今日の訴訟ニュース【医療訴訟】その２

不治テレビで何か言うみたいだぞ!

マスゴミ共は・・・
要は情報がないと自分達のニュースが
埋まらないから怒ってるだけだろ？

「なんで院長を呼べないのですか！？」
「一方的に取材会見を打ち切った」
「病院側はミスを認めず」

マスゴミ関係者が受診したら合法的に診療拒否すりゃーいいのにさ。
っと思うんだが、某大学病院や渋谷区某専門病院やら赤坂某健診も行ってる病院
やら、マスコミに媚びてるのも一杯いるからな。
”なお、患者様は○×テレビの△□の姪です”
なーんて書いてあるのがＶＩＰ待遇になってるのを何回見たことか。

>>495
乙です。

やっぱり病院側は間違ったことは言ってませんね。


で、IVH(鎖骨下?)が胸腔内に入ったまま気付かれないというのは
どうなんでしょう?

自分的にはカテが入った後にシリンジを引いて、
静脈血の戻りを確認するわけですが。

これで静脈血が引けるのに胸腔に貫通だとしたら、
もうわけがわかりません。

ミスじゃないからな。

>>496
右頸部と書いてあったから、内頸静脈でしょうね

逆流があっても胸腔内に入ってしまうことは、あり得ます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾
私も経験がある（助かったけど）
起こらないと思ってると、痛い目に会いますよ

あぁ、ずれてる．．．．．．．恥

ついでに５００ゲトｗ

一時的に逆流があって（血管内にあって）、その後突き抜けて胸腔に入るということなのか？
漏れもいまひとつ、逆流があって胸腔内に入る・・・というのがわからん。
説明キボンヌ。
やっぱし逆流がいつもと違う・・・ということはあるんじゃなかろうか？

ただし、正当な手段で挿入して、きょうくう内に入ってしまうのなら、
ＣＶメーカーが訴えられるべきだと思う。

訴訟対策費用込みだから、日本の機材は国際価格よりバカ高なん
でしょ。ＣＶメーカーを訴えるべき。
何で医者が悪いのか？？？
確認もしており、全く問題のある手技に見えない。

これで、絶対金を払ってはいけない。これで示談でもしようものなら、
もうＣＶ日本で入れる人は激減するでしょ。
最近もうＣＶ入れずに、できるだけ自然経過で看取るように努めて
いるが、、。

これで示談金でも払おうというのなら、保険金が上がるだろ。
すると、夜間無料奉仕でオンコールなんて引き受けるヤシは減ってしまう。
それが正常なのかもしれないが、明らかに患者に悪影響が及ぶと思う。が。

強烈な保存的治療でまとめるパターンが増えそうだな。

>>501
原因なんかわからん
起こり得るということを知っておくことが大事だよ
呼吸音聞くとか、レントゲン撮るとかすれば、すぐ分かるから、
ＩＶＨ止めてトラッカー入れればいいんだよ
ＣＴ撮るまで気が付かなかったてのは問題だと思うよ

>>502
キットの注意書きに、
「希に胸腔内に入ることがあるのでご注意下さい」
って書いて終わりだよ、きっとｗ
日本の医療機器メーカーなんて、そんなもんだ

でもそれなら、日本に医療機器メーカーは不要。

ところで、薬による害について保障する制度は知られているが、
ＣＶによる害について保障する制度はないの？

それくらいなければ、医療機器面で国際価格よりはるかに高い
値段をつけて機器メーカーを保護する必要は全くないと思うが。

>>504
＞呼吸音聞くとか、レントゲン撮るとかすれば、すぐ分かるから、
>469読もうな。

今日もフジテレビに伊東ちゃんでてるよ

今回は病院長が毅然とした態度をとられてますよね。
少なくとも後先考えずに平謝りではない。
これで医療事故イコール刑事事件で起訴という流れがすこしはかわるか？
注目してます。

民事は訴えられればやればよろし。

癌患者に「食えないから」という理由でCVとるのはやめましょう。

>>509

医者が食えなくなってしまいますからね。

508>>
司直の手にゆだねているから、これ以上会見は続けない、
と言っていた。もっともだと思うが。
裁判になったら、不利に扱われるような恐れがあれば、自分からぺらぺら
しゃべらんでもいいのでしょう。医者は例外なの?マスゴミ
元朝日の号カンマの裁判結果はぜんぜん報道しねぇでやんの。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000208-kyodo-soci

全くの正論だとおもいます。
病院も事故調査委員会を開いた結果での総意としてのコメントのようです。
どうどうと主張されています。

テレビ報道ではたたかれまくってますが。

>486
急性脳症の判決、読みました。
この開業医は適切によくやっていると思います。
この経過で「過失がある」といわれては、クリニックの外来はやっていけないでしょう。
（もし紹介して入院させても、対応や予後は変わらなかったでしょうし…）

結果論で過失を認定されたら、医者やってられませんね。
よっ〜ぽど報酬が高くなければ、ね！

>>482
東京医大副院長ら

＞医療に100％はない。

感動した。自分的には流行語大賞。

>>514
少しずつ医療側も意見を言うようになってきたね。
穏やかな人が多いこの職業もこのたたかれ方にはぶち切れ始めていてほしい。

後日腰砕けにならないことを祈る

今朝のニュース番組で無茶苦茶叩かれていたし、多分、昼や午後の
ワイドショーでも取り上げられるだろう。
そしたら誰かが病院長に、もう少し一般大衆＝マスコミに迎合する様に
アドバイスしてきて、やむなく改めて会見。
結局最後は腰砕けに見えてしまうオチ、と。南無南無。

マンセーとリフォームとおサルの次郎君やってるよー。
そろそろバイトにいかないと。

逆血確認、術後胸部レ線確認で異常なし。
記者会見では明言していたようだが？
今朝のワイドショーでは某医事評論家は逆血も確認しないDQNみたいな発言していたぞ。
東京医大は都知事を見習い、意図的誤報には断固戦え。

>>519
誤報だけはお咎めないだもんな｡

どうしたらあのように無責任に生きられるのでしょうか？

朝のワイドショーでは平然と矛盾することを言っていた。
東京都知事は訴えたのだったらマスコミを集めてごたごた言わずに
司直の手に任せるべきだ・・・・
その後にでたこの話題では
司直の手に任せるなどと誤魔化すようなことを言わないで
自分たちで積極的に明らかにするべきだと。

不可抗力でなく意図的な誤報（誇張）をするマスコミによって、
不可抗力な医療事故が医療過誤として扱われるとは、腐った世の中だ。

必死やな。せいぜいがんばりや。

>>523
マスコミ関係の方、お勤めご苦労さん。

マーピーの法則

ＣＶカテへんなとこに入れた香具師は必ず逆流は確認したと言う

ＣＶネタはスレが荒れるの法則

＞５２５
そう思ってる奴は、そのうちとんでもない所に自分が入れるはめになる。

東京医大の件は病院側が警察に医療事故として通報したのだろうか？
今朝のテレビの報道ではわからなかった。
またマスコミにリークしたのは患者側か病院関係者なのか？
誰か知ってたらオセテ

70歳のギネ医者が勝手に治療して、病院からみすてられました。

医師ら２人書類送検へ　宇治川病院、誤投与の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000028-kyt-l26

>>528
蕁麻疹にむかしは塩化カルシウムをうってたんでつね。
しりませんでした。

カルシウムとカリウムとんでもねーな。
フジのキャスターが言葉で確認しあうなど一見まともなとんでもない意見をのべていたが、
この准巻、カリウムの怖さしらなかったのか？。

70才の石と62才の茄子のあいだで言葉で確認って。

志村けんのコントみたいにならねーか？

＞527
知ってどうするの？

「シロウト」と名乗っているからあえて言うけど。

でも塩カルと塩カリって聞きにくいかも。

>>528

東夷のは過誤ではなく事故の可能性があるが、
それは救いようがないですねぇ。

東夷のは政治や圧力団体が絡んでる気がする。
なんせあんだけメディオとドンパチ（いいがかりだが）
やったからね。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068448055/l50

マスコミは間違っただけ、でいいらしいですな。

明日から、塩化ポタシウムと呼ぶことにします。

宇治川病院、ヒドいな…

少女があまりにも不憫だ

>>537
これはあんまり話題にすることもなさそうな・・・

「産婦人科医師なのに無断で女児の治療を行っており、病院の使用者責任はない」

おいしいな。この台詞。みんな、診療拒否に使えると思わないか？
小児科以外の医者が小児科を診るのは誰かの許可が必要なんて嬉しくないか？
管理者がいませんとかいろいろ使えるのでは？

東京医大の件、
医療ミスというのは、
医療ミステリーという意味だな。
ＣＶカテはどうやって静脈を突き抜けたのだろう。
その後、ＣＶカテはどうしたのだろう。

いきなり高カロリーいれたのだろうか、、？？
東京医大くらいのレベルじゃ、血糖チェックなんて知らない
んだろうけど。

医療についてのマスコミの報道は
日本関連問題に対する中国の報道をみてるようだ。

宇治川病院のニュースTVで見たけど
この女児の元気な頃と事件後の映像のギャップが酷すぎる。
大きくなったらマジ美人になりそうな子だったのに‥。

７０の医者が６２の看護士に指示。。

どっちが呆けてたのかどちらも呆けてたのか・・・

>>506
遅レスだが、
ＣＶ挿入直後じゃなくて、患者が容態悪くなってからの話なんだが．．．．

最近、不治てれびで医療事故の報道に力を入れているのは、
自局で放送している白い巨頭の話題づくりのため？

宇治川病院のＨＰみたが透析もしてるんだな。院内教育はどうなっていたんだ。
良く、ここに透析に行く気になるな。

医者って馬鹿だな

540だが、同業なので、やはり気になる。
心臓の拍動に同調するような動きで．．．
ＣＶカテ先端が静脈の内壁とこすれ、
さらにそこは、たまたま何らかの原因でもともと
敗れ易い状態であった。そして、ついにカテが胸腔内に突き抜けた．．．
などと想像してしまうのだが。

>病院側は「一気に注射しておらず、産婦人科医師なのに無断で女児の治療を行っており、
>病院の使用者責任はない」と責任を否定している。

こんな責任の否定の仕方を初めてみた

>>550

この秋新作ですな。

もーまじで現代医療なんにもできないと思うんだけど。江戸時代なみの医療しかできないでしょう、これじゃ。

っつーか、そのうちマジでCV気胸を医療事故として院外にも報告する制度になりそうですな。
業務上過失致傷で書類送検、起訴猶予、って流れで地検が大忙しになるとか。
三回目辺りで略式起訴されるのかな…。

それにしても東夷の対応はもう少しましな手があった様な…。
あれでは対応した東夷教授陣への感情が、何故か医師全体への感情って流れが出来上がってしまう・・
※現に各種板でそのような人を見かけるような、、、

>>533
みんながああいう風にしてけばいいって話でしょ。
マスコミにはとくに話すことはございません、って。

むしろ、あれじゃないか、芸能人よろしく、
各社にファックスで済ますってのはどうだろ。

>>554
> みんながああいう風にしてけばいいって話でしょ。
> マスコミにはとくに話すことはございません、って。

ウェブサイトで包み隠さず公開するという話だな
Ｘ線写真まで公開してくれると助かる
そうすればあちこちで議論されるだろうからな

そうでなければ自殺行為だと思うけど

>>555
マスコミ相手に感じ悪くするだけで自殺行為とは是如何に。
ネタ探しに窮するのはアンタらマスコミだろうよ。

>>556
マスコミ相手に感じ悪くするのは構わないけど
一般人はマスコミ以外に情報を仕入れるところがないからね

マスコミへの対応＝一般人への対応となるわけだ
それでもいいというのなら別に構わないけどね

病院独自に情報を発信するというのなら話は別となる

>>557
自惚れるのもたいがいにしといた方がいいよ。
一般人がマスコミ以外からニュースソースがないと
思ってるとはね。
これだからマスゴミは・・・。

ま、いちお、釣れたってことで（ｗ

>>558
マスコミも利用しない、病院のウェブからも情報を発信しない
そうなると他に何かあるかなあ？

マスコミなんて関係ないでしょ。
事実じゃないことを書かれたら石原さんみたいに告訴すれば。

>>556　　　　　　　
こら、マスコミ、マスコミ以外の人間を
一括して一般人とくくるなよ。えらそーに。
マスコミは「間違えました、すんません」ですむから、
おき楽。情報操作は当たり前。都合の悪いことはひた隠し。
お前ら何様だよ。

寝る前に、ちょっと待った。
＞マスコミなんて関係ないでしょ。
＞事実じゃないことを書かれたら石原さんみたいに告訴すれば。

この考え方自体が危ないって。マスはマジで第四の権力。
（恣意的な）フィルタを通されて報道されては元も子もない。
実際に石原知事の件でも、かなりのマイナスイメージを受けた筈。
それを、訴訟やって名誉回復出来るのは「マスコミも味方につきうる石原知事」だからだよ。
長野のサリン事件容疑者にされちゃった普通の人だって、オウムが逮捕されるまでは見向きもされなかった。

フツーの医師がマスの報道＆マスの報道に影響を受けた人々のイメージを払拭するのはまず無理。
ただ、だからと言って擦り寄れというわけではないよ。その点だけは強調しておきます。

＞むしろ、あれじゃないか、芸能人よろしく、
＞各社にファックスで済ますってのはどうだろ。

そう、むしろこっちの方がbetterだったと思う。
今回みたいな会見開いたら、マスは「頭を下げる絵」を撮りたいわけよ。文化大革命みたいな感じで（苦笑。
詳しい事情を知らないけど、Xpに異状がなかったのなら、コピー出す位すれば良かったのに（マスター提出済み？）。
※で、思い出したけど日医の形成か口腔外科でガイドワイヤー刺した、刺さないって事件、
※あれ結局どうなったの？マスコミには後追い報道もしてほしい罠。

>>562
>※で、思い出したけど日医の形成か口腔外科でガイドワイヤー刺した、刺さないって事件、
>※あれ結局どうなったの？マスコミには後追い報道もしてほしい罠。
医者に有利な結果が出た場合、何かの間違いですので後追い報道は一切いたしません。
患者側が勝利を得た場合は当然、他の患者の権利保護のため、
大々的に報道いたします。　それで何か？

医師側が裁判に勝ったことを報道しても、新聞は売れないしTVの視聴率も取れない。
患者側が買った場合は、医師側を極悪非道と書けば新聞は売れるし、TVの視聴率も上がる。
新聞が売れて、TVの視聴率が上がれば広告料が上がり、金が儲かる。
つまりすべては金、金、金。


マスコミ、プロ市民、医者、弁護士すべて同じ原理で動いているが、利害が一致しないから敵になる。

>>562
うーん。この手の報道は病院側の態度にかかわらず先入観が入ってる
と思いますが。
あと晒されるのは個人ではなく、病院ですよね。
偏向報道されたら所沢の農家のように訴えればいいのでは。

>>553
> っつーか、そのうちマジでCV気胸を医療事故として院外にも報告する制度になりそうですな。
死なないかぎり通常警察に連絡することはないと思われ

死なない限りは警察ざたになることはない
http://no.m78.com/up/data/up058520.jpg

＞５６６
そのうち、CVでpneumoになったからドレン入れますって説明したら、
「医療ミスだ！」っていって病院から１１０番する既知外家族が出てくる悪寒。

所で最近他人のミスが大好物の木木木さん出てこないね。
いまごろ、あちこちで嬉々として売名に励んでそうなもんなのに。なんでだろー（ｗ

>>566
死んでから届けても医療ミス隠しとか言われそうだから
もう何でも警察に届けちゃうってのはどうかな？
点滴漏れたとか、老人転倒したとか、全部警察にお任せする

マスコミに一方的に攻撃されるだけじゃ不公平だよね。素人がほとんど知識なしに
感情的に批判してる内容がすべてのように思えちゃうよ。

もっといろいろなデータを晒して、無実を訴えた方がいいのに。そしてマスコミの
馬鹿さ加減を（そのいい加減な報道を）もっと指摘すればいいのに…。

告訴されたときにはデータを公表しちゃいけないんでしたっけ？

＞５７０
医療側が情報を公開しようとすると
「守秘義務違反だ！！」とかいって責められるわけですな。
いっそ、訴訟ざたになった案件に関しては
守秘義務を免除してくれないものですかねぇ

だから基本的には記者会見など出来ないと思うのだが？？？

>571　守秘義務ですか…。それはやっかいかも。
でも結構、マスコミの取材に対して被害者の状況について救急隊とか医者とかが
ぺらぺらしゃべったりしてますよね。あれ、いつも気になるんだけど。

それはそうと、事実を明らかにして、論点を分かりやすく親切に説明してあげる方が
いいですよね。マスコミのお馬鹿なコメンテーターにも少しは理解できるくらいに、ね！

それを、人当たりの良さそうな人が優しく丁寧に公表すれば、ちょっとは医療側への
印象もよくなるのでは？　
この前の東医の会見、マスコミへの怒りの気持ちはよく理解できたけど、
一般への印象がちょっと悪すぎだったよね〜。

>>573
救急隊はマジどうにかしてほしい。カメラむけられると
喜々としちゃって、上司への報告みたいに懇切丁寧にマスゴミに
しゃべっちゃう。
>それを、人当たりの良さそうな人が優しく丁寧に公表すれば、ちょっとは医療側への
印象もよくなるのでは？　

でも会見に出てこなきゃいけないのは、昨日の三人以外ありえないでしょう。
ひとあたりがいいひとってことでほかの人だしても
「責任者よんでこい、あんたじゃ話にならないよ」とかマスゴミに
いわれてひっぱりだされるんでないの?
院長は謝罪もしているけど、そこはあんまり報道されてない。
そこもマスゴミの意図的操作を感じる。
会見も5分程度なら全部見せてよ。三時間後に呼び出されて
顔にむかつきにじみでちゃってからのとこばっかり
放映されてる。
医者バッシングに都合のいいとこばっかり切り貼り。

>>568
>そのうち、CVでpneumoになったからドレン入れますって説明したら、
>「医療ミスだ！」っていって病院から１１０番する既知外家族が出てくる悪寒。

おれ、腎摘で気胸作って、ドレーン入れたら
「医療ミスだ！」って騒いだ家族に当たったことあるぞ。

本人に術前十分説明してあったし、本人が常識人だったせいで全然問題にならなかったが、
術後本人の意識がしばらく戻らなかったらえらいことになってたかもしらん。

あのさあ、記者会見ってしないといけないの？
あれがよくわかんね。どっかの大学が記者会見で司法にゆだねるみたいなことを言っていたけど、
あれって記者会見しないですませちゃまずいのかね？

塩化カリウムの取り違えの続報

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000001-mai-l26

あまりにもDQNな一件だったのでスルーしてたんですが
Gyneの老医が当初の指示通り塩化カルシウムを投与しただけではたいした事件性なかったと思うのに
薬剤取り違えがおきて悲惨な事故になってますよね。

病院はこの医師の他科診察を止めてたとか。
続報みるかぎりはこの病院自体なんかヘン？
そう思いませんか。

最初の報道と話が違うんだな・・・

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/28/20021128k0000m040161001c.html

>>577
つうか69才の医師雇う病院なんて今どきあるの？
老人病院なんかの名義貸しに限り無く近い勤務状況なら別だけど。

専門違いなのでスミマソ。

＞先生は婦人科が専門だから産科（小児科）はみるなよ、ゴルア！
と事務長がいう病院て普通でつか？一般病院で。
なんかヘン。

横浜市大市民総合医療センター（同市南区）は１３日、生後３カ月の未熟児の男児に酸素
ではなく誤って窒素を吸入させ、約３７分間低酸素状態に陥る医療事故があったと発表し
た。
　ガスボンベの取り違えが原因で、気づいた医師が酸素に切り替えた。現在、容体は安定し
ているが、脳障害の可能性があり、脳低温療法で治療している。
　同センターによると、男児は８月上旬、体重５９４グラムで生まれ、現在は１８００グラ
ム。１２日午後４時、男性医師２人と女性看護師２人が目の手術のため、男児を新生児集中
治療室（ＮＩＣＵ）から手術室に移動させようと、酸素の供給を持ち運び用ボンベに切り替
えた直後に心拍数が低下、呼吸が止まった。
　心臓マッサージなどの蘇生（そせい）措置を続けたが症状が改善せず、医師がボンベを調
べたところ、窒素だったことが分かった。（共同通信）

窒素ボンベなんてそんなとこに置いてねーだろよ普通

＞５７８
ほんとだ、塩化カリウムなんかぜんぜん無関係の話しになってる。
この老医師、院長の大恩ある人か何かで職を取りあげるに忍びなかったんじゃないか？
それならそれで補佐を付けるとか、医者以上に気の利くベテラン茄子を付けるとか
しとかなきゃ。

また横市大かよ

>>583
第一報ではそのベテラン（准看護士だけど）がKCl入れたって
話になってたよね。

なんでＮ２ボンベがあるんだろ？
冷却処理か何かか？
そんなもん使わんだろ普通・・・

＞５８２
確かに。横浜の窒素事件は不可解だな。
窒素なんて、手術室以外に使うのかな？　総合医療センターなら配管だろうし。
未熟児の酸素濃度コントロールに使うの？（この辺は良くしらない）
でも流量計やレギュレーターはフールプルーフのピンインデックスになってるし、
でもあれか、流量計、レギュレーター、ボンベ丸ごと間違えて最後に塩ビチューブ
つないだのかな？

何にしても、hypoxia　３０分超はきついな。ちょっとしんどそうだ。

>>583
病院に大恩なくても生涯現役と決めてる方多いですよ。

自眠等の某みたいに。もめたじゃないでつか。

本人やるき漫々ならやめさせれない。

もしかして窒素ではなく笑気とか、一酸化窒素だったとか

＞＞５８７
動力源

>>578
蕁麻疹にこれはきっついねぇ。準看はどうしようもなくDQN
だが、石定年がケテーイになる紐近い
>>584
東夷の二の舞ふまじか、美しいお辞儀でした。接遇はJALなみに大切。
なにごとも経験をつめば上手になるお手本です。

>>588
開業医ならそんな人いっぱいいるけど、勤務医だからねえ。
普通なら定年であぼーん。何かこの病院、裏がありそう。

>590
参考までに教えて欲しいんだが、小型ボンベを動力源にして
何を使うんだ？
どう考えても、持ち運びには電動の方が便利そうだし・・・
馬力がいるなら小型ボンベじゃどうしようもないのでは？

＞５９２
医師定員の充足のためという線が濃厚なのでは？

>>593
ドリルとかのこぎり。アンプ他のときみました。
整形の先生がくわしいとおもいまつ。

>595
さんくす
そういう器具って、中央配管で使うもんだと思ってたよ

＞５９５
なんでNICUや未熟児搬送用のクベースにドリルやのこぎりの動力がいるのかと小（ｒ

PCPSか？

>>578
でも、毎日の書き方もヒドイな・・・

＞ミスをしても事件にならなければ医療行為を制限できない
＞現行制度の欠陥が、医療事故を繰り返すリピーター医師を生み続けている。

現行制度の欠陥？ハァ？
ミスしたら結果がどうあれその後の医療行為が制限されるような制度がいいのか…。
そんなことしたら日本中の医療従事者は制限だらけになっちまうぞ。

おれ毎日何らかのミスしてるよ。

窒素ガスボンベ・・・
産婦人科だと体外受精の胚培養のインキュベーターに窒素ガスを使うが・・・。
普通はもっと大型のボンベを使用しているから搬送用のボンベとは
間違わないとは思うが・・・。

俺は週に１回はひゃ〜アブなかったってことあるよ。
なぜか忙しいときより暇なときに多い。

ミスをして事件になっても告訴されても、故意ではない過失だったと言い訳すれば報道行為を制限できない
現行制度の欠陥が、報道事故を繰り返すリピーター升ゴミを生み続けている。

ここは本当に医者はいるのかいな？いやいないな（笑
あのね、
一酸化窒素なら、これは肺血管拡張剤として使用。
でも純粋な窒素なら、
これは先天性心臓疾患の肺血流増加して困るタイプに、空気と混合して使用するんだよ。
つまり意図的に21%より低い酸素濃度のガスを患児に呼吸させるんだよ。

しかしそんな窒素ボンベ目に付くところにおいとくなよなー

いや。以前使用したままで、クベースに配管されて
放置されていたらしい。

604さんありがとう。
小生も気になったんで調べました。

窒素ガスボンベ。
604の指摘通り、インファントウオーマーに取り付けて、酸素濃度を調節。
注意する点は酸素と窒素の取り付けアダプターの口径は同一。
オペ室で笑気ガスの口径がちがうのはみなさんご存じのとおり。

更に注意するべき点は、業者のなまえが
○○酸素
という会社名であればなおのこと注意。
酸素会社の会社名が書いてあっても中身は窒素。お〜コワ。

前述のレスのとおり
ドリル等の動力源としてもつかう。整形御用達。

利点は窒素ガスであるのでスパークしないこと。

>604
小児科医しか知らない事を挙げて、ここに医者はいないと結論付けられても・・・

＞６０９
まあまあ、言ってみたいお年頃ってのもあるから。（ｗ

＞更に注意するべき点は、業者のなまえが
＞○○酸素
＞という会社名であればなおのこと注意。
＞酸素会社の会社名が書いてあっても中身は窒素。お〜コワ。

これはメモメモだな。確かにそうだ。あらためて意識しよう。
自分のみならず、ぼんやり茄子にも気をつけさせよう。

NOやN2で肺血流量を制御するなんて、一部の施設しかやっとらんよ。
先天性心疾患が集まる施設ね。
それを自慢げに「知らん奴は医者じゃない」っていうアホがいるとはね。
まあこの医者は、普通の病院では通用しない医者なんだろうがな。
ちなみに、NO流されると（ある程度回収するようにはなってるけど漏れて）
NO2とかになるから頭痛くなるんだよ。もう足抜けしたけど。
普通のちゃんとした病院の窒素動力源は、酸素ボンベのところに
くっつかんようになっとるから、心配することないよ。
（ちゃんと通達守っていれば、だけどね。）

604はたまたま聞きかじったので自慢したかっただけなんです。
嫌みなヤツです。同期に一人や二人はいるでしょ？

いるいる。
そういうタイプが専門医試験落ちるからまた笑える。

低濃度酸素吸入療法

＜意義＞左心低形成症候群に代表されるuniventricular parallel circulationにおいては、出生後の生理的肺血管
抵抗低下に伴う高肺血流が鬱血性心不全の原因となり、重篤な場合は急速に死に至る。通常は空気による人工呼吸
て管理するが、これでもなお高肺血流となる場合、吸入器酸素濃度を空気濃度以下に減少させることにより
肺血管抵抗を増大させ、肺血流量を減じる治療法がある。
＜方法＞窒素ガス又は炭酸ガスの人工呼吸器定常流内混合（例：空気10l/minに対し0.5-1/min)により、
肺静脈血酸素濃度を過度に低下させないﾚﾍﾞﾙで肺血管収縮による肺血流の体血流へのシフトひいては全身
酸素供給量の増大を目指す。我々は吸気酸素濃度を18%(15-20%)にまで低下させている。
＜注意点＞回路内及び患者監視を厳密に行うこと、治療に際しては倫理委員会の承認を受けた上で
インフォームドコンセント得る必要があると思われる。

参考文献
8)Day RW et al. Pulmonary vascular resistance of children treated with nitrogen during early infancy, Ann Thorac Surg 65:1400,1998

ま、現役の未熟児屋さんと、小児循環器の専門家以外はしらんでしょ？
すくなくとも、これが一般常識だと思ってる時点で小児科研修医レベルかも（ｗ

６０４はＤＱＮ小児科研修医と認定されますた。

ちょっとだけ勉強になった>>604
だけど、窒素ボンベに○○酸素という会社名があるって
ことの方が臨床的には重要。Thx>>607

なぜ窒素ボンベを使うかへの解答にはなっているから、いいんじゃない。 >>604

しかし横市か、また刑事裁判とか、特定機能病院の取り消し／返上とかになった
らさすがに悲惨だな。

横浜市立は取り違えリピーター病院ですな

こう言うのと東夷みたいなのとが同じに謝らなきゃいかんのか？

まあ、今後、事故の再発防止に努力する必要があるね。
横市はもっと積極的に医療事故防止に力をそそぐべきじゃないのかね。
院外に安全管理委員会を設けて第３者的立場から、事故の原因究明と再発
防止策の検討をしてもらうようにするとかね。
安全管理委員会も、日本の国家公安委員会みたいな警察とコネのある連中が
警察から選ばれて、なんのしごともせず、高給もらってるみたいなのじゃなくて、
もっと本格的に病院の機能を高め、安全管理を行い、その責任を負うような
組織にしていく必要があるね。横浜市が中心になってやったらいいんじゃない？

なんならたのんでみる?

http://www.nakada.net

うんうん。一般内科医ですが、窒素をそゆふうに使うとは知りませんでした。
勉強になりやす。

CVカテがらみのまたまた一件。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000065-kyodo-soci

CVカテのスレでも張らせてもらいましたが、示談の方向なのに、またまた警察が。
緊急投石必要と判断した救命のための行為でなんでマスコミはこういう風に記事にする？

これ以上のCVカテ合併症に関する医者たたきは患者のためにならん。と思いまつ。

今度は名古屋市に頼むでつか？

塩化カリウムとりちがえの続報

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000005-mai-l26

この病院もしかして終わってる？

ところでヤフーの記事ってどうしてコピーできないようにしてるんだ？
医療訴訟や医療事故の記事を集めるのに非常に不便なんだが。

＞６２５
なんじゃ、そりゃ？　結局どっちを逝ったかわかんない訳？

>>626
普通にコピペできるよ？

Safariだとドラッグできないけど、command+Aの全コピーで
俺は回避してるよ。

>>627
>どちらの薬品を投与した場合も似た症状が出るため、
>病院が混同のミスを知ることはできなかった

答えになってない。このDQN院長って・・・

このじじ石を雇っていた管理責任能力は問われないのだろうか？

>628さん
ありがとう。Safariのせいだったんですね。

>>623 これで過失致死ならストーカー殺人は相談受けながら防止できなかった警察官は過失致死で逮捕すべきだろう。

診療報酬引き下げのためには何でも報道するんだね

>>625
3年近く前のことなのに病院側はごく最近事実を知ったようなコメント。
どうも怪しい病院だな。
リスク管理もできてないような。

そもそもこのじじ医師の逮捕理由はなに？
蕁麻疹に塩カル←噴飯物だけど、指示しただけでしょ。

詳しい情報わかったらどなたか教えて>>635
ほんとに茄子が間違ってKClをivしたんだろうかね。

ぼけた指示出すじじ石にさらにぼけて返す馬場茄子。
婦人科以外の専門外はみるなと再三注意したという事務長。ほんとかよ
（じじ石によるとそんなことは一回も聞いていないという。記銘力低下？）
そしてこの院長。

蕁麻疹にはレスカルを打つことはあるが、塩酸カルシウム？
カルだけあってる。

そうそう、今回のKCl事件は一般人はどう考えているかわからんが、
こっちの人間（ｗには、病院のとった（という）一連の行動に疑問符つくよね。

N2の件だけど、未熟児だし、厳密にO2濃度を制御するので使うのかなとは思いました。
低濃度酸素吸入療法なんてものがあるとは忘れてしまいましたが（汗。
脱線気味ですが、こんな時期に目の手術をする予定だったって、何の手術なんでしょうかね？
自分の乏しい知識では思い浮かびませんでした。

>>638
未熟児網膜症って書いてなかったっけ？

>>635
注射という医療行為の責任は石ですよね。
茄子が間違えたにしても指導管理責任は石かと。

>638
文章に医学知識が感じられない。看護師？

>>640
両者とも責任を問われる。この辺勘違いして、内部告発後、有罪になる医療従事者がたまにいるよね。

看護婦が注射する中身まで医師が確認しなくてはならないの？

です。
手足論。

裁判所はそう言うだろうな

石の責任は免れ得ないよね。

じじ石はしょうがないとしてこの病院はうやむやなコメントして
マスコミ等から逃げ切ろうとしてない？

じじ石を最近まで雇っておきながら、切り捨てようとしてるし。

おれも医師20人ぐらい、1人全科当直の総合病院で働いたことがあるけど、赴任時に院長から小児を診るときは小児科医師を呼べと言われた。
常勤小児科医は1人しかいないんですが？これでもし何かあっても、病院と院長の責任はないの？

おまえは婦人科の医者だから産科(+新生児)はみるなよゴルア！

っていう病院は普通に多いんでつか？

そもそもどうして産婦人科医が小児科をみるはめになったの。当直だったんでしょうか。

せんせーい

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031118AT1G1702W18112003.html
> 　厚生労働省は18日までに、患者の腕に巻きつけた
> ゴムバンドをつけたまま採血を行わないよう医療機
> 関に周知徹底することを都道府県に通知した。抜き
> 取った血液の逆流を防ぐためで、採血管に付着して
> いる細菌などが患者の体内に入り込まないようにする。
採血管を滅菌するように義務づけるほうが、フェイル
セーフという意味からは望ましいと思うが。

日経の書き方はかえって混乱を招きそうだ。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2487dir/n2487_13.htm
　真空採血管を採血ホルダーに差し入れて，採血管の中に
血液が流入し終わるまで待つ（写真B）。複数の採血管がある
時には，針先が動かないように採血ホルダーをしっかり固定
しながら採血管を順にホルダーに差し替える。
　採血が終わったらまず駆血帯を緩め，穿刺部位にアルコール
綿を軽く当てながら針を静かにまっすぐ引き抜く。

添付文書
【操作方法又は使用方法等（用法・用量を含む）】
４．最後の採血管に血液が流入し始めたら、駆血帯をゆるめ、
　規定量採血後に採血管を抜き、続いて採血針を抜く。
→血液が流入し始めたら、すぐに駆血帯をゆるめるので、
　採血管の陰圧により管内に流入する。規定採血後には
　採血管内圧と静脈内圧が平衡の為、問題ない。
　但し、この内容は、誤解を招きやすい為、判り易い内容に
　添付文書を変更する。
→「採血終了後、採血管をホルダーから抜いたあとで、
　駆血帯を外してください。」　または、
　「採血針を静脈へ穿刺し、ホルダーに真空採血管を挿入し、
　血液が採血管内に流入し始めたらすぐに駆血帯を外して
　ください。」

http://www.bdj.co.jp/pas/products/1f3pro000000pyeu.html
1974年、カナダで初めて非滅菌真空採血管の使用に起因すると思われる敗血症
の発生が明らかになりました。その後、次々と非滅菌採血管の危険性が報じら
れ、欧米では既に真空採血管の滅菌が標準化されています。
・欧米における滅菌済み真空採血管使用の標準化
カナダ：法律により非滅菌真空採血管の使用を禁止
1978年12月健康福祉局（CHWA）は医療機器に関する法律を改正し、1979年4月1日
より非滅菌真空採血管の使用を禁止した。
アメリカ：FDAが滅菌済み真空採血管の使用を勧告
食品医薬品局（FDA）は滅菌済み真空採血管の常時使用を義務づけてはいないが、
メーカーおよび使用者に自発的に滅菌真空採血管を使用するよう勧告。
米国臨床検査標準化委員会（NCCLS）は、FDAから滅菌済み真空採血管の使用勧告
を要請され、ガイドラインを滅菌済み真空採血管の使用を強く勧める内容に改正した。
ヨーロッパ：国際標準化機構（ISO）により滅菌済み真空採血管の使用を義務化
ISO6710によって、採血管の内壁に触れた血液が体内血流と接触する可能性がある
場合には採血管を滅菌するよう義務づけた

＜手術ミス＞右足切断で、病院長に有罪判決　高松地裁
　香川県観音寺市の女性（当時５１歳）が右足静脈りゅうの手術を受けた際、誤って
動脈を摘出され右足を切断することになったとして、業務上過失傷害の罪に
問われた同市柞田町、「クニタクリニック」院長、大西敏行被告（４４）に
対し、高松地裁は１８日、禁固１年、執行猶予２年（求刑禁固１年６月）を
言い渡した。高梨雅夫裁判長は「被告人の過失の程度は軽いものとは言えない」
などと指摘した。
判決によると、女性は９９年７月、同病院で大西被告に静脈を摘出する手術を
受けた。ところが、大西被告が誤って動脈を摘出したため、直後から右足が壊死
（えし）状態になり、翌日、愛媛県内の病院で、ひざ上約１０センチから下を
切断した。女性は右足切断を苦に、００年４月に自殺した。
　大西被告は「手術における注意義務は、十分に尽くしていた」と過失責任を
否認し、無罪を主張していた。【大西岳彦】（毎日新聞）

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031118k0000e040036000c.html

外科の手術とは無縁の世界なのでわからないのだが、
下肢静脈瘤の手術中、動脈と静脈を間違うことってあるもんなの？

ヤフーオークションの検索で

バブル崩壊

と打つと凄い情報が見られるそうです

>>肢静脈瘤の手術中、動脈と静脈を間違うことってあるもんなの？

ほとんどない。

>>660
「ほとんど」ってことは「稀にある」ってことでしょ。
これからは「稀」に起こした事でタイーホかよ、ヤンなっちゃうな。

ちなみに血管と神経を間違う事はよくある。
これもいずれタイーホになるのか、鬱だ。

>>652

うーん。ま、それはそれでわかるんだが、実際にはとてつもなく細い血管からの
採血だと駆血帯ゆるめたら採血できないような気がする。
１９G以上に耐える血管なら問題ないだろうが、黒針でやってるところが多いのでは？
個人的には真空採血使ったことないのでわからん。研修医のころはまだ真空採血管
じゃなかったからなぁ。

で真空採血管から感染したら業務上過失傷害ってかあ？
ったくざけんなよ。採血管を滅菌しときゃいいはなしで。なんで駆血帯外してから採血せにゃあかんのよ。
机の上だけで騒いでりゃいい厚生省は氏ねっていいたいよ。

>> 655によると、海外では70年代から滅菌されてるんですね。
なんか、良く似た話があったような。日本だけなんで？

うちではずっとディスポ注射器＋２３Ｇ針でやってます。プランジャーの引き加減で細い血管でも
当たるぎりぎりの線で採血できますし、何より患者さんから「先生所の採血は痛くない」と言われるのが大きいです。

しかし、、、駆血帯をはずして真空採血管でねえ、、、
そりゃまあ患者さんがみんな室伏みたいな上肢してりゃできるでしょうけどねぇ。

血管と陰圧にせよ連結するんだから、滅菌しとくとかいう発想にはいかないのですかね？

varixの手術で動静脈間違えたら、これは負けてもしようが無いでしょう。
万が一動脈を傷付けても修復すればいいことだし、それも気が付かないで
下肢切断に至ったのなら、これは負けてやむなしと思います。

>>666

新聞報道が本当だとするとドウイ。新聞報道の適当さにきづけよ。

そのうち輸液の針なしクローズドシステムも感染事故が起こって使えなくなるんだろうな
患者様は神様です．．．仕事するほうの感染なんか役人はどうでもいいと思ってる

>>668
そんな当たり前のこと、いままで知らなかったの？

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ただし滅菌してあっても
採血管内のヘパリンなどなどが体内に流入するのはあまり気持ちの良いものではない。
滅菌＋弁機構までつけないと駄目かもしれんな。

Varixの手術は動脈をまず探して、静脈を同定。しかも直視下なんだから
どうやったら間違えられるんだろう・・・・。拍動だって触れるし。
血管外科医の名誉のためにもこのアホ医者には厳罰を望む。

いぱ〜ん下界からも追放。

厚生労働症はとりあえず、でいすぽシリンジで採血するよう指導すべきだ。
政府は責任あるよ。
石は採血管を用いて採血しなければならない場合は、最低でも採血管を
引き抜いてから駆血帯をはずすよう努めなければならないだろう。

日テレ報道ミス。

「また医療ミスです。Ｋ大学付属病院で乳幼児が
　カ　ル　テ　ル　の　治　療　中　に
　死亡しました！　静脈に入れるところが、心臓を誤って
　突き破ってしまったということです。
　医　療　ミ　ス　を　犯　し　た
　この病院では、プライバシーから
　詳しい情報は発表できないということです。」

カルテル　→　カテーテル
治療中　　→　カテーテルを用いた検査中
医療ミス　→　合併症の疑い

事故は合併症とは言わないだろう

過誤は合併症とは言わないだろう

事故か？過誤か？ほんとか？避けられうる死亡だったのか？
それらが明らかにならないのに医療ミスと断定するのは
報道ミスだな。

医療に100％は無い

という常識を早く普及させましょう。
でないと事故と過失がごっちゃになったままどんどん逝っちゃいます。

>>675
闇カルテルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

「この病院では、プライバシーから詳しい情報は発表できない」
って言い方、なんか引っかかるな。
「この病院では」って何よ？とおもた。

>>675

> カルテル　→　カテーテル
> 治療中　　→　カテーテルを用いた検査中
> 医療ミス　→　合併症の疑い

治療中は正しいんじゃないのか。IVHだろ。
穿通による心タンポみたいだね。
カテが穿通したのかガイドワイヤーなのか不明。

悪性疾患もってる乳児でしょ。とにかく体も小さいはずだから、
CVラインが右心房壁か心耳でもひっかかって貫通したか、挿入時に
右室に入って心尖部抜けたか、、

神戸大学の続報求む。

神戸大病院で乳児死亡、カテーテル挿入で心臓に穴？
　神戸大病院（横山光宏病院長）で今月、生後数か月の乳児が化学療法の
ため中心静脈カテーテルを挿入した３日後に循環不全で死亡したことが１
９日、明らかになった。
　病院側は、カテーテルが心臓に穴を開けた可能性などを原因に挙げ、遺
族に謝罪し、兵庫県警生田署に届け出た。同署は業務上過失致死の疑いも
あるとみて、医師らから事情聴取を進める。同病院では１０月初めにも薬
剤投与ミスがあり、６０歳代の女性患者が死亡したばかり。

　病院によると、乳児は今月上旬、口中に悪性の腫瘍（しゅよう）が認め
られたため入院し、一部を切除した。その後の化学療法で、熟練した医師
２人が右鎖骨の下の静脈からカテーテルを挿入し、薬剤を投与した。
　ところが、乳児の脈が遅くなり、血圧も低下した。心マッサージなどで
も回復しないため、開胸したところ、心臓内や周囲に血がたまり、右房壁
に直径３ミリの穴が開いていることが判明。穴を縫合するなどの緊急手術
を行ったが、乳児は３日後に死亡した。

　乳児に心臓疾患はなく、病院は〈１〉カテーテル自体が心臓に穴を開け
た〈２〉心マッサージでカテーテルが心臓を傷つけた〈３〉心マッサージ
が心臓を傷つけた――可能性を挙げている。挿入を担当した医師は
「挿入時には明らかなミスはなかったと思う」と話している。
　横山病院長は「心房に穴が開き、心臓の周囲に血がたまって循環不全を
引き起こしたことが死因」と話し、「患者の冥福（めいふく）を祈るとと
もに、遺族に深くおわびする」と謝罪した。（読売新聞）
[11月19日14時44分更新]

右房内にメタがあり、ケモにより右房壁が穿孔・・・
なんてこたぁないか。。。
autopsyでわかる罠。

手術ミスで片足切断で業務上過失傷害が成立か。これまで業務上過失致死だけ立件
していたのが、方針変更だな。明らかな障害が残った場合は、業務上過失傷害罪が
医療行為でも認められると言うことだ。
もしかしたら、薬事法に挙げられている、重大な副作用と同じ程度の問題が起きた
場合、
（１）死亡
（２）障害
（３）死亡又は障害につながるおそれのある症例
（４）治療のために病院又は診療所への入院又は入院期間の延長が必要とされる症
例（(3)に掲げる事例を除く。）
（５）（１）から（４）までに掲げる症例に準じて重篤である症例
（６）後世代における先天性の疾病又は異常
は立件かもね。

立件うんぬんはともかくとして、このVarixの件は、さすがにどうかと思うぞ。

急性動脈閉塞症で下腿3分枝の一つが詰まっても普通は下肢切断にはなりませんよね。
このケースの場合はどうして切断に至ったのでしょうか。

京大病院で女性患者死亡　手術中に動脈損傷
京都大病院（京都市左京区）は２０日、肺がんの手術中に誤って大動脈を傷つけ、
患者の女性（６３）が出血多量で死亡する医療事故があったと発表した。
病院側は既に女性の家族に事情を説明し謝罪。京都府警にも事故を報告したという。
同病院によると、手術は１８日午前に開始。左肺の一部を切除する予定だった。
女性は１９日深夜に死亡した。（共同通信）

>>688
femoral artery　ストリッピングしちゃったんだよ。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

了解。高位けっさつね。
でも間違えるか、そんなもん。解剖のいろはというか。何か特殊な事情でもあったのか。

>>689

ま、事故といえばそうなんだろうな。
そのうち、縫合不全とか術後膿瘍はすべて医療事故扱いになるのかなぁ。
合併症と医療事故の境界はきわめて不明瞭だからなぁ。

動脈ていうのは、肺動脈でしょう。上葉への分枝処理は、肺動脈を裂くことがあるからな。
でも、心膜切開して左肺全摘で乗り切れなかったのかな？それとも、大動脈損傷？
判定としては、事故でしょう。ミスあんど逮捕だったら、呼吸器外科医は皆アボーンだ。

今度は東京医大人工内耳手術で左右取り違えが起きかけたんだと。

この報道は、先の事故（で会見を切り上げたこと）に関するマスゴミの報復行為だな。

また、だって。カテの件もミスと決めつけてるな。

時期が悪すぎる。
左右取り違えの件は反論できん。
ある程度たたかれるのはしょうがないべ。

スレ違いかもしれんが、みんな見てくれよ
>医療費６２億円を過払い　診療報酬制度の改正で

　２０００年４月の診療報酬制度改正をめぐり、地方の社会保険事務局などが厚生労働省の通知内容を誤解、
医療機関の誤った診療報酬引き上げ届けを受理した結果、医療費が過大に支払われるケースが相次いでいることが１９日、
会計検査院の調査で分かった。

　１０県での調査でも過払い分は０２年３月までの２年間に約６２億円に上り、うち国が約３５億円を負担していた。検査院は同日「通知内容が分かりにくい」として、厚労省に表記の変更など改善を求めた。
　検査院によると、医療機関によって医師数や設備などサービスの充実度に違いがあるため、
同じ目的の診療でも診療報酬は医療機関ごとに額がランク付けされている。

だから何、金かえせってか？今頃。受理する方が悪い。

当然受理するほうが悪い。
個人病院、診療所で請求ミスしたら、そして報酬受け取ってたら社会保険事務局はただでは済まさないよ。

>検査院は同日「通知内容が分かりにくい」として、厚労省に表記の変更など改善を求めた。
これでおわりかい？

厚生労働大臣が釈明をおこなうべきだね。
国会で民主党は質問を行わんのかね。

　同病院によると、女性は肺腫瘍（しゅよう）の治療のため１１月１２日に入院。
１８日午前１０時半から、呼吸器外科で胸腔鏡を使って腫瘍がある左肺上部を切除する手術を受けた。
切除後さらに、左肺下部につながる肺靱帯（じんたい）を切除する手術を行ったところ、近くの下行大動脈に直径１センチの穴が開いて大量に出血。
心臓血管外科の応援を得て人工心肺装置を使いながら手当てしたが、断続的に出血と血圧低下が続き、午後１１時４０分に死亡した。

下行大動脈に直径１センチだったら、そりゃあ、助からんでしょう。
大出血で、視野も得られんでしょう。おまけに胸腔鏡手術じゃから。。。
心臓血管外科の応援っていっても、もう、きたときには血圧なかったんじゃ
ないの？

禿同

財前助教授なら大丈夫だったかもしれないのねん

>>696
この事件、４月にあったのに今ごろ公になったのは
この前の会見でムッとしたマスゴミの誰かが一所懸命ネタをさがしたんでしょうな。
センセーショナルな表現はされてますが結果としては皮膚を切開して縫合しただけで
生命や予後には全く影響なく、美容上、精神的な被害はあったでしょうが医療ミス
としては小さな事件ですからな。

>>688
ストリッピングで膝窩動脈引き抜いちゃうなんてことあり得るのかな。
確かに、下腿の３本の動脈のうち１本の損傷だったら切断には至らなかったと思う。

東京医大また叩かれてる。
メディオ＋テレビ連合と喧嘩したからか？

「一日に二件の医療ミス発表！」
「異常死として警察へ届け出ている」

異常死のとこは色かえて強調してたが・・・
これって異状死のことだろ。
テレ朝間違ってるんじゃないか？
つーか、逆にマスメディアを訴えりゃいいのにさ。

弘前の放射線過剰照射の話が放送されていますが、

過剰照射された患者の方が再発率、死亡率が低いということは無かったのだろうか？

１やりかえせば２、
２やりかえせば４やりかえされる
悪寒。ガクガク、ブルブル。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=ysgov3Cm

医療ゴロチンピラが少ない脳味噌で必死に暴れてますな

>701
そういう事だったのか。大動脈に穴開いたって、開胸直視下なら落ち着いて対処すれば
大抵なんとかしのげる罠。（小さければ指で押さえるか、裂けたらとりあえず鉗子かけて
中枢側の最低限の灌流圧確保して血管外科医呼ぶとか）
決して内視鏡手術を貶すために言うのじゃ無いけど、やっぱり内視鏡手術には
それなりのリスクがあるって事をあらためて認識するね。
正直、視野・術野の確保に腐心する心臓外科屋としては、やっぱり怖い。

>>701

ちなみにこんな時でも看護師様は１７時になったら患者を放置して帰る
のでしょうかねー。公務員様は偉大だねぇ。

＞７１２
あるある。グラフト遠位側を＃４に縫ってる真っ最中に、
「直介おりまーす。術野ガーゼカウント、針カウントしてくださーい。」

>>706
この動脈stripping事件は結構有名だよ。
術後の患者の容態がおかしいことから、strippingした血管を病理検査に出した
ところ、動脈と判断されたため、femoral arteryをstrippingしたと分かった。
なんでそんなことが起きたのかさっぱり分からんが。

フツー気づくぜ、ていうか動脈か静脈かなんて触れば一発じゃん。

>>714
病理に出して動脈だと分かったということは、術中は大腿動脈ストリッピングしちゃったこと気付かなかった訳ね。
膝上10cmで切断したということは、この辺りに大腿動脈の断端が存在していて、止血のために切断したのだろうか？
多分、下腿の動脈１本と膝窩動脈と大腿動脈をやっつけてしまったんだと思うけど、すぐに気付いて、血管造影して
損傷部位を同定して、intactな大腿深動脈とintactな下腿の動脈をグラフトしたら患肢は残せたのだろうか？
それにしても、未だにホームページだして、静脈瘤ストリッピングの日帰り手術やっているのは凄いね。
http://www2.ocn.ne.jp/~kunitacl/

＜医療ミス＞誤って１０倍の薬剤注射、直後に死亡　京都の病院
　京都市伏見区の松ケ崎記念病院（梅原誼（よしみ）院長）に入院していた男性患者（７３）が、
　誤って通常の１０倍の薬剤を注射され、直後に死亡していたことが２２日、分かった。病院から届け出を受けた京都府警伏見署は医療ミスの可能性もあるとみて、
　男性を司法解剖し死因などを詳しく調べている。

　調べでは、男性は脳幹こうそくで２年前から入院し、意識がない状態が続いていた。今月１５日午後３時ごろ、腎不全が悪化し、不整脈が起こり危篤状態に陥ったため、
不整脈を抑える麻酔薬の一種「リドカイン」を、院長の指示で看護師が静脈注射したところ、容体が急変。数分後に呼吸と心拍が停止し、同３時半に男性は死亡した。
病院側は同日中に同署に届け出、「本来２％溶液を５ミリリットル投与すべきところを、
１０倍の１０％溶液１０ミリリットルを投与してしまった」と説明しているという。
同署は死亡との因果関係を慎重に調べる。

　病院は毎日新聞の取材に「対応は弁護士に任せており、詳細はコメントできない」と話している。
【酒造唯】（毎日新聞）

>>717
なにもしなければそのままアポーンだったのに・・・。

またやっちゃったね。

腎不全の危篤のおじいちゃんによけいな処置を・・・
指示した石はくやみきれんだろう。
もう10%キシロ（理度下院）は廃棄する？

俺が遺族なら悲しさ半分、喜び半分だな。正直。
「おじいちゃんが、おこずかいを残してくれたのよぉぅ」
って息子にもいいもん食わせてやるかもしれん。
なんせ”葬式は孫子の正月”って教え込まれた家系だからのぅ。
これでも医者やってます。
こんなことを考えちゃう俺って社会的に変か？

720のいうことは社会的にに変とは思わない。

が、しかし
>調べでは、男性は脳幹こうそくで２年前から入院し、意識がない状態が続いていた。

院長は２年間もこの患者とつきそい危篤におちいってなおかつ医療行為をつづけ
なおかつ医療ミスとして警察に届けた、となっている。

この院長のとった行動は社会一般的には普通だろうが自分的には？
こんなことを考えちゃう俺って社会的に変か？

717みたいのは何でいつまでも無くならないんだ？
相当ｱﾌｫだな
10％は金庫に入れて鍵かけとけ。

県立会津総合病院・帝王切開死産事故　両親に損賠５００万円−−県　／福島
県立会津総合病院（会津若松市）で昨年１０月、帝王切開で胎児が死産
する医療事故があり、県が両親に５００万円の損害賠償を支払っていた
ことが２０日分かった。県の県立病院グループによると、昨年１０月
１１日、出産のため里帰りしていた埼玉県の３０代女性が、難産で助産
院から同病院に搬送され、吸引分娩（ぶんべん）を試みた後、帝王切開
したものの、胎児は死亡した。
帝王切開の準備は通常２０分程度で済むが、連絡に手間取り約１時間掛
かっており、両親は医療ミスを主張。県側は死因が特定できず、外部の
評価委員も「過失は見当たらない」との結論を出したため、ミスを認め
なかった。ただ、代理人を立てて協議を続け、最終的には県が遺憾の意
を表し、賠償することで和解した。【上田泰嗣】（毎日新聞）
[11月21日19時5分更新]

この文明の世の中で助産院を許可しているのがおかしい。

＞難産で助産院から同病院に搬送され、（中略）
＞帝王切開の準備は通常２０分程度で済むが、連絡に手間取り約１時間掛
＞かっており、両親は医療ミスを主張。
ここがおかしい。

>>723
こんなことやってるから舐められて
金をふんだくられるんだ。
世の中には当たり屋がけっこういるんだから。
責任がないと思うなら頑として突っぱねるべきだ。
俺はそうしているぞ！

ミスがないのなら、５００万は払いすぎだよな。正当なのは香典だけでしょう。

でも、訴訟を回避するなら、訴訟費用の一部を和解金に充当する選択は、
合理的な判断としてありうるかも。

＞外部の 評価委員も「過失は見当たらない」との結論を出したため、ミスを認め
＞なかった。<略＞最終的には県が遺憾の意 を表し、賠償することで和解した

先日の最高裁の判決といい、　狂っとる。
県もナニやっとんじゃ、　ヴォケ！　ゴネ毒ＤＱＮに税金無駄遣いしやがって！

>>723の新聞の書き方はおかしいな。
金は払っただろうけど「損害賠償」としてではないみたいｼﾞｬﾝ。
最後まで読めば分かるけど、最初の数行しか読まんﾔﾂは
また病院に過失があったのかと理解してしまうぞ。

ま、新聞名みたらｻﾓｱﾘﾅﾝという感じだが･･･

もし、４０分の時間差が生死を分けたとしても、
県立病院を訴えるのは筋違い。訴えるんなら助産院を訴えろ！
それよりもまず助産院を選んだ馬鹿の自己責任だがな。　

おーい、産婦人科の皆さん。　もう、助産院からの搬送受けるのヤメましょうや。
帝切で死産だったら、『医療事故』って言われるらしいですよ。

>731
そうだよな、やっぱ最後まで責任とらさにゃ

こくらん先生にでてきて欲しいけど上記の死産のケース訴訟になったら
100%病院が勝てるとはいえないのでは？多少の過失の余地、帝切のタイミング
とか準備にかかった時間が長かったとか。
5%とか20%の負けはありうるのでは？

最近の判決はそういう不安にさせます。

なにしろ最近の　最高裁　の判例がこれですからねえ。↓

＞判決の中で、医師の過失と後遺症との間に直接的な因果関係がない場合でも、
＞医師側の過失がなければ後遺症が残らなかった可能性が相当程度あれば、
＞医師に賠償責任が生じる

>733
明石の病院でも似たようなケースで7000万取られたよ。
開業医から搬送→病院であぼーん
訴えられたのは搬送先だったよ

同じように助産院でオキシトシンを使っても分娩が進まず
周産期センターに搬送され吸引分娩を試みるも３回だめだったので
それから３０分以内に帝王切開で分娩したら脳性麻痺となった症例があったそうです。
それはそのあと両親が病院を訴えました。
結果は病院側が吸引分娩の失敗と帝王切開に切り替えるタイミング
時間がかかったことを問われて敗訴したそうです。賠償額９６００万円
これではもう吸引分娩はできない！
だいたい裁判官は助産院でオキシトシンをつかっていたことや、そこからの搬送の
タイミングが送れたことはどうして問われないのか不思議で仕方がない。

お産って昔は生死のリスクをかけて挑むものだったでしょ。
基本は今も昔も変わらないと思うのに
いつからそのかわりにお金が何千万もとれるようになったのでしょうか？

病気に伴う医療事故とは異質な感じがします。

病院に落ち度があってもなくても、原告が可哀想だから金のとれない助産院じゃ無しに
病院から金をむしりとってやろう。

というのが最近のＤＱＮ裁判官の考え方のように思います。

死産ならまだいいが、脳性麻痺だと、両親もたいへんそう。

そういう大変さの社会保障は国がやるものだろう。
病院がなんでやらにゃいかんのか。

DQN患者の感情論でゴリ押しされる裁判官もよっぽどDQN。

失敗は目標に近づく助け

常に積極的に考えよ　そしていかなる失敗からも、エネルギーを得ることだ。
歴史に残る偉大なる発明が、数え切れない失敗の後に成し遂げられたものばかりである。時に失敗は、目標に近づく助けとなる
肯定的な面に集中しろ。
あなたが心の中に祝福を抱いていると、祝福は次第に大きなものになって
いきます。そこには、次のような引力の法則が働くからです。あなたの人生の積極的、肯定的な面に集中して考えていると、本当に有利な状況や条件が
生じてきます。
あなたが自分の人生の状況を侮ったり、恨んだり悲観的にとらえたりすると、あなたの祝福はしぼんで、数も少ないものになってしまいます。逆に積極的肯定的な面に集中すると、積極的、肯定的な結果が生じてきます。
生命は、花開き、祝福は増し、幸せはあふれんばかりになり、状況は、ますます進展して、私たちが持ったどんな期待をも上回るものとなっていきます。私は、このことが私の人生で起きるのを見、また他の多くの人々の人生で、起きるのをみてきました。
困難や辛い経験は、まるで、海の波のようです。
恐がって逃げようとすると、波にのまれ、おぼれてしまいますが、
熟練した波乗りのように、うまく立ち向かっていくと、
それを乗り切った時、通常よりもはるかに、目標地点へと、
飛躍している自分に気づきます。

>>742
うざい

ややこしくなりそうなのはとにかく全部国立病院へ回しましょう。
そのための国立病院だよ。
国が国立病院をなくそうとしているのは、そこから逃げようとしているから

国立病院ならば敗訴になっても賠償は国、つまり税金でございます。
賠償が増えれば役人もなんか考えるだろ。賠償しなくて良い方向に。

>>734
＞判決の中で、医師の過失と後遺症との間に直接的な因果関係がない場合でも、
＞医師側の過失がなければ後遺症が残らなかった可能性が相当程度あれば、
＞医師に賠償責任が生じる

これはマスコミのコピペだね。実際の判決文は微妙にニュアンスが異なるよ。
その医師の過失ってのは最高裁の場合、転送義務のみのことを指している。

　医師が過失により医療水準にかなった医療を行わなかった場合には，その医療行為と
患者の死亡との間の因果関係の存在は証明されないが，上記医療が行われていたならば
患者がその死亡の時点においてなお生存していた相当程度の可能性の存在が証明される場合には，
医師は，患者が上記可能性を侵害されたことによって被った損害を賠償すべき不法行為責任を負うもの
と解すべきである（最高裁平成９年（オ）第４２号同１２年９月２２日第二小法廷判決・民集５４巻７号２５７４頁参照）。
患者の診療に当たった医師に患者を適時に適切な医療機関へ転送すべき義務の違反があり，
本件のように重大な後遺症が患者に残った場合においても，同様に解すべきである。
すなわち，患者の診療に当たった医師が，過失により患者を適時に適切な医療機関へ転送すべき義務を怠った場合において，
その転送義務に違反した行為と患者の上記重大な後遺症の残存との間の因果関係の存在は証明されなくとも，
適時に適切な医療機関への転送が行われ，同医療機関において適切な検査，治療等の医療行為を受けていたならば，
患者に上記重大な後遺症が残らなかった相当程度の可能性の存在が証明されるときは，
医師は，患者が上記可能性を侵害されたことによって被った損害を賠償すべき不法行為責任を負うものと解するのが相当である。

20 ：告らん ：03/11/12 00:26 ID:KOamojsY
この判決が参照した、Ｈ１２.０９.２２ 第二小法廷・判決 平成９（オ）４２ 損害賠償請求事件

これは急性冠疾患の患者に適切な問診や検査を行わなかった結果、死に至ったものです。
医師の「医療行為を行わなかったという過失」を下記のように認めています。

＞本件のように、【要旨】疾病のため死亡した患者の診療に当たった医師の医療行為が、
＞その過失により、当時の医療水準にかなったものでなかった場合において、右医療行
＞為と患者の死亡との間の因果関係の存在は証明されないけれども、医療水準にかなっ
＞た医療が行われていたならば患者がその死亡の時点においてなお生存していた相当
＞程度の可能性の存在が証明されるときは、医師は、患者に対し、不法行為による損害
＞を賠償する責任を負うものと解するのが相当である。けだし、生命を維持することは人
＞にとって最も基本的な利益であって、右の可能性は法によって保護されるべき利益で
＞あり、医師が過失により医療水準にかなった医療を行わないことによって患者の法益
＞が侵害されたものということができるからである。

すなわち、適切な医療行為Ａを行わず、別の医療行為Ｂを行った。
Ｂ→死亡は証明されなくても、Ａをやらなかった→死亡が相当程度証明されれば、賠償
責任が発生するとしたものだと思います。

21 ：告らん ：03/11/12 00:33 ID:KOamojsY
そこで今回の判決に照らすと、
転送せずに行った医療行為が直接に死に結びついた因果関係は無いが、転送を
怠ったことと死には相当の因果関係が証明されるので、不法行為であるとしている
と思うのですが、新聞を読んでもそうは読み取れないのでは？すなわち、読売の

＞同小法廷は判決の中で、医師の過失と後遺症との間に直接的な因果関係がな
＞い場合でも、医師側の過失がなければ後遺症が残らなかった可能性が相当程
＞度あれば、医師に賠償責任が生じる、との初判断を示した。

これがわけわかんないというオチじゃないかな。

>>736
センターは助産院を訴えるべきだな。

>>734の言及している最高裁の判断
判例　平成１５年１１月１１日 第三小法廷判決 平成１４年（受）第１２５７号 損害賠償請求事件
要旨：
１　開業医に通院治療中の患者を高度な医療を施すことのできる適切な医療機関へ転送
すべき義務を怠った過失があるとされた事例
２　患者を適時に適切な医療機関へ転送すべき義務を怠った過失が医師にある場合において，
上記転送が行われていたならば患者に重大な後遺症が残らなかった相当程度の可能性の存在が
証明されるときの医師の不法行為責任
詳しくはこちら
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/d6490dc801e2df7349256ddb001e3dd6?OpenDocument

しかるに，原審は，前記のとおり，急性脳症の予後が一般に重篤であって，統計上，完全回復率が
２２．２％であることなどを理由に，被上告人の転送義務違反と上告人の後遺障害との間の因果関係
を否定し，早期転送によって上告人の後遺症を防止できたことについての相当程度の可能性も認める
ことができないと判断したのであるが，上記の重大な後遺症が残らなかった相当程度の可能性の存否
については，本来，転送すべき時点における上告人の具体的な症状に即して，転送先の病院で適切な
検査，治療を受けた場合の可能性の程度を検討すべきものである上，原判決の引用する前記の統計に
よれば，…中略…と考えられることからすると，これらの統計数値は，むしろ，上記の相当程度の
可能性が存在することをうかがわせる事情というべきである。
　そうすると，原審の上記判断には，上記の相当程度の可能性の存否に関する法令の解釈適用を誤った
違法があるというべきである。

＞そして，上記の相当程度の可能性の存否等について更に審理を尽くさせる
＞ため，上記部分につき，本件を原審に差し戻すこととする。

だからこの点を審理尽くさせるための差し戻しさせたんだろ。
可能性としてはまた患者側敗訴の判決はあり得る。あくまで可能性は、だけど。

「生存するのは、基本的な権利」というなら、
病死は「権利の侵害」なのか？ それを保証するのは医師個人か？
おれはクニが保証すべく義務を負うもんだ、と誤解してたよ。
屋って欄ねー！ これで臨床やめる、ふんぎりがついた。

>>748
33 名前： 卵の名無しさん [age] 投稿日： 03/11/13 04:01 ID:R5ASuBAz
すみません、当方、頭が悪いので、頭脳聡明な先生閣下方に質問です。

＞転送せずに行った医療行為が直接に死に結びついた因果関係は無いが、転送を
＞怠ったことと死には相当の因果関係が証明されるので、不法行為であるとしている
という最高裁判決が出ているようなのですが、以下のケースでは、どうなります？

Ａという症状を呈する者がいた。
これに対し、Ｂという方法（生存率９０％）とＣという治療法（生存率９０％）があった。
そこで、主治医はＢという方法を選択。
ところが運悪く、この患者は残りの１０％に入ってしまいあぼん。
残されたこの患者の遺族が訴訟。
さて、判決は？

　　Ｂという方法を行ったことが直接に死に結びついた因果関係は無いが、
　　Ｃという方法を怠ったことと死には相当の因果関係が証明される
　　（すなわち、Ｃという方法を行えば９０％という高い可能性で生存した）ので、
　　不法行為であるとともに賠償責任が生じる。

Ａを発熱＋咽頭発赤＋右前頚部圧痛、
Ｂを自院にて治療、
Ｃを総合病院に転送
　とすると・・・？

また、Ｂ・Ｃの生存率が９９．９％の場合は・・・？
あるいは、Ｂ＞Ｃの場合（例えばＢなら９９％、Ｃなら９８％）なら・・・？

あ、その例はスマートだなぁ。
ちなみにどこのスレですか？

この判決は本当に驚愕すべき判決だよね．
因果関係がなくても後で見返してみてこうしてれば
結果がもっと良かった可能性がある場合は責任がある．
ってあんたそんなもん医療行為はみんなそうだろ？
この小児科開業医だって読めば読むほど相当一生懸命
やってる開業医って感じだよね．
結果が悪い場合はそれを責任とは別に
金銭的な保証をちゃんとする体制を早く医療側も
考える時期だと思うけどどうよ？？

>>756
医療に１００％はない。
という発言がまえのレスにあったでつね。
こちらの啓蒙に本当は努めたいのですが。

金銭的な補償大いに結構だけど、誰がお金を出すんだろ

>>755　これです。
【急性】因果関係なくても賠償責任【脳症】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068552020/19-33

【要旨】疾病のため死亡した患者の診療に当たった医師の医療行為が、
その過失により、当時の医療水準にかなったものでなかった場合において、（以下略）

Bが当時の医療水準からしてもかなったものではないという前提が必要だそうです。
最高裁の判決って、隙無く書いてありますね。ちと感心。

＞７５９
おー。ありがとございます。
おいら法律は全く知らないのですが
因果関係がある：「転送していたら、死ななかった」
相当程度の可能性がある：「転送していたら、死なずに済んだ可能性がある程度ある」
ちゅうことではないんですかね。

例えば、ある状態に対して標準的治療が治療Aでありその死亡率が２０％だとします。
ところが医師甲は無知のため、当然選ぶべき治療Aの代わりに治療B（死亡率70%)を行ったとします。
その結果患者が死に、遺族が訴えたとします。

この医者が治療法Bを選んだのには過失がある。そこまではおけ。
で、因果関係を必要とする議論では、「Aを選んだとしても死んだかもしれないから因果関係なし」
として訴えは却下される。
相当の可能性でよしとする議論では「Aを選んだとすれば死なずにすんだ可能性が結構ある」
として訴えを認め、失った利益1000万円なら1000万円貰える

こゆことなのではないでしょうか

「Aを選んだとしても死んだかもしれないから因果関係なし」
↓
「治療法Bのために死んだのではないから、因果関係なし」

として訴えが却下される。じゃないかな

ところが、最高裁のこの二つの判例は、「不作為の過失」を認めていて、
「Ａを【行わなかった】ことと死亡に相当の因果関係がある」場合、不法行為と
認定する。こういうことだと思います。なにもしないことも過失ととらえられうる
のです。

何にしても、明文化された明確なマニュアルやスタンダードが一切ない現状で
「不作為の過失」を最高裁でこれだけはっきり認めたということは、
今後、ますます小児たらいまわし・診療拒否が起こりそうで怖いですね。
最高裁も「当時の医療水準」が具体的にどの程度なのかも教えてくれればいいのに。
一般開業医に地方基幹病院レベルを要求しているのか、都市部のセンターレベルを想定しているのかわからん。

簡単だ、確率の高い方でやれってことだ。道は自由に選ぶのではなく、事故が
起こりにくい道を通らないといけないって意味だよ。最高裁は一般論には言及
しない、ここのケースを通して判断を下すだけ。

＞道は自由に選ぶのではなく、事故が起こりにくい道を通らないといけないって意味だよ。
つまり、たらいまわし推奨ってことですね。

＞最高裁は一般論には言及しない、ここのケースを通して判断を下すだけ。
今後同様の裁判が起こったら、判例主義の日本では、この最高裁判決が最重要視されるでしょう。
つまり、このケースでの判断から帰納される一般論が今後の目安になるということですよね。

私が>>764で
＞最高裁も「当時の医療水準」が具体的にどの程度なのかも教えてくれればいいのに。
と書いたのは、このケースで自院にて加療したことが「当時の医療水準」に対して
具体的にどこが満たなかったのかな、と言う意味です。
それが「直接に死に結びついた因果関係はない」の一言でさらっと流されてしまっているわりに、
「当時の医療水準にかなったものではない」と言い切っている点が不思議なのです。

報道事故とか報道ミスで訴訟しないといけない時代になるのかな？
報道記者、新聞記者、ＴＶキャスター、報道ミスしたら裁判で訴え
ないとマスゴミの誤報や悪意を持ったミスリードは避けられないかな？
弁護士も報道被害にあった医療機関をクライアントにして
ＴＶ局や新聞社、新聞記者、ＴＶキャスターを訴えないと駄目だよ。
弁護士にとって報道ミスってのは新しい飯の種になるんじゃない？

三浦和義って報道裁判では勝ちまくってるんだよな。
こんなサイトまで作ってるよ。
http://www.0823.org/

>>767
既に多数の訴訟が存在する。
ただ、放送機関、週刊誌は

自　分　達　の　訴　訟　に　は　ダ　ン　マ　リ

なだけ。ほうれん草農家vsテレビ朝日だって
最高裁までいってようやく日の目を見た。

>766
「判例主義の日本では、この最高裁判決が最重要視されるでしょう。 」
米国は厳格な判例主義だが、日本は判例主義ではないと思っていたが・・・

判例　はんれい　一般的には裁判の先例という意味だが、とくに裁判例のうち先例として拘束力をもつ
裁判所の判断をさし、判例として存在する法を判例法という。制度上、判例法が基本的な法形式である
英米法に対し、大陸法系に属する日本では、制定法が基本的な法形式である
(C) 1993-2003 Microsoft Corporation. All rights reserved.

大陸法　たいりくほう　フランス、ドイツなどを中心とするヨーロッパ大陸諸国の法の総称。英米諸国では
シビル・ローcivil lawとよび、コモン・ローと対比する。英米法とともに2大法系を形成している。
(C) 1993-2003 Microsoft Corporation. All rights reserved.

>>770
建前上はその通りだと思います。
でも実際、最高裁判例を覆す判決を地裁・高裁が出すには
よっぽどのことがないかぎりありません。
医療裁判では最高裁までいくことはほとんどないので、事実上、
最高裁判決が最重要視されます。

差戻し審がどうなるか、それを待ちましょう。

なんにしても、ＤＱＮ裁番長多杉。　
そのうちＴ地裁のカイアミンみたいなのばっかりになるかも。。
そうなったら、俺もう臨床やめるわ。健康食品販売に転職する。

>>773
今のうちにやめた方がいいですよ。善は急げです。

やめる、やめるってゆうやつにかぎって、やめねえんだよ。
利権社会のうまみ吸っていきてる、山の国の住民は、自分らの既得権益
守ることだけに汲々として、社会全体が豊かになる、よりよくなっていくことで、
自分たちもより幸せな生活が出来るとかいう発想法ができないんだよね。
自分らが選民で、自分らの既得権益をイパ〜ンぴ〜ぷるにゆずりわたすと、
坂を転げ落ちるように、自分たちは不幸せになり、そうした変化が不可逆的な
ものであると、信じ込んでいるんだからねえ。あきれたもんだよ。

そんなことよりもなによりも、医療事故被害者数が交通事故被害者数を
上回る現状と、さらにこれからますます医療事故が頻発しそうなこと、
それにたいして、自民党厚生族も厚生労働省も無策であり、基本的人権
を守るべき裁判所も迷走していること、これがひいてはこの人治国家の
利権社会にあぐらをかいて、うまみを吸い続けるモノたち自身、あるいは
その近親者にたいしてもいずれは大きな被害がおよぶであろうこと、既に
放置できない状況になってきていることを、わからないわけではあるまいに。

>>776
頭悪そう。

便所の落書きよんでるおまえさんも、似たようなもんだ。

逆切れのバカ；７７６
自分の書き込みが便所の落書きだって。

このままだと医療保険より先に、医療賠償保険の方が破綻しそうだな。
ある日、突然保険会社が医療賠償保険から手を引いて、医者も患者も
唖然としている間に、日本の医療の終焉を迎えそう。

>>775みたいなイパ〜ンぴ〜ぷるは、医者がいくら辞めるといっても
本気じゃないって思っているんだろうな。でも医者がいくら仕事し
たくても（保険がかけられなくて）できない世の中なんかすぐそこに
来ているのにね。

そうそう、そうなった時、助けてくださいって>>775がすがりつくべ
き相手は御医者様じゃなくて、保険会社様のほうだよ。
>>775は間違えないでね。

このままでいて、きのうとおなじように、きょうもあしたもいきていけると
思っているのはあますぎないかね？きみら守旧派はむかしはよかった、
石はおてもりで、すきなだけ、収益をあげることができた、この喜びを
せめて自分がしぬるまで享受したいと、そのためにはなにひとつかえちゃあ
ならんのだと、そう主張するわけか。。。

麻酔事故にしても、あまりこれまでおおやけにはされてこなかったが、
ずいぶんと悲惨なものがあったよな。学級委員やるような利発でかわいい
女子高生が口蓋扁桃摘出術を全身麻酔下に施行しようとしたところ、
手術は大成功だったが、麻酔事故で神経傷害がのこり、死にはしなかったが、
口からは常によだれがたれ、はしもじぶんでもてず、きちんとしゃべることも
できなくなった。。。こんなのは氷山の一角だ。
これは例外だと、そう主張するわけだな。ドブにおちた犬のことはしらんと、
じぶんとは関係ないのだと、そう主張するのだな？

マスコミに煽られて内部告発ごっこでもした日にゃぁ
身の破滅よ（ｗ

逝ってよし
てをこまねいた
しらけどり
われ関せずと
逃げ惑うなり

合併症、後遺症を発生させない医者を患者が選択すればいいだけの話。できるもんならな。

ID:9/RspgYj
あんた変わってるね
しらけどりを知っているということは
中年2ちゃんねらーだね





あと少しPが入ってますね

産後の感染で氏んで謝罪ってのがニュースで逝ってるぞ。

>>775

あたしゃ後○年で辞めると宣言してその通り辞めたよ。今は臨床とはあまり関係ない
バイトで暮らしてる。最近の医療訴訟にはあきれるような判決が多いからね。全
部とは言わないけど。おいらの知ってる先生のなかにも馬鹿患者に愛想が尽きて
検診会社に就職した奴や、医師国家試験塾の講師のようなもので喰ってる奴が
いる。最近の若い医者は臨床を嫌って公衆衛生に流れる奴も多いんだよ。だれも
臨床医をやりたがらない時代が来てもおかしくないよん、このままじゃ。

マジレスしなくてもいいんだよ。
いまはふくろうの時代からからすの時代にかわろうとしている
だけのはなしなんだからさあ。

マジレスすれば、わしも外科医だったけど、あほらしくなって老健施設に４月から移った。
同期１２人のうち、中核病院でまじめにOP.してるのは６人。半分は残ってる。
彼らのプライドは尊敬に値すると思ってるが、個人のプライドだけを頼りに、勤務医をキープできる
時代は確実に終わってる。
この国の医療はどうなるんだろうね。

１２人中のうちわけ、
・日赤，済生会等、６人
・開業（跡継ぎ）　２人
・検診医　１人
・老健施設　１人
・消化器内科　１人
・地方一般医　１人

卒後１０年強だと、こんなもんだろ。

日本医師会が意見募集中のようですよ。いろいろ意見を送りましょう。
http://www.med.or.jp/nichikara/rinri/questionnaire.html

＞異状死体の届出
＞（3）問題点
＞【1】現行の医師法の規定は、診療中の患者の異状死を想定したものと思われないところがあり、
＞特に医療上の過失が関与している可能性がある場合に、担当医はあえて自分の不利益になり
＞かねない届出をしなければならないのか、憲法上の論議がある。
＞【2】また、死亡原因の究明は医学上の問題で、警察の能力外の仕事であり、法律上全ての異状死を
＞警察への届出対象とする現行法は問題である。異状死の届出先は、保健所など専門医師を抱えた
＞行政機関へとし、警察への連絡、通報はその機関の判断に任せるのが適切であろう。死亡診断医と
＞死体検案医の立場・関係の明確化、届出先、届出対象の変更など、本条の改定が必要と考えられる。
＞しかし、現状では判断のつきかねる時には、所轄警察に相談することも検討する必要があろう。

なんと「現行医師法は問題」と言い切っちゃってます。拍手！毅然と主張して欲しい！

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031126ke1150.html

２，３日前女子医大の特集をTVで見てて思ったんだけど、
もっとほとんどすべての死亡を警察に届けるといいんじゃないかな。
あと手術や治療の合併症も全部。
ほとんど警察に対する嫌がらせのようだけど・・・

患者さんが突然死亡されて、病院が、警察に届け出ますとご遺族に言い渡すと、
いや、それは結構ですとご遺族が断るケースがほとんどなのが意外な現実です。

＜医療過誤＞栄養剤注入チューブ誤って肺に挿入し男性死亡　愛媛
　愛媛県新居浜市の新居浜協立病院で今月８日、入院中の７０歳代の男性患者の胃に栄養剤を注入するため鼻から挿入していたチューブが外れ、
女性看護師が処置をした際に誤って肺に挿入し、その後、男性が肺炎で死亡していたことが２６日分かった。
病院から届けを受けた県警新居浜署は業務上過失致死の可能性もあるとみて調べている。

　同署によると、男性は脳卒中の後遺症で寝たきり状態で、
チューブから栄養補給をしていた。
８日午前７時ごろ、女性看護師がチューブを挿入し直した際に誤って肺に入ったらしく、
同日夕に死亡したという。
病院は「責任者に連絡が取れないのでコメントできない」としている。
【高瀬浩平】（毎日新聞）

>>797
経管栄養は医療従事者にとって地雷のひとつですね。全国で不定期に爆発してる。
経管栄養自体お手軽に病院、老人ホームで行われているが、適応とか施行期間の
短縮とかもっと考えた方がよいか。

あと茄子がやってるインシデントリポート、ヒヤリハットの報告ってやつね。
うちの病院だけかもしれんが患者が勝手に転倒したとかの軽微なものは報告してるが
経鼻経管栄養の誤挿入とか注入中抜けようとしちゃったとかの怖い話は報告にあげないのよ。
だれも報告にあげようと言い出さないのでその病棟では事故は起きてないことに
なってる。患者が無事だったら主治医にもいわない。

気管挿管は食道に行くのに、胃管は気管にはいるんだよなー

800

マーフィーの法則ですなぁ

初心者に限って、なにやってもうまくいくんだよな〜

経管栄養のごえんせい肺炎なんて普通に起こることじゃん。
経管栄養する状態の人なら当然のリスクだよ。
こんなものまで警察沙汰か？馬鹿馬鹿しい。
ちょっと前まで考えられないことだが、一体どうしたんだ。

マスコミがばかばかしさに気づくまで
点滴漏れまで欠かさず記者会見で発表すると良い。

点滴漏れ＝業務上過失
あんまり笑えん

採血失敗＝業務上過失
IVHが入らなかった＝業務上過失
術傷感染＝業務上過失
レントゲン撮りなおし＝余計な放射線被爆＝業務上過失
抗生剤で蕁麻疹＝業務上過失
結果が悪い／気に入らない＝すべて業務上過失

>>795

「殆どすべての死亡を＊に届け出る」は、これからは良いことだと思う。

でも、＊が「警察」なのが問題。

＊がマスコミの記者会見でないといけないらしい

>>806
決して笑えないがﾜﾛﾀ

全ての病院で朝から晩まで院長に記者会見を開いてもらえ。
それこそ点滴漏れから給食のおかずの欠品まで土下座して
謝ってもらえ。

ゴキブリがでても
院長が謝るようにしよう。

増すゴミも警察も医療の常識がある人間がいないから、はなしにならない。
常識のない大先生をかつぎだすことはあっても。

＞＞８０７
＞＞７９３を見ると、医師会としては＊が「警察以外」であるべきという主張を準備しているということか。
実現には様々な困難があるだろうが、是非実現して欲しい。
今の仕組みでは医者にも患者にも誰にとっても一つも良いことなど無い。
俺は勤務医で医師会員じゃないが、この件に関しては何としても頑張って欲しいね。

医師会は馬鹿すぎるな。警察で処理出来ないモノが保健所で処理出来るはずがない。 医療事故専門の強力な組織を作る必要がある。

平成１５年１１月１９日
医療に関する広告が可能となった医師等の専門性に関する資格名等について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/11/tp1120-1.html

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.kikon-web.net/cgi/bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=65&rev=&no=1
【ファイルにコピーして開いて下さい】
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>>814
保健所で処理出来るはずないことなど、医師会は百も承知と思われ。

＞医療事故専門の強力な組織を作る必要がある。
>>793は裏にいろんな意図がありそうな思わせぶりな文章だが、
要はそうした物を作らんとする、その布石だろう。

　国保松戸市立病院を運営する松戸市は２６日、胸の痛みを訴えた男性患者の確定診断が遅れ、
結果的に植物状態にしたとして、患者の家族に約５８００万円の和解金を支払うことで合意したと発表した。
　病院側の説明によると、患者は東京都葛飾区に住む７０歳代で、００年１月１０日、救急車で運び込まれた。
狭心症との診断で入院したが、翌１１日、患者が激痛を訴えたため胸部のＣＴ検査をしたところ、大動脈が裂ける胸部大動脈解離と分かり緊急手術を準備した。
しかし、その間に解離部分にたまった血液が脳に回らなくなった。このため脳障害の後遺症が残り、植物状態になった。今は家族が自宅で介護しているという。
　家族側が約１億円の損害賠償を求めたことに対し、病院側は「来院時に胸部レントゲンで大動脈解離を疑い、ＣＴ検査をしていれば脳障害に至らずに済んだ」と診断ミスを認め、今月２５日に和解したという

＞その間に解離部分にたまった血液が脳に回らなくなった。
ここが意味不明。

というか、「解離性大動脈瘤で手術すれば脳障害が起こらなかった」というのがかなり
厳しいような。
それと70才で5800万円か・・・。俺の死亡保険でも6000万は行かないというのに。

心電図ほかのもっと詳細な記録をみたいんだがこれは和解金も高すぎるし、
どうどうと裁判で決着をつけてもよかったんでは？税金とはいえ。
８２０のいうように手術にもっていっても動脈硬化病変が進行していれば
障害は残った可能性あると思う。

さすが、すぐやる課の松戸。

スレ違いでは？

８２０に同感。たぶん、総頚動脈にも解離していたのだと思ふ。
これだと、手術しても難しいと思ふ。急性の解離性大動脈瘤手術の手術成績
も悪いのに、総頚動脈まで解離していたら術中に頭への血流確保も
困難だから緊急に発見しても頭への影響は避けられなかったと思う。
最も、最近の裁判は変だからなぁ。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16482.html

GBSでも訴えられるようになりました。
産婦人科開業医でGBSを検査していないところが多いけど，大丈夫？

和解金って賠償保険で全額補償されるの？

松戸市国保の病院で東京都民を診察したあげく金を脅し取られては踏んだり蹴ったりだ。
都民は石原慎太郎のERへ行けって。

解離の見落としね、見た医師が循環器じゃないと酷では。
いや、循環器の専門医でも見落としはあるよ。

松戸の病院の記事にくっついていた追加記事

◇別の患者には医療過誤で１４０万円払う
　また、同病院は松戸市在住の４０歳代の女性患者について、腹部手術の際、
隣接の臓器を傷つけ、退院が２週間遅れたとして、
今月７日、約１４０万円の和解金を支払ったことを明らかにした。

病院側は「手術による合併と考えているが、合併症に関する説明を欠いたことを謝罪した。
今後、執刀医の処分も検討したい」と話している。【米川康】（毎日新聞）

ここの病院長は自分の処分を考えろ！2週間の入院延長で140万だ？70歳代の患者に
5800万だ？
税金ドロボー。こんな病院でやってらんねー。

見落としてないんじゃない？
たんに診断手順の問題でしょ？

診断手順の問題として微妙だと思うよ。翌日に激痛（胸痛）でCT撮ってるし。
でもこのときの激痛が解離が進んだときだったのだろうか？
担当医も鑑別診断にははいってたと思うよ。
少なくとも100%の医療ミスとは言えないような。
詳細がわからん。

市立で金が税金から出ると思って、気楽に頭下げんなよな、まったく。
どんなレ線かわかんないけど、当初は胸背部激痛じゃなかったようだし、
翌日症状を訴えた時すぐCT撮って、緊急手術までやってんじゃねえかよ。
しかも７０歳で。　一億の損害賠償だって？　

病院もアフォか？
「来院時に胸部レントゲンで大動脈解離を疑い、ＣＴ検査をしていれば脳障害に至らずに済んだ」
　↑
こいつは素人でつか？
そしたら、今後７０歳分枝狭窄、閉塞のある弓部解離ですぐ検査をして手術して
脳障害が起こったら手術ミスになるのかよ？

自分らの懐が痛まないからって、事なかれ主義で頭下げまくるなよ。
端が迷惑するんだ。

>>829
老人だからといって、訴訟でなめてかかるとひどい目に遭うぞ。
車いすの老人でも、事故で階段を落ちたら、逸失利益はなくと
も、治療費・慰謝料等で、億の賠償になることも珍しくない。

>>833
あんたのいうとおり。
でもさ、老人が自宅で転倒したら家族はだまって医療保険つかって
病院で転倒、階段を落ちたら億単位の賠償金が入って来るって
世の中おかしくね？

>>834
病院は業として医療を行い、おまけに金までもらっている。業務上の
注意配慮義務が生じるのは当然だな。いっしょに考えているようなら、
もう医師辞めた方がいいぞ。病院はリスクだらけで、それで儲けてい
るわけだからね。

これからは、症状に応じて検査のﾌﾙｺｰｽが必要だね。
でも、そんなことしたら医療費暴騰するだろうな。
医療費抑制政策･･･　「医療費は上げるな」
3時間待ち･･･　　　　　「短時間で診察しろ」
　　　　　　　　　　　　　それでいて　「十分に説明しろ、患者が理解悪くてもそれは医者が悪い」
　　　　　　　　　　　　　さらに　　　　「患者に不安を与えるような説明をするな」
主治医制･･･　　　　　「医者が全ての責任を1人で負え」
不況・医療不信・・・　「過剰診療はするな」
　　　　　　　　　　　　　
正確な診療には時間も金も掛かる。
必要なものは十分に与えられないのに
「最高の結果を出せ。出なければ賠償して医者辞めろ」
では踏んだりけったり。

エジプトで藁を与えられずに煉瓦作りを命じられたイスラエル人を思い出しました・・・　　　　　　　　　

>病院は業として医療を行い、おまけに金までもらっている。業務上の
>注意配慮義務が生じるのは当然だな。

脳内世界ではそうなのか（藁

10円でも金銭の授受があれば　「無制限の責任」　を無条件に課されるのか？
注意配慮するっつってもﾏﾝﾊﾟﾜｰや経済的に限界がある。その医療施設で
「可能な範囲の注意義務」を果たしていたということが普通は問題にされるだろうな。
患者1人に1人の職員をつけるなら、それなりの施設があるだろ。
金は桁違いにかかるだろうけどな。

>病院は業として医療を行い、おまけに金までもらっている。

病院勤務者は最下層の人種ってことか。
一応自覚は少しあるよ。
でも70代以上の老人の賠償額が億単位で是とするようじゃ
あんた人間の命は地球より重いっていってまわるタイプ？

＞８３６
＞これからは、症状に応じて検査のﾌﾙｺｰｽが必要だね。
＞でも、そんなことしたら医療費暴騰するだろうな。

基金の方から「過剰検査」で削ってくるだけと思われ。(´･ω･`)

そうなると急性期医療でも包括化されるでしょう。
石の立場は狭まってきますね。

何を今さらぼやいている。
九世紀医療なんて、とっくの昔に質的崩壊がおこった後であり、もう手遅れ。
今は石個人の良心的努力などに期待する時代じゃない。
実際、石は皆、そんなことやってる場合じゃないし、
いかに自分を守るかでせいいっぱい。

石は自分で自分を守りきれない。
リーダーシップも存在しない。
こころあるひとは未来のある若手に
石になることを勧めない。

しかし、自衛隊がイラクにいくような状況になってくると、
石の置かれている立場なんて、ぬるまゆともいえるね。
いわゆるコップの中の嵐ってことだな。とりあえず、死ぬのは
患者で石ではない。

かつてのロシアのように、
男は軍人、石は女のしごとって
社会に今後なりかねんね。

ひとは死すべき運命にある。
うつろいゆくものにいたずらに執着して、
ひとの道を見まがうおろかものどもよ。
あさきゆめに打ち興じておればよい。
にげまどうても、いずれはじぶんがドブにはまる日がくる。

車輪の下になるのがいやならば、
力を尽くして、狭き門よりはいれ。

反論の一言一言に、子供のように反応する奴やな。医師の前に
大人になりなさい。

日本全国、こどもの国ってしってるかあ？

自分の発言、行動に責任もてるおとなが、この日本にいますか？

最近よくテレビにでてる伊藤ってジャーナリスト何ものだぁ？
っていうかこういう奴らって自分が病気になったときどこの
病院に逝くんだろうね

詭弁だな。　そういう風な言葉で相手の発言を封じようとするのは、
安っぽい詭弁の手法だ。

「反論に反応する」のは別に子供だとは思わんな。理屈が通ってればな。
筋の通らん反論ばかりしてれば子供だとは思うが（W

>>849は>>846に対するレスね

>>850
いじけた子供、あるいはいじけた大人（笑）

くびからしたおとな

腰から下おとな

>>848こちらをご覧になればどういう方かわかるでしょう
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063520868/l50
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049384706/l50
"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？ ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043051934/l50
メディオ"は患者の権利の夢を見るか？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10382/1038240470.html
関連HP
医療事故市民オンブズマンメディオ
http://homepage3.nifty.com/medio/
医者にメス（メディオ代表阿部氏運営）
http://www4.airnet.ne.jp/abe/
参考スレ
スマクリすれ Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042293297/
スマクリすれ その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039910153/l50
スマクリスレ part４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039283488/l50
スマクリに公平な報道を求めるスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039090906/l50
みんなで抗議しよう、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038461922/l50
おかしすぎるぞ、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/l50

医療ミスの当事者、井上さんの書かれた、裁かれた防衛医大、
生々しいですね。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/54-9.htm

自衛隊はまだイラクには行っていない。

松戸の病院の記事にくっついていた追加記事
◇別の患者には医療過誤で１４０万円払う
　また、同病院は松戸市在住の４０歳代の女性患者について、腹部手術の際、
隣接の臓器を傷つけ、退院が２週間遅れたとして、
今月７日、約１４０万円の和解金を支払ったことを明らかにした。
病院側は「手術による合併と考えているが、合併症に関する説明を欠いたことを謝罪した。
今後、執刀医の処分も検討したい」と話している。【米川康】（毎日新聞）

外科の先生、手術の合併症はどこまで説明しないと執刀医の処分されるようなことに
なるんですか？　教えて下さい。

＞８５７

「２１世紀インフォームドコンセント大辞典（全３８巻）　外科編　Vol　３〜１４」（民明館書房）

　を参照されたい。

聖路加国際病院（東京都中央区）で今月、脳の動脈瘤（りゅう）を処置する血管内手術を受けた男性（５５）が手術中に脳内出血を起こし、
意識不明になる事故があったことが分かった。手術は、カテーテル（細い管）を使い動脈瘤にコイルを詰めて血液の流入を止め、破裂を防ごうとす
るもの。同病院は院内に事故調査委員会を設置し、原因究明に乗り出した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031128k0000e040071000c.html

これは合併症だろう。全国の医療行為の合併症をﾆｭｰｽにしてたら、
それだけで紙面が埋まるぞ。

ﾏｽｺﾞﾐにとっては紙面が埋まるから良いのかもしれんが、ﾄｳｼﾛ読者には
「合併症」と「ﾐｽ」の区別がつかないから、不信感が日毎に蓄積していく
ことになるな

そうそう。これはカテーテル治療の合併症で事件性はないんじゃない？

記事読め院長が事故だと逝ってる
桜井健司院長は「医療事故であることは確かだが、ミスがあったかどうかは事故調査委員会の
結論を待ちたい」と話している。

この院長は　
「医療事故」を「合併症・偶発症」「ﾐｽ」を包含するものとして使っているようだが･･･。

合併症も含めて法律用語で事故とするんじゃないの？
事件性とは別じゃ？

腹腔鏡手術で出血、６７歳が転院先で死亡…福島の病院


　福島県猪苗代町の県立猪苗代病院（土屋敦雄院長、６５床）で今月１９日に
腹腔鏡を使った胆のうの摘出手術を受けた同町内の男性患者（６７）が、
３日後に転院先の病院で死亡していたことが２８日、わかった。

　猪苗代病院は、手術中に肝動脈を誤って傷つけたとみて、２２日に
県警猪苗代署に届け出ている。

　同病院側の説明によると、男性は胆のう腫瘍（しゅよう）で今月１８日に
入院。１９日午後２時１０分から腹腔鏡手術が開始され、男性外科医（３９）
と補助の土屋院長ら計４人が携わったが、１５分間で１２００ｃｃもの出血が
あり、開腹手術に切り替え、胆のう動脈を切除し止血、胆のうを同３時半ごろ
摘出した。

　しかし、同８時ごろ、男性に血圧低下などがみられ、同県会津若松市内の
総合病院に搬送されたが、２２日午前７時５０分ごろ、出血性ショックで
死亡した。総合病院の病理解剖で、胆のうに近い肝動脈に約５ミリの傷が
見つかり、猪苗代病院は、臓器をより分ける際に使う電気メス付きの
鉗子（かんし）が傷つけたとみている。土屋院長は「患者の遺族には誠意を
持って話し合い、再発防止に努めたい」と話した。



[読売新聞]

◇別の患者には医療過誤で１４０万円払う

　また、同病院は杉戸市在住の４０歳代の女性患者について、腹部手術の際、
皮膚の一部を電気メスで傷つけ、皮膚を５ミリの長さにわたって余分に
切除したミスに対し、今月７日、約１４０万円の和解金を支払ったことを
明らかにした。
　病院側は「手術による合併と考えているが、合併症に関する説明を欠いた
ことを謝罪した。今後、執刀医の処分も検討したい」と話している。

【米洲康】（毎目新聞）

もうラパコレは無理じゃないか？
開腹手術のスタンバイしてラパコレじゃ最初から開腹しろと。

　造影剤投与直後に女性患者死亡 　草津 保健所、病院に説明求める

　滋賀県草津市内の東矢倉３丁目の近江草津病院（福西亮院長）で
　今月２０日、心臓疾患で検査を受けていた京都府内の女性(67)が
　造影剤を投与された直後に死亡していたことが２６日、分かった。
　同病院は「患者の死亡は造影剤のアレルギー反応によるもので、
　ミスはなかった」と説明しているが、草津保健所は死亡の詳しい
　原因や経緯の説明を同病院に求めている。

心カテでの造影剤アレルギーは時折あるよ。
造影前にうちはソルメドをおまじないのように静注してたが。

>>868
をを、保健所が働いている。日医の文書に刺激されたか？まさかね。でもがんばれ。

くそ放火医が蘇生できなくてあぼーん。
「アレルギーは仕方ないが、その後の処置が不十分だった。」
と認定されて負けは確実。

あっ。まだ警察は動いてないか。

だから警察を動かさず保健所が働いてるところがいいんだってば。

この病院の院長は元屍骸教授で、この保健所の所長は屍骸出身。
おそらく出来レース。

合併症が起きてもセンセーショナルに叩かれたらやってられないよね・・・・・。
　捏造報道や誤報をしても（爆弾で人をあやめても）詫びればすむマスゴミとはえら
い違いだねぇ。

やっぱり、医学部いくのやめます。

>>875
賢明です。

>>875
日本で保険診療をしなければいいだけだよ。
やりがいもあり、社会的地位を金銭の両方が得られるいい仕事だよ。
いいか、日本で保険診療だけはするなよ。

>>８７７
それって、臨床医になるなって意味ですか？

アメリカ池

>>877
日本で自由診療もね。

一関・人工呼吸事件で有罪判決

有罪の連絡が伝わると藤村被告の支援者から「えーっ」「信じられない」との声が上がった。

ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m11/d28/NippoNews_11.html

近江草津病院＝徳州会です。

一億七千万円の人造おっぱいがどうなったか気になる・・・・

ソースが見あたんないんだけど、便秘の検査のために下剤を飲ませたら
ileusになって70代男性がアボーン。
やっぱり「ミスは無かった」といいつつ院長が頭下げてる画像がニュースで
流れていた。

あと聖路加で動脈瘤詰めようとしてSAHを起こして死んでる。
未破裂動脈瘤の治療なんかやめれば良いのに・・・。

>>885
昔医者同士で話してたとき、自分の身内に未破裂動脈瘤見つかったら、（大きさにもよるだろうが）治療は勧めないって言ってた。
破裂するriskあるけど、治療によるriskもどうしても伴うもんね。

>>884
884の文章読んだ限りでは、確かにミスではないと思うが。
予測不可能ってやつ

>>885,886
聖路加で血管内治療したのは、単なる未破裂でなく、
はSAH患者の責任病変以外にみつかった動脈瘤っぽいよ。
毎日のソースによれば。

>>886
だから脳ドッグなど受けるのはヴァカということだ。

>>884
それ、さっきテレビでやってた。
下剤を飲ませたらイレウスになってあぼん。
「下剤を飲ませるという行為は医学的に妥当だと考えている。」
「イレウスの処置においてはよりよい選択肢があったかもしれない。」
とかナントカ言ってた気がする。あんまりしっかり覚えてないので曖昧。
ソース見あたらないな。見つけた人、よろ。

猪苗代でも腹腔鏡手術ミス

特異な動脈気づかず

麻酔科医不足も背景　再手術遅れる

猪苗代町の県立猪苗代病院（土屋敦雄院長）で、胆のう摘出の腹腔（ふくくう）鏡手術のミスで６０代の男性患者が死亡
していたことが２８日、わかった。最近、東京慈恵会医科大学付属青戸病院（東京都葛飾区）や昭和大学藤が丘病院（横浜市青葉区）
など腹腔鏡手術による医療事故で患者が相次いで死亡している。今回、なぜ事故は起きたのか、命を落とさずに済む手だてはなかったのか。
アクシデントとミス、医療制度上の問題などが浮かび上がる。
腹腔鏡手術は、腹部に２センチ程度の穴を数カ所開け、内視鏡やメスなどを入れてモニター画面を見ながら行う。開腹手術と比べて快復が
早く、傷口も小さい。このため、フランスで８０年代後半に今回と同じ胆のう摘出術が行われて以来、急速に広まっている。
猪苗代病院でこの日午後あった記者会見で、手術の助手を務めた土屋院長は「胆のうの周りの動脈の走り方が通常と違うことに
手術を始めた当初は気づかなかった」と説明した。
通常は胆のう動脈は１本だが、男性は特異的に２本走っていた。執刀医はそのうちの１本を静脈と間違えて切断。さらに肝動脈にも傷をつけた。
肝動脈の傷に気づくのが遅れたことが死因につながったという。
土屋院長は「開腹手術なら、指で押さえて脈打つかどうかで動脈かどうかを確かめるが、腹腔鏡では確かめられない」と話した。
慈恵医大青戸病院では、腹腔鏡手術に助手として２度立ち会ったことがあるだけの医師が執刀した無謀さが問題になった。
しかし、今回執刀した医師はほかの病院での手術を含め、これまでに３８例の腹腔鏡による胆のう摘出手術をしている。
ただ、猪苗代病院ではこの５年間で１３例しか実施されていない。３年前に今回執刀した医師が赴任してからは
すべての腹腔鏡手術を担当、しかし、実際に手術したのは８例のみ。経験豊富でも技能を維持するには、年間に相当数の手術を
経験することが求められる。多くの症例のある大きな病院に手術を依頼できなかったか。
病院側は「患者さんが当院での手術を望まれた。執刀医は経験も豊富で大丈夫と判断した」と説明する。
手術後、男性は出血がひどくなり、止血する再手術が必要になった。

しかし、今回の手術のために
県立医大から応援に来た麻酔科医がすでに帰ってしまっていて再手術ができず、
会津若松市内の病院に男性を運び手術した。その時にはすでに大量の出血をしており、それがもとで亡くなった。
呼吸管理など患者の生命を守るためになくてはならない麻酔科医は圧倒的に不足している。
日本麻酔科学会の調査では、昨年約４千の病院で全身麻酔手術をしていたが、
そのうちほぼ半分の病院には猪苗代病院と同様に常勤の麻酔科医がいなかった。
土屋院長は「すぐに再手術をしていれば、最悪の結果にならずに済んだかもしれない。
ご家族の方には申し訳なく思っています」と語った。
（11/29）

でも、多くの外科医は麻酔科研修を受けているからselfでも
できると思うけど．．

弘前病院の放射線ミス、患者２６０人に影響調査−−過剰照射調査委が会合　
--------------------------------------------------------------
◇「医師も責任」受け入れ
国立弘前病院（伊藤文也院長）の放射線過剰照射の医療ミスで、患者の健康影響調査を行う
「放射線過照射事故調査委員会」（委員長、古賀佑彦・藤田保健衛生大名誉教授）の第２回会合が２４日、
弘前病院であった。過剰照射を受けた患者３１７人の中で、総照射線量４０グレイ以上の患者約２６０人に絞り
、主に弘前病院で問診や触診、磁気共鳴画像化装置（ＭＲＩ）などの検査を実施する調査方針が決まった。
また、事故原因について「医師側にも責任があった」とする事故調査団（団長、早渕尚文・久留米大医学部教授）
と「技師の計算ミス」とする病院の見解が食い違っていた問題は、病院側が調査団の見解を受け入れた。
３１７人の中には治療を途中で中止し、数回しか放射線治療を受けていない患者もいる。
総線量４０グレイ未満の患者には障害の発生は考えにくいとして対象を絞った。
放射線治療を受けるのが主にがん患者であることから、３１７人のうち既に１７３人が死亡
していることを病院は確認している。このため実際に検査を受ける患者数は２６０人より少なくなる。
調査委員会は当初、病院が設置していたが、厚生労働省東北厚生局長の私的諮問機関に位置付けを改め、
古賀名誉教授が新たに委員長に就任した。

＞県立医大から応援に来た麻酔科医がすでに帰ってしまっていて再手術ができず、

？？？　磯ぞーる、作新、　挿管　、＄ミカム、ミオブロック　のヤクザ麻酔すらも
誰も出来なかったのか？　一応県立病院で？　ホントか？
何かヒューマンな原因が隠れてる？

んで、外科麻酔でオペしてステったらそれはそれで医療ミスとして大騒ぎ

麻酔科医が不足しているなんて、歴史に華岡青洲を擁する国とも思えない。

カリスマ柔整師程度の腕でいいなら麻酔は外科のフレッシュマンで十分だから
不足しているとはいわない

動脈出血で結構な量なのわかってるんだから、ヤクザ麻酔でも開腹するのが当然かと。
＞土屋院長は「開腹手術なら、指で押さえて脈打つかどうかで動脈かどうかを確かめるが、腹腔鏡では確かめられない」
この院長の発言も何だよ。この院長の言い方ならラパではバリエーションあったら一か八かって事か？
正直、この症例だって場末の病院で研修医上がりの外科医でも普通に開腹手術してたら
どうって事無いケースだろ。

同業者を貶すのもどうかと思うが、止血が怪しいとかオリエンテーションが確実じゃないとか
何かヤバイと思ったらちゃっちゃと開腹する決断と準備も無いのにけったいな手技に手を出すなよ。
麻酔科医が居なかったからなんて落とした言い訳にはならんと思うぞ。

なんかウソついているな。
実は、外科医が飲みに行っててつかまらなかったとかじゃねえのか？
あるいは、手術室看護師もつかまらなかったとか。
二人でどっか行ってたとかが真相だったりするじゃないのか。
出血中の患者を遠くの病院に移送するか、普通。

ラパコレ執刀例38症例は、まだ独り立ちしちゃいけない経験数だと思うね。
あと、常勤麻酔医がいないような施設でラパコレに手を出すべきでもないと思う。

これからの時代、たとえラパコレといえども、術前に全例MRCPとMDCTによる
動脈マッピングを要することになりかねないね。

だからさーたとえ１０００例経験している医者だって失敗することはあんだよ。今回のラパコレだって
当事者なんで逮捕されないんだ。つっこむところはいくらでもあるぞ。かえすがえすも慈恵の医者は犠牲者だな。

外科麻酔かけられる医者は居たけど、皆嫌がったのかも。
>>896の言うとおり、それで何かあったらまた責められそうだから。

一方で読売は腹腔鏡手術ﾏﾝｾ-の記事を書いているわけだが

>903
結果的に死んじゃったらどうしようもないけどね。
執刀医に人徳がなかったのかな？
「下手糞なお前の事故に巻き込まれるの嫌だ。」って。

聖路加の６３歳年とりすぎでちゃんとできるの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000001-mai-l07
県立猪苗代病院（土屋敦雄院長）が２８日明らかにした腹腔鏡手術の
医療事故は、執刀医が挿入器具の操作を誤って動脈に傷をつけたのが原因
とみられる。(中略）同病院では０１年９月麻酔投与ミスで急性虫垂炎な手術を
受けた１０代前半の少女が脳に障害を負った医療事故も起き、
麻酔科医不足の問題も浮き彫りになっていた。（毎日新聞）
手術も下手、麻酔も下手な外科なんだな。
とりあえず、麻酔科医雇えるまで手術すんな。
まあ、田舎下手糞外科の所には、誰も嫌がって行かないだろうけどね。

ひでえ、報道、判決も多いが、ひでえ病院もあるんだな。
アッペ、ラパコレで短期間に事故るって、相当なダメ外科だな。

◎７２５４最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

どんな手術でも100%成功するのはありえないよね。

フェイルセイフが完璧と考えられていた原発でも
現実に取り返しのつかない事故がおこっているんだから。

100%の成功を前提に設定されている現行の保険点数をあらためる。
例えば0.1%の確率で失敗が生じうる場合、その時に支払うべき補償金を
上乗せする必要があると思う。少なくとも医師保険分は上乗せすべきですね。

成功率（失敗率）と執刀医手術経験数を公表し説明した上でICをとるべきでしょう。

そうすれば、未熟だったり成功率の低い医師から手術を受ける患者は減るでしょう。

一方、内科的合併症を有するなど状態の悪い患者は、成功率を下げる恐れが
あるので、手術自体を断られる恐れもある。法的な問題はあろうけどね。

差額ベッド代を堂々と請求しているくらいだから、手術がうまい一流外科医は何らかの形で
その分医療報酬を請求したらいいでしょう。

逆に経験が少ないから、医療費を少しお安くします、なんてできないかな。

無理か。。。

うちはコントロールの悪いDMとかあると
思いっきりムンテラしてますよ術前に。
三枝病変とか肺気腫なんかも。
本心は大丈夫だと思っていてもムンテラはｷﾞｯﾁｷﾞﾁです。

>>910よ、それは違うぞ。
　　
>0.1％の確率で失敗が生じうる

って、それは「仕方の無い失敗」のことだろ。
「医療行為の結果が悪ければ即補償」というのは違うだろ。
結果が悪かった場合にそれは医師の「過失」であり、責任なのだとしたら
「成功報酬」を余程高く設定するのでなければ、誰も医療なんてやらなくなる。
　　
やはり、考えうるｱﾘﾄｱﾗﾕﾙ危険性を全て説明した上で、
患者にその医療行為を受けるかどうか決断してもらうしかないだろう。

アメリカでは医療訴訟のための保険料が恐ろしいいきおいで毎年値上がりしているらしく
その支払いがたいへんで医者をやめるって人もいるらしいです。

第一、株取引の世界だって証券会社等による「損失補填」は
認められてないだろ。

なのに、何故、医療に関しては「損失補填」が強要されるような
風潮になっているのか理解出来ん。

そろそろ学会で各種医療行為のICのガイドラインを作らなきゃいけない時代のような
気がしますね。

>912
仕方のない失敗全てが補償対象という意図ではありません。
手術が成功しても残念ながら命を落すことはある。
そんなことすべてに補償したら確かに大変なことになります。

人間であるかぎり人為的ミスは必ず生じるわけです。

そもそも人為的ミスが生じないと仮定すること自体ナンセンスです。
そのために「ヒヤリハット」のような情報共有型フェイルセイフなどが
あるわけですが、それでもミスは0にはなりません。

人為的ミスによる医療過誤が生じた場合は、十分に公開し、十分に補償し、
さらにこれが最も重要ですが、当事者の身分保障を行うべきと考えます。

好きで人為ミスを起こす人はいないわけで、この場合にむやみに
当事者に責任をすべて科すことによって、公開性や補償の問題が
後退するのではないでしょうか。

論理的に考えてみる。
例えば１０％の確率でミスが（合併症でなくミスが）おきて患者が死に至るような手術があるとする。
この手術には価値がないか？？
そんなことはない。たとえば、この病の他の治療法による死亡率が１００％であれば、十分に価値がある。
ミスがあるからといって、この治療法を責めるようなことがあれば重大な損失なりよ。

>>917
その論法でいくと、↓のはしかワクチンを責めるようなことがあれば重大な損失？
ttp://www.asahi.com/paper/national.html

>917
その通りです。10%の確率でミスが生じるのは納得しがたい面はありますが、
そう仮定しましょう。その｢10%」理論で言うと、90%の患者さんはもちろん
ハッピーです。失敗した10%の患者さんに関しても客観的に考えれば、
仕方ないのですが、最近の最高裁判決では、「仕方ない」と認めず、
医療側の補償金を命ずるものが相次いでいます。以前では考えられない
ことです。

こういった医療と司法のギャップはどうしようもありません。

裁判になって互いに無用の時間を費やすくらいなら、はじめから
補償する方向ですすめ、その前提として、身分保障と公開が必要と
思います。

その大前提として、医療費の高騰が必要になるわけで、
法律的に難しければ、聖路加病院のように、差額ベッド代として
あらかじめ高額の医療費を徴収するというのも一案でしょうね。

そのとおり。
１０％も失敗するケースの場合、その被害者？？に一人当たり総額いくら必要なのか
確認し、それを治療参加者患者全員から前もって受け取っておく。
必要に応じて配分する。これしかないでしょ。

ところで高齢者の退院交渉に際して、「もし家に帰されて、悪くなったらお前のせいだから
な！」と脅されるケースが増えてきました。入院期間が延びたほうが、民間保険の保険金
がたくさんもらえ、その上家族が大喜び。
高齢者の退院交渉で脅される立場にしてみると、もうお手上げ。ある意味、寿命に近いと
思われる人ほど、長く置いておきたがる。病院での事故を待っているのかと思えるほど。

一応、将来の保険をかけたければ、保険会社から買ってみてください。いくらかければ、
いくらもらえるかは交渉しだい、と話しています。
1億もらうのには、いくらかければ受けてもらえますかね？と話しています。
何か、いい解決策はないですかな？

>921
確かにそうですね。医者はそのような患者の社会的問題にできるだけ
関与しないのが、一つの方法だと思います。つきはなすようですが。
Case workerやその関連の職種の人達が最善。
いなければ、ともかく事務関係者にまかせればいいかと。

医者は患者の治療に責任を負っているのです。

上記の方法は、退院を強くすすめる場合に、医者が悪者になりにくいという利点もあります。

>921
医療保険の問題ですが、日本は国民皆保険制度をはじめ
公的な保障がすでに充実しています。

入院費用に対する医療保険に入るよりむしろ、掛け金分をそのまま
積み立て貯金するほうが得策です。

あらかじめそうやって100万円程度貯めておくことが、重要と言われています。

保険会社社員の給与水準の高さと、還付率の低さを知れば、
医療保険に入ること自体がばかばかしいことに気付くでしょう。

＞９１９、９２０
わーい同意なり〜。
その１０％の人たちが蒙った「損害」を誰がかぶるべきかということで大きく４つの考え方があると思います。
１．やむをえないリスクであるので、本人がかぶるべき。悪く言えば死に損
２．その治療で利益を得た９０％の人々がかぶるべき。例えば手術料に一部積み立てという考え方になるでしょう。
３．全国民がかぶるべき。被害者救済基金みたいなものを税金でつくることになるなり
４．ミスした医者がかぶるべき。

４は一番まずい方法だと思うんだけど、４の方向に流れていってますよね。

思うに、何％というオーダーで（実際はそこまでないけど）ミスがあり、しかもそのミスが死亡に直結するにもかかわらず、
それを行ったほうが、全体として得をする人が増える行為というものが医療以外にはあんましないのかなぁ

>924
納得です。
本来はこのような議論は医療経済の専門家、患者、医療関係者、法律の専門家等
も含めたワーキンググループを立ち上げた上で行うべきです。

せも政府が招集する委員会の委員はどこかの教授や名誉教授、元官僚と
いったもう黄昏の人達ばかり。

大学で言うと実際に診療にたずさわっている講師や助手レベルの人達を
集めて議論するのが一番いいのにね。

政府には期待できないので、各病院で自己防衛するしかない。

最終的には病院の危機意識の問題に帰結する気がします。

>>924
交通事故なんてある意味そういうものだと思うんですけどねぇ。
一定の確率で、必ずミスによる事故は起こる。
でも自動車を使うことによる社会全体の利益が大きいから、誰も自動車禁止とか言わない。
ただ、医療は自動車に比べて利益を得る人が少ないから、支持を得にくいのかも。
若くて健康な人は、「そんな手術するなよ｣なんて平気で言えますもんね。

たとえば0.1%の確立でミスが起きる手術があるとします。
こんなことは医療の世界では日常的に普通に行われています。
外科医は一生のうち何例の手術を行うでしょうか？低めに見積もっても
2000〜30000例は執刀するでしょう。0.999の3000乗はいくつになるでしょう?
答えは約0.049です。言い換えればかなり低めに見積もっても、普通の外科医が
一生ミスをしない確立はたったの５％に満たないのです。
実際はもっと危険で困難な手技や手術はいくらでもあります。
今の世の中の流れでは外科医が一生逮捕されたり、賠償しなくて済む確立は限りなく
ゼロに近いと言えるでしょう。

927
説得力のある解説ありがとうございます。
同じことは外科に限らず、検査の副作用、誤診など、どの科でも起こりえますね。

910, 916, 919, 925で述べたように、医師の身分保障は何としても確保したいものです。

今までの報道の流れをみるかぎり、若い医者は未熟、ベテラン医者は慢心と
ステレオタイプに切り捨てられているものがほとんどです。

政府どころかマスコミでさえ、医療過誤問題の本質をとらえているものは
非常に少ない。悲しいかぎりです。

（続き）
病院も、ベテランの医者のミスには比較的寛容ですが、若い医者のミスは
簡単に切り捨てられる傾向にあります。つまり、ベテラン、特に病院の
幹部クラスがミスをしても、事実上身分保障が成り立つことが多いのです。
病院内では多少白眼視されることもあるでしょうが。

医療過誤があった場合、病院長は単に頭を下げるだけでなく、もっと建設的に
とらえていただきたいものです。

その前には、人為的ミスによる医療過誤が生じた場合の対処を、病院内で
あらかじめ危機管理として用意しておく必要があります。

病院長が肩書きや年功序列でつとまる時代は終わりました。

リスクアジャストはおろか、ある医療行為を行った場合の結果の
確率そのものが、感情的になってる被害者（？）家族やマスコミ
から、そして医療ジャーナリストの多くから丸ごと欠落しちゃって
るんですよ、この数年ず〜っと！

個別の件を感情的に取り上げて光をあてて騒ぎ立て、「誰が悪い」
風の日本古来の落し所を捜す。一番簡単な子供っぽい扱い方。ま、
昔の村の長みたいな、逆に言えば誰にもわかりやすい裁き方だな。

目指せ世界有数の萎縮医療！健康なあなたには関係ないもんね。

>>924
HMPSだと300/30000で、医療過誤（多分その後に被害が付く）発生率
は1%だよ。医者に限ってないけどね。
数%も無いだろうなんて甘い考えは捨てた方がいい。

929の補足ですが、人為的ミスをけなすのは、全く解決になりません。
うつ病の患者にもっと頑張れと言うのと同じです。
逆に隠ぺい体質の温床になるでしょう。

病院の体質改善が求められています。

>>930
> リスクアジャストはおろか、ある医療行為を行った場合の結果の
> 確率そのものが、感情的になってる被害者（？）家族やマスコミ
> から、そして医療ジャーナリストの多くから丸ごと欠落しちゃって
> るんですよ、この数年ず〜っと！

医療への不信感が根っこにあると言うことは分かっているのかな
信頼出来ない医者だったらそりゃ感情的にもなるさ

>>916
> 人為的ミスによる医療過誤が生じた場合は、十分に公開し、十分に補償し、
> さらにこれが最も重要ですが、当事者の身分保障を行うべきと考えます。

人為的ミスの種類にもよるけど、例えば医者の能力や技量や知識の不足に原因がある場合は
その医師の再教育や医師免許の剥奪は必要じゃないの？

まず大事なのは、やむを得ないミスなのか、やむを得るミスなのか判別することだと思うけど
例えば上にある塩化カルシウムの投与事故を「やむを得ないミス」と言われても納得できないよ

まあ、リドカイン10%取り違えなんかと同じクラスと思うが。

えひめ丸事件を納得できないうちは、日本人には無理だろ。
納得するとかそういう問題じゃねぇもん。

>>934
よく出される例えだが、

半ば故意の飲酒運転による交通事故は厳罰することによってその発生件数を有意に減らすことができる。
全く故意のない、例えば出会い頭の事故などは、厳罰化すればひき逃げが増えるだけ。

＞例えば医者の能力や技量や知識の不足に原因がある場合は
＞その医師の再教育や医師免許の剥奪は必要じゃないの？
これは一見正論のようみ見えるが、実は机上の空論に過ぎない。
まず、能力・技量・知識の不足が原因の過誤の絶対数自体が、
ごくささいなケアレスミス（出会い頭事故系）の数に比べて圧倒的に少ない、という現実がある。
次に、能力・技量・知識の不足が原因なのかそうでないのかの判断は、
本来、それを判断することができる有識者で構成された機関で行うべきなのに、
現段階では全くの素人のマスコミが勝手に断罪し当該者を社会的に抹殺、
次に医療に関してはズブの素人の司法が判断する。
そういった機関が能力・技量・知識の不足が原因かそうでないかを厳密に判断できるとは到底思えない。
（米国の統計データでは、司法が行う裁判では妥当な判断がなされていないということが立証されている。）
こんな状態で一律に厳罰化しても「ひき逃げ」が増えるだけ。

こういうとまた保身だの既得権益だの世間を知らないだのと言われそうだが、
現実として最も妥当な改善策は、純粋にマンパワーを増やすこと以外に考えられない。
例えば、看護師の能力を上げる、コメディカルの数を増やす、医師１人あたりの患者数を減らす等。
まずはこういったことでヒューマンエラーを減らし、出会い頭事故のような医療事故を減らした上で、
専門の機関（某国の医療裁判のようなもの）を作ると同時に、
被害にあった人間の補償を行う制度を作るべき。

ようは安心できる医療をしたいなら、それに見合ったコストがかかる、ということだ。

>>937
>半ば故意の飲酒運転による交通事故は厳罰することによってその発生件数を有意に減らすことができる。
>全く故意のない、例えば出会い頭の事故などは、厳罰化すればひき逃げが増えるだけ。

半ば故意の事故にまで身分を保障するのは如何な者かと


> 本来、それを判断することができる有識者で構成された機関で行うべきなのに、
> 現段階では全くの素人のマスコミが勝手に断罪し当該者を社会的に抹殺、
> 次に医療に関してはズブの素人の司法が判断する。

俺は司法が判断するべきなんて一言も言ってないんだけどね
ただ、専門の機関がない現状では司法が判断するのもやむを得ないんじゃない？

最終的には司法が判断すべきではないのか？その判断に素人を入れようとしているが、
そうすると米国の様にあやしい判決が増えるんだろうな。

あいまいなものは司法できちんと判断してくれて方が、やらなくていいこと
やってはいけないことがはっきりしていいと思う。生け贄が必要だけど。

医療側の生け贄がね。

>>941
IDが救急

どぶに落ちるのが患者から石に代わっただけの話しか。。。
石はどぶに落ちないようにするにはどうしたらよいか
積極的に考えるべきだね。これまでは若い研修医をscape goatにして
生き残ってきたやつらが、どんな末路をとげるか、楽しみ。

>>934

> 人為的ミスの種類にもよるけど、例えば医者の能力や技量や知識の不足に原因がある場合は
> その医師の再教育や医師免許の剥奪は必要じゃないの？

ここらへん勘違いしている人が多いんだけど、ミスを犯した人のレベルは医師免許の
レベルに達していないとか思っていない？
現在の医師免許というのはそれこそ最低のレベルを保証しているだけであって、通常の医療が
行える水準という意味ではないんだな。だから研修医からやり直せとか、医者にも級付けを
して降級というのは理解できるんだけど、医師免許剥脱、というのはおかしいだろ？
よほどの馬鹿者をのぞけば医師免許剥奪して再試験すればそのまま合格する。
ま、もう少し細かい医者の級付けとかいうのがよさげに見えるが、また利権の温床になるだけ
だなぁ。

迷惑運転や飲酒運転を繰り返すものから、運転免許剥奪することは
社会全体の利益につながる。医療事故を繰り返す椰子から石免剥奪し、
２度と石免与えないようにすることは社会全体の利益につながる。

日本は犯罪者の人権に対しては配慮しすぎてきた。疑わしきは罰せず。
しかしこれは裁判官の温情というよりは無責任、責任回避に利用されてきた
と考えるべきである。犯罪被害者に対してきちんとした補償がなされるよう、
今後努力していく必要があるだろう。

医療事故に関しても、石や病院の管理責任を認めるばかりでなく、事故による
損失に関して、それが正しい形で補償されるように、患者のその後の生活が
補償されるようなものに改められなければならない。司法の責任もこれからは
追求していかなければならない。

政治家のための政治、教職員のための学校、病院職員のための病院から、
国民のための政治、教育をうけるこどものための学校、患者のための病院
にかわらなければならない。裁判のための裁判の時代は終わっている。

安全なことしかしないよーん

ペーパードライバー最強
雨の日や悪路は走らないこと。

だいたい、患者診ない石にかぎって、自分や自分の家族は特別だ、
自分の子供を真っ先に診ろと主張する。とんでもないバカものだ。
今の医療腐敗の原因がなんであれ、この状況を放置しておくことは
いずれはじぶんが犠牲者になることを意味する。

え？妄想？

安全なことしかしないよ〜ん、
ぺ〜ぱ〜どらいば〜はさいきょうだよ〜〜ん、

ぷっ。

あたまあがらないよね。

みんなこれどう思う？
>医師判断ミスで植物状態　北九州市が９６００万示談
　北九州市は１日、市立医療センター（同市小倉北区）で昨年８月に胃がん
の摘出手術を受けた大分県の工務店経営男性（５３）が、手術当日の医療ミ
スで植物状態になったことを明らかにし、約９６５０万円の示談金を支払う
方針と発表した。
　事故調査委員会（委員長・熊沢浄一同医療センター院長）によると、男性
は昨年８月１５日に胃の一部摘出手術を受けた。術後の経過観察中に血圧が
下がったため、２度にわたり昇圧剤を投与したところ、心停止状態になり、
蘇生（そせい）措置をとったが、低酸素脳症で植物状態になった。男性は現
在も同センターに入院中。
　調査委は、循環血液量が不足した状態で昇圧剤を増量投与したために、心
臓に負担がかかったことが心停止の原因として、２度目の昇圧剤投与の前に
輸血、輸液で血液量を確保すべきだったと指摘。執刀した主治医（３７）の
判断ミスと結論付けた。（共同通信）

昇圧剤2回で心停止になるかー。

輸血、輸液をたっぷりして心不全になっても訴えられる予感・・・
やってらんねえな・・・

がんついれりゃいいじゃん。
CVPでもいいんだぜ。

安全運転だってか？

ぷっ。

Aらいんも危険だからやめましょうってか？

なんで主治医の責任になるんだ？
術中の患者のコントロールの責任者は麻酔医だろう。

心停止の前に頻脈性不整脈だろ？

>執刀した主治医の判断ミス

市立医療センターは、場末の個人病院みたいに執刀医が麻酔かけてるのか？

全麻下で呼吸はしっかり確保されていたはず。
心疾患の既往がなければ何らかの原因で心停止になったとしても蘇生ですぐにもどるだろう。
手術中で心マが困難だったのか。
しかし、昇圧剤ボスミン？なんて心停止の治療でバンバン使うだろうに。
たとえ心室細動であってもカテコラミンは使うだろうに。

53才男性なら、虚血性心疾患があったかもしれん。
とにかく麻酔科はいなかたんじゃないの？

Hyovolemiaで輸血、輸液増量を待てなかったのかって
あくまでこれはレトロスペクティブにいってるだけ。
カテコラミン系昇圧剤はそれだけで催不整脈作用あるよね。
（使うなっていってるんじゃないよ）
不整脈からアレストじゃないかと思うんだが。

ごめん。記事読み返したら術後管理の話みたいね。
じゃあ麻酔科医は帰ったあとだ。

読んだ限りでは、hypovolemiaを放置して　カテコラミンで叩き続けるというのは
いかがなものか、と思うので　２回目のカテコラミン行く前にvolume調整せいやｺﾞﾙｱ!
というのは　理屈としては納得できる。　但し現場に居合わせたわけでも無いのに
それを持って心停止の責任をおっかぶせるのはちょっとやりすぎでは無いかな？

術中じゃなくって「術後」の経過観察中の出来事と書いてあるのに、
上でカキコしてる奴は注意力不足。　クズ医者だろうな。
回復室やＩＣＵで一旦術後管理するんじゃなくって、早々と主治医
の管理にまかせる方式の病院なんだろ。　まあ術中にハイポにした
ままで外科医に引き渡した麻酔医の腕も悪いが、コラプスした時に
ちゃんと処理できない外科医もカス。
かなり腕の悪いのが、そろってるな。　やっぱりＱ大系かな？

あ、俺もきちんと読んでなかった。　術後だったのね。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　＜　逝ってきます
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：

>961　を見てからそれを書いてる　>963も大したこと無い

人工呼吸器事故、対策進まず＝基準不適合を依然使用−全医労の緊急調査

国立病院・診療所の約４割で、看護師が人工呼吸器の警報が鳴っても
聞こえない経験をしていることが１日、全日本国立医療労働組合（全医労）の
緊急調査で分かった。
厚生労働省の基準を満たさない古い機器も依然使われており、
同労連は「国立施設は人工呼吸器使用患者が多く、その事故は死に直結するのに、
看護師の配置や機器の改善などの対策が全然進んでいない」と指摘している。　（時事通信）

国立だけ、人工呼吸器使用が多いから看護師の配置を改善代しろだと〜？

＞963
記事から、かなり腕が悪いと読み取れるあなたはすばらしい医者なんでしょうね（笑

とりあえず術中はﾊｲﾎﾟにしてもらった方が外科としては助かるﾎﾟ

足りないものを足すのは簡単だが逆はそうはいかないもんな。

>966
全日本国立医療労働組合っていうの。
言ってることはちゃんちゃらおかしいんだが、ちゃんと組合としては
機能してるじゃん。
患者のためってのはあくまでも添え物で組合員の利益追求はしっかり
掲げてるじゃん。

>>967
ん？　血圧低めにするのと、循環血圧量の維持とは違うぞ、アホですかぁ
>>968
ショックを起こすほど足りなくしたことが問題なんですが、アホですかぁ

↑
アホは君だよ

>>970
循環血圧量って何?賢いお医者様(w

>952
病院幹部の態度は全く納得できない。スケープゴートにする意図が見え見え。
それまで何十年もイイカゲンナ医療やってきて，病院の隠ぺい体質や
患者とのパターナリズムにあぐらをかいた末に，運良く病院の幹部になった人たちじゃない。

当時はさほど勉強しなくても誰でも医者になれたんだよ。もともとそういったばか学生だった
はずなのに。

今は若い医者に責任を押し付けて安穏としているあなたたち。あなたたちが，全ての
諸悪の根源なんだよ！

あはは、循環血液量な。　まっ打ち間違いと基地外はよくあること。

（続き）
接待漬けで医者の悪いイメージそのものの人生だった。
学生時代は学生運動ばかり。大学側の厄介払いもあり，あまり勉強せずに卒業。
医師不足もあり，合格率ほぼ100%の国家試験。しかも１回落ちても同じ年にもう一度受けれたね。

あなたたち団塊世代がまいた種が育った雑草を私たち若い世代の医者が苦労して刈り取っているんだよ。

医師会もサロン化。ジミン等に巨額の献金をしているのに，完全に袖にされている。

医師労働組合を立ち上げるしかないな。

次スレ立てていただけませんか。

次スレ
今日の訴訟ニュースその３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070322982/l50

訴訟とは関係ないが今医局でつけっぱなしのテレビからきついブラつけてると
内臓が下がって太る、とかぬかしてるの聞こえたぞ。
人のミスには厳しいが自分のウソ、捏造はどうなんだ。

「医療」を入れ忘れてしまった

>>966
> 国立だけ、人工呼吸器使用が多いから看護師の配置を改善代しろだと〜？

というか、結核関連など、療養所を抱えており呼吸器中心のところが多いせいだろ。
うちも国立療養所だが人工呼吸器７５台だ。

話は違うけど、在宅の人工呼吸器がすすまないのはお金のせい？
入院だと身体障害者１級だから月数千円ですむけど、在宅だと
介護保険になるからもっとお金がかかる．．
こういう理解でいいのかしらん。

＞９８１
筋神経疾患の人工呼吸器は在宅が進んでます。

でも呼吸器科の呼吸不全は "wet" で頻回に吸痰（管の中の）が必要で、
またしばしば感染し（または感染が増悪し）抗生剤投与が必要となるため、
自宅での管理が難しいため在宅はあまり進んでいません。

ということでよろしいですか？　お金というより管理上の問題かと。

そこまではなしがいったのね。。。
PHSをもちいた人工呼吸器および生命維持装置警報システム作りが進行している。
筋ジス患者で呼吸不全に陥った患者をたくさん呼吸器につないでおくだけの
病院が裏日本にある。そこで呼吸器がはずれて死亡した患者がいた。
この責任は本来院長、主治医がおうべきものである。ところが、この病院では
責任を看護師がかぶることで収拾をはかった。これが慣例となると、この病院
のように人工呼吸器につながれた５０人の患者を夜中３人で回って、事故が
起これば看護師の責任ということが定着しかねない。司法が空転する日本
にあって、看護師の責任を追及するだけではけして改善ははかられない。
PHSをもちいた管理システムが稼動するようになったとしても、ひとりの
患者のトラブルシューテイングに時間をかけている間に、さらなるトラブルが
発生する可能性も無視できない。

>人工呼吸器につながれた５０人の患者を夜中３人で回って、事故が
>起これば看護師の責任ということが定着しかねない

Drでも一緒だろ。大体管理料が安すぎるんだよ。看護師増員が出来るよう
点数を上げてくれ。

これまではなおる希望も少ない患者を人工呼吸器につないでもらって、
みてもらってるだけでありがたいと、よしんば事故で命が失われることに
なろうとも、患者の家族はありがとうございましたと、頭をさげて
かえっていくだけだったであろう。しかし、これまでと、これからは
あきらかに違う。患者の家族は、不幸にして、不可抗力により、家族が
納得のいかない死に方をしたとしても、黙ってはいないだろう。医療
現場に何らかの改善がなされ、再び同じようなみじめな死に方をする
犠牲者が出ないように、訴えようとするであろう。

医療現場は至らない点があることをまず認めることが重要である。
責任者を明確にし、事態の改善をはかることが必要である。
ひとがやってくれない、してくれないといって、手をこまねいて
いるだけの石は責任者としては不適格だ。そんなものに給与を
あたえる必要はない。希少価値があるから石は高給だなどと
は勘違いもはなはだしい。機能し、責任もって、現場の管理、改善を
行うこと、これが本来石の果たすべき役割であり、それに対して
高い給与が支払われているのだ。責任がはたせなければ、当然その
責めを負うべきだ。

次スレ
今日の訴訟ニュースその３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070322982/l50

>>986
高尚なことをおっしゃってるようですが、事実誤認に基づく文章は恥ずかしいですよ

自分が今属している組織を守るより、
社会や人類の福祉を優先せよ。

わかりますたか？

ハイ、先生！

自分の命が最優先

くさりきっとんなあ。あきれたもんちっち。
ああいえばこういう。はずかしゅうないんかのう？
いいわけだけはとくいやのう。おやの顔がみてみたい。

とっとと、次のスレに行こうや。

1000?

994

995

キリ番とりたがってるな。

次スレ
今日の訴訟ニュースその３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070322982/l50

>>991
ああいえばこういわれたら
ちゃんと論理的に反論すればよいのです

*999*
おしまい
↓はい1000番どうぞ

つまらん！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。