【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え15

福島】逮捕された産婦人科医師を救え1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6　(サルベージ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142902996/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/l50

【加藤克彦先生を支える会】

http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

【加藤医師を支援するグループ】

http://medj.net/drkato/index.shtml

【抗議・声明を出した組織一覧】

http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

1000 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 01:53:28 ID:UTj8aaxj0
1000なら加藤先生は完全無罪

↑
乙、GJ

【周産期医療の崩壊をくい止める会】

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/index.htm

ここは糞医者だけが集まる所です。

責任感ある医師の方はスルーして下さい。

おお、おら、僻地の本屋にアエラ買いにいったども、
3月20日増大号しか置いてなかったっす。
ひひ、ひどいっす。

1　乙

なんかアエラは昌子さんのタンポン話が乗ってるとかで、
売り切れらしいねw

970名前： 卵の名無しさん投稿日： 2006/03/29(水) 21:31:20 ID:ZYAIl0Rq0
加藤先生にお世話になった主婦です。
先日実家に行ってきました。近所のおばちゃんたちが
お茶のみに集まっていました。話題は加藤先生の話。
おばちゃんの話を聞いていると、職場やマスコミの話を鵜呑みにする
中年主婦たちからいろいろ話を聞いてきたらしく、
完全に加藤先生が悪者になっていました。
我慢できずに、ここに書き込んでいる先生方の言葉を借りたりしながら
加藤先生は悪くないんだと、頑張って力説しました。
私は、署名もしたし募金もした事も話しました。
ところがどっこい、話は聞いていても凝り固まった脳みそは
理解できないらしく、反応は無しに等しかった・・・。
少しでも、加藤先生の支援者が増えるようにと頑張ったが
相手を間違えた。
でも私はあきらめない。加藤先生を悪者扱いする人がいたら

994名前： 卵の名無しさん投稿日： 2006/03/30(木) 01:36:20 ID:7B+nNfaI0
>>970
胡散臭い話はやめな。

おお、おい、7B+nNfaI0、どこが胡散臭いと感じたか、おしええてけろ。
ますは話はそれからだべ。

>>1さんスレたてGJです。

ID:7B+nNfaI0
お前が夜中まで起きてる理由はなんだい？

>>11
>お前が夜中まで起きてる理由はなんだい？

胡散臭くて眠れんそうだよ。

割り箸事件　地裁は無罪になりましたね。
この前置胎盤（癒着胎盤）のケースも無罪になる事をお祈りします。

>>13

そうなれば、医者の信用も地に堕ちるな。

「私たちは難しい診察も治療も手術も出来ません」と言って、それが認められると言う事になるのだから。

日本は屑の様な医者の天国になることだろう。

救急患者入院させてきた。今日の当直も眠れねぇ。

こんな時間に2chでしか医者への妬みを発揮できない14こそ屑。
お前のような奴の信用など、元より不要。

>>14
そうです。私たちは日本で第一例目の疾患や、数十万分の一にしか出くわさない
難しい症例には平均的医師の技量しか発揮できません。

それを屑というのなら、どうぞ神の手、神の頭を持つ医師を見つけてください。

おそらく世界中にほとんどいないと思うけど。プッ

>>15-16

いや、

お前のような屑医者は役に立たんから早く転職しろ。

何人も人を死なせる前にな。

>>17
はい、転職ですね。
そういえば、産婦人科医や小児科医はずいぶん減っていますね。
貴殿が都会の金持ちであればいいですが、そうでない場合は、妊娠にはご注意下さい。

医師の人だけに質問。

俺、高校時代の同級生にこの事件の事メールで知らせて、日本の医療が危機的状況にあるって
警告したんだわ。田舎の進学校から大学出て仕事してる奴らでまあDQNではない30台。
「医療ミスしてなくて、患者死んだら逮捕されるなら誰もリスクのある治療をしなくなる。」って
書いたんだけど、帰ったきた答えが「今でも信用できない医者はたくさんいる。そんな医者いらない。」だ。
しかも複数から。>>17みたいだろ？　何かおかしい。みんな仕事も住んでる地域も違うんだ。
なんで判で押したように同じ答えが返ってくるんだろう？
そもそも医者の知り合いは俺しかいないはずなのに、「今でも信用できない医者はたくさんいる。」って
言い切るんだろ？俺が信用できないってなら話は分かるが....。
医者なら同業の知り合いたくさんいるから、こいつには診て貰いたくないって奴は確かにいるが、
そんな奴はほんの一部の奴だけだ。
この一般人の感覚はどこからくる？　マスゴミの誘導か？

はっきりいって、前スレの931にあったよ。

第一子帝切後にもう次の妊娠は無理といわれた（第一子の帝切理由は不明）
他の病院ではfollow up を断られた
加藤医師もhigh risk なので県立医大転院を勧めた
本人と家族は県立医大は遠く通院費用がかかるので、万一何かあっても問題にしないので大野病院での分娩を希望した
術前に子宮摘出の可能性を説明したところ子宮温存を希望した
手術後の説明の時に夫は加藤医師の胸ぐらをつかんで激高し説明にならなかった
夫は月命日に加藤医師に仏前で手を合わせろと要求した（加藤医師は毎月墓参していた）
遺族は警察に何度も足を運んでいた

こんなやつらには危険な治療はできない。
時代遅れの応召義務の撤廃しろ。

>>18-20

ぐずぐず言ってないで早く転職しろ。

お前が身内に医者にかかるなと言えばいいだけだろ。
人の人生に他人が口出しするな。俺たちは犯罪者じゃない。

1.レッテル貼り―攻撃対象となる人や集団、国、民族にネガティブなイメージを押し付ける。
　例：勉強不足、権威主義者、金の亡者、特権階級

2.華麗な言葉による普遍化―対象となる人物や集団に、多くの人が普遍的価値を認めているような
　価値と認知度を植え付ける。
　例：正義、人がミスで死なない世の中

3.転移―多くの人が認めやすい権威を味方につける事で、自らの考えを正当化する試み。
　例：生命はなによりも尊い

4.証言利用―“信憑性がある”とされる人が語った証言で、自らの主張に説得性を高めようとする。
　例：どこかからつれてきたマスコミ側の医師

5.平凡化―コミュニケーションの送り手が受け手と同じような立場にあると思わせ、親近感を持たせようとする。
　例：みのもんた「私も病院で同じような体験が・・」

6.カードスタッキング―自らの主張に都合のいい事柄を強調し、悪い事柄を隠蔽する。本来はトランプの「イカサマ」の意。
　例：医師の脱税や露骨な誤診など極端な行為

7.バンドワゴン―その事柄が世の中の権勢であるように宣伝する。人間は本能的に集団から阻害される事を恐れる性質があり、
　自らの主張が世の中の権勢であると錯覚させる事で引きつける事が出来る。
　例：医師を糾弾する意見のみを繰り返し報道する。

以上、Wikipedia『プロパガンダ』より改変。これで大衆はあたかも自分が昔からそう確信していたかのように
医療不信になり医者全てを攻撃します。ハイルヒトラー。

>>23
thx まさにこれだね。
大衆の洗脳を解くいい方法はないものか？

ID:7B+nNfaI0 のスルーにつきまして、ご高配のほどよろしくお願いします。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは activator 放出や autocrine であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの宿主にして成長促進因子であり最も喜ぶことです。荒らしに培地を
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

誤解を解くために医者ができることって、目の前の患者ひとりひとりを丁寧に診ることかなあ。
１時間くらいかけて。１回の診察料２万円くらいになるかなあ？自費診療じゃないと無理だなあ。

>>19
マスゴミの洗脳だと思います。
外来に定期的に受診している患者さん、入院患者さんと
そのご家族の方々は、実情をよくわかっていらっしゃい
ますよ。
（除くＤＱＮ）
外来通院患者さんでもインテリの方は、子鼠の弱者切捨て、
医療費削減に対して怒り心頭でいらっしゃいます。

>>26
介護型病棟メイン、外来患者さんが少ないところ勤務なんで、
１時間とはいいませんが、結構丁寧に診てます。介護型を埋めて
トントンなので、外来は儲け度外視ですｗ

>>19
日本でも有数の情報家電メーカーの課長やってるかなりインテリの高い友人で
も同じようなものだった。

マスゴミのこの数十年の洗脳は重く、国民の理解を得るには、一度崩壊して、
それからの方が早いのではと思う。非常に、不幸なことではあるが・・・

>>24
マスコミは大衆に「医療ミスがなければ死なない」という幻想をうえつけ
大衆に媚びることで支持されたいと思っている。
大衆は自分が死ぬことを考えたくないので簡単に踊らされる。
これは双方にとって心地よい関係なのでプロパガンダに対抗するのは
なかなか難しい。

対抗手段としては
・マスコミを医師側に取り込む（トヨタのような大スポンサーになる）
・マスコミとは違うメディアを使い反論していく（２ちゃん？ｗ）
・マスコミの言うとおりにしていては上手くいかないというはっきりした結果を示す。
　あたかもベルリン占領や原爆のように。（地域医療からの撤退、スト）
・自分がマスコミ側に都合のいい医師になりみのもんたと一緒に他の医師を叩くｗ

などなど

人体の体についてはまだ分かっていないことが圧倒的に多い。
分からない（解明されていない）ことがほとんど。

無理なんですよ。設計図のない精密機械を
完璧に直せと言われても

私が必ず直しましょう。なんて言う医者見たことあるか？
ないだろ？医者はその医学の限界を知っているのです。

なので、先進国の日本のほかの国々では医者は刑事では訴えられない
と言う免責がある。（もちろんロープで首を絞めたっちゅうのは捕まる）
医師の裁量を認めているのです。

あ、おはようございます。春になったと思ったら、また寒いですねえ。

>>19

「信用できない医者が大勢いる…」→従って「瑕疵無くしての逮捕も問題ない」

という論理が、申し訳ないが、intelligenceの低さを物語ってますが…。

＃「大勢いる」という場合、Nがいくつでそのうち何人なのか？、とか。
　日本人全体の「信用できない奴出現率」と比べて、医師群では有意に高いのか？、とか。
　intelligenceの高い人ならその位はちょっと考えてから発現すると思うよ。

失礼、REVISE

発現→発言、で。

普段書いてる文章の癖が分かるなw

まさにバカの壁ですな。作られた壁かどうかは問題だが。

医療がなくなれば医療ミスもなくなる
産科医がいなくなれば産科医療のミスはゼロだが妊婦死亡激増

激藁

安心してください　産婦人科はもう崩壊します　サヨーナラ

安心してください　救急はもう崩壊します　サヨーナラ

例の崩壊スケールの更新が必要でないかな？４月以降の方がいいかもしれんが。

【県立大野病院医療事故についての報告書】

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

すべての発端になった報告書。県の意向によって、最初に結論ありき
の内容だったと言われている。

県病院局およびこの報告書作成者（委員長；県立三春病院院長宗像氏）は
この報告書をまず引っ込めるべきだと思うが・・・。

>>30
>私が必ず直しましょう。なんて言う医者見たことあるか？

こないだスーパードクターでアメリカ在住の脳外科のSAMURAI「神」先生が
患者さんに術前に言ってたような気がする。記憶違いかも、、、。

マスコミ側も、そのスーパードクターにこの事件のコメントを
もらいにいけばいいのに。

HN表示が直らん。わたしゃヤブチャネラ。

>>39
結果を保証する医者は神をもおそれぬ傲慢な医者だな
どんな軽微な事象でもどうなるか分からないから謙虚さが必要なのが
臨床なのだが

もう１５束めですかー
裁判までにどのくらいいくかな？
みんなテンション保っていこうぜ！

産婦人科絶滅史のほうは最近伸びが悪いみたいだけど・・・
こんなネタも出てますよ。
フクズマではまもなく現実になるかと
　　　　　　↓

318 ：卵の名無しさん ：2006/03/29(水) 19:56:54 ID:FJ4d7ecJ0
そのうち自宅休養中の産婦人科医を全開大妊婦数名が急襲、強産事件勃発？

強産（（ごうさん＝押し入って強引にお産をすること　：　大日本国語辞典：民明書房刊　）

産科医以外も注視してるから大丈夫

人間ドックで異常無しと診断された人が翌日に心筋梗塞で死んだってのあったなぁ。
自分が明日生きているかも保証できないのに、患者の将来なんてわかるわけないだろ！

>>45
人間ドックで、冠動脈の狭窄なんて解らないよ。
当然ありうる。発作時でないと心電図上所見もないし。

いや、それは問診がどうだったのかな。
梗塞前狭心症のない例も数割はあるけど。

>>43 座布団100枚！！
片岡氏の医療刑事犯罪説が通ると、このケースは妊婦集団による医師への
犯罪行為強要で集団タイーホ！の可能性もあるな。

私的考察つづき（前スレ747のへんからはじめたやつ）

このように、民事ではない刑事裁判の判決というものは社会全体にとって
非常に重たいものです。ゆえに、刑事起訴をするにあたっては慎重の上にも
慎重を期さねばなりません。法のプロ中のプロ片岡検事補が（検事補という
身分は実際の能力を反映しません。どの組織でも身分には年功序列が多く
含まれます。片岡氏が実務能力的に今が旬のもっとも優れたプロであること
は想像に難くないでしょう）、本件において刑事起訴を選択した真意をここまで
に私が知り得たマスコミから2ｃｈまでに流れた情報だけをもとに考察してみた
いと思います(私的考察たる所以です。ここまで文中現実の各位に対する
表現は全て事実ではなく私のフィクションでありますが、これによって被害を
受けられた方には私がその責を負います)。

と思いましたが、やはり内容はここに既出のことから組み立てた話ですから
2ｃｈを見てきた人にとっては耳新しくもないスレの殻つぶしの観があるかも
しれませんし、順逆ですがこの考察では以下の項の後にします。（つづく）

6.さて、いよいよのんきな裁判官の登場です。そのひととなりは、「赤かぶ検事
奮戦記」のキャラクターをお借りしましょう。ここでは裁判官ですから普段は新聞
もてれびも見ず、電気代と新聞代が助かったワイと人知れずよろこんでいます。
てれびもいらないならついでに中古屋に買い取ってもらおうともちかけたら、PSE
とかなんとかで親爺に断られてあちゃー、でかいし家も狭いし、なんかウマイ手は
ないかなー、と思案中です。重いけど運転免許もないからリヤカーで運ぼうか、
ええっと道路交通法どうだったかな、うっかりお巡りさんに怒られたら目もあてられ
んぎゃー、まー銭湯でも行ってサウナ入ってノンアルコールビール（最近のお気に
入りです）飲みながら考えるけ。わしゃこれでも裁判官でおまんまいただいとるん
やからそのうち答えがみつかるっぺよ。(つづく)

>>49

片岡検事補ではなく、片岡次席検事です。

>>50すんません。

それから、つづきは頭の中にあるんですが、打つのが遅くてのろいんです。
なんとかいい判決（解決）ないかなと考えて作文してます。
だれか「赤かぶ」判事としてアイデア出してくれないかなー。

>>51
むざい

>>52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　-皿_〕-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 血′ユ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ□」　|＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　　　　ミ□」 　　 ＿@@@/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿ミ□」　　　　／/ /￣＼＼
　　　　　　　　　　　　　　／＿　＿＿＿＿　　　　　　　 ／　/ /＿ 　　＼＼＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＜＿＿）　　　　　丿尸尸　／　　三))＿）　（（三三））　）
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　　　 ￣￣￣￣

×赤カブ判事
○赤色判事→フジヤマ、怪網

それより、県病院局と、三春病院院長宛に、あの調査報告書を撤回するように
メールで申し入れませんか？彼らは、日本産婦人科学学会と争う積りなのだ
ろうか。問題の大きさにたじろいでいるのだろうが、あの報告書の撤回を
まずやってもらわないといけない。

>>55
賛成！

ならずモノどものゴネ得

絶滅スレより
>365 名前：打者 ：2006/03/30(木) 13:11:10 ID:51f7yReM0
>この国にはプロの医師がいないのね。

>「ホームランを打てないのはピッチャーの投げ方が悪いからだ」
>こんないい訳が通じるのが゛センセー゛と呼ばれる
>職業の特徴だね。

たとえの不的確さが頭の不的確さを示している一症例。

みんなカンパを送っていますか。
検察、県、マスゴミと闘うには軍資金が必要です。
毎月定期的にカンパを送りましょう。
この事件の帰趨に我々の未来がかかっています。

お−い、皆！
辞める準備してるかー？
最後の１人になったら辞めるにも辞めれなくなるぞ
辞めるのが一番の抗議と思う。
もちろんカンパもしようね

>>59
カンパすみですが、現時点で幾らくらい集まっているのか、幾らくらい
必要そうなのか、m3あたりで公表してほしいですね。
足りないのであれば、何度でもカンパしますので。

>「ホームランを打てないのはピッチャーの投げ方が悪いからだ」
>こんないい訳が通じるのが゛センセー゛と呼ばれる
>職業の特徴だね。

そりゃテレビの評論家゛センセー゛の特徴です。
まともな現実社会では異業種間でも互いに尊敬の念をこめて”先生”と呼びます。

>>52 レス感謝。よく考えずスルーしてすみません。
個人的にはそうなんですが、今までの起訴状と証拠と予想される弁論をもとに
刑事事件をできるだけ論理的に判事になったつもりで検討してみて、各個に
判決事由を述べてみる、というつもりでした。私のはいま作文中(苦吟中)。

>>63
さいばんかんはまず落としどころをきめてそれに遭うように法律や解釈を
構成していくのだと何かで見たことがある。
割り箸事件ではどう考えても後段の救命可能性がなかったので無罪の結論しか
なかったから、裁判官としては捨てぜりふ的に過失についてくどくど言及したんだと
思うが。

同様の理屈で逝くとこの事案も癒着胎盤だと診断し得た時点で救命の可能性が
ゼロだとすると無罪になる。

http://www.hiroshima.med.or.jp/news/news20060320.htm

>>30
福井県の産婦人科医で「絶対大丈夫」と言う医者がいました。
ほとんど「嘘つき」といったところで、診断が外れたら「初めての症例だ」
などと言い逃ればっかりしているそうな。
母体死亡など繰り返しているようだが、口先三寸で今もはやっているらしい
いい先生と思っている患者も多いようだが「知らぬが仏」ですね
すっぱり言い切る先生＝自信に満ちた先生と考えるみたいだね。

その福井の医者に加藤先生の爪の垢でも飲ませたい！

>>67
福のつく県はＤＱＮなのかな

>>69

福岡県にあやま！　　らなくてもいいか。

ゴメソ

>>67
この前のスーパードクターというテレビ番組にもそういう医者がいましたね。
「絶対大丈夫」という言い方をして、大丈夫じゃなかった時どうするんだろうと
そういう医者の発言を聞いていつも思います。
「絶対大丈夫」という言い方をする医者は信用できない。

>>72
正解！
でも大多数の患者が求めるのは「絶対大丈夫」といってくれる医者。
でもそいつは嘘つき・・・
「初めての症例だ」のいいのがれは素晴らしいと思ったが、
プライドがあるので使ったことはない。
患者を騙してまで儲けたいのかねぇ？

正義は、法律を遵守することだけではない。

不当な判決＝強姦殺人事件をやり直すことも正義

足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を誘拐し、強姦、陵辱の限り
を尽して殺害した。監禁は４０日以上でその間、女子高生の手足をライターで炙り、
熱がるのを見て笑い転げた。肛門に瓶を入れ蹴り込み、性器を灰皿代わりにした。

法務省が作成した事件の様相／女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument　　

主犯以外の犯人たちは、未決勾留期間を除き、全て６年程度で出所した。
出所後は再び監禁・暴行罪で再犯したり、犯行を自慢したりと反省はない。
現在の法務大臣は「死刑判決があっても死刑執行を許可しない」と発言し、
無期懲役が仮出獄する平均服役期間は２０年程度で、有期の最高刑より短い。
　犯人の実名記載の“検察官冒頭陳述” http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　

この間、うちの教授（内科）とだべっていたらこの事件を知っていた。
「もう、仕事できないね~」ってさ。

国立大の教授でさえもこう思う事件。

>>68

無能な医者の爪の垢を飲ませてどうなる？

>>76
数々の学会等も擁護する先生を無能？
あんた場蚊？ここ医師板だよ
DQN板にいきな！

>>76
無能とか過失とか逝ってるのは県の作った偽物の事故報告書だな

>>77


数々の学会等の擁護は、無能な医者が自分の身を守る為の、まさに同業者同士の庇い合いに過ぎない。

先の割り箸事件に於ける判決もそうだが、これ以上、医者が無罪となるようでは日本は　無能な医者の天国　に成り下がってしまう。

このような事件で医者が無罪になればなるほど医療界の自浄努力の無さが露呈され、より一層、刑事告訴は増えて行くだろう。

医療関係者はその点を心しておくべきだろうな。

捨て台詞きたー。

署名に対するお礼きました。

　福島県立大野病院医師の業務上過失致死・医師法21条違反による逮捕・起訴
事件に関する、陳情書提出にご協力ありがとうございました。短期間に多くのご
賛同、ご署名をいただくことができました。

3月17日、6250名もの署名と共に、超党派国会議員も立会のもと、厚生 労働
大臣に陳情書を提出しました。本問題について早急な検討・対応をお約束いた
だきました。陳情書はホームページに掲載しております。

　この会の名称を「周産期医療の崩壊をくい止める会」といたしました。

　今後法廷で議論がなされるわけですが、この会で多方面からの支援と再発防止
のため の活動を行ってまいりたいと考えております。ホームページにてご報告させて
いただきます。皆様のご支援のほどよろしくお願い申し上げます。

まあまあ、パカはほっておきませう。

>>79
どうぞ「絶対大丈夫」と言って下さる、ニセすーぱードクターにでも
かかって下さい！ｗ
福井県にいるよ！かなり母体死亡起こしてるらしいけどね・・・

>>81 お疲れさま。なにかあったらメール流してくださいませ。

>>81
俺のところにも報告メール来た。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 79 　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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スマソ77、87は79の間違いだ。
当直込み38時間目でミスった、許せ。

>先の割り箸事件に於ける判決もそうだが、これ以上、医者が無罪となるようでは日本は　無能な医者の天国　に成り下がってしまう。

この医者が有罪になれば医療レベルがあがるっていう妄想はどこからくるんだろう？
医者がどんどん有罪になれば診てくれる医者がいなくなるだけなのに。医療費も異常に高くなるだけなのに。
アメでもヨーロッパ諸国でも医療行為に刑事罰を与える国はほとんどないんだがな。
そもそも現状で世界一位なのに、なんでそれを変えようとするんだ？

>23
わかりやすく「みのもんた症候群」と名付けるのはどうだろう。

それにしても下層階級に足をひっぱられるのが日本だよなあ。
やはり戦後教育のせいかなあ。

×　下層階級
○　下層階級を装ったプロ市民

>>87
う・・・後ろから撃たれた〜
って電車男にあったよねぇ〜
でも、勝とう！せんせを後ろから撃ったのは
院長・県病院・県警・県知事
こやつら永久戦犯！

みのもんたに医学を学んでもらい医療の不確実性を宣伝してもらうのはどうだろう？


絶対みのはやらんだろうけど。

＞早川徹 元大阪大学脳神経外科教授
＞私だけで二例体験してます。二例とも準三ちゃんと同じくらいの男の子で私の場合Ｘ線撮影
で刺さった割り箸片を発見し、抜き取りました。脳下垂体にまで達してました。こういう例は昔からよくあって、救急外来にいたら知っておくべきでしょう。知らないでは済まされません。

＞玉木紀彦 神戸大学脳神経外科教授
＞見逃した医師はよほど知識がなかったか、知っていたのにうっかり見逃し
病院くるみで隠したか 。
ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/03/post_e054.html

>93
奴は愚民にはalternative medicineを説くくせに
自分が病気になるとさっさと西洋医学の治療を受け、
退院するとまた医者を叩く。
愚民はその矛盾にさえ気付かない。

>>94
おいおい、全部コピペしろよww

>日本中の医師が、脳神経外科専門医でなくても、この両人と同じレベルの知識を持
>ち合わせるほど、割箸による後頭蓋窩穿通外傷はありふれた外傷、な訳ではない。
>また、簡単に抜き取ったというが、それほど危険な行為はない。静脈洞を貫いてい
>たら、抜いた途端即死だろう。整形外科医である私にでも分かる。

>>94
阪大と神戸大の良識ある脳外科医の反論を求む

>>94
面白いですねえ　　もっと晒しましょう

>>97

ま　た　大　阪　民　国　か

神戸は大阪の属国なので（ｒｙ

京大教授のｺﾒﾝﾄきぼん

>>94
抜き取って・・・助かったのか？

森功名心、宗像と同レベルの品性下劣ということでいいのかな？

宗像は県の思惑通りに書かされただけ。
本人の品性が低い事はあるかも知れないが
功名心と同等に扱うのは可愛そうだと思う。

>>102
下手に肩書きがある分、悪質だろう。
こういう連中が部下をジッツに派遣してるんだぜ？
阪大、神大でコレと同じ事件が起こったら、この連中は、こういう態度で臨むんだぜ。

阪大、神大の脳外科の連中に、逃散推奨だな。

割り箸が刺さるというのが、とても一般的な事例でないかぎり、
これを発見できなくても、仕方がないこと。
他の医師なら誰でも当然発見できることを発見できなかった、というのなら罪かもしれないが、この事例は明らかにそれに当てはまらない。

この事件、誰が見ても証拠不十分で無罪でしょう？
検察とは想像以上のどうしょうもない連中かも。。

村岡元長官に無罪判決　１億円ヤミ献金事件
2006年03月30日14時09分
自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円ヤミ献金事件で、
政治資金規正法違反の罪に問われた同会元会長代理で、元官房長官の
村岡兼造被告（７４）に対し、東京地裁の川口政明裁判長は３０日午後、
無罪の判決を言い渡した。検察側は禁固１年を求刑していた。
「１億円の裏金化は村岡元長官の指示だった」とした
元会計責任者の証言の信用性が焦点だった。
判決は、元会計責任者の証言について「疑問な点が少なくなく、
到底信用できない」と述べた。
検察側は、村岡元長官が同会会長代理だった０２年３月、
派閥の幹部会で、日本歯科医師連盟（日歯連）側から受けた
１億円の献金について領収書を発行せず、裏金化するよう議論を
取りまとめたとして起訴した。村岡元長官は
「幹部会でヤミ献金の話が出たことはなく、１億円については
報道で初めて知った」と全面無罪を主張していた。
問題となった日歯連側からの１億円は０１年７月、
橋本元首相、野中広務元自民党幹事長、
青木幹雄同党参院議員会長の３人が日歯連幹部と会食した際に
小切手で受領。その後、同派が現金化して選挙資金などに使ったとされる。
裏金化を協議した幹部会には野中、青木の両氏と、
上杉光弘・元自治相も出席したとされるが、東京地検特捜部は村岡元長官が主導的な役割を果たしたと判断。
元長官のみを政治資金規正法違反の罪で在宅起訴し、野中氏は起訴猶予、橋本元首相と青木氏は嫌疑不十分で不起訴にした。
裏金化を実行したとされる元会計責任者については、禁固１０カ月執行猶予４年の有罪判決が確定している。
公判では村岡元長官の関与の有無をめぐって検察側と弁護側が激しく対立。
元会計責任者が「村岡元長官が領収書を出さないように協議をしようととりまとめた」と証言したのに対し、
野中氏や青木氏は「幹部会で１億円の話はでなかった」と検察側主張を否定していた。

あれ？川口政明裁判長って昨日の割りばしの人じゃない？

検事は作文が得意だ。自分で勝手に絵を描いて裁判官に認めさせる。裁判官も警
察官や検事の
逝う嘘をも
っと見抜けるようにならなく
てはならんが、もっと努力が必要だ
よな。
しかし東京地裁の裁判官、無罪連発で大丈夫か？？

きわめてレアな割り箸が刺さる事故を複数例経験しているのなら論文にして発表する義務がある。
はて、その論文はどこにある。

だれか２例の経験あるとか言ってた、のうげ

＞早川徹 元大阪大学脳神経外科教授
私だけで二例体験してます。二例とも準三ちゃんと同じくらいの男の子で私の場合Ｘ線撮影
で刺さった割り箸片を発見し、抜き取りました。脳下垂体にまで達してました。こういう例は
昔からよくあって、救急外来にいたら知っておくべきでしょう。知らないでは済まされません

下垂体にまで達していたのか。本当に？それが単純Xpだけで場所が判ったのか？
CTでも、今の3Dじゃなきゃ下垂体なんて全然わからんぞ。神業なのか。
どうやって抜いたのか？静脈ぶち破ったら死ヌンじゃないか。下垂体ぶちやぶってたら
不全でショックになるんでは。
というより、俺はこんな下垂体に割り箸が刺さったなんて論文でもテキストでも読んだことなし。
（一応、専門領域なんだが）

早川徹の脳内症例じゃないの？

>>111
早川教授はそんなレアケース発表してないの

正中線付近から蝶形骨洞に穿通していて、下垂体に達していなければ、抜き取れるかもね。
蝶形洞の空気中に割り箸があれば、高圧X-Pで判るかも。

舞台の病院に、県医大はまた常勤麻酔科派遣らしいぜ！
どう思う？

明日の外科学会の午前の第一会場が楽しみだ。
逝けないのがものすごく悔しいよ。

>>115
大野じゃなくて近くの別の病院だろ？

来年度から、福島県内に医大から合計20人の医師の派遣が
決まったそうです。
事件のあった地域には5人の医師派遣。
しかし、産婦人科と小児科は人材不足を理由に派遣無しです。

>>108
橋竜の献金事件も無罪判決。
東京地検の検事は頭丸めろー

あ、麻酔科かスマソ
大野は院長がセ外だからな。
麻酔科医いてもらわなきゃ困るんだろな。

>>118
双葉も産科医派遣なし？

第一子帝切後にもう次の妊娠は無理といわれた（第一子の帝切理由は不明）
他の病院ではfollow up を断られた
加藤医師もhigh risk なので県立医大転院を勧めた
本人と家族は県立医大は遠く通院費用がかかるので、万一何かあっても問題にしないので大野病院での分娩を希望した
術前に子宮摘出の可能性を説明したところ子宮温存を希望した
手術後の説明の時に夫は加藤医師の胸ぐらをつかんで激高し説明にならなかった
夫は月命日に加藤医師に仏前で手を合わせろと要求した（加藤医師は毎月墓参していた）
遺族は警察に何度も足を運んでいた


こんなやつの通う病院に人を送っても無意味。
とっとと撤退するのがヨロシ。

>>121
どこからの情報かまるで書いてないので噂話レベル。
(落書きだから噂話で良いとは思うが)

>114
それなら抜き取れるかも。
しかし、下垂体底を突き破った割り箸は想像したくないですね。早川先生によれば
『よく』あるらしいのですが。

今回のギネ事件でも早川大先生の様な人が出てこなければ良いのですが、この状況で出て来れるのは
金沢のあの人くらいか。

>>118
医大の中、どこもかしこも増設若手助手ばっか。
大学へのつなぎ止めに必死なのが見え見えで、肩書きの価値を自分で貶めてるかんじ。

>>120
厚生病院には産婦人科医が一人増えるとは聞いていたけど・・・
というか、来るらしいんですけど医大の発表だと産婦人科はなし。
医大以外から来るのかなぁ。
厚生病院は、産婦人科医が常勤2人になるようなので
来年度以降もお産を受け付けるようです。

>>125
ありがとうございます。

厚生病院のギネの先生が不幸に会いませんように。

福島医大の地域支援医療室には、県内各病院から医師の派遣希望があり、その数は97人。
でも、医大ですら医師がｷﾞﾘｷﾞﾘなので20人に【助手】を与えて派遣。
　
ド田舎のひとり医長の助手って…。
　
しかもねー、地域支援医療をした者優先に博士号を！なんて県のバカ役人がいってる。

>>127

＞地域支援医療をした者優先に博士号を！なんて県のバカ役人がいってる。

これマジ？お〜い福島医大の学生よ！福島に入局なんかするなよ。俺もすぐ辞めるから。

>>127
いまどき学位なんぞなんぼのもんじゃい
あふぉか

大都会でもドサ廻りが嫌で博士号とらない医者が増えてるのに、僻地へ行けば学位が優先的にもらえるって・・・

ていうか、福島だけには行くな

苦労して医学部入ったんだろ？
どれだけ勉強した？
医学部も大変だよな？文系が遊んでるのをしり目に
勉強ばかりだっただろ？

逮捕されるぞ！おしまいだぞ！

僻地に行きゃ優先的にって、博士号ってそんなもんなの？

医学部僻地課程修了。

>>132
きっと福島限定の福島博士なんだよ、県がくれるんだから。

いらない

>>134
限定品につき貴重ですなんちゃって

>>132
そんなもんでいいはずがない！アホ役人の妄言。
妄言吐きの下で仕事するほど愚かなことはない。
福島から撤退汁。

限定解除しないと全国では通用いたしません。藁

役人の頭ってどうなってんの？ｗｗｗ

こーゆー時、医者は損だよね
ふだんはカンチ天狗だから
患者はザマーミロって感じだし

>>79
＞日本は無能な医者の天国

もう何十年も前から・・・

無能な医者も優秀な医者も東京に集まる
それからガチンコ勝負だな

無能な人間も優秀な人間もね。

>>127
卒後は、東京に行きます。　
博士号とか助手とか…
留学とか肩書きを餌に出せば集まるだろう！
と言うバカ役人の案には唖然です。
　
初期研修医も70人枠に30人と言う、お粗末さ。

>125
つまり、厚生に送ろうと学長はしたけど、というかそうは言ってみたものの、
ギネは受けなかったんだろ。
他の大学が送る訳無いから、結局一人増というのはガセなんだろう。

教授が受けても医局員が逝きません。無理押ししたらみんな結膜って
医局が潰れる。

実際、どこの科も人手不足みたいだし。

教授が大学病院で当直しているころ
助教授が県立病院で一人医長
講師が市民病院でカイザー中とかいう楽しい光景がみられるかもしれない

>>148
カイザー中に大出血したら？？？？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

詳しいことは分からないですけど、大熊町の褥婦さんって、基礎疾患があったって言うけど？
助産師も医師も、医大を薦めたのに拒否したって言うし。
　
一人しか産めないって言うのに妊娠するし。
家族計画知らなかったのかな？

私は、福島地検に「ある産婦人科医のひとりごと」に目を通して
下さるように、お願いする積りです。検察がこの公判を維持すること
が如何に無謀なことなのか、教科書を読んだ程度の知識で、臨床の
問題を判断することが如何に誤謬に満ちたことになるのか、そして
彼らがしようとしていることが、地域医療にどのような影響を及ぼそう
としているのか、静かに語りかける積りです。

〒960-8017
福島市狐塚17番地
法務合同庁舎
TEL 024-534-5131
片岡康夫次席判事殿

早川の脳にわりばしが刺さってそうだな。
やはり大阪神戸の人間は、僻み根性が身に付いていて科学には向かない。

昨日、微力ながら福島県婦人科医会の口座に再度カンパさせていただきました。
保釈されたと言っても仕事に復帰できるわけでもなく、大変な思いをされていると
思います。奥さんや拘留中に生まれたお子さんをかかえ不安な日々を送られて
いることでしょう。また、少しずつではありますが、続けるつもりです。

福島って勤務医のギネ今何人いるの。太田に５人。磐城に４人。竹田０。会津中央３。
福島のでかい所も大都市の個人病院というよりクリニックレベルしか居ない。彼らが過労死しない
ことを望むが。
他にどのくらいいるんだ。８人のギネの病院なら2−３個しか作れんのか。１５人なら１個とか。
岩手も全県で勤務のギネが１５人くらいだと聞いたことがある。

日赤は５〜６人じゃない？うち１人は医大から派遣。

だからいったろー、一般人どもは何にもわかってないよ。
いくら正しいこといっても無駄無駄。
富山の安楽死の件で、注目度も下がっちゃったし。
富山の件だって、全然特別なことじゃないよ。都内含めて全国どこでもよくあることだよ。
院長が、優秀な外科部長に嫉妬して大騒ぎしてる、という構図なんじゃないかな。
全くの推測だが。
でもね、別にマスゴミに流されて自分の頭で考えられないのは一般人だけじゃないよ。
君らだってそうだよ。
意味不明な「郵政民営化」、全く不合理な「年金制度」、警察上部の極端な腐敗と、現場の荒廃（やる気のある警官からやめていく、組織に順応できない異常な環境）
銀行などの特定企業への異常な社会リソース投入の偏り。
身近だと、教授の私物とかした医局、露骨な製薬会社との癒着。
恣意的な医局人事。
給料分の働かない大学看護婦、事務員、薬剤師。
おまえらこのどれか一つでもまともに改革したことあるのか？
改革、是正の声を上げたことがあるか？
改革を進める政治家、活動家を支援したことがあるか？
目立つのがいやで、いやそういうはっきりした理由もなく「何となく」看過してきたんじゃないのか？
お産なんか、トイレで一人で生む中学生がいるくらいだから、周産期医療が崩壊したところで、大多数の国民にはあんまり関係ない。
それより遙かに重要な問題を、ことごとく放置してきたこと、忘れるなよ。

一度崩壊して再建するのがどんなに大変か理解していただくべきだ
＞＞国民、政治家、升ゴミ

だから、おまえらもこういう医療関係以外の大きな専門的問題にうとい「一般人」に過ぎないということを知れって。
出なきゃ、一般人の理解など到底得られんよ。

あと10年したら多少風向きが変わるかもしれんが、それまでの間に現役引退になる連中は、一生浮かばれんぞ。

外科学会の演題より

　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日本の外科医は、世界の外科医に比して著しく貶められている。よく知
られた格差の一例は虫垂切除術の治療費であろう。日本では約１週間入
院で医療費総額は30万円ないし4 0万円程度。対して米国では１泊２日
程度の入院で約200万円。総額は数倍だが一日当たりに換算すると、何と
約５万円対100万円 と、20倍もの格差である。

　安さにもかかわらず、日本の平均寿命や周産期死亡率は世界最高。WHO
が出しているWorld Health Report 2000そして同Report2003などは日本
の医療を激賞している。ただし、海外からも客観評価しやすいマクロ指
標の大成功を支えているのは、医師達の献身的な奉仕で あり、医療現場
というミクロの犠牲である。その二重構造を医師は強く認識すべきだ。医
師数はOECD平均の人口千人あたり2.9人に比して、日本では2.0人と少ない。
　
医療安全に直結するこの過労状態を改善するどころか、厚労省は平成11
年以来「医療過誤での死亡は、医師法21条により異状死体として直ちに
警察に届け出る義務がある」 と慣行を破り、諸外国の医療過誤に対する
刑事免責姿勢や国内での第三者検討機関設置の動きを無視して、法務省
からの通知を開始させた。さらには、年少者への再犯の多い性犯 罪者さ
え名前を公表されないこの国で、処分中の医師名をインターネットで公
開する方向だ。このようなクレイジーな過剰労働と重責と人権侵害を外
科医に強いる日本では、志望 する若い世代が激減しているのはごく自然
である。厚生労働省の喧伝してきた医師過剰どころか、今後外科医は間
違いなく不足・激減の一途をたどる。現役の外科医が怒らぬのが 不思
議だ。

　

日本の国民皆保険制度の枠組み自体は世界の保健関係者が賞賛する良
い制度である。皆保険制度の破綻が取りざたされるが、その真の原因
は医療費の高騰ではない。医療保険料 の安すぎる設定と、その保険料
すら徴収漏れで放置している事態、そして老人医療費への負担金や社
保庁などの放漫設備投資等が原因である。

　政府と経済界は医療費総額の抑制のみをテーマに、GDPの伸びの範囲
内に医療費増加を留めよというが根本的におかしい。目安としてGDPを
言うならば、医療費のGDP比 をこそまずは国際比較すべきだが、それ
は日本は先進国中最も低い6,7%である。実は日本の産業界が国際競争力
を維持している理由の一つに、医療保険料が極めて安いことが ある。
米国の自動車業界は民間医療保険への支払いが最大のコストとしてあえ
いでいる。企業のカネ余りと政府の余剰財源の存在にもかかわらず、医
療費の抑制しか主張しない日 本は、優等生に劣等生のレッテルをはっ
てバッシングするいじめそのものであり、医療関連の成長の期待される
産業分野（医薬、ＭＥ機器、医療材料、等）の雇用と経済波及効果 まで
潰してしまう愚かな産業政策ですらある。
　
今こそ、勤務医と開業医が協力し合って、世にも不思議な医療費バッシ
ングをやめさせ、医療費を合理的な金額に増額させるためにあらゆる行
動を起こすべきである。その行動 こそが日本の未来を守る。行動せよ、
外科医諸兄。

日本の周産期死亡率は、世界一です。以下ブログ参照。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/

今回の福島地検不当基起訴事件で、この輝かしい実績がどうなるのか？
検察と、厚生労働省官僚達よ、よく見ろ。

痛い思いをさせられるのは、国民だ。

周産期死亡率が、世界一低い、という意味です。

WHOによる日本の医療システムの高い評価と共に誇れること。

これらの実績は、果たして官僚や検察の活躍によるものなのか？

医療が荒廃しても、官僚や検察は責任を取らない。無責任そのもの
だ。

加藤医師は、診療中に、白衣のまま手錠を嵌められて連行された。
警察・検察はテレビにそれを何度も放映させた。白衣を着た医師
を、警察・検察は、如何様にもできるのだと主張したかったのだ
ろう。善意で地域医療に挺身していた医師を、このような扱いを
させた輩を徹底して追及するぞ。

県病院局・大野病院長・県警・福島地検、お前等の横暴は決して
許さない。

加藤医師が逮捕された時、奥様は臨月だった。逮捕させた検察の片岡某は
加藤医師が証拠隠滅し海外逃亡する恐れたあったと語った。何という
卑劣さだ。県・国の官僚、検察よ、お前等の反社会的な行為を徹底して追
及するぞ。

事件について、当初今日予定されていた外科学会の会見（プレスカンファレンス）は急遽中止。

↑なんで？

>>121
>手術後の説明の時に夫は加藤医師の胸ぐらをつかんで激高し説明にならなかった
>夫は月命日に加藤医師に仏前で手を合わせろと要求した（加藤医師は毎月墓参していた）

こういう要求に応じてはいけないよ。
医師は脇が甘すぎ。
県・市が「行政対象暴力対応マニュアル」つくってるはずだから、よく読んで毅然と対応して欲しい。
あまりにひどいクレーマーに遭遇した時は、現場の一職員は、自分で対応せず、以後の対応を上司に任せたほうがいい。

>>144
>博士号とか助手とか… 留学とか肩書きを餌に出せば集まるだろう！

専門医・認定医・指導医も、実力を反映していないよ。
医者をだまして僻地基幹病院に派遣するためのエサに過ぎない。

＞163
未解決の窃盗、強姦、殺人などの重大事件こそ全力を注げ！
手柄をあげやすいところから手柄をあげて自分の出世に利用するな！

あっという間に新スレになってしまいました...　　　

＞前スレ９８９（以下まとめ様）

＞それを医療者が「許して受け止める」のにどれほどの精神労力と時間が必要か一度でも考えた事がありますか？

一文、辛い思いで読みました。と、同時に、実直な誠実さを感じる文面、有り難く感じました。

身内が病気とは縁深い関係で、医療に対しては切実な思いを持ってみています。
身内の一人は大きな手術を経験、その後亡くなりました。
幸いにも私達は医療スタッフの方々との関係に恵まれた中にあり、その事への感謝・関わった医師、スタッフの方々への気持ちは今も寸分も変わりません。
身内の死後間もなく昨今の医療不信報道・医療バッシングのきっかけになったとも感じる大きな医療事故がおきました。報道内容は衝撃的ではありましたが、何よりも思ったのは、ただただ「真実を知りたい」という事でした。
それをきっかけに医療記事を追う様になり、もう６年が過ぎました。
途中、ネットという媒体とも出会い、様々な事を知る機会となりました。
わざわざ患者の死をのぞみながら治療にあたる医師はいない...というのが私の中の基本的な考えです。
冷静さを欠いた偏った報道等にうんざりとする気持ち、私も感じ続けています。
ここの場でも時々見られる、ここが医師の庇い合いである、、という意見。
同じ非医療者、であっても感じ方は全く異なります。むしろ、ここに一通り目を通してそのような感想を持つ事には、その方々の基本的な国語力に疑問すら感じるのです。

どうかどうかこのまま、「真実」を伝えて下さい。もっと肝心な、高い所にいる人達にも届くように。。。

（前スレ９３２＝割り箸事件スレ１０６）　乱文ご容赦下さい......

↑　割り箸事件ｽﾚ→割り箸事件の被告人を救うスレ１９

割り箸事件の被告人を救うスレ１９→割り箸事件の被告人医師を救うスレ１９、の１０６

片岡奉行と手下の、「くのいち」のお手柄？

隠岐病院の産科医、４月着任困難に

島根県や隠岐島四町村でつくる隠岐広域連合が運営する隠岐病院（隠岐の島町）
産婦人科に、四月から常勤医として着任予定だった関西在住５０代の男性医師が、
一身上の都合で着任が困難になったことが３０日、関係者の話で分かった。
常勤産婦人科医の空白状態が続き、離島で安心してお産ができる医療環境構築へ、
早急な対応を迫られる事態になった。

最近の日本の周産期死亡率の少なさは、群を抜いて世界一の水準となっています
それは、日本の周産期医療が世界に誇れる勲章と考えられます。

WBCで世界一になった時、全国民が祝福してくれたが・・・
大変なんだぜ、世界一になることは。

日本の産科はマスコミ、国民に悪者呼ばわり。
かわいそう

これからの日本の産科医療の伝説は
驚くほどの安い医療費で安全世界一になったことではなく

＜バカな国民がそれをあっさり捨てて最高の産科医療を潰したこと＞　になりﾏｽ

産科医師だけの伝説ではなく
行政・ﾏｽｺﾐ・国民の共同事業のなしえた伝説ですな

このBBSや、m3で、議論したり、鬱憤晴らしをするのも良いのだが、
官僚・検察は恐らく、そうしたネットのサイトを読んでいないだろう。
是非、彼らに直接働きかけよう。

福島地検

福島県病院局

県立三春病院院長

県立大野病院院長

など、冷静にタフに働きかけよう。加藤医師には、医学的な過誤は
ない、不当逮捕・起訴である、この事件が、地域医療を崩壊させつつ
ある、そうしたことを語りかけよう。恐らくは当初聞く耳を持たない
かもしれないが、数が多ければ、彼らも動かざるを得ないだろう。

俺は、さっき福島地検に手紙を書いた・・・。

世間知らずのお馬鹿ちゃんばかりで・・・

>さっき福島地検に手紙を書いた・
♪読んではもらえぬ手紙を恥を晒して書てます

日本の医療は何故、信頼されないのか？
曰く「自浄作用がない」「閉鎖体質で事故を隠蔽する」
欧米諸国との違いは？
専門家による事項原因究明、医師の懲罰を目的とする機関が
存在しないこと。
このような機関の設立の必要性は10年以上前より医療者、法律家、
患者団体から提言されてきた。だがこれらの機関に権限
を与えることは省益に反するので厚労省は無視してきた。
その空白を警察官僚が「異常死」を楯に侵攻してきた。慌てた
厚労省は医療関係者に強制取調べの義務化を進めようとしている。
自己の利益のためには自由主義の原則を捻じ曲げ、自己の権益の
ためには科学的な事故原因追及をも否定する。

自分のことしか考えていないのは
医者も検察もおなじ。

司法は自白をしなければ閉所に幽閉し面会さえ許さないという
19世紀並の刑事裁判を21世紀になっても延々と続けいる。
後進国と呼ばれた国でも取調べの可視化、弁護士同伴が取り入れらて
きているが、それを拒み続けている。
裁判の間、何年も密室に監禁された被告人が身体を患い、精神を病んでも
なんら心を痛めず、無実の者を何年も幽閉しても罪悪感を感じない。

馬鹿開業医になってジジババ診るか老犬で暇つぶすのが勝ち組。

>>１８１
それなんて俺？

>>177

お前が、この事件に関して、どのような考えなのかは分からないが、
検察は、逮捕後、反応が大きいことに驚き、それを「感情的な」反応
と捉えたそして、公判が始まれば、それも落ち着く、と言った。この
反応とは抗議の手紙を書くといった一般からの反応のことだろう。俺
は、全く無意味だとは思わない。

加藤医師のために、日本の医療のために、そして自分のために、
何が出来るか考えて行動すべきだろうと思う。２ちゃんで議論するのも
結構だが、それだけでは何も起せない。なにをすべきかが、各自に
問われている。

そろそろまた募金にも応じよう。

>>165エエエエエエエ

外科学会行けなかったのだが、SS2-5の演題がどんだけ
盛り上がったか気になる

>>180
>司法は自白をしなければ閉所に幽閉し面会さえ許さないという
>19世紀並の刑事裁判を21世紀になっても延々と続けいる。
　自白をしなければ閉所に幽閉し面会さえ許さないというのは刑事裁判の
　問題ではなく、その前の段階の話しだね。

>後進国と呼ばれた国でも取調べの可視化、弁護士同伴が取り入れらて
>きているが、それを拒み続けている。
　きているが、わが国の司法制度はそれを拒み続けている。

>裁判の間、何年も密室に監禁された被告人が身体を患い、精神を病んでも
>なんら心を痛めず、無実の者を何年も幽閉しても罪悪感を感じない。
　被告人の健康管理と、冤罪の問題を混同しているような印象を与える。

>>183
>加藤医師のために、日本の医療のために、そして自分のために、
ウソでもよいから「患者のために」ってゆうフレーズを
（少なくとも「日本の医療のために」の一つ前に）書くだけの思慮深さがあれば
運動の水平的展望も拓かれるんだけどね。
この書き方では「ダメ医者のごね得」の印象を患者に与えてしまう。

「訴訟を起こすなら、産婦人科辞めちゃうぞ！それでもいいのか？」
などと患者を人質に取るやり方をするから反発を呼ぶ。

偽装でもよいから「患者の味方」であることが印象に残らないなら
望む結果は得られない。相手に「おまえ」なんて二人称を使う
人に胸襟を開くものなどいない。一般企業で営業まわりでも経験した方が
「自分のために」なると思うよ。

教えて！gooの医療のところでも、「産婦人科医の報酬」という質問が立って、産婦人科の現状について議論されてます。
みんなで応援しよう。

>>187
こうゆう血走った事するから
自分で自分の首を締めちゃうんだけどね

>>186
「患者を人質に取るやり方をするから反発を呼ぶ。」
反発呼んでもいいんじゃないの、何もしないよりは。
運動の仕方は人それぞれ。183さんは立派だよ。
望む結果は得られない？
どういう結果になろうとはっきり言って知ったことではない。
責任は不当逮捕事件を起こした方にあるのだからね。

>>186
>>「訴訟を起こすなら、産婦人科辞めちゃうぞ！それでもいいのか？」
などと患者を人質に取るやり方をするから反発を呼ぶ。

だから、何も言わないで、逃散すればいいだけ。

>>190
禿同。つまらん会合はそーっと抜けるに限る。

患者のために

患者と医療者の「信頼」と同じで
今はもうそんなこと言ってる状況じゃないわな
時既に遅しってわかる？　　>>186

>>192
私達が救急医療から、逃散することは、患者のためになるのです。
患者が、病死することで、
医療行為による業務上過失致死に至る可能性が無くなり、
世の中の犯罪防止にやくだつのです。
国会が、医療過誤を犯罪としていて、
そのような国会議員を当選させている以上、
国民の意思を尊重し、
救急や産科から逃げましょう。

患者のために なんて最近思わんよ。

昔は患者の味方だったよ。
今は敵。
しかも、最近は看護士や事務のおばちゃんまで同意見みたいだ。
積極的な治療はしなくなった。

>>189
支離滅裂

>>192
医療に何を期待してもムダなように
この裁判に期待は出来ないと。

>>195
>>医療に何を期待してもムダなように
この裁判に期待は出来ないと。

マクドナルドのビックマックセットより安い再診料（510円）で、
医療に、期待する方が間違い。

>196
はい、なんにも期待してません。

日本の医療に何も期待しないなら医療を受けなければ双方幸せ。
これが当たり前の資本主義。
トヨタに何も期待しないからフェラーリ乗ってます。と同じ。

>>ID:5Ye+CJKK0

日本の医療には、当然患者も含まれる。あの文は、医者・医療従事者から
検察どもへのNOだから、主体を医者・医療従事者にした。

偽装でもいいからって、何を言いたいのかね？

それから、加藤医師に対してこのほうに卑劣な逮捕・起訴を行う
福島地検には、煮えたぎる怒りを込めて、「お前」呼ばわりをしたい。

医療に期待しない、この裁判に期待をしないなら、何故ここに居座って
シレーっと、評論家気取りで発言しているのかね？お前は、福島地検の
関係者か？早く福島地検の営業でもして来い。このスレにお前は不要だ。

>>ID:5Ye+CJKK0

いわれちゃったね
クスクス

つーか、自分のことを考えるだけで精いっぱいだし。

>>200
しょうがないんじゃねえ？
だって自分で整理して考えて、もの言ってないんだもの
何が主語かも分かってないのはどうしようもない・・

>>196
　期待してない奴が病院かかる矛盾・・・

14時間弱でｽﾚ200越えか

>>203
だから、逃散。

http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/hyousi.htm

証拠隠滅･事故隠し･カルテ改ざん･不正請求･医師法違反…
　長年放置されてきた医療の闇に、市民の力で光を当てよう！
　　日 時 ： 2006年４月１日(土)　午後 13：30 〜 16：45
　　場 所 ： エル大阪(大阪府立労働センター)６階大会議室
　　（京阪電車または地下鉄谷町線「天満橋駅」下車、西へ徒歩約５分。��06-6942-0001）

↑
どうでもいいですよ。
使う医者いなくなりますから〜

結局今日の外科学会SS2で炎上はなかったのですか。
教えて下さい参加された先生。　　（一内科医）

炎上はありませんでした。
（時間が押してたから？）質問時間もなかったし、討論時間もなかったので。
しかし石原先生のお話の後は拍手が一際大きかったです。

>>209

当方、SS2と同じ時間に「どうしても」他のセッションに居なくてはいけなかったので
（理由は察してくだされ…）、SS2の方には行けませなんだ。

しかし、私が居たセッションに於いても「なかなかpromisingな結果ですが、これを
実際に患者さんにやると”逮捕”されちゃうんじゃないですかねえ」（フロアー爆笑）
とか「先生、これInformed consentをとったと仰るけど、悪い結果に終わることも
あるわけで。”逮捕”されることもありえますよ」（演者壇上死）…という場面に遭遇
しますた。

　うーん…。

>>210>>211
早速のご返事ありがとうございます。
みなさん心の内で共感しているのでしょうが怒りのパワーがちと足りませんかね…。
アカデミックでオフィシャルな場では生の感情を表すのは難しいのでしょうね。

　衆議院法務委員会の枝野議員の質問みたけど、すごいね。
　回答は支離滅裂。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29952&media_type=wn&lang=j&spkid=153&time=00:08:02.3

>>213
リンク見られないっす（すまん、マックだからか？）
探し方ヒントだけでも良かったら教えてください。

これで次の衆議院選は医師票が大量に民主党に流れるな。
これを見た医師が多ければ・・・だが。

>>213
Windows Media Playerで閲覧できました。

>>214
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29952&media_type=rb

ここから枝野の質問を選ぶ。
そのままでダメならオプション＋クリックでrmファイルをダウンロードして
Real playerで開く。

またはReal playerからファイルー＞場所を指定して開く　で
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.smil?deli_id=29952&time=00:08:05.2&media_type=rb
を開く。

わたしはもともと民主の支持者で
これからも民主に入れると思うし
枝野さんの質問内容にも同意するところが多いけれども

　　　今　　更　　遅　　い

という感想には変わりなし

>>213

厚生労働省石川政務官の答弁では、癒着胎盤が稀で、術前診断が難しい
ことを認めていた。

しかし、杉浦法務大臣は、個別案件について答えられないの一点張りで
一般論として、医療過誤を刑事事件として扱うかどうかを決めるシステム
を作るといったことについて、全く見解を述べず。彼の発言で記憶に残った
のは、この事件が、福島地検単独での立件なのか、上級検察の判断を仰いだ
のかという質問に対して、個別案件だから答えないとしながらも、「遺漏な
きように」手続きを進めたと言っていたことだ。恐らく上級官庁の意向を反
映した起訴だったのではないかと強く推測できる。

厚生労働省も、医療過誤への厳しい行政対応をする、などと最近発表して
いたわけだし、上記政務官の言葉とは違い、今回の件も暗黙の了解が
あったのではないかと推測できる。厚生労働省は、医師からの抗議、
地域医療の崩壊が始まったのを見て、多少あわてている風情だ。

遅いよ、厚労省！

この事件について所見を求められた、杉浦法務大臣は、様々な意見が
あると言って「全国周産期医療連絡協議会の声明」を読み上げていた。

彼は、本当に弁護士なのか。ホリエモンを持ち上げていた、元慶応大学
教授の官僚と同じインテリジェンスだな。

>地域医療の崩壊が始まったのを見て、多少あわてている風情だ

診療報酬低下でもなお拡大志向を後押しした医局を破壊する新研修制度を導入し、医療費を徹底して下げろ、とやった以上、ただですまないことが予想できないとは...
医師や看護婦らの給与を破壊的に下げるのであれば「今の仕事を楽にしよう。過労死寸前の労働は御免だ」「医療費の無駄使いの患者なんかさっさと病院から追い出そう。」としか思わない。

昔、卒業前に高校の先輩の役人医師に行政にさそわれた。
臨床のやつら、今はでかい顔してるがいつまでもでかい顔させない、
君も仲間になれと、誘われた。
卒業後研修医を厳しく指導する医局へ入局した。
1年で研修医辞めて行政に進路変更する奴が何人かいた。
いつか、教授に頭下げさせてやると捨て台詞残して東京へ行った。
役人がこんな奴ばかりでないことを祈る。

訴えられるのが悪い

医療を監視するシステム作りに向けて、厚生労働省と法務省がけん制し合ってる感じだね。

178 ：卵の名無しさん ：2006/03/31(金) 12:40:52 ID:w2xkfgJn0
日本の医療は何故、信頼されないのか？
曰く「自浄作用がない」「閉鎖体質で事故を隠蔽する」
欧米諸国との違いは？
専門家による事項原因究明、医師の懲罰を目的とする機関が
存在しないこと。
このような機関の設立の必要性は10年以上前より医療者、法律家、
患者団体から提言されてきた。だがこれらの機関に権限
を与えることは省益に反するので厚労省は無視してきた。
その空白を警察官僚が「異常死」を楯に侵攻してきた。慌てた
厚労省は医療関係者に強制取調べの義務化を進めようとしている。
自己の利益のためには自由主義の原則を捻じ曲げ、自己の権益の
ためには科学的な事故原因追及をも否定する。

が真実だと思う。
法務省が手を引くまでリスクのある事はしないが正しい選択。逃散でも良し。

365日、必死に戦ってきた産婦人科医師をどこでやっても救命が難しい
症例の医療事故でマスコミを呼びつけ、患者の目の前で逮捕したことを
絶対に許すな！

片岡康夫を早く訴えてやれよ。この逮捕、起訴はいくらなんでもむちゃくちゃだろ。
こんな検察の横暴許さねえぞ。

枝野は嫌いではないがツメが甘いなあ。もう少し自分で調べてちょー来週の
週刊ポストを読んで勉強してください！

枝野議員の質疑を聞いた。
このままではリスクのある医療をやる医者はいなくなるぞ！
ということまで言っていた。えらい！
法務大臣は、個別の案件には応えられない、とずっと言いつつ、
控訴取り下げをすることはない、とそこだけこの事件についてコメントしちゃったよ。
まあでも読んだだけとはいえ、法務大臣の口から「全国周産期医療連絡協議会の声明」
が話されたことは、いいことだったと思う。

産科診療って、
�@24時間休みなし、�A結果が悪ければ逮捕
と、ソビエト連邦の強制収容所みたい。

どうでもいいけど、今日は3月32日（土）なのか？

杉浦法務大臣は、個別の案件を強調していたけど、
ノンアクションレター制度が医療でもつかえるのかな？
もし使えたら、個別の案件について、
法務省に電話で確認してから、実行したほうがいいよね。
個別の案件については、一般論では話せないってことは、
法律に基づいて医療を行うにあたり、
法律に抵触するかどうかは、医療従事者は法律の専門家ではないから
個別の案件について、いちいち法務省に法律違反になるかどうか
問い合わせた上で、法律に違反しない、犯罪の構成要件に抵触しないように
医療を行わなければいけないよね。
一般的に個別の案件がどうなるかわからないから、
一般論で語ることができない個別の案件に該当すると思われるものは、
すべて法務省に紹介が必要なのかなぁ・・・

>>230
ひんと：今日は何の日？

>>231
それで法務省つぶす方策が２つに増えたね
ひとつめは全症例の異状死届出

個別の案件については、法律上の判断も難しいようなので、
出産まで30日以上あるようなケースでは、
法令適用事前確認手続で法務省に問い合わせるようにしたほうが
いいのかもしれない。
こういうリスクがあるお産なんだけど、
私どもの医療機関で、このような準備をして帝王切開や
周産期医療を行ったとしたら、なんらかの準備不足や
注意義務が不足なのか、事前に問い合わせたら
個別の事案について法務省が判断してくれるらいい。
ハイリスクは、ノンアクションレターで相談が
今後のスタンダードだ。
だって、個別の事案で、現場では判断できないから
法務省に考えてもらおう。
医療の現場の人は法律の専門家ではないから、しょうがない。

http://www.moj.go.jp/KANBOU/JIZEN/jizen01.html
法令適用事前確認手続とは，民間企業等が，
実現しようとする自己の事業活動に係る具体的行為に関して，
その行為が特定の法令の規定の適用対象となるかどうかを
あらかじめその規定を所管する行政機関に確認し，
その機関が回答を行うとともに，その回答を公表するものです。

あ、でも令適用事前確認手続　対象法令（条項）一覧にはいって
なかった。
いれてもらわないと、こまるなあ。
事前にはんだんできないから

http://www.moj.go.jp/KANBOU/JIZEN/jizen06.html
とおもったけど、
「当該行為が特定の法務省所管法令の規定の適用対象と
なるかどうかをあらかじめ確認するための照会」
だから、大臣が個別の事案を強調しているような事例だから、
早くこの法令の対象法令にいれてもらわないとこまるなぁ。
大臣が、個別の事案、個別の事案っていうから
個別の事案がどうなのか、事前に判断してもらえないと、
犯罪になるのかならないのかわらないと、当該の医療を行えないよ。

労力気力で考えると、単に訴訟が治療前に来ただけのような・・・・
やったあとで殴られるのと、やる前に殴られるのどっちがいい？
と、DQNにニヤニヤしながら言われているみたい。

>>236
精神科では、中央省庁ではないけど、しょちゅう聞くよ。
「この事例では、かくかくしかじかの経緯で入院させようと思うが、法的に妥当か？」なんて、
県庁にしばしば聞くよ。

>>226
ここで落書きをしている限りなく１００％に近い者が、２２６なみかな。
片○を絶対に許さないが、実際に行動に移すのは誰かやってくれ。

枝野議員はよくやったが、個別案件に関しては、

片岡康夫を呼べ！！ということだな。

帝切やったら、やばいよね。一度手術したら臓器が癒着しやすいんだろ？
癒着手術ってめちゃくちゃ難しいって話だけど。
癒着はがすとき、癒着した組織のどこに血管が隠れてるか分からなくなって、
ちょっとしたことで大出血。

おまけに帝切だから、「難しいから来週にしよう」ってわけにはいかなくて
爆弾処理なみに時間に追われるし。それを1人でですか。

関連スレ：

【医療】医師不足：医師派遣調整会議　２７病院から要請９７人　県庁で初会合　福島[04/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143838893/

【医療】福島県立大野病院医師の逮捕、起訴は疑問と声明　全国周産期医療連絡協議会[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143488783/

帝切したら、子宮前面にセプラフィルム貼ったりするんですか？

他の婦人科手術で、セプラ使ってるの見た事があるんですが…

>>243
メーカーの方でつか？

これまで一連のスレで勉強（？）してきました。
倒れたり過労死するまで勤務の厳しい科でがんばっている先生は
えらいと思います。しかし、近所のおばちゃんとかうちの身内も含めて
１．医師は２４時間働いてあたりまえ。っていうかそうじゃないの？
２．常に患者のためにつくすこと。家族サービスしてる暇なんてなし。
３．金儲けなどとんでもない。薄給でも喜んで働きなさい。
４．ミスなどしたら絶対に許さない
５．ミスしたら病院側が隠蔽。必ず患者が泣き寝入り。
と本気で思っていますよ。
しかし、産婦人科なんて分娩料なんて自由に決めれるのだから、
十分なスタッフがやとえるように分娩料を上げて、スタッフを
充実させたらよいのでは？
分娩料を上げたら患者さんが困ると思うかもしれませんが、
医師が患者を思うほど、患者は医師のことを考えていませんよ。
患者のためにと思って身を粉にして働くまえに、一人医長などで
無理をしている先生は受診数や入院数を自分が声を上げて制限
するべきだと思います。
お産なんかは分娩予約が私のすんでいる地域でもとりにくくなって
いますが、そこで「かわいそうだから」と仏ごころを出しては
いけません。加藤先生は粉骨砕身働いたにも関わらず地域からの
嘆願書などはでていません。しょせんそんなものなのです。

さらに宣伝が下手です。WHO世界一なんてこのスレ見るまでしりませんでした。
ほとんどの国民は日本の医療レベルが世界一だなんて思ってませんよ。
正直言って。それどころか低いと思っている。
昼間にやってる医師会が出してる健康番組みたいなので
番組の冒頭にいうとかなんとかしないとだめだと思います。
マスコミはほっておいても放送してくれませんよ。
自分達でお金をかけて宣伝しなければ。
まあ、WHO世界一、だから何？という国民レベルならば医師はもうお手上げ
ですが、こんなわかりやすい指標で世界一であることをもっと自ら
アピールすることによって、日本の医師の立場を向上させるべきです。

>>246

もう手遅れです。
多くの医師は、マスコミに惑わされずに自分で考えることができるまともな患者さんだけを
相手に細々とやっていければいい、と考えております。
当然ながら皆保険制度は自壊・・・です。

>>245
公立病院だと分娩料は条例で決まってる。
産婦人科が勝手に上げられないんだ；；
でもって、クズ事務は仕事増やしたくないから、条例変える手続きしない。
だからいつまでたっても産科は報われず。

法務委員会で大臣の答弁あった。業務上過失致死で形式的に逮捕起訴した。
無罪になったら、民事で片岡、女検事を刑事は無理だが民事で訴えよう。周産期医療の崩壊を招き
産科医、妊婦に損害を与えたことにより。

>>248

条例で決まっているのですか。知りませんでした。
しかし、それでも声を上げるべきだと思いませんか。

245,246は一般の人だと思うが、まともな事を言っていると思う。
でも産科、小児科、救急医療の崩壊はかなりの部分まで進むと思う。

アピール不足は認めるよ。石はそんなのは苦手なヤシばかりだ。
医師会の広告部長が読売新聞の医療担当部長なんだが、彼を
発信源としてもっとアピールできないもんかな。

殆どの医者は真面目で誠実に働き疾病の診療を行い患者の笑顔
を見るのが嬉しいのに、何故に世間一般、マスコミ関係は不幸な
転機を全て「医療ミス」として医者の責任にしてしまうのかな。
そんなに医者が嫌いで妬ましいのかな。
何故このような不幸な状況になってしまったのかと思う。

>>249

検事は、職権乱用で告訴できるでしょう。できれば、地検で仕事を
している彼らを逮捕し、それをテレビで何度も放映してもらいたい
ものだ・・・そらは適わないだろうが、検察・警察が横暴な逮捕をする
ことを、世間に知らしめないといけない。マスコミも検察の情報垂れ流し
を真摯に反省してもらわないといけない。忘れないぞ。

それと、忘れてならないのは、福島県だ。病院局には、あの調査書の
撤回、さらに加藤医師に落ち度が無かったことを、新聞広告で公表して
もらいましょう。責任者の処分も是非やってもらおう。

>>250
どこの公立病院でも医師は言ってると思うんだけど、ジムが動かない。
条例も議員がいい顔しないってのもあるかな。
公立病院の分娩料を何とかしないと
マジで20年ぐらい変わってない

防衛計画募集中です。
とりあえず、オイラの次期防概要

次期防衛計画
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
今後の医療従事者の方針としては

中期戦略としては　　　　 　 →　 焦土作戦 　　　　★　　皆保険崩壊、産科、小児科、救急医療の消退と術場からの撤退
個別の戦術としては　　　　　　 →　　消極防衛医療　★　　カルテ書かない、検査しない、中核病院転送　
同僚の冤罪事件に対しては　　→　 迅速支援　★　　　　　２ｃｈレスキュー隊、勝手連の展開

本当は、地下シェルターに入りたいんだけど
食料等備蓄できておりませんので、、、
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

いま、2ｃｈ警察のなかの「【復活】福島警察ばかばっか」の中に
以下の書き込みをしてきました。こういうのはどうでしょうか。

私は医師ですがここのスレを見て書き込みたくなりました。

いまやこの事件は当事者の手を離れて医者対警察の対決の様相を呈しています。
この先裁判の判決のもたらす結果は今の状況のままだと中性子爆弾級になる
でしょう。予防法はないでしょうが、予防接種はできます。
対決のうえ爆発、が現実になる前にここ2ｃｈの仮想現実の世界で対決、すなわち
このスレの警察司法関係者と「不当逮捕の産婦人科医を救え！」の医療関係者が
ひとつのスレたとえば「福島産科医療裁判で対決！」でも立てて互いに自由に書き
込んでみてはどうでしょうか。あるいは相互乗り入れするか。

>>338 ：名無しピーポ君：2006/03/14(火) 05:43:51
警察と医師会がベトナム化してくれることを希望。
どっちも人殺しの道具使える御身分だから実弾でどうぞ。

この意味深な書き込みが実現するのを予防するために。

検察を単に非難するより、うまく、行政と検察を対立させることができないかな。

法務大臣の答弁では「個々の事案について司法が判断するしかない」
とのことだったが、法律が不備だからこれは即ち、一人一人の裁判官が
自分の頭で考えて勝手に個々の事案を判断しろ、といっているに等しいな。
つまりは疑わしきは全例起訴、全例裁判、判例の積み重ねで方向が決まっていく
ということになる。
多数の症例の積み重ねからガイドラインができていくのと同じようなものだが、
問題は「判断するのがしろうと」ということだな。

物理学の理論を、小学生がみんなで話し合って決めるみたいなものか。

最近の異常な医師たたきは無知からきている。
特にテレビ出演者はひどい。
いくらまともなひとが説明しても理解力がないのでもうだめだと思う。
今の大人に期待しても無駄。
これからの子供に期待。
医療機関での教育を義務づけよう。
偏った人権教育は不要。
そうすれば今の大人たちがいかに人間について無知であり，
人間について考える能力がないかがわかるだう。
「昔はテレビではこんな馬鹿な番組をやっていたんだって」
「あの司会者は冗談だよね？」
と，後のひとびとにわかってもらえればよい。

>>257
昨日みた、法務委員会の答弁からは、そうなるみたいね。
明確な指針無く、個別案件について逮捕・拘留・起訴が続いていく、と。

こんな状況では高度な医療はできない、だから可能な範囲で
指針を示してほしい、それが医療を守る、法務大臣、国務大臣、
ひいては政府の責任ではないか、との質問の答えが「
個別案件」毎に判断、だからなぁ。

いくらでも後出しでなんでもできるぜ、覚悟しろよ、あはは、と
言ってるに等しい。これでは逃げるが勝ちと判断するのが道理。

>>258
お疲れ様です。

＞これからの子供に期待

とのことですが、子供に接する医療機関自体が
撤退を始めなきゃなりませんので、、、、

どういたしましょうか？

２５２
ご指摘のとうりと思います。

>>259

あの法務大臣は自分の言葉で語ることの出来ぬ、アフォだ。

副大臣の河野議員だったか、あちらは自分の言葉で語っていた。
政治家がしっかりしてくれなきゃな。法務大臣、弁護士らしいが
あれでよくやれたものだな・・・。

法務省にも、ばんばん抗議のメールや手紙を書こう。
そして、次の選挙のときには、こうした大臣には、退場していた
だく。

>>251
私は今は専業主婦で一児の母ですが、独身のころは月に１−２日
しかない休みの仕事をしていました。（医療関係ではありません）
アピール不足だと強く私は思いますが、仕事が激務だと体制を
変える気力すら無くなる気持ちはよくわかります。
何度言っても事務が動かないなんて、部長や院長が言っても
だめなんでしょうか？
でも事故を起こして不当に逮捕されたり、家族と過ごす時間もなく
働いて体を壊す前になんとかならないかと思っています。

仕事をしている時にお客様と接していて思いましたが、
多くの人は「説明されなければわからない」のです。
自分の頭で考えようとせず感情だけで動く人のなんと多いことか。
私は持病があるので総合病院で出産しましたが、分娩予約を
とるにあたって「検診も出産も担当医制ではない」と
聞かされ、一瞬「え？どうして？」と思いましたが、すぐに担当医制
にしたらお産がいつ始まるかわからない以上主治医の先生の休む
暇がなくなるな、と思いました。しかし、入院中に周りの妊婦
さんは「同じ先生がみてくれないから嫌だよね。サービス悪いよ」
で終わりです。私が先生の休みがなくなるから云々というと
一応納得してくれました。

>>262
　法務大臣が、自分の言葉で語る能力がないのか、
内閣総理大臣を頂点とする内閣であり組織に属している以上、
小泉総理の意向に逆らえないのかわからない。
　法務大臣も弁護士のようだから、組織の一員でないなら、
自由に話をできると思う。というか、思いたい。

>>259
中国みたいに役人の気分で運用変わるようになるんだね

>>263
部長でもだめだった；；
院長は今回の件でもわかるように現場の味方ではない。保身あるのみ。

>>中国みたいに役人の気分で運用変わるようになるんだね

すでに政府の中の人が（ry

>>265

そんな病院からは
撤退あるのみですね・・・医師の人たちのおかれている状況は
私のような素人の想像を超えているとよくわかりました。
もうだめですね。

>>267

新年度初営業日である次の月曜日には各地で崩壊が明らかになると思われますが、
あなたのような方にだけは、ことここに至った責任が現場の医師にはないことを
分かっていただきたいです。

法務大臣の無責任な発言はなんなんだろ
司法が判断するのはよいとしても
起訴したのは法務省が管轄する検察なんだから
その起訴により日本の社会に多大な影響を与えたら
法務大臣は国務大臣なのだから当然そのようなことを予見して注意しないと
まあ今回の逮捕起訴がなにも影響を与えなかったと
感じているのならしかたがないか

>>269
「医者ころしプロジェクト」が発動されてるんだよ。
腔漏、胞無、軽サツ、おりくそ、ヨタ、みんなグルだよ。

刑罰、賠償金で縛って、恣意的に攻撃する高地陣地を構築してる。

医療は893の仕事になるのさ、カタギは「無用！」ていうことだよ。

>>270
日医の選挙終わったので
またふりだしからだよ

多分、この事件、無罪になるでしょう

仮に無罪になったとしても
・不当逮捕が認められるかどうか
・なぜ医療ミスだと判断されたのか。逮捕されないためにはどうすればいいのか。

この2点がクリアされない限り、現場の医師はいつ手錠をかけられるかわからない
ということですね。法務大臣も知らないらしいけど。

>>230 ：卵の名無しさん ：2006/03/32(土) 00:44:03 ID:PyhFV6cJ0
どうでもいいけど、今日は3月32日（土）なのか？

>>273
4月になると、勤務医がいなくなる病院が多いので、
まだ3月ということに国会で決まったんだよ。

>>259
　
俺はそのことに気付いて医者を辞めたよ。
　
法治国家だというのに、明文化された条文が無く、判例にも一貫性が無い。
何を基準にして判断して良いか分からない。医師として科学的立場を基準に
しようとしても、裁量権を与えられてる筈なのに、いざとなるとそれが認め
られない。
　
あまりにもこの国の医者は無防備で守られてないと感じたね。
それ以来、身を粉にして臨床やるのが嫌になった。で辞めた。

桶川女子大生殺人事件で裁判所が認めた賠償額は
警察：約５５０万円
殺人犯：約１億１０００万円。

医療事故をこのケースに当てはめると医師＝警察、殺人犯＝疾患だと思うの
だけれど、実際の医療事故では医師＝警察＋殺人犯の責任を追及される。
なんだかやりきれない・・・。

うちの医局は、４月末に大移動だが、
大荒れですよ。
なんとかまとめても、何人残るやら、、、、、

いつかこんな日が来る、と思っていたが、、、

花見してます。

他のスレで大動脈瘤治療中の死亡で高額の賠償が認められた例が話題になって
いますが、

大動脈瘤治療中の６８歳男性の死亡＝賠償金９８００万円。
同じ条件の健康な人を刺し殺した＝賠償金（たぶん）９８００万円。

これってなにかおかしくないのでしょうか？

>>264

法務大臣は、「公判中の案件なので、お答えできない」の一点張り
だったよ。一般論として、医療に刑事罰を適用することが、医療の
崩壊をもたらそうとしていることへの所見を求められても、何も
答えられないのだ。自分の言葉で何も語れない。これでは、官僚に
意のままに操縦されても仕方ないね。

検察を統括する立場から、このように考えるという所信を、法務大臣
が述べるべきだった。個別案件ですべて判断されては、たまったもの
じゃない。

何しろ、善意で行う医療行為にともなう事故は、原則刑事罰はなし
ということを、我々は強く訴えなければいけない。でなければ、急性期
医療は、実現不可能だ、ということだ。

>>268
がんばってください、とは言えません。もうがんばっておられると思うから。
どうか皆様無理なさらずに・・・

私は何もできませんが、少しでも多くの人がことの本質に
気づいてもらえるようにしたいと思います。

>>278
＞大動脈瘤治療中の６８歳男性の死亡＝賠償金９８００万円。
＞同じ条件の健康な人を刺し殺した＝賠償金（たぶん）９８００万円。

刑事罰が有るか無いかの違いは有ったけど、これからは殺人か業務上過失致死の違いしかなくなる。
逮捕されるのも、マスコミにさらされてたたかれるのも一緒。

>>222
役人なんてそんな奴らばかりだよ。特に一部の強烈な官僚信者。
「おれはえらい。もっとえらくなるぞ！」というのがほとんど信仰の域に達し、
本気で「財務省にあらずんば人にあらず」と思っていたりする。
奴らにとって医者を含めた理系は敵だ。自分たちが一番であることを脅かすから。

死んだら1億とられる。
だったら、助かったら1億払え！

>>282 みな同じ人間なのにね。

＞２８０

同意。

漏れの知ってる福島市の病院も4/1から産科が休診になった。
医大が引き上げたらしい。

福島＜おまえはもうしんでいる

状態ですな

産婦人科の先生は腕がよくても変な人が多い。これホント。

【調査】 "子供ら、間違い恐れる？" 国語記述問題、書く前に降参。中１の３割が無解答…兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143429555/

日本の医師もまさにこれと同じ状況に陥りつつある。
「ミスするくらいなら最初からやらない」という風潮が子供たちにも及んでいる。
いったいどうしてこんなに他人のミスに厳しい国民性になってしまったのだろうか・・・。

>>274
わろた

>>288
自己責任と、市場原理で　人々の心から寛容の気持ちが消えてきたんだね。

保身医療ならまだましで産科は通常医療が消滅しつつある。
加藤先生無罪になる前に、産科医の絶滅がくる予感。
はれて無罪になった加藤先生が唯一の産科医だったりして。

かたおか・・・そして産婦人科医は誰もいなくなった・・・

>>290
一方、有罪になったら前にだれかが書いた”強産罪”で妊婦さんぞくぞくと
牢屋で産科医といっしょに出産ラッシュ・・・？

団塊の世代のあとは”牢獄の世代”か。少子化は避けられんな。

>>292
服役中の妊婦が子供生んだらどうするの？？
子供も一緒に懲役ｗ

>>294
小児科も牢屋に入っているから大丈夫・・・・？

>>288
それは、将軍様の国になったからです。

>>295
そうだったね
刑務所総合病院ｗ

>>297
学校に入る年になっても先生が雷判決で牢屋にいるから安心・・・？？

日本は収容所国家になりますた

>>299
ケーサツ以外はみな塀の中

>>300
悪いケーサツもどんどん捕まり塀の中
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>301
せっかく安全な場所なので、ケーサツはお断り申し上げたい

>>298
バカに向かって釣り糸を垂れるのはやめろ。
雷判決は民事だから先生は牢屋には入らない。
２９１以下の自虐的、マゾ趣味的書き込みは医者か？
医者だとしたら、なんか悲しいね。

>>230(だったかな？）
ところで今日は３月３２日なのか？

>>294
真面目なはなし
面倒をみる塀の外の親族がいない場合は
児童養護施設へ一時（母の服役が終了するまで）預けられます
出所後はその生活基盤が安定したら引き取ることが可能です

>>303 レス感謝。
刑事判決の重みから影響を受ける社会の姿を想像して書いた。
雷判決は民事でしたか、それはまちがえた、ひっこめよう。
私はいま２ｃｈ読み書き中の医者である。

>>305
回答サンクス
出所できる母親ならいいが無期懲役だったら？
養子とかとってもらうのでしょうか

話はちょっと違うが、割り箸事件の亡くなったお子さんの親、
軽いCPのある息子に、綿飴を持たせて走らせていた、割り箸が
折れたと医者に報告しなかった、医療機関受診後、母親は
飲み会に行った、この子の急変に気づいたのは兄だった、とい
うことらしいですね。こんなことマスコミは全く報道しない。

これからは患者と緊張関係だなぁ・・・。

>308
ソース不明なので、ほんとうかどうか。

受診後、母親は会場スタッフに説明、ファミレスで生徒と合流。
↑これは裁判で母親が証言した内容です。

CPがなくとも４歳男児は、目を離すのは怖いですね。
母親は証言内容があいまいな部分が多くて、
死因、救急隊記録以外は、確定部分があまりないんです。

今回は刑事で「死んだのは医者のせい」かどうかが
争われただけです。その他の部分は検証されてません。
刑事裁判結果待ちで、とどこおっていた
民事裁判が再開されると、わかって来るかもしれません。

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[7]ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[７] 解剖により脳から割り箸発見

医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

口内の出血を飲み込むと嘔吐するケースも多い。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。


日本で、まだ１例も報告がない、超レアな疾患であっても、

「夜間診療！」で、１００％予見しつづけるなんて不可能。

バカ親　フォー！

310の書き込みは裁判で明らかになったの？
と質問。

ヌー速やまとめサイトで何度も書かれているね。

NHK教育テレビで福島の遠隔医療を取り上げていますが、
これは福島には医師がいなくなるからという予見があるからでしょうか。

日医会長戦を前に、この問題に対する二候補者の対応は正反対だった。
早々に東京都医師会として記者を招き声明を出した唐澤。
放っておけという日医会長植松。時間がたって副会長が声明を出したが、本人が出ることはなかった。

今日唐澤が日医会長に当選した。
今後日医の動きについては期待できるように思う。

唐澤先生ってご専門は何ですか？
政治とかじゃなくて医療分野の専門ね

>>314

さすが、NHK・・・

今後この問題を機に日医も我々勤務医も一丸となってリスクの高い
高度医療について法的セーフティーネットを早急に築いてほしい。

加藤先生の逮捕が決して無駄ではなく、今後の医療崩壊を食い止める
十字架であったと後の世に評価されるように。

加藤先生、今は心身ともしっかり休んでください。
僕は応援し続けます。

公正取引委員会の関係で、新聞の特例措置について
検討されてるけど。全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、委員会で審議しているらしい。
その審議委員の四割が新聞の論説委員。
まずは
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直さないとね。

単なる「かぜ」でないような「顔色が悪い、倦怠感が強すぎる、熱の割には脈が速す
ぎる、脈が弱い、呼吸が速い、顔がむくむ、尿が少ない、ミルクの飲み方が極端に悪
い」などがあれば「先生、心筋炎の可能性はありませんか」と尋ねてください。
それを受けて「ではもう一度慎重に聴診しましょう、脈が弱くていやに速いので念の
ために心電図を取りましょう、どうも怪しいので循環器の先生に紹介しましょう」な
どという対応をする医師には続けて診療を受けてください。

医真会八尾総合病院　　森　　　功　　　　　　　　　　　
物も言わずに大丈夫といった顔をする医師は次回から遠慮してください。

>>318
加藤先生の応援を続ける事は私ももちろん続けます。

ただ、今回の逮捕は医療崩壊を食い止める十字架ではなく、
医療崩壊させた戦犯を医師に押し付ける事が出来なくなった法務省の失態
と評価されると思います。

残念ながら私は医療崩壊を食い止めることは不可能だと思っています。
医師数、掛けねばならないコストなど足りないものが多すぎます。
何よりも政府が医療崩壊させたいと思っているのだから、
それを食い止められる野党はいないでしょう。
「政府が医療崩壊を起こさせている。」と訴えていくつもりです。

あら、誤爆スマソ

>「顔色が悪い、倦怠感が強すぎる、熱の割には脈が速す
>ぎる、脈が弱い、呼吸が速い、顔がむくむ、尿が少ない、ミルクの飲み方が極端に悪
>い

全部単なる風邪の症状じゃんか。

>>314
福島県の医師が無くなることはないと思うよ。
コンタクトレンズの先生とか、二重瞼の先生とか、脱毛の先生とか、老健の先生とか。
あと、精神科ね。

老健は良いとして
福島で銃剣やら脱毛って需要あるんかね

>>325　
　需要はわからないけど、
チェーン店の支店はあるよ。

>>325
また、需要は多くはないだろうから、医師数も増えないと思うけど、
産科医よりは、多くなるでしょう。

>>320
森田ネ申と、
森功名神とは、本質的にどこが違うのですか？

ちなみに、森田ネ申とは、
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/absolute_low.htm#■森田の法則

>>328
スレ違いですね。
心筋炎スレに逝きます。（ーー）/

>>324
精神科を自費の美容外科と一緒にしないでくれ。

病院とは言っても精神病院は、内科の素養のない婆ナースと、
緊急検査が一切できない（レントゲンが週1〜2回しか撮れない
なんていうのが普通）環境の中で、突然、暴れたり叫んだり
している人を診るんだぜ。
身元も分からない人を、とにかく「保護」して鎮静かけなきゃ
いけない。隔離室で突然死されるリスクもある。
で、身元が分かったら有力者の子だったなんてことだって・・・

>>330
ゴメンナサイ。
メン栗に変更。

ただ、精神病院は、無くならないでしょう。

２ｃｈ大丈夫か。あと３時間で３月３３日になってしまうのか。

>>288
昔小学校の先生が黒板の横に能筆で
「為せば成る為さねば成らぬ何事も成らぬは人の為さぬなりけり」
と書いておられた。

>>332
　今回のこの出来事とは別に、精神科でもじわじわと勤務医不足が進んでて
　総合病院の精神科はどんどん撤退してるよ

　厚労省は精神科病床は削減しようと手ぐすね引いて待ってるから
　安泰というわけでもない
　

>>335
すいません。知らんかった。

総合病院の精神科一人医長は無くならんよ。
患者をつかんで開業への一里塚さ。

いいですか、コイツが手術する前は全然出血してなかったのですよ！！！
すでに出血していて緊急搬送された手術ならまだしも、予定手術ですよ！！！
普通の帝王切開と思って甘くみていたんですよ！！！

>>338
もう飽きたw

>338
こういう家の水槽に湧くプラナリアみたいな人たちの相手をしていかなければならないのでしょうね。

スルー汁！

この事件は確実に有罪。
割り箸が無罪になったがそれと決定的に違うのが、医者が事故の発生に大きく関与してるかどうか。
割り箸は子供が転倒して起こった事故で医者は直接事故の発生に関与していない。
ところがこれは医者の直接の医療行為によって起きた事故。
日本では有罪です。

じゃあ、ほっとけばよかったんだね。

>>342
だから飽きたってぇのw

割り箸事件と片岡康夫事件には共通点がある。
自称「被害者」が、両方とも教師である。

>>340
切るたびに倍に増えるんじゃ外科医も大変ですね

>>344
飽きた、飽きたばっかりで逃げてたら卑怯だぞ、お前。
完全に論破されたからくやしいんだろ。なにか反論してみろ、オラW

>>247
過去スレ嫁。

３４７さんよ。さすがにもう少しあおり方工夫されたほうが・・・

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　逝ってよし　　　　　　　　　　　
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　＼＼　　　　　
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　 ﾟ Дﾟ）うぼぁーー
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ゝ　　　（　>>338）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

>>338
でもこれこそが片岡氏のクーパーを「はさみ」と表現した真の目的、すなわち
死に到らしめた直接の凶器でありそれを判断を誤って（癒着胎盤の経験がなか
った）、使い方も誤った（血管の密集したところを切っている）、という彼の
考える業務上過失致死の証拠となる具体的行為なのだと、思われます。これを
刑事裁判で立証する目的があるので彼はいまだに起訴を取り下げないのでしょ
う。

残された子供はこれから父親とじいちゃんに育てられていくのか、、、、。
母親のぬくもりも知らずに。

こども「どうしてみんなにはママがいるのに、ぼくのママはどこに行ったの？」
父親「おまえを助けるために天国に行ったんだよ。」
こども「それじゃ、ぼくいっしょうけんめいべんきょうしておいしゃさんになってママみたいなひとをたすけるよ。」

　そうそう
　飽きちゃってるってのが問題なんですよねぇ

　なんか、こういうのが繰り返されて、我々も飽きちゃって
　やられるがママになるんじゃないかなぁと

>>351
クーパーの件も、欠陥密集の件も誤りではないと
産科の専門医に完璧に論破されておりますが。

>>340
プラナリアに失礼だよ。
あんなのと比べたら。

>>352
子供が産科医になって全治胎盤の癒着奨励に遭遇して大出血そして、、、以下略
因果は巡る

>>350
プラナリアだと増えてしまうんだったねｗ

しかし予定手術で頃した罪は大きいね。明らかに過失。
ま、かわいそうだから執行猶予でいいよ。

プロに論戦挑むんだったら過去に論破されてしまっている
論点を繰り返さずに、もうちょっと違った論点で挑んでくれ。
DQN外来のようで疲れる。

プロに論戦を挑むのは勇気があるか
ラでしょう。
ナにをもって有罪の証拠にできると検事は考えた
リ出来たんだかな
アと逝ってみる。

　今回の不幸な事故は、医師個人の責任問題ではなく、その社会的背景
からすれば、小泉政府・厚生労働省が強行してきた福祉・医療破壊の政
策にこそ責任があると断ぜざるをえ ない。
　最近の目にあまる医療費の患者負担増、診療所・病院にたいするきび
しい診療制限、医療スタッフにたいする苛酷な労働条件、これらの問題
の解決なくして事態を根本的にあら ためる手立ては存在しない。にもか
かわらず、困難な医療条件のもとで昼夜をわかたず、努力された医師に
全責任を押しつける、不当な仕打ちは容認できない。
　今回の事件は、あたかも患者の側に立っているかのように見せかけ、
医療破壊の真犯人に煙幕をはり、医療費負担に苦しむ患者に目つぶしを
くわせる、陰険な攻撃でもある。
　「糖尿病・患者と家族のつどい、山口しらさぎ会」は、「患者と医療
部門のスタッフが手を携え、それぞれの地域、病院、診療所で、でたら
めな医療破壊を許さない力を積み重 ね、国民の医療を守る行動を起こ
していく」方針に立って、「周産期医療の崩壊をくい止める会」（代表
・佐藤章福島県立医大産婦人科学講座教授）の行動を支援し、署名に名
を つらね、ともに奮斗する。

声明文以上

記事は長周新聞のホームページ↓から閲覧可能です。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/

妊婦と赤ちゃんの医療崩壊阻止　福島の産科死亡事故機に署名運動　　２００６年３月２３日付
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/ninputoakatyannoiryouhoukaisosi.htm

産婦人科や小児科にかかれぬ　医療破壊する市場原理社会的な保障が不可欠　　　２００６年３月３０日付
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/sanhujinkayasyonikanikakarenu.htm

産科の手術って普通の外科の手術より乱暴だっていうからこの医者もそうだったんだろうな。
外科医は繊細じゃなきゃいかんよ。

では、あなたがどうぞ。

358のようなアフォは、自分が病気になったときに、まともな医療が
受けられなくなって初めて、ことの重大さに気づくのだろうな。

358は、時間つぶしの粘着アフォにつきスルー・・・

外科学会では何かアピールでもあったんですか？

>>366
どこかのスレにあったが時間無くてたいして盛り上がらなかったと。

その後のマスコミの報道にも注目！
ベストセラーの「...の品格」にも、マスコミ
の罪悪さが書いております。

青森県臨床産婦人科医会　抗議声明

http://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~obste/rinsanpu.html

>>353,>>354,>>358
353さんのおっしゃるように、同じ質問を繰り返して相手に自分を愚か者だと
思わせ、答えることに飽きさせて集中力を奪い、不如意の発語を引き出して
言質をとるというディベートの手法を358さんが用いています。（コロンボ？）
片岡氏がマスコミに話した言葉から、片岡氏も論告でディベートの技術を用い
てくることは確実と思われます。逮捕勾留自体そのひとつでしょう。

しかるがゆえに、たんにスルーをしつづけるのは問題含みです。片岡氏が
このスルーの繰り返しを見ているとしたら（可能性は高そう）、医療側の
集中力の低下をとらえ、裁判での検察側論告のディベート勝利につなげら
れるという自信を深めることでしょう。

医療側の論理構成を裁判までに何度もその都度チェックするために、この
ような質問者に自分の言葉で答えてみれるというのは2ｃｈならではの長所、
より多くの人が傍聴参加論告弁論できる仮想裁判までここ2ｃｈなら表現で
きるかもしれない、と思うものです。

でも検察側にたって証言する専門家がどのくらいいるのでしょう。臨床経験の
少ない証人ではとうてい太刀打ちできないようだし。

>>370
そういう技法はディベートと呼ばず、上祐術、あるいは筑紫術と称すべきかと。

>>372
そうだな。
バカになって（本当に馬鹿かも）壊れたレコード、
無能なスピーカーになる作戦。

>>372　レス感謝。
仰るとおり。それは「心無いディベート」です。
しかし現実の世の中ではたびたび世間的な勝利を得ることがありがち。
片岡氏は有能かつ人情派と思われ、「心無い」ディベートの使い手では
ないと思いたいのですが、正義感の勢いあまって悲劇の一面しか見えな
いうちに、両刃の剣の達人が使い方を誤ったのだろうか・・・？

加藤医師もご遺族もあの不幸な女性が亡くなったあの瞬間までは、おの
おの周りから「こころある人」と信頼されていた人たちであろう。
片岡氏ももちろん同じだと思われる。「こころない」ディベートでの
勝利はいったい何を彼にもたらしてくれるのか。

そして、いまなお現実の地獄にあるご遺族と加藤医師は事ここに到った
いま、いかなる判決いや解決によってともに地獄を脱することができる
だろうか。文殊の知恵が必要な時がまさにいまこの時。


これらはすべて私的考察です。

>>370
>>255で医師だと自らおっしゃっているようなので
まずご自分で反論なさってはいかがでしょうか。
医師側の論理構成は過去ログで何度も既出ですので
一助になるかと思われます。

ところで片岡を国会に呼ばないの？

>>374
日本人は、表面的なディベートの技術に疎いけど、その分逆に論証の技法が胡散臭いかどうかには、
非常に敏感な気はします。片岡氏が、胡散臭い技法を用いれば、それはむしろ国民の側からの
正しい反発を招くだけになるでしょう。
筑紫哲也も、例の８．１５で露骨な洗脳/カルト宗教の技法を強引に番組導入したために、
信用を一気に失い、批判者が激増したのでありますから、片岡も無理をすれば同じ憂き目にあうでしょう。

375ってこの505って奴だと思う。

505って東京の茄子だよな
前ちらっと情報漏れなかったか？産婦人科絶滅史で
それと
゛ちゃんと就職して、結婚もして、友だちも沢山います゛
って主張してたよな。不当逮捕・・・で

おまえ、ばかにされてるの分かってる？
一所懸命反論して、ばかじゃねー？
それ見て笑ってるんだよ？みんな

いいかげんこっちが恥ずかしくなるから止めとけ
見てて痛いんだよ。
ばかが頭良く振る舞おうとしてるのを見てると！

日本医療崩壊の歴史
８０年代　種々問題はあるが最大多数の幸福を世界一のレベルで達成した日本医療
８３年〜医療事故に対する民事訴訟の増加
９０年　小児科新人壊滅
９７年〜医局による病院支配がマスコミにより攻撃され、医局支配が壊滅を始める
９７年〜不慮の医療事故に対する刑事告発増加
００年〜医局支配壊滅、地方病院から医師逃散
０４年〜国策として公立病院の民間への移譲進展、旧国立などから医師逃散
０５年　戦後初、勤務医絶対数の減少
０６年　大野事件を契機に日本全国の地域医療壊滅、福島の勤務医は半減
０７年　医師の殆どは政令指定都市に居住、虫垂炎などで死亡する地方住民が続出
０８年　国の指導により僻地医療を公立病院が担うこととなる。公立病院は既に存在していなかった。
１０年　過疎地の周産期死亡率はバングラディッシュ並みとなる、脳出血は６０年代並みの水準
１５年　遂に平均寿命は70歳を割り込み、年金問題は解決した。

>>379

いや、それマジで政府のシナリオどおりだから。

患者側です。
>>377
ディベートが苦手な人は多いですが、検証するのが「裁判用語」「医学用語」だらけだと
辟易としそうな気がします。また、胡散臭さを感じる部分もあるのでしょうが、マスコミの
報道の仕方で遺族側同情論を盾に、医師の高圧・庇い合い体質を攻めていきそうですね。
先日の箸騒動ですらあの報道でしたから。
医師側が出した論理的な反論以下の物を片岡氏が出しそうな気がします、そこに期待して
いますが、マスコミが引っ張って来る同情論が邪魔をしそうです。

個人病院の産科さんや賛同されてる方は今回の逮捕への反対表明を個々の病院のHPに
載せる等はされているのでしょうか？BLOGでは拝見しますが、あくまで匿名ですし。
地元で昔かかった産婦人科HPを見ましたが、記述がありませんでした。
そういうので無ければ個人が、抗議している組織のリンクまで辿りそうにないのです。
マスコミに洗脳される前に、新聞が片隅に記事を載せる前に、身近な病院から周知して
いけたら少しは違うかなと。

>>381
ありがとう。でもマスゴミの

「法律用語も医学用語も難しいな。全部読むの面倒だな・・・。
うーん、よくわかんなーい。でも患者の視線で記事書けばおｋ」

の理論で記事が捏造されるので、無力感で一杯です。

理解してくれる方だけ診察すればよいと思う今日この頃。

　新聞と仕事してさ
　私の話を記者が原稿にまとめるってんだけど
　ゲラを見たらさ、間違いだらけで、それはそれで仕方ないから訂正したら
　編集長だかなんだかが出てきて、
「こちらは文章のプロだ」とか「一般人にはこういった方がわかりやすい」とか言って
　結局間違った表現のままで押し通されて
　それを読んだ患者さんから、「センセイ、前に教えてくれたことと違う事言ってますね」と言われて恥をかいたよ

　あの人らはそういう人らです。

　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　　　　　　　　　☆　　　 　　☆　
　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　
　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,,　・　,,,,, .（ 川 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆　
　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ 　　　　　
　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　言葉は感情的で残酷で時に無力だ。
　　　　　　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜　それでも私達は信じている、言葉の力を。
　 ∧､　　　　　　　　　ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　 　　　　　　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　　　　　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］

>>384

所詮売文屋、スポンサーのご機嫌とか政府の顔色を伺うことしかできない連中ですから。

　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　　　　　　　　　☆　　　 　　☆　
　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　
　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,,　・　,,,,, .（ 川 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆　
　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ 　　　　　
　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 我が売るは文章などの軽きものに非ず。
　　　　　　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜　我が売るは、至上の神聖にして肝要なる物、即ち国売るなり。
　 ∧､　　　　　　　　　ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　 　　　　　　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　　　　　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］

＞＞３８７氏　神　

おお、２ｃｈもやうやく現し世にかへりきたれり、けふは如月の二日なる。
きのうはさしずめ２ｃｈの四月ばかででもあったのか。

＞＞３８９　卯月だったっけ　わすれちった

マスコミ　著

「国売り物語」

>>351 ほんまにあほやね。大学出てるんか？

これが有罪になったら帝王切開やる産科医が消滅します
ってのがわからないでしょうね
消滅してから反省しても遅いんだが

既出かも試練が，逮捕という暴挙がなされた時点でもう取り返しのつかない事態になって待つ
引き返すことができない道

医者の士気低下について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135910133/

医療崩壊・医師の士気低下も尤もなことだが、ここで、一発、加藤医師
への支援を強力に行い、検察・官僚に一泡吹かせてやろう。彼らは、我
々を舐めきっている。まずは、福島県病院局と福島地検をターゲットに
して、毅然と抗議の声を上げよう。彼らは決して許されるべきではない。

医療事故や航空・鉄道事故では基本的に刑事告訴しないのが
世界標準だそうだね。

オーストリアだかスイスだかで、ケーブルカーに石油ストーブを
設置して大惨事になったというトンデモ事故でも、関係者の
刑事責任は問われなかっただろ。

グローバル化といいながら、自分たちに都合の良いところは
明治憲法以来の「伝統」にしがみつく、見にくい支配層。

日本の法制度が基礎になっていて、我々が今まで内心見下していた
隣国の韓国でも、近頃は航空事故に関しては世界標準になったそうだぞ。

日本の領空で、乱気流などにより機内で怪我人が出た場合、
当然、日本の空港に緊急着陸するのが筋だが、そうしないように、
というマニュアルが米国などの航空会社には有るんだそうだ。
無理してでもグァムかサイパンあたりまで行くんだろうね。
日本の法律で逮捕・起訴されてはかなわん、ということらしい。

日本の医者は外国に逃げるのも難しいから、今から他に手に職を付けていく
しかないんかね。

>>395
禿同！

帝王切開をやるってことが逮捕されるような犯罪と同じだと
いうことが日本で確立された元年ということだね
人を刺したり、酔払い運転で人をはねることと同じぐらい悪意に満ちた
糾弾されるような行為ってことさ。

>>396
じゃあ機内で急病人が出た場合も
医師が日本の領空内で名乗り出たり日本の空港に着陸させるのは
国際的に見れば愚の骨頂ですね。

医者になったらいつ訴えられるかわからない恐怖の中、40年間暮らしていくのですか？
だとしたら２年後が鬱だ・・

>>395
禿同

>>400

まだ学生さんなら、医師免許だけとって、企業に就職すればいいですよ。

>>400
若いのなら臨床医は辞めなさい

医療訴訟の時効は「過失が発覚した時点から数えて５年(３年）」だから
実質時効なんて無いようなもんなんだよな。

女が、人気も地位も金もあり妻子もいる有名男性スターに交際を求める
↓
あまりにも女がしつこいので、男性が渋々交際開始
↓
女が教授に離婚を要求
↓
男性が断る
↓
女がＳｅｘを要求
↓
男性が断る
↓
女が逆切れ 「男の家庭も仕事も人生も、全てをぶち壊してやるっ！ｷｨーーーーっ！！」
↓
女「私はセクハラ被害者なんですぅ！シクシク・・・(舌ペロリ)」と相談
↓
学内の「フェミセクハラ相談」工作員、大喜び！
↓
学内の「フェミセクハラ相談」工作員が女を煽り、女を自称被害者化に洗脳完了。
↓
学内のフェミ工作員が「調査委員会の設立工作」成功
↓
学内のフェミ工作員が調査委員会委員への工作完了(冤罪作成工作)
↓
フェミに買収されて洗脳された調査委員が男性に解雇通知 ←今ココ

マッキンゼーの面接日程が決まったけど、
もう臨床を12やったから、その道で、
まったり生きていくことにした。
でも、若いなら企業の方がいいよ。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/
349 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/03/32(土) 15:39:23 ID:txYWf4xh
むしろ医師が問題と感じているのは、医療事故に対する安易な民事訴訟及び逮捕起訴であり、
それを更に後押しする医学的常識を無視した救済判決（地裁のみならず最高裁ですら）
を見るに及び、医師の司法に対する憎悪がこのように結実していると言うべき。
もちろん医療事故訴訟においては弁護士の先生にお願いしているし、
その上で「弁護士を雇って行動を起こせ」と言われてもしようがないのでは。
（医療事故訴訟対策のため医師が主体的に訴える対象というのは患者？
厚労省？保険者？それとも司法かな？）

352 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/04/02(日) 00:55:39 ID:Bu+AR/ZY
>>349　　＞医療事故に対する安易な民事訴訟
確かに、最近は医療事故訴訟も増えているけど、裁判外手続きも存在する。問題は裁判外手続きが
医師寄りでありすぎるため、利用者が少ないと言うこと。これは主催に関与する医師会の側で
対応すべきことだと思う。そうすれば裁判外での解決も増えると思う。

＞逮捕起訴
医療事故での逮捕はかなり例外的な事情なので、よほどのひどいミスの事例でないと逮捕までは
されていないと思います。

あと、医学鑑定では、鑑定意見は鑑定人と同業者である医師寄りに傾く事案の方が強いように思います。

弁護士の大幅増員の状況からは、医療事故訴訟は増える一方と予想されるので、医師会の側で
裁判外手続きを充実させて、臨床医の負担を減らすようにするのがあるべき方向性だと思います。

353 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/04/02(日) 09:22:59 ID:MWsAfX5v
また、臨床医の負担を減らすため、
労働基準法違反がひどい病院は廃院にしていくこと
医療を行なわなければ医療ミスがゼロであること
も徹底していくべきで、医者側で、労働基準法違反を訴えまくることが必要です。

>>404
死んだら死亡時が時効の起算点

それって刑事の場合じゃないの？
　
民事の賠償とかに関しては、死んだ場合でも過失が発覚するまでは
時効のカウントが始まらないと思ってたけど違うのか？

僻地に行けば助手に昇格！博士号も取れるよ！
と、親戚の県庁の県立病院局に勤務する伯父に言われましたが、
卒後は福島を脱出します。　
助手とか博士号とか…
それは医師の過程に過ぎないし、そんなのを餌に釣る県って…
　

>>407
>医療事故での逮捕はかなり例外的な事情なので、
>よほどのひどいミスの事例でないと逮捕までは
>されていないと思います。

つまり逮捕された加藤先生にはよほどのひどいミスがあったと
司法は確信してるわけですね。もう産科やめろという司法判断ですか。

>>409
そうでした　刑事が５年

民事　事実を知ったときから３年で除斥期間２０年ですね
債務不履行だと１０年

>>411
司法板の声なのでそうでしょう。
惨禍で死なせたらすべて酷いミスなので病院でもどしどし手錠かけますと。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

業務上過失致死で裁かれる医師の数は率で言えば少ないから
心配するなみたいなことを法務大臣が言っていたが、
そうじゃないだろ。

北朝鮮に拉致された日本人の率は少ないから心配しなくていいのか！

ってかさ、その亡くなった女性は、
「子供は一人までしか産めない」って言われてるのに妊娠したからね。
　
旦那も女性も自覚は無かったのかな？

>>414
そーゆーの萎縮効果とゆーんだよ
惨禍で貞節やる椰子いなくなる罠

>>415
出来ちゃったんでしょうねｗ

>>417
なら、避妊を怠った旦那に過失致死が成立するジャン。

女性は基礎疾患あるって聞いたよ。
疾患のある人の場合は妊娠・出産は何らかのリスクを伴うしね。
　
旦那が「妻は殺された」なんて言ってるけど、あんたにも責任あるべ？って。

さあ、この春でいくつの産科が閉鎖になった？
情報求む！

旦那を過失致死または自殺幇助または強姦致死容疑で刑事告発してみたら？ｗ
「『子供は一人までしか産めない』という医師の助言を顧みず妻を妊娠させ、
結果的に妻を死なせた。予見可能な死であり避妊の注意義務を怠り、妊娠後も堕胎を怠った」とか。

>>421
強姦は無いだろ。本人も喜んでたはずｗ

>>400
この犯罪者予備軍め！

面白おかしい方向に話を持って行くのは、少し控えたほうが良いのでは
ないか。どのような経過であれ、一人の人間の命が失われたことは事実。
亡くなられた方と御家族には、哀悼の気持ちを抱くのが人間の道という
ものではないか。

検察による加藤医師の逮捕・起訴が、不当であるということと、遺族の
問題とは別問題。不当逮捕・起訴を徹底追及することが、ここでの課題
だ。

>>424
患者に関しては異論は無いが
家族に関しては別だな
常識ある対応をした家族（遺族）には哀悼の意を表する

・・・・が、基地外は別

第一子帝切後にもう次の妊娠は無理といわれた（第一子の帝切理由は不明）
他の病院ではfollow up を断られた
加藤医師もhigh risk なので県立医大転院を勧めた
本人と家族は県立医大は遠く通院費用がかかるので、万一何かあっても問題にしないので大野病院での分娩を希望した
術前に子宮摘出の可能性を説明したところ子宮温存を希望した
手術後の説明の時に夫は加藤医師の胸ぐらをつかんで激高し説明にならなかった
夫は月命日に加藤医師に仏前で手を合わせろと要求した（加藤医師は毎月墓参していた）
遺族は警察に何度も足を運んでいた

新聞報道より
県や病院側の謝罪を受け入れていない
家族はマスコミの取材に事故は予見できたはずだ。危険性が高い状態で、大きな病院に転送すべきだったのに、なぜ無理に（手術を）行ったのか
加藤医師や病院を許してはいない
遺族はなぜ２人目のとき大野病院を選んだのか、と悔やんでいる
福島県との交渉の席に遺族はついていない
夫は地域にお金を落とす東○電○の社員

産婦人科専門医試験の試験委員をつとめる１産婦人科医として一筆啓上いたします。
私は産科救急重症例を普通の医師の数10倍は多く治療してきました。もちろん、このような 重症の癒着胎盤例も何例かやったことがあります。
そのときも、大病院であっても血液が足らなくなって、
もう一歩手前という状態でようやく救命しました。
私の経験に照らしてもK医師の取った処置は診断、準備、処置すべてに
ついて理解できます。理解できるというのは現在の産婦人科医療のおかれている条件下という意味においてです。
もしかしたら私ならこの症例を救命できたかも知れないし、
私でもできなかったかも知れません。
その程度の予想しかできないような症例で
どうすれば良かったなど誰も言えない でしょう。
私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、
はさみ(クーパー）で胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？
あれば直ちに見せてもらいたい。
私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象
を受けました。
また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに
子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？
私のような産婦人科専門医試験の問題を作成し試験委員を
つとめる医者でも分からない手術方法を、失礼ながら私から見れば、
論文発表はおろか、これといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、茶番でしょう。
かってのスターリン時代のソビエトの人民検事の再現か？あるいは、
ただの駆け出しの暴走に気がつかなかった上司検事があわてて取り繕ったか？

>>426
これがほんとなら被害者側の責任でしょ。といってみる。
加藤せんせDQN一家に関わってかわいそす。

＞加藤医師もhigh risk なので県立医大転院を勧めた
＞本人と家族は県立医大は遠く通院費用がかかるので、万一何かあっても問題にしないので大野病院での分娩を希望した

日医ニュース　福島県立大野病院で日医が見解を表明(2006/4/5)

何か情報ありますか？

会長選挙が終わったから、産科学会と同様な見解を出すでしょう。

>>426
すごい常識ある患者家族だな（大笑

>>431
ふぐすまの常識な

>>425

家族の問題をここで切り出したら、もっと大きな根本的な問題を
見逃す。患者の非を（たとえそれがあったとしても、この状況で）
我々があげつらい始める時に、検察や官僚のしてやったりという笑
う声が聞こえませんか？

この問題は、適正な医療に対して、その結果だけに基づいて医師に
刑事罰を与えようとする、検察。それを促す官僚の問題です。医師
対患者の問題に矮小化してはいけません。

>>433
だれもその問題を忘れてはいないよ
むしろｵﾏｲさんのほうがこういう社会の元凶のひとつわすれている
今目の前にいる敵は検察や官僚だけじゃない

＞万一何かあっても問題にしないので大野病院での分娩を希望した
＞夫は月命日に加藤医師に仏前で手を合わせろと要求した（加藤医師は毎月墓参していた）
＞遺族は警察に何度も足を運んでいた (>426)

こういう基地外を忘れてたら
第二第三の被害者が出るんだよ
冷静に哀悼の意を・・というのはわからんでもないが
遺族感情を盾に基地外を野放しにしちゃだめだろ

>>434
同意
だから患者の目線の検事がのさばるんだよ

>>434
同意。
それに、裁判官も人の子で、認定も、そういうことに多少左右されるからね。
どうして、あいつらみたいな遺族をのさばれせんといかんのジャイ
といって、過失認定にあたり、過失なしと判断することもありうる。

>>434
激同

つーか新日医会長は東京都医師会長として既に声明出してるし

ま、これで止めとくが、426のソースはしっかりしているのかね？どこに
書いてある、または誰が何時言ったことなのか？

それを根拠に422みたいな発言をすると、遺族から名誉毀損で訴えられる
ぞ。

結局ソース厨

2ちゃんやｍ3で拾ったもの
第一子帝切後にもう次の妊娠は無理といわれた（第一子の帝切理由は不明）
他の病院ではfollow up を断られた
加藤医師もhigh risk なので県立医大転院を勧めた
本人と家族は県立医大は遠く通院費用がかかるので、万一何かあっても問題にしないので大野病院での分娩を希望した
術前に子宮摘出の可能性を説明したところ子宮温存を希望した
手術後の説明の時に夫は加藤医師の胸ぐらをつかんで激高し説明にならなかった
夫は月命日に加藤医師に仏前で手を合わせろと要求した（加藤医師は毎月墓参していた）
遺族は警察に何度も足を運んでいた

ってどこかに書いてあったけど・・・

　正直あてにならない話だね　それ
　そんな話を持ち出して論点をずらそうって考える奴が作った話かもしれんと
　疑うのもアリだろ

検察万能主義に陥るよりは健全でしょうね。

>>441
確かにその情報どこからともなくぽっと出たなという感はある。
妄想かもしれないし、事情を知る関係者の書き込みだったりするのかもしれない。
他の病院では云々などという記述からして、福島の医療関係者が
この件に関する近隣での噂と新聞記事の情報をまとめたものなのでは。

いや。たぶんほんとだと思う。
大体くそ忙しいのにハイリスクの症例を自分のところで飼っておくか？

＞ 大体くそ忙しいのにハイリスクの症例を自分のところで飼っておくか？

　ここが、結構ポイントになるかとは思うんですよ

・加藤医師もhigh risk なので県立医大転院を勧めた
・本人（と家族は県立医大は遠く通院費用がかかるので、万一何かあっても問題にしないので？？？）大野病院での分娩を希望した
・術前に子宮摘出の可能性を説明したところ子宮温存を希望した

この3点は事故報告書に書いてあるよ

>>447
それが本当なら本人家族が危険な状況での出産を容認してるんじゃないの。
被害者の危険引き受けによって無罪でしょ

なあ、初公判っていうのかな？無知ですまんがさ、いつ頃なのかな。
無罪になった後、警察/検察を訴える訴訟があれば原告に名を連ねたい。
産科じゃないが、一臨床医としてもどかしい。

>>267
ご理解いただき誠にありがとうございます。
小生僻地病院を辞め、家族と久闊をなんちゃら…しております。
これから失われた人間性を回復しようと思います。

>>449
公訴提起されてるのであとは裁判所側のスケジュールかと思います
第１回の公判期日が裁判所から通知されるはずですが。

>>287
どーもそうらしい。漏れの知る限りは。

いま、そんな病院で働いている先生もそういう目に遭わないとは限らない。
いくら変人でもそのことぐらい分かっている。
だからこそ、変人でないと勤まらない。それが産科。
>>414
そんなことを言ったのか。信じられん。
少数だったら、どんな理不尽な目にあってもスルーせよと言うのか、法務大臣。
ご立派な法治国家だな。

>>410　まじで！？
やっぱりすごいところだね、福島って。
学生さんもお医者さんも脱出、脱出。

>>410
大学入試前に遊びで受けた防衛大の採用官に言われた台詞に似ている。
試験終了後
｢君なら余裕でF15パイロットになって、将来は幕僚になれるよ。｣

平気でそういうことを言える奴らは信用ならん。

この福島事件の関係者は、マスコミの扱いが大きい小さいに関係なく、
現在の司法問題化を知りながら、みななにか腹をくくって声を漏らさぬよう
こらえているような気がする。会津人の意地、ならぬことはならぬ、鶴ヶ城
と白虎隊に通じる会津っぽの、漢なら腹を切るときは切る、腹を屠った位で
痛がって悲鳴をあげるなんて一生のいや末代の恥、なのであろうか・・・。
私は他県出身だが、美しま福島を訪れるたびにひとびとの気持ちの伝統的な
まっすぐさ、表面的な栄華栄達を低く見て、美徳を生きようとする躾を多と
する義と情けに篤い風土にこころうたれたことを、いま思いだす。
世を挙げて幕府討ち果たすべしと近代武装軍が大挙して来た時、容保公から
洟垂れ小僧にいたるまでならぬことはならぬと蟷螂の斧を手に決して起ち
上がり、家康公以来の恩に殉じたことがいまもなおひとびとの誇りであり、
それが故に当時討死夭逝した若い命に対する声なき痛哭がいまも鶴ヶ城
で香”火因”をたちのぼらせている。あのとき多くの赤児の命も失われた。
義憤の片言も発さず藁しべ一本とてふりかざさなかったのに・・・・。

一昨年暮れ、いまの福島大野の郷に産まれたばかりの赤子のなき声
("口帝"き声)が響き渡った。お祝いを詞(ことほ)ぐため訪れたひとびとは、
赤子が生まれると同時に母とその乳を失ったことをきき、みなもらい泣き
した。会津事変の義士の祖父に慈しまれ現在郷の名士として衆の尊敬を集
める当家主(あるじ)は、乳を欲しがって泣く乳飲み児の声に、血の涙を流
した。事変の当時いたるところで耳にした赤子の泣き声と同じ声だった。
おぼえず「あの病院で産まなきゃよかったのに」と、彼を気遣って駆けつ
けた、彼の義に感じて知友の礼をよろこぶ地元の名士たちに、抑えつつも
つい友情にゆるんで吐露した。みなもらい泣きした。赤子がないている。

私のフィクションです。

http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2006=04=01=823661=chokan

近代的タコ部屋が完成の模様。
60名も研修医がいるんだ。

駅弁医大とは比較になりませんが参考までに

司法研修所
http://barexam.at.infoseek.co.jp/kenshujo.htm
本庁５棟
合宿所（寮）３棟
体育館
グラウンド、テニスコート
司法研修所内郵便局
（この他に、地上４階建ての修習棟が２００５年２月完成予定）

∴弁護士＞＞医師ということがわかりました。

おのおの方・・・どろっぽでござる

>>414
政府は産科医をスケープゴートにして医療費削減を目論んだが
副作用として少子化政策となってしまったという罠ｗ

>>458
政府のサル山化が進行中

>>414
　
「率で言えば少ないから」って･･･確率的問題ですか（藁
　
こういうのって避けようと思えば避けれるように法律で基準が明記されてるべき物
なんじゃないですかい？（ｗ　それをしないのは立法・行政の怠慢なのでは？
それとも、「業務上過失致死でしょっ引かれるのは『運が悪かった』」ってことかい？
たまたま不運な症例に当たってしまった、と。決められたことをやってても不運な症例
に当たる事は確率的にあると。
あれ？「業務上過失致死」ってそんな運に左右されるような罪状でしたっけ？
なんか矛盾してるような･･･（藁

>第一子帝切後にもう次の妊娠は無理といわれた（第一子の帝切理由は不明）
>他の病院ではfollow up を断られた
>加藤医師もhigh risk なので県立医大転院を勧めた
>本人と家族は県立医大は遠く通院費用がかかるので、万一何かあっても問題にしないので大野病院での分娩を希望した
>術前に子宮摘出の可能性を説明したところ子宮温存を希望した
>手術後の説明の時に夫は加藤医師の胸ぐらをつかんで激高し説明にならなかった
>夫は月命日に加藤医師に仏前で手を合わせろと要求した（加藤医師は毎月墓参していた）
>遺族は警察に何度も足を運んでいた
ってどこかに書いてあったけど・・・

橋本が呼びつけた、歯科医師会は何やってｎだ
有珠田がビビッて一億差し出した
橋本のポケットにwwww判り安いwww

>第一子帝切後にもう次の妊娠は無理といわれた（第一子の帝切理由は不明）
>他の病院ではfollow up を断られた
>加藤医師もhigh risk なので県立医大転院を勧めた
>本人と家族は県立医大は遠く通院費用がかかるので、万一何かあっても問題にしないので大野病院での分娩を希望した
>術前に子宮摘出の可能性を説明したところ子宮温存を希望した
>手術後の説明の時に夫は加藤医師の胸ぐらをつかんで激高し説明にならなかった
>夫は月命日に加藤医師に仏前で手を合わせろと要求した（加藤医師は毎月墓参していた）
>遺族は警察に何度も足を運んでいた
ってどこかに書いてあったけど・・・

院長が後ろから撃った（副院長の時に出血死既往歴あり・保身）
シナリオ通りにＭ象が動いた
県知事・県医療局が無視した
産婦人科医局が一人医長を回収した

地元首長が再派遣を強要した
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
えええええぇぇぇぇぇぇｘｗｗｗｗ？？？？？？

>そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
>医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
>自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
>命をささげるような医者はいないのか？
>住民は、医師の家庭が崩壊しようが体を壊し医師の家族が路頭に
>迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
>自己責任であると考える。好きな仕事が出来るのだから幸せだと思うべし。
>家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？
>我々は署名を通じて、無給で家族を犠牲にして、倒れるまで働く医師を確保する。金を要求したり休みを要求するような医師は要らない。
佐沼スレの患者さん？の書き込み。
こんなところで働けます？

佐沼って聖地認定してるやん

あっ、外来開始だ。豚弛張のおよっびだ・・・

つか、今、割り箸事故、癒着胎盤事故でいちばん盛り上がってんのは　法律板。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

法律版は超クール。素人のふりしたマスゴミより、話が盛り上がる！

変な人も少ないし。

>>464　　？？？のおよっび？
豚弛張→1.頓死蝶　2.部多視聴　　　　5.遁縛り　6.撫田芝り
　　　　3.屯湯留腸　4.武他油流超　　7.沌輸瑠針　　8.分汰愉婁葉利
　　どれ？
　　　　

普通に豚な師長ではないのか。

>>465
それは残念！この事件は他の事件とは比較にならないぐらい
象徴的特異的な事件だと思われるのに。その人たち、こっちに
来てくれないかな。

>>447
>・加藤医師もhigh risk なので県立医大転院を勧めた
>・本人（と家族は県立医大は遠く通院費用がかかるので、万一何かあっても問題にしないので？？？）大野病院での分娩を希望した
>・術前に子宮摘出の可能性を説明したところ子宮温存を希望した
>この3点は事故報告書に書いてあるよ

事故報告書には
（と家族は県立医大は遠く通院費用がかかるので、万一何かあっても問題にしないので？？？）
の部分の記載はありません。念のため。他にソースがあれば明示していただけるとありがたいです。

私もK医師を応援するものですが、明らかなソースのある事項とそうでない事項は
はっきり区別する必要があると思います。

>>469
２ｃｈではごったになってるんだね。いいか悪いかは別にして。
煽りがはびこる理由でもあるな。

加藤医師の不当逮捕起訴事件の本質は、「まっとうな医療の結果だけを見て
検察が刑事事件化したこと」。それだけに集中すべきだ。それを見誤ると、
めちゃくちゃになり、検察・官僚の思う壺だ。

なんで日本最高の偏差値をほこる医者が低能文系の司法のいいなりにならなきゃならないんだ？

>>472
そういう自意識がイジメられる原因だろうね。

それとこれとは別問題ということだろ。
でも、この前の割り箸裁判といいくやしい。

>>472
イジメだから。

>>471

あからさまな不当判決をだすことは、司法にとっても自殺行為だと思うのだが…。

問題
●医療費が毎年抑制されてます。
●医療機関の利益率は、他業種にいえないほど低い。

●患者は２４時間、コンビニ感覚で受診
●医師は日常的に労働基準法に違反した仕事量
●直るのが当然で、直らなければ烈火のごとく怒る
（医学的に正しいかどうかは別問題）
●産婦人科医師の１％が毎年訴えられ、医学的な正当性と別に「患者の遺族の心情を加味」した判決ばかりが出されます。
●病院は「医療事故などは個人の問題」として、裁判などをフォローせず、訴えられた医師を投げ出す病院が増えました。

>>477
追加してみます。
産科医はいなくなりつつあります。
正常分娩以外の妊婦さんは命の危険が２桁以上あがります。
産科崩壊は決定していますが再建は早くても１５年かかります。

辞めりゃあいいだけじゃん。

>>410

>>453 　>>454
　
真顔で言うから驚きです。県立医大とは言え知事や、副知事の言いなりなんてｺﾞﾒﾝです。
　
学生や研修医に地域の暮らしを生活を知ると言う、僻地実習…
村の家庭に寝泊りしながら、診療所や老人ﾎｰﾑの実習はｷﾂｲ。
　
介護士に、着替えを習っても仕方ないのですが？
あの、冬の時期は私たちは雪掻き労働者ですか？

裁判官を訴えられないの

>>480
適当に返事して自分の希望だけかなえればよろし。

介護士の仕事などを体験する事で他業種への理解はできるかも
(頭使わず体動かす事も結構大変なんだ、など)
村の家庭に寝泊りしたり雪かきなんてのは、善意でやることで
実習なんぞと言うものでやる事ではない。

僻地で人情に触れれば僻地勤務者が増えるなんて考えている当局が馬鹿。
それって自分らの僻地に良い所があるって勝手に考えているだけだろう。
医者が地方に行くには、生活の不便を補えるだけの金銭的アドバンテージ
と例え田舎であっても自分の技術を存分に発揮できる職場環境しかないのだよ。
もちろん無過失保障、刑事責任を問われないなどの保証つきで。

>>480
恐怖医大が、以前からそのシステム。
これを恐怖医大では、併任助手と呼ぶ。

過去に一度医療訴訟で訴えられ（民事、無過失で結果的には支払なし）
今は泥沼の離婚訴訟中（こちらが訴えている側）の医師です。
判事（裁判官）になれなかった司法関係者って、マジで頭悪いぞ。
多分記憶力と文章力は優れているんだと思うが、理解力がない。

それと、医者に対して妙な偏見をもっている奴が多い。
共通しているのは「医者は楽して大金を儲けている奴ら」という誤解だ。
俺の依頼している弁護士にしてからがそうだ。最初、お金があるんだから
500万か1000万位払ってさっさと解決したら？と抜かした。
だから、弁護士同士に対決させて任せておくと「○千万ぐらいで手打ちに」
と医者に金払わせておしまいという形で解決しようとするぞ。

今は一応こちら側の弁護士には色々と説明して理解させたが
「今まで、医者は大金を持っているという偏見があった」
とあっさり認めた。相手方弁護士も（医療訴訟の時も今回も）平気で
○千万円とか要求してきたが、うちの弁護士は、「相手の方も、医者は
金持ちだからふっかけてやれと思っているんですよ」といっている。

他の板の医者に防衛医療って何ですか？って聞いたらほぼ間違いなく治せるのだけ
治療して、うまくいかない可能性が10％でもあるものは手術をしないという事だ、
と言われたんだけど、現実問題として病院を経営する為にもある程度はどんどん
手術等をこなしてお金を稼がないといけないと思うんですけど、どうなんですか？
煽りとかじゃないです。

外科医は手術しなきゃ失業だけど内科医には関係ないな。

>>485
日本の医療制度をもっと勉強しな。

天下り先へ、国費支払い６兆円超…延べ１０７８法人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000001-yom-soci
だそうだ．

医療費30兆，多いと思う？

週刊ポスト４月１４日号５１頁に、医師に対して批判的な記事が出ているということですが、読んだ人います？
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

>>484
> 過去に一度医療訴訟で訴えられ（民事、無過失で結果的には支払なし）
> 今は泥沼の離婚訴訟中（こちらが訴えている側）の医師です。
> 判事（裁判官）になれなかった司法関係者って、マジで頭悪いぞ。
> 多分記憶力と文章力は優れているんだと思うが、理解力がない。
>
> それと、医者に対して妙な偏見をもっている奴が多い。
> 共通しているのは「医者は楽して大金を儲けている奴ら」という誤解だ。
> 俺の依頼している弁護士にしてからがそうだ。最初、お金があるんだから
> 500万か1000万位払ってさっさと解決したら？と抜かした。
> だから、弁護士同士に対決させて任せておくと「○千万ぐらいで手打ちに」
> と医者に金払わせておしまいという形で解決しようとするぞ。
>
> 今は一応こちら側の弁護士には色々と説明して理解させたが
> 「今まで、医者は大金を持っているという偏見があった」
> とあっさり認めた。相手方弁護士も（医療訴訟の時も今回も）平気で
> ○千万円とか要求してきたが、うちの弁護士は、「相手の方も、医者は
> 金持ちだからふっかけてやれと思っているんですよ」といっている。

　いや，過去の医師の依頼者がすごかったんだと思う。金銭感覚が違う
お医者さんはいまでも多い。特に羽振りの良い開業医の先生は，どうせ
税金で持っていかれるくらいならと気前が良いよ。離婚訴訟で，ウン億円
払った先生もいるし。
　　

>>482
そうそう、会津の山奥に実習に行っても未熟な若手医師は即戦力にならない。
　
しかも診療所の設備では、急性期患者の命も救えないし、派遣される医師の限度もある。
　
心疾患や脳疾患などの患者は…救急車で３時間かけて治療の出来る病院に搬送するのが現実。
　
県は、僻地に医師が不足してるから、３時間も救急車で搬送するって、理由にしてる。
全く勘違いも甚だしい。
全く勘違いも

>>483
頭の固いお偉方役人が考えそうなことですね。
　
僻地に派遣されたら、
「僻地課程」ですよ。
　
今年から、開業医達も、協力義務なるものが始まります。
診療所の医師が、患者を紹介した病院に行き、患者の治療を病院側と一緒にやれと。
　
開業医の皆様が怒ってます。

>>492 ほんとですか。
・・・ほんとうにサルに命令されているような気がしてきた・・・

まず幹部役人が家族を連れて僻地に移住すべきだな。

K先生の弁護団の皆様にはK先生の無罪を勝ち取るだけではなく、
検察・警察と逮捕状を出した裁判官の職権乱用に対する訴訟を
起こして、ぜひ勝って欲しい。
そのための費用ならカンパで幾らでも集まるはず。
起訴も不当だが、逮捕・勾留したことが許しがたい暴挙だ。

K先生に海外を含めた逃亡や証拠隠滅の恐れありとの言いがかりをつけての逮捕。
これが許されるのであれば、全ての国民が逮捕可能となってしまう。

マスコミの皆様もこの辺のことを取り上げて欲しい。
容疑の内容・過誤である可能性が高いか否かにかかわらず、
容疑を認めれば在宅起訴、容疑を否認したら逮捕・勾留されるという事実を。

サルの惑星

マスコミ弾圧に対しては徹底的に抵抗するマスコミも、
医療弾圧に対しては黙認である不思議。

>>498
医療というより、明らかな人権問題だと思うんですけどね。

>>499

明らかに医師の人権が侵害されているのに、普段人権にうるさいマスコミはスルー・・・

まあ、マスコミに期待する方が馬鹿なんですけど。

>>490
開業医と勤務医は金の感覚全然違うんだ

勤務医は少々給料のいいサラリーマン
開業医は自営業者だぞ経費になる部分が違う
まあ例の優遇税制なんか受けてる開業医はほとんど無いと思うが
漏れの知ってる開業医はみんな青色申告にしてる.

>>495 >>496

同意・支持します！

今日、福島地検に抗議の手紙を送りました。検事が目を通してくれれば
めっけもの程度の気持ちで。この問題に関して、医学的な広範な知見を
集めた某ブログのURLと、それを参照して欲しいと記しました。知識の
なさからくる誤謬という側面も地検側にありそうな気がします。勿論、
県・国の官僚の意図も背後にはあるのでしょうが。出来ることから
やってゆこうと思います。加藤医師の無念さを思い起こしつつ。

>>498

医療介護費の自己負担分が、増えるときに、医療機関叩きキャンペーンを
するのが、厚生労働省官僚の常套手段。アサヒを始めとするマスコミも
そのキャンペーンに、素直に乗っている。読売は多少ましか。アサヒなど
知性のかけらもなしに、権力に擦り寄っている。

>>485
煽りでないようなので説明します。たとえば肺ガンで
内科的に治すのと外科的に治すのと２通りの治療があったとき
内科的治療を選択しても外科医の手術症例は減るけども内科の化学療法のベッドは
埋まるので、全体ではそんなに変わらないはず。まして外科の合併症でICU(集中治療室)
ふさいだら全然儲からない。現時点での病院の収益はベッドの稼働率をいかに
高めるかにあるのです。手術こなさなくても病院全体としては収益はさほど変わらない。

日本の医療崩壊はマスゴミのせいである！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126606898/

医療裁判でぼろ儲けするために弁護士なる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141734333/

＜警察官＞長野県警本部で拳銃自殺か、意識不明の重体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000051-mai-soci

あのな、弁護士に頼るのは、個別事件のみで良いのだよ。
弁護士に検察を訴えさせるなんて、小児科医に産婦人科医を
訴えさせるようなものだろう。

同じ司法試験合格者同士、敵味方作りたくないはず。
法曹に頼らず医療事故を解決するシステム、
いわゆる司法試験合格者を儲けさせないシステムを

提起する必要があるのだよ。
その為に、いつか、誰かが、どこかに、なにかを提起してくれよ。

検察審査会が正当なやり方だろ・・・医師会や医者から　だれか出てないのか

>>508
検察審査会は、不起訴不当の審査で、起訴が不当である場合の審査は、検察審査会の権限外です。
不当起訴は、起訴そのものが、職務犯罪の相当する場合に限られるとチッソ川本事件で、最高裁が判事しています。

労働基準局監督指導　「医師の宿日直業務と労働基準法」　http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
厚生労働省局長通達　「医療機関における休日および夜間勤務の適正化について」http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/rodo02.html
救急医療体制の体系的な整備が進められてきたことに伴い、宿日直勤務において救急医療が頻繁に行われ、
断続的労働である宿日直勤務として対応することが適切でない状況にあるにもかかわらず、
断続的労働である宿日直勤務として法第36条に基づく労使協定の締結・届出等を行うことなく、
また、法第 37 条に基づく割増賃金を支払うことなく労働させているものも少なからず認められるところである。
（中略）労働基準法等関係法令上の問題が認められる場合には、監督指導を実施するなどにより適切に対処することとする。

>>509
>不当起訴は、起訴そのものが、職務犯罪の相当する場合に限られるとチッソ川本事件で、最高裁が判事しています。

こう読み替えて下さい

医師逮捕は、治療行為そのものが、職務犯罪の相当する場合に限られるということを法曹のバカは理解できません。

ドアホ

気持ちが良かったのでコテハンでもう一回

>>509
>不当起訴は、起訴そのものが、職務犯罪に相当する場合に限られるとチッソ川本事件で、
最高裁が判事しています。

こう読み替えて下さい

医師逮捕は、治療行為そのものが、職務犯罪に相当する場合に限られるということを
法曹のバカは理解できません。

ドアホめが

>>512
まあ穏やかにいきましょう。
チッソ川本事件の最高裁判決も法曹内部からも批判があるようだよ。
少数意見もあるし
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/saisyuu-8.htm
「公訴権濫用による公訴棄却を求める点について」

>>513
了解しました。

>>507
不当逮捕and不当起訴した検察官への責任追及手段について。

１．民事
国（検察庁）相手の損害賠償請求は、依頼料のお金に糸目を付けなければ、引き受ける弁護士はいるかもしれません。
もっとも、国家賠償法では、検察官等の公務員個人に対する請求は認めないというのが確定判例ですから、起訴検事は痛痒を感じないのではないでしょうか。
国が一旦は税金で賠償金を払った上で、違法行為をした公務員に対し求償するしくみですが、求償請求しないケースも多いです。
憲法１７条を根拠として、公務員個人に対する損害賠償請求ができないものかと思うのですが･･･

２．刑事
こちらは個人責任です。が、不当起訴を理由に起訴検事を特別公務員陵虐罪等で告訴しても、
検察は起訴便宜主義を振りかざして、不起訴処分をしてくると思われます。
そうすると、検察審査会に訴えるか（強制力なし）、刑訴法262条による準起訴手続きを申し立てるか。
準起訴で審判に付することが決定したら、弁護士が裁判所から命じられて検察官役を勤めますが、
あの仕事を引き受けるのはものすごく大変らしいです。
検察や警察は当然、非協力的だから捜査が進まないし、えらい苦労してやった割には国が決めた安い報酬しかもらえないので。

学生のつたない発想ですが、国か医師会あたりが個々の疾患に対する
ガイドラインを作れば理不尽な訴訟がある程度減ると思うんですけど
どうでしょう？

>>516
国がガイドラインを作って責任も国が負わない限り無理。
国はそれをするつもりはない。

各学会は疾患ガイドラインを作成してはいるが、これを盾に刑事免責はされない。
民事訴訟を起こす輩はそもそも医療が適切だったか？よりも結果責任から訴訟を起こす事
が大半なので、ガイドラインがあっても訴訟の抑止力にはなりにくい。

>>517
刑事も司法界の流れが結果無価値ようするに結果責任を強く問うような流れだから
仕方がないですね。司法全部がDQNてことはないようですが。

刑事罰食らうのでは現場の医療ははっきりと成り立たないといえますから。
新たな立法措置をしない限り産科ＱＱ心外などの消滅はもう避け得ないようです。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

378 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 18:48:59 ID:mxdmUUdu
最近思うんだが、医者が政治活動に興味がないのは、政治力が及ばない分野の仕事だから
政治力のむなしさをよく知っているからだと思うねぇ。
「おれは議員だ！」とか「オレは○○組の組長だ！」とかいうのは一般社会では意味があるけど、
生死の境目ではなんの意味もない。死ぬヒトは死ぬ。
ま、プロセスにおいては政治力が無意味ではないんだけど、結局病院にいて最も重大な関心事って自分が助かるかどうか、生きられるかどうかだろ。
それには政治力なんて無力でしかないからなぁ。
そういう観点からは、医師の価値基準というのは一般社会とは大きくかけ離れているともいえる。

>>517
（違法論＝違法性の本質とは何ぞや？　の）結果無価値説は、「結果責任」とは全く異なる概念です。
結果無価値に対立する概念は「行為無価値」説。
いずれの説でも、刑法の構成要件に該当する、違法かつ有責な行為を処罰することが前提とされ、
結果が生じても、故意または過失による責任なき行為は処罰されません。

結果無価値と行為無価値の比較では、どちらかと言えば結果無価値のほうが刑罰抑止的に働くといえます。
法益侵害を重視する結果無価値の立場では、内心の感情がどうあれ実害が生じるまで処罰は控えることになります。
一方、行為無価値を徹底するならば、実害が生じていなくても悪事に手を染めた以上、未遂も予備も共謀も区別無く処罰してよし、となります。

最近の刑事厳罰化の傾向は、このような違法論とは関係なく、
社会全体の閉塞感、人間疎外、勝ち組負け組等の二極分解や敵対的世界観といった風潮の反映であると思います。
しかし、刑罰を重くすれば平和で幸せな社会が訪れるという根拠は全くありません。

>>520
そのとおりです
いい加減説明でスマソ
でも医療以外の領域でも刑事罰重視、あるいは厳罰化の流れは否定できません。
因果応報、目には目をという考え方は世の中の対立や抗争を激化させているだけの
ような気がしているのは漏れだけでしょうか。

価値観、世界観の問題なのですれ違いかもしれませんが。

医師免許っていったん剥奪されたら医学部をもう一度でないと手に
いれることってできないの？

できません。
だからみんな退散。
いちかばちかで手術をするより、
「これは助かりません。」と１言うほうがらく。

産科医が表向き消滅しても、産科自体の需要はあるから闇の産科医なんか
登場するんだろろうな。妊婦は目隠しされて地下の病院に連れて行かれる。
闇の病院は８９３が仕切っているから何があっても訴訟なんてありえない。
一斉に警察の手入れがあったりして、出産中の妊婦も一緒に捕まって留置所で
自力出産となる。時々、警察官の嫁が止むやまれず、闇の産科医を利用したと報道され
つるし上げられたりする。

>>524
つか、闇産科使ったって現行法上は逮捕されないだろ、妊婦は。
無免医師にかかったから処罰される法律って聞いたことがないぞ。

>>375 レス感謝。遅筆につき亀レス陳謝。トライしましょう。

片岡氏の用いているディベートの手法の一つに、統計数字の意味のすり替えが
みられる。個々はすでにこのスレのあちこちで各個に撃破されていると思うが、
ターミネーター2のように飛び散ってもすぐに再融合して立ち上がってくるので、こ
こはある程度まとめて撃つほうがいいのではないか。非産科の私なりに書くと、、、

たとえば、医師が胎盤剥離術施行中に「癒着胎盤の経験がない」ため癒着胎盤の
なかでもより頻度の少ない疾患である陥入胎盤の診断を誤ったがごとく新聞に話し
ている。ここで片岡氏が用いている「癒着胎盤」の言葉の使い方はわざとのように
あいまいで不正確なもので、のちの統計上の数字の混乱を引き出そうとしているか
のようだ。(分析の詳細は過去スレにあるがここでは資料1.としておく。ｃｆ.茨城声明)

一方、事故調査報告書も表現上「癒着胎盤」に関して同じ手法を用いたと思われる。
なぜそんなことをしたかというと、本来専門医から見て医療ミスでないものを、民事
補償の依処とするため、非医師の目に分かるミスを捏造しなければならなかったか
らであろう。その作為のため不自然さが生じ、ぱっと見にはわからない巧妙さだが
常人より頭の切れる（本来義）プロ検察官は手術全体の不審な文脈の陰に事件の
匂いをかぎつけ、報告書自ら認める一人医長体制の医療環境の弱点のもとで、実は
医師一人がレベル以下だったため起きた妊婦死亡に直結するミスを、かばいあいで
隠そうとする余り不審な文面になったに違いない、と誤った確信を抱かせた（さすが
の片岡氏も誤ったごとく）のであろうか。　　　　　（つづく）

（つづき）
その目で見ると、報告書すべてにわたってそう見えてくる。以下、例示してみよう。

「はさみ」で「血管の密集しているところを」「漫然と」「切っている」→経験の少ない
未熟な医師が状況判断もできずよーわからんがとりあえず切ったれと「いちかばち
か」の「困った」手術を行った、というふうに読み取ったが、報告書にはもちろん
「漫然」の語句はない。
また、手術における「はさみ」ではないクーパーの使用にあたって、胎盤の剥離に
「クーパーを用いた」ことを問題とした際も、この未熟医師という誤認が影響してか
わざとかわからないが、「癒着胎盤の経験がないのに」「はさみ」で「切った」として
いるが、剥離術でのクーパー使用の根拠となるべき「経験」は「癒着胎盤の経験」
ではなく産科全体の胎盤剥離術のなかでどのくらいの割合でクーパーが使用され
ているか、かつ本人がどの程度クーパーの使用に習熟しているか、というのが
ここで問題にされるべき「経験」なのである。路上で「はさみ」を使っているのでは
なく、事実は手術室で習熟度が高くないとそもそも資格がとれない産科専門医が
おのが手になじんだ「クーパー(手術用はさみ)←調査報告書」をわざわざ選んで
用いている。切離も鋭的剥離も鈍的剥離も勾の代用も状況に応じて自由自在に
使い分けられるだろうことは、外科医ならずとも医者でなくとも、テレビで手術の
場面をみたことがあるだけのひとでさえ容易に想像できる。このように頻度の意味
のすり替えがみられる。片岡氏ほどの明晰な頭脳がそれを訂正しない真意は？
まだそれをすべて見切るには検証が足りないようだからひとまずそれは置いて、
ここでは、ある人の死を刑事事件と認定するために必要な条件、本件は過失致死
なので過失の存在の必然性（事故につながる漫然性）、致命傷が加えられた凶器
の存在もしくは致命的な過失に等しい使用の事実、の主に2点を片岡氏が報告書
に見つけたと主張していると思われることを指摘するにとどめて、報告書のその先
の私的検討を一歩一歩すすめたい。　（つづく、、、ここまで請うご批判）

外科学会ではこの福島の産婦人科医逮捕事件がシンポその他で何度も取り上げられて
いました。（私は3日間で3回聴きました）
外科学会の顧問になっていただいている弁護士先生の御解説があり、
｢外科学会の医師法21条の解釈には自分たちの願望が入っている。法律を素直に
読めば、法医学学会のガイドラインが適正だ。｣

ゲゲッ！
それでは手術で合併症を起こした場合には全例業務上過失致死または障害なのか？

そのとおりで、免責事項はない。

すなわち、日本では法律を改正しない限り、外科的医療行為をしてはいけないのだろう。
私は外科医として20年間犯罪行為を行ってきた。時効が成立していないものは数多い。
みんなも早く、手術は辞めた方がいいよ。

>>515
すごい、情報サンキューです。
確かに、どの弁護士もやりたがらないでしょうね。
その検察官役を務める弁護士を指定したり、特別公務員陵虐罪等で公訴する側が
謝礼金を払うのは、違法でしょうか？勿論、支援グループが公訴出来るかどうかも
知りたいです。

しかし、警察検察関係者を大量に敵に回して、その弁護士は生きていけるのでしょうか？

414 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 17:47:15 ID:MJ7Vgg9r0
産婦人科専門医試験の試験委員をつとめる１産婦人科医として一筆啓上いたします。
私は産科救急重症例を普通の医師の数10倍は多く治療してきました。もちろん、このような 重症の癒着胎盤例も何例かやったことがあります。
そのときも、大病院であっても血液が足らなくなって、
もう一歩手前という状態でようやく救命しました。
私の経験に照らしてもK医師の取った処置は診断、準備、処置すべてに
ついて理解できます。理解できるというのは現在の産婦人科医療のおかれている条件下という意味においてです。
もしかしたら私ならこの症例を救命できたかも知れないし、
私でもできなかったかも知れません。
その程度の予想しかできないような症例で
どうすれば良かったなど誰も言えない でしょう。
私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、
はさみ(クーパー）で胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？
あれば直ちに見せてもらいたい。
私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象
を受けました。
また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに
子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？
私のような産婦人科専門医試験の問題を作成し試験委員を
つとめる医者でも分からない手術方法を、失礼ながら私から見れば、
論文発表はおろか、これといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、茶番でしょう。
かってのスターリン時代のソビエトの人民検事の再現か？あるいは、
ただの駆け出しの暴走に気がつかなかった上司検事があわてて取り繕ったか？

宗像の馬鹿野郎は、今の自分が置かれた立場が分かっていないんだろうな。永田議員並の見当識障害だな。
俺なら切腹するよ。

>>531
池沼に対して切腹なんて、暖簾に腕押しだよ。勿体無い。

小耳にはさんだ話では
１）検察では東大、京大クラスの医学部教授を検挙すると２階級昇進するということ｡つまり医師を検挙すれば昇進する可能性が考えられるということ｡
２）福島の件に関しては青戸病院事件の担当検事が裏で関与しているらしいということ。
３）福島の件では逮捕の場面にマスコミ関係者がいた。
と聞きました｡
以上の事から考えると福島の検事が出世のために無理すじな逮捕を行ったということではないでしょうか。
青戸病院事件の担当検事は出世したのでしょうか？

片岡くんは永田くんであると決定
がせ起訴であしたをおたのしみにといっているが
裏がまったくとれていない
これで腹を切って辞職しなければ
民主党以下だな

>>489
読んだよ。医師のモラルの低下が問われていると最後締めくくられていて
ため息がでたよ。

祈願：週間ポスト廃刊

>>533
俺も昔司法関係者に聞いた話。

司法試験受かった後、弁護士になるやつは別として、裁判所に残って裁判官（判事）になるにはそれなりの
大学を出ていないといけないそうな。何でも裁判官（判事）の世界は学閥がものを言う世界で、
東大法や京大法レベルでないと出世出来ないそうです。
それゆえ、ろくな学歴のないやつは裁判官の道をあきらめ、学歴無用の検察の道を歩むそうです。
こういったやつから見れば医者なんて格好の餌食ですね。

>>534 え！裁判が４月４日なの！？だれか教えて！

>>536
こういう記事も出てるが
「朝日新聞社長が開き直った「３５歳プーな息子の薬物常習」」

>>329
医師免許を保持した弁護士に希望を託しましょう。。。

しかし警察検察マスゴミが組んだらこりゃあファシズム完成しちゃうね。なんか
いやな方向へ向かっているね、この国は。マジやばいね。

医療だけじゃなくて、国も捨てないとだめなのかよ…

警察がなにをしているかというと、安物の検知器でハイこの線0.1ミリ越えました、
あなたは現行犯です(まじめな小市民の前科者いっちょうあがり)、おっとあなたの
ほうは0.1ミリ残念だけど届いてませんね賊っぽいけど帰っていいよ。ここで小市
民があいつのほうがふらふらしてるぞ（じつは前の日のヤクがぬけきってない）、
というと、いやあなたは0.1ミリ運が悪かったね、あきらめが肝心だとアホ説教。
(おまえは運の良し悪しを取り締まってんのか)。署に帰って、いやーきょうは運の
悪いねずみが大漁だった（ねずみじゃねえ、人様だっつうに）、これやっとかん
と上にいかれんからなー、よかったよかった（犯罪者を自分で大量生産してなに
がよいのやら）。・・・・・あほくさ

4日にテレ朝でNsが背中から刺してくれるみたいですねw
モザイクなしで出演しろよ、Ns。

>>544　レス感謝。なにをいうか楽しみ。その程度なら過去スレで対応済み。
　　　　専門医じゃない証人が看護記録にもない証言を１年以上経ってから
　　　　するその真意にちと興味が湧くけど、あほ番組みれそうにないな。

>>529
準起訴手続きについて補足。
裁判所に対して審判を求めることは、公務員犯罪の告訴人・告発人ならできます。支援グループの人でも可。
検察官役は法律知識がなければ無理なので、弁護士に限られます。地元の弁護士会が（引き受け手を探して）推薦するようです。
好みの弁護士がいるなら、弁護士会に働きかけてみるのも一手です。
検察官役は公益的な立場で行う仕事なので、裁判所以外から私的に報酬をもらうことは許されません。
件数的には、申立てを受けて付審判決定（起訴）される事件は全国で毎年１件あるか否かという狭き門です。

＞警察検察関係者を大量に敵に回して、その弁護士は生きていけるのでしょうか？
まさか死ぬほどのことはないっしょ。
ていうか、あくまで裁判所から命じられた役割分担なのだから、警察・検察といえども、個人的な恨みを持ち越すことはしないはず。
私の知る弁護士さんは、その後もごく普通にお仕事をなさっていますよ。

やっぱり、片岡康夫という名前をブラックリストの載せて、
何かで受診してきた時、必要性は低いけど、大変つらい検査をするとか、
「当院では診断がつけられません」とたらい回しにするとか、
法に触れない範囲での、対抗手段はあるのではないだろうかｗ

>>528 ご発言感謝。

＞ そのとおりで、免責事項はない。

これは、この裁判のゆくえなど吹っ飛んでしまうほどの大爆発である。
これこそ、WHOはじめ国連、先進諸国に恥をしのんで訴える必要がある
学会発言である。日本が世界から民主法治国家であると認知されること
を望むのであれば。
いまこそ首相に問いたい。日本はアジアの中でどんな国になろうとして
いるのか。
ご返答の内容いかんによっては、この国で明治以来発達してきた西洋医学
はその従事者を失うだろう。
かさねて問う。我が選んだ首相、小泉純一郎氏よ。あなたはいったいこの
国を西洋化したいのか、独裁国のようにしたいのか。
ただちにお答えいただきたい。

>>546
あらためて、御教示ありがとうございました。

>裁判所以外から私的に報酬をもらうことは許されません。

これって、割に合わない仕事ですね。別件報酬なんかも、危なくてもらって
くれないでしょうから。
でも、医者の場合、リスクが高くて、割が合わなくても、応召義務があるのです。
医療と法曹のこのへんの違いを浮き彫りにできれば、支援グループにとっても
意義があります。
しかし、弁護士にとって準起訴手続き一連の仕事が何らかの意味で魅力的
（報酬や名誉）でなければ、引き受けては限られますね。

医者、全国一律の保険点数　　弁護士、報酬は契約次第　　検察、報酬は公務員規定
医者、応酬義務あり、　　　　　　弁護士、雇用は契約次第　　検察、自己判断
医者、個人責任あり、　　　　　　弁護士、成功報酬　　 　　　　検察、事実上自己責任なし
医者、治療は訂正出来ない 　 弁護士、機会は複数　　　　　検察、訂正可能,
医者、事故は突然　　　　　　　　弁護士、時間をかけて対応　検察、時間をかけて起訴

医者が結果責任取らせられるのは割に合わないな。

>>528 ご発言感謝。

＞ そのとおりで、免責事項はない。

これは、この裁判のゆくえなど吹っ飛んでしまうほどの大爆発である。
これこそ、WHOはじめ国連、先進諸国に恥をしのんで訴える必要がある
学会発言である。日本が世界から民主法治国家であると認知されること
を望むのであれば。

自然法の存在を司法界がみずから認めないとは、明治以来の西洋法学を
弊履の如く捨て去ったということである。

いまこそ首相に問いたい。いま日本はアジアの中でどんな国になろうとして
いるのか。

ご返答の内容いかんによっては、この国で明治以来発達してきた西洋医学
はその従事者を全く失うだろう。

かさねて問う。吾が選んだ首相、小泉純一郎氏よ。あなたはいったいこの
国を西洋的民主化したいのか、アジアの独裁国のようにしたいのか。

ただちにお答えいただきたい。

>>550
あっくん氏にも、これについてご意見拝聴したい。

>>551
貴方、自分のカキコに対するレスが少ないからといってそれはやりすぎです。

>そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
>医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
>自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
>命をささげるような医者はいないのか？
>住民は、医師の家庭が崩壊しようが体を壊し医師の家族が路頭に
>迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
>自己責任であると考える。好きな仕事が出来るのだから幸せだと思うべし。
>家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？
>我々は署名を通じて、無給で家族を犠牲にして、倒れるまで働く医師を確保する。金を要求したり休みを要求するような医師は要らない。

>>553
今、そういう考えを持って仕事をすれば、確実に犯罪者になっていまうのです。
そこまで、極端ではなくとも、昔は、メジャー系の医師は、薄給で、家族を犠牲にして、
過労勤務をしてきました。
　しかし、今、そんな生きを続ければ、いつか刑務所逝きになります。
そのような立法や政策を行う国会議員を選んだのは国民であり、
そのような判例を形成した最高裁判事を国民審査で信任したのも国民です。
　国民の意思にしたがって、報酬のために仕事をします。

黙って逃散

総理の愛読書は"Mein Kampf"なんだろうな。
手法がそっくり。

ワーグナーも大好きなんだよね、小泉。

"Mein Kampf"の著者も登場したときは絶大な国民的人気を博した。

今ではその国の現在の医療制度がうらやましいけど。

>>558

あの国も今は医学生の臨床医離れがひどいらしいけど。
医師が待遇改善のストを打っているだけまだましか・・・

逮捕された奴がすべて悪い
逮捕された奴の自業自得

>>559 あの国なら少なくとも医療を行っただけでは起訴逮捕されんだろ

その逮捕された産婦人科医がすべて悪い

>>561

もちろんそう。というか日本の司法が異常だ。
あの国の医師ストライキは、労働条件の改善を求めたものだったし。

厚生労働省は、宿直は週一回以下、日宿直は月一回以下にすべしと
言っている。また、常態として、救急医療を行うものは、日宿直と
は言えないとしている。その一方で、地域医療を様々な方法で
厚生労働省当局は破壊している・・・新研修制度・医師の行政処
分・刑事告訴・診療報酬削減等々。地域医療の救急・産科・小児科
は、息絶えようとしている。何たる矛盾！

さあ、酷い労働条件で酷使されている諸君、労働基準監督署に
直ちに訴えよう。それでも改善しなければ、ストだ。団結して
戦え。自らの身は、自分で守るのだ。

>>563
私、メジャー内科だけど、
ストするまでもなく、
条件の良い都市部の就職先があるのですよ。
学会研修施設で、夜呼び出されなくて、救急みなくて、専門に特化できて、週休2日で、
お給料が1.5倍になって。
　ストして、今の職場にとどまろうとは思わん。

>>565
だよな。

加藤医師の不当逮捕・起訴も、こうした労働条件の酷さ・地域医療の破壊
と関係が深い・が、彼を救うために、戦い続ける。

県病院局よ、黙っていないで、加藤医師に対して行った行状を即刻反省し、
調査報告書を撤回しろ。

大野病院長、卑怯な後だし証言を撤回せよ。報告義務違反が万一あるとし
たら、お前がその責任者だ。富岡警察に出頭せよ。

県警のアフォども、お前らは、加藤医師の関わったケースが、慈恵青戸事
件と同列だなどとコメントしているが、アフォも休み休み言え。

福島地検よ、お前等の行状が最悪だ。マスコミを呼んでおいて、患者の目
の前で加藤医師に手錠を嵌め連行するところをテレビ映像に収めさせた。
加藤医師には、臨月の奥様がいるのに、だ。何が、逃亡の危険・証拠隠滅
の恐れだ。卑劣な行状を決して忘れないぞ。お前等は、不当逮捕・起訴を
しても責任を取らない積りだろうが、そうはさせないぞ。

>>567
567は簡潔に良いことを言った。

昼のフジテレビのニュースで｢産科医逮捕。広がる波紋｣と取り上げていた。
大量出血による死亡で加藤医師が連行されてる場面が放送。
まず、全国から逮捕による抗議の声が上がっていること。
産科医会が｢癒着胎盤はまれな例であり誰が診ても予見不可能だった｣
と産科医会の稲葉なんとかさんの読み上げていたところを放送。
近くの会津病院の一人医長の産科医が下記にあるようにインタビューで実情を訴える。
産科は医者が少ないため一人医長が多く、
常に出産や急変で夜間も呼ばれ一人で対応しなければならず負担が大きい。
最後に患者の父親が出てきて｢医者不足と亡くなった原因を別個に
考えることが出来る人はいないのか。真相が知りたい｣と顔は出さず話していた。

>真相が知りたい
まだわからないのか？というか真実に目を向ける気がないのか。自身が信じたいものしか
真実と認めないのか。

>>570
遺族に対して、そういった考えしか、浮かばないは、残念だ。
民事にて謝罪と金さえ払えば済むと思ったら大間違いだろ
今までの様には、いかないよ

今回からは、医療ミスという閉ざされた世界を
徹底的に追求すべきだ！
今までの医療ミスに対して、情報公開をしなかったツケが、廻ってきたんだよ。
吐いた唾が、自分にかかってきたんだよ。

↑意味不明

>>559 アフリカにはたくさんドイツの医者がいるね。道なきアフリカの僻地
にも。マラリアになりそうでおいらは気が進まなかったけど。ドイツの医者には本国よりも
そのほうがやりがいがあるのかな。

>>569
真相はすでに明らかになっているに40000ルピア。

日本の外科医は理不尽な評価に対し行動せよー海外との比較」（日本外科学会学術集会）

演題番号SS2-5
以下抄録の引用です。
-----
日本の外科医は、世界の外科医に比して著しく貶められている。
よく知られた格差の一例は虫垂切除術の治療費であろう。日本では約１週間入院で医療費総額は30万円ないし4 0万円程度。
対して米国では１泊２日程度の入院で約200万円。総額は数倍だが一日当たりに換算すると、何と約５万円対100万円 と、20倍もの格差である。
　安さにもかかわらず、日本の平均寿命は世界最高、周産期死亡率は世界最低。
WHOが出しているWorld Health Report 2000そして同Report2003などは日本の医療を激賞している。
ただし、海外からも客観評価しやすいマクロ指標の大成功を支えているのは、医師達の献身的な奉仕で あり、医療現場というミクロの犠牲である。その二重構造を医師は強く認識すべきだ。
医師数はOECD平均の人口千人あたり2.9人に比して、日本では2.0人と少ない。
　医療安全に直結するこの過労状態を改善するどころか、厚労省は平成11年以来
「医療過誤での死亡は、医師法21条により異状死体として直ちに警察に届け出る義務がある」 と慣行を破り、
諸外国の医療過誤に対する刑事免責姿勢や国内での第三者検討機関設置の動きを無視して、法務省からの通知を開始させた。
さらには、年少者への再犯の多い性犯 罪者さえ名前を公表されないこの国で、処分中の医師名をインターネットで公開する方向だ。
このようなクレイジーな過剰労働と重責と人権侵害を外科医に強いる日本では、志望 する若い世代が激減しているのはごく自然である。
厚生労働省の喧伝してきた医師過剰どころか、今後外科医は間違いなく不足・激減の一途をたどる。現役の外科医が怒らぬのが 不思議だ。

>>571
あれ、珍しい馬鹿が混じり込んでいるね。可哀相になぁ。

>>571
医療ミスを徹底的に追求といっても、専門家たちがこの事例は予見不可能である
と言っているわけで、つまりは、医療ミスではないということなのだが。

むしろ、冤罪という閉ざされた世界を徹底的に追求すべきではないか？

>>574 一部の人間にとって気に入らない真相は真相では
　　　ない＝陰謀論の温床

　日本の国民皆保険制度の枠組み自体は世界の保健関係者が賞賛する良い制度である。
皆保険制度の破綻が取りざたされるが、その真の原因は医療費の高騰ではない。
医療保険料 の安すぎる設定と、その保険料すら徴収漏れで放置している事態、
そして老人医療費への負担金や社保庁などの放漫設備投資等が原因である。
　政府と経済界は医療費総額の抑制のみをテーマに、GDPの伸びの範囲内に医療費増加を留めよというが根本的におかしい。
目安としてGDPを言うならば、医療費のGDP比 をこそまずは国際比較すべきだが、それは日本は先進国中最も低い6,7%である。
実は日本の産業界が国際競争力を維持している理由の一つに、医療保険料が極めて安いことが ある。
米国の自動車業界は民間医療保険への支払いが最大のコストとしてあえいでいる。
企業のカネ余りと政府の余剰財源の存在にもかかわらず、医療費の抑制しか主張しない日 本は、
優等生に劣等生のレッテルをはってバッシングするいじめそのものであり、医療関連の成長の期待される産業分野（医薬、ＭＥ機器、医療材料、等）
の雇用と経済波及効果 まで潰してしまう愚かな産業政策ですらある。
　今こそ、勤務医と開業医が協力し合って、世にも不思議な医療費バッシングをやめさせ、
医療費を合理的な金額に増額させるためにあらゆる行動を起こすべきである。
その行動 こそが日本の未来を守る。行動せよ、外科医諸兄。

>日本の平均寿命は世界最高、周産期死亡率は世界最低
この件は、医師の力量には、関係ないだろ
ｼｽﾃﾑの成果だよ
母体死亡率は、医師の力量の問題だよ。
何も自慢にはならないよ。

>>579
外科医だけでいいの？

今の皆保険をこのまま維持していくのは無理だから、一度ぶっ壊して
一から作り直すつもりじゃねぇのかな？ぶっ壊すのは非難を買うから
ぶっ壊れたことにする、とか。まあ、よくある陰謀論の変種にすぎな
いが。

>>577
同業者の庇い愛じゃないの
なにも判決出てないでしょ？
冤罪？事故報告書にもうたってるでしょ？
供述調書も作成できて起訴されたんじゃないの？
おいしいとこばっかり見ても、世の中渡れませんよ。

>>583
プロの言うことを素人が否定しているわけだ。
こんな奴らのために産科やる奴は頭がどうかしているよ。
この事件以降の逮捕、起訴はすべて産科医の自業自得。誰も同情しないぞ。

>>583
判決出てないのなら、なぜお前は医療ミスと断定するんだ？

とにかくお産で不幸なことが起きたら医者の生贄が必要だという
のが世間と検察と司法なのさ。
誰も悪くなかったで済ませられないだけなんだ。
だから、何とか罪をでっち上げて、テレビカメラを前もって呼びつけて
派手な逮捕劇をお茶の間に流して皆で喜ぶ。
まだ産婦人科を続けるつもり？

もし、自分の子供が産婦人科になることを希望したら絶対に反対
するだろ？
それなのに、なぜいまだに勧誘して犠牲者を増やそうとしているの？
他人の子供なら自分が少しでも楽になるために犠牲になっても良いと
いうこと？

産科医どころか医者にするのさえためらわれる
法律が余りにも未熟

海外に行く前提なら考えるかもしれない

>>583
>同業者の庇い愛じゃないの
と、おまいが自分勝手に推測するのが、「おいしいところばっかり見る」行為に
あたらないのか？
今回の事例が予見不可能というのは、十分な症例数と、科学的・経験的裏づけの
ある学会の専門家の公式見解だ。「個人的意見」とは重みが違う。

>>589
そういう正論を理解できないし、理解する気もない。
そして、すべて理解している奴がそういう馬鹿を焚きつけている。
静かに撤退が最上の策だ。

ふと思ったんだが、裁判とかでは裁判官が「何が事実で何がそうでないか」を勝手に決めてしまう訳だろ？
　
検察とか弁護士とかの放送畑の人間達は、自分達が「コレは紛れも無い事実だ！」と思ってることでも裁判官
にあっけなく理不尽に「非事実認定」されて、非事実が「事実認定」されるような経験を積むうちに、
「法的事実」だとかそんなまがい物でない「（真の意味での）事実」という概念を失ってしまったのではないだろうか？
科学的真実のような「どこのどんなお偉いさんが、どうやって否定しようとしても否定できない事実」が世界には
あるのだということを認識出来なくなってしまったのではないだろうか？
　
でなければ、加藤医師の逮捕に対して、多くの医師どころか日本の科学界のトップまでもが批判的な声明を出してるのに
それを一顧だにせず突っ走る片岡検事という人物の行動の説明がつかない気がする。

>>589
予見可能で逮捕じゃなく、判断ミスで逮捕だろ
過失致死だろ
事故報告書にも、予見可能とは、うたってないだろ
勝手にポイントをずらしては、いかんぞ

予見可能か不可能かは、判断ミスしたかどうかの最大の根拠だろうが。
起承転結もわからんのか？

>>571さん、情報公開の実際の効果は、以下のどなたかのレスから推測してください。

257 ：卵の名無しさん ：2006/03/32(土) 11:22:54 ID:GZskICs40
法務大臣の答弁では「個々の事案について司法が判断するしかない」
とのことだったが、法律が不備だからこれは即ち、一人一人の裁判官が
自分の頭で考えて勝手に個々の事案を判断しろ、といっているに等しいな。
つまりは疑わしきは全例起訴、全例裁判、判例の積み重ねで方向が決まっていく
ということになる。
多数の症例の積み重ねからガイドラインができていくのと同じようなものだが、
問題は「判断するのがしろうと」ということだな。

物理学の理論を、小学生がみんなで話し合って決めるみたいなものか。

２５７さん、無断借用すみません。余りにも適切なお話だったもので、つい。

592、ID:GU2KWyap0=粘着嵐決定

592ID:GU2KWyap0は、報告書・報告書！と言っているな。三春病院長
宗○先生か？笑

ドンキホーテ片岡康夫とサンチョパンサ駒形和希。

医学界に燦然と輝くお笑いコンビだな。未来永劫語り継がれるな。
ワタカツや牧島博子らに続き馬鹿の殿堂入り間違いなしだ。

>>596
君たちがここでいくら、うんちく並べようが
署名活動しようが、
報告書を切り崩せない限りは、無罪にはならんよ
そんな事もわからないのか？ほんとうに医師は、一般常識が足らんなー。

またまた変なのがわいてるな・・・・
>>591 医学的因果関係と法での因果関係は概念が異なるので必ずしも
両者は一致しないとする判決文をどこかで読んだ気がする。分からなくなる
のじゃなくて確信犯でせう。

>>598
どんなものでも文書になっていれば正しく根拠となる、などと
考えている方が一般常識欠如と判断されるのでは。

牧島博子・・・なつかし

片岡康夫と駒形和希への徹底した診療拒否だな。
と言っても口実を考えないといかんな。

そうだ、高すぎて非現実的な治療要求に応える事が出来ないため、
自ら去ってもらう。この手がいいな。

「当院では、その様な高度な診療を行う事は不可能です。ご紹介いたします。」
遠方、できればアメリカの病院へｗ

そして片岡も駒形もﾎﾞﾛ雑巾のように氏ねばいいｗｗｗ

>>598
報告書を切り崩すなんざ、造作も無いｗ

「あれは院長の供述した者で、私自身は一切関知して無い。
私自身の署名・捺印がどこにある。」でも良いだろう。
また、「あれは問題露見を恐れた院長主導で作成されたもので、
政治的意図から遺族を金銭的に救済する目的で作られたものである。」
でも良いだろう。

一般社会は別としても、これだけ医療関係者が異議を唱えて動揺が広がって
るんだから、片岡康夫と駒形和希は医療関係者の前に出て可能な限りでいいから
説明するのが筋ってもんじゃないの？

やくざのような検察官は医師を有罪にすれば国民から賞賛されると思っているに違いない。
しかし、一旦産科が崩壊して妊婦と胎児が死亡する事件が多発したら、国民の怒りは検察に向かうぞ。
検察よ、国民の針の筵で寝るが良い。

医師の逃散＝検察のダメージ

>>603
公文書がそんな子供騙しの言い逃れで
通用する国が、どこにある？？？？？
おまいは、真剣にアホか？ﾄﾞアホか？

でも裁判になれば裁判官は確認を求めるでしょ。
これは本当にあなたが作成したものですか？とか。

>>598

学会活動も殆ど行っていない、三春病院院長他3名が、県病院局の意向に
沿ってでっち上げた報告書の内容は、日本産婦人科学会等複数の学会に
よって、実質的に否定されている。この報告書の内容については、既に
以前のスレで徹底的に叩かれている。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

ま、自分の頭で考えたり見たり出来ない、粘着煽りには、理解できないか
笑

既出だが・・・よく読め、粘着よ。そうか、お前日本語が読めないのか？藁

　　　　　〜〜〜〜〜〜

抗議声明

　はじめに、今回亡くなられた患者様とそのご遺族に対し心より哀悼の意を表し
たいと存じます。

　平成18年2月18日、福島県立大野病院産婦人科医師、加藤克彦先生が業務上過
失致死ならびに医師法違反の容疑で逮捕された。神奈川県産科婦人科医会は、こ
の逮捕が不当であると判断し、この暴挙に対して強く抗議すると共に、今後、こ
の様な過ちが二度と起きぬよう、司法当局に強く要望するものである。

　本件の業務上過失致死容疑の理由は、現在の医療水準をもってしても完全には
予見できない癒着胎盤を、あたかも超音波断層法やMRIを施行していれば予見でき
たはずとの誤った前提に基づいている。また当然のことながら、剥離を開始した
癒着胎盤の出血量や子宮全摘術中の胎盤剥離部の出血量は、正確に予見できるも
のではない。神奈川県産科婦人科医会は、このような医学的にも未だ解決されて
いない医療結果に、刑事介入が起こり、更には医師を不当にも逮捕するという暴
挙を断じて許すことはできない。

　

　「異状死の届け出」については、本件は医学的に合併症として、合理的に説明
できる死亡であり、臨床医の立場からは異状死とは認められない。さらに、病院
長への報告・相談もしており、病院のマニュアルに従い、医療過誤ではないため
届け出の必要がなかったと判断したと聞いている。以上より、加藤医師が医師法
違反で逮捕されるようなことでは断じてないと考える。

　このような当局の医療結果に対する誤った介入、医師の不当逮捕により、産婦
人科医師は日常の産婦人科医療に対しても常に防御的、消極的となり、産婦人科
医療の衰退を招き、結果的に国民から優れた産婦人科医療を受ける機会を奪う結
果になることを認識されたい。神奈川県産科婦人科医会は、加藤医師不法逮捕に
対し厳重に抗議すると共に、加藤医師への全面的な支援を表明する。

2006年3月6日
神奈川県産科婦人科医会

>>607
どのへんが子供騙しなのか説明してみろ？
あと、オマイはすべての公文書がうそが無く、偏りが無く、論理的で、矛盾がないと思っているのか？

607は、真剣にアホか？笑

検察を含めた素人さんが戸惑っていますよ。
３人の先生方、そろそろ御声明をお願いしますよ。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

401 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/04/04(火) 14:17:25 ID:iYFqGJsK
過去ログを一通り読んだが医者が外部に責任転嫁をしてるようにしか読めないんだが。
例えば>>330は内容は理解できるんだが、それなら一定のレベルを維持してない医者は
排除するシステムが必要。だが、医者や厚生労働省はそのようなシステムを用意していない。
先進国の中で医師国家試験さえ通ればどの科の臨床医にでもなれるのは日本だけと前にあったが、
そのようなシステムを既得権維持のために死守している医師サイドにも責任はあると思う。
産婦人科医や小児科医が少ないのなら定員を設けて成績の優秀な順に診療科を割り振ればいい話。
そのような緊急避難的なシステム変更もせずに責任転嫁をしているのは幼稚に思える。

福島の逮捕が適正かどうかは分からないが、上司が転送を指示してたのに転送しなかったのが
適正じゃなかったのなら逮捕は妥当と思われる。
これこそ一人しか産婦人科のいない現状では助けられない可能性のある命を亡くしたのだから。
もし、そのような危険に陥る可能性が元々少ないのに癒着胎盤が起きたのなら不可抗力で
逮捕は行き過ぎだと思うがな。

あと、皆保険の診療報酬が安すぎるとの発言が多いが、日本の開業医が貰いすぎなだけじゃないのか？
世界中で家庭医より専門医の報酬が低い国はどこにあるんだ？
元専門医が開業してたとしても専門の仕事をしないのなら報酬が下がるのは当たり前の話。
開業医の報酬を下げて転送先の報酬を上げるのが医者の務めだろう。
その辺を何もやらずにすべて国民の責任に持っていくのは無責任としか思えない。
今は勤務医に負担が集中し、不当に安い賃金と長時間拘束されているだけに思える。
これは厚生労働省と医師会などが開業制限などの改善策を出せば変わると思える。

あと医者は弁護士が敵だと言うのなら訴訟を起こされたときに弁護士を立てずに本人訴訟やってくれ。
こっちは下手な弁護活動をしたら懲戒請求されることぐらい知っておいてくれ。

6 ：N676NW ◆Vh46vU2GH2 ：2006/03/19(日) 23:17:35
まぁ航空機そのものの信頼性がアップしていて、
かろうじて墜落死亡事故が起こっていないのが幸いな事ですね。


7 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/25(土) 16:13:57
誰かが事故を起こさないと気が付かないのかなぁ．


8 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/31(金) 21:50:29
診療報酬減らして、結果病院のスタッフ減らして
残ったやつは夜勤の過重労働で
当然処置一万回の事故率は急増して、実は自己率世界一低いのに
安全運行の空念仏唱えて、精神論だけで
マニュアル多発して、安全は只だと
思い込んでるどっかの馬鹿と全くおんなじだな

検査のための検査でもやっとけ
ボケカス

>>612
じゃあ、うその公文書をおまいが出してみろ
どうなるか判るだろ
おまいらがどれだけ、叩こうが、どうしようが
公文書は公文書だ
世の中の仕組みを、医学部では教えてくれなかったのか？
見当はずれなことばっかり言ってないで
バカにつける薬でも開発してみろー
おまいらのアタマに擦りこんでやっから。

誤字だらけのカルテ、看護記録も公文書なんだけど。

>>618
またひとり増えたのか？
それで、逮捕者が出たのか？
おまいも薬ぬってやっからな

福島医大、
今年は初期研修医が13人、後期研修医が37人だって。　
初期研修医は福島には残らないでしょ。
大半が関東の出身で皆、東京とかに流れるし、残ったのは推薦とかで地域医療の義務をする地元の人だけ。　
後期研修医は医局に一人、新しいのが入局したってこと。
　
研修制度が義務化される前は、70人は研修医いたのにね。
　
それだけ福島に魅力が無いし、医大だけじゃなくて僻地に派遣されて薄給激務の生活があるなら、脱出するわね、普通なら。

>>617
公文書ｗ
本人の供述であると言う証明も無い一方的な文書だろｗｗｗ

>>617

「バカにつける薬でも開発してみろー」 って、お前がその薬を必要な
わけね。

了解！

>>617

ばかにつける薬を、自分がつかうから作ってくれ、っていうその依存心。

依存して甘えるが、一方で噛み付くというその二面性。自分ではそれを理
解していない知性のなさ。それが問題なのだよな。

>>617
>世の中の仕組みを
お前の都合の良い仕組みばっかりじゃないよ、康夫ｗ
公文書に、「論議のあるところ」と書いてあるものもあるしなｗｗｗ

>>617
こういう馬鹿が日本には多いということを知ることは意義深いことなのだが。

昔からばかにつけるくすりはないはずだが

ID:GU2KWyap0
の人気に嫉妬ｗ

>>553
ようするに医者はいらないと！

早く氏んでくれ！

>>624
あー言えば、こう言う
だから、何なんだ？
事実、逮捕されて、起訴されてんじゃねーか
事実は事実で、認めなきゃいかんよ
君たちは、閉ざされた世界でしか生きてないから
世の中の流れや、世論を受入れきれてないだけなんだよ
いわば、精神的に障害のある人たちなんだ
病気なんだよ。わかる？？？

労働基準局監督指導　「医師の宿日直業務と労働基準法」　http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
厚生労働省局長通達　「医療機関における休日および夜間勤務の適正化について」http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/rodo02.html
救急医療体制の体系的な整備が進められてきたことに伴い、宿日直勤務において救急医療が頻繁に行われ、
断続的労働である宿日直勤務として対応することが適切でない状況にあるにもかかわらず、
断続的労働である宿日直勤務として法第36条に基づく労使協定の締結・届出等を行うことなく、
また、法第 37 条に基づく割増賃金を支払うことなく労働させているものも少なからず認められるところである。
（中略）労働基準法等関係法令上の問題が認められる場合には、監督指導を実施するなどにより適切に対処することとする。

認知障害および結論に飛躍がある一症例でした。
次の演題お願いします。

>>629
こういう馬鹿が日本では生息可能なことは意義深いことなのだが。

>>629
はい　はい

>>629
起訴されても無罪放免ってことがあるんだよ。
きみは知能が低くて知識の蓄積が困難だろうけど、教えてあげるよ。

>>631.632.633
こういう害基地が多いね。
患者には自分で勝手に治療して死んでおくという権利もあるのになぁ。

>>629
医者は学会でケンカ慣れしてるから、キミこないほうがいいよ
学会は馴れ合いの場所じゃなくて、自説の正当性を唱えるケンカ場所って
知ってる？その学会が加藤先生は無実だっつてーの

>>629
だから不当逮捕と言ってるわけで、警察や検察がこれから糾弾されるんだよ！

ここは冷やかし半分の
頭の悪いやつが
出入りするところじゃない。

>>636
だったら、裁判所はいらないのか？
おまいら中心に世界が回ってるのか？
平和な医療業界だなー
春になると、出てくるが
おまいら一年中、その調子だもんなー

>>637
おまい大丈夫？
政治経済、世の中の流れを感じないか？
そろいもそろって、ほんと、平和だなー

この板見て、みんな笑ってるよ
それを気付かない、おまいらがかわいそうでならない

スルーしないで、反応するのは
少しは、同調してるんだろ？なあ。

会場の皆様、スレも限りありますので、そろそろスルーでお願いいたします。

>>639
世の中がおまいとは関係ないところで回っているのは明らかなことなのだが。

釣りとしか思えん暴走ぶりに乾杯！ｗ

今回の裁判は「法」が科学を裁く
「ガリレオ裁判」になるだろうと言われている。
未だに地球は平面で動かないと主張する学術団体がイギリスにはある。
まあいくら説明しても、分からないやつは永久に分からないというわけだ。
それは放置するしかないわけだが、
問題なのは、その程度の知的レベルの奴が
検事をやっているという、恐るべき現実なんだ。

おーい、今週の週刊ポストを立ち読みしてみろ(間違っても買っちゃ駄目)。

http://www.weeklypost.com/060414jp/index.html
患者の生命を握る問題医師たちの「独断な論理」

「日本の妊婦死亡率が高い」のは「一人科長」のせいなんだそうだ。

是非とも一人科長どころか、一桁程度の産科は全廃し、日本の妊婦・周産期死亡率が
向上するか実験してみてくれ。

>>629
左遷人事が待ってるよ、片岡君と駒形君。
先島の方がいいな。

あっと、ハブに咬まれないようにな。
現地にはもう、医者がいなくなったから、咬まれたら死ぬよ。
気をつけて。

おいばか、勝手にＩＤ変えるんじゃねーよ。あぼーんしてたのに胸糞悪い。

産科婦人科学会は週刊ポストを訴えるべし！
どの統計を見ても、日本の妊産婦死亡率は
先進国平均の三分の一。
そのせいで「出産は危険なものではない」という
「常識」までできてしまったのが
今回の騒動の背景。
これは産科医たちへの侮辱だ！

>スルーしないで、反応するのは
>少しは、同調してるんだろ？なあ。

と仰っていますから、完全スルーでお願い致します。

>>647
禿同

その「週刊ポスト」って良く知らないのですが、Newsweekのように信用できる雑誌ですか？

>>639
こういうバkがマスコミとかの言う事をそのまま鵜呑みにするんだろうな。
その足りない脳みそで自分で考える癖をつけたほうがいいでちゅよ。

>>650
朝日新聞のように信頼できるメディアです。
ところでもうスグ４月２０日ですね。

>>647
待合室に週刊ポストを置かないように

みんなにも呼びかけて不買運動しましょう！

今回の逮捕は医療の現場ではわずかではあるが予見できないことが起こりうること、
そして予見できない合併症に対して、医師は最善を尽くしたのにも関わらず
不幸にも患者が亡くなった場合に、医師に刑事責任（それも逮捕）が課される前例を作ったのが問題です。

今回の出来事は一般的な医療ミスや落ち度とは違います。

医師でなくとも逮捕はおかしいと思うのが普通ではないでしょうか？
これで刑事責任が問われるようになったなら、
医療以外でも不当逮捕がどんどん増えていきそう。

落ちそうな人を救おうとした人が差し出したロープが切れたとき、
そのロープを差し出した人が刑事責任を問われる世の中にならないよう、
法律の世界で働く人たちにもう一度よく考えてほしいと思います。

人間も自然の１つ。予見できないこと、防げないことが起こりえます。
完全に１００％成功はありえません。

地震で家が倒壊して人が亡くなったら、家を立てた建築会社のある一人の責任？
有人ロケットを飛ばして爆発し宇宙飛行士が亡くなったら、
危ないロケットを飛ばしたNASAのだれかの責任？
亡くなられた人の無念はわかりますが、一人の責任にはできないこともあるのです。

>>650
「週刊ポスト」＞＞＞女性週刊誌＞＞＞〜〜〜＞＞日本産婦人科学会誌

↑
デタラメ度

>>656
うまい！

週刊ポストの成分解析結果 :

週刊ポストの40%は大人の都合で出来ています。
週刊ポストの33%は怨念で出来ています。
週刊ポストの16%は小麦粉で出来ています。
週刊ポストの5%は魔法で出来ています。
週刊ポストの4%は言葉で出来ています。
週刊ポストの1%は鉛で出来ています。
週刊ポストの1%は優雅さで出来ています。

>落ちそうな人を救おうとした人が差し出したロープが切れたとき、
そのロープを差し出した人が刑事責任を問われる世の中にならないよう、
法律の世界で働く人たちにもう一度よく考えてほしいと思います。

医者が刑事罰与えられるのに違和感があったんだが、こういう事だな。

産科婦人科学会へつーほーしてください

>>659
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143547452/

>>658
先生！別のサンプルから違った結果が出ました

収監ホストの成分分析

記者の脳内麻薬様物質　９９．９９９％
スポンサー様に振るための尻尾　０．００１％

興味のある方は終巻慎重と読み比べるべし

＞＞654
おおむね賛成ですが
医療を建築学や宇宙工学と比較するのは
やや困難ではありませんか？
絶対に倒壊しない建築物や
絶対墜落しないロケットを作製する
神のごとき技術者集団をイメージすることは可能です。
しかし妊産婦死亡率を0にできる医師集団はありえません。
そもそも医療では、救命できなかったからといって
過誤にはなりません。
通常の「医療過誤」と今回のケースは根本的に別です。
困難さの「量的差異」の問題ではありません。

週間ポストとアサヒ芸能は週間朝日よりよい雑誌ですか？

産婦人科医が不在、分娩できず　島根・隠岐諸島
2006年04月04日21時26分　島根・隠岐諸島にある唯一の総合病院、隠岐病院
（島根県 隠岐の島町）で１６日以降、常勤の産婦人科医がいなくなり、隠岐
地域での分娩（ぶ んべん）が事実上できなくなる。県による病院への医師の
派遣期限が１５日で切れ、 後任のめどが立っていないためだ。このままでは
８５キロ離れた対岸の松江市内など で出産するしかなく、妊婦や島民の間に
「経済的にも精神的にも負担」との不安が広 がっている。
　同病院は、県と隠岐諸島の４町村でつくる隠岐広域連合が運営。約２万
４０００人 が住む隠岐地域でただ１カ所、分娩対応ができ、年間百数十件
の出産に対処してい る。
　病院勤務の産婦人科医は従来、島根医大（現・島根大医学部）から派遣さ
れてきた が、０４年に医師不足などから途切れた。地元に助産師はいるが、
原則として医師の 指導の下で活動しており、単独での分娩には携わらない
という。

　このため、県は０４年１０月から県立中央病院（同県出雲市）の勤務医を
今年３月 末までの期限付きで派遣。広域連合はこの間、医師探しに奔走し、
昨夏になって関西 の医師から赴任の内諾を得たが、家族の病気で急きょ、
着任できなくなったという。
　広域連合は医師の派遣延長について県に要請したが、「中央病院でも産婦
人科医が 不足しており、これ以上延ばせば県東部にも影響が出かねない」（
県医師確保対策 室）との理由で１５日までの延長にとどまった。今後は週
に１回程度、中央病院の医 師が定期検診に来島するが、分娩にはあたらな
い方針。
　隠岐諸島と松江市を結ぶ高速船は１日１往復、フェリーが１日２往復のみ
の運航。 出雲空港行きの飛行機も１日１便しかない。広域連合は「出産間
際になって船や飛行 機で島外に出るのは危険」として当面の間、出産業務
を中止することを決め、４日、 隠岐病院で出産を予定していた妊婦５８人
を対象に説明会を開いた。今後も引き続き 医師の確保に努める。
　８月に出産予定の２０代の女性は説明会後、「島外での滞在費など経済的
な負担だ けでなく、留守の間、家族に負担をかける。陣痛が始まっても駆
けつけてもらえな い」と不安を訴えた。
　厚生労働省医政局指導課の担当者は「今回の事態は残念でならない。医療
現場を離 れた医師の再就業を支援するなど、医師不足解消への施策を進め
ていく」と話す。

　８月に出産予定の２０代の女性は説明会後、「島外での滞在費など経
済的な負担だけでなく、留守の間、家族に負担をかける。陣痛が始まっ
ても駆けつけてもらえない」と不安を訴えた。
　厚生労働省医政局指導課の担当者は「今回の事態は残念でならない。
医療現場を離れた医師の再就業を支援するなど、医師不足解消への施策
を進めていく」と話す。

>>667

はい、隠岐島で死産や妊婦死亡が起きたら、誰が責任を取ってくれるの
でしょうかね？＞片岡康夫さん

検察は、こうした産科崩壊のニュースを、我関せずとしている
のかしらねぇ。人間じゃないな。

全国的に、地方では一人平均５０万ほど出産に余分な負担を強いられるとしたら、
総計でどれほど多くの金額になるだろう。

片岡康夫次席検事に集団で損害賠償請求をしよう！

週間ボスト〜。
いくら低俗でも少しぐらい考えろよな。
いいか、産科の開業医はほとんどが一人でやっているんだよ。
そんなこといってたら、開業医はお産とれねえ〜よ。

後、毎日〜。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000013-mailo-l11
これなんだよ〜。
医療事故？合併症だろ。冠動脈バイパス手術の適応があるってことは
いつ急死してもおかしくないんだぜ。3％の確率で死亡ってのは
えらい高い確率ってわからないのか？飛行機が３％の確率で墜落してみろ。
だれも飛行機には乗らないだろ。違うか。
それに、そこに医療事故？合併症？があろうがなかろうが、
家族を亡くした人々はみんな悲しいんだよ。
それとも、医療事故（合併症？）がなくて病死した方々は
どうでもいいのか。基本的な考え方が間違っていないか？
え、村さんよ！
これみよがしに、国民感情を煽る記事かくなよな。
懺悔している担当医をシンボリックに扱って、
三流ドラマのように医療者と患者との関係改善につながれば〜、
なんて甘いこと考えてんじゃないよね。
なんか反論ある？

>>671

主治医の贖罪はないなぁ。これじゃリスクのある治療は出来なくなる。

>>672
このスレにも医者にかかりたくない香具師が少なくないようだし、
リスクの高い治療は止めにして、民間療法に頼ってもらおう。

宗像正寛/AUの検索結果・・・15件
1 2006075161
【女性のライフサイクルと漢方】　私の一処方　塩酸リトドリン投与による頻脈や動悸を訴える症例に柴胡加竜骨牡蠣湯(原著論文/特集)
Author：宗像正寛(福島県立三春病院 産婦人科)
Source：WE(1347-7978)1号 Page11-12(2002.12)
2 2005270352
子宮内胎児発育遅延及び妊娠中毒症に対する子宮内胎児の診断とその予防及び治療法の研究(瞭帯動脈血流波形を用いて)(会議録)
Author：日野勝彦(福島県立三春病院 産婦人科), 宗像正寛
Source：福島県立病院医学研究誌(0913-2864)19巻 Page29(2004.03)
3 2005270331
臍帯動静脈血流エネルギー測定による胎児評価の可能性(第2報)(胎盤内血管構築モデル及び臍帯血管内皮細胞の長短軸比による)(原著論文)
Author：日野勝彦(福島県立三春病院 産婦人科), 宗像正寛Source：福島県立病院医学研究誌(0913-2864)18巻 Page7-13(2002.12)
4 2005161549
GnRH agonist療法に伴う副作用に対する加味帰脾湯の効果(会議録)
Author：宗像正寛(福島県立三春病院), 武市和之, 山田純也
Source：日本東洋医学雑誌(0287-4857)56巻別冊号 Page243(2005.04)
5 2004278257
当科における切迫流・早産の管理について(解説)
Author：宗像正寛(福島県立三春病院 診療部長)
Source：診療と新薬(0037-380X)41巻7号 Page634-635(2004.07)
6 2004272016
不定愁訴症候群に対する加味帰脾湯の有用性の検討(第II報)(会議録)
Author：宗像正寛(福島県立三春病院), 武市和之
Source：日本東洋医学雑誌(0287-4857)55巻別冊号 Page262(2004.06)
7 2004135765
切迫流・早産の治療における塩酸リトドリン,柴胡加竜骨牡蠣湯の併用療法(原著論文/抄録あり)
Author：宗像正寛(福島県立三春病院 産婦人科), 日野勝彦
Source：産科と婦人科(0386-9792)71巻1号 Page119-123(2004.01)
8 2003215749
切迫流早産199例に対する塩酸リトドリン投与時の柴胡加竜骨牡蠣湯併用の効果(会議録)
Author：宗像正寛(福島県立三春病院), 武市和之
Source：日本東洋医学雑誌(0287-4857)54巻別冊号 PageS238(2003.04)

9 2003166431
臍帯動静脈血流エネルギー測定による胎児評価の可能性(原著論文/抄録あり)
Author：日野勝彦(福島県立三春病院 産婦人科), 宗像正寛
Source：福島県立病院医学研究誌(0913-2864)17巻 Page8-12(2001.12)
10 2002271683
不定愁訴症候群に対する加味帰脾湯の有用性の検討(会議録)
Author：宗像正寛(福島県立三春病院), 武市和之
Source：日本東洋医学雑誌(0287-4857)52巻6号 Page168(2002.05)
11 2001018659
Gestational Thrombocytopeniaの2症例(会議録/症例報告)
Author：高橋秀憲(福島県立三春病院), 宗像正寛, 佐藤章, 大戸斉
Source：日本産科婦人科学会東北連合地方部会報47号 Page108(2000.03)
12 2000266986
県立三春病院における死亡診断書による死因統計(続報)(原著論文/抄録あり)
Author：佐藤和典(福島県立三春病院), 国分正恵, 斎藤光正, 伊東藤男, 高橋秀憲, 宗像正寛
Source：福島県立病院医学研究誌(0913-2864)15巻 Page41-50(1999.12)
13 1998066893
薬剤の臨床　塩酸リトドリン投与時の頻脈に対する柴胡加竜骨牡蠣湯の臨床効果(原著論文/抄録あり)
Author：近内勝幸(福島県立医科大学 産婦人科), 宗像正寛, 佐藤章
Source：産科と婦人科(0386-9792)64巻12号 Page1767-1770(1997.12)
14 1994046219
柴胡加竜骨牡蠣湯の塩酸リトドリン副作用予防効果(原著論文/抄録あり)
Author：渡辺美佳(福島県立医科大学 産婦人科), 宗像正寛, 星和彦
Source：産科と婦人科(0386-9792)60巻5号 Page769-772(1993.05)
15 1983103717
Prostaglandin F2α投与による分娩時末梢血中Oxytocin, Progesterone, Estradiol, CAPの動態(会議録)
Author：宗像正寛(福島県立医科大学 産婦人科)
Source：福島医学雑誌(0016-2582)31巻5〜6号 Page397-398(1981.12)

>>674
漢方薬使うのが好きのようだ。

帝王切開はあまり執刀していないのか？

レベルが知れる内容だな。
こいつか、加藤医師の過失を証明したのは。
漢方だと癒着胎盤による大量出血は免れたのか？
ひょっとして、中国の方？

週刊ポストへの抗議は、こちらからどうぞ；

https://skygarden.shogakukan.co.jp/skyssl/plsql/solrenew_inq?type=12

>>678
ありがと。早速、抗議してみるね。

slowlyかつmildにdipictして欲しいなあ。
letusネチネチとdo argumentationなんだよ。
いいか、このスレを温存させるのが、対検察の最重要項であるのが
分からんか？ネチッこくやれ！！！！
さっぱり結論付けるな！！納豆のようになれ。
ネバネバとこの逮捕を忘れないようにしろ！
そして近隣住民に啓蒙し、退職を喧伝して廻るのだ。
ネバッこさが足りない。もっとネバネバしなければ変わらない。

>>674
論文の掲載はこれだけ
WE(1347-7978)1号 Page11-12(2002.12)
福島県立病院医学研究誌(0913-2864)18巻 Page7-13(2002.12)
診療と新薬(0037-380X)41巻7号 Page634-635(2004.07)
産科と婦人科(0386-9792)71巻1号 Page119-123(2004.01)
福島県立病院医学研究誌(0913-2864)17巻 Page8-12(2001.12)
福島県立病院医学研究誌(0913-2864)15巻 Page41-50(1999.12)
産科と婦人科(0386-9792)64巻12号 Page1767-1770(1997.12)
産科と婦人科(0386-9792)60巻5号 Page769-772(1993.05)

どれも筋金入りのクズ雑誌。
大学の助手にもなれない業績、嗚呼。

【医療】産婦人科医が不在、分娩できず　島根・隠岐諸島[04/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144156950/l50

>>663
残念ながら
＞神のごとき技術者集団をイメージすることは可能です。
ってのはあなただけなのじゃないかなと。
他の科学分野も医学ほどじゃないにしろ危ない橋渡ってると思うよ。
いちかばちかってやつさ。

自称「臨床一筋」のバカ団塊が諸悪の根源

団塊が諸悪の根源なのは医療に限った事じゃあないけどな

平成15年2月10日放送
　分娩取り扱い中止に伴う諸問題-アンケート結果
>>ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H15/030210.htm

はじめに

　産婦人科医の高齢化が進み、分娩取り扱いを中止する施設が相次いでいます。
同時に、産婦人科医業の形態も「分娩を扱うことが産婦人科医の王道」とされたかつての考え方から脱却し、
様々に変化しつつあります。
　日本産婦人科医会医療対策委員会では、今後の産婦人科医業のあり方を考える目的で、
分娩取り扱いを中止した会員が中止の前後で直面した問題を調査しましたので報告いたします。

＞＞683
たとえば
「この海峡に架橋する技術はない」
に相当する弁明の言葉が
医学にはないのですよ。
どうも説明が下手で。

週刊ポストへの抗議をどんどんどうぞ。

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_inq?type=12

神奈川でも産科離れが進行中・・・厚生労働省は、どうするつもりだ？
検察は、関係ないよというスタンスか？笑　検察関係者のお産は、特に
リスクが高いので、お断りいたしましょう。

http://www.kanalog.jp/news/local/entry_20413.html

検察関係者のお産を扱う産科医っているのか？

福島地検の検察官ども、お前らが急性疾患にかかっても、お祓いで
治してもらえよ。

>>687
あいや、わかってるよ。こちらも医者側だ。
でも量的差異でないかといえばどうかなと思ったのさ。
まぁ、適当にスルーしておくれ。

http://aplac.info/memo/ninshin1.html
それに、日本の産科はなんとなく信用置けないような気がするんです。

こんなやつもいます。

http://www.city.kamo.niigata.jp/section/oshiraseban/shisei/kamobyoinkougiseimei161001.pdf
抗議声明
加茂市長　小池清彦

ここにもこんな奴がいます。

>>692
http://aplac.info/thisweek/essay151/thisweek040412.html

>最後に、いかなる結果になるにせよ、今回の三名の方々を逆に非難するようなことは言ってはならないと思います。
>お前らがそんなところに居るから日本は困った立場に追い込まれたんだ、迷惑な話だ、などとは言ってはならない。
>これはもう、「絶対に」言ってはならないと思う。オーストラリアでも、似たようなスチュエーションはよくあります。
>自国民間人が海外でNPOなりジャーナリストとして滞在することは、日本の比ではないくらい多々あります。
>それでも彼らを非難するようなことはまず無いでしょう。

＞６９３
この声明で加茂市の産科は永遠に封印されると思う。

>>693
「一人医長は、法の名の下に禁止ｼﾏｽﾀ」ｂｙ片岡康夫

>>696
まじめな話
今回の一件があっても
一人赴任のまま変更のめども予定もないような一人医長産婦人科病院はどれくらいあるの？
２ｃｈ有志から個別に勧告状出した方がよくないか？（笑

福島の産科医逮捕が妥当であるなら、内科医が白血病や進行がんの患者に
抗癌剤を投与して顆粒球減少を引き起こし、重症感染症を招いて
死亡させた場合、当然逮捕・起訴されるわな。
危険が予想されても必要やむを得ぬ治療を行って、それでも結果が悪いと
犯罪になるなら、救命を目的とした治療はいっさいできないということだ。
ほっといても直る風邪の処方くらいしかやることないのか。
あ、風邪薬でショック起こしたら逮捕か。とにかくほっといた方がいいな。
ほっといて手遅れになってから、天命です、でOKだろ。
なにもしないのが一番だな。ムンテラと看取りだけが見せ場ってことだ。

医療崩壊リンク集
http://www.orcaland.gr.jp/kaleido/mednews.html

加茂はまだ載ってない。

「昔は妊婦や家族は命懸けで出産に臨んだものだ」と話すのは、
八戸レディスクリニックの小坂康美医師。
医師になりたてだった一九五〇年代は、
今の助産師に当たるいわゆる“産婆”が手伝い、
出産の約七割が家庭で行われていたという。
　今と比べて乳児や母体の死亡率も高かった時代だ。
それゆえ、医師や助産師らは赤ちゃんの死亡率改善に心血を注いだ。
県内の医療体制は次第に整備され、結果として死亡率は改善に向かった。
一方で、医療訴訟の多さに小坂医師は「世間は訴訟という形で評価した」と、
努力の代償として得た皮肉な現実を嘆く。
>>ttp://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_1_06.htm

　いいなー
「妊婦が沢山やって来ると対応が大変だから困る」

　なんで病気がよくなった人は帰っちゃうんですか！
　またしんどい人が入ってくるじゃないですか！

　って切れた研修医を思い出したよ（笑

片岡康夫と駒形和希を島根・隠岐諸島に派遣しろ。そして住民の前で講演会を開催させろ。
演題名：逮捕起訴されないための分娩法、帝王切開法だ。
今回の大野病院加藤先生逮捕が産科医崩壊と関係があるのかないのか統計学的根拠を持って説明させろ。

>>702
過労で逝っちゃったんだろう

たまには寝っころがし症例でも入れてやれ
社会的入院はそれはそれで看護婦相手に大変だと研修医に教えるべし

お産をどうする！島根・隠岐諸島に産科医派遣打ち切り

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000115-yom-soci

>>705
すれ違いだけど、俺研修医時代に足の「水虫」で入院してたおばちゃん
受け持っていたよ。なぜか病棟医長が入れたんだけどね（今の教授ｗ）
いわゆる不定愁訴のかたまりで、１日１回足に軟膏塗ってやる他は
ベゲタミンＢだとかセルシンだとかでパスだとかロヒプノールだとか
飲ませて寝かせてた。いろいろといい勉強になったよｗ

はっきり言って民度の低いDQN愚民は釣り上げられているだけ

ここってIPも残るし　不当逮捕に反論する莫迦には自分たちだけで
ウンでもらいたい

その勇気がないDQNは書き込むべきではない

>>674
> 宗像正寛/AUの検索結果・・・15件
件数、内容とも、加藤先生の方が遙かに上。

(((((((((((((((加藤克彦/AU) not (眼科/IN)) ) not (放射線/IN)) …　の検索結果・・・31件
1. G111560014<Pre 医中誌>
母体・胎児・新生児の心肺機能低下時の反応と対応　羊胎仔を用いた胎児呼吸循環補助システムの検討　胎児治療における呼吸循環補助を目指して
Author：野村泰久(福島県立医科大学 医学部産科婦人科学講座), 藤森敬也, 加藤克彦, 白戸智洋, 三瓶稔, 遠藤力, 佐藤章
Source：日本周産期・新生児医学会雑誌(1348-964X)41巻別冊号 Page21(2005.12)
論文種類：会議録
2. 2005154261
慢性低酸素環境下羊胎仔における圧受容体反射の変動に対するbehavior state別検討　長期低酸素刺激による胎仔モデルを用いて
Author：白戸智洋(福島県立医科大学), 藤森敬也, 野村泰久, 加藤克彦, 三瓶稔, 佐藤章
Source：日本産科婦人科学会雑誌(0300-9165)57巻2号 Page716(2005.02)
論文種類：会議録
シソーラス用語：圧反射; 酸素欠乏(実験的); 行動
チェックタグ：ヒト; ヒツジ; 動物; 胎児
3. 2004181996
慢性低酸素環境下羊胎仔における圧受容体反射の変動　長期低酸素刺激による子宮内発育遅延モデルを用いて
Author：白戸智洋(福島県立医科大学 医学部), 藤森敬也, 野村泰久, 加藤克彦, 三瓶稔, 大川敏昭, 佐藤章
Source：日本産科婦人科学会雑誌(0300-9165)56巻2号 Page697(2004.02)
論文種類：会議録
シソーラス用語：圧反射; 胎児; ヒツジ; 胎児酸素欠乏症(実験的); 胎児成長遅滞(実験的); 疾患モデル(動物)
チェックタグ：ヒツジ; 動物
4. 2004181995
羊胎仔低酸素環境下におけるECMOシステム作動時の各臓器別血流分布の検討
Author：加藤克彦(福島県立医科大学), 野村泰久, 藤森敬也, 白戸智洋, 三瓶稔, 佐藤章, 遠藤力
Source：日本産科婦人科学会雑誌(0300-9165)56巻2号 Page697(2004.02)
論文種類：会議録
シソーラス用語：膜型人工肺; 胎児酸素欠乏症(実験的,治療); 胎児疾患(実験的,治療); ヒツジ; 血液循環
チェックタグ：ヒツジ; 動物

頑張ってるな〜　S戸

英文のPaperか学会誌以外は業績にならない。宗像氏はほぼ業績ゼロ、加藤先生は平均レベルはクリアーしている。

こんなに一緒にがんばっていたのに・・・
ひどいよ○先生・・・・。

声明まーだー？

>>693
> http://www.city.kamo.niigata.jp/section/oshiraseban/shisei/kamobyoinkougiseimei161001.pdf

一方的な県立加茂病院の産科の廃止に向けた休診に対する
厳重抗議について〜平成１６年１０月１日〜（PDF）
メインページにリンクはあるのだがアクセスできません。
2chでさらされたので削除したのか？

舞鶴共済の産婦人科の先生に知り合いいませんか？
共済の産婦人科の女医さんたちが、
「舞鶴を医療事故刑事免責特区として、
国に申請、認められなければやめる」って
宣言してくれると、非常に面白い展開になるんだが。
隠岐でもいいかもしれない。

↑お、それいいね。

>>715　んで、そのニュースが世界中に発信され、にっぽんは
「文明未開化の文化国家」として諸国の目を瞠らしめたあげく、
アメリカあたりにめでたく「人権侵害国家」認定されるでしょう。

>>713
アクセスできますよ。PDFファイルですが。
長いので、全文の掲載は不可能ですので、以下に要約を載せておきます。

「他の多くの県立病院は産科があるのに何でうちだけ閉鎖なんだよ。
俺に断りもなく。一人医長でもいいからとっとと再開しろ。」

>>716

「医療事故刑事免責」は先進国の常識ですよ。

通常の医療行為で刑事責任を問われる可能性のある
日本の司法の現状こそが「人権侵害国家」ですよ。

すでにアメリカに日本司法の暴挙が伝わっていると思われますが。

>>714
舞鶴の女医さんかわいそ・・・月６０分娩だから年７２０件分娩
２００件に１〜２件はとんでもない症例にあたるだろうから
年に７件ほど酷い症例にあたる。援護なし・休みなし・プライバシーなし・・・南無〜
「女性（医師）に優しくない医局」

俺と同年の内科勤務医が、昨夜脳幹部出血で急逝した。勤務先の病院で
仕事が厳しかったらしい。

当直明けも勤務なんていう仕事をしている貴方、それは誰のためにも
なりませんよ。患者のためでも、家族のためでも、病院のためでもない。
ただ、官僚が喜ぶだけだ。さぁ、さっさと厳しい仕事から去りましょう。
官僚は、無責任にも地域医療は崩壊させる方策を採ってきたのですから、
それに沿って行動してやりましょう。官僚・政治家・国民・マスコミは
崩壊してようやく分かるのだ。

>>718
人権はＤＱＮな皆さんのものでして、我々うんこしてセクースする人型医療機器は
人権などないのでございます。

>>718 res感謝。（中古安売りPCのためかHN直らずもはや放置)
おっしゃるとおりと思うが、ただ、
　　＞「医療事故刑事免責」は先進国の常識
は、　「医療行為刑事免責」は文明国の常識　　のほうがより同意。　　

帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143203428/

で201からキチガイが暴れてます
o(^-^)o

>>720
禿同

>>723

どこの板にもＤＱＮは出没するようですね。
華麗にスルーしている奥様たちに乾杯。

>>720
こ、怖いこと言わんでください・・・
マジ心配になります、ていうか心配しっぱなしです超過労な先生。
いったいどうすればいいんだ
わたしらが何ができるというんだ
言葉で励ます、力づける、応援する、心配する　そんなんなんにもならないって脱力する

>>726

患者サイドの方でしたら・・・

○医者を励ましても無意味です
○現在の医療の問題、官僚・政治家が進めている医療「改革」の問題を理解して
下さい。身の回りの医療従事者がどうなっているか、医療機関がどうなっているか
よく見れば分かるでしょう。
○低廉なコストで、レベルの高い医療が供給される現在の医療は、医師の
ボランティア的な頑張りで成り立っていることを知って下さい
○医療の結果だけで、刑事罰を与えるような、非文明的なことは即刻やめる
べきことを理解して下さい。福島県立病院の加藤医師は、官僚・検察の腹黒い
思惑・意図で、現在の窮状に陥っています。
○上記のことを、知り合い・周囲の方にお話しください
○マスコミには、官僚・検察の情報の垂れ流し、そして官僚の意向のお先棒担ぎ
が横行しています。きわめて批判的に医療のニュースを読んでください。
○来るべき選挙の際には、各党が主張して実際何を行ってきたのかよく思い出して
下さい。そして、マニフェストを批判的にみて、医療を国民のものにする主張は
どれかを判断して下さい。医療を破壊してきた者ドモに強力な鉄槌を下して
下さい。官僚の横暴を暴き、覆すのも政治が立ち直って初めて可能です。

診療所の点数はそのままでさ、病院数を1/3にして病院の保険点数を4倍１点＝４０円にしたら
色々解決しないかな。石も３交代制ができるし、一人医長なんてなくなるだろ。
どうだろ？

>727
禿同........ではあるのだが.......
残念ながら、貴殿の主張自体理解できない国民が大多数と思われ......

>>722 自己res 追加として、

「医療行為刑事免責」「専門医による医療事故調査審議機関の決定を受けて
刑事介入」「無過失補償制度併設」が先進国（訴訟先進国）の常識　
　
　ならもろ手をあげて同意。

>>729
禿同の禿同だね。
分水嶺はもう過ぎてしまったよ。

>>730
当然なんだがね、、、、テロリスト国家では、非常識らしい。

>>721 ﾜﾛﾀ

>>728
完全同意。

プラス、６歳以下：１点＝８０円、１歳未満：１点＝１００円

これやらないと、こども関連医者いなくなる。

いくら点数上げても、病院が儲かるだけで当直医には還元されない。
時間外点数の一部自費化が正当だと思う。

週間ポストの記事について俺も一言。

医師が独り善がりだという趣旨で、批判しているが、その根拠として
相当昔の妊婦の死亡率が出ている。要するに、そんなことをやっているから
他の国に劣るんだということなのだが、その資料というのが、この一連のスレで、
今は全然違うことが指摘されている古い資料だった。
怒る前にむしろ苦笑してしまった。

>>734 いや、これやってもこどもが減れば１０数年ですべての科が減収。
ウルトラE級(ウルトラQーー歳バレ)解決は妊娠出産の保険化しかない。
一時金より安心なので出生数増加。産科施設人員とも増強可能。他科は
その分削られて今はガマンだが、１５年河清を待てば薄利多売が見込める
でしょ。？

夫が産婦人科医です。３年ほど一人医長をしていましたが、
その生活は想像を絶する過酷さです。お産はいつ始まるかわかりません。
たてつづけに妊婦さんが産気づいたときなど、わずかながら病院で仮眠は
とれていたらしいですが、三日家に帰らないこともありました。
また少し暇な夜があったとしても何かあったらすぐに病院に
かけつけなければならないので少しの物音で飛び起きます。
熟睡などとてもできるわけもないです。

入院患者さんが常にいるので普段の土日のおやすみもなく、
盆、正月、ゴールデンウイークもありません。すぐに病院に
いけるようにするために子供とでかけるなんて近所のファミレスか
公園くらいのもので、文字通り２４時間３６５日の拘束です。

加藤先生は断じてミスをしたわけでないと夫は申しておりました。
このような生活が続けられたのはその地域には自分しか産婦人科医が
いないという使命感です。それなのに、診療中に患者の前で手錠を
かけるなんて想像しただけで涙がでてきます。
マスコミもこの医師が悪いといわんばかりです。

加藤先生、逮捕されさぞ無念だったことでしょう。逮捕されたとき
奥様は臨月だったとのこと。今はお子様と貴重な時間をすごしてください。
それだけしかいえません。

加藤医師見ていますか？
わかってる人は沢山います
がんばって

>>738　
泣けたよ・・・

うん。加藤先生、見てるかな・・・・・

医者やめるしかないだろ。
医局とっととやめろよ。
専門医も返上。学会も退会。
免許も取り消し。

清掃員でもやるか。

それくらいやらんと、世間は動かんぞ。
「免許はいる、だけど逃げる」ではな。

産科という科がなくなることで十分だと思う

勤務医が病院から逃げ出せば、
120%、医療は崩壊しますよ。

世間は動かなくても、オイラ的には問題なし。
困るのは、世間だし。

「福島の産科医不当逮捕に抗議します。」と言って自治体病院を辞職する。

健康な妊婦は、助産師に任せる。
　
産科医は、
お金持ちマダム相手に、凄い高額料金にして、無痛分娩をさせる。
　
とにかく、医療技術の進歩で昔なら出産にリスクのある人は亡くなっていた訳だから、不健康な人は妊娠しちゃいけない！

医療裁判でぼろ儲けするために弁護士なる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141734333/

　医師＞＞＞＞＞＞＞弁護士　　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142831390/

法曹三家 VS 医師
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1112180822/

加藤医師の不当逮捕・起訴は、厚生労働省官僚がいままで良く使った
国民の目くらましに過ぎないのかと、思うようにもなってきた。

この4月からの医療介護の国民自己負担分増加から目を逸らさせる
ためだ。連中は、国民の負担を増やすたびに、いつもこの手を使って
きた。この事件、どう考えても刑事処分には馴染まない医療過誤の
書類送検、医療過誤への行政処分を強化するとの発表すべて、この
２，３ヶ月内に行ったことだ。

自分の縄張りである地域医療を崩壊させようとは、厚生労働省の役人も
思わなかっただろう。うまくすれば、拠点化に拍車をかけることが出来
るか程度は考えていたかもしれないが。

ところがだ、地域医療は崩壊し始めた。静かに、しかし確実に。まだ
事態を理解しない地方自治体の長は、都道府県知事に訴えれば何とか
なるのではないか、とお気軽に考えている。やがて、地域の怒りは、
厚生労働省・政府に向かうだろう。県立加茂病院産科閉鎖に対する
加茂市長の怒り振りは、方向がおかしいものの凄まじい。確実に、
その方向に向かっている。諸君、もう少しだ。厚生労働省が大慌て
で、医療崩壊を食い止めるために動き出すのを、嘲笑しながら眺め
ていよう。

マクロでは、こうした事態だと思うが、加藤医師の逮捕・起訴は
不当極まりないものであることは事実、福島地検のアフォどもは
許さないぞ。

法科大学院、９６％が修了　半数が新司法試験合格見通し
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200604030376.html

>０４年に全国で設置された法科大学院の初めての修了者は計２１７６人
>修了者の２人に１人が合格する見通しとなる。
>新司法試験の合格者数は９００〜１１００人と想定されている。

勤務医辞めて法科大学院経由で弁護士になろう！！
…ものすごく、簡単になれそうだね。

>>748

弁護士の価値暴落。
医学部の定員は増えないし、臨床医になる卒業生も減る一方。

遠からず、希少価値が

医師＞＞＞＞＞弁護士

になるから、それまでじっと息を潜めて待つのだ。

>>748

そいつらは、医療訴訟専門弁護士になるわけだ・・・

>>749
息潜めてるあいだに、ウデ落ちまくり。
下手に逆バリすると、刑務所。

どのみち、すぐ転職が吉。

4年制大学卒業したら入学できる医科大学院が出来て医師も乱造される悪寒。

>>752

厚生労働省がブロックするはず。

>>751

最低限のウデさえあればＯＫ．
専門医を取る前にドロッポした人はご愁傷様。

ザ・ワイドで年配の産科医出てるけど、親しみやすく親身になって
相談に乗って話してるのを見たら今の現場思うと悲しくなってきた。
子供が中絶するか医者との話し合いのとき親は来なくて
中絶当日も親は来なくて先生が親に電話してたけど
こんな状態なんだな。

周産期医療の崩壊を食い止める会のウェブサイト、署名を集めています。
様々なサイトにこのURLを貼って下さい。ここで風化させたら、検察の
思う壺です。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

>>748
毎年1000人もの”ごろつき”が、量産されていくわけですな・・・・
おいしい仕事は、医者たたきの訴訟＞＞＞＞隔壁＞＞＞＞国選弁護人

>>750 そんなペーパー医者に専門医の高度な医療内容の真に正しい評価が
できるわけない。職人技の世界では達人たる所以は達人にしかわからない。
専門医の腕は専門医しか審査できないっての、お役人じゃ役に立たないって。
この程度のことも理解できないのは前頭葉をうたがう。

>医療事故における最悪の結末を迎えたとたん、医師個人の責任に転嫁する姑息な福島県および県立病院の姿勢にも強く抗議します。
ここ大事なポイント（大阪府保険医協会第11回理事会）

　福島交通（本社・福島市）郡山支社の男性バス運転手が今年１月、営業運転中の路線バス車内で、乗客の女子高校生がカメラ付き携帯電話で撮影したのをとがめて降車させたとして休職３カ月の処分を受けていたことが３１日分かった。
　同社によると、この運転手は１月２８日午後９時４５分ごろ、郡山市内を
走っていたＪＲ郡山駅行きの路線バス車内で、乗客の女子高校生がフラッシュ機能
を使って携帯電話に付いたカメラで撮影したのを見つけた。
自分が撮影されたと思った運転手がバスを停車させ注意したところ、
女子高校生は「景色を撮影していた」と反論。
口論の末、運転手はその場で降車させたという。
　本人からの抗議を受け、同社は運転手を翌日から休職処分とした。
同社総務部は「大事なお客様を降車させることはあってはならない。
社内規定に従って処分した。
一般的には、休職明け後、郡山支社から異動になる」と話している。
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000115-mailo-l07

ナチスは国民の不満をユダヤ人に向けることで権力基盤を固めた。
ユダヤ人は職を追放され、財産を奪われ、強制収容所にいれられ
皆殺しにされた。

日本の医師はDQN訴訟で財産を奪われたあたり？そろそろ強制収容所かな。

【裁判】 「通学バス廃止が原因だ」 自転車で車抜こうとした高校生事故死で、両親が学園を提訴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144176893/

なんだかもう・・・＿|￣|○
日本っていつからこんな国になってしまったんだ。

>>760
自意識過剰。運転手なんてだれも撮りたくないわ。

>>762
いつからこんな言いがかりが大手を振ってまかり通るような
世の中になってしまったんだ。

この論理で行くと赤字路線を廃止しまくったJRは路線住民の全ての
医療費を負担しなければならなくなるぞ。

ったく、弁護士もこんなDQN訴訟受託するなよ。

>>762
昔の日本には村八分という制度があって、こんなわけのわからん訴えをする香具師
は自動的にあぼーんされたもんだ。

やっぱり亜米利加ポチの小鼠の導くままに.......
コーヒーが熱かったって裁判起こす国に尻尾振る彼.....

>>762
賠償額通りの判決は出ないとは思うが、寮と学校までは20kmの山道だったらしい。
送迎バスありで生徒勧誘しておいてすぐにバス廃止（理由はあったとしても）した
学校側は責任追及されそうだが。

>>758
殆どの医師が臨床経験数年以内なんだろうね。
知り合いの先生は、専門医はもちろん、オペバリバリこなしてたのに放火大学院いっちゃったが、
どんな弁護士になるんだろうか…

>>768 彼が弁護士になるころは、彼の医学知識の大半は時代遅れになっていると
思われる。現役じゃないとわからんでしょう。

弁護士としての判断を間違える程、時代遅れになるなんて事はないだろ。
現役じゃないと医者としての腕は落ちるだろうが、分からないなんてあり得ない

それにしてもこれ、ｳﾏｲな、、、。ｱﾉflash以来、ここは神が多いな。

>>762　　 なんだかもう・・・＿|￣|○

>>770 res感謝。弁護士として適切な判断ができるようになるのに要する
と思われる期間の長さをどのくらいに想定するかによって見方が変わると
思う。また、専門医でも臨床と研究という立場の違いで判断に違いが出る
実例もある。という考えで発言しました。

産婦人科医が不在、分娩できず　島根・隠岐諸島 (asahi.com)
　の記事の終わりに↓
　厚生労働省医政局指導課の担当者は「今回の事態は残念でならない。医療現場を離れた医師の再就業を支援するなど、
医師不足解消への施策を進めていく」と話す。
　やはり厚労省は全く現実が理解できていない。

8000万くらい提示すればいいんじゃない。

NHKで聖地三重のことやってたぞ
ttp://puka-world.com/upload/img-box/1144234402836.avi

>>770
俺のいない間に代わりにレスサンクス
外科手術は、色々便利な道具が出てきてるが、外科手技の基本的なところは
あんまり変わらないんじゃないかとは思う。

>>773
数年前に同じような台詞聞いたよ。確か小児科医不足が騒がれたころ、リタイアした医師に
数ヶ月研修してもらって僻地の小児医療などを担わせたい、支援したいとか言っていたな。
俺の知り合いの７０歳の名誉教授兼院長は、支援されたくないわい、と言っていたけど。

>>768
弁護士になれればの話ね。
法科大学院に行っても、新司法試験の合格率は20％だよ。
それも、同級生は、何年も司法試験を受けてきた者や、法学部在学中に司法を目指した人ばかり。

>>778
浪人しても奥が石ｗ
奥の稼ぎで（ｒｙ

だからこそ、好きに出来るのかもしれないですね。

>>773
離島、僻地が最初に被害受けるんだね
いずれ聖地福島から全国に産科消滅の波が広がるのを期待しましょう。
>>756
もう無駄ですね。今更遅いのです。
一度崩壊しないと国民はわかりません。崩壊してこそ産科のありがたみが分かります。

780>>
＞もう無駄ですね。今更遅いのです。
＞一度崩壊しないと国民はわかりません。崩壊してこそ産科のありがたみが分かります。

そんな国民ばかりじゃないですよ。
逆に半数以上の国民は、産科のありがたみをちゃんと分かっているのではないでしょうか。
崩壊崩壊と、そう急がないで下さい。
先生方のお気持ちも察しますが、悪い患者ばかりじゃないんじゃないでしょうか。
どうか、崩壊しませんように。

総人口の半数は男性、出産しない。
女性人口の相当数が高齢者、出産しない。

他人の問題だよ。悲しい事さ。

>>781

１０％の患者がトラブルの９０％を起こす。
半数じゃダメなんですよ。大半がまともな人になってくれないと。

＞＞782　＞＞783
悲しいですね。
そういうふうに考えることしかできなくなってしまった先生方も
先生方にそういうふうな考え方しかできないようにしてしまった世の中も。
これからどうなってしまうのか不安です。

>>781
悪貨は良貨をなんとやら
半数近くも基地外が占拠していたらマトモな結論は出ませんぜ

>>781
本当はもう崩壊しているのです。夜間、診療する産婦人科の医師はもう年をとっています。
あと何年も診療は続けられません。４０代、３０代はそもそも参入が少なかったのです。しかも
辞めた人も一杯いる。１人前になるのに１０年かかるとしても、もう遅いのです。合掌。

脅しているわけでも、オオカミ(が来た)少年でもない。
ある業界が、決定的な荒廃と変質を迎えることが確実となった。
もちろん医療従事者、医療現場、医療システムのことである。

我々医師が、このように大挙して警告を発することは、今回で最後だと思う。
次の警告の波はなく、最後通牒だと思って欲しい。

我々医師には適応力があり、変質した医療に沿った活動を行う優れた能力がある。

善意と魅力と科学力と一部の悪意で作り上げられた医療は、変質をせまられ、
保身と姑息と萎縮と極く一部の善意からなる医療へ様変わりしようとしている。
産科医や小児科医や救急医は、訴訟リスクのない科へ雪崩をうって移動する。
世間は決して気付こうとしないが、我々医師にはイメージ出来る。
産婦や重傷患児や難病患者や救急車やらが悲鳴を上げ、彷徨う姿が。

次の警告の波はない。我々はその時、違う姿、違う心で働いているからだ。

たしかに784さんみたいな人ばかりだったら
私も辞めたりはしなかったと思います。
ただ、もう遅いと思います。

産科はとてもやりがいのある仕事です。
ただ日本では産科はもうやりたくないのです。

>>787

脅しだと思っている人は、訴訟まみれに嫌気がさして医師がいなくなった
アメリカのどっかの州のことでも調べてみりゃいい
明日はわが身ですからね

産婦人科は女医が多い。
しかし、女医は出産、育児の問題が常につきまとう。
これはある意味必然なのかもしれない。
しかし、当然しわよせは男医にくる。女医は当直免除、
その分多くの当直をこなさなければならない。
男医は当直回数の増加に伴い、QOLの低下はもちろん
訴訟リスクも増大する。家庭不和や訴訟が原因で不妊治療への
転向や場合によっては転科も辞さないようになる。
産科を選択する男医が減少する。
残された男医の負担はますます増大する。

厚労省の皆さん。
皆さんが思っているより、産科医療の崩壊は早いですよ。
上記の論理でいけば、産科医の減少速度は加速度的と
いわざるを得ないでしょう。

産婦人科入局医師数の減少が、直面している最も大きな問題だと
考えているなら、本当に致命的でしょう。

>>781
私も産科医だった。788さんと同じ気持ち。
ほとんどの妊婦さんは普通の人。ごく一部の人が問題なのだが。
しかしながら数こなすと絶対問題の人にあたる。
何百例問題なくお産をやっても1例トラぶれば1億の賠償、子供はいじめらて転校。
我々医師免許があるので他科にいつでも変更できるわけ。
787は至極当然の意見。

亀レスだが．週刊ポストのあまりのいい加減さに
しっかりmailしておきました

mailはポストのHPで送れまつ

https://skygarden.shogakukan.co.jp/skyssl/plsql/solrenew_inq?type=12
ではreturnされまつた

ふと考えるのだが，音羽にポストを攻撃していただくってのは無理かな
講○社の方，見てたら，ネタ協力者多数と思われ．
一考して下はい

>>786
ほんとですね。
今何とかがんばってる人たち引退したらそっくり穴があくのを為政者や、枡ゴミは
国民に対し意図的に隠してるとしか思えない。今年度中に多数の勤務医が産科から
どろっぽするのも確実だし。
再建は１５年では出来ないかも。

>>791
もし万が一にでも、マスコミや司法関係者、政府、国民の皆さんが
少しでも産科医療のもつ特殊性を理解していただける日がきたならば、
また頑張りましょうよ。胎児徐脈になっている早剥が搬送されてきても
1分1秒を争って帝切に向かうあのなんともいえない使命感をあなたも
決して忘れたわけじゃないでしょう。この赤ちゃんと母体を救えるのは
いまそこにいるあなたしかいないんですよ。
全力は常に尽くします。しかし、そのときに「母体死亡したら刑事事件か」
なんて考えが浮かんでくるのは、まるで「悪魔のささやき」です。
なぜ、これだけ死力を尽くして「業務上過失致死」なんでしょうか？

あのなんとも言えない使命感は、ここ数年で
処刑台に向かう時のようななんとも言えない絶望感
（これで終わりだな。訴えられて犯罪者だ）
に変わりました。

我ら医者如きが、母子など救えん、救おうとしてはいかんと片岡康夫が言っています。
母子を救うのは、医者ではなく、阿弥陀様の仕事になりましたとさ。

そういえば大野病院の地域の患者さんからは逮捕に反発する署名や嘆願などは
ないのですか。

逮捕されても見て見ぬふりでは心も僻地ですね。

>>794
レスありがとうございます。
産科の仕事が嫌いなわけではありません。もともとやりたくて選んだわけですし。
中学生と小学生の子供がいるので、現在の風潮を考え産科から撤退しています。
世の中の状況が変われば戻ってもいいかなと思っています。

一応、良識ある患者さんは草の根的に活動はしてくれているみたいだけどね。

一般の人が実際に活動して署名集めたりするのは困難なんじゃないかな？
俺も非医者の友達にこの事件で警告発してみたけど、ほとんど理解できなかった様だよ。
一応みんな大卒だったんだがな。

確かに国民総お客様状態ですかね。

質問です。
ガンの手術を行う前に患者、家族が言いました。
A群「先生よ〜、もし手術ミスったら刑事告発するからな」
B群「先生、合併症も本当は怖いです。でも、全力を尽くして頑張ってください」

A群とB群、どちらの5年生存率（5年後に生存している率）が高いですか？

頑張った所で誰も医者のことは考えてくれないのです。

日本の医療は医師のボランテイア的な頑張りによって支えられてきた

っていったいどれほどの国民が知っているのでしょう？

逃げたもん勝ちです。

>>800
印象的にはＡ群なんだよなぁ。統計は取ってないけど、感覚的にはほぼ当たり。

>>799
レススマソ
分かる人もいるんですね

一般住民に危機感無いのは
やはり枡ゴミの報道姿勢でしょうか。

彼らが医療崩壊のアクセルを踏み続けてるようだが、、