薬局、薬剤師どおなる？って３です

1 ：卵の名無しさん：04/10/26 13:31:12 ID:R9H8o4ub

ありがとうございます。
前スレッドでは、多数のご意見ありがとうございます。
まだ続けましょう！、薬局、薬剤師どおなる？？って。。。

2 ：卵の名無しさん：04/10/26 13:42:37 ID:f9Anaycl

益々、繁盛します。間違いなし。薬局に医師が就職する時代が来るでしょう。

3 ：卵の名無しさん：04/10/27 23:20:35 ID:/568uHJV

コンビニで薬剤師がレジを打つ姿が見られるようになるでしょう。。。

4 ：卵の名無しさん：04/10/27 23:57:46 ID:Dsc+G9UR

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090697428/l50

5 ：卵の名無しさん：04/10/27 23:59:34 ID:Dsc+G9UR

「どおなる」なんて日本語を使う人たちは肉体労働やってるのがお似合いです。

6 ：卵の名無しさん：04/10/28 00:28:25 ID:RuiXGM/p

>>5
そのネタ飽きた！ば～か！

7 ：卵の名無しさん：04/10/28 01:02:54 ID:gZS2tVzp

>そのネタ飽きた！
ネタではありません本心です。
ば～か！>>6

8 ：卵の名無しさん：04/10/28 09:33:44 ID:eGY5xPb7

前スレの最後で投稿していた医者ですが

医療従事者の仕事の大半は肉体労働ですよ。医師然り、看護師然り、
薬剤師にしても違いはなかろう（少なくとも病院で見ているとそう思う）。

学生時代、講義中で何人もの先生が言っていた「諸君、身体を鍛えておけ。
そうでなければ医者はやっていけん」、医療従事者ってそんなもの。

ネタに釣られたかな？

9 ：も＠ろくでなし：04/10/30 19:53:41 ID:WYywnNEC

おお、ここにもこんなスレッドが！

10 ：卵の名無しさん：04/10/31 08:11:21 ID:ZlqwP5ff

優秀な薬剤師さん
この画像の薬の名前が判りますか？
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/17/img/134635.jpg
ちなみにこれは勃起剤です

11 ：卵の名無しさん：04/10/31 13:00:45 ID:fanqNcwO

>>10
アーチスト10mgに激似・・・

それ、日本で認可が下りてるのかな。
バイエル社製「レビトラ20ｍｇ」じゃない？

12 ：卵の名無しさん：04/10/31 13:28:03 ID:ElYgaWwn

混合診療解禁となれば、薬局は大流行間違いなし。今のうち医者の問診の仕方を
学んでおこう。年寄りの医者も雇えるようになる。年寄りの医者は金欠だから
月３０万も出せば喜んで来るよ。この医者にコンサルタントをやらせればよい。

13 ：卵の名無しさん：04/10/31 18:50:19 ID:Ejghm0Xj

おい、それじゃ診療所の院内処方と変わらないやんけ。
プロの看板が泣くぞ。

14 ：卵の名無しさん：04/11/01 03:37:19 ID:QSIhfj3d

看板とは「強壮剤」「化粧品」「トイレットペーパ」って書いてあるやつか？

15 ：卵の名無しさん：04/11/01 10:24:39 ID:TRsB/WNJ

確かに調剤薬局に入るにも↑のような看板が出ていると入るのにためらうな。

うーん、あれをプロの看板というのだったのか？！（嘆）

16 ：も＠しＯＹでない：04/11/01 22:08:38 ID:JbMSfIQL

そろそろ、２も終りみたいだし・・・こっちに引越ししよう。

17 ：卵の名無しさん：04/11/02 14:15:03 ID:JasCwvur

>>14
看板通りに受け取るな！　ほけ！

18 ：卵の名無しさん：04/11/03 15:52:13 ID:k513Eydk

>>10
ここには本物薬剤師居ないから無理

19 ：卵の名無しさん：04/11/03 19:02:42 ID:LXMMwlnW

面倒だから放置してるだけだろ。

20 ：卵の名無しさん：04/11/03 22:48:21 ID:4wAoMPgZ

21 ：毛＠右ではない：04/11/04 12:46:24 ID:yJgTiNH1

紙袋であそんでると鬱になっちゃたぁ～
もぉどうなっても良いややややや！
毛！毛！毛！毛！毛！！！！！

22 ：毛＠右ではない：04/11/04 12:47:35 ID:yJgTiNH1

気付いたら・・・紙袋で1日中あそんでいました・・・・・・・・・袋詰めです。

23 ：卵の名無しさん：04/11/04 19:43:25 ID:M1rK3Qgb

>>22
情けない、勉強しろよ、あんたはかーちゃんで小遣い稼ぎが目的だろ？
情けない、国家資格がなくぞ。親が泣くぞ、どげんしてこんな薬剤師になっちまった。
情けない、薬剤師不足に乗じて高い日当稼ぎ、シンナー入れて遊ぶなよ。

24 ：毛＠右ではない：04/11/04 21:31:40 ID:yJgTiNH1

>23
それは、沢山の袋詰めたちの意見を主計しないとなぁ～
紙袋にまみれるのが薬剤師の仕事となっったのはなぁぜぇ？？
レベルが低い国家資格だとはよぉ～くわかるよぉ～
毛！毛！毛！毛！毛！！！！！！！

25 ：も：04/11/04 22:06:47 ID:CFQyLnbi

>>毛
リスクマネージメントについて、考えてみなさい。
日本中で、処方薬による医療事故を０にすることについて、
考えてみなさい。
重複投与、過量投与、説明不足による飲み間違い、
それらを０にしてから、袋遊び、なさい。

自分が何の薬を飲んでいるのか、知りたい患者に、
全て即答で答えられるようになってから、遊びなさい。
医学の世界は広いよ、限りない。

26 ：毛＠右ではない：04/11/04 22:20:34 ID:yJgTiNH1

>>も
仕方がネェだろ、袋詰めミスするんだからさぁ～
詰め違い、数え違い、計り違い、この前なんか患者取り違えまでしてまった～
あぁーーーー、毎日紙袋に薬を詰めるだけで精一杯、
処方チェックはやるから、だれか袋詰めチェックしてくれーーーーーー！！！！
それに、毛はい医学じゃなぁーーーーい！！
毛！毛！毛！毛！毛！毛！毛！！！！！！！！！

27 ：も：04/11/04 22:29:09 ID:CFQyLnbi

じゃあもう、ヤクザは諦めろ。
袋詰め職人の道を極めるんだ。
誰よりも、どこよりも、
速く、正確に、どの患者がいつごろ来て、
何の薬を飲んでるか、全て知っているのだ。
スーパー詰め職人を目指せ！！

28 ：も＠ろくでなし：04/11/05 04:44:29 ID:Y4R4r1cx

医療保険つかうなよ！！！
薬剤師の技術料？？それが医療費の赤字の原因！！！

29 ：卵の名無しさん：04/11/05 13:51:05 ID:GKMb4naq

薬剤師よ、誇りを持て。埃かぶってるんじゃねーよ。

30 ：卵の名無しさん：04/11/06 05:30:58 ID:a4+H5RZ0

紙袋扱ってて、、、ほこりか、、、、、、

31 ：卵の名無しさん：04/11/06 06:30:49 ID:a4+H5RZ0

つまらん、しかくに誇りなんか持つな！！！！
袋詰めしてて、、、疑問もてよ！！！！！

32 ：卵の名無しさん：04/11/06 09:46:48 ID:6awKKJJ6

ここはくだらないところですね

33 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:20:44 ID:a4+H5RZ0

たしかによーーー
紙袋ってのはホコリ臭いよなーーー。

34 ：卵の名無しさん：04/11/07 09:06:43 ID:2C8jRCL2

大手の薬局は益々大繁盛間違いなし。政治力にものを言わせ、官僚に金ばらまき
どんどん法律を見直させる。個人薬局はこれに追従あるのみ。

35 ：卵の名無しさん：04/11/07 15:29:57 ID:I3cJJ1K0

かーちゃん薬剤師、パート勤務、まじめにやれー。

36 ：モ＠石ではない：04/11/09 07:36:35 ID:EUKWbeWV

あぁ～、今日も紙袋かよ・・・。
大学時代の実習って何だんだ？？だれか説明できるやついないか？？

37 ：も：04/11/09 07:55:53 ID:/reUYExE

説明しよう！
あなたが受けた実習は、病院。
今いるのは、院外薬局。
ケケケ。

38 ：卵の名無しさん：04/11/10 15:57:36 ID:WoPGeT3I

猫をかん袋に押し込んで、ポンとけりゃ、にゃんと泣く、・・・まじめにやれー。

39 ：卵の名無しさん：04/11/10 17:23:34 ID:tuOPleFD

ﾒﾘﾃﾞｨｱのｼﾞｪﾈﾘｯｸ商品、ｼﾌﾞﾄﾗﾐﾝについて教えてください 10ﾐﾘを一日一回一粒を飲んでいたが効き目がなく、二粒に増やしたら効きました適切な処方法教えてください

40 ：ぼやき：04/11/10 22:26:45 ID:conniVbk

もう私は辞めるのだが、うちの薬局は平均９０～１２０枚の処方箋を薬剤師８～９人で
こなしている。医療事務はいるよ。ほんとうはチョロい仕事だと思うのだが、薬歴書きで残業するヤクザとか
５剤ほどの調剤だけ（監査ではない）で１０分以上かけているヤクザとかいて、もう疲れた。
ＤＳ併設なのだが、上のお達しで人件費節約といってＯＴＣ販売の職員の分をカットしている。
本当によくわからん。まさに残業ヤクザ石万歳状態だ。
私に良心があるのかわからんが、居心地悪い職場だ。
もうあんなＤＳには行きたくない。私は病院も大手調剤薬局も経験したが
（もっと忙しかった）うちの薬局が世の中の調剤薬局の平均的仕事量なのか誰か教えてちょ。

41 ：も＠ろくでなし：04/11/10 23:42:46 ID:Fj3srNFX

＞ぼやきさん
薬歴で残業なんて、オナニー薬歴に書くことってあるのか？
どうせ、内容はフィクションだろ？？全然役に立たないし。。。
薬剤師なんてしょせんそんなもんだぜ。
あぶなかしくって、高度な医療知識にはかかわらせてくれない。
きりが無いぜ！！クソ仕事！！

42 ：卵の名無しさん：04/11/11 14:13:57 ID:zby3snAN

おめらつまんね。どっか池。バルトりん

43 ：卵の名無しさん：04/11/11 14:27:01 ID:2X8Q2IHK

ちょろい仕事して年収６００万か？エエノー。

44 ：卵の名無しさん：04/11/11 16:43:07 ID:iT0fsYus

>>43
700万だよw

45 ：ぼやき：04/11/11 22:20:43 ID:ODNYHI4Z

>>41
そうだな。まさにオナニーだな。
しかーも、言うことがないＤＯで終わる患者にも、１０行ほどびっしり使うヤクザも
いるでよ。特指とってるしね。書けば満足なんだよ、きっと。
>>43
私は時給労働なので年収250ﾏｿ強ってとこだよ。
うちの会社で600ﾏｿとってる奴っているのかな？
ＤＳなんて有休使えないし、夏休みもろくに取れんよ。奴隷だよ。
店長（たいてい薬剤師ではない）なんて会社の犬。
売り出しの呼び声を聞くと宗教やってんのかと思っちゃうよ。うるさくて
患者さんが参っちゃうよね。売りたいんだろうけど、そういうとこを考えて欲しい。

ＯＴＣの薄給のフリーターの人たちを思うと、残業はできない。
せめても長く働いている人は契約社員にしてあげてよ。と思うがね。

46 ：も＠ろくでなし：04/11/13 23:21:22 ID:UYaIlfuY

＞ぼやきさん
おれ、疑問に思うんだけど、薬歴って必要か？？
どーせ作り話なんだから、わざわざ書くことねぇーと思うが。
それに、他のヤクザが作り話信じてミスおこすのが怖いぜ。

47 ：も：04/11/13 23:28:24 ID:lYSespWh

ミスを起こす作り話って、どんなんだ？

48 ：卵の名無しさん：04/11/14 02:17:14 ID:2ESwk4Tx

>>46
お前がＤＱＮ薬剤師しかいない、ＤＱＮ薬局にいるだけ。

49 ：は：04/11/14 03:11:44 ID:HNaZFLLY

新しいの出来てたんだね｡お邪魔します｡

>“ぼやき”さん
90～120枚を8～9人って、ホントですか？そういうもんなの？医療事務も居て？DS業務もしてての人数なのかな？

因みに(皆さんに）聞きますが、150枚ぐらい？の処方箋を3人ぐらいでやってる調剤薬局は、激務って事ですかね？
病院しか勤務した事が無いから、ピンと来ないんだよね｡

>>25　“も”ちゃん　難しい事言うなぁ｡理想だけど｡

>>26　など。“毛”さん
大丈夫？普通そこまでミスしないだろ？袋詰でそこまでミスするんじゃ、処方チェックなんてとても任せられんな｡

>>27　上記のように、“毛”は、袋詰適性が無いと思うんだけど｡というか、薬剤師としての適性か…？

調剤での薬暦って、そこまでオナニーなのか？なんか、怖くなってきた｡(病院でも人の事言えんかも知れんが｡）

50 ：毛＠右ではない：04/11/14 06:14:44 ID:q31Qt05f

＞は、さん
どー考えてもオナニーだろ？？薬歴って？？
じゃぁ、やってみてカルテと薬歴見比べるの。
どれだけ、いい加減で情報量が少ないかてんだ。
おまけに作り話だらけ。妄想して病名なんて書かれてるんだぜ。
他のヤクザが作成した、作り話しを参考にして
患者指導や病院に問い合わせなんかできるか？危険だろ？？

51 ：卵の名無しさん：04/11/14 13:46:10 ID:2ESwk4Tx

>>49
極端にＤＱＮな例を引っ張ってきて騒いでるだけ。
前スレ８７０をもう一度読みなね。

カルテと比較して情報が少ないなんて当たり前。
新患の場合、最初は処方箋以外に情報ないのだから。
薬歴を妄想と思うかどうかは、別の問題。

52 ：卵の名無しさん：04/11/14 13:48:07 ID:2ESwk4Tx

前スレの８７０を貼っておく。

話もしていない内容を書いているのならＤＱＮでしょ。
でも、患者から聞いた病名書くこと自体は問題ないと思われ。
しかも服薬指導する上で、かなり重要な情報だろう。
ただし確実ではないので、あくまでＳＯＡＰでいうところのＳ情報だがな。
それに直接病名引き出せなくても、薬剤師が薬と患者の話から想像できる状態を
Ａ情報として書くのは構わないでしょ。
それを妄想と決め付けるかどうかは別の問題だね。
単なる妄想ではなく、何故そう判断したのか他人が見ても
分かるように書いておきたい。ちゃんと書いておけば、
患者の主観的情報(ひょっとしたらウソかもしれない)か
薬剤師が自分で判断した内容(ひょっとしたら勘違いかもしれない)か、
それ意外からもたらされた情報か分かるでしょ。
つーか薬歴はそれが分かるように書いておくべき。

53 ：卵の名無しさん：04/11/14 13:49:37 ID:2ESwk4Tx

繰り返すが

薬剤師が薬と患者の話から想像できる状態を
Ａ情報として書くのは構わないでしょ。
それを妄想と決め付けるかどうかは別の問題。

54 ：も：04/11/14 15:46:14 ID:59vX9gH3

結局、

患者の病名・病態は、「推定」の域から出ない。
それが院外薬局の宿命。

だから「推定」が必要ないかと言えば、
それはそれで「禁忌」なんかがあるんだから、必要ないとは言えない。

しかし院内で、電子カルテで病名・症状・検査値が確認できるのは、
天と地の差です。
しつこいようだけど。

55 ：毛＠右ではない：04/11/14 16:00:10 ID:q31Qt05f

院外薬局のいい加減な行為が医療行為と認められるのはおかしな話しだ。。。
せめて、オナニー薬歴で金を巻き上げるのだけは廃止してほしい。

56 ：も：04/11/14 16:31:08 ID:59vX9gH3

薬歴は、「絶対必要」である。
「コメント」のことではない。
「過去にどんな薬をどれだけ飲んでいたか」である。
それは、解かっていて当たり前だ。手書きである必要はない。
別に、レセコン一発表示で十分である。
ただ過去に、禁忌薬や重複投与、薬物アレルギーがあったことに気付かず、
ミスミス見逃して患者を殺すのは、
どう考えても、「患者の自己管理不注意」では有り得ない！！！！！

そもそも理想的には、
薬歴管理は、医師の電子カルテ内に、
一発クリックで全表示、
禁忌、注意表示も監査システムで、警告表示されるべきである。

薬局システムは全自動化で、分包ミスのない機械で、
調剤に専念する薬剤技術員に徹すべきだ。

しかし、そういう状況が成り立っていない現状では、
自分達にできることをやるしかない。
患者を殺さないために、最大のサービスを提供して、
利益を得るほかやりようがない。

57 ：ぼやき：04/11/14 16:39:33 ID:vqLj0IT0

>>49
ＤＳ業務は担当が決まっていてやってるようだが、
調剤の時間が暇な時以外はあまりやってないようだ。
メンテ（商品の品出しとか掃除のこと）とかは多分ＯＴＣのバイトの人がやっているようです。掃除なんかも。
うちは郊外店じゃないから売り場が少ない分、メンテに時間はかかってないと思われる。
総合病院の処方箋が多いけど、全部が全部多剤投与でもないので
そんなに時間がかかるわけじゃないと思うんだけど・・。
しかも、ミスが多い。私も日数とか間違ったりするし、新人の頃は間違ったりしたけど
経験者が結構いるはずなのに、とんでもない間違いとかある。（ここでは言えんよ）
150枚3人は内科、小児科だったら激務だと思う。服薬指導もあるから。ただ眼科や整形だったら
別に・・って感じかも。

>>46 >>50
そうだねえ。精神科とか外科とか婦人科とか調剤薬局だけの人ってわからないよね。
（要するに臨床に弱い）薬歴も適当だよ。治療やデータなんかわからないもんね。
せいぜい血圧とか血糖値とか尿酸値とか聞ければいい方だよ。
いまメンクリ天国のこの世の中、「ボーダー」とか
「ＯＤ」（ＯＤ錠じゃない）とか用語を知らないヤクザがいる。

あと疑義照会もどうでもいいようなのが多いよ。湿布なんかチンコや頭に貼るわけじゃない
んだから。いちいち部位を聞きに電話かけるのも病院には迷惑だよね。悪いけどそういうのは私も
病院に勤めてたときウザかったもん（特に時間外）内規にそって適当に答えてたけど。
普通は取り決めを上の人たちが病院に行って、色々話し合いしてくれるのが当たり前だと
思ってたんだけど、やはりそこはＤＳでそういうことはない。
ただ、薬歴にそういう疑義照会とか石から文句言われたとかそんなことは
しっかり残すんだ。裁判とか訴訟とかいう時の証拠なんだろうけどね。

58 ：毛＠右ではない：04/11/14 16:40:08 ID:q31Qt05f

「かかりつけ薬局」ってのがどれくらい機能してるのか？
ほとんどが、門前ハシゴばっかだろ。
そーいったら、お薬手帳とか言う奴でてくるだろーけど、
ほとんどが、使われずに捨てられてるだろ。金取られてるのに。。。
院外薬局より、従来の院内薬局の方が機能が上だろ。
おまけに金も安くてすむし。。。

59 ：も＠しＯＹでない：04/11/16 09:32:28 ID:6s2kRAGw

最近、全然聞かなくなった。。。
「石とヤクザは対等な立場」って。。。
なんだったんだろ？どういう意味だったんだろ？？

60 ：卵の名無しさん：04/11/16 23:21:58 ID:XZrf4ks0

「対等」って言っている間は「対等」でないと思っているから、
「対等」になっていると思うようになればもう言わんわな、当然．．．

　　　　　　．．．ということではないかい？

61 ：は：04/11/18 00:51:21 ID:BnSaC6FP

>>50　ま､そう言われたら､そうなのかもしれないけど｡見比べるのは無理だよぉ。
>>51　そういや､前スレで、話題になってたネ｡
>>54　ま､推測するしか無いんだろうね､院外｡院内は確かに情報と言う面では恵まれてるよね｡
>>55　薬暦の管理はオナニーじゃないだろ。病歴とかになると､オナニーだろうけど｡
>>57　そっか､そこそこで違うだろうしね｡ボーダーは聞いたこと有るが､ODって､何？俺も知らなかったりする…(~_~;)
　　　　疑義照会や、医師からのコメントは､記録に残すの､普通なんじゃないの？
>>58　門前ハシゴは多いだろうが、お薬手帳が捨てられてるってのは認識が間違ってないか？入院患者､結構持ってきてるぞ｡
　　　　院内薬局を希望する声は多いかもしれないが（うちのかみさんもそう言ってる）､機能が上かどうか…安いけど｡
>>59　医師とヤクザ…どう考えても対等ではないと思う｡そんな事言ってた奴がいたのね。知らんかったけど｡

62 ：卵の名無しさん：04/11/18 02:20:18 ID:y35vAOGO

お薬手帳だけどさ、
自分でも色々書きこんで上手く活用している患者さんもいるし、
いつも同じ薬だけで、そのうち持って来なくなっちゃって、
家にあるからシールだけ頂戴→なくすって患者さんもいるし、
患者さんにより利用度がまちまち。

あんなの無駄、金巻き上げてるだけとか言うんじゃなくって、
上手く利用できるようにアドバイスしたり、
毎回持ってきてくる、普段から持ち歩く必要性を
理解してもらえるようにお話するのも、薬剤師の立派な仕事だと思うけど？
もちろん、それでも必要なさそうな患者さんもいるから、
その場合は確認して手帳代の７点取らないようにすれば良いでしょ。

63 ：は：04/11/18 02:55:02 ID:BnSaC6FP

>>62　だよねぇ。捨てる人（なくす人）も居るんだろうけど､活用してる人も居るし､してない人には､使い方教えるのも必要だよね｡

64 ：卵の名無しさん：04/11/18 03:10:15 ID:y35vAOGO

そう。あと、お年寄りに多いんだけど、
Ｄｒに聞きたいことあったのに忘れたとか、
先生に聞きにくくて・・とかいう相談を、薬局でしてくる方も少なくない。
そんなとき、お薬手帳に質問の内容を書きこんで、連絡帳代わりに使うとかね。

65 ：は：04/11/19 01:00:17 ID:kPlZk8ta

>>64　なるほど､連絡帳代わり！そういう使い方もあるんだね！石に聞かずにヤクザに聞いてくる患者さんとか､結構いるから､
　　　　病院の場合は担当石に聞きに言ってるけど､調剤の場合は､そういう使い方もありかもね｡

66 ：卵の名無しさん：04/11/19 07:42:45 ID:z2Zpq6Fs

診察時にお薬手帳などを医者が見ると思っているんですか？
いや、そんなお年寄りなら「見せなさい」と言っておいても見せるのを忘れたり
ためらったりするから結局無意味。

67 ：卵の名無しさん：04/11/19 10:56:57 ID:4BaUO0xJ

患者ですけど、
「お薬増えましたねー　どのような症状があったのですかー？」
って聞かれても答えられるわけないじゃないですか。
他の患者さんも周りにたくさんいるし。
ここのスレ見てる薬剤師さんいっぱいいると思うので（たぶん）
こういう質問はやめた方がいいと思います。

68 ：いしじゃぁ：04/11/19 11:37:08 ID:q3noKjdV

＞６７
そうだろ？患者が門前を行きたくないって言うんだ。。。
この制度、廃止できないのか？

69 ：67：04/11/19 20:02:14 ID:4QsCEn1v

普通に考えてそういう質問できるのが信じられません。
答えづらいだろうとか思わないのでしょうか？
薬剤師さんとしては、直接治療にかかわっていないので
気づかいとか知ったこっちゃないかもしれませんが、
不快に思う患者さんは多いと思うので
気付いてない薬剤師さんは気付いて下さいです。

70 ：卵の名無しさん：04/11/19 22:27:23 ID:2pgSoQFZ

>>66
当然だけど、上手く行くケースあるし、いかないケースもある。
あんたアフォですか？

71 ：66：04/11/19 23:00:38 ID:z2Zpq6Fs

患者から見るように差し出された経験はない。
話が要領を得ない場合に持っていたら出すように言って見せてもらうことはある。

> そんなとき、お薬手帳に質問の内容を書きこんで、連絡帳代わりに使うとかね。

そんな経験はしたことがないし、上にも書いたような次第で患者は自分から
見せることはない。見せ渋る理由には他の医療機関にかかっている経歴を知られる
のが嫌ということが強いようだ。

お薬手帳などという信頼性に欠ける手段を使うより、疑義照会の一環として
直接Dr.と連絡を取ることを考えた方がいいんではないか？
うまくいくケースの利用拡大を考え、うまくいかないケースは使わないように
することによって進歩があるのではないかい。

72 ：卵の名無しさん：04/11/19 23:56:34 ID:2pgSoQFZ

>>71
あなたが経験ないと言われても・・。
私はそのようにお薬手帳を利用してコンタクトとったことがあるし、
その上で上手くケースがあると言ってるのですが。

73 ：卵の名無しさん：04/11/20 00:15:54 ID:DWL4Jqnz

患者さんの考えがまとまっていなかったり、
数分の診察中、いざとなると忘れてしまうことも少なくない。
そんなことを後で薬局で話すことも少なからずあるわけで。
しかしそういう疑問は薬の服用に関することならともかく、
生活や疾病に関することなどは、薬剤師が疑義照会するのが良いとは限らない。
やはり医師に患者さん自身が直接聞いた方が良い内容もある。

そういう医師に聞きたい点などを話し聞きながら整理して、
それをメモったりするツールとしてお薬手帳を利用しても良いと思う。
実際それを医師に見せる患者さんはまだそう多くないだろうけど、
ただシールをベタベタ貼るだけじゃなくって、
こういう使い方があるんだよという例を示してあげるのは良いんじゃないの？
お薬手帳をその他その時々の体調変化なんかも書きこむ健康手帳にまで
昇華させて利用している患者もまだまだ少ないけど、いらっしゃいますよ。
>>71さんの言う、うまくいくケースの利用拡大ですよ。

74 ：は：04/11/20 00:31:18 ID:EmdbR2wP

結局さ、人は皆､自分の経験が全てと思っちゃうからね｡俺も含めて｡
今まで見せてくれた患者がいないからと､見せないのが普通と思う医師もいれば､
どういう症状が出たか聞かれる事が、すごく嫌に感じる患者もいれば｡
いろんな人がいろんな意見や感想を持ってるから、掲示板が成り立つわけで｡
どの人が言う事も正しいんだと思うよ｡
見識を広げるという意味では､2ちゃんって､結構役に立つ｡
人のカキコをけなすのは､個人的にはｲｸﾅｲと思うけど､俺もけなす時は有るけどね｡
多少なりとも参考になってる人達はいるんだと思う｡俺もそうだし｡

と前置きしておいて｡
>>66　診察時に医者が見ると思っているかとの事ですが､敢えて見ないのか､見る機会が無いのかによる。
　　　　少なくとも､ヤクザには自分から見せてくれる患者は結構いるよ｡信頼を得てないとかは考えられ無い？
>>67　答え難い症状（癲癇とか、性病とか）なら、聞かれたくないだろうけど､風邪のような症状の人は､答えるでしょ｡
　　　　ケースバイケースだよね｡その辺はヤクザも気を使わないといけないと思うけど。
>>68　1を以って100とは出来ないよね｡制度が良いか悪いかは別として､極端｡
>>69　質問自体は､おかしくは無い｡個別のケースに対応できない薬剤師が悪いと思う｡
>>71　他科に掛かったりしてる患者が､情報を提供しようとしないなら､患者への対応を考えた方が良いと思う｡
　　　　自分から見せようとする患者が多いとは思えない｡そう持っていくテクが医師には必須と考える｡
　　　　どういった薬剤を服用しているかという情報は、必要な情報だと思うけど､それを引き出せないのは､まずくない？
　　　　他の医療機関に掛かっている事を（医師に）知られたくないと思う患者が､どれだけいる？（経験上、知って欲しい方が多い）
　　　　お薬手帳が信頼性に欠ける等と言うのは、個人的にはナンセンスと思うが｡
　　　　疑義照会、ドクターへの直接確認というのが必要で大切な事は認めるが､どうも納得行かない｡
>>72　フォローになりましたか？

75 ：は：04/11/23 00:25:03 ID:+yBu0vvr

なんか､俺が書いてから､書き込みが無いなぁ｡
責任を感じてしまう｡
そんなに頭ごなしな発言したかい？

76 ：も：04/11/23 11:59:12 ID:nypb7bke

たぶんね、読みにくいからマンドクセで、
書けないないんだよ。
レスがほしいなら、２ちゃんでは煽るのが一番！

院外薬局なんて「ヘ」。
テクニシャン部分を外に出したのみ！
薬剤関係の情報収集など、学術的な部分は院内でやるから、
あんたらは、病院の指示どおりに調剤すればよろし！！

77 ：卵の名無しさん：04/11/23 12:02:46 ID:KjwHW/2i

医者に行かなくてもこのサプリメントで経過見なさい。これで１万は硬い。

78 ：も：04/11/23 12:51:08 ID:nypb7bke

それじゃ、変な宗教と同じ。
ほんとに治療が必要だった場合、負ける。
せっかく「ヤクザ」なんだから、
「あなたに処方されたお薬に、このサプリメントを一緒に飲めば、
すごい相乗効果がある。」
の方が、真実味がある。

79 ：卵の名無しさん：04/11/23 13:19:07 ID:2qZ6L1/c

カルテない、証拠も無い、サプリメント売っただけ、訴訟にはならん。
医者ではないからその辺は気楽。

80 ：卵の名無しさん：04/11/23 13:48:41 ID:EUtWngpk

お薬手帳って長期治療の患者には役に立っています。

81 ：ん：04/11/23 15:18:32 ID:Uu5b2R8F

>>76
カルテ読めるのか？　病態生理わかるのか？
看護婦に負けるな！頑張れ！

82 ：は：04/11/24 01:35:52 ID:4lqgmZhf

フ～ム､なるほど､こうすればレスが来るのね｡
じゃ、俺も。

独裁者のような経営者に使われるだけ使われてる調剤薬剤師は､
それでも自分の仕事に誇り持ってんの？
カルテも見れずにただ調剤するだけじゃないの？
大変だねぇ｡藁

83 ：も：04/11/24 02:43:40 ID:JTnGLcy8

>>81
カルテ読み放題！！
もう、カルテにくぎづけ！！
おもろい、おもろい
主訴、いきさつ、検査値、診断、病名、
腎肝機も、一発クリックのグラフで出るよ。
もちろん、書き込みはほとんど日本語。
一部、英語、ドイツ語、略語ありだけどね。
電子カルテばんざーい！！！

84 ：も＠ろくでなし：04/11/24 03:02:20 ID:rwV0wrEx

＞はさん、たしかにねぇ～
カルテに比べれりゃ薬歴なんて使い物にならんしねぇ～
あんなフィクションで、オナニ～だしねぇ～
いやぁ～心を鬼にして、金だけを見てないとできねぇ～よ！
きりが無いぜ！クソ仕事！

＞８３のも
へぇ～、カルテかぁ～
あんた事務員やってんだ～、ヤクザなんて病院じゃぁ金にならんしねぇ～、
カルテで喜んでる事務員のあんたも、オナニ～だな！

85 ：卵の名無しさん：04/11/24 10:30:09 ID:j2WcX+bh

>>83 は釣りだろ。パラメディカルも事務員も電子カルテにはアクセスできるが
読み書きできるレベルは職種によって別々に設定する。診療内容の詳細を
事務員が読めるように設定するような病院はない。>>83 が薬剤師なら診療
内容にアクセスできる可能性はあるけれど。

今週もあったんだけれど、「この前もらった白い小さいお薬．．．」とおっしゃる
患者さん。医薬分業になっているとそう言われたって現物が診療所にないから
わからないだよね。「名前を言ってもらわなければわかりません」「おまえん
ところは自分が出した薬の名前をカルテに書いておかんのか．．．」という不愉快な
展開になる。たぶん調剤薬局に電話をしたところで『白い小さいお薬』なんて
複数あるだろうからわからんだろうしどうしたものか。
隣にある薬局以外には行ってもらいたくない。隣なら簡単に相談できる。

86 ：71：04/11/24 10:53:24 ID:o29ZOV/L

>>74 は状況を誤解している。他科じゃない！

> 他の医療機関に掛かっている事を（医師に）知られたくないと思う患者が､どれだけいる？

このような患者は「ものすごく、ものすごーく多い！！！」そしてお薬手帳どころか尋ねても
正直に言わない。そのために診断や治療に難渋するし間違いも起こる。
そんなこともわからないか？薬剤師が診療の実際をわかっていないことの一端だと思うぞ。

要するに、あの先生のところに行ったんだけれどあそこは混んでいて、遠くて、あるいは
Ｄｒ．がイケ面でないから（もちろん順調になおらないから不安）などの理由で診療機関を変わる
患者が多いのだ。こういう患者は正直に言うと医師の機嫌を損ねると思うらしく本当の
ことを言わない。何も知らないまま前医の治療で修飾された症状で検査・診断すると大間違いを
しでかすこともある。（間違いくらいで済めばよいが被害があると困る）

こういう患者がいるから、おかしなことがあれば即電話を入れてもらうほうが間違いがない。

87 ：卵の名無しさん：04/11/24 19:00:46 ID:5noE9JvM

患者なのですが質問です。
悪意とか全然ないんですけど
途中から薬局かえたらダメでしょうか？

88 ：某調剤＆DS薬剤師：04/11/24 19:07:16 ID:HNk9hwZ5

>>87
全く問題ありません。
本来、病院サイドに「門前薬局に行け」という権利はありませんし、
実際にそう言われたのならそれは違法です。

通っている病院に一番近い薬局がその病院に合わせた品揃えをしているので
他に移ると初回は薬の手配に少々時間を取るかもしれませんが
それもFAXサービスを使えば大丈夫です。

でも、今まで何と言う薬を貰っていたかくらいは把握しておいて頂けると有り難いです。
初回のお渡し時に以前から服用中かどうかを確認したいので。

89 ：卵の名無しさん：04/11/24 19:18:25 ID:CGN1dDHm

MRって儲けてんの？
こんど飯につれてってもらおうと思うのだが・・・。
ってか薬剤師って基本的に儲かるのか？
知り合いのファイザーのMRの奴　いまどんだけ稼いでるんだろ・・。

90 ：卵の名無しさん：04/11/24 19:23:29 ID:wTnWWAft

> 本来、病院サイドに「門前薬局に行け」という権利はありませんし、
> 実際にそう言われたのならそれは違法です。

どこに行ってもいいけれど、「あそこ」だけはやめておけという指示は合法？

91 ：卵の名無しさん：04/11/24 19:24:11 ID:koaU4Lqr

MRの給与は同年代の勤務医より確実に多い。

92 ：卵の名無しさん：04/11/24 20:02:06 ID:m+pfpwi3

MRってなるのむずい？？
オレ　岐阜薬科大なんですが　将来MRになりたいんですが

93 ：も：04/11/24 22:24:32 ID:JTnGLcy8

ムー、ＭＲって薬学以外が９割じゃん
ＤＩじゃなかと？

94 ：卵の名無しさん：04/11/24 22:55:04 ID:uRIXdI9n

DIになるのはむずかしいんですか！？

95 ：卵の名無しさん：04/11/25 00:12:23 ID:Iff2DCTi

それなりにステイタスがあって高給なのは開発なんじゃ？＞製薬会社

96 ：は：04/11/25 00:40:16 ID:V8mvVoOe

>>86　“71”さん
そか、俺も多少は知ってるつもりで話をしていたんだけど、完全に間違っているらしいね｡
こういう勘違い野郎が多いから石もすぐに怒ったりするんだろうな｡＜勘違い野郎って、俺ね｡
診療機関をどんどん変えていくこと自体は悪い事じゃないよね？セカンドオピニオンじゃないけど｡
その辺をもっと解ってもらわないとならんのだろうな｡いや､なんにしてもスイマセンでした｡

某製薬会社でDIに勤務してた女子社員（薬学部卒：国試非合格）が。
あまりに使えないということで､MRへと配置換え。当然うまく行くはずも無く…
ということは､DIになるのはさほど難しい事ではないのかも｡
開発は給料は知らんけど､手持ちの経費はあるねぇ｡

97 ：は：04/11/26 01:25:21 ID:lw540Om/

質問｡
病院では今､病院機能評価を取るのがスタンダードとなってきてますが､
調剤ではそういうのは有るのですか？
大手だと､社内的にいろいろマニュアル作ったりとかしてそうだけど､
個人経営のようなところだと､まだまだ､という話も聞くけど｡

98 ：も＠ろくでなし：04/11/26 01:39:28 ID:Z+Ei7OEm

調剤薬局の機能は病院へのゴマスリスキル！
どれだけ、病院に気に入れられるかってこと！
やってられないぜ！！クソ仕事！！

99 ：も＠ろくでなし：04/11/27 01:18:14 ID:BWEJsogo

袋詰めってのはやっててはずかいいぜ！！
あぁーあ最悪だぜ！！クソ仕事！！

100 ：卵の名無しさん：04/11/27 01:26:59 ID:IqPxmu/f

100

101 ：も＠ろくでなし：04/11/27 09:36:45 ID:BWEJsogo

りすとら、、、１０１
全然つまらん、、、、クソ仕事！！

102 ：卵の名無しさん：04/11/27 10:44:16 ID:wqwPDj3C

>>90
それは営業妨害に当たるから立派な違法行為。

103 ：も＠ろくでなし：04/11/27 14:04:27 ID:BWEJsogo

４年間、勉強した結果が袋詰めか。。。。。。
人生やり直しだぜ！！
さらばだぜ！！クソ仕事！！

104 ：も：04/11/27 15:38:18 ID:BK5C5K+m

まあせいぜい、上の人に取り入って、
新しい店任せてもらって、
人使っていけば、いいじゃないの。

105 ：卵の名無しさん：04/11/27 22:45:18 ID:6XiOGA0g

薬剤師の資格があってＭＲになるのはもったいないのでは？

106 ：卵の名無しさん：04/11/27 22:48:51 ID:xvpAcUJN

俺の同級生でアベンティスのＭＲやってるんだけど３５歳で年収１２００万円
ということらしいが、製薬会社のＭＲってみんなこれぐらいもらってるのか？

107 ：卵の名無しさん：04/11/27 22:56:19 ID:3+dPCitW

>>96
あなたちょっと他の方の意見に流されやすくないですか？
お薬手帳の利用方法なんて、ケースバイケースだって言ってるのに、
それとは違うケース持ち出して違う対応を主張する>>86の意見は
ズレていると思うのですが。

医師に他院の薬を言いたがらない患者が大勢いるのは事実ですよ。
でも、それはとても大切なことだから、遠慮せずに医師に伝えるように
患者さんに指導することだって時には必要でしょう。
もちろん単に薬局から医師に連絡することだってありますし、
そんなのケースバイケースでしょ。

108 ：卵の名無しさん：04/11/27 23:38:21 ID:Vev+VcMl

袋詰めって俺も薬剤師だけど、あんまりやらないけどねぇ。

109 ：卵の名無しさん：04/11/27 23:42:00 ID:L1otMXDP

沖縄に某薬局チェーンが店出そうとしたんだけど常勤の薬剤師が集まらなかった
のでなんと！時給４０００円で募集したらしい。

110 ：卵の名無しさん：04/11/28 00:06:41 ID:4IuwlP/c

>>109
本土ならもっと時給の良いDSが存在するぞ。
自分はそこで働いている。完全週休2日、週40時間労働。
ヒラで月収80万（税込）。

でも、沖縄で4000円なら本土換算で5000円超ってとこだな・・・

111 ：卵の名無しさん：04/11/28 14:03:58 ID:7ZBHgfKn

>>103
金のためと、割り切れ。

112 ：86：04/11/28 15:07:16 ID:bRFWYhiT

>>107
　「お薬手帳の利用方法はケースバイケース」でよいかもしれない。期待なぞしていなから勝手にしてくれ。

　しつこく気になるのは「そんなこと診察時に医師に言っておかなければ患者さんご自身のためにならない」
という情報をキャッチしたなら直ちに診療医に通報するべきではなかろうかということだ。

　院内の薬剤師がそのような情報をキャッチしたのに医師に伝えず、結果的に患者さんに不利益が生じれば
病院の落ち度とされるだろう。
　そういうことなのに分業だから（うちは診察した病院と何の関係もありませんよ）って情報をキャッチした
薬剤師が放置ないし不確実な連絡手段をとったことによって患者さんに不利益が生じたらどうするんだ。
分業で余分な費用を支払っているのにその上なにが起こっても患者の自己責任だっていうのか？

　そんなのはケースバイケースじゃない。処方の前提になる情報が欠落ないし誤っているのだから全例疑義照会
と考えるべきではないのか？　ここまでが薬剤師の責務だと思う。それに医師が「ありがとう」と対応するか
「うるさい！」と対応するかは別の問題。

　もう一つ、お薬手帳を使えば文字で記録が残る。患者さんに障害を生じた場合に「なぜそのような不確実な
伝達手段をとったのか」という追求を受けるかも知れないという心配はしないのだろうか。

113 ：卵の名無しさん：04/11/28 16:19:08 ID:vqiXxNP6

田舎の方では薬剤師が少ないので病院薬剤師を誤魔化しているところがあるという噂を聞きます。
査察とかが入るときだけ病院に来て月３０万円もらうとかいう、、、、
これって本当？

114 ：卵の名無しさん：04/11/28 17:40:10 ID:BF62nA4e

>>112
あの、お薬手帳を連絡帳代わりに使うケースってのは、
>>73みたいな例とか「このお薬余りがありますので、次回数を調節して下さい」と書くとか、
そういうことですよ？

115 ：も＠ろくでなし：04/11/28 22:38:44 ID:305wgZ/t

＞１１４
ばかか？？薬事法違反じゃねぇか！！
余った薬ってのは医薬品じゃ無いんだよ！！
いい加減だぜ！！クソ仕事！！

116 ：86：04/11/28 23:05:05 ID:bRFWYhiT

>>86の状況じゃないし、あまり粘着するのも気が進まないのですぐには書き込まなかったが。

> 「このお薬余りがありますので、次回数を調節して下さい」

　これは患者がちゃんと薬を服用していないということ。こういう場合、効果が出ていなければ
医師は用量を増やしてしまうことがある。また患者の服用法で「たまたま」十分という場合には
ちゃんとのめば逆に過量になってしまうかもしれない（薬剤師はちゃんとのめと指導するだろう
から）。患者の服用状況は処方量を決定する上に必須の情報だ。

　何が「次回」だ。それは「直ちに」連絡すべきことだろうが。（まあカマグくらいなら別）

117 ：卵の名無しさん：04/11/28 23:24:14 ID:FAcichSd

都会の薬剤師さん、地方へ来てください。地方では薬剤師がいません。

118 ：も＠ろくでなし：04/11/29 00:06:09 ID:OCAFs3+Y

＞１１７
居なくても、いいじゃん！
だって、居なくても経営が成り立ってるんだろ！！
人件費削減でラッキーじゃん、保健所も最近はうるさくないし！！
変なもんだぜ！！くそ資格！！

119 ：ken：04/11/29 06:18:07 ID:zJEVHAQ3

>>116
杓子定規やね、反応が。
何も常に服用することを想定した薬ばかりでもあるまい。
頓用の薬なら、多少余っている状態で次回に数を調節なんてのはよくあることだろ？
きちんと定期的に服用していなければいかん薬が余ったりしたら、当然即連絡。
そんなもん言わずもがなの常識だろ？
反応過敏杉

120 ：も＠ろくでなし：04/11/29 15:19:31 ID:OCAFs3+Y

最近多くなったもんだぜ！！ダミー求人！！
雇う気なかったら出すなよ！！くそ求人！！
インチキだぜ！！クソ資格！！

121 ：も＠ろくでなし：04/11/29 19:35:31 ID:OCAFs3+Y

高卒に白衣を着せて偽薬剤師！！
袋詰め！！レジウチ！！うまいもんだぜ！！
本とに要るのか？？クソ資格！！

122 ：卵の名無しさん：04/11/29 21:35:52 ID:RyoQAqJf

まあマツキヨとか50才の平均年収1000万だからな。

123 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:01:03 ID:7HYNHwW1

50才で８００万しか貰っていません。

124 ：卵の名無しさん：04/11/30 15:58:02 ID:lvNPQt3e

薬剤師とは何者か

おしえてちゃ～ん！！

125 ：も＠ろくでなし：04/11/30 22:02:46 ID:RTwNAmMO

＞１２４
薬剤師＝袋詰め
以上だぜ！！クソ資格！！

126 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:23:44 ID:u7SjfKWh

＞＞１２３
マツキヨの場合　若いときは給料はすごくいい。
５０歳なら１０００万円ぐらいだろう。でも３０歳で８００万円ぐらいとか聞いた。

127 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:24:58 ID:CHEb7RSb

松江には薬剤師がいないので薬局が少ない。薬剤師の方　地方にきてくれ。
給料はかなりいいと思うよ。

128 ：も＠ろくでなし：04/12/01 05:46:52 ID:FE8ITsYd

＞１２７
もう少しの我慢だぜ！！やってくるぜ、規制緩和！！
徐々に進んでいやがるぜ！！処方箋４０枚以上１人以下ヤクザ！！
病院、ドラッグもリストラしてるぜ！！
絶滅だぜ！！クソ資格！！

129 ：も＠ろくでなし：04/12/01 18:59:21 ID:FE8ITsYd

最悪だぜ！！
今日きた患者「喘息の調子はどうですか。」と聞く、、、
「えっ！わたし喘息なんかじゃありません！！かぜが長引いてるんです！！怒！！」
、、、あっ、あっ、薬歴に作り話なんか書くんじゃねぇ～よ！！！怒！！
クソやろう！他のヤクザが「喘息」なんか薬歴に書いていやがる！！
困ったもんだぜ！！フィクション薬歴！！クソ薬歴！！

130 ：卵の名無しさん：04/12/01 20:38:26 ID:acErXhFA

薬歴がフィクションだって？？？

今ごろわかったの？遅すぎ。

131 ：も＠ろくでなし：04/12/01 21:57:33 ID:FE8ITsYd

＞１３０
わかってたさ、フクション薬歴！！
あぁー、そーだよ、、、作り話管理料って言うんだろ！！
それと、適当指導加算ってやつな！！金取ってる名目は！！
インチキだぜ！！クソ仕事！！

132 ：卵の名無しさん：04/12/01 22:51:30 ID:iMBZxUJ2

地方のスーパーで薬局があるところはほとんど薬剤師がいない。
これははっきり言って薬事法違反です。
名義貸しは止めて、常勤の薬剤師をきちんと雇ってください。

133 ：も＠ろくでなし：04/12/01 23:57:55 ID:FE8ITsYd

＞１３２
心配ないぜ！！規制緩和がやってくるぜ！！
違反したって捕まらない！！薬事法なんて無くてもおなじ！！
ヤクザは立派なオナニー資格！！クソ資格！！

134 ：りゅう：04/12/02 00:08:02 ID:aQEelynH

薬剤師ってなんですか？

135 ：も＠ろくでなし：04/12/02 01:37:36 ID:icJri0sC

＞りゆう
薬剤師＝袋詰め
分ったか！！クソ資格！！

136 ：も＠ろくでなし：04/12/02 06:07:20 ID:icJri0sC

あぁ～あ、今日も袋詰め。。。
こんなの目指してなかったぜ！！クソ仕事！！

137 ：も＠ろくでなし：04/12/02 08:36:53 ID:icJri0sC

今から行くぜ！！てきとーにするぜ！！
今日のフィクション、、、ちょっとは考えるぜ！！
ヤメテーよ！！クソ仕事！！

138 ：卵の名無しさん：04/12/02 12:58:33 ID:C2sUD0pt

やっぱり薬剤師ってのは世間知らずが多いな…。
この世の中に、一体どれだけやりがいと給料が釣り合ってる仕事があるっていうんだ？
9時5時の仕事でそれだけの給料貰ってりゃ、普通御の字だろ。

139 ：も＠ろくでなし：04/12/03 19:26:49 ID:kLSITyBy

下請けってのはつらいぜ！！疲れたぜ！！クソ仕事！！

140 ：卵の名無しさん：04/12/03 22:48:10 ID:X2ZbmmSs

これから厚生労働省の方針では薬剤師の資格がないと就けない業務を増やして
いくと日経ニュースで言ってたよ。

141 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:19:23 ID:EQkscpGr

日経ニュースボクもみたけど薬剤師の免許ってものすごく役にたつもんなんですねぇ
薬学部卒で薬剤師免許が無い奴って、、、

142 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:24:03 ID:fwj2oAip

島根県の壱岐では薬剤師さんは給与７０万円（手取り）だという噂聞いた。

143 ：も＠ろくでなし：04/12/04 00:06:19 ID:HK8YXd4h

＞１４０，１４１，１４２
ヤクザをシラネーんだな！！
ヤクザじゃないとやってはいけない、名目は確かにあるぜ！！
袋詰め、医薬品販売、、、ヤクザじゃないとやれないぜ！！
しかしよ違反したってつかまらねー、非ヤクザが白衣着てやってら！！
名目と現実は違うぜ！！クソ資格！！　

144 ：卵の名無しさん：04/12/04 04:13:43 ID:So+tVGBA

>>140
というか、これからアホみたいに薬剤師が増えるから、仕事増やしてやるんだろうな

145 ：卵の名無しさん：04/12/04 04:22:14 ID:cxTNOjea

>>140-141
「日経ニュース」って何？
ネットで読めるモノ？

146 ：も＠ろくでなし：04/12/04 06:06:34 ID:HK8YXd4h

とうとう求人も減ってきたぜ！！
現場のヤクザよ、落ちぶれたもんだぜ！！
どーなっちまうんだ！！クソ資格！！

147 ：も＠ろくでなし：04/12/04 08:27:10 ID:HK8YXd4h

旗振り、チリ紙売り、雑貨売り！！
何のスキルアップになるんだ！！
今日は無断欠勤！！行ってたまるか！！クソ仕事！！

148 ：卵の名無しさん：04/12/04 13:23:26 ID:NmJpCap1

日経ニュースってなんだよ

149 ：卵の名無しさん：04/12/04 14:55:34 ID:hSy7J1jJ

薬事法の改正で薬品会社の責任者に薬剤師を置くようになるってやつなら聞いたことがあるが、それとは違うやつか？
でもこれって市井の薬剤師には直接関係無い話だよねえ。これで雇用が増えるのかな？

150 ：も＠ろくでなし：04/12/04 18:30:33 ID:HK8YXd4h

あぁー！！いやになるぜ！！
ピッピッピッ・・・チーーーーン！！
なんでレジウチしなきゃならないんだーー！！
悪夢だぜ！！クソ仕事！！

151 ：も＠ろくでなし：04/12/05 03:32:03 ID:zop4X5qm

なさけねぇーもんだぜ！！うそ言ってるわけじゃねえぜ！！
これに答える、ヤクザ袋詰め２チャンにはいねーのか、ははは！！
バカなもんだぜクソしかく！！医療費の無駄遣いいい加減にやめろ！！クソ資格！！
医療技術もないのに、来るなよ迷惑だぜ！！クソ資格！！
まぁ、ヤクザはバカだからワカラネーだろーけどよ。。。

152 ：ｹﾝｹﾝ：04/12/05 03:36:01 ID:CM04Csau

>>151
見苦しいな。
そんなこと書き込んでる暇があるなら、君の言う「クソ資格」をクソじゃなくなるような
努力でもしたらいいんじゃないか？
そんなこともしてないんだろ？
ただの駄々っ子だぞ、君は。

153 ：も＠ろくでなし：04/12/05 04:02:50 ID:zop4X5qm

>ｹﾝｹﾝ
バカカァ？？
こんなクソ資格しょせん２２で取れる資格よ！！
何歳までこだわれってか？？４年もかからんバカ資格に！！
努力してもどーしょーもないだろ、旗振って、チリ紙売って、レジ打って！！
袋詰めか？？これすらきがつかねーのか、クソ資格！！
あきれたぜ！！クソ資格！！

154 ：も＠ろくでなし：04/12/05 04:14:50 ID:zop4X5qm

>ｹﾝｹﾝ
簡単に取れる資格にこだわるなってか？？はぁ？？
じゃぁ、何か？
車の免許持ったら走りやになれってか？？
免許と、人は違うだろ？？
国試も簡単、仕事も簡単有名だろ！！シラネーのか！！
あんなもん、あっても仕方がね～よ「クソ資格！！！！！！！」

155 ：卵の名無しさん：04/12/05 05:06:38 ID:ypWP1xNl

最近急速に病気が進行していますな。

156 ：卵の名無しさん：04/12/05 07:16:09 ID:15AHVFAQ

イエーイ　ファイザー製薬内定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
さぁ～　実力世界の外資だからマジでがんばろー
成果の分だけ金がもらえる　首になったらまったり日系の製薬会社で手堅く働くわ

157 ：卵の名無しさん：04/12/05 07:16:38 ID:15AHVFAQ

あ　ちなみに　俺　理科大薬学

158 ：卵の名無しさん：04/12/05 08:02:54 ID:DV9GMJEP

>>129
それは問題ありすぎ＞勝手に喘息認定
と言うか、あなたの勤務先の薬局が異常に変わっているのでは？
改善しる！

159 ：ｹﾝｹﾝ：04/12/05 11:02:43 ID:CM04Csau

>>も＠ろくでなし
君は薬剤師という資格を「取る」ことにこだわってるね。
どうしてとった資格を実りあるものにしようとしないんだろうな？
本当にただ非生産的な罵詈雑言を並べてるだけじゃないの？

>車の免許持ったら走りやになれってか？？
暴論だね。
車の免許と一緒くたにしていること自体賢くない。

>国試も簡単、仕事も簡単有名だろ！！シラネーのか！！
簡単じゃないぜ。
本気でやろうと思ったらな。
藻前、真面目に仕事する気ないだろ？
結局何の仕事についても、藻前は同じことを言うだろるな。
「クソ資格」or「クソ仕事」ってな（ｗ

160 ：も＠ろくでなし：04/12/05 15:54:53 ID:zop4X5qm

＞ｹﾝｹﾝ
じゃぁ何か？？おまいは苦労して取ったのか？？
ヤクザってのは、旗振り、チリ紙売り、雑貨売り
白衣着たコーソツと仕事同じじゃねーか！！
リストラ進行！！ヤクザ不在進行！！
あきれたぜ！！クソ資格！！

161 ：も＠ろくでなし：04/12/05 15:59:38 ID:zop4X5qm

＞１５８
金儲けのためよ！！経営者のための！！
ボタクリ指導料のためよ！！
フィクション薬歴！！クソ薬歴！！

162 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:30:35 ID:8iY6Tnxd

も＠ろくでなし、って病気でつか？ｷﾓｲんですけど。。。

163 ：も＠ろくでなし：04/12/05 16:34:15 ID:zop4X5qm

＞１６２
じゃぁ、見なきゃ良いじゃん！！
おまいも袋詰めか？？くそ仕事！！

164 ：卵の名無しさん：04/12/05 18:06:17 ID:v3PT6vd4

だれかこのｵﾊﾞﾊﾝに専用スレを作ってやれよw

165 ：ｹﾝｹﾝ：04/12/05 19:01:50 ID:CM04Csau

>>160
>ヤクザってのは、旗振り、チリ紙売り、雑貨売り
>白衣着たコーソツと仕事同じじゃねーか！！
そう本気で思って仕事してるんなら、お客さんにも（来るかどうか知らんが）処方箋持ってきた
患者さんにも迷惑だから、さっさと別の仕事探したら？
藻前のいう「あきれたクソ資格」にこだわる必要はないんじゃないか？
な、も＠ろくでなし　サンよ。

166 ：も＠元祖：04/12/05 21:47:15 ID:W0KzXFk8

かわいそうな、二代目も。。。。

167 ：も＠ろくでなし：04/12/06 12:51:57 ID:wddJRIsc

＞ｹﾝｹﾝ、余計なお世話だぜ！！
やめちまったぜ！！クソ仕事！！
今は、ビョーインヤクザだぜ！！クソ仕事！！

168 ：卵の名無しさん：04/12/06 17:23:26 ID:oy8KFG4S

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、も＠ろくでなしがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>も＠ろくでなし
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

169 ：卵の名無しさん：04/12/07 00:52:47 ID:AECyO5UL

>>167
なんで薬剤師を辞めて他の仕事に就かないの？

170 ：卵の名無しさん：04/12/07 09:11:50 ID:e885YZzP

薬剤師は袋詰めばっかりってよくみるけど
２シートも余計に薬出してくるなんて
自分の行ってる薬局は袋詰めすらできないってことなのだろうか…。
薬局変えようかな。

それにしても自分の病名が薬剤師の想像で書かれてたら嫌だなー。

171 ：卵の名無しさん：04/12/07 11:34:28 ID:V7mdbKC6

>>170
袋詰めなんて、どんな高学歴の人間がやっても、ある確立で間違えるでしょ

172 ：170：04/12/07 15:00:19 ID:5PvDBu4H

>>171
そりゃそうだよ。
自分は薬剤師は高学歴なのに～という意味で言ったんじゃないよ。

袋詰めの間違いが一回や二回じゃないから
なんとなーく薬局かえようかなーと。（２シートは稀だけど）
「やる気ないのかなー」と思って。
コンビニとかでも何度もミスったり、そういう雰囲気の店員いたら行きたくないじゃん。

173 ：卵の名無しさん：04/12/07 16:56:47 ID:ubGDmAXj

多分薬剤師が一人しかいない薬局で調剤したものをもう一人が監査するという
システムをとれない薬局なんだろう。患者が見てわかる錠剤やシートの数なら
よいが、そんな薬局なら混ぜ合わせる散剤の計り間違いもしでかすだろうな。
早々に逃げ出すが吉。

174 ：も＠ろくでなし：04/12/08 02:25:22 ID:wdZAp3p1

袋詰め＆レジウチが高学歴だとはねぇ。。。

175 ：卵の名無しさん：04/12/08 06:44:41 ID:F7LoUw5W

袋詰め＆レジウチでそれなりの給料貰えるん職種って、すごいことなんだぞｗ

176 ：も＠ろくでなし：04/12/08 20:18:42 ID:wdZAp3p1

悲しくならねーか？？
袋詰めしてると？？

177 ：卵の名無しさん：04/12/09 15:31:25 ID:W/paBSp1

勝手なことばかり言ってるよな～
開局（OTC＆面分業）薬剤師の悲哀を知らないだろ
いい年になったが、今からDSにでも就職したい気分だよ
40過ぎの妻子持ちでくたばりかけの薬剤師だが、雇ってくれるか？

178 ：は：04/12/10 00:37:27 ID:wLB74CK2

ふぁぁ。久々に見てみたら､も＠ろくでなし　のなんと暴れてる事よ｡
DS＆調剤で働いてたのか？それはそれで薬剤師らしい仕事っての､あると思うんだが｡
それを旗振りだのなんだのだけ持ち出して「薬剤師」をクソ資格と決め付けて｡
そのくせ自分は病院ヤクザだと？
そんなにクソ資格だというのなら､病院薬剤師なんてなるなよ｡
それこそ道路で旗でも振ってりゃいいじゃん｡旗振り得意なんだろ？
病院ヤクザやってて､腹立つ､＠ろくでなし。

179 ：毛＠右ではない：04/12/10 18:36:56 ID:CwxEuFi4

おいおい、も＠ろくでなしよ。。。
ハァ、おまいおもしろいやつだな。。。
おまいのスレに返してくれる香具師がいるんだ、
同じ事を思ってる香具師も居るってことだからガンバレよ！ハハハ！！

180 ：卵の名無しさん：04/12/11 01:25:24 ID:xESm/rKJ

>>179
自演乙。文体がまるで同じ。ﾂﾏﾝﾈ

181 ：卵の名無しさん：04/12/11 05:05:46 ID:lyhAN+Ag

も＝は
ダロ！！自作自演おもしろくねーーーーーーーーーー！！

182 ：　：04/12/11 08:49:55 ID:KMZuCTCN

【新米】今年薬剤師になったお前らどーよ？【復活】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1093970496/l50
看護学部と薬学部で迷ってます
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052397421/l50
おかしな処方せん。３枚目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/l50
●　●　　薬剤師　　●　●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036894369/l50
薬剤師過剰！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1035347608/l50
薬剤師、雇用整理！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1083465809/l50
【（゜д゜；）】☆薬学部６年制☆【ポカーン】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1059806830/l50
★☆薬学部に絶対受かりたいんですけど☆★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1042413104/l50
製薬業界について　３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064575428/l50
【製薬会社・CRO】　臨床開発のスレ　【病院・SMO】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084467193/l50

183 ：も＠ろくでなし：04/12/12 01:14:04 ID:0B8Z+B4f

おれが”は”だって？？
違うぜ！！へんな説たてるな！！クソやろう！！

184 ：は：04/12/12 04:42:59 ID:qbAHWZkF

おれが“も（しかも＠ろくでなし）”だって？？
違うぜ！！へんな説たてるな！！クソやろう！！
（まじで、IDでも追っかけろや､このバカ｡どちらに対しても失礼だぞ｡）

185 ：も＠ろくでなし：04/12/12 07:54:39 ID:0B8Z+B4f

”は”２ちゃんだからってそりゃーないだろ、？
おれだって薬剤師だぜ、文句がたたねぇだろこの立場。。。
その意見すら言わねーで、にげちまうのか、、、”は”、、、・あきれたぜ。まったく。
はめられたんだよ！！おれが”も”でおまいは”は”でイコールってな！！！！
気付け馬鹿！！！”は”！！！！

186 ：　：04/12/12 08:50:06 ID:gxqpG7Fc

187 ：も＠ろくでなし：04/12/12 11:15:42 ID:0B8Z+B4f

>186
余計な貼り付けするな！！
話しの流れが狂うじゃねーか！！
おまい？薬剤師か？？

188 ：卵の名無しさん：04/12/12 11:23:41 ID:RdWzGnCH

東海地方では調剤薬局の薬剤師の年収６５０万ですが、安いですか？

189 ：卵の名無しさん：04/12/12 16:11:09 ID:vBYdnHp+

>>188
年齢もわからんのに知るか、ボケ！

190 ：も＠ろくでなし：04/12/12 16:40:38 ID:0B8Z+B4f

>188
どーせ仕事内容は袋詰めだろ！！
フィクション薬歴書きまくってよ、患者からボッタクリしてんだろ！！
たったそれだけか？安いよ。どーせ違法行為だろーし。クソ仕事！！
ヤクザは違法行為にも気が付かねー、バカ仕事！！

191 ：卵の名無しさん：04/12/13 01:10:27 ID:CGddVw2Q

袋詰しかできない、どうしようもなく無能な自分のことを棚に上げて、
薬剤師という職業と、周りのせいにする・・。
違法行為が行われているらしいＤＱＮ薬局の環境を、
自分の力では結局何一つ変えられず、ノコノコ病院に来たわけね。
恥ずかしいことこの上ないな。どこ行っても嫌われてるんだろうね。

192 ：卵の名無しさん：04/12/13 03:46:38 ID:w5KA4bcY

>>191
も＠ﾛｸﾃﾞﾅｼは以前からそうですが、
痛いところを突かれるレスには返事しませんwww

193 ：も＠ろくでなし：04/12/13 09:30:49 ID:UmmdqrUe

＞１９１
おまいも心当たりがあるんだな！！やったんだな！！
何やった、フクション薬歴か？門前誘導か？無資格袋詰めか？
架空請求か？適当指導料か？期限切れ物使いか？
いい加減なもんだぜ！！クソ仕事！！

194 ：卵の名無しさん：04/12/13 13:20:47 ID:CGddVw2Q

>>193
こんにちは、いい加減な薬局をどうすることもできず、
結局ノコノコ逃げ出して（辞めさせられた？）騒いでいる無能さん。
放置・逃亡・見て見ぬ振り。いい加減なのはあなた。
今度は病院を辞める理由探さないとね（ﾜﾗ

195 ：も＠ろくでなし：04/12/13 18:48:07 ID:UmmdqrUe

＞１９４
ほほう、おまいのところは違法はしてないのか？
きちんと４０枚処方に１人ヤクザを守ってるのか？
違法だぜ！！水増し請求！！クソ仕事！！

196 ：卵の名無しさん：04/12/14 02:27:55 ID:Mq/glpqY

>>も＠ろくでなし
いいじゃん、うちのチェーンでもやってるよ・・・そんなこと。
ムキニなってもしゃーねぁやろ、そうするのが儲かりはるやけん。
ｱﾊﾊ、その程度気にしなはんなよ、門前やったら捕まりまへんし。
儲けたら勝ち！！バレナキャ勝ち！！優秀な仕事！！

こんなもんでっか？？ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!!!!!!

197 ：は：04/12/14 04:56:06 ID:l/SARu80

>>185　何か人に言いたいのなら､読んで解る文章を書いてからにしてくれ｡クソ仕事！

198 ：は：04/12/15 02:38:42 ID:GtjYx9fO

なんだ､レスしてこないんだな。
病院でカルチャーショックでも受けたか？
クソ仕事はDS、調剤薬局だからではなく､無能薬剤師に降ってくるものだと､気がついたのかな？
あ､病院ヤクザスレ立ててた俺だけど、明日から調剤ヤクザになりますから！残念！(いや､個人的にマジで残念）
これから、オナニー薬暦とか、クソ仕事をいっぱいします。斬り！藁

199 ：卵の名無しさん：04/12/15 06:35:19 ID:L7C/wPio

>は
その問題ってのは解決しないでしょーか？？
やっぱ、マスコミだね！！薬剤師の仕事公開！！！

200 ：卵の名無しさん：04/12/15 07:57:25 ID:L7C/wPio

＞は
タイホされてもしかたがないぞ、偽証罪で。。。

201 ：卵の名無しさん：04/12/15 13:03:55 ID:m4iXwxQl

三重の薬剤師が子供の処方にわざとハロペリドール混ぜて実刑くらいましたが
これって薬剤師免許も剥奪？

202 ：は：04/12/17 02:15:05 ID:+byS0KgB

>>199　問題？オナニー薬暦のこと？ま､一番良いのは点数制度（あるいは設定）を変えることなんだろうけどね。
　　　　　点数は取らなきゃ経営していけない、でも､書く事が無いってことでしょ？問題は。(違うのか？）
>>200　(^ヘ^)/∞ =(ｘ＿ｘ)　逮捕？俺がか？俺は出来る限り聞き取りして書くつもりだけど。
>>201　薬事法違反やらかしたら､免許も剥奪されそうだけど､どうなんだろうね？

203 ：卵の名無しさん：04/12/17 15:10:40 ID:0/7YrRYo

>>は
おまいはオナニ薬暦をカク様になっちまったのけっ？？

204 ：は：04/12/17 23:54:55 ID:+byS0KgB

>>203　いや､オナニー薬暦にならないよう努力するつもりさ。現実はどうか､まだ解らないけどね。
　　　　　今の所は､不十分薬暦って所か？これから勉強します。

205 ：ふくろつめ：04/12/18 03:14:58 ID:TplXwXHN

＞は
どーせカルテもねーのに妄想してカクんだろ？
検査データもねーくせに診断能力もねーくせに病名とかカクんだろ？
ビョーインで注射や処置で使われた薬無視して併用約がどーだこーだとかカクんだろ？
そんなふーに想オナニー薬歴カクんだろ？

で・・・、袋詰めレジウチは間違えるなよ！

206 ：卵の名無しさん：04/12/18 03:17:40 ID:07sIleJX

ここは薬学部に落ちた奴らのたまり場ですか？ｗ
または国試落ちまくっている奴が常駐してるねｗ

207 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/18 04:00:09 ID:F1XDSkvn

821 名前：ヤバ薬局：04/12/18 01:13:27 ID:WW4jdc5p
うちは専業ではありませんが、薬剤師1人あたり1日平均40枚の調剤制限がありますから
単純に考えて（薬剤師1人あたり、1日で）
ウハ40
ふつ30
つぶ20
やば10枚ってとこではないでしょうか。

もっとも、何人も薬剤師を雇っている薬局は人件費が倍になっても、
設備費・光熱費は倍になりませんから、もっとラインは下がると思います。
また、受ける科によっても大きく違います。

208 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/18 04:01:48 ID:F1XDSkvn

>うちは専業ではありませんが、薬剤師1人あたり1日平均40枚の調剤制限がありますから
これって本当ですか？　だとしたら、沢山客が来たら断るわけ？

209 ：ふくろつめ：04/12/18 07:06:40 ID:TplXwXHN

＞あっくん
ボッタクリするんだよ。４０枚平均を超えたところはそのまま金を取ってるんだよ
見た目は白衣の偽薬剤師が袋詰め。薬剤師が足らないのに金とってもよいのか？？

お薬手帳なんかひどいもんだよー「あなたの飲んでる薬」って書いてあるのに
前回い貼り付けたかみ見て「前回はこのような薬が出てました」っていうんだぜ
飲んでねーかわからねーじゃないか、コンプライアンスなんて無視。
ふー、まぁ薬剤師なんかに飲んだかどうだか聞かれると患者は嫌がるしね。

こんな薬局、薬剤師の実態を世間の人は認めるだろーかね？

210 ：卵の名無しさん：04/12/18 08:20:59 ID:ji0uRFRZ

俺はテレアポのバイトしてて薬局に電話かけたが「患者が多くて忙しい」って言われた
「患者？」医者みたいな口きくんじゃねーよ。袋詰してるだけだろ

211 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/18 15:46:30 ID:F1XDSkvn

>>209 ：ふくろつめ
＞ボッタクリするんだよ。４０枚平均を超えたところはそのまま金を取ってるんだよ
患者から１０割取るんですか？　そんなの患者は気づくと思うけど。

212 ：卵の名無しさん：04/12/18 16:43:38 ID:H9HKHRmA

しかし、薬剤師って足らないよなあ。
ここ秋田では薬剤師の給与をいくら出しても人が集まらないという。

213 ：卵の名無しさん：04/12/18 16:47:36 ID:bhxxhujC

>>212
3000ﾏｿだせば腐るほど集まるだろ？
東北地方医者でも看護婦でもいつもそうだが
「金出してもあつまらん」と都市部含んだ平均給与で言うんじゃないと思ふ

214 ：ふくろつめ：04/12/18 17:40:18 ID:TplXwXHN

＞あっくん
ばれないように患者負担とあとは保険請求。
「水増請求」ってやつだろ？４０枚こえりゃーもう１人雇わなきゃいけない。

それとドラッグなんかじゃ薬剤師じゃねーでさ偽薬剤師が平気で薬売ってるでしょ。

＞２１２
うそだろ？それ？じゃー年収１億だしてよ、おりが行くからさぁ。

215 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/19 01:50:38 ID:RM9OGntA

>>214 ：ふくろつめ
＞ばれないように患者負担とあとは保険請求。
なるほど、了解しました。どうもです。

216 ：は：04/12/19 05:28:41 ID:NoQVHRfo

>>205　“ふくろつめ”さん　　同じような意見の人を､どこかで見たような…
　　　　　とりあえず､カルテ､検査データ､温度版、診療録､看護記録など、確かに見られないよね､調剤薬局では。
　　　　　だから、聞き取りをするんでしょ？聞けなかった事を勝手に書かなきゃ、妄想ではないよな。
　　　　　診断能力(というより､権限か）があるなしじゃなく、病名は処方された薬で必然的に付くものもあるし､
　　　　　解らなければ､やっぱり聞き取った病名を書くだろう。(患者が間違えりゃ､そりゃ､嘘を書くことになるが…）
　　　　　処置で使われたものまで書く義務も無いんじゃないの？調剤薬局の場合。(これに関しては本当に私見だけど。）
　　　　　袋詰を間違えるのは薬剤師として言語道断だし､レジ打ちは事務の娘がやってくれるので。
>>206　俺も国試落ちた口だが…藁　単に能力の足りない薬剤師が愚痴る事も良くあるわけで。(俺の事だ…）
>>210　たとえ忙しくなくても､くだらないテレアポからの電話は断る口実にしますよ。
　　　　　買おうと思ってない住宅のセールスから電話来た時も“子供が泣いてるんで”とか､言うだろう？(あくまで､例だぞ？）

217 ：卵の名無しさん：04/12/19 15:36:26 ID:UtDh7/Nj

>>209
もちろん個人差はあるが、
コンプライアンス悪い患者って案外正直に言うよ。
飲み忘れてどれだけ残ってるって。
あんたがまともなコミュニケーション取れていないだけ。

218 ：も＠ろくでなし：04/12/20 00:31:49 ID:WHsA4Fqr

あーあ、何でこんなに無資格袋詰めやってるところが多いんだ！！
人件費の節約か？？腐敗してるぜ！！くそ資格！！

219 ：あのな～：04/12/20 00:47:30 ID:N8UC0iNj

馬鹿薬剤師諸君よ！
今から薬局勤務して製薬メーカーやら卸しのＭＳやらに
日ごろの鬱憤や優越感に浸ろうなんて思ったら
大間違いじゃ・・・
悪いこと言わないから国試一度落ちた阿呆は絶対勤まらないから、ほかの道に進みなさい。患者さんおためになりません。

220 ：卵の名無しさん：04/12/20 01:45:40 ID:u7SvTno+

>>219
国試に２回も落ちた国立出のアホ薬剤師ですが、7年目で年収900万超えました（ｗ
あ、大学では留年してないからね。

221 ：は：04/12/20 01:53:06 ID:7UMhr5N2

>>219　俺のことか？MRやMSは、調剤に来る事少ないだろ？病院薬局長やってるときのほうが､偉そうに出来たぞ。
>>220　ほお！7年目で900ﾏｿ！すごいねぇ。ウラヤマシ。

222 ：卵の名無しさん：04/12/20 02:01:55 ID:6QbPGItL

>>217
処方せんは患者本人か現に看護に当たっている人にしか交付できません（医師法
第22条）。でも出された処方せんは持参人払いの小切手みたいなもので本人で
なくても、もっとはっきり言えば「頼まれてきました」と称する得体の知れない
御仁にでも薬を受け取ることを妨げる条文はありません。　

> コンプライアンス悪い患者って案外正直に言うよ。
正直に言うような患者は診察時にも言うからあまり問題ではないのです。自分で
薬局に薬を取りに行かないような無関心な患者、あるいは取りに行けないほど
肉体的か精神的に状態の悪い患者こそ注意が必要でコンプライアンスがどうかなど
指導が必要です。そこのところわかっておられるのかな。

223 ：卵の名無しさん：04/12/20 02:17:21 ID:u7SvTno+

>>222
>正直に言うような患者は診察時にも言うからあまり問題ではないのです。

そうかな？
うちに来る患者の一人は、シグマートを数百錠貯め込んでる（ｗ
数年間服用していて、昼の飲み忘れが積もり積もってそうなったらしい。
頑固な患者でコンプ改善の努力を促すのは困難。
せめてドクターにはこの状況を知って頂く＆医療費の無駄を減らすべく
「先生に“薬余ってますからしばらく要りません”と言ってみたらどうですか？
薬の代金ももったいないでしょう？」毎回言うんだけど、
「先生に飲んでない事を知られるのはイヤだ！」って・・・

お年寄りの中には「もう痛みは無くなったのでこの痛み止め要らないんだけど、先生に言い出せなくて・・・
ここで断る事はできないの？」って相談も多いよ。

224 ：は：04/12/20 02:33:05 ID:7UMhr5N2

>>223　そうだよね､結構薬を溜め込んでる人っているよね。(入院時にやたら薬を持ってる人が居たな。しかも日数ばらばらで。）
　　　　　調剤でもシップは有るからいらない、ということで削除の確認した事あるな。
　　　　　医師とのコミュニケーションって､実際の所どうなんだろうね。

225 ：も＠ろくでなし：04/12/20 04:30:20 ID:WHsA4Fqr

大学で勉強したこと何だったんだ！！くそ資格！！
高卒と同じ仕事だぜ！！旗振り！！レジウチ！！袋詰め！！
薬学部は悪夢を見せるための所なのか！！くそ仕事！！
だれか疑問に答えろ！！どーせ逃げ言葉ばかりだぜ！！くそ仕事！！

226 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/20 04:35:19 ID:JpeQ1Fm9

レジウチ、袋詰めはわかるんですが、旗振りって何ですか？

227 ：も＠ろくでなし：04/12/20 05:26:53 ID:WHsA4Fqr

＞あっくん
マツキヨなんかの店の前で、「いらっしゃ～い」ってやってる奴だよ。
ポン引きだぜ！！くそ仕事！！

228 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/20 05:30:44 ID:JpeQ1Fm9

どうもです、了解しました！！

229 ：も＠元祖：04/12/20 05:38:14 ID:1zKzA7vu

割り切れてないのに、ドラッグ行ったやつの負け

230 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/20 06:04:08 ID:JpeQ1Fm9

しかし、病院に行ったもも、いまいち、割り切れてないんだよな。　わっはは。

231 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/20 06:07:43 ID:JpeQ1Fm9

割り切れるとゆうか、どうゆうスタンスで仕事をしていいのかわからない。　わっはは。

232 ：も＠ろくでなし：04/12/20 08:26:09 ID:WHsA4Fqr

さーて、９時から１２までだぜ！！１クール！！
道路ですごすぜ！！くそ仕事！！

233 ：卵の名無しさん：04/12/20 09:50:23 ID:z5lANNq0

>>225
低脳が吠えてますね。取れるものならとってみればいいよ。
話はそれから。馬鹿がいくら吠えても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
まああなたは一生無理だと思うよｗ

234 ：卵の名無しさん：04/12/20 10:19:38 ID:aKFXGUMm

初任給800万のドラッグあるんですがおいしいですかね？場所は九州です

235 ：も＠ろくでなし：04/12/20 16:38:59 ID:WHsA4Fqr

＞２３３
薬剤師の実態に遠吠えかよ。。。
仲間すらこんなもんだぜ！！くそ仕事！！

236 ：は：04/12/21 00:38:59 ID:SZ9h12EG

>>235　仲間？そう思える発言してないが。あなたは。

237 ：卵の名無しさん：04/12/21 04:30:50 ID:EufetsNR

世の中食えてない人がたくさんいるんだからそれに比べれば職があるだけマシ。
しかも仕事がキツクないし、なにか不満？他の事やりたければ薬局でバイトしながらやればいいと思う。
世の中高学歴でもリストラされてホームレスになる時代だよ。

238 ：も＠ろくでなし：04/12/21 12:57:29 ID:ofnv+P/1

なぜよ「薬剤師不足」って言葉！！
最近聞くか？？薬剤師不在でＯＴＣ販売！！
おまいら気付かねーのか！！ダミー求人！！くそ資格！！

239 ：卵の名無しさん：04/12/22 01:14:02 ID:r2dA6rfd

>>238
うちでは聞くね。薬剤師不在で5時以降ＯＴＣ売れないところは多いよ。
薬剤師いなくてＯＴＣ売っているなら告発しろよ。

240 ：卵の名無しさん：04/12/22 09:38:43 ID:e9CGxrMc

>>239
なぜ薬剤師不在でOTC売ってはいけないのか？
どこもやってるじゃん

241 ：卵の名無しさん：04/12/22 17:03:16 ID:r2dA6rfd

>>240
やってねーよｗ
医薬部外品だろｗ

242 ：卵の名無しさん：04/12/22 17:10:54 ID:VeylJGpj

名義借り

243 ：卵の名無しさん：04/12/22 17:28:22 ID:r2dA6rfd

>>242
名義借りだけじゃ売れないよ。

244 ：卵の名無しさん：04/12/22 17:38:58 ID:r2dA6rfd

名義借りで薬屋は開けるけど、ＯＴＣは薬剤師不在では売れない。

245 ：卵の名無しさん：04/12/22 17:40:56 ID:VeylJGpj

皆やってるジャン。表向きはいい子ぶってからに。

246 ：卵の名無しさん：04/12/22 18:02:44 ID:e9CGxrMc

>>241,242,244
おまいは学生だな、どしろーとな発言なんかして（ｗ
実際の現場をよーく調べてみろよ！
調査結果も出てるだろ！薬剤師不在薬局＆ＤＳ！

247 ：卵の名無しさん：04/12/22 18:19:12 ID:lEL/EGj6

薬剤師じゃない人間に調剤させるって違法だよね？

248 ：卵の名無しさん：04/12/22 18:36:51 ID:VeylJGpj

はんこ１個あればよし。

249 ：卵の名無しさん：04/12/22 18:44:34 ID:e9CGxrMc

違法かもしれないが無資格袋詰めがここまで浸透してるのはなぜか？
勤務実態のない薬剤師のハンコが押されてる事実は何なのか？

250 ：卵の名無しさん：04/12/22 18:45:57 ID:r2dA6rfd

>>246
だったら告発しろよ。あることぐらい知ってるよ。
>>247
違法だよ。今すぐ告発汁。

251 ：卵の名無しさん：04/12/22 19:16:20 ID:lEL/EGj6

今、勤めてる薬局が医療事務に調剤させて
薬剤師は全然仕事しない！！

252 ：卵の名無しさん：04/12/22 19:25:12 ID:e9CGxrMc

＞２５１
そりゃそ～だ、袋詰めなんかしたくねぇ～よだ（ｗ
おりのところの医療事務よく働くぜぇ～薬歴も書くし（ｗ

253 ：も＠ろくでなし：04/12/23 00:58:57 ID:CzSYL9q7

なんだ無資格袋詰めが最近のわだいか！！
違法やりほうだいだぜ！！くそ資格！！

254 ：も＠元祖：04/12/23 02:12:20 ID:j4qLAzbc

元祖も　として答える。
それは、調剤は、事務員に十分任せられる　と判断されているということだ。
自分のハンコで、事務員に調剤させた場合、
事務員が調剤ミスして、患者がシンダ場合、
全責任はハンコを貸したヤクザの責任だ。
ハンコを貸したやつは、
事務員が十分慣れており、アンポンタンでないことを確認して任せている。

それが、間違いなら今ごろ、
「素人の事務員が、薬のことを知らずに調剤した結果、
患者がシンダ事件」というのが、
そろそろ起きてもいい頃だ。
しかしそんな報道、一軒もない。
つまり、現状の事務員調剤で、十分安全である。
ということだ。
普段、ろくでなしがわめいているけど、
悲しいけどこれが現実だ。

255 ：も＠ろくでなし：04/12/23 02:37:33 ID:CzSYL9q7

＞も＠元祖
そーだろ！！つーか”袋詰済”のハンコすら押してねーとこもあるぜ！！
正しくは”調剤済”だったかな？？違法だろ！！ハンコ無しは！！
結局イラネーんだろ袋詰めにヤクザは！！いい加減だぜ！！くそ資格！！

256 ：卵の名無しさん：04/12/23 02:41:01 ID:4OgKPU51

金もらえればいいやん。

257 ：も＠元祖：04/12/23 02:46:32 ID:j4qLAzbc

しかし、あんたは、これまた、
幼稚な人間だね。
かわいいよ。

例えば、看護師。
あんなの、汚物処理係のメイドさんだよ。
危険、きたない、きついの３K仕事。
ヤクザなんて、きれいなもんだよ。
きたない人間の汚れた体液にさわることもなく、
きれいな調剤室で、ちょこまか動いてりゃいいんだ。

石もまた、悲惨だよ。
死にそうなボケじじいの見送り任されて、
若い人生の命の責任任されて、
あげく、製薬会社の実験係、末端を任されて、
危ない患者の体触らなけりゃならん。

医事でも、事務でも、医療職でないばかりに、
バカにされて。

トンヤ、MRは、
薬剤師を職業としてるだけで、
「先生」と呼んで、敬語を使わなけりゃならん。

らくで、いい仕事だよ、
ホント、ヤクザって。

258 ：も＠ろくでなし：04/12/23 03:03:44 ID:CzSYL9q7

＞も＠元祖
おまいはバカカ？？この状況のおかげでヤクザリストラが進行だぜ！！
病院じゃ廃棄物として捨てられ！！門前でも事務員が袋詰め！！
この先何処でヤクザが必要とされるよ！！
最悪だぜ！！くそ資格！！

259 ：も＠元祖：04/12/23 03:26:09 ID:j4qLAzbc

ヤクザだけがリストラの対象と思っているのか？
スタッフ全員が、いや、リーマン全員が対象だぞ！

260 ：卵の名無しさん：04/12/23 04:46:14 ID:4OgKPU51

ヤクザはリストラされても仕事あるじゃん。

261 ：卵の名無しさん：04/12/23 05:35:59 ID:rWENfeNw

おまいら、さっさと薬剤師の届出しる！

262 ：も＠ろくでなし：04/12/23 09:06:50 ID:CzSYL9q7

＞も＠元祖
おまいのその楽して金になるって発想が薬剤師不要論を加速してるだろ！！
本とは薬局は全員ヤクザで良いんだよ！！院内薬局でも全員ヤクザでよ！！
だが、そんなことするか？？人件費削減！！ヤクザリストラ！！偽ヤクザ採用！！
この状況が分からねえのか！！絶望的だぜ！！くそ資格！！

263 ：卵の名無しさん：04/12/23 11:23:14 ID:WQS4WoGc

リストラが目前の絶望的現実として迫って来ている無能が必死です。

がんがれ。

264 ：卵の名無しさん：04/12/23 11:32:46 ID:K6woSaQz

アイン薬局について情報きぼん

265 ：卵の名無しさん：04/12/23 11:35:38 ID:bycDu3l7

柄が悪い言葉が多いな。もっと賢くなりなさい。

266 ：も＠ろくでなし：04/12/23 14:44:55 ID:CzSYL9q7

この状況に危機感もてよ！！くそヤクザ！！クソ資格！！

267 ：卵の名無しさん：04/12/23 19:41:48 ID:4OgKPU51

>>266
無能な人間は何やっても駄目。
そんなにリストラが嫌なら自分で事業起こせ

268 ：卵の名無しさん：04/12/23 20:10:39 ID:ZmkBKIX9

薬剤師の仕事っておもしろいの？
うちの隣の薬局は近くの病院の院外処方の調剤で経営が成り立ってるようだが、
仕事の中身が処方箋のとおり薬をそろえるだけみたいだし
資格を要する仕事にしてはあまりに単純な作業のような・・・
自分で考えることは経営上のことで、薬のことはないのでは。

269 ：卵の名無しさん：04/12/23 20:52:56 ID:4OgKPU51

病院開設でも同じだが経営能力なければ一生雇われるだけ。無能な人間は何やっても駄目。

270 ：卵の名無しさん：04/12/23 20:54:19 ID:4OgKPU51

町医者だって毎日老人の体みておもしろいの？になってしまうぞ。

271 ：も＠ろくでなし：04/12/23 22:27:37 ID:CzSYL9q7

話しがずれてるぜ！！問題は違法行為！！
無資格袋詰め！！フィクション薬歴！！ムリヤリ手帳！！
門前誘導基本料！！適当指導料！！ヤクザ不在薬局経営！！
なぜ許されているんだ！！違法じゃないのかクソ資格！！

272 ：卵の名無しさん：04/12/23 23:02:19 ID:WQS4WoGc

＞も＠ろくでなし
薬歴を適当に書いているＤＱＮ薬剤師がムカツク。
薬剤師は高度な医療知識を持っておらず、あぶなっかしいので、
服薬指導しない方が良い。薬歴に書くことようなことはない。つーか要らない。
事務員を増員、薬剤師数を違法に減らしている薬局ムカツク。
薬剤師の仕事なんて袋詰めばっかでつまらん。
レジウチなんぞやってられない。
これらを踏まえると、自分で薬局起こして、理想郷を作るしかないね。

273 ：２７２続き。：04/12/23 23:02:45 ID:WQS4WoGc

全員薬剤師で事務員なし。事務員を置く場合も、決して薬には触らせない。
知識のない薬剤師が積極的に医療に関わるのは危険なので、
服薬指導は基本的にしない。ちゃんと「Ｄｏ」と書いてあるかどうか、
経営者兼管理薬剤師であるも＠ろくでなしが毎日チェックする。
どんなに話しても、薬学的見地に立った指導がなければ、当然、特別指導加算は算定しない。
全ての薬剤師が同じ基準の元算定できるように、薬局内規律に定める。
特指のことは薬局内に説明と保険点数をＰＯＰで掲示。
服薬指導の際にも、点数云々はその都度説明する。ただし、基本的には算定しない。
疑義照会は法に乗っ取って行う。例えばＤｏの倍量処方で医師・患者了解済みであっても、
毎回医師に問い合わせる。他薬局平均よりも調剤に時間がかかるが、
薬局の売りは時間ではないので構わない。いかに法に準じているかが売りである。
お薬手帳のシール・薬情を発行するかどうかは、
処方箋を受け取る段階で、毎回、全ての患者に確認。
その際、保険点数が発生すること、具体的にいくらかかるのかもその都度説明。
なお電話で薬の問い合わせがあったときの為に、新患には長期Ⅱの点数等について説明、
できれば同意書を予め書いてもらい、実際に電話があったときも、
話しを聞く前にまずこのことを再確認する。
説明しなかった場合・できなかった場合は、アンフェアなので算定しない。
雑貨・生活用品などのレジうちはやってられないので、初めから取り扱わない。
袋詰め→渡すだけのルーチンな仕事はくだらないので、
特定の病院・診療所と懇意な関係になるのは違法なので、
間違ってもそのような関係にならないように、
院外処方箋を発行している医療施設が周囲にない場所を充分調査してから開局する。
薬局の売りは兎にも角にも、いかに法に準じているか、である。
患者や地域住民を対象に保険点数講座とか開いて、
一般の方々が医療機関にボッタクられないよう、啓蒙活動も進めていきたい。

これまでの発言を総合すると、これがも＠ろくでなしの理想的な薬局ってトコかな。
そしてこの「健全」な薬局を増やして、社会貢献すると。自分で行動を起こさなきゃ。

274 ：２７２続き。：04/12/23 23:05:28 ID:WQS4WoGc

あんたが薬剤師・薬局の現状を問題ありと真剣に考えているのなら、
まずは↑くらいして自分から変えなきゃね。
自分自身の社会的な発言力を高めて下さいな。

275 ：２７２続き。：04/12/23 23:16:24 ID:WQS4WoGc

273の>袋詰め→渡すだけのルーチンな仕事はくだらないので、
の前後が欠けてた。書き足すの面倒なので、この一行は削除ということで。

276 ：卵の名無しさん：04/12/23 23:55:29 ID:4OgKPU51

薬剤師不足しているんだな。

277 ：卵の名無しさん：04/12/24 00:40:35 ID:t7Lnj5Ku

WQS4WoGc
必死だな

278 ：卵の名無しさん：04/12/24 00:59:12 ID:MmbkZciX

>>276
田舎だけな

279 ：卵の名無しさん：04/12/24 01:06:48 ID:FMrLqAej

都会でも職に困ることはないよな？

280 ：卵の名無しさん：04/12/24 02:17:45 ID:Zt2my2AA

>>279
うん　薬屋のオッちゃんになれるよ。

281 ：卵の名無しさん：04/12/24 02:24:26 ID:FMrLqAej

>>280
薬屋のおっちゃんで十分。

282 ：卵の名無しさん：04/12/24 03:47:16 ID:pSToAbg7

ここのスレみると、
現状問題を把握しどうしたら良いか少なからず意見を述べることの出来る薬剤師と、
素人同然で薬剤師不足の意味すら分からず金しか考えてないどうしようもないバカ
に２極化してるのが容易に分かる（ｗ

しかし、ほとんどがバカだ（ｗ

283 ：卵の名無しさん：04/12/24 03:50:26 ID:FMrLqAej

>>282
医学部受験のために学費稼ぐだけなんだからおっちゃんでもいいんだよ。
あとは入学後のバイトで使うくらい。

284 ：卵の名無しさん：04/12/24 04:02:12 ID:FMrLqAej

ここでウジウジ薬剤師を批判している奴らって能力がないんだと思う。
能力ある奴はいろいろ儲ける方法考えるだろ。私大卒のバカはさっさと薬剤師やめな。
薬剤師免取ったくらいで頭いいと思い込むのはやめろ。そしてプライドを捨てて考えろ。
低学歴がプライドもってもしょうがないだろ。今の薬剤師の評価は私大卒の低学歴のお陰だということを忘れるな。
現状の不満ばかり言ってても何も好転しないぞ。むしろ自分の首を絞めているようなものだ。
お前ら薬剤師の地位上げる努力してるか？

285 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/24 04:22:48 ID:PkN2Itw9

つーか、目的意識のない状態で、薬学部に入っただけの話しで、
目的意識のない状態で、医学部に入った奴と、
何ら変わりはないんだけどね。　(w

286 ：卵の名無しさん：04/12/24 04:26:51 ID:FMrLqAej

目的がなく薬剤師になったのなら辞めて違う仕事した方がいいんじゃない？

287 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/24 04:29:30 ID:PkN2Itw9

なかなか人生思うように行く門じゃないよ。

288 ：卵の名無しさん：04/12/24 04:30:38 ID:FMrLqAej

目的ない時点でうまくはいかないよ。

289 ：卵の名無しさん：04/12/24 04:38:21 ID:pSToAbg7

>>288
そりゃそーだよな、薬剤師国家試験のレベル考えたらそーだよな（ｗ
低レベル国試にこだわったおれが悪かった（ｗ

290 ：卵の名無しさん：04/12/24 05:45:30 ID:FMrLqAej

国立ならともかく、国家試験を唯一の目的でやってる私大はバカでも受かるよ。
これはどの医療系国家試験でも同じだが。極端なこと言うと、薬剤師も一定以上の大学出てないと、
国家試験通っても世の中に出さないようにしなければ薬剤師の地位の向上はないね。
これからどんどん新設増えるみたいだし。弁護士の世界では東大京大早慶少なくとも旧帝以外は相手にされないと同じように。
試験通れば誰でもいいというのは薬剤師の地位を下げるだけ。

291 ：卵の名無しさん：04/12/24 06:14:06 ID:pSToAbg7

つーか、薬剤師の地位ってあるの？？偽者が白衣着て成り立ってるのに？？

292 ：卵の名無しさん：04/12/24 06:19:13 ID:FMrLqAej

だから頭の悪い薬剤師が外に出すぎ。大学受験怠けたまたは頭に障害があって一定以上の大学は入れなかった人が
国試通ったくらいで薬剤師やれるんじゃ、正常で努力した人に悪い。頭の悪い薬剤師は彼らのイメージも下げている。
頭の悪い薬剤師のお陰で舐められているんだよ。

293 ：卵の名無しさん：04/12/24 06:26:48 ID:pSToAbg7

それと、能力が無いから低レベル資格にこだわるんだろ？
＞２９０のあんたもな（ｗ

294 ：卵の名無しさん：04/12/24 06:28:36 ID:pSToAbg7

＞２９２
ワラ、頭わるくても薬剤師になれるってバラスナヨ（ｗ
そーいうあんたも袋詰めしてんだろ？？

バーカ！！

295 ：卵の名無しさん：04/12/24 06:37:23 ID:FMrLqAej

>>293-294
やってねーよ。お前らみたいな低学歴には興味ねーよ。
免許あってもお前らと同じ職業なんてしたくねーよ。
低学歴が薬剤師辞めない限り薬剤師の地位向上もないよ。
お前らがやめれば薬剤師の地位あがるんじゃないか？

296 ：卵の名無しさん：04/12/24 07:02:40 ID:pSToAbg7

>>295笑わせるな、わら（ｗ
じゃー書かなきゃいいじゃん。おまい薬剤師にもなれなかったのか（ｗ
もうやめとけ、はなしにならんわ。。。あぁ～、みじめみじめ（ｗ
ワラワラ、困るねぇ～、薬剤師に地位があるなんて勘違いしてるやつ（ｗ

297 ：卵の名無しさん：04/12/24 07:06:01 ID:pSToAbg7

>>295、付け足しごめん（ｗ
薬剤師免許ってのが低学歴でとれるって説明するなよ（ｗ
２２で取った免許、低学歴だよ。あんたの言うように。（ｗ
そこまで説明しなくても、みんなわかってるぜ（ﾜﾗﾜﾗ

298 ：卵の名無しさん：04/12/24 07:30:05 ID:FMrLqAej

実は薬剤師の地位が低い原因は自分たちにあった。
低学歴は薬剤師をやらないことだな。自分で自分の首を絞めているだけ。
それだけでなく有能な薬剤師の首も絞めてる。
医者にも私立と国立では能力に差があるように薬剤師にも差があるのは当然。
しかしながら薬剤師やっているのはほとんど私立。これではしょうがないな。
上位私立には有能な薬剤師がいるが下位はほとんどバカ。こんな奴が薬剤師やっていることが問題だな。
これなら事務員に代わられるのもわかるな。

299 ：卵の名無しさん：04/12/24 10:10:03 ID:pSToAbg7

>>298
これも、低レベルな国家試験のおかげ。
合格後の仕事内容でわかると思うが、いかに国試のレベルが低いかってのが分かる。
しかしこのおかしな制度は改革が必要だと思うが、だが、
薬剤師以外でも、おなじパフォーマンスを発揮すると実際に証明されつつある。
規制緩和となり、薬剤師でなくても可と言う事が浸透してくるだろう。
ドリンクが薬剤師じゃなくコンビニで販売可になったように・・・。

300 ：卵の名無しさん：04/12/24 10:16:48 ID:FMrLqAej

低レベルな国家試験のおかげというより低学歴な薬剤師のおかげといった方が正しい。
国家試験通っただけで自分が低学歴であること忘れている奴多すぎ。

301 ：卵の名無しさん：04/12/24 10:19:37 ID:pSToAbg7

実際に「薬剤師不要論」よりも、
「薬剤師不要でした論」のほうが実感ある。
薬剤師不在で成り立ったってるのに？なぜ？
役に立たない薬剤師を雇用しなけりゃならないのか？？
低レベルな国試に合格した奴を雇用したからと言っても、
企業には何のメリットもないのだから・・・。

302 ：卵の名無しさん：04/12/24 10:19:37 ID:FMrLqAej

実はこれは医師にも言える。

303 ：卵の名無しさん：04/12/24 10:24:04 ID:FMrLqAej

>>301
薬剤師を不要にしたのは低学歴のお前らです。
お前らが何も説明できないバカだからです。
薬剤師にも有能な人がいるので一緒には語れません。
正確には低学歴薬剤師不要論です。
いままで必要だったのは薬剤師が有能だったからです。
ところが低学歴薬剤師の登場で不要論まで出てきました。
低学歴は薬剤師をやってはいけません。

304 ：卵の名無しさん：04/12/24 10:25:46 ID:FMrLqAej

>>301
お前みたいな奴は雇ってもメリットなさそーだなｗ

305 ：卵の名無しさん：04/12/24 10:29:30 ID:pSToAbg7

>>303
だろーな、低レベルでも国試は簡単に合格だもんな（ｗ
つーか、おまい薬剤師なんかにこだわるな、
幼稚園児になんか文句言ってるバカみたいだぞ（ｗ
しかし、国試が簡単だけなら良かったが、袋詰めがここまで簡単だとは（ｗ
必要性はあるのか・・・？？？うぅ～ん、分からんこの変な資格？？？

306 ：卵の名無しさん：04/12/24 10:30:40 ID:FMrLqAej

低学歴でも知識を理解もせず詰め込めんば国試は合格できるでしょう。
だから合格しただけでは有能かどうかはわかりません。低学歴は大抵使えない薬剤師です。

307 ：卵の名無しさん：04/12/24 10:38:54 ID:FMrLqAej

>>305
そりゃ低学歴には袋詰めしかできないだろーよ。
薬剤師免あればいろいろできるぞ。ここを考えられるかが高学歴と低学歴の違いかな。
仮に考えられても低学歴には無理だろうけど。

308 ：卵の名無しさん：04/12/24 11:38:05 ID:rhajNVb3

薬剤師って何でプライド高いの？？

309 ：卵の名無しさん：04/12/24 12:24:22 ID:hGUs6Qfe

>>308
特に、病院薬剤師は最悪。
同じ、袋詰め師なのに。

310 ：卵の名無しさん：04/12/24 12:39:10 ID:pSToAbg7

薬学部が低学歴ってことどんどんバラサレテやんの（ｗ
袋詰め見てたらどー考えても学歴あるのか？？だよな（ｗ
も、の意見と違う方向にイッテラ、（ｗﾜﾗﾜﾗ

311 ：卵の名無しさん：04/12/24 12:40:58 ID:pSToAbg7

>>も
違法どころか違法に気付かない低学歴バカだってよ（ｗ
も、怒るなよ、（ｗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

312 ：卵の名無しさん：04/12/24 13:16:00 ID:yPHpzTKv

学歴学歴って、学生が集まってるのか？ココは。
国家試験が医療人として求められる能力を問う内容でないのが問題なのであって。
袋に入れて渡すだけなら誰でもできるが、お前ら、本当に
袋に入れて渡すだけしかやってないのか・・？？？
新卒一年目くらいは、なんだこんなものか、と思う時期もあるだろうが、
それ以上でそう思っているのならかなりイタイ。
薬剤師としてイタイのか、それだけの薬局に居るのか知らんけど。

313 ：卵の名無しさん：04/12/24 15:38:18 ID:O4Wivsqm

> 新卒一年目くらいは、なんだこんなものか、と思う時期もあるだろうが、
> それ以上でそう思っているのならかなりイタイ。

新卒１年で悟らなきゃかなりのアフォじゃなかろうか？>>312氏の言いたい
意味でも、そうでない意味でも．．．。

314 ：卵の名無しさん：04/12/24 18:59:56 ID:pSToAbg7

>>312
笑わせるなよ～、事務員でも袋詰めして投薬するぜ（ｗ
袋詰めのレベルがどーであれ無資格で出来る超簡単作業に
必死になってなんやらいってら（ｗﾜﾗﾜﾗ

315 ：卵の名無しさん：04/12/24 19:55:00 ID:rhajNVb3

本当に病院薬剤師ってプライド高いよね！？
薬剤師同士戦ってる感じするもん！

316 ：卵の名無しさん：04/12/24 23:21:28 ID:FMrLqAej

低学歴がプライドもってもしょうがない。旧帝くらい出てからプライド持て。

317 ：も＠ろくでなし：04/12/25 03:33:39 ID:YA52qjn0

なんだプライドの話しになたのか。。。
袋詰め！！プライドないぜ！！くそ仕事！！

318 ：卵の名無しさん：04/12/25 06:46:00 ID:dY/unFq1

>>317
お前は資格なかったらホームレスになっていたんだろうな。
薬剤師資格に感謝しろよ。

319 ：卵の名無しさん：04/12/25 09:12:47 ID:eXgXgatj

なーにがプライドだか？
宮廷出てようがアホ私大出てようが、ﾂｶｴﾈｰ香具師はﾂｶｴﾈｰ。
ちゃんと人として仕事ができるようになってから、職業人、医療人としての
プライドを持つのはアリだが、それ以外のたとえば学歴や知識のみに
起因するプライドなんざ、現場ではｼﾞｬﾏ以外の何者でもないぞよ。
脳内妄想ﾔﾛｰばかりだな、ここわ

320 ：卵の名無しさん：04/12/25 09:50:55 ID:dY/unFq1

>>319
仕事ができるだけでプライドを持つ奴は使えねー
まあそういう奴が多いから薬剤師の地位は低いんだな。
頭に障害あって仕事だけできる奴尊敬できるか？

321 ：卵の名無しさん：04/12/25 09:54:04 ID:dY/unFq1

仕事ができても人間的に終わっている奴（低学歴に多い）はプライドもってはいけない。

322 ：卵の名無しさん：04/12/25 09:55:37 ID:dY/unFq1

中卒事務でも仕事できればプライドもっていいですか？

323 ：卵の七誌さん：04/12/25 09:56:35 ID:Kz82wQmm

駅弁、３５歳、メーカー研究員、吐く死（薬学）、もちろんヤクザ免あり、年収１２００万ですが、何か？

324 ：卵の名無しさん：04/12/25 09:58:20 ID:dY/unFq1

メーカー研究員で1200万はありえねー
ＭＲだろｗ

325 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:01:23 ID:dY/unFq1

俺の知り合いに
旧帝卒、薬剤師免なし、博士、職なしフリーターなら知ってるがｗ

326 ：も＠ろくでなし：04/12/25 10:04:52 ID:YA52qjn0

年収でいばる奴は子供のケンカみたいだぜ！！
金じゃねーよ！！違法が問題なんだよ！！クソ仕事！！

327 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:11:17 ID:dY/unFq1

いくら金もらってもやりたい仕事してなければ負け組だろうな。
企業だと自分がやりたい研究できないだろ。

328 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:11:46 ID:PHFr5/H9

研究で35才なら七百万くらいだろ安月給なのに1200万なんていくわけない夢みるやつがいるからそういうのやめとけ

329 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:15:47 ID:dY/unFq1

修士採用で研究職いった旧帝卒の奴でもテクニシャンやっている奴がほとんどで40でも年収600万くらいだと言ってた。
文系職の方が高いそうだｗＭＲは別格だが。

330 ：薬楽子：04/12/25 10:17:24 ID:dn11pQpy

４年卒は、自動的に調剤士、６年卒を薬剤師受験資格として、仕事内容を分離しては？
当然、国試の内容も大幅に改定が必要。

331 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:19:19 ID:dY/unFq1

薬剤師資格とっても調剤しかしない人がほとんどだと思われ。
結局6年制薬剤師は何をするんだ？

332 ：卵の七誌さん：04/12/25 10:27:53 ID:Kz82wQmm

>331
ヤクザコース：旧来の薬学部では袋づめ、レジは習わなかった。２年かけて・・・と、思われ。
研究コース：４年生で十分、２年修士、３年Dとこれまでどおり、ヤクザ免許いりませんから。

333 ：も＠元祖：04/12/25 10:32:35 ID:i5P4714K

調剤士に４卒は必要ない！！
それは、ろくでなしがさんざんわめいている。
コンパートメントモデルの話や、
薬化学の合成法の話が、調剤に必要か？

調剤士は専門学校。
病院ヤクザは、臨床医に薬剤の使用法を指導できる、
院卒以上が必要。
４卒は、中途半端すぎ。

334 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:35:08 ID:dY/unFq1

確かに研究にヤクザ免許いらね。研究崩れで薬剤師は辞めた方がいい。
いつでも就職できると思ってＤ行く奴多すぎ。
博士とって就職なくて薬剤師やられても困る。
4年制薬学部は薬科学士、修士、薬科学博士になるんだろ。ちょっとカッコワルイがｗ

335 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:37:16 ID:dY/unFq1

>>333
院卒じゃなくても6年卒で十分だろ。
調剤士が専門でいいのは同意だが。

336 ：卵の七誌さん：04/12/25 10:42:15 ID:Kz82wQmm

>>333
ほぼ禿同。
調剤士は専門学校くわえＤＱＮ薬大、
病院ヤクザは、臨床医に薬剤の使用法を指導できる、
院卒以上が必要。←絶対、こうじゃなき薬剤師の地位もへったくれもない。
４卒は、中途半端すぎ。←てか、ＤＱＮが２年余計に袋づめ、レジうち練習してもなんか意味案の？

337 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:46:47 ID:dY/unFq1

院卒ってのは6年卒ってことだよな？
薬学部は６年＋４、５院になる予定だよ。
当然4年制薬学部には国家試験受験資格なし。いくら院いっても不可。
薬科学部にする。

338 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:47:35 ID:dY/unFq1

４，５院→３，４年院

339 ：も＠元祖：04/12/25 10:55:13 ID:i5P4714K

スーパーヤクザは、すごいぞ！！！
臨床医が使う、薬の使い方マニュアルを作成するのだ！！！
高血圧ガイドライン、抗がん剤ガイドライン、
新薬の作成、
治験データの解析を行うのだ。
病院では、血中濃度解析から、臨床反応まで、解析し、
臨床医に指示するのだ！！！
臨床医は、
スーパーヤクザの指示に従って、
処方を書く、処方箋作成マシーンと成り下がるのだ－－－－！！！！！
ハハハハハーーーーー

340 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:57:19 ID:/qX3n6jz

>>339
なんだそりゃ。

とりあえず勉強なさい。

341 ：卵の七誌さん：04/12/25 10:58:11 ID:Kz82wQmm

＞３３３，３３４
激しく、矛盾した。すまソ。

調剤士は専門学校＋ＤＱＮ薬禍大。
病院ヤクザは、臨床医に薬剤の使用法を指導できる、
院卒以上が必要。このためには（だよね）４卒は、中途半端すぎ。←つまり６年以上の薬学教育＋酷使合格
研究いくやつは、免許使わんし、どーでもいい。４＋２＋３でおｋ。あと、おれほんとは４０さい。うそついた。ごめん。みんなが若そうだったから。ごめん。同じ薬学仲間、許してくらさい。

342 ：も＠ろくでなし：04/12/25 11:01:50 ID:YA52qjn0

なんだ？？低レベルの争いか？？クソ資格！！

343 ：も＠ろくでなし：04/12/25 11:04:00 ID:YA52qjn0

すみません、も＠元祖は今リタリン飲んでます。
発作中です、すみません・・・。

344 ：も＠元祖：04/12/25 11:08:35 ID:i5P4714K

薬の投与設計を行うなら、
医学、薬学の両方を網羅していなければならない。
当たり前だ。

345 ：卵の名無しさん：04/12/25 11:14:42 ID:/qX3n6jz

そして、もっと病棟に出るべきだろうな。

346 ：卵の七誌さん：04/12/25 11:19:18 ID:Kz82wQmm

＞＞３３４
禿同。医学知らないから無理。唯一、医師が求めた血中濃度プロファイルを実現できる投与法を示唆することならできるかもね。

347 ：も＠元祖：04/12/25 11:47:33 ID:i5P4714K

病棟に出るのではない。
病棟に住むのだ。
ヤクザ回診を義務づけ、
ヤクザの確認なしに、薬剤投与は行えない。
調剤・注射・製剤は、専門卒の派遣程度に任す。

348 ：卵の名無しさん：04/12/25 11:51:14 ID:/qX3n6jz

>>347
日常業務、こなせてますか？

何事も基本が大事。大言壮語はその後だな。

349 ：卵の七誌さん：04/12/25 12:07:45 ID:Kz82wQmm

日常業務・・・ボトル詰めは看護師さんさんだから、袋詰めでつか？
ってそういうのが、情けねーっ、だから考えようぜ！って意味で、このすれ立ってんじゃねのか？クォラこたえてみん話ループしてんだよ。俺、免許持ってて薬剤師やってないけど、薬剤師やってるやつて、この程度が多いの？

350 ：卵の鼻血さん：04/12/25 12:20:02 ID:Kz82wQmm

日常業務・・あと、たおんんでもねーのに、「毎食後に1Tづつ飲んでくださいね。」ってか？看護助手でも、家政婦でもできるわな。あと、日記（日誌じゃなくて）をかくのも日常業務課？絵日記のほうが楽しいぞ。うちの子がいってた。

351 ：卵の鼻血さん：04/12/25 12:26:08 ID:Kz82wQmm

＞３４７
漏れはな、若い奴らが皮肉をも込めて薬剤師としての、職業人としての夢を語っていることが大切だと思っているんだよ。
その場に、大言壮語だ？日常業務だ？なんてくだらないこと抜かしやがって、
若い夢つぶそうとしてんじゃねーよ。あんたみたいなのが、薬剤師の地位を地に落としてるんだよ。
薬剤師の地位が低いのは当たり前だ。教育もなってない、行政もなってない。
でもな、おめみたいに夢がない奴が一番だめにしてるんだよ。向上心のかけらもないあんたがな。

352 ：卵の鼻血さん：04/12/25 12:30:07 ID:Kz82wQmm

>348だった。スマス
漏れはな、若い奴らが皮肉をも込めてまでも薬剤師としての、職業人としての夢や誇りを語っていることが大切だと思う。
その場に、大言壮語だ？日常業務だ？なんてくだらないこと抜かしやがって、
若い夢つぶそうとしてんじゃねーよ。あんたみたいなのが、薬剤師の地位を地に落としてるんだよ。
薬剤師の地位が低いのは当たり前だ。教育もなってない、行政もなってない。
でもな、おめみたいに夢がない奴が一番だめにしてるんだよ。向上心のかけらもないあんたがな。

353 ：卵の名無しさん：04/12/25 12:37:03 ID:XgSbi3H4

研究の癖に何抜かしている。研究だってすでに派遣だろうがｗｗ
おまえみたいなやつは一生研究でもしてろ。決して薬剤師やるな。
研究にもその程度のしかいねーよ。

354 ：卵の名無しさん：04/12/25 12:37:58 ID:XgSbi3H4

駅弁も生きてて恥ずかしい学歴だよ。

355 ：卵の名無しさん：04/12/25 12:40:46 ID:uuao61xx

> ヤクザの確認なしに、薬剤投与は行えない。

　このあたりは妥当とも思えるが、

> 調剤・注射・製剤は、専門卒の派遣程度に任す。

　これも自分でやるべき。
　自分の目の前を自分の手に触れながら通っていくものに払う注意と、
抽象的にカルテや指示簿に書かれた名前に払う注意とはレベルが違う。
　看護婦のほうが薬をよく知っているなどと言われるのにも一理あり、
連中は自分で薬を手渡し、点滴し、その結果生じる効果やトラブルを
毎日観察し続けているからだ。そこはよく考えたほうが良い。

356 ：卵の鼻血さん：04/12/25 12:48:42 ID:Kz82wQmm

３５３さん、うん、そのとおり、テクニシャンはみんな派遣だよ。てか、あんたほんとに研究のこと知ってるの？３５３さん、漏れが言っているのは薬剤師
、大学行ってまでブルーカラーやってんじゃねーよ。頭使えよっていってる。ま、言っても無駄か・・・もうあきた。

357 ：卵の鼻血さん：04/12/25 12:53:05 ID:Kz82wQmm

＜＜３５４
すばらしい読みだ。残念だがそれは１００％認めるぞ。駅弁はかなしいぞ。駅弁はつらいぞ。

358 ：卵の名無しさん：04/12/25 13:22:37 ID:XgSbi3H4

>>356
大学まで行ってテクニシャンやるな。テクニシャンなら専門でもできるぞ。

359 ：卵の名無しさん：04/12/25 13:30:30 ID:z2y4rC6O

実際、分業すると
薬学科卒業した半分が「分業パート薬剤師」になってしまうよね。

雑用嫌う医師・看護師・薬剤師って自分が管理職になれる前提で
話しているけど、分業はじめると管理職になれるのは一握りで
多くの医師・薬剤師・看護師の待遇と地位が下がるだけなのに。

360 ：卵の名無しさん：04/12/25 13:31:50 ID:XgSbi3H4

そもそも大学院って行く意味あるのか？
修士で出て行くやつの9割は研究なんて無理だし、
博士で出て行くやつの７割は研究なんて無理。
東大でこんなもんだから、
それより下がれば・・・

361 ：も＠ろくでなし：04/12/25 14:10:19 ID:YA52qjn0

問題は薬学部では袋詰めを学ばないことにある。
新卒ヤクザが事務員の部下となり袋詰めを学ぶ。
なんの教育してるんだ薬学部？？
違法行為！！袋詰め！！クソ資格！！

362 ：卵の名無しさん：04/12/25 14:14:35 ID:XgSbi3H4

それは研修医が看護士から治療の仕方学ぶのに似てるねｗ

363 ：卵の鼻血さん：04/12/25 15:52:14 ID:Kz82wQmm

＞３５８
おめ、おれがテクニと思ったのか？国語力つけたほうがいいよ。俺がテクニのわけねーだろ。駅弁でも、ドクターなので研究員です。しかも、おめみたいなｄｑんい駅弁て言われる筋合いねーよ。
製薬メーカーは旧帝、駅弁、慶応、早稲田、理科、投薬、大訳、最低で北里の修士以上しかいません。あ、テクニではあんたみたいなＤＱＮでの大卒いるよ。
あんたなんにも知んないんだね。あんたまじ薬系？それと、あんた、薬系ならわかってるよな、私立ＤＱＮがまともに薬学のこと話せないことくらい。な、やつに駅弁うんぬんと言われたくないね。
あーＤＱＮたら、はずい。薬系の大学でてるなら、文章の前後、行間よめへんの？
そんなことじゃ、お医者様の処方箋について妄想働かせられないよ？がんがれーー！
読解力をつけるには小学二年の国語が良いよ。娘の貸そうか？そんなに国語力なくてもヤクザなら生きてけるんだ？薬剤師おそるべし。
そこまで能力ないヒトは薬剤師ではないでしょ。
＞３６０
あんた灯台じゃないでしょ？知らなさ過ぎるモン。駅弁でも、そんなんじゃないので、あんた国立でもないでしょ？ＤＱＮはしったかすんなよ。それあんたの学校だけですから。ざんねん。灯台は、研究じゃなけりゃ、医学部転進か行政行きますから。
まじ、なんにもしんないんだね。うそばっかこいてんじゃねーよ。あんた、まじ薬系？
＞３６１
completely agree!４年間は今までどおりの教育、あと二年で臨床袋つめ。臨床レジ打ち額ね。以上！

364 ：卵の鼻血さん：04/12/25 16:05:15 ID:Kz82wQmm

XgSbi3H4
それは研修医が看護士から治療の仕方学ぶのに似てるねｗ

ｗじゃねーよ。言ってる、意味わかんない。なんか悲しいことあったの？
きみもしかして、なんかの病気？それとも、外基地？
なら、正直にはけよ。娘のドリル貸してやっから。絵日記もけっこう楽しいぞ。
それと、冬休みは自由研究はやってもやらなくても良いからね。

365 ：卵の鼻血さん：04/12/25 17:00:24 ID:Kz82wQmm

XgSbi3H4
おめ、研修医と新卒薬剤師一緒にしてるのか？何様のつもりだ？医者に失礼極まりない。
おめ、看護師とクラーク一緒にしてるのか？何様のつもりだ？看護師に失礼極まりない。
まじ国語力ないな。学歴コンプってたいていこうなんだよな。
非常識っつーか、おめ、マジ薬系？どこのＤＱＮでた？
おめ見たいに、学歴コンプのくせに、くそ資格にプライド持ってる
アニヲタ・筆記ー野郎が、薬剤師の地位をだめにしてるんだよ。
わかるか？合理的、論理的反論してみろ！
できなきゃ、わたしは、アニヲタ、ヒッキーのＤＱＮ卒薬剤師です。
おまけに、たかだか、あんな酷使に落ちた経験があります。
って、仮眠具アウトしたらどうよ。な、小池君

366 ：も＠ろくでなし：04/12/25 18:17:34 ID:YA52qjn0

＞Kz82wQmm
良いこと言うねえ、おまいらヤクザは事務員だろ？？
仕事内容同じだし！！袋詰めしかでいきねえし！！
医者様と看護師様よりはるかに低レベルだぜ！！クソ資格！！

367 ：卵の名無しさん：04/12/25 18:29:44 ID:TX0L4xBA

荒れているのか、盛り上がっているのか・・・
せいぜい頑張ってくれよ、中途半端な資格の諸君

368 ：卵の鼻血さん：04/12/25 19:38:30 ID:Kz82wQmm

３６６、言ってること９９％賛成だぞ。366が一生懸命、薬剤師の現在、未来を憂いてくれているのが、ここのＤＱＮどもにはわからんらしい。
何を言っても論理的に答えられず、考えられない。やなら、もんくたれず袋詰めしてけつかれ。
こんなんだから、３６７のとおり、中途半端な資格諸君と言われる。最もだ。
親切にも究極の質問してやる。
あんたら、自分の子に薬剤師になること勧められるか？合理的、論理的に考えてみろ。勧めたくないのなら、それはなぜか？じゃあ、どうすればいいのか？
ってきちんと考えてみろよ。何がしたいか、考えろ。考え抜け。で、実行な。悪いが、俺は研究も、病院も、薬局もＤＳさえも経験したことあるぞ。うそかと思うかも知れんが、まじだ。
結局研究に落ち着いたがな。俺の目はごまかせんぞ。もんくばっかたれてないで、変える努力しろよ。考えろよ。クソ資格！中途半端な資格の諸君。
３６７、少なくとも漏れはＤＱＮやくざ、もんくたれてるだけのガキヤクザに対して荒れてるのよ（意味違うね。）。ＤＱＮどもに、言っとく。４卒の看護師ははるかにおＤＱＮの前らより、患者の今年ってう。この意味わかるか？

369 ：卵の鼻血さん：04/12/25 19:39:51 ID:Kz82wQmm

ＤＱＮどもに、言っとく。４卒の看護師ははるかにＤＱＮの前らより、患者のことしってるぞ。この意味わかるか？

370 ：も＠ろくでなし：04/12/25 20:35:17 ID:YA52qjn0

＞卵の鼻血さん
そうだぜ！！４卒看護師どころか、高卒準看より患者わかってないぜ！！
薬物投与もできねーくせに指導とは何様のつもりだ！！
カルテにあこがれままごとか？？フィクション薬歴！！
医療従事者だなんて勘違いだぜ！！事務職だぜ！！クソ資格！！

371 ：も＠ろくでなし：04/12/25 20:53:49 ID:YA52qjn0

間違えたぜ！！事務職じゃないぜ、ごめん事務様たち！！
雑用だぜ！！クソ資格！！

372 ：卵の鼻血さん：04/12/25 20:57:07 ID:Kz82wQmm

>370、おめ、イケてるな。
漏れはこのスレ初めてだが、医療従事者なんていってる奴がいるのか？まじか？理解できん。
すんごい、尾奈二位っぷりですな。いよ、医療界の尾奈ニスト！
分けわかんない、なんとか指導料とか、
なんとか管理料とか、患者の目を誤魔化してかぼったくってる奴らが、何抜かしてやがる。
頼むから、学歴コンプＤＱＮのXgSbi3H4なんとか、この辺説明してくんないかな？おねがいしますよん。おねがいー。

373 ：も＠ろくでなし：04/12/25 21:09:57 ID:YA52qjn0

＞卵の鼻血さん
そうだぜ！！医療技術がねーもんだから袋詰めで誤魔化しだぜ！！
たまたま袋に詰めてるのが薬だって言う事で医療従事者と勘違いしてるぜ！！
同じ袋詰めでもへたくそだぜ！！贈答品のラッピングの方がレベルが上だぜ！！
仕事内容が問題だろ？？違法行為は問題だろ？？
いい加減に気付け！！少しは考えろ！！クソ仕事！！

374 ：卵の名無しさん：04/12/25 21:17:52 ID:wYaFnkKB

小泉さんのことを批判してる奴って、もし彼以外の古賀とか亀井あたりが
総理大臣になってたらどうなってたか？ってことを考えてみたほうがいい。
土建屋が儲かる仕組みを作りまくりそこらじゅう道路だらけで国の借金は
間違いなく今頃１０００兆超えてただろう。

375 ：卵の鼻血さん：04/12/25 21:22:38 ID:Kz82wQmm

>373
贈答品のラッピングの方がレベルが上だぜ！！
CHO-warota

376 ：卵の鼻血さん：04/12/25 21:34:56 ID:Kz82wQmm

>374
あんだ、おめー。

全く関係ないが、
３０半ば？位のヒトは免許に小泉さんにのハンコあるんじゃ？

377 ：も＠ろくでなし：04/12/25 21:42:32 ID:YA52qjn0

＞３７４
なに言ってるんだ？？おまい袋詰めだな？？
毎日雑用、袋詰めで狂っちまったか！！
テキトー指導してるだろ！！こんなふうに話しそらしやがって！！
いい加減だぜ！！クソ資格！！

378 ：卵の名無しさん：04/12/25 21:50:39 ID:dY/unFq1

研究なんて閉鎖的で暗いし何がいいんだ？
東大や旧帝でもドラックいるぞ。ようは自分のやりたいことをやればいいと思う。
という俺は旧帝卒で医学部受験予定。
研究もヤクザもやってることはルーチンワークがほとんど。どっちもやりがいなんてないよ。

379 ：卵の鼻血さん：04/12/25 22:16:34 ID:Kz82wQmm

>378
研究がルーチン？アポか？そういうのは試験とか、あめみたいながき用の言葉で言うと実習つーんだよ。
おめ、それわかんなきゃ、旧帝じゃねーべな。うそこいてんじゃねーよ。
旧帝でドラッグ？そりゃいるべ。なにかわるいか？おめＤＳなめてない？
旧帝で、ムショにいる奴もゴマンといるしな。ＤＳの話で、なんか理論付けしたいのか？
理論通ってないゾ。がんがれー。旧帝なんてうそこいてんじゃねーど。おめ、どこの部屋だ？
ただな、やりたいことやればいいってのは、大いに同意！！！
おれは、いろいろやってきて、研究がやりテーからやってる。文句あっか？
おめも、医学いきてーからいくんだろ。勝手にしろよ。だれもとめとめてねーよ。すげーとかいってほしいのか？
のぼせてんじゃねーよ。
しっかし、意図のわからん椰子だな。おめ、本質忘れてね？俺が言いたいのは、
「俺は薬剤師免許保有者だが、ＤＱＮ薬剤師のためにその免許が汚されるのがいや」なんだよ。わかるか？
薬剤師がルーチンだ？社会人なめてんのか？
おめみたいな、二位斗クンのために、いくら俺たちが税金払ってるかわかってんのか？
そんな暇あったら、ままにおこずかいもらって、マガジンでも買いに行きなさい。
おめの学歴や学歴コンプにや興味ないんで、そこんとこよろぴこ。ぢゃねー。

380 ：卵の名無しさん：04/12/25 22:18:12 ID:dY/unFq1

>>360の言っていることは理解できるぞ。
研究の才能ある奴は修士で1割博士で3割いないと思う。研究職で採用されても純粋な研究やっている奴はほとんどいないだろうな。

381 ：卵の名無しさん：04/12/25 22:23:19 ID:dY/unFq1

>>379
ヤクザがそんなにやりがいのある職業ならヤクザやってるよ。
学歴コンプ激しいな。俺はお前がどこの大学だろうと関係ない。
ヤクザがルーチンだから事務員にもできるとかいわれているんだろ？

382 ：卵の名無しさん：04/12/25 22:24:30 ID:dY/unFq1

＞ＤＱＮ薬剤師のためにその免許が汚されるのがいや
ここは同意するよ。

383 ：卵の鼻血さん：04/12/25 22:32:37 ID:Kz82wQmm

二位斗、hissiだな。おれが言ってるのは、おめは、おめのキライなはヤクザや研究員の税金でくってるってこと。
大人をなめるなってことだよ。ここの、みんなにあやまれよ。二位斗くん。そして、ありがとうと言ったらどうだい。
それと、旧帝なんて言ってうそつきましたーってね。
いまなら、お母さんには言わないから。

384 ：卵の鼻血さん：04/12/25 22:39:14 ID:Kz82wQmm

>382
タイミングが悪かった、ＤＱＮ薬剤師のためにその免許が汚されるのがいやだけ。同意してくれれば、
十分。一つ前の漏れの発言は言いすぎ。ゴメン。あやまる。わかってほしいがための、挑発。すまん。
やりたいことやることは大賛成だ。やりたいことを考え付かない、ヤクザ多すぎ。

385 ：卵の名無しさん：04/12/25 22:39:53 ID:dY/unFq1

>>383
お前なに勘違いしているんだ？ニートはお前だろ？
俺は旧帝卒だ、嘘ついでどうするんだ？
お前は駅弁から旧帝院に行って学位とったのか？

386 ：も＠ろくでなし：04/12/25 22:40:56 ID:YA52qjn0

なぜだ？？おりは感じる！！
袋詰め経験の無い学生、新人ヤクザの妙なプライドは？？
はやく理解しろ！！袋詰めが何だってことを！！クソ資格！！

387 ：卵の名無しさん：04/12/25 22:44:36 ID:dY/unFq1

研究でもヤクザでもやりたいことやっている奴が勝ち組だと思う。
研究が好きでもないのに研究行く奴は好きになれない。
お前は回りに流されて生きているのかと思う。
もちろんあなた>>384は勝ち組だと思うが。

388 ：卵の鼻血さん：04/12/25 22:58:10 ID:Kz82wQmm

マジレスきぼうれす。除くDQNちゃん。

>387
挑発、ゆるしてくれるか？すまん。要は>386のとおり、考えない、袋詰めの情けなさ考えない奴が多すぎること。正直、優秀な奴は、その情けなさに学部後医学に行く。
おれんとこは、ご存知のとおり駅弁だが、それでも、最終的に３人は学部後、医学いった。
漏れは今、産業会（めーかー）にいる。そこでは、ニーズを探す、作ることをまずマーケテエイングする。だが、薬剤師業務に対するニーズは俺には見えないんだよね。
薬剤師業務についてニーズを作れるのかな？また、ニーズの模索に意味あるのかな？たとえば、ちょっと考えても行政に潰されるとかさ。

389 ：も＠ろくでなし：04/12/25 23:11:17 ID:YA52qjn0

ヤクザ業務にニーズどころじゃないぜ！！不要やムダなんで多いんだ！！
フィクション薬歴なんてイラネー！！ムリヤリ手帳なんてイラネー！！
変な指導もイラネー！！門前下請けイラネー！！
袋詰めにヤクザはイラネー！！
情けないぜ！！ムダは省けよ！！クソ仕事！！

390 ：卵の名無しさん：04/12/25 23:15:42 ID:dY/unFq1

優秀な人が薬剤師をやってＤＱＮは薬剤師をやらないこと。
そして薬剤師が優秀だというイメージを世間に作ることができればニーズも増えるのかな？
現実難しそうだが。新設薬学部は一体なにを考えているのか理解できないよ。
薬剤師の地位を意図的に低くして使いやすいＤＱＮ資格にしようとしているようにしか思えないのだが。

391 ：卵の鼻血さん：04/12/25 23:56:08 ID:Kz82wQmm

＞３８９，３９０
completely agree. いま、役所はDQNを死ぬほど作って、薬剤師増やす予定だよね。
てことは、薬剤師の価値は需要と供給を考えると、地位低下は容易に予想できる。
だから、３９０のヤクザイメージうＰは難しいかもね。
現場でのニーズは３８９が示したごとく、少ないもよう（いらんことばかり・・・）。
で、漏れは思うのだが、薬剤師はＤＱＮにまかせんか？それらの業務は袋つめ、レジ。
一方、帝国公上位私の薬は薬剤師取らない。で、真の医療における化学者、
クスリの専門家、ＰＫコントロラーを作る。薬や、化学、ＰＫの専門家は絶対に
今後の医療には必要だよ。おれ、マジでこんなのならやってみたいな。だから、薬剤師面免許はＤＱＮにあげようよ。
で、俺らは諸先生、オヤクショの先輩と相談して、新資格だ！でも、そんとき、くれぐれも薬剤師会はシカト！
３８９の言ってることは、すんごい、よくわかるぞ。悲しいくらい、わかるぞ。
でも、それを考えない奴がほとんどなんだよね、この世界。
がきみたいなこと言うが、それでも、おれはかえたいぞ。科学的、医療的ニーズを見つけるぞ。
どうだ、あついだろ？どうだ、必死だろ？
ＤＱＮヤクザ、なんで必死じゃねーの？

392 ：も＠ろくでなし：04/12/26 00:34:14 ID:0xuTldqX

＞卵の鼻血さん
おぉ～、あんた分かるねぇ～
ここのスレにくる低脳ヤクザどもは、金の話しばかりで頭にくるぜ！！
この先１０年後、２０年後を考えればこれで良いのか？？
それすら分からん低脳ヤクザ！！金しか分からん低脳ヤクザ！！
見捨てたぜ！！クソ資格！！

393 ：卵の名無しさん：04/12/26 00:36:24 ID:JXhHhGzV

俺は旧帝卒の薬剤師を増やすべきだと思う。薬剤師より上の資格でもいいが。
新設は調合士資格のみにする。とりあえずＤＱＮと有能な奴の資格に差をつけなければ駄目だ。

394 ：卵の名無しさん：04/12/26 00:46:21 ID:gR1LrnOK

皆さんいろいろ考えてますね。
発言は挑発的だし綺麗じゃないけど。
俺は仕事やってて｢俺なにやってんだろ？｣とか思うこと多々あります。
医療現場に薬剤師が必要か？とか考えると、
必要なのはごく一部の薬剤師だけのような気がします。
俺は今のままでは、そのごく一部の人になれないとすごく思うので、
この先どうするべきか？と考えています。
このまま今の状態で薬剤師続けても…とか思ったりする事もあります。

395 ：卵の鼻血さん：04/12/26 01:06:49 ID:aljbea+S

３９２、３９３，３９４、なんとなく同意もらえたか？なんとなく、うれしいぞ。
３９３、おれは旧帝ではないが、月夜に免じて、かんにんしてくれ。
３９２、ＤＱＮは本スレより撤退したもようだ。
ＤＱＮと区別された免許を作らなきゃいけない。
ＤＱＮがもって喜び勇んでる薬剤師会のなんちゃら薬剤師とかじゃなく、
厚労省からのな。

396 ：卵の鼻血さん：04/12/26 01:46:50 ID:aljbea+S

＞３９０
本スレとははずれるが、もうじきセンターだな。がんがれよ！
おれ、賢くてあつい奴だいすきだぞ。モホではないがな。

397 ：は：04/12/26 06:42:28 ID:Jr7G51mN

なんか熱いなぁ。
DQNの俺としては、夢物語より、現実的に、今、ナニヲすれば良いかというのも聞きたいが。
あと、ここは薬局スレだよね？ま、良いんだけど。

398 ：卵の名無しさん：04/12/26 08:36:42 ID:JXhHhGzV

３９３に付け加えるが旧帝など国立が薬剤師教育に力を入れるべきだろう。
研究は極端なこと言えば、他の理系で十分だ。もし薬学が必要な分野は薬剤師が研究すればいい。
国立大は自分の利益を考えすぎている。国立の院に他学部の学生を受け入れればいいだけだと思う。
今の医師があまりにも責任を負いすぎているので、医師の業務の一部を薬剤師ができるようにすれば医師の負担も軽減され
当然ニーズもでてくるだろう。薬剤師にしかできない重要な業務をもつことが薬剤師の社会的地位の向上につながるのではないか。

399 ：卵の鼻血さん：04/12/26 09:51:02 ID:aljbea+S

>397
物事は、熱い意思から始まると、俺はしんじる。ま、ＤＱＮには何言っても
熱い＝はずい　の理論しかないから、無理ね。一部の天才、秀才のぞいて、
帝国公上私の薬いくには相当の暑さないといけませんから。
ｄｑｎ入試で名前核だけなのに、暑くはならんはな。こりゃ失敬。

ナニヲ？
明日の予習をしなさい。袋詰めの予習に袋に明日付けのハンコ押しときなさいって、
父さんあれほどいったじゃないか。それと、７のだんの掛け算もわすれずにな。

夢物語？
夢じゃない。希望だ。希望、プラン、現実性確認、アクションプラン、アクションが常道だ。
いまは、頭の部分やってるんだろ。それもｄｑｎにはあからんか、

いずれにしても、ここはまともなヤクザ，ヤクザ免保有者、薬学者が語り合う場だから、
おめいらない。じゃな。朝早くから、ごくろうだったな。朝ごはん食べろよ。

400 ：卵の鼻血さん：04/12/26 10:15:38 ID:aljbea+S

>398
たしかに、旧帝がほしがる免許システムが絶対に必要だ。
いまのままじゃ、あまりに、魅力なくて、いずれ旧帝は一人も酷使受けなくなるぞ。
現に、仙台にある旧帝では相当数が受けないそうじゃないか？
で、駅弁まで酷使うけなくなる。
旧帝が中央の、駅弁が原則地方の薬学行政、薬学教育、
実務の要であることは今も、昔もかわらん。
これらが、今のままの免許制度では、見切りつけていなくなる。
ぜったいに、薬剤師とは違う資格を作るべきだ。現行薬剤師は袋つめ担当重役な。

、医師の業務の一部を薬剤師ができるようにすれば　
ここ、詳しく考え教えてくれ。たとえば、どんなのおもいつく？変でも、かまわんじゃないか。
１ｓｔプランなんだからさ。

401 ：卵の名無しさん：04/12/26 11:01:49 ID:JXhHhGzV

混合診療を認めスイッチＯＴＣを進める。軽症、慢性疾患など特定の疾病の薬剤師による処方を可能にする。
などですかね。

402 ：卵の名無しさん：04/12/26 11:15:42 ID:p/5p4MJy

昔に肌がオロナインで被れて赤く炎症し水膨れのようになったので昨日１日だけマイザー軟膏を顔に塗りました七時間ほど｡
マシになった気がしましたがまた赤くなってきた気がします副作用でしょうから脱ステします､
脱ステ何ヶ月ぐらいで治るでしょうか？

403 ：卵の名無しさん：04/12/26 12:07:30 ID:eIGex6kx

>>392
おまい、272はスルーかよ？

404 ：も＠ろくでなし：04/12/26 12:23:26 ID:0xuTldqX

＞４０３
おまいはおりに勝手に課題を押し付けて逃げてるだけだろ？？
じゃぁ聞くが今みたいな現状は良いのか？？
おまいは給料しか判断基準がわからんだろ？？
そうやって人に押し付け無責任なこと出来るのも低脳ヤクザの特徴だろ！！
分からなかったらすぐに「病院で先生に聞いてください」と振るんだろ！！
テキトー指導料はしっかりボッタクリして！！クソ仕事！！

405 ：卵の名無しさん：04/12/26 14:07:52 ID:1mquMtqh

少し改行位置を変えたが >>398 の言っていることは矛盾と論理的無理がある。

> 今の医師があまりにも責任を負いすぎているので、医師の業務の一部を薬剤師ができるようにすれば
> 医師の負担も軽減され当然ニーズもでてくるだろう。薬剤師にしかできない重要な業務をもつことが
> 薬剤師の社会的地位の向上につながるのではないか。

「薬剤師にしかできない業務」と言いながら「医師の業務の一部を．．．」などと言う。
「今の医師があまりに責任を負いすぎている」のなら医師の数を増やすのが当然。
実際、OECD（経済協力開発機構）の調査報告でも日本の医師数は非常に少ない。

「薬剤師にしかできない業務」とは何か、そしてそれに必要な教育や訓練は何かを
考え直した上で薬剤師の必要性を叫ぶことができる。
薬剤師はできるが医師にもできるなどという業務は最初から論外として、医師や
看護師には絶対にできない業務は何かを拾って訴えていかなければ誰も認めて
くれないぞ。現状、薬剤師にしかできないことは「袋詰め」、しかもそれは技術では
なくて法律で強制されているからというだけというのでは世論に訴えかけられない
だろう。

それに医師の業務のおこぼれをもらいに行くようなしみったれた考えはみっともないし
危険だ。「お前が他所の分野を侵食するなら、俺がお前の分野を侵食したっていい
だろう」という考えを許す。特に規制緩和でそんなことが横行する時代だから口が
裂けてもそんなことを言ってはならない。

406 ：卵の名無しさん：04/12/26 15:32:47 ID:eIGex6kx

>>404
違法違法言うが、あんたの指摘を全て考慮すると272みたいなことだぞ。
自分でそういう薬局作れるのか？できないしするつもりもないのに騒いでいるのか？
今までいた薬局を少しでも272に近づける努力でもしたのか？
現状を変えられずに薬局から逃げたんだろ。
自分では何もできなかったのを棚に上げて、無責任に騒いでるのはお前。

ちなみに、給料の話なんて全くしてないぞ？

407 ：も＠ろくでなし：04/12/26 16:14:10 ID:0xuTldqX

＞４０６
おまいの低脳にはあきれたぜ！！答えになってないぜ！！
袋詰めはこれだから困るぜ！！クソ仕事！！

408 ：卵の名無しさん：04/12/26 16:52:38 ID:duJikf2V

キモスレの予感。学生or浪人生or学歴ヲタの机上の空論が臭すぎる。

409 ：卵の鼻血さん：04/12/26 17:18:58 ID:aljbea+S

＞４０５
この関連で、３９８を中心に、少しずつ希望のレベルだが意見が出ている。
確かに、法的に３９８は大やばい。が、一案だ。本人も、他も無理矛盾は
わかって、あえて意見している。きちんと、短い時間で考えている。
それを潰すのはやめんか？大人としてな。４０５の言いたいことはよくわかるぞ。
３９８とツールは違うが、同じことを目的としている。おれも禿同だ。
目的が合意できれば、ツールなんかどうでもいいレベルではないか？

＞４０８
ここは、おとなのくるとこだから。おｄｑｎで、がきなぼうやは、ままのおっぱい、ちゅってなちゃい。

410 ：卵の名無しさん：04/12/26 17:21:09 ID:JXhHhGzV

>>405
都会の医師は余っているだろ。
決して日本の医師は少ないわけではない。
むしろ最近では削減する話もあるくらいだ。しかし医師の労働時間は長い。
そこをどう改善するかということだ。「薬剤師にしかできない業務」というより「医師と薬剤師にしかできない業務」だったねスマン。

411 ：卵の名無しさん：04/12/26 17:30:53 ID:JXhHhGzV

>>405
薬学教育訓練を見直すことは言うまでもないよ。それをしなければ地位もなにもないね。
6年制になってどこまでそれが実現できるかは疑問だが。
薬剤師の能力が高ければ侵食されようが侵食しようがやっていけるんでは？
今のままだと潰されるだろうけど。

412 ：卵の鼻血さん：04/12/26 17:53:10 ID:aljbea+S

>411
405の
「薬剤師にしかできない業務」とは何か、そしてそれに必要な教育や訓練は何かを
考え直した上で薬剤師の必要性を叫ぶことができる。
薬剤師はできるが医師にもできるなどという業務は最初から論外として、医師や
看護師には絶対にできない業務は何かを拾って訴えていかなければ誰も認めて
くれないぞ。

という、部分で、二人の言っていることが全く同じと思うのは漏れだけか？
さらに、４１０で
「医師と薬剤師にしかできない業務」だったねスマン。
と、訂正かけてる。これで、二人の意見はほぼ同じと漏れは見た。漏れは、二人の意見ともに大賛成だぞ。
特に、大学教育の改善には興味ある。ｄｑｎ薬大は知らんけどな。

413 ：卵の鼻血さん：04/12/26 18:06:34 ID:aljbea+S

>412
「医師と薬剤師にしかできない業務」だったねスマン。
と、訂正かけてる。これで、二人の意見はほぼ同じと漏れは見た。

部、削除させてくれ。文意不明になった。

＞４１０
薬剤師にしかできない業務」でいいんじゃないか？

414 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:20:30 ID:p+F2Pr0q

薬剤師にしか出来ない仕事
袋詰め職人でよろしいか？

415 ：も＠ろくでなし：04/12/27 21:01:01 ID:7ob1+oC+

＞４１４
勘違いだぜ！！袋詰め！！事務員でもやるぜ！！袋詰め！！クソ仕事！！

416 ：卵の名無しさん：04/12/27 21:01:33 ID:cfE0+iw6

熱いスレだ、好感age。

417 ：卵の鼻血さん：04/12/27 22:05:29 ID:rcsHh73/

＞４１５
４１４なぞ、あいてにすな。

418 ：卵の名無しさん：04/12/27 23:24:33 ID:cfE0+iw6

なんで私立ほど薬師生産効率が高く、国立はそうでもないんだ？
もったいないにもほどがある。
逆でもいいくらいだ。

逆説的だが国試合格ラインを低く設定しすぎなのか？
薬師国試がものすごい狭き門なら希少価値が出てみんなうけるのかな。

419 ：卵の名無しさん：04/12/28 01:06:52 ID:/nPCtYmF

ところでなぜ薬剤師国家試験だけ合格率８割切っているんだ？
ほかの医師、歯科医師国家試験はいつも９割前後だよな？
ここを疑問に思ったことない？

420 ：卵の鼻血さん：04/12/28 01:15:23 ID:+6OfTEql

>418
酷使、超難しくするのは一案として賛成。帝国公上私はどんなにむずい酷使でも、やるきになりゃ自頭と努力で高率
でうかるよ。とくに、数学系（ＰＫ）とかむずくしてみればいい。いきなり、ラ変やらせるとかさ（意味ねーな）。ｄｑｎはすうがくできんからな。あと、英語かもくにいれてもいいな。
ｄｑｎは英語レロてんだもんな。そんな、酷使を作れば、ｄｑｎヤクザはへる。ｄｑんがいなくなるから、ヤクザの相対的地位向上
にはつながるかも。でも、業務にーづ明確にしないと、絶対的地位は変化しない罠。
てことで、この案もむずいね。
あ、上記の新酷使の前に、旧来のｄｑｎヤクザの免許総剥奪を忘れずにね。

421 ：卵の鼻血さん：04/12/28 01:25:33 ID:+6OfTEql

>419
大切なことを忘れている。8割の受験者はｄｑｎ出身なんだぞ。
あいつら、自分の名前書けない。４択の問題で６番にマークしたりしちゃう・
しょうがないじゃないか。
そう怒るなよ。目くじら立てるほどのことじゃないよ。あいつら、
2/3 + 4/7=6/10 って言っちゃうんだぞ。すごいだろ。

422 ：卵の名無しさん：04/12/28 01:25:55 ID:DPEJQuLp

ここでも大言壮語ですな。やっとるやっとる。

423 ：卵の名無しさん：04/12/28 01:28:53 ID:/nPCtYmF

アフォ私大卒の免許剥奪賛成！！

424 ：卵の鼻血さん：04/12/28 01:37:19 ID:+6OfTEql

>422
大言壮語の反対語は清少納言でいいんだっけ？おちえて。おちえて。

425 ：卵の名無しさん：04/12/28 01:47:35 ID:7XNXN4x3

流言飛語？（わ

426 ：卵の名無しさん：04/12/28 01:56:35 ID:/nPCtYmF

>>421
でも歯科医師国試の母集団もバカが多いのでは？

427 ：も＠ろくでなし：04/12/28 13:20:46 ID:/CbdG4OU

＞４２６
歯科治療と袋詰め、どちらが難しいよ？？クソ仕事！！

428 ：卵の鼻血さん：04/12/28 21:03:30 ID:+6OfTEql

>426
あふぉ私立は歯も薬もどっこいでしょ。
でも、歯医者さんたら歯が痛いの治してくれるよ。ありがたい。ありがたい。
一方、袋つめは７の段できればできるからな・・・
私立あふぉ度：歯＝薬
現状での、業務意義：歯＞＞＞＞薬

「現状での」に着目してほしいところでつ。

429 ：も＠ろくでなし：04/12/28 22:30:07 ID:/CbdG4OU

袋詰めやってて疑問感じないか？？クソ仕事！！

430 ：卵の名無しさん：04/12/28 23:01:42 ID:/nPCtYmF

歯医者も歯削ってセメント詰めるだけだけどなｗ

431 ：卵の名無しさん：04/12/28 23:02:47 ID:jl34p8//

悔しかったら薬剤師の資格をとれよ

432 ：も＠ろくでなし：04/12/28 23:06:51 ID:/CbdG4OU

ヤクザ免許もってて袋詰めやったから疑問なんだよ！！クソ資格！！

433 ：卵の名無しさん：04/12/28 23:45:59 ID:/nPCtYmF

>>431
なにが悔しいの？w

434 ：卵の鼻血さん：04/12/29 06:31:35 ID:hSoUaQ4A

>>431
薬免なんて、ここの住人みんな持ってまつ。一点を除いてなーんにも悔しくないぞ。
しかも、おれは、薬免持ってるけど、いらんから欲しけりゃあげるぞ。あ、おめでさえも、もってるのか・・・
前後読んでわからんか？
何回か、書いたがｄｑんは確実に、国語力がたりんな。
娘のドリル貸してやるから、冬休み中に半分でいいからおやりなさい。

唯一悔しいのは、おりたちの免許と、おめの免許が同じってことだけ。

あと、ここはｄｑｎのくる場じゃないので、あしからず。

435 ：も＠ろくでなし：04/12/29 07:21:51 ID:EZKO+ULL

＞鼻血
おまい、おりと同じ感覚やな・・・
捨ててしまったぜ！！クソ資格！！！

436 ：卵の名無しさん：04/12/29 13:22:55 ID:Sf22wwI8

これ読んで冷静になれ＆厳かにがむばれ。

薬剤師法
第一条　薬剤師は、調剤、医薬品の供給その他薬事衛生をつかさどることによつて、公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。

「公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする」者として誇りをもって働いてくれ。

おれ一応>>416 >>418な。

437 ：卵の名無しさん：04/12/29 19:04:06 ID:/IcvP3DV

age

438 ：も＠ろくでなし：04/12/29 20:58:42 ID:EZKO+ULL

＞４３６
ならこれは何だ？

第19条　薬剤師でない者は、販売又は授与の目的で調剤してはならない。

病院でも下請門前袋詰め所でも事務員が袋詰めしてタイホすらされないだろ！！
意味が無いぜ！！クソ資格！！

439 ：卵の鼻血さん：04/12/29 21:00:11 ID:hSoUaQ4A

>436
Thanx! たかだか、スレでｄｑｎ相手に血が上ってしまった。恥ずかしい。スマソ。
で、漏れ＆多くのここの住人が言いたいのは、調剤士（任務、袋詰め、レジうち、２年制専門、or４年制学部or6年制ｄｑｎ学部）、
薬剤師（任務、公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする、４or6年制帝国公上私）
にするべきだということ。この辺をもっと精緻にしたい。ついで、ここで期待もしくは有用と考えられるシステムが考えられたならば、
それを、実現するためにはどうするかを考えたい。おりの力は小さいことは重々わかっているが、
マジで考えたい。マジで実行したい。

440 ：卵の名無しさん：04/12/29 21:01:55 ID:BnYZ49Bz

>>438
そこまで袋詰めしたいの？薬剤師の資格あるのに袋詰めしかできないのは辛いね？

441 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/30 00:05:21 ID:ccZJtKU3

６年制はヤクザがコメデの位置から抜けるチャンスなのかもな。
アドバンスの資格として漢方医のようなものが考えられるかもしれん。
しかし内科医はそこで患者を抱え込まれることを心配するだろう。
実習機関（大学病院など）を持たない新設私大なども心配される。

誰かが「医師の領域を侵食しないヤクザ独自の職域を考えろ」と言ってたが理論上不可能。
医師は医療の包括的資格だから何をやってもどこかでひっかかるように法律上できてる。
ある意味ニーズの食い合いにならざるを得ない。
じゃ無ければコンビニかDSをやるしかない。
そんなんじゃ納得できまい？　＞卵の鼻血さん＞も＠ろくでなし

442 ：卵の鼻血さん：04/12/30 09:08:33 ID:IaMPIBCd

>441
冷静、客観的なナイスなコメントと思う。イケてるな。
＊「公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保する」
４４１の論点は、＊の一手段の例として漢方医をあげた。
ところが、漢方医は医師法、医師との営業的な食い合いから、困難と考える。
ということか？漏れは大納得だ。
ただし、漏れの理想は「医師の領域を侵食しないヤクザ独自の職域を考えろ」だ。
そこで、漏れはすでに一部提案しているが、新薬剤師の具体的任務として、
ＭＲＳ対策、ＰＫコントロール、genetic levelでの抗がん剤やその他薬物の選択、
genetic levelでの抗がん剤やその他薬物の投与量設計、薬物中毒対応　等を考える。
geneticてのはもちろん、代謝多型やトランスポーターな。
これらの仕事はコメデの仕事とはいわせんぞ。

「６年制はヤクザがコメデの位置から抜けるチャンスなのかもな。」
漏れもそうしたいぞ。

「実習機関（大学病院など）を持たない新設私大なども心配される。」
岐薬、県静、里香大、今日薬、投薬、大薬はそばに実習機関あるから、うまくできるのでは？
一方、新設に対する新設な心遣いは全く不要だ。

＞４４１
今後も、カキコくれ。

＞４３８
言いたいことは、漏れと同じと読んだ。気持ちはよくわかるど。
で、ここは一つ素直になって、共に、前向きに、
少しでも前進するツールを検討せんか？

443 ：卵の名無しさん：04/12/30 10:10:28 ID:z/noLlkK

>>442
普通に処方権が薬剤師にあれば良いと思う。

＞ＭＲＳ対策、ＰＫコントロール、genetic levelでの抗がん剤やその他薬物の選択、
＞genetic levelでの抗がん剤やその他薬物の投与量設計、薬物中毒対応　等を考える。
＞geneticてのはもちろん、代謝多型やトランスポーターな。
コレくらいなら技師でもできそう。

薬剤師は総合的に判断して処方できるようにすればいいと思う。ただし病気を限って。

ここまでしないと薬剤師の地位向上はないね。

アメリカでは医師の許可で薬剤師の処方が認められている。
イギリスでは薬剤師に処方権を与える方向で動いている。

444 ：卵の名無しさん：04/12/30 10:46:08 ID:SChSHGRy

> 普通に処方権が薬剤師にあれば良いと思う。

これはアホな考えだと思う。そんなものがあったって医師の真似事～偽者
くらいにしか評価されない。評価されないどころかそんな亜流であるという
評価が定着すれば致命的！　「鶏口となるも牛後にはなるなかれ（寧為鶏口
無為牛後）」って故事があるでしょうが。

> ＭＲＳ対策、ＰＫコントロール、genetic levelでの抗がん剤やその他薬物の選択、
> genetic levelでの抗がん剤やその他薬物の投与量設計、薬物中毒対応　等を考える。
> geneticてのはもちろん、代謝多型やトランスポーターな。
> コレくらいなら技師でもできそう。

一般的な計画なら机上の作業だから十分な知識があれば誰でもできるし、
個々の患者についてであれば患者の状態評価が必要であるから医師であっても
患者を診なければ難しい作業だ。

しかし、どれもこれも医師であれば問題なくできる仕事だ。絶対とまで言わなくても
医師の教育では欠けているか不足しているから医師に委ねることが不適切であり
薬剤師が行うことが適切であるという事例を示すことが必要だと思う。で、何だ？

445 ：卵の名無しさん：04/12/30 10:52:00 ID:z/noLlkK

>>444
薬の相互作用や副作用が酷い病気は薬剤師が診断から処方まですればいいと思う。
薬剤師の知識を生かした方が適切な治療が受けられる病気をね。
その病気の治療は医師がやってはいけないとか。

446 ：卵の名無しさん：04/12/30 11:20:41 ID:SChSHGRy

　先の投稿を書いていて思ったのだが薬剤師ができることについては
昔から変化はなく、近い将来に変わるというような動きがあったことも
ない。そんなことはわかった上で薬学部に入学したはずなのに何故に
こんなに不満が渦巻くのだろう。「薬学部で学べることはこれこれ」、
それで「薬剤師になればこういう仕事をする」と納得して入学したのでは
ないのか？
　入学時にはこんなことあんなことができるという制度だったのに制度
改定で活動分野が制限され社会的評価が下がることになったという
ことで抗議し改善運動を起こすのはわかるのだが何か納得できん。

　薬剤師の資格は単に踏み台に過ぎない。そこに留まる人はそれで
良いし、上の階に上がる（あるいは遠くに跳び移る）ために使うのも
良い。後者の場合踏み台からは足を離してしまうわけだが別にそれは
それで良いではないか？

　私も今では薬剤師の仕事はしていないが踏み台となった薬学教育と
薬剤師の資格には誇りを持って感謝しているぞ。勤めた病院で知り
合って私を踏み台から引きずり出すことになった人は内科の講師だったが
この人も医師であることを踏み台にして他学部の教授になった（もう
医師の資格は使っていない。つまり踏み台からは足を離してしまっている）。
そんなもんではないかい？

447 ：卵の名無しさん：04/12/30 11:36:51 ID:z/noLlkK

診療や処方をしたければ医学部いけということかね？
薬剤師が嫌なら辞めろということかね？
大学入学時にはどんなことができるのかわからない人が多いよね。
これは医学部も同じだと思うが。

448 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/30 12:09:03 ID:ccZJtKU3

>>442
>ＭＲＳ対策、ＰＫコントロール、genetic levelでの抗がん剤やその他薬物の選択、
>genetic levelでの抗がん剤やその他薬物の投与量設計、薬物中毒対応　等

チーム医療の中で今でも実践されそうなことだな。
チーム医療では医師が指揮を執るので職域問題が表面化しにくいし権限も弱い。
大事なのは独自に判断でき、単独で運営できるシステムをDSコンビニ以外に作ることだろう。
レベルの高い低いじゃなく純粋に権限の問題だな。
権限があれば優秀な人材が勝手に集まってくる。

449 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/30 12:10:12 ID:ccZJtKU3

>>443
＞薬剤師は総合的に判断して処方できるようにすればいいと思う。ただし病気を限って。

処方のみできるという概念に実感が伴わない。
多くの場合に処方＝治療であるから。
医師は診察・検査・診断・治療・療養は一連のものと考えているだろう。
薬剤師が「総合的に判断して処方できるように」なれば外科系以外は診断しかしないことになる。
こういった包括的な取り決めを医師はもっとも嫌うだろう。

それよりも「漢方に限って」とか「外来対面販売に限って」などと薬種や営業形態で明確に区分したほうが後々使い勝手もいいだろう。
法律や通達を作るときも具体的文言で記載できるものの方が議論されやすい。

450 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/30 12:10:45 ID:ccZJtKU3

>>446
「薬学部で学べることはこれこれ」、それで「薬剤師になればこういう仕事をする」と納得して入学したのではないのか？

そんなことはないだろう。
>>441でも書いたが「医師は医療の包括的資格」だから新たに発生した分野や複雑さを増した部分は原則的にすべて医師に帰属することになる。
他の職種は自己主張したり世論に訴えないと職域を確保できないようになっている。
受験生なら「薬剤師は薬に関することは何でも判断できる」と思っている奴もいるだろう。

451 ：卵の名無しさん：04/12/30 12:44:24 ID:SChSHGRy

直接１対１で患者と対応することに薬剤師の存在価値があると思わなければ
いけないのかな？　そう考えると行くつくところは「医師になれ」になってしまう。
薬学では主に医薬に特化した化学を学ぶではないだろうか？　私も化学を
学べるということで薬学を選んだ。１＋１が２にならないような生物系は嫌いだった
から。

それともう一つ、私は薬学にはこだわりたいが薬剤師という資格にはこだわらないぞ。
資格を頼りに活動の場を獲得するというのは本末転倒だ。薬剤師という資格で
何ができるかなどと法律で決めてもらわなくて結構。学んだ学問、あげた業績で
地位を確保するのが本筋。国立大学の薬学部の卒業生が薬剤師の資格を取得する
ことに熱を入れないのもそのせいだし、国立大学が６年制を採用しないのもその
せいだということをよく考えるべきだ。

> 受験生なら「薬剤師は薬に関することは何でも判断できる」と思っている奴もいるだろう。

その程度の認識で自分の将来を決めるようでは日本の将来が危ないし、
自分の判断の結果は文句を言わずに甘受するのが責任ある大人と思う。

452 ：卵の名無しさん：04/12/30 12:45:27 ID:SChSHGRy

補足。　↑私は私大卒ね、念のため。

453 ：卵の鼻血さん：04/12/30 12:59:16 ID:IaMPIBCd

＞４５１
正論と思う。しかし、
「あげた業績で地位を確保するのが本筋。」は認めるが、
無免許で業績上げられるのか？ここは、法治国家であり、放置国家ではないぞ。
また、学んだ学問で業績上げられるはずもない。学問＝学習＝常識の習得だぞ。
このスレで議論していることは、薬免どうすっか？ってことだ。すり替えは、試論が進まなくなる。
意図的ならやめてもらえんか？
あと、漏れも薬学にはかなりこだわっている。こだわるからこそ、薬免をきちんと考えたい。
＞４５１は研究とみた。違うか？漏れも研究だ。
研究だからといって、薬免のことをきちんと考えないのはある意味、国民を裏切っているぞ。
研究やってれば、学位持ってれば高みの見物でいいのか？
漏れは、血税で薬学教育を受け、国から薬免もらった人間として、責任をまっとうしようと思っている。
ここにいる、多くの住人も同様と読んだ。

454 ：卵の鼻血さん：04/12/30 13:03:13 ID:IaMPIBCd

求む。欧米での薬剤師業務に関する知識。薬剤師としての留学経験者のコメント
求む。お役人（国Ｉ，県上）のコメント・・・いないかな・
求む。帝国公上私教員（助教授以上）のコメント・・・いないかな・

455 ：卵の名無しさん：04/12/30 13:08:33 ID:z/noLlkK

研究者なんて薬剤師より地位ないだろｗ

456 ：卵の名無しさん：04/12/30 13:14:50 ID:z/noLlkK

>>453正論だ。薬剤師でなければできないことがあるのだから、その責任を全うすべきだ。
あげた業績で地位を確立するのは研究者だろ。それなら薬剤師である必要はないわけだ。
薬剤師をやりたくなければ薬剤師辞めて研究やればいいと思う。

457 ：卵の名無しさん：04/12/30 13:33:13 ID:z/noLlkK

>>451
国立大学が薬剤師教育に力を入れないのは薬剤師になって外に出られては困るからでは？
彼らの目的は研究者の確保。もっと具体的にいうと、大学院の安い労働力が欲しいんだ。
大学院だけじゃなく企業の研究の労働力が欲しい。教授も実績がなければクビになるわけだが、
自分ですべて研究するわけにもいかない。結果的に薬剤師教育はあまりしないで研究者教育中心となる。
薬剤師免許を取れなければ必然的に研究に行かざるをいなくなる。
私立は国家試験合格率がすべてだから結果的に薬剤師教育を重視する。
国立大学は国試の合格率低くても人が集まるから薬剤師教育の必要ない。それより研究者確保の方に重点が置かれる。
すべては自分たちの利益にかなうようにできている。

458 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/30 14:07:15 ID:ccZJtKU3

>>451
>資格を頼りに活動の場を獲得するというのは本末転倒だ。
>薬剤師という資格で何ができるかなどと法律で決めてもらわなくて結構。
>学んだ学問、あげた業績で地位を確保するのが本筋。

なに生っちょろいこといってるの。
それもこれも薬免に権限が足りないから。
医師免の無い医学士なんて見たことないだろ？
いくら優秀でも「医師免の無い医学士」なんて薬学士以下。
それくらい医師免に付随する権限が大きいということ。

すべての薬学士が「薬免無きゃ生きてけねえよ」って言うくらい権限を補強すべき。
そしてその権限もチーム医療上の権限などではすぐ医師に喰われてしまう。
なぜなら技術更新があったとき判断の難しいものは医師に帰属してしまうから。
独立系対面系の権限を付加含有しなければ長続きしない。

いくらなんでも検査・処置を含むものが薬免に下りると思えない。
かろうじて問診のみによる診断と処方という意味で「漢方医類似のもの」という結論を言ってる。

459 ：卵の鼻血さん：04/12/30 14:44:38 ID:IaMPIBCd

ラグあったが、＞４４８
> ＭＲＳ対策、ＰＫコントロール、genetic levelでの抗がん剤やその他薬物の選択、
> genetic levelでの抗がん剤やその他薬物の投与量設計、薬物中毒対応　等を考える。
> geneticてのはもちろん、代謝多型やトランスポーターな。
> チーム医療の中で今でも実践されそうなことだな。

そうかもしれん。賛同だ。ＭＲＳ対策、ＰＫコントロール、・・は漏れが書いた。
もちろん、これらより、もっといい案あるはずだ。案くれ。たのむぞ！期待大！

＞４４２
どんな技師かしらんが、今はそんなことできる技師いねーべ。でも、言いたいことわかる。案くれ。

＞４５５
オリは製薬メーカー研究員だ。別に薬剤師より地位低いなんて考えてないから。
別に、薬剤師より地位高いとか考えてないから。地位とかの話じゃねーだろ。
まともな、薬剤師には当然敬服するし、まともな薬剤師とはいい連携が取れるはずだ。

＞４４６
ずいぶん保守的だな。おりたちは、改革を若しくは進歩を討論している。おめ、じさまか？
このままがいいのなら、そうしろ。何が言いたいのか和歌欄。若い奴が、納得して大学選ぶ？なんだそれ。
普通、夢もってはいらねーか？おめ、じさまかｄｑん、どっち？
however,４４４での「しかし、どれもこれも医師であれば問題なくできる仕事だ。」部は賛成だよん。

460 ：も＠ろくでなし：04/12/30 18:52:19 ID:fW5MgYCL

なんだ、、、医師のやってることの後追いか？？
ままごとだぜ！！クソ資格！！

461 ：あっくん：04/12/30 18:58:07 ID:DSF37V6i

まあ　いろいろあるでしょうが、悔しければ資格をとってみましょう　（苦笑）

462 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/30 19:06:42 ID:ccZJtKU3

>>459-460　

早いとこ
「薬学部出てるのに薬免ないの～？　馬鹿で～」
といわれるようにならないと。
それには権限を確保。
研究一番なんて言ってたらおいしい時期のみ利用されて旬を過ぎれば肩たたき。
開業医なんて一番おいしいのは60過ぎてからだよ。

463 ：卵の鼻血さん：04/12/30 20:07:00 ID:DYmZ7c6e

>462
同感！

>461
娘のドリルは、娘が終えてしまった。残念だが、小１のを自分で買ってくれ。
てか、何度も書くが、ここの住人みんな薬免もってますから。
あんたの免許と同じなのが悲しいだけですから。たのむ、そろそろ人間なら分かってくれ。
言語以上の意思伝達ツールはここでは使えんからな。絵とかかけばわかってくれるか？
ってか、逝ってくれ。たのむ。なんなら、娘のドリル、娘が終わったところを、
消しゴムで消してから渡してもいい。頼む、逝ってくれ。

464 ：も＠ろくでなし：04/12/30 20:08:41 ID:fW5MgYCL

＞４６１，４６２
薬剤師は免許でも資格でもないのか！！
持ってるぜ！！クソ資格！！

465 ：も＠ろくでなし：04/12/30 20:26:17 ID:fW5MgYCL

ついでにシール集めて１万円認定書も持ってるぜ！！クソ資格！！

466 ：卵の鼻血さん：04/12/30 20:45:56 ID:DYmZ7c6e

>464
462を勝手に解釈させてもらう。４６２は薬学部を出ていながらも薬免という、
貴重な免許を持っていないのは情けないという、状況にするべきだ。つまり、
薬免の意義をきちんと価値あるものと位置づけたい、といっているんだと思うぞ。
そのためには、法的に権限を確保するべし。と述べている。だから、漏れは
大賛同だ。
研究は、確かに４５歳過ぎれば、正直、斬新なアイデアは出にくい。だから、旬を過ぎればのくだり、残念だが認めるど。
だけど、
開業医なんて一番おいしいのは60過ぎてからだよ。
部はよく意味分からん。４６２真意を教えてくれ。

467 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/30 22:12:34 ID:ccZJtKU3

absolutely

468 ：卵の鼻血さん：04/12/30 22:19:26 ID:DYmZ7c6e

I got it.

469 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/30 22:28:43 ID:ccZJtKU3

>開業医なんて一番おいしいのは60過ぎてからだよ。
>部はよく意味分からん。４６２真意を教えてくれ。

学問的アクティビティーのみが薬の存在意義なんて人生中盤で息切れしちゃうでしょ。
定年までがんばれば後は開業してまた～り、むしろこっちの方が儲かるという選択肢があっていい。
そのとき漢方などで独自に問診処方調剤できれば他のDSと直接競合せず、ファン開拓して独自路線を歩める。
門前調剤と違い在庫管理の心配も要らないし薬種も自分で選択できる。

医師は定年後開業また～りという人も多い（しかもそこからのが儲かる）ので比較として出したまで。

470 ：卵の鼻血さん：04/12/30 22:31:42 ID:DYmZ7c6e

了。

471 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/30 23:01:13 ID:ccZJtKU3

よそのスレに分りやすい文章があったぞ。
ここの趣旨もこれに近いだろ？

118 ：ｌ：03/06/16 19:34 ID:???
処方権を与えるべき。というか
薬剤師にも少しは仕事をわけろ。と言いたい。
それに見合う知識が無いじゃないか　というなら

薬剤師からさらに高度な資格試験のチャンスを与えて欲しい。
やる気ある奴は高度な薬剤師となり馬鹿薬剤師はただの調剤人になれば良い。
せめて生活指導等にあたる部分は薬剤師に任せて欲しい。
稼げる点数が医師の4分の１はあんまりだ。3分の１でもいいからあげてくれ。

119 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/16 22:30 ID:yv/anV2a
コンビニで薬を売ることを許可すると言うことは、大金はたいて勉強した薬剤師
の茶碗と箸をたたき落とすということだね。
それだけのことをするのだから、薬剤師に今以上の特典（処方権とか、同一成分
による処方変更権、或いは漢方限定の診断権）を付けてもらわないと、
多くの薬剤師は路頭に迷ってしまう。
勉強はするから、薬剤師の権利を拡大してくれ。
奪うだけでは片手落ちだ。

472 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/30 23:23:19 ID:ccZJtKU3

「外来・基礎疾患なし・漢方かOTC」が薬に可能な問診処方調剤の限界だと思う。
しかし権限確保にはこれで十分だろう。
１対１で患者と付き合える。
問診できる。
処方出来る。
自分の薬局だけで独自に治療を完結できる。
プライマリケアの主流はやはりカゼ腹痛だしな。

473 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/30 23:25:43 ID:ccZJtKU3

病院ヤクザは鼻血さんの言うアプローチで十分だし処方権も無いほうがいい。
基礎疾患ある急性期やターミナルの処方をヤクザがやりだすと混乱すること間違いなし。
DMやメタボリックシンドロームなんかは生活指導・食事指導・運動療法・服薬ORインシュリン管理が一体となっていて、とても専門医以外が触れていいもんじゃない。

474 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/30 23:29:37 ID:ccZJtKU3

とにかく形として処方をはじめるきっかけに漢方はよさそう。
取っ掛かりさえできれば後は適応薬種を国と交渉するのみ。
そうなればコンビニ薬が増える傾向にあるのも追い風にさえなる可能性がある。

475 ：卵の名無しさん：04/12/31 00:12:13 ID:PviNlYvS

　↑は薬局・薬剤師が必要かどうかに関係なくメシのタネをよこせの主張に見える。
こんな主張を国民に提示して受け入れられると思っているのだろうか。

　最近、緊急時にはAEDを一般人が操作しても良いことになったのをご存知か？
これは一昔前には医師にしか許可されないことだった。機器が進歩し医師でなくても
操作できるようになったのだ。
　救急救命士の点滴・挿管についても同じだ。医師会の一部に強硬な反対はあった
ようだが賛成する医師も多く許可されたし、その見返りに何か新たな権限が医師に
与えられたということもない。
　薬剤も大半のものが錠剤・カプセル化され計量でなく計数で調剤されるようになり、
国民の健康や薬品についての知識量も現在の薬剤師法や薬事法の制定された時代とは
隔世の感がある。こうなれば自分の責任でやるし他人に迷惑は掛けないから構わないで
くれという声が出て当然だ。

　「仕事をわけろ」「路頭に迷う」だと？　それは産業革命時に見られたラッダイド
運動などのサボタージュのスローガンと同じじゃないか。技術が進歩し、人手が不要に
なる。これまでと同じサービスがより安価により容易に提供されるなら国民の支持が
どちらにつくかは考えるまでもない。
　もちろん従事していた人員は減少するだろうがそれはこの分野を希望する大学への
入学者が減少するだけのことだろう。加えて薬剤師は医師に比べると大いに「潰し」が
きく。実際に満足しつつ薬剤師免許を必要としない職に就いている同窓生は決して少なく
ないのではないか？
　必要とされないのにしがみついているのは惨めったらしいし、必要とされて残る
仲間の評判も落としてしまう。発想を変えてコンビニに薬が移動するならコンビニを
経営してみようとかくらい考えろよ。

　とにかく、「免許＝メシのタネ」という発想はいただけないなあ。

476 ：卵の名無しさん：04/12/31 00:12:44 ID:PviNlYvS

　それと漢方に手を出すな。あれは薬学ではない、とにかく現在の西洋から移入した
現在の日本の薬学教育の線上にあるものではない。漢方医学が真剣に日本で受け入れ
られるようになるなら「漢方医学部」というものが薬学部と別個に作られるはずの
ものだと思う。加えてこれまで医学と薬学は違うから医薬分業が必要だと叫び続けて
きた先人達の努力に泥を塗る。

477 ：卵の名無しさん：04/12/31 00:14:30 ID:PviNlYvS

すまん、>>471を読みながら>>475を書いたのだ。

478 ：卵の名無しさん：04/12/31 01:11:20 ID:vpQmv8cG

>>475
薬学部でて薬剤師免持ってないのは恥ずかしいから、研究いくにしろ薬剤師免とってからにしてくれ。
あとは薬剤師免に更新制は必要だな。使っていない人の薬剤師免や知識が衰えている人を排除するために。

479 ：卵の名無しさん：04/12/31 01:47:48 ID:PviNlYvS

>>478
> 薬学部でて薬剤師免持ってないのは恥ずかしいから、研究いくにしろ薬剤師免とってからにしてくれ。
別に法学部を出たからといって司法試験に合格しなければならんこともあるまい。それは考え過ぎ。
何でそんなに気張るのだ？

480 ：卵の名無しさん：04/12/31 01:52:06 ID:vpQmv8cG

>>479
司法試験は合格率低いだろ？それと一緒にするなよ。医療系国家試験は受かって当たり前なんだから持ってないと恥ずかしいぞ。
医学部卒業者が基礎研究行くにしろ、医師免持ってないと恥ずかしいのと同じ。
お前持ってないのか？ダサ。国試難しくなっているらしいから一生無理だろうな。

481 ：も＠ろくでなし：04/12/31 04:55:06 ID:GsAwuN1I

ヤクザ免許持ってて、１日中袋詰め・・・
これのほうが恥ずかしいぜ！！クソ仕事！！

482 ：も＠ろくでなし：04/12/31 08:37:16 ID:GsAwuN1I

高卒袋詰め、、、何でおまいらプライド高いよ？？クソ仕事！！

483 ：も＠ろくでなし：04/12/31 08:39:03 ID:GsAwuN1I

偽薬剤師、、、何でおまいらプライド高いよ？？クソ仕事！！

高卒でもヤクザと同じ事できるからだろ！！クソ仕事！！

484 ：卵の鼻血さん：04/12/31 09:44:47 ID:nq4CvmAq

も、おちつけ。も、なんでそんなに荒れている？その荒れ方は、並じゃないぞ。過去に何かあったのか？
おれが言うのはおこがましいが、ここの住人は、みな常識をもち、医療へ奉仕するものとしての
良心、志をもち、いきているようだ。
も、つらいことが業務等であるのなら、おりたちに話してくれんか？少しは心が和らぐかも知れんぞ。

485 ：卵の名無しさん：04/12/31 10:01:06 ID:jDqfNIF+

食いっぱぐれがなきゃそれでいいじゃん
お前らゴタゴタ言い過ぎ

486 ：卵の名無しさん：04/12/31 11:08:31 ID:3tWiVLOO

薬免ってそんなに大事かな・・
あれは現場で仕事をするための許可証でしかないと思いますが。
確かに持っていた方がいいし、MRだって薬剤師か否かで出入り禁止した薬局長も知っています。
現場で仕事をするためには、確かに必ず必要だし、将来現場で仕事をする可能性が少しでもあるなら持ってないと困ると思うけど、
研究者で一生やって行くつもりや、官僚でやってくつもりなら必要ないのでは？
実際、東大生は国試を全く意識していない人が多かったですが。

逆に、薬免持ってても、本当に信頼されるのは実力のある人のみ。
もしかしたら、医者より勉強してるかも知れないような、病態から薬物治療から、はたまた海外の治療法まで精通している薬剤師もいます。
そこまでになるのは難しいけど、いろんな意味で医者に追いつけるように精進しないと、
ホントにこうるさいただの袋詰めになってしまう。
医者に話せない事を薬剤師に話してくれる事もあるよね。
その中から、やばそうな事を見つけて、Drと改善策を話し合う事が出来るのも薬剤師の職能だと思うんだけど。

余談ですが。
医学部卒で（もちろん医師免は持ってましたが）厚生労働省に勤務し、まったく患者さんを見れない人が知人でいます。
笑ったのは、その人の家族の所へ、『息子さんが投薬ミスをして患者さんとの示談金が必要です』というオレオレ詐欺電話がかかって来た事。
どうやって投薬ミスするっちゅうねん。

487 ：薬学さくらんぼう ◆Ur6BU6V5bE ：04/12/31 13:05:54 ID:ivA1C2eq

>>475 薬局・薬剤師が必要かどうかに関係なくメシのタネをよこせの主張に見える。

それの最たるものが圧力団体である医師会歯科医師会。
製薬会社、看護協会、連合、労連、経団連でさえ、それぞれ要求の形は違えどやってることは同じ。
人として当たり前の要求だろ。
なんで薬士のみが仙人か哲学者みたいな倫理観を要求されなきゃいけないわけ？

488 ：卵の名無しさん：04/12/31 13:29:39 ID:vpQmv8cG

>>486
研究者で一生やっていくつもりで実際一生研究できるひとがどのくらいいるか疑問ですが
研究者やっていく予定の人も薬剤師免は持っていた方がいいですよ。
下記のような資格が必要になることもありますから。

薬剤師だと行えたり申請するだけで取得できる。

・医薬部外品又は化粧品製造（輸入販売）所責任技術者
・検疫委員　
・放射線取扱主任者　
・国内管理人　
・毒物劇物取扱責任者　
・薬事監視員　
・食品衛生管理者　
・食品衛生監視員　
・麻薬管理者　
・環境衛生指導員　
・衛生検査技師　
・衛生管理者　
・家庭用品衛生監視員　
・向精神薬取扱責任者　
・麻薬輸出業者
・ごみ処理施設の技術管理者　
・騒音関係，粉塵関係，振動関係の公害防止管理者　などなど

489 ：卵の名無しさん：04/12/31 13:32:40 ID:vpQmv8cG

>>486
実力あっても薬剤師免なければ信用されませんよ。
薬剤師免なしで研究するなら、農学部や理学部行くのとなんら変わりませんよ。

490 ：卵の名無しさん：04/12/31 14:42:41 ID:il0r5aMA

>>488
パッと見ただけだが「放射線取扱主任者」は薬剤師として製薬業務をする場合という
条件が必要であって、研究の場合はダメだ。そんなのが他にも混じりこんでいるの
ではないか？
これを見て「おぉ、そうか」などと単純に信じ込まず自分で確認することを勧める。

　　　　　　　　　　　　　悪戦苦闘、２度目の受験でようやく
　　　　　　　　　　　　　　第１種放射線取扱主任に合格した薬剤師より

491 ：も＠ろくでなし：04/12/31 19:35:50 ID:GsAwuN1I

ヤクザ免許？？何の意味があるのか？？雑用資格？？
結局やること袋詰めか？？クソ資格！！

492 ：卵の名無しさん：04/12/31 19:38:50 ID:vpQmv8cG

>>491
やりたくなければやらなければいいじゃないか？
なぜやりたくないのにやってる？雑用好き？

493 ：も＠ろくでなし：04/12/31 20:09:09 ID:GsAwuN1I

＞４９２、おまいも認めるのか雑用資格！！クソ資格！！

494 ：卵の名無しさん：04/12/31 20:14:48 ID:AWP/BWca

★精神安定剤で８歳男児中毒…誤って１０倍調剤
・福島県郡山市大槻町のチェーン薬局「クオール薬局おおつき店」が、
　誤って処方せんの１０倍の量の精神安定剤を同県鏡石町の男児（８）に
　調剤し、男児が中毒症状となって治療を受けていたことが２８日、分かった。
　福島県やクオール（東京都新宿区）によると、今年９月、医師の処方せんは
　粉薬「セレネース」２８日間分３．３６グラムだったが、調剤師が誤って
　３３．６グラムを調合した。
　セレネースは精神安定作用があるが、多量に摂取すると昏睡（こんすい）
　状態になるなどの危険がある。男児は服用の翌日から薬の影響で
　ぐったりとなったが、病院で治療を受け、快方に向かっているという。
　県は１０月に同薬局を立ち入り調査し、チェック態勢を強化するよう行政
　指導した。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122826.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104225198/l50

495 ：卵の名無しさん：04/12/31 20:24:12 ID:vpQmv8cG

>>493
薬剤師免あるからといって薬剤師やらなければないということはないだろ。
薬剤師やるにしても薬局、病院だけではないわけだし。やりたくなければ違う仕事すればいいのでは？
研究とかいろいろあるよ。ただし研究が楽しいかは人それぞれだが。

496 ：卵の名無しさん：04/12/31 20:43:40 ID:PviNlYvS

> 薬剤師免あるからといって薬剤師やらなければないということはないだろ。

結局そういうところに尽きると思うのだがなあ。
何も薬剤師免許を取ったからといって「薬剤師」をやらなきゃいかんという
わけではないぞ。武内直子などという極端な例を挙げなくても薬免持ちの
他業種成功組はいる。
つべこべ文句を言わずに自分に不向きだと思ったら転職するがよし。

何か最近このスレでは薬剤師免許を取ったら何が何でもそれを生かした仕事を
せねばならんと読める意見が多いが "も" もそういう性格か？

497 ：卵の名無しさん：04/12/31 22:42:43 ID:4C6jh8is

>>496
それもこれも資格の利用価値・権限が低いからだ
他のコメデでおめいみたいなこといってる奴いるか？

498 ：卵の名無しさん：05/01/01 00:49:42 ID:66XIzTD9

ん？
他のコメデって、他の資格ではもっと資格持ちと職業との乖離は大きいだろう。
薬剤師はまだ免許と職種との関連性がある方だと思うが。

潰しがきくのはいいことだぞ。医師免だったりしたら医師が嫌になったとしても
他にできることはないじゃないか。資格はもちろんのこと大学で習うことも
他では使いようのないことばっかりだ。医者がときどき首をくくるのはなぜか
考えてみたことがあるか？

499 ：卵の名無しさん：05/01/01 02:07:18 ID:pHh9rhL5

利用価値の無い理学部類似の現状を変えなきゃな
製薬会社が儲かってる間はいいがそれに頼りすぎ
潰しが利くってどこが？
袋詰めが唯一の利権…
それが潰しか（WWW
そんなつまんない潰しならまたも＠ろくでなしが暴れるぞ
薬免が役立たずだから他の選択肢が重視されてるだけだ
どこも給与水準が似てるから人員が散ってるだけ
年収２K稼げる選択肢があればMRやらねえしな

500 ：も＠ろくでなし：05/01/01 03:13:31 ID:tz/+uwJs

＞４９８
潰しがきく？？勘違いもいい加減にしろ！！
免許の効力なんて無いだろ！！ヤクザより多いぜ白衣着た偽ヤクザ！！
無資格袋詰め！！無資格医薬品販売！！
すでに潰れてるぜ！！クソ資格！！

501 ：卵の名無しさん：05/01/01 03:15:52 ID:yeR5dE9R

>>500
告発しろよ。

502 ：卵の名無しさん：05/01/01 03:19:28 ID:yeR5dE9R

>>500
全国一斉摘発すればいいんじゃないかな？

503 ：卵の名無しさん：05/01/01 03:22:43 ID:yeR5dE9R

薬学関係ってみんな舐められているんだろうな。
大学の薬学部教授にしても権力ないし。薬学自体全然権力みたいなものがない。
政治資金もまともに寄付できないしなｗ

504 ：も＠ろくでなし：05/01/01 05:39:58 ID:tz/+uwJs

ヤクザ免許・・・
持ってて袋詰め！！疑問を感じないか？？クソ仕事！！
おまいらみんな、袋詰め、レジウチのためにヤクザ免許取ったのか？？
金がほしいだけじゃないのか！！クソ資格！！

505 ：卵の名無しさん：05/01/01 05:47:33 ID:yeR5dE9R

>>504
金が欲しいだけでやっている奴は結構いるんじゃないか？
低収入でもやりがいがある仕事がいいのか。
やりがいがなくても楽してそこそこ稼げるのがいいのか。
嫌なら辞めてやりがいのある仕事に転職することだね。
給料がどうでもいいならやりがいある仕事ならいくらでもあるよ。

506 ：も＠ろくでなし：05/01/01 06:02:09 ID:tz/+uwJs

やっててよ、涙が出るぜ！！クソ仕事！！
患者ダマシテ、石にゴマスリ・・・、何なんだ！！クソ仕事！！
生地獄だぜ！！クソ仕事！！クソ資格！！

507 ：卵の名無しさん：05/01/01 06:58:06 ID:yeR5dE9R

>>506
生き地獄をやってる君はえらい。
医療系は何やっても地獄らしいｗ

508 ：卵の鼻血さん：05/01/01 09:04:02 ID:UAF865zd

おめでとさん。

509 ：卵の名無しさん：05/01/01 11:34:45 ID:yeR5dE9R

薬剤師のみなさん無資格袋詰め、無資格医薬品販売見つけたらしかるべき機関に連絡してくださいね。

510 ：卵の名無しさん：05/01/01 13:06:23 ID:66XIzTD9

　「薬剤師」という資格の必要な業務に楽しみを感じられないとしても
それでカネを稼いで楽しみは別に見つけたら良いのではないかな。
そりゃもう、「薬局・薬剤師どおなる」ってレベルではなくて「人生
どお生きる」って話だよ。

511 ：卵の名無しさん：05/01/01 13:20:39 ID:yeR5dE9R

確かに業務に楽しみを感じる仕事は貧乏の可能性高いな。
貧乏でもかまわないなら好きなことすればいいと思う。
人の価値観はそれぞれだからね。薬剤師に楽しみを感じようと思って薬剤師になった奴多いんだな。
俺はそんなことは全然思わなかったが。

512 ：も＠ろくでなし：05/01/01 20:49:09 ID:tz/+uwJs

＞５１１
袋詰めで楽しみをかんじる奴がいるのか・・・
おりは悲しみを感じるぜ！！クソ仕事！！クソ資格！！

513 ：卵の名無しさん：05/01/01 21:20:46 ID:yeR5dE9R

>>512
貧乏でもかまわないなら好きなことすればいいと思う。

なぜお前は薬剤師にこだわる？

514 ：も＠ろくでなし：05/01/01 21:36:51 ID:tz/+uwJs

＞５１３
法律の勉強すると感じるぜ！！
こんなにも意味の無い法律、違法し放題の法律！！
あっても守らないのなら無くてもいいじゃねーか！！
廃止してしまえ法律も守らないクソ制度！！クソ資格！！

515 ：卵の名無しさん：05/01/01 21:40:56 ID:66XIzTD9

そう思うならなんでいつまでもそんな仕事を続けている？
それしか能がないのなら文句を言うな。お前のおかげで
建設的な議論が進まんじゃないか。

516 ：卵の名無しさん：05/01/01 21:48:21 ID:yeR5dE9R

>>514
お前薬剤師の資格にすがりすぎ。
他理系学部出身者がどんな仕事しているか考えたときあるか？
その気になれば薬剤師じゃなくても食っていける。
薬剤師以外の仕事できるようにがんばれ。
薬剤師過剰で仕事なくなったとき食っていけなくなるぞ。

517 ：も＠ろくでなし：05/01/02 18:03:01 ID:2jO33tyA

おまいら考えてみろよクソヤクザ会！！
この落ちぶれていくヤクザの状況に何の対応してくれるよ！！
勉強会なんかオナニー大会！！クソ大会！！
会費はしっかり取るぜ！！ヤクザ会！！シールコレクター会！！
おり一人じゃどーしょーもねーぜ！！クソ資格！！

518 ：も＠元祖：05/01/02 18:08:07 ID:k7sYJa0i

＞ろくでなし

全てを捨てなさい。

そこから、何かが生まれてきます。

519 ：卵の名無しさん：05/01/02 18:13:14 ID:m5yGozQ1

うん。ろくでなしは薬剤師やめて悟りを開いてください。何かが生まれますよｗ

520 ：も＠元祖：05/01/02 18:23:04 ID:k7sYJa0i

＞おり一人じゃどーしょーもねーぜ

自分の力でなんとかなると思っていること自体が、おごりすぎ。
こんなどうしようもない職でも、
もしかして、何かのお役に立てるかもしれない。
くらいの謙虚さでしょ、必要なのは。
或いは、こんなどうしょーもない資格でも、
お給料もらえて有り難い。
雑用でもやんなきゃ。くらいでしょ。
そのうちに、ただの雑用係ではできない、
高度な仕事が、中に紛れ込んでて、
やっぱ、勉強が役立ったと思うときもくるかも、くらいじゃない？

521 ：も＠ろくでなし：05/01/02 18:35:56 ID:2jO33tyA

＞５１９、も＠元祖
お、お、おまいら・・・・・すまん！！
ヤクザ免許の現状がわかってる奴らもいてくれて・・・・・！！
とっくに捨てちまったぜ！！シール手帳！！
どーせ出来るのは袋詰め！！
ヤクザ免許なんか、あっても袋詰め、無くても袋詰め！！
誰かやってくれ！！無資格袋詰め撲滅運動！！無資格薬売り撲滅運動！！
考え直そーぜ！！クソ資格！！クソ仕事！！

522 ：も＠元祖：05/01/02 18:46:37 ID:k7sYJa0i

あんた、あほね。
＞誰かやってくれ！！無資格袋詰め撲滅運動！！無資格薬売り撲滅運動！！
資格があったって、知識があったって、
袋詰めに大差ないからこそ、
無資格パートのおばちゃんに、袋詰めさせるほうが、理にかなってるジャン。
賢いヤクザは、
無資格のパート、おだてて、袋詰めさせといて、
自分は、監査だけしっかりやる。
かしこく、法律と周りの人間を使えるようにならなきゃ、
どこイッタッテ、何したって、
うまくできないよ。

ちなみに、向精神薬の粉なんかは、
危険だから、自分でやったほうがいいな。
混ぜちゃったら、わかんないし。
私の場合、自分でやった方が、
バイトの子より、危険かもしれないけど。

523 ：も＠ろくでなし：05/01/02 19:08:20 ID:2jO33tyA

＞も＠元祖
おまいのその、監査だけ作戦が墓穴をほってるぜ！！
新人ヤクザがどーやってうるさいパートばばあに指図できるよ！！
薬の名前もしらねーのによ！！だからばばあから袋詰め習うんだぜ！！
誰かやれよ！！ヤクザ会改革！！病院ヤクザ会改革！！クソ組織！！

524 ：も＠ろくでなし：05/01/02 19:15:29 ID:2jO33tyA

無資格パートばばあ使う袋詰めが原因だぜ！！無資格袋詰め！！
新人ヤクザのために撲滅させろ！！無資格袋詰め！！
人件費セコルのやめろ！！クソ経営！！

525 ：も＠元祖：05/01/02 19:53:44 ID:k7sYJa0i

なんだ、新人ヤクザのストレス発散か、くだらねえ。
ヤクザでも、医者でも、殿様でも、
新人で、薬の名前も知らなきゃ、
ばばあでも、パートでも、
教えてくだせえとお願いして、
教えてもらうもんだぜ、どこの世界でも。
後から入っても、追い越していく、
それが、ヤクザとか、キャリア組みだろうがよ。

526 ：も＠ろくでなし：05/01/02 19:59:29 ID:2jO33tyA

ばかか？？狂っちまったか、も＠元祖？？
石は研修医やって先輩石から学ぶだろ！！
ヤクザは無資格パートばばあから学ぶだろ！！クソ資格！！

527 ：も＠ろくでなし：05/01/02 20:08:20 ID:2jO33tyA

結局無くならねーよ、無資格袋詰め！！無資格薬売り！！
タイホされねーのを良いことに、ヤクザ自身が利用してるぜ！！
金儲け！！人件費節約！！やり放題だぜ！！
自分で自分の首をしめてるぜ！！クソ資格！！

528 ：卵の名無しさん：05/01/02 20:41:04 ID:m5yGozQ1

研修医はナスから学ぶんだよｗｗｗ

529 ：卵の名無しさん：05/01/02 23:28:03 ID:EePwX8VS

>>526
は？　おまえ一体どんなところに勤めたんだ？
医師については >>528 の言う面もあるがちゃんと先輩がライター
（大学によって呼称は違うかもしれん）としてつく。
薬剤部だって先輩薬剤師が指導するだろうが。
そもそも勤め先の選択からして間違ったんじゃないのか？

530 ：新人：05/01/02 23:41:48 ID:2IobeL+6

監査と服薬指導以外の作業だったら、頭からっぽの人だってできますよね。
調剤は調剤士さん（無資格）に任せておけば良いのでは？

531 ：も＠ろくでなし：05/01/03 00:35:12 ID:1b49VZlw

＞５２９
要らぬお世話だぜ！！元大学病院ヤクザだぜ！！
ヤクザの新卒が先輩ヤクザのいる薬剤部にどれだけ行くよ！！
おまいはヤクザ会の勉強会とかで情報交換しねーのか？？
外の職場の状況きかねーのか？？オナニー勉強しかしねーのか？？
ヤクザ一人っ子政策進行中だぜ！！クソ資格！！

532 ：卵の名無しさん：05/01/03 06:01:25 ID:jaDCxgZI

変な時間目覚めて眠れないや。

も＠ろくでなしの言うこともわからなくもない。
俺も仕事の流れはほとんど非ヤクザのおばちゃんに教えてもらってさ。
仕事の流れ以外、学ぶ事なんてほとんど無い。
自己努力で勉強はもちろんするけど、それが今後役立つ環境かどうかは疑問…。
今の現場の状態のままじゃヤクザを長年続けてもあんま成長しないんじゃないか？と。
俺は小さな病院の若いヤクザだけど、
先輩ヤクザは一人しかいないし、新卒で入ってすぐ俺一人で服薬行け！だったよ？
人を育てる気ないのがうっすら伝わってくる。できるだけ点数稼げみたいな…
そりゃ、仕事だからお金稼がないといけないのはわかるけど、仕事の質に問題ありな気がする。

調剤も小さい病院の薬局もあんま変わんない気がして、書き込みました。
大きい病院だと違うのかな？詳しい方教えてください。
今後、まじめにどうするか考えたいし。

ヤクザの一人っ子政策かぁ。結局、人件費の為なんだよなぁ。

533 ：卵の名無しさん：05/01/03 06:12:07 ID:BxjTWnYM

無資格を告発して、給与安いところには行かなきゃいいじゃん。
経営者だけおいしい思いしているんだろ。

534 ：も＠ろくでなし：05/01/03 06:18:42 ID:1b49VZlw

＞５３２、ありがとな素直なバクロ。。。
で、、、どーすりゃいいんだ、ク仕事！！
ばれてんだよ、仕事内容クソ仕事！！！！！！！！！！！

535 ：卵の名無しさん：05/01/03 06:29:17 ID:BxjTWnYM

クソじゃない仕事って何？

536 ：も＠ろくでなし：05/01/03 06:32:47 ID:1b49VZlw

おれはろくでなしだけど、金儲け免許持ってるだけのﾊﾞｶと一緒にされるのはいや！！！！
１０人に一人もいないよ、医薬品を構造式で判断できるヤクザ。。。
まぁ、分かってもらえねぇーけど。。。
いないねぇ～、ほんと輸液の配合変化みれる薬剤師って。。。
体積きまってんのに、公式をスライドすりゃぁ分かるじゃねーか
本とに、このクランケに投与したらどーなるかってね、、、それと、、、
危うい時に、周りの医療スタッフのみなさんがどーしてくれるかとかね、、、
どーせ、免許にあこがれてる、バカって言われるんだろーけどね、、、
でも、、いちおう、シール認定薬剤師、、３回３万円も払いましたから！！

537 ：卵の名無しさん：05/01/03 10:48:37 ID:BxjTWnYM

お前ら自分を安く売るなよ

538 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/01/03 10:58:01 ID:6CqthTi3

薬剤師がプライドを取り戻す為にはだ、
少しでも医者から権限を奪い取らなきゃだめなんだ。
例えば、慢性病患者への処方は
薬剤師の権限だけで処方出来るように働きかけるとか、
医師法をよーく勉強して、誰もが納得出来る案を考えて、役人、政治家に働きかける、
とか、すべきなんだよ。

539 ：も＠ろくでなし：05/01/03 11:38:18 ID:1b49VZlw

１０年前と状況がちがうぜ！！クソ仕事！！
法律違反の摘発ってのは厳しくなるのが筋だろ！！
なぜだ？？規制緩和の前触れか？？この無資格オーケー現象は！！
あぶねーぜ！！逃げちまえ！！クソ資格！！

540 ：卵の名無しさん：05/01/03 12:02:10 ID:BIzEf3R4

>>538
> 医者から権限を奪い取らなきゃだめなんだ。

これはいただけない。他の職種「でも」できることをもらって何とする。
ますます薬剤師の評価を下げるだけ。薬剤師にしかできないことをしろ。

> 役人、政治家に働きかける

その前に店で石鹸やトイレットペーパーを売るのを止めろよ。国民に
「薬剤師とは雑貨屋さんのことだ」と思われているうちは誰も正当に
評価はしてくれない。役人、政治家だって動いてくれるもんか。

541 ：卵の名無しさん：05/01/03 12:06:33 ID:BxjTWnYM

>>540
医者にしかできなかったことが薬剤師でもできるようになればそれだけで薬剤師の評価は上がったと判断していいのではないのかな？
石鹸やトイレットペーパー売るのははバイトか非薬剤師にやらせて薬剤師は薬以外タッチしないようにすればいいのではないかな？

542 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/01/03 12:08:17 ID:6CqthTi3

つーか、昔の薬局、薬剤師が権威があるように見えたのは、
何らかの権限を持ってたからじゃないの？
その権限を医者に奪われたから、今のような状態になった、ってことはないの？

543 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/01/03 12:16:27 ID:6CqthTi3

だいたい、薬剤師が開発した薬を使って、
医者が薬剤師よりイバルってのは妙な話だよ。　(w

544 ：卵の名無しさん：05/01/03 12:20:53 ID:BxjTWnYM

>>543
薬剤師とは限らないだろ？理学部、農学部、工学部の奴らが開発した薬じゃないか？
まあ薬は医者しか使えないからな。いくら薬を開発してもソルジャーには何の権限もない。

545 ：卵の名無しさん：05/01/03 12:24:17 ID:BIzEf3R4

>>541
薬剤紫が自分で自分のことを評価すると言うのならそうかも。しかし
部外者の評価が社会的評価ということ。
医者もやれないことをやって初めて存在価値が認めてもらえる。

また、たとえ雇い人に任せてしまうとしても石鹸やトイレットペーパーの
売上を収入にしている人という印象が薬剤師の評価にどう響いているか
考えたことがあるか？

546 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/01/03 12:26:09 ID:6CqthTi3

>>544
>まあ薬は医者しか使えないからな。
ここだよ、問題は。　この部分を薬剤師連合が頑張って、切り崩してくれれば、
患者も有り難いし、医療費削減にもつながるんだよ。
医者もくだらん仕事が減って楽になる。
こうゆうのを「３方よし」って言うんだよ。

547 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/01/03 12:36:21 ID:6CqthTi3

例えば、
慢性病の患者への決まり切った処方は薬剤師のみで可能、となれば、
・患者の時間、経済的負担がへる
・薬剤師の誇り、利益につながる
・医師に時間的余裕が出来る
・保険の医療費削減につながる

って、４つの利点があるわな。

548 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/01/03 12:37:37 ID:6CqthTi3

薬剤師諸君！！　今こそ行動を起こすのだ！！

549 ：卵の名無しさん：05/01/03 13:00:50 ID:BxjTWnYM

>>545
医者もやれないことをやって評価上がるかな？
というか医者ができなくて薬剤師ができるのは調剤くらいしかないような気がするんだが。
当然医者がやりたがらないことを薬剤師がやっても評価が上がるわけがない。
それより高度な知識が必要な診断、処方ができた方が評価が上がるんじゃないか？
そういう意味であっくんに賛成だ。
隙間商売ばかりしても薬剤師の評価は上がらないと思うが。

石鹸やトイレットペーパーの売り上げを収入にしていると思うなら医薬品オンリー売ればいいんじゃないか？
余計な人件費かけなくて済むし。それらを売っても薬剤師は医薬品の売り上げで生活していると思えばいいのでは？
いずれにせよ、医薬品は薬剤師でないと売ることができないわけだから、他の副収入があって何が悪い？
経営者なら医薬品だけ売ろうとは思わないだろ？

550 ：卵の名無しさん：05/01/03 13:45:39 ID:XKjztfEb

> というか医者ができなくて薬剤師ができるのは調剤くらいしかないような気がするんだが。
ということであれば、それが隙間でも何でもなく薬剤師が評価される分野じゃないのか？
そう言うのなら次につながらないぞ。

> 当然医者がやりたがらないことを薬剤師がやっても評価が上がるわけがない。
> それより高度な知識が必要な診断、処方ができた方が評価が上がるんじゃないか？
医者より高度な知識が必要な診断、処方ができる職種 . . .それはもう医者と同等か
医者を越えるものということになる。そんな薬剤師はもはや薬剤師とは呼ばれまい。
医師そのものだ。まあそう思って医学部に入り直すのは良い。しかし今の薬剤師教育を
受けただけでそのようなことができると思ってもらえるか？変なことをやると
ますます医師の亜流だという２流３流の評価が定着する。

> 他の副収入があって何が悪い？経営者なら医薬品だけ売ろうとは思わないだろ？
他の医療従事者でそんなことをする職種があるか？まあ独立して店(？)を構える
ことができるのは医師と薬剤師だけだろうが、直接に医療と関係しない化粧品や
サプリメントを売る医師が仲間内でどのような評価をされるか知っているか？
美容形成は儲かるようだがそれはもっと極端な評価をされうこともあるぞ。
それにどっちが本業かわからなくては患者も信頼しないし、本業だけで食っていけ
ないような仕事というのも情けないと思われるだけだろう

551 ：卵の名無しさん：05/01/03 14:09:15 ID:BxjTWnYM

>>550
調剤だけやってても評価されないからどうすべきか考えているんだろ？

医者より高度とは言っていない。言葉が足りなかった。そんなことより高度な知識が必要な診断・処方ができればいいと言っている。
比較的簡単な病気の診断、処方を薬剤師ができればいいと思う。
当然それをやるには今の教育では無理だ。6年制薬学部ならやろうと思えば可能だろうが、今の薬剤師も研修・実習などで対応していけば可能だろう。

売りたくないなら医薬品だけ売ればいいのではないか？

552 ：も＠ろくでなし：05/01/03 17:49:42 ID:1b49VZlw

レジ打って、”お客様”ってのがヤクザの現状！！クソ資格！！
見てるのは金だけだぜ！！クソ仕事！！

553 ：卵の名無しさん：05/01/03 17:53:06 ID:BxjTWnYM

でも世の中金だけだよ。結局。

554 ：も＠ろくでなし：05/01/03 20:01:36 ID:1b49VZlw

世の中にはなぁ、金じゃ買えないものがあるんだよ！！

555 ：卵の名無しさん：05/01/03 20:04:15 ID:BxjTWnYM

>>554
なに？

556 ：も＠ろくでなし：05/01/03 20:40:39 ID:1b49VZlw

＞５５５
無資格でも袋詰めになれる。。。大学行かなくても袋詰めになれる。。。
学費なんて関係無い、、、袋詰めになるのは。。。

557 ：も＠元祖：05/01/03 20:43:31 ID:F0kPy5X9

元気で働けること。。。「priceless」

558 ：卵の名無しさん：05/01/03 20:49:56 ID:BxjTWnYM

>>556
でも給与安いだろ？
実名を通報すれば済むことだろ。

559 ：卵の名無しさん：05/01/03 22:35:40 ID:4Ps3fgn6

すれ違い覚悟の質問なんですが、他に適当なスレがないんで書き込みさ
せていただきます。
薬剤師の方は処方の内容を見ただけで、その患者のかかっている病気を
大体理解できるのでしょうか。

たとえば自分は統合失調症でリスパダールを処方されているのですが
リスパダールで、あっ、こいつは統失だなみたいな感じで、すぐに病名が
解ったりするのでしょうか？

560 ：も＠ろくでなし：05/01/03 23:13:10 ID:1b49VZlw

＞５５５、ﾊﾊﾊばか丸出し。。。クソ資格！！！！！！！！

561 ：も＠ろくでなし：05/01/03 23:15:04 ID:1b49VZlw

＞５５９
そりゃーわからねーけど。。。
オナニーで対応するぜ！！薬歴もフィクションでしっかり書かせてもらうぜ！！
クソ仕事！！クソ資格！！

562 ：も＠ろくでなし：05/01/03 23:18:50 ID:1b49VZlw

社会保険庁より違法はすごいぜ！！クソ資格！！クソ仕事！！

563 ：卵の名無しさん：05/01/04 09:38:13 ID:rxX5yfPT

ドラックの平均年収がアメリカみたいに1000万超えるのはいつ？

564 ：も＠ろくでなし：05/01/04 10:23:30 ID:Sk3aAQG0

＞５６３みてみろ！！！
金しかいうこと無いんだぜ！！クソ仕事！！クソ資格！！

565 ：も＠ろくでなし：05/01/04 13:56:54 ID:Sk3aAQG0

無くなってしまえ！！
クソヤクザ会！！オナニー勉強会！！インチキヤクザ年金！！
ボッタクリシール認定！！
頭にくるぜ！！クソ資格！！クソ仕事！！

566 ：も＠ろくでなし：05/01/04 14:47:04 ID:Sk3aAQG0

＞あっくん
石は袋詰めできるぜ！！
実際に見たぜ石が袋詰めしてる姿。。。
なんだか悲しそうで、寂しそうだったぜ！！クソ仕事！！

567 ：卵の名無しさん：05/01/04 16:35:05 ID:/9E82KfG

>>566
うちの病院、午後８時になると薬剤師は帰っちまう。救急室に備え付けの
処方が必要になると誰かが調剤室に行って調剤することになるんだが。
そりゃ一人だから寂しいだろうな。でも面白い作業だと思うがね。
悲しそうという言葉とは結び付かない作業だよ。

あんな症状だからこの薬をのませたら何時間後にはこうなるだろうな、
そして次の診察日にはこういうふうな様子で来てくれるだろうなと予想
(想像)しながら手を動かすって楽しいじゃないか。
料理と同じだよ、どちらも「レシピ」を前に、作品をのむ(食べる)人の
様子・反応を想像しながらする作業だよ。

568 ：卵の名無しさん：05/01/04 16:38:19 ID:/9E82KfG

> 救急室に備え付けの処方が必要になると

「備え付けの処方以外のものが必要になると」の誤り。

そんな場合は医師が自分でやることになる。地域中核病院なんだから
薬剤師や放射線技士は当直したっていいと思うんだが。

569 ：卵の名無しさん：05/01/04 19:10:37 ID:EgZXg7QT

↑
そう想えば、コックさんもお菓子屋さんもお客さんを想像しながら楽しんで
お料理やクッキーを作っているんだろうな。ファンタジー・・・いいじゃない！

570 ：も＠ろくでなし：05/01/04 22:44:06 ID:Sk3aAQG0

結局、ヤクザじゃなくても袋詰めしてるってことだろ！！
石は袋詰めできるんだぜ！！クソ仕事！！

571 ：卵の名無しさん：05/01/05 06:08:31 ID:+DtkLyDk

でも薬剤師ってどこの国でもなくならないんだよな。なぜだろう？

572 ：も＠ろくでなし：05/01/05 08:38:51 ID:JpgRNhbk

＞５７１
バカな発想はやめろ！！クソ資格！！
外国ヤクザとは互換性が無いんだよ！！クソ資格！！
それすら気がつかねーのか！！クソ資格！！

573 ：卵の名無しさん：05/01/05 08:52:04 ID:+DtkLyDk

互換性をつけるには？

574 ：も＠ろくでなし：05/01/06 05:25:32 ID:k/QFuKIJ

互換性なんて無理な話しだ！！クソ資格！！
根本的に違うぜ！！クソ資格！！
偽薬剤師撲滅運動してみろよ！！クソ資格！！

575 ：も＠ろくでなし：05/01/06 06:53:20 ID:k/QFuKIJ

なぜだ？？無資格袋詰め、無資格薬指導、許されるのは？？
無資格採血、無資格レントゲン、、、すぐに逮捕だぜ！！
リストラ第一候補だぜ！！クソ資格！！クソ仕事！！

576 ：卵の名無しさん：05/01/06 08:29:44 ID:LRbFpE5U

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1093412636/61-65

577 ：卵の名無しさん：05/01/06 08:31:36 ID:LRbFpE5U

みんな匿名で摘発しようぜｗ

578 ：卵の名無しさん：05/01/06 10:10:23 ID:GZPqWUPP

「も」は薬剤師法第5条第1項に該当するんじゃないだろうかと思えてきた．．．。

579 ：卵の名無しさん：05/01/06 13:33:45 ID:3oKayA9p

素朴な疑問なんですが
薬ってどうして色が着いているんですか？

580 ：も＠ろくでなし：05/01/06 16:45:06 ID:k/QFuKIJ

とある門前下請袋詰め所で見たんだが？？
そこにはなぜか石の印鑑があった？？
何に使用するのかと思ったが、
どうやら自分達で処方箋を書き直す時に使用すると聞いた・・・
門前下請袋詰め所は処方箋を勝手に変更しても良いのか？？
疑問だらけだぜ！！クソ仕事！！

581 ：卵の名無しさん：05/01/06 16:57:55 ID:nAwWEOwZ

近年は色の付いてないのが多くなって紛らわしい>>579

582 ：・・・・・：05/01/06 21:43:41 ID:g2BajpDl

すごい薬剤師を見つけました。
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/

一部抜粋

>37 名前：名無しさん＠静岡市投稿日：2004/12/18 02:35

彼らの言う、「国際親善」とか「国際支援」とは何なのかがよくわかるよね。

大○啓子理事長と思われる県の薬剤師会の役員のおばさんなんか、こんな風に書かれてるの知ってるのかな？
それともコラムに書かれることが彼女の真実の姿なんだろうか？
>一時静岡に帰り，十日後今度は，五十五歳の酒乱のばばあを引き連れて，タイに帰還する，
>彼女本当の女で，仕事は，静岡県薬剤師会の役員であるが，NAO社の突撃軟派隊の構成員でバリバリ，男好きのおばさんです．
>心身とも汚い，五月蝿い，ケチ，を除けば，この人ほどノンケ食いアイテムとして，有効且，即効性のあるばあさんは，居ないでしょう．
>年齢からして，あたしの母親ぐらいですので，誰彼とその辺で会う人々全てに母ですと紹介しているが，違和感を伴ったことは無い．
>ノンケを口説く初めてのきっかけ作りに於いて，この婆は，威力を最大限に発揮する，
>初期警戒心の排除に，もってこいである彼女，彼女を出汁に過去に十人ぐらいノンケの軟派に成功している，
>但し，ノンケを捕まえて，このおばさんと，あたしとどちらか一人犯すとしたらどちらを選ぶかと迫ると，今まで全員が婆を選びやがった経緯があり，その点は絶対に許せない．
>女なんてこの世から一人残らず無くなれば良いと本気で思っている．

これらが真実であれば恐ろしい限りです。
このような人が静岡の薬剤師会の役員だなんて・・・

583 ：も＠ろくでなし：05/01/06 23:42:18 ID:k/QFuKIJ

ヤクザ会にしろビョーヤク会にしろ、しっかりしねえか！！くそ組織！！

584 ：も＠ろくでなし：05/01/06 23:44:01 ID:k/QFuKIJ

それと、保健ジョーもにしろしっかり監査しねーか！！
無資格袋詰めをほったらかしにするのか！！クソ資格！！

585 ：も＠ろくでなし：05/01/08 04:20:25 ID:vEfXQp7a

高卒袋詰め増加中！！ヤクザ法ってのは腐っちまったのか！！
袋詰め改革しね～とど～するよ！！
無資格袋詰めリストラしね～とどうするよ！！
だが・・・手遅れだぜ！！クソ資格！！

586 ：卵の名無しさん：05/01/08 06:00:37 ID:+3U8U/g1

保険所なにやってるのよ。税金返せー

587 ：卵の名無しさん：05/01/08 06:20:16 ID:8U3KJdmg

「集団的個別指導」2360件で過去最多
～「平成15年度における保険医療機関等の指導及び監査の実施状況について

　厚生労働省保険局は12月17日、平成15年度に実施した病院や薬局等に対する指導・監査の状況を公表した。
　それによると、「監査」を行った薬局は９件、「個別指導」を行った薬局は902件、「新規指定個別指導」は1537件、「集団的個別指導」は2360件だった。「個別指導」と「新規指定個別指導」は昨年度を下回ったものの、「集団的個別指導」は過去最多だった。
　「指定取消」となったのは薬局６件・薬剤師１人で、理由は「非薬剤師による調剤」が４件、「付増」「付増等」が２件・１人、「無効な処方箋による調剤等」が１人だった。

http://www.pharma-net.net/headline/index.shtml

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　さすがクソ資格

588 ：も＠ろくでなし：05/01/08 06:21:57 ID:vEfXQp7a

＞５８６、まぁまぁ、、、いい加減なことはいやって程わかるぜ！！
がんばって摘発しろよ、保健ジョーさんよ。。。
おまいらの仕事のくせに・・・サボリか？？
多分言っても無駄だけど・・・無資格袋詰めに何も言えないくそ組織！！

589 ：卵の名無しさん：05/01/08 06:31:36 ID:+3U8U/g1

>>587
甘いなｗ

590 ：も＠ろくでなし：05/01/08 06:31:43 ID:vEfXQp7a

一番ひどかったぜ！！見せてもらったぜ！！
同じ処方箋くれと病院にサイソク・・・
なんじゃ？？と思ったら１４の処方箋が２枚・・・
でよ、薬袋には２８日と書いるんだぜ！！おいおい・・・
それとよぉ、レセコン、薬歴は１４日分を２日になぜ分ける？？
これって偽証罪じゃないのか？？インチキ丸出しじゃないのか？？
本物のボッタクリじゃないのかヤクザの仕事？？クソ仕事！！

591 ：も＠ろくでなし：05/01/08 10:13:41 ID:vEfXQp7a

まさか・・・おまいらもやってるのか？？
処方箋偽造・・・・・

592 ：も＠ろくでなし：05/01/08 10:18:56 ID:vEfXQp7a

患者は来てもないのに、、、金取って、、、いいのか！！
クソ仕事！！クソ資格！！

593 ：375：05/01/08 11:20:03 ID:lY2T5JH0

まあまあ、ほとんど独り言状態だけど、あつくならずにね。
「も＠ろくでなし： ID:vEfXQp7a」様。
ID変わってないから、自作自演が見え見え。

594 ：卵の名無しさん：05/01/08 19:52:58 ID:+3U8U/g1

アメリカの年収
http://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_newsearch.asp

595 ：優秀な薬剤師による疑義紹介方法：05/01/09 00:12:20 ID:cPC4BlyI

>>590
> 薬歴は１４日分を２日になぜ分ける？？これって偽証罪じゃないのか？？

間違いなく、偽証罪じゃないよ。うん、素人でもわかる。

596 ：も＠ろくでなし：05/01/09 04:02:52 ID:LGa7CrTA

＞５９５
な、薬歴はフィクションだろ！！クソ仕事！！

597 ：も＠ろくでなし：05/01/09 08:06:56 ID:LGa7CrTA

＞５９５
やっぱな、、、おまい心当たりがあるんだな！！クソ仕事！！
ボロだしちまったな！！クソ資格！！

598 ：も＠ろくでなし：05/01/10 06:48:11 ID:tK4n9/Bi

やっぱりな、、、黙ると思ったぜクソ違法仕事！！
ばれたら都合でもわるいのか？？クソ仕事！！
おまいらが、日常茶判事でやってるのばれちまったじゃねーか！！クソ仕事！！

599 ：も＠ろくでなし：05/01/10 07:19:13 ID:tK4n9/Bi

で・・・オマイラの違法行為のおかげでどれだけ苦情を受ければ良いんだ！！
薬の説明なんか、こっちがしっかりしてるのに・・・
いえいえ門前の薬局であ～いわれました？こ～いわれました？
はぁ～、さっき薬の説明はしたじゃねーかー！！
無くなってしまえ！！クソ門前！！くそ資格！！、、、迷惑なんだよ・・・。

600 ：卵の名無しさん：05/01/10 10:11:52 ID:+OmJweWb

周りに人がたくさんいるのに、でかい声で病名や症状を聞くんじゃねーよ
氏ねクソ資格ども

601 ：も＠ろくでなし：05/01/10 11:08:27 ID:tK4n9/Bi

＞６００おまい、ミミ穴あけてきけえー
石はなぁ、袋詰めができるんじゃぁ！！で、違法がばれたのぅ。
これからどーするよ、ヤクザども。おりはヤクザはイラネーと思うよ。
おまいらが１人残らずいなくなってもなーんの不自由もねーさ！！
さぁ、どうする？？

602 ：卵の名無しさん：05/01/10 11:25:11 ID:+ndmjWSA

耳の穴はほじくることは出来ても
開けたり閉じたりは出来ない

603 ：も＠ろくでなし：05/01/10 11:32:23 ID:tK4n9/Bi

＞６０２よ、おい
わけのわからねぇほどに狂っちまったよ～だな・・。かわいそうに・・・。

604 ：もちゅう：05/01/10 11:44:09 ID:7wI5uiF3

>>601

602の言うことは確かにその通り。
耳の穴が元々開いているわけで、閉じている状態というのはまずないでしょ。
その逆も然りで、耳の穴を意識的に開ける(閉じている状態から）なんて人はまずおらんだろうね。
あの部分に筋肉ないだろ。（藁）肛門には括約筋はあるけどね。

605 ：も＠ろくでなし：05/01/11 08:38:44 ID:Ga9enqnI

＞６０４
おまいもやったんじゃねぇーだろーな？
門前誘導、ムリヤリ手帳、フィクション薬歴、処方箋勝手に書き換え・・・
正直に言え！！クソ仕事！！

606 ：卵の名無しさん：05/01/11 10:22:10 ID:zVjqsRmm

>>605

だいじょーぶだぁ～。ぺぺんっぺん
そういう業務やっとらんもん。IT化がすすんどるけん。

607 ：南野知恵子：05/01/12 01:01:50 ID:TheYWct9

age

608 ：卵の名無しさん：05/01/14 22:40:19 ID:M4RqonEm

ﾔｸｻﾞ石ｻｲｺｰ

609 ：こーろーしょ：05/01/17 10:23:17 ID:zHfRp1pM

スレの内容をざっと見てみたけどひどいね。
まぁ、見逃されてることに気付いてるのやら？どうなの？
けっきょくさぁ、ココにカキコしてる薬剤師さんは心当たりあるんじゃないの？
意見もあがってるようだし実態を明らかにしたら？国民の納得のいくように。

610 ：ヤク人：05/01/18 06:25:00 ID:ZqHsVkpC0

>609
あなたは何だかあせってるの？
時間の問題ダローからあせるなつーの。

歯もこの前初診時に軽いボッタクリって見つかったよねー、
裏金でつくったボッタクリ制度でよ。
こういう世界は芋ずる式にバレルってゆーんだよーって、
でもよ薬の方がやばいだろーよって国民が知ったら病院も門前さんもたいへんよ
あなたがイチイチ言わなくてもそのうちバレルって
ま、オタノシミニネ

611 ：も：05/01/19 00:25:27 ID:7nmWcJ+h0

薬のアレルギーや、
他院との重複や、相互作用、
処方間違い、

これらで、薬剤師が介入せず、起きた
死亡事故を歴史上から、上げればいいよ。

薬剤師は、医師の処方ミスで、
致死量なのを見つけて、ブロックした例を公表すればいいよ。

ま、それはとりもなおさず、
石の医療ミスになるわけだが。

だから、石のこと気遣って、
ヤクザは、発表できない。

ここで、発表しちゃえ。
致死量処方のプレアボイド。

612 ：も＠ろくでなし：05/01/19 02:34:58 ID:aEhdvw520

いやぁ、ひさびさの登場！
おい＞も！ならよ、袋詰めミスを発表しちゃえ！！
単純ミスを集計して発表しちゃえ！！無資格袋詰め率を発表しちゃえ！！
やっぱ、きりが無いぜ！！クソ仕事！！

613 ：卵の名無しさん：05/01/19 03:20:53 ID:5ZNQOgzAO

薬剤師の代わりに薬の自販機を置こうかと思っとります。

614 ：は：05/01/20 00:54:28 ID:ZPBUvHPA0

しばらく調剤（のみ）薬局で仕事してみて｡
ろくでなしの言う事は、解らんでも無いよ？でも、やはりそこそこの事情によりけりな気がするな｡
少なくとも俺は、薬暦をオナニーにしきってはいない（多少は無くはない）｡それを許してくれる状況でもある｡
でもって､薬局で、も　の言うような事故を未然に防いだのって､どれだけ有るんだろうなぁ？
正直な所､自分はまだまだ勉強不足でそういった面での貢献は出来ていないように思う｡
で､>>613　の意見は､あまりにｻｲｷｮｰ。ｶﾅﾜﾈｰ｡

615 ：も＠ろくでなし：05/01/22 03:24:18 ID:TnxHTXKp0

＞は
下請門前袋詰め所で頑張ってるようだな。
病院よりはるかに少ない患者情報でするボッタクリ指導はどうだ？
不安にならなければ一流のボッタクリ袋詰めだぜ！！
おりには無理だ！！クソ仕事！！

616 ：は：05/01/22 04:34:29 ID:hvUBQLdU0

＞ろくでなし
いや、確かに客観的な情報は少ないんだけどね｡本人から直接聞き出すと言う点では､今までより出来てる気がする｡
というか､客観的といっても医師もカルテにちゃんと診療録書いて無かったり､看護師もいい加減な聞き取りだったりしたからな｡
直接本人に聞いたほうが安心できる面もある。（情報量は絶対に少ないと思うけどね｡）
俺の場合（あくまで､俺の場合）、病院では確かに電子カルテで情報は見られたけど､
調剤の方に時間を取られ、また急性期である事も有り、初回面談のみと言うケースががほとんど｡
薬の説明なんて､あまりしていなかった｡（まったく無かったわけではないが）
今は全件直接手渡しで薬を渡しているし､新患や変更あったら必ず説明するし｡
病院で中途半端に（というか､聞き取りのみの方が多かった）指導するより､よっぽど指導してるが｡
不安や不満が無いわけではないがな｡とにかくさっさと薬をよこせと言う雰囲気の人もやはりいるし｡
あと、薬剤師が説明しなくても､病院の場合､看護師が説明してくれてただろうし｡
袋詰ということに関しては､病院でも､今も､時間が掛かっても極力ミスの無いように努力はしてるけどね｡

617 ：も＠ろくでなし：05/01/22 07:34:06 ID:TnxHTXKp0

＞は
おまいは、タダ単に下請門前の経験不足から新鮮さを感じてるだけじゃないのか？
今までの経験と照らし合わせる余裕がないんじゃないのか？
病院と違い、病名すらあやふやな情報しか入ってこないのに十分なのか？
いい加減なことして患者から金取って平気なのか？
オナニーだぜ！！クソ仕事！！

618 ：も＠ろくでなし：05/01/24 11:07:15 ID:EDXLAU6s0

ちょっとは反省しろ！！クソ仕事！！

619 ：卵の名無しさん：05/01/26 01:32:46 ID:WJdSFOSX0

薬局って院外処方を受け取った時、その病院に報告したりするの？
処方された薬を買わなくても医者にばれたりはしないかな？

620 ：卵の名無しさん：05/01/26 02:49:13 ID:A0+2PveW0

>>619
当然チェックしてるぞ
原則一週間以内に薬局から連絡が無い場合は薬を服用していないと見なして
家にゴルァ！電話かけるからな、楽しみに待ってな

621 ：卵の名無しさん：05/01/26 02:56:02 ID:NUdtdHqy0

うそ付けヤブ医者ｗｗｗ

622 ：卵の名無しさん：05/01/26 14:01:25 ID:O5/nKlhO0

クソスレ

623 ：卵の名無しさん：05/01/27 16:35:58 ID:uRFgL2TX0

オレの町（千葉）の駅の近くの○○病院はとんでもない
糞ババアの薬剤師がいる。ババアを置くのはやめとけよ
シワクチャの婆さんは貴職悪いからな

624 ：卵の名無しさん：05/01/27 20:26:45 ID:UiDoTWa30

人種差別ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

625 ：卵の名無しさん：05/01/27 20:45:46 ID:Z10P2MT50

薬剤師と調剤助手は区別できるようにしておいた方がいいよ。
たとえば薬剤師が白衣で助手は青にするとか。

626 ：卵の名無しさん：05/01/27 22:25:38 ID:lvTXwz3g0

ン？　ぬしは柔道をする気か？

627 ：卵の名無しさん：05/01/27 22:41:25 ID:QqcxiyNn0

＞６２５
そんなことしねーよ。
薬剤師が休みのとき袋詰めしてるのが偽者ってばれちまう。

628 ：卵の名無しさん：05/01/28 00:51:19 ID:u1JGqOL40

ばれた方がいいじゃん義務ずけるべきだよ。

629 ：も＠ろくでなし：05/01/28 02:17:23 ID:AxGD2TBF0

おりの知ってる薬局じゃぁ、求人だしても面接前でシャットアウトしてたぜ！！
人件費削減！！無資格袋詰めで金儲け！！クソ仕事！！

630 ：卵の名無しさん：05/01/28 02:44:19 ID:u1JGqOL40

保健所なになってるんだろうねｗ

631 ：卵の名無しさん：05/01/28 02:56:41 ID:u1JGqOL40

失礼。自分で爆笑してしまった。正確には
保健所なにやってるんだろうねｗ

632 ：卵の名無しさん：05/01/28 06:54:50 ID:3Tt+uK3A0

>>624

人種差別とは言わないだろ。国語辞典で調べろ
脳内出血状態か？

633 ：も＠ろくでなし：05/01/28 14:40:34 ID:AxGD2TBF0

これだけ袋詰め現場に偽者が進出してしまっては終りだぜ！！
業務改善なんて不可能だぜ！！どーやって使えばいいんだ薬剤師！！
リストラゴミ箱行きだぜ！！クソ仕事！！
保健ジョーもサボらずしっかり無資格袋詰め無資格薬売りを捕獲しろ！！
野良犬捕まえてる場合じゃねーぜ！！クソ組織！！

634 ：卵の名無しさん：05/01/28 15:24:47 ID:u1JGqOL40

今後薬剤師でない人が白衣を着てはいけないことになりました。
非薬剤師は背中にTecと書かれた作業着を着用するように義務付けられました。
違反すると100万以下の罰金又は懲役2－3年となります。皆さん気をつけてください。

というようにならないかな？

635 ：も＠ろくでなし：05/01/28 15:40:31 ID:AxGD2TBF0

ＤＳつーとこはどうなってるんだ！！
白衣どころかハッピだぜ！！おまけに旗まで持ってるぜ！！
患者指導はどうなったんだ！！メガホン持って大声だして！！
狂っちまってるぜ！！クソ資格！！

636 ：卵の名無しさん：05/01/28 17:30:52 ID:u1JGqOL40

俺の知ってるDSは薬剤師は白衣で他はハッピ。
旗振りもハッピがよくやってる。

637 ：も＠ろくでなし：05/01/28 18:23:06 ID:AxGD2TBF0

＞６３６
おりは思う。薬つーのは困った人が買いにくるんだろ？？
なら何でハッピで出迎えるんだ？？めでたい事なのか？？
メガホンで大声だしやがって、気分悪くて薬買いに来る人もいるだろ！！
旗まで振りやがってお祭りなのか！！クソ仕事！！
それとよ、ハッピ対白衣ってのはどれくらいか？？１０対１くらいか？？
全員ハッピも珍しくねーぜ！！クソ資格！！

638 ：卵の名無しさん：05/01/28 18:40:03 ID:u1JGqOL40

>>637
DSは薬以外にもいろいろ売っているからな。だから普通のスーパーみたいになってしまうのはしょうがないような気がする。
でも薬剤師は旗振りすべきではないな。白衣着て旗振りはかっこ悪い。薬剤師は一人しかいないから１：５とか１：１０くらいじゃない？

639 ：卵の名無しさん：05/01/28 23:31:01 ID:y3Q/khEP0

少々お聞きしたいのですが、「ヘルスケアアドバイザー」っていう資格があるようですが、
これをとるとマツキヨとかドラッグストアのバイト・パート程度なら有利になったりするものでしょうか？
また、文系出身ですが複雑な化学式とか出てきますか？
知ってる方教えてください　　orz

640 ：卵の名無しさん：05/01/29 00:54:03 ID:xRqI9MNp0

>>639
素人にはお勧めできない、化学式なんてまだ簡単なほうで、
AUCの値からバイオアベイラビリティを問うたり、
粉薬の空隙率を求めよ、なんていうマニアックな問題もあるよ

641 ：も＠ろくでなし：05/01/29 01:20:02 ID:QMKIRjwR0

保健ジョーのやろうめ！！いい加減に仕事しろ！！
無資格薬局を捕獲しねーか！！
ヤクザ会のやろうも何してんだ！！
しっかりしろよ！！クソ組織！！

642 ：６３９：05/01/29 01:36:48 ID:YmLo5vJI0

＞６４０
ありがとうございます。ちょっと無理そうですね。高校のとき化学からは逃げましたから。
いえ、アドバイザーっていうからアドバイス的な内容だけの試験かと思ってました。
きっぱりあきらめます＾＾

643 ：卵の名無しさん：05/01/29 01:43:44 ID:RyYTDx2B0

ヘルスケアアドバイザーってAUCもやってるんだ。馬鹿にしてましたｗ

644 ：も＠ろくでなし：05/01/29 18:37:31 ID:QMKIRjwR0

保健ジョーめ、土曜日はしっかり休みか！！クソ組織！！
おりの知ってる下請門前袋詰め所は土曜日はヤクザ休みでいないぜ！！
無資格袋詰めを見て見ぬ振りしてるおまいらも同罪だぜ！！
捕獲してみろよ！！クソ組織！！

645 ：卵の名無しさん：05/01/29 18:53:32 ID:RyYTDx2B0

偽袋詰め一人捕獲したらボーナスだしますよ。自治体から。

というようにしなきゃ仕事しないのかな？

警察の交通違反者捕獲にはボーナスでてるの？

646 ：卵の名無しさん：05/01/29 21:38:58 ID:En5crQeK0

袋つめとかいうレスがありましたが、どういう仕事なんですか？薬剤師なくてもできますか？

あと、たしか薬剤師資格無い人は薬を売ることが出来かったと思うのですが、ということは
ヘルスケアとってても薬剤師ないと厳しいと思うのですが、
生かし方はあるものでしょうか？？

647 ：卵の名無しさん：05/01/29 21:59:55 ID:RyYTDx2B0

健康食品と医薬部外品なら問題ないでしょ。
医薬品は無理だけどね。

648 ：も＠ろくでなし：05/01/29 23:30:32 ID:QMKIRjwR0

＞６４６
高卒でもできるぜ！！袋詰め！！無資格でも行われてるぜ！！袋詰め！！

でよ、無資格袋詰めでよ技術料とられるのは納得いくのか？？
偽ヤクザに技術料取られるのはどうなのか？？
偽ヤクザにボッタクリ手帳や指導料とられた奴はどうなのか？？
ばれねーからっていいのか？？
２重のボッタクリじゃねーか！！クソ仕事！！

649 ：卵の名無しさん：05/01/29 23:38:28 ID:DmvDpPx80

資格だけがあっても知識と技術が伴っていないような薬剤師は多いよのー。
特に卒業後、一度も職に就かずに専業主婦になり40過ぎてパートするような
おばさんはそーじゃないか？

（１）資格はあるが知識・技術のない薬剤師
（２）資格はないが知識・技術はある偽ヤクザ
どっちに命をあずける？

650 ：卵の名無しさん：05/01/29 23:41:06 ID:U7sCnabF0

>>639は>>640に騙されてない？
うちのドラッグでは60過ぎた高卒バアチャンもヘルスケアアドバイザー取ってきたよ（ｗ
会社が奨励してるからね。
薬剤師になりたくて偏差値50ちょいの私立薬受けて落ちた農学部卒の40ババも持ってるし。

2ちゃんの情報を鵜呑みにせずに自分で調べる能力を身に着けることだね。
本屋やネットで調べればある程度の事は分かるでしょ。

651 ：卵の名無しさん：05/01/29 23:44:37 ID:8ZMBHKqI0

>647　　どうもです。そういう生かし方あるのかぁ。薬局でもサプリとかも売ってますもんね。
　　　　薬局つきスーパーやらコンビにでちいと有利にできそうかな・・
　　　　やっぱちょっと興味あるかな・・一度テキスト立ち読みしてから決めても遅くないかも・・
　　　　どうせしょうむない資格とっても男だから事務とか無理だしね。

＞６４８　ありがとうございます。袋詰め誰でもできるんですか？僕封筒の袋詰めの内職やったことあるから
　　　　　やらせてもらえるならそれでもやってみたいですね。
　　　　　　それにしても技術料とか給料からひかれるんですか？

652 ：卵の名無しさん：05/01/29 23:51:35 ID:8ZMBHKqI0

新着押したら　レスがついてた（笑）
＞650さんありがとう！　そうなんだ。文系でもとってる人いるんですね。
おっしゃるとおり一度本とか見てみます。ヘルスケア人材育成センターってとこが
６月くらいから通信講座はじまるみたいだからやるとしたら一応それを考えてます。
でもそれまでに化学の教科書買って勉強しなきゃな；＾＾　バイトとかもできるだけ経験しときます。

653 ：も＠ろくでなし：05/01/29 23:58:31 ID:QMKIRjwR0

＞６５１
おまいでも十分できるぜ！！袋詰め！！
無資格袋詰め技術料は経営者がいたただくのだぜ！！
お客様は偽ヤクザと知らずに金取られてるぜ！！
架空請求だぜ！！クソ仕事！！

654 ：卵の名無しさん：05/01/30 00:10:57 ID:D8WXPNug0

調べてみた。
http://www.hbc-ctr.gr.jp/hbcjsp/system/index.html

薬剤師だけど資格取りたくなったｗ
OTCはともかく、サプリメントに化粧品にオムツに介護用品にヘアカラー、
ドラッグストアはとにかくえる事が多すぎるよ・・・

655 ：は：05/01/30 03:47:13 ID:zbsAYAGe0

いや､ヘルスケアアドバイザーのことは知らんが､無資格袋詰については､
現状を俺は知らんが､俺の周りでは　ろくでなし　が言うような事はしてないがな｡
ろくでなしは､本当にろくでもないところで仕事してたんじゃないのか？
それで薬剤師や調剤助手をどうしようもないみたいに言うの、そろそろ辞めたら？
そんな所に､　好　き　で　就　職　し　た　ん　だ　ろ　？
他に幾らでも就職先は有っただろうに｡
自分のバカさ加減を晒すの、そろそろ止めろよ､　ろ　く　で　な　し　｡

656 ：卵の名無しさん：05/01/30 04:08:42 ID:ut4jmqxr0

でも薬剤師不在で調剤しているのは問題だよ。

657 ：も＠ろくでなし：05/01/30 06:57:58 ID:SEMiplTV0

＞は、と６５６
いいんだよ、袋詰めなんて無資格で！！
保険ジョーも捕獲しねーしな！！もともとボッタクリ業務だしな！！
いっそのこと、偽ヤクザもヤクザ会に全員強制入会させればいいんだよ！！
ヤクザ会は資金が集まって喜ぶんじゃないか！！クソ組織！！

658 ：卵の名無しさん：05/01/30 08:34:20 ID:NlkIb1YI0

651の訂正です。

>>650には「文系」ではなくしっかり「農学」とか「薬学落ち」と書いてありました。
よく読んでなくてすみません　　orz

659 ：卵の名無しさん：05/01/30 08:37:10 ID:NlkIb1YI0

すみません。二重訂正です　orz

６５１じゃなくて　６５２の訂正だ（笑）　逝って来ます

660 ：卵の名無しさん：05/01/30 09:46:40 ID:nsCWIh8z0

接待強要薬局

661 ：卵の名無しさん：05/01/30 15:35:47 ID:o7IHubjs0

製薬会社の薬剤師の皆様

病院や調剤に転職すると、年下の薬剤師に怒られながら調剤実習です。
DSに転職すると、年下のアルバイトに怒られながら製品陳列とポス打ちです。
陰口たたかれまくりです。
何でもそうですけど、年をとればとるほど、惨めさが増します。
見切りつけるなら、若いうちが良いです（涙

662 ：卵の名無しさん：05/01/31 00:34:37 ID:oZahI/390

ドラッグストアも楽じゃなさそうだなあ・・

663 ：卵の名無しさん：05/01/31 01:00:24 ID:EU9tJAuW0

終わったばかりだが、テレ東にて女薬剤師だらけの薬局が流れてた。
給与明細という番組です。来週もあるんで興味のある香具師は必見！

664 ：卵の名無しさん：05/01/31 03:34:17 ID:wy9fvjro0

テレビ東京ですか・・僕は奈良に住んでる家具師ですが、奈良テレビでやってたら見てみます。

665 ：卵の名無しさん：05/01/31 13:29:52 ID:VSuD+S6o0

このスレのタイトル

　「結局、薬剤師どおなる？」って
　　~~~~

読めてしまうのは私の僻みでしょうか？

666 ：も：05/02/01 00:10:12 ID:7MFnKpwg0

ま、才能のないクソ人間には、
クソな職業が、よく似合うっつ、ことですな。
ま、建て前上の名誉だけでももらえて、喜ぶべきですな。
いやなら、人の命を預かって、その手に握らされ、
ほんの少しの失敗で人間の命が、一生が左右される、
修羅場で働く、石の世界へ行けば良かったわけで、
そんな才能も、勇気も、財産も、
何も持ち合わせていなかったのだから、
クソ仕事で、十分満足すべきです。
せめて、一生の調剤業務の中で、
あやまった薬品調剤で、
患者の命を奪ったり、不可逆事故を起こさなければ、
十分、与えられた任務を、こなせたと言えるでしょう。
そういう世界ですよ。

667 ：卵の名無しさん：05/02/01 16:59:27 ID:65J32a/+0

しかし門前薬局の薬剤師は楽だよな！集客努力必要なし、
今は分業推進の厚生省だが、今後はどうなるかわからないぞ。

668 ：卵の名無しさん：05/02/01 19:00:08 ID:DIwR7Lxt0

松戸にあるユーＯファーマシーは感じ悪いぞ。
あのデブの事務やめさせろ！！！

669 ：卵の名無しさん：05/02/01 19:29:31 ID:+e1s9j210

>>668
その会社の人事とかにクレームつけろ。
ホームページくらいあるだろ。

チェーン店は客（患者）からの意見は重視するぞ。
つーか一番恐れてるのがそういう評判。
病院の待合室での長い待ち時間であっというまに広まるからな。

反応あったら経過報告よろしくな。

670 ：卵の名無しさん：05/02/01 20:51:25 ID:SAQ8fF9I0

調剤で働けるなんてうらやましいよ。病院がバックについてりゃ潰れる心配ないし

671 ：卵の名無しさん：05/02/01 22:42:22 ID:+e1s9j210

>>670
他にも門前あってそこに患者取られれば赤字になる。

672 ：も＠ろくでなし：05/02/02 07:38:14 ID:J9fnmbGd0

＞６７０
おまいよぉ、門前誘導しようとしてるのか！！
病院ゴマスリ業務で潰れないつーのか！！
こーいうやつが下請門前袋詰め所の質を落としてるんだぜ！！
門前誘導は違法行為だぜ！！クソ仕事！！

673 ：卵の名無しさん：05/02/02 07:59:32 ID:lEaa0qEY0

門前が一番大変だよ。あんなプレハブもどきの職場で
一生をすごさなくてはいけないとは。もっと金かけろよな。
いすも長いすぢゃなくて、背もたれつきのをドーンと
50台くらい置けっての☆☆☆
あっちゃんとモミモミ機能ついているやつなｗｗｗ

674 ：卵の名無しさん：05/02/02 18:27:05 ID:gtzrTCuQ0

>>も＠ろくでなし
>>も
>>は
ヤクザにしかできないこととして、先行品処方されてる患者に対して次回来るまでにジェネリックを調べといてやって
「このメモには同じ働きで価格の安い薬が書いてあります。変更できるか医師に相談してみてください」
ってジェネリックを提案してやるってのはどうだ？
これは本当にヤクザにしかできないことだろ
しかも評判になって他所の薬局の患者も連れてきてくれる可能性大だぞ
ドーダ、まじめな提案でしかも喜ばれそうだろ
オマイらこれできるか？
それともMRや医師に気兼ねして出来ないか？

675 ：も＠ろくでなし：05/02/02 18:34:26 ID:J9fnmbGd0

＞６７４
ゾロを進めたところで何になる！！
二流品使ったぜ加算なんか興味はないぜ！！
インタビューフォームもろくに手に入らねーし！！
それに、おりは下請門前袋詰めじゃないぞ！！クソ仕事！！

676 ：卵の名無しさん：05/02/02 18:45:47 ID:gtzrTCuQ0

>>も＠ろくでなし

相変わらずレスが早いな　
患者が知らないジェネリック情報を啓発してやるのはただの下請袋詰め業務じゃないぞ
それにヤクザの収入は加算なんかじゃなく処方箋の枚数で決まるだろう
評判広まれば絶対患者増えると思うぜ　患者はいつも総支払額を気にするから加算取っても総額で安けりゃ人助けになる
わかんねーかな

677 ：も＠ろくでなし：05/02/02 18:57:09 ID:J9fnmbGd0

＞６７６
下請門前袋詰めじゃねーのにどうやってやるんだ！！
おまいがやればいいだろ！！クソ仕事！！

678 ：卵の名無しさん：05/02/02 19:37:11 ID:gtzrTCuQ0

>>も＠ろくでなし

おまい短気すぎ　内容に対するレスになってないじゃないか
患者が知らないジェネリック情報を啓発情報流せ　んでドクターを説得してもらえ
調剤なら評判なるよ

病院ヤクザだと院内の採用薬に縛りあるだろうが
患者が得する情報流せれば患者からの評価変わるだろ

679 ：卵の名無しさん：05/02/02 19:55:15 ID:l/RX3mH60

>>678
言うとおりかもしれないが、「あそこは２流の薬を使って医療費を安く
あげる方法を教えます」といって陰でメーカーからリベートをもらって
いるという噂がたつ（ドクターがたてる）可能性あり。　良し悪し。

680 ：卵の名無しさん：05/02/02 20:25:39 ID:gtzrTCuQ0

>>「あそこは２流の薬を使って医療費を安くあげる方法を教えます」といって陰でメーカーからリベートをもらっているという噂がたつ（ドクターがたてる）可能性あり。

時代の流れに逆らっちゃいかん
そんなのもしあっても都会なら逆に評判落す行為（田舎でもジェネはもう知られつつある）

今日も朝日でジェネリック特集やってたぞ
テレビでもしょっちゅうだ
ジェネ奨められんヤクザは製薬・医師とのしがらみ故だって、もう患者にはばれてるよ
新聞やNHKや民法やらで何度ジェネ特集流れたことやら

681 ：も＠ろくでなし：05/02/02 20:33:45 ID:J9fnmbGd0

＞６８０
なら聞くが、おまいは患者ゾロ教育をやってるのか？？
自分はしないで他人におしつけよーてこんたんじゃあるまいな？？
もしやおまいは、ゾロメーカＭＲじゃねーだろうな？？
白状しろ！！クソ仕事！！

682 ：は：05/02/03 02:51:15 ID:HcKxo5dz0

>>674　面白い！そういう具体的提案は､初めて見たような気がする！
MRへの気兼ねは無いけど､門前やってたら､毒に嫌がられそうだよなぁ｡あと､在庫も増えるよな｡
>>675　ゾロを勧める事の意義が解らない様じゃ､アンタくそ病院薬剤師になって､正解だよ｡
>>676　残念ながら､ろくでなしは今じゃ病院ヤクザ｡袋詰なんてしやしない学術薬剤師ですよ｡
>>679　>>680　の言うように時代の流れだよ。毒も患者負担安く上げる方法考えてるよ。
>>681　ｿﾞﾛﾒｰｶｰじゃなくても､ジェネリックは気にするだろ､普通｡　病　院　薬　剤　師　で　も　な　｡

683 ：卵の名無しさん：05/02/03 10:32:05 ID:lOJgTw/J0

ゾロを嫌がる医師の意見も聞いているか？
>>674 の言うように「二流品を使って稼いでも」とかいうことでなく
臨床試験をしていないということが最大のネックだと言われる。
単に化学的に同等とか、溶解性が同様とか言われても医師には
受けないわな。連中は本来が化学屋である我々とは違うんだ。
薬が原因かと疑われるような症状があったときの情報収集や
相談にもメーカーはのってくれない。主成分が原因とは限らず
賦形剤や保存剤までのチェックが必要と医師はおっしゃる。
特に薬疹ですか？と患者を回される皮膚科の医師は困るようだ。

ゾロを勧めるにしてもテレビでは言っていないこと、つまり
ゾロは臨床試験をしていません、情報も入手しにくいです、
ということを説明した上で勧めないと医師からだけでなく患者からも
トラブルを招くのではないかと心配。
どっちかというと日本人にありがちなブランド志向をくすぐって
先発品を扱う方がよほど心配がない。

684 ：卵の名無しさん：05/02/03 13:52:48 ID:7OMCuSqA0

674です

>>682 ：は
賛同のレスありがとう
いろいろ障害も多かろうが、マスコミが追い風になってるうちはこういう方針で増患計るのは正攻法といえるだろう
指導や加算なんか問題にならんくらい安くなるしな

>>683
>ゾロを勧めるにしてもテレビでは言っていないこと、つまりゾロは臨床試験をしていません、
>情報も入手しにくいです、ということを説明した上で勧めないと医師からだけでなく患者からもトラブルを招くのではないかと心配。

よくぞ言ってくれた
つまりそういうことをトータルに判断して「このジェネはおすすめ、このジェネはやめとけ」って言うアドバイスはまさにヤクザにしか出来ないことだろ
もちろんジェネに変更したあとも常に意見を聞いて、もとに戻すか継続するか考えないといけないし副作用情報などは洩らさず報告すべきだし
そう考えると調剤でも袋詰め以外の業務の余地はいくらでもあるよ

>>も＠ろくでなし
言っとくがおれは薬卸す側じゃないよ
そういう見方しか出来ないんじゃ議論にならんじゃない

685 ：卵の名無しさん：05/02/03 14:27:11 ID:gZjduNiR0

>>665
それ、薬剤師全員の本音かと。

686 ：卵の名無しさん：05/02/03 18:59:10 ID:98lxkChp0

医師が使う薬はMRの日ごろの行いで決まるわけだが。
患者がこういう薬が良いっつっても適当に医師にまるめこまれるだけだ。

つーかジェネリックを患者に勧めても俺らには直接はなんの特にもならんし
勉強出来るほどの情報もない。

端的にいうと注ぎ込む労力と得られる満足感が釣り合わない。

687 ：卵の名無しさん：05/02/03 22:39:27 ID:7OMCuSqA0

は以外でここに来てる奴らにとっては>>686あたりが本音っつーところで皆FAなのか？
だとしたら、人任せなオチだな　薬剤師どおなる？ってスレタイなのに国とマスコミと患者が望んでることやらずに嘆くだけなんだな　
調剤にも確実にメリットあるだろうに
その証拠に一件でも>>674やり始めたらたちどころに広まる可能性があるぞ
せめて「すでにやってる、労働に合わないから情報料倍にしろ」とでも言う奴はいないのか？
国がもっともヤクザの職能としてもっとも期待をよせてるところだろうに

688 ：卵の名無しさん：05/02/03 23:40:59 ID:LCt+132b0

薬学３年なんですが
就職活動についての相談してもいいですか？

689 ：卵の名無しさん：05/02/04 00:13:21 ID:v1Y9mjyX0

>>688
断る、貴様のような一般人の来るところではない。

って言われても、凹まずに相談すれば？

690 ：６８８：05/02/04 00:39:36 ID:40tEwYGM0

こないだ新聞の求人欄をみていたら、
山形県の病院が薬剤師募集してて、
それが新卒採用でも年収700万～ってなってたんですよ。
地方だから条件いいのかな？とも思ったんですけど
検索サイトとかで調べてみても、勤務地が給与に関係してるようでもないし･･･
なんか裏があるんでしょうか。
場所によって差があるといっても、ちょっと高すぎな気がするんですけど。

691 ：卵の名無しさん：05/02/04 00:45:05 ID:u2uGJ92v0

DSなら700万は普通にあるのでは？

692 ：卵の名無しさん：05/02/04 00:45:44 ID:LffyfjTB0

>>684
>つまりそういうことをトータルに判断して「このジェネはおすすめ、このジェネはやめとけ」
って言うアドバイスはまさにヤクザにしか出来ないことだろ

>>683 だけど、それ正気で言っているのか？　オレ、アドバイスはできると思うが結果に
責任は持てんぞ、というか責任を持つ立場になれないのが薬剤師だろう。
「先発品であればこんなことにはならなかったのに、ジェネをのまされたばっかりに」と
いう事態になったときに薬剤師は責任を持てるか？　そのときの薬剤師のセリフは「私は
アドバイスしただけです、判断の上で処方したのは医師ですから全責任は医師にあります」
だろう。そんな腰の引けたアドバイス、誰も受け入れるわけがない。
　それに大資本の先発品メーカーなら薬剤の不具合によるトラブルは医師に迷惑をかけない
ように必死で対応する、ユースビルのときがそうだったろう。そんな必死さと人員や資金を
ジェネメーカーに期待できるのだろうか。人員・資金を考慮すればジェネはすべてお勧めで
ないように思う。

693 ：688：05/02/04 01:55:09 ID:FZbbdczfO

>>691
ドラッグストアでなく、病院でした。
（もしかしたら調剤薬局だったかもですが）
それで、新卒の年棒下限が700だったんです。

他の求人では、OTCもやるような業務で
年棒上限600ちょいとかならいくつか見付けたんですけど…

別に珍しくないんですかね？
調剤一年目で年収700万…。

694 ：は：05/02/04 03:35:41 ID:CAVimfqw0

>>688　年収はとっても大事だよね｡でもさ。
　　　　　病院だか、調剤だかも覚えてないようじゃ、アンタ、もっとマジに将来考えな！と言いたくなるよ｡
　　　　　一年目で700ﾏｿってのは、俺の感覚ではΣ(='□'=)ウッソー!?？！って感じでは有るが、
　　　　　有り得る額なのかもしれない｡珍しいかどうかは、自分で調べるがよろし｡
>>683　確かにゲネリック使うと、医師からあの薬、効かないねと言われる事も有る｡
　　　　　成分が同じでも、やはりバイオアベイラビリティとか、違うンかもね｡
>>684　どう致しまして！ツウか、マジで、面白い意見だと思うんだよなぁ。
>>685　に一票。
>>686　俺らとは？調剤薬剤師？得にならんと思う？本気で？割に合わない仕事は、通常業務がそのものでしょ｡
>>687　俺を除外してくれてる事に(^人^)感謝♪｡色々やるべき事は有るような気がするよね｡
>>692　もっともでは有る｡だが、諦めばかりじゃ前に進めないしな。

あ～こんだけレスつけると、また俺のことを「ウザイ！」と言う奴が出てくるんだろうな｡言いたきゃ、言ってくれ｡

695 ：も＠ろくでなし：05/02/04 08:04:03 ID:LsFjzIUt0

＞６９０
もらうほうは黙ってろ！！なぜ、給料だせるよ！！
レジウチしかしないやつに！！クソ仕事！！

696 ：卵の名無しさん：05/02/04 10:37:14 ID:zeMQOIo50

ジェネは潰し、先発メーカーの価格を引き下げさせるのが筋だろう。
特許権の期間がどうこうという法律論はともかくモラルとしての知的
財産の尊重はあってよい。そうでなければ知識を売る薬剤師の仕事さえ
尊重してもらえなくなる。

ジェネは著作権無法地帯の中国や台湾の連中の同類に見える。

697 ：卵の名無しさん：05/02/04 12:41:22 ID:q8wS4OQ/0

>>ジェネは潰し、先発メーカーの価格を引き下げさせるのが筋だろう。

ジェネという劇薬が無ければ先発メーカーが値下げすることは永遠になかろうに

698 ：卵の名無しさん：05/02/04 13:31:49 ID:YKe3YjE7O

経過措置ってどういうことですか？

699 ：卵の名無しさん：05/02/04 13:49:53 ID:zeMQOIo50

それは薬剤師がどおなるってことと無関係、他であたれ！

700 ：も＠ろくでなし：05/02/04 16:42:49 ID:LsFjzIUt0

考えてみろ、どーやったら技術料で７００万稼ぐよ。
無理だろ！！１日約２４万だぜ！！
ダミーだぜ！！クソ求人！！クソ仕事！！

701 ：も＠ろくでなし：05/02/04 16:45:37 ID:LsFjzIUt0

スマソ！！計算ミスだぜ！！クソ仕事！！

702 ：は：05/02/05 01:59:59 ID:5irVKWP70

つうか、どうやったらそういう計算ミスができるんだ！クソ薬剤師！！

703 ：卵の名無しさん：05/02/05 09:51:00 ID:pRvY48Gv0

ガイ出だと思うが、すでに「調剤師」という名前が定着しているんだね。

安定剤を誤って１０倍調剤　福島の薬局、男児が中毒

記事：共同通信社　　　　　提供：共同通信社
【2005年1月4日】
　福島県郡山市大槻町のチェーン薬局「クオール薬局おおつき店」が、
誤って処方せんの10倍の量の精神安定剤を同県鏡石町の男児（８）に
調剤し、男児が中毒症状となって治療を受けていたことが28日、分かった。
　福島県やクオール（東京都新宿区）によると、今年9月、医師の
処方せんは粉薬「セレネース」28日間分3.36グラムだったが、調剤師が
誤って33.6グラムを調合した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~

704 ：卵の名無しさん：05/02/05 10:06:21 ID:7D6BzN920

本当に調剤師じゃね？ｗ
無資格袋詰めかｗ

705 ：卵の名無しさん：05/02/06 18:50:25 ID:VmkzQTY90

薬剤師は飾りで置いてあるんで、実際は事務の女なんかが動いているんでしょ。
薬局に勤めてる奴に言わせると、薬剤師で仕事できる奴なんてそれほどいないって言うし。

特にあの高合格率の試験に合格するのに３回以上かかっている薬剤師はＤＱＮばっかっていうから、
薬剤師は「受験回数」とか患者に判るようにして欲しいね。

706 ：卵の名無しさん：05/02/06 18:51:25 ID:jc0l+Gea0

1 名前：名無し三等兵 05/02/04 17:59:12 ID:???
完成予想図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200501/117-119l.jpg
（世艦より）

707 ：卵の名無しさん：05/02/06 19:02:43 ID:Iq9vZ0cP0

京大卒薬剤師はDQNばっか。

708 ：も＠ろくでなし：05/02/07 03:25:05 ID:SgloiuOx0

袋詰めどうしで出身大学言い合っても仕方が無いぜ！！クソ仕事！！
偏差値ちがっても、結局同じ袋詰めだぜ！！クソ仕事！！

709 ：卵の名無しさん：05/02/07 04:46:39 ID:NgvnfzAH0

ＤＳの方がおもしろそう。

710 ：卵の名無しさん：05/02/07 08:11:03 ID:NgvnfzAH0

>>705
袋詰めの試験に本気になれる方が頭がおかしいと思うのは自分だけ？
所詮袋詰めでしょ？

711 ：も＠ろくでなし：05/02/07 11:42:33 ID:SgloiuOx0

＞７１０
実はなあの試験は袋詰めになるための試験じゃないんだぜ！！クソ試験！！
ヤクザ会に入会する権利を得る試験だぜ！！クソ試験！！
現に袋詰めは無資格でもなれるぜ！！クソ仕事！！
もう保健ジョーも無視だぜ！！違法袋詰め！！クソ仕事！！

712 ：卵の名無しさん：05/02/07 12:51:30 ID:6AfEfCVa0

賛助会員や準会員なら誰でも（まあそれなりに）なれるよ。

713 ：卵の名無しさん：05/02/07 21:07:14 ID:9BZA4UiD0

そろそろ薬剤師会の暴露話を聞きたいんですが。

714 ：卵の名無しさん：05/02/07 23:21:37 ID:vEHa+5dS0

袋詰めも事務の女にやらせて、レセコンも使えんヤクザって何のためにいるの？

715 ：卵の名無しさん：05/02/08 01:12:10 ID:u7Ea/q7m0

袋詰めだけがヤクザじゃないぜ。ヤクザの仕事はたくさんあるの。
袋詰めはほんの一部。毒がないか監査すればいいの？医者が毒を処方していたらどうする？
君たちにはわからないだろ？それを防ぐためにヤクザが必要なのさ。

716 ：卵の名無しさん：05/02/08 09:24:29 ID:uUlHqDVl0

う～ん、じゃあヤクザが毒自に毒を盛るってことはないの？
あったよね、セルテクトドライシロップの代わりにセレネースを
盛ったヤクザ。

717 ：卵の名無しさん：05/02/08 16:52:27 ID:yclwB4pQ0

アイン薬局について情報があったら教えて下さい。

718 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:17:25 ID:u7Ea/q7m0

>>716
あるよねミスも。そりゃ人間だから。医者も名前の似た薬間違えることはあるよね。
それを防ぐためにお互いにチェックが必要なの。

719 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:54:19 ID:uUlHqDVl0

医師も人間、薬剤師も人間ということで誤謬率は同じと考え
等しく 1/100 と仮定する（まあ数値は何でもよい）。

医師が自分一人で調剤に関与すると考えると
　正しく投薬が行われる確率は 99/100 である。
ところが薬剤師が加わると．．．
　医師の 1/100 の誤投薬は 99/100 の確率で修正される。
　つまり誤投薬の確率は 1/10000 になる。これは良い。
しかし、薬剤師自身の誤謬率が新たに 1/100 加わるから
　最終的な誤投薬の確率は 1/10000 + 1/100 ＞ 1/100 となる。

つまり医師の誤りは大部分修正されるが、新たな誤りが加わるので
総計としては誤りの率は高くなる。しかもそれは薬剤師の責任の
あるものの方が 100 倍も高いということになる。これは如何に？

720 ：卵の名無しさん：05/02/08 19:30:43 ID:OXShdLNv0

>>718
ミスとかじゃなくて、わざとやった人いたでしょ
薬局に迷惑をかけてやろうと思ってやったとかいうやつ

721 ：卵の名無しさん：05/02/08 19:34:05 ID:u7Ea/q7m0

>>719
医者自身が調剤すれば誤投薬、誤謬率はもっと高くなるんじゃない？
だから第３者に調剤させる意味があるんだよ。
仮に医者の誤謬率が1/100の場合。
1/100＋1/100＝1/50＞1/10000＋1/100≒1/100
つまり最低でも半分に誤投薬を減らすことができる。

722 ：719：05/02/08 20:18:59 ID:uUlHqDVl0

>>721
医師自身が調剤すればの 1/100 + 1/100 は自分の処方せん
（というかその場合ｶﾙﾃかﾒﾓだな）を見直しもせず調剤をやって
いるという場合の話でありえない。普通は見直すだろうから
処方と調剤に分ければ (1/100) * (1/100) ということになって
しまって誤投薬はもっと減る。

それと医薬分業が始まったきっかけは医師の調剤の誤りを
チェックするということでなく、医師自身が調剤した薬をのまされると
医師が敵に通じていた場合に毒殺されることを恐れた皇帝が
決めた法律が最初だろ。薬を間違えることを防ぐためのお互いの
チェックというのは後からのこじつけじゃないの？ What you say?

723 ：卵の名無しさん：05/02/08 20:37:25 ID:u7Ea/q7m0

>>722
だから同じ人間が間違いに気づく確率は低いだろうが。それが正しいと思いこんでる医者もいるんだから。

724 ：卵の名無しさん：05/02/08 22:36:10 ID:lTlRnDZx0

ヤクザが二人以上で監査すりゃいいじゃん

1人もいないかも知れんが

725 ：卵の名無しさん：05/02/08 22:40:14 ID:u7Ea/q7m0

人件費かかりすぎ。

726 ：も＠ろくでなし：05/02/09 16:42:04 ID:HDs0ELnw0

＞７２５
そうだぜ！！人件費節約！！
金儲けには、高卒袋詰めだぜ！！捨ててしまえ！！クソ資格！！

727 ：卵の名無しさん：05/02/09 22:13:17 ID:AkP8jrYq0

高卒って責任とれるの？

728 ：ｍ：05/02/09 22:21:14 ID:pCzX+7/l0

個人でやってるような薬局はなくなるのでは？
チェーン薬局の方が品揃えも値段もずっと魅力的

729 ：卵の名無しさん：05/02/10 00:57:14 ID:M4YGrBT60

でも、死んでしまってはどうにもならん。

> 薬剤師過労死で両親が提訴　２億円の賠償求める
> 記事：共同通信社　　　提供：共同通信社　　　【2005年2月9日】
> 　薬剤師の杉山貴紀（すぎやま・たかのり）さん＝当時（２４）＝が2001年、
> 長時間労働で過労死したとして、両親が勤務先だった大手ドラッグストアチェーン
> 「スギヤマ薬品」（名古屋市）に約2億円の賠償を求める訴えを8日、
> 名古屋地裁に起こした。
> 　訴状によると、杉山さんは2000年4月、同社に入社、愛知県豊田市の
> 永覚店に配属された。01年6月に不整脈で死亡する直前までの約9カ月間、
> 同店の薬剤師は杉山さん1人で、亡くなる前の1カ月間の残業は少なくとも
> 131時間あり、両親は同社が安全配慮義務を怠ったと主張している。

しかしDSって一度勤めると辞められないのか？　あるいは辞めると
ブラックリストに載せられて他に勤め口がなくなるのか？　そんなことは
ないと思っていたが．．．。

730 ：卵の名無しさん：05/02/10 19:13:05 ID:iFRfNJGO0

ブラックリストはありうる・・。
あまり、給料が良いとこにいくと。。

731 ：卵の名無しさん：05/02/10 19:34:08 ID:XDPBKDpU0

逆ブラッグもあるんじゃない？病院薬剤師とか。安く使えるとｗｗ

732 ：は：05/02/11 01:44:09 ID:H131YPnH0

ブラックリストというか、くっだら無い人づての噂で採用の可否が決まる事はあるね｡
全くのガセネタを信じられて採用断られた事あるよ｡
今はそのｱﾌｫ社長に後悔させてやりたくて頑張ってますよ｡
DSじゃないけどね｡

733 ：卵の名無しさん：05/02/11 10:25:47 ID:lh+o3WP+0

>>729
たかが131時間ごときの残業で倒れやがって、このヘタレ薬剤師が(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
体力ねー奴がＤＳ行くなんて身の程を知れ

734 ：卵の名無しさん：05/02/11 10:37:03 ID:VHKPbWMM0

131時間と言えば5時間/日くらいになるが、
病院では連日夜の10時過ぎまで仕事をしているドクターは珍しくないから
時間数だけでは何とも言えない（ま、もっとも医師も時々死んでいるが）。
「薬剤師は一人」と書いてあるが他に「非薬剤師」はいただろうし、どの
程度の労働過重だったのだろう。もうちょっと詳細が欲しいな。

735 ：卵の名無しさん：05/02/11 11:24:48 ID:WDymKc9w0

たのむから門前薬局この世から消えて！わずらわしい。
何のためにあるのか、薬剤師以外メリットはない、
患者は診察終えてたら医院で薬もらいたいと思っているはずだ。

736 ：卵の名無しさん：05/02/11 11:32:50 ID:Y5KUQUM40

病院の薬局は、入院患者向けの仕事にシフトしてるから、外来患者に薬を出すヒマはないし、薬の在庫もない。手間もかけてらんない。

たま～に院内で薬だすことがあるけど、「薬の説明がない、説明書もない」って怒り出す奴がいる。
それをして欲しいんなら外の薬局でどうぞ、って感じで追い払ってやったよ。

737 ：卵の名無しさん：05/02/11 11:47:22 ID:VHKPbWMM0

>>735
（１）門前の方が院内でもらうより早く薬が出てくるだろう。
（２）待合室の雰囲気も病院より良いことが多い。
加えて、
　薬価差（仕入れ値と売価の差）が殆どないか、場合によっては
逆ざやを生じるために病院では置くことができなくなってきている。
モノの売買には適正利潤が必要だが病院で売るばあいにはそれは
ないに等しい。門前薬局は適正利潤を確保するためにぜひとも必要。

>>735 は無報酬のボランティアをしているのか？　誰だって
食って行くためには利潤が必要だぞ。

738 ：卵の名無しさん：05/02/11 12:07:30 ID:VHKPbWMM0

>>723
>>>722
>だから同じ人間が間違いに気づく確率は低いだろうが。それが正しいと思いこんでる医者もいるんだから。

この問題なぁ、学生時代にESSのディベートであったんだ。純粋な論理としては
確率を決められない。では実際にやってみたという研究結果もその時点ではなかった。
加えて一般人に訴えて説得力がある説明かという問題もある。学内で１軍vs.２軍で
やったときに「じゃあ、あなた方はAというシェフの創作料理を味わう場合、A自身が
調理するのでなく、Bという他のシェフにレシピを渡して作らせた方がよいと言うの
ですね」と切り返された（レシピには処方せんと言う意味もある）。大笑いになったよ。

ダブルチェックという意味は他医からの処方との重複やのみ合わせに限った方がよい。
一人の医師の処方せんのチェックまで言うと研究結果もないから根拠がないと言われる。
無用の論争のタネになるだけ。
で、見直してみたらきっかけになった >>715 も医師の間違いを言っているのではなく
>>722 で書かれているような意図的な毒殺を念頭に置いているんじゃないか？
>>716 も悪意ある故意の誤調剤事件だったはずだ。 >>718 がこの場合には見当違いの
レスをして話がこんがらがったのではなかろうか。

739 ：も＠ろくでなし：05/02/13 09:29:22 ID:WZQEYR0c0

どこかの下請門前袋詰め所は・・・
今日は日曜日！！当番医の下請のご機嫌をとる為に開けてるぜ！！
とうぜん保健ジョーのやつはおやすみだぜ！！
だから当然無資格袋詰めだぜ！！クソ仕事！！

740 ：卵の名無しさん：05/02/13 09:30:52 ID:JBtM47yc0

機嫌とらなければ駄目なの？病院もどこかに処方箋ださなければいけないよね？

741 ：も＠ろくでなし：05/02/13 23:12:09 ID:WZQEYR0c0

なぜだ？？勤務実態のないヤクザの名前で「袋詰め済み」印を押すのは！！
人件費削減のためか！！幽霊ヤクザ印なんて使ってもいいのか！！
幽霊保険請求！！無資格袋詰め！！どうなってるんだ！！クソ仕事！！

742 ：も＠ろくでなし：05/02/14 23:17:32 ID:em4Vu4RI0

あげるぜ！！クソ仕事！！

743 ：卵の名無しさん：05/02/14 23:19:39 ID:hCBo8PYE0

プライドを捨てれば薬局のおっさんもまた楽し

744 ：卵の名無しさん：05/02/15 01:10:41 ID:DYBF7wbh0

東大卒マターリ志望の漏れは地方ドラッグでマターリできますか？

745 ：卵の名無しさん：05/02/15 01:16:37 ID:+zpoRPQg0

受験生が薬学部の将来ついて真剣に議論するスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108345865/l50

746 ：も＠ろくでなし：05/02/15 22:41:50 ID:+VIsuOn80

最近思うぜ！！実感しただろヤクザの存在意義！！
袋詰めなんて無資格にまかせてしまおうぜ！！
イラネーんだぜ！！クソ資格！！クソ仕事！！

747 ：卵の名無しさん：05/02/16 08:43:41 ID:c/ed3fNz0

>>744
マターリできます。おススメです。田舎好きなら最高でしょう。

748 ：卵の名無しさん：05/02/16 09:56:17 ID:DCDS++v+0

>>744
ネタでなくマジなら、妙な期待・羨望・嫉妬などでマターリは危うい。
都会の喧騒の中にひっそり埋もれたほうがまだマターリと思う。

749 ：卵の名無しさん：05/02/16 11:47:41 ID:fFJl0Ga2O

ちょいと質問。ドラックや調剤で結構辞めてく人いますよね。どこへ転職するんでしょう？

750 ：卵の名無しさん：05/02/16 12:12:21 ID:DCDS++v+0

技術を持っている人はいつでもどこへでも好きなところへ行けるのです。
一昨年の AERA だったかに「旅する薬剤師」という記事がありましたよ。

751 ：卵の名無しさん：05/02/16 12:38:23 ID:bdP2DYii0

半年～1年くらい海外で遊んで、帰国してまた就職。
新しい言語をひとつ学んで帰ってくるので、大きな港町のDS＆調剤で役立ってます。

まぁ普通の転職なら、より好条件の新職場でしょう。
病院や大手チェーン薬局以外で、新卒で就職して30過ぎてもずっと同じ職場って人は少数派だと思う。
転職しない人はコミュニケーションスキルがない人が多かった。
きっと新しい人間関係を育てるのが苦手なんだと思われ。

752 ：卵の名無しさん：05/02/16 15:15:43 ID:fFJl0Ga2O

なるほどなるほど
参考になりました
サンクス！

753 ：も＠ろくでなし：05/02/16 17:08:20 ID:qIV26dAT0

７５１みたいに、ヤクザの仕事の意味をを考えずにやってる奴が癌だぜ！！
こんなことする奴がいるから低レベルでもやっていけるぜ！！
専門家じゃね～って思いっきり言ってるぞ！！こんなこと許せるか！！
こういう袋詰めは抹殺しようぜ！！袋詰めども！！クソ資格！！

754 ：卵の名無しさん：05/02/16 19:59:33 ID:c/ed3fNz0

>>748
企業はマターリとはほど遠い世界だよ。
それとも都会のドラッグの方がいいということ？

755 ：も＠ろくでなし：05/02/17 07:34:07 ID:dxc6/EQT0

今から１０年前・・・、保健ジョー様がおいでになると聞かされると・・・
薬局内を必死に整理したもんだ・・・
毒薬劇薬をきちんと分けて、期限切れを隠して・・・
麻薬金庫をしっかり見直して・・・、
袋詰めは薬剤師がやってますと証拠の印鑑の確認、勤務実態の記録偽造・・・

最近はどうなっちまったんだ！！クソ仕事！！

756 ：名無し：05/02/17 11:51:15 ID:L/eVa/ev0

薬剤師って一般人を馬鹿にしたような言い方をするから嫌い

757 ：749：05/02/17 12:08:43 ID:Fm7BFI8LO

現四回生の馬鹿な俺は思い余って副手になることになりましたが、数年後辞めるときにヤクザは仕事有りますかね？

758 ：749：05/02/17 12:11:44 ID:Fm7BFI8LO

ちなみに男なんで、いまさらながらかなり間違った選択の気がしてきまして。前任は女性で寿退職ですた…

759 ：卵の名無しさん：05/02/17 16:12:16 ID:SqyrR2W0O

市中の薬屋に薬剤師不要。こいつら（製薬会社やその背後でもあるが）のせいで売薬が高い。規制緩和は持病持ちのねがい。

760 ：卵の名無しさん：05/02/17 20:55:33 ID:B0c60qkv0

>759
それは言いがかりだな。
なぜヤクザ石がいると、売薬が高くなるのかね？

761 ：は：05/02/18 02:18:12 ID:VblSRwoL0

>>739　ヾ(-д-;)ぉぃぉぃ、悪いがな、この前の日曜日に当番の下請けで仕事してきたよ｡
　　　　　有資格袋詰してきたんだが、こういう奴がいるのに、どうしてそういう書き込みばかりなんだ？
　　　　　お前が見てきた事が全てではない事を、理解しているのか？クソ病院薬剤師！

762 ：卵の名無しさん：05/02/18 03:49:29 ID:r+j9+hlq0

なんでアメリカでは薬剤師の給料1000万普通なのに、日本は安いんだ？患者にサービスしすぎじゃねーか？

763 ：卵の名無しさん：05/02/18 03:52:01 ID:Kl1R6Vl70

病院長の平均月給が２００万円台割れ　厚労省調査
--------------------------------------------------
公私立をあわせた全国の病院長の０３年の平均月給が１８７万５４２２円と、２００万円台を割り込んだことが、
厚生労働省の医療経済実態調査の分析でわかった。０１年の前回調査時に比べて９．１％の減。医師・歯科医師の月給も９．４％減の
９１万５２５０円と１００万円を切った。０２年度に診療行為の公定価格である診療報酬本体が初めてマイナス改定となるなど、
高水準を保ってきた医師の世界にも給与減の傾向が強まっている。
同調査は２年ごとに実施されている。病院長の平均月給はバブル崩壊後も増加基調を続け、９９年には２００万円を突破、
０１年は過去最高の２０６万２２８１円となった。一方、医師・歯科医師は９５年に初めて１００万円を突破した後、減少気味だったものの、
０１年に再び１００万円台に乗っていた。
０３年調査は看護職員（３４万６７４４円）、薬剤師（３９万５０１３円）、医療技術員（３６万５７５５円）、事務員（３４万２７００円）と、
病院関連の全職種の平均月給が前回調査を下回った。

(02/16 16:26)

764 ：卵の名無しさん：05/02/18 08:49:11 ID:ckngepzD0

日本じゃDQNが薬剤師になるから。

765 ：も＠ろくでなし：05/02/18 11:13:18 ID:4m6o7Xx80

患者指導じゃないぜ！！患者機嫌取りだぜ！！
医療スタッフ連携じゃないぜ！！ジャマしない用しましょだぜ！！クソ仕事！！

766 ：卵の名無しさん：05/02/18 13:23:15 ID:r+j9+hlq0

医療関係者は患者優先なのは当たり前じゃないだろうか？
患者はお客様だからね。

767 ：も＠ろくでなし：05/02/18 14:02:20 ID:4m6o7Xx80

ヤクザなんて居なくてもクリティカルパスは成り立つぜ！！クソ資格！！

768 ：も＠ろくでなし：05/02/19 04:57:06 ID:rbevonNk0

クソ仕事！！クソ資格！！

769 ：卵の名無しさん：05/02/19 07:53:15 ID:aZT06p+10

うちのﾔｸｻﾞ、病棟での服薬から完全無視、
老人はさ～夕食後と眠前の区別なんか出来ないちゅうの（飯食ったら就寝だもん）
粉砕だって医師の指示がないと出来ないって言うんでスタッフが砕いてる（錠剤なんか飲み込めないよ）
訴えてみたら、お前がﾄﾞｸﾀｰに言えだってさ( ´, _ ゝ‘）ﾌﾟｯ

最近、老人施設の患者が緊急で入ってきたとき、分包された薬見て激怒、
勝手に粉砕されてたんだって、即ﾔｸｻﾞ会に連絡してた。（一応病薬の理事なんだって）
服用状況聞いた、調剤ﾔｸｻﾞがきちんと服用できるようにってやったらしい、
施設の看護婦に理由聞いたﾄﾞｸﾀｰは納得してたけど、ﾊﾞｶはその薬局の開設者にまで脅しかけてた。

実務と建て前で、建て前取るんだねﾔｸｻﾞの世界って、じゃないと食ってけないかｗ

ﾄﾞｸﾀｰの次に自分がえらいと思ってるみたいだね。
ﾔｸｻﾞって、この世界で一番嫌われてるんじゃないの？
院長と事務長に全部逝って辞めてやった。

770 ：も＠ろくでなし：05/02/19 09:05:41 ID:rbevonNk0

嫌われるだけで済めばラッキーだぜ！！クソ仕事！！

771 ：卵の名無しさん：05/02/19 09:34:03 ID:ttcXBALT0

>>769
それは職業じゃなくて個人の性格によるものじゃない？

前に勤めてた病院の副院長は私立3流大卒の2代目バカボン。
服薬指導のためにナースステーションでカルテを見てたら
副院長がナースに
「じゃあこの患者さんには全て粉砕でヨーグルトに混ぜて投薬ね。
カプセルも開けて入れて」と指示しているのが聞こえた。

ヨーグルトに混ぜるのもどうかと思ったけど、ともかく
その患者さんの処方にはビタノイリンが含まれていたので
「先生、ビタノイリンは開けると臭くて飲めたものじゃないですよ？」と伝えたら
間髪入れず「そんな事は知らん！」と返答・・・

アンタ、そんな思いやりのない性格だから成田離婚されちゃうんだよ・・・ｗ

772 ：卵の名無しさん：05/02/19 09:58:53 ID:FW8fXlbu0

とある市立病院の薬局長
俺は二億の男だ　（オメｴ個人の裁量で毎月２億の薬買ってるわけじゃないだろ！）
卸に電話していきなり「○○だが」って個人名（かなり平凡な）、どこの○○だよっ！
公務員なのに、毎週末MR等にたかってて大丈夫なのか？
「院外処方は60日以上は絶対許可しない」って、90日処方出まくってますけど？
50も過ぎてるだろうに、そりゃアンタ独身のはずだわ、解る奴には解る話でした。

ほんとクソ野郎！ここで言われてる変な薬剤師の典型ね
まともな人格の薬剤師から見たら迷惑な存在、早く消えろ！

773 ：卵の名無しさん：05/02/19 10:26:42 ID:U126RPSU0

> 粉砕だって医師の指示がないと出来ないって言うんでスタッフが砕いてる（錠剤なんか飲み込めないよ）
> 訴えてみたら、お前がﾄﾞｸﾀｰに言えだってさ( ´, _ ゝ‘）ﾌﾟｯ

医者ですが、これは薬剤師に言うことが正しく、勝手に砕いているスタッフは誤り。
患者に対して行われていることを医師が把握できていないということは原則あっては
ならない。
患者がその剤形では服用困難であると観察したのであれば、それを医師に伝えないで
どうする？

> お前がﾄﾞｸﾀｰに言えだってさ( ´, _ ゝ‘）ﾌﾟｯ

笑われているのはあんただよ。　自分の仕事をちゃんとしてください。
薬剤師はこの件ではなんの関係もないし、責任もない。

774 ：卵の名無しさん：05/02/19 12:49:19 ID:dK3PfcI50

最近は製薬技術とかの加減で、粉砕できない薬も多いからね。
服用直前に粉砕はＯＫでも、つぶしてしばらく置いとくのはＮＧとか。
粉砕すると吸収速度とか速くなってやばいとか。

その前薬剤師は、お構いなしに全部潰しちゃったのかもね。
それなら抗議も当然だな。

この場合当然の手順は
茄子が錠剤では無理と判断→医師へ報告→医師から薬剤師へ粉砕指示→薬剤師は粉砕の可否を判断・場合によっては代替薬の提案
ってとこか。

775 ：卵の名無しさん：05/02/19 12:53:23 ID:LVnvDMvo0

>>773
おそらくあなたは高齢者医療の現場を知って話されていないですね。
3×VDS患者さんに服薬させてみればいいんじゃないでしょうか、
また、入院患者は把握してるとしても外来患者さん達はどうなんですか？
把握してるんでしょうね。ﾌﾟ

て言うかあんた医師でもなんでもないでしょ

＞医者ですが

ってここは飛行機の中か、βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)みたい

776 ：773：05/02/19 17:59:02 ID:U126RPSU0

>>775
あなたは釣り師なのかもしれないが、普通の人がこういう書き込みを見て
老人病院と言われるようなところでは医者は患者を診ていないなどと
思われると困る。
もちろん医師以外のスタッフも患者を観察するがその情報は自分で処理
せず医師に報告して指示を受ける、これが当たり前。なんで観察したあんたが
報告して指示を受けん？

まともな指示を出せる医師がいないのならそれは患者にとってだけでなく
スタッフにも不幸だが薬剤師にアタってもしかたがないぞ。
まして医師の指示もなく何の知識もないスタッフが調剤行為に手を出す
ことは違法スレスレ（というか違法かもしれん）。

777 ：卵の名無しさん：05/02/19 19:57:27 ID:haq10W7z0

>>774さん
>>775さん
マジレスやめな

>>773は最後の一行
＞薬剤師はこの件ではなんの関係もないし、責任もない。
がいいたいだけだと思われ。

>>769の一番の問題は
＞訴えてみたら、お前がﾄﾞｸﾀｰに言えだってさ( ´, _ ゝ'）ﾌﾟｯ
っていう職業意識のなさが問題じゃないの

たぶんﾔｸｻﾞの自演だよ（藁

778 ：も＠ろくでなし：05/02/21 01:15:18 ID:lk7gByUl0

クソ仕事！！

779 ：も＠ろくでなし：05/02/21 19:45:18 ID:lk7gByUl0

月曜日だぜ！！クソ仕事！！

780 ：も＠ろくでなし：05/02/23 07:20:01 ID:PubC54n10

今日も袋詰めだぜ！！クソ仕事！！

781 ：卵の名無しさん：05/02/23 11:38:17 ID:bCboQIdBO

薬局のチラシに薬剤師の求人があった
正社員 28万5400円以上………いーじゃんウラヤマスィ
そろそろ逝きますね。

782 ：卵の名無しさん：05/02/23 11:47:41 ID:wa7yfmCm0

そこから一生給料が上がらないことを知っているのかな？
あとボーナスもないかもね。定年間際でも年収500万なかったら悲しいぞ。

783 ：卵の名無しさん：05/02/23 12:06:23 ID:bCboQIdBO

>>782さん
そうなんだ… 大学出てそれじゃあ確かに悲しいねでもその薬局パートの時給2000円だから女性にはｲｲかもだね！

784 ：卵の名無しさん：05/02/23 12:47:17 ID:wa7yfmCm0

今は時給1800円くらいじゃないかな。年々下がっているね。

785 ：卵の名無しさん：05/02/23 15:43:23 ID:e85FRPEe0

クソ仕事だからな

786 ：卵の名無しさん：05/02/23 16:22:54 ID:El/xP4cD0

それしか言えないのか？　○○の一つ覚えだな。

787 ：も＠ろくでなし：05/02/24 12:00:36 ID:7SarfYLO0

給料なんていくらでも書けるぜ！！クソ求人！！
ほとんどがダミー求人！！クソ求人！！
どうせ雇う気ないから月７０マソくらい平気で書けるぜ！！クソ求人！！
本とに雇うのは無資格袋詰め！！無資格薬売りだぜ！！クソ仕事！！

で・・・
保健ジョー、ヤクザ会、なんで無資格をスルーするんだ！！クソ組織！！

788 ：も＠ろくでなし：05/02/24 16:57:11 ID:7SarfYLO0

消えてしまえ！！クソ資格！！

789 ：は：05/02/24 23:52:19 ID:JpCKlCFO0

消えてしまえ！！クソ病院薬剤師！！

経営者でもなく、旗振りやらせれて、オナニー薬暦を書くしか能がなく、
やってられん！と病院に移ったは良いが、そこでも自分のやるべきことを見つけられず、
薬剤師を不要と言いながら、調剤助手に嫉妬してる奴の書き込みなんて、
読みたかネ～んだよ｡正直。
今まで若造かと思ってたら、ソコソコ歳もいってそうなのに、なんなんだよ｡
経営のこと考えたら、たとえ嘘でも月７０万なんて今の状況では、普通は書けんだろう｡
調剤助手や、薬店の販売員（こんなのに薬剤師の資格いるか？）を雇うのは、別に普通の事だろうよ｡
誰かさんのように使えない薬剤師に高給払うぐらいなら、助手と販売員雇った方が、安くて為になる｡

無資格でホントにやらせていると言うのなら、どうせ辞めたんだ、チクリゃいいだろ、保健所に。
薬剤師会は知ったこっちゃねえんじゃねえのか？薬剤師以外の人間の事は｡

ホントに文句ばっかりで、見ていて苛つく。
文句も前向きだったり、斬新な提案ならまだしも、いつまでも同じことを繰り返して。

>消えてしまえ！！クソ資格！！
と言うのなら、自分はその資格を使わずに仕事してからにしろよ｡
その資格に甘えておきながら、なにいってんだか｡

790 ：卵の名無しさん：05/02/24 23:56:28 ID:qheegzh30

いま全自動調剤機「無人君」を開発中でつ

791 ：卵の名無しさん：05/02/25 00:07:40 ID:GxXEJwaU0

ちっ、「お自動さん」の先を越されたか･･･

792 ：も＠ろくでなし：05/02/25 11:12:07 ID:GROXDnP10

＞は
おまいのほうが見苦しいぜ！！クソ資格！！

793 ：卵の名無しさん：05/02/25 12:17:43 ID:E0+m23XG0

も＠ろくでなしは後ろ向きすぎるよ
読んでもため息しか出てこん
前向きな、は　に一票

　～　前に「ジェネ啓発で患者獲得大作戦」を賛同してもらった者より　～

794 ：は：05/02/26 00:52:07 ID:xw64RmQT0

Thanx！

795 ：も＠ろくでなし：05/02/26 13:59:32 ID:Qwwzd2Nr0

あぁ～、今日も嫌になったぜ！！クソ仕事！！

796 ：も＠ろくでなし：05/02/26 16:48:41 ID:Qwwzd2Nr0

疲れたぜ！！クソ仕事！！

797 ：卵の名無しさん：05/02/26 17:38:04 ID:ls4oZcR30

ライフワークご苦労さんｗ

798 ：も＠ろくでなし：05/02/27 10:26:58 ID:UJlaXH6M0

休みだぜ！！クソ仕事！！

799 ：ざ：05/02/27 11:42:13 ID:z1ImyKvF0

どうして病院内でもらう薬には薬情がついてこないの？
説明書ちょうだいっていったらもらえるの？

800 ：卵の名無しさん：05/02/27 13:38:43 ID:305e5vf80

>>799
病院とは総合病院みたいなとこ？そこなら最近はほとんどくれるよ。
個人医院は半々かな。だいたいは機械で出すから，ちょうだいと言って即くれるもんでもないと思う。
個人医院なら，頭の悪そうな事務のババアがマニュアル的に話してる場面は見たことある。
薬剤師なら念頭においてるはずの，患者に解かりやすい言葉というのはまず使えない。
患者も大して期待してないだろうけど。
と，マジレスしたおれはバカ？

801 ：卵の名無しさん：05/02/27 15:02:34 ID:tdihFM3P0

＞は

＞消えてしまえ！！クソ病院薬剤師！！
＞今まで若造かと思ってたら、ソコソコ歳もいってそうなのに、なんなんだよ｡

相変わらず、バカ正直というか、ニブいよ。
どっかで種明かししていたと思うし、
正直、種明かしされるまでもない。

802 ：卵の名無しさん：05/02/27 21:02:44 ID:vkbLmD79O

薬剤師って結構たたかれてるけど、頭が良くないとなれないし自分の仕事に自信を持っている人はｶｯｺｲｲと思います!!私はいつもかかっている薬局の薬剤師さんが好きです｡薬剤師さんって、やっぱり同じような仕事をしている人としか恋愛しないのですか?

803 ：も＠ろくでなし：05/02/27 21:53:57 ID:UJlaXH6M0

袋詰めなんかに自信持てるかよ！！クソ仕事！！

804 ：卵の名無しさん：05/02/27 21:55:43 ID:89IuaE3Z0

小さなクス爺が個人でやってるような調剤薬局はこれからほとんど全滅でしょう。
大型のチェーン店でないと患者が来ないよ。サービスや店の雰囲気がちがうもん。

805 ：卵の名無しさん：05/02/27 22:09:09 ID:EPTkDDeE0

>>804
どう違うの？チェーンは画一的なリーマン薬剤師が多い気もするけど。
実際そういう薬剤師に薬もらったことあるよ

806 ：卵の名無しさん：05/02/27 22:15:32 ID:hay76HXW0

>>804
>大型のチェーン店でないと患者が来ないよ。サービスや店の雰囲気がちがうもん。

　それは化粧品や洗剤などの雑貨がおかれている店の雰囲気の方が病気の人に
適しているということでしょうか？　どちらを選ぶかはひとそれぞれでないの？
個人商店がなくなればそれはそれで困るよ。よくアメリカの薬剤師が引き合いに
出されるがアメリカでは薬局はチェーン店化されているのでしょうか？　
書物でしか知らないが多くの薬局は個人経営のようです。

807 ：は：05/02/28 02:28:34 ID:AB+c6eVR0

>>801
？　　すまん、バカ正直なのは俺の性格だが､ニブイのも認めるが､イマイチよく解らん｡

808 ：卵の名無しさん：05/02/28 09:34:21 ID:0K0wn/oE0

>>806
じゃあお前、普段の買い物も個人薬局でしてるんだろうな
ドラッグばかりで買い物して、ほとほと困ったときだけ個人薬局に
飛び込むみたいな消費形態やってると、ほんとそのうち優良な
町の薬局が壊滅するぞ、相談だけして勧められた薬の
同種同効品をドラッグで買うなんてことやってんじゃね～のか？

809 ：卵の名無しさん：05/02/28 13:19:54 ID:q+eFIkBj0

>>808
806に対しての意見としては意味不明や。ピントがずれてると思うのはおれだけ？

810 ：卵の名無しさん：05/02/28 15:05:36 ID:1Hiw4t8WO

ドラッグストアって薬剤師じゃないバイトに
適当にクスリを奨められているようか気がするから
嫌

「あなた薬剤師？」と尋ねていいの？
それとも一般名で指名して反応みて判断すりゃいいかね？
もしくは処方箋が必要なやつを言ってみるとか…

811 ：806：05/02/28 17:22:24 ID:Yl5GHrhr0

>>808
朝、読んだときは何のこっちゃと思ったが読み直してみるとわかったような気がする。
要は相談は責任者の薬剤師である店主が出てくる個人薬局でするのが信用できる
としても、価格的にはドラッグの方が安いから実際に買うのはドラッグに行くということだな。
意味はわかったがあなたか私かどちらかが完全に流れからズレてしまっている。
保険調剤による患者負担金は個人薬局であろうがドラッグであろうが同一だ。

812 ：808：05/02/28 21:11:46 ID:0K0wn/oE0

>>811
ちょっと表現が抽象的過ぎて悪かったね
俺自身は薬剤師ではないんだが、最近信頼してた個人薬局が
廃業しちゃって、かなり困ってる。
そこの薬局は普通の市販薬や日用品も扱っていて、処方箋は
広域病院ってやつ？それを何軒かからと周囲の私立病院何軒かから来てたみたい
俺にはそこそこ忙しそうに見えたんだけど、>>811の言うようなことも
廃業の一因らしいんだな、>>806で個人店がなくなればそれはそれで困る
みたいに書いてたでしょ、まさに今の俺がその状況なんでついつっこんでしまいました

そこのセンセに聞けば、やってけなくはないけど漫然と将来が不安で心労が大きく
大手GMSからの誘いもあって、一時的には収入減るけど、社会保障や福利厚生、
退職金などを考えれば大企業に紛れ込んでマタ～リ働くのも一考だそうな
個人的にいつでも相談に乗ってくれるとは言ってくれたけど、やっぱ店頭でなきゃ
雰囲気出ないや、長文ですまんかったね。

813 ：808：05/02/28 21:25:24 ID:0K0wn/oE0

>>811
ついでに、あなたと俺のレスのやりとりは、流れからはズレたかもしれんが
スレタイには見事にマッチしてると思うよw
hokanoyaturagasuretigainannda!

814 ：卵の名無しさん：05/03/01 12:44:20 ID:OT22VPV50

そろそろ新人と入れ替え人件費削減だぜ！！クソ仕事！！

815 ：も＠ろくでなし：05/03/01 21:19:09 ID:OT22VPV50

分業率の上昇率が最近あまりあがらないぜ！！
なぜだ？？クソ仕事！！

816 ：卵の名無しさん：05/03/02 09:18:23 ID:avHmaALC0

当たり前だろう、大部分の医院では分業にすると患者が減るのだ！
何で弱者である患者が不便に思うことをやろうとするのだ、アホ！

817 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:07:12 ID:68xSLqP20

http://car150.pcc.jp
にでてくる150って香具師、薬剤師としての適性ある？
ヤク中気味なんだけど…

818 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:43:36 ID:7M2/gFXzO

大臣は免許を取り消すことが出来るだったかな…
教えてエロい人

819 ：卵の名無しさん：05/03/04 00:45:07 ID:hn5CYJI90

医師は20年以上経ってやっと取り消すが、薬剤師みたいな糞資格なら即取り消し可能

820 ：も＠ろくでなし：05/03/04 01:37:53 ID:5qPNy3a60

あっても無くても袋詰めだぜ！！無資格オーケー！！クソ資格！！

821 ：卵の名無しさん：05/03/04 16:38:49 ID:ZK4ggR5h0

無資格でも給料同じですか？

822 ：卵の名無しさん：05/03/04 17:02:42 ID:eWtVtGhx0

薬剤師免許が無くても薬局で働けるんですね・・・。
看護師免許が無くてもなんちゃって看護師として働けるんですね・・・。
今はなんちゃってな時代なんですね。

>>821
同じじゃないよ。なんちゃっては自給が1000円前後だとおも。

823 ：卵の名無しさん：05/03/04 17:04:40 ID:eWtVtGhx0

×自給
○時給

824 ：卵の名無しさん：05/03/04 17:18:34 ID:ZK4ggR5h0

やっていること同じなのに有資格者の方が給料いいなんて詐欺じゃないですか？

825 ：卵の名無しさん：05/03/04 18:07:21 ID:eWtVtGhx0

やらされてる仕事が全く同じだったら、それは詐欺だな。
さらに、なんちゃっての方の仕事量が多いならもっと詐欺だ。
でも、なんちゃっては薬間違えても責任は無いよな。
同じ事をやらせる方が悪いんだから。

826 ：卵の名無しさん：05/03/04 18:20:52 ID:eWtVtGhx0

いや、まてよ。免許や資格があると、薬剤師は薬局屋出せるよね。
トリマー資格は犬の美容院出せるし、調理師免許は飲食店出せるだろ。
医師免許持ってると開業できるし。
無免許だと個人で商売できないだろ。それだよ。それ。それだけの違いで
所得に差が出るようにしてるんだな。

827 ：卵の名無しさん：05/03/04 18:22:45 ID:B4ZySqXq0

>>824
そおかあ？
同じ仕事をしていても何らかの資格には手当てがつくことは医療の
世界でなくても常識だろう。

828 ：卵の名無しさん：05/03/04 18:28:58 ID:ZK4ggR5h0

>>826
意味わかんない。なら自分で開業すれば。

>>827
資格手当てって普通給料の５％くらいですよね。

829 ：卵の名無しさん：05/03/04 18:35:57 ID:ZK4ggR5h0

薬局開設者って薬剤師である必要ないよね？

830 ：も＠ろくでなし：05/03/04 20:58:08 ID:5qPNy3a60

無資格袋詰めは資格手当てが無いからお得だぜ！！
人件費削減！！くそしごとーーーーーーーーーーーー！！

831 ：卵の名無しさん：05/03/05 09:46:51 ID:Pqe/vr7i0

資格手当ては月2万くらいにすべきだよ。時給でいうと100円くらいで十分。

832 ：も＠ろくでなし：05/03/05 14:45:08 ID:CXrN31390

くそしごとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

833 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:01:29 ID:GAdRFe+g0

薬局の爺は情けないね

834 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:12:34 ID:Pqe/vr7i0

薬剤師は民間資格だよね。

835 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:42:04 ID:oe12KQay0

個人薬局はもう必要なし。
マツキヨとか日本調剤みたいなでっかいチェーンだけにしてくれ。

836 ：卵の名無しさん：05/03/06 09:21:07 ID:z1X0l7WQ0

薬剤師必要なし。

837 ：卵の名無しさん：05/03/06 21:20:39 ID:6QGLa8hL0

クソ資格！
薬剤師なんていらねー！

838 ：卵の名無しさん：05/03/06 22:00:48 ID:9VeNI4NL0

>>835
チェーンの方がよっぽどｲﾗﾈ
非薬剤師が薬剤師をネタに食い物にする方が余ほど悪だ

839 ：卵の名無しさん：05/03/06 22:04:28 ID:QN26X4Vl0

そういうことは、薬剤師が非薬剤師にできないことをして見せてから言ったら？

840 ：卵の名無しさん：05/03/06 22:50:32 ID:boZd75IiO

そんなものはない！！

841 ：卵の名無しさん：05/03/06 22:58:15 ID:BwAC598H0

日本には個人薬局なんて必要ないよ。
患者負担や利便性を考えるなら大型チェーン薬局が調剤はすべてやるべしだな。

842 ：卵の名無しさん：05/03/06 23:39:21 ID:sI7WVBrZO

>>841
あなたの言う“負担と利便性”って何よ？

843 ：卵の名無しさん：05/03/07 09:41:15 ID:DCwrBQp90

>>841ではないがチェーン店を利用すると患者の負担と利便性は
大きいものがある。（それがわかっていないということはあなたは
処方せんを薬局に持っていったことがないんじゃないか？）

チェーン店ではデータの共有や相互の問い合わせをしてくれる。
たまたま別の店に処方せんを持っていったとしても改めて病歴や
特異体質などを質問しなおされる手間がない。当然薬歴も相互に
伝わるからのみ合わせや持病に対して禁忌があればそのチェックも
漏れがない。同じ手間賃を払ってこんなにサービスが違うのなら
誰が個人薬局なんかに行くか？

漏れは診察は個人医院で受けるが処方せんは地元旧帝近くの
チェーン店に持っていく、店はいくつかあるがどの店に持って行っても
相互問い合わせでやってくれて同じことを尋ねなおされることはない。

844 ：も＠ろくでなし：05/03/07 14:48:55 ID:OSVPa6RZ0

だいたい院外処方は誰の為にあるよ？？
くそしごとーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

845 ：は：05/03/08 00:42:39 ID:KQGnKhiL0

少なくとも　>>844　の為ではないだろうな｡

846 ：卵の名無しさん：05/03/09 00:32:10 ID:DVR1GY8/O

他の職より楽して稼げるいい仕事じゃまいか

847 ：も＠ろくでなし：05/03/09 01:12:13 ID:43GZM2Tt0

袋詰めをやっているときの精神的な屈辱はたまらねーぜ！！
絶対に楽じゃないぜ！！技術も無い！！実力も要らない！！
涙がでるぜ！！クソ仕事！！

848 ：も：05/03/09 01:31:18 ID:gf8ICGFm0

一回さあ、
レジうちとか、
ドカタとか、
ホームレスとか、
インドを旅するとか、
ボランティアとか、
看護助手とかやってみたら、
すっかり考えかわるんじゃないかなあ、ろくでなしは。

医師は大変と思う。
自分の指示ひとつで、患者の命がコロリといっちゃうんだよ。
いくら、医療の限界と言ってもね。
看護師は、ウンコでもシッコでも逝っちゃった患者さんでも、
一生懸命やんなきゃなんない。
サラリーマンはリストラ、
自営業は倒産。

まあ、天国に近い職とも言うかな。。。

849 ：卵の名無しさん：05/03/09 02:14:45 ID:fnkCXdXKO

薬剤師もミスしたら人死なせちゃうよな…。もう辞めたい…。

850 ：も＠ろくでなし：05/03/09 02:26:42 ID:43GZM2Tt0

＞も、おまいバカだな！！
それだけ実力が認められてないんだよ！！クソ仕事！！
医療経済もこんなになっちまって、もう薬剤師なんかを養えるかって！！
これほど立場が悪化にたのに気付けよ！！クソ資格！！

851 ：も＠ろくでなし：05/03/09 02:34:31 ID:43GZM2Tt0

必要とされない資格で働くのはもういやだ！！クソ資格！！

852 ：も＠ろくでなし：05/03/09 22:16:16 ID:43GZM2Tt0

袋詰めにスキルアップなんかあるのか？？クソ仕事！！

853 ：卵の名無しさん：05/03/09 23:58:13 ID:idTsVALc0

突然ですが薬剤師の皆さんにお聞きしたい事があります。
調剤薬局で働きたいと思い、「調剤報酬請求専門士」の試験を受験しようと
考えています。
この試験は薬科大でも扱われていると聞いたのですが、ご存知の方、受験経
験のある方、いらっしゃいましたら、経験談等、お聞きしたいです。

どうぞ宜しくお願い致します。

854 ：は：05/03/10 00:47:23 ID:7kVQqv470

まず　>>853　ですが。そんな資格あんの？俺が大学にいたときには聞いたことないな｡
調剤の事務員になりたいだけなら、別に資格なんて要らないんじゃないの？ツウか、資格があるの？

>>843　チェーンといっても大手じゃなきゃ、そんな事してないぞ｡俺の職場はそうだ｡
　　　　　それに俺自身は院外処方箋を調剤薬局に持っていったことは無い｡(俺は>>842じゃないんだけどさ｡）
　　　　　かみさんは自分のとか、子供のを持って行ってるけど｡
>>846　病院は確実にそうだな（って、ゴメン、俺の感覚だから…）。調剤は結構きついな｡
>>847　楽じゃないのは禿同。でも、技術・実力の件に関しては、そりゃ、まちまちだと…
>>848　一票｡
>>849　ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
>>850　論点がずれてないか？実力の無い奴が、認められてないと吠えても…
>>851　だから、薬剤師の資格使わずに仕事してから言えって｡
>>852　理解できない奴は、いつまでもスキルアップできません。

って。なんか“ろくでなし”叩きしかしてないか、俺｡ツマラン奴だ、俺は｡

855 ：843：05/03/10 01:04:47 ID:VmHOpCJ50

> チェーンといっても大手じゃなきゃ、そんな事してないぞ｡俺の職場はそうだ｡

え、そうなの？　私は最初のチェーン店でそうだったので以後そのチェーン店の
どれかにしか行っていない。でもそんなチェーン店が増えていけば便利だと
思いません？

856 ：卵の名無しさん：05/03/10 09:22:08 ID:TFEQsukK0

書き方が悪くてすみません、資格ではなく検定なんです・・・
民間教育機関での調剤事務講座等では調剤報酬算定・各加算、基礎薬学、接遇
等を学びました。その教育機関での検定ももちろんあり、受験しました。

今回、お聞きしたいのは昨日書いた「調剤請求報酬事務専門士」は、
先ほど書いた検定よりも難しいらしく、ある情報によると、検定の査問・設問
等には現場勤務の薬剤師の方々もいらっしゃるようで、検定内容がより実務的
になっているようなんです。

ただ、受験資格の規定が無い事、合格率が低い事（受験資格の規定が無いので
ある意味納得ですが）、この検定の情報がとても少ない事、で悩んでいます。

医療事務、医事コン、調剤事務、介護事務と勉強しましたが、薬学にとても興
味が沸き、もういい年の社会人ですが今から薬科大入学を検討しましたが、あ
まりに困難すぎて諦めました。そんな経緯もあり、調剤薬局で働きたいのです。

857 ：卵の名無しさん：05/03/10 11:41:00 ID:7PbdUc9Z0

>>856
いい年してるなら、検定合格目指すよりもさっさと就職口を探したほうがいいんじゃないの？
現場で勉強したほうがよっぽど早い

858 ：卵の名無しさん：05/03/10 12:14:49 ID:TFEQsukK0

探してますが、医療機関の求人は実務経験無しだと、非常に少ないんです。
未経験可でもかなりの遠方だったり・・・

859 ：卵の名無しさん：05/03/10 21:05:16 ID:VmHOpCJ50

>>857
そういうことであれば、胡散臭い資格を取ったところで状況は変わりません。
作戦を変更した方がよろしいかと思います。

860 ：卵の名無しさん：05/03/11 16:33:22 ID:CaR5UP9v0

●　●　　薬剤師　　●　● Part Ⅱ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1106479699/l50
【新米】今年薬剤師になったお前らどーよ？【復活】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1093970496/l50
看護学部と薬学部で迷ってます
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052397421/l50
おかしな処方せん。３枚目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/l50
薬剤師、雇用整理！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1083465809/l50
【（゜д゜；）】☆薬学部６年制☆【ポカーン】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1059806830/l50
★☆薬学部に絶対受かりたいんですけど☆★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1042413104/l50
製薬業界について　３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064575428/l50
【製薬会社・CRO】　臨床開発のスレ　【病院・SMO】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084467193/l50
薬局、薬剤師どおなる？って３です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098765072/l50

861 ：卵の名無しさん：05/03/11 16:35:21 ID:dwP/n75Z0

>>858
最初は給料安かろうが、遠かろうが我慢して、とにかく経験積んだら？

862 ：卵の名無しさん：05/03/11 21:22:51 ID:E5iJKelU0

ご意見ありがとうございます。やっぱり経験なんですね。
頑張って探してみます。本当にありがとうございました。

863 ：も＠ろくでなし：05/03/11 21:52:48 ID:iNVAXeLC0

＞８６２さん、そうだぜ！！資格なんて・・・資格なんて・・・
袋詰めなら資格イラネーぜ！！無資格でも立派な袋詰めだぜ！！クソ資格！！
で、がんばれよぉ～

864 ：卵の名無しさん：05/03/12 16:26:32 ID:iklIWyUA0

薬剤師になりたかった

865 ：卵の名無しさん：05/03/12 17:05:46 ID:OpXFtQwI0

>>864
なんだ？今日の国試失敗したのか？

866 ：卵の名無しさん：05/03/12 17:29:20 ID:Yud/Vr3t0

国試って今日からなんだね。
自分達の頃は3月最終の土日だったけど・・・
今の薬学生は卒業旅行も楽しめるんだ。裏山！

867 ：卵の名無しさん：05/03/12 18:26:53 ID:E2H1+L1q0

最近の国試の全国平均合格率と学校別でベスト校が解ったら教えて欲しい。
どなたか解る方よろしくお願いします。

868 ：卵の名無しさん：05/03/12 18:36:32 ID:Yud/Vr3t0

>>867
ググったら出てきた。
どこがベストかは自分で見つけてね。

ttp://www.oups.ac.jp/unsupported/bukka1/misc/kokushi/kokushi89.html

869 ：卵の名無しさん：05/03/12 18:37:13 ID:5ZOKsFG50

吸収にある、第一○○って、人気のある薬学部にしては、
ダントツすごい偏差値なんですが、どうしてなんですか。

870 ：卵の名無しさん：05/03/12 18:58:01 ID:Yud/Vr3t0

>>869
その代わり学費は高いよ。
>868の一覧を見ると、合格率の「低さ」も悲しいほどダントツｗ

871 ：卵の名無しさん：05/03/12 19:18:02 ID:OpXFtQwI0

>>869
おまいは素人か？
あそこはお金があればもしかして薬剤師になれるかもしれないと、一縷の希望を託して行く学校だ。
当然、入る人はバカばっかりだから留年多数、国試合格率も最低のバカ大学だ。

872 ：卵の名無しさん：05/03/12 21:32:08 ID:E2H1+L1q0

>868
おお！　感謝です。
１５・１６年度で順位が大きく変わっていますね。
わが母校の成績も気になるな～。

873 ：卵の名無しさん：05/03/13 00:41:18 ID:Zxrjy7OU0

医師や看護師に比べて合格率が低いのは、落ちても困らない人が多いからやる気出ないのかね

874 ：卵の名無しさん：05/03/13 16:31:41 ID:Av1vFXTc0

医者の処方箋をもらって薬局で薬を買ったのですが、その際に保険証を見せろだと。
見せる必要はあるのですか？

医者に診てもらう場合は保険の関係で分かるけど、調剤薬局でも---、
単に患者の住所管理の目的に使うだけか？　どなたか、薬剤師さん　教えて下さい。

875 ：卵の名無しさん：05/03/13 16:34:16 ID:0bd2kD3b0

調剤薬局はチェーンの大型店だけになるでしょう

876 ：卵の名無しさん：05/03/13 18:16:39 ID:XB/ru4dg0

>>874
薬局に保険証を提示させる権利はありません。
薬局は、保険証に関しては処方元に聞くのが筋だからです。
本来、処方箋には正しい番号が記載されるべきですから（病院の義務）。
病院は見る権利があります。患者が拒否したら自費扱いになりますよ。
正しい法律は月に1回ではなくて、診療するたびにです。

薬局薬剤師が1つ勘違いしてることとして、H15の2月くらいに健康保険法の
小改正があって、そこの文言に「薬局も拝見することができる」とあるのですが、
これをみんな？は患者から保険証を提示してもらう権利が加わったと思い込んで
います。これは大きな間違いで、薬局に権利ができたのは「老人患者の負担率を
決定する受給者証」のみです。老人には所得によって1割か2割の負担があり、
通常、処方箋に「高9」とか「高8」と書いてあります（高は高齢者の意）。
病院によってはこれが不記載になってることもあり、この部分（負担率）だけ
不明なときに患者から高齢受給者証を見せてもらう権利があるのです。
自分は以前、処方をいただく医院の職員があまりにもいい加減で、番号にミスが
多く、国から保険請求書がたくさん返ってきたもんですから、その際その医院の
古株ババアが「薬局でも見れる権利ができたんだから見れば？」となり、
そんなはずはないと思って社会保険事務局に相談したところ、前述の高齢者
負担率だけの旨の回答を得たのです。
結論は、主保険証（社会保険や国民保険）を見る権利は薬局には今もありません！！
同時に、薬局の方々は大きな勘違いをしないで下さい。
そういう勘違いは国民の不信につながりますから。
疑うならば、事務局にしっかり聞いてみたらいいと思います。
>>874さん、答えになりましたかね？？

877 ：卵の名無しさん：05/03/13 22:07:18 ID:Av1vFXTc0

>876
　薬剤師さん　ご丁寧な　明確なご説明ありがとうございます。
私はめったに病院にかかったことが無く、最近はそういう制度が出来たのか、または
患者のデータベースを管理するためにしつこく聞いたのかと思っていました。

その調剤薬局は以前一度薬を処方してもらったことがありましたが、その時と保険証が
異なっているためにしつこく聞いたと思われます。ありがとうございました。

878 ：卵の名無しさん：05/03/13 22:29:24 ID:Av1vFXTc0

>876
　薬剤師さん　また別件で質問をさせて下さい。

病院では　患者本人が老齢等のために、ご家族が代理で処方箋だけをもらっているのを
見受けますが、調剤薬局では代理人が薬を受け取る場合に特別な手続きが必要ですか？

879 ：876：05/03/13 22:35:41 ID:cM9ivBBI0

>>877
その処方元が結構ダラシないのかもしれませんね。
しっかりしてる病院なら、薬局としては例え番号が異なっていても聞かない
もんなんですよ。「番号変わりましたよね？」くらいでね。
今度もし何か言われたら、ツウぶって？「薬局にはそんな権利はないはずですよ！」
と言ってやったらいかがですか（藁

880 ：876：05/03/13 23:17:46 ID:cM9ivBBI0

>>878
薬局では代理（家族）で来られても全く問題ありません。手続きも不要です。
ただ薬の内容にもよりますが、代理の場合、本当にその処方箋が本物かどうか
の疑いを持ってしまうことはあります。特に新規の場合。
このご時世、いろんな手段で眠剤を入手しようとする悪人がいますからね。
まぁおっしゃるように、祖父母のお薬ならば、あまり神経質にはならないとは
思いますが・・・
むしろ上記の「家族が処方箋だけもらう」のはかなり危ない行為です（病院にとって）。
世間ではまだまだ「お薬だけ」なんてまかり通ってますが、本来はこれも違法。
ご老人本人が来院できないなら、これは在宅医療をするべきですし。
病院の不正請求で国から指導を受けるのは、実際に診療もせずに初診料、再診料を
加算してる場合もあります。
ここ1,2年、この指導がかなり多くなったらしく、「お薬だけ」は断っている病院が
多くなっているようです。
患者にしたら不満ですが、でもそれは元々おかしな手法だったわけで・・・

長くなりましたが、とにかく薬局は何も特別なことはありませんよ。
代理が持ってきたその処方箋の真偽を、こちらで吟味するだけです。

881 ：卵の名無しさん：05/03/13 23:49:39 ID:CepfapMx0

４月施行予定の個人情報保護法の精神に沿えば、処方せんに保険情報は
記載せず、薬局で薬剤師の求めに納得した上で患者が自分の意志で自分の
個人情報である保険情報を示すということが良いのだと思います。
現状では落とした場合、悪意のある人物に拾われたら保険証を偽造され
かねないほどの情報が記載されていますよ。医師の手間がはぶけ、患者も
安心できるのですから処方せんには要らぬ情報は書かないでおいてほしい。

882 ：877,878：05/03/14 00:15:59 ID:3lvyUJqH0

なかなか興味あるお話　ありがとうございます。

今回病院で診てもらったのは、花粉症としては初めてでした。今年は花粉が多いそうですから。
医者は、この薬が効いたら次回は処方箋だけ発行しますと言っていましたが、本来は
これもだめなのですね。今回３時間待合室で待たされ、診察は数分というのを次回も
経験するのは勘弁してというのが、私の本音です。

883 ：880：05/03/14 00:36:25 ID:+O6mAsAu0

>>882
度々のおせっかいですが・・・
その花粉症の薬は何日分もらいましたか？
今はかなりの長期が可能でして、親切なドクターによっては希望日数分を
処方してくれる場合もあります。それこそ60日分とか。
今から60日あれば、ほぼシーズンは網羅できるでしょうね。
もう一回だけ待ち時間を我慢して、長期分をもらったらどうですか？
でも再診料がほしくてなかなかくれない医師もいますが。
このご時世、長期が可能なことは患者さんがしっかり知ってますよ。
今どき再診で14日分だとしたら、それこそ悪評判のネタになるくらいですから（藁

884 ：卵の名無しさん：05/03/14 08:17:18 ID:gE0DDH0n0

>>883
いらんことを言うクソ薬剤師さんへ

長期投与ができるのは事実ですが、薬はすべての人に100％効くとでも思っていますか？
効かないからということで２週間程で変えるなら大量の薬剤が無駄になってしまいます。
クソ薬剤師だって一度患者に渡した薬剤は引き取らないでしょう？
また、服薬中定期に検査をすることが推奨されている薬剤もありますがクソ薬剤師が
作製した薬剤情報にはなかなか書いてくれません。服薬中の患者の様子を聴き、必要に応じて
検査をするのは常道です。肝機能などはよほど悪くなっても自覚症状がないことは当節
シロートでさえ常識です。
14日しか出さない場合はそれはそれで理由があるのです。患者が医師に自分の希望を申し出て
都合の良いように配慮を求めるのは権利ですが、クソでなくても薬剤師が医師の判断に口を挟むのは
越権ですし、患者のためになりません。特にクソ薬剤師．．．。

885 ：卵の名無しさん：05/03/14 12:32:02 ID:FD7+J2xl0

問題はアホ厚労省の糞役人が医療費を抑えることしか考えてないこと
世界でも珍しいアクセスが容易な保健医療制度があるのにだ

886 ：卵の名無しさん：05/03/14 13:01:44 ID:razrlQr00

>>884
医者？薬剤師？？患者？？？
どれかによっては反論も異なるだろうな（藁
もし医者だったら、クソ医者だろうに

887 ：卵の名無しさん：05/03/14 18:12:12 ID:qewK8ZT30

>>884
それは医師に対して意見しているのではなく、患者に「こういう方法もありますよ」
と教えているだけだと思うよ。決して越権行為ではない。
それに「処方の監査」という仕事も薬剤師にはあるので一概に権限うんぬんで
かたづく問題ではない。

保険証の話も出ているみたいだけど、これは医療保険制度の規定がある限り
番号の記載は不可欠だろう。
仮に病院で保険証を見せて保険診療してもらっても、処方箋にその記載がなければ
薬代は自費になるだろ。
もし、保険証を見せるのが任意になったりしたなら、
見せない患者は保険の適用を自ら拒否を選択したわけで、
薬代は全額負担になるだろ。

なんだかわけが分からん。

888 ：卵の名無しさん：05/03/14 18:13:46 ID:E/aJsK/w0

うちの近くのマツモトキヨシは出来て一年経たずに閉店してしまった。

薬局も厳しいのかね。。。

889 ：卵の名無しさん：05/03/14 18:43:02 ID:u+8nW4lP0

医院で患者に自費で、保険のきかない医薬品を販売すると違法になる
とか聞いたが、これは本当でしょうか。

890 ：卵の名無しさん：05/03/14 18:47:10 ID:5aIXr7Ob0

うちは２週間しか処方しません。
長期処方する医者はヤブ医者と思え、
と私の患者には啓蒙しています。

891 ：卵の名無しさん：05/03/14 19:02:26 ID:vipKRnH50

>>882も自分で言っている「おせっかい」の度が過ぎるからだと思う。
監査などにからむ話は出ていないよ。長期投与のことだけだろ。
>>884が心配しているようなことも説明した上での患者への助言なら
問題ないのに余計なことを付け加えて他業種を誹謗したからクソと
言われただけ。必要で根拠のある再診14日処方はあり得る。

> でも再診料がほしくてなかなかくれない医師もいますが。
> このご時世、長期が可能なことは患者さんがしっかり知ってますよ。
> 今どき再診で14日分だとしたら、それこそ悪評判のネタになるくらいですから（藁

２ｃｈだから少々言葉遣いが悪くてもという気はするが、かなり処方せん
調剤の本質にかかわる真面目な問題だからイパーン人の質問に関して
煽るような言葉の選択はどお（！）かと思う。煽れば煽られてスレが荒れる。

892 ：卵の名無しさん：05/03/14 22:32:00 ID:gE0DDH0n0

>>889
>医院で患者に自費で、保険のきかない医薬品を販売すると違法になる

混合診療問題とごっちゃになっていますし、医院で販売というのも変です。
少し「混合診療」でググってからまたおいでください。あまりに複雑です。

893 ：883：05/03/14 22:42:18 ID:Tcp2k07q0

>>884は医者だと仮定すると、私の言いたいことの主旨を履き違えている感じが
したんだが、>>887さんがうまく代弁してくれたようです。
>>884なんて、自分の視野（目線）でしか物事をとらえておらず、今、患者さんは
どういう感覚で医療機関から薬をもらっているか解かってないようですね。
それに、薬剤師と医者の間での「越権行為」って何？？
処方箋を介してなら分かるけど、そもそも世論の風潮を小出しに言ってみただけで、
医者にはレッキとした「処方権」があるでしょ？患者がどこでどういう情報を仕入れて
きたとしても、しっかりとインフォームドコンセントを全うすればいいだけのこと。
薬剤師や患者、つまり外野が何か言っただけで処方権の重みがなくなるのですか？
今どきいろんな無理難題を患者さんは言いますよ。そういう患者の声を聞かないのか
聞けないのか知らんが、いつも聞き分けのいい患者さんだけを相手してるから、
「越権行為」なんて下らない表現になるんだと思います。
＞効かないからということで２週間程で変えるなら～
の意味が今いち分からんけど、長期投与ってのは効いて初めて実行できることでしょ？？
副作用の点でも、長期投与は患者が希望した場合がほとんどで（医師の立場では不本意だけど）、
ならば薬局では「長期投薬情報提供」をきちんと患者さんに説明してますしね。
>>884さんは、いい加減な仕事しかしない薬剤師にしか縁がないのかもしれませんね。
長期投与は、医療費削減のための国の施策でもあるけど、そこには長期を希望する
患者さんの「ある程度の自己責任」があるのは事実だと思いますが違ってますかね？
>>891さんも、一行目を何番が言ってるのか正しく書いてほしいものです。
初っ端からピントずれた番号を書いてりゃ説得力もありません。
要は、医者には絶対的な処方権がある以上、外野がどう言おうと信念を持って
（インフォームド～をして）、日数を長期なり短期なり決めればいいだけのこと。
「処方箋という公文書」に対しては、薬剤師は真摯に受け止め、その日数を患者さんが
安全に服用できる努力をするだけですけどね。

894 ：は：05/03/14 23:48:09 ID:bihFbeI+0

なんか、話が食い違ってきてる希ｶﾞｽ。
どっちの言いたい事も解らんではないが、言いたい事を相手に伝えるのは、難しいね｡
ただ、個人的には　>>876＝>>883　は舌ッ足らずなのか、思い込みが激しいのか…とは思う｡

895 ：883：05/03/15 01:00:17 ID:CVMaKU5b0

>>は
じゃあ、おめえが誰にでも分かるように注釈解説しろや。
思い込みが激しいとか言われる筋合いじゃねえよ。
医療機関に対する今の患者の思いや叫びも解説してくれ

896 ：は：05/03/15 02:13:31 ID:LOEHPkBE0

いきなり噛み付いて来たのかい｡だから人に誤解されるんだって｡

897 ：は：05/03/15 02:42:10 ID:LOEHPkBE0

>>876
権利の問題を言ってるのか？>>874　は？
うちでも保険証は「見せて頂けますでしょうか？」と、見せてもらってるが、
決して「出しなさい！」とは言ってませんが｡
当然、調剤薬局は見る権利は無いので、強制出来ないが、番号を間違える病院（医院）は、少なくない｡
返戻来て困るのは薬局なので、確認は出来る範囲でさせてもらいたいという事だ｡

>>877
保険証が変わっている場合、やはり薬局は気になります。しつこく聞くのはどうかと思うが、確認はしたいのです｡

>>879
>「薬局にはそんな権利はないはずですよ！」
なんて言わなくても、「出さなきゃならないの？」で、引っ込みますよ、普通｡

>>880
問題なしに同意｡内容によって云々は、蛇足。それは本人が持ち込んでもだから。

898 ：は：05/03/15 02:43:06 ID:LOEHPkBE0

>>882
診察待ち時間無しで薬をすぐに出して貰いたければ、大きな病院ではなく、医院に行くという手も有ります｡
大きな病院で見てもらいたくて、その安心を買いたいのならば、ある程度は仕方ないかと｡
診察もして貰わずに出してもらって、その薬を安心して飲めるのならそれは自由ですが｡

>>883
このレスで「何日分もらいましたか？」なんて書くから、初回で60日分処方してもらえと言ってるようにとられる｡
もう一回我慢してと書いてあるので、ちゃんと読んでれば　>>884　のような勘違いはしないのだが｡
でも、再診で14日分を、再診料目当てと書いちゃうのはどうかと。効果、副作用など、医者も確認して処方したいだろうに｡

>>884
言いたい事は解る｡が、もう少しもちつけ。

>>893
「越権行為」：“医者にもっと長期の処方してもらいなさい。”などと言う事｡処方権は、薬の種類だけじゃなく、日数もだろ。
　　　　　　　　医者が説明をしてその日数出していても、薬剤師が、“もっと出してもらえばいいのに”などと言えば、
　　　　　　　　あの医者は儲けようとしてる？！と考える患者は、おそらく少なくはないのでは？
「効かないからということで2週間～」：これはあなたの書き方のせいで初回に長期投与をした場合の事を言ったんでしょ｡
　　　　　　　　効くか、効かないか｡副作用はないか、どうか｡その辺を確認してから長期投与すればそのような事はないのに、
　　　　　　　　初回に長期投与して効果が無い、あるいは､副作用が出た場合のことを言っている｡あなたの舌っ足らずのせいでしょ？

899 ：は：05/03/15 02:44:04 ID:LOEHPkBE0

まあ､　>>884　も、喧嘩吹っかけるなら、もう少しちゃんと文章を読んでからにしたほうが良いと思うけどね｡

900 ：は：05/03/15 02:52:04 ID:LOEHPkBE0

にしても、親切にレスを返すような「立派な」薬剤師が、同業者にちょっと何か言われたぐらいで、
すぐに噛み付くってのも、どうかと思うけどね｡
>>874＝>>877＝>>878　さんも、2ちゃんでの書き込みなんて、鵜呑みにしないようにね｡

901 ：卵の名無しさん：05/03/15 02:53:47 ID:ESPoHr9v0

>でも再診料がほしくてなかなかくれない医師もいますが。
>このご時世、長期が可能なことは患者さんがしっかり知ってますよ。
>今どき再診で14日分だとしたら、それこそ悪評判のネタになるくらいですから（藁

これが余計だよね。医者というのは知識や技術を売るのが商売で診察料と処方料
だけがその技術料なんだから。

902 ：893：05/03/15 06:57:34 ID:CVMaKU5b0

>>は
夜遅くまでご苦労さん。それに、よく解かる解説ありがとさん。
でもあなたみたいにほぼまともに業務してると、あなたは世間の低脳な薬局を
意外と解かってないみたいだね。
それに俺の文章も熟読してない部分がある。あなたもよく読めよ。
詳しくはまた夜に言います。ちなみに俺は低脳薬局じゃないよ

903 ：うううう：05/03/15 11:12:16 ID:6b0dZGZ/0

ゾーミッグＲＭ2.5ｍｇ期限切れだあ。
1錠1024.7×７＝7172.9円の損だ。ハキだ。
まわせなかった漏れがアホなんや。(涙)

904 ：も＠ろくでなし：05/03/15 12:53:04 ID:PipgVQRl0

＞９０３
注射薬に比べればかわいいぜ！！クソ仕事！！

905 ：卵の名無しさん：05/03/15 22:15:52 ID:kUzch10o0

>>903
漏れの病院は段鳥有無注10本近くあぼんしたYO。
内服はぜんぜん安っいのに・・・orz

906 ：893：05/03/15 22:19:51 ID:4j2Mmrcj0

>>は
まず保険薬剤師ってどういう意味か分かってますか？登録した時点で、
特に管理薬剤師は「健康保険法」を理解し同意したものとみなされるのは
分かってますか？？大抵の管理薬剤師が知ってるように、薬局には
保険証を確認できる権利も義務もありません。でも権利がないってことは
極論すると患者に見せてもらってはいけないと同じだよ。
>>876での医院との出来事の際に「社保事務所」「社保事務局」に相談した
とき（2つの違いくらい解かるよな？）、ともに「薬局の方は患者さんに
保険証の提示を一切求めないで下さい。たとえお願いだとしてもです！
まずは医院に確認して下さい！！」とはっきり言ってた。なぜだか分かりますか？
それは、「処方箋は公文書」であり、世に出た時点でそれは全く問題のない文書
としてみなされるんだよ。あなたは丁重な姿勢でのお願いであれば、患者に
保険証を見せてもらってもいいとでも思ってるの？その患者が優しい人であれば
問題ないとでも思ってるの？じゃあ聞くが、たまに出る「日薬ニュース」での
薬局に対する患者からの苦情って何か把握してますか？いつも上位に「保険証の
提示を求められる」とあるのはご存知か？優しく見せてくれた患者だって苦情を
持ちこんでるかもしれないわけだ。目先のレセプト返戻がイヤだから患者に
聞くだと？？バカじゃないの？真っ先に病医院に聞くのが筋だぞ！薬局が患者に
求めれるのは、高齢受給証だけだ。公文書において、薬の疑義があったら医院に
聞くのに保険証はなんで患者だ？？それを作成した所に聞くのが筋なんだよ。

907 ：893：05/03/15 22:35:33 ID:4j2Mmrcj0

>>は
そういう意味で事務局は、薬局は患者に聞くなと言ってるんだよ。
医院がどんなにだらしなくてもな。医院に連絡が取れないとか閉鎖したとか
特別な理由がない限り、患者に保険番号のことは聞いちゃいけないんだよ、
厳密に言うとな。でも世の薬局はほとんどが健康保険法の厳密さ、厳しさを
知らないから、安直に患者に保険証提示を求める・・・
あなたの職場にまさか「月に１回見せて頂きます」とか「変更した時は
お知らせ下さい」なんて張り紙してないだろうな？？それこそ越権行為なんだぞ。
バカな薬局は、医院と同じくルーチン的に月初めに保険証確認をしてる。
全くバカな薬局で迷惑だ。そんなんだから、患者は医薬分業を否定する理由
の1つにもなる。
保険番号の確認は全て医院に問い合わせするのが健康保険法。医院への確認
業務を怠り患者に聞くなんて全く本末転倒。番号違いが多いなら、事務局に
医院名を出して相談すれば医院へ指導してくれる。俺はそれをしたら少しは
マシになった。医院に確認せず患者に聞くのはある意味職務放棄。
分かりました？？

908 ：893：05/03/15 23:05:37 ID:Z2DCUt290

>>は
「越権行為」・・・あのね、ここは薬局店内でもないし、薬剤師だけが集まる
場所でもない。処方箋も介さないところで、一素人さんに、規制緩和の流れで
長期投与も珍しくないよ、と教えているだけで、それがどうして越権行為に
なるの？？摩訶不思議。>>887さんもそういうことを言いたかったと思う。
じゃあ、どっかのおばあさんが、「先生にたくさん薬出してもらいなよ」と
世間話をしてるのも越権行為？？薬剤師が言うから越権行為？？
それに、処方権はもちろん日数も含まれます。だから>>893の最後に書いた
ように、レッキとした処方箋（公文書）として14日分だとしたらそれを真摯に
受け止め、医師の思惑を察しながらきちんと患者に渡すつもり。
俺の文章のどこに14日の処方箋にケチつけてる部分（文章）があるんだよ？
それに患者がこういう場で知識？を得て医師に長期を訴えたとしても、本当に
説明ができる医師なら、それを覆すだけの力量はあるよ。そんな説得力のない
医師じゃ困るぜよ。逆に>>890のような医師がいたならアホくさくてしょうがない。
血圧薬で１年中変わらず安定してても14日しか出さず長期処方はヤブだ！なんて
ホザいてたら、患者の誰もが相手にしないと思う、極論だけど。

909 ：卵の名無しさん：05/03/15 23:19:25 ID:Z2DCUt290

>>904さん、貴方の大好きな「は」さんがいろいろ言ってますがご感想は！？

910 ：は：05/03/15 23:52:25 ID:LOEHPkBE0

>>906　“893”
まずは謝っちゃうからな。保険に関して、また、それに付随する事に関しては、全く勉強不足で、
あなたのいう「当然解っているべき事」は、知らないことが多すぎる｡
その無知さも有るし、入ったばかりの会社で、上の言う事を鵜呑みにして行動をしているわけだから、
俺が正義かのように書いてる事は、間違っているのかも知れん｡というか、間違いだ｡
そのことを前提として話を進めます｡

権利が無い＝見せてもらってはいけない
というのは、どうよ？
たとえ処方箋が公文書であったとしても、だから患者に見せてもらう「お願い」をする事が、
何故問題となるのかが解らん｡実際拒否する人はいるからね、ちゃんと｡
薬局へ対しての苦情としての保険証の提示を求められるというのは、
どっかで読んだ気もするし、ま、確かに面倒だろうとは思う｡
だが、現実問題として、マンツーマンで受けてる薬局が、
医院に対してちょくちょく保険番号を聞いてくるなと言う風潮が、実際にはある｡
あなたはそういうしがらみのない、面で受けてるまともな薬局なのかもしれないが、
うちの会社はマンツーマンでやってるので、会社の方針として、
（受けてる先の）保険証は、確認させていただく、と言う事になっている｡
よそから来た処方箋の時には、見せてくれと言ってないけどね｡
あと、知らないので教えて欲しいんだけど、高齢者の受給証だけなの？乳幼児のは？

と、ここで読み返してて思ったんだけどさ、処方箋を書くのって、医者じゃないっけ？
保険指定医が書くんだよね？（処方内容以外は誰が書いても良い事になってるの？）
医院の職員である所の古株ババアってのは、保険医ですか？
（因みにうちは明らかに医師の筆跡でない処方箋でも、当然ｽﾙｰしてますが｡）
違うなら、その処方箋を普通に受けておいて、受ける側は保険証を見せてもらう権利などない！
と、声を大にして言ってるってのも、片手落ちなような…

で、処方内容に対しての疑義は当然医院に問い合わせなけりゃならないでしょ｡
患者に聞いても意味ないし｡
処方箋を発行した所に問い合わせるのが筋なのは、よく解ったが、
しがらみなどがあり、実際には出来ない、また、現物を見せて頂く方が確実であると言う事で｡

911 ：は：05/03/15 23:54:14 ID:LOEHPkBE0

>>907
>「月に１回見せて頂きます」とか「変更した時はお知らせ下さい」なんて張り紙
残念ながら、そこまでの非常識な事はしてませんね｡
患者に保険証の提示求めるという非常識な事してる割にね｡

あ､因みにうちで保険証見せてくれと言うのは、
「新患」「保険変更後初回」「3年以上経過で薬暦処分後初回」って所かな？
決してルーチンで見せてくれと言ってるわけじゃない｡

間違いが多いからと、保険事務局に相談などすると、
マンツーマンやっててやばいでしょ？
本当にまっとうにやるならそうしなきゃならないのは理解できたけど、
生憎と俺は一雇われ薬剤師なので、そこまで正義を突き通せないです｡
薬剤師としての職務の放棄と言われようとも、社員として職務を遂行しないとならんのよね｡

912 ：は：05/03/16 00:11:13 ID:jgrq3itj0

>>908
>「越権行為」
ちょっと待った！誰がここに書き込んだことが越権行為だと言った？
俺も言ってないし、>>884も、処方箋を持ち込んだ患者に吹き込んだらと言う前提で書いてるだろ？
>>887　が言ってるのも、処方箋持ち込んだ患者の相談に乗ったときの事言ってるし｡
おばさんの例を出すまでも無く、あなたの読解力不足｡

>俺の文章のどこに14日の処方箋にケチつけてる部分（文章）があるんだよ？
　>でも再診料がほしくてなかなかくれない医師もいますが。
　>今どき再診で14日分だとしたら、それこそ悪評判のネタになるくらいですから（藁
　↑ココ
直接14日分の処方箋が来た時にケチをつけると言ってないけど､素人さんがこれを読んだら、どう思う？

で、>>884　が言ってるのは、シロートさんが知識を得て医師に希望を言うことではなく、
（だとしたら、あなたの言うように説得できなきゃクソ医者）
処方箋を受けた薬局薬剤師が、患者に「もっと長期出してもらってはどうか？」と言う事に対してだろうから、
やはり話が行き違ってたんだろうな｡

>>890　が医者なら、確かにどうかと思う｡
もちろん、処方料欲しさに短期しか出さない医者（医院）、受けてるので、あまり叩けませんが…
個人的感想だけど、大病院はその辺考えない医者が多いので、（というか、混雑緩和を考えて？）
長期処方が多く、個人経営の小規模医院（など）が、短期処方が多い気がする｡
やはり、医師と言えども、経営者となると、背に腹は変えられない訳で｡

913 ：は：05/03/16 01:21:17 ID:jgrq3itj0

今更だけど。
>>902
夜遅くまでね、こんな事してたせいで、今日は非常に眠たかったよ｡
コーヒー飲んでも、ミンティア舐めても、眠たかった…
今日はさすがにもうそろそろ寝るよ｡
解説は、よく解りましたか？それとも、皮肉ですか？
素直なもんで、よく解りません｡
低脳な薬局というのは、結構有るもんなんでしょうかね？
あなたや私の薬局がそうではない事を祈ります｡
あなたの文章を理解出来ていない部分はどの辺なのか、ご教授頂けると有り難いです｡
なんせ、夜はエタノールの支配下にあるもので…

914 ：884：05/03/16 19:52:03 ID:xvLT+xzZ0

>>906 でまたクソ薬剤師がウソまでついて必死だが "は" も落ち着いて煽られないように
しないと薬剤師全体の評価を落としますよ。

>>>876での医院との出来事の際に「社保事務所」「社保事務局」に相談した
>とき（2つの違いくらい解かるよな？）、ともに「薬局の方は患者さんに
>保険証の提示を一切求めないで下さい。たとえお願いだとしてもです！
まずは医院に確認して下さい！！」とはっきり言ってた。

　　　保険薬局及び保険薬剤師療養担当規則第三条（処方せんの確認）
　　　　保険薬局は、被保険者及び被保険者であつた者並びにこれらの者の被扶養者である
　　　患者(以下単に「患者」という。)から療養の給付を受けることを求められた場合には、
　　　その者の提出する処方せんが健康保険法(大正十一年法律第七十号。以下「法」と
　　　いう。)第四十三条第三項各号に掲げる病院又は診療所において健康保険の診療に
　　　従事している医師又は歯科医師(以下「保険医等」という。)が交付した処方せんである
　　　こと及びその処方せん又は被保険者証（健康保険継続療養証明書を含む。）によって
　　　療養の給付を受ける資格があることを確めなければならない。

盛んに吠えまくっている薬剤師と称するクソは保険調剤の基本となる規則すら知らない
だけでなく役所に尋ねてみた（絶対ウソだ、役人が法規に違うことを言うわけがない、
しかも２ヵ所！）などとまで偽っている。哀れだね、そんなモノを擁護するような奴も
同類だと看做されますよ。

915 ：も＠ろくでなし：05/03/16 20:19:26 ID:uf1OPZdD0

もうごちゃごちゃ見苦しいぜ！！ヤクザども！！
雑用は大人しくてろって！！リストラ間近だぜ！！
くそしかくぅーーーーーーーーーーーー！！

で、残念だが薬学部じゃ袋詰めは学ばないぜ！！国試も袋詰めとは無縁だぜ！！
医療はド素人だぜ！！保険？？なにそれ？？くそしごとぉーーーーーーーーー！！

916 ：卵の名無しさん：05/03/16 21:15:19 ID:U53T+TKp0

一応、調剤実習というのがあるはずだが。

917 ：906：05/03/16 21:23:36 ID:SVBsxJcJ0

>>884＝914
その第三条で、あんたは何が言いたいのだ？？
＞その処方せん又は被保険者証（健康保険継続療養証明書を含む。）に
　よって療養の給付を受ける資格があることを確めなければならない
　
　まさかこれで、薬局側が保険証を確認できる権利があるとでも言うのか？
　じゃあ、お役所は何で権利が薬局には有してないと言うんだ？
　日本中の社保事務局役人がこれを全員理解してないと言うのか？
　それもきちんと説明してくれんと、法の一部だけ引っ張り出してきても
　あんたの主張がさっぱりわかんね（藁
　あんたこのクソ薬剤師だろ？？薬剤師かどうかも分からんな。
　まぁ、↑で権利があるというなら片っ端から患者から保険証確認でもしてろ。
>>は
　また真面目にレスしようと思ったが、>>884が下らないこと言い出したので
　保留だな。いつも同調する部分がある>>915の方がましだぜ。

918 ：906：05/03/16 21:34:57 ID:SVBsxJcJ0

>>884
＞またクソ薬剤師がウソまでついて必死～
　何でここでウソをつく必要があるんだ？？
　じゃあ、お前も事務局に聞いてみろよ。
　めでたく「権利はありますよ」と回答もらえるといいな。期待してるよ。
　>>はも言ってたが、>>884であんたが最初にとんだ誤読してるからややこしくなるんだよ。
　>>917で訂正・・・あんたこのクソ薬剤師→「あんたこそ」クソ薬剤師

919 ：も＠ろくでなし：05/03/16 23:05:32 ID:uf1OPZdD0

あたかもヤクザが保険を理解しているカキコが続いてるが・・・
薬学部にしろヤクザ国試も関係ねーぜ！！
健康保険法、国民健康保険法、労災保険、生活保護法、老人保健法・・！！
こんなもん聞いたこともねーぜ！！クソ学部！！クソ資格！！

920 ：906：05/03/16 23:06:57 ID:CxAMYYPd0

>>884
　お前みたいなクソ薬剤師が、患者の苦情を増やしてるんだよ。
　どうせ「月に１回保険証確認させていただきます」と張り紙してるんだろ？？
　医院にペコペコとゴマすってるから安易に患者に聞くしかないんだろが。
　それこそクソ薬剤師だよ（藁
>>は
　884にはまたも俺の思い込みかもしれんが許してくれ。
　それに、また>>884は誤読してるようで困るぜよ。社保事務局に質問する勇気も
　どうせあるわけないしな。

921 ：卵の名無しさん：05/03/17 14:37:53 ID:NH6P7DMR0

これまでの流れを見返してみていて疑問に思うことがあります。
そもそも処方せんに医師が義務として記載しなければならない項目は何でしょう。
長々と規則が引用されたのを手がかりに調べてみました。

（１）保険診療で使用すべき処方せんの形式は「保険医療機関及び保険医療
　養担当規則」第23条に「様式第二号又はこれに準ずる様式の処方せんに必
　要な事項を記載しなければならない。」と書かれています。ここには必要
　な事項が何かとまでは書かれていません。これについては（２）しか資料
　がありません。
（２）診療報酬請求書等の記載要領等について(昭和五一年八月七日)(保険発
　第八二号)(都道府県民生主管部(局)長あて厚生省保険局医療課長、歯科医
　療管理官通知)というもので、この別紙の第５に記載があります。内容は
　「処方せんの記載上の注意事項」として次の７つがあるだけで保険情報は
　含まれていません。
　　1　患者氏名、生年月日、性別、区分
　　2　保険医療機関の所在地及び名称」
　　3　保険医療機関の電話番号（省略可）
　　4　保険医氏名（署名、又は記名押印）
　　5　交付年月日
　　6　処方せんの使用期間（4日以内の場合は省略可）
　　7　処方欄に医薬品名、分量、用法及び用量を記載し、
　　　余白がある場合には、斜線等により余白である旨を表示すること。

処方せんに処方医師が保険情報を記入する義務はないようです。となると上の方で
書かれていたように、「私は自分の個人情報は自分で管理し、必要な場合には自分の
判断で開示したい」という要求は拒めません。
これまで薬局は医師の好意に甘え、患者のプライバシー保護に無頓着であっただけで
あるように思えます。自分で患者に尋ねざるを得ないのではないでしょうか（権利でなく
義務として）。

（付）これらの規則や通達は厚生労働省のページから容易に到達できます。

922 ：も＠ろくでなし：05/03/17 23:09:08 ID:t78Ue7no0

こんな事で言い争いか！！肩身が狭いぜ！！クソ仕事！！

923 ：は：05/03/18 00:18:19 ID:4O1fQ+JV0

う～ん、一体何がホントなんだか、わかんないや。
俺が役立たずってことで許してくれ｡

924 ：卵の名無しさん：05/03/18 00:27:14 ID:d78cX0wG0

>>921
様式第二号又はこれに準ずる様式（様式第二号に示されている内容が
全部含まれている）に書かれている

925 ：卵の名無しさん：05/03/18 00:48:55 ID:bIweQTHW0

しかし、個人情報保護法が施行されたら保険情報がなんて言っている場合でなく、
患者からの聞き取りや薬剤の説明、服薬指導などを他の人の見聞きできるような
店頭ではできなくなるな。診療所のような個室が必要になるのだろうか。
いや、ほんとに（建物として）薬局はどおなるの？　薬剤師はどおするの？

926 ：906：05/03/18 06:58:23 ID:D87w+H4w0

＞個人情報保護法が施行されたら保険情報がなんて言っている場合でなく～
　患者は、保険証（保険情報）ってのはとてもプライベートなものだという意識が
　強いことを、薬剤師はもっと意識しないとダメ。
>>は
　あんたはいいやつだな。最初に謝れるのはとても立派だ。　
　患者の気持ちなどちっとも分からない病院薬剤師こそクソ薬剤師だよ。
　薬局に転職してきて何人もそれが分からんヤツがいて困ったよ。

927 ：884：05/03/19 10:37:27 ID:zo8aDY2c0

こういうものを出してよいのかどうか迷ったが公開されているページだし、

　　　http://www.kyotocity.com/hastuda/shop.htm

一応、内容を引用しておくよね。

> 処方せんについての注意事項
> 1. （省略）
> 2. 保険証の確認
> ハツダ薬局では薬剤師会の奨励する保険証確認を行ったうえでの
> 　　　　調剤を心がけております。（中略）
> ＊京都府薬剤師会正会員の薬局は患者さんの情報を外部に漏らさ
> 　　　　ないよう“守秘義務”を遵守しています。どうぞご安心ください。

保険証確認は薬剤師会のデフォらしいな（笑）。つまりクソ薬剤師はウソつき
薬剤師であり、薬剤師会のデフォすら知らないということでニセ薬剤師かも
しれないことが決定。

ちなみに私は薬剤師会に加入していない。入ろうとしたんだが政治団体である
薬剤師連盟にも強制加入と言われたのでやめた。このようなやり方は歯科医師
会と歯科医師連盟（あの１億円の賄賂の団体だよ）間でもあり、会員から裁判
を起こされてやっと廃止になったようだが薬剤師会はどうしてるんだろう。

928 ：卵の名無しさん：05/03/19 12:16:59 ID:WIuRFjPY0

保険証の確認を「お願い」するのは、ＯＫです。
「禁止」なんて、どこに書いてあるよ？
役人が「禁止」と言ってただけなら、あくまでその役人の解釈に過ぎない。

てゆーかさー。
保険診療受けてて、保険証を見せたくないって、どーゆーことよ？
保険情報を秘密にしたいなら、自費で受診すれば良い。
本当に秘密が多いならば、ブラックジャックにでも診てもらえばいいんだよ。

929 ：884：05/03/19 13:09:50 ID:zo8aDY2c0

クソ薬剤師やニセ薬剤師は粉砕撃滅しなければ素直な患者に害を及ぼすが、

> 保険診療受けてて、保険証を見せたくないって、どーゆーことよ？
> 保険情報を秘密にしたいなら、自費で受診すれば良い。

このことに関しては患者さんに同情してあげたい。現在のところ政管健保
以外の保険証を見れば家族構成がわかる。通院歴もわかる場合がある。
保険であろうがなかろうが調剤に必要な情報でもなし、政管健保ならハナ
からわからないことだ。
こういうことを嫌がるという患者の気持ちは理解してあげてよい。

930 ：も：05/03/19 13:27:31 ID:IYjP7o3v0

でもさあ、
くそっていうけどさあ、
医者でも、結構、くそいるよ。
薬理をぜんぜんわかんないで、適応症だけ見て使ってるから、
使い方トンチンカンなの。

どっかの市では、
電カルが調剤薬局で見られるんだって。
送信側と、受信側に、認証付けて、データの受け渡しするんだって。

ああ、私の夢がついに、実現に近づいたね。
もうすぐ、レセコン入力作業は必要なくなるよ。
そして、調剤マシンと電カルがつながる日も、近いよ。

931 ：906：05/03/19 21:05:21 ID:kjaboGze0

>>884
アホくさ･･･別にこの薬局の文言にケチつけるつもりはないが、
「薬剤師会の奨励する保険証確認」なんて、素人の患者が見て意味が解かるのか？？
それにお前は薬剤師会に入会していない上でそのHPを晒し、何を支持・主張したいのか
さっぱり解からんね（藁
お前に「薬剤師会が推奨する保険証確認」とやらを解説してほしいもんだ。
>>928
俺に「お願いも禁止」と言ったのは役人の感情かもしれん。
確かに「お願い」は許されるかもしれんが、世のバカな薬局が「お願い」してる
つもりが全く接遇ができておらず、患者に誤解を招く態度ややり方が多いんだよ。
そもそも真面目に保険証を医院に提示してるにもかかわらず、再度薬局で
提示を求められる患者の心理を考えてみたら解かるだろ？そういう苦情が役所に
たくさん届いているから、役人もそう言いたくなるんだよ。
一番の原因はきちんと毎回保険証を確認しない医療機関であって、だからと
いって、医院に確認もしないで安易に患者に聞いて誤解を招く薬局が多いことが、
俺は腹立たしいんだよ！！！
保険診療を甘くみてる患者も問題だが、それをまかり通す医院に矛先を向けるのが
先だと思うがな。
>保険診療受けてて、保険証を見せたくないって、どーゆーことよ？
>保険情報を秘密にしたいなら、自費で受診すれば良い。
　それは医院のセリフ。薬局には権利がない以上、発行された処方箋で確認できる
　んだから、それに基づいて請求すればいい。
　たとえレセ返戻が多くても、それは患者のせいでなく、最終的に違った番号で
　処方箋を発行した医院が一番悪いんだよ。それに対しては何もできない薬局が多すぎる。
　>>884みたいなクソ薬剤師が医院に何もできない典型なゴマすりなんだよ。
>>930
　>ああ、私の夢がついに、実現に近づいたね。
　>もうすぐ、レセコン入力作業は必要なくなるよ。
　>そして、調剤マシンと電カルがつながる日も、近いよ
それってどんな夢？？レセコン作業がなくなり、調剤マシンと電カルがつながれば、
それでも薬局は必要なの？それが実現したら院内でやればいいよね？？

932 ：884：05/03/19 22:35:00 ID:QeexgWRB0

>>930
"も"さんの話、思い違いじゃないかな？
> どっかの市では、
> 電カルが調剤薬局で見られるんだって。
> 送信側と、受信側に、認証付けて、データの受け渡しするんだって。

病院-薬局では知らないが病院-診療所、病院-患者間では一部始まっている。
紹介患者のその後の報告を兼ねての情報交換や、患者との情報共有による
信頼感の醸成と自分自身の健康に関する自覚を高めるためだ。しかし病院-薬局
間でこれをやると特定薬局への誘導になるから実現は困難だろう。
私の思い違いでなければソース希望。

933 ：906：05/03/19 23:18:28 ID:kjaboGze0

>>929＝884
＞患者さんに同情してあげたい
＞こういうことを嫌がるという患者の気持ちは理解してあげてよい。
　お前は何様だ？？同情だと？？理解してあげてよいだと？？？
　「理解しなければならない」んだよ！！！！
　患者を中心にせず自己満足なクソ薬剤師はヘドが出るぜ！！！！
　お前のように、心のどこかで患者を見下してる薬剤師はいらねえんだよ！！！

934 ：884：05/03/19 23:45:13 ID:QeexgWRB0

しつこくクソ薬剤師が吠えていて寝られんな（その１）
私が徹底的にクソ薬剤師を叩くのはまずウソつきだからだ。社保事のこともウソ
だと思うが確認のしようがないからこれは措いておくが。

発端は >>874 の質問へのクソ薬剤師の回答だ。
> 薬局に保険証を提示させる権利はありません。
> 薬局は、保険証に関しては処方元に聞くのが筋だからです。
> 本来、処方箋には正しい番号が記載されるべきですから（病院の義務）。
> 病院は見る権利があります。患者が拒否したら自費扱いになりますよ。

まず私が >>914 に書いたように患者に処方せんの提示を求めることはあり得るし、
その場合は義務だ。（確かめなければならない）
>>921 は知らんかったが病院に処方せん人保険情報を記載する義務もないようだ。
（あるって言うならソースを挙げてね）
さらに保険で薬を受け取る資格の有無の確認を処方元に聞けなどということは
どこにも書いてない。それどころかたいがいの医療機関は電話などという相手が
本当に名乗るとおりのものかどうか確認のしようがない場合にそんな個人情報を
教えたりしない。実際にそんな問い合わせを受けたことはないがあればウチも
拒否するだろう。他人の保険情報を聞き出してエリミンやリタリンを詐取しよう
とする馬鹿者からの電話であるかもわからんじゃないか。患者に尋ねることが筋だ。

935 ：884：05/03/19 23:45:35 ID:QeexgWRB0

しつこくクソ薬剤師が吠えていて寝られんな（その２）
加えて >>883 で医師-患者の信頼関係を壊すようなデマを言う。
> でも再診料がほしくてなかなかくれない医師もいますが。
> このご時世、長期が可能なことは患者さんがしっかり知ってますよ。
> 今どき再診で14日分だとしたら、それこそ悪評判のネタになるくらいですから（藁

こんなこと言ったら14日処方をもらったら患者は事情の如何を問わずその医師を
悪徳医と思い込む。
もしかしてあんた病院勤務の経験がないんじゃないか？　入院調剤は普通
３日か４日分で週２回するぞ。つまり患者の変化が予測できるのはその程度だ。
>>882 は花粉症らしいが疾患の症状が不変でも薬がどう出るかはわかるまい。
以前、抗アレルギー剤を服用すること28日、何の自覚症状もなかったが長期に
薬を服用させる場合には定期的チェックを旨とする医師が採血して血小板の
激減を発見したことがあった。（抗アレルギー剤には血小板減少の注意書きが
あるものが少なくない）もちろん即入院で半年程治療したよ。医師が一定期間
以上処方しないで再来を促すには理由があるんだ。医師の診療を妨げるような
ことを言うんじゃない、患者にも危険が及ぶ。

私は病院での調剤経験しかないけれど同じ業界に身を置くわけだから誤りは
すぐに気づく。しかし素人の患者にはわかるわけもなく、白衣の先生の言うこと
だから本当だと信じ込んでしまう。だからでたらめを言いまくるクソを放置
しておくわけにはいかん。断固撃滅しなければ医療制度を内部から破壊してしまう。

936 ：906：05/03/20 00:22:56 ID:B+38VHvR0

>>934
お前こそ眠れんバカどもじゃないか？？
お前みたいな病院から出たことのない奴は方法論さえ分かっていないようだ。
保険の確認で、いちいち電話でやる薬局はそれこそ自己チューだ。
それに、「患者に処方せんの提示を求めることはあり得る」とは何だ？？
自分の文章くらいきちんと復唱してカキコしろ（藁
それにお前が病院勤務なら、きちんと正しい保険情報を記載して処方箋を
世間に発行するように努力するのが先決だろ？それは医事課の仕事だから関係ないってか？？
お前が社保事務局の件をウソと思うなら、自分で確認してみろ、と前に言ったはずだ。
それもしないで一部の法律の文言だけを言っても説得力なし。解釈に個人差が出る。
役人にお前の標榜する法の文言を実際に突きつけて、回答を得てから結論つけろよ。
そもそも病院薬剤師が、日ごろ社保事務局と折衝する場面なんてあるのか？
ある病院薬剤師（薬剤部）に、処方箋のやり取りで疑問があったときに言われたよ･･･
「それについてはこちらで責任もちますから」だってよ！！
万が一、俺の薬剤師免許について社保事務局が何かしらの処分に相応するときに、
どうやって責任とるのか教えてもらいたいと思ったほど。
それほどあんたたちは行政については疎いんだよ。

937 ：は：05/03/20 02:07:52 ID:h7ticEJ00

なんか、喧嘩がおっぱじまってるが、俺はどうなるんだろう…

938 ：も＠ろくでなし：05/03/20 03:20:48 ID:hTe+YoPU0

争うほどの資格か？？
くそしかくーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

939 ：も：05/03/20 03:41:28 ID:wr1J+tWy0

>>932
同僚がどっかの勉強会で聞いてきた。ソース不明。
確かに調剤薬局で、
血糖値なんか見ながら、優雅に服薬指導を行うらしい。
ま、試験的運用らしいが、
インターネットを使えば、今時簡単だろうな。
しかし、ウイルスやハッカーを恐れて、
プロッピー一枚、けして外部とはつなげないと、ゴウゴしていたはずなのに、
救命２４時では、カルテでネットに繋げていたな、
何につけても、とりあえずの言い訳なんだな。

940 ：卵の名無しさん：05/03/20 07:27:57 ID:fVy1z4jR0

壁|-`).｡oO(血糖値とかも見れるのなら、薬局に栄養士とかいてもいいかも)

941 ：も＠ろくでなし：2005/03/21(月) 23:31:57 ID:Y4SyOwZf0

くそしかくーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

942 ：884：2005/03/22(火) 12:50:52 ID:q7uXQKs/0

> しかし、ウイルスやハッカーを恐れて、
> プロッピー一枚、けして外部とはつなげないと、ゴウゴしていたはずなのに、
> 救命２４時では、カルテでネットに繋げていたな、

　VPN回線を設定するやり方だろう。実はそういうことに関与している。端末を設定
して配布する、使い方の教育をする、使い始めてからのトラブル相談、etc.
なかなか大変。しかし十分に通信の信頼性や秘密を守ることができる。
　地域中核病院を中心とする医療情報網が形成されていく可能性のあるプロジェ
クトだが薬局は考慮外ということになっている。入れるべきだと発言はしているし、
参加希望は出ているのだがトイレットペーパーやマムシ酒を売り、表で旗を振る
ような（私は見たことはないが）雑貨屋のオッさんやネェーちゃんに患者の情報を
覗き見させるわけにはいかんではないかということで議論に至らず却下されて
いる（ウチのところでは）、残念なことだ。

943 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 21:21:19 ID:MbjnXsT20

そろそろ６年制にして調整するらしいから別にいいんじゃね？
多分理想はアメリカ薬剤師なんだろうけど

944 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 21:24:48 ID:MbjnXsT20

くそ資格なら規制していけばいいじゃん
それに合わせて現場も変わるだけだろうし
現状維持で年収７００万ねって言われたら別に行動起こさないだろう

いきなり資格廃止なんて現実的な話じゃない
それこそフリーターニート問題が出てくるだけだ

945 ：も＠ろくでなし：2005/03/23(水) 01:21:12 ID:mFlk+ulT0

バカほど人に分かりにくく多くを語る・・・
長文なんて誰も見ないって・・・
くそしかくーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

946 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 06:21:23 ID:wqjxp03V0

なんだ粘着池沼か
どうりでスレ進行が遅いわけだ

947 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 06:23:02 ID:wqjxp03V0

も＠ろくでなし
↑
こいつなんで死なないの？

948 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 06:59:29 ID:zi9i5gjG0

>947
このスレの真の主でし。
誰もレス返さないのに一人で吼えてるｱﾌｫでし

949 ：も＠ろくでなし：2005/03/23(水) 10:05:55 ID:mFlk+ulT0

永く説明すると嫌われるよ・・・
くそしごとーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

950 ：も＠ろくでなし：2005/03/23(水) 13:33:50 ID:mFlk+ulT0

へんなしごとーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

951 ：も＠ろくでなし：2005/03/24(木) 07:06:34 ID:fl46dXvg0

もうすぐ今年度も終わる、嫌になるぜ！クソ仕事！！！

952 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 15:58:15 ID:28zsqSHH0

あの、薬剤師さんて何なのですか？
病院で薬局にいますけでど、仕事内容が同じなんですけど・・・

953 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 19:27:00 ID:4kdI4Y2U0

はあ、医師も病院にも市中の診療所にもいますが何か？

954 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 00:58:20 ID:pavFHTV20

>>952
つまり、あなたは調剤補助みたいな仕事してるのね？
袋詰めなら仕事は同じだろうさ。
病棟に上がれば違うだろうさ。

955 ：は：2005/03/26(土) 02:00:29 ID:GqZMzK070

薬剤師の仕事もわからずにこのスレ読んでも楽しく無かろうに。
非薬剤師で病院薬局に居て、仕事内容が同じだと思ってるような人には、
恐らく薬剤師の仕事は理解できないんでしょう｡

と言うほどえらそうな仕事をしてんのか？＞allヤクザ石！＜自戒を含め。

956 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：2005/03/26(土) 02:17:19 ID:ttlqcKBL0

>>952
>あの、薬剤師さんて何なのですか？
>病院で薬局にいますけでど、仕事内容が同じなんですけど・・・

あなたのご不満は、あなたと仕事内容が同じなのに、
薬剤師は給料が高い、なんとなく偉そう、ってことですか？

957 ：も＠ろくでなし：2005/03/26(土) 02:27:09 ID:TdGxRnd90

高い給料貰っても生きがいなし！クソ仕事！！

958 ：も＠ろくでなし：2005/03/26(土) 02:28:10 ID:TdGxRnd90

高い給料貰っても生きがいなし！クソ仕事！！

959 ：一応、理事w：2005/03/26(土) 07:49:31 ID:4ybqKz3z0

いずれはアウトソーシング

960 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 16:58:30 ID:9nGdIJY10

ウチの病院の薬剤師のマジ男キモイ
毎日スーツ・ネクタイで出勤する
なぜ？
PCを自分で組むようなオタク
なんか偉そう

961 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 19:07:34 ID:4PJF1EtA0

＞960
スーツ・ネクタイでの出勤がどうして悪い？
キモくない服装はなんですか？
自分も毎日ネクタイして白衣着てますよ。

962 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 22:13:45 ID:1yWaBMWT0

>>960
KCじゃないとこは、
>961のようにスーツの下、シャツネクタイに長白衣
が普通だと思うけど。

963 ：は：2005/03/27(日) 00:51:00 ID:EV63TAsI0

>>961-962
ゴメン、俺、病院勤務の時、KCだった時も、長白衣のみの時も、ジーパン、Tシャツ、パーカーと言ういでたち｡
KCなら問題ないけど、長白衣の時でも、襟からパーカーのフード出してましたね｡ま、非常識だけど｡
薬剤師免許とってからネクタイして出勤した事、たぶん一回も無い…

でも、>>960　の言う事は、オタクっぽいその個人を言ってるんであって、ネクタイ着用薬剤師に対してではないな｡
そして、PCを自分で組んだからって、オタクとは限らんし｡今のご時世｡
単にその人個人が、キモイだけで｡
誤解を受けるような表現は止めましょう｡>>960

964 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 01:34:01 ID:ZzA/NLEI0

クソ仕事となげいている>>958はどんな服装なんだろう？
パーカーはやっぱりマズイだろ･･･

965 ：は：2005/03/27(日) 05:23:48 ID:EV63TAsI0

>>964
そうね、まずかったなぁと、今では思うけど。その時はﾄﾝｶﾞｯﾃﾀｶﾗ…藁
ろくでなしの服装は俺も知りたいかも。

966 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 09:09:46 ID:Erau2qIq0

白ワイシャツに地味目のネクタイと長袖白衣なんて没個性的な
格好が一番、対応する患者さんに安心感を与えるのかな。
サービス業なんですね。当たり前か～。
病院時代は、病棟へ行くときは、デフォルトがこの格好でした。
女性もスカート着用が好ましい事になっていました。当時は
活動的で無い　なんぞと思っておりましたが、年を重ねた事も
ありますが、結局、このスタイルが良いのかと思える様に。

967 ：958：2005/03/27(日) 21:03:48 ID:73lzFTsM0

どうやら、も＠ろくでなし、っていうのは完全なコテハンじゃないみたいだ。
現に、俺が試しに騙ってカキコしてみたが、ホンモノ（？）の、も＠ろくでなし
からは何のレスもない。だから、今までも複数の人間が勝手に騙ってたのかもな

968 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 21:13:01 ID:HpJdegYW0

＞967
あれは自分の言いたい事を言い散らかすだけだから
その内容について興味がなければ反応しないんだよ

969 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 21:25:58 ID:+NWVOYRJ0

>>967
958＝957だよな？ＩＤ同じだぜ。連カキしたのか？

970 ：958：2005/03/28(月) 07:07:01 ID:+gJDux0j0

>>969
ああ、間違えてカキコミ中に更新ボタンを押してしまったんだ

971 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 19:26:27 ID:LQ/WdveB0

972 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 21:36:09 ID:KpnjT0uG0

↑次スレをたてろ　ということですか？

973 ：も＠元祖か偽者か：2005/03/28(月) 23:45:50 ID:55yoplCK0

偽者も　偽り続けると　本物になる　　byろくでなし（笑

クソ仕事も　クソと言い続ければ　本当にクソになる　　byどこかのヤクザ

974 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 12:51:02 ID:nrk08Z/00

>>973
偽者がもっとも本物らしく見える
って、高山先生が言ってたな。

975 ：負け組みさんいらっしゃい：2005/03/29(火) 16:30:44 ID:A93LqfDW0

３８歳。企業辞めて薬局へ。
医療事務のお姉ちゃん（３０歳）に罵声を浴びせられる日々。
まともに口もきいてくれない。
俺、管理薬剤師って肩書きあるんだけど何を管理してるんだろう。
全部お姉ちゃんの言うなり。
それでうまく言ってるんだからヨシとしよう。

976 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 18:01:44 ID:LVZHAFLZ0

いいじゃない？その程度なら。
私なんて７時には薬局に居て、
よる薬局を出るのは１時が当たり前。
虐げられるから性格は卑屈になるし
何のために生きているのかわからない。
薬剤師になんかなるんじゃなかった。

977 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 19:29:18 ID:KXidksDS0

薬局、薬剤師どおなる？って４です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111957180/l50

978 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 13:44:24 ID:pOPFhTNg0

>976

それは労働基準法違反では？

979 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 13:46:18 ID:pOPFhTNg0

自営で調剤薬局やってます。
返済が月に40万くらいでただ働きです。
やれやれ

980 ：も＠ろくでなし：2005/03/30(水) 16:51:10 ID:49B1o4DU0

門前下請袋詰め所、建ててしまったら地獄だぜ！！
おりは建てないぞ！！クソ仕事！！

981 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 22:58:59 ID:eVg1SC+D0

>>980
>>979はどうか知らんが田舎だと建てざるを得んよ。
建てても大家（地主）と賃貸契約ならマシなんだけどな。
自前で建てたら厄介だよな･･･で、おりは失敗したクチ。アーメン。

982 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 08:55:53 ID:gVguoys50

>981

半分自前って感じです。
また最初の立ち上げが悪く
必死に借金返してます。
あと２０００万円！

983 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:40:03 ID:6u1kSz1F0

>982
ガンバレ！

984 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:18:41 ID:1xKDGJJb0

>982
ガンガレ。俺は借金8000万だよ。
2000万なら住宅ローン並だ。返せるよ。そう信じてガンガレ。

985 ：981：2005/04/02(土) 06:36:44 ID:uOBoN2US0

>984
おいおい、そりゃすげぇな。でも複数店舗ならありえるか。
「ひと月の請求額の3倍」の借金なら正常だと税理士さんが言ってけど。

986 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 20:38:32 ID:m7fqnpoY0

個人情報保護法が施行され、予想はしていたが被保険者証の記載事項に関する
問い合わせを拒否する病院が現れた。
正確には、個人情報保護のため相手を確認できない電話では回答できない、
問題の処方せんを持参して提示してくれれば回答するというものだ。確かに
何ら法には触れないというか、法に則った対応だがいやはや。近くの病院なら
まだしも、他府県の病院でこれをやられたらどうしようもないな。

987 ：やーほやほ：2005/04/02(土) 22:11:26 ID:j7n0Ycrd0

8000万はでかいね。
うちの４倍かー。
３，４店舗かな？

988 ：卵の名無しさん：2005/04/02(土) 22:38:35 ID:VZmPM6900

>985
ごめん、参考までに教えて欲しいのだが
税務申告等に税理士に依頼する場合の経費は、どれくらいが相場かな。
勿論、依頼する内容によっても違いは大きいと思うが。
規模的には、処方箋枚数　８００～１０００枚/月の個人弱小薬局です。

989 ：985：2005/04/02(土) 23:02:44 ID:gsKQLQ/Z0

まさか>>984＝>>988じゃないよね・・・
＞処方箋枚数　８００～１０００枚/月
　体力的にはシンドイけど、意外とこれくらいの方が運営しやすいと思う。
　枚数ありゃ、それなりに人も増えるべよ。だと色々経費かかるよな。

＞税務申告等に税理士に依頼する場合の経費は、どれくらいが相場かな
　小さい薬局でも法人でやってる人や個人（非法人）でやってる人もいるよね。
　1000枚近くあるならいろんな面で法人がいいと俺は思う。
　で、法人だと、税理士さんへの報酬は年額40～50万でやってくれると思う。
　個人だと俺は未経験だから分からないけど、あなたは2～3月の確定申告のことを
　言ってると思うが、きっちりした仕事を依頼するなら、やはり数十万は仕方ないと
　思うよ。薬局って、毎月いろいろ経費がかかるから、法人として毎月、月次処理して
　おくのがいいんじゃないかな？個人でやると、申告時期になって領収書が軽く100枚
　以上になるのでは？1年間で最も多忙な時期に、税理士さんも「それは勘弁してくれ」と
　思うかもね？
　いろいろ予測して言ったまでだが、経営形態でかなり異なると思うよ。

990 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 07:40:57 ID:h6IBde9w0

薬剤師って、女が多いが何でこんなにブスばっかりなんだ？
医師や看護士にくらべて、圧倒的にブスじゃないか。
しかも、ホンマにつまらなそうな顔して仕事してるし。

991 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 08:03:20 ID:L5OsAlWd0

>>990
100回くらい同意！！！！！！！！！！！！！！

992 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 12:48:52 ID:n7OLuKE30

>989
詳しい説明に感謝です。私は、984さんでは、ありません。
実は開業前に副業（？）でアパート経営をしてまして（というより相続したんですが）
最初は、自分で青色申告をやっていたのですが、本業（勤務薬剤師）が
忙しい時に確定申告を税理士さんにお願いしたら自分で申告するより
税額がかなり低くなり、手数料を払っても充分利益が上がりました。
確定申告くらいで情けない話ですが、やはりプロに任せた方がいいと思いました。
来期から税制が変わって、しっかり処理しないと控除枠が利用出来ないので
頭が痛いです。経理業務は、初心者もいいとこなんで困ります。
開業前に経理関係（簿記）の簡単な講習を受けたのですが、実際にやりますと･･･。
現在は、簡単な金銭出納台帳だけをパソコンで作成してます。
少し落ち着いたら税理士さんに本格的に相談します。

993 ：989：2005/04/03(日) 18:22:41 ID:OvSefUcE0

>>992
＞経理業務は、初心者もいいとこなんで困ります
＞簡単な金銭出納台帳だけをパソコンで作成してます。
　私も大した知識もなくPCで作成なんてしておりません（藁
　本業があるならやはり「餅は餅屋」に任せた方が無難ですね。
　せいぜい家族が代行するんでしょうけど、信用できませんし･･･
　もし非法人でいくならば毎日（毎月）ある程度の経費処理を済ませて
　おくことで、確定申告時の報酬はかなり違うかもしれませんよ。
　法人ならば、年額50まで（月に4万ちょっと）で全ての税務業務を代行
　してくれるなら妥当かもしれませんね。

994 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 21:51:47 ID:nr3bJOsV0

ウメ

995 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 21:53:37 ID:nr3bJOsV0

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