新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その３

このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と
厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。

前スレ
新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252467066/l50

連絡なし、ワクチン来ず。どうすりゃいいんだ。

季節型インフルエンザの予防接種、うち昨日から始めたけど
人が殺到していきなりタネ切れになった件…

接種してから「これ新型のじゃないの？金返せ！」って言われてもさ…

>>1乙です

新型インフル　医療従事者のワクチン希望数、割り当て上回る　福井
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/fukui/091015/fki0910150237000-n1.htm

　新型インフルエンザのワクチン接種について、福井県は14日、今月の県へのワクチンの割り当て9200人分に対し、
最優先で接種が行われる医療従事者分の接種希望数が大きく上回っていることを明らかにした。県は医療機関と調整し、配分などを決める。
　国の基本方針では、医療従事者を優先して来週から接種を開始。11月にぜんそくや糖尿病などの基礎疾患を抱える患者や妊婦など、
重症化の恐れがある人を対象に接種する。
　県は医師会を通じ、医療従事者の接種希望数を集計しているが、14日段階でも「割り当てよりはるかに大きい」（県健康増進課）
としている。問い合わせの中には「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」など、モラルを指摘されそうな要請まであるという。
　現段階でも医療従事者の希望数が割り当てを上回っており、県は基礎疾患患者らの需要なども考慮し、ワクチンの配分や
スケジュールを調整する。基礎疾患患者らへの接種は遅れがないようにしたいとしている。同課では
「不足気味なのは最初のうちだけではないか」とみている。
　国内では4社がワクチンを製造しており、年末には海外メーカーのワクチンの輸入が予定されている。

新型ワクチン副作用を調査へ　厚労省、医療従事者の2万人
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101501000444.html

　厚生労働省は15日までに、新型インフルエンザの国産ワクチン接種を19日から最優先で受ける医療従事者
約100万人のうち約2万人を対象に、副作用の発生頻度などを調べる方針を固めた。
　11月以降に実施される重症化リスクが高い基礎疾患（持病）のある人や妊婦らへの大規模な接種に備え、
新型ワクチンによる副作用の傾向を把握するのが狙い。国立病院機構が運営する約70病院の協力を得て、
早い時期に接種を受ける医師、看護師らについて、神経障害や呼吸器障害などの重い副作用に加え、
軽い発熱などの発生状況も報告してもらう。
　厚労省によると、今後、持病のある人などへの接種が進むと、接種後に何らかの理由で病状が悪化するなどした場合に、
因果関係が不明でも副作用として報告されるケースが通常の季節性インフルエンザのワクチンよりも増える可能性がある。
　ワクチンが原因の可能性が高い症例を集めるため、報告は接種から3週間以内に起きた症状に限定する。
季節性のワクチンとも比較し、専門家の意見を聞きながら新型ワクチンの性質などを評価。これを基に
新型ワクチンの副作用を判別する基準を整え、今後発生する副作用症例の分析に役立てるという。

日本医師会のHPの中にもでてるが、功労賞が時間外接種の縛りをはずしたな
パーテションでOKと解釈できる
あと、ワクチン卸値がやっと正式に出た。
9人分で24525円、たけえｗ

任意接種なのに、ワンマン経営者が恫喝で強制接種（費用は当然本人負担）の場合、どこに訴えればいいのでしょうか？

>>6それ日医のＨＰのどこにあった？
探してみたがよくわからん。
よければ教えてくだされ。

行政に頼んでやっと文章送ってもらいました。
喉頭鏡とか気管チューブとか書いてあったのが必要な薬品用具等に
変更になっていますね。
あと接種後の届け出も当該受託医療機関の所在地を管轄する市町村へ届けると
変わっているから毎月一枚だけ集計して出せばいいんですね。
接種者の居住地ごとに送らなくて済んだようで助かりました。

【アメリカ】感染前「持病なし」が４０％超　新型インフル、米調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255509732/
【茨城】 新型インフル「陰性」証明求め　医療現場混乱
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255578730/
【新型インフル】「休日当番医」に患者が殺到、路上にあふれ７時間待ちも…北海道・札幌　[写真あり]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255416474/

udon県はインフルエンザ入院治療をおこなう病院のみ医療従事者に接種だって。

>>8
メンバールームの文書一覧のなかにあるよ
今日は価格も公に発表されてる

>>6
消費税込み?
だとしてもひとり当たﾘ\2725
これをひとり頭\3000で打てってか？？？？
注射器代針代人件費考えりゃ赤字もいいとこじゃねえか。

今日の治療薬を見たら、タミフルの胎児危険度分類が
カテゴリーC（動物実験で有害性が証明）なんですけど、
これって飲んでもいいですか？教えて君ですみません。

>>13
税抜きｗ
一人分てのは2回打ちだから、6150円が取り分
医師会のHPにも今日から出てるよ
赤字にはならないが、1回のもうけは千円台ｗ
季節性ワクチンのダンピングと同程度だね

>>11
発熱患者は全員その病院に送り付けたれ｡

ところでウチの県の某病院で、急死した二十代患者を剖検したら、どうやらウィルス性肺炎らしい所見があったとのこと。
発表や把握されてるより死者が多くいそうだよ。

１ｍｌバイアルの値段２９３６円の内訳
ワクチン本体　　　　　　　　　　　　１７２５円
流通経費　販社から卸　　　　　　　６４４円
流通経費　卸から医療機関　　　４２８円
消費税　　　　　　　　　　　　　　　　１３９円
たった１本の流通経費が１０７２円だと。
１０本まとめて運べば１０７２０円だ。ふざけるな。
クロネコヤマトのクール宅急便でさえこんなにかからない。
納入価もわからずやるかやらないかと迫られたから、やると手を挙げたが、
こんな価格ではバカらしくてやってられない。
従業員だけで終了。あとは購入せずに決めた。
開業医は強制労働省の奴隷ではないぞ。

今日、自殺で死んだ１００人に以上の人
今日、交通事故で死んだ、数十人の人

それを無視して数日に1人死ぬか死なないかの新型インフルエンザを煽っている在日支配のマスコミ！

スポンサーの利益、視聴率が取れそうなことを、煽り、たきつけ、国民をミスリードするマスコミ。
煽られる知恵と情報整理能力が劣る白痴な一部国民。

余りまくるであろう、売れ残った豚インフルワクチンを心配する製薬会社。
想定される鳥インフルでもあるまいし、何を騒いでるんだ？

ボケ。お前のことだ。

医療従事者の必要ワクチン数に、医者一人の医院なのに60人分とかだしてる
医療機関があったな、パターン１ね、いったい誰に幾らでうつのだろうか？

卸売り単価も知らされず、接種料にワクチン料金が含まれているかも確かめず
まんまと役人の罠にはまった人物が日医の中にいるんじゃないか。
認知症状態だと思うよ日医は、本当に腹が立つ。

>>3
それは説明不足もあるんじゃないのか？　うちでは嫌というほど貼りだしてるし、
予約前にも必ず確認してる。
（もっとも説明しても聞かずに後で文句言うDQNはどうにもしようが無いけどなｗ）

>>17
何を勘違いしてるんだ？？
奴隷だぞ！！！！！


By　強制労働省

>>17
なんだそりゃ！？
うちは辞退だな

＞苫小牧、江別、富良野など道内７保健所　インフル「警報」発令 （10/15 00:03）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/influenza/194354.html
　苫小牧、江別、岩見沢、千歳、滝川、留萌、富良野の７保健所は１４日、インフルエンザ警報を発令した。
１０月５〜１１日の定点調査で１医療機関当たりのインフルエンザ患者数が３０人を超えたため。大半が
新型インフル感染者とみられ、各保健所は手洗いやうがいの励行、マスクの着用などを呼び掛けている。
７保健所によると、今回調査でまとまった各保健所管内の患者数は多い順から、富良野１６９・３３人、
滝川８５・４３人、岩見沢５９・６３人、江別５０・９人、留萌４４・３３人、千歳３３・１人、
苫小牧３０・６人。前回の定点調査（９月２８〜１０月４日）の患者数と比べて１・８〜６・８倍と、
いずれも急増した。インフルエンザ警報はこれまでに浦河、市立函館の両保健所が発令しており、
警報を発令したのは道内３０保健所のうち９保健所となった。

定点あたり何人が医療機関の限界なんだろう。どなたかご存知ですか？

>>17
冗談だと思ったらマジだったｗ
２回目が２５５０円だから、ワクチン代が１５００円
注射手技が２００円で考えると。。

診察料８５０円？
予診票、パンフは各自DLして印刷。
手間賃にもならないじゃん

最近よくニュースで脳症になって死亡しているが、これって解熱剤の誤投与によるライ症候群によるものなのかね？

>>25
おいらこわくて小児にアセトアミノフェン以外出したことないんだけど…
ポンタールシロップとか処方してる奴いるの？

インフルエンザでしょうと言われて、
他院でPL顆粒貰ってきた人は見たなぁ

>>27
ありゃ何にでも効くからねぇｗ

今日も、爺医に小児用PLだされたフル疑いの子供さんがうちにきたぞ
成人の風邪にボルタレンとクラビットを併用させてるし、いつまでもかばいきれないよ

>>25
おそらく違います。脳症を起こしてしまうときは、アセトアミノフェン投与群でも起きます。
炎症自体による脳浮腫等が起きているものと思われます。
一部多臓器不全の方もいるみたいなので、これはミトコンドリアの酵素異常
（遺伝）でしょう。まあ、ライ症候群もミトコンドリアの異常ではないかと
言われてますし。

新型インフル、注意報レベルの流行に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091016-OYT1T00526.htm

　国立感染症研究所は16日、全国約5000医療機関を対象にした定点調査の結果、最新の1週間（10月5〜11日）に
新たに医療機関を受診したインフルエンザ患者は1医療機関当たり12.92人で、前週（9月28日〜10月4日）の6.40人から倍増したと発表した。
　これにより全国の推計患者数は前週の約33万人から約64万人に急増。ほとんどが新型インフルエンザ患者と見られる。
　新型の流行開始以降、全国平均で1医療機関当たりの患者数が注意報レベルの10人を超えたのは初めて。
　都道府県別では、北海道が38.96人と警報レベルの30人を超えた。次いで、愛知が23.52人、福岡23.48人、神奈川21.63人、
沖縄19.48人、東京18.98人、大阪16.96人など。
　厚生労働省の足立信也政務官はこの日の記者会見で「急速に患者が増えており、医療機関の救急外来が混雑している」と説明。
さらに、家族が発症した場合などに、自分が感染していないことを証明するため、医療機関で検査を求める人が相次いでいるとして、
「医療体制を確保するため、念のための受診や（症状がないのに）陰性かどうかを確認するための簡易検査は控えてほしい」と呼びかけた。

ところで今日新型インフルエンザワクチンが入荷したところはあるのかい？

医療従事者への接種は一種の人体実験だからね。1回打ち、2回打ち、季節性との同時打ち

そこまでは治験していないはず。

新型インフル国産ワクチン、中高生らは1回接種へ
http://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200910160242.html

　新型の豚インフルエンザに対する国内産ワクチンの臨床試験について、厚生労働省は16日、健康な成人なら
「1回接種でも効果的な免疫反応が
期待できる」とする中間報告をまとめた。足立信也政務官は同日の会見で、同日午後の専門家による意見交換会を踏まえ、
来週にも2回接種が前提のいまの接種時期や対象を一部見直すかどうか決める考えを示した。意見交換会では、
医療従事者と中高生は1回接種でほぼ合意した。
　臨床試験は国内の4つの医療機関で、9月17日から20代〜50代の健康な成人男女計200人に実施。194人のデータを解析したところ、
通常量（15マイクログラム）を打った集団では、96人中72人（75％）で、ウイルスへの抵抗力を示す指標（抗体）が
国際評価基準に照らして「効果あり」のレベルまでになった。倍量（30マイクログラム）の集団は98人中86人（87％）と
さらに効果のある人が多くなった。
　「1回で効果あり」と報告した欧米の臨床試験と比べても「遜色（そんしょく）ない」としている。
　政府は来春までに2回接種で7700万人分を準備する方針。国内産は2700万人分。人によって1回にできれば、
ワクチンを節約でき、接種対象を広げられる。
　一方、特別な有害事象にあたる例として、急激なアレルギー反応「アナフィラキシー反応」と
全身に発疹症状が出る中毒疹が各1例あった。


新型インフル：国産ワクチン、1回の接種で効果　厚労省
http://s02.megalodon.jp/2009-1016-1559-59/mainichi.jp/select/today/news/20091016k0000e040061000c.html

やっぱ１回か。それなら１回分しか回ってこないだろうから残りはなしか。
自院の医療関係者に新型ワクチン打つのは１回にするつもりだったから、
残り一回分を希望する人に打つかと考えてたのに残念！！

抗体がどれだけ持続するかが1回接種と2回接種の違いだと思うんだが・・・

>>36
これだけ蔓延してたら
ブーストは日常生活で普通におこるんじゃね？

新型インフル、既に基礎免疫ある？
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24794.html

　国立感染症研究所感染症情報センターの谷口清洲第一室長は10月15日、同センター内で開かれた勉強会で、
海外における新型インフルエンザワクチンの治験の結果を紹介。現在結果が明らかになっているすべての治験で、
成人では1回の接種で抗体価が上昇していると指摘し、「（接種をした人に）何らかの基礎免疫があったとしか考えられない」と述べた。
　新型インフルエンザウイルスに対する免疫はこれまで、ほとんどの人が持っていないと考えられてきたため、ワクチンの接種については、
1回目の接種で基礎免疫を付けた上で、再度接種を行う2回接種が必要だとされてきた。しかし、これまで出された治験の結果では、
成人について、1回の接種で抗体価が上昇すると報告されており、2回接種の必要性を示すデータはないという。
　一方、小児については、2回接種の必要性を指摘する情報があるという。
　1回の接種で抗体価が上がった点について、谷口室長は「何らかの基礎免疫があったとしか考えられない」と指摘した。

■豪州と英国で重篤な副反応なし
　谷口室長はまた、オーストラリアと英国で行われた新型インフルエンザワクチンの治験の結果を紹介し、「重篤な副反応はなかった」
と述べた。いずれの治験も18歳以上の人を対象に行われた。英国のワクチンには免疫補助剤（アジュバント）が入っている。
　オーストラリアの治験では、接種部位の痛みや腫れなど局所反応が約46％で見られ、頭痛などの全身的な反応が約45％であったという。
全身的な反応の内訳は、頭痛25.3％、筋肉痛17.1％、倦怠感17.5％などだった。
　一方、英国の治験では、接種部位の痛みが70％で見られ、谷口室長は「若干、アジュバントの入っていないものより多い」と述べた。

だから、俺は、新型と季節型と1回打ちのみにするって言っているだろ。

結局、地域にウイルスが広がっているのではなくて、濃厚感染が多い地域で、どんどん発症
しているだけのことじゃないのか？　すべては曝露されるウイルス量。

新型インフル、流行と死亡例の年齢層にずれ―感染研
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24800.html
https://www.cabrain.net/newspicture/20091016-5.JPG

　全国の定点医療機関から報告があったインフルエンザ患者数に占める5−19歳の年齢群の割合は71.3％で、依然として高いことが、
国立感染症研究所感染症情報センターの調べで分かった。患者のほとんどが新型インフルエンザとみられる。同センターで
10月15日に開かれた勉強会で、安井良則主任研究官が明らかにした。ただ安井研究官は、死亡例は「成人層で目立つ」とし、
今後注意深く観察する必要があると強調した。
　同センターによると、定点医療機関から今年の第28−40週（7月6日―10月4日）に報告されたインフルエンザ患者の年齢群別の割合は、
10−14歳が 31.0％で最も高く、これに5−9歳（24.3％）、15−19歳（16.0％）、0−4歳（10.3％）、20−29歳（8.0％）と続いた＝グラフ 1＝。
　安井研究官は厚生労働省のデータを基に、10月6日までの新型インフルエンザによる入院例1615例の年齢群別の割合も示し、
14歳以下が75.1％を占めたとした。中でも、5−9歳が38.0％で最も多く、10−14歳は20.1％、0−4歳は17.0％だった＝グラフ2＝。
　一方、9日までに報告された新型インフルエンザによる死亡例23例のうち、30歳以上が18例を占め、特に60歳代が5例で最多だったとした＝グラフ3＝。
　安井研究官は、「新型インフルエンザの流行は5−19歳が中心だが、入院は0−14歳が多数を占める」と指摘。また、流行や入院の
中心となっている年齢層とは異なる成人層で死亡例が目立つとし、「注意深く観察していく必要がある」と述べた。

■入院患者の4人に1人が慢性呼吸器疾患
　安井研究官はまた、6日までの入院例1615例のうち、基礎疾患を有するのは618例で、このうち喘息などの慢性呼吸器疾患が
395例だったことも明らかにした。

誰かが、新型インフルエンザも次第に季節性インフルエンザになっていくと書き込んでいたが、

夏も流行するウイルスが、季節性になるのかなぁ？　高温でも伝染し、年中、感染者が
でるウイルスなど、3〜6か月しか効かないワクチンに何の意味があるんだろう？　妊婦は、
出産まで何回ワクチン接種するのかなぁ？

人以外のreserviorがいないウイルスなど感染者が消えなくなるか、年中感染者が出るか
どちらかじゃないのか？

考えを変えるべきだ。

例えば、今１２ｗの妊婦にワクチン接種して、後は、放置で良いわけ？

3月ぐらいにワクチンの効果が切れて、また接種？　新型ワクチンは、
特別長く効果があるとは聞いていないね。

ぜんそく患者、新型「不安」8割も「医師に相談」は2割
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24793.html

新型ワクチン「安全性に疑問」、米医療団体が接種差し止め求め提訴
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2653361/4759951

2回接種は効果の持続性の上では重要でしょう。
来春以降ワクチンがあるとは思えないし…

夜間・休日診療　18日から拡充　札幌市、感染拡大受け　/北海道
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/influenza/194572.html

　新型インフルエンザの感染拡大を受け、札幌市保健所は15日、休日当番病院など夜間・休日の診療体制を
18日から拡充すると発表した。小児科が現行の5カ所から2増の7カ所、内科が8カ所から1増の9カ所になる。
　同市内の当番病院で11、12の両日、小児科患者が殺到し、パンク状態となったことを踏まえ、
さらに複数の小児科が受診体制を整えて待機。混雑度に応じて当番病院から患者を振り分け、混雑解消を図る考え。
　また、日中の当番病院で受診できなかった患者や夜間の発症に対応するため、17、18の両日は、
市医師会夜間急病センター（中央区大通西19）も深夜（午前0時〜同7時）の内科・小児科医を2人から増員する予定だ。

とにかく新型インフルエンザの治療に必要なのは
早急なペラミビルの投与なんです。

つかワクチン遅っ！

なにやってんの・・・

来年から季節性のA型の一つを新型に置き換えた3種混合にすればOK

子供が熱出したんで病院に電話したら､
熱が出てから12時間経たないと検査出来ないから明日来てくれと言われて､
とりあえず薬局で買ったタンポポ茶とドリンクを飲ませたら一晩で熱は下がった｡

タンポポ茶って本当に効果があるのかな｡
今回たまたまなのか分からないけど｡

>>45
厚労省は成人１回接種にするようだが、また混乱だな。
俺は、春にウィルスに遭遇しているはずだから１回で充分だが。

ちなみにudon県は、病院スタッフ0.75, 診療所スタッフ1の確保らしい。

だから、俺としては、この不活化ワクチンの効果の長さを知りたい。

生ワクチンのように数年〜十数年とは思えない。

>>52
いっぺん感染しとくのが一番いいんだろうか？

>>53
さすがに1年経てば、型が変異し始めるだろう。毎年、二種類のインフルエンザワクチンを
打つのは大変だろう。

冬だけの流行なら、妊婦も年1回接種でいいだろうが、夏も流行続けるのなら、妊娠中、2回
以上ワクチンの接種が必要になる。

H1N1ウイルスでも、夏の高温多湿な時期に、一定のウイルス量に暴露されたら、感染が
成立する能力を獲得したのが恐ろしい。

ヒト−ヒト感染だけだから、これだけの被害で済んでいるが、これがトリに移るようになれば
脅威だ。

取り敢えず今の時点ですでに罹患した人にはワクチン打たなくていいのかな
変異しても今のワクチン効くの？

200人接種で、1人アナフィラキシーショック、一人全身中毒疹、皆こんなの接種するのかな。
この事をマスコミがしっかり国民に知らせたら、だれも止めたとなりそう。ワクチン余りそう。

世界の使用量の七割という世界一日本でタミフルを使用して
世界中から笑われた日本のタミフルブームのようにインフルワクチンに関しては先を争って摂取すると思うよ。
金のために悪魔に心を売る在日支配のマスコミが煽ってるからね。

日本の医療はマスコミが作る。
日本の医療の意見の優先順位は

マスコミ様＞厚労省＞政治家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現場の医師

>>57
こりゃあ大変だ。市民団体（薬害関係）に知らせてあげないと。

>>57
それほんま？

>>57
http://mainichi.jp/select/science/news/20091017k0000m040086000c.html
国産ワクチンの臨床試験では、４６％の人に副作用が表れ、注射した部位が赤く腫れるなどの局所的な
反応が多かった。比較的重い副作用として、急なアレルギーショックと、全身の発疹（はっしん）が１例ずつあった。

はっしん…

「はっしん」でも間違いではないらしい。

Twitter - kimura moriyo
http://twitter.com/kimuramoriyo/status/4806663896

がん患者団体スマイリーからのメールが届いた。
ドラッグラグはどうしてなくならないのか？
タミフルと抗がん剤を比べたら後者のほうが明らかに大切だ。
新型インフルワクチンの製造は弱小4社にしか許可しない。
輸入を拒むのもこの4社を守るため。すべては上田局長たちの利権。
4:28 AM Oct 12th webで

>>64
木村盛世プロフィール
http://kimuramoriyo.com/10-profile/

医師/厚生労働医系技官。筑波大学医学群卒業。
米国ジョンズ・ホプキンス大学公衆衛生大学院疫学部修士課程修了
（MPH[公衆衛生学修士号]）。
優れた研究者に贈られる、ジョンズ・ホプキンス大学デルタオメガスカラーシップ
を受賞する。内科医として勤務後、米国CDC（疾病予防管理センター）
多施設研究プロジェクトコーディネイターを経て財団法人結核予防会に勤務。
その後、厚生労働省大臣官房統計情報部を経て、厚労省検疫官。
専門は感染症疫学。

>>65
なんで、ずーとダメリカにいなかったんだろう。そっちの方が幸せだったろうに。

なんか一回接種でおｋとか報道されてるんだけど、診療所には何も国から情報来ないんだけど…

情報は国から日本医師会、そして都道府県の医師会、郡医師会というルート
だからね。来週にならないと正式には通知は来ないと思うけど。
来週、地元の医師会、保健所から通知が来ると思う。
通知は功労賞のＨＰに先に出るので頻繁に見るといいよ。

この辺りは長妻になっても何もかわらなかったね
期待はしなかったけど

>>68
もう諮問委員会で１３才以上が１回打ちが決まったから、それで行くだろう。

>>69
痴呆老人のように政局を不安定にしているような亀井静香より、黙るときには黙った方がいい。
２回打てと大臣が言っても意味がない。

>>67
１日読むごとに、１００日寿命の縮む国からの情報なんて読みたくありませんけど。

厚生労働省は、１９日から始まる新型インフルエンザの国産ワクチン接種に合わせ、
最優先に接種される医療従事者約２万人を対象に、副作用の発生頻度などについて調査を始める。
重症化の危険が高い基礎疾患（持病）を抱える人（９００万人）や妊婦（１００万人）
らに対する大規模接種を前に、ワクチンの副作用を的確に把握するのが目的。
国立病院機構傘下の６７病院の医師らに協力を求め、ショック症状や呼吸器障害などの
重い副作用から、接種部分の腫れなどの軽い症状まで詳しく報告してもらう。

　基礎疾患がある人がワクチン接種後、病状が悪化した場合、その理由が持病のせいか、
ワクチンによるものか因果関係不明のまま副作用報告されることが予想される。今回の
調査はワクチンそのものの副作用データを蓄積する狙いがある。１１月中旬をメドに
集計し、専門家の意見を踏まえつつ、新型ワクチンの副作用を判別する基準を作りたい
考えだ。

　ワクチンの副作用報告は、ワクチンが原因の可能性が高い症例を特定するため
接種から３週間以内に起きた症状に限定する。
（2009年10月17日16時15分 読売新聞）

自分で自分に接種してアレルギーが起こったら、一人開業医では死ぬな・・
結局、厚生労働省にとっては「医者なんて人体実験する対象」でしかない。
そんなんだったら、官僚が先に打てば？　ワクチンが来ても11月中旬までは
冷蔵庫に寝かせて置く医者が沢山いる予感がする記事だね。

新型ワクチン、自分にうつ医者いるのかな？
副作用不明、効果不明、流行は既にピーク寸前

迅速キットでAの判定が出たら、此の世の終わりのごとく悲観するのはやめてくれ。
「入院するんですか？」「私、どうしたらいいんでしょう」って。

厚労省と舛添のパフォーマンスが今も暗い影を．．．
あの時にエボラかラッサかみたいな扱いした映像を垂れ流してたから。

>>72
某国立病院は病棟スタッフに患者が出て既に希望者にタミフル予防内服中
この期間内にワクチン打つとどっちの影響か分からないだろうな

ワクチン来ても１ヶ月は様子見ます。GB症候群とかもどのくらいで出るかわからないし。

>>71
休み明けに診療所に行くと、山のようにFAXが床に散乱してて
紙切れにさせられるという、恐怖FAXという奴ですな。

>>77
そうそう、一度に大量に送りつけてくるから要点が分からないんだ
役人はバカなんだなって感じる一コマ

>>73
うちのエリアでは、5月からA型、新型の患者が多数発生して、今も学級閉鎖や
学年閉鎖に多数なってるけど、中年以上の発症はほとんどいないし、
高齢者の患者は全く来ない。　相当な割合で孫が発症したりしているにも
かかわらず。　
（慢性疾患の患者の「孫がかかって大変だった」等々の話でわかる。）
俺も、うちの事務のねーちゃんも発症してない。
（5月から相当数のA型、新型確定の患者が来ているのだけど）
それほど高齢じゃなくても、前線の医療従事者で何年も日常的に
患者との体面を続けててインフルエンザに罹らない奴はうたなくっても
いいんじゃないかと思う（と言うことは打たない方がいいという事だな）。

職員が１０人(看護婦５)の私の栗には２人分(供給が少ないので全部は回らないという理由で)の
供給にになると連絡あった。なんじゃそりゃ・・

>>80
うちは3本来た。看護師5名、医者1名。

石1茄子2事務1の僻地診療所の漏れのところにはいくつ来るんだろうか？
2本とかだったら喧嘩になる…

>>80
うちは　>>79　のような理由でうちたく無いんだけど、事務のねーちゃんが
A型罹患して、ワクチンも打ってなかった、とか言われるとアレなので一応
様子を見てから一応うっとこうか、という事で　”一人”と書いて出したのに、
1mlバイアルを割り当てやがった。（0.5は（現物が）無い、との事で）

あまった一人分どうすんだよ？ｗ　　捨てるのか？　貴重な（ｗ）ワクチンを。
それとも優先じゃない患者に自費で売っても（打っても）いいのか？
翌日には廃棄しないといけないのに。
（言い訳ワクチンだから2回も打つのは嫌だろうし）

俺？　俺は罹らないし、打ちたく無いし、高熱出たってどうせ一日だし、
検査しなけりゃ新型じゃないし。
（っていうのは、冗談、冗談だよｗ）

>>83 冗談、冗談だよ
それは、海援隊の「ＪＯＤＡＮ　ＪＯＤＡＮ」ですね。

医療従事者で治研すると聞きましたから、希望しません！！
と、おばちゃん軍団が各所でお喋りした。若い子達もそれ聞いて、希望者欄に名前書く人が少ないとか。
おばちゃん軍団こえー。

>>85
インフルエンザで死んでも生命保険しかもらえないけど、
ワクチンで死んだら倍はもらえるよって言ってる。

月の集計で見るだけだから、11月下旬まで打たずにとっておけば良いかも。
11月中旬の副作用報告を見てから打てばいい。

>>57 ：卵の名無しさん：2009/10/17(土) 05:47:41 ID:2PtsC7Zx0
>> 200人接種で、1人アナフィラキシーショック、一人全身中毒疹、皆こんなの接種するのかな。
>> この事をマスコミがしっかり国民に知らせたら、だれも止めたとなりそう。ワクチン余りそう。
感染するより副作用の多いワクチンて・・・・新三種混合ワクチンかよ！（古っ！！）

１本打つごとに〜、１０００日寿命が縮む〜、恐怖ワクチン〜ぅんん〜

今日ワクチンうったよ。
当然ながら今のところ何も生体反応なし。
これからが怖いよ〜。

単球(MONO)多いと重症化しやすいですか？

肺塞栓にご注意！（新型インフルエンザ重症例） - 新型インフルエンザ・ウォッチング日記
http://blog.goo.ne.jp/tabibito12/e/610f16e93e65a7bbddf92388db7d985a

新型インフルエンザ重症化例のX線像を検討した放射線科医たちが、注目すべき発表をしています。

H1N1で重症化例では、肺塞栓、肺の中で血液が固まりカサブタ状になったものが肺血管を詰まらせる・・・ということが起こっている。だから、重症化例では、血栓溶解療法が命を救うということも有りうるのだと。

米ミシガン大Dr. Prachi Agarwalらのグループ。
発表はAmerican Journal of Roentgenology。
対象はH1N1で入院６６例。うち１４例がICU。
このうち、CT検査を受けた１５例中（うち１０例はICUで人工呼吸器）５例に、
肺塞栓の所見が認められた。
H1N1重症例では、肺塞栓をおこすリスクがある。
だから造影CT検査をおこない、注意深く検索する必要がある。
通常の胸部単純X線では大部分で正常所見。

う〜ん。これからは、新型インフルエンザで重症入院例には、
造影CT検査をやらねば訴えられるという時代になっていったりするのでしょうか・・・

ならば、新型インフルエンザ病名で造影CTの点数取れるように早急に手配必要です。長沼さん、上田さん、急いで！！

ソースは１０月１５日ワシントンポスト↓
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/10/16/AR2009101601486.html


Studies: H1N1 Flu Causes Unusual Damage to Lungs
＜追記＞
一応念のため。
これは、ICUで人工呼吸器につながれるレベルの重症例の話です。
お近くの開業医のところで「念のために造影CT検査」など
要求したりして困らせることがありませぬよう・・・

重症の過半数「持病なし」、未成年では７１％…本紙分析 新型インフルエンザ 特集 関西発 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/influenza/if91017e.htm?from=tokusyu

新型インフルエンザで厚生労働省に報告された重症・死亡例のうち、

半数以上は基礎疾患（持病など）のない人だったことが
読売新聞の集計分析でわかった。
ふだん健康な人が重症化する要因や前兆はわかっておらず、
子どもを中心に急カーブで患者が増える中、
注意深く症状を観察するよう、医師らは呼びかけている。


　厚労省が報告を求めているのは、集中治療室の使用、
人工呼吸器の使用、脳症、死亡のいずれかにあたる症例で、
１５日までの公表で計１２９人（うち死亡２７人）。

　インフルエンザでは、ぜんそく、腎不全、糖尿病、心臓病、妊婦などが
「ハイリスク」で重症化しやすいとされるが、
該当するのは４６人（死亡１６人）で、
基礎疾患のない人が７４人（死亡７人）にのぼった。

　未成年では９４人中、６７人（７１％）が基礎疾患なし。
成人は３５人中、高齢者を中心に２０人がハイリスクだが、
１４人は基礎疾患がないか、高血圧など非ハイリスクの病気や障害だった。

妊婦の重症例の報告はない。

　子どもの重症例の症状は脳症または呼吸器（肺炎など）、
大人は呼吸器が多い。
タミフルなどの薬を早期に服用しても、重症化したケースは少なくない。

>>92
　和田耕治・北里大講師（公衆衛生）の話
「初期から急速に重症化する例が目立ち、今のところ予測は不能。
ワクチンや薬は必要だが、万全とは限らない。
とくに最初の３日ほどは呼吸の低下、脳症の症状の意識障害、
けいれんなどに十分注意することが大切だ」

（2009年10月17日 読売新聞）

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/influenza/img/if91017e.jpg

●民主党の時代になる前後に多くの人間が友愛された●
1/3 民主党の永田寿康 ※享年39歳、自殺
1/28 青山孝史(フォーリーブス) 肝ガン 享年57
2/1 ラッシャー木村(元プロレスラー吠える闘将マイクの鬼)享年68
2/9 藤井章司(「一風堂」元ドラマーすみれSeptember Love)急性心筋梗塞54歳
3/8 伊藤隆大(伊藤淳史の弟) ※享年21歳、自殺
4/1 大島渚（映画監督『戦場のメリークリスマス』『愛のコリーダ』）　　※享年72歳、ガン
4/20 清水 由貴子(歌手)　自殺
5/2 忌野清志郎 ※享年58歳、ガン
5/16 早見優（第28代日本銀行総裁・早見優のアメリカン・キッズ） 享年84
6/13 三沢光晴 ※享年46歳
5/26　栗本薫(作家・グインサーガ)※享年56　膵臓がん
6/25 マイケル・ジャクソン ※享年50歳、他殺
7/21 金田 伊功(アニメーター・ミスター味っ子他多数)※享年57歳心筋梗塞
7/22 アベフトシ(元thee michelle gun elephant) ※享年42歳、急性硬膜外血腫
7/26 山田辰夫 ※享年53歳、胃がん
7/28 川村カオリ ※享年38歳、乳癌
8/1 吉田拓郎 ※享年63歳 肺がん
8/2 古橋 廣之進(水泳選手・フジヤマのトビウオ)※急性心不全
8/3 大原麗子 ※享年62歳、不整脈による内出血
8/13 山城新伍 (チョメチョメ)※享年70歳
8/25細川 隆一郎（政治評論家)老衰※享年９０歳
8/18 キム・デジュン(大韓民国第15代大統領)肺炎85歳
8/30 自由民主党 ※享年53歳 自殺
9/14 パトリック・ウェイン・スウェイジ(俳優・ゴースト/ニューヨークの幻)享年58
9/20　臼井儀人（クレヨンしんちゃんの作者本名・義人＝享年51）
9/25 土井正三(巨人軍選手・オリックス監督※享年６７歳
10/2　津久井克行　（ｃｌａｓｓ夏の日の１９９３）　すい臓がん４９歳
10/4 中川昭一(元財務・金融相)享年56自殺
10/10 江畑謙介(軍事評論家)60歳
10/15 浜田寅彦(俳優劇団俳優座代表）心筋梗塞９０歳
10/17 加藤和彦ザ・フォーク・クルセダーズ「帰って来たヨッパライ」「あの素晴らしい愛をもう一度」)自殺６２

新型ワクチン「安全性に疑問」、米医療団体が接種差し止め求め提訴
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2653361/4759951

【10月16日 AFP】米ニューヨーク（New York）の医療関係者らは15日、
米当局が進める新型インフルエンザA型（H1N1）の予防ワクチン接種プログラムについて、
ワクチンの安全性を確認する臨床試験に問題があるとして中止を求める訴えを起こした。
医療関係者らは、「適切に臨床試験を受けたワクチンは１つもない」と主張。当局はワクチンの有効性と安全性が十分に確認される前に一般市民への予防接種を行うべきではないとして、
ワシントンD.C.の連邦地方裁判所に接種の一時差し止めを求めた。

自民党は、１９日から開始される新型インフルエンザワクチンの接種について、
医療従事者や妊婦ら、優先接種の対象者は無料で受けられるよう、政府に接種
費用の全額負担を求める方針を固めた。
　政府のワクチン接種に関する基本方針では、接種費用（１回接種で３６００円、
２回接種で計６１５０円）は自己負担で、生活保護世帯を含む市町村民税非課税
世帯に限り無料となる。自民党は「国がワクチンの優先接種の対象者に挙げている
人に自己負担させるのはおかしい」として、政府に対応を求めることにしたものだ。
（2009年10月18日06時33分 読売新聞）

かっての支持母体であった医師会が自民党から離れていったという事が
影響しているとは思えないが、ここ10年で初めて医者よりの提案ではなかろうか。
ただし、今朝の犬HKの討論会では「妊婦」が、無料化の主たるところらしいが。

サンデープロジェクト
医系技官は感染症対策を知らないどころか、臨床現場すら知らない。

それが事実なら、今までのこの国の政策はなんだったんだろう？


　

>97
事実ですよ。何を今更？

医師会で自民党を乗っ取らせていただきますよと、ｗ
最も高い成長性が考えられる産業は医療であるｗ国民医療費を今すぐ１０倍にしる！ｗ

>>97
あたっり前田のクラッカーですよ。
特に下々の開業医の事なんか知ってるわけ無いでしょう。

うちは医師1茄子2事務3でワクチン申請したら、4回分の割り当てと通知があった。
自分が打つかはおいといて、これであぶれた人は一般人と同じ列に並ぶのか？
国としてはそれで毎日診療しろと。
なんかすげえ腹たってきた。

医療従事者100万人分とずーと前から報道されていただろう。
医師と看護師だけでも、もっといるのに、今頃おかしい事に気が付く馬鹿ばっかりだな。

バカだな。他にうつ予定の患者分から流用すれば済むだけの問題

っていうか、すでに子供が学校からもらって帰って発症。
週末は嫁が発症して寝込んでいる状態。どちらも軽症なんだが、当然自分ももうすぐ発症するか
不顕性感染で終わるかだと思うが、あすから職場で始まる医師向け新型ワクチン接種は辞退すべきだよな？

実際にはワクチンはなんとでもなろうが、患者に回す分がありながら医療機関への分を絞るやり方に腹が立つと言っている
近所のマイナーは割り当てゼロだといってたな
まあ俺は打たないけどね
200人に一人アナフィラキシーの説明したら、今日診た患者全員やめとくっていってたなｗ
結局余るんじゃね？

季節性のワクチンも予約が殺到した割には打ちに来たのは予約の６割。
新型も打つのが怖いとおっしゃる患者多数。心配しなくても余りそうだ。

>>105
あのさあ例年ワクチンやってないくせに
こういうときだけ手を挙げるマイナーのクリニックってどうなのよ？

マイナーの理事が居るから申請通しちまってるが余計な事務作業なんだよ
市が「インフルエンザの診療に従事する医師看護師」で推計した数の数倍に膨れ上がってる

売国奴自民党の舛添の日本人を殺すために蔓延前にタミフルを出荷制限したのが新型インフルエンザをうまく蔓延させているけれど。

>>107
マイナーじゃないけど国のやり方がおかしいんだからしょうがない。

ほとんどのマイナーは自分の所が引き受けなくても、スタッフや患者
は基幹病院とかで接種が受けられると思っていたら、自分の所でや
らないと他の医療機関では受けられないってことだから。

>>107
市が推計を鵜呑みって笑うところ？
外科医とか不要とか思ってるんじゃね？
奴隷病院では、皮膚科眼科とか一部除いて、当直という名の違法夜勤救急外来に従事しているんだけど。

インフルエンザ予防接種の副作用で死亡することはよほど体調が悪くない限りまれだが・・・とテレビで見た。体調が悪くなくても死亡する可能性はあるということか？

>>111
ADEMやアナフィラキシーであぼんする人もいるかな？

>>111
【日本の議論】あなたは打つ？　打たない？　新型インフルワクチン、副作用の懸念も (1-5ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/body/091018/bdy0910181801001-n1.htm

>>111
そりゃ、1千万分の１の確率でも、数人アポンの計算になるからな。

>>107
今回は
内科・小児科・産婦人科で
新型インフルエンザの患者に接する所限定だと思ってたら、

近所の眼科が３本の割り当てもらってた。
全国各地で、同じ状態なんだろうと推察

厚労省、　無責任に19日から　19日から　なんて言いふらすもんだから、
問い合わせが殺到してめんどくさいのなんのって。

まだ委託契約も結んでない、つーか、委託条件の約款も見てないんだぜ。
もう、自院通院患者希望者限定か、　いっそ全部辞めるわ。
季節性の接種開始してるから忙しくてしょうがないのに。

大体、季節性の接種も今までやってないのに、今年だけワクチンワクチンって
行ってくる奴は、大抵一見さんのDQNもどき。　うちの常連患者さんは民度が高いから
例年通り　季節性ワクチンだけ早めに接種して、新型は要らんと言ってるよ。

今更だけど、何故自衛官じゃなくて医療従事者で治験するんだ？

>>117
奴隷だから。

自衛官は日本国に必要だが、医療関係者は少しぐらい減ってもＯＫ

>>117
死んでも事故責任か医療ミスの自業自得で済むから。

臨床治験って、いつからタダでするようになったの？
医療関係者で新型ワクチンのテストをするんでしょう？

自費で打って、副作用の報告はタダ？
副作用出たら責任はどこ？

メザマシでただ　医療従事者　って嘘ついてるわ
医療従事者全員打てるみてーな嘘言ってんじゃねーよ＞不治

死んでないよ…

＞＞8/1 吉田拓郎 ※享年63歳 肺がん

>>34
>>臨床試験は国内の4つの医療機関で、9月17日から20代〜50代の健康な成人男女計200人に実施。
>>特別な有害事象にあたる例として、急激なアレルギー反応「アナフィラキシー反応」と
全身に発疹症状が出る中毒疹が各1例あった。

あのー、たった200人の治験で1名のアナフィラキシーっていうのは、多いんでしょうか。
つまり、通常の新薬の治験であるなら、治験中止・開発やり直しになる程度の数字なのかどうか。
治験に詳しい方教えて下さい。
ウチの診療所は医師一人なので（たいていの開業医は医師一人だろう）、自分にアナフィラキシーが
でたら誰も治療してくれないから、リスキーな行為はできません。
救急車を呼ぶしかなくなるので・・・。

>>124
つ例年通りの製造法。
違うのは種ウイルス。

>>117
奴隷は「人」か？
それとも「人」以下か？

士・農・工・商は知っていても、その下の身分は知らないのか？

　厚生労働省は１８日、肺炎の重症化を予防する肺炎球菌ワクチンについて、
１回目の接種から５年程度経ていれば再接種を認めることを決めた。
　新型インフルエンザに感染した６５歳以上の高齢者が重篤な肺炎を併発する
ことを防ぐ効果も期待される。
　同ワクチンは従来、再接種すると強い副作用が出るとして、接種は一生に
１度とされていた。だが、同ワクチンの効果は５年以上たつと低下する。
海外などで４年以上の間隔を置けば、再接種は問題ないとの報告が出され、
現在では欧米の多くの国で再接種が認められている。
　この日開かれた同省の薬事・食品衛生審議会安全対策調査会は、５年を
目安に一定の間隔があれば、医師の判断で再接種を認めることで合意。
同省はインフルエンザワクチンとの同時接種も認めた。
（2009年10月18日21時13分 読売新聞）

こういう事を、医者のところに情報を出す前にマスコミに垂れ流しにして
現場を混乱させているのが、厚生労働省のヤツらには、判らんのかね？！

>>101
事務は医療従事者じゃないと何度言えば・・・

　　　と、役人が言ってますが？

うちの県では、医療従事者最優先という話は反古になりそう。県庁に電話しても、病院優先
らしい。まあ、大量のウイルスさえ吸い込まなければ、重症化はなさそうだから、ワクチンなしでも
良いかなと思う。

>>127
接種の値段を書かないだけマシｗ

>>129の続き、
ワクチンが足りません、患者さんを優先してくださいとの、泣き落とし作戦に出る様子。
医師会もいつまでコケにされているのやら...。

鹿は無視されてます
飛沫浴びるってレベルじゃないです＞＜

>>127
上意下達のパイプは、医師会ではなく、記者クラブになるんだろうね。
即時性という点では、メディアにかなうものなし。

>>132
歯科って最初から、マスクとゴーグルしないと、何が飛んでくるか分からないよ。
結核患者とかHIV carrierとかいるし。

>>132
大丈夫だよ、馬鹿は風邪引かないから

うちの病院は先日新型ワクチン希望するかどうかの問い合わせが回ってきてた。
医師は自分除いた全員、看護師も皆希望してたな。
皆度胸あるなー。とおもいつつ、めんどくさいので季節型ワクチンもいらないと返事した。

ここって、弱小診療所のあまり頭のよろしくないようなお医者様の本音が聞けて面白いですね。

http://www.asahi.com/national/update/1019/TKY200910190100.html
新型ワクチン接種始まる　まず医師・看護師・救急隊員ら

写真入りで出てますなあ。豚フルの宿主になりそうな古茄子もｗ

航空機の中で感染が起こらない理由は、大量の空気をジェットエンジンから与圧と暖房のため
入れ替えているから。大都市では換気の悪い、電車やバスで移動するからね。

今回のウイルスは、大量に曝露されないと感染・発症しないと思う。ビルも法律で換気量が
設定されているから問題がない。

学校の校舎は、ビル管理法の対象外の施設のはず。

うちの診療所も医療者の分すらワクチン来てないんだけど。ロビーは新フル新患様で溢れております。

医師らへのワクチン、既に不足＝「混乱の極み」と自治体側−新型インフル
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101900023

　新型インフルエンザの流行がメキシコで確認されてから約半年。ワクチンの接種が19日、国内で始まった。
厚生労働省は最初に接種を受ける医療従事者を約100万人と見積もったが、ワクチンを医療機関に配分する
都道府県からは「既に足りない」「混乱の極み」と悲鳴が上がっている。
　静岡県には2万8200人分が割り当てられたが、約6万7000人が接種を求めている。配分量と希望者数との開きは大きく、
香川県で2.5倍、鹿児島県は２倍の差があるという。
　厚労省が16日に開いた専門家の意見交換会では、接種回数を当初の2回から1回に減らすことで合意。
医療従事者向けの2回目が浮く形だが、これを各都道府県の医師らに充てても、大阪府では約3万3000人分、
静岡県では6000人分以上が不足しそうだという。


新型ワクチン接種始まる…まず医療従事者に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091019-OYT1T00541.htm
新型インフル：医療現場に安心感　予防接種開始
http://mainichi.jp/select/science/news/20091019k0000e040049000c.html
新型インフル：予防接種始まる　大阪など23府県
http://mainichi.jp/select/science/swineinfluenza/news/20091019k0000e040040000c.html
新型ワクチン接種始まる　まず医師・看護師・救急隊員ら
http://www.asahi.com/health/news/TKY200910190100.html
妊婦への使用制限を撤廃＝インフルワクチン添付文書−厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101800160

夜間休日の診療所、パンク状態　新型インフルで患者3倍　/栃木
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20091018/221515
【新型インフル】予防接種、一般から予約・問い合わせ殺到
http://sankei.jp.msn.com/life/body/091017/bdy0910171820002-n1.htm

医療態勢確保の対策を通知（10月17日）
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013176361000.html#

　新型インフルエンザの感染の拡大を受けて厚生労働省は、多くの患者が訪れることで各地の医療機関の診療に
支障が出るのを避けるため、不要不急の受診を控えるよう住民に呼びかけるなど、医療態勢を確保するための対策を
都道府県などに通知しました。
　この通知は厚生労働省が十分な医療態勢を確保するための対策を記したもので、16日付けで都道府県などに送付しました。
それによりますと、各地の医療機関に一度に多くの患者が訪れると重症化した患者の診療に支障が出るおそれがあるため、
▽症状がないのに感染していないかどうか検査を求めるような不要不急の受診は控えることや▽受診する前に医療機関に
電話をかけて症状を伝えたうえで受診することなどを住民に呼びかけるよう求めています。さらに、地域の医師会や
薬剤師会に対して▽それぞれの医療機関で診療時間を延長することや▽電話相談を充実させることなどを依頼することも
検討するよう求めています。厚生労働省は「感染の拡大によって増加が予想される重症化した患者の治療に支障が出ないよう
各地で十分な医療態勢を確保してほしい」と話しています。また、19日から始まるワクチン接種の問い合わせが、
医療機関に殺到するのを防ぐため、厚生労働省は、接種の目的や対象者、それにスケジュールなどの基本的な情報を
ホームページで公開し、活用を呼びかけています。ホームページのアドレスは、「ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｍｈｌｗ．ｇｏ．ｊｐ／」です。

>>137
そりゃそうさ。東大でて、厚生労働省に入ったって
現実が見えないバカですから

医療従事者対象 優先接種開始
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013204001000.html
接種 病院に問い合わせ相次ぐ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013204851000.html
ワクチン接種 優先順で進める
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013205411000.html

厚労省 ワクチン副作用調査へ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013194861000.html

>>137
そりゃあそうだろ。

普段からインフルワクチン打っているのは、
>弱小診療所のあまり頭のよろしくないようなお医者様
なんだから。

>>142
最初から医療従事者全員に行き渡ると思えなかったな。で、優先順位2番の基礎疾患あり（最優先）
の人たちは、

１）　医療従事者より優先する
２）　医療従事者の後

のどちらなのかね。

優先順位の変更、柔軟な運用が必要となることは、厚労省としては想定内だったと思うがね。

自治体が慌てているって、なんてお芝居が上手なんでしょ。医療従事者数なんて最初から分かっている
でしょうに。

>>144
厚労省サイトでは相変わらず10月1日の奴しか出てこないんだけど、探し方悪いのかな？
情報へのアクセスのやたら悪いサイトだな。　＞　厚労省サイト

>>151
もう都道府県レベルへ、対策室が渡されていますから、都道府県庁のサイトを探す方が良いと思います。

ついに本日１日の新型インフルエンザ患者が二十名を越えた。
検査施行者はほぼ倍。隔離待合室が溢れてしまった。

アメリカでは、新型インフルエンザの無料予防接種が始まっているのに
打ちたくない人が４割と報道されていたが、どうしてなの？
厚労働省のえらいひとは新型ワクチンをいつ打つの？

厚労省以外の偉い人教えてください。

>>151日医のHPのメンバーズルームで検索かけると出てくるよ。

インフルエンザの患者は来るがワクチンは来ない・・・

新型インフル対策、不足は医療機器ではなく「人的な面」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24819.html

>>154
このスレ、前スレ、前々スレあたりをまず読め。

>>156
自分の関係することは少ないというに決まっている。日本中どこの診療科や医療機関で

資金や人件費が余っている？　医療機器が不足していないなんて贅沢な話だ。

>>158
要するに、医者が一所懸命働かないから対策が講じられないと言いたいんでしょう。

>>158
医療機器が不足していないのなら、うちに渡してくれ。宝の持ち腐れじゃない。

自分目線の発言だけじゃあ、共感は得られない。

国産にもアジュバントが入ってるよね。何を入れたんだろう。

>>161
鶏卵の成分じゃないのか？（笑）、精製するほどに、効果が落ちているように思うが...。

どっかの病院で、

「若い先生から接種しています。高齢の医師は免疫がありそうですから...。」

単純にモルモットになるのが嫌なだけだろうな、不幸な研修医。

うちの地域は昨年購入の実績の７割だけ　季節性ワクチン売っていただけるそうだ。

>>164
おれとこに連絡しろ。何本でも売ってあげる。
一本1800円だがｗｗ

おまえら、本当にこんな怪しいモノうつの？
鳥インフルならまだしも、、

>>166
男は度胸！なんでもためしてみるのさ！

厚生労働省様

大事な看護婦様と事務員にためしてみよう。
医者は奴隷と言うことで後回しで。

厚労省、副作用頻度の調査開始　新型ワクチン接種で
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101901000695.html

　新型インフルエンザの国産ワクチンによる副作用の発生頻度を調べるため、厚生労働省は19日、
最優先で接種が始まった医療従事者を対象に安全性調査に着手した。同日と20日の2日間、
国立病院機構が運営する全国67病院で医師や看護師ら計約2万2千人が接種を受け、副作用症状の報告に協力する。
　今後、基礎疾患（持病）のある人や妊婦などに接種が広がるのを前に、副作用の傾向を早急に把握するのが狙い。
神経障害や呼吸器障害などの重い副作用に加え、軽い発熱や接種部位の腫れなども報告を受け、季節性のワクチンとも比較。
11月中旬までに結果をまとめて公表する。
　調査に参加した都内の病院では19日午後、マスク姿の医師や看護師らが接種会場へ。受付で腫れの大きさを
自分で測るための定規や体温計を受け取った後、次々に接種を受けた。
　国立病院機構の伊藤澄信研究課長は「今のところ200人の臨床研究のデータしかないので、2万人に広げることで、
一般の人がより安心して接種を受けられるようにしたい」と話した。

石＝噛ませ犬
定説です

自治体病院だが、届出をしてある職員の内で摂取を希望する職員を書けと言ってきたんだが、
役所が届出が出来る職種を指定してきたので、半分以下の申請しか出来なかった。
この市では自治体病院は家と他数箇所の診療所だけなのだが、
役人はやはり馬鹿だ。

今日になって追加の申請用紙が来た。

季節インフル、ウチは昨年購入の８割の納品。
ちなみに新型の割り当てはは１ml３本。ただし、まだ入ってこないし、どこの卸業者かも不明。
従業員20人近くいるが…

【新型インフル】いつ打てる…接種開始、医師向けワクチンはや不足
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091019/trd0910191321005-n1.htm

>>161
水銀だろ？

アナフィラキシーを1％も起こすワクチン…

原料が増えてないのに、バイアルを大きくしただけで
１８００万人分から２７００万分に増えたワクチン

>>176
飲み放題でピッチャーに入って出てくるビールと同じだろ

ぁゃしぃワクチンだな

>>177
焼酎で薄めたのか！

>>64-65
Twitter - kimura moriyo
http://twitter.com/kimuramoriyo

先ほど終わった新型インフルワクチンの会議。
「20から50代の健常人には一回打ちで良いかもしれないが、
未だ有効かどうかは議論の域を超えない。
1回打ちで良いなら余剰分をハイリスクにまわすかどうか大臣と議論して発表する」
足立信也政務官。

10分前 webで

>>180
1回でも2回でも、ワクチンの効果を抗体価で論じるのは仮説にすぎない。
抗体価に固執してあたかもエビデンスのように言い訳する
尾身茂と田代眞人専門委員。

公衆衛生学のイロハもわからない人たちが専門家として
君臨する我が国の国民は不幸である。

8分前 webで

>>181
それにしても、官僚側は課長レベル実務者だけ。
肝心の責任者上田博三は雲隠れ。

官僚の公衆衛生の知識のなさが尾身や田代といった御用学者を産むのだ！
自分のプロイフェショナリズムや医師としての誇りはみじんもない。
この人たちに良心や医師としてのプライドを求めることは無駄なのだろう。

5分前 webで

尾身茂の後輩です。すんまそん。。。

>>180-182
新型ワクチン１回接種、当面は医療従事者限定 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091019-OYT1T01225.htm?from=top

厚生労働省の足立信也政務官は１９日夜、
新型インフルエンザの国産ワクチンの接種回数について、
原則１回にするとした方針は拙速だったとして、
専門家との意見交換会で再検討した。

　その結果、優先接種対象者のうち１回接種とするのは当面、
医療従事者に限るとする案で合意した。

　２０日の政務３役会議で正式決定するとしている。

　国産ワクチンを２０代から５０代の健康な成人２００人に実施した
臨床試験の結果では、１回の接種で有効性が確認された。

　海外でも１回接種で十分とする知見が相次いで出されているため、
１６日に開かれた先の意見交換会では、１３歳以上は原則１回接種とする意見で合意していた。

　しかし、この結論に足立政務官が難色を示したため、
今回は別の専門家からも意見を聞き、
健康な成人以外の１回接種は科学的根拠に乏しいとの結論に至った。

　妊婦や基礎疾患（持病）のある人たちが１回接種のみで免疫がつくかどうか
については、「まだ結論づけることはできない」との意見が相次いだ。

　「小規模でも妊婦や基礎疾患のある人を対象にした臨床試験も実施すべきだ」
とする意見も大勢を占めたため、足立政務官は政務３役会議で改めて
具体策を詰めるとしている。

（2009年10月19日23時48分 読売新聞）

>>184
新型インフル：ワクチン接種回数見直しも　専門家指摘 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/science/news/20091020k0000m040114000c.html

新型インフルエンザワクチンの接種回数を巡り、厚生労働省が
１９日に実施した専門家からの意見聴取で、
１３歳未満以外は１回接種とした厚労省の方針に否定的な見解が相次いだ。

１１月から始まる妊婦や基礎疾患のある人については
接種効果を確認してからの判断を求める声もあり、
方針が見直される可能性が出てきた。

　ワクチンの接種回数は、国立病院機構の臨床試験で、
健康な成人には１回接種で十分な免疫効果が得られるとの結果が出ている。

１６日に厚労省が開いた専門家の意見交換会では
「１３歳未満の小児以外は同様の効果が期待できる」との見解で一致したため、
厚労省は１３歳以上は１回接種とする前提で
接種スケジュールの調整を急いでいた。

　しかし、足立信也政務官と３人の新たな専門家が加わった
この日の会議では「健康な成人以外に結論を広げるのは早急」など
の意見が相次ぎ、妊婦や基礎疾患のある人の接種回数の結論は出なかった。

１９日から始まった医療従事者への接種は、
１回で問題ないとの意見でおおむね一致した。【清水健二、関東晋慈】

どっちやねんｗ

専門家と言っても素人もいい所じゃないか、真の専門家を呼んでやると息巻いたのが足立政務官なんだが
真の専門家が議論しても、結局の所、医師は一回接種で十分だったと言うことなんだな

ヒアリングするだけ時間の無駄だったな


>>186
キャリアブレインの記事によれば、結論自体はあまり変わらないんじゃないか？

"これを踏まえ自治医科大の尾身茂教授は、優先接種対象者のうち「医療従事者」「1歳未満の小児の保護者」
「優先接種対象者のうち免疫がつけられないなど身体上の理由により予防接種が受けられない人の保護者」については、
1回接種でよいとの見解を示し、他の出席者もこれに同意した。妊婦については、庵原院長が「諸外国は妊婦（の接種回数）を
特別多くしていない」と指摘。電話参加の国立感染症研究所感染症情報センターの岡部信彦センター長も、
「健康成人と同じで問題はない。米国はそうやっている」と述べた。

中高生など13−19歳については、庵原院長が「オーストラリアでは10歳以上は1回接種だ」として、
1回接種でよいとの認識を示し、多くの出席者から同意を得たが、これに対しては岡部センター長が、
「1回接種が前提でもよいが、（1回接種の有効性を確認するため）小規模でも臨床試験を実施すべきだ」と主張、
これが了承された。一方、小学生以下の13歳未満については、原則2回接種とした。"
https://www.cabrain.net/news/regist.do;jsessionid=11E9E2FE9CCEE138C07020EC0F9F6E69

>>186
どっちもだよ
使うも差し止めるも現場でやったもん勝ち

>>180
> 「20から50代の健常人には一回打ちで良いかもしれないが、
> 未だ有効かどうかは議論の域を超えない。
> 1回打ちで良いなら余剰分をハイリスクにまわすかどうか大臣と議論して発表する」
> 足立信也政務官。

健常人には一回打ちで良いと言っておきながら、「議論の域を超えない」というのはおかしいだろう
素人の大臣と議論しても意味がないだろうし


>>181
抗体価以外にどんな尺度があると言うんだろう
木村氏もインフルエンザワクチンには素人だと思ったが

>>184
国産新型ワクチン臨床試験中間報告をどう考えるか？：六号通り診療所所長のブログ：So-net blog
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2009-10-18

今回の中間報告のデータは、
集団感染の予防には何とか使えるかな、
というくらいのレベルのものです。
従って、個人の予防効果を期待するなら、
当然より高い効果が必要であり、
どう考えても2回接種が必要、
という結論にならないとおかしいのです。

「1回接種でも効果のあったことにして、
打てる人数を増やし、不公平感をなくそう」
という強い行政の意志があり、
専門家はその権力の前に、
個人の発言を封じられたのではないか、
というのが今回の決定に僕が思うことです。

中間報告で重要視するべきは、
効果よりもむしろ安全性です。
安全性を中心に議論し、
その効果に関しては、
あくまで2回打ちの結果までみた最終報告の段階で、
しっかりと判断し、決定をするべきなのです。
勿論今シーズンの接種に関しては、
その決定は手遅れになりますが、
それはそもそも臨床試験の開始が遅れたのが失策であったためで、
その失策はもう挽回は不可能なのです。

ある産婦人科医のひとりごと 新型インフル： １３歳以上は１回接種の見通し（厚生労働省）、自治体は「寝耳に水」
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2009/10/post_d6f6-8.html

インフルエンザワクチンの有効性の国際的な評価基準
参考：EMEA評価基準（HI抗体価）

・18-60歳　以下の3つのうち少なくとも一つを満たすこと

1) 抗体陽転率　「HI抗体価が接種前に＜10倍かつ接種後40倍以上」または「HI抗体価の変化率が4倍以上の割合　＞40％

2) 抗体変化率　幾何平均抗体価（GMT）の接種前後の増加倍率　＞2.5倍

3) 抗体保有率　HI抗体価40倍以上の割合　＞70％

・60歳以上　以下の3つのうち少なくとも一つを満たすこと

1) 抗体陽転率　「HI抗体価が接種前に＜10倍かつ接種後40倍以上」または「HI抗体価の変化率が4倍以上の割合　＞30％

2) 抗体変化率　幾何平均抗体価（GMT）の接種前後の増加倍率　＞2倍

3) 抗体保有率　HI抗体価40倍以上の割合　＞60％

（m3com医療維新、2009年10月16日）

>>190
> 従って、個人の予防効果を期待するなら、
> 当然より高い効果が必要であり、

そうなの？

と言うかワクチン打つ目的って集団感染の予防が第一じゃなかったっけ
個人の予防効果を期待するならと言うけど、それは誰の前提条件？

だから、このワクチンはいつまで抗体価を維持できるのか、教えてくれ。

妊娠は１０か月続くし、このウイルスは夏も感染できるんだよ。

>>193
今回のワクチンは、重症化を防ぐための個人防衛のワクチン。
ヒト用の狂犬病ワクチンとか黄熱病ワクチンと同じ理由。種痘のように追い込んでいくワクチンではない。

終生免疫はこのワクチンでは得られないんだろ？　冬だけ感染が爆発するインフルエンザじゃないのに、
どうして１回で終わりなんだ？？　罹患しない限り、年中、打ち続ける必要性があるのではないのか？

専門家委員会、何考えているのやら...。

>健康な成人に対しては１回で十分な高い可能性があると、
>それは最低限言えるだろうということは皆さんのコンセンサス
http://lohasmedical.jp/news/2009/10/20010545.php?page=4


足立政務官、科学としておかしいと、激怒していたんじゃなかったっけ

ＭＭＶＲだって効果に段階があるのは最近になってようやく知見が集積されたと言っていいくらいだ。
昔は終生免疫って豪語されていたんだからな。
今年初めて流行ったウィルスに今年初めて作ったワクチンを使って、
検査はＨＩしか基準がなくてオマケに保険収載もされてないんだから判るはずないわな。
大体ＨＩで上がったものが下がらない、というエビもないわけでね。

結論として
専門家委員会＝御用学者+強制労働省の犬

で良いでつか？

製薬会社がどちらが利益があがるかと、本当は
それが理由のように思える。

なんでも外国のマネをするのに。

今日の日經
厚生省が、新型インフルワクチンの一回接種でおＫってのは根拠が薄く、先送りだと…
なんだよこの混乱の極み。
つか戦略的マスゴミリークひどすぎ。

現状でワクチンが致命的に足りないんだから
１回打ちがベターだろｊｋ

個人の重症化予防が目的なら1回接種
集団流行の予防が目的なら2回接種

1回接種は
木をみて森をみず

>>203
現状の生産量なら逆では？？

>>203
馬鹿？　　逆だよ
パンデミックをふせぐためなら１回接種
個人の感染阻止が目的なら２回接種

免疫の壁でパンデミックは防げることは常識だぜ

今NHKで・・・


「副作用については・・・の話もあるが
今後医療従事者への大規模な接種により確認していくので安心」


まさに捨医師ｗｗｗｗｗｗ

根拠や効果が希薄なら1回接種に意味なし
多数の気休め接種者を増やすだけ
先行集団に2回接種して1回目の接種後のデータと比較するべきだと思う
どうせ足りないのだからハイリスク集団全員には行き渡らないよ

>>204
公衆衛生学的には
抗体保有者が75%では
集団流行は予防できないそうだ。

現状は森をみることは不可能が正解だね。

木だけみるしかないね。

>>184-185
【新型インフル】国産ワクチン　１３歳以上は１回接種に　[09/10/17]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255746996/

厚生労働省　新型インフルエンザワクチンに関する意見交換会
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/inful_kaigi1016.html

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1252976332/1-100

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091020AT1G1903919102009.html
新型インフルのワクチン接種、「原則１回」決定先送り　厚労省
　新型インフルエンザのワクチン接種回数について、厚生労働省は19日、13歳以上の接種を１回にするかどうかの決定を先送りすることを決めた。
同日開催した専門家との意見交換会で、「根拠が十分ではない」という意見が出たため。厚労省は現時点では２回接種を原則としている。
　接種回数を巡っては、16日の専門家を集めた意見交換会で、同省による健康な成人200人を対象とした臨床研究では、国産ワクチンを
１回接種した人の約８割が十分な免疫反応を獲得できた、との中間結果が発表された。
　そのうえで、専門家らは「過去に、新型と同じグループのソ連型インフルエンザに感染した経験があれば、ワクチン接種による免疫反応が良いのでは」
と推測。海外の研究なども踏まえ、妊婦や基礎疾患（持病）を持つ患者、中高校生も同様と判断。13歳以上の接種は原則１回とすることで意見が一致していた。(07:00)

>>182
医系技官って、基本的に医者じゃなくて、役人だから。

「新型」の予防接種による健康被害救済措置などで議論−厚労省政策会議
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24837.html

　厚生労働省は10月19日、参院議員会館で第2回の政策会議を開いた。政策会議は与党の国会議員から意見や要望などを聞く
副大臣主催の会議で、今回は新型インフルエンザの予防接種による健康被害の救済措置など臨時国会に提出する予定の法案や、
税制改正の要望などについて話し合った。
　会議終了後の記者会見で足立信也政務官は、新型インフルエンザの予防接種による健康被害を救済するための特別措置法案と、
厚生年金・社会保険病院の新たな受け皿となる独立行政法人「地域医療機能推進機構」を設立するための法案を議員に説明したとし、
「意見、要望などはあったが、（内容は）受け止められたのではないか」と述べた。
　新型インフルエンザの予防接種による健康被害の救済措置法案は、厚労相が措置を講じることを明確化しているほか、
給付の額も予防接種法の二類疾病の定期接種に関する給付措置を踏まえたものにするとしている。
　また、輸入などによってワクチンの必要量を確保するために、予防接種で健康被害が起こり、特例承認を受けたワクチンの
製造販売業者が損害賠償を行った場合、その企業の損失を政府が補償するという契約ができるとされている。
　また、長浜博行副大臣は厚労省として検討している税制改正要望を説明した。
　民主党のマニフェストや連立政権合意に沿った要望として、新型インフルエンザ対策に関する税制措置や、医療崩壊を食い止めるための
税制措置などを検討しているほか、マニフェスト以外でも、たばこ対策や医薬品の試験研究支援といった健康な暮らしのための税制措置や、
高齢者の暮らしを支援する税制措置などを検討しているとした。
　会見では、記者から新型インフルエンザの予防接種について議員からどのような質問があったのかという質問があった。足立政務官は、
健康被害救済の金額や、医師や医療機関に対する免責の考え方、訴訟提起権の制限について挙げたほか、「要望として特に大きいと思ったのが、
救済制度が適用されるかどうかの審査の経緯をできるだけ公開してほしいというものだった」と述べた。

【新型インフル】ワクチン接種　「原則１回」　厚労省が決定先送り　専門家「根拠が十分ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255997141/
【新型インフル】厚労省　対策強化でワクチン添付文書見直しへ　「原則、妊婦へ接種しない」との記載を削除
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255938226/
【新型インフル】患者の発症から死亡まで　平均5.8日　[09/10/19]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255920957/
【新型インフル】 新型インフル、北海道・札幌市で「警報」を発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255582200/
【社会】 新型インフルのワクチン、優先者から接種スタート（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255921354/
【新型インフル】国産ワクチン　１３歳以上は１回接種に　[09/10/17]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255746996/
【医療体制】新型インフル猛威　深夜に患者４４５人　夜間急病センター　　[09/10/19]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255921658/
【社会】新型インフルエンザワクチン接種、あす開始だが…16都道県は開始困難
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255823703/

厚労省発表って、戦時の大本営発表のようなもの
だろｗ

署名入りの発表なら実験台になってやるよ。
あ、長妻はダメね。すぐいなくなるからｗ

インフルエンザ　−　素人の意見だけど

>205は冷静
何を目的にするのか、国の対策は公共の利益を第一目的にするのが正当
つまりただの個人感染阻止でなく選に漏れる人々も有効な手法
影響を与える立場の者はその認識を持って広報するといいと思う

>206も、
一般や乳幼児自病を持つ人が副作用に陥るより
健康な医療従事者は自身で見極めもつき、環境面でも対応も早期に可能なであるので妥当に思う

パンデミックを防ぐには、人が　特に罹患者が多く集まる場所から防御策を取るのは当然
防いだならば結果的にその他大多数に利益な結果ともなる
全体の利益になることを考えてまずできることからやっていこうの政策は正しい

>>209
新型インフル　議論そのものを公開　足立政務官ヒヤリング｜ニュース｜ロハス・メディカル
http://lohasmedical.jp/news/2009/10/20010545.php

医師の常日頃のスタンスは、患者個別の最善を優先する専門家でしょうが
現在の状況は全体を見ないとならないわけですよね

個別に最善万全であることを犠牲にしてでも全体を守らなければならない状況だと思うのです
ある方策が結果的に個別の大多数の個々を相対的に守ることに繋がる、との見極めが必要ではありませんか

個別の損得を基準にはしていない政策
だからこそワクチンが行き渡らない部類の民も納得するのです

今回の流行が弱毒性のタイプでよかった
これが感染力致死率の高い危険なものだったらどうなっただろう

だけどこれから先々に危険な流行がないとは限らない
常に教訓を得ていかないとならないね
素人の出来ることはスタンダードプレコーションに徹すること
その教育や習慣をつけること、つけさせること

時間がない、自治体悲鳴…「新型」ワクチン接種開始
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091020-OYT1T00020.htm
ワクチン接種開始　府に問い合わせ殺到　/京都
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20091020-OYT8T00025.htm
新型インフルワクチン　病院「全然足りない」　「いつ、どこで」県にも問い合わせ　/兵庫
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20091019-OYT8T01271.htm
ワクチン接種開始　各保健所に相談窓口　県方針　夜間・休日診療を整備　/和歌山
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20091019-OYT8T01200.htm

社説：新型ワクチン　安心できる情報提供を
http://s04.megalodon.jp/2009-1020-0921-20/mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091020k0000m070122000c.html

>>218
今の政府は説明責任を全くはたしていない。
そこが一番の問題点。

「国を救うために、少数の国民は見殺しにします」

とはっきり言わないのは、役人や政治家が自ら責任を取りたくないからだろう。

医療関係者がそういうことを言っていては一般はますます困ります



自分は、仕事として　「弱者」であり優先性も低い方達が罹患しても接しないわけにいかない職業ですが
先度は医療関係の比でなく低い者です

自分の身を守ることは自分と接する他の人の身を守ることだと思ってやってます

>>222
今の政府と役所を批判しているので、お間違えなく。

わざわざ申請書出して、高い金自分から払って、ろくなインフォームドコンセントも無しに
新型ワクチンの治験実験台やってる医療関係者　バカスｗ

新型打ったお
ちくっとしたお
医者でよかったお
感染したくないお
おまいら頑張ろうお

一時間前に届いたので

先ほど従業員に　ワクチン打ってやった

アナフィラキシーは起こさなかった

良かった　　費用は院長持ちだが　やむを得ない

>>226
治験乙

みじかなところで
せいたいじっけん


　　　　みつを

>>225
あれほど感染は防げないと言ったのに、この馬鹿者。

県から優先接種対象者証明書をpdfファイルで送ってきた。
プリントして使えとのお達しだ。
問い合わせるとやはり無料で書けとのことだ。

手間賃、プリント代はどうすんだ。

>>230
カルテ記載して、再診料と外来管理加算と特定疾患加算を算定。
”証明書料”は無料にする。　でOKじゃね？

>>231
保険請求ダメぽ

無料義務化でこれからいろんな証明書の無料化が進むねｗ

民主党政権万々歳だな







ばかやろー

ただ働きで書けだと。こんなことを認めたら、次々と無料の証明書が出てくるぞ。
新型インフル、問診だけの場合も無料だと。こんなことを認めたら、次は診察で投薬や検査がなければ
無料だと言うことになるぞ。こんなでたらめは拒否するしかないな。

>>232
診察のついでに言ってくるなら
算定可だと思う

>>234
民主党は医療従事者の人権をないがしろにしますｗ

成人は１回とする。
ただし、妊婦と未成年は２回とすべきかの検討を続ける。

で良いのでは？石頭責任逃れ役人さん。

>>235
一度保険診療終了会計して、再度受付受診しないと

毎日大勢の子供ばかり見てる小児眼科です
医師よりも検査員の方が子供患者と接する時間が遥かに長いです
医師の分しかワクチン来ませんでしたorz
子供患者に移しまくったらドウシヨう…

>>239
事務員のワクチンないって言ったら目が三角になった。
おれと家内のワクチンをまわしてやるか。

厚生”労働”省みずからが、労働の対価を要求を否定している。

勤務医労働組合や医師会よ　・・・　訴訟すべきではないのか？

>>241
厚労相の役人と民主党の政治家は、全員無報酬で働くべきだな。

>>238 証明書の文書料は無料だが、優先接種者かどうかを診断するための
診察は当然必要。
今回の優先接種者証明は慢性疾患で通院している医療機関が自院で摂取出来ない
から他院で接種させるための証明だから無料にする（本当は有料にすべきだが）
というのはやむを得ないが、かかりつけ医でもない患者が突然やって来て
証明書を希望したら、拒否するか念入りに検査診察し所定の診療料をいただいて
から、無料で交付すればよい。

>>243
で無料の証明書のプリント代はだれが持つ？

これからは役所で住民票や印鑑証明の発行もタダにして欲しいな。

>>245
おそらく、コピーを残さないといけない・・・でなければ、患者ねつ造し放題

・紙＋印刷代＋コピー代
・医者・事務の労働時間

の手間がかかる

>>244
受託医療機関から逃げるための必要経費

考えてみれば、ウェブで用紙も手に入るわけだから、セルフ証明ってのもあり得るわけだな・・・ｗ

今日から予防接種始まったな、副作用症状報告待つ、 副作用で死亡する人がいないことを祈る

>>247
医師会に問い合わせたら実費請求してもいいだろうってことだった。
うちは50円ぐらいもらうことにしよう。

●事業税というのは利益が出ているかいないかに関わらず総売り上げの5％を税金でとると言うこと。年間一億円の売り上げなら五百万取りますよということ。薬や注射の差益は2％くらいだから人件費も出なかったが今度は赤字ということですね。

【医療】民主党政府、「開業医の診療報酬に課税」か…来年度の税制改正で案浮上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256009662/

パンデミックを防ぐにはできるだけ早く流行地域を免疫の壁で
封鎖すること
つまり流行地域で限りあるワクチンを出来るだけ早く多くの
人に接種すること
今、長妻ボケ男が議論しているのは公衆衛生に基づいた議論でなく
個人防御をどうするかということで視点が全くずれている。
木を見て森を見ず大臣ということだ

ワクチンといっても病原体と疾患によっていろいろ。（経鼻生ワクチン以外の）インフルエンザ不活化HAワクチンは
感染阻止抗体を誘導できない。だから接種する目的は集団免疫の向上で、集団の８０％近くが必要。それまでは
他の手段で凌ぐしかない。

>>251
なんで「開業医」だ？
病院だって国公立以外同じことじゃないか

ゴキブリ開業医が嫌いなんだよｗ

　新型の豚インフルエンザのワクチン接種を３割以上の人が希望していない――。こんな結果が、
東京大学の研究グループが実施したアンケートで明らかになった。その理由として「副反応（副作用）の
懸念」（２７％）、「流行の実感がない」（２５％）、「効果への疑問」（１８％）などが挙げられた
という。

　無作為抽出した全国の６００人にアンケートを配布、４０２人から回答があった。２０〜３０代
１５０人、４０〜５０代１５８人、６０〜７０代９４人。

　接種を希望しないと回答した人は３５％だったが、接種費用（２回接種で計６１５０円）を示した
後の質問では４２％に増えた。「（経済的要因などから）一種の受診抑制があるとみるべきかもしれ
ない」と分析している。

　一方、接種を希望したのは６５％で高齢者に多い。このうち７０％が「効果への期待」を理由に
挙げた。ワクチンに期待する効果としては、２６％が「感染の防止」と答えているが、新型ワクチンは
重症化を防ぐ効果が期待されるものの、感染を防ぐ効果は低いとされている。

　グループは「（ワクチン接種について）判断の根拠はあいまい。本来接種するべき人にワクチンが
行き渡らない恐れがある」と指摘。適切な情報提供が必要としている。

　国内製と海外製との選択については、「どちらでもよい」としたのは１２％。８８％の人は国内製を
希望した。

asahi.com　2009年10月20日11時9分
http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200910200120.html

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┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三
┃|　　　 三
┃|　 三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　 ＼

で、接種した人どうなの？

事業税というのは利益が出ているかいないかに関わらず総売り上げの5％を税金でとると言うこと。年間一億円の売り上げなら五百万取りますよということ。

＞＞
嘘付け

受付、自分のワクチンがないと知って暴動寸前。
さっさと辞めろよ。

ところで、これって自分に打って自分にあなふぃらきしーがでたらどうするんですか？
医師二人いる診療所ってそうないと思うんですけど。

>>262
たんまり保険金が出るだろう。

今日新型インフルエンザワクチン射ったよ。射った処めっちゃ腫れました。おまけに痒くて仕事にならんがな。

>>262
保障に関しては医師が接種した場合だろう。
看護婦にうたせた場合は対象とならない可能性がある。

新型・季節性インフルエンザ、同日接種した人はおらんかな。

1回打ちにしちゃうと輸入ワクチン大量に余っちゃいそうだから、
１回打ちでいい、っていう結論には厚労省はしにくいんでしょうね。

輸入ワクチン大量廃棄かぁ。いくらくらい損失出るんだろうね。　
厚労省の役人も大臣も誰も責任とらないのは分かってるけど、
だれがその損失負うんだろ？

手が腫れる確率も季節性より高いのですか？
今までうちのクリで接種した患者で手が腫れたと、
文句を言ってきた者はいないのだが…
これはちょっと嫌だね。

勿論国民。

>>266
剰余分は発展途上国に人道支援ｗするって話があったような。

>>267
私は手handにワクチン接種をしたことがありません。
いつも上腕armに接種しています。

医師以外は書き込むな！と。

新型ワクチン接種、「妊婦」などは当面2回−厚労省
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24859.html

　厚生労働省の足立信也政務官は10月20日の記者会見で、新型インフルエンザワクチンの接種回数について厚労省の決定事項を発表した。
それによると、新型インフルエンザ患者の診療に直接従事する20−50歳代の健康な医療従事者は1回接種、1−12歳の子どもは2回接種としている。
　また、今後引き続き検討する事項として、「妊婦」「基礎疾患を有する者」「1歳未満の乳児の保護者及び優先接種対象者のうち
身体的な理由により予防接種が受けられない者の保護者等」「中高生」「65歳以上の者」についての考え方も示された。
　まず「妊婦」は、当面2回接種を前提とするが、現在実施している健康な成人を対象とした臨床試験の2回目の接種の結果や、
今後実施する妊婦を対象とした臨床試験の1回目の接種結果を踏まえ判断する。
　「基礎疾患を有する者」「1歳未満の乳児の保護者及び優先接種対象者のうち身体的な理由により予防接種が受けられない者の保護者等」
「65歳以上の者」は、当面2回接種を前提とするが、現在実施している臨床試験の2回目の接種の結果を踏まえ判断する。
　ただし、基礎疾患を有する13歳未満の人については、臨床試験の結果にかかわらず2回接種する。なお、基礎疾患を有する人に関しては、
仮に今後、原則1回接種との結論が得られた場合でも、著しく免疫の反応が抑制されている人などが含まれていることから、
個別に医師と相談の上、2回接種としても差し支えないとされた。
　「中高生」は、当面2回接種が前提。現在実施している臨床試験の2回目の接種結果や、今後実施する中高生を対象とした
臨床試験の1回目の接種結果を踏まえ判断する。
　足立政務官は会見で、19日の「新型インフルエンザワクチンに関する有識者との意見交換会」で提案のあった「妊婦」や「中高生」を
対象にした臨床試験について、「十分に有意差を持ったサンプリングの数の設定は難しい」との見解を示した。規模については
「2ケタ、多くても100ぐらいの数にとどまる」とし、その結果は「エビデンスとしてとらえるというよりも、一つの参考データという
形になると思う」と述べた。

妊婦が二回接種になる根拠ってなんなの？

>>264>>267
今日届いたのでうったよ。
接種時は新型の方が痛いけども、季節型のほうが痛痒いのが続く。
職員のうち4人が同時接種したけど、季節型のほうが痛いだの痒いだの言ってたわ。
>>270
「手が腫れる」という表現に特に違和感を感じないのだが。by関西人

【新型インフル】突然の政務官介入…ワクチン接種回数めぐり二転三転
http://sankei.jp.msn.com/life/body/091020/bdy0910202156008-n1.htm

私、医者じゃないんですけど、
テレビで、感染症の専門医の会見をみました。

厚生労働省の会見より、ずっと理論的で理解できました。
厚生労働省って一体なにやってるところなんですか？
医学知識のない文系の人の集まりなんですか？

民主党は厚生労働省をなくしたら、もっと経費が削減できると思います。

厚生労働省の方策がクルクル変わるから、
田舎にお医者さんがいなくなるし、
保険で病気を治せなくなるし、
おばあちゃんは、病院たらい回しにされるし。

一貫性のない省なんていりません！
厚生労働省に税金払いたくないわ！


主婦だって報道と政治と企業のからくり位、見えるわよ！
報道されなくってもね。

>>273
やっぱり医者なら、腕のことを手とは（内輪では）言わないでしょう。言ってもいいけど違和感あるなぁ。

それより、私はインフルワクチンは前腕に皮内で打ってますけど。 一時期ワクチン不足で、節約のために
皮内に打つっていうのがメジャーなジャーナルに載ってましたね。　今回はそういう話はないんですかねぇ？

>>276
そういや俺去年気まぐれで自分の腓腹に接種したよ。
腫れて痛くて階段の昇降がきつかったｗ
やっぱり上腕に打つのはちゃんと意味があるんだなって思ったｗ

【新型インフル】ワクチン接種、３割以上の人が“希望せず”　「副反応（副作用）の懸念」「流行の実感がない」などの理由
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256005429/
【新型インフル】ワクチン接種　13歳未満・妊婦・持病のある人ら2回　健康な医療従事者は1回　他の優先対象者は臨床試験結果次第 [10/20]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256031611/
【新型インフル】ワクチン接種　「原則１回」　厚労省が決定先送り　専門家「根拠が十分ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255997141/
【社会】 新型インフルのワクチン、優先者から接種スタート（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255921354/

妊婦に新型を２回接種するなんてなんかこわいぞ

横流ししてる医者いるね。
あくまでも優先順位を守ってください。

>>262
接種後の管理不十分で医者の責任。でおしまい。じゃろ。

>>264
＞おまけに痒くて仕事にならんがな。


かゆい



うま・・・・




製造過程でアンブレラ社製の”何か”が混入したな。

勝手に時期を変更するのはやめてほしいんだな・・・

>>273
俺関西だけど、前腕ならともかく、上腕を手とは言わないぞ。
違和感ありまくり。

>>251
いっそのこと大企業も外形標準課税にすべきだな

>>284
マスゴミを外形標準課税にしてほしいな。
マスゴミ特亜と"ともだち"のミンスには逆立ちしても無理かｗ

関西はいいなぁ。
私の大学は整形外科の教授が厳しくて
母指をfingerといったら追試レベルだった。

　９月半ば以降、患者が大幅に増えているのは、小学生と、その前後の年齢層。
重症・死亡例でも、子どもの増加が目立つ。

　１７日までに公表された重症例１２９人（うち死亡２７人）を読売新聞で
集計分析したところ、１４歳以下が９０人（７０％）を占めた。

　重い症状は子どもの場合、脳症と、肺炎など呼吸器症状の二つが大半。
大人では呼吸器が中心だ。

ただし心筋炎や脳血管障害など循環器や出血の症状も、
子どもと大人計１２人で見られた。

　全体としての特徴の一つは、早期からの重症化が多いこと。
脳症は２日目が最も多く、３日目までがほとんど。
呼吸器症状は初日と２日目が多いが、数日たって重くなる場合もある。

　ふだん健康だった人の重症化も気になる。
ぜんそく、糖尿病などの基礎疾患（持病）がハイリスクとされるが、
該当するのは３分の１で、逆に全体の５７％、未成年では７１％が基礎疾患なし。

２０〜４０代も１８人中、１２人は特段のリスク要因がなかった。
一方、５０歳以上は１７人中、１４人にハイリスク疾患があり、死亡率が高かった。

>>287
　重症化するかどうかを予測する手だてはまだない。
治療薬（タミフル、リレンザ）の早期投与も、
重症化防止にそれほど高い効果は期待できないようだ。

軽症の段階で発症後４８時間以内に使っても重症になった人が３４人
（死亡８人）いた。

　新型はすでに国内で３００万人以上が発症したと見られ、
重症化や死亡の率は季節性に比べ、現時点ではとくに高いわけではない。

　しかし押谷仁・東北大教授（ウイルス学）は「米国や豪州などの分析では
若年から中年が重症患者の中心だが、日本では学童が突出して多い。

十分な治療を受けながら、急速に悪化した例が多いのも気がかりだ」と指摘する。

　発熱またはせきが出てから特に３日間ほどは、脳の症状である意識障害、
異常言動、けいれんと、呼吸低下を示す息苦しさ、青い顔色などに、
十分な注意が必要だ。

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20091019-OYT9I00306.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20091019-OYT9I00309.htm

新型インフルの重症化、小児が突出
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20091019-OYT8T00311.htm

>>288
１）1学級の人数が多すぎ
２）事務系ビルのようにビル管理法の適用がなく、換気・室温の基準が日本にはない。

重症化は、日本人特有の遺伝的特性もあるが、学校での曝露ウイルス量が
格段に多いからだよ。

19日の厚労省の第二回ワクチン供給の通達文書を読んでいたが、まあ、法務省系の
医療機関＝刑務所への新型ワクチンの配布は確かに必要だろうなと思うが、

「防衛省関係、宮内省、衆参議院」

へ優先して配布されているのは、やっぱりなって感じだよね。

そんな優先順位は国民には知られていない。

>>291
スマン、宮内省 → 宮内庁の間違い。

結局新型ワクチン大量にあまりそう。
お得意の海外援助で処理するんだろうね。

優先接種証明書ってかんたんに偽造できるな。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/inful_list.html

県外の医療機関の名前でも入れとくとまずばれないし。

>>292
みやうち庁に見えた

ゆうあいクリニックとかハトヤマ医院とか適当に書く奴いるだろうな。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　 ∩ _＿__ ∩
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~　　/ ⌒ 　　 　⌒ヽ　クマけぇこたぁいいんだよ！！
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　/　 ●　　　●　　|
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　 |　 　　( _●_)　　　ミ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　彡､　　　|∪|　　 ､｀ミ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　彡;;;､　　 ヽノ　 　 ､ミミ

東京都での医療関係者用の分配は、希望数に関係なく、
施設の規模や業務内容で決めたような文書が流れてきた。
うちは５人接種希望で、４人分納入だとさ・・・・・

●民主党の公約は時間と共に変化しています●

レスプトオンライン化の廃止→嘘

後期高齢者医療制度の廃止→嘘

医療費を引き上げて医療を立て直す→嘘

増税しない→嘘、事業税を新たに取る

勤務医→労働基準法違反放置のまま、強制配置する

在日の参政権→実行

育児一時金→廃止

在日特権→実行

在日の朝鮮学校→日本人から巻き上げた税金で無料化実施

ガス田→友愛の海で中国にプレゼント

内科のうちが4/6、ワクチン接種に無縁の近くのマイナーがそれぞれ6/8、0/6
一体どういう基準で数決めてんだよぼけ

>>300
うちは　要らねぇ！って言ってるのに、　2人/1人。　余った0.5ccどうすんだよｗ

こんな急な需給計画が、うまく行くはずもない。舛添の責任と、野党時代の民主党の
責任だな。

自衛隊と皇室、国会議員と内閣が、最優先じゃないか。

医療従事者が最優先？　そんなウソをメディアも流す...。

愛子様への接種のために、何人の子供に治験をしたんだろうか？
こうなるとナチスドイツと変わらない。

http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/hourei/2009/10/dl/info1016-02.pdf

アメリカ空軍や自衛隊がインフルエンザを空中散布しなければ、インフルエンザ感染は起きないのではないでしょうか。みなさん。

>>306
何のために（笑）？　ヒト−ヒト感染しかしないから、大都市から始まり、周囲に少しずつ
広がっている、空中散布程度では、このウイルスには感染しない。

空中散布で病原菌を広げられるのは幻想だな。なぜ、テロリストは炭疽菌にこだわるか、
芽胞を作って、長時間空気中で生き残り、乾燥にも強く、土壌汚染まで出来るからだ。

単に簡単だから

>>309
炭疽菌を大量に培養して、freezed dryできれいに粉体にして、感染力を増すには、技術が
必要。素人が作ったのと、軍事用のは、顕微鏡ではっきり区別できる。

>>298
診療所の平均人数が5.5人だから１軒あたり３本とかいう奴ですかww

県の野郎ども散々急がせてアンケート取っておきながら結局は
自分たちで勝手な方程式を作って診療所は全部同じ本数にしやがった。
おまけに未だ納品されず・・・
この先どうなるのか？追加注文はできるのか？

石1茄子2の離島診療所だけど4つ割り当てるって…
これ事務にも打ってあげていいの？

新型ワクチン接種券をヤフオク(ry

http://lotte-fits.jp/dance/play_dance.php?v=7m58J5-N0Dw
新型インフルエンザの最新情報動画です

>>239 ですが、結局、医師自身は打たずに検査員に打ちました

>>312
患者用のワクチンが足りなければ、どういう優先順位で接種するわけ？
足りない苦労は、透析や人工呼吸器の時代から変わらない。

>>316
うちも医師の分はなかったよ。
茄子6人に打ったら終わり。

>>313
運悪ければ、天候の悪い日に新型インフルエンザ肺炎で2日間で死亡することもある。
自分に二回打っておけよ。

>>305
結局、国がワクチンを全部買い集めたのは、自分たちだけは
全員確実に予防接種するためで、
ワクチンを税金で買い取って、国民に無償接種する気など毛頭ない。

余ったワクチンを取合いしてろよ、愚民どもめって感じだなｗ

>>319
運が悪ければ、自分がショックになって誰も助けてくれないというのもアリだな。

さて、どっちをとるかという究極の選択。

＞石1茄子2の離島診療所

都内某大学病院ですが職員の接種はまだです。。

喉が痛くて寒気、頭痛がします
熱はそんなでもない
インフルですか？

熱があれば時間外でもすぐみて貰えるという風潮

新型ワクチン射ったら次の日めっちゃ身体だるくてしんどくなるよ。季節型ではこんなことなかったのに。

あ。毒キノコさんだ。
毒キノコさんの病院はどこですか？

>>325
季節性でも次の日はだるいよ。免疫反応が起こっていないのなら、non-responderだったりして（笑）。

薬事日報　2009年9月8日 (火)
>　可能な限り10mLバイアルによる製造を進める計画だが、厚労省によると、
>製造効率が悪くても１mLバイアルの生産も進め、１８００万人は出荷が可能だという。
http://www.yakuji.co.jp/entry16283.html

製造効率の悪い（検査の行き届いた？原料がちがう？ドイツみたいに？）な
1mLバイアルはどこに回されているのかなぁ。

>>320
配給制とはそのようなもの。

しかし、優先順位が医療従事者、妊婦...、であって、服役囚や皇族、国会議員等が例外扱いになって
いることを、報道しないメディアは

「ジャーナリズムのかけらも持ち得ない、記者クラブの単なる広報官」

に過ぎないことを明らかに示しているね。

> 日本で初めて…豚の新型インフルを確認
> 　農林水産省は２１日、大阪府内の養豚場で見つかった新型インフルエンザに感染した
> 疑いのある豚について、国内で人間に流行しているのと同じ新型インフルエンザに感染
> していたことを確認したと発表した。豚の感染が確認されたのは国内で初めて。

なぜ、ブタにマスクをしてやらないんだ...悲しい。

きっと皇族や国会議員が新型インフルエンザの診療に従事してくれるんだろう
大流行のときは宮内庁病院を開放して皇族が受付をしてくれるんだよ

議員がアナフィラキシー起こして死んだら報道されるのかなぁ

新インフル1週間で445人入院　依然流行が拡大
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102101000627.html

　厚生労働省は21日、新型インフルエンザで14日から20日までの1週間に入院した患者は445人（速報値）だったと発表した。
前週は506人（速報値は364人）で、引き続き流行が拡大しているとみられる。
　19歳以下の入院患者が394人と全体の9割近くにのぼり、中でも5〜9歳が181人と目立つ。厚労省感染症情報管理室は
「まだ増えると推定される。多くの患者が小児であることが今回の新型インフルエンザの特徴だ」としている。
　入院患者の中で基礎疾患があるなど重症化のリスクの高い人は162人で、急性脳症になったり
人工呼吸器を着けたりした患者は34人だった。
　集団感染について、厚労省は今回から、流行規模の広がりを考え集計基準を変更。これまでは、感染者や感染した疑いがある患者が
「学校と医療・福祉施設で2人以上」いる場合を集計対象としてきたが、これからは「医療・福祉施設で10人以上」に絞ることにした。
　この新基準で18日までの1週間に確認した集団感染数は、医療機関と社会福祉施設などを合わせ209件（速報値）。
都道府県別で多かったのは東京の53件のほか、北海道34件、大阪20件、愛知と兵庫が13件だった。
　また、新型を含むインフルエンザが原因で17日までの1週間に休校や学年・学級閉鎖の措置を取った教育関連施設
（小中学校、高校、保育園、幼稚園）は前週の約1.3倍となる8534施設だった。

国が買い上げて、卸に売る図を患者に見せたところ
「これって、そのたびに消費税がかかると、国はウマーだね」
って言ってた。税金転がしかよ・・・・
医師２人に、ワクチン２本はいらないのですが、返品できない品を
無理やり押し付けるのは何故なんでしょうかね。

>>334
そりゃ買う方が悪いんじゃないのか？
受け取る前に拒否すれば1ml一本で済むだろ。

で、この外国ワクチンを輸入した会社はいくら儲かったの？

>>335
残念でした。注文していなくても勝手に納入されるのが今回の仕組みです。

>>337
手上げしてないクリには供給されないが？

ドイツの話だが、閣僚、政府要人にはBXTER製のアじゅばんと無しの
ワクチンを使って、一般庶民にはSKGのあじゆばんと入りのを使うのは
差別だと抗議している。

県の薬卸しの例の談合団体が、納入本数を勝手に割り振ってる
任意団体のなんたら公正協議会、その実は談合団体
公取から講師呼んで講演料払ってたりして、日本の現状終わってる

>>340
県の健康なんとか科に何度ファックスしても返答がないのはそのせいか！

なんたら協議会が県に集められて…
建前上は県が決める事になってるが

療養型のうちの方が３次公立病院よりワクチン納入本数が多い件w
くさっとるわw

今回、介護施設なんかには割り当てはないの？

優先対象なのに接種できない？　/青森
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20091022101204.asp
医療従事者のワクチン接種　優先順位に悩む現場 /長野
http://www.shinmai.co.jp/news/20091022/KT091021FTI090014000022.htm
ワクチン配分に苦慮　/山口
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000000910220004
新型インフルワクチン、希望者に「足りぬ」　/宮崎
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000000910220002


新型インフルエンザ：予防接種26日開始　医療従事者へ10万人分配布　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20091022ddlk13040281000c.html

インフル流行本格化、休日の診察も検討／弘前市医師会　/青森
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2009/10/8705.html
診療時間延長で　　パンク防げ　インフル患者殺到必至　/石川
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20091022-OYT8T00037.htm

40 名前：厚労省廣田班がタミフルの調査を捏造[] 投稿日：2009/10/21(水) 12:21:32 ID:951cnAcs0 (PC)
インフルエンザにかかった約１万人の小児を４日間追跡して、
タミフルが処方された子と、処方されなかった子を 比較した調査。

タミフルを処方された子が、タミフルを処方されなかった子に比べて、異常行動が56％増しになって統計学的に
有意になったのに、処方された子のうち、早期に異常行動を起こした子をタミフルを処方されなかった子のグループに
移すという初歩的な間違い（たぶん意図的に）をして、差がなかったように見せかけた。
2008年12月の日本臨床薬理学界でこのことが厳しく批判された。
くわしくは薬のチェックは命のチェック33号88頁。http://www.npojip.org/
　　　　
◆にもかかわらず、その後の新型インフル騒動で、ドサクサに紛れて季節性のインフルエンザまで
　使用が禁止されていた10代までタミフルが解禁になっている。

　◆1万人規模の調査まで捏造する奴らがいるんだぜ！◆

「成人かかりにくい」…過去の「季節性」で免疫　専門家指摘 新型インフルエンザ 特集 関西発 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/influenza/if91022c.htm?from=tokusyu
新型インフルエンザに対し、成人の多くはある程度の免疫を持ち、
かかりにくいという見方が専門家の間で有力になってきた。
国の発生動向調査のデータを分析すると、患者が増えているのは
圧倒的に未成年。
さらに新型ワクチンの臨床試験で１回の接種で
成人の大半に十分な抗体ができたため、
過去の季節性インフルエンザ感染によって、
類似の新型にも「交差免疫」が働くという解釈で、
厚生労働省の意見交換会に出た専門家の意見はほぼ一致した。
「ほとんどの人に免疫がない」
とされてきた新型対策の見直しにつながる可能性がある。

　全国約５０００の定点医療機関から報告されたインフルエンザ患者数は
、ほとんどが新型になった６月末以降、１０月１１日までで計２０万人余り。
年齢層別では１０〜１４歳が最も多く、未成年が８５％。
最近の週の新規患者では９０％を占める。

人口あたりの報告数をはじくと２０歳代以上は明らかに少なく、
子どもの年齢層がやや高い以外は、過去の季節性と似たパターンを示す。

　２０〜５０歳代の２００人に行われた国産新型ワクチンの臨床試験では、
１回の接種で７８％の人の抗体価が十分に上昇した。

全く初の接種では考えにくい反応で、１６日から厚労省が開いた
ワクチン接種に関する専門家の意見交換会では
「成人の多くは過去の感染で何らかの免疫があるようだ」という見解でほぼ合意した。

>>347
米国、中国の新型ワクチン臨床試験でも１回で抗体価が上昇したという。
高病原性鳥インフルエンザ用のワクチンを成人に接種した昨年の臨床試験では、
１回で抗体価が十分に上がった人はなかった。

　大阪府立公衆衛生研究所が非感染の４０〜５０歳代の血液を調べると、
１０人に１人程度は新型に対する抗体がわずかに見つかった。
生体では、より多くの人が免疫反応を示す可能性がある。

・「新型」と呼ぶべきか
　田代真人・国立感染症研究所インフルエンザウイルス研究センター長の話
「ワクチン１回で抗体価が上がるのは、
過去に得た免疫が呼び覚まされたということ。
今回の新型は、過去に流行した季節性の“いとこ”か“はとこ”なのだろう。
今後も新型と呼ぶべきか、議論が出ている」

　岸本忠三・大阪大元学長（免疫学）の話
「子どもと大人の発症率の差は行動の違いだけで説明がつかない。
データを見る限り、Ａソ連型など過去の感染で類似したウイルスに
反応する『交差免疫』が働いている可能性が高い。

血液中の抗体量が微量や検出限界以下でも、体内では免疫がよく働くことがある。
ただ、発症すると従来と違う激しい症状が出る場合があり、大人も注意は必要だ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/influenza/img/if91022c.gif

>>346
ハマー信者はｶｴﾚ!!

厚労省のHPにインフルの納入価出てるけど、
注釈に
「流通経費とは、保管費、情報提供費、運送費などである。」

ってあるけど情報提供費って何？
予診票も、注意書きも用意せず、情報なんて全く提供してないじゃん。

>>347
やっぱり、交差免疫あるじゃないか。以前、ここで臨床的にそう思えると言ったときに否定した奴、
文献に頼るのは危険だぞ。

>>350
県に印刷して配布しろと医師会から文句をつけている。

>>352
それより、情報公開法で、積算根拠の書いた書類を公開するように請求すればいい。

>>351
そりゃ有るのが当然。
無いといってた奴が科学者としてクソなだけだから許してやれ。

エボラであっても、抗原性が感染既往のあるウイルスと一致点ゼロではない。

接種1回　医療従事者に波紋
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910220027.html

　医療従事者の新型インフルエンザワクチンの接種回数を2回から1回に減らす国の方針が、山口県や県内の医療機関に波紋を広げている。
次に優先順位が高い妊婦や基礎疾患（持病）のある人には早く回る公算だが、医療機関からは21日、
「優先接種の対象から外れた医療従事者を先に」という意見が県に相次いだ。一方、妊婦ら対象者数は不確定で、
前倒しには手続きが間に合わない事態に陥っている。
　20日の国の方針を受け、県健康増進課の担当班には「1回でいいなら、対象外となった医師や看護師に接種させたい」
などの声が集中した。当初、医療機関が希望した総合計は約4万人分だったが、ワクチン不足で内科や小児科などを優先したため
約1万9千人分に抑えられた経緯がある。
　2番目グループの前倒しにも課題がある。県は医師会を通じ対象者数の調査を始めたばかりで、まとまるのは今月末以降。
同じ時期に2回目のワクチンが納品されるが、諸手続きを踏まえると、接種は予定通り11月中旬からの可能性が高い。
　県健康増進課は「地方は国の指示を受け調整してきた。しっかりしてもらわないと」と困惑する。

新型インフル「接種1回」に待った　政治主導、迷走の厚労省
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910220315.html

>成人の方が感染すれば重症化する危険性が高く

>米国でも当初１０歳代で新型が流行したが
>入院患者の半数が１８歳以上

「インフルエンザ脳症」の病名は日本だけ…原因は薬害
http://www11.ocn.ne.jp/~square.h/infiruennza01.htm

6150x5/100x7700万=230億　の消費税収入が最終的に政府に入る
という計算は合ってるかな？

>>357 スマン。読もうとしたけど初っ端から

　「インフルエンザ脳症」
　などとゆう
　　　　↑

で萎えた。

>>357
おや、近藤ってキチガイはまだ生きてたの？


Pediatr Infect Dis J, 2004;23:259　63Vol. 23, No. 3
Influenza A virus-associated acute necrotizingencephalopathy in the United States
JOERN-HENDRIK WEITKAMP, MD,* MICHELE DONNA SPRING, MD,* TERRANCE BROGAN, MD,
*HAROLD MOSES, MD, KAREN C. BLOCH, MD AND PETER FARNUM WRIGHT, MD

医師不足は分布の問題、新型インフル騒ぎはナンセンス、ワクチンは全くの無意味
http://blogs.yahoo.co.jp/hatukome6hana/30348521.html

あるある！新型インフル大事典

これはひどい

JBpress
若者よ、新型インフルエンザに大いにかかれ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1989

救急病院とＩＣＵは瞬殺ですねｗｗ

>>352
そんなの紙の無駄、輸送費の無駄。
だから医師会なんて使えないって言われるんだよ。

やるべき事は、予診代、医療材料費、人件費等を算定して、
きちんと接種料を請求する事。

ダウンロード通信費、ダウンロード手数料、印刷費、用紙代、
諸経費併せて300円、プラス消費税プラス事業税相当分を
上乗せするように交渉するんだ。w

医療団体、民主に接近　医師会・歯科医師会…揺らぐ自民支持
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S1700T%2017102009&g=P3&d=20091018

自民党を支持してきた医療系団体が関係の見直しに動き始めた。開業医主体の日本医師会は
2010年春の次期会長選の結果次第で民主党支持への路線転換を視野に入れる。日本歯科医師会
の政治団体、日本歯科医師連盟（日歯連）は来年夏の参院選で自民党公認が内定した組織内候補
の擁立を見送る。政府の政策決定への影響力を保つため「権力」になびく構図が浮かび上がる。

日本医師連盟、自民支持を撤回　民主議員への推薦も検討
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S20023%2020102009&g=P3&d=20091020

日本医師会の政治団体「日本医師連盟」（委員長）は20日の執行委員会で、支持政党を自民党
としてきた従来の方針の白紙撤回を決めた。執行委員会では「与野党との良好な協議関係を構
築する」ことで一致。今後は自民党だけでなく、民主党などの議員への推薦も検討する。年内
にも新たな活動方針を決める見通しだ。

>>347
やっぱりな。おかしいと思ったんだよ。
あれだけの数の患者を診察してるのに全く職業感染する気配がないんだよな。
周りもそんな感じ。
いままでいろんなウィルスを間近で見てきてるからブースト効果起きまくってるんだろうな。

インフルエンザ：ワクチン接種　任意を法定に　医学部長会議要望へ
http://s03.megalodon.jp/2009-1023-0048-08/mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20091023hog00m040006000c.html

　全国の42国立大学でつくる医学部長会議（議長、安田和則・北海道大医学部長）が22日、札幌市内であり、
新型インフルエンザのワクチン接種を、現状の任意から法定接種に変更することを厚生労働省に要望することを決めた。
安全性に関するデータが十分でない中、医療現場での混乱を避け、国の責任を明確化するのが狙い。
要望書は23日に長妻昭厚労相に郵送する。
　法定接種は、国が予防接種法に基づき接種を勧めるもの。希望者は無料で接種できるメリットもある。
　安田議長は「国の責任で社会的要請に応えるべきだ」と話した。副作用が出た場合、
医師の免責を認めることも要望書に盛り込む。【千々部一好】

>>367
はぁ・・・

>>367
また要らんことを

奴らは良かれと思って動かれるから余計にタチが悪い

>>367
供給体制が十分でない中、こんなことすればますます混乱するのは火を見るより明らかなわけだが。

>>367
今頃何を言っとるんだ？　この阿呆は。

＞安全性に関するデータが十分でない中、医療現場での混乱を避け、国の責任を明確化するのが狙い。

頭大丈夫かい？　　＞　安田先生。

整形外科医にウィルスのこと決めれと言ってﾓﾅ
いつも東京でやる会議を態々流行地でやるのはある種のパフォーマンスなんだろうけどね

医療従事者：２回の予定が一回→対象者が１００万人から２００万人。
すなわち、安全性の調査はサンプルが多い方が良いということ。
つまり、医療従事者はモルモットなのだ。

妊婦様や持病のある患者様に打つ前に、医療従事者で安全性調査をする、ということですね！！！

ある「病院」はワクチンの数４人に１人の割合だそうな
爺医（院長含む）の二人は辞退した
にしても職員数からして全く足りず、誰に接種するか検討中であると

夜勤をする若年の看護婦を最優先、はいい案だと思う
爺医からは、「それでも介護士の夜勤まで回らないので困る」の意見が
でも、絶対数が足りないのにそんなとき、自分が受けるべきだとか言わない
日ごろから対等な存在のところならなおさら、納得していると思うよ

そこは救急車が来ることもなく外来もない「病院」だから、最前線医療機関と違って患者からもらう恐れはほとんどない
だから割合は少ないのは当然だと思う

問題は働き手が感染でダウンすることによる影響、ウイルスの媒介者になる恐れ
最小限で食い止めるには、最大の効果にはどうするのがいいか検討中

運び屋になるMS/MRに打っとくべきだと思うんだがなぁ

>>376
それこそネットや電話でいい。真っ先に出入り禁止。

「ゆう」は本来の日本語表記としては正しいんだけどな。
文科省が特例として「いう」と表記すると決めちゃったから、
間違いってことになっているけど。

俺たちの地方医師会でワクチン接種の説明会があった、対象者の摂取基準や
供給状態などうだうだと質問が上がったが、最後に中堅の理事が
ここからはオフレコです､個人的見解として聞いて下さいと立ち上がって、
「医療関係者への初回接種はご承知の通り臨床試験です。一般への接種が
およそ二週間遅れで行われること、残りがかなりあるのに一部しか配布しなかった
事から明らかです。患者への摂取基準は送られてきたワクチンを、先生方が
医師として判断し、医学的に絶対に必要と考えられる人から順番に接種
して下さい。国からのガイドラインなどに振り回されないで下さい。」
と言いおった。それからは誰も質問しなかった。最初からそう言えばいいのに。

>>379
今のところ100％AH1N1ワクチン行き渡るのは消防救急隊員だ。
ヘルシーボランティアか？

>>357
あの似非医者がどうしたって？

>>379
そんなこと、医者なら誰でも知ってるけどな。
だからオレは打たないよ。

新型インフルエンザ：医療従事者、ワクチン希望230万人　事務員加わり想定の倍超す
http://s01.megalodon.jp/2009-1023-1024-13/mainichi.jp/select/jiken/news/20091023ddm041040072000c.html

今回のワクチンに致命的欠陥が見つかれば
医療は崩壊するだろうな。

いや、もう崩壊しているか。

>>384
医者・看護婦ミナゴロシ計画www
医療費が大幅に助かるなwww

>>380
金払ってくれるモルモットだよ。

>>383
なんか事務員まで希望するのはおかしい、みたいなひどい記事だな。だいたいうちの県は、事前アンケートで事務員の数まできいてきたぞ。
>>380
国会議員がおるではないか。

>>387
うちも事務員の数を含めて書けって言われた。
石1茄子2事務1の離島村営診療所だけど。
こういう小さいとこだと事務が窓口でカルテ出したり会計したりするから
感染の機会は普通に多いんだよな。

ちなみに申請4に対して、ちゃんと4人分きたよ。

>>388
申請どおり来たという施設は初耳だ。

>>389
村で唯一の医療機関だからかも・・・な

患者さんから
「私らに回って来るのはいつですか？先生達はもう打ったんだろうけど・・・。」
と恨めしそうな目で見られるのが辛い。
ちなみに自分は医師だけど打ってない。

>>391
人柱になるの嫌だから打ってませんよ、と答えてます。

>>389
うちなんか申請数の倍押しつけられたぞ。
（一人　で出して、　１ｍｌ　バイアルｗ　）
まあ、人体実験が済むまでは事務員の子も打ちたく無いってさｗ

>>379

あーあ　また”説明会”　とか言って、糞忙しい時に、集まらされるんだろうな。。

わかりきった事や、プリント渡すかFAXすればいいことを担当理事か
市役所役人が読むだけ。　　　　　またパワポかよ・・・　OTL
肝心な聞きたいことは何も知らんし、質問しても上に問い合わせまして
後日ご返答だし。。。。　　　毎度毎度、何で　阿呆と役人とジジイは
他人の時間を奪ってまで”集める”のが好きなのかねぇ。

>>373
国は医療従事者向けに１００万本と決めていて、
希望者がその数倍も出たのであわてて１回にしただけ。
だから５０万本で１００万人へ、と言う規定路線は不変。

人口比で配ってるから、人口１万人当たり１００本。
内科小児科臨床医師数を１０万人として、医師一人当たり１０本。

ちなみにわが県では診療所ごとに４本＝８人分ですが、有床無床とも同数。
パートを入れても４−５人の診療所は多いだろうし、有床診には全く不足。

ワクチンいまだ入荷されず・・・
同じ医師会の先生の中にはもう届いたところがあるらしい。
ウチは後回しかな〜

バイアルを１ｍｌから１０ｍｌに詰め替えるだけで、出荷量が倍になる日本のすばらしい技術を
鶏卵でウイルスが培養できなくて困っている他国に技術供与するべき。

ついでに、成人の多くに免疫がある事実を、厚労省からＷＨＯへ報告するべき。

とても人様にお見せできる代物では御座いません<m(__)m>

マスゴミが面白半分に騒ぎ過ぎなのはもう腹を立てても疲れるだけだけど、感染症に慣れてない医者が騒ぎ過ぎ。
インフルエンザで脳症や肺炎を併発するのなんて新型に限ったことじゃないだろう。
診察中に急変する度にオタオタするな。急変が想定外かのような行動を取る医者は臨床医に向いてないんじゃないか。
現場でオタオタして碌な処置もせずに、手に負えなくなった重症者を他院に出荷する町医者は迷惑なんだよと押し付けられた側から言ってみるてすと

新型が従来型に比べて重症化リスク、死亡リスクが高いから、
それなりの関心を払って対応してるだけ。
医師が騒ぎすぎって思うなら、それはマスゴミの印象操作。

ますぞえ厚労省が騒ぎすぎたのは認めるが。

新型インフル医療機関の指針作成県、妊婦への対応まとめる /三重
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20091023-OYT8T00107.htm
新型インフル　妊婦の診療　県が指針
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000910230003
妊婦への新型インフルワクチン接種を前にQ＆A
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24893.html
新型インフルエンザ：診療のガイドライン、全医療機関に冊子配布−−今月中　／三重
http://s03.megalodon.jp/2009-1023-1421-18/mainichi.jp/area/mie/news/20091023ddlk24040137000c.html

ちなみに、産科学会は、内科に妊婦の印古診療を依頼したからには、
標準治療薬ぐらいは公表したんだろうな？
何を使って良いのか判らんぞ・・・・・・

>>399
それあまり強弁すると軽症の時点から全てあんたに回る羽目になるよきっと

どうせプロスタグランジン製剤だろ。

優先接種の基準手引ききた。
うちの医師会での、その説明会みたいなものが10月29日で、
基準手引きによる該当患者数報告FAX期限が10月30日。

カルテ総ざらいの労力は”ただ”らしい。

>>399
それは病院の若造医者のことかと確認するテスト。
ケツの青いガキが何を偉そうに。

やっとワクチンがやってきたぞ〜
４本だけだけど・・・さてどうするかな〜

>>407
ヤフオク

無駄に騒ぐ爺医に限って不勉強。古代の医学と爺医の面子に固執して現場を混乱させる。
爺医に秀でているのは押し付け力だけじゃないか。
医師免許も更新制にして欲しいと願ってみるてすと

>>405
＞基準手引きによる該当患者数報告FAX期限が10月30日。

また申請本数分は絶対引き受け＆返品不能なんだろ？

該当患者が来なかったり、拒否したり、ばっくれたりしたら
また全部医療機関の持ち出しｗ

仮に接種するとしても、キャンセル不能要全額前納で
予約入れて貰わなきゃやってられないな。

やっぱり新型フルワクそのものの扱いをやめにしよう。

「一般の優先患者も接種する」　の施設の方よろしく（はあとｗ）

新型インフル、ワクチン接種前倒し…滋賀 妊婦らの予約開始
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091023-OYO1T00808.htm?from=main1

　国が医療従事者への新型インフルエンザ用ワクチンの接種を2回から1回に減らしたことで余剰分が出るのを活用し、
滋賀県は基礎疾患がある人と妊婦への接種を11月2日開始と決め、近畿で最も早く23日朝から予約受け付けをスタートした。
他府県でも「重症化する可能性のある人に早く接種したい」と、国が当初示した11月中旬より前倒しを検討する動きもあるが、
大阪、京都両府など大半は「早めるのは困難」などとして、国の方針通り、11月中旬開始を目標に準備を急いでいる。
　滋賀県では23日から医療従事者1万2000人分の接種を開始。可能な限り早く終え、今月下旬に届く2回目の接種分をすべて、
基礎疾患がある人と妊婦に回すことにしたため、国の方針より早く接種が可能になった、という。
　同県では、接種を担当する約800の医療機関で予約受け付けを開始。大津市の産婦人科「桂川レディースクリニック」では、
診療開始と同時に窓口で直接申し込む女性も。大津市民病院でも午後1時までに、約80件の予約や問い合わせの電話があった。
　近畿各府県の接種開始時期は、兵庫県が11月上旬を目標に準備を進めているほか、奈良県も基礎疾患がある人について、
同じく11月上旬への前倒しを検討している。ただ、各府県では、医療機関に入通院している基礎疾患のある人の数を把握し、
配分を決めなければならないうえ、発送したワクチンが行き渡るのには時間が必要。大阪府の担当者は
「前倒ししたいが、準備期間が短すぎる。今から変更しても府民への周知なども十分できず、難しい」とする。
京都府や和歌山県などのように、11月中旬頃とした方針は変えられないというところは多い。
　国は「1回の接種で免疫がつく」として、医療従事者への接種を当初予定の２回から急きょ1回に変更した。各府県からは
「国の混乱のツケが現場に回ってきた格好。低所得者への負担軽減策を含め、きっちり体制を作ってから始めなくては」（京都府）、
「国が早く的確に情報を発信してくれなければ、混乱するばかりだ」（和歌山県）などの声が上がっている。

足りない有床のところは、
余ってる無床に電話して、打ってもらえないの？

てすととかはぁととか、悪寒のする死語を並べないでくれｗ

季節性インフルエンザワクチンの副作用率は　120人くらい／20000000人くらいじゃなかったっけ？
新型用はちょっと多い気がする。

>>371
どうせ、新型のワクチンなど研究施設がないと作れない、特に細胞培養技術を使うのであれば。

各大学がシノギに使うつもりなんだろうね。

＠香川、やっと来週、医療従事者用ワクチンが届くことになった。FAXでは、

「規定量以上のワクチンが入っているはずですから、無駄にしないように」

と。現実を知っている保健師かな、行政が民間医療機関のような発言をする
ぐらい、せっぱ詰まっているらしい。

>>399
小児科で、悪性腫瘍以外に死亡するのは、かなり重たい事実だ。今回も問題は小児患者の急死だろう。

オタオタするなって、大学病院でもオタオタするだろうに。肺炎は助けられるが脳症と心筋炎は、無理という
コンセンサスができていない今、苦労するぞ。

ワクチン接種で4人に副作用＝意識低下など、新型インフル−厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009102300797

　厚生労働省は23日、新型インフルエンザ用ワクチンを接種した医療従事者約2万人のうち、
4人に一時的な意識レベルの低下や嘔吐（おうと）などの比較的重い副作用が報告されたと発表した。
ワクチンとの明確な因果関係は現時点で分からないという。
　医療従事者への接種が始まった19日から4日間、事前に登録した67病院の医療従事者2万2112人を調べたところ、
4人に意識レベルの低下や嘔吐、筋肉痛などが確認された。また、発熱などの軽い副作用が3人にあった。



新型ワクチンで32件の副作用　呼吸困難や嘔吐、既に回復
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000927.html

　新型インフルエンザワクチンの接種を受けた医療従事者から、呼吸困難や嘔吐などの副作用報告が4日間に32件あったと、
厚生労働省が23日、発表した。季節性のワクチンでみられる症状と同様で、いずれも既に回復しているという。
　厚労省によると、接種が始まった19日から22日までの報告で、治療のために入院が必要になるなどの重い副作用は6件。
このうち30代の女性は、接種の10〜15分後に全身のかゆみなどが出て、30分後には呼吸困難になり血圧が低下。
酸素吸入をするなどしてその日のうちに回復した。ワクチンとの因果関係が否定できないという。
　副作用の発生割合について、厚労省は「接種が始まったばかりで入念に接種後の反応を見ている部分もあり、
多いか少ないかはすぐに判断できない」としている。

>>418
卵に対するアレルギー反応と思われる。人工的なadjuvantの方が良いと思う。

季節性　激腫れ
新型　？

こりゃ水か？

>416
激腫れとかはなかったが
打った晩、足が震えて立てなくなって這ってベットまで登った。
次の日は元通りだったが不安な一夜だったさ。
悪寒もすごかった。ただ季節型にくらべて腫れはなかったな

>>421
心が弱すぎなんじゃまいかｗ

心の問題か？

医療従事者分の余剰分って、全然足りてないのに？
受付けのねーちゃんや事務員が感染して休まれたら、ちょっと大変かも。
しかもレセ中とか。

>>417 申し訳ありませんでした。お気遣い感謝致します。おっしゃる通りです。その患者とは脳症でした。（これ以上言うと同定できるので控えますが）
つまり自分もオタオタして、ここで暴言を吐いたということです。
以後気を付けます。

>>347-348

119 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/22(木) 15:48:52 ID:MoryfCY2O (携帯)
この前耳鼻科の先生に聞いたのだが、子供が新型インフルエンザに罹患した場合、
その家族に兄弟姉妹がいればその兄弟姉妹には大体感染するらしいのだが、
親は感染するケースが妙に少ないんだって。医師会でもその辺りが話題になって
いるとかだった。
ただ、大人で発症しているものはどうなのかって話はなかった。

今日50代の熱発患者が受診したが、聞けば子供が1週間前に他院でインフルと診断、
その後その兄弟についで80代のじいさんもフルと診断（検査無し）されたと言っていた。
一日二桁インフル確定する当院でもまだ80代のフルは見ていないが、ほんとにインフルなのか？
ひょっとして死にかけの爺医がまた適当に上気道炎の患者をすべてインフルとしてるのだろうか？

医療従事者への接種「大幅に不足」　滋賀県内の新型インフルワクチン
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009102300227&genre=A2&area=S00

　新型インフルエンザのワクチン接種で、最優先対象の医療従事者への接種が23日、滋賀県の医療機関でも始まった。
同日までに病院、診療所計717所に1万302人分のワクチンが届けられたが、現場からは「大幅に足りない」との声が出ている。
妊婦らへの接種も間近に控え、国からの補充はなく、県は「各医療機関で優先接種する人を決めてもらうしかない」としている。
　県医務薬務課によると、医療従事者向けに国から県には、1万2400人分のワクチンが配分されたが、診療所だけで
接種希望数から2700人分不足している。病院からの希望数は聴取していない。医師らと同様、最優先接種者となる
救急隊員1260人分、訪問看護師470人分の配布はこれからで、同課は「全体の希望数からは全然足りない」と配分に苦慮している。
　1300人の職員がいる大津市の大津赤十字病院には、県から306人分しか割り当てられなかった。初日は内科や小児科など、
新型インフル患者に直接関わる医師と看護師約百人が接種を受けた。同病院は季節性インフルのワクチンは全職員に接種しており、
大野辰治内科部長は「届いたワクチンは最大希望数の4分の1。窓口職員の感染リスクも高く、救急救命センターに関わる人数分など、
せめて倍は確保したかった」と話す。
　一方、妊婦や基礎疾患がある人の接種予約も同日、県内約800の医療機関で始まった。

20000人で重篤な副作用が6人て報道されてるが、
実際はワクチン接種保留してる医療従事者も相当いるだろうし、分母はもっと小さいんじゃないのか？

届かないから診療やめますでいいのに
なにを慌ててるんだｗ

新型インフルワクチン接種、６人に重い副作用か

　厚生労働省は２３日、医療関係者に対する新型インフルエンザワクチンの
接種開始から４日間で、意識低下や筋肉痛など、重い副作用（副反応）の可能性
がある事例が６件報告されたと発表した。
　いずれも数日中に回復し、症状は季節性インフルエンザワクチンと同程度。
厚労省は「今のところワクチンに問題があるとは言えない」としている。
　厚労省は今月１９〜２０日、６７病院の医療従事者２万２１１２人を対象に、
ワクチン接種後の健康調査を実施。これとは別に、その他の医療機関から
２２日までに、寄せられた報告も集計した。その結果、副作用の可能性が
ある例が３２件確認され、うち６例が重い症状だった。
　６人の症状は、嘔吐(おうと)、両足の筋肉痛、一時的な意識低下など。
ワクチンとの因果関係はまだはっきりしないが、１例は接種の３０分後に
呼吸困難や血圧低下があり、副作用の可能性が高いという。
　健康調査での重い副作用の発生頻度は０・０２％。季節性インフルの場合、
昨年度約４７４０万人中、重い副作用の報告は１２１人（０・０００３％）に
とどまるが、厚労省は「打ち始めたばかりで念入りに調査しているため、
数字が高めに出ている可能性がある。今の段階で頻度が高いとは言えない」と
説明している。
（読売新聞）

いい加減にせいよ、強制労働省。NMRワクチンの過ちを繰り返すのか？
そういう言い訳をして、副作用を増やしたのを忘れたのか？
ギランバレーも考えると、とてもじゃないが今は打てない。
１１月中旬まで待つとしよう。かかりつけ患者以外は×にして出したよ

新型インフル：ワクチン接種調査　４人に入院相当の副作用
　厚生労働省は２３日、医療従事者約２万人を対象にした
新型インフルエンザワクチンの副作用調査で、４人に一時的な
歩行困難など入院相当の異常が見られたと発表した。ワクチン
接種との因果関係はいずれも不明で、全員回復している。季節
性のワクチンと異なる副作用はないという。
　１９日から医療従事者約１００万人への接種が始まり、うち
国立病院機構の６７病院にいる２万２１１２人に副作用の報告
を求めた。重い副作用とされたのは▽両足の筋肉痛による歩行
困難▽嘔吐（おうと）▽脈拍の上昇▽発熱と意識低下−−の４例。
他にショック状態など軽い副作用報告が３例あった。２万人以外の
医療従事者からも２５例の報告があったが、すべて回復している
という。
　季節性のワクチンでは、毎年４０００万〜５０００万人への
接種で百数十例の副作用報告がある。今回の重い副作用の率は
０．０２％でそれより高いが、厚労省は「調査方法が違うので、
新型のワクチンに副作用が起こりやすいとは言えない」としている。
【清水健二】
毎日新聞　2009年10月23日　20時40分

流石、医療崩壊を目論む変態新聞。まだ２万人分のすべてのデータ
が揃っていない状態なのもわかっちゃいないし「ショック」を
軽い副作用にするなど「記者が医療の事をわかっていない」という
のが、よくわかる記事だ。
そもそも、この時期に「インフルエンザ予防接種開始直後で４人も
入院相当の副作用が出る」というのが異常なのは解らないのか？
まあ、毎日だから仕方が無いのかな・・・

子供同士の兄弟感染と親への感染率の差は、身長の差も関係してるんじゃないか。
飛まつが床に落下する前に吸引する子供に比べ、親の鼻の位置は高いし、
高熱の子供が咳やくしゃみをしたら一瞬息を止めるが子供は思い切り普通の呼吸。

>>433
hydeは罹患しやすいということか
勉強になります

新型と旧型で身長が伸び縮みするのか？

>>435
そんなことを言ってはいない。
「関係してるんじゃないか」と提起しているだけ。

季節性だって小学校を中心に広がるだろ。

いまの小学校６年の女児の身長は母親とほぼ同じだけどな

巨人が優勝したのは、チアガールが可愛いことも関係してるんじゃないか。

「日本におけるワクチン・ギャップ」
http://lohasmedical.jp/news/2009/10/17000004.php
新型インフル　「厚生労働省を信じてはいけない」
http://lohasmedical.jp/news/2009/10/18001220.php
新型インフル　議論そのものを公開　足立政務官ヒヤリング
http://lohasmedical.jp/news/2009/10/20010545.php
新型インフルの混乱　「健康局長の責任」木村盛世検疫官
http://lohasmedical.jp/news/2009/10/21112610.php

>>426
このスレでは、多分半年近く前（5月の騒動の時）から、　年寄りは罹りにくいようだ。　って言われてる。

【新型インフル】直近１週間で新たに83万人受診　前週の64万人から３割増加　「都市部を中心に感染拡大が加速」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256309908/

「新型インフルエンザ」で学級・学年閉鎖など大変ですが、
　我が家はこれのおかげで、ずいぶんと助かっています。

You Tubeの動画サイトに商品説明のビデオがあります。

http://www.youtube.com/watch?v=aB5wmpTO_c0

あまりにも問い合わせが多いのでネット上に公開したそうです。
（公開日時と再生回数を見られたら注目度が分かります。）

多分、会社の電話はパンク状態だと思いますので、
メールかＦＡＸで問い合わせされた方がいいかも知れません。
（ページの右上のリンクから、捜してみて下さい。）

ひとりでも多く方が、早く「健康」を取り戻されますように・・。

2009年第42週定点あたり報告数
富良野　393.67 人／週
こんな数字初めて見ました。

新型ワクチンの罠
１．感染予防効果はない。重症化を防ぐだけ
２．現時点で死亡者32名、推定罹患数320万。よって死亡率0.001%
いったいワクチン打つことで、この死亡率をどこまで下げようというのだ？？
３．一回納入したら返品不可。

>>440

920 ：865：2009/10/23(金) 01:11:18 ID:7Y1wFqz0

さっきと真逆のことを書きます。
うちの教員は私立校勤務で親が医者、という生徒も何人かいるのですが、
「最近は３０代、４０代の患者も増えてきた、ちょっと前まで大人は少なかった」
と、複数の医者親から聞いたそうです（懇談の時期だったので）。
現場で働いている人の実感でしかないので、ソースモナにもないですが、参考までに。

>>445
罹りやすい人＝子供　が最初に罹るのは当たり前。
その後に成人が罹る。別に不思議ではない

>>445
掲示板のレス貼ったのに相手にされないのが悔しくて意地になってるのか？
見当違いのレスを貼ってる事すらわからんか。まあしゃあないけどな。
（しかし、　懇談で教員が聞いた噂の伝聞を書き込んだレス貼って何を言いたい？ｗ）

ワクチン行き渡らず　1都6県の医療機関
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009102490071412.html

ソースモナー

うちのクリも、医師以外は勤務日程をギリギリに組んでいる。だから、医師は後回し。

>>444
率で計算できないのは日本人ぐらいじゃないのかねぇ。

>>445
学校の先生の優先順位はどうなっているの？　とふと思う、生徒と同時に接種しないと意味がないと思うが。

http://asayake.jp/

場所は伏せるがとある大学病院は職員5000人に対し400人分のワクチンしか来なかったそうな。
こりゃ大規模医療機関ほど不足分が多くなるんじゃないかねぇ
三次医療機関からつぶすとは。医療壊滅作戦は徹底的だな

第三次救急医療機関で働いているが、
納入された新型ワクチン、スタッフ1000人以上いるのに
700人分しか納入されてねぇ。
でも受けない医者が多数いるから下手すると余るかもしれないw

>>454
大学病院は「非常勤」（というなの奴隷）も多いし、大学院生とか職員じゃないのも多いからね。
バカ功労賞の計算からは全部はみ出るｗ

クローズアップ２００９：新型インフル流行　「季節性」超す恐れ
http://s04.megalodon.jp/2009-1024-1545-03/mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20091024ddm003040129000c.html

何度も言われてることだけど論理的にオカシイ訳さ
重症化防止で必ずしも発症阻止しない→医療従事者が先に打っても発症しうる
→発症しつつ基礎疾患ありでまだワクチン打ってない患者を診療→患者重症化

新型インフルで筋肉が溶けてしまう話（豪　メルボルン）
http://blog.goo.ne.jp/tabibito12/e/8651b8c798919ea16e02fad8c092b3d2
2009-10-23 16:37:37 | 海外の動き／海外発生

新型インフルに感染した１６歳青年が、筋肉が溶けて尿真っ黒、立てなくなる・・・
そんなショッキングな話が６月にオーストラリアで発生していましたが、
査読を通って、やっとこさ今頃になり表になってきました。

豪メルボルンMonash Medical Centre。
１６歳男性。発熱＋呼吸器症状３日間の後、高度の筋融解で尿が真っ黒に。
入院後間もなくより、CPK値が１６７２４９IU/ｌまで上昇。この標準値は２３０以下なので、７００倍に上昇。
さらに、４日後のピーク時には最高１１２７０００IU/ｌまで上昇。

(管理人注：CPKは筋肉の壊死や融解で血液中に溶け出てくる酵素。
たとえば悪性症候群や心筋梗塞などで高値になるが、
１１２万７千なんて値は、管理人の２０ウン年の医者人生でもただの一度も見たことがない）。
それでも何とか一命はとりとめて退院。

本件は６月に発生していたが、
今回、警告の意味で、初めてPediatric Infectious Disease Journalに発表された。
う〜ん、だからインフルエンザは怖い。まだまだ分かっていない病気なのです。
思ってもいなかった事が飛び出してくる病気なのです。　
さらにもうひとつ教訓なのは、本件が６月に発生していて、表になったのが今だということです。

>>459
おそらく、担当医たちは、論文にならない段階で言っても
世間は「オカルト話」ぐらににしか受け取ってもらえないと思って
（この判断はかなり現実的に正しい）論文投稿→査読という４ヶ月がかりのプロセスを選択したのでしょう。

だから、新型インフル話は、何が飛び出してきても、とりあえず耳を傾けねばならない。
フンと鼻を鳴らして「そんなのエビデンス無いじゃん」「ペーパーにもなってないんダロ」と言って
キワモノ扱いしてたら後でビックリ・・・なんてこと、これからもきっとあるのでしょう。

ソースは10月２３日付news.com.au↓
http://www.news.com.au/story/0,27574,26248719-421,00.html
Teen swine flu victim's muscles 'melted' at Monash Medical Centre

Unknown (某感染症医)
2009-10-23 17:09:35
季節性インフルエンザに合併してrhabdomyolysisを起こした事例は
これまでにも報告されています。もちろん頻度は非常に低いですが。
新型だから起こったというよりは、インフルエンザだから起こったのだと思います。
「新型」を強調することはミスリーディングにつながるのではないでしょうか。

＜追記＞
本件は、季節性インフルでも報告があるとの情報いただきました。”新型”だからということでも無いようです。

>>451
医者や政治家を含めた日本人の口癖
「△△なひとも居る(も多い)」
「俺の周りでは△△と聞く」

統計学に疎いんだよ。

新型インフルエンザに感染し、夜間に小児救急を受診する子どもがこれ以上増えれば、
重症の子どもを迅速に治療できなくなるおそれがあるとして、日本小児科学会は、
都道府県を越えて重症の子どもを受け入れる体制の整備などを求める緊急の要望書を
厚生労働省に提出しました。

この要望書は、小児科の専門医などで作る日本小児科学会が緊急にまとめたもので、
２３日、厚生労働省に提出しました。学会によりますと、今月になって、首都圏や大阪、
それに北海道などでは夜間や休日の救急外来を訪れる子どもの患者が急激に増えていて、
このままでは重い症状の子どもを迅速に治療できなくなるおそれがあるとしています。

このため、重症の子どもが増えても適切に治療できるよう都道府県を越えて受け入れる体制を
整備すること、また夜間の小児救急がパンクしないよう昼間の受診を一般に
呼びかけていくことなどを厚生労働省に求めています。

学会の新型インフルエンザ対策室の室長で岡山大学の森島恒雄教授は
「海外に比べて日本の子どもの死亡が少ないのは、
適切な治療ができているためと考えられるが、医療スタッフの負担はすでに限界に近い。
今後患者が増えれば、重症の子どもの治療に影響が出てくるので、早急に対策を
とってほしい」と話しています。

*+*+ NHKニュース 2009/10/24[06:01:09] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013332111000.html

限界と言っても、まだまだ患者は増えるのはわかっているよ

今年の夏から今日までで約２５０名のインフル患者を診察したが
６０歳以上はゼロ。最高が５８歳で孫と同居の女性。
未就学児　２０％　小学生　３０％　中学高校生　２５％　１８〜２９歳　１０％
３０〜４９歳　１５％
こんな感じ。皆様のところでは？ちなみにウチは小児科標榜してない内科・耳鼻科クリ

>>462
つ　D.W.ニコルズ　「マイライフストーリー」
ttp://musicmovie.blog48.fc2.com/blog-entry-6667.html

大阪赤十字病院小児科医師　山本英彦氏
動画
http://www.youtube.com/watch?v=vP2Jv83WX-w
新型インフルエンザ接種は、医療機関内における副作用の人体実験　４分
予防接種は効果なく、安全性も問題　４分４２秒
妊娠初期のタミフル摂取は奇形性の危険がはるかに高いというデータ ３分４３秒

あちゃー現役小児科医師が本当のこと言っちゃったよ　しかも大阪赤十字病院

「発熱外来」じゃなくて「感染症外来」をつくればいいのに

社説：新型インフル　政治主導の責任は重い
http://s01.megalodon.jp/2009-1025-0207-52/mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091025k0000m070104000c.html

●【政治】 「鳩山首相、マニフェストはウソですか」「絵に描いたもちを国民に見せて、歓心買うやり方だ」…自民・大島幹事長★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256029374/

●国民を舐めきった民主党のこの態度の豹変ぶり。
●天下りのためのレスプトオンライン化の廃止→嘘、実施

●老人いじめの後期高齢者医療制度の廃止→嘘

●医療費を最低二割引き上げて医療を立て直す→嘘、増税する

●増税しない→嘘、事業税を新たに取る

●勤務医→労働基準法違反放置のまま、居住、職業選択の自由を踏みにじる憲法違反の強制配置

●在日の参政権→強行

●育児一時金→廃止

●在日特権→継続、実行
●在日の朝鮮学校→日本人から巻き上げた税金で無料化実施 日本人は韓国で日本人学校に対しての韓国政府からは一切支援無し
●東アジア友愛構想→ガス田→友愛の海で中国にプレゼント

●扶養控除→所得税だけでは無く地方の分も廃止する 日本人を友愛します!!

●アラビア海での給油は中止→より危険なアフガニスタンに自衛隊を派兵 自衛隊の隊員を友愛します

ここにお医者さんはいますか？
今、私は妊娠９ヶ月めに入りました。１１月から妊婦のワクチン開始で、最初はワクチン受ける気満々だったのですが最近色々な噂を耳にして、ワクチン受けるが怖いです。
ぶっちゃけ、新型ワクチンは母体、胎児的に受けない方いいのですか？

>>470　ここは医者以外は禁止です。
一般人がくると、流れがおかしくなります。
日本産婦人科学会のHPを見て下さい。
ここにいろいろ書いてありますが、新型ワクチンを妊婦が打つかどうかは、
私ははっきりいって、どっちでも良いと思っています。

では、ホームページを教えてください。

>>472
板違い。ググレカス

>>472
死ね

学会のＨＰにもたどりつけないようなアホを相手にする商売。やれやれ。

>>472
検索できるのは２Chと出会い系だけ

↑どんな環境で育ってきたのかわかりませんが、そういう受け答えしかできなくて、人としてかわいそうだなと思います。

とりあえず、ありがとうございました。

ああ、こっちだ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Digital_broadcast_standards.svg/800px-Digital_broadcast_standards.svg.png

誤爆ったメンゴ

>>477
どんな環境で育ってきたのか知らないけど、世の中にはルール・マナーってもんがあり
空気を読むって能力も必要。それは2chでも同じ。
医者はあなたのような「妊婦だから」「病気だから」で自己中に振る舞う人間を見慣れてる。

あなたのような母親の子は産まれる前から人として終わってるな。

>>467
発熱外来は発案当初「発熱・呼吸器外来」とすべきだという意見があったが、稟議がうやむやになったまま「発熱外来」という名前で発表してしまい今に至るのだそうだよ。

「感染症外来」は危険だとおも。あらゆる感染症が殺到することになりかねないぞ。STDとかね。

>>481
自動販売機でジスロマック買って、それでもよくならなかったら受診資格を得る外来ならいいぞ

捨て猫に下手に餌をやってはいけない、ということを知らないヤツが多いな
やった以上は飼うつもりでないとな

まあスルー力をシッカリ発揮しろということだ

>>482
それは名案だなｗ

>捨て猫に下手に餌をやってはいけない、ということを知らないヤツが多いな
>やった以上は飼うつもりでないと

餌だの飼うだの
またかって感じ
そういったスタンスで板にいる　さもありなんと思われるケースは多々あるわけだね



,

>>477
母親になるんですから、人のせいにしないで自分で努力してください。

>>486あなたの発想が痛いW

>>471、>>480も最後の行以外は正しいのだから、あなたも反省する点はあるのだと思う

自分なら産み月に接種はせず罹患しないよう万全の心掛けでいきます
どうぞおだいじにして良い子を産まれますように

>>488さんありがとうございます。私もそうしようかな。
色々な噂を耳にしてどうしたらいいのかわからない毎日です。

それにしても、ホムペ位自分で探せとか、母親になるんでしょ？とかまさかの返答にビックリしましたW
そういう人は、ネット以外の場でも人にそんな感じで受け答えしてるんですかね？
強気で行けて羨ましいです！

イタタっ

口以外を動かさない怠惰な母親が、自分と同程度のDQNを配偶者に選び、
両方の欠陥遺伝子を受け継いだ子供が、”それなりの”環境で育てられる。
喜地外がどんどん増えるわけだよね。
うちに来るB連中がまさにこんな感じ。
子供に罪はないが、恨むなら社会ではなくて、腐った遺伝子を与えた御両親を恨みなさい、と今からいっとく。

>>489
色々な噂があるのは当たり前。今まさに世界規模のスケールで人体実験中。
そのうえで有効性について色々議論しているところなのだから。
その中で一番中立に近い意見はとなったら産婦人科学会のHP紹介されるのも当たり前。

ワクチンに賭けるのも、受けないで感染しないことに賭けるのもギャンブルなんだよ。
ノーリスクのギャンブルなど存在しない。

反応する必要もないと思えばスルー　　これは基本です
ですが、
>>492はどうぞ心得ておいてください

上記で比較検討するなら自分だったら>>488、ということ
受けないで感染しない環境を自らに徹底して与える覚悟があればリスクは最小になるでしょ
「医師として」の意見ではありませんので、あなたはご自分で判断されてくださいね

成人が罹患すると重症化しやすいってのが気になるな

大体、生まれてくる命に関わることを
２ｃｈで相談すること自体・・・

自分さえ良ければいいと考える母親は、新型インフルエンザや厚生労働省よりたちが悪い

困ったことに治療方法が無い

医者とネラーに相談しても無駄だな。
医者でネラーなら尚のこと。

>それにしても、ホムペ位自分で探せとか、母親になるんでしょ？とかまさかの返答にビックリしましたW
>そういう人は、ネット以外の場でも人にそんな感じで受け答えしてるんですかね？


ホムペくらい自分でさがせって、現実世界でも言うだろうな >>489

2chで他人に噛み付ける程度にパソコンができるのに
学会のホームページが自力で探せないってありえないだろ

>>489
その態度を子供に見せて恥ずかしくないのか
恥知らずめ

もういいよ。
１人の妊婦にタカって人として恥ずかしくないかい？
話戻そうぜ。

>>489
ここはあなたの為のスレじゃありません
インフルエンザ対策の問題点のスレです
あなたは医者が井戸端会議してるところに首突っ込んで病院でもないのに医者なんだから相談に乗れとわめいています
スレ違いであり、完全なルール違反です
お引き取り下さい

>>462
「夜間の小児救急は新型インフルエンザの小児が多数来院して咳をしています
　インフルエンザではない子供を連れて行くと、逆に感染してしまうことになります」

と、マスゴミが繰り返し事実関係だけ報じてくれれば良いのです。

米大統領、新型インフルエンザで非常事態宣言
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200910250005.html

ロサンゼルス市内ワシントン（ＣＮＮ）　オバマ米大統領は２４日、
新型インフルエンザ（Ｈ１Ｎ１型）の感染者が全国で急増している事態を受け、
非常事態宣言を発令した。

大統領は声明で、新型インフルエンザの大流行（パンデミック）が拡大を続けており、
一部自治体の保健医療に過度の負担を与える恐れがあるとして、連邦政府の対策強化を表明した。

大統領は非常事態宣言に２３日に署名し、２４日に発令した。
米政権関係者は匿名を条件に、大統領が新たな感染状況に対応したのではなく「未然防止策」を取った、とコメント。
別の関係者は、各州に対する連邦政府の支援権限を強化するため、
形式的な条件を省くことが狙いだと語った。

米疾病対策センター（ＣＤＣ）のフリーデン所長によると、
今年４月以来新型インフルエンザで
入院した患者は少なくとも２万人、死者は１０００人余りにのぼった。

感染報告は４６州からあり、例年より早くピークを迎えている。
２３日までに製造されたワクチンは接種１６１０万回分で、
既に１１３０万回分が全国に配布された。

>>503
ワクチン供給も大幅に遅れ、首都圏のメリーランド州では接種を求める人々が保健機関に殺到する混乱が起きていた。

急速にインフルエンザ患者が増えた場合、
医療機関などに対する現行の法律や規制を一部緩和して対応しやすくするのが狙い。

新型インフルエンザ対策に必要な医療・衛生措置について、
政府の担当当局に通常の議会手続きを経ずに機動的に実施できる権限を付与する。

非常事態宣言は、こうした流行がさらに拡大することに備えた措置で、
まん延を防ぎ緊急医療に優先的に対応できるよう、
医療関係者に対して連邦法で定められたさまざまな制約を一時的に免除する。

緊急事態宣言の中で、オバマ大統領は
「国家として大流行に立ち向かうための前例なき対策をとる」と表明し、
州政府などに、検査や治療に必要な薬やワクチンを調達できる権限を付与するなど、
手続きを簡略化して対策の強化・迅速化を狙う。

宣言によって、現在の法規制に縛られずに、迅速に治療や予防に必要な対策が取れるよう
になる権限が政府などに与えられ、
患者が急増し病院だけで対応できなくなった場合でも、
学校施設や病院外のテントで治療が受けられるようになる。

またロイター通信によると、米食品医薬品局（ＦＤＡ）は、
塩野義製薬が販売を計画している開発中のインフルエンザ薬「ペラミビル」について、
緊急時に限り使用を認めることを決めた。

今回の緊急事態宣言により、米国内の医療施設は必要に応じてメディケア
（高齢者向けの医療保険制度）やメディケイド（低所得層向けの医療費補助制度）
といった公的医療保険プログラムの一部条件を免除され、
インフルエンザ患者の急増に対応することができる。

>>504
ＮＹ州、医療従事者のインフルワクチン接種義務を撤回
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200910230011.html

ニューヨーク（ＣＮＮ）　ニューヨーク州当局は２２日、
新型インフルエンザ（Ｈ１Ｎ１型）と季節性インフルエンザのワクチン接種を
医療従事者に義務付けていた通達を撤回すると発表した。
ワクチンの不足が理由としている。

同州保健局は州内の医療従事者に、１１月３０日までにワクチンを接種しなければ
解雇も含めた処分もあり得るとの通達を出していた。
これに対し、職員組合が「強制的な命令は憲法違反」として提訴。

州地裁が接種命令の一時差し止めを命じ、
今月末には州最高裁での公判が予定されていたが、
通達撤回によって対立は解消した形だ。

米国内での新型インフルワクチン接種は今月初めから開始された。

同州のパターソン知事らによると、米疾病対策センター（ＣＤＣ）は当初、
全米で今月末までに１億２０００万本、１１月末までに２億本が供給されるとの見通しを
示していたが、その後それぞれ２７７０万本、６５９０万本に下方修正した。

同州にも当初の計画の２割強しか供給されないことが分かり、接種方針を見直したという。

敢えてワクチンのリスクを強調して喧伝すれば誰もがワクチンを拒否する。
そうすればワクチンは足りる。

>>500
話を戻すことに異論は無いのですが前半部分には同意しかねます
母子手帳晒したコテハンでもないのにただのレスを全面的に信用して対立意見のみを人格攻撃の対象にするのは公平性を欠いていると思いますよ
仮に今までの流れを用いてレスするならば実際の現場で>>470と全く同じ事をまくしたてる人が来た場合医師が対話に応じるのであれリーフレットを用いた看護師の説明であれ対応に時間が掛かることは明白です
対応している間の時間分の業務に支障をきたします
それは引いては他の患者の迷惑になりますので公共の福祉と言う観点において有害です
しかし来診行為により一度主治医であるとの契約状態に置かれたのでは対応せざるを得ない
マンパワーの不足している今この問題は非常に切実かつ重大性に反して軽視されていることは幾度も指摘されています
この説明対応に発熱外来をあてるべきとの説も発熱外来設置以来より有りますが発熱外来の今の規模では仮に政府の指導があったとしても能力面で対応不能であるケースが多々あるのも現実です
かと言ってこのような市井の不安を放置すればパンデミックの際に無用な混乱を招き事態の悪化を呼ぶことは避けられないのは史実が示しています
政府の対応が不適切であるのは間違いないところですが現場での意見を伝えるのはほぼ不可能である以上
現場での現実的な対応策があれば聞かせていただきたいですね

でもそろそろ疲れたから寝るわ

はじめまして
馬鹿は遺伝および感染する病気です。
馬鹿が淘汰される社会を創りましょう。
貴方が「１人くらいなら」と馬鹿を甘やかすことが社会を蝕んでいます。
馬鹿につける薬はありません。馬鹿の根治は不可能です。
ですから１人１人が自覚を持って馬鹿が淘汰される社会を創りましょう。

馬鹿駆除運動に御協力ありがとうございます。

量販店の店員にいいことを聞きました！
東芝は、他のメーカーに比べて空気清浄機の宣伝に力を入れていません
今は、宣伝費を液晶テレビの新製品REGZAに集中させているらしいです
東芝の空気清浄機は、ピコイオン
ピコとは、大きさの単位でナノよりも小さいサイズです
パナソニックの「ナノ」よりも小さく細かい「ピコ」は、ナノよりすぐれているとのことです
インフルエンザは、これから年末にかけてますます流行すると予測されています
量販店は、今の間にダイキン、パナソニック、シャープを売って売って売り切ってそのあとに「ナノ」より「ピコ！」ですよ！と、東芝の空気清浄機を売る作戦らしいです
パナソニックの「ナノ」の宣伝が終わるころを見計らって東芝のテレビCMが流れるらしいです
他メーカーの新製品が出回ったころに追加機能をつけてあとから新製品を出すこの商法は、松下電器の得意技だったのですが今度は東芝がこれを狙っているらしいです
東芝の空気清浄機が品切れになる前の今の間に東芝の空気清浄機「CAF-J16K」「CAF-J22K」「CAF-J16」を買うことをおすすめします
今なら東芝空清を店頭で値切りすることができるかも
ヤフーや楽天ショッピングでも今なら激安販売やポイントアップとかやっているのを見かけます

>>507
ここで>>507のように現場の光景と被って危惧する医師は多数居ると思う。招かれざる客を避けたくなる気持ちは良く解るし、俺も同じ危惧を抱いた。
現場でも先程のように紛れ込むモンスターPTに足を引っ張られて疲弊しているのは俺も同じくだ。

でも、ここは現場じゃない。仕事の合間の息抜きに匿名で井戸端会議する掲示板だから、こんなところで自分が嫌な気分になったら本末転倒だ。
ここで本気出して毒づけば（>>507は毒づかず事情説明をしてくれただけだが、他数名はガキレベルに罵ってたなｗ）、自分の気持ちが余計にクサクサするし、自分をおとしめてしまうんだ。
しかも相手は暇で医師をからかいたいだけだから、釣られる医師が居れば喜んで居座る。１の言う「野良猫に餌付けをするな、最後まで飼う覚悟が無いなら餌を与えるな」という例え話は、言い方は厳しいが真理でもある。
俺は１ほどの哲学は無い。今以上に疲れたくないからスルー派でいるだけだ。

非常事態はまだまだこれから本番です。医者の不養生にならぬよう、しっかり寝て鋭気を養ってください。お疲れ様です。お互い頑張りましょう>>507他

失礼しました。俺も話を逸らしてしまった。スルーしてください。

>>507
もう寝るのかｗ

今年受診分はカルテひっくり返して、新型インフル予防接種優先患者の
リストつくった。
集計FAX締め切り30日なのに、うちの医師会での説明会29日だもんね。
配布レジメ自己解釈は仕方ないよね。
５年以内の喘息とかでも今年診てないのは、状態わからないのでリストに
載せず・・・。

>>513
ようやるわｗ　うちは適当に100人って書いて送ったｗ

自由診療でリレンザき盆ぬ！

インフルエンザワクチンに不妊化作用があるらしいとの噂をWEB上で見ました。

新型インフルエンザワクチンの中には「MF-59アジュバント」と言う物質が入っている。

この物質「MF-59アジュバント」の祖先は、そもそもペットを不妊にすることが目的で作られた「1998年のペット用ワクチン」に仕込まれた「アジュバント-9」であったという。
このペット用の「アジュバント-9」を人間用に開発したものが「MF-59アジュバント」である。

やばい気がするのは私だけ？
ttp://mblog.excite.co.jp/user/quasimoto/entry/detail/?id=11210550

>>516
麻酔もワクチンも祖先は毒薬であり病原菌だったわけだから、
やばい気がするなら一切使わないのがいいと思うよ。

>>516
もう素人はいいよ
消えてくれない？

アジュバントいいたくて書き込んでるだけだろ　おまえ

>>516
アンプル１個で不妊化とかそれどんな効率的なバイオテロだよw

アジュバントが必要と言うことは、いかに精製された純粋な不活化ワクチンは、効果がないことを
示しているね。

何か、別の予防法を考えるべきなのかも。感染症予防＝ワクチン、そろそろ新しい技術ができても...

>>520
その割りに副作用が多い新型ワクチン。

返品ワクチンで水増ししたよ！

造影剤でｱﾚﾙｷﾞｰ起こした人がﾜｸﾁﾝ接種受けても大丈夫なんですか？
高血圧･喘息あると優先接種に該当しますか？

●ワープアの開業医の皆さん！知ってますか？●

【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」 毎月２４万の生活保護受ける四人家族の佐藤さん一家（携帯代２万５千円、食費５万円）★６http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256483695/

52:名無しさん＠十周年 10/26(月) 00:19 kKaOeYAF0 [sage]
オマイラ知っているか ? 来年度からは
母子加算 +7万5000円
子供手当て +7万5000円
で合計で、毎月 39万、こいつらは貰えるって事
年収にして 468万だ。

>>64-65,182

Twitter - kimura moriyo
http://twitter.com/kimuramoriyo/

都立墨東病院には新型ワクチンが247名分しかない。
院は半ばパニック状態。新型ワクチンを国民分そろえるのは国民に対する安心を与える、
パニック対策である。医療崩壊を加速させる上田局長とそれをとりまく御用学者。
国民は自分たちがかかれる医師がいなくなることを覚悟すべきであろう。
約1時間前 webで

>>525
墨東病院だけでなく、亀田総合病院からも情報届く。
医療従事者3000名、うち医師約400名。
新型インフルワクチン割り当ては140名。
医療機関が悲鳴をあげるのは当然だ。
すでにキャパを超えている臨床現場。
さらなる混乱は必須である。

3分前 webで

患者用を流用しろと　暗示しているんだろう

医療従事者の希望者には全員接種したらよい

その際　責任者を一人決めておいた方がよい

辞めたい医者が宜しい

インフルエンザの過去かかったひと、または抗体価を測って必要最低限のひとに接種したら間に合うんでないか。

予防効果のないワクチンなんて・・・ゴミみたいなもんだろ

抗体か測る手間暇、どんだけ〜

判定時間10分のｷｯﾄ、10分で分かんなくても、15分以上置くと反応が出てくる場合があるんで困っちゃう。

>>525
これは､裏を返せば、「病院職員はワクチンで保護されていない」ことを全国的に晒したわけだから、
「インフルエンザ蔓延の為、機能不全になりました。責任は、必要なワクチンを供給しなかった国にあります」
と掲示して、「休めばよろしい。」と言うことでしょう。
救急だろうが産科だろうが関係なくね・・・・

>>532
私たちは最初から「予防効果はない」と説明しておりますので
免責されます。by国

>>533
国の責任と、医療機関にワクチンが十分に供給されないための休診は、対立しないしｗ

東京都救急隊員のワクチンの割り当ては１００％だそーです。

>>462
インフルエンザは大半は自然治癒します。
救急の病気ではありません。

と言うのが先だろ。

インフルエンザの患者で救急があふれるから
救急体制を充実しろっていうなら
「インフルエンザは救急の適応」と認めていることになる

>>529
ショック・意識障害・呼吸困難のリスクつき

>>525
＞新型ワクチンを国民分そろえる

国民の人数から、７引くように言っといてくれ。
俺と俺の家族、うちの事務員は打たないから。

ウイルス学的には「新種」だが、人間の免疫システムの分析力は、そこまで分析できないから、
人間の免疫学的には「新種ではない＝大人は基礎免疫が有る」
と言う結論でよろしいかと・・・・・

病院職員の集団感染もないし、小児の親の間でも大して感染してないし。

「人類が免疫を持っていない新種のウイルス」と言う認識は不要では？

小児は教室､体育館とか、閉鎖的空間で感染者と同席の機会が多い。
大人はその機会が少ないだけのような気がする。
親子､一家で感染もいる。

”基礎免疫”を証明したソースがあるなら知りたい。
それともマスゴミお得意の裏付けなし報道??

DQNのワクチン争奪戦ならまだしも医師や病院の争奪戦を見てるとむなしくなるからやめてくれ

争奪しようにも、お上の一方的な（しかもおバカな）割り当てですが？

よその国の医者や看護師半分ぐらいは新型、季節ワクチン打つ気なし。
日本医師そんなにワクチンしてほしいのか。そもそも、こんなに、
国をあげて、何千万人にワクチンするほどの病気か。

>>540
そのうち出るよ。　あなたがワクチンを打つのはご自由にどうぞ。
ソースらしきものはすでに出てる。　気になるなら自分で探しなさい。

現場で見てればわかる。
そこら中学級閉鎖、学年閉鎖になってる地域でも
さらには同居家族の発生があっても、
60歳以上の罹患者がほとんどいないのも事実。

冷蔵庫の隅から有効期限９月末の昨年のワクチンでてきた。
　もったいないので使おうかしら。

　製造株は　今年も同じだし。　まずは自分に打ってみよう。

>>543
日本の行政官も、医療従事者も　ワクチンの意味がわかってないんだよね
公衆衛生的意義付けで、流行伝播を押さえることが一義的

ホントは社会的活動性の高い中高校生主体に半強制・無料接種からおこなうべき
病気持ちの社会的活動性のない人たちは後回しでいいだろうに・・・

各個人が”私だけはかかりたくない病に陥っている”

ほんとはワクチン接種するのは、社会貢献なんだろうけどね・・・

木村さんは正しい
>データがなければ研究者は論文を書けない。公衆衛生の心臓である疫学研究には莫大な人に関したデータが必須
.。論文も書けない医系技官がデータ抱え込みを行っている結果、優秀な頭脳は海外に流出する。
>残るのは医系技官にしっぽを振る御用学者ばかりなり。彼らたちは尻尾を振る能力しかない。

休日夜間、インフル診療殺到…救急病院、3時間待ち
開業医と連携、患者分散化へ…近畿都市部
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/influenza/if91026a.htm

江東区なんて、これから説明会だぞい

>>504
国産の抗インフル薬「ペラミビル」、米が緊急投与を許可
http://www.asahi.com/national/update/1026/TKY200910260081.html
＊記事削除された。
12:07

【ワシントン＝勝田敏彦】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は２３日付で、
塩野義製薬（本社・大阪）が開発中の抗インフルエンザ薬「ペラミビル」を、
新型の豚インフルエンザ患者の一部に緊急投与することを許可した。

　ペラミビルは点滴薬で、薬を飲んだり吸い込んだりできない重症患者にも投与できるのが特徴。
臨床試験（治験）では季節性インフルエンザに対して飲み薬のタミフル並みの効果があること
がわかっている。ＦＤＡは新型インフルエンザにも効くことを期待し、
タミフルや吸入薬のリレンザが使えない成人や
子どもの新型インフルエンザ患者に限って許可した。

　塩野義製薬は来秋、ペラミビルの発売を目指しており、近く厚生労働省に承認申請をする。
承認されれば、国産初の抗インフルエンザ薬となる。

説明会とかそういうの一切なし
役場の担当者も「よくわかんないから全部センセに任すわ」

…

某離島唯一の村営診療所です、勿論石は漏れ一人…

>>550
＜東証＞塩野義が急伸 「米が新型インフルで点滴薬投与許可」で思惑
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L2603Z%2026102009

14時50分、コード4507）後場に急伸。
前引けは前週末比で変わらずの2035円だったが、
一時140円高（6.88％高）の2175円まで上昇した。

米食品医薬品局（ＦＤＡ）が23日、
日本で塩野義が販売権利を持つインフルエンザ治療薬「ペラミビル」について、
新型インフルエンザ患者の一部に緊急投与を許可すると発表。
一部では事前に伝えられたが、
日経ニュースがＱＵＩＣＫ端末上で報じると思惑買いを集めた。
その後は利益確定の売りでやや上げ幅を縮めている。

　ペラミビルは米製薬会社のバイオクリスト社が開発した点滴式治療薬で、
薬を飲み込めない重症患者や鼻からの吸飲ができない患者などに使用が許可される。
ＦＤＡが新型インフルエンザに対し点滴薬の緊急投与を認めるのは初めてという。〔ＮＱＮ〕
　
(10/26 15:38)

>>552
新型インフル、米が新薬の緊急投与を許可
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091026AT2M2601A26102009.html
ワシントン支局】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は23日、米製薬会社バイオクリスト社が
開発したインフルエンザ治療薬「ペラミビル」について、
新型インフルエンザ患者の一部に対する緊急投与を許可すると発表した。
ペラミビルは点滴薬。
ＦＤＡによると、新型インフル患者に点滴式治療薬の緊急投与を許可するのは初めて。

　ＦＤＡによると、薬を飲み込めない重症患者や、
点滴以外の手段での薬の投与が効果を見込めないときなどに限って使用を認めた。
「タミフル」や「リレンザ」を使えないケースなどを想定している。

　ペラミビルはバイオクリスト社が開発。
日本では塩野義製薬が販売する権利を持っている。
(17:01)

本日うってきた。



ちと気分わる………

東京都内の医療従事者を対象にした新型インフルエンザワクチン接種開始
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165442.html

　東京都内の医療従事者を対象にした新型インフルエンザのワクチン接種が、26日から始まった。
　東京都は26日朝から、都内の医療従事者対象のワクチン接種を行うおよそ9,800の病院や診療所へ
ワクチンの納入を行っており、それぞれの医療機関は準備が整い次第、接種を開始することになる。
　東京都の接種開始は、想定した数のおよそ2.7倍の接種希望者がいたことなどから、調整に時間がかかり、
厚生労働省の予定より1週間遅れの開始となった。

>>554
お〜い、いきてるかぁ？

季節性というか外れ予想ワクチンは腫れた。大体毎年腫れる。

新型は全く腫れなかった。

つまりオレ的エビとしては新型にはブースト必要でFA。
ワクチン打つまで結構な数の患者診察したんだがな。

結局、新型に罹患した患者にワクチン打つべきか否かってのはどうなったの？
PCR確定例以外はやっぱり打つの？
意味ないように思うんだけど、先日の医師会の研修会では、どっかの内科部長が打つようにいってたなあ。
自信なさげだったし、結論でてないのかな。

しかしまー自分が現役石やってるときにこういう新種の感染症が出現するのって
なかなか貴重な経験だと思うぜ。
役所はバカだしDQNは騒ぐし。臨床あほらしくなってきた。

>>555
だいたい、東京都は新型インフルエンザの流行を隠し続けたからね、今が第二波か、第三波か、全然分からん。
トリの時には、想定以上に死亡者が出るんだろうね。

だいたい隠し続けるなんて、発展途上国のやることだよ。

>>558
「打たなくて言いよ」と言って
新型に罹って後遺症が残ったら、医師の責任。
「打ってもいいよ」と言って
ワクチンで後遺症が残ったら国の責任。

どっちにしても風評被害は避けられそうにない。

>>561
一度新型に罹患したのにまた罹患することってあるのか？
ウイルスが変異したらまた罹患するかもしらんが、そのときは現行のワクチンも無効では？？

>>540
新型インフル「大人は基礎免疫」＝多くは軽症の可能性−ウイルス学会

東京都内で26日開かれた日本ウイルス学会学術集会で、新型インフルエンザに対し、成人の多くが基礎的な免疫を持っている可能性が高いことが報告された。
季節性のソ連型インフルエンザへの感染歴によるもので、新型への感染を防ぐのは難しいものの、大半の人は軽症で済むとみられるという。
国立病院機構が成人約200人を対象に9月に始めた臨床試験で、ワクチンを1回接種すれば、免疫の基となる抗体の値が十分上昇することが分かっている。
集会で庵原俊昭国立病院機構三重病院院長は「多くの人に基礎的な免疫があるということ。発症を予防するレベルではないが、1回のワクチン接種で十分な効果を得ることができる」と発表した。
基礎免疫がない全く新しいウイルスであれば、2回接種しなければ抗体価は上昇しないという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091026-00000088-jij-soci


厚生省は、政治判断とかぐだぐだ言わずに、さっさと原則1回接種にしろよな。

埼玉の中学生に関して、大本営はどのようなコメントを出すのかな

国産ワクチンはもうあまり在庫がなく、妊婦にも輸入の防腐剤入りのワクチンしか
供給できないようです。輸入ワクチンの安全性試験の結果は12月中旬にしか
中間発表できないけれど、11月から妊婦にワクチン接種を開始すると公言しちゃって
今、厚生労働省はどうやっていい逃れするか苦慮しているとか。

おいらは腕腫れてねーんだが……。気分悪はおさまった。つうか、肩にされた、筋注なの？○○先生、、、

来週から季節性のを順次するらしぃ……。季節性すればよかった？

>>546-547
同意。
でも、ワクチンが足りないと煽って、ワクチンに副作用があると煽る
マスコミに踊らされざるを得ない現実。

俺みたいな年寄りをワクチンで守る必要は無いよ。

うちの医院にもワクチンの問い合わせ殺到してるがDQN長高齢者ばかりでいやになるよ・・・
まあ最終的にはそういう人間が得するような社会なんだけど・・・
「自分の分を若い人に」なんていう人は皆無だわ。

立派な老人はたぶん先の戦争でほとんど死んでしまったんだろうな。

>>561
新型で死ぬときは、阿鼻叫喚の苦しみが永く続く。
ワクチンで死ぬときは、ショックでと楽に早く逝ける。
ワクチンの方がいいのかも知れん。

見てきた様な嘘とはまさにこのこと

ギランバレーって打ってから１ヶ月後ぐらいだろ？
それまで待つかな・・・

あれ、どこでダニにくわれたんだ、と思っていたら
自分で季節性インフルうった部位だった。
もうろくが激しいわい

>>572
季節性インフルエンザワクチンによる認知症の１例

１ヶ月後には垂れ流しで病棟内を徘徊する哀れな572

そして、　　かゆい・・・　　　　　うま

>>563
２回接種か１回接種か、どうのこうの言っているが、逆に言えば、１回で効くワクチンを作れるかどうかが、
問題。

副反応なく、１回で効くワクチンの製造が、国家の危機管理まで左右する時代に、細胞培養もadjuvantの
研究もせず、２回打てばいいで終わらせていいわけがない。何をやっているのやら...契約鶏卵養鶏家の
ためにワクチン製造を行っているのか？？

明日から　新型が爆発するとおつげがありました

>>565
実際に諸外国で使っているワクチンを、まるで不良品のごとく、言及するのが不思議。悔しかったら、
生ワクチンを経鼻投与できるように作ってみろ、と言いたい。発送が逆で笑える。

なあ、誰か>>558を教えておくれよ
うちでは毎日インフル確定例だけで20人前後でてるんで、切実な問題なんだよ

新型インフルエンザの症状
6・7月と変わってないかい？

>>576
最後の部分は秘密

頭痛がひどい

>>579
マジで聞いてるとは思わなかった。
ttp://www-bm.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02-07.html#toi014

結論は「現場丸投げ」

>>581
契約農家から、有精卵１個いくらで仕入れているんだ？　長妻君、その辺を明らかにしてくれ。細胞培養の方が
安上がりじゃないか？　卵アレルギーの子の親が心配する必要性もないし。

アンタッチャブル！！

「１回数十円の募金で、発展途上国の子供の命が...人救えます。」

というACの広告で、いかに日本のワクチンが高いか分かるじゃない。

うちはメンクリだから、ワクチン優先接種対象外と言われた。
一応内科の患者も診てるんだけどねorz

内輪で囲い込んで美味しい汁を分け合ってるから、気付いた時には世界企業の足元にも及ばないヘタレ状態
日本の殆どの産業に言えるんだが
官僚が悪い

>>584
長妻君が教えてくれないからって、メーカーに聞いてみる？

>お邪魔したのは三本松種鶏場さん。
>ここは今何かと話題の新型インフルエンザ用のワクチンを作るときの原材料となる受精卵を作っているのです。
http://ameblo.jp/amuse8/entry-10366002988.html　2009-10-13 12:06:08
納入先は化血研（鶏鳴新聞第１５３２号）
http://homepage3.nifty.com/takakis2/news.htm
住所と電話番号
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/19ba572a1e6d3afd8b04c8ab1ca52bdf/

ここも、株式会社イシイ
http://www.ishii-co-ltd.jp/kaisyaannai7.html

>>589
情報、THX. なるほど、養鶏場で育てる元のひよ子を作っている会社の有精卵を流用して、ワクチンの
原料にしているわけだ。使っている鶏卵の基準が一定だから、数に限りがあるという訳だね。

しかし、致死的な病気のワクチンを、脆弱な国内原料に頼っているとは、まったく、トリインフルエンザに準備
していなかったということだ。タミフルに頼って、タミフルが効果を現す前に入院になりそうなcompromized
hostとか、タミフル耐性の株に対しては、無防備だったわけだし、２０日の厚労省の書類では治験が続いて
今年中かかりそうじゃない、ノドンに対してイージス艦を配備する前に、こっちを優先すべきだったね。

米国のFlumistのような実用的な研究に予算も人も投入しなかったのが、不思議なぐらいだよ。

一回接種で、免疫反応が充分であり、供給量が可変的なワクチンは、国の危機管理上、重要だって
ことに誰も気がつかなかったのだろうか？

てれび東京の今夜のカンブリア宮殿は臨床医2名といかに厚労省がばかな通達を出しまくって居るか、でんわち要のような通達の束をもってきて見せた。
サンケイはクソだが゛日経はちょっと努力をするきが有るのかも。

>>579
現在Ａ型インフルにかかったやつはまず新型なので、新型ワクチン不要。講演会で、庵原先生がそう断言していた。
ただし、12月下旬以降は季節性インフルが流行し出すので、新型と区別できなくなり、やっぱワクチン打ってくれと言われるだろうね。
ガイドラインでは「PCR確定例うんぬん・・・」と書いてあるが、すでにPCRなんぞどこでもやってない。
こんな非現実的なガイドラインに従うより、医学部教育6年間の常識で普通に考えたほうがいいですよ。

サンキュー
研修会でしゃべってた血内の医者がいかに不勉強かよくわかったよ

GSK　新型インフルエンザワクチンを申請、治験もスタート
http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/38099/Default.aspx

グラクソ・スミスクラインは10月26日、新型インフルエンザワクチン
（免疫増強剤AS03を含む新型Ａ（H1N1）インフルエンザワクチン）の承認申請を行い、
臨床試験もスタートしたと発表した。承認申請は10月16日付。
治験は10月13日に成人を対象にしたものを開始し、11月上旬には小児もスタートする見込み。

同社によると、治験の対象人数は成人で100人（対象年齢：20〜64歳）、
小児は60人（６ヵ月〜17歳）を予定。２回投与のプロトコールを設定しているため、
投与時の抗体価や副反応のデータなど得られた結果を段階的に厚労省に提出していく方針。
治験期間はトータルで２ヵ月程度を見通しているという。

同社のワクチンは、鶏卵をベースにしたものでアジュバント（免疫増強剤、AS03）を添加して
使用する。少ない抗原量で、十分な予防効果が長期間得られることが期待されているという。
すでにEUでは９月29日付で欧州委員会から新型H1N1インフルエンザの予防を適応に
承認を取得している。

１　患者概要
　　所沢保健所管内在住の１３歳女児
２　基礎疾患
　　なし
３　経緯
　　１０月２２日（木）　１０時ごろ、発熱３８．８度、頭痛。学校を早退。
　　　　　　　　　　　　近医を受診、簡易検査の結果インフルエンザＡ（＋）、リ
　　　　　　　　　　　　レンザを投与。
　　１０月２３日（金）　３８度から３９度台の熱、胸痛。
　　１０月２４日（土）　３８度台の熱があり、再度、近医を受診。その晩から嘔吐
　　　　　　　　　　　　が始まる。
　　１０月２５日（日）　食事摂食不能となり、嘔吐を繰り返す。
　　　　　　　　　　　　１９時ごろ救急車により別の医療機関に搬送、医療機関へ
　　　　　　　　　　　　の搬送時、心肺停止、呼吸なしの状態。
　　　　　　　　　　　　この時点での簡易検査の結果インフルエンザＡ型（−）
　　　　　　　　　　　　２０時４分に死亡が確認された。
　　１０月２６日（月）　ＰＣＲ検査の結果、新型インフルエンザ（−）、他のイン
　　　　　　　　　　　　フルエンザＡ型も（−）。

たらればになるが23日に「胸痛」が出た時点で心筋炎を疑って、ICU管理でPCPSを導入
していても30％以下かな。
結果論だが、この子はインフルエンザに罹った時点で致死リスクがあったと思う。

>>596
よみがえる心筋炎訴訟ｗ

>>597
バカか。笑うとこじゃないだろ。

>>181,217
学生時代にほとんどあこがれのヒーローだった尾身先生たちと
対立構造を築くことが本意なのではありません。

今でもすごく尊敬してますし、｢たたき」の構造に組み込まれてしまう
のは僕としてはとても不本意です。
もちろん。厚労省とも対立構造を築きたいわけでもありません。
むしろ、信頼し合うプロとして、だからこそ忌憚のない意見を交換したいだけです。

大阪赤十字病院小児科医師　山本英彦氏
動画
http://www.youtube.com/watch?v=vP2Jv83WX-w
新型インフルエンザ接種は、医療機関内における副作用の人体実験　４分
予防接種は効果なく、安全性も問題　４分４２秒
妊娠初期のタミフル摂取は奇形性の危険がはるかに高いというデータ ３分４３秒

>>599
会議の後で、厚労省の方とこのような会話をしました。これがほとんど､要約です。

「厚労省ががちがちルールを作らず、オプションを用意すべき、
現場で決めるべき、と岩田はいうが、それは丸投げだと現場から文句が来る」

「選択肢があり、情報が開示されれば現場で決める方がベター。
現場のことを厚労省に決めてくれ、とだだをこねるのはプロの医師として、
あるいはプロの行政官として恥ずかしい態度です。
現場は、甘えてはいけない。
千葉県のように厚労省の指示がないと一歩も動けないような、幼児的な態度は困る。
プロならプライドを持って仕事をすべきです。
厚労省は、これまでのように情報を隠蔽することなく、全部開示して欲しい。

あとは患者と医師が現場で決めればよいこと。
日本の医師も成長しなくてはならない。
おかみがルールを作って全部指示してくれ、というのはプロではないのです。

裁判で訴えられると怖いから、厚労省のガイドライン通りに医療、というのも恥ずかしい。
我々は現状に合わせてルールを作るのではなく、
未来のあるべき姿を見据えて議論をすべきです。
厚労省はそのような矜恃あるプロの足を引っ張るのではなく、支援をするのが大事なのです」

>>601
率直に言います。

ロハスメディカルの記事を読んで、尾身先生に不信感を抱きました。

"次がこの人。卒業後しばらくは離島で臨床に従事していたようだが、
その後は役人になって、それから国の金でＷＨＯに行っていて臨床には一切タッチしていない。
何のことはない、この人も役人だ。"

この様な、素人同然の方が新型インフルエンザの対策に関わっていて良いのだろうか。
この国は本当に大丈夫なのだろうかと思いました。

そして、足立政務官が岩田先生の方々を読んで、ヒアリングされると聞いて、
「素人同然の医師と、医系技官が牛耳っている日本の新型インフルエンザ対策に、
真の専門家の方々が切り込みをいれる」のだと思いました。

このエントリーを読んで、自分の間違いに気が付きました。

>学生時代にほとんどあこがれのヒーローだった
>尾身先生たちと対立構造を築くことが本意なのでは
>ありません

尾身先生も、感染症に関する「真の専門家」であり、
今回、話題に上っていることは、専門家同士の意見の相違であり、
専門家同士の議論なのですね。

自分の間違いに気が付きました。このようなエントリーを書いて頂いて、感謝しております。

投稿： bn2islander | 2009年10月20日 (火) 22時06分

あきらかに、、、 楽園はこちら側
ttp://georgebest1969.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-f939.html

kwsk

>>601
> 千葉県のように厚労省の指示がないと一歩も動けないような、幼児的な態度は困る。

何時ものように後から指示を出すとか、が無いと解ればチャントやるよ〜ん
はっきりしないから、イヤ

>>599
それ、まるごと他人のブログからパクったんなら原典は示さないとね。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1014363/1038674/56529342

何を今更。
経済学者が経済の現場を知らずに論じているのと同じ。

>599,601-602,605
楽園はこちら側
http://georgebest1969.cocolog-nifty.com/blog/
感染症とその周辺（どこかで聞いたような）です。
現在、患者さまや医療者からの個別のお問い合わせは受け付けておりません。
受診ご希望の方は下記の神戸大学医学部附属病院から予約してください。

岩田健太郎
島根県生まれ　島根県育ち　島根医科大学卒業
米国内科専門医
米国感染症専門医
日本内科学会認定内科専門医
日本感染症学会認定専門医
感染症修士(ロンドン大学）
米国内科学会フェロー（FACP)
米国感染症学会フェロー（ＦＩＤＳＡ）
国際旅行医学会認定（CTM)
PHPビジネスコーチ

総合診療、外来診療、感染症、HIV、旅行医学、医学教育、診断学、コーチング、
リスクマネジメント、リスク・コミュニケーション、論理学、哲学、、
何が専門？といわれてもよく分かりません。あまり気にしないようにしましょう。

>>600
浜六郎一派だろ、こいつ

>>595
各国の大手製薬が、１回接種で十分抗体価が上がる製品を出しているのに、日本じゃ輸入ワクチンは
リスクがあるとか、まだ、そのレベルなのかい。日本製鶏卵培養のワクチンを先に出しているのは、在庫
処分なのかと思ったよ。

ヤメレ、俺を含めんなｗ

インフル猛威、休日診療所にあふれる親子　関西全域
http://www.asahi.com/health/pandemicflu/OSK200910260038.html

>>609
日本じゃ輸入ワクチンは（医療機関、接種医師にとって）リスクがある。

【新型インフル】鳥取県　独自に「受験生」にワクチン優先接種へ　医療従事者と並行して年内にも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256273513/l50

重症搬送迅速に　県がHP　12月から　受け入れ先病床数など表示　/香川
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20091026-OYT8T01301.htm

　県は新型インフルエンザの本格的な流行期に入ったのを受け、インターネット上の救急医療情報システムに専用ページを開設する。
重症患者を受け入れる県内の36医療機関を中心に、空きベッドや使用可能な人工呼吸器の数などを表示。
感染者を運ぶ救急隊員に閲覧してもらい、一刻も早く搬送先を見つけてもらうのが狙い。スタートは12月を予定し、
県は「死亡という最悪のケースを防ぎたい」とする。
　「医療ネット讃岐」と題する同システムのホームページ（HP）では、県民向けに休日当番医のほか、診療科や地域ごとに
病院や診療所の情報など提供。医療従事者向けのページでは、各医療機関の当直医の専門を公開している。
県内9消防本部に42台の専用端末が配備され、救急車内からも閲覧できるようになっている。
　新型インフルエンザ専用のページでは、空きベッド数などのほか、妊婦や人工透析を受けている患者など基礎疾患に応じた
受け入れの可否、使用できる集中治療室（ICU）の数などを掲載。医療機関には運用開始後、1日に2回程度、情報を更新してもらうとしている。
　県が47医療機関で定点観測しているインフルエンザの発生動向によると、今月12〜18日の患者数は1か所あたり9.98人で、
5〜11日の4.55人から倍増。今後も増加が予想される上、入院中の感染者の容体が急変した場合、適切な処置を施せる転院先を
即座に探すため、システムを活用することになった。
　今後、中核病院などと協議して掲載項目を決定し、11月からシステムの更新作業に取りかかるという。県薬務感染症対策課は
「まだ重症患者は出ていないが、いつ出てもおかしくない状況にある。救急隊員や医師らが使いやすいシステムにしたい」としている。

予防接種は危険！死ぬぞ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1253793196/

インフル患者6割増、ほかの患者が「受診控え」する悪影響、3割の医療機関で
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20091027/191340/

　医療情報サイトのQLifeが10月20―23日に医師へ行ったアンケート調査によると、風邪・インフルエンザの症状で
医療機関を受診した患者の数は前年より64％増えた。一方で30％の医療機関では、ほかの疾患の患者が「受診控え」する
悪影響も出ている。インフル患者の殺到が、ほかの患者の足を遠ざけている恐れがある。
　平均すると、病院の風邪・インフル患者数は前年比77％増、診療所では48％増となった。QLifeは病院での増加が
著しい理由を分析している。それによると、病院の方が混雑していても検査などの受け入れ能力があると患者が考えているか、
または新型インフルを実態より危険な病気とみているためという。
　新型インフル患者を前年の季節性インフル患者と比べた医師の印象は、「過剰に心配・恐怖している」が最も多く、
20％がそう感じている。また学校や職場が「陰性証明」「治癒証明」を求めるため受診せざるを得ない患者も多く、
医療機関の負担になっている様子がうかがえた。
　30％の医療機関で、糖尿病・高血圧などの患者が内科の受診を控える傾向がみられた。こうした患者は、
インフル患者の増加で待ち時間が長くなっていることを敬遠したり、院内でのウイルス感染を恐れて、足を遠のかせたりしているとみられる。
　また新型インフルのワクチンについては、医療従事者や妊婦のほかに「基礎疾患がある人」が、優先接種の対象となっているが、
57％の医師が「（行政機関から基礎疾患の）明確な定義が届いていない」とした。特に病院では61％がそう答えた。
　ワクチン接種に関して、医師が政府に望んでいることは「ワクチンの供給量を増加/十分にすること」が4人に1人（25％）で
最も多かった。このほか全体としてはし迅速、正確な情報提供を求める声が多かった。
　調査は全国の内科医師300人を対象にインターネット上で行った。所属する医療機関は病院56％、診療所44％。

江東区　ようやく医療用ワクチン到着

>>595
日本国内ワクチン製造メーカー別の新型インフルエンザワクチン保存剤関連情報 PDF
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/dl/infu090918-04.pdf

・ 保存剤（チメロサール等）が添加されている
新型インフルエンザワクチンの使用について

１．チメロサールについて
○ チメロサールはエチル水銀に由来する防腐剤であり、
複数回接種用のバイアル等の開封後の細菌汚染防止のために
古くから用いられてきた物質である。
○ 1990年代に、自閉症等の発達障害との因果関係が指摘されたが*1)、
最近の疫学研究では、発達障害との関連性は示されていない*2)。
また、薬物動態学的にもエチル水銀の代謝・排泄は早いこと等*3)からも、
接種によるベネフィットがチメロサールのリスクを上回るとの評価が主流であり、
日本及び欧米の規制当局もその考え方を支持している。
出典： *1) Lancet 1998; 351 (9103): 637-641
*2) Institute of Medicine 2004; Immunization Safety Review: Vaccinesand Autism
*3) Environ Health Perspect 2005; 113: 1015-21
○ ただし、ワクチン全般において予防的な対応が大切であるという視点にたち、各国ともワクチンからのチメロサール除去・減量の努力を行っている。

「新型インフルエンザ・ワクチン」は断種ワクチンだった！

ノバーティスのワクチンには「アジュバント MF-59(Adguvant MF-59)」というタンパク質が
仕込まれている。実はこれが曲者だった。今回の「インフルエンザ騒動」の最大の瞬間はこのタンパク質を
人々に注入することである。

この「アジュバント MF-59(Adguvant MF-59)」は、ノバーティス社のホームページの説明では、
ほとんど無害、これほどまでにすばらしい抗ウィルス剤はないというふれこみである
（同様に、欧米の権威の前には無力な「日本生物科学研究所[外部ﾘﾝｸ]」でもこれに同調している。
「MF59オイルアジュバント[外部ﾘﾝｸ]」）

しかし、これこそが大問題を引き起こすということが最近明らかになってきた。例えば、以下のもの。
ノバルティスのワクチンに 毒性物質“MF-59 アジュバント”「特許名：Adguvant MF-59」[外部ﾘﾝｸ]
この中の日本語訳で「Clauba Bron（人名または組織名？）」とあるのはおそらく
「Club of Rome（ローマクラブ）」のことである。この元のニュースは以下のものである。
The Nutrimedical Report Archive(Sept. 18, 2009)[外部ﾘﾝｸ]

この物質「アジュバント MF-59(Adguvant MF-59)」の祖先は、そもそもペットを不妊にすることが目的で作られた
「1998年のペット用ワクチン」に仕込まれた「アジュバント-9」であったという。このペット用の
「アジュバント-9(Adguvant 9)」を人間用に開発したものが「アジュバント MF-59(Adguvant MF-59)」である。

この物質の副作用の詳細は分かっていないが、ワクチン接種した動物を永久に不妊症にすることだけは確かであるようだ。
さらに、悪いことに「日本生物科学研究所[外部ﾘﾝｸ]」の「MF59オイルアジュバント[外部ﾘﾝｸ]」の図

にあるように、このワクチンを接種している最中に何かの化学物質に汚染すると今度はそれが引き金となって
炎症が起こり最後には腫瘍化するのである。

http://mblog.excite.co.jp/user/quasimoto/entry/detail/?id=11210550

ワクチン打てなかった看護婦がインフル患者を看るのをボイコットして困ってます
第2陣ワクチンは看護婦どもに打つしかないですかね

人口問題を取り組んでいる組織がある。
特に有色人種を減らしたいそうである。

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (1 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (2 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related

>>620
ワクチンを打ってもボイコットすると思われｗ
ほっとけほっとけ。

>>620
うちは逆だ
病欠で自宅待機になりたいのが多数

心筋炎て治せないの？

ジミン時代、勤務医で労働基準法違反の勤務、過酷低賃金、冷遇され、それでもした育てあげて、
やっと、義務果たして大借金で開業したら、今度はミンスで、開業医冷遇・・・。

開業医の疲弊して急速に経営も悪化してることは、認めない、友愛して殺す。
友愛とは、在日特権、中国への売国。

>>525-526
新型インフルエンザ対策の達人 うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい
http://newinfluenza.blog62.fc2.com/blog-entry-620.html

新型インフル　医療従事者のワクチン希望数、割り当て上回る　福井
　　新型インフルエンザのワクチン接種について、福井県は１４日、
今月の県へのワクチンの割り当て９２００人分に対し、
最優先で接種が行われる医療従事者分の接種希望数が
大きく上回っていることを明らかにした。県は医療機関と調整し、配分などを決める。

　国の基本方針では、医療従事者を優先して来週から接種を開始。
１１月にぜんそくや糖尿病などの基礎疾患を抱える患者や妊婦など、
重症化の恐れがある人を対象に接種する。

　県は医師会を通じ、医療従事者の接種希望数を集計しているが、
１４日段階でも「割り当てよりはるかに大きい」（県健康増進課）としている。
問い合わせの中には「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」など、
モラルを指摘されそうな要請まであるという。

　現段階でも医療従事者の希望数が割り当てを上回っており、
県は基礎疾患患者らの需要なども考慮し、ワクチンの配分やスケジュールを調整する。
基礎疾患患者らへの接種は遅れがないようにしたいとしている。
同課では「不足気味なのは最初のうちだけではないか」とみている。

　国内では４社がワクチンを製造しており、
年末には海外メーカーのワクチンの輸入が予定されている。
（2009年10月15日産経新聞より引用・一部改編）

>>546,626
　「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」
　「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」
　「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」
　「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」
　「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」

　こんな病院は、公開してしまえばいいと思いますがいかがでしょうか。

Author:ウイルスちゃん
　私は新型インフルエンザ発生に翻弄されつつ、現場で活躍中の市井の保健所医師です。

国・都道府県・保健所では新型インフルエンザ対策をしているものの、
厚生労働省の政策に穴が多く、限界を感じています。
個人的には人類が滅びるわけではないから、気にしていません。
むしろ、「根拠のない商品販売」「恐怖の扇動」
「現場を全く知らない元○○という肩書の方の無責任なコメント」に怒りを感じています。

＞ウイルスちゃん

検食ふいたｗ

ワクチン来る前に皆かかっちゃったよ。
ヨユー。

重篤な副作用報告の詳細みたが、6人全員女、しかもほとんど20代ｗ
メンヘル女が洞性頻脈で不安が強いため入院てなんだよ
ドクソ患者と全く同じじゃねえか
一旦入院したら後の通院まで生命保険でるからな

え？俺も新型ワクチン打って「頭いたいよ〜」って言えば仕事休めて小遣いGETできんの？

>>619
アルコールに依存性があるからみりんを使った料理が危ないレベルのことを良く考え付くよなー
DHMO（dihydrogen monoxide）のガイドラインとか

>>618-619
Sasayama’s Weblog ≫ 輸入ワクチンの安全性について厳格な議論が必要
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1181

ちなみに、アメリカでは、今回、新型インフルエンザワクチンには、
アジュバントを使っていないワクチン(unadjuvanted form)を使用している。

(同じプロセスで、次の四社で接種対象年代別に分けて作らせている。

MedImmune LLC(2歳から49歳の健康な人、生ワクチン経鼻投与)、
CSL Limited(18歳以上、投与量は、0.5 ml )、
Novartis Vaccines and Diagnostics Limited(4歳以上、投与量は、0.5 ml )、
Sanofi Pasteur Inc(生後6ヶ月以上、
投与量は、生後6ヶ月から35ヶ月までは0.25 ml 、三歳以上は、0.5 ml ).

このうち、MedImmune LLCのみ、鼻吸入式のフル・ミストというLive attenuated ワクチン。
後の三社は不活化( Inactivated)ワクチン
参照「H1N1 Swine Flu Update　(http://www.acponline.org/acp_news/h1n1_flu.htm)」)

これは、アメリカ国内で使用するアジュバントは、
alumと呼ばれるアルミニウム塩(aluminum salts または、Aluminum gels )に
限定されているからである。　

後記のように、今回のグラクソ・スミスクライン社とノバルティスファーマ社のアジュバントは、
スクワレンを使ったものであり、このスクワレンをアジュバントに使った炭素菌ワクチンが、
湾岸戦争症候群(Gulf War Syndrome-GWS-)の原因となっているとされている。

>>633
このことがあって、アメリカが、アジュバントを使っていない
ワクチンを使用する理由のようである。

これは、湾岸戦争に従軍した兵士には、
炭素菌ワクチン(anthrax vaccines)が従軍時に接種されており、
このワクチンは、スクワレン・ベースのMF59を使用していたため、
これらの湾岸戦争退役軍人には、
スクワレンに対する抗体がすでにできているといわれている。

これについての参考文献は、こちらのサイト
「Squalene-based adjuvants in vaccines　
(http://www.who.int/vaccine_safety/topics/adjuvants/squalene/en/index.html)」ご参照

また、1976年接種での、
ギランバレー症候群副作用問題浮上へのトラウマもあるようだ。
参考「Swine Flu Vaccine: What The Heck Is an Adjuvant, Anyway?　
(http://abcnews.go.com/Health/SwineFluNews/Story?id=8296948&page=1)」

なお、イギリス、カナダでは、アジュバントを使ったワクチンを使用している。
フランスとドイツは、GSK社のワクチンをボイコットしている。

８人分　打ってやった　ちなみに　一発は　自己注

今のところ　局所の発赤　（２センチ×２センチ）一名のみ

ギランバレー：　ゼロ　アデム：ゼロ

>>554
ショック状態など軽い副作用か？

大阪府だけど、最近新型フルワクの委託事業関連、何も言ってこない。
まあどうでもいいけど。　　新型インフルエンザワクチンは、
優先接種証明書を書いて、公立病院にでも丸投げさせてもらうから。
それ以上の関わりは持たない方針でいく。

ジャーナリストの立花隆氏が「タミフルに隠された真実　第二の薬害エイズに発展か」という記事を発表した。
同記事は2005年2月からタミフルと異常行動死の因果関係を詳しく解説したNPO法人「医療ビジランスセンター」が
公開するレポートを取り上げ、タミフルが脳に作用する仕組みをわかりやすく紹介している。

「タミフルで低体温になりますが、熱が下がったと喜んではいられないのです。
これは体温中枢が乗っ取られているからです。今まで経験したことのない34度や32度
といった低体温になる人もいます。これは異常行動や呼吸が止まる前兆です。
もっと激しく作用すると、人の命に最も大切とも言うべき、
呼吸中枢が乗っ取られてしまいます。すると、呼吸が止まり、命もとまります」

電波はやめろ

>>639
何が電波？

電波＝トンデモ学説の意味だろ。

タミフルの原料って確か珈琲滓だよな

スターアニスじゃねーの？

>>642
オセルタミビルは従来、中華料理で香辛料に使われるトウシキミの果実である
八角から採取されるシキミ酸から10回の化学反応を経て合成されていた[2]。

なお、オセルタミビルとシキミ酸は全く構造が違う化合物である。
八角は単なる材料にすぎず八角を食べてもインフルエンザには全く効果がない[3]。

2009年現在ロシュ社はシキミ酸を遺伝子組替えによる生合成で量産している[4]。

オセルタミビル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%93%E3%83%AB

銀ぎょう散ってどうよ

新型インフルエンザを、
特効薬と言われる"タミフル"から読み解く２


ドライシロップ剤(１〜１２歳の幼・小児)の承認時までの調査　７０例
───────────────────────────────────
　　副作用＝　３５例（５０％）
　 [主な副作用] 嘔吐１７件（２４．３％）下痢１４件（２０．０％）　
───────────────────────────────────
【拓コメント】
ここにも、上記のように『数字のトリック』がある。
嘔吐１７件／３５例（４８．６％）下痢１４件／３５例（４０．０％）とこれも書くべき。
だが・・・
それ以上に、「５０％に副作用アリ」という事実が恐ろしい。
しかも・・・
再び「副作用頻度表」を見てみると、"副作用の発現件数"は４５例(1.29倍)
つまり、４５例／７０例　→　６４．３％　まで跳ね上がってしまう。
ドライシロップは、カプセルでは服用することが難しい"幼・小児向け"の製
品である。それだけに、この調査結果を受けて、承認をした厚労省は何を考
えていたのだろう？

先ず、「インフルエンザ＝特効薬タミフル」という前提があり、承認したと
しか考えようがない。いくら効く薬は"副作用が強い"という観念があるとし
ても、チョッと許せない無責任さである。
http://www.unlimit517.co.jp/ana75.htm

>>640
医師板でペテン師の宣伝はやめろ。
ハマー信者は誌ね。

今朝から喉が痛くて寒気がする。
熱は今のところ無い。
冷蔵庫にはボルタレンとアンヒバがあった。
熱が出たらどっちを使えば良いんだ？

>>648
そんなことも判らんなら、医者はやめたほうが良いぞ

>>619
adjuvantの綴すら間違えている奴の言うことが信用できるだろうか？

>>648
ツムラ1葛根湯エキス　3P　3×　湯に溶解して毎食前

「インフルエンザ脳症」などとゆう病名があるのは日本だけなんです。
薬害を、「インフルエンザ脳症」とゆう言葉で巧妙にごまかしているだけで、
実際は解熱剤などの投与が原因で、こういった急性脳症が発症していると思われます。
　
近藤医学博士（慶応大学病院　近藤　誠医師）
http://www11.ocn.ne.jp/~square.h/infiruennza01.htm

>>652
"necrotizing encephalopathy"で検索すればいくらでも文献が出てくるが...。
FDAのものもある。

>>652
大嘘

Influenza-Associated Encephalitis

電波を信じたい人はほっといた方がいい
診る人数が減る

>>655

新型インフルによる脳症５０人に…７歳最多(讀賣新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000365-yom-sci


全員がインフルエンザ治療薬を服用しており、発熱当日が３人、
１日後が１２人、２日後が３人と、治療薬の効果があるとされる
発症４８時間以内の投与が大半だった。

ID:vkf3pT6d0
電波うざいよ。
患者の分母いったい何人だと思ってるの？

>>657
何で電波扱いするのよ？ ニュースでしょう。

タミフルの開発経緯知ってそんなこといっている？

ワクチンの副作用報道NHKでもやっていたよ。
知ってる？

ゆんゆん

ID:vkf3pT6d0
656は、少しバイアスかかったニュースだが、他のカキコ、ほとんど電波じゃねえか。

>>660
その言葉使いからして工作員？
何処が電波？

医療関係者以外は立入禁止

脳炎と脳症は違うんだな これが。

>>658
電波のくせに文句いうな！

>>652
>近藤　誠

臨床知らない放射線科のペーパー医師がどうかしたって？www

　荒らしと基地外は”レス”が大好き。　エサやり厳禁。　レス付ける奴は荒らしの同類です。

>近藤　誠
　新撰組か？

医学博士なら俺でも名乗れる

役職が知りたいな

「ガンと闘うな！」で一発当てた人？

季節性インフルエンザワクチン。
「公費の分はありませんが、自費で出来る分はあります」
との事。（シリンジタイプのヤツ）自腹を切って接種をしろとは
どういう事なのだろうか。

>>670
仕事がしんどくなったら、インフルエンザにかかったと言って
一週間ほど休んで良いという暗黙のお達しだろ。
しかもこれから４月までの間に２回は許されるんだろ。

もちろんインフルエンザに掛かったら労災申請するんだぞ。

季節性インフルエンザワクチン状況

本年度割当数　118本　236人分
現在総予約者数　193人　（うち　接種済　90人　）
現在までに納品のあった本数　92本（184人分）　（うち　接種済　45本）
後一週間以内に残り　24本　納品予定。

今週中に予約受付完全終了予定。

新型は全然音沙汰無し。　当院では接種はしない事に決定。

>>658
NHKの公開人事見てから言え

作用があるのに副作用が無い薬はプラセボだけだ

ラムズフェルドがタミフルで大儲け
ＣＮＮ ニュース

Rumsfeld's growing stake in Tamiflu

http://money.cnn.com/2005/10/31/news/newsmakers/fortune_rumsfeld/?cnn=yes

>>672
本数が合わないような気が・・・

新型インフルに高齢者施設はどう備える？
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24955.html

>>676
糞人材派遣会社の記事とはいえ、ひでえな。
高齢は、昔も今も季節性インフルの方が問題だろ。アホ丸出し。

>>675
おっしゃるとおりｗ

×　後一週間以内に残り　24本　納品予定。

○　後一週間以内に残り　26本　納品予定。

>>677
191 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 00:47:21 ID:qaqsN5baO (携帯)
老人施設で集団感染第一号にどこも認定されたくないので必死で隠してるってさ。

９月頃、埼玉で介護職についてる人がいってた。
なんやらかんやら手続きと責任、風評が発生して大変な事になるんですと。
施設老人にはそうそう人に移す機会ないから
誰が持ち込んだのか認定追跡される恐怖をいってたわ。
人権団体が強いみたいだね。

289 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/27(火) 07:57:26 ID:CLUBJmbBP (p2)
医療従事者が最優先の意義って何なの？誰か教えてちょうだい・・・

フジの朝の番組で、町の小さな病院を追跡取材してたのね。医師１人看護士５・６人の小さな病院
なんだけど、そこのワクチンが２人分だけ届いた。でまず医師が打って、残り一人分を看護士が
相談しあって決めたのだけど、決めた理由が「この人には小さな子供が２人いて大変だから」・・・

うーん、そういう理由で決めていいのか？と思った。本来なら医療業務で一番居なくては困る看護士
（多分一番のベテラン）が打って、とにかくフルーで病院業務への支障を最小限にすることを考えるべきだと・・・
或いは、医療従事者と人くくりにせず、病院の患者受け入れ態勢等で病院の中でも優先順位つけるとか
まずは医師のみ行き渡せるとか考えられるんじゃ・・・

それ以前にワクチン打っても重篤化しないだけなんでしょ？重篤化はしてなくてもフルーにかかってる
医療従事者が医療業務するのも問題ないのかな？とも思うし、こんなことならガンガン子供等に接種させたほうが・・・

それとも医療従事者優先と言うのは、患者診て逆にフルーもらうと可愛そうだからっていう温情からきてるの？

ようわからん・・・

業務はできなくなるけど死んでいなくなるリスクが減らせる
あと副作用でても対応しやすい実験体として最適

>>673
実はプラセボでも副作用がある。

薬を飲んだら胃が悪くなると思い込んでる奴は多いぞ。

>>677
看板記者が引き抜かれてしまったからな。

>>680
タイタニックの客の気分だな。
>>679
鶴川サナトリウム病院　の虎馬か

「週刊文春」今週号
⇒怒りの徹底追及：＜国民そっちのけ＞「医療機関」インフルワクチン"優先接種"争奪戦が始まった！
(筆者：伊藤隼也と本誌取材班)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>685
また伊藤かｗ

>>680
自衛隊や国会議員、宮内庁系の病院が、一般の医療機関より優先であることを、暴露して欲しいな。

さて今週は追加入荷があるのかな？

>>685
面白そうなので今週の文春買おうかな。

小沢はそれを我慢できない
▼「行政刷新会議」小沢を激怒させた「広末のイトコ」　
▼スクープ！　「心臓病」は“カモフラージュ”だった　
▼エリー、田中美絵子……小沢ガールズも質問禁止　
▼「岡田vsヒラリー会談」誤訳にアメリカが怒った　
▼「年末訪中」小沢グループに重い「ノルマ」

優先って言う言葉が既に差別用語なんだとさ

しかしこのスレは勉強になるなあ　炭素菌　とか

●新型ワクチン接種、副反応は0.009%―重篤例は0.0007%
　厚生労働省は10月28日の記者会見で、新型インフルエンザワクチン接種による
副反応の頻度は0.009%で、うち重篤症例は0.0007%とする暫定値を発表した。
厚労省の担当者は、報告頻度が例年の季節性インフルエンザワクチンより高いと
考えられるため、単純に比較できるデータはないとしながらも、「今すぐ接種を
やめなければいけないような、大きな問題を示すデータではない」との見方を示した。

　19−23日に受託医療機関で接種した人について、26日夜までの副反応報告を
基に計算した。報告数は重篤な副反応が6例、非重篤の副反応が75例の計81例で、
接種者数は医療機関納入数と同じ85万人と推定した。
　厚労省の担当者は、実際の接種者数が納入数を下回る可能性があるため、
「あくまでも暫定値だ」としながらも、医療機関から納入量を上回る入荷希望があった
ことなどを踏まえ、「大きな変動はないだろう」としている。

　厚労省は、正確な接種者数を1か月ごとに集計し、それに基づく副反応の頻度を
順次公表する方針だ。

更新：2009/10/28 20:35　　 キャリアブレイン
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24962.html

>>526
Twitter - kimura moriyo
http://twitter.com/kimuramoriyo/

新型インフルワクチンの被害救済制度は、医療訴訟弁護団を喜ばせるだけである。
訴訟という憎しみ合いを増長させて何の意味があるのだろうか。
10:09 AM Oct 27th webで

H1N1ワクチンはそろえなければならない。効果があるからではなく、
日本に存在しないワクチン政策の土台作りのため。
副反応対策に免責と補償制度は必須。
今後、副反応が必発でも、国民全体を守るために打たねばならない
ワクチンはやってくる。訴訟だといっているようではどうしようもない。
約12時間前 webで

>>181,692

ＷＨＯもＣＤＣも全能ではない。
「タミフルを投与し続けることによる耐性獲得に関する疫学調査あるか」
「抗体価上昇とワクチンの効果の因果関係はどのように確立されたか」
すべてノーりスポンス。データなどあるわけないのだ。
自分の不利益が生じる場合口をつぐむのは全世界共通のやりかたである。
21分前 webで

>>680
大学病院では看護婦と事務と研修医に第１陣の大半が配布されました
外来や病棟の最前線で働く中堅医師には誰にも配布されません。
こんなことで本当にいいのでしょうか？

>>691
＞接種者数は医療機関納入数と同じ85万人と推定した。
おいおい、納入数を分母にしちゃだめだろｗ
うちじゃ、まだ打ってないぞｗｗ

>>694
中堅医師は実情を把握しているので、ワクチン接種をうまく回避したのでしょう。

●「新型」ワクチン、新たに４件の重い副作用
　厚生労働省は２８日、医療従事者に対する新型インフルエンザワクチンの接種で、
ショック症状（アナフィラキシー）や肝機能障害などの重い副作用（副反応）が、新たに
４件報告されたと発表した。

　１９日の接種開始以来、重い副作用の報告は、これで計１０件。調査中の１件を除き、
いずれの症状もほぼ回復しているという。同省は「現段階で副作用頻度が高いとは
言えない」としている。

　１０件のうち、新たな４件を含む６件は、推定約８５万人への接種の中で発生した。
重い副作用の発生率は約０・０００７％となった。季節性ワクチンの約０・０００３％より
高いが、同省が医療機関に積極的な報告を求めているため、報告率が高くなっている
可能性もある。

　押谷仁・東北大教授（ウイルス学）は「季節性ワクチンに比べ著しく副反応が強いと
いうことはなさそうだ。妊婦や小児などに接種した場合にどうなるか、監視する必要が
ある」と話している。

（2009年10月28日22時54分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091028-OYT1T01269.htm

お役所から連絡きた。医療従事者向けは第１回で終了だそうだ。はぁ？

抗体価の指標だけで、ワクチンの効果を決めることはできないだろう。
接種一回だろうが、二回だろうが肝心なのは、身体でできる、その抗体の性質だろ？
新型インフルエンザウイルスの増殖を止めて、症状を緩和したと言うエビデンスがあれば見せて欲しい。
死亡率より副作用の発生率のほうが高いんじゃないのか？

>>699
海老海老うるさい馬鹿だな。まずは意味がないという海老をみせてくれ。

>>699
その抗体価の数値が、実際はペーパーより2割減、
利権に絡んでいる研究者だと、半分!だったりします。
これは製薬会社でもやっている悪しき慣習であります。
臨床医の皆様、よろしければ参考にしてください。

>>700氏、これでいいですかね？w

>>701
2割減とか半分だったりという”実際の”エビデンスはどこ？
貴方が追試したわけじゃないよね。

>>700

効果を示すエビデンスが先だろ？馬鹿かお前は。

>>703
後も先もあるかよ、糞馬鹿野郎！

>>697 医療者を使った壮大な臨床試験、新型ワクチンは特に問題なし
という結論ですね。観察期間2週間もそろそろ終わり、来週から
一般へ向けて接種ですか・・・

　最近じゃ国の臨床試験のための医療挺身隊ですねと同情される始末だよ。

>>705
問題あるだろ。副反応の発生率が高いのが気になるね。
数が少ないから統計的に有意といえないとは思うが、ちょっと嫌なデータだよね。
というわけで、
うちの4歳の息子の新型ワクチン接種はしばらく見送るよ。

輸入ワクチンの筋注で
筋肉に副作用でたら医師の責任？

君たちの処ではアナフィラキシー出た？

× 副作用
○ 副反応

>>709
筋肉内注射による筋組織の後遺症も副反応というのか。
すまんかった。

「無保険の子」救済、高校生世代が対象外

今年６月までに、「所得２００万円で子ども２人の４人世帯」モデルで約１８００の全市区町村の保険料を調べた。
すると、所得の４分の１に達する保険料もあり、実際は「高すぎて払えない」保険料が住民を追い込んでいた。

サラリーマンの年収が4500万人中1000万人が年収200万円以下らしいです。4.4人に一人が200万円以下の年収です。（平成18年調べ）
逆に1000万円の年収を超える医者などの高所得者は、増えているらしいです。
まあ、自己負担が３割になり、健康に自信がある人は、健康保険に入らないほうがお得な時代ですが、
ちなみに、自己負担割合は、このようになっています。
保険料
健康保険の自己負担割
0歳〜小学校就学前の乳幼児 医療費の2割
小学生〜高校生　医療費の3割
18歳〜69歳以下の方 医療費の3割
70歳以上医療費の1割

健康保険の自己負担割合が、0歳〜小学校就学前の乳幼児 医療費の2割、
小学生〜高校生　医療費の3割、に対して、70歳以上医療費の1割。と
乳幼児よりも、年寄りの自己負担割合が少ない。
健康保険なんて、医療関係を肥え太らし、年寄りを長生きさせるためだけ
に存在しているんだよ。そのために血税をどんどん支払っているようなものだ。

今でもそうだけど、年収200万円以下の人が健康保険
に入っていると健康保険料がどんどん上がりいずれ食べることも出来なくなって生活が破たんします。
4.4人に一人のサラリーマンの生活が破たんします。

>>711
＞健康保険の自己負担割
＞小学生〜高校生　医療費の3割

新型インフルエンザ感染率の高校生以下が占める割合が全体の７０％って言うな。
なのに、なんで自己負担率が一番高いんだ。
３割も自己負担金取られちゃ新型インフルエンザになっても
病院に行きたくてもいけないな。

病院に逝かなくても殆どが治るから、病院には逝くな。

>>713
をぃをぃ、「殆ど」と言い出すと『殆どの病気は放置しても』『殆ど寿命に影響しない』に当て嵌まっちゃうぞ。

ワクチンの厚労省から販売業者への売却日

第1回10月９日22.5万人分：医療従事者
第2回10月20日45万人分：医療従事者
第3回11月6日目途85万人分：最優先患者
第4回11月24日目途90万人分：最優先患者
第5回12月7日目途140万人分：準最優先患者と優先対象者はこの分以後か
第6回12月24日目途250人分：年内配布はここまで計420万人分

売却日から各医療機関に配布まで7〜10日を要するので、例えば第6回配布分は
正月明け以後に接種となる。

>>714
それでいいじゃないか。
何か問題でもあるのかｗ
みんなが病院に逝かなくなれば、医師不足も一気に解決、医療費もゼロ、医療事故もゼロという
理想社会の現出だ。
いいことづくめじゃねえかｗ

>>711
こういうカキコを見ると、やはり皆保険制度は誤りだと思う。
健康保険料が高いと思う人は加入せずに自費という選択を
認めるべき。

そして、病気になった時には全額自費の医療機関に行くか、
極めて安価な公的救世診療所に行くかを選んでいただく。
救世診療所には若くて元気な医師と夢の新薬が待ってる。w

715の数字は間違い、訂正します。

ワクチンの厚労省から販売業者への売却日

第1回10月９日59万人分：医療従事者
第2回10月20日67万人分：医療従事者

第3回11月6日目途177.5万人分：最優先患者
第4回11月24日目途287.5万人分：最優先患者､準最優先患者

第5回12月7日目途337.5万人分：優先対象者はこの分以後か
第6回12月24日目途420万人分：年内配布はここまで計1348.5万人分

売却日から各医療機関に配布まで7〜10日を要するので、
例えば第6回配布分は正月明けに接種となる。

まあ、健康だと思えばわざわざ病院にかかることも無い罠
そういうやつは自費でやればよし
さすれば、需要は減り供給もこれまでと変わらずみんなハッピー！

新型インフルエンザワクチンは、副反応が強い！

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輸入ワクチンの安全性について厳格な議論が必要
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1181

>>716
あなたの考え方が正しいね

というか>>714が間違ってる
ワクチン予防や通院メリットよりデメリットが上回る新型インフルエンザと
治療した方がトータルで良くなる疾病をごっちゃにしている

病院が儲かるメリット

７割保険から支払われているんだが

だから病院に逝くのをやめれば七割どころか〇割だっての

ローマクラブ 人口削減
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96+%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%89%8A%E6%B8%9B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

新型インフルエンザワクチンの副作用の話題が増えて来たが季節性インフルエンザワクチンの副作用はどうなんだ？ 毎年副作用報告ある。よほど体調が悪くない限りインフルエンザ予防接種の副作用で死亡することは稀だが・・・とニュースで聞いた。稀って、あるってことだよな

近所のウハ栗、呼吸器内科だが新型ワクチンやらないそうだ
なぜか整形栗がやるらしい

>>728
超おおざっぱにいうと、１シーズンの死亡は、人口10万人あたり季節型5人、新型50人くらいか？
一方、予防接種の方は2008年度分の全国集計で２人(季節型接種1000万人あたり死亡１人前後)。
新型の予防接種の副反応死は、今シーズンが初回のため不明だが、製造工程が基本同じ季節型を大きく
越えることはないとされる。

文科省が医療機関に告知しないで
新型インフルの出席停止基準を変更した件について

>>731
校長が決めるための基準なんか医療機関に関係ない件について

>>730
おいおい、ウソつくなよ
１シーズンで新型インフルで５万人も死ぬか？

>>733
米国では今シーズン死者9万人程度を予測。場合により10万人を上回る可能性があるので
感染拡大防止にに躍起。
日本でも数万人はふつう、最大5万人程度は現実的にありうる脅威。
当たり前だけど、1シーズン終わってみないとわからないし、インフルの毒性は変化する。

優先対象疾患等でない一般への予防接種は早くても1月以降の見込み ｡
予防に努めるべし。

ないない(笑)
季節性や他の感冒からなる肺炎も入れての米国の数字だ
可能性だけ言って危機感を煽るのはリスク管理の面からも間違い
他の疾病や交通事故，テロ，戦争の方が遥かに重要
リスクの低い事にコストをかける愚は避けなければいけない

インフルエンザが流行する中、休日や夜間に救急病院へ症状がないのに検査目的で訪れる
受診者が相次ぎ、診療態勢に支障が出ているため、尾道市や市医師会、市立市民病院などは、
発熱などの症状が出た場合に限って夜間ではなく日中にかかりつけ医や最寄りの医療機関を
まず受診するよう市民に呼びかけている。

　市民病院によると、夜間救急診療所の受診者が通常１０人前後の２倍近くに増え、待ち時間も倍の
約１時間になっているという。同院だけでは対応が難しく、午後１０時まで市医師会などから内科の
開業医１人の応援を受けて内科２人、小児科１人、外科１人態勢で診療にあたっている。
しかし、今後も感染の拡大が予想され、受診者増が見込まれるため、市民に協力を求めている。
（広津興一）

http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910280005

http://www.npojip.org/sokuho/091028.html
タミフル 突然死
因果関係「否定できない」と発言
厚労省担当官

>>737
でも肯定もできないだろうｗ

浜さんは、相変わらずですな・・・マスコミや日教組、一部小児科医が相手してるほうが問題のような気がする

大体現在までに人口の７%ぐらい感染したと推計されている。この冬の間に確か人口の１５から２０%感染すると予想していたよね。だから新型インフルエンザはまだこれからが本番なんじゃないか。

官僚や御用学者の予測が当たった確率は？

８０歳以上の免疫保有とか、１４歳以上のソ連風邪との交差免疫とか、
予測付かないことも起きるが、たいてい最悪のシナリオから出発してる。

今後の覚悟すべき悪い予測として、数ヶ月以内に変異型とタミフル耐性が主となった場合。
そして数年後にトリインフルがヒト⇒ヒト感染で爆発した場合。

タミフル耐性変異株は一度新型インフルエンザに感染した人でも再度感染することはあるの？
そしたら今のワクチン自体も無意味になるのかな？

そもそも新型インフルエンザは何故発生したのか？
私が考えるに地球温暖化が原因であると思う。温暖化で雪でなく雨になった。つまり冬の湿度が昔に比べ低くなっているのだ。
新型インフルエンザは、環境を悪くした人間への制裁なのかも知れない

そもそも
今地球は寒冷化してるよ

>>742
季節性のワクチンを毎年打っている歴史を考えてみたら？
スペイン風邪もソ連風邪も3ヶ月から1年の間に強力に変異して、
大流行による死者は、この変異後の方が多い。

>>743
雪→雨で
湿度↓

理系には理解できない発想

そもそも新型インフルエンザは何故発生したのか？
私が考えるに国民総ゆとり化が原因であると思う。ゆとり化で国予算の研究でなく自己責任の迷信になった。つまり対策のレベルが昔に比べ低くなっているのだ。
新型インフルエンザは、頭を悪くした人間への制裁なのかも知れない

こうですか？

インフルエンザで細菌感染合併していない場合に白血球やCRPは上昇しますか？

>>743
お馬鹿

743はマスコミかな？

馬鹿だからこそだね！

こういう実験はどうだろう。国立病院機構所属で今回新型用ワクチン接種済で抗体価が上昇している職員を
「インフルエンザ外来」に特別に一定期間配置。もちろん、サージカルマスクはおろか一切のPPEなし。
手洗いだけOK。どのくらい感染阻止できるかわかるかも。

岡田発言で全然２ｃｈに書き込めなくなってた。
民主の言論統制が医療ほかの技術情報の妨害まで進むとは。
ゆるせんなぁ。

だいたい感染阻止なんかする必要ないんだよ(笑)
弱毒性だし
感染して免疫つく事が総合的に見て最善

昭和大のアホな医者が一部の例だけみて重症化しやすいと言ってるが
エビデンスなし

目の前でインフルエンザで患者が死んでる世代だからな
どうしても最悪の事態の記憶が客観的判断の邪魔をするんだろう

>>753
いつもは抗生剤治験しかしてないくせに、インフルエンザ専門家きどりだもんなぁ

官僚なのに、論文読んでる雰囲気のない　木村も鼻についてきた
WHOやCDCしか情報もってないんじゃないのかね　あの女

短パン

まずは、売買自民党が新型インフルエンザを蔓延させた。

さらに、新型インフルエンザが流行り始めた時にわざとタミフルを出荷停止にしてさらに流行らせた。

民主党が財源にするため打ち切った補正予算内容の一部

>>>４ 新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円

>>>★補正予算案停止により、新型インフルエンザ対策
　インフルエンザワクチンの開発・ 製造に関する予算もなくなる。

わざと新型インフルエンザを流行らせてさらにタミフルを出荷停止して新型インフルエンザを蔓延させた自民党は悪魔だな！

アク禁解除祝い

>>759
タミフルやリレンザで
感染力や重症化が変わると思っている素人は
この板に来てはいけません。

誰が持ち込んだかしらんが
感染者430万人とも、推定700万人ともいわれてますねぇ
医療業界への経済効果は、プラスでしょうなあ。
北の都の急患センターに二日で1500人受診って
100万点いってるよなあ。
○SKも、増収増益らしいし。
あとは、2000万人感染までまだまだありますから
体に気をつけてあと三、四ヵ月かんばりましょう。
どうせ来年改訂で、開業医つぶしなんでしょ。
せいぜい悪あがきしとくわ。

訂正、1500人、院内処方、時間外なら、軽く200万点いくね。

いまだに「弱毒」なんて言ってるやつは素人。
それは鳥と比べて弱毒ってだけで、季節性よりも重症化しやすいのではと
言われている。具体的には、合併症ではなく、いきなりインフルエンザ性肺炎
を起こしやすい

>>764
医師です

｢〜ではないかと言われている・・・・・｣
エビデンスゼロ

ナマポが新型打てと騒いでるんですが、どなたかご存知ですか？

季節性は上気道中心であるのに対して、新型は上気道から下気道、肺までまんべんなくウイルスが増殖しやすいことは間違いないようだ。

>>765
現実に何が起こっているのかを見るべきだな。本当に医者というなら無知。
ttp://www.kansensho.or.jp/news/090914soiv_teigen2.html#n02

>>767の言っていることが現在判っている点。
合併肺炎ではなく、インフルエンザウイルスによるウイルス肺炎による死亡が多い。

>>768
それが違うんだ
簡易判定でＡ型と出れば便宜上、新型と報告してるのよ
依然エビデンスゼロ

>>768　ソースから、

＞10歳代の患者の異常行動等に対する厚生労働省からの使用注意制限が
＞まだ解除されていません。ただし、厚生労働省自身の見解として、副作用を説明し
＞保護者が投与後最低2日間監視できるなら新型インフルエンザに対してタミフルを
＞投与することは可能である、としています。


.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!

昨日は１日で八十人来たよ。地域住民の要望に応えて年内日曜診療することにしてる。日曜加算は嬉しいがかなり高収入になりそう。

>>755
木村ね、先日の録画しといたTVタックルに出ていたので昨日見たところだが、
百歩譲って医療分野はまだしも、明らかに別の子育てにまでどうこうってのは
お前が批判している『無能技官の口出し』そのものじゃねーか、と思ったよ。

ああいう自分だけは例外ｻﾞﾏｰｽの売名さんは大嫌いだ。

で、結局皆さんは新型ワクチンじぶんとこでうつの？
子供でも挿管の準備するの？
何かあっても子供は助ける自信がないんで、俺はやめようと思うんだけど
自院をかかりつけにしてくれてる子供だとよそにまわしにくいな

町医者に挿管なんてできるのかよw

救急病院に当直バイトに行ってる町医者ならできるだろうな。

>>771
加算は盗れんぞ。

>>773
うちは今回の新型はパス。
病院に任せるが吉。

>>774
素人は黙ってROMっとけ。
プロなら恥ずかしいから黙っとけ。

新聞に新型インフルワクチンに手上げした医療機関全部晒された。
朝から問い合わせの電話が30秒ごと。
2回線ある電話が使えない。

>>778
その新聞には、予約対応開始日書かれてなかったのかな？

>>779
書いてるんだろうけど、連中はクリの名前しか見ないｗ

大病院でSLE診てもらってる患者が、そっちの病院では新型ワクチンが無くて打てないから近くでやってもらえ
といわれ、ワクチン予約に来た。おいおい、優先報告以外の患者が来ると、タダでさえ少ない割当がまた食われちゃう
じゃないか。

>>781
もしかして、自院以外の優先患者も接種する　にチェック入れて申請した？

なぁ、小児・幼児の挿管をサッときめられる開業医いる？

>>782
まさか来ねえだろと思って、なんとなくチェックしちまったな。
でも20代だし、ステロイド呑んでるわけだから、証明書持って来れば、
最優先の中のさらに最優先にしてやらざるを得んだろう。

そうだねえ。余命３ヶ月以内の末期がん患者が自分もワクチン対象ですかと尋ねられた時には返答に困った。

ギラン-バレー症候群 （急性特発性多発神経炎；ランドリー麻痺；急性炎症性脱髄性多発神経根ニューロパシー）

約3分の2の患者は，ごく普通の感染性疾患，手術，またはワクチン接種から5日〜3週間後に発病している。
1975年の「ブタインフルエンザワクチン接種」プログラム後には連続発生がみられた。

症状と徴候
大部分の患者では弛緩性の筋力低下が支配的であり，常に感覚異常よりも著明で，
近位部に最も顕著にみられることがある。感覚異常を伴う比較的対称性の筋力低下が，
通常は下肢から始まり上肢へと進行するが，ときには上肢または頭部から始まることもある。
90％の患者では，筋力低下は3週目に最大となる。深部腱反射は消失する。通常，括約筋は障害を免れる。
重症患者の50％以上では，顔面および口咽頭の筋肉が減弱する。5〜10％では，気管内挿管
および人工呼吸器を要するほどの重度の呼吸麻痺が生じる。

予後
大部分の患者は数カ月間で大きく改善するが，成人の約30％，および小児の場合は
それ以上の割合で，3年後もある程度筋力低下が残存する。障害が残る患者には，
再訓練，整形外科的装具，または手術が必要である。2％未満の患者では，
この症候群が致死的なものとなる。

>>783
まあ、あまりいないわな
勤務医でも診療科によっては普段普通の挿管も殆どしない

ここは医者じゃないやつが医者のふりして騒ぐから気にするな

新型インフルエンザなんて確定診断からしてインチキなのに
それを基にした大したことないデータを更に大袈裟に喧伝するのは
何らかの利権があるからなのだろう

>>784
なら、自業自得ってもんだろ。残念ながら。お疲れ様。

新型ワクチンの供給量も保証されてないのに、
自院以外の優先患者受け入れなんて出来るわけ無い。
結局、打てばリスク。　ワクチン無ければ恨みを買うだけ。
ショックにでもなれば、犯罪者扱い。

当地方ではまだ妊婦、最優先患者までなので
うちは関係無いけど、　こういう話を聞くに付け、
やっぱりいつもの「手挙げはしないで、お手上げ」方式。

（うちみたいな小さいところでは扱いませんが
　当院の外来患者さんで必要な方には
　責任を持って、優先患者証明書を書きます
　のでご安心下さい。）

でいこうと思うな。

>>783
勤務医って、　開業医＝爺医　っていう固定観念に支配されてないかい？
もちろん医師会なんかでは爺医がハバを効かせてるし、
病院に腐った患者を丸投げするのも、もっぱら爺医開業医だから
そう思うのも無理は無い部分もあるけどね。
若手の開業医のほとんどはほんのこないだまで勤務医だったし、
その相当の部分はベテランと言ってもいい経験年数だ。

大学で外来やってた頃、開業爺医だとナメてかかってたら、
二年ほど前に開業した凄腕の先輩で冷や汗をかいた経験から一言。

売国奴自民党が厚労省官僚に捏造データをマスコミに流させた。

売国奴自民党が医療費を減らしながら、アメリカの指示でアメリカの民間保険導入するために医療を破壊した悪魔！

しかし、売国奴自民党と天下り悪魔厚労省官僚は予定通り医療が崩壊したら、医療崩壊を医師の責任にした悪魔！

しかしワクチン来ないな〜
救急隊のワクチン接種依頼されているんだが
全然ワクチンがやってこない。
卸に聞いてもわかりませんとしか言いようがないようだ。
どこかの県では妊婦さんの接種も始まっているようだけど
こっちはまだまだだな〜by関東

>>791
大阪だけど、全然来ないよ。　まあいいけど。
ワクチン出回る頃まで感染しなかい人は
ワクチン要らんだろ。　と言って患者さんと笑ってる。
何しろ最近は近隣小中で毎日のように10クラス以上
学級閉鎖してるからなあ。


しかし、新聞で読んだけど、東京都長寿医療センター　だったかな？

600人の従事者に550人分しかワクチンが来てないからって、
一人当たり　0.5ccを　0.45ccにして全員接種したなんて公言して、
馬鹿じゃねぇの？というか、恥ずかしい事大声で言うなってｗ

>>792
まじか？
もうプラセボでいいんじゃね？ｗ

>>792
ワクチンの量、ちょっと減らすぐらいいいんじゃないの？

その減らしたワクチンうって、インフルエンザにかかったやつに訴えられ無けりゃな。

雉も鳴かずば打たれまい

>>795
新聞の全面広告みてみ

そもそもワクチン接種は感染を防ぐ効果は証明されておりません。だよ

キミ、大体免疫のシステム分かってないのバレるだけだから恥ずかしいね

>>797
>ワクチン接種は感染を防ぐ効果は証明されておりません

証明されてないねぇ・・・こんなやつって医者でも一定確率でいるんだよなぁ

ジェンナー以前の医療の知識しかないのだろうか

>>793
確か昨日のアカピの一面に載ってた。
あ、あった。

公言していいことと悪い事（恥ずかしい事）の区別がつかないのかよｗ
感染症、内科部長さん。


新型ワクチン、ケチケチ作戦　接種量減、注射器に工夫…
http://www.asahi.com/special/09015/TKY200911020166.html

●接種量を減らす病院

東京都健康長寿医療センター（板橋区）では、医師や看護師に接種する際、
１人あたりの接種量を従来の０．５ミリリットルから、０．４５ミリリットルに減らすことにした。

　ワクチンが必要な医師や看護師は６００人以上いるが、届いたのは５５０人分。
院内で検討し、接種量を、基準より１人あたり０．０５ミリリットルずつ減らすことで、全員に打てるようにするという。

　あくまで医療従事者に限っての「苦肉の策」だ。費用は病院の負担。健康な成人に
対する国の臨床試験では１回の接種で十分に抵抗力がついたことを示す指標（抗体価）が上がっており、
０．０５ミリリットル減っても、一定の効果は見込めると判断した。

　稲松孝思・感染症内科部長は「医師や看護師の間で感染が広まれば、手術などにも支障が生じ、
患者さんにも影響が及ぶ。必要な対象者にはすべて接種したい」と話す。

（以上　asahi.com より部分引用）

どうして医師にはバカが多いんですか？

>さっきの妊婦です。
病院に電話したら、インフルエンザの検査をしても時間がたってなくて、
結果はまだはっきり出ないから、、、と言われ、あと数時間寝て家で待機中。
心臓が早いから胎児によくないですよね？
今は寒気が落ち着き、今だるくあったかい感じ。くしゃみ、咳がお腹に響き
つらい。
あと一時間頑張ります

>>799
だからそれ問題ないよ
注入量が一割減ることぐらいなんでもない

元々意味ないっていうのを別にしても(笑)

＞注入量が一割へることぐらいなんでもない

制限速度を５ｋｍほど超過しても危険性は大して変わらんよ。
というのと同じ。　　Aと　０．９A　が同じようなモノという
言い方をしだすなら、　注入量を半分にしても大して変わらんという
事になってしまうだろ。　でも問題にしてるのはソレじゃない。

そういう事を公言することが問題だってわからんのかなあ。
という事だ　という事がわかりやすいようにわざわざ書いたつもり
だったんだが、、、それがわからんのかなあｗ

しかし、　50人ぐらい、辞退する奴おらんかったのかねえ。

考えられることは二つ
１）　やっぱり”都立”かｗ　職員全員平等でないと許してもらえないのか？

２）　職員全員接種の事。　と　550人分のワクチン　の両方を
　　　書類上でも絶対に辻褄を合わせないといけない、公務員気質か？ｗ

>>802
なんも分かってないなばか
ワクチンの目的は抗体を作ること
一割減って急にダメになるわけがない

とにかく医学部にいけない間抜けが口挟むなよ(爆)

どう書いてもわからん相手だと言う事が良くわかったよ。
すまんかったな。　もうレスせんから許してくれ。

803がどうしようもないバカだという事がよくわかった

具体的に何も反論できないね(笑)
免疫学の本ぐらい立ち読みできるよ
素人さんでも大丈夫ょ

500人のうち450人分の御飯しか無い。
9分目の盛りにして全員が食べるか、
450人は普段どおり食べて50人はご飯抜きか、
って言う話だろ。

9割食べれば全員それなりに元気が出るって事だ。
しかし50人が空腹で倒れるのは困る上に、
その50人をどうやって決めるかが困るんだろ。

>>798
朝日新聞の全面広告で厚労省が言っているんだよ。
＞ワクチン接種は感染を防ぐ効果は証明されておりません

>>807
免疫の仕組みからいって
定量的な効果の差は出ない



ここは[病院医者]だよ
医学部いけなくても最低限の勉強はしてね(笑)

新型のワクチン
１ＣＣのアンプルに　本当に１ＣＣコッキリしか入ってないな

エアー抜きなんてすると一人０．４８ＣＣ以下だろうな

１０ＣＣが配布された病院のＤＲによるとせいぜい１９人分しか採れないそうな

本当に０．４５ＣＣ皮下注するんなら　良いんじゃない

兵○県は第二陣対象は　透析患者のみ（１万人分：多分透析病院のスタッフ分も含む）　

実数把握は簡単で　ワクチンさえあれば３日以内には全員に接種され　未接種出ないだろうが

乳幼児の親や妊婦が知れば　他府県との差に　怒り心頭だろうな。　

ところで　テルモ　上手い商売しやがるね

>806
「ワクチンの接種方法」が問題なのではなく、
「暗黙の了解としてやるべき事を、公にした」ことがあほうだと
言っているのだが、読み取れないんだろうなぁ・・・

かわいそうに

>>810
医学的にケチつけられない節約なら
堂々と公表して何も問題ない


おまえ、そもそも用量依存で効果がそのまま減る派ぢゃなかったの？(爆笑)

>>808
俺に言ってるのか？

＞807は東京都健康長寿医療センターの判断の心理を推察しただけだし、
そもそも ID:caZdugQoOに賛成意見を書いたつもりだが。

>>809
10mlは公式には18人。
ロット番号が同じバイアル2本からかき集めて何とか39人。
接種する看護師の腕が悪いともっと…。


それより優先患者を選ぶ手間で死ぬ。
医事課がレセより抽出したリストが届いたが、なんか4,000人位名前が
あるんですが、これ、リストをチェックしている間に優先接種期間が
終わるんじゃね?

>>800
＞どうして医師にはバカが多いんですか？
１．患者の希望で早期に検査
発熱してから時間がたってなく検査陰性。タミフル処方されず。
本当はインフルエンザだったらどうするの？。

２．医者の指示に従いある程度時間たってから検査
検査陽性のため、タミフル処方。

１で死亡でもすれば、不適切な検査したから医療ミスとか訴えるのでしょ。

医師会から妊婦は内科で診るようにという要望が来ていたが、
>>800を読んだら診る気なくなった。

１を希望するなら、「後日インフルエンザで死亡しても文句言いません」
ぐらい言えばいいでしょ。

>>814
医師会から言われようが言われまいが
そんな患者を診るやつがバカなの
リスク管理をするのは医者本人の問題

医科研の河岡、イイ感じだな　爆問学問

バカから産まれてくるガキは輪をかけてバカなんだろうな
恨むなら腐った遺伝子うつしたカス親を恨めよ
間違ってもバカ母みたいに世間を恨むんじゃないぞ

>>814
＞医師会から妊婦は内科で診るようにという要望が来ていたが、

罵倒じゃなしに、そりゃ医師会の要望ｗ通り妊婦を診る方が愚かだ。
せっかく産科のリスクを回避してるのに、なぜにわざわざ
火中の栗を拾いにいくよ？　医師会もお上も何も責任をとってくれないのに。

似たようなケースで、休日診手伝ってるときに、横の小児科に患者があふれそうだから
内科でも小児を診てくれと、市の方から言われた事があったけど、
「じゃあ、横に小児科医がいるのに何で小児を診た、とトラブルが起こったら責任を
とってくれるのか？」と聞いたら、何も言わなくなったよ。　後に小児科の予算を倍にして
小児科を二診開けるようになった。

とにかく仏心出しちゃダメだ。　わすれまじ、割り箸の教訓を。

>>816
なんか「うがいが風邪の予防になるなんていってるのは日本人だけ。誰が言い出したんでしょうね？」
なんて目が点になるようなボケをカマしていたので(うがいの予防効果はかなり信頼性の高いエビデンスがある）、
やっぱりウィルス研究ばっかりやってるような奴は最低の臨床医以下なのかなあと思っていたら、
経歴を調べるとなんと獣医さんだったww

こんな奴に振り回されているWHOの言うことなんか死んでも信じないことにしたし、
新型の予防接種も断ることにした。

よめない

ワクチンが足りなくなったら、
滅菌した生理食塩水だけでも打っておけ
以外とプラシーボ効果がw

>>821
>>793

自民党の舛添が新型インフルエンザが流行り始めた時にタミフルを出荷停止にしてわざと流行らせたのが大きかった。

あいつも手下だったんだな〜
そもそもワクチン国産が少ないのも、外産買わせられる約束あって、少なく作ったんじゃないの？