1 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 02:26:44 ID:zvmxVTy20
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師(柔整師)です。
柔整師は、一日3時間の専門学校に3年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか?
これは、療養費の「受領委任払い制度」が特例的に認められていることに起因しますが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
このスレはこの業界に関わる数々の謎を明らかにしていくことを目的にしています。
2 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 02:28:20 ID:zvmxVTy20
前スレはまだ1000に達していませんが、512kを越えて書き込み不能になったので
新しく立てました。
3 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 02:28:54 ID:zvmxVTy20
4 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 02:29:15 ID:zvmxVTy20
5 :
ぴたぴた:2005/06/19(日) 08:01:19 ID:nk19ODS70
おはようございます。昨日書き込もうとしたら、
書けなくて、こっちに来ました。
先の頚部骨折の話です。
整骨院の訪問リハは、往療による実質的なものです。
医療保険・介護保険上の「訪問リハ」じゃないです。
50・60代でも、完全にいってたらオペだと思います。
殆ど外側ですから、ついたら抜けばいいので・・。
特に、60代はそんなに珍しくありません。
稀なケースでは、30代前半(CHS)の人がいました。
この人、2週で松葉杖で退院、4週目で職場復帰(デスク)しました。
退院前、私ら止めたんですけど・・経験中、最速退院の方です。
半年後には現場復帰となり、外来も終了しました。
教科書じゃ分からないのが現実ですね・・。
6 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 08:50:27 ID:HULyX4vn0
>>5 ぴたぴたさん
おはようございます。
>整骨院の訪問リハは、往療による実質的なものです。
>医療保険・介護保険上の「訪問リハ」じゃないです。
なるほど、往療ということですね。
骨折の後療法ならば、医師の同意を取っているはずですね。
>稀なケースでは、30代前半(CHS)の人がいました。
>この人、2週で松葉杖で退院、4週目で職場復帰(デスク)しました。
安定型で、元気な方であれば可能でしょうが、確かに早いですね。
7 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 08:59:54 ID:HULyX4vn0
前スレ>830 ak4さん
>5・60歳代の骨折はOpe、保存微妙なとこでしょ?
それを判断できるのは執刀する立場の者だけです。
外科的療法と保存療法の両者の説明を細かくできなければ、患者さんに
自信をもって勧められないでしょ。
8 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 09:01:38 ID:HULyX4vn0
前スレ>833 やっぱり名無しさん
>適切に理解し会っている、整形と柔整においては、何ら問題が起らない。
やっぱり名無しさん、ご自身は理解のある整形外科医と緊密な連携をとっていて
問題はないかも知れません。 なにかあったら任せろといってくれる
整形外科医がいると安心ですね。 しかし、実際そういうケースは非常に少なく、
他科との連携の方がずっと多いですよね。
後者の場合は安全が軽視されているといっても仕方がないでしょう?
9 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 09:02:21 ID:HULyX4vn0
前スレ>843
>柔の施す医療は西洋医学的概念を踏まえたホリスティックなボディワーク
それは具体的にどういう意味ですか?
日本古来の東洋医学になぜ横文字が?
10 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 09:31:15 ID:HULyX4vn0
柔整の年間療養費は年々拡大の一途をたどっています。
しかし、意外なことに柔整の保険取り扱い件数は頭打ちです。
それではなぜ、療養費が増えてきたのか?
下の表でわかるように、一件当たりの療養費が倍増していたのです。
どなたかこの理由を説明してもらえないでしょうか?
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2002 19,827,185 2748億 13860円
11 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 09:32:13 ID:RKnVcjHR0
板違いだったらごめんなさい。
6年前に第5腰椎分離すべり症と診断されました。
自分でも少し調べてみて、手術が難しいことや、完治は望めないと知りました。
そこで勝手な素人判断なのですが、整体やカイロで治療してもらったら(ボキッという感じで)
辷り症だけは治らないでしょうか?
左の腰から下が常に鈍痛で、仰向けで寝られません。
どなたかご存知でしたらおしえてください。
12 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 09:54:21 ID:HULyX4vn0
>>11 スレ違いですが、一言だけ。
L5分離すべりの病態はその人によって様々ですが、
少なくともボキッとやって分離すべりが治ることはありません。
神経症状を悪化させる危険もあるので、整体・カイロはおすすめしません。
一方、分離すべりがあっても、まったく支障なく日常の生活ができている方も多いです。
整形外科専門医の定期的な診察を受けることをお勧めします。
13 :
dunhill:2005/06/19(日) 10:03:54 ID:GX7RMCPd0
14 :
11:2005/06/19(日) 10:09:07 ID:RKnVcjHR0
すれ違いなのにありがとうございます。
整体に行くのは辞めようと思います。
痛み止めを処方されるだけなので疎遠になっているのですが、
整形外科にまた通ってみます。
15 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 10:20:33 ID:Qaqw2/3s0
>>13 >opeをしない、投薬をしない、レ線を使わない、
>徒手を中心とした施術体系などは、危険要素が無い身体に優しい治療。
これは真剣に言っているのか
治療の方針とその治療の結果をきちんと評価しない方法が
なぜに危険要素がなく優しいといえるのか
とくに「徒手」というのは定量の難しい外力に他ならないだろうに・・・・・・唖然
前スレの
>>872 >施術対象は新鮮なる負傷に限る、と提案理由にある。
>つまり、柔整の施術対象は新鮮なる負傷に限定されている。
>当然、捻挫も新鮮なる負傷のみが施術対象である。
>治癒したものと治癒せずに慢性期になったものは施術対象ではない。
初険日(いわゆる烏賊の初診時)から起算して5ヶ月を過ぎた慢性期の後療には
逓減した算定料金が設けられていることから判断すると、その解釈は誤り。
発症(発病)が急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、
内科的原因による疾患は含まれないこと。・・・「発症(発病)が」をお忘れなく。
「急性期のみの治療に限定する」なんて文言はどこを探しても絶対ないし、
またソレが真意ではないみたいだな。w
現実的運用では慢性期においても無問題。
おわかり?
亜急性の解釈が皆さん勘違いなさってるようで・・・w
>>15 ジュードーセラピストは一定の教育は受けてるからな
外傷に対する基礎知識は備わってるんだから
無資格と同列に考えてもらっちゃマズイだろうに
>>16の「5ヶ月を過ぎて」ってのは『初険日』であって『負傷日』ではないので、そそっかしいひとご用心。ハート
19 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 10:56:00 ID:Qaqw2/3s0
>>16 ウソにウソを塗り固めてゆがみまくってるだけでしょ
それこそ整復してもらどうなんでしょうか(w
20 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 10:57:21 ID:Qaqw2/3s0
>>17 一定の教育・・・
あくまでも柔整レベルでの話でしょ
医療をなすという自覚があるなら
医療としてのお話をするべきです
応急処置はその限りじゃないという法律の文言
そこには立法趣旨がありそれを自己の利益のために歪めるのは悪でしょう
21 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 10:59:07 ID:Qaqw2/3s0
結局
柔整が見逃さなきゃいいんです
きちんと直して被害者が出なければね
でも現実違うでしょ
保険制度が容認していると逃げる場合でも
多くは曲解して自己の都合がいいように解釈しているに過ぎない
医療者として恥かしくはないですか?
23 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 11:37:21 ID:Qaqw2/3s0
>>22 >シンプルに
簡単に言えば不完全な医療である柔整で完結させるよう歪めた制度は廃止すべき
柔整の『医療としての質の問題』につきます
前スレから言い続けていることだが
柔道整復が行える医療というのはあくまでも
整形外科医が行える行為の一部分に過ぎない
(第十五条 医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なってはならない)
一方応急処置を除き、医療としてしての質を考えるならば医師の診察診断のない治療などありえない
もちろん一定の期間で治癒せしめるものは別だけれどもね
それを「東洋〜」だとかさもおなじ土俵にいるかのように錯覚させていること
満足な医療を行っているかのように思わせている事が笑止なんです
24 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 11:38:29 ID:Qaqw2/3s0
部分的に権限が与えられていようとも
医療としては不完全であくまでも代替・応急的なものに過ぎない自覚があるかどうかの問題です
> 一方応急処置を除き、医療としてしての質を考えるならば医師の診察診断のない治療などありえない
銃は原付免許保持者
石は自動二輪免許保持者
排気量が原付の範囲内であれば、銃の裁量でメーカーを問わず乗り回してかまいませんよ。
ってコトでしょ?
だから、外傷に関して石が同意等で関与するのは骨折・脱臼だけなんですよ。
その他の皮下損傷は石の関与がないまま完結しますが、ACL断裂や伸筋腱断裂なんかしてたら石にまわしますよ。
理学的検査は石の専売特許じゃないでしょうに…
「医師の診察診断のない治療などありえない」なんて、驕りというか自惚れと思われ…W
26 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 12:17:30 ID:Qaqw2/3s0
>>25 〜・・・・ことでしょ?
一部はその通り、でも大事な部分で違う
あくまでも「医療」と考えた場合、無駄に大きく金を書ける必要はないが
ポイントポイントではやはり最善の方法を選択する必要がある。それが医療者の感覚。
原付でけでいけるかどうかを判断するのは原付免許の人間ではなく
原付以上の能力を持った人間がするべき
原付免許の人間は自分がその免許でいけるかどうかを判断するだけだが
その上位免許を持った人間は「いけるかどうか」プラス「どちらがより安全か」を考える
後者は下位免許の保持者では考えられないこと
患者本位で判断するのは当たり前です。
送るべき外傷は石に送る。
完結できるものは責任を持つ。
当然といえば当然のことですね。
おっと、、、時間だ!
では、また。 ハート
28 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 12:19:07 ID:Qaqw2/3s0
>>25 理学的検査はあくまでも道具の一つ
その道具一つで「安心」「安全」などということのほうが
傲慢であり自分を理解していない証拠
29 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 12:20:27 ID:Qaqw2/3s0
>>27 その「送るべき」と判断する能力が
本当に柔整者に備わっているかどうかが問題なんでしょ
>>24が全てだと思います
30 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 14:35:04 ID:4eZXqpJe0
>>16 >>dunhill ◆YO9OR3JM42
この方は
本当にわかっていないのか
わからないふりをしているのか
なんかの病気か
31 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 15:16:06 ID:4eZXqpJe0
○柔道整復師の施術に係る療養費の適正化について
(昭和六一年六月六日)
(保険発第五七号)
(各都道府県民生主管部(局)保険・国民健康保険主管課(部)長あて厚生省保険局医療課長通知)
柔道整復師の施術については、本日付保発第八二号をもって厚生省保険局長から貴都道府県知事
あて通知されたところであるが、柔道整復師に係る療養費の適正化について次のとおり定めたので、
遺憾のないよう関係者に対して周知徹底を図られたい。
1 施術協定により施術料金の受取りについて受領委任形式をとる場合は、
委任状の住所、氏名、委任年月日は患者の自筆によるものとし、必ず患者の押印を要することとされたいこと。
2 施術協定に基づき、患者から一部負担金を徴収した場合は、患者に領収書及び施術明細書を
交付させるよう指導すること。
3 保険者に対して、特に高額施術、長期施術、濃厚施術を行っている施術者について、
重点的な指導・監査の徹底を行うよう指導すること。
4 打撲・捻挫の施術が、初検の日から三月を超えて継続する場合は負傷部位、症状、
施術の継続が必要な理由を明らかにした理由書を療養費支給申請書に添付させること。
5 療養費の支給決定をする際には、適宜、電話等により患者等に施術内容及び施術回数等を照会して、
施術の事実確認に努めるよう指導すること。
なお、保険者に対して、必要に応じて医療費通知に柔道整復の療養費も含めるよう指導すること。
32 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 15:18:45 ID:4eZXqpJe0
長期施術は重点的な指導・監査の対象。
あくまで例外的なもの。
新鮮なる負傷(捻挫、打撲)の施術期間を3ヶ月以内としているのも
かなり獣性に好意的な厚労省の解釈と思うよ
33 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 15:24:59 ID:4eZXqpJe0
>発症(発病)が急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、
内科的原因による疾患は含まれないこと。・・・「発症(発病)が」をお忘れなく。
「発症(発病)が」はありませんよ。あなたには見えますか?
34 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 15:26:32 ID:4eZXqpJe0
>「急性期のみの治療に限定する」なんて文言はどこを探しても絶対ないし、
またソレが真意ではないみたいだな。w
柔道整復師法の提案理由をご存じないですか?
35 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 15:37:02 ID:4eZXqpJe0
>>16 > 現実的運用では慢性期においても無問題。
> おわかり?
審査がざるだから慢性が通っているのであって、
発見されれば返戻、返還の対象ですよ。
また、保険者が慢性だとわかっていて、通していたら、保険者の責任。
36 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 15:38:37 ID:4eZXqpJe0
>>16 > 亜急性の解釈が皆さん勘違いなさってるようで・・・w
あなたが違っているようですよ。
37 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 17:54:15 ID:UHvP5dmY0
タダ倒産ならいいが、大抵は借金抱えるんだよね。
今度は借金の奴隷になって勤務医に戻ってくる。
借金に追われると、不正に対する感覚がおかしくなる。
しなくても良い手術をバンバンやるとか。
処方箋を何とか???
これなら最初から開業なんてしなければ良かったとなる。
38 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 17:55:22 ID:UHvP5dmY0
>だから、病院は外来閉めて、すべて外来は開業医に任せればいいのに。
そういう方法もあるんですね。
そうしたら外来は保険点数を下げて、
リスクの高い高度医療の点数を上げればいいですね。
心筋炎だって最初に診た2件の開業医の誤診には、
おとがめなしの気楽な商売なのだから。
美味しい所ばかりとってる..って感じ。
39 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 17:56:56 ID:UHvP5dmY0
開業医でわからないのは、他の科の病気なのに
紹介をしてくれないで自分のところで抱え込むこと。
患者を逃がす元凶なのにわからないのかな?
前にいいお医者さんの紹介を見てたら、他の医者が誰もしてくれない
他の科のいい大きな病院への紹介状を書いてくれ
親切に電話もして案内してくれたおかげで手遅れにならずにすみ
以後家族じゅうが小さな病気ではその医院にかかっているとか・・・。
こういうこと、嘘だと思いますか?
本当に医者を信頼すれば患者はなかなか離れないもんです。
まして風邪や下痢くらいで1日3時間も待って大病院に行こう、なんて
思いません。
無理やりわかりもしないほかの科の薬を出したり、効きもしない薬を
変えてくれなかったり、最新の医学常識も知らないことが
わかるから患者が離れていくんです。
患者の情報能力をバカにしすぎじゃないですか?
アメリカの医学雑誌を読んだり、医療情報を収集できる時代なんですから
40 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 18:21:43 ID:HULyX4vn0
>>13 dunhillさん
お久しぶり。 お元気でしたか?
今日は炎天下汗だくで運動してきました。 シャワーの後のビールがンマイ。
前スレは荒れに荒れて途中で書き込み不能になっちゃいました。
まあいつものことですけど。
2chのスレに512kbの制限があるなんて知りませんでした。
holisticを辞書で引くと、「 全体論的な, 全体的視野からの; 全身の.」
とありました。精神的なケアを含む医療みたいな意味ですかね?
しかし、協会推薦の生活習慣病予防士というのは、なんだか資格商法の匂いが、、、
41 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 18:26:45 ID:Bv7wG55x0
おはようございます。昨日書き込もうとしたら、
書けなくて、こっリハは、往療による実質的なものです。
医療保険・介護保険上の「訪問リハ」じゃないです。
50・60代でも、完全にいってたらオペだと思います。
殆ど外側ですから、ついたら抜けばいいので・・。
特に、60代はそんなに珍しくありません。
稀なケースでは、30代前半(CHS)の人がいました。
この人、2週で松葉ちに来ました。
先の頚部骨折の話です。
整骨院の訪問杖で退院、4週目で職場復帰(デスク)しました。
退院前、私ら止めたんですけど・・経験中、最速退院の方です。
半年後には現場復帰となり、外来も終了しました。
教科書じゃ分からないのが現実ですね・・。
42 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 18:28:37 ID:Bv7wG55x0
紹介をしてくれないで自分のところで抱え込むこと。
患者を逃がす元凶なのにわからないのかな?
前にいいお医者さんの紹介を見てたら、他の医者が誰もしてくれない
他の科のいい大きな病院への紹介状を書いてくれ
親切に電話もして案内してくれたおかげで手遅れにならずにすみ
以後家族じゅうが小さな病気ではその医院にかかっているとか・・・。
こういうこと、嘘だと思いますか?
本当に医者を信頼すれば患者はなかなか離れないもんです。
まして風邪や下痢くらいで1日3時間も待って大病院に行こう、なんて
思いません。
無理やりわかりもしないほかの科の薬を出したり、効きもしない薬を
変えてくれなかったり、最新の医学常識も知らないことが
わかるから患者が離れていくんです。
患者の情報能力をバカにしすぎじゃないですか?
アメリカの医学雑誌を読んだり、医療情報を収集できる時代なんですから
>>13 dunhillさん
お久しぶり。 お元気でしたか?
今日は炎天下汗だくで運動してきました。 シャワーの後のビールがンマイ。
前スレは荒れに荒れて途中で書き込み不能になっちゃいました。
まあいつものことですけど。
2chのスレに512kbの制限があるなんて知りませんでした。
holisticを辞書で引くと、「 全体論的な, 全体的視野からの; 全身の.」
とありました。精神的なケアを含む医療みたいな意味ですかね?
43 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 18:29:18 ID:Bv7wG55x0
タダ倒産ならいいが、大抵は借金抱えるんだよね。
今度は借金の奴隷にバンやるとか。
処方箋を何とか???
これなら最初から開業なんてしなければ良かったとなる。
そういう方法もあるんですね。
そうしたら外来は保険点数を下げて、
リスクの高い高度医療の点数を上げればいいですね。
心筋炎だって最初に診た2件の開業医の誤診には、
おとがめなしの気楽な商売なのだから。
美味しい所ばかりとってる..って感じなって勤務医に戻ってくる
期のみの治療に限定する」なんて文言はどこを探しても絶対ないし、
またソレが真意ではないみたいだな。w
柔道整復師法の提案理由をご存じないですか?
35 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/19(日) 15:37:02 ID:4eZXqpJe0
>>16 > 現実的運用では慢性期においても無問題。
> おわかり?
審査がざるだから慢性が通っているのであって、
発見されれば返戻、
。
借金に追われると、不正に対する感覚がおかしくなる。
しなくても良い手術をバン。
44 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 18:29:55 ID:HULyX4vn0
45 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 18:31:39 ID:Bv7wG55x0
無しさん[] 投稿日:2005/06/19(日) 15:16:06 ID:4eZXqpJe0
○柔道整
3 保険者に対して、特に高額施術、長期施術、濃厚施術を行っている施術者について、
重点的な指導・監査の徹底を行うよう指導すること。
4 打撲・捻挫の施術が、初検の日から三月を超えて継続する場合は負傷部位、症状、
施術の継続が必要な理由を明らかにした理由書を療養費支給申請書に添付させること。
5 療養費の支給決定をする際には、適宜、電話等により患者等に施術内容及び施術回数等を照会して、
施術の事実確認に努めるよう指導すること。
なお、保険者に対して、必要に応じて医療費通知に柔道整復の療養費も含めるよう指導すること。
ill ◆YO9OR3JM42
この方は
本当にわかっていないのか
わからないふりをしているのか
なんかの病気か
復師の施術に係る療養費の適正化について
(昭和六一年六月六日)
(保険発第五七号)
(各都道府県民生主管部(局)保険・国民健康保険主管課(部)長あて厚生省保険局医療課長通知)
柔道整復師の施術については、本日付保発第八二号をもって厚生省保険局長から貴都道府県知事
あて通知されたところであるが、柔道整復師に係る療養費の適正化について次のとおり定めたので、
遺憾のないよう関係者に対して周知徹底を図られたい。
1 施術協定により施術料金の受取りについて受領委任形式をとる場合は、
委任状の住所、氏名、委任年月日は患者の自筆によるものとし、必ず患者の押印を要することとされたいこと。
2 施術協定に基づき、患者から一部負担金を徴収した場合は、患者に領収書及び施術明細書を
交付させるよう指導すること。
32 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/19(日) 15:18:45 ID:4eZXqpJe0
長期施術は重点的な
46 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 18:32:05 ID:Bv7wG55x0
置を除き、医療としてしての質を考えるならば医師の診察診断のない治療などありえない
銃は原付免許保持者
石は自動二輪免許保持者
排気量が原付の範囲内であれば、銃の裁量でメーカーを問わず乗り回してかまいませんよ。
ってコトでしょ?
だから、外傷に関して石が同意等で関与するのは骨折・脱臼だけなんですよ。
その他の皮下損傷は石の関与がないまま完結しますが、ACL断裂や伸筋腱断裂なんかしてたら石にまわしますよ。
理学的検査は石の専売特許じゃないでしょうに…
「医師の診察診断のない治療などありえない」なんて、驕りというか自惚れと思われ…W
26 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/19(日) 12:17:30 ID:Qaqw2/3s0
>>25 〜・・・・ことでしょ?
一部はその通り、でも大事な部分で違う
あくまでも「医療」と考えた場合、無駄に大きく金を書ける必要はないが
ポイントポイントではやはり最善の方法を選択する必要がある。それが医療者の感覚。
原付でけでいけるかどうかを判断するのは原付免許の人間ではなく
原付以上の能力を持った人間がするべき
原付免許の人間は自分がその免許でいけるかどうかを判断するだけだが
その上位免許を持った人間は「いけるかどうか」プラス「どちらがより安全か」を考える
後者は下位免許の保持者では考えられないこと
27 名前:dunhill ◆YO9OR3JM42 [sage] 投稿日:2005/06/19(日) 12:17:53 ID:GX7RMCPd0
患者本位で判断するのは
当たり前です。
送るべき外傷は石に送る。
完結できるものは責任を持つ。
当然といえば当然のことですね。
47 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 18:32:55 ID:Bv7wG55x0
てる..って感じなって勤務医に戻ってくる
期のみの治療に限定する」なんて文言はどこを探しても絶対ないし、
またソレが真意ではないみたいだな。w
柔道整復師法の提案理由をご存じないですか?
35 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/19(日) 15:37:02 ID:4eZXqpJe0
>>16 > 現実的運用では慢性期においても無問題。
> おわかり?
審査がざるだから慢性が通っているのであって、
発見されれば返戻、
。
借金に追われると、不正に対する感覚がおかしくなる。
しなくても良い手術をバン。
44 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/19(日) 18:29:55 ID:HULyX4vn0
>>37-39 これも荒らしかな? 別スレのコピペみたいですね。
45 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/19(日) 18:31:39 ID:Bv7wG55x0
無しさん[] 投稿日:2005/06/19(日) 15:16:06 ID:4eZXqpJe0
○柔道整
3 保険者に対して、特に高額施術、長期施術、濃厚施術を行っている施術者について、
重点的な指導・監査の徹底を行うよう指導すること。
4 打撲・捻挫の施術が、初検の日から三月を超えて継続する場合は負傷部位、症状、
施術の継続が必要な理由を明らかにした理由書を療養費支給申請書に添付させること。
5 療養費の支給決
48 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 20:35:11 ID:HULyX4vn0
>>41-47も荒らしのようですね
ID:Bv7wG55x0、地道な作業ですね。楽しくないでしょう?
49 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 21:09:44 ID:HULyX4vn0
前スレが急に終わったので、レスしそこねてました。
前スレ>851
>つまりね
>本当に良好な整形外科医と獣性の関係というのは
>獣性がきちんとその範囲をわきまえて法を守ったところからしか始まらないのよ
おっしゃる通りです。
柔整業界はその制限を取り払うべく、なし崩し的に業務範囲を広げてきた。
今までの経緯がそれを物語っていますね。
50 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 21:11:33 ID:HULyX4vn0
前スレ>852 ak4さん
>法律に則って柔道整復業を行なうことは柔道整復師にとってなんらおかしいものではありません。
そうですね。
だからいつも繰り返し尋ねているじゃないですか。
それでは、柔道整復とは何か?って。
柔整師法には「柔道整復」の定義が書いてないんですよね。
51 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 22:28:33 ID:Bv7wG55x0
またソレが真意ではないみたいだな。w
柔道整復師法の提案理由をご存じないですか?
35 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/19(日) 15:37:02 ID:4eZXqpJe0
>>16 > 現実的運用では慢性期においても無問題。
> おわかり?
審査がざるだから慢性が通っているのであって、
発見されれば返戻、
。
借金に追われると、不正に対する感覚がおかしくなる。
しなくても良い手術をバン。
44 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/19(日) 18:29:55 ID:HULyX4vn0
>>37-39 これも荒らしかな? 別スレのコピペみたいですね。
45 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/19(日) 18:31:39 ID:Bv7wG55x0
無しさん[] 投稿日:2005/06/19(日) 15:16:06 ID:4eZXqpJe0
○柔道整
3 保険者に対して、特に高額施術、長期施術、濃厚施術を行っている施術者について、
重点的な指導・監査の徹底を行うよう指導すること。
4 打撲・捻挫の施術が、初検の日から三月を超えて継続する場合は負傷部位、症状、
施術の継続が必要な理由を明らかにした理由書を療養費支給申請書に添付させること。
5 療養費の支給決
52 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 22:28:53 ID:Bv7wG55x0
簡単に言えば不完全な医療である柔整で完結させるよう歪めた制度は廃止すべき
柔整の『医療としての質の問題』につきます
前スレから言い続けていることだが
柔道整復が行える医療というのはあくまでも
整形外科医が行える行為の一部分に過ぎない
(第十五条 医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なってはならない)
一方応急処置を除き、医療としてしての質を考えるならば医師の診察診断のない治療などありえない
もちろん一定の期間で治癒せしめるものは別だけれどもね
それを「東洋〜」だとかさもおなじ土俵にいるかのように錯覚させていること
満足な医療を行っているかのように思わせている事が笑止なんです
24 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/19(日) 11:38:29 ID:Qaqw2/3s0
部分的に権限が与えられていようとも
医療としては不完全であくまでも代替・応急的なものに過ぎない自覚があるかどうかの問題です
25 名前:dunhill ◆YO9OR3JM42 [sage] 投稿日:2005/06/19(日) 12:07:31 ID:GX7RMCPd0
> 一方応急処置を除き、医療としてしての質を考えるならば医師の診察診断のない治療などありえない
銃は原付免許保持者
石は自動二輪免許保持者
排気量が原付の範囲内であれば、銃の裁量でメーカーを問わず乗り回してかまいませんよ。
ってコトでしょ?
だから、外傷に関して石が同意等で関与するのは骨折・脱臼だけなんですよ。
その他の皮下損傷は石の関与がないまま完結しますが、ACL断裂や伸筋腱断裂なんかしてたら石にまわしますよ。
理学的検査は石の専売特許じゃないでしょうに…
「医師の診察診断のない治療などありえない」なんて、驕りというか自惚
53 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 22:29:10 ID:Bv7wG55x0
なぜに危険要素がなく優しいといえるのか
とくに「徒手」というのは定量の難しい外力に他ならないだろうに・・・・・・唖然
16 名前:dunhill ◆YO9OR3JM42 [sage] 投稿日:2005/06/19(日) 10:23:45 ID:GX7RMCPd0
前スレの
>>872 >施術対象は新鮮なる負傷に限る、と提案理由にある。
>つまり、柔整の施術対象は新鮮なる負傷に限定されている。
>当然、捻挫も新鮮なる負傷のみが施術対象である。
>治癒したものと治癒せずに慢性期になったものは施術対象ではない。
初険日(いわゆる烏賊の初診時)から起算して5ヶ月を過ぎた慢性期の後療には
逓減した算定料金が設けられていることから判断すると、その解釈は誤り。
発症(発病)が急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、
内科的原因による疾患は含まれないこと。・・・「発症(発病)が」をお忘れなく。
「急性期のみの治療に限定する」なんて文言はどこを探しても絶対ないし、
またソレが真意ではないみたいだな。w
現実的運用では慢性期においても無問題。
おわかり?
亜急性の解釈が皆さん勘違いなさってるようで・・・w
17 名前:dunhill ◆YO9OR3JM42 [sage] 投稿日:2005/06/19(日) 10:29:47 ID:GX7RMCPd0
>>15 ジュードーセラピストは一定の教育は受けてるからな
外傷に対する基礎知識は備わってるんだから
無資格と同列に考えてもらっちゃマズイだろうに
54 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 22:29:27 ID:Bv7wG55x0
おはようございます。昨日書き込もうとしたら、
書けなくて、こっちに来ました。
先の頚部骨折の話です。
整骨院の訪問リハは、往療による実質的なものです。
医療保険・介護保険上の「訪問リハ」じゃないです。
50・60代でも、完全にいってたらオペだと思います。
殆ど外側ですから、ついたら抜けばいいので・・。
特に、60代はそんなに珍しくありません。
稀なケースでは、30代前半(CHS)の人がいました。
この人、2週で松葉杖で退院、4週目で職場復帰(デスク)しました。
退院前、私ら止めたんですけど・・経験中、最速退院の方です。
半年後には現場復帰となり、外来も終了しました。
教科書じゃ分からないのが現実ですね・・。
6 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/19(日) 08:50:27 ID:HULyX4vn0
>>5 ぴたぴたさん
おはようございます。
>整骨院の訪問リハは、往療による実質的なものです。
>医療保険・介護保険上の「訪問リハ」じゃないです。
なるほど、往療ということですね。
骨折の後療法ならば、医師の同意を取っているはずですね。
>稀なケースでは、30代前半(CHS)の人がいました。
>この人、2週で松葉杖で退院、4週目で職場復帰(デスク)しました。
安定型で、元気な方であれば可能でしょうが、確かに早いですね。
55 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 22:29:40 ID:Bv7wG55x0
>>31 厚生労働省の通達をペタペタ貼り付けている方は
新しいタイプの荒らしですか?
それとも独自の解釈しているところをみるとチョコさんですか?
チョコさん新しいスレ始まっているのにまだハンドル入っていませんよ。
全スレも落ちてるし1先生もたいへんですね。
57 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 23:02:29 ID:HULyX4vn0
58 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 23:04:05 ID:HULyX4vn0
このスレを続けていて、いつも驚きの連続でした。その中の一つに、
「柔道整復とは何か」 この問いに対する答えが存在しないことがあります。
全国で2万人以上の柔道整復師が業として柔道整復をし、年間3000億円の療養費を使っている。
いまやいたるところに接骨院・整骨院が見られる。
しかし、「柔道整復とは何か」 その明確な定義はどこにもないのです。
柔道整復というのが曖昧模糊としているのに、柔整師と柔整師法が存在するのです。
これが謎でなくてなんでしょうか。
>>57 なんだか荒らしと荒らしでない部分の境界線がわからずに
読みにくいですね。
60 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 23:12:33 ID:fBB6Dluu0
確かに「ひどい医師」の割合と「ひどい柔精子」の割合を比べたら、
柔のほうが圧倒的に多いな。
俺は柔だが、ひどいやつが多すぎる。
分からないで、それがばれないように施術している輩の集まりだ。
自分の職業に恥じぬべく毎日精進しているつもりだが・・・。
61 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 23:14:54 ID:fBB6Dluu0
ただ、柔が悪質ならそれを糾弾するドクターがいるが、
悪質なドクターを糾弾できる地位にいるものがいない。
悪質な柔と善良な医師とを比較して無茶苦茶いうスレの気もする。
>>58 > これが謎でなくてなんでしょうか。
人生わかることよりもわからないものの方が多いんですよ。
女性の気持ちも大哲学者をもってしてもわからない。
でも謎が多いから魅力があるんです。
このスレもわからないからこそ37まで続いている
ありがたいじゃないですか。
1先生も認定医療機関になって柔道整復師の研修を受け入れ
近隣の接骨院の同意を積極的にするなど功徳を積めば
きっと「柔道整復とは何か」という有難い教えを悟る日が来るでしょう。
合掌
63 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/19(日) 23:27:11 ID:HULyX4vn0
>>62 治療百家さん
フフ、「柔道整復とは」宗教と見つけたり。 ということかな?
64 :
卵の名無しさん:2005/06/19(日) 23:40:42 ID:CYwb/hV50
今更、謎のはずはないのでしょうが、
釣りが楽しくてやめられなくなってしまったのでしょう。
>>28 > 理学的検査はあくまでも道具の一つ
亀レス質問
放射線技師もいない個人開業医が、外傷に対して診察する際、
単純x-pで骨の損傷や脱臼が認められない場合、「安心」「安全」
のために何するの?
別の道具を駆使して銃と決定的に違う特殊な診察法でもあるのかな?
>>33 亀レス
これは、発病の様式or発生機転についての内容でしょう。
そして、内科的原因による骨折はダメですよ。ってことでしょう。
肺ガン転移の鎖骨骨折や人工透析中の病的骨折は含まれ
ないってコトでしょ?
内科的原因をのぞいて運動器の損傷は、『急性の単一の超耐性負荷』か
『慢性に繰り返される最大下耐性負荷』のいずれかしかない。
前者は急性の破壊による負荷に耐えることができなくて発生し、
後者は疲労の限界に達するまで機能し続けるが限界点で損傷が起こる。
前者が急性の損傷、後者が亜急性の損傷(疲労骨折などね)。
前者は発生機転を患者自身が自覚するが、後者は患者自身が自覚して
いないケースも有り得る。
亜急性の損傷とは、急性損傷の臨床所見と同一だが、発生メカニズムが異なる。
いわゆる急性の亜型。
コンピューターウイルスの亜種と同じような意味合いで使われていると思われ。
ココで用いられている『亜』は発症後の急性期・亜急性期・慢性期の期間を
指すための用語ではなく、急性に準じた損傷状態のことだと思うが。
*生物学的なシステムでは無機システムと同様に2つのうちのどちらかで破損する。
すなわち急性の単一な最大上刺激または繰り返される最大下の慢性負荷である。
>>65 自己レス
わかった!
外傷患者の単純x-pで異常が認められない場合、「安心」「安全」のためにCT,MRIのある病院に紹介状を書く!?
>>67 >外傷患者の単純x-pで異常が認められない場合、「安心」「安全」のためにCT,MRIのある病院に紹介状を書く!?
あと、尿検査と血液検査、血圧と
そこまでやって異常がなければ(自分の懐も患者も)安心安心
>>21 >柔整が見逃さなきゃいいんです
>きちんと直して被害者が出なければね
>でも現実違うでしょ
・・・
偏見で見下している人に何を言っても・・・・・
耳鼻科だかカイロだかのDrか知らないけど
柔整も検査が必要だったら検査してるし
整形のDrと相談しながら治療してるよ。
ただ、さすがにあなたのような耳鼻科か眼科には紹介しないからわからないのだろうがね。(以前他科といってなかったっけ?)
わたしが1先生の近所だったらどんどん紹介するかもね・・・
今も近所の整形で1週間で10枚ぐらいはX-P撮ってもらっている。
あと、急性の外傷と急性期の外傷を混同しているみたいですよね。
69 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 02:30:54 ID:xIRW/wqJ0
「柔道整復とは何か」 この問いに対する答えが存在しないことがあります。
全国で2万人以上の柔道整復師が業として柔道整復をし、年間3000億円の療養費を使っている。
いまやいたるところに接骨院・整骨院が見られる。
しかし、「柔道整復とは何かのが曖昧模糊としているのに、柔整師と柔整師法が存在するのです。
これが謎でなくてなんでしょうか。
59 名前:治療百家 ◆vrgWcjtfFo [sage] 投稿日:2005/06/19(日) 23:07:20 ID:4l2TnA5F0
>>57 なんだか荒らしと荒らしでない部分の境界線がわからずに
読みにくいですね。
60 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/19(日) 23:12:33 ID:fBB6Dluu0
確かに「ひどい医師」の割合と「ひどい柔精子」の割合を比べたら、
柔のほうが圧倒」 その明確な定義はどこにもないのです。
柔道整復という的に多いな。
俺は柔だが、ひどいやつが多すぎる。
分からないで、それがばれないように施術している輩の集まりだ。
自分の職業に恥じぬべく毎日精進しているつもりだが・・・。
70 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 02:31:05 ID:xIRW/wqJ0
で、それがばれないように施術している輩の集まりだ。
自分の職業に恥じぬべく毎日精進しているつもりだが・・・。
61 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/19(日) 23:14:54 ID:fBB6Dluu0
ただ、柔が悪質ならそれを糾弾するドクターがいるが、
悪質なドクターを糾弾できる地位にいるものがいない。
悪質な柔と善良な医師とを比較して無茶苦茶いうスレの気もする。
62 名前:治療百家 ◆vrgWcjtfFo [sage] 投稿日:2005/06/19(日) 23:19:37 ID:4l2TnA5F0
>>58 > これが謎でなくてなんでしょうか。
人生わかることよりもわからないものの方が多いんですよ。
女性の気持ちも大哲学者をもってしてもわからない。
でも謎が多いから魅力があるんです。
このスレもわからないからこそ37まで続いている
ありがたいじゃないですか。
1先生も認定医療機関になって柔道整復師の研修を受け入れ
近隣の接骨院の同意を積極的にするなど功徳を積めば
きっと「柔道整復とは何か」という有難い教えを悟る日が来るでしょう。
合掌
63 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/19(日) 23:27:11 ID:HULyX4vn0
>>62 治療百家さん
フフ、「柔道整復とは」宗教と見つけたり。 ということかな?
64 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/19(日) 23:40:42 ID:CYwb/hV50
今更、謎のはずはないのでしょうが、
71 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 02:31:20 ID:xIRW/wqJ0
査はあくまでも道具の一つ
亀レス質問
放射線技師もいない個人開業医が、外傷に対して診察する際、
単純x-pで骨の損傷や脱臼が認められない場合、「安心」「安全」
のために何するの?
別の道具を駆使して銃と決定的に違う特殊な診察法でもあるのかな?
66 名前:dunhill ◆YO9OR3JM42 [saよ。ってことでしょう。
肺ガン転移の鎖骨骨折や人工透析中の病的骨折は含まれ
ないってコトでしょ?
内科的原因をのぞいて運動器の損傷は、『急性の単一の超耐性負荷』か
『慢性に繰り返される最大下耐性負荷』のいずれかしかない。
前者は急性の破壊による負荷に耐えることができなくて発生し、
後者は疲労の限界に達するまで機能し続けるが限界点で損傷が起こる。
前者が急性の損傷、後者が亜急性の損傷(疲労骨折などね)。
前者は発生機転を患者自身が自覚するが、後者は患者自身が自覚して
いないケースも有り得る。
亜急性の損傷とは、急性損傷の臨床所見と同一だが、発生メカニズムが異なる。
いわゆる急性の亜型。
コンピューターウイルスの亜種と同じような意味合いで使われていると思われ。
ココで用いられている『亜』は発症後の急性期・亜急性期・慢性期の期間を
指すための用語ではなく、急性に準じた損傷状態のことだと思うが。
*生物学的なシステムでは無機システムと同様に2つのうちのどちらかで破損する。
すなわち急性の単一な最大上刺激
72 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 02:31:35 ID:xIRW/wqJ0
内科的原因をのぞいて運動器の損傷は、『急性の単一の超耐性負荷』か
『慢性に繰り返される最大下耐性負荷』のいずれかしかない。
前者は急性の破壊による負荷に耐えることができなくて発生し、
後者は疲労の限界に達するまで機能し続けるが限界点で損傷が起こる。
前者が急性の損傷、後者が亜急性の損傷(疲労骨折などね)。
前者は発生機転を患者自身が自覚するが、後者は患者自身が自覚して
いないケースも有り得る。
亜急性の損傷とは、急性損傷の臨床所見と同一だが、発生メカニズムが異なる。
いわゆる急性の亜型。
コンピューターウイルスの亜種と同じような意味合いで使われていると思われ。
ココで用いられている『亜』は発症後の急性期・亜急性期・慢性期の期間を
指すための用語ではなく、急性に準じた損傷状態のことだと思うが。
*生物学的なシステムでは無機システムと同様に2つのうちのどちらかで破損する。
すなわち急性の単一な最大上刺激または繰り返される最大下の慢性負荷である。
67 名前:dunhill ◆YO9OR3JM42 [sage] 投稿日:2005/06/20(月) 00:44:36 ID:3k1bZlL40
>>65 自己レス
わかった!
・・・
偏見で見下している人に
73 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 02:31:55 ID:xIRW/wqJ0
「柔道整復とは何か」 この問いに対する答えが存在しないことがあります。
全国で2万人以上の柔道整復骨院・整骨院が見られる。
しかし、「柔道整復とは何かのが曖昧模糊としているのに、柔整師と柔整師法が存在するのです。
これが謎でなくてなんでしょうか。
59 名前:治療百家 ◆vrgWcjtfFo [sage] 投稿日:2005/06/19(日) 23:07:20 ID:4l2TnA5F0
>>57 なんだか荒らしと荒らしでない部分の境界線がわからずに
読みにくいですね。
60 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/19(日) 23:12:33 ID:fBB6Dluu0
確かに「ひどい医師」の割合と「ひどい柔精子」の割合を比べたら、
柔のほうが圧倒」 その明確な定義はどこにもないのです。
柔道整復という的に多いな。
俺は柔だが、ひどいやつが多すぎる。
分からないで、それがばれないように施術している輩の集まりだ。
自分の職業に恥じぬべく毎日精進しているつもりだが・・・。師が業として柔道整復をし、年間3000億円の療養費を使っている。
いまやいたるところに接
74 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/20(月) 08:07:21 ID:G6hX8KJK0
おはようございます。
ありゃ、ついに類似スレまで出現?
75 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 08:31:13 ID:DdCZnZQ70
さて皆さん。 変な釣り師が現れてスレが荒れましたので、ここで一息。
最近希に見る濃縮燃料をもう一度噛みしめて、スレの原点に戻りましょう。(以下再掲)
「研修医の僻地勤務、義務化を」★厚労省 へき地保健医療対策検討会
5月23日、厚生労働省のへき地保健医療対策検討会は、僻地の医療は医師全体が
担うべき社会責任とした上で、研修医の僻地勤務を義務付ける意見が出され、
多くの委員が賛成の意を示した。
また、僻地医療に関して、医師全体の社会責任と明記する法整備も必要との考え方や
専門医資格を交付する際、僻地の勤務経験を重視するよう専門学会に働きかけを行っては
どうかなどの様々な意見が出された。
>若いうちにいろいろなことを見聞きして経験することは大切で、実際には、へき地という
>その言葉で、若い人たちが尻込みするといけませんので、これを義務化することが必要で
>「代替調剤、限定的に容認」広中議員の質問に答弁書
>政府
>略
>また、医師が医薬品の販売名を記載した処方せんに「代替調剤可」などとゴム印を押したような場合には、
>薬剤師が患者と相談しながらGE薬を調剤することは、現行法上可能かと追及した。
>この質問に対しては、「処方せんを交付した医師が、同一の有効成分を同一量含有し、
>かつ同一の投与経路である他の医薬品に変更して調剤して差し支えないという意思表示を行った場合」には、
>現行法上は可能との見解を示した。
76 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 08:32:06 ID:DdCZnZQ70
>これはいいですか?
>接骨院で無資格者に柔道整復をさせて保険請求するのは詐欺。
>病院で無資格者にマ
病院で無資格者にマッサージさせて消炎鎮痛処置を請求するのも詐欺とするか、
接骨院で無資格者に柔道整復をさせて保険請求するのは柔整師法に触れる恐れがある、
に変えていただけませんか?
>骨関節系の疾患に接する限り、観血的治療の判断を要する局面はある。
>柔道整復で治療を完結できないのに、責任を問えるはずがないでしょう。
整形外科医が鎖骨骨折ッサージさせて消炎鎮痛処置を請求するのはあはき師法に触れる恐れがある。
の治療で脳挫傷を見落としたとき、
脳外科医ではないので脳挫傷の治療を完結できないから責任はないというのですか?
1先生が思っているほど柔整師は医師を嫌っていませんし紹介するものも多くあります。
Opeの適用判断は医師に任せるとして
柔道整復術に対して柔整師の責任ないというのは、如何なものかとおもいます。
チョコは門前整骨院では100%外傷だと思うのか?
オーナー医師がそれを知ってて門前構えるなら
1は柔整師を叩く前にオーナー医師をなぜ叩かないのか?
どうせ医師会の絡みで叩けないだけだろ?
実名晒して柔整叩けないのは、医師会で苛められない為だな
社会正義のためとか何とか言っても
所詮時分の身は可愛いってことだ
1が柔整を叩きながら保身に走るのも【謎のひとつ】ってか
門前構える整形外科医に「苦々しく思う」とか「不本意」だとか
逃げ道用意すんなよ
77 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 08:33:04 ID:DdCZnZQ70
交通事故は、被害者・加害者の関係が有りますよね。
裁判沙汰も多いですし、大半である頚部捻挫は外見的所見がわかりにくいので、X-P・MRI等が必要かと思います。
特に、シビレ等ある場合はMRIを望まれます。
軽度の打撲・捻挫程度でしたら、そのままOKの事もありますが、1・2週で治るものですね。
しかし、あくまで社団のお話ですので、他会の場合は知りません。
当院は田舎なので、労災の扱いは余りありません。
畑や山の仕事は、労災になりませんし・・・
3
お久しぶりですね。
トリップだけでわかるのはさすがに ◆YO9OR3JM42しかいませんよ。
(チョコには)
来週は父の日ですね。
成されたキャラではある…
にak4さんに質問をしたのですが理解に苦しむ回答でしたので
>いまだに分かりません。
理解できませんでしたか?
>そうそう、ak4さんからは
>どうして疑問に思うのかと質問に質問で答えが返って来ていました。
その前の私の質問にチョコさんが質問で答えを返してきたので
質問したのでしたよね。
何回も書きますが、柔整は医業ではないが、医療であります。
骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷は柔道整復として認められているものです。
78 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 08:33:33 ID:DdCZnZQ70
>1はそういう「イヤラシイ質問」をする意図は、結局銃声が西洋医学に
>部分的に合流している現状を明らかにし、如何に西洋医学が正しいか、
>という部分を強調したいだけ。如何に銃声がちっぽけかを訴えたいだけだ。
その通りですよ。よくわかっているじゃないですか。
西洋医学の問題点をあげつらい、東洋医学の立場を強調する接骨院や養成学校が
多いだけに、「柔整理論」が整形外科学のパクリであることは公にはしたくないのでしょうね。
先人の業績をさんざん利用しながら、「まったく別の業種」だから「ほっとけ」
というのは通らないと思うけどな。 (1氏の意見)
1の気持ちは分かるが、厳密に言って、その恨みが、1の何に関係があるのよ?
何も関係ないじゃん?もし、具体的に問題を抱えているなら相談に乗るよ。
俺の力量は大した事無いけど、、。ただし、そんな恨みの為にこのスレを
長期間運営する胆力があるのなら、1は何でも出来ると思うよ。もっと
建設的になろうよ。西洋医学を学び、行う人間ならもっと誇りを持とうよ。違う?
353 名前:昔のレギュラー[] 投稿日:2005/06/12(日) 17:20:18 ID:5jODuywl0
>>350-351 柔が単独で柔制度を完遂できる論理構成をしてみれ
仮にでもいいずら
「おれたちの〜、指示に〜、従って〜〜」 という文言を入れずになW
国民のためになればいいわけだろ?視触診で十分な範囲だけを洗い出し、マニュアライズして柔に叩き込み、それ以外は紹介ってのはそこまで難しいことじゃないだろ
自費あんまとかは勝手にやっててもそれほど問題出てないわけだからな
明確な基準とそれを守らせる具体的手法をだな、おまえらに考える気があって、ちょくちょく見直してれば(薬剤の副作用情報みたいに)殆ど問題は起きんだろうよ
労多くして功少なしかもしれんが、柔も国民も喜ぶのは間違いないし、最終的には整形自身もみんなから感謝される
情けは他人のためならずだ どうだ?お前らにできるか?
それ以前に整形がすすんで国民に選ばれる存在になればいいわけだが
「たいした点数も付かんのにやってられるか」というお答えならまたループだなWW
80 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 10:12:29 ID:DdCZnZQ70
81 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 10:13:04 ID:DdCZnZQ70
ウチは一人娘です。
約20年前、開業時に(株)MS法人で土地・建物・医療機器・車などを持ち、
医療法人は全てそこからの借り物で医療に集中、2本立てにしました、
全てを経費におとせる等のメリットがありました
利益がほとんど出ない最初期に持ち株・出資金の4割を少し贈与税を払って
娘(幼児でした)名義に公正証書にして生前贈与しておきました。
今はフツですが昔はウハで年商4億前後で推移しておりましたので、かなりの内部留保額にふくれあがっています。
(まだ娘にこの事は言っておりません、最大の株主・出資者は幼児期からすでに娘になっているのですが)。
大きなリスクもありましたが幸い順調に育って女医になってくれました。
娘も理事にして役員報酬で医大の学費・生活費もかなりまかなえました
実際医療継承時には、私と妻とで精一杯退職金をとって、より資産評価を下げる予定ではあります。
娘夫婦にゆずって、またーり妻と二人して旅行でも楽しみたいものです。
のためならずだ どうだ?お前らにできるか?
それ以前に整形がすすんで国民に選ばれる存在になればいいわけだが
「たいした点数も付かんのにやってられるか」というお答えならまたループだなWW
亀頭レス
>>30-36 > あくまでまったく異常が認められない鞭打ち損傷が完治するまでに最大何日かかるか知らないヒトのようだが…w
その例外的
医療の世界、今までだっていくらでもビジネスチャンスはあった。
なにしろ医者なんてビジネスではトウシロだからね。
しかし今まで、いやこれからも医者と患者がwinーwinの関係に
なりえないところに医者の悲劇がある。
すなわち、医者の良心を捨て去った時にチャンスが訪れる。
なんでコテハンでウハだとゆとりのある文章が求められるのですか?
皆がってだれですか? あなたのほかにもた
82 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 10:14:55 ID:DdCZnZQ70
さきほどのレスをもって「権限強化」と受け取るのは被害妄想もはなはだしい
そして「自費ならどうでもいい」と受け取ることは手前勝手もはなはだしいわ
<効能や宣伝れなどとは言っていないのよ。
患者には治療法を選択する自由があると同時に
その時点で最良の診断を受ける権利があるといっているんだよ
今の銃声制度では保険制度の欠点に隠れてこれが満たされていないわけだ
カイの
医師のコントロールの下(ほんらい全ての医療はこうあるべきというのが医師法に記されている)
に銃声の技術を付加するのはなんら問題が無いといっている。
銃声が消えてなくなロプラクティックの有害性に関してここで述べるのかね、新しくスレ立てろよ(w
誰かが自分たちより悪いから自分はまし・・・・という論理は捨てて現実を見ろ、現実を
>部分的に合流している現状を明らかにし、如何に西洋医学が正しいか、
>という部分を強調したいだけ。如何に銃声がちっぽけかを訴えたいだけだ。
りですよ。よく是非はともかく自己責任>という言葉がどうして「どうでもいい」になるのか
日本語すら話せないなら掲い、東洋医学の立場を強調する接骨院や養成学校が
多いだけに、「柔整理論」が整形外科学のパクリである ことは公にはしたくないのでしょうね。
先人の業績をさんざん利用しながら、「まったく別の業種」だから「ほっとけ」
というのは通らないと思う
長期間運営する胆力があるのなら、1は何でも出来ると思うよ。もっと
建設的になろうよ。西洋医学を学び、行う人間ならもっと誇りを持とうよ。違う?
柔が単独で柔制度を完遂できる論理構成をしてみれ
仮にでもいいずら
「おれたちの〜、指示に〜、従って〜〜」 という文言を入れずになW
国民のためになればいいわけだろ?視触診で十分な範囲だけを洗い出し、マニュアライズして柔に叩き込み、それ以外は紹介ってのはそこまで難しいことじゃないだろ
自費あんまとかは勝手にやっててもそれほど問題出てないわけだからな
明確な基準とそれを守らせる具体的手法をだな、おまえらに考える気があって、ちょくちょく見直してれば(薬剤の副作用情報みたいに)殆ど問題は起き
>>79 公明かつ公正な立場の方じゃありませんな? >赤字健保連のネカマチャンか?…でした。 藁
ネカマチャン!?
84 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 10:59:41 ID:DdCZnZQ70
じゅうせいしのなかにも、自分なりのうんちくを並べ
客の要望を無視する奴がいるね。あれは本当に腹が立つ。
私は交通事故でむち打ちをやってしまい
背中が凝って仕方がなかった。お医者からは、首だけは
もまれるなと注意されていた。
じゅうせいしには
ココを揉めば良いんだと決め付け、結局はこちらは凝りも取れないし、
やってはいけない首を強く揉まれ、後で猛烈な痛みに苦しんだことがある。
いくら断ってもやってきた。もう犯罪者だよ。
上手い人の肩たたきはカタカタ音が鳴って軽やかで良いねぇ。
ヘタな人だとゴンッ・・・ゴンッていびつな感じでたまに骨まで
たたかれて痛い。
ちなみにじゅうせいしはこれがヘタな人が多い気がする・・・。
85 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 11:11:28 ID:Jzo68o850
じゅせいしはマッサージ師じゃありませんから。
86 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 11:46:51 ID:V9mQHm/f0
>>65 わかってないのが丸出しのレスですね
一般開業医でも血液検査や病理検査ほかはごく普通に可能です
X線なら内科医についてはないほうが少ない
また治療的診断という言葉をご存知でしょうか
そして、もっとも大きな違いはそもそもから思い浮かべる鑑別診断能力の差です
専門性とジェネラル(一般医)は相反するものですが
医師の場合は例えマイナー医であってもジェネラルを一度は通過しているんですよ
もちろんそこには個人差がありますけれどね
銃声の場合、初期の判断の間違いが
その後の大きな障害につながりやすい運動器の問題ということもありますが
一番大きな差はこの器の違い(鑑別診断能力の差)だと思います
銃声にはその能力も権限もありません。
87 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 11:48:15 ID:aB38tBhl0
88 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 11:51:19 ID:V9mQHm/f0
>66-67
中身のないレスだなぁ もちっとまともな論理構成しないとネ
>>68 >整形のDRと相談しながら
だからそれが正しいのであって求めるものなんですよ
それをしないやからとそれを許す制度を問題にしている
自分たちの診断能力を超えるものの存在を考え
自分たちの可能範囲を踏まえた行動をする銃声を非難するきはありませんよ(笑
89 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 11:54:50 ID:DdCZnZQ70
以前、新宿西口を出て小滝橋通り方面に向かったところにある大きな交差点
の近くにある整骨院(名前は忘れたが、確か猫田何とかという猫っぽい
名前だったような気がする)によく行っていたんだけど。
そこの爺が今まで経験したことのないようなDQNだった。
元々、下手糞のくせに自分の手技の自慢が多く、また、何度も客として当たっているのに前回話したことを何一つ覚え
ていなくてまた同じことを聞いてくる始末で嫌いだった。
ある日、漏れの体の上にのしかかった体勢でつぼを刺激していたのだが、10分、15分経ってもその
まま微動だにしない。
ものすごく重くのしかかってくるし、こちらの体をひねった体勢なので体が痛くて仕方ない。
しかし、こいつは以前から(さぼりたいのか知らんが)コリをとるためだとか言いながら同じ体勢から動かずに長いこ
と同じつぼを押し続けることがままあったので、少々おかしいなとは感じながらも我慢していた。すると、暫くして大きないびきがどこからともなく聞こえ
てきた。
「おいおい、まさかな」と思いつつも、まあ隣の客が寝ているのだろうと思っていた。が、さらにしばらくしてから時間を過ぎても一向に施術が終
わらないことを不審に思った店の受付のおじさんの「おい、起きろよ!」と漏れの上に乗った爺を揺り起こす声で、漏れを担当していたマッサージ師がこと
もあろうに施術中に客の上で寝ていたということを知った。衝撃的だったね。
沢山整骨とかモミヤに通ったけど、さすがにこんなひどい奴はいなかったよ。
それだけも信じがたかったのに、店の店長と思しき、受付のおじさんからもその
整骨の爺からも詫びの言葉一つない。
料金を割引するなどの誠意ある対応も全くなかった。
結局、マッサージに行く前よりも体が痛くなるだけだった。
まさに金返せよ!という感じ。それから二度とその店に行かなくなったことは言うまでもない。
90 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 11:55:14 ID:V9mQHm/f0
あとak4サン
急性 と 急性期 似てますが全く違う用語ですよ
一般には急性期というのは発症後1ヶ月ないしは2週間程度の期間をさします
91 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 11:57:43 ID:V9mQHm/f0
私は応急処置からその後の確認、整形外科医へのコンサルトまでの時間を踏まえて
「急性期」という使い方をしています
その期間に大きな問題があれば当然関係なく整形外科に送られることでしょう
でも問題がなくとも〜とつながるお話なんです
一定レベルの内容を施したらその背景についてきちんと吟味すべし
そういう感覚を医療者なら持つべきなんです
92 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 12:00:46 ID:V9mQHm/f0
そしてその背景を吟味する能力を持つのが整形外科医であるといいたいのです
その時期に整形外科医の確認が行われれば
前スレであげたような見落としはまずなくなるとみていい
銃声はあくまでも運動器疾患の応急処置に特化した技能
そしてそれをのばした保存的治療の技能に過ぎないと知るべきです
保存的治療に関してはそれが適すると判断された後のもの
つまり判断能力の有無がもんだいになるわけです。
93 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 12:03:31 ID:V9mQHm/f0
ポイントポイントできちんとそれを行っている銃声に文句はないし問題はないと思います
だから銃声資格そのものを無くせとは思っていません
しかし受領委任の制度はこれを歪めているし歪める温床になっている
時代的な要請はすぎているものである以上旧弊は廃するべきなんです
94 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 12:10:36 ID:HY5FmlU10
個人でやってる接骨屋のとこはダメなのが多い
趣味なのか商売っ気がないのか
口の利き方も電話の予約の時の応対もダメダメ。
商売っ気がないわけではないと思いますよ。
単に分かっていないだけ。
井の中の蛙になりやすいのが接骨屋の欠点ですよね。
そういう意味では「大手」といわれているところはフロントマニュアルなどがあると思われます。
私の場合、地元の接骨屋と職場近くのマッサージ屋で実感します。
大手は電話の取り方が同じですので、なおさらマニュアルがあるなと意識します。
地元の接骨院はちょっと殿様商売っぽさを感じる時があります。
ここまでは私の中で大手圧勝。
問題は技術。
どうだろー???っていう方が多いのも「大手」でしょうか。。。w
個人の接骨屋はある意味逃げ場がないせいもあるのか分かりませんが、必死さを感じることがあります。
両者がうまく融合してくれると嬉しいのですが。
>>92 解った解ったあんたは見落ししないんだよな、整形外科の看板を堂々と上げ
ていても、うちに来てハーと言う物も有るぞ、懇意にしてるDrが居るから
うちの利用者さんは助かるけど、困ったチャンは数の差さえ有れお互い居る
から、真っ当な考えを持った者だけで、連携をし地域で浸透すれば、困った
チャンは自分の生活が困ったチャンに成るの。
96 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 12:28:03 ID:ofOgme1m0
>>94 古くから個人でやってるところは、本来の外傷の扱いをメインにして
来てそれに誇りをもってるから、仕方なくやってる慢性疾患への保険
詐欺治療に、腕前も矜持も持ち合わせてないせいだろ。
チェーン店な接骨院の場合、生まれながらの保険詐欺狙いだから、却っ
て潔く真面目にマッサージに取り組んでると思う。
97 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 12:31:16 ID:NZqH6wis0
質問主意書
質問第八号
柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
平成十四年十一月二十六日
堀 利 和
参議院議長 倉 田 寛 之 殿
柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問主意書
柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する保険不正請求問題については、平成五年に会計検査院から
厚生大臣あてに「柔道整復師の施術に係る療養費の支給について」の是正要求(以下「是正要求」という。)
が提出されたが、それ以後どのように解決されたか疑問である。
現在も保険不正請求に関する問題が指摘されており、柔道整復師が打撲や捻挫で施術をしたとして
支給を申請した療養費の推計額が増大の一途をたどっている。
そこで、以下の点につき質問する。
三、平成七年の部会意見では、「打撲・捻挫は、関節等に対する可動域を超えた捻れや外力による外傷性の
疾患であり、療養費の対象疾患は、急性又は亜急性の外傷性であることが明白な打撲・捻挫に限るべきである」
とされた。また、平成九年四月に出された「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項等に
ついて」では、「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、
内科的原因による疾患は含まれないこと」とある。亜急性及び外傷性の定義について明らかにされたい。
98 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 12:31:50 ID:aB38tBhl0
答弁書
答弁書第八号
内閣参質一五五第八号
平成十五年一月三十一日
内閣総理大臣 小 泉 純 一 郎
参議院議長 倉 田 寛 之 殿
参議院議員堀利和君提出柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
参議院議員堀利和君提出柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問に対する答弁書
三について
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、「外傷性」とは、
関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
99 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 12:38:35 ID:NZqH6wis0
だから、
身体の組織の損傷の状態が急性のものかそれに準ずることを示す捻挫しか
療養費の支給対象ではないということ。
つまり、慢性は療養費の支給対象ではないということ。
>>86 云わんとしている事は理解できるが、どうも納得いかないな〜。W
それって、ひょっとすると外傷性疾患のみならず器質的病変を伴う運動器疾患が含まれたおはなしじゃないの?
> 一般開業医でも血液検査や病理検査ほかはごく普通に可能です
外傷にいちいちそんなことをしているとは!?
101 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 12:48:05 ID:NZqH6wis0
外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫。
つまり、
外力によって引き起こされたものが療養費の支給対象であって、
内科的原因によって引き起こされたものは含まない
ということ
>>97-99 > つまり、慢性は療養費の支給対象ではないということ。
正しくは…慢性疾患は療養費の支給対象ではないということ。
当たり前のことをナニ言ってんのか…
ナニが言いたいの?
103 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 12:55:27 ID:NZqH6wis0
akさんや治療百家さんをはじめ他の柔整師の方も何いっているか、わからん?
104 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 13:20:35 ID:V9mQHm/f0
>>95 見落としは当然あるだろう
が、そうしないためにどれだけの防衛線を医療者として張れるかが問題
105 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 13:23:39 ID:V9mQHm/f0
>>100 外傷だけが人間の疾患ですか?
前スレにあげた巨細胞種、骨肉種などの腫瘍性病変は
見落としで被害が大きなものの代表ですが
これらは外傷なんかじゃないですよね
でも主訴痛みで来るものは多い、
実際それを捻挫とされ長期通院の上治療適時を失った不幸例が存在する
それが外傷を契機に分かる場合だってある
頭に外傷しかないのとそれ以外があるのとでは天と地ほどの差があるのです
>>105 アハハ・・・、な〜んだ、当たり前のことを言わんでくださいよ。
業務範囲外のお話をしたかったら、最初からそう言って下さい。
外傷性皮下損傷(業務範囲)以外の整形外科的疾患は、専門外なので石に送るのが普通でしょう?
なんでからむのか意味がわかんなくて疲れたよ。www
107 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 15:31:24 ID:V9mQHm/f0
>>106 だからさぁ
そうやって「外傷性皮下損傷」と柔整診断して不利益こうむる患者が出ているからですよ
同じ診断でも診断価値が・・・・・違うのさ、裏づけがあるかないかでね
108 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 15:34:34 ID:V9mQHm/f0
昨日かな、原付免許の話をしていたけれども
柔道整復の免許から推測する(医学的)診断と
医師が行う診断では結果が同じでもその価値が違うといっています
応急的に処置するあるいは期限を定めて行う場合は
利便性や早急に対処をはじめる価値のほうが高くとも
その時期をすぎればより慎重な扱い
より広範囲を見た扱いの方が価値が高いわけです
それこそが医療が大切にすべき『利益』でもあるというわけです
109 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 15:37:29 ID:V9mQHm/f0
ですから
例えるべきは原付免許と自動車免許ではなく
救命救急士の仕事と医師の仕事の住み分けの方がふさわしいわけです
現在の受領委任と本来の趣旨からはずれる(医師の監督外での)非急性期の治療の野放し
というのは医療の質において担保のないものを放置している悪弊だと言っているのですよ
解った解ったあんたは見落ししないんだよな、整形外科の看板を堂々と上げ
ていても、うちに来てハーと言う物も有るぞ、懇意にしてるDrが居るから
うちの利用者さんは助かるけど、困ったチャンは数の差さえ有れお互い居る
から、真っ当な考えを持った者だけで、連携をし地域で浸透すれば、困った
チャンは自分の生活が困ったチャンに成るの。
古くから個人でやってるところは、本来の外傷の扱いをメインにして
来てそれに誇りをもってるから、仕方なくやってる慢性疾患への保険
詐欺治療に、腕前も矜持も持ち合わせてないせいだろ。
チェーン店な接骨院の場合、生まれながらの保険詐欺狙いだから、却っ
て潔く真面目にマッサージに取り組んでると思う。
号
柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
平成十四年十一月二十六日
堀 利 和
参議院議長 倉 田 寛 之 殿
柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問主意書
柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する保険不正請求問題については、平成五年に会計検査院から
厚生大臣あてに「柔道整復師の施術に係る療養費の支給について」の是正要求(以下「是正要求」という。)
が提出されたが、それ以後どのように解決されたか疑問である。
現在も保険不正請求に関する問題が指摘されており、柔道整復師が打撲や捻挫で施術をしたとして
支給を申請した療養費の推計額が増大の一途をたどっている。
そこで、以下の点につき質問する。
、療養費の対象疾患は、急性又は亜急性の外傷性であることが明白な打撲・捻挫に限るべきである」
とされた。また、平成九年四月に出された「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項等に
ついて」では、「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、
内科的原因による疾患は含まれないこと」とある。亜急性及び外傷性の定義について明らかにされたい。
以前、新宿西口を出て小滝橋通り方面に向かったところにある大きな交差点
の近くにある整骨院(名前は忘れたが、確か猫田何とかという猫っぽい
名前だったような気がする)によく行っていたんだけど。
そこの爺が今まで経験したことのないようなDQNだった。
元々、下手糞のくせに自分の手技の自慢が多く、また、何度も客として当たっているのに前回話したことを何一つ覚え
ていなくてまた同じことを聞いてくる始末で嫌いだった。
ある日、漏れの体の上にのしかかった体勢でつぼを刺激していたのだが、10分、15分経ってもその
まま微動だにしない。
ものすごく重くのしかかってくるし、こちらの体をひねった体勢なので体が痛くて仕方ない。
しかし、こいつは以前から(さぼりたいのか知らんが)コリをとるためだとか言いながら同じ体勢から動かずに長いこ
と同じつぼを押し続けることがままあったので、少々おかしいなとは感じながらも我慢していた。すると、暫くして大きないびきがどこからともなく聞こえ
てきた。
「おいおい、まさかな」と思いつつも、まあ隣の客が寝ているのだろうと思っていた。が、さらにしばらくしてから時間を過ぎても一向に施術が終
わらないことを不審に思った店の受付のおじさんの「おい、起きろよ!」と漏れの上に乗った爺を揺り起こす声で、漏れを担当していたマッサージ師がこと
もあろうに施術中に客の上で寝ていたということを知った。衝撃的だったね。
沢山整骨とかモミヤに通ったけど、さすがにこんなひどい奴はいなかったよ。
それだけも信じがたかったのに、店の店長と思しき、受付のおじさんからもその
整骨の爺からも詫びの言葉一つない。
料金を割引するなどの誠意ある対応も全くなかった。
結局、マッサージに行く前よりも体が痛くなるだけだった。
まさに金返せよ!という感じ。それから二度とその店に行かなくなったことは言うまでもない。
個人でやってる接骨屋のとこはダメなのが多い
趣味なのか商売っ気がないのか
口の利き方も電話の予約の時の応対もダメダメ。
商売っ気がないわけではないと思いますよ。
単に分かっていないだけ。
井の中の蛙になりやすいのが接骨屋の欠点ですよね。
そういう意味では「大手」といわれているところはフロントマニュアルなどがあると思われます。
私の場合、地元の接骨屋と職場近くのマッサージ屋で実感します。
大手は電話の取り方が同じですので、なおさらマニュアルがあるなと意識します。
地元の接骨院はちょっと殿様商売っぽさを感じる時があります。
ここまでは私の中で大手圧勝。
問題は技術。
どうだろー???っていう方が多いのも「大手」でしょうか。。。w
個人の接骨屋はある意味逃げ場がないせいもあるのか分かりませんが、必死さを感じることがあります。
両者がうまく融合してくれると嬉しいのですが。
以前、新宿西口を出て小滝橋通り方面に向かったところにある大きな交差点
の近くにある整骨院(名前は忘れたが、確か猫田何とかという猫っぽい
名前だったような気がする)によく行っていたんだけど。
そこの爺が今まで経験したことのないようなDQNだった。
元々、下手糞のくせに自分の手技の[
しいなとは感じながらも我慢していた。すると、暫くして大きないびきがどこからともなく聞こえ
てきた。「おいおい、まさかな」と思いつつも、まあ隣の客が寝ているのだろうと思っていた。が、さらにしばらくしてから時間を過ぎても一向に施術が終
わらないことを不審に思った店の受付のおじさんの「おい、起きろよ!」と漏れの上に乗った爺を揺り起こす声で、漏れを担当していたマッサージ師がこと
もあろうに施術中に客の上で寝ていたということを知った。衝撃的だったね。
沢山整骨とかモミヤに通ったけど、さすがにこんなひどい奴はいなかったよ。
それだけも信じがたかったのに、店の店長と思しき、受付のおじさんからもその
整骨の爺からも詫びの言葉一つない。
料金を割引するなどの誠意ある対応も全くなかった。
結局、マッサージに行く前よりも体が痛くなるだけだった。
まさに金返せよ!という感じ。それから二度とその店に行かなくなったことは言うまでもない。
個人でやってる接骨屋のとこはダメなのが多い
趣味なのか商売っ気がないのか
口の利き方も電話の予約の時の応対もダメダメ。
商売っ気がないわけではないと思いますよ。
単に分かっていないだけ。
井の中の蛙になりやすいのが接骨屋の欠点ですよね。
そういう意味では「大手」といわれているところはフロントマニュアルなどがあると思われます。
私の場合、地元の接骨屋と職場近くのマッサージ屋で実感します。
大手は電話の取り方が同じですので、なおさらマニュアルがあるなと意識します。
地元の接骨院はちょっと殿様商売っぽさを感じる時があります。
ここまでは私の中で大手圧勝。
おはようございます。昨日書き込もうとしたら、
書けなくて、こっちに来ました。
先の頚部骨折の話です。
整骨院の訪問リハは、往療による実質的なものです。
医療保険・介護保
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 36【とは?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1118012178/l50 4 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/19(日) 02:29:15 ID:zvmxVTy20
関連リンク
日本柔道整復師会HP
http://www.shadan険上の「訪問リハ」じゃないです。
50・60代でも、完全にいってたらオペだと思います。
殆ど外側ですから、ついたら抜けばいいので・・。
特に、60代はそんなに珍しくありません。
稀なケースでは、30代前半(CHS)の人がいました。
この人、2週で松葉杖で退院、4週目で職場復帰(デスク)しました。
退院前、私ら止めたんですけど・・経験中、最速退院の方です。
半年後には現場復帰となり、外来も終了しました。
教科書じゃ分からないのが現実ですね・・。
達していませんが、512kを越えて書き込み不能になったので
新しく立てました。
3 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/19(日) 02:28:54 ID:zvmxVTy20
前スレ-nissei.or.jp/
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
>>107 外傷は外傷だろ?
外傷じゃないないものを外傷扱いにしている香具師のモラルの問題だろ?
論点ずらしてまで曲論談議に花を添えるつもりはないから、、、返レス不要だよ〜ん。
116 :
整形外科のみの医院はいらない?:2005/06/20(月) 17:16:35 ID:jJCodVGX0
整形外科の医師には診断と治療の指示しかしない者がいる。
内科医の診療スタイルのモノマネと思われるが、それなら内科が診た方が患者にとって良いので
そういう整形外科は不要と思われ。
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必要性は無い。
117 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 17:22:14 ID:GA+GTM9K0
最近、とみに嵐が多いので、迷惑レス設定機能がついた2CHブラウザでご覧になることをお勧めします。
嵐は あぼーん してやって下さい。
118 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/20(月) 19:42:07 ID:aS7MiS7u0
内科医の診科は不要と思われ。
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必要性は無い。
117 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/20(月) 17:22:14 ID:GA+GTM9K0
最近、とみに嵐が多いので、迷惑レス設定機能がついた2CHブラウザでご覧になることをお勧めします。
嵐は あぼーん してやって下さい。
118 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/20(月) 19:42:07 ID:aS7MiS7u0
いつの間にか偽のスレが立っていますね。
ここを荒らしているのと同じ人物でしょうか。
類似スレにご注意下さい。
【外傷】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
1 ◆2u3rgC1h2k
http://society3.2ch.科は不要と思われ。
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必要性は無い。
117 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/20(月) 17:22:14 ID:GA+GTM9K0
最近、とみに嵐が多い挫】
1 ◆2u3rgC1h2k
http://society3.2ch.療スタイルのモノマネと思われるが、それなら内科が診た方が患者にとって良いので
そういう整形外net/test/read.cgi/hosp/1119205716/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
1 ◆swqZ38yFfM
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119223093/l50
50・60代でも、完全にいってたらオペだと思います。
殆ど外側ですから、ついたら抜けばいいので・・。
特に、60代はそんなに珍しくありません。
稀なケースでは、30代前半(CHS)の人がいました。
この人、2週で松葉杖で退院、4週目で職場復帰(デスク)しました。
退院前、私ら止めたんですけど・・経験中、最速退院の方です。
半年後には現場復帰となり、外来も終了しました。
教科書じゃ分からないのが現実ですね・・。
達していませんが、512kを越えて書き込み不能になったので
新しく立てました。
3 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/19(日) 02:28:54 ID:zvmxVTy20
前スレ-nissei.or.jp/
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
115 名前:dunhill ◆YO9OR3JM42 [sage] 投稿日:2005/06/20(月) 17:10:28 ID:3k1bZlL40
>>107 外傷は外傷だろ?
外傷じゃないないものを外傷扱いにしている香具師のモラルの問題だろ
?
論点ずらしてまで曲論談議に花を添えるつもりはないから、、、返レス不要だよ〜ん。
116 名前:整形外科のみの医院はいらない?[] 投稿日:2005/06/20(月) 17:16:35 ID:jJCodVGX0
整形外科の医師には診断と治療の指示しかしない者がいる。
内科医の診療スタイルのモノマネと思われるが、それなら内科が診た方が患者にとって良いので
そういう整形外科は不要と思われ。
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必
てきた。「おいおい、まさかな」と思いつつも、まあ隣の客が寝ているのだろうと思っていた。が、さらにしばらくしてから時間を過ぎても一向に施術が終
わらないことを不審に思った店の受付のおじさんの「おい、起きろよ!」と漏れの上に乗った爺を揺り起こす声で、漏れを担当していたマッサージ師がこと
もあろうに施術中に客の上で寝ていたということを知った。衝撃的だったね。
沢山整骨とかモミヤに通ったけど、さすがにこんなひどい奴はいなかったよ。
それだけも信じがたかったのに、店の店長と思しき、受付のおじさんからもその
整骨の爺からも詫びの言葉一つない。料金を割引するなどの誠意ある対応も全くなかった。
結局、マッサージに行く前よりも体が痛くなるだけだった。まさに金返せよ!という感じ。それから二度とその店に行かなくなったことは言うまでもない。
個人でやってる接骨屋のとこはダメなのが多い
趣味なのか商売っ気がないのか口の利き方も電話の予約の時の応対もダメダメ。
商売っ気がないわけではないと思いますよ。単に分かっていないだけ。井の中の蛙になりやすいのが接骨の欠点ですよね。
そういう意味では「大手」葉一つない。料金を割引するなどの誠意ある対応も全くなかった。結局、マッサージに行く前よりも体が痛くなるだけだった。
まさに金返せよ!という感じ。それから二度とその店に行かなくなったことは言うまでもない。
個人でやってる接骨屋のとこはダメなのが多い
趣味なのか商売っ気がないのか口の利き方も電話の予約の時の応対もダメダメ。
商売っ気がないわけではないと思いますよ。
単に分かっていないだけ。
井の中の蛙になりやすいのが接骨屋の欠点ですよね。
そういう意味では「大手」といわれているところはフロントマニュアルなどがあると思われます。
私の場合、地元の接骨屋と職場近くのマッサージ屋で実感します。
大手は電話の取り方が同じですので、なおさらマニュアルがあるなと意識します。
地元の接骨院はちょっと殿様商売っぽさを感じる時があります。
ここまでは私の中で大手
114 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/20(月) 16:09:41 ID:SG2huoJB0
おはようございます。昨日書き込もうとしたら、
122 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 20:17:11 ID:V9mQHm/f0
>>115 自分の診断を正しいと思っているでしょ
外傷を契機に発見される件の疾患なんて症例提示にすらならんのですよ
骨折ならまだ医者へ回るから良いものの捻挫程度と判断されることも多い
外傷は外傷といえるのは適切な診断を受けたあとの『結果』論
医療をやっている自覚があるなら
結果で語る癖は無くしたほうがいいですよ。
まともな論述の返答以外は不要(w
医療者らしい返答を下さい。医療をなしている自覚があるならね。
整形外科の医師には診断と治療の指示しかしない者がいる。
内科医の診療スタイルのモノマネと思われるが、それなら内科が診た方が患者にとって良いので
そういう整形外科は不要と思われ。
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必要性は無い。
8 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/20(月) 19:42:07 ID:aS7MiS7u0
いつの間にか偽のスレが立っていますね。
ここを荒らしているのと同じ人物でしょうか。
類似スレにご注意下さい。
【外傷】 接骨院・整
117 名前:卵の名無ので、迷惑レス設定機能がついた2CHブラウザでご覧になることをお勧めします。
嵐は あぼーん してやって下さい。
118 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/20(月) 19:42:07 ID:aS7MiS7u0
いつの間にか偽のスレが立っていますね。
ここを荒らしているのと同じ人物でしょうか。
類似スレにご注意下
【外傷】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
1 ◆2u3rgC1h2k
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119205716/l50 【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
1 ◆swqZ38yFfM
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119223093/l50 119 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/20(月) 20:16:04 ID:Kr6WjETG0
内科医の診科は不要と思われ。
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社
124 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 20:21:53 ID:V9mQHm/f0
本当に〜だったのか
いつも検証する態度がない奴にはわからないお話なんですよ
また『治ったからいい』という感覚のものにもわからない感覚
医療ってのは診断治療検証繰り返しなんですよ
診断が確定していれば限局した治療内容でも構わない
でも定期的にはそれが正しいかどうか検証しなければならない
また診断が未確定で行った治療は反応が一旦良好に見えても
その時点で可能な範囲で検証はしなければならない
そんなこともわからない奴だから
『外傷は外傷デショ』などという
もちろん悪意によりあるいはモラルの欠如によりそれをするのは論外だが
銃声という限局した診断治療であればそんなものがなくとも起こりうる内容だと知るべきでしょう
ここを荒らし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119205716/l50 【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
1 ◆swqZ38yFfM
http://society3.2ch.net/test/readているのと同じ人物でしょうか。
類似スレにご注意下
【外傷】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
1 ◆2u3rgC1h2k.cgi/hosp/1119223093/l50
119 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/20(月) 20:16:04 ID:Kr6WjETG0
内科医の診科は不要と思われ。
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社
124 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/20(月) 20:21:53 ID:V9mQHm/f0
本当に〜だったのか
いつも検証する態度がない奴にはわからないお話なんですよ
また『治ったからいい』という感覚のものにもわからない感覚
医療ってのは診断治療検証繰り返しなんですよ
診断が確定していれば限局した治療内容でも構わない
でも定期的にはそれが正しいかどうか検証しなければならない
また診断が未確定で行った治療は反応が一旦良好に見えても
その時点で可能な範囲で検証はしなければならない
そんなこともわからない奴だから
『外傷は外傷デショ』などという
もちろん悪意によりあるいはモラルの欠如によりそれをするのは論外だが
銃声という限局した診断治療であればそんなものがなくとも起こりうる内容だと知るべきでしょう
迷惑レス設定機能がついた2CHブラウザでご覧になることをお勧めします。
嵐は あぼーん してやって下さい自分の診断を正しいと思っているでしょ
外傷を契機に発見される件の疾患なんて症例提示にすらならんのですよ
骨折ならまだ医者へ回るから良いものの捻挫程度と判断されることも多い
外傷は外傷といえるのは適切な診断を受けたあとの『結果』論
医療をやっている自覚があるなら
結果で語る癖は無くしたほうがいいですよ。
まともな論述の返答以外は不要(w
医療者らしい返答を下さい。医療をなしている自覚があるならね。
123 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/20(月) 20:17:42 ID:Kr6WjETG0
整形外科の医師には診断と治療の指示しかしない者がいる。
内科医の診療スタイルのモノマネと思われるが、それなら内科が診た方が患者にとって良いので
そういう整形外科は不要と思われ。外科は不要と思われ。
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必要性は無い。
8 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/20(月) 19:42:07 ID:aS7MiS7u0
いつの間にか偽のスレが立っていますね。
ここを荒らしているのと同じ人物でしょうか。
類似スレにご注意下さい。
【外傷】 接骨院・整
117 名前:卵の名無ので、。118 名前:1 ◆yIimcLM/j2
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必要性は無い。
8 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/20(月) 19:42:07 ID:aS7MiS7u0
いつの間にか偽のスレが立っていますね。ここを荒らしているのと同じ人物でしょうか。
類似スレにご注意下さい。
【外傷】 接骨院・整
117 名前:卵の名
迷惑レス設定機能がついた2CHブラウザでご覧になることをお勧めします。
嵐は あぼーん してやって下さい自分の診断を正しいと思っているでしょ
外傷を契機に発見される件の疾患なんて症例提示にすらならんのですよ
骨折ならまだ医者へ回るから良いものの捻挫程度と判断されることも多い
外傷は外傷といえるのは適切な診断を受けたあとの『結果』論
医療をやっている自覚があるなら
結果で語る癖は無くしたほうがいいですよ。
まともな論述の返答以外は不要(w
医療者らしい返答を下さい。医療をなしている自覚があるならね。
123 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/20(月) 20:17:42 ID:Kr6WjETG0
整形外科の医師には診断と治療の指示しかしない者がいる。
内科医の診療スタイルのモノマネと思われるが、それなら内科が診た方が患者にとって良いので
そういう整形外科は不要と思われ。外科は不要と思われ。
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必要性は無い。
8 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/20(月) 19:42:07 ID:aS7MiS7u0
いつの間にか偽のスレが立っていますね。
ここを荒らしているのと同じ人物でしょうか。
類似スレにご注意下さい。
【外傷】 接骨院・整
117 名前:卵の名無ので、。118 名前:1 ◆yIimcLM/j2
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必要性は無い。
8 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/20(月) 19:42:07 ID:aS7MiS7u0
いつの間にか偽のスレが立っていますね。ここを荒らしているのと同じ人物でしょうか。
類似スレにご注意下さい。
【外傷】 接骨院・整
117 名前:卵の名
専門医といってもこんなんじゃ意味ないね。
45歳の医師が執刀して弁膜症の患者4人が相次いで死亡した東京医大第2外科(東京・西新宿)。
人工弁の選択を誤って3回も縫い直した手術は14時間に及び、心筋梗塞を起こし患者は亡くなった。
外部調査委員会は、「基本的な知識や技術力が不足していた」と断じた。
こう指摘された医師も、心臓血管外科専門医認定機構の専門医。事故を受け今年4月、
専門医資格を取り消されたが、認定の仕組みそのものに臨床能力をきちんと問わないという問題がある。
受験資格は、通算20件以上の手術経験や、外科専門医の筆記試験の合格などで、
技術など臨床能力の審査はない。一連の死亡事故後、手術経験数は通算50件以上にやや上がった。
が、南淵さんは「件数が少し増えても、技術審査がなければ、変わりはない」と言う。
専門医の認定 資格を得るには、学会への出席や加入年数、研修医療機関での治療実績に加え、
筆記や面接などの試験を課すのが一般的。認定の基準はそれぞれの学会が独自に決めており、
ばらつきが大きい。厚労省研究班の調査(2003年)によると専門医・認定医制度を導入している学会は123あった。
132 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 22:25:39 ID:I2LfjTae0
133 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 22:27:02 ID:I2LfjTae0
134 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 22:33:56 ID:I2LfjTae0
26 名前:卵の名無しさん :2005/06/20(月) 22:31:05 ID:3Ui4nimk0
>>25 ↑スレ立てされてくやしい前1が名無しのカキコ乙
135 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/20(月) 22:36:39 ID:aS7MiS7u0
139 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/20(月) 22:47:21 ID:aS7MiS7u0
やれやれ、512kbをコピペで埋めるつもりなんだろうか、、
ルールやマナーというものが通用しない人がいるんだね。
>>139 1先生、誘導ありがとうございます。
トリップまでよく見てなくて・・・・へへ恥ずかしい・・
だけどなんだか変だなあ・・・と思いながらいました。
重複スレにも書いちゃったけど
また、ちゃんと理解してくださる方がでてきて良かったですね。
嵐は・・・・だけど、36の最後は嬉しい気持で読みました。
144 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/20(月) 23:10:11 ID:aS7MiS7u0
>>143 新スレへようこそ。中身はスカスカだけど。(w
145 :
ぴたぴた:2005/06/20(月) 23:22:55 ID:e++kfwVF0
柔整の人ですか? この荒らしって。
まるで、子供が打楽器を鳴らしてるみたい。
しばらくおいて、落ち着いたころに来ます。じゃ。
> ID:AU/vV+Tu0
気の利いたことをやってるつもりなんだろうか?
153 :
卵の名無しさん:2005/06/20(月) 23:48:16 ID:I2LfjTae0
10 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/06/20(月) 22:45:33 ID:V7MoVP160
土曜日から書き込みがないので変だなあと思いながら読んでいましたが。
容量を越えてエラーになっていたのですね。
1先生、こんばんは。
NO36の最後の名無しさん ID:M/FUfc8d0のカキコは読み応えがありましたね。
きちんと柔道整復師の問題を考えて下さっている方がいると
感じたらうれしくなりました。 I
11 :1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/20(月) 22:55:10 ID:aS7MiS7u0
>>10 チョコさん
こんぱんは。前スレから荒らしが続いています。ここも重複です。
こっちが本スレです。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119115604/l50
157 :
卵の名無しさん:2005/06/21(火) 00:03:55 ID:k+CSPX8l0
どれが
165 :
卵の名無しさん:2005/06/21(火) 00:30:42 ID:mWPS8nYS0
どこに
166 :
卵の名無しさん:2005/06/21(火) 00:40:46 ID:ifqLeBojO
なんでも重複。なんじゃコレス!
167 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/21(火) 00:48:20 ID:wItaBsGY0
>>158 dunhillさん
荒らしのために、スレが非常に読みにくくなっています。
6月20日(月)の荒らし一覧
>>69-73 ID:xIRW/wqJ0
>>75-78,80-82,84,89 ID:DdCZnZQ70
>>110-114 ID:SG2huoJB0
>>119-121 ID:Kr6WjETG0
>>125-127 ID:SG2huoJB0
>>129-131 ID:AU/vV+Tu0
>>132-134 ID:I2LfjTae0
>>136-138,140-142,146-148,150-152,154-156 ID:AU/vV+Tu0
>>153 ID:I2LfjTae0
これを見ると一人の仕事ではなさそうですね。
柔整の品位を保つよりも、このスレの議論をうやむやにしたい人、、、
柔整師が真面目なコメントすると「1に釣られるな」と叫ぶ人、、いましたね。
柔整師の敵は、整形外科ではなく柔整師かも、、
168 :
卵の名無しさん:2005/06/21(火) 07:11:50 ID:wvcfBlGF0
167 :1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/21(火) 00:48:20 ID:wItaBsGY0
>>158 dunhillさん
荒らしのために、スレが非常に読みにくくなっています。
6月20日(月)の荒らし一覧
>>69-73 ID:xIRW/wqJ0
>>75-78,80-82,84,89 ID:DdCZnZQ70
>>110-114 ID:SG2huoJB0
>>119-121 ID:Kr6WjETG0
>>125-127 ID:SG2huoJB0
>>129-131 ID:AU/vV+Tu0
>>132-134 ID:I2LfjTae0
>>136-138,140-142,146-148,150-152,154-156 ID:AU/vV+Tu0
>>153 ID:I2LfjTae0
これを見ると一人の仕事ではなさそうですね。
柔整の品位を保つよりも、このスレの議論をうやむやにしたい人、、、
柔整師が真面目なコメントすると「1に釣られるな」と叫ぶ人、、いましたね。
柔整師の敵は、整形外科ではなく柔整師かも、、
管理者責任で重複スレで削除要請出せよ、重複スレの削除及びどれが本スレ
に成るかの判断は、2チャンの運営に任せるのが管理者の責任だろう。
管理責任を持てないのに、スレ立てるのはルール違反だよ。
ここが本スレとマルチするのは、嵐行為に該当するよ。
無理だろうけどな、自分の固定観念以外、世の中に存在しないと、思ってい
るんだから。
確かに専門外のことに、やたら手を出すのはリスク高すぎですな。
目黒方面の¥暮医院みたいに透析・内科・マッサージ・インド式診断etc.で
開業ってのはヤバすぎw。地方なら無医村なら、それでもいいだろうが
都市部では精神科専門を確立するのが大切じゃ。9:30〜診療開始だが
天気悪いから患者サン、今日は少ないかなー・・
あいつは田舎の自治体病院の実態を探るべく、
日当直医として潜入に成功しました。
骨折とかアッペとか子供とか、それに、
救急隊とか隣町の自治体病院からの電話とか、
何でも飛んでくるので怖かったそうです。
精神科専門医として生きていく方が無難です。
東病院は昔、精神科単科だったからね。前院長はM崎先生だったし。
今は消火器外科、神内、インオペの整形も入ってるけどね。
おっと、もうこんな時間か。病棟回診いってきまーす。
へー、そうだったんだ。
じゃあベッド数も昔より減ったんかいな。
以前勤務してた病院にK里の先生がいて、
色々話が聞けたけど、お互い転勤して、
最近はK里のこと全然知らなかったよ。
今はM崎先生は勇退されてM岡先生の
時代なのか。ふむ。
竜平は女医の容姿が好みのタイプだと、えこひいきする。
好みじゃないタイプ、特にデブ・ブス系の女医のことは、
思いっきり無視orイヤミ攻撃する。
あの医局は女性は入局しないほうがいい。男はあんまり
問題ないだろ。普通にしてりゃ、理不尽な差別とかは、
ないよ。
新規試験って人格障害の症例も必要なのね。
演技性人格障害の治療は厳しいな。誰かさんみたいの。
新卒は臨床研修必修化だ何だって、大変ですねw
>>158 dunhillさん
荒らしのために、スレが非常に読みにくくなっています。
6月20日(月)の荒らし一覧
>>69-73 ID:x4 ID:SG2huoJB0ID:AU/vV+Tu0
>>13 2-134 ID:I2LfjTae0
>>13 6-138,140-142,146-148,150-152,154-156 ID:AU/vV+Tu0
>153
ID:I2LfjIRW/wqJ0
>>75-7 8,80-82,84,89 ID:DdCZnZQ70
>>110-11Tae
これを見ると一人の仕事ではなさそうですね。
柔整の品位を保つよりも、このスレの議論をうやむやにしたい人、、、
柔整師が真面目なコメントすると「1に釣られるな」と叫ぶ人、、いましたね。
柔整師の敵は
10 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/06/20(月) 22:45:33 ID:V7MoVP160
土曜日から書き込みがないので変だなあと思いながら読んでいましたが。
容量を越えてエラーになっていたのですね。
1先生、こんばんは。
NO36の最後の名無しさん ID:M/FUfc8d0のカキコは読み応えがありましたね。
きちんと柔道整復師の問題を考えて下さっている方がいると
感じたらうれしくなりました。
11 :1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/20(月) 22:55:10 ID:aS7MiS7u0
>>10 チョコさん
こんぱんは。前スレから荒らしが続いています。ここも重複です。
こっちが本スレです。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119115604/l50
>>158 dunhillさん
荒らしのために、スレが非常に読みにくくなっています。
らし一覧
>>6-3 ID:x4 ID:SG2huoJB0ID:AU/vV+Tu0
>>13 2-134 ID:I2LfjTae0
>>136-138,140-142,146-148,150-152,154-156 ID:AU/vV+Tu0
>153ID:I2LfjIRW/wqJ0
>>75-78,80-82,84,89 ID:DdCZnZQ70
>>110-11T
6月20日(月)の荒ae
これを見ると一人の仕事ではなさそうですね。
柔整の品位を保つよりも、このスレの議論をうやむやにしたい人、、、
柔整師が真面目なコメントすると「1に釣られるな」と叫ぶ人、、いましたね。
柔整師の敵は10 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/06/20(月) 22:45:33 ID:V7MoVP160
土曜日から書き込みがないのから患者サン、今日は少ないかなー・・
あいつは田舎の自治体病院の実態を探るべく、
日当直医として潜入に成功しました。骨折とかアッペとか子供とか、それに、救急隊とか隣町の自治体病院からの電話とか、
何でも飛んでくるので怖かったそうです。精神科専門医として生きていく方が無難です。
東病院は昔、精神科単科だったからね。前院長はM崎先生だったし。
今は消火器外科、神内、インオペの整形も入ってるけどね。
おっと、もうこんな時間か。病棟回診いってきまーす
へー、そうだったんだ。じゃあベッド数も昔より減ったんかいな。
以前勤務してた病院にK里の先生がいて、色々話が聞けたけど、で変だなあと思いながら読んでいましたが。
容量を越えてエラーになっていたのですね。1先生、こんばんは。
NO36の最後の名無しさん ID:M/FUfc8d0のカキコは読み応えがありましたね。
きちんと柔道整復師の問題を考えて下さっている方がいると
感じたらうれしくなりました。11 :1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/20(月) 22:55:10 ID:aS7MiS7u0
>>10 チョコさん
こんぱんは。前スレから荒らしが続いています。ここも重複です。
こっちが本スレです。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119115604/l50
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師(柔整師)です。
柔整師は、一日3時間の専門学校に3年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、先の頚部骨折の話です。整骨院の訪問おはようございます。>整骨院の訪問リハは、往療による実質的なものです。
>医療保険・介護保険上の「訪問リハ」じゃないです。なるほど、往ということですね。骨折の後療法ならば、医師の同意を取っているはずですね。
>稀なケースでは、30代前半(CHS)の人がいました。>この人、2週で松葉杖で退院、4週目で職場復帰(デスク)しました。
安定型で、元気な方であれば可能でしょうリハは、往療による実質的なものです。
医療保険・介護保険上の「訪問リハ」じゃないです。50・60代でも、完全にいってたらオペだと思います。
殆ど外側ですから、ついたら抜けばいいので・・。特に、60代はそんなに珍しくありません。
稀なケースでは、30代前半(CHS)の人がいました。この人、2週で松葉杖で退院、4週目で職場復帰(デスク)しました。
退院前、私ら止めたんですけど・・経験中、最速退院の方です。半年後には現場復帰となり、外来も終了しました。
教科書じゃ分からないのが現実ですね・・。なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか?
これは、療養費の「受領委任払い制度」が特例的に認められていることに起因しますが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
このスレはこの業界に関わる数々の謎を明らかにしていくことを目的にしています。
名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/19(日) 09:01:38 ID:HULyX4vn0
前スレ>833 やっぱり名無しさん
>適切に理解し会っている、整形と柔整れは具体的にどういう意味ですか?
日本古来の東洋医学になぜ横文字が?
10 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/19(日) 09:31:15 ID:HULyX4vn0
柔整の年間療養費は年々拡大の一途をたどっています。
しかし、意外なことに柔整の
?10 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/19(日) 09:31:15 ID:HULyX4vn0
柔整の年間療養費は年々拡大の一途をたどっています。
確かに専門外のことに、やたら手を出すのはリスク高すぎですな。
目黒方面の¥暮医院みたいに透析・内科・マッサージ・インド式診断etc.で
開業ってのはヤバすぎw。地方なら無医村なら、それでもいいだろうが
都市部では精神科専門を確立するのが大切じゃ。9:30〜診療開始だが
天気悪いから患者サン、今日は少ないかなー・・
あいつは田舎の自治体病院の実態を探るべく、
日当直医として潜入に成功しました。
骨折とかアッペとか子供とか、それに、
救急隊とか隣町の自治体病院からの電話とか、
何でも飛んでくるので怖かったそうです。
精神科専門医として生きていく方が無難です。
東病院は昔、精神科単科だったからね。前院長はM崎先生だったし。
今は消火器外科、神内、インオペの整形も入ってるけどね。
おっと、もうこんな時間か。病棟回診いってきまーす。
へー、そうだったんだ。
じゃあベッド数も昔より減ったんかいな。
以前勤務してた病院にK里の先生がいて、
色々話が聞けたけど、お互い転勤して、
最近はK里のこと全然知らなかったよ。
今はM崎先生は勇退されてM岡先生の
時代なのか。ふむ。
竜平は女医の容姿が好みのタイプだと、えこひいきする。
好みじゃないタイプ、特にデブ・ブス系の女医のことは、
思いっきり無視orイヤミ攻撃する。
あの医局は女性は入局しないほうがいい。男はあんまり
問題ないだろ。普通にしてりゃ、理不尽な差別とかは、
ないよ。
新規試験って人格障害の症例も必要なのね。
演技性人格障害の治療は厳しいな。誰かさんみたいの。
新卒は臨床研修必修化だ何だって、大変ですねw
>>167 時系列的にみれば153だけが別人。
残りは同一犯。
主犯一人と暇なモノマネ一人の計二人のようです。
たぶん、同一内容コピペの連続投稿禁止にひっかかって、IDを替えざるを得なかったんでしょう。
オレのADSLでは出来ない芸当がダイアルアップだと出来たんですよね。
>>167 Jane Doe・・・・・は目障りなIDは右クリックで「NGID」に追加すれば、透明あぼーんになっちゃいます。w
おっと、、、IDをよくみたら重複してますね。
つーことは、2台のPCを巧みにあやつる同一犯ですかな。w
184 :
卵の名無しさん:2005/06/21(火) 11:47:22 ID:AT3CYNei0
もうすぐ潰れそうでヤケノヤンパチになってる不正柔が、憂さ晴らしで
暴れてるのでしょう。
図星だったようだな。
>>183 イタズラもほどほどにしないと冠動脈があぼーん・・・ w
方面の¥暮医院みたいに透析・内科・マッサージ・インド式診断etc.で
開業ってのはヤバすぎw。地方なら無医村なら、それでもいいだろうが
都市部では精神科専門を確立するのが大切じゃ。9:30〜診療開始だが
天気悪いから患者サン、今日は少ないかなー・・
あいつは田舎の自治体病院の実態を探るべく、
日当直医として潜入に成功しました。
骨折とかアッペとか子供とか、それに、
救急隊とか隣町の自治体病院からの電話とか、
何でも飛んでくるので怖かったそうです。
精神科専門医として生きていく方が無難です。
東病院は昔、精神科単科だったからね。前院長はM崎先生だったし。
今は消火器外科、神内、インオペの整形も入ってるけどね。
おっと、もうこんな時間か。病棟回診いってきまーす。
へー、そうだったんだ。
じゃあベッド数も昔より減ったんかいな。
以前勤務してた病院にK里の先生がいて、
色々話が聞けたけど、お互い転勤して、
最近はK里のこと全然知らなかったよ。
今はM崎先生は勇退されてM岡先生の
時代なのか。ふむ。
竜平は女医の容姿が好みのタイプだと、えこひいきする。
好みじゃないタイプ、特にデブ・ブス系の女医のことは、
思いっきり無視orイヤミ攻撃する。
あの医局は女性は入局しないほうがいい。男はあんまり
問題ないだろ。普通にしてりゃ、理不尽な差別とかは、
ないよ。
新規試験って人格障害の症例も必要なのね。
演技性人格障害の治療は厳しいな。誰かさんみたいの。
新卒は臨床研修必修化だ何だって、大変ですねw
確かに専門外のことに、やたら手を出すのはリスク高すぎですな。
目黒方面の¥暮医院みたいに透析・内科・マッサージ・インド式診断etc.で
開業ってのはヤバすぎw。地方なら無医村なら、それでもいいだろうが
都市部では精神科専門を確立するのが大切じゃ。9:30〜診療開始だが
天気悪いから患者サン、今日は少ないかなー・・
あいつは田舎の自治体病院の実態を探るべく、
日当直医として潜入に成功しました。
骨折とかアッペとか子供とか、それに、
救急隊とか隣町の自治体病院からの電話とか、
何でも飛んでくるので怖かったそうです。
精神科専門医として生きていく方が無難です。
東病院は昔、精神科単科だったからね。前院長はM崎先生だったし。
今は消火器外科、神内、インオペの整形も入ってるけどね。
おっと、もうこんな時間か。病棟回診いってきまーす。
へー、そうだったんだ。
じゃあベッド数も昔より減ったんかいな。
以前勤務してた病院にK里の先生がいて、
色々話が聞けたけど、お互い転勤して、
最近はK里のこと全然知らなかったよ。
今はM崎先生は勇退されてM岡先生の
時代なのか。ふむ。
竜平は女医の容姿が好みのタイプだと、えこひいきする。
好みじゃないタイプ、特にデブ・ブス系の女医のことは、
思いっきり無視orイヤミ攻撃する。
あの医局は女性は入局しないほうがいい。男はあんまり
問題ないだろ。普通にしてりゃ、理不尽な差別とかは、
ないよ。
新規試験って人格障害の症例も必要なのね。
演技性人格障害の治療は厳しいな。誰かさんみたいの。
新卒は臨床研修必修化だ何だって、大変ですねw
女性の場合
就職活動とかメンドいしぃ?なんかー?親はぁ?「大学まで行かせたんだから一流
企業への就職」とか?期待しちゃったりなんかしてるっていうかー?働くの超ウ
ザいんですけどーって感じ?でも大学も卒業しちゃって?親の脛をかじる口実が
なくなっちゃったしぃ?はやいとこ?金回りのいい男ひっつかまえて?結婚して?家
でゴロゴロしていたいっていうかー?とりあえず?自動車免許とか?簡単な資格とか?
取ってお茶を濁す、みたいな?何かないのって感じ?あっこの「医療事務」?って
何かカワイクない?イケてない?しかも通信で取れちゃうし?「医療」って響き
がいいってゆーか?親もだませる、みたいな?友達にも?「医療系の仕事」とか言
えるし?とーぜん受付で?病院のアイドル?そうすっと医者にくどかれて?マダムじゃん!!
マジマダムじゃーん!!こんなオイシイのありえなーい!!マジありえないんです
けどー!!マジ?マジ、イケてない?超よくないコレ?ヤバイよ、超ヤバイよあたし。
マジ超天才って感じー?見えたよアタシの未来!!マダム未来が見えまくりみたいな!?
4 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:04/09/21(火) 23:26:26 ID:oJmCTgaf
男性の場合
「就職活動とか超メンドくね?定職についたことねーけど?親とか最近マジうぜ
えっつーか?何か資格とか取って?カッコつけねーと?ダメっつーか?なんかイイ
のはねーのかよって感じ?。おっこの「医療事務」ってイケてねー?合コンとか
で仕事聞かれて?「ま、一応、医療の分野って事で。」とか言ったら超COOLっしょ?
ぶっちゃけマジきてるっつーか?マジもてるっつーか?いわゆるナース食いまくり
って奴?三村ふうに言うとナース食いまくりかよっ!!!っつーか?おほー!!!
ヤバめ?つーか?マジヤバイ!!オレ様ヤバすぎ!!ま・さ・に?オレ様の?天職って感じ?
オレ様アタマ良すぎねえ?すげーよオレ様、天下取っちゃう?っつーかオレ様マジ
時代つくっちゃう、みたいな?とことんイッちゃう、みたいな?いいから乗ってけ、
みたいな?ププー!!おいしすぎるんですけどー!?マジ困るーっ!!!来たーっ!!!
5 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:04/09/21(火) 23:34:01 ID:Rx73cG80
誰も語らなかった医療事務の話
http://www.dproj.or.jp/hajime/index.html
迷惑レス設定機能がついた2CHブラウザでご覧になることをお勧めします。
嵐は あぼーん してやって下さい自分の診断を正しいと思っているでしょ
外傷を契機に発見される件の疾患なんて症例提示にすらならんのですよ
骨折ならまだ医者へ回るから良いものの捻挫程度と判断されることも多い
外傷は外傷といえるのは適切な診断を受けたあとの『結果』論
医療をやっている自覚があるなら
結果で語る癖は無くしたほうがいいですよ。
まともな論述の返答以外は不要(w
医療者らしい返答を下さい。医療をなしている自覚があるならね。
123 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/20(月) 20:17:42 ID:Kr6WjETG0
整形外科の医師には診断と治療の指示しかしない者がいる。
内科医の診療スタイルのモノマネと思われるが、それなら内科が診た方が患者にとって良いので
そういう整形外科は不要と思われ。外科は不要と思われ。
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必要性は無い。
8 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/20(月) 19:42:07 ID:aS7MiS7u0
いつの間にか偽のスレが立っていますね。
ここを荒らしているのと同じ人物でしょうか。
類似スレにご注意下さい。
【外傷】 接骨院・整
117 名前:卵の名無ので、。118 名前:1 ◆yIimcLM/j2
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必要性は無い。
8 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/20(月) 19:42:07 ID:aS7MiS7u0
いつの間にか偽のスレが立っていますね。ここを荒らしているのと同じ人物でしょうか。
類似スレにご注意下さい。
【外傷】 接骨院・整
117 名前:卵の名
迷惑レス設定機能がついた2CHブラウザでご覧になることをお勧めします。
嵐は あぼーん してやって下さい自分の診断を正しいと思っているでしょ
外傷を契機に発見される件の疾患なんて症例提示にすらならんのですよ
骨折ならまだ医者へ回るから良いものの捻挫程度と判断されることも多い
外傷は外傷といえるのは適切な診断を受けたあとの『結果』論
医療をやっている自覚があるなら
結果で語る癖は無くしたほうがいいですよ。
まともな論述の返答以外は不要(w
医療者らしい返答を下さい。医療をなしている自覚があるならね。
123 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/20(月) 20:17:42 ID:Kr6WjETG0
整形外科の医師には診断と治療の指示しかしない者がいる。
内科医の診療スタイルのモノマネと思われるが、それなら内科が診た方が患者にとって良いので
そういう整形外科は不要と思われ。外科は不要と思われ。
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必要性は無い。
8 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/20(月) 19:42:07 ID:aS7MiS7u0
いつの間にか偽のスレが立っていますね。
ここを荒らしているのと同じ人物でしょうか。
類似スレにご注意下さい。
【外傷】 接骨院・整
117 名前:卵の名無ので、。118 名前:1 ◆yIimcLM/j2
腰痛が内科疾患からくるものかヘルニアかの鑑別は内科の方がより広範囲の疾患からどれかを考えてくれるし、手術が必要になったときだけ、心臓外科のように紹介状を出してあげれば十分そう(藁)
っていうか、どうせ痛み止めと胃薬とX線で儲ける科だから手術をしない整形外科に社会的必要性は無い。
8 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/20(月) 19:42:07 ID:aS7MiS7u0
いつの間にか偽のスレが立っていますね。ここを荒らしているのと同じ人物でしょうか。
類似スレにご注意下さい。
【外傷】 接骨院・整
192 :
卵の名無しさん:2005/06/21(火) 17:51:52 ID:YdGH0dFg0
>社団法人日本柔道整復師会(日整)とは
社団法人日本柔道整復師会は昭和28年11月9日、社団法人全日本柔道整復師会
として発足し、昭和49年社団法人日本柔道整復師会に名称変更、現在全国に
1万5千余名の会員を擁し業界を代表し料金改定等、国(行政)と唯一交渉できる
団体です。
tp://www.shadan-nissei.or.jp/nissei/index.html
199 :
卵の名無しさん:2005/06/21(火) 19:33:10 ID:YdGH0dFg0
>柔道整復術は日本古来の医術の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を
回復させる技術として伝承されてきました。明治以降、この技術に東洋や
西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、現在は骨・関節・筋・腱・靭帯
など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・
挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に
発揮させる治療術です。
社団法人日本柔道整復師会(日整)のホームページには、「急性、亜急性の原因によって発生する骨折・
脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し」と書いてある。
柔整師も含めこれを読んだほとんどの人は、急性、亜急性の原因によって発生する捻挫は、
柔整の施術対象であり、療養費の支給対象であると誤解するでしょう。
亜急性の原因によって発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
急性か亜急性(急性に準じる)の組織損傷の状態を示しているかどうかが療養費の支給基準になります。
同じ亜急性と言う言葉を使っていても、前者は発症する原因として、
後者は発症後の組織損傷の状態に使っており全く違った意味です。
この2つを混同することが不正又は不当請求の原因になっていると考えられます。
>柔道整復術は日本古来の医術などの損傷に対し」と書いてある。
柔整師も含めこれを読んだほとんどの人は、急性、亜急性の原因によって発生する捻挫は、
柔整の施術対象であり、療養費の支給対象であると誤解するでしょう。
亜急性の原因によっ伝の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を
回復させる技術として整復師会(日整)のホームページには、「急性、亜急性の原因によって発生する骨折・
脱臼・捻挫・挫傷・打撲承されてきました。明治以降、この技術に東洋や
西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、現在は骨・関節・筋・腱・靭帯
など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・
挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に
発揮させる治療術です。
社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
急性か亜急性(急性に準じる)の組織損傷の状態を示しているかどうかが療養費の支給基準になります。
同じ亜急性と言う言葉を使っていても、前者は発症する原因として、
後者は発症後の組織損傷の状態に使っており全く違った意味です。
この2つを混同することが不正又は不当請求の原因になっていると考えられます。
る急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行能力を最大限に発揮させる治療術です。社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
急性か亜急性(急性に準じる)の組織損傷の状態を示しているかどうかが療養費の支給基準になります。
同じ亜急性と言う言葉を使っていても、前者は発症する原因として、後者は発症後の組織損傷の状態に使っており全く違った意味です。
る急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
>柔道整復術は日本古来の医術などの損傷に対し」と書いてある。
柔整師も含めこれを読んだほとんどの人は、急性、亜急性の原因によって発生する捻挫は、
柔整の施術対象であり、療養費の支給対象であると誤解するでしょう。
亜急性の原因によっ伝の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を
回復させる技術として整復師会(日整)のホームページには、「急性、亜急性の原因によって発生する骨折・
脱臼・捻挫・挫傷・打撲承されてきました。明治以降、この技術に東洋や
西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、現在は骨・関節・筋・腱・靭帯
など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・
挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に
発揮させる治療術です。
社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
急性か亜急性(急性に準じる)の組織損傷の状態を示しているかどうかが療養費の支給基準になります。
同じ亜急性と言う言葉を使っていても、前者は発症する原因として、
後者は発症後の組織損傷の状態に使っており全く違った意味です。
この2つを混同することが不正又は不当請求の原因になっていると考えられます。
る急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行能力を最大限に発揮させる治療術です。社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
急性か亜急性(急性に準じる)の組織損傷の状態を示しているかどうかが療養費の支給基準になります。
同じ亜急性と言う言葉を使っていても、前者は発症する原因として、後者は発症後の組織損傷の状態に使っており全く違った意味です。
る急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
個人でやってる接骨屋のとこはダメなのが多い
趣味なのか商売っ気がないのか
口の利き方も電話の予約の時の応対もダメダメ。
商売っ気がないわけではないと思いますよ。
単に分かっていないだけ。
井の中の蛙になりやすいのが接骨屋の欠点ですよね。
そういう意味では「大手」といわれているところはフロントマニュアルなどがあると思われます。
私の場合、地元の接骨屋と職場近くのマッサージ屋で実感します。
大手は電話の取り方が同じですので、なおさらマニュアルがあるなと意識します。
地元の接骨院はちょっと殿様商売っぽさを感じる時があります。
ここまでは私の中で大手圧勝。
問題は技術。
どうだろー???っていう方が多いのも「大手」でしょうか。。。w
個人の接骨屋はある意味逃げ場がないせいもあるのか分かりませんが、必死さを感じることがあります。
両者がうまく融合してくれると嬉しいのですが。
以前、新宿西口を出て小滝橋通り方面に向かったところにある大きな交差点
の近くにある整骨院(名前は忘れたが、確か猫田何とかという猫っぽい
名前だったような気がする)によく行っていたんだけど。
そこの爺が今まで経験したことのないようなDQNだった。
元々、下手糞のくせに自分の手技の自慢が多く、また、何度も客として当たっているのに前回話したことを何一つ覚え
ていなくてまた同じことを聞いてくる始末で嫌いだった。
ある日、漏れの体の上にのしかかった体勢でつぼを刺激していたのだが、10分、15分経ってもその
まま微動だにしない。
ものすごく重くのしかかってくるし、こちらの体をひねった体勢なので体が痛くて仕方ない。
しかし、こいつは以前から(さぼりたいのか知らんが)コリをとるためだとか言いながら同じ体勢から動かずに長いこ
と同じつぼを押し続けることがままあったので、少々おかしいなとは感じながらも我慢していた。すると、暫くして大きないびきがどこからともなく聞こえ
てきた。
「おいおい、まさかな」と思いつつも、まあ隣の客が寝ているのだろうと思っていた。が、さらにしばらくしてから時間を過ぎても一向に施術が終
わらないことを不審に思った店の受付のおじさんの「おい、起きろよ!」と漏れの上に乗った爺を揺り起こす声で、漏れを担当していたマッサージ師がこと
もあろうに施術中に客の上で寝ていたということを知った。衝撃的だったね。
沢山整骨とかモミヤに通ったけど、さすがにこんなひどい奴はいなかったよ。
それだけも信じがたかったのに、店の店長と思しき、受付のおじさんからもその
整骨の爺からも詫びの言葉一つない。
料金を割引するなどの誠意ある対応も全くなかった。
結局、マッサージに行く前よりも体が痛くなるだけだった。
まさに金返せよ!という感じ。それから二度とその店に行かなくなったことは言うまでもない
じゅうせいしのなかにも、自分なりのうんちくを並べ
客の要望を無視する奴がいるね。あれは本当に腹が立つ。
私は交通事故でむち打ちをやってしまい
背中が凝って仕方がなかった。お医者からは、首だけは
もまれるなと注意されていた。
じゅうせいしには
ココを揉めば良いんだと決め付け、結局はこちらは凝りも取れないし、
やってはいけない首を強く揉まれ、後で猛烈な痛みに苦しんだことがある。
いくら断ってもやってきた。もう犯罪者だよ。
上手い人の肩たたきはカタカタ音が鳴って軽やかで良いねぇ。
ヘタな人だとゴンッ・・・ゴンッていびつな感じでたまに骨まで
たたかれて痛い。
ちなみにじゅうせいしはこれがヘタな人が多い気がする・・・。
205 :
卵の名無しさん:2005/06/21(火) 20:55:50 ID:wvcfBlGF0
181 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 09:09:24 ID:ynOCBpR20
>>167 Jane Doe・・・・・は目障りなIDは右クリックで「NGID」に追加すれば、透明あぼーんになっちゃいます。w
182 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 09:21:13 ID:ynOCBpR20
おっと、、、IDをよくみたら重複してますね。
つーことは、2台のPCを巧みにあやつる同一犯ですかな。w
183 :卵の名無しさん :2005/06/21(火) 09:43:57 ID:YcLg2HAC0
>>182 おまえあほやろw
184 :卵の名無しさん :2005/06/21(火) 11:47:22 ID:AT3CYNei0
もうすぐ潰れそうでヤケノヤンパチになってる不正柔が、憂さ晴らしで
暴れてるのでしょう。
185 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 12:09:56 ID:ynOCBpR20
図星だったようだな。
>>183 イタズラもほどほどにしないと冠動脈があぼーん・・・ w
残りは同一犯。 主犯一人と暇なモノマネ一人の計二人のようです。
たぶん、同一内容コピペの連続投稿禁止にひっかかって、IDを替えざるを得なかったんでしょう。
オレのADSLでは出来ない芸当がダイアルアップだと出来たんですよね。
181 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 09:09:24 ID:ynOCBpR20
>>167 Jane Doe・・・・・は目障りなIDは右クリックで「NGID」に追加すれば、透明あぼーんになっちゃいます。w
182 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 09:21:13 ID:ynOCBpR20
おっと、、、IDをよくみたら重複してますね。
つーことは、2台のPCを巧みにあやつる同一犯ですかな。w
183 :卵の名無しさん :2005/06/21(火) 09:43:57 ID:YcLg2HAC0
>>182 おまえあほやろw
184 :卵の名無しさん :2005/06/21(火) 11:47:22 ID:AT3CYNei0
もうすぐ潰れそうでヤケノヤンパチになってる不正柔が、憂さ晴らしで
暴れてるのでしょう。
185 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 12:09:56 ID:ynOCBpR20
図星だったようだな。
>>183 イタズラもほどほどにしないと冠動脈があぼーん・・・ w
残りは同一犯。 主犯一人と暇なモノマネ一人の計二人のようです。
たぶん、同一内容コピペの連続投稿禁止にひっかかって、IDを替えざるを得なかったんでしょう。
オレのADSLでは出来ない芸当がダイアルアップだと出来たんですよね。
181 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 09:09:24 ID:ynOCBpR20
>>167 Jane Doe・・・・・は目障りなIDは右クリックで「NGID」に追加すれば、透明あぼーんになっちゃいます。w
182 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 09:21:13 ID:ynOCBpR20
おっと、、、IDをよくみたら重複してますね。
つーことは、2台のPCを巧みにあやつる同一犯ですかな。w
183 :卵の名無しさん :2005/06/21(火) 09:43:57 ID:YcLg2HAC0
>>182 おまえあほやろw
184 :卵の名無しさん :2005/06/21(火) 11:47:22 ID:AT3CYNei0
もうすぐ潰れそうでヤケノヤンパチになってる不正柔が、憂さ晴らしで
暴れてるのでしょう。
185 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 12:09:56 ID:ynOCBpR20
図星だったようだな。
>>183 イタズラもほどほどにしないと冠動脈があぼーん・・・ w
残りは同一犯。 主犯一人と暇なモノマネ一人の計二人のようです。
連続投稿禁止にひっかか
181 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 09:09:24 ID:ynOCBpR20
>>167 Jane Doe・・・・・は目障りなIDは右クリックで「NGID」に追加すれば、透明あぼーんになっちゃいます。w
182 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 09:21:13 ID:ynOCBpR20
おっと、、、IDをよくみたら重複
たぶん、同一内容コって、IDを替えざるを得なかったんでしょう。
オレのADSLでは出来ない芸当がダイアルアップだと出来たんですよね。
ピペのしてますね。
つーことは、2台のPCを巧みにあやつる同一犯ですかな。w
183 :卵の名無しさん :2005/06/21(火) 09:43:57 ID:YcLg2HAC0
>>182 おまえあほやろw
184 :卵の名無しさん :2005/06/21(火) 11:47:22 ID:AT3CYNei0
もうすぐ潰れそうでヤケノヤンパチになってる不正柔が、憂さ晴らしで
暴れてるのでしょう。
185 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 12:09:56 ID:ynOCBpR20
図星だったようだな。
>>183 イタズラもほどほどにしないと冠動脈があぼーん・・・ w
じゅうせいしのなかにも、自分なりのうんちくを並べ
客の要望を無視する奴がいるね。あれは本当に腹が立つ。
私は交通事故でむち打ちをやってしまい
背中が凝って仕方がなかった。お医者からは、首だけは
もまれるなと注意されていた。
じゅうせいしには
ココを揉めば良いんだと決め付け、結局はこちらは凝りも取れないし、
やってはいけない首を強く揉まれ、後で猛烈な痛みに苦しんだことがある。
いくら断ってもやってきた。もう犯罪者だよ。
上手い人の肩たたきはカタカタ音が鳴って軽やかで良いねぇ。
ヘタな人だとゴンッ・・・ゴンッていびつな感じでたまに骨まで
たたかれて痛い。
ちなみにじゅうせいしはこれがヘタな人が多い気がする・・・。
210 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/21(火) 22:38:12 ID:r8goNTR10
>>182 dunhillさん
>つーことは、2台のPCを巧みにあやつる同一犯ですかな。w
その可能性もありますね。はた迷惑なことです。
211 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/21(火) 22:52:23 ID:r8goNTR10
初めてこのスレを訪れた方へ。
このスレはどういうわけか定期的に荒らしが入ります。
現在の荒らしは、次々と脈絡なく文章をコピペすることで、
実のある議論をさせないようにしているものと思われます。
類似スレもありますが、ここが本スレです。
212 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/21(火) 22:53:27 ID:r8goNTR10
>>184 >もうすぐ潰れそうでヤケノヤンパチになってる不正柔が、憂さ晴らしで
>暴れてるのでしょう。
ほら、これが第三者の普通の解釈ですよ。
柔整師擁護派なら、荒らしは止めた方がいい。
214 :
チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/06/21(火) 23:52:46 ID:wXtkCN3F0
1先生ごめんなさい。
今回はうまくいきませんでした。
215 :
卵の名無しさん:2005/06/21(火) 23:55:55 ID:OsV+/9of0
/;;;;;;;;;;;;;;;ヾ;.;;;;;;ゝ
. ;;;;;;;;;:ィ' ゙ヾ:::;;; ; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
; {;;;;;; /|||||| ヽ:::;l /. ま、魔猿氏!
, {;; (●) (●) ;ル < 私が生きてるうちに勝負しる!
;, ヽ ∀ / \ わ、若貴勝負し、しようじゃないかー!!
; ノ、. 、\ ., \_____________
/ / ヽノ/´ .> ) :
.(_つミ人彡/ .(/ ;
;匚二二二.」. ;
/ 》》凵《.ソ:
/ / \\ .
.し’ |.│
読みにくくて、まるっきり解読不能。
もう来るの止めるです。
サヨウナラ〜〜〜
私の通う整骨院、痛みは取れるし、良いことは良いのですが…
最近入ってきたと思われる院長の息子だとか甥だとかいう奴がとんでもなく気持ち悪くて最悪です。
なんとか辞めさせたいのですが…
院長に直談判でもしてみましょうかね?
220 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/22(水) 00:34:13 ID:6gK44KlU0
>>213 チョコさん
気持ちはしっかり伝わってますよ。ありがとね。
嵐もそのうち通過して、熱帯低気圧くらいになるでしょう。
厚労省の人が言ってました。
柔道整復師とあんま・はり師・きゅう師はevidenceがない。
国家資格である意味も薄いって。
これらの資格は医療制度改革の中でなくなるかもしれませんね。
222 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/22(水) 01:01:00 ID:6gK44KlU0
>>221 柔整師が国家資格になったのは平成4年からですからね。
それも最初は財団法人の理事長が証明し、厚生大臣が財団を証明する変則的な免許証だったそうな
それがいつの間にか医師と同じく厚生大臣が交付する免許となった。(平成11年、ほんのこの前)
この経緯も謎めいています。
220 :1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/22(水) 00:34:13 ID:6gK44KlU0
>>213 チョコさん
気持ちはしっかり伝わってますよ。ありがとね。
\ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \ \ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \
■■■■■
■■■
■
220 :1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/22(水) 00:34:13 ID:6gK44KlU0
>>213 チョコさん
気持ちはしっかり伝わってますよ。ありがとね。
\ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \ \ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \
■■■■■
■■■
■
220 :1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/22(水) 00:34:13 ID:6gK44KlU0
>>213 チョコさん
気持ちはしっかり伝わってますよ。ありがとね。
\ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \ \ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \
■■■■■
■■■
■
220 :1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/22(水) 00:34:13 ID:6gK44KlU0
>>213 チョコさん
気持ちはしっかり伝わってますよ。ありがとね。
\ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \ \ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \
■■■■■
■■■
■
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
>もうすぐ潰れそうでヤケノヤンパチになってる不正柔が、憂さ晴らしで
>暴れてるのでしょう。
ほら、これが第三者の普通の解釈ですよ。
柔整師擁護派なら、荒らしは止めた方がいい。
じゅうせいしのなかにも、自分なりのうんちくを並べ
客の要望を無視する奴がいるね。あれは本当に腹が立つ。
私は交通事故でむち打ちをやってしまい
背中が凝って仕方がなかった。お医者からは、首だけは
もまれるなと注意されていた。
じゅうせいしには
ココを揉めば良いんだと決め付け、結局はこちらは凝りも取れないし、
やってはいけない首を強く揉まれ、後で猛烈な痛みに苦しんだことがある。
いくら断ってもやってきた。もう犯罪者だよ。
上手い人の肩たたきはカタカタ音が鳴って軽やかで良いねぇ。
ヘタな人だとゴンッ・・・ゴンッていびつな感じでたまに骨まで
たたかれて痛い。
ちなみにじゅうせいしはこれがヘタな人が多い気がする・・・。
以前、新宿西口を出て小滝橋通り方面に向かったところにある大きな交差点
の近くにある整骨院(名前は忘れたが、確か猫田何とかという猫っぽい
名前だったような気がする)によく行っていたんだけど。
そこの爺が今まで経験したことのないようなDQNだった。
元々、下手糞のくせに自分の手技の自慢が多く、また、何度も客として当たっているのに前回話したことを何一つ覚え
ていなくてまた同じことを聞いてくる始末で嫌いだった。
ある日、漏れの体の上にのしかかった体勢でつぼを刺激していたのだが、10分、15分経ってもその
まま微動だにしない。
ものすごく重くのしかかってくるし、こちらの体をひねった体勢なので体が痛くて仕方ない。
しかし、こいつは以前から(さぼりたいのか知らんが)コリをとるためだとか言いながら同じ体勢から動かずに長いこ
と同じつぼを押し続けることがままあったので、少々おかしいなとは感じながらも我慢していた。すると、暫くして大きないびきがどこからともなく聞こえ
てきた。
「おいおい、まさかな」と思いつつも、まあ隣の客が寝ているのだろうと思っていた。が、さらにしばらくしてから時間を過ぎても一向に施術が終
わらないことを不審に思った店の受付のおじさんの「おい、起きろよ!」と漏れの上に乗った爺を揺り起こす声で、漏れを担当していたマッサージ師がこと
もあろうに施術中に客の上で寝ていたということを知った。衝撃的だったね。
沢山整骨とかモミヤに通ったけど、さすがにこんなひどい奴はいなかったよ。
それだけも信じがたかったのに、店の店長と思しき、受付のおじさんからもその
整骨の爺からも詫びの言葉一つない。
料金を割引するなどの誠意ある対応も全くなかった。
結局、マッサージに行く前よりも体が痛くなるだけだった。
まさに金返せよ!という感じ。それから二度とその店に行かなくなったことは言うまでもない
個人でやってる接骨屋のとこはダメなのが多い
趣味なのか商売っ気がないのか
口の利き方も電話の予約の時の応対もダメダメ。
商売っ気がないわけではないと思いますよ。
単に分かっていないだけ。
井の中の蛙になりやすいのが接骨屋の欠点ですよね。
そういう意味では「大手」といわれているところはフロントマニュアルなどがあると思われます。
私の場合、地元の接骨屋と職場近くのマッサージ屋で実感します。
大手は電話の取り方が同じですので、なおさらマニュアルがあるなと意識します。
地元の接骨院はちょっと殿様商売っぽさを感じる時があります。
ここまでは私の中で大手圧勝。
問題は技術。
どうだろー???っていう方が多いのも「大手」でしょうか。。。w
個人の接骨屋はある意味逃げ場がないせいもあるのか分かりませんが、必死さを感じることがあります。
両者がうまく融合してくれると嬉しいのですが。
>柔道整復術は日本古来の医術などの損傷に対し」と書いてある。
柔整師も含めこれを読んだほとんどの人は、急性、亜急性の原因によって発生する捻挫は、
柔整の施術対象であり、療養費の支給対象であると誤解するでしょう。
亜急性の原因によっ伝の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を
回復させる技術として整復師会(日整)のホームページには、「急性、亜急性の原因によって発生する骨折・
脱臼・捻挫・挫傷・打撲承されてきました。明治以降、この技術に東洋や
西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、現在は骨・関節・筋・腱・靭帯
など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・
挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に
発揮させる治療術です。
社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
急性か亜急性(急性に準じる)の組織損傷の状態を示しているかどうかが療養費の支給基準になります。
同じ亜急性と言う言葉を使っていても、前者は発症する原因として、
後者は発症後の組織損傷の状態に使っており全く違った意味です。
この2つを混同することが不正又は不当請求の原因になっていると考えられます。
る急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行能力を最大限に発揮させる治療術です。社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
急性か亜急性(急性に準じる)の組織損傷の状態を示しているかどうかが療養費の支給基準になります。
同じ亜急性と言う言葉を使っていても、前者は発症する原因として、後者は発症後の組織損傷の状態に使っており全く違った意味です。
る急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療 等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
類行が国家資格に格上げされた理由。
守秘義務とのバーター。
>柔道整復術は日本古来の医術などの損傷に対し」と書いてある。
柔整師も含めこれを読んだほとんどの人は、急性、亜急性の原因によって発生する捻挫は、
柔整の施術対象であり、療養費の支給対象であると誤解するでしょう。
亜急性の原因によっ伝の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を
回復させる技術として整復師会(日整)のホームページには、「急性、亜急性の原因によって発生する骨折・
脱臼・捻挫・挫傷・打撲承されてきました。明治以降、この技術に東洋や
西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、現在は骨・関節・筋・腱・靭帯
など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・
挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に
発揮させる治療術です。
社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
急性か亜急性(急性に準じる)の組織損傷の状態を示しているかどうかが療養費の支給基準になります。
同じ亜急性と言う言葉を使っていても、前者は発症する原因として、
後者は発症後の組織損傷の状態に使っており全く違った意味です。
この2つを混同することが不正又は不当請求の原因になっていると考えられます。
る急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行能力を最大限に発揮させる治療術です。社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
急性か亜急性(急性に準じる)の組織損傷の状態を示しているかどうかが療養費の支給基準になります。
同じ亜急性と言う言葉を使っていても、前者は発症する原因として、後者は発症後の組織損傷の状態に使っており全く違った意味です。
る急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療 等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
236 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/22(水) 12:45:25 ID:cnxR8QNg0
>>234 >類行が国家資格に格上げされた理由。
>守秘義務とのバーター。
もう少し詳しく教えてもらえませんか?
237 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/22(水) 12:48:21 ID:cnxR8QNg0
初めてこのスレを訪れた方へ。
このスレはどういうわけか定期的に荒らしが入ります。
いろんな書き込みを脈絡なくコピペすることで、
まともな議論をさせないようにしているものと思われます。
類似スレもありますが、ここが本スレです。
スレ主さんへ。いろんな板もみました。例の医師と何が合ったかは大体わかりました。貴方は貴方なりに騙され傷ついたようですね、それに関しては同情もしますし相手の医者も酷いと腹も立ちます。
でもですね、貴方が行っているこういう書き込みは、そういった同情論も吹き飛んでしまうくらい、許し難い行為だと思います。
男女のトラブル、やったやられた、捨てた捨てられたというのは、何も貴方だけに起こる事ではないはず。
それを、相手やその家族の事を詳細に公の掲示版で晒し、恨みを晴らそうと言う行為は、客観的にみて如何なものでしょう?
これを読む人に同情を誘う目的でないのはわかりますが、読んでて、相手の医者にもそうですが貴方にも強い嫌悪感を感じます。
また公という意味では、多くの人に取っては迷惑でしょう。このスレッドだけではなくあちこちに書き込みしているのですからたちが悪い。
嫌なら読むなと言う論理は通じない事は常識的にわかるでしょう。
少なくともこういった書き込みは止められた方が良い。
しかも在日である事も非難の対象にしておられる。これは貴方が、人の事は非難出来ない差別主義者であると言えます。
また「誣告罪と傷害罪で捕まって」と言ってますが、貴方のこういう行為も十分名誉毀損罪(これは収監された容疑者され告訴できる罪です)にあたりますよ。
ご自分が被った酷い仕打ちを晴らす為でしょうが、この掲示版で貴方自身への嫌悪、卑下、非難も高まっている事も自覚してください。
わたしは決して関係者ではありません。ここ数日、とても深いな気持ちを持ちながら貴方の書き込みを理解しようとしている暇な一般人です。
また決して貴方の全てを非難するものではありません。酷い仕打ちを受けた事自体は同情しますし、相手にはそれ相応の懲罰がくだればとも思います。
ただ方法論が間違っている、と申し上げたいまででした。それでは。
240 :
ヘナ:2005/06/22(水) 13:10:14 ID:LJbR8UUS0
195さんへ
忙しく働く人もいますよ特に生まれ持った正常な性的対象の男女。
ここは同性愛(ホモ)の職員がいますから(それぞれ勤続12年からそれ以上で役職に就いていますよ・・・
職員の数を減らしたいそうですと書いてありましたが
おそらくゲイの職員さんは必ず何人かは残こるようにしますよ
彼達にも気に入らない男子は居ますから嫌な男子職員は捨てて好みの男子は残すでしょうね
(恐らく職員採用に発言力、採用・不採用を決める中にこうした職員も居ると思います、又はゲイの新規採用をすると思います
・・・それでもホモ職員の交流は勤務期間でも盛んなんですね・・・
懸命に働く2階の看護士さんや他のブースで働く人達は別として。
真昼間から競馬の馬券をのみ行為をしている人も居ましたし(ホモでも好きなんですよ、女女しているゲイばかりじゃあないのです)。
トイレで入所や通所の方をイカガワシイ行為をしている職員もいますし、でもこうしたことでも彼達は(ゲイ職員)被害届けが出にくい事を知っています
された方も被害届けを出すにも相手が男性である事、学ぶ場の職員であったり色々抵抗がある事も見越しています
職員自体手を出した利用者の顔は覚えていますからね
一階正面玄関横の(前)喫煙所におきずき箱が設置されていますが書いている人も誰だとかも目視で確認しています
一度目撃しましたが居なくなったと同時に箱を運び見ているそうです
後・・・更生相談所は女性から男性に責任者が変わってからでしょうか・・・一階館内が汚くなりましたね、本が雑に積み重ねられていたり
241 :
卵の名無しさん:2005/06/22(水) 13:24:25 ID:lz7SZjqv0
会員(柔整師)の利益をはかるのが柔整団体の目的なら、会員に正確な情報を伝えないとね。
間違った情報で施術して、返戻になったり、返還しなければならなくなったりするのは
会員だからね。
>>236 詳しいも何も小耳に挟んだ程度なので。
もともと類行には守秘義務がなかったので
そういったことがうるさく言われだした頃に(15年?ぐらい前)
義務を付帯する代わりに、或いは義務を付帯する為に、国家資格に・・・
という流れがあったとか。
まあ、建前かもしれませんが。
まあ、建前かもしれませんが、
国家資格であることのメリットってあまりないので、
そう悪意に取らなくてもいいと思いますよ。
244 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/22(水) 14:22:53 ID:cnxR8QNg0
>>242 そうなんですか。ありがとうございます。
都道府県知事の免許である准看護師に
守秘義務がないかというとそうではないので、
やっぱりタテマエかも知れませんね。
245 :
チョコ:2005/06/22(水) 14:44:58 ID:LJbR8UUS0
医師の見分け方のまとめ: これで偽医者を見抜け!
・医師免許証(最近はカード型、以前のははがき大2つ折り)を見せて貰う
・保険医登録証(保険証と同形式)を見せて貰う(持ってない人もいるので注意)
・医籍登録番号を聞く(本籍地の都道府県名+6桁〜7桁の番号)
・国家試験の回数(第何回か)と実技は何だったかを聞く(年によって違う)
医師免許証の見分け方
・医師免許証は自動車免許証と同じで、医療行為するときには携帯してるはず。
・免許証には免許の種別(1種と2種)が科別に書かれている。(科名は略号)
・免許の条件(眼鏡着用等)の欄が裏側ある。
・更新時に免許の色が種別によって変わる(専門医資格はゴールド)。
・出身大学等は記載されていないが、国家試験合格時の本籍地が書かれている。
医師免許に関わる話題で確かめる
・免許証は医療監視のときに保健所の検印を貰わないと3か月で失効する。
・再発行は厚生労働省に書類を山ほど出して、個別指導まで受けるから大変。
・新たに専門科の免許を受けるには都道府県知事に申請が必要。
・乙から甲に変更、専門医取得などで書き換えるたびにお金がかかる。
・登録した勤務病院内では免許不携帯でも医療行為ができるが、外出先では駄目。
医師なら知ってると思うけど4月からの個人情報保護法の関連で
医療情報保護義務法っていうのが出来たじゃない。
あれってなかなか守るの大変だよな。
だってさ患者の情報が絶対に漏れないために、
医者は病院内以外では職業を偽らなくちゃいけないんだもんな。
この前なんか飛行機で急病人がでて医師を捜すアナウンスがあったけど、
誰も手をあげなかったもんな。
飲み屋なんかでもうっかり名刺出せないし、
ホステスにはつい最近まで「先生、すごーい」
なんてちやほやされてたのが最近じゃさっぱりだよ。
おれなんてここのところは面倒だから「IT関連企業勤務」ってことにしてるよ。
うっかり言葉の端々に医療専門用語が出たりすると相手に怪しまれるから
気を抜けないよ。だって違反したら罰金15万と医療業務停止3ヶ月だろ?
だから職業を尋ねて「医者」って答えるやつがいたら、そいつは偽医者だね。
247 :
チョコレート ◆7SQuVda2jc :2005/06/22(水) 15:23:10 ID:LJbR8UUS0
梅雨空の やまぬ雨粒誰が涙
人のいぬ 待合室は雨の音
それでもやばクリ院長 今日も待つ
ではマジな話題を。
ウハクリでは待ち時間があっても当然の事とされて
大して文句も出ないらしいが、
ヤバクリの場合は20−30分でも嫌がられたりしませんか?
うららかな 陽ざしを浴びた待合室
今日も静かに患者待つ
一人だけ 椅子に腰掛け暇つぶし
何度も見ている 「僕と彼女と・・・」
感動したのか絶望か 涙を浮かべるやばクリ院長
/,,;,,,,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,,,,,,;::::::丶
/ :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
. i゙::::::i ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::| もうこのスレ終わったん?
.|:::::::|,-====-´ ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-──、 ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
`ヽ、i (、i´ノ ´い,, ノ ' |;;;::::::::::::::/
. i ^~~~ー==─ ー'-+、 /^゙-、;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''゙゙''-''-─、 /-'^"
ヽ,_ ^~^ (
/`''丶、 , - /^l
、-'""""''''=='、,_ , r''''""'ヽ、、,,,_ ,、-‐
/ `'‐ 、 i' ヘ i⌒、____ 、\ _,,,、 ,、- '´-‐-,
r' ミ''- 、_ ヽ、 ,,i'´i , |i \' `i, `!r'''(´ /~
、=''´ ヾ、ヾ '、<r-'~ヾ, i '! "' r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
/ 、、=_‐''''ミヾ` ミミ`\ヽヽ. \| /i'´  ̄ヽ〉 '"; } i \
, ' ヽ; '7 , ;,、 、 ミ丶' 、ヽヽ ヽ、'、_. 〈. 人;, \ ノ | ‐+==
. イ ミ ! { {,'! ,ヽ `ヾヽ / rヽ;‐`;;\ Yレヘ ‖
| ミミ、 丶'' , 'i 、 } X´ ;;;;;'' ノ ノ} i'''7´i +=
ノ `ヾミミ , ゛ ' ` /´,, \ /ノ'ぅ | ;.,'πヽ~"'''''''
;;;;' \、、 r'!, t,,!` , ,,,,; /;;,,ー''"~フ''"フ'''f‐-;| ;,'-=、,'_ ,,,;;;;
┐ `ヽ、 {:丶ヾ ' ___:;;;;/;;;'''' '´, 7 r' | ;;,' `'''‐-
-='_ ミミヽ_,,,、‐''";==ー‐‐'''''‐-'、,,,,,i、、{;;;;;;;;;;i .;,'
 ̄っ、-‐、_ と´ | ;,' ̄````'''''''=
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´ ,''''''''''''''''''''''''''''''
_,,,、,_ / ,、 , i
// 'χ';"'''-'7' , , ,'
ヾヽ. } ( ;;,,, ノ///ノ
|yllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll( 、 _ ヽllll、ィヾ-、 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;; /::::::::{ ...:::::
'|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヾ 、 ヽ ''`ヽ ,,, :::::::::::::::::: ;; /::::::::/ / :::::::::::
}lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll\_ ` ' ` " ) ;;;;;;,,, ' /:::::::::{ / ::
|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`lヽ、 ! 、_ '''' \ 、 /::::::::/
,|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、llllllllllllllllllllllll、;;""` `゙ `' ;;;;;;;;;;;,`ヽ、_ \ i //::::::::::{ /
'illllllllllllllllllllllllllllllllll、、ll、lllヽ` `"' ゙`"` ゙ ,;;;;;;;;;,,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、 丶 / /::::::::://
ヽllllllllllllllllllllllllllllllllヽヽ ヽ` ;;;;;;:'''''" ;;;;;;;;;;;;;;;;;;'' ヽ _, ノ'>' /::::::::::}
!l lllllllllllllllllllllllllllllヽ, ,,,,,,,,,,, , '':'' ..:::::::::::....;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ r' | | /:::::::::::{
'ヽllllllllllllllllllllllllllll、゙ '':::;;;;;;:::''''' / 、 、 ::::::::::::::::::....''''' 丶| | ヽ/:::::::::::::{ |
\llllllllllllllllllll、ヾ ' || |_i :: :::::::::::::::::::::::::..... i ∧ /::::::::::::::{ | :::::::.....
"\llllllllllllllli_ ;;;,,,, ||\ |l゙'ヽ、 :::::::::::: | }::\/::::::::::::::{ | :::::::::::::::....
`ヾヽ`'"  ̄` ─- 、__,,.. ‐‐ 、 ` ,,ノ }::::::/::::::::::::::::{ | ::::::::::::::::::::::...
|:::::::::} ヽ :::::::
昭和20年9月21日 ぼくは死んだ
、-'""""''''=='、,_ , r''''""'ヽ、、,,,_ ,、-‐
/ `'‐ 、 i' ヘ i⌒、____ 、\ _,,,、 ,、- '´-‐-,
r' ミ''- 、_ ヽ、 ,,i'´i , |i \' `i, `!r'''(´ /~
、=''´ ヾ、ヾ '、<r-'~ヾ, i '! "' r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
/ 、、=_‐''''ミヾ` ミミ`\ヽヽ. \| /i'´  ̄ヽ〉 '"; } i \
, ' ヽ; '7 , ;,、 、 ミ丶' 、ヽヽ ヽ、'、_. 〈. 人;, \ ノ | ‐+==
. イ ミ ! { {,'! ,ヽ `ヾヽ / rヽ;‐`;;\ Yレヘ ‖
| ミミ、 丶'' , 'i 、 } X´ ;;;;;'' ノ ノ} i'''7´i +=
ノ `ヾミミ , ゛ ' ` /´,, \ /ノ'ぅ | ;.,'πヽ~"'''''''
;;;;' \、、 r'!, t,,!` , ,,,,; /;;,,ー''"~フ''"フ'''f‐-;| ;,'-=、,'_ ,,,;;;;
┐ `ヽ、 {:丶ヾ ' ___:;;;;/;;;'''' '´, 7 r' | ;;,' `'''‐-
-='_ ミミヽ_,,,、‐''";==ー‐‐'''''‐-'、,,,,,i、、{;;;;;;;;;;i .;,'
 ̄っ、-‐、_ と´ | ;,' ̄````'''''''=
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´ ,''''''''''''''''''''''''''''''
_,,,、,_ / ,、 , i
// 'χ';"'''-'7' , , ,'
ヾヽ. } ( ;;,,, ノ///ノ
258 :
卵の名無しさん:2005/06/22(水) 19:05:57 ID:Go7iLONf0
荒らしは特命を受けてやっている
患者さんの利益を度外視する1大先生を、崇拝し皆で永久の忠誠を誓おう
264 :
卵の名無しさん:2005/06/22(水) 21:33:11 ID:18f/lFML0
>>263 > 厚生労働省の見解を堂々と無視し続ける1大先生を尊崇し未来永劫たてまつろう
厚生労働省の見解とは具体的になにを言っているのか、説明して
266 :
チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/06/22(水) 21:41:22 ID:zNXj2vBF0
>>264 >
>>263 > > 厚生労働省の見解を堂々と無視し続ける1大先生を尊崇し未来永劫たてまつろう
> 厚生労働省の見解とは具体的になにを言っているのか、説明して
そうだよね、
チョコもこの際だから
厚生労働省の見解を具体的に知りたいです。
それがはっきりすると現実と照らし合わせることができますね。
>>264 >
>>263 > > 厚生労働省の見解を堂々と無視し続ける1大先生を尊崇し未来永劫たてまつろう
> 厚生労働省の見解とは具体的になにを言っているのか、説明して
そうだよね、
チョコもこの際だから
厚生労働省の見解を具体的に知りたいです。
それがはっきりすると現実と照らし合わせることができますね。
>>264 >
>>263 > > 厚生労働省の見解を堂々と無視し続ける1大先生を尊崇し未来永劫たてまつろう
> 厚生労働省の見解とは具体的になにを言っているのか、説明して
そうだよね、
チョコもこの際だから
厚生労働省の見解を具体的に知りたいです。
それがはっきりすると現実と照らし合わせることができますね。
\ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \ \ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \
>>264 >
>>263 > > 厚生労働省の見解を堂々と無視し続ける1大先生を尊崇し未来永劫たてまつろう
> 厚生労働省の見解とは具体的になにを言っているのか、説明して
そうだよね、
チョコもこの際だから
厚生労働省の見解を具体的に知りたいです。
それがはっきりすると現実と照らし合わせることができますね。
\ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \
>>264 >
>>263 > > 厚生労働省の見解を堂々と無視し続ける1大先生を尊崇し未来永劫たてまつろう
> 厚生労働省の見解とは具体的になにを言っているのか、説明して
そうだよね、
チョコもこの際だから
厚生労働省の見解を具体的に知りたいです。
それがはっきりすると現実と照らし合わせることができますね。
\ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \ \ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \
>>264 >
>>263 > > 厚生労働省の見解を堂々と無視し続ける1大先生を尊崇し未来永劫たてまつろう
> 厚生労働省の見解とは具体的になにを言っているのか、説明して
そうだよね、
チョコもこの際だから
厚生労働省の見解を具体的に知りたいです。
それがはっきりすると現実と照らし合わせることができますね。
\ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \ \ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \
284 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/23(木) 00:15:35 ID:R/KRJXjT0
初めてこのスレを訪れた方へ。
このスレはどういうわけか定期的に荒らしが入ります。
いろんな書き込みを脈絡なくコピペすることで、
まともな議論をさせないようにしているものと思われます。
議論を進められると都合が悪い人がいるということでしょう。
確信犯につける薬はありません。
285 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/23(木) 00:46:51 ID:R/KRJXjT0
2:1】◆◇憎しみを込めて呪うスレッド in 医者板 ◇◆
1 名前:卵の名無しさん 2005/06/23(木) 00:48:40 ID:qfiNtrfC0
粗チン医者・マザコン医者に騙された皆さん、
医療ミスという名の殺人で、家族を亡くされた皆さん、
医局内の人間関係を、同僚医者に引っ掻き回された皆さん、
横柄な医者にウンザリしている、医療関係者の皆さん、
皆さんの恨みをひとつだけ、晴らしてさしあげましょう。
但し名前一文字伏字はお約束。
荒し君たちどうした。
かきこまないのか?
アク禁が怖いのか?
hgjhgfjhgfjhgfjhgkljkhgjkhffjhhwwwwwwwwww
288 :
ぴたぴた:2005/06/23(木) 07:33:11 ID:sKljdKTM0
あ、確かに。
1先生。運営者に報告しては?
これは、2ちゃんのガイドにも触れる行為です。
ホスト晒し→アク禁→直接注意がいいかも…
荒し君たちどうした。
かきこまないのか?
アク禁が怖いのか?
hgjhgfjhgfjhgfjhgkljkhgjkhffjhhwwwwwwwwww
あ、確かに。
1先生。運営者に報告しては?
これは、2ちゃんのガイドにも触れる行為です。
ホスト晒し→アク禁→直接注意がいいかも…
スレ主さんへ。いろんなやその家族の事を詳細に公の掲示版で晒し、恨みを晴らそうと言う行為は、客観的にみて如何なものでしょう?
これを読む人に同情を誘う目的でないのはわかりますが、読んでて、相手の医者にもそうですが貴方にも強い嫌悪感を感じます。
また公という意味では、多くの人に取っては迷惑でしょう。このスレッドだけではなくあちこちに書き込みしているのですからたちが悪い。
嫌なら読むなと言う論理は通じない事は常識的にわかるでしょう。
少なくともこうやその家族の事的にみて如何なものでしょう?
これを読む人的でない手の医者にもそうですが貴方にも強い嫌悪感を感じます。
また公という意味では、多くの人こちに書き込みしているのですからたちが悪い。
嫌なら読むなと言う論理は通じない事
は常識的にわかるでしょう。
少なくともこう板もみました。例
やその家族の事を詳細に公の掲示版で晒し、恨みを晴らそうと言ういのはわかりますが、読んでて、相手の医者にもそうですが貴方にも強い嫌悪感を感じます。
また公という意味では、多くの人に取っては迷惑でしょう。このスレッドだけではなくあちこちに書き込みしているのですからたちが悪い。
嫌なら読むなと言う論理は通じない事。
少なくともこうの医師と何が
合ったかは大体わかりました。貴方は貴ね、それに関しては同情もしますし相手の医者も酷いと腹も立ちます。
でもですね、貴方が行っているこう
いう書き込みは、そう
いった同
情論も吹き飛んでしまうくらい、許し難い行為だと思います。
男女のトラブル、やったやられた、捨てた捨てられたというのは、何も貴方だけに起こる事ではないはず。
それを、相手いった書き込みは止められ
た方が良い。
しかも在日である事も非難の対象にして
おられる。これは貴方が、人の事は非難出来ない差別主義者であると言えます。
また「誣告罪と傷害罪で捕まって」と言ってますが、貴方のこういう行為も十分名誉毀損罪(これは収監された容疑者され告訴できる罪です)にあたりますよ。
ご自分が被った酷い仕打ちを晴ら
も
のではありません。酷い仕打ちを受けた事自体は同情しますし、相手にはそれ相応の懲罰がくだればとも思います。
ただ方法論が間違っている、と
申し上げたいまででした。それでは。
あ、確かに。
1先生。運営者に報告しては?
これは、2ちゃんのガイドにも触れる行為です。
ホスト晒し→アク禁→直接注意がいいかも…
正解でしょ。
配置医師がいる介護施設で、みだりに外部の医師が診察してはいけない通達が
あるのは事実ですし、専門外なら情報提供書を書くべきだし...仁義を欠く医師
と思われたら困るでしょう。また、何でも搬送してしまうという噂は、施設にとっても、
良いことではないと思うがね。
高給で単調な仕事と思えても、裏があると言うことだと思いますよ。まあ、どうしても、
経営が成り立たないのなら困るだろうけれど...
あの配置医師制度は、改善の余地があると思いますね。
255 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/20(月) 20:41:32 ID:9HP6GWP70
兎に角特老には地下図君名というの結論だった希ガス。
確か保険医停止になったケースもあったはず。詳細は忘れたが。
漏れも開業当初頼まれたがこのスレに聞いて断った。断って良かったと思っているよ。
256 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/20(月) 21:06:42 ID:WQdQJxM00
集団感染なんかあった時は記者会見で有名になれるかも
257 名前:253[] 投稿日:2005/06/20(月) 22:28:42 ID:aVm2xVmk0
あ、それと特養ホームで家族とのトラブルといえば、この2年間で成年後見人制度
(要するにボケボケなんで、財産の管理を長男にまかせるとか)が簡素化され、簡単に家族が後見人になれる。
これでしばしば問題が発生。この2年間で10人くらい成年後見人鑑定書を書かされたが、3人ほどトラブルになった。
つまり、長男を後見人にすると他の親
族が文句を言ってくる(例えば次男、長女、甥)。
長男しか見舞いにも来ず、長男は親族は皆自分が後見人になることに賛成しているというし。
まあ、一人一人確認しない俺も悪いが、、、大変なんだから。みなさん気をつけましょう。
脱税は保険診療をやってれば無理だな。
不正請求でもしなければ15年で10億なんて無理。
言い出した。
確かにやや口の訊き方が乱暴な場面もあるが仕事はできるし
開院以来非常に世話になってる。院内じゃボス的な存在。
一方の妻はまだ新参者だが命令口調で言われるのが我慢
できないだと。
一緒にするとつ言い出した。
確かにやや口の訊き方が乱暴な場面もあるが仕事はできるし
開院以来非常に世話になってる。院内じゃボス的な存在。
一方の妻はまだ新参者だが命令口調で言われるのが我慢
できないだと。一緒にするとつかみ合いの喧嘩になりかねない状態。
どうしよう・・雨津堕チョコレート80 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/21(火) 12:28:30 ID:pTEngkSF0
院長にはどういう態度?院内でボス的なら他の従業員はかなり我慢してる
と思う。去年うちも長く勤めてくれたが態度が大きくなりすぎた事務やめ
させました。一時的にかみ合いの喧嘩になりかねない状態。
どうしよう・・雨津堕チョコレート
280 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/21(火) 12:28:30 ID:pTEngkSF0
院長にはどういう態度?院内でボス的なら他の従業員はかなり我慢してる
と思う。去年うちも長く勤めてくれたが態度が大きくなりすぎた事務やめ
させました。一時的に
277 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/21(火) 11:41:33 ID:AT3CYNei0
>>257 普通なら長男に他の兄弟の同意書を提出させるべきでは?
278 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/21(火) 11:55:07 ID:G4X4vSm30
戸籍謄本みて家族全部に同意書とるってのは司法書士の仕事だろが。
医者はあくまでもそういう状態であるっちゅう診断書だけに責任を持つようにすればいい。
279 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/21(火) 12:07:45 ID:iYqKK6Mv0
妻が口の訊き方が気に食わんからという理由で
従業員をクビにするとこまるけど正解でした。
297 :
ぴたぴた ◆OWNj3mTm1Q :2005/06/23(木) 10:04:08 ID:0UulhBCL0
ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
ID:JYd/cvZ10
あれ????????まだアクセスできるぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
wwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
298 :
卵の名無しさん:2005/06/23(木) 10:47:30 ID:hz17u+dj0
キティ巣に帰れ
キティ巣に帰れ
以前にもこんなコピペの荒らしがありましたね。
こんな時はのんびりといきましょう。
チョコは1先生にカードを送ろうと思っていろいろ選んでいたんですよ☆
ビールのカード・・・テニスの後のビールは☆☆かな・・・
チョコの大好きなわんちゃんのカード・・・
いろいろ撰んでこれにしました。
http://www.ynot.co.jp/cgi-bin/preview.cgi どんなに忙しくてもスレ立てしてくださる1先生ありがとう☆
1先生ごめんなさい。
今回はうまくいきませんでした。
>>182 dunhillさん
>つーことは、2台のPCを巧みにあやつる同一犯ですかな。w
その可能性もありますね。はた迷惑なことです。
211 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/21(火) 22:52:23 ID:r8goNTR10
初めてこのスレを訪れた方へ。
このスレはどういうわけか定期的に荒らしが入ります。
現在の荒らしは、次々と脈絡なく文章をコピペすることで、
実のある議論をさせないようにしているものと思われます。
類似スレもありますが、ここが本スレです。
212 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/21(火) 22:53:27 ID:r8goNTR10
>>184 >もうすぐ潰れそうでヤケノヤンパチになってる不正柔が、憂さ晴らしで
>暴れてるのでしょう。
ほら、これが第三者の普通の解釈ですよ
じゅうせいしのなかにも、自分なりのうんちくを並べ
客の要望を無視する奴がいるね。あれは本当に腹が立つ。
私は交通事故でむち打ちをやってしまい
背中が凝って仕方がなかった。お医者からは、首だけは
もまれるなと注意されていた。
じゅうせいしには
ココを揉めば良いんだと決め付け、結局はこちらは凝りも取れないし、
やってはいけない首を強く揉まれ、後で猛烈な痛みに苦しんだことがある。
いくら断ってもやってきた。もう犯罪者だよ。
上手い人の肩たたきはカタカタ音が鳴って軽やかで良いねぇ。
ヘタな人だとゴンッ・・・ゴンッていびつな感じでたまに骨まで
たたかれて痛い。
ちなみにじゅうせいしはこれがヘタな人が多い気がする・・・。
じゅうせいしのなかにも、自分なりのうんちくを並べ
客の要望を無視する奴がいるね。あれは本当に腹が立つ。
私は交通事故でむち打ちをやってしまい
背中が凝って仕方がなかった。お医者からは、首だけは
もまれるなと注意されていた。
じゅうせいしには
ココを揉めば良いんだと決め付け、結局はこちらは凝りも取れないし、
やってはいけない首を強く揉まれ、後で猛烈な痛みに苦しんだことがある。
いくら断ってもやってきた。もう犯罪者だよ。
上手い人の肩たたきはカタカタ音が鳴って軽やかで良いねぇ。
ヘタな人だとゴンッ・・・ゴンッていびつな感じでたまに骨まで
たたかれて痛い。
ちなみにじゅうせいしはこれがヘタな人が多い気がする・・・。
205 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/21(火) 20:55:50 ID:wvcfBlGF0
181 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 09:09:24 ID:ynOCBpR20
>>167 Jane Doe・・・・・は目障りなIDは右クリックで「NGID」に追加すれば、透明あぼーんになっちゃいます。w
182 :dunhill ◆YO9OR3JM42 :2005/06/21(火) 09:21:13 ID:ynOCBpR20
おっと、、、IDをよくみたら重複してますね。
つーことは、2台のPCを巧みにあやつる同一犯ですかな。w
183 :卵の名無しさん :2005/06/21(火) 09:43:57 ID:YcLg2HAC0
>>182
以前、新宿西口を出て小滝橋通り方面に向かったところにある大きな交差点
の近くにある整骨院(名前は忘れたが、確か猫田何とかという猫っぽい
名前だったような気がする)によく行っていたんだけど。
そこの爺が今まで経験したことのないようなDQNだった。
元々、下手糞のくせに自分の手技の自慢が多く、また、何度も客として当たっているのに前回話したことを何一つ覚え
ていなくてまた同じことを聞いてくる始末で嫌いだった。
ある日、漏れの体の上にのしかかった体勢でつぼを刺激していたのだが、10分、15分経ってもその
まま微動だにしない。
ものすごく重くのしかかってくるし、こちらの体をひねった体勢なので体が痛くて仕方ない。
しかし、こいつは以前から(さぼりたいのか知らんが)コリをとるためだとか言いながら同じ体勢から動かずに長いこ
と同じつぼを押し続けることがままあったので、少々おかしいなとは感じながらも我慢していた。すると、暫くして大きないびきがどこからともなく聞こえ
てきた。
「おいおい、まさかな」と思いつつも、まあ隣の客が寝ているのだろうと思っていた。が、さらにしばらくしてから時間を過ぎても一向に施術が終
わらないことを不審に思った店の受付のおじさんの「おい、起きろよ!」と漏れの上に乗った爺を揺り起こす声で、漏れを担当していたマッサージ師がこと
もあろうに施術中に客の上で寝ていたということを知った。衝撃的だったね。
沢山整骨とかモミヤに通ったけど、さすがにこんなひどい奴はいなかったよ。
それだけも信じがたかったのに、店の店長と思しき、受付のおじさんからもその
整骨の爺からも詫びの言葉一つない。
料金を割引するなどの誠意ある対応も全くなかった。
結局、マッサージに行く前よりも体が痛くなるだけだった。
まさに金返せよ!という感じ。それから二度とその店に行かなくなったことは言うまでもない
303 :
卵の名無しさん:2005/06/23(木) 17:06:12 ID:o0HF3Cj50
国会での柔道整復師法案の提案理由に「その施術の対象ももっぱら骨折、脱臼の非観
血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とある
↓
厚労省は施術範囲を「一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等と解釈し」た。
↓
厚労省は療養費の算定基準上「急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び
捻挫、それから、急性または亜急性の介達外力、これは間接的に加える外からの力
という意味でございますけれども、介達外力による筋または腱の断裂、これは
いわゆる肉離れという意味でございますが、これらを療養費の支給対象とし」た。
304 :
卵の名無しさん:2005/06/23(木) 17:06:33 ID:o0HF3Cj50
○辻政府参考人 お尋ねの柔道整復に係る施術についてでございますけれども、
柔道整復師の業務範囲、これが、今御指摘の骨折、脱臼、打撲、捻挫等とされて
おりまして、私ども、医療保険の療養費の算定基準上、正確に申しますと、
急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫、それから、急性または
亜急性の介達外力、これは間接的に加える外からの力という意味でございます
けれども、介達外力による筋または腱の断裂、これはいわゆる肉離れという意味で
ございますが、これらを療養費の支給対象としております。
○岩尾政府参考人 柔道整復師は、柔道整復師法第二条によりまして、柔道整復を
業務とする者ですが、施術範囲につきましては、昭和四十五年の柔道整復師法案に
係る提案理由説明におきまして、「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の
非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」
とされていることを踏まえて、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等と解釈して
いるところでございます。
tp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003515920040301001.htm
305 :
卵の名無しさん:2005/06/23(木) 17:07:38 ID:o0HF3Cj50
[001/001] 63 - 衆 - 本会議 - 10号
昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題となりました二法案の趣旨弁明を申し上げます。
まず、柔道整復師法案について申し上げます。
柔道整復技術は、その沿革等においてあん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その施術の対象ももっぱら
骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など、新鮮なる負傷に
限られているのであります。
しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にある
ということで、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律によって規制されているのであります。
このような柔道整復術の実態にかんがみ、本案は、柔道整復師についての単独法
を制定し、柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
なお、この際、柔道整復の業務並びにあん摩、マッサージ、指圧、はり、
きゆう等の業務がより一そう適正に行なわれるようにするため、罰則の強化整備を
行なうとともに、従来、政令及び省令で定められておりました一部の規定を法律の
規定といたす等、所要の改正を行なおうとするものであります。
何とぞ御審議の上、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。
306 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/23(木) 18:33:45 ID:4MADWlct0
しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?
307 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/23(木) 18:38:29 ID:4MADWlct0
しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?
307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律によって規制されているのであります。
このような柔道、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。imcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/23(木) 18:38:29 ID:4MADWlct0
柔整問題に興味がある方は、ここへどうぞ。
一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。
まず、柔道整復師法案について申し上げます。
柔道整復題となりました二法案の趣旨弁明を申し上げます。
まず、柔道整復師法案について申し上げます。
柔道整復技術は、その沿革等においてあん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その施術の対象ももっぱら
骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など、新鮮なる負傷に
限られているのであります。 しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にある
ということで、あん摩技術は、その沿革等においてあん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゆう師等とは異なる独を有しており、また、その施術の対象ももっぱら
骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など、新鮮なる負傷に
限られているのであります。
しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にある
ということで、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律によって規制されているのであります。
このような柔道整復術の実態にかんがみ、本案は、柔道整復師についての単独法
を制定し、柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
なお、この際、柔道整復の業務並びにあん摩、マッサージ、指圧、はり、
きゆう等の業務がより一そう適正に行なわれるようにするため、罰則の強化整備を
行なうとともに、従来、政令及び省令で定められておりました一部の規定を法律の
規定といたす等、所要の改正を行なおうとするものであります。
何とぞ御審議の上、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。
しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?
307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律によって規制されているのであります。 このような柔道、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。imcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/23(木) 18:38:29 ID:4MADWlct0
柔整問題に興味がある方は、ここへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律によって規制されているのであります。
このような柔道、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。imcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/23(木) 18:38:29 ID:4MADWlct0
柔整問題に興味がある方は、ここへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。によって規制されているのであります。
このような柔道、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。imcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/23(木) 18:38:29 ID:4MADWlct0
柔整問題に興味がある方は、ここへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律によって規制されて
こへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。
まず、柔道整復師法案について申し上げます。
柔道整復
しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?
307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律によって規制されているのであります。 このような柔道、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。imcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/23(木) 18:38:29 ID:4MADWlct0
柔整問題に興味がある方は、ここへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律によって規制されているのであります。
このような柔道、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。imcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/23(木) 18:38:29 ID:4MADWlct0
柔整問題に興味がある方は、ここへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。によって規制されているのであります。
このような柔道、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。imcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/23(木) 18:38:29 ID:4MADWlct0
柔整問題に興味がある方は、ここへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律によって規制されて
こへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。
まず、柔道整復師法案について申し上げます。
しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?
じゅうせいしのなかにも、自分なりのうんちくを並べ
客の要望を無視する奴がいるね。あれは本当に腹が立つ。
私は交通事故でむち打ちをやってしまい
背中が凝って仕方がなかった。お医者からは、首だけは
もまれるなと注意されていた。
じゅうせいしには
ココを揉めば良いんだと決め付け、結局はこちらは凝りも取れないし、
やってはいけない首を強く揉まれ、後で猛烈な痛みに苦しんだことがある。
いくら断ってもやってきた。もう犯罪者だよ。
上手い人の肩たたきはカタカタ音が鳴って軽やかで良いねぇ。
ヘタな人だとゴンッ・・・ゴンッていびつな感じでたまに骨まで
たたかれて痛い。
ちなみにじゅうせいしはこれがヘタな人が多い気がする・・・。
307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律によって規制されているのであります。 このような柔道、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。imcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/23(木) 18:38:29 ID:4MADWlct0
柔整問題に興味がある方は、ここへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。によって規制されているのであります。
このような柔道、上げます。
314 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/23(木) 21:02:11 ID:4MADWlct0
知っているようで知らない事実
・柔道整復師の業務範囲は「明らかな外傷」であり、脱臼・骨折・捻挫・打撲である。
318 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/23(木) 21:30:37 ID:4MADWlct0
>>314 続き
脱臼・骨折については応急処置(整復)は単独で可能であるが、
その後速やかに医師の診察を受ける必要がある。
柔道整復師法第十七条
柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
322 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/23(木) 22:06:55 ID:4MADWlct0
>>318 続き
医師の同意が得られれば、骨折や脱臼に対し継続して施術することができる。
323 :
チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/06/23(木) 22:27:42 ID:yDFy51IY0
骨折、不全骨折、脱臼は 0.73%
捻挫は77.03%
19911992199319941995199619971998199920002001
骨 折0.84 0.830.760.730.730.640.560.530.510.460.45
不全骨折0.410.410.390.340.260.260.240.180.130.110.10
脱 臼0.480.430.390.410.340.310.320.260.210.170.18
捻 挫80.5580.3580.2480.1579.8579.6979.3579.0978.4477.7977.03
打 撲6.186.256.225.955.705.475.335.104.934.714.79
挫 傷11.4111.6911.9112.3713.0713.5714.1414.8215.7516.7217.41
その他0.130.040.090.050.050.060.060.020.030.040.04
合 計100.00100.00100.00100.00100.00100.00100.00100.00100.00100.00100.00
331 :
卵の名無しさん:2005/06/23(木) 22:40:44 ID:EGaVcTEY0
今一人で整骨院やってます。月の売上は70万くらいです。
自宅なので収入はすべて手取り。一人だと客が回せないので
もう一人施術スタッフとして雇おうと思うのですが予想だと売上は120万くらいにはなると思います。
その従業員にはどのくらいの給料を払うのが妥当なんでしょうか?
337 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/23(木) 23:04:30 ID:4MADWlct0
>>322 続き
逆に言えば、医師の同意なしでは骨折や脱臼に対し継続して施術することはできないということ。
さらに、
>>323のように現実的に骨折や脱臼で接骨院・整骨院に行く人自体少なくなっている。
338 :
卵の名無しさん:2005/06/23(木) 23:12:55 ID:81AbsY2Y0
1がんばってるな
339 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/23(木) 23:18:17 ID:4MADWlct0
もちろん、このスレのコテハン柔のように、
外傷中心にやっている真面目な接骨院も少数ながらある。
そのような柔整師の多くは、整形外科でトレーニングをした人だと思う。
340 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/23(木) 23:19:03 ID:4MADWlct0
骨折の少ない接骨院で若い柔整師が外傷の研修ができるかというと、できない。
施術の主体は慢性疾患に対するマッサージ。
かくして慰安マッサージと、「なんでも捻挫」の振り替え請求の拡大再生産が起こる。
しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?
師の多くは、整形外科でトレーニングをした人だと思う。
骨折の少ない接骨院で若い柔整師が外傷の研修ができるかというと、できない。
施術の主体は慢師の多くは、整形外科でトレーニングをした人だと思う。
骨折の少ない接骨院で若い柔整師が外傷の研修ができるかというと、できない。
施術の主体は慢性疾患に対するマッサージ。
かくして慰安マッ性疾患に対するマッサージ。
かくして慰安マッ
もちろん、こ師の多くは、整形外科でトレーニングをした人だと思う。
骨折の少ない接骨院で若い柔整師が外傷の研修ができるかというと、できない。
施術の主体は慢性疾患に対するマッサージ。
かくして慰安マッのスレのコテハン柔のように、
外傷中心にやっている真面目な接骨院も少数ながらある。
そのような柔整サージと、「
>>322 続き
逆に言えば、医師の同意なしでは骨折や脱臼に対し継続して施術することはできないということ。
さらに、
>>323のように現実的に骨折や脱臼で接骨院・整骨院に行く人自体少なくなっている。
なんでも捻挫」の振り替え請求の拡大再生産が起こる。
今一人で整骨院やってます。月の売上は70万くらいです。
自宅なので収入はすべて手取り。一人だと客が回せないので
もう一人施術スタッフとして雇おうと思うのですが予想だと売上は120万くらいにはなると思います。
その従業員にはどのくらいの給料を払うのが妥当なんでしょうか?
しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?
じゅうせいしのなかにも、自分なりのうんちくを並べ
客の要望を無視する奴がいるね。あれは本当に腹が立つ。
私は交通事故でむち打ちをやってしまい
背中が凝って仕方がなかった。お医者からは、首だけは
もまれるなと注意されていた。
じゅうせいしには
ココを揉めば良いんだと決め付け、結局はこちらは凝りも取れないし、
やってはいけない首を強く揉まれ、後で猛烈な痛みに苦しんだことがある。
いくら断ってもやってきた。もう犯罪者だよ。
上手い人の肩たたきはカタカタ音が鳴って軽やかで良いねぇ。
ヘタな人だとゴンッ・・・ゴンッていびつな感じでたまに骨まで
たたかれて痛い。
ちなみにじゅうせいしはこれがヘタな人が多い気がする・・・。
307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律によって規制されているのであります。 このような柔道、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。imcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/23(木) 18:38:29 ID:4MADWlct0
柔整問題に興味がある方は、ここへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。によって規制されているのであります。
このような柔道、上げます。
しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?
じゅうせいしのなかにも、自分なりのうんちくを並べ
客の要望を無視する奴がいるね。あれは本当に腹が立つ。
私は交通事故でむち打ちをやってしまい
背中が凝って仕方がなかった。お医者からは、首だけは
もまれるなと注意されていた。
じゅうせいしにはココを揉めば良いんだと決め付け、結局はこちらは凝りも取れないし、
やってはいけない首を強く揉まれ、後で猛烈な痛みに苦しんだことがある。
いくら断ってもやってきた。もう犯罪者だよ。
上手い人の肩たたきはカタカタ音が鳴って軽やかで良いねぇ。
ヘタな人だとゴンッ・・・ゴンッていびつな感じでたまに骨まで
たたかれて痛い。
ちなみにじゅうせいしはこれがヘタな人が多い気がする・・・。
307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?しかし、ここまでなりふり構わず荒らし回る人がいるということは、
このスレはけっこう核心をついているということかな?307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に
関する法律によって規制されているのであります。 このような柔道、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。imcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/23(木) 18:38:29 ID:4MADWlct0
柔整問題に興味がある方は、ここへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。307 名前:1 ◆y昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議マへどうぞ。一読すればだいたいの流れが理解できます。昭和45年03月17日
○倉成正君 ただいま議題とげます。によって規制されているのであります。
このような柔道、上げます。
|∧ ∧ そ〜〜…
|・ω・`)
|о旦о
|─-u'
 ̄ ̄ ̄ ̄
| ∧ ∧
|( ・ω・`)
|о ヾ コトッ
|─-u' 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| サッ
|ミ
| 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
1先生頑張って♪
345 :
卵の名無しさん:2005/06/23(木) 23:42:54 ID:RpLr6w3y0
>>施術の主体は慢性疾患に対するマッサージ。
>>かくして慰安マッサージと、「なんでも捻挫」の振り替え請求の拡大再生産が起こる。
言い切るのはまずいだろう
まぁいつものことだが
お茶ドーゾ♪
\ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \ \ /
\ /
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■
■■■
■■■■■ カサカサ
■■■■■■■
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■
347 :
卵の名無しさん:2005/06/24(金) 06:42:33 ID:4PYmUCJh0
最初に柔整師を荒らしだと言い出したのは「1センセイ」なんですけどねえ
柔整師に「詐欺」と言ったのは「チョコ」なんですけどねえ
最初に柔整師を荒らしだと言い出したのは「1センセイ」なんですけどねえ
柔整師に「詐欺」と言ったのは「チョコ」なんですけどねえ
最初に柔整師を荒らしだと言い出したのは「1センセイ」なんですけどねえ
柔整師に「詐欺」と言ったのは「チョコ」なんですけどねえ
最初に柔整師を荒らしだと言い出したのは「1センセイ」なんですけどねえ
柔整師に「詐欺」と言ったのは「チョコ」なんですけどねえ
最初に柔整師を荒らしだと言い出したのは「1センセイ」なんですけどねえ
柔整師に「詐欺」と言ったのは「チョコ」なんですけどねえ
最初に柔整師を荒らしだと言い出したのは「1センセイ」なんですけどねえ
柔整師に「詐欺」と言ったのは「チョコ」なんですけどねえ
最初に柔整師を荒らしだと言い出したのは「1センセイ」なんですけどねえ
314-318-322-337
コテハン1 ◆yIimcLM/j2 さん
いらっしゃい♪
初めてここに来たからしょうがないですが
そんな議論は過去ログお読み下さい。
もし荒らしなら運営者に報告してアク禁にしてもらいます
353 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/24(金) 08:15:43 ID:RMoXOO/+0
整形外科医と柔整師が互いに協力すべきという考えもある。
10年ほど前、整形外科学会でそういう機運が盛り上がった時期もある。
|∧ ∧ そ〜〜…
|・ω・`)
|о旦о
|─-u'
 ̄ ̄ ̄ ̄
| ∧ ∧
|( ・ω・`)
|о ヾ コトッ
|─-u' 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| サッ
|ミ
| 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
1先生頑張って♪
∧ ∧ そ〜〜…
|・ω・`)
|о旦о
|─-u'
 ̄ ̄ ̄ ̄
| ∧ ∧
|( ・ω・`)
|о ヾ コトッ
|─-u' 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| サッ
|ミ
| 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
1先生頑張って♪
整形外科医と柔整師が互いに協力すべきという考えもある。
10年ほど前、整形外科学会でそういう機運が盛り上がった時期もある。
314-318-322-337
コテハン1 ◆yIimcLM/j2 さん
いらっしゃい♪
初めてここに来たからしょうがないですが
そんな議論は過去ログお読み下さい。
もし荒らしなら運営者に報告してアク禁にしてもらいます
353 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/24(金) 08:15:43 ID:RMoXOO/+0
整形外科医と柔整師が互いに協力すべきという考えもある。
10年ほど前、整形外科学会でそういう機運が盛り上がった時期もある。
∧ ∧ そ〜〜…
|・ω・`)
|о旦о
|─-u'
 ̄ ̄ ̄ ̄
| ∧ ∧
|( ・ω・`)
|о ヾ コトッ
|─-u' 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| サッ
|ミ
| 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
1先生頑張って♪
>>337 我帝国データバンクのデータ分析によると
運動器外傷の重症は整形に、軽症は接骨にが最近のトレンドみたいです。
素人さんでもレントゲン検査の要否判断がつくんでしょう。
厚労省の思惑通りの棲み分けが出来たようです。
加療を要す外傷の発生頻度率は、軽症>重症ってことでしょうか…
358 :
卵の名無しさん:2005/06/24(金) 09:58:51 ID:B0Kf3GgC0
>>357 本当?
鍼灸マッサージ新聞(柔整版)
モラル欠如柔整師に日勤教育を』
週に1件の割合で柔整師による医療事故が発生しているとのことです。
359 :
卵の名無しさん:2005/06/24(金) 10:45:01 ID:0cMd/eTQ0
>>358 そんな教育をしたら大脱線しそうだから却って危ない気が。
360 :
卵の名無しさん:2005/06/24(金) 10:51:40 ID:0cMd/eTQ0
>>331 基本給を10〜15万円くらいにして、あとはこなした人数で歩合制に
すればどう? 増えた患者からの利益の半分が雇い主に入る様に調整す
れば良さそうだし。
ただ来年の改定がどうなるか分からないから、来年まで待つか1年間の
期間契約にするのが良さそうな気が。
361 :
卵の名無しさん:2005/06/24(金) 11:37:01 ID:4PYmUCJh0
>>352 いらっしゃい♪
初めてここに来たからしょうがないですが
そんな議論は過去ログお読み下さい。
チョコにいらっしゃいなんて言われたくねえや
都合の悪い事にスルーするのはアク禁にはならないのですか
柔整師に「詐欺」と言ったのはチョコです
柔整師に「荒らし」と言ったのは1センセイです。
お二人はアク禁にはならないのですか?
>>361 あら、また詐欺柔さんですか?
いらっしゃい♪
都合の悪いことなんてまったくありません。
スノボで忙しいからなかなか顔出せないだけ
363 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/24(金) 12:20:29 ID:fr4DLaeP0
>>357 dunhillさん
>運動器外傷の重症は整形に、軽症は接骨にが最近のトレンドみたいです。
え、そうなの? ソースを教えて下さい。
364 :
卵の名無しさん:2005/06/24(金) 12:34:57 ID:L7Q5dTB20
八女が唯一の話し相手になってしまったな
365 :
卵の名無しさん:2005/06/24(金) 12:37:36 ID:PF4SX/560
>>361 >柔整師に「詐欺」と言ったのはチョコです
>柔整師に「荒らし」と言ったのは1センセイです。
事実じゃねーか(笑
>人の体を切る行為が当時、
>大学出身の内科医師には外道とされていた為、
>床屋外科にやらせていました。
外科の『外』という字は
内科の『内』の逆という意味ではなく、
『外道』の外が由来だそうです。
何だか妙になっとくしますね。
チョコもこれからは、
1先生じゃなく1外道って呼んじゃおうかな〜★
きゃはは★面白過ぎ★
367 :
卵の名無しさん:2005/06/24(金) 15:14:59 ID:qByW3o8/0
柔道整復理論総論 暗記帳
tp://www.google.co.jp/search?biw=1403&hl=ja&q=%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E7%90%86%E8%AB%96%E7%B7%8F%E8%AB%96+%E6%9A%97%E8%A8%98%E5%B8%B3++&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
370 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/24(金) 18:43:33 ID:fr4DLaeP0
>>353 続き
整形外科が全体として柔整業界に協力するには前提条件があると思う。
・柔整が自らの業務範囲を守ること
・不正請求などを内部でしっかり監視し、審査を医科並みにすること
・他科ではなく、運動器の専門である整形外科医と連携すること
・卒業生の適正数(年間1000人前後)を守ること
・そのために、業界団体の統一化を実現すること
371 :
卵の名無しさん:2005/06/24(金) 18:51:07 ID:PF4SX/560
>>370 それが出来れば確かにいい話なんだろうが
一番簡単なのが
・保険受給の禁止・・・・・非医療化
・開業権の剥奪・・・・・1パラメディ化
なんだよ
一元的に医療を管理する
自浄作用を求めえぬ団体を管理する
といった目的にしっかり合致するんだからね
>>363 我帝国データバンクは仲間内の話ですからソースはありません。
『骨折してるかも…?』って患者は、最初に整形でレントゲン検査を受けて「骨に異常がない!」ことを確認して銃に行くようです。
それだけ患者が賢くなったのか、二度手間にならないよう気を使ってもらっているのか…
検査は烏賊で、治療は銃でって患者は、意外と少なくありません。
377 :
卵の名無しさん:2005/06/24(金) 19:23:35 ID:PF4SX/560
↑こんな人間性 組織統一するだけでなんとかなると思う?
>>370
↑こんな人間性 組織統一するだけでなんとかなると思う?
>>370 それが出来れば管理する
自浄作用確かにいい話なんだろうが
一番簡単なのが
・保険受給の療を確かにいい話なんだろうが
一番簡単なのが
・保険受給の療を・柔整が自らの業務範囲を守ること
・不正請求などを内部でしっかり監視し、審査を医科並みにすること
・他科ではなく、運動器の専門である整形外科医と連携すること
・卒業生の適正数(年間1000人前後)を守るこを求めえぬ団体を管理する
といった目的にしっかり合致するんだからね
372 名前:dunhill ◆YO9OR3JM42 [sage] 投稿日:2005/06/24(金) 19:11:21 ID:NpW4HB4I0
>>363 我帝国データバンク療を管理する
自浄作用を求めえぬ団体を管理する
といった目的にしっかり合致するんだからね
372 名前:dunhill ◆YO9OR3JM42 [sage] 投稿日:2005/06/24(金) 19:11:21 ID:NpW4HB4I0
>>363 我帝国データバンク禁止・・・・・非医療化
・開業権の剥奪・・・・・1パラメディ化
なんだよ
一元的に医は仲間内の話ですからソースはありません。
『骨折してるかも…?』って患者は、最初に整形でレントゲン検査を受けて「骨に異常がない!」ことを確認して銃に行くようです。
それだけ患者が賢くなったのか、二度手間にならないよう気を使ってもらっているのか…
検査は烏賊で、治療は銃でって患者は、意外と少なくありません。
整形外科が整形外科が全体として柔整業界に協力するには前提条件があると思う。
・柔整が自らの業務範囲を守ること
371 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/24(金) 18:51:07 ID:PF4SX/560
>>370 それが出来れば確かにいい話なんだろうが
一番簡単なのが
・保険受給の禁止・・・・・非医療化
・開業権の剥全体として柔整業界に協力するには前提条件があると思う。
・柔整が自らの正数1000人前後)を守ること
・そのために、業界団体の(年間統一化を実現すること
奪・・・・・1パラメディ化
なんだよ業務範囲を守ること
・不正請求などを内部でしっかり監視し、審査を医科並みにすること
・他科ではなく、運動器の専門である整形外科医と連携すること
・卒業生の適
一元的に医療を管理する
自浄作用を求めえぬ団体を管理する
といった目的にしっかり合致するんだからね
372 名前:dunhill ◆YO9OR3JM42 [sage] 投稿日:2005/06/24(金) 19:11:21 ID:NpW4HB4I0
>>363 我帝国データバンクは仲間内の話ですからソースはありません。
『骨折してるかも…?』って患者は、最初に整形でレントゲン検査を受けて「骨に異常がない!」ことを確認して銃に行くようです。
それだけ患者が賢くなったのか、二度手間にならないよう気を使ってもらっているのか…
検査は烏賊で、治療は銃でって患者は、意外と少なくありません。
387 :
嵐の中の人へ:2005/06/24(金) 19:54:09 ID:h/hAyANd0
388 :
嵐の中の人へ:2005/06/24(金) 19:54:28 ID:h/hAyANd0
こんな同じコピペばっかりじゃ、無視かごに入れられて
あぼーんで終わりだよ? (゚∀゚)アヒャ!
こんな同じコピペばっかりじゃ、無視かごに入れられて
あぼーんで終わりだよ? (゚∀゚)アヒャ!
>>361 >柔整師に「詐欺」と言ったのはチョコです
>柔整師に「荒らし」と言ったのは1センセイです。
事実じゃねーか(笑
371 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/24(金) 18:51:07 ID:PF4SX/560
>>370 それが出来れば確かにいい話なんだろうが
一番簡単なのが
・保険受給の禁止・・・・・非医療化
・開業権の剥奪・・・・・1パラメディ化
なんだよ
一元的に医療を管理する
自浄作用を求めえぬ団体を管理する
といった目的にしっかり合致するんだからね
377 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/24(金) 19:23:35 ID:PF4SX/560
↑こんな人間性 組織統一するだけでなんとかなると思う?
>>370
394 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/24(金) 22:56:18 ID:PP8E1gti0
>>370 続き
しかし、ここまで学校が乱立し、業界は分裂しまとまる気配もなく、
チェーン店がはびこるようになってしまった現在、整形外科がまとまって
柔整業界に協力する可能性はほぼゼロになったといっていいだろう。
基本的に「柔整は全くの異業種」という認識で対処する必要があると思う。
395 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/25(土) 00:18:27 ID:q7SxyU6z0
>>394 しかし「良心的な一部の柔整師とは連携がとれるかも知れない」
という一縷の希望を消してしまう必要はない。
あとは個人レベルで連携をするしかないでしょうね。
っくしょいっ!!!!!!!
このスレ寒くネー???
213 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/06/21(火) 23:14:28 ID:wXtkCN3F0
>>212 1先生、こんばんは
以前にもこんなコピペの荒らしがありましたね。
こんな時はのんびりといきましょう。
チョコは1先生にカードを送ろうと思っていろいろ選んでいたんですよ☆
ビールのカード・・・テニスの後のビールは☆☆かな・・・
チョコの大好きなわんちゃんのカード・・・
いろいろ撰んでこれにしました。
http://www.ynot.co.jp/cgi-bin/preview.cgi どんなに忙しくてもスレ立てしてくださる1先生ありがとう☆
おいらは つぶクリ開業医。流行らぬ店で、暇暮らし。
朝から店に入っても、患者は来ないし、用事なし。
売上わずかで、利益なく、経費と負債がのしかかる。
それでも銀行は返済と、戸口を見れば行員が。
ああ ああ 重ね重ねの苦しさよ。
おいらは つぶクリ開業医。流行らぬ店で、暇暮らし。
朝から店に入っても、患者は来ないし、用事なし。
売上わずかで、利益なく、経費と負債がのしかかる。
それでも銀行は返済と、戸口を見れば行員が。
ああ ああ 重ね重ねの苦しさよ。
おいらは つぶクリ開業医。流行らぬ店で、暇暮らし。
朝から店に入っても、患者は来ないし、用事なし。
売上わずかで、利益なく、経費と負債がのしかかる。
それでも銀行は返済と、戸口を見れば行員が。
ああ ああ 重ね重ねの苦しさよ。
おいらは つぶクリ開業医。流行らぬ店で、暇暮らし。
朝から店に入っても、患者は来ないし、用事なし。
売上わずかで、利益なく、経費と負債がのしかかる。
それでも銀行は返済と、戸口を見れば行員が。
ああ ああ 重ね重ねの苦しさよ。
>>1 [投力する可能性はほぼゼロになったといっていいだろう。
基本しかないでしょうね。
396 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 00:48:21 ID:nYklAUYx0
っくしょいっ!!!!!!!このスレ寒くネー???
稿日:2005/06/24(金) 22:56:18 ID:PP8E1gti0
>>370 続きしかし、ここまで学校が乱立し、業界は分裂しまとまる気配もなく、
チェーン店がはびこるようになってしまった現在、整形外科がまとまって
柔整業界に協397 名前:卵の名力する可能性はほぼゼロになったといっていいだろう。
基本的に「柔整は全くの異業種」という認識で対処する必要があると思う。
395 名前:1 ◆yIicLM/j2 [] 投稿日:2005/06/25(土) 00:18:27 ID:q7SxyU6z0
>>394しかし「良心的な一部の柔整師とは連携がとれるかも知れない」
という一縷の希望を消してしまう必要はない。
あとは個人レベルで連携をするしかないでしょうね。
396 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 00:48:21 ID:nYklAUYx0
っくしょいっ!!!!!!!このスレ寒くしかないでしょうね。
396 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 00:48:21 ID:nYklAUYx0
っくしょいっ!!!!!!!このスレ寒くネー???
稿日:2005/06/24(金) 22:56:18 ID:PP8E1gti0
>>370 続きしかし、ここまで学校が乱立し、業界は分裂しまとまる気配もなく、
チェーン店がはびこるようになってしまった現在、整形外科がまとまって
柔整業界に協397 名前:卵の名
力する可なったといっていいだろう。
基本的に「柔整は全くの異業種」という認識で対処する必要があると思う。
395 名前:1 ◆yIicLM/j2 [] 投稿日:2005/06/25(土) 00:18:27 ID:q7SxyU6z0
>>394しかし「良心的な一部携がとれるかも知れない」
という一縷の希望無しさん[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 00:48:21 ID:nYklAUYx0
っくしょいっ!!!!!!!このスレ寒く的に「柔整は全くの異業種」という認識で対処する必要があると思う
395 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/25(土) 00:18:27 ID:q7SxyU6z0
>>394しかし「良心的な一部の柔整師とは連携がとれるかも知れない」
という一縷の希望を消してしまう必要はない。
あとは個人レベルで連携をするネー???
じゅうせいしのなかにも、自分なりのうんちくを並べ
客の要望を無視する奴がいるね。あれは本当に腹が立つ。
私は交通事故でむち打ちをやってしまい
背中が凝って仕方がなかった。お医者からは、首だけは
もまれるなと注意されていた。
じゅうせいしには
ココを揉めば良いんだと決め付け、結局はこちらは凝りも取れないし、
やってはいけない首を強く揉まれ、後で猛烈な痛みに苦しんだことがある。
いくら断ってもやってきた。もう犯罪者だよ。
[投力する可能性はほぼゼロになったといっていいだろう。
基本しかないでしょうね。
396 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 00:48:21 ID:nYklAUYx0
っくしょいっ!!!!!!!このスレ寒くネー???
稿日:2005/0卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 00:48:21 ID:nYklAUYx0
っくしょいっ!!!!!!!このスレ寒くしかないでしょうね。
396 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 00:48:21 ID:nYklAUYx0
っくしょいっ!!!!!!!このスレ寒くネー???
稿日:2005/06/24(金) 22:56:18 ID:PP8E1gti0
>>370 続きしかし、ここまで学校が乱立し、業界は分裂しまとまる気配もなく、
チェーン店がはびこるようになってしまった現在、整形外科がまとまって
柔整業界に協397 名前:卵の名
力する可なったといっていいだろう。
基本的に「柔整は全くの異業種」という認識で対処する必要があると思う。
395 名前:1 ◆yIicLM/j2 [] 投稿日:2005/06/25(土) 00:18:27 ID:q7SxyU6z0
>>394しかし「良心的な一部携がとれるかも知れない」
という一縷の希望無しさん[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 00:48:21 ID:nYklAUYx0
っくしょいっ!!!!!!!このスレ寒く的に「柔整は全くの異業種」という認識で対処する必要があると思う
395 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/25(土) 00:18:27 ID:q7SxyU6z0
>>394しかし「良心的な一部の柔整師とは連携がとれるかも知れない」
という一縷の希望を消してしまう必要はない。
あとは個人レベルで連携をするネー???
じゅうせいしのなかにも、自分なりのうんちくを並べ
客の要望を無視する奴がいるね。あれは本当に腹が立つ。
私は交通事故でむち打ちをやってしまい
背中が凝って仕方がなかった。お医者からは、首だけは
もまれるなと注意されていた。
じゅうせいしには
ココを揉めば良いんだと決め付け、結局はこちらは凝りも取れないし、
やってはいけない首を強く揉まれ、後で猛烈な痛みに苦しんだことがある。
いくら断ってもやってきた。もう犯罪者だよ。
上手い人の肩たたきはカタカタ音が鳴って軽やかで良いねぇ。
ヘタな人だとゴンッ・・・ゴンッていびつな感じでたまに骨まで
たたかれて痛い。
ちなみにじゅうせいしはこれがヘタな人が多い気がする・・・。
420 :
卵の名無しさん:2005/06/25(土) 10:45:46 ID:niflG5wy0
このスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ
421 :
卵の名無しさん:2005/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
ずらりと並んだスレタイを見て思ったが
『事実の指摘』『問題点の提起、解決法の提示』を
叩くとうけとるのが獣性の性なんですねぇ
これじゃぁとても自浄なんぞ望めない
426 :
卵の名無しさん:2005/06/25(土) 18:23:43 ID:m2arMr940
>柔道整復理論総論 暗記帳
亜急性損傷の分類
1 使いすぎ
2 使い方の間違い
3 不使用後の急な負荷
ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不使用後の急な負荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校で教えていたら、その学校はアウト
柔整団体で教えていたら、その団体はアウト
保険説明会の講師が教えていたら、その講師はアウト
です。
組織損傷の状態が急性又は急性に準じていなければ、療養費の支給対象ではありません。
427 :
卵の名無しさん:2005/06/25(土) 18:25:01 ID:m2arMr940
柔道整復理論総論 暗記帳
tp://www.google.co.jp/search?biw=1403&hl=ja&q=%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E7%90%86%E8%AB%96%E7%B7%8F%E8%AB%96+%E6%9A%97%E8%A8%98%E5%B8%B3++&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>柔道整復理論総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不使用後の急な負荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校で教えていたら、その学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ421 名前:卵の名無しさん[] 稿日:2005/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
ずらりと並んだスレタイを見て思ったが『事実の指摘』『問題点の提起、解決法の提示』を
叩くとうけとるのが獣性の性なんですねぇこれじゃぁとても自浄なんぞ望めない
ら、その団体はアウト
です。
組織損傷の状態が急性又は急性に準じていなければ、療養費の支給対象ではありません。
総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不使用後の急な負荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校で教えていたら、その学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ421 名前:卵の名無しさん[] 稿日:2005/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
ずて思ったが『事実の指摘』『問題点の提提示』を
叩くとなんですねぇこれじゃぁとても自浄なんぞ望めない
ら、その団体はアウトです。
組織損傷準じていなければ、療養費の支給対象ではありません。
総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ4205/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
ずらりと並んだスレタイを見て思ったが『事実の指摘』『問題とるのが獣性の性なんですねぇこれじゃぁとても自浄なんぞ望めない
ら、その団体はアウトです。組織損傷
429 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/25(土) 21:10:42 ID:q7SxyU6z0
「亜急性の原因による損傷」というのは柔整業界の創作であり、
医学用語としては存在しません。
これもこのスレの中で初めて知ったことです。
このスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ
>柔道整復理論総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不使用後の急な負荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校で教えていたら、その学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ421 名前:卵の名無しさん[] 稿日:2005/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
ずらりと並んだスレタイを見て思ったが『事実の指摘』『問題点の提起、解決法の提示』を
叩くとうけとるのが獣性の性なんですねぇこれじゃぁとても自浄なんぞ望めない
ら、その団体はアウト
です。
組織損傷の状態が急性又は急性に準じていなければ、療養費の支給対象ではありません。
総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不使用後の急な負荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校で教えていたら、その学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ421 名前:卵の名無しさん[] 稿日:2005/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
ずて思ったが『事実の指摘』『問題点の提提示』を
叩くとなんですねぇこれじゃぁとても自浄なんぞ望めない
ら、その団体はアウトです。
組織損傷準じていなければ、療養費の支給対象ではありません。
総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ4205/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
このスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ
>柔道整復理論総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不使用後の急な負荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校で教えていたら、その学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ421 名前:卵の名無しさん[] 稿日:2005/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
ずらりと並んだスレタイを見て思ったが『事実の指摘』『問題点の提起、解決法の提示』を
叩くとうけとるのが獣性の性なんですねぇこれじゃぁとても自浄なんぞ望めない
ら、その団体はアウト
です。
組織損傷の状態が急性又は急性に準じていなければ、療養費の支給対象ではありません。
総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不使用後の急な負荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校で教えていたら、その学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ421 名前:卵の名無しさん[] 稿日:2005/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
ずて思ったが『事実の指摘』『問題点の提提示』を
叩くとなんですねぇこれじゃぁとても自浄なんぞ望めない
ら、その団体はアウトです。
組織損傷準じていなければ、療養費の支給対象ではありません。
総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ4205/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
このスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ
>柔道整復理論総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不使用後の急な負荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校で教えていたら、その学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ421 名前:卵の名無しさん[] 稿日:2005/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
ずらりと並んだスレタイを見て思ったが『事実の指摘』『問題点の提起、解決法の提示』を
叩くとうけとるのが獣性の性なんですねぇこれじゃぁとても自浄なんぞ望めない
ら、その団体はアウト
です。
組織損傷の状態が急性又は急性に準じていなければ、療養費の支給対象ではありません。
総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不使用後の急な負荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校で教えていたら、その学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ421 名前:卵の名無しさん[] 稿日:2005/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
ずて思ったが『事実の指摘』『問題点の提提示』を
叩くとなんですねぇこれじゃぁとても自浄なんぞ望めない
ら、その団体はアウトです。
組織損傷準じていなければ、療養費の支給対象ではありません。
総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ4205/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
433 :
卵の名無しさん:2005/06/25(土) 21:31:16 ID:3LRF42dR0
1よ レスももう空しくなってきたな
別のスレで相手してやるから同じトリップでどこかいくか?
434 :
卵の名無しさん:2005/06/25(土) 21:36:39 ID:4Zodf4z20
>>433 無理でしょう、彼にとってこのスレだけが生きている証、そんな彼に他に行く
何って、無理を言ってはいけない。
リアル社会で誰も相手をしてくれない、彼は此処でのみ生きてる証を建ててい
るのだから、普通なら煽り行為に対しては、削除以来で解決できるのに、其れ
をしないのは、煽りすら自分に構ってくれる人間が大事なのです。
435 :
チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/06/25(土) 21:42:33 ID:HWaHs+5c0
>>429 1先生こんばんは
挫傷(肉離れ)亜急性
筋肉に繰り返しストレス(動的、静的外力)を掛け続けた結果、
筋繊維に微細なほつれの状態が発生したものを言います。
その部分を起点に血行不良などの悪循環を引き起こして、
苦痛が広範囲に広がっているケースも多くあります。
症状としては痛みの他に、凝り、違和感、不快感だったりしますが、
こういった亜急性の外傷は筋肉だけではなく、腱や関節の包(ふくろ)などにも多く発生します。
応急処置
■痛みが激しい時には温めない方が無難です。
■判断が難しい場合はお近くの接骨院、整骨院にお尋ね下さい。
http://www.mjs.or.jp/seikotu/seikotuhtml/seikotu2.html このような筋繊維の微細なほつれという状態を問診や触診などで判断できるものですか?
血行不良など悪循環などの文言は
チョコにはテレビなどで宣伝している肩凝りの説明と同じように感じますが・・・
肩凝りとどのように区別をするのでしょうね。
436 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/25(土) 21:55:30 ID:q7SxyU6z0
モットーは「ありのまま」です。
このスレが煽り行為を受けているなら、それはそれでいい。
いくら荒らしても言論の封殺はできません。
第三者の柔整に対する印象が悪くなるだけです。
437 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/25(土) 21:57:37 ID:q7SxyU6z0
438 :
卵の名無しさん:2005/06/25(土) 22:11:44 ID:gVRnxT8Y0
別にそれならそれでいい
世間話くらいなら何時でも相手してやるが
相手が八女だけでもさびしいだろう
チョコがサブでないという前提付きだが サラの議論で…
このスレも終わりのようなので38でも立てれば?
439 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/25(土) 22:31:33 ID:q7SxyU6z0
>>435 チョコさん
「微細なほつれ」というのが何を指すのかよくわかりませんが
「亜急性の外傷」などという柔整オリジナルの概念を広めないで欲しいですね。
医学的根拠はなく、慢性疾患に保険を使うため作られた言葉ですから。
440 :
昔のレギュラー:2005/06/25(土) 22:48:50 ID:tAQWVEcX0
1も自己中なレスを少し見直してみればいいんだよ
>>58「柔道整復とは何か」 この問いに対する答えが存在しないことがあります。
本質的な意味では「医療とは何か」という問いに対する答えもないし、時代とともに変わってきている
たまにここに来るど素人が見て、さも絶対的な何かが必要そうな印象を受ける紛らわしい書き方はやめろ
1にそれが出来ないなら、看護の越権行為を長期にわたり助長し続け、ついに通達にまでしてしまった医を、柔は見習えばよろしいWW
441 :
昔のレギュラー:2005/06/25(土) 22:50:54 ID:tAQWVEcX0
>1
も一度、クリアーな頭で議論し直してみれ
トリガーバンドの概念ですかね?
私は使いませんが、効果がある治療方法らしいですよ。
ここでは、効果のことはお呼びではなさそうですね。
それにしても、よくもまあ、ここまで読みにくくしたものですね。
スレ主としてはなんとか改善すべだと思いませんか。
成り行き任せでは困惑します。
責任の所在は明確に・・・これ、モットーでしたよね。
443 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/25(土) 23:05:49 ID:q7SxyU6z0
>>440 昔のレギュラーさん
>さも絶対的な何かが必要そうな印象を受ける紛らわしい書き方はやめろ
「柔道整復とは何か?」
この答えが存在しないことを認めるのですか?
>>443 > 「柔道整復とは何か?」
柔道整復とは何かという事に対しては
柔整師の諸先輩方が書籍、講演、ネットなど
いろいろなところで述べています。
1先生の疑問は柔道整復とは何か?ということでなく
柔道整復は整形の理論と比べ、どう違うのか、
また柔道整復独自の理論はあるのかという事でしょう。
>>443 > 「柔道整復とは何か?」
柔道整復とは何かという事に対しては
柔整師の諸先輩方が書籍、講演、ネットなど
いろいろなところで述べています。
1先生の疑問は柔道整復とは何か?ということでなく
柔道整復は整形の理論と比べ、どう違うのか、
また柔道整復独自の理論はあるのかという事でしょう。
以前とハンドルのIDが違ったので書き直しました。
446 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/25(土) 23:38:52 ID:q7SxyU6z0
>>445 治療百家さん
フフ、また偽物が出たかと思いましたよ。
447 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/25(土) 23:40:47 ID:q7SxyU6z0
次の文章は、あるHPからの引用です
----------------------------------------------------------
柔道整復術とは?(柔道整復術の現代的意義)
柔道整復術とは、運動器の皮下損傷に対する「施術」である。すなわち、骨、筋、関節を
主体とする「運動器」に「各種の外力」が加わり、それによって生じる骨折、脱臼、打撲、
捻挫や筋腱などの軟部組織損傷の「患部」、あるいは「受傷部」に対し「施術」するもの
である(施術とは、柔道整復術を行うことをさす)
----------------------------------------------------------
この文章はいったいどういう意味でしょうか。
この文章から修飾語を省いて端的に言うと、
「柔道整復術とは、柔道整復術を行うことである」としかいっていないのです。
「AとはAのことである」といっても何の説明にもなりません。
おいらは つぶクリ開業医。流行らぬ店で、暇暮らし。
朝から店に入っても、患者は来ないし、用事なし。
売上わずかで、利益なく、経費と負債がのしかかる。
それでも銀行は返済と、戸口を見れば行員が。
ああ ああ 重ね重ねの苦しさよ。
>人の体を切る行為が当時、
>大学出身の内科医師には外道とされていた為、
>床屋外科にやらせていました。
外科の『外』という字は
内科の『内』の逆という意味ではなく、
『外道』の外が由来だそうです。
何だか妙になっとくしますね。
チョコもこれからは、
1先生じゃなく1外道って呼んじゃおうかな〜★
きゃはは★面白過ぎ★
コテハン1 ◆yIimcLM/j2 さん
いらっしゃい♪
初めてここに来たからしょうがないですが
過去ログお読み下さい。もしくは半年ROMって出直してこい
もし荒らしなら運営者に報告してアク禁にしてもらいます
451 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/26(日) 00:02:19 ID:q7SxyU6z0
社団のHPには次のように書いてあります。
----------------------------------------------------------
柔道整復術は日本古来の医術の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を回復させる技術
として伝承されてきました。明治以降、この技術に東洋や西洋の医学技術を織り成して発展
向上を遂げ、現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって
発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という
独特の手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮
させる治療術です。
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html ----------------------------------------------------------
コテハン1 ◆yIimcLM/j2 さん
いらっしゃい♪
初めてここに来たからしょうがないですが
過去ログお読み下さい。もしくは半年ROMって出直してこい
もし荒らしなら運営者に報告してアク禁にしてもらいます
453 :
昔のレギュラー:2005/06/26(日) 00:03:45 ID:D5a1pUo90
>>443 明確には「医療とは?」「柔道整復とは?」両者とも 絶対的な答えはない、 これを否定できまい?
両者とも通達その他で揺れ動くものだ
違うか?
454 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/26(日) 00:06:31 ID:q7SxyU6z0
>>451 続き
この文章からも無駄な言葉を省いて簡略化すると、
「 柔道整復術とは、運動器の損傷に対し独特の手技によって治療する術」となる。
何がどのように独特なのかはわからない。
整形外科医も当然、非観血的に骨折を整復し、固定する訳だが、
それと異なる独特の技術があるのだろうか?
455 :
331:2005/06/26(日) 00:15:18 ID:m9q/4zil0
>>360 荒れてる中丁寧な解答ありがとうございます。
そうですね、最初は基本給10万程度に設定して徐々に引き上げていくのがいいですかね。
こなした人数に比して給料が反映されればやる気も引き出せそうですし。
参考にさせていただきます
456 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/26(日) 00:34:14 ID:Grej5PYi0
>>453 昔のレギュラーさん
医療法という法律があり、その第一条の二に「医療」の理念が書かれています。
http://www.ron.gr.jp/law/law/iryouhou.htm 柔道整復師は柔道整復師法という法律でその身分が規定されています。
しかし、その中には「柔道整復」の定義がありません。不思議な法律です。
定義が明記されていない以上、対外的にはっきり説明する必要があるのではないでしょうか?
柔整師を目指す学生には、何と説明しているのですか?
457 :
昔のレギュラー:2005/06/26(日) 01:15:34 ID:3eei8Vap0
>>456 医療法は提供体制を定めるための法で、「医療とは?」という問いの答えにはなっていない
具体的な答えはその都度通達や指導で指針を示しているに過ぎない
大学でも「医療とは?」という問いに対する答えはあいまいなものだ
1の言うような問題を増やさないためにセラピストではかなり具体的に示したがそれはセラピストが疾患を担当するのではなく手技を担当する職種だから
あんまも手技で定義された職種という意味では同じ
柔は疾患を担当している職種というのが八女をはじめとする柔のこれまでの主な主張じゃないか?
だから病態判断・手技において「何が銃声かは柔が決める」(観血処置、麻酔、レ線しない限り)というような主張になり1とすれ違う
467 :
卵の名無しさん:2005/06/26(日) 11:19:06 ID:orK1J73R0
>>455 10万円はちょっと少なすぎる気もするが、まあ使えるかどうか分からない
ヤシも居るだろうから、当初はそれでも良いかな? 一年後くらいから15
万円程度にしてやれば、収入への安心感がちょっと出るからやる気にも結び
つくだろうし。
何故15万円に拘るかというと、女子の一般事務やコンビニのバイトでも
その程度は貰うし、食って寝るだけのボーダーな生活にはその程度は必要
だと思うから。
尚、15万円超への昇給は無しでオケだろう。ボーナスは完全歩合の
寸志程度かな? あと、数をこなす為に施術が荒くならない様にする
為に、何か防止策が必要かもしれない。
患者が詰め掛けてる状況なら大丈夫だろうが、手抜き状態があると近所に
ライバルが出来た時に大きなしっぺ返しを受けるからな。
472 :
卵の名無しさん:2005/06/26(日) 11:52:04 ID:noFFmDuu0
ココは腐りきった柔整のあらしっぷりを観察する場所です
こいつらが医療と称して貴重な財源を食いつぶしてると思うと頭が痛くなります
473 :
卵の名無しさん:2005/06/26(日) 12:21:26 ID:m68g1vwZ0
1 柔道整復師は、柔道整復を業務とする者
2 柔道整復とは
a もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限り行う施術
b 一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等に対し行う施術
c 急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫、又は、急性または亜急性の介達外力による筋または腱の断裂(いわゆる肉離れ)に対し行う施術
厚労省の柔道整復の解釈は上記のとおりでしょう。
ココは腐りきった柔整のあらしっぷりを観察する場所です
こいつらが医療と称して貴重な財源を食いつぶしてると思うと頭が痛くなります
473 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/26(日) 12:21:26 ID:m68g1vwZ0
1 柔道整復師は、柔道名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/26(日) 12:21:26 ID:m68g1vwZ0
1 柔道整復師は、柔道整復を業務とする者
2 柔道整復とはa もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限り行う施術
b 一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等に対し行う施術
c 急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫、又は、急性または亜急性の介達外力による筋または腱の断裂(いわゆる肉離れ)に対し行う施術
おいらは 整復を業務とする者
2 柔道復とはa もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限り行う施術
b 一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等に対し行う施術
c 急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫、又は、急性または亜急性の介達外力による筋または腱の断裂(いわゆる肉離れ)に対し行う施術
おいらは つぶクリ開業医。流行らぬ店で、暇暮らし。
朝から店に入っても、患者は来ないし、用事なし。で、利益なく、経費と負債がのしかかる。 それでも銀行は返済と、戸口を見れば行員が。
ああ ああ 重ね重ねの苦しさよ。449 名前:ヘナチョコレート ◆SqdR28FtLg [sage] 投稿日:2005/06/25(土) 23:59:07 ID:nYklAUYx0
>人の体を切る行為が当時、
>大学出身の内科医師には外道とされていた為、
>床屋外科にやらせていました。
外科の『外』という字は
内科の『内』の逆という意味ではなく、
『外道』の外が由来だそうです。
何だか妙になっとくしますね。
チョコもこれからは、
1先生じゃなく1外道って呼んじゃおうかな〜★
厚労省の柔道整復の解釈は上記のとおりでしょう。
柔整師の諸先輩方が書籍、講演、ネットなど
いろいろなところで述べています。
1先生の疑問は柔道整復とは何か?ということでなく
柔道整復は整形の理論と比べ、どう違うのか、
また柔道整復独自の理論はあるのかという事でしょう。
以前とハンドルのIDが違ったので書き直しました。
446 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/25(土) 23:38:52 ID:q7SxyU6z0
>>445 治療百家さん
フフ、また偽物が出たかと思いましたよ。
447 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/25(土) 23:40:47 ID:q7SxyU6z0
次の文章は、あるHPからの引用です
----------------------------------------------------------
柔道整復術とは?(柔道整復術の現代的意義)
柔道整復術とは、運動器の皮下損傷に対する「施術」である。すなわち、骨、筋、関節を
主体とする「運動器」に「各種の外力」が加わり、それによって生じる骨折、脱臼、打撲、
捻挫や筋腱などの軟部組織損傷の「患部」、あるいは「受傷部」に対し「施術」するもの
である(施術とは、柔道整復術を行うことをさす)
----------------------------------------------------------
この文章はいったいどういう意味でしょうか。
この文章から修飾語を省いて端的に言うと、
「柔道整復術とは、柔道整復術を行うことである」としかいっていないのです。
「AとはAのことである」といっても何の説明にもなりません。
448 名前:ヘナチョコレート ◆SqdR28FtLg [sage] 投稿日:2005/06/25(土) 23:57:27 ID:nYklAUYx0
おいらは つぶクリ開業医。流行らぬ店で、暇暮らし。
朝から店に入っても、患者は来ないし、用事なし。
売上わずかで、利益なく、経費と負債がのしかかる
476 :
治療百家#:2005/06/26(日) 13:48:25 ID:Lid7rEh+0
トリガーバンドの概念ですかね?
私は使いませんが、効果がある治療方法らしいですよ。
ここでは、効果のことはお呼びではなさそうですね。
それにしても、よくもまあ、ここまで読みにくくしたものですね。
スレ主としてはなんとか改善すべだと思いませんか。
成り行き任せでは困惑します。
責任の所在は明確に・・・これ、モットーでしたよね。
443 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/25(土) 23:05:49 ID:q7SxyU6z0
>>440 昔のレギュラーさん
>さも絶対的な何かが必要そうな印象を受ける紛らわしい書き方はやめろ
「柔道整復とは何か?」
この答えが存在しないことを認めるのですか?
444 名前:治療百家 ◆vrgWcjtfFo [sage] 投稿日:2005/06/25(土) 23:28:34 ID:Nqu/jZSB0
>>443 > 「柔道整復とは何か?」
柔道整復とは何かという事に対しては
柔整師の諸先輩方が書籍、講演、ネットなど
いろいろなところで述べています。
1先生の疑問は柔道整復とは何か?ということでなく
柔道整復は整形の理論と比べ、どう違うのか、
また柔道整復独自の理論はあるのかという事でしょう。
445 名前:治療百家 ◆yTGhEqm5sM [sage] 投稿日:2005/06/25(土) 23:30:28 ID:Nqu/jZSB0
>>443> 「柔道整復とは何か?」
柔道整復とは何かという事に対しては
柔整師の諸先輩方が書籍、講演、ネットなど
いろいろなところで述べています。
1先生の疑問は柔
モットーは「ありのまま」です。
このスレが煽り行為を受けているなら、それはそれでいい。
いくら荒らしても言論の封殺はできません。
第三者の柔整に対する印象が悪くなるだけです。
437 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/25(土) 21:57:37 ID:q7SxyU6z0
>>436 は
>>434 に対するコメントです。
438 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/25(土) 22:11:44 ID:gVRnxT8Y0
別にそれならそれでいい
世間話くらいなら何時でも相手してやるが
相手が八女だけでもさびしいだろう
チョコがサブでないという前提付きだが サラの議論で…
このスレも終わりのようなので38でも立てれば?
439 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/25(土) 22:31:33 ID:q7SxyU6z0
>>435 チョコさん
「微細なほつれ」というのが何を指すのかよくわかりませんが
「亜急性の外傷」などという柔整オリジナルの概念を広めないで欲しいですね。
医学的根拠はなく、慢性疾患に保険を使うため作られた言葉ですから。
440 名前:昔のレギュラー[] 投稿日:2005/06/25(土) 22:48:50 ID:tAQWVEcX0
1も自己中なレスを少し見直してみればいいんだよ
>>58「柔道整復とは何か」 こ
このスレが煽り行為を受けているなら、それはそれでいい。
いくら荒らしても言論の封殺はできません。
第三者の柔整に対する印象が悪くなるだけです。
437 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/25(土) 21:57:37 ID:q7SxyU6z0
>>436 は
>>434 に対するコメントです。
438 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2005/06/25(土) 22:11:44 ID:gVRnxT8Y0
別にそれならそれでいい
世間話くらいなら何時でも相手してやるが
相手が八女だけでもさびしいだろう
チョコがサブでないという前提付きだが サラの議論で…
このスレも終わりのようなので38でも立てれば?
439 名前:1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日:2005/06/25(土) 22:31:33 ID:q7SxyU6z0
>>435 チョコさん
「微細なほつれ」というのが何を指すのかよくわかりませんが
「亜急性の外傷」などという柔整オリジナルの概念を広めないで欲しいですね。
医学的根拠はなく、慢性疾患に保険を使うため作られた言葉ですから。
440 名前:昔のレギュラー[] 投稿日:2005/06/25(土) 22:48:50 ID:tAQWVEcX0
1も自己中なレスを少し見直してみればいいんだよ
>>58「柔道整復とは何か」 この問いに対する答えが存在しないことがあります。
本質的な意味では「医療と
479 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/26(日) 16:24:44 ID:N5UPuXNM0
test
480 :
1 ◆yIimcLM/j2 :2005/06/26(日) 16:26:54 ID:N5UPuXNM0
いつの間にか38が立ってたので、もう容量越えたかと思った。
まだ書き込みできるようですね。
今の38を立てたのはこのスレの1ではありません。