この板人は無視できない議題スレ

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/06 23:56 ID:GodE6eCY

ローカルルールにバンド等の固有名詞を入れるか、入れないかについて
議論するスレです。

[HR・HM]HR/HM板のローカルルール～Ver.3～ 2002/03/27 20:44:12

ルール設定する意味は、強制的に住民を縛るのではなく、
この板の利用指針を住民と管理側に示しておくことに他ならない
ルールに違反した奴はスレやレスが削除されても文句が言えない
逆に違反してないのに削除されたら文句を言うことができるようになる
強制云々は管理側が考えることで我々が考えることではない
我々ができることは、基本的なルールを設定して、板を盛り上げること

ファンでもアンチでもない人歓迎です。
存分に話し合ってください。

2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/06 23:58 ID:???

>ルールに違反した奴はスレやレスが削除されても文句が言えない
>逆に違反してないのに削除されたら文句を言うことができるようになる

これまた、とんだ厨房口調ですな（ｗ

3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 00:00 ID:???

何を話していいのか意味不明

4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 00:01 ID:???

削除きぼんぬ

5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 00:04 ID:???

ビーズ関係はここで話せば？

6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 00:11 ID:???

このスレが何を話すスレかは
ローカルルールスレ熟読のこと。

7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 00:18 ID:???

ようするにビーズスレは邦楽板と役割を分けれなかったのがダメね。
はじめのほうはうまくいってたんじゃないの？

8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 00:22 ID:???

1に問いたい。最後まで面倒みるんだろうな？

9 ：片山元 ◆WD3Z596.：02/04/07 03:50 ID:???

B'z関係はこっちで議論する事になったのですが・・・

って誰もいないのかよ！！
誰もいないんならうどん食いながら六番目の小夜子見よう。

俺IS寒い

10 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 11:11 ID:???

ポテチﾀﾝいらっしゃーい。

11 ：反対派 ◆RIhj8MHE：02/04/07 11:15 ID:???

B'z統一スレ、存続反対！！
もう争いはまっぴらだ。
上位２０までのスレでB'z関係が何個あるんだ？
争いのたびに、スレが乱立する（間接的にでも）
とにかく、統一スレは辞めて決定に従え！！

12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:18 ID:???

>>11
同意

13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:18 ID:???

反対もクソも、もう板違いとなってるよ。
ルールには従わなくちゃｗ

14 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 11:20 ID:???

>>11
横暴だな

とりあえず暫定ルールで申請出しました
↓
疲れたのであとは誰か宜しく
↓
ローカルルールスレにこの話題は持ち込むな
↓
B'z可否議論スレでも決定なんだから従え

自己中の削除気違いばっかりなのか？ここは

15 ：反対派 ◆RIhj8MHE：02/04/07 11:21 ID:???

>>13
それでも出ていかないから、困ってるんじゃないですか。
とにかく、存続は反対。
ヲタを隔離するためとか言ってる人がいたけど、おかしい。
ヲタって言ってもたった一人じゃないか。
そいつのためにルールを変える必要はない。

16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:23 ID:???

やつらが出て行くことはないと思うがな

17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:24 ID:???

>>16
今のスレ使いきったら出ていくんじゃないの?

18 ：反対派 ◆RIhj8MHE：02/04/07 11:24 ID:???

>>16
それが統一スレ存続につながるとは思えませんね。
どうせ出ていかないなら、統一スレなどいりません。

19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:28 ID:???

「B'zはHRじゃない」→「B'zはHR面がある」
「統一スレの存在は荒れる」→「ない方が荒れる」
これの繰り返し…

20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:29 ID:???

ここの住人が折れる訳ないんだから
B'zオタ＆アンチは出ていけ

21 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/07 11:29 ID:???

まったく２つあるから、どっちに書き込んでいいのかわからなくなってきた。
ここは固有名詞関連ＯＮＬＹなのね？？？
また、Ｂ’Ｚ関連の話題のループがあったのか・・・

あのね。個人的な意見をいわせてもらうと、正直Ｂ’Ｚのファンに対する感情は
私はだんだん悪くなっています。今まではいいませんでしたが・・・
ルールの件では、固有名詞の件では何も言わずに意見のみを抜いていました。
Ｂ’Ｚ板を主張されていた方々にも言いたかったのですが、関係板を巻き込んで
正当な運動をされるべきだった（スレ乱立等で敵を作らずに）とおもっています。
固有名詞論議ではあなた方は（はずせ派）の立場にたって交渉を展開すべきだったのではないでしょうか？

22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:29 ID:???

＞雷梨華
そう思うんなら、お前がしきって議論すすめろや。

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:31 ID:???

Bz議論も邦楽板で、って感じかなｗ

>>22
今のは騙り。ﾄﾘｯﾌﾟ変えたみたい。

24 ：反対派 ◆RIhj8MHE：02/04/07 11:32 ID:???

>>19
HRかどうかは、聴く側・受け取る側の判断に委ねられると思います。
ですので、それで板違いというのは無理があると思うます。
ただし、その部分がどうあれ、このような現状を助長するものは統一板の存在。
ひいては、統一板の中の少数派の存在ではないでしょうか？
今後、この騒動のお陰で、その少数派を煽るものは後を絶たないでしょう。
どうしたとしても、双方気持ちよく活動できないのは火を見るより明らか。

25 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/07 11:38 ID:???

>>21の続き

ですが、あなた方はそれをしなかった。自分たちの（アンチが云々・統一スレだけ残せなどの）
主張のみ展開されていましたね。正直「自己中心的な方々だ」と思います。
自分だけでなく他の穴（前ではジャパメタスレの穴があいていました）も考えて主張されるべきでした。
Ｂ’Ｚスレに関してはあのルールでかまわないと私は思っています。
わがままな連中をのさばらせる必要はないとかんがえています。

26 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 11:40 ID:???

飯食ってた

何？

27 ：反対派 ◆RIhj8MHE：02/04/07 11:40 ID:???

>>25
それを言うと「自分の事は棚に上げて！」と言われます。
彼らがもう少し議論できる人達ならばいいのですが・・・・。

28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:42 ID:???

>>25
抽出さんの心労は十分理解できます。
ポテチ＝B'z通に言いたいのは議論の蒸し返しと自分本位の主張をなんとかしろ
君の目的は何？
荒らし行為なら大成功です。かなり痛いです。
B'zスレを邦楽板へ移動させるならこれも大成功です。何せ貴方は山程の敵を作った。

29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:43 ID:???

>>25
オタ（B'zに限った事じゃないが･･･）は
殆ど自己中だから正論言っても煽りとしかとらないよ

30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:44 ID:???

B'zの話題なのですが、住民はうんざりって感じです。
別に話題としてB'zくらいあってもいいと思います。
ただそのスレ住民が非常に痛い。
ポテチ＝B'z通を代表とする厨房が多すぎ。
「いいだろ？HRなんだからな！」というとにかく自分の主張しか言わない。
板全体としての視点が全く無く、自分さえよければいいって印象すら受けます。
B'zスレというよりは、その住民がウザイって感じ

31 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 11:46 ID:???

うざいアンチとファンの書き込みに規制掛ければ済むんじゃないの？
B'zそのものを排除しようってのはどうなのかね

32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:47 ID:???

板で暴れられるよりは統一スレ作ってそこに収めさせてたらいいと思うけどなあ。

33 ：反対派 ◆RIhj8MHE：02/04/07 11:47 ID:???

>>30
良識派（ぶってるだけかも知れませんが）が言うには、そういう奴らを
隔離するためにも、統一スレは必要だというのです。
しかし、このような状況になってしまった現在、統一スレを残したとして
今までのように隔離スレとしての役目を担えるでしょうか？
そうは到底思えません。
どうせ誰かが煽りに行き、戦争が始まるだけです。
まあ、これを言ったら、「元々、追い出した方が悪い！」と言われそうですが。

34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:47 ID:???

>>31
そしたらB'zスレに書き込む人いなくなっちゃうよ

35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:48 ID:???

>>31
簡単に規制がかけられれば問題は無いけど
そんな事は２ｃｈでは出来ません。

36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:49 ID:???

>>34
ファンが全員ウザイからな。

37 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 11:49 ID:???

削除人にスレあぼーんして貰いなさいよ
トライ君では役不足だけど

38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:50 ID:???

B'zがOKならフーファイターズスレ立てていいの?

39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:50 ID:???

役不足の意味がわかってないな。

40 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 11:51 ID:???

B'zがＯＫならモームスもＯＫとの理論が成立します。

41 ：反対派 ◆RIhj8MHE：02/04/07 11:52 ID:???

統一スレ住人単体が問題ならばいいのです。
しかし厄介なのは、そこに攻撃しに行くものが必ず存在すること。
そして統一スレ住民が、それに過剰なまでに反応してしまうこと。
つまり、プラスαの部分が多すぎるのが問題なのです。

42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:52 ID:???

>>40
確かに島なんかモー娘好きだもんね

43 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 11:53 ID:???

今も統一スレがあるみたいだけど荒れてるの？
周りが騒ぎ立ててるだけなんじゃないの？
祭りパワーなんてそんなもんでしょ
いつかは飽きる

44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:54 ID:???

ローカルルールがフライングで制定されてしまった。
これが今回のB'z問題のきっかけ。
過去スレを見るとローカルルールからB'z関連部分が一度外れるが
B’ｚヲタが暴れて復活。誰かがフライング申請。
B'z禁止でB'zヲタ大暴れ。フライング申請された事で議論を進めて
修正しようにもB'zヲタが「とにかく外せ」の一方的な議論で普通の人もうんざり。
こんなんならB'zスレなんていらないよ。って感じ

45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:54 ID:???

>>43
ほとんどは引っ越しして、厄介なのが残ってる。

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:55 ID:???

>>43
騙るなよ。

47 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 11:55 ID:???

>>40
以前にID規制がかかったとき猛烈に書き込んでる自作自演もーオタがいたよね
そんな神も追い出すというのか！
モースレも一個くらい作ってあげなよ

48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:56 ID:???

>>44
ポイントポイントで暴れてるんだね。
じゃあ、追い出されるのは納得。
奴らの脳内では、そこは正当化されてるみたいだけど。

49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:57 ID:???

>>43
ところで貴方はどこまでこの板の状況を知ってるの？
ちゃんと過去スレ読んでる？
ポテチみたいにとにかく自分の主張しかしてないし、状況を把握しようと全然しない

50 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 11:57 ID:???

モー娘はＨＲＨＭとは言わないもん。Ｂ’ｚはメディアでもそう
扱われるけど。

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:58 ID:???

>>50
どこのメディアがB'z＝HRって言ったの?
俺聞いたことないよ

52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 11:59 ID:???

>>50
>>24を見てね。

53 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 12:01 ID:???

>>49
この板の黎明期からいるし、過去スレ読んだっってか関ってるよ
自分の主張して何が悪いの？
意見をぶつけ合う事が趣旨なんでしょ
まさか、ここにきてまで「もううんざりだから、、、」とか言うんですかね

あ、煽ってるつもりはありませぬ

54 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/07 12:01 ID:???

雷梨華 ◆CHarmyOc さん。
>>47の発言は
雑談スレ関連のルール制定スレできぼんぬしてみてはいかがだろうか？

ただ単体では引っかかると思われるので
多少大きなくくりが必要と思われますが。

抗不安剤を食らっているので
まともな意見はこれからあまり期待できません。
今日は落ちます。

55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:05 ID:???

最近傷ついた一言集

へヴィメタ聴く人ってなんで
そんなに言うことがアツイの？

その夜漏れが涙で枕を濡らした事は言うまでもない…

56 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 12:06 ID:???

>>51
ルールスレ5で書いています。
その時も決まった事だから、と一方的に主張されました。

ざっとログを読んで、B'zはHRだと言っている
サイトうんぬんがあったので貼ります。
個人サイトとかは当然省きます。
ttp://e.goo.ne.jp/music/content/ARTLISD1000496/index.asp
ttp://www.j-rock.com/back_intime/96_8/9683/9683.html
ttp://www.google.com/search?q=cache:P4oq9dnylAIC:mail.clubaa.com/magazine/sample/5001.html+B%27z+%83n%81%5B%83h%83%8D%83b%83N&hl=ja
ttp://www.google.com/search?q=cache:64q5q93ljzkC:www.sanspo.com/music/top/m9903/m0301.html+B%27z+%83n%81%5B%83h%83%8D%83b%83N&hl=ja
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/hiropy/albums/japanese/brotherhood.html
ttp://www.cddata-mag.com/artist/bz/01.html

今も居座ってなんかいません。
これ以上居座ってもこちらに迷惑を掛ける事となるので
ここを出ていきました。
その上での再度のお願いなんです。

57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:07 ID:???

>>56
その１００倍はHRと言ってないサイトがあるよ。

58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:07 ID:???

>>53
元々B'zは板違い。これは本当。
ほとんどの住民が無視。B'zスレから暴れる奴が大量に発生。これも本当
問題がある住民を排除する事は不可能。
なら問題のあるスレを本来の邦楽板へ逝って貰いましょうでいいじゃん。
粘着してHR/HM板に固執するポテチとかいるけど、飽きればいなくなるでしょ

59 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 12:09 ID:???

>>54
ちょっくら考えてみようかな
駄スレ好きの漏れとしてはおおいに気になる

誰も規制でガチガチになったメタ板なんぞきぼんぬしてないと思うし
大枠が定まってればそれでいいじゃんみたいな
祭り好きなんだろみんな？漏れ知ってるぜ（ｗ

60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:09 ID:???

>>58

93 ：ポテチ ◆2JQJi7dk ：02/04/07 12:00 ID:???
>>90
確かに冷静に見れば、たかが２ｃｈごときの、こんな幼稚な板に
こだわってるのも馬鹿馬鹿しくなることもないですが、
されど２ｃｈ。Ｂ’ｚはＨＲなんで、やはり負けたくない
というのがありますね。まぁどっちも粘着ですよねぇ（ｗ

彼はこのように言ってます。どうします？

61 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 12:09 ID:???

>>57
どこですか？
その「HRではない」と言われているサイトを提示してください。

62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:10 ID:???

>>56
へろしまで登場したよ・・・この状態で前のような状態に戻ると思う？
それだけ君とポテチは暴れすぎ。
悪いけど時期が悪すぎ。１年くらい経ってから雑談スレあたりからB'zの話題を
振ってみて反応みるとか、そういう知的な行動は出来ないのかね？

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:11 ID:???

>>58
＞B'zスレから暴れる奴が大量に発生。
これ本当か？

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:12 ID:???

>>61
というよりも、HR/HMを扱ってるサイトで、B'zを扱ってるところがない。

65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:13 ID:???

>>63
ID制になった時に気付かずに糞スレで暴れた奴はB'zヲタでした。
メタルキモイってスレで暴れてたな

66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:13 ID:???

>>63
いたね。
わざわざ他スレに行って、B'zの話題を振る。
当然叩かれる。キレて戦争開始。
こういうやり取りがあった。

67 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 12:14 ID:???

>>62
私は暴れてはいませんよ
まあ１年経ってもこの既成事実がアダとなって
ここにはできないでしょうね
私だって仲良くやっていきたい気持ちです。

68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:17 ID:???

>>67
煽りに過剰反応したじゃん。

69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:20 ID:???

>>59
糞スレが好き嫌いで言えば嫌い。
ネタスレの２，３個くらいあってもいいし雑談系が５，６あっても全然平気だと思う。
でもちょっと前のこの板ってネタスレ、糞スレのオンパレード
あんなのはもうヤダ。
雷梨華は音楽サロン行けば？その方がいいと思うよ？
糞スレがそんなに好きならね

70 ：1：02/04/07 12:21 ID:UyJVnBoY

よかった、それなりに機能しているみたいですね。
しかし、誰とは言いませんが、どうして同じことを繰り返すしかできないんですか？
話し合いとは、意見を一方的に主張しあうことではないはずです。

念のため俺の意見をいっておくと、
「原則的には統一スレいっこぐらいあってもいいと思ってはいるけど、
いま暴れるのは時期が悪すぎで自分の首を締めているとしか思えない」
62さんとほぼ同じです。

71 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 12:22 ID:???

ローカルルールスレ、ポテチと遊ぶスレになってるよ。

72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:23 ID:???

>>へろし
暴れてない？本当に？
>>56 >>61は過去かなり貴方に対して反論したのだけど
それを蒸し返す、ループさせるのを暴れるというのです。

73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:23 ID:???

へろしさん、やっぱポテチは確信犯でやってるよ。
あんたらの足を引っ張ってるよ。いいの？
いいなら、別に構わないんだけど。
決定事項が確実なものになるだけだから。

74 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 12:27 ID:???

漏れはメタル的観点から糞スレを擁護したいのだ
生まれた時から糞スレまんせー
もう糞スレなしでは生きていけない体に、、、
こんな体にしたのはメタ板の皆さんだと勝手に決め付けたので責任とってｹｺｰﾝしてください

75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:27 ID:???

相変わらずポテチがローカルルールで暴れているな。
へろしいるんだろ？「やめろ」って言ってやれ

76 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 12:29 ID:???

>>68 >>72
昨日も書きましたが、ずーと冷静に書いていました。
しかし一時煽りに負けてしまい。
取り乱した事は事実です。すみませんでした。
あの「煽り」さん達はHR/HM住民なのですか？
それともアンチB'zなんでしょうか？

あと>>70の言うとおりです。
そう思い、私は一時はルールスレから去りました。
今も自分の書き込みが悪影響を及ぼす可能性がある
と言う事は認識しており、どうしたら良いものか悩んでいます。

77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:29 ID:???

>>74
騙るな。

78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:30 ID:???

結局B'z問題って糞スレと密着しているよね。
「HR的なB'z」「HR的な○○」ってなんでも置換できちゃう。
B'zスレがある事が糞スレ乱立の免罪符だったと言えるのかな？
だったら本当に無くなるのが正解

79 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 12:31 ID:???

ココから折れも参加します

80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:33 ID:???

>>76
ポテチをどうにかしろ。
アンチ全員を相手にするより楽だろ？

81 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 12:33 ID:???

>>74
お前、オレの騙りとは思えねえ。
鏡を見ているかのようだよ（ｗａ

82 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 12:33 ID:???

B'z統一スレを一つこの板に設ける。

終了

って事じゃ駄目なんですか？

83 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 12:33 ID:???

>>78
おいおい
ひでーこじつけだな
工作員か（ｗ

ま、それも悪くは無いと思うが
度を越してなければね

84 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 12:34 ID:???

>>78
B'z以外はファン数が少ないし
好んでHR/HM板に来たいアーティストファンもいないから(変な意味ではないです)
それは心配する事はないと思う。
仮にあったとしても盛況することはないでしょう

85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:34 ID:???

>>76
へろしも丸くなったね。今の状態なら議論に参加出来る「かも」しれない。
でも煽り耐性があまりに低いので、強化すべき。
煽り文章に熱くなった時点で負け

86 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 12:34 ID:???

>>80
誘導してあります。
それ以上の事は無理です。

87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:35 ID:???

>>82
ダメだからもめてんだろ?
そのぐらい理解しなよ

88 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 12:35 ID:???

>>81
俺たちゃココで熱くなっている皆さんの清涼剤なのさ
ところどころで出没予定

89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:36 ID:???

>>84
逆に言えるのは、B'zスレへの流入者が桁違いに多いのが問題ってことなんだよね。

90 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 12:36 ID:???

>>85
今は大丈夫です。
昨日も書いたけど
この板で、煽りは放置することが最重要、と教えて貰いましたから
その節はありがとうございました。

ちょっと妻とお昼を買い物に行きます。

91 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 12:37 ID:???

来ました。皆さん落ち着いて議論しましょう。

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:37 ID:???

>>82
＞B'z統一スレを一つこの板に設ける。

それがあっさり承諾されれば苦労は無い。
それだけで2,3スレ費やしてるんだから。

93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:38 ID:???

>>へろし
あんたさあ、ポテチのせいでB'z完全ＮＧになったらどう思う？
かなり高い確率でそうなりそうだけど。

94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:38 ID:???

ひとつ確かなのは、お前ら休日なのに何にも予定ないんだな、ってこった。

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:39 ID:???

>>91
お前が落ち着けよ

96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:39 ID:???

>>91
お前が一番先に落ち着け

97 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 12:40 ID:???

>>95
俺もその突っ込み入れたかったけど、我慢してたんだよ・・・

98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:40 ID:???

>>95-96
ケコーン！！

99 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 12:41 ID:???

>>94
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って言って欲しいのか？（ｗ

100 ：95：02/04/07 12:41 ID:???

>>97
すまんね

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:41 ID:???

>>94
ポテチが暴れるのでしょうがなく・・・本当は映画見に逝きたい

102 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 12:41 ID:???

Ｂ’ｚが板違いであるかないかなんて議論はナンセンス。
もうそれは皆分かってるんでしょ？
だったら譲歩を考えつつ、板に迷惑にならないように
するには何を注意して徹底させたら良いかを議論して
いきましょう。
最終的に存続が認められる認められないかは
議論次第ということで。

103 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 12:41 ID:???

B'zは日本一（人気）のHRバンドです。
これをHR/HM板から追放するのは不可能です。
ｦﾀでなくてもB'zを語る機会があるし、B'zは世界からも（Vai, AERO,Mr.BIGなど）
からも認められてるHRバンドなのだから、、、
頼むよ。この話題、先進まないよ、

104 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 12:42 ID:???

>>94
夜からバイト、だるい。

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:42 ID:???

>>94
本当は買い物行きたいのだが
この話が面白すぎて動く気が起きない

106 ：94：02/04/07 12:42 ID:???

>>99
俺は夕方からだな。
それまで楽しませてもらうよ。

107 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 12:42 ID:???

漏れも暇なんだけど･･･

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:43 ID:???

>>102 >>103
その時点から違う認識なのよ。この板の住民と
B'zはあくまでJ-POPSで最近HR的な音を出しているらしいって感じ

109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:43 ID:???

>>102
なんであんたが仕切るの?
あんたは煽りなんだから大人しくしてろよ

110 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 12:47 ID:???

>>108
アンチには解らないだろうがB'zは自称「ハードロックバンド」
なんだよ。
それとJ-POPの定義を知りたい。逝っておくが邦楽＝J-POPでは
ないぞ。

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:47 ID:???

>>102
譲歩してるからこのスレがあるのでは？
これ以上譲歩しろと？
お前は全く譲歩してないようだが、どうなの？

>>103
その「日本一」ってのが、もの凄く引っ掛かるんだよね。

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:47 ID:???

>>102 >>103
まずそのB'zは絶対にHRっていう強固な意地を捨てるべき

113 ：94：02/04/07 12:47 ID:???

っておいおい、一気に書き込みが減ったなｗｗ

114 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 12:47 ID:???

モー娘。は日本一のＨＲバンドです。

よっすぃーのパワフルなシャウト、保田の顔はブルデスを思わせるし、
メンバーの脱退加入が激しいのもＨＭバンド的だし、
何しろつんく♂の元バンドメイトのはたけ氏はイングヴェイに影響を受けた
メタラーであると公言していました。

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:48 ID:???

また話がループしてる・・・。

116 ：94：02/04/07 12:48 ID:???

と思ったら増えたｗ

117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:49 ID:???

>>110
アンチでは無いけど、分かりません。

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:50 ID:???

>>110 >>114
俺には同じ主張にしか見えない(w

119 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 12:51 ID:???

>>118
だべ？

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:51 ID:???

その時・その時点で出した音だけで判断するなら、浜崎あゆみもHRだろうが？

121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:52 ID:???

B'zファンは二言目には”聴けばわかる！”。
聴きたかねえってーの。

122 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 12:52 ID:???

B'zって7000万枚くらいアルバム売れてんだっけ？
ブラザーなんとかってーの聞いた事無いけど、聴いた奴がHRだってゆーならそれでもいいじゃん
ビリーシーンも参加するんだし、漏れもここで語りてーよ

>>114
禿しく却下（ｗ

123 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 12:53 ID:???

>>111-112
文章読めるか？
>>112
日本のアーティスト＝J-POPじゃないんだよ。
アメリカのアーティストしかHRと言えないのか？
音はHRだろ？どう考えても。ELEVENなんてメタル入ってるぞ

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:53 ID:???

ねーねー110や114が言ってる事が通じるなら
マドンナもメタルなの?

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:53 ID:???

>>120
よっちゃんはHRから多大な影響を受けてるからな。

126 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 12:54 ID:???

>>108
だから、どちらの価値観を優先させるかなんて本題じゃないでしょう。
どちらも一定以上の人から確立した見方であることは真実であって。
本当はその時点で板違いではないはずなんですがね。
世間的に認知された価値観であるならば、板にあって不思議ではない。
現実の世界で、ＴＶを見て雑誌を読んで色んな人間とつきあって、
その中でＢ’ｚがＨＲと思われてる側面が存在することに
気づかないですか？まぁそれらの何もやらない人なら仕方ないが（ｗ
ですから板を存続させるには何を前提にしたらいいのかを
仮想してみましょうよ。現実的な意見だと皆から同意があれば
めでたしということで。

127 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 12:54 ID:???

EVERY LITTLE THINGなんてギターは完全にＨＲだろ。
ヨーロッパやヴァンヘイレン等からパクリまくってたしさあ。

オレにはＢ’ｚはＥＬＴや浜崎、DO AS INFINITYと同カテゴリーだと思う。

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:54 ID:???

じゃあB'zは全部この板でやって、邦楽板はB'z禁止にしろよ。

129 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 12:55 ID:???

どうでも良いけど聴きたくない、聴いたこと無いならこの話題に
入ること自体間違ってるだろ。煽りか？無視するべ

130 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 12:56 ID:???

>>120

浜崎あゆみのツアーGtはメタラーだよ
ヘビーメタルのイベントで見かけたし

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:57 ID:???

>>122
今現在B'zはHRらしい事をしているらしいと言うのは分かるけど
それを邦楽板で語れば済む事じゃん。
元々この板は洋楽板からの分家というのをB'zな人は理解していない。

132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:57 ID:???

>>129
嫌いな人に無理やり聴け！聴かないと相手にしないというのは
横暴じゃありませんか?

133 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 12:59 ID:???

いっそのこと、この板、海外のHR/HMバンド専用板（LOUDNESS)を含む
にすればいいのでは？それには全面的に賛成する。

134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:59 ID:???

>>126
>>129
君ら、B'ZがHRじゃないから追い出されたと思ってるの？
もしそうだとしたら見当違いだから考え直しなさい。

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:59 ID:???

メタラーでもないへろしとかがB'zはHRだなんていっても説得力のかけらもないよ。

136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 12:59 ID:???

"聴け！B'zはHRだ”っていう論法では勝てないことは、
もう過去スレで証明されています。
正論だけでは勝てないのです。

137 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 13:00 ID:???

>>130
浜崎のバックバンドのＧって野村のよっちゃんじゃなかった？

138 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 13:01 ID:???

>>133
なんでラウドネスだけ含むんだよ（ｗａ

139 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:01 ID:???

>>132
日本語わかるか？誰も無理矢理聴けなんて言ってないよ

140 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 13:01 ID:???

>>137
AV女優のだんなか！
そのあたりはメタルだけどね

141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:01 ID:???

>>133
そういうB'zが駄目なら他も道連れになんていう意見がこの板の住民感情を逆撫でしてきたわけだな。

142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:02 ID:???

というかメタル板が隔離する前はラウドネスがどこで語られていたのか気になる。
誰か知りません？

143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:02 ID:???

>>133
国内にもHR/HMバンドはいます
サーベルタイガー・コンチェルトムーン・EARTHSHAKER
アンセム・メフィストフェレス・陰陽座などこれらのバンドも
禁止にする気ですか?
大体これらのバンドのスレを邦楽板で立てたらHR/HM板に逝け
と言われるのは火を見るより明らかですよ

144 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:03 ID:???

>>138
ラウドネスしか認めてないだろ？日本のバンド。
違ってたらｺﾞﾒﾝ

145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:04 ID:???

＞柏の明石
おまえの言ってることは過去スレでさんざ繰り返された事で、
ここにお前のいる価値は無い。
過去スレを読んで今までにない画期的な論法でも考えない限りは。

146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:04 ID:???

マシンガンズも邦楽板にはむいてない。

147 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 13:04 ID:???

陰陽座は残しておいてくれよ
黒猫たんﾏﾝｾｰなので

148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:05 ID:???

>>144
認識不足すぎて相手にもならん。消えろ。

149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:05 ID:???

>>146
あれはビジュアル板で十分生きていけるよ（ｗ

150 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 13:05 ID:???

>>144
＞ラウドネスしか認めてないだろ？日本のバンド。
＞違ってたらｺﾞﾒﾝ

認識ズレまくりですねえ。キミはHM/HRは好きなんですか。

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:06 ID:???

>>144
言っちゃいけないと思うけどLOUDNESSはハードロック「バンド」
B'zは２人だけ

152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:06 ID:???

なんで邦楽板で出来ないのよ？
邦楽板で仲良くやればいいじゃん。

153 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 13:07 ID:???

>>147
禿同！！黒猫たんマンセー！！

154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:08 ID:???

>>150 >>152
追い出されるという事に腹を立ててごねてるだけだよ
本当はHR/HMに興味ないんだろ

155 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:08 ID:???

>>143
そうだったね。ｺﾞﾒﾝ
そんなにB'zが嫌いなら語る必要あるとおもいますか？、語りたいですか？
B'zを語りたい人たちのためにB'z統一ｽﾚでHRな語らいをさせてあげても良いのでは？
と言うのが自分らの言い分です。駄目なら駄目で邦楽板に逝きますので早く偉い人、
出てきてください

156 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 13:08 ID:???

>>120
だから一過性のものではないから言ってるんです。以下のアルバムをツタヤで借りて来て（ｗ

９３年　ＲＵＮ　ＨＲアプローチが顕著なのはここから。
　　　　　　　　多少ポップに仕上がってるので押しは弱いかも。
　　　　　　　　ただしアレンジ、演奏、どう聞いてもＨＲです。

９４年　７ｔｈ　より深化。

９６年　ＬＯＯＳＥ　メロディアスなのでポップという印象は
　　　　　　　　　　あるけど、サウンド製作の様々はＨＲとして
　　　　　　　　　　作りこまれている。ギターもＨＲ調を押し出す。

９７年　ＳＵＲＶＩＶＥ　一曲目から文句無しにＨＲ。
　　　　　　　　　　　　あのマーティ・フリードマンもこのアルバムを
　　　　　　　　　　　　聴いてＢ’ｚにハマる（ｗ
　　　　　　　　　　　　「まだまだ自分の知らない凄いバンドがあるんだ」
　　　　　　　　　　　　って言ってた。

９９年　Ｂｒｏｔｈｅｒｈｏｏｄ　もう最初から最後まで完全にＨＲ
　　　　　　　　　　　　　　　　どう聴いてもへビィーなサウンド。
　　　　　　　　　　　　　　　　むしろ今のアメリカの標準的ロック
　　　　　　　　　　　　　　　　バンドより断然ハード。

０２年　ＥＬＥＶＥＮ　もはやＢ’ｚはメタルだとも言える一品。

157 ：146：02/04/07 13:09 ID:???

>>149
カッコ悪すぎて他のヴィジュアル系バンドに失礼（ｗ
あ、漏れはファンだからね。

158 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 13:09 ID:???

>>151
バンドって辞書で調べて（ｗ

159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:10 ID:???

>>147
B'zヲタが嫌われる原因としてジャパメタバンドを引き合いに出して
「じゃあLOUDNESSも板違いだな」と逆恨みするところ

160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:10 ID:???

邦楽全部移動でもいいや。

161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:10 ID:???

結局、B'zスレってのは、地方の農村に集団で移住してきた怪しい
新興宗教団体って感じだったんだよ。
村人と交流するわけでもない。何か自分達だけでこもって怪しいことをやっている。
だから追い出されたんだよ。

162 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 13:11 ID:???

もはやＢ’ｚはメタル

う～む良いフレーズですな、、、
誰か立てそうな悪寒

163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:12 ID:???

そもそも柏の明石ってメタラー？ここの住民？

164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:13 ID:???

>>162
騙るなよ。

165 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:13 ID:???

HR/HMならなんでも聴く訳じゃない。
むしろジミヘンが格好いいと思う俺だ。
この板の人は意味不明なプライドを持っている人が多いようですが
ただ、こういう論争がしたいだけなんでしょうか？
HR/HMに興味がある、ないと言う事は問題じゃありません。
HR/HMを聴くのでスレに来てるだけ。

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:14 ID:???

>>165
ジミヘンって言うと思ったｗｗ

167 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:14 ID:???

>>163
名無しで参加中です

168 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 13:14 ID:???

>>156のＥＬＥＶＥＮは０１年でした。ｽﾏｿ
さてここらへんで飯食ってきます。帰ってきたら議論参加しますんでね。
へろしは来ないのかな？

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:14 ID:???

だからなんで邦楽板で統一してやれないんだよ。

170 ：143：02/04/07 13:15 ID:???

>>155
あのさ何度も言うが俺はこの板でB'z程度のユニットが
語られるのは気に食わないの
別に邦楽板だろうが2ちゃんねる2のB'z板だろうが
どこでも語れるのだからここでやる必要ないだろ

171 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 13:15 ID:???

>>162こりゃまた失礼

松本のソロアルバムは良かったよ
あれはハードロック以外の何物でもないな
ま、トリビュートだから当然ですが

172 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:15 ID:???

>>166
そういうと思ったｗｗ

173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:16 ID:???

>>155
＞早く偉い人、出てきてください
なにそれ？
別にえらいやつも何もいねえよ。みんな平等だ。

174 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/07 13:16 ID:???

>>156
(　´ⅴ｀)ノ<　マーティ・フリードマンは既にポップアーティストなので
　　　　　　　　基準にはならないのれす。
　　　　　　　　それよりもHR/HMにあまり興味がないのにHR/HMだと
　　　　　　　　断言できるのかが謎なのれす。
　　　　　　　　なぜB'zファンよりも圧倒的に多くHR/HMに触れている
　　　　　　　　この板の住人の意見をないがしろにするのれすか？

175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:16 ID:???

>>170
＞B'z程度のユニット
この意見が荒れるもと。
嫌いだから追い出したいだけ。

176 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 13:17 ID:???

>>169
そんなこと議論にならない意見だということぐらい分かるでしょ。
気持ちは分かるがそんなの言ったってしょうがない。
僕も同じ気持ちです、何でsage進行のスレ一つを放置できないのかって（ｗ

177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:17 ID:???

>>174
「自分の方が良い音楽を聴いてる」
ｲﾀﾀﾀﾀ…

178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:18 ID:???

じゃあ、はっきり言うけど、この板にはB'zが嫌いな人が多いです。
だから出ていってください。
これでいいか？

179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:18 ID:???

>>172
ハイハイｗｗ

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:18 ID:???

壁際メタリアンが良いこと言った。

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:19 ID:???

マーティは広瀬香味も好きだったな。

182 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 13:19 ID:???

>>174
ないがしろにするつもりはありません。
しかし所詮は主観のぶつけ合い。もっと客観的に
議論できるはずです。

もういい加減飯食いたいんでたった今すぐ落ちます（ｗ
帰ってきてからログ見返します。では。

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:19 ID:???

>>177
あんた、読解力無いね。

184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:19 ID:???

HR/HMを語るだけの知識を持ってB'zはHRだろ！っていう人はいないよな・・・
アル中はただ単にB'zスレ１個くらいあってもいいんじゃないの？っていう
規制反対論からの主張だしね。それにアル中もB'zスレの住民は嫌いだし(w

185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:19 ID:???

>>177
>自分の方が良い音楽を聴いてる
>>174はそんな事言ってないぞ

186 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:21 ID:???

>>170
自分が気にくわないのは「B'zは邦楽板いけ、日本の音楽だ、邦楽だ」
と言って放置すればいいのにこんなスレまで立ってる事です。
放置できなくて語る必要があるなら、結論が出るのか？あるのか？
と、いうことです。ただココで論争したいだけなのはわかるけど。　

187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:21 ID:???

>>177
落ち着いてから来てね（はあと

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:23 ID:???

>>186
それは話をいちいち蒸す返す、ポテチ・へろし、そしてお前みたいな奴がいるから。
だいたい、そんなこと言ったらお前等、今以上に暴れんだろ？

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:23 ID:???

>>186
お前はその場に合わせて思い付き主張する信用おけないヤツだな。
B'zファンは統一スレが欲しい／アンチは完全削除
これを公平に見て、議論するためにこの場があるんじゃねえか。早く帰れ。

190 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 13:24 ID:???

>>184
漏れはポテチや柏やへろしやへろしの奥さんはすきだけどな
いさせてあげようよ派でーす

191 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 13:24 ID:???

オレは恥ずかしながら実はB'Z結構聴いた事あるんだけど、
（>>156で挙がってる辺りは殆ど）、B'zは断じてHR/HMではありませんよ。

192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:25 ID:???

>>186
それはポテチが暴れているから。それ以上もそれ以下でも無いです。はい

193 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 13:25 ID:???

グループ壊滅の危機か？

194 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 13:25 ID:???

ポテチはB'zスレなくてもこの板に常駐するんだろ？
これからもよろしくね（ｗ

195 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 13:26 ID:???

>>193
早っ！

196 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:27 ID:???

>>187-188
話がまとまれば、文句言いません。
結論を探しましょう

197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:27 ID:???

というか出て行くのは決まった事なんでｗｗｗｗ

198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:27 ID:???

友達のB'zファンにさ「イレブンってHR/HMだよね？」て聞いたら、
激怒されたんです。これ、何でですか？

199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:27 ID:???

>>196
なんか間違えてないか?

200 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 13:28 ID:???

>>198
メタルは格好悪いって思ってるんだろ、その友人は。
B'zファンにもいろいろいるんだね。

201 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:29 ID:???

>>199
何を？現時点でB'zスレはありますよ？

202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:29 ID:???

とにかくB'zファンはこの板の中で完全に浮いてる。

203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:29 ID:???

>>196
現在の結論として「B'z（ソロ活動を含む）は邦楽板へ」に決まってますが？

204 ：199：02/04/07 13:30 ID:???

>>201
>>187-188
ここよくみなよ

205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:30 ID:???

>203
だからそれに異論を唱えてルール改正したいって言ってるんじゃねえか！

206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:30 ID:???

「B'zはHRだ！」って人程、他のバンドスレの書き込みが無い。
へろしなんて邦楽板の人だし

207 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:31 ID:???

>>203
まだスレがある。そしてHR/HMの定義がちゃんと書かれてない

208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:32 ID:???

>>205
ひと暴れしないと異論を唱えられないのですか？

209 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 13:32 ID:???

>>206
「他のスレには名無しで書き込んでます」ってレスが帰ってくるよ。多分。

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:32 ID:???

>>205
その異論が相変わらず「B'zはHRだから」「聞けばわかる」って論理を
最初に持ち込んでいる時点で説得力０。
どうすれば納得して貰えるのか、よーーーーーーーーーーーーーーーく考えましょう。

211 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:33 ID:???

>>209
実際書いてます

212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:33 ID:???

だから、B'zファンは所詮、異世界の住人なんだよ。この板にいるのが変。

213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:33 ID:???

>>207
お前よお、HR/HM系サイトを見て回ってこい。
それと、ジャパメタ系サイトも。
B'zを扱ってるとこなんて皆無だから。

214 ：199：02/04/07 13:34 ID:???

>>柏の明石
まだ気づかないのか････････

215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:34 ID:???

>>207
スレに関しては住民にどうして欲しいのか聞いているので
結論が出るまで放置。削除して欲しいのか邦楽板へ移動して
欲しいのかわかりません。
勝手に削除したら　また暴れるからね

216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:35 ID:???

217 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 13:35 ID:???

今Rock'n Roll Standard Clubを聴いている
WISHING WELLの出だしはいかにも樋口っあんらしい

なのでHRに決定（漏れ基準

218 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:35 ID:???

真のB'z「ファン」は２ちゃんに来ません

219 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 13:36 ID:???

ちょっと疑問があるのですが…
確かHR板統一スレは、昨年からあるんですが
当時は何故削除とかされなかったのですか？
できて間もない頃に削除されれば、まだ納得ができるのですが
vol.19まで伸びているのに今さら言われても…
と言うような気持ちもあります。
スレがシリーズ化しているという既成事実があるのだから～
と言うつもりはありませんが、
結構前から参加していますが「B'zは板違いだから出ていけ」
という話はついこの前まで知りませんでしたので
確認の意味もふまえての質問です。

220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:37 ID:???

>219
当初からアンチとの戦いの日々だったじゃん。

221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:38 ID:???

スコーピオンズは現在は完全なポップバンド。
でも誰も板違いなんて言わない。
それが何故なのか？それをB'zヲタは知るべき

222 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 13:38 ID:???

>>220
それはパクリ問題ではなかったでしょうか？
板違いという問題は統一すれないで議論されましたか？

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:38 ID:???

>>219
削除依頼版の古いのを見てくるとわかる

224 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 13:39 ID:???

ようは精神性の違いなのれす

225 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:39 ID:???

>>214
188の発言の内容ですか？それなら解ってます。

自分の個人的な要望はB'zスレを続行or完全に消し去るand　B'zの話題無視
です

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:40 ID:???

簡単に言いましょう。
高田延彦はいくらVTをやってもプロレスラー。
しかし桜庭は、いくらプロレスラー宣言しようとヴァーリトゥーダー。

227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:40 ID:???

B'zがHR/HMか？それは個人の主観。
諸悪の根源はB'zとその一般的なファンじゃなくてこの板で煽り、荒らし
を繰り返している信者とアンチだろ。B'zを追い出す事よりもそいつらを
どうにかすることの方が重要。

228 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 13:40 ID:???

>>224
ののたんが憑依してるぞ！

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:40 ID:???

西城秀樹もボネットの曲歌ってたからメタル。
野口五郎もメタル曲やってた。
本田美奈子もゲイリームーアの曲やってたからメタル。
なんでもメタル。

230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:40 ID:???

ああ、不毛…
螺旋

231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:41 ID:???

>>219
最初からB'zヲタが暴れてました。
板を乱立させ、削除しても削除しても板を建てる。
その時はこんな巨大なスレになるなんて思わなかったから
統一スレでやれって事になってとりあえず、安泰。
どうせ飽きたらなくなるでしょ？って感じ
そしたら邦楽板から勧誘しだしてスレが巨大化、いつきても
B'zスレが一番上って状況。後はよく知ってるでしょ？

232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:42 ID:???

>>231
邦楽板から流入して来てる時点で、存在意義はないんだよね。

233 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 13:42 ID:???

ちょっと桜花賞予想してきます。
土日はﾏﾀｰﾘしたかった…

234 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 13:42 ID:???

>>231
「乱立させたのはアンチのしわざ」ってレスが返ってくるよ。多分。

235 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:43 ID:???

まぁ話はずれるけどHR/HMじゃないだろ？と言うのは沢山あります。
大体エアロなんてB'zの海外版なのにまだ存在する。理由はみんな
それが解ってるから無視するからだろ？

236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:43 ID:???

一時休戦しない？
せっかくの日曜だしさ。

237 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 13:45 ID:???

>>233
今日は何がきそうかね？

238 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:45 ID:???

>>236
そうだね。みんな人間だ。日本人だ。仲良くしよう

239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:45 ID:???

>>235
根本的なことが分かってないんだなあ。

240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:45 ID:???

>>234
「B'zはメタルだよな」は板の住民からすればネタスレ
それを邦楽板から来てマジで語り始めちゃったから住民困惑が真相

241 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 13:47 ID:???

>>236
良い事言われましたネ

とりあえず桜花賞終わってからまた来ます。
最近はIEよりかちゅを立ち上げる方が多くなった今日この頃です。

242 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:50 ID:???

>>239
根本的が何を示すかわからないけど今、B'zの問題を持ち上げた
方達はこういう争いをさせたいのか、本当に考えているのか、
解らなくなってきた

243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:53 ID:???

>>242
違う違う。
エアロをB'Zの海外版だとか、まだ存在するだとか。
さっきのスコーピオンズの例えもそうだけど。
今現在の音楽性がHRじゃないからHR/HM板に相応しくない、HR/HMじゃないっていうのはおかしいでしょ？
そういう理屈が通るんなら、逆のことも言えるんだよね。

244 ：雷梨華 ◆ChARmyx.：02/04/07 13:54 ID:???

＞まぁ話はずれるけどHR/HMじゃないだろ？と言うのは沢山あります。
＞大体エアロなんてB'zの海外版なのにまだ存在する。

すげえな。エアロってB'ｚの海外版だったのか。

245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:55 ID:???

おーい。
今は休戦中だ。

246 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 13:55 ID:???

>>へろし殿
邦楽板にHR的な方々を誘導だけしかできませんね。
とにかく争いはもうやめたいです。邦楽板に場所を置いても
来る人が同じなら同じようにはなせるでしょう。

自分は今までどうり、名無しとしてこの板に参加します。
ご迷惑かけました

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 13:56 ID:???

>>244
こう言うこという人が、HR/HM板住人だとは到底思えませんよね。
B'zを引き合いに出したからとか、そんなレベルではなくて。
これは、騙り証明ですよ。

248 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 13:59 ID:???

>>246
名無しになるならいっそのこと君も雷梨華グループに加入してみないか？

249 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 14:00 ID:???

>>247
だからなぜ放っておけない！と言うたとえで言っただけです。

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 14:02 ID:???

>>249
意味が分からない。
君は、エアロ＝HR/HMではない、と思ってるわけだろ？

251 ：199：02/04/07 14:03 ID:???

>>225
いや187方なんだけど
そこ
｢>>177
落ち着いてから来てね（はあと｣
こんなのが書いてあるんだよね

252 ：　：02/04/07 14:03 ID:9yn5naJA

ほれほれっ！！
http://class.free-city.net/a.html

253 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/07 14:03 ID:???

雷梨華グループはハンドル同じでトリップも似てるので見分けづらいです。

254 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 14:04 ID:???

>>250
まぁそうです。JUST PUSH PLAYなんてポップ調じゃないですか？

255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 14:05 ID:???

>>254
だから板違いだ、と？

256 ：雷梨華 ◆CHarmyOc：02/04/07 14:05 ID:???

>>253
そのトリップでもいいよ
HIMEたんﾊｧﾊｧ

257 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 14:05 ID:???

>>251
177は自分じゃないので気が付きませんでした

258 ：雷（　＾▽＾） ◆ChARmyx.：02/04/07 14:07 ID:vn4Zt7zQ

紛らわしいのでＨＮ変えたのれす

259 ：199：02/04/07 14:08 ID:???

>>257
と言う事は内容を読まず
自分の主張しかしてないんだね

260 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 14:08 ID:???

抜け駆けは許さん

261 ：雷（　＾▽＾） ◆ChARmyx.：02/04/07 14:09 ID:???

>>254は「Just push play」しか聴いた事ないに300ﾍﾟﾘｶ

262 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 14:10 ID:???

>>255
洋楽板でやれ！とか言ってる人もいるし、無視してる人もいる。
同じ事だろ？無視できるだろ？　　と言うことを言いたかったのです。
大体メタラーでエアロ聴いてる人、B'z聴いてる人音楽の価値観が
同じくらいだから

263 ：199：02/04/07 14:10 ID:???

訂正
しかしてないんだね→だけしてるんだ

264 ：雷（　＾▽＾） ◆ChARmyx.：02/04/07 14:11 ID:???

＞大体メタラーでエアロ聴いてる人、B'z聴いてる人音楽の価値観が
＞同じくらいだから

根拠を出せなのれす

265 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 14:12 ID:???

>>259
人に対してのレスをオレが聞く筋合いはない。
>>261
CD７枚くらい持ってますが。

266 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 14:13 ID:???

>>264
B'zがエアロのfollowerだから

267 ：199：02/04/07 14:15 ID:???

>>265
ちゃんとレスを読んでないから凡ミスしたんだろうが
大体おまえの言ってるの殆どおまえの主張ばっかりじゃねえか

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 14:15 ID:???

まぁ、日曜の昼間にこんだけ熱く語り合うやつが
何人もいて、日本は平和だってことだ。

269 ：雷（　＾▽＾） ◆ChARmyx.：02/04/07 14:16 ID:???

>>266
それはキミの主観です。AEROSMITHに大して失礼極まりない。

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 14:17 ID:???

論点がずれてきてる。
この板でB'zをどうするかじゃなかったのか。

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 14:21 ID:LfcZ.JUY

test

272 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 14:21 ID:???

>>269
だからB'zに関しても同じだろ？ってさっきからいってるじゃん！
アホか？１，２回で読解しろよ
>>267
凡ミス？何をミスしたって言うんだ？177はオレじゃないって言っただけだろ？

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 14:22 ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　休憩　　│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛

274 ：雷（　＾▽＾） ◆ChARmyx.：02/04/07 14:25 ID:???

>>272
キミは日本語が下手すぎるので読解しにくいのれす。
書き込む前に落ち着いて文章を見直しましょうなのれす。

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 14:32 ID:???

雷（　＾▽＾） ←これ、かわいいなぁ

276 ：雷（　＾▽＾） ◆ChARmyx.：02/04/07 14:34 ID:???

>>275
キミも我々のグループに入らないか？

277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 14:34 ID:???

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─────┐
　　　　/'　　　つ　開始は16時から　│
　　～′　/´　└─┬┬─────┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛

278 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 14:34 ID:???

>>274
すみません。言いたいことは解ってくれましたか？
>>275
胴衣

279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 14:35 ID:???

ずれたｗ

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─────┐
　　　　/'　　　つ　開始は16時から　│
　　～′　/´　└─┬┬─────┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 14:37 ID:???

>>279
早すぎじゃない？
18時から希望ｗ

281 ：275：02/04/07 14:38 ID:???

メロスピすきだけど、ビーズも好きだよ。
グループとかそういうのは、嫌だなぁ～

282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 14:40 ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─────┐
　　　　/'　　　つ　開始は19時から　│
　　～′　/´　└─┬┬─────┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛

283 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/07 14:44 ID:???

バイト逝くのでｻﾖｳﾅﾗ
夜現れるかもです
邦楽板で「B'zは売れなかった方がタイアップはないし、好きな音楽
作れる！」と語ったら反響を買ったので鬱

284 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 14:46 ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─────┐
　　　　/'　　　つ　睡眠は17時から　│
～～～′　/´　└─┬┬─────┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛

俺ここには参加しないね、。なんか偏見だし呼んでないけどビーズ信者スレっぽいから。
分散されるとつらいのよ....

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 15:02 ID:???

ヒマなやつは↓ここでHR/HMの良さを語って時間つぶせよ。
「ﾊｰﾄﾞﾛｯｸ､ﾍﾋﾞｲﾒﾀﾙのどこが良いのですか？」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1018157642/

286 ：片山元 ◆WD3Z596.：02/04/07 16:57 ID:???

せっかく目覚めたのに誰もいないな。

287 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 17:12 ID:???

18時～だと貴重な酔っぱな時間なので議論に参加できません。
とりあえず桜花賞は外しました。

ちょっと待機します。

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 17:14 ID:???

とりあえず今は「B'z問題保留」ってことになってるの？

289 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 17:21 ID:???

>>288
いや、今は皆さん自由時間(休憩時間)です。
私も家庭の用事がありますのですべてで参加できません。
たぶん皆さんと生活時間が違うのと
翌日の仕事に支障が生じるので夜中の話し合いもツライ状況です。

次は18時からと決まっているようですから
どうぞ参加して下さい。

290 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 17:21 ID:???

１９時からでした。

291 ：片山元 ◆WD3Z596.：02/04/07 17:27 ID:???

俺も参加できるかわからないから、
ポテチVS反対派という事になるかな？

292 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 17:35 ID:???

どっかの馬鹿が削除依頼出してるね
こう言う陰湿な糞野郎にはまじで反吐が出る
氏ねよ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017540613/77

293 ：片山元 ◆WD3Z596.：02/04/07 17:48 ID:???

>>292
ここ初めて見たけど結構削除依頼出てるねぇ。

＞そもそもメタルの時代より先にコテハンの時代がくるのがゆるせません。
ワラタ。

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 18:04 ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─────┐
　　　　/'　　　つ　開始は19時から　│
　　～′　/´　└─┬┬─────┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛

もうちっと待ってね

295 ：1：02/04/07 18:26 ID:w5ggo5us

帰ってきたら相変わらずですね。
やはりループしている・・・

俺は争いにはうんざりしてるし、せっかくの日曜にこんなことやりたくないんですが、
後から来て意見ある人の相手します。
・人の話はちゃんときいて、質問したことには答えて下さい
・ひたすら同じことを繰り返し言いつづけるのはかんべんしてください
・ここは話し合って、よりよい妥協点をみつけて、できればおたがい納得して
論争を終わらせるためのスレッドです。だれが悪いの責任追及とか、
つるし上げとか、人格攻撃とかがやりたい人は、厨房板や最悪板にいって
ぞんぶんに暴れてきて下さい
・話し合う気のない人があまりにも多かったりして俺がやる気をなくしたら、
後は放置します。義務も責任もないし。

よろしく。ではまた後で。

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 18:36 ID:???

>>1の歳は？

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 19:12 ID:???

そろそろ開始時間でしょうか？

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 19:16 ID:???

時間じゃないの?

299 ：1：02/04/07 19:30 ID:0/lnHyC6

まず、俺が見ていた限りのいきさつを確認しておきます。

もう忘れましたが、いくつか前の過去スレッドで、前のローカルルールの
テンプレートを、いい意見が出てくるたびにいじって変えて貼ってました。
そしたら、最後ら辺になって、突然「B'zは邦楽板で」と書いてくれという
意見が入って、けっこう数も多そうな感じがしたし、その時は強い反対意見も
出なかったので、ああ、だいぶまとまってきたのかなと思って落ちて、
次の日見てみると、そのままの文がローカルルールになってトップに書いて
ありました。たしかに、議論が煮詰まる前に誰かがフライングで申請して
しまったのは事実だと思います。
覚えてる限りでは、それまではB'z関連の話で異様にもりあがることは
ありませんでした。

つづく

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 19:32 ID:???

300モラタ

301 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/07 19:35 ID:MV5uUhwI

>>293
＞そもそもメタルの時代より先にコテハンの時代がくるのがゆるせません。

それは確かに諧謔のセンスを感じる！

302 ：1：02/04/07 19:43 ID:0/lnHyC6

最初にいきなり名指しで板違いとされていて、ファンの方々はびっくりしたことで
しょう。それからは、だいたいの人は知っているか、想像がつくかすると思うんですが、
ここで繰り広げられている話が無限ループしました。誰かが報復でジャパメタ
関連のスレッドをのきなみ削除依頼に出したり、邦楽板のほうに騒ぎが及んだり、
某コテハンが一瞬こわれたり、叩きスレが立ったり、かなりのさわぎです。
もちろんB'z統一スレッドの人たちは、さまざまに議論を重ねたすえ、
たしかB'zがＨＲかどうかという大論争のあとぐらいだったと思いますが、
だいたい邦楽板に引っ越すで一致して、おそらく移動されたものと思われます。
（このへん俺はちゃんと見てないので、詳しい人フォローきぼんです）

つづく

303 ：雷（　＾▽＾）片山元 ◆WD3Z596.：02/04/07 19:44 ID:V7ZIutgU

全然議論開始されてないと見た!!
あと今の状態でB'zスレで語ってる人がいるのは
ちょっとマズイかもしれないと思うがどうか？

304 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/07 19:46 ID:???

>>げん
グループ加入はいいけど美輪家がつかないからなるべくはずしてくれよう
ねむい

305 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 19:48 ID:???

ちょっと変えました。

306 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/07 19:54 ID:MV5uUhwI

よし！みんな、気合い入れていくぜー！
オラオラオラオラオラオラオロロオラオラオラー！！！！

307 ：1：02/04/07 20:00 ID:0/lnHyC6

その後は、B'zファン側の人は、コテハンが3、4人ぐらい残っている以外は
ほとんどローカルルールスレには現れていないと思います。
（俺が、だいたい邦楽板にひっこしたんじゃないかというのはこのへんが
根拠です。統一スレの方にはまだ人がけっこういるみたいですね）
B'zスレを残せという人も残すなという人も、全く折れる気配がなくて、
議論をするにももうお互いの意見を言いっ放しにしているだけのような状態です。
そのうちB'zファンサイドのコテハンも、ファンの中ですら浮いてしまう感じになって、
邦楽板のほうで受け入れ拒否のレスが出たりしました。
スレッドを仕切っていた人たちは次第に名無しで潜伏するようになってゆき、
現在かなりいい感じで話が煮詰まってます。

こんなもんでだいたい合ってるでしょうか？
まちがってるとこがあったら突っ込んでください。
異論･反論・意見・提案、いろいろ受けつけます。
レス書くのはおそいですが、話したい人はどうぞ。

308 ：?A?????? ◆Weiky/Dc：02/04/07 20:00 ID:S/KAAzZs

>>げん
おっけー

309 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 20:04 ID:???

>>308ある中？
な、名前が・・・

B'zがHRかどうかは
メロンが野菜なのか、果物なのかぐらい難しいので
そこに関しての結論は出ないでしょう。

310 ：雷（　＾▽＾） ◆ChARmyx.：02/04/07 20:05 ID:???

おお！片山君も雷梨華グループに入ったのか。

311 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/07 20:06 ID:???

>>げん
それはぶらうざのせい。
で、デルからマット気。
取りあえず保留。ねむねむ

312 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/07 20:07 ID:MV5uUhwI

ヨッシャー！セイヤッ！セイヤッ！セイヤッ！セイヤッ！セイヤッ！

313 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 20:08 ID:???

ですから、この板に存続する為にはどういった前提が必要に
なってくるのか、という仮説をまず立ててみることを進める。
それが前向きな議論というものだ。

314 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 20:08 ID:???

>>310
入りました。駄スレ大好きなので。

315 ：?A???? ◆Weiky/Dc：02/04/07 20:08 ID:S/KAAzZs

セ員と？ライヤか？
おやう＾ー

316 ：雷（　＾▽＾） ◆ChARmyx.：02/04/07 20:10 ID:???

>>314
素晴らしい。共に駄スレを盛り上げるのれす。

317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:11 ID:???

>>313
誰に仰ってるのですか？

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:15 ID:???

>>313
存続も何もねえ。
気に入らないことがあれば暴れるってのを自ら証明したんだ。
しかも、これだけ住民の恨み・怒りを買った君がいるスレは、アンチの標的だ。
もう今更、存続は無理だと思うよ。
自ら危険分子だと宣言した君が言っても無駄。

319 ：1：02/04/07 20:15 ID:0/lnHyC6

けっこう集まってきたみたいですね。
あまり馴れ合いすぎるとログが流れるのでほどほどにしてもらえると
ありがたいです。

>309
＞B'zがHRかどうかは結論が出ないでしょう。
まったく同感ですね。

>313
＞この板に存続する為にはどういった前提が必要に
＞なってくるのか、という仮説をまず立ててみる
スレッドがここに存続するかしないかという問題はしばらくおいといて
もらえませんか？　存続させたいという気持ちは分かるんですが、
そういう言い方をするとかならず反発する人が出るので。
結論は気にせずに、意見がまっこうから対立しているところを
ひとつひとつ確認していって、解決の余地をさぐるというのはどうでしょう。

くれぐれも熱くなりすぎないようにしましょー。俺モナー

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:18 ID:???

>>313
あんたらが大暴れしたから
ここの住人の大半が頭にきたのわからんの?
あんたらが暴れる前だったらまだ妥協の余地があったが
今となっては妥協の余地はないね

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:21 ID:???

>>313
今更、冷静なふりしても無駄だと思うけど。
ここでキレたら終わりと分かってるんだろうが。

322 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 20:21 ID:???

どういう大暴れがあったか教えてください。

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:22 ID:???

>>313
君がいなくなること、ってのがまず挙がると思う。

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:24 ID:???

>>322
２ちゃんねる　Viewerでも入手して過去ログ読みな

325 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 20:27 ID:???

>>324
過去ログ？おれずっとローカルルールにはいたんだけど
>>320の指す大暴れは何かなと思って。

326 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 20:27 ID:???

>>318
>>320
一方的に非難するのは違うでしょ。
正当化するつもりで言うわけじゃないけど、元々勝手に
削除だと一旦決まったから、暴れたんですよ。
というか暴れるってどこが板違いだ！って言って回ったことでしょ。
その書き込みはちょっと膨張表現ありますね。
そこまで僕が負い目を感じる必要はないと思うけどねぇ。

>>319
私の考えでは、存続を前提にと言ったわけではなくて、
仮説として存続させるとしたらと考えてみて、その中から
現実的に存続できるかもしれない、いや、やっぱり
存続はできないなと、そういった議論に進めたらと
提案しただけです。ちょっと書き方が悪かったですね。

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:27 ID:???

あばれた証拠が出せないんなら、無視だな。

328 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 20:30 ID:???

>>302 >>307
大体合っています。詳細レポありがとうございます。

私が知ったのは誰かが統一スレで「B'zは削除だから出てけ」
と知った時くらいからです。

酔っぱなので眠い…

＞だいたい邦楽板に引っ越すで一致して、おそらく移動されたものと思われます。
私から邦楽統一スレへ合併に対しての是非を聞いている時に、
ちょうど邦楽統一スレが新スレに移行する時期と重なってしまい
先走ってスレ紹介の時に「合併」処理が行ってしまいました。
もともとHR板統一スレは邦楽で語っていた人も多いため
合併はさほど混乱が無く行われました。
しかし、邦楽板では拒否反応を起こす住民もいる事は確かです。
あと合併も納得しての処理では無く、なかば無理矢理だった事が
わだかまりを残してしまいました。

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:32 ID:???

アンチだけで勝手にルール決められてB'zスレ終了が決定。
　→統一スレ発起人のポテチがキレる。
　　→キレたから存続はダメという。

…おかしくないか？

330 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 20:33 ID:???

そもそも僕だけに大人になれって言うんじゃなくて
皆大人にならないといけない部分があるんじゃないですかね、

と言ってみるだけのテスト（ｗ

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:33 ID:???

＞アンチだけで勝手にルール決められてB'zスレ終了が決定。

この前提からして、おかしくないか？

332 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 20:35 ID:???

問題はB'z統一スレを排除したが為に
オタ・アンチ・工作員が入り乱れて
HR板と邦楽板を荒らす行為をしていると言う事です。
ですから、統一スレだけは残してもらえれば
そのようなわだかまりが無くなり
お互いの妥協点ではないかと思うのです。
コテハンとしては数人ですが、名無しでの反対主張の人は多くいると思います。
名無しだから、反対派の人数に入らないと言う事は
２ちゃんねるの大前提である「匿名性の高い掲示板」の
意志に反する事だと思います。

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:36 ID:???

少なくとも「B'zは板違い」というのはB'z側の人間の意見なしで進められたけどな。

334 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 20:39 ID:???

>>333
本来ならそこの大前提まで遡って意見を交わすのが一番良いのですが
それは個人の考え方の違いがあるため不毛な意見と位置づけられています。

B'zはHRだと思う人たちがこの板にB'z統一スレを作っている
それだけの事なのですが…

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:39 ID:???

コテハンの人数だけでもB'zファンの方が多いな。
アンチは窓際メタリアンだけだから、B'zファンの勝ち。

336 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 20:40 ID:???

他のスレを汚すB'zオタとか、統一以外のB'zスレは
すべて排除、でまったく反論はありません。

337 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 20:42 ID:???

今はファンしかいないのれす。全く議論にならないのれす。

338 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 20:43 ID:???

>>333
そしてそこはナンセンスな議論なんですよね。
これがモー娘なら馬鹿も休み休み言えとなりますが、
Ｂ’ｚはＨＲバンドとして見られてる部分が
それはメディアも含めた規模で存在する
ということが皆本当は分かっているはずです。
分かってて、ビーズ嫌いだから追い出したいという
感情的に動く部分が強すぎますねぇ。
ＨＲバンドとしてだけなのか、ＨＲの一面があるだけなのか、
そのどっちも板違いではないと認めるか、一面だけでは
板違いだという議論もあるんですが、
そこまで、たかだか一ユーザーである僕達で決めていいのかな、
ということです。
そこんとこはどうでしょうか？

339 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 20:45 ID:???

>>337
なんかうまい事このスレに隔離されられた
臭いがぷんぷんしますね
テレビでも見ます。

340 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 20:53 ID:???

２ちゃんねるの掲示板にそこまでガチガチに規制を考える
必要あるのかなと思います。
異常とすら言える状態じゃないですか？
Ｂ’ｚスレが存続していいのかダメなのかって。
特に僕達は、ＴＶや雑誌メディアの影響もあって
普通にＢ’ｚはＨＲだという見識を持ってきましたから
そう思うんでしょうけどね。

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:53 ID:???

とにかく統一スレの去就はまだ決まってないことは確かだ。
今は終了決定でも存続決定でもない。

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 20:58 ID:???

赤組も白組もがんばれー

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:02 ID:sDqPURMU

こんばんは。1さん皆さんお疲れさまです。
話の流れの邪魔になると申し訳ないのですが、
これから話が無限ループに陥る前に、今後の進め方の1案として、
前スレからピックアップして少しまとめてみましたので、
参考にしていただければと思い書きます。

前スレにこのようなコメントがあります。
980 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 00:45 ID:RGnlJ8Dk
いろんな価値観があるのは当然ですが、一般的にビーズは
ハードロックだと認識されているんでしょうか？
私やあなたの主観ではなく、２ちゃんねるでの分類でもなく、
一般社会において、ハードロックである、と思われているんですか？
もし、ハードロックである、ということなら、板違いではないです。
何回も書いてますが、これから議論されるべきは
ハードロックアーティストではないがハードロック的要素のある曲に
関して語るスレは板違いになりうるか？
であると認識しています。

344 ：343：02/04/07 21:03 ID:???

先ずは、前スレの終わりの方で出ていた　(882以降900番代のレス)
｢ハードロックアーティストではないがハードロック的要素のある曲に
関して語るスレは板違いになりうるか？｣というところから
考えてみては如何かと思うのですが。
その上で、やはりスレを残すべきだという結論に至るかもしれませんし、
あるいは納得して移動しようという結論に至るかもしれません。
もし残すことになるのであれば、その板としての性質に合わせたスレにする必要があるし、
自治能力も必要となるでしょう。
スレを残したい/残したくないという意識はいったん外して、
この板の有り様から考えてみませんか。
スレ移動の理由の一つとして、板に及ぼす悪影響というものが挙げられます。
この板に統一スレッドがない（ローカルルールに固有名詞が挙がっている）
｢メリット｣｢デメリット｣については、しばらく様子を見てみてみないと
わからないような気がします。

345 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:04 ID:???

＞ハードロックアーティストではないがハードロック的要素のある曲に関して語る

これも主観による定義の違いだけなんですよねぇ。

346 ：343：02/04/07 21:05 ID:???

まとめると
> ｢ハードロックアーティストではないがハードロック的要素のある曲に
関して語るスレは板違いになりうるか？｣
> 前回の統一スレ設立の経緯と、（もし今後統一スレが認められるとして）
今後の統一スレの在り方
> B統一スレがこの板にあるorないことによる｢メリット｣｢デメリット｣

この辺りを論点としては、という提言です。
では。

347 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 21:06 ID:???

B'zも含めルールでガチガチに縛っちゃうとつまらなくなるよ。
I love 駄スレなので。

348 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:08 ID:???

>>347
ＡＣ／ＤＣは？まだかい？

349 ：酒井　知幸（高３） ◆TOMOw4Pc：02/04/07 21:08 ID:???

Ｂ’ｚがＨＲ？馬鹿じゃないの？
「ハードＪ－ＰＯＰ」とか「ヘヴィ歌謡曲」なら理解できますが。

350 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 21:09 ID:???

＞ポテチ
お金まだないの。
20日まで無いの。

351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:12 ID:???

B'zをハードロックだと主張する人には、
「ハードロックだから他の邦楽ミュージシャンより優れている」という妙な優越感があると思います。
私は少なくとも、邦楽板の統一スレッドでそのような意見を見たことはありません。
そのような優越感を得るために、B'zがハードロックだと言われないと気が済まないのではないでしょうか。

邦楽板のスレでも楽曲の話が出ることもありますよ。
ですがHR板の統一スレの人達は、邦楽板の統一スレを見下したような印象も受けています。

また、テレビ番組の実況をするような人達を受け入れるのは抵抗がある人も居ると思います。
実況の禁止は、最低限のルールのはずです。

352 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 21:14 ID:???

>>349
言いたい事はともかくハードJ-POPってなんか変。

353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:14 ID:???

ここにいるビーズヲタの人たちって年は幾つなんですか？

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:15 ID:???

マジで“愛のままに～～～”とか“今夜、月の見える丘に”とか発表しといてＨＲは無いだろ？
それでＨＲっぽい歌っだけアンチに「○○聴いてみろ！」って言うんだ？
そんな事言ったら鈴木サリナもＨＭ/ＨＲやん

355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:17 ID:???

>>353
年齢による発言の差別が発生する怖れがあると思う。

356 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:17 ID:???

>>349
それで万人を認めさせてくれ（笑
できたら板違いとなるかもね。所詮一方の価値観
押し付けても話は終わらない。
例えばジャパメタだって洋楽専門メタラーにとっては
「偽者」って言って、否定する人いるでしょ？
でもラウドネスが板違いにはならないんだよね。
それは結局、ただ興味ないから無視してるだろうな。
モー娘だと完全に板違いとなるけど、Ｂ’ｚの場合、
音楽以前に感情的に存在を嫌う人がいるからなんだよな。
多分、本当に歌謡曲だと思ってる奴は少ないと推測。
ここ数年の音はハードだし、それを知りつつ、
どうであろうがＢ’ｚということだけで嫌う人がいる。
そこが問題かもしれないなと、ふと思った（ｗ

357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:19 ID:???

>>ポテチ
とにかく長文レスはやめようよ…

358 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:20 ID:???

>>354
こういう書き込みを見るとネタなのかマジなのかわからなくなる（ｗ

359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:21 ID:???

>>358は笑ってると思われ

360 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:22 ID:???

>>357
何故？言いたいことまとめると自然ああなるんだが（ｗ

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:23 ID:???

>>358
マジだ。このスレでは荒しや煽り、ネタは絶対にしない。するわけない。

362 ：1：02/04/07 21:23 ID:0/lnHyC6

>326
どっちが悪いとか、責任論はいちど棚上げにしませんか？
そちらはずっと非難され続けているので、冷静にはなかなかなれないでしょうが。

＞正当化するつもりで言うわけじゃないけど、元々勝手に
＞削除だと一旦決まったから、暴れたんですよ。
その行動の是非はともかく、そちらの熱心な説得活動と愛のあまりの怒涛の
長文レスは、かなり多くの人を敵に回しました。これは事実です。
叩かれ方の手ごたえで分かりませんか？
今、このスレとかルールスレにいる人たちのポテチさんに対する印象は、
ものすごく悪いです。これは責めてるんじゃなくて、単なる事実の確認ですから、
誤解なきよう。

>332
＞私から邦楽統一スレへ合併に対しての是非を聞いている時に、
＞ちょうど邦楽統一スレが新スレに移行する時期と重なってしまい
＞先走ってスレ紹介の時に「合併」処理が行ってしまいました。
そうでしたね。議論スレで意見がまとまる前に合併が進んでしまったのは
ことをさらにややこしくしたと思います。

363 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 21:23 ID:???

ポテチは一行をもっと長くすると良い。

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:24 ID:???

>>360
B'z側の人間すらちょっと読む気なくなるから…
まあ、俺だけかもしれないけど。

365 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:28 ID:???

でもねぇ、意見を述べるのにわざわざ短くしようとすると
伝えたいこと書けなくなるよ。
誤解があると嫌なんで文章構成には気を使ってます。

366 ：酒井　知幸（高３） ◆TOMOw4Pc：02/04/07 21:29 ID:???

Ｂ’ｚは海外ＨＲアーティスト達の楽曲を盗作しまくるから、真摯なＨＲファン
であるこの板の住人たちに毛嫌いされているのではないかと思います。
「Ｂ'ｚ」の名前を見るのも忌々しいというようなね。

367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:30 ID:???

正直、精神病者（ポテチ=B'z痛）の独善は聞き飽きた。
そんなんじゃいじめられて当然。
早く大人になれよ。

それとへろしはもともとこの板の住民じゃないだろ？
よそ者が板の自治スレに顔を出すもんじゃないよ。

ところでジャクソンはどこ行った？
思うに奴がいちばんマシな部類のB'zファンじゃないかな。
B'z痛と違ってHRも結構聴いてるみたいだし。

368 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:30 ID:???

でも読まないことには議論なんてできないし・・

369 ：1：02/04/07 21:31 ID:0/lnHyC6

>332
＞名無しだから、反対派の人数に入らないと言う事は
＞２ちゃんねるの大前提である「匿名性の高い掲示板」の
＞意志に反する事だと思います。
それはそうなんですが、実際問題として、名無しだと数を把握するのが
難しいです。まえ～～～のスレッドでfusianasan投票をしましたが、
そこまでやらないと主観の主張し合いになりがちでは。

>333
そこもこじれた原因の一つだと思われ。

>334
＞Ｂ’ｚはＨＲバンドとして見られてる部分が
＞それはメディアも含めた規模で存在する
＞ということが皆本当は分かっているはずです。
うーん、そちらは一貫してそう主張されてますが、俺個人としては同意しかねます。
一般社会ではそうだとしても、ここはHR/HM板＠2chです。少なくともここに
いる人たちは、B'zをHRだと主張されることには反発します。
（というと、「それはアンチだからだろ」と思うかもしれませんが、
それについては後で別に意見を書きます。）
あくまで俺ひとりの意見ですが、B'zはHR的な要素も含みつつ、歌謡曲的な
側面も陰陽座とかそのへんに比べて持っているので、そこがここの人たちの
反発をまねく一因なのではないかと。

まだつづく

370 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:34 ID:???

独善と割り切って話してる書き込みだけを
読まれてもね（ｗ

ジャクソン君はＨＮ変えるとか言ってたな。
へろしも統一利用者なんで議論に参加しています。

371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:36 ID:???

へろしはともかく、ポテチは許せん。
いくら頭に来たからと言って、意図的に(ｗを多用したり
明らかに煽りを楽しんでいるように見えた時期があったからな。
しかも他の人がローカルルールを話し合っている中でだから、確信犯としか思えない。

お前本当は統一スレの存続とかどうでもいいんじゃないのか？？
俺には私怨でこの板に貼りついているようにしか見えないよ、悪いけど。
他のB'zファン固定はともかくとして、ポテチがここに居付くのは反対だね。

372 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:37 ID:???

＞いくら頭に来たからと言って、意図的に(ｗを多用したり
＞明らかに煽りを楽しんでいるように見えた時期があったからな。

これは本当に誤解です・・・涙

373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:38 ID:???

窓際メタリアンたん、まだかな？

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:38 ID:???

いっそこの問題
行列のできる法律相談所にでも預けようか･････

375 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 21:39 ID:???

>>374
えなりになれ

376 ：1：02/04/07 21:39 ID:0/lnHyC6

>346
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
でもまだそこまで行ってないんです。今は、状況と認識の確認をしている
とこなので。

>338
＞ＨＲバンドとしてだけなのか、ＨＲの一面があるだけなのか、
＞そのどっちも板違いではないと認めるか、
＞そこまで、たかだか一ユーザーである僕達で決めていいのか
ちょっと詭弁っぽくなりますが、決めるわけではないです。
究極的には決められません。到底。今やってるのは、この板での
判断の指針を作ることです。そして、それができるのは、こういう問題に
関心を持つこの板の住人、俺たちしかいません。
ちょっとこのへんは俺も考えがまとまってないんで、あまりいじめないでほしいです。

次回
＞ビーズ嫌いだから追い出したいという
＞感情的に動く部分が強すぎますねぇ。
この文に対する意見

しばらくお待ち下さい・・・

377 ：374：02/04/07 21:40 ID:???

>>375
おまえも見てるのか･･････（W

378 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 21:40 ID:???

>>369
引用がずれています。

＞それはそうなんですが、実際問題として、名無しだと数を把握するのが
＞難しいです。まえ～～～のスレッドでfusianasan投票をしましたが、

これは強制ID投入の是非ですよね
B'z問題で提案しましたが、レスに流された経緯があります。

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:41 ID:???

今度の
２ｃｈ大攻略マガジソでメタル板ｖｓＢ’ｚヲタの特集をやってほしい。
きっと殆どの人が
「こいつら、何マジなの？」って大爆笑するだろうＹＯ！！

380 ：酒井　知幸（高３） ◆TOMOw4Pc：02/04/07 21:41 ID:???

Ｂ’ｚってバックの演奏とかは割とハードで一瞬ＨＲっぽいんだけど、
あのオカマみたいな糞シンガーの歌が全てを台無しにしてるっつーか
メタルファンには受け入れられないんだと思う。

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:43 ID:???

>>380
稲葉が純HRシンガーでないことは確かだね。
それは統一スレでも話題になってた。

382 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 21:43 ID:???

>>380
糞シンガーって言わないで。
まぁ昔からギターはハードだね。初期はギターの音小さいけど。

383 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:44 ID:???

ＣＤでも？

384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:45 ID:???

>>380が話をよりかき混ぜる可能性７８％

385 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 21:45 ID:???

＞ポテチ
誰に聞いてるの？

386 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:45 ID:???

でも中期はパワーあった、と僕は思ってる

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:45 ID:???

ポテチはB'zスレはおろか自分自身があぼーんされるまで
暴れるのですか？
ポテチ＝B'z通と名乗るだけで、ウザがられる日は近い？

388 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:46 ID:???

>>385
>>380

389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:46 ID:???

>>387
とっくにきてるって

390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:46 ID:???

ポテチも中期はパワーあったよ

391 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 21:47 ID:???

本題に戻りましょう
何について話してましたっけ？　眠い…

392 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 21:47 ID:???

＞390
ﾜﾗﾀ
落ちます。

393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:47 ID:???

>>391
さぁ　Ｂ’ｚ信者がだだこねてこんな議論やってるんだろ？

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:48 ID:???

>>391
ポテチは人間板違いかどうか

395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:49 ID:???

>>391
ポテチは死刑か無期懲役かじゃないの？

396 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 21:49 ID:???

では、排除派の皆さん
B'z関係はなぜこの板にいてはいけないか？
簡潔に説明して下さい。

397 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/07 21:50 ID:???

>>387
暴れる？議論してるだけだけど、それが暴れると言われたらそれまで。
あぼーんされる覚えはないですけどね。単に議論ふっかけられるのを
暴れてると言ってるだけなのでは？と思った。違ったらごめんなさい。

つーか疲れたちょっと仮眠。マジでおやすみ。

398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:50 ID:???

>>396
板違いだから

399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:51 ID:???

なんだよ！まだＢ’ｚ統一スレでＢ’ｚ語ってたの？
今、なぜか、あがってるＹＯ！！

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:51 ID:???

>>396
その前にお前が説明すべき。いつもの事だけど、B'z側は揚げ足しかしないから

401 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 21:51 ID:???

>>396
アンチが来てオタと戦争はじめるから。

402 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 21:51 ID:???

>>398
その根拠はなんですか？

403 ：酒井　知幸（高３） ◆TOMOw4Pc：02/04/07 21:52 ID:???

>>396
板違いだから。
Ｂ’ｚはＨＲではないから。

としか言い様ない。

404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:52 ID:???

今ここで窓際メタリアンさえいれば一気にＢ’ｚヲタをカタズけれるのに。。。

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:53 ID:???

邦楽板へB'z統一スレがあるから。これ以上もこれ以下でもない

406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:53 ID:???

「B'zはHR」「B'zはHRではない」
どちらも不正解です。
正確に言うと正解はない。

407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:54 ID:???

>>396
なんで邦楽板や2ちゃんねる2のB'z板で
できる物をここでやる必要があるの?
それを先に答えろよ

408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:54 ID:???

ザ・ワールド・ニーズ・窓際メタリアン

409 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 21:55 ID:???

>>400
B'zはロックだと思うから
HRとまでは思わないが、ロックという板がない

B'zを毛嫌いして排除処分とすると、オタが荒らし行為をして
この板に迷惑を掛けるから

410 ：1：02/04/07 21:56 ID:0/lnHyC6

>378
すいません。俺もいろいろあって、ずっとここに貼りついてることは
できないので、ときどき間違うでしょう。問題のあるところがあったら
指摘して下さい。
＞強制ID投入の是非
ああ、いま思い出しました。その時のことですね。

うおー、だるい。手がだるい。
それで、
＞ビーズ嫌いだから追い出したいという
＞感情的に動く部分が強すぎますねぇ。
この文について思うことです。
この一点でファン側とそれに反対する人たち、このスレにいる人の間で
激しく認識がずれてると思うんですよ。

さらにつづく

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:56 ID:???

>>409
少なくとも邦楽板で板違いって言われないと思うけど？

412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:56 ID:???

今、あがってる統一スレをパラパラ見たけど、
Ｂ’ｚ板が出来ようが出来まいが、このＨＲ/ＨＭ板に残る！
なんて輩がいたのが残念だった。
ルールをルールと認識できない人は（掲示板を使うのは）難しい

413 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 21:57 ID:???

私もちょっと眠いから落ちます。

414 ：1：02/04/07 21:58 ID:0/lnHyC6

うおー、ちょっと待ってくれー。

俺はB'z関連スレッドにはほとんど行っていなかったので、正確なところは
分かりませんが、ルールに名前がもりこまれて騒ぎになる前は、B'z関連スレに
行って荒らしや煽りをするような人は、「B'zが嫌い」な人が多数だったのでは
ないかと思います。この板になんでB'zを嫌悪する人が多数いるのかは、
そちらの方が詳しいでしょう。しかし、いちどローカルルールができて騒ぎに
なって、スレッドがものすごい早さで消費されるようになっていくなか、
そちらの熱心な書き込みや意思疎通のすれちがいなどによって、統一スレッド
排除派の中には、B'zが嫌いというよかそのファン、もっといったら
一部のコテハンが激しく嫌い、という人がかなり増えたと思います。
そちらの行動は敵の数をとほうもなく増やしてしまいました。責めてるんじゃ
ないですよ、事実の確認です。だから邦楽板の方から受け入れ拒否がきたの
だと思うです。今統一スレッドの存続を求めると、すさまじい拒否反応が
返って来るのは、B'zというよりもコテハンへの反感の方が大きいでしょう。

疲れた。ちょっと休みます。

415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:58 ID:???

>>412
違うでしょ。もっかい見てきてみ。

416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:58 ID:???

＞HRとまでは思わないが

へろし！オマエら今までＢ’ｚはＨＲ、ＨＲって布教してきたのに
あっさりと・・・。
それは無いだろう！！

417 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 21:58 ID:???

おいおい窓際じゃなくて壁際メタリアンだぞ。
>>412
俺も残念だった。

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 21:59 ID:???

っつーか邦楽板で受け入れを拒否されるような人間がここで受け入れてOKなんて
理屈は通用しないでしょ。そいつが悔い改めろって事

419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:00 ID:???

>>416
嘘を嘘と見抜けない人でないと（掲示板を使うのは）難しい

420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:02 ID:???

「片山元」と「片山元（　＾▽＾）雷」って同一人物ですか？

421 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 22:02 ID:???

>>414
悪いが長文に対する思考回路は今ない

>>416
ロックとハードロックの違いは何？

422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:02 ID:???

へろしは邦楽板出身で元々HR/HMの知識も無いっていうのが痛い。
ここの住民は各スレの数々のスレを書き込むけどへろしはB'zだけ。
そんな奴がHR/HMを語る時点でどうにもならない。
BURRN!を３年くらい定期購読しなさい

423 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/07 22:02 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　この板はHR以上のサウンドを出している事が前提だと思うのれす。
　　　　　　　　それは置いといて、B'zファンがこの板にスレを立てるのは一部の
　　　　　　　　ファンの利便性のため、という気がするのれすが、違うれすか？
　　　　　　　　

424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:03 ID:???

>>422
オマエは酒井と広瀬の回し者かよ！（ｗ

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:03 ID:???

ていうかこんな阿呆みたいな理由で荒らし行為におよぶ
ヲタがいるなら余計この板ではB'zを扱いたくないね。

426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:05 ID:???

>>421
ロックとハードロックの違いって各個人が認識している事で
口で説明するのは難しいよ。
それこそハードロックとヘビーメタルの違いって何？っていっている感じ。
その感覚性が貴方に無いです。
B'zが最近HR的って言われてそのまま思い込んでいるって
言われてHRって言っているんじゃないのか？と小一時間問い詰めたい。

427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:05 ID:???

へろしってＨＲ/ＨＭのこと何もしらんかったの？

428 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:06 ID:???

>>420
同じです。基本的にI LOVE 駄スレなので
雷（　＾▽＾）グループに加入させていただきました。

429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:06 ID:???

>B'zはロックだと思うから
>HRとまでは思わないが、ロックという板がない

ビーズがハードロックじゃないのなら邦楽板で扱うべきでは？
一般的なロックは邦楽板（日本のミュージシャンの場合）になるから

430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:07 ID:???

「片山元」と「片山元（　＾▽＾）雷」って同一人物じゃない！！

431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:08 ID:???

今日も無限ループですか
みなさんお勤めご苦労さまです

432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:08 ID:???

へろし自分で
Ｂ’ｚはＨＲじゃないって認めたやん☆

433 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 22:09 ID:???

>>426
話がループしますが、B'zはロックだと思います。
私の言いたいのは、HRはロックと言う事です。
貴方の言われるとおり、各個人が認識している事ですので
他人がとやかく言う問題ではないと思う。

434 ：1：02/04/07 22:09 ID:0/lnHyC6

>423
ありがたい・・・

じじつ
ここでB'zスレを立てると、板違いだと怒る人が永遠に現れ続ける
邦楽板でスレを立てると、板違いだと言われない。

435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:09 ID:???

B'zはHRと言ってる奴らは
サーベルタイガーのETERNALLOOPを全部200回聴いてから
この板に来てよ

436 ：酒井　知幸（高３） ◆TOMOw4Pc：02/04/07 22:09 ID:???

HR/HMを知らない人が、何で「Ｂ’ｚはＨＲか否か」を語れるのだろう？

437 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:10 ID:???

>>430
何でですか？
ローカルルールスレ8の120あたりを見てください。

438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:10 ID:???

Ｂ’ｚヲタさん
どんどん自分の発言が自分自身を苦しめてますよ
さっさと回線切って気分転換に風呂入って脇でも洗ってみてはいかがでしょう

439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:11 ID:???

今、>>436がいいこと言った！！

440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:12 ID:???

「ロック」と「ハードロック」の境界線が分からない奴は
この板から出て行け

441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:12 ID:???

>>436
はげ同。
「HR/HMのことほとんど知らない」とか「興味ない」って言う人が
「B'zにHRの要素があると思う」とか言っても説得力がない。

442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:12 ID:???

アンチかなりあせってきてるな。

443 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 22:12 ID:???

>>432
認めたと言うより、ずーとB'zはロックです　と言ってるよ
この板名がHRだからHRだと言ってただけです。

私の中ではロックにはハードもソフトもなく、
ロックはロックなんです。

444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:13 ID:???

B'zが暴れる＝どんどん普通の人が嫌いになっている
って構図を理解していないよね。
ポテチ、へろしはアンチを増やしているという点では大成功です。
あなた達の煽りでローカルルールにB'zは邦楽板へって項目が増えました(w

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:14 ID:???

HRはロックの一種だが
ロック＝HRとは言い切れない。

446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:14 ID:???

>>443
ハードロックじゃない一般的なロックはここでは扱わないと思う
ここはハードロック・ヘヴィメタルの隔離板だから

447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:14 ID:???

＞認めたと言うより、ずーとB'zはロックです　と言ってるよ
＞この板名がHRだからHRだと言ってただけです。
＞私の中ではロックにはハードもソフトもなく、
＞ロックはロックなんです。

晒しage♪

448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:14 ID:???

>>433
どうでもいいが邦楽板逝けや。B'zなんておれにとっちゃ
ヒット狙いのこざかしい浜崎あゆみなんかと大差ないかっこだけロック。

449 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:15 ID:???

>>444
悪いがあなた過去ログ読んでないな。

450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:15 ID:???

>>443
ハードロックとロックは近いが
別物だよ
例えるなら2ちゃんねると2ちゃんねる2ぐらいにな・・・・・

451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:15 ID:???

>>443
ここのHR/HMが何か？って物をしらなすぎ
BURRN!３年購読してください。

452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:16 ID:???

必要条件、十分条件のお勉強をしてから来てください

453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:16 ID:???

>>450
それはどうかと

454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:16 ID:???

へろしたん！あんたレスすればレスするほど立場悪くしてるＹＯ！！
さっさち回線切って風呂入って脇でも磨いて気分転換しなＹＯ！！

455 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:17 ID:???

ハードロック∈ロック
こうかな？

456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:17 ID:???

>>443
ｽｶｲﾗｰｸ全部聴いてください。

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:17 ID:???

>>451
だから、おまえは酒井と広瀬の回し者かよ！！

458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:18 ID:???

>>456
それはどうかと

459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:18 ID:???

>>443
取りあえずB'z云々は置いといて、本格的なCD屋行って洋楽コーナーの
ROCK&POPSのコーナーとHARD ROCK&HEAVY METALのコーナーの違いを
見てみては。ここの住人が認識してるロックとハードロックの差が
判るかもしんないから。

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:19 ID:???

>>457
アンチBURRN!になるにもBURNN!を読まなきゃならんでしょ？
Power Rock Todayを３年聞いて、葉書職人になるのも可(w

461 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 22:19 ID:???

頑張ってるね会長
ちょっと過去ログ漁ってくるよ

462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:19 ID:???

「へろしにＨＲ/ＨＭをおしえてあげよう」
教えたらへろしも自分の板違いに気付くだろうＹＯ！！

463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:20 ID:???

>>461
出たー！！

464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:21 ID:???

>>459
それあてにならない
漏れの家の近くのCD屋なんか
DEEPPURPLEやブラックサバスが
ハードロック＆へヴィーメタルコーナーになく
ROCKコーナーに置いてあった

465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:21 ID:???

メタルを教えてあげるよ！
ぼく～～～♪

466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:22 ID:???

とりあえず純HR/HMバンドのCDを５００枚くらい買え。
話はそれからだ。

467 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 22:22 ID:???

まあ私の考えはそういう事で思っててもらえばいいです。
というより今の話し合いは個人の意見がそんなに大切だとはおもわないが…
それと考えは否定することなく認めているんだから
お子ちゃまみたいに騒がないで下さい。

もともとHR/HM板住民でない人が、参加資格無いなら
見ているからやってくれ　眠いんですよ

468 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:24 ID:???

B'zをなくしてしまうと駄スレも消さなくてはならなくなるぞ。
規制だらけのこの板はつまらなくなると思わないか？

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:24 ID:???

>>464
しかしB'zがHR/HMのところにおいてあることはないだろ

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:24 ID:???

>>467
やっと理解したか邦楽板の住民がB'zがHRかどうかなんて判断出来るわけねーだろ。
パクったと言われているエアロのCD全部買いましたとかモトリー全部かいました。とかしてみなさい。

471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:25 ID:???

>>435
B'zの話題こそがエターナル・ループだな。

472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:25 ID:???

HRHMのネタスレはいいと思うけど、関係ない糞スレは消えて欲しいよ

473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:26 ID:???

いまはB'zスレについて決めましょう。
駄スレについてのルールは後ほど。

474 ：暗黒残酷劇場：02/04/07 22:26 ID:???

>>468
面白い駄スレに関しては俺の所で引き取ってもいいですよ

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:26 ID:???

>>468
B'zスレ＝糞スレという構図で理解していいですか？
糞スレを建てる免罪符がB'zスレだったのですね。
だったらB'zスレはいりません。

それにしてもB'zヲタってB'zスレが無くなったら板が荒れるぞ？って脅してない？
それってどうよ？

476 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:27 ID:???

>>475
＞B'zスレ＝糞スレという構図で理解していいですか？
良くない。

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:28 ID:???

>>468
B'z以外の駄スレの処遇については本家ローカルルールでね。

478 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 22:29 ID:???

どうでもいいですが煽りはすべて無視してますので
ご了承願います。
無視されたからってさらに煽らないで下さい。

一度は、統一スレだけ残して後はすべて削除と結論づけされたのに
何故、覆されたのですか？
そのあたりの所を知っている方書き込んで下さい。

479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:29 ID:???

>>475
そうなんだよ。
こういうアブナイこと言う奴らがいるしB'zスレ出て行ってほしいよ。

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:29 ID:???

>>476
お前の言っていたのはそういう事じゃん。
B'zスレが無くなったら駄スレも無くなる。
B'zスレ＝駄スレなんでしょ？

B'zヲタが糞スレ建ててました。擁護してましたって言ってないか？
だったらいりません。B'zスレも糞スレもね。

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:30 ID:???

>>475
そうなんだよね。
結局荒らし行為に及ぶのは自分たちB'z信者なんだろうに、
さも第三者ぶってるのがねぇ。

482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:31 ID:???

>>478
それこそ信者だけで決めたんだろ。
なにが「結論づけた」だ。

483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:31 ID:???

B'zヲタがHR/HM板で糞スレを建てていたのを認めました。

484 ：暗黒残酷劇場：02/04/07 22:32 ID:???

>>478
結構前の話だね
1回結論が出たが確かそれを覆したのはB'z擁護派だった気がしたぞ

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:33 ID:???

>>478
そんな結論は出されてないでしょ。
結論というのはローカルルールに明記されて初めて出されるものだと思うが。
その点、「B'zは邦楽板で」というのは3月末から明記されてるわけで、そろそろ出て行ってくれない？
いい加減にウザいんだよ。

486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:33 ID:???

B'z信者の皆さんは出て行った後この板が荒れるのが心配らしいですが
何を根拠に言ってるんでしょうか？
もしかして「自分たちで荒らしてやる」ってことですか？

487 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:33 ID:???

>>480
B'z消すんならB'zオタらに対して駄スレも消さなきゃ示しがつかないだろ？
おれはどっちもあって良いと思う。

488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:34 ID:???

>>478
B'zヲタが暴れて統一スレ１個だけで話せるわけ無いだろうっていって
覆りました。
ちなみに俺もB'zスレの１文については消す事に協力したんだけどね。
B'zヲタが暴れてすっかり君たちの言うアンチになりました。

489 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:35 ID:???

つーか過去も含めての現状を理解してないのがいるな。

490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:36 ID:???

B'zスレの処遇とHR/HMに関する駄スレの処遇が
一緒じゃなきゃならないの？なんで？

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:36 ID:???

>>487
所詮B'zは駄スレレベルだったって事で理解していいですか？

492 ：暗黒残酷劇場：02/04/07 22:37 ID:???

>>490
オタが無理やりこじつけてるだけだよ
そう前までのジャパメタスレみたいにね

493 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:38 ID:???

＞暗黒さん
ジャパメタスレってどういう事あったか教えて。

494 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 22:38 ID:???

>>485
＞結論というのはローカルルールに明記されて
この話し合いの経緯を理解されてませんので>>299あたりをもう一度ご覧下さい

>>484
そうでしたか？　
結構、話がループしていましたので
よくわからなくなっています。

495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:38 ID:???

統一ですらいらない

496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:38 ID:???

そもそも前回のローカルルールにしても、
B'zファンはアンチの勝手にやったことだと言ってるけどそれは間違いなんだよね。
それについての議論の真っ最中にポテチはのんきに統一スレを立ててるし。
何より勝手にやったことを管理者側が受け入れるわけないじゃん。
結構厳正な審査をしてるみたいだよ、あの人。
そのときはあれで固まったわけでね。
今回にしても決まってから文句を言い出してるでしょ、B'zファンの奴らって。
前回にも増して慎重に決めたのにさ。
結局のところ板を混乱させようとしてるとしか思えない。
もうこのへんでB'zについては終わりにしないかい？
もう邦楽板でやってもらうことでさ。
B'z=HRなんてのはポテチ=B'z痛の妄言でしかないんだし、
へろしはそれに惑わされてるだけだし。

497 ：暗黒残酷劇場：02/04/07 22:39 ID:???

>>494
ジャパメタスレを削除しろとか言ってた
と言うより削除申請してた

498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:39 ID:???

>>489
そりゃあんただろ

499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:40 ID:???

>>493
B'z,SADS等のスレ等板違いと指摘した筈の以前のローカルルールで
邦楽でしょ？って事でジャパメタ系のバンドスレを全部削除依頼したバカがいました。
凄い迷惑

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:40 ID:???

■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
・HR･HMアーティスト以外の話題は邦楽板・洋楽板でお願いします。
　※B'z(ソロ活動も含む)は邦楽板でお願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

501 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 22:40 ID:???

>>488
そのヲタというのは統一住民ではないのでは？
当時統一を見ていましたがそんな話は聞いていませんでした。

502 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:41 ID:???

>>497
誰が？B'zファン？そりゃ問題だな。
>>498
俺ずっとルールスレ見とる。

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:42 ID:???

邦楽板の馬鹿どもの認識はこの程度のもの
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017647937/-100

504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:43 ID:???

>>502
駄スレ＝B'z板認知に未来を見つけようとする人だよね？
もうB'zは卒業したんだよね？

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:44 ID:???

B'zを追い出そうとしてるのは、いまだにジューダスメイデンまんせーな、
クソジジイども。バーンが聖書。
おまえらこそ出てけ、クソボケジジイ！！！

506 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:45 ID:???

>>504
意味良くわからんけど、B'z卒業してない。

507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:46 ID:???

>>502
それはたぶんポテチの仕業だな。
昨年末、統一スレ第一弾の削除依頼を出されたことに腹を立てて同じことをしてたよ。

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:46 ID:???

>>505
B'zヲタ発見。505なんだからVAN HALEN全部買えよ(w

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:46 ID:???

>>505
信者必死だな。

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:47 ID:???

>>505
春休みはもう終わりだぞ？

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:47 ID:???

>>508
たぶんB'zファンはその意味すら理解できないと思うよ(w

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:47 ID:???

>>505
B'zファンですか？暴言は慎んでくださいね。

513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:47 ID:???

クソボケジジイどもは悪知恵だけ良くはたらく。
自分達がやった事をB'zファンのせいにしやがる。
てめえら、びってんじゃねえよ。
ひとりひとりボコってやろうか。ぎゃははははは！！！！

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:48 ID:???

おまえら、議論できないのか？
もうレスが５００超えてるのに、何も進展してないぞ

515 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:49 ID:???

>>511
俺VAN HALEN好きだよ。聞くようになったばっかりだけど。
そういえばVAN HALENスレ楽器板とここにもあるがこっち全然盛り上がってない。

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:49 ID:???

508-510,511
こいつらは、マジでびってる！！！

517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:49 ID:???

>>513
これってB'zヲタが他のHR/HMバンドに興味無いって事を実証しているよね。

518 ：暗黒残酷劇場：02/04/07 22:50 ID:???

ちなみに
ガーゴイルスレから
4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/02/28 14:49
ヴィジュ板でやってくれませんか？
マジウザぃ
犬神サーカス団等和物系スレ
52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 14:15 ID:???
ヴィジュ板でやってくれませんか？
マジウザぃ

ヴィジュ板にスレあるじゃん

こんなことばかり書いてるのはオタ？アンチ?

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:50 ID:???

ポテチとへろしの存在でアンチB'zが大量生産されてるな。
そりゃそうだよな、B'zが板違いだと書いただけでアンチだと決め付けられちゃな。
そんなこといったら街行く人々みなアンチになっちまうぜ。
一般的認識ではB'zなんてJ-POP以上でも以下でもないんだから。

520 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:51 ID:???

>>517
そいつが煽りとかじゃないんだったら、少なくともそいつは興味ないだろね。

521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:51 ID:???

名無しでB'zヲタが乱入した模様(w

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:51 ID:???

とりあえず、煽りは放置で続けましょう。

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:52 ID:???

517はジジイ決定。しかもジューダスまんせー（藁

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:53 ID:RGnlJ8Dk

結局、ビーズスレは存続なのか？撤退なのか？
おまえら、本題をちゃんと議論しろ！

525 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:53 ID:???

>>523
君はファンなのか煽りなのかわからんけど黙ってて。

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:54 ID:???

B'zより、ジューダスだのパープルだのメイデンだの聴いてる精神的ジジイを追い出すことに集中しろや。
ボケども。まともな議論もできねえ脳みそなんだろ。
クソファンジンとバーン読んでるおかげで。ぎゃははははは！！！！

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:54 ID:???

>>522
というかもう終わりにしないか？
B'zは邦楽板でやってもらうことはもう決定済みなんだし、
いつまで厨房の不平不満に付き合ってもいられない。

528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:54 ID:???

>>523
そうそうお前は黙ってなさい。

529 ：暗黒残酷劇場：02/04/07 22:54 ID:???

>>525
煽りだろ?

530 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:54 ID:???

>>526
パープル馬鹿にすんな。

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:55 ID:???

530はマジで俺にびってやがる！！！！
ぎゃはははは！！！！

532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:55 ID:???

＞まともな議論もできねえ脳みそなんだろ。

立派な自己紹介だな

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:55 ID:???

>>524
撤退で。
ローカルルールを遵守すべき。
少数のわがままを許すべきではない。
ましてや住民以外の奴も混じってるし。

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:56 ID:???

532は完全にびってやがる！！！！あああ、おもしれえ！！！！

いかれバーン信者どもが。ぎゃはははは！！！！

535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:56 ID:???

ジューダスはともかくPURPLEとメイデンを馬鹿にするのは許せんな･･･

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:57 ID:???

たまにはマジレス。
B'zスレに関して今は無理。本当に無理。
それだけ賛同者を増やすってよりは敵を作りすぎ。
「B'zスレを作るよ」って言っただけで凄い反対が起こると予想出来ます。
B'z側がB'zスレが無くなると荒れるよ？って言っているけど、それ以上に荒れると
思われます。
時期を見てちゃんとした正攻法でアンチ認定して敵を作るんじゃなくて、
賛同者を増やすといった手法でスレが建ててるように１年くらい待っていいんじゃないのかな？

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:58 ID:???

>>531の口調は和久井みたい・・・・

538 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 22:58 ID:???

悪いのですがちょっと野暮用ができたので落ちます。
片山さん、ポテチさん(いるか？)すみません

539 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 22:59 ID:???

>>536
正攻法？
わたちはずるい方法使ってるつもりはないのれすが。

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 22:59 ID:???

>>534
いやー君の存在が笑える。工作員なら１級あげよう。

541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:00 ID:???

ていうかこっちにB'zスレ作ってから邦楽板の方は閑古鳥が
鳴いてるそうじゃないか。
ということはHR/HMに興味ない連中もこっちに流れてきたんだろ。

542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:01 ID:???

>>539
邦楽板で話し合って邦楽板の統一スレを無くすとか、邦楽統一スレで細々と始めるとか
作戦はあるだろう。
いきなり正面玄関を蹴破って「B'zはHRだゴラァ」って言っても誰も賛同しないです。

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:01 ID:???

誰か邦楽板のＢ’ｚスレってのをリンクしてくれない？

544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:02 ID:???

なんか永遠にB'zスレ終了or存続が決まらない気がしてきた。
みんな散ったら？

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:03 ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017840642/l50

546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:04 ID:???

>>544
B'z側がまともに議論出来ないのでループ上等で会話してますが？
本流のローカルルールに迷惑かけないようにB'zヲタをここで食い止めているのは内緒れす(w

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:04 ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017840642/l50
【緊急!!】B'z統一スレッドVol.28
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017605648/l50
あったら嫌な松本孝弘23～Turn It Into Love～

548 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/07 23:04 ID:bXKIwnWo

何だかB'zファンのコテハンの人達が好きになって来たな。

549 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 23:04 ID:???

＞544
正解10ポイント！
俺も3時から何も食ってないので落ちる。

550 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/07 23:05 ID:???

私の考えは>>332 >>334 >>336をご覧下さい。
眠い

551 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:05 ID:???

おつかれ会長！

552 ：543：02/04/07 23:06 ID:???

>>545
>>547
thanks

553 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 23:06 ID:???

>>551
やめてくださいよぉ、会長！

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:08 ID:???

>5 ：オーガ安倍 ◆oNiNaTtI ：02/04/03 22:45 ID:rEQIpOAs
>本スレより、HR・HM板の統一スレと合併することになりました。

>JBBSも併設されましたので有効活用しましょう。
>http://jbbs.shitaraba.com/music/976/
>質問などはJBBSで。

>過去ログは>>6-10
これはいったい？

555 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 23:09 ID:???

>>554
それ無くなったとｵﾓﾀ
違ったかな？

556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:10 ID:???

>>554
HR/HMのB'zスレは邦楽の統一スレに吸収合併されました。
それだけの事です。

557 ：554：02/04/07 23:11 ID:???

>>555
それに邦楽板のB'zスレ読んだけど
あんたらオタはメンツでこの板にしがみついているようにしか見えない

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:11 ID:???

へろしもいなくなったことで、

――――――――――――終了――――――――――――

559 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 23:12 ID:???

>>557
つーかこの板好きだしね。駄スレも面白いし。

560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:16 ID:???

>>559
今後は駄スレについては排除が基本なので、お帰りください。

561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:19 ID:???

>>557
それが真実です。邦楽板へ移動すると言う事が彼らには「負け」だそうです。
それが理解が出来ません。本来のB'zに対しての話題を話すといった目的を忘れ
とにかくHR/HM板じゃないと嫌だっていうのが結論のようです。
HR/HM板の住民としてはいい迷惑です。

562 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:21 ID:???

>>560
それには同意しかねる

563 ：554：02/04/07 23:21 ID:???

>>599
と言う事は
別にB'zスレはなくてもいいってことだろ

564 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 23:22 ID:???

>>560
マジすか。雷梨華グループピンチ。

565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:22 ID:???

HRHMとはかけ離れた糞スレは排除されます
HRHMと関係あればその限りではありません

566 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:23 ID:???

>>564
さっきも壊滅の危機に陥った
今日2回目じゃん
やべーよ（ｗ

567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:24 ID:???

現行ルールに基づいて、ビーズスレはここから撤退、でよろしいか？

568 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:25 ID:???

>>565
よ～しパパ、こじつけちゃうぞ～

569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:26 ID:???

>>566
面白いスレなら>>474が
引き取ってくれるってよ

570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:26 ID:???

B'zスレ問題で住民が学んだ事。
問題を曖昧にしてしまうと後々で凄い問題になる。
ある程度の糞スレの排除はしょうがないと思う。

571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:26 ID:???

>>568
こじつけは削除対象になると理解しております
スレタイトル、および内容が問題となりますので、この板に合った内容で
ネタスレとか立ててください

572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:27 ID:???

B'zスレに関してはローカルルール通り邦楽板へ帰って下さい。
それだけ

573 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 23:29 ID:???

>>568
よ～し片山も、こじつけちゃうぞ～
>>567
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017935890/723
ブラクラ

574 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:29 ID:???

>>569
名前が怖いので尻込みしてます

>>571
まぁそぅ硬いこと言うなって
もしかして削除マニアさんですか？

575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:30 ID:???

>>567
もちろん。
統一スレも含めて削除または移動してもらうのが最善の策。

576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:31 ID:???

>>572
今のルールはまだ最終決定ではないらしいよ。

577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:31 ID:???

削除マニアではありません
削除依頼は出したことはありません
ただ、HRHMと関係のないスレは嫌いですし、削除対象になる、それだけです

578 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:32 ID:???

>>576
あくまで暫定ルールなんでしょ？
漏れはそう理解しているが

579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:32 ID:???

>>576
それは駄スレ・クソスレの類について今後も議論を重ねるということであって、
B'zについては例外なく削除または移動。

――――――――――――終了――――――――――――

580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:33 ID:???

アニメもHネタもアイドルネタもウザイです。
そんなスレがここには必要ありません。

581 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 23:33 ID:???

みなさーん>>573を見てください。
わかってると思うけど部落じゃないですよー！

582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:34 ID:???

HR./HMに関するネタスレは歓迎ですが、アニメ、ゲーム、アイドル、エロネタは勘弁してほしい

583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:34 ID:???

>>580
その話はスレ違い

584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:35 ID:???

>>578
暫定だけどB'zスレの移動自体については現時点でも結論付けられているのでは？
暫定案ではどういう書き方をするかだけ

585 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/07 23:35 ID:bXKIwnWo

>>581
B'z問題はある意味サスペンドになってる事はみんなわかってる。
削除人も了解している。
とにかく納得いくまで議論を続けて欲しい。

586 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:35 ID:???

>>577
そっかー残念だな
削除マニアさんとお話したかったんだが
知ってたら紹介してね！

587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:36 ID:???

>>581
アホだよな～。
そんな但し書きを入れたら元の条文が空文化しちゃうっての。
受け入れるわけないじゃんね。

588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:37 ID:???

>>584
そういうこと。
B'zについては解決済み。
だからもうお開きにしようよ。

589 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:37 ID:???

ここはB'zについての進退を語るスレですよね
アニメ、ゲーム、アイドル、エロネタに関する議論は本スレへ

やべ！まともなこと逝っちゃった　鬱

590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:39 ID:???

>>585
あのさ～、もう結論は出てるわけ。
ポテチやその数少ない取り巻きがダダをこねてるだけなんだよ。
まぁ付き合ってる俺らも悪いんだけどね。
ってなことで、もうこのスレは終了ということで。

591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:41 ID:???

そうだね。結論は出ている。
B'z板は邦楽板へ
反論として出ているB'zの意見も要望として統一スレをここに設置するっていうのは無理
邦楽板に本来の統一スレがあるのだからそこでするのが筋

592 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 23:43 ID:???

結論は出てるって言った人>>573見てから言ってるの？

593 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:44 ID:???

ん～過去ログみてきたけどすり替えてない
ズルは駄目よ　めっ！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017935890/688-692

594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:47 ID:???

>>593
問題があればでしょ？問題とは思っていません。

595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:48 ID:???

>>592
そんな空文化を狙った条項は却下。

596 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:48 ID:???

>>594
は？
よかったら雷（　＾▽＾）グループ入ります？
わけわからん素質ありと見た（ｗ

597 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 23:48 ID:???

>>594
>>573を　見　ま　し　た　か　？

598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:50 ID:???

>>597
しつこい。

599 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:51 ID:???

会長も絡まれてるねぇ
ま、それも会長の役割

あーヒラでよかった（ｗ

600 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 23:51 ID:???

>>598
失礼

601 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 23:54 ID:???

>>599
俺が本当に会長なんですか？暫定的なものですよね？

602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:57 ID:???

B'zファン側はさっきから馴れ合ってるけど
議論する気なしと見なしていいですか？

603 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:57 ID:???

>>601
いや、、、それは決定みたいですよ

Rock'n Roll Standard ClubのCommunication Brakedownを鑑賞中
ペイジより巧くね？
とか逝っちゃったら怒られるかな

604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/07 23:58 ID:???

>>597
現在のローカルルールに対して意見を聞いてますが、現状の決定ってついては
有効になっています。
B'zが板違いといった部分に対して意見があるなら言って欲しい。
でも板住民が納得出来る内容でね。でもそれは非常に難しい事だと思う。
現在のローカルルールをひっくり返してB'z統一スレはHR/HM板でいいという
結論が出たとしても、住民の多くは「え？」と思うと思う。
それだけB'zという言葉を聞いただけで嫌だと思う人が大量生産されていると思うな。
時期が悪すぎとしかいえない。どうしてもHR/HM板だと思うなら時間が経ってから
挑戦してみれば？

605 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/07 23:59 ID:???

あ、漏れってファン側なのか
それでもいいけど

何を議論する？
話止まっちゃったから間が悪くて、、、

606 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/07 23:59 ID:???

>>602
すいません。でも確か雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc さんは決定的なファンじゃなかった気がします。
今は人が少ないので落ちませんか？

607 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/08 00:01 ID:???

もう今日は終わりにしなよ。
人いないじゃん。

608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 00:01 ID:???

>>606
同意。
深夜に及ぶと不毛な意見ばかりになってしまうからな～。
さっさと寝ようぜ。

609 ：雷（　＾▽＾） ◆ChARmyx.：02/04/08 00:01 ID:???

>>603
あのアルバムの中ではfool for your lovingとwishing wellが良かった。

610 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/08 00:02 ID:???

B'zをHR的側面から語るのに規制を掛ける必要はない　と何回か話しました
感じることは人それぞれだしマトモにカタリ入れたい奴もいるだろう
排除派が言ってる言い分はうざいファンとアンチの締め出しにすぎない
それはローカルルールの名の下にやるのはおかしいと漏れは思う

別にファンではないよ

611 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/08 00:03 ID:???

>>603
>>609
俺はROCK AND ROLL,HOOCHIE KOOとINTO THE ARENAが好きです。

612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 00:04 ID:???

>>610
マトモに語りたいとしても邦楽板で十分だろう。

613 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/08 00:04 ID:???

ありゃ意見だしたが、ま、いいや
このアルバム聴いてまたーりするよ

>>609
よう！
生沢はいいね
漏れ大好きかも～

614 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/08 00:06 ID:???

漏れも落ちるよ
最後に一言いわせて！

黒猫たんﾊｧﾊｧ

615 ：雷（　＾▽＾） ◆ChARmyx.：02/04/08 00:18 ID:???

最後はそれかよ！

616 ：1：02/04/08 00:29 ID:SNWNtivI

抽出

＞B'zオタが暴れる＝どんどん普通の人がオタを嫌いになっている
今一番問題なのはむしろそこかと。そしてそれを一部の人が決して認めず、
すべて「B'zへのアンチ」にしてしまうとこ。

＞ハードロックじゃない一般的なロックはここでは扱わないと思う
だからB'zが出ると叩かれるんです

＞取りあえずB'z云々は置いといて、本格的なCD屋行って洋楽コーナーの
＞ROCK&POPSのコーナーとHARD ROCK&HEAVY METALのコーナーの違いを
＞見てみては。ここの住人が認識してるロックとハードロックの差が
＞判るかもしんないから。
って言っても判らないのでしょうか。相手がそう思っていることぐらいは
認めてもよさそうなもんですが。

＞B'zをなくしてしまうと駄スレも消さなくてはならなくなるぞ。
それはどうでしょう。なんとか避ける方法がありそうなもんですが。

つづく

617 ：1：02/04/08 00:39 ID:SNWNtivI

２ちゃんねる研究マガジンでネタにするなら、中途半端に整理しようとしないで、
笑える吉野家コピペにしてほしいっす。

へろしさん
＞統一スレだけ残して後はすべて削除と結論づけされたのに何故、覆されたのですか？
過去ログ見ろ、というとみもふたもないですが、B'zスレを外そうと
いう話が行われていた時にいなかったのが不幸でしたね。
俺の印象では、一部強く主張する人がいたのと、その時はこの問題に特別
関心を持ってる人がいなくて、強く反対する人がいなかった感じです。
敗因はB'zファンがその場にいなかったことです。それは工作員の陰謀かも
しれませんが、以下のようなものが事実ではないでしょうか。

ローカルルールスレでの話し合いに、B'zスレの人たちは特別関心を持って
いなかった。つまり、この板の現状に問題意識を持っている人が少なかった。
それは、B'zスレの人たちが自分たちのスレッド以外にほとんど
ここのスレッドへの出入りをしていなかったということではないか？

こっちは話し合おうと思ってレス書いてるのに、まともな返事が返ってこないのは
さびしいのですが・・・生活時間帯が違うんでしょうか。

つづく

618 ：1：02/04/08 00:45 ID:SNWNtivI

＞B'zスレの処遇とHR/HMに関する駄スレの処遇が一緒じゃなきゃならないの?
そんなことはありません。どこからそんなことになるのか俺には理解できない。

>496
わりと同意です。議論に参加しなかったのは問題意識が低すぎると
言わざるを得ません。今さら責めはしませんが、会議を自分の意思で
欠席しておいてあとから文句言われると、ずっと話し合っていた人間は
つらいです。

619 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 00:47 ID:???

1さん眠いから明日書きます。
すみませんです。

620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 00:50 ID:???

ローカルルールの議論の時に
B'zスレが削除対象になる話をしてるって
B'zスレへは知らせに行ったの？

621 ：1：02/04/08 00:56 ID:SNWNtivI

>501
＞暴れるヲタというのは統一住民ではないのでは？
厳しいことを言うようですが、統一住民であってもなくても、B'zをネタにして
暴れる者はいます。それを何とかしようと思って、前のローカルルールに
ああいう文が入ったんだと思います。これを防ぐには、B'z関連全部禁止に
してしまうしか俺は思いつかんです。乱暴なようですが。
反論あったらどうぞ。

＞ポテチとへろしの存在でアンチB'zが大量生産されてるな。
本人たちに自覚あるんでしょうか・・・ないとすればちょっと人として
問題では・・・

＞少数のわがままを許すべきではない。
正直言ってここまで泥沼だとそういう気持ちにもなります。
少数だというのは事実ですし。
第一、なぜこの板で話さなければならないんですか？
邦楽板ではなにか不都合があるのですか？

＞時期を見てちゃんとした正攻法でアンチ認定して敵を作るんじゃなくて、
＞賛同者を増やすといった手法でスレが建ててるように１年くらい待っていいんじゃないのかな？
俺はこの意見に禿同です。今ファン側がやろうとしている方法では
いつまで経っても争いが終わりません。無理です。

622 ：1：02/04/08 01:01 ID:SNWNtivI

ふと不思議に思ったんですけど、邦楽板にスレッド立てて今そこにいる
ファンの人たちは、ここでの問題をどう思っているんでしょう？
まともに議論するためにこれ立てたのに、相手がつきあおうとしないんじゃ
やる気なえなえっす。これで議論してるつもりなんでしょうか。

>560
おなじく迷惑です。反論するなら来いって言ってるのに、自分の意見を言うだけで
論破すらしない・・・話する気ないとは思いたくないのですが。

>578
はい、暫定です。たぶん永遠に暫定です。問題があったら指摘して
もっとましなルールにしてください。ただしごり押しは通りません。

＞B'zスレの移動自体については現時点でも結論付けられているのでは？
それは違います。だから今もめてるんです。

さらにつづく

623 ：1：02/04/08 01:07 ID:SNWNtivI

俺の意見は以下の通りです
>>616
>>617
>>618
>>622
議論する気のある人は、今日中ぐらいに俺の意見になんかコメントするか、
論破するか、同調してみるかして下さい。
みなさん（というか特にずっとごねてる一部の人）の反応がないようだったら、
議論をする気がないとみなします。

>620
俺は知りませんが、誰か知らせていれば彼らの「知らない間に強行採決された」
という言い分は崩れると思います。

俺も寝よ・・・　いい加減だるい。

624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 01:17 ID:???

>>1
B'zオタはローカルルールスレが始まった当初から居たよ
しかもポテトとかは知ってたぞ

625 ：1：02/04/08 02:05 ID:SNWNtivI

>624
そうなんですか。
知ってたんならなぜルールスレに来なかったんだろうか・・・
本人に聞いて答えてくれればいいのですが。

626 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 02:12 ID:???

>>62
当初から強制IDの話とB'zの話は議題にあがってて
最初は統一以外削除って話でまとまったんだけど
オタの１人が『統一だけだと納得いかない』とか言い出して
その決定を覆されるハメになり
それに腹を立てたここの住人からいっそ全部削除だって意見が
段段と増えていきETERNALLOOP状態になったの

627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 03:06 ID:???

>>621
＞時期を見てちゃんとした正攻法でアンチ認定して敵を作るんじゃなくて、
＞賛同者を増やすといった手法でスレが建ててるように１年くらい待っていいんじゃないのかな？
私もこの点には全く同じ考えです。よってこのスレでB’zスレの存続について
議論するつもりはありません。
ただ、一部レスに事実ではないものが目につきましたので、
彼らの名誉のためにも、この点だけは訂正しておきたいと思います。

>>626について
このスレの初めの方を見ていただければ、その経緯は推し量れるかと思います。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016711028/l50

628 ：627：02/04/08 03:08 ID:???

簡単に経緯を説明します。
B’zスレは邦楽板でという一文を盛り込んだローカルルールが何度か申請
されていましたが、ローカルルールすれでの議論が詰まりきっていないと
いう管理側の判断で保留となっていました。当初B’z統一スレ否定派側は、
削除ガイドラインに準拠しB’z統一スレの｢他にふさわしい板（=邦楽板）｣
への移転を主張していました。

この点に関しては議論の中で、芸能・音楽共通ルールスレからの引用における
音楽板の共通見解として、それぞれの板の視点に合っていれば複数の板に
スレを建てることは可能である、という指摘があり、その点をもってB’zスレを
板違いと判断することはできないということになったためB’zがHRであるか否かの
解釈に立ち戻ることになったのです。

629 ：627：02/04/08 03:10 ID:???

最終的には、B’ZがHRではないという解釈の根拠として　
All Site Musicのカテゴリー分けを基準とすることになり、再申請、受理、-で今に至るわけです。
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=Bb85s8qfbbtm4

B’z統一スレそのものに関しては良く自治ができているというコメントもありましたし、
B’zスレは統一スレのみということでスレ住民は了解していました。
特に>>626のような事実はなかったと認識しています。

630 ：627：02/04/08 03:11 ID:???

>>621
> それを何とかしようと思って、前のローカルルールに
ああいう文が入ったんだと思います。

上のようなやりとりをしている間中は、特にB’z統一スレそのものに関しては
良く自治ができているというコメントもありましたし、B’zスレは統一スレ
のみということでスレ住民は了解していました。

よって　621の　> それを何とかしようと思って、前のローカルルールに
　　　　>ああいう文が入ったんだと思います。

という訳ではなかったと認識しています。一部B’zスレ住民が暴れ出したのは
その後、ローカルルール申請が受理されてからだったのでは。
ただ、その後の対応が決定的にまずかった。上記基準を採用した際に
運悪く立ち会えなかったとしても、いったん決定してしまったのだから、
それを受け入れた上で、前向きに対応すべきだった。

その他については1さんの見解に異論ありません。

631 ：627：02/04/08 03:14 ID:???

最後にB’Zスレの住人さんに言いたいのは、今は
この板でぐだぐだ論議（にならない論議）を延々ループしつづけるより、
邦楽板のスレで今回の騒ぎで散らばってしまった感のあるスレ住民を集めて
体制を建てなおすことが大切なのではないでしょうか。
今一度、冷静になって考えてみてください。
どうかよろしくお願いします。

以上です。

632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 03:15 ID:???

>>629
１回まとまったのは事実です
その後オタらしき人物が
納得いかないと言って
それにつられた奴や煽りなどが賛同し
覆ったのも事実です

633 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/08 03:19 ID:???

私はB'zスレはここで語っても良いと思います。
ここまで話が拗れ肥大しながらもコテハンで該当スレに参入しているへろしさんや反省しているポテチ君は居残って貰っても支障はないように思うのです。
問題のあるスレ内で、必要以上に暴れまわるファンやアンチ、またそれらを外部から名無しで煽る悪質な煽り連中こそが規制されるべきである筈です。
そこを管理するのは2chの管理人をはじめ削除人の行う行為であり、温床となったアーティスト及び関連スレ自体は規制されるべきではないと思います。
例として、この板でも多くのファン層がいるメロディックスピードメタルを好む住人の中で紛争がおきたとします。
でもその場合にはメロスピスレそのものが全排除となることはないでしょう。
何故ならば圧倒的支持を受け、「HR/HM」の範疇として異を唱える人達が少ないと思われるからです。
今回の件は一見して「B'zはハードロックやへヴィメタルではない」と言う理由から邦楽板で話すべきだろうと捉えられがちですが、1さんも仰っておりますように「これを防ぐにはB'z関連を全部禁止に
してしまうしかない」と言うのが排除派の総意でしょう。
これは「HR/HMの扱いとしてグレーゾーン、且つ少数派」には人柱になって貰い、板の正常運営をローカルルールの大義名分のもとに黙殺してしまおうと言う考えですよね？
もちろんそこには居残りたいファン層の意見も汲んではおりますが、既に連帯感の薄れたファンからの返答は消極的な姿勢であった事は火を見るより明らかです。

634 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/08 03:20 ID:???

それでも私は彼らに残って貰いたい。
邦楽板から流れてきたファンはHR/HMに興味を示し、また既に聞いている方もこの板でより一層深くHR/HMの真髄を知って貰う可能性を秘めているから。

話は戻りますが、一部の荒らし行為を行う連中を取り締まる方法として、既に削除依頼板や批判要望板がある訳ですから、どうしても止めさせたい人は上申するのではないでしょうか。
またローカルルールでは「荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください」と書かれていますので、住人がそれに則り励行すれば問題は少ないかと考えます。
ジャパメタスレに削除依頼が出されたからと言って即、反応する軽率な削除人はいないと認識していますし、立ち寄るスレがdat行きになるほど駄スレが乱立するならば立てる前に取られるIPログを元に悪質な連中の個人規制を行うのも良いでしょう。

規則で固められた板にするのは反対です。
現にここでも暫定ルールがあたかも正規ルールのように取り扱われているのには反感すら覚えます。
ローカルルールスレ7で「悪例は作るべきではない。それは暫定であってもなくても同じ事」だと発言したのは私です。
それすら黙殺されるの現状でこの意見がどれだけ反映できるのかは甚だ不安ですが、こう言う考えの者もいるのだと布石になるつもりで意見を述べさせて頂きました。

635 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 03:47 ID:???

アンチさんも感情的にならずにビーズファンの立場も考えてみてほしいよ。
偉そうに言うけどすまん。Ｂ’ｚってだけで過剰的になりがち。
それこそお互いに一ユーザーだということを認識して２ｃｈといえど閉鎖的に
ならないで皆で利用する場所だと考えて。
この板を盛り上げてる自負はあるのかもしれんが、所詮は公共の場。
アンチさんだけの物じゃない。

636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 03:50 ID:???

>>635
何か勘違いしてないか?
2ちゃんねるは公共物じゃないぞ

637 ：627：02/04/08 04:01 ID:???

>>632
そうですか。私の認識に抜けていた部分があるのかもしれません。
思うに>629の結論に至った当時（夜でした）、スレは1000レスまですごい勢いで進行し、
かつ煽りも多発して、ある種異様な雰囲気でした（そのスレだったかどうかは覚え
ていませんが、当時進行役を務めておられた方の偽者が登場して場をかきまわしていった
こともありました）。
もしそれを言い出したのがオタだったとしたら非常に思慮が浅いというしか
ありませんが、個人的にはそれが本物だったのかどうかということにさえ
疑心暗鬼になってしまうのです。。。

638 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 04:03 ID:???

>>636
これだけ大きくなれば公共的なサイトだと思うんですが。
幅広い人間が利用するし、既に意味的にはそういうことでしょ。
多種多様な価値観を受容する掲示板であるとは思ってる。
Ｂ’ｚの曲にはＨＲもあることは分かってるんだったら
それを統一の一つで語ってることぐらい認める自由性は欲しいよ。
何度も言うけどsageでやってたんだし、これからもする。
閉鎖的過ぎだよ。

639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 04:19 ID:???

>>638
>Ｂ’ｚの曲にはＨＲもあること
オタ以外のこの板住人に認めている人いるか?

640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 04:21 ID:???

確かにHRっぽい曲もあるけど全体的にJ-POPなんだから

641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 04:25 ID:???

>>ポテチ
なんでメンツだけでここまでしがみつくのかな～
本当に訳が分からん人種だよ・・・

642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 04:27 ID:???

>>638
>統一の一つで語ってることぐらい認める自由性は欲しいよ
これがまかり通ったらサッズ・ラルク・クレイズ・グレイ等の
J-ROCKのスレが乱立する事が分かんないの?

643 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 04:35 ID:???

>>639
いるじゃん。ここにもアンチの立場でもそう認めてる発言は
あると思うのですが。

>>640
僕達からすると最近のアルバム盤でやってる音楽は、もうＨＲなんですよね。
要素がある“ＨＲぽい”ポップではなく、ライブなんかも含めてＨＲとして
語れる部分はたくさんあるんですよね。
そこを統一の一つだけでやるだけなんですから。
それは僕だけじゃなく一定以上は存在するから、今問題になってる。
これがメディアにも無視され、一部のオタだけがＨＲだと思ってる
だけなのなら、そもそもここでこんな話持ち上がりませんて。
オタに大人になれという指摘がありますが、ちょっとアンチさん達も
もう一度掲示板ということを視野に入れた大人の対応が必要になってくる
んじゃないですかね。お互い納得できない部分はあるだろうけど、
極力譲歩の精神で、できる限り客観的なルール引きを軸にしてみたいもんです。

644 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 04:41 ID:???

>>642
それは、それぞれの“ファンも含めて”一般的にそれらのアーティストを
ＨＲ・ＨＭだと思ってないんじゃないですかね。
そういう価値観がないんですよ。少なくとも一般的にはない。
そこがＢ’ｚとの境界線。

あるとすればね、もう立ってると思うんですよ。だけど
今までにファンがここに来て、ＨＲですからここに統一立てます
と言ってきたことはないでしょ。
Ｂ’ｚを認めたら、それらも乱立するなんて妄想ですよ。

それらのバンドのファン、彼ら自身ＨＲと思ってないし、興味もないから
ここにスレが立ってないんだと思うよ。

645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 05:06 ID:???

そこまで食い下がる必要はないだろう
そんな屁理屈並べてて、ケンカ腰とか、ああいえばこう言う的な態度繰り返してても
一生OKなんかもらえねぇぞ

646 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 05:12 ID:???

当然の回答だと思ってるんですが（ｗ
まぁ今は僕も感情的な訴えも雑じってるから、ちょっと印象悪かったかな。
ＯＫをもらうというよりお互い歩み寄りたいよ僕は。

647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 05:26 ID:???

>>646
昔からおまえは印象悪いよ!

648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 05:28 ID:???

>>644
前にいくつか立ってたぞ
削除されただけだ

649 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 05:36 ID:???

>>648
ネタと混同してません？「グレイは最強のＨＲ」とか（ｗ
ファンが真面目に語っていくようなスレは、少なくとも
ここ数ヶ月は全くない。僕もずっとこの板にいますからね。
というより一度も見たことない。ネタしか。
それにＢ’ｚスレを認めるから今後出てくるとは考え難い。

650 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 05:40 ID:???

皆さん朝ご飯は？僕はこれから食べてきます。

651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 05:47 ID:???

君最近ネット依存気味だね。
たまには体ゆっくり休ませなよ。
そして元気になったらまたおいで。
まってるよ。

652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 06:17 ID:???

>>649
サッズとか初期ルナシーなんかはかなり真面目にＨＭ／ＨＲとして語られてたよ･･･。
お前、ホントにこの板しっかりみてたのかよ。
「Ｂｚスレだけみている訳じゃない」と言いたくてそんなこと書いてるだけと違うか。

653 ：627：02/04/08 06:19 ID:???

どうしても気になったことがあるので書きます。

>>626のレスをみて思い出したのですが、B’z統一スレのみOKという方向で
話が固まりかけたとき、ローカルルールスレは猛烈な勢いで回転し始めました。
余りの勢いに何人かのコテハンの方がいったん議論を離れると宣言して消えた程です。
そのときに繰り出されてきたレスがどういった内容だったのかは>637で言ったように
詳しくは覚えていないのですが、626さんの指摘のとおりとすれば、恐らくそれは
｢統一スレ存続｣に対してのB’zオタによる猛烈な反対意見だったのでしょう。
よりにもよって、いったい何故そのタイミングで暴れだしたのか？
私が何ともいいがたいほど苦々しい気持ちになるのはそこです。

654 ：627：02/04/08 06:21 ID:???

それがどういう意図をもって繰りだされた発言にせよ、そういった暴言に対して
適切な対応をとれず、かえって振り回されるような形で性急に結論をだしてしまった
この板の現状に関して、またそのうちの一人として私個人負い目を感じています。

ただ、そのプロセスに悔いが残るとはいえ、結論がでた以上そういった諸々も
この板の現状として受け止めた上で、なるべく多くの人が仲良く楽しめるよう、
環境を整備していければと思うのです。そしてB’zスレの皆さんには
ここではなくもっと楽しく遊べる場所でのびのびと遊んでいただきたいのです。

655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 06:22 ID:???

だっだだ、だっだだだダ・ダ・ダ　　だだだっ、だだだっ、ジャジャジャジャ

この曲ナーンだ？

656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 06:40 ID:???

B'zファンの人達に言いたい。
ここに人がB'zを毛嫌いするとか言ってたけど、ちょっと違う。
確かにそういう人も存在するが、今、大半を占めてるのがB'z統一スレのコテハン嫌いな人。
つまりアンチB'zじゃなくて、アンチB'z統一スレコテハン、なんだよ。
その辺理解してね。
B'zはHRだと言ってる人がいますが、そんな人に言いたい。
一度、HR/HM（ジャパメタ）を扱ったサイトに行く事をお薦めします。
そこで、数々のHR/HM系アーティストに混ざって、B'zが語られているか？
マスコミなどによるカテゴリーを信じるのであるならば、こういうのも参考にして。

657 ：1：02/04/08 07:52 ID:0ueplpSA

ああ、ゆっくりレスしてる時間がない・・・とりあえず手短に。

＞ポテチさん
俺の訊いてることに答えて下さい。
今はちょっと相手できませんが。

658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 07:55 ID:???

>>653
＞>>626のレスをみて思い出したのですが、B’z統一スレのみOKという方向で
＞話が固まりかけたとき、ローカルルールスレは猛烈な勢いで回転し始めました。
＞余りの勢いに何人かのコテハンの方がいったん議論を離れると宣言して消えた程です。
自分もそのように記憶しております。
不毛過ぎるので、と当時ローカルルールスレを回していた方達は一歩引いて静観していた感があります。
結局、工作員を放置できない過剰なファンと過剰なアンチ、この三つがスレを猛烈に消費していたといった印象です。

659 ：627：02/04/08 09:14 ID:???

>>658
あの後、その勢いのまま1000レスにまでなだれ込み、
すぐに批判要望板のローカルルール申請スレッドに、
問題のローカルルールが貼られるのを見ました。
私見ですが、議論スレの進め方から考えておそらくこの申請は
これまでと同様に見送られるのではないかと予想していました。
もし受理された場合に引き続き起こるであろう事の重大性に
その時は考えが及びませんでした。

660 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 09:20 ID:???

おはようございます。
自宅での２ちゃん書き込みを家族から制限されてしまいましたので
昨日は落ちました。
私の認識している大体の経過は>>627-630です。まとめてくださってありがとう

＞このスレの初めの方を見ていただければ、その経緯は推し量れるかと思います。
＞http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016711028/l50
ですがこれがフライング申請というものですよね？

>>626の時は知りませんでしたが、B'z統一スレ残すんではなくて
すべて残せ、と言い出したのですね　せっかくまとまり掛けてたのに残念な行為です。
これがまず板住民に反感を買う事となったのですね

つづく

661 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 09:25 ID:???

一番の気がかりは>>622の
＞邦楽板にスレッド立てて今そこにいる
＞ファンの人たちは、ここでの問題をどう思っているんでしょう？
＞まともに議論するためにこれ立てたのに、相手がつきあおうとしないんじゃ
＞やる気なえなえっす。これで議論してるつもりなんでしょうか。
です。

今、統一スレ継続の反対者は何人居るのでしょうか？
元HR板統一スレ住民は邦楽板に戻ったり、存続をあきらめてしまい
議論には参加されないんでしょうか？

つづく

662 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 09:33 ID:???

HR板の人達がわざわざ議論の場を設けてくださっている事は
本当に感謝しています。
自分が逆の立場でしたら、話し合いも何も強制排除で終了の
行為を取ったかも知れません
何度も言っているように、私はもともとB'zに関しては邦楽板で書き込んでいました。
HR板にスレが出来ても初めは知らずにいました。
邦楽板のB'zスレの書き込みが減るようになり
どこかでHR板で盛り上がっていると知り
HR板に来るようになりました。
話の内容もHR板の方が入って行きやすくそこに居るようになりました。
邦楽板をまったく無視とかはしていなく邦楽板でも同時に参加していました。
そのあたりは邦楽板のB'z統一スレの過去スレをご覧いただけるとわかるかと思います。

つづく

663 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 09:36 ID:???

ですから、申し訳ありませんがHR板から入ってきたわけではないので
HR板にこだわっている、というよりHR板で集っていたメンバーにこだわっていたのが
本当かも知れません
HR板を排除されたらそのメンバーはバラバラになり
２度と集う事は出来ないと考えたのです。
HR板のメンバー達にもそういう考えの人が多くいて
自分たちでサイトを立ち上げ、B'zのファンサイトでNo.1になろうという
夢を抱いていた人もその時には居ました。
まあそれもJBBSでの存続と共に１つの選択肢なのですが…

つづく

664 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 09:40 ID:???

ただしその時には私は否定しました。
２ちゃんねるという知名度があるサイトにスレがあるから
にぎわっているんだ、と
B'zは歴史がありファンが多いアーティストです。
それ故にファンサイトもかなり多くあり
今更立ち上げても自然消滅するだけだと思いました。
新人アーティストなど、サイトが少ない時に立ち上げれば
そのサイトで優位性を取れ繁盛できるかと思いますが
B'zでははっきり言って無理です。
また、そういう意志で立ち上げてたのにもかかわらず
閑古鳥になってしまったサイトは腐るほど見てきています。

つづく

665 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 09:44 ID:???

結果、HR板にこだわっていないのにもかかわらず
この板に執着する気持ちが高いために
なんとかして存続できないかと考え今に至っています。
しかし、板間で争いはしたくありません
こういう半ばわがままな行為がアンチを生むのなら
私は潮時でないかと考えます。
反対派の皆の人数が多いのなら頑張るつもりですが
3.4人ではそれすらもB'zスレとしては浮いた考えとなってしまいます。

あと、心配なのは>>633の書かれている事です。
HR板住民ではないから心配する必要はないかも知れませんが
排除したいが為のルールはちょっとイタダケナイと思います。

つづく

666 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 09:48 ID:???

長々と書いてしまい論点がずれてしまいました感がありますが
前にも書きましたが、２ちゃんねるに集っているもの同士
争いはしたくありません
したがってこの件に対しては、そちらの有識者達の考えに
お任せします。
「B'zは統一スレだけ残していいだろ」という中立派HR板住民の
意見も多くあった事と思いますので、その意見も汲み取って
よりよい方向としに板ルールを制定願います。

つづく

667 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 09:51 ID:???

もともと私は２ちゃんに来る前はファンサイトにいましたし
今でもファンサイトでの活動がメインですので
邦楽板に迷惑がならないように参加させてもらい
今まで通り分け隔て無くB'zネタで盛り上がっていきたいと思います。

本当に長くなってしまいすみません
ここを去るわけではありませんので、見ていますから
ご意見がありましたらお願いします。

668 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/08 10:02 ID:???

おはよう

全部読んだ。

邦楽板で語ってたら音楽の話より、わぁるどチックな話しか出来てない。
それが嫌なんじゃなくて、音楽的にB'zを語るスレがあってもいいんじゃないか？
HR/HM板の住人でもすべてがアンチな訳じゃないしね。
と言うのが自分の意見だったんですが、昨日はアツくなってたので自分も意見も、
それに対するレスも食い違ってました。ｽﾐﾏｾﾝ。
最近のアルバム曲はかなりHRなのだが、それが好きな人が邦楽板には少なすぎる。

669 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/08 10:10 ID:???

あとB'zはあくまでJ-POPだよ。うん。
ただ、HR/HMのフォロワーだし、その視点からB'zを見る、アンチとファンの
ぶつかり合い的なスレがHR/HM板にあったから面白かったんだよ。
あとロッキングオンジャパンに出てこないし、メディアも認めてないね。
それにBeingに居るか切り、認められないだろうな。でもｻﾎﾟﾒﾝには
金使えるけど、その分。

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 10:48 ID:???

ＨＲ/ＨＭ板がもし１００人の村だったら
～ＨＲ/ＨＭ板を１００人に縮めるとまったく違うあなたが見えてくる
　あなたもこの村に生きている～
ＨＲ/ＨＭ板には沢山の人がいますがもしもそれを
１００人の村に縮めてみるとどうなるでしょう
１００人のうち
３０人が厨房で７０人が大人です、そのうち７人が偽メタラーです。
９０人が剛鉄愛者で
１０人は軟弱愛者です。

671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 10:49 ID:???

６１人が関東人です
１３人が大阪人、１３人が名古屋人、１２人が東北メタラー
あとは様々な地方の住む人です
３３人がジューダス・プリーストを
１９人がアイアン・メイデンを、１３人がオジー・オズボーンを
６人が様式美を信じてます。
５人はB’zやＸなどすべて日本の霊魂を信じてます。
２４人は、他のさまざまな宗教を信じてるか
あるいはジャパメタを信じてます。
いろいろなヲタがいるこの村では、あなたと違う人を理解すること
相手をあるがままに受け入れること
そして何よりそういう事を知ることがとても大切です。だからあなたは深ぶかと叫んでください。

672 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 10:49 ID:???

>>668
＞邦楽板で語ってたら音楽の話より、わぁるどチックな話しか出来てない。
まあ私はそういう話題にもついていけますが
よりB'zの音楽性の事を語ろうと思ったり
音楽性についての語りを見たい場合は
HR板の統一スレがベストなんです。
邦楽板で語れば良いではないか、という意見もありますが
そういう話題はあちらは向いていないというか
音楽についての話がうまくできなかったから
HR板にB'zスレを立てたという経緯もありますから
今更邦楽板で音楽性を語るのは難しいですね

そろそろ顧客のご機嫌取りに出かけます。

673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 10:50 ID:???

のびやかにヘッド・バッキングしてください。
心をこめてレスしてください。
たとえあなたが、煽られても
自作自演でないかのように
レスしてください
もしもたくさんのメタラーが
ＨＲ/ＨＭ板を愛することを知ったなら
まだ間にあいます。
メタラーを引き裂いてる非道な荒しから
この村を救えます
きっと

674 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/08 11:35 ID:???

ん～。
B'zファンの固定が真摯な姿勢であることがわかってきたから、
中立からB'z擁護派に傾きつつあるな。
B'zの曲なんて知らんけど。

675 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/08 12:19 ID:???

少なくともコテハンの人だけでも、どう思ってるのか聞いてみたら？
どこかのスレで。
擁護派か排除派かどっちでもいい興味ない派か。

676 ：1：02/04/08 13:23 ID:aBdp02Zo

>673
ヘッド・バッキング？　痛そう。

＞へろしさん
俺がちょっと引っかかるのは、「邦楽板ではHR板でしているような話をするのが
困難」というところですね。俺は、2chでB'zの話がしたい人間は、検索して
探すなんてことは初心者のうちはできませんから、ふつうはHR板ではなくて
邦楽板に行くと思います。そのうえで、音楽的な話ができないというのだったら、
ここに避難所を作るのではなくて、邦楽板でそういう盛り上がりを作る方が
参加者も多くなる可能性があっていいのではないかと考えるんですが、
どうでしょう。「この板に集まるメンバーにこだわっていた」というのなら、
みんなで邦楽板にひっこして、向こうの住民を疎外しない程度にそういう話を
するというのは無理なのでしょうか。
ああ、楽器板で話すという手もあるかもしれません。

今のように、個人で戦っていると反感を買うことのほうが多いでしょう。
現在ここの統一スレにいる人たちか、これはよくないかもしれませんが
邦楽板のスレッドにすんでいる人たちの意見をまとめて、そのうえで行動するのが
よいと思います。
俺個人としては、別にこの板にひとつくらいB'zスレがあってもいいんですけど、
ともかく今は反感を持っている人たちが多すぎます。しばらく邦楽板などに
集って、そこでできる話など様子を見て、ほとぼりが冷めて、それでもこっちで
話をすることが必要だと思ったら、こっちの住人の意思を聞いてみる、ぐらいの
方法ではどうでしょうか。

677 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/08 13:26 ID:???

正直言ってメタラーとB'zを語ってみたい。

678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 13:35 ID:???

そんなことよりおまえら
政治家加藤が辞任するぞ！！！！！

679 ：1：02/04/08 13:36 ID:aBdp02Zo

>627
問題の発言は、リンク先スレッドの>6なんでしょうか？
事実ではない発言というのは>626の「最初は統一以外削除って話で
まとまったんだけどオタの１人が『統一だけだと納得いかない』とか
言い出してその決定を覆されるハメになり」という部分ですか？
「オタの一人が」ではなく「アンチの一人が」でいいんでしょうか。

>630
言葉が足りなかったみたいだ。「B'zをネタにして暴れる者」というのは、必ずしも
統一スレその他に住んでいるファンのことではありません。
＞一部B’zスレ住民が暴れ出したのは
＞その後、ローカルルール申請が受理されてからだったのでは
という部分は、俺の認識とおんなじです。暴れる人というのは、一部のオタ
（らしき人）やアンチ（を装う人）や、煽ったり荒らしたり騒いだりするのが
好きな人たちのことです。統一スレの住民が悪いと言っているわけではありません。
>632の発言は事実なんでしょうか。あの時もいたんだけどよく覚えてない。

最後に、
＞邦楽板のスレで今回の騒ぎで散らばってしまった感のあるスレ住民を集めて
＞体制を建てなおすことが大切なのではないでしょうか。
激しく同意

680 ：1：02/04/08 13:49 ID:aBdp02Zo

>633
ここにB’zスレがあってもいいというのは、俺も同意です。規制されるべきは
荒らし好き煽り好き騒ぎ好きがちょっと度を越した人たちであるというのも
同意です。で、＞温床となったアーティスト及び関連スレ自体は
規制されるべきではないというのにも同意していいんですが、>676に書いた通り、
今B’zスレを残そうとすると、現在の騒ぎがずっと続いて、ますます手の
つけられない状態になってしまうと思うんです。B’zスレにいっぺん消えて欲しいと
思うのは、彼らに非があるからではなく、今の異様な熱が冷めるのを待ち、
またこの板にB’zスレが立ってもあまり騒ぎが起こらないようにするためです。
それを「人柱にする」ととるのはちょっと心外ですね。
だから、荒らし連中を取り締まるためには、専用板で話して問題あるのは
さくさく削っていけばいいというのは賛成ですよ。

>634
俺のルールに対する考え方は1に掲げたのとだいたい同じです。ルールは、
住民を縛るためではなく、避けられる衝突や摩擦を未然に防ぐためにあるのだと
思います。今「ルールで決まってるんだから」とルールを振りかざして
強制的に固めようとしているらしき人たちもいるみたいですが、ルールだから
守れと言っているわけではなく、自分たちの主張を通すためにルールを使ってる
だけだと思います。そういう風に利用する人がいるからあまり厳しいことは
しちゃあいけないと言われるんでしたら、まあそういう考えもあるだろうし
あってもいいかなと思います。

681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 14:06 ID:???

もう終わろうぜ。
とりあえずB'zファンは邦楽板にいっぺん引き下がる、ということでいいじゃん。
自分たちの信念だけを突き通していても住民感情を逆なでするだけだと思うが。
「ポテチとへろしの存在がアンチを大量生産している」に激しく同意。

682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 14:34 ID:???

683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 14:35 ID:???

684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 14:36 ID:???

685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 14:40 ID:???

Ｂ’ｚヲタの二人はエゴの塊ですな。
もうすんなり他の板で細々とやればいいのに。
この板で議論してもなにも生まれないよ。
揉めつづけるだけだよ。

686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 15:07 ID:???

>>685
むしろそれをみて喜んでるのでは？
特にポテチ=B'z通なんて実生活では誰からも相手にされないタイプでしょ。
実際小中高と精神に異常をきたすほどのいじめを受けてたらしい（本人談）。
この板でだだをこねれば誰かしらは相手をしてくれるわけで、
それがうれしくてたまらないんじゃないかな。

「他の板で細々と」はちょっと違うだろ。
邦楽板でやる分には誰からも文句を言われないんだからさ。

687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 15:49 ID:???

ポテチはヒッキーオタage

688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 16:52 ID:???

全部読んだ。
出てけ派と存続派の知的水準がよく現れているスレッドだな
もしこのまま裁判やったら、間違いなく裁判官は存続とゆう結論を出すだろう
それほど出てけ派の書き方は幼稚すぎる
存続派の主張が「わがまま」なのはわかるが
それ以上に出てけ派の「結論は出ている」の方がわがままだと思えてくる
特に>681と>685の文章なんか同じやつが書いてるんじゃないのか
俺はどうでも良い無関心派だったが、こういう出てけ派の煽りとかの幼稚な文章を見ていると
基地外さんではなくとも存続させてやっても良いのではないかつー考えになってくるよ

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 16:57 ID:???

>>688
おたくポテチやへろしのレス読んでみろよ
出て行け派のレスより幼稚だぞ

690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 17:07 ID:???

>>688はＢ’ｚ側工作員に3000ｶﾞﾊﾞｽ

691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 17:40 ID:???

>>689まあどっちもどっちでしょう
自治スレで煽っている奴もバカだけど煽りに反応する奴もバカ
へろしは悟りを開いたみたいだから今は幼稚だとは思わないぞ
ポテチは２重人格者だから仕方ないと思われ、
まともな時はちゃんとした理論を述べている

この板の書き方を見ていると
中立派や存続派の方が理にかなっていると思うぞ
反対派は厨房丸出しな奴が多いのも確か
ちなみにオレも中立派　
いくら中立派と書いても工作員と思われちゃうかな（ｗ　

692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 18:06 ID:???

＞もしこのまま裁判やったら、間違いなく裁判官は存続とゆう結論を出すだろう
これは客観的に見て確かにそうだろうな。

693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 18:29 ID:???

B'zオタが今さら必死です(ﾌﾟﾌﾟｯ

694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 18:41 ID:???

形勢が不利になるとすぐに第三者を装って議論を紛らわすよね、ビーズ信者って。

695 ：627：02/04/08 19:15 ID:???

>>679
リンク先のスレッドは、私自身把握していた議論の流れ>>627-630の記憶を裏付ける
ものとして取り上げました。627-を書いた時点では自分の記憶から、626のようなことは
抜け落ちていました。しかし>>632の指摘がありましたので、626の事態が、
>>628 と>>629の間に起こったということになります。確かに誰かがひどく暴れていた
ことを思い出しました。事実でないという発言は訂正します。
ただ本当に申し訳ないのですが、 >>632の｢決定が覆されるきっかけとなった｣具体的な
発言内容については私もその場にいながら良く覚えていないのです。怒涛のレスがつき始
めてからは、自分自身発言内容を追うのにうんざりしていたこともあります。ですから
｢オタの一人が｣暴れたのか｢アンチの一人が｣暴れたのかということについても確実なこ
とは言えません。

>>680 >>676 について　私も全く同じ気持ちです。

696 ：1：02/04/08 19:27 ID:QsPKR6aI

>695
分かりました。俺もほんとに思い出せないです。
複数人だったのか？　

あとはファン側の回答待ちですね。

697 ：632：02/04/08 19:43 ID:???

>>695
>定が覆されるきっかけとなった｣具体的な発言内容
確か｢こんな決定に納得いくわけないだろ!!!｣だったと記憶しています

698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 19:46 ID:???

ま、とにかくB'z関連スレはさっさと削除してもらいたいものですな。
いざこざの種にしかならないんだから。

699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 19:46 ID:???

オレ統一スレのみ存続っていうのが決まった時を見てたけど、
その後に１人のアンチが猛烈に自作自演を繰り返して反発してたよ。
「おれはそんなの認めねぇぞ！勝手に決めんじゃねぇ！」とか。
しばらくは議論どころじゃなくてそいつを観察するスレになってたよ。
そいつがウザくなってその後しばらくしローカルルールスレ見てなかったんだけど、
オレがまた見たときにはB'zは板違いってことになってたよ。

700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 19:48 ID:???

>>699
すげーそこまで記憶してるのか･････

701 ：1：02/04/08 19:50 ID:QsPKR6aI

＞そいつを観察するスレ
になっていたからじゃないかと。

702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 19:53 ID:???

>>701
確か、暴れまくってて放置するしかないということになってたんだよ。
議論しようにもしようが無かった。
で、みんな「1000まで暴れる気か？」とか言ってたよ。

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 19:54 ID:???

>>699
俺はそいつに同意したほうなんだけど、
だんだん賛同者が増えていくのを実感したよ。
その時点ではB'z寄りだったキチガイ氏も結局はアンチの側に回ったぐらいだから。

704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 19:56 ID:???

>>703
議論どころじゃなかったように思うが。

705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 19:56 ID:???

>>703
確かその時はオタよりアンチの方が真面目な意見出してなかったけ?
オタは｢絶対この板に残る｣とか言ってヒンシュク買ってた気が････

706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 19:57 ID:???

>>702
というより、単にB'z側が手薄だっただけなんだよね。
ポテチはのんきに新しい統一スレを立ててたけど。
もちろん誰かが議論が行われてることを知らせたのになぜかわれ関せずだったな。
あれは不思議だった。

707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 19:58 ID:???

深夜の出来事だったからな。

708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 19:58 ID:???

>>705
そうそう。
だから俺も同意したんだ。

>>704
そんなことなかったよ。
というか、B'zファンを完全に圧倒してたからそう思うのでは？

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 19:59 ID:???

当時のログ持ってるやついないのかよ？
今そのスレってdat落ち？

710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:00 ID:???

>>707
うそ？
ちょうど今頃の時間帯だったと思うんだが・・・。
統一スレが立った時刻を調べてればわかるけど。

711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:01 ID:???

>>710について

B'z統一スレッドVol.19～期待と不安～@HR･HM板

1 ：ポテチ：02/03/29 19:08 ID:???
第１９弾！
スレの活性化の為、積極的に、レス＆話題提起よろしく～☆

やっぱり深夜なんかじゃなかったよ。

712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:02 ID:???

　
　
　
　　　　ちゃんとしたログを見るまでは
　　　　アンチ・信者双方の言い分にたいした信憑性は無いと考えた方がいい。
　　　　お互い自分に有利になるようにしか言わないだろう。
　
　

713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:02 ID:???

具体的にローカルルールスレ何番か判る人いる？

714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:02 ID:???

>>712
確かに。

715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:04 ID:???

メシ時だから休憩にしませんかと。

716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:05 ID:???

>>713
2～3あたりだと思った
1は強制ID問題が中心で
4はコテハンが何人か来て4の1を洗脳してた

717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:05 ID:???

２～３人しかいないようだし

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　休憩　　│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛

718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:06 ID:???

dat待ちだった。しばらく待つしかない。

>>715
タイミング良すぎない？(w
メシなんてとっくに食ったよ。
落ちるなら一人で落ちてくれ。

719 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/08 20:07 ID:lg0rpKgM

>>713
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016983325/l50
ここなのだな。
HTML化待ちで２ちゃんねるビュワーとやらでないと見えないのだな。

720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:07 ID:???

俺まだ飯出来上がってないんだけど･･････

721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:07 ID:???

>>718
でも実際に議論するには人が少なすぎるよ。
自作自演でどうとでもなりそうだし。
やっぱりログ見ないとね。

722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:10 ID:???

ローカルルールが申請された時刻が↓
14 名前：投稿日：02/03/29 21:23 ID:6bpzkmRW

どこが深夜なんだか・・・。
人も結構いたし、勝手に作られたものではないことはわかるだろう。
そもそもそんなインチキは管理者側には通らないって(w

723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:11 ID:???

>>721
同意。
どっちにしろ不毛な議論だ。
このままやめてもいいくらいだよね。

724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:17 ID:???

B'zスレは全部排除すべき
に1票を投じに来た。そんじゃ。

725 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/08 20:19 ID:???

自分の記憶では、初代のローカルルールはそれなりに手順を踏んで作られたものだと思ってます。
ただし、ルールは必要があれば改正すべきものだと思います。

726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:23 ID:???

>>725
B'zに関してはとりあえずはこのままで行こうよ。
ほかの、たとえば雑談についてもっと考えようぜ。
だからここは

――――――――――――終了――――――――――――

727 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 20:35 ID:???

>>719
そのログありますんでどこかにアップしましょうか？
ローダーを指示してください。

728 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 20:38 ID:???

1 名前：１も所詮人の子投稿日：02/03/25 00:22 ID:???
真面目にHR/HM板の今後を考えた上でルールを決めるスレ

から

1000 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：02/03/30 00:08 ID:???
1000

までです。

729 ：1：02/04/08 20:46 ID:QsPKR6aI

と、統一スレで次のスレッド立てるとか言ってます･･･

730 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 20:54 ID:???

アップしました。夜中に消します。
HR/HM板ローカルルールスレver3 です。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/6259/hr-3.zip

731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 20:57 ID:???

>>730
うえ～ん。
カラのテキストファイルだったよぅ。

732 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 21:00 ID:???

>>731
すみません圧縮がうまくいってなかったようです。
テキストのままにしました。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/6259/hr-3.txt

733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 21:03 ID:???

>>732
B'z統一スレ18もあればｷﾎﾞﾝ
議論してることのお知らせに行った証拠とやらを。

734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 21:05 ID:???

>>732
アンチが大暴れしてたのはそのスレじゃないな。

735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 21:08 ID:???

B'zスレの１９の時にローカルルールが申請されたようだな。

736 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/08 21:14 ID:???

ルールスレ２
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/6259/hr-2.txt

B'z統一18
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/6259/bz-18.txt

737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 21:21 ID:???

B'z統一スレ18と19を見て思ったことは、
B'z側としては一度「B'zは統一スレのみ存続で他は削除」で
決まったと思ったからローカルルールスレを見る人が
激減したんじゃないかな？
それまではわりとローカルルールスレでの話題が知らされて、議論に参加していたようだし。
で、統一のみはOKと思って手を引いたあとに、
B'zは板違いというローカルルールが決まった19で
「統一スレのみで決まったのに何でだ？」という感じの発言があるんだろう。
客観的に現状を見るとこんな感じじゃないか？

738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 21:33 ID:???

>>736
見てる途中で止まるぞ

739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 21:35 ID:???

>>738
一度右クリックでDLしてから開いてみては？

740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 21:35 ID:???

>>738
Winなら右クリで対象を保存するといいよ。

741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 21:40 ID:???

あの、今の状態でB'zスレをageるアンチは
B'z統一スレのイメージを悪くしようとする作戦としか考えられないんですが。

742 ：雷Ⅹ ◆Gj/raiX.：02/04/08 21:40 ID:???

メロスピスレから召還されてきた（｀？´）

オレはBzスレはあっても問題ないと思っている。
しかしいくつもあるのは問題だと思う。これはどんなバンドでも同じだけど、、、
よって「B'z統一スレひとつなら構わない」だな。
オレはXのスレッドを立てたが、初期Xは紛れも無いメタルだからであり、
メタラーによる、Xについてのレスを期待していたからだ。
同じように、メタラーとしてBzを語りたいという人がいてもいいと思う。
音楽的にはハードロックなのだから…
SEX MACHINEGANSがOKでBzが駄目というのも不思議な気がするしな…

macで見ている人が意外に多いということに最近気付き、
オレの名前がわかるようなトリップに変更したぞよ。

743 ：1：02/04/08 21:59 ID:QsPKR6aI

>742
あの、今までの議論の流れを知っててそう言っておられるんですか？
俺もそう思ってるんですけどね・・・
存続派の対応がまずすぎると個人的には思ってます。
そちらのレスは正論なんですが、現在それが通らない状況になってるんです。

744 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:02 ID:???

冷静に考えると、正論が通らない状況ってのもおかしな話だよな。
まあ、このスレに限っては仕方のないことかもしれないけど。

745 ：雷Ⅹ ◆Gj/raiX.：02/04/08 22:02 ID:???

>743
そうだったか… オレはこの問題にあまり関心がなかったが、
メロスピスレにて意見を求められて書いたのだ。

746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:03 ID:???

>>744
その状況を作ったのは、どちら側にも責任がある。
しかし、どっちも反省・歩み寄りするつもりは無いらしい（工作員、Ｂ’ｚ通など）

747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:04 ID:???

Ｂ’ｚヲタが「Ｂ’ｚはＨＲ」という主張を曲げないのがアンチを生む原因だろう。
素直に「ＨＲ風のＪ－ＰＯＰ」であることを認めた上で、「この板にお邪魔させて頂く」と
いう低姿勢なスタンスを打ち出せばいいのに。

748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:06 ID:???

>>747
そう言ってしまうとアンチは「J-POPと認めた！板違い！」と
鬼の首を取ったかのように言うだろうな。(w

749 ：雷（　＾▽＾） ◆CHarmyOc：02/04/08 22:08 ID:???

ただいまー！
過去ログ参照の旅に逝ってきまーす！

その後しばし静観予定

750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:09 ID:???

>>748
つーかお前ポテチだろ？

751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:09 ID:???

>>750
残念ながら本当に違うよ。

752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:10 ID:???

>>749
待ってたぞ雷梨華グループよ

753 ：いちB'zファン：02/04/08 22:13 ID:???

光輝けるB'zに影を射すスレはここですか？

754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:14 ID:???

B'zヲタの工作員ともとれる。

755 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/08 22:15 ID:???

>>753
違いますのでお帰りください。

756 ：いちB'zファン：02/04/08 22:17 ID:???

＞片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.
どう好意的に見てもコイツはｱﾝﾁだ。糞が！

757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:18 ID:???

>>744
正論？なのかな・・・
もともとB'zスレがあったのは邦楽板で、同じスレでの会話が成り立たない
（議論にならない）といった事態が起きた場合はもう１つスレを作成する。
これについては何も問題無い。
統一スレがあるからというのは乱立の為の装飾で本来１つのスレで２つの議論が
進行した場合は２つに分割するよね。
（例えばこのスレなんてまさにローカルルールスレからの分離）
邦楽スレで話が出来ない、しにくいといった話をよく聞くけど彼らは
邦楽スレでそういった努力をしたのだろうか？
過去にHR/HM板のB'zスレが凄い勢いで流れ、邦楽板のB'zスレが止まりさえもした。
そんな中で向こうでは話ずらいっていうのも変な話だなと思った。
過去の状態はその違った議論を邦楽板に作るのでは無く、HR/HMに
出張して作っているって問題もあるよね。
HR/HMを聞く人をそれこそ邦楽板のそのスレに誘導するのはわかるけど、
この板に作る必要って本当にあるのかな？

758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:18 ID:???

>片山たん

>>747にレスしてみて下さい。

759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:19 ID:???

そしてもう１点。
忘れていると思うけど収容人数の差もある。
邦楽スレでB'zスレがいくら活発に活動したとしても
１つの板に1000になった統一スレが５個もあるような
ペースにはならない。
邦楽という大きな板と違ってここは凄い人口も少ないよね。
以前のように統一スレ１個でもここではB'zスレが常に
５個あるような状態でかなりの不均衡が起きます。
「既にこの板はB'zの板になりました」って言っていた人が
いたけど、まさにそんな状態だったよね。
sage進行をお願いする時も「わかったよ。sageてやるよ！」と
かなり捨て台詞を言われた事もありました。
今ではsageで進行していたのに何が悪いのよ。
と自分達でsage進行を提言したみたいに言う彼らに「をいをい」って
突っ込みたくもなります。
たった１個の統一スレだけど、今回の１行を追加する為に費やした
苦労をもう一度するのかな？と思うとかなりゲンナリします。
統一スレを作ってもいいけど、作るにあたってかなりの制約、
制限、約束をして貰わないといけないと思うのですが・・・

760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:20 ID:???

だって邦楽板のスレッド、ニューシングルの売上で浜崎に勝てる勝てないの話しかしてないんだもん。
レベル低すぎて入る気しねーよ。
こっちにもひとつくらいあったっていいジャン。

761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:23 ID:???

>>706
それなら邦楽板に「Ｂ’ｚを音楽的な視点のみで語るスレ」とか
「Ｂ’ｚをＨＲ的観点で語るスレ」とか立てれば良いのでは？

何故HRHM板にそこまで拘るんですか？

762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:24 ID:???

>>761
１アーテイスト１スレってことで重複だろう。

763 ：761：02/04/08 22:24 ID:???

ごめん

×　>>706
○　>>760

764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:27 ID:???

>>762
そんな事は無いよ。
１つのスレで２つの議論が進行して議論が成り立たない場合は
２つにスレを分けてもいい。
それこそ交渉次第。ってもB'zスレの住民って交渉下手だしな・・・
がんばってくれ(w

765 ：761：02/04/08 22:27 ID:???

>>762
だからってこの板に流入してくるのは住民としてはいい迷惑だよ。

766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:28 ID:???

元々は邦楽板の問題なのか。
こっちにまで持ってこられていい迷惑だよ。

767 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/08 22:30 ID:???

ご希望にこたえて
>>747
正直B'zがHRかどうかワケわからんくなってきた次第でありますが、
このスレにはHRと関係無いともとれるスレがたつ事があると思います。
たとえば「鬼束とcoccoはメタルだよな」というスレ。
鬼束ファーンなのでCD買うんですが、メタルではないですよね。
でもこのスレは盛り上がってたし、いいと思うんです。
何故ならこのスレにはメタラーが多数参加していたからです。
しかしB'zスレにはメタラーというより邦楽板から流れてきた人も多数いて
HRに興味無い人もいたかもしれません。
あんまりメタラーがいないスレということで浮いていた感じもある気がします．
この板の住人って色んなスレで同じ人見かけますよね。
つまり他の板より板全体のつながりが強いという事です。それはすごく素敵なことだと思います。
でもB'zスレにはそういうのが少なかった。それが問題だったと思う今日この頃であります。

768 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 22:30 ID:???

>>694
>>688や>>691がビーズファンの第三者装りかはしりませんが、
とりあえず私ではないことだけは言っておきます。
というより証明のしようもないもので決め付けるのはいかがなものかと。

769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:32 ID:???

片山元たんの、
>この板の住人って色んなスレで同じ人見かけますよね。
>つまり他の板より板全体のつながりが強いという事です。それはすごく素敵なことだと思います。
…感動した！(T-T)ｸｩｰ

1人だけ、厨房のままの奴も居るが

770 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/08 22:32 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　邦楽板の問題の事は散々指摘されているのれす。
　　　　　　　　が、何の解決も見られないのれす。

771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:33 ID:???

>>762
おいおい、だとしたら板が複数にまたがるのはOKなのかい？
それ以前に、邦楽板では少なく見積もってもB'z関連スレが常時3つある状態なんだけど。
はっきり言って、統一スレの存在を許したら邦楽板と同じようなことになる。
さらにラルクだのサッズだののオタがここにスレを立てても排除できなくなってしまう。
ゆえにB'z関連は例外なく削除。

772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:34 ID:???

>>768
確かに>>688 >>691はポテチでは無いね。
でもポテチが名無し偽装して煽っていたのは知ってるよ(w
君の文章には特徴があるのでバレバレです。

773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:35 ID:???

>>768
まあそうだろうな。
だって君はその時間帯は別スレで忙しかったもんね（藁

774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:35 ID:???

>>767
冷静な分析だね。結構わかってんじゃん。
ポテチとかいう大馬鹿とは雲泥の差だ。

775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:36 ID:???

>>768
負け犬がまだこんな所にいるよ
早く無間地獄に落ちな

776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:37 ID:???

>>772
削除依頼スレで強硬に反対してたのもポテチ=B'z痛だよねぇ？
なんでここまでこだわるんだろうか。
そりゃ自分が立てたスレに愛着がわくのはわかるけどさ。
普通、ここまで板違いだと指摘され続けたら黙って引き下がるよな？
やっぱり偏執狂だとしか思えないね。

777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:38 ID:???

段々と冷静になり、煽りも放置できるようになったB'zﾌｧﾝ→へろし、片山元
煽りに（ｗ多用で対抗。煽りは大喜び、他人は不愉快にさせるB'zﾌｧﾝ→ポテチ

778 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 22:39 ID:???

＞でもこのスレは盛り上がってたし、いいと思うんです。
＞何故ならこのスレにはメタラーが多数参加していたからです。

まぁ２ちゃんだからネタスレがあってもいいとは思うけどさ。

ところで、統一のVol.１は私が立てたのですが、これはその前の
無能なビーズファンにメタラーが知恵を授けてやるスレ（ｗ
といったスレがあって、その時期にビーズスレが乱立していた
ことがあったんですね。つまり乱立排除の待望モードがあった。
それに乗って私が立てたんです。乱立防止が“第一意義”です。
そしてそれは立てられた当初住人のメタラーさんからも肯定
される方が多かったんですね。
しかし何故今削除しろという話になったのか。出だしは何が
キッカケなんでしょう？

779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:39 ID:???

ポテチがいると議論にならない。正直出て行って欲しい。
Ｂ’ｚ側は片山とへろしの２名で充分だよ。

780 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:41 ID:???

>>767
それはポテチが邦楽板やらファンサイトやらで告知したからだろうな。
あのスレをたまに見ると住民の濃度が極めて低い、何か異様な感じがしたもん。
結局自分でまいた種なんだからしょうがないよね。

で、鬼塚とコッコのスレは間違いなく板違いだね。
あの手のはネタなんだかマジなんだかわからないけど。
まぁ立ててるほうとしてもいつ削除されてもかまわない、って感じなんじゃないの？

781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:41 ID:???

>>779
禿同。

とゆーかね、俺にはポテチが意図的に話題をループさせてるようにしか見えないよ。
で、まだ削除に納得していませんから統一スレの次スレたてます、とか言い出しそう。

782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:41 ID:???

>>778
話題をループさせるな。
キッカケなどどうでも良い事だ。

783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:42 ID:???

>>781
あいつは絶対に言う
そうゆう人間だ

784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:43 ID:???

>>778
よく言うぜ。
こいつの脳内を一度見てみたいよな。
さも自分が英雄にでも映ってることだろうよ。
気狂いが！

785 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 22:43 ID:???

>>774
まぁあれが削除の根拠にはならないですけどね（ｗ
客観的には論外（ｗ

786 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/08 22:45 ID:???

＞ポテチ
(w←これやめて

787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:45 ID:???

>>785
その（ｗ　ってのやめろって何度言っても分からないのか？

788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:46 ID:???

ポテチのレスに（ｗの数が増えるとブチ切れる寸前だな。
いじめられてたつらい日々を思い出して自然に涙が出てくるんだろうな。

789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:46 ID:???

>>784
おいおい、気狂いは言い過ぎだろうに。
ただ、
>さも自分が英雄にでも映ってることだろうよ。
この一行だけにはいたいほど同意。
存続の為に戦ってるとか、自分の行動を美化し過ぎ。

790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:46 ID:???

結局の所、住民としてはB'z通＝ポテチ＝出川がこの板からいなくなるんだったら
B'zの統一スレが出来てもいいかもって感じかもね。

791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:47 ID:???

>>789
言いすぎかな？>気狂い
だって小中高とさんざん苛め抜かれて20歳にして精神病院にまで通う羽目になってる奴だぜ！

792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:49 ID:???

>>791
789じゃないけど、
仮にそれが本当でも精神病院とかは責めるべき点じゃないだろう。
人として。

793 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 22:49 ID:???

>>787
あれはダメですか？煽りではないと思うんですが。
まぁ皆がそう感じてらっしゃるんなら止めます。

794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:49 ID:???

>>791
まったく。キチガイに刃物っていうけど、最近はキチガイにインターネットだもんな。
それだけ苛められる奴って苛められる方に問題ありだな

795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:50 ID:???

>>794
お前も人格に問題ありなんじゃないか？

796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:50 ID:???

>>793
白々しいな
何回も言われてることだと思うんだけど

797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:50 ID:???

>>790
それはないな。
結局統一スレがある限り名前を変えて居座ると思うよ。
実際、B'z通というコテハンを捨てたのも議論に負けて板を出て行くことになったからだからね。
確かさんざん捨てゼリフを吐いた挙句に消えたと思ったら名無しでちゃっかり居座ってたんだから。

798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:52 ID:???

>>793
仲間のはずの片山にもやめろっていわれてんだろが。
少しは冷静に自分を見つめてみなよ、周囲からどう受け止められているかをさ。

799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:53 ID:???

>>794
同意。
いじめられるほうにも原因が大いにあるんだよね。
ポテチみたいなのはいじめられて当然だと思う。
というか、自分が同じクラスにいたら絶対にいじめてたタイプ。

800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:53 ID:???

>>795
汚い物には蓋をする方みたいね。
汚い物は汚い

801 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 22:55 ID:???

皆さん勘違いしないで下さい。私の精神は回復良好ですので。
そろそろ病院ともおさらばですから。
だって去年のＢ’ｚ通の時より丸くなってるでしょ？
口調もタメ口だったし。
でもまぁ今の皆さんも自分の煽りを客観視してみて下さい。
僕に偉そうに言えませんよ。ただの中傷じゃないですか。

802 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:56 ID:???

結局ここのアンチってさ、

「アンチ＞Ｂ’ｚ」っつーより
「アンチ＞Ｂ’ｚスレにいるコテハン」が多いんじゃないの？

もっと言えば今は「アンチ＞ポテチ」か。

803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 22:57 ID:???

>>799-800
ポテチをかばう要素ははっきり言ってゼロだが、
その辺でやめておけ。

ここは奴を叩くスレじゃなく、B'zスレ問題について議論するスレ。

804 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/08 22:58 ID:???

中傷ばかりで、アンチB'zサイドの印象悪すぎ。

805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:00 ID:???

>>804
アンチポテチか工作員でしょう。
放置して話が進むのが理想なんですが、いつもこうなるな、、、、

806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:01 ID:???

幼稚なやつが多いようだな。
オレはとりあえず風呂にでも入るとするよ。

807 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/08 23:01 ID:???

>>805
だれがやってんのか判らないけど、これじゃB'zファン側に付きたくなってしまいます。

808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:01 ID:???

>>804
>>757, >>759　漏れも意見も印象悪いのれすか？(TДT)

809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:03 ID:???

私はB'z統一スレに名無しで書き込んでいた人間ですが、正直もうこの板から
出て行ってもいいと思っています。

邦楽板でも我々の努力次第で有意義なB'z論議が出来ないことは無いとも思いますしね。
こんなに嫌われてまでここに居座る理由も無いかと。

810 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 23:05 ID:???

>>799
でも法律的には貴方が絶対的に大問題ですよ。
イジメを正当化できる理由なんて存在しませんからね。
まぁ僕がイジメられる性格だったりは私自身が
よく気をつけるべき注意点でしょうが。
ただ僕が悪いかと言えば悪くないですがね。
僕がどんな性格してようと、危害を加えてない限り
何も責任はありません。

811 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/08 23:06 ID:???

>>808
いや、もちろんアンチサイド全員の印象が悪いとは言ってませんよ。
808さんの主張はキチンとしてると思います。
メタリアンさんなんかも首尾一貫して主張をしているし。
ただ、中傷とか煽りとかがいかんせん多いので。
それが印象を悪くしていると。

812 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/08 23:07 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　まだB'z統一スレは一つも削除されちゃいないのれすよ。
　　　　　　　　それにB'zファンには幸運なことに「削除する」とは断言してない
　　　　　　　　玉虫色のゆるいローカルルールになってるのれす。
　　　　　　　　とりあえず、これは見なかった事にしておくのれす。
　　　　　　　　スレを残したければ常識的なB'zファンで存続支持票を
　　　　　　　　集めることれすね。まあガンバレなのれす。

813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:07 ID:???

>>810
だから、イジメとかそういう話はここではもういいから。

814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:07 ID:???

>>809
そうしてくれるとマジでありがたいですよ。
あのスレは板のガンとまでは言わないまでも、争いの元凶であることは間違いないですから。
あなたみたいなマトモな方がいると非常に助かります。
その方向でポテチに代わってまとめていってください。

815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:07 ID:???

>>811
煽りのタチの悪さではB'z側のポテチが群を抜いていると思わないか？

816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:12 ID:???

>>809
むしろ邦楽板のほうがまともな議論ができると思う。

817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:15 ID:???

>>809
いい人らしいので「ありがとう」と言いたい所だけど、やっぱり邦楽板からいらっしゃってたのね・・
HR/HMのジャンルの特徴として英語が聞ける話せる奴は少なくて歌としてでは無く
音、リズム、メロディとしてHR/HMを好む人が多いよね。
そういった意味で歌詞とか髪型とかじゃなく純粋に音楽として語れる人が多かったから
邦楽板でB'zを音楽として捕らえたかった人には好都合だったかも。
メタラーとして板違いのB'zを音楽として語っているうちはよかったけど、
邦楽板から人が流入するようになって変わってしまったと思う。
実際にB'z統一スレにHR/HMのB'zスレに「音楽としてのB'zはここ」って感じでリンクすらあったからね。
是非とも>>809には邦楽板でがんばって欲しいっす。

818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:17 ID:???

俺もBzファンであのスレに書き込んでいた人間なのだが、やはりここは
立ち退いた方がいいだろうと思う。このままじゃいつまでたっても議論がまとまらないし
いっそのこと邦楽板でしばらく議論してから考えてみてもイイと思う。
ここにまたスレを立てるかどうかは別として。このままじゃ埒があかない。
意地になるよりどっちが得になるのかを今一度、考えるべき。冷静に。

819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:19 ID:???

へろしの意見を全部読んだけど、かなりクールダウンしたようでやっと語れるように
なった印象がある。
でもこれだけ溝が出来てしまった状態で元のように統一スレが正常に運営出来るのだろうか？
それはやっぱり難しいと思う。
今はB'zは板違いうんぬんといった話では無く、時期を見てまた話しましょう。
っていうのがB'z問題に関して一番得策では無いでしょうか？

820 ：1：02/04/08 23:19 ID:QsPKR6aI

おいおい勘弁してくれよ・・・

＞ポテチさん
議論する気がないなら出て行ってください。
>778
自分のいなかった時間帯の過去ログぐらい読んで下さい。

>757
そちらの意見には全く同意です。なぜこの板にこだわらなければならないのかは
ぜひ納得の行くよう説明してもらいたいですね。「悔しいから」はごめんです。
俺が正しいなと思ったのは
＞同じように、メタラーとしてBzを語りたいという人がいてもいいと思う。
の部分です。でも、B'zスレの人たちは、メタルやらハードロックやらに
興味がある人の方が少ない気がしたり。偏見ですかね。

いちどコピペしときます
295 ：1 ：02/04/07 18:26 ID:w5ggo5us
・人の話はちゃんときいて、質問したことには答えて下さい
・ひたすら同じことを繰り返し言いつづけるのはかんべんしてください
・ここは話し合って、よりよい妥協点をみつけて、できればおたがい納得して
論争を終わらせるためのスレッドです。だれが悪いの責任追及とか、
つるし上げとか、人格攻撃とかがやりたい人は、厨房板や最悪板にいって
ぞんぶんに暴れてきて下さい
・話し合う気のない人があまりにも多かったりして俺がやる気をなくしたら、
後は放置します。義務も責任もないし。

821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:20 ID:???

>>809 >>818はアンチの工作員でしょう
ヤレヤレ

822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:22 ID:???

>>821
意味不明

823 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/08 23:22 ID:???

>>819
＞でもこれだけ溝が出来てしまった状態で元のように統一スレが正常に運営出来るのだろうか？
以前と同じようじゃ正常と言えない。

824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:22 ID:???

決め付けてるわけではないが、確かに>>809 >>818は工作員の可能性もある。

825 ：1：02/04/08 23:23 ID:QsPKR6aI

ファンの方々も話に参加して下さるようになってうれしいです。

>819
＞これだけ溝が出来てしまった状態で元のように統一スレが正常に運営出来るのだろうか？
俺は無理なんじゃないかと思ってます。それで、一度ここから移動して、
必要なようだったら時期を見てこっちの意見をうかがってみるというのが
ファンの方にとっても得策なのではというのが俺の意見です。

826 ：809：02/04/08 23:24 ID:???

私は元々邦楽板の住人だったのですが、>>817さんのおっしゃる通り、
音楽の話をするのはこっちという主旨のリンクを辿ってここの板へきました。
正直、私はハードロック余り詳しくないですし（私以外にもそういう人多いはず）、
そういう外様と言われても仕方ない人たちがHM板に居座り続けるの事にも
ここ最近の議論を拝見する中で少し疑問が生まれてきました。

827 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/08 23:25 ID:???

>>819、>>823
溝ができたっていっても、このスレで話してる人ってやっぱり人数限られてるんだよ。
大部分のこの板の住人はそんなに関心ないよ。どっちでもいいんじゃない。
他スレに客観的意見を求めに行ったけど、来てくれたのは雷Xさんだけだし。

828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:25 ID:???

お前等、村人だな。
こんなんだから日本はいつまで経っても島国根性だと言われるんだ。
もうちょっと余裕持てよ。異端者が出たらすぐ叩き出す様は、正に島国の特徴。
アンチ～だとか、ポテチだとか、B'zヲタとか、ほっとけばいいものを・・・。

これだからアメリカに舐められるんだよ。そもそもアメリカじゃ、
階級制度で、2chなんてサイトあっても無視だろうってよ。
某在日アメリカ人より。

829 ：818：02/04/08 23:25 ID:???

いや俺はマジにファンだぞ。信じる信じないは勝手だが。
正直、もうウンザリなんだよ。一連の議論に。

830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:27 ID:???

>>828
失せろ。アメリカ関係ないだろ

831 ：809：02/04/08 23:27 ID:???

>>821
いいえ、違います。
貴方のそのような根拠無き発言こそ、アンチB'z派を増長しかねませんよ。
仲間割れしてもしょうがないのでこれ以上は書きません。

832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:28 ID:???

>>826
やっぱり何もわかってないのはポテチだけだということだな。
正直、住民から望まれていないスレを延々と続けるのって嫌がらせでしかないんだよね。
邦楽板でもお元気で、ではさよなら。

833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:28 ID:???

>>830
っぷ、島国根性魂持ち続けてなさいってこった。

834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:30 ID:???

>>828
「ぐろーばりずむ」ですか？キショ

835 ：1：02/04/08 23:31 ID:QsPKR6aI

>759
そう、それも存続派が触れない問題の一つなんですね。
俺もこの板の住人として、困るなあと思う部分です。
>766を見ると、「ここでは音楽的な話ができない」と思って、邦楽板に別の
スレッドを立てるのではなく、ここに移動してきた人たちがいたのが
そもそもの発端なのかなという気もします。いや、俺は知らないけど。

>762
このスレのどこで発言があったのかはちょっと思い出せませんが、音楽板の
共通見解として「その板独自の視点から語るのならスレが複数の板にまたがるのも
OK」というのがあるらしいです。だからといってここを別板の植民地に
されるのはごめんですが。そちらの主張はじゅうぶん理解できます。

836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:33 ID:???

１さんへ
>数字　ではなく　>>数字　としてくれるとありがたいです。

837 ：1：02/04/08 23:35 ID:QsPKR6aI

というわけで、しばらく消えます。
（一時的なものも含む）排除派の意見はだいたい出たと思うので、
存続派の方は、

・本当にここに統一スレッドを存続させたいのかどうか
・存続させたい場合は、排除派を納得させるに足るだけの根拠

の2点を中心に、意見をまとめてみて下さい。
今日もできるだけつきあいますんで・・・（げそっ）

838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:36 ID:???

ビーズスレにいた人のどれぐらいがHR/HMに興味があるか知りたいな
全然興味がない人ばかりだったら、ここにスレ立てる意味無いよね

839 ：1：02/04/08 23:37 ID:QsPKR6aI

>>836
うおっ、すまんです。いつものくせで。
そんじゃこのスレッドではそれで統一していきますね～

840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:37 ID:???

>>809
稲葉の奥さんの名は何だ？
JUICEツアーでの観客演出でやった曲は何？

>>818
松本には子供は何人？
ELEVENツアーのアンコール１曲目は？

ヲタだったら簡単に答えれる問題だ答えてみろよ

841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:38 ID:???

>>840
氏ねよ

842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:39 ID:???

＞稲葉の奥さんの名は何だ？
＞松本には子供は何人？

こんなこと知ってたら逆に怖いな。音楽自体の質問じゃねーし。

843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:39 ID:???

>>840
俺は809でも818でもないB'zファンだが、プライベートネタは一切知らないぞ。
彼らの作る音楽にしか興味ない。

844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:40 ID:???

>>840
ちゃんとコテハン名乗れよポテチ～(w

845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:40 ID:???

>>840
アホ丸出し

846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:40 ID:???

>>840
しねよ

847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:41 ID:???

>>840みたいな低能がいるからＢ’ｚが馬鹿にされるんだね

848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:41 ID:???

>>840
こいつストーカー？ヲタ女？

849 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 23:41 ID:???

>>840
美奈子
今夜月の見える丘に
二人
恋心

（ｗ

850 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/08 23:41 ID:???

>>838
おれ興味ありますです。
確かに復活してもHRに興味ない人ばっかりになるなら意味ないですね。
>>840
おれそれわかんない。

851 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 23:42 ID:???

>>844
違うよ～（ｗ

852 ：767&759：02/04/08 23:42 ID:???

>>1
賛同して頂いて嬉しいです....
HRだからB'zはここ。っていう主張は理解出来なくもないけど、それ以外の問題が山積していると思うのです。
B'zのファンな人にはB'z統一スレに対して二つ返事が出来ない状態なのを理解して頂きたい。
今回の騒動で埋めきゃいけない溝が凄く深くなってしまった気がします。
誰も喧嘩したくて喧嘩しようなんて人はそうそういるもんじゃない。
けど板全体がこれだけピリピリしているのってやっぱりマズイです。
時期を見て再交渉の場を設けてもらえるといいかと。
それまで邦楽板でがんばってみては如何でしょうか？

853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:42 ID:???

今、一人で２回以上>>840を叩いたやつがいる。

854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:42 ID:???

>>840
こういう話題が嫌でこの板に来たっていうのは嘘だったんですね？

855 ：818：02/04/08 23:43 ID:???

>>840
843と同意だ。プライベートのコトなんか知るか。
ライブも行ったこと無い。
俺はただのHR/HMとBzが好きなファンだ。
ちなみに好きなジャンルはネオクラシカル。
二人ともバツイチで松本の子供は玲という名前という話しかしらん。

856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:43 ID:???

しげるの元妻

857 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:43 ID:???

HR/HM好きな人がビーズ語るスレ立てるのはわかるけど、
あんま興味ない人が邦楽板では話ができないからここにスレ立てるのなら
HR/HM好きな者として納得できないな

858 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:44 ID:???

>>840は出てきてレスしろよ！

859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:45 ID:???

関係ない話ばっかりが盛り上がるというのはいかがなものか。

860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:45 ID:???

>>858
ポテチが今、名前欄慌てて消してるから待っててやれよ！

861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:46 ID:???

>>732
>>736
>>737

862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:48 ID:???

アンチは叩ける所があると一人で何回も叩いているように見える。

863 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:49 ID:???

アンチたんもおもしろいよ。

864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:49 ID:???

ま～た根拠のないことを・・・

865 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 23:49 ID:???

何ですぐ俺が疑われるんだ・・・

866 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:49 ID:???

>>849　85点だ。
正解は、
稲葉は、美奈子今夜月の見える丘にとギリギリCHOP
松本は、二人　恋心

では、問２　○○を埋めなさい。
松本のキャラ名は綾小路○○
稲葉がインディアンの格好をしてやったキャラ名は○○ー○

867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:50 ID:???

自業自得

868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:50 ID:???

>>865おもしろいからじゃないの？

869 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:50 ID:???

い・い・か・げ・ん・に・し・ろ！！

870 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:51 ID:???

>>866
頼みます死んでくださいお願いします

871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:51 ID:???

>>866
もういいから。

872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:51 ID:???

>>866
どっか行けよ。ファンにもアンチにも迷惑。

873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:52 ID:???

ポテチ
調子に乗るから答えるなよ。

874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:52 ID:???

邦楽板から来たヤツいい加減にしとけや。
消えろや。それとB’z以外の音楽も聴けよ。頼むから。

875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:53 ID:???

ポテチがまた>>866の問いに得意気に回答するに、68000ﾍﾟﾘｶ

876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:53 ID:???

排除派はソコソコに。ポテチ同様に暴れる事で印象を悪くして
擁護派に流れる事もあるかもです。

877 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:53 ID:???

ファン連中も大変だなぁ。>>866みたいな阿呆がいるんじゃ

878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:53 ID:???

>>866
つけ上がってんじゃねーよ。
氏ね！

879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:53 ID:???

267 名前：名無しのエリー投稿日：02/04/08 23:51 ID:Agk9qYcM
☆★☆ベストジーニスト、ただいま稲葉さん2位です☆★☆
http://www.best-jeans.com/present/bj2002.html
去年は惜しくも1位には届かず2位となってしまいましたが
今年こそは1位になって授賞式にでてほしいです、
みんな投票しよう！！！

邦楽板は楽しいねー

880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:54 ID:???

>>879わざわざコピペしてくるおまえも楽しそうだな。

881 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:54 ID:???

>>879
そんなのが普通だったらそのスレ使うのイヤだなぁ。

882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:55 ID:???

というかさ、>>866のような下世話な話題がイヤでこっちへ流れてきたんじゃ
なかったの？Ｂ’ｚ派の皆さんは。

883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:55 ID:???

ビーズファンが洋楽ハードロック聴くとすればどのあたりを聴くのだろうか？
やっぱエアロスミスとかその辺になるのか？
ちょっと興味あったりして

884 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 23:55 ID:???

>>866
>>849でも１００点にしてくれよ（ｗ
演出といってもギリギリは自然発生的だったし。
まぁ稲葉の真似だけど。演出という表現は違うんじゃないか。
こんなことにムキにならんでいいけど（ｗ

幹彦（みきひこ）

イネーバ

885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:55 ID:???

>>879
どうして松本に投票しないんだ。

886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:55 ID:???

キャラ萌えしているヤツラが音楽語るな。
音楽侮辱するのもいい加減にしろ。

887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:56 ID:???

>>884答えるな。頼むから。

888 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:56 ID:???

邦楽板のスレがイヤだっていう気持ちがわからなくもないような。

889 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/08 23:57 ID:???

＞ポテチ
変な奴にかまうな
>>885
ﾜﾗﾀ

890 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/08 23:57 ID:???

>>873
わかりました。僕も調子のっちゃいました。ごめんなさい。
もう答えません。放置しましょう。

891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:57 ID:???

>>884

ポテチ、お前真剣に議論する気がないと見なしていい？

892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:58 ID:yrNX9Vt2

>>879
B'zファンな人なの？ファン同士で選民してこっちが上とか下とか
勝った負けたとかしているのでしょうか？
俺はファンだったらどんな見方をしようが同じファンだと思うけどな。
ファッションとかそういった部分だけを見て好きになったんじゃないよね？
同じファン同士、音楽面にも目が行くように教育すればいいのでは？
ファン同士で選民するよｊな奴こそ軽蔑すべきだと思う。

893 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/08 23:58 ID:???

>>885
ワラタ！

894 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/09 00:00 ID:???

すいません。眠いから思考力がなくなってきたみたいです・・
もう寝ます。また朝来てログ見ますよ。では。

895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:01 ID:???

論点ズレまくりだな。

896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:02 ID:???

ポテチで遊ぶからだよ。

897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:03 ID:???

全ては>>840がくだらん横槍を入れたことに起因する

898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:03 ID:???

>>884　１００点だが回答が遅いのでマイナス３０点だ

ギリギリCHOPは演出参加席の説明に
アンコール曲で稲葉がタオルを回すから同じようにやれと事前指示があった

899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:05 ID:???

今日はもう終了にしないか？
人も減っていくだろう。
マトモな人は夜寝てるし。

900 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:06 ID:???

>>898
お前がB’z以外に聴くバンド名とその代表曲を挙げて見ろ。
どうもお前は邦楽板から来たヤツの匂いがする。

901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:07 ID:???

>>900
もう相手にするなよ。

902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:15 ID:???

今日は終了っぽいね。
深夜の決定は後で文句が出るから危険だし。

903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:18 ID:???

900超えちゃったよ
このスレでなんらかの結論を出すのは難しいなあ

904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:21 ID:???

折角、Ｂ’ｚ側からも建設的な意見が出始めていた所だったんだがな...。
流れに危機感を持ったヲタが邪魔に入った。

905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:23 ID:???

俺はファンだけどこんなクソオタが来るならマジで邦楽板に撤退してもイイや。

906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:24 ID:???

工作員発生中

907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:25 ID:???

ビーズスレにいた人のどれぐらいがHR/HMに興味があるか知りたいな
全然興味がない人ばかりだったら、ここにスレ立てる意味無いよね

908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:27 ID:???

統一スレageてる偽ファンをどうにかしてくれよ。

909 ：まんもう：02/04/09 00:27 ID:???

とりあえず基地外からお誘いがあったので投票。

1.B'zスレはこの板にあっても全く構わない

でもガイドラインで禁止されちゃってるよね。
2chといえども他人の家だから最終的には家主（管理人）の判断を尊重しませう。

910 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 00:35 ID:???

>>909
そのガイドラインはまだ討議中でしたのに
誰かが勝手にあげてしまったものです。
とりあえず今は暫定という事にしておきましょう

911 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:36 ID:???

>>910
今ごろ出てきて遅いＹＯ！

912 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 00:39 ID:???

>>911
すみませんもう落ちますので…
明日書きます。夜はえーっといろいろと問題があって
PCに入力できませんので

913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:39 ID:???

今日は終了で。

914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:44 ID:???

>>910
> そのガイドラインはまだ討議中でしたのに
> 誰かが勝手にあげてしまったものです。

そもそもこれが大間違い。

915 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 00:48 ID:???

邦楽板の人たちの考えを聞いて～云々ですが
邦楽板に行く事となる前に邦楽板の人たちに是非を聞いています。
邦楽板統一の前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012624860/
の807と947です。
反応はあまり無かったというか、合併に賛成が少々でして
あとの方は無反応で別な話をし出しました。

HR板をとりあえず一度出て行って
しばらくしてまたお願いしたらどうか？
の件ですが、一度出ていくともう戻る事は
アンチさん達の抵抗で難しいと思われます。
できれば1.2ヶ月、今のHR板統一スレでやらせていただき
その間検討させていただく　という勝手な考えは通りませんでしょうか？
もちろんsage進行で、荒らしや煽りには決して反応しないようにします。
他のB'zスレが立てばこちらに誘導する事を最大限に努力します。
何とぞご検討下さい。
それでダメならすっぱりと諦めますよ

916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:48 ID:???

>>914
そのへんのB'z側とアンチ側の言い分が違うから
スレのログを探ろうということになってたんだよ。
>>732
>>736
>>737

917 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:49 ID:???

統一スレを荒らすやつが出てきたな。

918 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:50 ID:???

荒らすアンチが悪く見えるぞ。

919 ：1：02/04/09 00:51 ID:eZxAxTvY

そうですね、相手がいないと話し合いはできません。寝ましょう。
存続派の方は、

・本当にここに統一スレッドを存続させたいのかどうか
・存続させたい場合は、排除派を納得させるに足るだけの根拠

の2点を中心に、意見をまとめてみて下さい。

それから、俺がいない間に次スレに移行する場合は、

このスレッドは、B'z統一スレッドの存続問題に関して議論するスレッドです。
参加する人は、前スレ
「この板人は無視できない議題スレ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/
にざっと目を通すことが望ましいです。

注意
・人の話はちゃんときいて、質問したことには答えて下さい
・ひたすら同じことを繰り返し言いつづけるのはかんべんしてください
・ここは話し合って、よりよい妥協点をみつけて、できればおたがい納得して
論争を終わらせるためのスレッドです。だれが悪いの責任追及とか、
つるし上げとか、人格攻撃とかがやりたい人は、厨房板や最悪板にいって
ぞんぶんに暴れてきて下さい

これをコピペするなりてきとうに編集するなりして1に書いて下さい。

920 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 00:53 ID:???

>>914
間違えではありません。
わかりやすくまとめられていますので
経過は>>627-630を参照して下さい。(まとめてくださってありがとう)
そこの所を理解できていないと話の本質を見失ってしまいます。
あと私のかちゅにあるログもアップしてありますので
一度ご覧下さい。>>732 >>736 です。

もう落ちますので批判・質問は書いといて下さい。
明日時間がある時に返答させていただきます。
ではおやすみまんです。

921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 00:58 ID:???

アンチが統一スレ荒らしてる。
排除派の立場がますます悪くなっちゃうな。

922 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 01:06 ID:???

>>921
何で？理由は？

923 ：1：02/04/09 01:06 ID:eZxAxTvY

それから、俺が見落としてた問題点があったので、一度意見をまとめておきます。
>>759
＞以前のように統一スレ１個でもここでは（邦楽板と違って）B'zスレが常に
＞５個あるような状態でかなりの不均衡が起きます。
これです。えーと、2chにいるB'zファンの数は、この板の住人全部よりも
多いといったら言い過ぎかもしれませんが、少なくとも一つの板の中で
一つのバンドが占める住人数で考えると、比べ物にならないくらい多いです。
これはどうしようもない事実だと思います。
そういう条件下でこの板にB'zスレが立つと、興味を持つ人の数の違いから、
スレ住人の意志に関わらず、板の乗っ取り状態に近くなってしまいます。
排除寄りの人が「J-popバンド」のスレッドを受け入れたがらないのは、
おそらくそのあたりが原因の一つでしょう。
それに、B'zスレなら邦楽板に立っても誰も文句を言いませんが、この板で
話題になっているバンドのほとんどは、この板以外にスレッド立てる場所が
ないんです。
B'zスレ存続派の人は、この事実も考慮に入れてほしいと思います。

924 ：いちB'zファン：02/04/09 01:18 ID:???

＞1000 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 02/04/09 01:16 ID:YgJQAw.s
俺はこいつを許さない！

925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 01:19 ID:???

アンチ最低だな。

926 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 01:19 ID:???

>>921
都合の悪いことは全部アンチになすりつけるのか。
おめでてーな。

927 ：1：02/04/09 01:20 ID:eZxAxTvY

最後にへろしさんにレス
>>915ですが、
＞一度出ていくともう戻る事はアンチさん達の抵抗で難しいと思われます。
そうとも限らないと思います。一度出ていて時間をおいたあとにスレッド存続を
問うと、排除派の抵抗は今よりも減ると俺は思うんですよ。根拠は、
現在の存続反対派には、ずっとB'zスレに取りついて荒らしなどをしていた
そちらの言うアンチもいますが、それに加えて、もともとは別にこの問題に
関心がなくて、統一スレいっこぐらい別にいいじゃんと思っていた人が、
前のローカルルール制定後に一部の存続派がとった行動に非常な反感を
覚えて反対派にまわった人もたくさんいると思うんです。

あなたたちに自覚はなかったかもしれませんが、一連の行動で反対派の数を
すさまじく増やしているんですよ。自分の行動で。そちらは「アンチのせいだ」
と言い張るかもしれませんけど。

そういう、もともとB'zにそれほどこだわりがあったわけではない人たちは、
統一スレがしばらくここから姿を消していけば、現在持っている反感も薄らいで、
もとの中立派にもどるのではないかと俺は思います。
今統一スレを存続させるのは、そういうもと中立派の人たちの神経を逆撫でして、
sage進行であってもアンチを増やし続ける可能性の方が高いでしょう。
まあゆっくりでいいんで、もういっぺん考えてみてください。

俺ももう寝ます。

928 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 01:20 ID:???

バカルディ！稲葉

929 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/09 01:21 ID:???

アンチにもファンにも最低な奴はいる。
その一部だけ見て相手を判断するのはやめよう。

930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 01:22 ID:???

>>920
いや、現在のローカルルールはきちんとした手順を踏んで申請されたものだよ。
君が言ってるのは前回のだね。
あれは確かにフライング気味だったね。

931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 01:23 ID:???

>>929
了解。
それでは以後ポテチのレスはすべて無視することでいいね！

932 ：いちB'zファン：02/04/09 01:24 ID:???

＞928
ﾜﾗﾀ、いや、その心意気に惚れた！

933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 01:24 ID:???

>>915
無理。
バイバイ。

934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 01:52 ID:???

>>907
以下、邦楽板スレより転載です。

102 ：名無しのエリー：02/04/05 10:08 ID:L48AkvCw
HR/HM板からの移転者です。
>>101
やっぱりここの人も向こうでやってたのですか？
向こうに統一が建ってから参加したので、その辺が曖昧です。
こっちの人が向こうでやってた、って感じだったんですか？

105 ：名無しのエリー：02/04/05 10:36 ID:w7haPJ2c
>>102
結構やってましたね。
こっちは、お寒い状態だったもんで。
あちらの盛況さに惹かれて、ついね。

108 ：名無しのエリー：02/04/05 10:57 ID:a1ZGdYoo
>>102
かなりいたと思う。髪型の話もあったし。
話の流れがＨＲになったり時間帯によっては色々な話題になってたと思う。

935 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/09 02:19 ID:???

とりあえず第三者コテハンの意見を拾っとく。
>>742　雷Xさん
>>909　まんもうさん

936 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 05:10 ID:???

>>915
>1.2ヶ月、今のHR板統一スレでやらせていただき
>その間検討させていただくという勝手な考えは通りませんでしょうか？
そうやってずるずると居座るつもりかよ

937 ：627：02/04/09 05:10 ID:???

ローカルルールスレ過去ログ見てきました。
いろいろ思うところはあったのですが、一つだけ。
>>629、>>632について
やはりこれは事実と異なるようです。
いったん記憶違いかと>>695で訂正しましたが、再訂正します。

不可解なのは、上のようなこと言っていたのが629さんだけじゃないということです。
このスレの初めの方から何度も繰り返しでている。

それにしても；
>488　 B'zヲタが暴れて統一スレ１個だけで話せるわけ無いだろうっていって
>覆りました。ちなみに俺もB'zスレの１文については消す事に協力したんだけどね。
>B'zヲタが暴れてすっかり君たちの言うアンチになりました。

上のような書き込みを見ると、正直B’zスレ擁護したくなります。
邦楽板に移動してもらいたいという意見に変わりはありませんが。

938 ：627：02/04/09 05:13 ID:???

>>629 ->>>626 です。

939 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/09 05:15 ID:???

おはよう

進んでないねぇ、
自分はB'zｦﾀだと言われたらｦﾀかもしれないが、邦楽板から来たものでもない。
邦楽板で参加ｽﾚはあったら嫌な松本でﾈﾀを披露、とB'z統一ｽﾚで情報収集だ。
HRと出会ったのはB'zがきっかけであったのは事実だ。「B'zはパクリだよ～」
と厨房の時、教えられて誰をパクっているのかを知りたくなったのがきっかけ。
だからもちろんエアロは聞くし、VAN HALENも聞く。ｶﾞﾝｽﾞとかｳﾞｧｲとか、
ｲｰｸﾞﾙｽ、DEEP PURPLE、ツェッペリン、Mr.BIG、RATT、ﾚｲｼﾞ、AC/DC、ｻﾞｯｸ
あたりだ。パクリのモトネタってやつを虱潰しに聴きまくった。
今のバンドはﾘﾝｷﾝとかﾘﾝﾌﾟとかｺﾞｯﾄﾞｽﾏｯｸとか聴く。最近はﾘﾝﾌﾟからもﾊﾟｸってるな。
オレみたいな「B'zファン」は多いのでは？自分たちは互角に語れる知識を
持っていると思うし、HRが一番好きな音楽と言うことで、ココに居ることは
板違いにならないと思う。ヲタの聴いている音楽が知りたいとの事だったので書きました。

940 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/09 05:16 ID:???

>>936
俺もそれはへろしに賛成できないと思った。
寝る。

941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 05:28 ID:???

>>939
語る人間の音楽的嗜好より、語られるアーティストの音楽的ポジションが問題なんだと思います。
誰かも言ってましたが、HR/HMを取り扱うサイトで、B'ｚを扱ってるとこ、見たことありません。
それに、何度も繰り返されてるようにHR的観点で語るなら、邦楽板でも事足ります。

942 ：柏の明石：02/04/09 05:40 ID:???

このあいだ久しぶりに、HR/HM板行ったんです。HR/HM板。
そしたらなんかB'z統一スレが無いんです。。
で、よく見たらなんか議論スレとかあって、B'zは板違い、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかがB'zごときに普段やり慣れてない、議論スレなんて立てるなよ。
なんかHR/HM板の「偉い人」まで出てきてるし、めでてーな。
よーしパパ煽っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、誰も板を荒らさないから、スレを立てさせろと。
２ちゃんねる、いや、HR/HM板、いや、B'zスレはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
アンチとヲタとが何時喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ｴｾﾒﾀﾗｰは、すっこんでろ。
で、やっと話がまとまったかと思ったら、また、B'zはHR/HMではありません、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、HR/HM板で板違いなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、板違い、だ。
お前は本当にﾒﾀﾗｰかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、折れﾒﾀﾗｰですって言いたいだけちゃうんかと。
この板を心から楽しんでる折れから言わせてもらえば今、
HR/HM板通の間での最新流行はやっぱり、駄ｽﾚ、これだね。
ﾒﾀﾗｰは何事にも動じない、小さいことで喚かない。これが真のﾒﾀﾗｰ。
ﾒﾀﾗｰって言うのは、道理から逆らって生きている。そん代わり心が広い。これ。
で、それに音楽で人生を表現する。これ最強。
しかしこれをヤルと、ﾏﾀｰﾘしすぎ、メタルじゃないと言われる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ﾒﾀﾗｰ語るなってこった。

943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 05:42 ID:???

>>942
煽りだね、もういいよ。
反B'z感情が増大するだけだから。

944 ：片山元（　＾▽＾）雷 ◆WD3Z596.：02/04/09 06:36 ID:???

>>942
偽者はお帰りください。
俺も時間ないので行く。

945 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 06:39 ID:???

http://members.jcom.home.ne.jp/reimu-bz/
ここすげーよ
B'zオタ必見

946 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/09 07:15 ID:???

偽者か(w

なんか今までのB'zファン側の意見（誤解？）みたいだなぁ

947 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 07:21 ID:???

>>942
キミがＨＲ聴くのは分かったよ。
それなら邦楽板から移民してきた非メタラーのｦﾀ連中を完全に排除
してもらいたいよ。

948 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 07:40 ID:???

吉野家コピペいじったやつに、こんなにマジレスしてるのはじめて見た。

949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 08:00 ID:MQriqHl2

>>910
ガイドラインは既に決定済みです。
現在調整しようとしているのはローカルルール。
ガイドラインは住民がどうこう言う物では無いです。
一度読んでみては如何でしょうか？

投票しているみたいなので一応投票、統一スレを置く事に反対。

950 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 08:05 ID:MQriqHl2

>>942
道理から逆らって生きているってきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ﾒﾀﾗｰ、だ。
お前は本当にﾒﾀﾗｰかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、折れﾒﾀﾗｰですって言いたいだけちゃうんかと。

951 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/09 08:08 ID:???

>>950
偽者だよ。トリップ見れ

952 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/09 08:19 ID:rSmhVH9M

＞＞統一の新スレ
立てたら良いじゃン。なんでへばってんの？

953 ：1：02/04/09 08:24 ID:NJCuyliY

>>937
結局、統一スレのみ存続という一度出た結論をくつがえしたのは、
オタとアンチとどっちなんですか？　分からないのですか？

へろしさんは残したいようですが、ほかの統一スレ住民の方々にはけっこう
「邦楽板に行ってもいい」という意見が目につくと思うです。俺の
気のせいでしょうか？　統一スレ住民だった人たちの中で多数決でも
とってはいかがでしょう。

＞吉野家
いろいろ改良の余地がありそうですね。最後の行の「メタラー語るな」は
「騙るな」の間違いでしょうか？　それに「偉い人」って誰だろう。
俺としては、事実を正しく表現しつつ、笑えるものに仕上げてほしいな。

954 ：1：02/04/09 08:36 ID:NJCuyliY

ついでに邦楽板のスレッドも見てきました。
事情が正しく伝わってないようです。もちろん、ファンでもアンチでも工作員でも
ない人が向こうに書き込むわけないですから、向こうに有利なように伝わっても
不思議じゃないんですけどね。まあ、向こうの人をここに召喚する気は全く
ないですけど。関心低いみたいだし。

またいつか現れます。

955 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/09 08:48 ID:???

>>953
吉野家について、
よくB'zスレ賛成意見をまとめてあると思います。
アンチかヲタかはわからないが。
偉い人はへろし？ﾎﾟﾃﾁ？まぁﾁｮｯﾄ変えたら良くできてるね。
>>954
邦楽スレ＝ヲタと思われるのもしょうがないな。アレはあれでｲｲ部分をもってるよ、
あそこからわぁるどに情報が逝くこともあるし、来ることもある。HR板に真の
わぁるど系ヲタが来る余地はないと思うのだが。

956 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/09 08:57 ID:???

＞アル中
それが保留できるB'zヲタをすこしリスペクトしてください

957 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 09:05 ID:???

おはようございます。
>>927 了解　ちと検討します。
>>930 そうですねすみませんでもフライング申請のと変わってましたっけ？
>>936 それは違います。そういう意図ではありません。
>>949 ガイドラインとローカルルールを取り違えていました。
>>952 いや今それすると、もう私も手を引きたくなっちゃいますよぉ
>>953 いや残したいというか…　私の意見は昨日朝のを見て下さい。
>>954 しかたありませんいろいろ口を出すと自分たちのスレも
荒れる可能性がありますので
自己防衛としての無関心装いは２チャンネルでは必須項目です。

958 ：1：02/04/09 09:56 ID:NJCuyliY

＞へろしさん
>>957
そちらの意見は>>915の通り、「1.2ヶ月、今のHR板統一スレでやらせてもらって
その間検討」ですよね？　それは分かってます。ところで、誰と何を
検討するんですか？　ファンの方々のは遅れていますが、アンチも中立も、
意見はだいたい出尽くして、これから大きな変化があるとは俺にはあまり
思えないです。あ、皮肉じゃないんで。検討したら何か変わるのかなーと
思っただけです。
邦楽板の人たちについては、別に批判も何もするつもりはないです。
こっちの住人が一方的にゆえなくファンを攻撃したというような認識は
事実と違うと思うんで、できればそのへん分かっててほしいなー。ですが、
これはわがままなんで、今のままで全くかまわないです。

>>955
954へのレス、意味がよく分かりません・・・

やばい、もう戻らなきゃ。

959 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/09 10:00 ID:rSmhVH9M

俺も>>９５５>> 956
ハよくわからない。

取りあえずもう立てた。
し、ローカルルールスレ見てもらえればわかるがあそこでの
きもイビーズオタどもの流れは俺の横やりで消えた。
ちゃんと統括はとっておる／。言葉が悪い。なんだまとめと言うか何かだ。
隔離スレでのみやつらは語ればよい。

960 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/09 10:01 ID:???

>>1
召喚してもHR/HM板には居着かないと思う、、
と言うことです

961 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/09 10:07 ID:???

>>959
過去ログ全部読んだか？

>>956はB'zヲタ達はスレを立てたいのをガマンして議論スレで決着が付くまで
待つ、HR/HMの住人みんなで語り合う、熱が冷めるまで待つ、
と言うことの現れがB'zスレが立っていなかった理由なのです。
だからB'zヲタもリスペクトしろ、と言う事。

962 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/09 10:23 ID:???

>>958
＞そちらの意見は>>915の通り、「1.2ヶ月、今のHR板統一スレでやらせてもらって
＞その間検討」ですよね？　
については

＞>>927 了解　ちと検討します。
すなわち
>>927の
＞統一スレがしばらくここから姿を消していけば、現在持っている反感も薄らいで、
＞もとの中立派にもどるのではないかと俺は思います。
の意見を聞いたので検討します、という事です。

だから
＞ところで、誰と何を検討するんですか？
は、自分自身で「一度出ていく事の方が良い」という意見に対しての検討です。
仕事しながら書いているんで時間がある時に後で検討するという事です。
わかりますかな？

963 ：柏の明石 ◆lrwF9wU6：02/04/09 10:35 ID:???

あぁ～～
自分的結論は邦楽板で情報収集する。他の話は雰囲気次第、または他のスレにおじゃまする。
以上、、って所で。このスレのver2が出来た日にゃぁ終わりだな、うん。
もうこの話題あきたよ。もし話が傾いたらくるわ、じゃね♪

964 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 11:26 ID:???

なんで新たな統一スレがたってるの！？
その腐った神経が信じられん

965 ：1：02/04/09 11:27 ID:8rNy7MIY

>>959
B'zヲタが立てたものではないから、アンチに煽りのたねを与えることには
ならないと思います。前のスレッド使い切ったのもたぶんアンチか工作員の
せいなので、存続派が責められる理由にはならないと。

>>962
なるほど。しかし自分で検討するなら、統一スレでやる必要は特にないような
気がするんですが、どうですか？

966 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 11:29 ID:???

>>961
OK！
リスペクトするからはやく出て行ってくれたまえ。

967 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/09 11:51 ID:???

＞All
アル中にB'z新スレ立てるのお願いしたの俺らだから。
御批判はアル中じゃなくて私へ。
まあ、基地外相手にする人もいないでしょうけど(w

＞166 ：基地外 ◆zqJV6Sg2 ：02/04/09 02:23 ID:???
＞アル中いないのか？
＞B'z統一スレの次スレだけど、スレ存続議論の中で何となく立てられなくなってる。
＞ポテチ達が立てると角が立つから、あんたが勝手に立てちゃえよ。
＞俺らが立ててもいいんだけど、立て過ぎで立てられないから。

968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 11:59 ID:???

B'zスレの過去ログを見ると、１９は19:08に立てられてる。
「ポテチ投稿日：02/03/29 19:08 ID:???」
B'zスレ19の書き込みを見ると、それまではローカルルール議論スレに参加していて、
「統一スレのみ存続、他スレは削除」で決まったと思っている。
で、ローカルルールスレから手を引いたんだろう。

で↓の21時前の書き込みで決定が覆っていることを知らされたようだ。
「名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：02/03/29 20:54 ID:???
おまえらこのままでいいのか？HR/HM板のローカルルール～Ver.3～見て来い。」

ローカルルールが申請された時刻が↓
「14 名前：投稿日：02/03/29 21:23 ID:6bpzkmRW 」

ルールが申請されるにあたり、
お互い十分に話し合われたようには思えないな。

969 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 12:16 ID:???

>>968
ローカルルールスレ３のログを読むと、
アンチ側の意見ばっかりであっという間に
ローカルルールが申請されている。

970 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 12:40 ID:???

>>基地外
なんでB'zスレ立ててっていったんですか？
このスレ２を立ててそこで向こうの話を聞き
納得させ邦楽板に誘導すればよかったのではないのでしょうか？
B'zオタたちの我侭を助長させるだけだと思うます
ひいてはB'zオタの真似をすればこの板で活動できるという
最悪な前例となることだと思います

971 ：アホだなおめーら：02/04/09 12:55 ID:???

まだ、ローカルルール関連スレでB'zがどうとか言ってんのか？
まずは、ローカルルール議論でB'zタソの話題を禁止にしたらぁ～ｗ

972 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/04/09 12:59 ID:???

>>970
議論が決着しない限りはB'zファンはこの板にいていいという、
私の主観です。

973 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:02 ID:???

なんだかんだ言って、居座りつづけるわけねビーズヲタは。
ビーズ好きでも嫌いでもないけど、
本音を言えばメタル板にはいてほしくないね。
傍観者がこのスレに来ることはないから賛同を得ることはないと思うが、
｢ビーズスレはウザいが、ローカルルール決めに参加するのは面倒くさい｣
これがここの住人の大半の意見でしょ。

974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:20 ID:???

>>968-969についてはどうなの？
アンチ側が勝手に申請してしまったようだけど。
それがその後、「ローカルルールで決まったから出て行け」という発言につながっている。
それは公平ではないと思う。

975 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:23 ID:???

>>974
何回も言われてるけど・・・・
フライングで出した一方的な決断だったら、その申請は通らないって。
申請が通ったって事は、申請内容が理に適ったものだったってこと。

976 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:29 ID:???

>>975
申請のスレを見ると、それまでに何度も申請がされていたので、
----------------------------------------------------------
14 名前：投稿日：02/03/29 21:23 ID:6bpzkmRW
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016983325/l50

B'zについては↓を根拠とすることで結論を得ました。
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=Bb85s8qfbbtm4

ほかの事柄についてはすでに過去スレでOKが出てます。
今度こそ、どうかよろしくお願いします。
----------------------------------------------------------
ということで結論が出たと思ったのでしょう。
その時間帯にはスレもアンチ意見ばかりだったし。

そもそも、そのallmusic.comのサイトはB'zのアルバムでないものも
B'zのアルバムとして扱っており、また98年までのものしか載せておらず、
B'z側がHRだと言っているBrotherhood以降のアルバムは評価されていません。
ような海外サイトで書かれていることの信憑性はないようなものだということが既に言われています。

977 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:33 ID:???

>>976
その後の暴れっぷりがあるからねえ。
偉いさんも、納得してるかもよ。
結局B'zファンは手順を踏めなかったのが痛い。
あのタイミングで暴れたのは最悪だったと。
あれで、気に食わないことがあると暴れるってのを実証してしまった。
結論ときっかけが逆になっただけだと思う。結果的にね。

978 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:35 ID:???

>>977
一部コテハンが暴れたのは事実だろうけど、
その原因となったのはローカルルールが一方的に認められたせいでしょう。
それがなければ暴れることもなかったはずです。

979 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:39 ID:???

原因を作った方が悪いと思う。
例えば、ある普通の人がいたとして、その人に一方的に嫌がらせをした結果
その人がキレて暴れたら、その人が悪いということになるのでしょうか？
気に入らないことがあると暴れる人間だとわかったから、いてはいけないということになりますか？

980 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:40 ID:???

>>978
そう言い出したらキリがない。
暴れなきゃ済む話だし、きっかけがなきゃ暴れない。
双方の言い分があって当然だからね。
俺はどっち派でもなかったけど、後処理を見る限り、B'zファンには悪印象を持ってる。
ただ、板住人が正しいかって言うと、そうでもない。
点数取って勝ったって言うより、減点喰らって負けたって感じ。

981 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:42 ID:???

>>979
その原因を作った原因はB'zファンにある、と考えられなくもない。

982 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:43 ID:???

>>981
ローカルルールの一方的な申請＆受理が原因でしょう。
それまではお互いに議論を続けていたのだから。
ならば原因を作ったのはアンチと考えられます。

983 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:45 ID:???

>>982
申請した方ばかりが責められるのが気になる。
受理した方は責めないの？
申請されても受理しなければ済む話、とも考えられる。

984 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:46 ID:???

>>983
受理した側も勇み足だったように思います。

985 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:49 ID:???

>>984
じゃあ、ここで申請した者達と語り合うと同時に、受理した者に何かしらの
訴えをを起こすべき。それとも、もうしてるのかな？
その辺は分からないので、すでにされてるのであれば、これ以上悪印象を持たれないよう、
今は冷静にしているのが得策かな、と。

986 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:51 ID:???

>>985
申請が受理された後、申請スレですぐに反論がありました。
その後、ローカルルールスレで議論することになって今にいたっています。

987 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 13:54 ID:???

>>986
なるほど。そういうことか。
その後にも某コテハンが暴れた訳だ。
それはB'z側にとって災難だったね。
その後の流れを見てると、アンチ某コテハンが急増してるように思う。
B'zスレ排除より、某コテハン排除を望んでるように見受けられたりする。

988 ：1：02/04/09 14:44 ID:8rNy7MIY

ああ、またループしてますね・・・
にわとりが先か卵が先かを議論しても俺は意味ないと思います。
誰が悪いとかの責任追及はひとまずおいときませんか？
悪い方が折れろと言っても、今の状態では絶対収拾つかないです。
俺が話し合ってほしいのは、存続と排除、どっちの方がましか、
どっちの方がよりわだかまりが少ないか、そういうことです。

次スレ立てました。適当に移動をどうぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018330836/l50

989 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:51 ID:???

ＰＡＲＴ２がすっかり盛り上がってますが
１０００とり合戦はしないのですかね？

990 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:52 ID:???

990！！

991 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:53 ID:???

1000まだ？

992 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:53 ID:???

1000？

993 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:53 ID:???

１０００とるぞ！ゴルァ！！

994 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:54 ID:???

あとすこしだね

995 ：雷鼎 ◆nn/AUU0c：02/04/09 23:54 ID:???

まぁたまには・・・

996 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:54 ID:???

１０００！！ハァハァ

997 ：雷鼎 ◆nn/AUU0c：02/04/09 23:54 ID:???

いくぜ。

998 ：1000をgetする会快調：02/04/09 23:54 ID:???

俺がもらうよ。

999 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:54 ID:???

　　　　今だ！1000番ゲットォォｫｫ！！
　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　∧ ∧∩
　　　　　　　　　(ﾟДﾟ ) 　≡≡≡
　　　　　　　⊂/　　/　　≡≡≡
　　　　　　 _／　　/　　　≡≡≡
　　　　　⊂_／ ∪ (´⌒;;
　　　　　　(´⌒ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰーーーー

1000 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/09 23:54 ID:7NE8Rpcc

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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