【医員★院生も】大学病院看護師Part6【大脱走】

1 ：卵の名無しさん：04/08/18 01:02 ID:N8EKBpQZ

前スレ
【研修医】大学病院看護師Part5【大脱走】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079123554/l50
衝撃の報告が続出！
研修医は今年度から大脱走!
医員★院生も脱走中！
前スレ
【何もかも】大学病院看護師Part4【先生の仕事】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073144021/l50

過去スレ
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/
【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/
【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/

ゾロスレ
【報告】あなたの知ってる糞茄子
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058331909/

2 ：卵の名無しさん：04/08/18 01:08 ID:wC3iWzTB

3 ：ｼﾞｪｲｿｿ：04/08/18 01:08 ID:KxKliE4P

4 ：ｼﾞｪｲｿｿ：04/08/18 01:09 ID:KxKliE4P

4は死人のシ

5 ：まとめ１：04/08/18 01:14 ID:iMRko2PJ

・大学病院看護師は一般病院に比べて仕事の種類が少ない。
・一般病院で看護師がするような仕事（採血、点滴、点滴詰め
尿路カテーテル挿入など）はすべて研修医の仕事になっている
ところが多い。
・患者搬送、薬剤・機材の運搬、医師の介助などもできるだけ怠けようとする。
・時間外ならば患者が死にそうになっていても動かないことがよくある。
・体を使う仕事で医師を手伝うことはめったにないのに、よく治療方針に口を出す。
・世間一般では大学病院看護師があまり働こうとしないという実体がまったく知られていない。

・大学病院の研修医は多忙すぎて医師としての成長を抑えられるという
おかしな状態になっている。その原因のひとつに、研修医と大学看護師との間で適切な
ワークシェアリングが行われていないということがある。
・研修医の過労が問題になっているが、大学病院看護師が一般病院並に働けば研修医は
過労せずにすむ。研修医が本質的に忙しいのではなく、大学病院の構造の問題である。
・大学病院看護師は医師からかなり嫌われている。
・例外あり。大学病院によっては、一般病院並みに仕事の種類が多いところもある。
・上層部の医師にも責任あり。本来看護師がする仕事を研修医が押し付けられている状態を放置。

・打開策として、H16年度から始まる新研修医制度や大学病院独立法人化が期待されている。
（独立採算制になって看護師の勤務形態の変わった病院が過去にある。）
・2004年度の研修医募集において、新制度であるマッチングに参加した78の大学病院に
おいて、67大学で研修医の定員割れが生じた。
・優秀な学生ほど大学以外の病院を希望する傾向にあり、その要因の一つとして、
大学病院では、通常看護師がやるような仕事（雑用）を研修医がさせられ、それに大部分の
時間を割かれて意味のある研修ができないということがある。
・各大学病院では研修医激減により、それまで研修医がこなしていた膨大な病院業務を
誰が担当するのかについて、各職員間（大学病院看護師、大学病院医師（非研修医）、
薬剤師、放射線技師など）の間での押し付け合いが水面下で始まっている。

6 ：まとめ２：04/08/18 01:15 ID:iMRko2PJ

・法令が改正され、看護師が注射をしてもよいことになったのに
いまだに看護師が注射業務を集団で拒否している大学病院が多い。
・慶応大学病院では研修医激減を受け、H16年度からそれまで
研修医の仕事であった点滴や患者案内などの業務を看護師や
事務員がすることに決定したと報道された。
・しかし他の大学では研修医が減った分の仕事を医局員（助手など）
や大学院生が受け持つようになる大学も多い。その結果、大学
病院は地方に派遣されていた医師を引き戻さざるをえず、地方の
医師不足を生み出している。
・新研修医制度発足に伴い、地方病院からの医局員引き上げが
問題化しているが、大学病院看護師が一般病院並みに働けば
この問題は解決される。

7 ：卵の名無しさん：04/08/18 01:17 ID:iMRko2PJ

ナイチンゲール誓詞

「われはここに集いたる人々の前におごそかに神に誓わん。

　　　　　　　　　　・・・・

　わ　れ　は　心　よ　り　医　師　を　た　す　け、　　　　←（注目）

　わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」

http://www5d.biglobe.ne.jp/~f-doll/page035.html

ナイチンゲール誓詞は、1894年にアメリカのデトロイトにある
ファランド看護学校のリストラ=グレッダ婦人が委員長をつと
める看護委員会で、「ヒポクラテスの誓い」をもとにつくったもの。

４か条よりなり、看護婦がなすべきことがら、なしてはならない
ことがらを誓いの形で示しています。

http://www.kifune-drug.jp/Iryou/kokoroe.htm

8 ：関連スレ：04/08/18 01:21 ID:iMRko2PJ

大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html

大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/

9 ：卵の名無しさん：04/08/18 20:59 ID:VVYcozIf

あげ

10 ：卵の名無しさん：04/08/18 21:38 ID:G4/zLBJ0

ナイチンゲール誓詞
　　　↑
最近はやらない。

>>7　時代錯誤

11 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/08/18 21:39 ID:hM5r8tHd

流行が自分の仕事内容を大きく左右するのが大学病院ナースですね（笑

12 ：卵の名無しさん：04/08/18 21:40 ID:ae8uQoZC

本物の流行とは、大学病院ナースに都合のよい流行だけだ。

13 ：卵の名無しさん：04/08/18 21:54 ID:7MEuBSeN

大学茄子がアレな理由

１．公務員体質
２．マスコミに叩かれない
３．第三者からの監視機構がない。
４．研修医という便利な奴隷が回りにたくさんいる。

14 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/08/18 22:04 ID:hM5r8tHd

いやー、一番は厚顔無恥だからでしょ

15 ：卵の名無しさん：04/08/18 22:10 ID:G4/zLBJ0

>>11
「最近流行らない」と読んだのだね。
「最近やらない」と書きたかったのだ。
医者も最近「ヒポクラテスの誓い」やらないでしょ、
それと一緒で、知らない茄子が多いと言いたかったのさ。
時代錯誤を出すとかえって論拠が希薄になるよという警告のつもりだったのだけど、、、

16 ：卵の名無しさん：04/08/18 22:15 ID:06Jw+Aue

>>15
ヒポクラテスの誓いはみんな胸に刻んでるでしょ。
俺は額縁に飾ったりして、みんなに見せびらかしたり
してないけど、今でもたまに読んで感動してるよ。

実際、大学にいる医師は大学茄子とは好対照に
滅私奉公してる。

最近授業でカリキュラムに取り入れられないことが何だと
いうんだ？
妥当で重要な教えや哲学は時代によって陳腐化するものではない。

17 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/08/18 22:16 ID:hM5r8tHd

な～るほど。

いや、「ナースがこれこれをするってのはもう古い」
とかわけの分からないことを言ってくるナースが多いものでね（笑
勘違いしました。

18 ：卵の名無しさん：04/08/18 23:21 ID:p8zFmzxW

駆逐するにはやはり黒船的存在が必要だね。
自助努力は絶対無理。

ヤル気のない自己扶養者集団だから。
何十年も大した理念も掲げず何十万人もの
人がこれで税金食いつぶしてきたという
既成事実もあるし。

19 ：卵の名無しさん：04/08/19 00:43 ID:2/fvaLeO

日本のような事なかれ主義、現状踏襲主義の功労賞が
こて先だけのマッチングを米国から輸入した結果、
さまざまな矛盾が生じている。そもそもアメリカは
どこの大学だろうが分業化がすすみ、採血専門の技師やら
セクレタリーやらたくさんいるのでレジデントは大学でも
効率的に経験をつめる。日本だと事務員、茄子が大学のみ
徹底的にサボタージュして仕事を医者にすべて先生の仕事でしょ
と押しつけてるから事務員と茄子の仕事を肩代わりしてた
研修医が減ればその仕事がすべて中堅からへたすれば４０すぎた
講師クラスまで点滴をするはめになりそのうち４０すぎた医者が
心筋梗塞起こして過労死。それを運良くマスゴミとくによみ買い新聞が
特集を組んでくれればようやく功労賞も思い腰をあげるがそこまで
いくとはとても思えない。
よって大学の研修医以外の医員、大学院、助手、講師は朝から晩まで
患者搬送、フィルムとり、カルテ出し、１人外来、点滴、採血をすべて
こなして過労死寸前。

20 ：卵の名無しさん：04/08/19 01:57 ID:XQv430Ww

専門医、欲しけりゃ学位をとって大学からドロップアウトする中堅も
どんどん増えるでしょう。
漏れもドロップアウトして就職しますた。研修医の時は耐えたけど
いい年して茄子の奴隷になどなりたかないし。

21 ：卵の名無しさん：04/08/19 13:56 ID:SRbo++b4

　　　　　　　　　　　☆★厚顔無恥・無知★☆

22 ：卵の名無しさん：04/08/20 22:16 ID:WiPsv02N

破れ饅頭のようなファンデーション

23 ：卵の名無しさん：04/08/20 23:23 ID:XTcSbKIy

アメリカはってよく言うけどマスコミ鵜呑みでいってる人ばっかりじゃない？
確かに優れたとこもあるけど、何もかも優れてるわけじゃないよ。研修のシステムにしても。
実際見ると、え、こんなんでいいの？いくら分業って言ってもちょっと狭すぎない？
いざという時困らない？判断力狭くなんない？って思ったこと、
あるでしょ？＞経験者

24 ：卵の名無しさん：04/08/21 09:51 ID:4Oqwe3KM

アメリカマソセーな奴はバカだからわかんないんだろうと思われる。

25 ：卵の名無しさん：04/08/21 11:09 ID:CvsBDAdJ

つーか各大学の最新情報が欲しいんですが。

独立法人化で茄子は働くようになったの？

26 ：卵の名無しさん：04/08/21 11:21 ID:aZeshzAK

アメリカはどうでもいいが、
日本の大学病院が葛なのは間違いないな。

大学病院と関わらずに医者やってく人が増えるんじゃないでしょうかね。

27 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/08/21 12:39 ID:S2Li7n2v

おいらもあと一ヶ月ちょっとで大学とおさらば♪　
夏休みを利用して、予行演習をしてみました。やはり検診系が一番かなぁ。

28 ：卵の名無しさん：04/08/21 16:36 ID:o7V7kCi2

>>27
CLはやらないのか？

29 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/08/21 17:45 ID:S2Li7n2v

とりあえず今できる寝当直と検診をやってきました。CLはペイがいいので、
神戸に落ち着いたら研修つきのところを探して、経験者になろうと考えています。

30 ：卵の名無しさん：04/08/22 02:14 ID:HwLBKJ0a

東大寺は放火やめて後悔しないのか？収入は増えるのか？
関西より関東のほうがCLの給与の相場高いYO!!

31 ：卵の名無しさん：04/08/22 02:40 ID:gPyBjs9q

今日民間病院で大学での経験の有る助産婦に患者さんの病室を聞いたら
「そんなん自分で見て来い！」
と一般社会ではとても考えられない言い方をされたので
「あんた大学ではそれで通用するかも知れんけど、ちょっと非常識ですよ。」
といってやりました。
週明けに部長と院長に報告してクビにしてもらう予定。

いつまでも　あるとおもうな　組合と職（字余り）

32 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/08/22 07:35 ID:tQfu4B0O

助産婦はまた得に威張ってますよね（笑
しかしそれでクビにできるかなあ。

33 ：卵の名無しさん：04/08/22 07:54 ID:2ADoNe81

>独立法人化で茄子は働くようになったの？

大学病院はどうなろうと、変わらない。カルテだし・患者搬送・
フィルム整理・湯加減確認・ヘパロック・日々の点滴・中止後の
返却オーダー・症状詳記の電子化など全部医者の仕事。
ほかのスタッフは、「責任が取れません」の一点張りで、雇用さ
れていない医局員が責任を取らされるという悪循環。医者以外な
ら大学病院の方が、楽で高賃金。

34 ：卵の名無しさん：04/08/22 09:17 ID:+NcuZTTN

>>31
ﾜﾛﾀけど、それでリストラさせれば
病院も負けず劣らずＤＱＮということに。

院長室に呼びつけて、小一時間問い詰める
くらいでいい。

35 ：卵の名無しさん：04/08/22 09:22 ID:+NcuZTTN

>>33
責任持てませんからって、ほんと便利な言葉だよな。

36 ：卵の名無しさん：04/08/22 10:18 ID:2ADoNe81

ま、大学病院は勤めないに限る。

37 ：卵の名無しさん：04/08/22 10:27 ID:JJm5ocpQ

腹膜炎で入院してて夜中に症状出て辛くてナースコールしたら湿布張ろうとしたんで拒否ったら
｢そんな症状聞いてません。どうしてほしいんですか！？｣とすごい剣幕で怒鳴られた。

いやね、ただ痛み止めの座薬もらえたらな・・と
オナニーでもしてたのか？
えらいブスだもんな

38 ：卵の名無しさん：04/08/22 10:31 ID:2ADoNe81

研修する側にとって
１．雑用が多く、多忙。
２．しかし勉強にならないうえに、勉強する時間を与えない。
３．収入も少ない。
４．転職しようにも、考える暇すら与えない２４時間主治医制。
５．就職活動が不要なことが唯一のメリットか。
まあ、今回の研修制度がスタートしたから、２年後以降勤務医数
は激減すると思う。

39 ：卵の名無しさん：04/08/22 23:51 ID:GSPTW/5W

>>30
東大寺先生はたしか、九州の先生だよ。

40 ：卵の名無しさん：04/08/23 15:34 ID:K0VMiwY5

　　 _ 　∩
　　(　ﾟДﾟ)彡　わたしは～
　　(　 ⊂彡　なあんで～
　　|　　　|　このような～
　　し ⌒Ｊ
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟДﾟ)彡　つら～い
　　(　 ⊂彡　つとめを～
　　|　　　|　せにゃならぬ～
　　し ⌒Ｊ

41 ：卵の名無しさん：04/08/23 17:51 ID:4fNEznMO

助産婦うざい奴らばっか。
あいつら人間らしいマナーもない。

42 ：卵の名無しさん：04/08/24 00:31 ID:Ekszyv4/

test

43 ：卵の名無しさん：04/08/24 12:07 ID:hKsxcKud

なぜか威張ってるのは助産婦と循環器にいる茄子w
病院によっては、ICUや透析にいる茄子も威張ってる

44 ：卵の名無しさん：04/08/24 13:18 ID:ElaUtUEQ

NICUもな

45 ：卵の名無しさん：04/08/24 21:55 ID:Ja7Wpxn0

俺の病院ではすべての病棟で茄子が威張ってますが。

46 ：卵の名無しさん：04/08/25 00:46 ID:dR9aRUd/

>>45
そうなんだけど、その中でも酷いのが>>43-44

47 ：卵の名無しさん：04/08/25 09:28 ID:onX2N/bS

威張ってる看護婦は私生活ズタボロ　大目に見てやれ

48 ：卵の名無しさん：04/08/25 18:06 ID:QOrWtThV

出身大学の助産師はみんな優しくて美人でとても働き者でよかった。
知り合いの助産師もみんなそうなんだが・・・。
やはり個人の経験というのは狭い範囲でしかないとここを見て思った。

49 ：卵の名無しさん：04/08/25 18:20 ID:onX2N/bS

そんなだいがくおまへんやろ

50 ：卵の名無しさん：04/08/25 19:42 ID:GXY6M/O/

>>47
大学出るとそう思えるが、必死な研修医時代はそう思う余裕が
ないんだよな。

>>48
研修医の視点ではないコメントだな。

51 ：卵の名無しさん：04/08/25 20:24 ID:yN8avacg

>>48
逆にあなたのほうが経験を分かってないと思うけど・・
どんなに側でたくさん見て知ってたつもりでも
ある立場からしか分からないことがあるな、というのが自分の感想。

たとえば嫁姑とかさ、世の中の古い母親がみんなそんな鬼だと思うか？
きっと大多数は常識も優しいことろもある普通の人で、そういう立場
でつきあわなければいいオバサンですむんじゃないの？

52 ：卵の名無しさん：04/08/25 20:31 ID:kZytRytY

ストレスのたまった女は怖いよ。ナースは職業柄たまりやすいんじゃ
ないかな？付き合いも仕事一色で、どうしてもストレス発散の場所も
同じ場所になってしまう。

女医だってすごいよ、ストレスためたハバネロだよ

53 ：卵の名無し：04/08/25 21:04 ID:7CMsaEjk

大学の茄子の話しで discussion するのはナンセンス
当たり前の話をするのは、やめましょう。
研修医、医員が２４時間働いて、茄子の雑用もして、頑張って、その金が、全部、
茄子に流れています。
茄子は、口だけ動かして、研修医医員が稼いだ金をもらっています。
いくら、医者が点数稼いでも、茄子の有給、育給に消えるだけです。
昔、１年目のバカ茄子が、ボーナス５０万もらってるのを、聞いてあほらしくりました。
もう、茄子の給料のために仕事するのは辞めましょう。
こんなの、discussion するのがあほらしい。

54 ：卵の名無し：04/08/25 21:09 ID:7CMsaEjk

それから、赤字経営の時代、緊急入院をいれて、茄子に感謝されて当然なところ、
逆に、嫌味を言われます。
べつに、自分の家族をいれて、頭を下げるのなら、わかるけど、
苦しんでいる患者を入院させて、文句をいわれるのは、おかしいですね。
経営が苦しい時に仕事もらって、感謝されるべきです。
茄子が文句言う病院は早く医者は撤退すべきだな。

55 ：卵の名無しさん：04/08/26 20:38 ID:5dsAB1vh

>>48
もしかして洗脳されやすいタイプ？ごみ～ん（・∀・*）

56 ：卵の名無しさん：04/08/27 00:02 ID:gcNOSb/R

あげ

57 ：卵の名無しさん：04/08/27 00:09 ID:eMFzfRN2

>>54
>患者を入院させて、文句をいわれるのは、おかしい

しかし、病棟のキャパってものもあるからな・・・
ベッドが空いてんだから入れちゃえってのは、経営者の感覚。
おたくの病棟の茄子は暇そうだったのかな？
もしそうなら、どんどん入院させるべし。

58 ：５４じゃないけど：04/08/27 01:09 ID:7Wh5OEH0

>>57
でも、病床空床率が高いと診療科部長（教授）が
院長や事務長からねちねち言われたりするんだよ。

59 ：卵の名無しさん：04/08/27 03:31 ID:pSv9nZkK

っつーか、入院係の確保・教育・ノウハウ蓄積が出来てないってだけかと＞空床
・・・今の時代、大学病院で入院係手配できるウチって恵まれた環境なのかな・・・

60 ：卵の名無しさん：04/08/27 09:32 ID:GmdbUsyy

>>59

相当恵まれてると思う。
おれは大学はなれて３年くらい経つが、
いま大学に患者送ったら、病棟の担当医が院内のベッド探しまわってなんとか入れてるらしい。
おれのときはまだベッドが空いてたら入れられたんだが、
いまはそうじゃないらしいぞ。

61 ：５９＠医局：04/08/27 12:26 ID:Xi3z9aVX

マジか。いや確かにベッドが足りないのは慢性的だけどさ。
入院係は正直激務。医局の誰からも文句を言われ続け、死ぬほどヘコむ。

・・・「いまはそうじゃない」ってなんのこっちゃ。人手不足のゆえに入院不可？

62 ：卵の名無しさん：04/08/27 13:38 ID:9P5jCOFG

茄子学生です。
今日大学病院の面接受けてきたけど、ぼろぼろだった・・・。
大学病院茄子にはなれそうもありません。

63 ：卵の名無しさん：04/08/27 15:15 ID:n1d2Pu5+

真の意味での看護婦になりたかったのなら
あえて言おう、”良かったな”と。

64 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/08/27 16:30 ID:AxyPI1m9

>30
大学茄子と縁がきれて清々しますね。大学がなくなれば収入も増えるし。
関西の方が居心地がいいので、関東進出は考えていませんね。
＞39
九州は落ちました。。

65 ：60：04/08/27 17:18 ID:GmdbUsyy

>>61

人手不足で入院係消滅。
主治医が自分でベッド探してるみたい。
わかりにくくてごめん。

66 ：卵の名無しさん：04/08/27 23:02 ID:/kJ/KAVw

大学病院だけはあんなに看護師いらんだろ。
仕事しないんだから。
減らせや。税金の無駄遣い。

67 ：卵の名無しさん：04/08/27 23:26 ID:4M4cJ2t7

だから、入院係なんて雑用やめようよ。
１年入院係やって、その後、いいことあるなんて思ったら大間違い。
入院係は、刑務所と同じ。
その心は、人生勉強と言われ、１年こなしても結局、自分の為にならず、
１年間勉強できず、ストレスだけがたまり、
馬鹿茄子に文句言われ、馬鹿医師に文句言われ、
こんな仕事やるくらいなら、バイト行って、コンパ行ってた方がまし、
経験者より

68 ：59：04/08/28 01:13 ID:lfDQ05ql

うちは入院係６ヶ月だよ。一年は長すぎて支障を来すとの判断。
っつーか、入院係があるおかげで任せられるのでやめられると困るな。
俺もやったときは無茶苦茶嫌だったが、まあ持ちつ持たれつと思ってる。

69 ：卵の名無しさん：04/08/28 09:03 ID:QFwDSIiz

入院係があるとか言ってる時点で既に・・・（ｒｙ

70 ：卵の名無しさん：04/08/28 10:31 ID:rKmu9fbv

まぁ、どっちにせよ終わってるな。

ところで看護師が「責任もてません」とかゴネルのは良く分かるが、
事務が「責任もてない」とか言って会計計算やベッド係放棄するのはわけ分からないんだけど。
どういう理由で責任がもてないの？

71 ：卵の名無しさん：04/08/28 10:40 ID:OyoO3sje

茄子のやる気なさが事務にも転移してるのかw
くわばらくわばら。

72 ：卵の名無しさん：04/08/28 13:35 ID:QFwDSIiz

もうこれだけメタスターシスがあるとターミナルですね。

73 ：卵の名無しさん：04/08/28 13:47 ID:OWijJUmw

>>69
マジレスとして、医者じゃないと入院係は無理だと思うぞ。
おまえとこはどうしてるんだよ一体ｗ

74 ：卵の名無しさん：04/08/28 13:48 ID:T93qvzTj

大学で働く馬鹿が入る限り
大学はなおらないよ。

よくもまあ、大学で奴隷暮らしやれるものだ。

75 ：卵の名無しさん：04/08/28 14:49 ID:KeuJlvbX

入院係の定義がみんな違うんじゃない？

73の言う入院係とは入院後の指示やらを出す医者のことか？
空床探したり（うちはコンピュータでやるから夜は医者がやる。昼間は事務の入院係がやる）、
入院の事務手続き・会計とかはうちは事務がやっているが…

まさかベッド探すって、病室のベッドを部屋に入れたりとかそこまではしないよな!?

76 ：69：04/08/28 17:14 ID:QFwDSIiz

なんか恥ずかしい番号だｗ

入院係ってもしかしてオーダーする人？
それは主治医の仕事では？自分の担当なら自分で入院時の指示を出しますよ。
それ以外のことが含まれるなら知らない世界です。

77 ：卵の名無しさん：04/08/28 17:22 ID:gkhrxSoN

大学病院って教授・助教授・講師が研究・学生に教育
するところであってそれを助手が手伝うというかルーティンを
こなしその補助のために看護婦以下医療職がいて、

その学術機関を経営的に支えるために事務方がいるんでしょう。

そんなに医者・看護師としての臨床的一人前の仕事がしたければ
民間病院に就職したらいいのに、わがまますぎだよ。
民間病院行ったら、使えない奴と採算合わない奴はぶっとばされて
クビだよクビ！文句たらたら言って給料もらえる環境につかってる
なら我慢しろや

78 ：卵の名無しさん：04/08/28 18:17 ID:kcWJveaw

>>77
ふつう「医員」と呼ばれる人々は無給です
大学院生は金払うほうですし
その前提わかってます？

79 ：75：04/08/28 18:17 ID:KeuJlvbX

別に民間病院ですが何か？

80 ：卵の名無しさん：04/08/28 18:18 ID:T93qvzTj

>>78
だから～
嫌ならやめろや。

81 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/08/28 21:17 ID:MnGAQmnS

そこで、医員★院生も大脱走ですよ。　おいらもあと３３日♪

82 ：卵の名無しさん：04/08/28 21:30 ID:t9djdQzd

＞８０
だから、大脱走＝辞め始めている、っているスレですが、
医者になれなかったコンプ君は、来ないでくれる？

83 ：汁３ダース軍曹：04/08/28 22:14 ID:cnbTQSZU

>81
月日が経つのは早いですね。次は人の噂も７５日ですね。

84 ：卵の名無しさん：04/08/28 22:29 ID:KXSnUNmV

>>72
医師に転移するのも秒読みでつw

85 ：卵の名無しさん：04/08/28 22:30 ID:KXSnUNmV

>>81
おめでと！もうすぐ１ヶ月切るね。

86 ：卵の名無しさん：04/08/29 00:21 ID:ubcL6iWt

>>70

「責任持てません」って便利な言葉だよな。
そのうち給料配るのも責任もてないと言って
医師の仕事になるんじゃないかな。

87 ：卵の名無しさん：04/08/30 22:10 ID:HB+A9zs9

月曜あげ

88 ：卵の名無しさん：04/08/31 20:52 ID:pjW5E7BF

》８１
まだ誰にも言ってないんですよね。・・今までの経験を踏まえて想定してみました。
参考までに。。

①専門医（or学位）を取らせて頂いた医局に対する御礼奉公はどうする！
②君、次は○○県で医者やるんだよね？どうなるか覚悟はできてるんだよね？
③まだまだ未熟な君を恥ずかしくて外へやなんか出せない。もう少し大学で実力をつけてから
　考えたらどうだい？
④いきなり　こちらへの事前の挨拶もなしに辞めるのは社会人としてルール違反。
　医局人事もあるんだから　とりあえず春までは今まで通り働いてからにしなさい。→半年後も辞めれず。
⑤泣き落とし（これが一番困る）

くれぐれも　気をつけてください。。

89 ：卵の名無しさん：04/08/31 21:04 ID:3IydDiSB

>>88
1.教授の住所と家族構成を調べる
2.学校帰りの孫に図書券をあげて、「おじいちゃんによろしく」
これで円満解決（甘い？）

90 ：卵の名無しさん：04/08/31 21:15 ID:IBSMRxp+

>>82
そうか？
まだ、大学で働いている奴らがいるだろう。
奴らは、大脱走という足並みを崩す、非国民ならぬ非医師じゃないのか？

我々医師の反逆者だ。

91 ：卵の名無しさん：04/09/01 09:51 ID:BN1/2Boo

南の島にいった高校の同期のヤシに聞いた話だが、
そこの○内（1，2，3のどれかだった、覚えてない）では、
研修医の義務のひとつは風呂の介助ださうな。
日本中にアウトブレイクしてまつね。

92 ：卵の名無しさん：04/09/01 10:09 ID:7czwgJem

風呂の介助なんて誰でもできる仕事であって
医師にやらせるのは、人材の無駄遣いなのにな。

93 ：卵の名無しさん：04/09/01 21:18 ID:QGOIl99e

>>92
同級生で、無菌室の掃除をさせられたのがきっかけで大学奴隷が
アフォらしくなってドロップアウトしたのがいたw
そいつは新しい職場で人間らしい生活をしてる。
漏れも大学出たけど、肉体的にも精神的にもかなり健康になった。
皆脱走しよう！

94 ：卵の名無しさん：04/09/01 21:21 ID:S+nDjitJ

とりあえずみんなで大学をやめよう。
仕事はｼﾞｬﾐｯｸで探す。これしかない。

95 ：卵の名無しさん：04/09/01 21:46 ID:QGOIl99e

>>94
医事新報もあるし、幾つか石転職用のサイトがある。
サイトにフォーム送ったら、面接したいと返信が速攻で来て
ビクーリしたよw

96 ：卵の名無しさん：04/09/01 23:36 ID:E1Pgh8EJ

大学を辞める可能性を検討している方にちょっとアドバイス。

バイト、ピンチヒッター、当直バイト　何でも、外での仕事は大切にしましょう。

１）時間厳守
２）相手（クライアントの病院の事ね）の身になった接患
３）夜中のコールも機嫌良く、看護婦の評判もよろしく

医者の仕事探しで大切なのはとにかく人脈。いざと言うときにそこが
命の綱になるかもしれないし、就職先を世話してもらうこともあるかもしれない。
医局とは別ルートの人脈を自分でもっているのはとても大切だよ。
多少とも居心地の良さそうな病院にかかわる機会があったら、
とにかくそこを大切にして信頼を得ておくこと。これが自由へのカギだと思う。

97 ：卵の名無しさん：04/09/02 00:16 ID:psRYIjvL

大学をやめるとか、微妙にすれ違いだからやめて欲しいのだが。

大学に居る奴にとっても、やめる奴にとっても
うざい存在なのが大学茄子。

98 ：卵の名無しさん：04/09/02 00:26 ID:gq1XKkdX

大学で働く奴がいるから茄子は生意気なんだ。
一度、医者が大学からいなくなったらいい。

99 ：卵の名無しさん：04/09/02 00:58 ID:6wW+S9eX

大学の１人外来もつらい。１人で患者を呼び、診察、検査など入力、
説明、予約を記入して、紹介状や指導料を入力、書類を書いてその
料金を請求書に記入して患者に渡す。これだけで相当もうけてる
はずだが給料は３０万そこそこで働かない茄子や事務方の給料に
消える。

100 ：卵の名無しさん：04/09/02 01:01 ID:zboNlhiN

スレタイの飾りの【医員★院生も】【大脱走】のせいで、
大学病院看護士から逃げるスレっぽくなったんだろうかw

101 ：卵の名無しさん：04/09/02 01:52 ID:r7bzGzjT

どこの医局でもそうだが、研修医代わりの奴隷医局員を関連病院から連れ戻して大学病棟でタダ働きさせている。
本当にひどい話だ。今まで大学茄子の横暴ぶりを知ってながらどうせ泣くのは研修医だから、と放置してきた助手以上の責任を追及すべく、
大学での研修医代わりのただ働きは拒否しようぜ。どうしても逃げられないなら異常な労働環境を基準監督署に訴えてマスコミにリークするべきだな。

102 ：マスコミ：04/09/02 10:08 ID:j2gvY4I5

医者いじめる方が売れるんでそんなリークはスルーさせていただきます。

103 ：卵の名無しさん：04/09/02 12:40 ID:q7dwq81H

ハッキリ言って大学病院ではベテラン石より若手茄子のほうが断然立場が上だよ
収入が低くて貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、無抵抗で子羊のような研究生、院生はお局茄子のストレス解消のいい的。
茄子は有名お局、ベテラン石の愛人を多数排出してるし、１０年目以下の若手石はかなり彼女らに見下されている。
(茄子は点滴も採血もろくすぽできないのを棚にあげ研修医が点滴失敗すると患者は実験台じゃないと罵詈雑言浴びせストレス解消する。
また、その茄子も一方ではアフター５になるとすぐヤラせてくれる肉便器の側面をもっている。）
「今日は安全日よ（実は排卵日）」と逆ナンを持ちかける出来婚目当ての茄子も多い。
優しく接しても石の心捕らえれず昼間さんざんイビッていて夜になってふと淫乱になる大学茄子は滑稽

104 ：汁３ダース軍曹：04/09/02 13:34 ID:dBnZxCGs

夜転び組

105 ：卵の名無しさん：04/09/02 20:16 ID:rmNzzKOY

>>101

漏れは某地方公立病院だが、
大学への医局員引き戻しの被害をモロに受けている。
病院は急に医師が減って壊滅状態。

この社会的損失は大きい。

大学茄子はその代わりにどんな世の中の役に立つ事を
やっているのというのだろうか。

106 ：卵の名無しさん：04/09/03 21:56 ID:1+fhcRnB

AGE

107 ：卵の名無しさん：04/09/04 09:21 ID:gODvxiLG

大学では真面目路線が流行ってるみたいですが、
医者はもう真面目にする時代ではありません。

不当な労働・不当な給料・マスコミによる不当な医師たたき、もううんざりです。
私達が一生懸命がんばっても、ひとつミスれば刑事罰。
私達ががんばって倒れても、誰も助けてくれません。
私達がHCVやHIVに感染しても誰も助けてくれません。

医者ってなんなんでしょうか？
まるで、この国の医療を支えるためにいいように使われている奴隷に
すぎないような気がします。

医者の労働環境とか、是正しようと思えばできるのに、国はお金をかけてくれません。
結局、臭いところは全て医者に押し付けてます。

大学の看護師も最悪な人が多いです。
あんなに露骨に若手の医者を差別して、こき使って、あれが同じ人間なんでしょうか？
実習にきた学生にももうむちゃくちゃです。
あれをみてると人間ってどうしようもないクズなんだと思う。
あのようなクズを助けるのが医者の仕事ならそんな仕事したくないと思いました。
ましてや、大学看護師に偉そうにされながら大学勤務医をやるなんて、プライドがない人じゃないとできません。

もう医者は真面目にする価値のない仕事だと思います。
適当なところで適当に仕事やるのが一番だと思いました。
労働環境もなく、大学看護師に虐げられながら仕事する人達っておかしいんじゃないですか？

年中無休でこき使われているような医者は変態の部類に入るのだと思います。

108 ：卵の名無しさん：04/09/04 10:06 ID:DGGtD5iP

真面目と長時間勤務を混同してないか？

真面目に真摯に取り組む価値のある仕事だし、そうしてこそ面白いよ。
でもバカみたいな長時間勤務や思考停止の滅私奉公はごめんだ。
自分はそういうスタンスですが。
適当に思い入れのない労働を一生やるなんて馬鹿らしい。

大体、思考停止の滅私奉公は全然「真面目」な仕事じゃない。

109 ：卵の名無しさん：04/09/04 10:33 ID:ye2eduD1

真面目に仕事に向き合えば、当直翌日、最低半日は仮眠が必要だ。
とか、そういうことだな。

110 ：卵の名無しさん：04/09/04 10:48 ID:bP6SJvz2

んだ、んだ

111 ：卵の名無しさん：04/09/04 11:17 ID:itSIoIyP

>>88
2番以外は実際に言われた気がする
⑤は医局長の仕事だったけれど
さらに
⑥美容外科など最初の数年したら飽きるしお金儲けなどむなしいと思う
⑦それなりの経歴を積んでいるのだから
さらに研究を進め助教授・教授を目指す気はないのか
などという文句もあるが
基本的にﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ後の仕事には医局の力は全く及ばない
せいぜい迷惑電話を掛けてくるぐらいです
その電話をやめさせる、
学会であった時に会釈しかえしてもらう（声を掛けてもらう）ために
３ヶ月ないしは半年延ばすのは個人の好みだと思いますよ
（それぐらいでは人生変わんないから）

112 ：卵の名無しさん：04/09/05 00:23 ID:YQvy8S4+

そうそう、仕事はミスせずこなして、後はテキトーに

113 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/09/05 12:46 ID:7gakiuN+

退職の通告まであと１０日♪　DQN医局長の顔が楽しみです。
＞８８　ご心配ありがとう。概ね、対策は考えてあります。
＞９６　まさにそのとおり。

114 ：卵の名無しさん：04/09/05 16:49 ID:VINEb2+m

１０日後にする意味は？
明日にしない意味は？

115 ：汁３ダース軍曹：04/09/05 19:09 ID:Th2ZgmtA

深謀遠慮

116 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/09/05 21:47 ID:7gakiuN+

理由
１）DQN医局長にむかついているから
２）引止めの時間を与えないため（連休あるしぃ）

117 ：卵の名無しさん：04/09/06 12:59 ID:fRUByORs

一番いいのは学会ｼｰｽﾞﾝなど
敵が手薄になる時期の2週間前（法的に伝える必要がある最短）です。
ただし有給未消化なら消化したほうがよかです

118 ：卵の名無しさん：04/09/07 22:04 ID:vchfS70l

各大学、マッチングの進行ぐあいはどうなんだろうか。

119 ：卵の名無しさん：04/09/07 22:23 ID:rczleIqp

進行具合って･･処理は一斉だよ。じゃないとマッチングにならないじゃん。

120 ：卵の名無しさん：04/09/09 01:12 ID:H9/Z50fd

うちの大学（関西の某公立）でも新しい研修制度になって
ポリクリ研修医に変わって院生、修練医が雑用を行うことに
なりました。点滴などを茄子にしてもらえないかと看護部に
かけあいましたが検討部会とかいって時間かせぎされていろいろ
できない理由をさも正論のようにたくさん用意して自分たちの
仕事を絶対に増やさないよう画策してるみたいです。茄子の方が
結束力はつよく仕事に追われて各科まとまりない医者に雑用は
どんどん押しつけられヘパリンロックから患者搬送まですべて
医者の仕事。当直医は病棟で点滴業務に追われその間に救急車も
どんどんきて救急室と病棟からの両方からよばれてどっちかにいけば
片方から苦情を上層部にあげられて翌日よばれてどなられます。
こんな大学さっさと辞めようと思ってます。なるべく最低の２週前に
通告して仕事に穴をあけてやめてやろうと思ってます。今水面下で
職探し中。

121 ：卵の名無しさん：04/09/09 01:15 ID:i4e/4pil

>>120
そうそう。
仕える場所は選ばないとね。

無能な奴は無能なところに仕え続ける。
何事も、見限りは必要だ。

122 ：一般ﾎﾞｹ茄子：04/09/09 01:28 ID:Ks/FEv+j

>>120 そんな茄子がいるとは恥ずかしい

123 ：卵の名無しさん：04/09/09 01:56 ID:8AZUBEeO

その昔の外来の主任茄子を思い出すな。
仕事はカルテの振り分け。これは茄子の仕事だと思っていたらしい。
もう一つは他の茄子の監視。
他の茄子がちょっとでも患者の誘導をしようものなら、飛んできてそんなことやっちゃだめときつく指導。
一番良く動いていたよ、確かに。トータルの動きの量だけなら民間病院茄子以上かもしれない。
他の茄子の監視のためにね。

124 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/09/09 05:33 ID:J/P/lOos

かつての名スレ、正しい医局の辞め方より（うろ覚えだが）
１）サマリーはどっさりためて逃亡
２）退院カルテはあちこちに放置（病院機能評価のとき、楽すぃことにｗ）
３）カルテは、個性のある字・略号で
４）自分の外来（退職後）にどっちゃり予約（みんなが忙しい日を狙う）
なんてことはしないようにとあったようなｗ

125 ：卵の名無しさん：04/09/09 15:57 ID:o3stoH9A

ここの掲示板に大学病院勤務あがりの点滴できない看護婦がいるよwww
みんな罵倒してやれ！！なーんて。

会議室：「ナースの広場」
点滴のない就職先ってありますか・・。

http://www.simplex.co.jp/easyBBS++/nurse/read.bbs?BBS_MSG_040825003000.html#040902195906

126 ：卵の名無しさん：04/09/09 16:02 ID:VSZCpRPo

>>125
ワラエル

127 ：馬鹿：04/09/09 16:29 ID:o3stoH9A

出産を機に退職しましたが、ナース復帰を考えています。
経験は6年ありますが、最初は大学病院でしたので全く点滴はしていませんでした。
その後に勤めたところでは、サーフローがとても下手で、困ることもありましたが、
リーダー業務ばかりでほとんど点滴にまわる事がなく、結局全然上達せずに退職しました。

7年後再就職したのがクリニックで、毎日が点滴の嵐。
手は震えるし、患者様には嫌がられて、私が呼びに行っても点滴室に来てくれなかったり大声で嫌味を言われたり・・。
点滴室のナースは一人で、失敗したら変わってもらうのに診察室まで行かなければならず、患者さんは待合室で列を成すばかり。
そうこうしているうちにノイローゼの様になってしまい、2ヵ月で退職。
それからというもの、そのイメージが頭から離れず、復帰が怖くてたまりません。

心療内科とか眼科とか皮膚科だと内科に比べて点滴も少ないのかなと思って求人を探していますが、実際のところどうなのでしょうか。
採血は、苦手ではなかったので、思い出しさえすればどうにかなると思うのですが、
点滴（特にサーフロー）は、拒否反応が出てしまい、よく出る血管の人でも失敗してしまうほどで、もう自分には無理かなと思い・・。
ナースをあきらめようとも思ったのですが、看護は大好きなんです。点滴だけが苦手なんです。どうしたらいいでしょうか。

128 ：小児科医：04/09/09 17:14 ID:Uv4WVCx0

点滴くらい練習すれば入るようになるでしょ

129 ：卵の名無しさん：04/09/09 17:41 ID:XNo0Vvgm

患者様の迷惑

130 ：卵の名無しさん：04/09/09 18:43 ID:Am4sYy/f

患者なんて練習台か金づるにしか過ぎないわけだが

131 ：卵の名無しさん：04/09/09 18:54 ID:VBlvsf3I

もまいら、まだ突撃はやめておいた方が…って遅かったか？

---
経験は6年ありますが、最初は大学病院でしたので全く点滴はしていませんでした。

サーフローがとても下手で、困ることもありましたが、リーダー業務ばかりで
ほとんど点滴にまわる事がなく、結局全然上達せずに

大学病院のオペ室では、ルート確保は全てDrです。病棟でのルート確保も全てDrです

研修医やレジデントのDrは”大学では採血やルート取りはは俺達の日課だった”って言ってますよ
---

ふーん。

132 ：卵の名無しさん：04/09/09 20:58 ID:Nx0e51iO

これから、大学病院の働かない茄子は
看護記録師とお呼びしましょう。ｗ

133 ：卵の名無しさん：04/09/09 21:13 ID:/EwYQAbB

>>127
病院でとりあえずパート。
点滴やる機会もあるだろうし。
○年目なのにこんなこともできないのというほかの茄子の冷たい視線に耐えられればそのうち上手になる。

134 ：卵の名無しさん：04/09/09 22:11 ID:jCV7lzhB

大学病院勤務さんからのコメント
( Date: 2004年 9月 09日木曜日 22:00:03)

点滴および処置等は医師の仕事
看護は看護師の仕事
法律で定められていることも知らない一般人は、知識もないことに対してあれこれ言う資格なし→上の三人、わかったらいつもの２ちゃんで戯れてなさい

とのことです。
病棟で彼女らが主張していることと同じですね。
医師の監視下での静注は可能だと定められていたと思うのですが。

135 ：卵の名無しさん：04/09/10 00:27 ID:y06kvOgL

>>134
こいつらは経営効率化の波に呑まれなければ
永遠に自分達が正しいと思ってますよ。

136 ：135：04/09/10 00:29 ID:y06kvOgL

つまり議論は尽くされていると思う。
医師側も大学茄子側も、話しても平行線をたどるのみ。
重要なのはいかに圧力でもって追い出すことができるか。

137 ：卵の名無しさん：04/09/10 01:07 ID:vrMrzLvw

ちゃんと民間並みに出すから、働く看護師だけ雇いまーす

て方向には行かないんですかね。
これから研修制度などによって人が離れていくと、マンパワーは深刻な問題になるな。
若手の医者にやらせるのにも限界があるのでは・・・

138 ：卵の名無しさん：04/09/10 02:00 ID:w7AaVd/y

>>137
つか、何度も回ってることだけど、常識的な限界は既に超えてますね。
大学院生とか、無給(薄給)医員とか、雑用研修医とか、講師まで点滴当番とか。

病院という組織を一本化して医師 > 看護師という立場の違いをはっきりさせた上で
職制による役割分担をはっきりさせないと根本的な解決にはならないのだろうけれど、
看護師→職組、医師→船頭多くして（ｒｙ、と、医師側の努力はとても（ｒｙ

…なんだ、そうするとやっぱ大学病院は一度崩壊を経験する必要があるってことか。

>>134
しかし、何で看護師さんって間違ったことをいつでも自信を持って堂々と言うんだろう？

139 ：卵の名無しさん：04/09/10 02:37 ID:JDa5Uz5m

看護師さんは基本的に『オバタリアン』だから・・・ｗ
（古い死語だが、これがピッタリだと思う）

自分の主張は理不尽でも通す。常に正しい。恥も外聞もない。

140 ：卵の名無しさん：04/09/10 06:39 ID:nLtMUGy8

>>134
典型的な看護記録師ですね～。

141 ：卵の名無しさん：04/09/10 08:50 ID:aGlc2RV/

＞ちゃんと民間並みに出すから、働く看護師だけ雇いまーす

って、あのねぇ、世間様に誤解を与えたらいかんので書きますが、
大学病院の惚け茄子の方が待遇良いんです。

独法化しても待遇面は殆ど変わりません。
いや、もっと変わらないのは事務なんですが。
　何と、事務職は国家公務員のままです。
　各大学病院間での異動や医務局・本庁との異動が
　あるからとか何とかのへ理屈で。

ま、大学愡け茄子は昔の社会党のダラ幹と一緒で
「私達が看護技術と看護師の待遇を引き上げるの重要。
　全国の茄子の地位等を私達レベルまでに引き上げるのが必要。」
って位の事しか考えてませんからねぇ。

142 ：卵の名無しさん：04/09/10 08:52 ID:TN7e7WOy

>>141
医者も大学茄子を見習ったら？
待遇を求めないからおまえらは奴隷以下。

143 ：卵の名無しさん：04/09/10 08:54 ID:dKPxKlsM

看護技術を大学茄子のレベルまで引き下げられたら仕事にならないわけだが。

144 ：卵の名無しさん：04/09/10 09:24 ID:aGlc2RV/

>>142

いや、本当に、仰る通りです。

一昨年、やっとそれに気づき、脱出しましたよ。
他人（他の医者の待遇等）考えてる余裕なんか無いんで
自分だけ、スタコラと。

今は週5日勤務の週１の当直、救急無し、夏季・年末年始休暇ありで
ペイは１８００。

まったりです。

今はぬるく幸せかな。

爺ちゃん・婆ちゃんと茶飲み話の毎日。

145 ：☆お願いします☆：04/09/10 10:00 ID:iVb9KpWy

無職・だめ板のコテ『真・駄目人間』３６才　なる人物が　看護師を
　　　　目指したく情報を求めております。

少しく現実を　甘くみているようにも窺がえますが・・・・・
本人は真剣なつもりのようですｗ
皆様の忌憚無き御意見で、指導頂けたならと！！　ヨロシクです。

【看護学校】　看護師情報求む！【いこうかな】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1094725731/

・・・・・・スレ違い！　等と怒らずに、お願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北竜。

146 ：卵の名無しさん：04/09/10 16:25:04 ID:Oh+hUFn4

＞１４４
転職を考えています。
どうやって、探したの？
でも、田舎は避けたいけど、やっぱり田舎？

147 ：卵の名無しさん：04/09/10 20:35:39 ID:9TKdy7n9

>>146

144です。
そうですか。
良く考えて行動して下さいね。

僕の場合は、医局長を経験しており、その間に
関連病院の色んな面を学びました。

で、医局長終了後2年間を医局に奉公。

最後の1年で就職を決めました。

場所は大学から車で約1時間。
人口も５０万人強で、デパートも３店あります。
不都合は、断り切れなかった非常勤講師の仕事で
年に３～４回程、大学へ行く必要がある事です。

兎に角、関連病院への就職を考えてるんであれば、
医局長をフルに利用する事です。
最悪、馬の合わない医局長なら、次まで待つ。

民間医局とかは、良くしりませんので、コメント出来ません。

まぁ、私の場合はあんまり参考・助言にならなかったかもしれません。
でも、あの雑用に明け暮れた大学時代を思い出すと、夢のようです。

148 ：卵の名無しさん：04/09/10 20:51:16 ID:SyHbfhY5

人口５０万なら、問題ないですね。
でも探す過程はあんまり参考になりませんでした。
何しろ、このままだと、僕が医局長ですから。
それが嫌で逃げようとしているので。

149 ：卵の名無しさん：04/09/10 20:52:12 ID:8LaYj7RH

>>148
同期ないしは同級生でﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄした奴はいないの？

150 ：卵の名無しさん：04/09/11 02:07:20 ID:EIp2QnHn

いないです。
先輩で１名ジャミックで転職しました。
後輩で１名リンクスタッフで転職してようとしています。
二人とも多くを語らないので、参考になりません。

151 ：卵の名無しさん：04/09/11 07:40:13 ID:XsM3mn60

>>148　が、まず医局長になって、
その立場を利用して、脱走すべき最適な病院を探して確保してから
辞めるのが最もよいと考えます。

152 ：卵の名無しさん：04/09/11 08:18:55 ID:xgIzlMQa

でも、やる気ない研修医の相手して、わがまま医局員の相手して、
責任取らない教授の相手するのが嫌なんです。

153 ：卵の名無しさん：04/09/11 09:21:43 ID:5sewUCAT

一番いいのは、条件のいい関連病院で好かれて常勤にスカウトされることだな。
自分の相場がよくわからなければ、紺サル数箇所に相談すれば、いろいろ教えてくれる
だろうし。

154 ：卵の名無しさん：04/09/11 10:11:17 ID:9t8VwcPk

>>153に胴衣
困猿とか業者に頼むのは、上前はねられるだけ。　
大体毎月２５～３０％もってかれるんだよ。自分か先輩のつてをたどれ。

ああ、>>153のように自分の価値をチェックするのに業者に相談するのは
かまわないかもしれないけど、一旦相談したら、そう簡単に放してくれるかどうか、、、
医局に内緒で相談してるのに、切ろうとしたら　
「医療人材紹介の○○ですが、○○先生いらっしゃいますでしょうか？」なんて
かけて来られたらどーする？（考え過ぎかな？（ｗ　　）

やっぱり自前最強でしょう。

96 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/09/01 23:36 ID:E1Pgh8EJ
大学を辞める可能性を検討している方にちょっとアドバイス。

バイト、ピンチヒッター、当直バイト　何でも、外での仕事は大切にしましょう。

１）時間厳守
２）相手（クライアントの病院の事ね）の身になった接患
３）夜中のコールも機嫌良く、看護婦の評判もよろしく

医者の仕事探しで大切なのはとにかく人脈。いざと言うときにそこが
命の綱になるかもしれないし、就職先を世話してもらうこともあるかもしれない。
医局とは別ルートの人脈を自分でもっているのはとても大切だよ。
多少とも居心地の良さそうな病院にかかわる機会があったら、
とにかくそこを大切にして信頼を得ておくこと。これが自由へのカギだと思う。

155 ：卵の名無しさん：04/09/11 11:44:23 ID:XoD9PrEj

>>150
私の場合全く伝のないところへ医事新報だけみて飛び込みました
いくつか行ったんですが
事務長あたりが出てきて話すところって大概だめです
医者が出てきてお茶しながら少し駄弁って
じゃぁ暇なときに外来ひとコマ持ちますか？とか
美容系なら見学からはじめてください（もちろん有給）ってところが一番いいです
ドロップアウト医はそれなりに苦境を理解してくれているので
大学の後輩でもないのにいろいろ相談に乗ってくれましたよ

156 ：卵の名無しさん：04/09/11 14:08:16 ID:OKastO+Z

>事務長あたりが出てきて話すところって大概だめです
>医者が出てきてお茶しながら少し駄弁って

これは正しいかも。

157 ：卵の名無しさん：04/09/11 15:31:49 ID:chCI9FZa

ぬるぽ

158 ：卵の名無しさん：04/09/11 15:49:05 ID:5sewUCAT

すれ違い板違いながらお約束の‥
>>157
ガッ！

159 ：卵の名無しさん：04/09/11 15:59:16 ID:5sewUCAT

>>154
医局に紺サルと語って電話を直接するような所は紺サル失格だから
それはさすがにないと思われ。
連絡方法は個人の都合に合わせてくれるのが基本。
あと、紺サルは最初から数箇所にあたってる、とはっきり言っておけば
直接飛び込みで仕事を見つけた場合に紺サルの持ち込んだ物件を
断りやすい。
（一応経験者です）

これ以上はすれ違いになるんで、ドロップアウトドクターのスレで語った方が
いいかな。

160 ：１４６：04/09/11 21:11:49 ID:3xRGOtZJ

参考になります。ありがとうございます。
事務部長がいきなり来るのは要注意とか。
医局には、隠していません。
こんな状態やってられるか、１０月から人材派遣業者に頼む、と言ってしまいました。
教授は、右往左往状態ですが。

161 ：卵の名無しさん：04/09/12 09:06:13 ID:WymZpRP2

転職スレになってきましたね。いいことだと思いますが、、。
やはり、同じ働くなら「やりがいがあり、家庭を守れ、次にプラスに
つながる」病院が好ましいと思います。
愚痴りながら大学病院で勤務（非常勤・無給・そのほかの勤務形態含め）
するより、自分が納得する職場を探すことが大事です。大学病院の非日常
的な雰囲気では、自分の時間が持てず将来について考える暇がないでしょ
う。勉強する暇も乏しいことも少なくないです。

162 ：卵の名無しさん：04/09/12 09:49:03 ID:SrLGxmtf

そうそう。大学病院の奴隷で青春を終わらすのはもったいない。
人生楽しむためにあるんだし。
自分をすべて犠牲にしなくても、人の役にたつことはできるわけだし。

163 ：卵の名無しさん：04/09/12 10:27:07 ID:tnm9axeB

転職スレやりたいなら他所でやってほしいんだが。

ここは大学茄子について語るスレ。

164 ：卵の名無しさん：04/09/12 11:00:32 ID:SrLGxmtf

大学茄子のせいで転職する人が集まるスレｗ

165 ：卵の名無しさん：04/09/12 11:25:10 ID:UuCu2sx8

正解

166 ：卵の名無しさん：04/09/12 11:40:21 ID:4sUv6kKK

理想の看護とか理想の職場環境とか
追求するのは結構なことだが大学看護師は
やりすぎなんだな。それが問題だ。

自分達が団結して理想を追い求める結果、医師側に
過剰な労働が回っていく事は必至。
それをわかってかわからいでかかなくなに仕事を拒み続けるのは
自己中心的すぎるとののしられても仕方がない。

167 ：卵の名無しさん：04/09/12 11:51:36 ID:cIFywnrr

それもそうだが、

本質はそういった建前上の理由にかこつけて
下世話な肉体労働を拒んでいるところにある。

それは今後独立採算になれば真っ先に叩かれる
べきところである。

168 ：小児科医：04/09/12 11:52:08 ID:Y0TVrMAv

医者の補助が看護師の重要な職務のはず。
法律で認められている医者の指示をサボタージュするのは職務怠慢。

169 ：卵の名無しさん：04/09/12 13:00:19 ID:sZrCu83o

注射液のアンプル切ったりバッグに回路繋いだり患者の腕に針刺したり
テープで止めたり時間来たら繋ぎ変えたり患者搬送したり薬の仕分けしたり……
って、誰もやりたくないが誰かがやらなきゃならない。

医者は看護師に指示してやらせようとする。
看護師は研修医に指示してやらせようとする。
研修医は指示できる椰子がいないから自分でやる羽目になるｗ
看護師の指示を受けて雑用する職種を作れば丸く収まる？

170 ：卵の名無しさん：04/09/12 13:11:46 ID:UuCu2sx8

>>169
そもそも看護婦が研修医＝医師に指示するなんてありえないこと/違法
看護婦の指示をうけて誰が医療行為するの？これも違法

看護婦がやらない事がダメに決まってるじゃん

171 ：卵の名無しさん：04/09/12 13:12:57 ID:UuCu2sx8

そもそも
＞医者は看護師に指示してやらせようとする
これの『やらせようとする』ってなんだ？
これこそ正当な業務だろうが

172 ：ケアまで放棄する気か：04/09/12 14:25:08 ID:Y0TVrMAv

625 名前：卵の名無しさん投稿日：04/09/12 13:20:32 ID:UuCu2sx8
>>624
結局そういうこと
医者として雇用されている医師が皆無（研修医だけだろ、ぉぃ）なのに
臨床やってるのが異常
大学病院なんて閉鎖して研究だけしてればいい
臨床研究はｼﾞｯﾂでやれば十分

　　　　そうすれば大学看護婦もｱﾎﾞｰﾝだし

626 名前：卵の名無しさん投稿日：04/09/12 13:33:01 ID:jOzCnjtb
>>625

うむ。大学病院で勤めてた知人が、看護婦がまじめな顔して
看護研究で忙しいので実際の患者のケアを医者に返そうと
思うなどと真顔でのたまいおったと、いってた。

開いた口がふさがらんかったよ。

627 名前：卵の名無しさん投稿日：04/09/12 13:34:47 ID:UuCu2sx8
>>626
（笑・・・・うよりほかなし

173 ：卵の名無しさん：04/09/12 18:42:24 ID:3S8EgtV0

看護部長職廃止
各師長は病棟医長の下に配置

早く改善してください

174 ：卵の名無しさん：04/09/12 19:50:53 ID:WymZpRP2

無理です。永遠に。

大学病院が変わるとでも思っているのですか？
倒産しないと無理です。

175 ：卵の名無しさん：04/09/12 20:09:51 ID:3S8EgtV0

no change no future

176 ：卵の名無しさん：04/09/12 20:17:42 ID:8fNk5Jt2

>>175
You gotta get out of there!!!
No more slavery.

177 ：卵の名無しさん：04/09/12 20:27:56 ID:AQVY67/Z

大学は

nothing is all right

誰か訳せるかな？

178 ：卵の名無しさん：04/09/12 22:08:00 ID:6kaiqE0T

nursing is all right　　　

　看護婦のすることは、なにもかも権利だ、文句を言うな！っていう主張だな。

179 ：卵の名無しさん：04/09/12 23:31:00 ID:sXwpkQjL

こんなんいました

http://www.simplex.co.jp/easyBBS++/nurse/read.bbs?BBS_MSG_040909231614.html

＞医師と看護師の仕事の区分は確かに難しいですよね。医師がしてほしいと思い依頼しても、それはしてもいいことなのか、断るべきなのか、大学にいるときは考えながら返事をしました。その答えには医療知識、薬剤知識私の知識を総動員しています。

その総動員されたものが医者からみれば「お話にならない」レベルで「奇妙キテレツで理解不能」なものなんだが。

＞現在、NOと言える看護という言葉を耳にしませんか？

こんな言葉聞いたことねえ。さすが大学病院茄子、病院変わっても自分が正しく、今いる病院が間違っていると信じて疑わないようだ。
大学病院に6年もいると治癒不可能だな。っていうか、民間病院に転移してやがる。早期発見より、予防が大事ってこった。

180 ：卵の名無しさん：04/09/13 00:20:38 ID:SuTG981o

＞現在、NOと言える看護という言葉を耳にしませんか？

強烈ですね。参った。大学病院に戻らなくてよかった。
どの職種でも初期の研修って大事なんだね。電波を感じる
よ。

181 ：卵の名無しさん：04/09/13 00:24:19 ID:xy3LJjlc

いやよ、いやよも好きのうち・・・
全然違うな。この場合。

182 ：卵の名無しさん：04/09/13 02:38:23 ID:F3ryaxjS

やりたくないことにＮＯと言ってくれるのは
別に悪い事じゃないけど、
彼ら（彼女ら）の場合は主張の妥当性に欠けるし
だいいち自分勝手なんだよな。

183 ：卵の名無しさん：04/09/13 02:53:35 ID:RpkTUD6H

＞医師の考えは間違っていると言える知識と勇気をもてる看護師

指示簿のしょうもない医者のあらさがしばかりする御荷物になっているのが現状。
下らないオナニーインシデントレポートを書くくらいなら働け

ウチの病院の看護婦もそうなんだが、自分勝手な「NO」を声高に言う奴に限って
チームワークだのチーム医療だの御題目のように唱えるんだよな
大学病院なんて口先だけの御題目が飛び交う飛び交うｗ

働かないこと自体がチームの和を乱しているのに

184 ：卵の名無しさん：04/09/13 11:33:43 ID:GOX0PQbK

あれもダメこれもダメどこもかしこもダメだらけ

185 ：卵の名無しさん：04/09/13 12:19:25 ID:+3NUBPBt

＞大学病院に6年もいると治癒不可能だな。っていうか、民間病院に転移してやがる。早期発見より、予防が大事ってこった。

うっかり雇ってしまった時点で、予後不良ってことですね。予防には大学病院茄子は門前払いがよいかと。

感染（大学病院就職）→発症（時間とともに悪化するも自覚症状ほとんどなし。早めに気づけば治療可能ではある）→末期って、
肝炎ウイルスみたいな奴らだな。

186 ：卵の名無しさん：04/09/13 22:01:53 ID:ogwPfH8r

>>173
一見、よさげな案だけど。
他科との混合病棟とかあるから、病棟医長っていう役職が作りづらいような。。。

187 ：卵の名無しさん：04/09/13 22:07:10 ID:ogwPfH8r

>>185
ワロタ。

とにかく、大学病院に３年以上勤務した茄子は、民間で雇わないほうがいいだろうね。
点滴もできないし。ｗｗ

できる茄子は、医師の指示がおかしいと思っても、言い方を考えて医師に告げるよね。
けんか腰じゃなくてさ。
それから、茄子サイドから何か提言するのも、上手。
そういう茄子だったら、医学的知識を教えるのも苦じゃない。

”私の知識”とやらのマニュアル以外を受け付けない茄子は、サイアクだね。
言っても、理解できないだろうし。

188 ：卵の名無しさん：04/09/13 23:21:24 ID:6fp2H/6T

>>187
>>けんか腰じゃなくてさ。

同意。
まともな人なら相手の立場も考えて議論し、
決して自分の都合だけを押し付けたりしない。

自分達の都合だけを集団の力でごり押しする大学看護師は
社会生活の基本さえ持ち合わせていない。

189 ：卵の名無しさん：04/09/13 23:55:30 ID:TWbL6A5o

大学茄子って私生活ズタボロなんだから
大目に見てやれや

190 ：卵の名無しさん：04/09/14 05:02:05 ID:fqkoN7Fz

大学茄子のせいで私生活ズダボロなんだから
大目に見てくれや

191 ：卵の名無しさん：04/09/14 09:08:25 ID:2Q4vYWvE

同じ内容でも言い方一つで全く状況が変わることも分からないなんて
看護士以前に社会人としてバカ
OLでも学校の先生でも母親でもそれはもっとも大事なことの一つじゃん。

大体そういう人って必ず
｢私の言ってることは"正しい"のに、なんで？」
「"間違ったこと"言ってないのに｣
って言う。
内容が間違ってないのにうまくいかなかったら
もっと大事なもんが違うんだよ。

192 ：卵の名無しさん：04/09/14 10:44:35 ID:CmBR1/oj

アホとは仕事できません。
だから大学でなんか働くのやめようぜ。

193 ：卵の名無しさん：04/09/14 10:50:21 ID:2gpwNTNF

辞めてよかったです＞ｂｙ　ドロップアウト石

194 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/09/14 11:09:14 ID:LqIp07JV

>>190
うまい

195 ：卵の名無しさん：04/09/14 11:16:55 ID:+Y7EotV4

大学茄子って性生活ズタボロなんだから
大目に見てやれや

196 ：卵の名無しさん：04/09/14 11:17:16 ID:+Y7EotV4

大学茄子のせいで性生活ズダボロなんだから
大目に見てくれや

197 ：卵の名無しさん：04/09/14 20:59:43 ID:Gg9lLuYB

>>192
できればアホを排除して
よりよい大学作りをしたいわけだが。

198 ：卵の名無しさん：04/09/14 21:31:40 ID:hxEH9Eqw

阿呆がいなくなれば大学がよくなるというのがすでに錯覚。
阿呆は、大学が大学である限り生まれ続ける。

199 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:18:03 ID:vX9ZJnOs

大学茄子の場合はすべて先生の仕事でしょといえばすむ体質が
茄子１年目からたたきこまれる。１年目茄子でも数ヶ月もすれば
Drのあら探し（点滴など実務がない分看護計画と称してDrの治療方針とか
示指もれとかを探すことに時間が十分あるためいちゃもんをつけてくる。
はっきりいって大学茄子は不要。治療方針にまで指図する茄子も多い。
最低。全部リストラして民間と入れ替えれば大学病院もよくなるのに。

200 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:20:22 ID:CmBR1/oj

大学は改善されそうにないから
臨床医は全員大学やめるべし。

茄子にいいようにされてるくせに
大学で働く奴がいるからいけないんだよ、

201 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:23:18 ID:7s7RXdQz

263 ：卵の名無しさん：04/09/12 19:38:36 ID:cIFywnrr
>>258

まだまだ無数に看護婦風俗娘のＨＰあるよ。
素性がわかるので前職を秘密にしているやつのほうが
圧倒的に多い。

毎年職場をさる看護婦の４割は他の病院へ行く。
３割は燃え尽き症候群、家事手伝い、休職、ワーホリ
などでの海外肉便器、結婚。
で残り３割は水商売、風俗と言われている。
かなりの数だ。

看護婦と結婚した医者もそういった「前科」や
病院内での穴兄弟の数をちゃんと確認したほうがいいぞｗ。
知らぬはあんただけかもしれん。

264 ：卵の名無しさん：04/09/13 07:17:10 ID:Qk56pX3F
看護婦妻の料理や家事はどうなんだろうな？

202 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/09/14 23:23:24 ID:9HdYQ4r/

>200
そのとおり。
明日はいよいよ辞表提出♪

203 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:25:10 ID:CmBR1/oj

>>202
とうとうですか。
前前からあと10日とか書きこんでいらっしゃいましたね。

大学離れおめでとうございます。

こうして賢明な医師が大学をどんどん見捨てていけるといいですね。

204 ：卵の名無しさん：04/09/15 00:18:16 ID:ia703kgb

ドロップアウトして数年。いまでは哀れみの気持ちがわいてくる。自然と大学医師を見下してる自分がいる。
おいら、今、しあわせです。

205 ：卵の名無しさん：04/09/15 00:21:51 ID:G1Q942oN

哀れんでいいんです。

あんな才能の墓場で自分の能力の安売り
してる奴らは

哀れ哀れ

206 ：卵の名無しさん：04/09/15 15:22:55 ID:nsVtU4ll

>>202
出した？
どうだった？

207 ：卵の名無しさん：04/09/15 17:15:37 ID:SdlZeCJT

俺も知りたい

208 ：卵の名無しさん：04/09/15 17:27:27 ID:krOKTGf7

まだ仕事終わってないだろ。

209 ：卵の名無しさん：04/09/15 18:54:15 ID:SdlZeCJT

正座させらたりしてるのでは

210 ：卵の名無しさん：04/09/15 19:25:12 ID:ugi/T0aB

もしや監禁されているのでは？

「漏れを０時までに開放しなかったらネットの奴らが騒ぎ出すことになるぜ！」とか言ってないか？

211 ：馬鹿：04/09/15 20:01:51 ID:E7GIf+6f

212 ：馬鹿：04/09/15 20:03:57 ID:E7GIf+6f

茄子は、普段風俗アルバイトでやってるくせが
ついでてしまうのか、珍子触るときに
しごくような動きするやついるねｗ

213 ：卵の名無しさん：04/09/15 20:26:58 ID:RFKYCzNH

>>209
部活かよ。

214 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/09/15 20:45:14 ID:IUuVOWTA

>>209
ﾜﾛﾀ

215 ：卵の名無しさん：04/09/15 22:33:12 ID:IcVLnxim

>>202
で、辞表は受け取ってもらえました？
その後の詳細をうかがいたく、、、。

216 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/09/15 22:36:30 ID:IUuVOWTA

まあまあそう言わずに、飲みに行こうとか言われて潰されてたり

217 ：卵の名無しさん：04/09/15 22:39:21 ID:IcVLnxim

さすがに、そこまで弱い意志では辞表は提出しないと思われ。
辞表を提出した耳点で、受け取られるかどうかにかかわらず、
医局の中では微妙な立場にならざるを得ないでしょう。
一旦提出したら、戦うしかないですな。。これが、、。
ただし、受理されるかどうかが微妙なわけで。

218 ：卵の名無しさん：04/09/15 22:42:49 ID:SdlZeCJT

そろそろ
恫喝から泣き落としに移る時間帯ですなぁ

219 ：卵の名無しさん：04/09/15 22:47:26 ID:IcVLnxim

そんなに長い間、恫喝するものでしょうか？旧日本軍ではあるまいし。。

220 ：糞スレ：04/09/15 22:55:11 ID:9RwSsLMN

ついに辞表提出！東大寺問題児
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095246655/l50

221 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/09/15 23:56:09 ID:h9l7rZRZ

どうもです。１５時過ぎに医局に退職届を提出しましたが、肝心の教授が
会議で不在、医局長も病棟で不在。時間外まで待つ義理もないので、辞表は
医局秘書に預け、ジムによって帰りました。詳しい報告は明日になると思います。

222 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/09/16 00:00:27 ID:0VfHm9qu

ではお楽しみは明日ですねっ

223 ：汁３ダース軍曹：04/09/16 10:28:48 ID:zAmDWRvT

東大寺殿、そこもとは医家の２代目であられるか？

224 ：卵の名無しさん：04/09/16 19:45:31 ID:AqMUkypd

さて、そろそろ報告の時間かな

225 ：卵の名無しさん：04/09/16 20:45:08 ID:Wc49V/9p

(　´_ゝ｀)教授が不在かどうかも確認せずに辞表か

226 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/09/16 21:30:12 ID:AIRRZLsB

本日、辞表を提出してきました。いまのところ、特に引きとめもなく、
あっさり受理されました。あとは二週間待つだけです。
＞223　武家のN代目だが、医家の2代目ではござらぬ。

227 ：茄子学生：04/09/17 00:50:56 ID:y3SjwWiN

今日、家に帰ったら大学病院不採用の通知が来てた。。。(´・ω・`)ションボリ
どういうとこに就職するのが一番よいのでしょうか？

228 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/09/17 00:58:17 ID:vOmfbzEM

国立大学病院以外だったらどこでもいいと思いますよ

229 ：ドキュソルビシン：04/09/17 01:02:03 ID:UReqeTRA

腕の向上とか考えず、一生まったりすごす予定なら大学病院はお勧めなり。
びしびし働いて周りからも一目置かれる看護婦さんになりたければ民間の病棟かなぁ。
医者は勿論、患者さんからの評判も大学病院より民間がいいと思います。

外来とか、オペ室とかはよくわかんないけど。

230 ：卵の名無しさん：04/09/17 01:08:36 ID:HipsK0Z8

>227
よかったね、不採用で（真面目な話）

231 ：卵の名無しさん：04/09/17 01:18:01 ID:UnPORPw4

>>227

全くだ。
人間のクズにならなくてよかったんだよ。
いい病院に入れるチャンスだと思いなさい。

232 ：卵の名無しさん：04/09/17 01:24:00 ID:Z8xCaFDQ

まったくだ。

医者に逆らう徒党集団大学病院糞ナスの
仲間にならなかった幸運を神に感謝しろよ

233 ：卵の名無しさん：04/09/17 01:26:02 ID:8LQ0vzZ/

たしかに大学茄子って、尊敬という言葉からはかなり遠いね。

既得権と集団力で無理やり地位を守ってるだけだから。

234 ：ドキュソルビシン：04/09/17 01:32:27 ID:UReqeTRA

いやぁ、でも美味しい職場なのは美味しいと思いますよん。
給料いいし。独立法人化でこれからどうなるかはわかりませんが

235 ：卵の名無しさん：04/09/17 01:41:01 ID:8LQ0vzZ/

そういえば昔のレスにも、自分の娘にならせるのなら
民間よりも大学の茄子だ、というのが多かったな。

漏れも最初はそう思っていたが、
既得権と集団力が崩壊したときは一たまりもないので
やはり勧められない。

実態が知れ渡ったら
マスコミや世間から極悪人扱いされるだろうから。

236 ：卵の名無しさん：04/09/17 01:46:28 ID:WLh3k2md

看護師がﾏｽｺﾞﾐに叩かれることはないでしょう。なぜなら、今まで
マスゴミによってバッシングされてきたのは、政治家・官僚・警察
教師・医師など、かつては世間から尊敬を集めていた職業。マスゴミの
コンプが原動力だからです。その点、看護師はマスゴミの妄想の対象に
こそなれ、叩きがいのある相手ではないのです。

237 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/09/17 01:47:38 ID:vOmfbzEM

個人的には私立大学のナースが一番いいような気がします。

238 ：卵の名無しさん：04/09/17 01:56:00 ID:pfZZx+Fv

ドサクサにまぎれて入ってる、教師とか警察官とかってさ、
さすがに昔のマスコミでもOUT OF 眼中だと思うけど。
なんか支離滅裂でバカ炸裂ね。＞236

239 ：卵の名無しさん：04/09/17 02:28:54 ID:WLh3k2md

>>238
言い方が悪かったかもしれませんね。マスゴミが叩くのは、必ずしも自分より
格上という訳ではなくて、「世間から敬意を集めたり、権力をもっていたり
一般人より何らかの点で上だと思われている者」であればなんでもいいんですよ。
アンチ権力・アンチお上・アンチエリートが連中の信条ですから。
実際、医者叩きが始まる前（5年くらい前か？）には、裏金作りに端を発して
警官叩きキャンペーンが組まれていたし、その前は学級崩壊や教師の犯罪をネタに
教師叩きキャンペーンだった。最近は医者叩きが一段落して地方公務員バッシング
が激しくなってきたねｗ　そろそろマスゴミバッシングをしてくれる社が出てきても
いい頃なんだが（鬱

240 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/09/17 02:36:29 ID:vOmfbzEM

アンチエリートと言うよりアンチにほんｊだれだおｍなにおすやｍくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

241 ：卵の名無しさん：04/09/17 02:39:56 ID:MdqBdgpn

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1093467788/418
【駄目板】風薫る丘【トップアイドル】

>418 名前：６５９：04/09/17 01:04:01 ID:Czkuo7i6
>（・д・）ノ
>>>417
>希とやったかが問題だ。
>あとｍｙバイブの隠し場所とかｗ
>
>介護ｽﾚに報告ﾖﾛｼｺ！

散々希の悪口書いてる割には気になるみたいだなWWW
キモいから消えな！

242 ：卵の名無しさん：04/09/17 02:52:18 ID:8LQ0vzZ/

政治家、官僚、景観、京氏、頤使は継続的に叩かれてると思う。
とくに京氏、頤使タタキはここ数年かなりエスカレートしている。

243 ：卵の名無しさん：04/09/17 11:58:11 ID:nvJAfLuS

先生と呼ばれる職業には、世間の目が厳しいのですよ、やっぱり。
一般人から見て、先生方、尊敬される日常でデフォだと思って疑いませんからね。
日頃、そんな先生を見慣れてる人間には、フツウに思えるようなことでも、
先生の実態を知らない一般人達は、驚くわけですよ。
酒酔い運転とかちかんとか、そういった類のことですね。
マスコミは一般人が騒ぐようなことが大好きですから、
その驚きを更に増幅させて煽り、大きなマーケットにして、儲けようって腹なんですね。
隙を見せるほうが、悪いっちゃ悪いんですよ。
隙だらけの人は、先生と呼ばれる職業には向かないと思います。
スキルはあっても、本人が苦労するばかりです。

244 ：内田マンセー：04/09/17 12:16:43 ID:xKED+x5Z

三重大、インスリン時間4でオーダーしたら馬鹿茄子4mlいれて患者殺してましたな。
その茄子はともかく、石まで送検されたとは、いやはや

245 ：卵の名無しさん：04/09/17 14:54:48 ID:WrcS/m3/

＞２４４
ソースも出してくださいよ。

246 ：内田マンセー：04/09/17 16:04:34 ID:xKED+x5Z

本日の中日新聞（東京新聞)見てみなはれ

247 ：卵の名無しさん：04/09/17 16:20:10 ID:WrcS/m3/

関西の人も知りたいよ。
両方ないよ。

248 ：内田マンセー：04/09/17 16:23:57 ID:xKED+x5Z

中日新聞　三重大医師　インスリン
ぐぐってみなはれ

249 ：卵の名無しさん：04/09/17 17:22:02 ID:q4KuqHtP

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095325320/
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040916163509X531&genre=soc

やっと見つけた。２ｃｈニュースからだけど。

250 ：卵の名無しさん：04/09/17 17:59:13 ID:wDHqF6Fm

http://www.simplex.co.jp/easyBBS++/nurse/read.bbs?BBS_MSG_040909231614.html

大学茄子必死の反論です。
しかし、結局感情論でしか言い返せず、馬鹿さを露呈しています。

＞注射点滴等、上から医師の業務にすると言われているので業務規定に従っているだ
けの話。搬送、残業、何度したか分からない。あなた、どこで誰から話聞いたか知らないけど、現状知らないくせに誰かの話うのみ
にして話するのやめなさい。みっともないから。

しまいには完全に開き直ってしまいました。
自分達こそ「大学病院しかしらない」という現状は無視です。

搬送や残業を偉そうにいわれてもねぇ。そのために家に帰れなかった経験なんてあるのかよ。

251 ：卵の名無しさん：04/09/17 18:00:57 ID:wDHqF6Fm

↑ここはしばらく注視したほうがよさそうです。
勘違い大学茄子大量出現の悪寒。

252 ：卵の名無しさん：04/09/17 18:11:51 ID:q4KuqHtP

「業務規定」なんて文書、どこにもないのにね。以下R

253 ：卵の名無しさん：04/09/17 18:37:03 ID:OtFXsjPY

＞上から

看護婦ってやっぱり無能なんだよなぁ
専門職として認めるのもはばかられる

254 ：卵の名無しさん：04/09/17 18:55:21 ID:KzDxBVPr

責任を取れないなら資格はいらない。
パートの看護助手の方が数倍有能で使える。

255 ：卵の名無しさん：04/09/17 20:20:44 ID:g0DhZ+UL

田舎の病院だと看護助手はけっこう育ちのいい若い子の腰掛け
だったりするが、茄子はどこに行っても（ｗ

256 ：卵の名無しさん：04/09/17 21:34:35 ID:AAJdfTNL

>>250

私は「最初の文章に反論はないのですか？」
を投稿した者なんですが、一応現役医師です。
なんかもう話にならないですねあの人たちは。

>>搬送、残業、何度したか分からない。

などと書いてますが、彼女らは滅多にしないからこそ
強く記憶に残っているのでしょう。
私が大学病院にいたころは、記憶に残っている限り、
緊急事態に患者の搬送を茄子に手伝ってもらった事はありません。

257 ：卵の名無しさん：04/09/17 22:58:45 ID:TTUb+fcH

>>搬送や残業を偉そうにいわれてもねぇ。
そのために家に帰れなかった経験なんてあるのかよ。

滑稽な話だ。

258 ：卵の名無しさん：04/09/18 01:24:09 ID:krwUydud

で、ここの研修医がやってた業務や雑用は誰がやるの？医員？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092758543/
http://www.simplex.co.jp/easyBBS++/nurse/read.bbs?BBS_MSG_040909231614.html

ま、大学病院の看護師がやるとは思えんがなぁ。

259 ：卵の名無しさん：04/09/18 02:08:35 ID:KApjaucs

>>258
つーかそこって徳○会の掲示板だろ？
大学茄子は少ないんじゃないかな。

チ○ポのAAなんか貼られて、
もうすでに荒れてるし。

260 ：卵の名無しさん：04/09/18 08:51:22 ID:SX3VmqwI

雑用の嵐の思い出しかない千葉は、まだ相変わらずらしい。
殿様商売がいつまで続くことやら。。
研修・大学院生を一体なんだと思っているんだろうか？

261 ：卵の名無しさん：04/09/18 09:00:43 ID:SX3VmqwI

こういうことって、学生時代はまったくわからないんだよね。

大学病院は一旦つぶれない限り、変わらないと思うね。
看護診断だけでがんばってくれ、というところか。。

262 ：卵の名無しさん：04/09/18 09:28:11 ID:8cmvBumm

看護診断ってマスターベーションだろ

263 ：卵の名無しさん：04/09/18 10:26:02 ID:c1V5J2+0

>>260
学生ですがホントに酷いですよ、千葉は。個人的に印象に残っているのはｵﾍﾟ看
ですかね。
１．１2時から昼休みなので、機械出し茄子は11：30には手を下ろす。
２．13時まで昼休みなので、機械出し茄子は13：30まで戻ってこない。
３．その間，オペ看は外回りも含めて全員退去。機械出しも研修医のお仕事。
４．16：30以降は定時のオペでもオペ看は退去。緊急オペの呼び出しにも応じません。
５．耳鼻科のオペで人手が足らず，教授が機械出ししているのを目撃して唖然。

国立大病院は酷いって聞きますが、どこもこうなのかな･･･?

264 ：卵の名無しさん：04/09/18 10:29:35 ID:eCN+KsCI

>>263

うちでも3.4.以外はおなじだねえ。
まあ5.みたいなときは機械だしは研修医がやってるけど。

265 ：卵の名無しさん：04/09/18 11:57:15 ID:ZeoDKUtp

そんなボケは首にして風俗にでも売ってしまえ！！！

風俗女にでも直接介助させたほうがましだろ？

お前たちは誰のために働いてんだ？

患者のためじゃないのか？

266 ：卵の名無しさん：04/09/18 12:10:00 ID:+clFhelg

大学病院改革の一番は
病床を「０」にする事にあると思う
次は外来を「０」だ
医者は普通に外で診察していて
そこでは医者としての給与を貰っている
臨床を行う立派な市中病院もある
大学では臨床医としての報酬はない
やめるべきだ

独立行政法人にするのだから
規定時間派遣してそこから派遣料を取る代わりに
臨床研究費を支給することにすればいい
看護婦の人件費がなくなるだけでもかなりの上積みだろう

267 ：卵の名無しさん：04/09/18 12:13:50 ID:LFQoQh2O

大学をつぶすことですよ。
医者が結託して大学には勤めないようにしましょう。

大学茄子は偉そうだから、お前らだけ大学にいればいいんだよ。
医者のいなくなった大学に。

268 ：卵の名無しさん：04/09/18 12:21:21 ID:SMxq8rvf

>>266
ちょっといいかもと思ったんだが、大学病院は研究機関であることも考えると
病床「０」はさすがに無理なんじゃないかと思うぜ

269 ：卵の名無しさん：04/09/18 12:33:40 ID:SX3VmqwI

結論として千葉を代表するような大学病院がまだ残っているのは、医局の
命令の元に洗脳されている医者がいるからだと思う。この訴訟社会にこの
扱いで、納得orあきらめている医者が悪いと考えます。

大学病院に勤める医者がゼロになり、内部から崩壊する以外方法はないと
思うが、、

270 ：卵の名無しさん：04/09/18 12:39:01 ID:SX3VmqwI

市中病院で研修開始している研修医を見ると、雑用が少ないためか
あらゆる点で恵まれていると思う。かなり医者としての成長は早く
なった気がする、、。
しかも医局制度・大学病院の腐ったシステムに2年間関わらなくて
すむという特典はすばらしい制度だと思う。

271 ：内田マンセー：04/09/18 12:44:45 ID:0RrCaFuw

茄子って資格、日本になくてもいいと思う。

272 ：卵の名無しさん：04/09/18 12:54:27 ID:+clFhelg

>>268
研究協力病院があれば可能でしょ（無い医局なんてないでしょ）
それに特殊な専門機器でも
近隣地域ならその病院の職員をつれてくればそれで十分
機器の貸し出しだけってことさ（放射線機器の類）
むしろ優秀なｼﾞｯﾂへ貸し出す形にしてしまえばよいと思う
基礎研究とﾃﾞｰﾀ解析とそのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄで十分に大学の役割は果たせますよ

273 ：卵の名無しさん：04/09/18 14:04:48 ID:tuu56vMt

>>272

あほくさ

関連病院が本気で大学に協力するとでも？
関連病院にとっては大学は手の余る症例（疾患
そのもののみならずキャラの問題でもな）を放り込む
ごみため。面白い症例は渡すわけがない。

274 ：卵の名無しさん：04/09/18 14:07:39 ID:yMdg7mQo

>>263-264
国立大学､ｵﾜｯﾃﾙ。
こういうの、マスゴミは取り上げないんだよね～。

>>266
大学病院は無しにして、基礎研究の場だけにしてしまえと？
それもいいかもね～。

275 ：卵の名無しさん：04/09/18 14:08:24 ID:tuu56vMt

つか、

>基礎研究とﾃﾞｰﾀ解析とそのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄで十分に大学の役割は果たせますよ

いいとこどりしたいってのが、本気で通用すると思ってるのか？
むしろ、関連病院でできない検査を一生懸命やって、すぐ結果を
渡してくれればそれでいいとおもう。

だったら享受と検査員しかいらねえし。

276 ：卵の名無しさん：04/09/18 14:08:39 ID:yMdg7mQo

>>273
手の余る症例は、国公立病院（大学病院除く）に放り込めばいいんじゃない？

277 ：卵の名無しさん：04/09/18 14:10:22 ID:tuu56vMt

>>276

予算のなさを知ってるからかわいそうだ。
大学だったらそれぐらいやれと思うけどな。
出来ないのも知ってるけど、出来なくても
患者は納得して帰る。そのためのもんだろ。

278 ：卵の名無しさん：04/09/18 14:12:22 ID:yMdg7mQo

>>277
予算の無さ？
別にいいじゃない。
税金でまかなわれてる病院なんだし。

279 ：卵の名無しさん：04/09/18 14:14:58 ID:DYVuifuK

>>271
いや、要るだろ、普通に。飛躍しすぎ。

280 ：卵の名無しさん：04/09/18 14:25:09 ID:+clFhelg

>>275
大学は臨床に携わるもの（医者）に『給与』を与えないんだよ
外病院の人間が楽してるぶん学内の人間が苦労してるんだ
貰うべきものが貰う、貰ってる奴が仕事するってことにしようと思ったら
大学＝ゴミ箱　の構図は無くすしかないでしょ
大学が研究機関であることをもっとはっきりした形で示すべき
大学側が協力するのに出せるのは『肩書き』だけだから
特定の基幹病院に大学の教授とは別の臨床教授を置けば良いんじゃないかね
今は市中病院での研修が一般的になってきてるんだから
学生の実習だって外に出しちまえば良いんだよ
２年の腰掛ﾛｰﾃｰﾄが３年になってもあまり変わらないでしょ

　　　　そこはかとなく私学調だけど

281 ：卵の名無しさん：04/09/18 14:38:46 ID:LFQoQh2O

>>277
予算のなさははこの国が医療にお金をかけないからだよ。
道路にはお金かけるくせにな。

282 ：卵の名無しさん：04/09/18 14:52:55 ID:LFQoQh2O

逆にいえば、予算が少ないことで
いちいち俺達が奴隷労働する必要はないってことだ。

国の医療制度が悪いんだ。
だから、大学の医者離れが続いて大学病院
が潰れても、医者は悪くない。

予算が少ないせいで医者が奴隷やるのはアホだよ。
医者の長時間労働は医療費抑制政策の一環にすぎないと知ったとき空しくなったよ。

283 ：卵の名無しさん：04/09/18 15:02:26 ID:yMdg7mQo

>>282
>医者の長時間労働は医療費抑制政策の一環にすぎないと知ったとき空しくなったよ。

こーろーしょーの役人が、そう言ったの？

284 ：卵の名無しさん：04/09/18 15:26:01 ID:LFQoQh2O

>>283
言わなくても気づくだろう・・・

日本の公共事業費と医療費の配分を考えれば分かるし、
日本の１床あたりの医師数はアメリカの５分の１以下だぞ。

奴隷やってる奴は騙されてるだけのアホだろ。

285 ：卵の名無しさん：04/09/18 15:31:47 ID:XJBu6ySh

大学勤務医の労働条件が悪いのは　大学病院の数が多すぎるから
１床あたりの医師数と医療費総額が少ないのは　元々日本国が貧乏だから
そこに気づくように。

286 ：卵の名無しさん：04/09/18 15:48:18 ID:LFQoQh2O

>>285
いや、もう気づいてるよ。
だから、医者が犠牲になるのはアホらしいっつってんだ。

元々日本国が貧乏だからといっていちいち医者がその犠牲になる必要ないじゃん。

医者がその気になれば、全員で医者やめて全国民の病気を診ないとも言える。
医者の持つ力とはそれほど強い。
それだけの力を持ってるのに、大学茄子後時に偉そうにされ、奴隷暮らしなんてアホらしいし、
医者はもっともっと待遇改善を主張し、金と権力とバカンスを手に入れてもいい。

287 ：卵の名無しさん：04/09/18 15:48:39 ID:LFQoQh2O

ところで、大学勤務医の労働条件が悪いのは　大学病院の茄子が働かないからだろう。

288 ：卵の名無しさん：04/09/18 16:01:42 ID:+clFhelg

たとえ大学看護婦が働いたとしても（一万光年くらい譲る事になるけど）
無給ないしは無給に限りなく近い条件で働く場所が『環境が良い』と思えるわけがなかろう・・

289 ：卵の名無しさん：04/09/18 16:05:56 ID:LFQoQh2O

>>288
大学は茄子だけでなく
給料など、問題が多すぎるということになるな。

そんなところで働きたい奴の心理は、－2SDってところだな。

290 ：卵の名無しさん：04/09/18 16:07:10 ID:ZeoDKUtp

結論はすでに明らかなように大学看護婦がまったく働かないから。

働かないことに対する何の合理性も合目的性もない。
ただ医者をサポートできない怠慢集団というだけの本質の癖に
やたらと屁理屈をこねる集団でもある。

はやく解体してくれ！

291 ：卵の名無しさん：04/09/18 16:09:44 ID:+clFhelg

んだ

292 ：卵の名無しさん：04/09/18 16:10:01 ID:E2KlgZr+

父が入院してたとき茄子の仕事は
点滴の取替えとクスリ配りだけでした。

食事を食べさせたり、トイレにつれてったり、洗髪は家族の仕事でした
母は一日中病院にいなくてはならず
すごい負担でした。

看護士は楽な仕事だなと思いました。

293 ：卵の名無しさん：04/09/18 16:16:17 ID:LFQoQh2O

　全　国　の　医　者　は　大　学　病　院　を　や　め　ま　し　ょ　う

294 ：卵の名無しさん：04/09/18 16:18:29 ID:n5Hied1I

国公立よりは私立の大学茄子のほうが働くね。

295 ：卵の名無しさん：04/09/18 16:30:57 ID:9phFhJP2

医者は大学病院、国立病院を辞めましょう。私は辞めました。

296 ：卵の名無しさん：04/09/18 16:50:33 ID:umnL/gs1

医局なんて崩壊への階段を転げ落ちるだけなのに、院生や無給助手で医局のために犠牲になるって馬鹿じゃないの？
沈み行く船の甲板を無給で掃除しているようなものだ。
その横で、馬鹿な掃除婦たちが給料をもらいながらだらだらしているのにな。
ただ、その馬鹿な掃除婦は船が沈んだら自分も沈むのが分かっていないのだ・・
哀れナリ

297 ：卵の名無しさん：04/09/18 16:50:55 ID:p6NWaxt3

結局茄子と医者って人間としての質が違うっていうか，若いころ会ってたらヤンキーvsガリ勉orお坊ちゃまで，ぜったい同じ空気を吸っていない種族なんだよね。
社会人としての一般常識や思いやりを期待する事自体不可能でしょ。趣味とか聞いてみると，競馬とかパチンコとか・・・
まあ違う人もいるかもしれないけど

298 ：卵の名無しさん：04/09/18 17:30:51 ID:TB0fEecs

>>284
なぁんだ。推測か。
実際に言質をとったなら、格好のマスゴミねたなのにねぇ。

299 ：卵の名無しさん：04/09/18 17:35:21 ID:mTThMjlT

こういう偏見を持った人が医者だなんて、嫌だ('A`) 。
こんな風に思われながら仕事を続ける看護師さんが可哀想だ。

300 ：卵の名無しさん：04/09/18 17:37:45 ID:TB0fEecs

>>299
大学病院に入院すれば？
看護師一般に対してのスレではなく、ここはあくまで、
大学看護師、特に国公立大学の大学病院看護師への批判をするスレです。
民間病院の看護師さんだって、一緒にされたくないと思ってるんじゃない？
点滴もできないしねぇ。

301 ：卵の名無しさん：04/09/19 01:01:31 ID:hLtpf5oO

プロ野球でさえストやってんだぞ、おまいらもやってみろよ、絶対変わるぞ

302 ：卵の名無しさん：04/09/19 01:09:26 ID:3tew6Y5a

>>301
ストできるようになるまで何年かかるか分からないから
さっさとドロップアウトしちゃったw

日本は教師のストライキなんて考えられないような
お国だから難しいだろうな、スト起こすのは。

303 ：卵の名無しさん：04/09/19 01:11:07 ID:ykHFnQg6

公務員、みなし公務員にスト権あるのか？
また、助手以上だと管理職になるんじゃないか？
まあ医員は非常勤だし院生は労働者ですらないが、
それってストできるのか？

実際問題、医員や院生だと干されておわりだな。

私立はしらんが。

304 ：卵の名無しさん：04/09/19 01:13:20 ID:ykHFnQg6

そうか、看護師スレだから、看護師に「ストやってみろ」ってか。
誤読スマソ。

看護師も派遣業者に頼むようになる、という流れはこんかな。
フィリピーノが入るならそういう形になるんだろうが。

305 ：私の肛門は美しい：04/09/19 02:16:15 ID:LPahKk3G

大学病院の勤務医なんて、大学茄子の奴隷にされてるだけ。
医者のほうが長時間働いているのに給料は茄子の方が高い。
医者は非常勤扱いで（６年間も大学行ってるのに！）まともな給料すらもらえない。

三重大だけではなく大学は滅びるべきだ。
劣悪な労働環境・医師の奴隷制を作っているのはほかならぬ大学だ。
医者が苦労しても茄子どものさぼたーじゅや傲慢さが増長されるだけ。

306 ：卵の名無しさん：04/09/19 02:30:22 ID:U8UKqk+c

>>305
ここからのコピペですね

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091295664/l50
代々三重大スレはＱＯＭＬ派のスクツ

307 ：私の肛門は美しい：04/09/19 02:36:25 ID:zJ3pZv4Y

>>306
まだ医者として働き始めて8ヶ月ですが、前評判通り大学での研修は雑用も多いし日々
仕事に追われる生活を送っています。そんなxxx科での研修ですが、今のところ仕事
を苦痛に感じたことはありません。その一番の理由は、ごくあたりまえのことかもしれ
ませんが、第一内科の医者は患者さんのことを第一に考えているという点にあります。
皆、やる気のある人ばかりが集まっているので、xxの医局はいつも活気に満ち溢れ、
忙しくても非常にやりがいのある職場です。また、ふと疑問に思ったとき、深夜でも一
緒に真剣に考えてくれる指導陣、先輩医師がいてくれるというのは、研修医にとって非
常にありがたいことだと思います。

308 ：卵の名無しさん：04/09/19 02:46:18 ID:U8UKqk+c

三重大学第１内科・・・・

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

309 ：卵の名無しさん：04/09/19 11:02:11 ID:9BNgORYA

（例）典型的若手医師の場合
両親は父親が医師で母親はその父が病院経営医師で本人は某４大卒。
幼少時はバイオリンや体育関係の教室、英才教室に通う。
小学時代は成績クラスで１位。小学高学年ないし中学で受験を始め、
国立付属ないし私立進学校に通学。東大もしくは医学部に合格できる
学力をつけ、悩んだ末医師となる。大学時代は多忙な中家庭教師などの
バイトと体育会系クラブに精をだし、恋愛もする。その延長で女を
知るか大学入学時にクラブ活動のおふざけで風俗で遊びを覚える。
現在研修医。給料はまだ安いが、もともとの財力で自分の車（３ナンバー）を
もち、貯金もある。非行歴、補導歴、犯罪とは無縁。タバコはすわない。

（例）典型的看護婦の場合
父親は建設下請け業者（土方）で母親はスナック店員である。
幼少時は放置され早くから鍵っ子となる。母親が仕事で父以外の男を連れ込んで
セックスに興じる姿を何度も目撃する。小学時代は成績は普通もませており、隠れて
化粧をしたり、家出まがいのことまでして補導される。中学で不良と付き合い、
高校ないし中学男子と初体験をすます。また同時にタバコもすい始める。
経済的な事情で看護婦を志す。下世話なことにはまったく抵抗がない。
衛生看護学科のある高校。もしくは低れべる公立高校になんとか合格
（もしくは準看で病院でバイトの道へ）。高校時代は茶髪に染め、援助交際
まがいのことにも手を出してセックスの誘惑に弱い「男の扱い方」を知る。
妊娠騒動も起こす。看護専門学校に進むと、授業中は居眠りと欠席を繰り
返し単位はぎりぎり。夜は風俗のバイトで化粧やセンスのない服にその金を
つぎ込む。体験人数５０人＋風俗バイト。現在看護婦。実は知性はゼロだが、
肉体労働と下世話なことは研修医よりはるかに得意で頭もまわる。虎視眈々
とボンボン研修医を狙う。（作戦はさりげない色仕掛けから出既婚狙い）

よくつりあってますなあ

310 ：卵の名無しさん：04/09/19 11:09:58 ID:pMipIAss

ﾀﾃﾖﾐわからんかったorz…こんだけ冗長なんだから、どっかにあるよな？

311 ：卵の名無しさん：04/09/19 11:25:02 ID:zVIhs88M

つか俺は同僚の喫煙癖に辟易してるよ
医者がタバコ吸わないって認識が・・・・・・・・・・そうなってくれるとどれだけ嬉しいか

312 ：卵の名無しさん：04/09/19 18:34:11 ID:7+PzJcZS

>>309　は何かつらい事でもあるのか？

幼少時の習い事がバイオリンだったり車の価値を３ナンバーで表したり、
大学時代のバイト（藁）が家庭教師だったり、、
どうみても医者の発想じゃないな。

コンプレックスのかたまりのような看護師（♂）か
同僚の悪口スレ立てまくりの屈折看護師（♀）のような気がする。

313 ：卵の名無しさん：04/09/19 18:52:22 ID:ykHFnQg6

俺は旧帝大でた医者で親は病院経営してるが、
バイオリンなんて触ったことないし、乗ってる車は
軽自動車だ。

負け組なんだなたぶん orz

ちなみにナースと遊んだことはあるが結婚は普通の
OLとした。それがどんなにいいのかはしらんけど。

314 ：卵の名無しさん：04/09/20 02:31:54 ID:aIHOV1VV

定時になったらあとは研修医と医師に押し付けて
無理やりにでも帰るってどうよ人間的に？
自分達の職種さえよければドクターなどどうでもいい、
もっと言えば過労している人（研修医）によって
医療ミス起こる可能性が高くなり患者が危険になっても
自分達は知らないってことだろ？

あと、決まりだからドクターを手伝ってはいけないとか
点滴したいけど決まりだから出来ないって言い分をよく見るが、
看護師の中でそれほど上層部と下っ端で軋轢があるようには
見えない。
やっぱり仕事拒否体質は大学病院看護師の総意なんじゃないのか？

315 ：卵の名無しさん：04/09/20 02:54:30 ID:62eepFk1

奴ら時間になると突然耳が聞こえなくなるよな。
患者さんの「すみませーん」は言うに及ばず、Nsコールも
ECGのアラーム音も一切聞こえなくなる。

漏れの定時も17時なんで、耳聞こえなくなってもいいですか(泣

316 ：卵の名無しさん：04/09/20 05:02:22 ID:6LVHa4he

大学病院の茄子を働かないようにしたのは誰？

317 ：卵の名無しさん：04/09/20 07:29:29 ID:LywASl6R

>>316
無給で死ぬほど働いてきた研修医
それを強制する馬鹿なオー弁ども
だから医者は世間知らずなんだ。
糞公務員の思うようにコントロールされ危険なめにあわされ
後輩達が人権侵害されても知らん顔
茄子どもの訳のわからぬ理屈に屈服するへたれだね
あーー情けない
ストでもやれば？まあやる根性もないだろうな

318 ：卵の名無しさん：04/09/20 09:23:17 ID:LywASl6R

昔、大学病棟でカルテ書いてたら、
「今からナースカンファですよ！」
と私のカルテをぞんざいに取りやがった大学茄子がいた。
当然数十分は返してくれない。
まだ、お前の発表の番じゃないだろ！お前の順のときに持ってけよ！
お前らは８時間労働で帰るが、こっちは寝る間なく働いてんだぞ！！死ね！！
と言いたかった。

319 ：卵の名無しさん：04/09/20 09:37:33 ID:dcznNcYJ

>>318
何様だと思ってるんだろうね～。
優先順位って、わからないのかな？
紙カルテなら、看護記録だけはずしてもってけばいいじゃないね。

320 ：卵の名無しさん：04/09/20 09:51:25 ID:4p+bA1oE

>>318
看護師様

優先順位は茄子>医師

どうしても書きたかったら自分が書く部分だけはずしてもって行けばいいじゃないね。

321 ：320：04/09/20 09:51:55 ID:4p+bA1oE

>>319だった

322 ：卵の名無しさん：04/09/20 09:54:18 ID:dcznNcYJ

>>320-321
大学看護師様のお通りだ～。

323 ：卵の名無しさん：04/09/20 09:58:05 ID:mAnm0st1

B棟9階病棟の腐れ般若ホルスタイン看護婦
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090977226/l50

324 ：卵の名無しさん：04/09/20 11:36:50 ID:wYL+Y+x5

>>320
大学のときは実際そうしてました。

今の病院じゃ茄子の引き継ぎ時間でもステーションに行くとパッと立って椅子を空けて、
受け持ち患者のカルテの当日の所に日付印とハンコ押してから重ねて持ってきてくれる。
忙しいから立ったまま書き込もうとすると、「先生、ここに座って下さい！」
と肘掛け椅子を押してきてくれる。こちらが書き終わるまで引き継ぎは中断。
検査結果や熱型表見たり看護記録パラパラ見たりしてから書く事が多いので
そこまでしてくれなくていいんだけど。
終わってステーション出るときは、みんなで口々に「ありがとうございました」
っていう。ウラヤマシイだろう。民間だよ。

325 ：卵の名無しさん：04/09/20 11:43:54 ID:dcznNcYJ

>>324
そういう民間の看護師さん達のことは労ってあげなきゃダメだよ。
申し送りの時間は決まってるのだから、すっごく急ぎじゃない時は、その時間はずしてあげるとかさ。

326 ：卵の名無しさん：04/09/20 11:51:44 ID:p+vIOW2H

>>319
大学でも融通の聞く茄子だと、石の記入するページだけよこして
くれるんだけどねぇ。（そういう子は少数派だがw）

>>325
禿堂。あまり善意に甘え過ぎるのはどうかと。
大学茄子より数倍大事にしてほしい。

327 ：卵の名無しさん：04/09/20 12:37:19 ID:ilzsw4t2

医師の記入するところだけ医者が見れば良いと看護婦が思ってるってことは
看護婦は自分たちの記載に「価値」が無いって自覚してるんだねぇ（笑

328 ：卵の名無しさん：04/09/20 12:50:11 ID:FI/EH48P

>大学茄子より数倍大事にしてほしい

ちょっと表現が良くないねぇ。大学茄子は全く大事にする必要なし。
ゼロは何倍してもゼロですから、それじゃ民間茄子がかわいそう。

329 ：卵の名無しさん：04/09/20 12:53:18 ID:ilzsw4t2

みんな大事にしてるんじゃない？
飲み会参加や食事会、日々の差し入れほか

するのは市中病院の看護婦宛だけだよ
大学に帰ってしてるのいないでしょ

330 ：卵の名無しさん：04/09/20 12:54:41 ID:z1GLLiCa

今の病院じゃ茄子の引き継ぎ時間でもステーションに行くとパッと立って椅子を空けて、
受け持ち患者のカルテの当日の所に日付印とハンコ押してから重ねて持ってきてくれる。
忙しいから立ったまま書き込もうとすると、「先生、ここに座って下さい！」
と肘掛け椅子を押してきてくれる。

民間でもそんなところは珍しいよ。
申し送りーということは絶対的な決定力をもっていて
医者が何をしてようが、糞ナスどもは狭いナース
詰め所を占拠して絶対に譲らないぞｗ

331 ：卵の名無しさん：04/09/20 13:02:46 ID:YOaq9bLs

＞＞３３０
地方では珍しくないよ。
医者は神様扱いだよ。依然として。
もちろん若い医者もね。

332 ：卵の名無しさん：04/09/20 13:10:31 ID:ilzsw4t2

>>330
絶句、そういうものなんだぁ
夜いるとお茶いれてくれるけどﾅｧ
ｺｰﾋｰだめだとか普通に皆覚えてるし

333 ：卵の名無しさん：04/09/20 13:31:13 ID:Aa6fL312

俺は別に、過剰な心遣いとか、
過剰に持ち上げられる事は望んでないぞ。

医師も茄子も人間的にどっちが上とか下とかない。
同じだけだ。

ただ、一方的に医師がバカにされたり、待遇が一方的に
悪かったり、仕事配分が医師に偏りすぎている事に
我慢がならんだけだ。
大学看護師イッテヨシだよ。

334 ：卵の名無しさん：04/09/20 13:37:53 ID:ilzsw4t2

>>333
というかそこまで鬱憤貯めたんだったら
今日からﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしてよし
つまり大学外へ逝ってよしだと思う

ちょっとした踏ん切りだけだよ、天国のような生活が待ってるよ

335 ：卵の名無しさん：04/09/20 14:57:47 ID:p+vIOW2H

>>327
マジレスすると、朝夕病棟に出てくるのは大体申し送りより30分ぐらい前。
そのとき看護記録みて、深夜or日勤茄子に担当患者に変わりないか
聞いて、それから患者見て回って、カルテ書いて、という生活だった。
大学茄子の記録も斜読みぐらいはしてたけどねw
だから大学茄子との関係も（内心むかつくこと多かったけど）悪くは
なかったな。

336 ：卵の名無しさん：04/09/20 15:32:13 ID:S1qzA9b3

>忙しいから立ったまま書き込もうとすると、「先生、ここに座って下さい！」
>と肘掛け椅子を押してきてくれる。

そういう気遣いしてくれると、こっちも時間の余裕のある時は申し送りが一段落するまで待ったり、
時間バイタルのチェックとか点滴の変更とかでも、できるだけ手間が省けるように考えたり
したくなるじゃない。　自発的にさ。　

そういうもんでしょ。チームワークって。

337 ：医歯薬看護板：04/09/21 01:48:17 ID:t1Gsja/D

看護学校についてスレの136

338 ：卵の名無しさん：04/09/21 06:21:29 ID:Ej83Mlan

大学奴隷ども、クズのように働け。

339 ：卵の名無しさん：04/09/21 19:52:53 ID:2vVfiqIC

大学病院の看護師さんって忙しいって言うよね？
でもここ読んでたらそうでも無いみたいですが…。何故そんなに忙しいというの？
民間病院茄子の素朴な疑問…。点滴、採血、保清、トイレ介助、オムツ交換…全部茄子の仕事だよね…？
医者が本来は点滴はしたほうがいいとは思うけど現実問題無理だし…（割と最近まで茄子の静脈注射は違法だったけどOKになったもんね）。

>>324　うちも椅子は譲るよ～。立ってPC打つのってやりにくいしね。「先生！使って下さい」＝指示は少しでも早く出していただけたらすごい助かる。

340 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/09/21 20:12:51 ID:LPCm3b7K

なんどもなんども言いますが、
看護婦の静注は昭和のはじめから合法です。

341 ：卵の名無しさん：04/09/21 20:44:43 ID:cmssSr5H

>>339
大学病院の看護師は実際、ぜんぜん忙しくないんですが。

342 ：卵の名無し：04/09/21 20:52:15 ID:9jLhqcRo

静脈注射って医師の指示があれば施行してＯＫだったような・・・
看護師がやってはいけないという決まりはないよね。
この度の看護協会の指針が「何をいまさら！」という代物なんですよ。

343 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:23:52 ID:kwVuLmCk

公務員癖が染み付いちゃってやだね～。

なにかっていうとすぐ
「それは看護師の仕事じゃありません。」
ってまるで役所で「それはうちの課じゃありません。・・・課へまわってください。」
っていうのとおんなじ。

うざい。はっきり言って。
サービス精神のない人間が医療なんてできるか？

344 ：卵の名無し：04/09/21 21:28:46 ID:5XTzyQwA

できるヤツがやる！これが現場だ。
この前なんか患者が心肺停止になり看護師らが蘇生をしてくれたから
主治医が「オレ、循環器の先生、呼んでくる！」とすっ飛んで行ったよ。
それでいいんじゃないのかい？
あ・・・だめ？？

345 ：卵の名無し：04/09/21 21:30:04 ID:5XTzyQwA

ところで大学病院の看護師って「公務員」なのかね？

346 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:34:04 ID:1WJ2Rotx

看護婦の注射は１００％オッケーです。
拒否する奴は業務命令違反で首にしましょう。

347 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:36:05 ID:dG098aIn

堂々と対立しないからお前らカスなんだよ。なめられてんだよ。
ああ、お前らに根性という文字はあんのか？

茄子がむかつくなら喧嘩してでも言う事聞かせろや。
茄子が連携するなら医者も連携して派閥作れや。
お前らいつから茄子の下僕になったんだ？

そんなプライドのない奴は死んだ方がよくないか？
かっこわるいしよ。

348 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:36:48 ID:dG098aIn

ここでぐだぐだ言ってる奴は恥ずかしいね。
表では言えないことをここで吐き出してるだけ。

349 ：卵の名無し：04/09/21 21:38:56 ID:5XTzyQwA

ケモの血管確保も、オペの血管確保も、皮内テストも全部、看護師が
やってますが何か・・・

350 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:40:23 ID:f78+4j0u

で、どこ>>349？
至急教えて!！

351 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:43:49 ID:dG098aIn

まず、どっかの科の医者で連合作れや。
それで、働かない茄子を一人ずつ責任追及しろ。
時には徹底的にたたき上げて責めろ。
こうして1人1人病院に害をなす奴を追い払え。

次に他の科にも連合を作るよう要請しろや。
それで茄子どもと戦争すれば済む話だろうが。

お前ら従順な下僕100匹よりも暴走続の理論の方がよっぽど
使えるんじゃないのか？
気に入らなければ壊せばいいんだよ。
むかつく奴は叩きまくればいいだろうが。

ああ？
お前ら下僕と戦士、どっちがいいんだ？
下僕でいるよりも戦って死ぬほうがいいんんじゃないのか？
いや、戦えば勝てる可能性だってあるんだぞ？
自分の胸に当てて考えろ。

352 ：卵の名無し：04/09/21 21:45:47 ID:5XTzyQwA

看護師相手に戦争してるほど暇ではない
のでは・・・

353 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:46:04 ID:dG098aIn

それにな、茄子の連携なんて簡単に崩せるんだよ。
あいつらは噂話が好きだし、奴らの中にも対立関係はあるんだから、
適当に流言流しまくって、仲違いさせろや。
そしてこっちに都合のいい茄子を中身に引き入れろ。

あいつらと戦うには人間性捨てろ。同情すんな。
今までお前らを奴隷のように使って平然としている奴らだからな。

354 ：卵の名無し：04/09/21 21:47:13 ID:5XTzyQwA

>>350
Ｎ県にある県立Ｔ病院である

355 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:49:03 ID:dG098aIn

>>352
お前は発想の原点が間違ってるよ。

医者の仕事で茄子でもできることがあるだろうが。
茄子がそれをしないから医者が忙しいんだろうが。
それを徹底的に茄子にやらせるんだよ。
医者が茄子をこき使え。

従わない茄子は怠け者の烙印を押して一人一人たたけ。
それには科の医師全体が連合しろ。

それで患者が不平を言っても茄子のせいにしろ。
患者への業務が続かなくなったら茄子の責任問題にしてしまえ。
茄子を更生するいい機会だろ。
大学なんだから病棟業務がどうなろうが、売上がどうなろうが関係ないだろうが。
茄子を更生することの方が大事なんだよ。

356 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:52:29 ID:dG098aIn

医者は医者にやさしくしろ。味方だからな。
そして茄子には常に怒鳴れ。

男がアドレナリンだしてるのはなんのためだ？
戦争するためだろうが。

茄子に対しては常に怒鳴れ。常に切れろ。
茄子のこまかなミスも許すな。徹底的にたたけ。恐怖を与えろ。
逆らう奴は徹底的に連合でたたき見せしめにしろ。

大学の奴隷の医者ってヤクザ以下だよな。
あいつらのほうが喧嘩の仕方よく分かってるよ。

357 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:53:54 ID:dG098aIn

茄子が偉そうな口をきいたら
「おいこら、誰に向かってナマ言ってんだ？ああ？」
と睨み付けろ。

これくらいはできないとお前らは奴隷がお似合いだな。

358 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:56:47 ID:f78+4j0u

>>354
なあんだ、大学病院じゃないじゃん、、、

359 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:58:53 ID:dG098aIn

今度の医局会ではばい菌を掃除する話題にしろや。

お前らは大学茄子を叩いているが、ばい菌と一緒に暮らす奴はばい菌だよな？
自浄能力ない奴はばい菌と同じってことよ。

ばい菌は掃除しないといけないよな？
ばい菌掃除は当然のことだろ？
それをしないのはお前らがばい菌だからか？
きたねえな。

360 ：卵の名無し：04/09/21 22:03:34 ID:5XTzyQwA

>>358
ごみんね_(._.)_
大学病院ではありえないだろうね
医者の数も全然、違うじゃん。
あ、でも茄子の数も多いか・・。Ｎ大学も同じこと言ってたなぁ
でも医師だって茄子に比例して、医者も民間病院やうちらのような病院ほど
忙しくはないだろ？

361 ：卵の名無し：04/09/21 22:07:00 ID:5XTzyQwA

前いた病院で、茄子に説教くらって涙目になってナースステーションを
飛び出していった医者がいたなぁ。
今の男はだめだよ。根性ないもん。
人前で泣くなってーの。

362 ：卵の名無しさん：04/09/21 22:11:42 ID:rv8Ai9L2

ID:dG098aInはどこの組の方ですか？

363 ：卵の名無し：04/09/21 22:24:28 ID:5XTzyQwA

前に職員駐車場に車停めといたら、２回もバンパーとテールランプが破壊されていた
ことがあった。
２回目はさすがに、頭きて警察呼んだのさ。「こりゃー、当て逃げじゃないですね」
固いもんでたたき壊したって感じですねー」だってさ。
恨みに違いない・・・・コエー！！

364 ：卵の名無しさん：04/09/21 22:40:23 ID:dG098aIn

>>361
そいつは死んだ方がいいんじゃねーの？
ふつーやられたらやり返すだろ？

>>363
医者の車は狙いやすいし、そこそこの車多いので
部品を取れば儲かるみたいですよ。

365 ：卵の名無しさん：04/09/21 23:20:53 ID:2KO/TrA/

看護師！

「婦」を「師」に変えたのはプライド？政策？それとも他の何か？？

俺のIMEは未だに「看護士」と変換するぜ･･･

お前らホントに「カンゴシさーん」とか呼んでるの？

366 ：卵の名無しさん：04/09/21 23:26:17 ID:JRh7vTwv

冷やかし半分に、看護師さーん、と読んでる。
まあ男もいるしね。
なんかあったら、しちょーおー、と叫ぶと飛んでくる。

367 ：卵の名無しさん：04/09/21 23:26:48 ID:a/jG6pAT

>>360
石の数は多いが、石が茄子の仕事ほとんどと助手の仕事の何割かをするんだぞ。
さらに、医事の仕事も一部負担。

>>365
かんごふさーん　と呼んでいますが何か

368 ：卵の名無しさん：04/09/21 23:29:02 ID:8p3JiyiX

本人に対しては、看護師さん。
患者さんに言う時は、看護婦さん。
って言ってます。

369 ：卵の名無しさん：04/09/22 00:21:42 ID:3dj/eOaQ

私は影で慰安婦さんと呼んでいますが何か？

370 ：卵の名無しさん：04/09/22 02:14:21 ID:7vD3YBwb

>>343
そのくせ、業務内容の見直しをしようとして大学茄子ができる仕事を増やそうとしたら
「でも、医師も自分の仕事じゃないからといって看護師サイドに仕事を押し付けないでください手の空いているときは協力してください」
と戯言をのたまう。自分たちがやってきたことがあまりに非協力的で自己中心的だったからその反動が怖いのだろうけど

大学病院看護師ってのは韓国人みたいなもの。　ウリナラマンセーで斜め上の言動をかましてファビョる電波民族。

371 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/09/22 10:39:23 ID:ZhDhV/gM

>>352や>>362みたいなことを言って>>351のように行動しない医者が
>>316の答えだと思いますよ。
でもさすがに一人で戦ってもどうしようもないですしね。
背中から撃たれるような戦場ですし（笑
負けると分かっている戦いはしません。

去るのが唯一無二の方法です。

372 ：山本茅生：04/09/22 18:00:33 ID:W4aYLJVy

馬鹿の相手はしないほうがいいということ

373 ：卵の名無しさん：04/09/22 22:16:22 ID:ZWhaCrkX

石と茄子で喧嘩しながら、じゃれついてる小学校付属病院に見えまつが。

374 ：卵の名無しさん：04/09/22 22:35:22 ID:BmKMqEb0

確かに茄子怒鳴りつけるのは効果がある。
事あるごとに茄子のミスを指摘して追い詰めるように注意する奴がいて
嫌われてるかと思いきや意外と「怖い」「デキる」という評価はあるが「馬鹿」
という評価はない。
ポイントは大きな声で言う事、それじゃあ患者の不利益になるという風に
話をもっていく事だそうだ。
茄子って医者がデキるかどうか分からないんだよなw。
レベル低すぎ。

375 ：卵の名無しさん：04/09/23 00:12:23 ID:4wvybqB0

怒鳴りまくってるような奴は、表面的に「デキる」と言われていても、
本心では激しく嫌われる。
最初から孤立して誰にも相手されずに消えていくか、
どっかで足元すくわれて失脚すると思う。

376 ：卵の名無しさん：04/09/23 00:16:49 ID:uY4fh6mZ

>>350
うちも全部やってるよ。
民間病院だもん。

377 ：汁３ダース軍曹：04/09/23 00:48:44 ID:ZQyBd21w

不毛というか捻れの位置というか

378 ：卵の名無しさん：04/09/23 00:54:38 ID:OZH+A2If

>>375
医局でもてあまされて田舎の院長になったがそこでも続かず
開業した奴がいるな。

379 ：卵の名無しさん：04/09/23 02:08:42 ID:JCeSOQzj

すぐ怒ったりすると、こっちが身勝手なＤＱＮと思われる。
得策ではない。

まわりにもそんな奴いるだろう。
俺の病院にも嫌われまくって結局どこでもつまはじきに
されてる奴がいた。

380 ：卵の名無しさん：04/09/23 02:23:28 ID:OCJo/7YX

うちの医局にもいるな、
入局当初から茄子と小競り合いを繰り返し、
それを医者の正義と勘違いしてるヤツ。

出来る医者は皆、表面上は波風立てず茄子とうまくやっている。
社会人として当然なんだがね。

381 ：卵の名無しさん：04/09/23 02:35:58 ID:IiOBG61C

出来るかるかどうかは置いといて、そうやって大人の態度取り続けた結果が
このザマ（俺も含めてだけどさ）だからな。

382 ：卵の名無し：04/09/23 02:53:36 ID:zdowwwHs

男はさぁ、女みたいにギャーギャー言うもんじゃないよ。
決めるときには決めるのも大事だけどね。女の扱い方を知らないねぇ。
叱りつけるのは逆効果だと思うよ。
普段から「ありがとう」「助かったよ」と感謝のｺﾄﾊﾞをかけてるかい？
（腹の中では煮えたぎっていても！）
おだてておだてて、褒め殺す！そーしていればいい気になって仕事してくれるよん。
女ってそーいうもんでしょ。

383 ：卵の名無しさん：04/09/23 03:14:51 ID:LwGWvOrl

>>382
JOYならギャーギャー言ってもいいんですか？

384 ：卵の名無し：04/09/23 03:20:04 ID:zdowwwHs

いいんじゃない？
女同士の醜い争いは見たくないけど・・・
どっちにしろギャーギャーいう人間はロクなヤツはおらんよ。

385 ：卵の名無しさん：04/09/23 03:48:27 ID:mZUpOP6t

>>379-380
1人でやるからいけないんですよ。
1人が切れまくるとそいつが叩かれて終わりだが、
医局員全員で切れまくれば、それが普通になるから。

茄子の方も全員で仕事やりたくなーいとかほざいてるから
それが普通になったんでしょ？

386 ：卵の名無しさん：04/09/23 03:51:15 ID:IiOBG61C

>>382
おだてておだてて、って言うけどさ、働かない茄子にそれするの
かなり辛いよ。
ご機嫌とってやってもらったら、ずさんな仕事。やっぱり外の茄子
と比べちゃうんだよね。

でもオレは言ってるよ「さすが○○さん、助かったよ」って。

外の茄子は注意しても嫌味にならないんだけど、大学の茄子
は嫌味にならないか注意を要するw。
何故だと思います？

387 ：卵の名無しさん：04/09/23 03:58:08 ID:mZUpOP6t

お前らは媚びてるね　ただそれだけ
いい大人が、ちゃんと仕事をしない人に媚びるって恥ずかしくないの？

ああ、よかった、大学でなんか働かないで。
まわりがそういう茄子にへつらってる馬鹿ばかりみたいだものね

>>386
大学の茄子の方が陰湿だからでは？
学生時代、大学の茄子はＰの集団かと思ったよ・・・恐ろしい・・・・

388 ：卵の名無しさん：04/09/23 04:02:16 ID:IiOBG61C

好きで大学で働いてる奴少ないでしょ

389 ：卵の名無しさん：04/09/23 07:43:56 ID:ZiWIATeU

大学病院茄子をおだてられるほど、俺は人間ができてないな。
仕事がかえって増えるから、戦いもしなかったが、、。不毛だから、
大学病院に戻らなくてもいいように、医局を辞めた。

医局ごと辞めたから、俺は一生かかわらなくていい見込みとなった。
やはり、もっとも穏やかな解決法ではないかい？

390 ：卵の名無しさん：04/09/23 07:50:58 ID:ZiWIATeU

でも、ここでたくさん愚痴を垂れているより、現実に何かしら行動した
俺の勇気に乾杯。ってことだ。

391 ：卵の名無しさん：04/09/23 07:54:40 ID:uhKkZ5D/

茄子を恫喝したり露骨に嫌な顔をすることで、
問題が解決されるならいくらでもやるがな。

392 ：卵の名無しさん：04/09/23 09:27:05 ID:XyuMc5ln

研修医の時に頑張ったが、戻った時状況は前より悪化していた。

留学して取るものを取り、直ぐに主治医にならないよう工作した。
外来では出来る限りADLの悪い患者をブロックし研修医の負担を減らすよう心がけている。

実は研修医の方が言い張ると強い。
研修医も病院長直属になったので解決できそうだがどうか？

393 ：卵の名無しさん：04/09/23 12:15:55 ID:oXaHknsB

お前ら、クソ働かない茄子相手にけっこう
神経すり減らしてるんだな。（俺もだが）

394 ：卵の名無しさん：04/09/23 12:23:29 ID:oXaHknsB

>>380
表面上は波風立てず茄子とうまくやっている。
社会人として当然なんだがね。

>>381
そうやって大人の態度取り続けた結果が
このザマ（俺も含めてだけどさ）だからな。

>>382
叱りつけるのは逆効果だと思うよ。

>>383
どっちにしろギャーギャーいう人間はロクなヤツはおらんよ。

>>385
医局員全員で切れまくれば、それが普通になるから。

>>386
おだてておだてて、って言うけどさ、働かない茄子にそれするの
かなり辛いよ。

すべて共感できる。

395 ：393：04/09/23 12:26:58 ID:oXaHknsB

つまり、個人レベルでは決して怒ったりせず、
顔をひきつらせながら褒め、
一方で集団レベルで切れまくるのが得策ということかな。

そうすれば個人としての品格を失うことなく、
かつ大学茄子の集団的暴力にも対抗する事が
できるのではないかと。

396 ：卵の名無しさん：04/09/23 13:31:48 ID:syQi30R+

いてもいなくても一緒だから外にでててくれるか？
と言ったことはある
終わったら電話するんで迎えにきてくれればＯＫ

結局そのほうが楽

397 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:12:00 ID:AeODgPa0

なんで過労している俺達が怠けてる奴に
気を使わなきゃいけないんだろうか・・・・。

398 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:12:31 ID:mZUpOP6t

奴隷だからさ

399 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:32:54 ID:syQi30R+

>>397
捨てるものがある身と
無いものの差です

400 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:56:12 ID:mZUpOP6t

どうしてみんな
嫌なのに大学で働くの？

401 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:58:00 ID:Y8DnFs31

バカにされるから

402 ：卵の名無しさん：04/09/23 15:06:28 ID:mZUpOP6t

ふーん・・・
馬鹿にされるのが嫌で大学で働いて
大学茄子に馬鹿にされながら生きるんですか？

茄子は大学勤務医のこと人間と思っていませんよ。

403 ：卵の名無しさん：04/09/23 17:09:30 ID:FyAwmY0Y

>>401
俺、大学外なんだけどバカにされてるのか？

404 ：卵の名無しさん：04/09/23 17:12:06 ID:LT8zew7s

話は違うのだが、最近、医龍という漫画の単行本を読んだ。
ページの合間に時々日本の医療の病巣～みたいな感じで色々載ってるんだけど。
その内容についてはまあそういう所も場所によってはあるかもな、みたいな感じで
まあ特に文句はないんだが。

ふと思ったのは医者の批判的な漫画はいっぱいあっても（もしくはそういうイメージでいっぱい登場しても）
茄子の実際の現状を批判した漫画はあんまないね。
なんか、茄子漫画はいいイメージの漫画ばっか。もっと現状を描いた漫画（もしくは報道など）が
ないと偶像の茄子像にあこがれて茄子になりやがて染まる、の悪循環を助長しているだけのような・・・。

405 ：卵の名無しさん：04/09/23 17:13:47 ID:aIiXFb8z

良く動くやさしい茄子のいる大学病院に移動すればいい。
他スレ読んでいたら、いい看護師いる大学病院あるって書いてありましてよ

406 ：卵の名無しさん：04/09/23 17:18:05 ID:syQi30R+

>>405
具体的に大学名をあげてくれるとありがたいね・・
あればだけれども（大笑

あそこよりはﾏｼというのと
「いい」というのは全く別だよ、日本語として

407 ：BLACK SWAN：04/09/23 17:21:36 ID:xKREt/Yb

＞いい看護師いる大学病院

なんだか、安全な交通事故　とか　人道的連続殺人犯　とか　あたたかい氷雨　とか
そんな感じ。

408 ：卵の名無しさん：04/09/23 17:24:59 ID:syQi30R+

そもそも簡単に大学病院間を移る事が出来ると思ってるところがかなりｲﾀｲ・・・

409 ：卵の名無しさん：04/09/23 17:28:47 ID:syQi30R+

全医局所属医の９割が大学間で移動することは無く
（卒後違う大学の医局に入ることはあれどもそこから籍を移す事）
移す医師の９割９分は臨床上の看護婦による負担増など関係のない立場になってからの移動だろう

割合はｱﾚ、感触ってやつな

410 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:13:04 ID:HRWnQ6Pq

>>407
私立ならあるかも（確率は低いけど）
国公立には皆無。

411 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:28:29 ID:hNgFse3q

ﾉ　はい！　私立河内大学医学部附属病院です。　うちには来ても無駄です。

412 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:41:12 ID:N3kgnMVU

【良く動くやさしい看護師のいる大学病院】スレどう？

413 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:47:42 ID:syQi30R+

ただの妄想ｽﾚとなるかｱﾗｼだけとなるかの
二者択一

414 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:53:05 ID:mZUpOP6t

>>404
医龍いいですね。
女助教授がいなくなって、これから先どうなることやら。

たしかに悪徳医師が出てくる漫画は多くありますが、
茄子を叩くような漫画はないですね。
誰か大学病院茄子の実態を風刺した漫画を書いてくれないだろうか。
〇〇大学・・・
鬼、鬼、鬼・・！！
ここは鬼の棲む大学！！
という感じに。

415 ：卵の名無しさん：04/09/23 19:04:47 ID:syQi30R+

現実と一緒で楽しくもなんも無い世界になるだろｰｶﾞ

416 ：卵の名無しさん：04/09/23 20:37:09 ID:wgptC2xg

私立大学茄子ですけど。国立大茄子はそんなに働かないのかとびっくりしました。
うちはなんだか研修医働かなくて、サーフロー挿入は茄子の仕事で、どこでもみんなそうだと思っていたら、他大学茄子にびっくりされました。
土日の包交も茄子が全部やるし、朝の採血だけは最近は研修医が来ることもあるようになりました。

患者さんにも優しいです。

すごく忙しくて、日勤なのに22時すぎる日もあります。最近はちょっとましになって来ましたが。

417 ：卵の名無しさん：04/09/23 21:23:30 ID:IiOBG61C

大学茄子と大学の医者（医員）の給与晒せば少しはマスコミ達の
対応状況変わるんじゃない（希望的観測）。

あの働かない不調たちの給与って実際幾らぐらいなんだろう？
独身で豪邸建ててたりするからな。

418 ：卵の名無し：04/09/23 21:24:06 ID:zdowwwHs

仕事ができない看護婦に限ってどーでもいいことにうるさいよね。
若くても年増でも仕事ができればそれでいい。
いろんな事（もちろん仕事がらみだよ！）を教えようと思っても
結局、できない看護婦集団に妨害されてるよ。
妬み・嫉みだけは人一倍なんだからね。
「先生、あの子ばっかりかわいがって･･･」などどぬかす始末。
それでもニコニコと仕事してるけど腑煮えくり返ってるわけさ。

419 ：卵の名無しさん：04/09/23 21:36:56 ID:wgptC2xg

417

中堅茄子が夜勤やって30万ちょっと。夜勤やらない管理職はもっと安い。
中堅医員の給料は茄子より安い。

420 ：卵の名無しさん：04/09/23 21:48:37 ID:IiOBG61C

http://www.j-tgs.com/value/salary/

サラリーマンの平均年収を考えると
茄子貰いすぎだろ

421 ：卵の名無しさん：04/09/23 23:28:02 ID:57/MmX7c

>>420
３Kの職場だからそのくらいが妥当だと思いますが。それ以上下げられたら国家資格取った意味無いよ。
あ、ちなみに民間茄子です。
OLほどももらってないんですから…。基本給なんて１５万とかでしたよ…。夜勤しなかったら18万。厚生年金など引かれて手取り１４万くらい…。服飾の販売やった方が儲かる…。

422 ：卵の名無し：04/09/24 00:08:28 ID:sbpUU5HI

人がグーグーと眠っている時間に仕事をするのだから給与が多いのは当然。
サラリーマンも夜勤をすれば給与は多くなるよ。

423 ：卵の名無しさん：04/09/24 00:19:17 ID:CJOxaY7A

>>421
事故が起こったらすべて医師に仕事押し付ける大学茄子には
国家資格なんかいらないと思うのだが。

424 ：卵の名無しさん：04/09/24 00:22:18 ID:rTVkRb7z

夜勤手当は当然別途いただくものでしょう？
それと基本給とは違うのでは？
>>421　さんはその給与で働いていて立派。
私立大学病院は給与はもっと多いよね。ボーナス4～5ヶ月あるし。

425 ：卵の名無しさん：04/09/24 00:47:24 ID:ew+I3PyP

あのさぁ、サラリーマンだって忙しいよ。
自分だけ忙しいみたいに言わないで。
大学出ないでそんだけ貰ってりゃ文句言えないでしょ。
特に大学病院茄子は。

426 ：卵の名無しさん：04/09/24 00:58:43 ID:ew+I3PyP

>>422
人が働いてる時間にグーグー眠ってるくせにw。

427 ：卵の名無しさん：04/09/24 06:52:53 ID:o7IYuc0h

茄子の資格は一応国家資格だが、馬鹿でもとれる
看護学校のレベルを考えてものを言え
特に一昔前の看護学校は普通高校に行けないから行く程度のレベル
不調として高級もらってる連中のなかに馬鹿多数

428 ：卵の名無しさん：04/09/24 07:48:26 ID:cucJattX

>>416
朝の採血だけは最近は研修医が来ることもあるようになりました。

市中病院じゃあ、ありえんぞ。

429 ：卵の名無しさん：04/09/24 10:46:55 ID:4pVbJrBs

それより、オナニーの手伝い業務が男の看護士に回されることの方が問題。

430 ：卵の名無しさん：04/09/24 13:28:19 ID:M54oEY57

国立大学研修医ですけど。研修はじめてみて茄子はこんなに働かないのかとびっくりしました。
うちはなんだか茄子働かなくて、サーフロー挿入は研修医の仕事で、どこでもみんなそうだと思っていたら、私立大学研修医にびっくりされました。
土日の包交も研修医が全部やるし、朝の採血だけは最近は茄子が来ることもあるようになりました。

患者さんにも冷たいです。

すごく忙しくて、直明けなのに22時すぎる日もあります。最近はちょっとましになって来ましたが。

431 ：卵の名無しさん：04/09/24 13:37:53 ID:Melghc5X

>>430
>すごく忙しくて、直明けなのに22時すぎる日もあります。最近はちょっとましになって来ましたが。

ここがつまらん。70点。

432 ：卵の名無しさん：04/09/24 23:27:03 ID:/koLz4Px

>>430
医歯薬板の学生達は、このスレの内容をネタか
あるいはくだらない私怨だと思ってる奴多いからな。

実際に大学で研修してみてはじめて気付くわけだ。

433 ：卵の名無しさん：04/09/24 23:29:42 ID:L3/FcIC4

>>427
準看学校と看護学校を勘違いしていないか？今も昔も正看学校は
高卒対象だぞ。

434 ：卵の名無しさん：04/09/25 01:42:00 ID:bmeALezX

学歴の話よく出てくるけどバブル期ならいざしらず最近は医療系（医師薬剤師以外）レベル上がってきましたよ。
自分も文系大学行ける学力あったけど職が無くて中学、高校の母校の先輩方がフリーターやスーパーに就職するのを見て茄子選んだし。
少なくとも１９９５年以降（うちの県で過去最高に求人が無かった年）に看護学校に入学してる人は馬鹿だけでは無いと思うんだけど…。

>>424　福利厚生は良かったんです。結婚祝い金とか出産祝い金とか出るみたいですし。でも耐えられなくてやめました。

もう少し正確に書きますと基本給１１万５５００円＋看護手当て３万円＋職務手当て２万円＋残業代（時給換算1000円以下）＋夜勤手当（準夜深夜各４日）４万円くらいでした。
仕事内容は事務員さん助手さんもいないので休み時間も無いくらいばたばたしてました。月曜日の朝の採血は１０人を越えてました…。オムツも一人で１０人以上…。
今考えると辞めて逃げてしまった気がしてそれは嫌なのですが…今の職場は天国のようです…。待遇激悪で福利厚生無いに等しいけど…。

435 ：卵の名無しさん：04/09/25 03:41:31 ID:456mZCZe

>>433
どこを出ても一緒。つか看護短大が４大になって院までで行って、やること変わるのか？
口数が増えるばかりで医学知識が増えてるわけじゃないし、一体ナニがしたいんだろう。

436 ：卵の名無しさん：04/09/25 09:36:24 ID:xwp5eP2T

>>435
どこを出ても一緒じゃないよ。
口出しが増えて邪魔が増えるじゃない。
立派な成果だよ（？）

えーっと、無駄な勉強はしない方がいいってね。
意味のある勉強してこいよ・・・。

437 ：卵の名無しさん：04/09/25 10:25:43 ID:zjcz/mYj

看護婦の高学歴化は
彼女たちに唯一残された
『生物学的アドバンス』をも奪う

高卒・正看

これがﾍﾞｽﾄでしょう、それ以上ははっきり言って無駄
大学病院の看護婦を見ていればそれは３秒で理解できる

438 ：卵の名無しさん：04/09/25 11:10:00 ID:Ty/TQRN2

>>437
お言葉ですが、大学病院茄子が四大卒だと思ったら大間違いですよ。
このスレでも話題に上った千葉大病院は、国立でも歴史のある看護学部を
抱えていますが茄子のほとんどが専門卒・短大卒です。

439 ：卵の名無しさん：04/09/25 11:49:47 ID:PST9BB7o

正看であろうが准看であろうが、使える奴は使える。使えん奴は使えん。
役に立たん茄子は　経歴資格が【上がるほど】、よりタチが悪くなる。

従って、最悪は　使えない、四大卒の大学病院茄子である。

440 ：卵の名無しさん：04/09/25 11:55:44 ID:HkE0PCMs

史上最低の学位持ち大学病院茄子を知ってる。
ほんとに最低。
>>439の説を裏付けてるね。

441 ：卵の名無しさん：04/09/25 12:00:03 ID:StvohyGi

＞学位持ち大学病院茄子

そこまでは考えなかった。　学位茄子ね。　こりゃ最強最悪だわ。（藁

442 ：卵の名無しさん：04/09/25 15:21:40 ID:456mZCZe

>>440 看護学博士？

443 ：卵の名無しさん：04/09/25 15:27:01 ID:HkE0PCMs

>>442

それが医学博士なんよ。
もー大変。

444 ：卵の名無しさん：04/09/25 16:14:14 ID:0+i5Clir

社会医学系の博士はドキュソでも楽勝で取れるからな。

445 ：卵の名無しさん：04/09/25 16:19:35 ID:HkE0PCMs

>>444

それが実験が必要な基礎医学。
教授が気合いで通したらしいが、大変なんだ。

446 ：卵の名無しさん：04/09/25 16:22:51 ID:456mZCZe

で、何故今更大学病院茄子？

そういう不逞の輩は看護学校や女子短大・栄養学校講師など、我々の目に
つかないところでひっそりと生きていてくれればよいと思うのだけれど。

447 ：卵の名無しさん：04/09/26 17:02:10 ID:u3D6t5Iq

週末age

448 ：卵の名無しさん：04/09/26 17:21:55 ID:fqk3KRZg

>>445
orz
看護学校に教官として幽閉しておいて欲しいタイプですね。
看護学生の反面教師としてｗ。

449 ：汁３ダース軍曹：04/09/26 18:06:02 ID:yTBArijO

看護学校教官として熟成させるのもどうかとおもうぞ。

某県立看護学校教官時代、ＭＲの旦那の営業の為に
新卒を開業医に送り込んでいたのがいた。
今は旧帝大看護短大の教授様だ。

450 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:27:50 ID:G1AFR58O

誰かソビエト崩壊の視点から
大学茄子を切れる人いませんか？

451 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:30:41 ID:R2kJkZ40

>>450
ｿﾋﾞｴﾄに金を注入するものは無かったが
大学病院へは無尽蔵に金が注がれている
嫌気がさすのは他職の医者のみ
そして抜けてしまう医者も無尽蔵に供給されている

よってｿﾋﾞｴﾄは崩壊しようとも大学看護婦は崩壊しない・・・oTL

452 ：卵の名無しさん：04/09/26 20:24:15 ID:jvx1+rlw

>>451
そのうち医者も無尽蔵に供給されなくなるよ。
そうなればどうなるのやら。

453 ：卵の名無しさん：04/09/26 20:38:01 ID:8KVRHFRM

>>452 看護診断があるから大丈夫です。外来は看護に任せて下さい。
医者は治療だけやってればいいんです。偉い人にはそれがわからんのです。

454 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:14:58 ID:LqXuAlu1

早く、辞めたらどうよ。自分の人生、自分が一番いいと思うようにやるのが
いいよ。
大学病院がつまらないなら、いる意味なし。

455 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:50:16 ID:KmcIlcRy

もう辞めたもーん。だから大手を振って悪口書き放題。

456 ：卵の名無しさん：04/09/27 12:11:36 ID:L8lvRE73

>>453
それならいっそのこと看護治療もやってくれ
心置きなく大学からいなくなれるだろうよ＞医者ども

457 ：卵の名無しさん：04/09/27 12:18:18 ID:QVhFo/Jg

>>456

それより看護ケアとか看護看護とかが早急に必要だよ。

458 ：卵の名無しさん：04/09/27 12:21:45 ID:L8lvRE73

ちゃんと看護婦の仕事する
看護看護婦という資格がいるっちゅうはなしか

459 ：卵の名無しさん：04/09/27 12:41:04 ID:QVhFo/Jg

いまいるのは看護記録師ばっかりだからね。

460 ：卵の名無しさん：04/09/27 12:44:04 ID:L8lvRE73

>>459
座布団二枚 ■■

461 ：卵の名無しさん：04/09/27 15:45:34 ID:BVJLShKf

看護師の記録と言えば、患者へのケア充実や
業務改善目的で記録は簡素化してきている。
最新の記録方式を取り入れ、進めているのは大学病院・・・のはず。

462 ：卵の名無しさん：04/09/27 16:38:40 ID:Q/V6+/3G

意味もないオナニーミーティングが多いからねぇ＞大学茄子

463 ：卵の名無しさん：04/09/27 23:12:28 ID:bcUzxE9i

むかし、看護婦詰所のプレートにマジックで　＜問　と書き入れたら
部長からこっ酷く叱られた。　
その頃、婦長の顔をジャーナル丸めてぶっ叩いた事がある。
それは問題にならなかった。

464 ：卵の名無しさん：04/09/27 23:35:51 ID:Kd1mrCsf

＜問

↑なにこれ？

465 ：卵の名無しさん：04/09/27 23:46:14 ID:QVhFo/Jg

>>463

わかりにくいが、「看護婦詰（問）所」って書いたのか?

466 ：卵の名無しさん：04/09/28 01:11:03 ID:X/dysNy1

意味分かってﾜﾛﾀ

467 ：卵の名無しさん：04/09/28 01:16:51 ID:JR6XJlkm

昔外来に配属されてきた元公務員系看護婦。

どんな仕事ぶりかと思いきや、
予想通り
「これは先生がこうやって・・・」
「その仕事は先生がやって。看護婦は忙しいんです。」
「そんなことくらい自分でやって。看護婦はそんなとこまで
目が届きませんよ。」

といった調子で自分は外来業務を何もせずに、
腕組みしたまま外来ドクターの指揮官役をやってました。

数日後他の部署に飛ばされていたのは言うまでもありません。

468 ：卵の名無しさん：04/09/28 01:58:46 ID:2Vq/G2EZ

「のお○」さん入閣で管理職たち大喜び！
しばらくの間、機嫌良いだろうね。何か言うなら今だよ。

469 ：卵の名無しさん：04/09/28 17:20:34 ID:H4ZvU3lk

>>468
逆に「後ろにあのお方が控えてる」とかの勘違いでさらにうざくなりそうじゃないですか？

470 ：卵の名無しさん：04/09/28 17:26:23 ID:wakCZCv5

のお○さんが偉くなっただけなのに自分が偉くなったと
勘違いする茄子が増えそうｗ

471 ：卵の名無しさん：04/09/29 00:34:17 ID:K3b1aEY9

体を使う仕事していて
「私達は忙しいんです。先生自分でやってください。」
と言われるのはいいが、
カンファやカルテ書きばかりでどう見ても体使ってないのに
そう言われるのはどうしても納得できない。

472 ：卵の名無しさん：04/09/29 00:47:30 ID:Iu1M5n6q

あ、大学病院やめてもう８年になるけど、「指示は３時まで！」なんて言って
指示棒隠された事思い出したら猛烈に腹がたってきた！
馬鹿野郎！　こっちは朝から５時過ぎまでメシも喰わないで手術してるんだ！

あああ、思い出しても腹が立つ。

473 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/09/29 01:35:07 ID:ID9e8b0d

あと２日で永遠に　お　さ　ら　ば　。
二度と戻りません。

474 ：卵の名無しさん：04/09/29 01:52:35 ID:qHXL4Zp3

大学やめろよ。それだけだ。
俺はとっくにやめて幸せを満喫している。

475 ：厨房666 ◆Im40uNa5d2 ：04/09/29 01:57:27 ID:cH2mC7Sg

>>473
今度伊勢にツーリングに行くんですが、
お勧めの遊び場を教えて下さい。

超QOML者のP医より

476 ：卵の名無しさん：04/09/29 10:46:31 ID:Z+EQHrVt

>>475
元祖国際秘法館（まだあるかなー？）

赤福本店に行って「氷赤福」を食す。

477 ：卵の名無しさん：04/09/29 11:05:43 ID:vEoDM2pK

でも中には、小さいころから、親や先生の言うこときいて我慢して、
勉強して石になり、教授や、婦長からの指示がないと動けなくて
急に飛び出して不安になったりしないの？

478 ：卵の名無しさん：04/09/29 11:21:42 ID:cte8+uTO

>>477
指示がないとだめな人間かｗ　そういう香具師も中にはいるんだろうな。

479 ：卵の名無しさん：04/09/29 14:52:44 ID:djjaBsoH

＞４７７
なんか、受験エリートのおぼっちゃまは世間知らず　みたいな
ステレオタイプにとらわれてないかい？知的衰退の兆候だぞ。

指示が無いと動けないダメ人間はどこにでもいるよ。

480 ：卵の名無しさん：04/09/30 00:38:08 ID:l7s/kNe0

>>479
ナースや、教授や医局の奴隷になって愚痴りながらも、
やめないで（やめたらどうしたらいいかわからなくて）
へばりついてる石多そうだから。。

481 ：卵の名無しさん：04/09/30 00:41:22 ID:wU3PnhL3

>>480
専門医とるまでは我慢してたね。人によっては学位とるまで。
その後はさっさとドロップアウトしたけどね。

482 ：卵の名無しさん：04/09/30 12:46:42 ID:V8ZfhUNa

＞愚痴りながらも、やめないで（やめたらどうしたらいいかわからなくて）

乏しい想像力を働かせるのは勝手だが、愚痴りながらも辞めないのは、大抵
それなりの目的があるからだよ。

まあ、自分より高位の人間が実は自分達よりも不幸で愚かだという想像で自らを
慰めるのは中世ヨーロッパ以前からある庶民の特権だからしかたないけどね。

483 ：卵の名無しさん：04/09/30 23:34:32 ID:l7s/kNe0

目的があるのなら素晴らしいことだと思います。

でも石は庶民じゃないぞー特権階級だい。と実の奴隷労働から
目をそむけて、豊かな？想像力を駆使してるようにも思えます。

484 ：卵の名無しさん：04/10/01 15:00:54 ID:fuuM+gr0

「特権階級」かどうかは知らないが、少なくとも肉体労働者の変種であることは、
入院した時、医者を見ていて感じたよ。スレ違いスマン。

485 ：卵の名無しさん：04/10/02 18:25:19 ID:aaPQ/Rh8

週末AGE

486 ：卵の名無しさん：04/10/02 19:21:37 ID:4RB3aO4F

>>484
現実を見ることの出来る良い目をお持ちで。。。
あなたは人生をしくじることはないでしょう。

487 ：卵の名無しさん：04/10/02 19:59:26 ID:sVUMEzHI

某N県N市で行なわれた看護研究会できいたんだが、
最近、ナイチンゲールの言葉を使わなくなったのって

われわれは心より医師をたすけ

この言葉がムカツク、嫌いだ、ということで
看護教官らが教えない、削除をしている。
たしかに、看護学校の教官のおえらい看護師様は
そういう言葉が嫌いなんだろうけど。

488 ：：04/10/02 22:00:39 ID:36P2W8g8

>>487
ナイチンゲール誓詞とは呼ばれてるものの
それは　ナイチンゲール本人ではなく　別のひとが書いたもの。
ちょっと調べれば分かるはず。

ついでに
たすける、の意は　病める方に治療に専念していただくための
医療上の協力であって　便利屋のことではありません。

489 ：卵の名無しさん：04/10/02 22:02:03 ID:F8EfpFaY

>>488

医者を治療に専念させてくれよ
足引っ張ったりせずにさ

490 ：卵の名無しさん：04/10/02 22:15:48 ID:aaPQ/Rh8

>>488
>>医療上の協力であって　

大学茄子は医療上、ドクターに協力しているとは
とても言えない状態にあると思いますが。

491 ：卵の名無しさん：04/10/02 22:18:31 ID:ExUBMSgF

協力どころか妨害にまわってるようにしか見えないんだけどw

492 ：卵の名無しさん：04/10/02 22:57:46 ID:lAxQL4pn

>>491
ほんと、こっちはアホ石の狂ったオーダーを確認訂正するのに大忙しだよ。
便秘時指示があんぺっく10ｍｇ挿肛？プルセニド半錠？出来るかばーか。
仕事増やすな。協力しろ。

493 ：sage：04/10/02 22:58:39 ID:lAxQL4pn

ははは

494 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:00:12 ID:lAxQL4pn

495 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:02:30 ID:SDVcphWN

看護士が動かないしわ寄せが全部石に来る為激務で疲れた石は
凡ミスをするということですね＞492

496 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:03:20 ID:5V7lSFYd

>>492
一部の変な指示をあげつらってもしょうがないでしょ。
採血、点滴や外来処置を研修医と医師だけにおしつけてるとか
時間外になったら患者が死にそうになっていても手伝わないとか
そういう公務員チックな対応は大学茄子全体として問題でしょ。

497 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:05:06 ID:y22Je7tO

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　. J >>492
　彡､　　　　|∪|　 |　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

498 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:14:02 ID:ytHzDNHE

早く、俺みたいに大学を辞めればいいのさ。
楽しいぞ。毎日。勉強にもなるぞ。
雑用は少ないぞ。

499 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:19:10 ID:lAxQL4pn

>>495　
>>497

確かにこれは一部の変な指示。変な指示は他にもあげたらキリがないから。
採血も点滴も全部看護師がやってる。
外来や検査室で何してるかはしらんが、病棟には夕方ふらっと来るだけ。

500 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:20:33 ID:y22Je7tO

>>495
そういう側面あると思うよ。冗談ではなく。
看護師がもうちょっと仕事を分担してくれてたら、
こんな盆ミスしないのにと思うことある。

501 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:22:30 ID:SDVcphWN

>>499
大学病院？？もしそうでないならすれ違いですので…。

502 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:23:12 ID:y22Je7tO

>>499
>>病棟には夕方ふらっと来るだけ。

外来で死ぬほど患者さばいたあと内視鏡手術して、
夕方病棟に行って回診していると、
「今までどこで遊んでたんだ？」
みたいな言い方するアホ茄子いるねたしかに。

503 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:33:26 ID:lAxQL4pn

>>500
盆ミスというか知識不足の指示ミス大杉。聞いているほうが恥ずかしい。

>>501
大学病院ですよ

>>502
10人近い石でグループ組んでるんだから、業務分担すれば？いつも小鳥みたいに群れてるから穴が開くんだよ。
あなたのところがどうかは知らないけど。

504 ：私の肛門は美しい：04/10/02 23:33:41 ID:9wnd8mHF

505 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:34:00 ID:F8EfpFaY

手術のないときって先生はなにやってるのと真顔できいた
オペ場のナースもいた。

阿呆。

こういう全体像のなさは頭が悪いからだと思うよ。そういうのが
ナースになるってことだ。

506 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:34:21 ID:p3eADvW5

手術しているときに全館放送で呼び出されたことある。
手術予定表ぐらい見ろ。
でもって、その緊急の用事が「定期処方3時までにおながいします」ｗ

507 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:40:23 ID:SDVcphWN

>>503
ルートは茄子がとるの？？もしかして、私大？？
ここのスレの先生達の大学は主に国立だから、採血ルートはドクターの
仕事って事前提で話が進んでるので。

あと、大学病院の若手は内視鏡等を見たり指導医の監督下で学ばんと
いかんから処置につく人数が多くても文句言わないように。
大学病院とはそういう所。

508 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:43:50 ID:y22Je7tO

いくら忙しくたって、夕方回診することは
良くないことだというのはわかっている。
病棟業務を手術などの下に位置づけてるわけだからな。

こういうとき必要なのは、
お互いに相手の立場を考慮する姿勢が必要なんだけど、
大学茄子にはそれがまったく感じられないんだな。

509 ：卵の名無しさん：04/10/03 00:08:37 ID:3tB9gab0

>>507
私大茄子です。板違いでしたかね。
ルートも取れない茄子と働いているとはお気の毒さまでした。

皆さん大学茄子じゃなくて国大茄子とかの表記にしてくださいません？
こっちは採血やって、ターゲスとって、さーふろー入れて、輸液管理して、ばいたるとって、ＣＲＰはかって、心電図とって、検査出しして、ドレーン管理して、うんこかたして、
ちんこ洗って、褥創処置して、清拭して、入浴介助して食事介助して、口腔ケアして、バルーン入れて、不穏患者看て、とにかく忙しいので。
大学茄子全体が記録しかやってないと思われるとこまる。

510 ：卵の名無しさん：04/10/03 00:11:42 ID:ZCZSvImC

>>509

おまいは >>5-6 をよく読んだ上で議論に参加しろ。

511 ：卵の名無しさん：04/10/03 00:31:05 ID:KyjarOPK

・・・少なくとも、大学茄子はテンプレをようけ読まんってことは確実らしいな。

512 ：卵の名無しさん：04/10/03 02:15:47 ID:cgU1Tnhj

>>506
私茄子ですがそれは！！ありえない…
そら～怒っていいでしょう…放送かける前にOP予定表くらいみても損しないだろうに…
あ、もしかして緊急OPですか？

一回大学病院にお見舞い行くふりして見学しに行こうかな？部外者病棟内に入れるかなあ。

513 ：卵の名無しさん：04/10/03 05:09:40 ID:jLSrP0Ys

入浴介助があるって事は、大抵CCUとか救命じゃ無い罠。
で、大学病院の病棟で　日常ＣＲＰ測定や心電図を茄子がとってるっていうのは相当施設
限られて来るね。　

514 ：卵の名無しさん：04/10/03 08:18:39 ID:3tB9gab0

>>513
私大の外科病棟じゃどこも普通にやってると思うけど。
学生の時の実習も含め、私大は3つ経験してきたけど、どこだってＣＲＰくらいとりますよ。普通に。
ルート取っているのは今いるところだけだけど。
でもＳＭ医大から来た茄子もＪＩから来た茄子もルート取っていたっていってたし、
公立病院茄子にくらべりゃよく働いています。

そういえば研究生という形で3ヶ月だけうちの病院に来ていた石が、元いた国立大学病院じゃ、ヘパロックも石が呼び出されてやるとかいってたっけ。
ＣＶの話かと思ったら末梢だった。まあ、うちは当然ＣＶだって茄子がしますけど。
別世界ですね。ほんと国大茄子と私大茄子は別物です。分けてください。

515 ：卵の名無しさん：04/10/03 10:18:55 ID:7jC94P0V

ヘパロックやラシックス静注のためにわざわざ
医師を呼び出すなんて何考えてんのかね。
そのためにどれだけ医師のＱＯＬが踏みにじられてるんだろうか。
そりゃたしかにショックなど生じる可能性あるけどさ、
でもドクターが施行してその可能性が低くなるってことじゃないのに。

516 ：卵の名無しさん：04/10/03 10:47:02 ID:n5ll/SHY

>まあ、うちは当然ＣＶだって茄子がしますけど

マジ？

517 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:07:15 ID:MXW0Mlo8

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　. J ＞うちは当然ＣＶだって茄子がしますけど
　彡､　　　　|∪|　 |　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

518 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:09:58 ID:ZHLnSu33

CVのヘパロックって意味だよね？

519 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:13:31 ID:Xtfe03tP

たぶんCVのヘパロックという意味でしょうが
確かに私立病院のナースはつわものがいるのは間違いない。
病院によっては未熟児の挿管や、ルート取り、下手したらAライン！までとるらしい。
大学のナースに言わせるとたぶん
「事故がおきたらどうするんですか！」
でしょうが医者をコールしてくるのを待つよりすぐに挿管してair wayを確保したほうが
成績はよく事故も少ないらしい。

520 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:21:02 ID:MXW0Mlo8

大学茄子にとっては

　自分達が責任と問われないこと＞＞＞越えられない壁＞＞患者の命

ですから。

521 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:51:35 ID:jPKHZPGh

自分がエラいと思ってる医者は嫌い。
自分が偉ぶっているのを分かってない医者はもっと嫌い。

きみたちも自分の行動、態度、発言を
よ～く考えよ～♪謙虚さは大事だよ～～♪ｳ~ｳｳ~ｳ♪

522 ：私の肛門は美しい：04/10/03 12:00:56 ID:c89bLqy7

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　. J
　彡､　　　　|∪|　 |　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
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523 ：卵の名無しさん：04/10/03 12:04:07 ID:s2CuFj72

>>521
客観的に見てどちらが偉いかと問われれば、

大学病院勤務医＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞大学病院茄子

なのは間違いない。

524 ：卵の名無しさん：04/10/03 12:17:00 ID:W/yvOMFx

>>521
文章は・・・表すの典型だなぁ
その文章を読んだら少なくとも貴方相手に謙虚になるのは無駄だと気づかされる

525 ：卵の名無しさん：04/10/03 12:30:16 ID:j4riou9R

ちょっといいですかー
みなさんCRP測定って、CVP測定のことですよね？ね？？
すみません・・気になっちゃって（汗

公立病院に勤務してましたが、いくらなんでもCRP測定までは・・・・
（採血をして検査技師ｻﾝにしていただいてましたよ？）

横ﾚｽ失礼いたしましたー（ﾍﾟｺﾘ

526 ：卵の名無しさん：04/10/03 12:31:55 ID:MXW0Mlo8

こういう歪んだ劣等感が
彼女達を仕事拒否に走らせるのかな。

527 ：卵の名無しさん：04/10/03 12:59:40 ID:jPKHZPGh

誰が偉いなんて関係ないだろ。
医療はチームで行うものだし、リーダーは必要だが
偉い奴は無用でしょ。

528 ：卵の名無しさん：04/10/03 13:14:21 ID:n5ll/SHY

>>521
自分が偉ぶっているのを分かってない看護師は一番嫌い

↑の一行が抜けてるよ。

>偉い奴は無用でしょ

大学病院茄子は無用でFA?

529 ：私の肛門は美しい：04/10/03 14:16:03 ID:BADfBsOR

京都市南区の救急病院で、入院患者のつめをはがしたとして、京都府警九条署は２日、
同市西京区川島の看護助手佐藤あけみ容疑者（３０）を傷害容疑で逮捕した。
同容疑者は容疑を認めているという。

この病院では９月３０日にも別の女性患者４人の手足のつめがはがされる事件があり、同署は関連を調べている。
調べによると、佐藤容疑者は２日午前１１時４０分ごろ、脳内出血で入院中の女性患者（７６）の
左手の中指、薬指、小指のつめをはがし、約３週間のけがを負わせた疑い。女性患者は、声が出せない状態だった。
佐藤容疑者は事件の約１０分後に「患者のつめがはがされている」と報告し、病院が九条署に通報した。
佐藤容疑者は３月、人材派遣会社から派遣され、患者の介助をしていた。

ソース・引用元
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041002it14.htm

530 ：卵の名無しさん：04/10/03 23:46:18 ID:ewBOuvPw

民間病院だけど、幼児のルート取りは茄子の方がうまいので
もう長いこと自分ではしてない（というよりさせて貰えないｗ）

531 ：卵の名無しさん：04/10/03 23:47:37 ID:eIVi9Dry

>>525
オレは血沈のことを勘違いしてんのかなと思っていたんだが

532 ：卵の名無しさん：04/10/03 23:50:54 ID:eIVi9Dry

>>530
それって子供病院とか？
オレはいまだかつて自分よりルート取りのうまい茄子を見たことが無い。

533 ：反省することしきり。：04/10/04 16:12:16 ID:HxW0U8sG

ＣＲＰもラテックス凝集法を利用した簡易検査で、病棟でもやれない事は無いので、それかとｵﾓﾀよ。
考えすぎだな。

他の部分を読んでも明らかなように５１４は用語も何も知らない馬鹿、と考えた方が自然だった。

534 ：卵の名無しさん：04/10/05 00:48:50 ID:XUbPm4/K

大学茄子は自分達茄子の都合だけを押し通そうとする傾向が強い。
病院全体の都合などどうなっても知らないという姿勢である。

集団として自己中心的であると言える。

535 ：卵の名無しさん：04/10/06 10:19:09 ID:G1MZCdB6

>>534
お前も茄子を見習えよ。
だからお前らはいつまでたっても茄子以下の奴隷。

全員が楽と金を求めるＱＯＭＬ派となればいい。

安い給料狂った労働環境でもこなしてしまう
なまじやる気のある基地害がいるから問題なんだ。
医者全体の市場価値を下げてしまう。

ＱＯＭＬ求めない奴はカス。
生きてる値打ちなし。氏ね。

みんなが土日休んだら、医者が土日を休むことが普通になる。
ＱＯＭＬ求めない奴がそれを妨害している。

よってＱＯＭＬ求めない奴は逝け。

536 ：卵の名無しさん：04/10/06 11:06:49 ID:bp7qr7dX

>>535
煽るんならもっと工夫汁。

舞鶴スレ

390 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/10/06 10:17:41 ID:G1MZCdB6
恩知らずな医者だなあ。
この病院には医師は来ないってお前らそこに住んでいる人を苛めて楽しいか？

医者って金に目のくらんだ奴が多いそうだけど本当だな。
医者は長時間働くのが前提でなってるんじゃないのか？
ブンヤも長時間働いているというのに、お前らは根性無しのＤＱＮか？

このスレの有様を朝日に投書しなくては。
医者の醜い姿として。

537 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:44:01 ID:u0TlSiCM

G1MZCdB6は何がしたいんでしょうね。

538 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:45:04 ID:nBMBi2QZ

254 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/10/06(水) 10:22:07 ID:G1MZCdB6
美容はもうだめだよ。

美容はダメ、保険診療もダメ。

お前らにあるのは奴隷の人生だけですが、何か？

539 ：卵の名無しさん：04/10/06 20:33:56 ID:tGjrA9EQ

しかし彼女らは、大学病院という狭い世界の中で、
自分達だけの目標や自分達だけの権利を獲得して
いったい何がやりたいのかね。

医療を通じて世の中に貢献したいという志は
本当にあるのか疑いたくなる。
もしないのなら即刻退職してもらいたい。

一応、漏れは貢献したいという意欲だけは
持っているつもりだが・・・。医師ならば
誰だってそういう気持ちは持ってると思う。

540 ：卵の名無しさん：04/10/06 20:35:24 ID:G1MZCdB6

＞医療を通じて世の中に貢献したいという志は
＞本当にあるのか

あるわけないだろ

541 ：卵の名無しさん：04/10/06 20:43:40 ID:G1MZCdB6

＞医療を通じて世の中に貢献したいという志は
＞本当にあるのか

こう思ってる時点で甘ちゃん決定だな・・・・
その思いやりが、お前達医師を奴隷にするものだとなぜ分からない？

542 ：539：04/10/06 20:51:05 ID:tGjrA9EQ

>>541

マジレスすんのも何だけど、
それが前提になければ自分の存在意義なくなるからね。
医師の存在意義もなくなると思う。
でも過労を勧めてるわけじゃないよ。
できれば労働基準法の範囲内で貢献できたらいいと
思っている。

同僚が怠けているから自分も怠けるんじゃ自滅してるだけ。

大学茄子の尊敬できないところは
大学病院の中で自分達だけ良い労働環境を作って
他職種（医師だけ？）の過労に目をつぶっている事。
そんなのは偽りの貢献だと思う。偽善。演技。

患者に対してだけでなく、他の職員に対しても思いやりを
持ってこそ本当の貢献。

543 ：卵の名無しさん：04/10/06 20:54:39 ID:G1MZCdB6

あっそ。
それなら一生奴隷だな。

この国が医者のことなど考えてくれるものかよ。
労基法など守られず、こき使われて人生過ごすんだな。

544 ：卵の名無しさん：04/10/06 20:57:13 ID:NgN1pCFY

B棟9階病棟の腐れ般若ホルスタイン看護婦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1097063375/l50

545 ：卵の名無しさん：04/10/07 11:22:53 ID:tHfnqu9/

ある組織の中が閉鎖性が高まり透明性が低くなると、自然と
その中での安寧や権益を追求する集団になりがちだって言うね。
大学の茄子の惨状を解決するには、そこが問題なんでしょう＞閉鎖性

546 ：卵の名無しさん：04/10/07 21:07:56 ID:zOwg1mLH

ほんのちょっとでも実態がマスコミに流れれば
改善するかもしれないんだが。

週間○○あたりが記事書いてくれないかな。

547 ：卵の名無しさん：04/10/07 21:23:28 ID:DNwQnrXK

>>545
話題はズレるが、これは何も茄子に限ったことでなく、医者の世界でも同じ。
本学出身にこだわって、外部の血を入れないと、実力もないまま
内部の受けが良い、つまし、実力は今ひとつで胡麻すりだけの人間が出世して行く。
痔痙や障倭での腹腔鏡手術の医療事故も、本質的な原因はここに逝きつく。
凍夷や徐死夷も、まったく同じ構造だよ。酷立でも同じ現象は、よく見られるしね。
意識して、外部の血を入れて、閉鎖性を打破し、透明性を保てば組織は永らえる。

548 ：卵の名無しさん：04/10/07 23:23:01 ID:qp2UKP7T

>>547

話題ズレついでに私見を一つ。
たしかに実力もないのに世渡り上手な奴が上級職についているのを
大学ではよく見かける。

しかし世渡り上手というか、多くの人の上に立ってうまく
組織をまとめていくのって、一つの才能だと思う。
腕は良くても人格が伴ってない人がやけに多いのも事実。
下で働くなら、実績や実力と同時に人格的にも優れた
教授や指導者の下で働きたい。

549 ：卵の名無しさん：04/10/07 23:32:41 ID:RnBJWSXm

>>548
さらにズレついでの話だが、問題はその世渡り上手っていう奴のほとんどが
「上」に対してだけ上手ってこと。そんな奴のしてでは働きたくない。

550 ：卵の名無しさん：04/10/09 06:03:16 ID:S8rxWCA3

実力もあって人格も備わっている上司の下で
働きたいよな。

551 ：卵の名無しさん：04/10/09 11:24:36 ID:wnxa4aQe

希望は無謀

552 ：卵の名無しさん：04/10/09 13:54:15 ID:9RTQ355V

>>550

そんな上司がいまだかっていたか？

心当たりがあるなら名前をあげよ。
大抵は実力も人格もなく、大学から出ないだけで
上へあがっていく。そうなると出すにしてもそれなりの
ところに出さざるをえない。

痴呆大で、よそから享受が来たらみな開業するだろ。
来る奴もともかく、迎え撃った側のスタッフも大概
役立たずだからそうなる。

553 ：卵の名無しさん：04/10/09 14:07:11 ID:wGJj9f8L

既出かもしれないけど、うちの大学病院じゃ医師の勤務が明らかに労働基準法に、
反しているため、病院機能評価機構から改善命令が出されたんだけど、
みなさんの病院ではどう？

つうか、コンピューターオーダーにするなら指示時間を記録するようにして、
勤務時間オーバーしてたら労働監督者を罰せばいいのに。

超過勤務がつけれないから、医師の労働がコストとして換算されないため、
こんな状況が続くんだと思うけどね。

だいたい、カルテに検査伝票なんか医師に貼らせんなよ。

554 ：卵の名無しさん：04/10/09 15:24:04 ID:Z/7ziFpE

＞病院機能評価機構から改善命令
天下り団体にしては、評価機構やるじゃないか。
命令書のコピーが手に入れば、基準書にコピー添えて上申できるぞ。

555 ：卵の名無しさん：04/10/09 17:48:06 ID:4lA1WW/s

病院評価機構が業務改善命令？
そんな権限あったっけ？

改善しないと評価判定してくれないとか？

556 ：卵の名無しさん：04/10/09 20:05:44 ID:R8PVFO26

>>552
今６年生で、将来入局しようと思ってる科が今年外から来たばっかの教授なんですが・・・

なんでよそから新しい教授来ると、ホイホイみなさんやめちゃうんでしょう？
人格面以外の問題ってのがあるもんなんですか？けっこうマジ質問。

557 ：卵の名無しさん：04/10/09 21:07:26 ID:c32ZIFiO

>>556
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085001519/183

教授退官（退職）により何十年も続いた安定政権に終止符
↓
新教授着任
↓
助教授・講師など追い出される
↓
ちょうど良い区切りだと開業する香具師続出
↓
今までぬるま湯につかっていたため血気盛んな若い教授に
ついて行けない医局員達が逃亡
↓
残った香具師激務
↓
体を壊して数名入院
↓
さらに激務なのに女医は何故か妊娠・産休
↓
残った香具師さらに激務
↓
ちょっと早いかなと言いつつ開業する香具師数名
↓
あまりの激務ぶりに入局希望者無し
↓
スパイラルに陥る悪寒
激務の悪循環・・・

558 ：卵の名無しさん：04/10/09 21:11:08 ID:4lA1WW/s

>>557
うちもつい最近教授が代わったばっかりだけど
まさにそれだ。
新任教授はヤル気ありすぎて人事で大胆な移動をやりすぎ、
（自分の研究テーマに合わない奴を全員大学から追い出した。）
ついていけなくなった人が多く、開業者がたくさん出た。

559 ：卵の名無しさん：04/10/10 00:54:30 ID:VasJ6Gw0

大学病院の医員や、院生の仕事は他の（民間などの）病院より、
忙しそうですが（在大学の）外来担当などは少ないように見えます。
臨床していないときは何をしていることが、一番多いのでしょうか？
論文を書いたり、研究、他の病院のバイトですか？
激務になる最大原因は看護師を含む、他が働かないことですか？

560 ：卵の名無しさん：04/10/10 01:05:50 ID:xBwtZh/2

大学病院医師の激務な原因？
やはり大学茄子が仕事の種類を制限しすぎている
ことが大きいと思うね。大学茄子集団で、大学内の
取り決めとして拒否しているという事ね。

そして当然だけど、医師側にも原因あると思うよ。

・過労を美徳とする気取った精神
・茄子側の自分達勝手な要求に反論するよりは
研修医や大学院生に押し付ける安易さを選ぶ。

と言ったところか。
個人レベルでは、単に要領の悪いだけの医師もいる。

561 ：卵の名無しさん：04/10/10 01:56:49 ID:HHyHm8CK

>過労を美徳とする気取った精神

分かるw

562 ：私の肛門は美しい：04/10/10 02:09:09 ID:Yw/Uq7CX

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780万円 JTB サントリー明治製菓

563 ：卵の名無しさん：04/10/10 02:10:57 ID:xBwtZh/2

だいたいね、医師に限らず、日本人には余暇を
重要視しない価値観があるね。

漏れの医師以外の知り合い、理系ばっかりだけど
たとえばSEとかメーカーで開発部門にいる奴とか、
医師より薄給なのに医師より労働時間長い奴多いよ。

ただ、公務員だけは別なんだなこれが。
公務員だけは何か毛色が違うというか・・・・。
そして大学茄子は明らかに公務員。
大学医師は公務員だけど精神的には公務員ではない。

564 ：卵の名無しさん：04/10/10 02:25:35 ID:apL5dZuY

良い教授はどっち？

１）臨床・研究能力は今ひとつ、
　　しかし、人材管理能力が高く、部下には臨床・研究共に優秀な人物が多数輩出。
２）臨床・研究能力に優れるが、人格に問題あり。
　　本人の評価は学会・臨床共に高い。
　　部下は、すべて今ひとつ。

565 ：卵の名無しさん：04/10/10 02:45:10 ID:HHyHm8CK

>>564
１）だな。
人を育てるのは重要。
2）はそいつが止めた後医局が荒れる。自分の代だけ良きゃいい、後のことはシラネって奴。

566 ：564：04/10/10 03:22:31 ID:apL5dZuY

>>565
俺も１）だと思いながら書いた。
変な話だが、香典はどっちが多いと思う？

567 ：卵の名無しさん：04/10/10 08:22:39 ID:TQodvOyn

>>559
検査もしてるぞ。
他には書類整理や各種申請なども事務じゃなくて医師の仕事だ。
大学病院だと講義のスライド作ったりすることもある。

568 ：卵の名無しさん：04/10/10 09:55:17 ID:Nq/4VTRJ

>>563
>SEとかメーカーで開発部門

リーマンで（休日付与）最下層の電脳ドカタと比較してどうする
こんなに拘束される仕事　電脳ドカタと為替ディーラーぐらいしかないよ！

どんなに忙しくたって完全フリーの時間があるもんよ普通は
残業自慢の奴が「休みは疲れて寝ているだけだよ」と嘆いているのよく聞くだろ
ってことは　その時間は安眠できる完全フリーってことよ
それ以下なんだよ俺たちは

569 ：卵の名無しさん：04/10/10 10:01:45 ID:yhaRtJD6

５５７にちょっとヒントがあるが医局全体で考えると
女医の問題もあるな。
俺のとこは教授がフェミニストなので女子学生、女医が
大好き。田舎の救急病院は元気な男性医師がとばされ
女医は大学でのんびり医局でケーキを秘書と食べてご歓談。
それをみて女子学生が入局して大学の忙しい病棟、当直は
男性に集中。女医は頭痛もちとか子供とかを理由にさぼりまくり。
さぼった時間で論文だけは書いて女医が先に出世。
その女医の文句を言うと教授の耳に入り田舎に左遷。

570 ：卵の名無しさん：04/10/10 10:07:26 ID:769vK0uU

＞５６９
まさしくうちの医局とうりふたつ。
改善が見られないようなので、辞める、と
教授に言ってきました。
リクルート活動中です。

571 ：卵の名無しさん：04/10/10 10:07:27 ID:YUOOlEgU

↑自分(医師職)が一番大変だと思い込んでいる人ｗ

572 ：卵の名無しさん：04/10/10 10:08:54 ID:YUOOlEgU

571は>568へ

573 ：卵の名無しさん：04/10/10 10:57:27 ID:Nq/4VTRJ

>>571
wをつける意味がさっぱりわかりませんなあ

俺は金ためてさっさととんずらするけどね
45とか50になってもできる仕事ではないよこの待遇じゃ
＞一生懸命やってる人を貶める意図はありません　むしろ尊敬する

じゃあどんな職が大変なの？
医者はノルマが無い　食いはぐれがないって言うんだろうけど
緊急出動ありの拘束時間は日本一だろ

574 ：卵の名無しさん：04/10/10 12:26:23 ID:zYVFlrKv

やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない

医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

キャンペーンやるからコピペして広めてください
祭り予定は10月10日夜20:00予定です

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

575 ：卵の名無しさん：04/10/10 14:32:45 ID:FEO8io6L

大学茄子に決定的に足りない資質は何かといえば、
医療を通じて世の中や病院のために貢献したいという気持ちだね。

さらに言えば、滅私奉公という概念は足りないというより
ゼロだね。

そこが医師たちとは決定的に違うところ。
医師と看護師はそもそも資格が違うんだけど、
両方とも貢献や滅私奉公はできる。

人間としてそこで差が出てるんだよね。

576 ：575：04/10/10 14:35:26 ID:FEO8io6L

だから、現場で労働環境を勝ち取る競争には勝つ事が出来ても、
人間的には大学茄子は大学医師に絶対に勝つ事は出来ない。

学歴とか資格とかではなく、人間として、人格として勝る事はできない。

577 ：575：04/10/10 14:40:35 ID:FEO8io6L

だからたまに、大学看護師の振る舞いを見ていると、
よくこれで恥ずかしくないものだとおもう。

他人に対して恥ずかしいとかそういう意味ではなく、
自分自身に対してよく恥ずかしくないものだと思う。
良心は痛まないのか、自分の理想とする看護師像と
照らし合わせて矛盾を感じないのかと。
大学全体の中のスタッフの一人として、
医師に矛盾を押し付けて自分達だけｏｐｅ中に手を下ろす
行為など、よくやれるものだとおもう。
私なら即職場を離れたくなるほど恥ずかしい思いを
するだろう。

578 ：卵の名無しさん：04/10/10 14:45:03 ID:1lOHvqFK

対応するﾚｾﾌﾟﾀｰがないと反応は出来ないし
反応しないことに不合理を感じる事もない

579 ：卵の名無しさん：04/10/11 13:15:24 ID:owNBmqC2

>555
そういうことですが、多分改善しなくても評価してくれるのでしょうね。大学だし。
あと、多額の負債についても指摘されてその割に危機感がないとも言われてましたね。

＞５５９
多分、お役所仕事で効率が全てにおいて悪いと言うこともあるでしょうね。
みんなが、自分の仕事を”ここまで”と制限しているから、
他の人間がわざわざ出向いてやるなど、効率の悪いことをせざるえない。
硬直化した、大学内のシステムが問題になっていると思われる。
そうじゃなくて、動ける人間が動けばいいのに。

うちの大学なんて、医者が受け付けやってたぞ。。。
確かに給料安いから、いい労働力なんだろうけど。

580 ：559：04/10/11 22:36:49 ID:A+Qq4YmG

レスありがとうございました。大変ですね。書類整理や、まして
受付まで？大学病院医師がするとは、唖然です。。

581 ：卵の名無しさん：04/10/11 22:48:30 ID:w6ete7FY

大学の救急当直の受け付けは本当は茄子がしてるはずが、茄子は
なんだかんだ理由をつけて当直石に受け付けさせてたなｗ
（糞）記録がいっぱいあるから先生御願いねぇ～などと言って。

>>580さん、>>579さんの話は誇張でもなんでもない、事実です。
こんなスレが立つのも納得ですよね。

582 ：卵の名無しさん：04/10/11 23:03:20 ID:u3/VBp/T

大学病院医師がしているのは、まだましな方で、
学費を納めている大学院生という学生が仕事させられているしな。

583 ：卵の名無しさん：04/10/11 23:14:13 ID:w6ete7FY

>>582
うちの医局は院生はまだ当直はさせてないんで、忘れてたけど、
よそは皆そうだったな。ほんとうにおかしな所だね。

584 ：卵の名無しさん：04/10/12 10:04:21 ID:z2TuyUDy

>>577
大学茄子の下っ端にされてよく大学勤務医は恥ずかしくないのかと思う。
茄子の下僕にされて喜んでいる変態しか大学勤務医にはいないんだろうなと思う。

もうお前らは生きる価値ないんじゃない？
茄子より下ってことは、ゴキブリ並じゃん。
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　＼

585 ：卵の名無しさん：04/10/12 10:23:35 ID:z2TuyUDy

医者や看護師はいじめ多いよ。
医療専門出身は所詮、狭い世界で暮らしてきたので、人格異常が多いよ。

精神科の俺が言うから間違いない。

俺の中で一番人付き合いしたくないのは医者・看護師だな。
精神科医は発症さえしていなければまだまともな奴多いが、
奴隷科の医者なんてもう目も当てられない。もうあいつらはプシ公だよ。
週休0日で働いている時点で精神科医から見ればワーカホリックのプシだよ。

586 ：卵の名無しさん：04/10/12 11:46:33 ID:8yREMp1J

精神科医ってまともな人と異常な人との差が激しいと思い
ますが如何でしょうか？
神みたいな人がいるかと思えば、こいつには死んでも絶対
かかりたくないという人もいるし、と奴隷プシメジャー科
が申してみるテスト。

医療関係って特殊だから漏れも含めて変なやつ多いってのは
納得だが。

587 ：卵の名無しさん：04/10/12 14:03:23 ID:WP1zZAKm

だからＰ科は、
って言われちゃうんだよ。

588 ：卵の名無しさん：04/10/12 16:11:46 ID:G1zJ3mv0

っつーか、自分と関連ある科を選ぶ人って全部とは言わないが多いな。
顔に傷あると形成行ったり、足ちょっと曲がってると整形行ったり。
ちょっと頭や性格オカシイ系の人だと精神科とか。そういう奴に限って
目をｷﾞｮﾛｷﾞｮﾛさせて「学問とシテぇ、面白いと思ったカラぁ」とか言ってたり。
いやまずお前が先やっちゅうの。

589 ：卵の名無しさん：04/10/12 19:09:47 ID:koxiBPsz

↑（ｗ
でもさ、心を病むってことにさっぱり興味も共感も
持てないやつが精神科でも患者は不幸だろうし

怪我のつらさとか、スポーツとかリハビリに全然興味なくて
単に骨いじるのが好きなだけの奴が整形でもどうかと思うけど。

いいじゃん、自分の傷をちゃんと前向きな動機に出来てる奴なら。

590 ：卵の名無しさん：04/10/12 23:50:40 ID:uX5HeqUN

>>589
最後の一行いいこと言った。

そういや、スポーツやってて整形行く奴も多いね。
あと今６年のサークルの後輩がアトピー持ちなんだけど、
皮膚科目指してるっぽいこと言ってたっけ。

591 ：５７９：04/10/14 01:22:55 ID:QDOlWuUA

>581
別に、茄子じゃなくて事務員でいいと思うんだけどね。
茄子は給料高いですし。

>583
うちの医局は、医局にいる人間の１／２が院生ですからねぇ。
あとの半分の中に、教授や助教授がいることを考えれば・・・

つうか、みんなも不満をぶちまけてくれ。
ほんとに奴隷か？マゾなんか？

ソンナニイマノチイガ　オシイデスカ？

592 ：卵の名無しさん：04/10/14 17:53:06 ID:zJEqkWJf

逃げるだけでは十分な解決とは言えない。

593 ：卵の名無しさん：04/10/15 20:05:07 ID:ZzhzFoV8

週末あげ

594 ：卵の名無しさん：04/10/16 01:17:49 ID:eLWLZy+D

>>591 給料高い看護師だからこそ！
そのくらい片手間で片付けられると期待されているのでは？
高い給料払っているのだから働くようにと・・・
受け付け用に事務員置いたら経費嵩むし。

595 ：卵の名無しさん：04/10/16 22:53:16 ID:wCQzMhyp

>594
でも、事務員ですむことを看護婦にやらせると看護婦の数が増えて、
最終的に、人件費の合計が高くならないか？
看護婦は有資格者だから、人件費高いし
基本的に終身雇用（職員）の人が多いからねぇ。
臨時採用ならいいけど…（契約が長くなっても、給料あがらないから）
臨時の事務員なら、月１５万程度で雇えるよ。
（ニチイは中間マージンが高いらしいけどね）

まあ、働かない看護婦が長く居座れない環境作りをしないとね。

あと、既出だが上の人間が医局員の労働条件を守らないのが悪いよ。

だいたい、大学に好きこのんでローテなんかに来るやついなくなったんだから、
CTに医者が患者連れて行くのとか、緊急処方を取りに行くのなんかやめようよ。
俺らに、病院の外来させてるんだから、病院の外来患者が迷惑するじゃん。

596 ：卵の名無しさん：04/10/17 02:55:10 ID:OICjkLtF

＞でも、事務員ですむことを看護婦にやらせると看護婦の数が増えて、
俺関西の某公立医大病院にいるけど、うちでは診断書を医者が書く
だけでなく、その書類代を一覧表で計算して振り替え用紙に記入したり
するのも医者の仕事。くそ忙しい外来なんかだと患者診察して書類書いて
事務員の仕事しておまけに看護師は何もしないから検査の予約電話でして
外来患者またせて緊急で検査のために患者を１人でストレッチャーで
連れて行くのも医者の仕事。事務の方や経営母体はこれで病院は黒字とか
いってるが黙って従ってる医者も医者。功労賞にいってもラチあかないから
国際労働なんとかに提訴したいくらい。

597 ：卵の名無しさん：04/10/17 07:26:31 ID:v+JBnNu4

＞うちでは診断書を医者が書くだけでなく、
＞その書類代を一覧表で計算して振り替え用紙に記入

あえて言わせてもらおう。藻前らは馬鹿ですか。と。
勉強に勉強を重ね、鍛え、節制して医師になって、してる仕事が
一覧表で計算かと。振替用紙に記入かと。

そんなことのために医師免取ったのかと問いたい。問いつめたい。小（ｒ

さっさとそんな病院辞めれ。

598 ：卵の名無しさん：04/10/17 09:36:19 ID:YEP7LgZJ

医師免取ったから看護師や事務職よりも
医師が偉いとか、そういうことじゃないんだよね。

単純に医師という職種だけに仕事集中しすぎ
なんだよな。

599 ：卵の名無しさん：04/10/17 09:42:32 ID:ezNMpUVc

>>596
コスト意識のない病院だなあ
雑用はパートにさせればいいのに

え　医者を24時間働かせれば、低コストになるって？
その通りですな orz
いいかげん見せ掛けの高給にだまされるのやめようぜ

600 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/10/17 10:05:43 ID:OvGbk73w

おおきいびょいんになればなるほど
諸規定により、医師も看護師も増やさなくちゃなんない。
だけどそれと同じ比率で雑用する人間を増やすことはできないんだよね。
だってそっちはおかなくちゃいけないっていう規定がないから。
減らせるところまで減らしたほうが経営上はよろしってことになってまう。
かくしてこーなってゆくのでは。。。

普通の小さい病院だったら
コストの低い人ができる仕事はコストの低い人がやったほうが効率的。
でも大きいびょいんではそーもゆってらんないってことなのでは。

だから雑用いやならやっぱ、外にでたほがいいんでは。
医師の雑用多々なのはたぶん大病院の宿命なのでは。

何か間違ってたら教えてくだちゃいm(__)m

601 ：卵の名無しさん：04/10/17 10:37:51 ID:sGcCHiUQ

>>600
その論理は片手落ちです
>596の文章にある「公立」という部分に対する考察です
民間とくらべ公立病院（公立大学病院も扱う課は違うが本質は同じです）の給与表では
看護職はかなり高額です（本来の看護職への評価と比べではなく、民間と比べです）
また高齢の准看はじめ労働を効率よくしない者も切られることなく勤め続けています
産休ほかの消費率の高さを民間と比べればよい（ｻｰﾋﾞｽ残業も）
その結果、ｺｽﾄとしてこれら雑用係を雇うお金は残らないんです
またお役所仕事では法的に必要とされていないもの≒必要ではないものです
最低限しかおかない

つまり公立病院の非効率性の矛盾が現れているだけです

実際同規模の徳○会（ｺｺは全国に散らばってるので比較がしやすい）ほかをみれば
効率を追及した場合（費用対効果）の看護補助職の数がわかります
かなり増えるんですよ

602 ：卵の名無しさん：04/10/17 10:39:14 ID:sGcCHiUQ

補足）
もちろん看護職の仕事量自体も増えるんですけど
外病院は働くからねぇ（笑
大学病院の看護婦が一番無駄飯食い

603 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/10/17 10:57:18 ID:OvGbk73w

>>601ｻｿ
ご教示ありがとです～。
公立ならではですのね( ..)φメモメモ
おいらのとこは大学ではありませんが
似たよな問題を抱えてるので興味ありますの。

徳のそゆ資料って探せば見つかるんですかの？
とりあえず探しにいってきます～。

604 ：卵の名無しさん：04/10/17 20:11:54 ID:mnlL+LID

規定などがあって、雑用係を多く置かないということが
本当であっても、

それにしても医師に仕事が偏りすぎだろ。
雑用は医師と看護師で適切にわーくしぇありんぐすべきだろ。

なのにあいつらときたら（ry

605 ：卵の名無しさん：04/10/17 20:15:11 ID:+72eDG/V

>>603
見つかんないと思うよ
知ってる人はﾊﾞｲﾄとか常勤とかで経験ある人だけだと思う
あるいは内部の人間
徳は事務員もそれなりに中のことしてるし・・

606 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:08:16 ID:IbwddO7S

(；´Д｀)っつーか資料ってなんだよその発想は

607 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:15:35 ID:NwmtL9i1

＞５９９
医者を２４時間働かしても、超過勤務がつくなら（タイムカード制にするとか）、
医者に雑用させればいいという事もなくなるんだけどね。

というか、大学病院の給料は、役職がないと２０万前後くらいです。
高給どころか薄給です。

608 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/10/17 22:43:34 ID:OvGbk73w

>>606
下っ端は下っ端なりに思うことがいっぱいあるですの。
資料つくんないと上の人はお話聞いてくれません。
んで、フルにオリジナルよりは引用があったほうがベター。

。。。って思ったんだけど問題あるですかね？

609 ：卵の名無しさん：04/10/18 01:22:56 ID:YEANiGk9

大学戻った先生どうしてるかな？無事かしら？

610 ：卵の名無しさん：04/10/18 01:28:50 ID:9sO1q+vy

学位という名目で大学院生にただ働きさせ、
修練医（関西の某公立医大）という名目で
月２０万という低賃金でよる遅くまでフィルムとり
患者搬送、書類代の計算などさせ、その一方で看護師は
一般病院に比べれば点滴などせず、事務がすべき仕事も医者が
代行してこれで黒字経営とかやってる変な国。
医局制度が崩壊し、学位をとる価値がなくなれば崩壊するね。

611 ：卵の名無しさん：04/10/18 02:27:35 ID:aKMK94RP

＞６１０
ホントに黒字と思ってる？
うちの大学病院は、毎年１０億も借金ができるよ。
ちなみに学位取る価値って何？
給料がそれで上がると思う？バカ言わないでくれ。
だれも、学位の価値なんて認めてないよ。
例を挙げれば、一般病院の事務とかね。
それもってたからって、人気のある医者ってわけじゃないし。
当然、給料は上がらないし。（全部が全部そうかどうかは知らないが）
当然、臨床の能力が高いわけじゃないし。
他のところはわからんけど、うちの研究テーマは、基礎。
当然、臨床に結びつくことは皆無。

それにしても、やっと仕事が終わったよ。寝よ。
学位とれって言われて帰ってきたけど、
ひどい人事だったよ。
当日告知、当日決定だったからね。

612 ：卵の名無しさん：04/10/18 13:43:11 ID:kLC9fdrD

大学病院ってのは時空を超えて存在しているのかな？
個々人の前にたち現れるのはその一つの断面だけで、
実体は一つしかないような気がしてきた。
昔からの人も、今の人も、
どこの地域でも一緒なんだもん。

613 ：卵の名無しさん：04/10/18 16:10:47 ID:9B4hTkSU

＞６１２
なんだかﾜﾛﾀ。

実は５０００年前に宇宙人が地球に来ていて、すべての民族の記憶の中に
焼き付いたその記憶があらゆる神や宗教、地獄極楽の源流となった。みたいな話だな。

ついに神話スケールの話しになったか＞大学病院

614 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:45:04 ID:0LXtOd5a

>>612
社会主義体制の普遍性かな。
そう考えると、どんなに働いても給料変わらないのに
馬車馬のように働き続ける医師のほうが異常ということに。

615 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:48:09 ID:jMwIpP0I

てなわけで、とるものとったら大脱走ですね。

616 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:48:39 ID:VtjfwZTV

治療方針にはいくらでも口出ししに来るのに、
いざ点滴とか介助とかになると
「私達は医療行為には関わりませんから」
と言って拒否。

これって完全にダブルスタンダードだよね？
何考えてるんだろうこいつらって思う俺って変じゃないよね？

617 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:02:38 ID:EQjMOvyJ

思うだけでなにもしないお前は変。
と言うか負け犬。

618 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:05:48 ID:3wLH00gK

脱走の勧め。

619 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:13:32 ID:QOjuEZar

なんか、

・大学茄子が赦せず、力で言う事聞かせようとする「強硬派」
・大学茄子が赦せないけど耐えている「忍耐派」
・大学脱走派

に分かれてるね。

620 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/10/19 00:14:20 ID:d1MgRCX4

脱走して、幸せになりました。もう二度とこいつらとは関り合いになりません。

621 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:19:42 ID:QOjuEZar

忍耐派の俺は、
強硬派が悪い大学茄子たちをやっつけてくれるのを
期待している。

共倒れになって、良い大学茄子だけが残ったところで
漁夫の利を頂く。

622 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:25:16 ID:3wLH00gK

>>621
そんなのを待ってる間に過労死かもね。
大学茄子はゴキブリよりしぶといぞ。

623 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:28:49 ID:re4giN0j

>>619

強硬派はほとんどワシントン条約で保護しないといけないくらいしか見当たらないと思う。

624 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:24:44 ID:Z6JwdL2I

（´･ω･`）ノ　漏れも脱走派です。　

みなさん、ＤＱＮ患者相手にするときはどうしますか？
強行派？忍耐派？　やっぱり脱走派でしょ。　それと同じですよ。

625 ：卵の名無しさん：04/10/19 02:15:49 ID:3wLH00gK

>>624
ナカーマ。

626 ：卵の名無しさん：04/10/19 05:16:41 ID:EQjMOvyJ

>>621
要するに自分は表に出ないで、誰かが何とかしてくれるのを
ガキみたいに待ってるだけってこった。
大学で働く医者がいかに幼稚でバカかが分かるな。

627 ：卵の名無しさん：04/10/19 08:58:16 ID:Gg9Yj1x6

強硬派なんて、婦長の讒言ひとつで首切りだよ。

628 ：卵の名無しさん：04/10/19 10:37:27 ID:dmnxDOsB

クビになった方がうれしいんだよね。
医局にカドがたたずに大学やめれるんだから。

629 ：卵の名無しさん：04/10/19 11:27:00 ID:Gg9Yj1x6

>>628
辞めさせてくれるとは限らない

630 ：卵の名無しさん：04/10/19 12:50:56 ID:3wLH00gK

鬱になればやめられる。一年ぐらい休んでバイトすればいい。

631 ：卵の名無しさん：04/10/19 19:32:50 ID:oHhD+A/N

何だよ脱走とか鬱病とか、
結局敗者ってことだろ。

もっと積極的というか、普通の対応を考えるべき。

632 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:25:12 ID:BA1+H9lY

>>631
積極的に脱走スマスタ。（´･ω･`）ノ

突撃玉砕は美徳ではありません。

633 ：卵の名無しさん：04/10/20 09:21:46 ID:PCbd0tgK

特攻隊はいくない。逃げてでも生き延びた方が勝ち。

634 ：卵の名無しさん：04/10/20 09:36:25 ID:5qnx1PgN

そそ、逃げのびてお国の再生に尽くすのだ

635 ：卵の名無しさん：04/10/20 11:37:04 ID:PCbd0tgK

逃げても片田舎で臨床してればお国の役に立つよね
（`･ω･´）ｼｬｷｰﾝ

636 ：卵の名無しさん：04/10/20 12:04:00 ID:qfCwKpI5

>>611
うちは民間だけど学位とるとちょっとだけ給料上がります。

637 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:50:09 ID:F2eNlOAT

久しぶりにこのスレのぞいたが、まあ、あいもかわらず、だね。
とっくに大学と縁を切った俺にしてみれば、なつかしさすらあるが。

最近のニュースといえば、南野法務大臣だね。助産婦らしいが、
「大学ナースって、平均すると、あのレベル。そのうえ、性格がわるいのが多い」っていえば、
「そりゃたいへんですねー」ってすぐにわかってくれる人が。

638 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:54:55 ID:7bCsc4ev

>>637
彼女を例えに用いるのは反則技のような（ｗ

639 ：卵の名無しさん：04/10/21 00:00:16 ID:jcWUrWpP

>>632
AHOな人たち相手に自分が傷つくこと
ないですね。

何年かかるかわかりませんが、
ずるいことをやっている人はいつか必ず罰を受けます。
彼女らはいずれどこかで頭を打つでしょう。

640 ：卵の名無しさん：04/10/21 10:45:30 ID:px88Bnfl

＞南野法務大臣

ﾜﾛﾀ　そして　泣いた。　あれが日本の司法を担当する大臣なのかよ・・・

まんま、場末の個人病院で開設当時から居座ってる超古手の婦長だな。
院長は神！何でも院長先生のおっしゃる通り！みたいな。

641 ：卵の名無しさん：04/10/21 10:50:00 ID:/IeWkIfH

ノーノさん、テレビで見てたけど、病棟の患者さんたちが冴えないな～と
野次飛ばしてたなｗ

>>640
後半二行に胴衣＆禿藁です。

642 ：卵の名無しさん：04/10/21 11:43:08 ID:h1TxEfTz

なんでも極めれば大臣まで昇れるっつう証明としては面白い

643 ：卵の名無しさん：04/10/21 20:49:00 ID:JcatYZHe

（ちっちゃい声で）
２ちゃんも極めれば『２ちゃん大臣』になれますよ？（笑

644 ：卵の名無しさん：04/10/22 00:20:43 ID:muyV1aLz

>>638
でもね、このおばさんの経歴↓

昭和３２年

国立鹿児島病院附属看護学校卒業

昭和３３年

国立大阪大学医学部附属助産婦学校卒業

昭和３８年

３年間英国留学

昭和６３年

日本赤十字看護大学教授

平成　３年

日本思春期学会理事

むしろ、そこらの大学ナースよりよっぽどレベルが高いのだが（激藁

645 ：卵の名無しさん：04/10/22 05:41:09 ID:KhnaBzM+

英国留学で箔付いたんだね。英語はぺらぺらだといいが。

646 ：卵の名無しさん：04/10/22 22:22:31 ID:oByJjISZ

>>644
経歴のレベルが高くてもね、、、
箔なんてあんまり体を現してないのは
教授や部長を見ていたらわかる事なんでね、、、

647 ：卵の名無しさん：04/10/23 18:11:39 ID:zNj4dCZq

こんなのあった。

「中国では、医師は注射等の仕事をしない。
　これは看護婦の職責である。」
http://danmei.cocolog-nifty.com/danmei/2004/04/post_18.html

中国の大学でもそうなのかな。

648 ：卵の名無しさん：04/10/23 18:20:22 ID:c+oloquX

>>647
んでそのHPをたどると、こんなこともわかる。
http://danmei.cocolog-nifty.com/danmei/2004/04/post_13.html

＞病院の費用には、幹部公費、職工工費、医療保険、自費、医療補助という五種類がある。
＞この中で職工の工費が最も高く、風邪の診療だけでも280元で、実に職工の1か月分の
＞給料に匹敵します。しかもそれだけでは済みません。単な風邪であっても全身を検査され、
＞それだけでも2～3千元とられる場合もあります。

＞中国の病院は、患者の脱走、逃亡のような「食い逃げ」を防止するため、全て前金制です。
＞「カネのない奴は死ね」というのが普通の考え方。

社会主義である中国でもこんなもん。自由主義の日本はなにをやっているのかと小一時間(ry

649 ：卵の名無しさん：04/10/23 22:19:04 ID:kr4f/PRX

まあ、人一人ひき殺しても日本円にして１００万円ですからね。
中国人の命は安いのです。
ちなみに車で事故起こしての買い換え弁償は４００万と聞いておりまつがな。

650 ：卵の名無しさん：04/10/24 15:30:08 ID:Dva5nfW5

大学病院に限って言えば、日本の大学病院茄子は
世界一仕事少ないんですかね？

留学経験のある先生教えてくれ。

651 ：卵の名無しさん：04/10/24 15:42:19 ID:eLwE/+rj

茄子同士の申し送りだけで全仕事の半分は占めていたからな＞昔の某私立大消化器内科

652 ：卵の名無しさん：04/10/25 12:18:02 ID:eeVPLZIa

日本列島北部地域の大学病院にて

　パネルディスカッション

　「どうすれば短縮できる超過勤務」
　～私達のQOLを向上させるために～

　２００４年１１月２日（火）　１７：００～１９：００
　場所　医学部臨床大講堂

　主催：看護部研修医委員会

語って下さい w

653 ：卵の名無しさん：04/10/25 12:19:26 ID:eeVPLZIa

＞６５２

×看護部研修医委員会
○看護部研修委員会

654 ：卵の名無しさん：04/10/25 12:24:28 ID:1psQ+H4I

>>652

これ以上まだ QOL を求めるのか...

655 ：卵の名無しさん：04/10/25 16:16:48 ID:nUIpG1rC

>>652
無駄な書き物と自己満足の為のカンファとか勉強会を止めれば
いいだけのことｗ
ていうか、そんなパネルディスかションするから準備とかでまた
いらん仕事を増やすだけだな（禿藁

656 ：卵の名無しさん：04/10/25 19:29:47 ID:eZJ8NLPW

禿同>>655

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　茄子部パネルディスカッション

　　　　「どうすれば短縮できる超過勤務」
　　　～私達のQOLを向上させるために～
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 _＿__
　ⅲ■∧　　/　そういうくだらない事ばかりやってるから
━ (,, ﾟДﾟ) /　　仕事がおろそかになり時間がなくなる。
　　 |　　つ　　こんな簡単なことに気づかないから、
　　 |　　|　　　　藻前らはヴ（略
　＼|　　|
　　 ∪∪

657 ：卵の名無しさん：04/10/25 20:21:38 ID:nUIpG1rC

パネルディスかションになってたごめん。>655
パネルディスカッションですな。

658 ：卵の名無しさん：04/10/25 20:39:18 ID:aYoyUVs0

>>652

「研修医や医師に仕事を押し付ける」
という結論でしょどうせ。

659 ：卵の名無しさん：04/10/25 21:52:46 ID:mQPwfV+n

(o^v^o)━━━━━━━━━（　・ω・）━━━━━━━━━━━━━（*ﾟ∀ﾟ*）
　┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
　┃☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆┃
　┃☆　　　　　　　偽善スレを潰しましょう　！！！　　　　　　　　　　　☆┃
　┃☆　　　　　　　──────────────　　　　　　　　　　 ☆┃
　┃☆　～このスレの皆様へ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆┃　　　　　　　　　　　　
　┃☆　１さんの複数HN疑惑が明るみに出た事を記念したお祭です♪☆┃
　┃☆　興味のある方は是非お友達を誘って来てください　　　　　　　.☆┃
　┃☆　医師を詐称した事がバレて言い逃れをする１を叩きましょう！☆┃
　┃☆　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/ ..☆┃
　┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ┃
( ´･∀･`)━━━━━━━━━(ﾟ（００）ﾟ)━━━━━━━━━━━━（ ´_ゝ` ）

660 ：卵の名無しさん：04/10/26 11:17:52 ID:xvzwWO2e

>>652
今年の春まで、その病院に勤めてた茄子です。
はぁー。看護部研修会、そんなテーマでパネルディスカッションするんだ。
面白そうw
潜り込めないかなー。どんなスバラシイ解決案が出て来るんでしょうねw

確かに、書き物を辞めれば、半分以上時間短縮にはなると思うけど
あの「記録命！」の看護部が、そんな提案をするワケはなくて。

なんでもかんでも記録計画記録計画の毎日に嫌気がさしてる茄子は多いと思うよ実際。
目指していた、憧れていた看護師像（ベッドサイドでケアをする）と全く異なる毎日で
アホみたいな超過勤務を強いられる日々は、確かに苦痛だった。

661 ：卵の名無しさん：04/10/26 11:28:59 ID:xvzwWO2e

しかも、医学部臨床大講堂での研修会。ずいぶんとまぁ力が入ってるんだ。
普段は管理棟2階の奥の会議室みたいな部屋でするはずなんだけど。

大講堂での研修会だったら、茄子だけじゃなくて、石も入れるはずだから
レポって欲しいなー、是非。

662 ：卵の名無しさん：04/10/26 12:56:35 ID:ehtIN2xM

>660
エレベーターに張ってあるビラはビリビリにやぶられてますた。
他のは全く無事ですた。
かな～り、反感かってるみたいですた w

663 ：卵の名無しさん：04/10/26 16:29:18 ID:krTJOxue

664 ：卵の名無しさん：04/10/26 21:34:43 ID:P9IFfkpz

ダメ病院の典型だね。

665 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/10/28 03:23:15 ID:UmGvPY2/

>>652
まぢ面白そう！
ぜひﾚﾎﾟきぼんぬ。

666 ：卵の名無しさん：04/10/28 03:48:30 ID:yPonuOqH

のーのも運がいいな、地震やイラクでさっぱり注目されなくなったぞ

667 ：卵の名無しさん：04/10/28 06:59:57 ID:loCkOKdG

だね。

運のいい奴　＞のーの、小鼠
間の悪い奴　＞イラクに自分探しに逝った奴

668 ：よかったね：04/10/28 21:37:46 ID:OHzmvc2a

2歳児救出記念age

669 ：卵の名無しさん：04/10/28 23:52:17 ID:UoZ1fYK3

　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　働かん大学茄子もどついたろか
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

670 ：卵の名無しさん：04/10/29 04:17:55 ID:mI6hfEpD

ドつけどつけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どついたれや！ワレ！ｗ

671 ：卵の名無しさん：04/10/29 23:31:47 ID:e7D7emLE

http://www.asahi.com/business/update/1029/147.html

2006年からは大学病院はフィリピン茄子しか働けません．
フィリピンマンセー！！

今の腐れ茄子たちと同じ給料でもその二億倍は働くと思われ．
大学病院茄子総フィリピン化キボーン！
まず手始めにフィリピン看護部長を推薦しまつ．

672 ：卵の名無しさん：04/10/29 23:55:24 ID:ZfGxHzTP

あのー・・PALに搭乗したことありますか？？
フィリピーナは動かないってゆうか、
呼んでも中々きてくれませんよー
でも、合意しちゃったんですね・・・
ふー・・日本人の心は日本人にしか解らないと思うのは私だけ？？
どうでもいい事なのかなぁ・・・・・・すみませんです m(_ _)m...........

673 ：卵の名無しさん：04/10/30 00:22:02 ID:HvzGCEB6

医者が呼んでも無視して絶対来てくれない日本人Ｎｓよりましかと思われ。
日本人医師の心をまったく理解しようとしない日本人Nsよりましかと思われ。

674 ：卵の名無しさん：04/10/30 00:23:49 ID:zkTunyNx

キツイでんなあ

675 ：卵の名無しさん：04/10/30 00:26:09 ID:EOsaNi0n

　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　悪いんは100%大学茄子です。研修医は１% も悪くないです
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

676 ：卵の名無しさん：04/10/30 00:26:40 ID:ubDc5qDU

Sすけ！
病院にもきて
態度のできてないNSらをどついてくれ！！

677 ：卵の名無しさん：04/10/30 02:39:42 ID:YIeGB2/F

フィリピン茄子が使えるとわかれば、今度はフィリピン医師ですよｗ

678 ：卵の名無しさん：04/10/30 08:11:22 ID:kf91jt6t

その通りだ。てめいのような、なまぽチンカスには、日本人医師は応対しない。

679 ：卵の名無しさん：04/10/30 12:08:16 ID:Q6WaTeGU

フィリピン医師が果たして日本医師のような劣悪な環境に耐えられるか疑問だ。
マレーシア医師はお国に帰ってからの方が生活が楽しいようだ。

680 ：卵の名無しさん：04/10/30 18:02:42 ID:HvzGCEB6

友人の日系医師は、できれば母の母国で働きたいと日本の病院を
見学に来たが、「日本の病院ではとても働く気にならない」といって
数か月でフィリピンに帰りました。

681 ：卵の名無しさん：04/10/30 18:15:45 ID:kCXPSOWE

まぁ免許開放してくれると、日本人医師としてはありがたいがな。
外に逃げ出す選択肢も増えるし、海外に日本の労働環境のひどさを
アピールもできる。

682 ：卵の名無しさん：04/10/30 18:25:34 ID:Q0zf8qft

奴隷の医者の自給＜大学茄子の自給
奴隷の医者の労働時間＞大学茄子の労働時間

どちらが人生の勝ち組なんだろうなｗ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　＼

683 ：卵の名無しさん：04/10/31 10:11:25 ID:F0inxUg2

まじで返答するのもなんだけど・・・
時給でしか人生を考えれない奴に言われてもなあ。
まあそういう価値観でたのしい人生送ってください。
あなたの人生に幸多からんことをいのってます。

684 ：卵の名無しさん：04/10/31 10:26:04 ID:HSrfN1qF

そこら中に同じコピペ無差別爆撃してる基地外なんでほっといてやってください

685 ：卵の名無しさん：04/10/31 23:19:16 ID:W+3Oq+Kn

>>682
フリーターの価値観っていうか歯垢回路だな

686 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：04/10/31 23:25:36 ID:IKRSf8gW

>>685
自分の待遇に不満がある以上、それは言い訳にしか聞こえませんが…

687 ：卵の名無しさん：04/10/31 23:37:07 ID:hw5cCKTG

大学から貰う給料で言えは時給は低いかもしれんな。
でも外に出れば．．．．
>>666

http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm
＞勤務医の平均年収では、医学部卒業後10年で1400～1600万円が最も多く
最頻値は30中盤で1500万

688 ：ジークジオン：04/11/01 12:11:48 ID:yKnsBWF0

大佐：大学茄子がちゃんといるようだが・・・。
研修医：大学茄子！？あんなもんは飾りです。偉い人にはそれがわからんのです！！

689 ：卵の名無しさん：04/11/01 12:31:21 ID:dC/71nKp

飾りというよりは錘りだよな。

690 ：卵の名無しさん：04/11/01 16:02:26 ID:sMiTv2JI

寄生虫だろ。

691 ：卵の名無しさん：04/11/01 16:07:35 ID:3EEYqq29

>>690
どっちかというとそだね。
寄生する対象(石とか病院）がなくなれば、存在も不要になるという所が。

692 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/11/01 20:55:49 ID:eakQwxA1

でもさでもさ、今の制度だと
看護師さんの数で診療報酬決まっちゃったりするじゃない？
一概に看護師さん要らないなんて言えないやん。と煽ってみよう～（ﾅﾝﾁﾃ

693 ：卵の名無しさん：04/11/01 21:02:44 ID:trnvi0m2

一般の病院では看護師は大勢必要だが、

大学病院ではあんなに要らない。
半分の人数でも十分間に合う。

694 ：卵の名無しさん：04/11/01 22:11:39 ID:2NhwVRpw

>>693
看護婦はあんましいらない
その他のスタッフ（クラーク、MS、ポーター、メッセンジャー
掃除婦など）でほとんど代替できる業務が多い

695 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/11/01 22:16:52 ID:eakQwxA1

でもそのほかのスタッフじゃ診療報酬もらえないもん

696 ：卵の名無しさん：04/11/01 23:00:18 ID:3EEYqq29

診療報酬いっぱいもらったつもりでも、それが看護師の人件費に
消えてるなら意味無いと思う。人件費を上回るほどの報酬なら
別だけど。

697 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/11/02 01:01:11 ID:8hmL0jnj

そーいやそーかも。
せっかく存在意義を見つけたのにな～。

698 ：卵の名無しさん：04/11/02 09:00:16 ID:JpojdrSC

>>652
今日ですね。
レポ読みたいです。

699 ：卵の名無しさん：04/11/03 02:45:51 ID:g7he5L7i

レポートまだ？

700 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/11/03 04:46:57 ID:VFyoZ4JB

>>696
意味なくないですよ。
いいか悪いかは置いといて、看護婦が規定以上の人数を満たさないと
特定機能病院とかも取れなくなってますしねえ。
そのへんの囲い込みでも医者は負けてますね（笑

701 ：卵の名無しさん：04/11/03 05:24:27 ID:GWHhziiq

収入目当てなら美容外科医というか医師や理系を目指す時点で
大間違い。貧乏暇なし、地方病院へのドサまわり。職場の女性は元ヤンキー
の看護婦だから職場結婚したら負け犬。私の両親もそうだけど親が医師で（昔は
よかったので）成功していると息子も医師にしたがる親バカ。
現代はどんな仕事でも楽して儲かる美味しい仕事はないけど、医者はあまりにも
理不尽で割りにあわない職業。自分の人生を犠牲にして他人に奉仕したいという
奇特な人向け。バブル崩壊しても腐っても都市銀行や商社マンの方が遥かによい。
貧乏暇ナシは同じかもしれないが、職場は大卒のお嬢だし、3Kではないし、医師
よりはずっとよい。丸の内で優雅にパワーランチしたかったよ。医者になったら
昼飯は5分で食えってオーベンに指導されたよ。私は自分と同じ轍を踏まないように
自分の子供たちには自由な道を歩ませるつもりだけど、医者だけはやめておくよう
日頃から教育している。

702 ：卵の名無しさん：04/11/03 09:25:51 ID:5u1CeeiH

>>701
俺達だって医者をやめる自由があるんだぜ。
うだうだ言ってないで他業種でやっていけるようにしろよ。
そうしないと、これからの自由化の時代にますます追いつめられるぞ。

703 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/11/03 11:14:44 ID:/kDGvlcX

>>700
そなのさ。ああいう体系を作ってるってことは
看護師さんがそれだけ厚生労働省に評価されてるってことでもあるわけで。

大学病院ではイラナイっていうなら
大学病院用の基準を定めてもらえるよに活動していくひつよがたぶんあるんだな。
って誰もやらんのだろーなー。。ううう、やっぱり遠そう。

704 ：卵の名無しさん：04/11/03 12:37:24 ID:Z7qG6A1f

>>701
>>職場の女性は元ヤンキーの看護婦だから
>>職場は大卒のお嬢だし

これってあたってるよな、たしかに。
おれそんなにお坊ちゃん育ちってわけでもないし、大学での女性とのつきあいも
人並みだったけど、地方病院で、！　っておもったこと多々あり。

女性の質っていう点じゃ、あきらかに職場としての病院は、おとるな。

705 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/11/03 12:45:16 ID:VFyoZ4JB

>>703
そうそう。
独法化されて看護婦が働かざるを得なくなるかと言うと
あの人たちは仕事量に対して報酬が出るわけじゃないので
働かざるをえなくなる理由がないし、
フィリピン人が来てくれても妖怪たちが働くことを禁止してては
彼女らも働きようがないし。

何も行動せずざまーみろとか言ってても変わりませんよ。

706 ：卵の名無しさん：04/11/03 16:53:00 ID:XvcBaJrZ

>>701
医者は割に合わないって言うけど、大学から出ちまえばそれ程でもないよ。
30でウチの病院は年収1500万程、同級生で銀行や証券マンになった奴らは
1000万ぐらいだよ。1.5倍忙しいかって言ったらそれ程じゃないね。

707 ：卵の名無しさん：04/11/03 17:05:38 ID:TgHILwJn

明らかに生活環境は違うけれど。
お金のためと思うならそれでいいんでない？

708 ：卵の名無しさん：04/11/03 22:50:37 ID:BRxNKvwm

>>706
単純に30歳の年収で比較して結論だすな。
バカじゃないの？
退職金などを含めた生涯年収は商社や銀行員より悪いことが多い
大学6年の勉強量と研修医時代のタダ働きおよび過労を考えると
大して難しくもない早慶の文系出て、楽しい学生生活送って
汚くない職場で退職金がっぽりもらえたら銀行員の方がいい罠
訴訟おこされたり、放射線浴びるリスクも考えると医者はおいしいしごとじゃない

709 ：卵の名無しさん：04/11/03 22:58:13 ID:XvcBaJrZ

>>708
生涯賃金でも医者の方が多いよ。
アホか。

710 ：卵の名無しさん：04/11/03 23:18:32 ID:XvcBaJrZ

>>708
30才の年収に追いつくのいつだよw
それに30年後の退職金の話されてもさ、あんたアテにしんの？
***参考資料***

出身大学別平均年収
40歳時　　単位：万円
① 一橋大　　1178.5 　　
② 東京大　　1116.7 　　
③ 京都大　　　955.6 　　
④ 東京工業大　918.6 　
⑤ 慶應義塾大　811.9 　
⑥ 神戸大　　　692.1 　　　
⑦ 上智大　　　602.9 　　　
⑧ 東北大　　　596.7 　　　
⑨ 名古屋大　　 591.5 　　　
⑩ 九州大　　579.6 　　　
⑪ 早稲田大　　572.9 　
⑫ 電気通信大 522.9 　
⑬ 東京理科大 497.8 　
⑭ 筑波大 486.8 　
⑮ 横浜国立大 478.2 　

ちなみに
http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm
＞勤務医の平均年収では、医学部卒業後10年で1400～1600万円が最も多く
最頻値は30中盤で1500万

711 ：卵の名無しさん：04/11/04 00:27:20 ID:9u/AzhsZ

>>708
文系で出世するやつは、医者とはまた違う能力が必要じゃないかな
関連企業に飛ばされる人も多いだろうし

712 ：卵の名無しさん：04/11/04 01:29:43 ID:Hee7Ecr4

偉い人間は、看護婦に働かさないと自分の手下がこき使われて、
研究がはかどらないということが、なぜわからないんだろう。
非効率的な・・・

ちなみに、看護士の方が医師より時間割の給料はいいと思うぞ。
５０台くらいの看護士にきいてみ・・・
なんもせん、じゃまな石みたいな存在なのにね・・・

ちなみに大学にいるということは、
大学という存在を暗に認めているということだと思うよ。
みんなよく考えようね。

713 ：卵の名無しさん：04/11/04 12:10:33 ID:kMqVcojN

>>709,710
退職金や年金も考えとけよ。
病院渡り歩いた勤務医はあてにできんぞ。

714 ：卵の名無しさん：04/11/04 14:26:03 ID:OP9oEcFE

>>713
いまどき退職金だって．．．ｗ。新聞読んでる？
ちょこちょこ退職金貰ってる医者の方がトータルでは貰うんじゃねえw。

715 ：卵の名無しさん：04/11/04 14:29:53 ID:VWFgN/0C

>>714

医者の退職金って2万円くらいですが。

716 ：卵の名無しさん：04/11/04 14:40:04 ID:KAkrxDKX

府立病院６年半
辞めるとき院内医長
退職金は２００万くれた。
それだけだ

717 ：卵の名無しさん：04/11/04 14:43:50 ID:l6Vpogqt

奴隷を奴隷として使うには、下手な思考を持てる時間（俺は奴隷なの
ではないだろうか？QOMLはどうなってるんだろう？なんて疑問）を
持たせないために、２４時間酷使するのが有効だ。
大学も看護師も見抜いているのだ。
まだ、先を見据える能力がある者たちには、未来があるかもしれない。

718 ：卵の名無しさん：04/11/04 14:46:43 ID:OP9oEcFE

>>715
ふーん、悲惨なとこ行かされたんだね。
オレは2年いて80万ほどでたよ（K連の病院）。

719 ：卵の名無しさん：04/11/04 15:18:16 ID:kMqVcojN

>>718
自分も悲惨なのに気づいてないのか？
公務員なんか何千万ももらってるのに。

720 ：卵の名無しさん：04/11/04 19:14:06 ID:OP9oEcFE

>>719
かみさん公務員だから良くしってるけど自分らが退職時にまともに退職金
出ると思ってる人あまりいみたいよ。大卒でもすげー安月給だしw。
それに退職金今並みに出ても、3倍くらい違うよ。

それに今の状況で話をするなら医者なんて定年の年齢過ぎても稼げるよ。

721 ：卵の名無しさん：04/11/04 19:17:31 ID:2fXdCNqh

>>718
新任地半期分のボーナスっていくら？
だまされてるんだよ俺たちは

722 ：卵の名無しさん：04/11/04 19:27:24 ID:RzIwYlMR

国公立病院間（大学含む）の正職員での異動の場合は退職金は通算でき
るはずだが。

723 ：卵の名無しさん：04/11/05 00:53:06 ID:3anDQfko

つーかさー、お前ら医者が割にあわねえとか言ってんじゃねーよ。
世の中忙しい奴ばっかりでその位の労働時間当たり前。マスコミが医師は激務だって
（本当は馬鹿にするのが目的で）言ってるのに乗じて忙しい振りすんな。
大学の給料だけでも貰いすぎだよw。
パートなんか行かずに大学にはりついてろ。

724 ：卵の名無しさん：04/11/05 00:59:57 ID:SpCfFunv

独行化にともない退職金の算定がかわったようで、
むかしほど出なくなった。
で、その直前のことし３月で退職する６０前後茄子
（師長クラス）続出。

つまり、今ではそんなにおいしくない。

725 ：卵の名無しさん：04/11/05 01:04:53 ID:Hfm5oUIM

このスレッドなら、判るかな。先日、サイトで会ったのですが、都立駒込病院の
外科病棟勤務の看護師と言っていました。
＠２で、援して、抜群のテク！！　駒込病院って田端ですよね。
本人は、現役の茄子ですって。
名は、高△深雪　と言っていましたが、この人ホントに看護婦さんかな。
誰か知っている人、教えてください、よろしく。

726 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/11/05 01:06:49 ID:av58r93C

あのー、駒込は大学びょいんじゃないですけど。。

727 ：卵の名無しさん：04/11/05 02:04:33 ID:3anDQfko

>>724
早く退職すると余計にもらえるんだよ、バーカ。

728 ：卵の名無しさん：04/11/05 12:50:25 ID:OWT0fsdN

単に人数さえいればいい存在なら
フィリピンからつれてくるのは正しい判断だよなぁ
実際大学病院ならフィリピーナに変わってもいいような気がする
どうせ彼女ら独自に書いてるものは医者は読まないし
（ならタガログで書いてあっても構わん）
普段のチェック項目ならレ点で選ぶ方式で十分だもんな（笑

729 ：卵の名無しさん：04/11/05 13:43:02 ID:hPJkTyXT

大学病院の看護師は
タガログ語やビサヤ語の
お勉強もせねばいけないのですねっ
私、無理(・∀・)!! ちょっと就職悩んだけど・・・ばいばーい♪

あ、でも他病院でもおんなじことですか（笑

730 ：卵の名無しさん：04/11/05 22:36:56 ID:Jo1f+nrs

だから>>652のレポートはマダなのかと。

731 ：卵の名無しさん：04/11/05 22:53:34 ID:SpCfFunv

>>728

俺は看護日誌をときどき読むぞ。
とんでもない馬鹿が書いてあって楽しめることが
あるからな。

732 ：卵の名無しさん：04/11/05 23:00:11 ID:w/tb41lM

徳の場合、元々少ない退職金に自己都合の場合、
0.6の係数がかかる。

733 ：看護師代表：04/11/05 23:06:13 ID:KfsPKw0N

７１２さん、その言い方はあまりにもひどくないですか？どんな仕事であれ、している人の気持ちを考えたことがありますか？

734 ：卵の名無しさん：04/11/05 23:12:08 ID:kKhIsXr2

てか、>>712がいやなことをされたんじゃないの？
だからこんなこと思うようになってしまって・・・
環境が悪いと人格も変わってしまうからて～へんだなぁ～

735 ：卵の名無しさん：04/11/05 23:15:07 ID:Myv8dbG7

>>733は医師や薬剤師や医療事務や何かの気持ちを考えたことがないに一票。

736 ：?A°?i`?t?a?\：04/11/05 23:21:44 ID:KfsPKw0N

７３５さん、物事を察する力は私にも少なからずあります。自分の仕事だけの価値観だけでここで意見していると思いますか？

737 ：卵の名無しさん：04/11/05 23:26:52 ID:SpCfFunv

なんか変な奴がきたな、、、、

ここは大学の馬鹿茄子をあげつらうスレだ。わざわざ反論して
嘲笑されるより、なんでそういうことをいわれるか考えろよ。

馬鹿やってて怒られて逆切れする中年のおばばに
我々はもう飽き飽きしてるんだよ。

738 ：卵の名無しさん：04/11/05 23:31:38 ID:SpCfFunv

こないだ回転寿司にいったわけよ。

そしたら餓鬼が寿司載せてたトレーを回転に戻す訳ね。
その餓鬼を連れてきてるそばのおばさんはしらんぷり。
思わずなにやってるんだと餓鬼に怒鳴りつけ、おばばに
親ならちゃんとしつけろというと、私親じゃないですという。

親じゃなかろうが連れてきてる以上は監督しろといったが
頭を曖昧に下げてそっぽ向きやがった。

その場での反論だけ平然とする恥知らずばばあは、
何言われても何も感じない。自分探しにイラク行く
奴の方がまだずっとましだぜ。

739 ：?A???i`?t?a?\：04/11/05 23:50:46 ID:KfsPKw0N

あなたはきっとそんな類いのことを言うだろうなと思っていました。自分だけの価値観で生きているという感じです。他人のいうことに対しては聞く耳持たずですか？
仕事をしているかどうか知りませんが、人間関係を円滑にするためにも人を馬鹿扱いするのはやめた方がいいと主増す。ちなみに私は新卒です。

740 ：卵の名無しさん：04/11/05 23:55:55 ID:Myv8dbG7

>>739
新卒でいまいくつ？
それより、名前欄が文字化けしてるのを何とかしてくれ。

741 ：卵の名無しさん：04/11/06 00:15:46 ID:ZDDMMBJP

あと改行くらい出来ない？人間関係とか言う前にさ

742 ：?A???i`?t?a?\：04/11/06 00:18:07 ID:Kmm3khrP

７３８さん、学生生活ではクラスにいてもいなくてもわからないような、人物ではないでしょうか？？
きっとあなたは人前ではとてもおとなしい性格なのでしょう。
不愉快なことがあってもそれをいうことができない人だと思います。
多分男性だと思いますが、神経質なことをネチネチ言わないで男らしく生きていってください。
部屋にこもってないで白い肌を無理してでも焼いてみたらどうですか？

743 ：釣られてあげよう：04/11/06 00:18:55 ID:nq8JcVy0

>>739

新卒だったらなおさらまず自分の行き先のお仲間が
どう思われてるか黙って考えなさいね。自分だけの
価値観でとやかく文句つけないでね。

やることちゃんとやってりゃなにもいわれないさ。
自分でなにもできない新卒が、このまま育てば
また同じ馬鹿茄子になるのがよく見えていて
頼もしい。

744 ：もっと釣られてやるよ：04/11/06 00:22:02 ID:nq8JcVy0

>>742

あたってもいない分析ご苦労。

そのプロファイリングみても、あんたがいかに
人間の観察や洞察ができないかよくわかったよ。

おもしろいからもっとはずれたことをいってくれ。
俺は何歳ぐらいで、どんなポジションで、どのへんに
勤めてるんだ？身長はどれくらいで、童貞なのか
孫もいるのか、創作よろ。

745 ：卵の名無しさん：04/11/06 00:46:43 ID:M1ln8hD5

>>742
暴走しすぎ。
おばはんに直接文句言えてんのは立派だと思うがw。

746 ：卵の名無しさん：04/11/06 00:49:59 ID:Q+Ll8uMA

>>739
たしかに自分だけの価値観で相手をはかるのは良くないね。
そして大学茄子は自分の価値観だけを大学内で主張して
矛盾点を医師に押し付ける事で解決しようとしている。

747 ：?A???i`?t?a?\：04/11/06 00:50:53 ID:Kmm3khrP

では、頑張って考えてみます。
身長・勤務地なんかこの程度ではわかりません。
ただ、あなたはきっと職場では勤勉家とみられているんじゃないですか？でも
他人に自分の意見を否定されると頭にきてその人を避けようと、または避難しようとする
傾向がありませんか？自分に自信がある様な感じを受けます。しかし、自分が部下に
どのように思われているか気になって，そんなときは一時的に他人に優しくしようと
思うのではないですか？でもそれは自分を受け入れてくれていない感じているからでしょう。
。暴走しているということなのでもうやめます。

748 ：コピペだよんごめん：04/11/06 00:52:06 ID:nq8JcVy0

昔、頭痛薬やらの薬のＣＭで
「最近、バカが多くて疲れますよね～」ってセリフがあったんだが
抗議の電話が多数来たためセリフが変えられたそうだ
「最近、お利口さんが多くて疲れますよな～」

で、この事を聞いたビートたけしが
「あのＣＭ、バカから抗議の電話が来て変えたんだってよｗ」

749 ：卵の名無しさん：04/11/06 00:59:12 ID:M1ln8hD5

>>747
そういう少しの情報から多くの事を推測して断定するようなことって医療の現場では
やらないでね。思い込みは事故の元。

でもさー、アンタの言ってることってインチキ占い師みたいだねw。
それ本気で言ってるとしたらマジうけるんですけど。

750 ：卵の名無しさん：04/11/06 01:02:18 ID:nq8JcVy0

>人前ではとてもおとなしい性格なのでしょう。
>不愉快なことがあってもそれをいうことができない人だと思います。

と、書いてから、軌道修正して

>自分に自信がある様な感じを受けます。しかし、自分が部下に
>どのように思われているか気になって，そんなときは一時的に他人に優しくしようと
>思うのではないですか

かあ。なんとでも書き換えられそうだな。

>学生生活ではクラスにいてもいなくてもわからないような、人物

だの、

>他人に自分の意見を否定されると頭にきてその人を避けようと、または避難しようとする
>傾向がありませんか？

だの、とにかくネットでしか自己主張できない人間だといいたいらしい。ちなみにこれ、
避難は、非難の誤植か？おおざっぱにたいがいの人間になんとかあてはまりそうな
ことを書くあたり、安全志向でいいなあ。

まあ穴だらけの洞察なんだが名乗って見せる気もないのでなんとでも言ったらいい。
でも、そのプロファイリングは爆笑ものなのでまた身近なもんに見せることにするわ。

751 ：卵の名無しさん：04/11/06 01:06:35 ID:ZDDMMBJP

>人前ではとてもおとなしい性格なのでしょう。
>不愉快なことがあってもそれをいうことができない人だと思います。

で、あんた自身はリアルでもそんな風に回りに食って掛かってるわけ？
そりゃ他の人間はたまったもんじゃないな

752 ：?A???i`?t?a?\：04/11/06 01:07:13 ID:Kmm3khrP

あ、べつにいいんです。本気で言っている訳でもないし。
ただ、看護師もしっかりも自覚しながら働いているんですってことを言おう
と思っただけですから。目には目を、歯には歯をですよ。

753 ：卵の名無しさん：04/11/06 01:10:38 ID:M1ln8hD5

>>752
もう少し考えてから物いえよ。
言えばいいってモンじゃないんだよ。

754 ：卵の名無しさん：04/11/06 01:10:43 ID:nq8JcVy0

>>752

またなんか書いてる。

「看護師もしっかりも自覚しながら働いているんです」
が、なんで
「目には目を、歯には歯を」
なのかね。

要は「自分たちはこれでいいんだ、文句いうなら
おんなじくらい言い返してやる」ってこったな。

本当に新卒でこれなら馬鹿だし、おばばのなりすましなら
やっぱり馬鹿だな。

ああ、もう俺はスルーしてくれ。これ以上変なプロファイリング
されたら笑いすぎて身が持たない。

755 ：卵の名無しさん：04/11/06 01:17:56 ID:LBrOWXj+

みんな馬鹿のネタに釣られすぎＷ

おれの知ってるNsで、こんな馬鹿いねぇよ～
循環ですらも、いやいや看護助手でも、
いやいや給食室でも、いやいや選択おばさんでも
いやいや、犬猫ゴキブリでも。。。

756 ：卵の名無しさん：04/11/06 01:19:16 ID:nq8JcVy0

まあでもこのお利口さんは
「本気で言っている訳でもないし」
というわけで、てきとーに口先で文句をいってみせてる
だけらしい。だから表現も紋切り型で極端なんだろう。
そんなもんでひとが相手できると思ってるお利口さんな
わけだ。

人間関係を円滑にするためにも人を馬鹿扱いするのはやめた方がいいと主増す。
（>739参照）

757 ：卵の名無しさん：04/11/06 04:59:59 ID:OxXzChJj

釣られてる人エライんだだけどさ、
この自称茄子の書いてる文章
わし、ぜんっぜん何書いてんだか
わかんなかったんですが。
この調子の言語能力で
患者容態の報告受けたらもうﾜｹﾜｶﾝﾈー。

758 ：卵の名無しさん：04/11/06 08:31:18 ID:dGbJDTSM

>>747
dear 占い師様:
精神科きどりの大学茄子っぽい発言でなかなか良いぞ。がんがれ。

759 ：卵の名無しさん：04/11/06 10:18:35 ID:eN3/Kqn5

>>755
>おれの知ってるNsで、こんな馬鹿いねぇよ～

おまえ大学病院で働いたことないだろ。
かなりの典型例だぞ、こいつ。
新卒ってのは騙りで、ばりばり現役の大学茄子だとおれは思うよ。

760 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:25:54 ID:pXFKA1cP

大学茄子は茄子と称してはいけない。大学茄子なんだ。普通の茄子に失礼だろ。

761 ：卵の名無しさん：04/11/06 12:38:41 ID:n8du0SRu

少なくとも新卒が
まだほとんど経験もない状況で
いっぱしの口を聞くことを
社会は認めていないはず

なぜか？
学問的な能力もそうだが
経験が浅ければ浅いほど
情報の取捨選択に誤りがあって
とくに医療業はそれが即座に
患者の命にかかわる事があるから

それは知っとくべきだよ＞新卒看護婦ｻﾝ（>747）

762 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:11:22 ID:LBrOWXj+

>>759

大学病院？
地方国大だが、
研修医時代1年6か月
チューベン時代2年
病棟医長1年
外来担当3年3か月
スタッフ（と言っても助手だが）2年6か月
その他、院に4年間

こんだけ居たよ。
今は外の病院でのんびりだが。

ま、あんな釣りのようなNsには、幸か不幸か会った事ないな。

酷いのは一杯いるけどね。

763 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:43:04 ID:RqsmeKEU

大学茄子は本来は研究に時間をさくべき
大学医師の貴重な時間を浪費させて、
医学の発展を自分たちが阻害している
事実に罪悪感を覚えないのが不思議だよな

764 ：卵の名無しさん：04/11/06 15:35:38 ID:88L2d42A

>>763
大学茄子は本来は研究に時間をさくべき。
大学医師の貴重な時間を浪費させて、…

かな、それとも

大学茄子は本来は、
研究に時間をさくべき大学医師の貴重な時間を浪費させて、…

どちらかな？

765 ：卵の名無しさん：04/11/06 15:41:54 ID:n8du0SRu

>>764
どちらで区切っても
大学看護婦が『医学の発展を自分たちが阻害している』
ことに変わりはないと推測されまする

766 ：卵の名無しさん：04/11/06 15:50:41 ID:jvbrCPe6

>>764
後者だろうが、結論としてはどちらでもよさげだ。
大学茄子も医師のように外病院巡りでもしてみろ！

767 ：卵の名無しさん：04/11/06 15:55:21 ID:n8du0SRu

>>766
看護婦を外回りさせると
風俗店でひっかかってしまうらしい
大学を辞めて移るならまだしも
大学の仕事はらくだから
掛け持ちするらしいのでさらに厄介だ

いわく
私たちが働くと高くつくの
安い先生たちで仕事はこなしてね

確かにそうだろうそうだろう。

768 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:06:12 ID:iH0S7iWs

そして安い給料から、風俗に行って、また看護婦と出会い、
病院でも外病院？でも巡り会ってしまうのか？ｗ

769 ：卵の名無しさん：04/11/06 19:16:57 ID:TeE7LzMw

患者からたれ込みがあって、うちの病棟の茄子が３人働いているという
バーに同僚医師つれて視察にいった。もうだいぶ昔の話だけど……。
奴らパニクっていましたなあ。
「厚生技官様にお酌して頂くとはなあ……」といったら泣き崩れた。
もちろん黙っていたが、それから仕事は結構やりやすくなった。

770 ：卵の名無しさん：04/11/07 02:03:58 ID:GiMzhL7u

大学馬鹿茄子まじであほなよびだしばっかりしやがってほんと，もう限界だぽ。
早くやめてー。
まともな病院が一番。
茄子は大学病院が最悪中の最悪。
あー，今日もどっかりつかれたーーー。

771 ：卵の名無しさん：04/11/07 19:00:17 ID:U9U76eEc

人の悪口なんて絶対に言わない人のいい後輩が
1年間のお勤め（大学病院勤務）から、
つい最近出所してまたうちの病院に戻ってきた。
大学茄子のことをボロかすにまくし立てながら
悪口言ってます。悪口言うときはすごい顔してます。
まるで別人・・・・。

どんな所なんだよ大学病院って・・・・。

772 ：卵の名無しさん：04/11/07 19:15:36 ID:MNFkKrw/

もう思い出したくもないが、ついつい覗いてしまう。
ますます酷くなってるなあ、いや研修医の頃の理不尽さを
忘れただけかもしれんが。

773 ：卵の名無しさん：04/11/07 19:16:18 ID:VS0VF7Yp

>>771
そんなところ

774 ：卵の名無しさん：04/11/07 20:28:13 ID:0NLlgICZ

出所って言葉がすでに・・・。もはや監獄？

775 ：卵の名無しさん：04/11/07 20:56:00 ID:KgqTYnG2

>>774
最近は人権意識が浸透している分、監獄の方がマシじゃね？

776 ：元病棟医長：04/11/08 01:09:47 ID:Zgrhgz5l

もう十年前の事だが、国立大学の病棟医長をさせられて、
つくづく思ったのは、教授連中は、ハナから、病棟のこと
など何も考慮してないということだ。彼らからみれば、
病棟なんぞクレームがつかなければそれでＯＫという程度の
存在なんだ。
病院の運営委員会でも、平均在院日数や空床率の話などを
病院長がしたり顔で説教たれるが、現場を分かってない。
現場では、茄子サイドは一日二人以上入院させるときは
土下座でもしないと入院を承知してくれなかった。
医師も、国立大学病院の矛盾に真剣に気づく頃は、
残ってる同期も医局長くらいで、外におさらばしている。

777 ：元病棟医長：04/11/08 01:11:36 ID:Zgrhgz5l

国大の茄子は、勘違い人間ばかりが居残る。まともな
茄子は、結婚退職したりしているので、病棟はお化け屋敷
になってたね。今もかわらんだろ？
俺は、研究に逃げてる助手や講師連中にも、一人主治医を
当てて、如何に病棟が大変かを思い知らせたので、彼ら
からの評判は良くなかったかもな。しかし、本当に
研修医と医員で維持していた病棟だった。あと少し、
俺らで体温測定して体温板に記入し、内服薬を配れば
病棟に茄子の居る必要性はなかった。今にしてみれば
そこまでやった方が良かったのになと思う。

778 ：元病棟医長：04/11/08 01:14:24 ID:Zgrhgz5l

現役の悲惨な国大病院医師に、言いたいのだが、茄子は
フィリピン人の良い人たちに全員入れ替えれば患者も
医師も助かるのだが、そんな糞茄子のことよりも
重要な別の問題が存在するってことだ。
教授や、研究好きの「エリート医師」達を（といっても
インパクトファクター低かったが）甘えさせないって事だよ。
主治医というのは、法的には教員がなるべきなので、
「主治医が責任とった方がいいんじゃないですか」
くらいのことは、教授回診の時に言った方が良い。その
根性が足りんと思う。（その代わり、就職先は自分で
探さなきゃならんがな）
それから糞茄子は相手にすな。相手にするだけ自分が汚れる。
神から与えられた試練だと思って、軽蔑するだけにしときな。
まだまだ、世間は国大病院茄子の味方なのだから。

779 ：卵の名無しさん：04/11/08 01:46:03 ID:5Mw4Xmvb

>>俺らで体温測定して体温板に記入し、内服薬を配れば
>>病棟に茄子の居る必要性はなかった。今にしてみれば
>>そこまでやった方が良かったのになと思う。

これってたしかにそうだよな。

780 ：卵の名無しさん：04/11/08 21:35:11 ID:1Vv4NaP9

>>俺らで体温測定して体温板に記入し
すでに患者さんに体温表に記入してもらうようにされており、茄子は転写するのみ。

>>内服薬を配れば
>>病棟に茄子の居る必要性はなかった。
ワーファリンは医者管理。責任が取れないという理由があるらしい。
内服薬は一包化されており、渡すだけ。
確かに、医者のみでも可能ではある。

781 ：卵の名無しさん：04/11/08 21:46:18 ID:c1MUj/sW

何の責任を取れないんだ？

資格というのは責任がついてまわるもんだろ
これなら看護助手にやらせても一緒

と正論を言っても(ry

782 ：卵の名無しさん：04/11/09 00:00:41 ID:wpJD8F15

>733
ならば知っておいた方がいいでしょう。
グラン筋注でさえ、医師じゃないとと頼むナースを。
CTだしも、医師じゃないとと頼む医者を、、外来診療中なのにもかかわらず。
採血も、何人以上は一日にできませんというナースを。
点滴も明日の朝の分は、ポーター（看護助手）がいないので、
夕方以降は取りに行ってくださいと頼むナースを
（リニアがあるんだから集めてまとめて発注かけろ）
病態の把握もせずに、患者さんが・・・とかいいつつ何でもかんでも、
電話をかけてきて聞くナースを
（自分の考えくらい持っておけ、なにを看護学校or大学で習ってきた、
まず患者さんに触って患部を観察しろ、子供のお使いか？）
外勤で、外にでて外来中にもかかわらず、携帯を鳴らすナースを。（病院にかけろ）

外病院の看護婦にどんな風に思われているか知っているか？
馬鹿って思われてるんだぞ。（なんでも、医者にやらして何も考えてないから）
なんのためにあんたたちに給料払ってると思ってる。
職員なら、自分の職場の状況がどうなっているか考えろ。
患者数と医師の数を外病院と比べてみろ。
どんだけ医師の数が多いか。
看護婦が働かないから、医師が雑用係として雇われてるんだろ。

もう少し考えろ。
悔しいと考えるんだから、見込みはありそうと考えるが。。。

自分だけじゃと思うかもしれんが、まず自分から変わってみろ。
とりあえず、ルートとれるようになりな。もう法律的にも問題ないんだから。

783 ：卵の名無しさん：04/11/09 00:46:45 ID:xVuuf9JZ

>>780

ワーファリンの医者管理ﾜﾛﾀよ。
たぶん配り間違いの責任取れないってことだろうけど、
自分達は薬の数も数える事ができない人ですって
言いたいんだろうか。
看護師の値打ちってそこまで低いものなのか？

784 ：卵の名無しさん：04/11/09 00:52:39 ID:uWlsWF/8

書き物しかできない茄子って意味ないよね。普通のネーちゃんでいいじゃん。
バルン入れるのも膀洗もドクターの仕事だし。せいぜいナースコール取る事と
オムツ交換ぐらいじゃん、茄子らしい仕事って。そんなの素人さんにもできる行為。
何のために看護学校行ってるんだと小一時間問い（ｒｙ

785 ：卵の名無しさん：04/11/09 01:01:15 ID:MuchWimM

大学茄子を交代で民間に研修に行かせることはできないのかな。
受け入れ先を探すのは大変だろうが。

786 ：卵の名無しさん：04/11/09 01:06:19 ID:3/YVSVTM

配薬も自信もってできない人たちが
なぜ医療の核である治療方針に口を
はさみに来るんでしょうか。

787 ：卵の名無しさん：04/11/09 01:41:44 ID:uWlsWF/8

>>786
ほんと、口しか動かせないんだからね、かの人たちは。

788 ：卵の名無しさん：04/11/09 01:55:05 ID:2jAzln4T

>>785 大学によって現場教育が、
徹底している所とそうでない所があるようです。
後者の方達と働きましたが
ステーションから出ず
座って喋りながら
長々記録書き患者の所へ行かないので、
困っています。大学では人手がありますが、
一般は医師も看護師も少ないので、
基本的に動かない職員は御遠慮願いたいです。

789 ：卵の名無しさん：04/11/09 02:32:31 ID:2/tJi/Ro

>>785

民間病院としては汚染は防ぎたいだろうからな。

790 ：卵の名無しさん：04/11/09 05:43:09 ID:N6A8OvwO

>>782
グラン筋注、医師がするのと看護師がするので
どれだけの違いがあるのかと。

791 ：卵の名無しさん：04/11/09 07:05:06 ID:szBZmcpI

>>790
普通は皮下注。インスリンのほうがリスクが高いような気がするが、そんなこと言ったらインスリンもやってくれなくなりそうなので言い出せない・・・

792 ：卵の名無しさん：04/11/09 08:24:20 ID:BjCCZWhk

研修医時代に点滴ルートが
なかなかとれず四苦八苦していたら看護婦さんがちょっと
休憩ね、って患者さんに言ってくれて、処置室につれこまれ、
先生、私で練習して！って手を差し出してくれた。
恥をかかせないように人の少ない場所でサーフローの入れ方を指導してくれた
患者のことを思いやる良い看護婦さんだった。
結局再トライでも入らず、オーベンを呼んで入れてもらった。
それ以来、看護婦さんに頭が上がらなかったので雑用はしてもあたり前だと
思って働いてあまり腹はたたなかった。
だけどグラン注くらいはしてくれたし、午後３時までなら指示も文句は言わず
受けてくれた。（３時超えたら全て指示は自分で受ける。薬も取りに行く）
毎年来る研修医相手だから看護婦さんも大変なんだと思う。
ただ、非常識な人は一定の確率で存在していてそういう毒と一緒にいると
良い看護婦さんも毒されていき、患者さんのことを考えなくなる思考を
植えつけられてしまう。
大学にも心優しい人がたまにいて
そういう看護婦さんは早く結婚してしまい、辞めてしまう。
元は優秀な人が多いのに大学なんかに就職するのはもったいない。
汚れてしまわないうちに早く辞めて民間病院に就職してほしい。

793 ：卵の名無しさん：04/11/09 10:08:50 ID:SthSPhqy

旧帝茄子だったけど
指示受けは24時間してたけどなぁ。
採血だって全部茄子がしていたし
時間外に薬品取りに行くのも、茄子の仕事だったし。
オペ出し・検査の担送ももちろん。
回診だってちゃんとついて介助してた。

それでも、民間病院に比べたら全然動いていなかったんだと思うけど
（ルートキープやivは、茄子はしてはダメ！とのお達しだった。
　でもDIV繋ぐのは茄子だし、薬品の種類に限らず、iv以外の注射は茄子。
　そこの所の線引きが、いまいち理解不能・・・）
ここを読んでると、うちの大学は、稀なタイプのようですね。

794 ：卵の名無しさん：04/11/09 13:22:17 ID:6myC+JXn

＞７９１
すまん。かき間違えましたm(_ _)m
ちゃんと、iscしてるのでご容赦を。。。

ちなみに、インスリンはちゃんと皮下注してくれてます。
ようするに、問題にならないくらいにこき使うということでしょう。
十分問題ではあるが。。。。

795 ：卵の名無しさん：04/11/09 23:43:44 ID:6myC+JXn

はげ

796 ：卵の名無しさん：04/11/10 00:00:09 ID:YaDFpuu4

たしかに俺の大学でも、グラン注とかインスリン注は、やってくれたね。
グラン注、ワーファリン管理さえもしない病棟ってのは
大学茄子の中でも超高校級といったところか。

797 ：卵の名無しさん：04/11/10 11:32:53 ID:eo8VAQ/C

東北大なんかは研修医がぜんぜんいないが誰が雑用してるんだろう。

798 ：卵の名無しさん：04/11/10 11:49:43 ID:5xG2H5EW

岡大の今年の研修医マッチングは全国で最低でした。
学生が実習でここの病院の雑用に奔走している若手医師を目の当たりに
したからでしょう。
ここはもうだめだろうな。

799 ：卵の名無しさん：04/11/10 13:09:08 ID:Gf8Uwg+k

>>798
今は情報が全国を駆けめぐるからな。負の連鎖反応が生じるからジリ貧だね。

800 ：卵の名無しさん：04/11/10 16:19:14 ID:5xG2H5EW

岡大に”栄光の架け橋”があるのだろうか？

801 ：卵の名無しさん：04/11/10 19:52:21 ID:iliRtU+/

各大学のマッチング状況教えてください。

802 ：卵の名無しさん：04/11/10 22:48:24 ID:5xG2H5EW

>>801
今月号の日経メディカルを読んでください

803 ：卵の名無しさん：04/11/10 22:51:33 ID:XEJMDLco

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051464324&LAST=100

146以降

804 ：卵の名無しさん：04/11/11 00:06:45 ID:VSMDxWU5

>>801
http://www.jrmp.jp/tayori.htm#07

805 ：卵の名無しさん：04/11/11 01:23:49 ID:rMCowMnK

読んでて思ったけど、大学茄子さん光臨しないね。
やっぱ忙しいから２ちゃん来る暇無いの？

擁護する意見も出してみる。大学病院ってたくさん石がいるから何時まで！って一応切らないと指示がさばけないんじゃないの？
確認して物取りに行って、施行してって結構大変でしょ。
ちなみにうちは２４時間指示受付中ですが…。石は外来もあるし、OPもあるし、当直もあるし大変そうだから文句言えない。
病棟にストックが無い薬剤がほとんどなのでそういう物はできたら時間内に指示欲しいけど。薬局帰ると倉庫から薬剤探すの大変なんだよ。

806 ：卵の名無しさん：04/11/11 01:52:36 ID:dJigMHKU

＞＞804
http://www.jrmp.jp/koho5-16.pdf

なんか岡大悲惨ですね。
53人募集して5人って・・・・。
理由は何でしょうか？

三重大は募集定員20人で、戦う前から
白旗揚げちゃってますね。それでも6人・・・。
これも何故？

807 ：卵の名無しさん：04/11/11 11:53:50 ID:FXmmItyb

>>805
わたしもNsとしては擁護してあげたいんだけど　う～ん。。。
先日「医師がやる」ことになってる処置について大学Nsと話す機会があったのですが
最終的には「責任とれないから」で終了ですた

なんでも医師にしてもらってたら責任とらなくっていいんだろうけど
連絡して医師待ち→忙しくって来れない→医師待ち続け
こんなことばっかりしてたら患者さんも医師も自分たちも不幸だと思ふ。。。不毛不毛

若い医師を雑用で忙殺せず
考える時間とか学ぶ時間もっともってもらえるように
そして有能な医師になってもらえるように
自分たちが動いたほうがみんなのため自分のためと思うんだけど

808 ：卵の名無しさん：04/11/11 15:23:19 ID:e0hdZBhu

>「責任とれないから」

取れますよ。
裁判になって賠償金払うぐらい。
免許剥奪されれば責任は十分に取れる。

資格とはそういうもの。

ﾅｾﾞ医師には上に書いた責任が取れるのにｸｿ茄子には取れないのかが不思議。

これからは「責任とれません」って言われたら、「裁判して責任とって」と切り返してやりましょう

809 ：卵の名無しさん：04/11/11 17:10:06 ID:mtJpZld7

いや、彼女らは
「責任取れない」んじゃ無くて、
「責任取りたくない」んですよね？

810 ：卵の名無しさん：04/11/11 18:26:03 ID:Vf6AVlU8

それは業務放棄にあたるだろう

みんな懲戒解雇じゃ。それでフィリピン人ﾅｰｽと総入れ替えしようぜ。

811 ：卵の名無しさん：04/11/11 18:57:44 ID:0mTUA6Xd

法務大臣に、法律知らないボケナスがなるような国だ。
どうやって、、、

812 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/11/11 20:18:09 ID:7RR3FaBq

責任が取れません！って言ってみたら
医者が困りながら（患者のために）自分たちの言うことを聞くのを見て
楽しくてしょうがないって感じですね。

813 ：卵の名無しさん：04/11/11 20:48:16 ID:lwZgBBQS

「責任取りたくない」ってことは、
「看護師の仕事じゃないから責任取りたくない。」
ってことなのか？

じゃあ
点滴も採血もグラン皮下厨もインスリン注射も
ワーファリン配薬も看護師の仕事じゃない？
じゃあいったい何が看護師の仕事で、
それは果たして国家資格が必要で3年以上、専門学校に
行かなくては習得できないものなのか？

814 ：卵の名無しさん：04/11/11 20:51:11 ID:JjHlvGpR

だから資格なんていらないって

ベッドメイクと食事配膳のヘルパーのおばちゃんで十分

815 ：卵の名無しさん：04/11/11 22:11:59 ID:kcKsfAwa

だから、国はフィリピンからの看護師を雇って、安い給料で仕事をしてもらおうと
思っているのです。

816 ：卵の名無しさん：04/11/11 22:12:57 ID:ZVWwsXzY

先生方優しいね。私なんか、働かなくて中途半端な看護婦なんか、怒鳴り散らしてますよ。
仕事もできない、生意気、そんなやつらはそう言われてもしょうがない。
先生方が「大学看護婦」という「イメージ」からはなれることができないことも
一つの原因ではないでしょうか。

817 ：卵の名無しさん：04/11/11 22:24:47 ID:bLckGFrn

>>816

どんなＤＱＮ相手にも、決して怒鳴り散らしたり
しないというのがこのスレのスタンスのようです。

ＤＱＮが相手だからといって自分までＤＱＮになっては
2重に損なのです。

818 ：卵の名無しさん：04/11/11 22:35:48 ID:cTaXzJmQ

>>816

5年くらいはそういう元気もあるんだけどねえ。
もう少しすぎるともう達観して明鏡止水の心境ですわ。

819 ：卵の名無しさん：04/11/11 23:10:00 ID:mtJpZld7

その場に居れば、怒鳴るのは簡単だし、溜飲を下げる事も出来る。

ただ、その後、病棟医長や中堅、研修医・スーパーローテートが
苦労するだろうと思うと、黙ってあきれ果てるだけです。

私に出来るのは、病棟医の愚痴を聞いてあげて、たまに呑みに
連れて行ってあげる位ですね。

820 ：卵の名無しさん：04/11/12 04:21:17 ID:bsxr2uZM

なんにもできないような職なら存在自体に意味はない。
そのことを疑問に感じてやめていく看護師も中には
いるらしいし、
もっと看護師に裁量権を与えたら状況は改善するじゃないかな？
やっぱ無理？

821 ：卵の名無しさん：04/11/12 09:31:30 ID:zZWkwTjZ

首になることが無い上にはるかに弱い立場の代替者が存在するから
なにもしなくなるのは当たり前

822 ：卵の名無しさん：04/11/12 09:38:48 ID:jskyupYC

>>820

怠け者の暴君にさらに権限を与えるだと?

823 ：卵の名無しさん：04/11/12 11:51:59 ID:OyB2wkNa

>>820
＞看護師に裁量権

馬鹿に刃物・・・

824 ：卵の名無しさん：04/11/14 14:03:13 ID:mOpXtRFP

あげ

825 ：卵の名無しさん：04/11/14 18:13:23 ID:VH2fUjcS

>>823
自分の仕事に対して自分で責任をとる、ということは良いことだと思います。
今はいろんな責任が全部医者に集まってるわけだから、むしろその方が困る。

しかもそれを楯にして仕事したがらない場合が多いわけでしょ？

826 ：卵の名無しさん：04/11/14 18:33:43 ID:mOpXtRFP

「責任取りたくない」って不思議な事言うね。

「医師の指示で静脈注射」
「医師の指示で採血」
「医師の指示で点滴注射」
「医師の指示で輸血」
「医師の指示でインスリン皮下注射」
「医師の指示でワーファリン配薬」

これで患者が死んでも看護師に責任なんて
ないんじゃないのかな。

827 ：卵の名無しさん：04/11/14 18:36:50 ID:Kx3i3WSj

>>826
揚げ足取りだけどさ
最低限の知識があれば回避できた問題（たとえば異常な注射処方とか）
ならそれなりに責任生まれるよ、たとえ医者の指示でも

つまりあいつらが責任を回避するためにやらないというのは
そもそも最低限の知識も無いから何だよ
やらなければ責任は生まれない（実は違うんだけどさ、サボタージュにも責任はある）
と思い込んでるわけ

828 ：卵の名無しさん：04/11/14 21:44:09 ID:mOpXtRFP

なんでもかんでも医師に責任かぶせるなら
せめて看護師よりも給料を多くして欲しい。

829 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/11/14 22:49:05 ID:9oBbK7RD

そりゃつましすぎる願いというものでわ。

830 ：卵の名無しさん：04/11/15 14:21:23 ID:eC6sp0kJ

世間では、医師のほうが看護師より２～３倍の給料もらってる
って思ってるよ。まして大学病院のおエライ先生方だし。

831 ：卵の名無しさん：04/11/15 16:28:19 ID:j/6PBz92

現在の責任の重さから考えて、

大学病院医師（医員、院生）の給与＝大学病院看護師の給与×１０が妥当である。

しかし実体は・・・前者＜＜後者

まあ、腐った組織だね。

832 ：卵の名無しさん：04/11/15 16:45:59 ID:EIYcrVlu

だから、俺みたいに次を探して辞めればよかろうに、、。
同じ能力なら、大学病院で消耗する方法を選択しなくてもいいと思うが、、。

人生設計を立てて、生き方を考えたほうが良いよ。
別に、人材派遣に利用されるのではなく、自分でツテを使って探すも良し。
やりがい、賃金ともに上がるぞよ。

833 ：卵の名無しさん：04/11/16 21:11:10 ID:suXbjfnv

今年も大学病院のマッチングは散々でしたね。

834 ：卵の名無しさん：04/11/16 23:30:25 ID:8ELsaDoQ

>>831
(･ω･)ｿﾚﾀﾞ!
大学院生が授業料を払う分の10倍払って勤務に臨んで頂こう

835 ：卵の名無しさん：04/11/16 23:37:22 ID:4lbc6v9j

スレの冒頭にあるまとめ、割とよくまとまってるとおもうんだけど、
次スレからは

「大学病院看護師は医師からかなり嫌われている。」
は、省いた方がよさげじゃないか？
客観性に欠けるという意味で。入れたくなる気持ちはわかるんだけど・・・・。

836 ：卵の名無しさん：04/11/17 01:37:34 ID:zCDEAgkk

>>835
医師の主観を客観的に記述したものだと思うが。

837 ：835：04/11/17 01:40:09 ID:VAF4XG1l

まあ別にいいんだけどね。
あんまり感情入れちゃうと普通の人が近寄り難く
なるかなと思って。
あくまで客観的な事実だけに徹した方が
一般的に受け入れられやすいんじゃないかな。

838 ：卵の名無しさん：04/11/17 01:48:03 ID:zCDEAgkk

>>837
その前に一般人なんてわざわざ2chでこんなスレ見ないよ。
見たとしても事情も知らず議論に参加されると迷惑。

むしろこういうスレは一般人対策よりも戦略的には
同業者対策のために存在していると思う。
共通の敵を設定して味方をまとめるというのは常套手段だしね。

839 ：卵の名無しさん：04/11/17 05:12:15 ID:t+/Ubi3M

というか、このスレを看護師サイトにリンクしまくるべきだろ

840 ：卵の名無しさん：04/11/18 13:00:06 ID:qhkB6ssr

大学ナースの友人（元同僚・後輩）から、電話があった。
もうこれ以上大学で働きたくないと。
このままでは、ナースとして何もできないまま終わってしまう、と。
上から強制される、無駄な計画だの研究だので消耗するのは馬鹿馬鹿しい
もっと患者の為に働きたい、って。
彼女は大学ナース3年目。私も3年で大学は辞めた。
是非、早いうちに辞めるべきだ。彼女が気づいてくれて嬉しい。
ナースとして、本当にやる気がある良い子だから。

841 ：卵の名無しさん：04/11/18 21:36:15 ID:x0LWI25V

>>840

ＧＪ

842 ：卵の名無しさん：04/11/19 12:32:54 ID:wSvf3C4Z

そもそも大学病院を選んだことが間違い

843 ：卵の名無しさん：04/11/19 16:46:39 ID:VCyWk+7/

そもそも間違いであっても
その間違いに気付きそれを認め
正しい道を選び直す。
あの大学茄子の世界でその心を持ったのは立派。

844 ：卵の名無しさん：04/11/19 23:49:03 ID:2ZLlgjFv

大学病院も法人化されたのだから，大学院生の病棟での仕事にもきちんと
報酬を払うべきである．
労働基準法に接触するのではないのでしょうか？

845 ：卵の名無しさん：04/11/20 13:06:24 ID:VMi9CKNI

そんなこといったら
大学病院やら大学院生に限らず日本全国の全ての病院が違反じゃｗ

846 ：卵の名無しさん：04/11/20 19:48:20 ID:90U1pZZz

だから違反でいいじゃない

払　わ　せ　れ　ば　な

正当な権利だろ

847 ：卵の名無しさん：04/11/20 19:57:11 ID:64IZyb6S

医師はいざとなったら集団で国や自治体を訴えればいい。
１万人の医師が総計１兆円の損害賠償を求めて国を提訴、とか見てみたいｗ

848 ：卵の名無しさん：04/11/20 20:20:51 ID:sE7tFoUd

>>847
それなりの裁量権があって個人プレーの勤務医が団結できるとは思えない
おそらく口々にあんなレベルの低い奴の主張には同調したくないって足の引っ張り合いをして
おじゃん　が関の山　
確かにプライド＞金は、いいことだと思いますが。。。
所詮使い捨ての奴隷よ。わしらは。いくらでも替えがきくと思われている

849 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/11/20 21:09:59 ID:h9dI55at

ドロッポして、金÷リスク＞＞プライドになった。。。　もう戻れないな。

850 ：卵の名無しさん：04/11/20 21:23:17 ID:64IZyb6S

>>848
いや、労働組合と違って訴訟に団結は不必要だからね。
それこそ数人でもいい。前例さえ作れれば。

851 ：卵の名無しさん：04/11/21 07:01:34 ID:DYv0T48t

訴訟するくらい行動力がある奴は自力で有利なところを捜せる。
できない奴は2chで愚痴るだけ。
よって集団訴訟なんてありえない。

852 ：ｑ：04/11/22 15:47:44 ID:0jtLT/6o

大学病院茄子嫌われて当然。上には腹立つ。大学病院は上が悪い。責任という言葉使い過ぎる。
石からももっと言ってほしい、下の茄子が言ってもだめ。もっと仕事の効率考えろと言いたい。
研修医や看護師の育つ環境考えればわかるのに　要領得ないのでもうすぐやめる　これ以上付き合えない
大学病院には出世狙いの茄子がたくさんいるので　変に自分が上に気に入られようと努力している
下はそれでまた仕事が増え、ネジこめられる
研修医が気の毒になることも多々　おつかれ

853 ：卵の名無しさん：04/11/23 00:02:09 ID:wd4dN8uz

大学病院は理不尽に疲れることが多く、市中病院で仕事を見つけました。
どんなつらいことがあっても、大学病院での理不尽なつらい日々を思い出せば、
我慢できます。

854 ：卵の名無しさん：04/11/23 03:53:37 ID:cX+JVgDz

とりあえず茄子の組合を違法にしてくれ。
そしたら堂々と追い出せる。

石は組合を組んだり、ストしたりするのは違法なんだよな、この国。

855 ：卵の名無しさん：04/11/23 04:08:57 ID:cX+JVgDz

追い出そうとすると組合が「不当解雇だ」と難癖つけてくる。
「残って手伝います」って言ってくれる茄子を
「せっかく皆で頑張って得た権利を無駄にする気なの！？」と大声で叱る馬鹿茄子がいる。
この三週間、自分の家に帰ってない石の前で「昨日、三十分も残業させられた」とボヤく茄子。
一年目の茄子のボーナスより、俺の一年間の給料が安いことを知り、じっと手を見る
・・・・と、なんか傷があって冷や汗が出て、目の前が暗くなった。
飴ちゃん口にふくんだら持ち直した。

856 ：卵の名無しさん：04/11/23 07:56:25 ID:+CbW00ji

>石は組合を組んだり、ストしたりするのは違法なんだよな、この国。

そうなの？公務員だけかと思っとった

857 ：卵の名無しさん：04/11/23 08:37:57 ID:zu/5i0gs

でも、「辞める自由」は保障されているから、辞めろ、って。
俺も４月で大学戻って来いと言われたので、
医局辞めるって言ってきた。すっきりしたよ。
仕事はなんとかなるよ。どこも大学よりかはまし。

858 ：卵の名無しさん：04/11/23 08:49:25 ID:YhXrCCf+

んだんだ、ちょい田舎のマターリ病院の方がいいや。

859 ：卵の名無しさん：04/11/23 09:04:26 ID:mwO5jTP7

大学病院看護師でも市中病院看護師でも同じ看護師だ。
大学病院看護師と市中病院看護師に違いがあるとしたら
大学病院と市中病院の環境のちがいのせい？
あるいは、医者：看護師の比率のせい？
あるいは大学病院は、ろくに患者を診ないくせに偉そうなことばかり
いう医者ばかりで、看護師がやる気をなくしているせい？

860 ：卵の名無しさん：04/11/23 09:10:11 ID:YhXrCCf+

>>859
三行目四行目は関係あるかもしれんが、最後の一文は全然当てはまらない
とだけ言っとく。
医師が偉そうなことを言えないほど、看護師どもが偉そうにしてて幅をきかせて
いる。けっして誇張ではない。

861 ：卵の名無しさん：04/11/23 09:35:20 ID:FYTbZiRg

今地方の公立病院で看護師をしてる。４月から東京の私大の付属病院で働くつもり。

856>>公務員だけど看護師も組合に入ってる。

862 ：卵の名無しさん：04/11/23 09:59:42 ID:qTURuTRW

大学病院やめるとかみんな必死だなW。
まあ、おれも研修医のころから奴隷みたいになるのはかなわんと思ってきたよ。
だから院生になったら研究にシフト。
で、大学病院の茄子とはセクスを楽しむ。これで元が取れる。
医局の秘書やテクともセクス。

みんなぽいと棄ててサヨナラですわ。

863 ：卵の名無しさん：04/11/23 11:30:15 ID:Y7WRISMq

>>859
大学病院と市中病院の看護師の差は、「仕事をしなければクビになるかどうか」の差だと思う。
つまり　実際患者や経営の役に立つ仕事をしてるかどうか評価する人間が人事権をどの程度
握ってるかって事だね。

個人病院：　仕事をしなければ速攻クビ、（手を遊ばすな！綿球作れ！）　　から
　↓
公立病院
　↓
大学病院：　看護部長の機嫌さえとっておけば仕事なんかしなくても無問題　　と　だんだん悪くなる。

864 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/11/23 12:37:05 ID:5/N95g4p

そんな862の元に、ある日、Pから動員令が…
「862君、研究は順調だね。ところで、医員がいなくなって人手不足なので、
少し病棟のほうを手伝ってくれないか。　君は看護婦に人気があるようだしね」

865 ：卵の名無しさん：04/11/23 18:08:17 ID:xytSa5vs

そ～してＬＡＳＴはみんなにぽい捨てされる862君？

866 ：卵の名無しさん：04/11/23 19:03:53 ID:vgqhEwBq

>>863
たしかに、大学病院ではいったん看護師にさえなって
しまえばなんでも赦されるからな。
労働者としてのモラルとか関係ない。
自分達の意のままに生きる。
それは世間と隔離されたバーチャワールドのようだ。

867 ：卵の名無しさん：04/11/24 13:12:59 ID:+/Hd1T6f

お前ら医者は患者さんの笑顔が報酬なんだから
モンク言わずに働けよｗ

患者家族のうわべだけの感謝に感激しながら
奴隷やってればいいんだよ（藁

868 ：卵の名無しさん：04/11/24 13:54:00 ID:koaU4Lqr

>>867
どうした？
パチンコですったか？
よしよし。

869 ：密告裁判官：04/11/25 20:45:36 ID:KxDolekk

女子高生コンクリート詰め殺人事件（裁判記録より）

平成元年、Ａ（１８才）、Ｂ（神作譲）（旧姓小倉）（１７才）、Ｃ（１７才）、
Ｄ（１６才）らは、女子高生Ｅ子さんを４０日間監禁し、計１００人位に
強姦させ、殺害した。
　強姦の激しさにＥ子さんが気絶すると、水をかけて意識を戻し、再び強姦。
Ｅ子さんに自慰(オナニー)を強制し、雪の降る真冬に裸で屋外に出す。
灰皿代わりに膣にタバコを押し込み、膣にライターを入れて点火する。
陰毛を剃り、膣に３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこむ。肛門に瓶を
挿入して蹴り、花火を入れ爆発させ、性器及び肛門を完全に破壊する。
手足にオイルをかけライターで焼く。全身を火だるまにしたこともある。
目に溶けたロウソクをたらす。Ｅ子さんは、苦しさのあまり何度も気絶する。
　Ｅ子さんは殺害される前、助けてではなく、殺して！と哀願した。
　Ｅ子さんのご冥福をお祈りします。

（ご遺族の方へ：犯人糾弾のため掲載をお許し下さい。）

Ａ＝「宮野裕史」　養子縁組して改姓　身長１６０ｃｍ　
Ｂ＝「神作　譲（旧姓小倉）」　暴行・監禁を再び犯す　
Ｃ＝「湊　伸治」　自宅に女子高生を監禁。両親は共産党員　
　　　父～「湊靖人」、母～「湊ます子」、兄～「湊恒治」
Ｄ＝「渡邊恭史」　
Ｆ＝「岩井哲夫」　現在は事件を面白く語る。「中村高次」の偽名
Ｇ＝「垣東孝一」　建設会社勤務。結婚し娘。「伊原真一」の偽名
Ｈ＝「星　寿和」　「極青会」に所属　
Ｉ＝「浅野コウジ」　事件を自慢し反省なし。「西沢裕司」の偽名

870 ：卵の名無しさん：04/11/25 21:31:06 ID:iUTgligi

定期的に荒らしコピペ貼る奴いるね。
大学病院看護師だろうか・・・。

871 ：わらいねこ ◆JHeWONDERs ：04/11/26 13:39:51 ID:ZDrV7ysk

>>847
医者は口ばっかりでそゆ事しないから、これからも変わらないと思われます。

872 ：卵の名無しさん：04/11/27 17:25:10 ID:15DZ9eQ5

今年マッチングで去年より研修医の減りそうな
大学病院は来年どうなんの？

873 ：卵の名無しさん：04/11/27 17:35:37 ID:d9ygflXP

>>872
研修医以外が奴隷になる
水位が上がるだけのことで
上のほうは問題ないと思っているでしょう

874 ：卵の名無しさん：04/11/27 18:49:18 ID:gXZfsIW6

高卒の人間がこれだけ大学で偉そうにしている
大学病院ってどんなところ？
高卒の人間がどう言う目で医者を見てるんだ？
ま、何でも医者の仕事って口癖だけど、
それなら給料に差を付けろって言いたいのは
よくわかるよ。
結局高卒の希望は医者を管理したいって事じゃないの？

875 ：卵の名無しさん：04/11/27 20:45:48 ID:XOqmMnpS

俺は高卒対大卒とか、看護師対医師とかいう構図の問題じゃないと思う。
人間として、彼ら（彼女ら）の行いは納得できない。

876 ：卵の名無しさん：04/11/27 21:00:58 ID:XPB0zAVD

>>875
人間みんな楽をしたいんだよ。「彼ら（彼女ら）の行い」を納得してあげなよ。

他職に比べて医師はまじめな人が多いし、仕事もできるから、仕事が押しつけられる。
仕事や責任が増えれば、給料も上昇するはずなんだが、大学ではそうならない。
でも、大学に医師は大量に存在する。
馬鹿じゃなければ、解決の方向性の一つは分かろうと言うもの．．．

877 ：卵の名無しさん：04/11/28 09:24:05 ID:/NMPg4/m

>人間みんな楽をしたいんだよ

結局、そういうことになるよね。パラが楽して稼げるシステムを構築できた
だけのことだろう。もっとも、医者にとっては、診察時間が制限されるため、
事故リスクが最も高くなり、患者にとっては診察時間が少ないこと、看護も
いまいち・事務は横柄といいことないが、ね。
教授の命令にそむく若手が増えてきたから、大学に囲えなくなってきている。
大学ではあまり臨床の勉強にはならないからね。

878 ：卵の名無しさん：04/11/28 10:31:07 ID:gIlzyFQJ

責任がないのに自由だけ与えられてるから
今のような怠け体質が生まれるんじゃないかな。

医師もある意味自由だけど、膨大な責任の前に、
怠ける事なんてできなくなっている。

879 ：卵の名無しさん：04/11/28 12:11:23 ID:cKdUYHMR

教授の命令に背く若手が増えてきた・・か。
確かにそう思うけど、個人的には悪いことではないように思う。

無論なんでもすき放題主張だけして命令をきかないのは問題外だし、例えば大学ではしたっばほど
色々雑用やったりしないかんのもある程度ならば納得できる部分もあると思う。
でも、あきらかに理不尽かつ意味のないこともやらざるをえんことが多いからねえ大学は。

うちらの時代だと、みんな上の先輩方も同じことに耐えてきたんだから・・・とよく言われたが
正直なんじゃそりゃ、と当時思ってた。
そんなんじゃ永久に変わらんし、全体的にとっても意味がないからね。
昔はそういうこというと変わりモンて感じだったけど今はだいぶ主張できる人がいるし。
これからもいい意味で主張はしていく人たちであってほしいな～と・・・
もちろん大学Nrに対してもね（出来れば（笑））

880 ：卵の名無しさん：04/11/28 12:13:47 ID:2LJiYJjE

開業医のスタッフがよく働く
これがわかってるなら大学の人事権を教授会に集中させるべきだろ
賢人会とはいえないかもしれないが病院の権限を医師の中枢に持ってくる
これが一番健全だからな

逆にそれができないなら国公立病院、大学病院全部潰すべき

881 ：卵の名無しさん：04/11/28 17:07:18 ID:Y+lUzHkH

>>880
> これがわかってるなら大学の人事権を教授会に集中させるべきだろ
その前に研究用の教授と、臨床用の教授を分けるべきかと．．．
たぶん、研究しか知らない教授はトンデモ人事するぞ。
スタッフ枠も増えるしね。

しかし悲しいかな、あり得ない話なので、大学から逃げるが吉。

882 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/11/28 17:51:34 ID:uqL3MbYb

開業医さんってその辺むちゃくちゃﾀｲﾍﾝなんだよ？その辺わかってゆってるん？
それにあれは医師だから統括、じゃなくて経営者だからこそできてるんだと思う～

。。。どう考えても教授じゃ無理じゃろ（ﾎﾞｿ

883 ：卵の名無しさん：04/11/28 19:12:29 ID:plMS1k23

>>880
>賢人会とはいえないかもしれないが病院の権限を医師の中枢に持ってくる
>これが一番健全だからな
反対です。
賢人買いどころか、愚人会。茄子のわがまま放題すら処罰できぬ腰抜けに、
権力を集めると、使いやすい人間だけ使おうとする罠。

884 ：卵の名無しさん：04/11/28 19:18:20 ID:2LJiYJjE

>>882
とうぜん自分もその一人なんで知っておりますが・・

＞経営者だからこそできてるんだと

その通りですよ
業務命令の指揮系統と雇用の統制系統がずれているからこそ
仕事をさぼる事が慢性的に見過ごされているんですよ
また現在の医局情勢から言って看護婦をそのまま置いて
医者にしわ寄せを持ってくる事はその条件さえ揃えば取れる『手』じゃないでしょうね
正直看護婦が使える状況で負担が少しでも減るというのは
大学に医者を残らせる吸引力になりますよ（まだね）

885 ：卵の名無しさん：04/11/28 19:20:18 ID:2LJiYJjE

（補記）
外国の享受連中の権力が強大なこと
その統制が行き渡ってるのも
ある意味予算配分とその執行権限によるところもあるわけで
確かに病院経営は未知数だけれども
ほかに受け皿はないというのも事実ですね

886 ：卵の名無しさん：04/11/28 19:25:18 ID:MBVbszgs

まったく無駄な議論を。
俺たちに何が出来ると言うのか？
辞めるしかないだろう。まあ、一部の勘違い奴隷どもには残ってもらって、、、
ご褒美としては、茄子を食べること程度だが、、、
しかも一部は食中毒で、そのまま責任取らされるし、、、

887 ：卵の名無しさん：04/11/28 19:39:32 ID:2LJiYJjE

>>886
＞辞める事だけ

とうぜんそれが最良ですよ
大量に脱出する確実なすべがない以上確実に一人ずつ消えるほうがいいもんな
でも「どうして大学ほかがダメか」は理解できるとおもうな、小手先じゃぜってｰ救えﾈｪ

＞ご褒美・・

そんなもの辞めて金もって
余裕のﾊﾞｲﾄこなした方が「釣果」は高いというのはだれでも気がつくと思うが（笑

888 ：卵の名無しさん：04/11/28 22:28:53 ID:pRcaoCpg

>業務命令の指揮系統と雇用の統制系統がずれているからこそ

全ての国公立、あるいは大学病院が同じ状態なのか？
そうではないところもあるはずだ。
そこから何か学ぶものはないのか？

889 ：卵の名無しさん：04/11/29 00:36:17 ID:kexYuOnf

つーか外国の大学茄子ってよく働くのか？
その辺を詳しく。

890 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/11/29 01:11:44 ID:iaBugnxh

＞辞める事だけ
>とうぜんそれが最良ですよ
大正解。

891 ：卵の名無しさん：04/11/29 01:28:23 ID:+Lr8nfP5

>>889
ドイツでの経験では、とりあえず「自分の仕事」以外には絶対手を出さなかった
と記憶する。同僚がどんなに忙しくばたばたしていても、自分の仕事が済んだら
座ってお茶飲んでだべっていた。
ＯＰ場でトルコ人の看護師がでかい白人（１５０キロぐらいある奴）を
手術台に移して消毒する間、見てる奴は多いのに誰も手伝わなかった。
見かねて消毒手伝ったら、次から消毒鉗子を俺に渡すようになった。
「なんで看護師のおまえたちが消毒せずに俺に鉗子渡すんだ」と聞くと
「愉しそうに消毒手伝っているから、好きなんだと思った」だと。

892 ：卵の名無しさん：04/11/29 01:35:02 ID:+Lr8nfP5

弁護もしておくと「手伝って」と頼めば手伝ってくれる。
だが、手伝ってくれと頼むと「自分一人で仕事する能力がない奴」
と見なされるので、みんな意地でも人に頼まないで頑張っているように見えた。

役割分担がはっきりしていて、医者がやるべき事には絶対手を出さないが
看護婦がやるべき仕事を医者がやろうとすると「これはおまえの仕事ではない」
と拒否されるのが普通だった。もちろん単純作業や事務仕事は全部助手や
秘書がやるので、医者が走り回ることはなかった。

893 ：卵の名無しさん：04/11/30 20:41:08 ID:ni0dpiie

>>891
>>「自分の仕事」以外には絶対手を出さなかった

この辺は日本の大学看護師にも当てはまるね。
もとにある精神が全く違うみたいだけど。

894 ：卵の名無しさん：04/12/01 16:46:57 ID:9bXuOaZw

＞大学病院看護師へ

石の方が平均偏差値が上であり、石の方がなりにくい職であるので、
石は全員尊敬してしかるべき存在。

茄子はすべからく
１．石に敬語を使うこと
２．石にいわれた雑用をすすんでやること
３．喜んで残業し、石の仕事を減らすことに全てを費やすこと

生意気なクソ茄子どもは
これくらい調教しないといけないよな。

895 ：卵の名無しさん：04/12/01 19:02:09 ID:CqSMQoBO

>>894までいくとどうかと思うが。。

896 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/12/01 19:38:34 ID:qnbt+pmz

１．石に敬語を使うこと
→敬語は使わなくて良いから、研修医に命令するのは、止めれ。
２．石にいわれた雑用をすすんでやること
　→せめて、本来の仕事は文句を言わずにやってほしい。
３．喜んで残業し、石の仕事を減らすことに全てを費やすこと
　→喜んで残業はしなくてよいから、喜んで研修医に残業させないでほしい。
以上、遠い日の追憶。

897 ：卵の名無しさん：04/12/01 19:58:14 ID:mit2b0WH

すべからく……と始めたら、「～べし」で結んで下さい。
日本語のお約束です。
ちなみに、すべからくは「すべて」という意味ではありません、
老婆心ながら。

898 ：卵の名無しさん：04/12/01 22:04:56 ID:Uo0fw1js

>>894
医師だから、看護師だから、学歴差があるから、
ということで医師と看護師に格差を付けるのはよくないとおもう。
あくまで人間としては対等なことを前提として考えないと、
文句言ってる俺らがDQN扱いされこのスレも終わる。

899 ：卵の名無しさん：04/12/02 03:48:24 ID:1YKx2odq

>>898
そんなマジレスしなくても・・・ネタなんだからさ

900 ：卵の名無しさん：04/12/02 10:01:57 ID:0VGsABB7

全員スパッとクビにして半分看護助手、半分市中病院の看護婦
にしたら、どんなに大学病院が機能的になることやら。

901 ：卵の名無しさん：04/12/02 19:20:43 ID:GDN4m2W1

看護師の定員満たさないと診療報酬減らされるのではないだろうか。

902 ：卵の名無しさん：04/12/02 19:26:33 ID:SlMbqjpQ

>>888
なんも知らん素人さんじゃあるまいし
全国共通だよ

903 ：卵の名無しさん：04/12/02 19:28:46 ID:SlMbqjpQ

>>901
自由診療にすれば良いよ
そうしたらDQN事務員もおばはんのﾚｼﾞうちひとりでよくなる

904 ：卵の名無しさん：04/12/02 19:30:49 ID:DuRrhHIE

>>898
そんなくだらん良心があるからお前らは奴隷なんだよ－
さっさと、DQNになれや。
DQNに勝つにはDQNになりきるしかない。
茄子は医者＝茄子対等論を利用して、自分らが楽する為の地位を作っている。
チェチェ思想を利用して、今の地位を築き上げた某国の方と同じ。
この関係を修復するには
医師＞茄子論を持ち出し、医師が茄子に命令できる環境を形成するしかない。
なぜなら、茄子どもには良心などないので、
今の医師＝奴隷　茄子＝最低限の仕事しかしないクズ
という図式ができあがっているのだ。

それが分かっていないお前らは　永　久　に　茄　子　の　奴　隷　です。

905 ：卵の名無しさん：04/12/02 19:34:06 ID:DuRrhHIE

DQNに虐げられるのが嫌なら・・・
自　分　が　D　Q　N　に　な　れ　ば　い　い
DQNが怖いなら・・・
自　分　が　D　Q　N　に　な　れ　ば　い　い

なんて簡単な話だ。
お前ら医者が何十人もいてこんな簡単なことも分からないのか。

906 ：卵の名無しさん：04/12/02 19:53:15 ID:DuRrhHIE

ちなみに、茄子どもは日本看護協会に属していて、
協会の政治家への献金によって今の安穏たる地位を得ているのは常識。
なので、国立病院系茄子が生意気なのは全国共通。

そこまで知ってるくせに、大学で奴隷やってる医師が一番カスであるといえるだろう。
大学病院で茄子の奴隷になり、勝手に苦しめ。
そして、このスレで愚痴を言うだけで何も出来ないションベン人生を歩んでくれ。

907 ：卵の名無しさん：04/12/02 23:05:24 ID:tTSeNaKR

そうだね。　いかに　茄子の政治力＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者の政治力　かって事は
法務大臣見りゃわかる罠。　　sigh！　

そういやあのおばちゃん、さっぱりTVでも新聞でも見なくなったね。　　　

908 ：卵の名無しさん：04/12/03 00:25:41 ID:RO48zAYB

俺は自分がDQNになるくらいなら
奴隷の方がいい。

909 ：卵の名無しさん：04/12/03 00:32:58 ID:Yox/WwnH

>>908
もっといいのは自由人になること。

さあ、いらっしゃい。大学茄子のいない世界へ！

　*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

910 ：卵の名無しさん：04/12/04 07:18:18 ID:byPXVUKd

　　　　人人人
　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　＼　　／
　|　　　　 б　σ　　 |　＜ウダウダいわんで、普通に働け！
　|　　　　）●（　　|　　＼
　＼　　　 Д　　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿＿_／.　　　.||
　　／　　　　＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣＼　/　/＼＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

911 ：卵の名無しさん：04/12/04 11:49:19 ID:OD7RRvyJ

>>910
『普通』に働いたら全国の病院の1/10は閉鎖だよ
わかっていってるなら　ﾈ申　だな

912 ：卵の名無しさん：04/12/04 12:06:18 ID:OD7RRvyJ

しまつた9/10が閉鎖で残るのが1/10だつた

913 ：卵の名無しさん：04/12/04 22:35:40 ID:VKlTs4/y

>>908
そのとおりだ．
いくらひもじくてもマタンゴを食ったら心を無くすぞ．

914 ：卵の名無しさん：04/12/05 02:52:35 ID:qE4ZesNl

医師と看護師が人間的に全く対等と考えても
現在の仕事配分は

医師＞＞＞＞看護師

に偏りすぎ。
仕事量の配分だけではなく、
仕事責任の配分も

医師＞＞＞＞看護師

だね。なんだよ「薬剤配薬の責任取れない」って。
不当責任回避だよ。

915 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:03:32 ID:llcDYEa6

>>914
それはひど過ぎ。
医者がものすごくお人よしに見えてんじゃない？

916 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:34:35 ID:qQHzRVL/

何の責任ならとれるのか聞いてみたい。
何も責任取らないなら、素人の方がまし。

917 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:37:09 ID:7xrEXcRY

>>916
そこで開業医を見ると
看護婦の数は看護助手よりも相当に少ない

結局看護婦の役割なんぞベッド数の維持だけだよ
看護をするかどうかじゃなくって許認可に必要というだけの役割

918 ：卵の名無しさん：04/12/05 17:18:58 ID:4MdZ27ww

うちの病院、つい最近まで皮内反応は医師の仕事だったよ。
皮内反応でアナフィラキシー起こったら責任取れないからだって。

皮内反応のアナフィラキシーなんて医師がやっても看護師が
やっても起こる確率変わらないだろうに。

919 ：卵の名無しさん：04/12/06 00:46:15 ID:BEAFFykl

アナフィラキシーに責任も糞もないだろうが……。
どうやら抗生剤の皮内反応そのものが全廃されるようで、
責任の発生しようがなくなりますな。

920 ：卵の名無しさん：04/12/06 12:50:42 ID:7QbaB5+U

元小栗津茄子を上司に持つ一般茄子でつ。
大変でつ。
中堅茄子ｲｯﾊﾟｰｲいなくなったでつ。

921 ：卵の名無しさん：04/12/06 12:52:36 ID:h3PZHo67

>>920
迷わず貴方も辞めましょう
ひとこと院長に「あのひとのしたでは働けません」というのを忘れずに

922 ：卵の名無しさん：04/12/06 13:22:01 ID:7QbaB5+U

はい。
そー捨てｾﾞﾘﾌを残してｲｯﾊﾟｰｲいなくなったけど、そもそも院長が買ってきた茄子でつ。
自己防衛本能ムキ出しでちゃんちゃら話になりませんでつ。
一般にも来ていらないでつ。
焼き払ってください。

923 ：卵の名無しさん：04/12/06 13:25:54 ID:h3PZHo67

>>922
買う　×
飼う　○
春を買うの意味なら意を汲んで○

924 ：卵の名無しさん：04/12/06 13:29:11 ID:7QbaB5+U

買う→◎

925 ：卵の名無しさん：04/12/06 15:36:29 ID:5iykkLy/

>>923
買うでいいんでないの？
「努力を買う」とかの「買う」だよね。
「院長が飼ってきた茄子」って意味わかんない。

926 ：卵の名無しさん：04/12/06 15:38:22 ID:G3wchXH9

>>925
院長が～長年～飼ってきた　と入れればわかるか？
腕を買って引き抜いてきたのなら看護婦がそうそう逃げる事は無い罠

927 ：卵の名無しさん：04/12/06 15:40:01 ID:1czAK8Lu

ほれ。
http://himatsubu.fc2web.com/24/frr/　かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

928 ：卵の名無しさん：04/12/06 19:57:36 ID:5tdwCwPx

医師をネットで無料あっせん、自治体病院協が来春から

「全国自治体病院協議会」（小山田恵会長）は来年４月から、約２０００か所に
上る国内の自治体病院・診療所をデータベース化し、インターネット上で医師の
無料あっせん事業を展開することを決めた。

今年度から始まった新医師臨床研修制度で研修医が大学外に流出し、各大学で
は派遣医師を引き揚げる動きが加速。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041204i203.htm

------------------------------------------------------------------

研修医が大学外に出た事以前に、大学病院看護師の働かない体質が問題なのに・・・・。

929 ：卵の名無しさん：04/12/07 05:50:33 ID:fo4yInG6

よく「看護師を見下した態度をとるな」と上司に怒られるが、
自分の仕事の範囲に責任を取りたがらず、医師に押しつけてばかりいる看護師を
人間として見下してどこがいけないの？

930 ：卵の名無しさん：04/12/07 06:16:29 ID:V7mdbKC6

>>929
それは態度に出すと、扱いにさらに困るからです。
心の中で見下すのは全く問題ありません。

931 ：卵の名無しさん：04/12/07 09:49:41 ID:1FAWm3H7

ｽﾏｲﾙ仮面がんがれ～

932 ：卵の名無しさん：04/12/07 10:28:20 ID:v3BBgzM9

医者になって最初に覚えること

大学茄子に対するあきらめ。

933 ：卵の名無しさん：04/12/07 12:03:51 ID:1MFq2Yjp

縁日の屋台とかで買ってきたんじゃねーの？

934 ：卵の名無しさん：04/12/07 12:33:07 ID:1FAWm3H7

赤いひよこに混じってたんだぁー(･∀･)

935 ：卵の名無しさん：04/12/07 16:09:18 ID:DTd9VVDX

>>929
人間として見下すのはいかん。
人を見下すような態度をとるのは、
医師として以前に、人としていかんだろ。

936 ：卵の名無しさん：04/12/07 18:35:42 ID:I9beAUaD

＞＞９３５
もしかして「人はみな平等。」とか、信じてる方ですか？

937 ：卵の名無しさん：04/12/07 19:00:30 ID:DTd9VVDX

>>936
なぜそうくるのか分からん…。

938 ：卵の名無しさん：04/12/07 20:30:08 ID:RVK95uDN

たしかに「なんだこいつら？」と思う時が多いからな。
しかし「心貧しい人こそ幸いだ」と聖書にあるように、（別にキリスト教徒じゃないけど）
漏れは理性を働かせて、なんとかNsを見下したりしないよう
努力している。

939 ：卵の名無しさん：04/12/07 20:56:16 ID:hTjY2y8T

でもさ。
たまーにプチッと切れたりしないか?

940 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/12/07 22:30:42 ID:zKhnOT1d

>933
即刻返品すべし！
あるいは、田舎に引き取ってもらうか。。

941 ：卵の名無しさん：04/12/07 22:46:44 ID:NnV8o7aV

勘違いしてはいけないよ。

茄子だから見下すんじゃない。
プロとして、社会人として、ヒトとして無責任な事を言ったりしたりする奴だから見下すんだ。

茄子であれ、補助員であれ、大学教授であれ、掃除のおばちゃんであれ、
誠実にいい仕事をする（しようとする）人には敬意を払うよ。

942 ：卵の名無しさん：04/12/08 02:52:26 ID:07WJu86y

その辺むずかしいところだね。

俺は今の状況をなんとかしてほしいだけで、基本的に大学茄子
たちの人格までするつもりはないけどね。
腹が立ったときでも、「ああこの人たちは自分の仕事に誇りの
もてない可哀相な人たちなんだ。」と思うようにして哀れみをもって
接するようにしています。

943 ：卵の名無しさん：04/12/08 04:39:36 ID:7IHHn3AO

まぁ、DrにもNsにもどの職業にでも見下げ果てた奴はいるからな。

944 ：医療どしろうと：04/12/08 05:11:32 ID:LdsZf90W

　いやー、この板の住人じゃないんだけど、やはり、でかい病院になると
我々サラリーマンとおなじなんだなぁ、このスレ読んでてそう思うよ。
　　俺も新入社員の頃、年季の入った女子社員に頭下げっぱなしだったよ。

ただ、最近は年功序列や終身雇用が崩れてきて、中途採用なんかも多くなった
ので、こういう光景はなくなってくかもね。
　賃金体系も、同じ経験積んでるのに倍以上年収差がでるなんてことも
あるよ。

　医療の世界も同じかな？でも、売上とかあるわけじゃないから、仕事の
結果をどういう風に賃金体系に反映すんのかな。

945 ：卵の名無しさん：04/12/08 21:32:17 ID:OCXsCP5G

>>俺も新入社員の頃、年季の入った女子社員に頭下げっぱなしだったよ。

そんな甘いもんじゃないです。
大学病院の場合、年季が入っていなくても、新人も含めてみんな死ぬほど態度でかいよ。
ほぼ全員がそう。企業のお局様みたいに、ごく一部じゃなくて
全員なんだよ。

そして、個人の性格とかじゃなくて、
集団の方針として怠け体質を公然と目標に掲げてます。
そんな奴らが医師より多い人数で仕事場で幅を利かせています。

946 ：卵の名無しさん：04/12/08 21:42:28 ID:hvUV7Omu

だから、大学辞めろよ。
ここで愚痴だけ言ってる奴らってみっともないね。

お前ら茄子以下だよ。

947 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/12/08 21:43:35 ID:EqYG7ynV

辞めたら、すっきりしますよ。（実感。もっとはやく辞めればよかった）

948 ：卵の名無しさん：04/12/08 21:45:37 ID:KCBY4Ndo

ノシ、漏れも辞めますた。療養型病院で頭が馬鹿になってきてますけどｗ

949 ：卵の名無しさん：04/12/08 21:46:02 ID:ZANFbLlW

僕も大学帰還指令を拒否し、自分で病院探してきました。
３月末で医局人事とおさらばです。

950 ：卵の名無しさん：04/12/08 21:48:37 ID:KCBY4Ndo

>>949
GJ!

951 ：卵の名無しさん：04/12/08 22:03:13 ID:hvUV7Omu

( ﾟ∀ﾟ)つ　それでいいのだ

952 ：卵の名無しさん：04/12/08 22:59:00 ID:6yT11Fje

>949
何年目でツカ？
漏れ来年4年目なんだけど認定医とかどうでもいいから辞めようと
思ってマス

953 ：卵の名無しさん：04/12/08 23:20:01 ID:8Hzbq9mf

大学つのは利用すればそれなりに役に立つ組織なんだが、
下っ端で使われるのが嫌ってだけの香具師には足かせだな
まあ自分が大学を使える立場になれないと思い切ったら
縁を切るのも正しい対応ではある

954 ：卵の名無しさん：04/12/08 23:20:32 ID:KCBY4Ndo

>>952
丁度きつい頃ですけど、最低限のものを取っておいた方が、ドロップした後の
仕事の選択枝が広くなると思います。
漏れもそのぐらいの頃凄く辞めたかった、つーか石辞めたかったな。

955 ：卵の名無しさん：04/12/09 08:32:10 ID:SZElS9h7

まあ俺は大学に帰って社会医学系でリサーチ。医局にはむりやり押し通した。
大学には入るが茄子とは接点一切なし。
大学で臨床するのはもう、バカかと。アホかと。

956 ：卵の名無しさん：04/12/09 08:35:41 ID:7ohFP6gL

９４９ですが、１１年目です。
学位も４年前に取りましたし、いまさら言うこと聞くと思っていた
教授のアホさ加減が面白いです。
４年目だと「科」によりますね。

957 ：卵の名無しさん：04/12/09 12:53:06 ID:c9NaAOzo

>>947
辞めてスッキリしたというのは多いが
辞めたあとまた大学に戻りたいというものはいない

開業してしまったというのはいるか

958 ：卵の名無しさん：04/12/09 20:13:40 ID:DTBBZjGg

でも専門医や学位とるのにはどうしても大学で
働かないといけないでしょ。

どろっぷするのも人生で、それは認めるけど、
大学を利用しなければならない多数の医師は
大学とかかわらざるを得ないからな。

959 ：卵の名無しさん：04/12/09 20:22:02 ID:W7OYJYZk

とるもんとったら、さっさと大学に　バックドロップ！

960 ：医療どしろうと：04/12/09 22:33:47 ID:uecf6Txh

　ふーん、そうですか。でも大学病院ってさ、病院であると同時に研究機関でも
あるんでしょ？
　とすると、医師も看護師も、他の一般病院に比べて、競争が激しいのでは
ないの？
　おれら一般のサラリーマンは営業なら売上、技術開発なら特許、発明とわかりやす
いんだが、医師とか看護師って、どういう「ものさし」で出世とかが決まるのかね。
　まさか「上司にゴマする」とかじゃないと思うけど。

961 ：卵の名無しさん：04/12/09 22:53:43 ID:4KWHUjnC

＞「上司にゴマする」

大正解です

962 ：卵の名無しさん：04/12/09 23:17:34 ID:IBDH+A8S

大学じゃやっぱり論文じゃないの？
でも実力者（教授）に気に入られて、実力もないのに
引き上げられてる奴は大勢居るね。

963 ：卵の名無しさん：04/12/09 23:22:14 ID:m0bJJjkm

>>962

上は下を育てようだなんて思ってない。自分の役に
立てばいいと思ってる。だったら、できる生意気より、
少々できなくてもいうこときく方がいい。

べつに大学に限ったこっちゃないだろう。教育機関だ
から違うと思ったのか？甘いわ。

964 ：民間研修医：04/12/10 17:41:24 ID:gB4X4Dx3

看護師さんがよく働くので夜の呼び出しがほとんどありません。
オーダー出すとささっと何でも出てくるので大学に行くのが怖いです。

あー・・・専門医とかとらないと厳しいのかなあ・・・。

965 ：卵の名無しさん：04/12/10 17:55:54 ID:uz0DzrvF

>>964
専門医の取得要件は
・研修指導施設である事（これは指導医がいることが要件に既に含まれる）
・学会に所属し必要な発表や教育を受ける事
・必要な症例を経験し報告する事・・・受験をする際に必要
大概のものはこれだけ
つまり大学に属する必要はない
それなりのﾚﾍﾞﾙの病院にいればいい話（レジでもなんでも）

もっとも一度所属しちまうと
断るのはとっても難しいよな（移動命令）

966 ：卵の名無しさん：04/12/11 14:30:27 ID:Ev1yD5AF

ずっとROMってるモンですが、
次スレではまとめに

「大学病院看護師は一般病院に比べて責任が少ない。」
「研修医と大学看護師との間で適切な責任のシェアリングが行われていない。」

を追加してﾎｽィとpart6を読んで思いました。

967 ：卵の名無しさん：04/12/11 23:58:31 ID:rlOUoFYD

次スレ案
【虐石】大学病院看護師Part7【如火】
【看護研修医？】大学病院看護師Part7【雑用研修医？】
【研修医】大学病院看護師Part7【脱走中】
【排泄介助石】大学病院看護師Part7【体位変換石】
【医師逃亡】大学病院看護師Part7【医局崩壊】
【安居楽業】大学病院看護師Part7【傍若無人】
【茄の惑星】大学病院看護師Part7【石は奴隷】
【地方石不足の】大学病院看護師Part7【元凶】
【看護】大学病院看護師Part7【記録師】
【湯加減】大学病院看護師Part7【如何？】
【南野大臣が】大学病院看護師Part7【100人以上】

968 ：卵の名無しさん：04/12/12 00:21:59 ID:obYmj5ED

【地方医師不足の】大学病院看護師Part7【真の原因】

>>967
南野大臣ﾜﾛﾀ。

969 ：次スレ用まとめ：04/12/12 00:33:05 ID:hXBXWGAL

まとめ１
・大学病院看護師は一般病院に比べて仕事の種類が少ない。
・大学病院看護師は一般病院に比べて責任が少ない。
・大学医師と大学看護師との間で適切なワークシェアリングや
　責任のシェアリングが行われていない。
・一般病院で看護師がするような仕事（採血、点滴、点滴詰め
　尿路カテーテル挿入など）はすべて医師の仕事になっている
　ところが多い。
・法令が改正され、看護師が注射をしてもよいことになったのに
　いまだに看護師が注射業務を集団で拒否している大学病院が多い。
・患者搬送、薬剤・機材の運搬、医師の介助などもできるだけ
　怠けようとする。
・時間外ならば患者が死にそうになっていても動かないことが
　よくある。
・体を使う仕事で医師を手伝うことはめったにないのに、よく
　治療方針に口を出す。
・世間一般では大学病院看護師があまり働こうとしないという
　実体がまったく知られていない。

・大学病院の研修医は多忙すぎて医師としての成長を抑えられ
　るというおかしな状態になっている。その原因のひとつに、
　研修医と大学看護師との間で適切なワークシェアリングが
　行われていないということがある。
・研修医の過労が問題になっているが、大学病院看護師が一般
　病院並に働けば研修医は過労せずにすむ。研修医が本質的に
　忙しいのではなく、大学病院の構造の問題である。
・例外あり。大学病院によっては、一般病院並みに仕事の種類が
　多いところもある。
・上層部の医師にも責任あり。本来看護師がする仕事を研修医が
　押し付けられている状態を放置。

970 ：次スレ用まとめ：04/12/12 00:33:58 ID:hXBXWGAL

まとめ２

・打開策として、H16年度から始まった新研修医制度や大学病院
　独立法人化が期待されている。
（独立採算制になって看護師の勤務形態の変わった病院が過去にある。）
・2004年度の研修医募集において、新制度であるマッチングに参加
　した78の大学病院において、67大学で研修医の定員割れが生じた。
・優秀な学生ほど大学以外の病院を希望する傾向にあり、その要因
　の一つとして、大学病院では、通常看護師がやるような仕事（雑用）
　を研修医がさせられ、それに大部分の時間を割かれて意味のある
　研修ができないということがある。

・慶応大学病院では研修医激減を受け、H16年度からそれまで
　研修医の仕事であった点滴や患者案内などの業務を看護師や
　事務員がすることに決定したと報道された。
・しかし他の大学では研修医が減った分の仕事を医局員（助手など）
　や大学院生が受け持つようになる大学も多い。その結果、大学
　病院は地方に派遣されていた医師を引き戻さざるをえず、地方の
　医師不足を生み出している。
・新研修医制度発足に伴い、地方病院からの医局員引き上げが
　問題化しているが、大学病院看護師が一般病院並みに働けば
　この問題は解決される。

971 ：これはダメ？：04/12/12 03:33:36 ID:jBDYk4Dy

本スレッドの圧倒的最多結論

・さっさと逃げ出せ

972 ：卵の名無しさん：04/12/12 14:40:10 ID:v3blkPam

>>971
You are absolutely right !!!!!!!!!!!!!

973 ：卵の名無しさん：04/12/12 17:14:53 ID:Zu3HgGci

次スレ案
【看護婦全員】大学病院看護師Part7【西村知美】

974 ：卵の名無しさん：04/12/12 22:03:57 ID:8adyXyGa

>>973
いい意味になってしまうかもしれないので却下

975 ：卵の名無しさん：04/12/12 22:10:18 ID:FRCuBEpM

【脳みそ】　【はいってますかぁ～】
ならストレートなのでは

976 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/12/12 22:21:16 ID:bcwggZ0Q

【看護婦大臣】大学病院看護師Part7【医師奴隷】
では

977 ：卵の名無しさん：04/12/12 22:23:27 ID:QBWvDYd+

>>976
Σ(ﾟДﾟ；）めっちゃｲｲ!!

978 ：卵の名無しさん：04/12/12 22:39:36 ID:8adyXyGa

【比律賓茄と】大学病院看護師Part7【交換汁！】

979 ：卵の名無しさん：04/12/13 19:49:47 ID:+r1KDVSV

【報告】あなたの知ってる糞茄子
　　　　　　↑↑↑↑↑
これに興味がありますので是非立ててください♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某茄子より（ぼーなす・・・欲しいﾃﾞｽﾈ,,,,,,,,

980 ：卵の名無しさん：04/12/13 20:14:21 ID:B/bX7Btu

漏れは逃げるの反対派。
逃避して万事うまくいくなら人間誰も苦労しない。

981 ：卵の名無しさん：04/12/13 20:19:43 ID:cVZ+B4a5

って玉砕するのがあとを絶たず

982 ：まとめプチ改正案：04/12/13 21:59:17 ID:SS7Sl3hY

まとめ１
・大学病院看護師は一般病院に比べて仕事の種類が少ない。
・大学病院看護師は一般病院に比べて責任が少ない。
・大学病院看護師は一般病院に比べて病棟内カンファレンスの
　時間が多い。
・大学医師と大学看護師との間で適切なワークシェアリングや
　責任のシェアリングが行われていない。
・一般病院で看護師がするような仕事（採血、点滴、点滴詰め
　尿路カテーテル挿入など）はすべて医師の仕事になっている
　ところが多い。
・法令が改正され、看護師が注射をしてもよいことになったのに
　いまだに看護師が注射業務を集団で拒否している大学病院が多い。
・患者搬送、薬剤・機材の運搬、医師の介助などに対しても消極的
　であり、医師が代わりにそれらの業務を行うことがしばしばある。
・時間外ならば患者が死にそうになっていても動かないことがよくある。
・「看護と医療は違う」という理由で、体を使う仕事で医師を
　手伝うことはめったにないのに、治療方針に関しては医師に対
　して積極的に意見する。
・世間一般では大学病院看護師があまり働こうとしないという
　実体がまったく知られていない。

・大学病院の研修医は多忙すぎて医師としての成長を抑えられ
　るというおかしな状態になっている。その原因のひとつに、
　研修医と大学看護師との間で適切なワークシェアリングが
　行われていないということがある。
・研修医の過労が問題になっているが、大学病院看護師が一般
　病院並に働けば研修医は過労せずにすむ。研修医が本質的に
　忙しいのではなく、大学病院の構造の問題である。
・例外あり。大学病院によっては、一般病院並みに看護師の仕事
　の種類が多いところもある。
・上層部の医師にも責任あり。本来看護師がする仕事を研修医が
　押し付けられている状態を放置。

983 ：まとめプチ改正案：04/12/13 22:00:28 ID:SS7Sl3hY

まとめ２

・打開策として、H16年度から始まった新研修医制度や大学病院
　独立法人化が期待されている。（独立採算制になって看護師
　の勤務形態の変わった病院が過去にある。）
・H15年の研修医マッチングにおいて、新制度であるマッチング
　に参加した78の大学病院において、67大学で研修医の定員割
　れが生じた。
・H16年研修医マッチングにおいて、大学病院のマッチ者数は
　4216人であり、H15年の4563人に比べ347人減少している。
・優秀な学生ほど大学以外の病院を希望する傾向にあり、その
　要因の一つとして、大学病院では、一般病院において看護師
　がやるような仕事を研修医がさせられ、それに大部分の時間
　を割かれて意味のある研修ができないということがある。

・慶応大学病院では研修医激減を受け、H16年度からそれまで
　研修医の仕事であった点滴や患者案内などの業務を看護師や
　事務員がすることに決定したと報道された。
・しかし他の大学では研修医が減った分の仕事を医局員（助手など）
　や大学院生が受け持つようになる大学も多い。その結果、大学
　病院は地方に派遣されていた医師を引き戻さざるをえず、地方の
　深刻な医師不足を生み出している。
・新研修医制度発足に伴い、地方病院からの医局員引き上げが
　問題化しているが、大学病院看護師が一般病院並みに働けば
　この問題は解決される。

984 ：卵の名無しさん：04/12/13 22:42:24 ID:ifHyCxO9

>>981
あまりに禿同。（ｗ

クレーマー、ＤＱＮ、大学茄子、覚醒剤中毒者、土佐犬は闘う相手にあらず。　避けるべし。

985 ：卵の名無しさん：04/12/14 08:04:01 ID:DUnoG05P

>>981
漏れも禿堂。
玉砕する前にドロップしますた。

986 ：卵の名無しさん：04/12/14 23:48:54 ID:/y+4xAvN

日経メディカルにいいこと書いてありましたね。

987 ：９８５：04/12/15 00:21:02 ID:1de30iEL

↑今月号のね。
研修医？大学院生？の悲惨とかなんかそんなタイトル。

988 ：卵の名無しさん：04/12/15 01:22:15 ID:hp6zSbJ1

詳細きぼんぬ

989 ：卵の名無しさん：04/12/15 02:38:02 ID:uR0RuBrn

看護師も悪いけど、そういうところで働いている医者にも
問題があるような気がします。

990 ：卵の名無しさん：04/12/15 05:14:24 ID:ZalvZ7Qj

次スレ
【看護婦大臣】大学病院看護師Part7【医師奴隷】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103055187/l50

991 ：卵の名無しさん：04/12/15 12:09:41 ID:DhAlrE89

>>990
ｽﾚたて乙です。

992 ：卵の名無しさん：04/12/15 19:31:41 ID:ZyMyLrJj

>>990
乙です。

993 ：卵の名無しさん：04/12/15 19:36:00 ID:ZyMyLrJj

埋めてもいいかしら？？？

994 ：卵の名無しさん：04/12/15 19:36:28 ID:ZyMyLrJj

連続投稿規制にひっかかりませんように。

995 ：卵の名無しさん：04/12/15 19:36:51 ID:ZyMyLrJj

しかし、研修医時代に大学茄子から受けた仕打ちはいまだにむかつく。

996 ：卵の名無しさん：04/12/15 19:39:38 ID:2H2FLhoz

あいつら、えらくなってるだろうけど、捻じ曲がった性格はそのままだろうな、

997 ：卵の名無しさん：04/12/15 19:40:03 ID:2H2FLhoz

ま、いまとなってはどうでもいいことなんだけど…

998 ：卵の名無しさん：04/12/15 19:40:30 ID:2H2FLhoz

あいつら、外病院にでたら糞だもんな、つかえねぇ。

999 ：卵の名無しさん：04/12/15 19:41:29 ID:2H2FLhoz

結婚退職して非大学病院に再就職する大学茄子は悲惨だよな。

1000 ：卵の名無しさん：04/12/15 19:42:12 ID:2H2FLhoz

ざまあみろってんだ１０００

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