【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え16

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6　(サルベージ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142902996/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143650894/l50

2

保守

【加藤克彦先生を支える会】

http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

【加藤医師を支援するグループ】

http://medj.net/drkato/index.shtml

【抗議・声明を出した組織一覧】

http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

【周産期医療の崩壊をくい止める会】

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/index.htm

e

じゃあ、このスレ、
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え１８（の代わり）
ってことで、上げておきます。

海外からですが、カキコです。5月より新天地に行きますが、K先生
の事はこれからも継続的に支援していきます。

前スレ
＞＞９９０
ケー札は北朝鮮顔負けのでっち上げやるんだな。
女の臓器を男と逝って出すとはｗ

＞神奈川県の事故車内放置殺人事件では警察はやってもいない解剖をやった
＞ことにして他人の臓器を証拠として持ち出した。
＞同じく神奈川県の取調室内射殺事件は自殺として処理された。
＞栃木県のリンチ放置殺人事件では身内の息子をかばって捜査しなかったばかりか
＞証拠隠滅し放題、ウソ付き放題。で民事裁判で負けて控訴www。

＞警察・検察との戦いは生やさしいものではなさそうだ。
＞今頃福島県警は保存してある子宮の帝王切開創にアロンアルファで胎盤を
＞接着中かもしれない。
＞Ｋ医師の無罪を確信しているが、気を抜かずに応援しよう。

癒着胎盤の予見義務違反、及び、緊急輸血の準備を怠ったことによる
危険回避義務違反。確かに、業務上過失致死罪の構成する事案だ。
産婦人科学会は医師不足の背景を指摘しているが、的外れ。
医師不足の事情は責任の程度を減弱させて、量刑の判断には影響するかも知れないが、
当該医師の行為の構成要件該当性、違法・有責性は免れないだろう。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%B0%B1%A1%B8%FC%C0%B8%CF%AB%C6%AF%B0%D1%B0%F7%B2%F1%B1%FC%C5%C4%C0%E8%C0%B8%C8%AF%B8%C0
【周産期医療の崩壊をくい止める会】 に載ってた、国会での発言のテキスト版です。
読んでおくと良い。

「崩壊をくい止める」ってのはむりぽいけど、崩壊後の再生を２０年から１０年
に短縮はできるかもしれません。国民の理解を得るようにしないと難しいが。

>>9
癒着胎盤は事前診断出来ませんが、９はどういうお方ですか？

田中憲一　新潟大学大学院医歯学総合研究科産科婦人科学教授のお知り合いですか？

昨日(4/25)の衆議院厚生労働委員会での周産期医療に関する質疑で、
横浜市立大附属総合医療センター母子医療センターの奥田先生の発言が
テキストになっいます。
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%B0%B1%A1%B8%FC%C0%B8%CF%AB%C6%AF%B0%D1%B0%F7%B2%F1%B1%FC%C5%C4%C0%E8%C0%B8%C8%AF%B8%C0
動画はこちら。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30370&media_type=wb&lang=j&spkid=13548&time=01:06:46.6

テキストはありませんが、日本福祉大学の近藤教授の発言は、
現在日本の医療が国際比較するといかに安いか、
これからアメリカ型医療を目指すのか、欧州型医療を目指すのか
などについて説明していました。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30370&media_type=wb&lang=j&spkid=13549&time=01:19:21.3

>>13
近藤教授の話は医療界以外の人にも理解できるかも。漏れ的には日本の医療は一度崩壊させた方が
国民やマズコミが自己責任の意味を考えるのでベターだと思ってる。

>>9
949 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/04/25(火) 20:31:23 ID:ZRvA/xIn0
まさかこんな事は無いと思う。
根も葉もないうわさの対象の人は早く否定声明を。

今回、佐藤教授などが日産婦学会でこの件に触れなかった(触れられなかった)のは、
逮捕の根拠となった検察側の意見書を書いたのが学会主催者であるN大学のT教授であった ためとの噂です。
もちろん誰かが本人から聞いたわけではないのですが、かなり信頼できる教授筋からの情報です。
ちなみにT教授は基礎のお仕事をメインにされていた方で、教授に着任される時に、
単純子宮全摘ができないため特別レッスンを受けていたとのことです(おそらく
癒着胎盤の帝王切開はしたことないだろうと言われておりました)。
さらにご存じの方、情報提供をお願いいたします。

954 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 21:05:47 ID:DTXa0JRY0
>>949
ここの人ね
http://jsog.umin.ac.jp/

>>14
おらもそう思うぞ。
馬鹿には一度崩壊させないとわからない。

>>9

アフォか、医師不足以前に、加藤医師の医療行為には問題がない・・・
って、お前は釣りか・・・。

崩壊は避けられないのかもしれないが、それと共に、公的保険の崩壊、
アメリカの保険資本乱入、彼らによるガンジガラメの医療界支配という
シナリオを、現政権売国奴は考えているのではないか。

そうなると、医者の一挙手一投足も保険者の言うなりだよ。

官僚は、崩壊させることを目指しているように思えてならない。

その後はアメリカのＨＭＯの支配か　orz

>>9
では、あなたならどういう量刑を判決なさいますか？

弁護士のため息
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_3261.html
2006年4月24日 (月) 医療過誤のはなしーその１

　講義の後、Ｓ先生との懇親会に旧知の研究会のメンバー１０人
ばかりと参加した。

　そこでも話題になったのが、福島県の産婦人科医師の逮捕の件。
どうして突然逮捕になったのか、情報不足で皆よく分からない。

刑事裁判における検事の冒頭陳述である程度事情が明らかにな
るまで、静観するしかないだろうという意見も出た。

　そして、この事件のせいで、ますます産婦人科の協力医の先生を
見つけることが難しくなるだろうというのが皆の感想だった。

　　患者側の協力医になるというと尻込みをされる医師の方が多い
ようだが、前にも書いたように誤った情報による無益な裁判を防ぐ
ためにも協力医は必要だと思う。

　　また本当に医療ミスであるなら、きちんとその責任を明らかにし、
再発防止をするためにも、協力医の存在は必要であると思う。

　私はＳ先生には何度も症例をご相談しているが、いずれも的確な
ご意見を頂いた。

意見を頂いた結果を依頼者に説明して納得してもらい、損害賠償
請求には至らなかったケースもある。

　医師の方々には、こういう協力医の必要性について、もう一度考え
て頂きたいと思う。

弁護士のため息
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_1e95.html
2006年4月18日 (火)患者側弁護士の仕事

医療事故の調査のために第三者機関を設置するということには賛成であるが、
その機関のメンバーには誰がなるのだろう、誰がメンバーを選任するのだろう。

公正、中立といっても、患者側の医療側に対する不信感が強い場合、医療従事
者が主たるメンバーとなれば、患者側がその判断に納得するのは難しいと思う。

かといって、一般市民がメンバーになると、裁判員制度のような問題が生じて
くるだろう（裁判員制度の問題点については後日機会をみて書きたいと思う）。
　第三者機関の制度設計は極めて困難だと思う。　

>>21
一般的な領域なら医者でも十分相談に応じれる。しかしごく特殊な領域(癒着胎盤)
などでは専門家自身が明日は我が身と思っているのでなかなか患者サイドでの
協力は得られない。また領域外の人間では医学的にまともな情報が得られない。
そういうことで立証が困難な状態なのでしょう。まあ弁護士や検事に英文の原著嫁といっても
無理でしょう。

誰かが書いていたが第３者機関に検証させるといってたが第３者は一般に特殊領域の
専門家ではないのだ。ではどうすれば行司役ができるだろう。。。。

>>9は明らかな釣りなので、スルーを。

打出先生こんなことやってんのね。敗訴したのに。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060426/20060426010013161.html
金沢大教授ら２人を告訴　訴訟で患者側に協力の医師

なんで講師って首になんないの?

>>25
それが公務員の都合のいいところ、だったのだろうけど独法化でどうなるやら

>>12
＞癒着胎盤は事前診断出来ませんが

ある妊婦が実際に癒着胎盤と事前診断できたか否かは関係ない。
数万分の１であろうと、それを予見し得たのに緊急輸血等の
危険回避措置を怠ったら注意義務の懈怠として業務上過失致死罪を構成する。
一般素人にはなかなか法律ベースの話は通じにくいだろうが。

予見するだけなら簡単だな。
女を見たら妊娠してると思え。
妊婦を見たら癒着胎盤と思え。

>>25
共産党じゃないのか、すると看護師組合とかが応援するからな

>>27
その危険回避措置は保険診療では出来ません。
一般素人にはなかなか医療現場ベースの話は通じにくいだろうが。

>>30
あっ、違うか妊娠出産は保険診療ではないが、
１０万円以上の輸血血液の準備は誰が負担するんだ。
そして、使わなかった血液は廃棄される。

今でも不足している貴重な血液を浪費せよと言うのか？

数万分の一の確率とまでいうのであれば、全く合併症のない自然分娩ですら、
子宮破裂や重度の弛緩出血などに備えてMAPやらなにやらを大量に準備しなくては
ならなくなる。

不可能だな。

まあ、一般常識ベースの話も通じにくいもいるのだろうけれど。
ちなみにＫ医師はMAPを準備していたわけだが。

ところで俺は釣られたのか？のか。

>>27
その論理でいくと、警察はどんな人も片っ端からタイーホして留置しなければいけないということか？
「こいつが殺人を犯す可能性は完全に０％ではない。したがって緊急逮捕等の危険回避措置をとらなければいけない」って。

>>32
　まあ、一般常識ベースの話も通じにくいもいるのだろうけれど。
→まあ、一般常識ベースの話も通じにくい人もいるのだろうけれど。
訂正してお詫びいたします。

>>23
医療関係者・司法関係者・いわゆる一般の有識者をそれぞれ均等にメンバーにして、
難しいケースはその都度専門家に意見を求めるという感じになるのでは？

いろいろ問題はあるかもしれないけれど、医者を逮捕しただけで表彰するような
自慰行為を恥ずかしげもなくする機関に判断をまかせるよりはマシだと思うが。

>>32
＞全く合併症のない自然分娩ですら子宮破裂や重度の弛緩出血などに
＞備えてMAPやらなにやらを大量に準備しなくては ならなくなる。

当たり前。
医療行為が行われた当時の医療水準に照らして相当な準備をしないで
患者に損害が生じれば、過失傷害や致死の刑事責任、民事上の賠償責任
を問われる可能性がある。

癒着胎盤は事前に予見してたんじゃないの？
事前の診断は不可能ではないですよ。100％ではないですが。
あまり医者はきてないのねこのレス。
＞数万分の１であろうと、それを予見し得たのに緊急輸血等の
危険回避措置を怠ったら
これはおかしいね。法律知らない人。

>>36
当たり前　ときたか。
基地外認定だな。
また釣られてｽﾏｿ。

>>36
相当な準備をしてますが何か？

>>37
また後出しじゃんけん厨が・・・。

>>37
「医師逮捕は不当」と２学会が会見

　福島県の県立病院で帝王切開手術中に患者が死亡し、担当医師が業務上
過失致死などの罪で逮捕・起訴された問題で、日本産科婦人科学会など２
つの学会が「最も難しい症例であり、ミスではない」として、改めて医師
逮捕は不当であると訴えました。

　「（今回の件は）診断そのものが難しいし、その程度がどうであるかと
いうことを正しく事前に判定することも難しい。ですから、癒着胎盤は産科
の中で最も難しい病気のひとつになっている」（日本産科婦人科学会・岡井
崇常務理事）

　会見を開いたのは、日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会の２つの学会
です。会見で、今回のケースについて「癒着胎盤という診断も対応も難しい
症例で、医師が誠意をもって医療を行ったが力が及ばなかった。過失や故意
はなく、逮捕・起訴するなど刑事責任を追及するのはおかしい」と改めて
訴えました。

　日産婦より産科医療に詳しい奴を俺は知らんよ。

>>36
その条件を満たすのが、地方病院では難しいから
もめてるんじゃねーのか？

満たさないから治療しないのが法的に正しいのか。あるいは
何としても患者を救おうとするのが正しいのか。

双方意見頼む

>>40
>また後出しじゃんけん厨が・・・。
それなんて放屁？

>>9さんにも問いましたが、一般人より法律にお詳しいとお見受けする
>>21,>>22,>>27,>>36さんの、この裁判での量刑についてご見識を
お示しいただけないですか。2ｃｈですから内容の正当性は問われません、
自分の考えを電子落書き版に匿名で書くだけですから、何の責任もないし。
ただここは福島事件専用の落書き板ですから、福島事件のみについての、
ご自分の仮想判決を書いてくれたらありがたいんですがなー。もちろん、
過去の判例をご自由に参照なさって判決してくれたらもっと良いと思います。

>>37
＞これはおかしいね。法律知らない人。

理由のない批判は面白くない。
どうおかしいのか説明してみろ。

>>44

あのね、量刑というのは検察の立証とそれに対する弁護側の反論
という攻防の中で決まる。例えていうなら、試合をみてからの判定ね。
試合もみてないのに判定をしろなんていうのは愚の骨頂。
量刑以前にこの事件が有罪か無罪かも決まっていない。
それどころか、逮捕されただけで送検されるかどうかも不明
送検されたとしても起訴されるか、不起訴になるかも不明。

259 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/26(水) 16:41:17 ID:cQvnhL5H0
このような産科医療壊滅の一因には片岡検事の
ご活躍があります。
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/03/post_4dd4.html
みんなで、片岡検事の栄光をたたえよう。

片岡検事が産科医を投獄した。
これからも次々と投獄することになるだろう。
がんばれば、がんばるほど投獄されることになるだろう。

片岡検事は、「患者の目線で考えている」と発言されました。
おそらく、医療に関しては、素人判断で産科医を逮捕しているのでしょう。
本人曰く、患者の味方なのです。

片岡検事への連絡先
福島地方検察庁
〒960-8017 福島市狐塚17番地 法務合同庁舎
TEL 024-534-5131

>>46
　>>44は>>9に予断に満ちたことを書いているわけだが、

　　加藤先生は不当起訴されました。

>>41

また学会という法律の素人集団が的はずれなこと言ってるわ。
本件は診断できなかったことに過失があるのではなく、
出血に備えて輸血の準備をしなかったことに過失の疑いがある
として逮捕されたのですよ。

>>44
　　>>46は>>9に予断に満ちたことを書いているわけだが、
の間違いでしたｽﾏｿ

いまさらながら、片岡検事よ、氏ね。

>>49
輸血の準備はしてあった。
レア・ケースの大量出血を予見できたかどうか、と思うが。

だから、予見できないレア・ケースなの！

>>前スレ980
　起訴されなかった方が良かったのは当然だが，
　あなたが心配するような被告人の態度は裁判所に対して悪いものではない。
業過の事件では自ら能弁に自己弁護をする被告人に対して裁判所はあまり
良い印象を持たないことが多い。そういうことは，弁護人と弁護側の証人・鑑定
意見に任せていればいい。

　私の尊敬する先輩に高山俊吉弁護士がいる。交通事故弁護の第一人者だ。
その弁護士のあつかった事件で道路をＵターンしようとして対向車と衝突して助
手席の婚約者が亡くなった事件があった。被告人は婚約者を死なせたとして起
訴された。結局，対向車が予測できないくらい高速で進行してきたのが事故の
原因であり被告人に過失はないと無罪になった。しかし，公判では，被告人は
一貫して，自分が悪い自分がもっと慎重であったら今回の事件は起きなかった。
そういう意味で自分には責任があると述べていた。しかし，判決は無罪であった。

　あなたの描く加藤先生の像と一致するものがある。

>>49
5単位準備してますが何か？
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

確かに医者は医療のプロフェッショナルですが
法律に関しては素人です。
同様にあなたは法律のプロフェッショナルですが
医療に関しては素人です。
お互いに違う論理の世界で仕事をしているので
歩み寄る必要があると思います。
このままでは永久に議論がかみ合いません。

>>48
＞加藤先生は不当起訴されました。

不当というが、その起訴のどの点に違法性がるの？

不当と不法は違う

とりあえず>>55は警官にでもなって
「お前は過去に殺人を起こした可能性がある！」って言いながら
道行く人をどんどん逮捕していけばいいと思うよ。

>>54
いいえ，彼は法律についてもプロではありません。
せいぜい，元法学部生でしょう。

>>55
無理やり「過失あり」としたこと。

>　会見を開いたのは、日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会の２つの学会
>です。会見で、今回のケースについて「癒着胎盤という診断も対応も難しい
>症例で、医師が誠意をもって医療を行ったが力が及ばなかった。過失や故意
>はなく、逮捕・起訴するなど刑事責任を追及するのはおかしい」と改めて
>訴えました。

>>58
文体が
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143203428/
の準コテハン「201」に似てる希ガス

で検察サイドの鑑定人って？

>>61
　　>>12というウワサが流れている。

>>45 そのとおりだと思うが、それよりなにより37氏の文章自体何をさして
何が言いたいのかよくわからないんですけど。私が日本語不自由なのかな。

>>63
ご心配必要ないですよ。37がｲﾀすぎるだけですから。

＞数万分の１であろうと、それを予見し得たのに緊急輸血等の
＞危険回避措置を怠ったら注意義務の懈怠として業務上過失致死罪を構成する。
＞一般素人にはなかなか法律ベースの話は通じにくいだろうが。

>>27
なかなか通じませんよ。そりゃ。数万分の一を予見して、その準備をすることが現在の医療において
不可能な訳でしょう。事実認定としての予見可能性、回避可能性の存在を業務上過失致死罪の構成
要件として判断する基準が必要でしょう。その基準が社会的に不可能なことを基準にすることは
法的に無理でしょう。と素人は考えるんですよ。法っていうのは言葉遊びじゃ無いんだから、素人
相手に予見可能性とか結果回避可能性とかあやふやな言葉のレベルで叫ぶだけじゃなくてさ、

『このケースではAという可能性は90%,Bという可能性は9%,Cという可能性は0.9%,Dという
可能性は0.09%,E　という可能性が0.01%ある。Eという事態を考慮してA〜Dの場合には使用しない
輸血1000万円分を常に容易し、使わない場合は破棄すべきである。その輸血不足により当該の
県での他医療機関において輸血不足になってもかまわない』

って、はっきりと数字で示さなきゃダメだよ。そういえば、そんな事は無理だって判るじゃない。

また、　予見可能性、回避可能性の存在の次の段階として法規範としての予見義務、回避義務の
存否判断が過失罪なんだから、構成要件として必要なんじゃない。

>>62
写真とかないの？
ｸﾚｸﾚでｽﾏｿ

>>66
いちおうここ見て下さい。
http://www.med.niigata-u.ac.jp/obs/school/index.html

>>66
あった
http://researchers.adm.niigata-u.ac.jp/public/TANAKAKenichi_a.html

thanks

1972.3 新潟大学医学部卒業

医学博士（新潟大学）1981.11
新潟大学講師（医学部）（1988.11〜1989.8）
腫瘍免疫学，分子生物学

1. 課題： 卵巣癌の遺伝子診断
キーワード： 卵巣癌，遺伝子診断

2. 課題： 卵巣癌の化学療法
キーワード： 卵巣癌，化学療法

oncologistなのね。

検察サイド鑑定医先生御侍史
拝啓
　益々ご健勝のこととお喜び申し上げます。事情がよく判らなかったためとは
いえ、あのような鑑定をしてしまったこと、後悔しきりのことと拝察いたし
ます。日産婦があのような声明を出したり、記者会見を開いて見解を述べる
事など、異例中の異例でありますので、先生に予想できなかったことは無理
もありません。
　先生はその後の御熟慮により、あの鑑定にはかなり問題があったことにお気付き
になり、一度述べてしまった意見を押し通すべきか、訂正すべきかをお迷い
のことと存じます。先生のお立場やプライドを考慮しますと、それは当然の迷いと
思います。
　しかし、人は誰でも過ちを犯すものです。誰もそのことを責めはしないでしょう。
大事なのは過ちに気が付いた後でどのような行動をするかだとどこかの
お偉い先生がおっしゃっていたような記憶がございます。何卒さらなる御熟慮の上、
今後いかに行動すべきかを御決断いただきたくお願い申し上げます。
　先生のことを心配するあまり、差し出がましい事を申し上げましたこと、
お許し下さい。
　末筆ながら先生の益々のご活躍をお祈りいたします。
敬具

>>63ちょっと書いた後15分ほど送信が遅れたらあっというまに浦島太郎状態の
亀レスになっちまった。陳謝。それと44にレスくれた人に感謝。今時間がないので
>>58さんのところで、面倒くさいんでまとめてレスします（58さんすみません）。
２ｃｈですから、有罪無罪どちらの論もあり得ると思います。わたしは起訴の内容が
事実誤認に基づくものという立場で今回の事件は刑事起訴にあたらないとする自分の
考えを書いています。逆に誰が見て書いてもよい2ｃｈでは、いや起訴は当然だという
書き込みもないと2ｃｈの言論の自由が存在できないでしょう。ただ、ここは福島事件
について語る板ですから、無罪判決が納得できず法律により詳しい人なら有罪なら当然
頭の中に量刑も浮かんでいることでしょう。有罪そのものよりも現実に影響をおよぼす
ものは量刑です。2ｃｈだからこそ現実に影響をおよぼすことなく量刑を示すことが
可能なのです。私ですら有罪となったときの量刑は頭の中にありますが、それはここ2
ｃｈのなかであれば現実の裁判には何の影響力も持たない夢想判決としてのみ
言い渡しができるのです。だから、有罪だと主張する方は、ぜひご自分の夢想判決を
量刑の言い渡しという形でこの板に落書きして欲しいですね。ささやかな願いですが
レスに換えさせていただきまあす。

予見もしてるし、輸血も用意している。
逮捕の理由というより何か別にこじれた原因があるのでは。
予見できたのに対策をしていないというのは変でしょ？

>>52
＞輸血の準備はしてあった。
＞レア・ケースの大量出血を予見できたかどうか、と思うが。

そんなアホな。準備してあったのなら、大量出血を予見していなくても
実際に出血したときに輸血すればよいだけ。
本件では輸血の準備をしなかった責任を問われたのだよ。

>>54
＞同様にあなたは法律のプロフェッショナルですが
＞医療に関しては素人です。

残念だけど間違い。
毎日、診療しています。癒着胎盤からの出血が始まって輸血の用意もなければ
子宮単摘すべき。それしか救命できない。

「大量」出血

文脈読めないんじゃ釣りにもなりませんよ。

準備してるらしいよ

>>75
君は何も知らんのだな┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ

通常の準備はしてあって、輸血も輸液も行われたが、
はるかに大量の出血があった。

過去ログ読んでからおいで。

>>75さん、調査報告書をよく読んで、ここの過去スレをよく読んでから書いてくださいね。
追加輸血発注の遅れはあった、と書いてあるが、だが１５分から２５分程度の遅れに過ぎず
結果的にみれば心不全死亡の原因となった心筋の虚血状態の持続の一因となったかも知れな
い、といういいかたしかできないくらいの原因責任しか「輸血の遅れ」には認められない。
> 本件では輸血の準備をしなかった責任を問われたのだよ。
そうであれば新聞でそう発表してるのでは？あなたがそう考えるのであれば、それで有罪で
では量刑は？有罪という人は量刑まで考えを示すべきでは？ここは福島事件専用裁判専用の
いたでしょ。

今日の小僧釣り師も低レベルですな。
16枚目になっても進歩が全くみられない…

>>76
身分詐称は犯罪ですよ。

＞＞８０追加。これは刑事裁判での起訴を問題としているスレなので、
有罪ならどの行為が死亡に到らしめる原因となった業務上過失に当たるのか、
その責任の程度はどういう量刑に相当するかを論じることなくして判決を
語ることなかれかし、と願うものである。

>>75，76
どうして>>54の最初の2行をスルーするかね？

もしかして金大講師の小槌様ですか？

>毎日、診療しています。
>毎日、診療しています。
>毎日、診療しています。
>毎日、診療しています。

＞＞74
「癒着胎盤を」予見していたわけじゃないでしょ。
ただの釣り人か事情を理解する気もない素人の人でしょうか。
警察も検察もこのレベルで思考してるのかな。

>>46
亀レスだが、
検察庁の内部的には、捜査検事が起訴する際に、量刑に対する意見を付けて上司の決裁を仰ぐから、
現段階でも検察官の腹づもりとして「懲役○年」というのはある。
つまり、検察側のストーリー（起訴状記載の事実）が全て裁判で立証できたら、という前提だけど。
しかし裁判の中で、検察官が公式に意見を表明するのは最終段階の「論告求刑」の時。
それまでの裁判過程で検察側の立証計画が大きく崩れたら、起訴時の意見を見直さざえるを得ない場合もある（人違いが発覚して無罪論告したケースとか）。

>>80
現段階で量刑を予想しろと言われても、「検察側の主張が全て立証できたと仮定した場合」の、量刑相場的なものしか出せないよ。
（逆に、検察側が立証に失敗したと仮定すれば、言うまでもなく無罪。）
それに、本件の起訴罰条の量刑の幅がわりと狭いので、
・業務上過失致死（刑法２１１条１項）　上限は懲役５年
・医師法違反　上限は罰金５０万円
量刑予想をすること自体、あまり意味があるとは思えない。
強いて言うなら、（くどいようだが、起訴事実が全て立証されたという仮定の下で）
結果は死亡と重いが、初犯だし真面目に仕事していた人で病院の体制が十分とは言い難かった気の毒な面もあるという情状を考慮して、懲役２年・執行猶予３年。

勝手な予想でスマン。
検察の求刑はもっと重くなるだろう、３年とか？　藪が医者を続ける限り再犯を犯すおそれがあるから、重くして、辞めさせるようにし向けよう、とか考えていそうだ。

負け犬があの手この手で自己正当化か。
こんなとこでいくら吠えても、結果は火を見るより明らかです。
おまえらは駆逐される運命なんですよ？

医者の横暴に耐えかねた我々善良な市民としては
ネットでのおまえらの発言を読む限り反感しか沸いてこんのだがな。
言い訳と反対者の封殺、恫喝。
あとは釣りだの素人だのと決め付け。
本当にさもしい奴らだね。

ワロスｗ

医者が駆逐されたら、一番被害受けるのは善良な市民ジャン。
縦も仕込んでないし。　０点　reject

>我々善良な市民

お疲れ様ｗ

>>88
医者は福島に行きたくない。
福島と88は医者を駆逐したい。

意見は一致しているようですからそう喧嘩腰にならなくても。

またガセだろうと言われるかもしれませんが・・・
・ある関係者のはなし
今回の事件について、いろいろなうわさが出回っているようだけど
本当のところは、一人目を出産した病院で
次の妊娠は命取りになるから避けなさい、と言われたのに妊娠して
一人目を出産した病院でお産を断られた。
大野病院の加藤医師は、なんとか無事に産ませてやりたくて
尽力したが、残念な結果になった。

>>91
禿同です。
お互いの利害が一致しているんですから、議論なんか止めて黙って福島から出て行けばいいのでは？

>>88
Reviewerの目に触れる事無くReject　ｗ
おまえのために働きたいと思う医者はいない。

>>88
我々？
我々？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾛｽ

風の精ルーラの囲碁と法律雑記
http://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200510210000
2005年10月21日 今日は検察庁訪問！！
今日は医療過誤の刑事事件における起訴・不起訴の決定についてちらっと
話をしてみよう。

　今回、私は医療過誤で人が死んだり、体がおかしくなれば業務上過失致死傷罪
で処断されることになるが、どのような事案が起訴されどのような事案が不起訴
になっているのか、と言うのを聞いてきたのだ。

　医療過誤は、もともと密室的な色合いが強く、証拠不十分となると起訴は出来ない。
これは当然である。怪しいから訴えるなんてマネはまずない。
　証拠不十分なのに起訴して無罪判決になったら逆に国家賠償・刑事補償を請求される
恐れもあるし、起訴を決めた検察官の出世コースには鉄の門が設置されてしまう。

　では、証拠が十分そろっているという前提で、それでも起訴するか否かについては
どのような点が考慮されるか、と言うのが主な質問の内容である。
　医療過誤だからと言うことで何か特別なスタンスがあるか、と言うと別にないという。
基本的な刑事事件における考慮の内容と同じだというのだ。
医療の安全性に資するか、と言うような視点は別にない、と言うことのようである。
（もっとも、医療過誤専門の検察官に聞けばまたかわってくる可能性は無きにしも非ずかも）

　ざっと挙げてもらったところによると、
一、結果はどうだったのか？被害者は死亡？障害？障害として程度は？
二、どんないきさつで事故になったのか？（どういうミスをしたか？初歩的？高度？）
三、被害者と適切な交渉をしたか？賠償はしたか？
四、被害者はどのような感情を抱いているか？
五、社会的制裁は受けたか？病院が閉鎖に追い込まれたりしていないか？
六、過去に似たような事件を起こしていないか？

というようなあたりを考慮し、総合判断しているという。

善良ってDQNの一人称だよな？
自分で自分を善良ってｗ

>>91
>
> 勝手な予想でスマン。
> 検察の求刑はもっと重くなるだろう、３年とか？　藪が医者を続ける限り再犯を犯すおそれがあるから、重くして、辞めさせるようにし向けよう、とか考えていそうだ。

執行猶予が予想される事案では，検事は求刑をそのままに執行猶予を付けることを想定して求刑をする。まあ，知ったかぶりがよく分かる。

>>91
医師専用掲示板m3のアンケートでも福島からは撤退すべし派が
残って頑張る派に差を拡げて優勢になってきてますね。
ただ実際に家族やしがらみがあって福島にいる先生は
そう簡単に移動することもできないでしょうし
福島から本当に出て行く人は黙って静かに去るのでしょうね。

m3でもここでも黙ってられないのは当事者じゃなくても
他人事じゃない他科や県外の医者じゃないでしょうか。

>>99は>>93に　でした。

>>92
また新たな噂が出ました。

アンタ医者じゃないだろ。
そもそも、癒着胎盤の事前予測は不可能。

>次の妊娠は命取りになるから避けなさい、と言われたのに妊娠して
これが事実だとすると、次の妊娠は危険だと事前にわかっていたことになるが、
わからなかったんだよ。バカな噂を書くな素人。

>>29
大学病院茄子は組合作れる余裕もあるんだな〜

自治体病院だけど組合活動なんてやっている暇ないべ
おかげで組合活動しまくりんぐな放射線技師とかの待遇だけ改善中
医師・看護師は放置民ｗ

>>101
癒着胎盤の事前予測ばかりか診断も可能ですよ。できないものもありますがね。
ただ、癒着胎盤、侵入胎盤（おそらくは今回の症例はこれ）は
前回の帝王切開の創部にできやすいので（つまりお腹側）、超音波で診断・予測することが可能です。
あなたのほうが医者でないのでは？

>>103
宗像先生でつか？

>>103
とりあえず、今回は後壁付着(つまり背中側)。

>>103
迷医ｷﾀｰｰｰｰｰｰ

<<103
MRIだと診断できるという話があったが。

>>104
某N大学婦人科教授では？

帝王切開創部に胎盤がかかっているかどうかは、事前予測が可能なことがあり、
もし、胎盤が帝王切開創部にかかっていれば、癒着胎盤の可能性はかなり大きく
なるらしい。
で、今回の場合、術前診断は、後壁付着の部分前置胎盤で、創部への付着なし。
(ちなみに報告書では、術前エコーから後壁付着の全前置胎盤で、創部への付着
なしと、結論付けてたはず)

MRIで診断できるものもある、が正解。
同じようにドップラーで診断できるものもある。

確実な診断ではない。

後壁ですか。そうすると事前に予測は難しいですね。
でもこの先生は事前に予測したと。MRIでもとりましたかね？あるいは前医からの情報？
なにもなくては逆に予想は不可能。
前医に次の妊娠は命取りとは何故ですか？
今出ている情報だけでは納得いかないことが多いのですが。
あの、決して警察や検察を応援しているものではありません。
めちゃくちゃ怒ってる産婦人科医のうちの一人です。

>>107
まだ学会に論文が出ている段階だが、症例が少なく、今後の研究を待たねばならない。

m3でも、福島から撤退すべし、という意見が多いが、
撤退した後の医療をどうすべきなのか、それに、
撤退しても、国策で起きた事件だと、何処に行っても
同じ、ということにならないか。それが心配だ。

撤退して、あとは野となれ山となれというのも分からぬ
ではないが、現実問題としては、医師への批判が高まる
また行政の思い通りになる（厚生労働省だと、防衛医大
の卒業生をしょっ引いてくる位のことをしそうだ）。

>>98
意味がよくわならん。ここでは判決はどうなるかという予想をしているんでしょ。
懲役３年でも執行猶予は付けられるよ。
おまいさんは、ズバリ、判決は何年だと思うかい？　

>次の妊娠は命取りになるから避けなさい、と言われた

やっぱ医者はエスパーじゃないと逮捕されるんだな。

>>110
加藤先生は予測はしていない。
検察は「事前に（しかるべき検査をすれば？）予測できた」と主張し、過失あることの根拠としている。

そうすると癒着胎盤の事前予想というのは間違い？
前置胎盤のため輸血を用意した？ということになりますか？
癒着胎盤とただの前置胎盤では術前の気構えがまったく違いますね。
癒着胎盤であれば胎盤はがさずにそのまま子宮縫って、
子宮全摘を考えるとこまでシミュレーションしますね。

>>112
撤退されてから、行政の考える問題だと思う。

防衛医大だって何人動かせるものか、医官にも辞める自由はあるし。

有権者の非難の叫びが行政を動かすのを待つべき。

>>116

お前、手術経験あるのか？

>>116
胎盤剥がさずに、子宮全摘って・・・・・・・・・・・・・

＞次の妊娠は命取りになるから避けなさい
根拠は何だったのでしょう？
すごく大事な点のような気がします。

>>113
腸液２年膝行有よ３年くらいかｗ

ありますよお。
一次的には一例、二次的にも一例、
はがれてから一例、剥がれて死ぬ思いしたの一例
剥がれたけどなんとかとめたの一例。

>>110
m3.comの掲示板とか、加藤医師を支援するグループのメーリングリストとかで
かなり詳しい議論がされてますよ。
そちらで議論されたほうが実りが多いかも、、、

>>120
噂なので根拠などありません。
次の妊娠の診察さえしていない前医に予測できる危険を、Ｋ医師が見逃したなどという
ことはありません。

>>123-124
よーーーくわかりました。ありがとうです。
ここはさよーーーーならーーーー。

>>116
私は産婦人科医では無いので厳密に正しいか判りませんが
MLその他の議論を参考に回答してみます。

>そうすると癒着胎盤の事前予想というのは間違い？
術前診断は後壁癒着の前置胎盤であり、前回帝王切開創への
癒着はないということで、癒着胎盤の可能性は通常の前置胎盤と
同等と判断したようです。
可能性０と判断したわけではないので、事前予想がまったくなかった
とも言い切れないので、そのあたりの事を検察側は言ってるのでは
無いかと思います。

>前置胎盤のため輸血を用意した？ということになりますか？
それで、MAP5単位ということになったそうです。

>癒着胎盤であれば胎盤はがさずにそのまま子宮縫って、
>子宮全摘を考えるとこまでシミュレーションしますね。
このあたりの事は専門外なので、なんともいえないのですが、ML
などの議論を受け売りすれば、初めに胎盤を切除しなければ
胎盤が邪魔で子宮全摘出来ない状態だったようです。

以下、訂正です。
間違い)前回帝王切開創への癒着はないということ
正しい)前回帝王切開創への付着はないということ

>>126
回答ありがとうございます。

>>120
このスレの1から全部読んだか?
「産期医療の崩壊をくい止める会」のホームページ見たか?
ｍ３に沢山あるスレ見たか?
オマイの聞いてること全部書いてあるぞ
全部読んだ上で解らないことがあったら訊くように

だいたいわかりました。失礼しました。楽しんでください。

いつの頃からか、このスレでは胎盤を剥離しなければ子宮全摘が出来ないとの噂が
流れているようですが、それは間違いです。
胎盤を除去しないとやりにくいですが、胎盤を剥離・除去しなくても
子宮全摘は可能です。

あの、みなさん量刑を示してくださるのはありがたいんですけど、できれば
この１−１７までの議論を参考にして、判事さんになったつもりで、起訴された
業務上過失致死の、調査報告書に記載されている主治医の医療行為のうちのどの
行為を過失と認定したのか、そしてその過失があったことで必然的に死亡が起こ
ったという具体的な判決理由をおのおのがたがそれぞれご自分なりに書いていた
だけば、皆が勉強になると思うのですが、、、。特に法律に詳しい人に仮想判決
理由をいただければほんとに勉強になってありがたいです。
いたったのだ、だから懲役３年、執行猶予２年、といったふうに

>>131
この事例では、胎盤を剥離しなければ出血を止められず、子宮全摘にも移れない
という話がされていると思うが。

剥離する前に癒着が分かれば、剥離しようとせず子宮全摘したと思う。

＞＞１３２最後の一行消し忘れ、陳謝。

>>133
福島の医療事故のケースではある程度癒着をすすめたところ、大出血が
始まったと。出血の量によっては当然子宮全摘をする余裕はないので、
そのような場合はさらに胎盤を除去してとりあえず圧迫止血などを試みる
のが先決だろう。
ただ、116の発言に対して119のような反応もあるので、胎盤を剥離しなくては
絶対に子宮は摘出できないという誤解があるのではないかと思ってね。

産科崩壊させた人物の名前を復習したいので教えて下さい。逮捕当時の福島県警察本部長は誰ですか。

日本の産科崩壊は一体何、誰が原因か教えて下さい。。

>>136
綿貫 茂　と思う。

>>137
マスコミと患者と行政、そして医療水準を上げすぎた医者自身

簡単に聞かれたので、簡単な答でｽﾏｿ

>>138
頑張りすぎた医者の責任も大きいな。
ドロッポ軍団が一番まとも。

少年事件で、「A型とB型の血液が混じるとAB型になる」ということにして証拠を
でっち上げ、裁判所もそれを認めた例があります。
前医は、次の妊娠は命取りになると注意していた、次の妊娠では癒着胎盤になる
のが事前にわかっていたともとれるような噂には注意しないと、検察や裁判官に
どんな思い違いをおこさせるかわかったものではありません。

>>140
次回の妊娠が癒着胎盤になるかどうかを事前に判断することは不可能だと思います。
妊娠する前にはどこに胎盤が形成されるのかは誰にも判らない事なので。
法廷が常識が通じる場所であれば、そのような噂は影響ないものと思いますが、
A型とB型が混ざってAB型となるという判断がされるようであれば、確かにちょっと心配ですね。
初回の帝王切開の理由やその時の状況、なぜ、前医がそのような発言をしたのか、
本当にそのような発言があったのかを知りたいですね。

>>112>>117
防衛庁の医官は厚生省の命令で僻地医療をする気はないよ。
僻地に派遣される医官はあくまでも、命令だからというよりも、
防衛庁のために（恩をうるためだとよく理解して）行っている（と思う）。
防衛庁自体も自分のところでも大変なのに、他の省庁に言われて
見返りもなく医師を提供するつもりはない。

不起訴処分に成ることを願うが、不起訴でも捜査資料をK医師サイドが閲覧できるのかな？
鑑定人が分からないことには

>>143
いや、福島事件はもうとっくに起訴されちゃってんですけど･･･
被告人は保釈中です。
裁判で無罪になることを、切に願う。

>>142
沖縄以外にオンをうる僻地はあるのでしょうか？

今から「とくﾀﾞﾈ」で特集くるぞ

【刑事】量刑質問スレ２【量刑相場】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1143547308/

>>146
サンキュー♪見れました。
ワイドにしては、かなりきちんと伝えていたのではないでしょうか。
レポートしてた人は、ちゃんと取材してましたね。
このスレ、見てたりして。

見逃したので教えて

なんでも臨床研修のせいにするのは止めた方がいいよな

ちょっと失礼します。
>>92（この噂に信憑性があるかないかはわからないが）
前医が前置胎盤であると診断したとしよう。
当然この医師は、前回自分で帝王切開をしているので
その傷に癒着している可能性があると考えた。
そうなるとかなりのハイリスク患者であるから
自衛のために受診拒否した。
という経緯だったら、今皆さんが行っていることを
この医師は先取りしていたことになりますね。

そうなると、大野病院で応援を頼める医師はこの前医しかおらず
もちろん一度断った患者を見る気もないでしょうから
応援は呼べない。加藤医師は一人で頑張るしかなかった。
ということになるのかな。

命取りになる根拠はなんでしょうね。
もともと子宮になんらかの疾患があったとか。
そんな噂もありましたよね。
ま、噂レベルの話ですけどね。

「医療記録改ざん、偽証」　医師が教授ら告発　金沢大病院
2006年04月26日17時08分

　臨床試験のインフォームド・コンセント（十分な説明と同意）をめぐる損害賠償請求訴訟の被告だった金沢大
の医学部付属病院の教授（５９）と講師（４５）が、原告の患者の医療記録を改ざんして裁判でうその証言をし
たとして、同病院講師の打出喜義医師（５３）が２６日、２人を偽証などの疑いで金沢地検に告発した。打出医
師は同日午後、１日に施行された公益通報者保護法にのっとり、告発で不利益な扱いを受けることがないよう厚
生労働省に求めた。

　打出医師は患者側からの相談がきっかけで医療記録の改ざんを知ったという。真実をさらに明らかにしたいと
公益通報者保護制度を使って告発に踏み切った。

　告発状などによると、卵巣がんで同病院に入院していた県内の女性が９８年１月に比較臨床試験の対象になり、
間もなく別の病院に移って治療を続けたが同年１２月に５１歳で死亡した。

　女性の遺族が翌年、同病院で勝手に比較臨床試験の対象にされ、精神的苦痛を受けたとして、国（後に金沢大
が承継）に１０８０万円の損害賠償を求めて提訴。一、二審とも無断で比較試験の症例にしたと認定し、説明義
務違反があったとして大学側に支払いを命じた。今月２１日、最高裁決定で二審判決が確定した。

　訴訟で打出医師は、手元にあった資料をもとに「試験対象だったのは明らか」と証言していた。

　告発状によると、教授は臨床試験を統括する立場で、講師は女性の治療を担当。この講師は一審で証拠として
提出した「卵巣癌（がん）症例登録票」を女性が登録の条件を満たしていないかのように改ざんし、教授は二審
で「（女性は）卵巣がんじゃないので登録されていない」と偽証したとされる。

ソース：
http://www.asahi.com/health/news/OSK200604260030.html

神奈川県警
取調室内射殺事件
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kennjyoukanagawakennkeihannketusokuhou.htm
保土ヶ谷事件（他人の臓器提出）
ttp://www.independence.co.jp/police/hodogaya/index.html
栃木県警
リンチ放置殺人事件
ttp://park17.wakwak.com/~tochigi-rinchi/
福島県警察
誤認逮捕・裏金作りなど
ttp://mentanpin.com/police/blog/2/category/12

「とくダネ！」INSIDE WATCH
子供を産めない社会になるかもしれない「〜産婦人科がなくなる!?」

今回は、生命が誕生する場所、その現場が舞台です。
ここ数年、産科医の数、そしてお産をする施設の数が減り続けています。
まさに危機に直面している産科医療。現場ではいったい今、何が起きているのでしょうか。

(分娩室で)又一つ新しい命が生まれました。
命の誕生を支える現場が今、危機にさらされています。

〜出産どこで…　深刻！産科医が不足〜
人口20万人の埼玉県草加市。
先月、市立病院の産科医が退職し、産婦人科が休診。
市内で出産できる施設は1つだけという事態に。
三重県尾鷲市の市立病院では、何とか産科医を確保するため
5000万円以上の年間報酬を用意。話題となりました。

今、この国では産科医が減り続けています。
妊婦「この先もっと減っていっちゃうと、子供を産むのが怖い」
近くの病院から産科が消える。10年後には数万人の
出産難民が出るといわれています。

歯止めの利かない産科医の減少。その実態に迫りました。



長くなってもよければ、残りも文章にするけど。

報告書に書いてないことを元に噂をしているのは素人ですか？

>>154
もっとおながいしまつ

>>154
最後までおながい。

医学書院／学会案内
http://www.igaku-shoin.co.jp/society/910019.html

●シンポジウム「医療過誤刑事責任―注意義務の明確化をめざして」

参加者募集中

〔開催日〕　2006年4月28日
〔開催地〕　東京都千代田区・明治大学駿河台校舎
〔主なプログラム〕
　基調講演「医療過誤刑事責任における注意義務違反について」（甲斐克則　早稲田大）
　シンポジウム「医療過誤刑事責任―注意義務の明確化をめざして」 （司会＝鈴木利廣　明治大学法科大学院，弁護士）
〔連絡先〕　明治大学法科大学院専門法曹養成研究教育センター医事生命倫理法務セクション準備室
〒112-0012　東京都文京区大塚1-5-18槌屋ビル4階Ａ号室 すずかけ法律事務所
TEL (03)3941-2472　　　　／FAX (03)3941-2473

基調講演
　　　「医療過誤刑事責任における注意義務違反について」　　
　　　　　　　甲斐克則氏（早稲田大学大学院法務研究科教授）
シンポジスト
　　　１）山室　惠氏（東京大学大学院教授、弁護士）
　　　　　　　　　　〜元刑事裁判官の立場から
　　　２）飯田英男氏（関東学院大学法学部教授、弁護士）
　　　　　　　　　　〜元検察官の立場から
　　　３）棚瀬慎治氏（弁護士）
　　　　　　　　　　〜弁護人の立場から
　　　４）伊藤律子氏（弁護士）
　　　　　　　　　　〜患者側弁護士の立場から
司　会
　　　　鈴木利廣（明治大学法科大学院教授、弁護士）

１０年後という読みの甘さのが最大の難点だったな＜トクダネ

早ければ３年後、遅くとも５年後が正解だろう。マスゴミって崩壊加速の定理をしらんのかね？

(スタジオ)
小倉：1分1秒争う仕事ですし。僕なんか母親の仕事振りを見てましたから、
(※小倉氏の母親は産婆だったはず)、いかに大変かはよくわかります。
佐々木：休みもないしねぇ。
リポーター：そうですね。その一方で、産みたくても産む場所がない。また、
その小さな命を守ってくれる医師が、この日本からいなくなってしまう
という大きな危険があるんですね。やはりその危険を提唱する声が上がっています。
(新聞記事を示しながら)一昨日の東京新聞なんですが、1面です。
「産婦人科医　2年で8%減」
やはり避けては通れない、日本での大きな問題となりつつあるんですね。
しかし、一方で日本の医師の総数、ご覧頂きますと。

(パネル内容)
　医師の人数　　　　総数　　　　　　産科　
　　1990年　　20万3797人　　　1174人　
　　2004年　　25万6668人　　　　727人
　　　　　　　　　25%↑　　　　　　39%↓

これ、1990年から2004年まで、14年間で医師の総数は5万人以上
増えているんですね。しかし、その中で産科だけをみてみると、
この14年間だけで400人減っています。パーセンテージでみてみると
この14年間総数は25%増加傾向にあるにもかかわらず、産科医だけ
40%近く著しく減少しているんですね。医師の総数が増え続ける中で
産科医の数が減り続けているのはなぜか。その現場を追いました。

〜過酷勤務・訴訟…　産科医師が激減〜
妊娠8ヶ月の細江夫妻。初めての出産を心待ちにしていました。
しかし、2ヶ月前、通っていた病院からこう告げられたのです。
　　3月いっぱいで産科を休止します
思いもよらぬ、突然の診療休止でした。
「これからどうすればいいの?」「ショックで涙が出てきました」

（岐阜社会保険病院が映る）
元々1人しかいなかった産科医が退職。休止の理由を病院側は
こう説明します。
院長「近隣の大学の産婦人科に医師の派遣をお願いしたが、
どこも医師不足で断られた。苦渋の決断だった」
市の担当者も深刻な現状を訴えます。
可児市健康福祉部部長「この問題につきましては、
一病院、一自治体で努力するには限界があると思っています」

産科医が足りないのはこの町だけではありません。
（産科医不足の新聞報道がいくつも背景に映る）
全国の大学病院などで、産婦人科医師がこの2年余りでおよそ400人減少。
出産を取り扱う施設も1割近く減りました。
こうした現状を国はどう見ているのでしょうか。

厚生省　母子健康課　佐藤敏信課長
「(医大卒の医師が)自由に診療科を選ぶことができる、その点が
結果的に医師総数が増えているのに産科医が不足するという現象を
招いたように思います。正直に言いまして、現時点では妙案はございません」

医師は増えているのに産科医は減っていく。なぜ産科医が敬遠されるのか。
その答えを探すため1人の女性医師を取材しました。

埼玉医科大学総合医療センター　臼井真由美医師
10年目の産婦人科医師です。
（外来、お産の様子が映る）
1日に10人の赤ちゃんを取り上げることもあるといいます。
臼井医師「お産ってやはり危ないから、1つ生まれる度にああよかったって思う。
それが世の中で言う『やりがい』とか『生きがい』とかいうのかな」
（回診中）
今朝も宿直明けで赤ちゃんが生まれました。
宿直は月に13日。休みは1日か2日しかありません。
回診を終えると、休む間もなく手術室へ。
（手を洗っている）「これから何があるんですか?」「帝王切開」
（ナースステーションで書類書き）手術を終えるとすぐに緊急の呼び出しです。
「外来で（赤ちゃんの心音が）おちているのがある」
産科医が恐れる「胎盤早期剥離」の患者。急患です。
（臼井医師、走る）「何週?　何グラム?」(手術室へ駆け込む）
妊娠8ヶ月の妊婦。母体と赤ちゃんを結ぶ胎盤が剥れ始めています。
（緊急の帝王切開中）母子共に危険な状態。
手術開始から30分。双子の赤ちゃんが生まれました。
(臼井医師)「わたしのスケジュールじゃなくて、赤ちゃんが出たいかどうかによるから、
大変とかどうとかじゃなくて、それに合わせて勤務するのが産科医ですかね」
(深夜の病棟内を歩く臼井医師)
出産、急患、手術。24時間何が起きるかわからないのが産科医療。
同医療センター　竹田省医師
「やりがいという意味ではは非常にあると思うが、実際に働いてみると
過酷な状況にあるものだから、それを考えると躊躇する人が多い」

過酷な勤務に加え、もう一つ全国の産科医が恐れる大きなリスクが産科医療にはありました。
（日産婦記者会見の模様）
「医療行為で個人が刑事責任を問われるに至ったことは極めて残念」
今、ひとつの事件をきっかけに全国の産婦人科医達が揺れています。
（福島の事件の新聞記事、大野病院が映る）
投稿メール「怒りとともに恐怖を感じる」　　

NEXT　産科医が恐れるリスクとは…　　　　CMへ(残りはちょっと待ってね)　

少子化による将来性への不安、不規則で激務、及び訴訟リスクが高い
↓
産科医が減少
↓
ますます激務となる。
↓
さらに産科医が減少。
↓
さらに激務となる。

どうにもならない悪循環だね。
２年間の臨床研修のうち、１年間の産科研修の必須化にする以外に
方法はないのでは。

>>164
それやると、当の産科医の業務負担が過大になり逆効果

医者は激務で死にかけでも２ちゃんねるへのカキコは絶やしませんｗｗｗｗｗ

>>154さん、感謝です。たいへん読みごたえあります。
ゆっくりでいいですから続けてくだされ。

>>164
研修医をまわしたって、その指導をする医者がいない。
んで、そんな中、またなんらかの刑事責任を問われる事案が生じてあぼん。
それを見た研修医は、誰がこんな科するか！と逃散。

悪循環。

厚生省　母子健康課　佐藤敏信課長
「(医大卒の医師が)自由に診療科を選ぶことができる、その点が
結果的に医師総数が増えているのに産科医が不足するという現象を
招いたように思います。正直に言いまして、現時点では妙案はございません」

いやぁ、厚生省よ、アフォもいい加減にせい。自由に専門を選んでいる
制度ないし医師そのものが悪いとでも言いたげだな。

>>168
指導なんか不要だよ。１年間の短期労働力として使えばよい。
指導は専門研修になってからで十分。

>>170
そんな指導で専門研修に来る研修医がいるとも思えないがのうｗ
あんた全くのドシロウト?それともど根性の医局長?

>>厚生省　母子健康課　佐藤敏信課長

某警察署に出向した経歴もあるようですが、
技官ではなくて、行政官の方でしょうかね？

減少を続ける産科医には、過酷な勤務に加え、もう一つ深刻な問題があります。
「訴訟のリスク」
（大野病院が映る）
おととし、福島県で手術中の妊婦が死亡した医療事故。
（ﾃﾛｯﾌﾟ：おととし12月帝王切開の手術中に女性患者(29)がショック死）
（新聞報道が映る）
（ﾃﾛｯﾌﾟ：今年2月　担当医師を刑事事件として逮捕　逮捕時の映像が映る）　
常に危険を伴う産科医療の中で、医師が逮捕されたことに全国の産科医が
抗議と不安の声をあげたのです。
（メールか掲示板の文章）
「怖くて診療を続けられない」「無力感を感じる」「明日は、我が身です」

（医療科目別　維持訴訟件数のグラフ(2004年最高裁判所調べ)が映る）
医療訴訟の件数が最も多いのは内科。しかし、医師1人あたりでは
産婦人科が圧倒的に多い。なぜこれほど訴訟が多いのか。
医療訴訟に詳しい早稲田大学大学院　和田仁孝教授の話
「通常の病気と違い、妊娠は幸せなこと、安全に生まれて当然と思っている。
ところが暗転すると、悲しみが大きく怒りに転化し、医療訴訟につながる」

過酷な勤務と訴訟のリスクが産科医不足を生むという悪循環。

通っていた産科が突然休止となった妊婦の細江さん。車で40分の所に
ようやく産科を見つけました。(車に乗っている細江さんが映る)
「安心して子供を生みたい」
今、全国でたくさんの妊婦が不安を抱えています。
細江さん：「今でも(分娩できる)病院が少ないのに、2人目を生むとき
ますます減っていたら、かかれる病院がない。安心して生める環境が整えば
また2人目作ろうかなって気持ちになると思う」

〜医師たちの悲鳴　産科医現象の背景〜
（スタジオ）
小倉：政府は少子化が進んでいるから皆さん子供作って下さいと言うけれど、
小児科のお医者さんは少ない、産婦人科のお医者さんは少ない。
こんなのでどうやって子供を作ったらいいの、って声が聞こえてきますよ。
佐々木：まず産科を増やすというところから始めないと、安心して生めないですよね。
レポーター：制度を作ることによって、また弊害というものも出てきます。
訴訟問題となってくると、社会的にも正当に評価されないんであれば、
産科の現場を退くしかない、というお医者さんもいらっしゃいまして。
小倉：刑事事件は…。ねぇ…。
レポーター：そうですね。犯罪者という形になるわけですから…。
今回、現場で実際に働いてらっしゃる産婦人科医にメールでアンケートを行いました。
(メールの束を見せる)
55人の方から非常に貴重な答えが返ってきたんですけれども、その中で特に、
(ﾌﾘｯﾌﾟを出す)1ヶ月の宿直日数　13.35日(とくダネ!調べ)
宿直日数をご覧頂きますと13.35日。１ヶ月で２日に１回は病院に泊まっているんですね。
中には365日ほとんど病院で過ごしてらっしゃる女性のお医者さんもいらしゃったと。
産科医達の現場の声を聞いていくと、大きく別けて2つありました。

（パネルを示す）
　　　　　　　産科医たちの声
・すべての診療科の報酬が同じ→報酬が労働内容に見合わない
・産科医が少なすぎる→肉体的・精神的負担が大きい

まず、全ての診療科の報酬が、現在法律で一律なんです。労働内容、労働条件が
他と全く違うのに、報酬が見合っていないのではないか。
もう一つは、産科医が非常に今少ない状況にある。人手不足によって
肉体的にも精神的にも負担がかなり大きいという、現場の声がありました。

そしてもう一つ、減少傾向にある産科医。その大きな理由にこういった
ものがあります。（とﾌﾘｯﾌﾟを出す）
「2004年4月から実施された臨床研修医制度」
2年前から「臨床研修医制度」というものが取り入れられたんですが、
これによってかなりの現象傾向が出てしまったということなんです。

(パネルを示す)
臨床研修：医師免許を取得したばかりの医師が2年間、各診療科を経験

医師免許を取得したばかりの医師、つまり研修医が2年間、各診療科、
現場を経験するということになるのですが、現場を見ることによって
自分がどの科に行きたいのか、適しているのかそれを選ぶことによって、
やはり状況が厳しい所には行きたくないという考えがありますから、
それによっても偏りが出てしまっています。
小倉：公立の病院で、年俸を倍払いますから来てください、という病院が
出てきてる程、産婦人科のお医者さんはなり手がない。
岩上さん。婦人科はあっても出産のできる産婦人科がない、ということですね?
岩上：そうですね。産婦人科医全体が減っているというよりも、産科を辞めちゃって
いくんですね。そのためにお産が出来なくなっている。そういう問題なんですね。
今、その問題はかなり深刻になっていて、とりわけ地方、例えば沖縄では
あまりにも産婦人科医が足りないので、自衛隊の方に頼んで防衛医官を
派遣してもらったりとか。これだと否応なく来てもらえるわけですから。
それから、東北のある県では、日本人の医者を呼ぶのを諦めてしまって、
中国人の医師を呼んだりとか。もしかすると、この傾向は強まっていくかもしれませんね。
ただ、やはり環境は変えなくてはいけない。特に変えなければいけないのは、
産科婦人科も合わせて小児科も女医が多いんですよ。女医を必要としている
ニーズもあるんですね。だから、この人たちが働来やすい環境を整えること。
結婚、出産とともに退職してしまうような人、眠っている人達がたくさんいるんですね。
こういう人達の掘り起こしが出来て、無茶苦茶でない環境で働けるような
ワークシェアリング、こういうことがまず一番求められているんじゃないかと思います。

読みにくい所があったらゴメソ。

そして若い石の間では9時5時の楽ちん眼科皮膚科ばかりが志望者増え続けるわけね。
医療の分野ではおよそ「いのち」という言葉ともっともかけ離れた石だけが。
そこらじゅう眼科皮膚科の石ばっかりになったってしょうがあんめ。
生き死ににかかわる一大事には何にもできない香具師らがぞろぞろ増えたってなあ.....

眼科皮膚科の諸君、多いに怒っていいぞ。
濡れはｷﾐらを石とは思っていないから。

>>177
眼科・皮膚科の方でも

「あいつらあんな薄給・激務で働いてるよ。同じ人間と思えないね」と

蔑んでいるでしょうからお互い様では。

>>177
なんの職業で喰っていこうが、それぞれの勝手。
「生き死にに関わると、タイホ、刑務所、オカマほり、巨額の賠償金、
奴隷の人生」が漏れなく待ってるわけですから、
どんなバカでも逃げ出す罠。

異論のあるヤツは、自分で医者になって、地獄に飛び込んでから、
カキコするように。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>177
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／


誰も釣れないクマ〜

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 2人も釣れたクマ････
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: もう医者の時代は終わってしまったクマ･･･
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

えw、おれも釣られたことになるの?wwww

>>154さんありがとう。

>>154
乙でした。
そうですか、逮捕時の映像が流れましたか…。

>>184
元はと言えばいったい誰がそんな映像を垂れ流したんだか．．．
まさにマッチポンプw

>179
念のため。濡れも医者だ。眼科皮膚科と違っていつ逮捕されるか
わからないような科のな(自分で言うのも何だがヘタッぴいだからとは
思わんｿﾞ)

('ε') フーン

あっそ。自慢にもなんねーな

>>171

批判だけなら誰でもできるのだが、じゃ産科医を増やすにはどうすれば
いいの？あなたの考えを言ってみて。

>>188
今までさんざん論じられているんだが・・・。
悪いがこれを全部読み直してから言ってくれ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻）　〜激務と訴訟の果てに〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻）　〜さようなら赤ちゃん〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/（第5巻）　〜産科医逮捕の衝撃〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/（第6巻）　〜出産まで半年待ち〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142655849/（第7巻）　〜出産は当選者のみ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144755870/（第8巻）　〜道で産むから道産子〜

どう考えても結論は
集約化とそれに伴う労働条件の緩和、報酬増、重過失以外の訴訟免除、これしかないだろ。
これが出来なきゃ崩壊も仕方ないんじゃないか？

産科医を増やすのは集約化で産科医の実質労働時間を減少させる以外にあり得ない。
ただ産科医はすでにへってるので、労働時間の実質的制限、刑事免責と民事責任追及の制限を立法化
する以外には増える要素は考えられないが、国民やマスコミの意識改革から始まるから１０年は無理でしょう。

>>189
お、かぶってしまった、スマソ

だれしも考えることは一緒だね。現場をわからん香具師が署名運動やるなどテラワロス。

>>192
産科とか一部のhigh riskな臨床家にしかぼくちんの苦しみはわかんないの〜ってかw
せっかく心配してくれてる他科や一般人を自ら遠ざけるバカ。
負け決定、はい残念。

ガキだな。恥ずかしい香具師だ

154さん、ＧＪ。
福島の事件がさらなる産科医減少の大きな力となっていること
をテレビで言ってくれたのはよかったよ。

154さんお疲れさまでした。ありがとうございます。
書き込みしてくれたのを読むと偏りのない視点で取り上げてくれているように思います。
さすがにマスコミもやばいと気が付き始めたのでしょう。
時すでに遅しという気がしますが。

ところで、このスレには粘着荒らしさんがよくいらっしゃいます。
医師の皆様は釣られないように気をつけて下さい。
よろしくお願い申し上げます。

>>193
　分かってないのはお前の方。産科医療が崩壊したって当の産科医はさして困らないの。
なぜなら婦人科医療の道があるから。負けるのは産科医じゃなくてその恩恵を受ける
一般人だろ。

産科の技術は医者仲間の相互扶助のために温存お願いいたします。

国の一年の医療費30兆円
葬式産業試乗15兆円

>>190
＞労働時間の実質的制限、刑事免責と民事責任追及の制限を立法化

労働時間を実質的に制限したとして、その時間外に破水で来院した妊婦は
誰が対応するの？産科医に重過失以外の免責特権を付与する特別法を制定
するにしても他科の医師から苦情がでない、俺たちにも特権くれと。あと
法の前の平等を定めた憲法との整合性はどうなの？
非現実的なアイデアならいくらでもあるが、実効性がないとね・・・
オセーテよ、エロイ人。

お産一件３００万円で自治体ごとに補助が出てたらその分さらに上乗せでいいよ

>>200
　素人さん？
　集約化ってのは要するに、医師を一カ所にたくさん集めて、２〜３交代勤務
にするってことだよ。これによって実質労働時間を制限すると言うこと。

　当然だが、他科でも重過失以外の免責は必要になるだろうね、少なくとも刑事免責は。
だいたい、重過失以外で刑事訴追されること自体がおかしいし。

だからさ・・・、実効性がないと云々はもういいのよ。出来なきゃ崩壊するだけ。
こまるのは一般市民。それだけじゃないか？もう医師側の努力でなんとかなる段階は
過ぎてるんだよ。いま産科医の実働人数は５０００人そこそこだという報告が
こないだの産婦人科学会であったそうだよ。これはつまり均等分散していても
１人年間あたり２００人のお産を取ると言うこと。この中には異常分娩が約３０％
含まれている。
　現状でももうぎりぎりだと言うことが分からないかな？ここから過労、高齢化で
ちょっとでも減ったら崩壊するのは目に見えてると思うんだがな。

　ちなみにおれは産科医じゃなく胸部外科医（度六歩済み）だけど、胸部外科も
かなり似たような状況になってきている。崩壊が３年先なのか１０年先なのかだけの違い。

10年前から医師はこのままじゃヤバいと言いつづけて
いよいよ医者がいなくなりはじめてやっと問題化。
刑事免責が法制化するのにあと10年。

どうみても医療滅亡です。本当にありがとうございました。

↑訂正
産科常勤医の数は５０００人そこそこ

>刑事免責が法制化するのにあと10年。

医師が患者を放り出しガンガン運動すれば１０年。
国会の周辺でデモや演説。会期中の国会に乗り込む、逮捕者が続出しても
主張し続ければあと１０年。何もしなければあと５０年かと。

>190

>158 を見てると医者いないね。
　当事者抜きでこんなこと話し合ってんだから、おっしゃる通り先は長いな。
　逃散して指導医がいなくなった状況じゃ、手遅れになるだけなのにね。
　

　で、こういうことを書くと弁護士らしき人が「職業倫理が足りん！」とか
「そんな態度ならはなっから医者になるな！」とかお書きくださると。
まあ、そういう意識の人たちが >158 の会議をやるんじゃないかとがクブルです。
　だって、最初から医療関係者を呼んでないんじゃ、現場の意見を聞いてみようと言う
意思は感じられないもんね。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/ref20060317.pdf

ひゃっほー　終りだ終わりだ　夢にまで見た日が近い

>>164
＞２年間の臨床研修のうち、１年間の産科研修の必須化にする以外に方法はないのでは。

それはかえって大変
明らかに向いてないやつとか、内科頭のやつの指導で仕事が増える。
しかもそいつらは揉め事ばっかり起こすから、尻拭いで雑務激増。
指導医の精神的ストレスは増えるばっかりで、やがて上から逃散。
さらに産科が壊滅。
となります。

>>205
あえて逮捕の危険を冒してまで抗議するのは誰のためなのか・・・
権利意識ばかりが肥大した患者様のため？

そして患者様とマスコミに医業をないがしろにして政治活動ばかりにいそしむ
医師会（微妙に間違っているのがポイント）は滅びろと言われ
日々の診療に勤しむ医師はロースクールで濫造された弁護士さまに片っ端から
訴えられるわけですね。

こりゃ無理だ。どうみても。
5年前までなら２ちゃんでも逃散しようなんていったら必ず怒り出す
責任感あふれる医者がいたのにね。

>>205
>あえて逮捕の危険を冒してまで抗議するのは誰のためなのか・・・
>権利意識ばかりが肥大した患者様のため？

労働運動に消えていった医師たちに続く後世の医師たちのため。
刑事免責のために運動する世代は消されるよ。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

595 名前：527ほか[] 投稿日：2006/04/06(木) 16:57:59 ID:uKjKo845
>>543
>
> 今、医者が法学者にもっとも考えて欲しいのは、
>
> 「今の法体系で、医療過誤を適切に扱えるのか？」
>
> ってことだよね。
>
> 命題は、「患者の利益が最大になる法的システムは？」だよね。
>
　　過失責任の世界で医療過誤を扱えるかという問題と「ミス」の認定
を基本的に医学的知識の乏しい裁判官達が裁けるのかという二つの問
題がある。
　最初の問題は，「過失」責任の世界でも医療事故を扱うことは可能だが
患者と医師の双方に不幸な結果となることも多いと思う。私は，刑事免責
と無過失の補償制度がベターだと思うし，可能だと思う。刑事免責の導入
は公平の観点から不可能だという人もいるが，人の命を救う行為はやはり
特別なことなのだから，刑事免責制度を導入して再発防止のための原因
究明を優先すべきであると思う。そうすれば黙秘権の議論も必要なくなるし
ね。
　
　後の問題は，今医師が医療過誤訴訟などの裁判に参加する制度の導入
が検討されている(まだ決まっていなかったはず）。調停なんかでは既に
医療行為が問題になる事件では既に調停委員に医師が入ることが多い。
少しずつ改善されていくとは思うが，その前に裁判外の仲裁機関の充実
があった方が良いかな。

>>210
>刑事免責のために運動する世代は消されるよ。
これは同感だ。ならば老兵はただ消え去るのみだね。
まあ一度崩壊したあとで刑事免責あたりまえの先進国アメリカから
もう一度医療技術を輸入すればいいんじゃね。

>>205
医者もそのうち患者になる。
自身のためではないが、医者がいなくて苦しむ人がたくさんいる世の中は
楽しいてすか。日本全体を考えてしたほうがいいと思う行動をしてるだけ。
自分も日本にいるのだからね。

すべての妊娠を保険診療にすれば産科医療への干天の慈雨となるんでないの？
財源は天下り特殊法人の徹底整理削減でできるでしょ。少出産少子化で人口が
減少していけばすべての政府財源が１５年後以降つるべ落としに減少するのは
ほとんど自然の摂理クラスの自明なことでしょ。国家の中枢さんはこのこと
知ってる？

>>213
キミも馬鹿だね。そんなことはわかってるんだよ。
もちろん楽しいわけじゃないが、愚民が理解できる形に持っていくしかないだろ。

>>207
全くですね。女性産科医の増加で労働基準法違反の職場が全て淘汰されることを
希望する。

>>213
　別に楽しくはない。だが、それも日本国民の選択ならば仕方あるまい。

紀子さま安産祈願だそうだ

不当逮捕といえば姉歯や木村なんかの逮捕は別件逮捕そのものではないか。
ケー札は詐欺を立件するためといって公然と別件逮捕してる。ますゴミも
これを支持してるというのはおそろすい時代だ。インチキやった椰子は悪いが
何でもかんでも逮捕はやりすぎだ。ケー札検察の独裁許すマジ

>>219
　そういう理解をしていただけると幸いです。
　問題は違えど自白をとりたいという警察のねらいは同一です。

Ωのころからか警察が露骨な別件逮捕をしてもますゴミは批判を控えるようになったな。
悪者なら何されてもいい。(必ずしも本当の悪でない)という風潮は危険だと
思うがな。

すでに検察（＆警察）ファッショでつが、なにか？

日本産婦人科学会の医師確保策だそうです

http://www.jsog.or.jp/news/pdf/27apr_6.pdf

>>177
>>178
メジャーから皮膚科に転科したものです。
転科する前は、石と思われないんじゃないかと躊躇いましたが、
今はやっと人間並みの生活ができて幸せです。
実際メジャーでの生活は、何のために生きていたのか分からん状態でした。

>>223
もうね、pdfって時点で見る気がしない今日この頃

でも、学会の案だし見てみるか



・・・(´･ω･`)

>>202
＞集約化ってのは要するに、医師を一カ所にたくさん集めて、２〜３交代勤務
＞にするってことだよ。これによって実質労働時間を制限すると言うこと。

看護師みたいに３交代制とかね。そんなにうまくゆくかな。医師を一箇所に集める
といってもそれからしてかなり困難。職業選択や移転の自由は人権だからね。
強制はできないから。

＞当然だが、他科でも重過失以外の免責は必要になるだろうね、少なくとも刑事免責は。
＞だいたい、重過失以外で刑事訴追されること自体がおかしいし。

他の職業から異議がでるよ。命をあずかる職業なのに過失があっても
刑事責任を問えないのはおかしいとね。どう理論武装する？

＞ちなみにおれは産科医じゃなく胸部外科医（度六歩済み）だけど、胸部外科も
＞かなり似たような状況になってきている。崩壊が３年先なのか１０年先なのかだけの違い。

そうなの？別の胸部外科医は逆のこと言ってたよ。胸部外科の専門医は多すぎるって。
その分、一人の医師の手術件数が減ってなかなか手術のエキスパートになれねいと。

>>223
　これって、学会じゃなくて厚労省他のお役人様の案じゃないの？
中身も関連省庁連絡会議になってるし

>>226
どうせ、南淵が言ってたんだろう。真に受けるなよ、あんな奴。

>>223
医者の意見が入っていない案など役に立ちませんが。
医師の勤務で労働基準法守ってから必要になる人員を考えてね。

>>226

＞看護師みたいに３交代制とかね。そんなにうまくゆくかな。
　上手く行かなければ崩壊するだけ。

＞他の職業から異議がでるよ。命をあずかる職業なのに過失があっても
刑事責任を問えないのはおかしいとね。どう理論武装する？

　理論武装も不要。文句あるなら崩壊するのみ。
だからさ、もうそこまで来てるの、崩壊は。

＞胸部外科の専門医は多すぎるって。 その分、一人の医師の手術件数が減って
なかなか手術のエキスパートになれねいと。

　胸部外科は手術だけだと思ってるの？手術は仕事のうちのごく一部。それよりも
はるかに重労働の術後管理って奴がある。上層の専門医は手術数をこなせず、下層の
レジデントは人手不足から術後管理で潰れていってる。施設の集約化が進んでないことが原因だな。

>>230
禿道
理論武装もへったくれもないね
そうでなければ崩壊が加速するだけ

医者からすると理論武装の必要すらない。崩壊しても痛くも痒くもない。

>>226
ついでだから言うが、産科勤務医が集約化に反対してるって話は聞いたことがないぞ。
むしろ集約化大歓迎だろう。反対してるのは産科が無くなる地域の地方自治体と公立病院だけ

>>233
そうそう、ＤＱＮ住民と職場がなくなる米、事務が反対するので集約が遅れるのだ。
痴呆議員もそうか

女の下から男の下にうつって今は美容
産婦人科の男ども
ウロか美容（皮膚）へうつれ楽だｿﾞ

加藤さん助けようと思うなら
まずは自分が安全な場所に行かないとな
ゴミ拾いに道に飛び出してダンプに轢かれたりしないようにね

イラクの話
最近よくたとえに出るけど、
これ医療訴訟の講習会で弁護士が本当に話した言葉だよ。
産科と小児科に行く医者は、イラクに首を切られに行くようなものだと。

最近マスコミもこの問題で２ｃｈ見ているみたいだけど、
なんで産科と小児科がいなくなったのか、医者に聞くより
弁護士に聞いた方が早いと思うけどね。

岐阜県内の男児（５）が０１年１２月、細菌性髄膜炎になり、重い後遺症
を負ったのは入院した岐阜県立多治見病院が適切な診断を怠ったためだと
して、男児と両親が、岐阜県と同病院の小児科部長（５９）を相手取り、
約１億９０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２７日、名古屋地裁
であり、佐久間邦夫裁判長（加藤幸雄裁判長代読）は原告の訴えを認め、
県側に計約１億８０００万円の支払いを命じた。

これでも産科や小児科を続けるなんて、
イラクに首を切られに行くより馬鹿だ。

医者不足のキーワードは「片岡康夫」と「香田証生」

香田君かよｗ
死して尚責められるか

産科崩壊の原因を書き込む掲示板作成しました 。
産科崩壊の原因は一体何か。制度か、法律の不備か、とんでもない裁判の判決か。
誰が崩壊させたのか。国民のためになる様に対策も書いて下さい。

福島県立大野病院産婦人科医の逮捕事件を科学的に検討する学会
http://fukushima.cool.ne.jp/ichirosuzuki/

イラクビ切り
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>239
片岡康夫＝ザルカウィ、そういう事ですね。
でもアルカイーダのNo2は、確かザワヒリ先生と言うお医者さんでは？

<<240
乙

術前診断と事前診断のなぜ用語が違うのだろうと最近思っていたが、どうやら
自分が勝手に混同して同一視してきたようだ。術前は不可能だが、そういう
いわばマクロの手術時系列ではなくもっとミクロの、胎盤剥離操作にうつった
瞬間から、クーパーによる剥離操作を始めた瞬間のちょっと後までの、短い
時間帯のことを片岡氏は起訴事由にしているのではないか。すなわち、事前の
「事」とは、用手剥離が困難であると判明し、指で付着部分を確認し子宮と
胎盤との隙間にクーパーを差し込んで開いて、その背で付着部分を鈍的剥離
した瞬間、それによって出血が始まった「事実」、剥離操作を始める直前に
癒着胎盤と診断し直ちに剥離操作を中止し子宮単摘に切り替えるべきところ
を、癒着胎盤の経験がなかったために、用意した５単位では到底足りそうに
ない癒着胎盤の剥離に伴う大出血（止血できなければ死亡、輸血不足なら同
じく死亡が予想される）を念頭におかず（→こう仮説をたてて検察は「嘘を
ついているか、未熟かだ」と専門的な詳細な検討を省略して二者択一に単純
化して勾留し自白を得ようとしたのか）、「漫然と」剥離に着手したため、
患者の死亡という結果が避けられない必然のものとなった、という論をたてて
いると推測される。これを、判事のまえで弁論によって立証する目的を持ち、
だから起訴を取り下げないのであろう。（続く）

２４４続き
すなわち、勾留して得ようとした自白とは、剥離操作を始める直前に
癒着胎盤であるという診断が頭の中でなされていなかった、死ぬほどの
大出血になるかもしれないことを「うっかり失念」していました、という
供述を得る目的での勾留であったと考えられる。
勾留が裁判所の保釈命令がなければもっと長期になったであろうことを
考えると、検察は望む自白が得られていないと思われ、「未熟」さの自白
による証明はできておるまい。検察は裁判では主に自白をせず保身のため
「嘘をついている」と論をたててくるのだろう。
専門医集団による詳細な検討で刑事相当か民事相当かを判定するという高
難易度医療行為への正しい評価を省略したため、このような起訴を取り下
げないで裁判で論告できると考えていると推測した。乞うご批判。

>>244
>>245
「癒着胎盤全てが大出血するとは限らない。

大出血し始めたら、胎盤を剥離して子宮を収縮させ、止血しなければならない。」

医師側証人はこう主張すると思う。

245続き　もう眠いので後は起きてからにするつもりだったが、これだけ追加。
さて、産科専門医（修行を積んで初めてなれる専門医）が、前回帝切で今回は
地域の二次以降病院に送られてきた前置胎盤症例の難易度が高そうな帝切手術を
行うにあたっては、手術に臨んで通常手術を大きく凌駕する高度の集中力を最後
の縫合が終わり回復室に無事収容されるまで常にみずから保ち続けることができる。
それができなければまず専門医にはなれない。そして、いつ瞬間的に何が起こるか
わからない手術中の執刀医の頭の中はどの瞬間もフル回転している。自分の指先か
ら足の先まで全神経をくばり五感すべてを研ぎ澄まして第六感まで投入してすべての
動作を行っている。術中の行為は非常に多様な選択肢の中からその瞬間に最もふさわ
しい行為はなにか、を瞬時に決断しながら手術を推敲しており、検察の考えるような
二者択一的なうっかり初心者が考えるような幼稚な選択など、頭の中に入り込む余地
など全くといっていいほどないものであることを付け加えておく。乞御批判。

米下院公聴会で証言しながら涙ぐんだ。
「子どもたちが助けを求めている間は、どんなことがあっても
倒れることはできません」と訴えかけた。

http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY200604270374.html

秋田クールー病
＝川崎病
＝スギヒラタケ急性脳症
＝りんご病
＝北朝鮮拉致としてカモフラージュされているであろう国内先住民人喰い犯罪

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143894456/l50

>>230
刑事免責については理論武装も何も、グローバルスタンダードですぞ。

鉄道・航空事故や医療事故については、刑事免責がデフォルトなのが、
世界標準。

交通や医療のように多数の人間が関与しながら人の命に関わる仕事を
する分野では、事故原因を1人の人間の刑事責任に負わせても、
再発防止につながらないから。

大体、警察が関わると、「証拠」は全て持ち去って部外に出さなく(出せなく)
なるんで、多数の専門家が検証することが非常に困難になる。

『鉄道・航空事故調査委員会』の医療版を早急に立ち上げないと、
マジで、メジャー科の医師が消滅するぞ。

日本全国　産婦人科教授　スレより

241 ：卵の名無しさん ：2006/04/26(水) 11:35:11 ID:2O62znNk0
あの噂はホント？
福島事件の鑑定人が某教授って

242 ：山海：2006/04/26(水) 20:02:08 ID:lAbzlDf30
事実です。だからみな困ってる・・・


　おいおいマジかよ。本当だったら怪鳥なんかしてる状況じゃなかったんではないか？

本当だったら前置胎盤は全例○○県に送るからな。

自爆謹慎中さん、途中で改行を入れて、適当に文章を短くしてくれると
最後まで読み通せるのですが、如何なもんでしょ？

>>250 やれやれ、いまの日本にゃT大法出た殻エライんだとか教授になったからエライんだぞ
とか会長になたから大臣になったから昔専門医なったからペーパードライバーでもおまえらより
エライとえらそーにしとるだけの高級官僚根性丸出しの銭や名誉の亡者みたいな
国の「中枢」のくたばり損ないだらけか。前頭葉が腐って旧皮質しか津カット欄わい。

２５２さん、文才がなく、いいたいことがなかなかうまく文に表現でき
ないんです。ついでに、キー打つのも遅いんで、歳もとっててこういう
とこに書くのもはじめてなんで、読みにくいかも知れませんが今度は
改行いれてみますんでご容赦ください。でも、前に改行いれてボタン押し
たら、「改行が多すぎます」とか出て却下されちゃってました、、、。

　あっ

　ま　さ　か

　か　い　ち　ょ　う　せ　・　・　・

勤務医の方へのアドバイスですが，雇用契約の中に
　　「重大な過失のない限り，雇用主は求償請求をしない。」
という条項を要求されてはいかがでしょうか？

　患者側の弁護士は，よほどのことがない限り勤務医個人を訴訟の対象とはしません。
理由は，病院や自治体を被告とすれば医師個人を被告としなくても賠償金が受け取れ
ないという事態は考えられないこと，ミスを犯すような医療システムそのものの問題と
とらえて医師個人の責任を追及するという考え方は取らないことなどです。

　上記のような条項を雇用契約に入れた場合には，雇い主からの多額の求償請求の
恐怖から免れるので，少しは精神的な負担は軽くなるのではないでしょうか？

【医療】マスコミの報道に物申す！【叩き？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144429492/

59 ：卵の名無しさん ：2006/04/13(木) 02:05:08 ID:E3X/hPi40
皆保険、なぜ米では出来ない？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/gantowatashi/20060407ik03.htm

>本田　麻由美記者
>「日本ではなぜ、国民皆保険・健康長寿・低費用という三拍子そろった医療を実現できているのか」
>２月にボストンを訪れた際、米ハーバード公衆衛生大学院でこんな議論が行われていると聞いて、興味を持った。
>情報公開や患者参加など、米国の進んだ点を取材に来たというのに、米国の学生・研究者らは日本の
>医療を高く評価している。それを、新鮮でおもしろく感じた。
>日本国内では医療不信が高まっているが、外から見ると日本の良い点が分かる。

60 ：卵の名無しさん ：2006/04/13(木) 14:18:59 ID:UOxAxm9Y0
>>59
アメリカは、日本の医療を視察したら、給料安すぎて参考にならないって言っていたよね。


61 ：卵の名無しさん ：2006/04/13(木) 14:20:38 ID:60E6T7DI0
>>60

ヒラリー夫人だったっけ。

「医療従事者（当然医師を含む）をこのような屈辱的な待遇で働かせるわけにはいかない。」

日本の政治家にヒラリー夫人の爪の垢でも煎じて飲ませたいものだ。

医療現場の疲弊の問題、福島の産科医不法逮捕起訴の問題等についての、
国会質問を衆議院TVで見ていて思ったこと。

医師や医療経済学者が、国会議員に対して、日本の医療費が先進諸国に比べて安いということを、
さまざまなデータを示しながら説明している。

確かに、俺達の間では、客観データに基づく議論は常識だ。
しかし、日本人一般（国会議員含む）に対する説明方法は、違うと思う。

なにかのジョークで
アメリカ人に対しては「○○すると、ヒーローになれますよ」
イギリス人に対しては「貴族の義務ですよ」
ドイツ人に対しては「法律で決まっていますよ」
日本人に対しては「みなさんそうしていますよ」
と説得すると、それぞれの納得するということで、国民性を示している。

で、>>256なんだけど、
国会議員を含めた日本人一般に対する効果的な説明方法は、
客観データを示して説明するのではなく、
「ヒラリー夫人も、「医療従事者（当然医師を含む）をこのような屈辱的な待遇で働かせるわけにはいかない。」
と言っていますよ。 」
が、最も彼らの理解を得やすい説明方法だと思う。

このあたりの戦略についても、医師の上層部（医師会・学会・周産期医療の崩壊を防ぐ会）
は考えて、国会質問をして欲しいと思います。

259の冒頭は

×　で、>>256なんだけど
○　で、>>257なんだけど

でした。スマソ。

みんな逃散してますよ
みんなお産できませんよ

が一番効果的だと思われ

医師が何を言っても無駄なのは
現在までの失われた10年で証明されたのでは。

>>261 そうです、だから今度の刑事裁判で、法的に拘束力のある行政さえ
その判決には従わなければならない本来の法律原論的な刑事判決を、弁論
を尽くして勝ち取ることに大きな意義があると考えています。

262ちょっと訂正
>>261 そうです、だから今度の刑事裁判で、法的に拘束力のある行政さえ
その判決には従わなければならない本来の法律原論的な「心正しい」刑事
判決を、「心正しい」弁論を尽くして勝ち取ることに大きな意義があると
考えています。

>>258
一応近藤先生はさかんに「これが諸外国の経験です」を連発してたが
これは「みなさんこうしてますよ」じゃないのかな？

　いや、その理解を国会議員に期待するのは無理か？

>>264

そう言えば、そうだったねｗ
まぁ、ヒラリー夫人の発言はおいしいので、
是非、国会質問でも引用してもらいたいと思いますｗ

>>264　そういう時だけ「いや、日本は神の国だから外国とは違う（エライんだ）」
と前頭葉を使わないで脊髄反射的に答えるのが、ほとんどの国会議員。

>>266

ただね、ヒラリー発言には、日本の国会議員は逆らえないんじゃないのｗ？

↑みなさんこう答えてますよ。

>>256
それは良いと思う。ただ最近のDQN原告は医者個人も被告にして賠償請求
する例が多いので判決でも自治体などの雇用主と連帯して賠償せよ。という命令になる。
特に公立病院では議会との関係で求償しないわけにはいかない可能性が高い。
まあ金額的にはたいしたことにはならないのだろうが保険に入ってないとガクブルだな。

亀のため誤爆ぎみ御免。　268は>>266自己レスです。

>>267 res感謝。ヒラリー氏が米国大統領なら有難く拝聴するでしょうね。

隠岐で、産科医を島に呼ぶよう、デモするんだって。
やれやれ

>>228

よく知ってるね、そうそう南淵が言ってたよ。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/
の84-85に
******************************
201X年のとあるうららかな春の日、A弁護士は連続殺人の罪に問われた
被告人Bの国選弁護人に選ばれた。
しばらく前に国選弁護は義務化されていた。
接見するうちA弁護士は「無罪はどう考えても難しいだろうが、9割方極刑は避けられる」
との感触を得ていた。

果たして裁判員裁判で行われた地裁判決は終身刑の有罪だった。
検察側は控訴したのだが、二審では懲役20年とさらに刑が軽くなった。
当然検察はこれを不服として上告した。
最高裁判決ではA弁護士としては予想外に死刑を宣告された。
刑が確定して2年後のやはりとある穏やかな春の日に
死刑囚Bの足元の床が小さな音を立てて突然開いた。

1ヶ月後、Bの母親CがA弁護士を
「十分な弁護をしていれば息子が死刑になることはなかった」として告訴した。
A弁護士は事務所で依頼人と面談中、突然やって来た警官によって
業務上過失致死の容疑で逮捕された。
どうやって情報を入手したのか、事務所前には報道陣が群をなしていた。
人ごみをなんとかかき分けて白と黒のツートンカラーで
塗られた車に辿り着いたA弁護士は両手がつながっているため
不自由な格好で乗り込んだ。
たった10mではあるがその旅程は一部始終を日本全国に動画で報道された。
======================
上の状況が現実になったら皆さん正常な弁護活動ができますか？
反論は多いと思いますが、大野病院事件について医師の間では
およそこのような感じに受け止められていると言って良いかと。
******************************
のようなレスを付けて来たんだけど、おまいら的にはどうよ？

>>274

国策逮捕の視点が抜けている。
あなたは、なぜ、法務省が今回のような逮捕・起訴という行動にいたったのだと考えますか？
厚労省・医療関連業界・アメリカの意向は？

そういった、アメリカの意向を受けた政・官・財の意思がなければ、
国策逮捕は行われません。

だから、あなたの言う弁護士が不法に逮捕される状況は、出現しえません。

>>275
ま、現実には3年後もなかなか読めないものです。
Law school出の弁護士が増えすぎて乱訴の時代になり、
国家賠償額もうなぎ上り、なんてことになれば
口減らしのために国策となし得るかも。
アメリカさんがどう出るかまではわかりませんけどね。

法律のルーツは自然界の原理ではなく人間の価値観そのものですので、
本質的に立法・解釈とも権力側の思いのまま。
大日本帝国憲法だって当時最新の法理をもとに作られたんですよ。

>>256
＞雇用契約の中に「重大な過失のない限り，雇用主は求償請求をしない。」
＞という条項を要求されてはいかがでしょうか？

使用者の求償権をあらかじめ放棄させる内容の契約ね。このような条項を
いれても実際、訴訟になれば求償権の事前放棄は公序良俗違反として無効とされる
から使用者の求償権行使を防止できない。

続き
それなら患者との診療契約に損害が生じても異議申し立てはしません
という条項を入れた方がてっとり早いが、これも同様に理由から
無効になる。

>>274 これは本来民事であろうが、検察がこれを業務上過失致死で刑事起訴を
しようと思えばこの場面が現実に出現するんだと思います。今の医療界の姿
そのままに。という感想を抱きました。

医者側から、労働基準法を越える勤務を強要され、
組織的な支援も不十分だったから起こった事故であり、
それらは全て使用者側の責任であると訴え返せば？

>>277
　大丈夫です。公序良俗違反にはなりません。
　患者と医療機関の賠償権放棄とは違うのです。判例は、特約がなくとも雇用主の求償権を信義則で制限しています。

>>271

民主党にしろ共和党にしろ、国際金融王朝の政治部門ですから、
そのトップの発言の重みに違いはありません。

>>276

日本の法律はわざと曖昧に記述されています。
そして、権力側が恣意的に運用しています。
あなたは、成立間じかの「共謀罪」をどう考えますか？

だから、今回の逮捕起訴にも、権力者（abave the law）が必要と考えて行ったものなのです。

権力者に協力して鑑定した教授って誰？

>>276

アメリカの方針は、イラクからは石油を取る、
日本からは世界一従順な奴隷が生み出すカネを取る
というものだと思います。

>>282
>あなたは、成立間じかの「共謀罪」をどう考えますか？
20年来寝たきりで意識のない97歳のじいちゃんの急性心筋梗塞に対して
家族と共にカテをしない判断をしたとき
「権力側がその気になれば」共謀罪を適用可能かと。

初歩的な質問でスマソ

どうして石だけが労働基準法が適応されないのでつか
かつて重労働といわれた茄子も今は週40時間労働でつよね

誰か教えて

>>286

逃散しなかったから。

>>286
医師にも労働基準法は適用される。
それを医師が主張してこなかっただけ。

福島県立大野病院の常勤医に告ぐ、今日から、労働基準法を遵守して
下さい。働きすぎないで下さい。官僚は、奴隷労働させた挙句、諸君を
切り捨てます。すぐに逃げ出せないだろから、まずは、労働基準法に
定める以上の労働をしないで下さい。

>>278
　マジレスをすると業務上過失致死傷における業務とは
「人が社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって，他人の生命身体等に
危害を加えるおそれのあるもの」
をいうので，弁護士の業務である法律事務は，他人の生命身体等に危害を加えるおそれ
がないから，業務上過失致死傷に問われることはない。

福島県立病院の勤務医の皆さん、すぐには逃散できないでしょうから、
まずは同業の組合を作って下さい。官僚は貴君達を助けやしない、県民
は、医療が受けられれば、それで良し、マスコミは基本的には現実を
報道しない、貴君等は、自分で自分を守る以外に手はないのです。

すぐに横の連帯を組んで、官僚・マスコミ・不当な要求をする県民には
毅然と対して下さい。自分の身は自分で守りましょう。

業務上過失致死が

人が社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって，他人の生
命身体等に 危害を加えるおそれのあるもの」

だとすると、医療行為の大多数は、業務上過失致死の良い候補です。
さぁ、皆さん、リスクを伴う医療行為は即刻止めましょう。これ、マジです。

人様にメスを加えるとか、薬物を投与するとか、結果次第ですべて業務上
過失致死になります。

さぁ、即刻、こうした野蛮な行為を止めましょう。加持祈祷の世界に戻って
頂きましょう。検察の方々には、是非祈祷によって、病気を治して頂きまし
ょう。

現在国会で審議中の共謀罪は、井戸端会議などに適用されぬといっても
わが国の検察さまは何をお考えか分かりません。この法案が通り、共謀
罪が法律化されたなら、このBBSもおしまいになるかも。

権力を持った検察は、想像を絶することを行います。

医師を業務上過失致死で上げるなんぞ、朝飯前であります。

>>296
> 業務上過失致死が
>
> 人が社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって，他人の生
> 命身体等に 危害を加えるおそれのあるもの」
>
> だとすると、医療行為の大多数は、業務上過失致死の良い候補です。
> さぁ、皆さん、リスクを伴う医療行為は即刻止めましょう。これ、マジです。

　確かに，医療行為が，業務上過失致死傷罪の定める業務に当たることは
間違いないですね。そのような危険な行為であるから医師免許制があるのです。

>>290
>弁護士の業務である法律事務は，他人の生命身体等に危害を加えるおそれ
>がないから，業務上過失致死傷に問われることはない。
2006年4月現在ではおっしゃる通り。

また、民事事件で敗訴したり、勝訴しても求償額より実際の賠償金の方が少ない
ことを理由に訴えられることはありません。
上記について「期待権の侵害」という概念も適用されません。
重ねて言いますが2006年4月現在では。

弁護士も検察官も裁判官も、後に結果が覆っても(＝正しくなくても)
民事・刑事責任無いからいいよね。
その時はそう判断するしかなかった。最善をつくしたって言えば終わり。

医者はダメ。逮捕されます。
産科・小児科・救急医ができるのは逃散のみ。
それが市民、行政、法曹界の望みです。

>>296
> >>290
> >弁護士の業務である法律事務は，他人の生命身体等に危害を加えるおそれ
> >がないから，業務上過失致死傷に問われることはない。
> 2006年4月現在ではおっしゃる通り。
>
> また、民事事件で敗訴したり、勝訴しても求償額より実際の賠償金の方が少ない
> ことを理由に訴えられることはありません。
> 上記について「期待権の侵害」という概念も適用されません。
> 重ねて言いますが2006年4月現在では。

　どうも番号がずれていたようだ。
　業務上過失致死傷の罪質が変わらない限り，変わらないよ。餅は餅屋に任せてお
くべきだ。屁理屈の議論をしてもしょうがない。　
　大切なことは，瞬時の判断が求められる医療行為について過失致死傷罪の成立を
安易に認めることが，本当に国民の声明身体を守ることになるのかどうかだろ？
　
　

>>281
＞判例は、特約がなくとも雇用主の求償権を信義則で制限しています。

それは知らなかった。求償権の事前放棄が判例で容認されているとは。
これはいつ頃の判例？放棄を容認した根拠を信義則に求めたの？
オセーテよ。

少し話はズレますが、医業とは何か、については
法律に明記されているわけではありませんので
一つ一つの判例を積み重ねていくしかないんですね。
で、笑っちゃいけないけどけっこうﾜﾛﾀのが
↓
ttp://www.ganka.jp/ikoui.htm

なお,、医師とはそのような実体の定まらない「医業」という言葉を元に
・医師法 第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
と非医師を定義することで定義されている職業です。

さらに、通常の医業で人体に侵襲を加えることが容認されている根拠は
・刑法 第35条　法令又は正当な業務による行為は、罰しない。
しかありません。

つまり、「正当な医業」は権力者の心の中でしか定義されていない概念なのです。

>>300
死刑執行人も警察官が犯人射殺できる根拠もこれですか。では
産科手術で死ぬのも正当行為の一部だと思われるが。

>>298
>　業務上過失致死傷の罪質が変わらない限り，変わらないよ。餅は餅屋に任せてお
>くべきだ。屁理屈の議論をしてもしょうがない。　

「餅は餅屋に．．．」は同意。
法律のことは法律のプロに頼みたいものです。

ただ、「屁理屈」かどうかは時代が決めること。
2006年4月現在は言っている僕も含めて屁理屈に思えますがね。

>　大切なことは，瞬時の判断が求められる医療行為について過失致死傷罪の成立を
>安易に認めることが，本当に国民の声明身体を守ることになるのかどうかだろ？

まさにその通りです。
で、僕も含めた大多数の医師は「守ることにはつながらない」と固く信じているわけです。

>>299
> >>281
> ＞判例は、特約がなくとも雇用主の求償権を信義則で制限しています。
>
> それは知らなかった。求償権の事前放棄が判例で容認されているとは。
> これはいつ頃の判例？放棄を容認した根拠を信義則に求めたの？
> オセーテよ。
>
　「特約が無くても」という文章が読めませんか？
　民法の初歩の初歩だよ。

最高裁昭和51年7月8日
　使用者が、その事業の執行につきなされた被用者の加害行為により、直接損害を被り又は
使用者としての損害賠償責任を負担したことに基づき損害を被つた場合には、使用者は、その
事業の性格、規模、施設の状況、被用者の業務の内容、労働条件、勤務態度、加害行為の
様、加害行為の予防若しくは損失の分散についての使用者の配慮の程度その他諸般の事情
に照らし、損害の公平な分担という見地から信義則上相当と認められる限度において、被用
者に対し右損害の賠償又は求償の請求をすることができるものと解すべきである。

　この考え方から言って，労働者と使用者の合意によって，使用者が事前に求償権を放棄す
ることは当然に認められます。
　患者の損害賠償権の放棄が認められないのは，医療機関側が優越的な地位にあることにあ
ります。治療を拒否されるという危険から患者が放棄を事実上強制されるため，公序良俗違反
となる。
　これに対して，そもそも使用者と被用者の場合，被用者が優越的な地位にあることはない。
また，使用者は，被用者を利用して利益を上げているという関係にあり，利益を得ながらリスクを
被用者に背負わせるというのは相当ではない。被用者は，仮にお医者さんだったとしても精々
年に数千万の給料しかもらえない。それなのに場合によっては億単位の求償を求められる
というのは，不公平である。このような考え方から言って，医師と医療機関の間の求償権の免責
特約は有効であると考えられる。

おーい本題に戻ろうよ。
鑑定人探しに

>>302
> >>298
> >　業務上過失致死傷の罪質が変わらない限り，変わらないよ。餅は餅屋に任せてお
> >くべきだ。屁理屈の議論をしてもしょうがない。　
>
> 「餅は餅屋に．．．」は同意。
> 法律のことは法律のプロに頼みたいものです。
>
> ただ、「屁理屈」かどうかは時代が決めること。
> 2006年4月現在は言っている僕も含めて屁理屈に思えますがね。
>
> >　大切なことは，瞬時の判断が求められる医療行為について過失致死傷罪の成立を
> >安易に認めることが，本当に国民の声明身体を守ることになるのかどうかだろ？
>
> まさにその通りです。
> で、僕も含めた大多数の医師は「守ることにはつながらない」と固く信じているわけです。

　私もそう思います。処罰より，再発防止のための検証の方がより有効です。

>>304
Ｎ県のＴ教授だって噂だけれど・・・。

Ｎ大関係の先生コメントお待ちしています。
否定するレスが全然無いのがとても気になる。

>>303

判例は、諸般の事情を考慮して信義則上相当な範囲内なら使用者は被用者に
対し、求償権を行使できるとの趣旨。反対解釈すると信義則上相当な範囲外
においては求償権を行使できないとなる。
特約に基づく求償権の放棄はつまり信義則上相当な範囲内の求償権を放棄するもの
ということになる。なぜなら、範囲外の求償権は信義則により制限されている
から放棄するまでもない。
しかし、判例は信義則によって求償権の範囲を画定しているに過ぎず、
特約により全ての求償権を放棄できるとまでは言っていない。
もし判例を根拠として全ての求償権が消滅するとすれば、それは
信義則上の相当な範囲が極端に狭くなり終に範囲がゼロになるという極限状態に達した
場合ということになる。しかし、この場合は信義則上求償権の認められる余地は存在
しないとすれば足りるのであって、敢えて求償権の免責特約は有効性を問題にする
必要はないのでは？
オセーテよ、エロイ人。

求償権の免責特約の有効性は契約の自由の原則に根拠を求めた方が
よさそうですね。そして立場の強いものが任意にその求償権を放棄
するわけだから公序良俗にも反しないとする方が分かりやすい。
求償権の信義則による限界の存在を示したに過ぎない判例を根拠を
することはかなり論理的に無理があると思われますね。

>>307

3行以内でおながいします。

餅は餅屋、魚市場は魚屋、肉屋は肉屋、手術は医者。これらはいずれも刃物を
使用する業務です。だからみな同じ使い方をしますか？たとえばアメリカ脳外科
の神の手が築地の魚市場に行ってマグロを神業で解体できますか？できません、
それどころか駆け出しの魚屋にさえぼけ、魚が腐るからとっととそこのけと尻を
蹴り上げられるでしょう。そいつを手術場に連れてきて手洗いさせて術衣を着せ
神の手の手術の刃物をすばやく渡す術場看護婦役をやらせてみると、こんどは神
の手が彼の尻をけっとばす番です。産科専門医が難しい手術を集中力を高めて行
っている時、クーパーを隙間に差し込むだけの行為でもそれを行いながら頭の中
ではどこにどういう血管があってどういう付着のしかたでどの向きからどのよう
な速度でどの程度の力加減でと、無限に近い医学的シミュレーションを行いなが
ら手を動かしているのです。ちょうど、囲碁や将棋の高段者同士の対戦中みたい
なもので、その打った手の意味は高段者でなければわからないのと同じ事。司法や
行政機関がいかに自分の仕事に精通していても、高度の医療行為の内容の意味する
ところは同等以上の高度な医療専門家にしかわからないのだから、検察が法律の言葉
を使って医療行為を評価判定できるとすること自体が、魚屋のあんちゃんが刃物の
扱いに慣れているからすぐ神の手の手術助手が立派に務まるはずだという、言葉だけ
条文だけで判断し、自然科学的な真理原理を見抜けない、マヌケな起訴や判決に直結
している。クールじゃないね。昔親爺が、この検察のようなヘリクツをこねくりまわす
ガキの私を、オンナノクサッタよーなことぬかすなっ、とどでかいゲンコツお見舞いし
てくれた覚えがある。HN変えてみたけど、長文乱文、直せずすまぬぅ。

>>307
> >>303
>
> 判例は、諸般の事情を考慮して信義則上相当な範囲内なら使用者は被用者に
> 対し、求償権を行使できるとの趣旨。反対解釈すると信義則上相当な範囲外
> においては求償権を行使できないとなる。
> 特約に基づく求償権の放棄はつまり信義則上相当な範囲内の求償権を放棄するもの
> ということになる。なぜなら、範囲外の求償権は信義則により制限されている
> から放棄するまでもない。
> しかし、判例は信義則によって求償権の範囲を画定しているに過ぎず、
> 特約により全ての求償権を放棄できるとまでは言っていない。
> もし判例を根拠として全ての求償権が消滅するとすれば、それは
> 信義則上の相当な範囲が極端に狭くなり終に範囲がゼロになるという極限状態に達した
> 場合ということになる。しかし、この場合は信義則上求償権の認められる余地は存在
> しないとすれば足りるのであって、敢えて求償権の免責特約は有効性を問題にする
> 必要はないのでは？
> オセーテよ、エロイ人。
>
　さっき私が説明したでしょう。当事者の合意の効力を公序良俗違反で認めないのは
例外的なの。力関係の差の無いというか，基本的には使用者の方が強い関係の中で
使用者が合意した求償権の効力を否定する理由がない。

>>310
まあ産科の専門医でもあんなに出るとは思わなかったという出血だから
漏れがその場にいたら、フリーズしてしまいそうｗ

>>312 駄文にres感謝。
＞専門医でもあんなに出るとは思わなかったという出血
クーパーで剥離を決断した寸前には、指先に神経を集中して付着部位の面積、鈍的剥離
したあとの生体組織（固定標本組織じゃないよ）としての予測断面積、そして指先の
感覚で測定した付着強度、後壁に付着していることの確認等を瞬時に勘案して、血管の
密集度を予測し、鈍的剥離後の出血量速度を予想し、自分の持つ止血術法を正確に評価
した上で、これなら出血が起こっても止血できると瞬時に判断して、クーパーの背を慎
重に開いて鈍的剥離を開始したところ、少し剥離しただけで想定外に急速大量の出血が
始まり、事態は突発的緊急事態へと急変したのだ、と考えている。高度の医療行為が認
められるが、どこにも過失的行為は認められない、とわたしは考えている。

指先でカラードップラーでもかけたのかいな

>>314
「JBM産科基本手技」(民明メディカル)によると、
・胎盤剥離直前にはエコープローベを当てなくてはならない
と書いてありますた。

>>312

オレの経験した同様の症例では、出血が止まらなくて輸血をしたが、
１万２０００�tにも達した。結局、子宮全適となったが、救命はできたよ。

>>311

強い立場の使用者が求償権を放棄する特約は当然、公序良俗に反しないし、
有効でしょ。オレが言ってるのはその有効性の根拠を先ほどの判例に求める
のは論理的に無理があるということだけ。契約の自由の原則で十分説明できる。

>>316
救命できていなければ今頃はタイーホ

>>316先生、その症例は先生の癒着胎盤例の第何例目であられましたか。
先生は癒着胎盤症例の経験がない産科専門医が今回のように剥離を試みたことに
ついて、純粋に専門医として刑事訴追相当の過失行為が認められるとお考えですか。

剥がれたあるいは剥がしてしまった癒着胎盤は、まず全摘しなくては止血できない。

医療事故と考えるか否かは微妙かも知れんが患者の目の前で逮捕した上に
TVで晒しあげおまけに奥さん臨月ってのはどうよ？いままでのスレでも時々
カキコされてるんだけど徹底的にスルーなんだな。逮捕擁護派の意見が聞きたいね。

見せしめでしょう。患者を死なせた医者はこうなると。
嫌なら辞めろということです。(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>316
先生の場合は事前に何単位準備しておられたのですか？

>>316
　君がこれを間違いだと認識できたのならそれで良いよ。


277 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/04/28(金) 11:49:14 BcIpe7PX0
>>256
＞雇用契約の中に「重大な過失のない限り，雇用主は求償請求をしない。」
＞という条項を要求されてはいかがでしょうか？

使用者の求償権をあらかじめ放棄させる内容の契約ね。このような条項を
いれても実際、訴訟になれば求償権の事前放棄は公序良俗違反として無効とされる
から使用者の求償権行使を防止できない。

>>314さん、天体望遠鏡すばるの超高解像度レンズの研磨はいかなる最新機械を
もってしても精確な曲率面を削りだすことができず、熟練職人の指先の感覚に
よってのみレンズを完成することができたのです。また、霊長類の王ヒトの
脳機能にならぶ判断機能運動機能感覚機能を持つコンピューターの出現はまだ
まだ未来の夢なのです。

私出産時に８００CC出血したけど、
先生にちょっと出血多いかな〜といわれただけで
びっくりした。ふつーにおおいじゃん、と思ったけど
１０００こえたら多い扱いになるの？

ところで産科の先生いままでがんばりすぎ。
入院していたとき思ったけど
そんなに先生達がんばってもみんな当然とおもってるよ。

失くしてみてはじめてその大切さがわかる。もう遅い。
世の中すべてそんなもの。

316の経験は第２助手ぐらいで見たことあるって経験
自分は上司から「お前はオペすんな！」って言われている、口だけ番長

皆さん温かい目で見てやってよ。
論文だけは書くからさ。
あんまりいじると、飼い殺し打出みたいになっちゃうよ。

＞＞３２７さん、わたしはただ、純粋に産科専門医のこの手術への評価と、
ERの症例検討会のようなさまざまな科の現役ばりばりの専門医の評価基準が
知りたいなと思って、フロアから質問してみましたのですが。

316はもう来ないんじゃないか？

>>329
トーシロの煽りではｗ

>>259
>「ヒラリー夫人も、「医療従事者（当然医師を含む）をこのような屈辱的な待遇で働かせるわけにはいかない。」
>と言っていますよ。 」

それは、表向きの理由で、本当は、日本の医療現場のような劣悪な人的配置で
安全な医療は行えない(=質が低い)という評価で日本の医療を見習うのをやめたらしい。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　康夫の手にも冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「○○さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんな検挙・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える康夫の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　康夫は声をあげて泣いた

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 刑事手続きの医学によるコントロールは可能か
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/2481951.html

では、刑事手続きを医学的にコントロールするには一体どうすればいいのだろう？
まずは、医療事故における刑事手続きをまとめれば以下の通りである。

この手続きは、仮に今後医師法21条が改正され、異状死届出先が第三者機関に
なったとしても、変わらない部分である。

１　医師による異状死届出
２　捜査・調査機関（警察または第三者機関）による証拠保全（解剖、カルテ調査、事情聴取）
３　（遺族、医療関係者などからの告発による）検事による捜査（書類送致、押収、他の臨床医へのコンサルト）
４　検事による起訴・不起訴の決定

この流れを知れば、届出先が、警察であろうが、第三者機関であろうが、医師が刑事的に免責されるかどうかは、
検事の裁量次第ということがよくわかるだろう。

ちなみに、４の段階までたどり着き、一度検事が起訴してしまうと、医師が有罪となる確率は9割以上である。

一方、ここは誤解している医師が多いのだが、警察が捜査に乗り出し、
司法解剖などがされても、必ずしも起訴されるわけではない点は重要である。

こうした手続きの流れを知れば、以下の結論を得ることが可能だろう。

「刑事手続きを医学的にコントロールするとすれば、
検事による起訴決定の直前までであればコントロールの可能性が残されている」

>>333
では、１〜４の間で医師が関与できる部分はどこであろうか？
まずは異状死届出の判断の部分は医師が行う部分である。
さらには解剖での死因決定（鑑定）には医師の判定がつきまとう。

また、警察や検事の捜査では、必ず複数の臨床医への相談がある

（医師が起訴されるときには、被告たる医師にとって不利な発言を行う臨床医が必ずいるものである）。

このように、実は、刑事手続きを医学的にコントロールできる部分は案外多いのである。

ではそれぞれの段階で実際にコントロール可能であるかを考えてみる。
まずは異状死届出の部分でのコントロールであるが、ここを無理にコントロールしようとすれば、
ただのミス隠しになるので、医師にとっては非常に危険である。

　むしろ、医師の逮捕例を増やす可能性が高く、従って得策とはいい難い。

ところが、厚生労働省モデル事業や医師法21条改正といった議論で共通なのは、
異状死届出の部分でのコントロールを目指しているように見える点である。

異状死届出先を、警察から第三者機関に変更したとしても刑事的に免責されることはないし、
ミス隠しが発覚したら従来どおりに逮捕、起訴されるわけで、この部分でのコントロールは
止めたほうがいいだろう。

むしろ、異状死届出は、法医学会のガイドラインに則って行ったほうが無難だ。

では、鑑定での死因決定の部分はどうだろう。実はここも案外難しい。

鑑定とは本来、純粋に科学的であるべきなので、極めて無機質なものであるべきだ。

>>334
鑑定とは本来、純粋に科学的であるべきなので、極めて無機質なものであるべきだ。

例えば、手術中に大出血で死亡した場合は、鑑定においては「どこどこ動脈の切断による
出血性ショックで死亡した」とだけ書くべきである。

　もし、鑑定書に、患者の死亡が過誤によって発生したかどうかをコメントした場合、
そこにどうしても医師の主観が混じるので、むしろその部分から鑑定そのものが信用
されなくなる可能性があるのだ。

　鑑定そのものの信頼性を維持するためには、鑑定部分でのコントロールはやめたほうがよい。

では、警察、検事が医師に相談する部分ではどうであろうか？

　実はこの部分が最も合理的な部分であろうと思われる。
もし、警察や検事の相談先を、医師会の推薦する適正な人材にしてもらうなどの措置が可能となり、
刑事手続きが透明化されれば、医師の恐怖感も軽減され萎縮医療も抑制されうる。

　　現状では、検事・警察が相談する医師が、オーソライズされた人材ではないため、
被告医師に対する個人的事情から揚げ足を取るようなことを言ってしまう危険は十分あるし、
また誰に相談しているか不透明であるので、その点は、他の医師にとっても気持ちのいいことではなく、
ここを改善する意義は十分あるだろう。

　また、今後仮に医師法21条が改正され、第三者機関に届け出ることになったとしても、
検事による起訴決定は可能であるわけで、結局は、「検事による医師への相談」の部分で
医学的にコントロールできるかどうかが一番の焦点といってよいだろう。

ただ、この段階での医学的コントロールのためには厚生労働省頼みではどうすることも
できないので、省庁横断的な対策が必要となってくる。

医師側もこうした刑事手続きをよく勉強して、政府等に提案していくべきだろうと思われる。

>>335さん、ご親切にありがとうございます。しかし、拝見した限り「こうした
刑事手続き」のどこをどうやって「勉強」したらいいのか、いったいこの法の
どこになにがしか学ぶところのあるような体系があるのか、まったくわかりま
せん。たぶん、半世紀足らずしか日本人してきてない私がばかなんでしょうね。

>>333-335
＞検事による起訴決定の直前までであればコントロールの可能性が残されている
それは「被疑者段階で弁護人が付けば、不起訴にできる可能性がある」というのとパラレルな感じですね。

＞「検事による医師への相談」の部分で医学的にコントロールできるかどうか
現行制度では検事が医師に相談するか否か、またどういう医師に相談するかは検事の自由だから、
当然ながら、検事は有罪につながる意見を言ってくれる医師に相談しに行くわけだ。
また、相談した医師が何といおうと　それこそイチかバチかで起訴する手もある。裁判で裁判官を騙しおおせればいいんだからね。

「中立的な意見」を出す医師への相談を強制し、かつ、その意見に従って起訴・不起訴を決めるという制度を作れば別だが、
検察官が誰であれ、他の人の意見に拘束される制度というのは、拒絶反応が強いだろうな。

最近の警察・検察の行動を見ているとあまりにも理不尽な事が多すぎるように
思います。（最近に限ったことでは無いのでしょうが、福島事件以来注目して
いるのでそう感じるわけですが。）
警察・検察の動きを監視・指導し、問題があれば処罰もできるような機関の
設置が不可欠だと思います。

ところで、Ｎ県の産婦人科医局の先生、ご意見はまだでしょうか？
首をながくしてお待ちしております。

>>331
それもちょっと違う。
質云々じゃなくて日本のような待遇では誰も医者をやろうとは思わないから。

T教授が鑑定医として意見を述べたのか。
もしそうだとしたら
日産婦のコメントをどのように受けとめているのか。
今後裁判で検察側の鑑定医として出廷する予定があるのか。

この辺の事情をチラッとお願いしますよ。

検察側の鑑定医なんかやったら法廷で業績や手術経験など根ほり葉ほり
訊かれるよ。よほど自信がないと鑑定などできないわな。
弁護側も同じだが当然大物をだしてくるでしょう。

検察側が出廷してくれる鑑定医を見つけだすことは確かに難しいでしょう。
例えば検察が逮捕の根拠とした某教授の鑑定書を文書で持っていて、その某教授
が出廷を拒んだ場合には、検察はその文書を証拠として提出する事が
できるのでしょうか。また証拠として有効なものなのでしょうか。
法律に詳しい方、お教えていただけませんでしょうか。

日産婦も新潟大学もコメントを出さないなら、週刊誌にでも取材してもらうか。
新潟出身の医者や新潟大学から派遣されてる医者が近くにいないし知り合いもいないからネットしか情報源が無い。

医療訴訟レポート　全６回
竹中　郁夫（もなみ法律事務所　弁護士・医師）
ttp://www.houtal.com/journal/report/iryou/000615.html
ttp://www.houtal.com/journal/report/iryou/000715.html
ttp://www.houtal.com/journal/report/iryou/000815.html
ttp://www.houtal.com/journal/report/iryou/000915.html
ttp://www.houtal.com/journal/report/iryou/001015.html
ttp://www.houtal.com/journal/report/iryou/001115.html

刑事事件については触れられてないし、
一般化するのは難しいだろうけど
一人のダブルライセンサーが双方をどう見ているかがわかって興味深いです。

>>342
> 検察側が出廷してくれる鑑定医を見つけだすことは確かに難しいでしょう。
> 例えば検察が逮捕の根拠とした某教授の鑑定書を文書で持っていて、その某教授
> が出廷を拒んだ場合には、検察はその文書を証拠として提出する事が
> できるのでしょうか。また証拠として有効なものなのでしょうか。
> 法律に詳しい方、お教えていただけませんでしょうか。

まず，刑訴法323条3号にあたるかの問題ですが，判例上は学術論文でも直ちに323条3号に
あたらないとされています。
　次に，意見書が321条1項3号にあたるかの問題ですが，判例は「供述不能」の要件を比較的
緩やかにとらえるので，この規定で証拠として認められる場合があるかも知れません。

　なお，検察側証人つぶしのようなやり方は賢明とは思えません。国民の目にどのように映るで
しょうか。正に白い巨塔のように，医師のかばい合いで勇気ある証人を潰したととらえ等れる危
険が十二分にあります。

>>345
それこそ、検察に有利な証言をしない医師以外は、
かばいあいしている医師だととられかねないな・・・。

>>345
条文だけあげても一般人（お医者さま）には理解しにくいと思われるので、補足。

刑事裁判では、口頭主義・直接主義により、証人が自分の経験を法廷で語ることをもって証拠とすることが原則である。
誰かの話を紙にまとめた書証は直接証拠ではなく「伝聞証拠」であるから、相手方の同意がなければ、証拠として法廷に持ち出すことができない。

検察側または弁護側の、医師による意見書（私的鑑定）は「被告人以外の者の供述書」であるが、
裁判所が選んだ鑑定人の意見書（刑訴法321条４項）には当たらないし、
学術論文であっても、「特に信用すべき情況の下に作成された書面」（刑訴法323条３号）とは言えない。（この意味で信用性があるのは、公的な証明書や業務の通常の過程において作成される帳簿類）

そこで、例外的に救済される場合として刑訴法321条１項３号に当たるかが問題となる。
「供述者が死亡、精神若しくは身体の故障、所在不明又は国外にいるため」出廷できず、かつその供述が犯罪事実の存否の証明に欠くことができないものであるとき。
法廷で供述できないが、証拠としての必要性が高いから特別に許そうという趣旨だ。
私見では、本人が出廷拒否したというだけでは客観的に「供述不能」ではなく、認められないと考えるが、>345の言うように、裁判所がどっちと判断するかはわからん。
ちなみに、記憶喪失を理由として証言拒否した者について供述調書を認めた判例がある。

証明力の評価として、検察側であれ弁護側であれ、意見書を作成しておきながら、合理的な理由なく証言拒否すれば、意見書の信用性はガタ落ちになる。
しかし、ことさらにそれを狙って、反対陣営が証人に対し不当な圧力を掛けて出廷を妨害したことがバレたら、逆効果になるだろう。
証人として出てもらい、法廷で徹底的に弾劾するのが本来の訴訟のあり方。

-----
心配なこと。
意見書作成者を証人尋問して、「あの意見書の内容は間違いでした」という証言を引き出すことができても、
検察側は、意見書の内容を検面調書にしておけば、321条1項2号の相反供述として、証拠に出せるのでは？
裁判所は、法廷証言と検面調書のどちらを信用するかという、いつもの問題に帰着するわけだが。

出廷しなくても鑑定人が誰だかは分かるんだよね。
俺がそこの医局員だったら辞めるけどな。
新潟の医会支部は抗議声明出したのかな？

＜加藤医師を支援するグループ＞の新しいホームページが
できました。

暫定新サイト名（医療事故を冷静に考えるフォーラム）
http://www.docvoice.jp

このサイトには、会員限定の掲示板(フォーラム)と、誰
でも書き込み閲覧自由のゲスト掲示板があります。
フォーラムへの参加は、医師・歯科医師のみとなっている
ようです(開設者の説明によれば、処理能力の問題のため
との事です)。
現在のところ、たいした情報はありませんが、とりあえず
紹介まで。

http://medj.net/drkato/index.shtmlを読んでだが

逮捕が不当だっつーけど勾留請求なんて0.1パーセントも却下されないよ。
「罪証隠滅のおそれ」は何も物証を破壊するとかだけじゃなしに、証人や共犯者への
働きかけなども含むし、あくまで「おそれ」だからその可能性が少しでもあればいいわけだ。
だから警察が目を付けて、犯罪をしたと疑うだけの理由があればまず間違いなく勾留される。

このような捜査実務の状況一般について抗議するならともかくも、医師だからこんな理由で
逮捕するのは不当だなどといったところで国民一般や司法府に対し説得力はない。

ただし、ヒントになる規範がある。犯罪捜査規範の219条だ。

第二百十九条 　交通法令違反事件の捜査を行うに当たつては、事案の特性にかんがみ、
犯罪事実を現認した場合であつても、逃亡その他の特別の事情がある場合のほか、被疑
者の逮捕を行わないようにしなければならない。

交通事故においてはたとえ現行犯であってもなるだけ逮捕するな、と書いてあるのだ。
この趣旨は、交通事故では免許証により本人の身元確認も容易であり、また過失事犯であるから
権利侵害を伴う逮捕はするなというものだ。被疑者勾留は逮捕してからでないとできないから、
交通犯罪においては原則として勾留はされないこととなる。医療過誤事件もこのような交通事故と
同じ特性は備えているので、捜査機関の運用を原則として交通事故と同じにすることは考えられよう。

しかし、それには医療過誤事件が発生するたびにほぼ毎回行われているカルテの改竄や
スタッフの口裏合わせといった罪証隠滅行為をしない体制づくりを病院の側でしっかりやっておくことが
条件だろう。

産科医療壊滅の一因には片岡検事の
ご活躍があります。
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
みんなで、福島地方検察庁の片岡検事の栄光をたたえよう。

片岡検事は、「患者の目線で考えている」と発言されています。
おそらく、医療に関しては、患者の目線（素人判断）で産科医を逮捕しているのでしょう。


たぶん片岡検事は、患者の味方なのです。
だから、
医療ミスかどうか専門的には判らなくても、医療事故と思えば、
産科医を逮捕していきます。

患者さん、安心してください。
産科医はいなくなるので、医療事件はおきません。

福島地方検察庁
〒960-8017 福島市狐塚17番地 法務合同庁舎
TEL 024-534-5131

専門家の意見　全国版
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

>>351さんのような文才がうらやましい。じっと（亀の）手を見る・・・。賛同。

あ、ども、おはようございます。某宮廷外科医です。
今から、某僻地へ休日ネーベンに行ってきます。

>>350
>それには医療過誤事件が発生するたびにほぼ毎回行われているカルテの改竄や
>スタッフの口裏合わせ

　「ほぼ毎回」…ですか。ま、素人衆のこの辺りの認識を正していくこと、なんですかねえ、
まず着手しなくてはいけないのは。脱魔術化するのはいつなんだろうねえ、日本社会が。

　なんといいますか、山崎豊子は凄いねえ、ある意味、さ。

　俺も、「華麗なる一族」でも読んで、ブルジョアと官僚許すまじ！という妄想にでも
耽るかな。

>>351

「患者の味方」だと自身を考えているのならば、ひどく近視眼な思考回路だね、彼は。

しかし、この一件以来、日本の検察は全く信用できなくなったよ。
堀江さんも、なんにも悪いことしてないんじゃないの？
「”負け組”の視点で」逮捕してみました、ってだけでｗ

>>345
>>347
大変ありがとうございます。
法律は全くの素人ですが、だいたい理解する事が出来ました。

検察側証人つぶしという意図はありませんが、鑑定内容が不適当と思われる
場合は非難されてもやむを得ないものと思われます。
それが単なる医師のかばいあいと捕らえられることは残念ですが・・・。

>>354
同感です。
耐震強度偽装事件で逮捕された人たちも全て見事なまでに別件逮捕でしたね。
逮捕された人たちが全く非が無いとは思いませんが、耐震強度偽装は
建築確認のシステムに不備があるために生じたものであり、個人の犯罪
として処罰して決着をつけることには無理があるように感じます。
彼らが逮捕されるのであれば、建築確認のシステムを構築した人や
偽装を見逃した公的な機関の人も逮捕されるべきです。

>>354
ライブドアも姉歯事件も検察の逮捕容疑は形式犯で別件逮捕のようだったね。
共謀罪ができれば検察の思いどおりになるんだろう。

>http://blog.mag2.com/m/log/0000027832
◆地方公聴会

　　さて、5月8日月曜日には、
　　午後1時から地方公聴会を開きます。

　　福岡と福島にて。
　　民主党は、福島での開催を主張し、与党は福岡を主張。
　　結果的に2ヶ所で開催。

　　民主党が、福島を主張した理由は、
　　福島の大野県立病院で、産婦人科医が業務上過失、
　　医師法違反で逮捕されるという事件が先日起こったからです。

　　詳しくは書きませんが、衝撃的な事件であり、
　　衆議院厚生労働委員会の国会議員は、
　　このような日本の医療の危機的な状況において、
　　福島に足を運ぶ必要があると判断しました。

　　福島の地方公聴会の出席議員は、
　　私と仙谷議員、自民党の鴨下議員、公明党の福島議員などが。
　　民主党の推薦で、産婦人科医師、小児救急に携わる医師が
　　参考人として発言します。

　　産婦人科や、小児医療の今の日本の危機的な医療の問題が
　　凝縮されています。実りある地方公聴会にしたいと思います。

医療の問題は、票になりますよ。
でもさ、僻地住民の痴呆度から考えて、
医療を一回、完全に崩壊させることは必要不可欠だよ。

家族が医療不在で、バタバタ真だ実績が必要。
太平洋戦争みたいにさ。
「うちのオヤジもオフクロも、医療崩壊で
むごたらしく死んだんだよ」
ってくらいの伝説必要。

東北と北海道の医療を少しは知っているけど、北海道の方が終わっているよ。
両方の地域医療を経験したけど。

やっぱりね。

俺はもうあきらめた。
相手は原発マネーとも称される超巨大資本。
総理も大臣も官僚も検察も警察も住民もマスコミも全て奴らの味方。
たかだか数千人の医者が騒いだところでびくともしないよ。
逃散すら無効。鑑定だって何とでもなる。
金で転ぶ医者はいっぱいいるってことさ。

それにしても、さんざん住民の署名活動を鼻で嗤っていた俺達産科医が、
いざ自分達の危機となると署名活動に走るってのも、皮肉が効いてるねえ。
未来が読めなかった馬鹿者達の終焉にふさわしいよ。

沖縄県・福島県・島根県・島々（いき　など）の産科問題がこのすれで
大きく話題になるけど、

北海道の方がすごいと思う。

札幌や旭川の他は
半径１５０ｋｍの範囲内に中核となる公立病院が１箇所あるかないかの状態で、
そこには産婦人科医は０〜１人しかいない。

北海道と東北の両方を経験したおれとしては北海道の産科医療・僻地医療の崩壊が
もっと話題になってもいいくらいなのに、と思う。

半径１５０ｋｍの範囲内に中核となる公立病院が１箇所あるかないか。
半径１５０ｋｍの範囲内に中核となる公立病院が１箇所あるかないか。

離島や僻地って獣医の方が多そうだな。

>>356
同感！
藤田社長なんて、ほんの少しK医師とかぶるもん。
これで、共謀罪が強行採決されちゃったら、
ここで、こんなスレにぐだぐだ書いてるだけで
逮捕されちゃうのですよ、皆様。
北の国みたいになっちゃうかもしれないのに、
マスゴミも政府と一体となって、大切なこと報道しないで、ホリエモンのことばかり流してるし
もう、すでに終わってるかも…

自分は某公立病院で1.3�sの子宮筋腫を切除してもらいました。
子宮は残してもらいましたが、当初担当の先生は「子宮ごと切りたい」
とは一言もおっしゃいませんでしたが「難しいです」ばかり言っていました。
「いや、きっと大丈夫ですから絶対残してください」と念を押して
やっと承諾していただけました。

手術は4時間かかりましたが成功し、先生は
「12年やってるけどこんな子宮再生手術は初めてだ」とおっしゃいました。
終わってみると回復も順調で生理も無事に始まりました。

先生はその後公立病院を退職され、駅前で開業されたそうです。
この手術の思い出を御自分の医院で語ってください。

>>366
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>この手術の思い出を御自分の医院で語ってください。

あ、わかりにくかったですね。
これは手術してくれた先生に対する発言ですので。

っていうか、先生が語らなくても私が語ってますけど。

>>369
すれ違いも甚だしい。
すっこんでろ。

>>363
それは単に人口密度が低いと言うことでは？？オーストラリアでは通院に
自家用飛行機が必要なように。

>>363

　いや、いくらなんでもそこまでひどくはないぞ・・・。せいぜい半径100km圏だろう。

　現在複数産科医体制の病院のある都市、町村は札幌、旭川の他
函館，釧路，名寄、砂川、江別、稚内、北見、遠軽、網走、倶知安、帯広、小樽・・・
ざっと探してみただけでこれだけあるぞ。
まあ、これらにもいつまで続くか・・と言うところもあると思うが。

　むしろ他科（特に脳外、麻酔）の方が問題が大きいと思う。
　あと僻地医療の問題は今回の診療報酬改定で完全に顕在化したね。
　僻地ではむしろ看護婦不足から病院存続の危機というところが少なくない。

いずれにしても僻地では医療そのものがあぼーんで医療ミスは根絶される予感

2チャンネルは、初心者です。
今日も産婦人科医を続けていました。40歳台、この道25年の産婦人科医です。
これまで広汎性も吐くほどやって来ました。
田舎なので午前3時にムカデに刺されたので妊婦を見てくれとのこと。
「つらい・・」
最近、逃散やドロップアウトせよとの、この掲示板の書き込みが、
「神の声」か「悪魔の囁き」か「心の叫び」か迷う此の頃です。
この歳になってむなしいものです。

医師賠償責任保険の落とし穴
ただ単に加入していればいいというものではない．下記の落とし穴に注意．

１．発生主義ではなく，発見主義：
ふつう，損害保険は，事故原因が発生した時に加入していればその損害が
カバーできる（発生主義）．これは，保険の対象となる損害の多くは，家
屋の火災のように，事故が発生するのと発見するのがほぼ同時であり，因
果関係もよくわかるからだ．しかし，地震の後に起こった家屋の火災が火
災保険でカバーされないことが阪神大震災の時に問題になったように，因
果関係が特定しにくいや，推定される事故原因の発生と事故の結果の発見
の間に時間の開きがある時は，事故原因発生時期の特定に依存する発生主
義の立場が危うくなってくる．

２．保険会社は，（干渉はするが）助けてはくれない：
保険会社との相談なしに，勝手に示談などをやると，賠償金が支払われ
ないことがあるので，交渉は事前に保険会社に相談することと，契約
内容に書いてはあります．しかし，これは，保険会社のおかかえ弁護
士さんがあなたの代わりに示談してくれるという意味ではない．この
フローチャートを見てください．ね，わかりました？保険会社はあな
たと患者側の交渉には直接タッチしないのです．患者との示談，裁判
ははすべてあなたやあなたの勤務先がやるのですよ．

３．刑事事件は補償対象外
刑事事件に発展したケースでは，賠償金や弁護士費用は支払われない。
なぜなら、刑事告訴され検察庁が立件するような事案は、公序良俗に
反する悪質な行為と位置づけられるからです。弁護士を雇用する費用
などはすべて保険からの支払い対象外となり、自腹を切る羽目になる．

>>375
もう医者なんてやってるのが馬鹿ってことか・・・。
なんで医者なんかになったんだろ。
いっそナマポにでもなるかなあ・・・。

374

25年やってきたということは現役で24歳で卒業していれば49歳
今年、50歳になる。

40歳台というのはこだわりですか？

広汎を広汎性って呼んでいるのですか？
今日、午後から広汎性入ってるよ〜なんていいますか？

>>374
つらい、やめたいというのは神でも悪魔でも無く、あなたの心の叫びでしょう。
自分の気持ちに素直になりましょうよ。
福島事件で多くの医師の呪縛が解けたことについては、福島県警・検察を
表彰すべきかもしれませんね。

そのうち縫合不全で患者死なせた外科医がタイーホされて手術も
あぼーんとなる悪寒

質問ですが・・・レセの査定の対象になるからと言うことでしなかった場合も
裁判の対象にされるんでしょうか？
純粋に医学的なことじゃないですが・・・

それは自費だやっていただくしかないだろう。

>>380
なります。

有名な話では、腰麻時のECGモニターの保険適応があります。
大昔は認められていませんでした、それが裁判の争点になり、
保険で認められていなくても、必要ならしろという判決でした。
　
今も昔も、裁判官は理不尽です。

さすがに、今は認められていますけどねECGモニター。

>>381
混合診療は禁止なのだよ；；

お答えどうもですm(__)m
となると・・・厚生省に責任もってもらいたいですね＞＜
自分たちは必要ないって言っておいて裁判でやれって言うんじゃ・・・
（混合治療禁止してるんだから・・

>>384
やるけど自費請求もしないという手はある
要するに医者（あるいは病院）が自腹を切って患者様に奉仕しろってこと(T_T)

もうだめぽ

>>384
そ、保険診療しか認められていないも同然の国なんだからね、
保険診療の範囲内で判断してほしいけどね。

その時のDrが気合いの入った方で、きちんと対応したおかげで、
後に保険適応になったというような話でしたよ。

そういう強者は、最近は、あまりいませんね、逃げ出す賢者は
たくさんいるでしょうけど。

最近は経済制裁じゃなくて刑事罰がありますからね

これからは厚生省は刑事判決のもと、医師がどんなに医療費をかけて診療に
あたっても、事由を書いて支払いを請求したらほぼ全額を支払わなければ
医師に損害賠償訴訟を起こされれば負けるのでは？また、医師が起訴されて
有罪判決を受ければ、そのような不十分な内容の医療を医師に強要してきた
ことについて、医師が受けた刑罰に責任があり、こちらは強要罪のような
刑法違反が成立する可能性があるのでは？

>>388
保険請求の査定をするのは社会保険や国民保険の基金だし、
最終的には保険者が支払いを認めるかどうかなんだよな。
厚生省は表向き関係ない。
よって厚生官僚の責任は問われる事は無い。
うまく出来てるよな！
官僚天国だ

国立の医学部行く頭があるんだったら、官僚目指したほうがいいかも

>>389 res感謝。でも、医師法医療法療養担当規則など、ペナルティ付の法令を
定めている主体だし、薬事法によって医薬品の効能書きで使用法を制限している
（これは治療への強制介入に近い）し、医療機器も同様、病院機能も同様、で
あるならば、実質明らかに責任があるのではないのかな。

３９０自己レス追加。
少し前に、医師が検察の恣意にのみ基づく刑事訴訟法（とても法としての
体系を有しているとは思えなかったが）についてもっと勉強するべき、と
いうような声を聞いたが、基本的にはそういうことは個々の医師ではなく
本来厚生省がよく勉強したうえで、刑事訴訟法に抵触しないよう関係法令
をきちんと整備し直す必要があるのでは。
それなしで医師が起訴された、とか有罪とかあれば、医師はやはり厚生省
に対して損害賠償の訴訟を起こせるんでないの？

多くの人が官僚に責任があると思っていても、
官僚個人の責任を問われたためしが無い。残念ながら。
ましてや省庁自体の責任論なんて・・・

今回の事は医師よりも厚生官僚・警察官僚に問題があると思うが、
こちらには戦うすべが無い。
なんとももどかしい。

>>376
亀レスご容赦。なまぽだけは止めてください。人間の良心捨てますよ。

なまぽのエリートは自分で稼ぎません。営業員のおばちゃんが必死で集めた契約の上前をはねているだけです。なまぽが儲かるのはシステムが優れているからで、エリートたちが優れているわけではありません。

なまぽの医者はそんな文系エリートに体よくこき使われております。

保険金殺人に巻き込まれたりして・・・・・

臨床に踏みとどまって加藤先生を助けましょう！！

>>393
　もう少しこのスレをROMしてからカキコした方が・・・。

ナマポの意味分かってる？

いや、漢字で書くとどちらも生保なんだけどさ・・・。

つ生命保険
　生活保護

>>392 res感謝。私がこのことにこだわるのは、今回裁判でかりに有罪判決が
出たとき、そのまま控訴するだけでは裁判素人の医療側が検察の長期化戦術に
対抗できないだろうし、第二審が終わるまで現在の未決が医療界に与えている
悪影響がそのまま続くだろう、それだけではなく訴訟が急激に増えると第二審を
待たずして医療全体が崩壊するだろうと危惧せざるを得ないから。
そこで、有罪と出れば被告の医師には大きな身体財産への現実の損害傷害行為
が生じたとみなして、厚生省の法令自体による傷害行為の強要を受けたうえに
患者への賠償での自己の財産の減少という逸失利益とについて、厚生省に対し
「無過失補償制度」の導入を求めて直ちに訴訟を起こす。同時に、ドラマERに
ならってS教授らが中心となって、各科専門医のみで構成された「事故カンファ
レンス」をすべての問題症例について早期に開催し、刑事民事の振り分けを行う
、その結果、警察に対しては捜査に協力できる範囲が広がるし、予告なく逮捕や
捜索をされる危険を避けられる。また、この事件の本来のあるべき民事的解決の
ために、被告医療側の目に見える形での改善や歩み寄りが、第二審判決に対して
良い影響を与えるのでは。

>>392
官僚と戦えるのは政治家しかいません。つまり立法措置が必要ということですね。

まあ政治家も官僚以下のものが多くて田中角栄並みに官僚と正面切って戦える椰子は
少ないです。
ただし与党は官僚なしでは仕事にならない。小鼠のように官僚と戦う椰子は
ごくまれです。

以下の方々の写真キボンヌ。

福島県警綿貫茂本部長
福島県大野署渡部四郎元署長
福島地検片岡康夫次席検事
福島地検駒方和希検事

>>398
いくら腹が立っていても遺影に仕立てたり、わら人形の中に写真のコピーを埋め込んだらだめだよ。
目や鼻のところに画鋲を押し付けるくらいならいいと思うが。

>>394
なかなかほほえましいレスではありませんか。
普段２ちゃんを見ないような方でも、この事件に注目し、加藤先生を応援して
くれている。ありがたいことです。

以前のスレで片岡康夫の画像をググってでた結果が貼ってあったが
今やってみたらGoogleから削除されてた。

ま、官僚といっても、その人生の中で最も栄光に満ちていたのが「お受験」の
時で、後は下り坂を転がり落ちるだけ？社会の荒波にもまれることなく、キャ
リヤと称しているが、実経験がないキャリヤって、書類か何かの運び屋さんの事かな？
下り坂は庶民よりだらだら長いだろうが、なまじ最初の頂点が位置エネルギーが高い
から、転落も加速するんで、ゆっくりの我々は途中で追い越されてしまうかな？

終戦後日本の官僚職の人で、先生とお呼び申し上げたい人は、闇米を
口にせず餓死なさったかたぐらいしか思い浮かばない。
弁護士さんでは、今は亡き中坊公平先生に満腔の敬意を表したい。

中坊公平って死んだの？

>>400
そうだね。んで、ナマポ（２ｃｈ用語）の正確な定義を書いておくと

働く能力があるにもかかわらず、生活保護を不正受給している奴
（要するにプロ生活保護受給者）

になるです。

>402
中国や韓国相手にあれほど弱腰の外務官僚を見ていると情けなくなる。
これが偏差値天才のなれの果てか？

ってことは
反撃できない石には容赦なく・・
死ぬまでリンチは続くな

すでに逃散という形で反撃してるやん。
現時点は最も効果的だろ。

石は生かさず殺さずって平成の御触書に書いてあったぞｗ

「公立病院は、公立病院としか、経営統合が
法律上、不可能だったが、
私立病院との統合も可能にする」（高楼）

オリクソ、ヨタの出番ですか、そうですか。
「公立病院勤務医の刑事罰叩きは、これが
目的だったのですね〜」

>>410

なにしろ、アメリカの保険会社さまからせっつかれてますから・・・・・・

｢日本人の財産の横取り、ﾏﾀﾞｰ？｣

産婦人科の先生方乙

>>154のフリップについて。

別に苦情とかそういうのではなくちょっと気になった点。
産科医が400人も減ったというフリップの出所はどこなのでしょう？

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/kekka1-2-3.html

この統計みると、産婦人科と産科と婦人科と全部分けてあって
しかも足して人数が合うわけでもない。
産婦人科医の数は10000人前後。確かに減っているとは思うけど
フリップのイメージとは減少幅が大きく異なる。
たぶんリタイアした医師も入っているだろうとは思うけど……

どなたかこのカラクリはどうなっているのかご存知ですか？

>>407　408
反撃や逃散ができる被害者はリンチによって死に至る可能性は低い。
が、問題は長期に渡る執拗なリンチによって反撃や逃散の意欲すら失っている
被害者。リンチはされにエスカレートしていく。
警察・司法・マスコミはリンチの主犯格。

いじめ社会ニッポン

私刑の禁止は法治国家の金科玉条なのにね。いつのまにかちゃっかり放棄してるね。

さあて、次は何奴をリンチしようかな？
IVH失敗・・・これはもう飽きた。
動脈瘤破裂の手術で死亡・・・これは先日裁判所の奴らがリンチしてしまった。
癒着胎盤・・・リンチ進行中だが、予想外の反撃。そうでなくては。
割り箸・・・。反撃された。もう飽きたが意地でやめない。
つぎはほうごうふぜんとかいう奴が楽しめそうだな。
白衣でのリンチはやったから次は術衣でのリンチにトライしたい今日この頃
ちゅう感じwww

>>416
術衣のままで手錠をかけられる外科医ｗ

滅菌した手錠で、手は胸の前に。

血みどろの手錠の悪寒

>>412

　元になるデータそのものに問題がある。アップされているのは厚労省の
データだが、これは医師法第６条３項の
「医師は、厚生労働省令で定める２年ごとの年の12月31日現在における氏名、住所
（医業に従事する者については、更にその場所）その他厚生労働省令で定める事項を、
当該年の翌年１月15日までに、その住所地の都道府県知事を経由して厚生労働大臣に
届け出なければならない。」
に基づいて届けられたもので、現実には就労していない７０歳とかの医者も届け出ている。

　例のテロップのデータは日本産婦人科医会（産婦人科学会だっけ？）のデータによるもので
より実態に即したデータ。

７０の爺さん産科医がとりあげてる例もあるのか

>>421
厚生省の発表する数には入れてるけど実際には産科としてはなにもしてないです
それでなくても産科は体力仕事ですから60越えるとまず無理でしょう

>>412
ちなみに産科と婦人科は別だよ
基本的に婦人科がお産を取り上げたりはしない

次のリンチとともに楽しみにしてるのが凶暴じゃあなかった、共謀罪。
これが成立した暁にはもうやり放題さ。マスコミの奴らも賛成みたいで
だんまりきめこんでるしな。
どんなにつかえるかっていうのは内緒だが、ちょっとだけ教えてやる。
オマイら今どきまだ手術なんてやるだろ。頭つき合わせて無言じゃあ無いわけだ。
それで体に傷害を負わせるわけだ。
これで傷害の共謀罪一丁上がりってなわけだwww。
今までは一人を集中的にリンチしたわけだが、それも飽きてきたからこれからは
集団リンチの時代ちゅうわけだ・・・。
症例検討会？そりゃ傷害検討会だわな。

>>423
医局は組織的犯罪集団ってわけだね

>>424
そんな大それた集団じゃなくても、人が会話したらもう共謀罪。
そのへんのところよろしく。
まじめに仕事している振りをしていたって、俺たちの目には
証拠隠滅や海外逃亡の可能性は隠せやしない。
無実なんて寝言いうなら意識レベル３桁のヤシ以外は認めないからな。

>>418 ﾜﾗ｡では、すべての医療機関は手錠の滅菌を絶対に行わないこと。警察が
勝手に滅菌してきたものなど、手術室内に持ち込むことは医学上絶対禁忌である。

あ、お産で呼ばれた。またね。

>>424 ごもっとも。そしておおもとの大黒幕は、医師を奴隷の如く支配して
おられる日本国厚生労働省の「国の中枢」のヨイヨイ頭さんたち、でつね。

＞＞４２８　片岡検事、辣腕に期待してますから、その根っこのとこまで
きちんとやっつけてね。それなら大喜びで協力したいな。

検事に味方したのが日産婦学会の重鎮の教授ってホント？

検察に有利な鑑定書だか出した教授でしょ

鑑定人に福島県警本部長賞を授与するべき

学会除名だな

＞＞４３３それより、先生ご自身にどこかへ症例報告していただくほうが、みなの
学問に役立つ検討ができるでしょう。

私はイパーン人ですが、このスレが「1」の時からロムっています。
私もカイザーを受けたことがあり、執刀医の先生には一生頭があがりません。
自分が無事だったから。。。というわけではないですが、それでも不当
逮捕された加藤先生の件はもっともっと一般に知ってもらうべきだとＤＱＮなり
に無い知恵絞って考えています。自分のブログにもここのことを書いたり、
福島の産婦人科学会のＵＲＬの支援のページも貼らせて頂きました。
産科の諸先生方、私のようなＤＱＮでも先生たちの昼夜を問わず
医療現場で頑張ってらっしゃる事実はわずかでも判っているつもりです。
ここで声をカキコすることは、加藤先生に必ずや届くと信じています。

ちなみに、メールで産科の元主治医にこの件についての私の考え方や
ＤＱＮなりに「私は現場で自分の家族や時間や総てを犠牲にして頑張っている
先生の味方です。。。。」というようなことを述べて送信したら、
ちょっとイッちゃってる元患者だと誤解されたかも？です。（ｆ＾＾；
イパーン人は触れてはいけないことだったんでしょうか。。。。でも、
イパーン人からイパーン人に啓蒙した方が「敵意」ナシに伝わる気が
して未だにブログに綴る私です。

>>435
イラン人まで読んだ。

>>435
啓蒙活動乙です。貴方みたいな患者さんがいることが、産科医の僅かな
支えになってると思います。
変な一般人（加藤先生を非難する基地○）に荒らされないことを祈ってます。

http://blog.mag2.com/m/log/0000027832
◆地方公聴会

　　さて、5月8日月曜日には、
　　午後1時から地方公聴会を開きます。

　　福岡と福島にて。
　　民主党は、福島での開催を主張し、与党は福岡を主張。
　　結果的に2ヶ所で開催。

　　民主党が、福島を主張した理由は、
　　福島の大野県立病院で、産婦人科医が業務上過失、
　　医師法違反で逮捕されるという事件が先日起こったからです。

　　詳しくは書きませんが、衝撃的な事件であり、
　　衆議院厚生労働委員会の国会議員は、
　　このような日本の医療の危機的な状況において、
　　福島に足を運ぶ必要があると判断しました。

　　福島の地方公聴会の出席議員は、
　　私と仙谷議員、自民党の鴨下議員、公明党の福島議員などが。
　　民主党の推薦で、産婦人科医師、小児救急に携わる医師が
　　参考人として発言します。

　　産婦人科や、小児医療の今の日本の危機的な医療の問題が
　　凝縮されています。実りある地方公聴会にしたいと思います。

シロアリに食い荒らされた家を補強するバカはいない

>>421 >>422
�dクスです

なるほど。してみると実際に産科として働いている医師の数を把握するのは
結構面倒なことになりそうですね。

ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
ほかにもリンクの張られているここのページですが
読売新聞４月２４日の記事（元はもうリンク切れ）には
学会調査で
「５１５１人だった常勤医は４７３９人まで減少した」
とありますし、
さすがに>>154、>>160のパネルにあるほど少ないとは思えないのですが？
どんなもんなんでしょう？

それとついでの質問
いわゆる医師の入っている保険で出産前後の事故や医療ミスに対する
保障って扱ってるんですかねぇ？

いやあ、まいったまいった。
産婦人科学会、医師会、そのほか、良識ある人たち、ほとんどが、逮捕に疑問を
もち、怒りをあらわにしているこの事件。
しかし、この逮捕の背景には、今回の日本産婦人科学会会長、新潟大学教授、田中先生の、
警察へのコメント、『医師に大きな過失があり、逮捕するのが妥当。』が、
かなりの影響力があったことが明らかになってきましたね。
田中先生、産婦人科学会なんかやっている場合じゃないっすね。
産婦人科医師すべてを敵に回していることになっていること
わかってんでしょうかね。。。。発言の意味をよく考えて慎重な発言をお願いしますよ。
臨床経験の少ないと皆がいっている教授に、発言させるととんでもないことになる。
癒着胎盤の手術、何例ぐらいやったことあるんでしょうかね？

>>441
>『医師に大きな過失があり、逮捕するのが妥当。』

この発言のソースは？
前半はともかく、逮捕するのが妥当とまではいわないでしょう。普通。

>>441
ガセねた　訴えるぞ

田中教授はそんな人ではない！

>>443
じゃあ検察に鑑定医として意見言ったというのもウソ？

>>443
聞かれたことはあるかもしれないが、意見書などは出していない！

>>445
聞かれて意見は言ったということでいいですね。
としたら文書として残すんじゃない？警察は。

ありゃりゃ
痛いとこつかれちゃっ・・た・・・・

>>446
警察が聞くときに正しい情報出さなかったら？？
正当な意見とはいえないでしょ

そのほかにｋさつとますゴミの奴らは一連の言葉の一部だけ取り出して非難したり情報源として公表するのが通例

真偽はともかく、田中教授が大野病院に赴任すれば万事解決。
皆、満足だろ。

>>404 ありり？間違いまつた？では、とんだご無礼仕った。心よりおわびします。
何年か前再建機構の総裁を告発を受けて降ろされて以来、尊敬するご尊顔をとんと
拝することがなくなったため、そんな気になってしまってました。
個人的にはあの告発も銀行金融行政の「中枢」さん達が検察を使って無理矢理
「中坊降ろし」を仕掛けたんじゃないかなと思っていますが、スレ違い御免。

＞＞４５０　でも、福島事件も中坊降ろしもどっちにしても、「癒着」を「メス」
で剥がしにかかったら検察が起訴したという、妙によく似た取り合わせでんな。ｼﾂｺｸﾃｺﾞﾒﾝ｡

真偽というか、誰が鑑定人だったかは不明として、鑑定人の手術経験は
弁護側もつっ込むでしょう。経験によっては鑑定書の信頼性の問題になる
でしょうから、鑑定やり直しなんていうのもありか！？

鑑定人は鑑定書を出すだけ。
まず法廷に証人として呼ばれることはない。
鑑定書の信頼性は、鑑定人の肩書で決まるといっても過言ではない。
だいたい、大学の教授が法廷に引っ張りだされる可能性があるのに
鑑定書なんか書く訳が無い。

>>363
亀レスで申し訳ないが、
北海道では「公立病院」が地域の周産期の中核を担っているところはほとんどない
市立札幌病院くらいか
他の「市立」病院は産科に関しては結構厳しい

三次周産期センターとして複数の産科医、小児科医（NICU)をかかえているのは
旭川（厚生）函館（中央）釧路（日赤）帯広（厚生）北見（日赤）室蘭（日鋼記念）など民間の病院
それなりに集約されているし戦意も結構高い
三次だから基本的に二次からの患者を断らないはず
だから北海道の周産期死亡率は結構低いはず（ソース忘れ）

ただ道内大学の産科、小児科に人が集まらないので
崩壊しつつあるのは間違いない

４５３
この発言が、強烈に矛盾していると感じるのは私だけだろうか。。。

2行目と４〜５行目にかけてだね！

漏れは皮肉にとれたんだけど・・・。
実際の医学的な知識ではなくて、
マスコミ受け、ひいては医者＝悪で凝り固まっている人種に受けがいいと、
そういう意味での肩書きだといっているのかも。

平の医局員時代、教授が依頼された鑑定書は、私が書いて、講師がチェックして
教授の名前で出されていました。
鑑定書は、被告人、弁護人、各々が自分に有利な鑑定人に依頼し、書いてもらい
裁判所はそれらを読んで、判断が付かなければ、更に異なる
鑑定人に依頼します。従って医学知識がなければ、鑑定人の肩書きが偉そうな
方が、裁判官にとっては信頼性が高いのです。

>>458 なんだか
「うちのとうちゃん、いしゃだぞ〜」「うちのとうちゃんなんか、さいばんかんなんだぞ〜」という
子供の喧嘩を思い出してしまったぞ。

いずれにせよ、新潟大学教授田中先生が、この事件の鑑定人として、本件の逮捕への
方向性を助長させるような発言をしたことは、事実のようだ。
この件は、すでに大勢の人の耳に入っている。
これだけの騒ぎと、逮捕に対する反対団体が出てきて、田中先生は、
いったい、どのように生き残っていくんだい？
考え直したら、自分は経験がなかったと、もやは言うには遅くなっちゃったね。
絶対絶命のピンチ。
今年の日本産婦人科学会（田中教授主催）へ不参加ボイコット運動も起きたとか。
こりゃ、大事じゃい。

新潟のＴ教授が検察に意見を言ったというところまではほぼ間違いなさそう
ですね。
Ｔ教授の発言内容が知りたいが、裁判の中では明らかになるのだろうか？
また、Ｔ教授の他に検察に意見を述べた人がいるのだろうか？

>>460
功名心、宗像、打出のDQN連合に仲間入りされたわけですね。
せっかく教授になったのにスーパーDQNとして永遠に記憶と2chという記録に名を残すのですね。馬鹿ですねwww

>>459さん、久々に腹を抱えて笑わせて頂きました、有難う御座います。ちなみに、
｢ｵﾏｴﾉｶｰﾁｬﾝ､ﾃﾞｰﾍﾞｰｿ｡｣｢ｳﾁﾉｶｰﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿｼﾞｬﾅｲ､ｵﾏｴｶﾞﾃﾞﾍﾞｿ｡｣こんなんも思い出した。

田中さんって婦人科じゃなかったっけ？卵巣や子宮癌関係の。産科のキャリア
はどうなんだろ？随分不用意なことを言ったもんだね。

医師の仲間意識という視点でみられるのは心外だが、
これだけ話題になり判例が今後の医療へ与える影響を考えると、弁護側鑑定、検察側鑑定の
鑑定人の実力、見識をしっかり見守り現代の臨床の現場から見て、不合理な意見はしっかり
叩くべきだぞ。

>>464
68 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/26(水) 17:26:21 ID:KQvquKvE0
>>66
あった
http://researchers.adm.niigata-u.ac.jp/public/TANAKAKenichi_a.html

あんまりブサヨ臭はしないツラだが.......

>随分不用意なことを言ったもんだね。
これが医聖ヒポクラテスが心配していた、病む人を前にして前医への批判を口に
するなという戒めの理由であると思う。この戒めに篭められた医聖の心に今一度
思いを至していただきたい。みずから同じ轍を踏まないでこのスレの目的を達成
するには、どちらに向かって語るほうが良いのか、熟慮されたし。
相手は検察です。学会は我々自身の大事なちからであることをお忘れなきように
と願っております。

日本産科婦人科学会が終了するまでは、検察に意見を述べたことを
ひた隠しにしていた。というのは勘ぐりすぎですか？

前回学会で、件の討論が少なくてマスコミの耳目を充分集められなかったので、
勘違いや結果的判断ミスは学会で公開で議論すれば、今後の医療に資する所が
大であろうかと。また、学会での真剣な専門的討議が世間の知るところとなれば、
今後、専門医集団のみによる医療事故評価判定委員会を組織した場合に、かばい
合い・馴れ合いのお手盛り検討会とのそしりを受けないような内容が示せるので、
ぜひ学会を盛会のうちに成功させていただければ、「失敗は成功・発見の母」と
することができるのではとひそかに期待しております。

470＝自爆謹慎中です。HN連続失敗中もはやｱﾎﾟｰﾝ認定。

また、我々は自然科学者であり、生きている生命自体を相手にする仕事であって、
生命のない紙切れに書かれた「法律」（いや、日本のは先達の法治国に比べると
法律モドキ程度か）の言葉で、机のうえで「犯人探し」をする検察ごっこの様な
まねをするべきではない。それをすれば検察条文主義と同レベルになってしまい、
自然科学者の立場で検察の無理と戦うこと自体、できなくなってしまいます。
道理、摂理はこちらにあります。検察側には条文しかない。彼らが持ち合せない
自然に対する畏敬の念を、我々は忘れず持ちつづけて、謙虚に真摯に将来を見つ
めた検討を行えば、諸行無常の世でどちらが後世の範となるかはおのずと明白かと。

こいつつぶしてくれ。

http://blog.so-net.ne.jp/sukidayo/

>>473
素人の典型的な思考（というか反射）のサンプルとして保存すべし。
荒らしになど行くなよ。

あ、ども、おはよう御座います。なんか、祭りの予感ですねｗ

>>466

あー、やっぱり、もう退官だ。退官前の花道の学会長なんだねえ。
Publicationはけっこう出してるねえ、さすが旧六の教授。
C, S一本ずつ（ま、留学中にあっちのラボのパワーで出したんだろうとは思うが…それでも
凄いことには変わりない）。その後もMCBとか押さえてるね。最初はMethylationの仕事、
後はMHCがライフワークですか。

凄いねえ、さすがでつ。…Molecular biologistとしては、ねｗ
逆に臨床能力にあまり期待してはいけないな、とつい思ってしまうのは、俺の周りの人間だけ
見てるからですかねｗ

>>475
当然産科手術の経験値はごくわずかだと

当方隣の県の在住だが、T教授はNIHに長いこと留学し、論文数だけで教授になった方。
教授就任当時は、臨床能力ゼロだったらしい（今は知らないが推して知るべし）。
どうりで、この地域で抗議声明文を出そうとした時、N大学医局派遣の医師に、
「よくわからないのにそんなもの早々に出して、後で何かあったらどうするんだ」
と反対されたわけだ。
やっとわけがわかりました。

なるほど、Ｔ教授やＮ大の動きがだんだん見えてきましたね。

ラボからカキコ。

>>477

いやね、別にpaperで教授になるのは、まあ、いいと思うのよ。いちお、researchも大学の
仕事だからね。でも、そういう人は、政治と予算ゲッツに邁進して下々の者が働きやすい環境
を作っていただきたいわけですよ。Laboのボスとしての仕事にだけ専念していただきたいわけ
ですよ。下手に臨床できる振りするよりも潔いと思うんだなあ。
　下手の横好きはホンット困るんだよね…患者さんもさ。sigh..

あ、うちの話でつからw

恥ずかしいことになってきましね。
検察側に付く方々は恥をかくだけの結果になるのでしょうね。
恥知らずだけが検察と同じ意見のようですね。

>>480

恥ずかしいというよりも、面白いw

肝切で、皮切だけやってあとは控え室でタバコ吸ってて、「俺が執刀した」ということに
してた某教授居たけど（って、関係者にはバレバレだなw）、あれはまだ患者さんに害が
及ばないだけ良かったな。自分の能力を自覚してたってことで。
　研究環境は整えてくれてたんで、教室の業績はしっかり出てたシナ。

さて、そろそろ日本は仕事始まる時間でつね。では。

おいらの教室の教授も臨床ぜんぜんダメだったけど、知らないうちにおいらの
名前で英文のペーパー書いてくれてたりした。
尊敬してまつ。

教授の価値はペーパーで決まるのはいいけれど臨牀の力はまた別だから
臨牀の鑑定書の価値は臨牀の実力で決めてもらいたいものだ。
きっと法廷では鑑定人自身の臨床経験や合併症の経験などが議論されることだろう。

臨床を知らない人の書いた鑑定書をド素人判事が判断するわけだ。茶番だな。

>>484
同じようなことをすれば、天動説の復活も可能だな。

被告人側の弁護士は鑑定書の作成者が臨床を知らないあるいは経験が少ない人だから信用性が低いと
証明すればいいので楽でないの。他の検察側証人もこの理論で追求すれば現場を知らない
香具師だと言うことが素人衆にもよくわかるでしょう。

>>485
だな。これで理不尽な判決が出たら「天動説復活元年」だ。

おひとが良すぎて警察検察に頼まれたとき請合ってしまわれ、救急現場を余りご存じ
なかったため警察が見せた写真のなまなましさに少しひるんだところに、警察側の
見込みをたたみかけられておもわずコメントした、というところなのでは？学会で
検証なさると一番いいのですが。

>>488
いくらなんでも医者なら写真にびびるなんてことはないだろうよ。
おひとがいいためか、警察の誘導に乗ったか、鑑定書を都合のいいように書かされたんじゃね？

裁判官には、鑑定人にどの程度の臨床経験があるか、判断できません。
また、裁判では、TVの様に証人が呼ばれて、激しいやりとりすることはほとんどなく、
書類のやりとりで、ほぼ決着し、口頭弁論は、おまけでする程度です。
とにかく、裁判は書類、書類の応酬なのです。
したがって、弁護側は、臨床経験の豊富な無名の産科医の意見書をそろえるより、
裁判官が、権威があると思うような、偉そうな、肩書きをもった、医師団の
意見書を束にして提出するのが、効果的です。

ちゅうことは、ポストちらつかして、
「権力欲の強い連中」を釣ることができる
高楼が最強ですか？

でも２chanで晒されてると、バレバレでしね。

退官後の中核病院院長職とバーターか？

>>486
＞被告人側の弁護士は鑑定書の作成者が臨床を知らないあるいは経験が少ない人だから信用性が低いと
＞証明すればいいので楽でないの
おっと、油断は禁物だ。
裁判官は医学や医師のことを　全く　知らない人種なのだ。
臨床経験がなければ手術できないということすらも、知らない。
今夜本を読んで勉強したら、明日の遠泳大会で優勝できるつもりなのさ。
「臨床経験がないからといって、鑑定内容が不当であるとはいえない」という判決文が今から見えるようだ。

490の言うように、裁判官がへへーとはいつくばるほど高名な先生に弁護側鑑定を出してもらうことと
（内容的には、無名でも本件症例に経験のある先生にしっかり合作してもらう、てか、ゴーストライトでいいよ）
どうせ裁判所も鑑定人を選ぶんだから、そこにマトモな先生を送るように運動するんだ。

並行してわしらは援護射的だ。
学会やシンポで取り上げ、マスコミに訴え、社会問題にしていく。医師会の意見書とか、ネットでこうして話題にすることは、役に立つと信じているよ。

>>489
＞警察の誘導に乗ったか、鑑定書を都合のいいように書かされたんじゃね？
そういう可能性は大だな。
いくら臨床していなくても、科学者として科学的真理に反することは言わないのじゃないか。
現場からことさら遠く先生に頼んだ、てのがアヤシイ。近くに東北大学とか、あるじゃん？
その先生は遺体の検案や現場視察はやらずに、机上で仮定的な意見を述べただけだろ。
448が指摘するように、警察が自分らの見立てに合致する資料をセレクトして先生に送り、都合のよい意見が出るようにし向けたのでは。
だから、「こういう点を見落としている」というところを突くべきだ。

>>490
ということは、裁判官が鑑定人よりも権威があると思う人や所から
鑑定書を覆す内容の書類が出てくればいいんだな。

新潟の教授より東京や大阪の教授の方が権威があり正しいと思われる。
裁判官の感覚では
新潟には高裁は無いし、地裁だって大阪、東京より格が下だから。

田中さん、地雷踏んだね（踏まされた？）。検察、警察ファッショの国で彼ら
と接する時は細心の注意と警戒心が必要だってことが解らなかったんだろうね。
この裁判は始めから有罪にするよう国策として決まってる可能性も無きにしも
あらずだが、さてどうですかね。裁判官に期待するしか無いんだが彼らもまた
常識が無いのが多いからねぇ、、、。

>>490
> 裁判官には、鑑定人にどの程度の臨床経験があるか、判断できません。
> また、裁判では、TVの様に証人が呼ばれて、激しいやりとりすることはほとんどなく、
> 書類のやりとりで、ほぼ決着し、口頭弁論は、おまけでする程度です。
> とにかく、裁判は書類、書類の応酬なのです。
> したがって、弁護側は、臨床経験の豊富な無名の産科医の意見書をそろえるより、
> 裁判官が、権威があると思うような、偉そうな、肩書きをもった、医師団の
> 意見書を束にして提出するのが、効果的です。

　刑事裁判は，多少は違います。弁護側は，検察官の鑑定書に不同意でしょうから
証人として出てくるでしょう。
　弁護側は，臨床経験豊富な方，特にこの症例と似たような体験をした方を証人にして
究明の難しさを話してもらうのはどうかと思います。もちろん，大学教授クラスの鑑定
的証人も必要でしょう。

>>497
もしも証人として法廷に出てくだされば徹底的に追及をすることができますね

検察側は、法廷で弾劾されるとヤバイから、あえて出さないかもね。
それこそ、国外に逃がして証言できなくさすとか。

この教授、帝切の助手させると危険らしい。

Ｔ教授の発言が逮捕・起訴に影響したのであれば、そして今はその発言に
問題があったとご自分で感じているのであれば、是非なにかコメントを出して欲しい。
別に同業だからかばえとか自説を曲げろと言っているわけではない。

ちょっと話はずれるが、功名心は自分の出した鑑定書が負けると、
裁判所の権威主義を批判していたな。
功名心の鑑定書を信用した裁判官は、いったい何を根拠に信用したんだろう。

そもそもまともな医者はマスコミ嫌いだろ。

法学板の産科スレ医師は一人しかいないんじゃないか？

こちらに功名心先生の投稿が
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146091807/356

>505
相変わらず惚けた事をのたまう功名心先生じゃな。
こいつの発言みとると、医師に敵意を持っているとしか思えん。自分のキテレツ
発言を支持する専門家がいないと逆切れモードで中傷連発。このおっさんの
発言はスルーにしてる今日この頃です(笑いの種には良いかも)。

>>501さんに補足発言させていただくと、
＞別に同業だからかばえとか自説を曲げろと言っているわけではない
ので、問題はないご自分の鑑定どおり、とのご意見でおられる場合にも、
今度の学会を機にそのお立場からご発言いただき、医学的鑑定を様々な
立場からみなで冷静に検討するような場をご提供いただけたら、我々
他科の者にとっても非常にありがたいと思えるのですが。

この事件の裁判はいつころ始まるの？
誰かわかるひと教えて。

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>>505
さすがに名前をかたった釣りだろ〜
もし本人なら救いようの無いあふぉ
しかもハダカの王様

>>510
本人にしか語れない,
知り得ない事実を含む。

助産師主体の産科を始めようとして自分の病院の産科医にも理解が得られなかったんだね。

>>510

森先生のブログからの転載でしょ。
http://blog.carenet.com/index.php

>>510

いや、元スレで、引用先は書いたぞ。

Ｔ教授かぁ。。。。

>>514
すまん！あまりの内容に釣りだとばっかり
ホントだわ
専門外にも嘴を突っ込みだしたか〜
つける薬は無いなｗ

でもこういう奴、マスコミは好きそう
コメンテーターってそんな奴ばっかでしょｗ

世界の死産、年320万人以上＝インドなど4カ国で半数
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060502-00000052-jij-int

>>516
元スレの投稿見に行ったけど、
最初の数行で読むきなくした・・・。

>>468
格調高いご意見です。
個人的にはＴ教授が、今回の件をどの辺でGuiltyとしたのか
興味があります。
その辺の説明義務はあると思います。

まぁ2ｃｈで吼えるだけで実際にはこれと言った行動を何も起こさない医師の方もどうかと思うけどね。
例えば医師の刑事免訴や医療裁判所の設置とかは決して夢物語では無いと思うけど、
なぜかそういった声が医師から（ネット以外で）大になって聞こえてこないもん。
前にニュー速の医療事故のスレでそう指摘した時の反応には正直笑った。
「だって忙しいんだもん」
「どうせ世間からは反感を食らうに決まってる」
あのねぇ、決して間違いとは言わないけど、そういうもんじゃないんだよ。
たとえ反応が良くなかろうと、ちゃんと公の場で主張しとかなければ、世間って言うのは
振り向いてくれない物なんだよ。なのに全くそういう動きが医師側から興隆してこないって
のがどうしても理解できないね。

>>520

具体的な行動は取ってると思うよ。

「　逃　散　」

むしろ２ｃｈで語ってるのは親切な方だな。反感喰らう可能性を犯してまで
世間に尽くす義理はないと言うことだけだよ。

>>520
アホ。行動起こし始めてることに気付け。

>>520
支援団体もいろんなところに働きかけて
少しずつ動き始めているよ。

>>474
荒らすもなにも、コメントできない設定だお

>>473
まあ典型的素人意見って事で荒らすほどの事でもない
もっとドギツイコメント書いてる奴を探せ
素人はそんな風に考えてるんだなあ…

>>520
いや、まぁ正直お前の言うとうりだと思うよ。でもまぁ１人でできる事はかぎられてるしね。
まぁ俺は逃散は結構有効な戦術だと思うよ。世間を変えてしまう力も持っていると思う。
ただ一つ気になるのは世間が変わるといってもそれが100％医者の望み通りに変わるとは
限らない、という事。安易に逃散逃散言う人はそこまでちゃんと考えてるのかな、と思う事は
正直ある。

>>526
医師には一切の人権を認めないと、
そういう風に世間が変わる可能性も0ではないってことだもんな・・・。

>>526-527

　そんなに医者にこだわりある？おれ、医者やめても別の道はなんぼでも
あると思ってるんだが。ま、家族持っちゃうと厳しいかな。

>>527
僻地強制赴任とか診療科ごとに定員をもうけるとかね。
>>528
べつにこだわりは無いけど、他の仕事に移るにもこれといったスキルも無いし。
医師免許は最強かつ最弱のスキルだと思うよ。
てか別の道ってそんなにあるか？現実的に考えて。

あ、おれ、趣味ではじめた分野でプロ級のことがいくつかあるし。
（ex.調免持ってるｗ。）
ゲルにこだわらなきゃ、食うだけの道なんざどうにでもなるよ。

>>530
そんなの少数派でつよ・・・・

>>529
僻地強制赴任って、眼科医とか、美容整形医を僻地に送ってどうなるのよ？

産科が定員割れした時、産科選択を強制は出来ないと思うが？

まあ、医者の絶対数が足りないわけで医師免がありゃ食うにゃ困らんよ。逃散も
無能じゃ出来ないが何年か病院勤めをやってればまず大丈夫さ。ただし密かに
次の準備をしておかなきゃだめだよ。オレは２年前逃散したんだが周囲の人間は
誰も気がつかなかったよ。成功を祈る！

>>532
眼科医は僻地でやることいっぱいあるよ
まじめにやり出したら9時5時ってわけにいかなくなるから
まじめにやる奴少ないだろうけど

>>473
これ書いた奴、まだ大学生みたいだし、思慮は浅いけど、一般人としてはこんなものかも・・・・
けど、これを一般人の平均と考えれば、一般人は、妊娠･出産を滅茶苦茶甘く考えている事がわかる。
もっと、妊娠･出産のリスクを啓蒙しなければいけないのではないか？
しかし、あんまり怖がらせるとますます少子化が進むかもしれないが、それは仕方のないこと。

>>534
ここへ行け
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146558515/

>>531
　つうかさ、これって医者としての技量と同じことなんだけどな。
　大病院で生涯働ける奴だって「そんなの少数派」じゃないかい？
自分に何らかの投資（金銭的にも時間的にも）をしなきゃならないのは
どっちも変わらないよ。

当然新潟には一人医長で分娩してる病院なんてないはずだよな

>>538
たまたま見つけたんだけど、
ここの病院の産婦人科、外来は1人だけ?
ttp://www.niigatah.rofuku.go.jp/gairai.html

>>538,539
新潟県の産科医療体制を問題にするのはよそう！仲間割れにつながりかねない。
悪いのは、新潟のT教授ただ一人。彼には落とし前をつけてもらいたい。
彼が自分の証言を翻してくれるだけで、裁判はずっと有利に進むはず。

すみません。
産婦人科医で悪いのは、、、、です。
追加します。

＞＞540
なんで？割れていいじゃん。
つける人ならとっくにしてるんじゃない？？

新潟ＶＳ福島で大学が戦ったら笑うのは功労賞と法曹じゃないの

>>543

とりあえず、福島沿岸部は新潟大学から派遣して責任を取って欲しい。福島医大も東北大も大喜びだろう。

経験も何もないのに、おばかさんな鑑定人としての意見を言う田中教授は論外。
自分に臨床経験が少ないのなら、誰か、有能な部下にでも相談すれば、こんな騒ぎにならなかったのに。
産婦人科は今や基礎研究などで沢山の業績を上げたものを教授にすべきでなく、
業績は少なくとも、臨床ができ、リーダーシップがとれ、産婦人科医師不足を
解消してくれる人をリーダーにしなければ、さらに問題は悪化して、泥沼になる。
産婦人科学会長、自らが、産科医療そのものを崩壊するように導く
発言をしたことには、残念でたまらない。典型的な、
基礎研究重視の世間知らずに終わってしまうのでは。
臨床などせず、基礎の研究者でもやっていたほうが、世の中のためだったのに。
田中教授が、癒着胎盤の手術経験が何例あるのかを、教えてもらいたい。
どこかに手術記録が残っていないかな？おそらくないのだろうね。

そして、産婦人科学会長田中氏と、誰の産婦人科団体、医師、政治家らの意見が、
全くことなるところに、田中氏の孤独さもある。
とっとと辞めたほうが身のため、世のため。
どっかで謝罪しないと、恥ずかしくって外にでれないぞえ。

話を戻して悪いが、田中教授が意見を言ったという根拠はあるの？

新潟の医局員の証言とか？

新潟の産婦人科ウェブで、過去数年の手術症例数が載っていたな。
癒着胎盤は、なかったような記憶・・・。

>>547
HP見てみたけど、1999〜2001年に各３例ぐらいずつあるみたいだね。
2003年以降のデータはないが。

素人です。

検事の不適切な職務執行は国の行為であって、個人の責任は追及されません。
一般的に国家賠償訴訟の被告は、国それ自体だけになります。
ただ、以下の件では、裁判官、検察官個人の責任が追及されています。
検察官、裁判官の個人責任の追及は、この件が初めてだとどこかで読みました。

http://enkoku.soc.or.jp

なお、裁判官の３／４以上は、まともな証拠による事実審理を扱うことが
できない（だから個々の裁判官に賠償責任なし）と東京地裁で認定されています。

警察と検察のでっちあげ(アリバイがあった)だった松川事件も福島地検の黒星
だったなあ。もう歴史の彼方か、、、、
いまも反省しない警察、検察。

>>549
お疲れ様です。
最近の流れから考えると、警察官・検事・裁判官、それに弁護士なんかも
訴訟の対象になっていきそうな感じがします。
いよいろ、日本も本格的な訴訟時代に入りつつある言うことでしょうか？
欧米みたいに、ちゃんとした契約社会ならば、それでもいいのかもしれな
いけど、日本みたいに契約書よりも情緒的な信頼関係が重視される社会では、
被害の程度だとか、被害者の被害意識の強さで刑罰が決まりそう。
それでも、被告側に重大な過失なり何なりあれば、まだましなんだけど、
へたすると、被害が大きく、被害者がかわいそうだから、目に付いた人を
とりあえず、罰すべしなんて方向に行きそうで、ちょっと怖い今日この頃
です。

>>551
その予想は的中するかもですねえ・・・。
医者なんだからノーブレス・オブリージをもて！！
給料や労働時間に文句を言うな！！
なんて声高に言う人がいる国ですから。
貴族として尊敬され、良い暮らしを補償されるからこそ、
最前線に立つというのに。
医者なんだから、見下されても文句言うな、暮らしが貧しくても文句言うな、
最前線で戦え、なんてねえ・・・。

>>546、警察側の書類にも残されているし、田中教授の学識経験者としての意見は、
今後、公表されるであろう。

>>553
それは法廷で証拠になるんですか

契約は「神に誓って」するものなんだよ。だから欧米は、一応、
宗教国家だから、契約社会が成り立つ。日本では個々人のモラル
に誓って、という感じだが、モラルが低下してゆく先で、どのように
なって行くのだろうか。

>>553

しつこくて悪いが、警察の書類って確認できる？確認したの？

とても大切なことだから、是非知りたい。

裁判に始まらないと一般人はおろか被告側も分からないだろ

起訴されちゃってるからあとは裁判所の都合だけじゃね？

>>551
＞最近の流れから考えると、警察官・検事・裁判官、それに弁護士なんかも
＞訴訟の対象になっていきそうな感じがします
弁護士は民間人だから訴える（民事の損害賠償請求）のは自由。
しかし警察官・検事・裁判官等の公務員個人を訴えようとしても、今は適当な法のしくみがないのよ。
国家賠償法は公務員個人への請求を否定している。
憲法１７条で裁判官を訴えたことあるけど、最高裁ははっきりした理由を言わずに棄却しよった。

>>559
　つうことは、公立病院医師も個人への請求はなされないと言うことだな。
ただ、国、もしくは市町村から求償されることはあるようだが

http://blog.so-net.ne.jp/sukidayo/

ここの記事読んで思うが、素人はやっぱそういう風に思うんだろうなあ
どうやら学生らしくて、なるべく抑えて書いてあるので荒らすまでの
事は無いが、この学生の「患者が身内の人間だったらどうする」の言葉が
頭から離れない
何だか俺の中で葛藤が続いている

身内なら診てくれた医師に恩を仇で返す？
それじゃDQNｲﾊﾟｰﾝ人と同じですよ。

>>546
Ｔ教授が福島事件について警察に意見を聞かれて述べたか否かは明確な証拠は無い。
あくまで２ちゃんでの噂にすぎない。
しかし、それを肯定するカキコはちらほらあるが、否定する意見は全くない
というのが気になるところだ。根も葉も無いデマであれば、新潟の関係者
が否定するレスをすると思うのだが。

おそらく、警察に福島県事故調査報告書あたりを見せられて、意見を求められ、
臨床にあまり自信のない（？）Ｔ教授が、あまり深く考えずに報告書の内容を
肯定する意見を述べたというところではないだろうか。
あくまでも推測だが・・・。

さあ、どうぞ新潟の関係者の皆様、否定して下さい。

それがＴ教授か否かは現時点では不明だが、警察が述べているように
福島県外の専門家（当然産婦人科医だろう）が何らかの意見を述べている
ことは間違いがない。
そのことはもう取り返しがつかないが、大事なのはその人物が今後
どのような行動をとるかだと思う。
私を含め、多くの人が注目している。

>>561
この素人の間違いをとりあえず指摘しておく
まずは、今回の症例は「ごくありふれた症例」ではなくて「重症例」であること。
それから、ご遺族が納得いかなくて訴えるのは「民事」の問題であって、今回問題になっているのは、
「非常に重症な例に対して全力で手術をした医師が犯罪者になったこと」である。
つまり、今回のような重症死亡例が「異状死体」となるのであれば、病院で亡くなったひとは全員警察に届け出ればいいのでは、という話になってくる。

田中教授の意見を聞きたい。嘘などつかずに、本音を。
知らなくって、経験も少なくって、口だけ動いたのなら、
そのように謝罪してほしい。
どうか新潟の人たち、口を出してきて。

といっても、田中教授の発言は、この２ちゃんだけでなく、
いまや、学会中、種々の先生の間でも問題となっている。

まあ、でも佐藤教授だって、医局員を引き上げるまではさんざんここで叩かれてたわけだし
勇み足はしない方がいいな。

今年の大学産婦人科医局に入局した医師がたったの５０人そこそこと聞いたのだけれども、本当なのかな。
３月頃の新聞報道では２００人余と書いてあったのだけれども、結局最後に志望変更したのが１５０人以上いたということになりますよね。　
これってやっぱりこの事件の影響なんでしょうか。

今年、私の知る卒業した女性研修医の一人も今回の逮捕を見て「絶対に産科に行かない」と決めました。

何科をやるかは自由に選べるのに、このご時世、自由意志で
５０人も産婦人科を志すとは。

>>561
俺はたとえ身内だったとしても今回のようなケースでは医師は責めない。
たとえ妻を失ったとしても仕方がないなら諦める、それが人間としてあるべき姿だろ。
感情に流されて無実の人間に八つ当たりするようなクズは人間とは認めん。獣以下だ。

なお、今回の遺族がそういう家族だといっている訳ではない。
家族が警察に相談していたという噂もあるが信憑性に欠ける。
最近初めてこのスレ見た人は誤解なきように。

しかし、これ、ホントに Prof.Tが問題コメント出してたら、ドラマだよなあ,,,,

「プロローグ」
過疎化の進む町でその地域唯一の産科医として不眠不休、粉骨砕身働き続ける主人公。
彼を支えるものは患者さんの笑顔と、献身的な妻、そしてまた、生まれくる彼自身の
子。そう、彼の妻自身も妊娠していたのだった。

「苦悩」

何人も運命には逆らえない。彼の最大細心の努力にも関わらず、運命を変えることは出来なかった。
自分が万能の神ではないことを呪うしかないのか…。

しかし、朝が来れば、動かねばならない。そう、神ならぬ人間に過ぎない彼ではあるが、多くの患者
さんにとって、彼は唯一の存在なのだから。

「暗転」

”神は死んだ”はずの現代において、自身が全能であるとの妄想に支配された者達、現代の神官、
それが蠢きだした。邪悪な意思を秘めて。神に挑戦しようというのだ。

そして、これに与するユダを探し出すことに彼らは成功した。
　白い巨塔の住人。患者に触れることはなく、核酸と蛋白を弄ぶことに邁進してきた者。彼も
また全能に魅入られた存在なのか。

「脳内」
人間は、きたないモノでも喰わなければ生きられない。
恥ずかしいことでも、飲み込まないと、生きていけない。
恐ろしいことでも、多少は踏み込まないといけない。
クソもション便も、体臭もまき散らす。

へべれけもあれば、エッチもある。屁もこくし、よだれも
たれる。

階段を駆け下りて転ぶこともある。蚊に刺されて、顔が腫れても
人前に出ないといかんこともある。

家族と幸せに暮らすことも。

脳内の恐怖感だけで、思考したふりをする、「神」にはヘドがでる。
おまいの下半身は、どこへやったんだ！

中略

最終章「神々の黄昏」

いつしか、自分たち自身が”神”であるかの如く振る舞いだした黒衣の神官たち。
しかし、その暴虐にも終わりの時はやってくる。

各地で焦土戦術を繰り広げる医療者達。
その炎は”天上界”にも飛び火し、神官達も紅蓮の炎に包まれる。
神をも凌ぐ人間の力により、地上は救われるのである。

Der Gotter Ende dammert nun auf.

［解説］産科医減少　対策は
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060504ik03.htm
>年間の当直回数は平均１２３回に上った。
>当直明けに休みがとれる病院はゼロ。
>当直日の朝から翌日夕方まで連続３０時間以上の勤務を３日ごとにこなさなければならない計算だ。
>土日・祝日の勤務も３７回あった。

>全国の関連病院の４割は常勤の産科医が１人か２人で、夜間も当直をしているか自宅で待機していて、気の休まる時がない。
>欧米では緊急時に対応できるよう１病院あたり平均６、７人の産科医で診療しているのに比べ、極めて貧弱な体制だ。

おいおい、産科医減少の原因は、酷使だけじゃないだろ。
福島の不法逮捕も大きな原因だ。
ちゃんと書けよ＞ごみうり

>>578
福島の不法逮捕が大きな原因でしょ？

あの事件がなければ、人の良い産科医師達はまだ
不満もいわず総合病院で働き続けていたでしょうよ
あの事件の後、一斉に逃げ出したよ。

最近は不当逮捕じゃなく不法逮捕になりましたねｗ

読売新聞　本日の記事から

産科婦人科学会の検討委員会がまとめた中間報告では、
人口３０万〜１００万人の地域ごとに、１０人以上の産科医が２４時間態勢で
緊急手術などにあたる中核病院をつくることを目標に、当面は「ハイリスク妊産婦を診る公立・公的病院には、
３人以上の常勤産科医が必要」と提言した。

これは人口５０万に一つとしてざっと計算すると全国で300施設必要で、それに産科医3000人必要。
センター勤務可能な産婦人科医は全国で２０００人程度が妥当な数字。

学会の言いたいことは、要するにもう手遅れ、何をしてももうおしまい、今頃になってばたばたあがくなマスゴミ。

>>561
そいつは、医者は何をやってもいけない、自分は何を書いても構わない、という立場だからなあ。
こいつの診療を担当する勇気のある医者なんていないよね。

>>583
そいつらがこの世からいなくならない限り産科の復興はないと思われ

>>571
> 獣以下だ。
獣に失礼かと。

Ｔ教授が何か述べたかどうか今問題になっているが、
皆も経験があるとは思うが、昔むかし医局にいた頃、時々マスコミから
こういう事件があったのだがどう思うかという電話がかかってきました。
教授はもう帰ったというと、それでは誰でもいいので意見をきかせてほしいと
言われ、教科書通りに答えておきました。
今思い出すとｵｿﾛｼｽ、１年目、２年目の頃。
マスコミにではないが、Ｔ教授もあまり深く考えないで、軽い気持ちで答えたのではないか？

>>586
それにマスゴミはうそを書くから。言ってないことも平気で書くんだよ。

「マスコミにではないが、Ｔ教授もあまり深く考えないで、
軽い気持ちで答えたのではないか？」
　　　重く受け止めました。

>>586
＞それでは誰でもいいので意見をきかせてほしいと

同じことを言われて
じゃぁその辺歩いている人に聞けば？といった研修２年目の私

>>589
ＧＪ！！

もしT教授が、検察に意見を言ったとすると、今頃T教授は必死になって
その発言を取り消すと検察に泣きついているに違いない。

しかし、片岡や駒方某は、それを必死に思いとどまらせている、という構図
が想像できる。T教授の証言がなくなったら、検察は何も出来ないはずだ。

公判維持は不可能。自分達には左遷が待ち受けている。ヘタすると、公務員
特別何とかで訴えられる可能性もある・・・こうしたケースは、国家賠償
だけでなく、必ず検事も訴えよう。どうせ負けるとは分かっていても、訴訟
を続ければ、検事は医療事件に容易に首を突っ込まなくなるはず。

そうした状況が、想像できる・・・

しかしだ、厚生労働省の役人は、産科医不足には打つ手なし、
新研修制度は成功したと言っていることからすると、彼らがこの
事件を医療機関の集約拠点化に利用する魂胆は変化なしか。

高楼は、集約化しても時間稼ぎにしかならんことは、
百も承知だろう。
一度、崩壊をさせたら、加速がつく。

特に、ＤＱＮ判例は大きい。
これに合わせて、勤務医が行動するから、
実質上、一切の医療行動がとれなくなった。

それにケイサツ。ほとんどのヒトが病院で市ぬのに
「死期を早めたら殺人」「異常に高価な準備がないと過失致死」
「一か八かで手術すると過失致死」
なんていう暴走ぶりじゃ、
だれも手術なんか出来ない。

官邸に支持されるままツジツマ合わせに終始して、
とうとう、虎の子まで殺す高楼ってのも、いただけないよね。

救外の初診DOAは全例、診察拒否して、司法解剖に回せ。
それだけで警察はアップアップ。

>>593
初診の死体、
今でもそうしていますが警察はなんだかんだいって司法解剖しないね。
でも責任があっちに行くのでお気楽。

今は老人以外は死なない時代でしょ。
若くで死んだら犯罪者として主治医は訴えられて当然！
医者なんだから救って当然であって
それができない無能な医者はみんな死んでしまえ。
高い給料もらっていい生活してるんだから文句いうな。

>>595
釣れますか？

>>595
釣れると良いですね！

>>595
GWで釣りにきたんでしゅか

つまり死ぬような患者は老人だということか。
>>595は患者に謝罪するべきだな。

救急DOAは、全例警察に連絡だな。よし、それで行こう。

ギネじゃないけど
救急したくね〜。
ほんと全例警察に報告してやろうかな。

警察が呼んでくれてる間には、診療しなくてすむぞ。
即ち、公的捜査機関がお休みを呉れる訳だよ。
また公的機関が呼んでくれる日が事前に分かっていれば、
その日に備えて外来も休診できるし、救急にも入らずに済む。
それがしばしばであれば、病棟の患者に迷惑が掛かるから、
入院患者も担当しないように出来るぞ。

ずっとムショにはいってればいっさい患者みないですむｗ

ムショは夜起こされない！
ご飯決まった時間に食べられる！









ムショの囚人以下の待遇の奴隷医って何だよ！

初診のDOAって受診券のID作る？
でもないと書類の整理が出来ないか

>>605

いや、玄関をまたがせないで、「これは死体です」と宣言すればよい。
あとは警察の仕事。

無駄な医療費も使われないので、国民の為にもなります。

>>603-604
じゃあ医療過誤は問答無用に無期懲役で

>>595
おいしくな〜い。
もっとおいしい餌がほしい〜。

>>595
つれませんね。

そういえば誰も言っていないような気がするのだが...、
福島の件が業務上過失致死罪なら、患者が合併症を起こしたら
業務上過失傷害罪になると思うのだがいかがなものだろうか。
たぶん１００％の外科医がつかまっているはずなのだが？
下にものをやらせるお偉さんを除いて。

>>610
医者は傷害や傷害致死を常に犯している悪い奴なのです。
しかし悪い奴なのでなかなかシッポを出さないのです。
だから悪い奴をつかまえた福島の警察署は表彰されたのです。

こんな国で医者なんかやってられるか。

しかし、事情聴取して証拠を押さえて1年以上経ってから逮捕起訴し、
海外逃亡の恐れ、証拠隠滅の恐れがあったためにそうした、という
プレスへの理由付けが、まかり通るところが恐ろしいな。

警察・検察は、何でも出来るじゃん。

マスコミの論調も少し変わってきたようではあるが、検察情報
の垂れ流しを何とかせんか＞マスコミ

戦前の特高並の検察ファッショに思える。

日本神経学会のテーマ
http://www.neurology-jp.org/sokaitiho/annai-sokai/index.html
Quo vadis, Neurologia？神経学よ、何処に行くのか？

『私も福島へ行き、十字架にかかるのだ』

>>565
＞この素人の間違いをとりあえず指摘しておく
＞まずは、今回の症例は「ごくありふれた症例」ではなくて「重症例」であること。

「重症例」だったら、なんで産婦人科医一人で手術したの？
予定手術だったんだから、もっとベテラン呼ぶべき。


＞それから、ご遺族が納得いかなくて訴えるのは「民事」の問題であって、

そうかなぁ〜
「遺族が納得いかなくて訴える」から警察が動いたんじゃないの？


＞今回問題になっているのは、
＞「非常に重症な例に対して全力で手術をした医師が犯罪者になったこと」である。

じゃなくて、
「非常に重症な例に対して」自分の実力を知らない医師が「全力で手術をした」、ここが問題となってるんでしょ！
その「全力」っていうのも、冬山登った事ないもんが「全力」と言って登山するみたく、無茶。
荒天の予想なら、それなりの準備すべきだわ。それが、プロ。

＞つまり、今回のような重症死亡例が「異状死体」となるのであれば、病院で亡くなったひとは全員警察に届け出ればいいのでは、という話になってくる。

【4】診療行為に関連した予期しない死亡、およびその疑いがあるもの
注射・麻酔・手術・検査・分娩などあらゆる診療行為中，または診療行為の比較的直後における予期しない死亡．
診療行為自体が関与している可能性のある死亡．
診療行為中または比較的直後の急死で，死因が不明の場合．
診療行為の過誤や過失の有無を問わない．
http://web.sapmed.ac.jp/JSLM/guideline.html

あのさー。
手術自体は予定手術でも、
癒着胎盤だってことは、開けてみてわかったことなんだよ？
つまり、今回の場合、重症であったが、その予測はできなかった
ってことなんだよ。

と、産婦人科医でも無い私がつっこんでみる。

>>616

まだこんなとぼけたことを言う人がいるのか・・・
まさかまともな医師ではあるまいね。

>>616
もう飽きた。
過去ログ全部読んでから出直しといで。
お帰りはこちら。↓

ttp://makimo.to/2ch/society3_hosp/index.html

>>616
月曜日に新潟大学の医局に電話で聞いてみて。

>>616
とうの昔に議論され尽くしてる論点をご苦労さん。
過去ログ全て読んで出直してこいバカ。

>>616
ばかの見本市

遅れてやってきた馬鹿。

>>616
たくさん釣れて良かったですね＾＾

まあ、まあ、皆さん
既に、このスレ16本目ですし。。。
過去スレ読んで出直して来いってのも、少々酷かと。
一時期は、当直1回するとスレが変わってて
しかもそのスレも終わりかけ、みたいな感じだったし。

検証　医師不足
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_2_05.htm

>二〇〇四年末に福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、
>先ごろ医師が業務上過失致死罪などで逮捕、起訴された医療事故は、関係者に大きな衝撃を与えた。
>日本産婦人科学会（武谷雄二理事長）は「医師個人が責任を問われたのは極めて遺憾」との声明を発表。
>この医師が年間約二百件の出産をほぼ一人でこなしていた実情を指摘し、「背景には全国的な産婦人科医不足がある」と訴えた。
>この問題は、十八日に弘前市で開かれた青森県産婦人科医会でも取り上げられ、
>水沼英樹弘前大医学部教授は「産婦人科医を希望する学生がますます減るのではないか」と懸念した。

>>616

池沼さん、燃料が足りないようですよ！

>>626
というか、現実に弘前の産婦人科は入局者がここ３年？連続0だよね。
まあ、これで産科に行くやつはますます減るだろうし、何とかしなきゃね。

安心して生める社会を作るなら、まず安心してお産を取れる社会が必要なのに、
そんなこともわからないのかね。みんな（首長や患者団体も）ばかだね。
いくらがんばっている産婦人科医を締め上げたって無駄なのにね。
あとはみんな逃げ出す一方じゃないの？

佐藤先生は、なんで１人医長を全部引き上げないのかねぇ。
まずは１人医長を全部引き上げて、「３人セットでどこかに送りますよ」
といえばそれですむのではないのか？

誰か佐藤教授のために
ﾔﾌｰIDとってやれよ

産婦人科３人セット　スタート価格年８０００ﾏｿ〜

>>628
>というか、現実に弘前の産婦人科は入局者がここ３年？連続0だよね。

http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_2_05.htm
>■３年連続入局ゼロ
>実際、弘前大産婦人科教室（旧・医局）への〇六年四月の入局予定者はおらず、三年連続ゼロとなるのは確実な見通し。
>東北六県の大学医学部でみても、合計でわずか八人にとどまる。

>>630
「お前はもう、死んでいる」
この台詞がこんなにキマル場面も珍しいな。

教授を永久凍土に冷凍保存すれば
23世紀くらいに入局者がきて産科医療が復活するかもしれない

産科アンケート　大野病院医師逮捕　８割「影響ある」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000006-khk-toh

>福島県立大野病院（大熊町）の医療事故に伴う産婦人科医逮捕をめぐり、
>河北新報社の産科医療アンケートで８割の病院が「影響が出ている」と答え、
>医療現場に波紋を広げていることが明らかになった。
>小規模病院が難しい症例の患者受け入れをためらったり、
>医師派遣を中止したりする動きが出ているほか、
>産科医志望者の減少傾向の拡大を懸念する声も上がっている。

◇大野病院医療事故の主な影響
　【診療面】
○ハイリスク症例のたらい回し（岩手・公立病院）
○医師の診療意欲が喪失（宮城・公立病院ほか）
○医師がリスクの高い手術を拒否（秋田・民間病院）
○医療過誤防止のため帝王切開手術が増加（秋田・公立病院）
○帝王切開の手術説明に「死亡もあり得る」などと追加（秋田・公立病院）
○危険が予想される患者はあらかじめ大病院へ搬送（福島・公立病院）
　【医師派遣】
○大学による１人体制病院からの医師引き揚げ・応援打ち切り（宮城・公立病院、福島・公立病院ほか）
○医療事故のリスクが大きい１人体制病院から撤退（複数の大学病院）
　【産科医志望者の減少】
○産婦人科の研修医が激減（山形・公立病院ほか）
○医師が産科を辞めた（大学病院、宮城・民間病院）
　【その他】
○大野病院と同じ体制のため患者が過剰・過敏に反応（福島・公立病院）
○警察への「異状死」の報告件数が増加（秋田・公立病院）

>>632
おいおい、教授を冷凍保存しても臨床の腕は伝承されず、、、
復活するのはつまらんお説教のみ、、、
やはり産科絶滅、、、

>>633
ドミノ中盤戦ですね。まだまだ止まらない〜

今年度学会長の新潟T教授は、２年前に福島S教授と学会長選挙を争い、
現副会長でS教授の後輩である東北O教授との取引？により学会長になった、
というもっぱらの噂！難しい人間関係だね！

>>634
前提として、教授に臨床の腕があるのだろうか。

>>637
同じことが言いたいんでない？>>634
スレ汚しスマソ

>>637
教授と名の付く中ではけっこう腕、良い方だと思うぞ。
救急当直での腕の良さは、知る人ぞ知る。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　またまたご冗談を。
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

逮捕で医者たちがゴネていろいろと影響が出てるのは分かりましたが、
この医者に本当に罪はなかったのかが知りたいです。
どんなに僻地で一人で頑張っていようが、回避できることで人を殺めてしまえば罪です。
それがイヤなら最初から医者にならなければいい。

大出血から２５分もかかっている輸血の発注の遅れはなぜ？
万が一の時に対しての「迅速な輸血の発注」を、「院内で出来る範囲内」で怠ったこと。

今のところ私の推測では、
「あっ！？前回の帝王切開の跡に癒着している。
　ほんの少しだからひっぺがしても大丈夫だろう？」　

・・・

「あんなに血が出るとは思わなかった」

このことが罪になるのか、仕方なかったことなのか、
しっかり調べて判決を出してもらいたいです。

出来たことを出来なかったことにして、低レベルに統一させられてしまうのが不安です。

人の罠には引っかからないクマー！
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>641
本当に知りたいなら、まず過去ログを全て見ましょう。

>>641
ｵﾏｴが知っても意味ないだろ
とっとと回線切って首吊れよ

>>641
>逮捕で医者たちがゴネていろいろと影響が出てる
>医者たちがゴネていろいろと影響が出てる
>医者たちがゴネて
自ら真実を知ろうとする努力もせずにこの反応で
>最初から医者にならなければいい
ですか

ご心配なく，
受診したくてもできなくなる，治療をうけたくても受けられなくなるまで今しばらくのご辛抱です
とういうより既にそうなっている

正当な治療だったというなら法廷で堂々とそう主張立証すればいいだけ。
痴漢の嫌疑をかけられてもそうやって無実を証明した人もいるし、
およそ全ての国民がそういう制度に服している。
医者だから逮捕すんななんて話にもならん。

　
　 　∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　釣れたクマ〜！
　　 | 　　 　　　　ヽ　　／⌒)
　　/　　●　　　● |／　／||
　 |　　　　( _●_)　 ミ.;'`ﾞ∧||∧
　彡､　　　|∪|　　､｀　　(´･ω･`)
/　＿＿　 ヽノ　/　 　　∪　　ﾉ
(＿＿＿）　　　/　　　　　∪∪　
　|　∧||∧　 / 　　　　　　
　|(´･ω･｀) 　＼ 　　　 　
　|　∪　　ﾉ　）　 ) 　　　　
　∪　∪∪ （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)

>>647
話になるんだなこれが。医師の刑事免責は先進国の常識。
社会の底辺にうずもれたお前の貧困な想像力では想像すらできんだろうがね。

>>647
まともな一般人にとってはたとえ裁判で無実になったとしても、
人生終了ものなの。
君には分からないかもしれないけどね。

>>647
> 正当な治療だったというなら法廷で堂々とそう主張立証すればいいだけ。

法廷が必ず容疑者逮捕から始まると思い込んでいる懲りない犯罪者ハケーン。
逮捕され慣れているお前は人権侵害されていても気付かないんだろうな
出所後もまだ他人様の人権侵害をしているならとっと自首しムショ入りなおせｗｗ

> 痴漢の嫌疑をかけられてもそうやって無実を証明した人もいるし、

オマエは無実を証明できんかったわけだな。
痴漢の証拠とお前の風体が揃えば無実を勝ち取る可能性はほぼ０％

> およそ全ての国民がそういう制度に服している。

お前は制度に服しない不平分子だから逮捕されたってことを刑務所で再自覚せよ。

> 医者だから逮捕すんななんて話にもならん。

今までサンザ論議されたことをいちいち蒸し返すなや。
話にならんのは、犯罪行為を反省しないオマエ。

産婦人科の先生方は我慢強すぎます。
本当に偉いです。
普通に仕事していて逮捕の危険と隣り合わせなんて、とてもやってられません。

>>647
痴漢の場合
疑われたくない奴は都会に住んで車や自転車で通勤をするという手をとれるな
医者の場合、危ないことはやらないで遊んでるという手を取れる
その手を取られたくないがために決められているのが刑事事件での免訴
高度な医療水準を維持するためには必要な制度だよ

>>647
過去レスで散々出ているのだが、

「医者だったら何をやっても逮捕するな」といっている訳ではない。
医者の業務上、多くの場合には扱う相手（患者）は、判断材料が
揃わない状況でも、すぐに判断して処置をしないと（つまり何もしないと）
死んでしまうという状況で、常に全力を尽くしている。

そんな特殊な業務体系は他にほとんどないでしょう。

もちろん、生命に関わることであるから、時間を選ばず、24時間態勢で
（ちなみに私の完全な休日は一年で10日弱、それ以外は常にon call)。

結果的に判断ミスであった場合はもちろん、正しい判断をしても
残念な結果となることは度々ある。

そんな中で、個人の責任を追及しても医学・医療は進歩しない。
一つ一つの結果を謙虚に受け止めて、どうすべきか考えることが
次につながり、結果的に医学を進歩させる。そのためには、
「全力を尽くして、その時に考えうる最善を尽くして出た結果」に
個人的な責任を追及することは、有害無益であろう。

と、つられてみた。

鑑定人やーい

>>642

おお、「ひっぺがし」伯母さん、お元気でしたか？雑巾売れていますかぁ？

懐かしいなぁ・・・

このお方は、胎盤をむりやり「ひっぺがす。ひっぺがす」といって、我々を
煽ってくださった方。頭は空っぽなので、あまり相手をせずにお楽しみ
下さい。

>>656
雑巾ってなに？ と書いてみる

>>656
ああ、やっぱり雑巾屋さんでしたか

ヒステリーのこ汚い雑巾売りのババア

警察やマスコミは全て正しいと信じている無知蒙昧な社会のクズ


これが雑巾屋の正体だ！！

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/3964124.html
診療に関連した死亡事例をどう取り扱うかに関して

　法医学会総会で、学会の上層部の先生と話す機会があった。

　その先生に、厚生労働省の診療に関連した死亡事例に関するモデル事業について聞いてみた。
その先生によれば、このモデル事業は動機が不純だったとのこと。

　厚生労働省としては、医療事故を内部処理したい（多くの医療過誤は医療行政の不備の結
果であることがばれてほしくないのだろう）がために始めたようで、また医師法が厚生労働
省管轄の法律ということで、簡単に医師法21条（異状死届出義務違反）改正ができると考え
ていたらしい（そこが、法律に疎い医学部出身の厚生役人の限界らしい）。

　そこで、その先生が、知り合いの警察庁の役人に問い合わせたところ、医師法21条改正が
現在の状況でできる筈もないと即座にいわれたそうだ。

　その先生としては、その段階で、このモデル事業が、東京都の行政解剖と同様、警察の下
請け事業になることが予見できていたらしい。

　確かに、その予想通り、今の段階では、モデル事業で調査された全ての事例が、何らかの
方法で警察に通報された上で調査されているのは事実だ。

　このことは、報道では明らかになっていないし、多くの臨床医には事実が知らされていな
い（特に東京が警察には届け出ていないとみせかけているようで酷いらしい）ようだ。

　そのなことで、この先、このモデル事業はどうなっていくんだろうか？

　なんとなくだが、東京〜小笠原のテクノスーパーライナー構想と同じような結末になって
いきそうな予感がする。
　既に、モデル事業に関与した当初の役人は全員交替したようだし、先行きはいかも役人主
導の事業らしい幕引きになるのかなあと予感する。

>>660
　それにしても、このモデル事業、外科系の学会の異状死に関する声明が発端になったのだ
ろうが、外科学会の声明も問題があった。

　あの声明に従ってしまうと、医師が異状死届出義務違反で逮捕されてしまうのだ。

　むしろ、法医学会のガイドラインに従って、異状死届出をしておいた方が、逮捕・起訴は
抑止できると考えられる。

　その先生も、「臨床系の先生は、病院長レベルの年寄りが保身に走るのはいいけど、その
せいで若い先生が逮捕されてしまうことになんで気づけないのかな。

　若い臨床医にとって法医学は敵ではなく、敵はむしろ臨床医の身内にあるのに。」とこぼ
していた。

>>661
話は変わって、学会から帰ってきたところ、知り合いの弁護士から、あるシンポジウムで
話された内容を手紙でいただいた。

　シンポジウムのテーマは「医療事故を刑事手続きで調べることが妥当かどうか？」という
ものだったらしい。

　検事、裁判官、医療側・遺族側弁護士でシンポジウムをしたようだが、その結果、「今の
段階では、医療側の自浄能力には期待できないので、医療事故を刑事手続きから外す理由も
見当たらない。

　また、裁判の結果を見ても、医療側の刑事手続きに対する嫌悪感などは過剰反応に見える。」
といった方向でまとまったらしい。

　臨床医の先生はこの話をどう受け止めるのだろうか？

　医療側が訴える医師法21条改正や、医療過誤の業務上過失致死からの除外などは、こうし
た法律関係者の理解なしでは絶対に困難だ。

　こうしたシンポジウムは、法医学会、外科学会などでも開催され、法律関係者と医師がも
っと話し合うべきだと感じた。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/

法的整備よりもハイリスク分野からの完全撤退が先になりそうな情勢ですが・・・

会議は踊る
されど逃散

＞刑事事件での免訴
　高度な医療水準を維持するためには必要な制度だよ

こんなことはミスされて殺されてしまった家族にはなんの関係もないこと。
簡単に「仕方なかった」で済ませるための口実。
患者は実験動物とほくそ笑んでいる医者が急増しそう。


＞一つ一つの結果を謙虚に受け止めて、どうすべきか考えることが 次につながり、結果的に医学を進歩させる。

隠蔽されて出てくることなんかないじゃない。
この事件だって逮捕されたから、前回の帝王切開の跡に胎盤が癒着していたことが分かったの。
事故報告書に載っていましたか？

だから院内死亡例は全部届け出ろって
遺族が葬式できないって騒ぎ始めたらしめたもんだろ

>>665
少なくとも現行の医療費水準のままなら
それくらいはないと医者は逃げるよ
実際逃げてるﾀﾞﾛ？
ほくそえむ医者が増えるかどうかはしらんが
たとえ増えたとしても医者は「いないよりいたほうがいい」んだよ
世間一般の感覚で言えばな

>>656
私の事を、ずーーっと雑巾屋さんと勘違いしているようですけど、
文章や考えている事の違いが分かりませんか？

これだけ勘が鈍くて思いこみが激しいと、病気も誤診するわけですね。

>>665

おい、雑巾屋、頭の中身は相変わらずだのう。
それしか言うことないのか？

>>662
一般的に、法律家の意識では、医師をあらゆる場合に（重大な過失がある場合でも）、刑事免責せよという意見には抵抗があると思う。
具体的に福島事件では起訴すべきだったかという点については、立場によって分かれる。

そのシンポのパネリストはどういうメンバーなんだろ？
刑事弁護の観点からの発言者が居たのかどうか、疑問。
民事の医者側の代理人と、刑事の弁護人とでは、考え方が異なるかもしれん。
（民事しかやらない弁護士も居るから）

>>668

ゾウキンヤを知っているんだ？爆笑

>>670
それをしないと医者はいなくなるよ　って前提ではなして
納得しない奴がいるのだろうか（笑

ただでさえ悪い職場環境に能力にみあわない給与ﾚﾍﾞﾙ
それに加えての刑事訴追だからねぇ
いなくなるってのを選択してくれても医者は全然困らんけどな

>>671
それだけ前からこのスレ読んでてこの程度の理解じゃ
そりゃ話も通じないわけだな。

>>670
医療事故報告制度に関する意見書
特定非営利活動法人　患者のための医療ネット（ＰＭネット）
http://www.pm-net.jp/ 　代表理事　藤　田　康　幸

２　医療従事者の中には、医療事故について「免責されなければ報告されない」
という議論（以下「免責論」）があります。
　
　しかし、第１に、その場合の免責は中身があいまいなままに論じられていると
思われます。

民事責任・刑事責任・行政処分・施設内処遇などのいずれが免責の対象とする
のが適切なのかについて不明確なままです。

そして、特に、民事責任・刑事責任については、本来負うべき法律的責任を
負わないことにする正当な理由は見いだしがたいところです。
　
　第２に、例えば、自動車運転者に対し、交通事故につき報告義務が課せられてい
ることを考慮すると、民事責任・刑事責任を免除されない限り報告しないとすると、
国民は、自動車運転者に対してよりも低い倫理性しか医療従事者に対しては
期待できないことになります。

しかし、これはあまりも医療従事者に対する倫理的期待を低めるものであり、
医療従事者の職業的誇りをむしろ損なうものであります。

>>674
そもそも医師免許を自動車免許と比べている時点で医療従事者の誇りを損ねているわな

飛行機事故などと比べるべき
飛行機の場合、民事での補償額も上限が定められているわけで
医療に関しても
刑事免責・民事キャップ制が当たり前にあるべき姿だよ

>>671

そりゃあれだけ勘違いされているんだから、どんな人物か気になるわよ。
私より頭良さそうだから誤解されたままでもよいのですけど、
あちらに荒らしの被害が出たら申し訳ないです。
あの荒らし方には医者の品位がないですね。

↑
問題点は、たとえ話が　　下　　手　　すぎるということ
片や1ヶ月程度で30万も払えばほぼ誰でも取れる免許と、6年間(それ以前の教養も必要だが)とそれ以降の技術修練も必要な高等な免許

…なんか、最近は２ちゃんにも親切な人が増えましたねｗ

「過去ログ嫁！」

でお仕舞いだっただろ？

やっぱ新勢力が入り込んでるんじゃあるまいかｗ

というか、医者板が親切すぎるだけだろ。
たとえば、法律板で素人が馬鹿な意見を言っても無視されるだけだよ。

それだと親切度で言うと

VIP＞＞医療＞＞法律

ということか？ｗ

>>670
ちゃあの気まぐれ日記４・２８　医療過誤シンポジュームのお知らせ - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/hanaainitari/archives/50765505.html
シンポジューム
「医療過誤刑事責任〜注意義務の明確化をめざして」

　―――――――――――――――――――――
　　【日　時】　２００６年４月２８日（金） 午後６時〜８時３０分
　　【場　所】　明治大学駿河台校舎
　　　　　　　　アカデミーコモン内アカデミーホール
　　　　　　　（東京都千代田区神田駿河台１−１）
　　【参加費】　無　料
　―――――――――――――――――――――
基調講演
　　　「医療過誤刑事責任における注意義務違反について」　　
　　　　甲斐克則氏（早稲田大学大学院法務研究科教授）
シンポジスト
　　　１）山室　惠氏（東京大学大学院教授、弁護士）
　　　　　　　　　　〜元刑事裁判官の立場から
　　　２）飯田英男氏（関東学院大学法学部教授、弁護士）
　　　　　　　　　　〜元検察官の立場から
　　　３）棚瀬慎治氏（弁護士）
　　　　　　　　　　〜弁護人の立場から
　　　４）伊藤律子氏（弁護士）
　　　　　　　　　　〜患者側弁護士の立場から
司　会
鈴木利廣（明治大学法科大学院教授、弁護士）

主催：明治大学法科大学院専門法曹養成研究教育センター　医事生命倫理法務セクション準備室
　　　（連絡先）すずかけ法律事務所 TEL　03(3941)2472
協賛：医　療　問　題　弁　護　団

今北産業

>>682

どう考えても一方的な医者叩きが目的です。
本当にありがとうございました。

>>672
笑い事では、ないよ。
法的に刑事免責を保障することは、たとえ事故調査委員会＋行政処分のような真相解明のしくみとセットであっても、非常に困難ではないかという印象を持っている。
今までの刑事法の枠組みに、重大な例外を作ることになるから。革命的なほどの、大きな社会的圧力がなければ、そうそうできることではない。
現状は国民の理解も政府の思惑も、全然、そんな状態ではない。
悲観的なようだが、それこそ医療が一旦、壊滅した後に再建する時ぐらいしか考えられない。

自分としては、現行の刑法・刑事訴訟法はそのままに、検察官の起訴便宜主義の権限を利用して、実際には医師をあまり起訴しないようにするのが、穏便な方法だと思っていた。
しかし、最近の警察・検察の暴走振りを見ると、人を頼るやり方ではマズイことが明かだ。
法律まで行かなくても、何らかの取り扱い要領のようなものを作れないものか。

>>682
Yahoo!ブログ - ブログ最先端医療の闇
http://blogs.yahoo.co.jp/beretta_dt10trap/3657404.html
シンポジウム聴講報告

　駿河台明治大学の大ホールで開かれた「医療過誤刑事責任〜注意義務の明確化をめざして」
というテーマのシンポジウムを聴講してきました。

　本来はロースクールの学生を対象にした授業の一環だったそうですが、杏林大学割り箸事故の
刑事裁判判決直後ということで反響も大きく、広く一般に公開するべきだろうというご判断だっ
たようです。

　シンポジストは、医療問題弁護団代表がコーディネーター、講演をされた先生方には早稲田大
学大学院教授、東京大学法科大学院教授、医療側顧問弁護士、医療問題弁護団の弁護士がおられ
ました。

　特筆すべき内容は、99年に都立広尾病院で発生した消毒液点滴死亡事故を発端として、2000年
以降の警察に対する事故届け出件数が激増したこと。

　これは患者側の事故についての意識が高まったわけではなく、医療側の危機意識が強まった影
響で、病院サイドからの届け出が増加したということです。
　
　事故の届け出をせずに後に事故が発覚した場合、事故偽装や組織的隠蔽ととられる可能性が高
いため、危機管理のひとつとして「真実を公表した方がよい」という意識が強まったのでしょう。

　地裁における民事裁判の受理件数は、2001年にはほぼ1000件に達し、以後年々増加してきてい
ます。

>>686
医事紛争の増加の原因として、医師側のイメージは「患者の意識の変化」「患者と医師との信
頼関係の低下」が強く、患者側のイメージは「医師や医療機関の対応の悪さ」「患者と医師との
信頼関係の低下」が強いとのデータが出ています。

　民事訴訟レベルでの医療者側の危機感よりも、刑事訴追や行政処分が増加してきていることに
対する恐怖感が強くなったというのが本音のようで、福島県の産科医が逮捕された事故の直後な
だけに、シンポジウム終盤の質疑応答では、質問に立った現場医療者から悲痛な叫びにも似たコ
メントが続々と出されていました。

　私は現実に民事訴訟を起こしている立場ではありますが、年々医療者に対する風当たりが強ま
ってきている傾向に、恐怖心や戸惑いを抱く現場の皆さんのお気持ちは理解できました。

　諸外国では、ニュージーランドの「ノーフォールト・システム」という被害者保障システムに
よって医事紛争の低減が計られていたり、ドイツでは強制加入が義務付けられている医師会が監
督する「医師職業裁判所」が事故を一括して審理するシステム、アメリカでは医師免許を管理す
る各州のボード（医師・弁護士・患者団体代表などで構成）が、事故に関する審査・医師の再訓
練・罰金・医師免許剥奪などを行うシステムが確立されています。

　日本の医療は過渡期に差しかかってきたと感じるので、司法・行政・各医療機関の連携によっ
て新しいシステムやプログラムの構築が急務だと思います。

　長くなったので、「医療事故被害者にとっての刑事責任追求とは」についてのご報告は後ほど。

ニュージーランド・ドイツ・アメリカ
いずれも医師の成り手がいなくなっている国では？

>>685
そんなことを考える暇があったら疎開すべし
若いモンも疎開させるべし
残った奴らが考えればいい
医者の仕事じゃないでしょ（法整備）

医者がいなくなったあと
愚民が騒げば変るかも試練し変わらんかも知れんそれで十分
「愚民のために俺たちが頑張らねば」も
「愚民のために俺たちが考えなければ」も
無駄なことではまったく同じ

お前ら、GWだというのに家族サービスしないのか。
乙。

もうだめだな。
医者を叩けばそれですべてが解決すると思っている輩が多すぎる。
人間の身体は工業製品か？全て規格どおりに動くのか？
そんなわけないだろう。
すべては神のみぞしる、だ。
それに対して、所詮は人間が作ったにすぎない医学が、
完璧に100%対応できるなんて考えている人間は、
まともな医師にはいないだろう。
それすらも、人間の手を離れるような場合でさえも、
刑事罰と賠償を命じられ、自由を奪われ財産を奪われ、
お天道様の下を歩けなくなる身にされるというならば、
誰が医者なんて続けるだろうか。
医者は神ではない。100%なんて保証できない。
なのに、神のみぞ知る人体に完璧に対応できなければ、
罰するという人間がいる。彼らは神にでもなったつもりなのか？

６８９
>医者の仕事じゃないでしょ（法整備）

「医師不足や超過勤務は医者の問題であって患者とは無関係」とぬかす患者様
と同レベルだよ。

三人のバカ息子
啓二（三男）「あ？オレ、法律で守られてるし、何しても許されるんだ」
健二（次男）「何かあっても、親が払ってくれるし。つまりアンタらの税金だ
　　　　　　　痛くも痒くもないよ。やりたい放題」
判二（長男）「オレ達は自分の過ちを認めたことないし、人に謝ったことないよ」
啓二（三男）「こんなオレ達に拉致・監禁されて生活をムチャクチャにされても、
　　　　　　　感情的な反応をしないでね」
健二（次男）「オレ達って異常かな？と逆に驚いちゃうじゃん」
啓二（三男）「医奴のくせしてゴネやがって」
健二（次男）「オレらがミスと言ったらミスなの。これがイヤなら最初から医奴に
　　　　　　　なるな」

患者は生身の人間だ！機械じゃない！とかぬかしておいて
医者は１万分の１のリスクも想定・対処すべき！
ミスしたらﾀｲｰﾎ当然！損害賠償当然！

DQNクオリティのダブルスタンダードです。

話は変わるけど、十数年前までニュージーランドでは誰でも出産費が無料だった。
それをいいことに、近隣の国の住民が出産をしにニュージーランドに押しかけていた。
もちろん、ニュージーランドの国籍がとれるメリットもあった。
ある時、日本人が出産をしにニュージーランドにやってきた。その時何かあって、結局
子どもはCP（あるいは死産？）になってしまい、その日本人はその病院を訴えた。
ここまではよくある話。でもそこからはニュージーランドは違う。
それを見て、ニュージーランド政府は外国人の出産を有料化した。
ニュージーランドＧＪ！

>>695
以上出産はその日本人が初めてではなかったでしょうに。
日本字は心が僻地、ってのを国際的に示した例なのでしょうね。

それにしても、その浅ましさにゾッとしてしまうのは私だけ？

695
後日談；そのため、特定アジアの「かの国」からの押しかけ出産が激減した。

>>696
誤：以上　　　　正：異常
誤：日本字　　　正：日本人

警察や裁判所も生身の人間じゃないんだからたまに不当逮捕あっても
仕方ないじゃん。司法の過誤も免責すべきだ。

>>警察や裁判所も生身の人間じゃないんだから

ここ、激しく同意。

>>633
香ばしい話題がいっぱいですね
釣られないようにしましょｗ

>>633
香ばしい話題がいっぱいですね
釣られないようにしましょｗ

ありゃだぶった

>>699
不当逮捕で刑事責任追及された警官や検事っていましたか？？

>>704

依願退職で天下り、とかなぜか昇進、というのは聞いたことがある。

NZの医療事情
http://www.mcfh.net/newzealandright.htm
http://lovenz.netfirms.com/diary/d03.htm
http://www.eastwind.co.nz/newspaper/035/maint1.html
>私を担当してくれたLMCのHelenは、「妊婦が心地よいことが安産には最も重要」と週7日24時間態勢で、
>妊娠から出産・産後まで一貫して1人で担当してくれました
唖然だな。

http://www.ryugaku-joho-centre.co.nz/story/pro_midwife.html
>私たちは助産婦に対して24時間、7DAYSで存在すると思っていますが、こちらの人は仕事と
>オフをしっかりと分けますから「私は何日から何日までホリディーよ」とかなりの長期間を休ん
>だりします。もちろんそのときに代わりの助産婦の連絡先は教えてくれるのですが、それに
>よって、この人で、この助産婦で、本当に大丈夫なのだろうかと不安になる日本人も多く
>いると聞きます。しかし、こちらではそれが普通に行われています。

どっちなんだよ(w

>>700

当然後者が真実だろ。
医療従事者をお抱えの奴隷と勘違いしている日本人妊婦が、世界の常識を知って愕然としている、
の図に笑みがこぼれるけどねｗ

>>706

個人的には一番上のリンクのここがオモシロイ。

＞時々モスギルの医療所で女房を診察してくれた医者がスペシャリスト
＞であるので、その先生にお願いします。ところが、その先生、女房の
＞４３週目から２週間休暇に出かけると言うではありませんか！！！

　日本では、スペシャリスト（産婦人科専門医）が二週間つかまらない
なんてありえないと思うが、このレベルが許されるのなら、日本の
産科の現状なんてまだまだだね。

少なくとも、産婦人科のある病院まで行けば誰もいないことは
（今のところ）ありえない。

医者が法律を勉強せよとか刑事訴訟法を勉強せよとか患者の権利保護関係法を
とかいろいろ書かれているが、我々は医師法医療法他医師にしか適用されない
法を遵守して診療しており、他の道路交通法とか一般の民法刑法ぐらいは普通の
国民としてそこらの何も知らないお巡りさんよりよく知っている。ほんとうに
勉強が必要なのは法律家、弁護士、判事、検察、警察、官僚、政治家、患者の
立場の人たちだと思うが。それによって生業としたり、利益を得るものが自ら
努力して学ぶというのが「勉強」というものであり、人にしてもらうのでは
何もみにつかないでしょ。学校のテストみたいに最初から誰かに正解を用意し
てもらって正解を競うなんてのは、点取り虫のイイ子ちゃんごっこにすぎず、
実社会では問題外。問題も答えもすべて自分自身で見つけ、自分の努力で自分
の答えを出す。人に聞く物ではない。実社会は学校ではなく、学校の上にある
もの。そもそも学校を卒業しないと社会にでられないでしょ。ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶｯﾃﾓﾗｴﾙｶﾅｰ｡
文才ﾆ自信ﾅｼ｡ついでに、自分の国を知らなければ外国のことも理解らないよ。
＞７０７
＞ 医療従事者をお抱えの奴隷と勘違いしている日本人妊婦が、世界の常識を知って愕然としている、
＞の図に笑みがこぼれるけどねｗ
おもしろうてやがてカナシイ日本人。

【社会】「産科医療事故で産科医逮捕」が波紋広げる…８割の病院が「難しい症例の患者受け入れをためらう」など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146825854/

>>710
こんな大それた事を福島の片田舎アフォー地検と県警がやったて。

まあ難しい症例にチャレンジしなくてもイイよ。そーゆーのは大学に送ればいい。

>>633
２割も現実が見えていないバカがいるんだね

【社会】「産科医療事故で産科医逮捕」が波紋広げる…８割の病院が「難しい症例の患者受け入れをためらう」など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146825854/l50

>>709
医者が先頭に立って戦闘しない限り、刑事免責は実現しないよ。
医者が先頭に立って戦闘を続けていれば、一般人からも戦闘に参加しようという
人たちが出てくるだろう。

>>709
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/

223 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/05/01(月) 01:05:32 ID:hizO1pP9
まぁ2ｃｈで吼えるだけで実際にはこれと言った行動を何も起こさない医師の方もどうかと思うけどね。
例えば医師の刑事免訴や医療裁判所の設置とかは決して夢物語では無いと思うけど、
なぜかそういった声が医師から（ネット以外で）大になって聞こえてこないもん。
前にニュー速の医療事故のスレでそう指摘した時の反応には正直笑った。
「だって忙しいんだもん」
「どうせ世間からは反感を食らうに決まってる」
あのねぇ、決して間違いとは言わないけど、そういうもんじゃないんだよ。
たとえ反応が良くなかろうと、ちゃんと公の場で主張しとかなければ、世間って言うのは
振り向いてくれない物なんだよ。なのに全くそういう動きが医師側から興隆してこないって
のがどうしても理解できないね。

228 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/05/01(月) 08:38:18 ID:fTtxMgoN
>>223

するどいな〜ｗ　医者はみんな「ええかっこしぃ」ばかりなのね、結局。

もし誰かが、医者の権利を主張しても（昔の武見太郎みたいに）、
内心めっちゃその人を応援しながら、表向きには、「あんな医者
になっちゃいけないなぁ〜」とかいいそうだしｗ

今は、医師会長からして、「いい顔」したがりだからねぇ。

だめだわ、こりゃ。

>>715
全員逃げたほうが早い

医者が先頭にたって逃げれば
困った国民が政府を動かすかもしれんが

医者が逃げなきゃ悲惨な現状のまま
医者が立ち上がればそいつが袋だたき

>>715

逃散によって同じ効果がより早く、確実に得られます。
夏ぐらいには大勢が決まるかな・・・

マトモに働く医者がいないと困るのは患者/国民
医者はまったく困らない
むしろその方が生活は充実　家族は喜ぶ

産科医が全くいなくなれば免責考えるさｗ

全くいなくなってからでは激しく手遅れなんだが。

715さん、716さんレス感謝。
医師は法律を勉強したり政治運動をして法律を変えることを仕事としている
訳ではない。法律を作るには国民から付託を受けた国会議員がいるではないか。
我々を含むすべての国民の納めた税金から食い扶持を得ている。正当な法を
作るべき議員がしっかり勉強しないで、本来医学を進歩させ医療で国民の福祉
向上に資することを付託されている医師に法律を作れというのは、眼鏡の度が
合っていないのでは。医療刑事免責というのは欧米法治国家の法律学では古く
から論じられていることで、各国の法律的現状はその国の医師が運動してでき
たものではなく、法学者や政治家、医療を受ける国民代表が作ってきたもので
ある。日本の大学では教えていないのかな。それとも、日本では東大に入りさ
えすればそいつの考えることがなんでも定年までは誰よりも正しいのかな。
日本の法律に医療刑事免責がなく、専門医医療事故判定評価機関がないのは、
まったく医師側の責任ではなく、民主主義法治国家としての基盤をなす法律
学の井の中の蛙っぷりに責任がある。それぞれが自分の仕事の本分に尽して
はじめて国家システムが成立する。これは小学校で教わった。

医師が政治に感心を持つのはいいことだと思う。
今まで無関心だったせいで、詭弁を弄するマスコミなどの連中に
いいようにやられてきたわけで。

産婦人科医の実状に関しては、厚生労働省より報告せらるべきも、厚労省にはすでに
良識なく、学会は又通信の余力なしと認めらるるに付、本職、厚労省の依頼を受けたるにあらざれども、
現状を看過するに忍びず、之に代って緊急御通知申し上ぐ。

癌、産科医療を開始以来、婦人科産科両方面とも治療に専念し、家族に関しては殆んど顧みるに暇なかりき。
然れども、本職の知れる範囲においては、産婦人科医は、生活全部を医療に捧げ、残る良心のみが、相次ぐ
呼集、緊急手術に身と精神の全部を焼却せられ、わずかに残る良心をもって、地域医療に従事するも、尚，
クレーム、訴訟にさらされつつ乏しき生活に甘んじありたり。

僻地医療に至りては、孤軍奮闘、重傷者を助けて、真面目にして一時の感情にはせられたるものと思はれる。
更に治療において患者の急変あるや、不眠不休、夜の中に呼集せられ、交代要員皆無の者、黙々として雨中を
来院するあり。

従来産婦人科医は率先医療に身をささげ、緊急手術、夜中の分娩はもとより、当直すら申出る者あり。
しかし福島事件後、訴訟来りなば起訴さるべく、母体死亡すれば刑務所に運び去られて服役に供せらるべしとて、
防衛医療に専念、また初心捨つる医師あり。

之を要するに、産婦人科医、地域に進駐以来、終始一貫、滅私奉公を強要せられて、ご奉公を胸に抱きつつ
遂に報われることなくして、産科医療の末期を迎へ僻地医療実状形なく一木一草焦土と化せん。産婦人科医かく戦えり。

産婦人科医に対し後世特別の御高配を賜らんことを。

鑑定人は？

日本の周産期死亡率は世界一の水準を誇っていますが、
それも終焉を迎えました。分娩の急変に対して
対応できる産科医はいなくなるでしょう。つらくて。
医療に関して、今以上により高度な水準を求めるなら、
医療費に対して支払う税金がべらぼうに高くなっても
文句を言ってはいけない。ほぼ毎日ボランティア同然で
がんばってる産科医を多く知っている。やめた産科医も
多く知っている。

「医者はミスしたら逮捕。ミスと解釈されたら逮捕。」

世論がそう求めるなら逮捕しまくってくれ。
その結果どういう社会になるか考えての発言なのでしょう。

医者生命を常に賭けた戦い。いつもしてるんだけどね。
なかなか分かってもらえないっすよ。現実は悲しいっすよ。

医師は国家の福祉行政の担い手として常に政治に関心を持ってきた。故武見太郎
日本医師会会長も然り。古来、上医は国を癒すとして国手と称された。
だがそれはみずから法案を起草してきたことを意味しない。時の支配者に助言
諫言を忌憚なく行いそれなりの見識を伝えたことによる。聞く者に聞く耳があれば
こそできることである。支配者すなわち立法司法行政者である。これを現代社会に
置き換えれば、医師が立法するのではないことも、立法者に法律の作り方を教える
のは医師ではなく法学部卒業者であることもクリアカットにご理解いただけると思
うが。専門家にまかせるべき、というのが過去スレでの合意点ではなかったのかな？

>>722
それでもかまわんよ
困るのは国民だしそこまで決断しなかったのも国民全体の責任

>>727
世界初の「行政＆マスゴミ誘導型周産期医療崩壊」

ってことで、世界中の話題になるかもな

技術屋(理系)がつくった国を事務屋(文系)が崩壊させるのはどこの業界でも同じなんだろうな
ただ、文系の花形の官僚・マスゴミ・司法が崩壊させるのにやっきになっているのは医療ぐらいだろうが

貧乏人に医療なんて与えるだけ無駄だってことなんだよ

>>731
しっかし、祈りは無駄だと言う
最近どっかで読んだ論文は返す返す残念だ・・・。

医者が嫌なら加持祈祷でなんとかなるかもしれん、と
科学的に言えなくなっちゃったじゃないか！ｗ

産科・小児科医療の崩壊は自民党の責任。
だって責任与党でしょ。

いや、法の源流たるローマでは医者は奴隷だし、医療事故の責任は
両腕切り落としてとっていたわけで。

近代法といっても日本の法律はドイツで集成されたローマ法学ベースの
近代法を輸入したものだから、基本的に医師の刑事免責だの医療者の権利だの
にはなじまないよ。しかし、近代的観念からすれば医師もトラック運転手も
職業人として対等であるべきで、そうであればトラック運転手に適用されるレベルの
業務上過失致死罪が医師に適用されるのは当然の理だと思うな。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>734
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

>>734
そういう合意があるならば無問題。
悪路は走りません、最大積載量を厳守します、速度制限も厳守します、飛び込みはお断りです。
医者もこういう態度が必要。

>>723

>医師に法律を作れというのは、
医者に法を作れとは言ってない。法を作る背景を作れといっている。

>各国の法律的現状はその国の医師が運動してでき
>たものではなく、法学者や政治家、医療を受ける国民代表が作ってきたもので
>ある。日本の大学では教えていないのかな。

各国の法律を私は知らない。わが国の法さえ満足に知らないのだから。
日本の大学の法学部でも、各国の律的現状は教えていない。
わが国の法を教えてだけでも時間が足りないのだから。
法科大学院でも、各国の法的現状は教えていない。司法試験のための院だから。

危険運転致死傷罪は、トラックに追突され炎上する車の中で子どもを亡くした
夫婦が作ったのではない。　あの夫婦は、署名活動を行い、署名活動をしてくれ
るグループを増やし、世論に訴え、危険運転致死傷罪が新設される土壌を作った。
東京の上野公園前で署名活動をしていたので、私も署名した。

ttp://www.higaishasien.com/topics/kiken.html

７３４さん、どこへのレスですか。わからないけど私がレスつけましょう。
法学部ご卒業ですか。ドイツの近代法をご存知ですか。ドイツで医師とトラック
運転手が現在同じ業務上過失致死罪で裁かれているのですね。そのうち調べて
みましょう。さて、本スレは福島事件についてのスレとご承知だと思いますが、
あなたはどの行為が死亡に到る必然性を有する業務上過失であると認定されます
か。そして、量刑は？法学部卒業生なら判事の業務についてもお勉強したでしょ
う。司法試験合格者ならそれで食べていけるからもっとご発言に風格がつきますよ。
あなたのお答えが聞きたいものです。

>>738
飲酒運転だよな。医療とは関係ないな。

いや、過労と睡眠不足は科学的にみて酩酊と同じだから
日本の医者は飲酒運転と同罪ｗ

>>741
飲酒運転じゃなく、過労運転の罪だよ。
やっぱり管理者を逮捕すべきだな。
院長に刑務所へ行ってもらおう。

日本に住む日本人だから、日本の法律を守らないと。
酒を飲んだら車を運転しない。
リスクのある検査・治療は行わない。
リスクの高い患者を気軽に受けない。
９，９９９人に有用であっても１人死亡するような検査・治療は行わない。
恩恵が受けられたはずの９，９９９人に不利益があっても、
国民が支持する司法・行政の選択なので気にしない。

世界的に見ても低価格で非常に良質な医療を
バカなマスコミと国民が寄ってたかって
つぶしていくのは本当に残念。

絶対に１０年後に「世界最高の水準だった周産期死亡率が
悪化の一途をたどっている」って平気な顔してアナウンス
するんだろうな。あたかも医師が悪いみたく。
本当はマスコミが周産期をつぶしたのに。

でも、逃げるしかねーだろ！？
きれい事じゃなく、本当に明日にでも逮捕される可能性が
あるんだぞ。
例え医学的に正しくても、患者や家族が納得しなけりゃ訴えられるし、
最近じゃ、言った者がちじゃん。

ヤクザでもないのに、なんでこんなことで
びくびくしなくちゃいけないんだ？
大した給料ももらわず、自分も家庭も犠牲にして。
真剣に自分のことを考えたら、医師は逃げるべきだ。

やくざ医師免許を持ってないので撤退