Web制作者が愚痴るスレ３クレーム目

1 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 23:11:36 ID:cCyJ+gWS

Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。

Web制作者が愚痴るスレ Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1191929991/l50

2 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 23:17:59 ID:???

>>1
乙

3 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 01:27:11 ID:???

>>1
乙　やっと週末だ・・・

4 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 01:36:59 ID:???

中途半端に仲がいい蔵の相手は大変だな。
俺は一人でやってて、携帯番号教えてるから、
10時とかでも平気で電話かかってくる。

まああの人ならイイやってんで電話でちゃって、
直接金はもらって無くても、ちょっとしたコトならやっちゃうし、
間接的に利便計ってもらってるから、ぞんざいにも出来ない。

フリーの「小回りが利く」って、
「自分の時間を犠牲にしてる」って意味だよな。。。

5 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 02:15:52 ID:???

時は金なり
時間泥棒に注意

6 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 02:29:34 ID:???

いい言葉なので、こっちにも転載しとく。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200387963/4

糞蔵を切りたいけど生活のために相手をせざるを得ない、
そんな愚痴を言ってる奴に。

>その考えがそもそもの間違いだなｗ
>そんな蔵でも切ると生活が出来ないんじゃない、そんな蔵ばかり相手をしているから生活ができなくなるんだ
>その無駄な時間と労力を新しい蔵を探す力に使った方が幸せになれるぞ
>
>それは不幸の元を見切る勇気がないからだ
>人の幸せも不幸も複利で雪だるま式に増えていく
>一旦、不幸の元をつかんでしまうと坂道を転がっていくかのようにどんどん不幸になる
>そして結局は実りのない人生になる
>
>人は時として、その事の重大さに気づかなければならない
>事の重大さに気づかないと「努力すれば何とかなる」とか「頑張れば人生は開ける」とか、甘えた人生観になり、またつまづく

>とラジオで言ってたｗ

7 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 08:50:54 ID:???

>>6
けだし名言

8 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 10:27:04 ID:???

>>6
その言葉、前スレ>>989に100万回聞かせてやりたいね。

9 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 12:54:14 ID:???

>>8
俺が聞いても仕方がない。
営業の考え方なんだから。

10 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 13:59:22 ID:???

糞蔵はほんとみんなで切る＝社会的制裁を加えることで、
自分の要求がどんだけ理不尽かってのを思い知らせてやらないとダメだな。
「社会的制裁」っていうと大げさだけどｗ

愚痴るのもストレス発散のために大事だけど、
やっぱ行動しないと、何も変わらないよ。

11 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 16:08:37 ID:gVMjNDRK

だよな、ウンコにたかるからウジ虫かハエにしかなれないんだよな
肥溜めに営業して卵産んじゃったら、また来世もウンコ蔵の周りをぶんんぶん
せめてカレーとかカツカレーとかにたかろうぜw

12 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 17:13:39 ID:???

いっそのこと、糞ころがしになって、うんこを食い尽くすというのもありかもｗ

13 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 17:24:38 ID:???

専門学校もガンだよな。
学生に安い値段でやらせる。

14 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 18:05:03 ID:???

企業はそれが相場だと思うし、
学生もそれが相場だと思う。

15 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 18:16:17 ID:???

>>10
まったくその通り。
我々のような商売だけでなく、あらゆる商売においてその考え方は大事。

理不尽なことを言うバカ・非常識なバカは結局損をする…ということを
身をもって理解させなければならない。
みんなに門前払いされたら、困るのはそいつ自身なんだからね。

16 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 18:27:52 ID:???

ファミレスなんかが客にペコペコ謝るから、
モンスターペアレントなんかが出てきた、っつう話もあるからなあ。
教育関係じゃムリだろうけど、
せめてWEB業界からはモンスタークライアントを締め出さないと。

自分の愚かさに気づかないのも、哀れだとは思うけどな。

17 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 22:16:29 ID:???

>>16
ファミレスとか、他にも直接客に触れる機会の多い商売はその傾向が強いよね。

目先のことばかり考えて「とりあえず謝っちゃおう」を繰り返してきた結果、
「客は偉いんだ。何を言っても許される」などと勘違いするバカが急増したのがこの１０年。

マジで社会全体で「モンスタークレーマー断固排除」の意思を統一しないといけないな。
そうしないとこの国は朝鮮人や中国人（天才クレーマー民族）に乗っ取られてしまうよ。

18 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 22:17:40 ID:???

蔵ならともかく上司だとなあ
文字サイズをpx指定しなきゃ破綻するようなデザインを押しつけてくるんだから
技術的なことはもちろんデザインの勉強すらしてないし
当然ブラウザによっては結局破綻するんだけどIE6で見れれば良いからとか
不勉強ならこっちに任せて欲しいんだけど譲らないんだよな

19 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 22:23:21 ID:???

>>18
IE6だけで見れればいいなんていったたら、
お前の会社、2月13日に涙目確定だぞｗ
上司に一度その件相談してみ？

web業界いて、スキルも向上心も理解もない上司は致命的だね。

20 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 22:44:20 ID:???

そのあたりは個人的な意地でできるだ
け<br/>
破綻しないようコード組んでますわ<br/>
但し上司は改行魔なので<br/>
こんな風になってしまうことがあるけ
れどw<br/>

21 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 23:04:42 ID:???

えらーい。
でもその意味のわからない改行は何？
しかもタグ間違ってるしｗ

22 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 23:35:13 ID:???

間違ってないだろ
スペースは必要ってわけじゃない

23 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 02:25:08 ID:???

準拠なら警告は出るけど。

24 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 06:46:16 ID:PfIQ5QUI

>>19
2/13に何が起こるんだ？
わくわくするぞw
IE6死亡するならこんな良いことはないじゃないか？
ついでにIE7も死んでくれよ、糞独自解釈のウンコブラウザめ！

25 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 09:33:52 ID:???

「MSブラウザ開発から撤退」のようなことになったら俺、金ばら撒いても良いわｗ

26 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 10:47:47 ID:UTp8BqaM

>>24
ttp://www.microsoft.com/japan/technet/updatemanagement/windowsupdate/ie7announcement.mspx

27 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 12:34:42 ID:???

まぁ、IE７がメインに移行するってだけだからな
おそらく5%位はそのままになる予感
IE7　　　55 %
IE6　　　5 %
Fx 2.0　30%
こんな感じ？
Xデイは近いな

28 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 15:18:19 ID:???

Fx30%、その他10%はないだろｗ
IE7　80%
IE6　8%
Fx　 8%
safari　4%
その他　1%未満
てとこだな。

29 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 15:21:40 ID:???

>>27-28
現状はどうなのよ？

30 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 17:13:57 ID:???

実は国内のシェアはわからないってオチ
ググルさんとYahoo!が公開してくれればなぁ

海外のならttp://www.w3counter.com/globalstats.php
これだと、Fxで２割になってる
ってことは日本じゃ……

31 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 17:56:33 ID:???

ウチのサイトに限ればIEが９割以上だな
鬱だ

32 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 17:59:16 ID:???

逆に考えるんだ！　IEの相手だけでいいと！

33 ：28：2008/01/20(日) 18:08:50 ID:???

現状は、
いくつかのサイトのアクセスログみると、
ざっくり
IE6 70%
IE7 20%
Fx 5%
safari　5%未満
こんな感じ。

たしかにヤフーは、
OSやブラウザのシェア情報、公開してくれてもよさそうなもんだなあ。

34 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 19:00:26 ID:PfIQ5QUI

>>26
あはははははははははw

強制配布かよ、しかも企業で7に移行できない（したくない）先には
2/13までにブロック対策をしろだってか？
無茶苦茶な独裁商売だなwwwww

35 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 20:45:19 ID:???

うちらとしては、ありがたい気もするがな
IE6と7が同居するよりはずっとましさね

36 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 21:00:43 ID:???

逆手に取って「これからは皆バージョン7に移行しますので～」とか言って
IE6ユーザーは完全放置の方向にするとか

37 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 21:09:21 ID:???

>>36
それが一番正しい対処法の気がする。

38 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 23:06:08 ID:???

流れをぶった切ってすみません。
WEB制作者に聞きたいのですが、
ある会社に発注したものが２ヶ月で出来ると言われて待っていたら、既に６ヶ月が経ってしまいました。
何度問い合わせても「現在急いで作っています」としか返ってきません。
制作者からの立場からしてこれは「延ばせるだけ延ばせるクライアント」と思われているのでしょうか？

一応、その会社への愚痴という事で、該当スレが無かったのでこのスレにしました。

39 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 23:11:44 ID:???

ひどい会社だな。たいていのところなら納期は厳守するよ。

40 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 23:16:49 ID:???

>>38　どういう状況かを書け
このスレで遅れる理由は、
　サイトの文章が全然ない　　　写真たりねぇ
　リテイクばっかじゃん、文句大杉
　こんなの無茶だぜ！な機能要求しやがって

常識的にはぬるい客だと思われてるんだけど、おまえが変な事して進行できないってんなら問題外
そうでないなら、どうして遅くなってんのかをしっかり聞いとけ
そして、その分負けろやボケェと言ってみ

41 ：Name_Not_Found：2008/01/20(日) 23:42:38 ID:???

>>38
もしお前の会社が無茶苦茶な要求などを出していないのなら、
債務不履行で契約解除、全額返金＋損害賠償を請求できるのでは。

42 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 01:19:02 ID:???

どうせ原稿1枚たりともまともに渡さないで、見てくれの
ボタンの色がどーだとかボタンの位置が～とか、サイトの色とかが
アーでもコーでもないないない、黒だ、グレーだ、いやオレンジで
かわいくだ、いやかっこ良くだ、いやいやシンプルにだ！って無意味な
リテイクばっかさせてんじゃね？
そうゆうので一年半かかってんの抱えてるぜ俺。もうね笑えないマジで。

いまだに、本当に原稿1枚、写真1枚たりともまともに渡さないよ。
大事な価格表と商品リスト、いつ出すんですかw
一年半の間に原油価格の高騰で全部やり直しだろ
その間無駄な作業やらされてる分は払う気あるんですか

43 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 01:32:53 ID:???

>>42
どこも同じなんだなぁｗｗ

俺の蔵も、やれ文字の色がどうだとか、やれ画像の位置がどうだとか、
やれ写真のサイズがどうだとか、やっぱり今まで言ったの全部元に戻してくれ、とかｗ

そういう枝葉末節でくだらないことはどうでもいいから、
エンドユーザーの心に響くお店紹介文とか売り文句を考えてくれないかな、といつも思う。

44 ：38：2008/01/21(月) 04:44:43 ID:???

>>40
いえ、最初に要望を出したままです。
「どうしても見過ごせないバグが見付かりまして…」
みたいな感じで延ばされています。

皆さんありがとうございました。
もう少し待ってみて出来ないようならいろいろと考えたいと思います。

45 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 04:48:01 ID:???

具体的にいつまでにできるのか、納期をちゃんと切った方がいいよ。
「２月１日までにはできますか？」
「いえちょっと・・・」
「じゃあいつまでにできますか？」
と追いつめてやれｗ
とにかく日付を切る。
で、納期を守らなかった場合のペナルティを考える。
なんかオマケの機能付けてもらうとかｗ

46 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 07:50:53 ID:???

納期延長を見てるとこのエロゲーを思い出す
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%AA%A4%DE%A4%AB%A4%BB%A1%AA%A4%C8%A4%E9%A4%D6%A4%EB%C5%B7%BB%C8

47 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 08:03:39 ID:???

>>46
ちょｗこの板でエロゲーが出てくるとはｗ
今年こそは出るんかね

48 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 08:10:42 ID:???

ちょｗｗｗおまｗｗｗ
このゲーム、いつ出るんだよｗｗ
これで中身最低だったらワロス

49 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 10:05:38 ID:???

>>44
その間に何度かは制作側からサンプル画像や中途報告のデモサイト提示はあったの？

50 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 12:09:58 ID:???

>>44
一応確認するけど、伸びる度に期限は切って、伸びた理由も確認してる？

ハッキリ言うと危機感なさ過ぎじゃない？お互いに。
受注側が一番悪いことに違いない。でも期限を守れなかった場合の罰則がない・頼めば延々伸ばしてくれるってんならバグ修正片手間にして他の作業やってても仕方ない。
依頼側も矢面に立たされてるのが自分だって自覚なさ過ぎ。信用失ってくのは自分のトコだぞ？　仕事関連の信用に関わる悪い話は結構早く広がるし。
そもそも蔵側にどれだけの損失・不安を与えてるか考えれば、そんな悠長に構えてられないはず。

51 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 12:14:21 ID:???

>>45
ありがとうございます。
期限を決めたいと思います。
>>49
中途半端なデモサイトなら4ヶ月目くらいに見せていただきましたが、
それからは全く更新されていません。

WEB制作者が愚痴るスレなのに愚痴ってしまいまして申し訳ございませんでした。

52 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 12:16:42 ID:???

このスレで蔵が愚痴るのを聞くのも、新鮮でいいなｗ
微妙に耳が痛いｗ

53 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 12:19:26 ID:???

>>50
すみません…
コンビニの店員にもペコペコしてしまう性格だからあまり強く言えないでいました。
これからは少しずつ圧力をかけてみます。

スレタイから外れまくっているので、これ以上書き込むのは控えたいと思います。
お答えくださった皆様、本当にありがとうございました。

54 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 12:26:43 ID:???

>>50
いや、なかなか面白い話だったよ。
たまにはクラ側からの視点もいいね。
>>52と同じく、ちと耳が痛いなｗ

55 ：54：2008/01/21(月) 12:27:06 ID:???

安価間違えた。>>50ではなくて>>53ね。

56 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 00:44:39 ID:???

頼むよ栗ちゃん

57 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 01:17:04 ID:g7vGqz/4

蔵は全員キチガイ
お金いらないよ
自分で作れば

58 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 11:21:52 ID:???

その極論だとWeb制作業者自体が不要になるのだが？

59 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 11:23:46 ID:???

結局企業の中の制作チームに入って、
また愚痴りにくるわけだ。

60 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 15:48:22 ID:???

組織の中の制作チームの方が余計に酷い。
Web制作＋通常業務のダブルパンチだぞ。

61 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 01:29:08 ID:???

>>60
ボーナス・昇給・人事の査定にも影響あるなら、トリプルだなｗ

62 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 10:32:56 ID:???

>>60
チーム組めるだけの人数がいるなら、まだましだろ・・・。

63 ：60：2008/01/24(木) 14:47:04 ID:???

>>62
チーム＝命令出す上司1～3人＆やらされる部下1人

64 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 14:56:01 ID:???

なんだそのバランスの悪いチームｗ
チームというかむしろ罰ゲームみたいなだな。
どうせ命令が上司によってバラバラなんだろｗ

65 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 21:27:08 ID:???

上司から渡されたデザインがどうみても同業他社のパクり詰め合わせ
というかパッチワーク

66 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 21:37:20 ID:???

指示がまとまらないのもキツイが
ダサイ上にパクリモンのを作らされるのも拷問だなｗ

67 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 21:48:11 ID:???

割り切れよ、さもないときついぜ

68 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 21:51:55 ID:???

バカの下で働くのもキツイが、わきりればマシ。
バカの上で働くと、自分までトラブルに巻き込まれかねないので、
割り切っても割り切れないｗ

69 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 23:17:15 ID:???

中途半端なオリジナリティを主張するデザの方がやっかいだよな。
それならむしろパクリの方がまし。
もちろんネタもとがどこだか特定出来るようなのはマズいけど。

70 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 00:00:01 ID:???

デザイナー気取りの上がいるとマジで疲れる。

71 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 10:43:47 ID:???

無能の奴等が吠えても無駄ってえもんだ。

72 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 17:29:59 ID:???

無能の上司がデザイナー気取りだと無駄な仕事しか増えない。

73 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 21:41:18 ID:???

プロデューサー気取り、ディレクター気取りはもっと厄介だな

74 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 23:34:51 ID:???

神様気取りの蔵はさらに厄介だけどな

75 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 23:45:32 ID:???

大将気取りの一人親方兼オペ（自称なんちゃってデザ）のほうが
ドメスティックにたち悪いぞ

76 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 04:09:21 ID:???

うちの女房をなんとかしてくれ !

77 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 05:14:08 ID:???

世の中にはどーしようも無い事ってのがある

78 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 05:21:42 ID:???

んな殺生な・・・

79 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 07:17:41 ID:???

>>76　自分で選んだ道や、自己責任や

80 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 08:28:54 ID:???

嫁さん最強伝説。

81 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 10:19:52 ID:???

いつまでも
うるさい蔵と
きつい嫁

82 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 10:41:58 ID:???

なんで結婚したん?

83 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 10:43:49 ID:???

そんな風にはならないと思ったからじゃない？
なると思ってする？

84 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 12:36:03 ID:???

結婚当時は嫁のデザイン能力が高かったんだ。
今は>>76のディレクション能力が足りてないから、
嫁を生かし切れてないんだ。

85 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:33:10 ID:???

乳に惚れただけだ。

今は垂れている。

86 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:47:49 ID:???

巨乳はその時は良くても、１０年後垂れるの確定だからな。
重力には何人たりとも逆らえない。

ておまい、乳と結婚したんかいｗ

87 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 18:11:42 ID:???

乳よあなたは強かった。

88 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 18:24:19 ID:???

乳なんて飾りです。
エロい人にはそ（ry

89 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 19:13:19 ID:???

>>88まさにそれだなｗ

90 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 10:00:39 ID:???

蔵からの最終原稿が7改目。
なんだかふと『一生のお願い』を何度も使うのび太君を思い出した。

91 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 10:06:32 ID:???

>>90
「最終」がおわるのはいつですか？
と言ってやれよ。
24時間運行の電車で、終電を待ってるようなもんじゃないか

92 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 10:14:47 ID:???

>>90
ウザッｗ
マジレスすると、それは>>90のしきり方がよくないと思う。
蔵はwebならギリギリまで簡単に変えられると思ってるし、
こっちもそれをわかってるからやっちゃうけど、
それじゃ最終原稿が10稿目まで行くぞｗ

93 ：90：2008/01/28(月) 12:25:49 ID:???

>>92
何度も確認取ったんだよぅ

今度は可愛いイラスト入れてくれって言われて作ったイラストに
『ガキっぽい』って言われたorz
そりゃああんまり時間かけなかったけどさぁ…また10点作り直しかよ…
'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

94 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 12:43:21 ID:???

>>93
イラスト10点新規で全部やらないで、
1点だけサンプルみせて、
そのテイストでいいか確認とった方がよくね？

大変だとは思うけど、相手に修正をさせないような努力
（事前の確認と、次からは料金かかるよって脅しとか）も必要だぞ。

95 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 14:57:09 ID:???

>>93
確認なんか取らなくていいよ。
スケジュールできっちり切るだけ。

>>94の言うように、規定回数以上の修正とか〆切延長には追加料金がかかることを
あらかじめ明示しておく。

結局蔵ってのはみんな「タダ」だと思うから平気でふざけた言動するんだよ。

96 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 10:27:06 ID:???

昨日は皆平和だったようで何よりだ。

97 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 12:02:21 ID:???

>>96
何いってんだよ、昨日俺、滅茶苦茶大変だったんだよ。
三角ってヤツと今やりあってて、もうなんていうの、
糞蔵の見本みたいなヤツ。
もう検品だっていうのに全ページ変更とか、
TOPの変更とかいってくるの。ほんと勘弁してくれよって感じ。
しかも上から目線で、自分が確認し切れていないのを全然自覚してない。
このままいうこときいてると、
次から次へと修正行ってきそうで、マジ怖ぇ。
対応しながら俺、マジ涙目。
なんでこんな目にあわなきゃいけないんだよと。

98 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 16:59:25 ID:???

>>97
理不尽な要求に対応するほうがバカ。
したがって全部お前が悪い。

そんなもん契約の時点でしっかり修正限界を決めといて、
それでも言ってくるアホは突っぱねるか、追加料金取るべき。

涙目になって対応してるお前がマヌケでバカで業界全体に迷惑をかけてるだけ。

99 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 17:03:13 ID:???

>>98
いや、これなんだけどな。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200184702/47-76

100 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 18:11:28 ID:???

>>99
チラ見したけど訳のわからんスレだという事は分かった

101 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 18:26:50 ID:???

>>100ウザい蔵とのやりとりごっこ。

102 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 23:14:32 ID:???

>>99
〆切設定や蔵あしらいも出来ねぇクズの愚痴か。

103 ：Name_Not_Found：2008/01/30(水) 23:30:00 ID:???

スケジュールしきれよな

104 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 02:02:51 ID:???

納期を守るのも仕事だが、蔵にスケジュール守らせるのも仕事のうちだぞ。

105 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 04:01:11 ID:???

愚痴スレにしては厳しいな。
三角になんかいってやってくれよ。

106 ：Name_Not_Found：2008/01/31(木) 06:51:32 ID:???

>>104の言う通り
締め切りを守るのは基本だが、スケジュールはコントロールしなければならない。
スケジュールをコントロールする意識が無くて、ただ単に「約束しちゃったから」等というのは何も考えてないのと一緒と言われても仕方がないかもしれない。
自戒しなければ。

107 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 12:43:46 ID:???

こっちの疑問点を「Webわかりませんから」で逃げるんじゃねーよこのくそ進行。
サイト構成とか初期段階で制作の意見入れずに進めて、それでにっちもさっちも
いかなくなったからって今さら「よきにはからってください」じゃねーよボケ。
それで実際よきにはからおうとすると、それは客の了解取らないと無理とか、
じゃあどうしろってんだよ。
こっちはそもそも口出しする権限が与えられてねえだろが、ただ作らせるだけなら
制作の疑問も不明点もない状態で持ってこいや。
つうか、何年やってんだよWeb、わからないじゃねえだろ、ちっとは勉強しろよ。

108 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 12:58:54 ID:???

ものすごいいきおいで、デザイナーがディレに愚痴ってますね。
一瞬何事かわからなかったｗ

109 ：107：2008/02/01(金) 13:50:41 ID:???

いや、うちデザインは完全分業。グラフィックのデザイナーがやってるの。
だから「こんなんできるかボケ！！！」っていうデザインをしょっちゅう上げるの。
で、打ち合わせなんかにはディレとデザイナーしか行かないの。
Webの制作、コーディングとかFLASHとかは社内カーストの最下層なの。
初期で意見は一切聞かれないの。
それならそれで、制作が困らないようにしてくれればいいものを、
と言うか困らないようにしろってんだよ。

110 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 14:08:55 ID:???

107はコーダーか。
打ち合わせにディレとデザしか行かないのは普通じゃね？
ただ、紙デザがwebデザインの知識ないと、コーダー死亡フラグ確定だわなｗｗ
あのなんにも考えてないデザインは殴りたくなるわ。
HTMLが無理でも、FLASHでだったら再現できるかもしれないけど、
また値段変わってくるし、メンテナンスの問題もあるし。

そこにいるメリットなければ、
そんな会社辞めた方がいいと無責任にいってみる。

111 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 14:22:15 ID:???

1枚画像＆ｸﾘｯｶﾌﾞﾙﾏｯﾌﾟ最強

112 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 16:17:23 ID:???

>>109
無理なデザインは巨大JPEGをスライスしまくってOK。

113 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 16:43:38 ID:???

いや、そもそも横幅の取り方がむちゃくちゃとか、
背景が伸びること考慮してないとかあるからな。

114 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 19:13:39 ID:???

それはまだ良い方。
文字サイズと解像度を理解してない馬鹿が最強。

何度言っても読めないサイズの文字を平気で乱用する

115 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 19:18:39 ID:???

あー、チラシの注意文みたいなノリで、
6pt（笑）とかの文字使っちゃうのな。

webを理解しようとしない紙デザは、
一度蔵から直接クレームもらったほうがいいよ。
そうでもしないとわかんないだろ。

116 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 20:47:10 ID:???

>>114
「モニタ画面の解像度は、紙の５分の１程度だと考えろ！！」って言うべし。

117 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 20:49:46 ID:???

>>116
紙の時、画像は300dpiでしょ？でも、PCのモニターは96dpiくらいですよ。
で、紙デザが理解しなかった時にはガックリ来たよｗ

118 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 22:32:25 ID:???

>>117
紙＝350dpi、モニタ＝72dpi
ってこともあるぞ。

119 ：Name_Not_Found：2008/02/01(金) 23:53:26 ID:???

>>118　>>117の言いたい事は、
dpiを具体的な数字で出したのに、紙デザはその意味を理解できなかったて事だぞ

120 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 00:01:29 ID:???

紙あがりのやつって、フォントに色付けろって指示したり
ボタンに長い長いタイトル付けたがったり、うざいったらありゃしねえなw
まずアクセシビリティなんて考えないし、ユーザーエクスペリエンスなんて
トレースしようともしない傾向がある
なんでも、まず「読ませよう」とするバカばっかだ。
ほんとにそれでデザイナーかよ
デザインて意味わかってんのか？
レイアウト屋と違うんだぞ。

121 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 02:08:52 ID:???

レイアウト屋ならいいんだが、デコレーション屋が多いのが問題。「

122 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 03:42:22 ID:???

レイアウト屋でもデコ屋でもなんでもいい。
「紙ではこうなのに・・・」「なんでwebでは・・・」って、
素直にこっちのいうこと聞けない自信屋が一番やっかい。
ヘタに紙でできるとプライドがあるからね。

123 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 16:15:21 ID:???

>>122
「なんでもいい」と言いながらも
自分の主張したい「自信屋」というワードに無理やり持っていこうとしてるお前こそが
一番くだらないプライド満タンでやっかいだと思うが。

124 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 19:19:51 ID:???

いや、たいていの紙あがりのやつは厄介だよ。
ユーザーエクスペリエンスを理解していないし。
制作者はサイトの目的や目論見があって、そこからサイトは構築され
設計されデザインされていくわけだが、しかし閲覧者はどうあっても
サイトの表面からまず入って、最終段階で制作者側の目的や目論見に
たどり着くという順序を辿るわけだ。
紙あがりは、トップからこちらの目的や目論見を説明し読ませようとする
つまり、こちらの意図を一番表面に持ってこようとする、だがらすべてが
くどくどしい。
その事がなぜいけないか、全く理解できてないやつが多過ぎる
閲覧者の行動を考えろ、それからものを言え
表裏で一枚もんのチラシ作ってんじゃねえんだよ

125 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 19:31:34 ID:???

けれど、十年や二十年も紙デザインでやってきた人にとっては
新しい概念として、理解できないんだろうなぁ。と思う。

ということは。
俺らも、WEBに携わって十年、二十年たった未来には
新しいメディア（それが既存の携帯のようなものだったり、別の何かなのかは知らないけど）の広告物を製作する時
今、俺らが直面している「紙デザ、うぜぇ」という事を、若い世代から言われるわけだ。

このスレ読んで、「紙デザのやつめ！」というのを見て、うんうんとうなずいて
ふっ気付いたとき、ちょっと空恐ろしくなってしまったよ。
若い気持ちと習熟する執念、柔らかい頭は、持ち続けたいものだなぁ。

126 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 19:47:00 ID:???

いつの時代もある「最近の若者は」ってやつの逆か

127 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 20:06:49 ID:???

紙デザのやつらのデザイン概念では見てくれとかレイアウトだとか
ボタンとか色形大きさに近視眼的に集中しすぎて、他が見えてないことなんだよ
せいぜいそれプラスSEO対策程度だろ
それだって、サイトデザインの要素のひとつではあるが、サイトの閲覧数や目的達成に
つながる直接の要素ではないんだし
閲覧数や目的達成につながる要素は、制作者側の目論見へ閲覧者をのナビゲーションする
デザインだ、俺らはそれをやってるプロなんだ
これは携帯であってもPCであっても変わらないし、この考えが覆る事は今後まずない。
現にユーザーエクスペリエンスを理解して作られたサイトの閲覧数、そこからの商品購入など
の発生数は、それが出来てない他と比べてきっちり数字で現れてきてる。
もし自分のプロダクションのトップが紙デザだったら、デザインの概念、これは何のための
デザインかという事を説明してもそれでも構築概念が理解できないで、表面の見てくれだけに
意識が集中するタイプの偏屈ものだったら、もうそこは先がないと思うよ
Web の創世記はもう終わったんだし、昔みたいに他所が手付けてなかったことをとりあえず
最初になんかやったもん勝ちっていう風に簡単にはいかない
今からポータル作るアホもいないだろうけど、紙デザはいまだそんなノリ、古いんだよ。

128 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 20:35:17 ID:???

>>127
いや、多分紙デザイナーが２０歳の頃も
「一目で見ただけで、閲覧者を引きつけるのが、デザインに関する普遍の真理だ！今後この考えが変わる事はまずない」
とか思っていたわけで。

>>127の考え方は今の時代には合っているだろうけれど
「この考え方が覆る事は今後まずない」とは言えないぞｗ　というか、その考え方が危険だと>>125で言ってるのに。

「未来のデザインの考え方」を予測できた人は少ないだろうし
そもそも20年前にWEBデザイナーという職業が現れるって、ハッキリ認識できていた人は殆どいないと思うよ？
大切なのは、今に焦点を合わせつつも、それから離れて、セオリーを破る能力を持つ事じゃないかな。

129 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 21:42:55 ID:???

石部氏ね

130 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 22:03:22 ID:???

>>128
紙デザのその信念は紙においては絶対で
>>127の信念はwebにおいては絶対かもしれないけどね。

ようは紙とwebは分野が違うってだけの話でしょ。

131 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 22:15:01 ID:???

>>129
誰だよそれw

132 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 22:28:47 ID:???

>>129
ワロタ。誰だそれｗ

133 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 22:54:34 ID:???

つうかチラシデザインと決定的に違う所は、数字や足跡追跡で結果が全部出る
全部正直に客観的に結果が見えちゃう所だからな
どんだけレイアウトやフォントに細心こだわって、クリエイティブを傾倒した紙チラシでも
それを折込みした結果っていうのは正確には誰にもわからない
こんないい加減で怪しいものをマーケティングと呼べていたのは今はもう昔の話
Webの場合は、すべて客観的にデータとして出てくるからな。
だから、見てくれのデザインだけに常にこだわっても、カッコいい、かわいいという評価は
もらえても、それが結果に直結するかどうかは別の話だし、紙デザがデザイナーとして
口だすんならもっと総合的な面から見て一緒に考えてくれないと宝の持ち腐れになる
グランドデザインをやってからのパーツデザインだ、もうそういうプライオリティでしか
やれないんだ。そうじゃなかったら結局一昔前の紙芝居みたいなサイトになる
サイトの見てくれでは満足していたクライアントも、いざうpして運用しだしてからの結果には
失望することになる
しかも画面解像度や改行のこともあやふやな知識で口だすんなら論外だ

134 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 23:18:57 ID:???

こんな正論をこのスレで読めて感動した

135 ：Name_Not_Found：2008/02/02(土) 23:56:41 ID:???

正論ちゃうねん、怒ってんねん

136 ：122：2008/02/03(日) 00:49:19 ID:???

>>123
それでメシ食ってんだから、WEBデザイナとしての誇りはそりゃ持ってるわ。
たとえるなら、紙は「絵」でWEBは「道具」。
道具作りの職人として画家にノウハウ教えても、
道具としての方法論を無視されたものを作られて、
関係ないところにばかりこだわりを持って
仕事してる気になられたら困る。

WEBデザ・紙デザにこだわらなくてもいいんだ、
何かと「前の会社ではこうだった」と言って、
新しい会社の吸収しようとしないやつとは仕事をしたくないだろ。

同じ「デザイン」かもしれないけど、
全然違うものなんだってことを頭において、
紙とWEBの違いを理解していこうというヤツじゃないと、
蔵にもエンドユーザーにも迷惑がかかる。

137 ：125＆128：2008/02/03(日) 01:02:35 ID:???

んん？長文で何度も書いてるけど
もしかして、俺の書いてる事とは、関係なしに言ってる訳？
俺へのレスかと思ったけど、勘違いしてごめんよ。

まぁ、そういうプロ精神はいいと思うけれど
世の中往々にしてそんなもんじゃない？
どんな業界でも、昔の価値観と今の価値観は違う訳だし。
そこを説得する能力も、仕事をする上で必要。ってだけの話じゃないかなぁ。
老兵よ死ね。なんて心で思っても口では言えないよね。
知識がない人を怒るのはいいけど、そんな事ばかりじゃ血管切れて、老兵より先に死ぬぞｗ

まぁ、こういう事いっちゃ、愚痴スレじゃなくなっちゃうから、ここらでやめときます。
失礼しやしたー

138 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 01:03:54 ID:???

と言うか紙のデザイナー及びディレクターは
Webが「ページとページがリンクされている」というのを
時として失念しているからイヤだorz。
理解不能なサイトツリーを構築して平然としてやがる。
勿論蔵につっこまれて修正させられる。

139 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 01:56:05 ID:???

こういうことは紙デザだけでなく営業も含めて理解しておいてもらわないと
素人さんの蔵の要望を鵜呑みにして形にするとまず無意味なツリーが出来上がるんだ
素人蔵の要望をまんま鵜呑みにして形にする御用聞きじゃなくて、その蔵の
ニーズに対して必要な事柄の工数も的確に提示できて、重複してる部分のカットや
要望のまんま矛盾してる部分が放置されてる場合の使い勝手の無駄を説明できる程度の
知識を持たないと、1クリックで済むはずのナビが、3～4ステップ行程踏まないと進まなかったりに
なってたりするもんだ
そうするとそこを使うユーザーとしては糞うざいだろう、だったらテンプレ売ってきたらいいんだ
蔵が舞い上がって自己満足に浸った部分をクールダウンさせて、ユーザーがどう感じるかって
部分をちゃんと伝えてきてほしいわ
それがないから始終修正要求がくるんだわ

140 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 02:56:05 ID:???

長文でしか表現出来ないのかなぁ・・・

141 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 02:58:04 ID:???

紙デザや営業の無理解が使いづらい構成を生み、修正多くなる。

お、一行でまとまった。

142 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 03:03:04 ID:???

で、おまえは的確な要請をしているのかな ?

143 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 03:09:54 ID:???

ちゅうかさ、紙デザさんとか素人クラはさ、これから
ビル10Fの作るんだけど、さて骨組みどうするて話してる時点で
部屋の壁紙とか電球の色はこれとか必死で言ってる人種なんだよ

144 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 03:38:12 ID:???

>>143
わかりやすすぎるw
しかも階段やエレベーターが必要なことを考えてないのなｗ

145 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 05:39:08 ID:???

まぁ分かりやすいけど、同じ愚痴ばっかだと胸焼けするからそろそろ変えたらどうだ？ｗ

146 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 19:12:54 ID:???

げっぷげっぷ。

みなさんの職場はwinとmac混合だったりします？
動作確認用じゃなくて、メインで使ってるのが混合とか。
winとmacのやりとりって、めんどーくさいので、どーされてるかなと。

147 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 19:16:58 ID:???

>>122ってさ、自分がさんざん愚痴って見下してる連中と紙一重の人種じゃね？？

「古い考えに凝り固まるヤツが嫌だ」みたいなこと言ってるけど、
>>122も自分だけが正しいと思い込み、十分に凝り固まった考えを持ってると思うがｗｗ

148 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 19:56:11 ID:???

>>146
ぜんぜんめんどくさくないけど？
普通に標準に準拠してたら問題になってくるのは
独自拡張とバグの荒らしのWinIEシリーズだけだし
マック版IEなんてはなっから無視してたら事足りるだろ？

149 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 20:01:43 ID:???

>>148　対応とかじゃなくて、ファイルの受け渡しとかじゃない？
テキストデータとかいろいろあるだろうし、クラとのやり取りもある
うちはWinばっかだた、話はできんが

150 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 20:10:10 ID:???

ファイル受け渡しもこれといって別に問題ないなあ
PSデータとイラレデータ、あとテキストは別に機種依存文字がなければ
メモ帳でもワードでもエクセルでもテキストエディットでもなんでもいいし
ていうかうちはXPとOS10.4.xだからかな？
蔵がOS9だったりとか、そういうの含めてとかなったらややこしそうだしわからん

151 ：146：2008/02/03(日) 20:16:38 ID:???

>>149
そうそう、ファイルの受け渡し。
webでめんどくい言ってたらヤバいじゃんｗ
MOでデータが来るとファイル名文字化けしてたり、
いまだにOS9だったり。
一緒に同じサイト作らなきゃいけないんだけど、
フォントをどうしようかとか。

152 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 20:44:20 ID:???

MOでデータもらうなよw

153 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 21:03:32 ID:???

チラシのデータだと、MO&Mac率高い。

154 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 00:14:38 ID:???

しかもOS9

155 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 01:45:57 ID:???

そしてまた紙デザとの確執がはじまるw

156 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 02:33:17 ID:Jfl2bcA0

ってか一緒に作るチーム間ぐらい
環境統一するか互換は完璧にしてろよ。
趣味で同人やってんじゃねーんだぞ、仕事なめんな。

157 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 09:18:36 ID:???

漏れは今だOS9で仕事してる。
データは仕事場内では基本フラッシュメモリでやり取り。
一応MacOffice入れてるけどファイル名やらが
長くて読み取れない場合があるなら一度Win経由してる。
データがMacで開けなきゃテキストだけWinで吸い出し。
もう慣れたからさほど面倒だとは。

158 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 09:24:38 ID:???

>>156
知り合いの制作会社もそうだけど、、
紙をやってきた制作会社は、OS9環境のままだったりするからね。
そこがWebやり出すと、Web担当が大変みたいだね。

159 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 09:32:06 ID:???

諸事情で組まなきゃいけない外注先がOS9、俺winで泣いてます。

160 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 10:16:52 ID:???

おおげさだな
相手がOS9つっても、テキストにお互い機種依存文字なし（Web上でも常識）で
ファイル名にロングファイルネーム付けない・記号を付けない、圧縮形式はLHAつかう
または両環境ともsutaffitつかう、または9で受け取った人がXで立ち上げてZIPを扱う
こんな程度の作業で全部いけるだろ？
こんな事で泣いてるなんてど素人みたいだなw

161 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 11:23:39 ID:???

とりあえず仕事でmac使うのだけは止めて欲しい。

162 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 11:59:31 ID:???

デザイナーはmacそれ以外はwin
フォントが互換性無かったり、ファイルネームに特殊文字使うのはヤメテ下さい

163 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 12:34:29 ID:???

かつてはmacじゃなきゃ使えないアプリ等があったかもしれないが、
現在では主要ソフトは全てwinにある。っていうか、winのみ対応でmacで使えないほうが多い。

したがって現在ではmacを使い続ける合理的理由は何もない。
だから狂信的に使うのは勝手だが、プライベートだけにしといてくれないかな。

164 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 12:58:46 ID:???

webにOSが何かって関係ないし
使うアプリだって互換してるんで
制作環境なんて別にどっちでもいいし、確認環境は必要
よって狂信的なのはあんただw

165 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 13:17:05 ID:???

何かに必要以上に固執するのも狂信的だが
何か以外を排除しようとするのも狂信的だぞｗ

何使うかよりも何が出来たかの方が重要じゃね？
仕事しやすい環境を使って結果さえ出してくれればどーでもいいよ。

本当に自分の使ってる環境を熟知してるなら
他の環境との互換についても知ってるだろうし。

166 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 19:53:54 ID:???

>>164、>>165
＞他の環境との互換についても知ってるだろうし

そりゃそうなんだけど、要するに「めんどくさい」んだよね。
本質以外のところで気を遣わなきゃいけないのが。

167 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 21:36:35 ID:???

気がついたらすごい流れになってるな。
紙デザとの確執の上に、
macの話をもってきたら、そりゃ荒れるわなｗ
俺が悪かったです、サーセンｗ

168 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:04:16 ID:???

てことはやっぱ不協和音の原因は棺桶に入って7～8年も経つOS9を
いまだに旗艦として使う所がたくさん残ってるからだなw
でも、なんか聞く所によると、印刷業会でももいよいよOS9は
今年あたりで終わるってことらしいよ

169 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:14:30 ID:Jfl2bcA0

乞食が必死すぎてキモイ

170 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:15:29 ID:???

ごめん169は誤爆です・・・

171 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 22:35:52 ID:???

>>166
現状世に出回ってるものとの互換環境もぱっぱと作れないでおいて
メンドクサイだと？
正直プロじゃないだろおまえ。仕事舐めんな
そんな底の浅いやつの語る本質ってなんだよw

172 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 05:03:30 ID:???

>>171
いくら世に出回っているものだと言っても、
シェア５％以下のマイナーな環境にこだわるお前みたいな狂信者バカにまで
いちいち合わせてやるつもりは全くありません。

そちらが圧倒的大多数側に合わせて勝手に苦労してくれる分にはいっこうに構わんよｗ
とにかくそうした無駄な苦労を他人にまで強制しないでくれ。

173 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 07:47:34 ID:???

フォントあわせるのが一番めんどくさい。

174 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 08:08:47 ID:???

osakaフォント嫌い。

175 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 10:15:14 ID:???

はあ？フォントなんてサイト見るやつのパソコンに
何が入ってるかで変わるだろw
bodyでいっぱい種類指定しとけばそれで済む事じゃん？？

176 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 10:20:56 ID:???

制作過程でデータやりとりするとき、
winとmacでフォント違うと困るし、
制作後も手直しがあった場合が、困るんですが。

177 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 10:45:56 ID:???

相手をこっちに合わせさせるスキルが無い奴は、何やっても半端者じゃねーの ?

178 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 10:57:30 ID:???

コミュニケーション能力というより、
PCの能力で相手とあわせるのはなかなか・・・。

179 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 13:55:44 ID:???

>>176
winとmacでフォント違うと困る
制作後も手直しがあった場合困る

何が困るんかさっぱりわからんw

180 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 14:08:29 ID:???

>>172
シェア５％以下のマイナーな環境も、圧倒的大多数も
特に何も変わらんし、普通に作ってていろんな環境から普通に見えてる
おいらの場合それで全く苦労してないんだけどさ
具体的にどんな事が苦労と言えるほどの手間になんの
もしかして確認環境がないだけ？

181 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 14:08:45 ID:D9wOsbtn

社長がまったくの無知

182 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 15:29:17 ID:???

社長だけだろ？

無理なスケジュールで徹夜して作り上げてるのに
納期当日にレイアウトの変更とか納品延期の提案もせずに
受け入れたりする全員DTP感覚のうちの会社よりまし

183 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 15:34:40 ID:???

DTPのほうが納期直前の変更って厳しい気がするんだけど、
そうでもないの？

184 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 15:39:25 ID:???

>>182
徹夜した賃金とかちゃんと出してくれてんの？

185 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 15:47:44 ID:???

まさか

１８時になったら勝手にタイムカードは押されるは
休日出勤しても休日給どころか代休も取れないんだぜ

そして手取りは１３万　ごめんなこんな最下層な俺が割り込んでorz

186 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 16:28:15 ID:???

>>185って何処住んでるの？
東京で13はないな。DTPはひどいとはきいてたけど、そこまでとは・・・。

187 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 16:30:18 ID:???

>>185
コンビニでバイトした方が金になるじゃん？

188 ：182：2008/02/05(火) 16:59:05 ID:???

地方都市だよ
しかもボーナスも出ないしマジで地方レベルで最下層。もちろんコンビニの方が儲かるだろうなｗ

しかも４０スギのOS9で業務中にWEBやってましたから大丈夫です、みたいな上司が
Flashの達人的な本のうわべだけ見て「これできるでしょ？」とか言ってくるし、
OS9で印刷やってますからWEBも楽勝みたいな馬鹿がデザインしてもってくるから、
「レイアウト考案時に横幅決めましょう」&「画像はピクセルで出してくれ」すらも言わないと
わからないレベル。

マジで愚痴ってしまった　うん今日例の仕事も終わったし明日辞表出すわ

189 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 17:09:15 ID:???

辞表宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
正直それ、仕事になってないからｗ、まあ辞めたくもなるわな。

190 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 18:01:53 ID:???

>>185
よう兄弟。オツカレ。
漏れも勤務7年で年俸制で残業無し。（月給制の頃から付けてなかったが）
休日出社しても代休取れるほど暇じゃない。
そして手取りは13万。もちろんボーナスなんぞ数年なし。
開発環境はOS9で業務内容がデザイン・html＆CSSコーディング・システムの設計。

まぁなんだかんだでやってて楽しいからまだマシか。
うちの社長はそこまで酷くないしw

191 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 18:18:43 ID:???

>>180
あのな、お前の主張してることは、例えて言えば・・・

全員日本人ばかりの会社にフランス人が一人入社してきて、
「オレはフランス語でしか書類を書かない！　お前らもこれに合わせる努力をしろ！」

って言ってるのと同じなんだよボケ。

192 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 21:32:24 ID:???

同業者間のデータのやり取りの話ならそれでいいが、
一般ユーザーの話であれば例えは間違ってる気がするな。
一般ユーザーはプライベートだったり仕事だったりするが、
漏れらは完全に仕事としてやってる。客に合わせる努力は必要。
My糞ソフトみたいな客が俺に合わせろ的なのは例外中の例外。

193 ：Name_Not_Found：2008/02/05(火) 22:47:46 ID:???

客がPublisher使ってたからこっちもPublisher買えたら、
苦労しないけどね。。。
まあ体験版でなんとか誤魔化すけど。

194 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 00:08:31 ID:???

>>192
なんで突然一般ユーザーの話を持ち出すんだお前は。
ずっと制作会社におけるデータ受け渡しなどの話題が続いてんのに。

流れも読めないチンカスは黙ってなさい。

195 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 01:06:17 ID:???

>>192
これだからﾏｶｰは（ｒｙ

196 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 01:35:49 ID:???

>>191
どこ読んだらそう読めるのか、さっぱりわからんがなw

197 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 03:13:55 ID:???

土方連中の愚痴だ。勘弁してやれ。

198 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 08:02:15 ID:???

>>196
バカにはいちいち手取り足取り教えてやらんと分からないのか。
全く困ったクズだな、お前は。

＞シェア５％以下のマイナーな環境も、圧倒的大多数も特に何も変わらん
＞シェア５％以下のマイナーな環境も、圧倒的大多数も特に何も変わらん
＞シェア５％以下のマイナーな環境も、圧倒的大多数も特に何も変わらん

199 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 09:01:19 ID:???

>>197
深夜３時にくだらねぇレスつけてるお前のほうが
土方だと思うがｗｗ

200 ：192：2008/02/06(水) 10:21:06 ID:???

>>194
＞同業者間のデータのやり取りの話ならそれでいいが
と書いたよ。
もとは業者間の話だったが5％とか見えるとかの
Web利用者全体的な表現が出て来たりしてたから
「だとしたら」って事で一応書いただけだ。
気にするな。

201 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 11:45:25 ID:???

なんかバカだのクズだのチンカスだのかいてファビョってる
MS原理主義者が来てんのかw
前にもこの板でヤフー・ググルの事でファビョてるやつがいたが…
普通にテキストデータと画像データと用意してフォント指定して
HTMLとCSSとJs使ってりゃ、一応なんの環境でもオKじゃん？
そもそもデータやり取り程度で大騒ぎしなきゃならんキャパなんだな

202 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 12:41:24 ID:???

>>201
mac真理教の狂信者くん、論点ずらし乙。

203 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 18:39:49 ID:???

Winユーザですが何か？

204 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 21:20:11 ID:???

はいはい、おまえらこっち行こうね。

WEBデザイナーなのにMACって終わってる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1187972705/l50

205 ：Name_Not_Found：2008/02/06(水) 21:53:25 ID:???

シェア7％のヴィス太の事も忘れないでくださ…

206 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:16:12 ID:???

びす太でエラーが出たってクレームあったけど確認端末がないよって愚痴

207 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 09:20:44 ID:???

>>206
うｐデートDVDが手元にあるけど、半年以上放置してる・・・・

208 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 12:20:19 ID:???

今から退職手続きしに行ってくるぜ。

209 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 13:50:59 ID:???

>>208
健康保険は任意継続しておくことを勧める

210 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 13:52:25 ID:???

いてらー

211 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 17:53:15 ID:???

( ´∀｀)ﾉｼいてら

212 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 23:25:28 ID:???

勤務時間
10時出社
10時退社

これがデフォルトの俺の所

213 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 23:33:48 ID:???

>>212
なんと生温いw

214 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 14:09:04 ID:???

残業してればいいってもんじゃねえし。

215 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 14:29:49 ID:???

シェア5%云々が理屈として成り立つなら
FirefoxやOperaも危ないもんだなｗ

216 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 14:51:21 ID:???

俺今回コーダー
見た目が汚いから文字をもっと小さくしろと言われた
見た目が汚いのはあなたのデザインのせいだと思う
しかも文字サイズが変わると
一発で破綻するレイアウト
初めてデザインに手を付けたあなたは
なぜ俺の言うことが聞けませんか？

217 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 14:56:02 ID:???

何ピクセル？アンチエイリアスかかってるの？
文字サイズが変わったら破綻するって、
IE以外で見たら涙目じゃね？

218 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:14:37 ID:???

文字はところにより10px
当人はIEで見れれば良いと言い訳しているけれど
実際はなんの勉強もしていない素人

219 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:16:03 ID:???

IE（藁

220 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:22:03 ID:???

>>218
IE（バージョンも限定）以外のブラウザーでの表示の崩れなどが
生じても一切責任を問わない。
対応する場合は、別途費用を支払う

って念書にサインして貰っておいたら？

221 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:22:27 ID:???

>>215
2008/1の文が数字で出たよ

FFは今年中に40％くらいサファリは3％くらい軽く逝きそうだな
後は6が減った分7が増えて相殺か
ttp://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
ttp://www.w3counter.com/globalstats.php
ttp://www.thecounter.com/stats/2008/February/browser.php
ttp://www.thecounter.com/stats/2008/January/browser.php

VistaはMac OS Xに逆転されそうだww

222 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:25:34 ID:???

俺んとこの上司もそうだは。
ケータイ小説みたいなもんだなｗ
基礎的な知識や技術も無いのに、いきなり見よう見まねで手つけて、
できあがるのはゴミ。

223 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:41:07 ID:???

フォントサイズ変更しても崩れないようにコーディングするのがコーダーだろ
見た目変な余白があいたとしても、破綻するようなコーディングするってコーダーとして失格

224 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:52:03 ID:???

またおまえか

225 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:54:54 ID:???

>>223
左に画像、右に本文で、
画像の高さと本文の高さをきっちりあわせてる状態を維持したい場合、
フォントサイズかえるとどうなるかな？

226 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:57:21 ID:???

いろんなブラウザに合わせて作ると、いまんとこ標準に準拠しないのはIEだから
フォント関係で見た目変な余白が空くのはIEになっちゃうんだよね
それじゃ、IEでみれたらそれでいいって客にしてみたら不満になるんじゃないかな
FF、safaliなんかはborderなんかに実験的にCSS3.0実装してたり、OperaはNNの
独自拡張を踏襲してるみたいだけど
まんどくせえ話だな

227 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 15:59:54 ID:???

>>223
216だけど
ボックスのサイズと改行位置まで指定されてて
フォントサイズ変更に対応ってどうすれば良いんだ？

228 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:05:08 ID:???

>>227
そこでjpg最強伝説ですよ

229 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:12:12 ID:???

そうしたいところだけど今度はSEO云々と言い出す訳で
リキッドレイアウトを理解してもらえるとありがたかったのだが
無理だった

230 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:28:41 ID:???

で、合格コーダー >>223 の正解はいつ発表？

231 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:29:39 ID:???

altに全部ぶち込んでやれ！

232 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 16:58:20 ID:???

>>231
実際にそういうの見た事があって、たまげた事があるぞ
おまいか！

233 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 18:14:24 ID:???

231じゃないけど、それ俺だ

234 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 19:12:54 ID:???

>>225
だから「余白があいたとしても」って言ってるだろうが

>>227
デフォルトのフォントサイズ時は要求通りのところで折り返すけど、
デフォルト以外の場合はその限りでは無い

あくまで「破綻しない」だよ？
どうも「破綻」の基準が違うようだな

235 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 19:29:25 ID:???

大層な説教たれといてこの様か

236 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 19:36:11 ID:???

当たり前のこと言ってるだけじゃね?

237 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 19:40:27 ID:???

>>235
しょせん、三流コーダーのたわごとです。
軽く流してつかーさい

238 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 19:49:27 ID:???

愚痴スレの愚痴に対して一般論振りかざすKYがいるって愚痴ってところだなｗ
本人は優越感にでも浸れてるのかもしれんが。

239 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 22:25:45 ID:???

何で俺がお宅の会社の商品の値段と送料の料金を決めなきゃいけないんだ？
それは俺が決めるところじゃないといったら殴られるしよ

ＤＱＮ蔵にあたらないように気をつけろよ

240 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 22:33:46 ID:???

蔵から電話がありますた。
パソコンのマウスカーソルが、ぎゅ～んと動いてしまうんですけど、どうした
らいいか？だそうだ。
汁か！！！

241 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 22:44:03 ID:???

>>240
USBを一回抜いて挿しなおす

242 ：Name_Not_Found：2008/02/08(金) 23:56:27 ID:???

2、3月大きな案件が重なってて毎日忙しいのに、
営業に泣き付かれてクラの所に行って帰って来たら
風邪ひいたorz
生暖かい空気の会議室で、嫌な予感はしたんだが。
休日出勤だし明日は都内雪か…破格の見積もり作ってやる。
明らかに人数足りないのにやれる事をやろう！という上司。
おまい、htmlすら分からないのに口挟むな。
もう何もかも捨てて辞めてーｗ

243 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 00:02:19 ID:???

>>239
あはははははw

244 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 00:03:17 ID:???

>>233
おまいかよ！

245 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 01:38:53 ID:???

>>240
同情するよ。

「マウスが動かない」「プリンタの印字がかすれる」「パソコンがおかしい」「メールが消えた」
「おたくにホームページ頼んでるんだから、うちのパソコンの面倒見るのは当然だろう」

・・・・・・全員氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

246 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 06:39:04 ID:???

>>245
ホームページに
　電話・出張サポート承ります
　出張１時間　10,000円～
　電話　10分　2,000円～
ってかいとけよｗｗ

247 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 08:39:43 ID:???

>>242
名ばかりの上司って多いよな

248 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 09:30:57 ID:???

>>246
あ！　それ名案だなぁ。

普通は常識で分かるだろ・・・と思って、
いちいち「ウチはPC屋じゃないよ。サポートするなら金取るよ」とは書かないけど、
DQNに対しては、「ホラ、料金表に書いてあるでしょ」とでも言わないとバカは納得しないからね。

249 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 09:38:08 ID:???

ホームページの作成もやるPC便利屋になった方が良いかもな

250 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 09:52:16 ID:???

俺は一人でやってるけど、PC便利屋になった方が無難。
まず蔵からすると、PC・HPともにわからないことが多すぎて、すごい不安なんだわ。
しかも周りに詳しい人がいないから、相談も出来ない。
だからHP制作ってことでつながりを持った「PCに詳しい（だろう）人」＝俺らに、
とりあえずなんかあったら相談してしまう。
これは悪気があるなしにかかわらず、な。
でも、俺たちからしたら、
トラブルシューティングも、メシのタネになるわけ。
だから、うまく誘導していかなくちゃもったいない。

定食屋の常連だからって、
食後のコーヒーたまにはタダにしろ、なんてゴネる客はいらないし、
常連だからって、お前の栄養管理（＝PC全般の世話）までできるかとｗｗ

251 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 10:53:52 ID:???

夜遅くに電話してきて、『作った書類をどこに保存したのか分からなくなった。書類の名前も作ったソフトも分からない。どこに保存されているのか』とか、言ってきた蔵もいた。
パソコン触んな、死ね。

252 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 11:19:15 ID:???

>>250
わからんではないんだけどね。
PCの疎い人は、状況の説明もうまくできない。
さらに年配のひとになると、もうむちゃくちゃ。
「～～の画面ですけど、この上のほうのこれは、あれですかね？」
上のほうのこれはあれって、いったいなんなんだよｗ

253 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 11:19:45 ID:???

>>252
s/PCの疎い人は/PCに疎い人は/

254 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 11:28:20 ID:???

>>249
それだ！

255 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 11:57:46 ID:???

>>252
もうこの板で何度もオヌヌメしてるんだけどｗ
そういうときにはこれ使え。
ttp://www.popxpop.com/archives/2007/01/crossloop.html

これでもダメなら、出張サポートで金取る。
1回1万とか、月3回まで20,000（30分/1回）とかしとけば、
まあ損ではないだろう。
独り身には、いつ呼び出されるかわからないのは厳しいけど。

256 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 12:22:45 ID:???

>>255
そんなソフトを使う気になってくれる人＆インストールしてくれる人なら、
そもそもパソコン操作で困るようなことは無いと思うｗ

257 ：255：2008/02/09(土) 12:31:12 ID:???

俺、実際、蔵や取引先に使ってるし。
もちろん嫌がる蔵もいるけど、
使う側がどれだけ信頼されてるかと、
安心してインストールしてくれるためのトークが必要。

OKさえでれば、
crossloopインストールさせるくらいは、電話でもできるだろ。
あとは遠隔操作で、実際こっちから画面動かしながら、
電話で説明するのが一番わかりやすい。

258 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 13:09:03 ID:???

>>257
「そのソフトのインストールがうまく出来ません」で、電話相談１時間。

「電話じゃ使い方もよく分からない。来てくれないか」で出張２時間。

「そのソフト入れてからパソコンがおかしくなった。責任取れ」で、呼び出しクレーム５時間。

259 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 13:17:19 ID:???

だからそもそも俺たちはPCの便利屋じゃねーって
何度言ったらわｋ（以下ループ

260 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 13:44:28 ID:???

>>250
激しく同意
つか俺、PC便利屋やってるｗ
蔵もその方が安心して仕事を任せてくれる

>>255
遠隔サポートも料金取ってる
間違ってもタダでやっちゃいけない
後々苦労するハメになるから

261 ：255：2008/02/09(土) 15:37:57 ID:???

250=255=257です。
普通に勤めてる人なら、もちろんやらないほうがいい。
ただ、crossloopはすげー便利だから、なんかのときに使える。

>>258
crossloopのインストールもできなかったら、
コミュニケーション能力なさすぎ、
もしくは、蔵が本気でPC使えないやつか。
そんなこといってたら、サポセンのヤツらなんて神だぜ？
ただ、セキュリティソフトによっては、警告でるし、
「そのソフト入れてから～」は、crossloop関係なくても、
蔵がとりあえず原因を押し付けたいって意味ではありえる。
リスクは当然負うべきだし、その説明もすべき。
できないなら手を出さない。

>>259
やるかやらないかは別だよ。
フリーなら、PC便利屋っていう「儲け方」もあるってだけ。

>>260
更新管理やってる蔵には、無料でやってる。
正式に遠隔操作で金取るとなると、
どんなときでも対応しなきゃまずくなるから、
他の案件の納期前だったりすると、一人身にはリスクが高すぎる。
ただ出張サポートは有料。スケジュールの調整がきくしな。

262 ：Name_Not_Found：2008/02/09(土) 15:40:32 ID:???

>>261
crossloop個人蔵ならいいけど、企業の法人の部署じゃ入れてもらえないね

263 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 14:54:57 ID:???

いい加減スレ違いだ、愚痴れ

264 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 15:17:53 ID:???

えっ、愚痴ってるだろ?

265 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 02:48:49 ID:???

ポジティブさが一切ないネガティブ100%の愚痴を求む

266 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 03:26:30 ID:???

>>265
お前なんかスレから消えろ
お前なんかスレから消えろ
お前なんかスレから消えろ
お前なんかスレから消えろ
お前なんかスレから消えろ

267 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 10:24:48 ID:???

>>266
>>265が消えたら、煽りは減って、1件でも多くグチが聞けるようになる。
グチスレとしてはありがたいこと。
だから実はネガティブ100%じゃない。

268 ：266：2008/02/11(月) 13:56:57 ID:???

>>267
そうか、ネガティブ100％のつもりで言ってやったんだが、
このスレにとってはむしろポジティブな結果につながる発言になるのかｗ

269 ：267：2008/02/11(月) 15:56:37 ID:???

どんなことでもポジティブに言い返してやろうｗ

270 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 02:13:29 ID:???

ポジティブにネガティブな愚痴を残すスレだろここは。

271 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 02:31:59 ID:???

ポジティブにネガティブな写真のネガをポジにネジをポガで…んっがっくっくっ。

272 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 09:40:51 ID:???

も、もちつけ

273 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 12:40:53 ID:???

某所のISPに派遣で行ってた時、隣のデスクでサポートの人が
URLを「～XXX.html」→「～XXX.htmls」にするだけで
40分電話し続けてた事があったな。

274 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 12:42:49 ID:???

shtmlじゃなくて？

275 ：Name_Not_Found：2008/02/12(火) 15:19:16 ID:???

htmlsにするから40分もかかるんだ

276 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 08:47:51 ID:???

ポガティブ

277 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 22:11:35 ID:???

もらったチョコ全部報告なんてめんどくせー
いったい何個もらうと思ってんだ

278 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 23:15:37 ID:???

おま、今日はもう15日。後45分で16日ですよ？

279 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 00:53:26 ID:???

ちょこなどいらん。仕事くれ。

280 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 01:26:21 ID:???

IE7の自動更新が始まっているわけだが
自動更新で世界が変わるなら
ウィルスにひっかかるやつはもっと減るよなあ
IE6なんて氏ねばいいのに

281 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 22:31:27 ID:???

そういや自動更新の件どうなったの
IE6は死んだの？
それとも、更新時にﾁｮﾝﾊﾞﾚのアラーと出して、入れるか否かを
ユーザに選択させるようになってんの？

282 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 22:40:05 ID:???

説明をつけつつ　IE7にしますか？って聞くらしい

ttp://www.microsoft.com/japan/technet/updatemanagement/windowsupdate/ie7announcement.mspx#EGE

283 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 07:59:23 ID:???

今までIEの存在だけでもCSSハックがウザかったのに、
ここでさらにIE6とIE7が半々くらいずつでシェア安定・・・
なんてことになったらさらに輪をかけて面倒くさいので
MSには強制的にでも全員IE7にアップデートさせて統一してほしい。

もっと欲を言うと、MSはブラウザ事業から撤退してほしいｗ

284 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 12:24:15 ID:???

なんて最悪な・・・
> IE6とIE7が半々くらいずつでシェア安定・・・

でも本当にそうなったりしてな。

285 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 12:28:27 ID:???

何いってんだよ、IE6,7,8でシェア三分割が一番ウザイ。

286 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 12:34:12 ID:???

あ～あ　腕の無い奴は大変だな。

287 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 12:47:12 ID:???

>>283
> ここでさらにIE6とIE7が半々くらいずつでシェア安定・・・
> なんてことになったらさらに輪をかけて面倒くさいので

なんでだよ。別に今と変わらないだろ。
IE7のシェアはすでにFirefoxよりずっと多いんだが。

288 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 15:41:43 ID:???

で、どう？IEシェア変わってる？
明日あたり出社してログ見たら結構変わってんのかな。

289 ：Name_Not_Found：2008/02/17(日) 17:21:27 ID:???

まだ一週間たってないからあれだけど、
IE7の割合が15%くらいだったのか30%くらいになってる日もある。
影響が出てくるのは、まだまだこれからじゃないかな。

290 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 11:28:33 ID:???

蔵社長のクレーム＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

先週末UPしたサイト、今更蔵社長がデザインに文句付けて来た。
こっちと担当者に全部任せるよとかいっといて全然見てなかったらしい。
で、UPした後にイメージしてたのと全然ちがうとか言ってゴネてる。
だったら最初から絡んどけやヴォケ！

291 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 11:39:52 ID:???

決裁者の確認をとらない担当が悪い。
そして担当に決裁者への確認をとらせない>>290もまずい。

292 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 11:46:38 ID:???

>>291
でも、相手の企業規模と>290の細々度によっては、下請法違反だ

293 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 12:05:11 ID:???

で、相手に法律違反ですよっていうわけか？

294 ：290：2008/02/18(月) 12:21:24 ID:???

むろん相手方に何度か確認したさ。
でもその時は社長、デザイン・構成全部お任せで、とにかく安くしろとしか言ってなかった。
で、制作に入ったラスト１週間は社長が出張で居なかった。
期間が短かくて急いでたってのもあるが、向こうだってその気になりゃ絡めたはずだ。
これで文句言ったら根も葉もない悪い噂方々に撒かれるかもと思うと無碍にもできんし。
あぁうぜ。

295 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 12:45:25 ID:???

そんな噂なんか流さないだろ。

296 ：290：2008/02/18(月) 13:08:52 ID:???

こっち田舎だからな～。
他所にだけど前に実際やられたことあるし。

297 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 13:17:39 ID:???

名誉毀損もはなはだしいな。
よし、>>290も２ちゃんでウサワを流してやるんだ！

298 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 13:21:03 ID:???

>>293
公取委にちくればOK

299 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 15:43:44 ID:???

>>298
後々の事考えると全然おｋじゃない。

300 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 16:01:46 ID:???

>>299
でも、そんな蔵、どうせ切るつもりなんじゃねーの？

301 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 16:24:23 ID:???

>>298
手続きもいろいろ面倒そう。
それに後の影響も怖い。
それだったら、糞蔵の言うことをある程度我慢してた方がいい。

302 ：290：2008/02/18(月) 16:39:09 ID:???

>>297
おまえあたまいいな。
よし、早速社名で晒してくr

って芋蔓式にウチの会社もバレるだろ常考

303 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 18:34:53 ID:???

同人婦女子同士でサイト作り合っているノリなんだな

304 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 20:18:59 ID:???

先方都合の変更なんだから、期間延長、追加制作費は必須

305 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 00:09:43 ID:HoAiS3n9

企画力
↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブラウザ毎の表示の差の知識　　　高レベルなプログラム能力
　HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
　↓　↓
　↓　プログラム能力・データベースの知識
　↓　PHP+MYSQL
　↓　↓
　↓　更なるプログラムへの知識
　↓　PEAR→SMARTY
　↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
　↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript

他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識

WEBデザイナーすごすぎ！

306 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 00:25:41 ID:???

企画にもいろいろと要求されるしなあ

307 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 07:45:05 ID:???

>>305
同人プログラマの俺が全部１週間の付け焼刃でなんとかなったんだが

308 ：Name_Not_Found：2008/02/19(火) 09:30:09 ID:???

安心しろ。気のせいだ。

309 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 10:40:48 ID:???

客先の某レンタル鯖が調子悪い。サイトが見れなくなってる…。
電話対応受付けてねぇ…メールで問い合せても返事こねぇ…('A`)ｳﾎﾞｧ

310 ：Name_Not_Found：2008/02/22(金) 12:26:30 ID:???

>>309
蔵に別途鯖を契約させるとそういう面倒が多発するし儲からない。
自分で専鯖借りて再販すれば、儲けも増えるし、トラブル時の対応もスムーズ。

311 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 10:20:38 ID:???

スレチだけど、みんなどこの鯖を専鯖用に借りてる？

312 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 11:09:51 ID:???

ロリポップ

313 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 19:15:33 ID:???

>>311
蔵ごとにxrea垢を一つ割り当てる。

314 ：Name_Not_Found：2008/02/23(土) 22:31:34 ID:???

アイル

315 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 01:53:56 ID:???

sakura

316 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 19:28:54 ID:???

最近はみんな平和なようで。

317 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 01:28:41 ID:???

疲れ果ててんじゃないのかと心配になるなw

318 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 02:23:37 ID:???

ここで愚痴る余裕もなく年度末で忙しいとか

319 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 08:35:11 ID:???

最悪だな、それは

320 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 15:17:51 ID:???

疲弊している

321 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 15:37:58 ID:???

元気だして、みんなでがんばろ

322 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 00:40:27 ID:???

だが断る

323 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 22:30:46 ID:???

愚痴りに来た…orz
いまクライアントの一人がエロビ会社なのね。
でこの前新作が出たからサンプル動画を作成してサイトにうｐ。ここまではいつもの事。

ところが3日後にクライアントから電話があって
「モザイクが薄いのでやばい！ちょっと消しといてくれ。　←これはおｋ
でTさん(これは僕)動画データ残ってる？モザイク職人に渡してモザイク濃くしたいんだけど」　←これもおｋ

でモザイク職人と直接連絡を取り合って、データを渡す事になったのよ。
動画の形式をモザイク職人に聞くと

「aviなら大丈夫です」

って言うから、元のサイズでかい奴をエンコードして渡したら
「なんかエンコードの種類が…」とか「自分のPCに余計なコーデック入れたくない」とか…あほか！
ショーがないのでコーデックの種類聞いてそれにあわせてエンコして渡したの。で今日データが帰ってきていたんだが…

動画の途中が抜けてるし、音声がずれてる…(´∀`)(∀` )(` )( )( `)( `д)(`д´)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧ
もう無能すぎる…氏ね！

324 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 22:33:55 ID:???

つまり、モザイクなしのがあるんですね

325 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 22:35:09 ID:???

>>324
いやいや…モザイクがうん…かなり薄いので320×240とかにすると
ほとんどかかってない感じｗ

326 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 00:06:30 ID:???

>>325
よしわかった
無料で作り直してやるからそれうｐしてくれください

327 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 00:20:25 ID:???

俺も俺も！
いや、このスレの奴総出でやってやるから、ZIPで上げろ

328 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 08:00:50 ID:???

そうだ、みんなで助け合おう。

329 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 09:27:58 ID:???

>>326-328
おまいら・・・俺も同意だ

330 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 09:34:17 ID:???

流れﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

331 ：323：2008/03/04(火) 11:32:44 ID:???

323だが、みんなありがとう＆すまん。
モザイク職人からやっとちゃんとしたデータがきますた。エンコ＆テスト鯖へのうｐも完了して、蔵の最終確認待ちまで何とかこぎつけた。

なんかえらく期待させてしまったみたいなので…これで勘弁してくださいな。
http://www.y-bbs.net/bbsero/erobbs/img5/11965095150050.jpg

332 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 11:37:50 ID:???

つまんね

333 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 12:12:15 ID:???

モザイクなんて飾りです。
エロい人は脳内補完できるから意味ないんです。

334 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 12:20:00 ID:???

まったく、期待はずれも甚だしい

335 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 12:24:24 ID:???

「Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです」

ま、スレの趣旨とズレてはいないか・・・

336 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 12:57:31 ID:???

うちのクソ社長のせいで苦労が絶えない。
普通にDWとかメモ帳で作った方が明らかに早いHPを一々xoopsを使って作れと言う。
考えた通りに動かないし「モジュールいっぱいあるから使えｗ」とかバカかと。
天気予報とかスケジュールのモジュールなんかが沢山あっても仕方ねぇんだよ。
使わなかったら使わなかったで「追加した後いらないと言われたら消せばいい」とかなんなの。
どこにこんなゴミ突っ込めっつーんだよ。
俺「このツール使うよりも手打ちの方が確認も楽で早いんですけど。」
社長「うちの商品として使うから（？）無理ｗｗｗｗｗｗｗ」
と言って聞く耳持たず。
こいつは外見をカスタマイズ出来る、という情報だけはしっかり仕入れてて
俺が作ったデザイン的な部分を後から来る依頼に備えて保管するつもりらしい。
渋々導入するがどうみても違和感有り。

んで今日倉に見せたら
「おたくさ、常識に考えてさ、ウチのHP見る人が天気なんか見るの？バカ？」
とか言われてハラワタが煮えくり返りそうになった。
こういう倉だからトラブルを避けたいのに上が能無しだからこっちが酷い目に遭う。
入れてしまう俺も俺なんだが、倉もムカつくしそれ以上にクソ社長がウザい。
んでこのあと報告書だろ。
んで怒られるんだろ。
キーが全部外れるまでキーボードで頭を殴りつけてやりたい。

337 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 13:45:24 ID:???

もうそんなとこ辞めちゃいなよ！

338 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 14:58:52 ID:???

>>336
しかしこの場合、口が過ぎる以外に蔵に非はないとは思うが・・・。
しかし口わりーな・・・ｗ

339 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 15:46:25 ID:???

>>338
蔵からすれば、
今までのやりとりもふくめて、
バカとか言いたくなるくらいわけのわからないサイトだったんだろｗ

340 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 09:52:24 ID:???

サイトが出来上がってUPしてからデザインや内容のダメ出して来やがった蔵社長。
なんとか（タダで）デザイン作り直して再度UPしたら
今度はトップ画像をFlashにしたいだの追加ページ作れだの言って来た。
お前、最初（リテイクの時）要らねって言ってたじゃねーか！

で、昨日打ち合わせ行ったら別件で打ち合わせしてて結局ほとんど話せず仕舞い。
仕方なく役立たずの担当者と打ち合わせして帰ろうとしたら社長が一言
「出来上がったものに対して値段つけるから」

…………冗談………だよな？

341 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 10:26:45 ID:???

そんなの仕事じゃないじゃんｗ
何様だよｗｗ

342 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:55:01 ID:???

そんなとこはよやめれ

343 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 15:37:42 ID:???

ラッキーじゃん
「ほにゃらら会社のほーむぺーじ」って書いたページだけupして
10円の請求書だせば

最初に要求仕様を確定させられなかった340の負けなんだから
金もらうことをあきらめた方が精神衛生上よさげ

344 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 21:04:34 ID:???

>>343
>金もらうことをあきらめた方が精神衛生上よさげ

それありだね

345 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 23:09:12 ID:???

>>340
契約書とか見積もりの内訳とか最初に細かく取り交わさないの？
契約内容にデザイン2案まで、とかflash、プログラム追加の場合は
追加料金発生と納期の延長もありえるとか…。

蔵が役所関係が多くて金払いはいいけど、税金の無駄づかいに泣ける。
○×クイズflashとか必要か？税金使ってまで必要か？こんなクイズ誰が見るんだ？
と小一時間問い詰めたい。

346 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 10:37:09 ID:???

>>345
それならおまいがもっと人が見るようなコンテンツを、提案してあげてくれ。
税金の無駄遣いはいやづら。

347 ：340：2008/03/06(木) 11:29:32 ID:???

ああ、一応追加ページやらFlashについては追加見積りとってある。（安いが）
タダでやらされたのはページの再々リニューアル。
（デザインだけじゃなくページ構成も多少変わったからリニューアルに近い）

>>340
最初に説明してあるんだが、きっちり書面にはしてない。
俺はその方がいいと思うんだが社長がやりたがらない。
きっちりし過ぎると客が嫌がるんだとさ。
その辺の感覚は俺には理解できないが…。

>>344,343
今回は別として、しつこく値切られた時は確かに金貰うの諦めたくなる事はあるね。
安いの仕事を何度も値切られた時は
「ウチに赤字出してくれって言ってるのと同じだと理解してるんならタダで良いですよ。
　安けりゃいいんでしょ？　自分トコの損得のみが重要なんでしょ？」
っていってやりたくなる。

348 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 11:47:54 ID:???

言ってやりゃいいじゃねえか。

349 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 11:56:20 ID:???

>>340は従業員なのか
経緯を話して自分とこの社長が納得してるなら
言われたとおりにやればいいんじゃないの？

350 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 13:43:25 ID:???

>>340の会社って、創立何年？
立ち上げ当初ならまだしも、
何年も経ってそんなことやってたら、確実に潰れるわ。
社長がバカすぎる。

351 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 14:00:56 ID:???

あぁああああもうーーｯ！！
イラつくんだクソがあぁ！！！
あーあーあーあー！

352 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 14:05:43 ID:???

これでも食って落ち着け
　,.-、　
　(,,■)　
あんこ

353 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 03:54:01 ID:???

何年にも渡る放置プレイの上、気まぐれにあちこち更新されたボロボロの旧サイトから
リニューアルのための情報を取り出して整理するのって楽しいですよね。

「異議あり！このページは明らかにムジュンしている！」とか指突きつけたりしてます。
つーか涙が出てきます。朝になったら担当者に質問攻めじゃ。

354 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 04:27:27 ID:???

ということは最終的には
>>353は裁判長に怒られてゲームオーバー？

355 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 10:13:56 ID:???

>>353
おれはいつも「Website Explorer」で整理してる。
100Pくらいのサイトなら、なんとかなる。
かなり使えるぜ。
ttp://www.umechando.com/webex/

356 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 12:01:53 ID:???

俺も使ってる

357 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 12:53:28 ID:???

>>355
うちの会社には、ソフト名で呼ばず「梅ちゃん堂」と呼ぶ営業のチビで太ったおっさんがいる。

358 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 03:33:18 ID:???

Webディレやってますが、これまで紙デザとプログラマーの扱いにはいつもほとほと困らされる。

紙デザは、「自分にとって」綺麗なデザインをすればいいという自己満足。
プログラマーは、こんなすごいプログラムを自分が作ったという自己満足。
どちらも、外に出ないからクライアントや一般ユーザー、デザイナー以外の嗜好を考える事すらしない。

359 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 03:46:32 ID:???

>>358
籠もりぎみな制作人から言わせて貰うと
一緒に外に連れ出して・・・

会社という牢屋に監禁されるの苦痛なの

360 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 06:12:38 ID:???

世の中にはイヤな奴がごまんといて、そういう人たちとまったく関わらないで生きていくことはどうやら無理ぽい。

361 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 06:13:39 ID:???

外部と遮断される仕事場ではどうしてもスポイルされてしまう人がいる

362 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 10:35:14 ID:???

>>358
デザやPGからすると、なんでも安請け合いするアホディレと思われている
かもしれないぞ。

363 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 12:03:09 ID:???

>>358
>>362
その辺の兼ね合いが難しいよな・・・。
客のことを考えて、というと御用聞きみたいに思われるから、
「ユーザーから見たらどう思う？」っていえば、
まだいうこときいてくれるのかな。

364 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 12:11:29 ID:???

俺は今Webアシスタントディレクター5ヶ月目だけど
作図やらワイヤー作成やらの下準備（？）が怖い。短い時間でちゃんとしたクオリティ作れるか？

大体リニューアルとか1案件に1人のディレクターと雑務でたまにADに依頼
ってだけ通常業務時間内に3末4末納品できるのか？っていう疑問もある。

365 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 13:35:30 ID:???

昨日の夜、あるカテゴリの商品を全部今すぐ価格変更してくれって依頼があった。
こっちどんだけ仕事詰まってると思ってンだ。
しかも前々から急に来って対応しきれないっていってあるだろ。
で、なんとか今日の朝に伸ばしてもらって今朝変更し終わったら、その直後に
「やっぱ変えなくてイイや。元にもどして」

工エｴェｪ（´д｀;）ｪェｴエ工工

366 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 14:09:30 ID:???

当然BackUpを取ってあるんだろ ?

367 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 14:20:44 ID:???

深夜特急便料金2回分請求しろよ、バカみたいじゃん

368 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 14:34:22 ID:???

>>366
バックアップはもちろんあるがなんかこう精神的に来る…。

369 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 15:00:33 ID:???

急な依頼って大抵思いつきだからな
「立て込んでおりまして、２，３日、時間を」と言って放っておくと
次の日「やっぱいいや」と連絡が来る
「ええ！急ぎということで着手したんですけど」着手金ウマー

370 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 21:25:24 ID:???

それが月の更新管理の範囲内で実質無料だったというオチ。

371 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:09:27 ID:???

オレなんか、周りがけっこう忙しそうにしてて、効率が悪いんじゃないかとか、
改善の余地があるんじゃないかとか、そわそわしながら様子をうかがってたよ。

そしたら今日、やっとオレに仕事がまわってきた。
これで余計な心配せずに、ゆっくり寝られる。

372 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:06:26 ID:???

そういう会社多いんだね。
息詰まるな。

373 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 03:28:51 ID:???

最近のおれの暇つぶしは、
技術系の質問スレで、初心者の質問者に向かって、
やれ、もっと質問内容を具体的に記述しろだの、
明らかに質問者には理解できない用語や用法をくどくどと説明して、
人を見下すような文章を書く奴の人格を徹底的に批判糾弾すること。

ほとんどの技術者は、人の意図を汲んだうえで、人に合わせた会話や指導をする能力に欠陥がある。
そのくせ、自分はすごいと自惚れは激しいが組織内ではそんなに評価されていないことが多い。
それは組織が盲目だからではなく、社会ではそういう人間はKYの象徴だからだ。

携帯電話のある技術を開発したという、元某大手会社の社員が、
利益をよこせと裁判するケースがちょくちょくあるが、
すべて自分1人の力で商品開発したと勘違い。頭悪すぎ。

だが、ごくまれに、頼んでもないのに、質問者さえ怠慢で試していない、
いろんなパターンでの実験をしたうえで、数パターンのソースを出してくれたりする奇特な奴もいるんだよな。

374 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 07:32:37 ID:???

>>373
>いろんなパターンでの実験をしたうえで、数パターンのソースを出してくれたりする奇特な奴もいるんだよな。

これオレもたまにやるけど、自分がうまくできるのを人に見せびらかしたいだけだったりするｗ

375 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 08:36:27 ID:???

>>374
例え動機が何であっても
実力と行動力を兼ね備えてるアンタは尊敬できる人物。

口ばっかりで何もやらないヤツってホント多い。
出さない実力なんて無いのと同じじゃねーか。
せめて言った事くらいはきちんとやって欲しいぜ。

376 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 11:13:22 ID:???

まぁヲタとか専門の知識に突出してる人は基本的に教えたがりだからw
あと過去に自分が通った道だと余計に親近感が沸いたりとかな。
俺もそうだw

377 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 20:14:46 ID:???

普段、一人でスクリプトをひたすらコーディングしてるから、
何か質問されると嬉しくなって、つい余計な事まで話してしまう。
まぁ、興味持ってくれるのはほとんど男だけだが。

378 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 21:56:49 ID:???

そもそも聞かれたことだけでなく、なぜそうなのか、を教えないと
また同じことを教える羽目になるから、納得いこうがいくまいが全部教えるだけ。

379 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 21:17:22 ID:???

オレに質問すると全部オレがやっちゃうからって、
分からない事があってもオレに聞いちゃいけないって言われてるらしい。

380 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 01:09:37 ID:???

技術屋って、やっぱり気質が似てるんだ（w
俺も、質問されたらバックグラウンドから説明を
始めちゃうんだが、相手が求めてるのは単なるその場の
解決策だけだったりして orz
最近はあまり出しゃばらないようにしてるよ。

381 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 04:41:53 ID:???

質問された時は、
技術的な質問だったら、単純に答えを言えばいいけど、
できるだけその目的だったり、状況をきくようにしてる。
目的によっては質問してる内容が、実は適切じゃなかったりするし、
もっとやりやすかったり効果的な方法があるかもしれないから。

382 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 08:04:50 ID:???

技術的な説明しないと、隠しごとしてるみたいで気持ち悪いんだけどな。
どうも匙加減がわからん。

383 ：381：2008/03/16(日) 08:44:52 ID:???

>>382
相手がどういう立場で、何を望んでるかによるよ。
営業や素人の蔵向けには、単純な答えと簡単な補足だけで、
技術的な背景の裏付けはしなくてもいい。
相手が知らないだろう専門用語が５個以上入ったら、
それだけで聴いてる方はウンザリしちゃう。

制作だったら、知識として覚えてもらう必要があるから、
ある程度背景も説明した方がいいだろうな。

何度かやりとりしながら、相手を見極めるしかないよ。

384 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 18:52:12 ID:???

逆に蔵からの追求や要望を回避するために
あえて専門用語たんまり入れてバックグラウンドから話す事もあるけどなw

385 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 19:49:46 ID:???

>>384
専門用語連発で、すぐ煙に巻く人と思われてたりしてｗ

386 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 19:55:12 ID:???

どーも、最近うちの会社効率が悪すぎる
一人の人に業務が集中して残業させて、暇な人は暇ですることがないし
蔵がちょっと仕様変更しただけでバタバタして、何時間も時間を費やすし
そういうの想定しながら、テンプレなりなんなり作っとけよ！！

387 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 20:10:41 ID:???

ディレなり上司が仕事の振り方ヘタなんだな。

388 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 22:02:34 ID:???

>>386
ウチの会社の事か?

389 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 03:58:00 ID:???

俺への当てつけか、やることねえんだよ
だっていつまでたっても数字出してくれないじゃん。
1/15までに最終の販売金額決定出せつてたじゃん？今何月よ
数字部分残して後はもう完成してんだよ、おまえを待ってんだよ
こっちが黙ってたら毎日約束破りやがって、数字出すまで
俺は何かやってるふりだけしてマジで一日中遊んでてやるよ

390 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 09:22:36 ID:???

案件数と制作人数、需要と供給のバランスがくずれまくってて、
構築出来ない上司陣が人取るって言ってから二ヶ月過ぎた。氏ね。
募集位かけろ。派遣でもいいからとにかく人を…。
全員終電続きでテンションおかしい。仕事はよく考えて取れ。氏ね。
社内ミーティングでお前が全部作れと言いかけた。とにかく上司陣はまとめて氏ね。

391 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 09:43:30 ID:???

キミが働いてくれないとワタシの給料が出ないだろ？

コストカットで最も有効なのは人件費削減だよ
キミは経営が分かってないのか？

と言う感じでドラマに出てきそうｗｗ

392 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 11:49:08 ID:???

おかしいな…
>>390にオレがいる…

393 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 13:53:15 ID:???

http://www.job-ch.net/bbs/b002/detail_23415_1.html

こういうのに限って無理難題押し付けてた挙句ケチなんだろうな
「変更を嫌がらない」はいいけどその変更分の金だせよ、と思う。

394 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 14:06:44 ID:???

>>393
中間搾取するんだから、変更が起きないように努力する義務があるはずだ。
しかし、他の部分も読むとわかるが、この会社、呆れかえるほどにDQNだな。

395 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 14:08:38 ID:???

>>390
案件数と制作人数が崩れまくってる会社にいた。
幸運なことに人はどんどん入れてくれて、
俺が入った時は２０人程度だったが、最盛期は５０人近くまでなった。

が、潰れた。
安い値段でしか仕事とってきてなかったから、
そもそも成り立つはずがない。

396 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 14:50:11 ID:???

>>393
どうみても奴隷募集じゃん。
書いてることSOHOへの業務委託っていうより、普通の社員募集だしな。
WEB通販で店長雇ってこき使って儲けようっていうことだろ。
気持ち悪い会社だな。

397 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 15:09:20 ID:???

>>393
業務丸投げか
鵜飼の鵜を募集してるんだな

398 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 20:16:07 ID:???

ここは?
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=34348&plan_id=4&contract_id=10&job_seq_no=1&ty=mr

将来はコンテンツ会社の代表ポストも、とか

399 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 20:40:03 ID:???

ハローワークのＷＥＢ関係探しても幹部候補ってのは結構募集あるし
普通の求人でも面接にいったら実は幹部候補を探してた、なんてのもある。

自分の腕に自身があるなら受けてみたら？

400 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 21:09:59 ID:???

>>399
風俗店の求人の「幹部候補」と五十歩百歩だろう

401 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 21:30:09 ID:???

肩書きなんかよりも
飯食える生活水準のほうが大事です

402 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 21:50:56 ID:???

そうだよなあ

403 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 00:12:49 ID:???

いっちゃえば幹部候補＝優秀なヤツなんて、
どこだって探してるだろ。

>>398は全体的には多少胡散臭いものの、悪くはない。
>当社は5年以内に全国制覇、そして海外進出というスキームがあります。
が全国制覇（笑）、海外進出（笑）だな。

404 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 01:38:56 ID:???

信長の野望みたいにどんどん版図拡大できればねえ。

405 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 01:43:20 ID:???

制覇って何よ。制覇って。

406 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 01:46:51 ID:???

DQN臭がする。
光通信臭、リクルート臭という感じ。

407 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 02:32:10 ID:???

>>393の会社、まんま俺の会社（みたい）じゃん
どうせマンションの一室みたいな狭い空間でweb制作以外の事やってる奴らが
いろはも知らないくせにダメだしばかりしてきて
こっちが意見すると面倒臭がっているように捉えられるオチ。

＞・決まった仕事を一定時間やって給料をもらえればいいと思っている方
ダメ会社社長の口癖は決まってこの一言なんだよなｗ

408 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 06:40:42 ID:???

>>393
> ・途中変更を嫌がる方
普通、嫌がるだろｗ

> ・指示した業務に対して「知らないからできない」と言う方
知らないのに知ったかぶりしてできるって返答する方が問題だと思うが

409 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 10:12:35 ID:???

>>393はかわいそうな子なんです、
みんなでよってたかっていじめないであげてくださいｗ

410 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 10:58:27 ID:???

>>409
発注者乙ｗ

411 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:49:37 ID:???

途中変更嫌がってあたりまえだろw
おまえ、カレー注文しててやっと出来あがりかけてから
エビチリじゃないからダメだ、チャーハン風にしろって言われたら
その分全部別請求させてもらわないと誰が作ってくれるかって言うんだよ
それをやっちゃうのがあたりまえって風潮は取り返しつかないぞ

412 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 00:03:07 ID:???

>>411
マジレスすると、変更は嫌がっちゃいけない。
というか、内心嫌がってても、蔵にそれがバレたらいけない。
メシ食いいって、店員がこっちの注文変更にイヤな顔したら、ムッとするだろ？
それといっしょ。

413 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 00:06:51 ID:???

>>412
ためしにさ、ファミレスかなんかでハンバーグ注文して、
ちょうど料理が来たときに「あ、やっぱカレーライスにして！」って言ってみな。

414 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 00:52:03 ID:???

しかも途中で何回も味見させてるのに

415 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 05:02:57 ID:???

途中変更ってのは、注文も確定してないのに作らせてるんだってことを自覚しろよばか

416 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 08:41:04 ID:???

作った分も全部金くれれば変更してもいいよ。

結果だけ見てこれしか受け取ってないから
これしか払わないとか言うのがむかつくんだよ。

家を建てるときに

施工主「オリジナルデザインのドア作って玄関に設置して」
大工「作って設置しました」
施工主「やっぱいらない」
大工「ドア代50000円です」
施工主「はぁ？使わなかったのに何で金払うの？別の家で使えばいいじゃん。」
大工「オリジナルデザインなので無理ですが…」
施工主「マジレスすると、変更は嫌がっちゃいけない」

みたいな。

417 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 10:02:22 ID:???

>途中変更ってのは、注文も確定してないのに作らせてるんだってことを自覚しろよばか

こいつ大丈夫?

418 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 16:10:40 ID:???

>>416
施工主が言うセリフじゃないって。
できないことを伝えるのと、嫌がるのは別だし。
客が無理難題を言っても、うまく交わして別の提案をするのが接客のプロだろ。

419 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 16:17:59 ID:???

うまく交わして?

420 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 16:19:48 ID:???

なんかｴﾛいなｗ

421 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 17:35:59 ID:???

客のケツをさわりながら
「お客さん、いいケツしてるじゃないか。や　ら　な　い　か」
といえば、どんな客でも引かざるをえない。

422 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 18:27:34 ID:???

>>421
本物に当たったときどう責任とってくれるんだよ

423 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 19:19:14 ID:???

男とは限らないが・・・

女、ちょいぽちゃ若塾までなら自信がある。

424 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 19:27:52 ID:???

おいら塾専

425 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 19:58:53 ID:???

マニアが多い業界だなｗ

426 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 20:06:56 ID:???

とりあえず彼女が欲しいよ。

427 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 21:37:58 ID:???

彼氏でいいじゃん

428 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 22:02:17 ID:???

>>417
は、何言ってんのおまえ？

429 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 22:37:36 ID:???

>>428=415
亀レスで釣られるなよw
オモローだな。

430 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 23:06:17 ID:???

変更に腹を立てるのはわかるが、>>411の言ってる事がプロの対応として正しい。
会社だったらありえないから。

あとweb制作を、家や車を作る仕事に例える人がいるが、これは違う。
車や家は素人には作れないが、webサイトは素人でも作れる。

どっちかというと歌手の方が近い。
誰でも歌は歌えるが、プロは上手く歌える。
そういう類の仕事だと思う。

431 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 23:17:14 ID:???

器用な人なら丸太小屋くらい作れるよ

432 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 23:19:09 ID:???

>>430
>車や家は素人には作れないが、webサイトは素人でも作れる。

んー、分からなくもないが
車も家も素人でも作れなくはない。
ただ、プロとして製品として売れるかどうかは別。
webもそうじゃないかな。

個人的には料理に例える方が近いような気がする。
web制作ってよく例え話で語られる事が多いけれど
その例えも分かりづらい物が多い。
うちの会社でもそうなんだけど、ゲームやおもちゃに例えたりお菓子に例えたり、会議となると例え話ばっかり。
例え話じゃなく、web制作についてきちんと的確に話しできる人は少ない。
それも致命的な問題だと思う。

433 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 23:35:12 ID:???

まあ、例え話っていうのは始めに答えありきだからなあ。
自分にとって都合のいい例えしか出てこない。

434 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 00:00:35 ID:???

そうだよな。
当然そうなるな。

435 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 00:16:28 ID:uk5WNuqm

みんなはクライアントに請求書送るとき
データとかじゃなくて書類で送ってるよね？
特に決まりとかは無いだろうけど

436 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 03:06:13 ID:???

Excelで見積もり送ってしもてﾜﾛﾀｗｗ
保存するたびに有効期限が書き換わるようにｗｗ

437 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 09:22:58 ID:???

請求書は相手から要望がない限りPDFだよ

438 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 10:28:32 ID:???

うちの営業でPDF解除できるツール持ってるよと自慢してた人いたな

439 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 14:29:58 ID:???

>>438
優秀な営業だなｗ

440 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 15:03:36 ID:???

「PDF解除」ってなんだ？

441 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 19:24:53 ID:???

パスワードの事ｼﾞｬﾏｲｶ？

442 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 00:18:27 ID:???

違うんじゃないか?

443 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 11:59:22 ID:???

>>440
PDFをWORDファイルに戻せるんだとさ

444 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 12:20:19 ID:???

>>443
orz

445 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 16:08:04 ID:???

趣味のPDFやりとりならともかく
仕事でそんなツールあったってトラブル引き起こすだけじゃねーか・・・

446 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 17:40:55 ID:???

>>445
ほんとトラブルの元だよな。

447 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 17:42:25 ID:???

見積もりとかのPDFにそれやられたら…

448 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 21:24:32 ID:???

ロックはかけれるんじゃないの?

449 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 10:15:39 ID:???

PDF化のはフリーのものしか使ったことないからなぁ。

450 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 10:32:58 ID:???

CS買えば勝手についてくるだろうが

451 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 10:36:00 ID:???

CSほしいけど金ないんだよ。

452 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 11:00:15 ID:???

貧乏人！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一緒や・・・

453 ：Name_Not_Found：2008/03/29(土) 21:12:25 ID:???

予算が無いとか言われて
300万の仕事して70万値切られた氏ね

最初にデザインラフ見せてから1年スルーされ
その後全然違うテイストのデザイン要求された氏ね

他にも色々ありすぎて発狂しそうあああああああああ

454 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 00:25:50 ID:???

おいおい、AIRの開発をしてほしいだって？
Flash CS3とかFlexビルダー3とか買ってから言えや、ボケ上司どもが。
業界の先端目指したかったら、機材も最先端を揃えとけカス。

455 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 00:45:26 ID:???

買わないとは言っていない。
納得のいく予算取ってくれればいい。
前向きな姿勢が大切。

とかいう奴いるよな。

456 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 00:50:03 ID:???

つか、AIRの開発に何が必要でどんなスキルが必要か知らないくせに、
AIR開発したいとか言ってるだけだと思う。
無知なんだよな、あいつら。

457 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 03:18:01 ID:???

うちの上も『ブラウザに依存しないからチェックが楽で画期的』とか言ってた。

458 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 11:14:01 ID:???

ふつーにFLASHでいいじゃないですか。

459 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 21:41:02 ID:???

AIRってなんぞや・・・？
エロゲーしか浮かんでこない俺もうだめだ・・・orz

460 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 22:08:29 ID:???

>>459
致命的引退汁

461 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 22:15:35 ID:???

>>459
新しいﾏｸﾌﾞｸですがな

462 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 22:21:17 ID:???

>>461
どもです。

>>460
制作技術の新しいやつかとおもってたんだから
マック使わない人間にはさっぱりわからんよ

463 ：Name_Not_Found：2008/03/30(日) 22:24:28 ID:???

>>462
をい、461はﾈﾀだよ

俺、461だけど、信用されると安心して寝れなくなるじゃん

http://www.adobe.com/products/air/
だす

464 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 00:05:13 ID:???

>>462
>制作技術の新しいやつかとおもってたんだから
>マック使わない人間にはさっぱりわからんよ

をい、しっかりしろ。

465 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 00:30:29 ID:???

ググれ

って言おうとしたけど、
「AIR」でググったら恋愛アドベンチャーゲームが最初に来るからダメだったなｗ
「Adobe AIR」でググるといろいろ出てくる

466 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 00:55:23 ID:???

AIRとか知らないやつがいるのに驚き
ほんとにweb業界人か?

467 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 01:01:51 ID:???

お前らそろそろAIR嫁。

468 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 01:35:29 ID:???

つか数年後には無かった事になるから知らなくて問題ないよ

469 ：Name_Not_Found：2008/03/31(月) 09:03:31 ID:???

>>466
紳士服屋一筋のｵﾁｬｰﾝに、おねーちゃんのファッションを聞くようなもんじゃね

470 ：Name_Not_Found：2008/04/03(木) 01:22:30 ID:???

紙媒体のWeb部門なんだが、Webのほうに人が定着しないんで、
紙のデザイナーに無理矢理DW覚えさせて仕事回していたんだ。

その紙デザが、DW（あくまでDW、HTMLそのものは理解していない）を
覚えたそばから辞めていくorz。

471 ：Name_Not_Found：2008/04/03(木) 09:57:10 ID:???

上司が無能だとそうなる。

472 ：Name_Not_Found：2008/04/03(木) 10:29:52 ID:???

>>470
人が定着しないところに回してるんだから辞めるに決まってるジャンｗ

473 ：470：2008/04/04(金) 01:16:42 ID:???

まあな、こんなもんやらされるとは思ってなかったろうし、
仕事増えることになるわけだから、正直気の毒ではあったんだが。

しかし一度向うに振った仕事が全部こっちに返ってくるのか……
それはそれで、嬉しくない。しかもソースがえらいことになってるし。

474 ：470：2008/04/04(金) 01:24:43 ID:???

と言うか、紙デザに覚えさせるって決定したの、現場レベルじゃなくて
上のほうの偉い人達だし。
DWさえ使えるようになれば仕事になると思っているんだから始末が悪い。
正直、現場としては基礎から始めないのなら覚えさせないほうが
マシなんじゃないかと思っていた。
連中も辞めたあとWeb方面になんか進まないだろうし。
そもそもそんなレベルに達してないし。

475 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 02:06:44 ID:???

上司が覚えるか470が辞めるかだな。
会社としてそこまで切迫した人材不足な現状なんだ、と直訴してみたら？

476 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 02:39:39 ID:???

そうやって、人員が減っていく原因も解決しないで、人が足りなくなったら補充すればいい、
なんて考えてるようじゃダメだな。

477 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 02:41:23 ID:???

穴の空いたコップにいくら水を注いでも無駄

478 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 11:16:14 ID:???

× 人が足りなくなったら補充すればいい
○ 人が足りなくなったら残った人間を使い回せばいい

Webなんて誰でも簡単にできるとおもってる人間は補充とか考えない。

479 ：Name_Not_Found：2008/04/04(金) 12:02:42 ID:???

何故辞めていくのかをちゃんと認識しないと負のスパイラルに陥るだけだよ

480 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 15:02:16 ID:???

AIR

◎ 空気
○ ああアドビの
△ 新マックいいよね
× それなんてエロゲ？

481 ：Name_Not_Found：2008/04/05(土) 22:30:15 ID:???

>>480
車谷は？

482 ：Name_Not_Found：2008/04/06(日) 16:02:02 ID:???

それなんてエロゲ？

483 ：Name_Not_Found：2008/04/07(月) 04:11:55 ID:???

あのさあ、アドビairて、正直ウザくね？
ああいう企画、今いろんなとこが自社のスキン被せて撒いてるけど
この手の出ては廃れるものって、web2.0と同じような
うすら恥ずかしいし、かまってられないﾏﾝﾄﾞｸｻ感が…

484 ：Name_Not_Found：2008/04/07(月) 04:52:33 ID:???

普通に3.0でflash作れりゃ余裕だろ
できないんだったら、無理して取り組もうとしなくていいから

485 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 11:14:18 ID:???

つくれるとか出来ないじゃなくて流行り廃りがあって
たいしてユーザにも望まれていないってことだろ

486 ：Name_Not_Found：2008/04/08(火) 20:18:00 ID:???

できるかできないかだろ

487 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 00:34:30 ID:???

あんなしちめんどうくさいものまずユーザが普通に使わんだろ
どうせたいして使われないうちにすたれるしw

488 ：Name_Not_Found：2008/04/09(水) 21:54:30 ID:???

ユーザーが使う使わないという以前の問題があるだろう

489 ：Name_Not_Found：2008/04/10(木) 19:59:53 ID:???

>>488が作れるかどうかだろｗ

490 ：Name_Not_Found：2008/04/12(土) 00:16:05 ID:???

普通の脳みそあれば作れるだろw

491 ：Name_Not_Found：2008/04/13(日) 00:54:31 ID:???

だからつくれるとかつくれないということじゃないつってるだろ
バカかこいつら

492 ：Name_Not_Found：2008/04/13(日) 13:02:36 ID:???

馬鹿なんだろうw

493 ：Name_Not_Found：2008/04/14(月) 18:01:25 ID:???

今時MOで資料送ってくる奴、すげぇウザい。
なんでCD-Rにしないのか小一（ｒｙ

494 ：Name_Not_Found：2008/04/14(月) 18:26:30 ID:???

>>493

もちろん嫌がらせ。身に覚えあるだろ。

495 ：Name_Not_Found：2008/04/14(月) 20:29:39 ID:???

納品は紙にしろ

496 ：493：2008/04/14(月) 20:59:24 ID:???

>>494
そーくるとは思わなかったｗ
サーセン、俺が悪かったッスｗ

497 ：394：2008/04/14(月) 23:31:11 ID:???

FLASHは紙芝居と。

498 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 00:30:57 ID:???

バラバラまんが

499 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 00:35:57 ID:???

いや、パラパラマンガのほうが作るの手間だろ常考。

500 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 00:57:04 ID:???

そうかな?
そうかも

501 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 12:58:09 ID:???

よく教科書にパラパラマンガ描いてたなぁ…

502 ：Name_Not_Found：2008/04/15(火) 21:32:52 ID:???

書いたなあ。

503 ：Name_Not_Found：2008/04/16(水) 02:19:30 ID:???

その努力が今のあなたにつながってるんですね。
そうだと思いました。

504 ：501：2008/04/16(水) 12:07:00 ID:???

小学校の頃から絵もパラパラマンガもよく描いてたな。
ただ何かの時に担任のババァに怒られて（確か誰か殴っちゃった時だっけか？）
そのついでみたいにノートのラクガキを全クラスメイトの前で広げて晒されてから
高2ぐらいまで描かなくなってたが。

505 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 09:25:14 ID:???

あーもう9割方出来上がって今更仕様変更とかかけんなぁぁぁぁぁああああ

だから原稿も機能の仕様も貰って無いのにサイトなんか作れるわけないだろー

何度も説明しただろって言うか管理画面の使い方は渡したマニュアル見てやってくれよぉぉぉ

506 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 10:33:32 ID:???

バカってどうしようもないよね。

507 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 10:38:10 ID:???

わざわざテストサーバー用意して、そこで確認してくれと言ってるにもかかわらず、
なぁぁぁも見て無くて、いざ納品となった時点で騒ぎ出すんだよな。
あげくは「そんなことは聞いてない」とかぬかすし。
もうこりごりだよorz

508 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 10:43:53 ID:???

泣ける。
みんな同じ目に遭ってるんだな…

509 ：Name_Not_Found：2008/04/17(木) 11:27:46 ID:???

がんばって客を制御するんだ。それも俺らの仕事だ。

510 ：Name_Not_Found：2008/04/18(金) 13:00:40 ID:???

>>505
あるあるある！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

511 ：Name_Not_Found：2008/04/18(金) 23:33:08 ID:???

FLASHサイトをHTML化する作業うぜぇ
画像とかないから自分で切抜きしてとかありえん
ついでにインラインフレーム表示域よりでかい画像使うなよ

重ね合わせ作業がめんどくさい

512 ：Name_Not_Found：2008/04/19(土) 22:53:43 ID:???

>>511
そりゃたいへんだ。
俺は FLASH に書いてあるメールアドレス変えてと言われて、
バイナリエディタでしのいだことある（w

513 ：Name_Not_Found：2008/04/19(土) 23:55:41 ID:???

>>512
何それ、マジでできるの！？
そもそもバイナリエディタが出てくるのがすごいｗｗ

514 ：Name_Not_Found：2008/04/20(日) 21:14:35 ID:???

>>512
flaファイルがなかったので、swfをバイナリエディタで覗いたら
メールアドレスが記述されるところがあったのでｗ
そこを無理やり書き換えた、ってことかｗ

バイナリエディタは一応持っておくと正体不明のファイルの種類とかわかるんで
便利だったような。

515 ：512：2008/04/21(月) 00:44:09 ID:???

>>514 さんのご推察通りです。
運良くメルアドがリンクになっていたので、文字列を書き換えるだけで済みました。
その時は Stirling っていうエディタを使ったのかな。
元々俺はプログラマなんで、正体不明のプログラムを解析するのに
バイナリをのぞくこともあります。
自社で作った他人のプログラムでソースがどっかいっちゃって、
データベースの接続文字列を書き換えたり（w

516 ：Name_Not_Found：2008/04/21(月) 23:16:11 ID:???

アクセシビリティとウェブ標準に配慮した病院サイト作ったら
もっとかこよくしろと言われたでござるよの巻

できるだけ地味なFlashを作って抵抗活動中

517 ：Name_Not_Found：2008/04/21(月) 23:26:20 ID:???

>>516
色盲には読めない配色と、盲を無視したコーディングに変えてやれｗ

518 ：Name_Not_Found：2008/04/21(月) 23:53:54 ID:???

配慮したままデザイン変えればいいだけの話じゃないの？

519 ：Name_Not_Found：2008/04/22(火) 07:32:20 ID:???

>>518
少しでも曖昧な配色、小さい文字、飾りの英語等、
自分ルールで完全禁止にしたのですが、
俺のデザイン能力ではクライアントをだまくらかせなかったでござる

520 ：Name_Not_Found：2008/04/22(火) 09:02:22 ID:???

オレの隣の席のヤツの愚痴がうざい
黙って仕事しろ

521 ：Name_Not_Found：2008/04/22(火) 10:06:07 ID:???

>>519
初心者がhtmlだけで作った、バリバリ原色のサイトが思い浮かんだ。
そりゃ蔵もNGだすわ。

522 ：Name_Not_Found：2008/04/22(火) 10:57:09 ID:???

なんか初心者って#00FF00とか好きだよね。
よく背景とかにべったり使ってるが、なんで違和感感じないんだろ。
色彩感覚ゼロの俺でも目が痛くなるってのに。

523 ：Name_Not_Found：2008/04/22(火) 11:47:13 ID:???

>>522
ヒント：色がそれしか選べない

524 ：Name_Not_Found：2008/04/22(火) 17:02:09 ID:???

俺が作ったページをお客に見せたら電話で
『何このページ、全然デザインも構成も出来て無いじゃない』
『は？じゃないでしょ？　こんなの見せられたってどうしたらいいの？』
『ウチが渡した原稿に対して、そっちから何も提案するものはないの？』
とか散々言われてて電話対応してた先輩が困惑してた。
で、俺は後ろでそれを聞きつつ「コレでまたリテイクかよ」とかビクビクしてたんだが
どーも向こうが見てるものがおかしい。

で、あれこれやった結果、向こうはローカルにhtmlだけ取り込んで見てたらしい。
画像・CSSは当然ないワケで。
キチンと見えた途端に『あ、ちゃんと見えました。スイマセン、アハハ』

今後ろで先輩が怒り狂って吠えてるw
何をどうやったか知らんが、ネット初心者って怖いね…

525 ：Name_Not_Found：2008/04/22(火) 17:18:14 ID:???

>>524
それは確かに向こうも困るだろうなーｗ

526 ：Name_Not_Found：2008/04/22(火) 17:35:33 ID:???

>>524
どーゆう渡し方してんだよ
自サーバーにアップしてパスかけてURL知らせるだろ普通

527 ：Name_Not_Found：2008/04/22(火) 17:54:32 ID:???

だからこそ普通にブラウザで見てたら
情報漏洩するとでも思ったんじゃないの

528 ：524：2008/04/22(火) 18:55:14 ID:???

>>526
ちゃんとhtアクセスかけた公開用サーバにUPして
そのURLをメールで送りましたが何か？

何をどうやったらそんな状態になったのかは未だに不明だが、
URLをコピーしてアドレス欄に張り付けて～って指示したら普通に見えたらしい。

529 ：Name_Not_Found：2008/04/22(火) 21:11:48 ID:???

>>516
テーブルサイトにしてやれｗｗｗｗｗ

530 ：Name_Not_Found：2008/04/23(水) 12:00:36 ID:???

>>529
・・・これがテーブルレイアウト最強伝説かっ！。

531 ：Name_Not_Found：2008/04/24(木) 00:00:36 ID:B/lR5uqw

俺の働いてる所はcssを上と周りがほとんど知らん。せっかくフルcssで組んでも意味がねぇ更新する際いちいちあたふたする。はよ辞めよオワタ。

532 ：Name_Not_Found：2008/04/24(木) 06:09:25 ID:???

新人がさー
俺様最強デザイナーモードでチラシデザイン量産して
「それはwebじゃ表現できないから直して」って注意すると逆ギレするんだよ
「コーディングできないなら憶えて」って言うと「俺はデザイナーですから！」って逆上するんだよ
デジ鍼はダメって話半分に聞いてたんだけど本当かもしれないと思い始めた今日この頃
進捗がさっぱり上がらなくて胃がいてー

533 ：Name_Not_Found：2008/04/24(木) 06:12:16 ID:???

天狗の鼻は折ってなんぼじゃ。

534 ：Name_Not_Found：2008/04/24(木) 09:28:10 ID:???

>>532
1枚絵にしてareaで指定してやれ

535 ：Name_Not_Found：2008/04/24(木) 09:40:26 ID:???

>>532
仕事としてデザインしれ、って感じだなｗ
自由にデザインしたかったらどうぞ自宅でやって下さい、だ。

536 ：Name_Not_Found：2008/04/24(木) 11:30:39 ID:B/lR5uqw

ダメだこりゃ。仕事にならん。痛い奴雇ったな。

537 ：Name_Not_Found：2008/04/24(木) 22:47:27 ID:???

デジハリはマジでダメなんだなあ

538 ：Name_Not_Found：2008/04/25(金) 08:11:31 ID:???

専門学校は誰でも入れるんだし、どこも似たようなもんだろう

539 ：Name_Not_Found：2008/04/25(金) 10:45:04 ID:???

指示が曖昧すぐる

その１．テキストページの指示
・字だけなので見栄えを良くする
1文字1文字色付けてグラデーション化しろと？
というのは冗談だが句読点部分で改行するとボコボコなんだよな・・・どうしよう・・・

その２．項目に関する指示
メニュー（どこのメニューか指定されてない）に揃える
どのメニューだよ・・・

その３．項目（別の場所）
・A・B
・C・D
・E・F
と並んでるのに指示内容が
左から
Z＝A
Y＝たぶんC
X＝どれかわからん
W＝どれかわからん
V＝E
に変更

レイアウトに揃えてくれよ

その４．とどめ。これははっきりしてるからいいんだが

指示内容
写真間違ってる

オリジナルから切り出したのだからしらんがな（´・ω・｀）

540 ：Name_Not_Found：2008/04/25(金) 13:15:25 ID:???

うおおおおおおなんだこの糞重い鯖は！
もうちょっといいとこ使ってくれよ！！！

541 ：Name_Not_Found：2008/04/25(金) 13:44:48 ID:???

>>539
その1は「テキストばっかで見栄え悪いから挿絵的に写真入れて」
って意味じゃないのかなー？
うちもよく言われるけど
その2は添付の資料に対応してるとか？

難解な指示ってあるよねー
うちもよく頭悩ませてるよ

542 ：Name_Not_Found：2008/04/25(金) 13:56:18 ID:???

>>539
その１に関してはいろいろできると思うが。
タイトルと本文とでカラー・サイズの変更。
タイトルは画像化してフォント変えたり空白いれて線入れて、それっぽい写真なりを入れて…
でいいんじゃね？

543 ：Name_Not_Found：2008/04/25(金) 14:39:16 ID:???

いつも思うことだが、制作スキル以上に
エスパー能力（脳内ホンニャクコンニャク）も必要だよね

544 ：Name_Not_Found：2008/04/25(金) 21:07:48 ID:???

ディレが悪いと仕事する気なくなるよな。
客の要望を右から左で、「どう作るか」ってことを考えてない奴多すぎ。
あ、ユーザービリティーなんかはレベル高すぎて彼らには理解できないから。

545 ：Name_Not_Found：2008/04/26(土) 02:04:17 ID:???

>>543
クライアント-ディレクター間は
翻訳機必須の場合が多いよな

別件だが
「添付のワードの下部にPDFへのリンクをすること」
という指示が来て本気で悩んだことがある。

まあワードをPDF化して、そのPDF（元はワード）にまた別のPDFへのリンク張ったけど。

546 ：Name_Not_Found：2008/04/26(土) 03:17:53 ID:???

PrintScreenでキャプチャしたページのリンクを
ものすごい勢いでclick！click！click！

547 ：Name_Not_Found：2008/04/27(日) 21:33:53 ID:???

>>543
ツーカー錠でおk

548 ：Name_Not_Found：2008/05/02(金) 21:35:50 ID:???

俺が気合入れて制作し、
クラが頑張って手直しし、
メーカー（元クラ）があれこれダメ出しし、
クラがさらに仕様変更し、
俺がまた組み直し、

・・・って、みんなで頑張って作っていたら超駄作になりそうです。
どっかで間違ってるんだよな・・・。

549 ：Name_Not_Found：2008/05/03(土) 04:32:26 ID:???

ディレがしっかり方向性を提示して理解させなきゃ、
三者三様でやってもうまくいくはずないがな。

550 ：Name_Not_Found：2008/05/03(土) 09:01:25 ID:???

お役所の仕事を受けてます。
コンテンツの更新では、「午前0時に更新してください」などとぬかすくせに、
奴らが関わる作業は「平日の午前9時～午後5時でお願いします」ときたもんだ。
おまいらも24時間働け！穀潰し共が！！！！

551 ：Name_Not_Found：2008/05/03(土) 09:33:26 ID:???

自動更新とか、蔵に更新させたら?

552 ：Name_Not_Found：2008/05/03(土) 12:25:07 ID:???

時間指定更新はふつう手作業でやらんだろう。

553 ：Name_Not_Found：2008/05/03(土) 12:34:50 ID:???

そうだよな。

554 ：Name_Not_Found：2008/05/03(土) 13:50:02 ID:???

ウンコみたいな予算では、時間指定でやれるような仕組みも作れず…

555 ：Name_Not_Found：2008/05/03(土) 17:16:37 ID:???

>>554
工夫とやる気が不足してるだけだと言わざるを得ない。
そんな仕組みに銭などかからんよ

556 ：Name_Not_Found：2008/05/03(土) 17:29:09 ID:???

>>555
ﾊｲﾊｲ、あなたのおっしゃるとおりでございます。

557 ：Name_Not_Found：2008/05/04(日) 20:08:09 ID:???

>>555
やる気はさておいて、その工夫というやつにお金がかかる訳だが？

558 ：Name_Not_Found：2008/05/04(日) 23:29:33 ID:???

>>544
ディレは間違いなく制作したことある奴じゃないとダメ
素晴らしい物を作れとはいわないが、
せめて工程を一通り数年は経験してからディレになって欲しい
制作したこと無いのに口出ししてくる奴が一番最悪だな

ディレクターのスキルが低すぎる会社はマジでヤバイよ

559 ：Name_Not_Found：2008/05/04(日) 23:41:45 ID:???

HTMLもろくにわからない営業が客と折衝して、
俺（デザイナー）に修正やら指示を振ってくるので、
よく会社のトイレの個室で泣いています。

560 ：Name_Not_Found：2008/05/05(月) 00:50:05 ID:???

>>559
トイレで泣くな！
デスクで吠えろ！

561 ：Name_Not_Found：2008/05/05(月) 02:10:45 ID:???

太陽に吠えればいいとおもうよ。

562 ：Name_Not_Found：2008/05/05(月) 05:59:36 ID:???

あれこれ言うやつにやらせたらいいんだよ

563 ：Name_Not_Found：2008/05/05(月) 13:41:32 ID:???

>>558の言う通りだよ。

それにしても、無知なディレや営業が多過ぎる。

564 ：Name_Not_Found：2008/05/05(月) 18:45:05 ID:???

フリーのディレクターを名乗る人がやってきて、いっしょにやりませんかって言うんだけど、本人は経験ゼロだってんだからびっくりだ。
ただの素人がディレクターになりたくて、名刺に肩書き書き込んじゃったわけ。

俺の答え
「考えさせてください。10年ほど。」

565 ：Name_Not_Found：2008/05/05(月) 20:05:45 ID:???

営業は無知でも大きな仕事を取って来てくれればそれなりに評価するが、
無知なディレはどうしようもないな。
一体存在する意味はあるのか？

566 ：Name_Not_Found：2008/05/05(月) 20:23:16 ID:???

>>565
DQN蔵が、買いたたくときに有用だｗ

567 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 09:35:19 ID:???

あー・・・作る前からリテイク確定の注文来た・・・。

いかメール（原文のまま）
＞とりあえず、選別してみましたので、作ってみて下さい

添付内容
既存の画像を「何か作って変更」

肝心の何かがわからねぇよ・・・（つД；｀）ｴｰｿ

568 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 10:28:57 ID:???

電話で提案交えて確認すればいいじゃん。

569 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 11:08:30 ID:???

確認とるのﾏﾝﾄﾞｸｾ（´A｀)

570 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 11:30:43 ID:???

そこは確認とらなきゃ。
適当なモノ作って修正入る方が面倒だぜ。

571 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 14:52:30 ID:???

「何かを探せ」
「何かって何を」
「何かだ」

572 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 14:59:33 ID:???

思いつきで一日に何度も連絡してくんな

573 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 18:17:08 ID:???

>>571　なにやら哲学的な...

574 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 18:39:43 ID:???

そして言われる事はもう決まってるんだ。

「何かがちがうんだなあ～」
「何かが足りない」
「何か変だよ」
「んー、何か違和感がアルんだなあ」
「何かイメージが…」
「何か最初思ってた事と違います」

　
　　　　や　り　直　せ

575 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 21:26:33 ID:???

続きはこうだろ。

webデザ「何かじゃ分からないので、具体的に指示して貰えませんか？」
蔵「それを考えるのが、お前の仕事だろ！」

そして砂地獄・・・

576 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 21:41:25 ID:???

んで、考えて出したものに>574の答え、さらにやり直し
で、またがんばって出したものの、やぱ最初のやつで、て言われる
仕方ないので戻して、やっと出来た頃に急に?ｴがあって、ここはこういうのにかえてと言われ
その変更に全く意味らしきものが無いのでなぜかを問うと、何となくその方がいいｶﾅと思って
と言われる。
結局は蔵に「何がしたい」という明確なものが１つもナカタっていつものお話なのさ…

577 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 22:01:15 ID:???

満員電車通勤は最高だな
今日は女子中学生が俺のまん前
女子中学生のお尻がおいらのＪｒにめりこみまくり
しかもぐいぐいＪｒを刺激してくるから勃たないように抑えるのが必死

578 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 22:45:09 ID:???

満員電車乗りてーー！！

579 ：Name_Not_Found：2008/05/07(水) 23:22:25 ID:???

細々のクライアントはインスピレーションに恵まれている。

580 ：Name_Not_Found：2008/05/08(木) 02:12:25 ID:???

>>577
それでもボクは(・A ・) ﾀｯﾃﾅｲ!

冤罪に気をつけないとな

581 ：Name_Not_Found：2008/05/12(月) 08:53:56 ID:???

今日も>>577でおいしい思いさせてくれた子がまたサービスしてくれた。

最初はJrにお尻当ててすりすり
次はおしり同士ですりすり
最後にJrとおしりですりすり

痴漢と間違われるの怖いから
その娘を避けたのになぜかおいしいポジにまたくる。
まじたまらん（´Д｀*)

仕事は糞だがこれだけが1日のうちで唯一癒される。

582 ：Name_Not_Found：2008/05/12(月) 09:10:12 ID:???

通報しますた（AA略

583 ：Name_Not_Found：2008/05/17(土) 17:32:47 ID:???

あー、最悪な蔵に掴まった・・・

先輩の紹介ってので個人診療室の製作依頼されて、
2-3ページのでいいからって事で作ったんだが・・・

キーワードでYahooとかの検索に上位表示されないと「作った」事にはならんらしい。
一応基本的なSEOとリンク作業はしてあるんだが、
SEOとオーバーチュアや検索エンジンへの登録の違いを説明しようにも
言い訳するな・専門的な事言ってもわからん・ナントカするのがお前の仕事
つって取り合ってくれない。最初に説明したことも頭に無いようだし。

584 ：Name_Not_Found：2008/05/17(土) 17:35:01 ID:???

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

585 ：583：2008/05/17(土) 17:57:39 ID:???

もうｶﾞﾝｶﾞﾘたくないよ・・・

そりゃ最初に幾つかポカミスやらかしてしまったのは事実だし
その辺は怒られて当然だと思うが・・・
上位表示のためにもう1ページ数増やして
サイト内容を充実させようといってページの料金言ったら
後から「それも料金のうちだろ。金取ることばっか考えるな」って言ってきた。

どうやら上位表示ができるまでただ働きさせられそう。

586 ：Name_Not_Found：2008/05/17(土) 19:01:03 ID:???

>>585
そこでハイソウデスカって言ったら負けだぞ

587 ：Name_Not_Found：2008/05/17(土) 21:05:40 ID:???

金いらんから仕事下ろさせてくれって頼んだら。
２、３ページなら５万もとってないだろ。
馬鹿と付き合うだけ時間と金と精神力の無駄。
「金取ることばっか考えるな」って、仕事だからねぇ。

風邪だと思って医者に診てもらったら、実は肺炎で、
入院することなって、
でも医者は治すのが仕事のうちだから、
風邪の診療代のみで入院代払わないですよって、言ってるのと同じ。

588 ：Name_Not_Found：2008/05/17(土) 22:06:46 ID:???

検索エンジンの上位表示には、キーワードの買い取りもあるらしいぞ。
月に数十万～数百万で上位に表示させられるらしい。

「金が出せないなら、上位表示は諦めろ」と言ってやろう。

589 ：Name_Not_Found：2008/05/17(土) 22:16:31 ID:???

>>585
クローラーくんが拾いにきてくれるのも、タイミングがあるし、
登録されて、検索結果に表示されるのにも時間がかかるし、
そういった時差はクライアントは考慮に入れてくれてるのかなぁ？

590 ：Name_Not_Found：2008/05/17(土) 22:31:43 ID:???

うちは見積もり、契約の段階で
「ソースコードによるSEO対策は行いますが、
上位表示、上位表示維持をお約束するものではございません。」
の一文を入れているよ。

591 ：Name_Not_Found：2008/05/17(土) 22:45:27 ID:???

愚痴スレでマジレスしてる人たちって、いい人なんだろうな

592 ：Name_Not_Found：2008/05/17(土) 23:08:27 ID:R/L6nRDZ

みんなﾚｽﾄﾝｸｽ

>>586
（；´・ω・｀）言わされた・・・仕事場殴りこむぞ言われたもん・・・

>>587
正直俺も金いらんから降ろさせて欲しい。
なんなら最初のミス分の賠償金払ってもいいや。
でも実際人の紹介ってのと最初に本職が忙しくて若干ミスしたりしてて
こっちにも非はあるっちゃあるから強く言えない・・・

>>588
その辺矛盾してんだよねー。
Yahooへの登録とか金かかるからイイヤっつっといて
それと同等の結果を基本のSEO（ソースコード・相互リンクレベル）で求めるんだし。
そんなんできるんだったら誰も登録とかしねーよって話。

>>589
それを説明しようとしたら
「そんな専門的なこと言われてもワカラン」
「言い訳するな」
「なんとかするのがお前の仕事」
の三点張りｗ

>>590
会社の仕事だったら見積もりにそう書いてあるんだけどね。
個人で受けちゃったし書類とか詳しいのはつくらなかったのがマズかったなぁ・・・
一応一番最初に説明はしてあるんだけど、多分もう当人の記憶には無いはず。

>>591
（´；ω；｀）ﾀﾞﾖﾈｰ

593 ：Name_Not_Found：2008/05/18(日) 10:09:38 ID:???

>>592
あなたのおかげで鬱病になりますた。

と言ってやれ

とにかく、はやく逃げろ。

594 ：Name_Not_Found：2008/05/18(日) 12:27:33 ID:???

>>582
先輩もwebまったくわからないんじゃなければ、
蔵がどんだけ無茶なこといってるのかわかるハズ。
それを説明すれば、いくら今回のを降りても文句はいわないんじゃないかな。

「仕事場殴りこむぞ」とか曲がりなりにも医者がどうなんだろうね。
いくつくらいの人？

脅迫なりなんなりの証拠として電話は録音しておいて、
イザとなったらしかるべき処置をする覚悟はして置いた方がいいかもな。

紹介案件でも気を抜くな、
むしろ紹介案件こそリスク管理を問われるいい機会だ。
俺も気をつけるよ。

595 ：592：2008/05/18(日) 22:13:03 ID:???

>>593
なんかもう電話なるのが怖いｗ

>>594
先輩もその蔵もWebは全然分からないヒト。
説明しようにも全てを言い訳と断じるからな・・・
30ちょい過ぎのヒトだったが、医者じゃなくて個人カウンセラーだからな。
特に免許とか許可とかあるわけじゃないみたい。
一応紹介してきたヒトに泣きついて、いざとなったら警察いくわｗ

596 ：Name_Not_Found：2008/05/18(日) 22:46:05 ID:???

カウンセラーってことは
>>595を精神的に追い込むのは意図的だったりしてｗ

597 ：Name_Not_Found：2008/05/19(月) 00:32:29 ID:???

>>596
つまり・・・・そこの蔵（患者）になるまでイジメは続くと？

598 ：Name_Not_Found：2008/05/19(月) 00:41:34 ID:???

精神的に追い詰めて自我を崩壊させるのは洗脳の典型的な手法ぢゃないか

599 ：Name_Not_Found：2008/05/19(月) 00:47:31 ID:???

では仕返しに、カウンセリング受け続けて
「ちっとも回復しないから金は払わん！」
「治すのがおまいの仕事だろ！！」っと、嫌がらせしてやりなさいww

600 ：Name_Not_Found：2008/05/19(月) 09:47:08 ID:???

向こうの言い分を聞くなら初診のみのお金で完治まで持っていってくれるねw

601 ：592：2008/05/19(月) 12:48:33 ID:???

楽しそうだなおまいらw
他人事みたいにﾆﾖﾆﾖしてしまった俺ガイルorz

602 ：Name_Not_Found：2008/05/19(月) 13:18:26 ID:???

久々にグチらしいグチ、痛蔵らしい痛蔵がきたから、
みんな嬉しくてしょうがないんだよｗ

603 ：Name_Not_Found：2008/05/19(月) 14:09:22 ID:???

しっかしﾆﾖﾆﾖってのは難しいぞ、オイ。

604 ：Name_Not_Found：2008/05/19(月) 14:33:02 ID:???

「ニ」コニコしながらも「ヨ」ワヨワしてるんだよきっと。

605 ：Name_Not_Found：2008/05/19(月) 18:19:58 ID:???

画像が微妙にズ
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　レ
他の人が作成＋ネットショップ用のシステムだから直しようがないorz
IEとネットショップツールマジ氏ネ

606 ：Name_Not_Found：2008/05/20(火) 00:26:54 ID:???

シャチョーがお友達価格で請け負っちゃった仕事が、丸々やり直しだって。
しかもシャチョー肝煎りだから、他の何を差し置いても優先しなきゃなんないらしいよ！

氏ねよボケ。売り上げなんか上がるわけねえだろ。

607 ：Name_Not_Found：2008/05/20(火) 09:39:12 ID:???

社長涙目ｗ

608 ：Name_Not_Found：2008/05/20(火) 10:48:17 ID:???

>>606
ボーナスは売上を元に決めるからがんばれよ by 社長

609 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 01:56:39 ID:???

CMSを設置したら、4MBものデジカメの生写真がものすごい勢いでページに貼りつけまくられる件について

610 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 07:34:59 ID:???

>>609
CMS側で写真はリサイズすべきじゃないのか？

611 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 10:03:44 ID:???

>>609
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

612 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 12:18:23 ID:???

>>609
それなんてﾌﾞﾗｸﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 22:21:20 ID:???

>>609
・・・某更新ソフトのサイトを作ってるんだけど、
そういう客、よくいるわ。

614 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 22:33:20 ID:???

画像は適切なサイズにリサイズするようにしているけど、1000万画素
デジカメで撮ったまんまの画像を何枚も同時にアップロードしようとし
て、サーバー側のPOSTサイズの限界を超えたことがあったよ。
偉大なるクライアント様は、もちろん俺が悪いとおっしゃったｗ
もちろん、その辺の問題は何度も説明してたんだけどねorz

615 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:35:53 ID:???

巨大画像がこう

　うに～～～～～～～～～～～

とゆっくり出てくるのは圧巻だよな。サーバ屋さんインフラ屋さんにマジ同情したくなる。
面白いのでFlashの演出に使ってみようとか思ったりした。

616 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 14:50:35 ID:???

>>615
画像表示の遅さを精神的に解消するために
プログレッシブjpgというのがあってだな…。
…まぁそこまで行くと意味無さそうだがw

617 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 00:20:41 ID:8wM2y6fX

DTPからこっちに転職した人いますか？
長時間労働・徹夜もあり・年収低めとかその辺りは
やはりDTP業界と同じですか？

大量印刷時の校正のプレッシャーで泣きそうです

618 ：617：2008/05/23(金) 00:26:06 ID:???

すみません。転職板と間違えました。

619 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 06:15:42 ID:sbZ6n8h4

DTPと似たようなもんだけどまだマシな気もする

620 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 13:32:24 ID:2+wEgtSh

DTP出身の人って、
客がwindows使ってるてことに配慮できない人多いよね。

621 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 13:38:10 ID:???

生粋のまかーが多いからね。

622 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 13:58:02 ID:???

DTP出身の人って機能を無視したデザインが多いよね。
それデザインって言えないだろ。
マウスで操作して他のページにジャンプすることくらい知っとけ。

623 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 14:08:59 ID:???

まぁ印刷物デザインは目に留まるデザインで、
Webデザインは使いやすいデザインだからな。

624 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 14:42:51 ID:???

文字をぜんぶ画像にしたがるとか。

625 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 15:33:03 ID:???

印刷出身のデザイナーと打ち合わせすると
1ページ丸ごと画像になるから楽
もちろんその後どうなってもしらないけど・・・

626 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 16:02:13 ID:???

ホームペイジにGIF画像なんか使ってる奴は池沼　ボケ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30952520&comm_id=282

627 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 18:59:07 ID:???

俺基本的にjpgでしか書き出ししないんだけど・・・
本当は場所によってはgif使った方がいいんじゃないかと思ってるんだが、
どうなのよ。

628 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 19:56:54 ID:???

>>627
あきらかにjpg向きの画像とgif向きの画像あるじゃん
単純なアイコンとかもjpgでやってんの？

って俺釣られてんのかコレ

629 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 21:24:33 ID:???

まあvoidのいう事ですから

630 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 22:55:05 ID:???

いまどきgifなんか使うっけ。

631 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 07:18:52 ID:P9nduikH

>>630
あきらかにシロートだなお前

今時、とか時代の問題じゃないんだよ

jpgとgifは全く別物の道具みたいなもん
例えば画像にテキスト入ってるやつとか
書き出してみるとわかるだろうけど
圧縮率上げると文字まわりが汚くなんだろ？

jpgとgifを使い分けられないなんて
初歩的すぎんだろ･･･

632 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 09:37:58 ID:???

いやPNGだろ常識的に考えてと思ったのだが。

633 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 14:05:13 ID:???

PNG を data: URI で保持するのが扱いやすくていい。

634 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 14:33:39 ID:4CvxOZOi

PNGが対応してないブラウザの使用率て何％くらいなんだろうな
もう5％以下とか？

635 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 14:40:56 ID:???

>>634
IE6は5%以上のシェアがあると思うよ。

636 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 14:55:00 ID:???

ｵﾚんとこまだ30%

637 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 15:13:50 ID:4CvxOZOi

え、じゃあダメじゃんPNG
もう少しGIFにしとくか

638 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 17:57:56 ID:Blsanm0h

>>631
元の話から考えて、文字はどうするって話になれば
文字に画像使うなってことになるんじゃねーの？

639 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 19:19:33 ID:???

テキストのみの会社のロゴって味気ないよな

640 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 23:53:11 ID:???

>>638
それでも文字に画像使わずにいられないのが現状
デザイン向こうでコーディング請け負う形とかは特にね

やっぱアンチエイリアスOFFのテキストを見出しに
使いたくないってデザイナーは多いよまだまだ

641 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 23:59:25 ID:???

>>640
Firefoxって、アンチエイリアスにならなかったっけ？
文字がアンチエイリアスになるのはSafariだけだったかな？
あぽーのサイトをSafariで見ると、見出しもそれなりに綺麗だよね。

642 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 00:28:58 ID:???

>>641
ほんとに制作者？
Windows だと、IE でも Firefox でも、メイリオを指定して ClearType を
オンにしないかぎり、日本語フォントはアンチエイリアスしない。
メイリオは、以前は Vista 付属だったのでそれ以外の環境で使うのは
ライセンス的な問題があったが、さいきんはフリーダウンロードできるようになった。
Safari（Win）は、システム設定と関係なく、独自にアンチエイリアシングしている。

643 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 10:32:52 ID:???

>>642
メイリオなんてバッチイ書体は嫌いだ

644 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 12:14:02 ID:???

>>643
下が異様に空くのよね～メイリオって

645 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 13:24:55 ID:???

メイリオを臭いというやつは許さん。

646 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 18:13:32 ID:???

横長なのをどうにかしてほしい

647 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 23:27:18 ID:???

つかwinの日本語フォントってアホじゃね？
cssで上下マージン2pxとか指定して見出し用の背景画像とかしたら
文字はパーツの真ん中に来ないじゃん？
しかもIEとかマージン無視して太い太い背景画像とかなっちゃうじゃん？
IEってアホじゃね？

648 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 23:34:53 ID:???

>>647
そのおバカなブラウザがシェアトップというのが問題なんよね(´・ω・｀)

649 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 23:51:35 ID:???

俺等もバカになるしかないってことだな

650 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 00:00:13 ID:???

幸せになれるかしら

651 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 00:47:58 ID:???

Vistaなんか普及しねーのに何か勘違いした大手が
メイリオフォントを最大公約ではこっちだろ、みたいに使い出してるのが最近我慢ならんのですよ！

652 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 00:59:12 ID:???

つうかヴィス太とかIE8とか、これ以上ゴミ作らなくていいから
さっさとアホみたいなマージンとかフロートの初歩的なバグ治せつうの
何でこんな出来損ないのもんを有難がってる連中が7割近くもいるんだろう？
人口の七割って、やっぱ馬鹿なんじゃね？

653 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 01:12:32 ID:???

まあゆっくりやればいいさ。なんだかんだでもう普通にCSSだし、
アルファつきPNGもそろそろ使えるようになるだろう。

654 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 07:08:54 ID:???

ああ、クラに負けそう。。

655 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 07:09:33 ID:???

ただ働きになるかも知れん

656 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:56:36 ID:???

コピペしたリポート、ばれちゃうぞ…金沢工業大学教授、ネット検出ソフト開発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211735721/
電子データで提出された文章をソフトに入力すると、翻訳ソフトに使われている「形態素解析」
という技術で、文章を文節や単語に分解。それぞれの文節や単語をネット検索し、類似した文章が
ネット上で見つかれば、ＵＲＬを表示して知らせる。複数のリポートを比べて、学生同士が写し合って
いないかチェックすることもできる。

657 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:36:57 ID:???

以前シャチョーがお友達価格で安請け合いした仕事が全面やり直しになりそうだと
愚痴った者です。
本当にやり直しになりましたorz。
しかもデザインが決まらんのに週末公開は厳守とか言ってます。
直前にならんとデザインのOKが出ないらしいです。
1時間で10ページコーディングしますとか、打ち合わせに出た人が安請け合いしちゃった
模様です。つうか、てめえもWeb屋だろうが！！！！
何故ならイラレから画像一発書き出しでオケだからだそうですが、
それならデザイナー（それも紙のだぜトホホ）がそのままjpg書き出しして
画像貼れよと思います。コーダーいらねーじゃん。

本当に氏ね。

658 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:41:59 ID:???

>>657
前世紀のWeb制作だなｗ

659 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:44:04 ID:???

10ページjpgをポンと乗せる＝コーディングなら、
たしかに1時間でできる。

社長も打ち合わせした奴もweb屋の人間じゃないな。
悪いがそんな会社は辞めた方がいい。

660 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:03:14 ID:???

1.イラレ開くー等倍表示する

2.スクショ撮る

3.余分を切り、jpgで保存

4.リンクを作る

5.うpする

おわり

作業時間30分

661 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:12:00 ID:???

>>660
3分で終われよ

662 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:13:21 ID:???

>>661
ヒント：10ページ分。
地味に時間かかるぜ。

663 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:14:20 ID:???

>>661
※1時間で10ページコーディングしますとか、打ち合わせに出た人が安請け合い

厳守。

664 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:20:56 ID:???

まと絞りの格闘スレ発見!

ドケチ会社　vs　まじめなWEB制作屋　さぁ語れ!!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1211770882/

665 ：657：2008/05/26(月) 16:42:35 ID:???

あはは、おまけにサイトそのものはそんな粗雑な作りでオケなのに、
蔵のシャチョーのインタビュー（約10分）は是が非でも流したいそうですよ。

誰が見たがるかそんなもん。

666 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 16:55:16 ID:???

10分・・・。
ちなみにそれ誰が編集するの？

667 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 17:34:08 ID:???

>>665
インタビュー映像なんて、DQN蔵の典型的なパターンだなｗ

668 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 17:49:29 ID:???

社長が前面に出たがる会社の社員は超イエスマンだらけと聞いたことがあるなー

669 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 17:49:34 ID:???

先方が勝手に用意したサーバーが PHP セーフモードだったので
それじゃ駄目です、仕様を満たしてません、環境を直すか別に用意してくださいと言った。
そしたらよけいな手間と費用がかかったので請求から3万値引きしろと脅された。

670 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 18:23:19 ID:???

5月中に完成させろと言ってきた蔵
5日間でトップ作って今日送ってTELしたら担当が水曜にならないと出社しないと言われた
潰れてしまえ…

671 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 18:40:37 ID:???

さあ、盛り上がって参りました！

672 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 19:13:32 ID:???

つうかなんで早くオープンしろばっか言うんだろうな。
慌てて開ける前に考える事あるんとちゃうんかと
あほかと

673 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 19:55:52 ID:???

早くオープンしたいヤツほど、非協力的な法則について。

674 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 20:44:38 ID:???

マーフィーが似たようなこと言ってたな。
元気かな、あいつ。

675 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 20:49:35 ID:???

ベンチャーソリューションの人か下請けＳＥさん居ます？

西新宿の本社がもぬけの空らしい
電話連絡もつかないらしい
会社サイトは健在なのに、、、

676 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 00:35:13 ID:fxMfYhhU

そういうのはここではやめた方がいいかと

677 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 01:01:55 ID:???

元々紙の広告をやっていたところが片手間にWebにも手を出したような会社だが、
（仕事に役立つような）勉強しろ勉強しろと社員に耳にタコができるほど言う社長が
一番Webについて何も知らないという罠。まずはご自分が勉強されてはいかがか。

678 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 01:04:03 ID:???

給料は勉強するくせにな

679 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 09:13:23 ID:fxMfYhhU

>>678
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)∧,,∧( ∧,,∧(ω・｀)
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

680 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 14:49:05 ID:???

>>679
審議してやるお前の優しさに脱帽

681 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 22:29:52 ID:???

【夏のボーナスはありません。】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) とﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'

682 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 22:31:26 ID:???

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

683 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 22:58:57 ID:???

ていうか、会社がつぶれてボーナスどころじゃなかった・・・
　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧
　　　/⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)
　　　i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪
　　〇三 |　　　〇三 |　　　〇三 |　　　〇三 |　　　〇三 |　　　〇三 |
　　　(/~∪　　　　(/~∪　　　　(/~∪　　　　(/~∪　　　　(/~∪　　　　(/~∪
　　三三　　　　三三　　　　三三　　　　三三　　　　三三　　　　三三
　　三三　　　　三三　　　　三三　　　　三三　　　　三三　　　　三三
　三三三　　　三三三　　　三三三　　　三三三　　　三三三　　　三三三

684 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 23:06:57 ID:???

ﾉｼ

685 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 23:13:25 ID:???

なにこの流れｗｗｗ

686 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 23:30:12 ID:???

>>677の会社が>>683のようにならないのを祈る流れ。

687 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 04:40:37 ID:???

>>678
誰がうまい棒を食えと

688 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 05:08:26 ID:???

>>687
【小さく審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ　ﾟuu(ω・`)
　ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ　ﾟuJ

689 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 09:28:06 ID:???

今までｃｇデザイナーやってたんだが小さい会社だから
ホームページくらい作れるようになれって言われた・・・orz
カラフルな資料広げて絵描いてたら楽しそうに見えるかもしれんけどさー
結構大変なのよ。まー仕事終えるとやること無くてぼーっとしてた俺も悪いんが。

暇な時に会社の為にも基本から覚えて少しづつやりたいと思うんだけど何したらいい？
DWとかも一切使えない。ホームページ経験全くの0なんだけどさ。

690 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 09:49:09 ID:???

>>689
既存サイトの更新とか簡単なものを手打ちでやるのがいいんじゃないか
会社でDWとか統一してるならそれで更新作業

いきなりタグ覚えるよりもテキストの変更とか簡単な作業から入るといいんじゃないかな

691 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 09:57:07 ID:???

ttp://www.kanzaki.com/docs/html/lesson1.html

まずはここで勉強だ

692 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 12:28:34 ID:???

>>691
いきなりそこ見たって意味わかんねーだろう

693 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 16:42:34 ID:???

>>689
いまどき1スキルで世の中渡っていくには余程の腕がないと厳しいよ。
特に小さい会社は。
HPなんて作るだけなら大したスキルが必要な訳じゃ無いんだし、
自分の為にも身に付けといた方がいいと思う。

スキルは身に付けるにはまず数こなす事。
DWとか最初ッからソフトに頼るのはあんまりお勧めしないけど
簡単だし更新作業程度ならすぐに出来るようになるのは確か。
でも一応htmlの基礎やwebの概念とかは知っておくべき(´・ω・`)

694 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 16:54:29 ID:???

>>693
>DWとか最初ッからソフトに頼るのはあんまりお勧めしないけど
いや、最初っからまずはソフトでやって、
「あ、あんがいHPって簡単に作れるんだな」ってわかってから、
タグ覚えた方がよくね？
いきなりタグとかって、挫折しそう。

695 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 17:17:11 ID:???

>>694

いきなり XHTML だから挫折するんだろう。
HTML 1.0 から順番に覚えればいい。

696 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 17:27:00 ID:???

>>695
その手があった！

697 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 17:50:35 ID:???

XHTML＋CSSのほうが簡単だと思うんだが……。

698 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 18:00:09 ID:???

ビルダーでええよビルダーで・・・

699 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 18:34:03 ID:???

70万取れるサイトが企画強制ストップで3分の１以下に値切られた
蔵になんかすごい復讐したい

700 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 19:14:41 ID:???

>>699
相手の都合で値切られてOK出した自社の奴に復讐しろよ。
自分で了承出してんならうましかとしか言いようがないけど。

701 ：699：2008/05/28(水) 19:20:42 ID:???

俺SOHOなんだけど。

今日の打ち合わせで５対１で言いくるめられて
何も言えんかった。

俺馬鹿なのかな？泣き寝入りしかないのかなもう

702 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 19:23:53 ID:???

５対１はキツイわ。
それ狙ってるとしか思えない。
相手が悪かったよ。
その値段でどこまでならできるか、
きっちり線引きしておかないと、さらに泣くハメになりそう。
がんがれ。同じSOHOとして応援してる。

703 ：699：2008/05/28(水) 19:37:33 ID:???

>>702
あなたもSOHOか。めっちゃありがとう。
1月から走った案件だったからめっちゃ頑張ったのに借金しなきゃ
いけなくて打ち合わせ終わってからさっきまで正直泣いてたよｗ

704 ：693：2008/05/28(水) 19:47:58 ID:???

>>694
どーゆー事をやってるのかが理解できてないと
多少使う事はできても覚える・理解するには時間かかると思う。
それに簡単にできるからこそ、あとからタグを理解する気が失せる危険性もw

705 ：689：2008/05/28(水) 21:13:06 ID:???

>>690-695
レスありがとう。
まるっきり初心者だから何からやればいいか分からないが
まずはｈｔｍｌからやったらいいのかな？
ｘｈｔｍｌとｈｔｍｌって別物なのか。

とりあえず自分としては蔵の要求に沿ったホームページを
作れるくらいにはなりたいと思ってる。
とりあえずｈｔｍｌの解説ページ見て打ち込んでみようかな。みんなサンクス

706 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 04:56:11 ID:???

>>699
http://www.jftc.go.jp/sitauke/oyakinsi.html
4　下請代金の減額（第4条第1項第3号）
　親事業者は発注時に決定した下請代金を「下請事業者の責に帰すべき理由」がないにもかかわらず発注後に減額すると下請法違反となります。

あんま法律とか詳しくないし状況良くわからんけどこの辺理由にして全額請求できんじゃね？
とりあえずそこに窓口載ってるし相談してみたらどーよ

707 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 05:18:30 ID:???

>>699
料金に納得いってないなら「この料金では赤字なので出来ません」くらい言わないとこれから先厳しいだろ。
納得いかないなら何が何でも全額払ってもらうように努力しろよ
料金全額払ってもらうのが難しそうならその案件白紙戻すくらいのほうがいいよ。
この世界は値切ってくる奴多いから値切られ癖がついたらおしまいだ。

708 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 10:15:57 ID:???

値切られたっつーか
規模も3分の1になったんだろ？

709 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 16:10:54 ID:???

1月からの企画が頓挫して、完遂して無いからって理由で金額を3分の1に値切られたでFA？
その頓挫の理由が蔵側にあるなら全額請求が当たり前なんだがな。
値引くにしたって現状まで掛かった費用を計算して、
その上で気持ち分勉強するかしないかは本人と蔵との交渉次第。
で、問題は現状で掛かってる費用がどれだけで、値切られた分とどんだけ開きがあるかって話。

今日の愚痴をひとつ。
CGIで書出す画面のhtmlとCSSをがんがって綺麗に組んで
ブラウザ間の調整もして納得のいく良い出来だったのに、
いざ出来あがったらプログラマが肝心な所をテーブルレイアウトにしてたって愚痴。

　orz

710 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 20:14:20 ID:???

そんなのは日常茶飯事です

711 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 20:21:58 ID:???

打ち合わせ不足は自業自得。

712 ：699：2008/05/29(木) 21:36:40 ID:ogpHpEMf

企画が頓挫して、まだ終わっていない末端ページが数十ページ（同じようなレイアウト）
あるんだけど、その制作を止められた。
頓挫の理由は「コストがかかりすぎるから」。

1ページデザイン渡して、あとは蔵の方でそれをテンプレにして作成する
みたいなことも匂わせてた。

713 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 22:44:28 ID:???

>>712
そうなると、最初に1ページいくらで見積もっちゃダメだな
これからは

714 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 22:49:43 ID:???

1ページいくらの見積りなんかしないだろ。印刷屋じゃないんだから。

715 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 23:04:15 ID:???

>>714
DTP出身じゃないの?

716 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 23:14:39 ID:???

１．6ヶ月かかって、まだできあがってなくて70万の見積もり
２．相手から見ると（3分の1以下ってことは）20万（くらい？）の作業
３．めっちゃ頑張ってきたのに借金しなきゃいけない→掛かりっきりだった？

なんかよく分からない

717 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 23:40:51 ID:???

>>714
釣りだと思うけど、普通はページ数で見積もるだろ。

718 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 23:46:02 ID:???

総仕事量で見積もるけど。ページ数と比例しないことが多い。

719 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 01:19:54 ID:???

>>718
比例しないって・・・そりゃ全部を全部同じ単価でやればそうだろうけど
内容がある程度分かってる同レイアウトページなら１ページ単価だしてページ数かけるだろ。

720 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 01:26:50 ID:???

>>712
「コストがかかりすぎるから」って、
契約の段階でちゃんと見積もり出して、了解得て作業入ってるんだろ？
それが制作途中とはいえ、
今更1/3の値段ってのはあんまりにもおかしな話じゃないか？
しかも後は自分で作るからとか、詐欺みたいなもんじゃん。
弁護士なりなんなり相談した方がいいんじゃね？

721 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 02:39:48 ID:???

>>716

1.総ページ数で約70万の見積もりは企画段階で出してある
2.修正につづく修正で全然前に進まなくて結局今概算で約20万ちょっとの
作業くらいしか出来ていない
3.ここまでどん詰まりになると思わなかったのでこの蔵一本でした。

>>720
少しそれも考えています

722 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 05:22:33 ID:???

>>719

強いて言えばテンプレート数で掛算するかな。
テキスト入れ替えだけでページが増えるケースなら、10ページも100ページも同じ値段でかまわん。

723 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 07:58:36 ID:???

>>722
テキスト入れ替えやリンクの張り直しはタダってことか。
ふとっぱらだなｗ

724 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 08:28:33 ID:???

>>723

Excel のファイル -> 各行毎に HTML ファイルへ変換 + メニューを自動組み直し
のツールを組んで使ってるから、何ページあっても作業はワンクリックするだけ。
ページ数で金なんか取れるもんか。

725 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 08:30:43 ID:???

>>724
情けないヤツだｗ

726 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 11:26:44 ID:???

>>724
>ページ数で金なんか取れるもんか。
上の２行は蔵に言わずに（言う必要もない）、多少単価安くして金とりゃいいじゃん。
商売が下手だな。。。

727 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 11:56:15 ID:???

じゃあテンプレHTMLとExcelの原稿はオレが用意するから
残りのページは>>724に頼もうかな。

タダでやってくれるんでしょ？

728 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 12:18:37 ID:???

>>727
ツールはウェブで公開してるから勝手に使え。

729 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 12:44:49 ID:???

リンクは？
俺727じゃなくて真面目に使いたいと思ってる

730 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 12:59:54 ID:???

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Excel+html+%E5%A4%89%E6%8F%9B&num=50
xls2htmlか？

731 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 14:32:41 ID:???

>>721
その蔵は作った20万円分で終わりでいいだろ
次の仕事取ってこいよ。
それと無料修正は制作から何日までとか決めておけよ。んで先に料金貰え。
そんな金にならん蔵相手にしてたら切りないだろ

732 ：Name_Not_Found：2008/06/02(月) 21:03:13 ID:???

一年半年前に依頼で作ったサイトを蔵がビルダー使いで自分で更新しはじめて一週間たって見たら
俺の作った面影すらなかった。糞サイトだった。

以前のデザインがいいから無料で直せといってきた。

無料は無理ですとお断りした。

切れられた。

その蔵とは何となく関係は続いている。よくホームページのことで聞いてくる。
うざいが一応蔵なので適当に答えてる。

そして制作から一年後のそのサイトを久しぶりに見た。
割とセンスの良いサイトになっていた。俺のアドバイスのおかげだと思った。

最近では結構仲も良くなり為口になっている。商売上の関係が全くないからかもしれない。

そして一年半経った今日その蔵から電話がきた。

「・・・・お前のとこのサイト作ってやろうか？」

何様だ・・・てめえ。。

733 ：Name_Not_Found：2008/06/02(月) 21:05:57 ID:???

保守

734 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 06:46:49 ID:???

>>732
頭オカシイ蔵もいたもんだな。

735 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 10:59:19 ID:???

自分達で更新すると豪語する蔵に限ってHTML破壊しやがるのはどういうことだ。

736 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 11:56:16 ID:???

あるあるｗｗ

737 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 20:53:27 ID:???

ＣＳＳでレイアウトしてたのにわざわざテーブルに化けたり？ww

738 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 21:18:37 ID:???

>>737
いまテーブル組めない奴もいるからバカにはできんぞ

739 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 21:27:06 ID:???

>>738
なるほど・・・いにしえの技を持つ者達ですなww

740 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 13:04:25 ID:???

ビルダーが死ねばいい　あんなソフトがあるから自分達で更新するとか言いやがる
そっちで更新してHTML崩壊したページを後から修正するのはだれですかー
そっちで作った100ページ超全部崩れたから直せとか頭沸いてんのか

ところで、デザインラフを2点ぐらい出す場合、どのくらい作りこんでる？
ヘッダで使うようなビジュアル画像とかバナーとか結構がっちり作りこむのか
それとも、色とデザインテイストは決めとくとして、あとのビジュアル画像とか
バナーとかは軽く作っといて入る位置だけ確認してもらってあとから作りこみ、みたいな感じ？

741 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 13:21:02 ID:???

ラフは色鉛筆で手描き。次に大雑把にページ組んでブラウザで使わせてみる。
その後はもう作り込み。

実際にページ完成させるのと Photoshop か何かで見本作るのと手間はそんなに変わらんから
完成見本みたいなのはなるべく作りたくない。出せって言われたら別料金。

742 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 13:58:31 ID:xYGZKMaU

容量落とさずに画質のいい動画ながすなんて誰でも出来るんだよあああああああ
単なる紹介で700MBの動画をwebで配信する気か？
そんなんだったらDVDをそのまま.rmに変換してのせてやるよ！

743 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 23:52:12 ID:???

>>740
ビルダー無くなれば良いってのは同意
今はもうビルダーでも見た目が良いデザインできるから
そういう奴が増えてきて仕事取られるからうざいすぎる
会社にもビルダー使いがいるし。

744 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 17:36:24 ID:???

あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛つ！！
商品登録までこっちの作業だからって
写真を5回も入れ替えさせんなヴォケ！
しかも5回目は4回目の写真を間違って渡してたとかフザケンナ！
そもそもそっちで更新できるようにシステム入れてあんのに
なんで自分のミスぐらい自分でやらないんだよアホか！
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛つ！！

745 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 20:29:37 ID:???

>>744
お姉さんがよしよししてあげる。

　　よしよし♥

746 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 22:36:27 ID:???

俺にもよしよししろ

747 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 22:48:09 ID:???

>>745
ぼぼぼぼっ
ぼくにもっ
よしよしっ
してくだっ
さいっ！！

748 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 22:54:34 ID:???

>>747

近所のオバサンがよしよししてあげる。

　　よしよし?･

749 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 00:38:13 ID:???

グーグーグーグーグーグーコォーっのおばちゃんか

750 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 15:21:47 ID:???

あれなら余裕でまだイケル

751 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 19:04:42 ID:???

おいでっ?･

752 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 20:20:30 ID:???

おっぱい飲みたいのぉ？

753 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 05:44:53 ID:???

何か変な流れになってきたな
俺はただ、おねいさんによしよししてほしかっただけだ
おねいさんの定義とは、数え28歳までだ
それがなぜわからん！

754 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 06:23:59 ID:???

坊やだからさ

755 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 11:08:28 ID:???

おっぱおが飲みたいんじゃない。
ただ休みたいんだ。

756 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 13:38:20 ID:???

休みが欲しい＝癒しがほしい。
おっぱいが欲しい＝いやらしいのがほしい。

757 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 13:52:11 ID:???

ぁぁ　いやらしいのがほしい

758 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 18:38:24 ID:???

そんなに欲しいなら膝まづいて足を舐めな

759 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 19:33:21 ID:???

ﾋﾟｮﾛ

760 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 12:45:30 ID:???

バイトのくせに、この仕事はやりたい、この仕事はやりたくないって
何様のつもりだよ!!我が儘言うから場の雰囲気悪くなるし、
それをフォローしようとする回りの子が不憫だ…。

761 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 12:58:45 ID:???

切ればいいじゃん。切らないならわがままを認めたってこと。

762 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 17:28:17 ID:???

「え、だって嫌なんでしょ？」って切り返しで干すのがいいだろな。
居場所なくなって、勝手に辞めるだろう。

763 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 17:56:56 ID:???

>>760
バイトなんだし、切りやすいでしょ。
他のスタッフを守るためにも、ご英断を願っております。

764 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 18:10:37 ID:???

下手に切ると、殺されるかもしれんぞｗ

765 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 20:25:27 ID:???

自分が主任の時に採用したんじゃないんだよね。
自分には最終決定権がないから上司と相談するわ。
上司もバイト君の最近の態度は気にしてるし。

実力微妙なヤツに限って俺は出来る！風だったり、
首にされない自信があるのは何故だorz

766 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 21:05:39 ID:???

本当に実力あれば　俺は出来る！風　でも誰も気にしないから。

767 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 21:49:29 ID:???

>>764
全国の経営者を震撼させたなwww

768 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 22:08:28 ID:???

>>766
そうだなー。
でも毎日一緒に仕事してると、それだけじゃないからねー。

769 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 16:17:48 ID:???

突如PCがフリーズ。
ハードディスク付近から嫌な音が・・・・・・・・・・・
再起動すると「Primary hard disk drive 0 not found」。
もぉだめぽ orz.........

だからあれほどバックアップは大切だと・・・思っていただけでひた
死んでしまいたいよ( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

770 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 16:40:43 ID:???

>>769
週末にやることができて良かったじゃまいか！

と意地悪言ってみる・・・・

俺も経験あるけど、目の前が真っ暗になるとはまさにこのことだな・・・
ガンバレ！

771 ：Name_Not_Found：2008/06/15(日) 03:15:56 ID:???

冷凍庫で冷やすんだ

772 ：Name_Not_Found：2008/06/15(日) 03:18:00 ID:???

>>771
ええ？

773 ：Name_Not_Found：2008/06/15(日) 18:13:55 ID:???

>>771
それなら冷えピタシートはっとけば直るんじゃね？

774 ：Name_Not_Found：2008/06/15(日) 21:55:30 ID:???

冷えピタで直るさ

775 ：769：2008/06/15(日) 23:04:12 ID:???

みんなｺﾒﾝﾄありがと。。。
変な音しているし、他のPCに接続しても認識しないから、たぶん物理障害だorz...
業者に電話したら20-30ﾏｿって言われた・・・。
今の俺にはそれを払うのは非現実的すぐるｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
一からコツコツ作り直してるでふ

776 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 00:24:29 ID:???

データ復元アプリみたいなのとかは試したの？

777 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 07:08:15 ID:???

マウントしなかったら復元アプリはむりぼ

778 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 11:09:51 ID:???

物理的に逝ってて認識されないんだったら復元も糞もないわなー。

うちのPGが殺したい程阿呆でムカつく件について。
社長の甥っこで去年入社した新人なんだが、PG歴1年。
もうそろそろ勝手も分かって来たハズだが…。
仕事中にうたた寝はまだ良いとして、
・言われてもない余計な仕様変更を相談も無しに実装…しようとしてPG破壊。
そのまま俺がCGIに変更かけて動作しない事を質問するまで報告無しで放置。
結局俺がもう一度オリジナルのデータから編集することに。
・やらなくて良くなった仕様変更（むしろやるとマズイ）を勝手にやって丸2日時間潰す。
結局その機能は封印。全くの無駄。
・人の話を聞かない。メールを読まない。そして後から聞いてくる。
何の為にメールで指示送ってるんだよ。
・DEの俺が3時間で出来るCGIの変更を1日以上見積る。
なんでたかだかメールフォームのデザイン変更でそんなかかるよ？
・俺や先輩が指示したデザインや仕様を無視。
こっちの方がいいと思うの一点張りで何度指示しても自分の意見を優先。
こっちがちゃんとした理由を言ってるのに、阿呆ははっきりとした理由も示さず渋ってるだけ。
お前の意見だけで良いなら何の為のデザイナーだ？

779 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 12:56:40 ID:???

>>778
それは社長へ言うべきだろjk

780 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 13:18:21 ID:???

>>778
>こっちの方がいいと思うの一点張りで何度指示しても自分の意見を優先。
>こっちがちゃんとした理由を言ってるのに、阿呆ははっきりとした理由も示さず渋ってるだけ。

そういうやつどこでもいるんだよなw
迷惑だけど、立場上有利なだけで、意味もなく個人の主観で
ああしろこうしろ言うやつはいるんだよ、どこでも。
いかにちゃんとした理由があろうと、そういうのが上長だったり
経営者直近のものだったりすると、モノ作るのがもういやになるね

781 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 13:27:28 ID:aO0UraJ+

>>769
フリーのパーティーション修復ツールは試した？
単にMBRが飛んでるだけかもしれんし

782 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 13:50:33 ID:???

>>780
まだああしろこうしろ言ってくれる方がマシ。
その場で議論できる。

その場で『これこれこーいった理由があるからこんな仕様でいこうね』って決まって、
（一応この時にも渋るが一応は納得してる）
で実際作業が終わったか確認したら『やっぱりこっちがいいと思うんでやってないです』
フザケンナ。その場で完結させろと叫びたくなる。
てか今日のでキレたから、今日の夕方のミーティングで言ってやる。

783 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 14:04:19 ID:???

>>782
報告まってるぜ
ボロクソに言ってやれ

784 ：769：2008/06/17(火) 01:18:42 ID:U5ke9jtW

みんなﾎﾝﾄたくさんのｺﾒﾝﾄありがと；；
色々試したけどやっぱり駄目だったぽ。
悲しいけど、書き込んでヨカッタ。なんかコメントもらえて元気になれた。
昨日から寝ずにがんばって、蔵にも数日遅れるって電話して謝って理解してもらえたぽ。
みんなありがと。
みんなの一言一言がすげー糧になったよ～。

785 ：お願い：2008/06/17(火) 01:21:39 ID:61/89CMx

すみません。パソコンに詳しい方
どういう意味か日本語にしてください。

CREATE TABLE t2 LIKE t1;
ALTER TABLE T2 ADD id INT AUTO_INCREMENT PRIMARY KEY;
INSERT INTO t2 SELECT * FROM t1 ORDER BY col1, col2;

よろしくおねがいします。

786 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 01:28:40 ID:3BnXw+WB

それはプログラムの一部だと思われるので
パソコンうんぬんのレベルを超えていると思うが。
また、その意味を知った所でどうにもこうにも出来る事ではないとも思われる。

787 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 02:11:50 ID:???

顔山両斬破! と書いてある。
詳しく知りたかったら SQL のスレいけば。

788 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 07:46:41 ID:/2D+5YRw

782の報告まだー？

789 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 08:55:55 ID:06nyWHdp

>>785
SQL?

790 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 08:59:29 ID:???

>>785
t1にクリソツのt2というテーブルを作りなさい
テーブルt2にidというフィールドを作りなさい。t2は自動加算で、プライマリーキーです。
テーブルt1を、col1とcol2で並び替えた順に読み出して、それをt2に挿入しなさい。

791 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 11:41:11 ID:???

なんでこのスレに書こうと思ったのか聞いてみたい

792 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 15:16:16 ID:qWdq9jRL

>>785
慇懃無礼に馬鹿にしてきてるかと・・・・・Ｗ

793 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 14:24:52 ID:???

>>783,788
……orz ヘタレなあたいを笑うがいいさ…

794 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 16:38:43 ID:???

　よしよし♪

795 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 23:48:16 ID:???

今の仕事の担当者、なんかすごい張り切っていて、
クラ（メーカー）が別に望んでない機能を盛り込もうとしたり
どうでもいいような部分の修正の嵐。
はいはい言ってやってるけどさ・・・。

「お前、あんまり頑張らなくていいから！」

796 ：Name_Not_Found：2008/06/19(木) 10:17:14 ID:???

空回りする奴は痛いな。
工数増やすなと。

797 ：Name_Not_Found：2008/06/19(木) 10:18:19 ID:???

>>778
そのドラ息子も一日中作業できるなんて頑張ってるじゃないか
俺なんて朝九時に出勤して（ほとんどは八時前にはきてる）
だらだらと六時までやって（ほとんどが8時とかまではいる）帰るぞ

798 ：Name_Not_Found：2008/06/19(木) 22:27:11 ID:MpsFEeVP

それなりに自分でもデザインに自信持ってるんだけど、
蔵からの要望で変な修正が入ると、だんだんキレそうになってくるな。
「こちらから言わせて頂くと、
デザインとして完成してるので、もう修正する必要ないですね。
修正のご要望が入るたびにデザインが崩れてるんですよ。
それでも修正したいですか？
こちらのデザインセンスが信用頂けないようでしたら作りませんが、
よろしいですか？」
とかいってやりたくなる。

799 ：Name_Not_Found：2008/06/19(木) 22:53:41 ID:???

気持ちはよくわかる。
でもキレたら負け。
ここで思う存分愚痴ってくれ。

800 ：Name_Not_Found：2008/06/19(木) 23:07:54 ID:???

>>798
すごいわかるよ。
禿げ上がるほど同意する。

「ここ赤字で太字ででっかく目立たせて！」
みたいなねｗ

801 ：Name_Not_Found：2008/06/19(木) 23:24:27 ID:MpsFEeVP

>>801
それでいて高級感があるように、とかホザくのなｗｗｗ

802 ：Name_Not_Found：2008/06/19(木) 23:32:12 ID:???

>>800
そういうやつに限って、アイキャッチがなんたらかんたらとか
昨日今日覚えたような言葉使うんだよな

803 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 00:50:57 ID:???

駄目だ…取締役という名のオッサンが
自社ホームページを駄目にする。

真ん中にドーンと日本地図を置いて会社の位置を
示そう！って…。半端ないでかさ。
会社概要に会社周辺地図載せるからやめてくれ…。

他に数人がかりでデザイン案を出したが
インパクトが足りない！普通でどうする！って説教されたよ…。
うん、分かるけど会社のイメージがダサ(ry

たまたま変なクラに当たってない所為か社内案件より
社外案件の方がスムーズだし楽だorz

804 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 00:52:35 ID:???

もう面倒だから「目立たせて」と言われたら赤字で太字ででっかくするようにしているw

おかげでそこの部分はそれ以上修正が入らない。赤字で太字ででっかいバンザーイ。

805 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 01:51:11 ID:???

>>800

<p>うんこ</p>

p{
color: #FF0000;
font-size: 30px;
font-weight: bold;
}

806 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 02:47:07 ID:???

これは目立ついいうんこ

807 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 03:51:56 ID:???

社長から値段安いんだから
品質さげろと言われる。差別化が出来ないからと。
品質下げるのに工数が増えるという矛盾・・・
モチベーション下がるわ・・・

808 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 06:08:15 ID:Gldx4Ly2

せっかく一生懸命作ったのにけなされたお(´・ω・｀)

だったらおまえが作れよって感じ

809 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 07:21:36 ID:???

仕事なんだから、言われたように作っておけばいいじゃん。
労働者って、自分のしたい事をする人じゃないよ。

810 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 08:31:20 ID:???

>>807
離職率は上がるな！よかったな！！

811 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 13:38:56 ID:Gldx4Ly2

ずっとサイト作ってたら目が悪くなったお(´・ω・｀)

812 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 15:27:42 ID:???

>>809
ただのコーダ－ならそれでいい。
しかしデザイナーとしてデザイン力を買われている以上、
自分のデザインセンスを良しとして通すか、
客の要望を第一として反映させるか、判断が難しい所。
両方満たせるならそれが一番なんだがナー。

813 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 15:50:20 ID:???

何故そのデザインなのかを説明する
それが出来ないのなら蔵の指示に従え

814 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 16:57:39 ID:???

>>813
もう少し色を濃くしたほうがいいとか、どうのとか、
最終的には主観の問題になるんだよ。そこが面倒。

815 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 17:22:55 ID:???

言えてる。色の感覚は自分以外の人間との共有は難しい。

816 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 18:18:12 ID:???

クライアントがさあ
自分が製作したサイトを見て「君にお願いしたい」なんて指名でも入らない限り
クラの言った通りに作るしか無いんじゃないの

それがイヤなら説得できる技を見につけないとね

817 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 18:49:10 ID:???

ループだなぁ。
感覚については、説得のしようがないし、
そういうヤツに限って優柔不断だったりして、
後から「やっぱりこっちで・・」とかホザくんだ。

愚痴スレでくらい愚痴らせてくれよん('・ω・`)

818 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 19:06:41 ID:???

>>817
> 感覚については、説得のしようがないし、
それは嘘
説明できないってことはどっちでも良いってことだからね

819 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 21:29:21 ID:???

>>818
どう説明してるのか後学のために教えてくれ。

820 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 22:41:22 ID:???

主観の違いになったら、三パターンくらい作って
その中から選ばせてあげたら、クラは喜ぶよ。評価も上がる。

そこまでしたくないのなら、説得するか、素直に言う事聞くかしかないね。
>>809 が正解だと思うよ。

>>817 の愚痴はうなずけるが、
>>808 の愚痴はプロとしてダメだと思う。

821 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 23:10:43 ID:???

でもいるよなぁ、だったらお前作れよって客。
こちらのヒアリングが足りなかったり、
デザインへの落とし込みができてないとか実力不足なら仕方ないんだけど、
自分の背中を人に掻かせるようなヤツ。
「もう少し右！　いやそれじゃいきすぎ！もうちょっと弱く！」

ばっちーん！と平手でぶっ叩いてやりたいｗ

822 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 23:42:55 ID:???

クライアントのイメージを具現化する道具だろデザなんて
と時々思う
調子が良い時も悪い時も

823 ：Name_Not_Found：2008/06/20(金) 23:49:23 ID:???

>>822
そのイメージ自体をクラが持ってないから
眼力カルト催眠術で潜在願望を引き出してやる俺のやり方がベストかもなw

824 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 01:21:34 ID:???

>>820
愚痴だぜ愚痴
なんだこれが正解でこれはダメって。
判断されたらなにも愚痴れないじゃないかｗ

そんな当たり前のこと言ってないで、オマエも愚痴りなさいｗ
見てて恥ずかしいぞ。

>>808
なんて若いときに思う一番ベタ愚痴じゃね？
逆にそう思えてた時期が活気があってよかった。
自分の実力不足やら失敗したーとか思ったりクライアントあまり喜ばれなった時とか
精神的に弱いから、しんどいぜ。
これも愚痴なｗ

825 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 10:19:23 ID:???

>>38
俺も同じ様な状況だよ。
４ヶ月あれば出来ると言われたのが、もうすぐ１年経つよ。不思議だね。

■４ヶ月目
自分「出来ましたか？」
相手「すみません、修正部分が出ましたのでもう暫くお待ちください。」

■５ヶ月目(12月中旬)
自分「年内には出来ますか？」
相手「もしかしたら年内には間に合わないかもしれません。」

■６ヶ月目
自分「まだですか？」
相手「現在、お客様のプログラム作成を優先的にしておりますので、もう暫くお待ちください。」

■８ヶ月目
自分「まだですか？」
相手「出来たら此方から連絡致しますのでそれまでお待ちください。」

■１０ヶ月目
自分「いい加減にしてください。」
相手「あと１ヶ月程で(ry」

そしてもうすぐ１２ヶ月目。
ここまで期限を守れないのは会社としてではなく、社会人としてどうかと思います。

826 ：825：2008/06/21(土) 10:22:09 ID:???

って何ヶ月前のにレスしてんだろ俺
ぼーっとしてた、ハズカシイ

827 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 11:16:18 ID:???

俺はデザインだけやった案件なんだが鯖トラブルが頻発してプロジェクトのMLに
頻繁にクレームメールが来る
俺の職域じゃないにしても心臓に悪いっす・・・

828 ：Name_Not_Found：2008/06/21(土) 20:54:17 ID:???

そういうの、テンション下がるよなｗ
客からくるならしょうがないけど、
身内だったらやめてほしいわ。

829 ：Name_Not_Found：2008/06/22(日) 14:57:58 ID:???

さっさと金払え！！！
4月末に払う予定が、いまだに未入金じゃねーか！！
催促の度に、のらりくらりの逃げ口上ぬかしおって！！！
てめーの業態に気を遣って、表沙汰にしないようにしてたらいい気になりおって！！！

少額訴訟起こしてやる・・・

830 ：Name_Not_Found：2008/06/22(日) 15:10:08 ID:???

した方がいいよ

831 ：Name_Not_Found：2008/06/22(日) 15:11:33 ID:???

少額訴訟で済む額か…
よかったんだか悪かったんだかw

832 ：Name_Not_Found：2008/06/22(日) 18:05:03 ID:???

>>829
まず内容証明

833 ：Name_Not_Found：2008/06/23(月) 11:45:40 ID:???

829です...

>>831
総額84万、うち29万が未払い
運良く少額訴訟に入ったと考えたほうが良いのかもｗ

>>832
弁護士電話相談みたいなので相談したけど、弁護士さんによると、
「内容証明郵便は所詮手紙。
　内容証明郵便を送って、そこで払う人ははじめから払ってる場合が多いので、
　少額訴訟で動くほうが早い」
と言ってたぞ。

今度、地元の商工会みたいなところの無料相談に行ってみる。
考えれば考えるほどむかついてきた。あのクソジジーめが！

834 ：Name_Not_Found：2008/06/23(月) 12:32:34 ID:???

>>833
吉報を期待してるっ！

835 ：Name_Not_Found：2008/06/23(月) 13:13:47 ID:???

>>833
裁判をする上で、内容証明を送っておくことは
ちゃんと請求してるんだということを客観的に
証明する一番確実な方法
だから内容証明は送るべき

836 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 00:24:37 ID:???

もれも昔内容証明送ったけど無視されたな

837 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 00:57:25 ID:???

っつか請求しとかないと請求権なくなっちゃうしな
絶対に必要だよ、内容証明郵便て
速い遅いはともかく、いい加減なこと言う弁護士が最近多いわ

838 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 08:52:23 ID:???

>>837
メールって証拠にならんの？

839 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 09:18:24 ID:???

>>838
相手が届いてないって主張したらそれまで

840 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 09:19:57 ID:???

>>839
言い逃れの返事を貰ってても？

841 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 09:23:11 ID:???

>>840
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0612/22/news006.html

842 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 11:26:48 ID:???

メールで催促してもダメなヤツだから困るわけで、
内容証明の方が、プレッシャー与えられるし、
公的な証拠になるから、後々有利なんじゃねぇの？

843 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 13:39:51 ID:???

ていうか、配達証明、受け取り証明とかって
配達した、受け取ったと、郵便屋という第三者機関が証明すんだから
まず本物かどうかから争わないとならんような電子メールの証拠能力とか
効力の担保能力とはてんでワケが違うよ
それに、定期的に請求し続けとかないと、放っとくといずれ請求権自体が
時効で消えちゃうんだし

844 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 15:03:58 ID:???

レイアウトにテーブル使うな、CSS使えとさんざっぱら言われてますが、

CSSがテーブル並にわかり易かったら何も言わなくてもそっち使いますから！

なんであんなに頭の悪い実装なんですかCSS？

業務じゃしかたないからCSS書くけど
自分ところは結局テーブル使いまくりだ。

845 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 15:22:24 ID:???

実装の悪さはCSSじゃなくてブラウザに言ってくれ

846 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 15:23:15 ID:???

まず M$ に。

847 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 15:38:18 ID:???

というか、cssごときも理解できない>>844について。

848 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 16:14:24 ID:???

テーブルレイアウトのほうが面倒だろ
ビルダーでも使ってりゃ知らんがｗ

849 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 19:43:17 ID:???

ここの愚痴には大抵同意できるが844には同意できん

ビルダー+テーブルレイアウト+蔵自作のコンボサイトの手直し(標準でコーディングし直しじゃなくて一部の手直し)作業とかアホらしくて涙出てくる
一から全部組み直したほうが早いわ！

そしてビルダーは死ね

850 ：Name_Not_Found：2008/06/24(火) 22:22:34 ID:???

cssは慣れたら便利だと思うけどなー。
最初テーブルレイアウトが身についてたから
慣れるまで時間はかかったが。

851 ：Name_Not_Found：2008/06/25(水) 02:16:16 ID:???

すんません、CSSあたりまえの時代から参入したので
テーブルみたいな不合理なものって訳が分からんのですよ正直。

852 ：Name_Not_Found：2008/06/25(水) 03:02:00 ID:???

>>851
楽天内のECサイトとか未だにテーブルでやってくれって言われるぞ
システムで外部CSSとか使えないからしゃーない

853 ：Name_Not_Found：2008/06/25(水) 03:51:27 ID:???

＞システムで外部CSSとか使えない

ま、マジで…
じゃあやっぱ知っとかないとつうかストレスなく使えないと困るな

854 ：Name_Not_Found：2008/06/25(水) 19:19:22 ID:???

>>844
確かにテーブル楽だけど、効率考えるとCSSのがいいよ。
分かり辛いのも慣れるまでの話だと思うがな。
むしろ理解できてくると面白すぎるよCSS。
一昨年まで面倒で避けてたが、半年くらいで逆に中毒になった。
まぁ複数のブラウザで互換性持たせるのは面倒だが、それすらも楽しいぞ。
実装のアタマ悪さも特定のブラウザ専用のセレクタなんかを使わず
基本的なのでやりくりすればそんなに気にならんし。

どのみち避けて通れんのだし、本腰入れて勉強してみたら？
時代から孤立するのを敢て選択するのは自由だけど、
新しい技術の取り入れを怠るとこの業界じゃやっていけなくなるよ。

855 ：Name_Not_Found：2008/06/25(水) 19:31:34 ID:???

テーブルは組むの自体は楽だけど修正が面倒だからなあ
修正の仕事とかたまーに来るけど正直触りたくないぜｗ

856 ：Name_Not_Found：2008/06/25(水) 19:41:29 ID:???

テーブルの入れ子とかスペーサーGIFとか激しく懐かしいなｗ

857 ：Name_Not_Found：2008/06/25(水) 22:35:35 ID:???

テーブルの入れ子やスペーサー時代のHP制作現場を見たことあるけど、
とてもじゃないけど面倒くさすぎて、WEBデザイナーにはなれないと思った。
そんな俺も、今じゃCSSを覚えてWEBデザイナーとして独立２年目。
CSS万歳です。ええ。

858 ：Name_Not_Found：2008/06/25(水) 23:49:18 ID:???

どっちにも利点と欠点があるんだから優劣を争うのはアホ臭い
両方使えてナンボだし

859 ：Name_Not_Found：2008/06/26(木) 00:23:40 ID:???

正しい構造化が出来ないことが多々ある時点で優劣を語る必要もなし

860 ：Name_Not_Found：2008/06/26(木) 09:36:44 ID:???

つうか、テーブルの利点って何？

861 ：Name_Not_Found：2008/06/26(木) 10:33:12 ID:???

css見なくてもレイアウトがわかるｗ

862 ：Name_Not_Found：2008/06/26(木) 13:24:23 ID:???

テーブル構造のデータまでもテーブルタグ使わずにやろうとするバカがいる

863 ：Name_Not_Found：2008/06/26(木) 17:25:39 ID:???

会社概要とかの２列のデータはtableとdlどっちで対応するのがいいんだろ。
面倒だからtableでやってるけど。

864 ：Name_Not_Found：2008/06/26(木) 17:32:45 ID:???

会社名：○○株式会社
所在地：日本のどこか

みたいな、1：1の表だと思って常にテーブルで作ってる

865 ：Name_Not_Found：2008/06/26(木) 17:50:18 ID:???

どっちがいいって問題じゃないと思う。
作り手が情報をどう捉えてるかってことだけじゃん。

866 ：Name_Not_Found：2008/06/26(木) 17:51:23 ID:???

日本語じゃなくて HTML で思考するんだよ。

867 ：Name_Not_Found：2008/06/26(木) 18:41:06 ID:???

>>862
あ、それ俺だわ
前に表組みなのにわざわざdlつかったけど、悪いことしたかなって思う

868 ：Name_Not_Found：2008/06/26(木) 18:49:36 ID:???

dl {diplay:table;}

869 ：Name_Not_Found：2008/06/26(木) 21:51:09 ID:???

>>868
もう意味が分からんなｗ

870 ：Name_Not_Found：2008/06/27(金) 00:09:18 ID:???

Excelの表をXHTMLで表現してくれって言うから
普通に表の部分だけtable使ったら
「tableレイアウトなんて駄目だ！お前シロウトか！」
って机叩いて叫ばれた
いろんな意味でびっくりした

871 ：Name_Not_Found：2008/06/27(金) 00:29:48 ID:???

>>870
変にtableタグに対してアレルギー持ってる担当者いるよな

バカじゃねーの

872 ：Name_Not_Found：2008/06/27(金) 02:42:16 ID:???

tableで書くべきところまでtableを拒否する奴は是非ともliやddでリストを作るのも拒否していただきたいｗ

873 ：Name_Not_Found：2008/06/27(金) 08:59:28 ID:???

>>871
いるねぇ。
tableを使うと、即レガシーなスタイルと決めつけてさ

874 ：Name_Not_Found：2008/06/27(金) 11:50:00 ID:???

>>870
レイアウトじゃねぇwwww
どっちがシロウトだよw

875 ：Name_Not_Found：2008/06/27(金) 12:07:17 ID:???

愚痴に突っ込まなくていいから・・・

876 ：Name_Not_Found：2008/06/27(金) 13:34:49 ID:???

それツッコミじゃないから・・・

877 ：Name_Not_Found：2008/06/27(金) 22:11:43 ID:???

<HR>

とか大嫌い

878 ：Name_Not_Found：2008/06/27(金) 23:05:14 ID:???

CSSつかうなとかtargetはblankにしろとかjavascriptも駄目で
指示に対して質問すんなとかもう最悪。

879 ：Name_Not_Found：2008/06/27(金) 23:18:08 ID:???

<ホームラン>

880 ：Name_Not_Found：2008/06/27(金) 23:39:26 ID:???

833です
数日前にお役所系中小企業支援の相談窓口に行ってきたんで報告
契約書や発注書がないとマズイ場合もあるが、催促に関するメールのやりとり
の記録が残っていれば十分証拠になりうるそうだ
俺の場合、代金の一部が振り込まれているから、もはやしらばっくれはできん
状況だそうで、さっさと少額訴訟しなさいとのことですた
簡裁の支払督促というのもあるが、これは異議申し立てが可能で、結局訴訟に
なる場合が多いから、最初から少額訴訟にいくほうが良いそうです
その前に、内容証明で催促しておくと、より効果的だそうな
所轄の簡裁は、相手先の登記住所も関係するので、最初に法務局に行って、
相手方の登記簿を取り寄せてから、行くと良いらしい
簡裁は、と～～っても親切に対応してくれるので、わからないことはバンバン
尋ねなさいってことだった

881 ：Name_Not_Found：2008/06/28(土) 13:28:38 ID:???

報告乙ガンガレ

882 ：Name_Not_Found：2008/06/28(土) 13:53:59 ID:???

乙
吉報を待つ

883 ：Name_Not_Found：2008/06/29(日) 04:38:31 ID:???

乙
ナメてる相手をヘコましたれ。

884 ：Name_Not_Found：2008/06/29(日) 10:14:21 ID:???

いてまえ～

885 ：Name_Not_Found：2008/06/29(日) 10:52:52 ID:???

>>880
負けるな、みんな応援してるよ。

886 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 10:04:33 ID:???

文房具メーカーの会社案内のサイトで

社長「トップページに天気予報とか占いとか毎日変わるものを載せられないか。」
俺「毎日見てもらうサイトではないし、御社と天気予報は関係ないでしょう。」
社長「でも俺が毎日見るつもりだから…。」
俺「自分の会社の案内を毎日見たがる社長さんなんていません。」
社長「だから毎日見たがるようなもの作れよ。」
俺「！？」

887 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 10:07:35 ID:???

>>886
「わかりました。
　それでは、“今日の社長のお言葉”というのを日替わりでランダムに出すようにしましょう。
　今日の一言を、千種類くらい考えておいてください。」

888 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 10:13:14 ID:???

>>887
社長「ええ～？自動的に考えてくれないの？それもお宅の仕事でしょ？」

889 ：886：2008/07/02(水) 10:28:57 ID:???

裏からサイドバーを自由に編集できるようにしといて
もうブログパーツでもなんでも勝手に貼付けてもらおうかと。

890 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 11:12:37 ID:???

>>886
強制的にヤフーをスタートページにするんだｗ

891 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 14:45:16 ID:???

>>886
エロサイトにすればいいんじゃね？

892 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 15:06:49 ID:???

なんだよ、その要望。
おもしろそうじゃんか。

893 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 15:16:02 ID:???

自社ほーむぺーじなのに社員のスタートページがGoogleYahooて、おかしいよな
ちょっと提案してこよ

894 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 15:57:03 ID:???

文具屋のトップコンテンツが天気予報でいいのか。

895 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 16:28:44 ID:???

そこでポータル事業に進出ですよ

896 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 16:46:55 ID:???

>>895
某蔵がそう言いだしたことがあったｗ
業種からして、絶対にあり得ないんだけど、そう言い張っててね。
ページビューを上げるために、業務とは無縁のコンテンツを入れると
言い出したりして、大変だった。
結局社内でグダグダになって、その辺の話はなくなったけど。
それにつきあわされる、こっちはたまらんよ。

897 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 16:55:50 ID:???

マジでコンテンツ内容をガッツリ用意してくれたとして
今さら後発でページビューかっさらうようなポータルも厳し過ぎるw

898 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 19:28:14 ID:???

ポータルっていっても、ヤフーやライブドア目指すのはそりゃ無理でも、
ニッチな業界のポータルくらいなら、
質のいい蔵と連携とれればいけるんじゃね？

まあ、そこまで質の高い蔵はいないがｗ

899 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 19:36:04 ID:???

ポータルとか言い出されたら
とりあえず社会福祉公社に電話する。

900 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 19:46:41 ID:???

>>898
質の高い蔵は、ポータルやりたいなんて、ヤケクソなことは言わんよ

901 ：Name_Not_Found：2008/07/02(水) 23:08:21 ID:???

ポータル＝専門性の低下

という図式をそろそろ学んでほしいな。
そしてインターネットでは専門性こそが重要だということも。

902 ：Name_Not_Found：2008/07/03(木) 07:20:28 ID:???

ナタリーみたいな感じで分野特化できればね

903 ：Name_Not_Found：2008/07/03(木) 08:10:43 ID:???

>>902
唐突に「黒い瞳のナタリー」を思い出したｗ

904 ：Name_Not_Found：2008/07/04(金) 10:59:20 ID:???

だからSEOは1週間じゃ結果でないからあせるな。

905 ：Name_Not_Found：2008/07/04(金) 21:57:58 ID:???

サイトできたので公開しますね(アクセス制限解除)→一時間後→ヤフーで検索しても出てこない！
というつい最近のやり取り思い出した

906 ：Name_Not_Found：2008/07/05(土) 17:06:31 ID:???

>>905
あれ？　俺ガイル・・・

907 ：Name_Not_Found：2008/07/06(日) 20:16:29 ID:???

3ヶ月はかかると教えてやれよ

908 ：Name_Not_Found：2008/07/07(月) 01:05:43 ID:???

ヤフーの広告掲載だと確実ですよとｴｽﾊﾟー。

お静かになりますよｗ

909 ：Name_Not_Found：2008/07/07(月) 19:37:45 ID:fvf9Am1y

俺なんて、納品して、こきざみに入金しやがるから
もういい加減まとめてはらってもらえませんかとかいったら

金の話ばかりやめてくださいとかほざいてきやがった

なめとんか？ぼけぇが　こっちは金のために仕事してるんだよ
くそぼけぇが

910 ：Name_Not_Found：2008/07/08(火) 00:53:11 ID:???

>>909
納品の話ばかりやめてくださいとか、更新の話ばかりやめてくださいとか
制作依頼ばかりやめてくださいと言っておけばおk

911 ：Name_Not_Found：2008/07/08(火) 04:48:11 ID:???

>>909
いるよね。
『金の事は言うな』とか、『金の話ばっかりするな』とか、
『納期納期言うな』とか言う、わけ分からん蔵。

金と時間が大事だろ。
何の為に時間と労力割いて仕事してんだ。

912 ：Name_Not_Found：2008/07/08(火) 06:55:29 ID:???

ギリギリまで値切られた挙げ句に
サービス精神がないと大成しないよと言われた。

913 ：Name_Not_Found：2008/07/08(火) 08:57:27 ID:ZVZX53KJ

俺、今まで別業種をしてた会社にweb部門を新規に立ち上げるからディレで来てくれと引き抜かれました。
現場の指揮は任せてくれるって言われたのでいざ来てみたら、
一々社長にお伺いを立ててからじゃなければ進められない現実。

しかも社長のセンスが有り得ない程ダサい。
もう半端なくダサい。

フルFLASHのサイトど、
楽天みたいなショッピングサイトを今月中に立ち上げろとかバカか？

どう考えてもいじめです
本当にありがとうございました。

914 ：Name_Not_Found：2008/07/08(火) 09:11:39 ID:???

>>913
ｲｷﾛ

915 ：Name_Not_Found：2008/07/08(火) 11:03:34 ID:???

>>913
泣けるな。しかし、似たような例は多かれ少なかれ・・・
しかし、淘汰されるならそれはそれでいいか。

916 ：Name_Not_Found：2008/07/08(火) 11:27:23 ID:???

> フルFLASHのサイトど、

この辺にお疲れ具合が出てるね。がんばって

917 ：Name_Not_Found：2008/07/08(火) 12:05:26 ID:???

>>912
ｵﾏｴﾓﾅｰて。

918 ：Name_Not_Found：2008/07/08(火) 17:53:19 ID:???

蔵社長の15分に及ぶインタビューだけでも涙目なのに、
寝言ポエムキター……orz。
何これ、このページ。本当に追加しろと。バカですか。
寝言はブログででも垂れ流しとれ。

919 ：Name_Not_Found：2008/07/08(火) 18:06:36 ID:???

めずらしく予定通りに素材が届いた。
と思ったら
メール便を開けると、見知らぬ製品の写真が山盛り。

打ち合わせ通りにするつもりないんなら打ち合わせ無駄じゃん！

920 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 01:54:10 ID:???

俺はデザ&ディレで、客との打ち合わせから見積もり、制作、ディレクションまですべてやるのと、
幸いにも、優良クライアントがご指名で、おまかせでOKという案件ばかりなんで、
自分のやってみたかったアイデアをどんどんやらせて金とってウマー。
もしクライアントにイメージやコンセプトがあったとしても、それが駄目なものなら、
はっきりそれはやらないというかわりに、こちらの代替案もしっかり出し、
しかもほとんどそれが通る。

でも、それをネガティヴにとらえる奴は、
コンセプトもイメージも素材も用意しないでおまかせで作れといわれると困るんだろうが。
だいたい、マーケティングもデザインセンスもウェヴの動向もユーザーのことも考えない
担当者の寝言はまたく聞かなくていい。

愚痴りたいデザのほとんどは、提案のできない使えない営業や、
スキルも知識も無いディレになかされてるんだろうな。

921 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 02:11:02 ID:???

遅れに遅れた写真データのファイルをチェックしてみると穴あきだらけ。
もう一度待ちに待って送ってもらって再度確認してもやっぱり欠番あり。
結局納期に間に合いそうに無いから手元のカタログからスキャンしてくれとの事。
だったら最初からそうさせろヴォケ。ずっとストップかけておいてそれかよ。
そう思った時期が俺にもありました。

922 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 02:12:34 ID:???

払うもん払わない毛ちんぽなやつが多すぎる。

923 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 02:18:11 ID:???

どうでもいいことだけど、
ウェヴの仕事初めて早10年。
毎日15時間以上仕事しても、肩こり、眼精疲労まったくないので適職かと思っている。

病院に言わせるとぼろぼろらしいが、自覚症状全くなし。

924 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 07:34:53 ID:???

>>923
自覚症状無しは逆に危険なんじゃ…
いつか一気にくるかもしれんよ、体は大切に

925 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 10:23:37 ID:???

気力が切れたとたんガタッっとくるパターン

926 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 11:38:37 ID:???

>926
あれ、自分がいるｗ

人に肩を触られると一様に驚かれるが、
肩が凝ったと思ったことが全くない。
ただ慣れて感じなくなってしまってるだけなのかもな

927 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 14:25:05 ID:???

オメはもう5年前に死んでるんだぞ…

928 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 14:31:57 ID:???

周囲の誰ひとりとして彼の死に気が付かなかったのです。

929 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 14:35:17 ID:???

もちろん本人も生きて仕事しているつもりでいます

930 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 14:42:31 ID:???

この部屋はずいぶんクーラーが強いですね。

931 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 14:43:54 ID:???

空気に触れたとたんバラバラになるパターン

932 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 16:55:43 ID:Y1tpqPkS

>>926
急いで病院に行った方がいいレベルの安価ミス

933 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 17:02:00 ID:???

来客は皆、この消毒薬の臭いはなんですかと驚いて尋ねる。

934 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 22:09:53 ID:???

そっと寝かしておいてやろう、彼はまだこの世に未練があって
そしていい夢を見ているんだ…

935 ：Name_Not_Found：2008/07/09(水) 23:12:48 ID:???

>923
ちなみに俺、入る店入る店、自動ドアが3回連続開かなかったこともある。
真鍋かおりのブログにもあったけど、ほんとに死んでるのかも。

936 ：Name_Not_Found：2008/07/10(木) 12:53:39 ID:???

>>935
文字が見えないな

937 ：Name_Not_Found：2008/07/10(木) 15:10:00 ID:???

ほんとだ935だけ空白だ

938 ：Name_Not_Found：2008/07/10(木) 15:15:33 ID:???

いあ！　いあ！　>>935！

939 ：Name_Not_Found：2008/07/10(木) 22:22:13 ID:???

私はミディアムだから見えるわ

940 ：Name_Not_Found：2008/07/11(金) 17:08:33 ID:???

>>935
メル欄が変だぞ

941 ：Name_Not_Found：2008/07/11(金) 17:18:14 ID:???

空白発言程度に何レスも費やすなよ。

942 ：Name_Not_Found：2008/07/11(金) 23:00:46 ID:???

平和でいいじゃん

943 ：Name_Not_Found：2008/07/12(土) 11:07:59 ID:???

>>935
愛甲さんなにしてはるんですか

944 ：Name_Not_Found：2008/07/14(月) 20:44:21 ID:???

時間が無くて急いで一案だけ作ったデザインをとても気に入ってくれたトコがあれば、
時間かけてアイコン7点つくったのにワケわからん注文でリテイク食らったトコもある。
なんかやるせない。

てか上品で可愛くてガキっぽくなくてシンプルなアイコンってわけわかんねーよ。
見積りギリギリまで落としてやってんだからリテイクとか出すなよ！

945 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 09:41:06 ID:???

まぁ、引き出しが増えたとおもっとくべきじゃね？
見本つくってどれ系のがいいかと最初に選ばせておくと
手間が減ることが多い。

Web技術より人間交渉の能力があったほうがスムーズというのはかなし言っちゃ悲しいな。

946 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 14:59:14 ID:???

>>944
＞上品で可愛くてガキっぽくなくてシンプルなアイコンってわけわかんねーよ。

下品で格好よくて子供っぽくてゴテゴテなモノなら出来る？

947 ：Name_Not_Found：2008/07/16(水) 17:26:34 ID:???

＞上品で可愛くてガキっぽくなくてシンプルなアイコンってわけわかんねーよ。
famfamfamみたいなもんかな

948 ：Name_Not_Found：2008/07/17(木) 23:42:28 ID:???

＞上品で可愛くてガキっぽくなくてシンプルなアイコン

上品＝黒背景
可愛い＝シャボン玉
ガキっぽくない＝ソープ

ソープランド用のアイコン作れって事だろ

949 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 16:22:29 ID:???

毎日仕様変更の連絡が来るお・・・

950 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 17:03:18 ID:???

運用費貰ってるんなら対応してやれ

951 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 19:18:29 ID:???

ボタン、メニュー背景、コンテンツ背景、コンテンツの画像
ありとあらゆるものにドロップシャドウがかかってるお・・・・
角丸もちらほら混在してるお・・・
しかもbodyの背景がグラデーションだお・・・
コンテンツの背景は砂地っぽい柄だお・・・

ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

952 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 20:56:10 ID:???

>>951
方法論が確立してしまえば、ドロップシャドウも角丸もそんなに面倒じゃないよ。
慣れじゃん。

953 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 22:03:02 ID:???

>>952
画像の切り出しが面倒な上に、div が増えやすいからじゃねーの？
つーか、その辺の事情を全く知らん自称デザイナの吐いたブツをどうにかするのって
苦痛でしかない

954 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 22:17:34 ID:???

DIV 要素を増やさなくても角丸は出来るけどね。
そういう装飾的な要素は、読み込んだ後で JavaScript で書き足せばすむんだから。

955 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 23:25:13 ID:???

どうやるの？

956 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 23:29:15 ID:???

装飾は、JavaScriptでやる時代なのかｗ

でもね。JavaScriptはそういうために作られているものじゃないから、
装飾が反映されるのが、ページを読み込んだ後になるんだよね。

重いページ、遅い回線だと、ページが表示された後に
やっと角丸が追加される。

957 ：Name_Not_Found：2008/07/18(金) 23:31:36 ID:???

たとえば、<div>～</div>が解釈されて
表示される直前に発生するイベントとかあったら
よかったんだけどねぇ。

958 ：Name_Not_Found：2008/07/19(土) 00:05:57 ID:???

>>955

たとえば

<div class="kakumaru">●●●</div>

と書いておいて、ページを読み込んだ次の瞬間に

<div class="kakumaru"><div><div><div><div><div><div><div>●●●</div></div></div></div></div></div></div></div>

こんなふうに書き換えちゃう。一瞬のタイムラグはあるが、ソースが汚れない。

959 ：Name_Not_Found：2008/07/19(土) 08:51:38 ID:???

画像のファイルサイズが25k以下って縛りがあんのに背景にでっかい写真入れんのやめてください

960 ：Name_Not_Found：2008/07/19(土) 21:45:29 ID:???

あれ、「かくまる」って読むのか。
ずっと「かどまる」だと思ってた。

961 ：Name_Not_Found：2008/07/19(土) 21:57:32 ID:???

馬場っていらないよね。
なんで移動してくんの。

962 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 00:38:59 ID:???

>>960
かどまるで問題ないと思う
重箱読みは普通ありえないから

963 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 03:42:16 ID:???

ってか、角丸が普通の言い方なんだな。丸角だと思ってたよｗｗ

ところで、俺は別業種だけど、このスレを読んで涙が止まらない。
お前らにこれだけは言いたい。

顧客が、自分で自分が何をしたいか分かっている、とはゆめゆめ思うな！
重要なことを彼らに決めさせてはダメだ。サイトの主な機能は顧客に相談せずに決め、
連中にはどうでもいい装飾だけ選ばせておくべし。

以上。

964 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 03:54:09 ID:???

えらそうに。

965 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 04:06:30 ID:???

良いこと言ったつもりなんだがｗ

966 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 04:40:16 ID:???

自分がやれば全てうまくいく、みたいなモノの言い草だからだよ

967 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 07:27:43 ID:???

>>963
顧客は、自分で自分が何をしたいか分かっている「つもり」
なんだから結局自分らの思うとおりにいかなきゃゴネる

わかったようなことぬかすな

968 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 07:29:11 ID:???

>>963
>顧客が、自分で自分が何をしたいか分かっている、とはゆめゆめ思うな！

これ、言う通りだと思うよ。
他の商品も同じ。
たとえ自分のことでも、本当に『何が欲しい』とか『何がしたい』とか分かっている人ってなかなかいないでしょ。

ツアコンみたいに考えていたらいいんジャマイカ。

969 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 08:45:53 ID:???

> 重要なことを彼らに決めさせてはダメだ。

これが出来るんなら苦労しねーよ。
顧客のやりたいようにやらせて、その分苦労し、その分お金をいただくんだよ。

970 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 08:50:01 ID:???

>>969
>顧客のやりたいようにやらせて、その分苦労し、その分お金をいただくんだよ。

顧客のやりたいようにやらせて、その分苦労し、出来た一案分だけしか払ってもらえないか
それすらも怪しいんだよw

971 ：963：2008/07/20(日) 16:31:16 ID:???

よいインテリア装飾家というのは、布見本やらサンプルやらを
しょっちゅうクライアントの所に持ってきては選ばせる。
しかし彼らは皿洗い機の置き場所については決してクライアントに相談しない。
それはクライアントがどう思おうとシンクの隣だ。
皿洗い機をどこに置くか議論して時間をつぶすのは意味がなく、
それはシンクの隣に置く必要があり、それについては*話題にすらしない*のだ。

↑ジョエル・スポルスキ博士の教え

972 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 17:54:45 ID:???

えらそうに。

973 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 18:00:21 ID:???

愚痴スレに書くからおかしいのであって
言ってることは正しい

974 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 18:15:07 ID:???

自分で自分が何をしたいか分かっていたら、そもそも外注しないな
うちじゃできないと分かった時点で、準備不足なわけで

不備にしろ、分かっている「つもり」にしろ、俺のせいじゃない
責任とらされたくないんで全力で受け流す。ごめんね

975 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 20:15:27 ID:???

しょっちゅうクライアントの所に持ってきては選ばせる。
しかし彼らは皿洗い機の置き場所については決してクライアントに相談しない。
それはクライアントがどう思おうとシンクの隣だ。
皿洗い機をどこに置くか議論して時間をつぶすのは意味がなく、
それはシンクの隣に置く必要があり、それについては*話題にすらしない*のだ。

だが厄介なのは、
布見本やらサンプルを選ぶことをせず
そのくせ皿洗い機の置き場所にけちをつける客だ。

976 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 22:08:25 ID:???

皿洗い機をうるさいからと外に置いたり、便利だからと寝室においたりするクラがいるのでしんどいということだな。

977 ：Name_Not_Found：2008/07/20(日) 22:57:43 ID:???

クライアントは、文字が小さい。文字がでかいとかいってくる。

しかし、文字の大きさは見ている人によって違うわけで、
文字の大きさを固定にするとアクセサビリティが（以下略

978 ：Name_Not_Found：2008/07/21(月) 19:21:33 ID:???

>>976
ちゃうねん、皿洗い機を自慢したいから「どーんと玄関の前に目立つように置いて！」とか
水回りやから便所の横じゃないとダメだろ、おまえばか？
とかいうんやで…
それが「アホアホ・クライアント」やねん！

979 ：Name_Not_Found：2008/07/21(月) 23:08:20 ID:???

業界未経験でディレクタなるの、マジ簡便。
人間と同じ給料の伝書鳩なんてｲﾗﾈｰ！！

あと、「仕事やったつもり」の中身スカスカの
見た目ばっかり凝ったワイヤフレームもｲﾗﾈｰ！！

要点をクライアント話し合ってまとめて来るのがﾃﾒｴの仕事だろが！
「解らなかったから適当によろ」って何なんだ

980 ：951：2008/07/22(火) 13:43:07 ID:???

ドロップシャドウも角丸も単品じゃ苦にはならないけど
グラデ背景の上にドロップシャドウだとか、
角丸にドロップシャドウだとか、全部複合とかされると
途端にめんどくささ倍増だよ・・・

>953
全くその通りですお
そういうデザは自分で組ませると大抵テーブルまみれにするんだ

結局角丸はCSSで、影はjavascriptにまかせた

981 ：Name_Not_Found：2008/07/22(火) 23:44:11 ID:???

>>979
栗木さんみたいな人だな。

982 ：Name_Not_Found：2008/07/23(水) 14:05:51 ID:???

>>978
挙げ句に「目立つようにランプつけて光らせろ」とか
「噴水出したら面白いんじゃね？」とか言い出すんですね。わかります。

結構いい感じに出来上がってたデザインを最初は気に入ってたのに、
やっぱインパクトが無いから背景もコンテンツ部分も
全部、黒（#000000）ベタにしてくれと言われたorz
何度も止めた方がいいと言ったのに押し切られたorz

983 ：Name_Not_Found：2008/07/23(水) 22:31:44 ID:???

提案するのはいいけど、それおまえできるのか？ってネタが多い
誰がやんの？オレ？いつ決めたんだよそれ。勝手に進めんなボケ！

あぁ～やめたい

984 ：Name_Not_Found：2008/07/24(木) 09:55:12 ID:???

独立すれば？

というかうちに営業にくるWeb系って肝心なところがだめだめなやつ多いな。
多少なりとも知識あれば突っ込みどころ多くて困る。

フラッシュで動く絵つけて取材班が泊まりでいいところ探してで
お金だしてしまう素人を騙すような商売してるやつも多いな。

で、値段が25000円/月の5年契約ってどうみてもボッテるとおもうんんだがなぁ。
あ、小規模旅館のHPとしてね。

985 ：Name_Not_Found：2008/07/24(木) 11:05:48 ID:???

基本的な更新込でならそんなもんじゃね
まぁ更新は別途なんだろうけど

986 ：Name_Not_Found：2008/07/24(木) 23:21:56 ID:???

大きい仕事を請け負える腕があるなら小規模旅館に営業なんてせんよ。

987 ：Name_Not_Found：2008/07/24(木) 23:36:55 ID:???

ボッてるなら、まだ全然いい
逆に、開発を簡単に見てる営業やディレやプランナーがいること
実装するための調査も不十分で、できるかどうかも分からん状態で丸投げしてくるから困る
ていうか、できねぇって言ってるのに無理矢理やらせようとする

988 ：Name_Not_Found：2008/07/24(木) 23:57:33 ID:???

>>987
さらに、、、、
「ブログも設置しといてよ。MTのカスタマイズとか、ちょちょっとできるでしょ？
　え？ライセンス？そんなんわかりゃせんやろ」

ちゃんとしろよ、U野君ｗ

989 ：Name_Not_Found：2008/07/25(金) 00:41:54 ID:c91U00np

■次スレ
Web制作者が愚痴るスレ 4クレーム目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1216914087/

990 ：Name_Not_Found：2008/07/25(金) 02:04:51 ID:???

>>988
平野君じゃないの?

991 ：Name_Not_Found：2008/07/25(金) 06:00:16 ID:???

>>988
ライセンスはチョンバレだぞw

992 ：Name_Not_Found：2008/07/25(金) 12:46:25 ID:???

>987
あるあるｗｗｗｗ
どうして出来ないか説明しても理解できないから
結局「何とかしろ」で押し切られるんだよな

993 ：Name_Not_Found：2008/07/25(金) 23:13:53 ID:???

石部と平野は「なんでできへんねんアホかお前死ね」って言う

994 ：Name_Not_Found：2008/07/26(土) 01:03:24 ID:???

>>988,990
ライセンス虫のDQN営業が多いってことかｗ

995 ：Name_Not_Found：2008/07/26(土) 01:08:31 ID:???

MT のライセンスはばれるよ。

996 ：Name_Not_Found：2008/07/26(土) 01:10:26 ID:???

>>995
「わかりゃせんやろ」とU野さんは言ってますｗ

997 ：Name_Not_Found：2008/07/26(土) 02:07:14 ID:???

実名は止めてやれよ。
あまり見てて気持ちいいもんじゃないぞ。

998 ：Name_Not_Found：2008/07/26(土) 02:18:26 ID:???

狭い世間だしなｗ

999 ：Name_Not_Found：2008/07/26(土) 08:48:13 ID:???

>>998
>狭い世間だしなｗ

そうそう。
言うなら直接言った方がいいと思う。
言って分かってくれるかどうかは別だろうけど。

1000 ：Name_Not_Found：2008/07/26(土) 08:51:40 ID:???

●野さん1000ですよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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