医者が多過ぎるーーーーーーーーーーーー

医師国家試験の合格率は８８％
病院はアメリカの３倍の数
司法試験の合格率は３％なのにね
医者は多すぎるぞ

そんなことはない

足りてない

日本の法曹が少なすぎるだけだろ。

多くて嫌ならうちに来い！
田舎だけど・・・

病院の数は過剰だが、石は到底足りないよ。
田舎では特に。

うちみたいな田舎の糞病院は、本当は潰れたほうが世の為なんだが。

少年誌読みすぎ

国試合格率と病院数から医師数を測るなんて
>>1は頭イイ!

医者が多いのがおいやならソマリアにでも引っ越せば？

>>1
まじレスすると、
病院数が今の1/3になったら一番困るのは患者。
司法試験は現在の段階で受験資格不問だが、
医師国家試験はその前のハードルがある。
単純に比較するのが間違い。
医学部の偏差値を知ってればこんな発言普通のヒトはしない。

実際病院が今の1/3で同じくらいの給料で働けたらたぶん楽だろなーって思う。

>>1はもう来ないだろうな。
マンガに書いてあった以上の知識はないだろうから。

やっぱりバレたか　その通り某少年誌を読みました

無能の医者のせいでインフルエンザ脳症が増えたんだぞ
薬は病気を治すものではない
薬は必要ないんだ

あんたら何歳？　どーして気が付くの？
少年誌を読むなよ

こっちに行け
［クニミツの政］医療問題に潜む危険回避スレ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103740619/

【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？7【誠】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098328111/
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？【誠】
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10314/1031475882.html
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031475882/
その前はハエ男スレで
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10296/1029676832.html
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029676832/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　２【誠】
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1033/10337/1033707499.html
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033707499/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　３【誠】
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1035/10350/1035094440.html
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035094440/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　４【誠】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042081983/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　５　【誠】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　６　【誠】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068584623/

それからここ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045055498/921-

医者が一体どこに余ってんだ、、、

少年誌であの断り書きは卑怯だよな
薬害を少年に分かりやすく漫画化するぐらいなら
あの断り書きも漫画化すればいいのに。

クニミツ「つまり凄い大学の偉い先生が言ったことを
そのまま載せているから作者と編集部は責任を
取らないってことかい！」
記事「そう言うことになるわね」
クニミツ「あんな、わけわからんことを隅っこに
小さく書けば責任逃れできるなんてどこぞの政治家と一緒じゃねーか」
記者「それが出版社なのよ」
クニミツ「たのもー」週刊○○編集部「たしかに講談社をはじめとしたメディア、マスコミは…」
って展開キサンボンヌ

くそスレだな。
削除依頼出しとけよ。sage

とりあえず、普通にサラっと漫画を読んでいる人には、
「たとえ高熱が出ても解熱剤は飲まないほうがいいんだ。（状態に関わらず）」
としか頭に残っていないと思う。
高熱でも医者に行かない、あるいは医者が解熱剤を薦めても反論する、
そんな人も出てくる可能性はあるわけだ。

漫画上では、医師の診察の上で医師の判断で、という形にはなっているが
一般人にはそんな事まで思わないよな。

マガジンを全国の病院の売店・医局で販売・購入を中止したらどのくらいの損害？

こういう１のようなカキコをする人がいて、その中から「あっくん」になれる人が
一人ぐらいしかいないのが日本の教育の荒廃を象徴しているような気がする
>>17

病院が多いから入院も多い。
日本国民の甘えた入院が多すぎ。

すなわち日本国民は医学に関し馬鹿であり、病院は長くたくさん入院させ
すぎ。病院が多いから医者も足りない。

その分厚く見れるから世界一長寿ではあるが、医師は重労働。

特に田舎では「病院に入院させておけば安心」という信仰が根強いから、風邪程度でも
家族は入院させたがったりするね。
むしろ周りの親戚から「どうして入院させてもらわないの、親不孝者が！」と言われる
プレッシャーからかもしれないが。

金満主義の中小病院多すぎだよな、ピーコ！

１は、国家試験の合格率と医者の適正数に関係があると思っておる馬鹿。
病院過剰と医者過剰とを混同している馬鹿。
病院は過剰なのだが、ＤＱＮ国民は入院したがるので、場所によっては足りない。
ＤＱＮ国民とは１のような輩、以下Ｒ。

医者すくねーよ。
小児科の救急とかね、なんとかしろと。

>>26
どうせ言ったって1には理解できないよ。
とはいうものの腹立たしいので1は医学部の定員が10万人で国試合格率が10％の国と
医学部定員1000人で合格率100％の国とどっちが医師になる数が多いか、
また、医師数が一定で病院数が多いということが医師一人当たりの仕事量を
増やすのか減らすのかを寝ずに考えるべき。

>>1
マジレス．
日本の医者は少な過ぎます．
これはOECD（経済協力開発機構）の参考資料からの引用です．
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BF%CD%B8%FD%C5%F6%A4%BF%A4%EA%A4%CE%B0%E5%BB%D5%BF%F4

また，そもそも社会保障費も日本は極端に低く抑えられているのです．
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BC%D2%B2%F1%CA%DD%BE%E3%C8%F1%A4%CE%B9%F1%BA%DD%C8%E6%B3%D3

知っていましたか？

このスレタイがもし

DQNが多過ぎる----------
1.病院はアメリカの3倍の数
　ただしすぐ入院したがるDQNもアメリカの3倍
　DQNは多すぎるぞ

だったならきっと名スレとなっていたであろう。

で1さん、
>>29とか見て反論ないのーーーーーー？

たぶん、>>1は愉快犯だよ。

それも無知な少年とかじゃなく、普通にマガジン読んでムカついた医学生・研修医もしくは経験年数若い医師と見た。

>>31
それは>>29がURLだけで要旨を載せてないからかと。

うまい釣りスレで、医者たんねーと叫ぶスレに変わればよろし

DQNと医学馬鹿が多いから、病院が忙しく人手が足りず病気が蔓延。
厚生労働省は文部省とともに健康教育と予防教育、生涯教育を推進すべき
だ。
腐った教員はもういらないから！残念！
クズの使えないお役人切り！

首相官邸に送る場合、このような丁寧な文面となる。ｗ

医者が足りません。病院も多く、病人も多いです。もちろん医療費も莫大。

医学教育がなっていないから、疾病が増え病院が忙しく人手が足りず病気が蔓延しています。厚生労働省は文部省とともに健康教育と予防教育、生涯教育を推進すべきです。
健康教育もろくにできない、公務員気取りの、塾以下の教育能力の腐った教員はもういりません。たくさん税金を取られる医師の怒りを感じてください。
使えないお役人は、もっと頭を使ってください。税金を浪費するのが仕事ではないはずです。

医者不足＝国試合格率ＵＰってことで。

無能が増えても困るわけで。

病気と病人を減らし、医者を減らせれば万々歳の政府にすぐ医者増員には
ならんだろう。去年よりは増えるかな。医者。

マジレスすると・・・

いまの病床数から換算すると医者は足りない。
しかし空き病床抜きで換算すると余っている罠。
しかも平均在院日数１５日になると一般病床は６３万床で足りるか
ら医者はあまる。これは２００１年の厚生労働省の資産。

病院はアメリカの３倍の数

医者の数は？

さらにマジレスすると患者の都合無視で在院日数１５日にして
国民の幸福につながるかという問題もある

今、開業しないとかなりヤバイぞ。

>>38
それはあくまで「現在の病床あたり医師数」のままで「平均在院日数」から逆算した数値だよね。

いまの病床あたりの医療従事者の数自体、米国に比べて1/3〜1/5なんだよ。
「医者は余る」というのは何をもってして余るというの？
それに虫垂炎でお腹開けて日帰りさせられるような医療を日本人が望むかどうか。

ただ、診療所の延長のような中小病院が多すぎることには同意。
ああいう病院を統合するなりして、病床あたりの医師数を増やすべき。

>>32
>たぶん、>>1は愉快犯だよ。
>それも無知な少年とかじゃなく、普通にマガジン読んでムカついた医学生・研修医もしくは経験年数若い医師と見た。

ありえない
医学生でも少なくともポリクリ出る頃には医師数が足りてないこととか
その辺の事情は基礎知識として絶対持ってる
つーかお前も1と同じく部外者だろ
それかせいぜい4回生か

しゃっくりが止まりません!こんな状態では眠れません！どうしたらいいでしょう！？

>45
ティースプーン一杯のグラニュー糖を一気のみ

きっと、末期癌です。
神様にお祈りしなさい。

他に方法ありませんか？

グラニュー糖試した？

>>45
スレチガイデス。

グラニュー糖効いただろ

医師が足りない？
医者なんか定員の半数で定数分働かせればいいんだよ。
これが病院経営陣の本音かな。

司法試験みたいに中卒でも受けられる試験にしたら
間違いなく、医師国家試験合格率は１％切るよ。

司法試験みたいに中卒でも受けられる試験にしたら

まず、医学部生は１〜６年生まで全員受験するだろう。留年・卒留などで
篩い分けされないから受験者は６倍ではなく７倍になる。
医学部受験生も受けるだろう。医学部の倍率が１５倍くらいと考えると
単純に考えてたったこれだけでも受験者は２２倍。

大学入試もその後の６年間も必要無いとなったら医者狙いが激増するだろう
看護師や他コメディカル等医療にかかわる６００万人の中からもどれほど
受験者が出るか……。少なく見積もっても１０万人は受験するだろう。
また、患者や、食えない科学者や、弁護士や、他の世界からの参入もどれだけ
あることやら。
そう考えると、受験者は軽く100倍を突破するだろう。

医者が余っているならどうして　名義貸し　とか
麻酔科総引き上げ　とか　小児科不足で子供が死んだりとかするんだ？

実情を知らないにもほどがある。

医奴たちが民族自決して独立しだしたからだよ。
でも大学病院やマスコミ有名病院の医奴があまり独立運動しだすと
体制が不安定になってくるから、医奴管理当局にもがんがってほしいな。

悪条件の病院は石不補充できず、ベット削減、で高楼省喜ぶ。

いっぽうで、小児科なり手皆無で子供はどんどん死んでいく。
子供は選挙権ないから、政府はいたくも痒くもない。
投票にせっせといくジジババは、はびこる。

>>55
なぜ総引き上げになるか実情調べてみたら？
何故独立開業麻酔科医が増えてるのか？
実情を調べてみようよ。

管理職の本音
今でも勤務医の給与低いのに、これ以上増えたらさらに給料下がる。
ここは一つ若いものにがんばってもらおう。

>>54

>まず、医学部生は１〜６年生まで全員受験するだろう。留年・卒留などで
篩い分けされないから受験者は６倍ではなく７倍になる。
医学部受験生も受けるだろう。医学部の倍率が１５倍くらいと考えると
単純に考えてたったこれだけでも受験者は２２倍。

この理屈がわからないんですけど。どうして22倍？

昔々
薬も貴重で医者もほとんどいなかった頃、多くの人が死んでいた
それを「衛生環境の改善によるもの」とする意見を良く聞くが
衛生環境の改善と医療の普及はそもそも切り離して論ぜられるものではない
時代を問わず、衛生環境が良く行き届き
なおかつ医者が少なく薬剤の使用量が少ないという地域というのを
私は寡聞にして知らない

>>60
医師国試は６年生が100人弱受ける。
１〜６年生まで全部受けると700人くらい
大学受験生を０年生し、０年生の倍率が１５倍だとすると約1500人
占めて2200人で受験者が２２倍に膨らむ

と言いたいのだと思うが

>>62
毎年あるんだからさ
結局は医学部の倍率そのものに落ち着くと考えるのが普通だろうね
１５００人受けて（医学部の受験人口）８６人が受かる
これだって医学部受けて受かりそうと踏んだ連中のうちのお話だ
誰でも受けられると思ったら司法試験並のﾚﾍﾞﾙもしくはそれ以上だろうよ
お前ら国公立医学部のレベル舐めすぎ（笑

まあみんな知ってると思うけど、
医師国試の合格率ってのは上が決めることなんだ。
大体85-90％ぐらいで、何点以下は不合格ってね。
極端な言い方すれば上が落とそうと思ったらその基準をあげればいい。
たとえば勝手に30％にとか。でもあげない。

何でかって言ったら国公立の医学部の人間にはお金がかかってるから。
他の学部と医学部と同じ授業料って普通に考えてありえないでしょ？
だから国公立に受かってまじめに勉強すれば通るぐらいのところできられる。

ならみんな勉強しなかったら？って考えるかもしれないけど、
ありえないよね。これぐらいの問題が出ますって過去問とか模試とかあって
それでぜんぜん点取れなかったら普通の神経の人は勉強するわな。

そんなわけで合格率云々の話ってのは最初からナンセンスなんだよ。
わかったかねクニミツ君！！

教員数うを増やしたりせずに（つまり税金の支出増やさずに），あと一割くらいは医学部の定員増やせる．
授業料分だけ増収になり，財政にもプラス，受験生にもプラス，患者にもプラス・
医学部の定員増やせ（1割くらいー定員削減前に戻すだけ）

>>63
そうですね。最終的には医学部の受験倍率に収束するかもしれませんね。
まぁ、入学金や授業料、その後の６年間などの要素で受験以前に排除され
ている人を除いての話でしょうが。

>>66
＞入学金や授業料、その後の６年間などの要素で受験以前に排除

馬鹿馬鹿しいはなしだ
普通に国公立医学部に受かるﾚﾍﾞﾙの人間が
入学金〜で排除されるなんて話は全く無い
孤立無援、両親なし親戚なしでも十分に入学卒業医師面取得は可能だ

>>67
それは合格する人の話ですよね。でも上ではどれだけ受験者が増えるかを
考慮しているのでして…
仮に授業料タダで６年が１年になったとしたら、受験者は増えると思います
よね？
国公立医に受かる人はどうのこうのという文脈では全く無い事を、御理解頂け
ましたでしょうか？

医者が多いのではなく司法試験の合格人数が少なすぎるんだよ。
弁護士が多いと儲からないじゃん

>>68
受験者が増えたって受かる奴は受かる、それだけのことだよ
排除なんて物は無い、実力だけ

大学の医局にいたんじゃ田舎の慰藉不足は
わからないよ。

医師…入学試験→座学・研修→医師国家試験
弁護士…司法試験→司法修習→司法修習生考試試験（いわゆる２回試験）
原付…(予備試験なし→)自学または試験場近くの原付学校→運転免許試験

と対応しているので、最終試験の合格率だけ比較するならば 司法 > 医師 > 原付 となり
原付免許は医師免許や司法など足元にも及ばない難関国家資格であることが証明されたｗ

>>71
だな。
「人手不足」と称して大学は市中病院から医者を引きはがしにかかってるし。
引きはがされる市中病院の方が大学より何倍も人手不足なのに。

年収１４００万。２名募集中。
なかなか来てくれない。

年収3000万なら希望者殺到すると思うけど？

患者が多すぎるーーーー

>>74 名前：老人病院長
ちなみに院長先生の年収は？

>>72 ９割取らないと受からないしなw

混合診療を認めるようになればまた変わってくると思うが。
試験制度に関してはおおむね結論が出てるね。今のままでOKだけど、
定年制もしくは一定年齢以上の更新制を導入した方が良いとは思う。
それがダメなら、ある程度の年齢（７０？７５？）以上は家庭医限定の
資格にしてしっかりした人なら近所の健康アドバイザーが勤まるように
すれば良いと思うのだが。

しょぼいとこならうちの県は院長１８００から２０００でしょう。

>>74
勤務週２日ならＯＫ

>>75
しねーよ
そんなとこ田舎ならいっぱいある

>>68
どうしても金かけずに医者になりたいひとは
防衛医大、自治医大、産業医大あたりを受けるだろ
つまりだ、道はあるんだよ
でもなかなか受からんわけだ

>>82
でもそれくらい受かる頭じゃないと
貧乏人が医者になったら苦労するでしょ（笑
能力で補うか金で時間を買って補うかいづれかしか考えられない

医学部も設立自由にして国家試験で絞ればいいじゃん。
医者になれなかった医学士も生命科学の素養は得たわけだから
なんかの役には立つでしょ。

>>84
＞設立自由

医学部内での教育を考えると無理でしょ
看護学校のように解剖は見学のみでＯＫってわけにはいかないんだから

ふとかんがえると
ﾔｸｻﾞやさんは喜びそうだなぁ＞設立自由

解剖のご遺体の供給に困る事はないし
自前で火葬場持ってても不思議じゃないし

ある国では教育に予算がないので、実験に使う材料や先生の給料まで
生徒が自費で調達しなくてはならない。（死体や試験管も買う）
医者になるには金持ちしか勉強出来ないという悲惨な状況にある。
貧困者は教育に払うカネなどない。小学校もいけず労働。これ世界の常識。
日本は生まれりゃ機会平等、あとは国がやってくれる。
ほんと、文句あるなら日本出てけ。

医師不足対策で支援要請　知事が認識示す
--------------------------------------

「自主自立に反せず」

　三村知事は２８日の記者会見で、県の医師不足対策事業の市町村負担金を、市町村が電気事業連合会に支援要請していることについて
「私が目指す自主自立の青森づくりに反するものとは思わない」との認識を示した。

　医師不足対策事業は１４年間で１７億７４００万円かけ、弘前大医学部への入学者に卒業後の県内勤務などを条件に授業料などを助成する制度。
事業費の半分を負担する市町村が、電事連に財政支援を求めている。

　三村知事は会見で「市町村の医療危機と財政危機を解決する手法として、県内で事業を展開している企業に協力をお願いしている形だ」と説明。
電事連に加盟する東京電力や日本原燃が原子力関連施設の立地を県に要請している中での支援についても「総合的判断の中で、それは切り離して考える」
と述べ、問題はないとの見解を示した。


（1/29）

>>88
青森なんかに人は住めないってことだよ。知事は必死だろうが、核の廃棄場ぐらい
の価値しかないわけだろう。年金生活者がいなくなれば、つまり、寿命を迎えれば
中央からの資金は途絶える。そこに医師を増やしたところでどうなると思う。結局
仕事がなくなり、首都圏に移動させられることになるじゃないか。よほど、青森の
仕事で数億でも稼げるのなら別だろうがね。

>>84
アメリカでは解剖を行わずにコンピュータのCGなんかで解剖学の勉強を終えるところも
あるそうだ．（広まってるかどうかはしらないが）
だから必ずしも無理ではなかろう．
国試に加えて共用試験やOSCEも義務化されるようだから，これらを全て受けさせるので
あれば可能ではないか＞医師免許オープン化

そう簡単なもんではないことを認識してもらえるのではないかと．

医師免許オープン化なんて、それを不愉快に思う医療界の人達が多すぎて
実現化するわけ無いだろ。

歯科医師が生活保護受給者を診療したと見せかけて診療報酬をだまし取った事件で、
大阪市西成区天下茶屋３、歯科医師橋本康司容疑者（４７）の医院の銀行口座に、生
活保護受給者の医療費を支払う府社会保険診療報酬支払基金から昨年１年間で約３４
００万円の保険収入があったほか、国民健康保険からも３年間で計約７億円が支払わ
れていたことが２１日、大阪府警捜査２課と西成署の調べで分かった。同容疑者の歯
科医院の規模では異常に高額であることから、容疑事実以外にも架空診療や診療保険
の水増し請求がなかったか調べる。

　府警が橋本容疑者が経営する歯科医院の銀行口座などを調べたところ、府国民健康
保険団体連合会から９９年に約１億２０００万円、２０００年に約２億６０００万円、
今年１―８月に約３億１０００万円が保険収入として振り込まれるなど、受給額は年々
大幅に増加していた。

　歯科医院には、同容疑者のほか、非常勤医師２人を含む従業員１１人がいた。この
規模の歯科医院の場合、保険収入は月平均で数百万円程度という。

　一方、生活保護受給者の医療費は全額公費負担だが、昨年４月に診療報酬請求方法
が変更されたことを橋本容疑者が悪用していたことが判明。受給者番号を記せば請求
できるようになり、橋本容疑者は「簡単に請求できるようになり、不正受給を思いつ
いた」と供述している。大阪地検は２１日、橋本容疑者を詐欺罪で起訴した。

>>91
＞それを不愉快に思う医療界の人達
そういう守旧派をまず駆逐したら、開業やら院長の余地ができるのにねw

実際問題難しいんだから、その難しいことを実感できるようにしてあげればいいんだよ。
加えて「偏差値エリートが云々」という妙な反論を吹き飛ばすこともできるし。

医者が少なすぎる。
それが認知されていないから、患者が外来で待たされてると怒るし
医者が待遇改善を求めない。

医者は充分数はいるが、生涯教育がなってない
田舎と都市に不均衡分布しているが、待遇で挽回できていない
医者が少ないのではなくて、ベッド数が大杉

>>95
いや、大杉なのは田舎自治体のほうだろ。
どんどん統廃合して田舎の必要医師数を減らせば問題は解決だ。

自治体だけを統廃合しても変わらないのでは。それとも都市部に強制移住させるかい？
そもそも医師数は足りていないのだし。

名＿人口千人当たり＿病床百床当たり＿病床百床当たり
＿＿＿の病床数＿＿＿＿の医師数＿＿＿＿の看護職員数
日本＿＿13.1＿＿＿＿＿12.5＿＿＿＿＿＿＿43.5
ﾄﾞｲﾂ＿_＿9.3＿＿＿＿＿_37.6＿＿＿＿＿＿＿99.8
ﾌﾗﾝｽ＿＿8.5＿＿＿＿＿_35.2＿＿＿＿＿＿＿69.7(1997)
ｲｷﾞﾘｽ＿＿4.2＿＿＿＿＿_40.7＿＿＿＿＿＿＿120
ｱﾒﾘｶ＿＿3.7＿＿＿＿＿_71.6＿＿＿＿＿＿＿22

すまねえ


国名＿人口千人当たり＿病床百床当たり＿病床百床当たり
＿＿＿の病床数＿＿＿＿の医師数＿＿＿＿の看護職員数
日本＿＿13.1＿＿＿＿＿12.5＿＿＿＿＿＿＿43.5
ﾄﾞｲﾂ＿_＿9.3＿＿＿＿＿_37.6＿＿＿＿＿＿＿99.8
ﾌﾗﾝｽ＿＿8.5＿＿＿＿＿_35.2＿＿＿＿＿＿＿69.7(1997)
ｲｷﾞﾘｽ＿__4.2＿＿＿＿＿_40.7＿＿＿＿＿＿＿120
ｱﾒﾘｶ＿＿3.7＿＿＿＿＿_71.6＿＿＿＿＿＿＿22

もう開業しないと間に合わないな。

田舎の自治体が統廃合されても診療所は統廃合されないよw

>>99
残念。もう間に合いません。

またやってしまった
米国の看護職員数は　×22　→○221

国名＿人口千人当たり＿病床百床当たり＿病床百床当たり
＿＿＿の病床数＿＿＿＿の医師数＿＿＿＿の看護職員数
日本＿＿13.1＿＿＿＿＿12.5＿＿＿＿＿＿＿43.5
ﾄﾞｲﾂ＿_＿9.3＿＿＿＿＿_37.6＿＿＿＿＿＿＿99.8
ﾌﾗﾝｽ＿＿8.5＿＿＿＿＿_35.2＿＿＿＿＿＿＿69.7(1997)
ｲｷﾞﾘｽ＿__4.2＿＿＿＿＿_40.7＿＿＿＿＿＿＿120
ｱﾒﾘｶ＿＿3.7＿＿＿＿＿_71.6＿＿＿＿＿＿＿221

（日本は厚生省調べ、諸外国はＯＥＣＤ Health Data 2000）厚労省 医療提供体制の各国比較(1998)　より．

>>100
いやするんだよ。
田舎自治体の統廃合がすすめば必然的に田舎の人口は激減する。
住民100人のとこに診療所なんかいらんだろ？

>>97
強制しなくとも、仕事の収入・インフラがなくなれば必然的に
転居せざるをえなくなる。

日本は、高齢化の度合いが強いのに、人口当たりの医師数はむしろ少ない。
>103
あんた知ったかぶりすんなよ。統廃合したら老人達が急いで引っ越しすんのか？
激減ってさｗ　減るのはゆっくりだよ。

>>105
寿命で死ぬだろ。
東北行けば無医村なんて普通に存在する。
ど田舎まで医療を行き渡らせようとする発想がそもそも間違い。

>>106
これだから都会の一般人は自分のことしか考えていないから。

>>107
田舎の一般人は、田舎が医者に必要なコストを負担できるのか？
田舎病院が高額な報酬を提示しても医師が来ない理由を考えてみ。

>>108
医者に必要なコストとは具体的に何のこと？
>>106
それ僻地の人に直接言ってみろよw

>>102
乙
多くのｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに入れてもらいたいものだ

日本の医療は労働生産性が異様に高い。例えば……

もし日米の病院がそれぞれ「100人の村」だったら
日本の病院は、医者が８人、看護師が26人、その他の職員が16人、患者が60人
米国の病院は、医者が12人、看護師が32人、その他の職員が41人、患者が15人
という割合になる。（100床あたりのスタッフ数で換算）

わかりやすいよう患者数を揃えるなら、下を単純に4倍して、
患者が60人いる米国の病院は「400人の村」で
医者が48人、看護師が128人、その他の職員が164人働いている勘定になる。

米国で340人がかりでやっている医療を、日本では40人で何とかしているのだ。

でも給料は・・

　最近療養型の病院ばかり増えて，急性期や２次救急を本当に診れる病院
が減って，救急車の大病院（３次救急）への集中が起こってるように思える．
本当の２次救急（二人以上当直，アッペくらいのオペ可能）を増やして
療養型を減らすべき．

>>113
二次救急はﾘｽｸばっかり高くてなんも儲からん
不要だよ

>>109 人件費と待遇。
舞鶴市民病院が研修病院として有名だった頃と現在を比較してみればよかろ。

都会のエゴ晒し上げ

＞106 ：卵の名無しさん ：05/01/31 00:32:55 ID:EJMAiRuG0

＞ど田舎まで医療を行き渡らせようとする発想がそもそも間違い。

>>116
実際間違いだろ
病院の運営には税金が必要
税金を払っている（ﾏﾄﾓに）のは都会の住人

ど田舎に医療を行き渡らせようと考えること自体が間違い

＞１１４
現在のベッド数制限（地域医療計画）で
療養型がベッド数を占めてしまうと，
ちゃんとした医療をする，急性期病院
のベッド数が制限されてしまう．

田舎も糞も、待遇が全てだろうな
赤ヒゲなんて妄想するなよ、それこそ田舎者ｗ

Money makes the mere to go...

moreだろ…とﾂｯｺもうと思ったら、金じゃうごかんぞ、っつーことか。

>>117
まったくだ。
都会人の払った地方交付税で田舎まで医療を行き渡らせようと
する田舎人の考え方こそエゴそのもの。
自分たちの努力で何とかしようって気は皆無か？

田舎の医療衰退すれば、農作物をつくる奴らが減るだろ？
そしたら食料自給率が減るだろ？
そのうえ地域の産物の入手が困難になるだろ？
そしたら大変だろ？

お医者さん、やはり高年収　勤務医でも１３４７万円

　医師の平均年収は、開業医が２８５６万円、勤務医でも１３４７万円−−。医師約１０００
人を対象にした医療情報専門サイト運営会社「ソネット・エムスリー」（東京）のインターネット
調査で２日までに、こんな結果が出た。
　昨年９月に公表された国税庁調査では、年間通じて働いた国民約４４００万人の２００３年
平均年収は４４４万円。単純比較はできないが、不況下でも医師の高収入ぶりを見せつけた。
　アンケートは昨年１２月、インターネット上で実施。合計１０１１人（勤務医７８４人、開業
医１６０人、アルバイトなど６７人）から有効回答があった。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000125-kyodo-soci

日本の医療費はもう限界なのに医者の数が増えている。
でも医者の収入は下がらない。
健康保険は将来老人も含めてすべてが５割負担にするしかない。

つか、健康保険そのものをやめれば万事解決では？
医療費の無駄もなくなるし。
人の金と思うから無駄な診療が減らないわけだし、それを望む
開業医（＝利益団体の医師会）も、断固制度を死守しようと
がんばってるわけで。

>>122
>田舎の医療衰退すれば、農作物をつくる奴らが減るだろ？
>そしたら食料自給率が減るだろ？

輸入大国の日本でその理屈は変。
どういじっても日本の食料自給を100%にするのは無理。
食料自給が30％だろうと10％だろうと大した違いはない。
つまり日本の農業を絶対死守なんてただの補助金の無駄だということ。
農業なんてしなくていいからその分都会人の税金を安くしてほしいもんだ。

>そのうえ地域の産物の入手が困難になるだろ？
>そしたら大変だろ？

何で大変？大間のマグロだって関サバだって 、商売になるなら大手の
水産会社がだまってないよ。むしろ漁業権という形で田舎が都会の
会社の新規参入を阻止して自分たちの利益を守ってるのが現実。

医者もっと死ね。

>>123
444万はどんな集団の平均年収か答えてみろよ。
大卒正社員の平均給与と比較しろよ。一応医者も大卒なんだからｗ

>>102、>>111の通り日本の医者は他の先進国と比べ少ない人数で
多くの仕事をこなしている。
しかも医療費高いってさ、他の先進国と比べたの？
医療サービスをすでに安く買い叩いてるくせに偉そうな事言うなうよ。

中規模個人病院の許可病床数が多すぎるために見かけ上に
石が不足しているのは確か。で、高楼省は病床基準に石が足りてないと
いうて潰して整理にかかっているわけや。特に、年間少数例しか手術しない
施設を標的にしているわけだ。

大卒じゃないけどこんなんありました
銀行給与・手当比較 (97年３月期の有価証券報告書から)　　
　　 　　 平均給与(円)�@(年齢) 給与・手当年額(円)�A(年齢）
三和――――５９万６３９１(３８．０８)――９９２万（３６．００）
東京三菱――６０万３７０３(３８．０９)――９４２万（３６．０７）
さくら―――５８万６１５０(３９．０４)――９３３万（３７．０５）
あさひ―――５４万７０００(４０．０１)――９０５万（３７．０３）
住友――――６０万６３３２(３９．０５)――８９３万（３６．０９）
富±――――５８万２７６０(３９．００)――８９３万（３６．０４）
東海――――５４万４８９３(３９．０４)――８６２万（３７．００）
第一勧業――５８万４７８２(３９．０２)――８３６万（３６．０９）
大和――――５４万０１４４(３７．１０)――８２６万（３５．０７）
北拓――――５１万３２４８(３７．０３)――７０１万（３４．０１）
長信銀
日本興業――６２万９２４７(３７．０５)―１１６０万(３５．０３)
日本長期信用６０万０１００(３７．０６)――９９１万(３５．０２)
日本債権信用５５万３８０２(３６．０８)――９１５万(３４．００)
信託銀行
三菱信託――６１万６３７４（４０．０１）―８９０万（３８．０９）
住友信託――５９万３１１２（４１．０８）―８２９万（３９．０６）
三井信託――５５万７６２９（４０．１０）―７８８万（３８．０７）
安田信託――５４万３０３３（４１．００）―７８２万（３８．１１）
日本信託――５５万４５５２（４２．０７）―７１０万（４１．００）
東洋信託――５８万５４９４（４３．０２）―７０２万（３９．０５）
中央信託――５２万１３２３（４２．０１）―６９５万（３９．０９）
(注)　給与・手当年額は帝国データーバンク調べ。

>>120
チミ、それじゃ医学部には受からないよｗ
もっと勉強しようね-

医者の年収が1000マソで高いなんていう椰子の気が知れないね
メリケンなんて3000-4000マソくらいが普通じゃないか、換算すれば
安いのは強酸主義国だけ、今は北チョソくらいだよ

平成１６年医師届出表の裏に書いてあったが。
平成１４年１２月３１日現在の医師届出数は
総数２６２．６８７人（病院に従事している者１５９．１３１人、診療所に従事している者９０．４４３人、その他の者１３．１１３人だそうです。
多いのでしょうか？すくないのでしょうか？

>>128
非効率な施設を潰すのは個人的には賛成。
だけど医者の数が足りないのは見かけ上ではない。病院潰れても病人はいる訳で
結局他の病院の医者の必要数が増えるだけ。
しかも癌などの成人病に罹患する人口は今後急増し、その人達の多くは死ぬまで
何らかの医療を受けなきゃいけない。

ベッド多すぎ。これに尽きる。

それにしてもうちの病院はいつも満床でやりくりに困ってるんでつが・・・

石の数は充足しているが、配置が偏在してるんでしょうな。
都市部は石数が多すぎで暇だが合コンで可愛い子取らやすいし、
辺境部は少なすぎで忙しいので場末スナックの中年ママも美人に
みえる。暇なとこは豚のように惰眠をむさぼるが、
忙しいとこは猫の手を借りてもまわらないので燃え尽きる。
さらに、ライフスタイルの多様化で医療以外での活動家と
女性石増加で実働ロバ石数は減ってくるのかも知れませんね。

日本は多くの医者があくせく仕事した上で成り立つ「充足」でしょ。
しかも配置の偏在の解消を許さない自治体、医局．．．。

まじ、看護師とか救急救命士みたいに交代制にしないと近い将来
マイナーやドロップだらけになるよ＞医者

医師免もってネズミの世話したり、試験管振ってるやつ、
現場に戻ってこーい。

車椅子押したり、フィルムもって駆け回っているそこの研修医、
それは看護師やメッセンジャーの仕事じゃないのか。

>>138
医者がしなくてもいい雑用をしないってのも大事だね。

大きな労働力のロスを生んでる大学病院潰れれば（ｒｙ

開業医は余ってるよな。
勤務医は足りないけど。

救急を診る医者が減る→特定の医者が忙しくなる→ミスが出てくる
→マスコミが喜んで叩く→救急医師のなり手が減る
のループですなｗ

>>138,>>139
仕事をしない看護師らを解雇、代わりに研修医の２年間を「看護業務＋医師見習い」
に当てる。という制度にした方が絶対効率がいいと思う。

確かに救急は人手足りないときは足りないもんな。
でも、救急で仕事していたとき、あんまり患者の来ない季節があって、その時はひまだったなー。
患者より医者が多かった、あの時は。

>>122
本来であればもっと効率よい生産方法にｼﾌﾄしているはずが
ヘタな補助をきらずにいるおかげで死にぞ来ないの３チャンで出来る産業に成り下がっている＞農業
産業として自立し経済的に魅力的なものとなれば自ずと税金も負担するようになり
そういう魅力的な産業ならかつての鉄鋼・石炭産業のように城下町が形成されるし
そうしたところに国策として資金投下を行っても十分に採算が取れるものとなるであろう

穀物時給に関しては『（普段から）自給すること』と『いざとなったら）自給できること』は分けて考えるべき
普段から自給することがそんなに大事であるならそれこそ今のような『補助延命』ではなく
産業として自立する道をとらないとﾀﾞﾒですよ

>>123
ﾈｯﾄｱﾝｹｰﾄとはどういう存在が回答しているかを考えろ、ｳﾞｫｹかおまえは
俺たちみたいなﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾀｰが普通に収入を回答したら数字が跳ね上がるのは当然だろう
中には自由診療の『勤務医』だって当然のごとく含まれるわな、美容外科医だけじゃない、健診医もそうだ

>139
医師として、助手やスタッフのの仕事を一通りこなせるようにしておく
べきだろ！

>>146
いざというときならどうとでもなるよ
その程度の仕事に医師免許もった奴が動く事が非経済的なの

>>146
何時間も雑用させるぐらいなら外来に出して患者を診たほうが効率的だろｗ
研修医でも、アナムネとりぐらいは出来るし。

>>148
それ正論

スーパーローテ後も大学に残りたいやついるのか？
気の利いた病院は自前で医者調達するようになる。
大学残ってもいいポストは無くなると思うが。

医者って別にめずらしくないよね。
私は医者とは結婚したくない。
付き合うくらいならいいけど。。。
やっぱ弁護士！弁理士！

>>151
いんや。やっぱ官僚でしょ。

>>145
>>123の勤務医の収入って特に高い数字とは思わないけどなあ。
均せば1500ぐらいじゃない。アンケートに答えられる暇な医者ってあまり忙しくない
（超勤つけられない）医者なんじゃないの？
君達が家で2chやってる間も普通の医者達はせっせと仕事して超勤つけているんだ
間違いない！

もう開業しないと間に合わないな

>>151
弁護士も弁理士も今や珍しくないですが？
どんどん増やす方針だしねえｗ
おれもあんたみたいなヴァカとは結婚したくないよ

農業の自給率を上げるとか馬鹿なこと言ってる奴がいるけど、石油の備蓄が３ヶ月分しか
無い国で、米だけ合ったところでどうやってそれを炊くんだよ。国中の木を切るのか？
馬鹿もいい加減にしろよ。トラクター動かす石油が無くなっても、農民が田圃耕すとでも
思ってるのか？日本の医療の問題は、農家あたりの作付け面積が少なすぎて、国際競争力も
労働生産性も低いことにあるんだろ。田舎で土地持ちの土地よりがくたばって、畑売りに出せば
農家あたりの作付け面先は増えるし、補助金はカット出来るし、医療費は安くなるし、悪いこと何もないじゃないか。

>>151
珍しいのがお好みなら、オランウータンなんかどうですか？

全国で約３０万人も医師がいるのに、田舎では医者不足ってのはなんだかなあ。

＞医師免もってネズミの世話したり、試験管振ってるやつ、
現場に戻ってこーい。

研究も立派な医学。確かにベッドフリーは楽杉だが、、、ｗ
そういう人種も必要だと漏れは思う。

＞車椅子押したり、フィルムもって駆け回っているそこの研修医、
それは看護師やメッセンジャーの仕事じゃないのか。

これこそ看護婦、看護補助員がすべき。民営化でもいい。どうでもいい
雑用は民営化。皆保険は維持、医療の根幹や診断、治療、指針は医者の仕事。
どうでも良い雑用が多すぎることは、ＩＴ化で画像やカルテ、情報共有と引き
だし云々はできるはず。医療のＩＴ化が遅れているのは、行政と病院上層部、
厚生労働省の怠慢でしかない。

最近の医学部看護学科の入学者は国立4年生大学卒業者の再入学が何割かいる。
大学生活は医者より長いから、雑用じみたことは当然医者に押し付けるだろうな。

年くった新人看護婦なんて産業廃棄物以下の価値しかないだろ？＞再入学

医師は研究生とかを除いて忙しすぎるね。
公務員の方が楽ですな。

>>161
大学看護士は申し送りするのが仕事。まったく役立たず。
田舎の看護士はレントゲン,採血,麻酔から何でもできたりするのにな。
大学看護士みたいな使えないもの生産しても税金の無駄。患者も迷惑。

禿同。独法大学病院の茄子は患者のところ行かず、看護記録の記載に
命かけていて滑稽です。それでいて、二次会のカラオケ代をケチる。
研修医にたかるのはやめてほしいっす。

看護診断って・・・自己満足だよね。
患者が思いどおりになったら目標達成。

〜都落ちで真実の愛とであった　そんな心温まる話〜

郷里広島、呉医療センター（阪大関連）では、昔から阪大出医師と呉茄子の
成婚率は高いらしい〜

幸せカップルからのハッピーメッセージ

「広島で真実の愛見つけました」
「呉の女の子かわいいよ！！」
「初エッチは呉の官舎でした」
「初デートは、呉ポートピアランドでした」←今は無いよね

おめでとう！！

田舎に行っても幸せはいっぱい落ちてるよ！！

ところで、阪大の教授・助教授のワイフに呉茄子だった人はどのくらいいるの？

>>165
それを言い出したら，アメリカでレジデントに教え込まれているような
徹底したプロブレムリストは看護診断と変わらないぞ。
患者の問題が達成されたら、目標達成、はいおしまい。
日本の医者も近い将来そうなるんだろうが。

>>167
それはどうですかね。
普通に内科の患者ってプロブレムリスト作って管理しますけど。
stableとかinactiveとかは問題がないってことではないですから。
皆さん無意識的にやってる慢性患者の管理とかを、
文字として出してきてるだけだと思いますけど。

茄子のは｢解決｣って誰かがしてしまうと、
その後は問題として出てこなかったりするし、
勤務時間内にそのすべてを終わらそうとするから、
無理が生じるんだと思いますよ。
まあ本来は勤務時間外に働く必要はまったくないですけど。

「専門医」の乱立是正へ　日医と医学会が基準作り着手
--------------------------------------------------
学会によって認定基準がまちまちなうえ、規制緩和で広告が認められたため「専門医」を看板に掲げる医師が増えていることを受けて、日本医師会は、日本医学会と協力し「専門医」について一定の認定基準を作るなど是正の検討
を始めたと発表した。 専門医は各学会が独自に認定しているが、基準や難易度は実技試験の有無などばらつきがあり、学会会員に対する比率（６月現在）も、耳鼻咽喉科（じびいんこうか）の７７．１％から救急科の４％まで
格差がある。 一方、０２年４月の規制緩和で専門医資格の広告ができるようになり、連絡組織である「日本専門医認定制機構」に未加盟の学会の専門医も急増しているという。 日本医師会は、このままでは専門医の質がそろわず
、患者の混乱を招く可能性もあるとして、１年半後をめどに結論をまとめる。
(11/25 17:28)

女はヤクザ　　　　　　　　　　
1 ：スピードワゴン ：03/11/26 19:52 ID:DZSqzPV5
女＝ヤクザ
1：すぐ群れる。群れないと何も出来ん。
2：自己中。わがまま
3：ヤクザ（女）同士の信頼関係なし。利害関係のみ
4：人を騙したり、利用したりすることに罪悪感なし
5：強者（権力者・金持ち・イケメン）に媚び、弱者（貧乏人・ブサキモ）を見下す。
6：金に汚い
7：すぐキレる
8：自分の非を認めない
9：都合が悪くなるとすぐ逃げる

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069843956/l50

>>168
＞勤務時間内にそのすべてを終わらそうとするから、

プロブレムリストなり看護診断なりという概念は
医療従事者間（医師同士，医師−他業種）で問題点を共有するために
出てきたわけで、シフト制を敷くための前提条件でもある。
それゆえ米国ではきっちり用いられている面はなきにしもならず。

＞茄子のは｢解決｣って誰かがしてしまうと、その後は問題として出てこなかったりするし
「問題解決」してまた出現したなら再提起しておけばいいんだし。
それはプロブレムリスト（看護診断）を使う側の問題かと。

現実問題として医者の過労を解決するにはシフト制くらいしか対策はないわけで、
医者のプロブレムリスト志向はむしろ好ましいことなのでは？

>>171
>シフト制
いいねえ

医事新報の求人も減ってるよｗ

一時的に少し減っただけだろ。
長い目でみればほぼ確実に求人は増える。市場規模が拡大していくのに
求人が減るかよ。

需要は減るよ、というか医療費払えない人が
多くなる悪寒。

老人医療って患者がいくら負担してると思ってんの？
医療費払えない人が出てくるのはかなり先の話。
ただでさえ今の中高年は金持ってるよ。

需要は確実に増え、供給はさほど増えない。

>>176
そうでもないでしょう。
医療費の払えない人は、市中病院では明らかに増加した印象があります。
さらに言えば、自己投資のできない貧しい人ほど病気になりやすいわけだし。
需要が大幅に減るとは思わないけど、そう増えはしないでしょう。

まあそもそも医者不足をなんとかしないといけないわけで

そそ、足りないし。

>>175
医療費払えない人が増える＝ナマポが増えるということ。
皆保険制が続く限りナマポは無敵だ。

>>177
> 医療費の払えない人は、市中病院では明らかに増加した印象があります。
少しずつだろ。
それより患者数の増加が凄い。
あんたの所はどうか知らんけどw。

>>180
サラリーマンが３割負担になって、来院が減ったのは
よしとして、
高齢者の数は確実に増えてるからな。

老人負担１割、２割でかなり減ったよ。

なんだ、ナマポも金取ればいいのか。
1回150円とかでも自腹切らされれば結構来なくなるんじゃないか？

とりあえず、シフト制をなんとかしてほすい

お医者さんの人達は、医者が余ってるって勘違いされてる事で、どれだけ
自分達が不利益を被ってるか考えてみた方がいいんじゃない？

ナマボになるのかわからないが、今後６０歳くらいまでは収入のあった人が老後
生保になる、ってパターンが増えそう。

そりゃあ真面目に国民年金払うより
払わずナマポになった方が、金がもらえるんだから当然だな

ナマポは強制収容所で矯正労働させるべきだな
安楽死させて臓器提供という選択肢も認めてやるがｗ

>>185
マスコミの論調にしても、名医を選びなさい、その他の医者は排除しましょうみたいな感じだからね。
淘汰するほど医者いないって。

>>188
そうそう。
先日は内視鏡がらみで「技術不足の医者が・・・」という論調だったね。
内視鏡関連の合併症が全て技術不足のわけはないのだけれど、仮にそうだとしたら、現状は
「技術不足の医者が施行しでもしないとニーズに応えられないくらい医者不足」ということになる。
矛盾してるよね。

こういう仮定をしてみる：
今内視鏡をやってる医者の半分が「技術不足で排除すべき」とする。

仮にその半分が内視鏡を止めたとしても内視鏡の必要な患者が減るわけではないから、
残り半分の医者がそれを行うことになる。つまり仕事は倍。
当然一件あたりは簡潔にせざるをえないし、見落としもその分増えてしまう。
そもそも基準の労働時間で終えられるはずがない。

淘汰するほど医者がいないのは、少し考えれば誰でもわかることなのにね。

若くて経験不足の医者や、主婦業の合間にやってる女医、おじいちゃん先生・・・
そんなのを総動員してなんとかやっていってるのが今の医療。

1人欠けるだけでも、そいつのやってる外来、検査、書類書き等を補完するのは
かなりキツイ。

若手が育ちにくい環境です。

医者がもっとも少ない分野から逃げ出せ｡
極端な医者不足を部分的にでも実現すべき｡
それが地位向上につながる｡

小児科、産科は既に十分すぎるほどそういう状況だけど、地位向上はない。
残った医者が死にそうになってるだけ。
結局医者風情が地位向上など口にするのもおこがましい、とそういう国民的
コンセンサスなわけだよ。

わかったら労働に戻れ。

逃げ出し方が足りないだけだ｡
絶対に働くな｡逃げろ!

っつったって、現実世界では逃げらんないチキンが主流派。
そのうちｼｿﾞになったり過労死したりしてるんだから、チキンというより
歴史上の高僧なみの精神力というべきか・・・？

早朝、気分が悪くなり、医者に診てもらえないか？って
電話した。症状が今流行りのインフルエンザっぽかったから、
「インフルエンザのようだ」と伝えたのだが、
「胃の検査？！」と言ってることが伝わらない。
「調子悪いなら、他行ってくれ」などといわれた。

朝９：００までまって別の病院に行った。
その病院は、診察室の机の上が、ペンやらハサミやら
雑貨だらけで、とても人を診察するような雰囲気じゃなかった。
ベッドの上も雑誌やらいらないものばかり乗っかってる。
「熱は？」と聞かれたので、「３８度くらい」と答える。
カルテを書いてるんだが、インクが出なくなったのか、
ガラクタ箱をひっくり返したような机の上を
ものすごくゆっくりと、ペンを探し出す。
ペンをノックして、あ、これは違うなって感じで。
３分くらい待たされたかな。医者はペンじゃなくて、
ペンライトを探していたようだ。
で、あ、咽あれてますね、とここまでたどり着いた。
で、解熱剤やら抗生物質やら、薬だけ渡されて、
何も無かった。

こんな医者ばっかなのか、俺の住んでるこのあたりは。

>何も無かった。
問診もあったしのども診てもらってるし、薬も処方してもらってるジャン

>>197
そんな医者でも患者を捌いてくれてるから、俺たちも何とか仕事できんだよなあ。
俺はその医者に感謝するよ。

200

>>197
で、今も息しててここで2chに書けてるんだから「いい先生に診てもらった」が結論だ。

何もなかったって病院に診療以外の何を期待してたんだろう？>>197

そこで美人の事務と茄子です

優しい一言だろうね｡
俺はそれで､空っぽの診療内容でも満足を与えてる｡
どうせ､相手は甘えきった馬鹿ばかり､口先で満足を与えれば大喜びだよ｡
医者以外の商売人の真似をしてあげればいいんだよ｡

なるほど勉強になります！馬鹿には馬鹿なりにということですね

197は迅速キットでインフルエンザ抗原を調べて欲しかったんだろうな。

>>204
＞優しい一言だろうね｡

全くです．
医療訴訟と実際の医療過誤の有無とは相関しなかった，というHarvardのリサーチも
あります．
消費者にとって「医療の質」とは「診療の質」を指すわけではないのでしょう．
下手をすれば，一流ブランド店の礼節に満ちた店員に医者ごっこをさせても
十分満足してもらえるのかもしれません．

日本の医療費が高いとか医師が余っているとか，常識のように言われていますが，
以下の統計をご存知ですか？まず医療費の対GDP比ですが，米国14%，ドイツ10.5%
に対して，日本は7.5%に過ぎません．英国は日本より少ない7%ですが，深刻な医者不足
の解消のため9%まで急増中です．日本の医療費はけして高くない．むしろ先進国の中で
は安いくらいです．次に医者余りに関してですが，人口10万人対医師数は，米国259人，
英国193人，ドイツ354人に対して，日本は187人に過ぎません．しかもこの統計では他の
国が就労医師数であるのに対して，日本だけは登録医師数です．つまり高齢や妊娠出産
などで実際には就労してない医師まで含めても欧米先進国より少ない医師数なのです．
日本と変わらない医師数の英国では医師不足が深刻な社会問題であり，目下医師を急増
中です．
厚生省やマスメディアのキャンペーンによって，医療費の高騰，医者余りはもはや常識に
なっていますが，このように他の先進国と比較してみれば全く根拠のないイメージ戦略に
過ぎないことがわかります．

＞２０８

　すれ違いだが、同じことが、人口に占める公務員の比率、国民が負担している
税金の額、、にもいえるよな。

>>202
DQNは輸液すればいいみたいだよ

ソルデムでもラクテックでも生食でも入れとけば、おけ

俺の外来にもいるよ
ソルデム点滴すると、体が楽になって、視力もよくなって、膝の痛みもなくなる人。
その人はDQNではないけど、確かに点滴マンセーは多い。

あぁ点滴？！元気なんだからポカリでも飲んどけや！って叩き返す俺って悪い医者なのかな…

蒸留水点滴しちゃ、、、だめだよね。
DQNナマポと刺し違いになってしまう。

おれもオレンジジュースでも飲んどけ、って追い返すけど、だめかな?

無視されてる意見だけど。定員削減前に戻すべき。それならお金もかからない
はず。、女医増加と研修必修でそれくらい増やしてもいいはず。

オレンジジュースは吐くからダメ

医者って本当に余ってるの？て思うくらい忙しそうにしてますよね。
そんなに余ってるなら勤務もシフト制にしてきっちり帰れるようにすればいいのに。
どんなに優秀な人でも過労でヘロヘロになったら、そりゃ一つや二つミスりそうだし。

只今普通感冒にやられておりまする…

>>217
まっ、医者多く作っても、みんな美容やマイナーや開業に逃げるから
ホントに足りなくて困ってる救急とか僻地には回らんのだがな。

>>219
足らないところは保険の点数上げて儲けるようにして何とかならないのかね？
まぁ、今の世の中財政難で何が何でも医療費削りたいみたいだから無理か。

× 財政難で何が何でも医療費削りたいみたいだから
○ 財政難のふりをして何が何でも医療費削りたいみたいだから

>>221
国会議員や公務員が無駄づかいをするためでつか？笑

つかそもそも医療費って国庫からほとんど支出されてないよな。

>>223
そうなん？じゃあよくきく社会保障費３０兆円て違うの？

いや、だから社会保険から出ているわけで。国庫からはン兆位しか出てないよ。

３０兆円の巨大市場。これを民間に開放すればえらく儲かるんだろうな。

>>225
あっ！なるほど・・・・そまん。

>>226 おいしいところだけ持っていって、あとはポイ。見捨てられた患者がどうなるか。
高知にさきがけになりそう(建物管理が民、医療は国と市)な病院ができるから生暖かく見守ろう。

>>228
亀田総合って既にセコム管理でやってなかったっけ？

>>226
それを狙っているのが、金の亡者オリックス宮内。

>>229
あれは電子カルテのノウハウをいわば実験台になって売ってるだけでは。
巨大市場の一部分ではあると思うが。

医者はやはり大変だよな。
しかし↓で少しは医者の職場環境も変わるかな。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200502230007.html
正当な労働の対価は例え医者であってもきちんと請求すべき。

でも、宮廷の医師は生き残るよね

いいや

旧帝出身者は大丈夫って
旦那さんが言っていました

藪は所詮駄目。(>< )oダメーo( ><)oダメーo(><)oダメー

優秀だったらいいのでしょう
だったら主人は優秀だし、博士号持ってるもん！
名門大学医学でこれだけそろってたら　鬼に金棒ですか？？

博士号と臨床能力は関係ないから。
パンピーでも常識。

>>236
残念だけど３流大卒の学位なしの藪と殆ど同じ給料。
そしてそいつらは失業しない。

こいつも藪医者？
　　　↓
ttp://blog5.fc2.com/nakano2005/index.php

医者は優秀なﾔｼほど薄給だろうに…

ほーんと不公平なシステムだねｗ

>>1
医者には年に何回も世話になるが
弁護士には今まで世話になったことはない。
でも弁護士は急増する予定。弁護士余るw

>>238
ひとのことなど羨むな。
それはあなたの努力がすくないのが原因だろ。

>>243
それかなりズレてるよ

医師免許更新システム導入したら、医師の数が減ると思います。
日本は医療技術が高いのですから、医療水準も高くなればいいと思います。

>>245
医師不足なんだから医者減らしちゃ駄目じゃんw
結局困るのは国民。

つか、もう十分以上困ってますが！！！

医者が足りないから広島大の教授が医者を派遣する見返りに
賄賂もらえたりするんだろ。教育能力に余裕のある医学部は
定員を増加させるべきだし、新設医大もどんどん承認すべき。

>>248
そのとおり。

>>232
最近違法請求でタイーホされた医者って、宮廷じゃないけど都内の国立大卒だったよね。
借金3億とかいってたな。

>>242
医者は仕事を自ら作り出すことはできないけど、
弁護士は余ってても仕事の種を作り出すことができる。そこが大きな違い。

>>251
それが簡単じゃないから必死に営業活動してるわけで…。

>>252
営業活動できるだけﾏってこったろｼ

＞２４８
何度も無視されてる書き込みにあるとおり、現在定員削減されて
医学部定員は（教員や設備は不変なのに）減っている大学たくさんある。
そういうところの定員を戻すだけで、お金は使わず（授業料や入学金で
かえって増収）医者の数を増やせる。

>>253
医者がしなくてすんでる営業活動をね

>>254
建前上医師過剰ってことにしておきたいから難しいんだろうね。
でも増やす方向で行かないと医者にとってもヤバイことになるでしょう。

＞２５５
研修必修と女医（女子医学生）の増加を理由にすればいいと
思うが。研修必修は実質医師の数を３−５％程度削減（2年／医師の稼動年数４０年ー実際
は多浪や65歳前の死亡もあるからもっと大きいかも）効果あり。女医増加も出産育児での休業や
戦力低下考えると（女医比率2割→4割として）やはり５％以上の削減効果はある。
1割程度の増員は必要だと思うが。

>>256
現状維持というよりは増加させないといけないんだけど。
でも急いで増やしても効果が現れるのは10年ぐらい先か…。

医者多すぎ
もっと減らせ。
医大も減らせ。

俺（医者）が食っていけなくなる

＞２５７、２５８
医局管理下の世代（卒業後１０年から２０年くらいまで）
は今後も実質傾向が続く（来年必修1期が研修明けしても）
卒業生のピークは２０年くらい前。その後削減続いてるから
今後は医局人事から離れる人（開業含む）は増加、
医局や独立系急性期病院の医者は減少、が続く。

ﾐ･д･ﾐ＜ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

民間病院への医師派遣の見返りに１００万円の小切手を受け取ったとして、
受託収賄容疑で逮捕された広島大原爆放射線医科学研究所（原医研、広島市
南区）教授、峠哲哉容疑者（６２）は、派遣を決める手続きに医局の助教授や
講師らを一切関与させず、独断で取り仕切っていたことが５日、関係者の話で分かった。
広島地検も、関係者の事情聴取で、こうした実態を把握しているもようだ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　医大教授の派遣収賄。 コネで繋がる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 閉ざされた医療界って訳か。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 今の医療界の実態なんでしょうね。(･∀･ )

05.3.5 Yahoo「独断で医師派遣仕切る　逮捕の広島大教授」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000111-kyodo-soci

派遣する権限は『名目』ない取り扱いのはずなのに
「受託収賄」とはこれいかに・・

>>258
医者を減らしても給料あがりませんがよいですな？

まあ増えたらしっかり削られるんでしょうがな　ｷﾞｬﾊﾊ

>>258
おまい、医者じゃないだろ。
仕事はいくらでもあるし、
増えても給料は減らない。

臨床医で自分の給料分も働かないのは、返って難しい。

>>263
それって当たり前の事なんだけど分かってない人多いんだよね。

食っていけなくなるほど医者は余ってはいないよ。
むしろネコの手も借りたいくらい。
看護師もそう。
大まかに言えば日本国民はアメリカのおよそ1/5しか人的サービスを受けられていない.

日本国民よ、君たちは損しているんだよ。

>>265
アメリカの医者は働かないから実際には1/3ってとこかw

その代わり、医療負担も軽いじゃん。日本は。

ツケは確実にまわってくるけどね

コストに見合ったサービスしか受けられない。

少なくとも、ゼクの日ぐらい人手ほしい。

おまいら専門医認定医馬鹿にしすぎ。
厚生労働省は診療報酬を資格でもっと上げろ。
そうすればみんなゼクしたがる。ｗ

あんたがたの名誉とかはどーでもいいんじゃ。
とにかく、痛いことをされずに、できれば手術
しないで治してほしいんじゃ。

>>270
つーか余分にひとがいるからｾﾞｸなんぞするな
家族にＭＴする暇があるなら外来行って診療手伝え（ｗ

法曹界は長年司法試験合格者増に反対して、ギルドの特権を守ってきたが
ついに押し切られて年3000人（現状1500人）まで増やすという。当然食えない
弁護士も出てくるだろうが、一方で法律サービスにありつけない市民や企業が
いることから行われた英断だ。医師の場合、地方の公立病院などでは慢性的に
人材不足だが、それ以外にも医師に仕事を選ぶ自由が実質的にないので、
過剰勤務の問題も深刻だ。いい加減「医師過剰」幻想を追い払って必要な
人数を確保すべき時に来ている。

俺は三流私大の卒後20年目だが，大学病院の給料は毎月手取りで
40万円弱しかない。週1日のアルバイトをして，ようやく民間病院
並の所得を得ている。夜間，休日に出勤しても，急患で呼ばれても
ただ働き。過剰勤務で，毎日が労働基準法違反。過労で，いつ医療
ミスをしないかヒヤヒヤしている。医者が多すぎるのは，都会だけ。
国民は，回転寿司の値段で，一流寿司屋のサービスを要求するし，
何かが間違っていると思う。

>>273
必要な人数の前に
必要な医療
必要なベッド数を決めろﾖ

歯医者以外はカス

歯医者以外はカス

歯医者以外はカス


歯医者以外はカス

歯医者以外はカス

そんなに医師不足なら中国やフィリピンあたりからいれればよい。医大の枠を広げる手もあるが何千万も税金つぎこんで養成するのも無駄。少なくともフィリピンあたりなら国で医師になるより海外に建設作業員で出稼ぎいくぐらいだから

>>277
日本の医師の職場は出稼ぎには向かないよ
そりゃ無資格者のフィリピン人入れるなら話は別だが
免許を完全ﾊﾞｰﾀｰにしたって日本の職場に外国人医師は来ない

外国人医師が学会などで言う感想はたった一言　＜ｸﾚｰｼﾞｰ＞

それでも遺志かいは政治力あるから無理だろーが。少なくとも、日本の能力低い医師よりフィリピンの優秀な医師のほうが上だろ。そうすることによって医療の高コスト体質、医師不足なんてすぐ解決するだろ

>>279
とするならば
旅費の安い昨今
なぜﾌｨﾘﾋﾟﾝに旅行してﾌｨﾘﾋﾟﾝで医療を受けてこないのだ

現実的でない空論を操って楽しむのは寝る前だけにしておけ（ｗ

＞２７７
素人ですね。国立医学部は定員を削減している（教員や施設そのままで）
元に戻すのにはお金はかからず、むしろ授業料や入学金収入増え
受験生も喜び、三方一両得となる。
＞２８０
患者と顔を合わせない手術オンリーの外科ならともかく
一般の医師は日本人か日本語がぺらぺらの人でないと無理だろう。

>>281
自動販売機で
「虫垂炎の手術」
「風邪（インフルエンザ）」
・・・
・・
・
とボタン押したら部屋の扉が「ｶﾞｰッ」と開くって病院ならできるでしょ
そもそもﾑﾝﾃﾗの必要性ないんじゃないの？
言葉通じないの理解の上なんだから＞ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人ｽﾀｯﾌ受け入れ

277 なぜフィリピン医師が出稼ぎにこないのかわからない。俺は素人だから制度のためとしか思えない。なぜそう言えるのか教えてもらいたい

>>283
病院の外で三流外国人扱いされて、なおかつ病院内では奴隷じゃ普通来ないでしょう。
いくならアメリカですよ。

281 そうであるなら定員を増やせばよい。あとフィリピン医師の安い医療サービスと日本人医師の高くて高品質な医療サービスを選択できてよいはず。少なくとも、消費者の立場でいえばそーだろ。それを医師の論理で選択できないよーにしてることのほうが問題だろ

>>285
医療を一般の消費行動にあてはめてよいのは『自由診療』のみ
日本の医療は限りなく社会主義的なものであり
その質と量は行政が統制して決めているもの

それを言うなら医者ではなく政治家へﾄﾞｳｿﾞ
ついでに保険診療が無くなる結果となり
結局貧乏人は死んでくれとなるだろう
所詮身に応じたものを望むほか無いんだよ

>>285
皆保険制度は同じ品質、同じ値段が建前だよ。それを壊す方が先だね。
で、お前は研修医の実験台。

280 医療を受けるのに飛行機つかって行く奴なんてよっぼどの重傷患者以外聞いたことないし、それこそ絵空事だろ。だいたい日常的に通院する人間にとっては考えられない選択肢

そもそもﾕﾆｸﾛ着て大衆車に乗り
その辺のﾌｧﾐﾚｽで食事やらｲｵﾝでお買い物している連中が
医療だけ同じ値段で最高を望むというのがおかしな話なんだよ

>>288
重症患者を送るでも十分ですよ
それだけの価格差がありながらそれでも行かない理由
技術が同じならあらかじめ内容がわかっている治療なら行くはずでしょう
実際肝移植など移植では起きている現象です
日本に無いけれど外国にあるものがあるならばそういう現象は必ず起こる

それが無いだけで証明としては十分ですよ

286 だから俺は制度が問題あると思うし、それを作る政治が問題あると思うし、それを操る圧力団体の遺志かいが問題あると思う。286だって本当に実力あるなら、今みたいな社会主義的システムでは歯痒いだろ

>>291
別に・・
とっくに収入の主体は自由診療へ移行済みだから
むしろこの死に体の保険診療が延命してくれる方が個人的にはありがたい
（儲けの種としてありがたい）

289 だからこそ高価格で高品質な日本人医師による医療があって、安価で並の品質のフィリピン医師の医療があっていいのであろう。日本人の消費者はバカじゃないんだし本当に日本人医師の医療が高品質なら残っているだろ。

追加）
皆が「圧力」だとか「制度の不備」だとかいうが
全て安い医療費で国民にあまねく行き渡らせるための方策だと気がついたほうがいい
少しくらい金持ったからといったってそんなものは芥子粒くらいの意味しかないよ
国民の７割は自由化されたらまともな医療は受けられなくなるんだからね
医療とは元が高額なものなんです
生き残ればそこから稼ぐわけですからﾈ
ﾔｸｻﾞならその後の予想収入の95%くらいは持っていくでしょうよ（笑
死なないだけありがたく思えという事です

>>293
その感覚が
「ﾕﾆｸﾛ」感覚なんですよ
医療を他の産業やら製造物の取引感覚で物語る・・
いっそのことこういう馬鹿に思い知らせるために
皆保険を撤廃するべきというのはよくわかりますけどね

>>295
同意。こんな馬鹿のセイフティーネットを俺たちの犠牲で維持していく必要を感じないんだが。

医者多いんじゃーボケ。
よって医者死ね。
ぎゃははは

294 医療が安いとは思えない。だいたい外国人医師をいれることで医療が高くなることはないだろ。「ありがたく思えって」っていうのは、サービス業では普通考えられないことだろ。医療は供給者のものではなく、消費者が選択するものではないの？

>>298
消費者に選択権があるのは
基本的にその対価を十分に払った場合のみ
対価は統制価格で抑えた上に質は選ばせろというのがおかしな話

日本の皆保険制度で選ばせろというのが無茶
ﾌﾘｰｱｸｾｽなんだから気に入るところを探せばいい話
足を棒にして北海道から沖縄まで捜してください

日本の医療費が高いとか医師が余っているとか，常識のように言われていますが，
以下の統計をご存知ですか？まず医療費の対GDP比ですが，米国14%，ドイツ10.5%
に対して，日本は7.5%に過ぎません．英国は日本より少ない7%ですが，深刻な医者不足

の解消のため9%まで増やす方針です．日本の医療費はけして高くない．むしろ先進国の

中で は安いくらいです．次に医者余りに関してですが，人口10万人対医師数は，米国259人，
英国193人，ドイツ354人に対して，日本は187人に過ぎません．しかもこの統計では他の
国が就労医師数であるのに対して，日本だけは登録医師数です．つまり高齢や妊娠出産

などで実際には就労してない医師まで含めても欧米先進国より少ない医師数なのです．

日本と変わらない医師数の英国では医師不足が深刻な社会問題であり，目下医師を増やす
方針です．
厚生省やマスメディアのキャンペーンによって，医療費の高騰，医者余りはもはや常識に
なっていますが，このように他の先進国と比較してみれば全く根拠のないイメージ戦略に
過ぎないことがわかります

295 俺は普通の感覚のほうが重要だと思うケド。296はボランティアで仕事してんの？少なくとも給料もらってんだろ。給料低いのは制度の犠牲なの？むしろ制度の恩恵受けてるんじゃないの？

>>300
医者が面倒見ているのは
国民全体ではなく入院患者と外来患者
延べ来院患者数とベッド数の数値があるはず
それを出してくれれば一目瞭然だよ


でも続けろ、面白いから

>>301
保険診療の導入経緯を見れば明らかでしょう
制度のために抑えられているんです
それは美容と保険診療の境をみてもわかる
包茎手術で数十万というのは自由診療ではﾃﾞﾌｫです
命のかかっていない診療でこれです
では命が差し迫ってたらどうですか？

胃がんの手術の権威の所には
山ほどの患者が押しかけるでしょう
となると１件数千万円の手術料金だって吹っかけられます
それよりも安いところは当然ある
で、医者はどうなるか
自分で売れない医者は他の医者の手足になるだけです
結果、医者は余らない高金が出せない患者のみが残る

医療を自由化するとそうなる事はｱﾒﾘｶだけじゃない
戦前の日本を見ればわかる事です
歴史からなんも学べない阿呆は日本人の特徴なのかﾈｪ

303 導入の経緯はそーだろーが、制度導入以後診察料金って上がるばっかりだったんじゃない。つい最近下がったことあったって聞いたけど。医学部志望者が多いのも、医師が子供を医師にしたがるのも、現制度が医師にとっておいしいからじゃないの？

>>305
お前が医者になって美味しい汁を吸えばいいだけだろうに。

医者は足りていない。
当直が毎月八回もある。
いいかげん疲れた。
毎日憂鬱です。
診察も無理せずなりなりとやっています。
張り切って裁こうと思ってもあたまがついていかない。
自分でSSRIやSNRIを処方しようかな。

300 それって遺志かいとか国がよくだす資料だと思うけど、各国の算出基準が一様でないから素直に日本の医療が安いとはいえないって日経でいってたよ。

>>305
医者が子供を医者にしたがる・・
嘘だろう、多くの医学生の親は非医療者だ
たしかに開業医でも『病院』ｸﾗｽの後継ぎは医者にしたがるだろうが
そんなものは家業なんだから当然だろう
土建屋の息子が土建屋になったからといって土建屋が旨い商売か考えてみろ
むしろ個人の自営レベルの医者は子供が強く望めば別だが
医者に「無理に」しようとは思わない方が普通だ
私も子供を医者にしようとは思わない
（結構いい儲けを出してるｸﾁとは思うがそれ以上に周辺事情が厳しすぎる）

医者の給料に関して言えば勤務医は過去２０数年横ばい程度だ
開業医に関しては右肩下がりだし、昔の丸儲けﾚﾍﾞﾙというのは
それ以前を知っている古い医者をつなぐには仕方がない程度とも言える
おいしさで言えば享受しているのは患者だと何度言えばわかる
医者にいけなくって死ぬと『新聞に載る』だろう
そのありがたさをきちんと理解しろ

>>308
ソースキボンヌ。どうせ無いだろうけどね。普通に考えてもさ、3時間待ちの3分診療、常に満床の病院が赤字な業界だぞ。医療費少ないに決まっとる。

305 そーだね。医師にとっておいしい制度なんだね。そんなに過剰勤務なら海外から医師導入して適正勤務になったほうが306にとってもいいし、患者にとってもいーわな

>>311
言葉の通じない主治医ですね。がんばって！

310 ソースをだしたいとこだがそこまで覚えてないな。それで赤字ならふつー人件費削るよね。医師の給料が横這いじゃなくて、下げれば黒字になるだろ。まぁ公定価格で決められてるから下げられないんだろーが。赤字なら給料下がるのが世間のジョーシキだろ

老人と乳幼児医療を廃止して国保（健保）と同じ負担させれば受診減る。

>>309
自分の医学部のときの同級生、土建屋の息子が多かったよ。

>>313
開業医の場合経営者＝医者だ
だから赤字は医者の部分で吸収し下がっている
一般病院の場合医者は雇われだが
医者の人件費を下げれば医者が来ない
来なければ医業そのものができない
その状況をわかっていても『現状維持がやっと』ということ

業績が悪いのが作業の怠慢なら致し方なくとも
単に統制価格の性でそうなっているだけだ
自由診療医の給与レベルをみればわかるでしょう
業績がいい（患者が集まるといわれる）病院でも
医師の給与は一般と変わらない
つまり業績はほとんど反映されないのが保険診療
それを享受しているのは
誰でもない患者＝国民なんだよ

>>313
黒字でも人件費削れば黒字が増えるだろ。お前の勤め先もそうすればイイじゃん。

勤務医は足りないが、開業医はあまっている。と思う。
勤務医の人件費を減らすために、勤務医はより過酷な労働になるだろう。と思う。
開業医は過当競争となり以前よりおいしい職業ではないと思う。

316 社会主義国で経営者が恩恵こうむる例は聞くが消費者が恩恵こうむるのは聞いたことないな。317 言われるまでもなく下がるねー。第三者に給料のこと指摘されるのは公務員と一緒だね。違いは納税者が気付くかどうか。税金払うのと違ってわかりにくいからねー

>>319
あんたいつぞやのバカの人だろ。ちょっとは自分の頭で考えたほうがいいよ。

320 俺はこの板で初めてかきこんだが。少なくとも俺は考えたつもりだがな

>>319へ

>>316の統制価格という意味わかる？。
日本の医療価格は異常に安い。原価１０００円の物を５００円に
価格設定してるようなもの。
本来、１０００円以上払わなければいけない物を５００円で購入できるので
消費者は恩恵をこうむている。

まあ、馬鹿国民にはいわせておくことだ

日本の津々浦々で報われない奉仕作業を放棄する医者が続々と出ている
現場は静かな混乱を迎えている

もうどうしようもないところまで堕ちない限り、この国の愚民は理解しないだろうよ

いざとなっても散々悪事の限りをつくした功労賞・マスコミはけつまくるしな

　・・・歴史的に見てもなかなかの椿事が見られそうだ

322 じゃあその差額の500円って医療機関が負担してくれるわけ？そーじゃないだろ。保険料とか税金とかで負担してるだろ。それって結局患者じゃだろ。その1000円を安くする努力が欲しいだけど

>>324
公的病院は税金で補充してるが、民間病院は自腹。
だから、民間病院は儲からないことはしない。
公的病院も儲からないことしなくなれば困るのは患者。
俺は問題をはっきりさせるため、税金での補充をやめるべきと
思ってる。結果、小児科、救急など儲からない科は消滅する。

アメリカでは虫垂炎の手術代２００万ぐらい。
日本は、３０、４０万ぐらい。
日本の医療機関は、これでも努力してないの。
物価が高い日本でアメリカの１／５の価格。

>>324
保険料をあわせて500円なわけだが。

へぇ日米でそれだけ価格差あるんだ。じゃあ日本人医師が激しく貧困で、米医師は大富豪だよね。でもそんな話聞かないのは何でだろーね？米では訴訟とか多いからとか自由価格だからとかそういう理由なの。

>>327
それはお前がつん(ry

今日の朝日新聞、目立たない記事だが日本の医者不足と医療費が安いことを認めている。

アメリカの医師は高収入というが、取られてる賠償保険料も超高額で
あることを忘れてはならんだろ。
産科とか保険料が年収より高くなってしまったため、州から産科医が
全て撤退してしまったとこもあったような。

統制価格っていってるけど、医師側の論理で供給を絞って需要超過状態にある現在は、そうするのが当たり前だろ。

人手不足以外にどうやったら供給を絞れるのか？

患者側代表が医師側代表に買収される状況で、統制価格が患者側有利に設定されてるとはとても思えんが

>>330

だから、米国医学生の人気は皮膚科、形成、放科、眼科
いまや米国もminor人気！！

外国から医師をいれないとか、医学部定員を増やさないとかで医師免許の希少性を保っている。その上に成り立つムラ意識が国民医療は俺達の犠牲によって成り立ってるとかいう意識を生むのだと思う

>>335
ちなみに医師の独占性はどこの国でも普遍的に存在する。

336 どこの国でも存在するだろーが、日本では日本人のみが医療を行なうことに限定する必要性はないと思う

もういいから、ポルポト式でやってもらおう。
おれは金貯めて国外逃亡するから。

338にも何千万円か税金されて、医師として養成されてると思うから、それなりに医療に貢献してから国外いってきてね。

患者1号にも義務教育としていくらか税金が投入されてて、現在引きこもりっていうなら、ちゃんと国なり自治体に罰金として返還してくださいね。

>>339
「税金されて」ってなに？

俺もあと10年は働いて、納税し続けてから海外脱出するから、340も20年は働いて胸はって海外脱出してね。341 「税金投入されて」の間違いだよ。指摘ありがとー

ケアマネ資格更新制になった。まず外堀からだな。そのうち、本丸の医者の更新制にな。
その時、精神鑑定も付ｗといいーな。多分そこで資格剥奪の医者もでるだろうな。
あたまおかしいーのがいるから。
辞民党の橋本派×も力無くなったようだし、日本石死貝もマナイタの鯉だｗ
よかった　ヨカッタ　やっと医者も大人になって社会の一員になれるｗ

俺は引きこもりでもないし、それを擁護するつもりもないが、何千万円も税金投入されて給料もらって、俺たちの犠牲で医療が成り立ってるっていいきる295や296は、人間的にも社会的にも引きこもりより、罪深いし現状認識ができない人達だと思う

>>344

日本に税金で教育を受けたことのない人間などいない




あっチミは北朝鮮籍でしたか。失礼しました〜。

345 俺は北朝鮮籍ではない。税金投入された額の大小を問題にしてるんであって、その有無を問題にしてるのではない。

>>346
そうなら当然払った税金も考慮されるべきだろう。
おまいいったい去年いくら税金払った。
100万以下なら世間に物申す権利はないな。

俺は100万以下しか払ってない。少なくとも俺は何千万円も投資受けてない。別に世間に物申すことに違和感はないし、俺は消費者の立場で物申したいわけだが

金を出さない消費者に物申す権利はないよ。
あと、勘違いされてるようだが、あんたにも何千万投資される権利はあったわけで。
あなたはそれを放棄しただけ。

保険料払って、診察料はらってても消費者としてもの言っちゃダメなの。じゃあ日本ではどんな人が消費者として認められるわけ？

あと投資って効果を期待するからするもので、その財源が税金であるなら効果はよりシビアに見られるべきもの。別にそのことに縛られることもないだろーが、そういう認識はもつべき

アタシが医者になるため投入された税金はお返ししますので、
現在の奴隷労働・当直などは免除いただき、人間的な労働環境に改善した上で、
欧米並みの年収を得ること許していただけませんでしょうか？

そうであればもう、微々たる投資分など、いつでも耳をそろえて
お返しにあがります。

>>350
コンビニ行って50円出しながら「俺は金出してんだからおにぎり買わせろ」って言っておいで。

353 そのたとえは間違ってるだろ

>>351
おまい、かわいそうだな。
色々な意味で。

352 医学部の定員増やして海外から医師いれてみれば。少なくとも過剰労働はなくなる。その分、医師の待遇はさがるだろうが。

355 意味わからん。色々な意味で

>>357

おまいの頭が悪いことはおまいの責任ではないがな。
そのまま放置してるのはおまいの責任だ。

そんなに医者が多くてイヤなら、起業して別の仕事でもやればいいんだよな。
なんで医者にしがみ付いてるんだろうか。

>>348
おまいが毎日歩いている道路も高額納税者の税金で作ったもの。
おまいの町の警察も消防署も学校も病院も高額納税者の税金で運営している。

微々たる税金しか払ってないやつは使うなよ。
おまいの払ってる税金じゃ信号1本立てられないだろ？

>>359
そのとうりなんだが、これだけの仕事量。
戦友を見捨てて、戦線離脱というのも申し訳ない。
（医局人事なんかはどうでもいいんだけどね）

358 別に馬鹿でもなんでもかまわんが、少なくとも俺は正論を言ってるつもり。そう思うんならしかたないんじゃない。

だから、かわいそうだって言うんだよ。

綿花栽培に黒人奴隷を用いる経済的「正論」を説いた当時の米国の
経済学者も、現在のアメリカが抱える黒人リスクまでは頭が
まわらなかったようだ

患者１号のような一般国民・政府・マスコミの煽る「正論」の先に、
日本国民の衛生環境の破滅がある

そんな時代にも物好きのボラ医はいるものだから、それに一縷の望みを
託すとしよう

360が言うとおりなら、俺は明日から1歩も外でられないから引きこもりにしかなるしかないな。ついでに俺の職場では、出勤できない奴続出だな

>>365

おまい、働いていたのか!
それでその理解力とは驚いた。

君一人が引きこもったところで、世間に変わりはない
そんなにきばるな親心で言ってるんだぞ

存分に引きこもるといいよ　まじで

>>360
日本の高額納税者の納める税金は全納税額の0.01％未満だそうだ。

368は嘘か夢

>368 その税金総額は、企業の所得税も入ってるんでしょ。
個人の所得税を分子にしないと、、、

>>365
おう。
当然、水道も使うなよ。
水道には多額の税金が使われてるわけだしな。
おまいの払ってる水道料と税金じゃ水道局員1人のボーナスにもならんだろ？

365一人を叩いたところで何の解決にもなりません
彼程度が国民の平均的な像ですから・・・

みんな諦めましょう

>>365
てかさっさとおまい練炭炊いて氏ねよ。
低額納税者なんてこの国にはいない。
そいつらからとれる税金より、そいつ生かすためにかかる税金が
多いなら、おまいは日本国家にとって不要。
単なる国家の寄生虫だ。

364 生産力人口が減少を続ける近未来では経団連の提案のように大量の移民を受け入れざるを得ない。そのとき同時に母国語を話せる医師の需要は格段にあがり外国人医師の医療行為は認めざるを得ないだろう

>>371
その物言い、あなた、医者じゃないでしょ。
無理しないで、患者１号とやらの方に回りなよ。

>>373
日本の構造は１人の真面目な納税者の背中に老人・ヤクザ・
生保・外人などがよってたかって寄生している状況
ですから・・・寄生虫駆除はちょっと大変そうですよ

>>376
保険を不正請求して儲けてる医者はどの辺に分類されんの？

366〜373 俺を叩くのは結構だが、俺のいう論を批判してほしいね。まぁ盛り上がって叩いてくれて、それはそれでいいけど。

「保険の不正請求」といっても、悪意のもの（故意に儲けようと請求する）
から仕方のないもの（患者の命を優先した上の行為や見解の差異など）
までスペクトルがちょー広すぎるので、分類もピンきりになります

>>379
一番多い故意に儲けようとして請求するもの。

それは一番小数になります
ほとんどが社保の「ノルマ」で不正扱いになる「仕方ない」部類です

詳しくは一般開業医に聞くとよく解ります

366〜373 書いてること読んでたら、偏差値高い人間ってストレスとプライドと憎悪の塊なんだなぁってよーく分かったよ。

悪意のものは免許停止や健保機関の取り消しになり、
年間10件ほどになるでしょうか

>>382は偏差値コンプですか？？？
ﾔﾚﾔﾚ

>>382
ストレスだかプライドだかは知らんが、おまいのようなのを
何千人も蹴落として受験戦争に勝って国立に入ったので
偏差値は『高い』。

お前は偏差値馬鹿。

384 385 医師ってやっぱり偏差値って言葉に敏感なんだね。医師の世界じゃ学歴大事だって聞くけどそうみたいだね。

お前は低偏差値医を探せ！！！

今すぐ探せ！！！

>>387
あなたには実感がわかないかと思うが、一般に高偏差値の集団になるほど
あなたのように論理的な思考のできない人間の率が減っていくのだよ。

へぇそうなんだ。366〜373見てたら倫理的じゃなくて感情的なだけだと思うけど

>>390
その辺の何人かはにせ医者だよ。

そして論理と倫理の違いもわからない様ではね。

394 指摘ありがとー。「論理的」ね。

ところでこのスレタイにある医者が多すぎるってのさ、
国も国民も医者が不足してんの認めて増やす方向に
世論もってった方がいいんじゃないの？
多すぎるって騒いでみても現場では足りない所が多い
訳だし。

�@医師は業務独占分野。これはほとんどの国で共通。
�A移民医師の受け入れは、あのアメリカでさえ厳しく制限している。日本からでも
　年間数十人しか受け入れていない。全米の医師数をみて年ごとに国が統制をしているから。

であるので、移民医師の受け入れがある程度認められてもそれはリーズナブルな東南アジア移民
とかではなく、先端医療の特殊技術を持つ医師を国が認定し、指導医的立場で欧米などから少数受け入れる
といった方向が最初でしょう。

>>394　既出です
>>2 ：卵の名無しさん ：05/01/20 13:44:22 ID:GRdNjP1f0
そんなことはない

足りてない

>>396
知ってる
敢えて書き込んだの

途上国からの医師輸入は現実問題として当分は無理
医師免許更新制導入しろとかいって日本の医師免許持ってない人使うの？w

>>397
医師免許更新性って普通自動車免許更新性と一緒で、免停の人を再教育する
場が欲しいだけでしょ。
普通の医師は数年に１回更新するだけだよ。

更新性にしても免許を取り上げられるようなことはない。
あと１回違反したら免停になる奴が、運転控えるように、危ない奴は健診などに
転職するだろうし。

>>398
> 医師免許更新性って普通自動車免許更新性と一緒で、免停の人を再教育する
> 場が欲しいだけでしょ。

> 更新性にしても免許を取り上げられるようなことはない。

マスコミから伝わってくる意味合いは「出来の悪い医師の排除」＋「調子に乗って
いる医者への戒め（こっちが本音w）」だと思う。
世の中的には、失敗して免許取り上げられる可愛そうな医者を見たいってとこか。

更新制にするなら医師免許取り消しもバンバンする。そうでなければ形だけの物になり
税金の無駄使い。再教育なんてそんな簡単に出来るわけじゃないし。

>>399
でも、アメリカでも医師免許剥奪はよっぽどだよ。
普通に考えてバンバンするはない。

そうなったら病院は顧問弁護士を強化して、訴訟リスクのあることはしない。
民間病院ならリスクの大きい科や儲からない科は今以上に削減され、そのしわ寄せは
大学、国公立病院へ。
大病院は今以上に人気がなくなるでしょう。

結局損をするのは誰でしょうね？

４０歳くらいで医療事故起こして医師免許停止になって、医師国家試験に再挑戦
とかになったら相当きついんじゃないのか。自分の専門以外ほとんど忘れちゃうだろうし。

>>400
> 結局損をするのは誰でしょうね？

勿論国民。
マスコミにおける医療に関する記事は、大体が医療者不在の欠席裁判の判決文。
それが故に包括的話にならず、いつもバランスの悪い結論が。

医者は多いのか・・
そろそろ私も引退しよう。
あ、今は毎日外来で紹介患者さばいてるけど、夏からは週に２日だな。
まぁ、救急疾患は救命センターに行ってもらえば良いか・・って医者居たかな？

>>400
損をするのはお前ら医者の息子ｗ娘だよ。世襲しなければならないから、頭悪い
お前らに金かけて医者にした。それがパーになる琴があるってことだよ。
またリスクの少ない医療だけする奴は低ランクをつけ、報酬や地位を与えない琴だよ。
使われるだけの下っ端で満足していろ。いずれ廃業だｗ。金かけた親に申し訳すすううわはは

>>404
おまい、ずいぶん煮詰まってるな。

医者相手にヒステリックに絡んでも、釣りそこなうよ。
医者をやっつけるには、筋の通った議論で行くに限るぞ。

上で、誰かが言ってたが、論理的思考ってやつだ。

>>405
>>404みたいな煽り屋って、医療制度が崩壊したら
真っ先に切り捨てられる下層中の下層なんだろな。
自分の悲惨な結末も予想できないとは、馬鹿の極みだ。

>>406
医者の息子乙
医者の息子以外は奴隷科からにげれるし臨床からも
逃げるからな
最後まで親の栄光の時代を復活を期待しながら
奴隷科で戦いつづけてくれ
おまいらがにほんで最後まで残る
戦士達だｗ

日付け変わったので騙ってみた。

308 勝手に名乗るのはかまわんが、おまえと主張が違うので、ややこしくなるから、この板では違うのをを使え

408の間違いだな。おまいが年収500万以下なら「患者2号」にでも汁。

>>406
>医療制度が崩壊したら真っ先に切り捨てられる下層中の下層なんだろな。

医療制度が崩壊して真っ先に逝くのは医者だけどな（ｗ

>>411
残念ながらそれはない。強いて言うならば医師の３３％の開業医の内、まだ
かなりの借金が残っている医師はわからないけど。

医療行為のほとんど重要な部分は医師しかできないんで、国は医師を失業させても
少しも得しない。限られた資源は有効に使わないと。
構造的に例外を除き失業で路頭に迷う必要はない。

また国の医療保健制度が破綻したら国民の半数以上は民間保険に頼る。
アメリカの例をみてもそれだけでも医師は充分食っていける。

道路は高額納税者のものみたいだが、俺にも仕事があるんで道路使わせてもらったよ。おまいらの病院の通院者数どーだった？高額納税者しか道使えんから大分減ったんじゃない？

まぁ別に患者減ったって、消費者が減るんじゃなくて、施しを受ける人間が減るだけだから問題ないのだろーが。しかし病院経営者は大変だな。客が半分に減るほうがいいって奴を頭下げて雇わねばならんのだから。

>>412
>構造的に例外を除き失業で路頭に迷う必要はない。

保険制度がちょっと変わっただけでクビを括りそうになってるツブクリが
たくさんあるというのに？大丈夫？？？

いっそのこと国民保健が本気で破綻してくれたら、民間保険に移行する大義名分
が立つ。そうすりゃ国民に取って医療は高級品になるからおちおち手を出せない。
その一方で金持ちはきれいなクリニックを予約して、紅茶のサービス付きで、
ゆっくり医療を受けることができる。

医療施設のほとんどが民間なので、儲からないことは原則的にしなくとも良いんだし。

>>416
例えば、君のとこの病院に来てる貧乏患者が全く来なくなったら経営はどうなる？

>>415
「たくさん」というのは主観的表現。もし５００人のツブクリが日本にあると
してこれをたくさんと思うことは否定しない。
けど、２６万人の医師の中では、０．２％に過ぎない。

それにツブクリと言っても首吊るほど借金ある人はまれでしょ。
そんなにあるなら自己破産すりゃいいんだし。
医師は自己破産後でも健診やらで年収１５００万位にはなる。
そこが町工場の社長の倒産との違い。
彼等はタクシー運転手くらいしか道がないから。

勤務医に関しては、働いてもらわないと国が損するの。
だから失業はない。

>>418
>医師は自己破産後でも健診やらで年収１５００万位にはなる。

制度が崩壊して失業したら、失業医師は飽和状態でバイト代は雇用側優勢になって急落。
その上、仕事量は限られているので全ての失業医師が仕事にありつけるわけではなくなる。
そういう状態の時期に果たして年収1500万も稼げるかね？

だから制度が崩壊ってことは民間保険になるってことでしょ。
民間保険なら医師の平均年収は上がるのはアメリカの例を見れば明らかでしょ。

その代わり国民の１０％程度は今の医療は受けられなくなる。
６０％の国民は今と同水準の医療を受けるために負担が増える。
富裕層は今よりいい医療が受けられる。そういうこと。

>420
甘い。セコム経営の病院の医師の給料を見てくれ。厳しいぞ。
田舎公立病院の方がよっぽどよい。

>>421
それは今の保険制度の下で経営してかなきゃならんからでしょ。

>>421
民間企業なら、中小企業の方が給与がいいということはないが、
医者の給与は田舎にいくほどよい。僻地なら最高。

同じ都会なら民間病院は、公立病院より高くしないと医者を雇えない。
比較するものを間違えている。

>>420
医療が受けられない貧困層は結局生保受けて、結局医療費がもっと上がりそうな予感。

>>424
そうとも限らない。
政府、経済界が考えているのは、今の公的医療費を抑えること。
自由診療の医療費が増える事はかまわない。逆に自由診療の医療費
を増大させて新しいマーケットを作ることを望んでる。

公的医療で受けられる治療を最低のものにすれば、生保が増えようが
公的医療費は増えない。

心臓の手術を自由診療として、公的医療では受けられないとかね。
心臓の手術はものすごく金かかるから。

＞４２５
そこまで行かなくても「現在の医療水準」は保証した上で
今後の新技術は自由診療、という方法もある。
現在程度の医療水準なら10年むすればかなりコストダウンされる
はず（材料、薬剤等）。無駄な延命等を制限するくらいでも
かなりの医療費削減にはなるわけだし。
心臓手術でも、コストダウンはされていくはず。

自由診療になるとどうなるか？まず自己負担の増加、及び民間保険会社の厳しいチェックの為、１人当りの診察回数の減少及び売上げの減少が考えられる。医療需要は2割程度減少する。かなりの医師不足は解消され医師過剰時代の到来が早まる。

おまいら、まだやってんの？

患者1号[] 投稿日：05/03/09 12:47:57 ID:mZan1zVzO

↑こいつって以前に他スレで”日本の国民１人あたりの医療費はアメリカより高い”
なんて言って論破されてた唯の人だろ。
ただの馬鹿だから相手にしないほうがいいよ。

医療機関については、民間保険会社と提携しチェーン化をはかるグループが少数でてくる。提携できない病院は倒産もしくは他チェーンの傘下にはいるか。いずれにせよ医療機関の寡占化は急激にすすむ。

富裕層を相手の医療の質量ともに充実した医療機関がでてくる。開業医について言えば、よほどの有名人でなければ新規参入は困難に。既存の小規模診療所は民間保険に入れないい層をカバーする公的保険加入者を相手にすることになる

富裕層相手にする一部病院に勤務できる医師については待遇はかなり上昇する。チェーン化された一般医院については、システム化が徹底され、激しい高回転が予想され待遇は悪化。公的保険者層を相手にする公立及び診療所についてももちろん待遇悪化。

どうでもいいことで受診して保険料の無駄使いのもととなるDQN患者が
減って、仕事が楽になったほうが漏れはうれしい。

現状は需要＞供給であるので、自由診療は医師に有利にみえるが、少なくとも国が仕事量を確保してくれて収入を保障してくれる現制度のほうが、多くの医師にとって有利である

過労死＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜低収入で九時五時

現制度下での待遇改善については、国の財政難及び社会保障費抑制の姿勢からみて診療報酬の値上げは不可能に近い。高齢化の進展とともに患者は増えるが、全体の保険医療市場自体の伸びは極めて緩慢。

全体のパイが増えないなかでの医師の増加は単純に収入減をもたらすので、医学部定員増及び海外からの医師導入については反対の姿勢でのぞむべき。ただ過剰労働の現場がある限り、それに対する対策も考える必要性はあり、医学部定員増については考慮の余地あり

医師が増えるのに保険医療市場がのびない以上、収入が下がることは自明。保険医療に期待できない以上それ以外に活路を求めるﾍﾞｷだが、医療に付随するサービスは規制が厳しいので期待薄。

＞４３７
老人と小児の負担増やして受診抑制すべき。
サラリーマン本人に負担させるのはおかしい。
老人と小児も3割負担にしろ。

介護分野は少なくとも保険医療市場よりはのびる余地はあり、医療に親和性があり期待がもてる。ただ介護保険に頼った経営では、制度の変更に左右される上、利益が薄い。また介護分野は、人件費負担が重くコストカットが難しい

美容・健康分野については現状でも市場規模が大きくさらに伸びる余地あり。医師がまだステータスをもちうる日本では、医師であることがこの分野では有効。この分野では圧倒的な勝者がまだなく、初期投資が軽いので起業するのには有望。

保険医療分野については、伸び自体が緩慢であり市場は期待できないが、これだけ小規模乱立の業界も珍しい。人件費負担が重いだけに、チェーン化によるメリットは少ないが一括購入、患者の融通など有利な点もあり、規制緩和されたときはけっこう有望。

患者1号の書き込み何に？。
コンサルか何かのコピーだろう。
患者1号＝マスゴミ、それともコピーをして自分を偉そうに見せてるの。
たいしたレベルのコンサルのコピーじゃないけど

>>441
＞伸び自体が緩慢であり市場は期待できないが
これは、今の保険診療の話。経済界が望んでる自由診療となればどれだけの
市場になるか。
＞これだけ小規模乱立の業界
それは、開業医の話でしょ。経済界はそんな所をねらってないよ。
開業医の医療費に占める割合は２割ぐらい。残りは公立病院などの大病院
が占めてる。当然、８割の大きな市場をねらってる。
しかも、自由診療という新しい市場を。

医者が多すぎる、などと言っているのは、都心で開業医乱立の中だけで、なんとなく開業してしまった、井の中の蛙だけ。
外科系はここ１０年減ることはあっても、増えていない。
今後も　臨床を離れる女医や、非臨床系医師増加で、増えすぎることはない。

　　　／　　／　　／　　　　／　　　　}　　　　　|＼　　　　　　　 |
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／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ｏ　 ／　 /＿＿＿＿|
／　　　＿　 （ /　　　／　　　／　／　　　＼
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼　　　　　てめぇーら ！！
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／　　医者を
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／　　　　　　　　を　　
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　　　
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　 ＜ 　＼　　　　　　　　バカに
. /// /// /////＼　＼ <_ {　　　　　／ ／　　＼
.// /// ////// // ＼　＼ |＼‐-''´／　　　　　　＼　　　　　するなやー！！
/ /// ////// // /// /＼ ｀''-‐／　　　　　　　　　/

>>443
井の中の蛙の使い方間違ってませんか。

>>443
医療費負担がちょっと増えただけでも患者は病院に来なくなんのに、
自由診療ﾏﾝｾｰになったら余計来なくなる。
金持ちがたくさん医療に金使ってくれるとか言ってる奴もいるが、
金持ちほどケチであまりこういうものには金使ってくれないし、人口の
中の金持ちの占める割合なんてﾋﾞﾋﾞたるもの。

人口比率の大部分を占める低中所得者層が来てくれるから、なんとか医者
が生き延びられているということにいつになったら気付くんだろうか。

日本経済の破綻による保険制度の崩壊は非現実的だと思う。勿論崩壊とまで行かず、
地すべり的に状況が悪くなることはあるだろうが。そうなりゃ当然、医師の待遇も
悪くなるに決まってるが、他の職は医師よりも遥かに悪くなるだろうから、相対的に
医師の優位は変わらんと思うよ。

447のような正月野郎を見てるとつかの間の幸せな気分になるな
医者も二極化の時代だよ
お前のような負け組はサラリーマン並みあるいはそれ以下の待遇で
生活しなくてはならなくなる
今からシミュレーションしておけよ　しっかりな！！！

医師にコンプがあるようだから、貶めたいのはわかるが、冷静さを欠いてるぞ。

医師の待遇が最悪レベルまで落ちたとしても、まず並みのサラリーマンよりは
上程度で踏みとどまるだろうよ。他の職がそれよりも激しく落ちるからな。
なんだかんだいっても医師は給料に関してはそれなりに恵まれ続けると思うよ。

まあ今でもやばい労働条件がさらに厳しくなるとかはあるかもしれんが、
日本経済崩壊まで言ったら職があるだけましってもんだ。

医師で給料落ちるってどういう奴のこと言うの？
そもそも医師で落ちた奴って給料いいじゃん。

健診、コンタクト、田舎病院。

>>449
>他の職がそれよりも激しく落ちるからな。

他の職がそれより激しく落ちたら、他の職の人間は病院にも来れなくなるべよ。
病院に患者が来なければ、医者の待遇がどうなるかは簡単に想像がつくよな？

戦後常に、需要＞供給の状態にあって医師過剰を医師に予想せよというのが無理。ただ現在の需要が患者側の過剰診療、医師側の過剰診療につくられた面があるのはまぎれもない事実。

国による護送船団方式により医療機関は延命措置を受け、超過利益を得ている。ただ国・地方の財政危機下では現制度を維持していく余力はない。ただ医療は基本的に国内産業の為、欧米等が圧力かけて制度変更を迫るわけではない

財政難という内圧によって行なわれる改革の為、漸進的な速度になることが予想される。ただ、財政難は危機的であり公立病院を維持していく余裕はない。公設民営方式、指定管理者制度等を用い経営主体から離れていくことになる

経営を受託するのは、規制緩和により新規参入できるようになる株式会社であると予想される。少なからず規模の経済が働くため経営受託規模を拡大していく。

>451
＞他の職がそれより激しく落ちたら、他の職の人間は病院にも
＞来れなくなるべよ。 病院に患者が来なければ、医者の待遇が
＞どうなるかは簡単に想像がつくよな？
他の職がそれより激しく落ちたら、他の職の人間はディズニーランド
にも来れなくなるべよ。 ディズニーランドに客が来なければ、ディ
ズニーランドの職員の待遇がどうなるかは簡単に想像がつくよな？
他の職がそれより激しく落ちたら、他の職の人間はファミレスにも
来れなくなるべよ。 ファミレスに客が来なければ、ファミレス店員
の待遇がどうなるかは簡単に想像がつくよな？
他の職がそれより激しく落ちたら、他の職の人間はパチンコ屋にも
来れなくなるべよ。パチンコ屋に客が来なければ、パチンコ屋店員の
待遇がどうなるかは簡単に想像がつくよな？
他の職がそれより激しく落ちたら、他の職の人間はサッカー観戦にも
来れなくなるべよ。サッカー場に観客が来なければ、プロサッカー選
手の待遇がどうなるかは簡単に想像がつくよな？
他の職がそれより激しく落ちたら、他の職の人間は車を買えなくなる
べよ。車を買えなくなれば、トヨタ自動車社員や中古車販売店員の待
遇がどうなるかは簡単に想像がつくよな？

結局、全体が地盤沈下するので、どこまでいっても医者の待遇は他の
職よりはいくらかマシのままになります。451よりは449が正しい。

金融ビッグバン以後の金融機関をみても明らかなように、医療機関の大規模チェーン化、中小規模の医療機関の淘汰は徐々に進んでいく。医師側からすれば、投資銀行マンのような一部勝ち組をのぞけば、多くは給与引き下げを伴う待遇悪化。

ただ銀行員との違いは、医師免許による参入規制。医師の待遇維持を望むなら、まずは医師免許の希少性を守ること。そうすれば、地盤沈下をある程度防ぐことができる可能性も

田舎はいいことはない。生まれてこのかた人に一度も頭を下げたことがないヤツがいっぱい住んでいる。
図々しい人間が多い。それに比べて田舎から出てきて都会で苦労している人は親切にしてあげるとわかってくれる。
多少給料が安くてももう絶対田舎には行くもんか。

442 患者、医師とも診察抑制のメカニズムが働かない中での現在の需要は明らかにMAX。市場自体が拡大するとすれば単価上昇によってのみ。ただ現在でも一部で医師過剰の声があるなかで、需要≦供給になるの可能性強く単価上昇も期待薄

442 小規模乱立ってのは規模をいってるのではなく経営主体の資本のこと。新規参入企業はノウハウの蓄積が乏しい中で売上げ増を目指すよりコスト削減から始める。企業からしても売上げ自体が計算しやすい現制度のほうが参入しやすい面もある

>>443 なんで勤務医やめて開業医になるか、知らんわけではあるまいに。
50歳すぎれば理解できるかな。

医者なら実体験の中で知っている当然のことを何も知らずに書いているね。この患者1号とかいう奴は。
どこが需要がMAXだよ。馬鹿としか言いようがない。

そうかな、俺は患者一号の予測に割と共感できるよ
２ちゃん常駐のアホ医者なんかより遥かに鋭い見通しを持っていると思うが

>>464
お前は医者じゃないからそう思うんだろうね。これからも需要は増えるよ。現場にいれば嫌でも実感する。

需要増えなくても、まともな当直まわすにももっと人が必要だしな。

当直という名の夜勤を労働基準法に則って行えば、明日にでも全国で超医師不足状態に陥ります。

>>465
いや、医者だがね。現場という蛸壺での実感が正しいとは限らないよ。

463 俺は医師でもないし、関係者でもないので現場は知らない。だから書いていることが全て正しいとは思わないが、ある程度正しいのではないかとは思う。

すばらしい開き直りだ。
小泉首相も真っ青

名前まちがえた

463 需要MAXというのは、現時点でのこと。高齢化による自然増は確かにあるとは思う。ただ診察拒否ができない現状で、とりこぼしている需要はないはずで、患者側からみても診察抑制がききにくい制度下では潜在的な需要はほぼないと思う

463 医師側からみて、まだまだ需要MAXではないのなら、何か潜在的需要がありながらまだ顕在化してない分野があるのか？高齢化による自然増は確かにあるだろうが。

>>472
今が需要のＭＡＸだろうってのは同意する。皆保険制度以上に需要を喚起するような
制度はあるまい。保険料率が上昇するにつれて、医者に行く機会は当然減少するだろうと思う。
爺さんばあさんが暇つぶしに医者に遊びに行き、もらった薬は捨てるとかいうようなことが
なくなるなら、需要は減少するはず。

私立医大でた奴が多すぎることが問題なのでわ

自由診療マンセー！！！

救急医が美容整形医並みに稼げる日がくるぜ。
命のさたも金次第。



いいよ、いいよ（゜∀゜）

医療が高額商品になれば当然、予防医学がさかんになる。

この分野は先進国共通で２１世紀の成長産業。

医師はこれからこの分野を目指すといいよ。

いいこというね

なるほどね

明日から予防医療の勉強しよっと

>>473
例えば、昔は術後の抗がん剤療法なんて、かなり少なかったけど、
今や片田舎の病院でもジャンジャンやってる。
つまり新しい治療法が出来れば今まで治療対象でなかった人が
「お客様」になっていく訳で、簡単に今がMAXとは言い切れない。

それに高齢化による自然増があるんでしょ。これが大したことない
とでも？

>>477
アメリカで予防医学盛んなの？

>>480
今コンビニなんかにサプリメントが並んでるのって普通でしょ？
ＤＨＣとかファンケルとかね。
日本だと５年前位から流行り出したけど、アメリカはその１０年前位から
流行っていた。

>>480
人々の健康に対する意識が年々高まってるのがその証拠。
予防医学なんて大そうな表現で理解しようとするから大衆心理が理解し難くなる。

単にいろんな健康法について大衆が年々興味を深めて来ていると思えばよい。

タバコを止めるなんてのもひとつの健康対策だしな。

元々医師以外ができない予防医学分野は、健診、産業医、公衆衛生など。
その他禁煙、ウォーキング、サプリメント、減塩など皆予防医学の範疇に入る。

ここ１０年で飛躍的に認知度が高まった分野でしょ？

アンチエイジングなんてのも美容業界と予防医学業界の両方で盛り上がってきた
分野だね。

予防医学でもうけるっていってもさ、禁煙や禁酒、ウォーキングでは
もうけられないな。別に医者の助けがいるわけじゃないし。

こういう内容（予防医学）が続くと変なこと書き込めない。まあこれでアクドク儲ける
輩がすぐ出てくるんだが。結果が良ければ・・。

>>475　漏れは私立出だが，ちゃんと学費払って卒業した。
お前はどうなんだー。税金分に応じた仕事しているのかな？

>>485
少なくともこの国においては医療じゃないから＞予防医学の一部
みのもんた捕まってないもんﾈ

＞４８５
保健所、人間ドック、健康のための教育入院。

ニコチンガムもサプリも低カロリー(アルコール、プリン体)飲料も、
スポーツ施設もみんな営利でやってまっせ。

479 医学の進歩による需要の開拓は確かにあると思う。ただ新技術による市場拡大は他業界ではかなりの困難を伴うし難しい。医療分野においてもそれほど頻繁におこらないと思われないし、需要に対するインパクトは小さいのではないか

479 技術進歩でいえば、新規需要を開拓する技術もあると思うが、既存医療を簡略化するような技術進歩もある。現制度下でいえば、そのような技術の開発・採用は医師側の動機づけが難しかったし、患者側もそれほど熱意はなかった

479 しかし自由診療下においては患者側からそのような技術への要望は飛躍的に上がる。そのような技術は、これまで開拓されていない分開発が進むだろうし、需要を減らすインパクトは大きいと思われる

レス番号へのアンカーの付け方（あるいは付けないこと）引用の仕方
などを、多くのヒトとは異なった形式でレスをするのはメンヘル系の
ヒトに多いですね。

479 このようなことから、技術の進歩は医療需要の増加にはつながらないだろうし、減少につながる恐れは強いと思う

479 高齢化による需要増加に関しては、厚労省から社会保障費の増加が経済成長率を上回る予想がでていたと思う。ただ高齢者ほど過剰診療の程度が強いと思われ、現制度を前提とした試算には疑問。

＞４９５
高齢者と乳幼児の過剰受診（とくに時間外）こそ医者の敵。
この二つの受診抑制（サラリーマン本人並みの負担）が必要。

>>496
受診抑制ではなく
全ての単価をあげること
とくに極悪ともいえる小児や時間外の単価設定は今の十倍くらいに上げてもいい
（そうすれば受診抑制も自然におこる）
単価上昇の無い受診抑制は保険診療期間の衰退をすすめるだけ

おまえら医者だからやさしいんだな
普通だったらこんな基地外相手にしないw

479 自由診療による医療需要の減少が一番大きいのは高齢者だと思われる。ただ高齢者のほうが若年者より医療費がかかるのは事実だろう。高齢者の数の増加と1人当りの売上げの減少を比較したときすくなくとも最初数年は売上げ減少のほうが大きいと思う

誰かが得をすれば、必ず誰かが損する。
医者が得をすれば、一般市民が損をする。
能力があり真面目な医者は損をして、能力が乏しく不真面目な医者が得をする。

何この世の中？間違ってね？

＞４９７
小児は無料化のせいで10倍でも１００倍でも懐痛まない。
これが時間外受診の元凶。
老人も自己負担が一定以上だとあとは払い戻し。
それが過剰受診の原因。

493 2ch常駐してるわけではないので書き方がわからないので、真似して書いたらこうなった。ちなみにアンカーって何？ 498 今度からはスルーして下さい

>>501
単価を上げる場合
当然いまのままの無料受診は継続できないでしょうよ（国の財布事情から見て）
むろん国がそれでも継続を続けるなら
『単価の高い割のいい仕事』と諦めてするかですが（笑
老人も生活保護も一定の免責を設定しないといけないところにあるのは事実ですね

>>495
あんたさ、医療のこと詳しくないだろ？
ノストラダムスの予言のとおり人類が滅亡するとか言ってたクチだろ？
いつも笑えるレスありがとよｗ
俺はおまえのファンｗ

~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　 ||　　　　::<　　　 　 .::|"⌒''ヽ､　|　　　不要な医者は投げ捨てろ！！
　　　 |:＼　 ヽニﾆ='　 ::／‐　　　Y-､|
　　　 |::.　｀ー‐--‐‐―´,,,,＞　　　!　:ヽ　　　
　　　 |x:::...　~ﾐ ::::~　　...:::｀ｰ=i;;::..　　 .:ト､
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　　　　 !_!_!_!_!　　　　　　　　　　 ＞ﾞ::. 　 .,）
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　　　　　　　　　　　 `ヾﾐ :: :.　 ﾞ　 _／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::;' "Y'"ヽ_;;:::＼　ぬ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. |:::::::::.,i(o) l(o)_,ノ::::::|　ほ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::/ ` "●　　　 ::::|　お

隣の県じゃ少なくてみんな死にかけてるらしい。

うちも医師過少。高給で引き抜き合戦。
いいんだけど・・・よく考えて職場選ばないと結構激務・・・
まあ所詮バイトだからいいんだが

★「開業医の診療報酬減額で、官民格差縮小を」厚労省

厚生労働省は、「医師の需給に関する検討会」を設置し、地方自治体等で
医師を確保する施策を検討した。

その際、一部委員から、「開業医と勤務医の所得格差が、勤務医の開業志向を
助長している」と指摘があった。小山田　惠全国自治体病院協議会長によれば
開業医の平均所得は、同世代の地方自治体病院勤務医師の倍以上にもなり、
その所得格差が自治体病院医師の勤務意欲を減少させていると指摘した。
勤務医確保を掲げる同会は、開業医と勤務医の「官民格差」縮小の検討を開始した。

しかし、現在医療費は年１兆円以上増加しており、２６万人いる医師の大部分で
あり、高額所得者でもある勤務医の処遇改善のための負担は国民に理解を得られない
と判断。高額所得者に多く名を連ねる開業医の診療報酬の減額の検討を開始した。

保健医療財政圧縮と、高すぎる民の給与を安い官に近づける「逆転の発想」で
国民の理解を得る所存だ。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4f.html

→いい加減にしてくれ！

>所得格差が自治体病院医師の勤務意欲を減少させている
のなら、低すぎる勤務医の待遇を上げるべきだろ。

情けない！検討会の委員、本当にこんな幼稚な意見を言う人がいるのか?
これでは、酒場のおっさんの無責任な意見と同じではないか?
厚労省、人選ヨロシク、普通のおっさんを入れないでください!

まず、自治体職員の給料を下げろ。

自治体病院医師も、自治体職員だよ

それじゃあ、官民格差は拡大しちゃうって

>>508
ソースきぼんぬ。

自治体病院の医者は脱走しろ

>>508
もしかしてネタでつか？

504 俺は医療とは全く関係のない人間だし素人である。ただ勤務医である504からみて、ノストラダムスの予言程度の確度の低いことを言ってると思うのかもしれないが、俺はけっこう確度は高いのではないかと思う

>>516
素人が根拠もなく「○○と思う」と言うことよりも、勤務医である
らしい504の言うことの方が正しいことである蓋然性が高いだろう。

517 俺は、あくまでも知っている事実から出発して起こり得ること、考え得ることを「思う」。医師は事実はたくさん知っているがそれがもつ意味を「思う」ことは少ないと、この板のみで判断すれば、考える

人権擁護法（言論弾圧法）が可決される公算が強まっています。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050204/mng_____sei_____003.shtml
人権擁護法案、今国会成立　与党が方針　メディア規制部分を凍結

メディア規制が凍結されているので一見安全に見えますが、
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれており
当局が在日や部落を批判する正当な言論を差別として
恣意的に弾圧できるようになる恐れがあります。
また、何をもって「差別」とするかが曖昧であるため、
あらゆる日本の伝統文化を行政やマスコミや企業などで
取り扱うことがタブーになる危険性も大いにあります。

特定団体や政治家への捜査も規制され、国民が泣き寝入りになる可能性がある

508が本当（高額所得の医者の懲罰）だとしたら、開院時間を半分にするから
いいです
要するに働いちゃだめなんでしょ
じゃあその分休んでより豊かな生活を送るように努めます

とうとうでちゃったねｗ
↓
日本医師会理事、将来「医師過剰ない」　抑制主張転換か
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106196108/

しかしスポーツ新聞じゃあるましタイトルの末尾に「か」なんてつけるなよな・・・・

すまん、アドレス間違えた。ただしくは↓
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY200503120100.html

>>518
つまりお前の言ってることは、少ない情報から導き出された確度の低い
予想ってことだよな。そうとしかとれんぞ。

俺が医学部はいる前の15年ぐらい前はさ、近い将来医師過剰で医師の
失業が当たり前になるって言われてたんだぞ。

ノストラダムスの大予想w

>>524
もう半分その時代に突入しつつある。

>522
朝日を同列に扱うなんて、良質の娯楽を提供しくれる東スポに失礼だぞｗ

そろそろ金満病院を維持する後継者養成型私立医大（K沢、D協、S玉、JK、T京、Sマ、K里、T海、A知、Fヘルス、
O医、H庫、K西、K畿、K崎、F岡、K留米）医学部を廃止して、地域医療センター化すればいいのにね。

524 知っている事実が少なくても、考え方さえあっていればそこから導きだされる結論および推論は正しいと考える。君が医療関係者であるなら、医療に関する知識は俺より優っているだろう。

524 ただ少ない情報から導きだされる結論は間違っているとは一概にいえないだろう。ノストラダムスの予言ってのが、俺が書いている論のなかでどの部分であるのか具体的に指摘してもらいたい。

>>528
> 524 知っている事実が少なくても、考え方さえあっていればそこから導きだされる結論および推論は正しいと考える。
どんな考え方？その考え方すらあってるかどうか分からないんだろ？
手相とか正座占いみたいなものと同じゃないの？占い師は間違いないって言ってるぞw。

どんどん話がキチガイ方面にずれてるぞ
おまえら

＞５２４
そう言われたから定員削減が進行してその結果今の状況になった。
（プラス女子増と研修必修で）

524 ＞俺が医学部はいる前の15年前ぐらいはさ、近い将来医師過剰で医師の失業が当たり前になるっていわれてたんだぞ 確かに現状はそうなっていないのであろう

>>532
でもさあ、定員削減てたいしてやられてないじゃん。

＞５３４
2割近くされている。
表立った削減以外にも「定員厳守」でそれまで1割くらい余分に入れてた
ところが実質削減されている。（昔は１００人定員で１１０人くらい入学はザラ
だった）

524 ただそれは15年前と現在で制度に大きな変更がなかったため。政府は財政難のため社会保障費を抑えようとしている。そこで現状で、医師側と患者側の双方から発生している過剰診療を抑制する方向で制度変更が行なわれることが予想される

524 診療を抑制する方法として、自己負担額の引き上げ、出来高払い制、さらには自由診療の導入が考えられる。そのどれもが、患者、医師の診療行動に大きく影響し、どれも診察抑制すなわち医療需要の減少につながるものである

>>535
でもさあ、30代と40代の医師数みれば、とても「削減」されてる、さらにそれによって
医師が失業しなくなったとは思えないよ。

524 特に過剰診療が限りなく減ると考えられる自由診療が導入された場合どうなるか？過剰診療がどの程度あるのかは正確には分からないが、開業医の方などはかなり多いと実感されているのではないか？

＞５３８
教授命令でどこへも行かせられる人は減っていると思う。
４０代以上は関連病院にいても事故ったり、トラブル起こさなければ
本人の意に反して僻地飛ばしたりするのは困難。
　奴隷になる世代の医師は削減されている。さらに必修で2年は
奴隷期間（１５から２０年）に対する比だと1割以上になる。

>>540
それは認める。

524 そうしたときに、現在でも一部で医師過剰をいわれてる現状で、需要＜供給になる可能性は高いと思う。

>>542
どこをどう考えるとそういう答えになるのか
東北に１０年住んで考えて来い

医師過剰が言われている一部ってマイナーのことか？

530 俺の論は、上のほうにいやというほど書いてあるので間違いを指摘してくれたらいい。ただ専門知識が少ないほうが間違っているなら、りそな銀行にJR出身の社長は誕生しないし、証券アナリストは存在しないだろう。

>>545
過剰なのはベッド数
および診療対象の範囲
それだけだ
それを適正というなら医者は足りなさすぎる
看護婦も同じ

基本知識として頭に入れておけ

過剰って言われて久しい東京で求人が絶えないのはなんでだろ〜♪

そんな東京でわざわざ薄給でがんばってる物好きが多いのはなんでだろ〜♪

教授のいうことを聞かずに僻地に行かない奴隷医局員の割合の少ない
新設私立医大を取り潰す以外地域医療貢献、医療費抑制、医師待遇改善
も望めないよ。

奴隷期間の医師は減少。
奴隷終えた医師（開業医や関連病院でのポストほぼ固定で保証）は過剰
ってのが実状だと思います。

543 どこかに間違いがあるとか、論理の飛躍があるかとか具体的に指摘してほしい。ただ自分の働いてる現場の実感と違うから間違ってるってのでは論拠にならないだろ。俺は君の職場のみを言ってるのではなく医師全体のことを言ってるんだから

>>患者一号
あんたの言い分は思い当たらんこともない。かなり悲観的だが
結構あり得ると思うよ。多過ぎるーーーーとまではいかないが、
一部で供給過剰はあり得ると確かに思う

>>550
正直いうとめんどくさいんだよ
全部よむのアホ臭いし
でもそれだと逃げだと思うから指摘しちゃうぞ　おじさんは暇だ

>319
全体が社会主義ならそうだが部分的に都合のいい部分だけ社会主義だから得になるの　わかるかね
>327
情報の提供は主にﾏｽｺﾐだろ？情報が操作されているとは思わないところが立派
>331
医師の論理で絞る？アホくさ　絞っているのは国だよ国
供給量を維持するために単科を下げ続けているわけ、物価に逆らいながらね
>337
医師免許の要件を読めばわかるが
国家試験に国籍条項は一つも無いよ
>339
国民の全ての教育にはその重要度に応じて国費は入れられている
医療が重要であるなら当然国費が入るだろうそれが社会保障の概念だろ
>350
消費者といえるのはある意味「保険契約者」としての立場だろうね、つまり国に言えよ
>356
国外からの医師を招聘できると思っているところが痛いね
>429〜435
ひとりで出来る仕事は変わらないことに気がつけ
一部に集中した場合その医師の仕事を下請けする存在が必ずあるんだよ

当分医師は過剰も過多もなさそうだから、いかに医師過少の科や
地域に分配するかが問題だと思う

×過多→○過少

>436
患者全体のパイが大きくならないわけが無い
少なくとも自由化されれば青天井価格なんだからね
美顔シミ取りﾚｰｻﾞｰ一発１ﾏｿの世界が一般医療に滲出するだけだ
しかも命のかかった時間制限ありのｹﾞｰﾑだ選択の余地は無い

さすがに疲れるな
簡単に言えば「命」の価格が世界標準にはなるというだけのことだ
しかも国民の財産は世界で１・２を争うくらいある背景でね
また都会での医師過剰は単なるそうの厚みとして富裕層が使うだけのこと
地方にはその層は供給されない
誰がどいなかに行きたがる？
結果は東北・北海道の惨状をみればわかろうものだ

公衆衛生教授によると都市部かなり過剰、
過疎地・僻地過少特に北海道・東北で、
要するに医師偏在らしいすね。

>>553
同意。数自体はいいんだよ。配分がおかしい。

>>555
いくら医療だからって国民が借金してでも金を使うようになるとは思えない。

家族持ちなら仮に破綻するまで医療に金を使い結局死んでしまって
残った家族を路頭に迷わすよりは、適当なところでの死を選択するように
なると思う。

今、いくらでも医療に金を使ってるのはあくまでも保険が効くからだけのこと。
保険がなくなったらなくなったで意外とあっさりと死を選択するようになりそう
な気がする。

日本人はついこの間まで大して命に執着がなかった民族だ。命をやたら
大事にするようになったのは皆保険制度と戦争がなくなったという環境の
変化に対応してのこと。また環境が変化したら、命にさほどこだわらなくなるよ。
日本人にはそこまでして生きんでもいいんじゃないのかっ、ていうミームは確実にある。

今は積極的安楽死は認められていないが、保険制度が壊滅したら認可こそ
されないものの黙認状態になるだろう。
医者にとっては生きててもらってこそなんぼだが、死んでしまえばそっから先
は葬儀屋と坊主の仕事だ。

いつも医師不足の話になると偏在してるだけ、ベッド数が多いんだ、って話になるけど（誰か見張
ってるのか？）、対人口比で少ないんだからさ。
都会で過剰って、それは都会の勤務医が失業してるわけでもないし。飽和ぐらいがいいんじゃない。
そもそも一部で過剰なら他行きゃいいんだし。行く所まだあるでしょ。
そろそろ少ないの認めて増やす方向に行けばいいと思うんだけど。

>>558
逆に、一定の患者を見捨てないと全ての患者に手が回らなくなると思う。

医者が多すぎる。
これからは新規開業はできないようにしてください。

ｂｙ　既開業医

>>562
そこで導入、開業医が儲からない報酬体系・・・・・うかつなこというなよ。

そこで導入、開業医が儲からない報酬体系にでもなったら

えーーーとね、そしたらぼくちんは
今の職員リストラして、家族内だけでやる。
コスト無いから食うに困らない（そのくらいは来るだろうしこなせる）

漏れは混合診療と自由診療と導入をいつでも出来るように
準備してまつ。パートの割合はもともと高いから大丈夫。

未熟な医者ってなんでタメ口ばかりなんだよ。年配者に対する言動聞いてて呆れてしまった。
難しい質問には激怒して誤魔化すのも特徴ダワ

確かに医者は多いな






















ヤブが

>>564
果たして家族だけでも食えるほどに患者がくるだろうか？

>>565
設備も能力もいまいち（失礼！）開業医のとこでわざわざ自由診療したがる
患者がそれほどいるだろうか？

それに、開業医のメインの顧客は老人だし、この人たちがいま病気とは
呼べないような病気でわざわざ医者にいくのは”安い”から。ただそれだけでしかない。
率直に言ってこの老人たちの大多数にとっては医療の内容なんかどうでもいい。
暇つぶしなんだから。
安いうちは来るけど、自己負担率がもっとあがったら医者になんかそうそう行かなくなる。
ましてや自費診療や混合診療なんかとんでもない。

>>568
看板に「1000円医院」って看板付けて、どんな治療でも
1000円でやりますって宣伝すればワンサカ来るよ。

http://nandeja.fc2web.com/90renaiss/r1.html

>>568
うーーんとね、どうやって暮らせる位のお客さんを集めるか教えちゃうと
みんなが真似するから教えない。いっぱい種はあるよ。
詳しいノウハウ知らなきゃ活用できないんだけど、早く教えてしまうと
気づくやつがそれだけ早く出てきちゃうから。教えない。
貧乏人の足元見るようなこともメニューにはあるから、鬱になりそうだけどね。
結構プライドや、カッコのよさは捨てるしね。本業以外で今年は３００くらいの水揚げでした。
結構鷹揚にやっているけど、えげつなくやると今の実績でも７００くらいには簡単になる。
皆が知っているはずの最低限のことは、給与以外の所得を発生させるんだよ。

図星突かれて悔しいからって意味ありげなことで誤魔化そうと
しなくてもいいよ。大丈夫。そうそう保険制度は崩壊しない。
崩壊したときは日本もそのまま崩壊だから、患者の数がどうとか
いう問題じゃなくなってる。そのときはまた戦後からやり直そうや。

>>568
＞開業医のとこでわざわざ自由診療したがる患者がそれほどいるだろうか？
自由診療は高度医療が対象になるので、開業医はサプリメント売るぐらい。
だから、正しいがそれ以外は的はずれ。

＞開業医のメインの顧客は老人だし、この人たちがいま病気とは
＞呼べないような病気でわざわざ医者にいくのは”安い”から。
今の老人の自己負担率知ってる。安いから病気でなくても行くとは
大きな間違い。病気でも遠慮して我慢してる。

>>572
開業医の将来は厳しいが、現在の保険制度がある程度残れば
何とか食っていける。
兎に角、政府は医療費に金をかけたくない。であれば、本人に自己負担
させる＝自由診療。
だから安い医療は今の保険制度、高い医療は自由診療となる。
開業医の医療は安い医療＝高度の検査、治療はできない。
大きな病院＝高度な医療　これが自由診療となる。
金のない人は開業医の医療で我慢しなければならない。
大きな病院で治療受けれるのは金持ち。

今の審査、保険者のやり方からいくと保険制度が無い方が却って医師側には好都合だよ。
薄利多売より、１点集中、コストきりつめの方がいい。
問題は公的病院が税金投入して採算無視の医療をやけっぱちでやって来ることだけど。
それこそ、公的病院の奴隷医者のＱＯＬを上げるべくサポートするんだな。
公務員医師が給料分のみきっちり働き、サービス残業なんか断って尻捲くれば問題解決。
前近代的な医師の奴隷制で成立していた公的医療は完全に崩壊する。

各自が当たり前のことを要求するだけで、奴隷解放の日は近い。
みんな安売りするなよ。

こんな時間まで２ちゃんねるやってるくらいなら仕事しろ医者ども

うっせー。2ｃｈでもやらなやっとれんわ

最近自費は保険点数の３倍とっている椰子はどれ位居るのか？
初めはそうしていたがいつの間にか保険点数になっています。

自費患者が実際金持っていないし、
３倍吹っかけたらそのまま首吊りそうな奴ばっかだからな。

>>576
>552には反論しないの〜？ｗ
まあ、しても真面目に読まないけどさ

君たちの意見なんざ反論するに値しないのさ

中の人変わったな。

どっかで、国保払っていなくても２年遡って払えばいいとか言っていた
馬鹿いたけど延滞税払わせて、払った時点以降のみしか保険診療認めなかった
ケースが合ったが、あれは担当の市の職員が神々しく見えたな。あれはぽーずだったのかな。
確信犯的に払っていなかった方にはそれなりに対応させていただきます。
っていってたけどそれはそうだ。跡で人権団体から怒られたんじゃないかな。

>>568
>開業医のメインの顧客は老人
そんなこと無いよ

576 580 また勝手に名前使ったのか。非医師で、年収500万以下なら患者2号を名乗れって言っただろ 579 また時間あるとき反論する 581 鋭いな

誰か指摘してるかもしれないけど、
>>1 のあげた数字からは

「日本の医師数が多い」

という結論は出せない。

>>585
所詮ネタスレだから。ｗ

>>558
死を受容するのがわりと容易とされる
キリスト教圏のｱﾒﾘｶにあって
医療が原因の破産は個人の破産のトップを占めている

これをもってしても『金を借りてまではしない』というのが大甘なよそうだとわかるよ

>>552　せっかく批評してくれたのだから、反論する。批評してくれたほうが
俺は勉強になるのでありがたい。

319　俺は保険医療全体が社会主義だと思うが。

327　この板の情報を読んで素直にそう思ったのだが

331　いし会ほど政治力が強い団体が、政治家を介して国の政策に影響力をも
つことは十分考えられることであろう。

337　試験に国籍条項はないのだろうが、受験資格の前提として日本の医大を
卒業していることが必要があるだろう。日本の医大において、国籍条項が残
っているところもまだあるだろう。日本で医師を目指すために医大に入りた
いという人間がいるなら所得格差から考えて発展途上国出身ろうし、目指す
とすれば学費が比較的安い国公立医学部しかないと思う。日本人でも難関の
国公立医学部に母国語が違う人が合格することは絶望的だと思うし、大学
自体が合格させるかも疑問。

350　事故がおこったとき損害保険を使って車を修理する場合、「保険契約
者」である俺は、支払いのことで損保会社と交渉もするが、修理してもら
った修理工場にも修理内容に不備があれば、「消費者」として交渉する

>>552

356　医師免許を相互承認すれば、発展途上国出身の医師に希望者は多くで
てくると思うが

429〜435　だから限界まで量の追求を要求される医師もでてくるし、質の追
求を許される医師もでてくる

>>588
君は医療だけで生きているひとなんか？
医療という負の部分のみを社会主義化して
利益を受けているのは患者というのがわかりませんか

また修理内容に不備があることが明らかであればそうだろうが
約款どおりだったら誰も相手にしてくれんでしょ
そういうもんだよ

>>587
＞死を受容するのがわりと容易とされる
＞キリスト教圏のｱﾒﾘｶにあって
＞医療が原因の破産は個人の破産のトップを占めている
逆だ逆。自殺は罪ってのがキリスト文化。医療の停止による消極的な自殺が
どう扱われるかは知らんが。プロテスタントのオランダでは安楽死もあるが
アメリカ人にはカトリックが多い。自殺は大罪という文化的刷り込みは大きい。
それにアメリカ人医療の破産は倒れてかつぎ込まれた先が、たまたま
自分の保険を使えない病院だったとかがある。日本ではそこまで極端に
なることはなさそうだ。

日本の方がはるかに死を受け入れやすい下地がある。今は皆保険制度が
あるからそりゃ医者に行くが、なくなったらあっさり死ぬ人も増えるよ。
自分がどうせ助からないような病気なのに、家族に家も土地も全部手放して
おまけに借金までさせることになっても、一秒でも長く生きていたいという
人間は日本人にはほとんどいないし、家族にもそれを望むものはあまりいない。
自分が病気になったときのことを考えてみろよ。家族を路頭に迷わせても
生きていたいか？
小説でも漫画でもゲームでも感動的に死ぬ人が多いだろ。敵に特攻したり
味方の為に盾になったり、その他いろいろ。たかが小説とバカにできない。
文化的に刷り込まれてるんだ。赤穂浪士なんか最後は全員切腹でどう考えても
悲惨な話だが、人気があるのは、潔い死は醜い生に勝るという日本人の価値観だ。
この刷り込みはなかなか消えないぞ。

>>591
自殺と病死は違うってば
担ぎ込まれた先もそうだが
「自分の入っている保険ではまかなえない医療を希望する」というのもそう

日本人が死を受け入れる・・
おまえさん現場の人間じゃないだろ

>>590　
俺は医療だけで生きているひとではない。資本主義社会のなかで社会
主義システムが適用されてるとき供給者が不利益を被るとはいえない
と思う。つい最近まで日本で食べる米については、需給調整を徹底
した食管制度という名の社会主義システムが適用されてきた。その
システム下でも農業所得は抑えられていると主張する農家はいた。た
だ、システムが撤廃され米価が劇的に低下した現状を見ればわかるが
、そのシステムで利益を得てたのは、国に高く米を買い取ってもらっ
ていた農家であり、不利益を被っていたのは高い米を買わされていた
消費者であった。

>>587
そこまでいかなくても、多くの人は、仕事休んでまで死に掛けの年寄りの面倒を
家でみたくない、積極的に関わりたくないから、少し負担率が上がっても、面倒
を病院という都合のいい預かり所に置いときたいと思うだろう。
少し負担率が上がっても、入院させとけば保険金が入ったり、少しでも長生き
させればそれだけ年金だって入ってくるので、入院させておくことによる実質的
負担増はない（家族側の得が負担率の分減るだけ）。家族は建前で色々言うが
なにより病人が家にいないという日常を望んでいて、尚且つ「治療の中断」等と
いう責任が自分に振りかかって来そうなことには消極的。病院では家族より主治
医の方が患者側ってのもよく見られる光景。
だから、だらだらと病院に家族を入院させておく流れはちょっとやそっとじゃ変わら
ないと思う。これは医療側の問題じゃなくて家族の意識の問題。

>>593
ｺﾒの場合は元々世界的な競争力のないのが明らかなもの
（つまり国民が必要としていないもの）を国策として行っていた問題
医療はそんな強制が無くとも勝手にできていたものを
国民への利益供与のために強制的に抑えてきたもの

その例えは根本が誤っている

>>594
まぁそれについては医療が「産業」として稼動すれば
当然対価に応じて認められるべき内容だよ
人の嫌がる仕事には相応の対価がつく・・その原則さえ守られればいいと思ふからね

>>592
だから今はまだ皆保険制度だからだって。
制度がなくなればなくなったなりの発想になるさ。

>>597
一部自由診療への金の掛け方を見ても
日本人が医療を『諦める』国民には到底思えない
抗がん剤他への執着を直視せよ

>>598
金のあるうちはやるけど、なくなったら借金してまでは
やらんでしょってこと。そりゃある程度は使うさ。抗がん剤のために
借金したり家を売ったという家庭は俺はみたことがない。もしかしたら
あなたはみたことあるかもしれないが、少数派だろう。

>>599
実際借金してるのもいれば
生命保険を前借してるのもいるんだってばよ
（そういうﾀｲﾌﾟじゃないのも質草に入れて金を借りるなんてのも検討されているね）

少数派でもそれが基準になり医療は成立する
それは資本主義＝資本を握っているものは一部
という図式から当然のことで
それだからこそ戦前の日本を初め多くの国では
医療を受けられない国民がいても医療者は飢える事は無かった
それは時代が変わっても制度という蓋が無くなれば
またぞろゴミ箱から零れ落ちてくるものなんですよ

>>599
もうひとつ
まっとうに生活しているもの
特に収入が安定しているものからすれば
消費者金融なんて世の中にあるのが不思議だし
そもそもあれだけ継続する事自体が信じられん事だが
実際の世の中ではぁぁいった存在がしっかり根付いている
それはそれだけ借りるという事、借りる事にひっかかりにないやつが多いということ
今は医療に金をかけることが『不思議な時代』だから受け入れにくいかもしれんが
医療には金がかかるものときちんとしたｺﾝｾﾝｻｽが生まれれば
当然優先度の高い方に金を借りてつぎ込む事になる、当然だよ
自由診療ではごく普通に行われているんだから、金利１８％の５年ﾛｰﾝとかが

>>598
それは俺も感じる。
皆保険制度が無くなるかどうかも分からないんだから、それを前提
にされても困るしね。

多くの国民は、医療費削減っていうと「ああ、医者の儲けが減るんだ、そりゃいい」
ぐらいに漠然と思って同調するんだろうけど、「皆保険制度止めます」っていわれ
て自分の身に降りかかってくるとなるとかなりの抵抗をすると思う。
それに意識が変わってくるには時間が必要だよ。
自分の親がタダみたいな値段で当たり前に受けてた治療を、子供に迷惑かけるから
って諦める状況ってかなり悲惨だと思うんだけど。

>>599
民間の医療保険に入ってる人が少ないと思ってるの？
家売らなきゃいけない人を切り捨てても十分成り立つ。数が多いから。

皆保険は医者のためにあるなんてふざけた事を考えている奴は
きちんと勉強しなおせ
それに医療が高すぎると思うならばその利益配分について言及しろ
薬剤費４０％以上の日本、他国よりも薬剤単価そのものが高い（舐められてるよな）
日本をきちんと考え直すべきなんですよ

>>602
＞自分の親がタダみたいな値段で当たり前に受けてた治療を、子供に迷惑かけるから
＞って諦める状況ってかなり悲惨だと思うんだけど。
しゃあない。今までが贅沢すぎ。皆保険制度の維持のためには、そのへん削って
いかないと。俺は皆保険制度は賛成だよ。ただ、この制度を維持するためには
ある程度きりつめなきゃしょうがないでしょってことが言いたい。

まあ、保険制度について話すのはスレタイの
「医者が多すぎるーーー」
からは外れるからもうやめよう。

>>603
>民間の医療保険に入ってる人が少ないと思ってるの？

うちの姉貴が生命保険会社に勤めてるけど、今は民間の医療保険に
入ってる人はあまりいないそうだ。
バブル崩壊後から除々に加入者減ってきてるんだと。

だから、外資も昔はバンバンＣＭ撃ってたが、最近はＣＭ放映しても
それほど加入者が増えないからＣＭやめてしまったところがほとんどなんだとさ。

感謝の見返りのない善行は
神ではない「ただのひと」には負担が多すぎる
皆保険はいい制度だがそれに浸る人間が阿呆だとただの悪弊にしかならない

皆保険はやめるべきですよ
10年でも20年でも価値がわかる世代が出てくるまでは

>>593
医療の現制度が国民が真の意味で必要としないもの＝患者・医師の過
剰診療を国策として行っていると思うが。食管制度も導入当初、明ら
に需要＞供給であり、国民に公平に低価格で供給するため効果を発揮
した。ただ、供給力が増すにつれて、買上げ価格を下げるべきなのに
政治力で上げる様な事態になった。農家もそうした事態のもと量の増
産には力をいれたが、質やコスト削減のことはかえりみられなくなり
農業自体に競争力がなくなった。需要＜供給となった時点でこのよう
な制度は消費者にとって不利益になった。

>>606
外れないですよ
医者の数を「数」だけで論じるのはﾅﾝｾﾝｽなんですから
労働量やら需要（期待される）と比較しないと意味が無い

>>591
>プロテスタントのオランダでは安楽死もあるが
>アメリカ人にはカトリックが多い。

そうなのか？WASPの国かと思ってたよ。

>>611
もともとアメリカは宗教心が強い国だよ。ヒスパニックはカトリックが多いし。
原理主義も盛んだ。中絶医が射殺されたりもするよ。言われてるほど自由な国
じゃない。平気で何万人も中絶する日本の方がよほどおおらかだ。
まあ、この話題も関係ないからもうやめよう。

>>609
過剰な部分もあるのは認める。特に延命治療の中にはこりゃ意味ない
のではってのもある。しかし、途中で延命治療をやめるとＤＱＮ家族の場合は、
「楽にしてとはいったが殺せとはいってない」
などと難癖をつけられ、訴えられるリスクがある。下手すりゃ殺人犯だ。
しょうがないから、とにかく無駄とは思ってもできるだけ延命するしか
ないのだろう。流石にそれで因縁をつけてくるＤＱＮはいないだろうし。

>>613
延命止めてDQN家族に訴訟起こされるよりは、延命して多少なりとも儲かった方がいいしな。

一部のＤＱＮ家族のせいでまともな家族にまで負担がかかる。
結局医者側としては、家族と患者は全て皆ＤＱＮということを前提
にしなきゃいけなくなる。
アメリカの産科医が訴えられるリスクのために多額の保険に入ら
なきゃいけないのと構造は同じだ。悪貨は良貨を駆逐するのだ。

新薬相談受理がストップ　医薬品機構、審査官５０人不足
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY200503120667.html

医者も不足してるんだから受付ストップして良いよな

さ、日付け変わった。
そろそろトリップつけようかな

しまった、まだだったorz

>>617-618
日付変わったのにID同じだ。

救急車有料化を本格検討へ　消防庁、出動の増加で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000022-kyodo-soci
↑
これからどんどん社会保障分野はきられるな。
突然医療保険とかの負担率を上げると結局医者が悪いという馬鹿な結論に至るから
こういう周辺分野から少しずつ国民負担大きくしていって
まず国民に社会保障は金がかかるということをしっかり認識させていくことが必要と思われ。
他に何を有料化すべき？？？

千葉市花見川区、できれば新検見川付近でいい歯医者があったら教えてくださーい！

617 618 おまいまた俺の名で書いたのか。しかし毎日、日付かわるときに書き込むとはなかなか感心する。その行為は、これからも続けてくれ。

>>620
批判もあるだろうけど、せめてタクシー代以上はとらないとタクシー代わりに
使われちゃうよ。たいしたことないのに、いちいち救急車呼ばれたら本当に
やばい人が使えなくなる。本当にやばいならタクシー代程度とられても
文句は言わないだろ。

とりあえず一律５０００円てことでどうでしょ。

その５０００円分を医療費から引くってのもありだし。

>>625
そんなわけないだろ？
支払い先違うんだから。

>>626
救急車来院加算　１０００点
（うち５０００円を病院から自治体へバックする）
ならいいんじゃないの

>>627
なんで自治体に5000円しかバックしないの？

>>628
救急車で来院する患者
その分手間でしょ、ｺｰﾙ対応から書類対応まで

でも保険利かせちゃﾀﾞﾒだね
ﾅﾏﾎﾟとかが減らない
やはり自費にしないとあかんか

>>630
生保の患者は多少金のかかる治療でもホイホイ薦められるから病院にとっちゃいい客。

生保患者は無料でどんどん連れて来てもらったほうが病院としちゃありがたいんだが。

やはりもナニも、自費で問題ないんじゃない？
本当に医療が必要なら5000円や1万程度は安いもんでしょう。
時間外診療もそんくらいしてもいいと思うんだけどなー

日本医師会理事、将来「医師過剰ない」　抑制主張転換か

2005年03月12日09時17分
将来、供給が過剰になると予想されている医師数について、日本医師会の土屋隆常任理事は１１日、厚生労働省の医師需給に関する検討会で、
「医師は過剰にならないと考え始めている」などと述べた。これまで人数の抑制を主張してきた方針の転換を示唆する発言で、今後、過疎地や
特定の診療科などでの医師不足をめぐる対策に影響を与えそうだ。
医師数については、９８年に旧厚生省の検討会が、２０１７年ごろから供給が需要を上回り、２５年には約１万４千人の医師が余ると予想。
２０年を目標に医学部定員の１割減を打ち出している。また、９７年にも削減を求める閣議決定が行われた。
日医などは、医師が過剰になれば「粗製乱造」で医療の質の低下を招くとともに、医師の失業につながりかねないと指摘してきた。
しかし、この日の「医師の需給に関する検討会」（座長＝矢崎義雄・国立病院機構理事長）で土屋氏は、
欧米諸国で医師の増加政策がとられている流れについて、「日本も遅れてはならない」と発言。

医師不足対策は「喫緊の課題」などと指摘した。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200503120100.html

>>633
既出。

研修期間の実質延長、学士入学の増加、女医の増加対策とそして増加策必要。

>>633みたいなお間抜けなことばかり言ってるから日医って相手にしたくないんだよな
最近じゃ勤務医も全員強制加入だとか妄想してるらしいじゃん
もうアホかと馬鹿かと

日本の医療もこうなっていくのかなぁ・・・・正直こわいよ。
↓
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2481dir/n2481_06.htm#00
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2593dir/n2593_05.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2597dir/n2597_06.htm

まあた医師会の朝令暮改かよ

今度はなんだ？医師免許乱発したいのか？功労賞と組んで

５年前は「医者どうせ余るから」と事務に給与を削られ
今度も「医者どうせ増加政策がとられるから」と給与を削られるんだろうな

まぁ、きっと将来日本の医療は
財政難で政府は完全自由診療にして知らん顔。
過酷な職場環境や訴訟を恐れてまともな医者はいなくなり
技術もなければ良心のかけらのないDQNな医者が高額治療費請求。
患者は医療費払えずパタパタ死んでいくor借金地獄に陥り病気と合わせて二重苦。
結局困るのは市民自身。いいんじゃないの〜

そうだね　納得

そうなれば医者も国民も満足　みんなニッコリだね

633の内容を見てると、「医者が足りない！」と叫んでいるのは
なんと国公立病院のオヤジじゃんか！！！
どんなに医者を増やしたところで、待遇最悪の国公立病院の医者が
増えるとは思えんがな！！！！

足りないオツムでもう一度よく考えてほしいよ

アメリカで医者を増加させるのは、国民が引き続き増加するからだろ
少子高齢化＋国民自然減の日本で、なぜに医者を「粗製濫造」する？？？

簡単。奴隷は多いほうがいいから。大量生産大量廃棄・・・・

しかし朝日って一面でも間違うんですね〜
http://jafm.org/html/i050309.html
>>633もどこまで本当何やら・・・・

そんな業界に優秀な人材が来るわけないから、
将来の日本の医療はDQNが担うことになり、
平均寿命大幅短縮→年金問題他一挙に解決

・・・国はそれが狙いなのか　(((((;ﾟДﾟ)))))

>>646
まぁ、少子高齢化による問題の大部分はそれで解決されるでしょうな。
あとはつかえないDQNな貧乏家庭がお亡くなりになってくれることにより
社会保障費大幅減につながるし。
もう日本に年寄り、病人、貧乏人などの社会のお荷物（社会的弱者）は
いらないんですよ。

>>642
答えいってるじゃん。高齢化だからだよ。
病院の主な利用者はざっくりと言えば要するに老人。高齢化社会で
患者は増えるってことになる。国民自体は減るけどな。

結論すれば、病床と公共事業費多すぎるよ。医者も増やす必要ない。
地域拠点病院以外は閉鎖して病床減らして稼働率上げるしかない。
僻地医療医師の待遇を良くして、緊急時ヘリなどアクセスを整備すればよい。
収益の上がらない道路や空港・施設を血税でつくるなよ。

病院でなくてもいい寝たきり年寄りを「なんとなく心配だから」と延々入院させてるからな
医療費の自己負担安くし過ぎるのもさすがに問題

医者全体としては間違いなく余ってるんだな。
ただ、診療科目間＆地域の偏在が著しいだけ。
大都市部＆眼科・精神科・皮膚科が大杉。
これを即刻是正せよ！

将来、供給が過剰になると予想されている医師数について、日本医師会の土屋隆常任理事は１１日、
厚生労働省の医師需給に関する検討会で、「医師は過剰にならないと考え始めている」などと述べた。
これまで人数の抑制を主張してきた方針の転換を示唆する発言で、今後、過疎地や特定の診療科などでの
医師不足をめぐる対策に影響を与えそうだ。

朝日新聞
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200503120100.html

みんな大変だー！！　いよいよ医師免許の更新が現実化するぞー！
国試浪人の予備校じゃなくて，医師免許更新の予備校を作ろうかな（ルンルン）！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000007-kyodo-pol

>>652
でも、9割ぐらいは受かるようになってるんじゃないの？
あまり厳しいと医師不足がさらに深刻になるよね、田舎は特に。

>>652
つーか、試験更新制にはならんだろう。
講習受けさせてバカ高い更新手数料とって、交通安全協会みたいな
あやしげな天下り先を作るのが目的だろ。

もっと医者叩きが多いかと思ったら意外とまともなこといってる気がする。
↓
ニュー速スレ
【政治】医師免許更新制の導入検討−規制改革・3月下旬に追加答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110936366/

>>654
漏れそこに天下りしたい

この板で日本の医療費は相対的に安いと主張してる奴がいたが、実際そうなのだろうが相対的に安いことにあまり意味はない。

人の移動が厳しく制限されており、医師免許の相互承認がなされていない、需要の発生場所で供給がなされ輸出入が考えられない医療の世界で一物一価はありえず、国際価格なんてのは存在しない

国外との輸出入を考える必要がなく、需要が決まっている世界で価格を決める要素は供給量のみである。国が供給量を決めることが可能なわけだからこんな簡単な市場はない。

少なくとも供給量の調整がうまく機能しなかった歯科医は供給量自体が過剰になっており医師の世界でも早晩起こりうる。歯科の世界で患者側の過剰診療行動はほとんど考えられず、そういった点も過剰時代がはやくきたものと考えられる。

それでも仕事半分で給料半分でいいって意見もあったがそうしたことは考えづらい。供給量が大幅に増えたときに起こることは、現在と同じぐらいの仕事量で給料が大幅に減る医師と一部失業する医師がでてくるという事態だろう

コスト面を考えたとき、１人でこなしていた仕事を給料半分で２人でやってもらうことは不利である。また働く側からいっても給料半分で納得できるのは一部である

＞６６１　医師の失業って昔人口１０万人に対して医師が１５０超えたら
　　　　　出てくるとか言われてたが、とっくにその水準は過ぎたが
　　　　　失業とか言う話は聞かないな。
　　　　　　まあ卒業したてで研修３ヶ月未満の医師でも、医師と名のつく
　　　　　香具師なら誰でもイイっていう受診者とか患者さんばかりなら
　　　　　失業者が出るかもね？（藁）
　　　　　でも命がかかってる病気でそんな患者さんや受診者がドレくらいいるかな？
　　　　　だいたい、マスコミ関係者と政治家と御金持ちは、「金は幾らでも
　　　　　出すから助けてくれ！」に近いニュアンスで特別扱いを要求するよ。
　　　　　ひどいのは、「金は出せないが、特別扱いしろ」とか言うし、研修医じゃなくて
　　　　　教授、か助教授、最低でも講師クラスに執刀してくれとか言い出す香具師も
　　　　　いるよ。
　　　　　　技術伝達系（外科系）一部インターヴンションやる内科・放斜線科は、
　　　　　名人芸というかスキルが物言う分野だからね失業はしないと思うよ。　

>>663
失業はしにくいが、あちこち転々としてる漂流医師はいるな。
あれも業界じゃ半分失業と思う傾向があるようだが。
漂流して履歴書が汚れてしまうと、最後は低報酬僻地医かバイトしかなくなり、
年齢が上がると行き場が無くなる運命。

>>名人芸というかスキルが物言う分野
これは50歳過ぎたらお払い箱

そんなこと無い

50過ぎがおいしいのだ。それまでに腕に磨きをかけて
知名度揚げて置くと、50過ぎても名前で食ってける。

実務は弟子にさせればいいんだから。

名前だけで食っていけるのは極一部。
40歳から見れば、名前だけで食ってく上司なんて目障りだな。
経営者からみれば名前だけで客呼べる医者なんて極めてまれ、替わりはいくらでもいる。
自分が本当に客が呼べるブランドになってるかどうか、転勤、開業してみればすぐわかる。
勘違い医者は多いな。

大病院の多くは一部の院長候補以外はおおよそ50歳前半で、肩たたき。
施設長や、老人病院長などにおだてて退職してもらう。
55歳の部長に辞めてもらい、30歳二人雇う。
これが理想だが、安い賃金で、よく働く若手医師はなかなか手に入らない。
しょうが無いから、徹夜で動けない50歳でも置いてもらえている。
40歳にしてみれば徹夜もできん50歳には早く辞めてもらいたいと思うものだ。

>>661
えー、じゃあ医者もお前と同じような安月給になっちゃうわけ？
大変だーw

669 医師の供給をしっかり管理しないとそうなる。国立大学が独立行政法人化され経営の自由度が増し国の監視がききにくくなっている。

669 大学の経営という視点からみた場合、医学部は不採算部門だから閉鎖するのがベストの選択。ただそういった選択をするには学内からの反発、大学の見栄、地元医師会及び患者の反対などが考えられ、容易ではない

>>657
絶対的に安い事が重要なんだったら唾でも塗って治せばよい
医療は高密度ｻｰﾋﾞｽだ、金がかからないわけがない。
それだけ人が動きそれだけ物が動く
人も物もﾀﾀﾞでは動かない
>>658
人が動こうとも基本的にその国の物価を元に動くものだ「格別の統制」がしかれない限りはな
国ごとに差というものは当然あるだろうが物価や国の発展度合いに比べてあまりに著しいさ（１/２など）
が生まれること自体が異常だ
>>659
何度も言うが統制価格だっつうの、わかってないねぇ
>>660
歯科医師の労働量は世界標準よりも上だよ
歯科業界が立ち行かない現況はこれもあまりに安く設定された「統制価格」にあるんだよ
自費診療で普通に儲けているところはそれから外れてるでしょ？

669 経営側のとる現実的な対応として、現行設備、人的資源の限界まで定員を増やすことが考えられる。追加的投資を必要としない定員の増加余地がどの程度あるのかはわからないが、各大学3割くらいは考えられるのではないか

>>673
増やすの、減らすの？

粗製濫造

凄いことになりそうだな・・・

674 文科省が大学の設置基準を緩和しているが医大の増設は厳しく制限されている。ただ国立大学の経営の自由はかなり認められており、こうした流れから考えて医学部の定員もある程度自由化される見込みあり

674 さらに本来、医学部定員の増加に反対の姿勢であるべき石かいが軟化しつつあるような発言や、参院の結果からも明らかな石かいの政治力の退潮からみて国の定員抑制圧力はかなり弱まる恐れ

医者の場合勤続年数増えても給与あまり増えない。
国立病院だと５年目の正職員で８００万程度５０代後半以上の医長で
１３００万円。経験とか考えるとあまり肩叩きの意義はない。

>>676
医学部は不採算部門っていってなかったけ？
>>677
現場が医師不足だから増やせって言ってるだけでしょ。
「増加に反対の姿勢であるべき」って、悪意が見えすぎて下品w。

＞６７９
廃止するのでない限り定員は多い方が入学金や授業料収入増える。
もともと現在の医学部は定員削減されている（教員数等コストは変わらないのに）
元にもどすのなら収入増はほぼ丸儲け。

>>663
>医師の失業って昔人口１０万人に対して医師が１５０超えたら出てくるとか
>言われてたが、

私も1990年ごろ、その話を聞きました。
その当時は人口10万人に対して医師数がちょうど150人くらいだったと思います
2025年ごろには、人口10万人に対して医師が250人くらいになっているかも・・・
そしてそのとき、65歳以上人口(患者人口とほぼ比例)は1990年当時に比べて
5倍くらいになっているものと思われます。

つまり、1990年に比べて、患者数5倍、医師数1.7倍。
さあ、そのとき医師は失業するでしょうか？

するだろうさ、医療受診制限で実質患者数は1/5くらいだろうから。
実際外来出てたって、ほんとに医療の必要な患者って、半分もいないだろうが。

＞６８１
老人の過剰受診が減ればそうなるかも。

＞６７７
勤務医と開業医の違い。
老人の過剰受診
勤務医　　ウザイはやく成仏しろ。
開業医　　いつまでも元気で通ってネ（収益源）
では？

>>682
そんなあんたの理想論ばっかいってもさー…。

理想・・・ね
少なくとも小泉やオリ社長はそれを目指してるけどね

仮にその理想が実現したところで、銀行員の給料さがっても自分らの生活が
変わんないのと同じで何も変わらないんだよね。

> 勤務医　　ウザイはやく成仏しろ。
> 開業医　　いつまでも元気で通ってネ（収益源）
そだね。だから高齢者に対する医療は開業医の方がしっかりやってるよ。
死なれたくないんだから。
大病院では露骨に”そんな高齢者は医療の対象じゃない”って突き放すよね。

＞６８８
でも病院経営者（最近は国公立でも院長とかは）
外来増やせ、とか言って収益増にうるさい。
ある部長先生（既に定年退職）は「心筋梗塞起こした人でも
状態が落ち着けば開業医にあとはお願いしてカテ検査のとき
だけ、こちらでやればよい。」といわれていましたが、院長や
事務にへつらう部長の科は開業医でいいような患者を外来で
診つづけて収入増やそうとしていて下には迷惑。

は？
何か勘違いしてない？

外来増やして収入上げる？

今は、その反対でしょ。
外来はサテライトクリニック作って、病院は入院へ特化。
これが最強。
医師定数も僅かだが減らせるし。

>>690
まだ、経営のわからない若い人なんでしょう。

そんな時期から上を迷惑なんて批判してると
大事なことを、教えてもらえないよ。

【医業停止２カ月】名古屋市中村区、三枝裕幸医師（５０）＝医師法違反

日本では、医学部＞工学部のようだが、こういった現状は非常に国全体としてまずいと思う。研究部門に属する人は別として臨床医っていうのは国の経済力に関していえばほとんど寄与していないに等しい

臨床医に理系の優秀な人間がかならずしも必要と思えないし、少子化が進み人的資源が貴重になるなかで、医療や放送、行政など規制産業で国の経済力にあまりプラスにならない部門に優秀な人間が集まることはよくないことである

ほぼ財政破綻している日本で高い生活レベルを維持できるのは、精密・自動車・電機といった輸出産業のおかげである。こういった部門に優秀な人間が移動するように、規制産業に属する部門の待遇を下げるべきである

おおくの国民にとって、平均寿命が0.1歳伸びるより、月給1万円あがることのほうが重要であろう

クズ文型どもの給料を減らして理系部門の給料を上げればいいわけだが。
理系への異常な抑止がかかってることはわかってるよね？

>>697
給料決めてるのが文系だから。

商売人以外いい思いできないのが日本の伝統。
職人が蔵立てたなんてはなしはきいたことがない。
日本の産業は技術者を食ものにしてなりたっている。
ノーベル賞とるような人がうだつの上がらないサラリーマンやってるのがいい例。

医師免許更新制度の答申中止だって。理由は不公平になるからだって。
残念だったに〜　お医者様の皆様、大人になり損ねました。
でも何時か大人になってね。まってますｗｙ。

年配の患者にタメ口きいている若輩胃者はなんか、大人に甘えてる子供
がおもちゃかってよ〜と甘えてる感じにうつるｗｙ
白いきょこんからでてね。おつむよわい輩はそのままでゆるすがｗ

> おおくの国民にとって、平均寿命が0.1歳伸びるより、月給1万円あがることのほうが重要であろう
自分が病気になったときは、給料１００万あがるより、助かりたいと思うだろうけどね。

>>700　これのこと？
医師免許更新制で異論続出　自民党の行革推進本部総会

記事：共同通信社　【2005年3月18日】

自民党は17日、行政改革推進本部総会を開き、規制改革・民間開放推進会議が近く正式決定する予定の「規制改革・民間開放推進3カ年計画」について議論した。
医師免許の更新制度導入をめぐり「なぜ医師にだけ厳しい制度を設けるのか」などと反対意見が相次いだ。
3カ年計画は、25日に閣議決定する予定。このため規制改革会議は、医師免許の更新制度導入の主な狙いが医療ミス防止であることを明確にする方向で、
あらためて自民党の了承を求めることにした。

>>702
医療ミスを無くすには
「適切な労働環境」
ｺﾚなくしては考えられんのに
免許更新でなくなると考えている愚に気がつかん奴ら

こういうのが内閣やってんだよなぁ
自民党＝ﾊﾞｶの代表丸わかり

>>703
医療提供体制の改革に関するご意見の募集について
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0318-2.html
その意見をここに投書してやれ。↑

厚生労働省様の試算では，2025年度の国民医療費は，現在の約2倍の
69兆円になるそうだ。患者の自己負担が増えるという恣意的な脅し
であり，診療報酬を下げるための大うそですねー。いつもながら，
世界的にも類をみない「公共事業費>>>>医療費」という予算そのも
のを見直すことは出来ないものかなー。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000248-kyodo-pol

明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

>>703
いたー！ママゴトやってるお子ちゃまが・お医者様ゴッコ？からいつヌケル・マヌケ
オメのところにくるお客はそれを知らない。悲劇な話だ

>>707
>悲劇な話だ
アホ丸出しww

患者のことを客というのはどうなんだろうね。

お客様気分で来られては、治る病気も治らなくなります。

俺は受刑者気分で来てるんで早く退院させてくれー

更新すれば医療ミスがなくなる。
政治家や官僚だってそんなことあるわけないとおもってるよ。

じゃあなんでわざわざ更新制度にするのだ。
官僚の天下り先か？それとも医師会の影響力を強めるためか？

>>713
民を「慰撫」する意味があるよな
言い換えれば目くらまし

国家公務員上級に更新制導入したほうが国民の受けはよさそうだけど。

日本の医療と薬事は、となりの中国にさえ２０年遅れている
と言われ、℃突かれました。
ではアメリカとはどの位遅れてるんですか。
アメリカに手術目的の旅行などが企画されてますが、
そんなに日本の医療（行政も含めて）はダメなんですか。

また、日本でサジを投げられた患者が、中国に漢方療法とかで
の旅行企画もあるそうです。

日本は保守的・封建的・風呂の中の蛙ってこともあるんですか。

ぜひ　中国で治療を受けてください。
お勧めします。

中国の医療は世界の最先端ですよ。今どき日本の病院にかかるなんて２０年は遅れてる。

やっぱりそうなんだ。中国に留学しようかな。

>>717,719

面白いから何も言いません（ｗ

日本の医療に疑問を感じる患者さんはそろそろ海外で医療を受ける道も視野に入れるべき
特に現在の医療費が高すぎる、医者の態度が悪いと不満、病院にいったらよけい病気にされた等々

その点で中国マジおすすめ

>>721にて、アミバを発見。

「ん〜間違ったかな？」

美容整形ならお隣のお国が本場ですわよﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

お隣の国で医療ミスされた場合って、こっちが訴えても「竹島問題」とか
「靖国問題」持ち出してきてうやむやにされそうだな。
最近、日本のスキー場で遭難して、請求された捜索費を「竹島問題」を盾に、
踏み倒した事件あったもんな。
日本での立場は　　　　医者＞＞＞患者だけど
お隣の国での立場は　日本人＞＞＞お隣の国の人だもんな。

逆だった
お隣の国の人＞＞＞日本人ね。

逆だった。
日本での立場
患者＞＞＞医者ね。

母の具合がわるいので、病院にいって見てもらおうと思ったが、隣の人にこういわれた。「大丈夫だよ、むしろ病院にいって下手にほかの病気もらって帰ってきたら大変だよ。肺炎なんかうつされたら命取りだ」と。

>>727
まったく仰るとおりだと思いますよ。下手に病院などかかるものではありません。
特に重症患者の多い基幹病院、大病院などどんな病気をもらうか判りませんからね。

>>728
同意。
軽症で受診しても、大きい病院だと嫌な顔されるし。

>>727　
まったくその通りです。医者は神でもありませんし，魔術師でも
ありません。100%治せることを契約しているわけではないので，
病院で治療した結果，かえって寿命を短くすることもあります。

中南米のある国で，医師が待遇改善を求めてストライキを行った
ところ（ただし，救急患者は受け入れたが），ストライキ中の病
院死亡数が激減したという現実があります・・・

>>730

１．ストライキ中は死亡確認ができないため死者数が増えない
２．救急患者の救命は通常通り行った
３．病院にかかれず死亡した人が激増

結局、期間内の総死亡数は増加したのでは？

中国で医療を受けるヒトが増えると、
医療費の延びも止まる。
病人はどんどん、中国にいってほしい。

こんまえの若いジョイにはまいった。
タメ口だけしか話せない。
井伊女だったが、あったまは餓鬼蔵巣ｄaな。
早く大人に成虫しろよ。

要するに結論として病院には行くな、行くなら中国のにしろということでFA？

近い将来中国への姥捨てツアーが流行ったりしてナ。

>>728 729 730
これらの意見を聞くと暗くなる。

＞７３１
リスクのある手術や投薬をしなければそれによる死亡も減る。

>>736
みんなでハッピーになろうよぉ！

日本の医療レベルでは手に負えませんので、中国の病院に紹介しますね。
うーん、言ってみたいｗ

QQも中国へ搬送してもらってもイイですか？

良いけど、日本の方が安いよ

え〜、そうなの？

日本医師会も医者は足りてないって言ってるしなぁ、、、。
これからもあまることは無いってよ、、、。

なんでも医者が増える数より患者が増える数の方が格段に多いんだとよ

国は、患者を減らすことを考えるべきだな。
悪質な救急ﾌﾟｼｺ患者を減らすだけでも医療費削減。
医者のQOL改善。
救急車の有料化はいいかもね。
一度踏み倒したら乗れないという制度も作って欲しいね。

医師過剰と思わせておいた方が何かと都合がいい、ってことだろ。
医師過剰ってことにしておいて困るのは医者だけ。
あんたら余ってますよ、仕事あるだけでも感謝しなきゃ、代わりはいくらでもいる、
って騙しながらコキ使うw
つまり根拠なくても医者は余ってるよね、って言ってりゃいいの。

正直、これ以上はもう働けん。
これ以上働け！といわれたらどうするかなあ？
診療拒否はしないし手は抜かないけど、手が勝手に抜けてしまうな。
結果として自然な形で他界されるので、まあいいのではｗ

>>746
手が抜けて何かあったら医者の責任。周りは知らん顔を決めこみます。
これ以上働けないなら給料を下げるしかありませんねw
代わりはいくらでもいますから。

なんだ医者はここに居たのか〜
うちは居なくて困ってるのよ。暇なら見といて

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111480768/

>>746
自然な形で逝ってくれるならまだいいほうですよ。
あらかじめムンテラを厳しくしておけばよいのですから。
中途半端に生き残ってくれると精神的につらいです。

まあメジャー外科はどんどんムンテラ厳しくなってるのは感じるね
それでもいいから是非やってくれ！お願いします！って患者しか切らないって感じのドクターも増えてるし
内科にしたって何となく行けそうな手応え感じてもエビデンスが云々っていくらでも煙に巻けるしなあ
もうこれからの時代患者は誰にでも同じように目一杯手を尽くしてってのは時間的体力的にもﾑﾘﾎﾟ

>>750
だから混合診療導入で貧富の差がはっきりと・・・・・
インフォームドコンセントとかも一回いくらとか１時間いくらとかで
お金取るようにすればいいのにね。
医師の義務が増えて数が足りないのだから新たなサービスを有料化して
そのお金で医師の数を確保すればいい。いわゆるヘルスコンサルみたい
なものだから有料化してもおかしくないのでは？有料が定着すれば
患者さんもお金を払ってるのだから聞きやすいし、医師もそのために
色々勉強するだろうからよいと思うのだが。

>>751
とすると、駅の駅員が客に何か聞かれたら、説明した時間の料金を取るようになり、
バスの運ちゃんが客の応対したらその分の料金を取るようになり、タクシーの
運ちゃんが客の応対をしたらその時間分の料金を取るようになり・・・etc

そうなったら、お前さんはそれが当たり前だと思って当然のように料金を払うかね？

弁護士は話するだけで金とるだろ？
医者も知識を売ってるんだから、説明したら金とって当然。

>>752
病院も勝手に運賃値上げしていいんならなｗ

>>754
自由診療でやればよいんじゃないの？

>>752
　バスの運ちゃんや、タクシーの運ちゃんに３０分から１時間客の
対応させたら、営業妨害だろう。
　医者には平気でそういうことをただでさせてるんだろ。

>>756
駅員に訊くと書いてるのをわざわざ運転手に訊くとこに置き換えて
無茶な例えをするバカ。誰も手術中の医者に説明させてるわけではない。
アホか。

あほはもまえ

>>757
基本的に外来診察中は全部「車の運転中」と同じ
病棟処置中も「車の運転中」と同じ
土日当直中に至っては本来非番

たくさん、いたほうが、いいと思いますよ！交代でお休みできたりできるからです。
あと、なるべく長くおへやにいてくれたらいいなと思うので、そのためにも、たくさんいたほうが、いいとおもいます！
ねこちゃんいませんか、どこですか。水香

ヘルスコンサルタントとして自由診療扱いでやる分にはいいんじゃない？
そういうの専門でやってくれる医師が世の中にたくさん出現し始めれば
インフォームドコンセントもお金を払って受けるサービスとして定着して
いいのだけどなぁ〜。

医者の話聞くことと、駅員にもの尋ねるのが同じレベルと思う馬鹿が日本中うようよかよ。
勤務医３月末で辞める。決断は正しかった。

２０３０年の理想像…健康で８０歳・借家１００平米
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050326i105.htm
（以下抜粋）
原案は、国民生活に欠かせない新たな「三種の神器」として、「質の高い健康サービス」
「年齢にかかわらず楽しめる生涯教育サービス」「夫婦が共同で子育てを行うための支
援サービス」を挙げた。
医療技術や医療サービスの発展に取り組むことで、健康で自立した生活を送ることがで
きる「健康寿命」が８０歳まで延び、生涯で自由に活動できる「人生の可処分時間」が
現在の「２１年弱」から「２３年強」に増えるとした。

三種の神器に質の高い健康サービスか。また医者の仕事が増えそうな悪寒。
これは良いのか悪いのか・・・・・・。
まぁ、国の政策的にもヘルスコンサルでいけるかも？？？

コンサルつったってそんなのまともなメジャー医がやってられるわけないじゃん
どうせコンタクトバイトレベルの暇な連中が学生時代の片手間知識でいい加減なことしゃべるだけ
今でさえ蓑だのなんだので迷惑してんのにこの上そんなのの後始末を任される方の身になってみろ

ズ　ジ　ゾ　zu za zuzu zi zi

日本って、世界的に見ても医者が有り余ってるんだろ

ﾘｽﾄﾗﾘｽﾄﾗ

DQNな患者も多すぎるな。
淘汰されるシステムが欲しい。

>>766
日本の医療費が高いとか医師が余っているとか，常識のように言われていますが，
以下の統計をご存知ですか？まず医療費の対GDP比ですが，米国14%，ドイツ10.5%
に対して，日本は7.5%に過ぎません．英国は日本より少ない7%ですが，深刻な医者不足
の解消のため9%まで急増中です．日本の医療費はけして高くない．むしろ先進国の中で
は安いくらいです．次に医者余りに関してですが，人口10万人対医師数は，米国259人，
英国193人，ドイツ354人に対して，日本は187人に過ぎません．しかもこの統計では他の
国が就労医師数であるのに対して，日本だけは登録医師数です．つまり高齢や妊娠出産
などで実際には就労してない医師まで含めても欧米先進国より少ない医師数なのです．
日本と変わらない医師数の英国では医師不足が深刻な社会問題であり，目下医師を急増
中です．
厚生省やマスメディアのキャンペーンによって，医療費の高騰，医者余りはもはや常識に
なっていますが，このように他の先進国と比較してみれば全く根拠のないイメージ戦略に
過ぎないことがわかります．

まあ、上記の通りなんだけど医者が余ってるほうが面白いからそういってるだけ。
医者以外はそうであってほしいんだよ。

余ってるならなんで月の土日の半分
私は当直してるんでしょう？

>>769
あんた月手取り3桁いってるでしょ？

最近なって余りはないって言われだしたでしょ？
てかむしろ統計上はぜんぜん余ってないんですけど。

余ってる？
泌尿器科、産科、婦人科、眼科が亡くなった。
非常勤の外来を週２回、３回で残してはあるけど。
消化器内科も亡くなった。透析もあと数ヶ月。
実は循環器も危ないかもと噂される。
こーゆーところは最後の砦が外科。
何でもかんでも、やらされていて見ていてかわいそー。
とある公立病院でした。

医者が余ってるならなんで外来待ち時間が三時間とかになるんだろうとか考えないんだろうなあ

医者は総数では過剰気味であることは間違いない。
都市部集中は明らかで偏在する。
僻地に派遣される医局奴隷医、熱心な勤務医が確実に減少している。
患者大病院信仰強いから、総合病院の外来が混むだけ。
昔は、半日とか一日待ちとかあたり前田のクラッカー。
イエローページでもみて近くの開業医を受診すればいいでないかい？

>>773
確実に医者は余ってますが、何か？

都市部開業医はどこも患者来なくて経営が厳しいんだよ！
足りないのはど田舎と総合病院の勤務医だけ。
勘違いするな。

>>773 3時間待ちの大病院へ行くのも自己責任
粒クリへ行ってみれば、医師過剰が実感できる。

医者でもアホが多いな。
全体の話と局所の話を混同してもの言ってやがる。
そんなので議論成立するか、いくら２ｃｈでもね。

ごめん、言い間違えたわ
腕のいい医者がたらないだった。
患者さん来ないのは(ry

医師不足の話が出てくると必ず「偏在」しているだけだと言う話に
もって行こうとする奴らがいる。しかし>>768に示されている通り、
日本全体の対人口比で他の先進諸国より少ない。さらに日本は
それらの国々より高齢化が進んでいる。
医者がさらに増えると困る奴、医師が売り手市場だと悟られると困る奴、
感情的に医師過剰であってほしい奴、そんなのが医師過剰と騒ぎ立て
てるんだろうね。

結局やっぱりクソあまってるわけですね
特に769のような者からじゅんぐりにリストラするべきだと思います

さてと　新聞に投書しなくちゃ

>>779
もひとつ足らんよ
日本は下らん事でも医者を利用しすぎる
とくに夜間なんぞ「気軽」に利用しすぎ

夜間外来は県に１ヶ所にする、老人は１０００人あたり１人の医者を配置する
ってことで無駄な医療費相当カットできるのに

既得権益にぶら下がって「過労死寸前！」なんてほざく医者の神経が
理解できませんよ

まったく

感情的に医師過剰であってほしい奴＞780

感情的に医師過剰であってほしい奴＞782w

>>782
> 夜間外来は県に１ヶ所にする、老人は１０００人あたり１人の医者を配置する
> ってことで無駄な医療費相当カットできるのに

根拠があるのかね？
どっちにしても国民に嫌われてるんだから真面目に働くのやめようぜ｡

自分はコンビ二感覚で夜間外来利用するつもりでいるのに、県に一つでいいだってw
>>785
根拠はないだろ
こんな少ない人数で沢山の老人診させられてる国（先進国）ないのに、どんな基準で
さらに医者減らせって言ってるの？

>>７８６
だったら、周辺の開業医に紹介してくれや。
バカが！

だからな
いっそのこと年齢〜以上は保険医療禁止
夜間〜時から〜時は「お祈りのみ」にしとけばいいんだ

受付で手でもかざしてもらえ

>>787
ちゃんと紹介してるよ
でないと外来がパンクする

>>787
老人は入院ベッドのない開業医は嫌なんだとさ。

ま、普段の診療もさておき、救急疾患の受け入れ先がこれから
無くなっていくだろうね。特にAMIやSAH。
救急救命士が肌身に染みてるんじゃない？

医者が少ないなんて言ってるのは、どうせ民間医局業者だろう。
ほんとに少ないなら、どうして中高年医師の肩たたきするかな？

中高年精神科医の肩たたきはほんとに酷いよな。
何とかならないものかね〜。

>>792
じゃあ、中高年医師って失業してんの？余ってれば失業するよね。
普通肩たたきは余程の駄目医者でしかない。
辞めさせられた後も行き場があるし、しかももとの所より高給の所
に行くわけだろ？

病院も企業と一緒で医長、部長、副院長、院長のポストは少なく、ポストに付けなかった医師を辞めさせ、下から新しい技術、知識を持った、安く雇える医師を雇いたいのさ。

民間にくらべりゃポストは決して少なくない。順繰りに医長、部長になっていく所
が多い。
また民間と違って受け皿があり、リストラされてもそれなりの待遇で働ける。しかも
65過ぎて働いてる人がなんでこんなに多いの（でかい病院じゃないけど）？
医師過剰って失業率3％越えたら言えばいいんじゃないの？じゃないと淘汰も糞も
ないよ。

>>794 >>辞めさせられた後も行き場があるし、しかももとの所より高給の所
おいおい　老健施設長がそんな高給とりとは知らなかったよ。
65歳過ぎの病院勤務医？　どこの田舎の話だ？
医者じゃないのがバレバレだね

>>797
老健じゃないよ。
65過ぎの医者は結構いる。勤務医で全国に7000人ぐらいいるぞ。
おまえこそ医者か？ｗ

>>795
基幹病院ではきっちり60歳で定年、実際には50歳で肩たたいて、施設や検診センターに転勤してもらうところ多いね。
そのためには民間医局は便利だね。
30台の若手からみれば50過ぎの当直もできんジジイ医者は目障りだしね。
ほんとに医師不足だった20年前は定年60歳のところ無理にお願いして70歳まで勤務してもらっていたものだけどね。

>>799
それは現在の70歳以上の勤務医数を知ってて言ってんの？
そもそも60まで働きゃ十分だと思うけど。
肩たたきされるような無能な医者がハローワーク行くんだったら
納得するけど、医師免許使ってそれなりの給料貰うからおかしい
って言ってるの。ちゃんと失業して無様な姿晒してくれたら、医師過剰
だねって言ってあげる。

>>800 肩たたきされるような無能な医者

そういう決め付けはいかがなものかと。
50歳過ぎても当直してQQできる先生はたくさんいますよ。
そういう先生でも院長候補でなくなれば肩たたかれて、
長期療養型や施設へ転勤を強いられているのが現実ですね。

医者が多過ぎる

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m03/d27/NippoNews_10.html

誰か行くよな。医者が多すぎるなら。

>>803
それなりの待遇提示すれば、希望者居るだろ。
現状では都会よりもむしろ給料安いケースもある。
それじゃあ、誰も行かんて。

高給でつられても数年で都会へ帰るだけ｡ナスにはめられたら終わりだがな｡

>>752
病気についての説明はプロとしての知識売るのだから、有料。
意思であっても通りすがりに売店や出口トイレなどへの道を聞かれてもお金は取りません。

専門性の強いことは有料。タクシーの中での会話は料金に含まれるのは常識。
巧みに争点をずらすのは詭弁の初歩。詐欺師の手口に共通する。

>>803
オークションであまりに安値だと腹立てて捨てちまう事あるよな

どいなかに安月給で行くなら隠居するなり転職するわな（笑

タクシーが目的地についてその責任を果たしても、なんのとりとめもない
話を続けようと客がして、なかなかタクシーから降りないとき。
運転手はメーターつけて時間料金算定するくらいの事は許されるでしょう。

今７０歳以上の世代はほぼ全員部長や医長になっていたと思うが。

開業医＝２割負担。
中小病院＝３割負担。
大病院＝５割負担。
にすればいい。とくに大病院（５００床以上）での非急性期外来は
５割負担＋保険外で一回５０００円負担、にすればいい。

医局から民間中小病院に派遣されています。
ベッド数を増やしたために規定の医師数が足りなくなり、
急遽、某精神科勤務から引退した老医師（70代）が
来ました。とんでもなく話も合わず、また診察業務もなく、
ぶらびら寂しそうに医局で時間をつぶしていました。
月給は額面１5万だったそうです。
・・・いつか気づくと彼は病院をやめていました。

あの程度の働き（働いてません、医局にいるだけ）で15万もらえるなら
美味しいのではと思ったけど、プライドが許さなかったんでしょう、きっと。

医者の手術説明料は手術の代金に含まれている。
退院時の説明は退院指導料として点数が付くはずだ。
したがって、何も無料で話してもらってるわけじゃない。

弁護士が30分話をしただけで5000円取るのは、事件受任する
前の場合であって、受任した依頼者との打ち合わせで金取っ
てるわけではない。

むろん、医者の説明の方が料金が安いという不満はあるだろうが、
それはまた別の問題だ。料金体系が気に入らないなら、もっと
高く評価される場所へ行って仕事するなり、転職するなりすればいい。
運動して料金吊り上げる努力をするのもよかろう。

推測憶測で話をされても説得力ないよ

>>812なんて1行目から間違ってるしね。

>>812
2行目も違う

産業医の講習会行ってごらん、スゴイ人数だよ、みんな危機感持ってるんだね。

>>812
> 料金体系が気に入らないなら、もっと
> 高く評価される場所へ行って仕事するなり、転職するなりすればいい。

これが世間のコンセンサスです｡産科､小児科､救急､外科の医者は心すべし｡

>>816 産業医講習会の人ごみで危機感がわかるのでつか？
よくわかりません。

第９９回医師国家試験の合格発表について



厚生労働省

平成１７年２月１９日（土）、２０日（日）、２１日（月）に実施した標記試験の合格者数等は下記のとおりである。


記

受験者数 合格者数 合格率
8,495 7,568 89.1%



○合格基準
第９９回医師国家試験の合格基準は、
　一般問題を１問１点、臨床実地問題を１問３点とし、
(1)〜(4)のすべての合格基準を満たした者を合格とする。 　　(1)一般問題 　１２７点以上／２００点
　　(2)臨床実地問題 　３９３点以上／６００点
　　(3)必修問題 　１５５点以上／１９３点
　　(4)禁忌肢問題選択数 １問以下

医師過剰についての議論は↓を参照のこと。

医者が多過ぎるーーーーーーーーーーーー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106196108/

誤爆ｽﾏｿ

誤爆というよりはオウンゴール？

基幹病院では、がき医ばかりがお医者ちゃまごっこしてる。がきだから、敬語の使い方も未熟。
お客さまに対して失礼窮まる。レントゲン写真一枚読めないのが、知った風にタメ口で説明している。
俺は、担当医ががきだったら、次は病院を変える。経験が未熟なのは確かだから。
以前に行った灯台付属病院でがき医者（研修医か？）が、「私の経験上それは不可能です。」だって言っていた。
何の経験だよ。
後に、ここで研修医がミスで患者を逝かせてしまったとテレビが報道してた。

どうぞ、爺医におかかりください。
医者を選ぶ権利は患者にありますから。
老開業医を選べば、確実に経験豊富な医師に診てもらえます。

敬語は、しかるべき相手には使ってます。

あなたが、敬語を使う対象ではなかったってことです。
ついでに、上級医が受け持つ対象でもなかったってことです。

敬語というか、普通全員に丁寧語だろ。
タメ口は論外。

>>823

訴訟狙いのやつは、そういう機関病院を狙うらしいよ
機関病院は資料開示などしっかりしているから自縄自縛で隙も多いし
ご立派な建物で患者を圧倒するが、正体は未熟医の修練場

知る人ぞ知る、落とし穴・・・

>>825
オマエ白い虚盗の医者だろ、だったらうなずく。
上にはメッキリ弱く、その分平民患者には
逆に高姿勢・・・絵に・・・
だが早めに淘汰される輩でもある。
経験豊富で優秀なベテランはなぜか皆丁寧なんだな。
大病院でも

経験豊富で優秀なベテランは皆丁寧なんだと思うよ、うわべだけでもね、
内心は知らないけどね。
いわゆる、接遇の経験の問題とおもわれる。

＞正体は未熟医の修練場

患者殺しながら上達して一人前になるんだよ。
訴訟は織り込み済み。訴訟された病院で患者数が減った病院はない。
何人患者が死のうが、あいかわらず外来は混雑している。

ｳﾎｯ

開き直ったね
でも言ってることは間違ってないﾈ

日本の医療の世界は北朝鮮並みの秩序と掟を持つすごい世界なんだね。やっぱりｗｙ

あの安い値段が
すべて「最高峰の提供」にあたると思ったら大間違いだよな
バルク製品なんだからさ
文句言うなっつうの

日本で最高の形成外科イがいるところを調べたいんですが
どういう方法がありますか

医者にも答えらんないことがある

ｹﾞﾊ

>>834
形成だからといってどんな分野でも得意なわけじゃなし

病院リストとかのｻｲﾄがあると聞いたのですが
それがどういうものなのか


手術痕を目立たなくする再手術的なものがうまい医師を探しています

>>837
そんなもの形成の仕事としては基本的なこと
基本的なことでなおかつ収益性の低いもの
本気でやってくれるところを探すなら
自由診療で金＝努力を買ってくださいな

ぼくわ　い学の勉強おしました。
大体　い学のことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　いがくわ　にんじゅつだといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
い学にわ　にんじゅつが　あるのです。
ぼくにわ病いんに行く人がいるとわ信じられません。
病いんも刑む所も　なくせばいいとおもいます。
悪い病いんからわ　ばっ金お とったらいいのだす○
でも　田丁にわるい病いんがふえると　治りょうがしんぽいになります。
だから　あちこちに　にん者おふやすのです。
日月るいみ来がくるのです○

>>839
よく言った。そのとおりだ。

>>839

徳川家重の意見？

＞産業医の講習会行ってごらん、スゴイ人数だよ、みんな危機感持ってるんだね。＜
これってちょっと違うと思う。産業医大は毎年４００人位受けるけど、殆どが業務命
令で仕方なしに受けてると思う。２００床規模の病院だと事務も含めて殆どが専任産
業医を置かなくてはいけない規則になってしまったから誰かを産業医にしなくてはい
けない状態になってしまった。それで受けている香具師が沢山いるという事だと思わ
れ。違う意見が有ったら、病院専任産業医(だまされた!クソ！）の漏れに教えて欲しい。

10年生きてて『わ』はないしょ

助かりたかったら、アメリカ。
日本、古い。
医局、よくわからない。
教授=not professer　⇒bussiness Man

>843
あと十年生きれば「わ」の味わいに気づくだろう
そもそもこの国は「わをもってとうとしとなす」
和風の大和の国なのだ

外国のことはなんでもありがたがって持ち上げ、
自国の優れた点については目をふさぎひたすらこき下ろす
日本人の気質について。

しかし受験シーズンが過ぎ去るとこのてのスレは静かになるなぁ・・・

アメリカで治療して治るのが、日本ではカタワに
アメリカで助かるのが、日本では逝ってしまう。
これが今の定評ですね。
日本はアメリカ並みになるのは後何十年かかるんだ酢か？
それまで病気になるの我慢したいんで

取りあえずアメリカに行くかな
金タメとこ

> 取りあえずアメリカに行くかな
そうしてくれ。決して日本の医者にはかかるなよ。

アメリカもいいけど最近中国もいいらしいよ
しかもまだまだ物価差で格安だしね

間違っても日本の医療なんて信用しちゃだめだよ
医者の薬飲むくらいならまだ健康食品でも漁ってるほうがマシ

薬事法で保護されている日本の製薬会社、
弱体化してしまって、外国の製薬会社に
買収される危機にあるとか。
されたのもあるのかな。
表面上提携の形で。
医療の世界はどうかな。
医者は医療行為で使えないなら
焚き火に使う薪ぐらいにはなるかな。
脂がのってよく燃えるでしょうねWER

>これが今の定評ですね。
ﾌﾟ

一番の最強はみのもんただろｗ

>>852
下手な釣りに釣られるなと。

848/850はDQN患者をあの世に送り出してくれる、医者にとっての救世主。

医者に処方された薬を毎日3回飲んでいたが、数日飲めない状況が続いた。
毎日とても不安で不安で・・・・・でもいつの間にか健康回復してた。
いくら飲んでも打目だったのに・・・不思議〜
理由は今も分からないが、回復の頃だったのか。

あるときTVで医者の殆どが、薬のこと知らないで処方箋書いているとか
逝ってたけれど、これとなにか関係あるのかな？

TVが医療のこと知らないで報道してるの信じるくらいだから関係あるでしょ

俺の専門分野に関する報道を見たことあるが、かなり掘り下げて調べているな。
俺も知らないことも多かったｗｙ。君も知らなかったことも有るんだろう。
また、環境に汚染されて意識もしてなかったとかｍ。

↑
どういう風に掘り下げていると思ったのか、それが気になる。
かなり、誤解を生む内容ばかりだと思っていたが。

>>858
あなたの専門分野がどうかは知らないけれど、医療医学に関してはマスゴミは糞以下だよ。

あの報道番組に出援していたのは当然医者ばかり、
マスコミが勝手に内容組んでいる訳ないと思うが。

出援した医師たちは、了解なしの放映をみて騙されたと
訴訟でも起こすのかな。会場で収録　編集されたのは当然
そのままTVに載ると考えていた筈だが。

これらの医師とあなたとの違いは？

その番組のことは知らないが、マスコミ受けする医師は、医師の中での評価は
最悪のことが多い。
例）近藤○

>>861
そいつらはテレビを利用してるもしくはマスゴミを信用してるんだろ。
オレはどちらでもない。
周りの奴で出たことのある奴も、編集でまったく違うことを言ってるようにされて
もうマスゴミは無視するといっているしな。
編集後の物にダメだしできるなら出てやってもいいよ＞テレビ
その程度のこともできない糞なのが普通だがね。

医療の質（量共に）下げて平均寿命下げた方が日本の為になったりして。

日本のためになるかどうかは知らんが、
現実としてそういう方向に向かってるな。

>>865
向かわざるをえないと思う。

>>864
何勘違いしてんだu平均寿命が延びたのは各個人の食生活改善と環境だｗ。
医療は治す能力より、病院漬け・薬漬けして、お前の生活の足しに
なってんだよ。
その証拠に患者が少ないない町医者なんかでも、近所では資産家だわｙ
こんな勘違いがいるから、日本医療は世界水準にならんのだｗ。
量は多いが、質はこれ以上下げたらドウナルんだ。

>>867
近所の町医者一人を基準に日本の医療を語る。御苦労。

つうか町医者が隅々にまでいるレベルの医療って世界的には最上位だろ
みなが喜ぶｱﾒﾘｶ医療は医者のいない村なんてゴマンとあって
「無医村」という言葉すらないくらいの世界だ
（医者の維持＝高価、よって貧乏な村には無いのが当然という感覚だから）

平均寿命のびたのって、乳児死亡率の低下も大きいと思うが

>>867

そのとおり！！ まさに公金不正横領　犯罪者バレバレ

>>870
一番寄与が大きいのはそれです。

>>871
お前恥ずかしいやつだなｗ
どっちがバレバレなんだかｗ

>>869が正解。

　　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　 　　　　　　　　　 〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 (/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼　　　　　YABU〜必死だにゅわーｗ
　　　　　　　　　　　　　　　 （）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|　/）
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>>874
こういう奴がなまぽだったりするんだろうな。
税金払ってから医療を語れよな。

高級寿司屋に入って無銭飲食した挙句、

『俺には生きる権利がある。文化的食事をとる権利があるのだ!!
　　　　　　　　　　　　こんなに高い値段なんて、オマイラ腐ってる!!』

って言っているようなもんだな。

山で遭難して助けてもらっておいて、日本に謝罪を求める
朝鮮人と同じ

> 867 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/04/11(月) 06:21:47 ID:/aF5iY9m0
> >>864
> 何勘違いしてんだu平均寿命が延びたのは各個人の食生活改善と環境だｗ。
> 医療は治す能力より、病院漬け・薬漬けして、お前の生活の足しに
> なってんだよ。
> その証拠に患者が少ないない町医者なんかでも、近所では資産家だわｙ
> こんな勘違いがいるから、日本医療は世界水準にならんのだｗ。
> 量は多いが、質はこれ以上下げたらドウナルんだ。

> 871 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/04/11(月) 15:43:35 ID:/aF5iY9m0
> >>867
>
> そのとおり！！ まさに公金不正横領　犯罪者バレバレ


自作自演でしたｗ

こらー、生暖かく見守っていたのに。
逝っちゃだめだよ。

>>878




























こらー逝っちゃだめだよ

あげてやるｗ

> 867 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/04/11(月) 06:21:47 ID:/aF5iY9m0
> >>864
> 何勘違いしてんだu平均寿命が延びたのは各個人の食生活改善と環境だｗ。
> 医療は治す能力より、病院漬け・薬漬けして、お前の生活の足しに
> なってんだよ。
> その証拠に患者が少ないない町医者なんかでも、近所では資産家だわｙ
> こんな勘違いがいるから、日本医療は世界水準にならんのだｗ。
> 量は多いが、質はこれ以上下げたらドウナルんだ。

> 871 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/04/11(月) 15:43:35 ID:/aF5iY9m0
> >>867
>
> そのとおり！！ まさに公金不正横領　犯罪者バレバレ

自作自演もバレバレでしたｗ

このスレみてると日本人の民度って低いなあと思うなあ
本当にいつのまにこんなに馬鹿ばっかりになったんだろう
お医者さんたちはこんな人達を大勢相手にしなくちゃいけなくて大変でしょう、、、

>>882
わかってくれるとありがたい。
ちなみに、こっちも人間なんでお馬鹿な患者だと治療に多少は影響するんだよ。
まあ、大抵、悪い方向になることが多い気がする。


･････あーあ、いっちゃった。。

>>883
医者も人間、当たり前。

告発　　非人間的な中国人は赤ん坊を食べる

去年、マレーシアのメディアが「台湾人は赤ん坊を食べる」と非難して訴えたが、台湾当局は独自に調査し、
大陸（中国）の芸術家の行う一つの表現芸術であることを実証した結果、この烏竜事件はようやく幕が下りた。
この事件は台湾人を陥れるために中国人が行った数多くの捏造の内の一つとして認知されていた。
しかし、当刊は長い間の実地調査を経て、意外にも中国広東に赤ん坊を食べる人が沢山いることを発見した。
ここでは、赤ん坊は冬季の栄養を補う食材として考えられている。
彼らは堕胎、或いは産んだ後に捨てられた赤ん坊を独自のパイプを通して買って、漢方薬の材料で煮込んで
「赤ん坊のスープ」を作って食べているのだ。現地の人は、精力と元気をつけることができると公言している。
この問題は、政府の1人っ子化の政策の影響、及び中国人の伝統的な食意識により発生している。
この激しい怒りを覚えさせた犯罪は、意外にもすでに20年以上前から存在していたのだ！

>>882
猿脳さんが書き入れたの？

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　一体どこまでおちるんだよ・・・ YABU〜〜〜

>>881
自分以外の都合の良い批判対象が必要なんだろうね。
相手が医者でなくてもよかったが、なんかのコンプレックスがあるのだろう。

たとえば、医者になりたかったが学力でどうしようもなかったとか、
普段、医者からいじめられてると思いこんでいるパラメディカルとか・・・

精神的には幼稚で、過激行動をとる中国・韓国人と同じ頭の構造なんだろうね

↑北朝鮮のスパイか？

>>888

医者ってて猿脳でなるの！・・・
学力より金でしょう。

>>890
日本語でお願いします

医者になるのに金っているか？仕送りナシでも十分やってけるじゃん
最近は学費高くなったってこと？

おれは医者なんて醜い豚としか思ってないから

せめてネズミにしてください。
マウスと呼んでほしい

>>892
医学書高い

ヒント：図書館、先輩etc.

入学金くらいは出してもらったな
しかしあれそんなに高くはなかったが

人命より医者の権利益ですね。

>>898
医者も人間。自分の命すら守れないような粗忽者に診てもらいたいですか？

秋田魁新報社の報道によると、秋田臨港署は2004年11月29日、救急救命士の資格がないのに患者に除細動（電気ショック）を実施したとして、
秋田市土崎消防署の救急隊長と隊員２人を医師法違反の疑いで秋田地検に書類送検しました。救急隊員は2004年 4月26日、同市土崎港の医院で、
男性患者（85）に除細動を行ったことについて罪を問われています。心室細動患者においてできるだけ早期に除細動を行うことは救命の最も
重要な手段であることが広く知られており、2004年7月1日からは一般市民も自動体外式除細動器（AED）を除細動を実施することができること
となりました。2004年4月の時点では一般救急隊員がAEDを作動させることが許されていなかったのは事実です。しかし、立ち会った医師が
除細動を実施することができず、その医師の指示により一般救急隊員が除細動を行ったことは緊急避難にあたり、罪を問うべきではないと
考えられます。

こんな記事を読むと、単純に庶民は医者の権利益のための法律があると映りますね。

>>900
当時違法行為だろう、当然罪になる。
世の中、そんなこと、医療以外にもざらにあるで。
除細動ぐらいで医者の権利益をそこなうかよ？かえって助かることが多くて、
むしろ救命救急医や循環器内科医がpushしたんだぜ。
AEDが普及したからいいんだよ。
（以前は除細動の適応を決めるのは素人じゃ無理）
人命にかかわること以外でも規制だらけじゃんかよ、この国は。

消防署を管轄する総務省消防庁は許してやろうよってコメント出してなかった？

>>900
スレ違いだが、秋田か、、、
秋田が勝手に気管挿管して、問題になって、
マズゴミがまた不勉強で騒いで、救命士に条件付で挿管許可が出てしまった。
これは、欧米でも否定的なエビデンスの方が多い。
そんな馬鹿馬鹿しい気管挿管実習の責任を押し付けられそうになったので、
俺は公立病院の麻酔科を辞めた。

いずれにしても田舎の救急隊が勝手に自己判断で法律や省令を破る事はよろしくないよ。
緊急避難とは、大規模地震で混乱している時とかに、許される論法だよ。

>>901
人命に係わることと他を一緒にすんな。馬鹿じゃねえか？

>>903
救急の命にかかわる状況なんだよ。地震なんか関係ないよ。ぼけ！

これでこれらの医は常識に欠けることが分かるわな。

>>904
規制を決めている官僚にとっては同じ事だよ
人が死ぬ現場にいない奴らだからこそ好き勝手言ってられる
それはﾏｽｺﾐも同じだけどね

一般非医療人も

>>904
人命にかかわる事と言うが、気管挿管は救命率アップしないと多くの報告がある。
秋田が勝手にそれをやって、馬鹿マヅゴミがそれにのって、ついには、
嘘が真実になり、気管挿管が認められた。

どっちが人命軽視か、わからんのかおまいは。

ちゃんと金かけて、研修受けさせて、救急救命士を養成するのが本筋。
そこいらの消防士くずれに勝手なことさせる方が人命軽視。

忠照

マツダイラ

白石

白河の関

庶民は医者の権利益のための法律があると映りますねっていうから
医療だけじゃなくて、他にも人命軽視のギョーカイの権利益のための法律があると映るような
規制や法律はあるだろってことよ。

>>904
おまい素人だろ。
ゆれる車内での挿管は至難の業だぞ。
騒音の激しい車内ではたして、食道挿管を聴診で鑑別できるか?
906も言ってるが、気管内挿管のタイミングで生存率は改善しないって
エビデンスはあるんだぞ。

>>912
大体、医者の批判は素人だわな。だが商売敵がいる医者はそいつの欠点をバンバン話すわな。
聞いていて分からんこともあるが、人命軽視の部分の話が良く出てくる。
商売敵だとなると、我を忘れてかなりの事を話して扱き下ろすよ。
それが自分の首を絞めてることに結果的になるのだが。

お前はまず日本語から勉強して出直せｗ

>>914
在日のお前から言われなくても別ってるよ。
でも社会のお子様「医者」って酷刑なとこあるな。
お前もそろそろ大人になれよ。

エビデンスのレベルは？
都合よく論文書けそうだな。
pubmedあたりからひっぱって。

>>916
よくエビデンスがあるなら出せって言う奴がいるが、
要求するからにはその文献に全部目を通して、
さらに反証するための文献も出すんだろうな。
言っとくが、prehospital intubationに関してはlevel2以上のevidenceはそうそう無いぞ。
もちろんlevel 4程度なら肯定派の文献もたくさんあるが、
それをもって、prehospital intubationを容易に肯定したりはしないだろうな。

Effect of out-of-hospital pediatric endotracheal intubation on survival and
neurological outcome: A conrolled clinical trial
Gausche, Marianna
JAMA, vol 283, no 6, 2000, p.783-790
（Level 2）

Patient status and time to intubation in the assessment of prehosital intubation
performance
Prehospital emergency care, vol 5, no 1, 2001, p.10-18
(Level 4)

Prehospital intubation in patients with severe head injury
James A. Murray
J Trauma, vol 49, no 6, 2000, p.1065-1070
(Level 4)


Prehospital endotracheal intubation for trauma does not improve survival over bag-valve-mask ventilation.
Stockinger ZT, McSwain NE Jr.
J Trauma. 2004 Mar;56(3):531-6.
(Level 4)

>>917
アホか。
それが救命士資格ない奴に、除細動等準医療行為をやってもいいのにつながるか。
挿管問題も、とんでも県の秋田から起こったから例示しただけ。

>>918
意味がわからん。アンカー間違ったのか?
>>916がアンカーつけてないから、俺が勘違いしたのかもしれない、それなら謝る。
漏れは>>912の「prehospital intubatioは予後を改善しない」って言う意見に対して、
>>916がevidenceを出してLevelまで書けって言ってたから、
「prehospital intubatioは予後を改善しない」ってevidenceを出しているだけ。
それをアホ呼ばわりされるのは心外だ。
漏れは「それが救命士資格ない奴に、除細動等準医療行為をやってもいい」なんて
一言も言ってないぞ。。

prehospital intubatioに関しては否定的な立場だ。
気管内挿管は熟練するのが大変な割には予後を改善させる可能性が低い。
それくらいなら、もっと他の医療行為を救急救命士にさせたほうが良いと思ってる。

"n"忘れたorz

>Effect of out-of-hospital pediatric endotracheal intubation
>on survival and neurological outcome: A controlled clinical trial

916じゃないけど。
読んでみたけど、確かに子供に挿管しようとして時間を無駄にするより、
確実なマスク換気でさっさと病院に運んだほうが賢明だな。
しかし、コメントにあるようにCPAでCPRしながらって時は挿管したほうが
良いような気もするが、でも、neurologicalな予後は改善しねーか。

日本では医者が足りないらしいぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114323457/

>>919
もちつけ
918は日本語の読めない、あわてんぼ研修医。
相手にするだけ損だよ。

>>905
＞規制を決めている官僚にとっては同じ事だよ
＞人が死ぬ現場にいない奴らだからこそ好き勝手言ってられる
官僚が原案作成しても、決定するのは意思怪の息が罹った国会議員だろうが。

>>906
＞気管挿管は救命率アップしないと多くの報告がある。
選んで報告読めば、すべてお前の猿脳を満足させるだろうよ。
＞そこいらの消防士くずれに勝手なことさせる方が人命軽視。
よういったな「くずれ」とは。
幼稚園児の発言の証明だな。塔の昔に医者もくずれになっとるんがわからん奴。

いなか、過疎地では外人部隊が。

>>924
医師会の息のかかった国会議員は
比例代表では看護婦よりも下にいますけどなにか（大笑

妄想でくるっとるやつはこれだから、つける薬なし

やぶ医者より、下手な運転手のほうが人命への
悪影響があるかも…

運転手は何人もの人命を預かってるからね。

>>928
命預かってるっていてもタクシーの運ちゃんと同じで
客を生かすの簡単だけどね。

いやちょっとしたミスで、健康な人間を大量に殺してしまうこともある。

医者なんか一度にそうそう大勢殺せないけど、
電車の運転なら60人も殺せる。

>>931
出ると思ったよ。
だも自慢しちいでくれや
年間医療ミスで５万７千過失殺人しちるね。
これは神に選ばれた医の特権だっちゃ。
合法的に殺人するなら医者だわ。
死人を見たかったとか、殺す体験をしてみたかった
とかいう未成年にそれなら医者になれといっの方が
良心。

>医療ミスで５万７千過失殺人
インチキ統計でた！

臨床医が25万人いて毎年57000人殺人しているねえ

>>931
飛行機は軽く数百人逝きますが、何か？

>>932
日本語にこだわらなくていいので、意味の通じる言語でどうぞ。

>>932
顔真っ赤にして鼻息フーフーしながら書いたから日本語が変なんだろうな。
まあ、おちけつｗ
生温かく見守ってやることにしよう。

朝日新聞がいいこと報道した。

ttp://www.asahi.com/national/update/0427/OSK200504260105.html?t1

ＪＲ西日本は、兵庫県尼崎市で起きたＪＲ宝塚線の脱線事故前、１秒単位で電車の遅延状況をつかむ調査を行っていた。 （中略）
日常的に遅れが目立つ列車の改善のため、ＪＲ西日本が０２年から主要駅で始めた取り組みだ。同社は対象列車を「要注意列車」と名付け、年５回程度実施している。 （中略）
「定時運転に加え、ダイヤの改定に反映させるため。我が社独自の取り組みだ」と狙いを説明する。
だが、同社のある労組幹部は「このような管理態勢が脱線事故を招いた背景にある」と指摘。
「１秒単位で報告させるなんて、運転士に運転をあせらせる無用のプレッシャーをかけるだけだ」と批判する。


医者なんかミスするなミスするなとプレッシャーかけられまくってるぞ

まあ今回は何百人もの人が、若い運転士一人に命を預けてた
というわけだな。

わたしは，自給自足の生活を営んでいます。
3度の食事は，基本的に野菜です。

お台場のアトラクションは，生きてゆく上で，必要ではないので，乗ろうと思いません。
満員電車も無縁です。
わたしの住居の至近距離に通勤電車の軌道などありません。

通勤電車に乗ることもありません。

野菜がメインなので，生活習慣病とも無縁です。

けさの血圧は，110／65でした。

時間に追われることもありません。
時間を気にして，無理な運転をして，他人を死に至らしめることもありません。

刺激を求めて，第3国で，おせっかいなボランティア活動をして，人質になることもありません。

刺激を求めて，放送局の株を買い占めることもしません。

健康です。
健康なので，医者にかかったことありません。

刺激，そんなに欲しいですか？

＞９３８
つーか、沿線人口多すぎで通勤電車も乗客が多すぎ。

よって過密スケジュールで事故が起こったら満員電車で
犠牲者も多くなる？

too many

英文［A］，［B］を読み，選択肢(１)〜(６)から適当なものを選んでください。

[A]
The events following a PVC are of interest.
Usually a PVC is followed by a complete compensatory pause because the PVC usually enters the sinus node and resets its timing ;
one sinus P wave isn't able to reach the ventricles because they are still refractory from the PVC;
this enables the following sinus P wave to appear earlier than expected.

[B]
The events following a PVC are of interest.
Usually a PVC is followed by a complete compensatory pause because the sinus node timing is not interrupted;
one sinus P wave isn't able to reach the ventricles because they are still refractory from the PVC;
the following sinus impulse occurs earlier than expected.

(1)学生時代，ECGは不得意だった。でも，今は，医師のプライドにかけて，断言できる。［A］のみが正しい。

(2)ゴールデンウィークは心電図の復習をしたい。

(3) ふふ。PVCだって？・・・VPCの間違いですよね？VPCだとしたら，両方とも正しい文章です。

(4)こんなのわからなくても，俺は，医師で食ってゆける。

(5)少なくとも［B］は間違っている・・・・と，思う。自信ない。

（6）両方の文章の正誤を指摘できるし，誤りがある場合には，正しく直せる。

>>938
激しく同意

にもかかわらず、こと医療の話になると同じ口から反対の言葉が出てくる。
マスコミって不思議な生き物ですねえ

tm