【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 45 【捻挫】

>>115
>
> なぜか
> 薬〜日分という処方と同じだからだ
> 薬だって一日飲めば症状は変る、でも３日でも1週間でも飲むだろ
> それを計画的な治療というんだ
> 初期の計画とは異なる明らかな変化があった場合や※
> 患者からの訴えがあった場合に診察しないのは※※違法だ　それは間違いない
> つまり理療室内において、医師の指示を受けた理療担当者が
> 「お変わりないですか」と聞き
> 「変りありません」「それでは計画通りの治療を続行しましょう」となるのなら
> なんら違法性が無いんだよ
> 保健所に確認してみろ

保健所は、「その確認は医師がしなければ、違法です。」との回答だ。
やっぱり、場蚊だな。

で、電気は薬〜日分と言う処方と同じか？
では、電気に日数を書け。
それから言うんだな。
一年以上も漫然と同じ電気をかけるのは、一年以上も同じ薬を処方するのと同じだ。
ほれ、何日おきに診察するのだ？
それでいいと、保険者が通達を出したのか？
クックック。

>>175
平気で嘘をつく「神」にも困ったものだな
どこの保健所か書いてみろよ
聞いてやるから電話番号をかけや

医師が初診時にリハビリ計画を立て
来院時異常確認（問診用紙を看護婦が回収医師が確認）
その指示にあわせて理学療法士が施行
これをすることは医師法２０条には反しないと返答を得ているんだがなぁ
実際そうでなければ
「夜間　発熱時　〜投与」なんて入院時指示が生きるわけも無いだろう　ｵｵｳﾞｫｹだな
所詮は柔整ﾚﾍﾞﾙでの感覚でしかない
あきれたもんだな

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者」だ。
クックック。

>>177
保健所の名前と
電話番号を教えろって（笑

4時半までにおしえろよ

>>176
ドコの保健所でも同じ回答だ。
初回の診察だけで、ずっと電気をかけっぱなしですが？・・・と聞いてこい。
保険者に言えと言うだろうな。
デは、保険者に聞け。


で、ＰＴが居る生計がどれだけあるんだ？
来院毎に問診用紙を配っておるか？
ほれ、逝ってみンか？

いいか、診療所に来た以上、医師は診察する義務があるんだよ。
しなければ、「無診察診療」と言う「犯罪」だ。
入院時も直接確認が本筋だ。
怠ければ、裁判で負けるだけだ。
ほれ、どうした、もう火の車か。

>>178
ドコでもイイと言っておるだろうが。
おまえが電話してみろ。
クックック。

>>180
ついでに「保険者」に聞けよ。
レセプト差し戻しの嵐だな。
クックック。

>>179
実際違うから聞いてるんだろ？

ｵﾏｴが聞いたというところに確認を取るのが一番だ（笑
でどこだ　４時半までに教えろよ
うそつき詐欺師さん！

>>176

> 医師が初診時にリハビリ計画を立て
> 来院時異常確認（問診用紙を看護婦が回収医師が確認）
> その指示にあわせて理学療法士が施行
> これをすることは医師法２０条には反しないと返答を得ているんだがなぁ

で、それが全ての生計内科で行われておると言うことだな。
ほれ、逝ってみンか。
またも、ごまめの歯ぎしりか？
クックック。

つまり、こういうことだ。
「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。 」は犯罪。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者」だ。
クックック。

>>181
公的機関の名称と電話番号は掲載してもかまわんよ
ほれ　教えてみんか
すぐはがれるﾒｯｷで誤魔化すとは神にあるまじき愚行だな

恥を知れ
相手にしてほしかったら
4時半までに教えろよ

>>182
で、ドコの保健所が違う回答なんだ？
逝ってみンか？犯罪幇助者くん。
クックック。

>>186
はいはい　逆質問すると思いつくまでこれまでかかるとはな
でも先に教えろや


　　嘘　で　な　い　な　ら　な


所詮それくらいの頭しかないと露呈しちゃったな　ぁぁ可哀そ　涙が出るわ（笑えて）
4時半まであと45分きったぞ

いつまで待たせる気か！
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
　　　　　　　　　　　 |ノ∪ （∵∴　（ o o）∴）ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
　　　　　　　　／::::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　　
　　　　　（（　|:::::::::::::|:::::::＼＿＿＿＿＿ノ::::::::::|））
　　　　　（（　|:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼））ｶﾞﾀｶﾞﾀ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　ゴルァア！
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜ 　　　待ちくたびれたぞｺﾞﾙｧｧｧｧｧ！
::::::＼　　ヽ　　/WWW/ ノ＼ 　　 ＼
:::::::::::::＼　　 /＿＿_/ /:::::::::＼　 　＼＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::::::＼＿_＿＿_/:::::::::::::::::＼

>>185
ほれ、ここでかけてみろ。

ttp://idsc.nih.go.jp/hcl/

「整形で、電気かけるだけしかしないんですが、これって違法なんですか？」とな。

クックック。

>>190
4時過ぎたぞ

今度はおまえの逝っている保健所を教えろ。
儂はおまえと違って、必死ではないからいつでもよいぞ。
逃げてもいいからな。
クックック。

>>191
全国一覧出したろうが。
ドコでもイイから、かけてみて、儂と違う意見を言う保健所があったら、報告せい。
ほれ、トットとやらんか。
クックック。

>>188
>>189
まるでソープ嬢を待ちきれないサカリのついた犬のようだな。
あ〜、アワレ。

ほれ、また場蚊が掛かったぞ
　　 　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::＼
　　　　♪　　/::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ＼,, ,,／ ヽ　 　 　　,／⌒ヾ　ｸﾞｲｸﾞｲ
　　　　　　　|::（ 6─◎─◎　）　 　 ,／　　　　ヽ 　　　重すぎる。
　　　　　　　|　　<　∵　 ３∵>　,／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ,／　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　＿＿＿ 　　 （　　つつ@　 　　　　 　　　　　　ヽ
　　　｜　　　｜　　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　　 ヽ 　　 　　　　　　　_＿＿＿＿　　　ブヒヒヒヒヒヒ
　　　◎￣￣◎　　 （_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　 　　　ヽ 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　 　　　　ヽ　 　　|＿|＿|＿|＿|:::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　 　　　　　ヽ　　/ ＼,, ,,／　 　　ノ;;;;;;;;;;|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　ヽ （　◎─◎─ー　　6 ）::|
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~~ヽ（∴（o o ）　∴∵）　 　|
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　　<∵　 ３　　∵　　>　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~　~~ ~~　~~ 　　~ ~　~ ~　~~ ~~　~~ 　~~　~~　~~　~~

>>194
なに　あせってのさ？
4時半まで逃げ切れるか　心配で心配でしょうがないってか
詐欺師の癖に小心な神ですねぇ

哀れ哀れ
はよ教えろよ
それでもう手詰まりですか？
何のために脳みそついてんだかわかりませんねぇ
腐ってんのと違う？

>>196
だから、ドコの保健所でもよいと言っておるではないか。
ドコでもいいのだぞ。
それのドコが逃げなんだ？
やれやれ、必死になると人間自分の逝っていることがわからんようになるらしいな。
クックック。

>>197
でオマエの聞いたとこはどこなのかって聞いてるﾀﾞﾛ（笑
ついにこんな短文ですら理解できないとこまできたんか

そろそろ人間辞めろよ　

>>176

> 医師が初診時にリハビリ計画を立て
> 来院時異常確認（問診用紙を看護婦が回収医師が確認）
> その指示にあわせて理学療法士が施行
> これをすることは医師法２０条には反しないと返答を得ているんだがなぁ

それからな〜、上記が一般の整形診療所の形態であると言う証明をしろ。
例えば、一般整形診療所の全国件数と理学療法の診療報酬から考えられる患者人数、及びＰＴの整形診療所における採用人数などだ。
問診用紙のひな形も記せ。
やっておるならば、簡単なことだろうが。
ほれどうした？
トットとやらんか、ウツケ。

>>198
儂の聞いた保健所？
そんなもんはドコでもいいのだ。
イイか、儂はドコの保健所でもイイと言っておるんだぞ。
ほれ、サッサと言わんか。
個人情報が漏れるおそれのあることを、儂がすると思うのか？
ムダなんだよ、犯罪幇助者くん。
クックック。

>>199
残り１５分ﾀﾞｿﾞ　見苦しいやつだなぁ
今まで書き込んだﾚｽをまた繰り返し続けて逃げられるとでも思ってんの？

バカじゃﾈｰのか（笑　もう笑いすぎてるからそろそろ何とかしろよ

>>201
儂がドコでもイイと言っておるのに、必死の遁走か？
見苦しいの〜。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者」だ。
クックック。

>>202
神にも断末魔ってあるんだねぇ
おまいが書き込むたびにカウントできて面白いけどな

あと８分か

>>201
ほれ、場蚊の一つ覚えの幼稚園児よ。
ttp://idsc.nih.go.jp/hcl/

仕方ないから、もう一度一覧をのせておくぞ。
クックック。

>>204
苦しいなら苦しいって言えばぁ？？
子供の頃『嘘ついてごめんなさい』って言うことおそわらなかったの？　ぼく？？

>>203
ヨシヨシ、その幼稚な手を使って、今後もレスしまくれ。
「整形が無診察診療をしていない」と言うヤツの程度が知れて丁度よい。
楽しみだの〜。
あと５分か？
どこかの保健所に電話して確認せンでもいいのか？
クックック。

>>206
はい　あと５分ね

>>205
嘘だと思うなら、全国ドコの保健所でもイイから、聞いてみろと言っておるのだ？
３才児には理解できン論理のようだがな。
クックック。

>>207
バ〜〜〜か、後３分３０秒だ。
クックック。

>>209
おまえのレスみて書き込んでるんだよ　知障くん
だってオマエの時計でみてやらなきゃかわいそうだからな（笑

そんな単純なこともわからないとは・・いやはや・・人外の代物だな

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　糸色 文寸 ネ申　（トリップつけられないバカ）は
|
|普段から健康保険金詐欺を働いている基地外です
|＞まともな柔整師に両ひざついて謝れ!!!
|手前勝手な屁理屈を並べ基地外ぶりを晒し続けるばかりか
|すぐに露呈するような嘘を平気で書き込む知障です
|見かけても今後相手にしないように
|
|証明
|http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137169446/175-
|
| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ イイデスネ？
|　　　　　　　　　　　　　　 ＼ (°ー°*)
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ | 　　　　
　　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
　〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
　　〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿(・∀・ ) 　ぁぁ哀れ　所詮はそんな頭しかないのね　首吊って死ねよ
　　　　〜（＿__ノ 〜（＿__ノ 〜（＿__ノ

>>210
儂もおまえのレスを見て書込んでおるが？
場蚊ではないか。
クックック。

>>211
まあ、獣性は「無診察診療」と言う明白な犯罪を犯しておる整形内科よりはマシだな。
やっぱり、場蚊だ。

お〜い、もう遁走か〜〜〜〜？

儂がドコでもイイと言っておるのに、必死の遁走だな？
見苦しいの〜。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>211
儂がトリップを付けん理由を知りたいか？

ムンテラスレをみろ。

「我が名はレギオン・・・大勢であるゆえに」
クックック。

獣性の「不正請求」＝健康保険法違反。

生計の「無診察診療」＝医師法違反及び健康保険法違反。

どっちが罪が重いか明白だな。
ほれ、ドコの保健所でもイイから聞いてこい。
マタ、恥かいたな。
クックック。

なんだか終わったような。

無診察診療　　これが原因かな。

･･･でさ、チロルってまじデブ？ｗ

http://www.geocities.jp/trait1980/

S 東大　京大
A+ 一橋 阪大
A 東京工業 名古屋
A- 北海道 東北 九州　神戸
B+筑波　東京外語　御茶ノ水 早稲田　慶応
B 横国 千葉　広島　首都 東京学芸　上智 ICU
C+ 金沢　岡山　熊本　東京海洋　東京農工　電気通信　京工繊　名古屋工業　東京理科　同志社　立教　
C埼玉　新潟　静岡　奈良女　大阪教育　九州工業　横浜市立　大阪府立　大阪市立　明治　立命館　津田塾
C-滋賀　信州　群馬　茨城　　岐阜　三重　小樽商　名古屋市立　青山学院 中央　関西学院　学習院
D+宇都宮　岐阜　徳島　長崎　鹿児島　都留文化　姫路工業　法政　関西　北里
D　和歌山　岩手　山形　山口　富山 香川　愛媛　弘前　高崎経済　成城　成蹊　南山
D -大分　高知　福井　山梨　宮崎　福島　その他公立（医薬除く）独協　国学院　明学
E 鳥取　島根　秋田　佐賀　琉球　日東駒専　産近交流　武蔵　神奈川　西

>>218
現状とある生計下界の脳内妄想という案が有力。

三才児は、逃亡中か。
なさけないの〜。
所詮、「犯罪生計」幇助者だからな。
「無診察診療」は致命的だ。
クックック。

お〜〜い、制度もわからン中卒医者の１。
生計内科の明確な犯罪行為である「無診察診療」にはお手上げのようだな。
モソッとまともな反論をしてミンか。
なさけないの〜。

なんなら、チロルでもいいぞ。
あ、もっと場蚊だったか。
愉快、愉快。

無診察の電気当ては素人のおばちゃんでもいいのか？
でチャージ料として再診料払えってさ
それはおかしいと文句をつけたら「施設使用料」だってさ

>>223
再診料は「施設使用料であって、対面診察無しでＯＫか？」と保険者に聞いてみろ。
楽しい答えが返ってくるぞ。
クックック。

こっちは閑古鳥が鳴いておるの〜。
クックック。

急性腰痛でも筋々膜性腰痛症なら慢性疾患管理料を請求すると言っている
整形外科医だからな
流石、2ちゃんねるで不正請求の手口指南かよ

[6345]Re:確定申告に関して 魔神ハンターＺ WinXP(IE6) 2006/01/15(日)01:41 返信

税理士さんのテーマを議論してるフリをして必死に自分のテーマにズラして持ってこうとしてるなコイツ。
相変わらず全く進歩も変化も反省も無い、人として恥ずかしい奴だ・・・
(※管理人注釈:一部文章を削除・修正しました)

[6348]Re:確定申告に関して 姉歯元一級ウンチク士 WinXP(IE6) 2006/01/15(日)10:52 返信

大魔神は理屈で他人を負かすのが趣味だから・・・・
心ある討論をしようとするには、相手が悪すぎる。
今までしてきた事を既に皆さん知っているんだし、
やはり今後も放置しておいた方がいいと思うんだよ、どう？（笑）

[6351]大魔神に関して アラジンドジンハゲチャビン WinXP(IE6) 2006/01/15(日)12:52 返信

この人は選んだ職業間違えたと思う
その屁理屈癖は政治家向きだよ

無診察診療って犯罪なの？
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい生計が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

>>228
「無診察診療」は、医師法で禁止されておる行為だ。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

医師法違反と言うことは、自らの資格を捨てておると言うことだ。
つまり、医師法に違反するヤツは、もはや医者とは呼べんな。
あ〜、アワレ。

>>223
施設利用料・・・

わかりやすく言ったつもりでしょうが
そういう質問をするＤＱＮに対しては自ら墓穴を掘ったことにしかならん回答ですね
>224をみてもＤＱＮがどういう『即答』をするかわかりきっている

診察には程度があります
対面して患者の体に触れこまごまとした所見をもらさず取るものから
歩きざまや特定動作時の表情、規定の問診（症状の確認）程度のものまで
後者は患者が『診察』と感じないものかもしれませんが立派な診察です
・・・患者の症状を十分合理的に取り医師が直接判断するものであれば十分な診察といえます
ですので多くの開業医のリハビリ室では定期的に主治医が訪室して観察を行ったりもします
はい>224それで十分かどうか、保健所に確認してね　今度はうそつくなよ（大笑

ただし上述「施設料」という感覚は正常な感覚の持ち主同士であれば普通に伝わるものです
保険診療では上記性質の料金は課金されていません。
通常の商売であればそれらは価格のどれかに含まれていると考えるべきでしょう。
となれば再来院患者の全てに課金されている「再診察料」にそれが含まれていると考えるのが妥当です
でもそういった常識的感覚はＤＱＮには無効です
なのでそう答えた人の浅慮は間違いないところですね

>>230
バ〜〜〜か、それを詭弁と言うんだよ。
いずれにしろ診療所内では、対面が原則だ。
患者を医師が直接診ると言うことだ。
一日３００人以上来院するウハ生計でそれができておるかな？
クックック。

では、ここでハッキリさせておいてやろう
イイか、おまえの言う通りのことで、現状保健所では問題にされんだろう。
しかし、それは獣性の「なンでも捻挫」と同じことだと言うことだ。

>>231
相手にするなと自分で書いておいて　相手にするのも何なんだが

＞現状保健所では問題にされんだろう

ぉぃもう白旗か？
柔道整復の何でも捻挫は保健所に言ったら告発待ってますといわれるぞ？
相手にされないくだらない内容と問題視されている犯罪行為とどこが同じなんだ？？？

うそつき詐欺師君には一緒に見えるらしいけれども、やっぱり頭の中身の問題かぁ？？？

>>230
あ〜、それから「診察」を定義しろ。

一般の定義はこれだ。

しんさつ 0 【診察】
（名）スル

医者が病状を判断するため、患者に質問したり体を調べたりすること。

大辞林

このＨＰでは・・
診察とは、患者の訴えから異常を見つけ出し、必要と思われる検査を実施して、より客観的な診断の根拠を得るための重要なステップなのです。
ttp://www.medi-navi.com/manual/mm-2.php


診察とは医師が直接患者を診ることが原則であると思う。
なぜなら，患者に対する医学的な判断の前提となるのは患者の身体そのものであるからである。もちろんこれは原則であるから例外は当然ある。
点数表でも電話による再診は認めているし，介護に当たるものから症状を聞いて判断するということも認めている。
つまり，ある程度の間接性は認めてはいるものの，これらはあくまでも例外でしかない。
例外である以上それぞれ合理的な事情がある場合にのみ認められるのであって，電話再診の場合は緊急止むをえない場合となっている。

http://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j04d05.htm


おまえらは、例外だらけの診療をしておると言うことだな〜。
やれやれ、場蚊ではないか。

>>230
で、ドコの保健所でもイイから、確認してきたのか？
自分の嘘を棚にあげて、人を嘘つき呼ばわりするのが、
「無診察診療」を日常的に行う犯罪生計と言うことだな。

つまり、獣に噛み付く生計内科と言うことだ。
場蚊○山車だな。
クックック。

>>232
クックック。

簡単に釣れる場蚊だな。
イイから、「診察」を定義してみろ。

生計の「無診察診療」も告発を待ってますと言われるぞ。
犯罪だからな。

>>232
＞ 相手にされないくだらない内容と問題視されている犯罪行為とどこが同じなんだ？？？

同じではないな。
生計の「無診察診療」は明確な犯罪だ。
獣性のなンでも捻挫は、相手にされないくだらない内容だと言うことだ。
やっぱり、場蚊だな、犯罪生計は。
クックック。

ついでだから、ハッキリさせておいてやるか。

イイか、生計内科ども。
生計内科で「無診察診療」が日常的に行われているのは自明なんだよ。
監督官庁が大目に見ておるから、正しいと言わんばかりだが、
監督官庁にとっては・・・

「おまえらは、いつでも潰せる。」

・・・と言うことだ。
まあ、せいぜい、首を洗って待っておれ。
クックック。

ぉぃ　嘘つき

必死すぎて痛々しいぞ
診察の定義を『辞書』に求めるところ何ざ
さすが柔整ｸｵﾘﾃｨって感じだが、そりゃ優秀な柔整師の方々に失礼ってもんだな
やっぱり３年３時間の保証する『下限』ってのはこの程度というべきなんだろう
優秀な人は優秀だからね
直接手で触ってナンボの人間が解釈する『診察』と医師から見た『診察』がどれだけ異なるか
それはすでに書いたところだ。一般人の解釈する言葉の総和である辞書を持ち出すところをみると
それすらも理解できていないとんだ知障だということを自らのべたに等しいな
貧乏もいやだが

ﾊﾞｶはそれ以上に悲しいな（笑

>>232
それからなー、わしが・・・
＞現状保健所では問題にされんだろう
・・・と言ったのは、下記の記述に関してだ。

>>230
> 診察には程度があります
> 対面して患者の体に触れこまごまとした所見をもらさず取るものから
> 歩きざまや特定動作時の表情、規定の問診（症状の確認）程度のものまで
> 後者は患者が『診察』と感じないものかもしれませんが立派な診察です
> ・・・患者の症状を十分合理的に取り医師が直接判断するものであれば十分な診察といえます
> ですので多くの開業医のリハビリ室では定期的に主治医が訪室して観察を行ったりもします

カルテにそれを書かねば、やったことにはならんぞ。
大丈夫か？

そして、こいつも言っているように、
ttp://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j04d05.htm

医者が診てカルテに書くのが基本だ。
他の者に聴くのは、例外だ。
例外だらけでは話しにならんな〜。
無診察診療犯罪生計くん。
ほれ、どうした？
もうだんまりか？

>>238
おい、犯罪幇助者。

ゴタクはイイから「診察」をサッサと定義せンか。
ほれ、どうした、必死の遁走だな。

どうやら、中卒犯罪幇助者だ。
クックック。

>>238
で、今度は獣性におべっかか？
あ〜、ミジメ。

>>239
カルテ記載なぞ　基地外が心配する問題じゃないわな（ｗ
お前が言った３００人/日の整形外科なら必ずといっていいほど監査がはいっていて
その際にカルテ記載がなければ不正請求となり還付させられているだろうとは思わんのか
それがないのはきちんとしたカルテ記載があるからだよ
当然だが事故があっても同様以上にチェックが入る
ﾏﾄﾓにやってなければ立ち行かないんだな（柔整に対する監査よりも数倍厳しいんだよ医科はな）
つまり「カルテ記載」・・・そんなもんは当然のことなんだよ
ｵﾏｴにとっての当然は『不正請求みたいだがな』　よぉ詐欺師くん
>>240
辞書に定義を求めて満足するﾊﾞｶには余分な知識だわな（大笑
もっと勉強しろよ
>>241
おまえほどの基地外と一緒にされたらさすがに可哀想だろうが
でも「ぉぃ　嘘つき 」と呼ばれて返事をするところをみると
ちょっとは自覚してるみたいだなぁ　薬でものんだんか？

突っ込み同士の漫才。

>>242
ほれ、本性がでた。
つまり、生計は日常的に「無診察診療」をしておる犯罪者集団だと言うことだな。

しかも、「診察の定義」も示せん中卒犯罪幇助者だからな〜。

更に「ドコの保健所でもイイから聞いてみろ」と言っておるのに、「嘘つき」呼ばわりだ。
よほどくやしいと見えるのー。
レスしないと言いながら、必死のレスか。
もはや、断末魔で自分が墓穴を掘っておることも気がつかんのか。
あ〜、アワレ。
クックック。

>>242
ようするに・・・

「建前」＝物療室に逝って患者を観察してます。
「本音」＝診察患者をさばくので手いっぱいで、物療患者なんか診たことないです。

・・・・と言うことだ。
保険者が知らんと思っておるのか？
マトモにやらせれば、みな潰れるからお情けをかけておるのだ。
つまり、獣性の「なンでも捻挫」と同質だと言うことだな。

マッタク、中卒生計はそんな事もわからンで、獣に噛み付いておるのか？
場蚊ではないか。

>>244
本性？
わけのわからん逃げをはじめるところを見ると
薬が足らんぞ・・（ｗ　増量してもらわんか　ほれ

無診察診療
・・・・・この定義を行わないで話すバカ
・・・・・定義もできないのに『犯罪』と決め付けるバカ
どこの保健所でもいい
・・・すでに電話し確認をしたのに違う回答が出たとうそを言うやつが居る
・・・その保健所を教えろよ、確認してやるというと
・・・公的機関であるにもかかわらず名前も出せない
また（今日）同じ確認をすると電話するわけでもなく白旗を揚げ早々と認める>>229-231
・・・つまり昨日の作戦が効かないことを認めて逃げ出すことにした

ぁぁやだやだ
バカに生まれつくのがこうも哀れな行動をおこさせるとは
悲しくって涙が出るよ

>>245
どうしてそうなるんでしょうかねぇ＞建前と本音
それをやっている当人が十分と判断する内容でやっているんでしょうよ
そしてそれは監査でも裏付けられている
そしてきちんと医療として機能している（疾患を対象とし治療効果を挙げている）

外傷を捏造し監査も受けていない内容と比較する方がおかしな話だなぁ

>>246
＞ 本性？
＞ わけのわからん逃げをはじめるところを見ると

またも、必死のレスだな。
よほど、クヤシイとみえる。
で、今度は慌ててしらばっくれるのか？
犯罪者らしい対応だな。
クックック。


＞無診察診療
＞ ・・・・・この定義を行わないで話すバカ

無診察診療の定義は既に書いてある。
医師法２０条だ。
マッタク、中卒だから相手にならんの〜。
場蚊ではないか。

>>246
＞・・・すでに電話し確認をしたのに違う回答が出たとうそを言うやつが居る 。

前言撤回は保健所の常だ。
しかし、「無診察診療が犯罪である。」のは、撤回不能だ。
ドコの保健所でも同じ回答ならば、儂の聞いた保健所群の回答と同じだろうが。
ようは聞き方だ。
おまえの逝っておることは、現状を歪曲しておるでな。
ナにが、物療室に逝って患者観察だ？
そんなヒマがあるのか？
貧乏ヒマなし生計だからな。
だから、平気で「無診察診療と言う犯罪」を犯すんだよ。
あ〜、ミジメ。

>>247
監査が必要なのは、更にあこぎな犯罪を犯すからだ。
つまり、監査しなければ、常にグレーからクロだと言うことだ。
監査がないのは、監査するまでもない明瞭なシロだからだ。
簡単なことだ。
クックック。

>>247
＞ 外傷を捏造し監査も受けていない内容と比較する方がおかしな話だなぁ

獣性が外傷だと認めれば、外傷なんだよ。
そういう国家資格だからな。

診察してないのに、あとから事務がカルテに診察したようにハンコを押すのを捏造と言うんだよ。

ほれ、どうした、今度は石亀の地団駄か。

>>248
＞無診察診療の定義は既に書いてある。
＞医師法２０条だ。

底抜けのアホですな
その条文のどこに『無診察診療』という『単語』が書かれているというんだい？
あくまでもその条文に違反する行為のことを『無診察診療』と名づけて運用しているに過ぎない
となればどういう行為が『無診察診療』にあたるのか判断せねばならないんだよ
それくらいの基本もわからず条文条文と叫ぶ基地外につける薬なし！

>>249
ぉぃぉぃ今度は聞きもしなかった自分のうそを『保健所の前言撤回』となすりつけるきか
ほんとあきれた腐れ外道だな
それで社会生活を普通にこなしているとしたら恐ろしいと言うよりほかないわ（大笑
小学生の道徳からやり直して来いよ
ついでに国語もな

>>251
＞獣性が外傷だと認めれば、外傷なんだよ。

これ違うから
柔整の資格は
『外傷だと患者が申告したものを柔整が妥当だと判断し治療する』資格だからね
患者が外傷かどうかわからない状況で外傷だといわせるよう誘導する（ｗ資格じゃないからね
それにｵﾏｴみたいな基地外が認めただけでヨシとされちゃぁ世間全体がたまらんわな

死んでわびて来い

>>252
＞あくまでもその条文に違反する行為のことを『無診察診療』と名づけて運用しているに過ぎない

おまえ、定義と言う言葉の意味が分っておるのか？
どうしようもない中卒犯罪幇助者だな。
まあ、そんな事だから、生計が日常的に「無診察診療」と言う犯罪を行っておるのに、獣性を貶すと言う厚顔無恥なる行為ができると言うことだな。
まあ、とりあえず「定義」を辞書で引いてみろ。
あ〜、アワレ。


＞ぉぃぉぃ今度は聞きもしなかった自分のうそを『保健所の前言撤回』となすりつけるきか

なにを慌てておるんだ？
保健所の前言撤回は、よくあることだ。
そんなこともしらんのか？
マッタク、３才児には困ったもんだな〜。
クックック。

>>253

＞柔整の資格は 『外傷だと患者が申告したものを柔整が妥当だと判断し治療する』資格だからね 。

つまり、獣性が外傷と認めなければ、外傷ではないと言うことだ。
場蚊ではないか。
しかし、更に必死だな。
ほれ、もっとガンバらンか。
「診察の定義」はどうした？
クックック。

>>254
また辞書だよりか
おまえは辞書しかもってない引きこもりかっつうの（ｗ
犯罪行為を条文にしたがって裁く・・・これに判断が不要なら裁判官はいらんだろうが　
んなもん子供でもわかる内容ぞ

ここの行為がその条文（無診察診療）に当たる行為かどうか　
その部分がｵﾏｴの思考（しとるんか本当に？）には欠落しとるんだ　わからんやっちゃね
お前が出した内容も細かく分類すればそれに当たらないものが大半であることはすでに述べた
ｵﾏｴが聞くような方法、つまり教科書に載ってる公式レベルの聞き方をすればそりゃ誰でも「違反」と答えるわな
子供の質問レベルしかできんやつの社会性ってどの程度か思いやられるｿﾞ

>>255
基地外の論理性ってその程度なんだな
柔整師が自ら治療に当たるのが妥当でないと判断すれば
そりゃ医科に行くに決まってるだろ
やっぱり小学生からやり直しだな
激しく人生無駄な時間をすごしてきたことを自省しろよ　バーカ

>>256
で、「定義とはなんだ？」
トットと答えんか、中卒。

「無診察診療の定義」を逝ってみろ。
儂は医師法２０条記載の条文が定義だと言っておるのだ。
おまえの定義はなんだ？
いいか、定義に従って裁判官は判断するのだ。
「定義」も分らん３才児が、ゴタクを並べてもなンの説得力もないぞ。
まあ、カルテ捏造が日常業務だから仕方ないか。
クックック。

>>256
それが、現状で認められている獣性に対する保険システムだ。
で、獣性は慰謝に患者を紹介しないのか？
レントゲンだけ撮って、ナ二もないと言われて戻ってくる患者が大勢いるようだが？

まあ、犯罪者は人生を棒に振っておるがな。
あー、ミジメ。

>>257
ｵﾏｴのバカを晒させるには
そのまま放置しといた方がいいだろ（大笑
定義を書かずとも（ってところどころ書いているけどな）
それにしたがって論理構成してるんだから矛盾があればどんどん指摘してみろよ
ｵﾏｴくらいのバカ相手なら診療の合間でも十分に相手できるｿﾞ

早く答えてほしくってうずうずしとるようだが・・・
たしか答えがほしければお願いして頼むんじゃなかったっけなぁ？
神がお願いするなんておかしな話だが
論理ぐちゃぐちゃなｵﾏｴにはお似合いといえばお似合いだな

そうそう今ｵﾏｴがやってるのを『ごまめの歯軋り』っつんだよ　覚えとけ
年寄りなんだから歯は大事にしないとな

>>256
＞お前が出した内容も細かく分類すればそれに当たらないものが大半であることはすでに述べた

では、保険者に生計の日常業務をソのまま報告してこい。
一年間、毎日見にきてもらえ。
おまえの言う通りなら、なンの問題もないな。
ほれ、どうした。
またもしらばっくれるのか？
「無診察診療」は明白な犯罪だ。
慰謝は患者に直接接するのが原則だ。
それ以外は特殊な事情の場合のみ認められる例外だ。
分ったか、タワケ。
クックック。

>>259
儂は既に定義を提示しておると言うのが理解できンようだな、３才児は。
マッタクの場蚊だ。
その上、猿真似か？
クックック。

＞そのまま放置しといた方がいいだろ（大笑

では、放置しろ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は犯罪。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

更にオマケだ。


診察とは医師が直接患者を診ることが原則であると思う。
なぜなら，患者に対する医学的な判断の前提となるのは患者の身体そのものであるからである。もちろんこれは原則であるから例外は当然ある。
点数表でも電話による再診は認めているし，介護に当たるものから症状を聞いて判断するということも認めている。
つまり，ある程度の間接性は認めてはいるものの，これらはあくまでも例外でしかない。
例外である以上それぞれ合理的な事情がある場合にのみ認められるのであって，電話再診の場合は緊急止むをえない場合となっている。

http://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j04d05.htm

例外と言うのが日常的にあれば、異常だ。
やれやれだな。

>>259
おまえは場蚊だから、もう一度書いて奥が、
儂が聞いたのは・・・

「無診察診療の定義」

・・・と・・・

「定義とは何か？」


・・・だ。
糞味噌一緒にするでない。
まあ、貧脳だから時々まとめてやらんとイカんな。
クックック。

>>261
また懲りもせず「公式」を叫ぶだけか

『「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は犯罪』
公式そのものだ
たとえ外用薬であろうと無造作な処方が許されるわけがない（これもすでに書いた）
電気だけかけるにしたって、どういう状況か書いてないわな
突然来院して意味もなく電気かける（ｗのがまっとうな医療のわけがないだろ
そんなもんも理解できんからいつまでたっても同じ内容を掲げ続けるわけだ
まぁそのお医者さんが好きみたいだから>262にあげた例外事項をよ〜く教えてもらえ
患者個人に直接聴取・書き込み依頼した問診内容が
患者の動作の視認がどれだけ有用なものかもな（大笑

>>262
今度はうってかわって殊勝に『〜と思う』か
それは原則なんだから胸はって言えよ
＞それぞれ合理的な事情が〜
それもどっかの書き写しか？やだねぇ頭の中空っぽなのは
それも原則だよ
私がこれまで書いてきていることは
「患者を診ていないってのは患者の思い込み部分が大きい」ということなんだな
患者をまったく介さないｵﾏｲのあげたそれらの例外はまったく関係ないお話なんだよ
関連性を吟味せずに言葉尻が似てるから持ち出す・・・やはりｵﾏｲの頭の悪さは隠しきれんようだな

それだけ頭が悪いのはお前の努力不足だｿﾞ　親に死んで詫びろ

>>263
無診察診療の定義は
医師法２０条に『（司法により、運用面だけなら厚生労働省の見解により）違反すると判断される』行為だよ
そこには判断があるわけ　わかるかな？条文ｿﾉﾓﾉじゃないんだよ

これだけ簡単ならお前みたいな白痴でもわかるだろ？

>>264
それがどうしたんだ？
おまえらの「獣性なンでも捻挫」の公式化と同じだが？
例外は例外なんだよ。
例外が日常的におこれば、例外とは言わないのだ。
分るか？３才児。
自分勝手な解釈ではイカんぞ。
クックック。

>>265
ならば、
「無診察診療の定義」を述べてみろと言っておるのだが？
犯罪者は逃げるのに必死のようだな。

しかも「定義に意味」も知らん中卒医者だ。

ほれ、どうした、貧脳。
またも、ごまめの歯ぎしりか。
クックック。

患者を診ていないってのは患者の思い込み部分が大きい

この辺書いてて苦しくない？

薬だけとか今日は先生いないんですなんて病院普通にあるぞ。

>>264
嗤えたから、追加しておくか。

＞突然来院して意味もなく電気かける（ｗのがまっとうな医療のわけがないだろ

意味もなく電気をかける・・・生計内科の日常業務ではないか。
わらいすぎて、腹が痛いぞ。
場蚊○山車だな。

>>264
＞患者個人に直接聴取・書き込み依頼した問診内容が
＞ 患者の動作の視認がどれだけ有用なものかもな（大笑

で、来院毎にカルテに貼っているのか？
カルテが厚くなって大変だな。
イヤ、嘘つきは大変だ。
クックック。

>>264
＞ 患者の動作の視認がどれだけ有用なものかもな（大笑

どうやって視認しているのか、書いてみろ。
あ〜、ムリしなくていいぞ。
嘘だと言うのは、○分かりだからな。
クックック。

オ〜〜い、患者にバレているぞ。

>>268

どうするんだ、無診察診療生計犯罪者。
自首した方がいいな。
クックック。

>>266
過去ﾚｽをきちんと読めばわかることを
人に聞かんとわからんとは情けないやつですね
柔整なんでも捻挫の公式は
オマエのようなやつに当てはめる公式であり
ﾏﾄﾓにやっている柔整師に当てはめるものじゃないんだよ
オマエは『柔整には柔整の概念があり柔整が捻挫といえば捻挫なんだ』とまで言い切っているだろうが
それを犯罪といわずして何というと繰り返しているんだよ

一方医科の無診察診療は本当に無診察診療に当たるものかどうかと問うているわけだ
それに答えらず公式を叫ぶだけのバカがいるだけの話だな
公式どおりの無診察診療は違法だと思うと何度も書いているんだけどなぁ
ｼｽﾃﾑ上の不備は監査という形でカルテ記載の確認など行われている
実際それに伴う返還事例は（残念な事ながら）多数あるだろう？
それが健全なｼｽﾃﾑなんだよ　が、柔整にはそれがない
くしくもオマエがあげたさっきのＨＰも所属者の『自浄』作用のひとつといえるが
オマエにそれがあるのか？　盗人猛々しいを通り越して基地外の扇動にしか見えんけどなぁ

>>267
まだわからんのか　アホだねぇ　一生やってろよ
大半の答えはもう書いてあるんだよ　過去ｽﾚ含めておまいとやり取りはじめた後にな
記憶力が悪いのも頭の悪さの反映なんだろうけど　ﾒﾓくらい取れよ　神さまﾖ

>>268
それは違法ですって　過去に繰り返しかいてますわな
それならそうと保健所に言うべし
患者が患者の権利を行使するのは問題ないですよ
でも『便利だから安上がりだからって保険で慰安マッサージ受ける』のは権利じゃございません

>>272
ぉぉバカでもなかなかいいところに目がいくではないか
数打ちゃあたるってもんだな

つまり医科は患者の目が届きやすいわけなんだな
また診療がほしければそれを訴えずとも「希望」して折り合いをつけていることもあるだろう
が、柔整にはそれがないんだよ
ｼｽﾃﾑの問題とそれに巣食うお前のような基地外の跋扈

それがこのｽﾚの主題だ

全ての疾患は何でも捻挫から生じる奇跡の柔道整復理論。
癌は遺伝子の捻挫だから、もちろん柔道整復で治療可能ですね。

動脈硬化は血管内膜細胞の捻挫。
これで脳梗塞も心筋梗塞も柔道整復で治療可能。
森羅万象の疾患を解明する脅威の捻挫理論。

糖尿病はインスリンレセプターの捻挫。
高齢者はことごとく柔道整復で治療可能。

狭心症や心筋梗塞は冠動脈の捻挫。
紫外線でDNAが捻挫すれば皮膚癌になる。
毛根が捻挫すると糸色 文寸 ネ申のようなツルッパゲに。ｗ

>>273
過去レスを読めばわかるのであれば、コピペしてみろ。
嘘は逝かんな〜。
まあ、犯罪者だから仕方ないか。
クックック。

しかし、なンだかさらに必死であわれだな。
公式がどうのとか逝っておるが、
「獣性のなンでも捻挫」も同じことだ、タワケ。

自浄作用？
詭弁で自浄作用か。
口先だけで自浄したと言うのは、「無診察診療」をする犯罪者らしい考えだ。
嗤えるぞ。

>>273
＞大半の答えはもう書いてあるんだよ　

どこにも書いてないが？
またも口先だけで逃げる犯罪逃亡者か。
クックック。
ア〜、みじめ。

>>274
数打ちゃあたる？
場蚊だな。

たった一つでも「無診察診療」に当てはまれば、犯罪者なんだよ。
わかったか、タワケ。

>>274
＞また診療がほしければそれを訴えずとも「希望」して折り合いをつけていることもあるだろう
＞が、柔整にはそれがないんだよ

「希望」？
やっぱり、何もわかってないな。
「無診察診療」と言う「診療」を希望するのか。
ヤレヤレだな。
獣性にはそれがないのではなく、そういうものは必要ないんだよ。
付ける薬もないなー。
クックック。

>>275_>>278
・・・はチロル拾円脳のような書き込みだな。
場蚊○山車だ。
クックック。

>>265
> >>263
> 無診察診療の定義は
> 医師法２０条に『（司法により、運用面だけなら厚生労働省の見解により）違反すると判断される』行為だよ
> そこには判断があるわけ　わかるかな？条文ｿﾉﾓﾉじゃないんだよ
>
> これだけ簡単ならお前みたいな白痴でもわかるだろ？


「定義」内に判断があるのか？
普通は、判断のために「定義」があるのだがな。
犯罪生計の論理は、わけが分からんな〜。
「定義とは何か？」逝ってみンか。
クックック。

ていうかお前ら患者様のために仕事しろ。暇人！

>>279
またまた人に頼る（ｗ
自分の能力のなさは努力でｶｳﾞｧｰしてみろよ

そもそもこのｽﾚは「柔道整復（接骨院・整骨院）のなぞ」を語る場だ
そしてその大半は>1が言っているが不可思議な受領委任制度についての語り場だ
お前の言う「柔整特殊概念論」はｽﾚに沿った話題だが医科の無診察診療はｽﾚ違いもはなはだしい内容だぞ
深く知りたいと切に願うなら別ｽﾚ立ててくれや
（トリップもつけらんない阿呆だからｽﾚも立てられないというのなら
お願いすれば立ててやっても良いぞ）

＞自浄作用
なんだったら柔整師のＨＰで「何でも捻挫の不正請求はしないで！」とでも言っているＨＰをもってこいや
そういう正義感がいるなら柔整業もまだまだ捨てたもんではないと思うぞ
とくにその不正の暴き方訴え方まで言及しているならな

>>284
＞「定義」内に判断があるのか？

ばーか　定義を矛盾なく満たしているものかどうかの判断だよ
素人の見た目同じものが本当に同じものかの保証はないだろ
オマエの言は「厚生労働省の言う『必ずしも医師と患者が対面している必要はない』」で木っ端微塵なんだよ

>>286
逝った、逝ったと言われてモナ〜。
おまえの脳ミソは３才児だから、逝ったつもりなワケで、
しかも逝ったことがハチャメチャだ。
場蚊ではないか。


＞そもそもこのｽﾚは「柔道整復（接骨院・整骨院）のなぞ」を語る場だ

そうだ。
生計の「無診察診療と言う犯罪」と比較してな。
クックック。


＞なんだったら柔整師のＨＰで「何でも捻挫の不正請求はしないで！」とでも言っているＨＰをもってこいや

「なンでも捻挫」＝「不正請求」？
なンの話しだ？
獣性は国家資格として真っ当に患者に対して施術しておるのであろうが。
ワケの分からん言いがかりをつけるでない。
それにひきかえ、生計内科は「犯罪者集団」ではないのか？
やっぱり、場蚊だな。

>>287
つまり自分の不正を問われるのがいやで出してきた粘着と認めてるわけだ
意外と素直なやっちゃなぁ（爆笑

＞「なンでも捻挫」＝「不正請求」？
今度は本題まですっとぼけるわけか
やっぱり世の中基地外が強いな
なんでも「聞いてない」なんでも「わからない」で済ませられる
さすがはＤＱＮの親玉だ

でもそれで議論を望むのは１００年早いぞ

>>286
> 無診察診療の定義は
> 医師法２０条に『（司法により、運用面だけなら厚生労働省の見解により）違反すると判断される』行為だよ
> そこには判断があるわけ　わかるかな？条文ｿﾉﾓﾉじゃないんだよ


＞ ばーか　定義を矛盾なく満たしているものかどうかの判断だよ
＞ 素人の見た目同じものが本当に同じものかの保証はないだろ

つまり、定義の中に「定義を矛盾なく満たしているものかどうかの判断」があると言うわけか。
結局、「定義の中に判断」があるではないか。
それは、犯罪者やヤ○ザの論理としては使えても、人間界の論理としては通用しないんだよ。
「定義」は「定義」だ。
ほれ、「定義の意味」を逝ってみンか。
「無診察診療」は「医師法２０条に定義されているように・・・」と言うように使うのが、人間界での用法だ。
分かったか、タワケ。



＞ オマエの言は「厚生労働省の言う『必ずしも医師と患者が対面している必要はない』」で木っ端微塵なんだよ

「遠隔治療では『必ずしも医師と患者が対面している必要はない』」だな。
まあ、遠隔治療と診療所内診療の違いが分らん中卒医者だから仕方ないか。
で、生計内科外来は「例外」だらけか？
クックック。
それを詭弁と言うんだよ。
木っ端みじんはおまえの方だったな〜〜。

>>288
儂は獣性のなンでも捻挫が不正であり、悪であってもどうと言うことないぞ。
知ったことではないからな。
単に・・・・

「無診察診療と言う犯罪を犯している生計」

・・・が、自分のことを棚にあげておるのを問題にしておるのだ。

イイか、おまえは「定義」が分からん３才児だ。
「議論」などと言う難しい言葉を使うでない。
クックック。

>>286
＞そしてその大半は>1が言っているが不可思議な受領委任制度についての語り場だ

だから、他者のことを不思議がる前に、自分たちの・・

「無診察診療と言う犯罪行為」

・・を不思議がれと逝っておるんだよ。
分かったか、痴脳。

>>289
定義の中でも外でもないんだよ
定義を当てはめうるものかどうかは別に判断があるんだな（まだわからんのか）
法律が条文だけの存在ではなくそれを運用する「司法」とあわせて初めてその存在意義があるということだ
定義がなければ司法は判断することすらない、定義があれば司法がその適用を判断して実際に運用する
実際は行政が解釈を行い運用を行い、その中に矛盾があると思われる場合に司法がその解釈を正すわけだな
オマエのいう「無診察診療」にたいして行政・司法の取り組み状況がどうなっているかはすでに書いたとおりだ
少なくとも柔整の不正請求の蔓延のように国会や各種委員会で取り上げられるレベルではない

>遠隔治療では必ずしも〜
おまえ自身が対面でない場合をさっき書いたばかりだろう？
遠隔診療（診療な　柔整とちがって医者は診察も診断もするからさ（ｗ　）だけじゃないのよ
そして厚生労働省は医師法２０条の解釈として『必ずしも〜』と言っている
ｵﾏｲ日本語きちんと理解しているか？

>>290
こんどは知ったことではないか（ﾆｶﾞﾜﾗ
忙しいなぁぉぃ
どっかでは医者になれなかった〜とまで言われてなぁ

＞〜が、自分のことを棚にあげておるのを問題にしておるのだ
なら話は簡単だ、きちんと場をつくって思う存分追及を試みるがいい
ちょっとは相手をしてやってもいいｿﾞ（笑

>>291
＞自分達の〜

不思議がるも何も
そういうのは淘汰されていると思っているからなぁ
また淘汰されずとも淘汰するための道はきちんと開けた制度なんだよ
（患者からの目は行き届きやすく、その訴えに応じ監査は良く行われている）
積極的にみなが淘汰させようと動くのを悪いとも思わん
むしろ保険財政の健全化（薬を待てないようなやつに薬の処方なんぞ本当に必要か怪しいだろ？）
のために動くべきだよ

つまりそういう方策がない柔整の不思議とは不思議の度合いが違うんだな

>>292
> >>289
> 定義の中でも外でもないんだよ
> 定義を当てはめうるものかどうかは別に判断があるんだな（まだわからんのか）

分からん場蚊だな。
では、「定義」は判断の外だと言うことだ。
まあ、３才児波の痴脳しかない犯罪者だから、仕方ないか。
クックック。



> 法律が条文だけの存在ではなくそれを運用する「司法」とあわせて初めてその存在意義があるということだ
> 定義がなければ司法は判断することすらない、定義があれば司法がその適用を判断して実際に運用する

その「定義」が「医師法２０条」だと言っておるのだ。
理解できたか？犯罪者。


> 実際は行政が解釈を行い運用を行い、その中に矛盾があると思われる場合に司法がその解釈を正すわけだな
> オマエのいう「無診察診療」にたいして行政・司法の取り組み状況がどうなっているかはすでに書いたとおりだ
> 少なくとも柔整の不正請求の蔓延のように国会や各種委員会で取り上げられるレベルではない

更に場蚊炸裂だな。
柔整の不正請求が、国会や各種委員会で取り上げられるのは「システムの問題」だからだ。
当然、行政自体の問題であり、獣性と言う制度の問題ではない。
「生計内科の無診察診療」は「明白な犯罪行為」だ。
取り上げるのは「警察」などの司法機関のみだ。
分かったか、場蚊もン。

>>292



> >遠隔治療では必ずしも〜
> おまえ自身が対面でない場合をさっき書いたばかりだろう？
> 遠隔診療（診療な　柔整とちがって医者は診察も診断もするからさ（ｗ　）だけじゃないのよ
> そして厚生労働省は医師法２０条の解釈として『必ずしも〜』と言っている
> ｵﾏｲ日本語きちんと理解しているか？

おまえは「原則」と「例外」の意味を辞書で引いてから、レスするんだな。
ムダなことだ。
「生計内科」でみておる「患者たった一人でも無診察診療」があれば、
その「生計内科は犯罪者」だと言うことだ。
クックック。


> >>290
> こんどは知ったことではないか（ﾆｶﾞﾜﾗ
> 忙しいなぁぉぃ
> どっかでは医者になれなかった〜とまで言われてなぁ

犯罪医者に言われてもな〜。
まあ、身元詮索は場蚊のすることだ。
で、医者ではない儂がなぜ横浜の運動器リハの講習会の内容を知っておるのだ？
クックック。

> ＞〜が、自分のことを棚にあげておるのを問題にしておるのだ
> なら話は簡単だ、きちんと場をつくって思う存分追及を試みるがいい
> ちょっとは相手をしてやってもいいｿﾞ（笑

ここでやられるは、そんなにイヤか？
あ〜、ミジメ。


> >>291
> ＞自分達の〜
>
> 不思議がるも何も
> そういうのは淘汰されていると思っているからなぁ

マタ、嘘か。
やれやれだな。
患者は誤魔化せんぞ。

>>293

> また淘汰されずとも淘汰するための道はきちんと開けた制度なんだよ
> （患者からの目は行き届きやすく、その訴えに応じ監査は良く行われている）

犯罪だから、当然だな。
獣性の「なンでも捻挫」はシステム上の問題であり、犯罪ではないわけだ。
簡単なことだ。


> 積極的にみなが淘汰させようと動くのを悪いとも思わん
> むしろ保険財政の健全化（薬を待てないようなやつに薬の処方なんぞ本当に必要か怪しいだろ？）
> のために動くべきだよ
>
> つまりそういう方策がない柔整の不思議とは不思議の度合いが違うんだな

では、儂が「生計の無診察診療は明確な犯罪行為だ。」とここで逝っても痛くも痒くもなかろうが。
ほれ、どうした。
来院した患者に全て問診をとり、動作を観察しろ。
またも墓穴か？
強弁も大概にしないと、見苦しいだけだ。
クックック。

生計内科の外来患者全員診察は、たとえ問診をとり、動作観察をしたとしても完全に行うことは不可能だ。
生計内科はウハクリでは一日５００人くらい来るのだ。
素直にシステム上にムリがあると言えば、かわいいものを強弁するから墓穴を掘るんだよ。
生計は他科から圧倒的に浮いておる存在だ。
まあ、そんなところに理由があるんだろうな。

イイか、「無診察診療」は来院患者のたった一人でも当てはまれば、

「明確な犯罪行為」

・・・なのだ。
たった一人でイイんだよ。
クックック。

>>292
> >遠隔治療では必ずしも〜
> おまえ自身が対面でない場合をさっき書いたばかりだろう？
> 遠隔診療（診療な　柔整とちがって医者は診察も診断もするからさ（ｗ　）だけじゃないのよ

おまえ、本当に「遠隔治療」と「診療所内診療」の違いが分っておらんのだな。
獣性は診察も診断もしないから、なンでも捻挫でイイんだよ。
そこは理解できんワケだな。


> そして厚生労働省は医師法２０条の解釈として『必ずしも〜』と言っている
> ｵﾏｲ日本語きちんと理解しているか？

もう一度これを読め。

診察とは医師が直接患者を診ることが原則であると思う。
なぜなら，患者に対する医学的な判断の前提となるのは患者の身体そのものであるからである。もちろんこれは原則であるから例外は当然ある。
点数表でも電話による再診は認めているし，介護に当たるものから症状を聞いて判断するということも認めている。
つまり，ある程度の間接性は認めてはいるものの，これらはあくまでも例外でしかない。
例外である以上それぞれ合理的な事情がある場合にのみ認められるのであって，電話再診の場合は緊急止むをえない場合となっている。

ttp://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j04d05.htm


この犯罪者は、例外と言う日本語は理解できンようだな。
やれやれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´⌒´⌒）ポッポー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（（（（((^^)))）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾐ/＃＼　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | <　 　 　」　 >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　||||　 (ー)　|　＜医科の無診察診療はｽﾚ違いもはなはだしい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／.＼＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|＿＿_______| |
　　　　　　　　　　　　　　　 .（＿_）三三三[]__）

絶対神へ
そんだけ言うならあんたは無診察診療してないんだろうねぇ。
しかし、整形外科で無診察診療でやっている病院(医院)はくそ忙しいはずだが、
あんたは暇そうだから、よっぽど儲かってないか隠居したじじい医者なんだろうね。
しかし隠居じじいが運動器リハの講習受けてどうするんだろ?ボケ予防ですかね。
クックックッ

　　　　　　　ζ
　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　　　　 　＼
　/＼ 　　　　　＼,, ,,／ ヽ
　||||（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |　　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　<　　∵　　 ３　∵> 　＜ 　じじいとは何だ！じじいとは
　 ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼＿＿＿＿＿ノ

>>295
犯罪医者に言われてもな〜。
まあ、身元詮索は場蚊のすることだ。
で、医者ではない儂がなぜ横浜の運動器リハの講習会の内容を知っておるのだ？
クックック。

運動器リハ研修会は医師以外で設けられます。もちろん銃声でも。
http://www.jsmr.org/

うそつき神！

>>302
ようするに、生計ないかは「無診察診療と言う犯罪」を犯しておると自白したと言うことだな。
素直でいいぞ。
場蚊○山車だがな。
クックック。

>>304
＞運動器リハ研修会は医師以外で設けられます。もちろん銃声でも。

儂は１月８・９日の研修会のことを言っておるのだ。
対象を調べるんだな。
場蚊ではないか。

あの研修会では１２００〜１３００人くらいきたか？
一人３万だったから、いくらになるんだ？
くだらん試験でぼろもうけだな。
まあ、講師はみなマトモだッたがな。
受講した連中は、糞ばかりだ。
カンニングするでないぞ。
場蚊もン。

なんだ、今日は元気がないの〜。
もう白旗か？
そんなことだから、功労賞にいいようにされるんだよ。

俺は整形外科医でもない、普通の内科医だが
「接骨院」って何をするところなのか
素人にわかりやすく説明してくれ。
俺の家族や身の回りに「接骨院」を利用した人間など誰もいないのだが。
怪我をした時に病院に行かずに柔道をしに行くのか？
どんな階層の人間が行く施設なのだ？
想像がつかない。

前スレで、患者にわいせつ行為をした獣性師のことが話題に上ったが、

医者も学会逝く度に、女子高生と援交しておれば、

目糞、鼻糞と言うことだな。

クックック。

>>309 獣性師って何？
君は獣姦が趣味なの？

>>310
お前は内科医なのに、そんなことも知らんのか？
仕方ないの〜。
これでも読め。

ttp://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html

日本語は読めるんだろうな。
アヤシイもんだが。
クックック。

>>331
ありがとう。
>>骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する
骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、
手術をしない「非観血的療法」という独特の手技によって整復・固定・後療等を行い、
人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。

・・・・・これってマジですか？
日本にこんな未開土人のような野蛮な行為が許されていたんですね。
ひょっとして詐欺？

>>312
お前はバカか
偽医者気取るチロルだろ
そんな事解らんと書き込むアホはいないだろうから
また話題転換をねらっているんだろ

>>312
伝統相補医療の重要性は、ＷＨＯでも認められておる。

では、お前に聞いてやろう。
「現代医学と未開の度陣のような医療行為」の違いを述べてみろ。
ほれ、どうした？
トットと言わんか。たわけ。

>>308
一度、話の種に行ってみればどうですか？接骨院に
多分「結構気持ちいいなぁ」って思うんじゃないかな、マッサージで

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。


医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

「必ずしも対面は必要ではない」＝「例外もある。」
生計内科の日常診療は常に例外だらけ・・・それを例外とは言わないのだ。


診察とは医師が直接患者を診ることが原則であると思う。
なぜなら，患者に対する医学的な判断の前提となるのは患者の身体そのものであるからである。もちろんこれは原則であるから例外は当然ある。
点数表でも電話による再診は認めているし，介護に当たるものから症状を聞いて判断するということも認めている。
つまり，ある程度の間接性は認めてはいるものの，これらはあくまでも例外でしかない。
例外である以上それぞれ合理的な事情がある場合にのみ認められるのであって，電話再診の場合は緊急止むをえない場合となっている。

http://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j04d05.htm

例外と言うのが日常的にあれば、異常だ。
やれやれだな。

>>314
柔道が「医療」なんですか？
奇跡の壷との違いを教えて下さい。

>>318
これでも読め。
ttp://www.budoigaku.org/budoigaku.html

気持ちいいマッサージである柔道整復に保険適応を認めるなら
ヘルスやピンサロに保険適応を認めても良いと思う。

身体の問題が、ヘルスやピンサロで治れば、保険適応だな。
気持ちがよくて、傷害が治る・・・・。
慰謝はいらンな〜。
クックック。

>>308
外傷性の怪我を治すところです。

内科医院からは骨折や脱臼などの患者を紹介されています。

>>308
内科、皮膚科、外科、脳神経外科、眼科の奥様や家族、歯科の先生には
度々ご利用いただいております
ありがとうございます

>>323
あと、看護士さんもね。

>>321
柔道をしたらどうして病気が治るのですか？
祈祷をしたら治るのと同じような話ですか？
>>322
外傷ならば感染症の恐れもあります。筋の挫滅に伴う腎負荷などの問題は
無視ですか？
アフリカ土人のようなことをしていて恥ずかしくないですか？

>>322
内科医院から紹介？想像を絶する世界ですね。
私は医師として、アフリカ土人の呪術師のような人に
大切な患者を紹介する医師が理解できません。
キックバックがあるのですか？
どんな地域ですか？人跡未踏の山村僻地？山猿村？

>>326
政令都市です、一応

>>327
スラム？

＞俺は整形外科医でもない、普通の内科医だが
「接骨院」って何をするところなのか

内科の石が接骨院知らないと言う状況が奇異な感じがする
よほど僻地に開業されているのだろう
全国津々浦々、続々と発展しつつある伝統医療分野に目を向けることが
これまでなかったというわけだろう、おそらく
代替医療とか東洋医学に関心のある内科医は少なくないわけだが
ほとんどそうした情報に触れていない内科石がいるということ自体いまどき珍しく
奇異に思える
先般もある医大の学生から、接骨院に関心があるのでアンケートに答えてくれないかとの
メールがあり、一瞬驚いた
医学生が何で？悪意のあるツリなのか？
経営環境や接骨院の盛業ぶりに関心があるという
結果相手から礼状まで送られてきて恐悦至極ではあるのだが、変われば変わるものだ

>>329
場末の開業医なら知ってるのか？
地域基幹医療機関で働いていると、「接骨院」などというものとの接点はない。
何をするところなのだ？
本当に想像ができないな。
何をしているのだ？
スレを読むと、マッサージをして金を騙し取るだけの存在？
そんな詐欺行為がどうして許されているのだ？

作業療法士や理学療法士なら理解できる。
コメディカルの一員として、整形外科医、リハビリテーション医などと
ともにチーム医療を担う人々だろう。
接骨院？？？
何をしているのだろう？本当に不思議だな。
だいたい21世紀の日本にありえるのだろうか？

知る知らないは個人の問題だろうね
関心がなかった、何ら接点も無かったということだけのこと
別に知らなくても支障はないわけだし

>>329
代替医療とは半分以上が詐欺だというのは明らか。
National Cancer Insituteでも、抗癌療法における代替療法の
研究が行われているが、実際に効果が証明されたような治療法はない。
ほとんどがプラセボレベル。
代替療法、東洋医学を声高に叫ぶ連中は詐欺師だと断言して
間違いない。患者にとって有害である。

つまり日本に巨大な詐欺師集団が巣食っていて
現に患者が騙されている現状を
普通の医師として、初めて認識したということかな。

代替医療がもてはやされ過ぎて、抗癌療法における代替療法の研究といったものが行わること自体
行き過ぎだと思う
誉め殺し的悪意がある
がん治療に効果なし、ゆえに代替療法全般が詐欺だと言い出す
結び付けるにしても、がん治療などまったく関係のないものだ

>>325
プラセボと同じだ。
場蚊ではないか。

>>335
代替療法と詐欺の違いを説明して下さい。
高齢者なら
腰痛でも腫瘍性疾患が隠れている可能性が高いですね。
詐欺師の人々は医師の診察もなしに、マッサージを勧めるのですか？

>>334
＞つまり日本に巨大な詐欺師集団が巣食っていて ・・・

そうだ。


「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。


医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

つまり結論として
接骨院＝詐欺師
でよろしいですか？

このスレの結論は
柔道整復士という詐欺資格は一日も早く廃止すべきだ
ということでしよろしいですか？

>>338
君も詐欺師なんですか？
早く人々を騙す詐欺のような悪行から足を洗い
正業につきなさい。
病気に苦しむ人々を騙すなんて、人間のクズですね。

>>339
なンだか、必死だな〜。
そうだ、生計内科は犯罪者だと言うことだ。
ア〜、みじめ。

患者をだましているのではなく、詐欺の共犯に仕立て上げている

生計の無診察診療の実態を表面化させることはできたら避けたいでつか？
無診察診療の問題を取り上げたスレはここだけでつか？
無診察診療は経営上相当なメリットがありまつか？
よかったら教えてくらはい

>>343
まあ、生計内科は医師法違反の犯罪者で、しかも不正請求している詐欺師だがな。
クックック。

魔人とチロルも必死だな
このスレは都合が悪くなると
名無しの柔叩きが増殖するのはいつもの事

獣の不正なら遠慮会釈無く叩けるが
生計の犯罪は叩けないとチロルは言ってるのか？

新キャラ登場ですか？

>>341
内科医が、ろくな診察も無しに(患部さえも診ないで）
捻挫や関節症に湿布を出すのはOKなのですか?

まあ、偽Drに言っても仕方が無いが
整形に行くべき患者が内科で血圧の序でに湿布というのは
接骨院の比でなく多いのではないか?

地域基幹医療機関の整形とは、柔整は開業整形よりなかいいと思うよ。

341さんみたく回路や生態、梁の人には分らないだろうけどね。

>>349
君たちの話はレベルが低すぎ。
さすが社会の最底辺階層。
医療という言葉が穢れる。
医学知識が皆無の詐欺師が、疾患を有する患者を
診断もせず（対症療法？）マッサージを繰り返す詐欺行為は
許容できる話ではない。
恥知らずだな。

>>349
君たちの言う、腰痛症・捻挫とは
時間がたてば無治療で症状がおさまるものでは？
NSAIDと安静だけで充分では？そこに何の特殊技能があるのだろう。
腰痛の背後にある疾患を見逃す恐れがあるから、
接骨院というウソ資格は許容できるものではない。

>>351
騙る資格なし！|
　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）彡　　
　　　　　⊂　　　ｍ９　　　
　　　　　　 人　 Ｙ　　
　　　　　　し （＿）　　

今のいままで接骨院が何かわからなかった人間に
接骨院を語る資格なし！
素人さんはもう少し勉強してからレスしてね。

>>352
接骨院と詐欺師との違いを教えて下さい。

根本的な問題として接骨院って医学・医療なんですか？

私は整形外科と無関係で、接骨院・詐欺師集団の
直接の被害から遠くにいますが
医師の一人として、
日本国民の健康被害は許容できません。

詐欺師集団・接骨院の危険性について
広く国民に啓蒙活動をすべきですね。

無関係で遠くにいて接骨院に行った事
も見たこともない人間がどうして
接骨院の危険性がわかるのですか？
チョコの話鵜呑みですか？

>>357
診断能もない医療類似行為の存在そのものが
驚愕ですな。
国民の健康への悪影響以外ありえない。
君の卑しい知能では理解できませんか？

無関係,私は無関係と何度も強調するところが怪しいね。
ほんとうに無関係な人間ならばこのスレに必死に
書き込みなどしないでしょう。

絶対神氏の　>>345　流れを変えたい方なのではないですか？

>>359
地域基幹病院で癌をやってるもんだよ。
整形じゃない。整形は馬鹿だから癌を見落とすと
いつも悪口を言ってるけど、
「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

>>360
地域基幹病院で癌なんですか。
たいへんですね。
お体大切にしてください。

>>360
>「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。


医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>360
いらっしゃい。内科の先生ですか？
医業類似行為者による、診断なき治療行為に保険が適用され、
レセ審査もまともに機能していないのは不思議でしょう？

>>363
生計内科に依る「無診察診療」が横行し、医師法がきちんと守られていないことの方が不思議だろうが。
やっぱり、場蚊だな、１は。
クックック。

>>363
「医療ではない」と言っておきながら今度は
「治療行為」という
お前の考えも一定してないな

>>360
たわけ、癌患者も転倒すれば怪我するぞ
保険者が問題にするのは受傷機転があり疼痛が発生したかどうかで
癌があるかないかではない

>>363
整形は馬鹿だから癌を見落とす>>360
といっておられますがこの件について
1先生の見解はどうですか？

>>363
診断のある治療行為＝保険適応の根拠を逝ってみろ。
ほれ、どうした？
トットと言わんか、場蚊もン。

>>360
>「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

こういう書き込み自体が犯罪だよ、頭でっかち君

>>367
＞「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

本当のことだしな。
しかも、生計内科は犯罪者だ。
文句を言えた義理ではなかろうな〜。
クックック。

>>370
引用を間違えたな。
こっちだ。
＞整形は馬鹿だから癌を見落とす>>360

ほれ、釣られたか？
クックック。

363 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 22:49:40 ID:gfPCcQ1Y0
>>360
いらっしゃい。内科の先生ですか？
医業類似行為者による、診断なき治療行為に保険が適用され、
レセ審査もまともに機能していないのは不思議でしょう？

367 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/01/18(水) 22:58:51 ID:C2pGCQLz0
>>363
整形は馬鹿だから癌を見落とす>>360
といっておられますがこの件について
1先生の見解はどうですか？

>>367 治療百家さん
＞整形は馬鹿だから癌を見落とす>>360
＞といっておられますがこの件について
＞1先生の見解はどうですか？

癌の脊椎転移を見逃して臍を噛んだこともありますし、小児のsarcomaを見つけて
家族に感謝されたこともあります。見つけたけど手遅れだったこともあります。
１は整形外科医の中では多少馬鹿の方かも知れませんが、びっくりするほど
優秀な先生がたくさんおられますので、整形外科医イコール馬鹿とは思いません。
各科に得意分野と不得意分野があり、他科の不得意分野をあげつらうのは
あまり意味がない。　互いに連携して、ベストの医療をするのがいい。

>>373
そんなことは獣性でも同じだ。
儂の知っておる手技療法家は、何度もガンをみつけておるぞ。
しかも、高価な診断機器など必要とせずにだ。

＞各科に得意分野と不得意分野があり、他科の不得意分野をあげつらうのは
＞ あまり意味がない。　互いに連携して、ベストの医療をするのがいい。

ならば、獣性と連繋することだな。
できないなら、おまえの逝っておることはただの詭弁だ。
場蚊ではないか。

>>373
内科が診察なしに湿布を大量にだすのを1先生はどの様に思われますか?

それと、本当に内科医だとお考えですか?

>>360
>「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

で、どのような罪に問われるのでしょう？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137594541/

>あん摩マッサージ指圧・鍼灸の資格者には「受領委任払い制度」は適用されません。

あたりまえだのクラッカーｗ

360 ：卵の名無しさん ：2006/01/18(水) 22:30:42 ID:97Q7oxoO0
>>359
地域基幹病院で癌をやってるもんだよ。
整形じゃない。整形は馬鹿だから癌を見落とすと
いつも悪口を言ってるけど、
「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

363 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 22:49:40 ID:gfPCcQ1Y0
>>360
いらっしゃい。内科の先生ですか？
医業類似行為者による、診断なき治療行為に保険が適用され、
レセ審査もまともに機能していないのは不思議でしょう？

367 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/01/18(水) 22:58:51 ID:C2pGCQLz0
>>363
整形は馬鹿だから癌を見落とす>>360
といっておられますがこの件について
1先生の見解はどうですか？

373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？

>整形は馬鹿
内科の先生からみると、
　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「当然、獣はさらに馬鹿にみえるということだよね」　　　　　「君の判断にも一理あるよ」

やはり馬鹿だ。

>やはり馬鹿だ。
有能な馬鹿と高く評価された！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　＼　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　／　　　 ／
　　＼　　　　＼　　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　 ／　　　　／
　　　 ＼　　　　＼　　　　　　 |;;;;;;;;ノ　　 ＼,, ,,／ ヽ　　　　／　　 　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　|::（ 6 ー─◎─◎　）　　 ／　 　　　／
　　　　　　 ＼　　　　＼　　　 |ノ　（∵∴　（ o o）∴）／　　　　 ／
　　　　　　　　＼　　　　＼　　|　 <　　∵　　 ３　∵> 　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　＼ ＼　ヽ　　　　　　　 ノ　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼;　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　 　　　　　　　　　　｜＿＿＿／￣￣￣￣＼＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　 ｜◎◎◎|　⊂ＪＯＣ⊃ ｜◎◎◎|
　　　　　　　　　　　　 ｜￣￣￣＼＿＿＿＿／￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　チャーンピョーンーーーー！！

>>384
生計内科は「無脳な犯罪者で詐欺師」だがな。
クックック。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　
[]＿　|　　|　　生計命　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 従性命　　　|　 |＿[]　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　
　　　　　君って詐欺師だね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　君ほどじゃないよ

女子高２年の由美子です
色んな事を教えてください(>_<)
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1137633306/l50

和希死ね

>>387
そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

分かったか、タワケ。

なンだ、犯罪者は元気が無くなったな。
自首でもしたのか？
クックック。

>なンだ、犯罪者は元気が無くなったな。

　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「無診察診療の話題だと生計が倦厭するね」　　　　　「スレが伸びないんだよね」

>>373
私の知り合いで以前整形で物療をしていた鍼灸マッサージ師
の話です。単なる腰痛と医師が診断してオーダー通り物療と
マッサージをしていたが、いっこうに良くならないし様子がおかしい、
そこで患者さんにどうも普通の腰痛じゃないみたいね、専門の医者に
見てもらった方が良いよ、とアドバイスしてあげたそうです。
そこで婦人科で診てもらったら癌で子宮は摘出になったようですが
死なずにすんだようです。
まあここでも診察はめったにせずに物療ばかりやっていたようですが。

スナック女性客に「デブ」、侮辱罪で大月市議に拘留刑
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060119it13.htm?from=top

デブと言っただけで拘留刑になるんですね。

全国の柔整師を証拠もなく犯罪者呼ばわりする自称内科医っていったい・・・・・・

そんなこと言い出したらキリがない。
どんな業界にも悪い奴はいるさ。

お前のかーちゃんでべそって兄弟で言い合ってる様
もんだよ。

ただいままでは１先生主導の下偏ったレスの運びだったね。
まートピ主が１先生だからしょうがないけど。

人の事とやかく言える業界じゃないって事じゃない。
まー死ぬほど勉強してものすごい大金積んでなった
医者だからこんなまとめじゃ納得いかないけど。
生姜案名。

381 ：卵の名無しさん ：2006/01/19(木) 07:40:51 ID:gGPiIp040
373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？

>>358
> >>357
> 診断能もない医療類似行為の存在そのものが
> 驚愕ですな。
> 国民の健康への悪影響以外ありえない。
>

　 ,--‐‐'ヽ.　, -―- ､
　i'.i. l　|　ｌ V ,　-‐ '´ii､
　ヽヽヽヽ.(j~)‐'こﾝr-j'　　　　／￣￣￣￣￣￣
　/｀'｀'｀'.｀'i´l　､　.!｀7　　　＜>>脊椎転移には湿布が一番
　|　 湿　　|〉ﾍ..二_/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　 布　　|､＼.X/ ､ｰ､


「癌の脊椎転移を見逃して」診断と言えますか？

チョコさん、以前あなたは接骨院に対してすべての患者に明細領収書を発行しろ！。
また発行に対して料金を取るのはおかしい！、などと主張していましたが、
日本医師会でも下記のような事を言っているではありませんか。
接骨院でも現在使用中のレセコンで明細領収書が出ない場合
システムの刷新に費用がかかり零細なところなど早急のシステムの刷新は難しものです。
日本医師会も「発行は患者の求めがあった場合に限る」といっているようですね。
その発行も無料かどうかはわかりませんよ。
もちろん接骨院でも患者の求めがあった場合には現在でも発行します。
どちらにしても簡単な領収書ではありませんからなんでも無料にしろというのは虫が良すぎると思います。
とにかく接骨院にあれこれ注文をつけるのならばまず最低でも医科が出来てから言ってほしいものです。
接骨院がインチキだから明細付き領収書発行しないなんて事はいいかがりもはなはだしい。


★明細付き領収書の発行義務付けへ…診療報酬改定骨子案
　
　明細付き領収書の発行は、患者によるチェックを可能にすることで、無駄な医療費を抑えるのが目的だ。

　健康保険組合連合会（健保連）など中医協の支払い側委員が医療機関への義務づけを求めていたが、
日本医師会など診療側委員は「システムの刷新に費用がかかる」などとし、発行は患者の求めがあった場合
に限ることなどを主張していた。

　健保連では無償発行を求めているが、骨子では有償、無償は明示せず、
早期実施が困難な医療機関については、「一定の経過措置を設ける方向で検討する」と配慮を示した。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060118it17.htm

お〜〜〜〜い、医師法違反の犯罪者である生計内科。
元気がないぞ〜〜〜〜〜。
もう獣叩きはやめたのか？
ア〜、みじめ。

内科・外科から見て、整形は筋肉馬鹿。
でも医療従事者。
接骨院は医療じゃないので、問題外。アフリカ呪術師レベル。
一日も早く、この世からなくなった方が、国民の保険・健康に良い。

整形外科が腫瘍を見落とすこともあるだろう。
しかし、詐欺商売の「接骨院」で
疼痛の原因が腫瘍だと見つけることはない。
いつまでも、死ぬまで、もみ続けるだけ。
困ったもんだ。日本の恥制度だね。

銃声は診断も治療も出来ないんでしょう。
施術というのはなに？

377 ：卵の名無しさん ：2006/01/19(木) 01:34:58 ID:cl/srGPv0
>>360
>「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

で、どのような罪に問われるのでしょう？

ある外科医の仕事風景
http://www.ogrish.com/archives/army_of_ansar_alsunnah_army_beheads_iraqi_officer_beheading_video_Nov_03_2004.html

ATTACHMENT(s)　:　Download '　ogrish-dot-com-army-al-sunnah-beheads-iraqi-officer.wmv'

生計外科医が『不細工は生きている価値無し』発言！　だって

http://abnormal.nm.land.to/index.php?itemid=561%22%22

2ｃｈのスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135399784/l50

339 ：卵の名無しさん ：2006/01/18(水) 17:35:28 ID:oeqNZGof0
駅前の一等地にアチラの人がやっている整体院が続々できてるよね。
ほとんど患者が入っていないのになんで潰れないんだろうと不思議だったんだが
先週の土曜日にＪＲ京浜東北線某駅前で整体院に貸しているビルのオーナーと
少しだけ話をする機会があってそのなぞが解けました。
それによると中国では対日感情は表面的にはよくないものの、絶好のビジネスチャンスとは捉えていて
日本で整体を開く希望のある比較的若い層の人に自治体が大幅な補助をしているとのこと。
具体的な額はその人も分からないと言っていたが、全く患者が来なくても開業諸費用と
1年くらいの食い扶持程度はカバーできるくらいの金額ではあるらしい。
その補助に甘えてまともな経営をしていない奴も多いらしいが、
失敗して国に帰るとその補助金を返さねばならないとのこと。
ただその返還のチェックはいかにも役所らしく、かなり適当らしい。
そのせいか多くの在日のやっている整体は数年で潰れていくところが多いのだが。

名無しで書き込み忙しそうだな〜スレ主とチロルはｗ

373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？

名無しで書き込み忙しそうだな〜スレ主とチロルはｗ

>>358
> >>357
> 診断能もない医療類似行為の存在そのものが
> 驚愕ですな。
> 国民の健康への悪影響以外ありえない。
>

　 ,--‐‐'ヽ.　, -―- ､
　i'.i. l　|　ｌ V ,　-‐ '´ii､
　ヽヽヽヽ.(j~)‐'こﾝr-j'　　　　／￣￣￣￣￣￣
　/｀'｀'｀'.｀'i´l　､　.!｀7　　　＜>>脊椎転移には湿布が一番
　|　 湿　　|〉ﾍ..二_/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　 布　　|､＼.X/ ､ｰ､


「癌の脊椎転移を見逃して」診断と言えますか？

名無しで書き込み忙しそうだな〜スレ主とチロルはｗ

チョコさん、以前あなたは接骨院に対してすべての患者に明細領収書を発行しろ！。
また発行に対して料金を取るのはおかしい！、などと主張していましたが、
日本医師会でも下記のような事を言っているではありませんか。
接骨院でも現在使用中のレセコンで明細領収書が出ない場合
システムの刷新に費用がかかり零細なところなど早急のシステムの刷新は難しものです。
日本医師会も「発行は患者の求めがあった場合に限る」といっているようですね。
その発行も無料かどうかはわかりませんよ。
もちろん接骨院でも患者の求めがあった場合には現在でも発行します。
どちらにしても簡単な領収書ではありませんからなんでも無料にしろというのは虫が良すぎると思います。
とにかく接骨院にあれこれ注文をつけるのならばまず最低でも医科が出来てから言ってほしいものです。
接骨院がインチキだから明細付き領収書発行しないなんて事はいいかがりもはなはだしい。


★明細付き領収書の発行義務付けへ…診療報酬改定骨子案
　
　明細付き領収書の発行は、患者によるチェックを可能にすることで、無駄な医療費を抑えるのが目的だ。

　健康保険組合連合会（健保連）など中医協の支払い側委員が医療機関への義務づけを求めていたが、
日本医師会など診療側委員は「システムの刷新に費用がかかる」などとし、発行は患者の求めがあった場合
に限ることなどを主張していた。

　健保連では無償発行を求めているが、骨子では有償、無償は明示せず、
早期実施が困難な医療機関については、「一定の経過措置を設ける方向で検討する」と配慮を示した。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060118it17.htm

>>399
＞ 接骨院は医療じゃないので、問題外。アフリカ呪術師レベル。


そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪者だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ

繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>410
腐りかけたネタをいつまで引っ張り続けるつもりだ？
レスフィッシングの餌は新鮮なほうが釣れるぞ。w

>>411
＞腐りかけたネタをいつまで引っ張り続けるつもりだ？

獣性の腐りかけたネタを引っ張り続ける限りがだ？
そんな事も分からんのか？
やっぱり、場蚊だな。

＞ 接骨院は医療じゃないので、問題外。アフリカ呪術師レベル。
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　　
ドラえもんも呆れているようです

>>399
＞接骨院は医療じゃないので、問題外。アフリカ呪術師レベル。

これでも読め。
ttp://www.jica.go.jp/jicapark/kokusai/0403/02.html
ttp://smbs.gr.jp/main/modules/xfsection/article.php?articleid=10

アフリカの呪術師もＷＨＯによって医療だと認められておるがな。
しかし、生計内科の「無診察診療」は「明白な犯罪であり、詐欺だ。」
クックック。

接骨院
もみます。もみます。何でももんだら治ります。
とりあえずもみます。
とても不思議な施設。
女柔道整復師が増えて、フェラサービスも始めて欲しいな。

>女柔道整復師が増えて、フェラサービスも始めて欲しいな。
　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／＼＿＿／ 　　
　　　　/　 ／　　　　＼ 　
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　/　/　　 ー◎-◎─｜　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　　(6　　　　　つ　　｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　 　　　　　　　 ｜ ＜　もちろん男性患者専門ですよ♪
　　　 ＼　∴　ノ　∀　/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿/｜＼＿＿＿_／　
　（ 　（＿）） 　　　　　ヽ
[]＿_｜　｜マスオ命　　　ヽ
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿　）
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
　　　　　（＿＿＿[]＿[｝

>>415
そう言えば、「無診察診療」を行う犯罪性景内科では、
若い娘にミニの白衣を着せて、マッサージをさせ
理療の４の複雑で、点数をとりまくっておった時期もあったな。
カーテン内ではフェラもしておったかも知れんな〜。
クックック。

>>399
＞接骨院は医療じゃないので、問題外。アフリカ呪術師レベル。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ(ヽ(ヽ(ヽ
　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|
　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　　　　　　　　　　　　　|　） ｀ ｀　　|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽ―､　/
　　　　　　　　|　　／　 Σ　　　　　　　　　　　　　　　＼_　　ヽ
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　ヽ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::　 　　i
　　　　　 |:: 　　　| 　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　 　　　|::　 　　|
　　　　　 |::　　　　|　　　　　　　 川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　 　　|:: 　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　/　　　::::|　　うぎいいいいい
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　　 　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　/　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿.川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ＿／　　　..::/
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　...::／
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　 ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/
こんなイメージということかな？

>>418


> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ(ヽ(ヽ(ヽ
> 　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ
> 　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|
> 　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　　　　　　　　　　　　　|　） ｀ ｀　　|
> 　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽ―､　/
> 　　　　　　　　|　　／　 Σ　　　　　　　　　　　　　　　＼_　　ヽ
> 　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　ヽ
> 　　　　　　/:: 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　`､
> .　　 　　　|:: 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::　 　　i
> 　　　　　 |:: 　　　| 　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　 　　　|::　 　　|
> 　　　　　 |::　　　　|　　　　　　　 川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　 　　|:: 　　　|
> .　　　　 　|::::: 　　　|　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　/　　　::::|　　うぎいいいいい
> 　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　　 　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　/　　　..;;:ﾉ
> 　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿.川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ＿／　　　..::/
> 　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　...::／
> 　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／
> 　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　 ｒ...:::::／
> 　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
> 　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/
> こんなイメージということかな？


そうだ、生計内科は保険邪が本腰を入れて、「無診察診療」を調べたら、こうなるのだ。
クックック。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡川三三三ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　　　..川（６|::::::::　　（ 。。））
　　　　　　　　　　　　　　　　　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　彡川三三||||　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　川 ::::::⌒　⌒:|　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 川:::::ー◎-◎ |　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　（６|::::::　（ 。。）|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　川;;;::∴ /　３ヽ|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　
　　　　　　　　　｛　 ｝　　）　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 )　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿
　　　　　　　　　アフリカ呪術師レベル獣ペンギンの親子　仲むつまじき風景

>>420

＞　アフリカ呪術師レベル獣ペンギンの親子　仲むつまじき風景


そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪者だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ

繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>421
あ〜、それから、儂の「生計内科は医師法違反の犯罪者」と言うのはネタではないぞ。
「事実」だ。
つまり、犯罪の告発だな。
正義は勝つのだ。
クックック。

>>400
>整形外科が腫瘍を見落とすこともあるだろう。
>しかし、詐欺商売の「接骨院」で疼痛の原因が腫瘍だと見つけることはない。

古参の柔道整復師の実話なんだが、
病院に通っても痛みが治らないので、
接骨院へ来院された患者さんがいたそうです。
所見から腫瘍を疑って転医を勧め、
転医先の病院で癌が見つかったそうです。
確かに腫瘍自体を見つけられないかもしれないが、
注意深く身体所見を観る柔道整復師だって少なくない。
疑えば、自分が信頼できる医師を紹介すれば、
疑わない医師の病院へ通うより患者の利益になります。

>いつまでも、死ぬまで、もみ続けるだけ。

外傷に隠れている疾患があるとそうなるかもしれませんが、
勘の良い柔道整復師なら、そうなる前に他の症例と比較して、
変だと疑いを持つと思います。
「何か変だ」という疑いを持てない柔道整復師は
確率的に患者に訴えられて淘汰されます。
その点は医師と同じ。（参考：内科レジデントの常識非常識 P.2 三輪書店）

>困ったもんだ。日本の恥制度だね。

困りましたね。
整体屋さんの偏見にも。
偏向医師とチョコレートさんだけで手いっぱいです。
気配りが足りないよ。

>詐欺商売の「接骨院」

詐欺だったら、個別に立件してください。

377 ：卵の名無しさん ：2006/01/19(木) 01:34:58 ID:cl/srGPv0
>>360
>「接骨院」という存在は馬鹿以前に、犯罪。

で、どのような罪に問われるのでしょう？

>>399
＞接骨院は医療じゃないので、問題外。アフリカ呪術師レベル。
土人になって、アフリカの大地を一緒に走りませんか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ／￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝　（　（（（（((^^)))） ／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|ﾐ/　 ＼　 ／|（　　人＿ヽ＿ノ__）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （6　ー[¬]-[¬]|　/　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝| <　 　 　」　 >６　　　　　(_　_)　）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|　||||　 (口)　| |　 ∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼＿＿＿／ .ゝ　　　　　　　ノ 　　　俺らが元気づけるぜ！
＝＝＝＝＝＝＝＝／⌒｀　　　　´⌒ヽ　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝ （ノ´｀ヽ三　　三ﾉ｀ヽ）　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´＝ （　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）＝＝ ヽ　ﾍ　 ）　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J＝＝＝ﾉノ　｀J

>>396
>「癌の脊椎転移を見逃して」診断と言えますか？

骨硬化像も融解像も見えなかったんじゃないですか？
仙骨の辺だったらごちゃごちゃしてわかりづらいし。
いずれにしても、血行性に転移していたら予後が悪いことは変わらないし。

>>426

＞ 土人になって、アフリカの大地を一緒に走りませんか

これでも読め。
ttp://www.jica.go.jp/jicapark/kokusai/0403/02.html
ttp://smbs.gr.jp/main/modules/xfsection/article.php?articleid=10

アフリカの呪術師もＷＨＯによって医療だと認められておるがな。
しかし、生計内科の「無診察診療」は「明白な犯罪であり、詐欺だ。」
クックック。

>>427
> >>396
> >「癌の脊椎転移を見逃して」診断と言えますか？
>
> 骨硬化像も融解像も見えなかったんじゃないですか？
> 仙骨の辺だったらごちゃごちゃしてわかりづらいし。
> いずれにしても、血行性に転移していたら予後が悪いことは変わらないし。

つまり、見逃してもイイといいたのか？
それで、よく獣性に文句を言えたものだな。
厚顔無恥とはこのことだ。
クックック。

>>360が逃げている図か？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ／￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝　（　（（（（((^^)))） ／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|ﾐ/　 ＼　 ／|（　　人＿ヽ＿ノ__）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （6　ー[¬]-[¬]|　/　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝| <　 　 　」　 >６　　　　　(_　_)　）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|　||||　 (口)　| |　 ∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼＿＿＿／ .ゝ　　　　　　　ノ 　　　口から出任せだから答えられない！
＝＝＝＝＝＝＝＝／⌒｀　　　　´⌒ヽ　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝ （ノ´｀ヽ三　　三ﾉ｀ヽ）　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´＝ （　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）＝＝ ヽ　ﾍ　 ）　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J＝＝＝ﾉノ　｀J

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ | 　クソ獣さん、放して・・・。
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿.／￣￣￣￣＼　　
　　　 | 　　　　 /＿＿/| 　人　　　　　..） 　ﾊｧﾊｧ
　　　　＼ 　　　　　　　（-◎-◎一ヽミ　|
　　　　　,i" ）ﾞ~ﾞ ｰi､_　（　(_　_)　Ｕ　　９）　　チョ、チョコたん
　　　　 / ./　　　 c' ) （　ε　 　（∴　|　＜　ぼ、ぼ、僕を捨てて逃げないでくれ。
　　　 ./ ./!　　　　i　＼_ヽ＿＿＿__／　 　　
　､＿/ ./ └―-- i ヽ_) ﾚ｀､ー-'">　　 　　　
　∈　_,i　/xxx＼､x|_ 　 `|従性死 ﾉ＿＿＿
　 　'~　 "---― ⊂ ヽ＿_i__／_／ L._　　／|
　　　　　　 ｀i､ ヽ `c_＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ
　　　　　　 　 i　 |　|__.|　　 i "~::::;,---､-┐ .|
　　　　　　 　 |-┤　|　|　　 ` ､_（＿　 ヽ .|―|..._
　　　　　　　 ,i 　 ｰ､(＿つ　　　／　＼,"＼┴':::ヽ
　　　　　　　 `--ｰ"　　　　　／　　 ／ >-->､￣

>>429
> >「癌の脊椎転移を見逃して」診断と言えますか？
>
> 骨硬化像も融解像も見えなかったんじゃないですか？
> 仙骨の辺だったらごちゃごちゃしてわかりづらいし。
> いずれにしても、血行性に転移していたら予後が悪いことは変わらないし。

糸色 文寸 ネ申、それは私の感想文です；＾＾）紛らわしくてスマソ。

>>432
そうか、それはすまん。

>>423
接骨院に行って
癌だったのに、死ぬまでもみつづけられた少年の親が怒って
接骨院を訴えた裁判があったよな。
でも、接骨院という土人療法を選択したアホ患者の自業自得という判決だったっけ。
だから接骨院は地上で無敵の存在。

美人の女柔道整復師に
全裸で縦四方固めをされたい。

>>435
泡でも吹いてろ。　まぬけ

　　　　　　　　 彡川三三川ミ
　　　　　　　 川 ::::::⌒　⌒:::::川　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 川:::::ー◎-◎-:::::川　　　 ／　お、ひさしぶりだな〜
　　　　　　 （６|::::::　（ 。。） :::;６)|||　＜正月は人並みに里帰りしてたぞ〜
　　　　　　 川;;;::∴ /　３ ヽ∴;;川　　 ＼ 　里といってもアフリカだけどな〜♪
　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/
　　　　　　＿(__ﾆつ/　ゲーム　/
　　　　 　.|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼.
　　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼__
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 .ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼

>>437
「無診察診療」のレスをなンとか流したいようだな。
あわれなＡＡばかりだの〜。
ムダだと言うに。
クックック。

数日いないと荒れ放題だな（ｗ

でもまともな書込もある
>>423
＞確かに腫瘍自体を見つけられないかもしれないが、
＞注意深く身体所見を観る柔道整復師だって少なくない。

認めますよ　柔整師が「医学的な目で見る」立場をもち「医療者としての心」を忘れず対処している
そういう方の中には少なからずこういう人がいます
問題はバカのように「医学的な目で見る」ことを放棄していたり、「転医」という医療者として
常に選択枝としてもっておらねばならない選択枝を忘れているものがいるという事実です
問題をおこしているのは常にそういう部類の方です

＞「何か変だ」という疑いを持てない柔道整復師は
＞確率的に患者に訴えられて淘汰されます。

これは誤りです。柔整にかかった場合の不具合は以前に例示しましたが多くの割合で
利用者に「自己責任」をかけられている事実があります>434もその例そのものでしょう
柔整は未熟な医療（決して治療能力うんぬんをいうのではなく、責任の負担部分が
一般医科とは大きく異なり、そのためもあり柔整全体の責任感が一部低いのが否めないという意味）
と社会が規定しているがため、本来であれば育つはずの医療者としての責任感が育ちにくいと思います
何かあっても責任が少ないとわかっていればそれもいたし方が無いことです

それらが受領委任における不誠実さにも現れていると思います
外観しかみないのであってもプロフェッショナルとしてするべきことがあり
きちんとしているものがいるのに「バカ」もいるし見逃されている
それはそのバカの個人的な資質とｼｽﾃﾑの問題です

ちんぽの捻挫に対して
美人の柔道整復師にもんでもらって
健康保険の受領委任を使うことは可能ですか？

>>438
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　＼从/　
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ:::::::::|
　 |::::::::::/　;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;　　|:::::::|
　 |:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::|
　 | =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::|
　 |:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 |/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
（6||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　.｜ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|　　　＜　無診察診療がどうした、ゴﾙｧア！
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／
　 　 　 ..＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　..／＼＿＿＿＿＿＿＿／＿__
　　　　｜　　　　　.　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　｜ 　 　　 　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　｜ 　 　　　 　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　｜ 　 　　　 ／⌒つ;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　　..|.　　　　／　／し 6　　ー─◎─◎　）
　　　　｜　　 ／　／ |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　　　　 ＼＿＿／　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　　｜　 　 　.. ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ うぐっ！
　　　　　　｜　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿ノ

接骨院で
ちんぽの捻挫に対する施術はおいくらですか？
40分1万2千円くらい？
受領委任の3割負担なら、たった3600円だね。

地球の真中でなくても一応叫んでみる
　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　無診察診療は医師法違反行為だ！
　　　　 ＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　　 　　／　 |￣￣￣￣|
　　 ∩＿∩　　∩＿∩　　∩＿∩
　　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　） ﾀﾘｰ
　 ∩＿∩　） ∩＿∩　）.∩＿∩　）
　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　）
　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）

|・ω・)ジー > 無診察診療
|⊂ ノ
|` Ｊ

>「無診察診療」のレスをなンとか流したいようだな。
次はどうした、もう終わりか
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　 　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　<　　∵　　 ３　∵> 　＜ 　ｶﾏｰﾝｶﾏｰﾝ！
　　　　　　 ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　　　＼＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　　￣　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

>>問題はバカのように「医学的な目で見る」ことを放棄していたり、「転医」という医療者として
常に選択枝としてもっておらねばならない選択枝を忘れているものがいるという事実です
問題をおこしているのは常にそういう部類の方です>>

もっともらしいことを書いているが、これが柔特有であるという
事自体が思い上がりじゃないですが？
あなたの業界にはいませんか？

多い少ないなど子供の喧嘩。批判をするのであれば
潔癖でなければ。目くそ鼻くそで終わりますよ。

エチゼンクラゲの異常発生！！！！


朝から晩まで毎日毎日・・・・・
ある意味たいしたもんです。

>>409
医師は知っている限りでは全てが領収書を出している。
それに対し接骨院が領収書を出しているのは聞いたことがない。
（お客が求めるとだすそうです。また１００％出さないわけでもないでしょう）
まずは今の医師程度に内容がわかる領収書を出してから
お話をするべきです。
もし、どこでも領収書を発行しているのなら
さまざまな保険組合があえて「接骨院のかかりかた」などで
領収書をもらいましょうなどと啓蒙していないはずです。
していない所が多いからこそそのようなことまでＨＰにのせるのではないですか。

保険を適応し、患者からお金を受け取るには責任が伴うのですから、
領収書は発行は当然のことです。
「領収書の発行には責任が伴うなど」言っている場合ではないですよ。

「明細付き領収書の発行は、患者によるチェックを可能にすることで、無駄な医療費を抑えるのが目的だ。」
厚生労働省の諮問機関・中央社会保険医療協議会もなかなかいいことを言いますね。

>>448
＞「明細付き領収書の発行は、患者によるチェックを可能にすることで、無駄な医療費を抑えるのが目的だ。」

「無診察診療」などの犯罪を未然に防止するためだな。
チロルはそんなこともわからンのか。
だから、いつまでたっても拾円なんだよ。
場蚊ではないか。

教授が女性向けメールに「ハート」、セクハラで処分 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/sexual_harassment.html?d=20yomiuri20060120i313&cat=35&typ=t

メールにハートつけただけで処分とは驚き
ここのＡＡは大丈夫かな。

柔道整復師さんに質問します。
「慢性捻挫」って何ですか？

>>448
おまいの知っている限りが全てではない。
適当なこと抜かすな、ボケ。

>>451
「慢性捻挫」か？
それが獣性の診断概念であれば、カイロプラクティック・サブラクセーションと同じく、獣性にしか治せない身体的問題だな。
現代医学の病名のついた疾患は、現代医学でなければ治せないのと同じことだ。
拝み屋が糖尿病を治したと言っても信用できまい。
そもそも、一旦糖尿病と診断されれば、死ぬまで治癒は無いからな。
「慢性捻挫」がナニカ知りたければ、柔道整復学を学べ。
患者は自分の問題が「慢性捻挫」と同定されるわけだから、ナニカすぐにわかるだろうしな。
クックック。

>>448
> >>409

> まずは今の医師程度に内容がわかる領収書を出してから
> お話をするべきです。

だから内容がわかる領収書のことを明細領収書というんですよ。
あなたは領収書と明細領収書の違いがわかりますか？



　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜チロル以外はみんなわかるぜ！ 　
　└──────────────┘

>>448


　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜チロル以外はみんなわかるぜ！ 　
　└──────────────┘

>>448


　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜チロル以外はみんなわかるぜ！ 　
　└──────────────┘

>>448


　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜チロル以外はみんなわかるぜ！ 　
　└──────────────┘

>>448


　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜チロル以外はみんなわかるぜ！ 　
　└──────────────┘

>>448


　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜チロル以外はみんなわかるぜ！ 　
　└──────────────┘

＞チロル以外はみんなわかるぜ！

その通りだな。
クックック。

> あなたは領収書と明細領収書の違いがわかりますか？

チロルにそれがわかったら普通の人ですよ。
あの人はとてつもなく理解不能の人ですから・・・　ｗ

おいチロル
「癌の脊椎転移を見逃した」1に責任とれと言ってやれよ

今朝の毎日新聞を読んでいたら「薬だけなのに指導料不可解」
という投稿があった。
12/16に30日分の投薬をもらった時に3270円支払った。
1/6に14日分の薬だけを窓口で受け取ったのに2180円支払った。
高いと思って会計に聞くと
「毎月1回目と2回目は指導料がつくので高くなる」
とのこと。
医師の問診を受けると1000円は多く払うが薬だけで指導料は意味が理解できない。
おい1、病院のスリッパ履いた施設使用料と教えてやれよ。

チョコレートは人の口に甘いが、チョコレートさんは自分にだけ甘いね。
チョコレートさん自身がもっと公平にならないと、庇う気がしない。

>>439
>それはそのバカの個人的な資質とｼｽﾃﾑの問題です

では、
�@バカの個人的な資質については、
「個別の柔道整復師の問題」として扱っていただけますね。

�Aシステムの問題ならば、
運用している柔道整復師の問題とはせず、
システムを許容し管理している部門の問題として扱っていただけますね。

>運用している柔道整復師の問題とはせず、
>システムを許容し管理している部門の問題として扱っていただけますね。

考えてみたら柔道整復師は既に有る受領委任制度を利用しているだけで、
運用すらしていません。
これを、柔道整復師の問題とするのは不適当です。

もともとシステムというものは、準用させることを目的に創られるものだから、
準用されたときの価値が変わらない限りなくなるものではない。

問題は不正利用者をどうするかってことです。
これを外れると話にもならない。

「慢性捻挫」って何？
「柔道整復学」って何？
言葉で説明してよ。詐欺師のくせに。

詐欺なら個別に立件してください。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　病院のスリッパ履いたら施設使用料盗るの？
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　 （（（((^)))))）））　.|
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　｜　＝ 　　＼ﾐ|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　[¬]-[¬]一　6）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　 <　「、　　　>　 |　　　 ／　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 .｜　(一)　 ||| ./　　＜　　院内に入ったらな当然ーよ馬鹿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　 ＼＿＿＿／＼　　　＼　
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　 （（　　　　（（＼|／|⊃　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿　|　　|　　やわら命ヽ　　　　　｜ﾗﾌﾞﾋﾅ ｜＼／
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　|　ﾏﾝｾｰ｜ノ
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　.（三□三三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　|::::::|:::::::::::|
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　 .|::::::|:::::::::::|
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　 |;;;;;;|;;;;;;;;;;|
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　 （|__（|＿＿）

>>468
> 「慢性捻挫」って何？
> 「柔道整復学」って何？
> 言葉で説明してよ。詐欺師のくせに。

では、まず比較のために「無診察診療」と言う犯罪を犯している生計内科から、
「変形性関節症」と「医学」
・・・と言うものを、言葉で説明してもらってこい。
クックック。

>>468
> 「慢性捻挫」って何？
> 「柔道整復学」って何？
> 言葉で説明してよ。詐欺師のくせに。

誰に説明するの？
一般大衆か？
医療関係者か？
それとも人を詐欺師呼ばわりする犯罪者か？

>>472 柔道整復学とは
　北斗神拳4000年の秘術
「今、貴様の経絡秘孔をついた。」
というレベルだから説明できないのですな。

>>471
さしずめ柔道整復の絶対神って、ラオウだな。

>「柔道整復学」って何？
謎を求めてバス旅行に出るのは、どこの犯罪者かのん？
　 　　　　
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 「慢性捻挫」って何？！！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣ ￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,脳内循環バス,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>473
>北斗神拳4000年の秘術
>「今、貴様の経絡秘孔をついた。」

それは、鍼灸だな。

>>468
慢性の捻挫ってなに?
捻挫をほっといて急性期から慢性期に移行したってこと?

柔整でも知らんぞ?(勉強不足?)

無資格整体では、どうなの?

>>462
>「癌の脊椎転移を見逃した」
で当分チロルは出てこないね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137728911/l50

47 ：ドクターキリコ：2006/01/21(土) 10:37:12 ID:SwHR6k720
>>41,42
そうもろ警察利権。大体は柔道ばっかりやっていた警察官のＯＢがなる。
ここだけは手が出せないよ。去年うちの近くに土地買ってどでかい
整骨院建てた人がいるけど警察学校で柔道教えてた人。
しかし儲かるみたいだね。

>>448
領収書は全ての接骨院で出します。
領収書を断る接骨院なんて聞いたことがない。
明細付きが欲しいのであれば、無料ソフトをチロルさんが作ってくれ。
使うぞ。

>そうもろ警察利権。大体は柔道ばっかりやっていた警察官のＯＢがなる。
ここだけは手が出せないよ。
そう、こんな感じだろうが、総じて
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　＼　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　／　　　 ／
　　＼　　　　＼　　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　 ／　　　　／
　　　 ＼　　　　＼　　　　　　 |;;;;;;;;ノ　　 ＼,, ,,／ ヽ　　　　／　　 　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　|::（ 6 ー─◎─◎　）　　 ／　 　　　／
　　　　　　 ＼　　　　＼　　　 |ノ　（∵∴　（ o o）∴）／　　　　 ／
　　　　　　　　＼　　　　＼　　|　 <　　∵　　 ３　∵> 　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　＼ ＼　ヽ　　　　　　　 ノ　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼;　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　 　　　　　　　　　　｜＿＿＿／￣￣￣￣＼＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　 ｜◎◎◎|　⊂ＪＯＣ⊃ ｜◎◎◎|
　　　　　　　　　　　　 ｜￣￣￣＼＿＿＿＿／￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　チャーンピョーンーーーー！！

>>446
＞『批判をするのであれば』潔癖でなければ

批判してほしくないという気持ちがありありですね（笑
もし仮に私が医療従事者でなかったり従事者であっても違法行為を重ねているとしましょう
それでも批判内容そのものは『有効』ですよ
批判内容そのものを考えるべきなんです
もちろん嘘ばっかり書き込んでいるものの書込はそれなりの信憑性でしょうけどね（ｗ
また現実問題として医科と比較したいというのであれば（それも一種の向上心？）
同じようなｽﾚを立てて絶対バカみたいなやからがどれくらい沸くか試してみるといいでしょう

このｽﾚでの私の発言はｼｽﾃﾑ上の欠陥を指すのが主眼ですが
そもそも柔整の教育および社会での責任分担からしてこれを助長するものがあると言っているのです
開業し（＝すべての責任を負うのは柔整師本人）
（どの程度のものであれ広い意味での）医療を行い患者の健康に影響を与えるわけですから
本来なら責任を明確にし負うべきですが、相応の責任を負っているまた負う状況と能力ではない。
非開業で行っている場合、そこには医師の監督責任がありますから患者の不利益は担保されています。
柔整の場合はそうじゃない、だからこそｼｽﾃﾑとその構成員の不備は大きな問題なんですよ。
何でも捻挫にみる状況ではそれが露呈しています。

だ・か・ら
そもそもシステムを検討したり伝統医療としての業務を評価査定するのは獣側ではない
医療の最下位で差別的保険制度を受け入れている獣に、別の価値観の色眼鏡越しに直接向けられても困惑するね
むしろ最下位の狭間で、最良のバランス感覚が備わっているというべきだろう

＞482
＞非開業で行っている場合、そこには医師の監督責任がありますから患者の不利益は担保されています。

犯罪者の生計内科がナニを監督するんだ？
場蚊ではないか。

まず、生計の「無診察診療」を適正化してからの話だということだ。
クックック。

>>473
どうでもいいことだが、北斗神拳は２０００年・・・・

>>このｽﾚでの私の発言はｼｽﾃﾑ上の欠陥を指すのが主眼ですが >>

システム批判であれば板違いでは？
行政のスレで語られることを望みます。

>>482
何か一方的な見方ですね。逆の方から見れば、

柔道整復師だって施術上の不手際で発生したものなら、責任を問われて当然です。
阻血症状の見落とし、禁忌の無視などしたら完全に負け、というより
柔道整復師自身が自分自身を嫌になるかもしれない。
柔道整復師は柔道整復師に期待される範囲で責任を負っています。

それを超えて責任を求めるから話が迷路に入るのです。
柔道整復師に医師と同じ責任を求めるのなら、
当然柔道整復師もその責任を果たすための免許範囲に拡大しなければなりません。
つまり、柔道整復師の責任範囲を超えて責任を求めるのは不合理です。

「捻挫」という言葉は、病態を表現していないから仕方がないことです。
病態を表現しようとするとレセは通らないし、
医師側も何かと横やりを入れてくるそうではないですか。

それでも柔道整復師と柔道整復は整体などとは異なり
日本で公に認められている資格であり、免許なんです。
このことについて柔道整復師に苦情を告げることは
苦情の「宛先間違い」です。

そもそも利害調整は政治の場で行うことです。

システムは準用されている限りにおいては問題はありません。

>>483
＞そもそもシステムを検討したり伝統医療としての業務を評価査定するのは獣側ではない

まずそのスタンスはおかしなものと思いますね
それは柔整の仕事ではないと（頑なに）思うのであればこのスレへの参加も必要ないでしょう
あるべき姿というのを皆が持って普段の仕事をし、もし意見を言う場があれば内部から声を上げるのは
けっしておかしな話じゃないと思います
また声を上げずとも矛盾があることを気に留め
それを普段の診療で少しでも矛盾のないように動く（それが患者のためになるならなおさらですね）
というのもけっしておかしなお話じゃないでしょう

＞医療の最下位で差別的保険制度を受け入れている獣に・・・

診断にかんし欠陥がある状況でも、開業の権利と
それに伴い独立して保険を利用できる（受領委任の制度）現状をみるかぎり
少なくともほかの医業類似行為者と比べて「差別的」とは思えませんね
医科と比較してというのであればその責任範囲を考えねばなりません

>>486
>483へのﾚｽをお読みください

>>482
患者が考えている医療というものと
柔整の考えている自己の責任というものが乖離しているだけでしょう
整形外科医がごく普通に存在する地域で柔整の側から「転医」の示唆が無ければ
普通の一般人の患者はその必要性はないと考えるのは当たり前ではないですか？
もし（柔整側から言えば）その責任は柔整の外にある・・・そう考えるのも当たり前としたならば
そこに改善は無い。実際起こっていることはその積み重ねばかりでしょう。
つまり責任に応じたｼｽﾃﾑに制限をする方が患者にとっては安全なわけです
柔整の立場を医者から見下ろすのではなく、
患者の立場で考えないと柔整側の医科側への「被差別意識」が芽生えてしまうのだと思います。

>>490
＞ 患者の立場で考えないと柔整側の医科側への「被差別意識」が芽生えてしまうのだと思います。


そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪者だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ

繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>490
どうでもいいが、医者はトットと明細領収書を出さんか。
疑われておると言うことだな

★「明細付き領収書」義務付け、医療機関が抵抗

　政府・与党が医療制度改革大綱に盛り込んだ、医療機関に明細付き領収書の発行を
義務付ける改革が後退する可能性が出てきた。中央社会保険医療協議会（厚生労働相
の諮問機関、中医協）の18日の審議で、希望する患者だけに発行する案が浮上した。

　すべての患者に発行するよう求める支払い側委員などの反発で結論は持ち越したが、
医療費の透明性向上を目指した当初の狙いが骨抜きになる恐れがある。

　現在の医療機関の領収書は患者負担の総額だけを示す例が多く、昨年末の医療制度
改革大綱では検査や処置など医療費の内容がわかる領収書発行の義務付けを明記した。
しかし厚労省が中医協に同日示した具体案は、領収書を希望した患者だけに渡せばよい
とする限定的な義務付けだった。

　背景には医療機関側の抵抗がある。18日の審議で日本医師会の代表は「領収書は診療
報酬を支払う健康保険に発行すればよく、患者に渡す義務はない。ただ医師の説明責任
として希望する患者には渡す」と主張。 (22:59)

日本経済新聞

今度は明細書の件か
このｽﾚが保険制度の矛盾を正すスレだったらスレ違いじゃないのにね（笑

私見としては現状で明細書を出すのはとても問題が大きいと思いますね
なぜかといえば「患者が患者の目で見て矛盾無く理解できる」点数制度でなければ
患者がこれを見て十分に納得したり
それこそ不正請求をきちんと検算で見つけることはできないからです

この部分の改善無いままに行えば
むしろ理解できずに窓口で大騒ぎになるだけでしょうね
これは患者が不満を持った場合の現場の対応に限りがある部分の弊害です
＜詳細の説明は保険者が行う＞もしこれが徹底できるのであれば
明細書を発行する（月１回ならレセプトコピーするだけで１０円だな）のは問題が少ないでしょう
報酬には月ごとの算定のものも多いため
むしろ月一回の確認の方が余分な誤解も少なくなるでしょう。

今現在でも明細書を出している医療機関は多いですが
・診察料．疾病管理料ほか
・検査料
・薬剤料
なんて中途半端にしているのはそれが大きな理由です

またレセプトをコピーするだけなら
医療機関にその負担を求めずとも
現行制度のまま
保険者が患者に送ったってなんら問題は無いわけです
むしろその方が不正を正すにはいいはずですよ
（医療機関が患者に嘘をつくと仮定すればわかります）
送るのが保険者ではないのは面倒を受けたくないのがあるからでしょうね。

難しいことはよくわかりませんが、去年まで働いていた整骨院では
患者さんが来院していなくても来院したことにして保険の診療費を
架空請求していたようなんですが、犯罪ですよね？

あれだけ骨盤は屈強なのにイメージの重心感覚はふらついてるんだよな巨尻は。

特効薬は出産でしょう。種あげます。

>>495
犯罪だな。
生計内科の無診察診療はさらにあこぎな犯罪だ。

おかげて明細領収書を出すと言う全体未聞の事態に発展しておる。
そんな業界は医療業界しかないな。
クックック。

>>494
慰謝は、信用されておらンのだよ。
犯罪者ばかりだからな。
クックック。

>>495
柔道整復という詐欺師にモラルなどない。
もともと医療ですらないし。
奇跡の水売りや、万病に効くお札売りと同じレベルの商売。
接骨院などというものにかかわると
自分が犯罪に加担することになります。

「慢性捻挫」という概念をほざくのは
柔道整復師のみ。なんでも捻挫理論。
癌は遺伝子の捻挫。動脈硬化は血管内皮の捻挫。
糖尿病はインスリンレセプターの捻挫。
ぶっとび柔道整復理論にかかれば、万病の解明が可能。

495〜５００
このぐらいのレスがいいんじゃないの？

遺伝子の転座は聞いたことあるが、捻挫はないね。
>>499-500は性格が捻挫しているみたいだ。ｗ

>>495
告発してもいいよ。

373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？

もうお前は死んでいる。

おはようございます。亀レスですみません。
>>375 ak4さん
＞内科が診察なしに湿布を大量にだすのを1先生はどの様に思われますか?

まあ数日の湿布薬で収まる痛みならそれでいいでしょうが、
長期に続く痛みは紹介していただきたいですね。
近くの内科の先生はすぐ紹介してくれますよ。

＞それと、本当に内科医だとお考えですか?

さあ？　このスレは基本的に自己申告制ですから、信じるかどうかは読み手次第です。

373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？

まあ数日の湿布薬で収まる痛みならそれでいいでしょうが、
長期に続く痛みは紹介していただきたいですね。


高血圧か糖尿病の処置で出してるんだと思った。

a

>>478
http://www.h4.dion.ne.jp/~ono-bs/

>>80
http://www.h4.dion.ne.jp/~ono-bs/

>>322
http://www.h4.dion.ne.jp/~ono-bs/jikosyoukai.htm

>>396 治療百家さん
＞「癌の脊椎転移を見逃して」診断と言えますか？

診断があるから誤診・見逃しがわかる。
診断しなければ見逃し・誤診の責任を問われるリスクもありません。
かなり前の話になりますが、東大の内科の教授が自分の在任中の
剖検例750例を詳細に検討し、臨床診断と比べた結果、
誤診率は14.2％だったと最終講義で発表しました。
ある雑誌の表現によると「われわれ患者はその率の高いのに驚いたが、
一般の医師はその低いのに感嘆した」のだそうです。
剖検までしないと、誤診率を正確に出すことさえかなわないのです。
大学教授が時間をかけて診察して、最新機器を駆使しても誤診は生じます。
だから、いったん診断を下しても常に他の可能性は考えておかねばならないし
時間経過を追って観察することがとても重要になりますね。

373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？

>>439
＞数日いないと荒れ放題だな（ｗ
＞
＞でもまともな書込もある

玉石混淆は匿名掲示板の宿命。
丁寧なレスありがとうございます。

>>463
＞12/16に30日分の投薬をもらった時に3270円支払った。
＞1/6に14日分の薬だけを窓口で受け取ったのに2180円支払った。
＞高いと思って会計に聞くと
＞「毎月1回目と2回目は指導料がつくので高くなる」とのこと。
＞医師の問診を受けると1000円は多く払うが薬だけで指導料は意味が理解できない。
＞おい1、病院のスリッパ履いた施設使用料と教えてやれよ。

いえいえ、私が施設使用料と言ったのは再診料のことで、
生活習慣病指導料などはまた別の話ですよ。

373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して
癌の脊椎転移を見逃して


その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？
その患者さん、その後どうなされました？

>>516
>いえいえ、私が施設使用料と言ったのは再診料のことで、
> 生活習慣病指導料などはまた別の話ですよ。


そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪者だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ

繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>516
お前本当にバカだな
診察をしていないのに再診料や生活習慣病指導料といった
上乗せをするのはテーブルチャージと同じだろ
生活習慣病指導を受けていないのに指導料をとられているのは
診察を受けていないのに再診料をとられるのとおなじだろ
だから病院のスリッパ履いたら金とられるんだろ

>>519
生活習慣病指導の中味は指導だけではない
（もちろん指導が必須ではあるがその指導も患者が考えているような
個別指導〜分間なんてものではない）

病気に関連する生活習慣を把握し緩やかに改善させるような言葉で十分に指導であり
（糖尿病の患者に「甘いものは〜程度にね」で十分に指導）
一部の薬剤器材はこの指導料に含まれている（喘息の薬剤濃度測定など）

＞生活習慣病指導を受けていないのに指導料をとられているのは・・・

確かにある意味同じ
診察とは何かを定めず＝指導とは何かを定めず
患者の主観でお話を進めているところが・・・・・・同じ

>>482
＞開業し（＝すべての責任を負うのは柔整師本人）
＞ （どの程度のものであれ広い意味での）医療を行い患者の健康に影響を与えるわけですから
＞本来なら責任を明確にし負うべきですが、相応の責任を負っているまた負う状況と能力ではない。
＞非開業で行っている場合、そこには医師の監督責任がありますから患者の不利益は担保されています。
＞柔整の場合はそうじゃない、だからこそｼｽﾃﾑとその構成員の不備は大きな問題なんですよ。
＞何でも捻挫にみる状況ではそれが露呈しています。

柔整業界は「いいとこ取り」が特徴です。
医療の一員でありたい。しかし整形外科医にはとやかく言われたくない。
保険財源は使いたい。しかし医科のようなレセプト審査は受けたくない。
医療者として患者に説明・治療したい。しかし医学部まで行く気はない。
西洋医学とは伝統医療として薬や手術を批判するが、国家試験問題は整形外科学の引き写し。
あまつさえ、整骨院に医師優遇税制が適用されているところがあるとSQSの掲示板に出ていました。
信じがたいのですが、ホントでしょうかね？

柔道整復師がコ・メディカルであるかどうか、はっきりとした定義はない。

単に医師以外の医療従事者をコ・メディカルと呼称するのであればその
とおりであるが、コ・メディカル本来の意味である医師と協同で医療行為
に従事する者とすれば、柔道整復師はコ・メディカルではない。

柔道整復師の一部には、病院または診療所などの医師の下で働く者も
いるが、柔道整復師全体からすれば少数である。同様にパラ・メディカル
（医師の補助者）でもない。

柔道整復師は、骨折及び脱臼への施術に際しては、事前であると事後
とを問わず医師の同意を必要とするが、それ以外の施術に関しては医師
の同意を必要としない。

柔道整復師は，医師等と同様，医療関係の専門職種であり，その職務
の性質から，程度の差こそあれ人の健康に直接影響を与える立場にあり，
本質的に医師等と同様の職種と解すべきである。

>>522
本質的には医療・医学と無関係の
アフリカ土人の呪術師と同様の職種と解すべきである。

>>523
そう思っていただけると幸いです。ｗ

>>482
柔道整復師に相応な責任は負っています。
医師と同等な責任は負いきれません。
システムの不備とは具体的に何なのですか。
構成員の不備とは具体的に何なのですか。
どのようにすればその不備は満たされ解消されるのでしょうか。

>>521
>柔整業界は「いいとこ取り」が特徴です。
１先生の誤解ですよ。

>医療の一員でありたい。しかし整形外科医にはとやかく言われたくない。
分類的には周辺医療ですから、「きわ」なんでそれが本来のあり方ですよ。
救急隊は医師と連携していますが、指揮系統は消防署ですよね。
整形外科医は消防署にもとやかく言っているのですか？

>保険財源は使いたい。しかし医科のようなレセプト審査は受けたくない。
医科のようなレセプト審査を受けて医科のような保険取り扱いを受けるなら、
それで結構なのですが。そのように働きかける気ですか？
材料費を保険で出していただけるのなら願ったりかなったりです。

>医療者として患者に説明・治療したい。しかし医学部まで行く気はない。
「説明と同意」、「適切な施術」は柔道整復の本分なのですが？

>西洋医学とは伝統医療として薬や手術を批判するが、国家試験問題は整形外科学の引き写し。
どなたが批判しているのですか、具体的に。
試験委員にはお医者様がいらっしゃいますから、引き写して手を加えた方が楽なのでしょう。

>あまつさえ、整骨院に医師優遇税制が適用されているところがあるとSQSの掲示板に出ていました。
>信じがたいのですが、ホントでしょうかね？
実際に「ある」のなら「信じる」必要はないでしょうね。

だ・か・ら
そもそもシステムを検討したり伝統医療としての業務を評価査定するのは獣側ではない
医業類似行為者としての身分法の中身を制定し運用するのはもっぱら獣側ではない
獣は与えられた身分法の枠組みの中で伝統医療に最善を尽くすのが信条だ

医療の最下位で差別的保険制度を受け入れている獣に、別の価値観の色眼鏡越しに直接向けられても困惑するね
そもそも階層構造になっておらなければ生計が難癖つけてくることもあるまいが
保険制度の相対的階層構造をそのまま持ち込んで、伝統医療への攻撃材料にする当たりは卑屈としか思えんがね
最下層の不備矛盾をあげつらう理由があるとすれば、この差別的システムに起因していることは自明の理だろう

むしろ最下位の狭間で、最良のバランス感覚が備わっているというべきだろう
そもそも獣はオカルト臭など一切まとわない正統な歴史ある伝統医療なのだ
この点を見極めてもらいたいものだ
獣は伝統医療としての位置付けをきっちりと踏襲しているにすぎない
診断権が欲しいだの、代替医療分野でのガン治療に進出したいなどいっているわけでもない
むしろ最下位の狭間で、現行の保険制度においても最良のバランス感覚が獣には備わっているというべきだろう

>>523
> >>522
> 本質的には医療・医学と無関係の
> アフリカ土人の呪術師と同様の職種と解すべきである。

その通りだ。
獣性は医師の指示を必要としない、独立した伝統的医療体系であると言うことだ。
つまり、国家に認可され、免許を受けたアフリカ土人の呪術師と同様の職種と解すべきである・・・と言うことなのだよ。
本質的に医療や医学と無関係でも、医学的地検を利用してはならないと言う根拠にはならンのだ。
分かったか、場蚊垂れ。

>>521
＞柔整業界は「いいとこ取り」が特徴です。

生計内科も「イイとこ取り」が信条のようだがな。
しかも、「欲張り村の村長さん」だ。
クックック。

>>520
病気に関連する生活習慣を把握し緩やかに改善させるような言葉で十分に指導であり
（糖尿病の患者に「甘いものは〜程度にね」で十分に指導）

ぷっ、それなら柔でも生活習慣指導ができるね。
でもスリッパ履いたからって施設使用料は盗らないがねえ

>>526
救急隊・消防署の救命救急士は病院の医療現場で研修し、講習を受け
救急医・麻酔医と連携して仕事をしてるよ。崇高なチーム医療の一員。
柔道整復師は土俗・呪術師・まじない師だから、医療現場と無関係。
チーム医療とも何の関係もない。
そもそも医療じゃないし。

>>522
>本質的には医療・医学と無関係の
>アフリカ土人の呪術師と同様の職種と解すべきである。

アフリカであれば呪術師が当然必要とされる
これこそ現代の合理的地政学による戦略的な捕らえ方だ
よってわが国では従性が評価される背景が頷けるわけだ
ただしアフリカではないので土人とは言わない
正式には柔道整復師という名称なのだ

>本質的には医療・医学と無関係の
ならばそこらの部外者が口を挟む領域ではあるまいが
むしろ知的な文化人類学者の参加が望ましいところだ

>>531
＞ そもそも医療じゃないし。

そうだ、現代医療で治らないものを治すのが使命だ。
クックック。

>>533
まさに教祖さまですな。

>>534
そうだ。
生計内科は、「無診察診療」と言う明白な医師法違反を犯しておる犯罪者だがな。
クックック。

>本質的には医療・医学と無関係の
>アフリカ土人の呪術師と同様の職種と解すべきである。
>柔整業界は「いいとこ取り」が特徴です。
>そもそも医療じゃないし。

ほれ、身分差別的物言いだろうが
保険システム自体に差別差があるからこそぼろっと出てくる言葉だ

「同じベンチには座るな！」ということだよね、もとより

>>535
新ネタ希望。もう生計内科ネタあきた。
大神官ハーゴンさま。

>>536
柔道整復なんて医療じゃないじゃん。事実でしょ？

医療現場はチーム医療
医師、歯科医師、看護師、助産師、保健師、薬剤師、
臨床検査技師、診療放射線技師、細胞診断士、理学療法士、作業療法士
言語療法士、救命救急士など、さまざまな職種の人たちが力をあわせて
よりよい医療を目指します。

・・・・柔道整復師？何それ？医療現場、チーム医療とは何のかかわりもない。

>「同じベンチには座るな！」ということだよね、もとより

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　　　アパルトヘイト業界だよな
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　　　　＼　　　　　　_ノ　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　　　／i＼　　　　.ｲ､ 　　　 　　　 　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ￣￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼｜
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>537
＞新ネタ希望。もう生計内科ネタあきた。

そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪者だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ

繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

>>538
「医療」とはなンだ？
ほれ、逝ってみンか？
云えンのであれば、

＞ 柔道整復なんて医療じゃないじゃん。事実でしょ？

これは、幼稚園児のタワゴトだと言うことだ。
クックック。

>>540
柔道整復師の仲間と言えば、医療業界じゃなくて
神社・仏閣、奇跡の水、祈祷師、奇跡の壷、アガリスク販売などとの
業界の方が近いのでは？
共通点がより多いと思う。

>>543
共通点をあげてみろ。
ほれ、トットとやらんか。

儂は生計内科と「足裏診断教祖」との共通点をあげられるぞ。
「犯罪者」だ。
クックック。

>>539
柔道整復師は、医師等と同様、医療関係の専門職種であり、その職務の性質から、程度の差こそあれ人の健康に直接影響を与える立場にあり、本質的に医師等と同様の職種と解すべきである。
骨折及び脱臼以外の施術に関しては、医師、コ・メディカル、パラ・メディカルも必要としないオールラウンドプレーヤー。

>>545
客観的評価はこんなところですかな？
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/002-h13/156.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E8%A1%93

>>539
医師以外の仕事は医師でも出来ますが何か？
チームにすると分担が少ないだけということでしょ。

逆にいうと医師の仕事を分業化しているお山の大将ということで、結局は手足でしかないものを同等に扱っているのかい？ｗ

>>545
柔道整復が医療関係？？
骨折・脱臼以外の施術とは？慰安マッサージ？
現代のチーム医療に不必要なものは、いらないのでは？

>>548
現代のチーム医療で、全てを治せない以上、異なる概念の治療体系は必要なんだよ。
クックック。

医療に必要なものとは医師以外は必要ない。
後は機材のようなもの。

>>550
> 医療に必要なものとは医師以外は必要ない。
> 後は機材のようなもの。

それで、全ての人体の問題が解決できるのならばな。
治せないものがあるなら、不十分だと言うことだ。
クックック。

>>549
さすが教祖様ですな。
奇跡の壷売りとそっくり。

>>552
そうだ。

生計内科は「無診察診療」と言う重罪を犯しておる犯罪者そのものだがな。

>>550
医療に必要なものとは医師以外は必要ない。
後は奴隷のようなもの。

>アフリカ土人の呪術師と同様の職種と解すべきである。

ほう、アフリカ土人の呪術師よか犯罪者の方が偉いといいたいのか？

奇跡の壷売りとは、無資格無免許の犯罪者（整体死）のことである。

>>556
彼らがいつあなたの言う医療行為をしているんだい？

獣性の「なンでも捻挫」が気に入らんヤツがおるようだが、
生計内科では、捻挫・打撲・挫傷の新鮮例は、
みな獣性紹介としたらどうだ。
つまり、生計では捻挫・打撲・挫傷を、保険でみてはならンことにすればイイではないか。
クックック。

医師に向かって提案するな。
おまえら忠実なる僕に徹しろ。

保険を使って医療をしたければ
医学部を出れば良いだけ、それだけだ。

頭が悪かった為,獣性にしかなれなかったんだから、あきらめろ。

生計内科であろうと,医者は医者。医師免許があるから仕方ない

保険使いたくて医学部出たわけじゃないぞ。
馬鹿かおのれは。

>>557
害虫治療院の紹介ページ　http://simazaki.hp.infoseek.co.jp/

整体師と混同されることが多いが、本邦において整体師とは無資格無免許治療家の通称・便宜上の呼称であり、法令により資格が定められている柔道整復師（接骨師）とは全く異なるものである。

コ・メディカル、パラ・メディカルが医療に寄生するダニ、ノミなら、整体死は社会に害を与える害虫である。

>>559
誰にものを言っておるんだ？

そんな事は看護婦やレントゲン技師、ＰＴにでも云っておれ。
場蚊ではないか。

>>560
> 保険を使って医療をしたければ
> 医学部を出れば良いだけ、それだけだ。

現状で、獣性は保険を使っておるが？
保険を使うことと、医学部をでることは、マッタク別のことだぞ。
美容外科をみれば分かるだろうが。
やっぱり、場蚊だな。
クックック。

>>561
では、自費で診療してみろ。
こいつも場蚊だ。

>>562
> コ・メディカル、パラ・メディカルが医療に寄生するダニ、ノミなら、整体死は社会に害を与える害虫である。

そして、生計内科は「無診察診療」という犯罪を犯しておる大罪人だ。
クックック。

慈悲でならできるが、自費でする理由は？

>>567
まあ、単なるツッコミだ。
気にするでない。

了解。

>>562
では、彼らは何故存在できているんだい？

整体士と柔道整復師の違いが理解できません。
タダの詐欺師と
国家資格をもった詐欺師の差ですか？

>>571
なに？
国家が詐欺を認めておるのか？
大した珍説だ。
マッタクもって停脳だな。

まあ、同じ国家が生計内科に医師免許を与えておるのだから、
犯罪者に資格を与える国家が日本と言うことだ。
分かったか、三才児。
クックック。

糸色 文寸 ネ申

こいつ、よっぽどヒマな馬鹿やろうだな。

>>571
馬鹿でなければ読むと解ります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E8%A1%93
馬鹿でなければ・・・
馬鹿でなければ・・・
馬鹿でなければ・・・
馬鹿でなければ・・・
馬鹿でなければ・・・
馬鹿でなければ・・・

>分かったか、三才児。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））
　　　　　　　　　　　　　　　　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜｜
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　 ｜｜
　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 ｜｜
　　　/　　　　 　　　　　 　l 　 　　　　　　|　|
　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　,-､　 /
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜
坊や〜よい子だ「ネンザ」しな

>>560
> 保険を使って医療をしたければ
> 医学部を出れば良いだけ、それだけだ。

一日３時間の専門学校に３年通い、
国試合格すれば最短21歳で開業でき、医師ではないのに、
医療機関と同じように健康保険が使えるわけだから
医学部出なくてもいいでしょう。>>1

>>573
おまいも人のこと言えた義理じゃないだろが。ｗ

560 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 16:01:46 ID:nLBVoAHe0
573 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 17:35:51 ID:nLBVoAHe0

16時とか17時にResが出来るんだから同類だろ？

>>577 卵の名無しさん sage New! 2006/01/23(月) 21:18:56 ID:N+H0dgSb0
570 卵の名無しさん sage 2006/01/23(月) 16:59:18 ID:N+H0dgSb0

おまえもな

>>578
うちは17時半からラッシュだからな。ｗ

仕事中にResが出来るのは1も巷もしていたな

レスも一息つけば１先生も帰ってくるし
チロルも帰ってくるんだろうな。

>>581
名無しで書き込んでるだろ

>>582
犯罪者と犯罪幇助者だからな。
クックック。

>犯罪者と犯罪幇助者だからな。
　　　　川川川川川川(
　　　彡三三三三三三)
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　>>みんなどこかへ消えたの？
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　ムイチモンヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ ｱﾆﾒｲﾄ･｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

これだけ寒い午後だとそんなに忙しい
はずないんだけど。どこ行ったのかな？

荒神　糸色 文寸 ネ申 の「無診察診療」お札が利いたんだろう
チロルまでいなくなったぜ、クックックだな

>>586
「｛たった一人｝でも無診察の患者がいれば、無診察診療と言う明白な犯罪」と言うのが、効いたのであろうな〜。

生計内科が全部の患者を診察するなど、不可能だからな。

「 物言えば 唇寒し 秋の風 」

と言うヤツであろう。
クックック。

でもそんな事は毎日の診療で気付いていたんだろ。
いまさらそんな事言われて凹むぐらいだったら
最初から柔叩きなんかしないだろ。
それともまさか反撃されるなんて思っても見なかったんだろか？

まさか自分は神様の次ぐらいに思っていたんだろうか？

>>588
それが、医者と言うのは結構打たれ弱いンだよ。
所詮、お坊ちゃま集団だからな。
いつもみんなで渡れば怖くない式の医療をしておるから、その根性が染みついておるのだ。
医療過誤しても、自分は悪くない・・・マニュアル通りだから・・見たいナもンだ。

前々から云っておるが、

「まず、罪なき者から、石を打て。」

と言うことだ。
でなければ、「死なばもろとも」にされるのが落ちなんだよ。
場蚊ではないか。

介護給付金詐欺の医師に実刑
「根幹揺るがしかねない」と京都地裁
　架空の介護サービスを装い介護報酬をだまし取ったとして、詐欺罪に問われた医師楠目馨被告(50)の判決公判が２４日、京都地裁であり、上垣猛裁判長は「医師の立場を悪用し、
介護保険という重要な制度の根幹を揺るがしかねない犯行だ」として懲役３年（求刑同４年）を言い渡した。

　判決によると、楠目被告は元ケアマネジャー＝懲役２年４月が確定＝らと共謀して、京都市内の要介護者ら１７人に通所リハビリテーションのサービスを提供したなどと偽り、
市から保険事務を委託されている京都府国民健康保険団体連合会に介護給付金を請求。２０００年５月から０２年８月にかけ、計約６０００万円をだまし取った。

　公判で、楠目被告は「元ケアマネジャーによる犯行で、利用されていただけだ」と主張していたが、
上垣裁判長は「利己的な動機から不正を行っており、被告が主犯で、刑事責任は最も重い」と結論づけた。

柔も起訴されりゃ屁理屈通じず有罪確定だな！

>>591
医者は既に実刑を受けておるがな。
しかし、言い逃れがなさけないの〜。
場蚊ではないか。
クックック。

まー患者は死んだが手術は成功。
膝の手術は成功したが寝たきりなんて　
平気な人が多いからね。

患者の為にと口で言うが患者の気持ち
とのギャップは相当あるものね。

>>592
お前のライバルは医療界最下層の場末整形開業医か？
レベルの低い蛆虫同士の争いだな。
柔道整復のようなまじない行為に行くような患者も知能指数の低い
最下層民だろうが、貴重な健康保険の無駄遣いはするな。

総合病院でやってる
９０過ぎたバーさんの心臓手術の方が
よっぽど無駄だと思うけどね。
その上バーさん植物状態で寝たきりときたら。

>>595
その通りだ。
月に何千万もかけるでない。
場蚊ではないか。
クックック。

>>594　 ID:BqsrQulI0

通報しました。http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

社会的評価（世評・名声）を低下させるような内容が目立ちますので、民事上の責任（損害賠償責任）を問える可能性がないか、
場合によっては刑事上の責任（名誉毀損罪・信用毀損罪・侮辱罪・業務妨害罪）も問えないか、弁護士会の犯罪被害者支援相談窓口
に相談しました。皆さんもお気軽にご利用されてください。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/higaishashien.html

そうか。
しかし、生計内科は明白な犯罪者だ。

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ

繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
　　つまり、医者が医者に云っておるンだよ。
クックック。

>>598
これは、儂宛ではなかったな。
すまん。

>>591
法規も柔の請求システムも理解していないのにほざくなよ。ｗ
柔は「受領委任」なんだよ。
これが良くも悪くも最大の特徴だ。

これを書いてもまだ判らんようだったら商法でも読んでみな。ｗ
請求するのは柔じゃないということなんだよ。

ようするに客が国の金をむしり取ってるわけで銃声はその片棒を担いでいるわけだ

>>591
何だ。
繰り返し詐欺業界というから、どこのことかと思ったら、医業のことだったんだね。
納得。

>>591
何だ。
繰り返し詐欺業界というから、どこのことかと思ったら、医業のことだったんだね。
納得。

>>602
療養費は保健法に条文としてあるものです。
患者が接骨院で施術を受けることは法律で禁止されているわけではありません。
合法です。

＞373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0

＞癌の脊椎転移を見逃して臍を噛んだこともあります


その患者さん何歳の人だったんですか？

>>602
直接請求に於ける無診察診療点数は患者には責任がないということだけど、受領委任でもしそういうことがあると患者にも責任があるということだ。

亀レス
>>522
＞柔道整復師がコ・メディカルであるかどうか、はっきりとした定義はない。

柔道整復師が病院や医院で勤務していれば当然コ・メディカル（医業の一部）です。
開業して独立すれば、医業の一部ではなく医業類似行為者となります。

>>526
＞救急隊は医師と連携していますが、指揮系統は消防署ですよね。
＞整形外科医は消防署にもとやかく言っているのですか？

救急隊は医療の一員と言えるでしょうが、整骨院はどうでしょうか？
医療の一員といえるのはほんの一握りでは？
整形外科医と上手に連携が取れる柔整師はまだいいでしょうが、問題はそうでない人たちです。

＞医科のようなレセプト審査を受けて医科のような保険取り扱いを受けるなら、
＞それで結構なのですが。そのように働きかける気ですか？

いえいえ、療養費の受領委任払いという特例扱いをやめて、本来の療養費払いにするだけでいいのですよ。

＞「説明と同意」、「適切な施術」は柔道整復の本分なのですが？

そうなんですか？　柔道整復師法には記載がないようですが、よかったら何に載っているのか教えてください。

＞>西洋医学とは伝統医療として薬や手術を批判するが、国家試験問題は整形外科学の引き写し。
＞どなたが批判しているのですか、具体的に。
＞試験委員にはお医者様がいらっしゃいますから、引き写して手を加えた方が楽なのでしょう。

伝統医療を謳うなら、それなりの設問があってしかるべきでしょう。
しかし、柔整オリジナルの柔道整復理論は存在しないし、それに基づいた設問もない。

＞>あまつさえ、整骨院に医師優遇税制が適用されているところがあるとSQSの掲示板に出ていました。
＞>信じがたいのですが、ホントでしょうかね？
＞実際に「ある」のなら「信じる」必要はないでしょうね。

実際、医師優遇税制の恩恵を受けている柔整師はここにいらっしゃいますか？

>>527
＞獣は伝統医療としての位置付けをきっちりと踏襲しているにすぎない

それなら、伝統医療らしく、基本的に自費で施術すべき。
必要ならば医師の同意を得て、療養費払いで保険を使えば良い。

>>609
＞問題はそうでない人たちです。

だったら指導してみろよ
興味がないとかいいながらどっぷりはまってるじゃん

＞療養費の受領委任払いという特例扱いをやめて、本来の療養費払いにするだけでいいのですよ。

それはただの柔いじめ
患者のことを考えていない一人よがり

＞そうなんですか？　柔道整復師法には記載がないようですが、よかったら何に載っているのか教えてください。

書いてなくても医療人としての常識だろ

>>610
＞それなら、伝統医療らしく、基本的に自費で施術すべき。

伝統医療＝自費と言うのは、保険者が決めることで、生計内科風情が口を出すことではない。
マッタク、場蚊だな。


＞必要ならば医師の同意を得て、療養費払いで保険を使えば良い。

そう、全身状態をみれる縊死の同意を得ればいいんだよ。
医師の指示はいらンしな。

地域医療の一翼を担っているのは事実。
受領委任を廃止して自費となると困るのは患者。
柔整師は収入は減るが自費でも食べていける。しかし荒稼ぎしてるチェーン店は潰れる。
足首捻挫して遠くの整形に行けない年金暮らしの真面目なおばあちゃんが２件隣の接骨院に自費で通わそうとする輩がいるのが悲しい。
弱者無視の考え浅はかな者だ。
療養費払として後に還付されても６万円の年金の中から２０００円程出す辛さが痛いだろう？
申請書は視力低下、手の振えの中どうやって書いて出す？
受領委任が悪の根源の様にレスする輩もいるが、取り扱う柔整師のモラルの問題だと思うがいかが？

>>614
まさに正論、しかも卓見だな

>>613
違法は違法。
それが法律。

>伝統医療を謳うなら、それなりの設問があってしかるべきでしょう。
しかし、柔整オリジナルの柔道整復理論は存在しないし、それに基づいた設問もない。

間の抜けた反論だね
時代錯誤もいいところだ
身分法にしろ保険制度にしろ、わが国は伝統医学主導ではないのだよ
行政はすべからく現行医療の範疇で処理し対応するのは当然だろう
伝統医療ということでもっとも合理的で実効性の認められる従性だけは、
そうした医療の最下層でバランスよく摺り合わせが出来ているに過ぎないということだ
行政が柔整オリジナルの柔道整復理論に格別な評価を下しているわけではなかろう

>>615
何が違法なのですか？

あマはきにも受領委任を認めることが獣性が今のまま生き残る唯一の方法みたいですね
伝統医療であるのは一緒なのに柔道整復師にだけ認められるのは独占しているとみられるのが普通だわな

>>618
あはきは、自分たちから保険適応を蹴ったと言う経緯があるらしいではないか。

それなら仕方ないな〜。
今更ムリだ。
クックック。

>>618
エゴイストだな。ｗ

これまでも、これからもズッーーーーーーーーと認める必要ありません。

ここは　医者・病院板ですよ！！

>>621
文句があるなら、１に言え。
ここは「生計内科の無診察診療」を追及するスレだ。
分かったか、場蚊もン。

チロル発見!!
http://sheendigital.com/alba/

>>623
ヌードと「登録完了しました」と出たんだけど、、何これ？

★★★乙部綾子インサイダー疑惑!!!
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1137671100/


>>347

ホリエモンが以前付き合ってたといわれる金髪美女？

http://sheendigital.com/alba/

すげー驚いた！

整体院経営で年商１５億円という人もいるんですね。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/01/post_4622.html

>>618
西洋医学的に作用機序を客観的に説明できたら出来るようになるかもよ？ｗ
柔整が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の受領委任が認められているのはそういう側面があるからよ。

理論体系から違うものは不可能でしょ。ｗ

仙町関節の可動性やムチウチの脊髄液圧減少なんて、現代医学のほうが遅れてるよね

>>628
まったくその通りだな
仙町関節なんて動くはずがないと思ってるの多いぞ
解剖学者の定説だろうが、今もよ

仙町関節の可動性やムチウチの脊髄液圧減少なんて

骨接ぎには関係ないよ。どっちでもいい話。

>仙町関節の可動性やムチウチの脊髄液圧減少なんて

獣に関係ないのは当たり前
その重要性を知っているのはレベルの問題よ

知ってるとレベル上がるのか？

レベル上げてどこまでいくのやら。

>>609
>＞医科のようなレセプト審査を受けて医科のような保険取り扱いを受けるなら、
>＞それで結構なのですが。そのように働きかける気ですか？
>いえいえ、療養費の受領委任払いという特例扱いをやめて、本来の療養費払いにするだけでいいのですよ。

受領委任払いは保険者が認めている協定ですよね？
それを個人の思いで勝手にどうこうすればいいというような論が通るのならば、
医科と同じ保険で医科と同じレセプト審査を受けるというのも解の一つとして
成立するはずです。
なぜ、それではだめなのですか？

>>626
年商８００億の大黒屋グループも柔業界に進出するということですが

>>631
斜め上のLevelなんてどうでもいいよ。ｗ

趣味に近い話し。

知ってて損はない程度のレベルだろ。

＞１先生
で？どうなん？

＞373 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:gfPCcQ1Y0
＞癌の脊椎転移を見逃して臍を噛んだこともあります

その患者さん何歳の人だったんですか？
その後どうなされました？

>見逃して臍を噛んだこともあります

見逃したってどういうこと
診るべきところを見落とした、それとも重大な誤診だったということ？

見逃し生計千文異に認定してもらう獣性死こそ、イイ面の皮だな〜。
浜西に逝っておけ。
クックック。

整形で癌を見逃し→何と！ありえないミス！
銃声で癌を見逃し→当たり前。患者の自業自得。

>>640
獣性でガンを見逃し？
どうしようもない場蚊出現だな。
クックック。

>>613
＞足首捻挫して遠くの整形に行けない年金暮らしの真面目なおばあちゃんが
＞２件隣の接骨院に自費で通わそうとする輩がいるのが悲しい。

応急処置をしてから整形外科を受診してもらえばいいこと。
剥離骨折があるかも知れないしね。
信用があれば施術の同意も貰えるでしょう。

>>616
＞伝統医療ということでもっとも合理的で実効性の認められる従性だけは、
＞そうした医療の最下層でバランスよく摺り合わせが出来ているに過ぎないということだ
＞行政が柔整オリジナルの柔道整復理論に格別な評価を下しているわけではなかろう

意味が通じないのでもう少しわかりやすくお願いします。
オリジナルなものがないのならば、なぜ「柔道整復理論」なんですか？

>>618
＞伝統医療であるのは一緒なのに柔道整復師にだけ認められるのは
＞独占しているとみられるのが普通だわな

その通りですね。
行政は「明らかな外傷に対する施術」についてのみ特例的に保険適用を認めているのであり
原因が明らかでない痛みを「捻挫」としてむりやり外傷にすることを認めているわけではない。
少なくともタテマエはね。

>>633
＞受領委任払いは保険者が認めている協定ですよね？
＞それを個人の思いで勝手にどうこうすればいいというような論が通るのならば、
＞医科と同じ保険で医科と同じレセプト審査を受けるというのも解の一つとして
＞成立するはずです。

もし、医科と同じような審査を受けたら給付が減って大変になると思いますよ。

>>637
＞＞癌の脊椎転移を見逃して臍を噛んだこともあります
＞
＞その患者さん何歳の人だったんですか？
＞その後どうなされました？

確か７０代の男性だったと思います。
その後の経過はここで述べる意味はあまりないでしょう。
１が言いたいのは、正確な診断を下すのは簡単ではないということですよ。
有能な医師が時間をかけていろんな検査をしても誤診はある。
ましてや私程度の医師があくせく時間に追われて診ていると、、

オナニーでタイ〜〜ホ！　医師！　
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112528.html
↑ソース
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133078798/l50
↑2ｃｈスレ

　　('A`)ノ　　くまの子みていた
　 ﾉ( ﾍﾍ

　　('A`)　かく　　　('A`)　れん
　　∨） 　　　　　　（∨
　　（（ 　　　　　　　））

　ヽ('A`)ノ 　ぼっ♪
　　(　 ) ゛
　゛/ω＼

　　　　 　　('A`　)　　おしりを出した子
　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　 　　/__ノωヽ__)


　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　 ω|　

>>642
剥離骨折も画像診断じゃないと判らないのか？
それは話にならんぞ。

>>643
柔道整復師の考え方＝柔道整復理論
こんなことも判らないのか？
柔道整復理論というのは柔整師の考え方を現代医学に参照して書き表しているだけじゃん。
整形外科の徒手整復のオリジナルってゼロポジション以外あるのか？ｗ

>>644
経絡の作用を現代医学で証明してみろよ。
それから各疾患に対する作用機序とをね。
それが出来て初めて受領委任のまな板の上に載るんだよ。

>>645
別段かまいませんが。ｗ
給付が減るなんてこれっぽっちも考えてません。
それより医療費給付ということで材料費や検査料なんかで収入は増えるでしょう。ｗ

>>646
その言い訳をその患者さんに対して正面切って言い放つ勇気がお有りなら良いですけどね。ｗ

おまいら、視点が間違ってるよ。
獣の不正請求なんてかわいいものよ。

福祉のどすぐろい暗黒の世界に比べたらな。ｗｗ

>>645
>もし、医科と同じような審査を受けたら給付が減って大変になると思いますよ。

儲けばかり考えているのならそうでしょうね。
「年収３００万円時代」なんて本がある時代ですから、借金さえなければいいです。
お医者さんみたいにベンツやＢＭＷに乗るつもりもないし、億ション購入予定もないですから。
アパート住まいで何が悪かろう、ホンダのふぃっとで機能十分；＾＾）。

>>649
スレ主の意向により
このスレは偏執偏向
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのスレだから。

獣たたきのままでいいのよ。

>>642
生計千文異はまっさきになくなりそうだな。
粗製乱造だからの〜。
ttp://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2006012410367h1

クックック。

>>646

＞1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/27(金) 00:43:12 ID:UN8h9O1B0
＞私程度の医師があくせく時間に追われて診ていると、、

誤診もおっけー！･･･ってこと？ｗ

死ね糞ヤブ、二度と患者見るな

>>525
＞医師と同等な責任は負いきれません
であれば医師の監督下に入るべきでしょうね
入らないのであれば事前にその責任を明確に示した上で施術に入ることでしょう
どちらもしなければ患者の不利益は免れません

＞システムの不備とは具体的に何なのですか
十分な責任を負う事の出来ない状況で独立して施術を行うことを可能にしている制度すべてです
＝柔整の開業権　柔整の受領委任もこれに含まれます

＞構成員の不備とは具体的に何なのですか
医療従事者としての教育の不備です
それゆえ患者の利益を優先した「紹介」など考えず抱え込む結果を生んでいます

>>527
＞獣は与えられた身分法の枠組みの中で伝統医療に最善を尽くすのが信条だ
であれば慰安マッサージに力をいれる柔整が出現しているのは大きな問題だと思うでしょう？

>>530
本来どの診察でも「指導」は欠かせません
むしろ丁寧な診察に於は必須と考えるべきものです
特別に指導料が算定されているのは長期的な患者の自主管理に
「難しさ」があると認められたものだけであり、その管理への評価とみるべきものです
柔整の施術範囲にそういったものがあれば認められる日も来るかもしれません（ｗ

以上亀ですが質問されたものへの返答です

>>654
まあ、いずれにしろ「生計内科の無診察診療」と言う犯罪を撲滅してからの話しだな。
患者一人でも「無診察診療」すれば、医師法違反の犯罪行為の上に、不正請求だからな。
クックック。

>>645
医科と同じような審査を受けたら・・・

だからといって新聞の投稿にもあったように
無診察・無指導で定期的に指導料を徴収するのは如何なものか

無診察・無指導で定期的に指導料を徴収しても医科はＯＫってことか

でスリッパはいたら再診料という名目の施設使用料を払わされるのか

だからここのスレは生計の極悪非道
はとりあえず、棚上げしておいて
銃を叩くスレなんだって。

あんまり我が儘な事言ってるとスレ主が機嫌損ねるだろ。
レスも進まなくなるし。

>>659
場蚊なヤツだな。
生計の極悪非道こそ、腐った獣性の根源的問題なのだ。
消え行く生計開業医の哀れな末路こそ、獣性の明日の姿だ。
生計内科が消滅すると言うことは、獣性は生き延びると言うことだ。
クックック。

極端なはなし
無診察診療とよんでいる『電気かけるだけ』だが
その頻度と無駄金の使い具合はさておき
何かことがあれば医者が責任を負い、民事では患者は補償されるんだが
柔整での「何でも捻挫」は補償を受けられない悲惨な制度であるのは確かだよ
違法行為を糾弾するのは結構だが
やはりそこには患者の安全を考える価値観ってのが欠落してるのな（嘆息

整骨院が肩こりをマッサージしてるのを捻挫で請求するのが違法なの？
じゃ、肩こりを整形外科にいってリハビリでマッサージしてもらったら捻挫で請求するの？
それはオッケーなんですか？

＞何かことがあれば医者が責任を負い＞

おいおい随分かっこいい事いうな。

＞＞私程度の医師があくせく時間に追われて診ていると、、＞＞
これはどうやって責任取るんだ？

＞有能な医師が時間をかけていろんな検査をしても誤診はある＞
無能はしょっちゅうあるって事じゃないのか？そのたびに責任取るのか
それとも下におっつけるのか？

>>663
慰謝の責任をとると言うのは、如何に誤魔化すかと言うことだな。
誤魔化せん場合が、医療過誤だ。
クックック。

彼らは誤魔化すという認識はないと思うよ。
誤魔化すということは自分の非を認めてるんだから。

それだけ患者とのギャップがあるという事だと思うし、
その方がたちが悪いね。根本がそのようだから
このスレみたいな偏執偏向のスレが盛り上がるんだと思うよ。

>>665
お前の言う通りだ。
最も邪悪な人間は、悪いことを悪いと思わないやつらだからな。
クックック。

軍事音痴な連中ばかり出世させたら福祉だって変になるよな。

否定的な叩き台としてであれ暴力のイメージが曖昧な奴は政治なんか出来ないね。

性だって暴力性を包含してるんだしな。

当然だ！スレ違いだ！尻くれ！

近年は保険も財政状況が悪いのでなんとか立ち直らせなければならない。

肩こりや腰痛を捻挫にして不正請求している接骨院を患者が密告し、
その情報が正しいと判明し、その接骨院に営業停止などの適切な処罰を与えることができれば、
その密告した患者に懸賞金５〜１０万円を与えるようにすればよい。

1さん、フライバーグ病は年間何例くらい診ますか?
中足骨骨頭の疼痛を訴える中高生の女子の何％の確立で罹患するものなんですか？
疑いが濃厚になる所見や紹介するタイミングは、どんなところで判断したらよいですか？

>>668
> 近年は保険も財政状況が悪いのでなんとか立ち直らせなければならない。
> 肩こりや腰痛を捻挫にして不正請求している接骨院を患者が密告し、
> その情報が正しいと判明し、その接骨院に営業停止などの適切な処罰を与えることができれば、
> その密告した患者に懸賞金５〜１０万円を与えるようにすればよい。

1先生やチョコさんは仮に柔整の疲禍痢さんの案が実現した場合
効果があると思いますか？

>>668
そのまえに・・・
「無診察診療」と云う犯罪＋不正請求をしている生計内科を患者が密告し、 その情報が正しいと判明し、その生計内科に営業停止などの適切な処罰を与えることができれば、
その密告した患者に懸賞金１０万円もらえる制度を作ればいいのだ。
クックック。

両方やって共倒れもいいかも。

獣は自費でOKって言うの多いからね。

ランニングコストも低いし。

>>673
生計のなンでも電気も、自費に移行だがな。
クックック。

自費でも電気かけてほしい患者っているのかな？

いないよね。

>>663
＞私程度の医師があくせく〜これはどうやって
＞無能はしょっちゅうあるって〜

根源はひとつですね
１）医師はそれなりの基礎能力の人間が（医学部へ入ることの出来るもの）
２）それなりの期間を学び（医学部の専門４年と研修医期間＋専門医資格取得までの期間）
３）法的に使用可能な検査機器を最大限に与えられ
その結果がこれなんですよ
つまり医療には完璧はないということです

逆に言えばそれを理解して最大限努力をしなければならないということです
１）〜３）いずれも不十分な柔整でとどまってしまい
まともな医療を受けられずじまいの患者がいること
それはこの原則を忘れてしまった結果としか言いようがありません

＞そのたびに責任取るのか
原則的に「そのたびに」でしょうね

>>676
どうでもイイが、「生計内科の無診察診療」と言う犯罪をなンとかしてから言うことだな。
場蚊ではないか。

＞まともな医療を受けられずじまいの患者がいる

多くの患者自身が獣の治療は受けたくないとか
まともな医療ではないなどと治療上の不満を口にしているのですかね

＞そのたびに責任取るのか
保険会社の話では、獣の場合は治療上というより治療室で患者が転んだりベットから転げ落ちた
というようなケースが大半といってました
保険で充分保障されたということです

>>671
それもいいな。
両方ともの不正を摘発するために、患者からの密告制度を充実するといい。
金欲しさに嘘の密告した患者には、それなりのことをするが。

入札談合で告発したら、罪にならないというのがあったな

>>648
＞柔道整復理論というのは柔整師の考え方を現代医学に参照して書き表しているだけじゃん。

そんななまやさしいものではなく、まるまるパクっていることが問題だと思いますよ。
なぜ「整形外科外傷学」でなくて「柔道整復理論」なのか。
柔整学校はなぜ整形外科学の教科書で「柔道整復理論」を教えるのか。
スレ立てした頃からの謎です。

先日医学書をみていたら、「柔道整復辞典」なる本が目に止まったので
パラパラとめくってみましたが、医学用語ばかりで柔道整復らしき用語は皆無でした。
普通の医学事典買った方がいいんじゃないかと思いました。

>>668 ：柔整の疲禍痢さん
お久しぶりです。　お元気でしたか？

>>681
おい、１。
そんなことより「千文異の粗製乱造」をどう考えておるのだ？
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2006012410367h1
ナンとか言ってみろ。
それから、獣性理論に文句を付けるんだな。
クックック。

>>681
整形外科学なんて単に共通言語なんですが？
１先生は骨折の固定に厚紙や柳の木を副子として包帯固定するのですか？
逆から観て、方法まで真似るとそういうことになるでしょう？
外傷を表現する（現代の）共通言語なんですよ、整形外科学は。
トラディショナルなのは方法の方。
その方法も時代によって変わるのです。
整形外科医だってニコラス・アンドレーのやり方に固定されているわけではないでしょう？
外傷治療をどこかからぱくって来たから、現在の整形外科学に外傷学があるのですよね？
整形外科学を共通言語として使うことに便利な点はあっても不便な点がないから使われているだけでしょう。
柔道整復師が施術に静脈麻酔でも使い始めたら、共通言語を使っているわけではなく、整形外科医術のぱくりでしょうが、法律を犯してまでそんなことする骨接ぎはいないでしょう。

あ。それから保険財源がそれほど大切なら、
とりあえず整形外科医が保険取り扱いをやめて自費診療してみては？
柔道整復の受領委任払いをやめるより、圧倒的に医療費を圧縮できますよ。
まず魁よりはじめよということで。

>>679
それでだ、その賞金の１０万とか５万はどこから出てくるんだね？
１氏の財布からか？

>>669 臨さん
＞ 1さん、フライバーグ病は年間何例くらい診ますか?

第二中足骨遠位の骨端症ですね。いまだかって新鮮例は診たことありません。
教科書的には圧痛と踏み返し時の痛みでしょうが、Ｘ線がないと診断不可能ですね。
なれの果てのような第二中足骨骨頭の不整はたまに見ます。

>>670 ：治療百家さん
＞1先生やチョコさんは仮に柔整の疲禍痢さんの案が実現した場合
＞効果があると思いますか？

フフ、密告制度はまず実現しないと思います。そんなことをしなくても、
レセプト開示制度の利用を促すだけでかなり効果があるのではないでしょうか。

>>688
そんなことはどうでもいいんだよ。
「生計内科の無診察診療」と言う犯罪をどう撲滅するかが問題なのだ。
わかったか、場蚊もン。

>>684
＞整形外科学を共通言語として使うことに便利な点はあっても
＞不便な点がないから使われているだけでしょう。

もちろんそうですが、それをさも独自の学問のように「柔道整復理論」とするところが
インチキだと思いますね。柔道など微塵も出てこないではないですか。

柔整の国家試験問題にも「整形外科学」という項目があります。
そこは何かというと、変性疾患やリウマチなど外傷以外の整形外科学なのです。
まるで整形外科学は外傷を扱わないかのようです。

>>690
わからン場蚊だな。
いいか、漢方薬を西洋医学の考えで使えば、それは漢方ではない。
西洋薬を漢方理論で使えば、漢方だ。
柔道整復理論が西洋医学と極めて近似であっても、その本質が西洋医学でない以上、柔道整復理論は常に独自性を持つのだ。
場蚊だから、難しすぎてわからンだろうな〜。
クックック。

>>690

> 柔整の国家試験問題にも「整形外科学」という項目があります。
> そこは何かというと、変性疾患やリウマチなど外傷以外の整形外科学なのです。
> まるで整形外科学は外傷を扱わないかのようです。
>

おい、１。
柔整の国家試験問題にも「整形外科学」というのは、誰がそういうものを認定しておるんだ？
国家だろうが。

整形外科なんぞと言うもんは、既に国家に切り捨てられてしまっておるのではないのか？
クックック。

>>690
>柔道など微塵も出てこないではないですか。

そういう方面を知りたいのでしたら、中山清氏の著書でもお読みください。
ないのではなくて、主流派から外れてしまったのです。

>まるで整形外科学は外傷を扱わないかのようです。

（柔道整復の）整形外科の教科書の編集方針のところを読めば、
柔道整復の方で外傷を扱うので、整形外科の教科書から削った由が
明瞭に書いてありますよ。
単に重複を省いただけに過ぎません。

>>691
＞柔道整復理論が西洋医学と極めて近似であっても、その本質が西洋医学でない以上、
＞柔道整復理論は常に独自性を持つのだ。

それでは、西洋医学と異なる柔道整復理論の本質とは？

1先生可愛そう。圧倒的に不利。
判定勝負なら３-０．

早く奥の手のチョコを出さないと。

>>693
＞ないのではなくて、主流派から外れてしまったのです。

主流派から外れたということは、柔道整復に柔道は必要ないと言うことですか？

「癌見逃しても俺ヤブだからしょーがねーじゃんｗ」

って開き直ってるバカ医者が立てたスレはここですか？？？？

>>694
> >>691
> ＞柔道整復理論が西洋医学と極めて近似であっても、その本質が西洋医学でない以上、
> ＞柔道整復理論は常に独自性を持つのだ。
>
> それでは、西洋医学と異なる柔道整復理論の本質とは？

693も言っておるだろうが。
武道医学でググってこい。
マッタク、これだから素人はこまるの〜。
クックック。

>>696
> >>693
> ＞ないのではなくて、主流派から外れてしまったのです。
>
> 主流派から外れたということは、柔道整復に柔道は必要ないと言うことですか？

国家主導だ。
マッタク、場蚊ではないか。

そんなことより、１よ。
「生計内科の無診察診療と言うトンデモナイ犯罪＋不正請求」はどうなったんだ？
患者一人でも「無診察診療」をすれば、成立する犯罪だぞ。
クックック。

それは棚上げしないとこのスレ上がっていかないよ。

とりあえず１先生の
わがままなスレなんだから。

犯罪を犯しているのは獣だけって設定で行かないと。

どうでもいいから、”クックック”はやめろよ。
変質者みたいだからさぁ。

絶対神も人のスレ来てるんだから
ちょっとは遠慮しないと。

ソフトにやっつけて。

今、柔整の学校行こうと思ってるんですが

これはまちがい？

過激な恋愛＠2ch掲示板
クリで１回いったら中でいけないの？
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1137483552/
　
身体・健康板＠2ch掲示板
★【婦人科】ﾏﾝｺの悩みpart26【相談系】★
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135531315/
　
過激な恋愛＠2ch掲示板
ビラビラって正直どうなんですか???
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1113712305/
　
身体・健康＠2ch掲示板
【ﾋﾞﾗﾋﾞﾗ】デカビラ４枚目【ﾃﾛﾃﾛ】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1132647237/
　
身体・健康＠2ch掲示板
もりまん
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1086168461/
　
身体・健康＠2ch掲示板
■□■何で女の人って毎日オナニーするの？□■□
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118053860/
　
このオヤジ、キモすぎ

>>707
うらやましそうだな。
クックック。

>>688
> >>670 ：治療百家さん
> フフ、密告制度はまず実現しないと思います。そんなことをしなくても、
> レセプト開示制度の利用を促すだけでかなり効果があるのではないでしょうか。

密告制度はまず実現しないというより実現させても効果が
なく意味もないでしょう。
確かにレセプト開示制度の利用を促す方が効果があるでしょうね。
ここでもたまに密告するとか匿名で通報しましたとかいう文章をみかけます。
柔整の疲禍痢さんが密告した患者に懸賞金を出したらというのは
行政への通報を増やせば処分される接骨院が増えるという考えなのでしょう。
そういう意見が散見するのでわかってない人が結構いるなと思い
それが1つの動機にもなって「接骨院経営・柔整保険請求100の謎」という
ＷＥＢ書籍を書くきっかけになりました。
ですからいがいと行政への通報にはページを割いています。
1先生は気づいているようですが、それが適切な通報であるかその接骨院を妬んで
する不適切な通報かは別にしてその件数はいがいとあるようです。
ボトルネックになっているのは通報の件数の多い少ないが問題でなく
むしろそれを受けて行政が動くか動かないかの点にあります。

ちなみにチョコが不正請求の摘発に役立つと言ってはばからない
明細領収書も摘発に役立つことはありません。しかし不正請求の抑止効果は
あるでしょう。部位や費用の削減にも一定の効果があるでしょうだから保険者が
進めたいのです。
よほどおかしな経営者でも明細領収書発行を希望する患者に対して
違法な請求をするようなことはないでしょうから。
ですからこの場合も抑止効果ならば明細領収書、
不正請求の摘発ならばレセプト開示ということになるでしょう。

>>不正請求の摘発ならばレセプト開示ということになるでしょう。>>
これって銃声のみじゃないよね。
医療全般だとかなりの効果があると思うが、このスレの範囲で
言っているなら坊や早くお休みだよ。

医療業界全般で困る人間が西洋、東洋医学界でいるんじゃないの？

よくよく考えてみると、このスレって
自分の家の日当たりが悪いからって後先考えずに
隣の家に放火するの様なスレじゃない？

>>709
＞ボトルネックになっているのは通報の件数の多い少ないが問題でなく
＞むしろそれを受けて行政が動くか動かないかの点

同意、ただし相応の信憑性のある通報では動いています（少なくとも医科では）
医科の健康保険診療の場合、明細が複雑であり不用意な発行が現場の混乱を生むことが必至なので
医科のものとして「レセプト開示（毎月）」の方が良いと考えています
開示して困るものでもなし、むしろその複雑かつ非合理的なｼｽﾃﾑを患者ともども考える良い機会だと思います
そしてその中には「何が医療機関の取り分であって」「何が医療機関以外の取り分か」も示すべきだと思いますね
柔整の保険利用の問題は明細を発行して抑制される不正請求部分のお話じゃないと思います
（それもひとつの問題ではあれども根源ではない）

>>711
それは間違った感覚だと思いますよ
私はなんども書き込んでいるものですが
あなた方の日当たりを奪ったからといって自分の日当たりが良くなる立場にいるわけじゃありません
またたと整形外科医が述べていたとしてもその問題点を「我田引水」と受け取ることは大きな問題です
むしろそうやって柔整のもつ問題を見ないようにする感覚こそ
柔整のもつ根本の間違いのようにおもます
もし医療者という自覚があるのなら
何が医療という視点から見てより良い制度とその利用方法か考えるべきでしょう

もともと日当たりはよくないです。
医療従事者としての自覚は充分あります。
制度の面で批判を受ける筋合いは、ありませんよね。
柔道整復師が取り仕切っているわけじゃないですから。

我田引水まさにその通りではないですか？このスレ。

>>713
＞制度の面で批判を受ける筋合いは、ありませんよね

制度の面とわかっているのなら「批判されている」と考える必要すらないでしょ？
おなじく柔整師の立場で制度の不備とどうしたらよい運用ができるか考えれば済む話
同じ業界にいれば「手の内」がわかる面もあるでしょうからもっと議論ができるのではないですか？？

元が必要ない業界というスレで
どのような議論ができますか？

その辺が我田引水と思うのですが？

僕も度々レスをあげますが、悪意を持って
悪意のあるレスに対しては悪意で答えるのが普通
ではないですが？

最初から議論の体をなしてないでしょこのスレは。

>>715
必要がないという論者がいれば
必要だという論旨を示せばすむ話でしょ？

私は柔整は簡易な外傷の治療者と受け取っていますので
（救急の救命救急士や産科の助産師のような）けっして必要がない業種とは思っていませんよ
ただ現実問題として本来の需要以上に資格者が増えすぎている状況だとは思っていますけど
（だから食えない→不正が横行する・・・と思っています）

>>716
反論ができない＝議論の体をなしていない
そう受け取るなら単なる負け犬の遠吠えでしょう
相手の述べる「問題点」をきちんと分析して
その軽重をくらべて議論すればいいと思いますよ
悪意のあるﾚｽに悪意を持って返すのは悪くないと思いますが
悪意があるからといってﾚｽの中身を吟味しないというのはいただけませんね

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136942168/l50

ご存知だと思いますがこの様なスレもこのスレ以前に立っています。
あえてこのスレを立てるという事自体が議論の体をなしていないですよ。
偏執偏向と言われるゆえんです。

>>719
＞あえてこのスレを立てるという事自体が議論の体をなしていないですよ

偏執偏向としか受け取れないのであれば
それこそｽﾚを見る必要すらないのでは？
わざわざ荒らす必要もないでしょうに

ぼくあらしてます？

>>721
絶対ばかほどじゃないですけどね
>709さんほかの方の書き込みと比べればまちがいなくそう思います
（が、貴方の書き込みにはさほど悪意を感じないのでﾚｽをしていますが・・・）

偏執偏向と思いませんか？

お前ら詐欺師だってタイトルでどの様な議論をお望みで？

もともと獣じゃないんでちょっとは良いかも。
ありがとうございます。

お前ら詐欺師だってタイトルでどの様な議論をお望みで？
↑
でもこれは本音ですよ。

>>723
かなり挑戦的とは思いますけどね（笑
でも立て逃げせずにきちんとｽﾚ主は参加し続けているし
柔整側からの一斉砲火も受けているでしょ？
それはそれでよいﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ環境だと思いますけどね

＞でどの様な議論をお望みで

このｼﾁｭｴｰｼｮﾝだと>1のいう『言いがかり』をなんとしてでも振り払うように参加するしかないですよ（柔整側は）
でもそれをするたびにいろいろ別方向からねじ込まれるのも>1の予定通りでしょうけど・・・
まじめに診療をやっているまじめに考えている柔整の参加者が増えること以外に
>1への反論方法はないと思います（実際今の制度は柔整師の良心に依存する部分が大きいから）
またそうならないと周囲に対する説得力を示すことは少ないと思います
実際私は過去ﾚｽでまじめな柔整のかたのﾚｽをみて考え方を修正しています

実を言うと僕はこのスレ主が
初めてこのスレを立てたときに
今みたいに１対１でチャットのように
相手したんです。

その時の印象が強くてどうしても正しい事
言ってる様に思えないんです。１先生のこのスレを
立てた最初の動機がこびりついてしまって。
悪い人じゃないんだと思んですが、世の中
そうは行かないよって感じで。

>>726

詳しくｗ

>>681
整形外科学はどこからのパクリだい？ｗ
整形外科学が確立して何年ぐらいだ？
後発物に合わせる必要性はないからな。ｗ

関節の極め方は柔道の方でやるだろうし、もっと多くの関節を極めたかったら柔術でもするさ。
整復の基本は受傷機転の逆操作だろ？
ってことは、壊せる＝治せるなんだよ。

医学博士や医師が書いた本には用はないよ。ｗ
それよりかPRIDE見ている方が勉強になるわ。
一番良いのはアブダビコンバットだろうがな。

>>696
>主流派から外れたということは、柔道整復に柔道は必要ないと言うことですか？

柔道はやっていますよ。
柔道整復に必要というより、
柔道整復師になるためには避けては通れないと言った方がいいかもしれない。
必要か必要でないかは個人の考え方です。

>>728
さすが、脳みそダイナマイト。

プログを始めました
激裏情報満載です。
http://blog.livedoor.jp/love013001/

>>687
> 第二中足骨遠位の骨端症ですね。いまだかって新鮮例は診たことありません。
> 教科書的には圧痛と踏み返し時の痛みでしょうが、Ｘ線がないと診断不可能ですね。

『極めて稀な病気』のようですが、１さんのように２０年近く(?)臨床経験があっても新鮮例を診たこと無い病気なんですね。
負傷原因があり急性期の外傷所見がみられても、亜急性期からの経過がかんばしくない…と思ったら即X線検査が無難ですか?
http://tamamed.web.infoseek.co.jp/dr-m/j_freiberg.html

『足部骨端症のなかでは、フライバーグ病だけが早期診断・早期治療が重要な病気です。』とありますが、
前足部に負担のかかる女子の剣道部員や陸上部員だったら、発症してから3-4週後くらいの検査でも変形の予防は大丈夫ですか？
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10182200.html

柔道整復師って保険が使えるようになった理由に、とにかく安全であると言う理由があるそうですね。

これって本当ですか?

裏を返せば効果がないってことでは・・・

>>733
「尚かつ」という言葉をしらんのか？ｗ

>>733
保険が使えるのは、重篤な生命危機に関係しない外傷を扱うから。

ということは、「全身管理ができない整形外科イ」と他科イにバカにされてる方々と
同列なのかもしれませんね。

それと整復に柔道は必要ですよ。
柔道は術者の身体操作を学ぶもの。
整復操作に通じる。


昔働いてた病院で、整形外科医がコーレス骨折してる手をへっぴり腰で一生懸命引っ張ってたのを思い出すｗ

>>735
昔働いてた病院で、整形外科医がテル肩関節前方脱臼してる上腕をへっぴり腰で一生懸命引っ張ってたのを思い出すｗ
しかも麻酔まで打って、それでも整復できずに何か知らんが透視下で整復しようとしていたが
それでも入らず、リハビリ室から重垂バンドをもってこいと言われ持続牽引したが
それでも入らず、これでダメなら・・・・と言われてようやくお鉢が廻ってきたよ

モチロン整復完了！それ以来必ず呼んで貰えたよ

愛知県の社団の責任ある立場の柔道整復師が介護報酬を不正請求していたそうです。
なんでも住民監査までされたとか・・・。
こんな人間がまともな保険請求できるはずがありませんね。

>>737
そんなことより、日夜行われておる「生計内科の無診察診療」はどうなったんだ？
明確な犯罪であり、不正請求だぞ。
しかも、患者一人でも「無診察診療」すれば、アウトだ。
ほれ、サッサと糾弾せンか。
クックック。

>>737　愛知県の社団の責任ある立場の柔道整復師が介護報酬を不正請求していたそうです。

3年前には大阪府社団の幹部が同様のことをしてたそうです。
今では閉院されてます。

社団　和歌山の元会長も自己破産したとか・・・

こんな人間が中心である業界がまともな保険請求できるはずがありませんね。

>>739
不正請求で保険請求差し止めの病医院も多いがな〜。
場蚊ではないか。

>>740
少なくとも会の中枢部には少ないと思います。

中枢部は少なくて多いのはどのへんだい？

>>741
これでも読め。
ttp://www.president.co.jp/pre/special/editor/217.html

場蚊ではないか。

漏れは、獣でもあはきでもないが、このスレ、バカが多いね。ｗ

しょせん、あはきの嫉みにしか聞こえない。
悲しいかな、もし、あはきが、保険ｏｋになったら、黙るんじゃないかと想像してしまうね。ｗ

今までの獣叩きを主張したいのなら、根っこの部分を表に出してはなすべき。

それにくらべ、黙々とやっている獣どもはかえってかわいく見える。
そう言う点でも、あはきは損しているね。

>>709 治療百家さん
＞行政への通報を増やせば処分される接骨院が増えるという考えなのでしょう。
＞そういう意見が散見するのでわかってない人が結構いるなと思い
＞それが1つの動機にもなって「接骨院経営・柔整保険請求100の謎」という
＞ＷＥＢ書籍を書くきっかけになりました。
＞ですからいがいと行政への通報にはページを割いています。

当院の近くにも鍼灸接骨院が次々に出来てます。
競合が激しくなると、通報のようなことも起こってくるでしょうね。
でも、密告制度なんて北朝鮮のような制度はないに越したことはない。
医科と同様にレセプト開示をするだけで十分と思います。

>>717
＞私は柔整は簡易な外傷の治療者と受け取っていますので
＞（救急の救命救急士や産科の助産師のような）けっして必要がない業種とは思っていませんよ
＞ただ現実問題として本来の需要以上に資格者が増えすぎている状況だとは思っていますけど
＞（だから食えない→不正が横行する・・・と思っています）

その通りですね。私もそのように認識しています。

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　レセ一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2002　　　　19,827,185　　　　2748億　　　　　　13860円

就業柔整師数はこの間に20000人から32000人に増えているので、整骨院一軒あたりのレセ数は
減っているはず。数の減少をレセ単価の増加でカバーしていることがわかります。

>>746
過去Logのどこだったかのぉ。
確か来院日数を増やして診療報酬削減に対応していると公言されていた方がいらっしゃるんだが。

誰とは言いませんがね、誰とは。

何か違うんですかねぇ？ｗ

>>747
それはすごい勘違いです。
レセプト数を増やして対応していると言ったのですよ。
なかなか簡単には増えませんけどね。

>>729
＞柔道はやっていますよ。
＞柔道整復に必要というより、
＞柔道整復師になるためには避けては通れないと言った方がいいかもしれない。
＞必要か必要でないかは個人の考え方です。

ということは、必ずしも必要でないということですね。

>>726
＞実を言うと僕はこのスレ主が
＞初めてこのスレを立てたときに
＞今みたいに１対１でチャットのように
＞相手したんです。
＞
＞その時の印象が強くてどうしても正しい事
＞言ってる様に思えないんです。１先生のこのスレを
＞立てた最初の動機がこびりついてしまって。

ええっ、そうだったの？
part 1の頃の話ですか？

>>732　臨さん
＞負傷原因があり急性期の外傷所見がみられても、亜急性期からの
＞経過がかんばしくない…と思ったら即X線検査が無難ですか?

基本的にペルテス病などと同じ骨端症ですから、経過のよしあしを判断できる時点では
すでに骨端部の圧潰が進んでいるのではないでしょうか。
最初からそれを疑って、初診時から経時的にＸ線撮影しないと診断は難しいのでは、、
まあ、私も新鮮例の経験はないのですが。(^^ゞ

どうでもいいが、１よ。
まず、「生計内科の無診察診療と言う明確な犯罪行為」をどうにかしろ。
話はそれからだ。
患者一人でも「無診察は無診察」だぞ。
生計内科には、診療所開けたままでゴルフに逝くヤツもいるそうではないか。
ほれ、患者が逝っておるぞ。
「先生は、今日もゴルフかね？」
場蚊ではないか。

>>749
>ということは、必ずしも必要でないということですね。

いいえ。
必要と考えられているから必修なんでしょう。
ただ、そのことに関しては、人それぞれの考え方があるということですね。

ところで１よ。
おまえのところはＰＴを雇わんのか？
喰っていけなくなるぞ。
可愛い女のＰＴを雇うことだ。

>>682
１さんお久しぶりです。たまにしかこれませんがよろしく。

>>709
非常にわかりやすい解説をありがとうございました。

１先生。>>108の亀レスです。

うちは、リハ医２名（＋週１の医大ドクター）体制です。
お察しのように、在院短縮化にかんでる急性期〜回復期へシフト中です。

うちの場合、診療所紹介は、医学管理目的が多いです。
リハが必要で、機能・能力面でゴールまだなら、リハ機能の
ある診療所。維持やコミュニティーなら、デイといった具合…。

物療・マッサージだけでは、リハ機能は期待できないのが現状です。
生活環境、テクニカルエイド、自主管理の対応、並行機関との
調整まで成されて、はじめて「リハ機能」と呼べます。

柔整理論でも、第３版から評価概念が入り、環境やＡＤＬの記述が
みられるようになりました。第４版ではこれが補強され、リハ機能
への 気概が感じられます。

漫然とした物療は、診療報酬上でも抑制されていくと思います。
変革が難しいのは、私もよく分かります。実際、うちで無診察リハを
廃止する時は、リハ医含め、血の出るようなバトルがありました。

かみさまの所は、こうしたバトルを乗り越えて、一切の無診察投薬、
リハはないんでしょう。 だからといって、医師法２０条を声高に
叫ぶのは、ちょっと情がないと思うけど、 １先生もそこは「な
んでも捻挫」を糾弾する身なので、勘弁してあげて下さい。

診療所とは、本当に、いい連携関係を作っていきたいです。
１先生、是非、地域リハ支援事業にも関心を持って下さい。

かみさま、私は柔整教育（臨床実習）にかんでます。
だから、第１版〜４版まで、一通り通読（１・２版は誤字だらけで
読むのが苦痛になりましたが）してますし、現行の基礎・
臨床医学テキストの内容も大まかに把握してます。

それでも柔整学は分からないと思ってますから、何で
も捻挫には口出ししません。「柔整で捻挫と言えば捻挫」
「お前らの概念とは違う」でいいです。

ただ、柔整の教育体制、かなり危ないです。
ここ数年、実感としてレベルが下がってきています。
保険診療が、「治せない」柔整師の温床になったら困りますよね。
浜西先生が言うような「階層化」も必要かも、と思っています。

>>756
>>757

まじ来ないでｗ

>>756
明らかなる医師法違反と協定の遵守による傷病名を同列で騙られてもねぇ。

柔整の学生レベルの底辺はさすがにこれだけ乱立すると下がるだろうけど、上も上がっているのも事実だよ。
要するにストレッチされているというわけさ。
底辺だけ見てもしょうがないよ。

で、これから医療費、及び療養費は削減の方向で動くだろうからただ単に単価が落ちていき、そのうち極端な無茶をしない限り不正じゃ生きていけなくなるでしょ。
炙り出しには最適だな。ｗ
要は競争原理の出現というわけさ。
各施術所、医療機関で如何に治す方向性の青写真を患者に最初から呈示できるかだよ。

階層化は当事者がやるんじゃなくて、必然的に患者の方で行われているよ。
医療機関ならどこでも同じなんて考えを持っている患者なんて皆無なんだから。

>>749
ということで、自分の個人的な考えをいえば、必要だと思います。
技なんてＲＯＭで出来上がっているようなものですから。
それから、ＰＴでも東洋医でもなく、やはり柔道整復師なんですよ。

>>757
保険診療は治さない方が儲かるのは自明だ。
リハビリをみれば分るだろうが。
しかし、もうそんな時代は終わったんだよ。
なンども言うようだが、獣性の学校を出て工場で働くヤツは多い。
通常の医療従事者のようにアマイ世界ではないのだ。

だいたいにおいて、階層化を学会主導で行うのはおかしいだろうが。
学会は権益団体か？
場蚊ではないか。

>>756
それからナ、リハの評価なンぞと言うもんは、子供だましだ。
医者とのやり取りの標準化にすぎン。
評価と言うだけなら、懐炉だって100年前からやっておるだろうが。
ばかばかしい。

>>751
新鮮なペルテス病に数回遭遇したことがあります
いずれも生計での治療の経過が良くないと言うことで柔のところへ来た患者ですが
負傷原因と症状、1週間の治療経過をみて、これはおかしいと思い
患者に大学病院での再検査を勧めました
その結果ペルテス病と診断され患者からは感謝されました
柔ではよくあることです

権田鍼灸接骨院が医師法違反で院長・副院長逮捕だって。
もっとも数日で釈放になってしまうし低額の罰金だけで終わりでしょ。
別スレによると、通報したのはすぐ近くの接骨院らしいが。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1136893300/
フライパン＝チョコ

28 フライパン ◆gfyTHqOsnc 2006/01/21(土) 10:31:40 ID:sA2Pxg3s
>>25
私は弱視ですが、もし視力が1､0くらいあれば、やはりバイクに乗りたいですね。
あと、医者を目指したいです（笑）。あはき師の勉強をしていて、つくづくそう思いました。

33 フライパン ◆gfyTHqOsnc 2006/01/21(土) 22:38:28 ID:N3om1Yj0
医者は厳しいですよ、鍼灸師どころか理学療法士よりもまだ厳しい・・・。
医者になる努力をするんだったら、鍼灸をもっと勉強したいですね。
ありがとうございす。

39 フライパン ◆gfyTHqOsnc 2006/01/22(日) 12:15:19 ID:UUHPT7N9
今手元にある｢東洋医学講座１０｣で手順を書いておきます。
まずＳｅｅｄを開く。
ファイル→ファイルを開く。
デイジー図書のフォルダまで進んでエンター（俺の場合はデスクトップ→東洋医学講座１０）
そのデイジー図書の中にフォルダがあるので、そこまで進んでエンター２回。
俺のパソコンではここまでやると、ナレーターの肉声が聞こえます。

75 フライパン ◆gfyTHqOsnc 2006/01/27(金) 09:21:25 ID:16gOaWeF
>>73　>>74
｢ちょっとの批判｣を超えるものは、荒らしとして扱われても仕方がないでしょう。
人それぞれ性格が違う以上、｢ちょっと｣の範囲も違うかもしれないけど
明らかに度を越えているものは、すぐにわかるよ。
それに｢独裁者｣ってことはないでしょう？、荒れ放題の板をまとめるのは
主催者のヒロユキ氏ではなく、スレッド主がおこなうべきですからね。
それで不満があれば、他所のスレッドへいくか自分でスレッドを立てるか、どちらかでしょ。

77 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/27(金) 11:50:40 ID:i0pEslF2
批判的＝アラシ　なのか？
批判的な意見もないスレって　魅力ないと思うけどな。（笑）

アラシっつうか
たんなる質問に過剰に反応してるレスの方が、痛い気がするのだが・・・

90 フライパン ◆gfyTHqOsnc 2006/01/27(金) 21:49:09 ID:xz+1N1QF
まあまあ１さん、落ち着いて。低脳ＤＱＮなんて放っておけばいいです。
２ちゃんには善良な住民も大勢います。
俺もその1人でありたいです。

割り込んですいませんが、ここを利用する善良な方は
できればコテハンにしませんか？
名無しだと荒らしとの区別がつかず、疑心暗鬼を生み出す結果にもなりかねません。
もちろん無理にはいいませんが。

ハンドルネームの後に半角の＃、それにつづけて好きな半角英数をいくつか
いれれば、俺のようにキャップも出せます。

１さん、ぜひまた戻ってきてくださいね。

98 フライパン ◆gfyTHqOsnc 2006/01/28(土) 21:29:34 ID:LmonVFK4
>>91あはき師（あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師を合わせた呼び名）をやってます。
実の所、あはき師も情報処理も、就職がやや厳しいのは間違いないです。
なので、どちらがいいとは一概には言えないけど、時間にゆとりがあれば
まずあはき師免許を取得して、その後で情報処理への道へ進めば
情報処理学びながらマッサージのバイトする事もできます。
逆に、情報処理のバイトって聞いた事ないですからね。
視覚障害者で、あはき師・情報処理以外は
理学療法士（ある程度視力がないと、就職は難しいです）
通訳（英検１級くらいは必要だそうです）
などを聞いた事があります。
鍼灸は取得しても、就職はチョー厳しいですが
あん摩マッサージ指圧師は、リラクゼーション分野なら多少は就職あります

106 フライパン ◆gfyTHqOsnc 2006/01/29(日) 13:18:39 ID:rYyzVOVN
>>105
確かに、それは少なからずありますね。
私の知り合い（いつもこればっか・・・）で、無資格のボディケアと整骨院に
勤めた人がいましたが、無資格者・柔道整復師から嫉妬され嫌がらせを受けたと聞きました。
また、他にもこのような話は聞きます。
なので、できればマッサージ師だけでやっている所へ、就職したほうがいいと思います。

不正柔叩きと称して医師法違反とはな

>医師の資格なく医療行為をしていたとして、警視庁は１日、東京都墨田区
押上３丁目の「権田鍼灸（しんきゅう）・接骨院」経営、権田敏男容疑者
（４６）＝同区東向島３丁目＝ら２人を医師法違反（無資格医業など）の
疑いで逮捕した。権田容疑者は、あんまマッサージ師・はり師・きゅう師
の免許を持っていたが、「毒を抜く」などと称して患者の血を抜く医療行
為を続けていたという。

いわゆる刺絡治療だな
いまだに血抜き行為は鍼灸では多いのか
医師法違反を犯すとは血迷ったか

>>772
権田が自分で通報した可能性もあるぞ。
栃木の某先生のときもそうだったじゃないか。

単なる刺絡じゃないだろう
刺絡した上に吸引カップつけてやるところもある
刺絡針ではなくてカミソリを使ってやるところもあるしな
それで相当量の出血をみるわけだ
「毒を抜く」などと称して患者の血を抜く野蛮なオカルト療法が
どうやらやっと医師法違反で摘発されたと言うことだな

毒を抜く　魂を洗浄する。
まるで柔術師あ、変換間違えた呪術士。

「毒を抜く」などと称して患者の血を抜くいわゆる刺絡治療は
オカルト鍼灸の得意分野だろうが
徒手整復専門の柔にはそうしたオカルト臭はないぞ

と、鍼師がなんとか柔整の責任にしようと必死なわけだが。

>>774
シラクで捕まるのは10年に1人はいるよ。
ほとんどは通報があっても無視されるみたいだが。

連投だが

で、なんで１yIimcLM/j2 は黙り通しているんだ？？？
整形外科医なりきりの整体師として立場がなくなっちゃったのかな。
つーか逮捕されちゃった張本人でっか。
じゃあ書き込めない罠ｗｗｗｗｗ

>>758 なんで？
理由によっては、まじで引き揚げますよ。

ニュー速+に立ってますｗｗｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138764816/l50

>>759　なるほど。
実習でも、優秀な人はたまにいます。ただ、数が減ってる。
（学校に頼まれて）実習生増やしたから、そう感じるのかも。
実は、これはＰＴにも言えるんだけど…。

診療報酬と患者選択だけでは、不十分と思いますよ。
「治せない」接骨院が、どんなやり方をしてるか、
実際にご存知でしょう？　一言で言えば、迎合してますよね。
この迎合関係を崩す手段が、学会主導の階層化なら可能と
思っています。

競争原理の導入は、大賛成。早くやってほしい位です。

>>761 >>762 かみさま。概ね同意。

医療保険はバンバン厳しくしたらいいんです。
評価の「標準化」は、全然未発達ですよｗ
ＰＴだけの用語使って、悦に入る人も多いですし。

確かに学術団体が保険診療を主導するのは変な話ですね。
何か、常識的に妥当な…行政は期待できませんし。

>>783
おまえな〜、功労賞のやり口をみて、行政にナニを期待するんだ？
より良い医療か？
功労賞は老人にサッサとお隠れしてもらいたくて仕方ないのだろうが。
いずれにしろ、どこも腐っておるんだよ。
おまえだけでも、患者をトットと治して、標準生活に戻してやればいいではないか。
他にナニカを期待するから、おかしなことになるのだ。
例えば、保険で喰って逝こうとかな。
簡単なことだ。

>>782
これだけ学校が乱立すれば三角形の頂点部分は分散するよ。
故に一視点からでは数は減って見えるだろうね。
業界全体で必要なのは三角形の頂点の高さだからね。

自分は自分のところ以外興味がないからどんなやり方をしているかなんて知らないよ。
ただ、来院回数を増やすより新患数を増やす方向性に美味しさがない現状ではこの状況は変わらないよ。
学会主導っていうが、結局のところ日整の一分局でしか存在し得ない学会だし。
柔整師全般のことが出来るはずもないよ。

>>784　かみさま。
功労賞の理想は「ピンピンコロリ」だそうですよ。
介護保険改正、イエイっといった所でしょうか。

ＰＴ一人で患者さんはフォローできません。
ＣＶＡ、ＡＭＩ、ＳＣＩ、ＣＰ、ＳＣＤ、ＡＬＳ…
整形なら末期ＯＡ、多発外傷（救急レベル）、Ａｍｐ、ＲＡなど…
完璧に治らない人の方が多いですから…。
一職種として、ケアの一翼が精一杯です。

>>785
私は、某チェーン型接骨院の「マニュアル」を見ました。
１０分間、全員に、一定の手順でこうマッサージすると書かれていた…。
オプションのように、腰痛なら加えてこうもむ（２分）…といった具合。
これは利用者との迎合なしには、続かないでしょう。
評価でも治療でもケアでもない。

日整もドロドロしてるそうですし、浜西先生を擁した学会の入会基準を
見ると、本当に一分局ですよね。これでは、成るように成るのを待つしか
ないでしょうか…？

>>787
しーえむしー？

この世の中の情勢を見て、まだ獣性師の人っているんですね。
バカじゃないですか、というかはっきりって空気の読めないバカに違いないですね。
早く、冷静に自分のポジションをわきまえれば？
せめて、空気の読める方がいれば、もっともそんな方はPTにでもなるでしょうが、獣性師なんてなる人いないでしょう。
所詮、そんなレベルの方が、そんなレベルの高齢者のマッサージをする職業なんでしょうね。
看護婦の中でも、獣性師と付き合う人はいません。

>>788　違います。以降、こうしたレスは
しないで下さい。

ＡＭＩ・・・鈴木亜美？
Ａｍｐ・・コンビニ？

>>791　ラストレス
ＡＭＩは急性心筋梗塞（頭文字）で、Ａｍｐは切断（上３文字）です。
おやすみなさい。

>>789
>看護婦の中でも、獣性師と付き合う人はいません。

そぉうかぁ？
Ａ君の奥さん看護婦だよ。
Ｂ君の奥さんは小児科医。
ひょっとして君のことじゃないのかぁ。
看護婦さんに付き合ってもらえなかったのは。
書き込み見ても性格悪そうだし、
付き合っても楽しいやつじゃなさそうだものなぁ。

>>789
> せめて、空気の読める方がいれば、もっともそんな方はPTにでもなるでしょうが、獣性師なんてなる人いないでしょう。

医師の支配権を嫌ってこっちに来られる方もいらっしゃるようですが？ｗ
PTやOTだけじゃなくね。

年齢なんて関係ないんだけどね。
治る気があるかどうかの方が問題だよ。

>>787
そもそも10分間もやって、本来の目的を達成できなかったら意味無いだろうにね。
そういうところならいつでも喰えるよ。
隣に出来たところで怖くも何ともない。
向こう三軒両隣に乱立してもビクともしないだけのものが確立していれば後発がおかしいとなるでしょ。

日整のご老人方が居残って敬老倶楽部になっている間に期待をする方が・・・。
自分達に有利な型＝保険（健保、介護）を基準とするでしょうから。
正味な話、極々近未来しか見ないですからね。
自分達が引退するまで業界が存続すれば良いんでしょ。(笑)

要は淘汰されるべき整骨院が乱立しているから、本来淘汰されなきゃいけない整骨院が残ると。
一度飽和まで行く必要があるんだろうね。
そこで淘汰されるのは若い奴じゃなくてご老人だと思うがね。

10人も社員がいて「売り上げ」がたかだか8000万円だってさ。
普通の業界だったらとっくに潰れているよ。
サラリーマン（ただし正社員正職員限定）の平均年収が731万の時代なのに。

>>780>>その他

頭悪そうだし･･･臭いから

あー吐きそう･･･

レス不要さようなら

1 ◆yIimcLM/j2 は権田先生だったのか？
だから書き込みできないわけかｗ

>>786
要するに、老人にはなるべく慰謝にかかってもらいたくないと言うことだな。
まあ、おまえの言うことは正論だが、・・・＞一職種として、ケアの一翼が精一杯・・・であれば、今後主流となるであろう混合診療の場において淘汰されてしまう可能性が高いと言うことになるぞ。
心しておくことだな。


>>792
まあ、ＰＴは理学療法士だが、Ｐｔまたはｐｔは患者だな。

鍼灸師による瀉血はタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

オカルト鍼灸が血を抜くと言うのは医師法違反の犯罪だ！

＞ここで血を抜かれた人は内科の病院で肝炎の検査を受けることをお勧めします。
厳密な滅菌処置をした器具を使わないで瀉血を行うと肝炎に感染する危険性が高いです。
使い捨ての滅菌器具を使っていれば危険は減りますが、使っていた可能性は低いとおもわれます。

賠償責任もあるということだ

>>795
個人で好き勝手に請求してるやつが勝手なこと言うんじゃねえよ
＞極々近未来しか見ないですからね。
それはおまえらだ。しょーもない保険請求団体に所属して団結した気になってる
いいか！！！！団体交渉権は社団法人にしかゆるされてないんだよ。いい加減な団体はすぐに
自分らが交渉して制度を変えたとか嘘を言っている。実際は柔道整復師の権利を守っているのは
社団なんだよ。業界のこと少しは考えるなら社団に入って数の力で何とかしていかないといけないんだ

血抜きで肝炎に感染していた事実が発覚したら当然賠償問題になる
しかも医師法違反での被害となると賠償保険ではまったくフォローされないわけだ
何百何千と被害者が出てきたらそれこそ社会問題化するぞ
耐震強度偽装やライブドア事件に並ぶ問題性を含んでいることになる
週刊誌でも取り上げられたら、それだけで伝統医療関係は大打撃を受ける
オカルト鍼灸がその元凶だが、いまだに業界からは反省の声は上がってこないようだ
犯罪者特有の開き直りか

血抜きで肝炎に感染していた

これを特定するのが難しいと思うよ。

このオカルト問題とは別で
肝炎の問題は国家賠償クラスの問題だからね。