僻地医療の自爆燃料をかたる２０

世の中、大型連休とか言ってるのに何が悲しくて
当直したり、回診したり、スレ立てしたりしてるんだか。。。

　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　ふざけんなぁぁぬあぁぁぁぁ！！！！！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

という訳で、新スレです。ｗ

前スレ
僻地医療の自爆燃料を語る１９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145468056/
それ以前
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144655910/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143722066/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143020475/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142242902/
実質14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141013528/
13 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141000244/
12 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140269053/
11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139561771/
(過去スレ1〜10はスレ11の>>1を参照)

有志による過去スレ倉庫 http://ssd.dyndns.info/chiikiiryo

ｽﾞｻﾞｰｯ

>>1
GW = Generally Working

何はともあれ、乙です

しまった、またスレタイに間違いが。・・

×　かたる
○　語る
検索キーワードがらみで無かったのが救い。　次スレ立てられる方、旧来の表記で宜しく。

「かたる」　＝　「騙る」　では？

僻地カタル

>>6
既にカタラーリスの状態ってわけですかｗ

つか、とっくに穿孔してるとこが多いような・・・

>>6

ま、まりぐなんと？

逃散考えてる学生です。
眼科や精神科や皮膚科で、どれがQOLを確保しつつ将来性があるでしょうか？

というよりターミナル

>>9
再受験

>>9
どの科目でもかまわないですよ
大事なのは考え方とその（将来）設計
確かに眼窩や皮膚科は設計がしやすいけどね

悪性カタル熱(Malignant catarrhal fever)
ウシウマシカヘルペスウイルスにより掲示板で発症する。

>>10
僻地はもう死んでまつ

>>9
器用なら眼科だろう？
不器用なら、皮膚科。
宗教に興味があればP科。

医局の関連病院の地方病院に勤務している。
循環器内科も脳外も産婦人科もないのに、院長（医局の大先輩）は救急は
全て断るな、といっている。

そして院長は自分の専門の分野の患者しか診ない。

おれ、まじで
いつ訴えられるか、と心肺でこわい。

>>15
あんまり差はないのですね。
眼科・精神科・皮膚科のうち一番すきそうなところに行きます。

>>16
断って首になったほうが良くありませんか？

＞9
Pに興味はないけどQOMLを考えてPというのはおすすめしない。
しがない指定医より

QOML考えたら病理はどうなんだろう？

うちに（検査屋経由で）レポート書いてくる病理医はぜったい白黒はっきり書こうとはしない
ああいうレポートだけ書いて暮らしてれば、訴訟や逮捕は免れる気がするな

>>16
いまだにそんな馬鹿院長生き残ってましたか。

「ヤバイ救急を無理やり受けて訴訟沙汰になれば
担当医だけでなく、病院そのものが大損害を蒙るという
昨今の医療情勢が理解できてない馬鹿院長の所に
医局員を派遣するのは、医局にとって自殺行為と考えます。」と教授に言え。

それがわからんような教授なら、さっさと病院も医局もやめちまえ。
教授がアフォで潰れかけてる医局など、日本中にいくらでもあるぞ。

勤め先ならいくらでもあるんだから。

１）自分の命　２）家族　３）医師免　
要するに自分の人生を大切にしろってこったよ。＞決意せよ！　がんがれ！

＞２０
その病院には
半年前に勤務開始になったので次の人事があるのは早くても今年の秋なので、
それまでは今のところに勤務しなければならない状態です。

訴訟のリスクも院長に説明したが、
大丈夫だ、ちゃんと患者にむきあえばそんなことはない、と。
実際に裁判になった例をあげて説明したが、
対応が悪かったから、訴えられたんだろ、と。

２０年前の医者か、お前は、といいたい気分になったけそこらえた。

>>16　>>21
さっさとその病院医局とも辞めた方がいい。今の時代医局に籍があってもいいことない。
まともな内科医で一定の領域ができれば雇ってくれる病院はいっぱいある。

>>21
あくまでも医局にしがみつきたいのな
まぁｿﾚも人生だからなぁ・・・・


大丈夫、骨は誰かが拾ってくれる

医局にしがみつきたいと思っている人がまだたくさんいるから、日本の医療が
なんとか持ちこたえられている。医局なんてものは一度離れてしまえばなんて
こともないものなのだが、中にいる間はそのことがわからない。

飼いならされているというか
洗脳されているというか
医局の中が安全だと思うその思考こそがｿﾚだと気がつかない
テレビ報道≒真実と疑ってやまない愚民と大差ないなぁ

今は医局が下手に見られているが、医療行政により、再び医局が再興する
日がやってくる。その時、ドロポさんたちは阿鼻叫喚の地獄に堕ちる。

そっかぁ
それまで耐えるんだね
がんばれよ
医者は体力勝負だからな（笑

まぁ2ｃｈで吼えるだけで実際にはこれと言った行動を何も起こさない医師の方もどうかと思うけどね。
例えば医師の刑事免訴や医療裁判所の設置とかは決して夢物語では無いと思うけど、
なぜかそういった声が医師から（ネット以外で）大になって聞こえてこないもん。
前にニュー速の医療事故のスレでそう指摘した時の反応には正直笑った。
「だって忙しいんだもん」
「どうせ世間からは反感を食らうに決まってる」
「逃散、逃散」
あのねぇ、決して間違いとは言わないけど、そういうもんじゃないんだよ。
たとえ反応が良くなかろうと、ちゃんと公の場で主張しとかなければ、世間って言うのは
振り向いてくれない物なんだよ。なのに全くそういう動きが医師側から興隆してこないって
のがどうしても理解できないね。

＞22
内科認定医とサブスペの専門医をもっている。
CVとか挿管はできる。
自分の分野の基本的なことはよほどマニアックにならないかぎりとりあえずはできる。

医局やめようか、とマジで思っている。
療養病院はやなので、そこそこ都会でそこそこ1.2次救急くらいまでやっていて、1500万くらいは欲しいな。

>>28
「逃散、逃散」 は正しいよ
訴えるのにはそれなりのリスクがあるが
「逃散、逃散」 にはまったくリスクがない
個人の利益を考えた場合おのずと答えは決まっている

>>29
救急やってるところはたいていバイトを募集してるから
（表で募集していなくても病院にアプローチすればいい答えが多い）
まずはバイトでいくつか試して
気に入ったところに就職したら？

１５００って控えめな人だな（ｗ

>>28
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・ゴミめら・・・！
お前たちはみな 大きく見誤っている この世の実態が見えてない
まるで３才か４才の幼児のように この世を医者中心
求めれば法曹が右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ
お前らの甘え・・・その最たるは 今２ｃｈにがなりたてた その書き込みだ
書き込めば法曹が対応するのが当たり前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！

医者のやるべきことは、国会議員らに現状を訴えることと、労働基準法違反に対して訴えることだ。
警察に行って告訴くらいしろ。被害届け出せ。ちゃんと弁護士もつけてな。

それをやって、はじめて、 我々はお前らを人間扱いする。諸々の権利も認めよう。
しかしそれには訴えねばダメだっ・・・！
お前らはこれまでの過重労働に負けに負けて今ここにいる。折り紙つきのクズだ。
訴えもせず生きようとする事が、そもそも論外なのだ。
・・・いくら書き込んでも状況は何も変わらない。今お前らが成すべきことは、ただ訴えること。 訴えることだ・・・・・・！
お前らは奴隷労働してばかりいるから訴えることの真の意味がわかってない。
誰かなんとかしてくれたらいいな・・・じゃない・・・おまいらが訴えなきゃダメなんだ・・・！

・・・お前らはもう20歳を過ぎて何年も経つのだからもう気が付かなきゃいけない。もう心に刻まなきゃいけない・・・・！訴えることが全てだと・・・告訴しなきゃゴミ・・・

告訴しなければ・・・・・ 告訴しなければ・・・・・ 告訴しなければ・・・・・！

ここでまた警察に訴えずにいる奴・・・・そんな奴の運命など俺はもう知らんよ
そんな奴はもう本当にどうしようもない・・・・

前スレ埋めてください

僻地医療の自爆燃料を語る１９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145468056/

>>29
それくらいできれば普通の病院でバイトして雰囲気つかんでください。
医局とその地域の感じがよければ就職して将来の開業のエリア探したら、、、
でもその地域の同級生とか先輩の紹介があるともっと良いです。病院も一人の石でババ引くことあるから
採用は慎重だよ。

前スレッドより
http://www.misaki.org/medical/map/fuel.html
http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/index.html
http://www.orcaland.gr.jp/kaleido/mednews.html
http://plaza.rakuten.co.jp/doctorhs/diary/200603220000/
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou21967.zip

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1118312264/
落城間近のこの病院。
整形逃散の後、残していった患者の面倒を常勤麻酔科医が一手に面倒見るとのことですw

>渋川総合病院、整形外科の診療縮小
　渋川市が運営する渋川総合病院（渋川、横江隆夫院長）は今月初めから、
整形外科の二人の常勤医師が不在となっている。外来診療を週五日から、
非常勤医師一人による週二日に変更し、入院患者の受け入れも休止。
手術を要する交通事故などの救急患者の受け入れが事実上困難な状況だという。
同病院によると、整形外科は常勤医二人が、群馬大医学部から派遣を受けていたが、
大学側が三月末での引き揚げを決定。同病院は休診を避けるため、同大に代わりの
医師を求め、四月からは非常勤医師一人の派遣を受けている。
これにより、三月までは月曜日から金曜日まで、常勤医二人が午前中行っていた
外来の診療を、火曜日と木曜日の午前と午後に変更。
診療態勢の縮小に伴い、年間一万二千人程度に上った同科の患者の不便を緩和する
ため、従来整形外科が扱っていた慢性腰痛を、月、水、金曜日に開設している
痛みの外来で受け付けるように変更した。

＞36
整形的な腰痛を麻酔科医が診る、ということ？

やばくないか。
見落としして、半年以内に訴えられるだろう。

>>37
おっしゃる通りみたいです。
新手の自爆テロでしょうか？

まあ責任は市に帰属するというわけで、この地方自治体は大きな大きな
爆弾を抱えることになったわけだ。

あはははは〜

おれの地域にも
・循環器内科がいないので、消化器内科が循環器をみる
・消化器内科がいないので、循環器内科が消化器をみる
・麻酔科がいないので、外科が麻酔をかける
をしている痴呆病院があるけど、これらも全て自爆テロだよな。

自分の医者人生をテロに賭けるなんて、凄い心がけだ。
真似できん…

>>36
で、麻酔科医も逃散すると。

>>36
この病院は内科医全員逃亡した結果、乳腺外科の院長が一人で内科を診ているそうで・・
消化器内科→循環器内科、外科麻酔などというスケールの小さい爆弾どころでないようです。

>>43
うわぁ。。。
よく今まで爆弾が破裂しなかったものだ・・・。

僻地医療につとめる爺医大卒です。
度六歩したいけど、おつとめとしがらみがあって、なかなかムリポ。嫁さんの顔も見れません。

>>35
最後のリンクがすごくよかったです。

＞36
非常に壮大なスケールだね。

言葉の真の意味での代替医療かもしれませんね。

順繰りに仕事をする・・・・で

順職、で殉職（合掌）

>>30
「逃散、逃散」といって、勝ち組になれたと思っていても
ある日突然ＣＬ医のように診療報酬を削減されて首をつる羽目になるかもしれない。
結局日本で医療活動をする以上、逃散だなんだといって逃げていても
その診療報酬を国の胸先三寸で決めることができる以上
国の手のひらの上で踊っているに過ぎないんだけどね。

これからは産婦人科や小児科に春が来るかもしれない。

眼科や精神科は終わった。

爺偉大は学費が安いが、東京都出身で難関で入れずやむなく私大卒となりました。
卒後、何年もして爺偉大卒はどうも国保病院などの公立病院勤務らしい事がわか
りましたが、このスレをみてこんな悲劇になっているとは。人間万事塞翁が馬と
思いました。

春とは、雪が舞い人は凍え悲しみと暗さに凍える季節だったのか。

>>30
＞「逃散、逃散」といって、勝ち組になれたと思っていても

逃散で勝ち組？

逃散という言葉の言い出しっぺ（の一人：舞鶴、泉崎スレあたりから、このスレ辺りが発祥）
として言わせてもらうが、　スト　でも　闘争　でも　一揆でも無く、　なぜ「逃散」なのか、
その辺のニュアンスが全然わかっとらんようだな。

>>28
＞なのに全くそういう動きが医師側から興隆してこないって
＞のがどうしても理解できないね。

理解できないならだまってろ。ｗ　スレの空気ぐらい読んでからレスしろ。

当直で呼ばれて、眠れないよ。
医局の関連病院で最も評判の悪いところで勤務しているけど、もう辞めたくなった。

逃散・逃散・逃散

>>16
救急車で来るような患者は、当然急変する可能性が高いと予想されるので、
急変したときにきちんと対応できるようにして悪い結果を回避する義務がある。

急変への対応が不十分な施設においてやみくもに患者を受け入れることは、
結果予見義務違反と結果回避義務違反となり、業務上過失致死傷罪になる。

逮捕間近ですな。

>49
別に金儲けが目当てで逃散している訳じゃない。
寝る間もない労働状況と、皆保険制度による医療の歪みをモロに受け、社会的地位も地に落ち、人助けしているのに訴えられる。
そんな劣悪環境からの逃散。

>僻地医療の自爆燃料を語る１９
>ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145468056/
>964 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/05/02(火) 16:47:30 ID:8adrkBtU0
>あ、ども宮廷外科系開業医１６年目、もう度六歩ならぬ引退考えてます。

亀ですまん．
1と3について，妥当な意見ですね．たぶん2chだけでなく，他の医者や医療政策を教えるような所でも同じような考えを導いていると思うよ．

>やまのい和則の「軽老の国」から「敬老の国」へ
>http://blog.mag2.com/m/log/0000027832/107206987?page=1#107206987

ねら〜と言われている民主党議員はこの人かい？
おそらく，まだ上っ面の知識しかないだろうから，
色んな人に聴きながら現状把握し，提案出来る力を身につけるといいね．

ま，このまま放置しておくと崩壊するだけだからねえ．

医者は今のところ，逃げ出してもまだ喰える状態なんだよ．
実は地方だけでなく都会でも医者不足だから．
（優秀だと海外に逝っちゃうてパターンもあるらしいけど）
その理由は色々あると思うが，ひとつ考えてみると，
国民皆保険では「市民の需要」を作り続けるだけなんだよ．
で，ある時点からその需要とやらに追いつかなくなった．
だからいつまでも医者は足りないなーって感じになるし，
普通の医者なら雇っておこうと病院も考えるんだと思う．
そりゃあ自治体病院ではなく，その他に流れるわな．

このスレ面白いね．時々読みに来るよ．

>>16
私も麻酔科、小児科のいなくなった公立病院で
いなくなる以前のように救急を受けるよう言われました。
辞めたら、芋づる式。
1人医長となりました。
　いいですか、訴えられたら人生終わりです
　前科者になります。
　辞めなさい！！！！！
ちなみに今は1人医長だから分娩は断っているそうです。
なんじゃそれ　

>>57

＞国民皆保険では「市民の需要」を作り続けるだけなんだよ．

極めて妥当な解釈だね。本来国会でこれを論議すべきなんだけど、票に繋がらないから
みんな無視している。そろそろ国民皆保険の限界について真面目に考慮しても良いと思うんだけどな。

なるほど年寄り開業医が大勢辞めてるし、度六歩しても大丈夫な客観的状況が
あるわけだな。

逃散の歴史的意味を知らず、無教養をさらしている49がいるスレはここですか。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-13331-storytopic-1.html
２人派遣で調整開始　県立２病院の医師を予定　八重山病院産婦人科

>５月末に九州大学からの派遣任期が切れる県立八重山病院の産婦人科医
>２人の後任について、県病院事業局は２日までに、県立中部病院と南部医療
>センター・こども医療センターからそれぞれ１人を当面、短期間のローテーション
>勤務で派遣する方向で調整を始めた。

さあ、面白くなってきました。
沖縄全土をまたにかけたドミノ化がwktk.

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060502-00000249-mailo-l34
医師不足：解消目指す県の奨学金応募、定員２人に対し県内外から３人　／広島

若さって・・・。

僻地の事務屋です。
近々医局を抜ける予定という医師の方がコンタクトをとってきました。
せっかくのﾄﾞﾛｯﾎﾟなのにどうしてわざわざ僻地に…
上の人達が大喜びで収入増の計算をしていますが、
どうにかして「来るな」と伝えたいものです…
こんな僻地来ちゃ駄目よー(´・ω・`)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060502-00000291-mailo-l32
臨床研修医：出雲地域に希望集中　指定病院、浜田や益田などはゼロ　／島根

>研修医の多くは症例数の多さや指導医の充実など研修体系の整備状況、
>給与、生活効率の良さなどを考慮して研修先を選ぶ傾向にあるという。

よくわからんのは、大学病院に残る人間が増えてることだな。
よほど先輩たちがロンダ先でひどい目にあったのかね。

>>64

へき地は地理的条件ではありません。

どうして来るなと言いたくなるようなところなんですか?

＞僻地の条件は地理的条件だけではない
まさにその通り。住民、自治体の首長、病院の院長、事務長などの善し悪しで
僻地度が極端に違うからなあ。

医者の後ろから鉄砲打つような院長のところでは働きたくない。

>>37
禿げ導
　もれ整形専門医としては、たかが腰痛されど腰痛、ってわけで、、
まじ　メタはともかくSAHまであるんだから、、、
　桝井さんにはかんべつできんでしょう、、でもって護身見逃し
訴訟、、、、の爾来踏むだろうね、、、
　桝井さん、自爆テロやるきか？去ひれ場いいだけのはなしだろ？
　桝井さんにやめられたら困るのは誰なんだ？食うき嫁！

　大学病院を僻地（舞鶴クラス）へ強制移転させれば？
高度な医療や実験台的治療の必要な患者（つまり本当に大学病院の適応ある人，症例）
はそれでも来るから，若い珍しい症例目当ての研修医や若手は集まる．

僻地の大学自体も崩壊しかかってるからなあ
大学なら大丈夫、ではないだろ

>62
大丈夫じゃないかな。
南部医療センターは紹介制にして外来の負担が減っただろうし、
中部は全国的な知名度とスタッフの自惚れほどは地域での人気はないから、
結構暇だろうからね。
まあ、南部医療センターなんて1日に150名急患が来ただけでスタッフが音をあげたらしいから、
八重山行っても役に立たないかもな。

>69
弘前の脳外科や三重大の麻酔科ほかの惨状は？

産科医減少、少子化に拍車　「日本の痛み」と米紙

記事：共同通信社

【2006年5月2日】


　【ワシントン１日共同】1日付の米紙ワシントン・ポストは一面で、
少子化が進む日本で産婦人科医が減少しており、高齢者医療への投資
増大も手伝って、少子化に拍車を掛けていると報道。女性が一生の間
に産む子どもの人数を示す「合計特殊出生率」が戦後最低の1.29を記
録した日本の「出生に伴う新たな痛み」を解説した。

　同紙特派員は島根県・隠岐島で、島内に産婦人科医がいないため、
島を離れて出産しなくてはならない妊婦らを取材。首都圏の神奈川県
でも産婦人科医院の閉鎖が相次ぎ、少なくとも1000人の妊婦が1時間
以上かけて東京の病院に通院しなくてはならないとも報じた。

元の記事
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/30/AR2006043000936_pf.html

>64
単純にそうやって赴任する医師の心配をしてあげられる事務屋さんがいる病院だから来るのでは？
心の僻地病院では院長から給食のオバちゃんまで、医者を喰いものにしようとしか思っていません。

>>75
　おれ、数年前に今の病院に赴任した当時はDQN院長（内科）、DQN副院長（内科）の下の３番目（外科）
だった。
院長は２年で退職だったからさほど気にしなかったが、退職後その副院長を次期院長に
しようと院長が画策していたため首をかけて反乱ｗ（つか、辞めれたらラッキー
ぐらいに思ってた）。幸いにしてか、不幸にしてか院長人事は頭すげ替えで解決。

今の院長は医師としての実力も人格的にもすばらしい人なので助かっている。
闘争も時には大事だよ。

>>75
チラシの裏だからって、自分にレスは寂しすぎるぞ。

>>73
アメ公には”関係ネえ〜”って話だろ。
「二本ってどこのクニ？」で終わり。

てか、”ザマーミロ的記事”？

>>21
遅レススマソ
その院長、漏れんとこの医局長とそっくしですな。特に

＞大丈夫だ、ちゃんと患者にむきあえばそんなことはない、と。

なとこがｗもうバカかと。

漏れはそんな大バカの下では働けないと思って、研修時代にお世話になった病院の
だいぶえらいさんの部長から圧力かけて引き抜いてもらったよ。
まだスキルを上達させたいから症例が多い医局関連病院にいたいのよね。

センセもはやく脱出しなよ

>78
患者は医者が診てくれるだけで有り難がるもんだ
という患者を小馬鹿にした医療姿勢は、
往々にして患者や米に見抜かれている。
だから本当に生きたい人はそんな病院に来ない。
医者からしたら緊張感がないから結構居心地いいんだよね。
まともに医学書を読まないオレでも十分やっていける。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000217-mailo-l32
隠岐病院分娩断念：７月上旬にも男性医師が赴任へ　出産再開へ期待　／島根

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200605030078.html
７月にも後任産科医　島根・隠岐

>島根大医学部産科婦人科の宮崎康二教授によると、男性医師は現在勤務する
>病院を６月末で辞職し、７月上旬から隠岐病院に赴任する。１日夜に本人から内諾を
>得たという。男性医師は１年間、隠岐病院での勤務経験もあり、赴任の動機を
>「地域医療のニーズの高さを感じた」などと話しているという。
>宮崎教授によると、県内の複数の産婦人科医から隠岐赴任の希望があったが、
>勤務先の病院周辺に他の産婦人科の開業医がいることなどから男性医師が適任として、
>強く要請をしていたという。
>男性医師は赴任に際し、産科医の２人体制を取ることや、手術の際の病院の支援体制を
>充実させることなどを条件としており、宮崎教授は「大学としても代替医師を派遣するなど
>全面的な支援をしたい」と話した。

このご時世にこんな教授権力があったとは・・・。

>一方、隠岐病院の笠木重人院長は「まだ状況が把握できていないが、より安全な医療を提供
>するため、１人の産婦人科医を支援する体制をどうするか、総合的に取り組まないといけない」と
>話し、木村清志・県医師確保対策室長も「これまで県外の医師数人と交渉を続けてきたが、
>もし赴任していただけるとすれば感謝したい。しかし、１人の産婦人科医で安全安心を確保する
>のは厳しく、今後どのような支援体制を築いていくかが焦点になる」と話した。

この騒動を見ていて思ったが、ここの役人は、比較的まともそうだね。

http://www.mapletown.ca/news_detail.mt?news_id=112450&category_id=10005
BＣ州政府、救急医療室改善に700万ドル拠出

カナダも相当な状態のようですね。

>先週、ニューウエストミンスター市にあるロイヤル・コロンビアン病院の医師が、
>長蛇の担架の列、待合室で長時間待たされる患者、治療の安全性等に関する
>救急室の悲惨な現状をメディアに訴えたもので、ナナイモ市の病院における、
>88歳の男性が治療開始の遅れにより、担架上で死亡する事故

こういう光景が、もう少しで日本でも普通に見られる時代になりそう。

>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000003-mai-soci

北海道北斗市では中学生まで、医療費全額タダになるそうです。

市内に小児科医は何人いるのだろう？
また、1年後には何人に減っているのだろう？

>>82
24時間いつでも無料ってのがポイントなんだよね。
9時から5時までは無料、ただしそれ以降は一切補助なしにすべきなのに。

親が子供を夜連れてく理由の一番は昼間働いてるからだと思う。母親の
1日分の給料より昼と夜とでの診療費の差額のほうを高くすれば自然と
仕事休んで昼間連れて来るようになるぞ。

K村K志先生ってS根県中で地域医療科で仕事してなかったっけ??
いまはお役人なの??

　厚労省が医師の集約化を打ち出していることだし、僻地医療とか
言ってないで、この際、ドラスティックに改革しないと駄目だろう。
　救急に対する対処、訴訟対策、当直を含む労働基準法の遵守、
さらに今後増加する女性医師の産休・育児休暇の必要性を考えれば、
病院設立条件を各標榜科（各臓器別内科を含む）６〜７人以上の医師が
常勤することとしなければ駄目なんじゃないか？
　この条件に合わない病院であれば大学病院であろうが何であろうが
廃院とする。もし、病院を存続させたいのであれば条件を満たすように
増員するか標榜科を絞る。
　それに加えて夜間受診に対し、１回２〜３万円程度の時間外診療費
（もちろん自費）を認め、受診を抑制する。
　ここまでやれば、少しはまともになるんじゃないの。

とにかく労働条件と責任の範囲をきちんと決められなければ
医療は崩壊するしかない。

http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2006/04/post_346.html

白衣を着た黒と黒い制服の白との争いは、たぶん今が鍔際なのだと思う。
この争いに｢黒｣が勝つためには、｢白｣に負けること、蹂躙されること、
徹底的に打ちのめされることだ。

戦わないで守りに徹して、自分にできる範囲の仕事だけを粛々とこなす。
絶対に悪態なんかつかないで、正直に仕事を続ける。
患者さんををコケにするような発言は、一つの例外もなく止める。
お客様は神様という言葉は、理念ではなく真実だ。

こいつはあいかわらず、現状認識が甘いとしか言いようがないな。
昔はもう少し鋭い人かと思ったが…

>>83

百歩ゆずって

平日9-17時、タダ
平日17-21時、土日祝9-17時、保険請求の1割負担
平日21-9時、土日祝17-9時、保険請求の3割負担

とかね

でもって、負担金は職員の残業代＆当直代にまわすんでどうよ

職員ー?
事務米にこれ以上手当て払う必要無いだろう。
『医師に』とキッチリ書いてくれ。

医師に手当てを出すと、住民の反発が大きいのですよ。
事務米なら、公務員でない限り余り取り沙汰されることはありません。

はあ？
医者に働かせてそのマージンは事務米が美味しく頂戴するってか？

救急をするような病院ならたいていは赤字ですよね。
その穴埋めに使うのが妥当かと。
負担金を取るようにしました→その取り分は誰々に行きます
ということが明らかになると、病院利用者も「こんな医者に金払う為に受診してるんじゃない」と思いがちですよね。
ただでさえ、診察料は全て医師の懐に入っていると思っている方は多いのですから。

赤字の主たる原因は公務員米の給料だと思うけど。

赤字解消の為に最も住民の理解を得やすい手段はどれか？

�@ベッドの廃止
�A看護師の削減
�B医師の給料の削減

現実的には�@だが、住民の理解を得やすいのは明らかに�B。
となると当直など外部から呼んでいた医師が来なくなる。
ベッドは存続するから当直は置かなければいけない。
常勤医が仕方なく交替で当直。
常勤医疲弊。
ＧＷ後の病院は想像するだけで恐ろしい・・・
とＧＷ7日間のうち5日当直している石の戯言でした。

>>94

あなたの病院の場合、あなたが辞めて医者の給料を無くすのが一番かと。

>>82
北斗市にはろくな基幹病院が無い。隣の函館におんぶに抱っこ。
救急は市立函館が３日に一度の二次と全日の三次を担っている。
市立函館は赤字だと言って数年毎の給料カットで医師の士気は
下がる一方。欠員科も複数。産婦人科は医師逃散に伴い休診。
小児科は日中の開業医の尻ぬぐいで疲労困憊。
タダになってもそのうち崩壊すると思われ。

北海道全域，救いようがないな
獣医の方が医者より多いんじゃね？

>>95
で残りの医者が忙しくなり辞めて医者不足に

このあいだの国会証人の近藤教授の記事があったので貼っておくね。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2587dir/n2587_03.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2588dir/n2588_03.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2589dir/n2589_06.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2591dir/n2591_03.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2592dir/n2592_04.htm

士気の問題は、予言の段階は超えて、現実化しているね。

この先生の分析はあたってると思う。現実に日本の医療の一部は崩壊している。
具体的には僻地医療、産科、小児科でしょう。これに対して日本政府は、、、、
再建は未だ考えてもいない、という状態だ。

>>98
だから医者の削減と書かずに、医者の給料の削減と書いたのだが・・・

まあ医者がやめるときに自分が辞めたあとのことを心配していたら
そのうち過労死するな

自分の元上司がそんな先生なんですよね。
会うといつも「あの患者さんはどうなった？」といつも気に掛けてる。
過労死しないか心配です。

農民は逃散したあと
年貢が軽減されると自然に戻ってくる（きた）んだよ
医者も一緒
疎開しないと爆撃されて死ぬぞ

>>94
病院の廃止
　　　↓
「失って始めて分かるあり難さ」

コレによって「理解」を得るのだ。

医師達が自分の都合で逃げ出して病院が廃止に追い込まれた。
悪いのは医師だ。
ということになるのですよ。

>>103
他に話すことがないからじゃないか？

>>106
再建した病院にはよい医師に来てもらいましょうｗ

「よい医師」をちゃんと定義しないとね。

僻地民の考える「よい医師」＝２４時間安い給料で働き続ける医師

結局、「失って始めて分かるあり難さ」に行き着くわけだ。
しかも死人が出てれば、再赴任の敷居も一段と上がるぞ。
京都府立洛東病院の廃院も、それが遠因の一つだしな。

偉業をなした人間は、混乱しているときは逃げている。
（例：レーニン、孫文）
頭の良い人間は、今、どうすべきかわかっているし、行動している。

燃料補給

２次救急体制、６３病院が輪番制離脱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000023-mai-soci

ほい、ちっちゃな燃料投下
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060504k0000m040115000c.html
救急医療：２次救急体制、６３病院が輪番制離脱　本社調査
　入院が必要な救急患者を交代で受け入れる「輪番制」に参加する２次救急病院のうち、医師不足などで輪番制から離脱した病院は昨年１月以降だけで２４道府県の６３病院に上ることが、毎日新聞の調査で分かった。
４２都道府県は救急医確保の困難さを訴えており、自治体の財源難を理由に輪番制自体を中止した地域もある。
救急病院を初期から３次に区分する体制の中、重篤な患者以外の入院を受け入れる２次病院は救急医療の中核で、救急医療の根幹が揺らぎ始めている実情が浮かんだ。

ありゃ、かぶった

>>112-113
燃料、�dクスコ

救急という分野で、全国規模で崩壊していることが
明らかになったということですね。

ほんと、この国、終わったな。

聖地の医師がまた、すごいことをしてタイーホ。まあこれは自業自得だが
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/05/20060504t63026.htm
酒飲み運転、死亡ひき逃げ　容疑の医師逮捕　いわき

>山尾容疑者は１９９２年に医師免許取得。９６年から同病院で循環器内科の
>中堅医師として働いていた。
>病院事務局によると、山尾容疑者は２日午後６時半ごろから午後１０時ごろまで、
>市内の飲食店で医師や看護師ら同僚５人とビールや焼酎を飲み、うち１人を車で
>送った後に事故を起こした。

これがきっかけで循環器崩壊とか・・・。
たしか買春で捕まった循環器の先生がいなくなった救急ができなくなった病院もありましたね。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060504p101.htm
市立芦屋病院内に民間診療所開業…不採算の２科

アメリカ風になっていくのかね。
耳鼻科が集まらなかったというのは謎だが。

>>112-113
産科・小児科の次は救急対応のメジャーが崩壊するという２ちゃんの予言が
また当たったな。

>106
昨年4月に、栃木県の複数の基幹病院の崩壊が決定的になった後、がんばって残って地域医療のために尽くした医師にむかって住民が言った言葉。
「おまえら、そんなに金が欲しいか！」

うっわー。
心が僻地。

>>119
ありえねぇ・・・。栃木も立ち入り禁止区域になったな。

>>119
ひどいね
人間と思われていませんね。かわいそうに
辞めて良かったじゃない！私らが祝福してますよ！
どうか今後は人間らしい生活を送られて下さい。

>>86
言いたいことはわからないでもないが、自分の運命がわかってて
それでも捨石になろうっていう御仁はいまどきいないよ
別に医者に限った話じゃない

［解説］産科医減少　対策は
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060504ik03.htm
>年間の当直回数は平均１２３回に上った。
>当直明けに休みがとれる病院はゼロ。
>当直日の朝から翌日夕方まで連続３０時間以上の勤務を３日ごとにこなさなければならない計算だ。
>土日・祝日の勤務も３７回あった。

>全国の関連病院の４割は常勤の産科医が１人か２人で、夜間も当直をしているか自宅で待機していて、気の休まる時がない。
>欧米では緊急時に対応できるよう１病院あたり平均６、７人の産科医で診療しているのに比べ、極めて貧弱な体制だ。

>>117
こんなに好条件なのに耳鼻科が埋まらないのは
よく西日本は競争が激しく厳しいというが、芦屋はまだまだいけるのかな？
http://www.izai.net/asiya.html
その条件なら漏れもいきたい。
そういう漏れは無い下位orz

もう一個燃料補給

琉大医学部が離島専門医養成へ　全員に研修義務

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000014-ryu-oki

レーサー並みの腕で他院に搬送する運転のプロを養成する講座ですか？

>>126
離島の医師不足が深刻化していることを受け、琉球大学医学部は6月から、離島で特に不足している
プライマリケア、産科、脳外科、麻酔科の4専門医を積極的に育成する「離島医療人養成教育プログラム
（ＲＩＴＯプロ）」を本格始動する。
1週間の離島医療研修2-4年次のいずれかで全員に義務付けるほか、研修後の4年次の終わりには、
4科を希望する学生の中から各1、2人を選抜。奨学金や授業料免除、卒業後の後期専門研修時の飛び級
などの制度を活用し、通常よりも早く医療現場に対応できる“エリート集団”を養成し、深刻化する離島医療への貢献を目指す。
本年度は6月の1週間、4年次の102人全員が宮古、八重山、久米島の計4病院で研修を行う。同プログラムを担当する
吉井與志彦教授は、離島医療を志す医学生を早い段階から支援する意義を強調し「意識が高い学生に、より実践に役立つ
特化教育を行うことで、地域医療に貢献できる専門医を早く養成できる」と期待を込める。
　同プログラムで選抜された学生は、5年次から卒業まで「ＲＩＴＯプロ」カリキュラムの下、専門実習などを行うほか、
卒後初期臨床研修や後期専門研修では、実際に離島で研修や医療支援を行う。また、離島で勤務する研修医や医員の
研究の機会を確保し、医療技術の向上を後押しするために、国内先進施設の見学制度や巡回指導医による支援を強化する。
　巡回指導医は、県内外から専門医を公募するほか、他大学の専門医と短期間の雇用契約を交わし、3カ月のローテーションで巡回する予定だ。

（ＲＩＴＯプロ）w

4年次って学生？
そんなに早く現場を知ると、臨床研修義務化で小児科、産科が壊滅したのと同じ結果になるのでは？

RIOTかと思った。

スパロテで何も学ばなかったのかねえ。
現場を改善しないで僻地の現実を見せても敬遠するだけだろうに。

学生さんたちが一人前になって離島や僻地に赴く前に医療機関そのものがあぼーん
されてるでしょう。

４回生でそんな事をやると、医学部→工学部などに転部されるのでは？

間違って僻地医療を志してる勘違い学生に真実を見せるのが目的でしょ。

>>133

一生、勤務医やるよりは、工学部でて大企業のリーマンやった方がマシ
開業で成功できなくなって、医師のうまみはなくなった。

>>117
入院をとらないといけないの？　だったら耳鼻科開業のメリットがない。

>>130
ぴったりだな。。

>>136
外来診療だけでしょ

>>131　>>133
いやー。一週間とびっきりのおもてなしをして、
勘違いさせてgetするつもりじゃ？ｗ

【リストラ】能力ない公務員は“クビ”？　各地で退職勧奨や分限免職を検討する動きが本格化★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146712336/

これで無能な事務米も少しは減るかな？

医局の学生勧誘の宴会みたいだなｗ

昨日TVで、世界遺産の小笠原諸島に空港を建設するべきか？という特集やってた。
…これは、自然保護優先だろ、いくらなんでも。
便利さを求めるなら、本土に住めよ＞島民

救急医療：２次救急体制、６３病院が輪番制離脱　本社調査
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060504k0000m040115000c.html

>輪番制から離脱する病院があると、他の病院の負担が増える。栃木県の芳賀地域では、
>芳賀赤十字病院（真岡市）が医師減のため昨年４月から、週６日だった当番日数を、
>少ない時で週１日まで減らした。その影響で、負担が重くなる他の病院が輪番を抜けた。

どうやら医療現場の負のスパイラルは医師単位だけでなく病院単位でも起こっているようですな。

>>119
やっぱり栃木はＤＱＮ県

>>138
オープン病院みたいな手続きで入院も診させられる、に3000ﾓﾍｷﾁ

栃木は県南に二つも大学病院があるからまだ恵まれている方ですよ。
真岡からだと自治医大に行かれた方がいいのではないですかね。

いま病棟で捨てる弁があって来たんだが、医者がいないと火葬もできないということに改めて気づいた。

聖地では、どうしているのでしょうか。

>>146
まっすぐ通じてる道がないので意外と遠いんじゃ？
搬送元の市町村によるけど、茨城県側の下館とか西南医療センターの方が近いかも

>>147
老健なんかでは、施設長がいないって理由だけで遺体を送りつけてきたりするな
まあそういうのは最近は断わってＫ冊行きにしてるけど

>>147
むかしといっても漏れの母の子供の時代、医者を呼ぶのは死んだ後だけだった
そうだよ。

これから僻地はそうなるんだよ。

施設長もＧＷずっと拘束されるのはかなわないでしょうからね。

MR（製薬会社の営業）なんか９連休

5/2にMR呼び付けてやれば良かったと思う今日この頃。

>>153
そうだなぁ。別に俺は会いたくもないMRのアポ。
5/2にすりゃよかったなぁｗ

しかし、地域（僻地）医療をうたう自治医大から20�`前後の地元で、医者不足が生じているのは問題ですね。

うち、5月2日に説明会やった。

>>156
GJ! ww

心が僻地の一例
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143203428/
859可愛い奥様2006/05/04(木) 00:10:20
ついこの間、とある総合病院へ行きました。
産科、小児科もある、救急（２次まで？）受け入れ病院。

通常の外来でわめく男性が一人。何やら気に入らない事があった様子。
「何時まで待たせるんだ」「俺は何回もry」
丁度、用のある医師は不在だった模様で、事務員さんに文句。
事務員「申し訳ありませんが、本日だと随分お待ちいただく事に」
男性「随分って何時間待てばいいのか言えよ。俺は昼飯も食ってないんだ。
　　　飯ぐらい出したらどうか。もっと上の奴を出せhgふじこry」
怖いからトイレに行ってるうちに、いなくなっていました。

外来で待っている患者達はびくびくですが、事務員さんは慣れているのか
落ち着いて対応していました。慣れっこなんでしょうか。
男性は書類（処方箋？）が気に入らないご様子でしたが。
僻地でなくても慣れっこになるほどDQNが多い？
これじゃ産科で何かあったらどうなるか。医師が逃げるのも納得です。

救えた命：救急医療を問う　「当直医療、綱渡り」　医師不足、悪循環
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060504ddm041100082000c.html

［解説］産科医減少　対策は
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060504ik03.htm

連休とれるＭＲはけしからん。わざと連休とれないように仕事いれてやろうって、

医者は金持ちだから市民のために休まず薄給で奴隷やって当然というのと変わらないぞ。
自分より快適な連中の足を引っ張るんじゃなくて、
自分がどうしたら快適になるかを考えないとダメなんじゃない？

>>161

発言の矛盾（医者は金持ちだから薄給で）はともかく、言ってることは正論だな。

>>162
ホントだ。失礼。
「金持ち」は市民のイメージ、「薄給」は現実って事で。

>>161
確かにそうだなぁ。良い天気を窓から眺めているだけだと
考え方まで卑屈になっちまうよ orz

>>162

単にDQNの機能不全な思考様式を表現しただけじゃないのか?

それはそうと、クマーなニュース。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000041-jij-soci
クマに襲われ男性重傷＝山菜採り中、餌不足か−秋田

どうしたら快適になるかって
楽な科の医者に聞くか
連休をフルに休める開業医に聞くか

僻地医療、救急医療、一人医長は論外という結論でOK？

>>128

しかし

>卒業後の後期専門研修時の飛び級

ってどういう意味?

早く専門医になれるわけないし、大学院とも無関係だろ。
早くから手技とかバンバンやらされるのはみちのくなんかじゃ普通だし。

マルチｽﾏｿ
こっちでも燃料になるから貼っておく

「７月にも後任産科医　島根隠岐」

>　島根県隠岐の島町の隠岐病院が、常勤の産婦人科医師を確保できず院内
>出産への対応を断念した問題で、後任に、安来市内の公立病院に勤務する
>男性医師（６２）を充てることで最終調整していることが二日、分かった。
>医師は早ければ七月上旬にも赴任し、再び島内で出産できる医療体制が
>再開する見通しとなった。（城戸収、松本大典）
>　同町や島根大医学部産婦人科の宮〓康二教授などによると、後任予定の
>医師は隠岐病院の勤務経験があり、四月中旬に同病院の産婦人科医が不在
>となる前から、着任を働き掛けていた。一日、同町の松田和久町長と本人、
>宮〓教授の三人で話し合い、本人が赴任を了承したという。同大側は三月末、
>派遣をいったん断った経緯がある。
>　隠岐病院でより安全に出産できるよう、バックアップ体制を構築する必要が
>あり、今後、県も交えて支援体制の在り方を検討するとみられる。隠岐の島町
>の松田和久町長は「正式に決定してから発表したい」と話している。
>　隠岐病院では四月十五日以降、県立中央病院（出雲市）からの派遣が週一日
>半に切り替わり、出産が不可能となった。十月末までに出産を予定していた約
>六十人が本土での出産を余儀なくされている。
>　【お断り】〓は「崎」の「大」の部分が「立」になる漢字ですが、ＪＩＳ
>コードにないため表示できません。

ソースはこれね
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200605030078.html

>>167
ドロッポ組も、この時期だけは辛いね

小さな病院だと比較的楽だとはいえとんでもない回数の当直が襲ってくる

しかし…
　うちじゃあ、MD-phDコース立ち上げたりしてるのに（医師免取る前にリサーチやってphD）、
琉球はなんというか…。
　いや、まてよ…。この　RITOとやらで「僻地医学に関する研究拠点」のCOEでも狙ってるのかも
しれんな。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/kikaku/060/7.htm
茨城>企画・連載　検証０６　１兆円県政
　（７）医師確保　産科現場は危機感


http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/kikaku/065/1.htm
群馬>企画・連載
点検　２００６年度県予算　（１）　医師不足

>>172
>最近、若い夫婦が「ここで産めないのなら」と、夫の勤務先のある前橋市内に
>アパートを借りて移った。医師不足は、過疎地域の住民流出に拍車もかける。

これが正しい姿。僻地に医者が来い！ではなく不便な僻地から医者のいる都会に出てきなさい。

>>173
おお　美しい話ですね
今後は多くなりますね

研修医が大学に残らないのは、僻地だけが原因じゃない。
事務が、看護師が、レントゲン技士が、検査技師が、薬剤師が、そしてスタッフドクターが、
本来自分たちのすべき仕事を研修医に押し付けてきたのが、大きな問題だ。
そこを改革しないで、ローテーションいじったり、学位で釣ったりしても
若い医者は大学を選ばない。

>>159
>救えた命：(ry.
それって、「日本人全員が食べ残しをやめれば、頭狂ドームＮ杯分のコメが余る」と言うのに似てないか？

簡単な話で、僻地で産科医や小児科医がいなくなるのは当然。
まず、散々こき使ってきた首長や住民たちが自分たちの行動を反省するのが先。

福島の産科医逮捕なんて言語道断。
まずは逮捕したやつをさらし首にして、産科医は不起訴にするのが先決。
これがなくして先にはすすまない。

今後、安心してお産が取れるようにするシステムの構築を急ぐべきですね。

>>172
もううんざり。
「奴隷を寄こせ」「奴隷はどこだ」の大合唱。
「こんなに待遇を改善しました！」という内容の記事は未だに見たことない。

>>177
＞まずは逮捕したやつをさらし首にして

何しろ県警本部長賞　表彰　（だったけ）　だもんなぁ・・・

表彰するということは、他の警官も見習って、頑張っている医師をどんどん逮捕しましょう、という態度の現れだよね(´・ω・`)

>>178
確かにうんざりだよな。
医師の士気を低下させることしか能のないマスゴミには。
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php
にスイッチを見つけたのでちょっと押してみた。
アホな奴らはこんなスイッチを押しても黙らないとは思うが。

「こんなに待遇を良くしました」的な勧誘は医師にしかできない。
院長が勤務医への思いやりがある職場だとある程度はありうる。

救えた命ではなく、救えたかもしれない命だろうが
マスゴミといい判事といい

>169

安来市内の公立病院に勤務する男性医師（６２）を充てることで…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
ほう、汁芭人材派遣っぽい

>>139
大陸みたいに、女抱かせて盗撮ぐらいはしかねんな

>>182
>>院長が勤務医への思いやりがある職場
ま、国公立だと院長なんて実権ないから
何いっても無駄、と

国立病院機構だけど
超勤全額はらえ、オンコール待機は手当てつけろ、当直料20000円を世間なみに
の3点は顔見るたび言ってるので、最近院長は道で俺を避けるんだよ

>>186
君はどうして辞めないの？

＞院長が勤務医への思いやりがある職場だとある程度はありうる。

こんな素敵な病院なら、そもそも医師不足にならないでしょ。

ロシア政治経済ジャーナル No.391 2006/5/1号
http://blog.mag2.com/m/log/0000012950/107224947?page=1#107224947

>欧州の中でも、大部分の人たちは貧しい生活を強いられていました。
>当時は、労働者の権利なんて保護されていません。
>で、資本家の鉄則は「最小限の投資で最大限の利益を」でしょう。
>「低賃金・長時間労働」はあたりまえ。女子供は安く雇える。
>だから、6歳くらいの子供を雇い15時間くらい働かせるなんてことがザラにあったのです。

>世界を見ると、欧米以外はほとんど植民地、で国内をみると一握りの資本家が
>過酷な労働を強いている。

勤務医の奴隷解放マダー？

>>189

原始医療時代
庶民は医療にアクセスすることすらできず、医者は崇め奉られていた。
↓
封建医療時代
国民皆保険によって、全国に国保病院が建てられ、医局・自治体の絶対権力の下
医奴たちは、不眠不休の強制労働に勤しんでいた。
↓
資本医療時代
パターナリズムの崩壊、医療資源の奪い合い、により医局・自治体・勤務医・患者の
血で血を洗う階級闘争が勃発←今、ここ
初期研修義務化に伴って新設医大の入局者が激減し、旧帝大系にロンダ入局者が
集中する「帝国主義の勃興」も。

このあとどうなるのかは、ハリ・セルダンでもないとわかるまい(w

>>191

医療崩壊を予期してファウンデーションじゃなくて、ジェネラルホスピタルを、
ターミナスじゃなくて中央部に作ろうというお話ですかな?

そうすれば医療技術断絶の 50 年が 20 年ですむとか。

>>186
当直料２００００円て世間並みじゃないの？

いや、３人で67.5万というところもあるらしい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140887444/468

>>193
　おまい、かんぜんに洗脳されてるな。
１７時〜翌８時までの１５時間労働で２万円だぞ。
外から出張に来る医者には８万円でも来てくれるかどうか分からないものを
２万円で内部の医者を使おうという病院事務のせこさが分かってないのか？

>>195

そもそも、当直＝管理当直で、外来は一切診なくていいと、功労省様がおっしゃっているのだから、
それを遵守すればいいだけだ。
文句を言われたら、労基署にしつこく通報するんだ。

ちなみにこれが本来の意味の当直（病棟急変時の対処）というのであれば
納得できる。だが現実はどうだ？
１５時間労働で２万円ならコンビニバイトするのと大差あるまいが。

>>196
おっと・・・、かぶった。

午前3時にPHSがﾌﾟﾙﾙﾙﾙ♪と鳴って、「はい」と取ったら、
「外来お願いします」と言われて、「え、聞いてないよ」と思いながら下りることなんていつものことですから・・・orz
断るとすれば、当直開始前に看護師に
「今日は絶対外来診ませんから、よそに行ってもらって下さいね」と言うしかない。

>>195
だから、外来を診ちゃ逝けないって言うこと。当院も二次輪番からも離脱し、寝当直になりました。
２万や３万でもそれなら良いかなと。
その流れは当然、院長ら幹部は納得していなかったけれど、医局が団結して勝ち取った。その中で
は、院長にも当直させようとか、一つの科が引き上げるだのといった脅し（実際、脅しでなくなった
が）があり、たった数ヶ月で力関係が医局＞＞＞＞＞管理者、院長サイドになってしもた。
なってみたらなったで、医師のアガリのポジションだったインチョが哀れに思えてきて、皆が
ドロポを考えだしたんだが。

よい傾向だ。

>>200

激しくGJ！

うちもドロポが進んで医者が5人から3人になったから院長も当直してるよ。
さすがに2人で週3〜4当直はまずいと思ったのでしょう。

>>200

院長＝奴隷頭って、医奴の兄貴の振りをしているけど、
実は、末端医奴を売っていたポジション。

>>176
そんなに「命」って大事か？

検証　医師不足
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_2_02.htm

>高度医療を担う同病院ではあるが、その多忙さが専門の医師の腕を磨く時間を奪っていく。
>「設備のそろった所で高度な専門医療の腕を磨けるのが公立病院、大病院だった。
>魅力が失われつつある」と澤副院長は言う。
>勤務医は電子カルテや入院承諾書の作成など、“ペーパーワーク”に膨大な時間を割いている。

http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_2_04.htm
>二〇〇四年度から必修化となった医師臨床研修制度。
>大学卒業後の新人医師に総合医療が可能な基本的診察能力を備えるため、研修病院で二年間の勤務を義務付けた。
>これにより医師は自由に勤務先を選択できるようなったが、病院間、地域間の“格差”が拡大。
>以前から問題視された「大学離れ」にも拍車が掛かった。

自由競争とは格差を生むもの

http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_2_07.htm
>「都市部で経験を積んで技量を高めたい」（高橋医師）という医師の都会志向などがあるといわれる。
>即効策はなかなか見つからないが、高橋医師は「研修制度の取り組みは十年先を見据えたもの。
>地方でも実力がつくと研修医に認めてもらえれば残ってもらえる」と力を込める。

そうかな？ｗ

http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_2_08.htm

>激務が続き、働くには魅力を欠く環境。
>医師が根付く環境の整備がなされていない点に疑問を感じた。
>「地域の病院に出た医師には全責任がのし掛かり、支援体制が不十分だ。
>医師は勉強できず、レベルアップしたくてもできない」。

>「県は医師不足解消には取り組んでいるが、医師を確保したらそれっきり。
>フォローが良くない」。

>「お金で連れて来ても、右から左に医者が動くだけ。
>抜本的な解決にはならない。
>『働きがいのある』職場環境にしないと医師は根付かない」

http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_2_05.htm

>二〇〇四年末に福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、
>先ごろ医師が業務上過失致死罪などで逮捕、
>起訴された医療事故は、関係者に大きな衝撃を与えた。
>日本産婦人科学会（武谷雄二理事長）は「医師個人が責任を問われたのは極めて遺憾」
>との声明を発表。この医師が年間約二百件の出産をほぼ一人でこなしていた実情を指摘し、
>「背景には全国的な産婦人科医不足がある」と訴えた。
>この問題は、十八日に弘前市で開かれた青森県産婦人科医会でも取り上げられ、
>水沼英樹弘前大医学部教授は「産婦人科医を希望する学生がますます減るのではないか」
>と懸念した。

まあ、こんなんで訴えられたら誰だってやんねえよ。
産婦人科医も若いやつは退散してやり直したほうが賢いよね。

医療費拡大に転じたイギリスの医療改革に学べ
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2587dir/n2587_03.htm#kondou

>医療荒廃の原因
>第1は，長期化した低医療費政策のつけである。
>看護師の給与は他業種の（同等の学歴の女性）給与と比べ約3分の2という低い水準だった
日本では医師の生涯収入は高卒事務系公務員より低いわけだが。

>第2の理由は，NHSの組織が巨大化・官僚化したことである。
>単一雇用者としては，ヨーロッパで最大の規模であり，職員数は，百万人弱。
「現場が作った国を文系が破壊する」ですね。


>第3に，繰り返される制度改革による混乱，paper workなど新たな負担の増大である。
（>>206と一致）

>第4に，これらが相まって職員の士気の低下を招いていること
逃散

なんだ、イギリスと同じ道を日本は歩いているんだね。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2588dir/n2588_03.htm
>深刻な人員不足
>イギリスでは，医師が1万人，看護師で2万人は不足しているという。
>医師不足の原因は，人口当たりの医師数が他のヨーロッパ諸国に比べ少ないのに加え，
>仕事の多さや給与の安さなど待遇の悪さから，養成しても医師・看護師が海外に流出していることにある。

>この医師・看護師不足への対処法は，日本では考えられない方法である。
>それは，医師・看護師の海外からの「輸入」である。
>世界中から，英語の試験をパスした医師・看護師が集められている。
>その規模は，看護師で年間5000人を超えるという。

>高い自殺率
>医療従事者の自殺率の高さが指摘されている。
>医師の自殺率は他の専門職の2倍に上り，看護師の自殺率は，他職種の女性の実に4倍であるという。
>さらに看護師の3人に2人は抑うつ状態という調査結果もある。

5月3日夜、救急外来当直やりました。
100人くらい受診して入院は3人でした。
私は外科系なので小児科はみなくてすみますが、
非常にくだらないことで受診する親が多くて、内科系の先生は気の毒です。
1日の間に2回受診するバカもいます。
患者側のモラルもマスコミは問題視すべきです。
うちの病院は僻地でもないのですが一晩2万円です。やっとれんな。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2592dir/n2592_04.htm
>すでに病院を中心に医師不足が明らかとなっている。
>都市部でも小児科医・麻酔科医・産婦人科医などの定員割れが報じられている。
>当直を挟んだ32時間勤務が当たり前の過密労働による疲弊は，医療事故の多発と無縁とは言い難い。

>効率がよい所からさらに効率を上げるには慎重さが必要である。
>下手に費用を抑えると，効果（質）が落ちる。
>逆に高額の電子カルテシステムを導入して，効率を高めようとしても，
>膨らんだ費用に見合うほどには効率が高まらない可能性は高い。

いままで奴隷のように医者をこき使ってきた国と国民のツケが出始めてるんだよ。
みんな、リスクの高い科なんか辞めて、QOML重視で都会でマターリしようぜ。
ゆるやかなストライキとして。

離島の医師不足が深刻化していることを受け、琉球大学医学部は６月から、離島で特に不足しているプライマリケア、産科、脳外科、麻酔科の４専門医を積極的に育成する「離島医療人養成教育プログラム（ＲＩＴＯプロ）」を本格始動する。
　

離島の医師不足が深刻化していることを受け、琉球大学医学部は６月から、離島で特に不足しているプライマリケア、産科、脳外科、麻酔科の４専門医を積極的に育成する「離島医療人養成教育プログラム（ＲＩＴＯプロ）」を本格始動する。
　

>>215
開業医重視で勤務医を全く省みなかった日本医師会も猛省ね。

１週間の離島医療研修を２―４年次のいずれかで全員に義務付けるほか、
研修後の４年次の終わりには、４科を希望する学生の中から各１、２人を選抜。
奨学金や授業料免除、卒業後の後期専門研修時の飛び級などの制度を活用し、
通常よりも早く医療現場に対応できる“エリート集団”を養成し、
深刻化する離島医療への貢献を目指す。

本年度は６月の１週間、４年次の１０２人全員が宮古、八重山、久米島の
計４病院で研修を行う。同プログラムを担当する吉井與志彦教授は、
離島医療を志す医学生を早い段階から支援する意義を強調し
「意識が高い学生に、より実践に役立つ特化教育を行うことで、
地域医療に貢献できる専門医を早く養成できる」と期待を込める。

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2601.swf

同プログラムで選抜された学生は、５年次から卒業まで
「ＲＩＴＯプロ」カリキュラムの下、専門実習などを行うほか、
卒後初期臨床研修や後期専門研修では、
実際に離島で研修や医療支援を行う。
また、離島で勤務する研修医や医員の研究の機会を確保し、
医療技術の向上を後押しするために、
国内先進施設の見学制度や巡回指導医による支援を強化する。
　巡回指導医は、県内外から専門医を公募するほか、
他大学の専門医と短期間の雇用契約を交わし、
３カ月のローテーションで巡回する予定だ。
（琉球新報） - 5月4日11時9分更新

>126-128
ｶﾞｲｼｭﾂだ、ウザいレスの増やし方すんなﾊｹﾞ

年収で3000あればどんな僻地でも行きたいと思います。
どこか募集ありませんか？

医者を奴隷のように扱ってきた国と国民にツケを払わせようぜ。

医者を奴隷のように扱ってきた国と国民に奉仕するのを辞めようぜ。

皆で、都会のラクな科に転科し、QOML重視で行こう。

それが医者の静かなストライキ。

（日本の医者は本当のストライキしにくいもんね）

真面目に恋愛したい人へ良心的なHPを紹介します｡http://hamq.jp/i.cfm?i=xebeです｡

>>224
福島県立医科大系列のジッツの病院など当たってみれば？

逮捕されないようにね

>>224
離島の病院の院長なら３０００万のところはあるだろう。
２日に１回当直だろうけど。

>>228

365日、宅直がでふぉ。

>>227
　それでも３０００万なんか出さないのが福島クオリティ

陰謀工作進行中

医師がいなくなる　→　日本人がいなくなる　→　外国人が入り込む

　隠岐・・・・・地理的に重要

　沖縄・・・・・地理的に重要、米軍基地がある

　舞鶴市・・・自衛隊基地がある

　福島県・・・原発がある

>>222同プログラムで選抜された学生は、５年次から卒業まで
「ＲＩＴＯプロ」カリキュラムの下、専門実習などを行うほか
R:離島に志願して
I:いじけたDQN住民を相手に診療したいというような
T:とんでもない
O:おめでたいやつを育成する
プログラム？　　激藁

最近の求人広告見ると、首都圏の病院でも年俸２０００万以上は普通だよな。
なにが悲しゅうて地元出身者ですら逃げ出す僻地に、それを大幅に下回る給金で行かなあかんのよ。

>>214
>逆に高額の電子カルテシステムを導入して，効率を高めようとしても，
>膨らんだ費用に見合うほどには効率が高まらない可能性は高い。

...って、そもそも効率高まるのか? 電子カルテ。
効率落ちる話しか聞かないんだが。

>>234
医事課が楽になってるでしょ

それ以上重要なことってあるのか？

それ以上に重要なこと　＝　キックバック

ひき逃げ：７８歳死なす　市立病院医師を逮捕−−いわき中央署　／福島

　いわき中央署は３日、同市中央台高久、同市立総合磐城共立病院医師、山尾秀二容疑者（３９）を道交法違反（ひき逃げ）と業務上過失致死の疑いで逮捕した。
　調べによると、山尾容疑者は２日午後１１時半ごろ、同市平の市道交差点で、近くの無職、鈴木正男さん（７８）を乗用車ではね、逃走した疑い。鈴木さんは全身を強く打ち間もなく死亡した。
　逮捕を受け、樋渡信夫院長らが会見し「信用を失墜させる事故を起こし残念の極みだ」と謝罪した。市によると、山尾容疑者は２日午後６時半ごろから市内の飲食店で同僚と酒を飲んだ帰りだったという。【菊谷隆、田中英雄】

５月４日朝刊
（毎日新聞） - 5月4日11時3分更新

>>235
しかし医事課の職員数は減らず。

産科アンケート　大野病院医師逮捕　８割「影響ある」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000006-khk-toh

>>238
医事課「職員減ったら、せっかく楽になったのが台無しでしょ」

>233

今医者は売り手市場なのか??

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000011-khk-toh
産科医１人が２割　東北の基幹病院　本社アンケート


>常勤医１人だけの病院は１４カ所で、県別では青森、岩手、福島各３、
>宮城、山形各２、秋田１。うち２カ所は常勤医の休日などに限り、医師の
>派遣を受けている。
>１人体制の病院は、月平均で延べ入院２９８．６人、外来４５４．４人の
>患者を診察し、１６．２件の分娩（ぶんべん）を手掛けている。１カ月に入院、
>外来合わせて１２５０人の患者を担当した上、２０件の分娩をこなしている
>ケースもあった。

なんで、こいつら逃げ出さないのかなあ。
逃散しないことで、医療の安全を脅かしているという自覚がないんだろうな。

http://www.asahi.com/life/update/0505/002.html
地域の病院が分娩から撤退　産婦人科医１０年で８％減

>国は、医師１人で昼夜問わないお産に対応するのは、医療安全や医師の
>労働環境のため良くないと集約化を促す。
>医師を派遣する大学にとっても、少ない医師をやりくりするには好都合だ。
>だが、地域住民にとっては、分娩できる病院が遠くなる。

国や大学医局のやっていることだから、批判ですね、ハイハイ。

ちょっと面白かった記事。

http://jp.chinabroadcast.cn/81/2006/05/04/[email protected]
ウィグル人医師、マイマイティ・ハスムさん

>「叔父は地元で有名なウィグル医師で、小学校時代、放課後よく叔父の
>診療所へ行って、叔父の問診や処方を見たり、薬剤の調合ことを手伝った
>りした。その時から、ウィグル医学に初歩的な知識があった。」
>高校卒業後、マイマイティ・ハスムさんは地元の医師になりました。

スーパードクターKかよ(w

ウィグルというと日本人は「獄長」としか思いつかないが、こういう文化があったのだね。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060505/mng_____tokuho__000.shtml
異端の肖像２００６　「怒り」なき時代に
秋田県元鷹巣町　長岩川　徹（５７）

>築き上げるのは大変だが、壊すのは一瞬。でもそれでいいのだろうか。　

今まさに、医療の世界ではこれが起こっているのだが。

>> 245

高福祉だろうと、何だろうと、自治体独自で何をやっても結構だが、問題はカネだ。
クレクレで、都会からぼった食ったカネで、好き勝手な高福祉はできないだろう。
やりたきゃ、その町で、受益者負担でやれば良いだけのこと。
医療もさっさと、皆保険からおさらばしたいものだ。

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060505/news_1.html
初期救急の整備加速　県内5医療圏で小児科など拡充

>県内では昨年春以降、拠点病院で深刻化する医師不足が相次ぎ表面化。
>一方、重症患者の手当てを担うべき拠点病院に軽症患者が押し寄せる傾向が
>続き、拠点病院の機能を果たせなくなる実態があった。初期救急体制充実は、
>こうした地域医療が破たんしかねない現実を受けての対応だ。
>芳賀赤十字病院の医師不足が極めて深刻だった芳賀地区は四月、救急医療
>センターを開設した。休日と平日夜間に内科と小児科の診療を始めた。十九日
>までの延べ受診患者は二百八十五人。

一日15人? で、

>今まで在宅当番医制度で対応していたが、運営主体の同地区広域行政事務
>組合は「センター受診患者が多いのか少ないのかの判断は難しいが、決まった
>場所で診療することで利便性は向上した」という。

このコメント・・・。

>>241
はい、そうですよ。
それも、空前といっていいほどの。
あと、最低３年は売り手市場、続きます。
自分は５年は余裕と思っていますが、３年後の需給の変化を見届けたいと思っています。
僻地の役人には、医者が売り手市場なのが伝わらないようです。
どうやら、若い医者に、市長・町長より高給を払うのがいやだからというのがもっぱらのうわさです。
はっきりいって年収一千万台前半で働くのはアホです。
自分もアホぎりぎりですが。比較的のんびりと思っています。
でも、本物のドロッポさんから見れば奴隷みたいかもしれませんが。
ただし、老健はコンタクトみたいに数年後はしごをはずされる恐れがあり、要注意ですね。

>>248
よく現状を分析してますね。概ね同意です。
老犬へドロップしていった友人たちが心配です。

>>241
医局をやめて数年たつやつにも
なんとか医局に戻ってこないか？部長職（ひとりじゃないよ）を用意するから・・・
って電話がかかってくるくらい人手不足
同期の（当時の）医局長にお茶ぶっ掛けて辞めた奴のところにも
教授からお願いの電話があったらしい

田舎だけだろ。>>250
そんなんで戻ったら脚もとみられるよ。

>>242
タイミングを図っているのでしょうね。
機が熟したら、一機に一揆が起きる気がします。

>>251
田舎・・・　のぞみが止まるところでも田舎か？

>>253
心の僻地、というのが一番きいているかもしれません。
実際舞鶴は地方都市で、いわゆるほんとの田舎ではありませんしね。
神奈川もそうです。
いまなら、教授に頼むと、助教授まではいただけそうですよ。
今年から、医療崩壊のキーワードは、心の僻地、というのがいいかもしれません。
なにか、心のケア、とかぶっているようですが、それよりはいい言葉だと思います。
しかし、関係ないけど、心のケアって最近使う人いるけど、あれって使い方間違ってないのかなあ。
ケアには当然、精神的なものも含まれているはずなんですけどね。

>248
売り手市場というのは医局を離れて民間病院と交渉する範疇においてでしょうか??
医局人事でうごく医者もその流れにのれますか??

>>253
>>255
　
　一時期、のぞみが止まらずに飛ばされてた某・大都市の宮廷メジャー外科ですが、うちも
卒後10年程度の奴の人事は医局の思うがままには出来なくなってきてます…。
　不本意な人事（ちょうど子供が小さかったり、結婚したばかりの時期にあたる）だと、
「開業します」とか「医局を移ります（近くの私大は教授戦の対抗馬だったセンセが教授）」で
それは困るので医局長も考慮せざるを得ない…。

　まあ、小児科・ギネときて、外科系も医局の力が低下ですね。僻地や中小施設を切って、基幹
施設に戦力集中という見方をすれば、コンパクトで強い医局になった、とも言えるかもしれませんが。

琉大医学部が離島専門医養成へ　全員に研修義務
離島の医師不足が深刻化していることを受け、琉球大学医学部は６月から、
離島で特に不足しているプライマリケア、産科、脳外科、麻酔科の４専門医を
積極的に育成する「離島医療人養成教育プログラム（ＲＩＴＯプロ）」を
本格始動する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000014-ryu-oki
行く香具師ばか

琉球大学カク戦ヘリ
RITOプロニ対シ後世特別ノ御 高配ヲ賜ランコトヲ

　３年後に非入局で市中病院での後期研修組が行き場がなくなって
医局に入ることになるかのよって180度変わる．駅弁では従来
有名病院で研修して5年後に教授に頭下げて出戻りというのが相当
あった．虎ノ門などその典型だったはず．

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/3964124.html
診療に関連した死亡事例をどう取り扱うかに関して

　法医学会総会で、学会の上層部の先生と話す機会があった。

　その先生に、厚生労働省の診療に関連した死亡事例に関するモデル事業について聞いてみた。
　
　その先生によれば、このモデル事業は動機が不純だったとのこと。

　厚生労働省としては、医療事故を内部処理したい（多くの医療過誤は医療行政の不備の結
果であることがばれてほしくないのだろう）がために始めたようで、また医師法が厚生労働
省管轄の法律ということで、簡単に医師法21条（異状死届出義務違反）改正ができると考え
ていたらしい（そこが、法律に疎い医学部出身の厚生役人の限界らしい）。

　そこで、その先生が、知り合いの警察庁の役人に問い合わせたところ、医師法21条改正が
現在の状況でできる筈もないと即座にいわれたそうだ。

　その先生としては、その段階で、このモデル事業が、東京都の行政解剖と同様、警察の下
請け事業になることが予見できていたらしい。

　確かに、その予想通り、今の段階では、モデル事業で調査された全ての事例が、何らかの
方法で警察に通報された上で調査されているのは事実だ。
　
　このことは、報道では明らかになっていないし、多くの臨床医には事実が知らされていな
い（特に東京が警察には届け出ていないとみせかけているようで酷いらしい）ようだ。

　そのなことで、この先、このモデル事業はどうなっていくんだろうか？
　なんとなくだが、東京〜小笠原のテクノスーパーライナー構想と同じような結末になって
いきそうな予感がする。
　既に、モデル事業に関与した当初の役人は全員交替したようだし、先行きはいかも役人主
導の事業らしい幕引きになるのかなあと予感する。

>>260
　それにしても、このモデル事業、外科系の学会の異状死に関する声明が発端になった
のだろうが、外科学会の声明も問題があった。

　あの声明に従ってしまうと、医師が異状死届出義務違反で逮捕されてしまうのだ。

　むしろ、法医学会のガイドラインに従って、異状死届出をしておいた方が、逮捕・起訴は
抑止できると考えられる。

　その先生も、「臨床系の先生は、病院長レベルの年寄りが保身に走るのはいいけど、そ
のせいで若い先生が逮捕されてしまうことになんで気づけないのかな。

　若い臨床医にとって法医学は敵ではなく、敵はむしろ臨床医の身内にあるのに。」とこぼ
していた。

>>261
　話は変わって、学会から帰ってきたところ、知り合いの弁護士から、あるシンポジウムで
話された内容を手紙でいただいた。

　シンポジウムのテーマは「医療事故を刑事手続きで調べることが妥当かどうか？」という
ものだったらしい。

　検事、裁判官、医療側・遺族側弁護士でシンポジウムをしたようだが、その結果、「今の段
階では、医療側の自浄能力には期待できないので、医療事故を刑事手続きから外す理由も
見当たらない。

　また、裁判の結果を見ても、医療側の刑事手続きに対する嫌悪感などは過剰反応に見える。」
といった方向でまとまったらしい。

　臨床医の先生はこの話をどう受け止めるのだろうか？

　医療側が訴える医師法21条改正や、医療過誤の業務上過失致死からの除外などは、こうし
た法律関係者の理解なしでは絶対に困難だ。

　こうしたシンポジウムは、法医学会、外科学会などでも開催され、法律関係者と医師がもっと
話し合うべきだと感じた。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/

歩み寄る前にハイリスク分野から医者がいなくなるよ・・・

いつだったか話題のドクターヘリ

http://www.webotaru.jp/news/2006/05/0504-2.htm
雪解け増水の小樽勝納川に3歳児転落！
>発見現場はスーパーチェーンシガ奥沢店から約300m上流地点で、
>事故現場から約2キロも流された場所だった。心配停止状態で
>救助されたため、救急車で天神2の小樽市消防訓練所に向かい、
>待機していた手稲渓仁会のドクターヘリコプターで、搭乗した
>医師の判断で北大病院へ搬送された。現在、意識不明の
>重体で、転落原因は不明。

低体温だから、もしかしたらというのが期待できないでもないがカワイソス。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000007-mai-soci
＜病児保育サポート事業＞１６府県メド立たず　先月開始予定

>◇医師との連携が課題
>子どもの場合、病状は急変しやすく、委託された各団体は独自に
>医師会や地域の小児科医と提携して非常事態に備える必要がある。
>こうした面などがネックになり、宮城、愛媛、宮崎など７県は委託が
>今年度中にずれ込み、岐阜、京都、福岡など１６府県では、広範囲な
>サポートのネットワークを確保できなかったり、医師との調整不足など
>で、実施の見通しが立っていない。

>現在、病気の子どもを預かるサービスとしては、小児科医院などに
>併設された病児・病後児保育施設が全国に約５００カ所あるが、定員が
>数人の場合が多く、インフルエンザの流行期などには利用者が殺到して
>十分に対応できない。

こんなの小児科医が絶対的に足りないのに「調整」なんかでどうにかなるわけないじゃん。
役人のやることと来たら・・・。

>>264
> >心配停止状態で
救助をやめたんじゃないのか。

>>266

幼児で、冷たい川に落ちた症例だから頑張ってるんだと思うよ。
(どっちも脳死判定の除外項目になるくらいだし)
まあ、助かっても低酸素脳症だと思うけど。

>>267
いやぁ、>>264のリンク先を見てみても、
「心配」停止なんて書いてあったから
心配するのを止めて･･･以下略
と、ちょっと茶化してみただけです。
不謹慎でしたね。すみませんでした。

うぉ、マジレス失礼(w

>>257
琉大の学生の離島医療研修は今のとこ旅費も滞在費も学生負担で考えているらしい。
そのくらいの金は島側が出せよ。

ところで学生の離島医療研修って何をするんだ。

>>270

アメリカで、志願兵が足りないらしいんだが、志願兵を増やすために高校生を
イラクの前線に一ヶ月送ろう。そうすれば志願兵が増えるはずだって
真顔で言ったら、ふつうどういう頭の持ち主なんだと思うよなあ。

>>259
ある意味正解。３年後に大きい変動が来るでしょう。
ただし、昔とは状況が異なっている。
駅弁大学に戻ってくるのは臨床能力が低いほうから来るということ。（メジャーは特にそう）
大学に戻るのがステータスにつながらないこと。
教授がいいポストとは思えなくなってきたこと。
これから先、医局派遣に有名病院が除外され、僻地・給与激安病院派遣の割合が増えること。
都会の一般市中病院が５年経験のある医者を積極的に採りに行くこと。
それらから、予想されるよりは出戻りが少ないと考える。
３年後までに大学病院・医局がどのくらい改革しているかで未来は決まる。
採血や雑用を医者にさせ続ける大学病院は、淘汰される対象になると思う。

ただ、ひとつだけ予想できないのが、医者不足で地方自治体病院の規模縮小・廃止がいくつ出るかだね。
厚生労働省の病床削減政策にも一石二鳥になるので、国も崩壊を止めないかもしれないが。
予想以上に病院の集約化が進めば、僻地派遣はなくなるので、医局のメリットも出ると思う。
これは、１年２年実際経ってみないとわからないことではあるんだけどね。

>>270
それ、学生のうちから離島もう沢山、って思わせるためのカリキュラムなんじゃなか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>273
正解！

>>272
医療の世界しか見ていないと笑えるけれど、3年後には僻地なんて、ネズミが沈む船から
逃げるように、住民が流出して逃げ出す地域になっている。
ちゃんと、自治体に確認して、地域の人口動態がどうなっているか確認しろよ。疫学は医療の
基本、だろ？

>>270
・・・なに？カリキュラムで強制しておいて、
自分で金払っていってこい？
本当に沖縄から医者をなくしたいんじゃないのか？

某痴呆医大卒業したけど、
そこじゃあ僻地医療の実習のときは、
宿代から食事代まですべて先方の町村が負担して、
行き来のガソリン代まで出してくれたところもあったそうだ。
帰る日なんかは、村で取れた山菜や米を持たせてくれたそうで・・・。
そこまで大事にしてくれれば、そりゃ行く気になる学生も出るだろうけどよ・・・。

>>275
若者はどんどん逃げ出すが、医療需要は年配の方が多いからそうかわらないんですよ。
本来であればどんどん増えるところが、横ばいでとまる。
年配の方は、僻地から逃げ出す力もないわけだからね。
いい風にいうと地域への愛着というんだけど。
でも、最近だと車があるから、４０−５０年前の僻地の考えとはちがうけどね。
地元民（医者と同じくらいの年齢の人）が逃げ出すところに医者は定着するわけないだろうといわれると、それはごもっともな話。

産科アンケート　大野病院医師逮捕　８割「影響ある」

福島県立大野病院（大熊町）の医療事故に伴う産婦人科医逮捕をめぐり、
河北新報社の産科医療アンケートで８割の病院が「影響が出ている」と答え、
医療現場に波紋を広げていることが明らかになった。小規模病院が難しい
症例の患者受け入れをためらったり、医師派遣を中止したりする動きが出ているほか、
産科医志望者の減少傾向の拡大を懸念する声も上がっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000006-khk-toh

>>276
うちの県でも人口5万の市に毎年フルマッチの病院があります。

やはり学生実習に対して交通費、朝食、昼食、寝床の準備は
ちゃんとしてくれます。大学カリキュラム以外の
自主的な実習でもちゃんと用意してくれるので、大人気です。

>>279
逆の意味での「一事が万事」ですな。
たいしてお金をかけなくても、その辺の気持ちは伝わるもんです。

ま、一般的には普通の意味での「一事が万事」が
普く怠りなく行われているので今の日本の医療状況があるわけで．．．
いずれにせよ、非常に希な「地理的にのみ僻地」の症例報告ありがとうございました。

中の人？

520 名前： 卵の名無しさん Mail： 投稿日： 2006/05/05(金) 19:03:50 ID： afBkoQ3H0
>　とりあえずのところ成東病院院長のクビは安泰となっている。院長のクビをつないだのは千葉大某科の名誉教授。
>この人物は「地域医療に役立てたい」と述べて、千葉大某科からの大量のパート医派遣に尽力。その一方で自分が
>研究に関わった新しい装置を病院に購入させて、これまた千葉大某科の自分の召使い的な人をパート医として送り
>込みその研究をやらせているようだ。（この研究自体は地域医療にはまったく関与しない）
>　そして自分も週1回外来をやっていて、院長のクビを守った返礼としてなのか破格の報酬（一説には時給なんと
>10万！）を獲得しているらしい。
>　これでは常勤医なんてバカらしくてやっていられない。新臨床研修制度うんぬんを持ち出す以前の問題だ。病院
>の新管理者は院長他の責任問題の追及をはじめの仕事とすべきである。

【千葉】成東病院、内科医９人中７人が辞職
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140887444/

>>275
僻地は住民(若い人が逃げ出し年寄りは死ぬ)、産業(WTOで零細農業は存在できない)、お金(国から地方へのばらまきはいずれ
なくなる)みんななくなって死に絶えるよ。大体町役場が最大の事業所なんて下気藁。
いずれ僻地に病院なんて存在しなくなる。

国の意向として、
１、道路を作る
２、病院をつぶす（高速道路があれば５０ｋｍなんて近距離）
３、団塊の世代が死に、僻地が滅びる。
この順番だろうな。
今すんでいる老人の方がなくなれば、そのままなくなる地域は多いから。
人口減少化社会にはふさわしい考え方だよ。

>>283
末梢の腐ったとこを切っていく（アンプタ）なんて
DM患者みたいだ。
不謹慎発言スマソ。
国はこのこと（弱者切捨て）についてわかりきってやってることなのかな？

つまり日本はDM患者みたいのものか

いや脳梗塞でしょう

>>285

その見方は下手な経済学者の分析よりもはるかに正しい。
社会を人体になぞらえて分析する学問ってあってもいいと思う。
医師にしかできない分野だから。

ナマポの脳梗塞で体のあちこちに褥瘡ができて、、、

>>287
おもしろいな、それ。

ちなみに某アニメ種ガンのサイドストーリーには、
元外科医なんていうパイロットがいる。
敵の「病巣」をすばやく撃破し作戦を成功させる、
なんてキャラだと思ったが。

誰も出していないアイディアであれば、先導を取らせていただきたいと思います・・・

医師じゃないんですけど、思わず反応してしまいます。
看護学を研究している者です。
先生方、陰ながら応援しております。
「社会を人体になぞらえて分析する」こと自体は、これまでもよく比喩としてありましたよね。
でも、もっぱら医療政策に関する現象を語るのであれば、それなりの独自性があると思います。
“ヘキチを抱えた日本社会は、まるで糖尿病患者みたいだ”というのは、とても面白いですね。
医師自身が語ることにも意味があると思うし。
かーなり興味を持ってロムさせていただきます。

【社会】「産科医療事故で産科医逮捕」が波紋広げる…８割の病院が「難しい症例の患者受け入れをためらう」など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146825854/

社会問題を病気に喩えるのは人権団体の格好の餌食になるので
全くお勧めできない。２ちゃんなら匿名だからOKだけどｗ

>>293
でも結構考えないか?

昔免疫学習ってるとき、社会免疫というのを考えた
まさに今の福島が、免疫異常疾患状態

>>284 >>285 >>287 >>289 >>291 >>293

日本をDM患者に例えるのは，
医療政策やっている人なら，もう例えで使っているよ．
「どーせ国民がDQNだから」と投げ出している傾向だけど．
投げ出して日本を離れられる人々は，いーなー．．．

いや、身内じゃ実際言いまくってるけどねｗ
外に向けては言わないってだけ。

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/4041798.html
医療事故調査で改善すべきは？

　医療事故が発生し患者が死亡した場合、現行法では、第三者を会して事故調査をしてもらう方法は、
警察へ事故を届け出て、調査してもらう方法しかない。

　しかし、この方法には2点問題がある。

　ひとつは、医療事故の警察への届出率が世界的に低いという問題であり、もう一つは、この方法に
よると、調査された結果が犯罪捜査上の秘密ということで結果が開示されないという問題だ。

　この２つの問題をどう解決すべきなのかを今後考えていく必要がある。

　一つの方法としては、司法解剖の解剖率を改善し、その実施対象を広く非犯罪死まで広げて、しか
もその情報開示を進めるという方法がある。

　この方法はフィンランド型といえるものであるが、その利点は、現行法を大きく変更せず、司法解
剖の運営面の改善で変えられるということだろう。

　また、司法解剖の費用負担者も国であると規定されているので、その面でも利点がある。

　しかし、今現在、医療側が警察介入と司法解剖に極度の嫌悪感を抱いているので、この意識改革に
は時間を要するだろう。

>>297
　ただ、これだと、医師法改正、経費負担者に関する新法律制定など、かなりラジカルな変革になっ
てしまうので、実際にそのような改革が可能なのか不安が付きまとい、議論の段階だけで終わってし
まう可能性すらある。

　また、現存の日本型監察医制度は、捜査権がないという欠陥があるが、正確な死因調査のためには、
死体の科学的検査だけではなく、状況の正確な調査・捜査が不可欠である以上、この部分も改善しな
ければならない。

　その点でも、今の日本には参考となる制度がなく、それも不安材料だ。

　結局、あらたな行政機関においては、現在の警察並みの強制捜査権も必要になってくるだろうから、
そのような機関を作ったとしても、司法解剖を新たな法医解剖、警察を新たな行政機関と名称を変え
ただけの話になるだけでもあり、なんとなく無駄も多そうな予感がする。

　いずれにせよ、医療事故の警察を含む第三者への届出率が改善しなくては、遺族の医療に対する不信
感は改善しないし、また医師の逮捕・起訴率も悪化する一方だろう。

　今後は届出率を改善するためにはどうしたらよいのかを考えていかなくてはならない。

　一方で、情報開示の問題は、届出率を改善するシステムは何かを考案した上で、その制度の上で考慮
されるべき問題であろう。

採血の後、手がしびれる。

こういうクレームの方が来ました。
看護師さんが採血できない！って言ったので私がとりました。
私が取ったときもなんかさっきの採血で手しびれてる〜〜〜〜と言ってたので、採血ってどうしても確率的にそういうことがあるんですよ〜と言ったらそうなんだ〜ってにこにこしていました。
そのときは大丈夫かなと思ってたのに・・・。

そして、「医療ミスだから金は払えない」と突然言い出しました。
え・・・ほとんど採血関係ないお金じゃん・・・。
＞http://m97qzat.blog55.fc2.com/

へき地医療は改善されていない！！
投稿者 福島県只見町

豪雪地帯で知られる只見町には、医師がいなくなりました。
12月から幸い、熱意のある北里大学からの医師3人から1週間交代で、
診察が開始されました。後任の医師も決まったのですが、
1名決定しただけで、このままだと、
せっかくいらした先生も倒れてしまうかも知れません。
この僻地に医師がいない、
高齢化率40％の町に医師がいない・・・・。
片道100ｋｍの道を救急車がこの1ｹ月で1日5回も往復しました。
町立の病院のことだから、町で何とかしたらいいじゃないかと、
某医科大学の中にはそういわれる先生もいらっしゃるし、
福島県からもそのような意見がありました。
しかし、僻地医療対策は、
各都道府県にその役割がゆだねられているという認識が、
あまりにもないことにショックを受けました。
どうか、医療を平等に受けられるシステムを作っていただきたい。
今の医療は高度なゆえに研究が必要なら、
僻地に勤務していてもいつでも研究して学べるシステムを作って欲しい。
命を助けて欲しい。助けて欲しい。
 ＞http://www.hekichi.net/Scripts/jkiphkkjbn_in1.asp?thema_cd=00&bbs_no=140&kaisou1_no=140

＞http://www.pref.fukushima.jp/cgi-bin
/fteian_list.cgi?allhits=34&idx=0+2+4+6+8+10+12+14+16+18+20+22+24+26+28+30+32&ff=18&utema=hoke
県立医科大学卒医師のへき地派遣について
（提案）

　ニュースで福島県のへき地診療の対策委員会が設置されたことを知りました。只見町では、医師不在のため東京の私立医大から医師が派遣されてると聞きました。
　どうして福島県立医大から医師を派遣しないのでしょうか？わざわざ高い給料を払って、東京から医師を呼ばないといけないのでしょうか？
　福島県立医大には他県からも医学部入学者がいます。入学の際に、卒後１５年間、福島県内で安い給料で医療活動を行うことを義務化すべきです。
反した者は、数千万円の違約金を取るべきです。他県入学者が、国家試験に受かったとたんに地元に帰るのは、税金泥棒の何者でもないと思います。
　もし、福島県立医大卒の医師が他県に流出しなければ、僻地の医師不足はないと思います。

（ 2004.1.30 30代 男性 ）

>>301

どうみても｢心が僻地｣です。
本当にありがとうございました。

>>301
どうせなら３０年間の奴隷奉公って規定を作るといいと思う
たぶん今いる人員は全部消えると思うけど・・・・・

誰が教えるんだろうか

京都府立医大などは、地元の人間は中々合格せず、
大阪や兵庫の人間が多く、連中の優秀なる頭脳を
京都府に集積してきた歴史があった。丁度福島の反対「だった」。

福島に魅力が無いと言うこと。

>>304
＞地元の人間は中々合格せず

ｺｺまでは同じなのにな

地獄の沙汰も金次第

^^＼金があ〜っても　心の僻地〜
^^＼どんな地獄より　つらいよね

タイトル 緊急医療に対する住民の訴え
投稿者 斉藤直人

私のHP掲示板に、離島での緊急医療に対する訴えが出てきました。
診療所があり、常時医師がいることでおおよそカバーできているのだから、それでいいという考え方もあるでしょう。
でも時間外の急患への対応が評判の決め手になることもあります。
私としては島の暮らしにくさが露見していくこわさと、自由に責任ある発言が出来ることの間でとまどっている状態です。
全国の諸先生のご意見をいただけましたら幸いです。

尚以前からの経過としては、緊急時に直接医師や看護士の携帯に電話して指示をあおぐ体制でした。
当然わずかな兆候でも電話をされる方や酒座への誘いもあったようです。さらに医師に対するストーカー行為が発生したため、緊急電話は役場職員につながり、医師に伝言してもらう体制へと移行しました。

http://www.tarama.net/yuntakuya.cgi

>>308

かなりcriticalな状況ですね。撤退の条件を十分満たしているように思いますが・・・

>>234
スレ違いだけど、
放射線科としては電子カルテありがたいよ。
カルテいちいち取り寄せなくても済むし。
検査後の経過や病理の結果を見るのもすぐできるし。
オーダーの字が読めなくて悩むこともないし。

>>300

只見ってさ、数年前自治卒の先生が過労で倒れて、医師０になったところなんだよね。
で、その時にもネットで窮状を訴えるページを作ってたんだけど、ひどかったぜ〜。
ともかく「おらが町に医者が来てくれればそれで良い」
これしか発想がない。こんな町に医者が来ないのは当たり前だと思ったね。

　つか、これ、その時の話じゃないか？後任の医師が一人決まったというのはその
５０代の外科の先生だろう。何年持つかね・・・、とその時思ったよ。

↑ソースを見てみたらやっぱりその時のだね。
いや〜、あのときの掲示板はひどかった。で、医者一人確保したらあっさり
そのHPは消えて無くなったけどね。

今全国で同じようなことが起こってるけど、要するに一番ひどいところから
医者が消えていったと言うことなんだな。おれもセミ僻地で医者やってるし、
もっとひどい僻地で仕事したこともあるけど、あそこよりひどい（医療じゃなくて住民が）
ところはほとんど聞いたことがないね。

日本の産科崩壊にとどめを刺したのが福島県だったことも考えますと
もって瞑すべしですね。南無。

医師養成にかけた税金が問題なの？＞福島県民
逮捕されるくらいだったら、よろこんで払うんじゃない？
そして県外にさようなら。

さすが福島
僻地根性が炸裂中ですね。

こんな場所で１秒でも医師としてやりたくないですね。

>>301
（回答）

　福島県におきましては、市町村からの要請に応じ、へき地診療所等に対して自治医科大学卒業生医師を派遣するなどし、へき地医療の支援に努めてまいりました。しかし、派遣できる医師数にも限度があり、その要請に応えられない場合もありました。
　このため、平成１５年１２月に、「へき地医療対策アクションプログラム」を策定し、新たなへき地医療対策を進めていくこととしております。
　この中で、今後、保健福祉部及び県立医科大学にへき地医療を担う医師を確保し、へき地診療所に派遣するなどの対策を進めることにしています。
　また、県では平成１６年度から、地域医療従事医師修学資金貸与制度を創設し、将来へき地診療所等で医師として勤務しようとする学生に対し、修学に必要な資金を貸与することにより、へき地に勤務する医師を確保してまいりたいと考えております。
　なお、県立医科大学では、平成１５年１１月より地域医療支援委員会を医師確保支援の窓口として取り組んでおります。
只見町国民健康保険朝日診療所の医師不在に対する只見町からの支援要請についても、この委員会で検討し、大学の博士研究員である適任の医師に対応をお願いしたところです。
　今後とも、大学の重要な使命の一つである地域医療に貢献する医療人の教育及び育成に取り組むとともに、卒業生の県内定着に向けて引き続き努力してまいりたいと考えております。

（ 2004.2.23 県立医科大学

○福島県へき地医療医師確保修学資金貸与条例　平成十六年七月六日　福島県条例第五十九号
(目的)
第一条　この条例は、大学の医学を履修する課程に在学する者であって、将来県内のへき地診療所等に医師として勤務しようとするものに対し、修学に必要な資金を貸与することにより、医療に恵まれない地域の医師の確保を図ることを目的とする。
（略）
第三条　修学資金の額は、月額二十三万五千円とする。
（略）
第八条　被貸与者は、前二条の規定により返還債務の全部を免除される場合を除き、次の各号のいずれかに該当するに至ったときは、貸与を受けた修学資金の総額に利息を付した額を、当該事由が生じた日の属する月の翌月の末日までに一括して返還しなければならない。
ただし、知事は、特別の事情があると認めるときは、別に期限を定めて、又は分割して返還させることができる。

一　第五条第一項の規定により契約が解除されたとき。
二　医師となった後直ちに臨床研修に従事しなかったとき。
三　医師となった後直ちに臨床研修に従事した場合において、その後継続して対象医療機関の医師として勤務しなかったとき。
四　医師となった後直ちに臨床研修に従事し、その後継続して対象医療機関の医師として勤務した場合において、対象医療機関の医師として勤務しなくなったとき(次号及び第六号に掲げる場合を除く。)。
五　医師となった後直ちに臨床研修に従事し、その後継続して対象医療機関の医師として二年間勤務した場合において、引き続き対象医療機関勤務等のいずれかに従事しなかったとき(次号に掲げる場合を除く。)。
六　医師となった後直ちに臨床研修に従事し、その後継続して臨床研修に従事している場合又はその後継続して対象医療機関の医師として二年間勤務し、引き続き対象医療機関勤務等のいずれかに従事している場合において、
最初に臨床研修に従事した日から修学資金の貸与を受けた期間に相当する期間に二年を加えた期間を経過し、かつ、当該最初に臨床研修に従事した日から起算して十二年を経過する日までの期間を限度として知事が認める期間を経過したとき。
七　大学を卒業した後死亡したとき。
八　大学を卒業した後二年以内に医師とならなかったとき。
2　前項の利息の額は、当該修学資金の交付を受けた日から最後に修学資金の交付を受けた日の属する月の末日までの期間の日数に応じ、年十パーセントの割合で計算した額とする。
（以下略）
これで（身も心も）僻地に医者が来ると思っているようです。

>年十パーセントの割合で計算した額

新たな高利貸しだな。

>>318
>七　大学を卒業した後死亡したとき。

子供あるいは一家の大黒柱を失って悲しんでる遺族に
「来月末までに耳そろえて返してもらいまひょか」
どう見てもヤクザの高利貸しだなw

>>320

いまどきヤクザでもそこまでやらんと思う。

これって、マスコミが問題化してつぶした看護婦のお礼奉公と全く同じなんだけど、
マスコミは医者が苦しむのだけはうれしいようで、まったくこの制度を批判しませんな。

>>304

恐怖だって、崩壊してるでしょ。
防人が逃散といわないまでも、暖かい地方に逃げたり、舞鶴への赴任は拒否したり。

>>320

ここまで、腐ったシステムだとは思わなかった。
こんな金を貰う医学生は、奴隷になって当然の低脳だね。

奨学金を株の種銭にして、卒業時には数倍にしてる香具師もいたりして。。

>322
>恐怖だって、崩壊してるでしょ。

府立も防人デュティーに足を引っ張られて医局運営厳しいとこ
多い、っていうかだれが考えても京大に対して不利でしょｗ
今までは少なくとも京都市での臨床に関しては良い勝負して
来たけどねえ、これからどうなるか？

>>315
禿道
福島県の僻地率の高さがわかりますｗ

≪医療業界　人材紹介会社 最終ランキング≫


業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル 　

業界下位　　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ（右翼系）・Mステージ
メディ・パワー・メディウェル・infodoctor
ドクタースタイル　



糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者、

Mコンシェルジュは朝鮮系医師などが経営しており
実態は右翼団体とつながっています。

>>276
そこまで大事にしてくれれば、そりゃ行く気になる学生も出るだろうけどよ・
　＠いや　ならんねえ、、、、あんただったらいくかい？　

>>328

っ釣った魚には餌やらず

>七　大学を卒業した後死亡したとき。
武○士ですら、（評判が悪くなるからと）死んだときはあきらめているのに…

医学生スレに貼ったらどうだい？

その　バカ福島お礼奉公規定

>>330
年季中過労死させて金もふんだくるという非常に悪質な奴隷制度

国際人権委員会にチクったら、
福島県は間違いなく人権侵害地域として国連に認定されるな。

>>298
僻地にはここ１−２年で余程のロートル（７０以上の開業医）以外はまあ、いなくなるわな。
医療を受けられなくなれば、遺族の不信感なども存在しなくなるから、僻地はどおでも良いんじゃない。
そもそも今後３０年臨床勤務医は減少を続けるんだから、法医なんぞにこれ以上人をとられちゃ
たまらんて。

>>334
　開業医は資本投下してるから４０代ぐらいでもいなくはならんだろ。

>>335
僻地の開業医は資本投下するような椰子はこない。
通常地元出身の２代目３代目が多いので土地、家には抵当権などついてないでしょ。
いざとなったら逃げ出すでしょう。

>>336

正解。

>>334-335
いや、開業医は近くに患者を紹介できる病院があるからやっていけるのであって、そこがなくなればドミノ倒しでやめるところもありそうだ。

>>338

それも正解。借金を返し終わって老後の資金をためた開業医はさっさと撤退するだろうね。

いやいや、２代目３代目は私立に行かせる金の借金で抵当ついてるはずｗ。

>>340
凶淋に逝った息子の学費はらえん、、て。

>>341
　おれ、開業医の息子の知り合いいるけど、どちらも
億近くかかってると聞いたがｗ

そーすると残るのは大量の借金抱えた私学卒だけということか

>>343
儲かってるウハクリなら、私学の金も簡単だろうし、粒栗なら
できの悪い息子をわざわざ私学に行かせる必要もないだろうから、
残るのは、よほど要領の悪い開業医の、さらにできの悪い息子、
ということになのか？

僻地で開業する奴の要領が良いと思うか？
息子の出来はそれぞれだからコメント不可だな

↑ごめん、コテ間違った・・orz

>>345
できのいい息子は、金かからないだろう？

そうそう。んだから、僻地の開業医の出来の悪い息子・・・だけでおｋ。

ベストマッチングということで。

貸した金額分だけ、基本給が少なくされる可能性を否定できない。
命令された病院に勤めなければならないが、そこでの給料が常勤
と同じとは書かれていないよね。
県としては、実質金銭負担なしで奴隷拘束だけできるｳﾏｰな制度かも試練。

>>350

まさに現代の人買い。国際人権委員会に訴えるべし。

>>317は奴隷契約だよな．

>>350
気が付かなかった。漏れならだまされてたかも。
でも今の学生は騙せるかな＞福島県

みんな２ｃｈ見てるからむりぽ

各都道府県の同様の条例を探してることだろうなw

もうこんなところに、わざわざ出向く医師なんていないだろう。

つーか、年10%の利息がつく月額23万の奨学金を6年もらったら、
月々の利息分だけでいくらになるんだ・・・？

県立医大に入学する田舎の純朴な学生をえさで釣って奴隷にしようと企む
福島県の役人！！！

>>357
預金金利ほぼゼロの時代に、よくもまあ恥ずかしげもなく、こんな条件
つけるよな。

役人にはクズが多いが、福島はとびっきりだな。

奨学金って無利子がデフォだろ？？？？
民間の学資ローンだって10％とらねーぞ。










福島もうだめぽ

>>359
作った人の最後の良心かもよ

「いいか、誰も借りるんじゃねーぞ！」っていうダイイングメッセージ

話の腰を折るようで悪いんですけど、僻地で困るのは
ぶっちゃけ耐え難い苦痛（痛み、呼吸苦など）が生じた際、
処置出来ない状況があったときで、、それさえ回避できれば
あとはよきサマリア人法でたとえ鎮静、または鎮痛かけて命落としても
不問になる状況さえ作り出せれば少しは違うんでないの？
それがいやなら都会行けばいいし、そもそも病院減らそうとしてるのだから
日本全国均一な医療が出来るようになるわけが無い。むしろ悪化するでしょう。

バカ役人はもう少し土台（法整備とか）整えてから話を進めろ。

サラ金の上限金利さえ年15％になろうかという時代なのに。。
いくらなんでも勤め上げたら返済免除なんでそ？

給与の安い公立病院（つーか給与は嘱託医扱いで県の言い値か？）しか選べないんだから、
私立病院との給与差で借金返済させているとも言える

こんなスレあったぞｗ
！！俺は福島県で医者になる！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1145274665/l50

↑のスレより
33 名前：名無しさん＠おだいじに ﾒｪﾙ：age 投稿日：2006/05/03(水) 01:39:05 ID:???
医者になるのやめて福島でクレーマーになって
慰謝料で稼ぎます。
警察にも表彰されちゃうかも！

これは鋭いなｗｗ

福島の件も富山の件も
国民が飽きたら　その後についてどこも報道しないね。。。

先送りのお好きな国民のよーで

＞先送りのお好きな国民のよーで

実際は、マスゴミが　
だがな

いずれ現代社会史の教科書に載るからいいよ
「産婦人科消滅」って項目でね

実は、実質壊滅状態の健康保険も年金も、
ゼーンブ先送りしたんで、
北朝鮮も真っ青の暴挙に次ぐ暴挙という状態なんだが、、、

こんな国が戦争準備なんて、１０億年、早いわな〜　wwww

>>360

調べてみた

http://www.toyo.ac.jp/gakuseika/syougaku/s_kyouiku/

4%ねえぞ・・・。

「死んだ人間の葬式に行けば、香典があるやろ。
それを持って帰って来れる人間になられへんと、
金貸しはでけへんのや。のう、萬田ハン」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ福島県庁役人

「お医者ハンどすか？
県庁の萬田いうモンですわ。
お宅の息子ハン、県に金借りて、そのまま亡くなりハッた。
子ぉの借りた銭、親が返すんが当たり前やろ。
今すぐ、耳を揃えて払ろて貰いまひょか。」

>>371
「スんだスとのソースギさいったら、香典つのあるべサ。
そいづば持ってケって来らいるヌんげんさならねばや、
金貸しだばでぎねのっスゃ、なあ、萬つぁん」

>>372
「医者だいが？
県庁の萬田だべハ。
あんだの家督だば、県がら金っこ借りで、そのままスんですまった。
わらすの借りだゼヌっこ、親が返すのだばあだりめだすけや。
今すぐ、耳ば揃ぇで払ってくなせや。」

>>373-374
ネイテブスピーカ？

そのまま某県庁債権回収応対マニュアルに収載できますなw

亡くなったら全額一括返金って
まさか保証人でもつけるのか？

まだ遺産から返済を受けるって言うならわかるけど

ちなみに卒業生が全員僻地に行く(予定の)ズツ医大の場合、年利15%。
でもスんでスまったらむにゃむにゃ．．．にしてくれまつ。

>>376
氏んだ後で取り立てるって明言してるんだから、連帯保証人でしょうね

>>361
いや、やはり福島クオリティとしては
「これだけ利子つけりゃ、やめるにやめられんだろ」
「お前マジ頭いいな」
というやり取りの末の内容かと。

積極的に過労死させれば福島県ウマー

しかも遺族からしっかり利息も取るしｗ

>>119
お金なんか要らないんだよ。休暇と普通の暮らしが欲しいんだよ。

と、言う事で大叔父がドロっぽしました。∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
一緒に温泉行こうね、ハイキングしようね、と企んでおります。

>>382
休暇なんて大それたことは言いません

４月２９日から明日までの間に、せめて１回でいいから連休がほしかった

そもそも休日が暦どおりの曜日より少ないなんてありかよ

連休中日当直一回。働き過ぎだよな俺

どこの業界もこうなのか
http://jinnosuke.boo.jp/archives/2006/04/post_365.html

連休は暦どおりやすみましたが、
予約して遊びにいくことがまだできません
度六歩して４年目です。
効率病院より給料と余暇が増えて、責任も減ったのに・・・

あと２、３年たったら
何とか、２，３ヶ月前に予約して
海外旅行へ行こうかと思います。
奴隷医からの洗脳からの回復がもう少しかかりそうです。
子供のためにもあと少し奴隷からの意識回復をめざします・・

○福島県へき地医療医師確保修学資金貸与条例施行規則

第三条　へき地医療医師確保修学資金(以下「修学資金」という。)の貸与を受けようとする者は、保証人二人を立てなければならない。
2　前項の保証人のうち、一人は修学資金の貸与を受けようとする者の親族(修学資金の貸与を受けようとする者が未成年者である場合にあっては、
親権者、未成年後見人又はこれに代わる者と知事が認めた者)とし、他の一人は成年者であって独立の生計を営み、かつ、修学資金の返還の責めを負うことができる程度の資力を有するものとする。


申請により修学資金の貸与を受けたときは、
本人と連帯してその債務を履行することを保証します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ふぐしまの地は、いまだ明治維新前であります。

>>385

これ、示唆に富んだブログだ。最近のクレーマー患者と通じるモノがある。

要するに、患者は患者様でも神様でも無く、全て不満があったら訴えるだろう対等？の人間として扱うと。

医者が使命を持って当たるべきものではなく、自分の医療技術という能力を買いたいだけの相手だと思えば、自分が死ぬほど頑張る必要も無く、訴訟を考えれば、最善の方法ではなく、こちらが最も安全と思われる方法とムンテラをかます。クレームには最大の防御で当たる。

分かってはいたが、再認識したな...。

>>387
うわ、サラ金なみ

>>390

あやまれ！サラ金にあやまれ！

いわゆるグレーゾーン金利ってやつ？

>>370
乙&サンクスでした。フクスマは非道ですな。

人ならぬものが住むところ　福島

うわー自殺もできねーな

深きものどもの棲む化外の地ふぐすま

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu F'ksyma wgah'nagl fhtagn

福島県立医大出の医者が福島県以外に出るのが許せん、って言うなら、
当然　福島以外の大学出の医者が福島に行く義理も無い罠。

何が１０％じゃ。ヴォケ。　僻地人根性の奴らは勝手に自滅汁。

>>398
＞当然　福島以外の大学出の医者が福島に行く義理も無い罠

禿同
それを全ての職種に敷衍させるべし
そもそも福島が稼いだ金以外は使わせることもないわな
地方交付金は全部切れや

>>389

禿同。漏れもずっと前から同じこと考えているよ。
残念なのは、医療技術がいくら高度でも、市場原理では決まらず、
阿保くさい公定価格になっていることだ。
だから床屋より安い再診料で、術後の慢性期外来管理などバカバカしくてやれないわ。
ダボハゼのように、餌にくいつくつぶクリに、全部くれてやっている。
外来主治医など、さっさと放棄するのが、訴訟対策には第一だな。

>>397
福島のプロ市民はdeep oneなんですね?
...って、ラヴクラフトとか好きな人には判らないネタだな。

福島の知り合いの先生の話。
その先生、とある国際学会の発表で何か賞をもらったらしい、賞金付きで。
でも、賞金は医局に取り上げられたって言ってた。賞状しかもらえなかったって。
旅費も参加費も自腹だったとの事。慣例でその先生の医局はずっとそうだって言ってた。

今時そんな事やってて大丈夫か？福島？　どんどん若い医者が敬遠していきそうな悪寒。

福島では医者をやるより、マグロ漁船に乗る方が、ええ暮らしが出来るって。
ホンマですか、兄貴？

>>401
ラヴクラフトファンって多いと思っていましたｗ

>>402
県ごと封印するしかないかも。

>>402
え？
どこでもそれで普通じゃないの？
本来当直できない研修医に当直させるために、当直料
医局で一括管理して分配するとか。
本来もらえない人にも出張旅費だすためみんなで平等
に分けるとかそんな世界だよね。

そうですね。
今年は人が入ったけど、来年からは福島県立医大は新人医師は行かないほうがいいよ。

>>405
いまどき普通じゃねえよ。
そんな共産圏の国じゃないんだから、北の国と一緒だよ。

今年行ったやつらはなに考えてるんだろう？

>>405
>本来当直できない研修医に当直させるために、当直料
>医局で一括管理して分配するとか。

それじゃﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!された辻元清美のやったことと同じじゃないか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>409
あったねぇ。スタッフの給料袋から秘書さんが当直料抜いて再分配ｗ。

所得税とか計算目茶苦茶。当時再分配で貰う方だったけど、
暇つぶしに税務署に電話して、かくかくしかじかで源泉徴収に載ってない
収入があるんですが、書類とかどうしましょ？と聞いてみたけど、
理解して貰えなかったｗ

>>383
暦通りの曜日で休みとは？
日曜日のみ・・・2日
土日のみ・・・4日
赤の日のみ・・・5日
土日祝・・・7日

漏れは3日休みでした。
二人で当直回す時は、出来るだけ連休連直になるように組みます。
確かに連休ないと休んだ気がしないですよね。（早朝から出掛けたりなど）

>>405

賞もらった当の本人が自腹ってのがなあ.......

毎日より燃料
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20060507k0000m040108000c.html
救急医療：医師不足の２次病院、腹痛に胃薬…死産
岐阜県内の３０歳代の女性は妊娠９カ月だった０４年７月の未明、激しい腹痛で近くの２次救急病院を受診した。
胃薬をもらって帰宅した後、苦痛が続き、再度病院に連絡した。
だが看護師は「内科医しかいない」と朝の受診を勧めた。
女性は死産し、「当たり前の対応をしてほしかった」と訴える。
一方、院長は「産婦人科医は１人だけで、これ以上できない。
救急をやめたいくらいだが、使命感で続けている」と言う。
医師不足に苦しむ２次病院の実情が浮かぶ。
（中略）
女性は３度、病院と話し合い、「看護師が医師の指示も受けずに患者に指示しないでほしい」
「医師が足りなければ増やし、救急対応できる体制を整えて」と指摘した。
病院は「お気の毒だったとは思うが、限られた体制でベストを尽くした。
『体制を十分にして』といわれても、物理的にできない。
どれだけ大学に医師を送ってくれと言ったかわからない」などと窮状を訴えたという。

>>413

この病院はまちがいなく救急をやめるだろう。

>>414
同意。
はやく止めてればこんなくだらないトラブルに巻き込まれずに済んだものを。
決断が遅いことがいかに危険か、よくわかる例ですね。
教科書に載せるべきですね。逃散概論各論救急編とか。

病院の落ち度といえば、未だに二次救急を標榜していることだろう。
二次救急＝なんでもできる、と世間が思い出した時点で、下ろさないと危ない。

産科がいないのに２時救急を標榜してはいけませんね

>>「医師が足りなければ増やし、救急対応できる体制を整えて」と指摘した。

笑えますね。馬鹿ですね。阿呆ですね。

笑っててもしょうがない。だめだといった方がいい。

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>>413
この患者さんは「医師が足りなくて不十分な医療しか提供できないのなら、
救急を標榜するのは止めて」と訴えるべきですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000011-khk-toh
過酷な現場産科、やまぬ悲鳴　本社・医療アンケート

死産になったのは医療者の責任と考えているようだが、時間外でも対応してくれる産婦人科のある病院に通院することが大事
と考える。子供を今後出産するのであればそれくらい調べておくべき。
自分の非常識のなさを棚に上げて、よくもこんなこというな。
取り上げる新聞社もレベルが低い。まさに報道事故だな。

http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=11910
新城市民病院の婦人科があすから診療

>診療時間は、月曜日から金曜日までの午前中のみ。

「のみ」ってどういう意味だよ・・・。

>このため、地元新城出身の出向医師に同級生らが呼びかけ
>たところ、友人らの熱意にこたえて出向医師がＵターンを決意した。

友達は選んだ方がいいよな。

http://www.tohkaishimpo.com/scripts/index_main.cgi?mode=kiji_zoom&cd=nws1445
供用開始後１年で750件〜大船渡病院へ患者搬送〜
救急車の緊急退出路利用
６割が陸前高田から

>>423
> 自分の非常識のなさを棚に上げて、よくもこんなこというな。
非常識はあると思われ。

http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2006/05/05/new06050501.htm
医師不足の自治体病院 診療報酬減額の危機（2006/05/05）

>病院関係者は「充足率の算定基準が全国一律では、地方の小さな病院は
>やっていけない」と悲鳴を上げる。

空気の読めない馬鹿公務員だね。明らかなメッセージなのに。

>公立野辺地病院の神雅彦病院長は「うちは周辺五町村をカバーする重要な
>病院。国には弱小病院には“つぶれなさい”と言っているように勘ぐりたくなる」と語気を強める。

さすがに医者だとわかっている模様。

>>423

早剥死産なら、たぶん産科医が最初に診ても死産だと思うがそれでも
妊婦が来て、産科医を呼ばない体制にはやっぱり問題があるな。
患者が押しかけて来たら産科医を呼んだのもお粗末といえる。
(それでも来なかったのなら一貫しているけど)

たぶん、裁判になったら奥義「期待権」で負けるね。

>>428

そしてまた一つ産科のある病院が消えると。

>>429
一人医長だからねえ
もうなくなってるかもよ。

んｈｋの「日曜討論」でも「逃散現象」の言葉が出てきたぞ！！
このスレ凄いね。

>>431

マスコミがネットからネタを多数拾っているのは周知の事実。
医者版の住民にNHKから原稿料払ってもらわないとｗ

>413
この病院の産科医とこの患者に最初に対応した奴、早めに辞職しといたほうがいいぞ。もうすぐつまらん訴訟に巻き込まれるかも。

与党議員は故鼠の代弁をするしかないから苦しい答弁に終始してるね。
医療者が一揆でも起こしてくれれば対処の仕様があるけど、逃げられてしまっては
なんの対策も打てないじゃないか！と野党議員は言っている。
共産党は嫌いだけど、いいこともいうね、政府のやってることは医療費削減じゃなくて、
給付費削減だけじゃねえか、って。まさにその通りだな。経団連の犬になって、
従業員の社会保険費負担の削減が最終目標ということだ。

>>430

一人科長だから最初の内科医も気を使ったんだろうが、
余計なお世話以外の何ものでもなかったな。

結局、産科医は初めて患者を診たときは胎児仮死でもう
後送するしかない状態。それでも一緒に訴えられる、と。
カワイソス。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060507&j=0045&k=200605075605
物件買い取り後任に貸与　診療所継承を仲介　東京の会社　赤平で全国第１号

>同ＨＤは医院を改装した上で留萌市立病院で勤務医をしていた斉藤哲也氏（３７）に賃貸し、
>ひまわり内科循環器科クリニックとして四月中旬に開業した。斉藤新院長が診療報酬の中
>からアポロメディカルＨＤに医院の賃貸料と経営指導料を支払う仕組みだ。
>自治医大出身の斉藤院長は「かかりつけ医として開業して地域医療に貢献したいという夢を、
>小さな元手とリスクで実現できた」と話す。

斉藤先生騙されてない?

>>436
いや、赤平だろ？
すぐに逃げ出せる態勢で開業というのは正解かもしれない。

>>434
強酸は、小児医療費無料化とか言ってるし、医師の見方とは思えないよ。
単に、現政権の失政部分を騒いでいるに過ぎない。

>>434
しかし与党側の議員も「このままでは急性期医療が消滅する可能性があると思ってる」とはっきり言ってましたな。
医者は大本営に見捨てられた戦場で、ひとりで補給も無く大勢の米兵相手に戦ってる様なもんか
制度を管理する側が明らかに崩壊させる意図を持ってやってるのに現場で不眠不休で必死でこらえる
なんて馬鹿馬鹿しいことこの上ないな。
ゲリラ戦が現代の戦争になったように、逃散こそが現代の一揆なんだがな。

＞医者は大本営に見捨てられた戦場で、ひとりで補給も無く大勢の米兵相手に戦ってる様なもんか

ネラーで、まだ戦っている人はいるのでつか？

>>436
そうですね。
どこまで金を値切るかによるよね。
まあ、思いきっり安い金で勤務医以上に収入があればそれもありかな。

>>436
＞アポロメディカルHD
ふくすまで急成長している調剤はここでつか？
調剤ボロもうけだな。

>>440
いない　　　はず

小野田さんなんて、現代日本ではシャレにもならん罠

>>439
> ゲリラ戦が現代の戦争になったように、逃散こそが現代の一揆なんだがな。

これ、名言

>>440
大本営は「見捨てた」のではないよ。「補給」という概念がそもそも
なかった軍事組織なのよ。兵站は「信念が足らん」兵隊が要求するも
のと声高に述べられる恐ろしい軍隊なんだよ。
関東軍は自前で補給してたけれど、それでも誇大妄想は当然肥大化し
ていたので、ノモンハンをやっちゃったけど。
ま、逃散しても「軍事法廷で死刑」にはならんから早めに逃散行動を
して事態の回復を図るのは適切だな。医師として。

>>445

大日本帝国軍幹部の無知・無能ぶりは、
現在の官僚組織に通じるものがあります。
現場ができる最良の対策は｢逃散｣のみです。

そのうちに脱走兵（逃散医師）は死刑（とはいわぬまでも懲罰）だ！と言い出しかねない悪寒Ｗ
だけどまさに戦争に負けた腐った組織形態そのままだね。ゼロ戦の機体の脆弱性を指摘した専門家の意見を、
「大和魂で立ち向かうべき」というわけのわからん理屈で却下した海軍オエラガタとまったくかわらん。
銭も人も出さないけど医者は根性で僻地（だけではないけど）医療を完遂すべし、といってるのと同じだよな。

>>445
検事：片岡康夫
裁判官：藤山雅行
だったらどうする？

どんな軍事法廷でも、ここまで恐ろしくは無いぞ。

＞447
零戦に防弾装備をつけようと議論した時、流れを決めたのは源田実（広島県出身）。
彼はちゃっかり戦後も防衛庁で出世街道を上ったとさ。
広島の山間部で医師が急激にいなくなっているのも、源田流が生きているからか！

>>445
仲間に入れてくれ
つ　佐久間邦夫判事

4/1付で名古屋地裁→大阪高裁へ栄転
って漏れも射程内に入ったじゃん！
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>450

逃散フラグたちまくり。

大西瀧次郎に特攻作戦を焚き付けたのは実は源田。

大西は責任感じて割腹自殺したけど源田はのうのうと生き残って戦後も出世した。

幾多の前途ある若者が特攻で散華したのであろうか。

歴史は繰り返してはならない。

>>450
基地外がどんどん高みに登っていくなぁ
わしは射程からはずれたようだが・・・
逃げた方がいいんじゃねーのか

美容整形板では、患者が医者の説明の「隠し録音」について相談している。
医者と思われる椰子が「録音は承諾を取るように」いってもダメ。
美容ではここまでいってる。他の科も用心した方がよさそう。

メガクリニック　part11　レス番　904　あたりから
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1142415759/904-

904　＞もしも何かあった時の為にカウセの会話等、録音してる人居る〜？
　　　＞録音ってやっぱした方がいいの？

909　＞今度ここのカウンセリング行きます。私はカセットで録音させていただくつもりでいますよ

918　＞長いテープ持っていかないと、途中で「カチャ」とかいったら気まずいよ。
　　　＞待ち時間も結構長いし、名前呼ばれてから診察室に入る前に録音始めるかだね。
　　　＞スティック型のレコーダーのほうが気が楽かもしれませんね。

922　＞＞隠し録りは信義に反します。
　　　＞＞「最初から信用していない」と明言するのと同じことになります。

　　　＞私はそうは思わないけどなぁ。
　　　＞世の中には良い医師もいれば悪徳もいる。最初から信用するのは危険です。
　　　＞信用というのは、一つ一つの誠意ある事実が積み重なって築かれるものじゃないですか？

　　　＞＞もし隠して録音したことを知った場合、もし私なら
　　　＞＞「信頼関係が失われたので、治療できない」といって、以後の診療を拒否すると思います。

　　　＞そんな医師は信用できないと思います。
　　　＞常に裏表なく誠実に患者に接していれば、隠し録りされても構わないはず。
　　　＞どんなに信頼できる先生でも人間だから100％とは言えません。
　　　＞万一に備え、身を守るために隠し録りするのは仕方のない事だと思います。
　　　＞患者の立場に立ってそういう事情を理解する度量も必要なのでは？

むしろ医療機関側が診察室に目立つようにビデオカメラを設置して、録画したいくらいだ。
何度説明しても理解できない患者さんが多すぎるから。

926　＞923の言い分も分かるが、バレない様に隠し撮るのが(患者にとって)最善かと思われる。

930　＞私は今月4件ｶｳｾ受けに行きますがここに限らずすべて録音させていただく
　　　＞つもりでいます。理由はもちろん信頼できるように…というのもありますが
　　　＞録音したあと家に帰ってどんなこと話したか
　　　＞思い出すためにもう1度聞くためというのもあります。

　　　＞100%信じるなんて無理です。
　　　＞>>926さんのいうようなにかあったときのため…という考えがあるので。

931　＞私もレコーダーを持って行きましたが、先生たら
　　　＞とても小さな声で話されるので、レコーダーは無駄になりました・・・
　　　＞使うなら、胸の内ポケット等とても近い場所におくなどしたほうがよいかと。

933　＞私はでかめのかばんの口のほうに置いてかばんは膝の上に置いて録音
　　　＞するつもりでいましたがそれでも声入りにくいのかな

　　　＞了承を得れたとしてもお互い微妙な空気で話をしなきゃいけない気がするので。
　　　＞知らぬがなんとかってことわざないですか。
934　＞ひざの上ならなんとかいけるかも。
　　　＞録音するしないは、患者の自由だと思う
　　　＞これはどこでうけるにしても。
　　　＞今は他の医療を受けるにも（オペ）録音しておいたほうがいいんじゃないかと思う
　　　＞例えばガンのオペ等ね
　　　＞大げさな話だけど

うちの救外　「24時間録音中です」って貼り紙貼って
エンドレス録音開始するって言ってたぞ

県警ＯＢを雇って、常時巡回させて
なんかあったら３分以内に駆けつけ→警察に引き渡しもするとのこと

最初からけんか腰の患者増えたモンねえ

役所や銀行の窓口でも録音するのかな？
消費者の権利を主張するなら、あらゆる場で録音しないとね。

936　＞医師の意見としては正論だが、患者もその事を分かった上で
　　　＞わざわざ隠し撮りをするんですよ。

936　＞カウセで診察室に入るなり「カバンはそこのベッドの上にでも置いといて
　　　＞下さい」と言われたんだけど、今思えば録音を警戒してたのかな・・？
　　　＞小さいカバンだったし膝の上でも十分だと思うんだけど・・。カバンの中
　　　＞に入れて録音しようと思っている人は、↑のようなことを先生に言われて
　　　＞も、自分の手元に置いたりしたら怪しまれそな予感。

941　＞ｺﾜ！マジですか…首からかけて服の中に入れるかな

どっちが　ｺﾜ！マジですか…　なんだよ

>>457

アメリカ並になりましたね。
小泉君のおかげかなｗ

>>455
禿同
同じDVDを2枚作って1枚患者側、2枚医者側保管にする

後で沸いてくる遠くから来たDQN親戚対策にも
「本家の息子さんに渡したDVD観て下さい」でおk

さらに弁護士提出用のDVDをもう１枚作っておくといいかも

>>457
GJ!
患者側だけが録音、記録してたら、マスゴミみたいに、都合のいいところだけ
つなぎ合わせて編集されかれないからね。

>>434
>医療者が一揆でも起こしてくれれば対処の仕様があるけど、逃げられてしまっては
>なんの対策も打てないじゃないか！と野党議員は言っている。

NHK討論ですか？　そんなことを言っていたのですか。
共産党や民主党の得意な労働運動とは違いますからね。　＞逃散

しかし勤務医が今、団結しても
ここぞとばかり厚労省に「じゃあ、僻地医療は任せたから」
と丸投げされるのは目に見えている。
やはり、ここは静かに逃散しかないのでは。

ストは、「買い手市場」のときの戦法でそ

小児科・産科の交代勤務を実現するには、診療報酬以外の予算措置が
必要なのではないか、と民主党の千石議員。
自民党も賛成していたね。

>>434
>>医療者が一揆でも起こしてくれれば対処の仕様があるけど、
>>逃げられてしまっては
>>なんの対策も打てないじゃないか！

逃散戦術は、正しかったんだな。

　　勤務医組合なんかじゃ、トップが丸め込まれてしまえば、
　医師会と同じていたらくになったり、医師会と無駄に
　対立させられたりして、本願寺のような目に逢わされるわけだ。

　　逃散することで、政治家に姑息な対策をさせずに
　じっくりと頭を使って考えてもらうのが一番だな。

僻地で喜んで医療しているやつって
家族も趣味もない寂しい奴が多いのか？

そうじゃなきゃありえない選択だよな

医療改革法案 負担めぐり議論
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/07/d20060507000079.html

>>医療者が一揆でも起こしてくれれば対処の仕様があるけど、
>>逃げられてしまっては
>>なんの対策も打てないじゃないか！

個別にまともな条件を示せばいいだけのこと。　たしかに奴隷制維持の対策は
打てない罠。組合なんか作って集団交渉の場を与えるなんて愚の骨頂、第二の
植松が生まれるだけで、いつのまにか左巻きに乗っ取られるだけだからな。

政治家、役人は医者は国試合格者が多いから買い手市場だと誤認していたんじゃないかな。
大勢逃散されてただならぬ実態にやっと気がつき始めたというのが真相かも。
僻地や救急はｎがおおいからまだ助けるすべがありそうだが産科は手遅れでしたね。産科医
絶対数の減少、女医の増大＝奴隷労働不能、集約化でアボーンする地域が全国で発生し、道産子
死産、などが激増するだろうな。今後も子供はどんどん減りそう。

一人っ子政策などとらなくても一人っ子政策並みの成果ｗ

日本政府は子供を減らそうとしてるのか増やそうとしてるのかどっちでもいいのか
よくわからないね。

増やしたいけどやる気は無い

>>471
かの国に教えてやりたいね

>>472

中国人医師　看護師　移民・難民　大挙来襲　→　日本アボーン

これも国策です。

>>471
新幹線よりもこの「少子化政策」をビジネスモデルとしてどこぞの大国に売り込んだ方が
よっぽど感謝されて、ひいては安全保障にもつながるんじゃ真イカ？

増やしたいと思っているように見せかけたいけど
実は減らしたい

が本当

医者がいなくなったらやっぱり困るんですかね、日本国民の皆様は。

>>478
つ　みの○んた
つ　電子治療
つ　キノコ
つ　イタコ

>>478
僻地でも
いまから５０年くらいまえの昭和３０年頃の医療に戻るだけでしょう。

>>478
当り散らす相手がいなくなるから困るといえば困るだろう
基地外どもはゴキブリなみに丈夫だから実質問題ないだろ
かえって無駄な予算を減らせて万々歳じゃないのか

こちらはお前を疑ってかかる。
お前はそれでも100%誠意を持って、100%の結果を保証しろ。

こんなの、まともな人間だったらあまりに失礼だと思わんか？
あれか、医者は非人間だから、人間として尊重する必要はないってことか。
あほくさ。

ネタが古くて恐縮なんだけど、TV垢卑の前社長って
こんなこと言ってたのね
↓
【マスコミ】消費者金融ＣＭ自粛は「経営への影響大」…ＴＶ朝日社長
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10461/1046170260.html

>>483

こりゃ、ひどいですね。
こんな倫理観のかけらもない経営者に医師を批判する資格などないと思うわけですよ。

>>450

お気の毒ｗ
漏れは以前は名古屋地裁の隣の施設に勤めてたんで、超・近接射撃だったけど、
（あ、ちなみに反対側のお隣は県警本部w)
out of rangeになったようだな。

いっそのこと消費者金融に病院経営を認めればいい。取立てに関してはプロ中のプロ。

>>484
例の分析をすれば

・TV垢卑の42%はサラ金からの広告収入で出来ています．．．

とかガチで出てきそうだw

>>486
逆に消費者金融をやりたいならは産婦人科を兼ねないと
認可しないようにすればいい

>>485
実はもうドロッポ済で臨床を離れてたりします
ただ、このごろ小遣い稼ぎに外来バイトでもしてみようかなどと
ようやく色気が出て来た矢先のことなので・・・orz

こうなったら死なばもろとも
早く最高裁へ昇進してもらうべくお祈りでも捧げるべwww

でも、リアルで最高裁第２小法廷「以外」の判事になったりしたら
それこそ悪夢だ・・・

急外に来る人の判断能力が老人夫婦だとなくて自分が安心するために来てる人が多い。朝４時の不眠の訴えには参ります。

>>490
漏れじゃないけど、昔、朝6時の救急外来に
「4時から便秘」という爺が来て、何かが切れてしまった研修医がいたなぁw

そういうのは午前の通常の外来まで待たせる事にしています。

>>485＆全てのセンセイ@近畿+東京

すみません。
私の勘違いでした。

724 名前： 卵の名無しさん Mail： 投稿日： 2006/05/07(日) 17:46:45 ID： m6cW8uE50
>>>686
>
>佐久間邦夫裁判官が任官されたのは東京地裁部総括判事のようです。
>
>ttp://www.e-hoki.com/legal/legal.php?act=personal_read&personal_id=249

>佐久間邦夫裁判官が任官されたのは東京地裁部総括判事のようです。
>佐久間邦夫裁判官が任官されたのは東京地裁部総括判事のようです。
>佐久間邦夫裁判官が任官されたのは東京地裁部総括判事のようです。
>佐久間邦夫裁判官が任官されたのは東京地裁部総括判事のようです。

>>493
そうか、佐久間邦夫は大阪高裁へ行ったのか。

漏れは名古屋地裁のカバーエリアにいるのですが、最近のこいつの判決
（髄膜炎を川崎病と間違え1.8臆、採血で手がしびれて2500マソ）
をほかの判事が代読していてまさかとは思っていたのですよ。
これでこの地方は安泰か？
しかし、DQN判事は雨後のたけのこのように沸いて出るからなあ。

まあ、いつもの

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000070-kyodo-soci
子育て医師にネットで求人　小児科医確保で学会

せめて教師並みの労働環境を整えるだけでいいのにね。
女医だけ優遇しても結局、デススパイラルだよ。

>>494
だから、トーキョーですよ、トーキョー！

まだ地裁止まりなのがせめてもの慰めでつ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000081-mailo-l03
冊子：地域医療の課題と提言まとめ−−県医師会　／岩手

ワロス。
>岩手医大の入学定員増を国に要望する

>>496
消火活動、大変でつね。
乙です。

>>497
「小児科医療センター（仮称）」の設立を提案。センターに有能な小児科医を全国から
集め、救急だけでなく、精神科や外科にも対応できる機能を持つ施設とする未来像を
描いている。


この人の脳はピンク色らしいな。全国じゃなくて大陸からだろ。

全国から来たくなるような待遇の施設作りを要求しているのならばおもろいけどな。

福島県警の関係者が我先にと来たくなるようなところになるんじゃないのか？

>>500
どうせ土建屋だけが儲かる箱物行政だろ。
作ったはいいが待遇悪すぎて結局皆兆散兆散。
残るは馬鹿高い税金投入した施設のみ・・・・・・・・・・・・

>>497
http://www.iwate.med.or.jp/oshirase/2006gd/2006gd.html
ここでpdf落とせる。

>また、現在の年齢階級別医師数を見れば、本県においても第2次
>大戦前後に卒業した70歳代の医師の占める割合が多い。（図1）こ
>の年齢層の医師が現在の岩手県の地域医療を支えていると言っても
>過言ではなく

グラフを見ると確かに・・・。

>岩手県と岩手医科大学は中国人医師を受け入れる方針を決めた。
>当面中国人医師の専門科目は産婦人科と小児科に限定され、平成17
>年度に受け入れを開始した。今後、中国人医師は岩手医大で研修を行
>うが、あくまで研修であり、指導医の負担も増えることから直ちに
>医師不足対策に結びつくものではない。しかし、海外との連携強化
>は、診療はもとより研究や教育の充実をもたらすものである。この
>新しい試みによる診療科の充実は魅力ある診療科の構築に力を
>発揮するものであり、将来の医師充足の大きな力となることが期待できる

岩手医大の中の先生は怒っていたけどな。

>>496

医師偏在化対策の一つと考えているのでしょうか？

東京の医療も襟を正してさらに萎縮しましょう。

>>504
>医師偏在化対策の一つと考えているのでしょうか？

だとすると国、カシコ過ぎ

>東京の医療も襟を正してさらに萎縮しましょう。

www

>助産師外来や院内助産所が妊産婦や地域社会の支持
>を得る事ができれば、今後は助産師がより主導的な役割を果たす分
>娩の可能性を検討し、妊婦の希望による在宅出産についても検討したい。

医者の考えることかね・・・。さすが70代の医者が主力の県医師会。

>女性医師の状況を同僚や先輩医師だけでなく患者を含めた社
>会全体が当然のこととして受けとめ、一時的な不便さを受け入れる
>ことが必要なのである。そのために県医師会の果たすべき役割は大
>きい。大学病院や臨床研修指定病院など、若い女性医師の多い病院
>の管理者の考えを変えなければならない。次に患者を含めた社会全
>体に対して、「女性医師が安心して妊娠・出産・育児を終えるため
>には、診療現場での一時的な診療体制の縮小も止むを得ない」とい
>うメッセージを発することにより、啓発に努めなければならない。

一見、先進的な意見のように見えるが近視眼的と言わざるを得ない。
勤務医師の過酷な労働環境を放置したまま、女性医師優遇策を
勧めれば、男性医師が岩手県からいなくなる。

勤務医師の常識的な労働環境を整えるために社会全体が一時的な
不便さを受け入れるようにならない限り、事態は改善しない。
女性医師の労働環境改善は、勤務医全体の労働環境の底上げとして
実現されなければ本物ではない。

が、「労働基準法を守っていたら、病院はやっていけない」などという
妄言をいうのが岩手県の勤務医の意識だからね(w

>救急専門医がいない病院ではどのような対策が必要であろう
>か。まず第一には、当直を担当する医師が日頃から救急に対す
>る意識を強く持ち、研修を十分に重ねることであろう。特に、
>臨時出張医に対しては、救急患者に対する対応法を十分に習得
>させ、責任感を強く持たせることが必要である。

ハイハイ、じゃあ、臨床を離れている大学院生の土日の当直バイトなんて
論外ですね。
大学に「もっとできるのをよこせ」とか言ってごらんなさい。

医療崩壊 「立ち去り型サボタージュ」とは / 小松 秀樹 著

前著　慈恵医大青戸病院事件 医療の構造と実践的倫理　も勉強になりました。

>>497
定員増やしたら岩手に残る勝算があるのかねぇ

>>510
首都を岩手か福島に移した方がいいんじゃない？
そのときは東大（あるいは首都大と合併した医科歯科大）も一緒に移転。

こんな状況になっても、いまだに救急や産科をやっている人がいるっていう
ことが不思議でならない。

>>507
女性医師と同等の労働基準法が順守されるような、労働条件が満たされない限り
男性医師も小児科や産科を志望する者は今後は現れないといえますが。

そうですね。
思い切って岩手県で労働基準法に会わないことを
すべての病院でやってみればいい。

そうすれば医師不足なんてすぐ解消しますよ。
当直医がいなければ休診とすればよい。

>>507

女性医師だけ労働環境の改善ですか？
立派な差別ですね。
男性医師は逃げよ、というメッセージですかね？

悲しいお知らせです。
3月から時間外救急を中止していた
のじぎく県北部の公立香住総合病院ですが
県派遣の内科医を1名拿捕したため
21時までの救急患者受け入れを再開した模様です。
ttp://www2.nkansai.ne.jp/org/kasumihp/osirase/osirase_3.htm

しかし、この期に及んで外来表のどこにも姿を見せない院長(迂路科)、
なかなかやるな、と感心しますたw

>>516
こういう病院といって良いのか、診療所みたいな所で受けられる患者は別に時間外に受診
する必要は無いよ。風邪ひきだの、下痢だの、翌日来てくださいで良いじゃないの。

>>517
まぁまぁ、そう固いことをおっしゃらずに。
これでも2001年度までは医者が14人いた病院なんですから。
医療圏としては14000人ぐらいいるはずなので
開けていればそれなりにカテ適応のないAMIや、脳卒中等いらっしゃると思いますよ。

もちろん、だから救急を診るべきだ！とは言いませんがw

>>516
三歩進んで二歩下がる
現状の医療は１０歩進んで１歩下がる程度なんだからイラつくな
どうせまた逃げられておしまいだよ（禿藁

小ネタ

http://www.sankei.co.jp/news/060507/sha079.htm
「長かった」「疲れた」…大型連休、現実に戻る最終日

>東京駅で静岡県富士市へ帰宅途中という会社員の男性（４４）は、夫婦で
>９日間のカナダ旅行から帰国したばかり。「カナダを満喫しました」と満足だが、
>早速、８日から出勤で家路を急いだ。

>連休最終日を近場の行楽地で楽しんだ人も。東京駅近くのデパートで開催中
>の恐竜博に家族４人で行った都内の医師、近津（ちかず）大地さん（４０）は、
>ややぐったりした表情。連休中にも仕事が入っていたため、大きな旅行は
>できなかったといい、「３歳と１歳の子連れですからね。精神的に疲れました…」と
>大型連休を振り返った。

サラリーマンがカナダ旅行で、医者が恐竜博。

http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/060507-030.html
万引きの医師を中学生が捕まえる

orzという感じの脱力ニュース

>>520
逆ならまた叩かれる。
「やっぱりお医者様はお金持ちね〜〜。お暇もあっていいわね〜。」

>>520、>>近津（ちかず）大地先生
乙

片や「満喫しますた」
片や「精神的に疲れますた・・・」

そりゃこんなスレも立つわな
やっぱり医者て貧乏でセコイ【ほとんど負け組み】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146988167/

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/iryousosyo10nende3bai.htm
医療訴訟、１０年で３倍　　まともな医療供給を阻害　

どうもこの新聞も2ちゃんでネタを拾っているようだ。

>>520

ググったら、東大歯科医師だった。そりゃ貧乏そうだな。

恐竜博にさえいけなかった同士がいっぱいいるさ…

>>524
そこのネタ元は多分、２ｃｈからではなく、自治労からだろう。
トップページが赤すぎる。
医者に逃散されて困窮している自治労職員の悲鳴が書かせた記事と思われ。

道路や建物だけでは飽きたらず、衛星を打ち上げろと言いかねないな。

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sya/20060507/mng_____sya_____001.shtml
衛星を初活用し遠隔診療実験
ＪＳＡＴと旭川医大

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000019-mailo-l22
診療報酬改定：県立総合病院、人員不足に　あわや２５００万円減収　／静岡

>同病院の診療報酬は年間１３４億９０００万円（０４年度）だが、「２５００万円は
>３〜４人分の人件費に相当し、かなりの痛手」（県病院管理室）だ。しかし、
>１人増員するには、（１）秋に増員要求（２）要求が認められ、４月から定数増
>（３）職員の募集――という手順を踏まなければならず、２年越しの「大事業」と
>なってしまう。

アホすぎ・・・。

>>524、>>527
ここの故主幹の全然「略」じゃない略歴からすると
赤旗なんぞ足元にも及ばぬ程の相当気合いの入った赤っぷりですな
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/newpage5.htm

ちらちら斜め読みして分かったことは、
やっぱり今の医師の勤務状況改善を求める運動も
こういう闘争路線ではイパーン人は間違いなく引く、ということでした。

>>521

これも逆ならニュースにならず。

子供の人生を滅茶苦茶にしたと怒鳴り込まれるかも。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000110-mailo-l12
国保旭中央病院：米病院と姉妹提携　／千葉

>旭中央病院から研修医３年生が５月に１人、６月に２人を派遣、それぞれ
>１カ月間、診断方法などを学ぶ。ロサンゼルス側からは「技術の発達した
>旭中央病院の内視鏡について学ばせたい」と医師派遣希望が出ているという。

ほんとかね>ヤンキーの派遣希望

>>529
その非常勤職員に、
労働が長引いた分の給料払っているんだろうな・・・？

というか糞病院多すぎる。

医者が足りないというより病院が多すぎ。
コスト目当ての必要ない治療、通院が多すぎ。

岩手なんて県立病院何個あるか数えるだけでおかしいことがよくわかる。


さっさと全部つぶすなり民間に売るなりしたほうがいい。

歯です。
医療告訴対策に診療室に防犯カメラを取り付けました。パソコンで、診療のすべてを録画して保存する予定です。

病院の集約化というより数の適正化ですよ。

だからもっともっと病院は減るべきです。

不十分な体制では医療を行ってはいけない、と、お上が言っているのに、それにも
関わらず僻地で救急をやっている人はいったい何を考えているのだろう。
よっぽどの世間知らずか、それとも、我慢していればきっといつか良いことが
あると思い込んでいるのか・・・。

>>537
ヒント：洗脳

おい厚労省よ、少しは国交省を見習いなさい！

ttp://www.asahi.com/national/update/0507/TKY200605070169.html
国土交通省はトラック、バス、タクシーの運行会社が運転手の長時間勤務や
飲酒運転を放置するといった道路運送法などの悪質な違反に対し、
直ちに営業停止命令を出せるよう関係する処分基準を今夏から強化する。
規制緩和と競争激化に伴う労働環境の悪化や事故増加に歯止めをかけるのが狙い。
現在は死亡事故を起こすか、違反を重ねないと営業停止にならない。
新基準で数日から数週間までの営業停止という「一発処分」が可能になるため、
違反状態を放置しがちな経営者に意識改革を迫る効果も期待している。

>> 539 続きもあるぞ。

＞労働基準法に基づいて厚労省が定めた拘束時間（トラックで１カ月３２０時間）を超えて働く運転手や、
長時間勤務を黙認する業者も多い。

トラックの運チャンは長時間労働させている罪滅ぼしとして会社側が飲酒運転を黙認してもらっている。
しかもそれで死亡事故を起こしても羨ましい程刑が軽い。
医師は自己犠牲で働いても社会は認めないし、
治療選択ミス(ミスとも言えないが)レベルの過失でタイーホされ、交通事故以上に賠償金を取られる。

お花畑だな>秋田の役人

http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060508a
ドクターバンクを開設／医師不足解消に本腰

>県は「即効性を期待したい」としている。
>県医務薬事課によると、求職者として見込んでいるのは、県外で働く本県出身医師や
>本県での勤務経験のある県外出身医師、自治医科大卒の医師、秋田大医学部卒の医師
>ら。県内の病院や診療所から求人登録を受け付け、求人情報を県のホームページで公開。求職者があれば両者の希望条件などをすり合わせる。

私も働いた経験があるが「二度と近・寄・り・た・くもない」

県の役人はまず、万が一自分が医学部を卒業したらその条件で働きたいかどうかを自問するべきだ。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0508/nto0508_6.asp
青森県がフライトナース事業に着手

>医師が同乗するのが理想的だが、医師不足の本県では難しいため、県は、
>看護師が乗り込む方式を取り入れることにした。国内初の試みというが、
>米国などでは既に一般的だ。
>県は本年度予算に約一千二百万円を計上。今後二年間、県立中央病院、
>弘大病院、八戸市民病院、むつ総合病院の四病院で四人ずつ計十六人の
>フライトナースを養成し、事業を実際にスタートさせたい考え。

一人頭年35万円。何に使うんだろう。

>>544

スチュワーデス（あえてCAとは言わない）の原点ですね。

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/05/20060508t15004.htm
眼科外来連日ＯＫ　常勤医が着任　石巻・深谷病院

まあ、微妙な病院だが、採算が取れるなら、マイナー科は特化して存続。
メジャーは療養系のを細々とならありかなあ。
悪い病院ではなかったのだが、地理的条件や規模が中途半端な病院。

>>442
アホメデイカル？

＞＞452
げんだいのげんだはおやまだだあ！！！！！

>>511
逆ですよ
岩手を北関東あたりにまるごと遷せばいい

♪坂東あたりの街人が
♪岩手山に縄かけて
♪やっとなやっとなやっとこな
♪都は近くなりにけり

地方つぶしは、激しいぞ。
補助金なくして、福祉は完全消滅。
それでも
道路、箱モノは補助金付き。
苦し紛れに箱モノ、道路で自転車営業。

地方の医療は完全に消滅する。

老人移動の余波で、やがて東京の医療が壊滅する。

>>544
機内で患者が発生したら
ナースの嗅覚で客にまぎれこんでる医師を捜し当てるんだろｗ

>>552

旅客機じゃなくて、フライトヘリのナース版だよ。

>>542
すでに機能している民間企業があるのにボケナス地方役人がその劣化コピー作れば問題が解決するのか？
仲介業者がいないから医師不足じゃないのにな。本当にお花畑ですね。
それにしても日本全国で判で押したようにドクターバンク。馬鹿すぎます。無能すぎます。

×フライトヘリ
○ドクターヘリ

フライトしないヘリってどんなだよ　orz

ボケ茄子役人の給料泥棒場だお＞ドクターバンク
開店休業だけど、給料出るからｳﾏｳﾏ‐ｗ

>>555
失礼しました。ドクターヘリの代わりですか。
ドクターの人件費が高いアメリカにならって
ナース乗せて病院の医者に連絡しながら搬送したら
安上がりだと思ったのかな？

キタキタキター
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0508_03.html
医療改革法案
見解を述べる福島氏＝７日　テレビ画面から撮影
今国会で成立を
高齢者の患者負担
現役とバランスも考慮
福島氏が強調
>公明党の福島豊社会保障制度調査会長（衆院議員）は７日午前、ＮＨＫ番組
>「日曜討論」に与野党の社会保障政策担当者とともに出演し、今国会で審議中の
>医療制度改革関連法案について見解を述べた。

>臨床研修を修了した医師が地方に行くシステムづくり
>臨床研修を修了した医師が地方に行くシステムづくり
>臨床研修を修了した医師が地方に行くシステムづくり
>臨床研修を修了した医師が地方に行くシステムづくり

3年目にやっと専門をやれると思った頃に地方で雑用部隊として働かされるのか・・・
悲惨のきわみだな。自由診療やった方が好きな仕事にまい進できるな。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2006050831662
新大で女性医パート勤務制度

>新潟大学医歯学総合病院は本年度、出産や育児などで現場をいったん離れた
>女性医師を対象にパート勤務制度を導入した。県内で深刻化する医師不足
>対策として女性医師の活用を図るのが狙い。既に同制度を使い、９人の
>医師が同病院に勤務している。国立の大学病院で女性医師のパート勤務制度は
>珍しいという。

えーと、毎日17:15に解雇される身分からパート医に優遇してくれるという
よいお話しなのでしょうか?

パートの時給は幾らなんだろ？
医員クラスの千数百円とかじゃないよね。
だとしたら、日雇い身分の先生方は、モチベーション下がるだろうな。

憲法に抵触するんじゃないのか・・・？
医者の士気に支えられてる日本の医療で
これ以上締めつけ厳しくしたら恐ろしいことになりそうだ。

医学部卒業しても医師免許取らずにMRとか
卒後に日本の医師免許とらずにUSMLE取得予備校に通うとかｗ

>>558
ベテラン産科医を後ろから撃っておいて、
今度は学徒出陣ですかｗ
間抜けすぎる。

>>560
大学病院だろう？パートだろうがお構い無しにナースからコールが来ると思いますが。。。
深夜3時に「いますぐ来てください！」。ばからしい。

>>563
一線をリタイアした爺医を担ぎ出すというアイデアも実現済みですしね。
まさに敗戦前夜のナチスドイツなみ。

>>558

民主党と共産党は勤務医寄りの発言をしてくれているのに、

公明党は勤務医の敵に回るのですね。

>>560
　パートにしてくれる方が給料上がるよな、一般医員。
　労働基準法違反の証拠も残せるし。

　つうか、医員の給料って時給千円そこそこでなかった（規定の労働時間で）？
数百円は無用と思われ。
　にしても、時給１０００円で医者やるぐらいならスーパーのパートの方がましだと思う。

よりによって大学病院でパートするなんてアホかいな。
安い時給、勤務時間無視、雑用ばかり。9人もアホがいるのか？

>>568
詳しいことは忘れたが1300円ぐらいだった＞数年前　痴呆駅弁

>>558

＞臨床研修を修了した医師が地方に行くシステムづくり

僕達学生に死んでこいということですか・・・？
政府の失策の尻拭いを僕達にしてこいということですか・・・？
ただでさえスーパーローテートで興味のない科を回らなきゃいけないのに、
さらに無駄な時間を過ごさなきゃいけないのですか・・・？

使命感に燃えている友人達にも教えてやります。
「国はこれから医師を奴隷として扱う気なんだよ」って。

>>571
保険診療しなければ大丈夫。大もうけしようと思わなければ美容と包茎でまったりすればいいのでは？

公明党だめぽ

>>557
「世界最初の主チュワーですは白衣の天使だった」
http://blog.tabista.jp/airline/2005-09-29

隠岐でなにやら美談があったらしいので。
産科が復活したら血液輸送費がすごいことになりそう。

【海保】患者を救え！異例の空・海・陸　輸血用血液輸送リレー　病院側「「一切コメントしない」　島根・鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147058567/

七日午前、島根県の隠岐島で輸血が必要となった患者を救うために出動した第八管区海上保安
本部美保航空基地のヘリが、悪天候のためへリポートに着陸できず、同本部境海上保安部の巡
視船に洋上で血液を引き渡し、港で待つ病院職員に血液を届けるという異例の“空・海・陸”の連携
プレーを展開した。

同基地によると、同日午前九時半ごろ、島根県知夫村の男性(55)に出血性胃かいようによる重度の
出血があったとして、同県から同基地に輸血用血液の輸送要請があった。同基地はただちにヘリを
出動させ、松江市で県職員から血液を受け取り、西ノ島町のヘリポートに急行した。

ところが、雲が低く視界を遮ったため着陸できず、ヘリは近くの洋上を哨戒中の境海上保安部の巡視
船に、空中から血液をつり下げて引き渡し、巡視船は同町の浦郷港で病院職員に血液を手渡した。
血液は輸送要請から約二時間半後の同十一時五十五分ごろに病院に到着したという。

同基地は「ヘリと船で血液を運ぶのは異例。たまたま近くに船がいたので、一番早く運ぶ方法が取れた」
と胸をなでおろしていた。一方、男性の入院する隠岐島前病院は、男性の容態や今回の血液輸送について
「一切コメントしない」としている。

ソース
日本海新聞　http://www.nnn.co.jp/news/060508/20060508006.html

これ以上締め上げたら、国民皆保険が終わるのは分かり切っているのに確信犯だね。

英国やその植民地みたいに、公的保険はあるけれど、公的病院では医師不足で手術も半年待ち。
まともな医療を受けたかったら自費の私立病院にかかるしかない、という世界だな。

公明党は、創価学会員だけかかれる病院を作って・・・。

>>576
うわあ、低所得者層の信者激増じゃないですか。
賢すぎる。

>>576

医師も弁護士も信者でまかなえるからな。

医療ミスも「信心が足りない患者のせい」でチョンかw

>>576
つ【犬作の次男が死んだ理由】

続報なんだけどさ
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/child/news/060503.html
７月にも後任産科医　隠岐病院、最終調整　島内出産再開へ

>同町や島根大医学部産婦人科の宮崎康二教授などによると、後任予定の
>医師は隠岐病院の勤務経験があり、四月中旬に同病院の産婦人科医が
>不在となる前から、着任を働き掛けていた。

これって、一度、僻地医療に携わったら、一生追っかけられるってことかね。
刻印のように経歴を汚すことになるのだね。

一度勤めたら、一生逃げられなくなる蟻地獄だよな。

抜け忍の里のようだ。

>>581
琉球大学のRITOプロがまさにそれですね。
僻地スペシャリスト。

低報酬に耐え過酷な労働に耐えインフォームドコンセントが不可能な民度に耐え
結婚すらできない配偶者難に耐え子供の教育問題に耐え訴訟リスクにも耐える
神のような人材が量産される予定です。神だから人権はありません。

http://www.med.or.jp/nichinews/n180505a.html
唐澤新会長に聞く
地域の医療データをベースに国民の求める医療を実現する
日医と会員，さらに国民との距離を近づける努力を

>唐澤　厳しい医療財政削減の方向のなか，どう医療の質を担保していくかが
>迫られている状況で，医療機関の現況をしっかり把握する必要があります．
>それを短期間に把握していくためには，あらゆるタイプの医療機関の状況を
>把握し，それをデータベース化していく作業が大事ですので，早急にたくさんの
>地域医療の情報を集める作業を進めたいと考えています．
>また，どんなに効率の良い医療でも，国民にとって満足度の低いものであっては
>いけない．国民が，「ああ，良い医療だな」と思える医療の提供が第一です．
>それは各医療機関のさまざまな工夫によって成し遂げられると思います．
>数字だけのデータベースでは説得力が弱い．しかし，そこに国民の理解と支援が
>ある，そういうなかでデータベースをつくり上げていけば，国や行政官庁を
>含めた多くの方々に，必ずや理解していただけるだろうと思います．

なんか、こいつもダメクサ。
「ああ、医療があって良かったな」と国民に思わせる状況にするのがお前の
正しい仕事だろ。

>臨床研修を修了した医師が地方に行くシステムづくり

　プラス

>一度、僻地医療に携わったら、一生追っかけられるってことかね。

　イコール

今の研修医と医学生は一生地獄

>>586

卒後に臨床医にならない学生がますます増えるな。

大体、医療に金、資材（人材）ケチりすぎるから駄目駄目になるんだよ。
第二次世界大戦末期の日本軍みたいじゃん＞今の僻地医療
人材ないから強制的に学徒動員、資材ないから（金ケチってるだけだが）
医療費削減。
カミカゼなんか吹かねーんだよ。

>>579
ある意味すごく合理的だと思うし
安く医療費を抑えるためには絶対的に必要な処置だよ
これが出来ないからこの国の保険診療は終焉を迎えようとしている
草果ｱﾝﾁだけれども
これをしっかり行ったら
国の統制力＜＜＜＜＜爪下の統制力
の証明にも等しい

最後が抜けた
・・・の証明にも等しいと評価する

>>590

カルト国家最高！ということ。

負担公平論はすり替え
ＮＨＫ番組で小池氏　徹底審議を要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-08/2006050801_02_0.html

>日本共産党の小池晃政策委員長は七日のＮＨＫ「日曜討論」に出演し、
>法案が混合診療を拡大する条項を盛り込んでいることを指摘

>「今までの日本の医療は保険証一枚あれば診てもらえるという仕組みだったが、
>それが壊されていくきっかけになる」と反対しました。

混合診療解禁　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

保険収載
入れたり外したり　値段をあげたり下げたり
繰り返した挙句、最終的には更新されなくなったｿﾌﾄの如く
保険診療は朽ち果てていく運命なんだろうなぁ

>>593
医者の頭を叩いてみれば
混合診療の音がする

医者から見ると混合診療そのものは必ずしも不利だとはいえない。ある意味ビジネスのチャンスも増える。
歯科はそうなってるし。
貧乏人はかかりにくくなるのは真実だが。

医者の数を増やさないまま、混合診療を導入すれば、医者にとっては待遇改善の場合が
ほとんどだろう。

技術もないのにドロッポで稼いでいた奴らは、今まで、保険診療でまじめにやっていた
連中がなだれ込んでくれば淘汰されると思う。

まあ、一番、割りを食うのは、まじめに税金とか保険料を納めるような一般人だな。
どうせナマポ連中は制度がどうなろうと払わないで居直るに決まっている。

>>596
首都圏の大学出て研修やって
都会の混合診療でバリバリ儲けてる病院に就職できる医師が
一番の勝ち組ですね。

皆保険のほうは今よりさらに点数削られるだろうから
僻地医師の収入も士気も最低ランクになると。

僻地医療は完全に終了するだろうな。

僻地では混合診療存在できないから都市部との差がもっと拡大して老人が
都市部に移動する可能性が高いね。

>>599
僻地では現物払いを認めればいい。
魚介類なり農産物なり

>>599
老人は移動しないしできないでしょ。
就労人口の若者が全部移動するだけと思われ。

逆に言うと、この期に及んでも医療が充実してるところは
距離的に僻地でも真の僻地ではない可能性がある。
（住民の心が僻地でない等）

混合診療移行後の動向

医師：都会でバリバリやっている若手医師
　　　　ほどほどの都会で専門分野のある医師
　　　　財産をため終わった医師
　　　─────以上勝ち組──────
　　　　専門性のない早期ドロッポ組→ただし、なりふりかまわなければ稼ぐ方法はいくらでもある

患者：スーパーリッチ→最高レベルの医療を最高の料金で
　　　　上位１％の高所得者層→現在の保険診療レベルの医療を現在の５倍の料金で
　　　　大多数の庶民層→昭和30年代レベルの医療を現在の２倍の料金で
　　　　貧困層→特権階級（BKS８９３）以外は医療アクセス不可に


どうみても先進国ではありません。

　　

>>603
どうみてもアメリカです。本当にありがとうございました。

アメリカって、社会制度の面では、実は行進国なんだよね。

今後は日本の医療もアメリカ並みになるってことでつね

>>606

アメリカ様がそう厳命いたしました。

>>597

そのために、初期研修後の僻地勤務が義務化ですよ。

さっさと医者やめてＨＭＯの会長でもやろうかｗ

>>608

そんなことをすると、臨床医になる奴が極限まで減るだろ。

>>610

>>558みれ

てゆーか、初期研修って、そもそも
広く浅く見れる医者＝初期診療担当者＝僻地一人医長
の養成が目的だから、政府厚労省的には、初めから>>558とセットの構想だったんじゃないの？

http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16293
医者が選ぶいい医者、いい病院の条件
20年以上医療現場を取材している吉原清児氏が明かす

>脳卒中の治療にしても、翌日にはほぼ完全回復できる新薬が登場している。

そんなすばらしい薬があるとは不勉強でした。
コンビニにその薬を置いておけば田舎に医者は不要ですね。

>>608
まあアメリカは4年生の大学出て医学部に入って厳しい競争して卒業して研修しても
十分元が取れるくらい儲かるという前提があるから医者が人気なわけで・・・

日本で初期研修2年やって僻地に仮に3年勤務が義務化されるとして、
それまでの学歴を全部ストレートにこなしたとしても専門分野に入局するのが
29歳。

超ボロ儲けが保証されなきゃ誰もやらない・・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-、._

混合診療が高度な分野から導入されると信じてやまないバカが多数いるようだな

ん？
上気道炎にPL保険で、マスクを自費で出すの？

>>615
当然、軽医療は保険からはずされるでしょ。
でも、高度医療を保険だけでまかなうのは無理だよ。
際限なく保険から費用を出せば財政が破綻するし、
保険点数を絞ったら、高度医療の担い手である医師が自由診療
に行くでしょ。

>>603
G8でそうなってないのは日本だけ。つまり603の姿こそが先進国の医療。
最先端の医療でも最良の医療でもないが、紛れもなく603が先進国の医療。

>>615
高度医療だろうが軽度医療だろうが
医療に購買力が要求されるようになったら
低所得者ばっかりの僻地から医者が逃げ出して崩壊するにきまってるじゃん？

混合診療を導入しようがしまいが
日本が欧米とは違った社会観念をもった「例外的な」国であるというのは多分変らんよ
これまでの日本は外国の制度の形は借りても魂は絶対にいれなかった
医者を儲けさせる様な変革なんぞまずない
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ組が社会のニッチを埋める便利や稼業であるかぎりは
重宝がられることには変わりがないだろうし
医師の基本的な人権を無視する国である以上は
高度な技術を持っていてもそれを素直に出すにはリスキーな国であるのも変らんさ

その意味で>603の正しいのは
患者部分と
『財産を貯め終わった医者』ぶぶんだけ

隠岐って、たかが血液緊急輸送するのに、
３軍が必須のトコでしか？

しらんかった〜〜〜〜！

ここでどうやって、産科ヤルでしか？
誰か教えてケロ

>>621
三軍が補給してくれるので思いっきり餓島生活を送ってください。
つ【東京急行】

隠岐がガ島にあたるのか。

駆逐艦による鼠輸送

>>624

潜水艦でなく?

　　　　　　　　　　　　　　　 ア
　　　　　　　　　　　　ヤ　　カ
　　　　　　　　　　　　ク　　が
　　　　　　　　　　　　ザ　　書
　　　　　　　　　バ　 が　　き
　　　　　　　　　カ 　売
　　　　　　　　　が　 っ
　　　　　　　　　読　 て
　　　　　　圖　 む


　　　　　 Λ＿Λ
　　　　 （-＠∀＠） 　　＜だが、報道はちょっと待ってほしい。
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>>603
良くも悪くもそれが混合診療解禁後の自然な状態だな。いいかえれば資本主義国の
医療。今までは社会主義国の医療でかつ低コスト中パフォーマンスだったわけだ。
今後は高コスト中パフォーマンスになる？かどうかわからんが。

>>581
同町や島根大医学部産婦人科の宮崎康二教授などによると、後任予定の
>医師は隠岐病院の勤務経験があり、四月中旬に同病院の産婦人科医が
>不在となる前から、着任を働き掛けていた。
医師は隠岐病院の勤務経験があり
医師は隠岐病院の勤務経験があり
医師は隠岐病院の勤務経験があり
医師は隠岐病院の勤務経験があり
　　　おいフクズマのこともうわすれたわけじゃないだろ？はやく断れ！！
手錠と留置場がまってるぞ！！！
＠着任を働き掛けていた　　　
どんなはたらきかけだ？まさか脅迫されたんじゃないだろな？
　子供拉致されて、、、、　嗚呼！！！

＞＞624
んんんと、軍オタらしいが、、
鼠輸送は潜水艦がやってたんじゃなかったか？
　魚雷八社間から物資つめて、発射！！ってね？駆逐艦もだったけ？
　だいぶ沈められたよねえ、、雨駆逐に。

山井委員　いや、ここが重要なところなんですが、要は、労基法違反になっているかどうかもチェックしないとわからないということなんですよね。
　私は、何もこの二十七拠点病院をやり玉に上げて批判しているわけじゃないんです。これは最初にも申し上げましたように、中小の救急をやっている病院よりはるかにいい病院なんですよ、
この二十七、国からの補助金が出ている拠点病院ですから。それですら、こういう平均八十時間、百時間を上回っているという状況があるわけなんです。
　まさにこれは、チェックしないとわからない。繰り返しになりますが、私はこの二十七が悪いから調査しろと言っているんじゃないんです。やはり、先ほどの水原郷病院においても、
あるいは産婦人科の問題においても、すべての医療の問題で、この勤務条件の過酷さが医療現場を崩壊させているという問題になっているんですから。
　大臣、この二十七病院が本当に労働基準法に合致しているかどうか、やはりこれは調べてみるべきじゃないでしょうか。そうしないと、労働大臣である川崎大臣もわからないと言ってしまったら、
まさに日本じゅうだれもわからないわけであって、では、だれが救急をやっているお医者さんの労働条件を守るのか。現場の方々は、本当にもう燃え尽きてしまったといってやめられる方が多くて、
御存じのように開業医ブームが起こっているわけなんですね。
　そこで、もし労働基準法はちゃんと守られているんだということを言うのであれば、やはり一度調査をして、ちゃんと守られていますということを公表すべきだと思いますが、大臣、いかがですか。
＞http://www.yamanoi.net/blog/archives/2006/05/post_103.html#more

>630

ルンガ沖夜戦
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%AC%E6%B2%96%E5%A4%9C%E6%88%A6
　第三次ソロモン海戦（1942年11月14日）後、ガダルカナル島周辺海域の制海権を失った日本海軍は、同島の日本陸軍への補給を闇夜に
　駆逐艦の高速に頼って行うしかなかった。
　この輸送は、自嘲的に鼠輸送（米軍側は「Tokyo Express（東京急行）」）と呼ばれた

ガダルカナル島の戦い
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
　すでに、大型だが低速の輸送船はガダルカナルに近づくことができず、
　駆逐艦が夜陰に乗じて高速で島に接近し、細々と補給を行うことしか
　できない状況に陥っていたのである。
　この駆逐艦輸送を、米軍側は「東京急行」と呼び、
　日本側は半ば自嘲気味に「鼠輸送」と称した。

ttp://www2.netwave.or.jp/~kamasuda/hati04.html
　「鼠輸送」とは、敵の空中攻撃を避けるため、
　夜間に駆逐艦をもって人員・機材・弾薬・糧食等の軍需品を輸送した。
　この輸送を鼠が夜間に餌を巣に運ぶことに例えたものである。
　「蟻輸送」とは、多数の小舟艇をもって、沿岸入江、島陰などを利用し
　小刻みに少量ずつ連続不断に輸送した方法を云う。

朝日新聞　5月8日　青森版

「臨床研修医アンケート　待遇面で高い満足　閉鎖的と不満も」より

一方、「これほど閉鎖的な土地に魅力があると思えない」
「何かにつけて『医局に入れ』『医局に入らないと医者として青森では
やっていけないことになる』と言われる。閉鎖的な体質が不満」との声もあった。

以上一部引用、コメント書く元気はない。

青森で医者やるメリットなんてあるの？

青森は自他共に認める僻地。
そのせいか教育に他県より力を入れているつもりらしい。
でも力の入れる方向がだいぶ違う…
妙に権利意識の強い香具師が多い希ガス

＞632
　了解　詳報多謝

青森というか東北は自殺者多くて救急忙しそう。

>>633
もう潰す相手がいないのにね＞医局叩き・弘前大学

>>633
＞医局に入らないと医者として青森では
＞やっていけないことになる』と言われる。
テラワロス青森で医者やりたい椰子がいないからこうなってるのに。

>>633
>『医局に入れ』『医局に入らないと医者として青森では
>やっていけないことになる』

それ、なんてみかじめ料の請求？w

朝日の記事をそのまま受け取るやつは知障

>『医局に入れ』『医局に入らないと医者として青森ではやっていけないことになる』

「分かりました。青森から出て行きます。」で会話終了。

　聖地より戦果報告…　僻地サラ金は失敗しつつあるみたいｗ
へき地医療：へき地勤務医を敬遠　県保健福祉部の奨学制度、３人枠に応募１人　／福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000104-mailo-l07
　
へき地に勤務する医師を確保するため、県保健福祉部が全国の医学生を対象にした奨学生
募集で、今年度の応募者が締め切り直前になっても定員割れしている。全国平均より高額な
貸与額に加え、今年度から入学金１００万円を貸与する制度を始めたにもかかわらず、反応
は芳しくない。県医療看護グループは、へき地勤務の「縛り」が敬遠されているとみている。
　同部の奨学金の締め切りは２６日まで（郵送の場合、同日付の消印有効）。今年度の募集
枠は３人だが、申し込みがあったのは県外の大学に通う１人。制度は０４年度からスタート
したが、定員割れの状態で締め切りを迎えれば初のケースだ。同グループは「へき地の『縛
り』がない県病院局や、待遇が良いＪＡ福島厚生連の奨学金に医学生が流れている可能性も
ある」と分析する。
　同部の奨学金は、月額２３万５０００円で入学金も貸す。条件は県立病院がないへき地へ
の赴任だ。へき地での勤務をほごにした場合、１０％の利子で一括返済を迫られる。(以下略）

>>642
みんなこうして青森からいなくなりましたとさ

こんな　はした金で　誰が行く？
奴隷への一歩だぞ。

>>643
そうか、最初から利殖目的とは．．．
恐れ入りました>>福島県

福島はタダでは転ばんな
さすが僻地の中の僻地（身も心も純僻地）

お前の労働力は俺様の物。
俺様が貸した金は俺様の物（利子も付けろやｺﾞﾙｧ）。

ジャイアン並みだな、富久縞。

しかし、福島も特Ｓ級の僻地としての地位をみごとに確立したな。

暴走逮捕　＋　ＤＱＮ表彰　＋　高利貸　のトリプルコンボ。

定期的に絶妙のタイミングで供給される燃料で、みごと
永世僻地軌道に乗りましたね。

ただ年利10%とは書いてないよね。　総額の１０パーということじゃない？
それなら６年間初学金を受ければ年利換算3.3パーということになる。

株の種銭に借りて卒業時に２倍にすればウマー

さすがに僻地サラ金は実態が奴隷制度だとわかればだれもこなくなるわな
しかし福島ッて原発の放射能で脳がやられ、、、、ｗ

>>650
ヲイヲイ普通10プロの利子って年利１０％ダヨ

ところで、この「奨学金」って、
規定年限働いてチャラになるまで、
どんどん利子がついていくんだろうか？

詳しい契約内容はみせないんだろう
小さい字で書いてあって契約後に渡されるｗ

＞へき地での勤務をほごにした場合、１０％の利子で一括返済を迫られる。
なんか迫力ある文言だな。ｗ

「元本金利、耳を揃えてちゃっちゃとかえしたらんかい！ヴォケ！」とか

「この家の息子は奨学金ドロボウ」「金返せ！」の張り紙とかが眼に浮かんだよｗ

>>655
当該事由が生じた日の属する月の翌月の末日までに一括して返還しなければならない

強気ですｗ
知ってたら多重債務者ぐらいしか借りないだろｗ

担保の滅失による期限の利益喪失ってやつだね。

サラ金なみの約款だというのは間違いない。
世間知らずの医学生が引っかかるといいですね(w

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20060509/20060509_001.shtml
社説 地域が安心できる医療を　医師「偏在」

>とりわけ出産は帝王切開や急な出血など緊急事態に陥ることも少なくない。
>地域に専門医が不在では、大事になりかねない。

福島は?

>産婦人科医や小児科医は激務のうえに、高額な医療訴訟を起こされる恐れがあること
>などから年々志望者が減少している。人手不足が医療ミスにつながるとの指摘もある。
>勤務医の労働環境を抜本的に見直すことも必要だろう。

で、訴訟の件は?

なんか新人が30分で書いたような社説だな。

当人が亡くなっても一括返済ってのがなあ

>>658
訴訟の件も、勤務医の労働環境の劣悪さに含めて書いているのならば妥当だろう。

...まぁ、実のところそこまで考えていないと俺も思うが、各方面から突かれてもいいように
逃げ道を残しているあたり、新人ではなく老獪な奴が書いたのかもしれん。

福島県は愛Ｆｕｌｌを越えた！！！！！
取立ては８９３なみ？

どうするフクシマ

http://www.izai.net/jitisyueki.html
医療法改正で問われる都道府県の県立病院の実質収益対経常費用比率

>外部監査が入らない県ほど　業績と改善度がすばらしい

なんか長先生はツンデレ系ですね。>監査なんかする県は駄目なヤツなんだからねっ！・・・。しょうがないわね、監査してあげる。

>350
ところが、武○士よりキツイふぐすま、アイ○ルよりエグイふぐすまは年10％
なんだよなあ、しかも勤務期間に応じた免除もないしね。こんなもの6年も借り
た日には…
>>317-318　より抜粋
2　前項の利息の額は、当該修学資金の交付を受けた日から最後に修学資金の交付を受けた日の属する月の末日までの期間の日数に応じ、年十パーセントの割合で計算した額とする。
（以下略）

>>652

約款を見たらやはり年利10%ですね。　失礼しました。　小生が甘かった。

>>643
死んでも返せということは、過労死した場合もか？
こんなの借りたら、とんでもない労働条件で働かされた挙句、過労死して、
そして、遺族には金返せというのだろうか。

過労死したら免除だが、例え常識的には過労死のケースでも
「同じ様な勤務状況の医師が死んでいない」というアホな理由で過労死認定されないのが医者。

>>667
条例をちゃんと見ていませんでした。
確かに、「業務上の事由により死亡」した場合は、免除のようですね。
ということは、生かさぬように、殺さぬように、という感じかな。

でも、福島県のことだから、返還免除の1ヶ月前ぐらいに逮捕とか...

サービス残業はそもそも業務として認められていないので
過労死なんて無かったことにされるだけだな

ご奉公期間が終わる1日前に過労死したら、大学入学時からの奨学金に
年利10％で膨大に膨れ上がった金額が遺族に請求されるわけ？
ご奉公期間が終わる1日前に「患者が死んだぞ、ゴルァ」と逮捕されたら、大学入学時からの奨学金に
年利10％で膨大に膨れ上がった金額が残った家族に請求されるわけ？

県警とタッグを組んで、ご奉公終了前日にイチャモンつけてタイーホすれば
何年間か労働力も確保できて、お金も増えて帰ってきてふぐすま県ウマーな制度？

大学医局員は毎年3月31日に一旦解雇され、4月1日に再雇用されます。
そうすることで非常勤扱いとなり、賃金を安く設定できます。

ふぐすま県奨学生は奉公終了年の3月31日に一旦逮捕され、4月1日に釈放されます。
そうすることで奉公年限を満了しなかったことになり、奨学金返還を要求できます。
しかもこの時代に珍しい年利10％物。

・・・おい、俺が年利9％で貸してやるよw

なおタイーホは回診中に行われ、事前に呼んだマスゴミに記念撮影してもらえます。
3月31日が土日の場合は直前の金曜日にタイーホされます。

ふぐすま県民１
「こんな医師が奨学金を受けていたなんて許せない」
ふぐすま県民2
「年利10％の利子をつけてきちんと県に奨学金を返してください」
ふぐすま県民3
「ちゃんと入院していたのに患者が死ぬなんておかしい」
ふぐすま県民4
「医者は給料もらいすぎ。年収300万円で十分」

>>671

国立大医員は3/31は解雇されている。
3/30が最後の勤務日。4/1から再雇用。
毎年こんなことしていて何か意味があるのか非常に疑問に思う。

医員の給料を上げないためとはいえただの書類上のことだから
マスコミにでも訴えればいいと思うが。

>>674
＞何の意味があるか非常に疑問

1年更新することで、
昇給、ボーナスが不要になり、退職金も出さなくて済む。

>>675　
だから、そんな契約は公序良俗に反しているので当然無効ということ
じゃないの？
それで非常勤医員が大学を訴えたら、当然勝つだろうから、
一斉に損害の報償を大学に求めたら済むことだよ思うよ。
過去何年間かの未払い賃金を一期に払うんだから大学も大変だ。
というか、そんな大学がまだあったんだ。

>>674

それって、ガレー船並の労働者迫害だと思うぞ。

全ての公務員を同様にやったら日本の累積赤字なんかすぐ解決
するような希ガス。ｗ

福島県の条件も最初からホゴにするつもりなら悪くないでしょ
私立の医学部へ行くよりはかなり安くつくと思うけどなあ

>>678
　この低金利時代に年利１０％って言うこと自体、ふざけてると思わないか？
車のローンなら1.5％なんてところもあるし、かなりぼってるところでも５〜１０％だぞ。
住宅金融公庫でも３〜４％だし。そもそも働けなくなったら一括返還ってのも
ふざけてるしな。

>>668
勤務開始から2年以内だと、業務上の理由で死んでも取り立てられるぞ

進学ローンだって３、４％だ。
まあ返済免除を念頭にいれてるんだろうけど、
１０％なら、返済免除の無い３，４％金利の方がいいよ。

複利だから、利率は＝（１＋金利）↑年数

だから、もし入学時から借りたとしたら入学から卒業まで、それだけで・・・

>>676
以前の国立大で医学部以外でもはよくあった話だね。
独立法人になって以降のことは知らないけど。

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/05/20060509t61019.htm
産科医不足に議論集中　衆院厚労委、福島で公聴会

>福島県町村会長の菅野典雄・飯舘村長は、県内唯一の医大である県立医大の医学部
>定員が８０人であることを挙げ、「都道府県別の人口当たり定員数は全国で下位。
>地域格差をなくす方向で医学部定員を増やしてほしい」と訴えた。

いくら増やしたって、残らなきゃ意味無いだろ(wwwww
民度をまずなんとかしろ。

>>672
タイホした警察は表彰されます

http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20060509/lcl_____mie_____004.shtml
三重 産科医不足で休診の危機に　県立志摩病院

>県や三重大病院などの代表者で構成する県産婦人科医療再生検討委員会は
>今年二月、勤務医不足対策として、伊勢志摩地域を六人の医師でカバーすること
>を決定。三重大病院が志摩病院に派遣している二人をゼロにし、山田赤十字病院
>（伊勢市御薗町）を現在の四人から六人とする集約化を目指しているが、志摩
>病院などの反対があり結論には至っていない。

まあ、志摩病院の二人を救うためには妥当な判断だよな。

>三重大病院は同二十日付で回答。二〇〇四年に七十一人いた県内の産婦人科の
>勤務医が、今年四月には五十四人まで減少したことを挙げ、「大学や基幹病院
>の医師数を削減して地域に再配分するという対応策は限界に達している」
>「病院間の集約化を推進する以外に対応できない」と厳しい見方を示した。

今年は30人くらいになるかな。

>>685
＞安心して子供を産める場所は守られるのか。
＞田川院長は「この現状を地域の人たちにも知ってもらい、
＞声を上げたり考えたりしてもらうことが必要だ」と話している。

医師が署名やデモ行進を薦めているぞ。なんとかならんか？

>>686

そりゃ、病院が統廃合されたら、院長職が危ないからな(www

４＋２＝６ならいいがこのままボーとしてると
そのうちに４＋２＝２＋０になっちゃうぞｗ

福島永世名人マンセー

>>661

福島県を無期限の業務停止処分とします。

トンデモダイエットの責任も医者がとれ！
だそうです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000073-mai-soci

ＴＢＳは８日、６日に放送した健康番組「ぴーかんバディ！」で取り上げた
ダイエット方法を試した視聴者三十数人から、下痢やおう吐を訴える苦情が
寄せられたと発表した。ＴＢＳは、このダイエットを控えるか、
医師らの意見を求めたうえで慎重に対応するよう呼びかけている。

医　師　ら　の　意　見　を　求　め　た　う　え　で

テレビ局の意見はないのでしょうか？

>>691

マスコミの責任＞＞＞健康食品業者の責任＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞医師の責任（ゼロ）

まるちすまソ
　ところで、立ち去り型「サボタージュ」ってのは響きがきにくわんなあ。。。
　立ち去り型レジスタンス、てめいめいしたいんだが、、いかがかな？

「逃散」といふ素晴らしい日本語があるのに
なぜに横文字、しかもアカい「にほひ」付きを…

俺はガンジー主義で良いと思うけど。

別に抵抗するほどのものでなし。

>約３分間いった白インゲンの粉末をご飯にまぶして食べるというもの。
>「豆は生で食べると腹をこわす恐れがある」などと注意換気していた。

テラ馬鹿ス。
で、結局嘔吐下痢で痩せられたんだから、いいじゃない。ｗ

意見はしてあげるよ。健康保険証と千円札一枚持って来なさい。

>>693
逃散 （＠２ｃｈ/hosp )　で充分。

サボタージュってのは雇用されたまま怠業することだろ？
辞めちゃうんだからサボタージュじゃないじゃんｗ
ったく言葉も正確に使えない馬鹿が評論するんじゃねえよっての。

>>694

Contrive escape Hospital of Out-country, Stressful And Nasty.

CHOSANだ！

fromが抜けたな(w
辞書を片手に一生懸命考えてたらうっかりした。

>>696

マメ科の植物には有毒アルカロイドが多いことすら知らない馬鹿が一般人には多いということです。
昔の主婦は経験的に知っていたんだけどねえ。

>>699
nastyちゅうと、一般的にあちらで使われる意味からすればちょっと・・・

>>631>>685-687

>川崎国務大臣　
>これは先ほどから申し上げているとおり、そうした認識のもとで集約化を図らなければならないと申し上げているんです。
>ただ、現実問題として、よく私の地域の問題を出しますけれども、
>県やまた三重医大の方から集約化を図れという御提案があっても、
>各市の市長さんや議会の方々は自分の市にどうしても小児医療はなきゃならないというお立場になって、
>残念ながら両方に分かれた形の中で集約化できないままある。
>したがって、それを説得していくという我々の努力、これは県が中心になりながら、努力があるんです。
>ですから、そういうものを踏まえながら、目指す方向は一緒でございますけれども、
>あした一挙にできるかと言われたら、それは少しずつ、一歩ずつ皆さん方を説得しながらやっていかなきゃならない。

私達は、中小病院の集約化、勤務医の集約化に反対します！！
勤務医は過労死してください！！

院長
開業医（丸投げできなくなるから）
職員（事務・茄子・米）
医療関連業界
土建屋
首長
議会

>>702
You nasty boy (girl) !

>>693は某宮廷出身外科系(整外)開業医さんだと思われますが
やっぱり団塊ですかね

厚生労働委員会議事録(医療制度改革)
164-衆-厚生労働委員会-15号 平成18年04月14日
http://www.yamanoi.net/blog/archives/2006/05/post_103.html#more

>川崎大臣は労働大臣でもありますから、この労安衛法の元締めであると思います。
>そして、その労安衛法では、百時間を超えるような時間外を一カ月にやると、
>脳と心臓疾患の発症の関連性が高いということで、過労死認定基準も月時間外八十時間以上、
>そういう意味では、過労死危険ラインということになっているわけであります。

>そこで、まず最初にお伺いをいたします。
>このような小児救急の現場においては、時間外月百時間以上を超えているお医者さんというのが非常に多いわけであります。
>このことに関しては、このような状況に置くということでは、
>病院の使用者は安全配慮義務違反に問われることになるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

使用者（事業者）が、労働者・産業医の訴えを無視して、労安法違反を改善しない場合、
労働者はその事業場を辞職するしかないことは産業医の講習会でも認めている。

「立ち去り型サボタージュ」という言葉には、
基幹病院の勤務条件が持続不可能なものであるという視点が抜けている。

逃げよ逃げよ全てのジュネーブから逃げ出せ

黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう

巨大な光と反対のものが全てを全滅させる

イエス・キリスト再臨の前に大いなる空は前兆を示すだろう

http://www.yamanoi.net/blog/archives/2006/05/post_103.html#more

>○山井委員　
>いや、ここが重要なところなんですが、要は、労基法違反になっているかどうかもチェックしないとわからないということなんですよね。

>やはり、先ほどの水原郷病院においても、あるいは産婦人科の問題においても、
>すべての医療の問題で、この勤務条件の過酷さが医療現場を崩壊させているという問題になっているんですから。

>大臣、この二十七病院が本当に労働基準法に合致しているかどうか、やはりこれは調べてみるべきじゃないでしょうか。
>そうしないと、労働大臣である川崎大臣もわからないと言ってしまったら、まさに日本じゅうだれもわからないわけであって、
>では、だれが救急をやっているお医者さんの労働条件を守るのか。
>現場の方々は、本当にもう燃え尽きてしまったといってやめられる方が多くて、御存じのように開業医ブームが起こっているわけなんですね。
>そこで、もし労働基準法はちゃんと守られているんだということを言うのであれば、
>やはり一度調査をして、ちゃんと守られていますということを公表すべきだと思いますが、大臣、いかがですか。

>○川崎国務大臣　
>今、知り得た情報を公表することは御勘弁願いたいと申し上げました。

>○山井委員　
>私がこだわりますのは、ここが今の医療崩壊の根幹の問題なんですよ、ここをきっちりしないと。
>若いお医者さんたちがなぜ産科や小児科を今敬遠しているかというのは、労働条件が悪い、
>それを、ふらふらになって、夜間でも子供や妊婦の方を診ねばならない。
>それで、もしちょっとでもミスがあったら、訴訟になったり、先ほどの話もあったように、逮捕されたりもしかねない。
>国が守ってくれないんだったら、もうやっていられないという状況になりつつあるわけです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-09/2006050904_02_0.html
産科医の実態を質問　福島市の地方公聴会で高橋議員

>幡研一・福島県産婦人科医会会長は「県内の産婦人科医師は二百二十二名で、
>人口十万人対七・七人で全国三十三位だ。県内の医師は（一人当たり）年間
>百八十八人の分娩（ぶんべん）を扱っている。産婦人科がある病院は四十施設
>で、そのうち産婦人科一人勤務のところは二十四だ」と答えました。

まだ、そんな危機管理能力のない馬鹿が24人も残っているのか。

http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=4719
八病院産婦人科3人体制になる恐れも/常駐医確保メドつかず

さあ、ドミノが倒れる音が聞こえて参りました。
>全国的に産婦人科医が不足している現状もあり、同局では「民間の産婦人科が
>ないという八重山の特殊な医療事情から、両病院の了解は得られている。
>短期派遣で当面は対応したい」という。

両病院の誰の了解を得たのかが問題だぜ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-09/2006050901_01_0.html
医療改悪法案 町村会長・医師会長ら不安
住民の健康悪化　国の責任を転嫁　地方公聴会

あんまり面白い発言はない。

>>576
>>577
それはやらないのじゃないかしら？
低所得者の医療の原資をどうするかって問題がある
今の層化がそれをやれば、金出す側の信者がもたないと思う
現状でも散々金むしりとられていっぱいいっぱいですから
いくら何でも、国民皆保険やmedicareの二の舞をあえてやるとは・・・

赤旗の限界だね。
国の責任の追求は大好きだけど、
民度の低い地域についてのコメントはなし。

>>低所得者の医療の原資をどうするかって

税金

>>668
逮捕＞有罪確定＞石免剥奪＞一括返済（処分発効から1ヶ月以内）

河豚須磨完全勝利確定

こんな出来レースに参戦するバカには、そもそも人の命を預かる資格なし

>>712

創価学会が、生活保護の費用負担をしているとでも?

産科医不足で休診の危機に　県立志摩病院
http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20060509/lcl_____mie_____004.shtml
「産婦人科をなくすことは、「志摩の人は子供を生まなくてもいい」と言うようなもの。
地域差別以外の何ものでもない」

と言ってもなー

>田川院長は「この現状を地域の人たちにも知ってもらい、
>声を上げたり考えたりしてもらうことが必要だ」と話している。

院長が先頭にたって署名＆デモ行進でもするつもりか？？

>>717
産婦人科を継続することは「志摩の医者は過労死してもいい」と言うようなもの
職業差別以外の何ものでもない

>>717

院長が言っているのか。。どうしようもないねえ。

大学本丸が炎上中なのにこの人どーよ。　　teraW

>720
院長はだだのパフォーマンスだろ。
自分に避難が集中するのがいやだから。

＞＞７２０
未だに大学の奴隷遅れという頭しかないアフォー院長。

ただ　差別云々はあまりにもDQNだろ。

院長は医者なんだろ？365日24時間自分一人で産科対応すれば何の問題もないんじゃないか

>>724
そうだよな、麻酔科以外は標榜自由なんだから

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news002.htm
産科・小児科不足訴え衆院公聴会　県内首長から不安の声

　地方の医療現場の声を聴く衆議院厚生労働委員会の地方公聴会が
８日、福島市内で開かれた。席上、意見陳述に立った県内の首長や
医療関係者らは、特に産婦人科医と小児科医の不足から、病院が
診療中止に追い込まれたり、激務による退職でさらに医師不足に
拍車がかかる実情を訴えた。
　国会に提案されている、高齢者医療費の窓口負担引き上げなどを
盛り込んだ医療制度改革関連法案の審議の参考にしようと開催された。
地方の医師不足が指摘される中、産婦人科医不足が背景にあると
された県立大野病院の医師逮捕事件が起こった福島県が、公聴会の
開催地に選ばれた。
　意見を述べたのは、首長のほか、県医師会や県産婦人科医会幹部、
東北大教授ら６人。このうち、公立病院を抱える国見町の佐藤力
町長は、町内に診療所が２施設しかないため、勤務医が激務に追われ、
病院を離れ開業するケースが増加している現状を挙げ、「地域住民に
大きな不安と動揺が広がっている」と述べた。
　また、医師不足から拠点施設への医師の集約化が検討されている
問題について、幡研一・県産婦人科医会会長は「過疎地では公的
支援がないと経営は困難で、現時点では都会では出来ても地方では
難しいのではないか」と訴えた。このほか、女性医師の待遇改善や、
単に財政問題だけでなく少子化対策の視点を取り入れた医療制度
改革の必要性を訴える意見も出された。
　公聴会後、団長を務める鴨下一郎衆議院議員（自民）は「地方
都市で特に産科、小児科の医師不足が浮き彫りになったと思う。
財源、人員の問題もあるが、なんとか前に進む審議をしたい」と語った。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000605090005
産科医の実態次々と

>岡村教授は、東北地方の基幹病院の約２割は、産婦人科医が１人しかいないという
>現状を説明。勤務医は夜間や休日のお産や緊急手術にも対応し、実労時間は平均で
>週５８時間、当直は月平均７．４日を数えるというデータも挙げた。

週58時間とはずいぶんと控えめな数字を出したもんだな。

http://www.minyu.co.jp/morning/morning.html#morning1
過重労働の改善訴え
>衆院厚生労働委員会は８日、７５歳以上の後期高齢者の医療保険制度
>創設を含む健康保険法改正案や、小児科や産婦人科の医師不足を背景
>に良質な医療提供体制の確立を目指す法律案など委員会審議中の
>４法案に地方意見を反映させる公聴会を福島市で開催。本県や宮城県の
>医療関係者は、小児科医や産婦人科医が置かれた過重労働の実態を
>報告し、国が改善策として進める医師集約化に対して、交通や気象状況
>など地方の実情を考慮した医師配置の必要性を訴えた。また県立大野
>病院の産婦人科医逮捕・起訴を受け、無過失責任補償制度と医療事故を
>審査する第三者機関の設立を国が早期に進めるよう求めた。

ずいぶん手を抜いたべた記事だな。

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060509/kennai-20060509101135.html
医師不足実情訴え／医療、行政関係者が陳述／福島で衆院厚生労働委地方公聴会


>幡会長は産婦人科医の減少や高齢化、分娩（ぶんべん）をやめる医師の増加など
>現状を報告。当直や不規則な勤務が多い過酷な労働環境や医療訴訟の増加、スタッフ
>不足などが背景にあるとして「周産期医療提供体制の崩壊の危機が迫っている」と
>述べた。

おーい、「危機が迫っている」んじゃなくて、今まさに崩壊の最中なんだよ。

>>728
これでは福島の惨禍は改善しないね

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060509ddlk07040126000c.html
大野病院医療ミス：産婦人科医の集約問題　幡・県会長、公的予算補助求める　／福島
>公聴会終了後、出席委員の団長である鴨下一郎氏（自民）が、県立大野病院の事故が
>起きていることから「極めて象徴的な地域」と県内で開催した理由を明らかにした。
>さらに、鴨下氏は「産婦人科と小児科は医師集約化が重要」と指摘した。
>これに対し、仙谷由人氏（民主）は「医師の集約化が叫ばれてだいぶたつが、いまだ
>に予算がつかない。本腰を入れてやらないと、お題目だけで終わる」と政府を批判した。

仙石センセ頑張ってるのぅ。

>>716
あ、なるほど、みんなまとめてナマポにするのか

要は保険辞退して、自費とナマポだけ診る病院ってことね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000162-mailo-l16
富山大医学部：「地域枠推薦入試」来年度から導入　県内高校卒業者対象に　／富山

>強制力はないものの卒業後、県内に定着して地域医療に従事してもらうのが狙い。

100%無駄。

>>727
当直・待機は労働とみなさないという原則をお忘れか？

週58時間＋当直（週平均1.7日）と考えるのが妥当

>720
そんなにいうなら院長が産科に転科しる。

>>732
保険医辞退してナマポを診ることは許されないのでは？

地域が安心できる医療を　医師「偏在」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20060509/20060509_001.shtml

西日本新聞の今日の社説。内容は凡庸だが
発行部数が多く、論調が朝日新聞と同じ西日本新聞がこの社説を載せたことは
医者叩きを多少控えると表明したことで意味があるだろう。
マスコミが自分の非を認めることは決してないが。

医者がいくら苦しんでも見殺しだが
逃散で読者が困るとやっとマスコミも動くということだ。

>>737
「家庭医」って言葉、久しぶりに見たなぁ。
どこに居るのかな。
小児科、産科より稀少じゃまいか。

　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 僻地医療を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　この奨学金を企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　福島が悪党のわけがない
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　福島は皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　医師免許取得という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　貸付金を年利一割で返すぐらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　一割は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的金利でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

>>738
たしかに自分の家庭に帰れる医者は少ないなぁ。

医師免許のご利用は計画的に

しかし、産科、小児科についてはほぼ完全に崩壊完了。
わずかに殿戦が各地でみられているだけでは？

今、まさに崩壊しているのはメジャー科なんだけど
マスゴミが気付くのはいつになることやら．．．
意図的にアイマスクと耳栓、鼻栓をして情報収集に出かけている斥候みたいだw

産科、小児科もメジャー科ですた。
ｽﾏｿ

>>742
>今、まさに崩壊しているのはメジャー科なんだけど
↓
今、まさに崩壊しているのは内科、外科。
つまり産科、小児科以外のメジャー科なんだけど

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060509-29567.html

みのもんたや、健康番組作ったり、一面の下に広告載せてる新聞の編集者も
逮捕しろよ(w

内科は母数が大きいからあまり目立っていないけど、悪条件の病院からはいなくなりつつありますな。
１科まるごと引き上げが多いのも特徴。

内科は数が多いだけに時間がかかるとおもわれ
でも僻地はｎがすくないからあっという間に絶滅だ

昨日の福島市での衆議院厚生労働委員会地方公聴会の報道

朝日福島　産科医の実態次々と
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000605090005

読売福島 産科・小児科不足訴え衆院公聴会　県内首長から不安の声
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news002.htm

毎日福島　大野病院医療ミス：産婦人科医の集約問題　幡・県会長、公的予算補助求める
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060509ddlk07040126000c.html

毎日福島　大野病院医療ミス：「判断基準つくるべきだ」−−県医師会など、異状死で声明
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060509ddlk07040127000c.html

福島民報 医師不足実情訴え／医療、行政関係者が陳述／福島で衆院厚生労働委地方公聴会
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060509/kennai-20060509101135.html

福島民友
http://www.minyu.co.jp/morning/morning.html#morning1
○過重労働の改善訴え

しんぶん赤旗　産科医の実態を質問　福島市の地方公聴会で
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-09/2006050904_02_0.html

内科医も激減してるよ。田舎駅弁では入局者いないし。
残るのは泌尿器科・耳鼻咽喉科・皮膚科・眼科のみ。

西北但馬水雷戦隊、旗艦駆逐艦香住、駆逐艦浜坂においては
深夜・休日の航走不可なるためDQN信管付き救急車による攻撃を
水雷艇村岡が相当数引き受けざるを得ぬ模様。

水雷艇村岡の乗り組み士官は4名なれど艇長自ら望楼に立つこと最も多し。

おそらくは早晩奮闘虚しく触雷し海の藻屑と消えぬべき運命なるかな。嗚呼。

静止摩擦係数と運動摩擦係数の違い
一度動き始めたらその流れは止められない

マスゴミ・愚民・行政のお偉方どもご苦労であった
その努力は確実に実を結んでいるぞ

軍事用語的には

>全滅＝損耗３割
>壊滅＝損耗５割
>殲滅＝損耗１０割＝玉砕

>つまり、戦闘によって3割の戦力を損耗してしまうとその部隊は機能を維持できなくなり、戦闘の続行が不可能になってしまいます。

出典：「全滅」の基準とは？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501060000/

同URLに記載されてある一用法
> Re:「全滅」の基準とは？(01/06) ありゃ りゃんさん
>皇紀2665年早々の「落とし弾作戦」の遂行に伴い、財布が壊滅状態です！
>諭吉っ！　諭吉は居ないかっ！(涙(2005年01月06日 11時42分59秒)

>>748
> 残るのは泌尿器科・耳鼻咽喉科・皮膚科・眼科のみ。
うちの大学、眼科入局者0なんですが・・・・
眼科常勤無い関連病院も多いし・・・・。

>>751
あー、だから軍事のプロのアメリカじゃ損害評価を的確に行って
良きサマリア人法ができたのに
日本じゃ足りぬ足りぬは工夫が足りぬだとか
玉砕命令を厚生労働省もマスコミも平気で主張するんだな。

・・・・もう一回アメリカに全面降伏するか？医療で。

>>753
全面降伏した方が、多くの医師にとって良いと思うよ。
ドロッポ済みのおいらには、マイナスの可能性もあるが、、、

>>752
眼科はもう飽和だろ、という不確かな噂が広がったんじゃないか？
ＣＬショックもあるしな。

>>709
二十四の「疲れきって澱んだ」瞳　、、、　　か？
　　お察しします、はやく長さんしなされ。。。
　　

降伏するのは
残った奴が全部玉砕してから　　だろ
歴史は繰り返すわけだ

こういう状況を見るにつけ、この国が自立できる
のはいつのことなんだろうと思う。

>>755
ttp://www.doctor-career.jp/search.php?k=19
全70件
コンタクト眼科の募集じゃないよ。

ttp://www.doctor-career.jp/search.php?k=25
全66件
産婦人科ね。

>>756
早く全員タイーホ汁
じゃなかった、退散汁

>>726
地方の医療現場の声を聴く衆議院厚生労働委員会の地方公聴会が
８日、福島市内で開かれた。 地方の医師不足が指摘される中、産婦人科医不足が背景にあると
された県立大野病院の医師逮捕事件が起こった福島県が、公聴会の
開催地に選ばれた。

伏死魔険が正式に国からも「聖地・産婦人科医絶滅モデル地区」として認定されました。
場蚊知事・場蚊院長・場蚊次席検事様おめでとうございます。ｗｗｗ

福島県も皇居で表彰しる

>>738
昔、「家庭医養成コース」みたいなのをやってる病院で
一緒に研修（俺だけ家庭医コースじゃなかった）したことあるけど、
「どこそこのド田舎で若い医師が…」みたいな話が近所で出るたびに
聞いたことのある名前が登場するよ。
やはり相当な希少種の様子。


ここからは余談。
一緒に研修してた連中のうち、可愛らしい女医さんだなー、と思ってた人だけ
なぜか名前を全く聞かないので今調べてみたら、
その人もこないだまでド田舎で頑張ってたことが分かったと同時に、
大学在籍当時にサークル内で書いてたらしい、微妙に恥ずかしい設定の
青春リレー小説の彼女担当パートまで発見してしまったｗ
敢えて読まずに閉じたけど、俺も調べると色々変なの出てくるんだろうな…。

>>762
危県は産科医絶滅に多大な貢献をされただけでなく、部下の県警から
表彰状を与えるという良質な燃料投下にも力を注がれました。
その功績を認め、永世医師不在県の栄誉を与えるものとします。
また副賞としてジェットヘリを寄贈いたしますが、受け入れ病院は
日本国内に存在しませんのであしからず。

福島地検の前に日本医療崩壊記念碑を建てよう。

>>763

家庭医で有名なカレスアライアンスの出身者は、卒後数年で独り立ちで、
診療所に指導医無しで出されている。現代日本版の「裸足の医者」。

http://www17.ocn.ne.jp/~suttu.mc/staff.htm

指導医は本州の福島県に行ってしまった。

日鋼記念病院か、伯父ちゃんとばーちゃんお世話になったな。

今まで何度もいわれたことかもしれないが、今医療界に起きていることは
９０年代からの政策が小泉氏になって加速しただけのこと。
医療費を減らせば、つぶれるところも身売りをするところも出てくる。
アクセスは悪くなり、質も落ちる。質は落とさないというみせかけの芝居を
検察を使ってやっているだけだ。
とりあえず官僚は２ちゃんを見て、高笑いかも。

ガイアの夜明け 病院が消える日　地域医療の未来を描け　

05/16(火) 22:00 〜 05/16(火) 22:54　テレビ東京
「Ｓ」「字」赤字経営の公立病院を救う病院改革請負人に密着ほか　

日本人は全員東京都、大阪府、愛知県の一部、札幌・仙台・広島・福岡北九州都市圏、もしくは県庁所在地のみにしか住まないようにすればよい。

そのまえに人口減らさないとな
余分な診療は全部保険切って思いっきり減らさないと

姥捨て政策ですか…

ほっといても人口は減る。子供は生まれないし、年寄りは死ぬ。
２０年後は毎年２００マソ人死ぬんだよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146558515/

752 卵の名無しさん sage New! 2006/05/09(火) 16:12:43 ID:xIzGdcdl0
>>748
> 残るのは泌尿器科・耳鼻咽喉科・皮膚科・眼科のみ。
うちの大学、眼科入局者0なんですが・・・・
眼科常勤無い関連病院も多いし・・・・。


ttp://www.doctor-career.jp/search.php?k=19
全70件
コンタクト眼科の募集じゃないよ。

>>768
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=2995319488022&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE8
北斗循環器病院：民事再生を申請、負債１９億円−−札幌・東区　／北海道
　民間信用調査会社の東京商工リサーチ北海道支社によると、札幌市東区の医療法人、
三楡（さんゆ）会北斗循環器病院が１０日、札幌地裁に民事再生法の適用を申請した。
負債総額は１９億円とみられる。診療は継続する。

　同法人は９８年４月設立の循環器専門の中規模病院で、０５年４月期の売上高は１８億円。
０３年に市内の内科病院を買収するなどして規模を拡大していたが、一昨年１月に移転した際に
過大な設備投資を行い、資金繰りが悪化していた。
帯広市の医療法人に経営支援を求めている。【昆野淳】

毎日新聞　2006年3月11日

>>759
総合病院が常勤医募集って意味で投稿するとき
標榜科を全部書いてるだけのケースもあるしね

眼科医募集！（東京） クリニックで各科医師募集！（東京） 整形外科 ...眼科医募集！（東京）
ttp://www.dr-agent.co.jp/fwhatsnew.html

2004.8.17 日経朝刊. 高齢者の増加で白内障患者も一段と増えるとみられて いるが、手術に対応できる眼科医が不足
ttp://dmd.nihs.go.jp/paper/200408.html

医師不足に関するアンケート結果（平成１７年９月実施）　眼科医非常勤化
ttp://www.pref.aichi.jp/iryofukushi/ iryosingikai/giji_gaiyo/siryo2/siryou3-2.pdf

絶対的眼科医の数が不足しております。
ttp://shinshuigakukai.hp.infoseek.co.jp/VOL53-4.PDF

宮崎県においてはまだまだ眼科医は不足しており、大学にも常勤非常勤を問わず多くの 求人が殺到しております。このためアルバイトも有利な条件で行うことができ、他科の ように土日を当直アルバイトでつぶしてしまうこともありません。
ttp://www.miyazaki-med.ac.jp/ophtha/shitumonn.html

開業医訪問 ttp://www.jamic-net.co.jp/general/bn/0005/drvis.asp
生まれ育った地元で開業するか、都会で開業するかと悩んだ末、眼科医の不足するこの 地域で地元の人たちの役に立とうとこの ... 眼科医が不足しているという大船渡市の地域 性から、開院すれば多くの患者がやって来ることが容易に予想された

平成１６年８月 日NTT長野病院、新町病院、大町総合病院、安曇総合病院、波田総合病院、豊科赤十字病院、 相澤病院、丸子中央病院、依田窪病院、辰野総合病院、伊那中央病院、昭和伊南病院は一 人常勤またはパートでしのがざるを得ない関連病院で、深刻な眼科医不足
ttp://wwwhp.md.shinshu-u.ac.jp/ sotsugorinsho/senmon_dept/15ganka.htm

QOLを考える上で、高齢者の良好な視力の維持は重要な課題で、高齢社会に向けて眼科医 の需要は益々増加しています。札幌においても眼科医はまだ不足
ttp://www.tonan.gr.jp/kensyui_files/kensyui_geka.html

市民の声として、専門医の不足が. 揚がっている。中でも眼科医の不足により、市民の 多くが市外へ通院しているttp://www.city.saikai.nagasaki.jp/policy/img/situmon_3.pdf　山 善 仁 議員 質問事項（1） 質問の要旨 質問事項（2） 質問の要旨

>775
i同様の事態は全国的におきている可能性があります。
一医療者としては患者さんを第一に考えつつ、この冬の時代を
何とか生き延びることでしょうね。

来週のガイアの夜明けでは、町の病院が消える日、（地域医療崩壊）だそうだね。

福島県の年利10%の奨学資金、いい話だな。
これは使える。

「福島県の奨学資金でお苦しみの医者様。舞鶴に来ませんか。
舞鶴市が責任持って奨学金を一部、肩代わりいたします。
10年間舞鶴市でご勤務いただけた場合、全額市がご負担いたしますし、
中途で舞鶴を去られた場合でも、勤務年限に応じまして市がご負担いたします。」

しかも、ギネや小児科の先生はもっと優遇してさｗ

>>777

水原郷病院常勤医師の半数近くが退職。救急・眼科休診
(2006.01)http://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2006/02/02/2006020230342.html
眼科外来、火曜日休診のお知らせ http://www.hbk.pref.osaka.jp/s_ganka/g_kyusin.html
眼科休診の御案内
http://www5.ocn.ne.jp/~tusima/gannkakyuusinn.html
眼科 休診案内：筑波総合クリニック http://www.tsukuba-kinen.or.jp/clinic/rest/ganka.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-584.html
美方郡香美町立香住総合病院も今年四月から、外科医がゼロに。同郡新温泉町立浜坂病院では産婦人科が廃止、小児科が休診に追い込まれた上、今年に入って眼科診療が週四日から月一日に
新温泉町｜診療科並びに担当医師のお知らせ http://www.town.shinonsen.hyogo.jp/page/f4d18b65924b12aa244537f94d524d90.html
耳鼻咽喉科、眼科医師は非常勤体制となっています。公立浜坂病院は継続的な医師確保に努めていますが、いまだ医師を確保することができません。
三重県立総合医療センターのホームページ http://www.pref.mie.jp/SOGOHOS/HP/infomation/31.htm
眼科外来診療休止のお知らせ
http://72.14.203.104/search?q=cache:D356NOA1H04J:www.sannichi.co.jp/DAILY/news/2006/03/11/4.html+%E7%9C%BC%E7%A7%91%E3%80%80%E4%BC%91%E6%AD%A2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news/2006/03/11/4.html
2006年03月11日（土） 上野原市立病院　小児と眼科常勤医ゼロに　診療体制を縮小
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/child/news/040313.html
さらに、過去に診療科を廃止・休止した病院を含めて二十病院が「医師の確保が困難な診療科がある」と回答。医師が不足しているのは眼科と小児科が各四科

来週の5月16日の火曜日にテレビ東京のガイアの夜明けは地域の病院が消えるというテーマらしい。果たして、我々の問題をどの程度分かってくれるやら。

>>777

北海道立江差病院　　眼科の診療について
http://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-eshos/ganka.htm
皆様には大変ご迷惑をおかけしておりますが、眼科診療については実施時期が未定となっております。可能な限り早期の改善を図るよう努力しておりますのでご了承願います。

神奈川県相模原協同病院　info2 http://www.sagamiharahp.com/info2.htm
当院、眼科診療につきましては派遣元の大学の諸事情により平成１８年１月３１日を以って医師２名が当院を退職することになりました。

日本眼科学会：理事会から（109巻4号） http://www.nichigan.or.jp/member/rijikai/10904.jsp
勤務状況の過酷な大学病院、中小の病院や過疎地の病院からは医者離れが進み、慢性的なスタッフ不足に悩まされることになりかねません。以前は大学病院から無理をしてでも地方に医師を派遣していましたが、マンパワーが不足すると不可能です。

眼科、小児科閉鎖（医師不足） 沿革及び施設の歴史‖一宮市立木曽川市民病院
http://www.kisogawa-hospital.jp/shisetu/enkaku.html

自治体病院の再編・統合に悩む 石巻広域医療圏
http://www.higashinihon.ne.jp/mag/pdf/isinomaki0208.pdf
内科、整形外科、耳鼻咽喉科、眼科は不足

緑内障の関連＞治療・生活 - 専門医不足
http://green.ap.teacup.com/hanzou/23.html
患者様も大変です。小児科医・産科医・外科医・眼科医が病院で最も不足している医師だそうです。

平成15年第3回串間市議会（6月定例会） 議案第１９号平成１８年度串間市民病院事業会計予算http://www.city.kushima.lg.jp/original/new_gikai/soumuiintyou-bassui.htm
現在、小児科医、眼科医が不足

国立大学の独立行政法人化や卒後臨床研修の必修化など，山大眼科でも人材の不足という 非常事態に直面してきました。
http://ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~eye/idxc_nl.html

眼科でも前線で戦う人員は、
圧倒的に足りてないってことか・・・。
これじゃあ、ますますリスクの高い科に行く人間は減るよなあ。
バリバリやりたいけどハイリスクはいやだって人間には、
手術とかできるのなら有力な選択肢になるだろうし。＜眼科

>>777
・一番目
内科・整形・精神科の方が求人多いですね
・二番目
白内障機器製造メーカーがMRの数を増やしたという記事
眼科医の求人が増えたという記事ではない
・三番目
医局人事の関係で眼科の常勤がいなくなり非常勤となったと言うだけ
臨床研修制度の問題と結論づけられている
・四番目
宮崎大学の眼科医局の勧誘文章
当然のことですが勧誘ですので甘い言葉でいっぱいです
・五番目
この人が開業したときはそうだったと言っているだけ
そもそもこの手のインタビューで悪いことなんて言うはずがない
・六番目
Not Found
・七番目
他の科の書き込みも似たり寄ったり
・八番目
西海市は眼科だけが不足しているんですか？

朝日新聞社の新刊で
虎ノ門泌尿器科部長、小松秀樹とやら著の「医療崩壊」って出たらしいが
(ISBN:4-02-250183-9)内容知ってる？

「立ち去り型サボタージュ」とは何か？って副題だかコピーらしいんだが
この著者もねらー？

小松氏は、日本中でただ一人慈恵青戸病院事件をあの段階で擁護した人物です。
当時はさすがにそれは強弁だろうと思ってましたが、最近読み直してみると的を射たことを言っている。

自分の目の曇りを恥じ入るばかりですな。

>>782
・一番目
水原郷病院の話しらんのか？
何科のDrでも誰もそんな病院行かないよ
・二番目
常勤が二人いますが、手術日・研究日にしただけかもしれません
・三番目
離島の診療応援だろ。
雇う気はないけど週一で融通してるだけ
・四番目
日本弱視斜視学会に参加するために一日だけ休診するだけでしょ
・五番目
他の科も飛散してますね。まぁここは空いてますね
・六番目
Not Found
・七番目
＞当センターは、がん診療や心疾患、脳卒中等の救急医療への特化を図りながら、地域の医療機関との機能分担を推進しているところです。
＞そのような使命のもと、平成18年３月末日をもって「眼科」の外来診療を休止させていただくことになりました。
眼科いらねってことでしょ
・八番目・九番目
リクエストされた URL が見つかりませんでした。
・十番目
地方から飛散しているって記事でしょ

小鼠退陣。武仲退陣。竹部退陣。宮打、国会議員でもないのに政策つくるな。世故無、医療に入ってくるな。仏手退陣。

>>787
逃散のことですかね

>>784
・一番目
足りないですね
・二番目
相模原協同病院スレへどうぞ
理事長がDQNすぎて派遣元が逃げただけ
・三番目
臨床研修制度の問題
こんな話はどこの科も一緒
・四番目
昭和四十九年の話
・五番目
足りないと書いてありますね
・六番目
記事でもないし、匿名で書かれた掲示板の書き込み
・七番目
足りないと書いてある
・八番目
臨床研修制度で二年間新人が入ってこなかったが今年は入ってくる（かもしれない）と書いてある

遅レスで申し訳ないが
福島の奨学金が月25万としても年に300万x6年で1800万
10％の利息として180万を余分に払うだけ
私立の大学に行くのに比べると入学金とか授業料を考えるとかなり格安かと思うが
開業医のドラ息子とかには勉強出来んでも公立の医学部に入れていい条件では？

>>793
年利10%

>>755
ごく一部の有力な医局は十人とか十五人とか取っているところがある
それ以外のクズ医局は０に近い数字
ちなみにうちは１人しか入ってこなかったクズ医局

クズ医局が引き上げをやってるのは確か
クズ医局の派遣先に一人や二人でやってるところが多かったりすると
一人引き上げても眼科休診やら、非常勤扱いにならざるを得なかったりする

しかし
>>777みたいな不確かな情報を垂れ流されて、
>>785みたいに真に受ける奴がいる限り、眼科は世間一般的には今のまんまでしょ

>>793
つ ttp://homepage2.nifty.com/urajijou/chokin/iroirohukuri2.html

借りる方(医学生)でなく貯める方(F島県)の表現になってますがw