【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 45 【捻挫】

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

患者さんは整骨院では医療機関と同様に、1-3割の自己負担分だけの支払いで済みます。
これは、療養費の「受領委任払い制度」が柔道整復師だけに特例的に認められていることによります。
一方、かつて同じ法律（あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法）で規定されていた業種である
あん摩マッサージ指圧・鍼灸の資格者には「受領委任払い制度」は適用されません。
鍼灸マッサージ師の団体がこれを不服として国を相手に裁判を起こしましたが、敗訴しました。
判決理由として、柔道整復が扱う対象は「外傷性のもので発生原因が明確、他疾患との関連が
問題となりにくい」のであり、一方鍼灸マッサージの場合、「療養費対象疾患の多くは
外傷性疾患ではなく発生原因が不明確、治療と疲労回復などの境界が明確でない」ことが
あげられています。
しかし、これが実態とまるで合わないことは明らかです。

柔整師の免許さえ取れれば、何の研修義務もなく保険による施術が可能です。
常に業務範囲の拡大を目指す柔整業界は、「発生原因が明確な外傷」にとどまらず、
慢性の腰痛や関節痛に対しても、「亜急性の原因で生じる外傷」という、
医学的には存在しない概念を作り上げて「打撲・捻挫」という負傷名で保険請求しています。
さらには、勤め帰りのサラリーマンの疲労回復マッサージにさえ「捻挫」でレセプトが
出されている実態があります。「受領委任払い制度」は医業類似行為者である柔整師に
事実上野放しの保険診療を許しているのです。

診断なき保険適用は、さまざまな矛盾と混乱を医療現場に引き起こしています。
レセプト審査がまともに機能していないことがこれに拍車をかけ、柔整師資格が
一つの利権になり、学校業者が参入して全国に多くの柔整師養成校が作られました。
もうすぐ毎年７０００人の卒業者があふれることになりますが、それだけの卒業者に
外傷の研修をさせる場はどこにもなく、「なんでも捻挫」が拡大再生産されることは
火を見るよりも明らかです。
無資格整体院が新卒柔整師を雇ってある日突然保険請求を始めるという話もよく聞きます。
柔整師免許が健康保険使用の免罪符となり、それをエサに高額な授業料を搾り取る養成校。
すでに歴史的役割を終えた「受領委任払い制度」が存続していることがすべての元凶であると
私は思います。

果たして、解決策はあるのか？
少なくとも、柔整師資格と受領委任払い制度を切り離す必要があると私は思います。
柔整師資格を取った後、受領委任払い制度を利用するまでに一つのハードルを設けることで
保険財源の浪費に歯止めをかけることができるかも知れません。

近畿大学医学部整形外科の浜西教授はそのHPで柔整師の階層化を提唱されています。
−柔道整復師の今後を考える−柔道整復師と階層化　ならびに新制度のDeadline
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page/kaisouka/index.html

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 44 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 43 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133357082/l50

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
整骨院業界の裏事情
http://ameblo.jp/desikko/

>>1
研修期間…平均５年６ヶ月(平均27歳前後)

ソース：http://sanshiro-net.co.jp/home/topics/jittaityousa_toukei_1.htm

平成１２年度の日整会員の柔整療養費請求額は１，７７５億円
日整会員14,726名の86.6%が2千万以下、74.1%が1千5百万以下

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129665307/l50

ここでやれば？

１先生、おはようございます。
ｐａｒｔ４５のスレ立てありがとうございます。

また、失敗しちゃった・・・・
>>11はチョコです。

>>1
>全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
> 柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
> 医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

国家が承認した国家資格だからだ。
保険が使えるのは慣例だ。
簡単なことだ。そんな事も知らんのか？
場蚊ではないか。

>>2
> 患者さんは整骨院では医療機関と同様に、1-3割の自己負担分だけの支払いで済みます。
> これは、療養費の「受領委任払い制度」が柔道整復師だけに特例的に認められていることによります。
> 一方、かつて同じ法律（あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法）で規定されていた業種である
> あん摩マッサージ指圧・鍼灸の資格者には「受領委任払い制度」は適用されません。
> 鍼灸マッサージ師の団体がこれを不服として国を相手に裁判を起こしましたが、敗訴しました。
> 判決理由として、柔道整復が扱う対象は「外傷性のもので発生原因が明確、他疾患との関連が
> 問題となりにくい」のであり、一方鍼灸マッサージの場合、「療養費対象疾患の多くは
> 外傷性疾患ではなく発生原因が不明確、治療と疲労回復などの境界が明確でない」ことが
> あげられています。
> しかし、これが実態とまるで合わないことは明らかです。

もともと、あはきは保険適用を蹴ったからな。
仕方ないの〜。
ようは、慰安か、治療かと言うことだ。
獣性の場合、その傷害名で保険適応が何年もできるわけではない。
外傷であることは明確なのだ。
簡単なことだ。
クックック。

>>3
> 柔整師の免許さえ取れれば、何の研修義務もなく保険による施術が可能です。
> 常に業務範囲の拡大を目指す柔整業界は、「発生原因が明確な外傷」にとどまらず、
> 慢性の腰痛や関節痛に対しても、「亜急性の原因で生じる外傷」という、
> 医学的には存在しない概念を作り上げて「打撲・捻挫」という負傷名で保険請求しています。
> さらには、勤め帰りのサラリーマンの疲労回復マッサージにさえ「捻挫」でレセプトが
> 出されている実態があります。「受領委任払い制度」は医業類似行為者である柔整師に
> 事実上野放しの保険診療を許しているのです。

外傷で発生したものは、急性でなければならんのか？
現代医学でそうであっても、獣性がそうである必要はないな。
獣性は現代医学ではないからな。
医学的に存在しない概念を作り上げたのは、現大学が発生する遙か以前だ。
現代医学と概念があわなくても問題ない。
それは行政も保険者も認めておるのだ。
つまり、現代医学的にみて「勤め帰りのサラリーマンの疲労回復マッサージしておるように見える捻挫治療」であっても
問題ないと言うことだ。
野放しの保険診療ではない。
獣性の保険診療はそういうものだと、国家が認定しておるのだ。
やっぱり、１は場蚊だな。

>>4

> 診断なき保険適用は、さまざまな矛盾と混乱を医療現場に引き起こしています。
> レセプト審査がまともに機能していないことがこれに拍車をかけ、柔整師資格が
> 一つの利権になり、学校業者が参入して全国に多くの柔整師養成校が作られました。
> もうすぐ毎年７０００人の卒業者があふれることになりますが、それだけの卒業者に
> 外傷の研修をさせる場はどこにもなく、「なんでも捻挫」が拡大再生産されることは
> 火を見るよりも明らかです。
> 無資格整体院が新卒柔整師を雇ってある日突然保険請求を始めるという話もよく聞きます。
> 柔整師免許が健康保険使用の免罪符となり、それをエサに高額な授業料を搾り取る養成校。
> すでに歴史的役割を終えた「受領委任払い制度」が存続していることがすべての元凶であると
> 私は思います。

おまえ如きがどう思おうと、国家レベルでは関係ないんだよ。
国民からみれば、おまえは蛆虫程度だ。
で、おまえは獣性が縊死同様に診断権を持つべきだと言っておるのか？
それで困るのはおまえら生計内科だろうが。
生計内科がくだらん「変形性なンとか関節症」だのをやたら作り出すより、獣性の「なンでも捻挫」の方が
国民のニーズにあっておると言うことだ。
イイか、個々の整体院が獣性免許を悪用することと、獣性が保険を使える資格であると言うことは、なンの関係もない。
そのような悪徳整体院を放置するのは行政の責任であり、獣性の責任ではないのだ。
獣性こそ、被害者ではないか。
高額な授業料を搾り取る養成校？
ＰＴ・ＯＴの養成校のことか？出てくるのは年間１万人くらいだろうが。
クックック。

>>5

> 果たして、解決策はあるのか？
> 少なくとも、柔整師資格と受領委任払い制度を切り離す必要があると私は思います。
> 柔整師資格を取った後、受領委任払い制度を利用するまでに一つのハードルを設けることで
> 保険財源の浪費に歯止めをかけることができるかも知れません。

そんな事より、生計開業医の「無診察診療」を問題にするんだな。
整形専門医しか運動器リハができないとした場合、医師会レベルで「無診察診療」が問題にされるのは
火を見るより明らかだ。
ほれ、マッタクもって火の車だな。
だいたい、運動器リハの講習試験で「次のうち間違っているものを探せ」とかいう問題で・・・
「脳卒中は若年者に多い」とか言う一文があれば、他の分が如何に難解なものでも間違いを探すことは
素人でも可能だ。
それで運動器リハを自分たちだけができるとか思っておるのか？
マッタク、おめでたいやつらだ。
だから、小泉にいいようにされるんだよ。
おまえらが不要な浪費家だと言うことだ。
それは次回の診療報酬改訂で明らかになるだろうな〜。
あ〜、ミジメ。

>>5

> 近畿大学医学部整形外科の浜西教授はそのHPで柔整師の階層化を提唱されています。
> −柔道整復師の今後を考える−柔道整復師と階層化　ならびに新制度のDeadline

いいか、運動器リハ学会もそうだが、学術団体が権益に関与してどうするのだ。
そんな事を平気で言っておるから、生計は場蚊にされるんだよ。
教授からして場蚊だ。
本質的に腐っておるな、生計は。
だから、切り捨てられるんだよ。
愉快、愉快。

これで終了だな〜。
あとは、こっちへ来い。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136942168/l50


ここは断末魔が響くだけだ。
あ〜、ミジメ。

概略同様のスレッドをお立てしたのですが、
１先生は【なんでも捻挫】とか書かないと満足できないのですね。
１先生は正義感でスレッドを立てていると思っていたのですが、かなり一人よがりな正義感だったのですね。
さようなら。

柔道整復師の研修場所の不足を問題視するのなら、
まず、１先生が１人の研修生を労働基準法等法律を守って研修してください。
出来ることをしないで、ただ問題視するのは、悪意を持っているか、ただの「をこ」です。
まず、魁より始めよ。

なんだか柔批判って胡散臭いなあ
ふつう制度批判とかは利害関係のまったく無い中立の人間とか第三者機関とかがやることだろう
競合する鍼灸とか生計とかが柔叩きというか、揚げ足取りみたいなことで
誹謗中傷するのは変だよね
柔がいうように伝統医療という分野で動けるのも行政的、制度的レベルのものだから
問題視するにしても何か胡散臭いなあ
柔の取り分が増えてるから、またこのまま増え続けると予想されるから
保険制度とか医療での身分制度をどうにかいじって抑えたいという下心が
見え見えだよ
医療の中身と患者サービスで競いなよ

歯医者さんのような奇麗な意見ですね。
私もそう思いますよ。

ま、間違えた。；＾＾

>>8
情報ありがとうございます。

>>10
申し訳ありませんが、謎スレはこちらということでお願いします。
以前類似スレを容認して混乱を生じた経緯がありますので、、。
そちらはそちらでご自由にどうぞ。

>>12 チョコさん
いつも書き込みありがとう。
新スレでもよろしくお願いします。

>>15
＞現代医学と概念があわなくても問題ない。
＞それは行政も保険者も認めておるのだ。
＞つまり、現代医学的にみて「勤め帰りのサラリーマンの疲労回復マッサージして
＞おるように見える捻挫治療」であっても問題ないと言うことだ。

ほう、国が「疲労回復に保険財源を使って良いと考えている」とする根拠は？

>>28
根拠か？
生計内科の「無診察診療」の放置が根拠だ。
クックック。

>>29
それは根拠になってないな。

>>30
ほう？
なぜだ？
生計内科の「無診察診療」の放置は、国が「疲労回復に保険財源を使って良いと考えている」ということだ。
ほれ、どうした、もう火の車か？
スレ削除申請するか？
クックック。

>>19
> これで終了だな〜。
> あとは、こっちへ来い。
> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136942168/l50
> ここは断末魔が響くだけだ。
> あ〜、ミジメ。

それでは、あなたはそちらで活躍ということで了解です。
安住のスレが出来てよかったですね。
こころからお慶び申し上げます。

>>31
＞生計内科の「無診察診療」の放置は、
＞国が「疲労回復に保険財源を使って良いと考えている」ということだ

なんでそう自己都合の解釈が出来るかなぁ
あっくその兄弟かｵﾏｴは

無診察診療の放置は
その確認が困難だからだよ　柔整の不正と同じ
ともに露呈すればきちんと罰せられますがな

>>31
無診察診療とは何か？

>>34
従前の診察で方針を立てて
その後の理療を医師との対面なしに計画的に進めることを
本来「無診察診療」というかどうかは議論のあるところと思うけれども
おそらくそれを言っているのだろうよ

個人的に、症状に変化があるかどうかの確認をしないことや
変化があったにもかかわらず対面診察をしないところがあるというのは知っている
そしてそれが問題だとも思うので>33のごとく書いた

>>32
ここは負け犬の断末魔が響くスレだからな〜。

>>34
なんだ、必死のゴマカシか？
ウハ生計ほどやっていることだな。
獣性のほとんどが捻挫だとチロルが逝っておったな。
ようは比率の問題だ。
患者のほとんどが無診察で治療を受けておれば、問題だな〜。
ほれ、どうしたんだ？
どう言い逃れる。
言い逃れれば、同じ方法で獣性も言い逃れることが可能だ。
クックック。

>>36
そんなに自画自賛しなくてもいいのに（ｗ

>>15
> 外傷で発生したものは、急性でなければならんのか？
> 現代医学でそうであっても、獣性がそうである必要はないな。
> それは行政も保険者も認めておるのだ。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
この答弁でも「５について」の部分で急性、亜急性に該当しない場合は療養費は支給しないと明記している。
よって行政も保険者も認めてはいないということです。
「療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに
　急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
　これらに該当しない場合は療養費は支給されない。」

> つまり、現代医学的にみて「勤め帰りのサラリーマンの疲労回復マッサージしておるように見える捻挫治療」であっても
問題ないと言うことだ。
接骨院の現状は医学的には疲労回復マッサージに見えるのね。
一般人からも疲労回復マッサージに見えますよ。
・・・・・柔道整復師だけに捻挫に見えるのもなんだか変ですね。

>>35
無診察診療をするから、生計はなくせと言うのは暴論か？
ほれ、どうだ？
ナンとか逝ってミンか。
クックック。

>>36
> >>32
> ここは負け犬の断末魔が響くスレだからな〜。
はいはい、
それでは心置きなくそちらのスレに行って大活躍してくださいね。

>>39
＞九について
療養費については、その適正な支給を確保するため、
審査委員会における審査、地方社会保険事務局長及び都道府県知事による
指導及び監査並びにこれらに必要な調査が適切に実施されることが重要であり
、厚生労働省においても、関係者に対する指導を行うとともに、
審査状況等の把握に努めてまいりたい。

日本語読めるか？
チロルよ。
保険者の問題なんだよ。
クックック。


＞接骨院の現状は医学的には疲労回復マッサージに見えるのね。

生計の無診察診療もな。
ほれ、どうした、モウ断末魔か？

>>40
> >>35
> 無診察診療をするから、生計はなくせと言うのは暴論か？
> ほれ、どうだ？
> ナンとか逝ってミンか。
> クックック。
おや？？？？？まだ居たのですか。
このスレはもう気にしなくて宜しいですよ。
心置きなくそちらにどうぞ☆

>>41
よほど、儂が目障りのようだな〜。
ア〜、あわれ。

>>43
そんなことだから、お前はいつまでたっても拾円脳なンだよ。
やっぱり、場蚊だな。

>>44
いいえとんでもありません。
そちらのスレに行くと断言していながら、
いまだにここに居ることが不思議なのです。
どうぞ気にしなくていいのでそちらでご活躍ください。

でもね、やはりどうしてもここに居たいと願うのならばここにいてくださってもいいのですよ。

>>42
> >>39
> ＞九について
> 療養費については、その適正な支給を確保するため、
> 審査委員会における審査、地方社会保険事務局長及び都道府県知事による
> 指導及び監査並びにこれらに必要な調査が適切に実施されることが重要であり
> 、厚生労働省においても、関係者に対する指導を行うとともに、
> 審査状況等の把握に努めてまいりたい。

> 保険者の問題なんだよ。
おやおや、お得意の話題をそらす技法ですね。
ま、
「急性、亜急性に該当しない場合は療養費は支給しないと明記している。」
これについては納得したのですね。
ついでに
適正な支給を確保することは
急性、亜急性に該当にないものは支給しないってことでしょ。
そのために
関係者に指導し、且つ適正な審査がなされているか審査状況を把握するってことだよね。
さらに、
現状は調査や指導を要する状況だということですね。

>>46
儂はそんな断言をした覚えはないぞ。
マッタク、チロルは拾円痴脳だからな。
クックック。

>>47
そらす？
そらすのはお前の得意だろうが。
ほれ、早く順位をつけんか。
生計の「無診察診療」と、獣性の「なンでも捻挫」。
どっちを先にまともにすべきだ？
金をたくさん取っておる方からやるのが筋だな。
ほれ、どうした、逝ってミンか。

>>47
＞「急性、亜急性に該当しない場合は療養費は支給しないと明記している。」

支給されておらンだろうが。
もし、不適正な支給をしておるならば、保険者の怠慢だ。
システムの問題だからな。


＞現状は調査や指導を要する状況だということですね。

常に調査や指導は必要なんだよ。
慰謝の差戻しレセプトなど、山のようにあるわ。
場蚊ではないか。

とある整骨院に通院してるんですが、いつも筋が張っていると言って
患部を強く押し込むような指圧を行っているのですが当然すごく痛み
が走るのですが、これって普通の治療方法なのでしょうか？

>>51
こんなところで聞いてどうする？
他の接骨院に逝ってみればどうだ？
自分の身体で確かめてこい。

>>51
拾円チロルさんまたハンドルネームが抜けてますよ。
ところで鼻の骨折は治りましたか？

>>46
もうSQS 柔整掲示板http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi　には来ないと
言いながら再訪してひんしゅくかっている大魔神さんという方が
話題になっているようですが。

>>48
「これで終了だな〜。
　あとは、こっちへ来い。」
この文章のこっちとはどなたかが立てたスレを指します。
これで終了とは、
あとは語ることがないという意味と共にこのスレには来ないということ。
しかも、
こっちへ「来い」ですから当然あなたはすでにそのすれに居るということになりますよ。
ですから、このスレには参加終了と断言したことと同じことです。

>>49
> ほれ、早く順位をつけんか。
> 生計の「無診察診療」と、獣性の「なンでも捻挫」。
> どっちを先にまともにすべきだ？
> 金をたくさん取っておる方からやるのが筋だな。

ここは話し合う場であって、解決する場ではないのですから
優先順位などはないと思いますよ。
どっちをまともにすべきとだ」と書くくらいですから
あなたも獣性の「なンでも捻挫」をまともでないとお考えなのだと理解しました。

生計の「無診察診療」の問題とやらでどうしても議論をしたければ
別スレを立てて議論してくださいね。

>>55
儂はここには来ないとは、一言も書いておらンが？
儂は単にここで、信天翁どもの断末魔を聞いておるだけだ。
拾円脳の上に頓馬脳か？
クックック。

>>56
ここは本来、病院医者の板だから生計の「無診察診療」の問題の方が
柔整ネタよりふさわしいんじゃない。

>>56
ナニを話しあうんだ？
中傷話か？
優先順位はないのか？
拾円脳の上に痴脳だな。

まあ、よい。
いずれにしろ、生計の「無診察診療」が問題にならんのならば、
獣性の「なンでも捻挫」も問題にならん。
簡単なことだ。

しかし、必死の遁走宣言だな。
ムダだ。
１がいるかぎりな。

こっちにも書いておくか。
いいか、１は獣性の多くが不正請求しておるからけしからんと言っておるヨーだが、
それは相対的な見方であって、「多く」と言う言葉の根拠が明示されておらン。
「多く」と言うのが「絶対多数」であるならば、システムの問題であり、監督官庁等の怠慢だ。
そうでないならば、単なる中傷だ。ならば、まず医療保険自体の不正請求をなくしてから獣性云々言うのが筋というものだ。
少なくとも生計の「無診察診療」をなくせ。
それが「まず、罪なき者から石を打て。」と言うことだ。

更にチロルの場合は、患者としての立場であるとすれば、不正請求があれば個々の獣性を糾弾すべきであって、
獣性自体を否定する必要はない。
獣性自体を否定するのであれば、それは単なるプロパガンダにしかすぎない。
あれも問題、これも問題と言うのであれば、優先順位を付けろと言っておる。
獣性の不正請求の問題と、現代医療の不正請求の問題はどっちが上だ？
医療過誤などをさておき、獣性を優先するなら、その根拠を言え。
また、獣性の施術対象が明瞭でないと言うのであれば、柔道整復学を学んでから文句を言え。
専門家に文句をつけられるのは、同じ専門家だけだ。
素人がおかしいと思えば、専門家に聞け。
それが筋だ。
２ちゃんで、変だ変だと言うだけならば、単なる罵詈讒謗の類いでしかない。
分かったか、場蚊ども。

>>59

> いずれにしろ、生計の「無診察診療」が問題にならんのならば、
あなたが問題だと感じればあなたがスレ立てして
議論を展開させればよいことです。
簡単なことだ。

>>61
いや、同じことだな。
お前は現代医療の有様と比べて、獣性の保険適応がオカシイと言っておるのだろうが。
そういう比較対象がなければ、オカシイと言えるわけが無いからな。
しかるに現代医療の生計内科においては、獣性の問題と等質な「無診察診療」と言う問題がある。
これが問題にならんのならば、獣性の「なンでも捻挫」も問題にならん。
つまり、このスレでいいのだ。
簡単なことだ。
クックック。

>>60
ここは同意

>>60

患者としての立場であるとすれば、不正請求があれば個々の獣性を糾弾すべきであって、
> 獣性自体を否定する必要はない。
> 獣性自体を否定するのであれば、それは単なるプロパガンダにしかすぎない。
柔整の存在を否定したことは無い。。保険請求の適正化が必要ではないかと言ってます。
> あれも問題、これも問題と言うのであれば、優先順位を付けろと言っておる。
あれもこれもって何？
> 獣性の不正請求の問題と、現代医療の不正請求の問題はどっちが上だ？
不正請求に上も下もない。
> 医療過誤などをさておき、獣性を優先するなら、その根拠を言え。
医療問題に優先順位はない。
> また、獣性の施術対象が明瞭でないと言うのであれば、柔道整復学を学んでから文句を言え。
その前にあなたの文
「生計内科の「無診察診療」の放置は、国が「疲労回復に保険財源を使って良いと考えている」ということだ」
あなたは「無診察診療」の放置されていると考えているのですから
おのずから柔道整復師の施術ないようには疲労回復で保険財源を使っていると明言していることになり、
柔整の施術対象が明瞭でないことを自ら語っているようなものです。

> 専門家に文句をつけられるのは、同じ専門家だけだ。
疑問に感じることや正しく知ろうとすることは自由です。
あれ、どこかに語ることができるのは利害関係のない人って書いてましたよ。

> 素人がおかしいと思えば、専門家に聞け。
適切な機関に保険適応範囲は確認した。
あなたの言う「疲労回復に保険財源を使って良いと考えている」などは無かった。

>>絶対神
だから、何をもって「無診察治療」といっているのか？
定義は何だ？

>>64
＞柔整の存在を否定したことは無い。。保険請求の適正化が必要ではないかと言ってます。

では、優先順位を決めろ。
或いは獣性を生計の問題より優先する根拠を述べろ。


＞あれもこれもって何？

お前が前スレで言っておったであろうが。
もう忘れたのか？
マッタク拾円痴呆にはこまったもんだな。


＞不正請求に上も下もない。

はあ？
百億円と拾万円に上下がないのか？
マッタク、チロルの珍脳にはコマッタもんだな。


＞ 医療問題に優先順位はない。

はあ？
生死にかかわる問題とそうでない問題が同じか？
マッタク、チロルの愚脳にはコマッタもンだな。

>>62
残念ですが違います。
あなたは論点をずらしたい気持ちはわかりますが。
「無診察治療」など言葉すら聞いたことがありません。

>>64
ムダだ。

＞ 柔整の施術対象が明瞭でないことを自ら語っているようなものです。

生計の「無診察診療」をお前が認めたと言うのと同質だが？
それでいいのだな。
クックック。


＞疑問に感じることや正しく知ろうとすることは自由です。

では、まず柔道整復学を学んでこい。
話はそれからだ。
これは学術的な問題だからな。
利害ではないのだ。
ほれ、どうした、もう火の車か？


＞あなたの言う「疲労回復に保険財源を使って良いと考えている」などは無かった。

疲労回復と言うのは、素人お前が逝っていることだ。
獣性独自の治療は例え現代医学からみて疲労回復に見えても、疲労回復のためのものではない。
それを国家及び監督官庁、保険者が認めておると言うことだ。
わかったか、タワケ。

>>65
なに？
「無診察診療」の定義だ？
マッタク、中卒慰謝にはコマッタもンだな。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、
若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

>>67
「無診察診療」だ、場蚊もン。
聞いたことがないのは、お前がものを知らんからだ。
お前のような無恥が、獣性をとやかく言うなど、百年早いわ。
場蚊ではないか。

>>66
国が「疲労回復に保険財源を使って良いと考えている」ということだ
こういい切る根拠は？
こんな状態の柔整をとりあげてはいけない根拠は？

疲労回復に保険財源を使っていいわけないでしょ。

>>70
だからそれ何？？
説明もできないの？

>>71
保険者が、現状で獣性の請求通りに金を支払っておるからだ。
保険者が問題にしておらンものを、とやかく言う必要はない。
問題が生じるのは個々の獣性死だ。
獣性死と言う資格そのものではない。
お前はクソミソいっしょにしておるんだよ。

疲労回復と言っておるのは、お前らだけだ。
獣性はそんなことをしてはおらン。
保険者もそうであるからこそ、金を払う。
まあ、ハッキリ言えば、拾円脳のイイガカリと言うことだな。
クックック。

>>69
診察もせずに治療する医師がいるのか？
診断名がつかないと治療はできないよ。

>>72
日本語が読めンのか？


医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、
若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

説明？
こんなことも説明せんとわからンのか？
場蚊ではないか。
仕方ない、わからンところを質問しろ。

たぶん再診料の事だと思いますよ。

１先生が昔、施設使用料のたぐいだとぬかした。

>>74
人間の身体は日々変わっておる。
くれば、必ず再診料を取るのであれば、診察が必要だ。
中卒医者は、そんなことも知らんのか？
クックック。

ありゃ？違ったかも。
巷の先生でしたっけ？

１先生間違っていたらごめんね。

>>76
なに？
施設使用料とかヌカシテおる場蚊医者もいるのか？
獣性の治療を「なンでも捻挫」とこじつけるだけのことはあるな。
場蚊ではないか。

政経内可の内可のDrが柔道整復師に整形分野の診察の丸投げをしているところもあるよね。

チロルよ。
いいか、獣性の「なンでも捻挫」を不正請求と言うのは、ハッキリ言って保険者との関係の問題だ。
ようするに、システムの問題であり、獣性だけでどうにかなる問題ではない。
然るに「無診察診療」は「医師法」で定められた「禁止事項」だ。
医師法は健康保険を使っても使わなくても（自費扱いでも）、医師として行うべき、または行ってはならない最低限のことを取り決めておるのだ。
すべての生計内科は、物量患者を診察せずに、再診料まで取り、治療している。
これは、健康保険法違反であるのみならず、医師法違反だ。
ほれ、お前の言う獣性の問題と、どっちが悪質なんだ？
逝ってみろ。
どうなんだよ、ウツケ。

でも
どっちも悪いと言われると答えに困るな。

すりと引ったくりの違いぐらい。

ま、チロルがすげー必死なのが笑えるんで最近このｽﾚ面白いｗ

>>81
だからそんなに重要な問題ならば
別にスレ立てしなさい。

確かに。

それと１先生のこだわりも笑える。

>>85
ば〜〜〜か。
目糞、鼻糞だと言っておるのだ。
まだわからンのか？
拾円腐脳。
ア〜、みじめ。

今日も全勝だな。
さて、寝るか。
クックック。
チロルは今頃、臍を噛んでおることだろう。
１は発狂したかな。
クックック。

目糞が成型で鼻くそが銃か。

お休みなさい。
今日も楽しかったです。

>>81はチョコレートです。
> いいか、獣性の「なンでも捻挫」を不正請求と言うのは、ハッキリ言って保険者との関係の問題だ。
> ようするに、システムの問題であり、獣性だけでどうにかなる問題ではない。
だからシステムにも問題ありと最初からいってるでしょ。
読んでないの。

> ほれ、お前の言う獣性の問題と、どっちが悪質なんだ？
悪質の度合い？？
では柔整の問題も悪質だと感じているのですね。

世の中白黒はっきりつけたら回っていかないよ。

いい子と悪い子の区別がつくのは幼稚園まで。

>>91
＞だからシステムにも問題ありと最初からいってるでしょ。

では、獣性を叩く必要はまるでないな。
システムを作っているところを叩くべきだ。
ほれ、サッサとやらんか、タワケ。


＞では柔整の問題も悪質だと感じているのですね。

個々の獣性死において、不正に「なンでも捻挫」にしておるなら、悪質だな。
しかし、「健康保険法」及び「医師法」違反の生計内科はさらに悪質だ。
不正請求＋自己の身分法違反だからな。
獣性の問題どころの騒ぎではない。
しかし、それを不問に付すのであれば、接骨院の謎などないと言うことだ。
わかったか、拾円ハゲ。

>>92
ということで、獣性はナにも問題ないと言うことになるな。
クックック。
結局、終了だ。

>>74
それから１よ。
前にも書いたが、生計専門医しか運動器リハができないようにすれば、
縊死界レベル「無診察診療」の問題が取り沙汰されるぞ。
それに、生計内科には専門医を捨てたヤツも多いだろうが。
身内も反乱だな。
獣性のことをとやかく言っておる場合か？
ほれ、ケツに火がついておるぞ。
クックック。

なんだ、診察室を素通りしてリハ室に向かう患者に
再診料を請求していることをいっているのか。
再診料というのは診察したから請求できる点数ではなく、病医院に来院すれば基本診療料として請求できる。
以前議論したとおり、定期的に診察をしている限り何の問題もない。

結局、接骨院は診断はできない。保険適応はねんざなどの急性外傷のみ。
骨折は医師の同意がいる。投薬、レントゲン検査はできない。
ということですね。

>>リハ室に向かう患者>>

この辺苦しくないかい？

受付から商法船もらうかシップもらって帰る
患者の方が多いと思うよ。

定期的に診察をしている限り何の問題もない。

定期的に患者が診察券を出してる限り何の問題もない。

だったらよかったのにね。

微妙に拡大解釈。
銃の捻挫と一緒かな？

>>96
＞なんだ、診察室を素通りしてリハ室に向かう患者に
＞ 再診料を請求していることをいっているのか。

１よ。そうではない。
それはただの不正請求だ。
儂が問題にしておるのは、「医師法違反」だ。
診察無しで投薬或いは処方せんを切れば、「医師法違反」
・・・つまり、明確な犯罪だ。
診察無しで、理療をしても「医師法違反」にならないと言うのならば、
理療は「治療」ではないと言うことになる。
「治療」ではない「理療」を獣性が「なンでも捻挫」で行ってもなんら犯罪ではない。
わかったか、タワケ。



＞再診料というのは診察したから請求できる点数ではなく、病医院に来院すれば基本診療料として請求できる。

強弁はムダだ。
それはお前らの自己流解釈でしかない。
お前の医院名を明かせ。
保険者に確認してやる。
ほれ、どうした。
クックック。

すんません。１先生。
無診察リハって、今後も残るんですか？
うちも数年前まではリハのみってありましたけど、
今は主科診察＋リハ医診察（両方必須）です。

昔ほど甘くないと思うんですけど…。
うちの場合、外来リハはどんどん抑制方向です。
亜急性とか、集中評価とか、定期チェックに限定してます。
うちの経営者「意味のないことに診療報酬を使わせるのは、
社会悪。必要なことだけを、最高の質で出せ」と。
医療保険で、常連さんを作るな、という方針です。

かみさまのとこ、本当に見学してみたいですね。
臨床でどんな接し方をしてるのか、どんな治療をしてるのか…。
私の恩師はくっくっく…とは言いませんが。

あ〜また湧いてきた･･･びちびちｸﾝ･･･ｗ

そうそう、かみさまのところはどうですか？
診察なしのリハって、まだありますか？
常連さんとか、いらっしゃいますか？

今後はリハの方向（外来）をどう考えておられます？
この問題は、柔整の引き合いで終わると困ります。
まるで、医療機関サイドが何も考えてないような誤解を受ける。
ドクターとしての、真剣な見解を教えて下さい。
（私は、それで何でも捻挫がどうこうとは言いませんから…）

>>82
> でも
> どっちも悪いと言われると答えに困るな。

それがチロルチョコは過去スレでも絶対に生計が
悪いとは言わないんですね。
今回も順番つけるのも嫌がっているようですしね。
チロルチョコは以前から個人の人格を攻撃されても
怒りませんが生計のことを攻撃されると怒ったり
ヒッシになったりします。


スレ主の1氏は何を言われても常に冷静にレスし、
感情的にレスしたい場合はハンドルネームをチョコに
して発言する。
同一人物のダブルハンドルスレと言われる所以です。
なぜチョコが人格攻撃されても怒らないかというと人格がない
架空の存在だからですね。

しかしいつもの場合と違い今回の「物療患者を診察せずに、再診料」
の件はよほど気にかかっていることらしく
（再診料がこのまま話題になったらどうしよう早くスレの方向かえないと、
　理学療法4が廃止になったらどうしようこんなド田舎にＰＴ募集しても来ないし）

今回はチロルチョコの口調が1氏に戻り、1氏の口調もいつもと変わるなど
　　動揺しているヒッシな様子がうかがえます。
>>61

>>97
＞結局、接骨院は診断はできない。保険適応はねんざなどの急性外傷のみ。
＞骨折は医師の同意がいる。投薬、レントゲン検査はできない。
＞ということですね。

その通りです。

>>101
＞診察無しで、理療をしても「医師法違反」にならないと言うのならば、
＞理療は「治療」ではないと言うことになる。

医師法第20条
医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方せんを交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。

一回も診察することもなく理学療法をしてはしてはいけないのは当然。
診察しなければ診断名もつかないし、治療方針も立たない。
診察後、一定期間理療のみで通院した後、経過観察のためまた診察を受ける。
どこが医師法違反なのか？

>>102 ぴたぴたさん
＞今は主科診察＋リハ医診察（両方必須）です。

ぴたぴたさんのお勤めはリハ専門医がいるような病院ですか？
病院で外来リハを積極的にやるところは今ほとんどないと思いますよ。
ウチは小さな診療所ですので、外来リハも物療も重要です。
急性期病院では在院日数短縮、外来患者数削減が至上命題になっているので、例えば
人工関節を入れた患者さんが入院中リハを行い、ある程度動けるようになったら
診療所で外来リハを行うなどという連携が増えています。

>>105 ：治療百家さん
＞同一人物のダブルハンドルスレと言われる所以です。
＞なぜチョコが人格攻撃されても怒らないかというと人格がない
＞架空の存在だからですね。

＞今回はチロルチョコの口調が1氏に戻り、1氏の口調もいつもと変わるなど
＞動揺しているヒッシな様子がうかがえます。

あれ？　治療百家さん、決めつけは良くないな〜。
それとも、本心からそう思っているんですか？
少なくとも私からみると滑稽な発言でしかないですよ、、
チョコさんもクスクス笑っていることでしょう。
ところで、「接骨院経営・柔整保険請求100の謎」けっこう売れているようですね。

>>107
＞ 一回も診察することもなく理学療法をしてはしてはいけないのは当然。
＞ 診察しなければ診断名もつかないし、治療方針も立たない。
＞ 診察後、一定期間理療のみで通院した後、経過観察のためまた診察を受ける。
＞ どこが医師法違反なのか？

すべて完全に違法行為であり、犯罪だな。
いいか、患者が診察に来ると言うことは、前回に治療では未だ治っていないからだ。
つまり、前回と今回では容体が変わっておると言うことだ。
医師法では、診察なしに治療を禁止しておる。
お前の言い分が正しければ、内科で病名が付いていれば、薬だけ出しても問題ないな。
しかし、法律上はそうではない。
これでも読め。
ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html

青くなったり、赤くなったり、忙しそうだな。
クックック。

>>108
＞診療所で外来リハを行うなどという連携が増えています。

ＰＴ雇ってやれよ。
人あまりだぞ。
そんな金はないか？
施設基準と言うものがあるからな〜。
あー、みじめ。
クックック。

１よ、いいか。
ハッキリ言っておくが、
＞ 診察後、一定期間理療のみで通院した後、経過観察のためまた診察を受ける。
・・・・これは、明確な健康保険法違反であり、同時に医師法違反だ。
獣性の「なンでも捻挫」どころの騒ぎではない、明確な触法行為であり、
犯罪そのものだ。
生計内科が ＞ 診察後、一定期間理療のみで通院した後、経過観察のためまた診察を受ける。 ・・・をよしとしておるならば、
生計は犯罪者集団と言うことになる。
獣性のことをとやかく言えた義理か？
ほれ、どうした、今度は石亀の地団駄か？
ア〜、みじめ。

行政責任
-----------

1 「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，
発生原因が明確であることから，他疾患との関連が
問題となることが少ないこと。」ということで
柔整師に受領委任が認められた。

2 下記厚労省通知によれば、柔整師であれば、申請すれば誰でも、
受領委任の取り扱いを認めると言うことにはなっていない。

3 鍼灸整骨院は慢性疾患や慰安等発生原因が明確でないものも扱うことが明白
であるにもかかわらず、柔整師であれば誰でも受領委任の取り扱いを認めている
ことが問題。

○柔道整復師の施術に係る療養費について
(平成一一年一〇月二〇日)
(保発第一四四号・老発第六八二号)
(各都道府県知事あて厚生省老人保健福祉局長・厚生省保険局長通知)

(受領委任の承諾)
八　都道府県知事は、七の申し出を行った柔道整復師について、次の事項に該当する場合を除き、
受領委任の取扱いを承諾すること。また、その場合は、様式第三号により、承諾された当該柔道整復師に
承諾した旨を通知すること。
(一)　施術管理者である柔道整復師又は勤務する柔道整復師が受領委任の取扱いの中止を受け、
原則として中止後五年を経過しないとき。
(二)　その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。

(受領委任の取扱いの中止)
一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、
受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程に定める事項を遵守しなかったとき。
(二)　療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
(三)　その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/html/tsuchi/search1.html

>>110
それを言いたいなら厚生労働省に聞いてみな（笑
理療（計画的なリハビリ含む）に関してｵﾏｴのいう『無診察』治療は
厚生労働省の通達ﾚﾍﾞﾙでは違法性は無い
司法の確認はなされていない・・・・取り上げられたことすらないんだよ
つまり医師法違反とされた事例があるならそれをあげてみよ
あったとしても
※・※※の事例ばかりであることに気がつくだろう
それが現状だよ

なぜか
薬〜日分という処方と同じだからだ
薬だって一日飲めば症状は変る、でも３日でも1週間でも飲むだろ
それを計画的な治療というんだ
初期の計画とは異なる明らかな変化があった場合や※
患者からの訴えがあった場合に診察しないのは※※違法だ　それは間違いない
つまり理療室内において、医師の指示を受けた理療担当者が
「お変わりないですか」と聞き
「変りありません」「それでは計画通りの治療を続行しましょう」となるのなら
なんら違法性が無いんだよ
保健所に確認してみろ

遠隔診療の話題の際に出た話だが
ここに医師法２０条に対する厚生労働省の考え方が示されている
http://www.umin.ac.jp/govreports/kouseisho/kaigo4/shiryo1.txt

つまり理療室内において、医師の指示を受けた理療担当者が
「お変わりないですか」と聞き
「変りありません」「それでは計画通りの治療を続行しましょう」となるのなら
なんら違法性が無いんだよ

受付で診察券出してパートのおばさんに買い物帰りに
よるから湿布出しといてねっていうのも有り？

>>113
行政の責任で行うと言うことだ。
獣性の制度とは関係ないな。

>>115
獣性に関しても同じことだ。
だから、場蚊だと言うんだよ。
クックック。

いずれにしろ「無診察診療」は明確な犯罪行為だ。
保健所は関係ないな。
儂が問題にしておるのは、医院にきての消炎鎮痛処置だ。
理療は廃止だからな。
クックック。

>>116
なンだか、必死だな。
生計内科における「無診察診療」は明確な犯罪だ。
ムダなことだ。

>>116
無い

投薬するということはその処方期間ごとに治療計画を見直す計画をたてていることと同じ
当然だが処方しなおすたびに状況の確認の必要性があると考えるべきだろう
（数日の湿布処方で軽快すると医師が考えているのに軽快しなかったわけだからね）
つまり薬を渡すのみで診察と状態の確認もなくｽﾙｰさせることができるのなら
最初からその期間を考えて長期投薬をすればよいということになる

慢性疾患（高血圧症など）の投薬で看護婦が規定の問診表に従って確認
処方を行うなんて場合はどうなるか・・　すこぶるｸﾞﾚｲだが
医師会やら保険医協会などの見解では白
保険基金の見解はみたことがない
厚生労働省の見解もみたことがないというのが現状だが黒とは言わないだろう
それは先ほどの参考ＵＲＬの見解からみてもわかると思う
もちろんまったく確認もﾅｼの無節操な投薬が黒なのは言うまでもない

>>117-119
ｵﾏｴｻﾝの脳内事実を世間の事実と考えるのは止めようね
薬でも出してもらったらどう？

>>121
まだ、わからんのか？
生計の「無診察診療」は明白なのだ。
つまり、犯罪だ。
クックック。

>>122
明白って　妄想が見えるなら病気ですよ
せめてまともに文章を読むことが出来る状態でスレに参加くださいな

>>115
遠隔治療だとか、必死の防戦だな。
いいか、従来の通院治療に関しては従来通りなんだよ。

>>115
・医師法第２０条の規定の趣旨は、患者にとって適切な医療を提供するため、問診
視診、触診、各種検査（血液検査、エックス線検査等）などの各種診察行為を現
代の医療水準から見て適切に組み合わせ、総合的に実施した上で、診断・治療を
行わなければならないとするものであり、必ずしも対面による診療を求めている
ものではない。

いいか、これの根本は患者を診察すると言うことだ。
「診察行為」に対面は必要ないが、「診察」が必要ないとしておるわけではない。
生計の「無診察診療」は明らかだ。
明確な犯罪行為なのだよ。
いかに言い逃れようとしてもムダだ。
クックック。

>>123
お前も必死だな。
ムダレスをせずに、根拠を示せ。
ほれ、どうした。負け犬。

>>107
＞ 一回も診察することもなく理学療法をしてはしてはいけないのは当然。
＞ 診察しなければ診断名もつかないし、治療方針も立たない。
＞ 診察後、一定期間理療のみで通院した後、経過観察のためまた診察を受ける。
＞ どこが医師法違反なのか？

すべて完全に違法行為であり、犯罪だな。
いいか、患者が診察に来ると言うことは、前回に治療では未だ治っていないからだ。
つまり、前回と今回では容体が変わっておると言うことだ。
医師法では、診察なしに治療を禁止しておる。
お前の言い分が正しければ、内科で病名が付いていれば、薬だけ出しても問題ないな。
しかし、法律上はそうではない。
これでも読め。
ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html

青くなったり、赤くなったり、忙しそうだな。
クックック。

>>127
もう返答はおわってるよ
違法行為ではない　司法で問題にされたことも無い
柔整の不正請求とは次元が違うんだよ（笑

>>127
薬の再処方における「無診察診療」の基準は>115参照な
これだからバカ相手は疲れる
ヴォケ爺じゃないんだから同じことを何度も繰り返すな、めんどくさい

>>128
逃げてもムダだ。
「無診察診療」は犯罪なんだよ。
これは、個別の問題だ。
しかし、生計は全体の問題か？
クックック。

>>129
ぁその部分は>120か
>115>120無診察診療で食いつくのはいいが勉強不足だ　神と自称する割にはたわいも無いな

>>130
無診察診療は犯罪だよ

でも無診察診療がどの範囲か、その行為がそれに該当するか判断が必要なんだ。
こういう論理構成は常識かと思ったが
さすが基地外なんでもはしょるんだな（大笑

>>129
それもムダだ。
「無診察診療」であれば、明確な犯罪だ。
いつでも功労賞は方針を変えられると言うだけのことだ。
それは獣性に対する態度と同じなんだよ。
生計も、獣性も、同じく問題を持っておるのだ。
クックック。

>>132
では、獣性の問題も同じだな。
クックック。

>>131
必死に喰いついてくるところが、可愛いの〜。
ほれ、もっとがんばらんか。
犯罪幇助者。

>>133
＞「無診察診療」であれば、明確な犯罪だ。

わからんやっちゃな（ｗ
無診察診療は犯罪だが　何が無診察診療かの問題なんだよ
その基準は遠隔診療の議論で明確に示されている　それだけの話だ

>>134
どこが同じだ　どこが
柔整独自の医学があり診断があるなどという荒唐無稽の奇論を言うやつに
何が同じで違うかなんぞ判断できまい
詐欺師の論理なんぞ所詮はこんなもんだな

>>136
＞ 無診察診療は犯罪だが　何が無診察診療かの問題なんだよ
＞ その基準は遠隔診療の議論で明確に示されている　それだけの話だ

獣性の「なンでも捻挫」も同じことだな。
現状で、保険者が文句を逝っておらン事で明確に基準が示されておる。
クックック。


＞ 詐欺師の論理なんぞ所詮はこんなもんだな

生計の「無診察診療」は遠隔診療ではないぞ。
犯罪者の論理なんぞ、所詮こんなものだ。
場蚊ではないか。
大爆笑だな。クックック。

>>107
＞ 一回も診察することもなく理学療法をしてはしてはいけないのは当然。
＞ 診察しなければ診断名もつかないし、治療方針も立たない。
＞ 診察後、一定期間理療のみで通院した後、経過観察のためまた診察を受ける。
＞ どこが医師法違反なのか？

すべて完全に違法行為であり、犯罪だな。
いいか、患者が診察に来ると言うことは、前回に治療では未だ治っていないからだ。
つまり、前回と今回では容体が変わっておると言うことだ。
医師法では、診察なしに治療を禁止しておる。
お前の言い分が正しければ、内科で病名が付いていれば、薬だけ出しても問題ないな。
しかし、法律上はそうではない。
これでも読め。
ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html

青くなったり、赤くなったり、忙しそうだな。
クックック。

これ
ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html

・・・と・・・
これを・・・
ttp://www.umin.ac.jp/govreports/kouseisho/kaigo4/shiryo1.txt

読み比べてみろ。
違いは明白だ。
厚労省の指摘対象は開業医の普通診療ではない。
そんなこともわからンのか？

盗っ人猛々しいとはこのことだな。
クックック。

>>136
ところでお前は、
遠隔治療と・・・
生計内科の診療所における治療の違いがわからンのか？
場蚊ではないか。

チロルってさ･･･まじデブなの？ｗ

>>34
無診察診療とは何か？

医師のやってることには相変わらず知らぬ存ぜぬかい
粘着クン

>>43
何をむきになっているのか
それなら柔整師に「詐欺師」と書き込んだことを謝罪しな
嘘つきチョコ

>>54
税理士さんが[6309]で、「柔道整復師が行う行為が医業か否かという法律の根拠はどこに
もありません」
と書かれていたのに対し、法的な根拠があることを[6325]で提示しました。

租税特別措置法　第26条
　医業又は歯科医業を営む個人が、各年において、社会保険診療につき支払を受けるべき
金額を有する場合において当該支払を受けるべき金額が５千万円以下であるときは、その
年分の事業所得の金額の計算上、当該社会保険診療に係る費用として必要経費に算入する
金額は、所得税法第37条第１項及び第２編第２章第２節第４款の規定にかかわらず、当該
支払を受けるべき金額を次の表の上欄に掲げる金額に区分してそれぞれの金額に同表の
下欄に掲げる率を乗じて計算した金額の合計額とする。
一般に医師優遇税制と言われている特例ですね。
夫婦と看護師一人で細々とやっている小さな医院を保護するためにできた法律と認識してい
ますが、整骨院に適用されている例があるとはたまげました。

＞医師法１７条は知っています。それであるならば措置法は「医師法１７条に定める医業」
制定するのが正しいのです。
医師法１７条以外に、医業について定めた法律があるのですか？

＞柔道整復師が医業でないとするならば医師と同じ行為（理屈はともあれ現実は整形外科と
同じ事をしている）したら医師法違反に問われる可能性があるわけです。
柔道整復師は法律で定められた医業類似行為者ですから、外傷に関しては治療行為が認め
られています。
ただし、原因の明らかでない痛みに対して診断名を告げたり、検査結果を説明することは
医師法違反になります。

＞ご自分たちが行っている行為と医師が行っている行為を並べて考えてください。
医業というのは医療行為の内容をさすのではないのです。
医師という資格をもったものが医療行為を業として行うことを医業と呼んでいます。
柔道整復師が行うのは柔道整復業であり、医業ではありません。

>>145
医師法２０条が問題なんだよ。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、
若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

>>107
＞ 一回も診察することもなく理学療法をしてはしてはいけないのは当然。
＞ 診察しなければ診断名もつかないし、治療方針も立たない。
＞ 診察後、一定期間理療のみで通院した後、経過観察のためまた診察を受ける。
＞ どこが医師法違反なのか？

すべて完全に違法行為であり、犯罪だな。
いいか、患者が診察に来ると言うことは、前回に治療では未だ治っていないからだ。
つまり、前回と今回では容体が変わっておると言うことだ。
医師法では、診察なしに治療を禁止しておる。
お前の言い分が正しければ、内科で病名が付いていれば、薬だけ出しても問題ないな。
しかし、法律上はそうではない。
これでも読め。
ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html

青くなったり、赤くなったり、忙しそうだな。
クックック。

>>145
おい、場蚊。

＞ただし、原因の明らかでない痛みに対して診断名を告げたり、検査結果を説明することは
＞ 医師法違反になります。

例えば、原因の明らかでない痛みに対して懐炉が「カイロプラクティック・サブラクセーション」と言う診断名を告げたら、
医師法違反か？
ほれ、どうした？逝ってミンか。


＞柔道整復師が行うのは柔道整復業であり、医業ではありません。

医業類似行為だろうが。
医業と医業類似行為の境界を明確に線引きしてみろ。
ともに人体に対する治療だ。
どっちが古いんだ？
ほれ、どうした。
またもごまめの歯ぎしりか？
ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php

マッタク、平気で「無診察診療」を行う犯罪生計が、獣性叩きか？
盗っ人、猛々しいとはこのことだな。
クックック。

>>147
銃のラクセーション治療は応急処置以外は石の同意が必要だが、サブラクセーションは銃の業務範囲だわな。
回路がサブラクセーションを整復したら柔道整復師法違反だ。w

>>149
カイロプラクティック・サブラクセーションは、医学的に同定されんぞ。
ほれ、どうするんだ？
ないものをして、どう違反になるのだ？
クックック。

>>149
日本では懐炉は獣性であると言うことで問題ないな。
獣性は自費・・・と言う儂の持論通りではないか。
クックック。

犯罪生計と嘘つきチロルの最狂コンビ

>>105
>それがチロルチョコは過去スレでも絶対に生計が
>悪いとは言わないんですね。

保険病名の件では、結構医師に幻滅していたように感じましたが。

>>152
狂っているといえば狂ってますね。
考え方が偏向しすぎていて、かつ、ギチギチです。

>>151
そういえば、「骨接ぎマン」って映画がありましたが、主人公はカイロドクターでした。

>>150
徒手医学に遅れをとった分野だからな。
柔の整復は骨折・脱臼の解剖学的整復だけではない。
画像に問題なくともROMに異常があれば生理学的整復・機能的整復をするのが整復師の役割だからな。w

＞結局、接骨院は診断はできない。保険適応はねんざなどの急性外傷のみ。
＞骨折は医師の同意がいる。投薬、レントゲン検査はできない。
＞ということですね。

伝統医療だから当然
診断権が伴わない伝統医療という別枠の行政システムが取られている所以だ
伝統医療という形だからこそ、差別的システムも存続できている
もとより生計主導の医療がこうしたシステム施行そのものに感知すべきものではなく、
行政主導が原則のものだ
競合することを理由に伝統医療の専門家でもないものが端から営業妨害するのはいかがなものか
伝統医学側から診断権を要求したこたないぞ

>>156
そういうことだ。
つまり、現代医学とは治療に対する基本概念が違うと言うことだ。

生計がらみの場蚊が多いから、追加しておくか。

生計内科の診療所内での診療と、インターネットの発達による遠隔治療は明確に違う。
遠隔治療は、「電話再診」と同じだ。
縊死とのコミュニケートがなければ成立しない。
電話で看護婦と話しただけで、「電話再診」をとっていいのか？
遠隔治療も同じだ。
縊死とのやり取りがなければ成立しない。
診療所内では「対面」が原則だ。
くやしかったら、保険者に直接聞いてみろ。
薮蛇になるだろうな〜。
クックック。

しかし、遠隔治療と診療所内での診療が同じだと考える痴脳だから、わけも分からず、獣性に噛み付くのであろう。
場蚊ではないか。

１よ、おまえの逝っている「遠隔治療」はこれだろう。
ttp://www.healing-jp.com/page2.htm#enkakutiryounituite

やっぱり、場蚊だ。

で、チロルってさ･･･まじデブなの？ｗ

>>137
＞現状で、保険者が文句を逝っておらン事で明確に基準が示されておる
保険者も文句を言っている、厚生労働省も問題視している
現状の「受領委任」を変えるとまともな利用者に不便が大きく手が出せていないだけ

>>138
お前の出した上のＵＲＬは個人の意見広告だ、もしかして手前味噌か（大笑
一方下のＵＲＬは准公的な内容のものだ
資料として提出する場合の「質」に拘らないのは柔整資質か？？？？

>>140
医師法２０条の解釈は同じだ。適切な医療が給付され
患者の利益が合理的に保たれているのなら問題は無いといういことだ
柔整の不正請求は『適切な医療ではない』ということでまったく異なる次元の問題だな
だからこそ診察ﾅｼでの継続投薬が２０条に抵触するということになる

>>146
繰り返し言うがその法律を根拠に司法が計画的に行われる理学療法処置に対して
取締りを行った事実は無い。厚生労働省の認識は既に書いたとおりだ。
わかりやすく薬の投薬と比較して書いてやったんだから1000回音読しろ（笑

>>162
＞現状の「受領委任」を変えるとまともな利用者に不便が大きく手が出せていないだけ

つまり、システムが正常に運営されておると言うことだ、タワケ。


＞ 一方下のＵＲＬは准公的な内容のものだ

マッタク、的外れだがな。
遠隔治療＝医院内での診療行為と言う、区別がマッタクつかん場蚊が引っ張り出してきたものだからな。
くやしかったら、診療所内での「無診察診療ＯＫ」と言う公的な内容のものを持ってこい。
儂が出したのが、正常な認識だ。
なンなら、保健者に聞いてこい。
クックック。

>>162
＞だからこそ診察ﾅｼでの継続投薬が２０条に抵触するということになる

電気をかけても同じことだ、貧脳。
医師法２０条は「無診察治療の禁止」だ。
患者の利益は関係ない。
患者に利便をはかるために、診察しなくてイイと解釈しておるのか？
場蚊ではないか。
生計の「無診察診療」は
獣性の不正請求どころではない、完全な犯罪行為なんだよ。


＞ 繰り返し言うがその法律を根拠に司法が計画的に行われる理学療法処置に対して
＞ 取締りを行った事実は無い。厚生労働省の認識は既に書いたとおりだ。

それがどうしたんだ？
法の目をかいくぐっておるだけの話しだな。
獣性の保健制度は現状で存続しておるが？
「生計の無診察診療は完全なる犯罪行為。」
ほれ、１万回復唱しろ。
クックック。

>>163
＞つまり、システムが正常に運営されておると言うことだ、タワケ。

素晴らしい曲解だな（大笑
詐欺師ならではの詭弁というべきか

＞遠隔治療＝医院内での診療行為と言う、区別〜

ここでも読解力の無さが炸裂しているな
誰も＝では結んでいないぞ
等しく等価なものを＝で結べと言っていたバカが何を言うかと思えばこれか（ｗ
私がｿﾉＵＲＬをあげたのは
『厚生労働省の医師法２０条への見解』が示されているからだよ
その見解は各種委員会でも展開されており
厚生労働省の公式見解だからな

公式非公式もわからぬ知障でも『神』を名乗れるのだから
いや自由な国日本も困ったもんだな

>>164
ｵﾏｴの脳内にしか無い事実を読み上げても意味は無かろう
医師法２０条の解釈をして意味があるのは
『司法』
『厚生労働省』
この２つが大きな存在であり
次が
社会的ｺﾝｾﾝｻｽをﾓﾃﾞﾚｰﾄに形成する
准公的な組織の見解（医師会やら保険基金など）だ

一匹の基地外の見解など瑣末も瑣末ただのゴミなんだよ

>>165
＞素晴らしい曲解だな（大笑

生計内科の「無診察診療」を「遠隔治療」とするほどの、曲解ではないがな。
クックック。


＞『厚生労働省の医師法２０条への見解』が示されているからだよ

なんだ、おまえは１か。
まあ、誰でもイイが、必死だな。
で、ドコに「整形は無診察診療をしていい。」と書いてあるんだ？
場蚊ではないか。

>>166
> >>164
> ｵﾏｴの脳内にしか無い事実を読み上げても意味は無かろう
> 医師法２０条の解釈をして意味があるのは
> 『司法』
> 『厚生労働省』
> この２つが大きな存在であり
> 次が
> 社会的ｺﾝｾﾝｻｽをﾓﾃﾞﾚｰﾄに形成する
> 准公的な組織の見解（医師会やら保険基金など）だ
>
> 一匹の基地外の見解など瑣末も瑣末ただのゴミなんだよ

獣性の保険請求も同様だ、タワケ。
クックック。

まあ、生計内科の無診察診療は次回の功労賞の隠し球だ。
あ〜、アワレ。

今年度の診療報酬改訂で、生計内科の請求が落ちない場合、
ウハクリから順に、出口調査するんだよ。
完全にアウトだな。
クックック。

「無診察診療」という重大な犯罪が野放しと言うのは
酷い話だな
生計なんかで、「無診察診療」で電気掛けっぱなしとか、中には患者が勝手に治療器を操作して
セルフサービス状態と言うヒデエ話も本当なんだね
驚いた

>>165
＞『厚生労働省の医師法２０条への見解』が示されているからだよ

日本語が分らんのか？
おまえのあげた、このＨＰでは・・・
ttp://www.umin.ac.jp/govreports/kouseisho/kaigo4/shiryo1.txt

（１）遠隔医療が可能となるよう医師法第２０条の規定を見直すべき。
・・・についての考察だ。
これのドコが「戒行生計内科診療所の犯罪・無診察診療」と関係しておるのだ？
ほれ、逝ってみンか。ウツケ。

>>165


　厚生省の考え方及び今後の取り組み方針
　（医師法第２０条について）
　・医師法第２０条の規定の趣旨は、患者にとって適切な医療を提供するため、問診
　　視診、触診、各種検査（血液検査、エックス線検査等）などの各種診察行為を現
　　代の医療水準から見て適切に組み合わせ、総合的に実施した上で、診断・治療を
　　行わなければならないとするものであり、必ずしも対面による診療を求めている
　　ものではない

これは、患者に対して「縊死」が診察しろと言っているんだよ。
代理でイイと言うことではないのだ。
代理でイイなら、レントゲン技師が読影すればいいではないか。
そんな事も分らんのか？
マッタク、中卒慰謝には困ったもんだな。
クックック。

>>170
その通りだ。
それで、獣性の「なンでも捻挫はけしからん。」と言っておるのだ。
噴飯物だな。

盗人猛々しいを通り越して、病人のムシロまでとるような輩だ。
マッタク、楽しい限りだ。
クックック。

確か、これはおまえのレスだな。
>>115
> >>110
> それを言いたいなら厚生労働省に聞いてみな（笑
> 理療（計画的なリハビリ含む）に関してｵﾏｴのいう『無診察』治療は
> 厚生労働省の通達ﾚﾍﾞﾙでは違法性は無い
> 司法の確認はなされていない・・・・取り上げられたことすらないんだよ
> つまり医師法違反とされた事例があるならそれをあげてみよ
> あったとしても
> ※・※※の事例ばかりであることに気がつくだろう
> それが現状だよ

獣性こそ、※・※※の事例ばかりだろうが。
場蚊ではないか。

>>115
>
> なぜか
> 薬〜日分という処方と同じだからだ
> 薬だって一日飲めば症状は変る、でも３日でも1週間でも飲むだろ
> それを計画的な治療というんだ
> 初期の計画とは異なる明らかな変化があった場合や※
> 患者からの訴えがあった場合に診察しないのは※※違法だ　それは間違いない
> つまり理療室内において、医師の指示を受けた理療担当者が
> 「お変わりないですか」と聞き
> 「変りありません」「それでは計画通りの治療を続行しましょう」となるのなら
> なんら違法性が無いんだよ
> 保健所に確認してみろ

保健所は、「その確認は医師がしなければ、違法です。」との回答だ。
やっぱり、場蚊だな。

で、電気は薬〜日分と言う処方と同じか？
では、電気に日数を書け。
それから言うんだな。
一年以上も漫然と同じ電気をかけるのは、一年以上も同じ薬を処方するのと同じだ。
ほれ、何日おきに診察するのだ？
それでいいと、保険者が通達を出したのか？
クックック。

>>175
平気で嘘をつく「神」にも困ったものだな
どこの保健所か書いてみろよ
聞いてやるから電話番号をかけや

医師が初診時にリハビリ計画を立て
来院時異常確認（問診用紙を看護婦が回収医師が確認）
その指示にあわせて理学療法士が施行
これをすることは医師法２０条には反しないと返答を得ているんだがなぁ
実際そうでなければ
「夜間　発熱時　〜投与」なんて入院時指示が生きるわけも無いだろう　ｵｵｳﾞｫｹだな
所詮は柔整ﾚﾍﾞﾙでの感覚でしかない
あきれたもんだな

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者」だ。
クックック。

>>177
保健所の名前と
電話番号を教えろって（笑

4時半までにおしえろよ

>>176
ドコの保健所でも同じ回答だ。
初回の診察だけで、ずっと電気をかけっぱなしですが？・・・と聞いてこい。
保険者に言えと言うだろうな。
デは、保険者に聞け。


で、ＰＴが居る生計がどれだけあるんだ？
来院毎に問診用紙を配っておるか？
ほれ、逝ってみンか？

いいか、診療所に来た以上、医師は診察する義務があるんだよ。
しなければ、「無診察診療」と言う「犯罪」だ。
入院時も直接確認が本筋だ。
怠ければ、裁判で負けるだけだ。
ほれ、どうした、もう火の車か。

>>178
ドコでもイイと言っておるだろうが。
おまえが電話してみろ。
クックック。

>>180
ついでに「保険者」に聞けよ。
レセプト差し戻しの嵐だな。
クックック。

>>179
実際違うから聞いてるんだろ？

ｵﾏｴが聞いたというところに確認を取るのが一番だ（笑
でどこだ　４時半までに教えろよ
うそつき詐欺師さん！

>>176

> 医師が初診時にリハビリ計画を立て
> 来院時異常確認（問診用紙を看護婦が回収医師が確認）
> その指示にあわせて理学療法士が施行
> これをすることは医師法２０条には反しないと返答を得ているんだがなぁ

で、それが全ての生計内科で行われておると言うことだな。
ほれ、逝ってみンか。
またも、ごまめの歯ぎしりか？
クックック。

つまり、こういうことだ。
「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。 」は犯罪。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者」だ。
クックック。

>>181
公的機関の名称と電話番号は掲載してもかまわんよ
ほれ　教えてみんか
すぐはがれるﾒｯｷで誤魔化すとは神にあるまじき愚行だな

恥を知れ
相手にしてほしかったら
4時半までに教えろよ

>>182
で、ドコの保健所が違う回答なんだ？
逝ってみンか？犯罪幇助者くん。
クックック。

>>186
はいはい　逆質問すると思いつくまでこれまでかかるとはな
でも先に教えろや


　　嘘　で　な　い　な　ら　な


所詮それくらいの頭しかないと露呈しちゃったな　ぁぁ可哀そ　涙が出るわ（笑えて）
4時半まであと45分きったぞ

いつまで待たせる気か！
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
　　　　　　　　　　　 |ノ∪ （∵∴　（ o o）∴）ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
　　　　　　　　／::::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　　
　　　　　（（　|:::::::::::::|:::::::＼＿＿＿＿＿ノ::::::::::|））
　　　　　（（　|:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼））ｶﾞﾀｶﾞﾀ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　ゴルァア！
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜ 　　　待ちくたびれたぞｺﾞﾙｧｧｧｧｧ！
::::::＼　　ヽ　　/WWW/ ノ＼ 　　 ＼
:::::::::::::＼　　 /＿＿_/ /:::::::::＼　 　＼＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::::::＼＿_＿＿_/:::::::::::::::::＼

>>185
ほれ、ここでかけてみろ。

ttp://idsc.nih.go.jp/hcl/

「整形で、電気かけるだけしかしないんですが、これって違法なんですか？」とな。

クックック。

>>190
4時過ぎたぞ

今度はおまえの逝っている保健所を教えろ。
儂はおまえと違って、必死ではないからいつでもよいぞ。
逃げてもいいからな。
クックック。

>>191
全国一覧出したろうが。
ドコでもイイから、かけてみて、儂と違う意見を言う保健所があったら、報告せい。
ほれ、トットとやらんか。
クックック。

>>188
>>189
まるでソープ嬢を待ちきれないサカリのついた犬のようだな。
あ〜、アワレ。

ほれ、また場蚊が掛かったぞ
　　 　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::＼
　　　　♪　　/::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ＼,, ,,／ ヽ　 　 　　,／⌒ヾ　ｸﾞｲｸﾞｲ
　　　　　　　|::（ 6─◎─◎　）　 　 ,／　　　　ヽ 　　　重すぎる。
　　　　　　　|　　<　∵　 ３∵>　,／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ,／　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　＿＿＿ 　　 （　　つつ@　 　　　　 　　　　　　ヽ
　　　｜　　　｜　　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　　 ヽ 　　 　　　　　　　_＿＿＿＿　　　ブヒヒヒヒヒヒ
　　　◎￣￣◎　　 （_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　 　　　ヽ 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　 　　　　ヽ　 　　|＿|＿|＿|＿|:::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　 　　　　　ヽ　　/ ＼,, ,,／　 　　ノ;;;;;;;;;;|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　ヽ （　◎─◎─ー　　6 ）::|
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~~ヽ（∴（o o ）　∴∵）　 　|
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　　<∵　 ３　　∵　　>　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~　~~ ~~　~~ 　　~ ~　~ ~　~~ ~~　~~ 　~~　~~　~~　~~

>>194
なに　あせってのさ？
4時半まで逃げ切れるか　心配で心配でしょうがないってか
詐欺師の癖に小心な神ですねぇ

哀れ哀れ
はよ教えろよ
それでもう手詰まりですか？
何のために脳みそついてんだかわかりませんねぇ
腐ってんのと違う？

>>196
だから、ドコの保健所でもよいと言っておるではないか。
ドコでもいいのだぞ。
それのドコが逃げなんだ？
やれやれ、必死になると人間自分の逝っていることがわからんようになるらしいな。
クックック。

>>197
でオマエの聞いたとこはどこなのかって聞いてるﾀﾞﾛ（笑
ついにこんな短文ですら理解できないとこまできたんか

そろそろ人間辞めろよ　

>>176

> 医師が初診時にリハビリ計画を立て
> 来院時異常確認（問診用紙を看護婦が回収医師が確認）
> その指示にあわせて理学療法士が施行
> これをすることは医師法２０条には反しないと返答を得ているんだがなぁ

それからな〜、上記が一般の整形診療所の形態であると言う証明をしろ。
例えば、一般整形診療所の全国件数と理学療法の診療報酬から考えられる患者人数、及びＰＴの整形診療所における採用人数などだ。
問診用紙のひな形も記せ。
やっておるならば、簡単なことだろうが。
ほれどうした？
トットとやらんか、ウツケ。

>>198
儂の聞いた保健所？
そんなもんはドコでもいいのだ。
イイか、儂はドコの保健所でもイイと言っておるんだぞ。
ほれ、サッサと言わんか。
個人情報が漏れるおそれのあることを、儂がすると思うのか？
ムダなんだよ、犯罪幇助者くん。
クックック。

>>199
残り１５分ﾀﾞｿﾞ　見苦しいやつだなぁ
今まで書き込んだﾚｽをまた繰り返し続けて逃げられるとでも思ってんの？

バカじゃﾈｰのか（笑　もう笑いすぎてるからそろそろ何とかしろよ

>>201
儂がドコでもイイと言っておるのに、必死の遁走か？
見苦しいの〜。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者」だ。
クックック。

>>202
神にも断末魔ってあるんだねぇ
おまいが書き込むたびにカウントできて面白いけどな

あと８分か

>>201
ほれ、場蚊の一つ覚えの幼稚園児よ。
ttp://idsc.nih.go.jp/hcl/

仕方ないから、もう一度一覧をのせておくぞ。
クックック。

>>204
苦しいなら苦しいって言えばぁ？？
子供の頃『嘘ついてごめんなさい』って言うことおそわらなかったの？　ぼく？？

>>203
ヨシヨシ、その幼稚な手を使って、今後もレスしまくれ。
「整形が無診察診療をしていない」と言うヤツの程度が知れて丁度よい。
楽しみだの〜。
あと５分か？
どこかの保健所に電話して確認せンでもいいのか？
クックック。

>>206
はい　あと５分ね

>>205
嘘だと思うなら、全国ドコの保健所でもイイから、聞いてみろと言っておるのだ？
３才児には理解できン論理のようだがな。
クックック。

>>207
バ〜〜〜か、後３分３０秒だ。
クックック。

>>209
おまえのレスみて書き込んでるんだよ　知障くん
だってオマエの時計でみてやらなきゃかわいそうだからな（笑

そんな単純なこともわからないとは・・いやはや・・人外の代物だな

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　糸色 文寸 ネ申　（トリップつけられないバカ）は
|
|普段から健康保険金詐欺を働いている基地外です
|＞まともな柔整師に両ひざついて謝れ!!!
|手前勝手な屁理屈を並べ基地外ぶりを晒し続けるばかりか
|すぐに露呈するような嘘を平気で書き込む知障です
|見かけても今後相手にしないように
|
|証明
|http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137169446/175-
|
| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ イイデスネ？
|　　　　　　　　　　　　　　 ＼ (°ー°*)
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ | 　　　　
　　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
　〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
　　〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿(・∀・ ) 　ぁぁ哀れ　所詮はそんな頭しかないのね　首吊って死ねよ
　　　　〜（＿__ノ 〜（＿__ノ 〜（＿__ノ

>>210
儂もおまえのレスを見て書込んでおるが？
場蚊ではないか。
クックック。

>>211
まあ、獣性は「無診察診療」と言う明白な犯罪を犯しておる整形内科よりはマシだな。
やっぱり、場蚊だ。

お〜い、もう遁走か〜〜〜〜？

儂がドコでもイイと言っておるのに、必死の遁走だな？
見苦しいの〜。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>211
儂がトリップを付けん理由を知りたいか？

ムンテラスレをみろ。

「我が名はレギオン・・・大勢であるゆえに」
クックック。

獣性の「不正請求」＝健康保険法違反。

生計の「無診察診療」＝医師法違反及び健康保険法違反。

どっちが罪が重いか明白だな。
ほれ、ドコの保健所でもイイから聞いてこい。
マタ、恥かいたな。
クックック。

なんだか終わったような。

無診察診療　　これが原因かな。

･･･でさ、チロルってまじデブ？ｗ

http://www.geocities.jp/trait1980/

S 東大　京大
A+ 一橋 阪大
A 東京工業 名古屋
A- 北海道 東北 九州　神戸
B+筑波　東京外語　御茶ノ水 早稲田　慶応
B 横国 千葉　広島　首都 東京学芸　上智 ICU
C+ 金沢　岡山　熊本　東京海洋　東京農工　電気通信　京工繊　名古屋工業　東京理科　同志社　立教　
C埼玉　新潟　静岡　奈良女　大阪教育　九州工業　横浜市立　大阪府立　大阪市立　明治　立命館　津田塾
C-滋賀　信州　群馬　茨城　　岐阜　三重　小樽商　名古屋市立　青山学院 中央　関西学院　学習院
D+宇都宮　岐阜　徳島　長崎　鹿児島　都留文化　姫路工業　法政　関西　北里
D　和歌山　岩手　山形　山口　富山 香川　愛媛　弘前　高崎経済　成城　成蹊　南山
D -大分　高知　福井　山梨　宮崎　福島　その他公立（医薬除く）独協　国学院　明学
E 鳥取　島根　秋田　佐賀　琉球　日東駒専　産近交流　武蔵　神奈川　西

>>218
現状とある生計下界の脳内妄想という案が有力。

三才児は、逃亡中か。
なさけないの〜。
所詮、「犯罪生計」幇助者だからな。
「無診察診療」は致命的だ。
クックック。

お〜〜い、制度もわからン中卒医者の１。
生計内科の明確な犯罪行為である「無診察診療」にはお手上げのようだな。
モソッとまともな反論をしてミンか。
なさけないの〜。

なんなら、チロルでもいいぞ。
あ、もっと場蚊だったか。
愉快、愉快。

無診察の電気当ては素人のおばちゃんでもいいのか？
でチャージ料として再診料払えってさ
それはおかしいと文句をつけたら「施設使用料」だってさ

>>223
再診料は「施設使用料であって、対面診察無しでＯＫか？」と保険者に聞いてみろ。
楽しい答えが返ってくるぞ。
クックック。

こっちは閑古鳥が鳴いておるの〜。
クックック。

急性腰痛でも筋々膜性腰痛症なら慢性疾患管理料を請求すると言っている
整形外科医だからな
流石、2ちゃんねるで不正請求の手口指南かよ

[6345]Re:確定申告に関して 魔神ハンターＺ WinXP(IE6) 2006/01/15(日)01:41 返信

税理士さんのテーマを議論してるフリをして必死に自分のテーマにズラして持ってこうとしてるなコイツ。
相変わらず全く進歩も変化も反省も無い、人として恥ずかしい奴だ・・・
(※管理人注釈:一部文章を削除・修正しました)

[6348]Re:確定申告に関して 姉歯元一級ウンチク士 WinXP(IE6) 2006/01/15(日)10:52 返信

大魔神は理屈で他人を負かすのが趣味だから・・・・
心ある討論をしようとするには、相手が悪すぎる。
今までしてきた事を既に皆さん知っているんだし、
やはり今後も放置しておいた方がいいと思うんだよ、どう？（笑）

[6351]大魔神に関して アラジンドジンハゲチャビン WinXP(IE6) 2006/01/15(日)12:52 返信

この人は選んだ職業間違えたと思う
その屁理屈癖は政治家向きだよ

無診察診療って犯罪なの？
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい生計が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

>>228
「無診察診療」は、医師法で禁止されておる行為だ。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

医師法違反と言うことは、自らの資格を捨てておると言うことだ。
つまり、医師法に違反するヤツは、もはや医者とは呼べんな。
あ〜、アワレ。

>>223
施設利用料・・・

わかりやすく言ったつもりでしょうが
そういう質問をするＤＱＮに対しては自ら墓穴を掘ったことにしかならん回答ですね
>224をみてもＤＱＮがどういう『即答』をするかわかりきっている

診察には程度があります
対面して患者の体に触れこまごまとした所見をもらさず取るものから
歩きざまや特定動作時の表情、規定の問診（症状の確認）程度のものまで
後者は患者が『診察』と感じないものかもしれませんが立派な診察です
・・・患者の症状を十分合理的に取り医師が直接判断するものであれば十分な診察といえます
ですので多くの開業医のリハビリ室では定期的に主治医が訪室して観察を行ったりもします
はい>224それで十分かどうか、保健所に確認してね　今度はうそつくなよ（大笑

ただし上述「施設料」という感覚は正常な感覚の持ち主同士であれば普通に伝わるものです
保険診療では上記性質の料金は課金されていません。
通常の商売であればそれらは価格のどれかに含まれていると考えるべきでしょう。
となれば再来院患者の全てに課金されている「再診察料」にそれが含まれていると考えるのが妥当です
でもそういった常識的感覚はＤＱＮには無効です
なのでそう答えた人の浅慮は間違いないところですね

>>230
バ〜〜〜か、それを詭弁と言うんだよ。
いずれにしろ診療所内では、対面が原則だ。
患者を医師が直接診ると言うことだ。
一日３００人以上来院するウハ生計でそれができておるかな？
クックック。

では、ここでハッキリさせておいてやろう
イイか、おまえの言う通りのことで、現状保健所では問題にされんだろう。
しかし、それは獣性の「なンでも捻挫」と同じことだと言うことだ。

>>231
相手にするなと自分で書いておいて　相手にするのも何なんだが

＞現状保健所では問題にされんだろう

ぉぃもう白旗か？
柔道整復の何でも捻挫は保健所に言ったら告発待ってますといわれるぞ？
相手にされないくだらない内容と問題視されている犯罪行為とどこが同じなんだ？？？

うそつき詐欺師君には一緒に見えるらしいけれども、やっぱり頭の中身の問題かぁ？？？

>>230
あ〜、それから「診察」を定義しろ。

一般の定義はこれだ。

しんさつ 0 【診察】
（名）スル

医者が病状を判断するため、患者に質問したり体を調べたりすること。

大辞林

このＨＰでは・・
診察とは、患者の訴えから異常を見つけ出し、必要と思われる検査を実施して、より客観的な診断の根拠を得るための重要なステップなのです。
ttp://www.medi-navi.com/manual/mm-2.php


診察とは医師が直接患者を診ることが原則であると思う。
なぜなら，患者に対する医学的な判断の前提となるのは患者の身体そのものであるからである。もちろんこれは原則であるから例外は当然ある。
点数表でも電話による再診は認めているし，介護に当たるものから症状を聞いて判断するということも認めている。
つまり，ある程度の間接性は認めてはいるものの，これらはあくまでも例外でしかない。
例外である以上それぞれ合理的な事情がある場合にのみ認められるのであって，電話再診の場合は緊急止むをえない場合となっている。

http://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j04d05.htm


おまえらは、例外だらけの診療をしておると言うことだな〜。
やれやれ、場蚊ではないか。

>>230
で、ドコの保健所でもイイから、確認してきたのか？
自分の嘘を棚にあげて、人を嘘つき呼ばわりするのが、
「無診察診療」を日常的に行う犯罪生計と言うことだな。

つまり、獣に噛み付く生計内科と言うことだ。
場蚊○山車だな。
クックック。

>>232
クックック。

簡単に釣れる場蚊だな。
イイから、「診察」を定義してみろ。

生計の「無診察診療」も告発を待ってますと言われるぞ。
犯罪だからな。

>>232
＞ 相手にされないくだらない内容と問題視されている犯罪行為とどこが同じなんだ？？？

同じではないな。
生計の「無診察診療」は明確な犯罪だ。
獣性のなンでも捻挫は、相手にされないくだらない内容だと言うことだ。
やっぱり、場蚊だな、犯罪生計は。
クックック。

ついでだから、ハッキリさせておいてやるか。

イイか、生計内科ども。
生計内科で「無診察診療」が日常的に行われているのは自明なんだよ。
監督官庁が大目に見ておるから、正しいと言わんばかりだが、
監督官庁にとっては・・・

「おまえらは、いつでも潰せる。」

・・・と言うことだ。
まあ、せいぜい、首を洗って待っておれ。
クックック。

ぉぃ　嘘つき

必死すぎて痛々しいぞ
診察の定義を『辞書』に求めるところ何ざ
さすが柔整ｸｵﾘﾃｨって感じだが、そりゃ優秀な柔整師の方々に失礼ってもんだな
やっぱり３年３時間の保証する『下限』ってのはこの程度というべきなんだろう
優秀な人は優秀だからね
直接手で触ってナンボの人間が解釈する『診察』と医師から見た『診察』がどれだけ異なるか
それはすでに書いたところだ。一般人の解釈する言葉の総和である辞書を持ち出すところをみると
それすらも理解できていないとんだ知障だということを自らのべたに等しいな
貧乏もいやだが

ﾊﾞｶはそれ以上に悲しいな（笑

>>232
それからなー、わしが・・・
＞現状保健所では問題にされんだろう
・・・と言ったのは、下記の記述に関してだ。

>>230
> 診察には程度があります
> 対面して患者の体に触れこまごまとした所見をもらさず取るものから
> 歩きざまや特定動作時の表情、規定の問診（症状の確認）程度のものまで
> 後者は患者が『診察』と感じないものかもしれませんが立派な診察です
> ・・・患者の症状を十分合理的に取り医師が直接判断するものであれば十分な診察といえます
> ですので多くの開業医のリハビリ室では定期的に主治医が訪室して観察を行ったりもします

カルテにそれを書かねば、やったことにはならんぞ。
大丈夫か？

そして、こいつも言っているように、
ttp://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j04d05.htm

医者が診てカルテに書くのが基本だ。
他の者に聴くのは、例外だ。
例外だらけでは話しにならんな〜。
無診察診療犯罪生計くん。
ほれ、どうした？
もうだんまりか？

>>238
おい、犯罪幇助者。

ゴタクはイイから「診察」をサッサと定義せンか。
ほれ、どうした、必死の遁走だな。

どうやら、中卒犯罪幇助者だ。
クックック。

>>238
で、今度は獣性におべっかか？
あ〜、ミジメ。

>>239
カルテ記載なぞ　基地外が心配する問題じゃないわな（ｗ
お前が言った３００人/日の整形外科なら必ずといっていいほど監査がはいっていて
その際にカルテ記載がなければ不正請求となり還付させられているだろうとは思わんのか
それがないのはきちんとしたカルテ記載があるからだよ
当然だが事故があっても同様以上にチェックが入る
ﾏﾄﾓにやってなければ立ち行かないんだな（柔整に対する監査よりも数倍厳しいんだよ医科はな）
つまり「カルテ記載」・・・そんなもんは当然のことなんだよ
ｵﾏｴにとっての当然は『不正請求みたいだがな』　よぉ詐欺師くん
>>240
辞書に定義を求めて満足するﾊﾞｶには余分な知識だわな（大笑
もっと勉強しろよ
>>241
おまえほどの基地外と一緒にされたらさすがに可哀想だろうが
でも「ぉぃ　嘘つき 」と呼ばれて返事をするところをみると
ちょっとは自覚してるみたいだなぁ　薬でものんだんか？

突っ込み同士の漫才。

>>242
ほれ、本性がでた。
つまり、生計は日常的に「無診察診療」をしておる犯罪者集団だと言うことだな。

しかも、「診察の定義」も示せん中卒犯罪幇助者だからな〜。

更に「ドコの保健所でもイイから聞いてみろ」と言っておるのに、「嘘つき」呼ばわりだ。
よほどくやしいと見えるのー。
レスしないと言いながら、必死のレスか。
もはや、断末魔で自分が墓穴を掘っておることも気がつかんのか。
あ〜、アワレ。
クックック。

>>242
ようするに・・・

「建前」＝物療室に逝って患者を観察してます。
「本音」＝診察患者をさばくので手いっぱいで、物療患者なんか診たことないです。

・・・・と言うことだ。
保険者が知らんと思っておるのか？
マトモにやらせれば、みな潰れるからお情けをかけておるのだ。
つまり、獣性の「なンでも捻挫」と同質だと言うことだな。

マッタク、中卒生計はそんな事もわからンで、獣に噛み付いておるのか？
場蚊ではないか。

>>244
本性？
わけのわからん逃げをはじめるところを見ると
薬が足らんぞ・・（ｗ　増量してもらわんか　ほれ

無診察診療
・・・・・この定義を行わないで話すバカ
・・・・・定義もできないのに『犯罪』と決め付けるバカ
どこの保健所でもいい
・・・すでに電話し確認をしたのに違う回答が出たとうそを言うやつが居る
・・・その保健所を教えろよ、確認してやるというと
・・・公的機関であるにもかかわらず名前も出せない
また（今日）同じ確認をすると電話するわけでもなく白旗を揚げ早々と認める>>229-231
・・・つまり昨日の作戦が効かないことを認めて逃げ出すことにした

ぁぁやだやだ
バカに生まれつくのがこうも哀れな行動をおこさせるとは
悲しくって涙が出るよ

>>245
どうしてそうなるんでしょうかねぇ＞建前と本音
それをやっている当人が十分と判断する内容でやっているんでしょうよ
そしてそれは監査でも裏付けられている
そしてきちんと医療として機能している（疾患を対象とし治療効果を挙げている）

外傷を捏造し監査も受けていない内容と比較する方がおかしな話だなぁ

>>246
＞ 本性？
＞ わけのわからん逃げをはじめるところを見ると

またも、必死のレスだな。
よほど、クヤシイとみえる。
で、今度は慌ててしらばっくれるのか？
犯罪者らしい対応だな。
クックック。


＞無診察診療
＞ ・・・・・この定義を行わないで話すバカ

無診察診療の定義は既に書いてある。
医師法２０条だ。
マッタク、中卒だから相手にならんの〜。
場蚊ではないか。

>>246
＞・・・すでに電話し確認をしたのに違う回答が出たとうそを言うやつが居る 。

前言撤回は保健所の常だ。
しかし、「無診察診療が犯罪である。」のは、撤回不能だ。
ドコの保健所でも同じ回答ならば、儂の聞いた保健所群の回答と同じだろうが。
ようは聞き方だ。
おまえの逝っておることは、現状を歪曲しておるでな。
ナにが、物療室に逝って患者観察だ？
そんなヒマがあるのか？
貧乏ヒマなし生計だからな。
だから、平気で「無診察診療と言う犯罪」を犯すんだよ。
あ〜、ミジメ。

>>247
監査が必要なのは、更にあこぎな犯罪を犯すからだ。
つまり、監査しなければ、常にグレーからクロだと言うことだ。
監査がないのは、監査するまでもない明瞭なシロだからだ。
簡単なことだ。
クックック。

>>247
＞ 外傷を捏造し監査も受けていない内容と比較する方がおかしな話だなぁ

獣性が外傷だと認めれば、外傷なんだよ。
そういう国家資格だからな。

診察してないのに、あとから事務がカルテに診察したようにハンコを押すのを捏造と言うんだよ。

ほれ、どうした、今度は石亀の地団駄か。

>>248
＞無診察診療の定義は既に書いてある。
＞医師法２０条だ。

底抜けのアホですな
その条文のどこに『無診察診療』という『単語』が書かれているというんだい？
あくまでもその条文に違反する行為のことを『無診察診療』と名づけて運用しているに過ぎない
となればどういう行為が『無診察診療』にあたるのか判断せねばならないんだよ
それくらいの基本もわからず条文条文と叫ぶ基地外につける薬なし！

>>249
ぉぃぉぃ今度は聞きもしなかった自分のうそを『保健所の前言撤回』となすりつけるきか
ほんとあきれた腐れ外道だな
それで社会生活を普通にこなしているとしたら恐ろしいと言うよりほかないわ（大笑
小学生の道徳からやり直して来いよ
ついでに国語もな

>>251
＞獣性が外傷だと認めれば、外傷なんだよ。

これ違うから
柔整の資格は
『外傷だと患者が申告したものを柔整が妥当だと判断し治療する』資格だからね
患者が外傷かどうかわからない状況で外傷だといわせるよう誘導する（ｗ資格じゃないからね
それにｵﾏｴみたいな基地外が認めただけでヨシとされちゃぁ世間全体がたまらんわな

死んでわびて来い

>>252
＞あくまでもその条文に違反する行為のことを『無診察診療』と名づけて運用しているに過ぎない

おまえ、定義と言う言葉の意味が分っておるのか？
どうしようもない中卒犯罪幇助者だな。
まあ、そんな事だから、生計が日常的に「無診察診療」と言う犯罪を行っておるのに、獣性を貶すと言う厚顔無恥なる行為ができると言うことだな。
まあ、とりあえず「定義」を辞書で引いてみろ。
あ〜、アワレ。


＞ぉぃぉぃ今度は聞きもしなかった自分のうそを『保健所の前言撤回』となすりつけるきか

なにを慌てておるんだ？
保健所の前言撤回は、よくあることだ。
そんなこともしらんのか？
マッタク、３才児には困ったもんだな〜。
クックック。

>>253

＞柔整の資格は 『外傷だと患者が申告したものを柔整が妥当だと判断し治療する』資格だからね 。

つまり、獣性が外傷と認めなければ、外傷ではないと言うことだ。
場蚊ではないか。
しかし、更に必死だな。
ほれ、もっとガンバらンか。
「診察の定義」はどうした？
クックック。

>>254
また辞書だよりか
おまえは辞書しかもってない引きこもりかっつうの（ｗ
犯罪行為を条文にしたがって裁く・・・これに判断が不要なら裁判官はいらんだろうが　
んなもん子供でもわかる内容ぞ

ここの行為がその条文（無診察診療）に当たる行為かどうか　
その部分がｵﾏｴの思考（しとるんか本当に？）には欠落しとるんだ　わからんやっちゃね
お前が出した内容も細かく分類すればそれに当たらないものが大半であることはすでに述べた
ｵﾏｴが聞くような方法、つまり教科書に載ってる公式レベルの聞き方をすればそりゃ誰でも「違反」と答えるわな
子供の質問レベルしかできんやつの社会性ってどの程度か思いやられるｿﾞ

>>255
基地外の論理性ってその程度なんだな
柔整師が自ら治療に当たるのが妥当でないと判断すれば
そりゃ医科に行くに決まってるだろ
やっぱり小学生からやり直しだな
激しく人生無駄な時間をすごしてきたことを自省しろよ　バーカ

>>256
で、「定義とはなんだ？」
トットと答えんか、中卒。

「無診察診療の定義」を逝ってみろ。
儂は医師法２０条記載の条文が定義だと言っておるのだ。
おまえの定義はなんだ？
いいか、定義に従って裁判官は判断するのだ。
「定義」も分らん３才児が、ゴタクを並べてもなンの説得力もないぞ。
まあ、カルテ捏造が日常業務だから仕方ないか。
クックック。

>>256
それが、現状で認められている獣性に対する保険システムだ。
で、獣性は慰謝に患者を紹介しないのか？
レントゲンだけ撮って、ナ二もないと言われて戻ってくる患者が大勢いるようだが？

まあ、犯罪者は人生を棒に振っておるがな。
あー、ミジメ。

>>257
ｵﾏｴのバカを晒させるには
そのまま放置しといた方がいいだろ（大笑
定義を書かずとも（ってところどころ書いているけどな）
それにしたがって論理構成してるんだから矛盾があればどんどん指摘してみろよ
ｵﾏｴくらいのバカ相手なら診療の合間でも十分に相手できるｿﾞ

早く答えてほしくってうずうずしとるようだが・・・
たしか答えがほしければお願いして頼むんじゃなかったっけなぁ？
神がお願いするなんておかしな話だが
論理ぐちゃぐちゃなｵﾏｴにはお似合いといえばお似合いだな

そうそう今ｵﾏｴがやってるのを『ごまめの歯軋り』っつんだよ　覚えとけ
年寄りなんだから歯は大事にしないとな

>>256
＞お前が出した内容も細かく分類すればそれに当たらないものが大半であることはすでに述べた

では、保険者に生計の日常業務をソのまま報告してこい。
一年間、毎日見にきてもらえ。
おまえの言う通りなら、なンの問題もないな。
ほれ、どうした。
またもしらばっくれるのか？
「無診察診療」は明白な犯罪だ。
慰謝は患者に直接接するのが原則だ。
それ以外は特殊な事情の場合のみ認められる例外だ。
分ったか、タワケ。
クックック。

>>259
儂は既に定義を提示しておると言うのが理解できンようだな、３才児は。
マッタクの場蚊だ。
その上、猿真似か？
クックック。

＞そのまま放置しといた方がいいだろ（大笑

では、放置しろ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は犯罪。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

更にオマケだ。


診察とは医師が直接患者を診ることが原則であると思う。
なぜなら，患者に対する医学的な判断の前提となるのは患者の身体そのものであるからである。もちろんこれは原則であるから例外は当然ある。
点数表でも電話による再診は認めているし，介護に当たるものから症状を聞いて判断するということも認めている。
つまり，ある程度の間接性は認めてはいるものの，これらはあくまでも例外でしかない。
例外である以上それぞれ合理的な事情がある場合にのみ認められるのであって，電話再診の場合は緊急止むをえない場合となっている。

http://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j04d05.htm

例外と言うのが日常的にあれば、異常だ。
やれやれだな。

>>259
おまえは場蚊だから、もう一度書いて奥が、
儂が聞いたのは・・・

「無診察診療の定義」

・・・と・・・

「定義とは何か？」


・・・だ。
糞味噌一緒にするでない。
まあ、貧脳だから時々まとめてやらんとイカんな。
クックック。

>>261
また懲りもせず「公式」を叫ぶだけか

『「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は犯罪』
公式そのものだ
たとえ外用薬であろうと無造作な処方が許されるわけがない（これもすでに書いた）
電気だけかけるにしたって、どういう状況か書いてないわな
突然来院して意味もなく電気かける（ｗのがまっとうな医療のわけがないだろ
そんなもんも理解できんからいつまでたっても同じ内容を掲げ続けるわけだ
まぁそのお医者さんが好きみたいだから>262にあげた例外事項をよ〜く教えてもらえ
患者個人に直接聴取・書き込み依頼した問診内容が
患者の動作の視認がどれだけ有用なものかもな（大笑

>>262
今度はうってかわって殊勝に『〜と思う』か
それは原則なんだから胸はって言えよ
＞それぞれ合理的な事情が〜
それもどっかの書き写しか？やだねぇ頭の中空っぽなのは
それも原則だよ
私がこれまで書いてきていることは
「患者を診ていないってのは患者の思い込み部分が大きい」ということなんだな
患者をまったく介さないｵﾏｲのあげたそれらの例外はまったく関係ないお話なんだよ
関連性を吟味せずに言葉尻が似てるから持ち出す・・・やはりｵﾏｲの頭の悪さは隠しきれんようだな

それだけ頭が悪いのはお前の努力不足だｿﾞ　親に死んで詫びろ

>>263
無診察診療の定義は
医師法２０条に『（司法により、運用面だけなら厚生労働省の見解により）違反すると判断される』行為だよ
そこには判断があるわけ　わかるかな？条文ｿﾉﾓﾉじゃないんだよ

これだけ簡単ならお前みたいな白痴でもわかるだろ？

>>264
それがどうしたんだ？
おまえらの「獣性なンでも捻挫」の公式化と同じだが？
例外は例外なんだよ。
例外が日常的におこれば、例外とは言わないのだ。
分るか？３才児。
自分勝手な解釈ではイカんぞ。
クックック。

>>265
ならば、
「無診察診療の定義」を述べてみろと言っておるのだが？
犯罪者は逃げるのに必死のようだな。

しかも「定義に意味」も知らん中卒医者だ。

ほれ、どうした、貧脳。
またも、ごまめの歯ぎしりか。
クックック。

患者を診ていないってのは患者の思い込み部分が大きい

この辺書いてて苦しくない？

薬だけとか今日は先生いないんですなんて病院普通にあるぞ。

>>264
嗤えたから、追加しておくか。

＞突然来院して意味もなく電気かける（ｗのがまっとうな医療のわけがないだろ

意味もなく電気をかける・・・生計内科の日常業務ではないか。
わらいすぎて、腹が痛いぞ。
場蚊○山車だな。

>>264
＞患者個人に直接聴取・書き込み依頼した問診内容が
＞ 患者の動作の視認がどれだけ有用なものかもな（大笑

で、来院毎にカルテに貼っているのか？
カルテが厚くなって大変だな。
イヤ、嘘つきは大変だ。
クックック。

>>264
＞ 患者の動作の視認がどれだけ有用なものかもな（大笑

どうやって視認しているのか、書いてみろ。
あ〜、ムリしなくていいぞ。
嘘だと言うのは、○分かりだからな。
クックック。

オ〜〜い、患者にバレているぞ。

>>268

どうするんだ、無診察診療生計犯罪者。
自首した方がいいな。
クックック。

>>266
過去ﾚｽをきちんと読めばわかることを
人に聞かんとわからんとは情けないやつですね
柔整なんでも捻挫の公式は
オマエのようなやつに当てはめる公式であり
ﾏﾄﾓにやっている柔整師に当てはめるものじゃないんだよ
オマエは『柔整には柔整の概念があり柔整が捻挫といえば捻挫なんだ』とまで言い切っているだろうが
それを犯罪といわずして何というと繰り返しているんだよ

一方医科の無診察診療は本当に無診察診療に当たるものかどうかと問うているわけだ
それに答えらず公式を叫ぶだけのバカがいるだけの話だな
公式どおりの無診察診療は違法だと思うと何度も書いているんだけどなぁ
ｼｽﾃﾑ上の不備は監査という形でカルテ記載の確認など行われている
実際それに伴う返還事例は（残念な事ながら）多数あるだろう？
それが健全なｼｽﾃﾑなんだよ　が、柔整にはそれがない
くしくもオマエがあげたさっきのＨＰも所属者の『自浄』作用のひとつといえるが
オマエにそれがあるのか？　盗人猛々しいを通り越して基地外の扇動にしか見えんけどなぁ

>>267
まだわからんのか　アホだねぇ　一生やってろよ
大半の答えはもう書いてあるんだよ　過去ｽﾚ含めておまいとやり取りはじめた後にな
記憶力が悪いのも頭の悪さの反映なんだろうけど　ﾒﾓくらい取れよ　神さまﾖ

>>268
それは違法ですって　過去に繰り返しかいてますわな
それならそうと保健所に言うべし
患者が患者の権利を行使するのは問題ないですよ
でも『便利だから安上がりだからって保険で慰安マッサージ受ける』のは権利じゃございません

>>272
ぉぉバカでもなかなかいいところに目がいくではないか
数打ちゃあたるってもんだな

つまり医科は患者の目が届きやすいわけなんだな
また診療がほしければそれを訴えずとも「希望」して折り合いをつけていることもあるだろう
が、柔整にはそれがないんだよ
ｼｽﾃﾑの問題とそれに巣食うお前のような基地外の跋扈

それがこのｽﾚの主題だ

全ての疾患は何でも捻挫から生じる奇跡の柔道整復理論。
癌は遺伝子の捻挫だから、もちろん柔道整復で治療可能ですね。

動脈硬化は血管内膜細胞の捻挫。
これで脳梗塞も心筋梗塞も柔道整復で治療可能。
森羅万象の疾患を解明する脅威の捻挫理論。

糖尿病はインスリンレセプターの捻挫。
高齢者はことごとく柔道整復で治療可能。

狭心症や心筋梗塞は冠動脈の捻挫。
紫外線でDNAが捻挫すれば皮膚癌になる。
毛根が捻挫すると糸色 文寸 ネ申のようなツルッパゲに。ｗ

>>273
過去レスを読めばわかるのであれば、コピペしてみろ。
嘘は逝かんな〜。
まあ、犯罪者だから仕方ないか。
クックック。

しかし、なンだかさらに必死であわれだな。
公式がどうのとか逝っておるが、
「獣性のなンでも捻挫」も同じことだ、タワケ。

自浄作用？
詭弁で自浄作用か。
口先だけで自浄したと言うのは、「無診察診療」をする犯罪者らしい考えだ。
嗤えるぞ。

>>273
＞大半の答えはもう書いてあるんだよ　

どこにも書いてないが？
またも口先だけで逃げる犯罪逃亡者か。
クックック。
ア〜、みじめ。

>>274
数打ちゃあたる？
場蚊だな。

たった一つでも「無診察診療」に当てはまれば、犯罪者なんだよ。
わかったか、タワケ。

>>274
＞また診療がほしければそれを訴えずとも「希望」して折り合いをつけていることもあるだろう
＞が、柔整にはそれがないんだよ

「希望」？
やっぱり、何もわかってないな。
「無診察診療」と言う「診療」を希望するのか。
ヤレヤレだな。
獣性にはそれがないのではなく、そういうものは必要ないんだよ。
付ける薬もないなー。
クックック。

>>275_>>278
・・・はチロル拾円脳のような書き込みだな。
場蚊○山車だ。
クックック。

>>265
> >>263
> 無診察診療の定義は
> 医師法２０条に『（司法により、運用面だけなら厚生労働省の見解により）違反すると判断される』行為だよ
> そこには判断があるわけ　わかるかな？条文ｿﾉﾓﾉじゃないんだよ
>
> これだけ簡単ならお前みたいな白痴でもわかるだろ？


「定義」内に判断があるのか？
普通は、判断のために「定義」があるのだがな。
犯罪生計の論理は、わけが分からんな〜。
「定義とは何か？」逝ってみンか。
クックック。

ていうかお前ら患者様のために仕事しろ。暇人！

>>279
またまた人に頼る（ｗ
自分の能力のなさは努力でｶｳﾞｧｰしてみろよ

そもそもこのｽﾚは「柔道整復（接骨院・整骨院）のなぞ」を語る場だ
そしてその大半は>1が言っているが不可思議な受領委任制度についての語り場だ
お前の言う「柔整特殊概念論」はｽﾚに沿った話題だが医科の無診察診療はｽﾚ違いもはなはだしい内容だぞ
深く知りたいと切に願うなら別ｽﾚ立ててくれや
（トリップもつけらんない阿呆だからｽﾚも立てられないというのなら
お願いすれば立ててやっても良いぞ）

＞自浄作用
なんだったら柔整師のＨＰで「何でも捻挫の不正請求はしないで！」とでも言っているＨＰをもってこいや
そういう正義感がいるなら柔整業もまだまだ捨てたもんではないと思うぞ
とくにその不正の暴き方訴え方まで言及しているならな

>>284
＞「定義」内に判断があるのか？

ばーか　定義を矛盾なく満たしているものかどうかの判断だよ
素人の見た目同じものが本当に同じものかの保証はないだろ
オマエの言は「厚生労働省の言う『必ずしも医師と患者が対面している必要はない』」で木っ端微塵なんだよ

>>286
逝った、逝ったと言われてモナ〜。
おまえの脳ミソは３才児だから、逝ったつもりなワケで、
しかも逝ったことがハチャメチャだ。
場蚊ではないか。


＞そもそもこのｽﾚは「柔道整復（接骨院・整骨院）のなぞ」を語る場だ

そうだ。
生計の「無診察診療と言う犯罪」と比較してな。
クックック。


＞なんだったら柔整師のＨＰで「何でも捻挫の不正請求はしないで！」とでも言っているＨＰをもってこいや

「なンでも捻挫」＝「不正請求」？
なンの話しだ？
獣性は国家資格として真っ当に患者に対して施術しておるのであろうが。
ワケの分からん言いがかりをつけるでない。
それにひきかえ、生計内科は「犯罪者集団」ではないのか？
やっぱり、場蚊だな。

>>287
つまり自分の不正を問われるのがいやで出してきた粘着と認めてるわけだ
意外と素直なやっちゃなぁ（爆笑

＞「なンでも捻挫」＝「不正請求」？
今度は本題まですっとぼけるわけか
やっぱり世の中基地外が強いな
なんでも「聞いてない」なんでも「わからない」で済ませられる
さすがはＤＱＮの親玉だ

でもそれで議論を望むのは１００年早いぞ

>>286
> 無診察診療の定義は
> 医師法２０条に『（司法により、運用面だけなら厚生労働省の見解により）違反すると判断される』行為だよ
> そこには判断があるわけ　わかるかな？条文ｿﾉﾓﾉじゃないんだよ


＞ ばーか　定義を矛盾なく満たしているものかどうかの判断だよ
＞ 素人の見た目同じものが本当に同じものかの保証はないだろ

つまり、定義の中に「定義を矛盾なく満たしているものかどうかの判断」があると言うわけか。
結局、「定義の中に判断」があるではないか。
それは、犯罪者やヤ○ザの論理としては使えても、人間界の論理としては通用しないんだよ。
「定義」は「定義」だ。
ほれ、「定義の意味」を逝ってみンか。
「無診察診療」は「医師法２０条に定義されているように・・・」と言うように使うのが、人間界での用法だ。
分かったか、タワケ。



＞ オマエの言は「厚生労働省の言う『必ずしも医師と患者が対面している必要はない』」で木っ端微塵なんだよ

「遠隔治療では『必ずしも医師と患者が対面している必要はない』」だな。
まあ、遠隔治療と診療所内診療の違いが分らん中卒医者だから仕方ないか。
で、生計内科外来は「例外」だらけか？
クックック。
それを詭弁と言うんだよ。
木っ端みじんはおまえの方だったな〜〜。

>>288
儂は獣性のなンでも捻挫が不正であり、悪であってもどうと言うことないぞ。
知ったことではないからな。
単に・・・・

「無診察診療と言う犯罪を犯している生計」

・・・が、自分のことを棚にあげておるのを問題にしておるのだ。

イイか、おまえは「定義」が分からん３才児だ。
「議論」などと言う難しい言葉を使うでない。
クックック。

>>286
＞そしてその大半は>1が言っているが不可思議な受領委任制度についての語り場だ

だから、他者のことを不思議がる前に、自分たちの・・

「無診察診療と言う犯罪行為」

・・を不思議がれと逝っておるんだよ。
分かったか、痴脳。

>>289
定義の中でも外でもないんだよ
定義を当てはめうるものかどうかは別に判断があるんだな（まだわからんのか）
法律が条文だけの存在ではなくそれを運用する「司法」とあわせて初めてその存在意義があるということだ
定義がなければ司法は判断することすらない、定義があれば司法がその適用を判断して実際に運用する
実際は行政が解釈を行い運用を行い、その中に矛盾があると思われる場合に司法がその解釈を正すわけだな
オマエのいう「無診察診療」にたいして行政・司法の取り組み状況がどうなっているかはすでに書いたとおりだ
少なくとも柔整の不正請求の蔓延のように国会や各種委員会で取り上げられるレベルではない

>遠隔治療では必ずしも〜
おまえ自身が対面でない場合をさっき書いたばかりだろう？
遠隔診療（診療な　柔整とちがって医者は診察も診断もするからさ（ｗ　）だけじゃないのよ
そして厚生労働省は医師法２０条の解釈として『必ずしも〜』と言っている
ｵﾏｲ日本語きちんと理解しているか？

>>290
こんどは知ったことではないか（ﾆｶﾞﾜﾗ
忙しいなぁぉぃ
どっかでは医者になれなかった〜とまで言われてなぁ

＞〜が、自分のことを棚にあげておるのを問題にしておるのだ
なら話は簡単だ、きちんと場をつくって思う存分追及を試みるがいい
ちょっとは相手をしてやってもいいｿﾞ（笑

>>291
＞自分達の〜

不思議がるも何も
そういうのは淘汰されていると思っているからなぁ
また淘汰されずとも淘汰するための道はきちんと開けた制度なんだよ
（患者からの目は行き届きやすく、その訴えに応じ監査は良く行われている）
積極的にみなが淘汰させようと動くのを悪いとも思わん
むしろ保険財政の健全化（薬を待てないようなやつに薬の処方なんぞ本当に必要か怪しいだろ？）
のために動くべきだよ

つまりそういう方策がない柔整の不思議とは不思議の度合いが違うんだな

>>292
> >>289
> 定義の中でも外でもないんだよ
> 定義を当てはめうるものかどうかは別に判断があるんだな（まだわからんのか）

分からん場蚊だな。
では、「定義」は判断の外だと言うことだ。
まあ、３才児波の痴脳しかない犯罪者だから、仕方ないか。
クックック。



> 法律が条文だけの存在ではなくそれを運用する「司法」とあわせて初めてその存在意義があるということだ
> 定義がなければ司法は判断することすらない、定義があれば司法がその適用を判断して実際に運用する

その「定義」が「医師法２０条」だと言っておるのだ。
理解できたか？犯罪者。


> 実際は行政が解釈を行い運用を行い、その中に矛盾があると思われる場合に司法がその解釈を正すわけだな
> オマエのいう「無診察診療」にたいして行政・司法の取り組み状況がどうなっているかはすでに書いたとおりだ
> 少なくとも柔整の不正請求の蔓延のように国会や各種委員会で取り上げられるレベルではない

更に場蚊炸裂だな。
柔整の不正請求が、国会や各種委員会で取り上げられるのは「システムの問題」だからだ。
当然、行政自体の問題であり、獣性と言う制度の問題ではない。
「生計内科の無診察診療」は「明白な犯罪行為」だ。
取り上げるのは「警察」などの司法機関のみだ。
分かったか、場蚊もン。

>>292



> >遠隔治療では必ずしも〜
> おまえ自身が対面でない場合をさっき書いたばかりだろう？
> 遠隔診療（診療な　柔整とちがって医者は診察も診断もするからさ（ｗ　）だけじゃないのよ
> そして厚生労働省は医師法２０条の解釈として『必ずしも〜』と言っている
> ｵﾏｲ日本語きちんと理解しているか？

おまえは「原則」と「例外」の意味を辞書で引いてから、レスするんだな。
ムダなことだ。
「生計内科」でみておる「患者たった一人でも無診察診療」があれば、
その「生計内科は犯罪者」だと言うことだ。
クックック。


> >>290
> こんどは知ったことではないか（ﾆｶﾞﾜﾗ
> 忙しいなぁぉぃ
> どっかでは医者になれなかった〜とまで言われてなぁ

犯罪医者に言われてもな〜。
まあ、身元詮索は場蚊のすることだ。
で、医者ではない儂がなぜ横浜の運動器リハの講習会の内容を知っておるのだ？
クックック。

> ＞〜が、自分のことを棚にあげておるのを問題にしておるのだ
> なら話は簡単だ、きちんと場をつくって思う存分追及を試みるがいい
> ちょっとは相手をしてやってもいいｿﾞ（笑

ここでやられるは、そんなにイヤか？
あ〜、ミジメ。


> >>291
> ＞自分達の〜
>
> 不思議がるも何も
> そういうのは淘汰されていると思っているからなぁ

マタ、嘘か。
やれやれだな。
患者は誤魔化せんぞ。

>>293

> また淘汰されずとも淘汰するための道はきちんと開けた制度なんだよ
> （患者からの目は行き届きやすく、その訴えに応じ監査は良く行われている）

犯罪だから、当然だな。
獣性の「なンでも捻挫」はシステム上の問題であり、犯罪ではないわけだ。
簡単なことだ。


> 積極的にみなが淘汰させようと動くのを悪いとも思わん
> むしろ保険財政の健全化（薬を待てないようなやつに薬の処方なんぞ本当に必要か怪しいだろ？）
> のために動くべきだよ
>
> つまりそういう方策がない柔整の不思議とは不思議の度合いが違うんだな

では、儂が「生計の無診察診療は明確な犯罪行為だ。」とここで逝っても痛くも痒くもなかろうが。
ほれ、どうした。
来院した患者に全て問診をとり、動作を観察しろ。
またも墓穴か？
強弁も大概にしないと、見苦しいだけだ。
クックック。

生計内科の外来患者全員診察は、たとえ問診をとり、動作観察をしたとしても完全に行うことは不可能だ。
生計内科はウハクリでは一日５００人くらい来るのだ。
素直にシステム上にムリがあると言えば、かわいいものを強弁するから墓穴を掘るんだよ。
生計は他科から圧倒的に浮いておる存在だ。
まあ、そんなところに理由があるんだろうな。

イイか、「無診察診療」は来院患者のたった一人でも当てはまれば、

「明確な犯罪行為」

・・・なのだ。
たった一人でイイんだよ。
クックック。

>>292
> >遠隔治療では必ずしも〜
> おまえ自身が対面でない場合をさっき書いたばかりだろう？
> 遠隔診療（診療な　柔整とちがって医者は診察も診断もするからさ（ｗ　）だけじゃないのよ

おまえ、本当に「遠隔治療」と「診療所内診療」の違いが分っておらんのだな。
獣性は診察も診断もしないから、なンでも捻挫でイイんだよ。
そこは理解できんワケだな。


> そして厚生労働省は医師法２０条の解釈として『必ずしも〜』と言っている
> ｵﾏｲ日本語きちんと理解しているか？

もう一度これを読め。

診察とは医師が直接患者を診ることが原則であると思う。
なぜなら，患者に対する医学的な判断の前提となるのは患者の身体そのものであるからである。もちろんこれは原則であるから例外は当然ある。
点数表でも電話による再診は認めているし，介護に当たるものから症状を聞いて判断するということも認めている。
つまり，ある程度の間接性は認めてはいるものの，これらはあくまでも例外でしかない。
例外である以上それぞれ合理的な事情がある場合にのみ認められるのであって，電話再診の場合は緊急止むをえない場合となっている。

ttp://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j04d05.htm


この犯罪者は、例外と言う日本語は理解できンようだな。
やれやれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´⌒´⌒）ポッポー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（（（（((^^)))）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾐ/＃＼　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | <　 　 　」　 >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　||||　 (ー)　|　＜医科の無診察診療はｽﾚ違いもはなはだしい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／.＼＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|＿＿_______| |
　　　　　　　　　　　　　　　 .（＿_）三三三[]__）

絶対神へ
そんだけ言うならあんたは無診察診療してないんだろうねぇ。
しかし、整形外科で無診察診療でやっている病院(医院)はくそ忙しいはずだが、
あんたは暇そうだから、よっぽど儲かってないか隠居したじじい医者なんだろうね。
しかし隠居じじいが運動器リハの講習受けてどうするんだろ?ボケ予防ですかね。
クックックッ

　　　　　　　ζ
　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　　　　 　＼
　/＼ 　　　　　＼,, ,,／ ヽ
　||||（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |　　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　<　　∵　　 ３　∵> 　＜ 　じじいとは何だ！じじいとは
　 ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼＿＿＿＿＿ノ

>>295
犯罪医者に言われてもな〜。
まあ、身元詮索は場蚊のすることだ。
で、医者ではない儂がなぜ横浜の運動器リハの講習会の内容を知っておるのだ？
クックック。

運動器リハ研修会は医師以外で設けられます。もちろん銃声でも。
http://www.jsmr.org/

うそつき神！

>>302
ようするに、生計ないかは「無診察診療と言う犯罪」を犯しておると自白したと言うことだな。
素直でいいぞ。
場蚊○山車だがな。
クックック。

>>304
＞運動器リハ研修会は医師以外で設けられます。もちろん銃声でも。

儂は１月８・９日の研修会のことを言っておるのだ。
対象を調べるんだな。
場蚊ではないか。

あの研修会では１２００〜１３００人くらいきたか？
一人３万だったから、いくらになるんだ？
くだらん試験でぼろもうけだな。
まあ、講師はみなマトモだッたがな。
受講した連中は、糞ばかりだ。
カンニングするでないぞ。
場蚊もン。

なんだ、今日は元気がないの〜。
もう白旗か？
そんなことだから、功労賞にいいようにされるんだよ。

俺は整形外科医でもない、普通の内科医だが
「接骨院」って何をするところなのか
素人にわかりやすく説明してくれ。
俺の家族や身の回りに「接骨院」を利用した人間など誰もいないのだが。
怪我をした時に病院に行かずに柔道をしに行くのか？
どんな階層の人間が行く施設なのだ？
想像がつかない。

前スレで、患者にわいせつ行為をした獣性師のことが話題に上ったが、

医者も学会逝く度に、女子高生と援交しておれば、

目糞、鼻糞と言うことだな。

クックック。

>>309 獣性師って何？
君は獣姦が趣味なの？

>>310
お前は内科医なのに、そんなことも知らんのか？
仕方ないの〜。
これでも読め。

ttp://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html

日本語は読めるんだろうな。
アヤシイもんだが。
クックック。

>>331
ありがとう。
>>骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する
骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、
手術をしない「非観血的療法」という独特の手技によって整復・固定・後療等を行い、
人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。

・・・・・これってマジですか？
日本にこんな未開土人のような野蛮な行為が許されていたんですね。
ひょっとして詐欺？

>>312
お前はバカか
偽医者気取るチロルだろ
そんな事解らんと書き込むアホはいないだろうから
また話題転換をねらっているんだろ

>>312
伝統相補医療の重要性は、ＷＨＯでも認められておる。

では、お前に聞いてやろう。
「現代医学と未開の度陣のような医療行為」の違いを述べてみろ。
ほれ、どうした？
トットと言わんか。たわけ。

>>308
一度、話の種に行ってみればどうですか？接骨院に
多分「結構気持ちいいなぁ」って思うんじゃないかな、マッサージで

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。


医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

「必ずしも対面は必要ではない」＝「例外もある。」
生計内科の日常診療は常に例外だらけ・・・それを例外とは言わないのだ。


診察とは医師が直接患者を診ることが原則であると思う。
なぜなら，患者に対する医学的な判断の前提となるのは患者の身体そのものであるからである。もちろんこれは原則であるから例外は当然ある。
点数表でも電話による再診は認めているし，介護に当たるものから症状を聞いて判断するということも認めている。
つまり，ある程度の間接性は認めてはいるものの，これらはあくまでも例外でしかない。
例外である以上それぞれ合理的な事情がある場合にのみ認められるのであって，電話再診の場合は緊急止むをえない場合となっている。

http://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j04d05.htm

例外と言うのが日常的にあれば、異常だ。
やれやれだな。

>>314
柔道が「医療」なんですか？
奇跡の壷との違いを教えて下さい。

>>318
これでも読め。
ttp://www.budoigaku.org/budoigaku.html

気持ちいいマッサージである柔道整復に保険適応を認めるなら
ヘルスやピンサロに保険適応を認めても良いと思う。

身体の問題が、ヘルスやピンサロで治れば、保険適応だな。
気持ちがよくて、傷害が治る・・・・。
慰謝はいらンな〜。
クックック。

>>308
外傷性の怪我を治すところです。

内科医院からは骨折や脱臼などの患者を紹介されています。

>>308
内科、皮膚科、外科、脳神経外科、眼科の奥様や家族、歯科の先生には
度々ご利用いただいております
ありがとうございます

>>323
あと、看護士さんもね。

>>321
柔道をしたらどうして病気が治るのですか？
祈祷をしたら治るのと同じような話ですか？
>>322
外傷ならば感染症の恐れもあります。筋の挫滅に伴う腎負荷などの問題は
無視ですか？
アフリカ土人のようなことをしていて恥ずかしくないですか？

>>322
内科医院から紹介？想像を絶する世界ですね。
私は医師として、アフリカ土人の呪術師のような人に
大切な患者を紹介する医師が理解できません。
キックバックがあるのですか？
どんな地域ですか？人跡未踏の山村僻地？山猿村？

>>326
政令都市です、一応

>>327
スラム？

＞俺は整形外科医でもない、普通の内科医だが
「接骨院」って何をするところなのか

内科の石が接骨院知らないと言う状況が奇異な感じがする
よほど僻地に開業されているのだろう
全国津々浦々、続々と発展しつつある伝統医療分野に目を向けることが
これまでなかったというわけだろう、おそらく
代替医療とか東洋医学に関心のある内科医は少なくないわけだが
ほとんどそうした情報に触れていない内科石がいるということ自体いまどき珍しく
奇異に思える
先般もある医大の学生から、接骨院に関心があるのでアンケートに答えてくれないかとの
メールがあり、一瞬驚いた
医学生が何で？悪意のあるツリなのか？
経営環境や接骨院の盛業ぶりに関心があるという
結果相手から礼状まで送られてきて恐悦至極ではあるのだが、変われば変わるものだ

>>329
場末の開業医なら知ってるのか？
地域基幹医療機関で働いていると、「接骨院」などというものとの接点はない。
何をするところなのだ？
本当に想像ができないな。
何をしているのだ？
スレを読むと、マッサージをして金を騙し取るだけの存在？
そんな詐欺行為がどうして許されているのだ？

作業療法士や理学療法士なら理解できる。
コメディカルの一員として、整形外科医、リハビリテーション医などと
ともにチーム医療を担う人々だろう。
接骨院？？？
何をしているのだろう？本当に不思議だな。
だいたい21世紀の日本にありえるのだろうか？

知る知らないは個人の問題だろうね
関心がなかった、何ら接点も無かったということだけのこと
別に知らなくても支障はないわけだし

>>329
代替医療とは半分以上が詐欺だというのは明らか。
National Cancer Insituteでも、抗癌療法における代替療法の
研究が行われているが、実際に効果が証明されたような治療法はない。
ほとんどがプラセボレベル。
代替療法、東洋医学を声高に叫ぶ連中は詐欺師だと断言して
間違いない。患者にとって有害である。

つまり日本に巨大な詐欺師集団が巣食っていて
現に患者が騙されている現状を
普通の医師として、初めて認識したということかな。

代替医療がもてはやされ過ぎて、抗癌療法における代替療法の研究といったものが行わること自体
行き過ぎだと思う
誉め殺し的悪意がある
がん治療に効果なし、ゆえに代替療法全般が詐欺だと言い出す
結び付けるにしても、がん治療などまったく関係のないものだ

>>325
プラセボと同じだ。
場蚊ではないか。

>>335
代替療法と詐欺の違いを説明して下さい。
高齢者なら
腰痛でも腫瘍性疾患が隠れている可能性が高いですね。
詐欺師の人々は医師の診察もなしに、マッサージを勧めるのですか？

>>334
＞つまり日本に巨大な詐欺師集団が巣食っていて ・・・

そうだ。


「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。


医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

つまり結論として
接骨院＝詐欺師
でよろしいですか？

このスレの結論は
柔道整復士という詐欺資格は一日も早く廃止すべきだ
ということでしよろしいですか？

>>338
君も詐欺師なんですか？
早く人々を騙す詐欺のような悪行から足を洗い
正業につきなさい。
病気に苦しむ人々を騙すなんて、人間のクズですね。

>>339
なンだか、必死だな〜。
そうだ、生計内科は犯罪者だと言うことだ。
ア〜、みじめ。

患者をだましているのではなく、詐欺の共犯に仕立て上げている

生計の無診察診療の実態を表面化させることはできたら避けたいでつか？
無診察診療の問題を取り上げたスレはここだけでつか？
無診察診療は経営上相当なメリットがありまつか？
よかったら教えてくらはい

>>343
まあ、生計内科は医師法違反の犯罪者で、しかも不正請求している詐欺師だがな。
クックック。

魔人とチロルも必死だな
このスレは都合が悪くなると
名無しの柔叩きが増殖するのはいつもの事

獣の不正なら遠慮会釈無く叩けるが
生計の犯罪は叩けないとチロルは言ってるのか？

新キャラ登場ですか？

>>341
内科医が、ろくな診察も無しに(患部さえも診ないで）
捻挫や関節症に湿布を出すのはOKなのですか?

まあ、偽Drに言っても仕方が無いが
整形に行くべき患者が内科で血圧の序でに湿布というのは
接骨院の比でなく多いのではないか?

地域基幹医療機関の整形とは、柔整は開業整形よりなかいいと思うよ。

341さんみたく回路や生態、梁の人には分らないだろうけどね。

>>349
君たちの話はレベルが低すぎ。
さすが社会の最底辺階層。
医療という言葉が穢れる。
医学知識が皆無の詐欺師が、疾患を有する患者を
診断もせず（対症療法？）マッサージを繰り返す詐欺行為は
許容できる話ではない。
恥知らずだな。

>>349
君たちの言う、腰痛症・捻挫とは
時間がたてば無治療で症状がおさまるものでは？
NSAIDと安静だけで充分では？そこに何の特殊技能があるのだろう。
腰痛の背後にある疾患を見逃す恐れがあるから、
接骨院というウソ資格は許容できるものではない。

>>351
騙る資格なし！|
　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）彡　　
　　　　　⊂　　　ｍ９　　　
　　　　　　 人　 Ｙ　　
　　　　　　し （＿）　　

今のいままで接骨院が何かわからなかった人間に
接骨院を語る資格なし！
素人さんはもう少し勉強してからレスしてね。

>>352
接骨院と詐欺師との違いを教えて下さい。

根本的な問題として接骨院って医学・医療なんですか？

私は整形外科と無関係で、接骨院・詐欺師集団の
直接の被害から遠くにいますが
医師の一人として、
日本国民の健康被害は許容できません。

詐欺師集団・接骨院の危険性について
広く国民に啓蒙活動をすべきですね。

無関係で遠くにいて接骨院に行った事
も見たこともない人間がどうして
接骨院の危険性がわかるのですか？
チョコの話鵜呑みですか？

>>357
診断能もない医療類似行為の存在そのものが
驚愕ですな。
国民の健康への悪影響以外ありえない。
君の卑しい知能では理解できませんか？

無関係,私は無関係と何度も強調するところが怪しいね。
ほんとうに無関係な人間ならばこのスレに必死に
書き込みなどしないでしょう。

絶対神氏の　>>345　流れを変えたい方なのではないですか？

>>359
地域基幹病院で癌をやってるもんだよ。
整形じゃない。整形は馬鹿だから癌を見落とすと
いつも悪口を言ってるけど、
「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

>>360
地域基幹病院で癌なんですか。
たいへんですね。
お体大切にしてください。

>>360
>「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。


医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>360
いらっしゃい。内科の先生ですか？
医業類似行為者による、診断なき治療行為に保険が適用され、
レセ審査もまともに機能していないのは不思議でしょう？

>>363
生計内科に依る「無診察診療」が横行し、医師法がきちんと守られていないことの方が不思議だろうが。
やっぱり、場蚊だな、１は。
クックック。

>>363
「医療ではない」と言っておきながら今度は
「治療行為」という
お前の考えも一定してないな

>>360
たわけ、癌患者も転倒すれば怪我するぞ
保険者が問題にするのは受傷機転があり疼痛が発生したかどうかで
癌があるかないかではない

>>363
整形は馬鹿だから癌を見落とす>>360
といっておられますがこの件について
1先生の見解はどうですか？

>>363
診断のある治療行為＝保険適応の根拠を逝ってみろ。
ほれ、どうした？
トットと言わんか、場蚊もン。

>>360
>「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

こういう書き込み自体が犯罪だよ、頭でっかち君

>>367
＞「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

本当のことだしな。
しかも、生計内科は犯罪者だ。
文句を言えた義理ではなかろうな〜。
クックック。

>>370
引用を間違えたな。
こっちだ。
＞整形は馬鹿だから癌を見落とす>>360

ほれ、釣られたか？
クックック。

363 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 22:49:40 ID:gfPCcQ1Y0
>>360
いらっしゃい。内科の先生ですか？
医業類似行為者による、診断なき治療行為に保険が適用され、
レセ審査もまともに機能していないのは不思議でしょう？

367 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/01/18(水) 22:58:51 ID:C2pGCQLz0
>>363
整形は馬鹿だから癌を見落とす>>360
といっておられますがこの件について
1先生の見解はどうですか？

>>367 治療百家さん
＞整形は馬鹿だから癌を見落とす>>360
＞といっておられますがこの件について
＞1先生の見解はどうですか？

癌の脊椎転移を見逃して臍を噛んだこともありますし、小児のsarcomaを見つけて
家族に感謝されたこともあります。見つけたけど手遅れだったこともあります。
１は整形外科医の中では多少馬鹿の方かも知れませんが、びっくりするほど
優秀な先生がたくさんおられますので、整形外科医イコール馬鹿とは思いません。
各科に得意分野と不得意分野があり、他科の不得意分野をあげつらうのは
あまり意味がない。　互いに連携して、ベストの医療をするのがいい。

>>373
そんなことは獣性でも同じだ。
儂の知っておる手技療法家は、何度もガンをみつけておるぞ。
しかも、高価な診断機器など必要とせずにだ。

＞各科に得意分野と不得意分野があり、他科の不得意分野をあげつらうのは
＞ あまり意味がない。　互いに連携して、ベストの医療をするのがいい。

ならば、獣性と連繋することだな。
できないなら、おまえの逝っておることはただの詭弁だ。
場蚊ではないか。

>>373
内科が診察なしに湿布を大量にだすのを1先生はどの様に思われますか?

それと、本当に内科医だとお考えですか?

>>360
>「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

で、どのような罪に問われるのでしょう？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137594541/

>あん摩マッサージ指圧・鍼灸の資格者には「受領委任払い制度」は適用されません。

あたりまえだのクラッカーｗ

360 ：卵の名無しさん ：2006/01/18(水) 22:30:42 ID:97Q7oxoO0
>>359
地域基幹病院で癌をやってるもんだよ。
整形じゃない。整形は馬鹿だから癌を見落とすと
いつも悪口を言ってるけど、
「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

363 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 22:49:40 ID:gfPCcQ1Y0
>>360
いらっしゃい。内科の先生ですか？
医業類似行為者による、診断なき治療行為に保険が適用され、
レセ審査もまともに機能していないのは不思議でしょう？

367 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/01/18(水) 22:58:51 ID:C2pGCQLz0
>>363
整形は馬鹿だから癌を見落とす>>360
といっておられますがこの件について
1先生の見解はどうですか？

373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？

>整形は馬鹿
内科の先生からみると、
　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「当然、獣はさらに馬鹿にみえるということだよね」　　　　　「君の判断にも一理あるよ」

やはり馬鹿だ。

>やはり馬鹿だ。
有能な馬鹿と高く評価された！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　＼　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　／　　　 ／
　　＼　　　　＼　　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　 ／　　　　／
　　　 ＼　　　　＼　　　　　　 |;;;;;;;;ノ　　 ＼,, ,,／ ヽ　　　　／　　 　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　|::（ 6 ー─◎─◎　）　　 ／　 　　　／
　　　　　　 ＼　　　　＼　　　 |ノ　（∵∴　（ o o）∴）／　　　　 ／
　　　　　　　　＼　　　　＼　　|　 <　　∵　　 ３　∵> 　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　＼ ＼　ヽ　　　　　　　 ノ　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼;　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　 　　　　　　　　　　｜＿＿＿／￣￣￣￣＼＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　 ｜◎◎◎|　⊂ＪＯＣ⊃ ｜◎◎◎|
　　　　　　　　　　　　 ｜￣￣￣＼＿＿＿＿／￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　チャーンピョーンーーーー！！

>>384
生計内科は「無脳な犯罪者で詐欺師」だがな。
クックック。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　
[]＿　|　　|　　生計命　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 従性命　　　|　 |＿[]　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　
　　　　　君って詐欺師だね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　君ほどじゃないよ

女子高２年の由美子です
色んな事を教えてください(>_<)
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1137633306/l50

和希死ね

>>387
そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

分かったか、タワケ。

なンだ、犯罪者は元気が無くなったな。
自首でもしたのか？
クックック。

>なンだ、犯罪者は元気が無くなったな。

　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「無診察診療の話題だと生計が倦厭するね」　　　　　「スレが伸びないんだよね」

>>373
私の知り合いで以前整形で物療をしていた鍼灸マッサージ師
の話です。単なる腰痛と医師が診断してオーダー通り物療と
マッサージをしていたが、いっこうに良くならないし様子がおかしい、
そこで患者さんにどうも普通の腰痛じゃないみたいね、専門の医者に
見てもらった方が良いよ、とアドバイスしてあげたそうです。
そこで婦人科で診てもらったら癌で子宮は摘出になったようですが
死なずにすんだようです。
まあここでも診察はめったにせずに物療ばかりやっていたようですが。

スナック女性客に「デブ」、侮辱罪で大月市議に拘留刑
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060119it13.htm?from=top

デブと言っただけで拘留刑になるんですね。

全国の柔整師を証拠もなく犯罪者呼ばわりする自称内科医っていったい・・・・・・

そんなこと言い出したらキリがない。
どんな業界にも悪い奴はいるさ。

お前のかーちゃんでべそって兄弟で言い合ってる様
もんだよ。

ただいままでは１先生主導の下偏ったレスの運びだったね。
まートピ主が１先生だからしょうがないけど。

人の事とやかく言える業界じゃないって事じゃない。
まー死ぬほど勉強してものすごい大金積んでなった
医者だからこんなまとめじゃ納得いかないけど。
生姜案名。

381 ：卵の名無しさん ：2006/01/19(木) 07:40:51 ID:gGPiIp040
373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？

>>358
> >>357
> 診断能もない医療類似行為の存在そのものが
> 驚愕ですな。
> 国民の健康への悪影響以外ありえない。
>

　 ,--‐‐'ヽ.　, -―- ､
　i'.i. l　|　ｌ V ,　-‐ '´ii､
　ヽヽヽヽ.(j~)‐'こﾝr-j'　　　　／￣￣￣￣￣￣
　/｀'｀'｀'.｀'i´l　､　.!｀7　　　＜>>脊椎転移には湿布が一番
　|　 湿　　|〉ﾍ..二_/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　 布　　|､＼.X/ ､ｰ､


「癌の脊椎転移を見逃して」診断と言えますか？

チョコさん、以前あなたは接骨院に対してすべての患者に明細領収書を発行しろ！。
また発行に対して料金を取るのはおかしい！、などと主張していましたが、
日本医師会でも下記のような事を言っているではありませんか。
接骨院でも現在使用中のレセコンで明細領収書が出ない場合
システムの刷新に費用がかかり零細なところなど早急のシステムの刷新は難しものです。
日本医師会も「発行は患者の求めがあった場合に限る」といっているようですね。
その発行も無料かどうかはわかりませんよ。
もちろん接骨院でも患者の求めがあった場合には現在でも発行します。
どちらにしても簡単な領収書ではありませんからなんでも無料にしろというのは虫が良すぎると思います。
とにかく接骨院にあれこれ注文をつけるのならばまず最低でも医科が出来てから言ってほしいものです。
接骨院がインチキだから明細付き領収書発行しないなんて事はいいかがりもはなはだしい。


★明細付き領収書の発行義務付けへ…診療報酬改定骨子案
　
　明細付き領収書の発行は、患者によるチェックを可能にすることで、無駄な医療費を抑えるのが目的だ。

　健康保険組合連合会（健保連）など中医協の支払い側委員が医療機関への義務づけを求めていたが、
日本医師会など診療側委員は「システムの刷新に費用がかかる」などとし、発行は患者の求めがあった場合
に限ることなどを主張していた。

　健保連では無償発行を求めているが、骨子では有償、無償は明示せず、
早期実施が困難な医療機関については、「一定の経過措置を設ける方向で検討する」と配慮を示した。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060118it17.htm

お〜〜〜〜い、医師法違反の犯罪者である生計内科。
元気がないぞ〜〜〜〜〜。
もう獣叩きはやめたのか？
ア〜、みじめ。

内科・外科から見て、整形は筋肉馬鹿。
でも医療従事者。
接骨院は医療じゃないので、問題外。アフリカ呪術師レベル。
一日も早く、この世からなくなった方が、国民の保険・健康に良い。

整形外科が腫瘍を見落とすこともあるだろう。
しかし、詐欺商売の「接骨院」で
疼痛の原因が腫瘍だと見つけることはない。
いつまでも、死ぬまで、もみ続けるだけ。
困ったもんだ。日本の恥制度だね。

銃声は診断も治療も出来ないんでしょう。
施術というのはなに？

377 ：卵の名無しさん ：2006/01/19(木) 01:34:58 ID:cl/srGPv0
>>360
>「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

で、どのような罪に問われるのでしょう？

ある外科医の仕事風景
http://www.ogrish.com/archives/army_of_ansar_alsunnah_army_beheads_iraqi_officer_beheading_video_Nov_03_2004.html

ATTACHMENT(s)　:　Download '　ogrish-dot-com-army-al-sunnah-beheads-iraqi-officer.wmv'

生計外科医が『不細工は生きている価値無し』発言！　だって

http://abnormal.nm.land.to/index.php?itemid=561%22%22

2ｃｈのスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135399784/l50

339 ：卵の名無しさん ：2006/01/18(水) 17:35:28 ID:oeqNZGof0
駅前の一等地にアチラの人がやっている整体院が続々できてるよね。
ほとんど患者が入っていないのになんで潰れないんだろうと不思議だったんだが
先週の土曜日にＪＲ京浜東北線某駅前で整体院に貸しているビルのオーナーと
少しだけ話をする機会があってそのなぞが解けました。
それによると中国では対日感情は表面的にはよくないものの、絶好のビジネスチャンスとは捉えていて
日本で整体を開く希望のある比較的若い層の人に自治体が大幅な補助をしているとのこと。
具体的な額はその人も分からないと言っていたが、全く患者が来なくても開業諸費用と
1年くらいの食い扶持程度はカバーできるくらいの金額ではあるらしい。
その補助に甘えてまともな経営をしていない奴も多いらしいが、
失敗して国に帰るとその補助金を返さねばならないとのこと。
ただその返還のチェックはいかにも役所らしく、かなり適当らしい。
そのせいか多くの在日のやっている整体は数年で潰れていくところが多いのだが。

名無しで書き込み忙しそうだな〜スレ主とチロルはｗ

373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？

名無しで書き込み忙しそうだな〜スレ主とチロルはｗ

>>358
> >>357
> 診断能もない医療類似行為の存在そのものが
> 驚愕ですな。
> 国民の健康への悪影響以外ありえない。
>

　 ,--‐‐'ヽ.　, -―- ､
　i'.i. l　|　ｌ V ,　-‐ '´ii､
　ヽヽヽヽ.(j~)‐'こﾝr-j'　　　　／￣￣￣￣￣￣
　/｀'｀'｀'.｀'i´l　､　.!｀7　　　＜>>脊椎転移には湿布が一番
　|　 湿　　|〉ﾍ..二_/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　 布　　|､＼.X/ ､ｰ､


「癌の脊椎転移を見逃して」診断と言えますか？

名無しで書き込み忙しそうだな〜スレ主とチロルはｗ

チョコさん、以前あなたは接骨院に対してすべての患者に明細領収書を発行しろ！。
また発行に対して料金を取るのはおかしい！、などと主張していましたが、
日本医師会でも下記のような事を言っているではありませんか。
接骨院でも現在使用中のレセコンで明細領収書が出ない場合
システムの刷新に費用がかかり零細なところなど早急のシステムの刷新は難しものです。
日本医師会も「発行は患者の求めがあった場合に限る」といっているようですね。
その発行も無料かどうかはわかりませんよ。
もちろん接骨院でも患者の求めがあった場合には現在でも発行します。
どちらにしても簡単な領収書ではありませんからなんでも無料にしろというのは虫が良すぎると思います。
とにかく接骨院にあれこれ注文をつけるのならばまず最低でも医科が出来てから言ってほしいものです。
接骨院がインチキだから明細付き領収書発行しないなんて事はいいかがりもはなはだしい。


★明細付き領収書の発行義務付けへ…診療報酬改定骨子案
　
　明細付き領収書の発行は、患者によるチェックを可能にすることで、無駄な医療費を抑えるのが目的だ。

　健康保険組合連合会（健保連）など中医協の支払い側委員が医療機関への義務づけを求めていたが、
日本医師会など診療側委員は「システムの刷新に費用がかかる」などとし、発行は患者の求めがあった場合
に限ることなどを主張していた。

　健保連では無償発行を求めているが、骨子では有償、無償は明示せず、
早期実施が困難な医療機関については、「一定の経過措置を設ける方向で検討する」と配慮を示した。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060118it17.htm

>>399
＞ 接骨院は医療じゃないので、問題外。アフリカ呪術師レベル。


そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪者だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ

繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>410
腐りかけたネタをいつまで引っ張り続けるつもりだ？
レスフィッシングの餌は新鮮なほうが釣れるぞ。w

>>411
＞腐りかけたネタをいつまで引っ張り続けるつもりだ？

獣性の腐りかけたネタを引っ張り続ける限りがだ？
そんな事も分からんのか？
やっぱり、場蚊だな。

＞ 接骨院は医療じゃないので、問題外。アフリカ呪術師レベル。
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　　
ドラえもんも呆れているようです

>>399
＞接骨院は医療じゃないので、問題外。アフリカ呪術師レベル。

これでも読め。
ttp://www.jica.go.jp/jicapark/kokusai/0403/02.html
ttp://smbs.gr.jp/main/modules/xfsection/article.php?articleid=10

アフリカの呪術師もＷＨＯによって医療だと認められておるがな。
しかし、生計内科の「無診察診療」は「明白な犯罪であり、詐欺だ。」
クックック。

接骨院
もみます。もみます。何でももんだら治ります。
とりあえずもみます。
とても不思議な施設。
女柔道整復師が増えて、フェラサービスも始めて欲しいな。

>女柔道整復師が増えて、フェラサービスも始めて欲しいな。
　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／＼＿＿／ 　　
　　　　/　 ／　　　　＼ 　
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　/　/　　 ー◎-◎─｜　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　　(6　　　　　つ　　｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　 　　　　　　　 ｜ ＜　もちろん男性患者専門ですよ♪
　　　 ＼　∴　ノ　∀　/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿/｜＼＿＿＿_／　
　（ 　（＿）） 　　　　　ヽ
[]＿_｜　｜マスオ命　　　ヽ
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿　）
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
　　　　　（＿＿＿[]＿[｝

>>415
そう言えば、「無診察診療」を行う犯罪性景内科では、
若い娘にミニの白衣を着せて、マッサージをさせ
理療の４の複雑で、点数をとりまくっておった時期もあったな。
カーテン内ではフェラもしておったかも知れんな〜。
クックック。

>>399
＞接骨院は医療じゃないので、問題外。アフリカ呪術師レベル。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ(ヽ(ヽ(ヽ
　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|
　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　　　　　　　　　　　　　|　） ｀ ｀　　|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽ―､　/
　　　　　　　　|　　／　 Σ　　　　　　　　　　　　　　　＼_　　ヽ
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　ヽ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　`､
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　　　　　 |:: 　　　| 　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　 　　　|::　 　　|
　　　　　 |::　　　　|　　　　　　　 川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　 　　|:: 　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　/　　　::::|　　うぎいいいいい
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　　 　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　/　　　..;;:ﾉ
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　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
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こんなイメージということかな？

>>418


> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ(ヽ(ヽ(ヽ
> 　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ
> 　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|
> 　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　　　　　　　　　　　　　|　） ｀ ｀　　|
> 　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽ―､　/
> 　　　　　　　　|　　／　 Σ　　　　　　　　　　　　　　　＼_　　ヽ
> 　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　ヽ
> 　　　　　　/:: 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　`､
> .　　 　　　|:: 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::　 　　i
> 　　　　　 |:: 　　　| 　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　 　　　|::　 　　|
> 　　　　　 |::　　　　|　　　　　　　 川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　 　　|:: 　　　|
> .　　　　 　|::::: 　　　|　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　/　　　::::|　　うぎいいいいい
> 　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　　 　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　/　　　..;;:ﾉ
> 　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿.川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ＿／　　　..::/
> 　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　...::／
> 　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／
> 　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　 ｒ...:::::／
> 　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
> 　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/
> こんなイメージということかな？


そうだ、生計内科は保険邪が本腰を入れて、「無診察診療」を調べたら、こうなるのだ。
クックック。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡川三三三ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　　　..川（６|::::::::　　（ 。。））
　　　　　　　　　　　　　　　　　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
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　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿
　　　　　　　　　アフリカ呪術師レベル獣ペンギンの親子　仲むつまじき風景

>>420

＞　アフリカ呪術師レベル獣ペンギンの親子　仲むつまじき風景


そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪者だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ

繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>421
あ〜、それから、儂の「生計内科は医師法違反の犯罪者」と言うのはネタではないぞ。
「事実」だ。
つまり、犯罪の告発だな。
正義は勝つのだ。
クックック。

>>400
>整形外科が腫瘍を見落とすこともあるだろう。
>しかし、詐欺商売の「接骨院」で疼痛の原因が腫瘍だと見つけることはない。

古参の柔道整復師の実話なんだが、
病院に通っても痛みが治らないので、
接骨院へ来院された患者さんがいたそうです。
所見から腫瘍を疑って転医を勧め、
転医先の病院で癌が見つかったそうです。
確かに腫瘍自体を見つけられないかもしれないが、
注意深く身体所見を観る柔道整復師だって少なくない。
疑えば、自分が信頼できる医師を紹介すれば、
疑わない医師の病院へ通うより患者の利益になります。

>いつまでも、死ぬまで、もみ続けるだけ。

外傷に隠れている疾患があるとそうなるかもしれませんが、
勘の良い柔道整復師なら、そうなる前に他の症例と比較して、
変だと疑いを持つと思います。
「何か変だ」という疑いを持てない柔道整復師は
確率的に患者に訴えられて淘汰されます。
その点は医師と同じ。（参考：内科レジデントの常識非常識 P.2 三輪書店）

>困ったもんだ。日本の恥制度だね。

困りましたね。
整体屋さんの偏見にも。
偏向医師とチョコレートさんだけで手いっぱいです。
気配りが足りないよ。

>詐欺商売の「接骨院」

詐欺だったら、個別に立件してください。

377 ：卵の名無しさん ：2006/01/19(木) 01:34:58 ID:cl/srGPv0
>>360
>「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

で、どのような罪に問われるのでしょう？

>>399
＞接骨院は医療じゃないので、問題外。アフリカ呪術師レベル。
土人になって、アフリカの大地を一緒に走りませんか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ／￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝　（　（（（（((^^)))） ／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|ﾐ/　 ＼　 ／|（　　人＿ヽ＿ノ__）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （6　ー[¬]-[¬]|　/　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝| <　 　 　」　 >６　　　　　(_　_)　）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|　||||　 (口)　| |　 ∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼＿＿＿／ .ゝ　　　　　　　ノ 　　　俺らが元気づけるぜ！
＝＝＝＝＝＝＝＝／⌒｀　　　　´⌒ヽ　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝ （ノ´｀ヽ三　　三ﾉ｀ヽ）　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´＝ （　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）＝＝ ヽ　ﾍ　 ）　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J＝＝＝ﾉノ　｀J

>>396
>「癌の脊椎転移を見逃して」診断と言えますか？

骨硬化像も融解像も見えなかったんじゃないですか？
仙骨の辺だったらごちゃごちゃしてわかりづらいし。
いずれにしても、血行性に転移していたら予後が悪いことは変わらないし。

>>426

＞ 土人になって、アフリカの大地を一緒に走りませんか

これでも読め。
ttp://www.jica.go.jp/jicapark/kokusai/0403/02.html
ttp://smbs.gr.jp/main/modules/xfsection/article.php?articleid=10

アフリカの呪術師もＷＨＯによって医療だと認められておるがな。
しかし、生計内科の「無診察診療」は「明白な犯罪であり、詐欺だ。」
クックック。

>>427
> >>396
> >「癌の脊椎転移を見逃して」診断と言えますか？
>
> 骨硬化像も融解像も見えなかったんじゃないですか？
> 仙骨の辺だったらごちゃごちゃしてわかりづらいし。
> いずれにしても、血行性に転移していたら予後が悪いことは変わらないし。

つまり、見逃してもイイといいたのか？
それで、よく獣性に文句を言えたものだな。
厚顔無恥とはこのことだ。
クックック。

>>360が逃げている図か？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ／￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝　（　（（（（((^^)))） ／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|ﾐ/　 ＼　 ／|（　　人＿ヽ＿ノ__）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （6　ー[¬]-[¬]|　/　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝| <　 　 　」　 >６　　　　　(_　_)　）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|　||||　 (口)　| |　 ∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼＿＿＿／ .ゝ　　　　　　　ノ 　　　口から出任せだから答えられない！
＝＝＝＝＝＝＝＝／⌒｀　　　　´⌒ヽ　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝ （ノ´｀ヽ三　　三ﾉ｀ヽ）　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´＝ （　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）＝＝ ヽ　ﾍ　 ）　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J＝＝＝ﾉノ　｀J

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ | 　クソ獣さん、放して・・・。
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿.／￣￣￣￣＼　　
　　　 | 　　　　 /＿＿/| 　人　　　　　..） 　ﾊｧﾊｧ
　　　　＼ 　　　　　　　（-◎-◎一ヽミ　|
　　　　　,i" ）ﾞ~ﾞ ｰi､_　（　(_　_)　Ｕ　　９）　　チョ、チョコたん
　　　　 / ./　　　 c' ) （　ε　 　（∴　|　＜　ぼ、ぼ、僕を捨てて逃げないでくれ。
　　　 ./ ./!　　　　i　＼_ヽ＿＿＿__／　 　　
　､＿/ ./ └―-- i ヽ_) ﾚ｀､ー-'">　　 　　　
　∈　_,i　/xxx＼､x|_ 　 `|従性死 ﾉ＿＿＿
　 　'~　 "---― ⊂ ヽ＿_i__／_／ L._　　／|
　　　　　　 ｀i､ ヽ `c_＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ
　　　　　　 　 i　 |　|__.|　　 i "~::::;,---､-┐ .|
　　　　　　 　 |-┤　|　|　　 ` ､_（＿　 ヽ .|―|..._
　　　　　　　 ,i 　 ｰ､(＿つ　　　／　＼,"＼┴':::ヽ
　　　　　　　 `--ｰ"　　　　　／　　 ／ >-->､￣

>>429
> >「癌の脊椎転移を見逃して」診断と言えますか？
>
> 骨硬化像も融解像も見えなかったんじゃないですか？
> 仙骨の辺だったらごちゃごちゃしてわかりづらいし。
> いずれにしても、血行性に転移していたら予後が悪いことは変わらないし。

糸色 文寸 ネ申、それは私の感想文です；＾＾）紛らわしくてスマソ。

>>432
そうか、それはすまん。

>>423
接骨院に行って
癌だったのに、死ぬまでもみつづけられた少年の親が怒って
接骨院を訴えた裁判があったよな。
でも、接骨院という土人療法を選択したアホ患者の自業自得という判決だったっけ。
だから接骨院は地上で無敵の存在。

美人の女柔道整復師に
全裸で縦四方固めをされたい。

>>435
泡でも吹いてろ。　まぬけ

　　　　　　　　 彡川三三川ミ
　　　　　　　 川 ::::::⌒　⌒:::::川　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 川:::::ー◎-◎-:::::川　　　 ／　お、ひさしぶりだな〜
　　　　　　 （６|::::::　（ 。。） :::;６)|||　＜正月は人並みに里帰りしてたぞ〜
　　　　　　 川;;;::∴ /　３ ヽ∴;;川　　 ＼ 　里といってもアフリカだけどな〜♪
　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/
　　　　　　＿(__ﾆつ/　ゲーム　/
　　　　 　.|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼.
　　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼__
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 .ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼

>>437
「無診察診療」のレスをなンとか流したいようだな。
あわれなＡＡばかりだの〜。
ムダだと言うに。
クックック。

数日いないと荒れ放題だな（ｗ

でもまともな書込もある
>>423
＞確かに腫瘍自体を見つけられないかもしれないが、
＞注意深く身体所見を観る柔道整復師だって少なくない。

認めますよ　柔整師が「医学的な目で見る」立場をもち「医療者としての心」を忘れず対処している
そういう方の中には少なからずこういう人がいます
問題はバカのように「医学的な目で見る」ことを放棄していたり、「転医」という医療者として
常に選択枝としてもっておらねばならない選択枝を忘れているものがいるという事実です
問題をおこしているのは常にそういう部類の方です

＞「何か変だ」という疑いを持てない柔道整復師は
＞確率的に患者に訴えられて淘汰されます。

これは誤りです。柔整にかかった場合の不具合は以前に例示しましたが多くの割合で
利用者に「自己責任」をかけられている事実があります>434もその例そのものでしょう
柔整は未熟な医療（決して治療能力うんぬんをいうのではなく、責任の負担部分が
一般医科とは大きく異なり、そのためもあり柔整全体の責任感が一部低いのが否めないという意味）
と社会が規定しているがため、本来であれば育つはずの医療者としての責任感が育ちにくいと思います
何かあっても責任が少ないとわかっていればそれもいたし方が無いことです

それらが受領委任における不誠実さにも現れていると思います
外観しかみないのであってもプロフェッショナルとしてするべきことがあり
きちんとしているものがいるのに「バカ」もいるし見逃されている
それはそのバカの個人的な資質とｼｽﾃﾑの問題です

ちんぽの捻挫に対して
美人の柔道整復師にもんでもらって
健康保険の受領委任を使うことは可能ですか？

>>438
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　＼从/　
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ:::::::::|
　 |::::::::::/　;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;　　|:::::::|
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　 | =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::|
　 |:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
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（6||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　.｜ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|　　　＜　無診察診療がどうした、ゴﾙｧア！
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　｜ 　 　　　 ／⌒つ;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　　..|.　　　　／　／し 6　　ー─◎─◎　）
　　　　｜　　 ／　／ |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　　　　 ＼＿＿／　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　　｜　 　 　.. ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ うぐっ！
　　　　　　｜　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿ノ

接骨院で
ちんぽの捻挫に対する施術はおいくらですか？
40分1万2千円くらい？
受領委任の3割負担なら、たった3600円だね。

地球の真中でなくても一応叫んでみる
　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　無診察診療は医師法違反行為だ！
　　　　 ＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　　 　　／　 |￣￣￣￣|
　　 ∩＿∩　　∩＿∩　　∩＿∩
　　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　） ﾀﾘｰ
　 ∩＿∩　） ∩＿∩　）.∩＿∩　）
　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　）
　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）

|・ω・)ジー > 無診察診療
|⊂ ノ
|` Ｊ

>「無診察診療」のレスをなンとか流したいようだな。
次はどうした、もう終わりか
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　 　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　<　　∵　　 ３　∵> 　＜ 　ｶﾏｰﾝｶﾏｰﾝ！
　　　　　　 ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　　　＼＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　　￣　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

>>問題はバカのように「医学的な目で見る」ことを放棄していたり、「転医」という医療者として
常に選択枝としてもっておらねばならない選択枝を忘れているものがいるという事実です
問題をおこしているのは常にそういう部類の方です>>

もっともらしいことを書いているが、これが柔特有であるという
事自体が思い上がりじゃないですが？
あなたの業界にはいませんか？

多い少ないなど子供の喧嘩。批判をするのであれば
潔癖でなければ。目くそ鼻くそで終わりますよ。

エチゼンクラゲの異常発生！！！！


朝から晩まで毎日毎日・・・・・
ある意味たいしたもんです。

>>409
医師は知っている限りでは全てが領収書を出している。
それに対し接骨院が領収書を出しているのは聞いたことがない。
（お客が求めるとだすそうです。また１００％出さないわけでもないでしょう）
まずは今の医師程度に内容がわかる領収書を出してから
お話をするべきです。
もし、どこでも領収書を発行しているのなら
さまざまな保険組合があえて「接骨院のかかりかた」などで
領収書をもらいましょうなどと啓蒙していないはずです。
していない所が多いからこそそのようなことまでＨＰにのせるのではないですか。

保険を適応し、患者からお金を受け取るには責任が伴うのですから、
領収書は発行は当然のことです。
「領収書の発行には責任が伴うなど」言っている場合ではないですよ。

「明細付き領収書の発行は、患者によるチェックを可能にすることで、無駄な医療費を抑えるのが目的だ。」
厚生労働省の諮問機関・中央社会保険医療協議会もなかなかいいことを言いますね。

>>448
＞「明細付き領収書の発行は、患者によるチェックを可能にすることで、無駄な医療費を抑えるのが目的だ。」

「無診察診療」などの犯罪を未然に防止するためだな。
チロルはそんなこともわからンのか。
だから、いつまでたっても拾円なんだよ。
場蚊ではないか。

教授が女性向けメールに「ハート」、セクハラで処分 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/sexual_harassment.html?d=20yomiuri20060120i313&cat=35&typ=t

メールにハートつけただけで処分とは驚き
ここのＡＡは大丈夫かな。

柔道整復師さんに質問します。
「慢性捻挫」って何ですか？

>>448
おまいの知っている限りが全てではない。
適当なこと抜かすな、ボケ。

>>451
「慢性捻挫」か？
それが獣性の診断概念であれば、カイロプラクティック・サブラクセーションと同じく、獣性にしか治せない身体的問題だな。
現代医学の病名のついた疾患は、現代医学でなければ治せないのと同じことだ。
拝み屋が糖尿病を治したと言っても信用できまい。
そもそも、一旦糖尿病と診断されれば、死ぬまで治癒は無いからな。
「慢性捻挫」がナニカ知りたければ、柔道整復学を学べ。
患者は自分の問題が「慢性捻挫」と同定されるわけだから、ナニカすぐにわかるだろうしな。
クックック。

>>448
> >>409

> まずは今の医師程度に内容がわかる領収書を出してから
> お話をするべきです。

だから内容がわかる領収書のことを明細領収書というんですよ。
あなたは領収書と明細領収書の違いがわかりますか？



　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜チロル以外はみんなわかるぜ！ 　
　└──────────────┘

>>448


　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜チロル以外はみんなわかるぜ！ 　
　└──────────────┘

>>448


　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜チロル以外はみんなわかるぜ！ 　
　└──────────────┘

>>448


　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜チロル以外はみんなわかるぜ！ 　
　└──────────────┘

>>448


　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜チロル以外はみんなわかるぜ！ 　
　└──────────────┘

>>448


　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
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　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜チロル以外はみんなわかるぜ！ 　
　└──────────────┘

＞チロル以外はみんなわかるぜ！

その通りだな。
クックック。

> あなたは領収書と明細領収書の違いがわかりますか？

チロルにそれがわかったら普通の人ですよ。
あの人はとてつもなく理解不能の人ですから・・・　ｗ

おいチロル
「癌の脊椎転移を見逃した」1に責任とれと言ってやれよ

今朝の毎日新聞を読んでいたら「薬だけなのに指導料不可解」
という投稿があった。
12/16に30日分の投薬をもらった時に3270円支払った。
1/6に14日分の薬だけを窓口で受け取ったのに2180円支払った。
高いと思って会計に聞くと
「毎月1回目と2回目は指導料がつくので高くなる」
とのこと。
医師の問診を受けると1000円は多く払うが薬だけで指導料は意味が理解できない。
おい1、病院のスリッパ履いた施設使用料と教えてやれよ。

チョコレートは人の口に甘いが、チョコレートさんは自分にだけ甘いね。
チョコレートさん自身がもっと公平にならないと、庇う気がしない。

>>439
>それはそのバカの個人的な資質とｼｽﾃﾑの問題です

では、
�@バカの個人的な資質については、
「個別の柔道整復師の問題」として扱っていただけますね。

�Aシステムの問題ならば、
運用している柔道整復師の問題とはせず、
システムを許容し管理している部門の問題として扱っていただけますね。

>運用している柔道整復師の問題とはせず、
>システムを許容し管理している部門の問題として扱っていただけますね。

考えてみたら柔道整復師は既に有る受領委任制度を利用しているだけで、
運用すらしていません。
これを、柔道整復師の問題とするのは不適当です。

もともとシステムというものは、準用させることを目的に創られるものだから、
準用されたときの価値が変わらない限りなくなるものではない。

問題は不正利用者をどうするかってことです。
これを外れると話にもならない。

「慢性捻挫」って何？
「柔道整復学」って何？
言葉で説明してよ。詐欺師のくせに。

詐欺なら個別に立件してください。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　病院のスリッパ履いたら施設使用料盗るの？
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　 （（（((^)))))）））　.|
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　｜　＝ 　　＼ﾐ|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　[¬]-[¬]一　6）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　 <　「、　　　>　 |　　　 ／　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 .｜　(一)　 ||| ./　　＜　　院内に入ったらな当然ーよ馬鹿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　 ＼＿＿＿／＼　　　＼　
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　 （（　　　　（（＼|／|⊃　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿　|　　|　　やわら命ヽ　　　　　｜ﾗﾌﾞﾋﾅ ｜＼／
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　|　ﾏﾝｾｰ｜ノ
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　.（三□三三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　|::::::|:::::::::::|
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　 .|::::::|:::::::::::|
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　 |;;;;;;|;;;;;;;;;;|
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　 （|__（|＿＿）

>>468
> 「慢性捻挫」って何？
> 「柔道整復学」って何？
> 言葉で説明してよ。詐欺師のくせに。

では、まず比較のために「無診察診療」と言う犯罪を犯している生計内科から、
「変形性関節症」と「医学」
・・・と言うものを、言葉で説明してもらってこい。
クックック。

>>468
> 「慢性捻挫」って何？
> 「柔道整復学」って何？
> 言葉で説明してよ。詐欺師のくせに。

誰に説明するの？
一般大衆か？
医療関係者か？
それとも人を詐欺師呼ばわりする犯罪者か？

>>472 柔道整復学とは
　北斗神拳4000年の秘術
「今、貴様の経絡秘孔をついた。」
というレベルだから説明できないのですな。

>>471
さしずめ柔道整復の絶対神って、ラオウだな。

>「柔道整復学」って何？
謎を求めてバス旅行に出るのは、どこの犯罪者かのん？
　 　　　　
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 「慢性捻挫」って何？！！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>473
>北斗神拳4000年の秘術
>「今、貴様の経絡秘孔をついた。」

それは、鍼灸だな。

>>468
慢性の捻挫ってなに?
捻挫をほっといて急性期から慢性期に移行したってこと?

柔整でも知らんぞ?(勉強不足?)

無資格整体では、どうなの?

>>462
>「癌の脊椎転移を見逃した」
で当分チロルは出てこないね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137728911/l50

47 ：ドクターキリコ：2006/01/21(土) 10:37:12 ID:SwHR6k720
>>41,42
そうもろ警察利権。大体は柔道ばっかりやっていた警察官のＯＢがなる。
ここだけは手が出せないよ。去年うちの近くに土地買ってどでかい
整骨院建てた人がいるけど警察学校で柔道教えてた人。
しかし儲かるみたいだね。

>>448
領収書は全ての接骨院で出します。
領収書を断る接骨院なんて聞いたことがない。
明細付きが欲しいのであれば、無料ソフトをチロルさんが作ってくれ。
使うぞ。

>そうもろ警察利権。大体は柔道ばっかりやっていた警察官のＯＢがなる。
ここだけは手が出せないよ。
そう、こんな感じだろうが、総じて
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　 ＼　　　　＼ ＼　ヽ　　　　　　　 ノ　　　　／
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　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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　　　　　　　　　　　　 ｜◎◎◎|　⊂ＪＯＣ⊃ ｜◎◎◎|
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　　　　　　　　　　　　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　チャーンピョーンーーーー！！

>>446
＞『批判をするのであれば』潔癖でなければ

批判してほしくないという気持ちがありありですね（笑
もし仮に私が医療従事者でなかったり従事者であっても違法行為を重ねているとしましょう
それでも批判内容そのものは『有効』ですよ
批判内容そのものを考えるべきなんです
もちろん嘘ばっかり書き込んでいるものの書込はそれなりの信憑性でしょうけどね（ｗ
また現実問題として医科と比較したいというのであれば（それも一種の向上心？）
同じようなｽﾚを立てて絶対バカみたいなやからがどれくらい沸くか試してみるといいでしょう

このｽﾚでの私の発言はｼｽﾃﾑ上の欠陥を指すのが主眼ですが
そもそも柔整の教育および社会での責任分担からしてこれを助長するものがあると言っているのです
開業し（＝すべての責任を負うのは柔整師本人）
（どの程度のものであれ広い意味での）医療を行い患者の健康に影響を与えるわけですから
本来なら責任を明確にし負うべきですが、相応の責任を負っているまた負う状況と能力ではない。
非開業で行っている場合、そこには医師の監督責任がありますから患者の不利益は担保されています。
柔整の場合はそうじゃない、だからこそｼｽﾃﾑとその構成員の不備は大きな問題なんですよ。
何でも捻挫にみる状況ではそれが露呈しています。

だ・か・ら
そもそもシステムを検討したり伝統医療としての業務を評価査定するのは獣側ではない
医療の最下位で差別的保険制度を受け入れている獣に、別の価値観の色眼鏡越しに直接向けられても困惑するね
むしろ最下位の狭間で、最良のバランス感覚が備わっているというべきだろう

＞482
＞非開業で行っている場合、そこには医師の監督責任がありますから患者の不利益は担保されています。

犯罪者の生計内科がナニを監督するんだ？
場蚊ではないか。

まず、生計の「無診察診療」を適正化してからの話だということだ。
クックック。

>>473
どうでもいいことだが、北斗神拳は２０００年・・・・

>>このｽﾚでの私の発言はｼｽﾃﾑ上の欠陥を指すのが主眼ですが >>

システム批判であれば板違いでは？
行政のスレで語られることを望みます。

>>482
何か一方的な見方ですね。逆の方から見れば、

柔道整復師だって施術上の不手際で発生したものなら、責任を問われて当然です。
阻血症状の見落とし、禁忌の無視などしたら完全に負け、というより
柔道整復師自身が自分自身を嫌になるかもしれない。
柔道整復師は柔道整復師に期待される範囲で責任を負っています。

それを超えて責任を求めるから話が迷路に入るのです。
柔道整復師に医師と同じ責任を求めるのなら、
当然柔道整復師もその責任を果たすための免許範囲に拡大しなければなりません。
つまり、柔道整復師の責任範囲を超えて責任を求めるのは不合理です。

「捻挫」という言葉は、病態を表現していないから仕方がないことです。
病態を表現しようとするとレセは通らないし、
医師側も何かと横やりを入れてくるそうではないですか。

それでも柔道整復師と柔道整復は整体などとは異なり
日本で公に認められている資格であり、免許なんです。
このことについて柔道整復師に苦情を告げることは
苦情の「宛先間違い」です。

そもそも利害調整は政治の場で行うことです。

システムは準用されている限りにおいては問題はありません。

>>483
＞そもそもシステムを検討したり伝統医療としての業務を評価査定するのは獣側ではない

まずそのスタンスはおかしなものと思いますね
それは柔整の仕事ではないと（頑なに）思うのであればこのスレへの参加も必要ないでしょう
あるべき姿というのを皆が持って普段の仕事をし、もし意見を言う場があれば内部から声を上げるのは
けっしておかしな話じゃないと思います
また声を上げずとも矛盾があることを気に留め
それを普段の診療で少しでも矛盾のないように動く（それが患者のためになるならなおさらですね）
というのもけっしておかしなお話じゃないでしょう

＞医療の最下位で差別的保険制度を受け入れている獣に・・・

診断にかんし欠陥がある状況でも、開業の権利と
それに伴い独立して保険を利用できる（受領委任の制度）現状をみるかぎり
少なくともほかの医業類似行為者と比べて「差別的」とは思えませんね
医科と比較してというのであればその責任範囲を考えねばなりません

>>486
>483へのﾚｽをお読みください

>>482
患者が考えている医療というものと
柔整の考えている自己の責任というものが乖離しているだけでしょう
整形外科医がごく普通に存在する地域で柔整の側から「転医」の示唆が無ければ
普通の一般人の患者はその必要性はないと考えるのは当たり前ではないですか？
もし（柔整側から言えば）その責任は柔整の外にある・・・そう考えるのも当たり前としたならば
そこに改善は無い。実際起こっていることはその積み重ねばかりでしょう。
つまり責任に応じたｼｽﾃﾑに制限をする方が患者にとっては安全なわけです
柔整の立場を医者から見下ろすのではなく、
患者の立場で考えないと柔整側の医科側への「被差別意識」が芽生えてしまうのだと思います。

>>490
＞ 患者の立場で考えないと柔整側の医科側への「被差別意識」が芽生えてしまうのだと思います。


そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪者だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ

繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>490
どうでもいいが、医者はトットと明細領収書を出さんか。
疑われておると言うことだな

★「明細付き領収書」義務付け、医療機関が抵抗

　政府・与党が医療制度改革大綱に盛り込んだ、医療機関に明細付き領収書の発行を
義務付ける改革が後退する可能性が出てきた。中央社会保険医療協議会（厚生労働相
の諮問機関、中医協）の18日の審議で、希望する患者だけに発行する案が浮上した。

　すべての患者に発行するよう求める支払い側委員などの反発で結論は持ち越したが、
医療費の透明性向上を目指した当初の狙いが骨抜きになる恐れがある。

　現在の医療機関の領収書は患者負担の総額だけを示す例が多く、昨年末の医療制度
改革大綱では検査や処置など医療費の内容がわかる領収書発行の義務付けを明記した。
しかし厚労省が中医協に同日示した具体案は、領収書を希望した患者だけに渡せばよい
とする限定的な義務付けだった。

　背景には医療機関側の抵抗がある。18日の審議で日本医師会の代表は「領収書は診療
報酬を支払う健康保険に発行すればよく、患者に渡す義務はない。ただ医師の説明責任
として希望する患者には渡す」と主張。 (22:59)

日本経済新聞

今度は明細書の件か
このｽﾚが保険制度の矛盾を正すスレだったらスレ違いじゃないのにね（笑

私見としては現状で明細書を出すのはとても問題が大きいと思いますね
なぜかといえば「患者が患者の目で見て矛盾無く理解できる」点数制度でなければ
患者がこれを見て十分に納得したり
それこそ不正請求をきちんと検算で見つけることはできないからです

この部分の改善無いままに行えば
むしろ理解できずに窓口で大騒ぎになるだけでしょうね
これは患者が不満を持った場合の現場の対応に限りがある部分の弊害です
＜詳細の説明は保険者が行う＞もしこれが徹底できるのであれば
明細書を発行する（月１回ならレセプトコピーするだけで１０円だな）のは問題が少ないでしょう
報酬には月ごとの算定のものも多いため
むしろ月一回の確認の方が余分な誤解も少なくなるでしょう。

今現在でも明細書を出している医療機関は多いですが
・診察料．疾病管理料ほか
・検査料
・薬剤料
なんて中途半端にしているのはそれが大きな理由です

またレセプトをコピーするだけなら
医療機関にその負担を求めずとも
現行制度のまま
保険者が患者に送ったってなんら問題は無いわけです
むしろその方が不正を正すにはいいはずですよ
（医療機関が患者に嘘をつくと仮定すればわかります）
送るのが保険者ではないのは面倒を受けたくないのがあるからでしょうね。

難しいことはよくわかりませんが、去年まで働いていた整骨院では
患者さんが来院していなくても来院したことにして保険の診療費を
架空請求していたようなんですが、犯罪ですよね？

あれだけ骨盤は屈強なのにイメージの重心感覚はふらついてるんだよな巨尻は。

特効薬は出産でしょう。種あげます。

>>495
犯罪だな。
生計内科の無診察診療はさらにあこぎな犯罪だ。

おかげて明細領収書を出すと言う全体未聞の事態に発展しておる。
そんな業界は医療業界しかないな。
クックック。

>>494
慰謝は、信用されておらンのだよ。
犯罪者ばかりだからな。
クックック。

>>495
柔道整復という詐欺師にモラルなどない。
もともと医療ですらないし。
奇跡の水売りや、万病に効くお札売りと同じレベルの商売。
接骨院などというものにかかわると
自分が犯罪に加担することになります。

「慢性捻挫」という概念をほざくのは
柔道整復師のみ。なんでも捻挫理論。
癌は遺伝子の捻挫。動脈硬化は血管内皮の捻挫。
糖尿病はインスリンレセプターの捻挫。
ぶっとび柔道整復理論にかかれば、万病の解明が可能。

495〜５００
このぐらいのレスがいいんじゃないの？

遺伝子の転座は聞いたことあるが、捻挫はないね。
>>499-500は性格が捻挫しているみたいだ。ｗ

>>495
告発してもいいよ。

373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？

もうお前は死んでいる。

おはようございます。亀レスですみません。
>>375 ak4さん
＞内科が診察なしに湿布を大量にだすのを1先生はどの様に思われますか?

まあ数日の湿布薬で収まる痛みならそれでいいでしょうが、
長期に続く痛みは紹介していただきたいですね。
近くの内科の先生はすぐ紹介してくれますよ。

＞それと、本当に内科医だとお考えですか?

さあ？　このスレは基本的に自己申告制ですから、信じるかどうかは読み手次第です。

373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？

まあ数日の湿布薬で収まる痛みならそれでいいでしょうが、
長期に続く痛みは紹介していただきたいですね。


高血圧か糖尿病の処置で出してるんだと思った。

a

>>478
http://www.h4.dion.ne.jp/~ono-bs/

>>80
http://www.h4.dion.ne.jp/~ono-bs/

>>322
http://www.h4.dion.ne.jp/~ono-bs/jikosyoukai.htm

>>396 治療百家さん
＞「癌の脊椎転移を見逃して」診断と言えますか？

診断があるから誤診・見逃しがわかる。
診断しなければ見逃し・誤診の責任を問われるリスクもありません。
かなり前の話になりますが、東大の内科の教授が自分の在任中の
剖検例750例を詳細に検討し、臨床診断と比べた結果、
誤診率は14.2％だったと最終講義で発表しました。
ある雑誌の表現によると「われわれ患者はその率の高いのに驚いたが、
一般の医師はその低いのに感嘆した」のだそうです。
剖検までしないと、誤診率を正確に出すことさえかなわないのです。
大学教授が時間をかけて診察して、最新機器を駆使しても誤診は生じます。
だから、いったん診断を下しても常に他の可能性は考えておかねばならないし
時間経過を追って観察することがとても重要になりますね。

373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？

>>439
＞数日いないと荒れ放題だな（ｗ
＞
＞でもまともな書込もある

玉石混淆は匿名掲示板の宿命。
丁寧なレスありがとうございます。

>>463
＞12/16に30日分の投薬をもらった時に3270円支払った。
＞1/6に14日分の薬だけを窓口で受け取ったのに2180円支払った。
＞高いと思って会計に聞くと
＞「毎月1回目と2回目は指導料がつくので高くなる」とのこと。
＞医師の問診を受けると1000円は多く払うが薬だけで指導料は意味が理解できない。
＞おい1、病院のスリッパ履いた施設使用料と教えてやれよ。

いえいえ、私が施設使用料と言ったのは再診料のことで、
生活習慣病指導料などはまた別の話ですよ。

373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？

>>516
>いえいえ、私が施設使用料と言ったのは再診料のことで、
> 生活習慣病指導料などはまた別の話ですよ。


そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪者だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ

繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>516
お前本当にバカだな
診察をしていないのに再診料や生活習慣病指導料といった
上乗せをするのはテーブルチャージと同じだろ
生活習慣病指導を受けていないのに指導料をとられているのは
診察を受けていないのに再診料をとられるのとおなじだろ
だから病院のスリッパ履いたら金とられるんだろ

>>519
生活習慣病指導の中味は指導だけではない
（もちろん指導が必須ではあるがその指導も患者が考えているような
個別指導〜分間なんてものではない）

病気に関連する生活習慣を把握し緩やかに改善させるような言葉で十分に指導であり
（糖尿病の患者に「甘いものは〜程度にね」で十分に指導）
一部の薬剤器材はこの指導料に含まれている（喘息の薬剤濃度測定など）

＞生活習慣病指導を受けていないのに指導料をとられているのは・・・

確かにある意味同じ
診察とは何かを定めず＝指導とは何かを定めず
患者の主観でお話を進めているところが・・・・・・同じ

>>482
＞開業し（＝すべての責任を負うのは柔整師本人）
＞ （どの程度のものであれ広い意味での）医療を行い患者の健康に影響を与えるわけですから
＞本来なら責任を明確にし負うべきですが、相応の責任を負っているまた負う状況と能力ではない。
＞非開業で行っている場合、そこには医師の監督責任がありますから患者の不利益は担保されています。
＞柔整の場合はそうじゃない、だからこそｼｽﾃﾑとその構成員の不備は大きな問題なんですよ。
＞何でも捻挫にみる状況ではそれが露呈しています。

柔整業界は「いいとこ取り」が特徴です。
医療の一員でありたい。しかし整形外科医にはとやかく言われたくない。
保険財源は使いたい。しかし医科のようなレセプト審査は受けたくない。
医療者として患者に説明・治療したい。しかし医学部まで行く気はない。
西洋医学とは伝統医療として薬や手術を批判するが、国家試験問題は整形外科学の引き写し。
あまつさえ、整骨院に医師優遇税制が適用されているところがあるとSQSの掲示板に出ていました。
信じがたいのですが、ホントでしょうかね？

柔道整復師がコ・メディカルであるかどうか、はっきりとした定義はない。

単に医師以外の医療従事者をコ・メディカルと呼称するのであればその
とおりであるが、コ・メディカル本来の意味である医師と協同で医療行為
に従事する者とすれば、柔道整復師はコ・メディカルではない。

柔道整復師の一部には、病院または診療所などの医師の下で働く者も
いるが、柔道整復師全体からすれば少数である。同様にパラ・メディカル
（医師の補助者）でもない。

柔道整復師は、骨折及び脱臼への施術に際しては、事前であると事後
とを問わず医師の同意を必要とするが、それ以外の施術に関しては医師
の同意を必要としない。

柔道整復師は，医師等と同様，医療関係の専門職種であり，その職務
の性質から，程度の差こそあれ人の健康に直接影響を与える立場にあり，
本質的に医師等と同様の職種と解すべきである。

>>522
本質的には医療・医学と無関係の
アフリカ土人の呪術師と同様の職種と解すべきである。

>>523
そう思っていただけると幸いです。ｗ

>>482
柔道整復師に相応な責任は負っています。
医師と同等な責任は負いきれません。
システムの不備とは具体的に何なのですか。
構成員の不備とは具体的に何なのですか。
どのようにすればその不備は満たされ解消されるのでしょうか。

>>521
>柔整業界は「いいとこ取り」が特徴です。
１先生の誤解ですよ。

>医療の一員でありたい。しかし整形外科医にはとやかく言われたくない。
分類的には周辺医療ですから、「きわ」なんでそれが本来のあり方ですよ。
救急隊は医師と連携していますが、指揮系統は消防署ですよね。
整形外科医は消防署にもとやかく言っているのですか？

>保険財源は使いたい。しかし医科のようなレセプト審査は受けたくない。
医科のようなレセプト審査を受けて医科のような保険取り扱いを受けるなら、
それで結構なのですが。そのように働きかける気ですか？
材料費を保険で出していただけるのなら願ったりかなったりです。

>医療者として患者に説明・治療したい。しかし医学部まで行く気はない。
「説明と同意」、「適切な施術」は柔道整復の本分なのですが？

>西洋医学とは伝統医療として薬や手術を批判するが、国家試験問題は整形外科学の引き写し。
どなたが批判しているのですか、具体的に。
試験委員にはお医者様がいらっしゃいますから、引き写して手を加えた方が楽なのでしょう。

>あまつさえ、整骨院に医師優遇税制が適用されているところがあるとSQSの掲示板に出ていました。
>信じがたいのですが、ホントでしょうかね？
実際に「ある」のなら「信じる」必要はないでしょうね。

だ・か・ら
そもそもシステムを検討したり伝統医療としての業務を評価査定するのは獣側ではない
医業類似行為者としての身分法の中身を制定し運用するのはもっぱら獣側ではない
獣は与えられた身分法の枠組みの中で伝統医療に最善を尽くすのが信条だ

医療の最下位で差別的保険制度を受け入れている獣に、別の価値観の色眼鏡越しに直接向けられても困惑するね
そもそも階層構造になっておらなければ生計が難癖つけてくることもあるまいが
保険制度の相対的階層構造をそのまま持ち込んで、伝統医療への攻撃材料にする当たりは卑屈としか思えんがね
最下層の不備矛盾をあげつらう理由があるとすれば、この差別的システムに起因していることは自明の理だろう

むしろ最下位の狭間で、最良のバランス感覚が備わっているというべきだろう
そもそも獣はオカルト臭など一切まとわない正統な歴史ある伝統医療なのだ
この点を見極めてもらいたいものだ
獣は伝統医療としての位置付けをきっちりと踏襲しているにすぎない
診断権が欲しいだの、代替医療分野でのガン治療に進出したいなどいっているわけでもない
むしろ最下位の狭間で、現行の保険制度においても最良のバランス感覚が獣には備わっているというべきだろう

>>523
> >>522
> 本質的には医療・医学と無関係の
> アフリカ土人の呪術師と同様の職種と解すべきである。

その通りだ。
獣性は医師の指示を必要としない、独立した伝統的医療体系であると言うことだ。
つまり、国家に認可され、免許を受けたアフリカ土人の呪術師と同様の職種と解すべきである・・・と言うことなのだよ。
本質的に医療や医学と無関係でも、医学的地検を利用してはならないと言う根拠にはならンのだ。
分かったか、場蚊垂れ。

>>521
＞柔整業界は「いいとこ取り」が特徴です。

生計内科も「イイとこ取り」が信条のようだがな。
しかも、「欲張り村の村長さん」だ。
クックック。

>>520
病気に関連する生活習慣を把握し緩やかに改善させるような言葉で十分に指導であり
（糖尿病の患者に「甘いものは〜程度にね」で十分に指導）

ぷっ、それなら柔でも生活習慣指導ができるね。
でもスリッパ履いたからって施設使用料は盗らないがねえ

>>526
救急隊・消防署の救命救急士は病院の医療現場で研修し、講習を受け
救急医・麻酔医と連携して仕事をしてるよ。崇高なチーム医療の一員。
柔道整復師は土俗・呪術師・まじない師だから、医療現場と無関係。
チーム医療とも何の関係もない。
そもそも医療じゃないし。

>>522
>本質的には医療・医学と無関係の
>アフリカ土人の呪術師と同様の職種と解すべきである。

アフリカであれば呪術師が当然必要とされる
これこそ現代の合理的地政学による戦略的な捕らえ方だ
よってわが国では従性が評価される背景が頷けるわけだ
ただしアフリカではないので土人とは言わない
正式には柔道整復師という名称なのだ

>本質的には医療・医学と無関係の
ならばそこらの部外者が口を挟む領域ではあるまいが
むしろ知的な文化人類学者の参加が望ましいところだ

>>531
＞ そもそも医療じゃないし。

そうだ、現代医療で治らないものを治すのが使命だ。
クックック。

>>533
まさに教祖さまですな。

>>534
そうだ。
生計内科は、「無診察診療」と言う明白な医師法違反を犯しておる犯罪者だがな。
クックック。

>本質的には医療・医学と無関係の
>アフリカ土人の呪術師と同様の職種と解すべきである。
>柔整業界は「いいとこ取り」が特徴です。
>そもそも医療じゃないし。

ほれ、身分差別的物言いだろうが
保険システム自体に差別差があるからこそぼろっと出てくる言葉だ

「同じベンチには座るな！」ということだよね、もとより

>>535
新ネタ希望。もう生計内科ネタあきた。
大神官ハーゴンさま。

>>536
柔道整復なんて医療じゃないじゃん。事実でしょ？

医療現場はチーム医療
医師、歯科医師、看護師、助産師、保健師、薬剤師、
臨床検査技師、診療放射線技師、細胞診断士、理学療法士、作業療法士
言語療法士、救命救急士など、さまざまな職種の人たちが力をあわせて
よりよい医療を目指します。

・・・・柔道整復師？何それ？医療現場、チーム医療とは何のかかわりもない。

>「同じベンチには座るな！」ということだよね、もとより

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　　　 　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　　　アパルトヘイト業界だよな
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>>537
＞新ネタ希望。もう生計内科ネタあきた。

そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪者だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ

繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>538
「医療」とはなンだ？
ほれ、逝ってみンか？
云えンのであれば、

＞ 柔道整復なんて医療じゃないじゃん。事実でしょ？

これは、幼稚園児のタワゴトだと言うことだ。
クックック。

>>540
柔道整復師の仲間と言えば、医療業界じゃなくて
神社・仏閣、奇跡の水、祈祷師、奇跡の壷、アガリスク販売などとの
業界の方が近いのでは？
共通点がより多いと思う。

>>543
共通点をあげてみろ。
ほれ、トットとやらんか。

儂は生計内科と「足裏診断教祖」との共通点をあげられるぞ。
「犯罪者」だ。
クックック。

>>539
柔道整復師は、医師等と同様、医療関係の専門職種であり、その職務の性質から、程度の差こそあれ人の健康に直接影響を与える立場にあり、本質的に医師等と同様の職種と解すべきである。
骨折及び脱臼以外の施術に関しては、医師、コ・メディカル、パラ・メディカルも必要としないオールラウンドプレーヤー。

>>545
客観的評価はこんなところですかな？
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/002-h13/156.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E8%A1%93

>>539
医師以外の仕事は医師でも出来ますが何か？
チームにすると分担が少ないだけということでしょ。

逆にいうと医師の仕事を分業化しているお山の大将ということで、結局は手足でしかないものを同等に扱っているのかい？ｗ

>>545
柔道整復が医療関係？？
骨折・脱臼以外の施術とは？慰安マッサージ？
現代のチーム医療に不必要なものは、いらないのでは？

>>548
現代のチーム医療で、全てを治せない以上、異なる概念の治療体系は必要なんだよ。
クックック。

医療に必要なものとは医師以外は必要ない。
後は機材のようなもの。

>>550
> 医療に必要なものとは医師以外は必要ない。
> 後は機材のようなもの。

それで、全ての人体の問題が解決できるのならばな。
治せないものがあるなら、不十分だと言うことだ。
クックック。

>>549
さすが教祖様ですな。
奇跡の壷売りとそっくり。

>>552
そうだ。

生計内科は「無診察診療」と言う重罪を犯しておる犯罪者そのものだがな。

>>550
医療に必要なものとは医師以外は必要ない。
後は奴隷のようなもの。

>アフリカ土人の呪術師と同様の職種と解すべきである。

ほう、アフリカ土人の呪術師よか犯罪者の方が偉いといいたいのか？

奇跡の壷売りとは、無資格無免許の犯罪者（整体死）のことである。

>>556
彼らがいつあなたの言う医療行為をしているんだい？

獣性の「なンでも捻挫」が気に入らんヤツがおるようだが、
生計内科では、捻挫・打撲・挫傷の新鮮例は、
みな獣性紹介としたらどうだ。
つまり、生計では捻挫・打撲・挫傷を、保険でみてはならンことにすればイイではないか。
クックック。

医師に向かって提案するな。
おまえら忠実なる僕に徹しろ。

保険を使って医療をしたければ
医学部を出れば良いだけ、それだけだ。

頭が悪かった為,獣性にしかなれなかったんだから、あきらめろ。

生計内科であろうと,医者は医者。医師免許があるから仕方ない

保険使いたくて医学部出たわけじゃないぞ。
馬鹿かおのれは。

>>557
害虫治療院の紹介ページ　http://simazaki.hp.infoseek.co.jp/

整体師と混同されることが多いが、本邦において整体師とは無資格無免許治療家の通称・便宜上の呼称であり、法令により資格が定められている柔道整復師（接骨師）とは全く異なるものである。

コ・メディカル、パラ・メディカルが医療に寄生するダニ、ノミなら、整体死は社会に害を与える害虫である。

>>559
誰にものを言っておるんだ？

そんな事は看護婦やレントゲン技師、ＰＴにでも云っておれ。
場蚊ではないか。

>>560
> 保険を使って医療をしたければ
> 医学部を出れば良いだけ、それだけだ。

現状で、獣性は保険を使っておるが？
保険を使うことと、医学部をでることは、マッタク別のことだぞ。
美容外科をみれば分かるだろうが。
やっぱり、場蚊だな。
クックック。

>>561
では、自費で診療してみろ。
こいつも場蚊だ。

>>562
> コ・メディカル、パラ・メディカルが医療に寄生するダニ、ノミなら、整体死は社会に害を与える害虫である。

そして、生計内科は「無診察診療」という犯罪を犯しておる大罪人だ。
クックック。

慈悲でならできるが、自費でする理由は？

>>567
まあ、単なるツッコミだ。
気にするでない。

了解。

>>562
では、彼らは何故存在できているんだい？

整体士と柔道整復師の違いが理解できません。
タダの詐欺師と
国家資格をもった詐欺師の差ですか？

>>571
なに？
国家が詐欺を認めておるのか？
大した珍説だ。
マッタクもって停脳だな。

まあ、同じ国家が生計内科に医師免許を与えておるのだから、
犯罪者に資格を与える国家が日本と言うことだ。
分かったか、三才児。
クックック。

糸色 文寸 ネ申

こいつ、よっぽどヒマな馬鹿やろうだな。

>>571
馬鹿でなければ読むと解ります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E8%A1%93
馬鹿でなければ・・・
馬鹿でなければ・・・
馬鹿でなければ・・・
馬鹿でなければ・・・
馬鹿でなければ・・・
馬鹿でなければ・・・

>分かったか、三才児。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））
　　　　　　　　　　　　　　　　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
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　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
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　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜
坊や〜よい子だ「ネンザ」しな

>>560
> 保険を使って医療をしたければ
> 医学部を出れば良いだけ、それだけだ。

一日３時間の専門学校に３年通い、
国試合格すれば最短21歳で開業でき、医師ではないのに、
医療機関と同じように健康保険が使えるわけだから
医学部出なくてもいいでしょう。>>1

>>573
おまいも人のこと言えた義理じゃないだろが。ｗ

560 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 16:01:46 ID:nLBVoAHe0
573 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 17:35:51 ID:nLBVoAHe0

16時とか17時にResが出来るんだから同類だろ？

>>577 卵の名無しさん sage New! 2006/01/23(月) 21:18:56 ID:N+H0dgSb0
570 卵の名無しさん sage 2006/01/23(月) 16:59:18 ID:N+H0dgSb0

おまえもな

>>578
うちは17時半からラッシュだからな。ｗ

仕事中にResが出来るのは1も巷もしていたな

レスも一息つけば１先生も帰ってくるし
チロルも帰ってくるんだろうな。

>>581
名無しで書き込んでるだろ

>>582
犯罪者と犯罪幇助者だからな。
クックック。

>犯罪者と犯罪幇助者だからな。
　　　　川川川川川川(
　　　彡三三三三三三)
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　>>みんなどこかへ消えたの？
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　ムイチモンヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ ｱﾆﾒｲﾄ･｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

これだけ寒い午後だとそんなに忙しい
はずないんだけど。どこ行ったのかな？

荒神　糸色 文寸 ネ申 の「無診察診療」お札が利いたんだろう
チロルまでいなくなったぜ、クックックだな

>>586
「｛たった一人｝でも無診察の患者がいれば、無診察診療と言う明白な犯罪」と言うのが、効いたのであろうな〜。

生計内科が全部の患者を診察するなど、不可能だからな。

「 物言えば 唇寒し 秋の風 」

と言うヤツであろう。
クックック。

でもそんな事は毎日の診療で気付いていたんだろ。
いまさらそんな事言われて凹むぐらいだったら
最初から柔叩きなんかしないだろ。
それともまさか反撃されるなんて思っても見なかったんだろか？

まさか自分は神様の次ぐらいに思っていたんだろうか？

>>588
それが、医者と言うのは結構打たれ弱いンだよ。
所詮、お坊ちゃま集団だからな。
いつもみんなで渡れば怖くない式の医療をしておるから、その根性が染みついておるのだ。
医療過誤しても、自分は悪くない・・・マニュアル通りだから・・見たいナもンだ。

前々から云っておるが、

「まず、罪なき者から、石を打て。」

と言うことだ。
でなければ、「死なばもろとも」にされるのが落ちなんだよ。
場蚊ではないか。

介護給付金詐欺の医師に実刑
「根幹揺るがしかねない」と京都地裁
　架空の介護サービスを装い介護報酬をだまし取ったとして、詐欺罪に問われた医師楠目馨被告(50)の判決公判が２４日、京都地裁であり、上垣猛裁判長は「医師の立場を悪用し、
介護保険という重要な制度の根幹を揺るがしかねない犯行だ」として懲役３年（求刑同４年）を言い渡した。

　判決によると、楠目被告は元ケアマネジャー＝懲役２年４月が確定＝らと共謀して、京都市内の要介護者ら１７人に通所リハビリテーションのサービスを提供したなどと偽り、
市から保険事務を委託されている京都府国民健康保険団体連合会に介護給付金を請求。２０００年５月から０２年８月にかけ、計約６０００万円をだまし取った。

　公判で、楠目被告は「元ケアマネジャーによる犯行で、利用されていただけだ」と主張していたが、
上垣裁判長は「利己的な動機から不正を行っており、被告が主犯で、刑事責任は最も重い」と結論づけた。

柔も起訴されりゃ屁理屈通じず有罪確定だな！

>>591
医者は既に実刑を受けておるがな。
しかし、言い逃れがなさけないの〜。
場蚊ではないか。
クックック。

まー患者は死んだが手術は成功。
膝の手術は成功したが寝たきりなんて　
平気な人が多いからね。

患者の為にと口で言うが患者の気持ち
とのギャップは相当あるものね。

>>592
お前のライバルは医療界最下層の場末整形開業医か？
レベルの低い蛆虫同士の争いだな。
柔道整復のようなまじない行為に行くような患者も知能指数の低い
最下層民だろうが、貴重な健康保険の無駄遣いはするな。

総合病院でやってる
９０過ぎたバーさんの心臓手術の方が
よっぽど無駄だと思うけどね。
その上バーさん植物状態で寝たきりときたら。

>>595
その通りだ。
月に何千万もかけるでない。
場蚊ではないか。
クックック。

>>594　 ID:BqsrQulI0

通報しました。http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

社会的評価（世評・名声）を低下させるような内容が目立ちますので、民事上の責任（損害賠償責任）を問える可能性がないか、
場合によっては刑事上の責任（名誉毀損罪・信用毀損罪・侮辱罪・業務妨害罪）も問えないか、弁護士会の犯罪被害者支援相談窓口
に相談しました。皆さんもお気軽にご利用されてください。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/higaishashien.html

そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪者だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ

繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
　　つまり、医者が医者に云っておるンだよ。
クックック。