メガクリニック　part11

もしも何かあった時の為にカウセの会話等、録音してる人居る〜？
録音ってやっぱした方がいいの？

>>903
あはは、私と同じことした人、いたんだ〜

>899
ラインは微妙かな・・今度修正するとしてもたぶん違うところでしますね
いろいろ調べてここが一番腕がいいと思ったんだけどしかたないてすね
ここで手術される方は修正も頭に入れてダウンタイムとった方がいいですよ
院長は修正で治るから みたいに簡単にいうけど、ダウンタイムのやりくりの大変な事なんか一切考えてないし
私は決まってたバイト断ってゴールデンウイークはひきこもり・・あ〜、腹立ってきた！

なんかすごい流れになってきてたんだね

すごい流れではなくて、それだけくやしい思いをしている人が
多いのです

今度ここのカウンセリング行きます。私はカセットで録音させていただくつもりでいますよ

話の腰を折るようで悪いのですが、ここで伸長法うけた方いらっしゃいますか？

■■■■■■■■■■■■大阪の名物おばさん〔　こ　も　〕に気をつけて■■■■■■■■■■■■
年齢50杉　別名ひろこ。山田花子、田嶋陽子に顔と体系がよく似ている。　鼻が崩壊して整形歴30年のベテランである。　　
日本国中のありとあらゆる美容外科に行きまくり、Ｐ患として出禁・ＮＧを繰り返し一世を風靡する。
（杉本、黒田、カリス、中野坂上、きぬがさ、エザキ、銀座、ゴールドマン、メディクスなどでオペを経験）　　　　
神戸のＳ本で鼻を失敗。異物入れまくり人生だったが、 プロテ・シリコンバックをバッキョしナチャラル派となる。
メスを入れまくった代償として顔面麻痺の後遺症で悩む 。土台が悪いと何やっても駄目、整形してもお金の無駄。
というのがよくわかる貴重な人。ワイドショーとおせんべいがよく似合う。ぱっとしない風貌なのにイケてると勘違いしている。　　　　　　
現在ゴールドマンに週1で通院し、他院のドクターの評判を ねほりはほり聞きだしている。
ウ゛ェリテの福田に興味あり「特攻隊」を物色している。 　　
名前/アドレスを変え、梅田オフ／東京オフに頻繁に出没しモニターを探している 。
オフで知り合った人に、親切を装い信頼させ、写真を手に入れたら必ず保存し、コレクションにしている。　
勝手にうっPしたりそれをネタに脅す。またいろんな人に見せまくる。本名を２ＣＨに書き込みしたりする。　　
美容外科医に対して不信感があるので、自分の気になったドクターを推薦しオペに誘導しようとする。　
目立つコテハンや、整形で綺麗になったヒトの足を引っ張り、徹底的に粘着し強烈に叩き倒す。　
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる。
今後予定のオペは「鼻全般・骨削り・リフト・脂肪吸引 」。

>>910
いや、あなたは悪くないよ。
本来そういうｽﾚだったのが、苦情センターみたいになってるだけだからｗ

骨にボルトを埋め込んで伸ばすってやつだよね。
やってる先生がすくないんだよね。
すごく大変な手術（その後のケアも）らしいね。

聞きかじりの情報しかなくてｺﾞﾒﾝ、

苦情は幾等でも書いて良いとは思うんだけど
今年に入ってからの苦情が前代未聞なので、不思議とは思ってます。
まあこう言う流れが好きなんですが、誰か一人くらい写メがみたいな。

俺のをうpしろと言ったレスは良く見るけど、かなり前の事だし何の参考にもなりませんよ

>>910
あれは１〜２年寝たきりで激痛を伴うと言われてますが。
更に600万以上かかります。

>>913
5年前に切開した私の画像見る？いらないかｗ

↑見せて。
ひょっとしてメガ掲示板で絶賛なカキコされてた方？

誰か至急ここの番号教えてください 本当お願いします 家にパソコンないので調べられないんです

１０４で聞いたら？

>>909
長いテープ持っていかないと、途中で「カチャ」とかいったら気まずいよ。
待ち時間も結構長いし、名前呼ばれてから診察室に入る前に録音始めるかだね。
スティック型のレコーダーのほうが気が楽かもしれませんね。

録音するときはきちんとことわってから録音をスタートして下さい。
隠し録りは信義に反します。「最初から信用していない」と明言する
のと同じことになります。もし隠して録音したことを知った場合、
もし私なら「信頼関係が失われたので、治療できない」といって、
以後の診療を拒否すると思います。

「録音していいですか」と聞かれた場合は、別にまずいことをしゃべる
わけではないので「構わないですよ」といいます。但し、当然言葉は
慎重に選びますし、もし録音していなかったら話したであろう様な
裏情報とか他の患者さんに知られたくないようなうちわの話はしませんが。

>>919
もしかして先生ですか？

>「録音していいですか」と聞かれた場合は、別にまずいことをしゃべる
>わけではないので「構わないですよ」といいます。但し、当然言葉は
>慎重に選びますし、もし録音していなかったら話したであろう様な
>裏情報とか他の患者さんに知られたくないようなうちわの話はしませんが。

↑断言してるし‥

＞隠し録りは信義に反します。
＞「最初から信用していない」と明言するのと同じことになります。

私はそうは思わないけどなぁ。
世の中には良い医師もいれば悪徳もいる。最初から信用するのは危険です。
信用というのは、一つ一つの誠意ある事実が積み重なって築かれるものじゃないですか？

＞もし隠して録音したことを知った場合、もし私なら
＞「信頼関係が失われたので、治療できない」といって、以後の診療を拒否すると思います。

そんな医師は信用できないと思います。
常に裏表なく誠実に患者に接していれば、隠し録りされても構わないはず。
どんなに信頼できる先生でも人間だから100％とは言えません。
万一に備え、身を守るために隠し録りするのは仕方のない事だと思います。
患者の立場に立ってそういう事情を理解する度量も必要なのでは？
あなたも患者としてそう思いませんか？

違うけどね。
ふつうそう言うだろう？　

俺の契約している税理士さんなんかも、肝心の所になると
「ここから先は電話でも話せません。別室で……」というぞ。
メールなど証拠の残る方法でやりとりする場合は違う説明をする、
とはっきり言われた。録音なんてとんでもない。
その秘密を暴こうとする奴は敵だろ？　
味方でも仲間でもない。親身になってあげようとは思わないよな。

大体、信頼して任せられないような奴に自分の体を手術させるという
度胸が俺には信じられないが。

おっと入れ違いになったからもう一言。
俺は常に裏表なく誠実に患者に接していると断言できるけど、
隠し録りされたら、こちらの誠意を踏みにじられたと感じるぞ。
そんな人とは関わり合いになりたくない。

考え方は人それぞれですね。

922補足
「世の中には良い医者もいれば悪徳もいる。最初から信用するのは危険です」というのは、病気やケガでどこの病院に行くにしても、という一般論です。

923の言い分も分かるが、バレない様に隠し撮るのが(患者にとって)最善かと思われる。

何故最善なのかは、書いてみたけど無駄に長くなったので割愛

「万一の事」があった時、何か一つでも多く有利な条件を持っていたいと思うのが、人として当然の真理。
現在の整形事情を知っていれば尚更。

100%信頼出来ないなら手術するなと言うなら、誰一人出来ないだろう。
そもそも、カウンセリングくらいで大した信頼関係が生まれる筈も無い。
手術に至るまでは妥協もあるのだ。

>>923
じゃあもし裁判するとなったら証拠が必要ですよね？

かと言って安易に手術をして良い訳でも無い。
信頼出来ないならしないに越した事は無い。

922とモメタルの意見に禿同。

すみません。私の発言のせいで微妙な空気になってしまいましたね。
ちなみに私は今月4件ｶｳｾ受けに行きますがここに限らずすべて録音させていただく
つもりでいます。理由はもちろん信頼できるように…というのもありますが
録音したあと家に帰ってどんなこと話したか
思い出すためにもう1度聞くためというのもあります。
>>918
ならべく長いテープをもっていくようにします。1時間テープとかあるのかな。
ｽﾃｨｯｸﾀｲﾌﾟとかあるんですか？普通のﾚｺｰﾀﾞｰしかないです（笑

>>919さんの言い分もわかります。医者を信頼することは大切だと思います
でも100%信じるなんて無理です。
>>926さんのいうようなにかあったときのため…という考えがあるので。

私もレコーダーを持って行きましたが、先生たら
とても小さな声で話されるので、レコーダーは無駄になりました・・・
使うなら、胸の内ポケット等とても近い場所におくなどしたほうが
よいかと。

だからなぜ「隠し録り」なんだろうか？
録音しますよ、とひとこと言えば何の問題もないのに。

>>931
そうなんですか；
私はでかめのかばんの口のほうに置いてかばんは膝の上に置いて録音
するつもりでいましたがそれでも声入りにくいのかな

>>932
了承を得れたとしてもお互い微妙な空気で話をしなきゃいけない気がするので。
知らぬがなんとかってことわざないですか。

ひざの上ならなんとかいけるかも。
録音するしないは、患者の自由だと思う
これはどこでうけるにしても。
今は他の医療を受けるにも（オペ）録音しておいたほうがいいんじゃないかと思う
例えばガンのオペ等ね
大げさな話だけど

以前メガの掲示板でカウセ録音していいか・手術録画していいか
みたいな質問があったよ。
手術の人の方はやめてくれた方が手術がやりやすい。どうしてもと言うのならいいですが。みたいな
回答だったと思う。
カウセ録音も一言断ってからにしてほしい。最初から不信感を抱いているような方は難しい。
といった回答だったよ。

医師の意見としては正論だが、患者もその事を分かった上で
わざわざ隠し撮りをするんですよ。

>>935
だからそれは医者側としての普通の回答だよ。

>>936
そうです。

カウセで診察室に入るなり「カバンはそこのベッドの上にでも置いといて
下さい」と言われたんだけど、今思えば録音を警戒してたのかな・・？
小さいカバンだったし膝の上でも十分だと思うんだけど・・。カバンの中
に入れて録音しようと思っている人は、↑のようなことを先生に言われて
も、自分の手元に置いたりしたら怪しまれそな予感。

>>938
それどこのｸﾘﾆｯｸですか？どうかﾋﾝﾄを

ここですよ。

ｺﾜ！マジですか…首からかけて服の中に入れるかな

>>941
私も言われたけど、そんな録音とか考えても無かったから
普通に言われただけで怖くもなんともないよｗ

どこの病院でも、お荷物はそのｶｺﾞにどうぞーとか声かけてくれるし
先生側からしたら、気遣ってくれてるだけだと思うよ。

録音したいって人の方が少数派なんだから。

>>926>>936
あれ？やっきになって隠し録り否定するかと思ったけどそうでもないんですね。

>>938
小さい鞄や大きい鞄を持ってても、「ベットに置いても
いいですよ」とは言われるけど、「置いて下さい」とは
言われた事はないなぁ〜。

う〜んどうしよう…初めて行ったときは席2つあって空いてる方におけたんだけど（そのときはカセット用意してなかった）今回どうなるだろ…

「カバンはそこのベッドの上に置いて、、、」と言うのは普通だよぉ。
私も毎回言われるけど強制的な感じはしないし、
膝の上に置いても大丈夫だと思うよ。
私、たまに膝の上に置いたカバンからメモ取り出して質問してるｗ

私はメガで鞄置いて〜っていわれた事無い。

950踏んだ人は次スレ立てて下さい〜〜〜〜〜〜

んじゃあかばんの中に入れて膝におくでいいかな笑
次の人ｽﾚ建てないとね

ここの切開修正でわきから脂肪移植した人いる？

次ｽﾚ

メガクリニック　part12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1147022765/l50

>>945
強制的にベッドの上に鞄置いて下さいとか言われることないしそんな悩まなくてもいいと思う。
私はベッドのほうに置いたこともあるし、膝の上に乗せたままの時もあった。
けっこう通ってるんで、検診のときなんかは自分からベッドの上に置かせてもらったりしてるけどさ。
一応、看護師さんか先生に鞄置かせてもらいましたと声はかけるけど。
検診じゃなくカウセだけだろうし、それを録音するつもりなら膝の上に乗せたままでいけそ。

>>930>>933
私も>>931の例と同じく、先生の声が小さくて無駄になったクチです。
診察室に入ってすぐ、鞄はベッドの上に〜と言われ、鞄の中のテープレコーダーを
慌てつつこっそりマフラーで軽く覆い、膝の上に置いて録音したのですが････。
何かで隠しながらでは声の入りが難しいかもしれません。
（テレコの感度によっても違うかも？）

パンツやジャケットのポケットがいい

>>906
微妙ですか・・・
院長簡単に修正できるって確かに言いますよね

>>954
言うね。で、「もしダメなら？」って聞くと、
最終的には綺麗に出来上がります･･･と言う。

ここの切開修正は１回で成功する？
前のラインに戻ったりはしないですよね？

ここって実は下手なんじゃない？

>>955
あはは・・・
そうだわ。
一回じゃ治らないかもしれないけど、最終的にはってね。
もうお年で感覚鈍ってきたんじゃない？
私も修正どうしようかなー。悩む

ここで２回以上手術受けて、最終的には綺麗になった人っている？

ていうか一度失敗したものは、基本的にはもう終わりだよ。
特に二重切開や目頭切開のやりすぎ。
修正はあくまでも前よりもましにするのが目的であって
100パーセントを目指すものじゃない。
夢みすぎの人が多いなぁ。

↑　げげ・・・
もう終わり・・・？
ここで失敗されたのは、良くなるのかなー？
でもましにさえなってくれれば・・・
ここで修正して綺麗になった人はいるの？

隠し録音は賛成でやんす
数回会った程度で100%信用できるわけない。
ただの利害の一致で医師も患者も手術するだけだから、
何かしら保険をかけておくのは普通だと思う。
特に、万が一何か起きたときに「言った、言ってない」になればお互い譲らないだろうし
きりがない。

>>935
どうでもいいけど、手術中のビデオ録画おｋか掲示板で聞いたのあたし・・ｗ

患者を信用できなくなると、防衛医療にはしって、きちんとした
効果のある手術ができなくなるんだよなあ。
訴えるネタを探しているような人に親身になれと言われても無理。
一部の人間が隠し録音をしていると思うと、疑心暗鬼になるから
すべての患者が不利益を被るだろうね。
「録音していいか」きいてもらえればまだましだけどね。
隠し録音している人は自業自得だけど、それ以外の患者がかわいそう。

対抗策としてはクリニック側での録音・録画かなあ。
勝手に録音編集されると怖いからなあ。

>>963
あなた>>926>>936の人ですよね。

>>対抗策としてはクリニック側での録音・録画かなあ。
勝手に録音編集されると怖いからなあ。

ｸﾘﾆｯｸ側の録画こそ勝手に編集されそうじゃん

ここ、手術前に色々書かれた紙に署名・捺印させられるじゃない。
失敗や後遺症の可能性がたくさん書いてあって超ひいたんだけど、
あの紙には失敗しても訴えませんとか書いてあったっけ？なかった？
ともかく、署名したら、もし失敗してもすべて納得の上の自己責任って
言われちゃうのかなあって思ったよ。

まあ結局、私は手術して失敗して麻酔代で再手術決定だったけどｗ

>>965
失敗ってなんの手術？んでどういうふうに失敗したの？

>>964
ごめん。>>926>>936じゃなくて>>919>>923

何だか最近急に失敗者増えたね
下手になっちゃったの？

お年だからね
私も微妙だからどうしようかと思って
カウセで信用して決めたけど、カウセ＝腕じゃないんだよね
わかりきっていたはずなのに・・・

５７歳だもんね。
視力大丈夫？って思う。
手術中手が震えたりしないのかなとか。

>>965
その紙私もみたよ。
私も見た時はかなり引いてしまった。
カウンセリングでは聞いてないデメリットが結構書かれてた。
これに捺印したら左右非対称になっても文句言えないのかな、とか思った。
左右非対称の可能性があるなんてその紙見て初めて知ったしね。
当然かもしれないけど、医者の都合の良い事しか書かれてなかったね。
失敗というか、「医者と患者がそれぞれ思っているデザインに誤差が生じる可能性があり云々」他
色々書いてあった。結局、患者の思ったとおりのデザインにならなくても
その紙に署名・捺印したら何も言えないような感じがした。
思ってたのと違う結果になってしまった時には「私とあなたとでは思っていたデザインに誤差があったのかもしれませんね」とかで
片付けられてしまいそう。何のためにカウンセリングで詳細を伝えるんだよ･･･って思った。
結局手術断ったんだけどね。
小心者の私・・・orz
長文スマソ

クリニック側だって、デザインの相違とかで患者が何か言ってきた時には、
「あなたは同意書に署名・捺印してるでしょ」って使うために同意書にサインさせるわけだから、
患者側も何かしら証拠を持っていないと不公平だと思う。
>>963
防衛医療って何・・・
ちゃんとした手術をしてるならいつも通り手術すれば良いだけ。
録音されていようが、録画されていようが、いつも通りの手術を行わないのはおかしい
連投スマソ

>>966
手術内容書いて特定されると困るから勘弁。

>>971
あの同意書、びびるよね〜。
色々なリスクが書き並べられた後、
最後に書いてあるのは「いずれも修正可能である」ｗ
ところで同意書見るとこまでいって手術断ったってことは
キャンセル料払ったの？

>>972
同意書見た時は本当にびっくりした。
これじゃ変になっても何も言えないような内容だったね。
キャンセル料はきっちり払いましたよ･･･orz

>>973
えらーい！私にもその判断力と断る勇気があったら！
ああいう紙ってどこの病院でも書くものなのかと思って、
えいやっでやっちゃったよ

あーだれかﾒｶﾞでﾋﾞｰｽﾞやったことある人いないですか

>>974
私はただ、同意書とかにｶﾞｸｶﾞｸ((((；゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙして手術に踏み切れなかっただけの小心者ですorz
きっと手術受ける前にはどこのクリニックでもああいう内容の紙に
署名・捺印させるんでしょうね。
私は手術に踏み切る勇気がほしかったｗ

他院で手術したことあるけど、ガクブルの同意書じゃなかったよ。
カウセで説明された通りの内容で、それを先生がもう一度説明してくれた。
何があっても文句言えないような事は書いてなかったし。

うん確かにガクブル。
でも、これらは修正できるの一文で、オペ受けました
できるって言っても、それが完全に綺麗になるとは微妙なのねー
976さんはいい選択かもしれませんよ

受付のおばさん感じ悪い。
始めは親切で良い人だな〜と思ってたけど慣れてきた患者の前では普通に私語ですか？
前なんかこっち見ながら呆れたような顔してた。
診察に行こうかと思ってもあのおばさんが居るかと思うと萎える。

>>979
沖縄出身のような顔立ちの人ですか？
いつもその人だけど感じいいよ。
ただめちゃくちゃ忙しかった時はなんかコワかったけど。
あの人の目は天然かな？全体の濃さから考えたら天然ぽいけど
目を単体でみたら食い込んでいるようにも見える。

私も、あの同意書にはショックを受けた記憶があります。
事前のカウンセリングでは心配な点を質問しても、
「そんなことにはなりませんよ」
「心配いりません」
ということだったのに、
手術当日、手術内容の確認が終わった後に
「じゃあ、同意書に注意事項を書いておきますから、受け付けでお待ちください」
と言われて、受け付けで提示された同意書を見てびっくり。
リスクの箇条書きが３、４個。
カウンセリングでは心配ないと言われたリスクまでちゃんと書いてあった。
そして最後に「いずれも修正可能（有料）」。
あのとき思い止まれば良かった。
他に比べればいい先生なんだろうとは今でも思うけど、
美容外科の水準自体がそう高くはないんだと失望した。
私の場合は「脂肪吸引で凸凹になることはありません」がダウトだった。

＞他に比べればいい先生なんだろう

これがﾀﾞｳﾄだよ。
他と比べれば、同意書がエゲツナイ事も、後のフォローもいいって言える？
２ｃｈでたまたま成功した人の口車に乗ってしまった事を後悔しなきゃ。

他にもいい先生はたくさん居る。（他の先生の方がいいと言えるかもね？）

もう嫌だ死にたい

>>980
私もその方見て、え？切開？
て思ったくらい食い込みがある濃いお顔されてますよね
でも先生に聞いたら、切開してるスタッフはいないと答えてくれたな〜
ほんとか知らないけどね

>>982
何であんたはそんなに偉そうなんだ？
後悔なら本人がもう十分してるだろうし、今更あんたが後悔を煽る必要はない。