【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え21

たった一人で労働基準法無視の状況で
大野地区の産婦人科医療を支えてきた
加藤先生を逮捕とかありえません

加藤先生がいなかったら
胎児まで死んでいたはずです

胎児の命を救ったことを忘れて
妊婦の病死を医師の責任にする日本は
狂っているとしか思えません

ご遺族には大変不幸なことでお悔やみを申し上げますが
加藤医師を最後まで応援しましょう

了解

>>978 乙

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え21
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/

>>1
乙です
加藤Drにご同情申し上げまする

>>1
乙

福島件傾の妻女は自宅で出産しましょうね

警察のは共済組合だったっけ
保険証見れば一発でわかるな

>>1
漏れが医師になってよかったのは、友人（医師）に恵まれたことだ。お互いを尊敬し、助け合える。開業して本当に分った。加藤先生、全国の医師は応援してます。

>>1
漏れが医師になってよかったのは、友人（医師）に恵まれたことだ。お互いを尊敬し、助け合える。開業して本当に分った。加藤先生、全国の医師は応援してます。

>>1
常に表示される>>1には、感情や、今の流行言葉は入れないほうが良いし、
句点も忘れずにね。

>逮捕とか
>狂っているとしか思えません

>胎児の命を救ったことを忘れて
>妊婦の病死を医師の責任にする日本は

胎児の命を救ったことは、業務上過失致死の違法性阻却事由ではない
ので法律論としては無関係。

>>10
専用ブラウザ使え。

前スレ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え20
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148909501/

>>10氏に次の点についてのお考えを落書きしていただきたい。
加藤医師の手術において、違法性が阻却されない行為とはどれだと考えられるか。
できれば箇条書きで。材料はここまでネット上に出たもので。

裁判も近いし、そういうふうに書いてもらったほうがみんなも落書きしやすい？

多分>>10は、
「つっこまれる可能性のある文章を目立つとこに置くのはまずくね〜の？」
という事が言いたかったと思われ。

とある僻地での話。

その地には一人の医師が派遣されていた。
前任者は儲け主義で、無駄な薬をばんばん処方していた。
その後任者は無駄な投薬を極力避け、生活習慣で改善できるものは親身になってアドバイスする、
そんな良心的な医師だった。
そこの住民達はというと、「今度の先生は薬をくれない」「真面目に治そうという気が無い」「とんでも
ない藪医者に違いない」そう噂するようになった。
そしてついに、その医師を追いだしてしまった、たった一人の医師を。
こうして、その地は無医村になりましたとさ。

30年ほど前に聞いた実話。

スレ立てた奴に文句たれるぐらいなら、自分で立てれっての。
でも、前すれと過去すれは１から３ぐらいの間に貼ってほしかったな。
張っとくか。

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6　(サルベージ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142902996/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143650894/l50

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145305125/

重複スレ立てされた16の片割れがdat落ちしてなかったやつ
不当逮捕された産婦人科医師を救え18の代わり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え19
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147165905/

ダブるけど前スレ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え20
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148909501/

>>15
そういうのを最近は心の僻地といいます

>>13
＞加藤医師の手術において、違法性が阻却されない行為とはどれだと考えられるか
問題の立て方が、法律的思考法からすると、「違法性が阻却されない行為」という表現には違和感ある。
弁護側が考えることは、「違法性が阻却される事実はどれか」。
まず検察側が被告人の行為にどんな違法・有責な点があるかを主張立証し、
次に、違法性阻却事由のような犯罪成立を否定する事実について、弁護側が、それがあることを主張立証するという順序だから。

しかし本件では、そもそも、違法・有責とされる行為−過失があるか、という点が主たる争点であり、検察側の立証をくずすことに力点が置かれる。
違法性阻却事由や責任阻却事由のことはほとんど問題にならないと思われる。
>>10の言うように、被告人が胎児を救命したこと、その他過去に大勢の妊婦や赤ちゃんの命を救ったという事実は、
母体の死亡という公訴事実に関しては、違法性阻却事由や責任阻却事由には当たらず、情状酌量の要素になるのみ。

きたれ、ちゃねらー

７／２１（金）
第４０回日本婦人科腫瘍学会
長良川国際会議場
岐阜市長良福光2695-2
ランチョンセミナー５、１２時から第二会場で
座長にあの鑑定人が。


演者で呼ばれることがあるのかどうかだが。

>1
>胎児の命を救ったことを忘れて
>妊婦の病死を医師の責任にする日本は

>>10
>胎児の命を救ったことは、業務上過失致死の違法性阻却事由ではない

>>13
>加藤医師の手術において、違法性が阻却されない行為とはどれだと考えられるか。

スレが２１になっても、１やコテハンのようなことを書くヤツがいるんだね。

クローズアップ現代にて
福島県の産科を扱っている病院が
事件後に31ヶ所から24ヶ所に激減したって言っていたよ

病院が変わった患者は病院は無責任だってのたまっていました

6月福島県会代表質問
病院勤務医の不足から診療休止など問題が深刻化している産婦人科と小児科の医師確保対策について、県は安全・安心な医療の提供と病院間の診療連携体制の強化を話し合う、新たな検討の場を設置する。
村瀬久子保健福祉部長が鴫原議員の質問に答えた。
県によると、７月にも検討会を組織する。
地域の医療状況を考慮した上で、公的病院を対象に診療機能を拠点病院に集めたり、医師が一人にならないように複数配置する集約化・重点化、病院間の連携体制に対し、県として方向性を明示し、緊急度の高い地域から支援を強化する考え。
http://www.minyu.co.jp/morning/morning.html#morning5

財界ふくしま
200６年７月号
Ｐ32■検証レポート　
　子供が産めない！？福島県の産婦人科は大丈夫か
　“大野病院ショック”で医師不足に拍車

http://www.zaikai21.co.jp/zaifuku/index.html

おさんをやめて思ったけど、やはり
おさんはあつかわないにかぎる。

こんなの出ました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151070242/l50

医師移動、パトカー先導／県警と協力申し合わせ／福医大病院での緊急手術

　福島医大付属病院と県警本部は、緊急手術を行うために同病院に向かう医師の車を、必要に応じてパトカーが
先導する協力態勢について２２日までに申し合わせた。患者の命にかかわる一刻を争う場合に限っての措置で、
遠距離移動や渋滞発生時などでもいち早く病院に駆け付けられるようにする。これまで移植臓器の搬送時に先導
することはあったが、医師の移動に関しては県内で初めて。
　他地域の医療機関での医療支援活動や会議出席などで医師が病院を離れている場合、各診療科の部長が必要性
を判断し、１１０番通報して協力を要請する。県警本部は医師がいる場所の最寄りの警察署に連絡、パトカーを
急行させる。医師に移動手段がない場合などにはパトカーに医師を同乗させることもある。
　県警本部は医師の緊急移動のニーズがあることを知り、協力を申し出た。同病院が県内の中核的な医療施設と
して緊急性のある手術の頻度が高いとみて、県民の生命を守るとともに、急いだ医師の交通事故や交通違反を防
ぐとの観点から判断した。同病院は１４日、各部長に協力態勢について説明し、実質的に運用を開始した。
　同病院は分野ごとに専門性の高い医師を複数抱え、特定の医師しかできない高度な手術も行う。一方で県内の
医師不足解消のために医師の地域派遣は増え、医師が急きょ遠隔地から病院に戻らなければならないケースも出
ている。
［他病院との格差など課題］
　ただ、多くの任務に当たる各署の限られた人員・車両を割かなければならないことや、他病院との格差が生ま
れることなどの課題もある。また、運用規定が明文化されておらず、県警本部は緊急走行要請時に複数の警察署
管内をまたぐケースなどで的確な対応が求められる。

ソース：
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060623/kennai-20060623094434.html

>>26
さっきそのニュースみて思わず笑ってしまった。
パトカーに先導されて緊急手術に向かい、術後はパトカーで署に連行されたりしてね。

>>27
福島なんてところにいるとすぐに医師は逃げ出してしまうので
医師は全員逮捕して、必要に応じて、病院に発送します

がんと誤診、乳房切除　病院側に賠償命令
2006年06月23日20時50分
　乳がんと診断されて乳房の切除手術を受けたが、その後がんでないと分かった静岡県内の５０歳代の女性が、同県三島市の病院側を相手に損害賠償を求めた訴訟の判決が２３日、東京地裁であった。
藤山雅行裁判長は、術前の検査を担当した医師には、がんだと断定的に判定した過失があると認定。この誤診に基づく切除手術で後遺症が残ったとして、病院側と医師に計１６４５万円の支払いを命じた。
判決によると、女性は０１年に三島社会保険病院で受診。検査担当医は「乳がんと考える」と執刀医に報告し、左乳房の切除手術が行われた。だが、術後の検査で、がんでないことが分かった。

>>29
藤山雅行裁判長は不滅です！

いまどき、外科やってる馬鹿にふさわしい処遇だよ。
馬鹿なんだから馬鹿に相応しい処遇であってなんら問題は無い。

>>30
医療部へ転出した時から、この結果は予測されていた。

いちいち、外科だ産科だ小児科だと書くのは面倒だ。
「医者をやっているヤツは馬鹿」
これにつきる。

>>33
×医者
○保険医

これ、病理医の責任？それても外科医の責任？

患者と弁護士の責任

>>27

激しくワロタ・・・

>>37

>26 名前: 名無しさん＠６周年 Mail: 投稿日: 2006/06/24(土) 08:44:20 ID: YmaYb8Sr0
>>>1
>>医師に移動手段がない場合などにはパトカーに医師を同乗させることもある。
>
>よっこらしょと後部座席に乗り込むとなぜか両脇から警官が乗り込んできた。
>走り始めて間もなく一人の警官が話しかけてくる。
>「そういえば先生、この間亡くなった○○さんの件ですがね」
>気がつけばパトカーの進行方向も少しずつ目指す病院からズレ始めている．．．

【医療】医師移動、パトカー先導　福島県警と協力申し合わせ　福島医大付属病院での緊急手術[06/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151070242/

「警察が協力するとまで言っているのに
緊急時や夜間・休日の出勤がきついなどという医者は非国民」

こうやってまた医者がつるし上げられるわけだな

とりごろうブログの「法人産婦人科医」ってどうみても偽医者っぽいけど、

「法人（三次病院）」ってなんですかね？
そういう範疇に当てはまる施設ってあるんですか？

http://medical.twincle.net/ohno_hosp/bbs/wforum.cgi?no=440&reno=433&oya=433&mode=msgview

とりごろうブログじゃなくて
「福島県立大野病院事件について語り合う掲示板」だった。

「安全重視一般人」も笑える。

>技術的な事は、判りません
>何度読んでも、法人産婦人科医様の意見に納得しますね
>私には、「やばい経験を何度も体験した、ゆえの論調」と感じます

技術的なことが判らなくて、やばい経験もしていないのになんでこんなことかけるんだろ。

>41
ヒント　IQ

>>1
とりごろう並の書き込み乙。　先頭に立ってアホをさらすところも似ている。

裁判そろそろ始まるんですか？

>>40
　いっぱいありますよ。普通にわかりやすいところでは済生会宇都宮とか、
松本市の相澤記念とかがありますし、日赤だって法人には違いないです。
もっと言ってしまえば国立大学病院や国立病院系も独立行政法人ですよ。

ttp://homepage3.nifty.com/medio/info/fukushima-onobyoin.htm

ガイシュツかな？

ID:A+oiiHhs0
とりごろうｗ

>1 名前: 産科医 Mail: 投稿日: 2006/06/24(土) 12:11:47 ID: HDu6IB410
>開業を考えているている産科医です。
>
>産科は有床診療所と無床のレディースクリニックがあります。
>最近は分娩施設が閉鎖する一方、分娩施設有りの新規診療所もオープンしています。
>また逆に分娩無しのレディースクリニックは増える傾向にあります。
>もし自分が開業するならどちらの方がよいとみんなは思いますか？
>それぞれのメリットデメリットがあると思います。思いつくままに書くと、
>
>＜分娩有り＞　　
>メリット　
>・やりがいがある。
>・現在分娩施設が減っているので患者が集まりやすい。よって経営破綻になる可能性が低い。
>・収入がよい。
>
>デメリット
>・２４時間拘束され自分の時間がなくなる。旅行なんてとてもいけない。ずっと何年も病院の近くでしか過ごせない。
>・訴訟が起こる可能性が高い。
>・分娩はRISKがどうしてもあるので仕事はハード。寿命は短くなりそう。
>・開業するにはかなりの借金となるので返済が大変。
>
>＜分娩無し＞
>メリット
>・分娩がないのでゆったりとした気持ちで仕事が出来る。自分の時間がもてる。
>
>デメリット
>・どうしても分娩有りと比べると患者が来るかどうか心配。
>・分娩がないのでやりがいも少し減るかも。
>・どんどん同じようなクリニックが増えているので患者の獲得に苦労しそう。

【産科医・開業するならどっち】分娩ありVS分娩無し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151118707/

浮上せよ！

赤字１７億９０００万円／経営改善進まず／昨年度の県立９病院１診療所

　県立９病院１診療所の平成１７年度の純損益額は１７億９０００万円の赤字になる見通しと
なった。昭和３８年に県立病院事業が始まって以降、平成１５年度に次ぐ過去２番目の大きな
赤字額で、累積欠損金は２００億円台目前の１９９億１９００万円に。県は統廃合などの県立病
院改革を進めているが、抜本的な経営改善策を見いだせないでいる。安瀬議員の質問に秋山
時夫病院局長が明らかにした。
　赤字の主な要因は患者数の減少。入院患者は前年度に比べ１万６２３２人（５％）減の３０万
５３６０人、外来患者は同４万２２６人（７・２％）減の５１万４７１５人だった。
　この結果、患者からの診療報酬をもとにした医業収益は前年度比５億６９００万円（４・５％）減
の１２２億１４００万円となり、総収益も前年度より９４００万円（０・６％）少ない１６４億６５００万
円となった。一方、支出に当たる総費用は前年度に比べ１億１８００万円（０・７％）増の１８２億
５５００万円だった。　赤字額は前年度に比べ２億１２００万円多い。赤字になるのは平成元年か
ら１７年連続。

ソース：
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060624/kennai-20060624094744.html



※福島だから当然でしょう。香ばしい報告です。医者のやる気を無くさせたのが原因ですね。

>>50
県全体で考えれば、医療サ掛ける金自体が減ったんだからいいことだべハ
国保も社保も市町村も大喜びでねか？
おまけに医療事故も減るべハ

>>47
　なんでやねん（あ、やべ、関西弁使うとますます疑われるな（苦笑））。
>>45はへきちでござりまする。
　つか、わざわざ調べたんよ。
http://www.jaam.jp/html/shisetsu/qq-center.htm

とりごろう氏
「フリーライターになったらどうや。名刺に肩書き入れたらだれでもなれる」
とご友人に助言されて現在の仕事を選ばれたそうです。
はじめて手がけた「名医本」で「医療ものを取材する基礎が身についた」
とのことです…（ブログより）
そんなものなのか、「医療分野を得意とするジャーナリスト」…

>>53
そんなものでしょ。
言ったモン勝ち。
期待なんかしちゃいけない

>>53
医療ジャーナリストなんて半分、裏ではユスリや恐喝に近いことをやっている奴を知っている。
半分ヤクザだ。
どこに行ってもＤＱＮとやられる。これに医者がタイホという恐喝ネタが加われば最強ＤＱＮだな。

とりごろう＝法人産婦人科医＝安全重視一般人＝fujiyama ???
自作自演　ほかにもいる？

全体の経過を見ながら、加藤医師のどの行為が医療行為として違法性が阻却され、どの行為が阻却
されないで過失とみなされるか、そして致死の責任行為とはどれであるのかをもう少しわかるよう
にしたい。特に、刑訴法にくわしいひとなら落書きもしやすいであろうし。

まずは（甲）表：癒着胎盤を診断する辺りまでのくだりを並べてみよう。

１．前回帝切で出産。某病院で次回以後の挙児は危険なので避妊すべきといわれた？妊婦Aがいた。

２．Aは再び妊娠し、当地での中核産科である大野病院産婦人科医長Kの診察を受ける事となった。

３．Aは挙児継続を希望し、Kは診察の結果自院での予定帝切を選択した。

４．後壁付着の前置胎盤の術前診断をもとに、出血が多ければ（止血困難になるので）A希望の
子宮温存ができず単摘やむなしの同意を得、MAP５単位を準備して手術に臨んだ。

５．術中胎児娩出後、胎盤が用手剥離できぬまま付着部より出血が始まり癒着胎盤と術中診断
した。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ネットで私が伝聞したのはこの程度。たたき台にして訂正や追加をしていただければアリガタイ。
６．迅速な手術終了が必要で、胎盤を除去し大量出血の止血のため子宮単摘操作へ移ったが、
Aは死亡した。

ちょっとミス。訂正します。

まずは（甲）表：癒着胎盤を診断する辺りまでのくだりを並べてみよう。

１．前回帝切で出産。某病院で次回以後の挙児は危険なので避妊すべきといわれた？妊婦Aがいた。

２．Aは再び妊娠し、当地での中核産科である大野病院産婦人科医長Kの診察を受ける事となった。

３．Aは挙児継続を希望し、Kは診察の結果自院での予定帝切を選択した。

４．後壁付着の前置胎盤の術前診断をもとに、出血が多ければ（止血困難になるので）A希望の
子宮温存ができず単摘やむなしの同意を得、MAP５単位を準備して手術に臨んだ。

５．術中胎児娩出後、胎盤が用手剥離できぬまま付着部より出血が始まり癒着胎盤と術中診断
した。

６．迅速な手術終了が必要で、胎盤を除去し大量出血の止血のため子宮単摘操作へ移ったが、
Aは死亡した。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ネットで私が伝聞したのはこの程度。たたき台にして訂正や追加をしていただければアリガタイ。

甲の６の内容に関しては、事故調査報告書を元に（乙）表を作って並べていきたい。
　
まだ製作中未完成

>>57
>某病院で次回以後の挙児は危険なので避妊すべきといわれた？

この点は根拠ない風説。某病院の医師に確かめる必要がある。

＞６０氏、とりあえず？をつけておいたけど、私は基本的には確かめても確かめなくても
手術におけるK医師の責任にはなんの関係もないことだと思う。

６１追加。また、私としては甲表の１から５までは通常の診療経過であると考えており、
５までには何の過失もないと思う。
表に不足があると思うお方はどしどし追加していただきたい。私もよくわからないので。

自爆T謹慎中へ
>>20 の説明が理解できないの？　

>全体の経過を見ながら、加藤医師のどの行為が医療行為として違法性が阻却され、どの行為が阻却
>されないで過失とみなされるか、そして致死の責任行為とはどれであるのかをもう少しわかるよう

>>20で説明されているにもかかわらず、このような意味不明の文章を書くとは、
法学部卒程度の知識もないのだろうね。
こいつの相手をするのは、あっくんの相手をするに等しいので、以降無視する。

＞６３　こいつの相手をするのは、あっくんの相手をするに等しいので、以降無視する。

げげ、いちばん話が聞きたかった２０氏に無視されちった。ｶﾞｸﾘ･･･｡

＞　>>20 の説明が理解できないの？　

じつはそうなんですが、、、。

医師がみんな刑事告訴される日も近いですよ。 医療訴訟を刑事告訴で起こせば、
憎い医師に刑事罰が下る上、損害賠償金までもらえる訳ですから。医賠責も刑事
裁判には支払われず。


損害賠償、刑事訴訟で請求可能に・法務省方針

法務省は犯罪者を裁く刑事訴訟の法廷で被害者が被った損害の賠償に関する審理を
同時に進め、有罪の場合は同じ裁判官が賠償命令も出す「付帯私訴」制度を導入する
方針だ。刑事訴訟と別に被害者が損害賠償を求める民事訴訟を起こさなくてはならない
現行制度に比べ、迅速に結論が出るため、被害者救済に役立つと判断した。

　10月にも法制審議会（法相の諮問機関）に制度創設を諮問。付帯私訴導入を盛り込ん
だ刑事訴訟法改正案を早ければ来年1月召集の通常国会に提出する。



http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060625AT3S2302C24062006.html

日本の医療は全科終了しました。

>>20
のかたは法曹のかたですか

>>65
日本の医療オワタ＼（＾o＾）／

>>64
　20氏ではないが

　　はじめに傷害致死罪を考えよう。｢故意に｣人を傷つけて殺すつもりはなかったけど死んでしまった場合が傷害致死罪だよ。
　子供と母親の生命を救うために、おなかを切って胎児を取り出したんだから

　　　わざと人のおなかを切って傷を付けたんだから　　傷害罪の構成要件に該当する行為をしていることになる
　　　でも
　　　　　子供と母親の生命を救うために、専門家である医師が医療行為として行っているから　　違法性阻却事由がある。

　だから　　傷害罪じゃない。

　次に
　　業務上過失罪を考えよう。間違って、人を死なせてしまった場合が過失致死罪、繰り返し人を傷つけるかもしれない危険な
為を行う社会的地位のことをこの場合の｢業務」という。このような業務をしているときに間違って人を死なせてしまった場合が
業務上過失致死罪だ。

　　この場合、お医者さんが医療行為という間違えば人を傷つけてしまう危険な行為をしていることは間違いないから｢業務」に
あたることは，何人も疑わない。

　　次に、｢間違って人を殺した」は、そもそも検察官が立証すべきものなんだ。本当はどうすべきだったのに間違って人を殺した
と立証するのが検察官の仕事、詳しく言うと、この場合当該お医者さんは、今の医療水準だったらこのような危険を察知すべきだ
ったのに不注意からそれを怠り(注意義務違反)、このような処置をして結果を回避すべきだったのにそれを怠って死という結果を
発生させた(回避義務違反）ということを検察官は立証しなければいけない。
　　弁護側はそれを崩すだけ。

　だから、過失犯に｢違法性阻却事由｣なんて言い出されると著しく｢なえる｣わけだ。

>>68
解説乙

＞過失犯に｢違法性阻却事由｣
こういう言葉で煙に巻こうというのはきっと法学部の学生さんでしょうね

>>1
>胎児の命を救ったことを忘れて
>妊婦の病死を医師の責任にする日本は

この１の書き込みが、
>過失犯に｢違法性阻却事由｣こういう言葉で煙に巻こうとした
だよ。　
胎児の救命と母胎死亡による業務上過失致死での起訴は全くの無関係。

>>70
そりゃああ　そうだわな
退治を救命してても　母体が死ねば　犯罪だといわれてるんだからなあ

「故意」の有無で傷害罪、過失傷害罪
「反復性」の有無で過失傷害罪、業務上過失傷害罪
と理解していたのだが、違うのか？

>>72
傷害罪と過失傷害罪の違いは、故意犯か過失犯か。
過失傷害罪と業務上過失傷害罪の違いは、業務であるか否か。
「業務」とは、社会的地位に基づき反復継続して行う行為であり、
特に業務上過失致死傷罪にあっては、本質的に人の生命身体に危険を生じるうような行為を指す。

反復性については、過去に同様の行為をしたという実績は不要であることに注意。
今後に反復継続する意思をもって行えば、第一回目にやった時から業務上過失致傷罪に問われる。
新米医師が初めて手術をやって失敗しても、業務上過失致死罪が成り立ちうるのだ。

問題は通常の注意力をもって行えば回避できる死亡事故→交通事故死など
と
通常の注意力を持って行っても避けがたい死亡自己→手術関連死
を
まったく同じ尺度で考える司法のいい加減さだよ

>>57
自爆T謹慎中先生へ
法律用語は医学用語と同じくテクニカルタームなので、使うなら、正確な使い方でお願いします。
そうしないと話が通じず、誤解を招くもとです。バベルの塔ですね。
例えば、お医者さんは、クーパーがどんな形をしてどう使う道具か知らない人とは、話が通じないでしょ？

おかしいのはココ
＞加藤医師のどの行為が医療行為として違法性が阻却され、どの行為が阻却
＞されないで過失とみなされるか、そして致死の責任行為とはどれであるのか
たぶんおっしゃりたいのは、
　加藤医師の具体的な行為のどの部分が、母体の死亡という結果に至る「因果関係」を持ち、「過失」（違法かつ有責な行為類型）と認定されるのか
ということでしょう。
これらは全て犯罪の成立を基礎づける要因であり、検察側に立証責任があります。
弁護側としては、反証を挙げてこれらの要因の存在を否定すれば、犯罪成立は認められません。
従って、本件刑事裁判では、まずここが主戦場となるはずです。
この部分で「違法性が阻却されるorされない」という表現を使うと、話が通じなくなってしまいます。

一方、違法や責任の「阻却事由」とは、前記の犯罪の成立を基礎づける要因が存在することを前提とした上で、
それとは別の、犯罪を否定する事情があることから結局犯罪は成立しないとするものです。弁護側が立証します。
「医療行為であるから違法性が阻却される」というのは、普通は故意犯の傷害罪について言われることです（>>68）。
人の体をナイフで切開する行為は、傷害罪の構成要件に該当しますが、医者が医療行為として行えば（傷害罪の）違法性はないとされます。
しかし、過失犯にあっては、医療行為として行ったというだけでは、違法性は阻却されないと解されています。
医師が医療行為として行ったことであっても、業務上過失致死罪が成立しうるという意味です。

75の続き。
これ以下は私見です。

では、医療行為であるという以外に、業務上過失致死罪の違法性を阻却する事由がないのか？
これには刑法の条文に明文規定がなく、理論として考えることですが、
「許された危険」−広義の被害者の同意−が使えないものかと思います。
医師の治療は万能でなく、常に試行錯誤であり結果として間違ってしまうことはありうる。
にもかかわらず、医療を受けて助かる事例が多いことから、患者としては、医療行為に内在する危険性を受容して、治療を受けることを希望する。
だから、結果が悪くても（刑事）責任は問わないこととする。

この理論が認められるかどうかは、国民全体にこのような考え方が共有されているかによります。
現状では残念ながら、そうなっていません。

>>76
＞現状では残念ながら、そうなっていません

ｺﾚを見ても医療者が自己満足で火の中に飛び込んでいくのは愚の骨頂だと良くわかるな

>>77
そのとおりですね
一部の野心的な人間を除いて保身医療が蔓延するでしょう。
患者が希望しても結果が悪ければ刑事×ではやってられません。

>>78
私もそのとうりと思う。しかし、マスゴミやイパーン人は、それを無責任と非難する。
それならお前ら医者になってからやってくれ。

>>76
昔は結果が悪くても、患者側があきらめたのだけど

今は医療が万能であるかのような幻想が広まっているから、
一度やり直さないとダメだろうね

よかった
防衛医療を司法も示唆していることが実証されたようだ
これで心置きなく自衛をはかれるな

＞７５、７６

わかりやすい解説ありがとうですなり〜

>>82
頼むからアンカーはキチンとつけてくれ

>>65
今後、産婦人科医が刑事裁判で訴えられる事が常態化されます。
民事でごたごたするより警察を利用した方が遙かに便利で簡単で訴訟費用も安くつきます。
ただし保険が使えないので医師を破産させるまでの限界。
産婦人科医はこれから貯金や不動産を買うのをやめて給料は全部使い切ってください。
公立病院の奴隷医の安給料なら一晩で使えきりますよ。

おお

>>84
家族に資産を移しとくのもありですね。逃げられたら終わりですが。

>>86
子供ですよ子供
嫁にもやらないとすねますけど

>>84
医者は医師免許と健康な体さえあれば自己破産できないって聞いたことあるけど・・・

>>88
なにその人権侵害w
憲法違反w

医師も事故破産は可能

福島労災病院、公立岩瀬病院、ともに8月で産科閉鎖です。

素晴らしい朗報ですな。

>>88
裁判にともなう心労から発症した「鬱」の診断を得る
それを元に生活保護を受ける
その上で破産・免責を申請する
免責は一部しか認められないかもしれないけどね

>>84
日弁連はこれ（付帯私訴）には大反対のようです。日弁連がんがれ

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/2005_36.pdf

>>90
香ばしい！

一応ソース

福島労災病院HPより
http://www.fukushimah.rofuku.go.jp/department/shinryo/sanhujinka/index.html
>産婦人科休診のお知らせ
>当院では、平成１８年８月１２日（土）から産婦人科医師退職に伴い、
>診療体制を当分の間休診することといたしました。

8月から休診／須賀川の岩瀬病院産婦人科
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060624/kennai-20060624094550.html
　須賀川市の公立岩瀬病院の産婦人科が8月1日から休診になることが23日分かった。
同日開かれた同病院組合議会の席上で報告された。
　福島医大から医師1人が派遣され、診察に当たっているが、異動することになった。
福島医大は医師を集約し、医師不足に悩む県内の地域医療を向上させる狙いがあるとみられる。
公立岩瀬病院は今月19日から新患受け付けをやめており「医師の確保に努める」としているが、
見通しはたってない。

なのに地元紙は
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060624/ronsetu.html
大丈夫か、いわきの医療体制

スルーされてるみたいだけど、>>46のコメントすごいね。

4)医療界は今、一人の医師逮捕で署名運動やロビー活動などを盛んに行い、「医師不足による医療の安全確保を怠った医療政策」を
批判している。しかし、妊産婦死亡事故は今に始まったわけではない。日本の妊産婦死亡率6.5(出生10万対、2001年)は、先進国の
水準に遠く及ばない(スイスの1.8倍)。厚生省研究班の報告(1997年)によると、1991年〜92年の2年間に死亡した妊産婦230名のうち
調査対象 197名中72名は、救命の可能性があったと判定されている。妊産婦死亡を回避するためには、医師個人の努力では限界があり、
医療システムの改善が不可欠であることは、10年前からわかっていたことである。それなのに、医師が逮捕されてから活動するという
医療界の「患者の命を軽視する姿勢」に憤りを感じざるを得ない。

よく分かってらっしゃらないようだw

崩壊を決定づけた逮捕なのにねｗ

平成17年度の周産期死亡率は４．８だよな。

周産期死亡率、乳児死亡率、妊婦死亡率の国際比較
妊娠28週以降の死産＋早期　新生児死亡（出生1,000対）乳児死亡率（出生1,000対） 妊産婦死亡率（出生10万対）
日本　　　　3.7 （2002年） 　　3.0 (2002年） 　　　7.1 (2000年）
アメリカ　　5.6 （2001年） 　　6.8 （2001年） 　　10.0 （2000年）
イギリス　　8.2 （2000年） 　　5.2 （2002年） 　　　6.0 （2002年）
イタリア　　6.7 （1997年） 　　4.7 （2001年） 　　　2.1 （2001年）
スウェーデン5.4 （2002年） 　　3.3 （2002年） 　　　3.3 （2001年）
ドイツ　　　5.9 （2001年） 　　4.3 （2001年） 　　　3.7 （2001年）
フランス　　6.6 (1999年） 　　　4.5 （2001年） 　　　6.5 （2000年）
資料：United Nations 「Demographic Yearbook 2001及び 2002」より作成
http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu55/siryo4-2-1.pdf

>>98
これを見ると
母体を優先させるか子供にしがみつくかというお国柄もわかって面白いな

福島県の産科医は、
自分の命を削りながら一所懸命働いて、
医療に牙を向く無知な大衆の繁殖に、
尽力してきたんですね。
　
ご苦労様です。 奈良県の産科医も、ご苦労様。

>>98
2010年の年次統計が楽しみだ

>>88
亀だが。
医師本人は自己破産できるでしょう。資産が無く債務は多く、支払不能状態になれば。

ひょっとして、勤務医を辞めて失業しても、雇用保険をもらえない、とかいうのじゃね？
雇用保険を掛けていなければ、当然ながら、もらえない。給与明細書に雇用保険の控除項目がありますか？

なお、県の直営病院は破産できないと思われ。国や地方公共団体には破産能力なし。

ウリナラの産科医も、ご苦労様。
と、他科医師の私も笑えずに見守っています。

>>102
確か十勝市が最近破産したぞ！
アメリカでは、オレンジ・カウンティというのが破産したニュースを聞いた。

破産すると破産管財人の管理の下に、再建することになるが、
本当に最低限の行政サーヴィスのみになる。

県立病院とかの閉鎖はこれから良くあると思う。

>>104
破産したのは夕張市では?

自治体破産　夕張市が『財政再建団体』に
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060621/mng_____tokuho__000.shtml

>>105
そうか、確かめずに書いた、ｽﾏｿ

県立大野病院と双葉厚生病院が合併するってほんとが？
詳しく聞いでねがったが昨日の県内ニュースでやってだ。

>>104
それはホンマもんの破産とちゃうがな。
破産法による破産では、破産管財人が裁判所の監督の下に法人の財産を全て換価処分して債権者に配当した後、法人が＜消滅＞して終了。

一方、「財政再建団体」のレッテルを貼られた自治体は債務超過であり、事実上の倒産とは言えるが、
自治体を無くしてしまうわけにはいかないから、政府の強い監督の下に再建する。
べつに夕張市が消滅するわけではない。

>>107
それは、いわゆるひとつの、集約化なのか。

--107---
ここに説明があるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834664&tid=iy2acbdp4i3mco0ha4n0enebby1ga4rbbdfa4aa4ma1aa&sid=1834664&mid=175

>>110
>6月24日の、○報では、「人口３５万人の中核市・いわきの医療体制が
>揺らいでいる。市民が抱く心配が現実のものとなりつつある。」と今ごろ、
>少しだけ報道し始めたが・・・、その原因を作ったのは、地域の為に頑
>張っていた若い医師を”魔女狩り”よろしく罪人にした福島地検・福島
>県警と、それを、日本サッカーチームがワールドカップのドイツ大会で
>優賞したかの如く〜江戸時代のさらし首の如く報道した、君達、地方紙
>のせいなんだよ。もっと反省しろよ！反省して報道しろよ！

一般人ならVGJ！！！

でも、たぶん医者なんだろうな・・・

>>104
　そもそも十勝市ってまだないしｗ

>>107の地元TVニュース
●県立大野病院・双葉厚生病院　統合も視野に検討
　県と県厚生農業組合連合会＝福島厚生連は、双葉郡内にある県立大野病院と双葉厚生病院の統合などを視野にいれ、
検討を進めることになりました。
　県立大野病院は、ことし3月に医療ミスで婦人科医師が逮捕されて以降、産婦人科の医師を確保するメドがたっていません。
　また双葉厚生病院では、小児科や整形外科を非常勤医師で運営している状態で、維持するのが難しい診療科目が出ています。
　このままではお互いの病院の診療科目が維持できなくなることになり、県と福島厚生連は、統合などを視野に入れて検討を始めます。
　県は「県立と民間の垣根を超えた公設民営化も検討したい」としていて、福島厚生連は「地元の了解を得た上で検討を進めたい」と話しています。

おまえら医者が悪徳医者をかばうのはいいかげんヤメレ！
これ以上傲慢になるようなら国民はみんなだまっちゃいないぜ！！
これが正義の力だ！！
こんなトンデモないヤブ医者を応援する医者どもは晒し上げられてもう患者を
見れないように制裁されるぜ！！
正義は勝つ！！ザマーミロ！！

268 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/06/27(火) 10:35:25 ID:PAMmrfou0
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではないか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

>>113のソース貼り忘れた。
http://www.fct.co.jp/fct/newsviewer.cgi?mode=0#200606261182807

朝日新聞福島版にも。

統合視野連携検討へ
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000606260003
　県と県厚生農業協同組合連合会（福島厚生連）は、双葉郡内にある県立大野病院（大熊町）と双葉厚生病院（双葉町）の統合を視野に入れ、
近く業務の連携に向けた検討を開始する。開業などで勤務医が減り、補おうにも「なり手」が集まらない中で、「受け皿」である病院側の
統合・集約が不可欠との考えだ。県立病院と、民間経営である厚生病院の連携は、実現すれば県内では初めて。
　両病院は隣町同士で、車で十数分の距離。今春に入り、県と福島厚生連の幹部が互いに訪問しあうなど、水面下で話し合いが始まっている。
　福島厚生連は、7月13日に開く双葉厚生病院の運営委員会の席上、地元代表に実情を説明し、連携・統合について提案する。委員会には
双葉郡内の全町村長と町村議会議長、双葉町議の関係者らが出席する。「地元の話し合いで具体的な方策を練り、県側に正式に申し入れたい」
（中山忠・理事長）としている。(後略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000083-kyodo-soci
静脈と動脈取り違え処置　患者死亡で、県警捜査

rupturedAAAは死なせた方がいいのか

はーいmixiから燃料をお届けします。

産科医の驕慢
おとといTVで産科が減っているというニュースを見た。そういえば数ヶ月前に
福島の産科医師が患者を死亡させて逮捕されていたっけ。そこまではよくある
話だけど、なんと医師会がこの逮捕に抗議しているとの事。これにはびっくりした。
だって姉歯が逮捕されても建築士協会が抗議したという話は聞かないし、
ホリエモンが逮捕されても経団連が抗議したという話もない。医師会は身内に
甘いと言うが、これにはあきれた。
少し前に青戸病院の医師が逮捕された。調べてみたところ、青戸病院の医師達
は自分達の実績作りの為に未熟な技術だったにもかかわらず手術を続行し
患者が死亡したそうだ。福島の産科の場合は輸血の準備が不十分だったにも
かかわらず無理に胎盤を剥がして出血多量で患者が死亡した。どちらも医師の
過失はまぬがれないが、青戸病院の場合は成功していたら有能な医師が誕生
したであろうが残念な結果に終わった。しかし福島の場合は単なる準備不足な
だけである。弁解の余地はない。
にもかかわらず医師会は抗議声明を出しているのである。一般市民から見たら
身内びいきの何者でもない！　医師会は自分達が世間一般から白い目で見られ
ている事にまだ気づかないのであろうか。

この件についてブログで書いている人も多い。ただ気づくのは一般の人が冷静に
書いているのに医者の立場で書いている人達は感情的でヒステリックである事。
今まで自分達が聖域にいて絶対不可侵だった立場に警察のメスが入りあわて
ふためいているのであろう。見苦しい。警察にはこれからもどんどん「聖域」に
メスを入れてもらいたい。
開業医はまだいい。恐らく賠償保険にも加入しているだろう。情けないのは
今回逮捕されたような無能な勤務医である。勤務医というものは、開業する技術
も度胸もないクセにMRから接待付けでおいしい思いばかりできるから病院勤務に
とどまっていると聞くが、今回の逮捕によりはからずしも能力も手術の準備知識も
ない事を露呈しまったのである。
産科医が減っているそうだが、少子化でもあるし特に困ることはないだろう。
今回の逮捕によって無能な医師が減るのはむしろ喜ばしいことだと思う。医師
の世界には今まで競争原理が働かなかったが、今度はどんどん実力主義で
有能な人材には良い報酬を、そして無能な医師にはどんどん退場していって
もらいたい。
------------------------------------------------------

言われなくても、どんどん退場してますよ(w

俺もｍｉｘｉしてるからそのmixi読みに行きたいんだけどｗ

>>117
記事からはよくわからんが、要するにＤＩＣになって、ＦＯＹでも入れようと
ＣＶラインをおそらく鎖骨下から入れようとして誤ってＡ刺してしまった。
ってところか。
俺はここ2年くらい鎖骨下穿刺はしていません。

>>120
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=163569846&owner_id=274860

テレビ版医龍の野口教授って、ポリクリの時に見た噂の鑑定人とそっくり。
モデル？

このmixiのひと、コミュから足あとつけまくってる？
うちにも付いててびっくりした・・・。釣りか・・・？？？？

>>120
me too

日記の文章の一部で検索したらすぐヒットすると思います。

そこがミクシーのやなとこだな。

>>124
うちにも足あとがついてて、つい見に行っちゃったよ。
文句言ってるだけの野郎みたいだけど。

>119
見にいってみた。
横国出身の人でもこういうレベルの見解しかもてないんだ・・・

て、学歴関係ないか。
逃散逃散。

>>128

私は、東大以外の非医学部は大学として認めません。
文系学部は東大でも認めませんね。

急にアクセス数が増えて喜んでるだろうね

<< むしろ医療側が努力すればするほど、攻撃を促進させ崩壊を早める危険がある >>

――本では医療崩壊を起こさないための具体策も提案されていますが、その方向へ
流れが付けられそうでしょうか。

本の中では、公的な医療事故調査機関と公平な補償制度、安全を目的とする行政処分制度の
整備を提唱しました。ですが実は今、こうした制度が整備されたとしても、医療の崩壊は
食い止められないのでないかと考えています。医療従事者が病院から立ち去る原因となっている
社会からの過剰な攻撃は、制度整備してもなくならないのでないかと感じているのです。

　ハナ・アーレントがナチによるユダヤ人攻撃について考察した「全体主義の起源」という本が
あります。その中でアーレントは、トックビルの大発見を紹介しています。フランス革命のはじめに
突然、堰をきったように、大衆が貴族を攻撃し始めました。革命の時点で貴族は既にその権威を失っており、
貴族による抑圧や搾取はまったく存在しなかった、むしろ誰の目にも明らかな権力喪失が民衆の憎悪を
かきたてた、というのです。

　イギリスで医療従事者が暴力に晒されているのも同じ構造に見えます。これが民主主義の普遍的に内在する
攻撃性だとすると、むしろ医療側が努力すればするほど、攻撃を促進させ崩壊を早める危険があると思います。

おっと、リンク書きもれ。
http://mric.tanaka.md/2006/06/09/vol_17_mric.html

>>129
京大も認めてください
オナガイシマス

うち貧乏なんで姉貴、一人暮らしの費用がかかる東京あきらめて地元に残ったんです
他にも頭あっても費用の関係で地元の国公立しかいけない人もまだまだいるんですよ

学費はともかく一人暮らしまでは・・・

横国を横市（医）と間違えて、何で同業者が、と思ったが
勘違いじゃったかｗ
文系野郎だったらあんなもんかｗ　
わざわざ医療問題にけちつけるところなぞ、医師ｺﾝﾌﾟかな。

>>131
小松センセのおっしゃるとおりになってきてるのねｗ

患者が医療従事者に暴力振ったってニュースが次々報じられるのは
いつ頃だろう。

>>133

冗談ですよｗ

俺も経済的理由で東大非医学部をあきらめて地元の医学部に入ったクチですから。

でも、私立文系はマジでいらんと思いますよ。

>>135
>患者が医療従事者に暴力振ったってニュースが次々報じられるのは
>いつ頃だろう。
それ、取材に来てないだけでわ？

>患者が医療従事者に暴力振ったってニュースが次々報じられるのは
>いつ頃だろう。

医療従事者を殺害するぐらいでないとニュース沙汰にしないのが
マスゴミクォリティー。

その一方で身内が殺害されると狂ったように報道するマスゴミクォリティー。

マスゴミってクォリティー高いね！

マスゴミクォリティータカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言って欲しかったｗ

マスゴミクォリティータカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗクリニック！

>むしろ誰の目にも明らかな権力喪失が民衆の憎悪をかきたてた

ここ重要だよね。
従順にしてては駄目だってこと。権力を保持増強しなきゃ駄目だってこと。
心を入れ替えて患者様にはタカビーに接することにするかぁ。

弁護士サブノート
http://d.hatena.ne.jp/norimichitor/20060627/1151383194
2006-06-27 ■[話題]医療事故，一遺族の

医療事故の被害者が医療関係者らと対話を続けてきた流れがあって，
このような寄付に至ったということのようです。でも，なかなかで
きることではないですよね。南山大のロースクールからこのような
志を理解する法曹がたくさん生まれるといいですね。

「医療過誤防止に」遺族が事故起こした病院に多額寄付 社会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060627i404.htm?from=main4

　これに先立ち、医療事故の患者救済にあたる弁護士育成のためにと、
克彦さんの母校・南山大（名古屋市）に１０００万円を贈っている。

「稲垣克彦基金」　被害者救済　法曹人育って
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060618_1.htm

>>144

　医療事故の被害者が、加害者である病院の医療安全のために寄付す
るのは極めて異例。名大病院の井口昭久病院長は「医療の安全と質の
向上に活用させていただきたい」と語った。

さらに希望を言えば，医療事故の被害者側だけの活動ではなく，被害者
の心情や実情を理解した上での医療機関側代理人としての活動もバラン
スよくやって欲しいと思います。

弁護士大増員時代，業務の細分化／専門化の時代が近づいているのに，
悠長なことを言うようですが，弁護士の仕事は「立場の交換可能性」を
理解してやるのが大切だと思っているもので。

遺族が悲しみのあまり
怒りを抑えられないというなら、
キモチとしてはまだ分かるが、
第三者がもっともらしい言葉を吐いて、
加藤先生を糾弾するなんて座視するに堪えん。
まあ、だからといって、
メンドイんで行動は起こさんけどもね。

券が売れず野外コンサート中止　白河で来月開催予定

　鈴木雅之や「ＤＡ　ＰＵＭＰ」ら人気アーティストが出演し、
福島県白河市で７月３０日に開催する予定だった野外コンサート
「ヒステリック・サマー２００６ｉｎしらかわ」が、チケットの販売不振から
中止されることが２６日決まった。出演料の補償などで５０００万円前後の損害が出る見通し。

　実行委員会によると、１万５０００枚を目標にチケットを販売してきたが、
２０日現在で１１００枚ほどしか売れていない。実行委員長の和知繁蔵・白河商工会議所会頭は
「このままでは採算ラインの６０００枚に届かず、中止せざるを得ない」と説明した。

　コンサートにはほかに、鈴木聖美やＪＡＹＷＡＬＫらが顔をそろえる予定だった。
実行委は仙台、首都圏でもチケット販売を見込み、仙台と東京からはバスツアーが企画されていた。
実行委は「チケットを購入した人には速やかに返金したい」と話している。

連絡先は実行委事務局０２４８（２４）５３４１。
（河北新報） - 6月27日7時4分更新


フグスマは産科医だけでなくDA PUMPにも逃げられたようですｗｗｗ
5000万も補償払う金があったら加藤先生に払えよな

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151375205/l50

よーみんな、これどう思う？オレ別に千葉人でもなんでもねーけど、なんか久々にあったまきたっ！！

詳しい状況が想像でしかないけれど仕方ないんじゃないかな
カテーテルで入れ間違える事は普通にあり得る

>>147

ヒステリックだけに以下略

産科医逮捕でほんと後戻りできないところまで来たよな。

国民に話せばわかる思っていたのに、
何話しても無駄だという結論に落ち着いたよね。

あとは焼け野原で現実見てもらうしかないよね。

>>144
Amazon.co.jp：克彦の青春を返して 医療過誤、十八年の闘い 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806204307/qid=1151404143/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/250-9327078-6931458
目次

生い立ち―家族に愛され、すくすく成長
発病・手術―大学四年の夏に名大病院で手術。三十五時間後、ショック状態に

治療―懸命な治療にもかかわらず、意識回復せず。病院の責任を追求
自宅療養・訴訟準備―五年四か月ぶりに退院、訴訟を決断

訴訟(主治医、当直医、夜勤看護婦の証人尋問。本人尋問も
東京逓信病院・芦沢部長の鑑定意見書を提出)

結審・判決―帝京大学・高見教授より患者側有利な鑑定書が出る。完全勝訴の判決
結び―医療の安全を願う

いつになく今夜はこのすれを読んで心が痛みます。みんな心がささくれ立って
かつて医者になったときに胸のうちにあった理想というか、使命感が
実は世間からはやっかみ、罵倒、嘲笑の対象にされるがままとなった
「今」という破局の時を思い知らされた気がします。ハナ・アーレントの
本を一度読んでみたいと思います。

>>107
厚生病院は、大野病院が赤字で潰れたら買い取りたかったようだ。
施設も古くて汚い厚生病院にとっては、施設も新しく充実している
大野病院がほしくてたまらなかった。
厚生病院も赤字のくせに買い取れる訳がない。
結局は合併の道しかなかったようだ。
どっちにしても、産婦人科医は厚生病院にいる医師しかいないが。
合併したら産婦人科の勤務医を増やすとか言っているが、どうだかな。

合併した直後に産科医が逃散するに３０００フクスマ

ここに来て真実が明らかになってきています。
新たな事実が浮き彫りにされて来ています。
裁判によって全てが公の元にさらけ出されます。
T教授はもうダメぽ。　そもそも鑑定書なんて書けるかよ。
というか、世界中の正当な医師を相手にどうするつもりなのだろうか？

>>156
君は昔の私かな。
私も昔、法律事務所の一室で同じ事を言ったよ。
そうしたら「世界中の専門家が関わってくれると思う？」と言われた。

日本の医療に不満があるなら、日本の病院に来るべきではない。
神に誓って、自分の良心、信念に誓って病院に来てはいけない。
わざわざ病院に来なくていいじゃないか。ほら、民間療法とか、魔法の水みたいなの
あるじゃないか。薬草を煎じて飲めばいいじゃないか。お祈りすればいいじゃないか。
この逮捕について正当であると考えているのは、鑑定書の一つを書いたあの教授くらい
しかいないのだから。まあ、裁判で「あの鑑定書は間違いです」なんて言うのかどうか
わからないが。
　とにかく、加藤医師の逮捕が正しいと思う人は、自分の信念、信条のもとに
絶対病院にかかってはいけない。もし、病院を受診するようなら、、、恥ずかしくて
生きていけないんじゃない？

もう一言。
他の医療事故などにはそんなことは一切ないのにもかかわらず、
この逮捕に対して、全国的に医師会のみならず産婦人科医会などが
声明を出している。　　

客観的に考えても異常事態だと思わないかい？？

最後の砦、、、これで、有罪にでもなったら、それが判例になる。
それで、日本の医療は終わる。間違いなく終わる。
テポドンは現実味がないけど、医療の崩壊は身近に起こる現実的な話。

有罪にならずとも終わっている
というか終わったからこういう事態になっただけ
今更騒いだり文句を言ったりする医者も
医者がいないと騒ぐ住民もともに時勢の判断ができていない

有罪を期待している俺は新しい感覚の持ち主なのかな?
ぶっ壊すためには、是非とも有罪希望だよ。

有罪キター

となれば産科以外も崩壊が決定だな

ドーハの悲劇　みたいだな。
大野の悲劇
病気じゃないんだから。誰でも助かる健常人なんだから。
日本の産婦人科医療の終焉。あわててももう遅い。

復活？あり得ない。　　「大野の悲劇」を忘れない以上、、、、。

自宅分娩、、、いいんじゃない？
風邪引いても体力で治せ。
妊娠しても自分の責任で産め。病気じゃないんでしょ？
便秘と一緒だよ。
今後数十年は自宅分娩が流行する。
業界はすぐ飛びつくよ。
ああ、水中分娩もできるし願ったり叶ったりじゃない？
踏んだり蹴ったりではないよ。

車の免許と同じ。　自然分娩の免許取らなきゃ
結婚できない。とか、、、。

自宅分娩用セット。
　内容「誰でもできる赤ちゃんの取り出し方 DVD
素手でも簡単　臍帯クリップ
　　　　畑の栄養に、、胎盤乾燥機ポイット
　　　　一生の記念に臍帯そのまま保存ホルマリンボトル
　　　　まさかの時に吸引カップ　　金属（ドイツ、ベンツ社製）
　　　　　　　　　　　　　　　　　使い捨てプラスチック（韓国サムソン社製）
　　　　クリステル練習用人形はオランダ製。使い終わったら、、、別利用可能
　　　
　　ああ、どうにでもどうぞ、自分の責任で。新築の際は分娩室があると便利。

>>163
ィ�`

釣りかもしれないけど、この件についてなかなか男らしい意見。
炎上までいかないけどボヤ起こしてる。
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=163569846&owner_id=274860

>>153
このスレの32〜33を読んでみてｸﾀﾞｻｲ
私も心が痛みました
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151239494/

163御中

「誰にでも出来る自宅分娩の仕方」という本を書けば結構売れると思うよ。これからはそうするしかないから。
産科の先生、副業にどうぞ。印税で数千万円入るかも。早く書いた人が勝つよ。

http://dandoweb.com/backno/20060623.htm
産科領域では既に引き返せないほど、人材移動と分娩現場縮小が始まってしまった。

県立大野病院は舞鶴市立病院の様に医師がいなくなって閉鎖されるかもな。
しかし農協系の厚生連がこの大野病院を買い取りはできないだろう。
考えられることは厚生連の医師を大野病院に強制連行して運営する形だろう。
しかしその形態で病院を運営出来る程甘くはない。
大野病院は舞鶴市立病院の様に閉鎖になるかもな。
大野病院崩壊消滅の可能性が高くなってきたよ。
福島県警察や検察はそこまでは考えなかっただろうな。
今後は無為自然。なるようになれ。

>>1
こんな事件があっても
まだ産婦人科を希望する人が少数でもいることが驚きだ

医者敗れて　妊婦あり
院夏にして　草木深し
縛に感じては　逃げにも歩調を急ぎ
別れを恨んでは　嫌やがるお医者を脅かす

>>169
地元僻地民の方々、大変お気の毒（棒読み）
あー潰れるのが楽しみ♪

あのタイホの時ヘキチジンが医者を擁護してれば少しは違った鴨

>>167

監修は、福島地検片岡次席検事にお願いして下さい。

逮捕される医師を見て医者が悪いと思った
学会の抗議で医者はもっと悪いという事になった
やめる医者、つぶれる病院を見て医者はもっともっと悪い事になった
全てが医者のせいになり、福島から医療が消えた

５０年後

福島の子供が聞く昔話に
「医者」という妖怪が語られるようになる

郵便局が無くなると騒ぐくせに、病院が無くなっても平気な僻地の人って、

なにか不思議な人たち

医者がいなくなっても平気だけど、「病院」がなくなると騒ぐと思われ。
どうみても田舎利権です。
本当にありがとうございました。

902 ：卵の名無しさん ：2006/06/28(水) 08:44:53 ID:xqkBDKPe0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151381332/l50
東京・自費・美容外科・セレブ・時間外無し・フアーストクラスで毎年海外旅行。
年収12億円。

僻地・保険医療・サービス残業・逮捕・休日出勤・子供にストレスであたる→放火・
深夜DNQの患者に怒鳴られる。
年収1000〜1400万円。

考えさせられる事件だった。

>>175
医者ってナマハゲですか？
はげてる医者は多いけどな

>>173
ヘキチジンに良心という言葉はない。

>>178
美大出身が良かったらしい。

これからは医師もデッサンの勉強して、将来の転進に備えよう！

ちょっと遊んでしまった

[片岡康夫] 攻撃:58 素早さ:15 防御:26 命中:35 運:78 HP:102
[加藤克彦] 攻撃:17 素早さ:76 防御:98 命中:11 運:57 HP:164

片岡康夫 vs 加藤克彦 戦闘開始！！
[加藤克彦]の攻撃 MISS [片岡康夫]は攻撃を回避した。
[片岡康夫]の攻撃 HIT [加藤克彦]は24のダメージを受けた。
[加藤克彦]の攻撃 HIT [片岡康夫]は103のダメージを受けた。
[加藤克彦]が[片岡康夫]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

福島県のニュース

●周産期死亡率が改善／05年県人口動態概況
2005（平成17）年の本県の周産期死亡率（出産千対）が3.9と死亡率の
低さが全国で５位、東北では１位となるなど、乳児、新生児、周産期死亡
率が大幅に改善されたことが、23日に県が発表した05年県人口動態の
概況から分かった。概況によると生後１年未満の乳児死亡数は42人
（前年53人）、死亡率は2.4（同2.9）で、全国では全国40位（同18位）の低さ。
生後４週未満の新生児死亡数は20人（同29人）で、死亡率は1.1（同1.6）、
全国順位は39位（同20位）。妊娠満22週以後の死産に早期新生児死亡を
加えた周産期死亡数は69人（同103人）、死亡率は3.9（同5.6）と大きく改善
し、昨年11位と高かった順位を43位に下げた。ここ数年、本県の乳児、
新生児、周産期の死亡率は決してよい状態にあるとはいえなかった。
県は７つの医療圏域ごとに、切迫流産や妊娠高血圧症などリスクの
ある妊婦が出産する場合の搬送体制や、診療所と病院の連携体制と
なる周産期医療のネットワークを整備してきた。今回、死亡率が改善
されたことについて県は、「周産期医療のネットワークが機能し出したこと
も一因しているのではないか」と分析している。

After Ohnoの数字が楽しみです。wktk.

>>161
＞有罪を期待している俺は新しい感覚の持ち主なのかな?
　オレも有罪の執行猶予なしの実刑判決を期待している。
　産科の前近代的勤務体制は崩壊させなければならない。
　片岡良くやった。

もしも有罪になったら医道審議会にかかるのか？
そうすると医師免許はどうなる。
刑期が終了してもなにもないぞ、あまりに残酷ではないか（あくまで医者の立場から
正しく判断すると無罪だと考えたとき）。・・・
なんかうまく文章がかけんな・・・

>178
最初から美容外科目指してる奴もいるからね。
保健医療に魅力がなくなってるし、激務の割りに
報われないし・・

美容外科はヤクザ屋さんとも仲良くしなきゃなんないから、神経図太くないと
大変だよー

魚沼大学参加教室で田中狂儒のしたではたらいてる
諸君、恥ずかしくないのかね？あんたらのボスが
これだけくそみそにこけにされて、、、
　　君らからまず長さんしなさい！！

>>188
>長さんしなさい

当て字の誤字かなw

おいっす！

「来たか逃散待ってたホイ」

地検内部処分１６件情報公開請求で判明　公表一切なし(YOMIURI Online, 福島）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news001.htm

　同地検の片岡康夫・次席検事は「検察の仕事に携わっている以上、職務上の過誤は許されない。
このようなことが起きないよう職員に注意喚起している」と話している。
　
　だそうだ。

同地検の片岡康夫・次席検事は「石の仕事に携わっている以上、
職務上の過誤は許されない。
このようなことが起きないよう他の石に注意喚起している」と話している。
　　っ手漢字化？
　＠片岡よ、おまえ、何様のつもりだ？
　　まったく、こいつはろくな死に方せんだろなあ、、、

地検職員の不手際はこっそり内部処分にして公表しないのと、
Ｋ医師はミスかどうかも疑わしいのに、マスコミを読んで騒ぎ立てるのと。

>>194
自分のところの不手際を公表しないのはどこでも同じ。
魚沼大学参加教室で田中狂儒は、弟子思いの良い先生じゃないか。
自分の身を捨てて検察に仕えておけば、弟子は助かる。

>>195
つ光秀、ブルータス

>>196
ワロタｗ

>>193
注意で済ましちゃだめだろ　全部首にしろよ　管理不行き届きの自分も含めてな＞片岡

>>198
ですな。
適当に仕事をしてもらっては困る。
いちかばちかで不祥事隠しをしてもらっては困る。

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/06/20060629t63044.htm
福島・大野病院事件「表彰」は妥当？　県議会一般質問
>福島県立大野病院（大熊町）で２００４年に帝王切開手術を受けた女性＝当時（２９）＝が
>死亡し、産婦人科医が業務上過失致死などの罪で逮捕、起訴された事件で、県警本部長が
>医師逮捕で富岡署を表彰したことの可否が２８日、県議会一般質問で取り上げられた。
>質問した県議は「（事件は）治療に最善を尽くした医師が逮捕された国内初の出来事。
>どんな基準で富岡署が本部長表彰に該当したのか」と疑問を投げ掛けた。綿貫茂本部長は
>「事案の重要性と困難性を認め、表彰した」と答えた。
>事件は、子宮壁に胎盤が密着する「癒着胎盤」だった女性が帝王切開手術中に出血性
>ショックで死亡。富岡署は今年２月、無理に胎盤をはがそうとしたのが原因として執刀医（３８）を
>逮捕した。日本産科婦人科学会などは「難度の高い手術で刑事責任を問われたらメスを持てない」と
>一斉に反発、「逮捕は不当」とする声明が相次いだ。
>富岡署が４月１４日に本部長表彰を受けた際も、大阪府保険医協会などが「不当な『表彰』の辞退を
>要求する」との声明文を同署に提出した。

おまけ
●助産師の活用検討へ／福島県
>県は、産婦人科医不足に対応するため、助産所を含め、助産師の活用と
>支援策を検討する。県によると、出産の８割は正常分娩（ぶんべん）といわれており、
>妊娠から出産まで助産師がかかわることができる部分は多いという。県は、来月に
>設置を予定している「産婦人科、小児科の医師確保検討会（仮称）」や、「周産期
>医療協議会」で助産師と産科医の連携体制の強化や助産師の資質向上を図る
>研修会の開催など、支援策を検討する方針。県内では、産婦人科医の退職で
>人手不足となり、危険が伴う出産のみを扱うように診療を限定せざるを得ない
>病院も出てきた。そうした病院で助産師が出産を扱う「院内助産所」を設ける
>動きもあるという。

福島県では助産師も逮捕されるのか。福島に女子刑務所あったけ？

>>200
>産婦人科医の退職で
>人手不足となり、危険が伴う出産のみを扱うように診療を限定せざるを得ない
>病院も出てきた。そうした病院で助産師が出産を扱う「院内助産所」を設ける
>動きもあるという。

勝手にやらせとけ。最後まで助産師が面倒みるんだよ。

片岡ドミノはどこまで倒すのだろう・・・

>>203

ドミノの駒の尽きるまで

>>200
助産師を教育して帝王切開できるようにするってことか？ｗｗｗｗ

福島に昨年、女子刑務所が新しく出来ました。
　
医大の募集枠を増やそうと知事がごねてます。

>>206
偉大に女医多数入る＞産科医増加＞妊婦死亡＞タイーホ＞女子刑務所満杯

ﾃﾗﾜﾛｽ

クソ警察は間違ってもお詫びすりゃいいんだから楽な商売だよな。

＜誤認逮捕＞ひき逃げ、１０カ月後釈放　容疑者は新たに逮捕

　東京都世田谷区内で昨年６月に発生した交通ひき逃げ事故をめぐり、
警視庁は２９日、神奈川県相模原市の塗装工の男性（２７）を誤認逮捕していたと発表した。
男性は否認を続けていたが、危険運転致傷罪で起訴され、すでに計８回の公判も開かれていたが、
別の窃盗事件で神奈川県警に逮捕された男が事故を起こしたことを認めたため、
約１０カ月ぶりに釈放された。警視庁は男性に謝罪するとともに、同日、車を運転していた住所不定、
無職、榎本智久容疑者（２１）を危険運転致傷容疑などで、また同乗していた同、同、菅野北斗容疑者（２１）を
犯人隠避容疑などで逮捕した。
　調べでは、事故は昨年６月２７日午前２時５０分ごろ発生。
世田谷区用賀１の国道交差点でパトカーに追跡された乗用車が原付バイクと接触、
新聞販売店の従業員（２６）が重傷を負った。榎本容疑者が運転し、菅野容疑者が同乗していたが逃走。
玉川署は両容疑者の供述などから、運転していたのは塗装工の男性だったとして、
危険運転致傷容疑で昨年８月に逮捕した。
　男性は起訴され、公判でも一貫して容疑を否認し続けていた。服役中の榎本容疑者が運転していたことを認め、
菅野容疑者が同乗し、男性は車に乗っていなかったことが判明。両容疑者は、
仲間十数人らに男性が運転していたように口裏合わせをしていたという。【佐々木洋】
　
　扇沢昭宏交通総務課長の話　物証が乏しく関係者の供述が中心で誤認逮捕につながった。
大変遺憾に思い、男性には心からおわび申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（毎日新聞） - 6月29日13時20分更新

「誤認逮捕を厳罰に処すと現場の士気の低下を招き、萎縮捜査につながる」

「医療事故を厳罰に処すと現場の士気の低下を招き、萎縮医療につながる」

同義（というか、ミスの有無を問わないぶん、医療事故の方がきびしい）だと思うのですが？

>>208
つうかスレ違い。どうしても書きたいならリンクだけ貼ってくれる？
長文激しくウザイから。

>>207
福島の女子刑務所を女医で一杯にするにはまだ時間がかかりますが、
助産師で一杯にするにはもう明日からでも着手できます。
福島には助産師の後始末をしてくれる産婦人科医はもういないのです。

この不法逮捕・起訴に関しては、被害者団体ですら、こう言っているよ。
http://homepage3.nifty.com/medio/info/fukushima-onobyoin.htm

>本件で責められるべきは医師個人ではなく、
>（中略）県の医療政策責任者と大学医局である。

その中略の部分で随分突飛なこと書いてるけどなそれ

>>210
全然ウザク無い
リンク自体は結構すぐ切れる(マスゴミ関係は特に)
だもんで、無茶苦茶長く無い限り、内容を貼るのは”ほぼ”無問題と考える

>>212
一番の燃料になりそうな所を中略すんなｗｗｗ

>>210
２１４に同意。むしろ貼ってもらった方がありがたい。

読みたくなければ読み飛ばす
そんなことも出来ないってなんかおかしくないかね

５行以上もあると読む気でないよ

検察こそ情報公開しろ。
検察内部の恥部隠しを許さない。
国民は日本の検察官は癌化していると思っている。
検察官は善良なる国民を突然罪人にする役人だと思い始めている
冤罪で起訴したら当然、検察官は業務上過失傷害罪監禁罪に問われるべきだよな。
医師のみに情報開示を請求するな。

奈良の産科を崩壊させる積もりか。
奈良よおまえもか　　作成しました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151554802/l50

僻地さんの小児科医＠留学中先生への返事をみると僕もエ○医先生とおなじように
なりそうです。トリゴロウ氏曰く、公表付加の私信をとりごろうさんへの信頼の
根拠にするのであれば僕も公表したくてたまらなくなる私信があります。
とりごろう批判書きにくくなったのでこちらへ。僻地さんを困らせたくはない
んですけどね。

いいところもある、だけど医療に対する常識もなく、緻密なギロンはできない。
いい視点も持っている、だけど謙虚さにかけ、人の意見を取り入れることが
できない。
いわば中学生の自由研究にどうしてそこまで理解を示せるのか？
不可避という言葉を二人でこう使用するなら、なんだか脱力。刑事罰前提と
いうことをこちらが少しでも忘れたら議論にもならんのに、と思っていた
自分が間違ってたんだ。脱力。
ものわかりのいい議論にコワレタ＜自分

とりごろうは、あの県の報告書と同じことを言っているだけでしょ。
県の報告書は、加藤医師に責任を押し付けるためにでっち上げられた
いい加減なものだ。癒着胎盤の診断、輸血準備、マンパワーの
三点すべて、加藤医師に直接の責任はないじゃないか、刑事訴追される
ことはないじゃないか、と医師達が怒っている。

それを、一般人と仲良く議論するために、とりごろうの議論の進め方
に変な理解をして、怒れる医師がいると、イエローカードだって・・。
医師が怒っていることを、知ってもらうことだって必要じゃないか。
あんな生ぬるい議論で、「医療崩壊」が止められると思っているのか。
悲壮感がないね。あの売文家のとりごろうと同じ土俵に立っちゃっている。

とりごろうは、医療崩壊を食い止めようなんてちっとも思っていない。
飯の種が転がっていた程度にしか考えていないだろう。でなきゃ、医師
からの問いかけに、もう少し真剣に答えるはずだ。

あの報告書の意図を理解しないで、あのBBSの連中はああでもないこうでも
ないとやっている。

自分もBBSの一人なんで、理解はしてても気を使い過ぎてああなってて。
今度は弁護したくなる事故矛盾

>とりごろうは、医療崩壊を食い止めようなんてちっとも思っていない。
>飯の種が転がっていた程度にしか考えていないだろう。でなきゃ、医師
>からの問いかけに、もう少し真剣に答えるはずだ。

激しく同意

>222

中学三年生の自由研究で病院批判をして話題の本になった
「四人はなぜ死んだか」
に続きたいんじゃないの？

県の報告書が、「不十分だ」というのは、とりごろうと医師では、根本的に
異なる。とりごろうは、加藤医師の責任を問題にし、その点で報告書が
不十分だという。検察の言うことと同じ。一方、医師は、あの報告書
は、加藤医師に責任を押し付けるために作られたもので、加藤医師に責任
を押し付けている点で不十分だ、という見方だ。

僻地は、両者ともに「あの報告書は不十分だ」という問題意識で
一致すると勘違いしている。

トリップつけた方が良いかなｗ

んとですね、
>>222
いわば中学生の自由研究にどうしてそこまで理解を示せるのか？
不可避という言葉を二人でこう使用するなら、なんだか脱力。刑事罰前提と
いうことをこちらが少しでも忘れたら議論にもならんのに、と思っていた
自分が間違ってたんだ。脱力。

こういう言い方良くないかも知れないけど、相手が理解してないなぁ・・・と
思ったとする。それはそれで良い。でも議論するときに「お前は馬鹿だ」って
言ったら反発買うだけじゃない？要はそう言うことなんですけどね。

>>223
逆ですよ。けんか腰の議論じゃ崩壊は止められないと思ってるんです。

＞それを、一般人と仲良く議論するために、とりごろうの議論の進め方
に変な理解をして、怒れる医師がいると、イエローカードだって・・。
医師が怒っていることを、知ってもらうことだって必要じゃないか。

　医師が怒ってるってことはもはや皆んなさんざん知ってるんでない？
それに対するアンチテーゼってことでしょ。だいたい、私までとりごろうさん
批判に終始したらここと何ら変わらないじゃないｗ。

>>228

＞僻地は、両者ともに「あの報告書は不十分だ」という問題意識で
一致すると勘違いしている。

　だからぁ。医師会や産婦人科学会の立場としては問題無いんですよ、あの報告書で
大野病院の立場としてもあれしか書きようがない。でも、一般側の見方がどうだったの？
ってことだけですよ。

いや、あのBBSで自分で取り仕切って仲良くやっていればいいんじゃない？＞
僻地。

一点だけ、あの県の報告書の見解と、医師会・産婦人科学会の見解が一致して
いる（とまさか言うつもりはないでしょうね）？あれは、大野病院としての報
告書ではない。県病院局の意向ででっち上げられた報告書なのですよ。

それに基づいて、福島地検は、加藤医師を逮捕したわけだ。あの報告書は、
酷い議論をしている。それを、十分理解している？とりごろうと一緒に、あの
報告書から議論を進めていないか？とりごろうは、あの報告書に加えて子宮の
病理所見が得られれば、全体が分かるとトンでもない誤解をしている。

とりごろうと、医師達は、この報告書の見方は、１８０度異なる。

>>229
僻地でやってるくらいだから生真面目なのは分かるけれどいつまで付き合う気ですか？
とりごろう氏のレベルで理解させるなんて不可能

例えて言えば中学生に量子力学は理解できない
とりごろう氏の言ってる事はいくらその中学生がニュートン読んでインターネットで知識を得ていても
大雑把な概念くらいでその詳細について例えば超弦理論を理解しホーキングの論文の誤りに
ついて指摘しているようなものです

それを専門家がいくら懇切丁寧に説明した所で彼には理解できない
それは「理解するために必要な知識と経験が根本的に欠けている」事と
「一つの結論ありきで自分の中で考えが構築されそれを譲る気はない」
という２つの問題があるからです

最初は興味深く読んでいましたが途中からとりごろう氏の反論・言い訳が予想できるようになって
読むのも書き込むのも止めました

ただ、2chのノリで暴走している人達に対する部分については同意

>>230
＞一点だけ、あの県の報告書の見解と、医師会・産婦人科学会の見解が一致して
いる（とまさか言うつもりはないでしょうね）？あれは、大野病院としての報
告書ではない。県病院局の意向ででっち上げられた報告書なのですよ。

　当然分かってます。だから、とりごろうさんの言い分を認めてるというわけ
じゃないんですよ。

＞それに基づいて、福島地検は、加藤医師を逮捕したわけだ。あの報告書は、
酷い議論をしている。それを、十分理解している？とりごろうと一緒に、あの
報告書から議論を進めていないか？とりごろうは、あの報告書に加えて子宮の
病理所見が得られれば、全体が分かるとトンでもない誤解をしている。

　これも良く分かってます。だから、あの病理スレで私もぶち切れたでしょｗ
（ま、ぶち切れる対象と方向性も違うけど）

＞とりごろうと、医師達は、この報告書の見方は、１８０度異なる。

私も含めてその通りだと思いますよ。だからそこに議論が生じるんでしょ？
全く同じ考えだったら議論は生じないと思うんですけど。

で、向こうのBBSにもちょっと書いたけど、医療者じゃない知人にあそこの
BBSを見せたら、なんで医師があんなに過剰反応するのか分からない・・・
ってひとが多いんですよね、圧倒的に。私達と同じ危機感がないからだと
思うんですけどね。これじゃ、拙いんじゃないかな・・・というのは皆さんと
意見は変わらないと思います。ただ、方法論として、「お前ヴァカ？」
と２ちゃん式にやっても仕方ないだろ、ってことですよ。

そもそもＢＢＳで説得しようと試みること自体が間違い
世間の流れどおり『無視』『逃散』ですべて片付けるべき
バカの壁は何を使っても越えられない
専門家同士の知識共有は世界的規模だが
一般人との壁はどこのコミュニティでも開き続ける傾向は止められない
司法に冷静な判断を求められない日本の場合
対話という路線は潰えてありえない選択枝となって久しい

>>232

いや、報告書が作られた背景と、その評価という点で、一致しなければ、
結局お互いにそっぽを向いて、怒鳴っているだけに過ぎない。

とりごろうと議論が進んで、あるところまで行くと、彼は出発点に戻る
か、だんまりを決め込むのは、そうした行き違いがあるため。

議論して何事か結論や、相互理解に到達するには、こうした前提が
一致している、ないし少なくとも、前提の相違を明確に意識していなけ
ればならない。

相手に変な理解を示すのは、お互いにとって良くない。

あの報告書が、日本の中核病院の現状を示している、ということ
も言えなくは無いが、そうして一般化するのは、加藤医師にとって
良いことではない。加藤医師の行った医療そのものに、刑事事件に
相当するほどの落ち度は無い、責任はないことだけを主張すべき。

医師は、これまで声を上げない羊だったのだよ。だから、現状と
見通しを、ちょっとはっきり説明すると、医師の恫喝だという危機意識
の皆無のリスポンスが返ってくる。こちらが、やんわりと理解を示し
ながら話すと、彼らに危機意識を持ってもらえるのですか？俺は、決し
てそうは思わない。

>>232
わたしは、臨月の妻を持つ一般人ですけど。

正直、あのBBSよりこのスレの方がダイレクトに（患者側にとっての）危機感が伝わってきます。
医療従事者にとっては、むしろ辞め時を見極めるいい機会なんでしょう、離脱者のサバサバ感
を見る限り。

とりごろうなんて、単なる後出しじゃんけん野郎に過ぎんですよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/torigoro/20060210
専門書を、ゲームの攻略本か何かと勘違いしてるんじゃないのか。
こういう輩だからこそ、やたら長文な割に中身がスカスカな記事が書けるんでしょう。
医療崩壊のC級戦犯(人道に対する罪)ですな。

どうせ、医者のいう事に聞く耳持たないんだからさ
とっとと逃げましょうや。

>とりごろうと議論が進んで、あるところまで行くと、彼は出発点に戻る
>か、だんまりを決め込むのは、そうした行き違いがあるため。
　
なんかあっくんを思い出したｗ

>>235
どうでもいいけどさ、C級戦犯って一般名こそ人道に関する罪だけど
実際はナチスを裁くための特殊法みたいなもんだったんだから
こんなとこで使っても仕方ないと思うよ。
A級もB級も不適だし戦犯なんて単語軽軽しくつかうのはどうかと。

>>238
後出しじゃんけんという意味では、とりごろうもニュルンベルク&東京裁判も同レベル

>>231
　ありゃ・・・。今気づきましたが、ちょっと間違ってました。

＞一点だけ、あの県の報告書の見解と、医師会・産婦人科学会の見解が一致して
いる（とまさか言うつもりはないでしょうね）？あれは、大野病院としての報
告書ではない。県病院局の意向ででっち上げられた報告書なのですよ。

　そうですね。私が「報告書」と書いたこと自体が間違いでした。これは
「陳情書」と書くべきでしたね。大野病院の方が「報告書」ですね。

一応、産婦人科学会常務理事会議事録も目を通しましたので、あの報告書の
経緯については分かっているつもりです。変なレスで申し訳ありませんでした。

医療に素人の一般人だが、福島県の調査委員会報告書を読んでも意味がよく解らん。

報告書中に、現時点で振り返って見た場合、「こうしたらもっとよかった」という指摘はいくつか書かれているが、
具体的にこの点が「過失」「ミス」「医療過誤」であるというような文言は一切無い。
この報告書が刑事責任を認めるものでは全然ないことは当然としても、
果たしてこれで民事上の責任を認めたことになっているのか？
保険会社がこの報告書を元に、本当に死亡の補償金を出してくれるものなのか？

福島報告書「こうしたらよかった」指摘に対する素人の疑問。
お医者の先生がたに、医学的な解説キボン。

・癒着胎盤の疑いを強く持っていれば少なくとも１０単位以上の準備は必要であった。
←「疑いを強く持て」という意味か？　前段に「一般に癒着胎盤の頻度は高くはない」とあるが、それでも強く疑うべきであるという意味か？
←癒着胎盤を、他の同程度発生率の症状に比して、特に強く疑わなければならない特別な根拠があるか？
←本件では総出血量２０Ｌ（羊水を含む）であり、たとえ１０単位用意しても全く足りなかったと思われる。準備が５単位であろうと１０単位であろうと不足であることは同じなので、無意味な指摘ではないか？
　それとも、１０単位用意してかかれば、民事上は過失がないものとされるという趣旨か？（判例の基準ありや？）

・クーパーを使用する前に剥離を止め子宮摘出に直ちに進むべきであったと考える。
←素手で剥離できないなら、子宮摘出に転換するというのは標準的な治療方法であるか？
　そうすると、子宮摘出が高率となり子供を一人しか持てない女性が続出するのではないかと想像するが、それはやむを得ないという理解か？
←素手で剥離する限りは出血は避けられるという保障があるか？　手でやろうとクーパーを使おうと、出血する時はするのではないか？

242の続き。

・（止血操作）この時には産婦人科を含めた因内外の医師の手術応援が必要と思われる。
←具体的に、院内に応援に入れる状態の医師が居たか？（眼科や皮膚科等、他科の医師でも応援すべきか？入って役に立つのか？）
←他の病院から産婦人科医を呼ぶ場合は、最低限１時間以内に到着しなければ間に合わないが、本病院の近隣には呼べば来られるような医師が居たのか？
←いざという時に応援に入れる医師がいない場所では、手術をしてはならないという意味か？

・人手があれば輸液ルートをもっと確保し輸液量を十分に投与できたと思われる。マンパワーの不足が痛感される。
←輸液量を多くすれば死亡しなかったという症例か？

・準備血液の不足、さらに血液発注の遅れがあった。
←具体的に、事前の準備は何単位すべきか？（１０単位では結果として不足であった）
←血液発注は具体的にいつのタイミングでするべきか？　５Lの出血をみた時点で追加２０単位を発注すべきなのか？
←結果的に出血が少なければ大量の準備血液が廃棄されるが、日本の血液生産体制からみて、そのような無駄は許容されるか？（赤十字が血が足りん足りんと献血を募っているが･･･）

・手術中に大量出血した時点、子宮摘出を判断した時点において家族に対する説明がなされていなかった。
←説明はできればしたほうがよいだろうが、一人医長では説明できる要員が居ない。
　説明要員がいない場合は、手術を行ってはならないという意味か？

243の続き。

・事故の要因（１）癒着胎盤の無理な剥離　胎盤剥離操作は十分な血液の到着を待ってから行うべきであった。
←癒着胎盤であることに気づいたら、剥離を中断して、血液を発注すべきであるという意味か？
　血液発注から到着まで１〜１．５時間かかっているが、その間、開腹したまま待つのか？それとも一旦閉じて待てばよいのか？それで母体は安全か？　

・手術途中で、待機している家族に対し説明をすべきであり、家族に対する配慮が欠けていたと言わざるを得ない。
←一人医長が止血や子宮摘出の処置の手を止めて説明すべきという意味か？
←いつの時点で説明すべきであったか？（前記の血液発注の間に説明するのか？）

・今後の対策　前置胎盤の場合には付着部位にかかわらず癒着胎盤を常に念頭に置き十分な術前診断が求められる
←癒着胎盤の事前診断は困難と聞くが、具体的にどのような検査方法をとるべきか？
←MRIでも発見は確実ではなく、健康保険適用外であるが、MRIをすべきか？　患者が費用負担を拒否したらどうするか？

・前置胎盤を含めリスクの高い症例の手術に対しては複数の産婦人科医による対応及び十分な準備が必要である。
←前置胎盤事例は全て（結果的に癒着胎盤でなく問題ない事例かもしれないが）一律に高度医療機関へ送るべきであるという意味か？　
←リスクの高いと考えられる症例は他にどのようなものがあるか。リスク症例の合計数は全出産の何％になるか。
←それらを全て高度医療機関に送るとすると、高度機関のほうがパンクするのではないか？
　妊婦は遠くの病院に行かされ負担が大きくなるが、そのこととはどうバランスを取るのか？

・医師間及び医師・看護婦間の意思疎通や緊急時の助言といった相互協力を十分に行ってチーム医療を活用すべきである。
←一般論としては理解できるが、本件において特にこのような対策を指示をすべき必要があるのか？　調査項目・調査結果に具体的な問題指摘がなく唐突な印象。
←止血に応援医師を呼ばなかったことを指しているとすれば、意思疎通の問題とは異なると思われる。

>>242-244
本当に素人さんですか？

全て、ご想像している答え通りでいいと思います。

理系出身者だろうね。
裁判官がこのくらい普通の論理的思考力を持っていればね・・・。あいつら珍妙な理屈多すぎ。
トンデモ本の作者レベルだよな。

クーパーうんぬんは問題の本質に全く関係がない。
報告書を書いた人々もクーパーそのものに問題意識を持っていたかどうかすら明らかではない。
ただ、あの報告書は確かにクーパーを使ったことが
患者の生命を失った原因であるかのように読める。

＞＞246
まあ、カタオカは当然文型出身なんだが、、、
この程度の論理的思考ができたなら
基礎猶予くらいにしたはずだが、、できなかったんだな、、、、
　馬鹿なやつだ、、
　　魚沼大学の馬鹿田中狂授の似非官邸が唯一の頼りだなんて、、
　後半」維持できるわけなかろうが！！場亀

そうすると、あの福島報告書はお医者様たちの目から見れば、
再発防止対策としては、かなり荒唐無稽な提言という評価になるのかな？

事故調査委員会が本心から、大野病院に対しそのような対策を実施せよと指示しているとは、思われない。そんなことは不可能を強いるものだから。
つまり、事故対策としては「でっちあげ」。
報告書の真の目的は、県になにがしかの責任があるように見せて、医療保険を出す根拠を与えることと推察される。
「医療過誤」「ミス」とはっきり言わないのは一抹の良心というか、そこまで断定すると今度は保険金詐取（れっきとした刑法犯罪）になってしまうからでは？

>>249
＞「医療過誤」「ミス」とはっきり言わないのは一抹の良心というか
福島のどこに「医療過誤」や「ミス」がある？

別に今更、どうしようが福島に産科医が根付くこともないからいいんだがこの部分だけはハッキリさせておく
医師にミスも過誤も無かった

>>250
　これって、>>249氏は報告書のことを言ってるんでは？
この報告書を元に「ミスを認め、県は遺族に謝罪した」んでしょ？
実際にミスがあったかどうかは別として。

亡国の産科医療
http://aegis.goo.ne.jp/

cast
真田…１人医長
葛城…研修医
寺尾…副病院長
佐藤…厚生労働省官僚
中井…検察官
チェ…巡査
安藤…警部

>>250
×医師にミスも過誤も無かった
○福島でお産に関わったのがミスだった

>>246
なんとなく、これに近い思考だな。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006060530608
行間に盛り込まれた意味が重要だ→決定的な証拠だ

過失があったかどうかは問題じゃない。
医師の医療行為で業務上過失致死容疑で否認したら、逮捕されるって言う、
刑事訴訟のシステムが問題なんだよ。警察段階では弁護士の接見も許されない
冤罪を作っているようなもんだ。

>>251
この報告書を元に「ミスを認め、県は遺族に謝罪した」んでしょ？
実際にミスがあったかどうかは別として。

　　検証もろくに行わず、お偉いさんはミスとして片付けようとした
　　一勤務医である医師に責任を押し付けようとした。
　　しかし、産科医師から見たら、ミスとはいえない例だった。
　　だから、医師達は一斉に声を上げた。　
　　
　

日本人の出産なんぞ、女の助産師が付き添うだけで十分。
搬送きても絶対に受け入れない。

日本人に貢献した産科医は逮捕じゃ。
もっと逮捕しなくてはいかん、警察がんばれ、まだまだ手ぬるい。

255へ-------その通り。
検察官の出世のために医師が利用されているだけ。
必ず一定の確率で起こる、患者死亡は検察官の格好の餌食となる。
自分の出世のために検察官は喰らいつくよ。
産科なんて馬鹿らしくてやってられないと医師に思わせたのは、片　Ｏ　康　Ｏだ。
貴様が産科をやれ。

いいんじゃないか、検察＝政府は産科医のお産止めさせようとしてるし
山塊減っても困らない。みんな助産師にやらせようとしてるし。
少子化製作推進の日本政府ﾏﾝｾｰ

日本人の若年人口を減らして
北朝鮮の植民地にしてやる

>>261
北朝鮮も子供が飢え死にして人口増えないんじゃないか

>>255
>過失があったかどうかは問題じゃない。
>医師の医療行為で業務上過失致死容疑で否認したら、逮捕されるって言う、
>刑事訴訟のシステムが問題なんだよ。警察段階では弁護士の接見も許されない
>冤罪を作っているようなもんだ。

これ全文引用。一行目は、不適切な表現だね。書かないほうがいい。
祭りで互いにけなし合っている状態ならいいけど、そうでない場で
いうことではないし、その後の主張も正確ではない。

住宅進入盗の推移
ttp://www.secom.co.jp/personal/intro/hs01.html
　　　　　　　認知件数　　検挙件数　　検挙率
以下おおよその値
1998年　　　　12万5千　　8万5千　　　70％
2000　　　　　15万　　　　8万　　　　60％
2002　　　　　19万　　　　6万　　　　28％
2004　　　　　17万　　　　6万　　　　32％

医者を誤認逮捕しとる暇があったら、ほんとの犯罪者を捕まえんかい！！！　

264-------
その通り。そうだそうだ。大賛成。

>>263
福島事件で多数の医師が反発した理由は「犯罪でない（と医師には見える）のに逮捕した」ということだったようだが、
法律家の刑事弁護的な観点からは、逮捕の要件がないのに、逮捕したことが不当である。
たとえ過失がある（＝有罪である）としても、被疑者・被告人の手続的権利（憲法、刑事訴訟法で規定）は保障されなければならない。
逃亡のおそれがなく、証拠隠滅のおそれもない被疑者を逮捕・勾留して身柄拘束してはならない。
犯罪の嫌疑の有無とは別問題。

しかしながら、現実の司法の運用状況としては、
裁判所が法の精神に反して警察・検察の言いなりで、取り調べのための身柄拘束を認め、
否認したら逃亡や証拠隠滅のおそれがあると決めつけている。
そのことが問題だと、２５５は言いたいのだと思う。

ただし、>255後段は誤り
＞警察段階では弁護士の接見も許されない
警察段階（起訴前）でも、弁護人が付けば当然に接見できる。でなければ、およそ弁護活動はできない。
福島事件でも弁護団が交代で接見に行っていた。
なお、一般人の接見については、勾留条件として禁止されていたとのこと。

>>266
> 逃亡のおそれがなく、証拠隠滅のおそれもない被疑者を逮捕・勾留して身柄拘束してはならない。
この点は、当初から我々医師も指摘していますよ。
臨月の奥様がいて、事故後もずーっとその病院で勤務を続けていて
逮捕のときも当該病院で回診中だった。
また県による（内容は信用できないにしても）事故報告まで出ている。

前者は逃亡の恐れがないと推察するに充分足る要件ではないか？
後者は証拠が全て県に提出されたからこそ出されたものである。

法的な問題とは別に、更に我々が逆なでされたと感じたのは、
逮捕の情報が事前にマスゴミに流れていて連行される加藤医師が
晒されたことだ。

久しぶりにこのスレに書き込んだが、決して医師は
福島県警、検察による暴挙を忘れてはならないし、
許してもならない。

>決して医師は福島県警、検察による暴挙を忘れてはならないし、
>許してもならない。

そのとおり。
朝日珊瑚礁事件のように語り継ごう。

俺､産婦人科志望だったけど、この事件見て絶対に産婦人科だけは入局しないように
しようと思った。
もうみんな自宅出産でいいよ。

>>269　それはそれでいいけど、

「絶対に福島県でだけは働かないようにしようと思った。」

というのも追加してくれ。

もう一つ追加。
福島県警察と福島県検察の不当逮捕不当起訴に対して公式の謝罪がない限り、福島県では絶対に産科医療をしてはならない。
これも追加する。
産科総引き上げが良いだろう。早く逃げないと再度、善意で働いている産科医が不当逮捕不当起訴されるぞ。
妊婦は一定の確率で必ず死ぬからな。

　首相は１９日の記者会見で「時期が来れば、適切に判断し、各国や福島議会の了解を得て、産科を無事帰県させたい」と語った。
そのうえで「（撤収後も）国際社会の責任ある一員として福島妊婦の安定化のために何が出来るかを考え、継続的に実施したい」と述べ、埼玉を拠点とした航空自衛隊による福島向け助産婦支援を継続する意向を強調した。
政府は国連の要請などを受け、空自の輸送先を、郡山市やいわき市などにも拡大する方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4500/news/20060619it14.htm

福島県警に拉致された産婦人科医の解放を求めて福島県警に対する攻撃を行っている日本産科婦人科学会は
２日未明（日本時間同日午前）、福島市にある福島県警の本部を空爆した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060702i313.htm

福島県の産科医は、
自分の命を削りながら一所懸命働いて、
医療に牙を向く無知な大衆の繁殖に、
尽力してきたんですね。
　
ご苦労様です。 奈良県の産科医も、ご苦労様。

ここで１つ質問
堀江や村上が逮捕されたときに同情した医者はいたのか？
身内にしか痛みはわからないものですよ

学生にも国に対して、圧力をかける力はないしね。
学生自治会を潰して、学生の政治参加を妨害したのは誰ですか？
インターン制度を廃止したのは革マルでしたよね。

はい、もう革マルとか聞いて「そんなの危険だ」とか思ってる
あんたも警察の仲間ですよ

ちなみに私は革マルではないですけどね。たとえばの話し。

今から43年前、赤ん坊に対する手術で医療ミスがあった。
脳が少しだけ破壊されたそうな。
幸い、中の上ぐらいの学力能力は確保されたため生活は出来るようだが。
ガス麻酔なんて確立されていない医療を直ぐ死んでもおかしくなうい赤ん坊に使うなよ。
そのミスは問題ないで誤魔化す事ができてよい時代だったな。
福島に医療関係者全員ガス室送りにしたいぐらいだよｗ

>>276
医者にかかれなかったら赤ん坊は死んでたくせに。

>>276
それが片岡君の過去の出来事だったんだね、

医師に対する深い恨みが根底にある訳だな

>>275
紛れもない国策捜査に引っかかった二人に同情したけど？

国民の半分が選挙に行かなくなり
議員は全く民意を反映しない行動しても失業しなくなった
やりたい放題やったら、自分の首が飛ぶと言うことを認識させない限りこんなもんだ

妄想も程々にしろ。
死ぬような手術じゃないけど？
医者は殺されても仕方ない商売だな。
死ね。

産婦人科はなくなっても
助産師がいるからいいんじゃない？

産科医にかかるには３００万払えと言ったら、
需要と供給がつりあっていいんじゃないですかね。

諸悪の根源は国民健康保険だよ。混合診療にして、すこしは改善されてるてきてるけど。
健康保険がなくなったら、厚生省の役人必要なくなるよね。
だからなくさないんでしょ？お役人さん。

中途半端な共産主義を医療に導入するくらいなら
日本なんぞ北朝鮮や中国に占領されたほうが、医者はいい暮らしが出来るよ。
それがいやなら、完全にアメリカ型にしろ。

宗教の信者には神前出産をお奨めする。
テレビの視聴者には芸能人前出産をお奨めする。
有資格者は残った人だけを診れば良い。

本なんぞ北朝鮮に占領されてしまえ。
一般人は自宅で出産しろ、医者なんかに自費でかかれる身分じゃないくせに
税金使って偉そうな顔するんじゃねー
あと、駅弁大学なんか全部潰して
金がなければ医者になれないことを思い知らせてやれ。

アメリカはすでにこんな感じですがなにか？
アメリカ型を望んでるんですよね国民は、じゃあ早くそうしてくださいよ。
医者は痛くも痒くもありません。

>>281
米国にだって、日本の厚生官僚に相当する役人はいる。
役所の名前が違うだけ。
むしろ、米国型の規制緩和社会の方が、不正に対する監視機能
が要求され、官僚の仕事が増える。
それを増やさずに規制緩和したのが日本の証券市場。只の無法地帯
と化した。

今までの日本は、いろいろ規制を掛けることで、最小限の官僚で
そこそこ公正な社会を実現してきたという面があるんじゃ。

http://www.asahi.com/life/update/0702/004.html
医療関連死調査の実施、目標の１割　２２例　
2006年07月02日17時38分
　手術後の急死など、医療行為に関連した死亡の原因を調べる
厚生労働省の調査分析モデル事業が、厳しい船出を強いられている
。昨年９月に始まって１０カ月たつが、調査件数は目標の年間２００例
に対し、全国６地区で計２２例にとどまる。評価の結論が出たのはまだ
２例で、目標期限内（３カ月）にまとまったのは昨年１２月に愛知県内の
病院で発生した死亡例だけだ。しかも、この事例の評価結果に対し、
「評価方法が疑問」との声が上がっている。
　モデル事業は東京、愛知、大阪の３都府県と神戸市で始まり、今年に
なって茨城と新潟両県が加わった。
　しかし、調査件数が伸び悩んでいるのは、医療現場に十分周知されて
いないことや、いつ発生しても対応できるような解剖の態勢が十分に整わ
ないことなどが理由だ。調査のほかに３０件以上の相談があったが、遺族
から解剖の同意が得られないなどの理由で見送られており、調査に結び
ついていない。
　愛知県の事例では、肝内胆管がんとの診断で肝臓の切除手術を受けた
６０代の男性が、手術翌日に亡くなった。解剖担当の病理医、法医をはじめ
、麻酔科医や消化器外科医、弁護士ら８人で地域評価委員会を構成。
評価結果報告書は３月に遺族と病院に手渡され、４月に概要が公表された。

　この報告書では、死因は「血管損傷による大量出血と、不十分な循環管理
に起因する出血性ショック」と結論づけ、執刀医の経験不足と麻酔科医の対応
の遅れを指摘した。
　ところが、解剖を担当した医師の解剖結果報告書（未公表）によると、心臓
に血液を送る左冠状動脈の主幹部が「９０％狭窄（きょうさく）」だった。血管の
内径が正常の１割程度に狭まっていた。しかし、評価結果報告書はこれには
直接触れず、「今回のショックを説明するような心筋梗塞（こうそく）（血流が阻害
され心筋が壊死（えし）すること）はなかった」と述べるにとどまっている。
　循環器の専門医の話では、心筋の壊死がなくても、冠状動脈が極端に狭く
なっていれば、一時的に心臓に流れる血流が不足し、心機能が低下すること
はありえるという。
　この患者に狭心症などの発症歴はなく、術前の一般的な心機能検査でも異常
はみられなかった。術中の出血量約６０００ＣＣは肝臓手術としては多いほうだが、
損傷した血管は応援の心臓血管外科医が修復、止血している。
　モデル事業の運営にかかわる複数の関係者は「冠状動脈の狭窄も死に関係
した可能性はある。少なくとも報告書でそれをどう評価したか言及すべきだった」
と話す。評価委に循環器の専門医は入っていなかった。
　病院側も５月末、狭窄が死因に関係ないと判断した理由について説明を求める
文書を、モデル事業を運営する日本内科学会の事務局に送った。同事務局は近く、
結論が出た２例の評価方法を検証し、評価委員の人選のあり方などを検討する。

>>267
もし、貴方が痴漢恐喝女に嫌疑をかけられ、駅員に引き渡されそうになったら・・・

★駅員「痴漢ですか？事務室で事情を聞きましょうか？」
○貴方（身分証を提示、名刺を渡す）「私は痴漢ではありませんし、住所・氏名を明らかにしました。
刑事訴訟法217条により、私を現行犯逮捕することは違法です。」

※刑訴法第217条[軽微事件と現行犯逮捕]
三十万円（刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の
罪については、当分の間、二万円）以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪の現行犯については、犯人
の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り、第二百十三条
から前条までの規定を適用する。(身元を明らかにしている人間は現行犯逮捕できない

★駅員「いいから、話を聞くだけですから来て下さい！」
○貴方「それは任意ですよね？でしたらお断りします。失礼！」
★駅員「ちょ、ちょっと！（引き止める）」
○貴方「どうしても連れて行くというのであれば、現行犯逮捕をしているという事になりますが、
刑事訴訟法217条を無視して現行犯逮捕するんですか？アナタとこの女性(痴漢恐喝女)が刑法220条の逮
捕監禁罪に問われますよ？」

※刑法220条[逮捕監禁罪]
不法に人を逮捕又は監禁したる者は３ヶ月以上５年以下の懲役に処す。 (開放を拒んだり、力づくで事務室に
連れて行く事はできない。)

・・・・・それでも、むりやり駅員室に連れて行かれた。
（しかし、この時点で上記２法２条に違反しておりアウト！民事での勝利は確定しました。）
すると、鉄道警察が飛んできて尋問される。さて、最初が肝心です！ 「黙秘します。」「当番弁護士を呼んでくだ
さい」これをいきなり言ってはいけません。警官が「あなたには黙秘権が有る」「必要ならば弁護士を呼んでもい
い」と最初に言わなかったら…またもアウト！なんです

>>287
★警官（いきなり）「おたく、名前は？痴漢やったの？」
○貴方「黙秘権、弁護士について触れずにいきなり尋問を始めましたね？刑事訴訟法198条違反です。この駅
員室に居る方すべてが証人です。」
※刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ]
検察官、検察事務官又は司法警察職員は（取り調べに際して）被疑者に対し、あらかじめ、自己の意思に反して
供述をする必要がない旨を告げなければならない。 （取り調べに際して、まず黙秘権があることを伝える義務がある）

後は「当番弁護士をよんでください。以後は黙秘します。」
・・・と言って何を言われてもガンとして黙っておこう。注意しなくてはいけないのは「絶対口を開いてはいけない」
ということ。「ちがいます」「間違いです」などもダメ。相手はそこに付けこんで口を割りにかかってくる 。
やがて弁護士が来たら、ここまでの違法逮捕の経緯を説明する。間違い無く即時開放されるので、その後は訴訟
を起こし、不名誉と不利益を挽回しよう
※即時開放される　→　刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ] 被疑者は、逮捕又は勾留されている場合
を除いては、出頭を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。 （身元を示した時点で、現行犯逮捕の要
件を満たさず、既に違法逮捕の状態 である事が弁護士から恐喝女・駅員・警官に伝えられる。青くなった彼らを置
いてバイバイ。）

最後に・・・
・恐喝女はもちろん訴訟の対象なので弁護士を通じて住所・氏名を確かめておこう。
・鉄道は会社なので、マズいと思ったら(つーかアウトだが)示談に持ちこんでくる。さて、いくら取れるだろう？
・198条に抵触したドキュソ警察は法廷でコテンパンにやってしまい、厳重注意＆減俸にしてしまおう
ここまでやらなきゃ言われの無い前科を持つことになるか、もしくは冤罪になって会社クビになって多額の借金を
背負うハメになるのよ。どっちもイヤでしょ。

昔流れたコピペでは上の内容に加えて、
○痴漢を訴えた相手が二人組だった場合は、口裏合わせ防止のため警察に「調書をを取るときは二人を別室
にして取れ」と言うのを忘れずに
○不特定多数の人間の前で自分を痴漢扱いした時点で名誉毀損で訴えることが可能
ってのも書いてあったが。

>「当番弁護士をよんでください。以後は黙秘します。」

当番弁護士を呼べるのは、勾留が決まった後。
逮捕時点で当番弁護士を呼ばれていたら、とても手がまわらない。

>>287,288
痴漢と疑われている状態で、駅員に名刺を残して立ち去れるかい？
後日、会社や自宅に、先日の痴漢騒ぎのことでお聞きしたいと電話がかかってくるぞ。
住所、氏名を明らかにして、勤め先記載の名刺を渡しても、それが
逃亡のおそれなしということにはならないよね。
287、288はこうなればいいなぁ、と希望を書いたものにすぎない。

痴漢冤罪は90％以上が敗訴する。

警察に連れて行かれた時点でもう負け確定。

本当に潔白なら287、288のようにして立ち去るべき。

>289

当番弁護士を呼べるのは逮捕後。
駅員室に連れて行かれた時点で現行犯逮捕が成立している。

勾留は全く次元の違う話だと思うが。

>>289
どこの弁護士会やねん！
逮捕直後の出動要請もあるし、その場合はできるだけ勾留質問前に面会に行くようにしている。

勾留質問に出て、裁判所の待合室に張ってある当番弁護士制度の説明を見て、「呼んでくれ」と言う人は多いけどね。

２９３に教えてもらいたいことがあるんだけど。
勾留質問に出て、裁判所の待合室に貼ってある当番弁護士制度の説明を見て、
呼んでくれ、と被疑者が言うよね。
すると、その日の勾留質問は延期かな？、被疑者に当番弁護士が面会した
上で、再度、勾留質問が行われるのかな？
日本の裁判所や裁判官って結構ヒマなんだね。

>>287って本当か？
なんか違和感ありまくりなんだが。
　
「身元を明かした」って言ったって、それが本当の氏名・住所か保証が無いわけだから
「はいそうですか」って開放する人間がいるとは思えんが。

いつから痴漢えん罪防止スレになった？

福島のgyne医については、関心薄れちゃったのかなあ。
これだから、官僚のやりたい放題が通用するのよね。日本は。

逮捕されたときにせめて敵にとって一番嫌なことをしてやろうってことでしょ？
わずかな瑕疵を声高に言い立てて、本題に持って行かせないというのが
我々の経験上でもかなり嫌なことだから・・・
ああ、いくら落ちぶれてもDQNの真似はしたくないなぁ。

F県立の○○病院です。
これ見てどう思う？
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.06312

>>294
＞その日の勾留質問は延期かな？
まさか。裁判所はそんなお優しいところじゃない。
ていうか、逮捕による身柄拘束の時間制限があるから、日単位で手続きを延期することは絶対にできない。
今、弁護士を呼んでいるから、来て話しが終わるまで待ってて〜はダメ。
現に弁護士と接見中ですので、裁判官と会うのはあと１０分待ってください、ぐらいならお情けがあるかも。

結局のところ、裁判所に連れて来られてから当番弁護士を呼んでもらっていては、勾留質問前には会うヒマはない。裁判所の横に弁護士の事務所があるのでもない限り。
だから、裁判所で勾留決定を受けて、警察の留置場に帰ってきたところを狙って、接見に行くのが普通。
たいてい、夕食後の時間帯に会わせてもらうかな。

>>298
おまいが逝ったらどうなのさ？
---------------------------
地域の皆様に親しまれ、信頼される病院づくりをめざし、患者さんの立場に立っ
た最良の医療を提供します。
温かさと誠意をもって患者さんお一人お一人に最善を尽くす体制はもちろん、最
新設備を駆使して高度専門医療の提供も目指しています。
＜運営方針＞
1私たちは、患者さんの人権を尊重し、患者さんの立場に立った心の通った医療
サービスを提供します。
2私たちは、医療サービスの向上に努め、患者さんに対する温かく誠実な対応、
安全で公平な医療、満足していただける医療の徹底に心して取り組みます。
3私たちは、地域の中核病院として救急医療の充実に努力します。また、他の医
療機関や福祉施設との連携を図り、地域の医療水準の向上と地域住民の保健・医
療・福祉の増進に貢献します。
4私たちは、医療の専門職として、教育・研修のたゆまぬ研さんに励み、一致協
力して常に質の高い医療の提供に努めます。
5私たちは、「地域に信頼される病院、患者さんの立場に立った医療」の基本理
念の実現に努めるとともに、公立病院としての公共性の発揮と医療資源を効率よ
く活用して病院の健全経営に努めます。

来るわけねーだろっ！
ってつっ込み入れたくなりまつた。

産婦人科医募集一名って　ﾃﾗﾜﾛｽ

大野病院は合併の話が出ているのだから、崩壊の前兆と見るべきだ。
崩壊しつつある病院へ一体誰が行くのかな。
こういう病院は、何かあれば医療ミスだとかまた訴えられるかもな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834664&tid=iy2acbdp4i3mco0ha4n0enebby1ga4rbbdfa4aa4ma1aa&sid=1834664&mid=179

呆れてものがいえない。
1名だぜ？募集・・・・・・・
病院はなにを考えているのか。なにも考えていないんだろうな。
こんな病院で一所懸命働いていた加藤医師が可哀想でならない。

前任者は逮捕されているようないわくつきの病院に行くような馬鹿いるのか？
まあ自己責任だな。

こんなところにカキコしてないで報道機関に現実を訴えたらどうですか？

ニュース２３への視聴者メール宛先

[email protected]

報道ステーションへの視聴者感想入力ページ

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html

今日の出来事への情報提供者ページ

https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form1/entry.html

だよね。ありがとう＞２９３
勾留決定後に面会して、被疑者がおこした事件についての具体的なアドバイス
はせずに、というか出来ずに、これからの一連の流れ、手続き的なことを説明
して帰ってくるだけだよね。　
ただ、被疑者にすれば、弁護士が自分に面会に来てくれただけで逮捕・勾留の
精神的な負担軽減になるようだ。

今ここの病院へ赴任するやつがいたら本当に馬鹿だよ。情報収集力零の馬鹿医師だよ。
行くわけないだろう。内科だって行かない。
加藤先生を生贄に差し出す病院だよ。
医師を募集する前に加藤先生を擁護できなかったことを自己批判せよ。そして謝罪せよ。

>306
どういう身分の方ですか？
マスコミへの電子メールや取材に来た方への面と向かった抗議に、マスコミは全く無視ですよ。
マスコミは自分に都合のいことしか放送してませんよ。
先日のうちの医局の教授へのマスコミの取材も、放送してほしかった部分は全部カットされましたよ。

事件についても概略的な話はするよ。
それは何罪に当たると考えられるとか、警察はどのへんを疑って取調べで突いてくるだろうとか。
否認でないにしても、言い分がある場合はあるから。

それから、関係者への連絡。
家族に差入れタノムとか、生活保護のワーカーさんやら子供の預け先の児童相談所に状況説明することも。

謝罪しても無駄とおもう。

大野病院に残った医師も、立ち去り型サボタージュに乗り遅れないように。
ここで一日でも働いていることは医師としてのキャリアーロス。
経歴から大野病院勤務をかくしておいた方がベター

>>298
検察の皆様に親しまれ、信頼される病院づくりをめざし、検察の立場に
立った最良の医療を提供します。
温かさと誠意をもってカタオカさんも含めて検察のかた、お一人お一人に
最善を尽くす体制はもちろん、最新設備を駆使して高度専門医療の提供も
目指しています。
＜運営方針＞
1　私たちは、産科石の人権を無視し、産科石の立場に立たない、
　　った地のかよわない医療サービスを提供します。
2　私たちは、検察へのサービスの向上に努め、産科石に対する
　　冷酷な不誠実な対応、危険で不公平な医療、だれも満足しないような
　　医療の徹底に心して取り組みます。
3　私たちは、ＤＱＮ糞僻地地域のモデル病院として
　　反面教師としての存在意義をめざします。また検察との密接な連携を図り、
　　産科石を迅速に逮捕できるように貢献します。
　　　以下略
　こんな病院でもよかったらどうぞ応募願います。
　なお、面接はフクズマ県警取調室でおこないます。
　　希望者は、フグズマ県警担当係りカタオカまでお願い申し上げます。

大野病院は、産婦人科医「一名」を募集している、のか。

加藤医師が逮捕される前に、病院長・県病院局局長を逮捕しなきゃいかんな。
福島県警の皆さん。

ワロタ　統失医者でなければ応募しないだろう

>>314
それ何て欠格条項？w

単なるポーズだろ？遠くまで検診に行かないといけなくなった患者の苦情対策だよ。やることはやってますっていう。

すべてわかった上で人柱となって大野病院へ赴任する猛者希望。
中に入って労働基準法遵守運動とかやったら歴史に残る神になるだろうな。
で、実況中継もね。

>>318

赴任すると同時に分娩テロの餌食だよ。

＞＞317
　対空砲火雨霰の中、米機動部隊に単機突入する赤とんぼ、、って幹事？

医局命令ならまだしも、志願する人って自信あって肝が据わってるか、赤ひげ精神
か、単なるお馬鹿さんだろ。

出産女性が大量出血死、業過致死容疑で担当医聴取…福岡県警
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06070402.htm

　北九州市内の産婦人科医院で４月、男児を出産した女性が大量に出血し、
産後に容体が悪化して死亡していたことがわかった。出血した際、担当医は
緊急性が薄いと判断し、輸血措置を取っていなかった。福岡県警捜査１課と
折尾署は処置に問題がなかったか、業務上過失致死容疑で担当医らから事情を聞いている。
　県警や医院によると、死亡したのは同市の30歳代の女性。4月上旬の午前6時半すぎ、
男児を無事出産した。出産中から大量の出血が続いたうえ、産後には腰や足に痛みを訴え、
血液中の酸素濃度が低下した。医院側は約１時間半後に119番し、別の病院に運んだが、
女性は死亡した。通報を受けた県警が司法解剖。死因は特定できなかったが、
出血性ショックとみられる所見があったという。
　医院によると、出産前、異常はなかった。分娩を担当した医師は「緊急を要するものではない」
と判断。赤十字血液センターの業務開始後に輸血する計画を立てた。女性はその後、容体が急変、
連絡を受けた院長が救急搬送を要請した。
　院長は「このような結果になり、大変申し訳ない。捜査には全面的に協力している」と話している。
　女性の夫は「どのような処置をしたのか十分な説明がなく、なぜ死亡したのかもわからない。
警察が捜査し、死因を解明してくれることを望む」と話している。
　256KB (263021Byte) 1.26秒

大野病院は、県の報告書と相反することをしている。報告書では、マンパワー
が足りなかったことを、この事故の原因の一つに挙げていた。それなのに、
また産婦人科医を一名募集だ。福島県は一体なにを考えている？報告書を
元に、加藤医師が逮捕されたわけだから、この報告書は重い。それをいとも
簡単に無視するのか。余りにいい加減ではないか。

>>322
医師の定員を増やすのには、県議会で新たな条例を立てないと
いけないだろ。法治国家なんだから。
年度途中だから、緊急に条例案を出して可決させる事になる。
すごい大事だぞ。
そういう役所の体質がイヤなら、国公立には関わらない事だ。
保健所関係もね。

結局結論は逃散なんだけどね

>>323

いや福島県県立病院に就職しようとしているわけではない（苦笑。

県が二枚舌だっていうことだ。報告書では、この事故の原因の一つが
マンパワーの欠如だといいつつ、一人医長をまた募集していることが
おかしいということ。

加藤医師を不法逮捕する根拠になった報告書を出した時点で、根本的な
対応をすることが、県当局に求められていたわけだ。加藤医師を逮捕する
のであれば、県病院局局長・病院長が逮捕されるなければならなかった。

県当局の責任は限りなく重い。

自身の報告書で「マンパワー不足」を指摘してるのに、また一人医長募集だろ？
県を告発すればいいんじゃないのか？

婦人科は見るけど、産科は見なくていい、ってことでは。

まだ、加藤医師がどんなことをやらかしたかわからないで書き込み
してるのか。よほど馬鹿な医者どもだな。

>>328
　医者なら誰でもわかってますよ。
　産科はやるべきではないとね。

ちなみに、漏れの大学では医学生でも十分解っておられるようでつ。

>>328
>加藤医師がどんなことをやらかしたか
　
「ｱﾎな警察・検察がいる福島で1人医長で産科をする」というとんでもないことをしたんだろｗ

>>331
最後のｗは余分！その通りのマジな話なんだ。

魚沼産大学　馬鹿田中狂授の手下医員諸君！！
恥ずかしくないのかね！？おまえらのボスの低脳さに！！
いますぐ張さんしなさい！！次は君らだぜ！！
　あんたらのとこにも参加一人医長あるんだろ？糞僻地ってことでは
フグズマと同じだろが？？　

越後吉本、たむけん教授のことでしょうか？

新潟大学 産婦人科 田中 憲一先生のことですか？
http://www.med.niigata-u.ac.jp/obs/

2006/4/1　富田雅俊、関根正幸、沼田雅裕、木戸直子、明石真美、上村るり子、市川香也、吉原弘祐、安達聡介の計9名が医局に加わりました
大人気なのですね。

構成員を見てみよう。助手がいるぞ

裁判になったら田中教授は証言するのですか。教えてくれ。

新潟Ｖｓ福島でバトルがwktk

>>333
田中氏の弟子たちは安全だろう。人気の教室だよ。

>>339
産科やらないからｗ

>>335
男は堂でもいい。
　直子ちゃん、真美ちゃん、るり子ちゃん、　みんないい名前もらってるね、、
前科物になったら結婚もできないよお、、、
　今すぐ長さんしなさい！！おじさんのいうこときいてそんはないよお。。
　　馬鹿田中狂儒の毒牙にかかる前に、、、、、
　　　（なんかＳＥＸ狂団みたいだなあ、、、）

新潟大学 産婦人科か・・・。

さすがに来年以降入局者は減るのでは？

魚沼産大学 惨訃人科 馬鹿田中 犬一狂授

逃散　＝　とうさん

だと思ってたんだけど。

>>344
ちょうさんでググって見てください。
「とうさん」を使ってるとネラーであることがバレバレです。
ちょうさんは、農民が年貢の重さに耐えかねて一時的に農耕を
放棄して耕作地を捨てて逃げてしまうという、領主に対しての
農民の抵抗手段として、昔々、使われていたそうです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%83%E6%95%A3

そろそろ裁判後の予定を書こう。
福島地裁は有罪かもな。裁判官と検察官は同じ部屋でお茶を飲んで話し合っているというではないか。
しかし仙台高裁は無罪だろう。
最高裁は無罪であって欲しい。
最高裁有罪なら、全国の産科医は可能な限り産科辞職するのが良いだろう。
無罪なら横浜国際会議場当たりで盛大に記念会を開こう。もちろんマスコミを呼んでな。
そして人権侵害で提訴だな。福島県も労働基準法違反で提訴。残業代不払いで提訴。
他に何か良い案があったら教えてくれ。

2007日産婦は京都だよ。
京都国際会議場でおまつりだね。。。

ヤスヲの話題で持ちきりだろうな＞＞凶屠

>>345
そんな解説医者板では無用だと思うんだが
>344みたいのもいるのか　信じられないな

とうさん　とうさん　お医者がいないのよ

　そうよ　会津にも　い〜ないのよ

病院の　倒産　かと思った。
（原因）
・医療費の国庫負担が削られ、自己負担分の踏み倒し患者が増える
・医療訴訟で負けて高額の賠償を命じられる
・医師が業務上過失で逮捕され、稼ぎ手が居なくなる

>>350
日本史でやるの？世界史選択だったせいか俺もまったく知らなかった。

＞＞347
　アホ検察は控訴するだろうし、最高裁まで１０年はかかるぜ、、、
なに呑気なこといってんだ？　あと一年で産科崩壊するってのに。

交通違反で取り締まりされた女性→警察に「山田太郎」と偽名を使われ立腹→損害賠償請求→棄却
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152148290/
>1 名前: ドメスティック・ドメ子φ ★ Mail: sage 投稿日: 2006/07/06(木) 10:11:30 ID: ???0
>
>交通違反を取り締まった県警の巡査部長（当時）に「山田太郎」と偽名を使われ、
>ばかにされたなどとして、和歌山市内の女性（４３）が県を相手取り５０万円の
>損害賠償を求めた訴訟の判決が４日、地裁であった。森兼清裁判官は「偽名を
>名乗ったのは不適切だったが、違法とまでは言えない」として請求を棄却した。
>
>判決によると、女性は昨年３月２１日、岩出町（現・岩出市）の国道２４号交差点
>を軽乗用車で走行中、巡査部長（５５）から転回禁止違反の取り締まりを受けた。
>この際、巡査部長は「山田太郎」と名乗った。裁判では、巡査部長が偽名を名乗った
>行為の違法性が主な争点となり、県側は「歌手の山田太郎が歌い、流行した『新聞
>少年』に登場する『朝刊太郎』のように、まじめな警察官という意味で言った」と主張。
>
>判決で、森兼裁判官は「女性が立腹するのも無理はなく、警察官が職務執行中に誤解を
>与える言動は慎むべき」と指摘。その上で、「取り調べに素直に応じなかった原告の対応
>などを考慮すると、社会通念上、許される限度を超えてはいない」と結論づけた。
>
>（2006年7月5日 読売新聞）
>http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news003.htm

>79 名前: 名無しさん＠６周年 Mail: sage 投稿日: 2006/07/06(木) 10:25:21 ID: 9bFQtPpu0
>まあこのご時勢、警官の格好してるからだけで信用してしまうのは危ない
>他の警官が大勢いる時ならまだしも、相手が一人の時なんかは必ず所属警察署に確認を取るようにな

裁判の予定はどーなっているのかにゃ
情報きぼんぬ

にー潟大学に聞けば分かるんじゃない？
出廷するかもしれないから

6月1日付の毎日新聞福島版の報道にあった裁判の予定

6月9日　検察側が冒頭陳述の簡略版にあたる「証明予定事実記載書」提出
7月7日　弁護側意見書提出
7月21日 公判前整理手続き

検察の証明予定事実記載書とやらは公表されているのでしょうか？

>>335
教室員のページが空だぞ。写真もない。

>>335
教室員のページが空だぞ。写真もない。

>>360 >>361

まだあるよ　ttp://www.med.niigata-u.ac.jp/obs/student/nyukyoku.html

>>362
素晴らしい！
どんな黒魔術を使ったのか素直に教えて欲しい
やっぱり内服薬にマンドラゴラは必須でしょうか

イケメンがいないお

>>362
今の時代にネットに顔晒す平和な奴らwww
産科に行く奴は、リスク管理がダメダメな能なしぞろいだな。

大野病院医療事故：起訴状の詳しい説明など求める−−産婦人科医弁護団　／福島
　県立大野病院で帝王切開手術中に女性が死亡した医療事故で、起訴された産婦人科医（３８）の弁護団は７日、福島地裁と福島地検に対し、検察側に起訴状についてより具体的な説明を求める求釈明や証拠開示請求など４種類の書面をファクスと郵送で送付した。
第１回公判前整理手続きは、２１日に同地裁で行われる。

毎日新聞　2006年7月8日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060708ddlk07040165000c.html

>>362
福岡大学って言う医学部あるんだ。と言う事を知った驚きw

犬位置の立場がおもしろい。
それでも検事側の承認で断たなければならんのだから。
弁護側にたつニッ散布。　　結果が見えてしまってつまらん。

>>367
精神分析学の巨頭がおられた所ぞ。

>>367
学生時代の参考書（名前忘れたw）の執筆者が2人とも福大だったなあ

医者をコケにした罰だ。ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!されろ！！クソ知事


【悪党】福島県知事佐藤栄佐久を糾弾しよう【汚職】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025251213/l50

水谷建設を家宅捜索　東京地検、資金流れ捜査
　
　重機械土木大手の水谷建設が福島県内の土地売買で架空の損失を計上するなどして、法人税数億円を脱税
した疑いが強まり、東京地検特捜部は８日、国税当局とともに、法人税法違反の疑いで三重県桑名市の本社
や川村尚社長宅、土地取引先の開発会社などを家宅捜索した。関係先として佐藤栄佐久福島県知事の実弟宅
や実弟が経営する衣料メーカーも捜索した。
　水谷建設に対しては、昨年１２月に同社関連会社による助成金の詐欺容疑で大規模な捜索を数日間実施。
２度にわたる強制捜査は異例とされる。「多額の裏金が政界工作などに使われた」と話す関係者がおり、特
捜部は脱税した資金の流れなどを詳しく調べる。
　関係者によると、水谷建設は１９９８年９月、宅地開発を理由に、福島県内の取引先の開発会社から同県
いわき市の土地を数億円で購入した。２００３年７月に造成計画が頓挫して、同県内にある別の取引先の建
設会社に購入価格の１０分の１以下の安値で売却した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000080-kyodo-soci

　同社をめぐっては〇二年八月、佐藤栄佐久・福島県知事の実弟が社長を務める紳士服縫製会社「郡山三東
スーツ」（同県本宮町）から同県郡山市の土地を約九億七千万円で取得したことが明らかになっており、特
捜部は三東スーツ本社も家宅捜索した。今後、土地取得の経緯などを調べるとみられる。
　土地登記簿や関係者によると、水谷建設は一九九八年九月、東京都内の不動産会社から福島県いわき市内
の山林地帯の約二十七万平方メートルを約八億円で購入。〇三年七月に下請け会社「小尾建設」（さいたま
市北区）に約二千万円で売却したとして、〇三年八月期の申告の際、約七億八千万円の売却損を計上した。
　ところが、特捜部が調べたところ、水谷建設は土地取得の際、八億円の購入代金のうち七億円をバックさ
せた疑いが浮上。実際には一億円で買った土地を八億円で買ったように見せかけ、安値売却による損失計上
で同期の所得を圧縮、約七億円の所得を隠した疑いが持たれている。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060708/eve_____sya_____005.shtml

ﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲ！

こーゆースレもあるぜ、ﾖﾛｼｸ

えいさくタイーホまで見守るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1114450333/l50

昨日　弁護側が意見書を提出した。

今回の裁判が公判前整理手続きを採用したことで、
結審までの日程は大幅に短縮されることになる。

今回のように争点が比較的はっきりしている場合、
地裁の判決が高裁レベルで覆ることは少ないと言われている。

いずれにしろ、ここ数ヶ月が正念場ということでしょう。

>>374
司法の良識が発揮されることを祈りマソ。
望みは少ないが。

>>374
> 今回のように争点が比較的はっきりしている場合、

予想される争点は？
私は注意義務違反の一点だと思うが。

>376　すなわち、胎盤付着部に差し込んだクーパーを開いた瞬間の、「注意義務違反」。

　　　そしてもちろん無罪と考えている。

産科医であるという時点で注意義務違反だろ

でも、絶滅危惧種でつ。
ワシントン条約の附属書 Iに相当する物と思われます。

附属書 I ：
絶滅のおそれのある種であって取引による影響を受けており又は受けることのあるもの。商業取引を原則禁止する（商業目的でないと判断されるものは、個人的利用、学術的目的、教育・研修、飼育繁殖事業が決議5.10で挙げられている）。
取引に際しては輸入国（県）の輸入許可及び輸出国（県）の輸出許可を必要とする。

日本なんぞ北朝鮮の植民地になってしまえばいいんだよ。
子供なんて産む必要はない。

労働力は外国から流入させればいいんだよ。
借金まみれの三流国家が、国連決議をもとめるなど自信過剰もいいところだ。
産科を全廃して、日本人男性は去勢するべし。

>>374
>今回のように争点が比較的はっきりしている場合、
>地裁の判決が高裁レベルで覆ることは少ないと言われている。

言われているって、誰が言ってるの？　それを書いていない時点で稚拙。
比較的争点がはっきりしている、判決が覆ることは少ない、どちらも間違い。

現実に争点整理が行われた後の争点について374がどう「間違い」で、
では自分ならどんな争点を具体的に列挙できるのか。

「それを書いていない時点で」>>381のほうが>>374より「稚拙」に見えるね。

あっくんが出てきたね。

公判前整理手続きは法律が施行されてから８ヵ月ほどしかたってない制度で、
運用がスタートしたばかり。まだ何も結果は出てないんだよ。

公判前整理は裁判の手続きをどういう方法で進めるかという手続法の問題であって、本件の争点がどこにあるとか、立証容易かどうかという実体的な問題とは、直接関係ない。
争点がややこしそうな事件だから公判前整理をやるのだ。何もせんでも争点が自明なら、いきなり公判で十分だよ。
それに、争点が明確でも立証は微妙で、控訴審で覆るということはありうる。本件は検察も威信をかけてやっているから、双方最高裁まで争うものと覚悟すべきだ。

本件裁判で何が争点とされるかは、公判前整理の手続きが終了してみなければわからない。
公判前整理の手続きは非公開だから、具体的に何が争点に挙げられているかは、
我々一般人にとっては、検察側と弁護団側がそれぞれに漏らしてくれる内容から推測するしかないわけだ。

是非とも検察には頑張っていただいて、全国の産婦人科の医者に戒めを与えなければなりません。

是非とも検察には頑張っていただいて、全国の産婦人科の医者に諦めを与えなければなりません。

ビッグコミック最新号。獣医ドリトルを読んで泣きそうになった。是非広めたい。広まって欲しいものだ。

ごめん、オヤジ誌を立ち読みするのはさすがに憚られるので。
かいつまんで教えてちょうだい。どこが感動ポイント？

>377
万が一無罪以外の判決が出たら、いろいろ大変だぞ。
１、前回帝王切開患者では全例輸血を１００単位程度用意しなければならない。当然、患者負担。
２、胎児娩出後、子宮全摘を行う。　子宮温存は医師の判断によらず、義務化される。
帝王切開の後、結構収縮わるいことがあるが、やはり、躊躇せず子宮全摘が推奨される。
学会でも推奨せざるを得ない。
しかし、どう考えてもそんな判決でるとは思えない。むしろ裁判の行方が気になる。
弁護側の証人はいくらでもいるが、検事側には、その逮捕のきっかけとなった
意見書を書いた張本人が出てくる。出ざるを得ない。　そうなるとやっぱり
学会と対立するわけで、日本産婦人科学会から除名ということになるようだが、、、。
いかがでしょう？　読み過ぎ？？

おまいら我が偉大なる教授様を馬鹿にするな。
我々N大産婦人科同窓会会員は、父親たる教授様を全力で死守する。
おまいら低脳私大出身者達とはN大はレベルが違うんだよ。
業績は全世界的なんだ。

で、医局員もろと全員除名　専門医資格剥脱　母性保護法指定医取り消し
末路があわれだな

>>391
なんかＮ大→北朝鮮
教授様→将軍様
って考えるとしっくりするねw

燃料としては湿気ってるけど

>>393
なんと失礼な投稿だ。愚弄するな。
我々はおまいら低脳医師のように暇ではない。
10月に我が県で行なわれる国際的な学会に備え、
同窓会全員が我が父、教授様にご満足頂くべくマスゲームの練習に余念がないのである。
我々の発表に驚くではないぞ。

>>394
マスゲーム ﾜﾛﾀ。

625 名前：卵の名無しさん[さげ] 投稿日：2006/07/09(日) 23:34:50 ID:S6gFScdI0
鑑定人の間違いを学会が指摘してはどうかな？
鑑定人は自慢がきつく、内容に間違いがあるようだ
俺なら助けられると主張するのは自由だが、小学生みたいでかっこ悪い
法廷での自慢はひかえてもらいたい
もし、すべての鑑定書の内容が、前医を支持していれば、こんな社会にはならなかったはず
おばかな鑑定人のつまらない自慢の結果がこれだよ

基幹病院で安易に前医を批判する自慢しいの馬鹿はいっぺん死んでくれ
特に○○病院の医者

生命保険の書き方ひとつとっても、変なお情けは自らの足元を掬うぞ。
これからは割り切って書きましょう。　「自宅での療養は必要ありません」と。

遺族によかれと思って、多少なりとも保証金がおりるようにと
わずかばかりの情けをかけて、ちょっぴりは医療側にも責任が、、、、
なんて、意見書を書いたばかりに、刑事事件に発展してしまったのだから。
ね、あきらせんせい。

>>370

チャートですね、なかなかの名著でした。

>>396 ：優れた内容なのでコピペ
御意。とても重要なことだと思います。

患者とトラブルになり医療事故が疑われる件について、今回のように少数の突出
した意見が独り歩きするようなことがないように、地域の基幹病院の全科専門医
委員による調査委員会をトラブル発生後迅速に召集して主治医、事故発生時のス
タッフおよび全診療記録の診療内容を検討し、多数決でミスか正当な診療だった
か判定する体制を開設することが必要と思う。

少なくとも福島県では事故後１年半あまり経過しているので、今度の起訴を機に
県立医大は直ちに委員の選定を済ませるべきだろう。

委員会の設置は、検察が少数の鑑定意見だけを根拠に起訴したことに対する学会
および医学界の事実上の反論であり、議論を公に行うことで今回のような紛糾を
今後は防止するという意思表示でもある。

そして、司法に対しても本裁判の本来の正しい判決に好影響を与える可能性も
あるだろう。

>>391,394
敬語の使い方、変じゃない？
あんたそんなことじゃ強制労働させられるんじゃないの？

>>391
魚沼産大学ってのは北朝鮮か？
　で馬鹿田中犬一は将軍様か？
　　ウリナラマンセー　っていってろ　この糞馬鹿！！！

>>401

ヒント：ほめごろし

>>401
　　　　 　　 ｜　Hit!!
　　　　 　　｜
　　　　 　 　｜
　　 ぱくっ ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ム::::(,,゜Д゜)::| 俺様が釣ら...
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'

>>401
で、　直子ちゃん、真美ちゃん、るり子ちゃんは喜び組？
　　　　　美人なんだろねえ、、、さぞかし、、ぐふふふふ
　　犬一っちゃん、ウラヤマシイッス！！

N大産婦医局の中に入っている人も大変だな。

少し早いけど告ぎ擦れたい
　＜魚沼産＞不当逮捕された産婦人科医師を救え22＜バカノナナヒカリ狂授＞
　＜魚沼産＞不当逮捕された産婦人科医師を救え22＜越の馬鹿ン梅＞
　＜越の＞不当逮捕された産婦人科医師を救え22＜馬鹿田中狂授＞
なんてどう？

>>406

>越の馬鹿ン梅

禿藁

なんだこりゃｗ

女子高生セクハラ体験：友里〜病院で…
私は今日風邪をひき,病院にいってきました。そこで思わぬ出来事が起こったのです。
私は熱が39℃もあり足をフラツかせたまま診察室まで行きました。そこでまず喉を
みられました。そのあとは手首と首の脈拍数を調べ,そしていよいよ私が大嫌いな聴診。
私は16歳で恥ずかしさから服をぬげないままいると,男の研修医が横にいて私の服を
優しく脱がしてくれました。そこで私は全裸になりました。そして30代のお医者さんが
私の胸に聴診器をあてました。ここまではごく普通なことです。これからです！
いかなり私の座っていたイスをひっぱり医者が私を抱きしめました。もちろん聴診器を
あてたままです。
http://blog.livedoor.jp/atena5/archives/50736664.html

>>398
そうそう、それ
しがない内科医になってもうそこいら辺の記憶も曖昧ｗ
もう一回買い直してみるかなあ

警察、検察は医療自体を否定しているようなもの。
であれば、警察関係者を診療する必要は医師にはないと思う。
冗談抜きで。

福島県警ならびに片岡康夫検事に100％安全な医療とはどうい
うものか是非とも提示してもらいたい

>>410
安全な医療＝ダイレクトパス⇒ダイレクトパス⇒ダイレクトパス・・・・・⇒お棺

＞＞410
　医療には常に心に逮捕状をもってあたるべし
　　　ｂｙ　カタオカ　ヤスオ

>>411
ワロタ
人間は必ず死ぬと言うことだけが100%保証できるんだからなあ

>>411
あらゆるダイレクトパスをしっかり受け止めてゴールにぶち込んで下さるストライカー、それが阿弥陀。

ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/post_4957.html

売国奴のオンパレード　ふくずま

問題は、使途不明金が流れた先と目的だ。
「水谷建設は００年、東京電力福島第２原発の残土処理を巡り、建設会社やコンサル
タントに３億６０００万円ものリベートを渡し、追徴課税を受けたことがある。地検
はこんな古い案件にまで目をつけて、ガサ入れした。また、水谷建設は０２年８月、
佐藤栄佐久福島県知事が大株主で、実弟が社長をしている郡山三東スーツという会社
から二束三文の土地を８億円で買い取り、県知事の会社を救ってやったことがある。
この会社や県知事の実弟宅にも捜査員が入り、段ボール５０箱もの資料を押収してい
ます」（司法関係者）
水谷建設といえば、幹部がたびたび訪朝していることでも知られ、その裏では北朝
鮮の川砂利を巡る取引があるとされる。特捜部はこちらにも注目していて、「レイン
ボーブリッヂ」というＮＧＯにもガサ入れした。
　そんなことから、検察の矛先は原発や北朝鮮に強い政治家ではないかともいわれる。
ちなみに水谷建設からリベートを受け取っていたコンサルタントは「月刊官界」とい
う霞が関向けの雑誌を発行していたし、水谷建設は１０人以上の政治家に献金してい
た。亀井静香元建設相や古賀誠元幹事長、加藤紘一元幹事長が近いとされ、民主党の
小沢一郎代表も政治献金をもらっている。さて、何が出てくるか。
@おい！カタオカ君よお！無実の産科医逮捕してるような暇があったら、
こいつらドグサレをしょっぴけよ！まあ糞僻地の芋警察には無理だろがなあ、、藁

水谷建設を挙げるのも良いが、もっといろいろと出てきそうなのは、
オリ糞の社長だろう。規制緩和を決める政府審議会の長をやりながら
自社に利益を誘導している。こんな奴の決めたことが、政府の「骨太
の方針」だと言うのだから、笑わせられる。現政権とべったりの
こいつを検挙しろ＞検察。

「適切診断怠り死亡」　８０歳女性の遺族が置賜病院を訴え

　訴状によると、女性は０５年７月２９日、下腹部に激痛を訴え同病院救命救急センターで
受診したところ、便秘と診断され、治療を受けて帰宅させられた。しかし、痛みが治まらず
翌日に同センターで再検査を受けた結果、直腸に穴が開いているのが見つかり、腹膜炎と
診断された。緊急手術を受けたが、細菌性ショックによる急性呼吸不全などに陥り、９月２２日、
多臓器不全などで死亡した。

　原告側は「適切な初期診断が行われなかった結果、直腸の穴の発見が遅れた」などと病院側の
過失を主張している。
ttp://www.m3.com/news/news.jsp?articleLang=ja&articleId=30968&categoryId=&sourceType=GENERAL

便秘の患者はベットで朝まで経過見続けなくちゃいけないな

1 名前： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★ 本日の投稿：2006/07/12(水) 21:42:42 ID:???0
★全裸の患者をビデオ撮影　１０数人被害か、医師逮捕

　女性患者を全裸にしビデオで撮影したなどとして、滋賀県警捜査１課などは１２日、
準強制わいせつ容疑で大津市におの浜、産婦人科医井上省蔵容疑者（６８）を再逮捕
した。

　県警によると、井上容疑者は患者に「性病の治療もしたほうがいい」などと言い、経営
する大津市の「レディスクリニック井上」内でわいせつな行為をしていた。押収したビデオ
テープに全裸の女性１０数人が写っており、県警は余罪を追及している。

　調べでは、井上容疑者は２００１年１０−１２月にかけ、医療行為だと言って同市の女性
会社員（３７）にわいせつな行為をした疑い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000207-kyodo-soci

NHKそのとき歴史が動いた
荻野久作
なかなかいい内容だった。
ゼンメルワイスと同様、もうちょい、医学部教育で語られてもいい話だと思う。

http://www.geocities.jp/handwashmethod/semmelweis.html

不覚にも大笑いしたぞな。
2ch流ゼンメルワイス物語。
諸兄、ご高覧あれ。

>>416
田舎警察には政商や知事以上の奴はしょっぴけない。
やはり特捜はもっと大物、知事？国会議員？上場大企業幹部？を狙ってるだろう。

>>416
水谷建設って三重の会社だと思ってのだが、何故福島に絡むの？

と思ったら、こんなん出ましたけど。

この手口は、福島県いわき市郊外にある原野を購入時より安く売却したとして、７億円余の土地売却損を
計上した０３年８月期決算の手法と全く同じ。この時には、購入代金の約８億円から２億円を還流させて
裏金化していたことが判明しており、特捜部と国税局は、政界に流れた可能性があるとみて、使途の解明を進めている。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152711964/135
北朝鮮ルート
水谷建設→（資金融資）→NGO・ﾚｲﾝﾎﾞｰﾌﾞﾘｯｼﾞ→（物資支援）→北朝鮮
福島ルート
水谷建設→（不正土地取引）→郡山三東スーツ（社長の兄弟）
−佐藤栄佐久・福島県知事−（娘婿）−玄葉光一郎・衆議院議員
桑名ルート
水谷建設−（社長の関係者か？）−水谷元・桑名市長

水谷建設の攻略キーワード （平成18年07月10日）投稿者：　福島県民Ａ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0607/060711-3.html

東京地検 マスコミ 検察各位様
水谷建設、前田建設工業、福島県知事の悪行は善良な福島県民の知るところです。
まして 立件起訴が遅すぎるぐらいです。事件が やっと ハジけて全国に発信されたので
キーワードをいくつかヒントとして羅列させていただきます。
�@ 福島県知事の長女は民主党のＧ氏と婚約の契りを結びながら 東電の社員とカケオチ！　
以来東電に対して 原発問題にことごとく 反対政策。個人的恣意の 愚かさかな。
�A 長女がダメなら 次女を民主党のＧ氏に くっつけるバカ殿ぶり。Ｇ氏は山東スーツの
知事実弟があまりに 頭が弱いもので実弟の裏家業を 引き継いで暗躍中。
�B 福島県知事の私設秘書梅津。おまえは水谷建設から 給料 もらってるだろ！　
ススキノ フィリピン 福島の女達を侍らせて豪遊してるわりには小心者のくせに
知事と一緒に マズい飯食って きなんしょ。

�C 自称地元大手ゼネコンの佐藤工業。あんたらも 好き勝手水谷建設と悪さしてるな。
倒産した秋葉工業の支払いにどうして水谷建設の裏判を押した手形を 振り出したんだ？
裏金いくら作ったんだ？食いモノにしただけだべした。
�D 佐藤工業こそ粉飾決算のお化けだ。 別名東邦銀行の建築部として業界を仕切ってるが
川俣のダイユーエイト新築工事で水谷建設が 裏で名前変えて下請けしてたよな。やめろや！
飯坂温泉の青葉旅館でゼネコンの担当者集めて下半身接待！　なあ 丹治さんよ。ミエミエなんだよ。
関連会社のワールドホームにも 水谷建設の社員 入ってるべした！
�E 福島県警の制服は東和ユニフォーム （華麗なる佐藤ファミリー）と中合の談合だべした！
福島県知事 実弟の談合仲間同じ洋服談合屋の 郡山あいあい の伊藤。あんたの名前が出てこなかったな。
会津大学・済生会福島病院・藤田病院 … 数知れず
どれだけ 裏金作ったんだ？佐藤工業のお抱えユニオン企画。
�F地元893の企業舎弟 大内。あんたも同じだよ。
白河市の厚生病院は地上げから業者選択までいくら懐に入った？

恨み節の乱文をお詫び申し上げます。福島県は腐っています。　
役人天国の談合天国です。上記の面々を絶対に許してはいけません！
正義のために紙面をお借りいたしたしました。ありがとうございます。

水谷建設（脱税事件）
　→社長はいざとなれば北朝鮮に逃げると発言
　→社長秘書は北川正恭元三重県知事の元秘書
三東スーツ（今回の元になった不正土地取引の相手先企業）
　→社長が佐藤福島県知事の兄弟
　→甥が玄葉民主党衆議院議員
前田建設（原発残土処理を水谷に依頼した企業）
　→某大物警察ＯＢ政治家と深いとの噂
ＮＧＯレインボーブリッヂ（水谷建設から資金を融資してもらって北朝鮮に支援）
　→キムヘギョンにインタビューの小坂氏が代表
行政問題研究所（水谷建設からリベートをもらい国税から指摘を受ける）
　→オーナー竹内陽一 (福島県大玉村出身)

24 ：卵の名無しさん ：2006/05/09(火) 14:19:32 ID:Hr2SWQUkO
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146607348/24
>>18>>19 遺族の方は地元では権力者ですよ。 知事を動かせるかは知りませんが…
でも、遺族は相談（圧力？）みたいなのは、 警察や検察、県にかけていたみたいです。
大野病院にも脅し文句みたいな事やってました。
盗電も今回は全然知らない振りだし何かあるかもね。
数年前に大野病院が無くなりそうになった時、
盗電は半強制的に下の会社等に署名をさせてた。

初公判はいつ？

>>420
新潟は、東京の4倍給料出してくれたらしいですね。
先生も外来に入院患者の処置に大忙し。ただ現代との違いは、
死産、周産期死亡があっても恨まれるどころか先生よく
やってくださいましたと感謝される所か。

今もそうすれば人来るかもしれないのに…

このスレに感化されるとこんなうがった感想になってしまう…
患者の話をよく聞くというのは、大正時代としてはかなり先進的だし、
問診を丁寧にとったからあの大発見があったんだよな。

福島県郡山市にある「ヨークベニマル」の大型ショッピングセンターの土地の取引の件である。
元々該当する土地は、佐藤栄佐久福島県知事の実弟の会社（事実上知事の会社）である「郡山三東スーツ」が購入していた土地であるが、
これをなぜか水谷建設を通じてヨークベニマルにわたっているのである。
ヨークベニマルは、イトーヨーカドーグループの一角を担う企業。上場していたが、先日ＩＹホールディングスに吸収されることになり、上場廃止が決まっている。
なぜ、問題なのか。
「福島県知事と弟、それにヨークベニマルの大高善興社長の妻はいとこ同士。知っている間で直接取引、つまり福島県知事すれば早いものを、
なぜ短期間の間に水谷建設を通してわざわざ売買しているのか。価格を吊り上げるためとしか考えられません。ヨークベニマルは高い買い物をしたことになり、
本来であれば背任です。水谷は名義貸しというか、知事たちの裏金作りに協力したようなものといえますね（福島県知事周辺）」

>>427
福島かつては小針という政商がいたところ。
いまも似たようなものどもが棲み付く伏死魔県。
さっさと東電の原発の廃棄物処分場になってしまえ。

>>417
禿同
福井、竹中、宮内、武部周辺を厳しく調べてくれ。検察よ。

>>366
＞第１回公判前整理手続きは、２１日に同地裁で行われる

１週間後ですね

７月６日付法務省人事 登録日 :平成18年7月7日
・官房審議官（秘書課長）野々上尚
・官房審議官（大阪地検総務部長）斉藤雄彦
・秘書課長（刑事局総務課長）黒川弘務
・刑事局総務課長（矯正局総務課長）林真琴
・矯正局総務課長（刑事局公安課長）中川清明
・福岡高検刑事部長（前橋地検次席検事）武井豊
・静岡地検検事正（内閣官房司法制度改革推進室長）本田守弘
・福島地検検事正（松江地検検事正）中野寛司
・松江地検検事正（最高検検事）大森淳
・最高検検事（法務総合研究所国際連合研修協力部長）田内正宏
・辞職（静岡地検検事正）松本弘道
・辞職（福島地検検事正）宮成正典

提供：共同通信
http://www.e-hoki.com/legal/legal.php?act=personal_read&personal_id=267

---------------------------------
前福島地検検事正　宮城正典氏は何故辞職したのか誰か知っている人教えて下さい。

産経新聞東北地方版、平成18年7月13日によると、福島地検検事正（前松江地検検事正）中野寛司は大野病院の加藤先生の起訴を適切に処理されていると述べた。
「弱い者が泣き寝入りしない社会を作りたい」だとさ。
今は患者が強者で医者が弱者だから、是非医師が泣き寝入りしない社会を作って欲しいものだ。
しかし彼はこの主張を聞き入れないだろう。

彼は加藤先生の不当逮捕不当起訴が日本の産科医療を崩壊させていることに全然気が付いていないことが、日本に取って不幸なことだ。
彼らの給料は少子化促進のために使われているも同然だ。

>>435
「医師が泣き寝入りしない社会」はできないから、静かに退散いたしましょう。

>>435

どうしてこうもピントはずれなことを言うのかね。物事の本質とか
社会の本当の流れを知らない者の言うことだ。

弱い者の味方だという、この驕りが、冤罪を生むのだろうな＞検察。

亡くなった患者が東電社員、夫も東電社員だから、東電が圧力をかけているという
噂話がよく出てくるけど、これが本当だったら東電って良い会社だね。
会社組織では、社員なんて組織の歯車で使い捨て。

電力会社は典型的な国策会社。かつての日本航空などと同じ。
名目は株式会社でも体質は役所そのもの。

戦前は、今の電力会社以外でも中規模の発電設備を持って
電力事業を行なっている会社は多かった。
たとえば、大手私鉄などもそうだったが、戦時中に強制的に
東電などに統合させられた。

福島地検検事正（前松江地検検事正）中野寛司は...

@カタオカはどうしたんだ？　奈良地検に護衛転化？

助成金不正受給事件で東京地検特捜部の家宅捜索を受けた重機械土木大手の水谷建設（三重県桑名市）と関連会社などが１９９８−２００４年、
川崎二郎厚生労働相や松田岩夫科学技術担当相、小沢一郎前民主党副代表ら国会議員１１人（元職含む）と自民党側に少なくとも計２２７８万円を献金したことが３１日、
政治資金 収支報告書などで分かった。献金は毎年続き、支出先も地元中部地方にとどまらず、政界との広い付き合いをうかがわせた。
水谷建設は大株主だった日起建設（愛知県愛西市）が受給した雇用・能力開発機構の助成金をめぐる詐欺容疑で、１２月に本社のほか、
水谷功元会長宅や関連会社の朝日建設（北海道苫小牧市）などを捜索され、 特捜部が捜査を進めている。
 ■ソース(北海道新聞) http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3? d=20051231 j=0030 k=200512314360

〜厚生大臣もこの際、逮捕だ

サトウエイサク逮捕ﾏﾀﾞｰ？

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/07/post_13cd.htmlより

福島民報、2006年7月8日

大野病院医療過誤　証拠調べ意見書を提出　公判前手続きで弁護団

　大熊町の県立大野病院の産婦人科医が業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた医療過誤事件の公判前整理手続きで、
弁護団は7日、福島地検の証拠調べ請求に対する意見書などを福島地裁と福島地検に送った。
　意見書には各証拠に対する同意、不同意の意思を示した。福島地検が出した起訴状と証明予定事実記載書への求釈明書、
証拠開示の請求書も合わせて提出した。
　福島地裁、福島地検、弁護団の三者の協議は21日に福島地裁で開かれる。1回では争点整理が終わらない見込みで、
8月11日にも協議の予定。初公判は9月ごろとみられる。
　起訴されたのは産婦人科医K被告(38)。起訴状によると、K被告は平成16年12月17日、○○町の女性の帝王切開手術を
執刀した際、癒着した胎盤をはがし、大量出血により死亡させた。女性が異状死だったのに、24四時間以内に警察署に届けなかった。

｢朝から夜まで長時間公判に｣　弁護団
　弁護団によると、加藤被告の公判は異例の長時間の裁判となりそうだ。
　通常の公判は1回あたり、長くても4、5時間程度。だが今回は裁判員制度をねらった公判前整理手続きを適用したこともあり、
開廷時間が7、8時間となることが予想される。審理の迅速化を狙った試みといえる。
　主任弁護人の平岩敬一弁護士は｢朝から夜までの公判となる。月1回程度のペースで開くことになりそうだ｣と話している。

>>431
やっぱり県の上層部は原発の放射能で頭をやられて気違いになったんだ。

特捜が動いてるというのは国会議員や県知事クラスが立件される悪寒。

>>443
加藤先生負けるな！全国の心ある医師は皆応援してます。

>>443 情報乙です。

が、＞「 ｢朝から夜まで長時間公判に｣　弁護団」となるような複雑な裁判なんだろうか？

検察がK医師ひとりの業務上過失致死を起訴している以上、K医師が行った行為のうちで
合理的に患者死亡の原因となったとし得るのは、胎盤付着部をクーパーで剥離した瞬間的
行為だけしかないと思うが。その他のK医師の行為はすべて大出血の開始とは直接関係が
ないものばかりで、起こった事態に医学的にも専門医的にも適切に対処しているし、輸血
発注云々はその施設における手術チームとしての対応行為であり特定の個人の責任行為
ではないから、K医師の過失として問うことは論理的におかしい。この裁判での争点には
なれないだろうに。

最初の新聞発表で検察が述べたのは、癒着胎盤の「血管の密集した」癒着部を「漫然と」
「はさみで切っ」たため失血死「させた」。「癒着胎盤の経験がな」い産科専門医が、
子宮温存だけを念頭に死ぬかも知れない大出血の危険を軽く見て（注意義務違反）、本来
直ちに胎盤剥離術を中止して安全を第一に子宮摘出すべきだったのに、「いちかばちかの」
クーパーによる付着部剥離を強行したことが死亡の原因の過失行為だという論理であった。

これをみても刑訴法上の争点は胎盤剥離術がK医師の注意義務違反で行われたかどうかだけ
しかないと思うが。
これを朝から晩まで審議して何ヶ月もどこをどう論じ続けるというのだろう。
単純なわしにはよくわからん。

あと、私はこの剥離術遂行が検察の言う注意義務違反にはあたらないと考えて
いるし、この福島の事案が警察がいうように（ということは検察がいったことで
あろうが）「青戸の事件と似ている」というのも検察の認識違いで、今回の不当
起訴の原因だと推測している。

福島地検の検事正かわったようだが大丈夫かｗ

ヤスヲは懲戒解雇かｗ

辞職した（福島地検検事正）宮成正典氏は良心の呵責から福島地検検事正を辞職されたのであれば、正しい辞職だ。
もうこれ以上産科医療崩壊に加担したくないために辞めたのであれば、この方は正義の方だ。

ただ単に移動だと思う。裁判でも裁判官はコロコロ変る

パピローマ・・・

>>449
辞職？　ただの移動でしょうな。　検事正や裁判官は定期的に全国を移動するのよ。
長期にわたって同じところにいると、地域の特定の組織や権力との癒着を防ぐとい
うのが定期的な移動の理由。

ごめ。日本語がおかしくなった。
長期にわたって同じところにいると、地域の特定の組織や権力との癒着がおこるので、
それを防ぐとい うのが定期的な移動の理由。

>>453
不祥事が明るみに出そうになると、早めに転勤させてもみ消しを図るのが実情。

前任者の事件なので詳細を調査中とごまかしの理由にする。官僚の常套手段。

医者もよく移動させられるヤツはヤブだよな。

>>455
トラブル起こすと移動させられるけど、評判良くても1〜3年ごとに医局人事で異動しているよ
だからこそ僻地勤務にも耐えられたのさ

>>455
僻地に島流しにあったまま医局に戻してもらえない医者のほうが藪

>>457
単に教授と仲が悪いだけかも

>>458
いや、そのまま僻地に放置されると腕も知識も大して上がらないからじゃないか？
俺の同期で飛び抜けて凄いﾔﾂが居たが何をトチ狂ったか僻地医療を志して某離島に自ら志願
10年くらいして戻った時には浦島太郎ｗ

まともに電気メスも使えない藪に成り下がってたよ
まあＱＯＬの高い生活はしてたみたいだけどね

>>459
ドクターコトーは有得ないってことだな。
これも白い巨塔と同じでツマラン番組でのマスゴミの洗脳を真に受けるやつがいるかなら。

人事って非常。
出身地近辺には逝かせてくれないし
愛着が沸く頃、帰還だし。
今の制度はここだけ同意。

麻布高校・東大・東京電力・福島原発ってだんな、身辺。。。。
K先生は上位病院をICだったんだてね

>462
意味わからん

まだこんなお詫びを続ける大野病院は存在価値はあるのか。
大野病院側としては不当逮捕不当起訴に断固抗議するとすべきだろ。
悪いことは言わないから、大野病院で働いている医師の皆さん、さっさと辞職した方がいいよ。
何かあっても全て君達の責任にされてしまい、全然君達を守ってくれないよ。この病院は。
舞鶴市民病院の様にさっさと崩壊させてでも逃げ出した方がいいよ。
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-oono/

大野病院って常勤の医師１０人以下だろ、小児科もない。
ここで一人医長で帝王切開までしていたＤｒＫはある意味、ネ申。
しかしある意味、狂人かもしれない

でも、民間の産科医院なら院長が一人で帝王切開やるのって当たり前なんじゃ？
小児科が併設されていなくても、高次医療施設まで遠くても。
福島事件以後は何らかリスクがある妊婦は全て送れということになって、
事実上、帝切は止めちゃったかもしれんけど。

待ちなされ。産科に手を出してはならん。
産科医が絶滅してより1000年。行く度も厚生労働省は産科を復活させようと試みてきた。
が、その度にDQN妊婦の群れが怒りに狂い、地を埋め尽くす大波となって押し寄せてきた。
国を滅ぼし、街を飲み込み、自らの命が飢餓で果てるまで、DQN妊婦は訴え続けた。
やがてマスコミの偏向報道を苗床にして医療不信が大地に根を張り。広大な土地が無医村に没したのじゃ。
産科に手を出してはならぬ。

産科あるところ、乱あり。

>>466
かもしれんけど
リスクが少しでもあれば受けないですよ　全部転送美味しいところだけ

>>467
官僚天国が続く限り厚生労働省には今も将来も産科医療の復活を試るだけの知恵も
知能も意思も根性も可能性もないと思うがね。

今の日本でシステムを変えるその力があるのは皮肉なことに刑事判決だけ。

塩野七海女史が「ローマ人の物語」で示したほどの見識を備えた判事が性根を据えて
判決してくれることを願いたいね。

>>467

　そのもの白き衣をまとい無医の村に降り立つべし

無医の村には瘴気が満ちておる。

検察官の毒から村を守らねば

虚心塀登場

動いちゃダメ！体液が出ちゃう！

主人公の産科医は、腐海のほとりにある辺境の小県「フグスマ」の病院の一人医長である。
本作品では、腐敗した県知事や検事たちが存在する理由を見抜いていた産科医が、
過酷な運命に翻弄されながらさまざまな人びとと出会い、艱難辛苦を重ねて成長し、
自分自身と妊婦の運命、太古より繰り返されて来た人の業とも呼べる営みに向き合い、
彼なりに折り合いをつけていこうとする姿が描かれていく。

映画化決定！

風の便りのナイデシか

映画にするには敵役の県知事や検事らがダボ過ぎるんでいい脚本が書けんやろ。
現実をそのまま書くと漫画みたいなあほな場面の連発で、かえってできの悪い
３流のSF映画みたいな現実離れしたのしかできそうにないし。
世界に配給してもどこの国にも真実とは思ってもらえないのでヒットは望めない。

普通のプロデューサーならこの時点での映画化はボツにしそうだな。
「実際に医療崩壊が起こって１０年くらいしてから大ヒットするんでないの？
そんなもんでしょ。」とかいってね。

スーパーローテートで地方医療崩壊。　
誰だ、こんな制度作ったやつ。

>>480
大野病院の件を不当逮捕と主張している御仁なので穏便に済ませましょうや。
地方医療は崩壊したけど、医者を医局の呪縛から解放してくれた英雄でもあるぞ。
http://www.scj.go.jp/ja/scj/head/index.html

>>480氏のようなご意見もあるとは思うが、それは医療システムといういわば
コップの中の嵐にとどまっている問題でしょう。

それよりも、病死というべき手術死を医師を逮捕勾留して業務上過失致死で
起訴したこの福島大野病院事件こそが、医療そのもの、コップそのものを
無分別に叩き壊そうとしていると思う。

>>482
以前に割り箸自分でさして死んだ子供、(医療でない事故死)
を業務上過失致死で起訴してますね。
検察の医療粛清の動きでしょう。逃散をけしかけてるようだがｗ

>>483氏ご指摘の事件も救急医療従事者の間でおおいに怒りの声があがったが、
あの時は怒りの矛先は検察よりも両親に向けられていたと思う。今にして思えば
私も含めて医師側も多くが世間知らず、刑訴法知らずだったのでは。起訴が検察
の専権と知らず、両親が告訴したのだとわたしは誤認していた。周りも同様だった
だろう、その誤認を指摘する者とていなかったから。
それが検察にしてみれば、医療事故を起訴しても起訴自体に対する医療界の反発が
意外に少ないことに意を強くして、自らの権勢拡大をエスカレートさせていくこと
につながったのでは。そしてマスコミなどの医者たたきに乗って医療行為を刑訴法
で裁くという図式を新たに（検挙起訴の）市場開拓した気分でいたのだろう。
そして、ついにどこの国でも狙われやすい産科死亡に眼をつけ、劇場型逮捕起訴を
行って、自ら医療の判定者として立ち上がった（＝JBM,PBM)ことを国民にアピールした。
だがこれは、警察検察組織の自己権力拡大欲という宿命悪を、正義の味方という仮面で
糊塗するためである。決して国策として熟考されたものではあり得ない。
最近の検察は、医療事故以外にも金融証券業界、不動産業界と各分野でこれまでにない
論理での起訴多発傾向があるが、気持ちは分かるが内容は疑問符付きの起訴が多く、
国策の名にふさわしい論理や倫理に欠けた場当たり起訴に終始しているように思われる。
大人ならもう少し情緒的でなく理性的な法解釈で冷静さと見識の高さがあるところを
見せてもらいたいものだ。今のままではJBMなどもってのほかである。
resともいえぬ乱文陳謝。

・・・昨日のカレーはうまかったまで読んだ。

ウソ、同感です。
劇場型にしても下手な演出であるとは思うが。

福島県の産科医は、
自分の命を削りながら一所懸命働いて、
医療に牙を向く無知な大衆の繁殖に、
尽力してきたんですね。
　
ご苦労様です。 奈良県の産科医も、ご苦労様。

産科医は、なった当初はきつくなかったのか。
最近なんですかね。きつくなったのは…

なにが楽しくて、こんな割に合わない仕事してんだろ。
精神科でいいじゃん

昨日、TBS系の夕方のニュースで、福岡の産婦人科の先生が出ていた。
夕方５時に外来に患者さんが並んでいて、それから当直突入。
寝たのは午前１時。その１時間後に起こされ、３時に出産、
周辺から搬送有り。
翌日は９時から手術。寝ないで手術は当たり前。
初めての食事は１時半、その最中にも電話が鳴る。
当直あけで替えるのが午後９時。
これで奴隷船医療丸の反乱が起きないのは不思議。
あのセンセイも数年後には辞めると思た。

>>488

それをまるで美談のように報道する姿勢が大問題
「みなさん、こんな人がパイロットだったらこの飛行機に乗りますか？
早急にパイロットの待遇を改善させなければなりません」
どうしてそういう報道は皆無なのか？
マスゴミのなかでも特に悪質なtbsにそれを期待しても無理か？

「頑張ればこれだけ働けるんだから他の医師も見習え」

いっつもこうですから〜

すべての妊娠・分娩が正常で、すべての胎児が健常なら産科も楽だろうな

>>488の動画
産科閉鎖で医師にしわ寄せ、過酷な現場
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060717/20060717-00000035-jnn-soci.html
または
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3336898.html
　今、全国でお産の現場が危機的状況にあります。急激な産科医の不足、打開策はあるのでしょうか。
　北九州市ではお産を扱う総合病院が一気に半減しました。残った病院の医師はさらに過酷な勤務に追われています。

本当に哀れで笑っちゃうね。

しかし、こんな状態なのに産科医を続けるほうもどうかしているよ。

こう考えると、産婦人科医とは危機管理能力に欠けた人間が多いと考えられ、同情する気も起きない。最近不足がちな小児科医や外科医も同罪。

彼らに同情する必要はない。
情報収集力や危機管理能力が低いだけの奴らを哀れむ必要もないだろ。

小児科志望や産婦人科志望は今もいるし、どうせあいつらはほうっておいてもどんどん増える。産婦人科なんてほっときゃいいんだよ。

>>492
なにこの番組。
マスゴミが現代の奴隷を流してみんなで笑おうって番組かい？

鑑定人に番組の意見を聞こうか

あの番組の高島医師って真性の馬鹿だよね。自分が産科医療を悪くしているという自覚なんて全く無いんだろうね。
アポったら大笑いだな。

　ノー天気な高嶋医師は、マジで逮捕されて欲しい。

アポってリハビリ中に2年前の事件でﾀｲｰﾎ
禿ワラだな。

自分も高島医師のように働いてきた。50歳となって不整脈頻発、開業を決心した。今考えればむやみに頑張りすぎたと思う。

現実認識の甘い医者が自分達の首を絞めている。

少し前まで医師逃散で診療科or病院崩壊って報道が結構増えてたけど
ここんとこ医者集めに疲れたって院長辞任の報道がちょこちょこあるね

良い傾向だと思う

>>492の動画、リンクが変わってました
http://news.tbs.co.jp/20060717/headline/tbs_headline3336898.html

【皇室】秋篠宮妃紀子さま　「前置胎盤」　早産の恐れも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153202279/

　　宮内庁の金沢一郎皇室医務主管は１８日、記者会見し、
　　懐妊中の秋篠宮妃紀子さまに、胎盤の位置が低くずれ、
　　出血の恐れがある「前置胎盤」の症状があると発表した。
　　会見には、主治医の愛育病院（東京都港区）の中林正雄院長も同席した。

　　前置胎盤は、早産の恐れなどがあり、帝王切開の処置を取ることも多い。
　　すぐに入院して治療する必要はないという。紀子さまは９月末に出産予定。

[ 2006年07月18日 14:48　速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060718026.html

ここは一つ胎盤癒着の日本一の権威にお手本をお願いするべきじゃないか？

ん？帝王切開して子宮全摘がスタンダードですよね。

ほほぅ、低位胎盤でも後のことを考えて子宮全摘ですか
そうですか。。。

ここはやはりT教授に執刀していただかなくてはならないでしょう。
まさかいちかばちかで胎盤をはがす事はしないでしょうね。

紀子様の前置胎盤の帝王切開にあたり、
福島県大野病院の教訓に従い宮内庁は次のことを医師に厳守させるべし！！。

必ず術前に造影MRIで癒着胎盤がないかみる。勿論MRIでもわからないけどともかく撮っておく。

輸血は手術室に最低４００単位は用意して帝王切開を行う。
そのためには今から厚労省に働きかけ下々の者の交通事故ごときにむやみと輸血をさせぬよう制限をかけておく。

胎盤は絶対にはがしてはいけない。勿論、術者は鋏（クーパー）などふれるだけでも駄目！

胎盤が自然に剥離しないときは直ちに子宮全摘を行う！！

以上の厳守を医師に徹底させ、もしも違反があった場合は直ちに逮捕、起訴、厳罰に処すること。

というか例の検察官に張り付いてもらって分娩すりゃいいだろ。

>>502
もう辞めるんじゃないかな。

熊本から２時間かけて搬送って、途中に熊本大学、久留米大学、福岡大学、
九州大学、４つも大学病院があるのに、僻地の北九州までなぜ来るんだろ。

犬ＨＫ　ニュース解説　
穴「本日はゲストに魚沼産大学狂授　馬鹿田中犬一先生をお迎えしました。
　早速デスガ、この「全治胎盤」というのはいったいどのような
病気なんでしょうか？」
　　　　　　　　　　　　中略
　「つまり、フクズマのような糞度田舎僻地ではこういった難しいお産は
あつかうべきではないと？」
　「そういう風に理解していただきたいと思います。
　できれば術者もわたしのような、経験豊富な
優秀な石が執刀することが望ましいといえます。
　あえて付け加えますと、フグズマの人は心も僻地ですから、これが石にも患者さんにも
そして検察のかたにとっても不幸な結果になってしまったわけです。。」
穴「ところで先生は癒着胎盤の執刀のご経験はさぞ多いんでしょうね。。？」
　狂授「。。。。。。。。。」
　　

狂授「若いころに前立ちで入ったことはありますが、術中死でしたね、残念ながら。」

さあマスゴミ諸君、新潟大学にコメント求めに行こう

>>512
　狂授：その頃はまだ私も駆け出しでして。。
「おまえ、あしたのＯＰＥ前立ちだからな！」
って先輩にいわれたとき、｛前立ち？なんだ？アサ立ちだったらわかるが、、、」
なんて思った門ですよ　ははははあっははははははあ(^Q^)/^｝
おもえばわたしもウブだったんですよ。。ははあっははははは
　ま、それがえらそうに他人のＯＰＥの官邸をまかせられるくらい
　出世したんですねえ。。。感慨無量ですなあ、、、
　　まあされるほうは限りなく迷惑でしょうが、、
でもね、悪い事したんですから、天罰ってもんでしょ？ね？
私間違ってますか？ね？どうなんですか？
　実は最近眠れないんですよ尾、、変な無言電話もかかってくるし、、
　それにね、医局員がなんか私を避けているんですよお。。汚い
門でも見るように根、、、、
　　なんか悪いことしましたかね？わたし？ね？？　
穴：わたしにいわれましても、、、、　
狂授；私は悪くない、私は悪くないんだ！私は悪くないんだ！私は悪くないんだ！
私は悪くないんだ！私は悪くないんだ！私は悪くないんだ！私は悪くないんだ！
　　なんだおまえその目つきは！！馬鹿にしてのかあ、、、おい！！こらあ、
ぶつ殺すぞてめええええええええええええええええええええええええええ！！！
　みんな死ね！！死ね！！しねえええええええええええええ！！

穴：途中ですが番組を終了させていただきます。
　　尾見苦しい点があったことを深くお詫び申し上げます
　　　（ツツイ風にやってみましたが、、、）

>>502
乙。

しかし、みんな思わないか？
この医師みたいな甘い考えでいる奴は、死ぬな・・・と。

言っちゃ悪いが、いつ過労死するか訴訟されるか分からない泥舟に乗ってるんだぞ？

信じるものは掬われる

>>509
片岡！片岡は、おらぬか！誰ぞ片岡をこれへ！

>>515
北九州市立医療センターは、CP出産でこの間高額和解したばかり。北九州市の
財政は破綻寸前なのにね。

http://www.city.kitakyushu.jp/page/hospital/center/info/index.html
それにしても７人全員部長とは、残業責任逃れのためだろうか。

>>518
一人副部長がいるぞ(w

某所より転載・・・

紀子様前置胎盤で帝王切開予定。
輸血を福島の大野病院の前置胎盤で出血しただけ(献血50人分以上)準備
して、胎盤が剥がれにくかったら絶対に剥そうとせず、すぐに皇族の子
宮を取れと言うのだね、貴方は !
片岡さんあんた何とか言えよ。

きこさまの前置胎盤の加療には、新潟大学産婦人科の○中教授が
担当されます。○中教授は、産科癒着胎盤症例の外科的治療法に
関して世界的な名医であり、誰をおいても○中教授にこの重要な
役目を授けられることとなりました。○中教授は、趣味の実験を
止めて、クーパーによる胎盤剥離の方法を、福島地検自責検事の
御指導のもと習得に励まれておられます。

>>520
もし第三子が男子であっても、早世した場合を考えると、
子宮全摘は無理だよね。

前もってプロジェクト・チームを組んで、全ての場合を想定しなければならないな。
当然田中先生には参加していただかなくてはならない。

漏まいら　不謹慎だぞ。
ウルトラ反逆捩れで　無事を願っている。
ここは椎茸版を遠慮申しあげる。

事前に福島県警・検察・福島地方裁裁判長に来てもらって
判決もらっといたらどうだ？

だから　やめろって
何が検察だって　お前ら　気概ないのか、そー見える。
此の件はずれて主張すて。

さて、どのくらい輸血を準備するのだろうか？
癒着胎盤かどうかはわからないだろうが、前置胎盤でさえ出血はすごいだろうしねえ。
準備した血液、コスト、全部報告して貰いたいし、報告すべきだね。
　すべて、　けんちゃんのせいだよ。

紀子様のお産に対する準備が日本のスタンダードということですね。
皇室御用達の治療法が確立しますね。

>>526
輸血は60-80単位用意すればいいんじゃないの。足らなければ50単位くらい
すぐ準備できるし。
順調ならそんなに輸血しないだろう。

某映画で、北朝鮮の特殊工作員が暴れているとき、防衛庁より内閣法制局の方が忙しそうだったが、
今度も内閣法制局は忙しくなりそうだ。宮内庁病院の産科医も、何か処置するごとに内閣法制局に
聞いてきたりしてね。さすがに東京地裁医療部に聞くわけにはいかんだろうから（例の藤山判事がい
るもん）。JBMかあ・・・orz

>>527
めでたく男児がご出生あそばされたあかつきには
天皇切開として全世界に発表しないと

>>530 Oh! God's job!

いいから　おまえら。、。。。

知識はあるが　馬鹿だな　お前えら

九段下の長い地下階段を元気よく
駆け上がってた結果集大成がここの馬鹿か

>>508 ところで、他科につき無知だから質問。

＞ 必ず術前に造影MRIで癒着胎盤がないかみる。
この検査には危険はないの？

>>534
今のところ明らかな障害は出ていない。
しかし、強力な磁力が胎児の脳に作用し、成長してから
変に北の方向に親近感を訴える皇族が出来るかも知れない。（たとえば朝鮮半島など）

>>535 硬軟取り混ぜてのレスサンクス。しかし、そのほかに
造影剤に使用するものに関するリスクと、検査にかかる時間と手間に関するリスクとを考慮に入れて、
たとえば、

1.撮像開始後すぐ
母体血圧低下→胎児仮死発生→（ここで何分くらいのゴールデンタイムが見込めるか）→緊急帝切分娩→結果は？

2.造影剤投与開始後すぐ
胎児仮死発生→（ここで何分くらいのゴールデンタイムが見込めるか）→緊急帝切分娩→結果は？

というような妊娠そのものへのリスクのほうは報告はないのでしょうか？

造影剤投与のショックで死亡例は聞いたような気がする

>>537
アナフィラキシーは一定の確率で起こるし、皮内反応は意味無しなので、
すぐにボスミンとステロイドいけるようにはしてるよ。

これからは　天切、カイザーでは無くエンペラーと呼ぶように。

>>539
別スレでは「帝王切開」でなく「天皇切開」と呼ぼうという不謹慎な書き込みもあった

総合病院が半減する前すぐそばで（メートル単位で）働いていました。
激務を目の前で見てましたよ。
皆様体を壊さないように・・・

部長職にするのは残業代を払わないですむようにするというのがもっぱらの噂です。

医系議員と医師会はとっとと法律の改正を働きかえるようにしてくれればなぁ・・・
患者の診察を拒否する権利を医者に作ってくれれば今回のような事は起こらないのに

つうか全国の医師と病院は警察もとい、その家族と親戚の診察、治療を拒否するストライキを起こせばいいんだが
どんな重体の患者が運ばれてきても警察の身内なら治療せずに追い返せば良い
それでそいつらの身内が死ねば初めて自分らがバカなことをやったと気づく

医師は警察の身内の治療を拒否するストライキを起こせ

最近の事件、判例を見ればわかるが
最近の司法、法曹、警察関係の能力、自浄力は相当に低下してる
一部、電波の影響で偏った考えの人間が責任ある地位に上がってきてる。
経済界、マスコミ並みに堕落してると思ったほうがよさそうだ。
診療拒否はできないから、ひたすら、うちの能力では対応できないのでと、
警察病院へ紹介しまくるしかないですな。

昭和天皇は何単位の輸血を受けたのだろう？

ぜんぶ自費診療じゃないの？税金ということになるだろうが。

昭和天皇の輸血のために呼ばれた人はＨＬＡのハプロタイプが天皇家と同じな
んだね。

客体としては存在するも戸籍がないので保険には入れないはず。

医者に診療拒否権を作るべき
警察関係者と司法関係者の診察治療を全国の医師がしなければ
医者も不法逮捕されずにすむし、医者の地位も高まる

５４８
夢に向かって邁進せよ。

>部長職にするのは残業代を払わないですむようにする

集約化で廃止される機関で部長だったから、集約後も降格するわけには
行かなくて、てな理由で全員部長にするんだろね。

管理職だから労働は自己責任。
働きすぎて死んでも自己責任。
部長ばかりなんだから、役職手当は人数でシェアさせて減額。
時間内に仕事が終わらないのも自己責任。時間外手当ても我慢しろ。

ってのが集約化の隠された主目的だったりするんだろうなあ。

>>548
そういう発想自体、遵法精神強すぎなんだよ。
罰則のない規定は、破ってどうぞ訴えたらでＯＫ。
法律は完璧ではないんだよ。違法行為なしで生活なんてもともと不可能。
むしろ皆が守ることで、正しい法律だと言っているようなものだよ。

>>548
>警察関係者と司法関係者

報道関係者も仲間に入れてやって下さい。

東海大付属病院医師が医療ミス　男性死亡、書類送検
2006年07月20日02時10分朝日新聞
　神奈川県警伊勢原署は１９日、東海大学医学部付属病院（伊勢原市下糟屋）耳鼻咽喉（いんこう）科の男性医師（３０）を業務上過失致死容疑で横浜地検に書類送検した。
　調べでは、男性医師は０２年５月、交通事故の被害に遭って病院に運ばれた専門学校生の男性（当時１９）を治療中、医療器具の先端部分約２センチを過って気管に落とし、心不全で死亡させた疑い。器具が欠損していたのを事前に確認しなかったという。

医師は器具の整備までしなくてはならんのか、、、、、

>>548
そんなもん既にあるよというか「可能」
明文化されていないからって工夫しないのは頭が悪いとしか思えないんだが・・・
３次救急に勤めてそんなことできないって言うやつは別の意味で頭が悪いわけだし

元裁判官の弁護士が書いた本
冤罪の生まれる仕組みについて自己批判もしながら
わかりやすく誠実な文章で綴られています
良書

裁判官はなぜ誤るのか (岩波新書809)
秋山 賢三　2002年10月
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4004308097

>大都市の裁判官は、民事事件を常時一人当たり
>平均二五〇〜三〇〇件くらいは担当している。
(p21)
司法改革でまず増やすべきは弁護士ではなく裁判官ではないかと

>>555
犯罪者の心を感じれば
対応時間の少なさ、担当件数の多寡など超越できるはずだ

明日は「公判前整理手続き」ですよ

＞５５０
北九州市立病院の部長職について
以前このような伝説を聞いたことがあります
真偽の程は不明ですのであくまでも伝説としてお聞きください
昔々あるところに（北九州市に）市立病院がありました
ある年そこへバリバリの体育会系の殺しても死なないような研修医が参りました
研修医は仕事熱心でほかに趣味もなく彼女もいなかったので
毎日毎日朝早くから夜遅くまで時には泊り込みで働きました
そしてきっちりと時間外をつけました
あらあら不思議あら不思議　翌月の研修医の給料はその科の主任部長の
手取りをはるかに超え　院長給与に迫るほどになりましたとさ
その後　この街の市立病院では　知識技術の如何にかかわらず
卒後五年で副部長（超勤ちょっとアリ）八年で部長（超勤なし）
というシステムが出来上がり　総員八名　内部長七名　副部長一名　平なし
というすばらしい診療体制が確立されたのです　めでたしめでたし
あくまでもお話です　あしからず

医学に関わった被差別民
「藤内」とよばれ差別された人々が近世の北陸地域におり、
火葬、施薬、灯心製造、草履製造などにかかわっていた。
中には「藤内医者」の言葉のように、医療関係に携わる人々がいたことが
知られていて、男は医者・女は産婆となっている。
この「藤内」の他に、島根県の「蜂屋」の中にも産婆を行うものがいたと
いわれているし、土佐藩でも「穢多」身分の医者が調薬や治療を行っていたこと、
近江の国でも多くの医者がいて、一般の村に比べても３倍もの医者がいたこと
がわかっている。被差別部落に医療に携わる人々が多かったのは「生・病・死」
といった領域を差別された人々が生業としていたことと関連性があると考えられている。

>>542氏　私ヘタレ医者もそうしたいのはやまやまだが、そういうのはだめぽい。
なぜならこの福島事件裁判では、「裁量」という微妙な問題を司法と一般国民に
対してわかりやすく説明しなければならん状況だと思うから。

裁判で説明せにゃならんこと自体嘆かわしいことだが、医療側もこれまでずっと
国民であったわけだから、こんな社会になってしまったことについては医師だけが
部外者で手が汚れていないわけではなく、中卒後から115歳までこの共同体で生き
てきた者はみな同等に興隆にも凋落にも加担してきたのである。その同じ国内の
相手が自分の話がわからないのは相手の「壁」のせいだとして自分の中に「壁」を
建てるのは、同じ国民の一人として国の凋落に加担してきた自分のぶんの落とし前
をつけるべき、社会人の当然の倫理的責務を放棄したといわれかねない。

すなわち、「裁量」について「人倫」を土台に立てられた「医の倫理」をもって
正当性を説明しようというこの裁判を応援するのであれば、医師側が「医の倫理」
にもとるような「裁量」行為を個々のレベルでも自制できることを世に示すほうが
いいんでないの。司法、警察、政治家、マスコミ等による「倫理なき裁量」が氾濫
している社会へのアンチテーゼとして、「医の倫理あればこそ医療（＝裁量）がある」
ことを裁判のなかで主張し、社会での活動には「倫理」が必要であることを再確認
できれば稚拙な勝ち負けを越える意義もみえてくるのでは？現実にそうなるかは勿論
わからんけど、なんもならんよりは気が済むかも。

明日が７月２１日か。永かったんでいろいろうなされたような感じがするが、、、。

２ｃｈならではのヘタレのつまらん落書きでした。

>>551
ツーフォーしました。

>>561
おまい、大丈夫か？　法律論では一般的なことだぞ。

>>562
俺がツーフォーした先は、閻魔だ。
悪人は舌を抜かれて地獄に落ちろ。

産婦人科医、わいせつ容疑＝治療中少女に、逮捕−福岡（時事通信） - 20日(木)19時1分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000092-jij-soci

>>555
＞司法改革でまず増やすべきは弁護士ではなく裁判官ではないかと
その通りなんだけど、裁判所は増員とか予算増額の要求を自分ではしないからね。
政治運動はしない、とか言って。
裁判官の給料が下げられた時も、弁護士会（民間団体）が頼まれもせんのに、
「裁判の質を悪化させるつもりか」て抗議したくらいだ。

個々の裁判官は過剰な仕事を押しつけられて、あっぷあっぷだが、正直に
「できません」と告白すると無能者扱いされ、地方ドサ回り人生が待っているので、
今後も裁判官でやっていきたいなら決してそうは言えない。
仕方がないので、手抜きして数を稼ぎ、テキトーな審理判決で帳尻を合わせる。
幸い、たとえ間違った判決をしても、個人的に責任を追及されることはまずないからな。
一方、真面目で、手抜きをよしとせず自らの限界を悟った裁判官は、黙って退官する。
医師の逃散と同じ。

敬礼

加藤医師の過失
「佐藤教授に一人医長を命じられた時点で産婦人科医をやめなかったこと」

裁判官って控訴審で判決ひっくり返されようが何にも罰則ないんだね

多大なるストレスの中で判決を作成したため、心神喪失状態だったとさ

医師に過失なしと弁護団　具体的争点整理は持ち越し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000145-kyodo-soci

　帝王切開手術で女性＝当時(29)＝を死亡させたとして、業務上過失致死などの罪に問われた
福島県立大野病院の産婦人科医K被告(38)の公判前整理手続きの第1回協議が21日、福島地裁であった。
地裁、検察、弁護団とも医療専門用語の意味を事前に擦り合わせることを確認したが、
具体的な争点については8月11日の次回協議以降に持ち越した。
　平岩敬一主任弁護士らは協議後、福島市内で記者会見し「大量出血の予見可能性がなく、
過失はなかった。胎盤をはがす方が出血を抑えられることが多く、女性も子宮摘出を望んでいなかった。
異状死という認識もなかった」と起訴事実を否認し、無罪を主張する考えを示した。
　K被告の逮捕、起訴をめぐっては、医師会が抗議声明を出すなど反発が広がっている。

>>571
魚沼産大学狂授のけんちゃああああああ。。。。ん
　　出番ですよ　がんばっていってみようかい！！
　　　全国の石、とくに酸化ひとり医長のセンセイたち
がみてるぜよお！！大統領！！

この症例は病死だ。殺人事件で死んだ様な異状死ではない。
そもそも医師法には、手術後に死んだ症例は異状死であると定義されていない。
定義されていないことで加藤先生を起訴するのはやくざの言い掛りと同じだ。
事後法でひとを裁くのは野蛮国家と独裁国家のみ。日本は野蛮国家である。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834664&tid=ja1eg8a9a4ga4nbbba2j0enejx2u2ulga4n4m5a1&sid=1834664&mid=362

鑑定鑑定

>>572
俺も事後法で捌きたいヤツがいる。
片岡を！
片岡ヤスヲをのこぎり引きにしたいぞ。

だれか、立法してくれ。

秋庭俊氏の最近の著作を読んで、国家組織とは国民を謀るものだと認識いたしました。
国は国民（当然医者も）を守ってはくれないものだよ。
最後に信じられるのは自分自身だかえだ。

>>527野蛮国家支持！
日本人は最近変だ。所詮はJapaneseもChinese や 南北 Koreanと
元のgeneは同じだということは忘れてはならない。

心にゆとりがなかったらおしまい。

自分が無知であることに気づかず、
頭の中の妄想を現実と勘違いする愚弄の民。

いったい何割の国民が、そのことに気づいているのか？

576訂正
誤：>>527→正：>>572

＜帝王切開死亡事故＞第１回公判前整理手続き行う　福島地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000117-mai-soci

　福島県立大野病院で帝王切開手術中に女性（当時29歳）が死亡した医療事故で、
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた同病院の産婦人科医(38)の
第1回公判前整理手続きが21日、福島地裁で行われた。弁護側は、無罪を主張する
方針を示した。初公判は10月ごろの見込みという。

美談。

>>574
日本中の医者に見張られ続けられる人生だろうな。
どこへ転勤しようと、左遷させられた弁護士事務所を開業しようと2chで晒されるだろうな。
こいつと家族の保険証の情報がファイル交換されて無限に流れ出すのも時間の問題だろうな。
それでも、こいつのした犯罪を償うには軽すぎるというのが多数だろうな。こいつの親類は日本では医療を受けるのをあきらめるべきだろうな。
俺は片岡康夫とその親族の健康を心から心配している。

だから、片岡検事は関係ないって。　もっと理性的事実を掘り出さないと。
「患者死なせたから、その医者が悪い」＝「医者を逮捕したから検事が悪い」
「これは病死だから、逮捕されるのは違法」＝「これが医療ミスだという、偉大なる教授から
の鑑定書が何通も出ている以上、立件しなければならない」

もう、朝早くから、、頼むよ。検事が悪いっていってるうちは、「医者」って馬鹿
なんだなって思われてるぞ。

>>581

お前、意味不明だよ。検察の現場の連中の責任は、重い。医師を
逮捕するのは、検察官の明確な判断と意志があってできること。
その判断・行動の責任は、検事が負わなくてはならない。

加藤医師が無罪獲得後、公務員としての職権乱用で告訴して良い
ケース。

警察関係、検察関係者は警察病院と他の門病院という自前の病院があるからね。
一般人相手の病院のことなんか知らないよ。きっと。

＞583そこの病院の医者は警察に弱み握られてるのか？

>>581
過去スレ１から２０まで熟読して書き込みなおせ。

>>581
立件ミスは検事のミス。医師は患者に誤った情報を教えられても（例えば女が妊娠を偽っても）
それを見抜けなかった注意義務違反を問われる。検事ならなおさら責任を問われてしかるべき。
ウソを見抜く商売をしてるんだから、「鑑定書の間違いに気づかなかった」では済まされない。

>>584
いまどき、逮捕される可能性の皆無な医者なんか居ない。

>>587

最初から医業に近寄らない医者。

平成12年卒の産科医が平成15年までに一度でも訴訟を喰らう確率
なお、このモデルでも訴訟は一医師につき一回のみ、
かつ産婦人科の訴訟は全て産科関連と仮定

A：年度，B：産婦人科医療関連訴訟新受数，C：Bの2年毎新受数，
D：産科医師数(産婦人科+産科)，
E：2年訴訟率，F：2年非訴訟率，G：累計非訴訟率，H：累計訴訟率

　　A　　　　　B　　C　　　D　　　E　　　　F　　　　G　　　　H
平成12年　114　　　　11034
平成13年　108　222　　　　　2.01%　97.99%　97.99%　2.01%
平成14年　113　　　　11059
平成15年　137　250　　　　　2.26%　97.74%　95.77%　4.23%

参考
http://www.ajhc.or.jp/goods/data.htm
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/kekka1-2-3.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

2年訴訟率が2%だと仮定すると単純計算で

勤務年数　累積非訴訟率　累積訴訟率　何人に一人訴訟を経験したか
2　　　　　　　　98%　　　　　　　2%　　　　　　　50
4　　　　　　　　96%　　　　　　　4%　　　　　　　25
6　　　　　　　　94%　　　　　　　6%　　　　　　　17
8　　　　　　　　92%　　　　　　　8%　　　　　　　13
10　　　　　　　90%　　　　　　 10%　 　 　　　　10
20　　　　　　　82%　　　　　　 18%　　　　　　 　5
30　　　　　　　74%　　　　　　 26%　　　　　　 　4
40　　　　　　　67%　　　　　　 33%　　　　　　 　3

3%では

勤務年数　累積非訴訟率　累積訴訟率　何人に一人訴訟を経験したか
2　　　　　　　　97%　　　　　　　3%　　　　　　　33
4　　　　　　　　94%　　　　　　　6%　　　　　　　17
6　　　　　　　　91%　　　　　　　9%　　　　　　　11
8　　　　　　　　89%　　　　　　 11%　　　　　　　 9
10　　　　　　　86%　 　　　　　14%　　 　　　　　7
20　　　　　　　74%　　　　　　 26%　　　　　　　 4
30　　　　　　　63%　　　　　　 37%　　　　　　　 3
40　　　　　　　54%　　　　　　 46%　　　　　　　 2

産科のおかれた状況を放置し続けた場合こんな未来が待ってます

>>581
片岡は、福島に飛ばされてから何をした？
「異例」と言われる立件を何件した？

左遷を悔やんでスタンドプレーに走ったんじゃないのか。
個人的怨恨が他への八つ当たりになっているんだろうが、
それで立件→逮捕だぞ。
許される事ではない。

業務上過失傷害罪だな。証拠隠滅の恐れあり、海外逃亡の恐れあり。
いちかばちかで逮捕起訴してもらっては困る。
当然逮捕起訴だな。

小松秀樹 著　医療崩壊　88ページ
「法律家もせめて高校生レベルの数学のセンスを持って何が正しいのか考えてほしい。」

大野病院医療事故：全面対決の構図に−−公判前整理手続き　／福島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060722ddlk07040514000c.html

　県立大野病院の医療事故で起訴された産婦人科医の加藤克彦被告(38)の公判前整理手続きが21日始まり、
弁護側が全面否認の方針を示したことで、法廷では被告弁護側と検察側が真っ向から対立する構図となった。
　午前10時から始まった手続きには裁判官3人、検察官3人、弁護士8人と加藤被告が集まり、1時間50分間行われた。
　手続き後に会見した加藤医師の弁護団は総勢11人。加藤医師が手術用はさみで胎盤をはがしたことについて
弁護団は会見で「そうした措置は珍しくない」と述べた。また、大量出血も「胎盤をはがしたあとの出血量は
異常に多いわけではなかった」とし、大量出血の原因については「まだ分からない」と述べた。
　弁護側は検察側に起訴状などに関する求釈明に応じるように求めており、この日も再度要請した。福島地検は
「釈明の必要があるものは釈明した。まだ手続きの途中で、この時点で弁護側が『検察側が十分に応じていない』と
発表することは早計であり、誠に遺憾」との見解を示した。

＞弁護側が全面否認の方針を示した

　当たり前なんだけど、とっても嬉しかった。
　本当に頑張ってほしい。

福島で働く医者は裏切り者だな。
片岡ドミノの邪魔をするな。

今一番見たい番組＝

片岡が手錠を掛けられて職場から連行されるリアルタイム映像♪

>>597
バックに中島みゆきの世情が流れるのかな？

>>598
選曲違いも甚だしい。
逮捕された喜びを現す曲だ。

>>598
やっぱ、インターナショナルだろ。　　　知ってる？　（ｗ

立て飢えたる者よ、今ぞ日は近し。
覚めよ我がはらから、暁（あかつき）は来ぬ
暴虐の鎖断つ日、旗は血に燃えて
海を隔てつ我等　腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

中年のおっさんかよw
法律関係にはたくさん居そうだが(市民派弁護士とか)、検察関係だとストレート＆素性が一見怪しくないの採用だろうからインターナショナルは無いんじゃねえかなあ

>>597
BGMには、マツケンサンバ　ｷﾎﾞﾝ

拝啓。裁判官殿。
もし加藤先生が有罪なら、福島初め全国の産科医療は撤退相次ぎ、崩壊加速。
産科難民が増え、自民党、警察、検察、裁判官へ抗議の嵐が一般人から起こされる。

加藤先生無罪の場合、一応産科崩壊の速度は低下する。

産科が立ち直るには、医療行為での刑事訴追免責、が最低必要。
更に民事での最高限度額約2000万円までとするという条件も必要。

>>福島地検は 「釈明の必要があるものは釈明した。まだ手続きの途中で、この時点で弁護側が
>>『検察側が十分に応じていない』と 発表することは早計であり、誠に遺憾」との見解を示した。

意味不明だが、とにかく全面対決頑張れ！

先生ガンガレ!!
弁護団ガンガレ!!

>>594
＞弁護側が全面否認の方針を示した
　時間の無駄だ。気持ちよく罪状を認めて実刑になれよ。あほな産科一人医長体制を
　崩壊させることの方が重要だろう。

>>606
一気に医療崩壊を実現するほうが意地が悪くてお勧めだよな。
前面否認は結果として愚民を助けることになる。

松江地検の副検事が酒気帯び事故　島根・出雲

　松江地検浜田支部の男性副検事（５７）が酒気帯び運転で事故を起こしていたことが２２日、分かった。島根県警出雲署は同日までに道交法違反の疑いで書類送検した。
　調べによると、副検事は１０日午前七時ごろ、島根県出雲市多伎町の国道９号を乗用車で自宅から勤務先に向かう途中、ガードレールにぶつかり軽傷を負った。搬送された病院で、署員のアルコール検査で酒気帯びが分かった。
　佐藤洋志次席検事は「あってはならないことで、厳正に処分する」と話している。
(07/22 23:28)産経新聞平成18年7月22日

http://www.sankei.co.jp/news/060722/sha105.htm

↑↑↑証拠隠滅の恐れがあった。海外を含め逃亡の恐れがあった。という理由で逮捕起訴が妥当。
いちかばちかで運転して貰っては困る。

>>609
酒気帯び検事は懲戒免職しかないな

>>609

そいで、弁護士会も仲間にするなよ、ってことで。

思うに、片岡も踊らされているのではないのか。
結局は、薬人が馬鹿なのだ。

腔瘻症の特定昨日病院の立ち入り調査とか、言うことがクレイジーだろ。
だからパラメディカルはインシデント報告なんてあると、自分がミスしないように、医療行為に深入りしないように
避けて通る。その典型が看護師だ。みんな医者のせいにしようとする。
最近なんて、医者のあら捜しみたいなことを患者に言ってる。
歴史的に、医者の責任を看護師に押し付けてきた歴史の存在はあるように思うが。

話がそれたが、「おばか」なのは薬人、もう薬人も魅力のない職業だし。
そしてもっと「おばか」なのは脳みそのない政治家を選んだり、
マネーゲームなんかに走る国民だ。

>>603,606,607諸氏とはちょっと別の見方をしているのだが、、、。

医療崩壊はこの事件以前に始まっており、この事件では逮捕勾留および名目保釈
実質失業状態という不当に厳しい処遇を強制されている現実を受けて、すでに
産科は実質崩壊している。判決にここまで時間がかかると、もはや有罪か無罪かは
医療崩壊全体の進行の律速因子にはなり得ないだろう。

ここでは無罪であるべきものがきちんと無罪となるのかどうか、司法が正しく行わ
れるのかを見ていくだけであり、医療崩壊全体を食い止めたり遅らせたりするため
本来医療側が払うべき労力は、この裁判での勝利に血道をあげて傾注するだけで
よしとされるものじゃないように思う。

極端な話、仮に本件不起訴で片岡検事辞職となれば、医療界は彼をしてすべての
医療事故について今後設置すべき倫理委員会の、刑訴法対策最高顧問として重職に
招聘するということも検討すべきではないか。

どの世界でも即戦力たる有能な人材はなかなか得がたいものであるからして。

>>608
ガードレールｶﾜｲｿｽ

>>608
> 松江地検の副検事が酒気帯び事故　島根・出雲
> 　松江地検浜田支部の男性副検事（５７）が酒気帯び運転で事故
> 　乗用車で自宅から勤務先に向かう途中、ガードレールにぶつかり
副検事の業務って、一杯引っ掛けてからできちゃう業務なんですね。

加藤先生も弁護団もがんばれ。
という気持ちで野馬追いに参加してきます。

河北新報が特集を始めたね。
Web版には載ってない・・・。

>>617
あ、ほんとだね。共同通信頼みの河北がどこまで取材報道できるかな？

鑑定人は明らかになったの？

>>617
>河北新報が特集を始めたね。

すみません。どんな内容になってますか？　ご多忙中、亨淑です。

司法試験合格組ではないかもしれんな。

>>613
意外といい案かもしれない。敵に完敗して、心が打ちのめされているときに、
敵から礼節をもって重用するからと言われると、案外ころりと・・・

馬鹿だね、そんなことになるわけないよ。現場での彼の評判はすこぶるつき
で悪かった。

>>623
やっぱり人格障害なんだ？片岡のやつ。

大野病院妊婦死　争点「胎盤はく離」是非公判前整理手続き弁護側は無罪主張
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news003.htm

　大熊町の県立大野病院で2004年12月、帝王切開の手術中に県内に住む女性(当時29歳)が出血性ショック死した医療事故で、
業務上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪に問われた産婦人科医師(38)の第1回公判前整理手続きが21日、
福島地裁で開かれた。この手続きは、審理の迅速化を図るため、公判前に非公開で争点を絞り込むもので、弁護側は
「女性に対する処置に過失はなかった」などと無罪を主張した。
　手続きには裁判官、検察官、弁護人に加え、加藤被告も出席して、午前10時から同11時50分まで行われた。この日は、
争点の絞り込みには至らず、第2回公判前整理手続きを8月11日に行うことを決めた。早ければ10月にも初公判が開かれる見通し。
　手続き後、会見した県立大野病院事件弁護団長の平岩敬一弁護士（横浜弁護士会）は「癒着胎盤でも胎盤をはく離させた方が
出血を抑えられる場合も多い」とした上で、「最大の争点は、癒着胎盤を認識したら、胎盤のはく離を中止し、子宮を摘出するのが
医師の注意義務かどうかだ」と語った。
　一方、福島地検の片岡康夫次席検事は「本件の場合、胎盤のはく離が困難なほど強度に癒着しており、無理にはく離を継続
するべきではなかった」とした。
　起訴状によると、加藤被告は、胎盤が子宮に癒着し、大量出血する可能性を認識していたにもかかわらず、本来行うべき
子宮摘出を行わず、胎盤を無理にはがして大量出血を引き起こしたなどとされる。

>>623
会津への左遷は、片岡康夫の心に深い闇を作った。
左遷から逃れ、もう一度東京で肩で風切って働きたいと、
片岡康夫はスタンドプレーに走った訳だな。
異例検挙を連発したのは、目立ちたいからだったんだろう。
それが会津の妊婦の胎児の命を幾つも幾つも奪う結果になろうとも、
片岡康夫に取っては自分自身の出世に比べれば屁のようなモノなんだろう。

片岡康夫の深く暗い心の闇。

>>621
検事職は司法試験合格者に限られる。
「副検事」は検察事務官（司法試験ではなく、検察庁の行政職員採用試験による）から、試験を受けて昇任。

簡単な事件は副検事が取り調べて、起訴する。万引きとか、覚せい剤自己使用とか、交通事故の業務上過失傷害とか。
公判立ち会いは、簡易裁判所は副検事でもいいけど、地方裁判所以上は検事がやる。
当然ながら、検察庁の上のほうの管理職はみな「検事」。

弁護側は検察側に起訴状などに関する求釈明に応じるように求めており、この日も再度要請した。福島地検は
「釈明の必要があるものは釈明した。まだ手続きの途中で、この時点で弁護側が『検察側が十分に応じていない』と
発表することは早計であり、誠に遺憾」との見解を示した。
検事は医学的、科学的に起訴状の疑問点を釈明することが出来ない！
ざまあみろ。馬鹿検事。

>>627
赤かぶさんってドラマの主人公って
副検事から検事になったって設定だった気がするが・・・・
そういう経路はないのか？

副検事が試験を経て検事になる制度はある。
「特任」つうぐらいだから、例外中の例外なんでしょうけど。
たぶん、かなり年齢が行ってからでないと、なれない。

>>628
おかしいなあ、
検察側には日本を代表する立派で偉大なる我等が父親たる鑑定人教授様がついてるはずなのに

>>627
副検事って司法試験とおってる香具師ではないのか

>>625
福島地検の片岡康夫次席検事は「本件の場合、胎盤のはく離が困難なほど強度に癒着しており、無理にはく離を継続
するべきではなかった」とした。
医者でもないこやつが、どうやってこんな診断をつけられるのか。明らかに医師法違反や。

>>633
ド素人がこのような主張をするに至った経緯を知りたいな。
医学生向けの教科書を漫然と読んだ結果じゃなければいいのだが・・

医療裁判の法曹は経験10年以上の第一線の臨床医であることを必要条件とする。
これでOK

>>635
ひとりじゃだめだろ。

>>636

もちろん、条件を満たす法曹がそろうまで医療裁判は禁止です。

いちかばちか、で適応を語ってもらっては困るからなｗ

でも、適応って、それそのものが100%を示すものじゃ、本来ない訳で。
要するに医療というものの本質が.....という頻回繰り返された議論に戻るしかないわな

>>638
裁判官も素人だけど、いちかばちかで判決を下ろしてもらっては困るな

控訴審でひっくり返ったら一か八かで判決を下したことになるから、裁判官を罰するべきだよな。

>>633氏に私も同感。

片岡検事が同居祖母による孫の財産（親の遺産相続予定分）横領という困難な立件を
してのけたという新聞記事があったが、これからして彼は人権派の辣腕検事と見受け
られるように思う。地元の人気も義を見てせざるは式にかなりのものではなかろうか。

ここからはすべて私の脳内フィクションだが、今回の起訴は彼の義憤からなされて、
起訴後に誤算があったという図かも。

患者の目線を持ち出したのはそもそも片岡氏ではなく、警察関係者それも署長クラスの
上層部かもしれない。
それが悪いことだとも思わない。田舎であり、たとえば警察署長が亡くなった女性を
子供のころから家族づきあいの中で知っていたということもあり得るだろう。

家族の悲しみを共有していた署長が、事故調査報告書を見て青戸事件との類似性を発見し
敏腕の人権派検事に相談することも別に悪いことではないし。

話を聞いた検事が医療側の対応に胡散臭さを感じて、遺族のために真実を明らかにすべく
調査開始し今回の起訴に到ったという図も、お話としては描けると思う。

例によって書き込みが長くなりそうなのでここらでヤメときます。

641のアンカー、>>634の間違いでした。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142590668/
５２９番目

>>633
「本件の場合、胎盤のはく離が困難なほど強度に癒着しており、無理にはく離を継続
するべきではなかった」
胎盤のはく離が困難なほど強度に癒着しておりって、剥離を始める前にどのようにして診断するんだ？？？？

やはりこの検事、あほやね。

ところで片岡さん相談ですけど、
私このみち25年の大学病院勤務産科医。いわゆる超専門家。
よろしければ検察側の鑑定人でもしてあげましょうか？
私の個人的によく知る田中先生は臨床まるで駄目ですので、
あまり専門家相手に説得力のある鑑定書でないけど
産科臨床経験豊富な私ならもっと上手なでっち上げ鑑定出来ますよ。
条件は一度お会いしてお話ししましょう。

のるかな？

>>644
あんたの目的は？

>>645
もう相当たくさん母体死亡に関与してますので、
過去症例も未来症例も、絶対に刑事で立件されないという生涯保障。
民事は何とかやります。ハイ。

>>646
>>もう相当たくさん母体死亡に関与してますので、
過去症例も未来症例も、絶対に刑事で立件されないという生涯保障。

これ読むだけでおまえが無能な医者だってことがわかる。
残りの人生せいぜい逮捕されないようにおとなしくしとけ、クズw

医者が業務内容のことでこうやって責めまくる世なら、
次は検事や判事がその業務についてせめまくられる世の中が
目前だね。

>>647
馬鹿。すべて最初から助からない症例。
あほはだまっとけ！

他科だが母体が最初から助からない例なんてあるのか？ｗ

>>649
最初から助からない症例って何だよ？お前やる気ないだろ？

>>650,651
医者でないこと丸わかり。
さいなら

641へ-----------
こちらの情報がより確からしいのでは。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142590668/529
-----------------------------------------------------------
飽く迄も根も葉もない噂ではあるのですが、

厳罰に処して欲しいと願っていた患者さん家族と今回の冤罪事件の黒幕とが
可也の関係にあったので、部下の元・富岡署長渡部四郎氏に命じて超派手な
逮捕劇を行わせた。加藤医師のお子さんの出産のちょうど手前に、マスコミ
を集めて、患者さんの処置をしている目の前で手錠と腰紐を掛けて逮捕連行
させた。全国の産婦人科の専門家がこれは冤罪だと抗議しているにも拘わら
ず素晴らしい復讐劇を演出した渡部四郎氏の富岡署をその功績で表彰し且つ
また直ぐに渡部四郎氏自身を栄転させた。さらに出世を願っていた福島地検
次席検事の片岡康夫氏に青戸病院の事例を出して、医者絡みの事件を上げる
と出世間違いなしと説得して、今回の事例を刑事事件に仕立て上げた。全国
の医師から抗議が殺到すると、何か訳の判らない言い訳を発表させて自分は
ダンマリを決め込んだ。後は世間が何と言おうと裁判官さえ落とせば完璧と。
これだけの絵図面を描ける本当の黒幕は権力を自由自在に使えるＸだよねと。

>>646氏なかなか豪快な御仁ですね。検察に究極の選択を迫るわけですか。

＞過去症例も未来症例も、絶対に刑事で立件されないという生涯保障。
＞民事は何とかやります。ハイ。

これが今回の起訴論理＝パラドックスを象徴してますね。
ということは、>>644は2ｃｈ流のブラックユーモアでしょ？

つうか過去ならわかるが「未来症例も、絶対に刑事で立件されないという生涯保障」って何だよ？
変な宗教でも入ってるのかよ。あたまイカレてるのか？

>>653

黒幕って誰ですか？
Ｘって、なんか凄く頭の良さそうな人ですね。

>>655
　こんなとこでわめいてないで、さっさと仕事探せ。
　母親が泣いてるぞ。

>>644=646
は、ブラックユーモア。「乗ってくるかな」ってあるじゃない。

臨床が長くて修羅場知ってると、「加藤ｄｒを落とす鑑定意見」も書ける。
それくらいのｄｒでないと、また加藤ｄｒ側の鑑定意見も強力なのは書けない。

　どちらに立っても有能なｄｒだから、「後出し」はしないから、検事側意見には笑ってしまう。

と、おもた。

真面目な医師ほど事故のあとの自責の念は強いのよ
法的に責任があるか無いとか以前の問題として＞落とす
個人的にはむちゃくちゃ気分が悪い

>>653氏のコピペの通りの可能性もあり、いろいろ推量は可能でしょうが、本来
この辺りの事情を明らかにするのは報道機関の役割であり、それをしてこその
ジャーナリズムの真面目でしょう。

ただ、片岡氏が調査をするに当たって癒着胎盤の教科書執筆者という権威であり
加藤医師を産科専門医として責任と自信をもって送り出した佐藤章教授ご本人に
事情を聞かなかった手抜き（意図的かたまたまかわからんけど）が、結果として
起訴全体をこのように非合理なものにしてしまったのでしょう。

>>653
この件はどうせ最高裁までいくだろう。
何人もの最高裁判事たちを落とせるとはとても思えないが。
たとえ総理大臣経験者であっても。

>>661
有罪の方がインパクトが大きくwktkだな。

> ただ、片岡氏が調査をするに当たって癒着胎盤の教科書執筆者という権威で
> あり加藤医師を産科専門医として責任と自信をもって送り出した佐藤章教授
> ご本人に事情を聞かなかった手抜き（意図的かたまたまかわからんけど）が、
> 結果として起訴全体をこのように非合理なものにしてしまったのでしょう。

福島地検の片岡康夫次席検事は、ちゃんと県立三春病院院長宗像正寛氏に調査
してもらって、これは加藤先生の技術が未熟で、宗像正寛先生ならば完全に助
けた症例だという報告書の基に、刑事罰だと確信を持っているようですけど。
違いますかね？　ところで宗像正寛先生ってスーパー産婦人科医なのですね。

>>663

過去スレ参照

技術が未熟だったってのは考えられるな。３８歳でしょ。修羅場の経験が少なかったんだろう。

加藤先生の逮捕の仕方がド派手過ぎて、とても怪しい事件である。
我々現場の医師にとって、ココまで論理的に不合理な冤罪事件は

福島県警本部長：綿貫茂警視監
福島県警富岡署：渡部四郎元署長
福島地検：片岡康夫次席検事

の三人にそれぞれ余程の情念と利益が無ければあり得ないと思い
ます。641：自爆T謹慎中氏の様に義憤だの正義感などというのは
ちょっと甘いんではないでしょうか？そんなことで、こんな演出
が必要なのでしょうか？深い裏があると考えざるを得ないですね。

>>665
医者って大変だよな
１４・５年目でも「未熟」
それ以上たつと老人扱いだもんな

とっとと逃げるのがやはり正しいということなんだろう

>>666
裏ありすぎでしょ。ポリなんて合法やくざだし、利権ないと動かんよ。
ポリが原発から金もらったんだろ。

>>665
ほとんどの産科医が、一生涯一度も経験しないで済むと思われる
この様な難しい癒着胎盤を手術するのには未熟だったということ
ですか？３８歳の年齢は関係無いと思いますね。幾つになっても
無理なものは無理。何年手術をやって来ても県立三春病院院長の
宗像正寛先生の様なスーパー医師にはなれないもんだよ。ブラフ
は別として。平均的な医者が刑事罰になるんじゃ、堪らないな！

>>667
まったくその通りですな。

県により大学定員増も　医師不足問題で川崎厚労相

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年7月21日】

　地方の医師不足が指摘されている問題で、川崎二郎（かわさき・じろう）厚生労働相は21日の閣議後会見で
「人口200万人を超える県で大学が1つ、入学定数が100人しかないところでは（医師不足を）
解決し得ない問題があるのではないか」と述べ、地域によっては大学医学部の入学定数を増やすことも
検討していく考えを示した。
川崎厚労相は人口100万内外の県では、入学時に地域枠を設定し、卒業後に
地元での医療に貢献してもらうことで、医師の需要は満たされると指摘。
将来的には全国の医師数が30万人を超えると予測されているため
「長期的には医師が足りないという話にはならない」とした。
同省の検討会は19日まとめた最終報告案で、大学医学部の定員増について
「（卒業生の）地域定着策の実施を前提として定員の暫定的な調整を検討すべきだ」
との意見を付記している。

ほとんど意味なし。
アボーン医者がふえるだけ。
ちなみに自治医大卒で地元定着率はふぐじんまけんが全国最低だったような、、、。

平岩敬一弁護士（横浜弁護士会）は「癒着胎盤でも胎盤をはく離させた方が
出血を抑えられる場合も多い」とした上で、「最大の争点は、癒着胎盤を認識
したら、胎盤のはく離を中止し、子宮を摘出するのが
医師の注意義務かどうかだ」

これは詭弁、すべての癒着胎盤で胎盤剥離を中止してよいわけがない。
がちがちに癒着した胎盤を剥離した方が出血を抑えられる場合が多いって
俺には想定できない。これも詭弁。
大丈夫かよ。この人。

>>672
必ずしも〜ではない

そういう回答が出たらあとは「医師の裁量権・現場の判断」で通るわけでしょ

何か、ココで必死こいて書き込みしてる奴が医者ならかなり異常で頭
いかれてるとしか思えない文章が殆どだな。福島医大出身なら
福島医大の中のどんな奴らが書いてるか顔が見たい。

夏になると、暇な少年達がわいてきていろいろユニークな
書き込みをしてくれるね。

君が生活習慣病で内科通院する頃には、日本からまともな医者が
消えているかも知れないんだよ。
というか、大病院から実力のある医者がドンドン逃げ出しているのは
事実だよ。産科だけじゃない。小児科も内科も外科も。

>674
こいつ2chの流マナーらんな。

>>676
日本語でおｋ

業務上過失致死なんだからどの行為がどういう性質の過失か検察がはっきりいわなくちゃ
裁判すらできないでしょ。

手術に関するすべての行為は記録に残ってるし、いったんは事故調査報告書で分析公表
されてる。

一年かけて調査してそのなかで過失を見つけたから逮捕起訴したんだから、裏事情に
関係なく今になってもどの行為を過失としたか（＝争点）裁判所にもいえない検察
なんて、ちょっと信じ難い怠業ぶりに見えてしまう。

司法司直の仕事に対しては俺達国民の納めた税金から報酬が支払われているんだろ。
もっとてきぱきしてもらいたいね、くらいの注文つける権利は納税者にはあるんだぜ。

676です。すみません。今ほんとうに酔っ払っていて字を間違えました。
2chのマナーしらんな。です。

いや、＞６７６さん、こちらこそ楽しく笑わしていただきました。
ありがとうございましたでつ

野馬追いも終わり
みなさん本日は酔っぱらってます。
早く寝るべし！

昔の産婆さんは、苦労しそうな子が生まれると息を詰めて死産ということに
していたらしいね、だから産婆さんは、厳しい目をしていたんだね、
これこそ優性保護というものでつね、

>>682
古事記にも書かれている。

河北新報2006年07月24日月曜日 (会員制)

福島・大野病院事件　無罪判決求め県民医連が声明
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/07/20060725t63022.htm

　福島県立大野病院の医師が業務上過失致死罪などに問われた裁判の公判前整理手続きが始まったのを受け、
福島県民主医療機関連合会（松本純会長）は24日、「大野病院の事故に医師の刑事責任追及はなじまない」などとして、
無罪判決を求める声明を発表した。
　声明は産婦人科医(38)の逮捕について「証拠隠滅や逃走の恐れはあり得ない」と不当性を指摘。事件を機に、
医療従事者の委縮や、身近にお産ができる病院がなくなる事態が広がっていると強調し(1)加藤被告の無罪判決
(2)医療事故を扱う公正中立な第三者機関の早期設置(3)医師不足・看護師不足の抜本的な解消―を訴えている。
　事件の公判前整理手続きは21日に開始。今後2回、地裁、検察、弁護の三者協議が行われる。初公判は早ければ
10月にも開かれる見通し。

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/07/20060725t63022.htm
福島・大野病院事件　無罪判決求め県民医連が声明
福島県立大野病院の医師が業務上過失致死罪などに問われた裁判の公判前整理
手続きが始まったのを受け、福島県民主医療機関連合会（松本純会長）は
２４日、「大野病院の事故に医師の刑事責任追及はなじまない」などとして、
無罪判決を求める声明を発表した。
声明は産婦人科医加藤克彦被告（３８）の逮捕について「証拠隠滅や逃走の
恐れはあり得ない」と不当性を指摘。事件を機に、医療従事者の委縮や、
身近にお産ができる病院がなくなる事態が広がっていると強調し
（１）加藤被告の無罪判決（２）医療事故を扱う公正中立な第三者機関の
早期設置（３）医師不足・看護師不足の抜本的な解消―を訴えている。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
赤い人たちはタイミングがずれてるね。

何か、ココで必死こいて書き込みしてる奴が医者ならかなり異常で頭
いかれてるとしか思えない文章が殆どだな。福島医大出身なら
福島医大の中のどんな奴らが書いてるか顔が見たい。


と書いたら、2ちゃんのマナーだって。プ

というか起訴取り下げろよ。

>>685
一応、尻尾を掴まれないように、きちんと裏をとってから
正式声明を出すからね。彼らは。

福島民医連自体は、婦人科ひとり医長で分娩は中止中の様だ
が(病院に「分娩室」はあるらしいけど)、声明を出す前に、
他県民医連の産婦人科医師や共産党シンパの大学教官たち、
さらには小池晃参院議員あたりには、いろいろ相談しているはず。

小池参議院議員は医療問題については信用できそう。
その他は知らんけどさ。

>>686
> 何か、ココで必死こいて書き込みしてる奴が医者ならかなり異常で頭
> いかれてるとしか思えない文章が殆どだな。福島医大出身なら
> 福島医大の中のどんな奴らが書いてるか顔が見たい。>>
> と書いたら、2ちゃんのマナーだって。プ

２ちゃんねるは泥水で良いんだよ。その中で砂金を見つけられる能力の
ある奴達がガリンペイロなんだよ。アンタには能力がないから見分けが
付かんのだけ。アンタに眼力があれば、こんな阿呆なコツ書かんのだよ。

ガリンペイロってブラジル語だから、その辺の日系ブラジル人に聞いて
意味を教セえて貰って下さい。　　　　　　　　ガリンペイロの温泉卵

>>690
ゴルゴ13で覚えましたが(w

>>691
傷追い人で憶えました

医療機器爆発事故、メーカー２被告に無罪　福島地裁支部
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200607250224.html

　福島地検負けまてます。

＞通常取り外さない部品を事故の前日にはずした
って、立派な過失があるじゃないの。

病院職員の身体生命財産は保護する価値無し。東芝の過失はそれより軽い、
って、福島クオリティに基く判決だろ。東芝は原発メーカだしね。

隠岐の島から（１）「早く産んでごめん」
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/osan/mz60723a.htm

隠岐の島から（２）「利便より安全」
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/osan/mz60724a.htm

>　お産の現場で、ある医師の逮捕が波紋を広げている。04年、福島県立大野病院で帝王切開中に妊婦が
>大量出血で死亡。担当医は今年3月、業務上過失致死などの罪で起訴された。
>　医師は1人で、年間約200件の出産をこなしていた。日本産科婦人科学会などは「背景に産婦人科医不足がある。
>過重な負担に耐えてきた個人の責任を追及するのにはそぐわない部分がある」と、刑事責任を問うことに反発する。

僻地の患者はDQNでなくとも
患者の息子は都会にいてDQNのこと多い、
どうして都会並みの治療できないんだと怒鳴る
田舎の警察がDQNだったり
田舎の検察がDQNだったりしたら
これからの僻地は訴訟、起訴リスク高すぎる。
僻地には決して行ってはならない。

>>696

僻地DQNの息子より間違いなく優秀である医者がそんな屈辱的な目にあう
必然性は全くないだろ。
僻地から総員撤廃！

医学部シフト過熱　志願者急増、少子化でも１０万人突破
2006年07月25日10時33分asahi.com
　大学受験で今、「医学部シフト」が起きている。少子化で受験者が減る中、医学部志願者数は約１０万人（延べ人数）を超え、
東大、京大などの理系学部よりも国公立大の医学部へという志向が強くなっている。医師という将来安定した生活が保証される
学部というのが理由だ。同時に医療現場では、診療科や地域で医師偏在が起きるという皮肉な現象が起きている。
　今春、関東の私立大医学部に入学した女性（１９）は、「一生食べていけるのかは大事。医師免許は年齢制限もないし、
更新制もない。病気はなくならない。高校生には利点ばかりが見える」と話す。

文部科学省「学校基本調査報告書」などから集計すると、全国の国公立大と私立大の計８０の医学部（医学科、防衛医大含む）
の定員約７７００人に対して、志願者数（延べ人数）は、００年度入試では８万８９９６人だったが、
０４年度入試で１０万人を突破。０５年度入試はさらに増え、１０万５９９３人だ。
　この間、大学・短大の志願者数が約９万２０００人減少した。
さらに８４年度をピークに医学部定員が「医師過剰時代」の回避などを目的として
政策的に減らされてきたことを考えると、受験生の「医学部シフト」は顕著だ。
　合格者は「西高東低」だ。受験情報出版社「大学通信」がまとめた
国公立大医学部（０６年度入試）の合格者は、１位が東海（愛知）８０人、２位が灘（兵庫）６７人、３位がラ・サール（鹿児島）５９人、４位が東大寺学園（奈良）５５人と私立の中高一貫校が続く。上位１１校のうち７校は西日本だ。

　灘は、今年度の高３の２１８人中１６０人が理系で、うち約７０人が医学部
志望という。東大寺学園は従来、医学部志望者は４０人台だったが、０４年度卒業生は５０人を超え、
昨年度卒業生は６３人だった。「官庁や企業の本社が多い東京では魅力を感じる仕事も多いが、
関西はそういう機会が少なく、身近で活躍する医師の人気が高い」と同校。
　「就職難が深刻だった００年ごろから、西日本の中高一貫校を中心に
『東大・京大より医学部』という動きがでてきた」と「大学通信」の安田賢治情報編集部長は話す。
また、医療関係者の間では、西日本は元々、北海道や東北に比べて医療機関や医師数が多いことが
影響しているという見方がある。
最近、東日本にも医学部人気が高まってきた。開成（東京）の場合、０６年度入試の東大合格者数は
１４０人で前年度より３０人減った。
逆に国公立大医学部の合格者は１４人増えて５６人（６月現在）。進路指導委員長だった橋本弘正教諭は、「成績上位の生徒が医学部を目指す。
安定志向が強まったのかもしれません」と話す。
合格者の増加は都会の私立中高一貫校が目立つ。全国の国公立医学部の合格者のうち
首都圏・近畿圏の私立高校出身者が占める割合は計２７．２％だ。
都会の受験生が地方大学に流れ、難易度を押し上げる。大手予備校の河合塾によると、
医師不足が深刻な東北地方の弘前、秋田、山形、福島県立医の各大学でも偏差値６７．５。
入試科目の違いなど単純には比べられないが、
東京大理科１類、理科２類（いずれも６７．５）と肩を並べる難易度だ。

何で？みんな医者になりたがるの？よくわからん。
開業するって言うこと？そのうち開業医にも、
いろいろな締め付けが出てくると考えているのは、
わたしだけ？（だいたひかる風です。）

>>686 > 2ちゃんのマナーだって。プ
落書きでもアンカーくらいつけろってことよ。おわかりでない？ぷ。

>>687 > というか起訴取り下げろよ。

今回の医師の怒りは二段ロケットなのだ（バカボンパパ風にいうと）。

１段目は凶悪逃亡犯でもないのに病院で診察中に逮捕連行勾留したこと。
警察を糾弾しようとしたら、業過致死の容疑者で逃亡の恐れあるから「通常逮捕」
だと思いっきり非現実的な理由を言い張る。
何で勾留なんだと糾弾していると検察が出てきて起訴する前の当然の取り調べ
だと勾留の適法性を主張した。

ここで２段目に点火した。過失の内容が医療行為そのものを刑事違法行為
に問うという度外れた論理だったから。

→どんな優れた医者でも治療に誤算は必ずある。医の倫理という高度に
倫理的な傷害行為が医療そのもの、という自明の理がわかっているのか。
刑事責任ではなく民事責任しかありえんだろうが。

しかも、この内容で裁判をするという。だから、警察の逮捕勾留は当然だと
言い放った。警察もいいたいことがあれば裁判で云えと尻馬に乗ってきた。

２段目のエンジンの火に油が注がれた。

かくなるうえは、まず裁判では検察と徹底的に戦って勝利し、そののち
警察の外道なやり方を被害を受けた当事者によって糾弾してもらう、と
いうのが一番効果的な戦略じゃないかと考えた。

私バカボンパパはそういう意図で落書きしている。
ここ素晴らしきバカ田大学の便所の壁に。
２ｃｈだから、これでイイのだ〜？

三段目に日産婦学会から検察側についた医者がいることなんだべし

>>700
いずれ、アメリカみたいに、貧乏人は病院へいけなくなる時代がくることを皆知っているんだじゃないかな。
医者になれば少なくとも自分や自分の身内だけは治療を受けられると思ってるんだろうな。
イラクで死んでるアメリカの若者のなかには親の治療費払うために志願したやつもいるそうだから。

>日産婦学会から検察側についた医者
って、越後大学教授のことですか？

「越後」大学　田中ｋｘｘｘｘｘでぐぐったら、いきなり尊師のご尊顔が出てきて
ビックリ。まあ、ある意味不敵な面構えですね。相手にしにくそう。

>>706
不当な意見を言っても、非難はされても逮捕はされないからな
居直り中じゃないの

加藤先生は元気にしてるかニャー。

何がガリンペイロだよ。呆れたもんだ。只いきがって書き込みしてるだけで
どの病院でも話題にすらなってないよ。

ガリンペイロが嫌いなら山師でも良いですよ。雑多な情報の中から、金やダイヤモンドの
様な本物を探し当てる能力のある人間の事を言います。日本語の山師の言葉には詐欺師の
意味もあるから、ガリンペイロの方が逞しくて良いと思うけどね。２ちゃんねるの中には
意外に貴重な情報が埋もれているけれども、それを見抜く眼力がないと >>686 や >>709
の様な馬鹿を言うんじゃないの？ブラジルでも相当に男らしい奴じゃないとガリンペイロ
にはなれないからね。この中に警察関係者がいれば大野冤罪事件の背景は可也見えている
と思うよ。ただ組織の関係上表には出せないけど。医者は見ている方向が少し違うからな。

Garimpeiro ist die Bezeichnung fuer illegale und informelle Goldsucher im
brasilianischen Amazonasgebiet. Die informelle Extraktion von Gold und anderen
Edelmetallen oder -steinen ist starken Schwankungen unterworfen, die ins-
besondere durch den Weltmarktpreis des Goldes bestimmt sind....

温泉卵
ガリンペイロに相当する上手い言葉は日本語以外にも余り無いな。独語のBergarbeiter、
仏語のprospecteurも、西語のcorredorもピッタシ来ないし、まして英語のminerも愛しの
クレメンタインの歌が出て来る程度で駄目だし。実はヨーロッパの葡語にも、この言葉は
無いんです。ブラジルでも普通に使う言葉ではなくて、二万四千語が出ている大学書林の
佐野泰彦編纂『カナ発音葡和小辞典』にも、この言葉は出てないですね。だけどブラジル
には１９世紀が残っているから、危険を顧みず、泥水の中から砂金を見つける男達が未だ
に生きている訳ね。２ちゃんねるも泥水だらけだけど、ちゃんと砂金も含まれているのが
凄い所だよね。だから２ちゃんねらーは日本語でもガリンペイロで良いんじゃないすか？

今回の大野冤罪事件でも泥水でなかなか底が見えて来ないけど、ちゃんとね砂金はあるよ。

Gold-seeker
山師

ガリンペイロはブラジルでは本当はガリンペイルと発音しますが、そんなことはドーでも
良い。O Garimpeiro e' um romance de Bernardo Guimara~es, publicado em 1872. と言
って、この言葉は１８７２年に発表されたベルナルドゥ・グイマランイシュの小説の表題
から出ています。僕らも２ちゃんのガリンペイロになって大野冤罪事件の黒幕を追い詰め
ましょう。先ずは福島県の親戚や友達の人から情報を集めて下さい。冤罪事件の作り方の
勉強になりますよ。自分で勉強しとくと、冤罪事件を作られない様にする為のノウハウも
段々身に付いて来ますよ。福島県以外では警察や検察の人達の御家族の病気を診て置くの
が最強ですけど。ヤラレル前の自己防衛、ヤラレたらキッチリと落とし前付けなアカンよ。

>>712 山師 Gold-seeker

Gold Seeker(砂金探し)にはガリンペイロの荒々しさがチョイ欠けている様な気がするね。
皆様方に分かる様に独逸語の解説を加えたんだけど、Garimpeiro ist die Bezeichnung
fuer illegale und informelle Goldsucher im brasilianischen Amazonasgebiet. って
ガリンペイロには今流行のチョイ悪るオヤジの匂い(臭いじゃないよ)がして格好良いんだ
よ。福島県の馬鹿警察や馬鹿検察と戦うのには逞しさと執拗さが必要だね。平均的日本人
にはチョイ欠けているかな？この２ちゃんでも直ぐに関係ない話題に飛んじゃうだろう？
加藤医師を救う為のターゲットは、飽く迄も"悪の"福島県の馬鹿警察や馬鹿検察だからね。
彼らの弱点になる情報を集めるのが最短距離だよ。その為の武器がインターネットでしょ。

>>713 Bernardo Guimara~es
御免、御免。この人の名前、cedillaが付いていた様な記憶があったんだけど友達が発音
するのを聞いたら、こちらの記憶間違い。ベルナルドゥ・ギマランイシュだね。v(_v_)v

>>713
頭悪い奴ほど意味のない知識を振りかざしエラぶる。
典型的な場蚊ッスね。
オメーの「ヘェ〜」レベルの付け焼刃の知識なんざ読んでくれないよ。

このスレをつまらなくして人が寄りつかなくするのが、
「物知り君」の真の目的じゃないの？

じゃなければ、医者が見ている方向では見えないという
「大野冤罪事件の背景」とやらを、もう少しわかりやすく
示唆しそうなものよ。

>>716
　おめーは社会からスルーされてるけどなww

余計な話題で埋め立てしているのは、越後大学関係者か？

>>716 >>717 >>718

温泉卵が馬鹿だろうが、社会から無視されて居ようがそんなこった如何でも良いん
じゃない？それよりも『加藤先生を救え。』なんだから加藤先生の冤罪が如何して
可能になったかに付いて敵側の仕組みを皆で探し回るのが最優先なんじゃないの？
>>717 みたいに頭悪そうな奴に示唆したって大して役には立たんだろう。違うか？

如何しても出世しなければならない"切羽詰った事情があった"片岡康夫次席検事を
手駒として利用しているのが、黒幕でしょうよ。この冤罪事件には初めから可也の
無理があるので、色々な所で綻びが出っちゃているので、そこを責めなければ駄目
だよ。インターネットで両者の過去を知人を通して洗って見るのが最優先。だろ？

追記：寝ぼけていたんで、御免ね。cedilha じゃなくて trema だったな。>>715

>>719
越後大学って、新潟大学のことですか？
そんな頭の悪い大学は出ていないよ。残念！
私の情報源も殆ど、東大関係だもの。当然！
高級官僚は人格高潔な奴も、悪徳な奴も殆ど東大だものね。
まあ日本の現実としては仕方がないな。でもやっぱり残念！

御前等、人の攻撃している暇があったら、加藤先生に役立つ
情報を一つでも追加するべし。福島出身なんだろうが？？？

東大受からなかったのに未練があるんですね

電波温泉玉子ってうまいのかなぁ。
黒幕、インターネットで両者の過去を知人を通して洗って見るのが最優先。
一般人には黒幕や知人が誰かわからないのでね。それに、本当にそんな黒
幕がいるのなら、関わるのはごめんだ。

>> 704 ：卵の名無しさん ：2006/07/25(火) 14:38:52 ID:zozQTweF0
> いずれ、アメリカみたいに、貧乏人は病院へいけなくなる時代がくることを
> 皆知っているんじゃないかな。　医者になれば少なくとも自分や自分の身内
> だけは治療を受けられると思ってるんだろうな。イラクで死んでるアメリカ
> の若者のなかには親の治療費払うために志願したやつもいるそうだから。

アメリカは本当に悲惨だね。私の友人達はそんなに貧乏人でもないけど、何か
チャントした病気になったら、家を売らにゃアカンなっていつもマジな顔して
心配してるもん。今回の大野冤罪事件で万一、黒幕と検察が勝ったら５年以内
に日本もグーっとアメリカ化するだろうな。一、加藤先生の問題だけではない
のですね。加藤先生は日本の医療史の分岐点として、永く名前が残るだろうよ。

私は、この事件がインターネットの無い時代に起きたのであれば可也の確立で
検察が勝ったと信じていますね。でもインターネットがあるので、遠距離から
も相当の情報が漏れて来ておりますよ。私も立場上、出せない情報が多いのだ
けども、若い立場も無い人達なら"自分の力で得た情報"ならば発表は可能だよ。

>>722

> 高級官僚は人格高潔な奴も、悪徳な奴も殆ど東大だものね。
> まあ日本の現実としては仕方がないな。でもやっぱり残念！

っつうか、残念というのは、東大出身者じゃない人達も、もっと
出世できる日本ならば、日本は今よりも数段優れた国家になって
いたろうなという意味で言っている訳。福島県警本部長の綿貫茂
警視監も当然、東大だしな。解るかな？俺の言っている意味が？

この国は減点法の国なので
同情する余地があったとしても
なんかドジった時点で終わりなんですよ

>>725
あのとき俺も東大に受かっていたら、今頃・・・
と嘆いておられるのですね

流れからでた、ガリンペイロ　の例えは、２ｃｈのことを理解・活用するのには、秀逸。
単なる　物知りくん」とはかなりちがう。

今後、使わせて貰います。

>>727

居るんだなァ。貴方は"私が想像の及ばない程"の馬鹿なんだなあァ。
マサカお医者さんではないでしょうね？　患者さんが可哀想だもの。
私の経験では、東南アジアでならば、貴方でもお医者さんが出来るかも？
マア完全な差別発言にはなってしまうのですが。時には致し方ないか？

フロアからの質問されたときに「私の経験では〜」って回答した研修医がいたなあ。
今何やってるんだろう。

>>730
> フロアからの質問されたときに...

やっぱり三流医大のお医者さんだったんですね。
経験のある奴と無い奴が言っている『私の経験では』には雲泥の差が
あるのですよ。こんな初歩的な事も知らないで、薀蓄垂れているのは、
やっぱり頭が超悪い証拠なんだよ。差別発言で申し訳けないんだけど。

喜んでいただけると幸いです。
人間って自分より格下を作りたがるもんなんですよ。

>>731　の読解力について。

>>732

別に喜んでいる訳ではないんだけど。貴方が余りに愚かな事を言うからね。
格上の無い大学を出たもので、良きにつけ悪しきにつけ仕方が無いんだよ。
でも私の経験では人格と腕が立派な医者は東大でない所に一杯いるんだね。
不思議なものだね。でも貴方の様に三流医大にはホンの僅かしか居ないと
いうのも私の経験。東大出は増長するから駄目、三流医大出はヒネクレる
から駄目。仏陀が仰っている様に、この世は、本当に黄金の中庸なんだね。

>>734
きれいに文字数あわせたね。

さすがっ、と思ったら他のレスもほとんどそろってた。
専用ブラウザ？

>>731
　日本語理解できます？
　全く的はずれは書き込みで、とっても恥ずかしいですよ。

大野事件担当の裁判官の名前をご存知の方がいましたら、
教えてください。

こいつ2chの流マナーらんな。 →ｵﾓﾛｲ日本語（出典：２ｃｈ）

情報がないので、変な噂と変なヤツばかり出てくるね。噂にもパターンがあって面白いけど。

越後大学　ってのは当たり前、露骨すぎておもろくない
　やっぱり　魚沼産科大学　もしくは「魚沼産大学
　　　馬鹿田中犬一凶授　　がいいのでは？
　　フグズマ痴呆犬殺　硬金玉　安尾犬痔　ってのは？

>>740

ニュー☆ラグーン大学　はどうだろうか？

ラブホテルみたいだけど。

>741に一票！

>フグズマ痴呆犬殺　

こーゆー当て字はすかん。私は犬が好きだ。

オレは猫派だが、ラブホがいいニャー。

そういや最近、「コイツ」「ひっぺがす」を書く事しか能の無い馬鹿がいなくなって
なんだかうれしいな

あ、ども、センセ方乙でつ。今日も、なんか燃料をくべてくれてますね＞東京地裁。

それはさておき、ガリンペイロ、と聞くと、

ヒガンテ・ブランコ、とか
ペルソナ・ノン・グラータ、とか
サンタ・アナ、とか

も連想してしまうのは、俺だけではあるまい…。スレ違い。

>>746
漏れはひとしくん人形しか思い浮かばないや。

藤山がやってくれました
これで産科医絶滅までもう少し

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153916121/l50

>>746
俺はゴルゴ13で知ったよ。

神戸赤十字病院に比べればそんな事件、屁ですよ。
おかずに人肉でも出しかねない病院です。
他の病院はかわいいもんです。

>>749

746に書いてあるのは、みんな、それでつ。

>>751
ｔｈｘ。漫喫いって復習しまつ

>>748
あのバカ判決はやっぱり藤山だったのか
あいつは日本を破壊したいのか？

>>あいつは日本を破壊したいのか？

ﾚH

地元民：

> 遺族の方は地元では権力者ですよ。
> 知事を動かせるかは知りませんが…
> でも、遺族は相談（圧力？）みたいなのは、
> 警察や検察、県にかけていたみたいです。
> 大野病院にも脅し文句みたいな事やってました。

最近とりごろうはどうしたんだ？

>>753
あいつの頭が破壊されているだけｗ

>>755
それは自分の住む地域が全ての僻地民の噂。

僻地民へ。

> 遺族の方は地元では権力者ですよ。
　権力者、いいね〜。

> 知事を動かせるかは知りませんが…
> でも、遺族は相談（圧力？）みたいなのは、
> 警察や検察、県にかけていたみたいです。
> 大野病院にも脅し文句みたいな事やってました。

感情論はどうでも良いんだよ。僻地民は感情論が全てなのかもしれないがね。
考えるべきは、知事を動かしたとすれば、その方法が適法なのか？
遺族が県や警察に相談して圧力をかけたことが違法か？
大野病院に脅し文句「みたいなこと」をしていたのが違法か？
ということだよ。

国破三課在 国破れて三課在り　国は敗訴してしまったのは三課が健在なためだ。
藤赤迷妄深 藤赤にして迷妄深し　藤山は赤色に染まり迷妄が深い。
感左嘘濺勝 左に感じては嘘にも勝ち濺ぎ 左側の人間と見るや愚かな訴えでも勝訴させる。
恨医匪驚心 医を恨んでは匪にも心を驚かす 医者も恨んでおり匪賊のような連中の訴えに心を動かされる。
逃火連三重 逃火　三重に連なり 三重から上がった逃散の火の手がここにも続いてやってきた。
判書脱萬金 判書　万金をうばう 判決の文書によって多額の賠償金を持っていかれる。
赤頭掻更火 赤頭掻けば更に燃え 赤い脳みそから無理してひり出すのは火病だけだ。
渾欲不勝匪 ただ欲す　匪の勝たざらんを 上級審でDQN敗訴する事をただ願うばかりだ。

686 ：卵の名無しさん ：2006/07/25(火) 09:15:58 ID:MWMuezQ70
何か、ココで必死こいて書き込みしてる奴が医者ならかなり異常で頭
いかれてるとしか思えない文章が殆どだな。福島医大出身なら
福島医大の中のどんな奴らが書いてるか顔が見たい。
と書いたら、2ちゃんのマナーだって。プ

と馬鹿な事を書いてきた686に私が以下の様に反論したら....

２ちゃんねるは泥水で良いんだよ。その中で砂金を見つけられる能力の
ある奴達がガリンペイロなんだよ。アンタには能力がないから見分けが
付かんのだけ。アンタに眼力があれば、こんな阿呆なコツ書かんのだよ。

ガリンペイロってブラジル語だから、その辺の日系ブラジル人に聞いて
意味を教セえて貰って下さい。 ガリンペイロの温泉卵


709 ：卵の名無しさん ：2006/07/25(火) 20:22:26 ID:nvfSncY60
何がガリンペイロだよ。呆れたもんだ。只いきがって書き込みしてるだけで
どの病院でも話題にすらなってないよ。

とイチャモン付けて来た奴は多分同一人物だな！ そして >>716 >>717 >>718 が
こいつの友人が、子分と言った所だろう。しかし>>719 は多分、関係者ではない。
でも頭は悪い。私が二流大学の新潟医大卒の訳がないだろう。期待に添えなくて
申し訳ないが、最高級の医大を出てしまった。しかし、これは人格と腕を保障す
るものでは全然無いのも経験上、断言出来る。寧ろ世間で二流、マタは三流大学
と言われている大学のお医者さんの中に凄い医者が沢山いたし、習った事も多か
ったのも事実。反論しようも無い。しかし二流、三流で 686-709, 716,717,718
の様な奴らは救い様が無いな。医者の腕は出身校ではなくて修行の中身なんだと
いう事が全く理解出来ていないものだから、詰まらないコムプレックスで叫ぶだ
けの連中。パラメディカルには威張り散らすし、こいつらには今まで散々迷惑を
かけられて来たよ。俺の病院を追い出した事もあったしな。"逝って"良しかな？

>>761
俺の名前を騙ったり口調を真似るな

ま、ご意見はご意見として、、
　とりあえず、魚沼産科大学馬鹿田中犬一鑑定人の尋問が楽しみ、、、藁
　　実況キボンヌ　　
いまごろ犬ちゃん公開してんじゃないの？　ばかが、、、

＞761最高級の医大ってどこ？医学部なら灯台だけど。
ふぐすまでないことは確かだが。

帝大なら医大とは言わんな

コテハンにしてトリップを付けてないことからしてアホ。

「日本の司法システムは狂っている」
某科学者だけでなく、日本の研究者、技術者で日本の司法を信じている者は、
皆無であろう。
　裁判官が、無透明な官僚システムで、不可解な選抜方法で選抜されているので
無理もない。そして、無責任な判決を出しても、「裁判官の独立」を理由に責任を
問われることもないので無理もないであろう。
　彼らは、判決ミスをしても「公務に萎縮が起こらないように」と賠償責任を国家が
肩代わりする。その一方で、医療過誤賠償の上限を設けようとする世界的な流れに反して
このような判決を垂れ流す。
　学生時代を特殊な試験テクニックのみ費やし、閉鎖的な官僚組織から出たことのない
一般常識、一般教養のない司法官僚に司法権を独占させるのは危険である。

>医療過誤賠償の上限を設けようとする世界的な流れ

米国の一部の州の話しね。州法レベル。
それに、米国での医療過誤損害賠償額は、日本とは桁が違う。

公園のベンチから落ちて枯れ枝が頭に刺さった件では「予見できた」とか
言って自治体ﾕｰｻﾞｲ。裁判官は神か？？

交通事故で加害者になったときでも、道路の構造が悪かったとか設備が不備だったとか
主張できるかも。

構造や設備を改善しなければ事故が発生することは予見できたってことでオケ？

＞767同感。でも狂っているのは司法だけではなくて、日本人のほとんど。
北朝鮮とは逆かもしれないが、平和ボケしきって何していいのかわからない。
頭のいい人間は「世のため」なんて考えても無駄だとわかってる。

医師はその煩悩の渦の世界から逃れられない。医師をやめない限り。

熱波と医師ストかち合う　仏、病院機能不全に懸念

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年7月25日】


　【パリ２４日共同】熱波が原因で熱中症などの急患が増えているフランスで24日、外科医らの労働組合が無期限のストライキに入り、救急病院などが機能不全になる懸念が出ている。

　スト入りしたのは私立の医療機関で働く外科医や麻酔医ら。組合側は医療報酬の引き上げなどを求め、半年前から今回のストを準備していた。保健当局によると、スト初日の24日は私立医療機関の約4分の1がストの影響を受けた。

　フランスでは7月中旬から30度台後半の暑さが続く。23日には気温が下がったが、24日は暑さが戻った。国立衛生監視研究所によると、同日までの同国の熱波による死者は約30人。救急病院などでは患者数が通常に比べ最高で２０％増えているという。

これだけひどいことがおきてるのに日本の医師はストライきをしないのか？

770＞運転は例えば時速００キロでコーナーに入るなど
危険なことを強制されないし、しないことで事故を避けれる。
医療は五分五分の危険なこともしなくてはいけない世界。
医師は運転もするから、医療と運転の違いをしっている。

＞773逮捕されるぞ！

表題が《不当逮捕された産婦人科医師を救え》なのに、加藤先生を助けようと
知恵を絞っている人達は僅かで、人の不幸を肴にチャチャを入れている人達も
多数なのは、世の常ではあるな。《人の不幸は蜜の味。》とも言いますからね。

知恵を絞っている人達の発言としては....
>>767 ：卵の名無しさん ：2006/07/27(木) 15:41:03 ID:VxcgzfBb0
>「日本の司法システムは狂っている」
> 一般常識、一般教養のない司法官僚に司法権を独占させるのは危険である。

>>759 ：卵の名無しさん ：2006/07/27(木) 02:46:31 ID:GX4HEOXK0
> 考えるべきは、知事を動かしたとすれば、その方法が適法なのか？
> 遺族が県や警察に相談して圧力をかけたことが違法か？
> 大野病院に脅し文句「みたいなこと」をしていたのが違法か？
> ということだよ。

この方は大変鋭い指摘をしているね。その通りです。今回の黒幕は完全に法に
守られた領域から加藤先生を狙い撃ちにしているから、普通であれば反撃不能
で加藤先生は、刑事罰を喰らう可能性が可也、高いと考えるべきだ。片岡康夫
次席検事も皆様方が思っている程、柔くはない。法律的な観点ではこの度、新
たに赴任して来た福島地検検事正、中野寛司氏が大野病院の加藤先生の起訴は
適切に処理されていると述べた通りだ。医者がドンナに騒ぎ立てても、今回の
冤罪事件は何処からも崩せない司法側の完全犯罪じゃないですか？違います？

片岡康夫次席検事にとっては、新潟大学医学部の田中憲一教授は単なるピエロ
で、最初に司法側に付け入る隙を与えた調査報告書の、加藤先生の事故は完全
に回避可能で刑事罰に当たると解釈させた県立三春病院院長の宗像正寛先生の
証言が覆らない限り、実際、誰を持って来ても構わないと思っていると思うよ。

今回、辛うじて裁判に勝てる方法としては、
宗像正寛先生に、あの報告書は県側の圧力で不可避な事故を加藤先生の過失に
貶める証言をしてしまったので、撤回させて下さいと証言させるか...
まあ、この方法は先ず駄目だな、宗像正寛先生はそんな人物ではない様ですし。

法的にinvulnerable(難攻不落)な司法側が最も嫌がる事をやる事。これが意外
にも"世間の評判"なんだよ。つまり我々が出来る唯一の戦い方は、今回の冤罪
事件に関して福島県民を啓蒙する活動なんですね。法律が罰する事が出来なく
ても今回の事件の裏側にはこの様なメカニズムが隠されているんだよという事
を執拗にアピールして世論を作って行く事、これがジワジワと効いて来て遂に
裁判官が自分の評判を気にし出したら、我々の勝ちだな。福島ではこのケース
に裁判員制度が適用される事になった様なので、この世論作りを急ぎたいよね。
福島県民がズット眠りこけていて覚醒しなかった場合には潔く負けを認めよう。
福島県民のお蔭で日本の医療が死ぬんだけれども。戦争の時もね、持ち堪えて
欲しいんだけども弱い一角が崩されて全軍が敗退する事は良くある事なんだよ。

２ちゃんねるが無敵な司法に勝てる武器となるかな？大いに期待したいですね。

まあまあ、みんな冷静に、医師にも、警察にも、検事にも、判事にも
間違いはあるってことがよくわかったよ。

>777いい番号ですね。開業医は、無関心か知らんふり。大きな病院の勤務医は
忙しくてミスしないのが精一杯。国民とは「バカの壁」。応援しますので是非
先頭に立って戦ってください。お願いいたします。

がりんたまくん、どーせ誰も砂金に気づかない２ｃｈだから、君が卵の名無しさんになって
根も葉もないうわさだけどX氏は著目著目さんだよーんて書き逃げしたらいいんでないの

>>777
＞福島ではこのケースに
＞裁判員制度が適用される事になった様なので
嘘つくな!!
裁判員制度はまだ導入されていない。2009年スタート予定。
それに、単なる業務上過失致死罪は対象罪名でない。
ttp://www.saibanin.courts.go.jp/introduction/

（音線玉子は公判前整理手続きと勘違いしたのかナ？）

・・・新潟大学の教授に見解を求めた？のは第58回総会の会長が彼だったからなのだろうか。そうだとすれば、彼を学会長に選んだ人たちにも、間接的に責任がある。

その人たちにはぜひ今回の件で尽力してもらいたい、と思う。

>>781
> 通常の公判は一回あたり、長くても四、五時間程度。だが今回は裁判員制度
> をねらった公判前整理手続きを適用したこともあり、開廷時間が七、八時間
> となることが予想される。審理の迅速化を狙った試みといえる。
> 主任弁護人の平岩敬一弁護士は「朝から夜までの公判となる。月一回程度の
> ペースで開くことになりそうだ」と話している。(福島民報、2006年7月8日)

御指摘の様に公判前整理手続きと勘違い・早とちりをした様ですね。それにし
ても貴方も器が無いね。いつも「嘘つくな!!」なんて怒鳴っているのですか？
私に対しては「アンタも頭悪いね。これ位の理解力が無いの？」くらいは言っ
て欲しかったですね。私の友達が裁判員制度を広げる活動をしているものです
から、思わず肩を持っちゃったね。"裁判の迅速化"を図るのには良い制度です。

医師が職務上の結果で訴えられ責められることが多くなると
次に世間が狙うのは法律家かもしれないね。
「あの裁判に勝てなかったのは弁護士の腕が未熟だったからだ」
2審で無罪判決となった、さて１審で有罪とした判事や弁護士を
責めまくる世論とマスコミ・・・時間の問題だろ。
その時代が来れば法律家も今の医師の気持ちがわかるだろうね。

>>780 ：自爆T謹慎中 ：2006/07/27(木) 19:35:28 ID:2zNOl4Q+0
> がりんたまくん、どーせ誰も砂金に気づかない２ｃｈだから、君が卵の名無
> しさんになって根も葉もないうわさだけどＸ氏は著目著目さんだよーんて書
> き逃げしたらいいんでないの

私が自由勝手に推測して良いのであれば、地元民の感情的な発言を踏まえて...
> 遺族の方は地元では権力者ですよ。
> 知事を動かせるかは知りませんが…
> でも、遺族は相談（圧力？）みたいなのは、
> 警察や検察、県にかけていたみたいです。
> 大野病院にも脅し文句みたいな事やってました。

黒幕は知事ではないと思う。知事さんの尻にこれだけ火がついた状態であって
も片岡康夫次席検事は冷静に活動している。支持が別の人から出ているからで
はないか？また御家族と元・富岡署長渡部四郎氏がとても親しかったとしても、
かなり封建的な警察制度の中で、これだけの派手な逮捕をするのは一介の警察
署長の権限としては可也危険な事と思われる。事前に表彰と栄転をブラ下げら
れてフリーハンドで出来たからではないか？こんな事が事前に出来て、後から
世間からドンナ批判を浴びても、全くシカとして、法律的に危険に晒されない
人、その方がＸ氏なのではないでしょうか？まあこれは私の勝手な推論ですが。

根も葉も無い噂を信じれば、こんな所に行き着いてしまいます。私の友達の中
には全く別の推論をしている人達もいますが、それはその人が発表すれば良い。

>>773
ああ･･･君は知り給わずや
御身が血に
御身が血に紅く染まらんよりは
よし謀反人となりて断頭台に立たん
我がシルフィード。

by ベルばら

>2年前ほどの話だが、ある非医学部の大学教授から、
厚労省の役人からきいたんだけと、開業医の年収は平均5000万円なんだってね
といわれた。いまやみんなコンビ以上に医院が乱立している。ローリスクハイリターン
勉強しなくてもアホ患者の機嫌をとっていればこの収入。
以前、小児科の医師不足対策のためとある県で、開業医に輪番制で当直制をとろうとしたら大反対が
あがったということを知っておられる方はいますか？ほんとの僻地県ですけど。
医師会は、武見会長時代の勢いはないが、政治的影響力を持っている。
このことをバカ国民に知らしめるべきではないか。

>>787
あなたの文章、解りにくいよ。
国民をバカだというのなら、もっと読みやすく、言いたいことが伝わる文章を書きな。
医師会では開業医の力が強い、ここから説明からする必要がありますよね。

あなた開業医ですね。

返事がない。

>>784
全然わかってないなあ。。。
日本社会は、強きに媚びて無抵抗の弱きを挫く（僻み心を煽って、足の引っ張り合いをさせる）社会ですよ。。。

>777と783は別の人????都合の悪いことはスルーするわけ？温泉卵さん！！！！

>>787
つい最近出ていた開業医の平均粗収入２百数十万円/月
これから借金返済や事業のための貯蓄などを行う
それを考えても年収5000ﾏｿってのは大嘘
さすがに厚生労働省の役人が言い間違えることはないだろうから
その非医学部の教授が話を作ったか　ｵﾏｲがつくったかだな

http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html

わかりました。確かに誤った見方かもしれません。開業の先生も大変でしょう。
しかしながら、くどいですが、これだけ医師国家試験の合格者が増えているのに、
医者はどこへいたのでしょうか？すくなくとも地方の大病院にはいませんよ。

>>787,789,790
また変なのが出てきたなぁ。

開業医は平均年齢５０すぎだし、開業時借金は平均１億円超で返済に
追われる、比較するなら開業ボス弁と比べろ。

勤務医は逃散のために開業するよ？

＞797です。I think it's true.
believeではなくthink。中立的立場に立って真実と思う。

>>792
>>781 氏に間違いを指摘して貰って有難かったので、"御指摘の様に"
私が早とちりして間違えたって書いてありませんか？日本語読めますか？
只、意図的に嘘を付いた訳ではないので、嘘つきではないよと反論して
いるのですが、日本語読めますか？ 頭悪い人ばかり相手にしていると
疲れるな。これで万一医者だったら、686氏が正しい事になるな。困った。

>799さん。いや、そういうことではなくて、あなたの発言を読んで
あなたががもっ積極的に司法あるいは国民と戦ってくれるのではないかと感じただけです。
うそをついたのかとか、そういうレベルの話ではないです。良識の問題では？

開業医の所得5000万円と言ってもそこから経費にならない銀行への支払い、経費にならない損害保険料が差し引かれる。
一旦病気や怪我しても月に固定費が460万円最低でもかかり毎月支払わなければならない。
6か月病気や怪我したら倒産や破産の危険あり。病気怪我で休むかもしれないことを考えると、所得が年5000万円でも経営は難しいものです。
一度会社を経営したことがない人は経営の困難さが分からない。

開業３年目で未だに黒字転換できず、累積赤字の開業医を知っています。
底辺の開業医は生活保護以下の収入です。
底辺の医師をみたら、医者って儲からないねという理屈になります。

雇っている人の給料とか大変だと思います。
ただ、医療費として有効に税金が使われているということとは別問題ですね。
アホがいるといわれそうですが。

＞803さんへご苦労お察しいたします。そしてまた、コンビに以下の医院ということを
吐露するようなものですね。勤務医したほうが収入がよいのでは？

先輩は開業して５年になるけどいまだに週２〜３回当直バイト医してるな
そうしないと借金が返せないらしい