【新型インフル】ワクチン接種、一般向け前倒し困難も 医療従事者の希望者が大幅に上回る 「一般職員まで希望する病院も」

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1道民雑誌('A`) φ ★

新型インフルワクチン接種、一般向け前倒し困難も

  新型インフルエンザのワクチン接種を巡り、最優先だった医療従事者への接種回数が2回から1回に減ったことで、
  多くの自治体が計画を前倒しする一方、医療従事者からの希望が配分量を大幅に上回り、
  今月中旬まで一般への接種が始まらない自治体も出ている。

  ワクチンは10月9日と同20日の2回に分けて出荷されたが、北海道では1回目の配分量の倍にあたる約14万人が希望。
  厚生労働省は、医療従事者を「治療に直接従事する者」としたが、道担当者によると
  「定義があいまいで、職員分まで希望する病院もあった」という。2回目の配分8万人分の9割以上を医療従事者に回す方針で、
  妊婦らへの接種を前倒しすることが出来ず、当初の予定通り11月中旬とした。
  秋田県も「余剰分が発生するか不明」、愛知県も「準備時間が足りない」などの理由で、前倒しが困難な状況だという。

  一方、東京都は、1回目の配分の2倍の約28万人が希望したが、独自に必要量を算定し、
  2回目の配分は9日から始まる妊婦らへの接種に回す。
  ある自治体の担当者は「国の方針転換が相次ぎ、混乱を生んだ」と話している。

(2009年11月2日14時51分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091102-OYT1T00761.htm
2名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:03:22 ID:9nhijhGo0
以下「フルチン」禁止
3名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:05:44 ID:Rf/SjVbXP
看護婦なんて衛生兵と変わらん状況だからな。
事務員は通信兵だな。
ボロイ空調でウィルスが強制循環。
本当に病院は地獄だぜ!
4名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:07:06 ID:FD3k5s520
子供優先にしろよ。
医療従事者だって大人だろ。
5名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:07:29 ID:zfzKITcv0
厚生と労働を分離して元の体制に 長妻劇痩能力に限界
6名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:08:12 ID:xqas10ZIO
>>2
誰も言わねーよwww

ワクチン、医療従事者分もなくて、足りないどころのレベルじゃないじゃん。
一般人は『ワクチン打て』とごね得になるのかな?
現場に丸投げの長妻は、どうするのかな?
7名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:08:42 ID:cKdH/gvAO
子供と受験生はなんとかしてあげてほしいな。
8名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:10:54 ID:vgk71SOi0
映画とかは、こういう自分のことを優先する嫌な奴(一般職員)は、
最後に痛い目にあうんだけどね。
9名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:13:25 ID:audHC3BQ0
医者が倒れたら患者を診るものが
いなくなるからってことでの医療従事者優先だろう

いくら患者に接する機会が多いといったって
大人なら自分で感染予防できるんだし、
職員に回す余裕があるなら
はやく自分で予防するのが困難な
小さな子供や幼児に回せよ
10名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:14:10 ID:S3cehUkRO
医療機関分が足りるまで一般後回しか?

意味わかんねw

バカだよな
11名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:19:05 ID:BmEuhuCk0
いいともでタモリがゲストにワクチン打った?とか聞いてたけど芸能人も優先なのか?
12名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:19:22 ID:HyTwyFds0
新フルワクチンは打ったらしまいやで!

人生終わるで。ほんまやで。売ったらしまいや
13名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:19:30 ID:uV29Jkoe0
医者と看護婦がワクチンを優先的にもらうのは当然。
事務員は警察官や消防職員と同じで後回しでいいだろう。
一般よりは優先されるべきだけど、最優先ではない。
14名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:19:45 ID:MxzklUxK0
ワクチン準備できるまで学校休みにしちゃえよ
15名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:21:37 ID:HyTwyFds0
>>11
医療機関から高額の自費医療で内々に裏流通してるらしい
16名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:22:29 ID:xWh5bVzcO
>>11みたいな無知な奴が騒いで過剰反応するから
マスコミもおもしろおかしく報道するんだろうな
17名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:22:54 ID:vgk71SOi0
民主党は、ちゃんと動かせよ。

ばかな官に頼らないんだったら、ちゃんと指導しろよ。
18名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:23:12 ID:BW+dFoXOP
知り合いの開業医が言ってた。

「新型ワクチン足らなさすぎ!
医師、看護士で10人いるのに
たった4人分しか回ってこない。
政府は何やってんだ!」

「あと新型ワクチン副作用あるよ。
季節性では出なかったのに全身筋肉痛になった。
まぁ死にはしないだろうけど。」

もうグダグダ。
19名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:23:44 ID:OEK7tdAMP
>>13
消防署員は、救急車の搬送があるんだから最優先でいいだろ

所内全滅で119番しても救急車が来ないとか、来た救急車の
車内のウィルスで感染とか、シャレにならんぞ
20名無しさん@6周年:2009/11/02(月) 15:24:16 ID:wo9xqyt90
国内ワクチン製造所は厚生労働省の天下り先なんで、
ほんとうは海外にも発注すれば充分ワクチンは余裕があり、
国内では生産能力が低く足らないのは最初から分かっていけど、
いろいろ理屈つけて国内だけにしたんだ。
天下り先は守らないといけないからね。国民よりも。
21名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:25:47 ID:L0btRLTXO
>>19
そんなん言ったら、学校の先生のが優先だろ
子どもと毎日接するし
22名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:29:02 ID:OEK7tdAMP
>>21
子供と接するんだから、子供と同じ優先順位でいいんじゃね?

子供と接するなら最優先になるんなら、全ての子を持つ親が最優先になるぞw
23名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:29:27 ID:iVY2iLO30
>>21
病院や救急隊は休みにするわけにはいかないが
学校は先生が倒れたら休みにすればいい
24名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:29:55 ID:gZQqTDiZO
>>21
子どもがかかりにくかったら、先生も感染の機会が減るだろうから、まずは、小学生や中学生が優先だと思うが。
最近の学校での感染爆発は、すごいぞ
25名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:30:14 ID:uaMbHrYcO
余計な政権交代を恨んでください。
一般のかた以上に現場は大混乱。怒り心頭。
26名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:30:21 ID:eCRBh21f0
受け付け事務は優先してやれよ・・・一般事務員扱いにされているが・・・

介護保険施設とか、老人保健施設は後回しでいいだろ 新型は・・・・
27名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:31:36 ID:qWW49gXbO
先日、母が新型の接種してきたが全身の間接と筋肉の痛みが酷いらしい
28名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:31:40 ID:BW+dFoXOP
>ほんとうは海外にも発注すれば充分ワクチンは余裕があり

アメリカでも当初予定の1/5しかワクチン製造できてない状況なんだが?
29道民雑誌('A`) φ ★:2009/11/02(月) 15:33:17 ID:???0
関連スレ
【新型インフル】ワクチン、ケチケチ作戦 接種量減らす病院も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257143569/
30名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:33:49 ID:Ie+RernJO
大学病院だとワクチンの割り当て少なくて、うちの医局には十人分だと
余っていたら外勤先で打ってもらえと言われた

ひでえよ
31名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:35:51 ID:ce7J1xBvO
>>20
テレ朝の情報丸呑みしてる情弱発見w
32名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:35:55 ID:EXGwxslt0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1252657403/

ここではワクチン打った後ギラン・バレー症状が出てる人がいる
怖い
33名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:36:48 ID:GFUMQ9xNO
もたもたしてる間にみんなかかるから、もうワクチンの出番なし。
年明けくらいにはワクチンあまってると思う。
34名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:37:03 ID:lkuLiboJO
マスコミの医療関係者は副作用を心配してるという嘘がバレたな
35名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:37:06 ID:Rf/SjVbXP
入院してみればどんだけ最悪な状況か理解できるぜw
早い話がバイオハザード。
ウィルス撒き散らすゾンビが徘徊している施設。
空調配管の中まで隙間無く繁殖。
SFだと壁が緑色の粘膜で覆われてる状態かな?
36名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:39:43 ID:j8rgpKOV0
歯医者は打てるの?
37仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY :2009/11/02(月) 15:39:58 ID:Oc4AzrLKO
実家が病院で、心臓や大動脈に疾患あり。
早めに接種をしてもらえるツテはあったのだが、昨日、新型インフルに罹患。一時間前にタミフル飲んで、39,4℃→38,5℃に。

もはや接種の必要性なし。
38名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:40:45 ID:6OiK+3ie0
test
39名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:41:55 ID:eCRBh21f0
>>37
接種したのが新型ワクチンで、医療関係者じゃなければ、違反的接種だね・・・それ
40名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:44:23 ID:oNvWf0wIO
どうせ俺のまでワクチン回ってこね−からなあ。 基礎疾患なければ死なないみたいだし、タミフルもらえればいいや。
41名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:45:28 ID:JYS9HYjHO
海外のワクチン買わないのは国内の製薬会社が売れなくなるから
圧力かけているのは本当ニダか?
海外のは三流品でまた薬害肝炎みたいなさわぎになるのを止めたから
どれが真実ニダ
チョッパリ教えろ
42名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:47:22 ID:DYD7YOc80
>>17
医療関係者の次は自分達(国会議員)だからね。
前倒しして混乱している間に自分たちは助かろうって腹だろ。
43名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:48:08 ID:fzUkyGtx0
輸入物に移行してからが本番だろ?
44名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:49:25 ID:T+9u+l140
>>37
季節性かもよ。

>>39
単に期間内でも早めって意味なら、違反じゃない。
45名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:49:40 ID:Rf/SjVbXP
>>42
議員なんて誤差みたいな数字じゃないか。
国家公務員とか言い始めたら頭くるけどなw
46名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:50:08 ID:Cq4Max/Q0
>>32
インフルエンザのワクチン接種すれば一定の割合で副作用が起こるのは当たり前だろ。
予防接種をして副作用が起こる確率と、せずにインフルエンザに感染して重篤になる確率を考えれば、
結論はすぐに出る。それをワザワザ騒ぐって・・・

去年のタミフルによる異常行動の報道を見て、タミフル怖い。メーカーの陰謀だからタミフル接種するな
とか言ってた馬鹿と同じぐらい馬鹿な話。
47名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:50:22 ID:boY9HwTQ0
>>20 >>41
【新型インフル】緊急事態宣言のアメリカ、ワクチン求め長蛇の列
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257065453/

> 米政府は当初、10月半ばには1億2千万本のワクチンが供給可能と見積もっていたが、
>実際の供給は大幅に遅れ、30日までの供給量は2700万本にとどまった

っつーことで、アメリカでも足りてないらしいぞ。
48名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:50:57 ID:WzkIg3GMO
男優先で抗体作らせて、中出しして回れば良い
49名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:52:19 ID:cun7WUr3O
病院と厚生省止まったらシャレにならんから妥当
50名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:53:40 ID:Z7ZcIffy0
都会に住んでいてそれなりに出歩いているのに、いまだに発症して
ない奴はすでにもう免疫持ってるから安心していいぞ
51名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:54:18 ID:n2vrtYg2O
医者関係者か輸入品打てよ
健康なんだからさ
国産じゃなくてもいいはず
52名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:54:54 ID:ab0+vdReO
>>48
難病患者ですけど諦めてます。
53名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:55:10 ID:bq7H+lSp0
今打ってもらったけど、普通のとなんら変わらないよ。
まぁ、これからなんだろうけど、これくらいの怠さは普通にあるじゃん。

事務員後回しって言ってる奴いるけど、こっちも慈善事業じゃないんだから、
金が請求出来なきゃオマンマの食い上げなんだよ。
こんだけ働いて不払い未払い続出なんて勘弁してくれよw
54名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:59:31 ID:hUs4dv600
なんで医療従事者100万人でOKにしたの?
受付や会計の若い事務員全滅したら大病院運営できないじゃん
55名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 15:59:55 ID:ShFWrMJP0
会社の社長の優先順位はありますか?
56名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:03:11 ID:n2vrtYg2O
だから病院関係者の事務員も打てばいいんだよ、輸入もんのワクチンをさ
病院関係者は誰も亡くなってないんだからあまり声高に叫ばれてもな
57名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:03:46 ID:WzkIg3GMO
>>52
俺も喘息だが、予約しに行ったら、早くて12月って言われた
58名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:05:08 ID:hUs4dv600
実際、研修医の集団感染なんかが起きるてるからな
そんなキャリア状態の医師達が小児病棟とかわらわら歩いてたら怖いね
59名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:09:00 ID:Z82lIL5BO
まだ神奈川県の一部は、医療従事の医者や看護師にも、ワクチンが来てません。民主党の首長族なんだけど、このありさま。
事務員にもわからないとか?
ましてや、子供や基礎疾患の人にはいつになることやら?
やはり8月あたりから、政府の一部は機能してないわ。
警察や治安機関や司法関係だけは、動いてるな。
60名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:13:26 ID:lkuLiboJO
>>55
社長が大事なら海外で打てばよくね?
61名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:15:29 ID:4AsVHR++0
みんな大騒ぎしすぎ違うか。
インフルで死ぬようでは、どっちみち長生き出来そうにないな。
まあ、せいぜい感染予防に努めていりればいいよ。
病院なんかにうっかり行くと、そこで伝染されかねない。
62名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:17:55 ID:6qBCOgEBO
事務員もみんな打てよ。
でないと病人にうつすだろ。
63名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:18:42 ID:yTnJI94tO
いままでインフルエンザの予防接種をしたことないんだが、
インフルエンザにかかったことないんだよなー。

今回の豚インフルエンザは感染力は強そうだが、毒性はどうなんだろう。
例えば、死亡人数が通常の二倍の場合でも、
感染者が二倍いれば割合は一緒なんだよなー。

ちょっとマスコミが煽りすぎじゃないかな。
まあ、油断しないで感染予防は怠らないようにしよう。
64名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:19:51 ID:Z0GVWNs90
ワクチン足りないってwwww
ミスター検討中はどんな結論だすんだろうか?

来年の今頃、俺生きてるのかな?
65名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:20:44 ID:T7yT+eDJO
まぁ〜ぶっちゃけ受付とかも大変だからね。
患者に最初に接触するわけだし…
66名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:22:55 ID:BOzjLHkz0
咳だけ1ヶ月止まらないんだけどインフルの可能性ある?
67名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:23:56 ID:dO9w8EkRO
この状態でも補正予算はまだ凍結?
68名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:25:39 ID:IC4hziAdO
MF59アジュバントでググってみ
69名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:25:43 ID:bKiBO0PI0
>>66
とりあえず外に出るな
部屋の中に閉じこもってろ
70名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:26:34 ID:zTjc9eX4O
職員も含まれてるかと思ってた
同じ様に病院いるし患者との接点も多いからいんじゃないの
71名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:27:01 ID:5yEAXfJvO
>>66 違う病気を疑えよww

医療従事者って‥ 受付の事務も入って当然だろ
72名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:27:33 ID:Cq4Max/Q0
>>66
医者行け。インフルじゃないと思うけど、うっかりすると結核の可能性があるぞ。
73名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:28:08 ID:R5sHkfsMO
>>56
早い段階で看護士亡くなってなかったか?
74名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:28:27 ID:HEvzBFstO
いや一般事務員も射つだろ
患者前に前線張っているのは医者看護師だけじゃない
75名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:28:41 ID:JWvdmEHn0
今までだってこんなこと何度もあったのに
今回だけ騒がしいんだよな
桝添が仕事しすぎたのか
76名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:29:12 ID:boY9HwTQ0
>>66
それ違う病気じゃないか?
100日咳とかだったら、子供とか赤ん坊にうつしたらまずいぞ。
77名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:29:19 ID:AKNyWMx30
>>66
結核だろそれ
78名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:29:46 ID:fQ/UFUQmO
>>67
>この状態でも補正予算はまだ凍結?

国会開いて短期で通すつもりらしい。
「自民に反対されても強行採決」とか言っているが、
そもそも補正予算案から削らなければよかっただけじゃん
79名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:30:33 ID:lMPV+JrD0
つまりどういうことです?
80名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:31:19 ID:JWvdmEHn0
そういや民主が執拗に補正予算渋ってたのに含まれてたな
だから対応遅れまくってんだ
81名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:32:16 ID:dO9w8EkRO
>>78
なんだそりゃ
自民党は反対するわけないわな
しかし、さすが国民目線
頭足りないの丸出しで恥ずかしくないのかな
82名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:33:38 ID:R5sHkfsMO
>>66
お前、結核じゃね?
83名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:34:47 ID:2ydgk9u60
どさくさに紛れて家族の分も、とか?
84名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:36:44 ID:PwgPwgMi0
曖昧なんだよなぁ オレは、関係ないけど、接種してもらったよ
85名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:37:55 ID:2Vy4ENak0
ちょw
86名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:46:07 ID:8/dqDXQGP
ワクチンの製造に関しては、民間の製薬企業に生産を要請しなかったのがダメだな。
過去にワクチンの生産をしてた、撤退済みの企業でも、製造設備はそのままになっているところもあるのに…。
87名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:52:22 ID:boY9HwTQ0
>>86
そういうセンスがありそうな人は、民主にはいそうにないな。
88名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:53:06 ID:Mby7R8L2O
そもそも医療従事者で優先順位もないだろ。病院によっては院外に検査や調剤を委託してるとこもあって、直接的な感染リスクがあっても実際にはこういう人達が対象から外されてる。事務員も受付と会計で接してるし、現場を知らないやつが決めても混乱を招くだけだ。
89名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:53:53 ID:rTgRevjX0
>>34

日本でおk
9066:2009/11/02(月) 16:54:24 ID:BOzjLHkz0
>>69
>>71
>>72
>>76
>>77
>>82
咳だけで他には何も変わりが無いから違うと思う
91名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:56:30 ID:QxDJOeMIO
>>59
ほんと神奈川酷いよ
医者にも回ってない
こんな無能な県だとは思わなかった
公務員は役に立たないしあいつらなんのためにいるの?
92名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:58:14 ID:boY9HwTQ0
>>90
100日ぜきは、最初は軽い風邪みたいな症状だけど、
あとはずっと熱もなく咳が続くだけな場合があるよ。
ただ、大人は平気でも、子供や赤ん坊だと重症化する事があるのでやばい。
93名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 16:59:55 ID:AIo2nwE5O
窓口とケースワーカーは打てよな、と思った。
94名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:00:13 ID:JYS9HYjHO
>>91
神奈川は北朝鮮と創価のためにあるニダ
95名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:05:35 ID:8/dqDXQGP
>>88
病院事務員が集団感染したら、
誰がレセプト管理や受付・会計業務をやるのかね?
96名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:12:12 ID:WffDY6vmO
国内産ワクチンが足りないのは 前厚労大臣舛添の怠慢の結果だ。輸入物は 犬を使っているからそんなもん副作用怖くて使えないだろ。
97名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:19:29 ID:zZSESda7O
>96
お勤めご苦労様。
98名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:19:38 ID:VgATWWsr0
事務員にも打てよ

病院が医者と看護師だけで回ってると思うなよ、厚労省
99名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:22:56 ID:+bbI2kb5O
>>59
他の人も書いてるけど神奈川は駄目だよ、今日もあちこち電話したけど受けられない。
予約は取れないし、予約無しの病院は座れない程待ってて帰宅した。
自分はかかってもいいけど、とりあえず子どもだけでも
受けさせようと思ってたのに見事に撃沈・・orz

毎年受けてた季節性の予防接種すら受けられないなんて初めて。
100名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:24:32 ID:RMNXZChkO
輸入ワクチンには不妊にする成分が入っているから、絶対に接種しちゃだめだよ!
輸入ワクチンは在日チョンだけに打ちまくろう!
101名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:30:19 ID:4r84pd520
ワクチンを打つつもりが間違ってプーチンを撃つなよ!
102名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:31:30 ID:Cq4Max/Q0
>>100
つまり、それ(グラクソやノバルティス製)を利用しているEUは
今後子供が生まれなくて滅亡すると言いたいわけだな。
103名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:33:36 ID:LdkI4ezSO
死にそうに無いから今年はいいよ、妊婦さんと子供に先にまわしなよ。
104名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:37:36 ID:2HXdXPs00
>>95
そんなこといってたらきりが無い

医者だけでもとりあえず生き残れってことだろ?
105名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:46:09 ID:RMNXZChkO
>>102
ヨーロッパではあまり使用されてないらしい。
しらべてみなよ。
すぐわから。
106名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:48:45 ID:EMvzR1I+0
医者がこれだけクレクレ厨になるってことは・・
新型インフルは実はヤバイんじゃねーの?
107名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:53:42 ID:Cq4Max/Q0
>>105
アジュバントに関する(精神的)拒否反応から使用を控えているのはアメリカ
108名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:53:45 ID:w+kuw7IP0
医者よりも受付が神経質になって殺気立つ病院がある
風邪でもなんでもバイ菌が来たと
109名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 17:54:06 ID:C6FvsjmA0
>>18
医者がヨタ話でn=1〜4の話をすると
馬鹿が100%のように話して周りを混乱させるというよい例
110名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 18:02:48 ID:mQtwCl+sP
簡単だろ。
弱毒化した生ワクチンを地下鉄の吸気口から注入すれば良いんだよ。
症状は軽微で強力な免疫が得られるぞ。
111名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 18:10:48 ID:wCsc4gIE0
>>104
キリはあるだろ
とりあえず病院内だけで終わってんだから。
そこから搬入業者までとか誰か言ってんのか?
何でもかんでも勝手にキリがないだの無理やり要望増やしてるように印象操作してんじゃねえよ
112名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 18:38:39 ID:9Ic4SSJn0
>>86
再稼働させるためには新設するのと同じだけの時間・予算が必要だし
それを運用できる技術者を一から育て直す必要もある

なので、突然増やせと言われても、今の方式では無理
113名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 18:43:03 ID:IqcKZfMHO
大人は、いらないだろ子供に打てよw
114名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 18:44:30 ID:/JfpEEjUO
病院勤務者には打ってやれよ。
健康な労働者まで回ってくると思ってないから
感染したらいい休暇だと思って有給取ればいい。
115名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 18:44:58 ID:2vyL3/g2O
ニートの漏れ最強www
116名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 18:46:47 ID:OZq6z2LY0
せっかく流行ったインフルエンザです。 これ以上老人を増やさずに優良な人種だけを残す
それ以外に日本の永遠の発展は望めません。
そして、その為にはハトラー家独裁による人類のコントロールしかありません
117名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 18:49:17 ID:LCjbZm3sO
受付にいる事務は打つでしょ
打たないとやばい
118名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 19:46:46 ID:fF0zabgqO
金曜日に嫁の定期検診で、産婦人科に行ったとき
待合室で後ろに座ってた女子高生と母親がこんな会話してた
母『熱下がって安心した。重症化しなくてよかったね』
女子高生『もう大丈夫やし、検査終わりたら買い物行く』
当然周りの妊婦さんはすっと離れる
よりによって産婦人科くるなよ!
119名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 19:51:46 ID:B5ZKj58kO
事務屋が感染してへばったら病院はやっていけませんよ。
補給や庶務といった後方支援をを甘くみるのは日本人の悪い癖ですねえ。
120名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 19:54:32 ID:Gc30xgT50
>>118
妊婦の女子高生じゃね?
121名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 19:54:39 ID:RMNXZChkO
>>107
どっちにしてもアジュバンドはヤバい。
ノバルティス社製のアジュバンド入りワクチン接種はしない方がいい。
122名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 19:56:48 ID:sO3npKb6O
受付が一番リスクあるだろ。
それに病院の感染対策は、医師や看護師、その他パラメデックだけじゃなく事務職も含めてやらなきゃ空気、飛沫感染する感染症に対象できない。
この記事書いてるやつ、医療知識がなさすぎ。
123名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 19:57:17 ID:iBaJx/uiO
>>119
だよな。
てか、事務の人間を勘定に入れてない甘さに驚くわ。
124名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 20:08:11 ID:094LgbvBO
なんか>>1の論調がおかしくないか・・・?
病院に出入りしている全職員が予防しなきゃなんの意味も無いと思うんだが・・・
125名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 20:16:03 ID:8/dqDXQGP
医者、看護師、リハビリ担当の療法士、ソーシャルワーカー(ケースワーカー)
看護助手、病棟及び外来クラーク、受付・会計担当の事務職員

最低、これだけの職種の人間は接種しとかなけりゃまずいんじゃないだろうか?
患者と直接接するし。
126名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 20:17:06 ID:EMvzR1I+0
そりゃ病院事務も受付もワクチン必要だろうが国産である必要はない
輸入ワクチンで十分だ
127名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 20:36:30 ID:QxDJOeMIO
>>99
何度も書くけど神奈川の駄目さ加減を訴えるにはどこに連絡したらいいんだろうね
役所じゃ他の問題の時に感じたんだけど電話対応で既に声が死んでる
あれで公務員苦手になったんだよね
季節性のならかかりつけの小児科でなんとかなったけど新型に関してはどうしようもない状態
隣の東京都がしっかりしてる分余計駄目さが目立つよ
128名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 20:40:53 ID:8/dqDXQGP
>>127
神奈川新聞あたりじゃだめ?
129名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 21:03:12 ID:QxDJOeMIO
>>128
新聞に言って効果あるのかな
130名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 21:40:49 ID:AmEYp4AWO
先週、交通事故で大学病院に入院してたんだけど
実習してる医学部の学生とか看護学校の学生は打たせて貰ってないって言ってたぞ。
実習とは言うものの患者に触るんなら打たせてやらなきゃ
入院している患者が病院でインフルエンザうつされるとか勘弁してくれよ
131名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 21:46:01 ID:BW+dFoXOP
>>124

書いた記者も馬鹿だが、現場を知らず杓子定規に決める官僚、
そしてソレを早急に正すべきはずの厚生大臣が右往左往ノイローゼ、
政治主導するべき民主政権執行部が子供手当て資金捻出のための
予算削減しか頭に無い状況。

この「馬鹿の4乗」がこの体たらくを生んでいる。
132名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 23:02:26 ID:QxDJOeMIO
>>131
この状況で母子加算も子ども手当てもないよ長妻
ノイローゼになってる暇ないだろ
子ども手当てなんて後回しでいいから
さっさとワクチン供給しろよ能なし
何が優先すべきことかわかってないな
133名無しさん@十周年:2009/11/02(月) 23:30:07 ID:Cq4Max/Q0
>>121
なんで?科学的な裏づけのあるソースプリーズ
134名無しさん@十周年:2009/11/03(火) 12:29:52 ID:lVjJ93bI0
また見せ板か
135名無しさん@十周年:2009/11/03(火) 13:14:55 ID:YmZDAVnZ0

バカ高い保険料払ってるのに接種できないなんてあり得ないわ

老人とか優先的に氏ねばハッピーだし、もう少し考えろよ

136名無しさん@十周年:2009/11/03(火) 13:19:35 ID:/BniHbGaO
>>135
同意

働いてる、現役世代が後回しで年寄りや子供が優先なんて民主党はこの国を潰す気だな正に基地外。
137名無しさん@十周年:2009/11/03(火) 13:22:05 ID:CmSs8Lp20
一般職員って言っても
受付の人には優先して接種しろよ
じゃなきゃ安心して病院にも行けないぞ
138名無しさん@十周年:2009/11/03(火) 13:26:43 ID:tS2ZVK8T0
>>136
子供は死んだらダメだろ。
年寄りはマジで後でいいとおもう。
139名無しさん@十周年:2009/11/03(火) 13:29:37 ID:99UmhRudO
また医療叩き?
140名無しさん@十周年:2009/11/03(火) 13:34:40 ID:i21aVOqAO
>>118
STDじゃね?
141名無しさん@十周年:2009/11/03(火) 13:57:34 ID:4czkydfjO
一般の21歳だがワクチンが最後にまわってきても、接種希望しない
そのワクチンで何年ヶ後に障害出ないとも限らない
142名無しさん@十周年:2009/11/03(火) 14:02:27 ID:71YGuprKO
ヤフオクでワクチン買えばいいのに
143名無しさん@十周年:2009/11/03(火) 14:06:00 ID:k4MbY5iz0
医療従事者最優先はわかるが、
年寄よりは幼児子供優先にしてほしい。
小学校とかでの集団接種は続けておくべきだったな。これからでいいから復活してほしい。
144名無しさん@十周年:2009/11/03(火) 14:13:58 ID:wUHDbkoNO
インフルになってもリレンザやタミフル飲めば良いだろ
ワクチン接種しても予防できる保障な無いし
145名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 07:39:46 ID:mRH6xmYYO
製造過程が季節性と一緒なのに
新型ワクチンが危険と言い切っている人は
何か季節性のでトラブルでもあったのかな
146名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 10:16:49 ID:pq6FBIK+0
>>145

新型インフルのワクチンで重篤な副作用事例があった
→マスコミがセンセーショナルに報道
→普段「マスコミ報道なんて糞ですよ(キリッ)」な厨が「新型インフルのワクチンは危険だ」「役人と製薬会社の罠だ」「ミンスが悪い」と騒ぐ

季節性インフルのワクチンで重篤な副作用事例があった
→毎年のことなのでマスコミスルー
→厨は騒がれないので気が付かないし、普段から継続して問題意識を持っているわけでもないのでスルー
147名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 10:25:00 ID:AUf6NNBc0
大人はかかっても大した事ないみたいだし
小学生最優先の方がいいと思うんだけど。
小学生が一番学級閉鎖、学校閉鎖しまくりじゃん。
幼稚園でも小学生の兄弟のいる子ばっかりかかってるよ。
医療従事者は医者だけでいいのでは?
148名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 10:29:35 ID:pq6FBIK+0
>>147
> 医療従事者は医者だけでいいのでは?

看護士の方がむしろ危ないよん
149名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 10:33:46 ID:PIL0zGhvO
昨日打ったけどくしゃみ鼻水止まらん

つうか一般市民はギャーギャーいうなよ。2009年人類が生きてきて、始めて使うワクチンをうちら医療従事者がモルモットになってやってんだからよ。
150名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 10:36:42 ID:AUf6NNBc0
>>149
そういわれればそうだね。
最初に医療従事者で次が幼児が実験台だっけ。
幼児でワクチンのせいで死ぬ子が出てきたらまた小中学生の接種遅れるわ
その頃には季節性も流行るわで無茶苦茶になりそう。
弱毒性の今かかって重症化せずに終わるのが一番理想だ。
151名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 10:40:17 ID:NO8DCpbjP
医者・看護士・受付は最優先にすべきだな
次に学校関係者と子供に配布だ
ってかさいつも思うがなんでワクチン明らかに足りないんだ?
海外受注すれば余裕で足りそうなものだが
152名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 10:48:35 ID:K9JBBo5NO
>>129
何故か医師が叩かれて終わりです
153名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 12:04:16 ID:mRH6xmYYO
>>152
医者はむしろワクチン待ちしてて困ってるみたいなんだけどね
154名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:23:05 ID:2nMXwHB50
ワクチン原液量は同じだったが、実は1mlバイアルを10本作るのと
10mlバイアル1本を作るのでは、後者のほうが使用液量は少ない。
ワクチンは0.5mlだが10mlだと、実質はロスを入れると20人分は
取れない。(実際には18人くらいと言われている)これは注射用の
ロスを考えてのこと。
ところが馬官僚は10mlバイアル=20人分として換算したほうが
「政府としては沢山の人数分を作りました」
とアピールできるので、こちらを要求以上に多く作らせた。
しかし10mlバイアルは18人以上を1日にこなさないとムダになる上、
衛生上も問題がある。このため医療機関では1mlバイアルを欲し
がっているのに、政府の号令で作った10mlバイアルばかりが問屋に
売却されており、実際に使い物にならないのが現状。

実際の医療現場では
「一週間分で使い切る分を請求してください。完全予約制でお願いします」
「ただし1mlバイアルを10本以上頼むと、自動的に10mlバイアルになる可能性があります」
という通知が来ている。つまり「一週間分を1日で打てよゴルァ」というのが
国の考え方。マスゴミは全く報道しないけどね
155名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:28:16 ID:qQwaK3TL0
中学以来1回もワクチン接種してないのに、インフルになった事ない。
156名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:30:42 ID:HFDqVgzuO
医系技官というのが実は 臨床経験ゼロのペーパードクター。こいつらが政策を決めるからおかしなことになる。
157名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:31:53 ID:TXDpkdXD0
ワクチンが不足しているんだから、これ以上感染が広がらないように
マスクなしで咳やクシャミをする奴はバイオテロリストということで射殺
手洗いをしない奴もテロリストとして無期懲役で隔離しろ
158名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:32:28 ID:qQwaK3TL0
>>66
胃もたれだろw
159名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:35:02 ID:o9w/JxJKO
タミフルとリレンザを処方箋なしで買えるようにすべし
これで医者の負担が大幅に軽くなる筈
160名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:35:18 ID:IJLYypbI0
すでに新型に感染して直った。ワクチンいらず・・
161名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:36:37 ID:jRZXbx3CP
結局医療関係者にだけワクチンが打たれました、
というオチになりそうだ
162名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:36:51 ID:qQwaK3TL0
昨日39度の熱が出たけど、市販の風邪薬と熱さまシートで治った。
163名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:42:07 ID:jQODiSsk0
ちなみにうちの病院は職員数900人ちょっと、1回目のワクチンは200人ちょっと分来た。外来部門の中でもインフルエンザ患者に濃厚接触する可能性のある医師・看護師・事務が接種した。
2回目に来る分は検査技師や薬剤師に使われる予定。病棟やインフルエンザを直接診ないだろう科の職員は、医師であっても予防接種は受けていない。
濃厚接触で伝染されたものを、他の患者さんに伝染さないためなので、事務員であっても必要な人には接種する。

あと、今年は季節性インフルエンザワクチンは、新型インフルエンザワクチンを作るために製造数が抑えられている上、一般の方の接種への興味が高く(なかには新型にも聞くと勘違いしている人もいるが・・・)、もう既に品切れ状態(おそらく全国各地で)。
164名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:43:28 ID:nEsR4eqAP
インフルエンザ ワクチン 副作用

ワクチンで死ぬ確率>>>>>インフルエンザで死ぬ確率
165名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:44:11 ID:pq6FBIK+0
>>154

その件、昨日だか一昨日だかの新聞に出てなかったか?
166名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:46:27 ID:qQwaK3TL0
オイルショック並にバカが群がってる
167名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:48:03 ID:CdvZI5FH0
>>159
それ正解かもしれない。

医療関係者がインフルエンザ感染地域で予防投与として
タミフル一日一錠飲み続けていても副作用報告ほとんど無し。

かなり安全な薬だ。

168名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:52:09 ID:TBSjgYCEO
割と大きな病院の救急なんだが、内科にしかワクチン回らず若干危険かなと思う。
結構な割合で外来がインフルなんだけどな。
169名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:52:24 ID:7jgIrCvjO
絶対開業医の家族は先にうててるよな。
170名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:56:20 ID:TBSjgYCEO
タミフル毎日飲むのは既にデフォ化している、うちの病院は処方箋無しで特例販売推奨なんだろうな
171名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 14:57:36 ID:2nMXwHB50
>>169
ところが、医者の分しかまだ回ってきておらず、看護婦の分の配給は
6日以降になると通知があった。実際に現場にワクチンは無いよ
172名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:06:03 ID:b/UhXTVq0
>>159,167
耐性出て手に負えんようになるぞ
173名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:06:58 ID:8BinZrqH0
今日、予防接種受けてきたけど、気持ち悪い
そして痛かった
174名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:10:25 ID:764abbTvO
>>169
職員より家族に先に打つようなアホ医者は、病院の経営なんぞできんわ
175名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:12:08 ID:SAsfVkfuO
>>155
俺もだ
集団接種した15の秋が最後
しかし、現在子供がインフル
そして…俺も咳と微熱と悪寒
ただの風邪であって欲しい
176r+:2009/11/04(水) 15:12:34 ID:4xy8g2+H0
ワクチンを打ちたい人
打ちたくない人
どーでもいい人

とりあえず、言えることはマスコミに煽られすぎ。
ワクチン政策の無策(本当に日本の官僚はボンクラで役に立たない)

って、感じだな。

こんなもの真っ先に接種したいのは、病院周辺で金を稼いでいる、低学歴だろ。
177名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:13:54 ID:osso3C0N0
義理姉と甥っ子・姪っ子が新型に感染したよ〜@埼玉

178r+:2009/11/04(水) 15:17:49 ID:4xy8g2+H0
今回も、安易にタミフル・リレンザ使いすぎだろ。
おかしいぞ、日本って感じ。

このヒステリックな反応は、マスコミが悪いのか?
煽られやすく、忘れっぽい日本人の気質もあると思うが。

累計で、たった40数人しか死んでいない、ビックリするほど低い致死率だろ。
こんなもの子供が道路を歩く方がよほど危険だろ。
179名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:19:28 ID:weGcitBa0
>>127
東京在住だけど季節性の予防接種は止めている自治体多いよ
180名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:21:59 ID:qQwaK3TL0
>>173
病院行けw
181r+:2009/11/04(水) 15:28:16 ID:4xy8g2+H0
製薬会社・官僚組織・マスコミ
鉄壁の利権構造かね、インフルワクチン・リレンザ・タミフル。

インフルエンザ予防接種の効果の無さと、危険性により集団接種を取りやめたのだが、
いまだに続く非効率なワクチンの製造方法も、ここ最近、マスコミの強烈な援護もあり急激に利権を回復してるな。
おまけに、副作用の対策は税金持ちとか、、本当にアホクセ。
182名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:32:24 ID:Kt94jo4i0
>>178
フランス在住ですが、ヨーロッパ全域で普通にパニックですよ
病院行けない人多いのに、それでもワクチン足りないし、薬も足りない

金に物を言わせて買い漁れる日本は、まだまだ強いなと思った
183名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:35:09 ID:sorn87sYO
>>66
咳やタンが長引く場合、百日咳て事もあるかも?一度内科で
見て貰ってはどうですか?また熱がなくても肺炎になる事もある
らしいです。ちなみに百日咳は血液検査で、結果が出るのは
約一週間位だと思います。
184r+:2009/11/04(水) 15:37:38 ID:4xy8g2+H0
>>182
安っぽいパニックだな。
言葉のインフレ化も問題にすべきかね?


ワクチン1階接種になれば、どーせ外国産のワクチンなど余るだろ。
パニックのフランスにでもおくってやれ
185名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:39:02 ID:rOA6ik/10
おいら喘息だけど、小さい子に先に回してやって欲しいと思う
186名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:42:42 ID:Kt94jo4i0
>>184
フランスでは人口6000万にたいして、9000万人分を1月までに確保
タミフルは貴重なので国の医療機関や総合病院でのみ取り扱い

ヨーロッパではマスクなんかしないと言ってるそうですが
流行地域では普通に皆マスクしてますから


日本は恵まれすぎなことを無視して、陰謀論って頭が幼稚すぎやしませんか?
187r+:2009/11/04(水) 15:46:01 ID:4xy8g2+H0
>>186
陰謀?
お花畑?ですか。

官僚の外郭団体、制約会社・マスコミが薬とワクチンでたくさんお金を儲けたね。

一日の自殺者程度、子供が年間に死亡する交通事故と比べて、あまりにもショボイ出来事を利用して。
っていう、ただの事実なんだが。


どこの誰かが、陰謀を企んでるのか?
188名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:47:37 ID:0hydmjkmO
小学生の娘がインフルかかったけど、私も夫も感染なかった@東京。医者によると、20代より下の患者がほとんどだと言ってたよ。年寄りにワクチンより学生に回した方が感染拡大防止になるよなぁ
189r+:2009/11/04(水) 15:49:07 ID:4xy8g2+H0
>>188
感染防止に効果はない。
これは、厚生官僚も認めている事実だぞ。


そんなこと書くと、陰謀とか言われるぞ。
190名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 15:49:55 ID:qZNv4GhR0
莫大な日本の医療保険の金が海外に流れていく訳だ。
191r+:2009/11/04(水) 16:01:41 ID:4xy8g2+H0
日本でも健康保険すら払えない貧乏人が、現実として存在するのにな。

まあ、鳥インフル対策の練習だと思えば、良かったかね?
大衆操作の方法も熟知しただろうし。
192名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 16:07:40 ID:UQv1OCLN0
ワクチンをよこせ!!
193名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 16:10:48 ID:qZNv4GhR0
>>192
無いよ。
194名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 16:18:05 ID:OFI0h9GxO
おれ アズマ持ちだが 早く打ちたいが 小さい子優先だろ どうなってんだ
195r+:2009/11/04(水) 16:21:06 ID:4xy8g2+H0
ところで、輸入したワクチンはどうなった?
かなり前から臨床試験してるだろ。

1回接種で、国内産が余ると不味いので、国内産のワクチンを消費し終わるまで、臨床試験をしまくって待ったをかけているのか?
品薄感を煽って一石二鳥か?
196名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 16:25:40 ID:+KWZyH1L0
賠償問題の片が付いてないのでは?
197名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 16:27:46 ID:pq6FBIK+0
>>195
臨床検査にどんだけ時間掛かるか知ってて言ってるのか?
なんか、ID:4xy8g2+H0がカワイソウに見えてきたよ。
198r+:2009/11/04(水) 16:29:35 ID:4xy8g2+H0
>>197
別に同情などいらないけど。
国内産ワクチンが消費終わるまで、臨床試験がかるんだろ。

>>196
副作用は税金で補償するって話になってる。
199名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 16:29:56 ID:K+ScWzDQO
一般職員もあちこちで接するだろうし、要求して当然ではないか。
200名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 16:33:50 ID:1icuJZjD0
ダメだこりゃ対応遅すぎ。学校も思いきって休みにすればいいのに。
強毒性が来たらどこか田舎に引き篭もるしかねーな。
201r+:2009/11/04(水) 16:34:14 ID:4xy8g2+H0
>>199
現実の話なら。
一般職員の周辺の人まで打つから足りなくなるって話も聞こえてくるけどね。

俺は打ってないよ、レスを読めば自明だろうけど。
202名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 16:35:30 ID:jGAbcLuN0
至急新型インフルを老人ホームに投入しろ!
大至急だ。
203名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 16:37:43 ID:jGAbcLuN0
>>92
なんにしても疲れが溜まっているときとか免疫力が下がっているときはなるべく休んだ方がいいよ
204名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 16:38:41 ID:CtFOEfY/0
今のうちにさっさと罹ってしまった方がいいんじゃね?
205名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 16:40:23 ID:K+ScWzDQO
>>201
自明かどうかはさておき、アンカがないレスにまで、そゆこと言うのは自意識過剰じゃあるまいか。
206名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 16:43:10 ID:7aBPbYylO
まあ病院ってのはありとあらゆるウィルスや病原菌が蔓延ってる訳で…
207r+:2009/11/04(水) 16:45:15 ID:4xy8g2+H0
>>202
実感として、30代後半以降はほとんどインフルに感染していない。
感染しても、症状は軽い。
学級閉鎖は続発しているが、親があんまり感染していない。

たぶん、老人ホームに持ち込んでも、季節性インフルほどの被害はないと思う。

>>204
感染するのなら、いつかは感染するんだろうね。
いっそ、インフルが変化して毒性が強くなる前に感染した方が良いって話か?


>>205
俺にレスするなよ、キモイし。
208名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 17:41:10 ID:5l41cViJO
>>155
私は四年前、生まれて初めてワクチン接種したらインフルになった。それ以降接種も感染もしてません。
今妊婦なんだけどワクチンうつの怖い。先生は接種した方がいいって言うけど…
209名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 19:34:16 ID:Kt94jo4i0
>>208
その分他の人が助かるので無理して打たなくてOK
210名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 20:32:17 ID:rVOUDHuKO
今日ワクチン打ってもらった
何も資格持ってないバイトなのに打ってもらえてびっくりしたよ
211名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 21:04:51 ID:NKr7DoOtO
子供を持つ親が子供をダシにして、
ついでに家族全員分の季節性インフルエンザワクチンを求めて
方々の病院に電凸している様は醜かった…。

ワクチン接種=インフルエンザにかからないわけじゃないのにな。
212名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 22:04:43 ID:Y45cJ7L80
つまりどういうことです?
213名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 22:32:47 ID:2e+OPUvq0
ちょw
214名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 22:35:44 ID:5ld9s62P0
もう何と言えば
215名無しさん@十周年:2009/11/04(水) 22:35:47 ID:PM+YHWo90
age
216名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 04:51:25 ID:DGug/MFtO
>>210
医療関係ならいいのでは
副反応とか大丈夫でした?
通常の季節性インフルの予防接種と比べてどうでした?
217名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:16:59 ID:a++mm/GvO
ワクチン接種場所は
保健所に聞くな

市町村の役場に聞け!
市町村が保健所無視を興している
本当だよ
218名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 10:27:39 ID:uAQET99SO
>208
ワクチン射ってから抗体ができるのに、約1ヶ月かかる。その前に感染しただけ。
219名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:34:32 ID:MIEIxnUQ0
タミフル要注意!

タミフルによる害:
米国妊婦、メキシコ重症者で死亡危険が増大
タミフル服用者は74人中6人死亡
タミフル非服用者37人中死亡は0と推定されました。
日本でも重症者の多くがタミフル服用後に悪化
http://www.npojip.org/sokuho/090824.html

新型インフルによる脳症50人全員がインフルエンザ治療薬を服用しており、
発熱当日が3人、1日後が12人、2日後が3人と、治療薬の効果が
あるとされる発症48時間以内の投与が大半だった。(讀賣新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091027-OYT1T00365.htm
220名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:35:58 ID:ZrFExxKc0
お前の頭が要注意だ
221名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:39:32 ID:MIEIxnUQ0
220のような工作員が2chには沢山います。
このように副作用があるものを平気で勧める人は、要注意。
222名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:39:47 ID:BKcQnnTOO
こんなの精神的にガキな奴しかかかんねーんだよW
223名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:41:37 ID:bRc0EmdS0
まったく副作用のない薬なんてないよ
224名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:45:23 ID:MIEIxnUQ0
>>223
タミフルを服用した人が重症化したり、亡くなっているので危険。
225名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:46:09 ID:tXzKXaRyO
普通のその辺のクリニックで新型ワクチン打ってもらった。
試しにきいたら、かかりつけでカルテあるからイイヨ〜って。
初診は駄目くさ
226名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:48:02 ID:MIEIxnUQ0
輸入ワクチンには、添加物としてアジュバントが入っています。

アメリカでは、それが入っているものは、だめ。
日本では、OK。

アメリカではアジュバントによって、ギランバレー症候群が異常に発生したりした為。
またアジュバントMF-59には、不妊作用があるという話もある。

ノバルティスのワクチンに 毒性物質“MF-59 アジュバント”「特許名:Adguvant MF-59」
http://www.asyura.com/09/buta02/msg/342.html


227名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:48:37 ID:Tq4VTzXn0
>>186
わざわざ外国から日本批判お疲れ様です^^
228名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:48:39 ID:Cd4Q/WcS0
>>224
オツムの加減が重症で、知能が無くなってるお前さんに言われても・・・
229r+:2009/11/05(木) 11:49:55 ID:O2rGzvzH0
製薬会社 天下り の検索結果 約 29,400 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
インフルエンザワクチン 天下り の検索結果 約 33,300 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
マスコミ 製薬会社 の検索結果 約 160,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

まあ、今回は致死率がビックリするほど低い豚インフルだから、良いが。
これが鳥インフルだと思うとゾッとする。

今回の騒動でダメダメな原因は明らかになったと思う。

国民の無知と馬鹿につけ込んで、根本の問題を直視せずに、不安だけを煽る利権関係者とマスコミの惨さだけが実感できた。
230名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:54:58 ID:GZqjyJQ90
お前みたいな基地外がいるから
予防接種も不完全になったり、リレンザやタミフルを必要数そろえられなかったんだよ
231名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:55:09 ID:Y6ccF3sOO
こんな日本!三十代超えて年収800万以下ならインフルで死んだほうがはっきりいって勝ち組だろww
232名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 11:56:51 ID:x6nNDDsHO
鳩山政権は仕事をしていないのねw
233r+:2009/11/05(木) 12:04:37 ID:O2rGzvzH0
>>230
へ?
想定される鳥インフルに備えろとまとめたつもりだが。

お前の頭はうんこかね?
234名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:05:36 ID:MIEIxnUQ0
>>230
タミフルノ流通量の7,8割は日本だそうです。
日本だけが、タミフル信者?
235名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:16:12 ID:K9U8Tsd9O
自分も医療関係。

こうなることは予想がついていました。
236名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:38:17 ID:ZWL4Cpgh0
>厚生労働省は、医療従事者を「治療に直接従事する者」としたが、道担当者によると
>「定義があいまいで、職員分まで希望する病院もあった」

役人はインフル患者を看護師や医師だけしか診ないと思ってんだよなあ。
受付事務や薬を処方する薬剤師、レントゲン技師や検査技師も、医師看護師に劣らず
濃厚接触するんだが。
現場を知らない頭でっかちの役人が間違った判断を下すから余計に混乱すんだよ。
新型インフルに限らず、日本の医療行政はお先真っ暗です。
237名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 12:57:13 ID:MIEIxnUQ0
ギランバレー症候群
不妊などの話も

輸入ワクチンの安全性について厳格な議論が必要
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1181
238名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 14:30:01 ID:FUOaTGaI0
保育園の先生もばたばた倒れている。
まったくなんだかなあ・・・・
239名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 16:17:46 ID:BKcQnnTOO
>>234
日本だけ使ってんのなWWWラムズフェルドさんやりすぎWWW日本人の臆病さとメディアテラシーの無さったらないな
240r+:2009/11/05(木) 16:24:05 ID:O2rGzvzH0
>>238
幼稚園の先生がインフルに感染することと、ワクチンとは関係ないだろ、タミフルとも関係ないし。
ワクチンを打てばインフルに感染せずに、タミフル飲めばすぐに治るとでも思ってるのかね?

お前の頭の悪さが、なんだかなーって感じだ。
白痴が点呼を取るスレッドかね?ココ
241名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 16:34:11 ID:6MqO7GLt0
北海道ってやっぱり馬鹿だね・・・うちの県では、窓口業務の事務員も最優先に入れて当然という通達

民主が強いところは、結果的に、官僚の思うがままに・・・机上の空論最優先w
242名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 16:36:40 ID:6MqO7GLt0
医療従事者がばたばた倒れると、診療に差し障りがあるということで・・・と、表向きはだが
実は、壮大な治験なんだけどね・・・

副作用がいままでのと違ってあるようだ・・易疲労感、局所発赤などひどいし、アナフィラキシーショックも2名報告
243名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 18:20:54 ID:pBEAgvscO
>>218
ワクチンうったのが10月中旬でインフル感染が1月下旬。
244名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:23:17 ID:X3xwbkKF0
産まれて初めて季節性ワクチンを打った人は2回打たないと効果ないよ
245名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:44:35 ID:ETib0ODl0
極少数の事例(あくまで例えばだよ、いままでインフルにかかったことが無い。ワクチン打った年に限ってインフルに
なったなんて言う事例ね)を以って、一般論として「ワクチンは効かない」「ワクチンを打つと余計インフルになる」って
言う、確率とか偶然っていう話を無視して、一般論に話を拡大するのって、典型的な詐欺のレトリックなんだよねぇ〜

○○と言う健康食品を食べたら(食べた人は、何千人もいるけど)、なんと10kgも痩せた(人が2、3人)
だから、○○と言う健康食品を食べると、痩せることは明らかです!みたいな。


ちなみに、ワクチンを投与した場合でもインフルにかからないわけでは無く。発症確率が減ること、および
発症時に重症化する確率を低減できるってことなんだけどね。アンチワクチンもいいけど、それなら、
ワクチンによる重症化率の低減予測割合
ワクチンによる重篤な副作用の発生予測割合
をきちんと、科学的な検証がなされた状態で晒して欲しいな・・・

(アナフラキシーショックが2例とか言ってるけど、一体母数はいくつなのかね?実は普通の季節性インフル用
ワクチンでも毎年、一定数の重篤な副作用が発生しているんだけどなぁ。そういうのは簡単に無視して、
新型ワクチンはアナフラキシーショックを起こします(キリっ!)だもん。。。そりゃ嘘じゃないけどね(爆))
246名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 19:59:46 ID:pBEAgvscO
>>244
えーそうなの?子供と一緒に小児科でうったんだけど、大人は一回でいいって言われたから二回うってないよ。
247名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 20:14:11 ID:X3xwbkKF0
>>246
じゃあそれでいんじゃないの?もしかして季節性を今年だけ打った人?
>>245にあるようにワクチンは新型も季節性もインフルエンザにかからなくなるためのものじゃないよ
それを理解してればわかるはず
248名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 20:39:22 ID:pBEAgvscO
>>247
>>208=243=246です。
季節性をうったのは四年前の話。今妊婦だから新型ワクチンをどうしようか迷ってます。
249名無しさん@十周年:2009/11/05(木) 23:34:09 ID:HBzHD0E+0
うちの病院は医師と看護師の5人に1人分くらいワクチンが回ってくることがわかったけど、まだ物自体は来てないな。
患者分は一日の外来患者数の10分の1以下が割り当てられるらしい。ちなみにうちの科は患者の9割以上が厚生労働省定義の最優先接種対象者なので、せっせと優先接種対象証明書を書くことになってる。
250名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 02:52:24 ID:0VMmWvQZ0

私の分まで是非患者さんへという医者はいないのか?www
251名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:17:57 ID:u0Eapq+K0
>>一般職員まで希望する

少なくとも会計窓口や、院内案内の人は必要だわな。
252名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:20:25 ID:5mAm2uq7O
医療事務の人とか、飛沫の対象すぎるw
接種必要なことぐらい普通に考えて分かるだろw
253名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:21:06 ID:nTA4wN7L0
>>250
患者が他の患者を診てくれれば譲るのではないかね>ワクチン
254名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:28:51 ID:/f5Rvo0h0
まあしばらくは迂闊に病院いけないな
255名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 04:28:56 ID:/NDhl4JgO
>>252
必要ないよ。
感染リスクで決めたわけじゃないから。
事務員がいなくなっても医師と看護師がいれば治療はできるだろってこと。
事務員がいなくなって病院が回らなくなるとかは役人は考えない。
256名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 05:11:43 ID:WG74CDHj0
>>253
甘えたことばかり言ってるんじゃねぞ。

偽医者でも十分な仕事をしてたらしいから探してきたらどうだね
257名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 05:19:03 ID:Nggz8Kej0
>>253
見識の浅い意見だな。
替わってもらわなきゃ困るの医者だけじゃないだろ。
258名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 05:21:43 ID:pi1pOaM/O
まぁ 一般にワクチンが行き渡る頃には 半数の人が感染して免疫が出来た後だろうな
病院に勤務してる方々は 掃除のオバちゃん含めて優先してやった方が良いよ。
感染確率が高過ぎだし 感染して病院でまき散らされても困る。
259名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 05:26:53 ID:CLVpAILfO
なんともお粗末な対応だな
本末転倒とはこの事
260名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 05:48:26 ID:nQ/tB66D0
> 医療従事者の希望者が大幅に上回る

パニック起こしてまんなーwww
261名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 06:16:00 ID:phC2GoT0O
看護師だけど、新型打たなかったよ
自分の分は捨てちゃった
やりたくなかったから
262名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 08:44:49 ID:eo4e7o7FO
うちの病院は厨房の調理師やパートの皿洗いまでワクチン打ってる

そこまで打ってたらワクチン足りなくなるのも仕方ない
263名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 09:06:46 ID:pIBy0lCXO
今年の3月まで小児科の開業医で事務やってたけど
何度風邪をひいたかわかんないよ
子供なんて
咳するときに手で口を押さえろっつってもやらないしさ…
マスクを嫌がってしない子もいるし('A`)

せめて内科と小児科の全職員にはワクチン打たせたほうがいい
開業医なんて必要最低限の人数で回してるから
1人でも欠けたら仕事にならないよ(´・ω・`)
264r+:2009/11/06(金) 09:19:30 ID:7pWsLoRb0
>>248
お前らが接種した結果、安全か否か、副作用の割合はどんなんか。

初めて統計情報になるんだよ。
あんまり母数がショボイと、正確なデータにならないけど。
265r+:2009/11/06(金) 09:26:20 ID:7pWsLoRb0
>>263
ワクチンを接種すると、感染しないような嘘を平気でつくと、お前にどんなメリットがあるんだ?

誰かから金が貰えるのか?それとも、たんなる馬鹿で無知を晒してるだけか?
いずれにせよ、存在自体が社会悪だな。
266名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 09:47:26 ID:m6bohJC10
医療関係でもなく、持病もなく、子供でも年寄りでもない普通の健康な大人なので
ワクチンなんてハナから無いものとあきらめてますが?
267名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 10:19:58 ID:a/+vuZS90
今は無職 世間様に顔をさらすわけにはイカン
来年夏過ぎてもワクチンが有るかどうかだな こりゃ
で・次は 在日特権か?
妻が妊娠中だから旦那も認めろ
268名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 10:25:39 ID:Gb/m8Z2y0
いま、参議院の予算委員会で舛添が代表質問してインフルエンザワクチンの件で鳩山と長妻をフルボッコしてた

こんどの接種のバイアル(ワクチンの入った瓶)は大きめのバイアルで
使い残しで次の日に繰り越しになるワクチンや
何度も瓶からとるのでその際に雑菌が入って患者から患者に雑菌が感染するような雑な代物らしい

接種できる人数を増やすために、安全性を無視して、でかいバイアル(瓶)にして
ワクチンをばらまく
これはまさに薬害エイズの時と同じ構図

舛添がそう追求したのに鳩山も長妻も何のことか、素人なのでポカーンで答弁にならなかった
まじに、かなりまずい内閣だなこれは
薬害エイズや薬害肝炎と同じ構図をまた繰り返すようだ

だめだーこれ
269名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 12:25:26 ID:REZ+aa3nP
水際作戦で新型インフルを国内に入れない!と言って
ワクチン製造を3ヶ月遅らせた
あのマスゾエが何か言ってるのか?w
270名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 13:47:43 ID:6ajxHXgK0
おまいらこの動画あちこちで宣伝してくれ

http://www.youtube.com/watch?v=vP2Jv83WX-w&feature=youtube_gdata
271名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 15:49:20 ID:xm1Gk/eWO
>>224
リレンザでも亡くなっていたよね?幼児。
272名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 16:57:46 ID:cXMPt1jc0
>厚生労働省は、医療従事者を「治療に直接従事する者」としたが、道担当者によると
>「定義があいまいで、職員分まで希望する病院もあった」という

そりゃ、打ってもらえるんなら打ってくれっ言い出すだろう、ふつう。
273名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:39:22 ID:wUCg4vPV0
看護師と医者にしか会わないで、受付から会計まで終わる病院がどこにあるんだよ
274名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:44:27 ID:faiWdn1Y0
>>268
24時間で廃棄が義務づけられておりますが何か。
275名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 17:50:41 ID:wUCg4vPV0
>>268
1アンプル2回分ですが、二人いなかったらうちません
廃棄しないといけないから、もったいないでしょ
276名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:01:10 ID:xJm41oBl0
>>273
ワクチン打っても感染しないわけじゃなくて「軽くかかる」。
症状が軽いからってうろうろされたら感染拡大して迷惑だから
受けつけ事務には打たないほうがいいいにきまってんだろ。
医者看護婦は休まれると困るから打つだけ。
277名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:03:20 ID:wUCg4vPV0
>>276
で、休んだら誰が代わりにやるの?
278名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:06:10 ID:cF1TjIsp0
本日新型ワクチン打ってきた俺がきたよ
279名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:10:14 ID:1/l3h6PsO
歯科医<オレもオレも
動物医<オレもオレも
イメクラ看護婦<私も〜
整形美容院医<オレもオレも
接骨医<オレもオレも
整体師<オレもオレも
救命士<オレもオレも
棋士<オレもオレも
竿士<オレもオレも
オレもオレもオレもオレも
オレもオレもオレもオレも
280名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:13:54 ID:g/crQEN50
>>274
長妻大臣が冷蔵庫に入れとけば次の日も大丈夫って言ってた^^b
281名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:15:19 ID:faiWdn1Y0
>>280
いえ、24時間で廃棄が義務づけられています。
282名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:17:45 ID:cF1TjIsp0
とりあえず医療機関ごとに考えは違うみたいだけど
うちは第一弾は常勤Drに外来Nsと医事課の外来担当
二弾は病棟Ns、医事課の入院、当直業務やる医事課以外の男性事務職員、コメディカル

病院としては院内の職員間で感染拡大するのが怖い。
患者と接触する職員は全て接種させたいわな。
>>276の言ってる様な患者の事を考えるなんて二の次ってのが本音。
外来患者も熱発してりゃ全て院外で救急車とかに乗せてキャピリア
んでマイナスなら中へどうぞ

だしな。
283名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:19:37 ID:KE4d1lRGO
>>280
マジでそう答えたの?
284名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 18:27:00 ID:VntYLIHRO
保健所はパニックになってません
285249:2009/11/06(金) 19:51:29 ID:yEJ7gYpm0
ワクチンなんて影も形もないのに、医者の中で感染者が出始めた。
医師会で配分を決めたので開業医には患者分もあるかわりに大病院には医者やナースの分すらない、ということらしいんだけど、知らないっと。
286名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 20:10:40 ID:DvJw2sc90
新型の治験で副反応が出た人はぜんそく持ちだった

ということは聞いた
287名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 21:11:59 ID:BXxdfIHQ0
つまりどういうことです?
288名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 21:15:57 ID:O4xW0xzN0
なんだか知らないけどヒキニートの漏れは最強
289名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 21:18:01 ID:4Zuhi+BZ0
乳幼児まで前倒しだとか言い始めたが
そもそも妊婦にすらまだ始まってない自治体も多いのに
どうするつもりなんだろうか
290名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 22:30:36 ID:1oI6ZC2h0
>>289
とりあえず予約ぐらい早くしろよ

馬鹿すぎるだろ
これすらできないのかよ。
291名無しさん@十周年:2009/11/06(金) 23:24:09 ID:uKkdX6WSO
>>289
近所の医者なんてもう受け付けしてもいい時期なのに
診療時間に何度電話しても時間外アナウンス
ボイコットされてるとしか思えん
292名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:13:20 ID:ScB4wpdi0
オレは心臓病と糖尿病持ちなので優先してもらえるけど、接種しないことにした。
そのぶん、子供とかにしてやってくれ。
293名無しさん@十周年
季節性が1瓶2人分ということで
24時間で廃棄が義務付けられているから
廃棄数は最高でも1人分で済むけど
それ以上大きい瓶、例えば10人分とかだったら
一日の患者数をうまく割り当てないと廃棄数は増えるね。