽ってたり・荒らしてた連中も同罪だと思うんだよね。
結局スレ伸ばすの手伝ったことになるんだから。

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 20:09 ID:???

>>349-350
期限については↓では3日ないし1週間ということが言われています。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018330836/l50
長いほうをとって今週末までということでいかがでしょう。
>人の流れは変わる
確かにそうですが、短期間でガラッと変わることもないでしょう。
ローカルルールのおかげで減っているのは確かですが。
>特定出来る迷惑なB'z住民
まさにポテチですね。
彼を特定して排除できるのならともかく、
現状ではB'zを絶対的に板違いとするしか対処法はないと思われます。
のさばらせた責任は住民にもあるでしょうが、それは温情によるものでしょう。
彼らの勝手な振る舞いにだんだんとフラストレーションがたまっていったというのが実態かと。
むしろこういうことで我々が単なるアンチではないことがわかると思います。
正直B'zなんてどうでもいいわけです。
しかしもう黙って見過ごせない状況になっている、ということです。
>特別視しないで非HRHMアーティストの扱いの中で、事務的に考えて処置してゆくことだと思います。
激しく同意します。
ルールにB'zの名前が明記されているのは二度とこのような不毛な争いが起こらないためですので。

353 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 20:09 ID:WPlBitO.

個人的考え
「この板的視点で（板違いアーティスト）を語る」って言うんなら
単発じゃなくてもいいと思うんだわ。単なる「雑談スレ」でもできるでしょう

でも今は雑談スレに関して議論するより先に
スレ乱立対策のほうが先だよ。

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 20:13 ID:???

>>351
>前段
■スレッドがこの板にふさわしいかの判断基準
(1)他の音楽系板及び芸能板に有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上
(2)レスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティスト
これではまだ足りませんか？

>後段
同意。
そうしたならず者の遊び場を奪うことも板の正常化への第一歩だと思います。

355 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 20:20 ID:WPlBitO.

>>354

「この板的視点で～を語る」のとこは明記してあったっけか？
これでのバンド系単発スレ認めてしまうといくらでも乱立が予想されると思われ。

356 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 20:22 ID:WPlBitO.

２～３日消えてます。疲れました。

357 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/10 20:26 ID:???

あとＢ’Ｚスレ、
誘導先「邦楽等一スレ」に変えないと。居座るきっかけ作ってるようなもん。

358 ：リカルド ★：02/04/10 20:36 ID:???

>>354
そのルールは一般板からの流用だと思いますが、
文の区切りについての解釈の違いで逆に保護対象でない邦楽を居座らせる原因でもあったようなので
もう少し分かりやすい文案に直すと良いかも知れません。
一般ではそのルールの改定作業をして来たんです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/

359 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/10 20:49 ID:BPuodW2A

＞レキソタンさん
お疲れです。誘導先については了解しました。

＞リカルドさん
確かに今の表現は分かりづらいですね。具体的にどう変えるかについては
現時点で俺にはアイディアないですが、分かりやすい文案に直すのには賛成。

360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 21:00 ID:???

なんかここんとこ、全然メタルと関係ないスレのサブタイトルに、【HR】とか、【メタル】とかつけて、
強引にこじつけてるのがやたら最近目立つんですが。

361 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/10 21:15 ID:BPuodW2A

はー、しんど。

>>360
だいぶ前からそういう事態が続いてるように思います。
ローカルルールスレが立っては落ち立っては落ちしてきたのはそのせいです。
この板でやる必要性のないスレをどうはじくか、それをローカルルールの
条文というかたちで考えようっつーのが今やってる話。

>>358
リンク先からよさげな文を一部いじりつつ引用。

板違いの判断基準
123 ：44 ：02/01/17 06:30
他の音楽系、芸能系板に有効なレスが100以上付いているスレッドが2つ以上ない。
且つ
他の音楽系、芸能系板にレスが900を越えシリーズ化しているスレッドがない。
ならば、1アーティストについて１スレッドのみHR/HM板にスレ立てＯＫ

125 ：リカルド ★ ：02/01/17 09:36
削除対象については一般側の自治が杓子定規にならず判断する必要がありそうですが
自治する人も判断に迷ったら自治スレで問い合わせる。
とにかくアーティストスレを立てていいことを前提にしてしまえば
邦楽植民地化は永久に打開出来ないと思うのです。

つづく

362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 21:16 ID:???

>>360
同じく危惧として「HR･HMの視点から語るSADS」なんてスレとか
「HR･HMの視点から語るおじゃ魔女ドレミ」とか出てきそうです。
これは免罪符的な頭文字になりませんかね？

363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 21:21 ID:???

>>362
うむ。
似たようなので「○○はメタル」ってのが流行ったね
その系統はネタスレとして判断（そして削除も視野に）するしかないだろうね。

364 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 21:25 ID:???

>>347 >>348
統一スレが立ち上がったのは１２月ですから
ちょっとログ見てきます。

365 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 21:41 ID:???

誘導投稿ありすぎｗ　しかし邦楽板が２スレ消化している間にHR板は十数スレとは恐れ入ったよ

★邦楽板B'z統一スレ25
683 名前：名無しのエリー投稿日：01/12/16 23:49 ID:c7fYBPal
あ！それ俺が立てたネタスレだ（藁
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1008513735/l50
ＨＲ・ＨＭ板にもＢ’ｚ統一スレッド完成。君達もここはチェックして、時には参加しろよ。

968 名前：投稿日：02/01/05 14:53 ID:J7VEhANo
ＨＲ板のＢ’ｚ統一スレなんですが、ま、気が向いたら来て。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1010208796/l50

★邦楽板B'z統一スレ26
45 名前：犬には神経質な男投稿日：01/12/29 14:50 ID:gGGN6QIT
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1009451289/l50
ここに夜の七時以降書き込んだらディープにビーズ話できるよ。

372 名前：　投稿日：02/01/05 14:43 ID:J7VEhANo
ＨＲ板Ｂ’ｚ統一新スレでーす。よろしくお願いしまーす。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1010208796/l50

922 名前：　投稿日：02/01/27 13:56 ID:q+txTTlL
細かく分けすぎ。これでいいんじゃね？とりあえず最後に各リンクと、
各スレにも一回だけ貼りにいこう。それでこのスレも終了。
音楽的な話はＨＲ・ＨＭ板B'z統一スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1011012079/l50
～以下略～

928 名前：　投稿日：02/01/28 00:21 ID:4pvqCcxe
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1012123951/l50
ＨＲ板統一の新スレ。

366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 22:14 ID:???

煽りスレとか板違いスレは放置すればすぐ落ちるよ。
乗るﾔｼも同罪。

367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 22:20 ID:???

>>366
そうなのだがB'zスレのように誘導されてきた奴らも悪いと思う

368 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/10 22:23 ID:kdTNoCEg

＞へろしさん
おお、確認わざわざどうもです。「邦楽板が２スレ消化している間にHR板は
十数スレ」ってのは、どう考えても変でしょ？　邦楽板のスレッドが閑散と
するのは本来の状態ではないでしょう。それには同意していただけますか？

>>366
そのはずなんですが、放置できない人、乗って遊ぶ人が数多く生息するように
なったから今の惨状があるわけで。一度何とか浄化しよう、そのための方法を
考えようというのが今の目的です。あれ？　違ったっけ？
常駐コテハンはほぼ俺ひとりか・・・　ハァ。

369 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/10 22:38 ID:???

>>368
同意しますよ
HR/HM板の方が盛況だから邦楽板の方は放置して
削除依頼という書き込みもありましたｗ

＞常駐コテハンはほぼ俺ひとりか・・・　ハァ。
ある意味私と同じですね…　ハァ。

370 ：ｼｭﾜﾝﾂ ◆Metal7vI：02/04/10 22:53 ID:???

乱立スレに関しては、雑談スレ等に誘導して削除依頼、といった地道な活動をするしか
ないと思う。削除がスムーズに行われればクソスレ立てる奴も減るんじゃない
かな。(甘い？)

371 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/10 23:00 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　「ハードロック的視点」ってのは何れすか。ネタれすか？
　　　　　　　　HR/HM要素が主でないアーティストを語ればHR/HMでないネタが
　　　　　　　　増えるのは必然なのれす。明かにこの板には違和感のある
　　　　　　　　アーティストのスレが立ったら「ハードロック的視点」から逸脱
　　　　　　　　してないか、誰か常駐して監視でもするのれすか。

　　　　　　　　それなら、原則邦楽アーティストのスレ禁止で認可制にした
　　　　　　　　方がマシなのれす。

　　　　　　　　それにローカルルールの言い回しが緩いのは、おまえらの顔を
　　　　　　　　立てるからおとなしく出てけ、という言外の意味があると思うれす。
　　　　　　　　大人的言い回しなのれす。

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 23:03 ID:???

>>370
それに加えて糞スレ板違いスレ煽りスレ完全放置の徹底もね・・・。
この板のカラーじゃ難しいことは承知してるけど。

以前、どっかの板でローカルルールの「煽り、荒らしは放置」の部分を
赤字＆特大フォントで表示してたの見たな・・・。

373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 23:08 ID:???

>>371
でもそれだとジャパメタが削除になるんじゃ?
この前のような事になるのはごめんです・・・・・

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 23:10 ID:???

＞ローカルルールの言い回しが緩いのは、
散々揉めて決めたのに、今更どうこう抜かすな！
B'zは邦楽板。

壁際メタリアン ◆SlFEvisYのカキコはスカッとするな！

375 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/10 23:12 ID:???

>>373
(　´ⅴ｀)ノ<　だから許認可制れすよ。お伺いを立ててもらって審議するのれす。

376 ：ｼｭﾜﾝﾂ ◆Metal7vI：02/04/10 23:17 ID:???

>>375
誰にお伺いを立てるの？

377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 23:20 ID:???

何を言ってんだか･･･
ちょっと頭冷やしてから自分の書き込みみてみなよ

378 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/10 23:24 ID:kdTNoCEg

>>369
同意です。ええ。

>>372
こっちも特大＆赤字フォントにしてみましょうか。

>>376
今は事実上このスレッドになってると思いますが、自治スレですね。
でなきゃ初心者用質問スレッドか案内所かな？
どっちにしろトリップつきの常駐コテハンが何名か必要ですね。
一部に大きな負担がかかるし、厨の絶好の標的になるんじゃないかと思うから、
最善の策ではないかもしれませんが、前向きな案のような気がします。

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 23:27 ID:???

>>365
確認作業お疲れ様でした。

ポテチの呼び込みはキチガイ沙汰だな。
偏執狂とすら思えるよ。

380 ：リカルド ★：02/04/10 23:56 ID:???

>>371
言外に大人な言い回しでおとなしく出てけ的ニュアンスを漂わせば、
理解出来るようだったらそもそも問題ないと思いますが。

「ハードロック的視点」で語ろうとしても息が続かなければ幾つ増えたって削除対象です。
繰り返しになるけど、別に擁護してるわけじゃない。
「sage進行にするから」「邦楽から誘導して来ないから」みたいなのはただの袖の下であって、
正当な理由になる筈もない。
私が認めてやればいいと言ってるのはあくまでも正当な理由を打ち出した時に限ってです。
正当な理由がなければ恩情で認めてやるなんてことはしないことです。

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/10 23:58 ID:???

>>380ついでに他のクソスレもなんとかしてね。

382 ：リカルド ★：02/04/11 00:13 ID:???

>>381
なんとかしろと私に言われても困ります、削除人じゃないんで。
更にスレスト出来るキャップは管理人側近上級キャップだけです。

仮に印篭を持っていたって個人的な趣味で裁断する気はないんで。
共通自治に相談にみえた方がいらしたから、意見を述べただけで答えを出すのは住民の皆さんです。

383 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/11 00:23 ID:???

>>380
(　´ⅴ｀)ノ<　＞理解出来るようだったらそもそも問題ないと思いますが。
　　　　　　　　もうちょっと日本語が分かる相手だと思ってたのれす。
　　　　　　　　厳格なルールを作ると面倒な事が増えるので、緩めの方が
　　　　　　　　良いかと思ってたのれすが、既に暗黙の了解は失われていた
　　　　　　　　ようなのれす。

　　　　　　　　＞正当な理由がなければ恩情で認めてやるなんてことはしないことです。
　　　　　　　　その辺りは善意の第三者をきどって、温情で新しいB'zスレを立てた
　　　　　　　　クソスレ好きの無責任な輩に言ってやって欲しいのれす。

　　　　　　　　結局どこかでスレの存続を判断しなければならないのなら、
　　　　　　　　スレが立ってから削除するかどうか判断するよりも、立てる前に
　　　　　　　　判断した方が人的リソースが少なくて済む気がするのれす。

384 ：リカルド ★：02/04/11 00:31 ID:???

＞結局どこかでスレの存続を判断しなければならないのなら

具体的にそれが出来るかどうか出来ると言うのはスレが立ってからの判断と言うより
前歴があるならなおさら、具体案を問い質してみることです。
勿論期限つきで。それを無視するなら論外だと言うことも繰り返し言ってます。

385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 01:09 ID:???

へろしの奴未だにこの板に居座るつもりらしい・・・・

386 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/11 01:30 ID:yYqtm7zY

邦楽板のB'zスレに、今日中は待ってやるから意見を出してくれというような
書き込みをしてきました。また、議論スレの方では

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 00:21 ID:???
では最後まで議論に参加してもらった、へろしの意見を取り入れて・・

邦楽板にB'zスレが移動する事について十分話し合ったと思う。
B'zの話題は邦楽板で語らって貰う事として、ここにある過去スレに
関しては改めて4/12の24時過ぎに削除依頼を出します。

こういうレスがあったんで、ようやく収束に向かいつつあるのかもしれません。

>>380
＞認めてやればいいのはあくまでも正当な理由を打ち出した時に限る
そうですね。しかし、認められるスレと認められないスレをどこで区別するか、
俺には具体案がありません。今「認可制にすれば」という意見が出てますが、
それも一つの考えかと思います。他の提案も歓迎です。

>>384
＞具体的にそれが出来るかどうか出来ると言うのはスレが立ってからの判断と言うより
＞前歴があるならなおさら、具体案を問い質してみることです。
すいません、俺の読解力ではどういう意味なのかちょっとつかめません。

387 ：リカルド ★：02/04/11 01:52 ID:???

＞すいません、俺の読解力では

いや、読解力の問題じゃなくてこちらの言い回しの問題だと思います。申訳ない。
過去に問題を起こし続けて来たのなら、なおさら害を被ったと感じてる人が納得出来るくらい
正当な理由を打ち出せなければ和解するのは無理な話だろう、と言うことです。

B'Zスレへの告知も済んだなら、後は期限（今日いっぱいでしたっけ？）までに
あちらがアクションを起こさない限り、この問題はおしまいでいいのでは。

388 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/11 01:56 ID:yYqtm7zY

よく分かりました。今日いっぱいは待ってみるつもりです。

389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/11 06:27 ID:???

クソスレ立てるような連中はいくら素晴らしいローカルルールがあっても気にしないよ。
ヴァカ共の相手をするより他の人達が利用しやすい板環境の整備をした方が良い。

390 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/11 06:29 ID:L8SYpmTg

>>all
取りあえずストップ！
頭冷やしてくれ。
ビズの話題は別スレがある／。
今は案内と雑談。
リカルドが書いたのも他のルールに突っ込みを入れるついでにこっちでかいただけだと思われ。
ビーズ問題は今のところ放っといてほしいのが見解。

>>抽出
だから便乗犯はどうしてもでるからしばらくホッときって。
厨房ども多い念から厨房をマトモにはなしてもムだ。
第２次反抗期よ／。
容認して放っとくのが賢明かと。

今日はマトモなれス考える時間内からごめんね。

391 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/11 08:59 ID:???

>>385
私の文章をどうやって読みとれば
そういうお考えになるのでしょうか？

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 00:04 ID:???

age

393 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/12 02:44 ID:Bdd/LQ32

びーずすれそんぞくもんだいはけっちゃくがつきました。。。
いまさくじょいらいだしてきたとこです。
さいごにちょっとわがままですれよごししましたがかんべんしてください。
おれはつかれたのでちょっとやすみます。

以上報告までに。

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 02:47 ID:???

63 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/04/11 02:07 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｰｽﾞは糞J-POPなんだよ！
　　　　　B'zﾊHRﾀﾞﾖ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　从从　　　∧＿∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)＿_　　　（・∀・　）　　　　　　　　　　　　 ∧_,,,　彡（（・∀・　）つ
　　　／|ﾉつつ／＼　（ﾒﾀﾘｶ）　　　→　　　　～（⌒(*>0<)つ　＼）ソ￣ﾉ
　／|￣￣￣￣|＼／　 │ │ │　　　　　　　　　　ヽ)∪''''';;`　ミ　（＿_）J
　　　|　　Ｂ’ｚ　 |／　　（＿（＿）　　　　　　　　　　　　　＜;@'
　　　￣￣￣￣

　　Λ＿Λ　　＼＼　　
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ　　　　　　　　　　　　　
　とﾍｯｺｳｨﾝ）　　 |　|　　　ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｳｾﾞー
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´>/ ＜Brotherhoodｦｷｹﾊﾞ…
　（＿フ彡　　　　　　　/

395 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/12 09:02 ID:???

雑談＆案内所か。Ｂ'Ｚ関連で依頼板で暴れた奴には反応せず、放置してもらいたいものだな。
徹底放置じゃなくてメンヘル板の「放置を覚えましょう」の一文にして欲しいぐらいだ・・・・

案内所に少々補足的意味で細かなルールの書き込みが必要な気がするな。それと案内所と新スレ認定所？兼ねてもよさげな気がする。
案内所は新規に（邦楽バンド系）単発スレ立てるときに限っては、>>383の意見を取り入れた方がよさそうだ。

雑談は簡単なものから片付けてみるか？
今日はこれで落ちるよ

396 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/12 09:04 ID:???

追伸
ゴゴさんお疲れ様です

397 ：リカルド ★：02/04/12 10:17 ID:???

ゴゴさん及び議論に真面目に参加していたすべての皆さん（B'Z支持者も含む）お疲れ様です。
とりあえず答えは出たのだから、ルールの不備を修正する作業をこれから頑張ってください。
少し感想を言わせて貰います。
住民が出した答えに異議を唱えるものでないことを前提にお聞き下さい。

本来なら、ルールで特定のアーティストを閉め出すことは異常事態であることを認識して下さい。
ゴゴ氏がここのとHIP-HOP板の事情を重ね合わせていらっしゃいましたが、
HIP-HOP板における日本語アイドルラップの立場は指摘通りで、出て逝けと言う声も高かったのですが、
あの板ではルールで出て行かせるよりも、板の雰囲気を創って行く、
不適切と思えるものにはレスをつけないようにしようと言う答えを出してます。
ここでは緊急措置をとらざるを得ないほど追い詰められた心境になってたことも理解してます。
そこまで追い詰めた方も、そこまで追い込まれてしまった方も相手側のみ責めるのではなく
自分側の悪い点も振り返って頂きたい。この次、似たような事態を引き起こさない為にも。

398 ：リカルド ★：02/04/12 10:17 ID:???

私の立場でどちらの肩を持つ訳にはいかないので、実は名無しで幾つか意見は述べさせて貰ってます。
それは支持者を出ていかせる為に議論を操作する意図のものでも
逆にここにいられるような雰囲気作りをする為に仕向けたものでもありません。
答えがどっちに転ぼうが、なるべくしこりは残さない方が良かろうと思ったまでのことです。
しかし議論に関係ない揚げ足取りや煽り、それに反応するレスが目立ちました。
それこそが今回の不幸の源だと思いますが。

相手にどんな問題点があろうが、それですべての人格否定するのではなく、
相手がどんな心境でいるのか、よく見極めて思いやりは持って接してあげて欲しい。
例え、相手が過去、不誠実な態度を取ったことがあったとしても、目には目をでは根本的な解決にならず、
自分の正しさを歪めてしまうことにもなります。
酷い目に合わされたと思って極度に怖がっていれば、既に相手が瀕死状態であることを見抜けず、
死人に鞭打つことになり、
怯えてる相手に対して、何故こんなにも怯えてるのか理解してあげなければ不信など解ける訳がない。

兎に角、ひとつの決着はつきました。だから、ループはせずに次にすべきことに進むべきですが、
決してベストな状態で事態が収束した訳ではないこと、
ルール云々以前より（もちろん、きちんと整備はして下さい。）
この板の雰囲気創りをし、他音楽系板にもここで扱ってるもののが何なのか
知らしめるよう、積極的に他音楽板やサロン、一般、批判要望に出入りして相互理解を深めて下さい。
勿論、それは他板から強引に人を呼び寄せてここの水を入れ替えようとすることではありません。
アイデンティティーを確立しつつ、相手の立場や板格も認めてあげることです。

399 ：リカルド ★：02/04/12 12:09 ID:???

さて、話題をルール整備に切り替えましょう。

>>354の一般板から流用したルールの問題点をもうひとつ。
それは一般板の“他板で扱いにくい或いは育ちにくいジャンル”の保護板でもあると言う
板質を前提にしたものです。
ここはそう言う板じゃないんで、レス数や文章の区切りは
特定されたものに対しての目安でしか有り得ません。
他音楽系板及び芸能板に有効なレスが100以上付いてなくても
スレッドが２つ以上なくても、レスが900を越えシリーズ化してなくても
HRHMの要素が欠片もない演歌歌手のスレッドなんかは板違いです。
そんなの前提に決まってるじゃん！ですが、
それなら尚の事、保護板である一般板のルールのまんま転用すれば
ここも保護板的扱いをされるかも知れませんよ、意図的であろうがなかろうが。

ここは２ちゃんねる内の板なんでギチギチのルールにすることはお薦め出来ませんが、
揚げ足やルールの裏をかいぐぐれる言い回しの隙は与えるべきじゃないかと。
ルールにはわかりやすくかつ正しい日本語を使いましょう。

400 ：３９６：02/04/12 13:26 ID:???

邦楽の統一スレへ誘導→（Ｂ’Ｚ）

（煽り・荒らしは徹底放置。）これより強い口調が必要だな
　現にまだＢ’Ｚスレにレス付けてる馬鹿がいるし。
　メンヘル板の「放置を覚えましょう」のほうがいいんじゃねえかな？
　
>>399の指摘からすると
「この板的に語る（～系ジャンル）」の雑談スレを
いくつか作った方がいいと思われ。

もう（他板に既にスレのあるバンドの）単発スレは規制かけないと駄目だ。

　

　

401 ：リカルド ★：02/04/12 14:39 ID:???

・HR･HMアーティスト以外の話題は邦楽板・洋楽板でお願いします。

誘導が大雑把かも。
邦楽板は洋楽である限りオールカマー方針の洋楽板とは違い、
人口過密で人減らしを望んでるので、実質、現行ヒットチャート板です。
ヒットチャートでなくても現行邦楽なら板違いではないけどdat落ちするだけ。

X-JAPANやBOOWYのような解散しても未だに人気バンドは伝説板です。
（勿論、X-JAPANがヴィジュアル板にあっても板違いではない。）

（現行でも）アングラなんかの伝説的ミュージシャンも今の処、伝説板です。
（マイナー板増設要求論が再浮上してるので状況は変わるかも。）
洋邦両方ありなので、HR創成期のバンド等ここと被るミュージシャンもいると思います。
もっとも伝説板内でもこの手の音楽のリスナーは年齢層的に大人だろうから、
こことミュージシャンの取り合いや押しつけあいにはあまりならないと思いますが。

さてひと板の問題のみにはそう長く関わってられないんでそろそろ逝きます。
（そう言いつつ、また来たりして。。）

402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 15:10 ID:???

>>リカルドさん
お疲れ様でした。
いろいろな貴重なご意見をぜひ参考にさせていただきます。

◆類似スレッド、重複スレッドがないか確認しよう
　ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
　（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）

これいれない？

403 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/12 15:38 ID:vh5AXFpA

＞リカルドさん
いろいろなご指摘ありがとうございました。
今回の問題で議論になってないスレッドがいくつも高速で回って、いちいち
ついていってた俺は議論スレを立てた時点でかなり追い詰められてたんです。
自分が客観的に正しい行動をしたなんて思っちゃいませんが、そんなもの
当事者の一人である時点で最初から無理だし、気にしちゃいないです。
俺ひとりでできることは限られてますが、努力はしつづけようと思っています。
まあ、そんなことどうでもいいっすね・・・

>>402
検索方法入れるのはいいと思います。ただ、ルールが縦に長くなってしまったら
削らざるを得なくなるかもしれません。絶対入れた方がいいのは確かなので、
入れるで仮決定しといて、ほかのルールを詰めていってはどうでしょう。
他の方も意見どうぞ。

404 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/12 19:09 ID:vh5AXFpA

ちょっと議論が混乱してますね。
現在「音楽一般板のこれからを考えよう」スレ読んでます。しんどい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/
まだ全部読みきっていませんが、今回の某邦楽アーティスト問題に関わって
思ったことをちょっと。

この板で扱われるべきアーティストの基準ってなんでしょうね？
俺自身は住民の間にある暗黙の了解が存在すると思ってましたが、初めて来る人や、
これからこの方面に詳しくなろうとする人には、そういう了解はないわけです。
だからと言って板の紹介文とかで基準を文章化しようとすると、完璧に全てを
カヴァーすることはできないし、かえって争いのもとになる気がします。
さて、どうしよう。

これだけじゃ何なので一つ意見をば。
「板内板外に関わらず【重複スレッドは禁止】です。」これ入れませんか？
これだけだと陰陽座とかが困るんで、「HR/HMの視点から語る場合はこの限りでは
ありません」とつけてみるとか。いい抜け道にされそうな気もしますが。

405 ：前園：02/04/12 19:14 ID:rc3RHHDQ

リカルド氏ってキャップついてるけど、昔からこの板にいましたか？

406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 19:22 ID:???

>>405
彼は音楽系板（music鯖）の板長

407 ：リカルド ★：02/04/12 19:26 ID:???

また、来てしまった。。。
混乱の元になりそうなアーティストの特徴はいたってシンプルじゃありませんか？

１、放送媒体で露出度の高い邦楽ヒットチャート系ロック＆ポップス
（B'Z、河村隆一、ラルカンシェルなど）
２、かつて放送媒体で露出度の高かった邦楽ヒットチャート系ロック＆ポップス
（X-JAPAN、BOOWYなど）

このふたつを邦楽板と伝説板へ誘導すればおおまか解決すると思いますが。
つまり、生命力の強いヒットチャート系はHR的要素の如何を問わず
全部、事務的にヒットチャート系と看做し、単独スレは認めない。

成立する可能性のあるスレの完全否定はホントは好ましくないとも思いますが、
板全体がもっと冷静になって大人な板へと成長しなければ正否ではなく無理でしょう。

408 ：リカルド ★：02/04/12 19:38 ID:???

>>405
実は音楽系ではこの板が最初に名無しで参加してた板で、ここの出身者ではあります。
ハンドルはキャップの仕事をするようになって必要上名乗るようになりました。
現在は音楽系芸能系全体を見回ってるので、この板の住民とは言えません。
>>406
板違いの誘導間違いなど迷惑な事故を未然に防ぎ、正しいスレの行き場の確認をし
行き場のないスレを出さないのが目的の音楽系全体の相互補完、ルール確認の為のスレ
（批判要望にあるこれです。↓）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017807358/l50
の発起人ではありますが、単なる臨時キャップですんで、そんな大層なものじゃありません（汗

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 20:01 ID:???

>>404
暗黙の了解については同意。
細かい機微などは板住民同士でないと理解できないかもしれない。
そもそもHR/HM初心者や板に来て間もない者が、
なぜスレを立てようとするのかすらわからないですけどね、個人的には。
そういうスレに対しては容赦なく放置して削除依頼を出すしかないんですよね、結局。
それがリカルドさんのいう大人の対応、大人の板ということなんだろうと思います。
でも板違いなので当然のように削除依頼を出したら、
依頼板にまで乗り込んで来て抗議活動ならびに議論を吹っ掛けるようなならず者もいますし…。
板が大人になるためにはそういう厨房には出て行ってもらうしかないと思うんですよね。

>「板内板外に関わらず【重複スレッドは禁止】です。」これ入れませんか？
これは難しいところ。
たとえば伝説的HRミュージシャンのスレをここと伝説板のどちらに立てるかが問題になる恐れがあります。
現在では両方に立ててもOKになってますよね。

HR/HMの視点から語るのはミュージシャン単体ではなく広いジャンルにしたほうがいいかと。
雑談系スレの中でやってもらうのがベストだと思います。
たとえば↓のスレのように。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50

410 ：リカルド ★：02/04/12 20:06 ID:???

現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは邦楽板へ。
事実上活動停止中及び過去のヒットチャート系ロックアーティストは伝説板へ。

こんな感じかな？ちまちまと思いついてすまん。それでは。

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 20:11 ID:???

>>410
それはかなりいい書き方ですね！
正直>>407の言い回しにはピンと来なかったのですが、
それならわかりやすくて最適だと思います。

412 ：リカルド ★：02/04/12 20:17 ID:???

ちょい直し。過去の奴でも洋楽は問題になってないと思うんで。

現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは邦楽板へ。
事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは伝説板へ。

413 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/12 20:34 ID:vh5AXFpA

>>409
「一部の厨房が出て行きゃすむ話」という意見は時々見かけましたが、それは
アク禁とかの話になるんでここじゃ無理ですよね。板全体が大人になって、
こういうの無視して完全放置できるようになったら自然と駆逐されるでしょうが、
今の時点では無理ですね。って、くりかえしになってしまった。

よし。

***
現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは邦楽板へ。
事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは伝説板でお願いします。
***

これいかがっすかぁ～？　意見求む。

414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 20:39 ID:???

>>413
・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは邦楽板でお願いします。
　※B'z(ソロ活動も含む)については邦楽板のB'z統一スレッドにて語ってください。
・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは伝説板でお願いします。
・音楽一般に関する雑談は音楽サロン板でお願いします。
・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンドはそちらでお願いします。

こんな感じ？

415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 20:57 ID:???

>>394
うわー、こいつうぜー。

416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 21:09 ID:???

>>リカルドさんのいう大人の対応、大人の板

大人の対応が出来る板は削除依頼などしない。
板違いは立たず育たず多少レスがついたとこで板質を左右する程の存在にはならず自然消滅。
ならず者厨房のせいだみたいな愚痴をいつまでも言って死人に鞭打つような真似はするな。
生き返っても知らないぞ。

417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 21:19 ID:???

この板をなんとかしようと思ってる奴のほうが多いのか？

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 21:21 ID:???

>>414

・音楽一般に関する雑談は音楽サロン板でお願いします。

これは直しね。
一般板とサロン板のあつかいに混乱をきたすみたいな指摘があった。

419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 21:38 ID:???

>>416
>大人の対応が出来る板は削除依頼などしない。
黙って削除依頼を出すことが大人の対応だと思うんだけど。
もちろん板違いスレが立たないことがもっとも望ましいことだけど、
板の実情をよく理解していない者が立てちゃうこともあるわけでね。
故意か過失かは知らないけど。
ま、死人に鞭打ってるように取られたのなら詫びるよ。

420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 22:11 ID:???

>>419
基本は放置。削除依頼は最後の手段。削除人はボランティアであって義務はない。
自治とは削除依頼することやルールでしめつけることではない。

リカルド氏はもうこうなっては共存など無理だが“異常事態であることを認識しろ”と言ってるのだよ。
板の実情をよく理解していない者が立てても大人はレスつけないので孤独死。
オレもこれ以上あんたを責めないが他人の厨房さを責める前に自分の大人気なさも冷静に内省した方がいい。

ポテチはもう自分のバカを後悔してる分少し成長してるぞ。

421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 22:15 ID:???

>>420
＞ポテチはもう自分のバカを後悔してる分少し成長してるぞ。
本当に後悔して、反省してると思う？

422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 22:32 ID:???

>>421
どっちでもいいからもうポテチのことはそっとしといてやれ。
例え言葉だけだったにしても自分のいたらなさを認めてるのは進歩。
気にしすぎるからドツボにはまるんだ。

423 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/12 22:36 ID:vh5AXFpA

ルールでしめつけていきなりいっぺんに変えようとすると、当然反発が
起こるんですよね。今の異常事態をなんとかするには多少強引な手段も
もしかしたら必要かもしれないけれど、基本は俺ら住民が少しずつ
板の雰囲気をいい方向に持って行くことなんだろうか。

>>421
そっとしておきましょうよ。基本は放置です。
いろいろ学んだことはあるんじゃないかと個人的には思うんですが。ｵﾚﾓﾅｰ

424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 22:37 ID:???

まあまあお茶でも飲んで落ち着きましょうよ
マターリとね

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 22:56 ID:???

>>418
サロンだけでなく一般板もリンクしてあげませんか？
いわゆる音楽ジャンルではないものはサロンと一般です。
（楽器とDTMもありますが特定の音楽的事象を扱った板なので別。）

リカルドさんはもともと一般板が邦楽板の植民地化し
本来の音楽議論の機能を果たさなくなった事態を憂えて共通自治関係の運動を起こしたのです。
植民地化におびえたこの板の人間なら気持ちが理解出来ると思いますが？
HRHM以外の音楽の話題が蔓延しないためにもよいことではありません？

426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/12 23:07 ID:???

もう要らねぇぇぇーーーーーーーー！！！
聞きたくねぇぇぇーーーーーーーー！！！

427 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 00:02 ID:???

>>409の示しているスレと

スレ立ててもすぐ沈んじまう邦楽系ＨＲ／ＨＭバンドスレ
（保護の意味で何バンドかまとめた方がいいか？）

わけたほうがいいかね？？？

428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 00:16 ID:???

>>427
それは↓みたいのがあるんですが、いかがでしょう？
有能な若手のジャパメタ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1015178833/l50
HR/HMと非HR/HMでは全然違うものなのでもちろん分けたほうがいいと思います。

429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 00:19 ID:???

＞スレ立ててもすぐ沈んじまう邦楽系ＨＲ／ＨＭバンドスレ

明らかに板違いじゃないのだからまとめるまとめないはスレ立てる人の意志にまかせて
こちらでごていねいに指示することじゃないと思う。

伝説板やこれから立つかも知れないマイナー板、弱者保護の役割のある一般で生きられるなら
間違った板に立てなければ、HRHMなんだからうちへよこせ！と主張することもない。
これこそ他板に存在していてもその視点に合わせたものなら重複にはならない例になるのでは？
スレを立てる人の意志にまかせよう。

430 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 00:21 ID:???

既にあるんならいいや。

>>409のスレ住人さん＆>>428のスレの住人さんはどうですか？
結構またーりしてます？？
（それぞれのスレで争いとかありますか？）

431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 00:27 ID:???

>>430
たまにROMるかぎり、かな～りマタ～リしてます。
非常にいい雰囲気だと思います。

432 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 01:09 ID:???

>>430
これが最強なんだがなあ。

>>429
じつは危惧してたんですよ。
スレん中で争いがおこってんじゃないかって。
またーり進行ならね、いいと思ってるんです。
なにせ、この板の住民は放置ができない。（泣

433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 01:23 ID:???

コテハンの馴れ合い雑談スレが多すぎ。
前に削除議論板で、ルリはCDも出してるミュージシャンだからルリスレは
削除対象じゃない、てな事を書いてるヴァカが居たけど、中身はルリの音楽
に触れてるわけでも何でもなくただ雑談してるだけ。
嫌なら見なければ良いと言うかもしれんが、沢山あるから目立つし、スレタイトル
だけでは中身が分からないから1回は見てしまう。
どれか1個にまとめられないの？

434 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 01:57 ID:ZdYcypv2

＞つまり、生命力の強いヒットチャート系はHR的要素の如何を問わず
　全部、事務的にヒットチャート系と看做し、単独スレは認めない。

◆類似スレッド、重複スレッドがないか確認しよう
　ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
　（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）

「板内板外に関わらず【重複スレッドは禁止】です。」これ入れませんか？
これだけだと陰陽座とかが困るんで、「HR/HMの視点から語る場合はこの限りでは
ありません」とつけてみるとか。いい抜け道にされそうな気もしますが。
（細かいとこ検討必要か？）

とりあえず抜いてみた。

435 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/13 02:01 ID:CTZKXiJU

>>434
ほんとにお疲れさまです。こんな案があるので補足。

・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは邦楽板でお願いします。
　※B'z(ソロ活動も含む)については邦楽板のB'z統一スレッドにて語ってください。
・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは伝説板でお願いします。
・音楽一般に関する雑談は音楽サロン板でお願いします。
・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンドはそちらでお願いします。

436 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 02:03 ID:ZdYcypv2

案内所に少々補足的意味で細かなルールの書き込みが必要な気がするな。それと案内所と新スレ認定所？兼ねてもよさげな気がする。

「この板的に語る（～系ジャンル）」の雑談スレを
いくつか作った方がいいと思われ。
もう（他板に既にスレのあるバンドの）単発スレは規制かけないと駄目だ。

437 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 02:06 ID:ZdYcypv2

＞ゴゴさん
単なるコピペなんで気にしないで。

438 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 02:11 ID:ZdYcypv2

>>434-436

439 ：これだけで充分：02/04/13 03:20 ID:???

あらゆる点で優れてるのがハードロック/メタル。神の音楽！！

■HR･HMと無関係な話題は御遠慮ください。
・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは邦楽板でお願いします。
　※B'z(ソロ活動も含む)については邦楽板のB'z統一スレッドにて語ってください。
・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは
　伝説板でお願いします。
・一般的なな音楽雑談、音楽議論はそれぞれ音楽サロン板と音楽一般板でお願いします。

■スレッドを立てる前に
・同じ内容のスレッドがないか、必ず【スレッド一覧】から検索して確認しましょう。
・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
・【スレッドタイトル検索】で2ch全体を検索することもできます。
※ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
　（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。
・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
・地方スレはこちらへ

440 ：439：02/04/13 03:32 ID:???

まずインパクトのあるヘッダで排他的でバカで愛すべき板であると印象づける。

恥ずかしがることはない。世間一般には恥ずかしい音楽だが誇りを持とう。

HRHM以外の音楽は板違いだと言うことさえ言明すれば>>354の数字的基準など必要なし。

ヒットチャート系さえ来なければ問題を起こす板違いのHR的アーティストなどいない。

441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 03:43 ID:???

>>427
個人的意見でスマンが・・・。
「・・・総合スレ」（例・ジャパメタ総合スレ）など、カテゴリー別に総合スレを作って、
そこで盛り上がったアーティストは、単独スレを作る、って感じがいいのでは？

442 ：439：02/04/13 03:51 ID:???

他ジャンルアーティストのHRHM的見地から見た評価はこちらで。
※単独スレは禁止です。

を忘れてた。もちろん>>4O9のスレをリンク。

443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 11:21 ID:???

あらゆる点で優れてるのがハードロック/メタル。神の音楽！！

■HR･HMと無関係な話題は御遠慮ください。
・他ジャンルアーティストのHRHM的見地から見た評価はこちらで。
　※単独スレは禁止です。
・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは邦楽板でお願いします。
　※B'z(ソロ活動も含む)については邦楽板のB'z統一スレッドにて語ってください。
・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは
　伝説板でお願いします。
・一般的な音楽雑談、音楽議論はそれぞれ音楽サロン板と音楽一般板でお願いします。

■スレッドを立てる前に
・同じ内容のスレッドがないか、必ず【スレッド一覧】から検索して確認しましょう。
・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
・【スレッドタイトル検索】で2ch全体を検索することもできます。
※ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
　（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。
・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
・地方スレはこちらへ

444 ：レキソタン＠突っ込みバージョン ◆zCQYwqCY：02/04/13 12:27 ID:???

>>442
実は邦楽だけじゃなかったりする。
プログレ（確実にある）・他の洋楽系（記憶失念）も声があるので
スレタイ１つだけではちと難しい気がする

あとこれは（雑談・質問スレに関わらず）全スレに言えることなんだが
スレッドタイトルは安易に変えないで欲しいものだ（何度も言ってるけど）

>>439＝>>443
どうもありがとう

>>441
単発スレもたせられるなら
いいとは思ってるんですが。沈んじゃった場合どうします？

（突っ込みヴァージョンなんで>>441さん気分悪くしないでね）

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 12:34 ID:???

>あらゆる点で優れてるのがハードロック/メタル。神の音楽！！

こんなヘッダはイヤだ！
他板とのムダな論争を巻き起こす恐れあり。
もちろんネタなのは重々承知だし、
そういうバカな面を持ち合わせた板の雰囲気も結構好きではあるんだけどやりすぎ。

446 ：レキソタン＠突っ込みバージョン ◆zCQYwqCY：02/04/13 12:36 ID:???

>>443のまとめに

細かい部分は
「案内所スレ」（仮のスレタイだからね！）
に書かれていますのでこちらも必ず見てください。
この一文加えてもらうか。

447 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 12:48 ID:???

ヘッダの件はまだ考えないでね。
現時点では却下です。ルールを詰めるのが先ですよ。>>445

>>443のまとめ（ヘッダ除く）に
細かい部分は
「案内所スレ」（仮のスレタイだからね！）
に書かれていますのでこちらも必ず見てください。
この一文加えてもらうか。

448 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/13 13:02 ID:???

>>暦したん
>>４４７
の分は頼む。申請する時？いってくらさい。
なるべく多くのスレを解説やジャンル和気します。
スレは誰か適当な人が立てて下さい／。（まだやめてね。ビーズ問題がややこしい／。（w）

スレタイトル募集中です。
おながいします。

449 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/13 13:07 ID:???

>>取りあえず壁際
認可制はいいけど誰がきめる念！
またそれで荒れるから反対。
でもＩＤにメタルがでたやつが決定権を持つと言うなら酸性。
みんあがんばれ！
でも厨房にでたら大変なのでやっぱり反対。

450 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 13:12 ID:???

タグ職人きぼんぬ。＞＞アル

大まかなルールは>>443（ヘッダ文除く）に細かい部分は
「案内所スレ」（仮のスレタイだからね！）
に書かれていますのでこちらも必ず見てください。
この一文加えてもらうか。

これで案内所関連・雑談関連にいけそうな気がする・・・・
で・ジャパメタ系で>>441みたいな声がある。>>444で>>441に対する
突っ込みを入れてみたがどうよ？？？

落ちる。

451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 13:17 ID:???

>>450
おつかれさま。

452 ：こんな感じでどうよ？：02/04/13 13:47 ID:???

■HR･HMと無関係な話題は御遠慮ください。
・他ジャンルアーティストのHRHM的見地から見た評価は
　プログレはこちら、洋楽はこちら、邦楽はこちらにお願いします。
　※単独スレは禁止です。
・ジャパメタ系の総合スレはこちらです。
・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは邦楽板でお願いします。
　※B'z(ソロ活動も含む)については邦楽板のB'z統一スレッドにて語ってください。
・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは
　伝説板でお願いします。
・一般的な音楽雑談、音楽議論はそれぞれ音楽サロン板と音楽一般板でお願いします。

■スレッドを立てる前に
・同じ内容のスレッドがないか、必ず【スレッド一覧】から検索して確認しましょう。
・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
・【スレッドタイトル検索】で2ch全体を検索することもできます。
※ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
　（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。
・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
・地方スレはこちらへ

★詳細は「案内所スレ」（仮題）に書かれていますのでこちらも必ず御覧ください。

453 ：441じゃないが：02/04/13 13:52 ID:???

＞沈んじゃった場合

板違いではない正当なスレにしたって盛り上げられなければ沈むのは当たり前。
住民の自助努力では？
まだ力不足だと感じたら自己判断で総合スレへ戻ればよいだけのこと。

454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:54 ID:???

>>452
おおむねそれでいいと思うんだけど、
>・他ジャンルアーティストのHRHM的見地から見た評価は
>　プログレはこちら、洋楽はこちら、邦楽はこちらにお願いします。
「こちら」の部分にリンクを貼ると、新スレに突入した際にいちいち申請するのが面倒だ。
ゆえに、
・他ジャンルアーティストのHRHM的見地から見た評価は
　プログレは「プログレ用スレ（仮題）」、
洋楽は「ポップス用スレ（仮題）」、
邦楽は「邦楽用スレ（仮題）」にお願いします。
のほうがいいように思う。
長すぎるというのであれば、
・他ジャンルアーティストのHRHM的見地から見た評価は
それぞれの雑談スレが用意されていますのでそちらでどうぞ。
というふうにすればいい。

455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 14:55 ID:???

ついでに、
>※単独スレは禁止です。
これは重要だね。
ぜひとも入れたい条項だ。

456 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/13 16:51 ID:???

>>445
>あらゆる点で優れてるのがハードロック/メタル。神の音楽！！
でもこれって、この板の紹介文に採用されてたぞ。
どこかで見てオレは愕然とした・・・。

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 17:57 ID:???

>>455
入ってるよ。赤とか太文字にするの？
>>456
提出はされたけどうちが揉めるから未採用だよ。
意見の統一が出来てからだろ？

458 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 18:28 ID:???

・他ジャンルアーティストのHRHM的見地から見た評価は
　プログレは「プログレ用スレ（仮題）」、
洋楽は「ポップス用スレ（仮題）」、
邦楽は「邦楽用スレ（仮題）」にお願いします。

・他ジャンルアーティストのHRHM的見地から見た評価は
それぞれの雑談スレが用意されていますのでそちらでどうぞ。

長いんならこっち↑でもいいと思う。
これに、詳細は案内所スレ（仮名）をご覧下さい。の一文が加わればいいんじじゃないか？

＞＞雷悶
ここの状況はリカルドさんたちが把握していて
ヘッダ文に関することは（ここが落ち着くまで）待ってもらっている状態だから。

それぞれ他ジャンルについての雑談スレのタイトルが決定したら
スレッドタイトルは絶対に変えないで欲しい
（これは全スレで言えることで、しかも何度も言っていること）

459 ：しつもん：02/04/13 18:30 ID:???

初心者な質問ですみませんが地方スレってどんな意味ですか？

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 18:41 ID:???

>>445
他板の評価がわからなくて心配ならサロンの相談窓口で聞いてみてはどう？
いずれにしてもまだヘッダ＆紹介文再考の段階じゃないから慌てなくて大丈夫。

461 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 18:52 ID:???

>>459

例：「～でのＣＤショップ情報」ってな感じのスレが乱立してな。
　　ＪＢＢＳにそれらのスレは全部いってもらった。

あ～～～～
忘れてた！！！！！！
地方スレのリンク貼ってくれ！！！！！！！！

462 ：リカルド ★：02/04/13 19:55 ID:???

【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】

<BLOCKQUOTE>
 ■HR･HMと無関係な話題は御遠慮ください。
 ・他ジャンルアーティストのHRHM的見地から見た評価はそれぞれの雑談スレが用意されていますのでそちらでどうぞ。
 ※単独スレは禁止です。詳細は<A HREF="http://アドレス">案内所スレ（仮名）</A>を御覧ください。
 ・ジャパメタ系の総合スレは<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016799279/">こちら</A>です。
 ・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは邦楽板でお願いします。
 ※B'z(ソロ活動も含む)については邦楽板の<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017840642/">B'z統一スレッド</A>にて語ってください。
 ・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは伝説板でお願いします。
 ・一般的な音楽雑談、音楽議論はそれぞれ<A HREF="http://music.2ch.net/msaloon/">音楽サロン板</A>と<A HREF="http://music.2ch.net/music/">音楽一般板</A>でお願いします。

463 ：続き＠リカルド ★：02/04/13 19:56 ID:???

<BLOCKQUOTE>
 ■スレッドを立てる前に
 ・同じ内容のスレッドがないか、必ず<A HREF="http://music.2ch.net/hrhm/subback.html">【スレッド一覧】</A>から検索して確認しましょう。
 ・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
 ・<A HREF="http://ruitomo.com/~gulab/">【スレッドタイトル検索】</A>で2ch全体を検索することもできます。
 ※ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
 （又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）
<BLOCKQUOTE>
 ■スレッドに書き込む前に
 ・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
 ・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。
 ・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
 ・地方スレは<A HREF="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちら</A>へ

464 ：リカルド ★：02/04/13 19:58 ID:???

アドレス不明な処は書いてません。
タグ打ちは自信ないんでアル中氏、チェック宜しく。

465 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/13 20:11 ID:???

おおリカルドさんどうもです。

案内所スレ（仮名）はリンク貼ってもよさそうだが、プログレ･一部の洋楽系は
雑談スレにまとめる必要はあるのかな？　俺個人としては、特に問題は
起こしてないと思うし、洋楽板との住み分けもできているのではないかと
思うけど。うーん、誰か詳しい人いませんか？　
ジャパメタも別に単独スレ禁止にする必要はないんじゃないかと思うし、
いっぺんにいろいろ動かそうとすると、きちんと相手の納得させてからでないと
強い反発が起こって混乱すると思います。

>>449
認可制は、この板単独だといろいろ問題がありますが、音楽サロンにこんなスレが。
「★全音楽系板住民の相談窓口★」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50
「こんなスレッドはどの板に立てればいいですか？」という質問を受け付けているらしい。
ここは、他の音楽系板の住人の意見を参考として聞ける場所で、別に強制力等は
ないので心配なしです。

466 ：リカルド ★：02/04/13 20:12 ID:???

あ、邦楽板と伝説板リンクし忘れてる（w

 ・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/musicj/">邦楽板</A>でお願いします。
 ・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/legend/">伝説板</A>でお願いします。

467 ：リカルド ★：02/04/13 20:22 ID:???

＞プログレ･一部の洋楽系は雑談スレにまとめる必要はあるのか？
＞いっぺんにいろいろ動かそうとすると、強い反発が起こって混乱する

これは私もそうは思う。今はルールの穴を埋めようと神経質になってるんだろうが
（まあ、私が穴埋めしろと言ったんですが。）
ギチギチにするのとは別だから。２ちゃんねるらしい良さは削いじゃいけない。
まあ、この辺は住民さんで話し合ってください。

＞認可制と「★全音楽系板住民の相談窓口★」

これは良いアイディアかも。勿論、強制性はありませんが、
この板は正直他板を知らな過ぎるし、他板にもこの板のことが知られなさ過ぎです。

468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 20:35 ID:???

リンクは板だけでいいと思う。
スレにまで付けると新スレが出来たときにいちいち申請しなければならないので。
検索方法もわかりやすく書いてあることだし。

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 20:39 ID:???

>>465
>ジャパメタも別に単独スレ禁止にする必要はないんじゃないかと思うし、
同意。
ジャパメタについてはほとんど問題は起きていないんですよね。
洋楽やプログレについても、
ここが洋楽板からの隔離板であるため、ある程度の重複は仕方がないことだと思うし。

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 20:54 ID:???

いくらなんでも下がりすぎなのでage

471 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/13 21:00 ID:???

>>利香ちゃん
＞タグうち
まってくれ！俺にそんなスキルや知識はない！（w
誰か頼みます。

ってか土曜の晩にネタせズに何真面目に,,,,sage深厚だから全然築かなかったよ。

472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 21:07 ID:yDt7zGE6

>>433が陳情訴えてるコテハンスレにしても馴れ合いうざいってのはわかるけど
ここのところルールでどうにかなると思ってる頭でっかち大杉。

板全体に迷惑をかけるほど住民が子供なのは邦楽ヒットチャート系だけなんだから
そこだけちゃんと抑えておけばいいんじゃないだろうか？
ジャパメタにいたっては>>429と>>453の指摘通り。過保護ですよ。

やっぱり自分たちが良いスレを立てて育てて板のムードを作っていくのが基本でしょう。

473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 21:12 ID:???

コテハンは自己紹介へ逝けって言うのも聞くけど
良くも悪くもムードメーカー。
雀を殺して虫を増やすなって誰か言ってなかったけ？

474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 21:18 ID:yBfJq3ZM

ほう。それじゃ何か？コテハンが増えれば厨が減るとでも？
おいおい勘弁してくれよ……。

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 21:20 ID:???

>>468
特に問題を起こすものについては面倒でもスレ直リンの方がよかないか？
それと自治系の案内スレとサロンの相談窓口は必要かも。
この辺は更新をこちらで怠っても新スレへのリンクは貼ると思うよ。

476 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 21:21 ID:???

477 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 21:23 ID:???

478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 21:25 ID:???

>>474
うざいと思えば自力で説得するなり自己紹介へ逝かせりゃいい。
無闇に叩くより責任感を持たせて自治に協力させた方がいい。

論外なやつもいるけれどルールで閉め出すのは反対だね。

479 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 21:26 ID:???

・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/musicj/">邦楽板</A>でお願いします。
 ・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/legend/">伝説板</A>でお願いします。

以上いったんコピペかましてみますた。

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 21:26 ID:???

・このスレの雰囲気についていけない方は
→糞レス統一スレへ

481 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 21:31 ID:???

「★全音楽系板住民の相談窓口★」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50
「こんなスレッドはどの板に立てればいいですか？」という質問を受け付けているらしい。
ここは、他の音楽系板の住人の意見を参考として聞ける場所で、別に強制力等は
ないので心配なしです。

これ、ルール内に入るかな？
入らなければ案内所スレにいれますか？

482 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/13 21:34 ID:???

あ。

＞リカルドさん
>>481のスレ、タイトル（次スレに行っても）変わりませんよね？？

483 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/13 21:37 ID:???

>>449
(　´ⅴ｀)ノ<　それじゃあ削除の判断は誰がするのれすか。同じ事なのれす。

484 ：リカルド ★：02/04/13 21:37 ID:???

>>471

そっか。アル中氏がタグ打ち職人なのかと思ってた（w

俺の場合、住民の反応の鈍い新スレなんかのルールを提出する必要に駆られて
批判要望の提出済みスレ幾つかをお手本に申請したから、実は用語も理屈も殆ど解っちゃいないのよ（w

485 ：リカルド ★：02/04/13 21:40 ID:???

>>482
PART～が付くだけでタイトルそのものはコロコロ変えやしませんよ。

486 ：リカルド ★：02/04/13 22:04 ID:???

【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】

<BLOCKQUOTE>
 ■HR･HMと無関係な話題は御遠慮ください。
 ・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/musicj/">邦楽板</A>でお願いします。
 ・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/legend/">伝説板</A>でお願いします。
 邦楽他ジャンルのHRHM的見地から見た評価は<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50">こちら</A>で
 ※単独スレは禁止です。詳細は<A HREF="http://アドレス">案内所スレ（仮名）</A>を御覧ください。
 ・一般的な音楽雑談、音楽議論はそれぞれ<A HREF="http://music.2ch.net/msaloon/">音楽サロン板</A>と<A HREF="http://music.2ch.net/music/">音楽一般板</A>でお願いします。
 ※何処にスレッドを立てたらいいのか迷ったら<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>でアドバイスを受けてみてください。

487 ：リカルド ★：02/04/13 22:05 ID:???

<BLOCKQUOTE>
 ■スレッドを立てる前に
 ・同じ内容のスレッドがないか、必ず<A HREF="http://music.2ch.net/hrhm/subback.html">【スレッド一覧】</A>から検索して確認しましょう。
 ・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
 ・<A HREF="http://ruitomo.com/~gulab/">【スレッドタイトル検索】</A>で2ch全体を検索することもできます。
 ※ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
 （又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）
<BLOCKQUOTE>
 ■スレッドに書き込む前に
 ・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
 ・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。
 ・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
 ・地方スレは<A HREF="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちら</A>へ

488 ：リカルド ★：02/04/13 22:07 ID:???

こちらのタグ打ち職人の所在が掴めない時は
サロンの相談窓口に職人がいないか確認してみるといいかも。

んじゃ。

489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 22:09 ID:???

タグは小文字の方が好きだな・・・

490 ：リカルド ★：02/04/13 22:17 ID:???

>>489
ひろゆきさんが直し入れてた奴をお手本にした（w
小文字の方が好きならお好きに打ち直して下さい。でも、アップされる時にはどっちでも同じですよ。

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 22:25 ID:???

気になる部分としてB'zの「統一スレへ」って１文が追加されている事。急に出てきた部分なので気になる
邦楽板で十分だと思われる。この部分だけで毎回メンテしなきゃいけないっていうのも変な話だと思われ

492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 22:35 ID:???

>>491
厨はめんどくさがって直リンでなきゃ逝かないからじゃなかろか？
それ以上に面倒がってもしょうがあるまい。

493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 22:46 ID:???

>>491
あんたに更新役頼んでないんだからいいじゃん。

俺もごめんだけど。

494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/13 22:52 ID:???

正直シンプルにB'zは邦楽板へ。これ最強

495 ：リカルド ★：02/04/13 22:58 ID:???

あ、悪い。B'Zを入れ忘れてる。とりあえず、原案通りに再アップ。

496 ：修正＠リカルド ★：02/04/13 23:00 ID:???

【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】

<BLOCKQUOTE>
 ■HR･HMと無関係な話題は御遠慮ください。
 ・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/musicj/">邦楽板</A>でお願いします。
 ※B'z(ソロ活動も含む)については邦楽板の<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017840642/">B'z統一スレッド</A>にて語ってください。
 ・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/legend/">伝説板</A>でお願いします。
 邦楽他ジャンルのHRHM的見地から見た評価は<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50">こちら</A>で
 ※単独スレは禁止です。詳細は<A HREF="http://アドレス">案内所スレ（仮名）</A>を御覧ください。
 ・一般的な音楽雑談、音楽議論はそれぞれ<A HREF="http://music.2ch.net/msaloon/">音楽サロン板</A>と<A HREF="http://music.2ch.net/music/">音楽一般板</A>でお願いします。
 ※何処にスレッドを立てたらいいのか迷ったら<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>でアドバイスを受けてみてください。

497 ：続き＠リカルド ★：02/04/13 23:01 ID:???

<BLOCKQUOTE>
 ■スレッドを立てる前に
 ・同じ内容のスレッドがないか、必ず<A HREF="http://music.2ch.net/hrhm/subback.html">【スレッド一覧】</A>から検索して確認しましょう。
 ・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
 ・<A HREF="http://ruitomo.com/~gulab/">【スレッドタイトル検索】</A>で2ch全体を検索することもできます。
 ※ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
 （又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）
<BLOCKQUOTE>
 ■スレッドに書き込む前に
 ・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
 ・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。
 ・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
 ・地方スレは<A HREF="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちら</A>へ

498 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/14 00:14 ID:???

>>469
>>472
いろいろ考えてみましたが、やはり他ジャンル・ジャパメタのスレッド統合は
必要ないと思います。いかがでしょうか。意見求む。
今の状態でなにか問題あったでしょうか？

>>491
スレッドへの直リンはやらないよりもやった方がいいと思われ。
邦楽行ってスレッドを探すひと手間もめんどうがる人はいるでしょう。
いろいろ問題を残す終わり方になったので、それぐらいはガイドしても
よいかと思います。
自分が更新役するのはちょっと、だけど。

499 ：リカルド ★：02/04/14 02:05 ID:???

>>498
邦楽の統合についてはどうですか？
単独は立てさせたくないのなら統合を認めなければまずいと思いますが。
いずれにしても>>496の日本語が変なので訂正。

 邦楽他ジャンルのHRHM的見地から見た評価は<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50">こちら</A>で
↓
 HR・HM以外の邦楽のHR・HM的的見地から見た評価は<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50">こちら</A>で。

500 ：げ！的がだぶった。＠リカルド ★：02/04/14 02:27 ID:???

邦楽他ジャンルのHRHM的見地から見た評価は<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50">こちら</A>で
↓
 HR・HM以外の邦楽のHR・HM的見地から見た評価は<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50">こちら</A>で。

501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 02:44 ID:???

>>498
前段
同意。
今まで問題が起こったのはJ-POP関連の単独スレのみでしょ。
そこまでやる必要はないと思う。
後段
俺はタイトルだけで十分だと思う。
検索すらしない奴はローカルルールなんて読まないよ、きっと。
邦楽板に行けばB'z統一スレなんて常に上のほうにあるんだからすぐに見つかるだろう。
確かにB'zファンに出て行ってもらうことになったのは良心が傷む部分もないことはないけど。
でもいちいち邦楽板のスレが新スレ突入したかどうかチェックする奴なんて住民の中にいるのか、と。

502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 02:47 ID:???

追記というか思い直したこと。
邦楽板B'z統一スレのリンクをなくすとすれば全部タイトルを書かなきゃならないね。
それも面倒ではあるな・・・。

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 02:55 ID:???

>>住民の中にいるのか、と。

住民と言うより新参者向けの予防では？
今あるHRHM板の統合スレッドがなくなっても納得はしてないんだし
ゴールデンウイーク、夏休みと復活の危険性がある。徹底させた方がいい。

504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 03:22 ID:???

半端なやっかいばらいはしたくない。

いつか更正して和解への可能性を模索するためにも今は徹底して厳しい処断を。

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 03:33 ID:???

>>503
そういう意味ではなく、
邦楽板のB'z統一スレが新スレになた場合リンク変更の申請をしなきゃならない。
だけどもそうなったことに気付く奴なんて住民の中にいるのかしら、ということを言いたかったの。

506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 03:48 ID:???

洋楽板へのリンクを省いたけど誘導した方がよくない？
案外、文章長くないし。

邦楽板のトップみたいに下にその他ここに立ちそうな音楽系をまとめても。↓

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
洋楽 /ハードコア・パンク・ロカ /BEATLS&OLDIES /ヴィジュアル系
ＤＪ・クラブ /ヒップホップ・ラップ /TECHNO/ワールドミュージック
音楽芸能速報/懐メロ/ジャズ /クラシック /吹奏楽 /アニソン等/楽器・作曲 /DTM
海外芸能人/芸能有名人/噂/ 鈴木あみ・浜崎あゆみ/ 椎名林檎
モーニング娘。関連( 愛の種/ モーニングコーヒー/ ずるい女)

507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 03:54 ID:???

>>505
そんなの案内スレ立てれば案内次スレ移行時に必然的にチェックせざるを得ないよ。

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 03:59 ID:???

>>506
スマップ/ ジャニーズ/ ジャニーズＪｒもあるけど。どうせなら。

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 04:03 ID:???

声優板は？アニソン絡みと言うか。

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 04:04 ID:???

>>507
ん？意味がよくわからないんだけど・・・。
誘導はローカルルールに書くのであって、案内スレに書くわけじゃないでしょ？

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 04:09 ID:???

>>510
自治系案内スレなんてのはルールの詳細説明だから
どこの板でもルールはってあるなしに関わらず、主に必要なスレはリンクするよ。
そうでなくちゃ案内スレとは言えない。

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 04:12 ID:???

>>511
うん、それはわかる。
オレがいいたいのは板のトップに貼るルールのリンクのほう。
まあ>>502のとおり、どっちでもいいという気分になってるんだけどね。

513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 04:18 ID:???

>>512
だから、普通トップに貼ってある文章を取り込んでスレ立てるわけだし
次スレに移る時、リンクしたスレがまだ生きてるなんて考える方が不自然だから
当然、チェックする。

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 04:28 ID:???

自治はたいがい何処でもまめだからね。

何処の板でも★は最低でもひとりは欲しいな。

515 ：黙祷：02/04/14 04:57 ID:???

B'z議題スレが逝きました

516 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/14 09:37 ID:???

案内所スレで、質問がきたときの誘導の案として
該当スレをＡＧＥるという案が出ています。
（リンクを貼るのではない）
考えられる理由：スレッドが重くなる・５１２ｋｂの壁

ここでのスレの次スレ移行時に（タイトルを）案内所スレに申告してもらうっていう感じです。

517 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/14 10:09 ID:???

>>498
Ｂ’Ｚスレのみ案内所で直リンしますか？

518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 15:03 ID:???

>>516
賛成

519 ：リカルド ★：02/04/14 16:51 ID:???

まず、トップに貼るルールの主要部分のみ（リンクも含めて）まんまコピペして
誘導の必要のある時は>>516のやり方で、次スレを立てる時には
ルールの主要部分のリンク切れチェックは必ずするのでは如何でしょう？

520 ：リカルド ★：02/04/14 17:15 ID:???

それと絶対にリンクが必要なものはつめて絞ってゆく。
例えば、共通自治で作成している各板の紹介文が掲載される全音楽系掲示板案内は
完成のあかつきにはリンクした方が良いとは思います。
この板内でも「批判要望板への抗議阻止等」などは必要なものかと。
板違いの迷惑なガキを弁護するスレなんてもっての他！と、
思う方はいらっしゃるかも、知れませんが、ジャッジには裁判官と検事、弁護士必要です。
オウム裁判とて、弁護士がいなければ裁くことが出来ません。弁護士は必要です。

裁判所は、他板の客観的な意見＝サロンの相談所がそうですね。
陪審員（他板住民）制度で、裁判官は★が務めるかと。
★は自分の趣味で一方的な理屈のない判断は下しません。身勝手な行為をすれば、★も剥奪されます。
勿論強制力はありませんが、板内の意見のみでは最早、収拾つかなくなった時に委ねるのは手です。
通常は法律相談事務所だと思って下さい。また、地方ルールは尊重するんで
国側が一方的にルールを押し付けることはありません。裁判が行なわれるのは、
あくまでも住民がそれを望んだケースのみで、それを受け入れる受け入れないも住民の意志。）
検察官がこのスレッド、弁護士が「批判要望板への抗議阻止等」です。

521 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/14 17:37 ID:???

今何を話し合っているんですか？　ルールにどのスレッド･板へのリンクを
入れるかですか？　それとも案内スレに貼るリンクのことですか？
ちょっと分からなくなりました。

＞「批判要望板への抗議阻止等」
コンセプト自体は賛成なんですが、弁護士役にはそれなりに議論のできる人が
ほしいかと。失礼かもしれませんが。
同情だけを求められても腹が立つことがありますから。

＞サロンの相談所
当事者同士で話をしているとよく煮詰まるので、「第三者の意見を聞いてみる」
「強制力はない」ということをきちんと認識した上で相談するのはとてもよいと
思います。活用できるとよいですね。

というわけでこのふたつ、案内所スレ（仮名）にリンク貼ります？

522 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/14 17:39 ID:F/yIvo6k

さげっぱなしだと隠れてこそこそやっているみたいなので一度あげます

523 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/14 17:41 ID:???

ageられると知ってて参加してないようでつらいです...
取りあえずコテはンの参加が少ないと思うので呼び掛けてみます。
案内スレはよろしくです。

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 17:44 ID:???

>>523
アル中よ、なぜいつも糞スレを盛り上げるのだ？

525 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/14 17:48 ID:Afvc7P1o

>ゴゴさん
>>499-520あたり読んでみてください
あと、>>498あたりよろしくです

526 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/14 17:53 ID:???

>> 524
>>　1のため、。後好きな人のタメ。
２をとる責任だな。うん。

527 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/14 18:10 ID:Afvc7P1o

>>498
問題の起こったのはあれだけだし
必要ないですね。勇み足でした。（前段）

528 ：リカルド ★：02/04/14 18:18 ID:???

１、ルールに入れるリンクを絞る。
２、案内スレに貼るリンクを絞る。

このふたつを分けましょう。今は１から。ただ、ルールにスレのリンクを入れた処で更新する奴ぁいない
みたいな意見もまた、出るかも知れんので、ルールと案内スレは無縁じゃないことを念頭に。
案内スレが次スレに移る時が、ルールのリンク切れチェックの時でもあります。

＞コンセプト自体は賛成だが、弁護士役がどうも。

これは私もちと思います。感情的に抗議するだけの人は困ります。
今回の件でも、
へろし氏、アル中氏、雷悶氏、雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc氏辺りはちゃんと議論してた人だと思います。
この辺りの方々に積極的に参加して欲しいのですが。
…被告だったポテチくんについては、意見そのものが問題と言うより、
煽りを放置出来なかった大人気なさで自分の首を絞めちゃったかと。
でも、反省してるようなので、そっとしといてあげて下さい。

529 ：リカルド ★：02/04/14 18:18 ID:???

それと、ちょっと言わせて貰いますが、私は結果を支持したのではなく、尊重しただけです。
ベストな結果ではなかったことくらい今回の検察側も弁護側も承知してるかと。
ただ、いがみ合ってる者同士、冷静になれるまでいったん引き離さないと、
傷が深まるだけだとは、思います。

ここにいても構わないと言うのと、当然とは違うと、へろしさんも仰ってました。
邦楽統一は当然いて良い場所です。
大家さんの信用を得られないと、部屋は借りられないと言うことです。
ここで悪い子になったのなら、大家の監視不足で申し訳なくて親元さんには返せないみたいのが、
雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOcさん辺りの御意見だと思いますが、
自宅にいる頃から問題児だったのです。（アーティスト自体には罪はありません。扱う側の問題。）
いずれ何処の社会に出ても恥ずかしくない大人へはなって頂きたいです。
それは、必要以上にかまって多感なコを傷つけた放置出来ない人も同罪ですよ。
音楽板全体のことを考えられる広い視野を持てなければ
子供をしつける資格などありません。そう言う人も子供です。

蒸し返すようなことを言ったようなら、すみません。
ただ、煽り（名無しで発言してた反支持派のことかと）の意見を支持するのは何故かみたいな
指摘があったので、言っておきました。
ここにいても大丈夫だと思う、ではなく、いても大丈夫な具体的な案など出し証明してくれれば
もう少しまともな裁判になったと思います。議論終了後にサロンへ出向かなかったのもマイナスです。
どちらも、人の話は、ちゃんと聞きましょう。

530 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/14 18:43 ID:???

地方スレ・案内所スレ・音楽系板リンク・・・・
あと、ローカルルールに何入れる？？？

>>529
確かに。あちらには貼ってあったんですね。
頭が冷やせるかと思って行ってみたんですが・・・・

531 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/14 18:50 ID:???

ジャパメタスレに関しては
分ける必要ないですね。すいませんでした。

>>530のスレに
サロンの「全音楽系相談窓口」「批判要望板への抗議阻止等」
これとあとなんだっけ？？

532 ：修正＠リカルド ★：02/04/14 19:18 ID:???

【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】

<BLOCKQUOTE>
 ■HR･HMと無関係な話題は御遠慮ください。
 ・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/musicj/">邦楽板</A>でお願いします。
 ※B'z(ソロ活動も含む)については邦楽板の<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017840642/">B'z統一スレッド</A>にて語ってください。
 ・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/legend/">伝説板</A>でお願いします。
 HR・HM以外の邦楽のHR・HM的見地から見た評価は<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50">こちら</A>で。
 ※単独スレは禁止です。詳細は<A HREF="http://アドレス">案内所スレ（仮名）</A>を御覧ください。
 ・一般的な音楽雑談、音楽議論はそれぞれ<A HREF="http://music.2ch.net/msaloon/">音楽サロン板</A>と<A HREF="http://music.2ch.net/music/">音楽一般板</A>でお願いします。
 ※何処にスレッドを立てたらいいのか迷ったら<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>でアドバイスを受けてみてください。

533 ：続き＠リカルド ★：02/04/14 19:19 ID:???

<BLOCKQUOTE>
 ■スレッドを立てる前に
 ・同じ内容のスレッドがないか、必ず<A HREF="http://music.2ch.net/hrhm/subback.html">【スレッド一覧】</A>から検索して確認しましょう。
 ・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
 ・<A HREF="http://ruitomo.com/~gulab/">【スレッドタイトル検索】</A>で2ch全体を検索することもできます。
 ※ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
 （又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）
<BLOCKQUOTE>
 ■スレッドに書き込む前に
 ・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
 ・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。
 ・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
 ・地方スレは<A HREF="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちら</A>へ

534 ：リカルド ★：02/04/14 19:22 ID:???

必要かも知れませんが、この中から特に板違いを誘導するのに有効な板に絞りましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝参照リンク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
洋楽 /ハードコア・パンク・ロカ /BEATLS&OLDIES /ヴィジュアル系
ＤＪ・クラブ /ヒップホップ・ラップ /TECHNO/ワールドミュージック
音楽芸能速報/懐メロ/ジャズ /クラシック /吹奏楽 /アニソン等/声優/楽器・作曲 /DTM
海外芸能人/芸能有名人/噂/ 鈴木あみ・浜崎あゆみ/ 椎名林檎
モーニング娘。関連( 愛の種/ モーニングコーヒー/ ずるい女)
スマップ/ ジャニーズ/ ジャニーズＪｒ

535 ：リカルド ★：02/04/14 19:34 ID:???

全音楽系紹介文ファイルは、まだ未完成なので現時点では頭の片隅にでも。
完成したあかつきには必要な板にはリンクされるであろうし。

「批判要望板への抗議阻止等」は、案内スレへのリンクは必要でしょうが、
ルールでリンクする必要はどうでしょう？

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 19:48 ID:???

>>534
それは邦楽板からのパクリなので邦楽板のリンクが抜けてるんですね。
で、個人的には芸能系を除いた全音楽系板にリンクするのが妥当かと思います。
制約に引っ掛かるのでしたら洋楽板と邦楽板パンク板で十分かと。

537 ：リカルド ★：02/04/14 20:05 ID:???

＞邦楽板からのパクリなので邦楽板のリンクが抜けてる

いいえ。パクリはそうですが、参照リンクは最下段の主要ルールから省かれたリンクなんで
主要ルールに掲載されると思われる、邦楽、伝説、サロン、一般は逆に省き、
他音楽系の掲示板全部の名前をあげました。（放送系や実況系を除いて）

芸能系はアイドル大好きな板違いさんが結構いそうだからだと思います。
迷惑な板違いが何かを特定し、それらが逝くべき本家板は何処かを検討しましょう。
勿論、何であれここの住民が受け入れてて板の色をぶち壊すものでなければ
杓子定規に誘導の必要はないと思います。

538 ：リカルド ★：02/04/14 20:10 ID:???

他音楽系の掲示板全部の名前と言いましたが、アナ板を忘れてました。

…でも、この板で女子アナマニアが猛威を震ってる訳じゃなさそうなんで
どっちにしろ関係ないでしょうが、一応（w

539 ：リカルド ★：02/04/14 20:49 ID:???

音楽系じゃなくて芸能系だった。。

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 21:44 ID:???

☆メタラーがジャズ・フュージョンを語るスレ☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018786675/l50
ポテチが暴れてます。
反省したはずの彼がね。
今どき、反省の態度を示すだけなら猿でもできる。

541 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/14 21:45 ID:???

試練の意味でアイドル系とかの総合雑談スレをいくつか作るのもいいかも知れない。

例：アニメ総合・アイドル総合など・・・・

雑談スレの住人には、他にスレを乱立させない・スレの中の（他の）住人とマターリした雰囲気を作るなどの
ことを守れるかということが求められるし（煽り・荒らしが無視できるかもだな。）、その他のスレ住人（その内容に興味のない連中）にとっては
基本的に無視するということができるかというのが求められる。それが出来ないんなら該当板に逝ってもらうっていうのもいいかもしれない。

542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 21:53 ID:N4PGfLeI

>>540
暴れてないだろ？彼のしてることは当然の抗議だ。
ルールに觝触してるのはそのスレなんだからな。

ただしムキになって抗議し続け放置出来ない奴は
ポテチであれ名無しであれ同罪。

まだレスの浅いスレだ。この時点でポテチを批難するより
みすごせないんならとっとと削除依頼をあなたが出すべきでは？

543 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/14 21:56 ID:???

あと、
基本的にスレッドの中でうまくいってるネタスレまでは特に気にかける必要は
ないと思い直した。無視できりゃいいんだもんな。（モナー板のビーグルクラスになると
話は別かもしれないけど）

スレッド内自治がうまく行ってりゃ、特に大掛かりなことはする必要ないかなと。
雑談スレのコテハンの馴れ合いうざいって声があったけど、どうなんだろ？？

スレの中でコテハンに叩かれたんなら話は別だが。

544 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/14 21:56 ID:???

>>532
「何処にスレッドを立てたらいいのか迷ったら」を
「どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら」に変えることを提案します。
>>538
この板には女子アナマニアよりアイドル好きの方が多いんじゃないかというのが
俺の印象です。
>>540
もうほっときましょうよ。徹底無視で行きませんか？
>>541
そうですね。まずは一度申請して様子を見るのがいいと思います。
最初から完璧に運営しようとしないで、マターリやっていきましょう。
あまり締め付けたら絶対反発が来ますから。
この板のおバカなところは長所の一つだと思います。無理に変えようとしたくはないものです。

545 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/14 21:59 ID:???

>>540＆>>542
ポテチ君をサロンで待ってる人たちがいますんで誘導してやってください。
「全音楽系相談窓口」っていうスレです

546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 21:59 ID:???

>>542
あなたがポテチ本人ではないと信じて反論する。

HR/HM的見地から、各音楽ジャンルを語るスレは板違いではない。
その対象が邦楽でもポップスでも同じこと。
sage進行で沈んでいたこのスレをチェックしているあなたなら、すでに過去ログなど読んだのだろう？
ならそんなことはわかっていることだと思うのだが。

547 ：れきそたん ◆zCQYwqCY：02/04/14 22:25 ID:???

洋楽総合（他ジャンル総合）にしたらいいのか
またわけなきゃ（ジャズ・プログレ・ワールドミュージック系などに）いけねえのか・・・

548 ：れきそたん ◆zCQYwqCY：02/04/14 22:27 ID:???

混乱してきた・・・・
しばらく出奔しま～す。

549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 22:39 ID:???

邦楽でもポップスでもも同じことではないな。

 ※単独スレは禁止です。

洋楽は問題起こさないだろうからわざわざリンクはやめようかと言う流れだ。
ルールの精神に準じてないものはいつその対象になってもおかしくない。
ビーズは特別措置を取られてしまったので
本来ならHR/HM的見地から、各音楽ジャンルを語るスレはビーズも板違いではない。
ポテチが無念がるのは彼の自業自得であっても心情的には当たり前のことだ。
ポテチを悪人呼ばわりしてそれをわざわざ刺激するようなあなたの行為を批難する。

これ以上ここで続けるのは自治の妨害なのでもうレスはしない。
続けたいならサロンへ。

550 ：地方スレ：02/04/14 23:03 ID:???

>>リカルド氏
野球ネタ・プロレスネタの扱いはじめました

551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 23:28 ID:???

一部固定の板の私物化。自分達の理論に合わない物に対しては徹底的な嫌がらせ。
この板の将来は暗い

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 23:31 ID:???

>>549
ルールの理解について齟齬があるから議論にならないんだな。

単独スレ禁止というのは板違いのアーティストの単独スレは禁止ということだよ。
B'zなんかはそういう面からももろに禁止なわけ。
だけどもB'z=HR/HMだと言い張る者がいる。
B'zについての特別規定が置かれたのはそれを予防するための非常線なのね。
一方、HR/HM板住民として他のジャンルを語ることは許されている。
繰り返すがそれは邦楽だろうとポップスだろうとジャズ・フュージョンだろうと同じこと。

で、あなたホントにポテチとは別人？
ま、どうでもいいけど。
非難するなら勝手にしてください。

553 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/14 23:47 ID:???

ちょっといじりつつ確認

【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】

<BLOCKQUOTE>
 ■HR･HMと無関係な話題は御遠慮ください。
 ・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/musicj/">邦楽板</A>でお願いします。
 ※B'z(ソロ活動も含む)については邦楽板の<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017840642/">B'z統一スレッド</A>にて語ってください。
 ・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/legend/">伝説板</A>でお願いします。
 HR・HM以外の邦楽のHR・HM的見地から見た評価は<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50">こちら</A>で。
 ※単独スレは禁止です。詳細は<A HREF="http://アドレス">案内所スレ（仮名）</A>を御覧ください。
 ・一般的な音楽雑談、音楽議論はそれぞれ<A HREF="http://music.2ch.net/msaloon/">音楽サロン板</A>と<A HREF="http://music.2ch.net/music/">音楽一般板</A>でお願いします。
 ※どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>でアドバイスを受けてみてください。

つづく

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 23:48 ID:???

>>551
具体的にどういうこと？
マジメに議論している場に唾を吐くためだけに来るのはやめなよ。

555 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/14 23:48 ID:???

<BLOCKQUOTE>
 ■スレッドを立てる前に
 ・同じ内容のスレッドがないか、必ず<A HREF="http://music.2ch.net/hrhm/subback.html">【スレッド一覧】</A>から検索して確認しましょう。
 ・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
 ・<A HREF="http://ruitomo.com/~gulab/">【スレッドタイトル検索】</A>で2ch全体を検索することもできます。
 ※ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
 （又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）
<BLOCKQUOTE>
 ■スレッドに書き込む前に
 ・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
 ・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。
 ・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
 ・地方スレは<A HREF="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちら</A>へ

556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 23:55 ID:???

>>554
それ以上もそれ以下でも無いけど？
真面目な議論と言うけど、自分の気に入らない意見には
唾を吐き行為と同意にする思考の持ち主なんだな。程度が低いね。

557 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/14 23:56 ID:???

それで、
>>547レキソタンどの
邦楽以外のはざまバンドは特に問題を起こしたことがないので、無理して
スレッドを統合する必要はないと思いますが。
>>555
「地方スレ」というのがどういうものを指してるのか分かりにくいので、
表現を練ってはどうでしょう？　「CDショップ情報などローカルな話題」
うーん、いまいちだな。

言うまでもなくここはローカルルールについて議論する場所です。
それ以外のものについては何度も誘導が入っていますよ。
現在の議題は、ローカルルールにもりこむリンク先と、案内スレッドに
貼るリンクの絞り込みですから、そのあたりを重点的に考えて下さい。

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/14 23:59 ID:???

>>557
「邦楽以外のはざまバンドは特に問題を起こしたことがない」
これは事実に基づいて言っているのでしょうね？
重要な事ですよ。

559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 00:10 ID:???

>>556
だからはっきり言えってんだよ。
奥歯に物が挟まったような言い方しか出来ないのか？
>>551なんて気に入り気に入らない以前に、意見どころか単なるチャチャにしか思えないがね。
くだらねぇ。
で、誰が私物化してるって？
リカルドさんにしてもレキソタンさんにしても第三者として関わってくれてるんだろ。
ゴゴさんも住民のまとめ役として労を惜しまずがんばっている。
不平不満があるならはっきりそれを言葉で表明しろ！

560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 00:22 ID:???

まとめ役ならば偏見を捨てなければいけないよ。
それは彼もわかっているとは思うけれど。
例のスレでの最後のような過ちを二度と起こさぬ事。
それだけははっきり言っておく。

561 ：リカルド ★：02/04/15 00:27 ID:???

「★全音楽系板住民の相談窓口★」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50

B'Z問題をひきずってる人はこちらへ逝って下さい。↑

なんぴとであれ、ここである特定のアーティストかHRHMか否か等と言う論争はやめて下さい。
それから>>542のルールに觝触してるのはそのスレと言うのも間違いですが、
>>552のB'zなんかはそういう面からももろに禁止なわけ。も間違いです。
B'zが禁止されたのはB'zそのものにHR的側面が皆無だからではなく、
B'zにHR的側面があろうとも（勿論イコールではない）
スレ住民が煽りに対する耐性がなく、ここでしか成立し得ないB'zスレに育てなかったからです。
処断されたのは住民であってB'zそのものは巻き添えに過ぎません。
何故なら、御指摘通り、邦楽だろうとポップスだろうとHR/HM的見地から見たものは
板違いとは言えず、B'zとて例外ではありません。
ただ現在のB'zスレの住民にHR/HM的見地から見たスレが立てられる器量がないと、信用されてないだけのこと。
そしてヒットチャート系の生命力の強さから見て、例えHRHM的要素があっても
HRHMそのもののアーティストスレの生存を脅かすのではないかと疑われていて、
その疑惑が解けるまでの緊急措置です。

562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 00:27 ID:???

レキソタンは第三者なのか？
糞スレが大量に沸いた時に「もう駄目だからB'zを全部排除だ」
と言ったのは誰だったのか。
かなり右寄りだと思うが。
中立なのはキャップの付いたリカルド氏だけだと捉えている。

563 ：リカルド ★：02/04/15 00:28 ID:???

B'z派の人は、マナーの悪さから自分達が追い込まれてしまったことを自覚して下さい。
いつまでもここで不平を述べているよりも、名誉回復の為に緊急措置のルールでも
ルールはルールなんで守って、住民の信用を得るように努力して下さい。

それと>>552氏、どうでもいいなら証拠もないのにいつまでもポテチ氏を疑うのはどうかと。
仮に>>549氏がポテチくんだとしてもそれが何だって言うんですか？
一言二言レスがあったからと言って、統一スレに未練がましくいたとしても、
暴れてると言うのは言い過ぎ。放置すれば良いだけのこと。
B'zがこの板にとっての脅威になったのはB'z派のせいだけではなく、増長させた反B'z派も同罪かと思います。

まだ言いたいことがお有りなら上記のスレへおいでなさい。
他板住民の大凡の見解もB'zそのものの否定ではなく、スレ住民のマナーから見て
仕方ないかと言うことです。
特定のアーティストをルールで締め出す事が正しいなんて思ってる人はいません。

564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 00:30 ID:???

>>560
例のスレとはB'zに関する議論スレのことか。
な～んだ、結局はいつものB'zファンの戯言だったか。
未練がましいったらないよな。
何か革新的な意見を期待したオレがバカだったよ。
もう寝よっと。

565 ：地方スレ：02/04/15 00:35 ID:???

>>557
>>550でも言ったように
今あそこは地方スレ以外も扱うようになりました
そのあたりも考慮していただけたら幸いです

566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 00:39 ID:???

B'zそのものを持ち出すつもりは到底ありません。
その後に起こる事を心配して言っているのです。
昨日、ジャパメタ関連スレッドに警鐘を鳴らしてきました。
あとはこの板の住民がどれだけ関心を持っているかが鍵となるでしょう。
行った事をフェアだとは思っていないし、正当化するつもりもありません。
少数派の意見であっても、正しいと思う事を押しつぶしたくないだけです。

567 ：リカルド ★：02/04/15 00:40 ID:???

>>565
御報告、ありがとうございます。
地方スレと言う通称は確かになんだか判りません。この辺も考えましょう。

568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 00:44 ID:???

>>566
あぁ、あのマルチポストはあなたの仕業だったのですか。
多くの住民が関心を持つのは大変結構ですが、
いたずらに不安を煽るやり方はどうかと。
ジャパメタの正当性なら住民によく理解されていると思いますが。

569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 00:52 ID:???

>>568
何を「ジャパメタ」だと言っているのですか？
また線引きの話になり兼ねないので軽率な発言は控えた方が宜しいと思いますが。
暫くは様子見です。
また現れるかもしれませんし傍観しているだけかもです。
私1人ではなく多くの住民の様々な意見が活発に交換される事を望んでいます。

570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 00:58 ID:???

>>569
軽率な発言？
「ジャパメタ」という単語を持ち出したのはあなたのほうですよ。
まあ線引きについてはいろいろあるでしょうが、
たいして問題になってないんですよね。
正直言ってトラブルを起こすのは（自主規制）だけですから。

571 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/15 01:15 ID:???

>>560
偏見を捨てなければならないというのはごもっともです。そうあるべく努力していく
つもりです。ただ、自分の持っている認識と俺のが一致しなかったからと言って
「偏見」だと決めつけるようなことは勘弁してほしいです。そう主張するなら
俺の頭でもどこがどうしてどのように偏見なのか理解できるように説明して下さい。
たしかにあのスレッドでの最後らへんの書き込みは後で後悔しましたが。

それから、俺は今回出した結論はあくまで緊急措置だと思ってます。
>>561のリカルドさんの意見とまったく同じです。あのスレッドをちゃんと
読んでいた人なら、俺が「別にスレッドはあってもいいけど、今の状態で存続
させようとするのはまずい。しばらく退避してほしい」というような主張で
通していたことは分かると思います。

B'z問題を論じたい人はこっちでやってください。頼みます。
「★全音楽系板住民の相談窓口★」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50

572 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/15 01:18 ID:???

「地方スレ」に分かりやすい説明もしくはもっと適切な名称をつけようという
意見が出ています。知恵を出していただけるとうれしいです。

573 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/15 01:29 ID:cNXki5TU

age!

>>５３４のりかちゃん」
はいらないよう
！かたっくるしくなるよう！
とい羽化ここの板野住人は放置の心をしらなすぎる。
何かと反応。祭り。糞スレ有効勝つよう。
スマップのスレがたったくらいで喚かなければそのルールはいらない。
放置。

ますた！マスタ！

574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 01:35 ID:???

>>572
それぞれの地方・地域に関するローカルな話題はこちら

575 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/15 01:36 ID:cNXki5TU

今酔ってて適当な発言だけどごめんね！
堅苦しい議論モアレだから>>５７３
ト共に一時的な休憩。をば。

ところで利香ちゃんは何が好きなのだ？
メタル危機ながらひッp＠ウホップいたい久野か？

後................ますた！ますた！

576 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/15 01:41 ID:???

ところでタグ職人というか手繰って何＿？
タグ。教えてクン！

他のスレでマッチはメたる都下適当な事逝ってるけど議論する時はちゃんとするから五目ソね。

577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 01:41 ID:???

レスがついているのでもう一度だけ。。。

>>570
私はここでは敢えて「ジャパメタ関連」と言っています。
その上で「正当性」にかかる「ジャパメタ」が何かと言っているのです。
そもそも少数の人間でも「これはジャパメタ」と見なす人間がいて
全てまかり通るのであれば問題になんかなりませんし、ここに出てきません。
>>371で問題が提起され話が膨らんだからここに来ているのだと認識してください。

>>571
偏見だと言っているのは>>558について述べているのですが。
ちゃんと質問に答えてください。
それとB'z問題は持ち出すつもりはありません。と前述しているのに
何故「★全音楽系板住民の相談窓口★」のリンクを貼るのですか？
ループさせるつもりは無いと言っているでしょうに。

578 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/15 02:27 ID:???

かんべんしてくださいよ・・・

>>577
お分かりでしょうが、あの発言はちゃんと確認したうえでやったものではありません。
俺は別に監視してたわけじゃなくて、普通に自分の興味あるスレッドを見て
回ってただけなので、見落としはあるかもしれません。お手数ですが、そういう
突っ込みがしたければ「問題を起こしたことがある邦楽以外のはざまバンド」の
具体例を挙げてください。証拠となるスレッド、必要ならレス番等もお願いします。
そして、それが問題である理由も合わせてどうぞ。
司法試験を受験するのであれば話し合いの作法ぐらいは心得て下さい。
話し合いと揚げ足取りは違います。

＞それとB'z問題は持ち出すつもりはありません。と前述しているのに
＞何故「★全音楽系板住民の相談窓口★」のリンクを貼るのですか？
ここにその問題を持ち出したくないからです。議論の場所は用意されたのですから
移動して下さい。
＞ループさせるつもりは無いと言っているでしょうに。
「誰が」言っているんですか？　俺ですか？　もしも俺をさしてるんなら、
「これ以上ループしないように他板住民の意見も聞ける場所に移動してくれ」
というのが俺の意見です。

579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 02:37 ID:???

>>578
言いたい事は色々あるのだけれど一つだけ。
これで最後です。

＞司法試験を受験するのであれば話し合いの作法ぐらいは心得て下さい。
＞話し合いと揚げ足取りは違います。

偏見の意味をもう一度よく考えてください。
私はポテチでもなくB'zファンでもありませんよ。
過去ログ見れば大体誰だか想像は付くと思います。

あなたのそう言う発言こそループさせ、新たな問題を誘発する
恐れがあるから言っているのです。

580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 02:38 ID:???

なんでもポテチかよと言ってみる。

581 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/15 02:59 ID:???

>>579
それは失礼致しました。これから重々気をつけます。

「地方スレはこちら」に代わる表現として
「それぞれの地方・地域に関するローカルな話題はこちら」
というものがあがっています。ご意見どうぞ。

582 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/15 03:09 ID:???

それと、
「※単独スレは禁止です。」
という表現が言葉足らずで誤解を呼ぶようなので、
「HR・HM以外の邦楽アーティスト単独スレは禁止です。」
としつこく繰り返してみることを提案します。

583 ：リカルド ★：02/04/15 03:13 ID:???

>>573　アル中くん。↓は自分のレスからコピペしてみた。

＞勿論、何であれここの住民が受け入れてて板の色をぶち壊すものでなければ
＞杓子定規に誘導の必要はないと思います。

板違いを追い払う為のリンクと言うより、他板でもこの板の人間が興味持ってるジャンルへの
リンクをピックアップすればいんじゃないかと。
だから勿論、何でもかんでもリンクする必要はなし。

てか早く「全音楽・芸能系紹介文ファイル」が完成すればこれひとつで済むんだけどね（w
さしあたっていらなそうな奴はどんどん絞ってホントにあったら便利な奴だけ残せばいい。

>>574
ローカル以外の話題も取り扱い始めたみたい。
見た処、HRHM住民の話題をHRHMに限定しない雑談広場のようなものに思えるんだけど。

584 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/15 08:33 ID:???

どうも。右よりで悪かったな。以後の乱立を避けるためにもＢ’Ｚには一時的に消えてもらおうといったまでだ。
（こんな反論する奴がいたんじゃ、>>500－505あたりの誰かが言っている日も遠いな）
馬鹿スレが沸いたときにもう駄目だっていったのは（HR・HM以外の邦楽ヒットチャート系アーティストの単独スレ）のことだよ。
ラルクのスレ立てたのがいただろう。

ジャパメタ関連（ヒットチャート系以外）は既存のスレでなんか大きな問題おこしてんの？？？？
それとこのスレちゃんと読んでんのかと>>566・>>570・>>579あたりに小１時間（略

言葉が足りないんなら謝罪するけれども。（>>531で既にしているけれども）
「※単独スレは禁止です。」で理解できている人もいたのに、あんな反論
するのがいるんじゃ「HR・HM以外の邦楽アーティスト単独スレは禁止です。」
と繰り返さなきゃいけないのか・・・・・・・・これもしょうがないな。

＞＞アル
ネタスレもスレッドの中で特に問題が起こってなけりゃ
別にいいんじゃないかね？？？

あと雑談の総合スレ（アニメ・アイドル系・・・・後なんだっけ？）作ってもいい気がするが
スレッド内自治をうまく行うことができればの話だけども。
（単独スレたてない・スレッド内の他の住人といさかいを起こさない・煽りや荒らしに反応しない、など）

585 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/15 08:47 ID:???

それと>>559。
私は住民側だから。人工無能と化しているだけなんで。一応

>>504が言っている日は遠いかもな。冷却期間が必要だよ。互いにね。

音楽系（洋楽系？）＆その他の雑談系スレ>>584で挙げたもの含んで
具体的なのきぼんぬ

586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 15:37 ID:???

>>584
>ジャパメタ関連（ヒットチャート系以外）は既存のスレでなんか大きな問題おこしてんの？？？？
そのような事実はまったくありません。
海外ミュージシャンを主に聴く人でも、たとえばLoudnessやVow Wow、Saber Tigerの凄さはよく知っていますから。

587 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/15 16:02 ID:???

>>586．＞そのような事実はまったくありません。

あんたが言ってることそのまま指摘されて>>531で謝ったのに
煽る馬鹿がでてきたんじゃ、こっちだって頭にくる。

人工無能だってオーバーヒートするときがあるんだよ。
しばらくここには関わらないで他板かここの他スレで名無しで遊んでいるわ。

588 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/15 16:11 ID:???

アイドル、アニメ、ゲーム、邦楽の女性ヴォーカルもの。

・・・今スレッド一覧をざっと見てこんなものがありました。

589 ：はぁ～＠リカルド ★：02/04/15 17:52 ID:???

落ち着いて。
正しいことを言ってるつもりでも、それが正しく伝わるようにしなければ
言い争う必要のないことでも、言葉のすれ違いが積み重なって、お互いに真意が伝わらなくなる。
そう言う状態をループと言います。
この板の将来を憂えて口にした警鐘の言葉でも、その気持ちが正しく伝わらなければ
煽りと看做される危険があります。
特にある物事が特化してるような異常事態の戒厳下のピリピリした状況下では。
纏め役、進行役には確かに冷静さと客観的な判断力は必要です。
ただ事態が長期化して疲労が重なってる時には、ただそれを指摘するだけでは
まして回りくどい表現では伝わりにくくなってます。
柔軟かつストレートに伝えるように心掛けましょう、勿論、お互いにです。
纏め役進行役は大変でしょうが、なるべく愚痴はここでは零さず、
相手が何を言おうとしてるのか、冷静に耳を傾ける努力を。
（ただ魂をつめ過ぎて、オーバーヒートするといけないので適度に息抜きはして下さい。）
勿論、努力なさってると思います。両氏はきちんと言葉の意味が伝わりさえすれば
非があった場合、過ちを認め素直に反省出来る方々です。

590 ：リカルド ★：02/04/15 17:53 ID:???

私とて最初にこのスレに意見を言いに来た時には、B'z側寄りではないかと当然誤解されてたと思います。
真意を伝えるのは根気と誠意が必要なのです。
何故、誤解されるのか、状況をよく見て正確に言葉を伝えるようにしましょう。
また、言葉が荒いのと、難解であることは別です。
これは551氏のみではなく、両氏にも私にも言えることです。
誤解されてると思ったら、何をどう誤解されてるのか、根気を持って、
但し同じような言葉のループにならないよう、説得を心掛けることです。
ある語句がそのまま呪縛になってる状況だってあるのですから。

591 ：リカルド ★：02/04/15 17:54 ID:???

>>566移行の会話では、ジャパメタ関連スレッドにどう言う警鐘を
鳴らしてきたのかここをロムってるだけの人には判らないだけでなく、
何か余計な真似をしたんじゃないかと誤解されるでしょう。
サロンの相談所はB'Z問題専門ではありません。
誤解されてるのなら、問題点を纏めて、そこで冷静に晒すのも良し。
今はルールの問題点を検証してる時です。
自分達の理論に合わない物を排除して板の私物化を進行しかねない事態に警鐘を鳴らすのは、大いに結構ですが、
ルールの歪みを指摘、修正することで警鐘すべきだったと思います。

最後に、責めてる訳ではありませんよ。
少数派の意見であっても、正しいと思う事を押しつぶしたくないお気持ちは理解しています。

592 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/15 18:04 ID:???

ええ、具体的に言ってもらえれば、考えることもできたんですけどね。

地方スレでも見に行ってこよう。

593 ：リカルド ★：02/04/15 18:08 ID:???

>>592
どうぞ、息抜きをしてリフレッシュして来て下さい（w

594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 19:56 ID:???

>>586
口車に乗ってはいかんぞ。
>>553をよく読んでみると「事実上活動停止中は伝説板へ」とあるだろう。
"V"ow Wowは板違いなので追い出しだ。"B"ではないからな。
筋肉少女帯、聖飢魔Ⅱ、X-JAPAN、中間英明、44MAGNUM、BLIZARD、DTRなどは当然駄目だ。
再結成したEarthShaker、Anthem、引いて言えばXYZやソロに重きをおいたLoudnessが
新譜を出さず、ライヴも行わなくなれば、その危険性はかなりあるぞ。

ここで主導権を握りヘッダを纏めている連中は知らんのだ。
80年代にこそ隆盛を極めたことを。
知らない事は罪ではないが、もし理解していた上で議論を進めているならば、これは重罪だ。
意図的に仕組んでいるとしか思えない。
情報は正確に伝わらなければならないはずだ。
問題となっていないのは端にクローズアップされることなく排除するために他ならない。

595 ：リカルド ★：02/04/15 20:07 ID:???

>>594
事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストの中に
純然たるHRHMアーティストは含まれませんよ。
ここはHRHM板なのだから。

問題点や誤解されかねない言い回しへの御指摘なら、
口車に乗るな！みたいな徒に不信感を煽るような句は蛇足、ストレートに御指摘を。
議論の流れでもジャパメタが板違いだなんて思ってる人はいないかと。
伝説的なジャパメタは伝説板で語っても良し、ここでも当然良し！です。

596 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 20:17 ID:???

>>407ではX-JAPANは伝説板へとあるが？

597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 20:18 ID:???

事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストの中に
純然たるHRHMアーティストは含まれませんよ。

X-JAPANはHRHMではないと言う事で宜しいんですね？

598 ：リカルド ★：02/04/15 20:18 ID:???

他に適切な板があるものが板違い、
他にも適切な板があるものは板違いではありません。

アニソン等板と声優板で声優の歌うアニメソングの権利を争うなんてバカな紛争はしません。
大体、現在と過去のものなんて話題的に厳密に区分することは無理でしょう。
懐メロでは、荒井由美を扱ってますが、松任谷由美が新曲出してそれが話の流れで
出た処で、いちいちレス違いだの板違いだの騒ぐバカはいませんてば。

599 ：リカルド ★：02/04/15 20:29 ID:???

例でX-JAPANをあげたのがまずかったようですね。
X-JAPANについては良く知りませんが、メロディックスピードメタルと言うものなら
（これは一般板にX-JAPANのようなメロディックスピードメタルと言うスレを
雷なんとかさんが立ててたのを思い出しました。）純然たるHRHMだったら、ここです。

私はここでルール案を纏める補助をしてるだけで、
ルールを制定するのは住民の皆さんです。
より良いルールにする為の案ならバシバシ出して下さい。
徒に揚げ足を取って、お互いの神経を逆撫で、不信感を煽るだけでは、
特定のアーティストを締め出すような決して誉められない今回の緊急措置を解くことなんて永久に無理です。

600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 20:42 ID:???

カテゴライズに難ありと考えるならば、ヘッダから外してほしいと言うのが正直な感想。
荒れた時に立てられたラルクやマリスがHRHMではないと言う主観のみで騒いだ馬鹿がいた。
なぜそう思うのか？
ヴィジュアルでも邦楽でも存在しうるからだろう。
立てられたスレッドで真面目に語っていた者が本当に皆無だったのか思い起こして欲しい。
ラルクはDeadEndの曲をカバーしているし、ヴィジュアルと言われてメンバーが
逆切れを起こした経緯も持つ微妙な位置付けにある。

601 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/15 20:45 ID:???

他の方々にも参加してもらうためあげ

あげ進行にしませんか？
別に独占したいわけじゃないですから。

602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 20:54 ID:???

あげ。
>>600
にヘッダ考えてもらおう
感想ではなく意見として。

603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 20:57 ID:???

感想はいくらでも述べられるの。
作ったものに文句たくさん言えばいいんだから。

ルール作りに協力して欲しいんだ>>600
なら、住民が納得できるようなヘッダ文作ってくれ。

604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 20:57 ID:???

筋肉少女帯も駄目なの？
ヒットチャート上位とはいかないまでも、そこそこ売れた曲もあるし
カラオケにもなってるけど

605 ：リカルド ★：02/04/15 20:58 ID:???

ヴィジュアルでも邦楽でも存在しうるものでもHRHM的側面から語れるものは
本来、板違いでも何でもありません。
私は住民の出した結果は尊重しますが、支持はしてません。
ヒットチャート系が純然たるHRHMを侵蝕すると言うのは濡れ衣かも知れません。
しかしそれくらいに不信感を募らせ、冷静になる為にも一時的に引き離す必要があるから、
この馬鹿馬鹿しい緊急措置じゃないんですか？
お互い誰かを責めるよりもこんな事態になったことは何故かよく考えて反省して下さい。
緊急措置とは言え、特定のアーティストを名指ししてるのは、如何にこの板が子供で
恥ずかしい板かと言う焼き印です。
ヒットチャート系は名誉挽回の自助努力を、
杓子定規にHRHMか否かだけで判断し、板の荒れた起因をヒットチャート系のみに
責任転嫁してる人もよ～く反省して下さい。

ルールなんて永遠のものじゃないんです。
旧い常識や観念に囚われて実情に合わなくなったら、改正すべきものです。

606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 20:59 ID:???

感想述べちゃいけないの？
作ったヘッダに自身があるならそれでいいと思うYO!

607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 20:59 ID:???

>>604
どうしたら筋肉少女帯が
ここで大丈夫になるか、ヘッダ文を>>600と一緒に考えてくれ

608 ：感想君：02/04/15 21:01 ID:???

ゴゴはだいぶ虎馬になっているようだな・・・
名無しでもバレバレだぞ（ｗ
屁理屈で粘着カキコしてる奴もキモイしどっちもどっちかな

609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:06 ID:???

610 ：604：02/04/15 21:09 ID:???

おいおい
なんで俺に火の粉を浴びせるんだよ
筋肉少女帯が駄目なら移った板に行くからいいよ
でもなんで600となんだ？

611 ：リカルド ★：02/04/15 21:10 ID:???

個人的感想で申し訳ないが、
筋肉少女帯がメタルじゃないと言う方が無理だと思いますが。
それともハードコアパンクですか？（素人でスマン。）

ここで乱立したり異様なスレ消費で周囲に脅威を感じさせなければいいのでは？
ハードコアパンク板に筋少スレが若しあっても、ここの住民がメタルだと認めてるなら
ここでだっていいんじゃないですか？

612 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/15 21:13 ID:???

ストレス発散に名無しで書き込んだら>>608が釣れたので、人工無能は
ちょっとだけクールダウンしますた。

さて、雑談スレについてどうしますかね？？
具体的なのきぼんぬ。

音楽系（バンド系単発スレ禁止）＆その他（アニメ等）、具体的なのあげてくれ。

613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:13 ID:???

はたで見ている人間は思いのほか多いと思うよ
ただ敷居が高いんじゃないか？
ギスギスした奴らに何を言っても感情論で返ってくるだけだからね
もう好きにしてって感じ

614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:15 ID:???

>>612
何だそりゃ？
そんなんじゃ誰も参加しないぞ
吊るしageかYO!

615 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:19 ID:???

誰も参加しねーだろ。
好きにしな。

616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:20 ID:???

なんだかリカルドはこの板に対していい印象を持ってないようだ。

あとその上から見下したような言い方はどうにかなりませんかね。

どういう経緯でキャップを取得したのかなど知らないけどそこまでのものなの？

議論をかき回しているだけのように見えるんだけど。

617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:31 ID:???

どうも、ここにいる連中は自分たちが思う方向に持って行きたいだけのようだな。
お前らがそう言う態度ならもう何も書き込まないよ。

618 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/15 21:31 ID:???

>>616
俺はそうでもないと思いますけど・・・
実際今までの話し合いで経緯をまとめてくれたりふいに貴重な意見を
下さったりして俺は助かってます。
気にしないでいろいろ意見きぼん。

619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:36 ID:???

>>617だれだよｗ
コテハン名乗れよ。
なぜおまえに平身低頭で書きこまにゃならんのだ？

620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:38 ID:???

>>619
あんたも名乗れと言ってみるテスト

621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:38 ID:???

粘チャックB’ｚｦﾀ

622 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:39 ID:???

>>620なにも書かないって>>617がいってるから
名無しだと今までなに書き込んだか
分からないよってことなんだけど。

623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:39 ID:???

ちょっと読んでみたんだがレキソタンがラルクを嫌いな理由はなんなんだ
そう目くじら立てることでもｱﾙﾏｰﾆ

624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:41 ID:???

今からコテハン名乗っても過去が名無しじゃ意味ないんじゃないのか？

625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:42 ID:???

ようするに>>621みたいなのがいなくなればいいんだろ？

626 ：リカルド ★：02/04/15 21:42 ID:???

キャップはただの雑役で何の権限もありませんよ。
キャップであることを自慢したことはないと思いますが、
実際自慢するようなものじゃないし、威張り散らして議論をかき回してると
感じられたのなら、すみませんでしたね。
私は特定の誰かをバカにしたり、派閥に肩入れした覚えもありませんが、
ルール作成の為の御意見は皆さん、どうぞ、ドシドシ言うべきです。
口をつぐんでちゃ、何も変わりません。

疲れたので、落ちます。

627 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/15 21:42 ID:4YWXjYwY

ななしでもいいよ。>>617＆>>619

音楽系（細かなジャンルわけ必要か？必要じゃないか？）
必要ならどんなスレ（総合スレ）が良いのか。

そのほかの総合雑談スレ（どんなものが良いのか？？）

スレッド内自治（他にスレ乱立させない・住人同士のいさかいを起こさない
　　　　　　　　煽り・荒らしは無視する）が出来るか

628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:43 ID:???

そうだねぇ。ｳﾌﾌ

629 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:45 ID:???

>>626
男：「俺は2ｃｈでキャップ付きなんだぜベイビー」
女：「ｷﾓｰｲ」
で終了

630 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/15 21:46 ID:4YWXjYwY

ラルクは嫌いでもないよ。正直どっちでもいい。

ラルクじゃなくて　スレ乱立　に切れたのよ。

>>623

631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:48 ID:???

>>618
第三者としての意見は貴重だ。

だがここの奴らを厨房扱いした悪意ある言動があまりに目立つ。

この板の出身らしいけど逆にそこに何かあるのかな。

632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:49 ID:???

>>631でも厨房だろ。

633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:52 ID:???

煽りと煽りを放置できないやつは厨房だと思うが。

634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:54 ID:???

じゃこの板の面子は全て厨房だ。

635 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/15 21:55 ID:???

あとな、ネタスレでもスレッド内自治（マターリ進行）ができてるとこは
特に気にする必要ないんじゃねえのかと思い直したんだ。

あとは雑談系スレなんだが。
コテハンがうざいって声があったんだけどどうよ？
叩かれたななしでもいるんか？？？

636 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/15 21:56 ID:???

>>634
せめて進級しねえか？？４月だし

637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:56 ID:???

雑談系に鯉よ
叩いてあげますよ　ｳﾌﾌ

638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:58 ID:???

レキソたんとゴゴたんは留年ｹﾃｰｲ

639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 21:59 ID:???

ビーズ信者追い出したんでもうすることは
なにもありません。

640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 22:00 ID:???

残党ですがなにか？

641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 22:43 ID:???

結局、住民不在の状態でローカルルールを制定するのは無理ってもんです。
以前に微妙なライン引きについてリカルド氏には以前に言ったけど、軽く無視されたのでもう一度。

この板の特徴として板違いのネタスレでの馬鹿っぷりは板の色ってもんです。
板住民から言わせるとX-JAPANも筋肉少女帯も板違いでは無いです。
この板住民でしか暗黙の了解を理解する事は非常に難しいです。
更に言うとB'zは明確に板違いというと信じられないかもしれません。
メタラーとして語る板として存続するか、ルール通りのきっちりした敷居による割り振りは
非常に難しいです。
雑談スレ、邦楽スレとの線引きでB'zスレ程の議論が起きなかったのはそのせいです。
雑談、ネタスレに関してのローカルルールの制定は現在の板の雰囲気を壊す事は必須です。
（まぁー中には勘違いした厨房のアニメ、漫画、アイドルスレがありますが・・）
この微妙なライン引きがHR/HMのライン引きです。
徹底したガイドライン遵守しろと言われている状態です。
それは今の板の状態を全捨てしろって感じです。
そりゃーバンドスレだけの状態がいいと思いますよ？でもこのジャンル故の枠にあてはまらないベクトルが
あります。
ガイドラインに則り正規のバンドスレだけ並ぶようなスレでもいいと思う。
でもそれは今のコテハン馴れ合いの状態を否定し、彼らは拒否するだろう。
一般市民としてはコテハンの馴れ合いはウザイけど許容範囲。
それを拒否する事でこの板が廃れるほうが嫌だからね。

コテハンの馴れ合い中心で進む板とガイドライン通りの美しい板　どっちがいいの？
リカルド氏の意見を聞きたい。

642 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/15 23:04 ID:???

んー、そのガイドラインはまだ決まってなくて、今現在どうしようか話してる
とこなんですが。俺もこの板のバカなとこ好きだし。もちろん乱立はごめんです。
その微妙なラインをどう引くかが難しいとこですね。自分らだけじゃ手に余るので
他の方の意見をいろいろ聞いてみたいです。

＞音楽系（細かなジャンルわけ必要か？必要じゃないか？）
＞必要ならどんなスレ（総合スレ）が良いのか。
洋楽、ヴィジュアル、邦楽その他とクロスするところがありますよね。
そこをジャンルごとの総合スレッドで一本化するか、単一スレッドを容認するか
意見が割れてます。どっちがいいでしょうね。

＞そのほかの総合雑談スレ（どんなものが良いのか？？）
さっき一覧から拾ってきたものの中にはアイドル、アニメ、ゲームがありました。

＞スレッド内自治（他にスレ乱立させない・住人同士のいさかいを起こさない
　　　　　　　　煽り・荒らしは無視する）が出来るか
できればいいですね・・・　特大フォントで「煽り･荒らしは完全放置。
無視できないあなたも厨房です」と書くぐらいしか思いつかないっす。

643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 23:09 ID:???

>>642
結局の所、削除人の判断でスレが削除されている状態だよね。
前回の大量削除は成功だと個人的に思ってる。
それだけインパクトのある削除だったし、住民に自治の意識が芽生えたからね。

でも一部の住民からは「納得いかねー」っていうのもあったのは事実。
ガイドラインにあるような美しい板にするのか、糞スレだらけにしたいのか
それは微妙なライン。
現在のローカルルールで「駄目だね。このスレ」ってのを削除依頼するのが一番いいと思うけどな

644 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/15 23:10 ID:???

アイドル、アニメ、ゲームなんかは、定期的に単発スレが立って
そこに住民が住み着いてﾏﾀｰﾘと進行してしまうケースが多いので、
それならいっそ最初からそれぞれの雑談スレッドを設置した方がいいのかも。

ただ、これが乱立防止に繋がるかどうかは、上でも挙がってるスレ内自治が出来るかどうかでしょう。

645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/15 23:13 ID:???

>>644
場の雰囲気を読める奴がたくさんいればいいけど。
「このスレがありならこれもね」ってのが最近目立ち過ぎ。
適当に盛り上がって終了ならいいけど、「粘着か？」って思うくらい消しても消しても
建てる板違い人間はどうにかしないとね。

646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/16 00:03 ID:???

板違いスレは完全無視宜しく

647 ：リカルド ★：02/04/16 00:32 ID:???

ガイドラインに則り正規のバンドスレだけ並ぶような板にしたいのか
コテハンの馴れ合いはウザイけど許容してバカ色を保つかは住民の気持ち次第。
私の意見は参考にしてくれても構いませんが、基準にはなりません。

個人的な感想を言って良いなら、ここがバカじゃなくなったら魅力は感じませんが。
ルールで締め付け過ぎると折角の良いバカが削がれてしまう。。
それはこの板にも限らず、正しくたって面白くないことは誰も望んでないとは思うです。
…正しくないけど、面白ければ良いじゃん！と、言う意味じゃないですよ。

この板をバカにするなとか責めないで下さいね、バカな処を愛してたんですから。
どうでもいい板にわざわざレスつけませんよ。★やってたって。

バカそこそこ、正規HRHMアーティストについてもそこそこ良い塩梅で育つ板が理想ではありますが。

648 ：地方スレ：02/04/16 00:34 ID:???

うちのルールに引っかからないなら
板違いはある程度引き取りますよ

649 ：腐れ３０男 ★：02/04/16 00:39 ID:???

ビーズ！(笑)

650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/16 00:42 ID:???

>>644
状況がどうであれアイドル、アニメ、ゲームなんかあるほうがおかしい。
ここ何の板か知ってる？

651 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/16 00:46 ID:???

どうやら俺は留年するようですね（ｗ
ネタスレが楽しく盛り上がるのはいいけど、クソスレだらけになるのは嫌だな。
アイドル、アニメ、ゲーム、ちょうど３つなので、板違い容認雑談スレに
認定してもいいのかも（出まかせ）。もちろん調子に乗って乱立はごめんですよ。

>>648
どんなルールですか？　さっき少しのぞいて来ましたけど、ほんとに地方人の
ローカルな情報交換って感じがしました。

652 ：地方スレ：02/04/16 00:49 ID:???

>>651
みんなTOPから入んないから知らないだろうけど
http://members.tripod.co.jp/antichrist_manson/rule.html
上のURLがルールです

653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/16 00:54 ID:???

この板みたいなローカルルールにしてほしいです。
　　　↓
http://cocoa.2ch.net/4649/

654 ：リカルド ★：02/04/16 00:55 ID:???

B'z＆サッズ等のスレやレスはあるだけで荒れるので了承できません
　　　　　　　　発見したら削除します

ブルータス、おまえもか。

655 ：地方スレ：02/04/16 00:57 ID:???

>>654
あの時は荒れる要素がたくさんあったから
ルールにしただけ
面倒だから更新してなかった

656 ：地方スレ：02/04/16 01:00 ID:???

今ルール変えました

657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/16 01:06 ID:???

>>635
コテハンがウザイのではなくコテハン同士の馴れ合いがウザイ。
やめろとは言わないが、馴れ合ってるところに名無しは書き込み辛いので
コテハン禁止雑談スレを作ってほしいね。

658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/16 01:07 ID:???

>>657おれは名無しでも強引にいくね。

659 ：リカルド ★：02/04/16 01:09 ID:???

「名無し喫茶」ってスレ、FFDQ板にあったなあ。
今もあるかどうかシランけど。

660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/16 05:26 ID:???

>>647
>バカそこそこ、正規HRHMアーティストについてもそこそこ良い塩梅で育つ板が理想ではありますが。

まさしく。
おバカな雑談についてはみんなが楽しめるものなら大歓迎なのですが、
たまに引いちゃうほどのがあって・・・。
個人的には2～3個どころか10個や20個でもいいぐらいですけど。

661 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/16 06:48 ID:NwbahUdo

酔っぱらってるし仕事まで後４０分くらいしかないからマトモなれスできないけど
みな落ちつけ～～～～！

またーりいこううんまたーり。
>>６４９＞＞６５４
キャップつけて何やッ店の！弾幕うすいぞ！
ってか俺初めから一転じゃンよー。
ビーズも容認されるだろうしじゃパメタに飛び火するし便乗犯もでて荒れるし。
何しても荒れるもんは荒れるよ～！
>>６５７
も必要といぜん逝ってると思うし。
だれだっけか乱立して切れたっていってるやつ。
いちいちきれるなよ！たかが2chだぞ！
人生になんら影響しない電波の世界だよう！
柏もきれるし、またー里憩うよ！
後利香ちゃんキャップうんぬんできれすぎ！どうでも良いジャン！
ねたみ派ホットけ！自分でコンプレックスにして同スンノよ....
後>>６６０
禿堂！たのしめりゃいい！需要と供給のバランスが一致すれば問題無し！
寿司ｳﾏー！酒ｳﾏー！

662 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/16 07:07 ID:NwbahUdo

赤貝！赤貝！赤貝！
ﾏﾀｰﾘ赤貝！赤貝！赤貝！
すごといてきます、

663 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/16 19:58 ID:3cKd2omw

今の議題はだいたいこんなもんだと思うあげ

＞音楽系（細かなジャンルわけ必要か？必要じゃないか？）
＞必要ならどんなスレ（総合スレ）が良いのか。

＞そのほかの総合雑談スレ（どんなものが良いのか？？）

＞スレッド内自治（他にスレ乱立させない・住人同士のいさかいを起こさない
　　　　　　　　煽り・荒らしは無視する）が出来るか

664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/16 22:05 ID:???

判定屋を選出して決めてもらう。

665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/16 22:30 ID:???

>>663
音楽系のスレに関してはかなり寛容な方向でいいとは思う。
ただ音楽として語れないアイドル系は正直勘弁して欲しい。

雑談スレに関してはメタルに関連のある物ならいいと思う。それは味だろうし
ただ板違いスレをネタとして扱うのも勘弁して欲しい。
アニメ、エロゲー、漫画などのオタク系は本当に止めて欲しい

666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/16 22:48 ID:???

6
6
6

667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/16 22:59 ID:???

>>663
サロンで書いたことですが、
板違いアーティストの単独スレは禁止、
音楽ジャンルごとに語るのはOKとするのがしっくり来ると思います。
今回の騒動の発端は多くの住民に板違いと認識されるミュージシャンの単独スレが立てられたことでした。
結局はそのミュージシャンの固有名詞がローカルルールにまで曝される破目になってしまいました。
その理由のひとつとして、
たとえそのミュージシャンの楽曲にHR/HMからの影響が多少あったとて、
いちいちそのような単独スレが立てられたら板が破綻する、ということが挙げられました。
これが「HR/HMリスナーはJ-POPをどう思ってんの？」のような、
ジャンルごとにまとめられたスレのなかで語られていたなら拒絶反応もほとんどなかったと思われます。
実際に↓ではマタ～リとした雰囲気が保たれています。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/
それと、ジャンルといってもわざわざ細かく指定することはないと考えます。
そうでないとスレを立てる者の自由度が失われますから。

668 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/16 23:09 ID:3cKd2omw

>）665
なるほど。それじゃ、アニメとかのスレッドはひとまず置いといて、
多くの人に板違いとされる音楽系のスレから話しますか？

>>666
いいな～。

>>667
それなら、いくつかのジャンルを指定する必要がありますね。
J-POPと・・・あと何だろう。細かく分けるのはたしかに自由度が失われる
でしょうが、ある程度分類しておいた方が話しやすいですよね？

669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/16 23:34 ID:???

>>667
煽りも無視できてて良いですね。
こんなスレばかりならいいんだがなあ。

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/17 00:54 ID:???

>>668
ジャンルについていちいち誘導するのはJ-POPだけでいいでしょう。
問題を起こすのはその手のスレばかりですので。
普通なら「※単独スレは禁止です。」の条項だけで理解できそうなものですけどね。
ほかのジャンルについては、
たとえば↓のように立てたい人にまかせる形態が望ましいのではないでしょうか。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018786675/
最初のほうこそトンチンカンな煽りが入りましたが、
その後は和気あいあいと語られています。

671 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/17 03:23 ID:ZhgK5.aA

貼ってもらったスレ、ﾏﾀｰﾘとしてて良いですね。
それでは俺流に今の流れをまとめてみます。

>>667
＞板違い（つーか邦楽）アーティストの単独スレは禁止、
＞音楽ジャンルごとに語るのはOK
問題を起こしそうな邦楽はジャンルとして邦楽を語るスレでやってもらおうと。
ちなみに、J-POPという表現にしなかったのは、「POPとはけしからん、
（固有名詞）はROCKだ！」とか言い出す人がいそうだからです。

 HR・HM以外の邦楽のHR・HM的見地から見た評価は<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50">こちら</A>で。
 ※HR・HM以外の邦楽アーティストの単独スレは禁止です。詳細は<A HREF="http://アドレス">案内所スレ（仮名）</A>を御覧ください。

ここまでしつこく説明すればいいでしょうか？
板違い雑談スレはどうしよう。

＞地方スレさん
元ダークサイドさんですか？

672 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/17 03:28 ID:7EjyvvTU

>>ゴゴ
飽きればあおりへルから放っといたら」？＞邦楽うんぬん。
娘語りたいやつは語るしその他も詳しいわけ方難しいと思うから
それにて理科のいう曖昧さが残るからきめない方が伊井と思う。
そこらへんは削除人の裁量にまかして／。（禁忍（w）
うーんと、荒れる物は荒れて標的をかえるだけだから無駄だと思う。
今派じゃパメタ。
あきるのまったら？まじで、転送料の問題とかはナインでショ？
あんまり堅苦しいのは好かない。
後ロックもポップだよ（w
言い出しはじめればキリがない。
放っとく。といウか今議論するなら徹夜でつきあうが？

673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/17 13:32 ID:???

>>671
だいたいそんな感じでいいと思います。
しつこいくらいに書かないと理解できない厨房がいますからね、この板。
そんなのを住民だとは思いたくないですけど。

>>672
ジャパメタスレって荒れてます？
自分はジャパメタもよく聴くのでお気に入りに入れて毎日チェックしていますが・・・。
娘。についてはHR/HMとの関連性の問題ですね。
娘。についてただ語っているだけでは板違いといわれて仕方がないでしょう。
>そこらへんは削除人の裁量にまかして／。
それはあまりに無責任というか、削除人さんにそこまでさせてしまうのは許されないでしょう。
板の問題はできるだけ内部で解決すべきです。

674 ：娘。とHR/HMとの関連性：02/04/17 15:03 ID:???

＞「だってナポリタンだよ？イタリア料理じゃないでしょ（笑）
＞ナポリタンが美味い不味いの問題じゃなくてナポリタンなんだよ？
＞イタ飯屋の看板に“当店ではナポリタンはありません。喫茶店へどうぞ。”だよ？
＞大笑いだよ。うひょひょひょひょ。」

サロンの★さんの発言をもうひとりの★さんが意訳したもの（藁

（自主規制）がナポリタンなら　娘。はオムライス。アニメはエビフライ。

こどもたちはそう言うの大好きだけどさ　笑いとばして事務的に処置していこうよ。

論議するだけバカバカしいじゃん。

675 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/17 16:43 ID:???

いつまでも名無しじゃ紛らわしいだろうから、
このスレに限りサロンと同じコテハンにします。

>>674
そのとおりなんだよね。
だけどもいつまでも「ナポリタンを出せ！」と喚くガキがいたのも事実。
もちろん放置できずにガキと同じ目線で言い争いを始めてしまったほうにも責任の一端があるけど。
通りすがりの人から「この店は何でこんなことをいちいち明記してんだ？」と笑われたとしても、
二度とそれについて不毛な議論が起こるのを防止するためにはやむをえないこと。
そのひとりのガキのせいで客が寄り付かなくなったら死活問題ですからね。
ほかのもの、例えば娘。やアニメについては、
板違いであることをわかっているうえで確信犯的に立てているんだろうからここまで泥沼化はしないと思います。
苦情も言わずちょっかいも出さず、それでもageるのがいたら削除依頼する、と。

676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/17 16:58 ID:???

娘。とか漫画とかゲームとか、音楽として語れないスレが立った場合はこれまでどおり
シンプルに削除依頼で問題ないでしょう。アル中さんが仰るように、語りたい人が語る、
飽きたら下がる、と。今のところ建てる側も削除されるのを承知で建ててるし、
板違いだと執拗に絡む厨房もあまりいないようですし。

で音楽系に関する雑談スレだけれど、>>667みたいなのは悪くないスレだとは思うけれど、メタル的見地から邦楽が語られているかというと、ちょっと疑問。
ローカルルール案　(>>671)HR・HM以外の邦楽のHR・HM的見地から見た
評価はこちらで~のリンク先にはなり得ないでしょ。

677 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/17 17:01 ID:???

>>676
>メタル的見地から邦楽が語られているかというと、ちょっと疑問。
紹介しておいて何だけど、言われてみると確かに。
そもそもHR/HM的見地って何だろね？
個人的にはこういう雑談スレを置いておくことでガス抜きにはなると思うのですが。

678 ：リカルド ★：02/04/17 17:09 ID:???

HR・HM的見地から見たを
HR・HMの住民評価とかにしちゃっては如何です？

679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/17 17:26 ID:???

>>678
個人的には、語るのがここの住民だというだけでは、
この板でやる必然性があまり感じられないのです。
それならいっそ雑談スレ　イコール（板のカラーから見ての）隔離スレと位置付けるか、
あるいは、もし、ローカルルールからのリンク先にするのであれば、
それこそ”HR/HM的見地って何だろね”ってところから始めて、他ジャンルとメタルの
境界線についての話をするようなスレにするのが理想的だと思うのですが、、
難しいでしょうか。

680 ：リカルド ★：02/04/17 18:01 ID:???

>>679
１、息抜き、隔離スレと位置付けるか、
２、他ジャンルと比較検証することでHR/HMの定義を議論するようなスレにするかは
育ち方次第、住民次第の気はしますが、２のようなスレでなければ無意味だとお考えなら
議論スレと雑談スレをひとつづつ用意するのは如何でしょう？
雑談の方はお題を与えずにそれこそ息抜き用の隔離スレにしてみては？
例えば、ロックバーでも客はロック談義しかしないと言うことはない訳で。

681 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/17 18:18 ID:7EjyvvTU

いままだやってんの？

どうしよう＞？鮭のムの辞めて真面目に参加しようか
？
俺的にはア俺は放置／煽り派放置。
便乗犯も放置／ノロセンナのだが／
しばらく放っといたら？
利香ちゃん逝ってたけど問題というか日常茶飯事？
なれた。この現状。きっちり境界線きめるなら参加します。
きめないなら或程度は容認で伊井かと。
メタラーガメタルの以外の話をし、あおりがのる。
それだけ。楽しみたい人は楽しむ。
サイトに問題起きればみな自粛すると思う／。
放置プレイ最高！

682 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/17 18:23 ID:???

「HR/HMの定義」というのも結構デリケートなネタだったりします。
多くの住民には共通したイメージがあいまいながらも存在するのですが、
なかにはそれを理解できない初心者もいるので、
またナポリタン論争に及ぶ危険も孕んでいるといえます。
今回の騒動に参加して気付いたのは、
議論とは思いのほか疲れるものだな～、と。
レキソタンさんじゃないですが、出奔したい気にもなりますよ、ホント。

683 ：リカルド ★：02/04/17 19:07 ID:???

私も疲れてます（w

ナポ論争は一般板でもいいと思います。議論板なんですから。
ただし、固有名詞を掲げた、結局自分のアイドルを認めて貰いたいだけの
根拠のない「最高！」の連発は困りますけどね。それは議論じゃなくて只のファンクラブ。

「ナポリタンやってません」の注意事項は、
ナポリタンをここでわざわざ食べたがる子がいなくなったら外せばいいのであって、
もっともいなくなったら、強硬に外してくれと言う子もいなくなります。
時が流れてその子らも育って味覚が変わって
住民側が格好わるいからその注意書き消しましょうよ、になれれば良いですが。

684 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/17 23:00 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　線引きとか何とかウルサイ事を言うヤシがいるから話がコジれるのれす。
　　　　　　　　普通のHR/HMアーティストなら「HR/HM要素」なんて話題になるはずが
　　　　　　　　無いのれす。要素云々が話題になった時点で基本的に筋違いなのれす。
　　　　　　　　それは「柴犬のイヌ要素を語る！」みたいに不条理な事なのれす。

>>672
言った本人がまず放っておけなのれす。右手と左手のやってる事が違うれすよ。

685 ：地方スレ：02/04/17 23:03 ID:???

>>671
そうだよ

定義云々言うより
どう考えてもメタルじゃない物だけ
削除すればいいだけの話じゃないの?

686 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/17 23:41 ID:???

皆もう飽きちゃってたらどうしようかと思いました。
いくらかでも意見があってよかったひとまずあげ
俺の思うことは後から。

今考えたのは、「定義」を議論し始めるとほんとに泥沼になるので、
またやるのはちょっといやだなあと言うことです。

687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/17 23:52 ID:???

壁際メタリアンは言うことが的確すぎる。

688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/18 00:07 ID:???

というか、アル厨しつこい。

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/18 01:24 ID:???

ナポリタンならまだイタリアごはんだと言い張るこどもがいるのはわかるのよ。
オムライスやエビフライはわざとやってるんだから無視に限る。

690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/18 01:29 ID:???

邦楽スレについてはこちらで議論すべきとか雑談にすべきとか御丁寧に決めなくても
なるようになるだけでしょ？
議論も雑談も参加したい人がすればいいし
今ここにいる人が悩まなくてもいいと思う。

691 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/18 02:26 ID:???

>>690
いや、それは全くその通りなんで今ここでやってることがすごく無駄っぽく
なるんですが（ｗ　アル中さんと同じ路線の意見かな。
それでも、（固有名詞）問題はわりと静まったし、例え強制力がなくとも
トップに目安を示しておけば、少しずつ何かが変わっていくと思います、
あまり根拠はないし楽観的過ぎるかもしれませんが。
それに、ルールでご丁寧に決めてみたところで削除人さんとかその、えー、
いろいろ忙しいみたいだし（削除が滞ってるのはこの板だけではないようです）
実害はないんじゃないかと。

メタル板（タイピング短縮）だからといって「メタル的見地から」にしばられていると、
ちょっと息苦しくなるように思います。息抜きスレは必要な気が。
もちろん一部のような厨房には増えて欲しくないですが。さて、どうしよう。

692 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/18 03:19 ID:???

で
板違いスレの話ですが、今

・明白にHR/HMでない音楽（むしろ一部の邦楽）のスレは隔離スレ、息抜きスレとして
機能させようか？
・娘。などの非音楽系スレッドは放置＆削除依頼で容認はしないのか？

むしろ雑談スレは地方スレさんのとこに隔離ですか（笑）？

＞アル中さん
そちらの意見は、明らかなクソスレや板違いスレ乱立の状況が許せる人間のみに
なりたつものだと思います。というと「まじめなスレッドばかりがいいってのも
個人の好みの問題だろう」と反論が来そうですが、俺個人の意見としては、
ここはHR/HM関連の話をするために用意されている板であって、ここに来る人間が
何でもしていい板というわけではないと思うんですよ。そういうこと専用の板はちゃんと
あるし、
それを容認してしまったらほんとに板を分けてる意味がなくなってしまうのでは
ないかという気がします。
サロンでも出た話なんですけど、コアな人が板を離れるという状況は避けたいでしょう。
あれ、話のつながりが見えないですね。でもいいかげん眠いので終わり。

693 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/18 06:31 ID:2c50bHs6

何故ナポリタンの話に.....

>>６８４
それすげーのれす。
というか何がだ？
>>６８８
低能粘着降りがうりかな？
>>ごご
何でもアリとはいってないんだけど...糞スレはたつから削除人がキが向いたら削除／。
いろんな死。だが糞スレとのみわけがついてないのが現状だからいやはや。。
俺的に地方スレはアリなのだがナ。娘よりは実益あるし。
取りあえずでも娘は人気高いからブラックメタルと共に隔離（w（メタルってかっけェ）
娘統一スレは危ういかも。というか板違い（w
だからあまり縛らず放置。削除は気が向いたらされて不適切なら俺がきれる。
愛もかわらずビーズに関してはうるさいんだがナ。

694 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/18 06:34 ID:???

アル中朝早いな

695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/18 09:10 ID:???

>>684
専門家なら柴犬の骨格・毛質・体格から外の犬との区別や血統を説明出来るかもしれない。
しかし雑種を品評会に出したがるガキに血統証明は無理
もちろん純血種のオーナーにそんなこと要求しなくてもブリーダーには雑種との区別くらいつくだろう
ガキがうちのワンちゃんもと言ったら柴犬要素を言うてみいとせまって
口ごもってる間に追い払えばいい
>>691
トップで示しておく目安はナポリタンないよと>>667のスレひとつでいいのでは？
スレの流れが雑談でも議論でもナポリタン食いてえでもかまうべきじゃない
ナポリタンは見つけたらとりあげればいいし雑談の中でナポリタン食いたいとこどもが言ったところで
ナポリタンを外のお客に出させなければよい
警戒し過ぎるとキレて夜中に窓ガラス割って歩くかもしれない

696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/18 10:30 ID:???

ナポリタン好きなこどもはスレひとつに隔離

オムライス、エビフライは非容認　放置＆削除

雑談は地方スレさん有効利用

697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/18 10:35 ID:???

ナポリタン好きなこどもはスレひとつに隔離

もちろんナポリタン専用スレのことじゃない

納豆スパとか明太スパとかイタ飯じゃないスパ（他ジャンル邦楽）用

698 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/18 14:28 ID:???

>>697
賛成。

それと、地方スレってどうしてNGになったんでしたっけ？
HR/HMに関係ないコテハン馴れ合いスレになったとか、そんな感じでしたっけ？
地方スレ問題には関与しなかったのでよく覚えていないのです。すみません。
個人的にはOKにしてもいいのではないかと思っているのですが。
もちろん禁止になった理由しだいで、ですけど。

699 ：690：02/04/18 17:08 ID:???

>>691
アル中さんと同じ路線の意見じゃないです。>>696-697の路線。
板のカラーがわかってない子供の隔離用スレひとつ用意すれば
それ以外についてはあまり神経質にこちらがスレを用意したり
管理せずとも板違いは事務的に削除
板にあるべきスレは住民の意志で立てる＆自由に育てさせ過保護にする必要はなし。
コテハン禁止スレだって立てたい人が立てればいいだけ。

700 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/18 21:16 ID:???

>698
２ちゃんねる削除ガイドラインより引用。

地域地方関係
”地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いものは、まちBBSで
　おねがいします。２ちゃんねる内では削除対象になります。”

701 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/18 21:47 ID:???

検索しやすい
スレッドタイトルをつけてください。←これ必ず入れて！！！！！！

サロンでＸ　ＪＡＰＡＮについての話が出て
「ここの質問スレで（ものすごい勢いで誰かが答えるスレ）聞いてくれ」
って言ったら検索にかかんなかったってさ。

702 ：レキソタン ◆zCQYwqCY：02/04/18 21:50 ID:???

【2】もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ【HM】

これじゃ検索かかんないよ。

703 ：リカルド ★：02/04/18 22:14 ID:???

検索する側のことを考慮して内容が判り易いタイトルにしましょう。
　主題の半角文字や機種依存文字は避けましょう。ローマ数字は英字の組み合わせで工夫を。

↑共同でルール考案中の伝説板と懐メロ板にはこれが入ります。
機種依存文字のことは案外知らない人多いんだけど、
MacとWinじゃ見え方が違うのです。Win派が多いのでマキュソな私には
セイキマツのスレタイは大概、聖餓魔監に文字化けして見えてます。
聖餓魔IIと打って頂きたいっす。

704 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/18 23:15 ID:???

>>702
(　´ⅴ｀)ノ<　そんなの「質問」で検索すればいいのれす。

705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/18 23:32 ID:???

質問でも今、ここ２つあるべよ。
どっち逝ったらいいか迷うべ。　>>704

706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/18 23:34 ID:???

それとも、マルチ許可？？

707 ：通りすがりﾏｶｰ：02/04/18 23:35 ID:???

>>リカルドさん
macの文字化けなら機種依存文字ぱすた～を導入しては如何かと。
ttp://download.desk.ne.jp/mac/1/00055/4207.html
完璧にフォローは出来ないけど、大分改善されるはず。

でも、ﾏｶｰ2chらー一人一人にこういうソフト紹介するわけにはいかないので、
やっぱwinの方々には機種依存文字は避けて欲しいです・・・。

708 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/18 23:48 ID:???

>>705
(　´ⅴ｀)ノ<　別にどっちでもいいのれす。好きなほうを選べ！なのれす。

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/18 23:50 ID:tmbB05jE

雑談＆質問は完璧に分けた方がいいとおもうよ。

あのスレタイ（もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ＆雑談・質問スレ）じゃ
どっちに行ったらいいのか区別できないよ。

710 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/19 00:14 ID:???

>>709
(　´ⅴ｀)ノ<　どっちに書き込んでも誰かが答えるのれはないのれすか？
　　　　　　　　どっちにするかくらい自分で決められないヤシに用は無いのれす。

711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 00:56 ID:???

>>710
でも質問系のスレってコテハンの溜まり場･････

712 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/19 03:10 ID:???

これからまとめる気はちょっとしないのでまた明日・・・

>>711
雑談させなきゃいいのでは？

713 ：アル中 ◆Weiky/Dc ：02/04/19 06:10 ID:???

>>７１０
かとほうしかひっかからないきがするし
質問するのは初心者等が多いノレス。
見放すのは反対レス。

714 ：リカルド ★：02/04/19 12:05 ID:???

>>704
タイトル全体で検索した処で出ないものは条件を拡げた「質問」だけじゃ尚出ないですよ。
検索のネックになってるのはどうやら【2】【HM】のような飾りらしい。
ちなみに☆マークとかはネックになってない。
>>707
おおっ！！御親切に。ありがとうございます。
>>709
サロンでも答えたけど、普通の質問したい人は「ものすごい勢いで」へは逝かないと思う。
HRHM板で「ものすごい勢い」がマトモな質スレとして機能してるとしたら、
この板の人達って根が真面目なんでしょう。
>>711
この板の運営に觝触しないならコテハン禁止のスレを自主的に立てても構わないと思いますが。

715 ：リカルド ★：02/04/19 12:10 ID:???

検索し易いタイトルに心掛ける様に注意を促すのはいいんですが、
それを完璧に徹底させるのは無理だと思うんですよ。
で、板として絶対に必要なスレだけは条件をクリアしたシンプルなスレタイにして、
それをきちんと踏襲することにしてみては？

716 ：リカルド ★：02/04/19 12:26 ID:???

>>709
それと答え忘れてたけど、雑談スレと質問スレは分かれてる板が多いと思います。
一緒で不便なら、雑談禁止の質問スレ、質問禁止の雑談スレを立ててもいいとは思います。
雑談と質問を一緒に纏めなければ駄目だと言うルールがある訳じゃなし、住民さん次第ですね。

717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 14:44 ID:???

単純に「質問スレ／HRHM板」「雑談スレ／HRHM板」にして
１にコテハン禁止とか雑談禁止とか書けばよい

718 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ◆Y.StvcMU：02/04/19 14:57 ID:???

>>717
「コテハン禁止」だとすぐdat落ちしそうじゃない？
この板今コテハン急速に増えてるから
もともと人あまりいないし。。。「馴れ合い禁止」ならわかる。
アル中やドラエモが名無しになりそうも無いし

719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 15:17 ID:???

>>718
もちろんコテハンだって住民だから来ていいのだけどコテを外して名無しで参加するってのは？
誰が来る来ないも個人の勝手。コテはコテでそこら中ですでに雑談してるでしょ。
江戸時代の吉原で刀や冠禁止にしてたでしょ？身分差はここでは無しって意味で。

コテハンに板の活性を期待しながら馴れ合いうざいって騒ぐのも身勝手だよ。
連中はこの板のムードメーカーではあっても下僕じゃないんだから。
もっと名無しがガンバるべきじゃないの？

720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 15:21 ID:???

質スレを雑談禁止にして（コテは禁止ではない）
雑談を名無し専用とコテありの２種ってのは？

721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 15:30 ID:???

>>720
その意見に賛成
どちらが盛り上がるか様子を見よう
名無しでもコテハンの人と話したい人もいるだろうし
コテハンに雑談スレを乗っ取られるを嫌がる人もいる

722 ：リカルド ★：02/04/19 16:24 ID:???

参考スレ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018801282/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018770796/

マンガ＆ゲーム系板伝統の「名無し喫茶」（w

「名無しロック喫茶」とか「名無しロックバー」とかでは如何ですか？

723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 17:38 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ ←これ使ってるモーヲタ逝ってくれない？まともに話せよ。

邦楽バンドはスレ立てんの禁止、でいいじゃん。
これでこの板が平和になる。

724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 18:43 ID:???

>>723
HRHM以外の邦楽はね。
洋楽だろうが邦楽だろうがHRHMはHRHM。

もちろん“HRHM風J-POP”は除外。
差がわからない奴は来るな！だが、来るだろうから他ジャンル邦楽スレに隔離。
単独スレ立てたら、レスつけずに速攻削除依頼。

725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 19:40 ID:???

邦楽板ですでにスレ立ってたらＨＲ/ＨＭであっても速攻削除

726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 21:01 ID:???

>>725
複数の板に同対象のスレが同時に存在しても板違いでなければ重複ではありません。

HRHM板でHRHMを追出して良いなんて法はない。

727 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/19 22:09 ID:???

>>723
もうほとんど平和が戻ったといっていいいと思いますけど。
あと(　´ⅴ｀)だろうが（＾▽＾）だろうが十分マトモな意見を書いてくれていると思いますよ。

>>724 >>726
同意。というか当然ですね。

728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 22:24 ID:???

>>727
まあ大分落ち着いてきたとは思うけど。まだ中途半端な気がする。
今後再び第２、第３の糞スレが立ちそうな気がしてならないんだよな。

個人的にはLOUDNESS以外の邦楽のバンドは全て追い出してほしい。

729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 22:26 ID:???

はぁ？

730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 22:28 ID:???

あ～ん？このスレ自体が荒しクソスレだろが

731 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/19 23:04 ID:???

「雑談は地方スレさんに引き取ってもらう」は冗談にしても、そこに書いてる
ルールはこんなところ

面白いネタには積極的にレスしよう!
堅苦しい事は自粛して（つまらなくなるから）
あまりにもくだらないネタだったら削除します
2ちゃんねるのコテハン叩きもある程度は容認します

出た意見をとりあえず抜いてみる。

HR/HM以外の邦楽はアーティスト単一スレは禁止、ジャンルで語るスレに一本化
（議論スレと雑談スレに分けてみるか？それとも住民にまかしとく？）
音楽以外のスレッドは放置＆無視＋削除依頼
地方スレはまちBBSで（>>700参照）

板に必要なスレッドは検索しやすいタイトルにしてくれ
機種依存文字（ローマ数字、半角カナなど）は避けよう

つづく

732 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/19 23:11 ID:???

スレタイに【2】【HM】のようなものをつけると検索の妨げになるらしい
☆マークは関係ないらしい。ともかくタイトルは分かりやすく

雑談スレと質問スレは分けるか？
コテハン禁止？　馴れ合い禁止？
質問スレは雑談禁止コテ容認にして、雑談スレは名無し専とコテありの二つにする？
スレタイは「名無しハードロック喫茶」？（笑）

733 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/19 23:11 ID:???

>>714
(　´ⅴ｀)ノ<　スレッド一覧をブラウザから検索すれば必ず見つかるのれす。
　　　　　　　　それもやれないような初心者なら、それこそ一年間くらい
　　　　　　　　ROMってた方が身のためなのれす。
　　　　　　　　雑談・質問スレが機能しきれてないのは一部のコテハンの
　　　　　　　　馴れ合いで入りにくくしてるからではないのれすか。

734 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/19 23:13 ID:???

【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】

<BLOCKQUOTE>
 ■HR･HMと無関係な話題は御遠慮ください。
 ・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/musicj/">邦楽板</A>でお願いします。
 ※B'z(ソロ活動も含む)については邦楽板の<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017840642/">B'z統一スレッド</A>にて語ってください。
 ・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/legend/">伝説板</A>でお願いします。
 HR・HM以外の邦楽のHR・HM的見地から見た評価は<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50">こちら</A>で。
 ※HR・HM以外の邦楽アーティスト単独スレは禁止です。詳細は<A HREF="http://アドレス">案内所スレ（仮名）</A>を御覧ください。
 ・一般的な音楽雑談、音楽議論はそれぞれ<A HREF="http://music.2ch.net/msaloon/">音楽サロン板</A>と<A HREF="http://music.2ch.net/music/">音楽一般板</A>でお願いします。
 ※どこの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>でアドバイスを受けてみてください。

735 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/19 23:21 ID:???

<BLOCKQUOTE>
 ■スレッドを立てる前に
 ・同じ内容のスレッドがないか、必ず<A HREF="http://music.2ch.net/hrhm/subback.html">【スレッド一覧】</A>から検索して確認しましょう。
 ・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
 ※アーティスト名はできるだけ半角英数字でお願いします。半角カナ・ローマ数字等の機種依存文字は避けましょう。
 ・<A HREF="http://ruitomo.com/~gulab/">【スレッドタイトル検索】</A>で2ch全体を検索することもできます。
 ※ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
 （又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）
<BLOCKQUOTE>
 ■スレッドに書き込む前に
 ・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
 ・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。
 ・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
 ・それぞれの地方・地域に関するローカルな話題は<A HREF="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">こちら</A>へ

むしろ通称”地方スレ”の扱いは雑談用でいいのか？

736 ：リカルド ★：02/04/19 23:22 ID:???

>>733
正論ではありますが、初心者だろうが馴れ合い好きな固定だろうが来る者は来ます。
その被害を最小限に食い止める為の方策を話し合ってるんじゃないでしょうか？

737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 23:26 ID:???

壁際口出しすんな。お前、ホントウザイ。いなくていいよ。

738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 23:28 ID:???

内紛ね。

739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 23:31 ID:???

検索の妨げになるのがやっぱりカタカナ表記とアルファベット表記なんだよね。
両方書いてある状態でスレ建ててくれると嬉しいのだけど、どうよ？

740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 23:32 ID:???

バンド名にスペース入れるバカﾓﾅｰ！

741 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/19 23:37 ID:???

>>736
(　´ⅴ｀)ノ<　板の雰囲気で自浄する方向に持っていくのではなかったのれすか？
　　　　　　　どうも対処の方向性が過保護過ぎる気がするのれす。
　　　　　　　まるで幼稚園の引率みたいなのれす。

742 ：リカルド ★：02/04/19 23:41 ID:???

>>737-738
いや、なかなか的を得たことを言ってくれて色々と気付かせてくれたり助かっていますよ（w
>>739-740
スレ立てる人はね、自分が検索する側に立って判り易くすることに心掛け、
スレ探す側は面倒臭がらないで、考えられる検索方法は全部トライする。
要は思い遣りの問題だと思う。

743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/19 23:42 ID:???

>>742めんどくさい

744 ：リカルド ★：02/04/19 23:43 ID:???

>>741
＞板の雰囲気で自浄する方向に持っていく

勿論、基本はそう。後は>>742のレスで。

745 ：リカルド ★：02/04/19 23:51 ID:???

スレッドそのものの育て方については住民が自分で育て管理していくことで、
メタルスレだからと言ってこちらで過保護にする必要もないし、
特に問題を起こすものでなければ目くじら立てることもない。

ただ予想される問題に対処出来る部分はやれるだけやっとく方が良いと思う。
それと何度も言ってるけど、ルールで全てが補える訳じゃない。ルールは補助に過ぎない。
最終的にはひとりひとりが色なり空気なり判断して対処してかなきゃならないですよ。

746 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/20 00:05 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　それでは厨房レベルに合わせてローカルルールをどんどん
　　　　　　　増やすわけれすね。自業自得なのれすが傍迷惑な話れすよ。

747 ：リカルド ★：02/04/20 00:15 ID:???

>>746
違いますよ。まず、肉付けしてから余分なものを削ぎ落してゆくのです。
ルールなんて短い方が良いに決まってる。

本当に必要なものを選定する為にまず考えられるケースをあげてゆく。
ルール制定は地味で地道な作業なのです。

748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 00:18 ID:???

結局の所、自治にも限界があるっす。
削除人が適切にある程度の期間で板違いスレを削除してくれればいいだけの事です。
リカルド氏がいる所で批判みたいな書き方をするのもなんだけど、本当だと思う。
HR/HM板の削除依頼は既に山盛りになっているし・・・
板の雰囲気が出来るまで、定期的に削除して欲しいっす。
このまま２ヶ月また放置されたら、自治どころかまた荒れ放題です

749 ：リカルド ★：02/04/20 00:18 ID:???

現ルールはきっちりしたデッサンを怠った為に穴だらけなんですから。
土台は丁寧に固めなければいけません。焦っては駄目なのです。

750 ：リカルド ★：02/04/20 00:23 ID:???

>>748
勿論、限界はあります。
しかし削除人はただのボランティアであり義務はありません。
頼っても怒っても愚痴ってもしょうがないです。
最終的には自分達がどうにか対処してゆく他ありません。
杜撰なルール作りをした為に一般板は邦楽の植民地となりました。
その二の舞を践みたいですか？

751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 00:33 ID:???

>>750
そういってしまうと、自治をする人だってボランティアなわけだし。

今のローカルルールでの穴って何でしょうか？
板違いに対するバンドの事については大丈夫だと思ってます。
問題は雑談スレとネタスレの多さですよね。
これについては正直の所、一切禁止にするくらいの制定をしないと
減らないだろうと思いますよ。
ただこれを制定してしまうと本当に窮屈。
それ故に住民の多くがB'zスレのようにこの議論に参加しないと思われます。

752 ：窓口よりコピペ＠リカルド ★：02/04/20 00:36 ID:???

299 ：一般の嬉しい話：02/04/19 11:53 ID:???
先日、音楽一般板の削除処理が滞って困っているとの相談の時、削除議論ｽﾚ
を設置してみればとの事で立ててみたんですが、タイミングよく、本日
懸念の削除依頼スレッドの殆どが削除されました。
設置したからといって他板で同じ効果が期待できるかわかりませんが、報告まで。

【削除依頼】を機能させよう＠音楽一般板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1018971666/l50

他板も状況を変えようと努力してます。手にあまるような問題は窓口で他板住民の
アドバイスを受けてみて下さい。

★全音楽系板住民の相談窓口★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50

753 ：リカルド ★：02/04/20 00:42 ID:???

>>751
＞そういってしまうと、自治をする人だってボランティア

ここの自治と削除人の違い、それはこの板の住民かどうかです。
削除人はこの板で遊びたい訳ではないので、ホントにお手伝いですが、
HRHMの自治はHRHM板で遊びたい、自分の為のボランティアです。

＞これについては正直の所、（後略）

そう言う意見をひとつひとつ出して逝って、ではどんな対処方が適切かみんなで考えましょう。
答えを出すのは住民です。窮屈になるのも伸び伸びするのも住民次第。

754 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/20 02:21 ID:???

>>734-735
お疲れ様です。
非常に細かい点で恐縮なのですが、
 ・事実上活動停止中～
 HR・HM以外の邦楽の～
のように、・のつく文の下はスペースを置いてから始めたほうが見栄えがします。
つまりこういうこと。
 ・事実上活動停止中～
 HR・HM以外の邦楽の～
それと は改行なので文末にあったほうが見やすいかと。
つまり
・事実上活動停止中～ 
HR・HM以外の邦楽の～ 
ホント、細々した点ですみません。

地方スレについては、未だ削除されていない↓を見るに、
役立つ雑談として機能できるのではないかと考えます。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1015506108/
ただし>>700をクリアできるかが問題ですね。
個人的には情報価値はあるように思うのですが。

755 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/20 02:46 ID:???

>>739
その意見はずーっと前にも出たんです。てか、俺が出した。
「スレタイが長くなってうざい」というような理由で却下されましたが、
検索しやすくするためには両方書いてた方がいいですよね。
「して下さい」だときゅうくつなので、「お願いします」ぐらいの表現が
いいだろうか。

>>754
ご指摘もっともです。でも俺はコピペしてみただけで、タグは分からないんです。
誰か職人が改造してくれんかなー。

リカルドさんの言う通り、今は必要かもしれないと思われるルールをいろいろ
挙げている段階だと思います。その結果すごく長くなってて手取り足取り
うざいですが、まずはできるだけ多く拾ってみてから選別にかけるという
方向性でどうでしょう？

756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 03:09 ID:ZLrFCJjk

オマエラが何やっててもかまわんが絶対認めないから
反映される事はない

757 ：リカルド ★：02/04/20 09:16 ID:???

>>755
グループ名が長過ぎると無理かも知れません。
その辺は常識の範囲で判り易いタイトルにするように心掛けを呼び掛ける程度で
あまり細かすぎる指示・お願いはしなくてもいいかと。個人的な意見では。

勿論、私が言ったからどうかではなくよ～く検討して下さい。

758 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/20 09:47 ID:luXBj1FU

おはやう。

>>壁際
大人なんだロ？もう少し関大になれば？
お前がいくつだとしてもお前ももともと厨房。
初めて多々かれてるな（w
お前もないように突っ込んでクレヨナ。／

>>ゴゴ＆理科
お疲れ。ここでは>>使うか。
>>715
少しわからない。何？キーになる文字列のほかすれがたつという予測？
>>718
とどうじに急速に減ってる..........さびすい。。
>>コテはン禁止の雑談スレ
前から逝ってるが立ててほしい。試験運行。俺ﾍッコスレで前に名無しをそれで
殆どなくした経験アルからやってほしい。コテはンの馴れ合いムードが強いと
どうもはいりにくい。たとえコテハンが「名無しさんもはいってきて下さい！」
ト呼び掛けたところで無駄だった。荒れた。
軌道にのせるタメなら名無しでかきます。

わけますね。
　

759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 10:07 ID:???

>>745
地方スレは前に一斉に削除されてますが何か?

760 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/20 10:07 ID:luXBj1FU

>>524
そこに糞スレがアルから。といいわすれて公開中／
>>528理科　
ヘろしはあおりに少し過剰反応を見せた。
（次元が低いとかいう感じのやつ。あれだめ。別煮へろ紙否定ではない／彼も立派。）
後コテ書くなら歴史多ソとかも入れるべき。キャップ発言はおもいのよ／。
差別的になりがち／
>>556
俺のコとか？突っ込んでくれればッレスをつける。ビーズに関してはひくきはない／
>>559
反論サンクス。
>>伝説板違い等
ジャンル的にはどちらの板でもありだロ。活動停止とか解散したら伝説でも語れるだけ。
>>600
マリすやラルクは違う（w影響受けてる節が余りにも少ない。例があれば上げてくれ。
レンタル仕手ミル。ガクトハ違う駄ロ！
＞美ずアルといわれてメンバー逆切れ
いやいや。デヴュー曲のpvみた？意識しまくり。
参加は歓迎なのだが。＜議論。
>>624
いえいえ。歓迎ですよ。コテ反トリップＩＤ付きfusianaで頂上決戦をバ（w
あおりに聞こえるかな？そしたらす真ソ！真面目にここだけでもコテ半期ボンヌ

761 ：759：02/04/20 10:10 ID:???

間違えた754だ・・・

762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 10:17 ID:???

なんでそうやって終わった事をむしかえすようなことするかな～。
マジでやめて欲しい。

「大人なんだロ？もう少し関大になれば？
お前がいくつだとしてもお前ももともと厨房。」

763 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/20 10:30 ID:luXBj1FU

>>641
別に馴れ合い禁止でもいいヨ？なるなら。
どうせ糞スレタッテ根田するさ。
削除もそこまでされんと思うし。
ちょっと極論すぎるな。
俺はﾏﾀーﾘ進行（馴れ合いは地下で。俺のみ例外ageてウザがられる）
糞スレマトモ擦れ半々たまに祭りというか現状が好き。
>>643
そこの路線はまかせろ。ふざけた削除されたら反論の予知なくす。
何度もいうがネタは掴んでる。ただ削除人忙しそうだから出してないだけ。
（しょもないねんけどね。でも反論の予知無し。見苦しい言い訳or謝罪）
とい羽化新スレ立ったな...前擦れ保存してないからヤバいな（w
>>673
スマそれス遅れた！飛び火してるのはタしか。じゃパメタも板違い！とか／
言い出しっぺは俺っぽいんだがナ。
>>687688
俺的にはｼﾞｻｰｸ煮しか見えん。ドコが的確かわからん。次元が違うからな。
壁は高すぎてテが届きません。
>>690
意や路線近いよ（wただ事務的に削除が問題だと思う。
適当に出されてルので判断しにくい。
>>700基地外
情報かちが代３者にもアルから有用だと思う。
>>733壁
俺は自分のわかる質問に関しては発券次第全て答えておる。
もと教えるクン出身だ。だからあんまり叩かれてないんだと思う。
>>759
それも任せて。なるべく守る。最近削除ないだロ？おかげで削除スレが流行らなくて
いやはや。。メルマガこないし。いやはや。。ひろゆきは
めるまがをネタでやってるんじゃ無いかと心配になってきましたよ。
んじゃ！

764 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/20 10:32 ID:luXBj1FU

>>７５９
まちがいかよ！意味側からズの>>763
>>762
俺の事？終わった事って何？

765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 11:27 ID:???

>>763
メルマガはネタだろうが

766 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/20 11:33 ID:luXBj1FU

>>７６５
いやﾏﾀーﾘいきたかったので真面目なれスが続いたのでネタやってみました。

767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 11:40 ID:???

削除依頼をしやすいようにルールを作っているのだが、肝心の削除が実行されていない。。。
現在削除依頼が出されている物を内容も読まずに全て削除したらまた祭りだな

768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 11:41 ID:???

>>767
削除人がこの板の住人でなければ
読んでもあんまり理解できないと思うが･････

769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 12:10 ID:???

削除人って簡単になれるの？

770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 12:17 ID:???

>>769
なんか作文とか書いて送っていいと思われたらなれるらしい

771 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/20 12:23 ID:luXBj1FU

>>７６９
削除屋さんや復帰屋さんになりたい人は、運営用の板をたまに読みましょう。
資格は特に必要ありませんが、すこしだけ２ちゃんねるの仕組みをわかっているといいかも、、
「なりたい」「消したい」だけではだめですよん。。。

近頃、「利用してるだけじゃなくお役に立ちたくて削除屋になりたい」という
メールがかなりきてて、、、それはありがたいんですが、、、
削除屋・削除人さんじゃなくても活躍してくれてる人がいっぱいいますです。
初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、掲示板をもりあげるとか、
そういう人たちがいてこその２ちゃんねるですです。。。

はい。
>>７７０まじ？

772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 12:25 ID:???

>>771
ひろゆきがやってた時は簡単だったらしいけど
削除人認定が別の人に渡ってからそうなったらしいけど詳しくは忘れた

773 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/20 12:34 ID:luXBj1FU

>>７７２
ありがとう。
作文ってのが曖昧でｲｲ！だから忍とかいるのか。

774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 12:39 ID:???

>>771
アル中って何者！？！？

775 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/20 12:41 ID:luXBj1FU

>>７７４
いやただのここのがいどらいんのコピぺ。
ただのアル中m

776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 14:27 ID:???

運営用の板って批判要望とか？

777 ：　アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/20 15:42 ID:luXBj1FU

とか。実験とか。だとおもう。
なんでだろう..

778 ：リカルド ★：02/04/20 17:59 ID:???

＞アル中さん

私が「批判要望板への抗議阻止等」の削除される側の弁護士に
レキソタンさんの名をあげなかったのは、認めてないからではなく、
役割がどちらかと言えば検察側だからです。
検察側は、ゴゴ氏、レキソタン氏、HR/HM板住民氏、壁際メタリアン氏でしょうか。

削除依頼はHRHMには精通していない削除人さんに明確に伝わるものでなければ通りません。
削除人はなるべく削除しないことを前提に存在してるものでもあります。
糞スレです、とっとと削除しろみたいのはイケマセン。
明確な理由と丁寧な依頼、感謝の一言を忘れずに。

【削除依頼】を機能させよう＠音楽一般板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1018971666/l50

↑みたいなスレで削除理由を揉んでから、纏めて依頼に出した方が効率的かも。
尚、一般は自板内で討議してますが、HRHM板でそれをやると荒れそうなので
削除議論板でやるのが穏当だと思います。

779 ：参考＠某板作成中モデル＠リカルド ★：02/04/20 18:05 ID:???

スレッドを立てる前に必ず検索しましょう。
　
　『スレッドタイトル検索』、『知ってて便利なブラウザ検索』→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　マルチポスト及び重複は禁止です、明らかな板違いは削除対象です。
　※複数の板に同対象のスレが同時に存在しても板違いでなければ重複ではありません。
　どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
　
　タイトルはシンプルに！内容も判り易いものにしましょう。
　余計な修飾や主題の半角カナ文字や機種依存文字は検索されません。
　ローマ数字は英字の組み合わせで工夫を。
　
　懐メロ板に関して疑問・質問などありましたら◆◆　懐メロ邦楽板案内所　◆◆へ。

780 ：あおり中 ◆Weiky/Dc：02/04/20 18:15 ID:luXBj1FU

>削除依頼はHRHMには精通していない削除人さんに明確に伝わるものでなければ通りません。
>削除人はなるべく削除しないことを前提に存在してるものでもあります。
>糞スレです、とっとと削除しろみたいのはイケマセン。
>明確な理由と丁寧な依頼、感謝の一言を忘れずに。

ダからのスレ。あれね。俺のスレ。言葉悪いな。俺のじゃない。
＞削除
のぞんでねぇ。
>感謝
してねぇ。

これ俺の見解。取りあえずageるぞ？

781 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/20 18:31 ID:luXBj1FU

>>利香ちゃん
あぶねぇ！もう少しで墓穴ほるとこだった。
ちゃんと>>520でいってた。...あぶねぇ。
反論書いて多。>>528単体の。あぶねぇ。
でも（この接続詞使いたくないが使わないと文態へん）俺弁護というか我を通してるだけ。
弁護モナ、ひとそれぞれだからﾚｷｼﾀソも弁護したいスレがアルかもしれない／
誰でも弁護できて誰でも削除以来出せる。誰でも削除を妨害でき助長できる。
そう言うのすき／
後は削除人次第。で、むかついたら俺が噛みにいく。
これ俺が代表という意味でなしに俺削除も規制も恐れてないから。という意味／
別ホスト用意してるから。着せ異様に。
前にな。関係ないやつな。ﾄﾞﾗエモなんだがな。規制されたのよ。
関係ないのに。もちろん巻き添えきせいちゃうよ。あいつ横浜だし。　
ここの管理団体最近意味わからんからな。ちょっとな。
でかくなり杉田のに官吏がな。ちょっとな。

ダからというわけでないが俺の方向性。
>来るもの拒まず出るもの追わず。
ただし追い出し（ビーズとか）現金。
流行ってるなら俺はそれでいい。板違いでも。
デモ板違いジャないし。

782 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/20 18:37 ID:luXBj1FU

　要するに俺がいいたいのはナ
需要があれば答える。
板違い出追い出すのも伊井がちゃんとフォロー。
あおり中の意見（俺かよ...）は三興程度に。
俺の中では俺の敵はあおりらしいからな。、
かなりめちゃくちゃな感情論なんだがこれを支えるのが理論理性だろうも／。
というかあおりどうこうは>>５２０しゅうへんでりかちゃんがさきにいってるな。
うむー。

というか削除以来どうこうスレはこの板にもあるよう！
機能してないだけ。ローカルルールでｲﾔﾊﾔ..........
ガムばります。

783 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/20 22:44 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　本当に必要なルールは

【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】

　　　　　　　　だけれすよ。常識とTPOをわきまえない奴が多いから
　　　　　　　　常識とTPOをルールにしないといけなくなるのれす。
　　　　　　　　それは本来はみっともないことなのれす。

　　　　　　　　＞アル中
　　　　　　　　ついでに言っとくれすが、自作自演してるヤシは他人も
　　　　　　　　必ずやってると思うものなのれす。

784 ：リカルド ★：02/04/20 23:21 ID:???

>>783
正論です。
では「ナポリタンは喫茶店でどうぞ。」を外しますか？
庇ってるのではなく、実際あれが一番恥ずかしいルールです。

あんな恥ずかしいものを顔に堂々とつけながら、大人だと主張するのはギャグにしか思えません。

この板をバカにしてる訳ではありません。板の本来の目的が素晴らしくても
病気にかかったなら病気への対処を考えるべきでは？
根性で治る！大和魂で勝てる！なら、このスレ短期間に８まで消費する訳がないと思いますが？

785 ：リカルド ★：02/04/20 23:25 ID:???

大概の商品説明書にはどうでも良い基本的なことが書かれてます。
それは基本的なことで突っ込まれない為と基本的なことが一番重要だからです。

勿論、ここの基本中の基本は仰せの通り
【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】
ですが。

786 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/20 23:39 ID:fXsqX4Q.

＞アル中さん
雑談や感情論ならいいんですけど、論理的にしゃべる時は変換を普通にしてもらえると
読みやすくて理解しやすいです。議論がしやすくなります。
キャラの一端なんで強制する気は全くないですが。

＞壁際さん
その通りっす。俺も同感です。
みっともないことでもやらざるを得ないような状況になってるのが問題だと思うです。
でなきゃ以前の議論スレがあんな勢いでレス付くはずがなかったでしょう。
俺は、常識の分かってないやつらに一度明文化して示してやるのは
今は必要ではないだろうかと思っています。

787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 23:46 ID:Qa8SmE9k

お前ら何を語り合ってるの？
今の議題を分かり易く教えれ。
過去ログみろとか言うな。

788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/20 23:52 ID:???

>>787
きみのような過去ログもみないような人に
デタラメなスレッドを立てさせないのにはどうしたらよかんべえと言うことを語り合ってるにょ

789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 00:01 ID:Y7e8gwvw

>>788
じゃ、無駄なことに時間を割いてるんだなｗ。
せいぜい自己満足のために語り合いなさい。

790 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/21 00:47 ID:???

>>785
(　´ⅴ｀)ノ<　外さなければ、アメリカ製品の説明書みたいにローカルルールで
　　　　　　　　100行くらいつかう結果になるれしょうね。外すのに一票れす。

　　　　　　　　アーティストのカテゴリ云々は本当にこの板のローカルルールで
　　　　　　　　処理しなければならないのれすか？音楽系板全体の問題では
　　　　　　　　ないのれすか。

791 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/21 00:54 ID:QC68k.26

最近の話
・通称「地方スレ」（現ローカルルール内にリンクあり）は、ローカルな話に
限らない雑談に使用できるか？
・検索しやすいようにスレタイに入れるアーティスト名は半角英数アルファベット表示と
カタカナ両方にした方がよいか？それともそこまで指定したらうざいか？
半角カナ、ローマ数字等の機種依存文字もやめとけって書くか？
・そもそもあんまり懇切丁寧でクソ長いルール作るのもみっともなくないか？
本来は
「【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】
の一行でいいはずだろう

現在の突っ込み先になっている仮ルールテンプレは>>734-735を見よう

792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 01:01 ID:???

＞邦楽ヒットチャート系ロックアーティスト
何か痛いよな

793 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ◆ZRmeeZt.：02/04/21 01:10 ID:???

>>792
「Ｂ'z禁止」で済むはずが・・・

794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 01:13 ID:???

削除人を消しゴムがわりの便利屋だと思ってる厨房が多すぎ

795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 01:14 ID:???

スレ立てるのはいいけど１は最後まで盛り上げるなり、面倒見て欲しいよね。
立て逃げが余りにも多すぎる。

796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 01:15 ID:???

>>795
それならそれでみんな無視すればいい。
勝手に落ちるだけ。無視できない反応厨が多すぎなの

797 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/21 10:46 ID:UGnCxeBw

ありゃ？壁がマトモなこといってる....

>>783壁
禿堂。シンプルイズベスト。堅苦しいの嫌い。

>>ゴゴ三
すいません.....感情論も織りまぜてやっております...

>>りかちゃん
アイもかわらずナポリタンは意味がわかりません。

798 ：＞アル：02/04/21 10:51 ID:uyAbYQ4Y

http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/247

799 ：＞アル：02/04/21 10:53 ID:uyAbYQ4Y

料理人＝Ｂ’Ｚファン
シェフ＝ここの（ナポリタンあっち派）にあてはめてみ。

800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 10:54 ID:???

>>799
まだB'zがどうのとか言ってる時点で
お前は馬鹿決定

801 ：アル ◆Weiky/Dc：02/04/21 10:57 ID:UGnCxeBw

>>ナポリタン
相変わらずわけがわからん（w
僕のビーズはおいしいのかよう！
素晴らしい例えだ。

802 ：７９９：02/04/21 10:59 ID:???

（てめえにいってねえよ。阿呆）
アル中に説明しただけだから。

＞アル
グランシェフをここの住人に当てはめてもいいな。

803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 11:00 ID:VxrJrGig

「B’Z禁止」だけデカデカと書いておけばいいよ。
あとは自由放任で。

804 ：Ｂ’ｚファン：02/04/21 11:01 ID:???

B'zがどうしたって？

805 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/21 11:03 ID:???

皆さん、良い４　２０を過ごしましたか？

806 ：Ｂ’ｚファン：02/04/21 11:07 ID:???

７９９よ
B'zがなんなんだか言ってみろよ
女の腐ったのみてーで気持ち悪い野郎だ

807 ：釣れ釣れ：02/04/21 11:10 ID:???

B'zヲタっていつも必死だね（ｗｗｗｗｗｗｗ

808 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/21 11:12 ID:???

みなはん。あおりにはんのうしてはいけないのでうよ！
だからぶずはおいだしになったのれすから／
ほっといてくらはい／。なんとかしまう。

809 ：リカルド ★：02/04/21 15:17 ID:???

>>783
私は★として立ち会ってるだけだから、ルールをどうするも住民さん次第ですが
B'Z問題はここで問題を起こさないと言う説明と具体的指針をB'Zスレ存続派に要求して
納得出来る解答を得られなかったので禁止と言う決定がなされたんじゃないのですか？

将来的にこんな恥ずかしいものを顔にはっておくのもどうかと思いますが
堂々巡りして先に進めないようなら、こんな討議いっさい止めて
荒れようが削除されなかろうが
軒先を貸した人たちに母屋を乗っ取られるとか不平不満を言うのもやめることですね。

810 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/21 15:24 ID:???

その話はもう終わったんだからやめましょうよ・・・　＞all
せっかく>>791でまとめてみたのに。

811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 16:08 ID:???

>>810
失礼。

ピップアップした商品説明を全部載せるのは確かに長過ぎるし、
かと言って今までの経緯から見て全廃するのも時期尚早。
兎に角、今は思いつく説明をひとつづつあげて行って、それを削ぎ落して纏め、
次に総合的に纏まったものを全体から眺めて更に削ぎ落してみましょう。
ルールが必要か不必要かと言う根源的な問題は只今の議題ではなく、
ルールは作るのが前提で。ここはルールスレなんですから。

812 ：リカルド ★：02/04/21 16:13 ID:???

キャップ入れるの失敗したけど811は私です。

813 ：うぎゃ～（赤面）！！＠リカルド ★：02/04/21 16:15 ID:???

ヒップアップ→ピックアップ

814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 16:24 ID:???

検索の件は面倒くさがらずに、必ず入れて欲しいんだけれども。
これはサロンでわかったことだよ。
あんまりゴテゴテ飾りすぎると検索に引っかからない。
（ものすごい勢いで誰かが答えるスレが事実かからない。）

一般板の方が「検索しやすいように気ぐらい使って欲しい」と言っていたよ。

あと
＞そもそもあんまり懇切丁寧でクソ長いルール作るのもみっともなくないか？
これは、「ナポリタンあっち」をヘッダ文に入れている状態で言うのは時期尚早でしょう。

過保護すぎるくらいにしておいて板住民の成長に合わせルールを削ぎ落としていくのが
いいんじゃないの？

815 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/21 18:14 ID:cBvbERWM

>>814
俺もそう思ってますよ～。
意見をつのるためにあげ。日曜だし。

816 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/21 22:27 ID:???

>>795
全く同感だ。
盛り上げる気力が無いもんな、1に何もネタフリしてなかったりとか。
企画倒れに終わりそうでも、自作自演で頑張ってりゃみんな寄って来るんだが。

817 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/21 22:47 ID:lTEFKUTo

まあ逆に言えば自作自演しても盛り上がらないようなスレッドは
そこまでだということで。

>>791参考に意見求むです。

818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 22:51 ID:???

楽しければいい。

819 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/21 22:56 ID:???

ではオレの私的見解を。

>ローカルな話に限らない雑談に使用できるか？
一応、自分としては"本当に消されたくない板違いな話題"をしに行っているつもり。
確信犯でHR/HM板に板違いスレを立てる人も居るから強制はしないけど、
消されて後から文句言うくらいなら向こうを借りてやればいいのになぁ、とは思います。

>アーティスト名は半角英数アルファベット表示と
>カタカナ両方にした方がよいか？
デス系のスレタイトルが凄まじく長くなる予感。

>そもそもあんまり懇切丁寧でクソ長いルール作るのもみっともなくないか？
フォントサイズ小さくして、最低限見て欲しい部分は太字タグや大きめのフォントにするとか。

820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 23:00 ID:???

参考までに他板のローカルルール。携帯ゲーム板。
http://game.2ch.net/poke/
全体的に簡潔にまとめられてあるんだけど、「煽り荒らしは～」の
部分が・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

821 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/21 23:00 ID:???

>>809
(　´ⅴ｀)ノ<　特定のバンドを名指ししなくても今のルールには内包されてると思うれす。
　　　　　　　　あの時は賛成派にも反対派にも確認したのれすが、結局外れなかったのれす。
　　　　　　　　なのれ、今回直すなら外したいのれす。
　　　　　　　　
>>817
アーティスト名は原則アルファベットで日本語名のアーティストは日本語でいいと思うのれす。
カタカナは読み方に揺らぎがあると検索しずらいのれす。

822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 23:10 ID:???

カタカナでも英語でもいいじゃん。
英語でヒットしなきゃカタカタで検索すればいいはなし

823 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/21 23:14 ID:???

>>822
例えば、ARCH ENEMYはアークエネミー、アーチエナミー、アークエナミーなどなど
人によって認識が違うから、分かり辛いんじゃないかなぁ。

このへん、悲しいかな日本人といったところか。
（ネイティブな発音とか知らねー）

824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/21 23:17 ID:???

>>822
例えば、ARCH ENEMYはアークエネミー、アーチエナミー、アークエナリーなどなど
人によって認識が違うから、分かり辛いんじゃないかなぁ。

このへん、悲しいかな日本人といったところか。
（ネイティブな発音とか知らねー）

825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/22 00:26 ID:???

＞ゴゴさん
議論項目にもう1つほど。
ＭＸ厨対策なんぞも頭の片隅にでも入れて置いてください。

ドリームシアタースレ。ＭＸ厨の書き込みでおかしくなってたでしょ？

サロンの方に誰かが書き込んでたのも見たんで、他板の方の意見も
あるといいですね。

826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/22 08:05 ID:???

>>820
そのルールの書き方変だ。
sageは位置をキープするものでsageではさがらない。
他のスレがageだと結果的にさがるだけだ。

827 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/22 10:37 ID:???

またナポリタンスレが2つ立った。
やっぱりしばらくはルールに明記しておかなければならない状態が続きますね。
そのほうが板初心者のみならず削除人さんたちにもわかりやすいでしょうし。

828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/22 11:20 ID:???

>>827
同意。子供がまだうろついてる以上お子ちゃま向け注意書きははずせない。

829 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/22 17:52 ID:aC7Qi.4s

>>825
DTスレ、見ました。ひどいですね・・・
MX使うのは勝手ですが、せめて専用スレに隔離しては。
くわしいレスは後ほど。

830 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/22 18:14 ID:???

>>829
専用スレというよりはダウンロード板に行ってもらうのが妥当でしょうね。

831 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/22 19:20 ID:jJsfE7R6

ナポスレなんてアルの？

832 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/22 21:23 ID:???

>>831
ここ最近のだけでもこんなに。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1019434612/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1019392953/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1019443754/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1019471525/

833 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/22 21:32 ID:aC7Qi.4s

最近の話
・通称「地方スレ」（現ローカルルール内にリンクあり）は、ローカルな話に
限らない雑談に使用できるか？
・検索しやすいようにスレタイに入れるアーティスト名は半角英数アルファベット表示と
カタカナ両方にした方がよいか？それともそこまで指定したらうざいか？
半角カナ、ローマ数字等の機種依存文字もやめとけって書くか？
・そもそもあんまり懇切丁寧でクソ長いルール作るのもみっともなくないか？
本来は
「【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】
の一行でいいはずだろう
・MX厨はダウンロード板にでも逝ってそこで話をしてくれ

現在の突っ込み先になっている仮ルールテンプレは>>734-735を見よう

834 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/22 21:45 ID:aC7Qi.4s

意見抜書き
・スレタイは検索しやすいものにしよう。アーティスト名は原則アルファベットで
日本語名の人はカタカナというのはどうか。（>>817他）
俺は「つづりの間違いには十分気をつけましょう」という一文を入れてみることを
提案します。あ、文字の間にスペース入れるのも不可。半角英数推奨。
>>822それができない人のための注意書きですから。

>>819地方スレの利用法
他の利用者の意見も求む。

>>819ルールが長すぎるのはフォントサイズを小さくすることで対処可能

>>821特定バンドの名前はルールから外してはどうか？
>>827の発言どおり、今は時期尚早だと思います。

835 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/22 22:04 ID:???

>>833-834
おつかれさま。

壁際さんやリカルドさんの書いているように、
確かに板違いとして固有名詞を出している板など珍しいでしょう。
しかしそれについての不毛な議論でさんざん荒れて、
今なお局地的にそれが続いている状態を鑑みるに、それを外すことは到底できません。
むしろ逆に、いわばこの板独自の判例を対外的に掲げるのはいいことのように思います。
「削除されたら板を荒らし回ってやる！」などと宣言しているならず者には、
こちら側も毅然とした態度で望まなくてはならないでしょう。
参照 http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1019443754/151

836 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/22 23:54 ID:jJsfE7R6

要するにぽてちはしえにょ「

ねMじ

837 ：リカルド ★：02/04/23 00:33 ID:???

どうして１日で３００近くもレスつけるんですか（呆泣）。
ポテチくんも自意識過剰ですが、レスつけるからますます過剰になるのでは？
…悪循環を断ち切らない限りこの板の成長は有り得ませんね。

838 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/23 01:01 ID:???

>>837
悪循環なら原因さえ断ち切れば済む話でしょう。
そのために統一スレも含めてすべて板違いということになったにもかかわらず、
新たにいくつも関連スレを立てる者がいる。
こちらのほうが問題なのではないですか？
放置できない住民よりも、調子に乗ってスレを立てる部外者を責めるべきです。
あなたのような立場の方が擁護するような真似をするから付け上がるんですよ。
3度にもわたって「B'zは板違い」という結論が出ている以上、
それは当然ルールに明記するべきことです。
そのほうが初心者や削除人にもわかりやすい。
それをネチネチ「恥ずかしいものを顔にはって」だの「現時点でもっとも厨房なルール」だのと、
板の自治に反して外させようとするのはやめていただきたい。

839 ：エリー&名無シド：02/04/23 01:33 ID:???

>838
部外者の傍観者としてのコメントなんだが、★付きさん達は、

　　　「恥ずかしいもの」なのだから、将来外せるように努力しましょう

とは言っているかもしれないけれど、

　　　「恥ずかしい」から載せるな！

とは言っていません。

840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 01:41 ID:???

>>838
とりあえずこの板の現状から見て必要だということで、不本意ながら
あの看板を掲げた訳ですよね。削除依頼だってしてますよね。それでいいじゃないですか。
子供がいうことを聞かないと愚痴ったって、誰かが変わりに子供を引き取りに
きてくれるわけではない。
悪循環を相手が断ち切ってくれないからなんていう泣き言なんてみたくない。
すぐに状況が好転するわけない。
根本的な体質改善には時間がかかる。いろいろアイデアを出してみて試してみればいい。
相手を責める、恫喝することも時には必要でしょう。でもここで貴方が言っていることは
この現状に何ら効力を及ぼさない愚痴にどうしてもみえてしまう。自分には。
もしやれることはやりつくしたというのなら、後はゆったり構えて
成り行きを見守っていればいい。
それ以上眉吊り上げて消耗する必要はない、と思う。

841 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/23 02:04 ID:???

>>839
悪いが他板の方の意見はここでは不要。
サロンにでも行ってください。
ただ言わせてもらえば、
「将来的に外せればいいね」にしてはリカルドさんの言葉はキツすぎた。

>>840
別に不本意というわけでもないんですよね。
むしろ自分としては「さっさと明文化しちまえ」と思っていたほうですから。
そもそも勝手に居座っているガキを生かそうが殺そうがこちらの自由。
アル中さんや片山元さんにまで見限られ、
邦楽板にさえも拒絶されたガキに行き場はない、死ぬしかない。
「削除されたら板全体を荒らし回ってやる」などという暴言は決して許すべきではない。
反省の態度を見せたところで、ほだされるのは事情をわかっていない者のみでしょう。

842 ：840：02/04/23 02:46 ID:???

少なくとも私には彼の発言にリカルドさんがほだされているようには見えないのですが。。。
確かに荒らし宣言は穏やかではないですね。
今後執拗にコピペを繰り返えすなど、板の機能を損なうような嵐行為をすれば、
当然規制対象になります。また、ローカルルールに反したスレを建てつづけるようなこと
があれば、規制をかけることが可能だと思います。

でもね、これまでの彼の発言を見る限り空気扱いで充分（ごめん）、
こちらが大騒ぎして嵐扱いするほどの相手だとは思えないんだよね。
まあ、早い目に規制をくらってしばらく2chをお休みした方が、彼自身のためには
良さそうな気がします。今のこの板環境では更正施設になるどころか却って逆効果だわ。

843 ：リカルド ★：02/04/23 03:07 ID:???

＞HR/HM板住民さん

落ち着いて私の言ってることをよく読んでください。
エリー&名無シドさんの仰る通りです。
私が嘆いたのはあなたがポテチくんスレを引き合いに出したことではなく、
あのスレを放置出来てないこの板の現状の体質です。
ここまで酷いなら悪循環を断ち切るしかないと言ってるのです。
私は問題はB'Zではなく現在B'Zスレを立てたがってる人たちでB'Z自体は巻き添えだと言う主張ですが
断ち切らない限り、ループするなら致し方ないと言ってるのです。
つまり、悪循環なら原因を今は断ち切るべきだと言う意見です。
それで済むでしょう、は、ちと、違うとは思いますが。
そんな簡単なもんじゃないと思いますよ。彼らは納得してないのだから。

844 ：リカルド ★：02/04/23 03:13 ID:???

私の言葉が分かりにくかったら謝罪しますが、
現在、あなたに向けて批難は向けてません。

散々痛い想いをして不安になるのは判ります。
それはあちらも同じだと思ってる筈。わかってないんだから。
この板を良くしていきたいと思ってるあなたが落ち着かなければ
ループは解けません。同じ目線に下がってはいけないことお判りですよね？

845 ：リカルド ★：02/04/23 03:18 ID:???

それともうひとつ。あなたは私が恥ずかしい看板を外させようとしてると思っておいでですが、
今現在は逆です。だからメタリアンさんにループしてなかったことにするなら
やめちまえと反語を言ったまでですが？

846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 03:35 ID:???

壁際も正論。アル中も正論。

ただしそれは板自体が大人だったらってこった。

顔に思いっきり子供のしるしつけときながら大人の意見言うのって変だと言う意味だろ？

847 ：リカルド ★：02/04/23 03:41 ID:???

>>846
That's all right.

848 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/23 06:46 ID:szLAaVWA

>>847
英語使うな！いみわからん。
>>841
ないように同位はするが追い出すのは反対／
餓鬼はホットけ。
荒らしたきゃ荒らせばいい。人気でる。
所詮サイトの管理人より嵐の方が強い。
ほすとかえる手段が多すぎるからな／
ただポテチはで諦観で良いからしね。
あいつは未来永劫放置。
>>846
壁際を正論とは思えん。少し子供過ぎる。が、思う事もできる。
ルール無しに１票。

ポテチ氏ね　

849 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 06:52 ID:???

>>★
わけも分ってないくせに
禁煙スレとか消したのお前らだろ
よくスレを吟味してから削除しろ
メタルを知らないなら口だすな！！！！！！！！！！！！！！！！

850 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/23 06:57 ID:szLAaVWA

>>８４９
間違ってないんだけどここにいる★はさくじょにんじゃないみたい。
そう言うのは削除スレでおながいします。
いまからageます。

851 ：849：02/04/23 06:59 ID:???

>>★
まずB'zがメタルってのがそもそもの間違いだろ
いくらエアロとの競演だってジャパンマネーの仕業だろ
★たちにはよく考えてもらいたい
それともB'zファンなんか？
たのむよん

852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 07:04 ID:???

＞851
BZはこの板では語らないって事になったんじゃないの？
BZは板違いか議論スレでそうなった筈…

もう堂々巡りしまくり

853 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/23 07:04 ID:szLAaVWA

>>849
少なくともエアロごときよりはビーズの方がこの板向きだが？
ジャパンマネーも糞もジャンルだ。音楽の。
共演とか関係ないしそれに属するスレも便乗犯だろ。
どうでもいいし。

854 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/23 07:08 ID:szLAaVWA

というか禁煙はここだけの話板違いだな（w
たばこ板あるし。

855 ：849：02/04/23 07:14 ID:???

>>854
だから
１が注釈入れてだろ
それも理解してメタラー（なんかカッコわるいが）が
議論をかわしてたわけだろ
それを★連中に消されたのが憤慨だからだ
b'Zスレは消さないくせに！！！！！！！

856 ：お前、女のくせに口悪いな。：02/04/23 07:19 ID:???

＞849
お前、女のくせに口悪いな。

857 ：>>855：02/04/23 07:25 ID:???

「禁煙をメタル的見地から語るスレ」にしたらどう？
消すか消さないかは削除人の判断だけど
スレタイでやばそうだなと思ったら
削除依頼出されてるかチェックして見ると良い
そのうえで正当な根拠のもと、批判要望板でお願いしてみれば？

858 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/23 07:27 ID:szLAaVWA

>>８４９
いやビーズ板ないし。
たばこは板あるし。
＞メタラーが議論
これが通らないと認識されての削除祭り。
というかこれとおすとね、何でもアリになるの。さすがに
通してはいけない領域。ルール崩壊。サイト事態何でもアリになるから。
文句は忍に直接言えや。
今もタバコスレもあるだろうが。
何をほざいとんねん。
スレストにならずにあぼーんされたの？
ゴミ箱は見てみた？
有益な情報なら忍以外は残してくれてるかと。

とちゅうで文付け足したらごっついへんになった（w

859 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/23 07:29 ID:szLAaVWA

>>８５７
あのスレ使うよう勧めてくれよう！

860 ：857：02/04/23 07:32 ID:???

>>859
ああ今はあるようだ
以前に一斉削除された時の話かー
またずいぶんと遡った話だよね

861 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/23 07:32 ID:???

ってかB'zスレが１０個くらいあるんだけど、うざい

862 ：849：02/04/23 07:32 ID:???

別に女ととられてもいいし
喫煙スレの１ととられてもいい
b'Z問題を再び持ち上げたのもいけないかもしれないが
私の意見としては★連中がスレタイトルなどだけで
勝手に判断して削除スレに申請があったとうりに削除することに
がっぺむかついていたことだけだ
最近ははまさきあゆみスレとかあるので緩くなったみたいだがね

863 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/23 07:37 ID:szLAaVWA

>>857
立ててみました。軌道にのってません。助けてー！
>>８４９
ｵﾚﾉｶﾞﾝﾊﾞﾘﾑｼｶﾖ.....
ｷｾｲﾏﾃﾞｻﾚﾀﾉﾆﾖ.....
「ｻｸｼﾞｮﾆﾝﾖ」ｯﾃｽﾚｼﾗﾈｪﾉｶﾖ.....
ｲﾛｲﾛﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞﾖ....
ｻｸｼﾞｮﾆﾝﾄﾗｲﾊﾘｶｲｶﾞｱﾙﾖ....
ﾕﾙｸﾅｯﾀﾝｼﾞｬﾅｸﾃｷﾃﾅｲﾀﾞｹﾀﾞﾖ....
ﾕﾙｲｶﾄﾞｳｶﾉﾊﾝﾀﾞﾝﾊｻｸｼﾞｮｲﾗｲﾀﾞｻﾚﾃｻｸｼﾞｮｶﾗﾉｶﾞﾚﾀｽﾚﾃﾞﾊﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾖ....
ﾊﾝｶｸｲｸﾖ.......

864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 07:40 ID:???

>>862
＞がっぺむかついていたことだけだ

翻訳きぼーん

865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 07:41 ID:???

↑でアルが言ってるけど
削除人は批判要望板にはちゃんと目を通しているみたいだよ
あの時は糞スレ駄スレ以外にも消されたのがあって
異議を唱える人は多かった
アル中がここにスレ立ててるからそこで語ってみるのもいいと思う

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017264307/

866 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/23 07:42 ID:???

>>ビーズ擦れ
いまageってるがきにするな。
飽きればdat落ち。
誰か祭り好きか何かがイルだけだろ。
放置。

867 ：宣伝中 ◆Weiky/Dc：02/04/23 07:45 ID:???

そのスレ一応削除人の方にも目を通してもらってるそうなんで
よろしくおながいします。
感情論、ガイドにそったなんとかロン。へ理屈歓迎です。
適当に喚いてやって下さい。

868 ：849：02/04/23 07:46 ID:???

>>アル中さん
すまんのぁ
昔から削除スレで闘ってたのは知っとるけど
★野郎が出て来たのと一斉に消されたのを思い出して
むかついただけなんだ、ごめんよ
ところで新スレはどこなんだい？
あの時の会長が立てたものなんかい？

869 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/23 07:51 ID:szLAaVWA

>>８４９
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018716733/l50
新スレかどうかはしらんが、タバコスレはあれからも
定期的にたっとるぞ？
後質問はageでやってもらえると即答できる。

870 ：849：02/04/23 07:58 ID:???

アルさん、ここはage進行でいいんですか？
アルさんに言ってもどうしようもないんだけど
（アルさんはかなりの抵抗してくれたし…）
あの頃の素晴らしいスレ＆人は帰ってこない…
B'Zは語っちゃいけないんだったね、ごめんなさい

アルさん私の希望は、ちなみに禁煙スレでした
これで消えます。さようなら、アディオス！

871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 08:08 ID:???

最近の傾向を見ていると朝　非常にこの板って荒れます。
板違いのB'zスレが山程age状態にあり、糞スレがage放題、建て放題。
タバコスレも板違い。
雑談スレに関しては２～３個という規定があるし、雑談統一スレ、質問統一スレ以外の
ネタスレ、雑談スレは全削除対象にしてみてはどうだろうか？
このままなし崩しに以前の様な糞板に成り下がるのは嫌だな

872 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/23 08:11 ID:???

B'zネタが煮え切らなかったからスレが上がってきたんだな。
はっきり言ってうざい。はっきりされないと削除されないし
アホにageる余地をあたえる

873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 08:42 ID:???

【対決】ポテチ VS アル中【決闘】
ってスレ立てていい？

874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 08:44 ID:???

>>873
やめろ。余計図に乗ってウザイだけ。

875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 08:47 ID:???

>>874
反応速っ（ｗ
レスは付きそうだな

876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 09:13 ID:???

>>875
キモ～

877 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/23 09:28 ID:PiES6NLI

あげ進行きぼん
隠れてやってるみたいなのは気分悪い

ガキは取りあえず放置しておいて、ルールの方考えません？　＞all

878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 09:33 ID:???

キャップにこだわっている奴とかガキっぽいですよね？

879 ：リカルド ★：02/04/23 10:03 ID:???

私は削除人でもなければB'ZをHRとも思ってない。
ポテチくんに対しては自分の首を絞めるよな愚かなスレを立てた挙げ句
ロジックにつま付きオロオロしてる子供くらいにしか思っちゃいない。
なんであれ住民が出した答えは尊重するとも繰り返し言ってる。
あなた方は１ヶ月に１０スレ議論して潰して出した答えが
現在、ナポリタンないよ！と明言しなければ
ナポリタンを求める子らに母屋を乗っ取られると言う結論だった筈。
それをスタートラインにルールの穴を埋めていこうと言うことの筈なのに
厨房向けのルールはウザいとか言い出す。ルールを理解出来ないのは子供なんだから
子供に理解出来ないルールなんか意味がないでしょうに。
顔に恥ずかしいものつけてる分際でが、口悪すぎなら、
大怪我してギブスを外せない容態で処方せんを考えてるのにもうそんなこと忘れて
根性で直すとか言って薬拒否してギブス取るつもりなら
消費した１０スレは何だったんですか？と言ってるんです。
真面目に怪我を治す気のない患者に手を貸す気はないんで
ギブス外したきゃ勝手に外せ、ナポ病が蔓延して一命を落しても知ったこっちゃない
大和魂で治って下さい。

口が過ぎました。疲れて穏便なレスが出来なくなっています。
当分来ないので安心して下さい。

880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 16:51 ID:???

>>879
一生懸命なのはご苦労だ。よくやってくれてる。
が、ふと思った。
なぜそこまでたかがネットでの遊びに夢中になれる？
中立のボランティアというキャラで人と議論をすること
に楽しさを覚えたようですね。
実社会で満足のいく生活をおくれていないのでは？
一度カウンセラーを訪れてみてはいかが？

881 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/23 17:20 ID:???

>>833-835 >>879
言い過ぎたことをお詫びします。
リカルドさんにもう来ないで欲しいなどと思っているわけでは決してありませんので。

882 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/23 17:22 ID:???

訂正
>>843-845 >>879でした。すみません。

883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 18:11 ID:???

リカルドさんは板外の常識に照らし合わせて当然と思われることを繰り返し噛み砕いて
コメントしてくれていると思います。それで切れられてもねえ、こんな辛抱強い人も
なかなかいないと思うけど（苦笑）。彼の発言にこの板の住人として納得いかない点が
あれば、それを伝えて認識の擦り合わせを行えば済むこと。意見を擦り合わせて
板の自治に反映させていくのと、意の異なる発言者に対して噛み付くのとは違います。
もういいかげん愛想つかされそうですが（笑）、自分は泣き言をいって人の気を引く
ようなことはしたくない。というか自治とは関係ない。
住人が来て欲しい来て欲しくないに関わらず、ここに愛想をつかすか、
辛抱強く付き合ってくれるかはリカルドさんの意思だから。

884 ：883：02/04/23 18:12 ID:HiG3vF0k

ageましょうか。
大学近くに住んでいる人の話。
お庭が草ボーボーだったりすると、そこに学生さん達が空き缶投げ入れていくんだって。
綺麗な家にそうするのとは違って罪悪感があまりわかないらしい。
個人的にはなるようになる何でもありだと思ってるけど、今は>>871さんの言っている
ように、大掃除が必要だと思う。

ええっと、他の板からこんなの拾ってきました。これ入れてみませんか？とネタふってみる。
> 重複・単発質問スレッド厳禁！　スレッドはみんなの財産です。

885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 18:19 ID:???

がっぺむかついた（すごく頭にきた）

886 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/23 18:55 ID:.78NyfEo

>>>849
すれはもどらんがひトはかえってくる。
安心しろ！

887 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/23 20:30 ID:???

えらい誤解されてる（ｗ

888 ：リカルド ★：02/04/23 20:30 ID:???

>>881-882
私もキツ過ぎたようです、申訳ない。
ループに陥るのは止めて審議を進めましょう。
>>883-884
フォローをどうも。愛想がつきたと言うより私がクールダウンする必要があったんで。
>>849
不当な理由で削除されたなら復帰依頼を。
削除依頼同様、HRHMの知識がない人間にも判るようなきちんとした依頼で。
その前に★＝削除人、管理側の側近ではないことを覚えておくように。
（勿論★の中にはそう言うお方もいらっしゃるが）
俺なんか自分で立てたスレ、ストッパーかけられたこともある。
思惑通りに育たなかったから抗議こそしなかったが。

889 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/23 20:35 ID:.78NyfEo

>>887
ごまかしか。
勘違いですむ範囲ではない。

890 ：リカルド ★：02/04/23 20:37 ID:???

>>887
李下に冠を正さず。

司法関係を目指す人間ならまず2chの基本的なルールを守れ。
自分の名誉を守る為とか、板に迷惑をかけまいとする気持ちだとか、冤罪だったとしても
やり方が正しくなければ疑いの目を向けられてもしょうがない。
弁解の為にスレを立てていいと言う決まりはこの板にはない。

891 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/23 20:39 ID:.78NyfEo

>>ポテ
というか勘違いと言うなら全て否定できるの間違いだな。すまそ

>>理科
またまたきつすぎるよう！　

892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 20:44 ID:???

ローカルルールに「自分の意見を人に聞いてもらうためにスレを
立てるのはやめて下さい」っていうのも追加した方がいいような。
大抵、1が主張するスレってネガティブで（全てとは言わんが）荒れるし・・・。

893 ：ルール懸案追加候補＠リカルド ★：02/04/23 20:47 ID:???

>重複・単発質問スレッド厳禁！　スレッドはみんなの財産です。
>自分の意見を人に聞いてもらうためにスレを立てるのはやめて下さい

894 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/23 20:55 ID:.78NyfEo

>>理科
俺的にはいらん／
＞聴いてもらうため
そいつの勝手。
＞荒れる
びん女ユ。
い女ユ。
おれはどっかの壁際のいらないノレス。
二三性。酸性。賛成。
財産でもないし、
単発も俺はキにならない。
なるやつ＝祭り好き。
俺の中で鼻。
どうでもいいし。おやす

895 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/23 20:58 ID:???

>892
ルールにするかは別として、凄い的確な指摘！
なんで、ああもネガティブな主張ばっかりなんだろう？
否定によって新しいものが生まれる事もあるから、
必ずしも否定=ダメではないが。

896 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/23 20:59 ID:sh78sRNQ

リカルドさんが帰って来てよかった。
てか、誰とは言わないが相手にしないで～。

>>893
一つ目はよさげだと思います。
二つ目は・・・どうでしょう。ちょっと今は判断がつきません。
（固有名詞）以上に名指しの指摘だと思うんですが。

897 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/23 20:59 ID:???

>>888
>ループに陥るのは止めて審議を進めましょう。
そうしましょう！
それにしてもリカルドさんが帰って来てくれてよかった。。。

さて自分は、今までは雑談に関してはわりと寛容な態度で臨むべきという意見を持ってきましたが、
>>871や>>884の意見を読んで気持ちが揺らぎました。
やはり一度、板を挙げての大掃除をしなければならないのかもしれませんね。

898 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/23 21:02 ID:.78NyfEo

だるい。
基地外
>>892だが
俺拝覧と思う／。

何を野郎も人の勝手だからな。
別に否定はせんのだが。正しいし。
おやす。

899 ：リカルド ★：02/04/23 21:15 ID:???

自由とは好き勝手を許すことではなく自分で自分のケツをふく責めを負うことである。
今は思いつくものは何でもあげていこう。
勿論逝き過ぎればここの良さが削がれるし、長ったらしいルールに効果はない。
その中から絞り込んでルールそのものは単純明解に。
それ以外、役立つ決まりはルールに組み込む予定の案内所に纏めよう。

案内所のお手本に読んでみて下さい。↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014494704/

900 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 22:18 ID:???

>>899
リカルド氏がブチ切れたのを見て、HR/HMで味わった気持ちを共有出来た感じがします。
一部固定による馴れ合いを場を介入する事による暴れ、厨房が集まりやすい環境が
今のHR/HM板です。
微妙なバランスで成り立っていた板の独自性は今となっては完全に崩れています。
ちょっとしたバランスの崩れでどうしようも無いスレが乱立してしまいます。

現在の議論の中心は雑談スレに対する問題だと理解しています。
(1)「雑談統一スレ」
(2)「質問統一スレ」
(3)「スレッド承認スレ」
を作成する事を起案します。
(1)は本当に何でもあり。板違いネタでも何でもあり。
(2)はよくある[HR/HMって何？」というネタ、マジ質問等、FAQスレとして
(3)はこれに属さないネタスレ、雑談スレを抑制するスレで
このスレで板違い、ネタとしてツマラナイ認定を受けた物に関しては即効削除依頼と
いったフィルターとしての役割を持つスレ
といったスレを用意するのはどうでしょうか？

ローカルスレには・・・
雑談、ネタスレは雑談スレへ
質問は質問スレへ
新規にスレを作成する場合にはスレッド認定スレへ
といった形で書き込むのはどうでしょうか？

901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/23 23:10 ID:BYPkdwTU

雑談スレなんかは各ジャンルってかんじだよね？
「～系総合雑談スレ」っていうかんじの。

アニメスレの１がそれ立てたときは
いい考えしてるな（柔軟な考えの持ち主でって言う意味で）と思ったね。

雑談統一スレはスレッド内の自治が要求されると思うよ。
またーりした雰囲気、心がけてほしいね。

902 ：リカルド ★：02/04/23 23:11 ID:???

雑談・ネタ等ローカルな話題は<A HREF="http://members.tripod.co.jp/antichrist_manson/rule.html">ルール</A>を守って
<A HREF="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">マッタリトークBBS</A>でどうぞ。

地方スレもお世話になるからこそ、ルールから入らせた方が良かないですか？

903 ：沢城ありあ：02/04/23 23:11 ID:uQH.EBHg

☆ 　　 _-‐-､ l:::::l┐　　　　　　ｌ::::ｌ ,.‐-__　　☆
　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　　　　　　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌヽヽ/./l ｌヽ!
　　　　　　 /　ｌl ｌ｀>/ _l ｌｌ l ! l l l l l　!_l l |ヽﾚ
　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　　＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
.　　　　　　　　 _.>､` !l | "" ,‐ｖ─┐"" ﾉ__!l |
　　　　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 _.└─-〈　　　ｌ　ﾆl｀Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ　 l　　＼
　　　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　　＜　
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　　＜　あげるの！！
　　　　　　　　〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　＜
　　　　　　　　ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　　☆ 　　　☆ 　　ｌ　＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐‐|

904 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/24 06:23 ID:ZEsqvHcs

>>900 901
少し違うが誓いかな？
雑談はあまり取り決めない方が良いと思う。（乱立＝人気＝統一）煽り含む。
質問は答える人が見つけやすいスレイルと思う。
＞削除以来　
擦れ作らなくても誰かが勝手に出す出す。ほっとけ。
案内はがんばります。、
>>ゲー板の案内
藁タ

905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/24 10:14 ID:???

リカルドさんって彼女とかいないの？
２ｃｈに夢中になるなんてヒキコモリっぽいよ。

906 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/24 11:15 ID:fo.oBhuw

>>902
「雑談、ネタ、ローカルな話題は～」の方が良くないですか？

＞905
余計なお世話。むしろスペースの無駄づかい。別のとこでやって下さい。

907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/24 15:35 ID:???

>>905
多くの音楽サイトで有名な音楽関係者（プロモーター？ジャーマネ？）なので

知らない方が２ｃｈに夢中なヒキコモリっぽい。

>>906　サロンのルールだがどうだ？

音楽以外の雑談も各種あります。

厨房 /最悪 /アウトロー /えっちねたロビーなど適切な板へ。
※それぞれの板のローカルルールに従って下さい。

908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/24 20:30 ID:???

つーか、雷悶にアル中がむやみにレスつけなければ入るやすくなろ。

909 ：９００：02/04/24 22:13 ID:???

とりあえず(3)を試験運用してみようかと思うのですが、どうしょうか？

910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/24 22:26 ID:???

>>909
この板の連中が大人しく従うかはナゾだが
新参者には良いかも。

911 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/24 23:33 ID:???

>>908
スレッドを超えた馴れ合いは駄目ってことね。同感。

912 ：（ｗ：02/04/25 01:41 ID:???

291 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 02/04/25 01:33 ID:z1XIm0YY
ポテチっぽいトリップ集。騙りたい奴はご自由にどうぞ。

2JQJOT5I : #tPW｢yH*Z
2JQJfen. : #{!Aw)ｾ@x
2JQJiQgo : #p5G8vAｾT
2JQJpOUs : #C?)5*Zk*
2JQJplj6 : #_n~ｦVxch
2JQJh9cU : #jBo3:O^a
2JQJYirQ : #e9i9u!｣0
2JQJvDAY : #!+*'xwK0

913 ：（ｗ：02/04/25 01:44 ID:???

294 名前：ポテチ ◆2JQJi7dk 02/04/25 01:37 ID:???
>>291
貴方みたいな人がいるから、このスレを立てざるをえなかったわけです（ｗ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1019443754/l50

ていうかそんなことすんな・・・くそ・・・それは温厚な僕でもマジムカツクぜ（ｗ

914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/25 01:55 ID:???

相手にすんな！脳みそが糞になっても知らんぞ。

915 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/25 02:18 ID:lLdmKUo6

>>909
言っておられるのは「スレッド承認スレ」のことですよね？
ここにルールからリンクするのではだめですか？
「□■スレを立てる前に～音楽一般板総合案内所■□」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1015771257/

板の人間が従うかどうか以前に、権力者のようなものを作ってしまうのは
個人的にちょっと避けたいです。（上にリンクってるスレッドは、あくまで
意見を聞く場所であって、権限があるわけではないので俺的にはOK）
現実的な話として、そんなスレッド立てたら大挙して荒らしがやってきて
スレッドとして機能させなくなると思うっす。
本来、初心者以外でHR/HMを分かってる人間には必要ないものだし。

916 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/25 02:39 ID:TglmMWyo

>>スレッド承認スレ
本気で反対。誰がきめるの？
ゴゴと同じくまたそう言う特殊な人間用意するのはいやです。
意見言うだけならいいんですが案内所とか雑談スレでやったらいいと思う。

917 ：リカルド ★：02/04/25 02:45 ID:???

>>915
ゴゴさん、そこでは一般板内のスレについてのアイディアしか出さんよ。
HRHMの案内所とか雑談でやれば？承認と言う形じゃなくて、
一般板と同じように住民のお知恵拝借したい人が相談してみる感じで。

918 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/25 03:06 ID:lLdmKUo6

>>917
あ、そうなんですか？　失礼～。指摘どうもです、リカルドさん。
そうですね、俺も案内所や雑談スレで意見を求めると言う形がいいと思います。

一度まとめてみようか。

919 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/25 03:23 ID:lLdmKUo6

現時点での叩き台試案。

【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】

<BLOCKQUOTE> 
■HR･HMと無関係な話題は御遠慮ください。 
・現行邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/musicj/">邦楽板</A>でお願いします。 
※B'z(ソロ活動も含む)については邦楽板の<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017840642/">B'z統一スレッド</A>にて語ってください。 
・事実上活動停止中及び過去の邦楽ヒットチャート系ロックアーティストは<A HREF=http://music.2ch.net/legend/">伝説板</A>でお願いします。 
HR・HM以外の邦楽のHR・HM的見地から見た評価は<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017760859/l50">こちら</A>で。 
※HR・HM以外の邦楽アーティスト単独スレは禁止です。詳細は<A HREF="http://アドレス">案内所スレ（仮名）</A>を御覧ください。 
・一般的な音楽雑談、音楽議論はそれぞれ<A HREF="http://music.2ch.net/msaloon/">音楽サロン板</A>と<A HREF="http://music.2ch.net/music/">音楽一般板</A>でお願いします。 
※どこの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら<A HREF=http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>でアドバイスを受けてみてください。

一度送信

920 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/25 03:28 ID:TglmMWyo

＞ごご
おつかれ～。
というかサロン行きを促してるんだがサロンってマトモなの？
板紹介文は偉い恐い事書いてあってんけど。

921 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/25 03:43 ID:lLdmKUo6

<BLOCKQUOTE> 
■スレッドを立てる前に 
・同じ内容のスレッドがないか、必ず<A HREF="http://music.2ch.net/hrhm/subback.html">【スレッド一覧】</A>から検索して確認しましょう。 
・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。 
※アーティスト名はできるだけ英語名は半角英数字で、日本語名はカタカナでお願いします。 
余計な修飾や主題の半角カナ文字、機種依存文字は検索されません。 
名前に余計なスペースを入れるのは止めましょう。ローマ数字は英字の組み合わせで工夫を。 
・<A HREF="http://ruitomo.com/~gulab/">【スレッドタイトル検索】</A>で2ch全体を検索することもできます。 
※ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。 
（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）
マルチポスト及び重複は禁止です。明らかな板違いは削除対象になります。 
単発質問スレッド厳禁！　スレッドはみんなの財産です。 

<BLOCKQUOTE> 
■スレッドに書き込む前に 
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。 
・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。 
・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。 
・雑談・ネタ、それぞれの地方・地域に関するローカルな話題は<A HREF="http://members.tripod.co.jp/antichrist_manson/rule.html">ルール</A>を守って
<A HREF="http://jbbs.shitaraba.com/music/830/">マッタリトークBBS</A>でどうぞ。

922 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/25 03:47 ID:lLdmKUo6

おおおおおすません、>>754と>>900を反映させることができませんでした。
（>>900の(3)についてはさらなる議論を待つ必要があると思う。）
俺タグが分からないので、他にも何か変なところがあるかもしれません、
本気で修正きぼん。

むちゃむちゃ疲れた。アル中殿失礼、落ちます。

923 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/25 05:38 ID:TglmMWyo

>>ゴゴ
おつかれ～。
サロンについてのみ答えてほしかったな。、
>＞７００
第３者ってだれ＞？
誰かの役にたてれば俺はそれで良いとおもう。
サイトがうんぬんではなしに。
＞サイトのルール
んなもんろーかるでまげてやれーなのれす。
> スレ承認
>>900
煮は悪いんだがまじでイランと思う。
理由買い手ほしケリャ書くが。
後アイもかわらずおれはビーズの一文外せなんだがな。

924 ：リカルド ★：02/04/25 09:55 ID:???

サロンは基本的にネタ板だから、あの紹介文はただのネタ。

925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/25 15:45 ID:???

タグについて
<blockquote>を使うときは</blockquote>で閉じた方がいいですよ。
※BLOCKQUOTE の中の文章は通常少し右寄りに表示されます。
単に改行したいだけならです。

926 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/26 03:04 ID:???

>>925に補足
<blockquote>は本来引用を表すタグで、段落・字下げ目的で使うものではありません。

927 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/26 11:09 ID:v7TRdnX6

下がりすぎあげ

>>925-6
いや、えーと、だから俺はタグ分からないんですよ。
誰かがコピペしたり改造したりしたテンプレをちょっといじってみただけで。
誰か職人さんが直してくれるのを切に望みます。
ついでにいろいろ突っ込んでくれる人も歓迎。

928 ：矢久井伸晃 ◆oSCabtfM：02/04/26 14:41 ID:???

記号が付いたスレタイトルの奴をまとめてageてるクソがうぜぇ
アク禁に出来んのか？
目がチカチカするぜ。
ヤクイＹｏ！

929 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/26 14:44 ID:iE8o6Wek

荒らしさんをリアルタイムで目撃した時はこちらに報告です。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018641704/

930 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/27 01:58 ID:8/PfEDcg

確かに、今この下に黒い四角がやたら詰まってますね。
（現在200番台前半）見づらい・・・

連休突入記念あげ。

931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/27 02:01 ID:???

>>929
よっぽど酷い場合だけな。

提案
「HR/HMニュース速報総合スレ」というのを立ててはどうだ？
いちいちスレ立てずにここへってことで

932 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/27 11:09 ID:???

>>931
メガデスの時なんかの事を考えると、良い案だと思う。
どうせみんな音楽速報板なんぞ見てないし。
新譜情報なんかをチビチビ出せば、スレが廃れることもなさそうだ。

933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/27 12:02 ID:???

他板を活用するくせはつけたほうがよいのだが・・・

今の音楽速報板はここなんてもんじゃない酷さだからな。

934 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/27 13:11 ID:V2nhkBik

>>９３３
あぁそれはわかるな＞癖
そこまでディープな人がいるかだな。

935 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/27 17:35 ID:V2nhkBik

次はここに１票

936 ：名無しさんとナダの月 ◆2ThRAShI：02/04/27 18:04 ID:xB40YRU2

>>931
（　´∀｀）

937 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/28 00:41 ID:???

あげてやる
少しは興味持たせろや

938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/28 02:07 ID:???

そろそろ次スレ建てないの?

939 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/28 14:47 ID:vXdxAzJU

現在の意見
仮ルールは>>919、>>921にあるのでどんどん突っ込もう。
親切なタグ職人が加工してくれるのもありがたい。

>>931
HR/HMニュース速報総合スレ設置提案

＞938
異様にのんびりした進行になってるので、950を待ってもよいかと
個人的には思ってます。

940 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/28 16:15 ID:sL.eZN72

>>ニュー息スレ
良い案だと思うが激しく軌道にのせるの難しそう。
>>１のがんばりしだいかな？

941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/28 21:03 ID:???

自治厨ウザイ

942 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/29 00:38 ID:???

じゃあとりあえず立てるぞ。＞乳速スレ
立てたら協力してね（ｗ

943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/30 00:29 ID:???

【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】
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944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/30 00:29 ID:???

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</ul>

945 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/30 00:32 ID:???

>>919、>>921のタグをちょっと手直ししてみました。内容は全く変えていません。

946 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/30 01:43 ID:wjKM6m4U

おお、タグ職人光臨！　感謝です。

ところでかなりさびれてきたこのスレですが（笑）
>>943-44の仮ルール、どっかつっこみどころないですかね～。
もうそろそろルールを絞る段階に入ってもいいような気が個人的にはしてますが。
意見希望。

947 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/30 15:44 ID:???

>>946
もうこのあたりでよさそうですよね。
あとは邦楽板B'z統一スレのリンクを新しいのに直せばOKだと思います。

948 ：HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw：02/04/30 15:45 ID:???

追記
>>943-945
お疲れ様です！

949 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/30 19:02 ID:???

どこか「ここは削った方がいい」という箇所はないでしょうか？
リンクの貼りなおしは最後にしましょう。

950 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/30 19:50 ID:xd33reF2

>>ゴゴ
下らない話をするとビーズ。いらん。

951 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/04/30 19:57 ID:???

もういらないんじゃないかと思いつつもスレッド一覧をスクロールさせると
関連スレがいくつも現役で残っているなあと思ってみるテスト

どうしましょうね？

952 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/30 20:36 ID:xd33reF2

みなにがんばってもらって悪いんだが俺の意見では正直細かいのいらない。
というか>>壁には外道。

どこどこで～がいらないと思う。
案内。初心者救済等ここをより便利にするルールのみ欲しい。のが見解／
～無関係は御遠慮～
クライはあっても良いと思うんだがナ。
他から入ってきた人にいきなりかたくるしいルールの羅列を見せつけるのもどうかと。
半分くらいにケ釣りたいな／。

953 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/05/01 00:18 ID:GrVr9qOw

＞アル中さん
いらんて言うのは「～（別板）でお願いします」シリーズですか？
それを削ると半分ぐらいになりそうだ。
かなりもめた箇所なので個人的には残したいですね。
それから、「マッタリトークBBS」へのリンクは削りたくない。

＞かたくるしいルールの羅列
厨房よけに効果がなくもないような気が。それがなかったから
一部の低レベルな住人が繁殖したんだと思います。
書かないと分からない人間が存在することは確かですから。

つーか俺ら2人しかおらんのかい。意見お願いしますねー。

954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/01 00:18 ID:???

>>953書いても分からないのでは？

955 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/01 00:26 ID:???

ル－ルなんて作ったって無駄。
それが2ｃｈワ－ルド。

956 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/05/01 00:35 ID:GrVr9qOw

>>954
書いても分からない人は常にいますが、書くとすこしは心に留めてくれる人も
いると思います。少なくとも無駄ではないでしょうし、効果がそれほど
望めなくとも有害になることはないんじゃないでしょうか。

つっこみ先は>>943-4です。

957 ：ザク ◆xenNZQbg：02/05/01 00:38 ID:???

つーか珍に釣られすぎなんですよ。

958 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/01 01:24 ID:???

激烈にタグが汚い・・・(泣

959 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/01 01:25 ID:???

>>958
お前の顔の方が汚い。

960 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/01 01:26 ID:???

＞９５９
何て事言うんですか！！

961 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/01 02:23 ID:???

提案なのだけど、新規の板建て数を極端に下げてみるように要望してみてはどうでしょうか？
最近の動向を見ると建てられるスレの９０％以上が板違い、ネタスレで削除依頼が溜まる一方です。
もっとスレを建てる事についての慎重性を住民全体に認知して貰う方がいいと思う。

962 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/01 02:51 ID:???

>>961
不用意にレスしなければ勝手に落ちる。
したがって削除依頼する必要もない。

じゃなきゃ板違いも楽しめるくらいの器量を持つしかない

963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/01 14:06 ID:???

家に着くまでが遠足です。
ネタスレは削除されるまでがネタスレです。
わーい消されたよんっていうのも楽しまないと。

964 ：リカルド ★：02/05/01 14:10 ID:???

後は案内スレだな。。

965 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/05/01 14:29 ID:dluSyXVo

>>９５５
もう一概にそう言えるわけでもないと思うがナ。

>>９６３
禿堂！今の寿司スレだな。

>>ゴゴ
他板の話で悪いんだが俺２～３年前はパチプロだったのよねー／。
で、１～２年くらい前にあの板いってたんだけど、もう「西宮スロ情報」
とか「関東の言い店」溶かしかな買ったのよ。
レベル低いな－って思って速効さったんだけどね。
でそれって地方板じゃン。やるべき場所は。
その時に地方板があったのかどうかはしらないよ。忌まないのかも知らない。
でも、移住ってきついと思うのよ。
その板の住人が根本からかわるしな。空気が違うのよ。
それをお勧めするのはどうかと。ってかイy重初期は叩かれる＞ここから消える
がおちの板が多いと思う。マタは過疎。寂れてさる。
初心者って＞馴染めない面白くない＞くるのやめる
じゃん。

966 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/01 14:33 ID:qR4bB4yw

411 ：キャプりました：02/05/01 00:43 ID:gCFm5Tz.
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
ちょっとあやしいと思ったシーンをキャプってみました（音の大きさが違うので注意）。
なんか母親の読み上げる言葉が説明ったらしいんだよね。
いかにも子供の博識さとユーモア加減をカメラ前でアピールしようとしてるように見えるんだけど・・。
そんなに長く置いとかないので落とされる方は早めに落としちゃってください

588 ：これもだな：02/05/01 07:47 ID:BSOBhb2R
日木流奈君(11)のヤラセ&虐待証拠VTR～
********************************************
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
(Mirror)http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
********************************************
日木流奈君の妹(1)を虐待証拠VTR～
********************************************
http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg
********************************************

967 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/05/01 14:42 ID:dluSyXVo

>>理科
案内スレは任せてくれ。今この板でトップクラスに掛け持ち率多数。
他にも当然募集するがナ／（俺romあわせて１００スレくらい）

>>>ゴゴ（煮てる意見の人服務。／）
で、俺の方針。くる物拒まず出るものおう。
自主的なら良いんだけど、追い出されるのは可哀想と思うから／。
板違いでも>>１ががんばって流行らせるなら俺は良いと思う。
俺は利便性をm高めるためのローカルルールのみ欲しい。
縛られたり縛るの嫌い。
不等な削除があれば俺が出刃ルシ。
ネタスレ（あまり流行ってないやつのみ）削除歓迎。他はクンな糞忍。＋他の削除人。
おまえら削除しない事を念頭においた削除人じゃないのかよ。
は？誤削除は無視？調子にのり過ぎだろあ歩が。
自己の正当化しかできない阿呆削除人は逝けなのれす。素直になれよ...
で、確かにローカルルールの効果は微少ながらあるとわ思うけど、所詮それって
削除人のタメのガイド。いわば今野にほんの法律ね。逃れたいやつは逃れれる。
だから折れてきに入らん。少し皆が楽しみやすい環境づくり。それで良い。
揉めたから都下関係ないし。／発端は使いやすくしたいためのだろ？　
容量きついとか宣伝サイトの分際で歩ザイ照るんじゃないノレスよ。（俺の仲では）

968 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/05/01 14:49 ID:dluSyXVo

>>で
＞削除以来
だすやつはダス。
>削除
するやつはする
>糞スレ立て
たてるやつはたてる
>アンチ糞スレ
というかあおりの対象欲しいやつは欲しい。
>love糞スレ
阿呆は愛す。
だから微妙な効果あったとしてもこの板を片ッ苦しいイメージ付けるのもどうかと思うわけよ。／
別に何でもアリとは言わないがナ。
ダから俺的にはみなが快適に使える案内のみで良いと思う／
もうチットいっとくと
＞荒らしたいやつがいる
何しても荒れる。
アク規制を即かけるなら別なんだがナ。
利用者の方がつよいて。
ほすとかえるのなんて簡単だし。店使えば今や無料だろ。
板違いと言う言葉がいらないかな？＜少し言い過ぎだがナ...

969 ：ゴゴ ◆doom.6S2：02/05/01 19:47 ID:Fzk4frN6

新スレに逝こう～

970 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/01 20:04 ID:???

移動先
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1020249958/l50

971 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/01 23:31 ID:???

ちょっと気になるので一部の議題のついて続かせてください。
>>962
現在のHR/HM板のスレッド一覧を見て下さい。
この状態で、無視しろというのでしょうか？
ネタスレ、どうしようも無いスレが大半を占めている状態なのですが？

972 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/05/01 23:34 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　GWれすからね。

973 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/05/02 06:50 ID:???

黄金厨ってやつ？
まぁ休み期間はどの板にも一匹は混じってるな。

974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/05 17:32 ID:???

アル中偉いぞ！！

975 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/05/06 12:50 ID:m7/KiMz.

一応>>９７１
＞じゃなきゃ板違いも楽しめるくらいの器量を持つしかない
で答えは出てると思うんだが、

おそらくは人口がすくないためにそこまでバンドを愛する人が少ないとか
俺みたいにあまり好きなバンド以外は代表作くらいしか持ってなくて語れる知識はなく
訪ねる興味もない人が多数なんだと思う。スカラーも完全にネタだし（注文しました！）
するとバンドケイノスレどうしても１００コくらいに留まると思う。
ッてことは後の１００位はメタル全般のよくある人気投票なりｻﾀﾆストとか歌詞関連とか
で、こうなると残りの（コテ半径は除く。絶対でルから）スレは吉野やになったりおまむこ
になったりするのは仕方ないと思う。
で、削除防止の苦肉の作として「メタラーガカたる何何」になったと思う／。
ネタスレはメタルをまじで好きな人が５倍くらい増えないとなくならないと思うし
ネタ擦れはここの名物だと思う（2chな）
放置したら落ちるし興味あレば除けばいい。
興味ないスレは放っといて好きなスレの見入ったら？
確かに■スレageは不評だったからage嵐に対抗して他のスレageまくってたら
■age嵐に「age嵐はアル中だと思うやつの数＞」とかいうすれたてられたし。
topが目障りなら何か行動すればよい。すぐ沈む。
スレッド一覧が見苦しいならカチューシャつかえ売いんでないの？俺はシラン寝んけど。
好きなスレのみ見る。これ重要。後はあおりと思って放置。これでいいと思うのれす。

976 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/06 13:11 ID:???

既にこの板の住民ならば、ここがどんな雰囲気の板であるか知ってるから
自分の好きなスレにのみレスして、それ以外放置、ってのもやればできるだろう
なんだかんだで自分がどこのスレで発言すべきかは見えてるだろうから

でも、ここに来たことのない新参者は面食らうだろうな
トップ１００の半分以上がネタスレで、中見ても意味不明なんだから
質問スレで質問してもネタとしてしか反応してくれないことも多いしね
（初心者にスカイラークをすすめるなよ）
どこにも書き込めないし、スレ読んでも意味不明
おまけにバンドスレはすぐに沈んでしまう
これでは人は来ない

この板の細かいルールはともかく、真面目なスレ（真面目な質問スレや案内スレ）の整備
が必須だな
これが整備されなければいくらルール決めても無駄

あと、かちゅーしゃやホットゾヌでスレあぼーんをすれば自分の見たくないスレは表示されなくなる
こいつらの使用を推奨するってのもありかもよ
自分の好きなスレをお気に入りとして保存できるし、過去ログ整理にも使えるから

977 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/05/06 13:29 ID:m7/KiMz.

教えるクン後十人くらいいるかモナ。

案内擦れ削除擦れ等はがんばってみます...
削除擦れぼろぼろだけどナ.....
質問と雑談わける？
それで質問と案内合体させる？
ソの方が機能しそう

978 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/05/06 13:32 ID:m7/KiMz.

今思ったがそもそも雑談スレがいらないな。
格雑談わけて適当にジャンルごとにやるべきだと思う。
アニメはアニメでとか。
でも何でもありのスレも欲しいから雑談スレはいるか。
入りやすそうなタイトルだ悶な。（一人酒比べで）

979 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/06 13:41 ID:???

酒スレはコテハンがﾏﾀｰﾘ楽しむ酒場ってな感じで機能してきてるな
名無しが楽しめるノンカテゴリー雑談コーナーが欲しいよマジで

質問スレは案内スレと合体するべきだな

例）
Q: すかいらーく、って何ですか？ウマイ？
A:

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ここ（リンク）へ逝って質問してみれ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

980 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/05/06 13:44 ID:???

つーかよ、次スレで語らないと反映されないっぽいぞ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1020249958/
＿＿∧ ＿_
＼　ﾟ∀ﾟ／ｱﾋｬ
　 |／＼|

981 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/05/06 14:46 ID:m7/KiMz.

次擦れ荒んでるからな（w

>>９７９
そう言えばコテはン禁止雑談スレの案あったな。
試験的にたてようか？
後酒スレは名無しも歓迎だよ？
混ざってくれれば幸いです。カテゴリーなんかありませんので。