"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？４

医療・医学の現実を無視し、医療訴訟に集団で圧力をかけようと
する団体「医療事故市民オンブズマンメディオ」およびその関係者
が医療にいかなる悪影響を与えうるか、そして、その悪影響をいか
にして避けるかを検討するスレです。
お約束ですが、関係者に対する誹謗中傷は禁止です。
冷静な批判に徹してください。
前スレ、関連スレと関連HPは>>2あたりにあるかもしれません。

前スレ "メディオ"は患者の権利の夢を見るか？
３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049384706/l50
２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043051934/l50
１ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10382/1038240470.html
関連HP 医療事故市民オンブズマンメディオ
http://homepage3.nifty.com/medio/
医者にメス（メディオ代表阿部氏運営）
http://www4.airnet.ne.jp/abe/
参考スレ スマクリすれ Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042293297/
スマクリすれ その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039910153/l50
スマクリスレ part４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039283488/l50
スマクリに公平な報道を求めるスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039090906/l50
みんなで抗議しよう、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038461922/l50
おかしすぎるぞ、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/l50

1 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/11/26 01:07 ID:/EVViuyC
医療者というものは、
ある人はひたすら目の前の臨床に熱意を燃やし、
ある人は医学に飽くなき探究心を抱く。
そういうものだと思っていました。
社会とか、政治とか、世論とか、
そういうものに働きかける医者は、
王道ではないと小馬鹿にしていたのも事実です。
しかし、これは間違っていました。
いまや、
市民のためと嘯き、医療訴訟を乱立させ
科学としての医学までも侵害する営利団体が現れています。
「医療被害者の支援と市民のための医療制度の確立を目指して」
と謳う、医療事故市民オンブズマン「メディオ」です。
http://www.hypertown.ne.jp/medio/
この組織の欺瞞と戦い、日本の医療を守るのは我々の義務です。

保守も兼ねて前スレからコピペ ：03/01/20 19:28 ID:Nza0DQiU
6 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/11/26 01:16 ID:/EVViuyC
姉妹スレ【おかしすぎるぞ、スマクリ】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553
メディオが朝日放送の番組の中でなした多くの偏向的医療報道事例が報告されて
います。
自らのレスで恐縮ですが・・・
634 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 02:13 ID:dlg4mpe+
スマクリで出てきた、「人体実験型医師」のラパ肝切の事例は、メディオ代表・阿部
康一氏の父親の話なんですね・・・
現在係争中の裁判で、被告を特定可能な形で情報を全国放送しそれを代表例として、
「人体実験型医師」となじる。
この番組はテレ朝が作っているというよりも、メディオが全て筋書きを書いてテレ
朝をうまく操っているみたいです。
http://www.hypertown.ne.jp/medio/
http://www.hypertown.ne.jp/medio/docpat/06.html
http://www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
なお、メディオは有料会員制の組織で、更に寄付を募っています。しかし、その
代表者が阿部康一氏であることは、少なくともホームページからは分かりにくい
構造をしています。代表者の住所等も明記されていません。
いろいろと疑問を感じる組織です。

.......

３．　平成6年2月2日、亡Rが原告Yに対し「安楽死させてくれ」などと希死念慮を訴えるようになったため、
原告Yは、被告病院精神神経科に入院の予約をしたが、その後、右予約は、原告Yにより取り消された。

５．　同月２３日、亡Rは、抑うつ状態が悪化したため、被告病院精神神経精神科で受診した。
原告Yの話によれば、亡Rは、昨年家を改築して原告Rと同居したが、原告Rは自分の意見を通してしまい、
亡Rが原告R夫婦のけんかの仲裁に入ったりすることも多く、家庭内不和の連続であった。
また、原告Rは、ストレスを亡Rにぶつけるが、亡Rは、我慢してストレスをためこんでしまうということであった。

↑
http://jisaku.dip.jp/UP/img/3.txt
からですな

この6の原告ってのが，伊藤ちゃんですか？？

そのようで

.......

メディオのホームページに載ってた東邦の外科の裁判傍聴の
一件，どうなった？？

裁判に負けてイタイイタイの
伊藤ちゃん，最近良く活躍していますが．
父を医療ミスで亡くしてって嘘はまずいんじゃない？？
医者が嘘ついちゃいけないんでしょ？？
医療ジャーナリストは良いのかな？？

>>12
「嘘」だけならいいんですが・・・
東夷関係者によると，それだけじゃないそうで・・・

>>13
と，言いますと？？

嘘つき医療ジャーナリストがなにをやったのか？？

スマクリすれがついに落ちてしまった。

伊藤隼也が今朝の番組に出演し、またも怪気炎を上げたとの情報を伝え聞い
たが、誰かご存知？？

>>17
なんでもシミュレーター？をとりあげ
「（助手の）彼らは動物実験しかしていない」とかなんとか言っていたそうです。

伝聞なんで正確ではありませんが。

「（助手の）彼らは動物実験しかしていない」

嘘をつく医療ジャーナリストとどっちが
悪質ですか？？

974 ：卵の名無しさん ：03/09/26 17:08 ID:DaA0182b
とくダネでメディオの伊藤さんがコメントしてたんですよね。
で、シミュレータの画像を見せながらこういうのもやった事がないのに
いきなり患者でやった、と言うような話の流れでした。コーナー終了時に
ちらっと、「動物ではやってたらしいですけど」って発言されてた。ゲーム
みたいなシミュレータより動物で練習してる方が値打ちがあると思いましたまる。

フライトシミュレータと勘違いしているのですな。
飛行機と違って人間の体は一人一人違うのに。

このコメント以前に、こんな人たちに手を出されてはたまったもんじゃない
と言うような趣旨の事を小倉さんたちとかなり強い表現で話し合っておられ
ました。

助手として参加する場合でも、いきなり患者にやってはいけない。しかも、
かれらは動物で練習を積んでいたのにそれでもだめ。じゃあ、腹腔鏡手術
を身につけることは誰もできないことになる。少しは考えて発言すればい
いのに、あいかわらず思いつきだけでいい加減なこと言ってるね。

経験に乏しい2人が助手として参加したことは特に問題が無い。そこを批判
するのはお門違い。問題はスタッフの中に習熟した術者がひとりもいなかっ
たことでしょ。

Major Surgeryというのは、わずかでも上下左右にずれるとたちまちタービュランスに巻き込まれて墜落の危険のある
飛行機（オートパイロットなし）みたいなものですよね。
さらに、Ptの命を救うためには、絶対に飛行不可能と思われる嵐の中をなんとか無事に着陸しなければならない・・・
医療というのは実に過酷なものです。

>>22
イトウちゃん「あんな人たちに（手術）やられたんじゃ，たまったもんじゃない」と。
自分の父親にあんな惨い仕打ちをした人に（そのことをひた隠にして）「医療ミス」と言われたくない，
と感じている人は大勢いるのでは。

>>25
>自分の父親にあんな惨い仕打ち
それを具体的に言えよ、具体的に。

>>25
あまりに有名だからね．．
しかし嘘つき医療ジャーナリストに
そんなにね〜〜〜

「人体実験型石」という言葉を発明したひとだからね。
用語の特許申請してるのかな〜

マニュアル開いて業者と相談するのも問題なかろう。
はじめてやるときはいちいち確認も必要だ。
熟練者がひとりいないのがおかしいだけだ。
それを許可したやつもよろしくない。

とんでもジャーナリストにトンチンカンに、
とやかく言われる必要はないでしょう。
ただ言いたいだけだろう。ギャラももらえるんでしょう。
彼らは現場の患者石関係を壊すのが目的でしょう。

偽ジャーナリズムにかき回される前に
第3者機関を国や縊死会がはやく設立汁！！

>>28
>「人体実験型石」という言葉を発明したひとだからね。
う〜ん、まさに今回の慈恵医大付属病院の医師は人体実験型医師でしたね。
さすがジャーナリスト、先見の明がある。

癌保険に賠償金、ウマ〜！！！

森功あげ

>>25
大勢が知っているとか有名とか根拠なく断定する煽りさんでつか？

ここのカウンタも１３００だからそう大勢でもないな
http://jisaku.dip.jp/UP/joyful.cgi

「医療ジャーナリスト」伊藤隼也が活動を再開してます。フライデー10/17日号に、

完全保存版『全国大学病院「訴訟＆苦情」ランキング』という記事が載っています。
内容は、慈恵医大青戸病院の事件に言及した上で、

「素人が手術しているのも同然で、もしアメリカなら禁固10年以上でしょう。腹腔
鏡下手術を行う能力の無い病院で、しかも、もっと安全な開腹手術という手段が
あったのだから、患者に一番安全な方法でやるのが当然。危険性の説明どころ
か、なぜこの手術を行う科などの十分なインフォームドコンセントも成立してい
なかったようだ」（医療ジャーナリスト伊藤隼也氏）。
長谷川容疑者は、「新しい技術を自分のものにしたかった」と供述しているという。
「患者本位」どころか、功名心による自分本位の「人体実験」としか言いようがない。
（本文のまま）

みんな日本の医師でよかったね。　執行猶予付けてくれるから。

ただし、慈恵への言及以外の部分は新しい主張はありません。相変わらず東京の私大の
訴訟件数（女子医大19件、帝京大学14件など）を示して、これだけ訴訟が多いから、「大学
病院は最高ブランドではない」と主張してます。

また、患者意識の高まりでこれだけ訴訟が提起されているのに勝訴率は低い。なぜかとい
うと（以下引用）、

「裁判では原告（患者）側に立証責任がある。素人が専門家相手に立証するのは容易では
無いし、医療の多くは密室で行われるので、すべての証拠は医療を行う側にある。また、医
療界は横のネットワークが強く、医師同士も互いにかばい合うことが多い。そんな隠蔽体質
が染み付いているので、内部告発でもないと解明するのは極めて困難だ」（伊藤氏）

あ、ハンドルつけてなかった・・・

またまた引用

市民団体「医療事故市民オンブズマン・メディオ」の会員から寄せられた医療機関に
対する苦情1015件のうち、大学病院への苦情が224件と22%を占める。その件数で上
位を閉める大学病院は以下の通りだ。
東京女子医科大学　15件
東京慈恵会医科大　12件
昭和大　　　　　　　　　11件
帝京大　　　　　　　　　11件
聖マリアンナ医科大　9件
東海大　　　　　　　　　9件
東京医科大　　　　　　9件
北里大　　　　　　　　　9件
東邦大　　　　　　　　　8件
東京医科歯科大　　　7件
東京大　　　　　　　　　7件

>>34>>36
へぇ。
その伊藤隼也という人は、最もなことを言ってるように自分は思いました。

引用続き

日本全国の病院数約4000のうち、大学病院は180しかなく、5%を占めるに過ぎない。
大学病院は規模が大きく、受信者の数が多いということがあるにせよ、これだけ多く
の苦情が寄せられるのは、なぜだろうか。前出の伊藤氏は五つの点を指摘する。
１　教授を頂点とした縦割りの組織で、各科の連携に欠ける。
２　教育機関なので、未熟な医師が多い
３　研究重視で患者中心の医療が行われにくい
４　ぢ未で確実な医療より、高度で先進的な医療を賛美しがちだ
５　病院長に実験が無く、真の意味での責任者が不在であることが多い

伊藤氏が続ける
「大学病院では『隣の科がアメリカより遠い』といわれるぐらい、ひとつひとつの科が
縦割りになっていて、十分な交流がない。民間の総合病院のように、１人の患者に
複数の医師がチームを組んで医療が行われるべきなのに、それが出来ない。また、
日本では79の大学病院が高度先進医療を行う特定機能病院として指定されている
が、これも多すぎる。症例が分散してしまい、医療の質が保てない。例えば欧米など
では心臓疾患に対して年間300例以上の手術をする病院が当たり前で、中には1000
例を越えるところもある。しかし日本では50例にも満たないところが多く、関西のある
大学病院では4-5人の医局員がいて年間13例なんていうこともあった。これでは1人
2-3回しか経験できず、医師の質が向上するわけがない。

この後、南淵のコメントがあるけど省略。結語は、

慈恵医大の事件は氷山の一角。われわれ患者の側も、そろそろ大学病院に
対する幻想を捨て、より広い選択肢の中から患者の側に立った病院を選ぶ
ことである。

>>42
結語に対しては禿同。
ただし、メ○ィオの言う患者の側に立った病院がいいかということに関しては？？？
彼らの書いた本を（立ち読みで）読んだが、デムパ入りまくりだったから。

>>39
全ておかしいとまでいう気はないですな。医局講座制度・縦割りの弊害は同感だし、
研修病院でもあるので、経験不足の医師が多い（蛇足だが、若い医師が経験不
足なのは当たり前であり、それをもってわざわざ未熟というところに、彼がいまだに
感情的な考え方をしていることがうかがえる）のは納得できる点もある。

でもよく読むとおかしなところがとても多いよ。

まず、数字を出して根拠としているようなそぶりをしているが、あいかわらずデタラメな使い方。
受診患者数、ベッド数だけでなく、重症例、難病症例の診療を多く行い、多くは救命救急センター
を兼ねる。ハイリスク妊娠や、重症小児例といった、「訴訟になりやすい症例」も集中する。

母集団が違うのに、訴訟件数だけ出してだから大学病院はと弾劾するやりかたは、まあ論文
だったら絶対アクセプトされない。

>>44
＞でもよく読むとおかしなところがとても多いよ。

どこですか？具体的に指摘してくれないと解らないです、コピペだけじゃあ。

勝訴率の低さも、例えば、伊藤隼也氏本人の提起した判決文を読めばわかるように、
３号補液による高カリウム血症が死因という無茶な主張をするなど、過失の無い相手
を感情的に訴えるからということではないかな？医師の眼から見ると、「どこがミスな
の？」という事例はものすごく多い。

>>46
もちろん、具体的に指摘してますよ

そもそも、隠蔽が原因で勝訴率が低いとまで言う根拠はどこにもないでしょうに・・・

40に示した5つの点もおかしい。最初の２つの点は、まあよしとしても、

＞３　研究重視で患者中心の医療が行われにくい
研究←→患者中心　と思い込まれているようだが、非常に短絡的。現在の臨床研究は、ヘルシンキ
宣言に基づいて患者の人権を尊重することを明記しない限り、倫理委員会をパスしないだろう。一部
の事例で、研究を重視するあまり、患者の利益を損ねた例があるとはいえ、研究重視＝患者中心で
は無いとはいかにも短絡。

＞４　ぢ未→地味
苦情が寄せられる原因として、従来の医療よりも高度で先進的な医療が賛美されることと指摘する。
意味不明なので突っ込みにくいが、大学病院は高度で先進的な医療を行う使命があり、能力を有す
る施設であり、それを必要とする患者を選択してそういう治療を施すのが原則。賛美ってなに？

>>40
5も実験→実権
ではないかと

前も引用してたときに、「救急仙人」って変換ミスしたなあ

俺これ読んで伊東市のおっしゃるとおりだと思いました。
だって試験管振りに熱心で病棟来ないヤシいっぱいいるよ。
東医の訴訟の件は置いといても、何か最近はコクランさんの言うことよりも、
伊東市の言うことの方が的を得ているような気がするのは俺だけ？

53がメディオ一派でもなく、知能も低くなく、Ｐ科患者でもないとして、
53みたいな素人さんを説得するにはどうしたらいいのですかねぇ・・・。

一度医療が崩壊してみりゃーわかんじゃないの？
医者はリスクのある治療法はとらなくなる。
（選択肢として一応ムンテラはしとくが）
裁判で負けないように検査はしまくり。
最新の医療はブッシュの国にでも逝ってくださいと。
莫大な治療費は募金で集めてね（笑

伊東市は大好きなセカンドオピニオンが保険適応でない
事を知って安易な発言を止めるべきです。同じ病名で
殆ど同時に複数の病院にかかり時には同じ検査を繰り返す
としたらそれは自費でやるべきことです。

>>53
試験管振ってる院生が
病棟を手伝う事こそ異常な訳で・・

>>54-55
進歩のない感想を垂れ流してないで啓蒙活動を始めたら？ｗ

>>56
異常だと思うならその異常事態を改善する努力を医療側がすべき。
システムの不備を患者に言われても知らねえよ。
基本的にこっちは紹介されたら主治医を選べない。

システム作ってるのは市民の代表たる政治家ですが。

>医者はリスクのある治療法はとらなくなる。
となると、その治療をしなかったといって訴えられたらどうしましょう。
>（選択肢として一応ムンテラはしとくが）
いかにムンテラマイシンが大切かということでしょう。
十分なムンテラをして最終的には患者に決めさせる世の中になってんでしょうか。
けど以外とそう言うと、逆にそんなの決めれないから先生決めてくださいってなることが多いですが。

セカンドオピニオンって聞こえはいいけど、
結局は１ｓｔの意見は無視されて
２番目の意見の方が尊重される傾向がありますよね。

けど他の人の意見も聞きたいという気持ちも理解できますが・・

>>57
>基本的にこっちは紹介されたら主治医を選べない。
偉そうに言う割には弱気だな。
主治医なんていくらでも選べるだろ。
自分の体のことなんだから手間を惜しむなよ。

セカンドオピニオン？ドクターショッピング？
医者側の意見
自分の専門や興味ある分野の患者が先生の意見を聞きたいと前医に無断で来てもセカンドオピニオン
Pの混じった不定愁訴系の方やどうしようもない分野の患者が勝手に来た場合は当然ドクターショッピング

ちなみに、洗脳されました さんは何科の医者なの？

あんたに教える必要ないしょ。

いやいや、あなたの職場の医療ミス状態を知りたいんだけど。　>>64

はあ？
わけわかんなーい。

そうかい。

本来の意味でのセカンドオピニオンからは少しそれている。
最初の医者にイチャモンをつけるのが前提のような感じになってしまっている。
セカンドオピニオンを求めるならば、たとえ最初の医者に不信感があっても紹介状をもらうべきでは？
今までの経過抜きに、後の医者が意見を述べるという状態がそもそも変。

つか、前医には何も言わず、他の病院に通い検査を初めからやり直すのは何て言うの？

>>69
巷では　「あっくんする」　と言うそうです。

金がかかるし、被爆もするけど、２つの病院の正直なくらべっこ、が出来るからね。

>>71
阿呆。時間がたったら病気の状態が変わるだろ。

ドクターショッピングした癌患者が「後の病院で癌が見つかった、先にかかった病院は見逃した」
なんて主張するわけだが。妥当性を欠く非難であることは御理解いただけるかな？

逆に、癌健診でスクリーニングされたある腫瘍を切除して生検したら癌がみつかった。
納得いかない患者が、前医に黙って病歴も隠したまま健診と偽って他院を受診。
腫瘍は切除済みなので健診は異常なし。幸い前医より連絡があったので事なきを得たけど。
ちなみに、手術したらリンパ節転移があったね。

>>72
では、前医で異常なし、後医で異常あり、また前医に戻って異常なしの場合、
前医を避難していいんだな？

72+73のパターンもあるわけよ。

>>73
>逆に、癌健診でスクリーニングされたある腫瘍を切除して生検したら癌がみつかった。
検診で切除できる腫瘍ってどんなのがあるの？

>>73
>幸い前医より連絡があったので事なきを得たけど。
つか、多臓器への転移があったわけだから、事なきを得た、ってもんでもないと思うけど。

>>76
健診後の精密検査で切除。

>>77
こっちの立場が事なきを得た。

なるほど、なるほど。　　　>>78

ところで、スマクリは目出夫と手を切った？

つか、本当はガンがないのにガンと称して手術する医者って日本にいるかな？

例えば、何でもないレントゲン写真を見せて、「ほら、これこれこれです」
何て言われてもシロートはわかんないもんな。

ああ、いたは、そうゆう人。看護婦さんに助けられたっていってたな。

つか、スマクリって番組がつまらなければ１０月から消えるよ。

おとといのスマクリは、みのもんたの番組みたいなことしてなかったっけ？

見てないから知らないけど、だったら続くは。

看護婦がレントゲンをドクエイした？

>>86
いやいや、実績を作りたい医者に癌だといわれ手術直前までいったけど、
看護婦がこっそり教えてくれて、逃げ出したって話が、１０日ぐらい前に
ドッカのスレッドであったわ。

癌の権威のいる大学病院って言ってたから、東大か、慶応じゃねーの？

>実績を作りたい医者に癌だといわれ手術直前までいった

都市伝説？　　通常では有り得ない話し。

どこのスレッドだか忘れたけどリアリティーあった。

http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

あっくんも釣られるんですねえ

癌ではないと分かってて手術することはないんじゃない？

・癌の疑いで手術した。結果的に癌ではなかった
・手術摘出臓器に癌が残っていなかった。

ならあるけど。

今、色々スレッド探してみたんだけど見つからないな。

ここの前スレで、KOの関連病院の乳癌がどうのこうの......

>・手術摘出臓器に癌が残っていなかった。
の経験ならあるな。
以前T大で訴訟沙汰になったようだけど。

術前の生検標本に浸潤癌があれば問題ないでしょ。
あと術前の説明も大事だけど。

実績を作りたい医者に癌だといわれ手術直前までいったけど、
看護婦がこっそり教えてくれて、逃げ出したって話が、ドッカのスレッドであったんだけど、
そのスレッドどこだか誰か覚えてない？

>>98
あっくんそれ釣られてるよ

内視鏡手術問題の大家Ｉさんがきょうもとくダネで解説なさっていたようです

中原英臣氏もメディア御用達ですな。
http://www.coco-de-sica.com/lectur/lecturer/nakahara.htm

>>99
いや、実際の患者本人が出て来てリアリティあったんだけど。

以東の馬鹿が何か本を出したね。これからはかかりつけの３次救急医療センタ-
を持てだとさ。頭切れているの、この御仁？

>>103
かかりつけの3次って‥‥なにそれ
そのアフォは3次の意味を知らないとしか思えないね。

〜〜の掟、とかって本？

中原英臣って臨床経験あるのでしょうか？
いつも、偉そうに語ってるのを見ては強烈な違和感を感じます。
医師免許を持ってるだけの基礎の先生ではないでしょうか？
エステの大学の先生ってのが胡散臭さ１００万倍。

そうそう、その本は開業医にも気管内挿管と人工呼吸器を念のため
置いておけてっさ。置いてあるか受付の事務に聞いてきょとんと
した顔したら逃げ出せと書いてある。開業医の受付に限らず大学病院の
受付嬢も知っているとは思えないけどね。

>>103
>以東の馬鹿が何か本を出したね。これからはかかりつけの３次救急医療センタ-
>を持てだとさ。頭切れているの、この御仁？

それは前から出てる本でね。その、「かかりつけの３次救急医療センタ-」問題に、
コクランが何回もネチネチしゃべってたよ。
彼のメディオたたきの、一番の根拠はこれだったと思う。　　藁
彼のメディオたたきの、他の根拠はなんかあやふや。

まあ、救急車から自分で荷物かかえて「寒くなってきたから入院させてくれ。」といって降りてくる
おやじもいるからね。

>>109
それって、ホームレスでしょ？　で、春まで入院させてやるの？

>>110
そんなことはない。

>>106
９月の産業医講習会で見かけました（講師ではなく受講者でした）。
不真面目なのか忙しいのか、ほとんど会場の外に居て、
午後の部の途中でどこかへ行かれた様子でした。

>>108
根拠は過去スレにいやというほど書いてあるので、読んでね。

>>103
かかりつけの三次救急病院を持って、軽症でもそこに運ぶように救急隊に頼み込み、
心臓や脳が心配ならすぐに帰宅せずに居座りなさいと書いてあります。＞掟本

>>かかりつけの３次

医療の浪費家ですな。
言うは易し。
けど、かかりつけの３次を実践すれば狼少年的な存在になるかも。

いつも３次救急は満床、新患受け入れ不可になるよなぁ。
つか、それって３次なの？

先日の日経で目出尾の東氏が
「医師の当直前後の日勤帯勤務禁止、半日休みなどで対応すべき」
とコメントしていた
大いに賛成したい点である

イノゲ師に参道だが、そうした体制取れる病院は少ないであろう。
私何ぞは本日一日、明日当直れんちゃんである。
ちなみに病床２００弱の常勤医２０名の中小病院である。
その中で毎日２名の当直医を配置しているからかなりキツイ。
４-５日に１回当直が廻ってくる。一月平均８-１０回前後。

現状ではもちろん不可能なので
それが可能になるような制度改革が
必要となるのです

病床200で２０人って違反じゃないの？？

うちは２８０床で、常勤は２０人もいないけど。

じゃあ、メディオに教えてやれ。　　>>119

＜医者の連続勤務は患者にとって不利益＞
ある報告によると，24時間満足な睡眠をとっていない人間の仕事能力は，
血中アルコール濃度0.1％の者のそれと同じくらいに劣っているという。
この報告を信頼すると，徹夜明けのレジデントの診察は，
泥酔した医師の診察とほぼ同じことになる。(1)

次に，医療以外の業種の労働基準を参考にしてみる。
命にかかわる業種ということで，パイロットの労働基準を見ると，
週のフライト時間は30時間以下で，フライト間の休息は少なくとも8時間とされている。
ACGMEの2003年からの改正基準と比較しても，パイロットのほうが，
はるかに多くの休息を要求されている。
これらの状況証拠から，レジデントの過労はほぼ確実に患者に害を与えていると言えるであろう。

1）Gaba DM, Howard SK. Fatigue Among Clinicians and The Safety of Patients. NEJM 2002;347:1249−1255

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_02.htm

パイロットとレジデントを比較してどうすんだよ．

>>122
( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

最近またスマクリやってんのね、知らなかった。
今週は睡眠時無呼吸？

DMでした。

>>124
先週からリニューアルして再開しました。
このまえはクモ膜下出血ですた。

当直前後の休みは欲しいなあ・・・ほとんど寝れなかった当直翌日に外来なんて
やるともう何をやっているのか自分でもわからない・・・ほんと患者さんも不幸だと
思うよ。マジで

あとはマンパワーをいかに確保するかどうかの問題

メディオの主張の中でこの点は禿げ同ですな。

メディオは自らの裁判の完全敗訴の判決から何を学んだのか？
過去の過ちを素直に認め，その上で今後の活動をしていきたい
というのなら分かるが，これでは他を批判する権利などあるのか？？

＞＞１２８
過ちを認めるどころか，嘘をついてまで自己を正当化しているのですから・・・

どうゆうウソをついてるの？　　>>129

>>130
あ、出たアッホ君！

メディオのうそを箇条書きにしてみろや。

１、最高裁でも無罪と判決される症例を、さも医療ミスといわんばかりの
　　報道をした。

>さも医療ミスといわんばかりの報道をした。
そりゃ、しょうがないだろ。　裁判起こすヤツは自分に勝算あると思って
裁判おこすんだからね。

「メディオのウソ」ほかには？

「メディオのウソ」ほかには？

あっくそ

は過去スレで同じような質問を
三回以上しております。

過去に蓄積された知識を振り返ることができるまで、
そう、あたかも猿が人間に進化するかのような・・・
彼の変化をあたたかく見守ろうじゃないですか。

彼が人間になれるまでは放置療法でいきましょう。

1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や　
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している

◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

メディオのうそは、

１、最高裁でも無罪と判決される症例を、さも医療ミスといわんばかりの報道をした。

これだけか？

＞あっくん

嘘というよりも、医学知識に乏しい一患者のまま、検証無く思い込みを公言しているのだろ
うけど、これでは医療ジャーナリスト、あるいは患者支援団体として失格。

例えばね、

・スマクリでの嘘、医学教育や数々な医学知識の知識の誤り（これは最初のスレとスマクリの
　ホームページに詳しい）
・伊藤隼也氏（副代表）が提訴した医療訴訟で、敗訴し、控訴せずに確定した後も、被告の東
　京医大の医療ミスであると公言（メディオホームページ、フライデー、アエラ、彼の著書など）
　して、非難を繰り返している（これは670文書を見た上で過去ログを読むとよくわかる）。
・彼の著書での三次救急病院の私的な利用を勧める問題発言。
・割り箸事件で、何の根拠も無くカルテ改竄があったと女性自身やフライデーに掲載。
・阿部康一氏（代表）のホームページで保険適応と医学的適応を混同して保険適応が無いか
　ら人体実験と決め付ける主張。

ざっと思いつくだけでこんなものかな。後は自分で探してね。

コクランもよく相手にするな。
ボーダーの患者にみそめられるタイプだな。

まあ、どれもこれも、たいしたことないわな。
問題があるなら、対象者が名誉毀損で訴えばいいわけだしね。
それよか、
メディオの医療ミスをおおやけにしようとゆう態度の方が評価できるよね。

>>141
＞コクランもよく相手にするな。

確かに。
メディオもあっくんも医療訴訟原告も、ほか、もろもろのスレの医者叩きさんたちも、
ひとたび医療不信を覚えてしまったら、決して理解を示すことはないだろう。相手に
とってはこれは徒労だと思う。ムンテラしてても、ひとたび不信感を覚えられると、
それを解消するのは非常に困難なのは、臨床家なら実感してる。

それより、ターゲットはこれを読むかもしれない第三者ですな。

>>142
いやいや、三流週刊誌から社会の公器たる新聞や地上波放送までもが、医学的に間違った
ことを唱える「自称」医療ジャーナリストを尊び、一方、正しい医学知識の検証は驚くほど少な
い。

これは大問題だよ。

それと名誉毀損はそれはそれで問題なのは当然。こういうことを団体や公人として繰り返して
いるのは非難されるべき。

メディオの医療ミスをおおやけにしようという態度が、医療ミスの医学的検証に欠けて
いるのは繰り返している通り。もとより、患者側の思い込みをそのまま電波に乗せたり
活字にしている活動が、医療事故の公開としての有益さは僅かだろうね。

医療事故は、第三者団体が匿名性を容認して収集し、そこから一定の法則性を導き、
現場に還元するべき。これは、各病院でのインシデント・レポートの制度が次第に充
実し、厚生労働省も国立病院や特定機能病院での事故事例の収集を年々充実させ
ている。
一方で、患者にも事故のあったことを伝えて救済すべき（できれば裁判以外で）。こう
いう公開も最近は進んでいるね。

あっくんのいうことも少しはわかるよ。こういう各病院や行政の変革に、いささかの圧力
になったかもしれないね。しかし、名誉を毀損し、医学的に誤ったことを述べてまで医
者を悪人に仕立て上げ、それをマスコミをつかって煽り立てるメディオのやり方は、医
療者と患者の憎悪をかきたてる行為。なんでも事故に仕立て上げようと感じるよ。

代表と副代表がいずれも全面敗訴、控訴せず確定しているのは象徴的だ。彼らが
事故なきところに事故を作ろうとするような団体であること。

今の日本はね、患者（家族）が「事故だ」と言い張れば、大新聞も事故だと報道する
浅はかな社会なんだよね。メディオはその中でも過激な方だ。

最近、「医療不信です」と公然と言うドクターショッピングの患者が来た。
マスコミなどの影響で、内心そう思う人は増えてると思っていたが
面と向かって言われたのは初めてだ。

病気がよくならない理由。
薬を飲まないから。

うちに来て欲しくなかったが、３０分も説明したのが悪かったのか
また来た。診たくない。

あっくん
病院に来るときは、あっくんですと名乗ってください。

つか、コクランに質問だけどさ、
・闇から闇へと消えていく医療ミスが多数存在すると想像してるのか、してないのか？
・医療ミスは闇から引きずり出すべきだと考えているのかいないのか？
どっちよ？

医療の重箱の隅つつくより企業犯罪暴く方が大事です。

コクランよ、もう一度忠告するぞ。
あっくんの説得は無理だよ。
彼は内容ある議論をしにきてるんじゃない。

彼の目的は
・この板にいる医者とおぼしき人物を攻撃することによって他人との関与を構築すること
だ。

彼はネチネチと攻撃することをやめない。
あんたがブチキレでもしようものなら思う壺。
あんたが関わりあう限りはね。

コクランが、医療ミスは闇から引きずり出すべきでないと、
考えているのなら、メディオを憎み批判するのはおおいに納得なんだけどね。

>>148
こらこら、そうやって自分の聞きたいことだけばっかりいってたら嫌われるぞ。

医療ミスも事故もたくさん存在しているし、隠蔽されているのもたくさんあったけど、今や、隠蔽
はものすごく減ってきている。いいことだと思うよ。。ただ、このように積極的に公開されている
から、多くの民事訴訟を、ましてや刑事訴訟をというのは反対だな。医療を萎縮させ、負担不可
能なコストと時間を強いることになる。

>>152 名前：告らん
>医療ミスも事故もたくさん存在しているし、隠蔽されているのもたくさんあったけど、

今でもたくさんあるんでないかい？

>隠蔽はものすごく減ってきている。いいことだと思うよ。。
だとするなら、そう働きかけたのは誰だい？
それは厚生省でもなく、医師会でもなく、病院会でもなく、マスコミだべ？

>>152
しかし萎縮医療は我々医者にとっていいことじゃないかとこのごろは
思ってきましたよ。
病院の収入も減るわけでもないし、いや逆に保険審査できられないだけ
増収にもなるし。
また、医者のリスクも減るし。
困るのは国民だけだし。

外科じゃないヤツが余計なこと言わんでいいの。　　>>154

人間の屑が余計なこと言わんでいいの。　>>155

>>152 名前：告らん
>隠蔽はものすごく減ってきている。いいことだと思うよ。。
だとするなら、そう働きかけたのは誰だい？
それは厚生省でもなく、医師会でもなく、病院会でもなく、マスコミだべ？

>隠蔽はものすごく減ってきている。いいことだと思うよ。。
その隠蔽をさらに減らすためには、多少の医学的ウソがあっても、マスコミに頑張ってくれ、
と声援を送るのが、筋だと思うが、君は反対の発言を繰り返してるんだよ。

まあ、しばらく反省しなさい。

人殺しが増えると人々の防犯意識は高くなるよね。
防犯意識が高くなるのはいいことだよね。
あっくんは人殺しを応援するのかい？？

>>159
マスコミは人殺しはしません。やってもサンゴに落書きするぐらいです。
医療ミスをして、さらに隠蔽する、そんな病院、医師をマスコミはあばいてくれるわけです。

医者はサンゴに落書きはしないよ？？

あっくんの言う通り。
これからもマスコミにはどんどん叩いてもらいたい。
それにより鼻息荒い医者がいなくなってみんなやる気なくし、
萎縮医療をするようになるからね。
医療レベルがさがれば我々医者も楽になるしね。

>>152 名前：告らん
>隠蔽はものすごく減ってきている。いいことだと思うよ。。
しかし、問題は本当に隠蔽が減ってるかどうか、なんだよな。

>>163
隠蔽されているんだから、その全体像は知りようがないよねｗ

おっ、やっと出て来た。

あ　つ　し　が
あ　さ　ひ　に　なれば
スベテ解決じゃん。そうだっぺ。
隠蔽ヲ暴くのじゃ！あつしよ。
いまのじだいのしんぶんきしゃになるのは
そうべんきょういらないよ。
サンゴの落書きだけではなく、サリンの河野さんも抹殺したがな。

確かにマスコミにガタガタ言われるのは気分悪いだろーが、

>>152 名前：告らん
>隠蔽はものすごく減ってきている。いいことだと思うよ。。

その隠蔽を減らしているのは、マスコミなんだから、

>いいことだと思う
のなら、マスコミの悪口は口が裂けても言えんことだそ。

隠蔽だ，改竄だ，虚偽だ，と騒いでいる張本人が，隠蔽し，改竄し，虚偽をしているわけ。
その姿勢がいかんと言っているわけよ。
そうまでして「医療ミス」を商売にしているわけ。
だからおかしいと言っているわけ。
そうそう，「掟」の著者のことよ。

＞その隠蔽を減らしているのは、マスコミなんだから、

そかな、圧力のひとつとして働いているのは認めるけれども、昨今の報道とかメディオの
活動は正しい医学的知見からかけ離れている。医師・患者の亀裂を深め、訴訟回避行動
が医療の第一義となり、コスト・人的リソースを食い尽くすよ。あっくんもメディオも、こうい
う敵意むき出しになるのはなぜかなあ、と、考えてみよう。

酸いも甘いも、すべからく情報を公開し、その評価とフィードバックを行っているのは、医
療者個人レベルから、病院、行政、学術レベルまで、次第に進んでいく過程にある。ここ
にかかわっているのは医療人、役人、学者、たくさんいるよ。マスコミの、しかも多くは偏
狭な報道に、ましてや間違った知識で武装して攻撃的なメディオにその手柄の多くが帰
属するわけはないよね。

さて、さらに情報公開が進んだら面白いことになると思うよ。その「マスコミ」の訴訟を是と
する姿勢が、全く実現不可能なイデオロギーであることが確実に明らかになるよ。残念な
がら、それまでは我々は痛めつけられ続けるのだろうけど・・・・

>>169 ：告らん
＞そかな、圧力のひとつとして働いているのは認めるけれども、
それじゃ、他にはどんな圧力があるの？　具体的に教えてチョ。

>医師・患者の亀裂を深め、
確かに、亀裂があるのかもしれない。しかし、以前はパターナリズムに支配されてたわけでね。
不健全なパターナリズムに支配されるより、医師、患者間に緊張感のある今の方が健全だわな。

萎縮医療というか、防衛医療は時代の趨勢だと思う。
リスクがメリット（患者の）を上回るような医療は誰も手がけなくなる。
医療技術の進歩が止まるというデメリットはあるが。

>>171
リスクがメリットを上回るかどうかなんて、その場の人間だけで客観的に
判断できるものは少ないよ。

むしろ死ぬ人にはあまり触れない方向だろうな。格好だけは派手に頑張る
だろうけど。

防衛医療は悪いことばかりじゃない。濃厚診療になって医療コストが上昇
するけど諦めも早いと。

医療費削減に合わせて医療レベルも停滞あるいは低下すると考えるのがあたりまえ。
医療は技術革新の恩恵がもっとも受けにくい（というより、新しい技術を導入するほど
人手がかかる）労働集約型産業なのだから。

>>160
> マスコミは人殺しはしません。
爆弾を持ち帰ろうとして空港職員を殺した記者もいたぞ。
原因は「戦場ストレス」だってさｗ。

マジレスするとマスコミが医療不信を撒き散らかしたせいで
適切な治療を選択できずに死んでしまっている患者さんも
カナーリいる（自己免疫疾患とか）。手遅れで来てモナー。
マスコミのミスリードは（マスだけに）膨大な数の人命を
危険に晒すという自覚がなさ過ぎるよ。

まともに仕事をしていれば人の命にかかわることがなさそうなマスコミがいい加減な仕事を
したせいで命を奪われている人は多数いる。

マスコミが情報公開を促した？
あいつらが欲しい情報とは容疑者のパンツの趣味とか家の住所だろ。

そんなもの患者の身からすればなんの意味も無いし、そんなクズのような情報
ばかり垂れ流して必要な情報を与えないマスコミよりも、心ある医者はその遥か
先を行っているよ。

病院の「理念」をベタベタ張り出したり、承諾書やら説明書にいちいち署名させ
られるのが、質の高い病院という風に患者中心医療の意味をはきちがえた病院が
続出するのは塵のようなマスコミを名乗る一部報道陣の成果かもしれないが。

そのマスコミに今日司法の鉄槌が下りました。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003101601000131&pack=FN

関連スレ
【社会】「ニュースステーション」ダイオキシン報道で、農家側敗訴判決破棄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066268569/l50

>>170
あっくん
圧力というかね、学問から、行政から、病院のシステムから個人の医師に絶え間なく変
化が促されているわけだよ。報道とか世論とかは、とかく科学性が全く信頼置けない。
文藝春秋とかねｗ　おかげで、むしろ言いがかり的なものが跋扈することになるのね。


「緊張感」というけれども、そこにあるのは信頼に基づかない緊張関係だからして、むしろ
デメリットが大きいだろうね。

アトピー性皮膚炎をめぐる状況をみればわかるでしょ。ステロイドは後付ながらRCTで
有効性が証明され、その副作用も比較的よくわかっているにもかかわらず、まるで毒薬
のように叩く。同じくエビデンスが確立されて発売されたタクロリムス外用薬も、盲目的に
叩く。我々は医師・製薬会社の功利主義の犠牲者だと。そして、「自然」「天然」の迷信の
元に、怪しげで高価な民間療法の被害を蒙りつづける。

ステロイドの副作用を限りなく誇張した迷信によって失ったものは大きい。現場の医師の
労力、無駄な訴訟、詐欺療法被害、空費される研究費。同様のことが、「電磁波と白血病」
の迷信でもおこっている。

インパクトファクターという指標がある。ある医学学術誌に載った論文が、年間何回引用され
ますかという数字で、その学術誌が世の中にどのくらい影響を与えるのかという指標のひと
つである。当然、科学的に価値の高いものが高く評価されるため、学術誌のエディターたち
は自分の学術誌により価値の高いものを載せようとするし、著者たちもそうやって高いイン
パクトファクターを誇る学術誌に投稿しようとする。

より科学的に価値が高いものが、より多くの研究者や医者の目に留まり、より大きな影響を
医療に及ぼす。ここには健全な関連がある。

ところが、New England Journal of MedicineやScienceよりも世間への影響が遥かに大きい
のに、科学性に極めて乏しいという恐ろしいものがある。

マスコミだ。

日本で数千万人の目に留まる記事が、医学的な検証がほとんどされないまま、素人同然の
報道人によって煽動的に書かれる。そして、先に言及したアトピーや電磁波の事例のように、
医学のリソースを無駄に費やし、受益者（患者）に結局は不利益をもたらす。

>>178 ：告らん
>圧力というかね、学問から、行政から、病院のシステムから個人の医師に絶え間なく変
>化が促されているわけだよ。報道とか世論とかは、とかく科学性が全く信頼置けない。
>文藝春秋とかねｗ　おかげで、むしろ言いがかり的なものが跋扈することになるのね。

医療ミスをなぜかくすか？　って問題に科学もへったくりもないと思うが。
>行政から、病院のシステムから個人の医師に
医療ミスを隠すな、とゆう圧力がかかるのは、元を正せば、マスコミ世論の圧力だよね。
で、わかんないのは
>学問から、
だけど、学問からは具体的にはどんな風な圧力があるわけ？

インパクトファクターって言葉を使うと、
あっくんの2chにおける、インパクトファクターはかなり高いんでないかい？

まあ、アトピー、ステロイドは他のスレでやってちょ。

>>181
糖尿の爺ちゃんを医師に定期的に診察させないことを隠そうとしているから、
倫理的な問題で、インパクトファクター以前の人権問題。

あっｈｏくん 、いいこと言った。マスコミが報道しないから
企業犯罪は減らないんだね。

企業だって病院医者みたいに医療ミスで人殺しといてしらんぷり、ってのはマズないでしょ？

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、テレビ局、新聞社、出版社が、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました

>>184
欠陥自動車で人が死んでもクレーム隠してた自動車会社が
ありましたよ。あなた企業犯罪に寛容ですね。何故ですか？

>>186
>欠陥自動車で人が死んでもクレーム隠してた自動車会社がありましたよ。
これは非常にいかん。　マスコミは、社会的にさらすべきですな。

人は死ぬ。それに介入しようとする医学は、いまだ甚だしく不完全だ。ミスや事故が高頻度
で起こるのは残念ながら当然のことであり、医療の本質的なリスクである。

これを理解していれば、公開することで科学的な評価を行い現場にフィードバックできるだろ
うけど、今の論調、医者の怠惰や未熟が患者を殺した、これでは公開は医者を痛めつけるだ
けである。

ある一定限度までの免責、医師個人や病院に依存しない患者救済のシステム、事例を収集
して検討する大規模な研究、これらが確立されない限りは、隠蔽はきっと続く。

公開することそのものは良いことだよ。でも、公開された情報をどう使うか、これは
社会に問われていること。ただ感情的に騒げばいいのか、医療のリスクを減らすた
めに使うか。

>ミスや事故が高頻度で起こるのは残念ながら当然のことであり、医療の本質的なリスクである。
うん、これは理解出来る。

>ある一定限度までの免責、医師個人や病院に依存しない患者救済のシステム、事例を収集
>して検討する大規模な研究、これらが確立されない限りは、隠蔽はきっと続く。
まあ、そうかもしれない。　だからといって、メディオをたたくのはお門違いだよな？

>ある一定限度までの免責、医師個人や病院に依存しない患者救済のシステム、事例を収集して検討する大規模な研究、

こうゆう立派な思考をコクランがするようになったのは、
マスコミが医療ミスの存在を大々的に公表するようになったからだろ？
それだけでもマスコミに感謝しなきゃ。

べつに、マスコミが騒ぐから医療ミスが発生するんじゃなくて、
医療ミスがあるから、マスコミが騒ぐわけ。

>>192あっhoくん ◆bBolJZZGWw
御岳ロープウェイから２人転落、死亡　長野・三岳
http://www.asahi.com/national/update/1015/027.html

このロープウェイを整備した技師の個人名を明らかにして
責任を追及しないのは何故なんですか。医療事故で一度に
二人も死んだら１週間は新聞の一面で個人責任と病院責任
を追求するでしょ。なぜロープウェイを整備した技師の
経験とか能力に付いては全く言及せず技師の資格について
云々しないんでしょうかね。技師の資格も更新制にする
べきｗだとか。マスコミは医療事故を余りに特別に扱って
いますよ。

ブリヂストン全焼の精錬棟、ぼや数件報告せず
http://www.asahi.com/national/update/0914/006.html

　栃木県黒磯市のブリヂストン栃木工場（本橋伊作工場長）の火災で、
全焼した精練棟を含めた工場内では、最近１０年間で数件のぼや騒ぎ
がありながら、消防に一度も通報していなかったことが１３日、わかった。

これが日本の企業ですよ。そしてマスコミは結局責任者の氏名を明らかに
して責任追及をしていない。ブリヂストン栃木工場火災は人災だった
んですよ。

>>193>>194

その情報はどこから得たんだよ？
結局マスコミだろｗ

500人以上の犠牲者を一度に出した日航機事故、事故の原因とされる圧力隔壁の修理を
担当したボーイング社は、事故直後に責任を認め謝罪し、補償にも応じたが、修理担当者
の名前や処分は一切明かしていない。担当者個人が社会的制裁を受ければ、真実は語ら
れないだろうと判断したんだろうね。

一方で、日本では、多数の日航関係者個人の刑事告発がなされた。世論は日航の責任の
みならず、経営者、社員、さらには死亡したパイロットの責任までにも言及した。日航を不
正の温床と描き、悪辣な経営者たちの安全軽視思想が事故の原因だという小説がベスト
セラーになってしまう国である。

この事故ではいまだに諸説・議論が百出している。急減圧が本当に起こったか否か、尾
翼破壊にいたるメカニズムは急減圧で説明できるのか、さらには自衛隊の標的機の衝突
が原因だから真の事故原因は隠蔽されているとするものまで、・・・

真実を知ることが出来ないということは、公開というよりも、特定個人を公開処刑したがる
国民性にあるのではと感じる。

＞マスコミは医療事故を余りに特別に扱っていますよ。

そう感じるのは自分が医者だからだろ
客観視出来てない時点で終わってるよ
しかしここで騒いでる医者って精神年齢低すぎだろ
あいつらもやってるんだから俺たちだっていいじゃねーかって発想からして

ロープウエイはまだ事故原因が明確でないからね、だから責任の所在が明らかでない。
技師が悪いのか、技師の上司が悪いのか、社長がケチだから悪いのか、まったく不明。
しかし、人が死んでるわけだから、会社の名前は出す。マスコミの対応として、
正しいんじゃない？

ブリジストンは人は死んでないわけだからね、ただ過去の事故を隠蔽してたなら、
なんらかのペナルティーなり、行政指導を受けるべきだと思うよ。

>>196 名前：告らん
飛行機の問題は日米の政治問題までからんでるから、ここでの議論にはふさわしくないね。

>真実を知ることが出来ないということは、
病院医者が真実を隠しちゃうから、メディオは遺族に裁判をやりなさいと、アドバイスする立派な組織だと思うのだが。

>>197
>そう感じるのは自分が医者だからだろ
>客観視出来てない時点で終わってるよ

そうだよな。医療ミスが新聞をにぎわしているから、
自分は気を引き締めて医療ミスしないよう、仕事をしよう、
と、思うのが普通なのに、マスコミ批判を始めるからね。まあ、お話になりませんな。

＞このロープウェイを整備した技師の個人名を明らかにして責任を追及しないのは何故なんですか。
＞医療事故で一度に二人も死んだら１週間は新聞の一面で個人責任と病院責任を追求するでしょ。
＞なぜロープウェイを整備した技師の経験とか能力に付いては全く言及せず技師の資格について云々しないんでしょうかね。
＞技師の資格も更新制にするべきｗだとか。マスコミは医療事故を余りに特別に扱っていますよ。
＞これが日本の企業ですよ。そしてマスコミは結局責任者の氏名を明らかにして責任追及をしていない。
＞ブリヂストン栃木工場火災は人災だったんですよ。

＞一方で、日本では、多数の日航関係者個人の刑事告発がなされた。世論は日航の責任の
＞みならず、経営者、社員、さらには死亡したパイロットの責任までにも言及した。日航を不
＞正の温床と描き、悪辣な経営者たちの安全軽視思想が事故の原因だという小説がベスト
＞セラーになってしまう国である

言ってることは正反対なのにマスコミ批判は同じなのがおもろいｗ

>>200
極めて同意ですな

>>196 うろ覚えだが(だれかリンク貼れる？)昨日の読売新聞だかに、
名古屋地裁が名古屋空港の中華航空事件の事故報告書を証拠採用したという記事が載っていたけど、
条約にも違反しているし、すごく問題だと思った。

>>200 精神論だけではミスは防げないわけだが。
>>197 あなたは仕事上のミスをまったくしない人ですか？

メヂィオなどの医療過誤を追求する市民団体がなぜ叩かれるか分かるかい？
その理念からではないよ。彼らの方法をいくらやっても医療ミスの減少に
ならないからだよ。医療ミスを減らしていくには彼らの方法では駄目だと
言うことに市民が気づいた時そこからが本当の医療改革だろうね。
でもそれには今の馬鹿マスコミを養護する腐った人間が多いようでは駄目だろうね

すごい！あっくんに本気で同意してる香具師がいる。

>>200
あなたがた、　馬鹿じゃありませんか。
医療ミスが新聞をにぎわしているから気を引き締めているのではなく
医師としての主治医としての良心から医療ミスを無くそうと心がけているのですよ。
まあなたがたのように世の中を常に斜に構えているような左翼くずれには
わからんでしょうが。
自分がたまたま出くわした医者が程度低いからと言って世間全般の医師を
否定しないようにね。見苦しいから。

>>199
政治問題？　意味わかんないぞ。

航空機事故の再発予防対策はとても進んでいて、その方法論は医療事故対策のお手本
とされている。正直に申告させるために、匿名性と免責を保証するという航空機事故予防
の精神は、医療で言えばインシデント・レポートに引き継がれているよ。

航空機無線やコクピットでのチェックリストの読み上げでは、相手の指示やチェックを復唱
することでミスを防ぐことが広く行われている。これは投薬ミスなどを無くすために、医療現
場でも次第に行われるようになってきていることだ。

人間はミスを起こしうる存在であって、それが重大な結果に結びつかないために必要な対
策を取ることは飛行機でも医療でも一緒のこと。極めて高い安全性を獲得した航空業界に
学ぶべき点は多い。

>>203
中華航空機事故じゃないです。香港発名古屋行きの日本航空MD-11が飛行中の突然の
揺れのため、客室乗務員１人が重傷（後に死亡）、乗客にも負傷者を出した事故のことで
す。

【読売新聞】
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031015ic06.htm

【朝日新聞】
ttp://www.asahi.com/national/update/1015/038.html

【日本航空機長組合の声明】
http://www.jalcrew.jp/jca/
注：この機長組合のページからは事故の詳細を知ることができます。

この事故の後から、「シートベルト着用サインは消えましたが、飛行中突然揺れることがあ
るので着席中はシートベルトをしていて下さい」という趣旨の機内アナウンスが始まりました。
正しいフィードバックだと思います。しかし、このように、機長を起訴し、本来再発予防のみに
使われるべき事故報告書を裁判の証拠とするのは、事故調査を困難にする暴挙です。ほん
とにとんでもない国だと思います。

なお、名古屋空港での中華航空機事故は、機体に何の故障もなく、天候も快晴の中で生
じた驚くべき事故で、エアバス社のオートパイロットシステムの不備と、これに十分に習熟
していなかった乗員が不適切な操作をしたことなどが事故の原因とされています。なお、
日本では、死亡した乗員と、中華航空の経営陣を相手に告訴されましたが、不起訴となって
います。

>>203
>うろ覚えだが(だれかリンク貼れる？)昨日の読売新聞だかに、
あはは。　マスコミが嫌いなら新聞なんか読むなよ。

>>204
>精神論だけではミスは防げないわけだが。
俺は精神論を言ってるのではない。マスコミにケチつけるヒマがあったら、ミスしない工夫をしろ、といってるだけ。

>200

＞そうだよな。医療ミスが新聞をにぎわしているから、
＞自分は気を引き締めて医療ミスしないよう、仕事をしよう、

気を引き締めればミスが減るなんて代物では無い。精神論で物事が解決するという
考え方は間違っている。

＞と、思うのが普通なのに、マスコミ批判を始めるからね。まあ、お話になりませんな。

そのマスコミ批判の理由はすでに列挙してあるよ。具体的に反論をどうぞ。

58年前にも精神論が国家の破滅を招いた痛い経験をしているのですが、
マスコミは歴史に学ぶことを知らないようです。
また、その破滅を招いた大きな原因がマスコミによる煽動と聞き及んでいます。

言うまでも無いことだが、医師にも当然批判に対する反論の権利がある。

＞マスコミにケチつけるヒマがあったら、ミスしない工夫をしろ、といってるだけ。

反論もするし、ミスが起こらないような工夫もする。あたりまえのことだよ。

>>205
>メヂィオなどの医療過誤を追求する市民団体がなぜ叩かれるか分かるかい？
いや、誰も市民団体を叩いてないよ、称賛してる、医師を除いてはね。へへっ。

>>206
ようよう、白あっくんさ、ヒマだったら、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063989186/l66-
の質問に答えてよ。

じゃなくて、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063989186/l66-168
だ。

じゃなくて、l66番と168番の質問。

>>208 ：告らん
>人間はミスを起こしうる存在であって、それが重大な結果に結びつかないために必要な対
>策を取ることは飛行機でも医療でも一緒のこと。極めて高い安全性を獲得した航空業界に
>学ぶべき点は多い。

その通り。　では、なぜ航空業界は極めて高い安全性を獲得したか？　を考察しみよう。

>>201 国語力ありますか？
言いたいことは同じだと思うんだが。

＞その通り。　では、なぜ航空業界は極めて高い安全性を獲得したか？　を考察しみよう。

その>>208にも具体的なことを書いてあるのだが・・・ホント読まないね

徹底的な事故調査と現場（航空機メーカー、エアライン）へのフィードバックが円滑になさ
れていることが一番重要だと思われる。ここに訴訟が挟まるのは安全を確立する上での
障害になるよね。

＞＞２１４
いや少なくてもメデイォは叩かれているよ。発足当時の支持している
人たちがかなり離れている。君は自分の妄想に生きているかもしれんが
事実を学びたまえ。代わりに参加したのは少しでも医療訴訟を有利にしようとする
人たちがここに参加した。ある意味自分の裁判さえ有利になればと
思って集まった人間たちだ。
従いますます素人向けにウケを狙う主張の仕方、宣伝の仕方を行うように
なった。そしてますます有識者が離れ、暴走するようになった。
こうした経緯が君には分かるかい？
医療ミスを減らそうとする市民団体は誰も叩かない、しかし少なくてもメデイォは
その立場からは転落し変質した。だから叩かれているんだよ。

>徹底的な事故調査と現場（航空機メーカー、エアライン）へのフィードバックが円滑になされていることが一番重要だと思われる。

なるほど、これですか。

なぜ航空業界は極めて高い安全性を獲得したか？
>徹底的な事故調査と現場（航空機メーカー、エアライン）へのフィードバックが円滑になされている
では、なぜそのようなシステムを獲得したか？
俺はこう想像するね。
理由は、飛行機事故が起きると、航空機メーカー、エアラインとも大損するから。
だからこの業界は、
>徹底的な事故調査と現場（航空機メーカー、エアライン）へのフィードバック
とゆうシステムを自ら構築したわけです。

しかし、医療ミスしても隠しちゃえば、病院医者ともに損をしない、ペナルティがないわけです。
・医療ミス
・医療ミスを隠すこと
に、航空機メーカー、エアラインと同様な大損(ペナルティ)を与えれば、
医療業界自らが、
医療ミスをしない、システムを構築するようになるでしょう。

>>223
隠すことのペナルティは、公開することの免責とセットにしないと受け入れられないよ。

>>224 ：告らん
>隠すことのペナルティは、公開することの免責とセットにしないと受け入れられないよ。

そうゆうやわな事を言ってるからダメなのです。航空業界をみならいなさい。
ミスしたら、機長も死んじゃう、高価な飛行機も壊れちゃうんです。
そうゆう環境に病院、医者もおかなければダメなのです。

>>225
その航空業界を見習えば、「免責」になるんだけどｗ

ミスをしてもちゃんとした責任をとらないマスコミが何を言っても説得力がないと思うのは
私だけですか？

要するに
・医療ミス
・医療ミスを隠すこと
に法律的に高いペナルティを課す、そうすれば、航空業界同様
医療業界自ら、医療ミスをしない、システムを構築するようになるだろう、
と。

>>226 名前：告らん
>その航空業界を見習えば、「免責」になるんだけどｗ
面積うんぬんより、その前に、パイロットは死ぬし、
会社の財産の飛行機は壊れるんだぜ。

>>227
>ミスをしてもちゃんとした責任をとらないマスコミが何を言っても説得力がないと思うのは
自信があるなら、所沢の農家みたいに、訴えればいいじゃん。　損害賠償もらえるよ。

コクランがそんなに免責に興味があるなら、免責スレッドでも立てて、
免責すべき事例、免責すべきでない事例の区分けでもやれば？
その方が健全だと思うが。

ここですか
あっ君っていう変な人が独占しているスレは

審判にわからなければ、オフサイドも手でシュートしてもOk、、

人はいつか死ぬんです。
いつまでも生き続けられる人はいません。
放置するよりは長い人生を人に与えられるかも、っていうのが医者にできることです。
医者はその手段を探求してきましたが、ここら辺で探求することを止めてもいいのかも。
治療は時として、放置するよりも人生を短くすることもあるのです。
新しい治療の探求をしなければ、解決されることもあります。
新しい治療を欲しがらなければ、予想外の不幸な結末を迎える人を減らすことができるはずです。
人の体は機械じゃないんです。
試しに作って動かしてみて、不具合が出たら修正して、また動かしてみて、修正して・・・
試しに治療してみて死んじゃったら、その人では修正できません。
もう、試しに人で・・・してみるっていうのを止めたらいいんです。
いま治せないものは、これからも治せないって言えばいいんです。
治せるように努力するつもりもありませんと言えばいいんです。
「努力すると、その過程で誰かが犠牲になるかもしれないですから」と言えばいいんです。

200 ：あっくん ◆bBolJZZGWw
>自分は気を引き締めて医療ミスしないよう、仕事をしよう、
>と、思うのが普通なのに、マスコミ批判を始めるからね。まあ、
>お話になりませんな。

マスコミ批判をしたから医療ミスしないよう気を引き締めていないんだ、
と決めつけるところが話にならないね。気を引き締めた後でもマスコミ
批判は出来るだろ。お前真面目に考えてるのか？ここは反省する為のスレ
では無いのだよ。スレの題見て書き込んでるのか？

>200 ：あっくん ◆bBolJZZGWw
医師の反省が聞きたいならそういうスレを自分で立ててくださいな。
スレ違いの書き込みを要求して荒らさないでください。

しかしどこまでいってもこの団体は似非NPOの看板を下ろそうとはしないね。
堂々と私的任意団体である事を主張すればよいものを。
オブラートに包んだその最終目的もついでに。ｗ

以前のスレで関係者と思わしき人は法人化のデメリット（主にお金）ばかり
強調してたけど、結局、法人化して中身をディスクロージャーできないのは何故だろう？
要は内実を「オープンにできない事情」があるのではないかと邪推したくなるね。
企業、メディア、政治家、弁護士や各種政治団体etc.　に対する金銭の流れを
追うだけでも相当興味深いものがあるんじゃなかろうか…

どちらにせよ公益法人改革で法人であるかないかに関わらず
一律に課税されるようになる。（前述の多くのメリットが消失するという事）
それでもなお任意団体である事を貫き通すなら、NPO団体というより
ますます政治的なロビーイストとしての色合いが深まる訳だが
どうするつもりなのだろう？

最近は色々縛りのあるNPO法人でさえ市井の人々にインチキ臭いという認識が広まりつつある。
取りあえず正義のNPOを自認するなら相手に国際水準を要求するばかりではなく
自らもその水準になる努力をしないようでは何の説得力も無いな。

やっぱ年寄りの悪性リンパ腫は、ほうちが基本じゃないの？

>>238
>やっぱ年寄りの悪性リンパ腫は、ほうちが基本じゃないの？
それは理解出来るんだけどさ、もし、
腸の大動脈のソバのリンパ節に４ミリぐらいのが２個ってのがパンパンになるぐらい
大きくなったら、外科的に取れる物ですか？場所的にやばそうな感じがするんだけど。

>>239
スレ違い。

>>229
告らん先生に教えて頂いて、こちらのスレを拝見しました。

事故＝墜落と限りません。
乱気流による乗客の死傷も含まれます。パイロットが無傷の事故もあります。
大事なのは生存者の証言から真実を得て、再発させない為の教訓を得る事です。

慰謝料や損害賠償を目的とするなら民事上の争いで十分でしょう。
現在の日本の状況は、国際条約に違反する行為がまかり通っています。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064240994/359-366

以下は元最高検事の書いたモノの抜粋です。
http://www.jalcrew.jp/jca/public/safety/pub-tsuchimoto.htm
第1に、航空機事故が発生した場合、しばしば、まず不可抗力の有無を考え、
次に不注意の有無を考え、その後にそのいずれにも当たらないと「技量未熟」
という評価が出て、それが過失内容とされがちである。しかし、前述したよ
うに、ベテラン操縦者が通常の注意を払っても僅かの勘の狂いによって事故
が起こりうるのであり、このような勘を含めた完璧な技量を想定したうえで、
それと比べての「未熟」を言えば、いかに熟練した操縦者といえども時とし
て技量未熟な操作をすることは避けられないのである。これを「プロ野球の
エース級投手のデッドボール」に誓えた人がいるが、言いえて妙である。
投手は一方的な加害者であるが、操縦者の場合は加害者であると同時に被害
者であり、その被害は多くの場合「死」である。もしデッドボールを与えれ
ば自分に死が見舞うことが大であることを知りつつなおストライクをとらな
ければならないのが操縦者であることを思えば、その精神的緊張度の強きは
想像を超えるし、ストライクをとり得なかったとして、彼を責めることはで
きないであろう。そもそも、技量未熟であるため事故を起こしたことを理由
に処罰するとすれば、それは「不注意」だから処罰するのではなく、「下手」
だから処罰することになり、本来過失でないものを過失に含めてしまうこと
になる。「技量未熟」については、およそ通常の技量を有する操縦者として
あるまじき操縦上の誤りを犯したと認められない以上、これを軽卒に過失内
容とすることは憤しまなければならない。

医者も同じではないでしょうか？

>>242

いまあるだけの医療水準よりも上のモノを欲しがらなければ
医療事故は減ると思いますよ。

医療事故を減らしたいのなら、
　客は今ある以上のものを欲しない
　医者は今あるもの以上を創造しない

これを守ればいいです。

>>243
その通り！
前近代的な医療にすれば医療ミスなど殆どなくなりますよ。
いまだに先端医療を追求する奴らの気がしれん。

>>243,244
それもそうだと思いますが、人である以上どんなに単純な
作業でもミスをする可能性は内在します。
患者取り違え、長時間勤務による意識低下など、日常の中にも
医療というシステムの中で不安全要素となりえるものは、
無いのでしょうか？
先端医療をする事と医療ミスというリスクは繋がりがあるのかも
しれませんが、医療ミスを”減らす”ではなく、積極的に無くす努力を
する事こそ、医療でも求められることではないかと思います。
医療を進歩させるという事は、先端医療に限らず医療のシステムそのもの
も含んで進歩させるべきでしょう。
CRMという考え方、医療でも応用できるように思います。

医療ミスを「減らす努力」と「積極的に無くす努力」との違いは？

旅客機事故、「積極的に無くす努力」をしているんだろうけど
現実には事故は起こっているし、結果的には「減らす努力」しか
できていないと思うんだけど。

＞２４６
ここでそんな正論を言うと告らんが怒り狂って反論するから黙ったら？
あの人は相手を自分に合わせることには必死だからね。
何回論破されても自分を変える気はないけど。

>>246
Proactiveという表現を使います。
小さな事例、ヒヤリハットの中にある段階で潜在的に存在する
危険の芽の段階で分析し、その摘むという考え方です。
事故事例から学ぶ事も大切ですが、事故になる前に小さな不安全
情報を解析する事で不安全要素の芽を摘むということを組織的に
行います。それを”積極的な努力”と言いました。
現実にそういう部署が会社に存在し、各種の安全対策を
行っています。結論はともかくポリシーとして、こういう
意識がこの業界にはあります。勿論、今までの安全対策より
一歩進むことなので、目に見えた成果は少ないですが、
現在の事故率をさらに下げる為のアイデアだと思っています。
ヒューマンファクターが原因の事故の発端は、本当に簡単な
ミスだったりします。こういった意識の有無だけでも
違うのではないでしょうか？ゼロにする事は不可能でも
事故が起こる前に可能な限りの努力をするというのは
こういう事だと思います。

名無し航空 ◆Pilot.mTto さんに言いたいのはね、
能力が無くても、医師免許さえ持ってれば、どんな医療行為でも出来ちゃうの。
例えば、小型飛行機しか操縦出来ない人でも、大型旅客機が操縦出来ちゃうって、感じで。

自分に能力が無いのに、高度な医療行為を行って患者を死亡させた、
これは、刑事罰が妥当だろ？

>>249

だから、高度な技術を医者が捨てれば問題は解決するんだよ。
医者の誰もが高度な技術に手を出さなければＯＫなんだよ。
そしたら医者が犯罪者になることは減るだろう。

>>250
>だから、高度な技術を医者が捨てれば問題は解決するんだよ。
そうそう、君は高度な技術を会得しないで、ツブクリになってくれたまえ。
世間はそんな甘いもんじゃないよ。

つか、難しい手術を医者に頼んでくる客は
「先生は犯罪者になるかもしれませんが、私の体のためですからお願いします」
って言っているのと同じだな。

困難な治療から医者が一斉に手を引けば、医療ミスと呼ばれているものは
確実に減る。実に良いことではないか。

またこの板でも騒ぐのかなぁ。

薬剤間違え注射、患者死亡　静岡・浜松市の病院
http://www.asahi.com/national/update/1020/029.html

このスレがたまたま上がってたから貼ってみた。
なんかさ、あたしはお医者さん好きなので、胸が痛むんだ。

>>249
返信有難う御座います。

確かに現行制度に無理があることは理解できます。
もっともそれは医師の責任というより、免許を与える側の
責任も問われるべき問題かと思われます。
能力が無いのに医療行為を行わせる事が可能な現在の免許制度に問題の
本質があるのではないでしょうか？事故が起こってから能力の有無が
発覚するのは本末転倒で、医師の分野でも免許を細分化させる事が
先決かと思われます。

医師のモラルも当然問われるべきですが、どうすれば能力の無い医師に
歯止めをかけさせるか、制度として検討する事が再発防止への建設的な
考え方だと思います。

あっくんのいう通り！
どんどん医者を逮捕してくれ。
そうすればあほな奴らも自己保身のために
厄介な治療には手をださないようになるだろう。
それでも先端医療に手を出す奴らはいると思うが
医療過誤を起こして逮捕されまくってくれ。

>医師の分野でも免許を細分化させる事が先決かと思われます。
僕もそう思います。でも、コクランをはじめお医者さんは反対しますよ。

>どうすれば能力の無い医師に歯止めをかけさせるか、
今の時点では単純に刑事罰を加える、ってのが一番だと思います。
子供じゃないんだから、自分の力量はわかるでしょ？

>>256
難しい手術を医者に頼んでくる客は
「先生は犯罪者になるかもしれませんが、私の体のためですからお願いします」
って言っているのと同じだな。
そんな自分勝手な注文をつける客は放置。

困難な治療から医者が一斉に手を引けば、医療ミスと呼ばれているものは
確実に減る。実に良いことではないか。

はいはい、ヤブ君は早く寝なさい。　　>>257

>>241 >>242 >>245 >>248 >>254
名無し航空様

こんなスレにまでご足労頂き感激しております。航空業界の事故予防への取り組みは我々が
大いに参考にすべきものだと以前から思っておりましたが、あなたのレスを見てますますその
意を強くしました。お礼を申し上げます。

>>241
＞大事なのは生存者の証言から真実を得て、再発させない為の教訓を得る事です。
・・・
＞現在の日本の状況は、国際条約に違反する行為がまかり通っています。

医療現場でも、事前には到底想像もつかないような事故が起こります。恥ずかしながら、医療
の世界ではその多くは日の目を見ることなく、せいぜいかかわった医療者たちの経験とかその
伝聞程度でしか生かされないという時代が長く続きました。ようやく最近になって、事故の公開
とそのデータベース化に積極的な施設が増えてきましたが、非常に残念なことに厚生労働省
や警察に報告したが貯めに刑事事件となる事例が増えています（このあたりのことは日経メディ
カルに掲載されています）。
我々の世界にも事故報告書や、事故に至る前ミスなどを報告するインシデントレポートなどの
制度が整備されつつありますが、法律も条約も、この文書を訴訟に使わないとは保証していま
せん。せいぜい院内の規約程度です。
ようやく事故情報の集積が医療システムに組み込まれ始めたのに、司法がこれを潰しかねない
事態です。

>>257
航空機事故も医療事故も同じだか、欧米と同じく業務上過失致死という
刑事罰にすべきでない。

でも、日本では無理と思ってる。
感情論が優先され、原因究明して事故予防しようとする考えにならない。
事故があれば、関係者に刑事罰をでは欧米並みの体制は作れないと思う。

>>242
貴重な文言のご紹介ありがとうございます。

医療の世界は、医師をもってしてもその全ては到底習得不能なほど広大です。医学知識、
医学研究、実際に患者さんに行使するさまざまな手技、保険支払い基準から病院管理に
いたるまでの事務処理などの全てが、例えば循環器内科とか、泌尿器科とかの専門分野
でそれぞれに要求されます。全ての医師が、医療にかかわること全てを基準にすると「未
熟」なのです。

ところが自分の専門分野だけに閉じこもることは不可能であり、たとえば、脳卒中で入院し
ていた私の患者が、突然の胸痛を訴えたとか、急に下血したとか、そういう専門外のことが
起こっても、少なく見積もっても専門家に引き渡すまでの対処を迫られます。

複数の入院患者を管理しながら、外来のさなかに、学会の準備をしているときに、会議中
に、プライベートの時間に、なんとかやりくりをしないといけません。未熟にして、多忙なマ
ルチタスクの処理が要求されます。ミスはどうしても起こります。

かけがえのない生命を相手にしているとはいえ、毎日このような生活を送っている我々は
安易に「ミスだ許せない」という論評がされることに、大変複雑な気持ちを覚えています。

免許の話ですが、私は免許の細分化がもし可能ならば賛成です。

しかし、医師というのはどうしても専門分野を越えた多岐にわたる業務を要求されます。

例えば、
目の前で吐血して、消化器内科医の到着が待てない。私の消化管内視鏡の免許は10
例前後で助手のみです。内視鏡免許はまだ持っていませんので、処置ができません。

人道的に無理な話です。

実際の経験談ですが、私の最初の気管内挿管の経験は、誰にも助けてもらえない深
夜での緊急でのものでした。傍らにマニュアル本を置いて、患者さんを文字通り血だら
けにしながらです。

専門領域ごとの免許制度は行うべきですが、そのためにはあらゆる事態に対応するた
めにあらゆる免許を24時間オンコールにしないといけません。また、若い医者が経験を
得るためのラーニングカーブも今よりもずっと制限されてきます。結局、経験をもつ医師
に過重な負担がかかることになり、今の日本の人的リソースでは到底不可能です。

>>242のリンク先より

＞自動車事故の場合は、現在の自動車の構造を前提とする以上、自動車の運行による事故の
＞帰責主体は通常、運転者以外に考えられないが、航空機の運航は、前記のように、総合的な
＞運航システムによって運用され、操縦者はそのなかの人的運航システムの一部を梼成してい
＞るにすぎず、しかも、他の運航システムに対して何らの支配権能も有していないのであるから、
＞事故原因いかんによっては操縦者が無答責の場合もありうるのであるにもかかわらず、他に
＞帰責原因があるとしても、操縦上の過誤が多少でもある以上、それが第一次的な直接原因で
＞あるとして安易に操縦者を帰責主体とし、その結果、操縦者に対する刑事責任の追及を苛酷
＞なものとする傾向を生んでいる。

航空機事故におけるパイロットへの責任追及と、医療事故における医師への責任追及は似てい
ますね。医療行為というのは、人体というこの上ないくらい複雑で未解明な対象に介入すること
です。医療事故の責任の主体は、医療行為というリスクを受けざるを得なかった「疾患」という誰
にも帰属しない責任なのです。ところが、医療現場では、「主治医」の先生に「お任せします」とし
て、その帰趨の全てが医師の裁量であるかのごとく責任が問われます。そこに何かミスが見出
されれば、安易に過酷な責任追及が行われてしまいます。

>>告らん先生
>実際の経験談ですが、私の最初の気管内挿管の経験は、
>誰にも助けてもらえない深夜での緊急でのものでした。
>傍らにマニュアル本を置いて、患者さんを文字通り血だら
>けにしながらです。

このリスクを管理する責任者は本来医師本人ではないと思います。
緊急時とはいえ、素人目に見ても綱渡りをしているように見えます。
そのような医療体制をせざる得ない現状とその責任が全て医師に
転嫁される仕組みを改善しない限り、医療ミスそのものは無くなら
ないのではないでしょうか？
少なくとも安全対策としての法的保護が必要だと感じます。
素人的な発想ですが勤務時時間制限、高度医療の承認制度、
そして当直制度の必要要件設定などどう思われますか？

メディオをたたく前に、すべきことは、医師の数を増やすことだと思いますね。

>>265
お前メディオのパシリか？

ななし航空さんがでてきてから、
安定したスレになってきた。
牛がうろちょろしても気に障らなくなったね。
コクランセンセもこのペースですすめてちょ。

>>264　名無し航空様

＞緊急時とはいえ、素人目に見ても綱渡りをしているように見えます。

お恥ずかしい話ですが、全くおっしゃるとおりです。研修医の1人全科当直という、
今のご時世では滅びつつある体制でした。なんとか連絡が取れた先輩医師はす
ぐには間に合わない状況で、自分でやらざるを得ませんでした。冷や汗ものどこ
ろの騒ぎではありません。泣き出したくなりました。

しかし、ほとんどの医師は、程度の差こそあれ、こういう冷や汗ものの当直体験
をしているでしょう。かなりの経験を積んだ今でも、「この患者を帰宅させても本
当に大丈夫か？」とか、「この処置は私には難しい（が、やらないといけない）」
という悩ましい場面にしばしば遭遇します。

医療というものは極めて多岐に渡る複雑な判断や手技を要求します。あらゆる
場面で常に正確な処置ができる医者はいません。自分で正確な処置が出来て
いると自信がもてるのは、そうですね、全科全救急患者の1-2割くらいでしょう。

＃まだ言及したいことはたくさんありますが、また明日にでもレスします。

>>268
>場面で常に正確な処置ができる医者はいません。
>自分で正確な処置が出来ていると自信がもてるのは、
>そうですね、全科全救急患者の1-2割くらいでしょう。

この部分は御謙遜が含まれると思いますよ。ところで、治療に関して
医療スタッフでクリーティークなどを行う事はあるのでしょうか？
失敗事例だけではなく、日々の治療経験を職場で共有することや
考え方ポリシーなどを共有する事で、職場全体のスキルが向上すると
思います。現状では経験を積んだ医師が少ないと仰っておりましたが、
その経験を職場全体で効率よく伝承するシステムが必要ですね。

ところで、スレッドの本題とずれてきているようですが、
構わないのでしょうか？

>>264 名無し航空様
＞素人的な発想ですが勤務時時間制限、高度医療の承認制度、
＞そして当直制度の必要要件設定などどう思われますか？

医療体制にもお詳しいですね
ご存知のように、医師は通常勤務の後に専門外も含めた当直をこなし、翌日
もう一度通常勤務をやるということを、月に数回経験しています。まずはこれ
を何とかして欲しいものです。メディオは多くのクビをかしげたくなるような主張
をしていますが、当直前後に休日を設けるとの主張もしています。これは大い
に同意したいところです。

しかし、当直中の医師の突然死が続かない限りは改善されないでしょうね。

高度医療は、それぞれの要件を満たす施設や医師に制限されるべきです。
例えば、私の専門分野での治療法のひとつに、脳梗塞の血栓溶解療法とい
うのがありますが、これは発症後3時間以内で、重症度がある一定範囲にと
どまり、出血の無い、画像診断でも軽微な変化しか呈していない症例に限定
されます。専門家以外にこの厳しいcriteriaを判断できるとは到底考えられま
せん。
もちろんそれぞれの専門分野に類するような先進的な医療行為があり、安易
に手を出してはならないものもあります。これは是非とも厚生労働省が明文化
の上、指導してもらいたいものです。

>>269
医療事故市民オンブズマンを語るスレですから、事故にかかわる前向きな意見交換は
有益です。スレ違いではないでしょう。

すいません、「クリーティーク」という意味がよくわかりません。
カンファレンスのように、症例の問題点を話し合う場は一般に定期的に行われています。
ただし、ここではあからさまにミスや事故を指摘するのを避ける遠慮がちな空気が流れ
ています。ミスは素直に認めるべきだし、他人のミスも指摘すべきですが、不十分ですね。
社会の基準としても、院内の基準としても責任追及をせずにミスをオープンに語れるコン
センサスが必要なのですが、まだまだです。

これは逆に質問ですが、航空業界では運航中の些細なミスなどを公開し、職員の間で共
有しているのでしょうか？　だとすればうらやましい限りです

>>271
了解しました。

このクリティークというものですが、簡単にいうと反省会ですね。
ただ、それが会議というほどの性質を持ちません。
状況にあわせて色々な選択肢を選ぶと思いますが、その結果が
最終的な結果に至る前に、その決断の健全性を現場の
編成チーム内でその場で常に検討するという手法です。
つまり看護師を含めて、間違いやミスについての問題点を
常にお互いのフィードバックで大きな事態になる前に適切な
処置をするといったところでしょうか。

CRMに関してJASのHPに紹介しているものがります。
http://www.jas.co.jp/crm/jascrmtopindex.htm
簡単な解説ですが一度御覧下さい。

航空業界ですが、小さなミスに関しては匿名でミスを報告
した後、便名や機種を特定できない秘匿処置をした後に
公開される制度があります。＜Safety Report＞

Critique：批評　ですね

>>273
「批評」と訳すと主観的な非科学的感想の羅列も含むので、原語の語義が正しく
理解されないでしょう。

>>272はJASのお話ですが、CRMの内容は会社により若干異なります。
航空の世界ではCRMとして当初はグリッド理論を紹介していました。
これに関しては、インターネット上でも多数紹介されています。

ここから先は、上記のCRMがどんなものかを把握した上での説明です。
現在では対象をCRMのCがCockpitからCrewという意味へと変化し
対象範囲を広げ、同時にError Managementへと展開し、さらに
Threat and Error Managementへと発展しつつあります。
（現状ではError Managementが実用化されている段階です。）

グリッド理論では個人の行動スタイルがメインでしたが、実践の段階では
その理論が抽象的過ぎて、現場での成果に個人差がありました。
現在ではより具体的な行動に際して整理されたツールとしてCRMスキルという
考え方が教育されています。現在はグリッド理論は用いられていませんが、
それと一緒にベースとなった5 key element(Critiqueなど)はそれぞれの
CRMスキルの中で整理されています。
具体的な内容に関しては、公共の場所で紹介できるものか確証がない
ので省略させて頂きます。

>>272
医療機関では反省会は広く行われてはいません。カンファレンスなどの場を借りて
ミスの報告や上司からの指導が行われる程度ですね。
safety reportはi医療機関でのncident reportに対応します。この精神はミスや事故
を起した個人の匿名性を保証してその詳細を職員や医療機関を越えて公開し、予
防につなげていくことですが、肝心の匿名性の保証が上層部自らによって破られる
ことすらあって、まだ成熟していない制度です。医師個人の責任を厳しく問う世論も
この制度の普及を残念ながら喜ばないと思います。
まだ、「医療ミス全体に対応する」よりも「個々の事例での復讐を選ぶ」風潮がありま
す。両者は並び立たないと思いませんか？

やはり航空業界はミスや事故予防の先達ですね。JASのページは以前から拝見し
ていました。ちょっとまえにポトマック川の事故の話が載っていたとおもいましたが、
違いましたっけ？

>>275
JASのCRMは4コママンガがあってわかりやすいですねｗ

なるほど、今度同僚に紹介してみます。

>>274
クリーティークと言っておけば原語（笑）のニューアンスがよくわかって良いですね。

ここ数日の名無し航空様とのやりとりを見れば明らかなように、医療現場には多くの
改善すべき点があります。しかし、一方で、その改善点に不可欠な情報公開を行って
いけば、今の日本では多数の訴訟が惹起される結果、多くの医療者が刑事訴訟の被告
人となることも事実です。横浜市大の患者取り違え、杏林大学の割り箸事件、埼玉医
大の抗癌剤過量投与、これらは全て家族にも警察にも報道にも正直に申告した結果業
務上過失致死（傷害）に問われるという事態を招いています。

横浜市大の件は患者確認の重要さを示し、手首にタグを取り付ける制度の普及を促し、
杏林大学の件は、口腔からの外傷が致死的脳損傷を呈しうることを示し、
埼玉医大の件は、抗癌剤投与の処方確認の徹底を促し、

このように、医療にとっては結果として将来の事故を予防する教訓を残したのです。

ところが司法はこれに刑事訴訟で報います。将来、我々がこのような教訓を得るこ
とを奪う所業です。

メディオは情報公開を要求する一方で、遺族感情から刑事訴訟の回避は認められない
とも表明しています（伊藤隼也）。情報開示の積極性を奪う矛盾した主張です。

>>276
三菱自動車を近く捜索へ　横浜・トレーラー脱輪死傷事故
http://www.asahi.com/national/update/1023/027.html

三菱自動車でも反省会は行われていないようですね。

279に続く。
そして，「伊藤隼也」なる人の敗訴例（東京医大例）では，息子は老いた精神病の父親
を虐待してはいけないという教訓を残した・・・さらに，その死の責任を病院側に押しつける
のは認めないという判決を裁判長は示した・・・

自分で書きながら何ですが、反省会というのも少しニュアンスが
違うような。。。
形式ばった物である必要が無いんです。例えば、手術や診療の合間の
看護師との世間話の会話の中で、あの時どうだったとか、考えの
行き違いがあったけど、こういう理由だったのか、とか些細な
クリティークをすることで、チームとして同じベクトルを向くように
なります。少なくとも自分の”うっかり”ミスは、同じ医療スタッフに
事前に話していれば救われるかもしれない。
この点ではFail safeになります。

私達の業界の話ですが、最近は定年前のグレートキャプテンですら踏ん反り
返って偉そうにする人はほとんど皆無です。
逆に”気がついたことがあったらその場で何でも言ってほしい。”
と言う人が殆どです。
”Who is right?"ではなく"What is right?”というのがあります。
人間関係を壊さずに言いにくい事を言って、相手に受け入れてもらう
技術なのですが、このポリシーがあるだけでも相手を尊重できるので
大分違うと思います。

>>279告らん先生
私こそ、2chのスレッドで医療の問題が以前より身近に感じるように
なりました。最初のきっかけはDr callの件でしたが、名乗り出る出ない
というリスクとも密接な関係を持つ事をより深く理解できた次第です。

PS
JASのHPはユーモアがあって面白いですね。私も好きです。

>>276
>ちょっとまえにポトマック川の事故の話

こちらですね。
実践ＣＲＭ講座２
http://www.jas.co.jp/crm/crmkouza2.htm

誰かこの２人の話を要約してくれない、　とても読む気が起きないのだが。

>>282
>私達の業界の話ですが、最近は定年前のグレートキャプテンですら踏ん反り
>返って偉そうにする人はほとんど皆無です。
>逆に”気がついたことがあったらその場で何でも言ってほしい

そりゃ、飛行機事故だと、自分たちも死ぬからだろ？
だから事故の原因追及に当事者も真剣になる。
医療ミスしても死ぬのは患者で医者や看護婦は死なないからね。
だから、飛行機事故と医療ミスを比べる事自体そもそも間違いですな。

医療ミスの一番の問題は医療ミスを簡単に隠蔽出来る、ってことなのよね。
交通事故の概念でいくと、ひき逃げに相当することが、簡単に出来ちゃう、ってわけ。
これを防ぐには新しい刑罰を作るしかないと思う。

・「医療ミス隠ぺい罪」懲役５年以上、
医療ミス、医療事故があった場合は警察にとどけなければならない。

なんて法律を作れば、みんな正直に申告するから、医療ミスがどっと増えますよ。　わらい

つか、飛行機と比べるなら
・飛行機事故は隠せない
・医療ミスは簡単にかくせる
ってことで、飛行機の方法論は全然参考になんないと思うけどね。

>>281
>そして，「伊藤隼也」なる人の敗訴例（東京医大例）では，息子は老いた精神病の父親
>を虐待してはいけないという教訓を残した・・・さらに，その死の責任を病院側に押しつける

つか、ヤバイんじゃない、あたかも「伊藤隼也」氏が父親を虐待したかのごとく書いてるが。
名誉毀損じゃねーか？

裁判に負けっ放しのメディオさん。コクランを訴えて勝ち癖をつけましょう！！

>>279 ：告らん
>横浜市大の患者取り違え、杏林大学の割り箸事件、埼玉医大の抗癌剤過量投与、これらは全て家族にも警察にも報道にも正直に申告した結果業務上過失致死（傷害）に問われるという事態を招いています。

ここの感覚が異常だよね。
車で人を引いたけど、逃げずに、正直に通報したのだから刑事責任は問わないでくれ。
ってのと一緒。

>>279 ：告らん
>横浜市大の患者取り違え、杏林大学の割り箸事件、埼玉医大の抗癌剤過量投与、これらは全て家族にも警察にも

横浜は知らないけど、杏林は家族→警察だろ？

>>あっくんさん
>そりゃ、飛行機事故だと、自分たちも死ぬからだろ？
死ぬとは限りません。最初に書いた通りです。

医療ミスの刑事罰には将来へのデメリットの方が大きいと考えます。
勿論、刑事罰が適当な場合もあるかもしれませんが中立な機関による
公正な事故の検証が行われなければ、高度医療そのものが停滞ししてしまい、
多くの国民はそれを望まないのではないでしょうか？

モラルの低下した医師が、手抜きの診療の末に医療ミスを招いたのか、
一生懸命な医師の努力の末に患者を死なせてしまう事例は区別されるべきで、
刑事起訴される前に何らかの形で救済されるべきだと思います。
その意味で機械的に刑事責任を問う現状の考え方には問題があると思います。
医療のレベル維持、モラルを維持する目的なら、過失程度によっては
刑事罰ではなく行政処分でも十分だと思います。
（刑事罰が不要とは言いませんが、制度としてのあり方は議論の余地が
あるということです。）

海外では、過失と故意は区別されると聞きました。
（過失の場合には行為に意思が無い為に犯罪とされないとか。）
詳しい方説明して頂けないでしょうか？

>292
非常に建設的意見だが、残念ながらわが国の医師の行なう医療ミスのほとんどは
こういう高尚なレベルには達していません。英語でいうところのネグリジェンス
というカテゴリーに属するものが殆どで、例えば告らん氏の挙げた杏林、埼玉医大
などのケースはアメリカであれば刑事罰相当です。アメリカでの医師の処分歴は
ほとんどの州のボードで見ることができます。むしろ、日本より厳しいのが現状
です。医療や医師の質の担保を全く行なえないわが国の学会や医師会の現況では
刑事罰がもっとも有効な抑止力でしょう。残念ですが！

高尚な医療ミスとはなんぞや？
割り箸のような例は見落とす人が多いと思うけど。
埼玉の例も単純ミス。
医療や医師の質を向上させてるのが医局教育じゃないの。

>例えば告らん氏の挙げた杏林、埼玉医大
>などのケースはアメリカであれば刑事罰相当です。
お前無茶苦茶言うなーー．．
全然違うんだけど．．
日本のそういうことをやった医者の年収４００万位だけど
それでもいいのか？？

>>293
磯弁の次は医道審議会か…
チキン野郎

>>293 また脳内弁護士か。。。

>ネグリジェンス とかの用語を喜んで使ってる(けどぜんぜん的外れ)だから
バレバレなんだよ。

そんな雑な議論してるやつは、一生司法試験なんか通らないから、
(ロースクールになっても一緒)、はやくあきらめろよ。

くだらん文なんか相手にしてないで、本当にありがたい意見にレスすべきだった。

>>292 名無し航空さま

>モラルの低下した医師が、手抜きの診療の末に医療ミスを招いたのか、
>一生懸命な医師の努力の末に患者を死なせてしまう事例は区別されるべきで、
>刑事起訴される前に何らかの形で救済されるべきだと思います。
>その意味で機械的に刑事責任を問う現状の考え方には問題があると思います。

ありがとうございます。いつ首に縄をかけられてもおかしくないと思いながら
日々臨床の場で奮闘している身としては、この意見には本当に泣けてきます。

私としてはこの4行を世間の人にもっと理解していただけることを願ってやみません。

>>288
最高裁も公開している判決文に書いてあるんだけど・・・
最高裁を名誉毀損で訴えたら。

>>279

＞横浜市大の患者取り違え、杏林大学の割り箸事件、埼玉医大の抗癌剤過量投与、

杏林のは別にして、横浜と埼玉の方は、一般人の感覚からしたら許し難く重大な過失だと思うがな。
こんなのまで免責してほしいのか？

＞これらは全て家族にも警察にも報道にも正直に申告した結果

全て正直に申告したは嘘だろｗ

結局告らんは医者がどんなミス犯しても免責して匿名性を保証しろっつってんだろ？
どんな重大なミス犯そうが、悪気”さえ”なけりゃあ何のペナルティーも科せられないとしたら、こんな気楽な商売ねーべ。
そんなもん医者以外の誰が納得すんだよｗ

>>298
一生懸命やったが結果的に救えなかっただけなら、そんなもんはミスでも事故でもねーべ。
医療ミスの話をしてるんだろ？
この「死なせてしまう」がミスの末にってことか？
ああ、一生懸命にやってさえいれば、どんなミスでも許してほしいってことかｗ
ところでその「一生懸命さ」ってのは誰がどう判定する？

一生懸命やってる”振り”との見分け方は？

>>279
> 埼玉医大の件は、抗癌剤投与の処方確認の徹底を促し、
この事件が起こるまでは我が国の抗ガン剤投与の処方確認は徹底されてなかったと言うことですね

それに慈恵の腹腔鏡はいくら何でも酷すぎると思うけどなあ
マニュアルを守らなかったから事故を起こしたようなものじゃないの？

>>292
概ね賛同します。

> 勿論、刑事罰が適当な場合もあるかもしれませんが中立な機関による
> 公正な事故の検証が行われなければ、高度医療そのものが停滞ししてしまい、
> 多くの国民はそれを望まないのではないでしょうか？

逆説的だけど、中立な検証機関が存在しない以上刑事罰の適応はやむを得ないかと。
中立な検証機関の設立は望む所ですが、何をもって中立とするのでしょうか。


> モラルの低下した医師が、手抜きの診療の末に医療ミスを招いたのか、
> 一生懸命な医師の努力の末に患者を死なせてしまう事例は区別されるべきで、

区別するべきだとは思いますが、線引きが非常に難しいと思います。

>>302-303
その部分は職場とは完全に独立した国の組織による鑑定ならば可能では
ないでしょうか？

>>305
素人目に見ても緊急事態でもない状態での行為なので尋常じゃないと
思いました。プロの目から見てもそう思うのなら、これは免責の対象
では無いと私も思います。ただ、その事例で当事者だけを罰するのではなく
背景にある職場環境や管理者の責任まで追及しなければ、意味がないでしょう。

>>306
司法や行政から完全に独立した組織による調査組織で法律により独立性が
保障されるものであれば中立と言えると思います。
現在の日本では若干特殊な位置付けになっていますが、米国のNTSBのような
組織を新しい法律の下に整備する必要があると思います。
線引きの難しい事だけに止むを得ないと結論付けず、
利害のない第三者機関の慎重を期した検証が必要と考えます。

>>307
俺も素人なんだけど。

>>292 ：名無し航空
>死ぬとは限りません。最初に書いた通りです。
それは何番に書かれましたか？

基地外が、やっと匿名で登場したな。

三菱自動車を近く捜索へ　横浜・トレーラー脱輪死傷事故
http://www.asahi.com/national/update/1023/027.html

> 県警は同社の大型車の脱輪事故がこれまでに５０件あることを重視、
>業務上過失致死傷容疑での立件を視野に...三菱側は「整備不良が原因」
>との見解を発表...

東京女子医科大学の心臓外科と何処が違うんだ？
三菱自は社長会見したのか？病院には院長の土下座
会見を強要するマスコミは三菱自にはダンマリか？
三菱総研に戦前戦後の企業犯罪情報を握られて身動き
出来ないのか？

日本のマスコミはろくすっぽ事実関係を調べずただ医療関係者に謝罪を
記者会見で要求しそれが拒否されると極悪非道の医療機関と叩く。
それに助長する被害者？も問題だがそうしたマスコミの姿勢が
医療事故の徹底究明を妨げていると言うことが理解できているのか？
医療事故に隠された教訓を究明せず関係者の謝罪だけを求めるマスコミに
医療事故の減少につながる行動は到底とれないのが現状だと思われる。
大体医療事故を起こした病院のその後の努力をどうして報道しない？
それが次なる医療事故を防止するんだよ。
分かるかい？

>>311
広告というスポンサーの立場もあるので、企業を書き叩くのも難しいでしょうね。
利害が明確にある訳ですから。同じことは大手新聞社はみんなあります。
その意味ではマスコミに期待するには、そういった利害以上に大きな
社会的問題に発展するまでは動かないでしょう。
（現場レベルの記者からすれば動けないという言い方かもしれませんが。）
航空業界の組合の長時間勤務に関する裁判などで行うマスコミ会見と実際の矮小化
された報道内容を見ればよくわかります。取材記者自らも認める事実ですから。

東京女子医科大学の心臓外科と三菱自動車との違いは
三菱自動車は２回目で経験に学べず全く「懲りない」
企業だ、ということです。医療事故の様に隠し易く
ない自動車事故で堂々としらをきれるんですから。

医療叩きやってる奴ってきっと三菱自動車の
度重なる犯罪には寛容なんだろうね。

>>315
>医療叩きやってる奴ってきっと三菱自動車の
>度重なる犯罪には寛容なんだろうね。

欠陥自動車と、医療ミスじゃ規模が違うからな。
三菱が警察に賄賂をあげて欠陥自動車の事故をもみ消した、ってゆうんなら大問題だけど。
医療ミスで患者は死んでるのに、遺族に知らされず闇から闇へ、
ってのは日本中で１日に何件もありそうな雰囲気だからね。

あっクソにレスは禁止です。
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あっクソ及びその他の医療不信厨にマジレスは辞めましょう

>>あっくん ◆bBolJZZGWw
あなたは企業犯罪にはとびきり寛大ですね。
何か理由があるのですか？

>>318
彼は何にもわかってないだけでしょ。

三菱叩きも大いに結構じゃねーか。
但し↓こっちでやれよ
http://hobby4.2ch.net/auto/

スレ違いどころか板違いなんじゃボケ！



とあっくんとかにはすぐ突っ込む癖にｗ

>>318
>あなたは企業犯罪にはとびきり寛大ですね。
例えば企業犯罪で誰かが死んだとしよう、しかし、それはすぐに表に出てくる。

医療ミスで患者は死んでるのに、遺族に知らされず闇から闇へ、
ってのは日本中で１日に何件もありそうな雰囲気だからね。

だから医療ミス恐いんだよ。　わかった？　　>>318

>320
このスレでは三菱を叩いているわけではないようだが。

>欠陥自動車と、医療ミスじゃ規模が違うからな。
欠陥自動車の場合事が明らかになるまで多くの事故が起こっているから
規模が大きいです。
>三菱が警察に賄賂をあげて欠陥自動車の事故をもみ消した、ってゆうんなら大問題だけど。
医者が監督官庁や司法機関に賄賂を渡してもみ消した例があるだろうか？
メーカーが監督官庁や議員に賄賂を渡した事なら良くあるようだが。
>医療ミスで患者は死んでるのに、遺族に知らされず闇から闇へ、
>ってのは日本中で１日に何件もありそうな雰囲気だからね。
欠陥自動車による事故で人が死んでいるのに、運転者の技量のせいに
されている様な例はあった。

>>323
>欠陥自動車による事故で人が死んでいるのに、運転者の技量のせいにされている様な例はあった。

だとするならマズイね、医療ミス同様ガンガンたたくべし。

つか、飛行機に詳しい人に聞きたいんだけど、

今日の朝日に９７年、三重県上空での事故のことが書かれてるけど、
業務上過失致死に問われた機長の具体的な落ち度はどんな所にあったと想像出来ますか？

この記事の教訓は、インシデント、アクシデントレポートは刑事裁判の証拠になりうるので
決して書いてはいけない、ということだね。黙秘権を否定することになる、ってのはその通りだ。

患者側弁護士が喉から手が出るほど欲しいのもそのレポートみたいだよ。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~Nakajima/
ここのサイトはがいしゅつ?

↑結局負けてなかったっけ？

最高裁まで行くようですね。
いや実はこの人自身の裁判じゃなくて医療裁判相談の検索で引っかかったので
コラムとか読んでみたのですが、医師会黒幕説とかすげー素人くさい。
Topに戻ってみてこの人本人が医者だと知ってびっくりしました。

すごいね・・・・割り箸事件の記載もあるよ。

＞稀なことと、初診時に診断がつかなかったということは全く異質のことである。

＞これで医療が通じるなら、医師国家試験に致命的な欠陥がある。

むちゃくちゃ言ってますなあ。世界でも稀なんだから、救急外来での初診はそりゃ難しい
ですよ。それができなかったからと、医師国家試験まで持ち出してます・・・

>>328
ほんとに医者だろか？
医者とは思えんな。医者がつとまらないのでこんなの
やってるの？はてはてはてなという感じ・・・
こんなのをHPでどうどうと晒すとは・・
一体何者？？

この人本も書いてるんだけど
さすがに買えなかったな。

既に第二の人生を歩んでられるようだが。。

では、医療ミスの被害者は、中島英明さんとメディオとドッチに相談したらいいですか？

なんで二択なのかなｗ

>>335 名前：告らん
>なんで二択なのかなｗ
では、他にいいところがあったら教えて下さい。

コクラン先生、お願いします。

医療ミス告発で、実績のある団体を教えて下さい。

＜『白い巨塔』を語るスレ＞
でひどい殺人動画がありました。

>312 ：卵の名無しさん ：03/10/27 23:21 ID:3dhf4ew8
>次週予告
>
>http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf


ひどすぎるのではないですか？
人が殺される画像、
私は吐きそうなくらい気分が悪くなりました。

私はこの板に来たのは初めてですが、
この画像がこの板の（今まで見た）住人には
今のところ無視されているようですが
あまりにひどすぎるのではないですか？
この画像を晒すこと自体、犯罪行為ではないのか？

では、他にいいところがあったら教えて下さい。

警察に通報しました。

>>340
私に言ってるのですか？

ふざけるなよ、こら。
顔つき合わせてないからって、
ふざけたこと言ってんじゃねえよ、あぁ？
こういうのを見て放置してるのは人間の屑だろうが。

>>339
一応言っておくけど、２ｃｈなんぞでむやみにリンク開くような真似はやめれ。
今回はたまたまグロ画像くらいで済んだとしてもいずれろくな事にならないよ。

>>342
これからはそうするよ。
でもこれをグロ画像くらいって言えるのは、
たいしたことだと思うがね。
ショックでおかしくなりそうだったよ、俺は。

この掲示板にその画像があるのではない。
百歩譲って見たくない人がいるかもしれない画像へのリンクを示すのが犯罪だと
しても(犯罪ではないが)、書き込んだものと板の管理者が責められるべきであって
他のユーザを責めるのはお門違い。マルチポストするな馬鹿。

>>あっくん ◆bBolJZZGWw
あなたが企業犯罪に寛容な訳を建前はどうでもいいから本音のところ
を聞かせてください。

別に企業犯罪に寛容ってこともないけどね、
まあ、医療ミスの恐ろしさを考えれば物の比じゃあ、ないでしょう。

確かに水俣病とかは、医療ミスぐらい恐いけどね。

あっクソにレスは禁止です。>>2-10でも読んで下されば、こいつが医者板公認のキティだと理解できます。
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あっクソ及びその他の医療不信厨にマジレスは辞めましょう

↑↑↑
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066829260/l50
の2-10の間違いでした。

>>344
複数のところに書き込んだのは俺が悪かった。それだけは謝ります。
だが、おまえのその百歩譲ってもと言える神経は吐き気がするね。
俺の書き込みで自分が責められていると感じるほど神経があるのに、不思議だね。
法律違反にならないからとか、そういう問題じゃないと思っている。
このスレの方には関係ない話で迷惑かけてすいませんでした。
もうここには来ません。

>>350
あんたの大事な一人娘が旅行好きで、ニューヨークの裏通りとかいかにもヤバいところを
一人歩きしてレイプされたとする。そりゃ「あの国の治安はなっとらん！」って言う権利はあるよ。
あるけど本当に親としてやっておくべきところはそんなとこ一人で行くなって教育じゃないのか？

２ｃｈはなんでもありがウリだけども、利用するならそれなりの覚悟と自己責任は持ってやってくれ。
あんたの言ってることは正論だろうが、ここじゃ多分誰も同情はしてくれないよ。

キツイ事言うようだが初心者っぽく見えたんで敢えて言わせてもらった。

>>351
状況が全く違う。見当違いなので言わせてもらう。
大事な一人娘が、東京の中心部を一人歩きしてるところを白昼堂々車で連れ去られてレイプされたとする。
この場合「東京の治安はなっとらん！」と言ってるのに、ここは何でもアリだからと言われて黙ってはいられない。
例えが程度の問題としておかしい。東京とニューヨークの裏通りは同じではない。
この場合、東京・・・・・・・・・・・あるテレビ番組について語るスレ、
　　　　　ニューヨークの裏通り・・・戦争犯罪について語るスレ、
だ。２ｃｈ全体では、何でもアリでいいかもしれない。しかしそういうのは、
いかにもやばい板、スレッドに限定すべきだと思うね、俺は。
それと同情は必要ない、行動してるから。

患者団体とやらに頼るよりは、元から弁護士さんと知り合いになっておく方がいいよ。
日常の法律相談が気軽に出来るしね。

お金はどうなのかなあ？私の知己の弁護士は医療相談と法律相談で持ちつ持たれ
つだから、いつも無料ｗ

>>352
この板に画像があるわけではない。一千万歩譲って見たくない人がいるかもしれない画像への
ハイパーリンクに問題があるとしてもそれに対して責任があるのはこの板の利用者ではなく
管理者と投稿した人間だけ。一般利用者に愚痴を言う前に博之を訴えろ馬鹿。

ここではもう書き込まないと言って、また>>352で書き込んでしまって申し訳ない。
反論せずにはいられなかったんで。これで本当に最後にします。
このスレで話す内容ではなく、他に迷惑をかけているから、>>354よ、
終わりにしたくないのなら専用のスレを立てな。たっぷり相手にしてやるから。

>>354,自分の意見の押し付けではなく、俺の言ってることに論理的に反論しなさい。
>>352以上をきちんと読んだのか？
普通のスレに、有害なグロ画像がリンクされたことが大問題だと思っている。これが俺の感覚。
法律の話をしているんじゃない。法律は世の中の変化に応じて変わらなければならない。ましてＩＴ関連。
最初の書き込みは愚痴かもしれない。だが、その後は問題提起のつもりだ。そんな自由もここにはないのか？
一千万歩譲って・・・問題があるとしても云々、と言うくらいだから、俺の書き込みくらい問題ないんじゃないのか？あぁ？
それと管理者の責任が現段階で発生してるとは思えないが、大丈夫か？ｗ　自分の頭をまず鍛えろ！ｗ

>>あっhoくん ◆bBolJZZGWw
早い話、あっhoくん的には企業犯罪マンセーということでいいですか？

>>355
これは昔からあるスナッフ動画、確かチェチェンでの虐殺シーン。
音が入っているのは漏れもはじめてみた。
ネット上でこのような無法なものが大量に流れているのはよもやどうしようもない事実。
で、このようなものを見たくないなら、自分が見ないしかない。
子供に見せたくないなら、子供にネットするなというしかない。
もしもどうしても、というのなら、www.itshappening.comを訴えるしかない。外国の
サイトだからかなり難しいだろう。
そもそも２ちゃんねる自体が、今の所「便所の落書き」。
２チャンネラーと言う奴等は、大抵自分も含めてキモヲタ。正常な人間は、医歯薬看護板
には絶対吐き気がするといって近寄らない。
現在、あっくんといういろんなスレに暴言を吐いて回る人間が放置されていることでも
明らか。
俺がおもうに、あなたはようはこの板を正常化して普通の人間もみれるようにしたい
のだろうが、それはちょっと方向が違うと思う。もしも落書きしたくなければ、ニフティー、
ヤフーなど、規制のきびしい、そしてまともな掲示板が多々ある。
人生の浪費になるからほっといて無視しなよ。おかしい奴等の溜まり場と思って無視
するのが得策。

グロ画像で話題をそらそうとする人がいるのはこのスレですか？

グロ動画程度で粘着だな、、
踏む奴がアホなのに

>>352
>終わりにしたくないのなら専用のスレを立てな。たっぷり相手にしてやるから。
オマエガナ

企業犯罪の擁護者あっhoくんは何処行った？

おや、コクラン。ゴミ箱にはいつでもいるね。

基地外、来てたのか。

東京7区のメディオ嫌いの医療関係者のみなさんは、ながつま昭に投票しないで下さい。

メディオホームページにも何度も登場していますが、医療事故当事者（国立病院で事故
報告書を書いた人）の実名公開を国会質問で要求する馬鹿です。是非、落としてください。

↑↑こうゆうのって公職選挙法違反じゃねーか？

都内で芸能人激似の女の子を中心に集めた、
激安のお店発見したから報告します
中山エミリそっくりの１８歳のEmiriちゃんはオススメ！
細身でスタイル抜群な上にやや薄目のマソ毛は最高にソソリまつ
勿論本番もＯＫだし若いから絞まり良すぎて即イキしちゃったよ（ｗ
他の子もカワイイ子が一杯いてオレは毎週入れ替わりで呼んでるよ
サイトに色んな子のエッチなプロフィールあるから見てみたら？
GAL系からオネエ系までカワイイ子がいっぱい在籍してるからどの子を呼んでも外れが無いよ！
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http://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/

もう告示されてるんでしょ。問題外。選挙区ちがうけど。

ながつま昭の医療にかかわる国会質問書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a154159.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a154161.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a155024.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156055.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156055.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156106.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156126.htm

一　全国国立病院及び療養所で、医療ミスと厚生労働省が考える事例を、過去一〇年分、お示し願いたい。
　その際、�@病院名、�A対象の医師及び職員名、�B医療ミスの概要、�C医師及び職員への処分の内容もあわせて明らかにされたい。


答弁者に負担を強いる質問（実際に膨大なリストが作成されている）をして、個人情報侵害
を要求します。
他にも、すでにアメリカで大規模調査が行われ、否定的という見解が確立している小児白血
病と電磁波の因果関係を蒸し返した研究（文部科学省が最低評価）を持ち出して、大騒ぎし
ているなど、朝日新聞同様の科学的に軽率な思考ですね。

あっくん ◇bBolJZZGWw 　＜＜　あんた誰？　入院患者か？
少なくとも、知性は欠如しとるな。

朝日新聞は、訴訟により医療崩壊している現状も伝えている。
相変わらず、新聞を読まないコクランちゃん。

で、コロンビアはどうしてるって？　準備中か。

いきさつを知らない方へ。
コロンビアが空中分解して、週単位の後、彼は、出発が遅れている
というのでありました。大笑い。

>>370
>朝日新聞は、訴訟により医療崩壊している現状も伝えている。
>相変わらず、新聞を読まないコクランちゃん。

お前は木を見て森を見ないアホだな。

つうか、割り箸スレから来た基地外でしょ。出自は法律板と睨んでるけど。

>>372
そこだよ。森を見ているつもりだろうが、死んでいくのは木なんだ。
医療職人には、そこに気づいて欲しい。解ってるじゃないか！
で、解っていても意味が解らないから、こうして批判してるのさ。
木の一本づつを救うことで、森は助かるんだ。少なくとも、助けよ
うとするだけで。

ま、そうゆう趣旨じゃないだろね。しかし、現実を見ようとするなら、
新聞くらい読むね。一般的には。新聞が信用できないなら、自分で、
取材してくれば良いじゃないか。　出来ないでしょ。　だから、自閉的
妄想の世界に入っていくんだよ。

ところで、あっくん。　出自って、私の言葉のマネですか？
意味、解る？

>>375
ちなみにあなたはドコで出自と、書いたんですか？

ちなみに私は毎晩、出自が一匹、出自が２匹と、数えながら寝てますよ。

さすがあっくん、おみごと。
とゆーか、>>374-375でわけわかんないこと書いてる人は白あっくんなの？
だって、出自って書いたのは>>373の白あっくんじゃない？

>>369
（２）の個人名は公表すべきではないけれど、それ以外の情報は公開してほしい。
答弁者（原稿を用意する厚生官僚）への負担って、それくらい把握していて当然じゃない。

おおかたのマスコミは専門家から見れば「軽率」。
朝日の名だけあげるなんて、あなたさまの出自が（ry

>とゆーか、>>374-375でわけわかんないこと書いてる人は白あっくんなの？
違うと思う。

つか、>>374-375は、あっくんと白あっくんの区別が付いてないんだと思う。

違いは
あっhoくん : 企業犯罪マンセー
白あっくん : 企業犯罪反対
ですか？

違いは
あっくん : かわいくて、利発な少年
白あっくん : なんか知恵遅れぽい医者
です。

違いは、
あっくん　：無職、鈍感、素朴、カザノヴァ型
白あっくん：医者、繊細、シニカル、ドンファン型
でつ。

区別は不要だ。

あっhoくん : 企業犯罪マンセー

すれ違いかもしれませんが、以前
医療裁判を良く手がける裁判官で、べたなせ意義間を振りかざしてるか方って
話題になりませんでしたっけ？

メディオは患者の利権の夢を見るか？

おーい、386に座布団３枚やっておくれ。

病院で死んで金にならない筈がない、という事でっか？

無念、ながつま昭当選・・・・民主党大躍進に乗じてメディオが活性化する嫌な予感が
するなあ。

自衛隊は？

>389
メディオと民主党は結成依頼の太いパイプあり。
ある意味で彼らは根性入ってるから今後も大躍進でばんざーいか
な。せいぜい告らんを始めとする根性無しのあぽーん医師団は名
前もなのれずひたすらせこーく匿名掲示板で活躍してちょ。
努力すればそのうち名誉毀損訴訟で日の目を見るよ〜ん。○

＞メディオと民主党は結成依頼の太いパイプあり。
メディオ−民主党−テレビ朝日ですか、なんとかのトライアングルですなあ。

目出夫も、たまにはいいことがないとやってられないもんね。

なんでも訴訟、訴訟と叫ぶセンセーショナリズムの影で、他の医療人権団体が
密かに影響力を増しているんだけどね。

鉄砲玉人生のままで終わるつもりですか？

それは、患者。

糖衣は目出夫との聖戦の経験があったので、あれだけ肝が据わってるのかな。

>396
というより・・外部から見ると全ますごみを一瞬にして敵に回したアホ
な病院じゃないの？まあ院内の京成Ｘ山夫人科の教授同士で医療過誤訴
訟する病院だからしょうがないかな。悲しい・・結局、組織の体をなし
ていないという結論ですね。早く止めようー。
どっかで拾ってくれねあかなー。

目出夫に就職したら？

あっくん ◇bBolJZZGWw 　あんたは消えなさい。

国道・高速道路で３３５橋が「手抜き工事の可能性」
http://www.asahi.com/national/update/1114/033.html

あっhoくん的にはこういうのはマンセーですよね。

企業犯罪にはとっても甘〜い牛ですた。

>>396
聖戦ワラタ

割り箸のときに杏林は「ミスではない」と言い続けて批判をあびたけど、それと比べると
この東医の強気への批判はずっと少ない気がする。関心が薄いのか、すこしでも医療
への眼が成熟してきたのか。

政治と同じ。

ところで、代表の人体実験訴訟は酵素したのか？

高祖しているみたいですね　最初の弁論が今月行われている模様
>>2の会長ホムペに一行だけ書いてありました。

14 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/07 03:51 ID:vnelDJ2r
>>11 ：毒キノコ（羊）
>まったくですなあ。。。変な人って勝手にろっくおんするから怖い。。
で、その録音を聞いてみると病院側に落ち度があったんだべ？
15 ：ドキュソルビシン ：03/11/07 07:19 ID:bqWvIGlO
あっくんさんはも少し英語を勉強したほうがいいとおもいまーす
16 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/07 07:39 ID:vnelDJ2r
ふん。やかましいわ。

あげ

あげ荒らし対策あげ

執拗なあげ嵐だね。

―――あげあらしに対してほしゅ活動中―――

告らん、代表、副代表二人とも敗訴確定とかかいてなかったか？
>>145　で。
勘違い？　思いこみ？　告らんらしいといえばらしいね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

控訴したの？

酵素したならしたで、ちゃんとホームページに書けよな。

酵素を勧める便後死の心境は、再発癌症例に化学療法を勧める医者の気持ちに似ているのだろうか？

一審のときは裁判経過を逐一ホームぺージで公開し、更にマスコミまで使って
被告のネガティブキャンペーンをやっていたのに比べると、かなりの豹変ぶりで
すね。＞代表

情報は入らなくなりましたが、法廷外で下衆なことをやらなくなっただけマシと
いうものです。

>>414
あはは。　白あっくんが、院長からケツを叩かれるみたいに、
弁護士事務所の所長から、ケツを叩かれるのかも知れないね。

夜のあげ荒らし対策はお願い。

>>417
了解

>>416
ちゃんと勉強しろよ。何時にカキコしてるんだよ。

>>あっくん ◆bBolJZZGWw
企業犯罪推進ご苦労様でっす。

>>414 ：あっくん ◇bBolJZZGWw ：03/11/18 13:34 ID:8h0DqQ9X
>酵素を勧める便後死の心境は、再発癌症例に化学療法を勧める医者の気持ちに似ているのだろうか？

う〜ん。　白あっくんは、物事を大局的に判断出来る目を持ってるよ。　えらい！！

あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/19 00:36 ID:CXcLpiO5


は　　　や　　　く　　　寝　　　た　　　ま　　　え

ど　　　う　　　せ　　　（　　　略

糖衣のCVの件にも、もちろん食いついてるんでしょ？

白あっくんは、医療側が十分ワルだって認識があるんだから、メディオの手伝いでもしてやれよ。>>423

>>415
自分の間違いについてはまったく触れず、代表の情報が入らなくなったことを良かったというだけですか。
香ばしいですな。まあ告らんはこんなもんだと思ってたけど、ほかのスレでも思いこみで匿名のプロパガンダを繰り返してるんだろうな。
目出夫よりタチ悪く感じるのは吾輩だけ？

既出かも知れないが。。
とある病み雑誌にメディオがボランティア募集の広告出していましたな。
茄子などの資格があればなおよろし＞と書いていたが
あふぉあふぉな茄子でもメディオなんて嫌だ。。。。

よほどスタッフ確保に困っているのか。。

>>425
お前さんとその同類だけ

>>425 目出夫よりタチ悪く感じるのは吾輩だけ？
それは本当に「吾輩」だけだと思うよ．
メディオよりたちの悪いところがあると思うのは
関係者だけだと思うんだけどな〜〜．．
代表と副代表が相次いで敗訴して単なる言いがかりだと
裁判所に認定されたのみならず，原告の虐待すら示唆されたんじゃなかった？？
それで自分達が裁判を見守りましょうったってね．．．

>>426
要するに医療系の免許を持っている人をボランティアとして確保したいということ
でしょうが、出版とか会費とかで収入を得ているわけですから、ちゃんと報酬は払
うべきですね。あいかわらず甘えた人たちです。

>429
匿名サイトでしか正論？？？吐けない君に他人を批判する資格はありません。
悔しかったら1秒でも名乗ってみろよ〜ん。千葉の馬鹿？

＞430
おまえがな

100人いるという便後死も、とーぜんボランティアなんだろうな？

とくダネが来週また1週間ぶっとーしで医療特集を組むらしい。
また朝から伊藤ﾀｿの顔を見るのか。
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
（と言っても伊藤が出ると、すぐチャンネル回してるけど）

テレビなんてバカ番組しかやってないから基本的にはニュース以外みないからな。
朝の時間帯だから主婦相手に言いたい放題なんでしょう。

>>425
あんただけではないが、このスレにはもうほとんどいない。
酷ランの独り善がりな薄っぺらい理屈と自分を棚に上げた煽り
に飽き飽きしてまともな椰子はみんないなくなった。

>>430
千葉じゃないよ。

.......

>>430 ：馬鹿の壁
>匿名サイトでしか正論？？？吐けない君に他人を批判する資格はありません。

おっ、いいとこ突いて来ました。　コクランの反論はいかに？

>>432
>100人いるという便後死も、とーぜんボランティアなんだろうな？

当然そうです。　白あっくんも医師として、ボランティアに参加して下さい。

みんなで力を合わせて日本の医療をよくしましょう！！

千葉って何のことだろ？？

匿名でしかこういうことをしていないと思うことこそがそもそもの間違いなわけで
すな。２ちゃんねるの告らんもいれば、病院の中の告らんもいますけどね。あな
たのそばにメディオ批判をしている医者がいたら、それが告らんかもよｗ

今は医師は劣悪な労働条件のもとで、過酷な責任のみ要求され
て完全に人権侵害されてます。ストライキしてでも戦うべき。
安い時給で人の生命を救う医師を訴えるなんてたとえミスがあったとしても
天につばする行為です。地獄にいきますよ。

>>432
>100人いるという便後死も、とーぜんボランティアなんだろうな？
つか、本当にメディオには１００人も弁護士がいるんか？

800人いるらしいよ。

フジテレビ東京医大集中攻撃

骨髄穿刺心停止と左右間違えとカテ事故まとめてどうする。
カテ事故をミスと認めなかった会見に対する徹底報復。

「捜査上問題が生じるのでマスメディアに公表は控える様に司法当局から指示があった」
という会見にケチをつけてますが。さすが公判中にも関わらず言いたい放題の人が付いてると

医療事故ゼロを目指すフジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2003/03-183.html

保険財政の悪化は診療報酬のためではなく、老人医療への拠出金が高額なのと、
景気低迷による保険料収入の低下によるものである。老人医療は拠出金でなく
国の責任で対策を講ずるべきものであるし、景気の低迷は、国が医療や福祉の
予算を抑制し自己負担を増額したため、国民が貯蓄に走り消費が冷えたことに
一因がある。
　賃金・物価はこの２〜3年下落傾向であるが、1980年を基点にしてみると、賃金
は50％、物価は30％ほど上がっている。それに引き換え、診療報酬はわずか3.8％
しか上がっていない。受診１回の医療費は先進諸国の５〜10分の１である。これで
は医療の質も医療機関の経営も維持するのは困難である。

４４６＞医療事故をゼロにするなど、野球選手が三振をゼロにする。
というのと同じくらい無意味。これからは厄介そうな患者や難しい手術は拒否だな。

>>444
全然別物なのにね。

ちなみに今朝のとくダネでは「左右の耳を間違えて手術した」
と言っていた。切ってはいたけど手術はしてないよなあ。

//www.fujitv.co.jp/fujitv/

フジの特集。11/24から

昔は患者病院両方に取材していたようだが、今回のメニューは何？
めでぃお君の主張たれながしだねー。それに独自に外国の例を本当に検討
したのか疑問。光の部分ばっかり見せられてもね。

＞日本でまったく初めての分野の腹腔鏡手術に臨み、結果的に患者を死
＞に至らしめたある国立大学の手術の真相を追った

まさか代表の件をまた宣伝するのか？？？マスゴミ使って裁判官を
洗脳予定ですか？？？

＞病院や医師の数は多いのに、臨床レベルが低いといわれる日本の医療。

ちゃんと調べろよ

最近は、ｱｶﾋではなくﾌｼﾞが率先して医療を破壊してるのですか？

テレ朝が手を引いたと思ったら、今度はフジか。I東ちゃんの顔をまねた便器でも作るのかね？

どーでもいいけど、結論が先にあるエセ取材でなく
先入観なしに科学的に検証し報道してくれ。

一方的な意見は害悪でしかない

４５３＞そう、マスコミも事実誤認があったらいちいち関係者が
処分されるならわかるがそうでもないからな。

誤認どころか、確信犯だからね。

ｸﾚｰﾏｰ自称医療ジャーナリストが監修している時点で一方的な内容
なのが見えているな。報道過誤のリピーターでもある。

誰とは言わないがこの間のカテ事故の時も、一方的に過誤と決めつけて
た印象。事故の可能性には触れず、ひたすらミスの可能性ばかりミスリード
する会話を続けていた印象。

しかも、知ったかぶりして、逆血を確認すれば絶対大丈夫みたいなこと
言ってたな。すべての確認をしっかりしても、防げない事故があるのを
ご存知か？全例CT確認にしても、血管がもろくてあとで漏れたりするのは
予言不能と思うぞ。いいかげんに、事故＝過誤の認識を改めろ。

自称専門家なら、”それは分からないので次回までに調査してきます”
とか”科学的”な事が言えないのかな。妄想で発言されると、素人はマス
ゴミの言うことをそのまんま信じるからねぇ。専門家でもないのに、確定
的に発言するな。

意見を求めるほうも求めるほうだ。ジャーナリストがすべての医学手技に
精通しているわけないだろ。自分で取材しろよ。どっちかに都合のよい
情報ばかり集めるととんでもない報道過誤になるよ。

報道ミスをしたら免許取り消しと，逮捕で対応．

医療ミスは看護士や医師が忙しすぎるから起きるんです。
日本の医療費のＧＤＰに占める割合いは8パーセントで先進国で最低
水準。患者10人あたりの看護士数も欧米の数分の一です。
これではミスが多発して当たり前です。
そもそも看護師よりスッティーのほうが給料多くもらったり
待遇良くてあこがれの職業だなんておかしいです。これをおかしいと
思わない人は健康や生命を何だと思ってるんでしょう。
病苦の地獄の苦しみの中ではじめてきずいて下さい。そういうとろい人には
私達はそれなりの対応しかする気はないです。

CVを入れたことも無い、おそらくは入れるところを見ていたことすらない
「医療ジャーナリスト」とやらが、なにを批判し、なにを評論できるというの
だろうか。知らないことをここまで厚顔にコメントできるのは、すさまじいね。
どういう神経なんだろ・・・

マスゴミを訴えるべし！！
いったいマスゴミ共を診察してる
医師はどういった気持ちで？

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView/$SearchForm?SearchView
ここで「謝罪広告」で検索してみ。
いーーーぱい出てくる。
自分達の訴訟問題は絶対報道しないのね。

＞病院の中の告らんもいますけどね。あなたのそばにメディオ批判を
　している医者がいたら、それが告らんかもよ

こいつを失業させる様、がんがろう。

朝日の記事２つ
１つは１１／１９の社説「本当に個人の犯罪か」
で武富士の盗聴を会社ぐるみではないかと勘ぐって
ます。理由は探偵社が容疑者の元課長から受け取った
額が１２００万円と巨額だから。（たしかに会社ぐるみ
だと思うけどね）
もう一つは同じ日の「関西各局からも批判」で
日本テレビの視聴率操作を扱い「きちんと調査した結果
会社ぐるみでなかったというのは唯一の救いだ．．」
だって。この事件でも１０００万円以上のお金が買収
に使われてるのに手の平を返したように「会社ぐるみ
で無い」ことを既成事実のように報じています。

マスコミ同士醜い庇い合いをしないでもう少し
お互いを批判できるようにならないものですかね。

＞病院の中の告らんもいますけどね。あなたのそばにメディオ批判を
　している医者がいたら、それが告らんかもよ

病院の中でメディオを褒めている人を探すほうが難しいと思うよ。
新人看護師でさえスマクリには激怒してたもの。

>>463
いかにもメディオらしいご意見でｗ

月曜日からの伊藤君の迷言集楽しみにしてますよ。腹腔鏡も、中心静脈カテーテル
も触ったことすらないでしょうが、医学生にも及ばない素人さんがどのような「監修」
をするのか楽しみです。

伊藤archiveを作ろうよ。
みんなキャプチャーしようぜ。

そして、大笑いしようぜ

月曜から父親の虐待疑いを裁判所に指摘されちゃった？伊藤君
何かやるの？？

情報番組が日本を救う！私たちは医療事故ゼロを目指します！
『とくダネ！』医療事故撲滅キャンペーン第4弾
＜11月24日（月）〜28日（金）放送＞
＜監修＞伊藤隼也
医療事故市民オンブズマン・メディオ副代表、医学ジャーナリスト協会会員。
これまでにのった医療事故相談は2000件以上。
それらを通じて、医師や医療機関と連携して医療事故の学問的検証をすすめる
活動をしている。
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2003/03-348.html

【キャンペーン第4弾の内容】
慈恵医大だけじゃない…事故続発！　検証・腹腔鏡手術
腹腔鏡下手術先進国から見た日本医療の非常識
検診は誰のため？　揺れる「がん検診」の現場
小児救急の未整備を克服せよ！　地域の試みに密着
アラームが鳴らない！？　医療機器安全装置の闇

トクだね！の紹介ページから

＞番組タイトル 「とくダネ！」
＞放送日時 毎週月曜〜金曜午前8：00〜9：55
＞キャンペーン第4弾11月24日（月）〜11月28日（金）
＞毎日午前9時すぎから1週間連続で特集として放送。
＞
＞＜MC＞ 小倉智昭
＞笠井信輔（フジテレビアナウンサー）
＞佐々木恭子（フジテレビアナウンサー）
＞＜チーフプロデューサー＞ 織田雅彦（フジテレビ情報番組センター）
＞＜担当プロデューサー＞ 時澤　正（フジテレビ情報番組センター）
＞＜チーフディレクター＞ 塩田千尋（フジテレビ情報番組センター）
＞＜監修＞ 伊藤隼也
＞医療事故市民オンブズマン・メディオ副代表、医学ジャーナリスト協会会員。
＞これまでにのった医療事故相談は2000件以上。
＞それらを通じて、医師や医療機関と連携して医療事故の学問的検証をすすめる活動をしている。
＞＜制作＞ フジテレビ情報番組センター「とくダネ！」医療プロジェクト

医療関係者の名前は一人も無い。素人で、http://jisaku.dip.jp/UP/img/3.txt
こういう訴訟を起す人が監修しているらしいです。

>>471

ひでぇ。言いがかり裁判じゃん。

>>471
こりゃひどいね。

トクだねのスレないかな？イマイチ見つからない。
相互リンクキボン。

慈恵の件はメデ（特に代表のケース）にとって、うってつけの燃料だったね。
もう、胆摘も含め、「入院期間が短くて済む」とか、「キズが小さく済む」とか、
受益者のことを考えることはヤメテ全例切ればいいんだよ。

あと、世界初とか日本初とかもヤメ。
治療法が未確立な疾患はその時点で「残念ですが･･･」と言ってしまう。
患者の絶対数が極めて少ない疾患で治療経験豊富な石がどこにも居ないような
　疾患も「残念ですが･･･」と言ってしまう。だって誰もが経験乏しいんだもん。
　文献調べてきても「マニュアル見ながらやるなんてけしからん」なんだし。
今のレベル・システムでも100歳以上が2万人・♀平均84歳・♂平均78歳なんだし。

マスコミの報道傾向、政治動向等を見て、国の医療に対する方向付けが判明しました。

１．過剰な医療たたきにより、萎縮医療へ誘導
２．１の結果生じる患者の不利益を過剰報道（おそらく先端医療云々という攻め口で）
３．先端医療を担うために、株式会社病院が必要不可欠と宣伝
４．同時に応招義務の撤廃を提起し、株式会社病院のさくらんぼ摘みを後押し
５．最終的には、混合医療あるいは、国民皆保険の廃止を狙う

>>475
ダメダメ！一応そういった治療法があると
ムンテラしとかないと。
うまーく胃って患者の方向性をどっか他所へ
向けるようにね。

トクダネｸﾙｰ!!!と、思ったらさすがに既出でしたか。

キャプチャカードで完全録画しておきます。

青戸だね。腹腔鏡

はじまったはじまった

「これは人体実験だ」と警察官がつぶやいたそうだが、どうだか・・・

今はないんじゃないかな>>474
とくダネ ニッポンの医療
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045527658/l50

腹腔鏡下虫垂摘出術で静脈性の大量出血。
私立大洲病院。
執刀医を告発（不起訴）

いとー君はいつの間に写真家に（ｗ

腹腔鏡手術は若い人がやりたがる。テレビゲーム感覚。

伊藤君登場

>>471 少なくともこれで「医療ミスの被害者」を名乗るのはやめてほしい。

58/376000件の事故。保険適応が増えている。点数も高い

腹腔鏡だと入院期間が短くなる、厚生労働省の思惑。

伊藤　どこでもだれでもやれる手術ではない。みようみまねでやるところがある

阪大で腹腔鏡手術での事故だと

今、テレビでやっているのね。もう、このネタにはあきたよ。

でも、むんてら内容は相当曲がって伝わっているよね。
テープに残したほうがいいと思うんだが。

訴訟になっているんだね。説明義務違反、国内初の手術であることを隠し、
簡単な手術としか説明せず。手術時間16時間、下肢急性動脈閉塞の合併
4日後に死亡。

伊藤君：欧米の医療水準に達していない。4例の動物実験で手術をしたら笑われますよ！
欧米でやっている手術なんだから、そこまで勉強しに行きなさい。

御用組合みたいな倫理委員会は意味が無い。にオグラさんや僕を入れたほうが良い（笑

この二人が強力な電波だよね。

1700例連続無事故のフランスの病院を賞賛して、日本の医療は歪んでいるとか
なんとか語気を荒くして言っているけど、日本内視鏡手術学界の調査報告、58/
376000件の事故率って、もっと成績よくないか？

でも話をまとめると、消極的に医療を展開すればいいだけだよね。
未失の故意で訴えられない範囲でね。

>>494
おっしゃるとおり。
手技の施行につき、一生懸命検討した振りして、
あらを探して結局は患者のみの安全のため、と称して手技をしない。
手術も同様。
これ、最強。

＞手技の施行につき、一生懸命検討した振りして、
＞あらを探して結局は患者のみの安全のため、と称して手技をしない。
＞手術も同様。
＞これ、最強。

これを現実にやっているのが「セカンドオピニオン専門外来」。
データ患者持参なら検査機器もいらず、自由診療基本、と良い事ばかり。
これから参入する病院ふえるだろうなぁと。
大学病院でもやるところが有ると言うのだから、お前らアホかと。

【認められる事実】
・72歳男性
・腹痛があり有症候性の腹部大動脈瘤。切迫破裂か？
・選択された術式は腹腔鏡手術。
・術者は大動脈瘤手術、腹腔鏡手術に十分な経験を有するが、腹腔鏡下大動脈瘤
　手術の経験は無い。日本初の試み。
・手術時間は16時間。
・術中、術後のいずれかの時点で、急性下肢動脈閉塞／再灌流／多臓器不全（横紋筋
　融解症・急性腎不全か？）が生じ、患者は４日後に死亡。

【争点】
・原告は十分な説明を受けていないと主張。番組では、簡単な手術ですと
　言われたのみで日本初の手術という説明は無かったと。被告は、十分な
　説明を行ったと主張。
・原告は手術ミスのため、下肢血管閉塞が起きたと主張。番組では長い手
　術時間からこれを思わせるような誘導。被告は原因不明と主張。

番組では国内初と言っていたが、どうやら２例目。２０００年９月
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000279

告らん先生の貼ってくれたMLって、なんだか記事転載MLって感じだな。
腹笑瓶氏は体の良い無料添削、情報源として利用してる感じ。

でも，昔ならこういう報道を頭ごなしに一般人も信じてるんだろうけど．
今はネットである程度反論できるからこういう番組が
いかにいい加減かわかるからまだ，ましだけどね．．
しかし，父親虐待により死期を早めたとまで裁判所に認定された
伊藤君も懲りずに良く出てくるよね．．
マスコミもこういう所で自分達の思い通りに誘導できない
場所があるのは良く分かってるだろうに．．

原氏は医療系ＭＬに横断的にマルチポストやりっぱなし

で、目出夫はそんなに腹腔鏡が憎いの？年寄りの外科医みたいだね。

内視鏡に限らず、切迫腹部大動脈瘤の手術を「簡単な手術」と説明しますかね？
手術死亡が２−３％はあると思うんだけど・・・

100回やると、2-3回死人がでますって説明するの？

>>505
＞100回やると、2-3回死人がでますって説明するの？
一般的にはするんじゃないかな？

当然すると思うけどなぁ。しないのかな？？
おいら手術はしないけど、たまに抗がん剤治療はする。
「文献的には５％くらいの人が副作用で亡くなります」とかゆってるよ。

医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/24-
『とくダネ！』医療事故撲滅キャンペーン第4弾

第二回放送開始です　８チャンネル見てね。

伊藤君パリ取材。
腹腔鏡下前立腺摘出術1700例連続で死亡例ゼロの病院を訪ねる。

腹腔鏡手術の歴史
前立腺手術は失敗の連続だが、フランスで1997年に成功
日本では8100人がPKのため死亡
しかし（ここは論理がおかしい）、フランスのその病院では死亡率　0/1700

モンスーリ病院　バランシアン教授

ロボットアームが腹腔鏡を動かしている（ダ・ヴィンチというアメリカ製医療用ロボット）
4-5時間かかる手術が、この病院では2時間半くらい

約5日間で退院。

日本では１施設40人、モンスーリ病院では450人を手術　フランス全体で7施設
に集約。
バランシアン教授がロボットアームを使わずに腹腔鏡手術。「ダメだ」「血が止まらない」
などと、自分の失敗を口に出しながら手術（マスクにマイクがついている）。弟子たちは
それから教訓を得ている。

欧州外科学校
腹腔鏡の専門教室
バランシアン教授の手術を見ている。教室と手術室でディスカッションできている

腹腔鏡手術の経験はどのくらい必要か
経験の無い研修医の場合、年間200-250例立ち会わせる

スタジオへ
日本では医師免許持てばなんでもできる
モンスーリでは少なくとも200例以上助手として立ち会わないとダメ、
慈恵ではたったの2例の助手

伊藤解説始まる
ロボットを操作するためには300-400例やらないといけない

フランスではマルセイユ病院の43歳の医師が、腹腔鏡手術の勉強のため、
モンスーリ病院に来ていたが、日本では学閥のため他の病院に勉強にいけない。
アメリカでは心臓外科のオペレーターは数百人、日本では数千人。施設の集約が
必要。日本では医師会が猛反発した

泌尿器科学会の指針では、助手として5例以上、執刀医として指導者の指導の下に
5例以上というガイドライン。本当にこんなフランスよりずっと低い数字でよいのか？？

泌尿器科学会長：これは最低の数字

施設を集約して良いのか
会長：医療内部から不満が出る

特定機能病院の泌尿器科手術数（29施設から解凍）
10例未満が6施設。手術のガイドラインなしと

おぐら　日本の技術は低いんじゃないか
伊藤　　一部、心臓とか脳の技術立ち遅れている（どういう意味じゃ？）
伊藤　大学は高度医療を提供していないことがばれている
伊藤　フランスでもトラブル起きている　モンスリー病院で最初の100例ではトラブル
　　　　あった。フランスでも医療訴訟増えた、去年から国が調査機関。ミスがあるものは
　　　　賠償。患者の権利を保護している

>>494
×未失の故意
○未必の故意

>>507 ：ドキュソルビシン
>たまに抗がん剤治療はする。
この人、名前からいって血液内科だとばっかり思ってたけど、違うんだね。
いったい何やってる人だろ？

なんでこんなに頭悪いのかなぁ
世の中不公平だと実感
これが持たざる者なんだと

ん？

昨日の放送はどんなのだったのかなー

医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/24-
『とくダネ！』医療事故撲滅キャンペーン第4弾

>>518
小児医療､熊本方式の紹介

告らん先生、レポート乙です。
とくだねの撲滅キャンペーンも、
最初の頃はオヅラさんが伊藤ちゃんの発言に懐疑的でしたが、
最近はどうなんですかね？
もう伊藤ちゃんマンセーなのかなあ？

今日出てた石井氏のHP

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mkh-isii/

最高裁判決が出ました。

本件裁判は７月１８日に判決が出て、上告棄却となりました。
残念ながら、13年間闘ってきた当方の主張は通りませんでしたが、
逆に、この上告棄却で、
定期健康診断はデタラメで構わない、
集団健診での医療ミスはその責任を問えない
と国が健康診断の意義を否定する宣言をしたこととなりました。
それなら、もう健康診断なんて受けることなんてないよね。
予防医学なんてクソ喰らえってことでしょうね。

伊藤ちゃんが出てるって事はまだ，インターネットの
普及がいまいちってことかな？？

マスコミを使って司法を左右しようという素晴らしい団体です。

職場の健診の胸部X-Pは、そもそも結核のスクリーニングが目的じゃないの？

腹部単純X-Pで、胃癌や大腸癌が早期発見できると思ってる人もいるしなあ。

>>522のホムペ怖いよー　強烈な憎悪が伝わってくる。

例え健康診断でなく、日常業務でのレントゲン診断だったとしても、100%診断できる
などということはありえないわけですけどね。きっとわかってもらえないでしょうね。

>>528

最近マスコミ様の宣伝効果は確実に出てきている。

以前は健診で胸部レ線異常あり＝ほとんど何かの異常あり　だった。

今では、５人中３人はCT撮っても何も異常無し。明らかに過剰に異常と
判断している。アメリカ式防衛医療は健診の世界ではすでに始まって
います。
ただでさえ忙しいのに、こんな無駄な健診なんてやめてくれー。

だいたいさぁ、『医療ジャーナリスト』ってのは本来、
専門的な話を一般人に解りやすく解説し、報道する専門家のハズだろ。
なんで医療知識皆無、批判専門のエロ写真家が
大っぴらにマスコミに出て話ししてんだ？

彼が提供するものは専門知識ではなく、医者の憎み方ですね。

まともなジャーナリストがほんとに少ない日本。
淋しいかぎりですね。

少しは勉強してるのか？

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>531
じゃあ何で彼をあちこちの、学会が講師やシンポジストとして呼ぶの？
要するに医師はマゾってこと。俺は彼の話をある学会で聞いたけど・・
内容に賛同できるかは別としてその辺の医師よりよほど勉強していだ様子
だけどね。

刺身にはツマとかついてるじゃん。俺は食わないけど。

>>535
医師よりよく知っているなどということはありえないでしょうね。彼がスマクリで披露
していた数々の誤った知識からしても。

>537
いとうちゃんがどんなに馬鹿でも・・あんたよりはいとうちゃん
の方が1００万倍信頼できるよ・・あはは。あっちは顔出し名前だ
し、君は姑息で品性下劣の匿名男だろ！勝負にならねーよ。悔し
かったらテレビ出てちょ。。

>>538
あなたがいとうちゃんに負けないぐらい馬鹿なのは判った。

匿名掲示板というのが、どういう物か考えた事ある？

いとうちゃんの名前をはりきってググったら

細川ふみえだもんなぁ、、、、ふ〜みんかぁ、、、

おーメディオページに腹腔鏡事故に対するstatementが出されている。
代表でも、副代表でもなく、東醇氏の名前だね。ゆっくり読んでみるよ。

.......

＞535
あんた医者じゃないね。
彼をシンポジストとして呼ぶ学会や集会はマスコミやプロ市民主催の
『患者本位の医療を考える』とか、『より良い医療を受けるには』とかいった類がテーマの会合だ。

医者の批判の為の勉強はそれなりにしてるから
一般人からみれば専門知識豊富にうつるんだろね。

学会がえたいの知れない医療ジャーナリストの見解を聞くわけないじゃん。

>５４３>５４４
君らも医者じゃないね。
シンポなどの会合は学会とはいわんわな。
例えば彼が学会に出てＤＰＣについて話をしているのを知らない。

じゃあえたいの知れない医療ジャーナリストの見解を聞く学会は
えたいのしれない学会だな。

やっぱり非医者か(笑)

いつどこの何学会か書いてみんさい。

>546
医者なら自分で調べろ（大笑）

やなこった
めんどくせぇよ

言い出しっぺが責任持って書け

>シンポなどの会合
はあ？
次の文章も何を言ってるのか理解できないな。

まあ普通、学会に呼ばれたらホームページにでかでかと宣伝するだろうに。

>>550
でたーwhite fool!
学会に呼ばれた程度で、宣伝だって.....

>>522
うーん・・・。
こういう人は検診で、「自費で」ＣＴを撮ればいいと思う。

>>550
・・・。

伊東市はそんじゃただの馬鹿男に決まり

最近この程度でも２ちゃんねるは訴えられ、
そして負けるという事実を知ってる？

訴えてみなよ

>>555
知らないから教えて！

“I cube ”なる医学生の団体が、今度メディオの見学会を開くらしいよ。
学生の人は、一度メディオに潜入してみては？
んでもって、レポﾎﾞﾝﾇ。

■ ■ ◆-------------------------------------------------
■ ■ 医療事故の実態を知ろう！
■ ■　　　　第一回　医療事故勉強会inメディオ
■ ■　　　『電話相談からみえる患者さんの心』
――――――――――――――――――――――――――――
１２/２６（金）に医療事故市民オンブズマン・メディオ（Medio）
（http://homepage3.nifty.com/medio/）
というNPO団体の事務所にお邪魔させていただき、医療事故の
実際について学びたいと思います。

私達は今、新聞やテレビで医療事故についてのニュースを目に
することは少なくありません。しかし、私達に届く情報から、
実際にその問題に直面されている方々の気持ちを知ることは困
難です。そのような、普段は知ることのできない”実態”を体
験してきましょう！

Medioでは医療事故に関する電話相談を受け付けているそうです。
今回の勉強会では患者さんの立場に立って医療事故問題に取り
組んでおられるメディオの活動についてお話を聞き、電話相談に
よって集められた、医療事故にあわれた患者さん達のケースを
知ることで医療事故の実態を感じてくるのが目的です。実際に電
話相談の様子もみせていただきます。

また、Medioにて継続して勉強させていただきたいと考えていま
す。集められている情報の整理などを通して、今後も医療過誤の
実態に触れる機会をつくれたら、と考ええいます。

このスレ、言ってることがなんかレベル低いといつも思う。叩く相手も叩いてる方もなんだかなーって感じ。これじゃあオヅラも伊藤氏も、もし見ることがあったとしても取り合わないだろうな。
批判するのもいいけど、客観性を持って欲しいっすね。

２ちゃんなんてこんなに無責任で失礼なこと気軽に書ける場なんだよ。それを名前を名乗ってテレビ他で堂々と発言してる人と同じというなんて、感性がどうかしてら。

客観性が無いのはどっちかなー

メディオの工作員必死だな

>>559
無責任で失礼なことを彼等はTVで平気で言ってるよ。
見たことないんですか？

スレ1の頃は本人も書き込んでたよ。今もそうかもしれないけど。
書き込みのレベルはとても高いとは言えなかったけど。恫喝はいつも通りで。

東　醇

の名前で書き込んでたけど、そもそもこれは「い東　醇や」からきたペンネームでしょ。
ホームページには写真入りで別人のように書いてるけど。

テレビの放送内容は事前にチェックしてない、って口をすべらしてた。

「スイスぺ！」のプロデューサーとやらから健康番組の制作に当たって
医者相手の質問メールがやってきた。
本物かどうか知らないがもし本物で、お近づきになれたらｽﾏｸﾘｽﾚや
ここの過去ログなんかを添付ファイルにして送ってやりたいな！

＞５６６
是非、やって欲しい。
でもメディオにスイスペの知り合いがいたら笑う。

>>567
そう、グルだと怖いね。

ゆい下げ

メディオの方に質問ですが、
東大心臓外科13人起訴の件にはかかわってますか？　あの報道のやり方は
実にメディオ的だと思うのですが。

.....

テレ朝から乗り換えたフジ使っているところもいかにもと思ったけどね。

メディオ関係者さん、見ていると思うんだけどなあ。

新スレ登場
無資格者よ、写真撮ってろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072327083/l50

13人の怒れる男か。いかれたエロ写真家は、かかわってるのかな？

それからどうしますた？

あけましておめでとうございます

１２／２９の神戸新聞にメディオ関係の記事出てましたね。
医療訴訟原告は補償より納得のいく説明希望してるんだとか。
結論はいいけど郵送によるアンケートだから対象はメディオ
が住所を把握してる人たちでしかも有効回答２４０という
高校生の発表レベルでした。

＞577
どこどう読むとこういう解釈になるの？
貴方の脳みそは幼稚園児以下ですね。
あの調査はランセットに載るレベルだよ！

>>577>>578
ソースうｐしてよ

ソースは１２／２９の神戸新聞。
もしかして著作権のある記事自体をupしろと？

>>578
selection biasも理解できずにLancet云々言ってるのか?

>>578 ：共同通信
醜い自画自賛はやめてください。特定の団体と関係のある対象に対する
郵送アンケートがランセットに載る訳ないでしょ。

とりあえず2chだけでは伝わりにくいから一般人の見やすいとこに意見書かないと。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev_pagepos1/250-1000119-7355415#rated-review
レビューあたりに批判的意見を書くのがいいかと

>>580
神戸新聞のHP行っても、今じゃ見れないよ。
どこで見れるのかリンク張ってくれないかなあ。

著作権問題があるので要約を書きます。（　）内は私の
見解で記事にありません。

医療訴訟原告
補償より納得のいく説明を
７割、病院対応に不満

市民団体意識調査
第三者機関が必要

医療原告の７割以上が補償より責任追及や納得のいく説明を
求めている。市民団体メディオの全国（？）アンケートでこんな
被害者の心情が浮き彫りに．．

調査は２００２年秋より２００３年春に医療事故で法的手段
をとった（おそらく不満が強くメディオにコンタクトした人たち）
被害者・家族。有効回答数２４０（回答率３０％）。解答者の
８６％が事故後の病院説明に不満、７１％が事故より病院の対応
が許せないと回答した。法的手段に出た理由は複数回答で「原因追及」
「再発防止」が多く共に９０％以上あった。

「十分な金銭的補償があれば納得できた」は２９％で「補償が十分でも
納得できたと思わない」の半分以下。法的手段に訴えた感想は
「精神的に疲れた」７３％「生活が苦しくなった」４９％と否定的。
「以前の明るさを取り戻した」２３％という感想は少ない。
メディオは「被害者が補償より真相究明や誠実な対応を望んでいる
ことは明らかで損害賠償訴訟での問題解決には限界があり医療機関と
被害者を仲裁する第三者機関が必要」と主張している。

神戸新聞はメディオを信頼出来る市民団体と認識してる、ってことですな。

それより，副代表が全面敗訴した裁判の真相を明らかにしてほしい。
それがこの団体の原点だから。東医の方お願いします。

新聞は selection bias なんか気にしないからな。

伊東○也は写真とってろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073918277/l50

神戸新聞は共同通信系の医療記事をよく載せてるが、
偏向記事もそのマンマ、載せてるよ。
社説もその方向に染まっている。

>>589
なんだかんだ言いながら金もらってるんだろう。
その金全額寄付したら信じてやっていいぞ。

神戸のインテリは神戸新聞を愛読するのかな？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|あっくん ◆bBolJZZGWwは、単なるひきこもりなので
|
| 放置。
| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ ｲｲﾃﾞｽﾈ？
|　　　　　　　　　　　　　　 ＼ (ﾟーﾟ*)
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
　 ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
　〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
　　〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿(・∀・ )
　　　　〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ

>>585
>>584は漏れです。
どうもありがとうございました。
御礼が遅れましたが、昨日の午後は2chには入れませんでした。
全く、韓国の椰子にも困ったものです。

>>598
昨日のはnaver.co.jpへの攻撃でhttp://society.2ch.net/hosp/index.html
の中のnaverへのリクエストで停滞していた物らしいです。
こっちのサーバは大丈夫なのでここからどうぞ
http://society.2ch.net/hosp/subback.html

このレビュー
このスレの住人か？？？

みんなで参考になったに投票すべし

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev_pagepos2/250-1000119-7355415#rated-review

>>600
むう、見たいけど見えません

藤沢病院ＰＳＷ長見の不倫はどうなってる？
最近は見かけないから別のラブホテルなのかな？
妻子持ちで不倫やってるワーカーが
仕事もろくに出来ずにそろそろ家庭崩壊か？

>>602
スレ違い

スレはいつでも立てられるよ。

これで安心!病院選びの「掟」111―超実用 医療ミスから身を守る患者マニュアル
伊藤 隼也 (著)

トンデモ本ですね, 2004/01/12
レビュアー： trancer 　 山口県
この本に同意できない点がいくつもあるのですが・・たとえば・・

1：かかりつけの3次病院って何？自宅に一番近い三次救急病院をあらかじめ知って
おくのは良いことです。ところが・3次にすぐ受診・居座るっていうのは病診連携はクソ
クラエ、自分だけは三次とコネがあればよいということですね。一回でも受診したこと
があるならそれだけで「かかりつけの病院」、救急には1次から3次が何のためにある
のかまったくわかってませんね。日本国の医療を破壊しようとしているとしか思えませ
ん。何のために、１次、２次があるのか。３次がパンクし、その結果必要な医療が受け
られない３次患者が生じても良い、というわけでしょうか？

きっとこれのことだな・・・

これで安心!病院選びの「掟」111―超実用 医療ミスから身を守る患者マニュアル
伊藤 隼也 (著)

トンデモ本ですね, 2004/01/12
レビュアー： trancer 　 山口県
この本に同意できない点がいくつもあるのですが・・たとえば・・

1：かかりつけの3次病院って何？自宅に一番近い三次救急病院をあらかじめ知って
おくのは良いことです。ところが・3次にすぐ受診・居座るっていうのは病診連携はクソ
クラエ、自分だけは三次とコネがあればよいということですね。一回でも受診したこと
があるならそれだけで「かかりつけの病院」、救急には1次から3次が何のためにある
のかまったくわかってませんね。日本国の医療を破壊しようとしているとしか思えませ
ん。何のために、１次、２次があるのか。３次がパンクし、その結果必要な医療が受け
られない３次患者が生じても良い、というわけでしょうか？

＞607

2chネラーだな、多分
でもアマゾンってこういうのを検閲しないのはいいことだな。
みんなでアマゾンにこの本に批判的な意見を書いて投票したらいいんじゃない？

age

>>607
君達のメディオへの批判は、こればっかじゃん。もうあきたよ、　他のはないの？

全然関係ない話で申し訳ないけど恐喝目的でNPO法人を設立していた
連中がﾀｲｰﾌｫされたね。　同様の組織を公安は複数ﾏｰｸしているﾗｽｨｗ。

>>611
これのことでつねｗ

＜ＮＰＯ法人悪用＞暴力団、恐喝などで隠れみのに使う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000125-mai-soci

皆様に質問です。。。
（メ○ィオの人材募集欄より）
「医療事故をひとつでも少なくしたい」この想いを私たちといっしょに実現しませんか。
多岐にわたる仕事を、限られた財源、時間、設備の中でこなす毎日は大変です。しかし、仕事やボランティアに対してしっかりしたモチベーションを持っている人にはやりがいのある仕事だと思います。

メディオではこんな人材を求めています。

自己管理のできる人
コミュニケーション能力の高い人
何かプロフェッショナルなものを持っている人
ビジョンを持って計画的に自ら動ける人
仕事全般にスピードがある人
常にコミットメントをおしまない人
メディオで働きたいというモチベーションがしっかりある人
ニュートラルな人

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これって某氏に思いっきり当てはまっていないような気がするのですが
スタッフには求めるのが不思議でち。
この募集で本当に集まってくるのでしょうか？

社長がイカレてて社員もぶっ飛んでたら会社はつぶれますが、
旦那がボンクラでも番頭がしっかりしてればだいじょうぶです。

つまり、エサのいらない優秀な働きアリを捜してるのね。
その方向性では、勤務医が最も適してるでしょうにね（ｗ

>>614様
んー理想としてはそうだと思うのですが（部下がしっかり者）
>>613の通りな人が果たして集まるのだろうか。。。。この手の会に。

>>615様
医師は間違ってもこれには賛同できないと思い。。

age

近日発売予定
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594045294/qid=1076219667/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/249-2889768-6485112

あげてみむ

こんな訴訟を起こして敗訴していながら、「患者力」で選ぶいい病院、とか本出せるんですね
http://jisaku.dip.jp/UP/img/3.txt

エロ写真家が本を出したからといって別に構わないけれど、
医療ジャーナリストを僭称するのは許されない

こんな奴らに選ばれたら大迷惑だな｡
最初は調子のいいことを言うだろうが､わがままが通じないと途端にクレーマーに変身｡
隙を見つけたら即､訴訟｡いいこと無いね｡

俺は医者のプライドと良心につけこんで見かけを維持されているだけの
国民皆保険による保険一辺倒の医療はある日あっという間に破綻して、
アメリカと同じような私企業のかなり高額な保険、または全額自己負担に
よる自由診療に移行すると思う。疲弊した医師が医療過誤を連発する実態
をよーく知ってるので今の医療なんて受ける気にならない。病院、とくに
大学病院なんて入院したら過誤で殺されてゼクされにいくようなもの。
全面自由診療は相当きついのだが、貧乏人を切り捨ても、よりよい医療を
疲弊してない心身充実した優秀な医師（三流大卒でも今の疲弊した東大卒
よりも遙かに過誤が少ないのは明らか）から受ける機会ができるのだから
実はとても喜ばしいことだ。
医療費なんて自分で保険に入ったり、家屋敷売ったり、借金してこしらえ
ればいいわけで。そうでもしなければ馬鹿な国民は医療の有り難み、健康
な生活という奇蹟の価値に気づきもしない。自分の医療にいくら支出する
気があるかをいちいち患者に問う（不良債権ばかりになってるのはいただ
けないのだが）ブラックジャックは実に慧眼だったなと思う次第。
自分は将来政治の世界に出て、正しい医療を日本に広める気がある。
多くの鉄門のように自分を良心とプライド（偽善、思いこみに近い）で
支えながら取るに足らない大衆のわがままのためにすり減るのではなく、
一頭地をぬきんでて大衆を導くことこそ本当の鉄門の使命だと自分に言
い聞かせている。だから臨床はDOした。これから20年。私の蒼い、蒼い
キセノンディスチャージライトが日本を照らす時、日本は真の医療先進
国の座に着くことだろう。我に任せよ！

医師が労働組合を作らないこと。それがいっこうに医療過誤が減らない理由。

自分の待遇や労働環境に無頓着で、むしろ犠牲者となって疲弊しきってしまうことに陶酔している。
患者はその疲弊しきった阿呆な頭と腕で診られたくはない。

特に鉄門の医師にそういう傾向が強い。
元々優秀であってもどうしようもない。

西陣織の使い捨て雑巾は不織布の使い捨て雑巾以上に役に立たない雑巾である。

ところで、スマクリ(朝日)は目出夫と縁を切ったのか？

今はフジとつるんでますな

>>624
むしろ犠牲者となって疲弊しきってしまうことに陶酔している

昔はそれでも人々の尊敬を集められたから意味があったけどね
今みたいに蔑まれている状況じゃ単なるマゾヒストだよ

とくダネに伊藤ちゃん出てるね

しかーし、ﾏｽｺﾐは本当に嘘の虚栄の複合体だね。最近は
あまり新聞テレビ見ないようにしてるが。信用で
きひんしね。何処かにだれか良いラジオ報道局で
もだれかつくらんものかね。

これで安心!病院選びの「掟」111―超実用 医療ミスから身を守る患者マニュアル
伊藤 隼也 (著)
トンデモ本ですね, 2004/01/12
レビュアー： trancer 　 山口県
この本に同意できない点がいくつもあるのですが・・たとえば・・
1：かかりつけの3次病院って何？自宅に一番近い三次救急病院をあらかじめ知って
おくのは良いことです。ところが・3次にすぐ受診・居座るっていうのは病診連携はクソ
クラエ、自分だけは三次とコネがあればよいということですね。一回でも受診したこと
があるならそれだけで「かかりつけの病院」、救急には1次から3次が何のためにある
のかまったくわかってませんね。日本国の医療を破壊しようとしているとしか思えませ
ん。何のために、１次、２次があるのか。３次がパンクし、その結果必要な医療が受け
られない３次患者が生じても良い、というわけでしょうか？

>>630 ：再掲
これ以外にはメディオの落ち度はないのか？

医者と患者の関係を悪くすることで利益を得る、
死の商人みたいなもんだろ

副代表が訴えた裁判の判決文を見よ。
亡き父親の病状悪化の原因は副代表と裁判長に指摘されている。
にもかかわらず，東京医大のせいだと訴えて全面敗訴・・・
彼は父親にどんな言動をとったの・・・

>>620参照。

ただのいいがかりじゃないですか。さしたる客観的根拠もなく喧嘩売っただけ。

a

医学知識に乏しくても、自分が医療をリードできるとの誇大妄想はどうしても
止まらないようですね。

「患者力」で選ぶいい病院
伊藤 隼也 (著)
出版社/著者からの内容紹介
患者にとって「いい病院」の見分け方と、具体的な病院の情報を提供する一冊。
全国約700の病院にアンケートを行い、そこから選りすぐりの約150病院を紹介し
ている。「とくダネ！」等のパブ予定あり。

明日、2/26発売だそうです。見つけたら購入して、報告しますね。

「患者力」より実体験にもとづく「老父虐待力」を書いてほしいわ。

age嵐対策

「患者力」ゲットしました。今、読んでいます。それほどトンデモ本でも
ないみたいですね、内容はしょうもないけど。

　

世界の限界は自らの思考の界面でもある。世界の果ての向こう
側はないのだが有る。それがわからないのだからやはりお馬鹿
さん。

「患者力」、よくある「名医本」でした。つまんないので、週末にはブックオフに逝ってきます。

「患者力」で選ぶいい病院
5 人中、5人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

いい病院の選び方、努力の仕方を教えてもらいました！, 2004/03/01
レビュアー： ちゅうちゅう 　 東京都 Japan
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594045294/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F/249-3534259-7215541


（・∀・） ………

（・∀・） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

>644
うわあ！批判のあったコメントは全部削除して、ヨイショのレビューだけ星５つで
のせてる、、、まさに、、、以下略

父親を虐待して精神病を悪化させる「患者力」って何ですか？

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題　テレビ朝日、火曜日２０時〜）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html

“ウ”は“鬱”のウ

いとうちゃん、ＴＶタックルにでてます。

さて、さっき、雑用係研修医…といいところまではいったが、
果たして大学クソ茄子のサボタージュに…触れはしねえだろな。
いつものマスゴミのおしゃべりでおわるだろね。

医者に支払われるんじゃなくて、
病院の経営者に払われるんだけどな。

今回は、なぶっちぃーが大活躍の巻だったね。基地外弁護士へ、軽いジャブなんかかまして。
ITOチャン太ったね。どっか悪いのかな？

烏賊鹿の三千億円教授も目出夫？

COML

メデ夫真相究明あげ

http://www.fusosha.co.jp/senden/2004/045294.html

　主婦の友社・写真部勤務を経て1982年よりフリーランスカメラマンとしてスタート。
多岐にわたる趣味と好奇心を持ち、被写体のジャンルは幅広く、中でも人物写真を得
意としている。
　1994年、自身の父親を医療事故で亡くした事をきっかけに、医療問題に深い関心を
持ち、フォトジャーナリズムという視点から、医療に関する多くの作品を発表してい
る。
　講談社や光文社などをはじめとする出版社においてエディトリアルの分野を中心に
活動。中でも、医療分野に関するフォトルポルタージュは、自ら企画提案して、全国
の病院や医療現場を精力的に取材。それらを、週刊現代、フライデー、などをはじめ
とする雑誌メディアなどで発表し続けている。
　同時に市民運動家として、1997年10月「医療事故市民オンブズマン・メディオ」を
医療被害者の支援と市民のための医療制度確立を目指して有志と共に設立し、医療改
善のための様々な活動にあたる。
　2000年より医学ジャーナリスト協会会員、新たな視点から医療ジャーナリストとし
ての活動を開始。同時に、2000年2月からは、医療事故や医療情報に関する多角的研
究をおこなうために、医師、弁護士、医療システム研究者らと(株)医療情報研究所を
設立。法人代表および事務局長を兼務。現在、医学検証学をはじめとする論文作成や、
医療情報の研究、患者や医療機関への各種支援業務をおこなっている。
2002年7月からは、東京都病院協会の医療安全推進委員会PSM小委員会において、医
療事故防止の為にインシデント・アクシデント報告収集事業の委員を、2003年6月か
らは、東京都医療安全推進事業評価委員会の委員を務める。2002年9月に、これまで
の活動や研究を活かし、患者の立場にたった実用書、『これで安心!病院選びの捉111』
を講談社より出版。その他、テレビ朝日『SmaSTATION-2』、フジテレビ『とくダネ！』
等、テレビ番組の監修・出演を通して、閉ざされてきた日本医療界の現状を、広く大
衆に向けて、分かりやすい形で知らしめ、問題提起をし、より良い医療のあり方を模
索し続けている。

・・・・・・・

医学検証学という学問ははじめて聞いたなり。
是非その論文とやらを拝見したいものなり。

iR3200って、いいよな。

漏れはマス添えや棚かのほうが医療の将来を本当に考えてると思ふ。

>>655
彼が亡父に何をし，東医で何をしたかは書いてないの？
「今後、決して病院を陥れようとか、困らせようとかということはしない、
お金を求めたり、 面談を求めたりしない、と約束するのであれば、担当医が、
亡くなった父親に線香をあげにいって、 お詫びもするというんです」（目出尾ＨＰより）
ということは，こういう要求を病院側にしたってことですか？

>>655
こんなのを載せているようじゃ、扶○社の株が下がるね。

>>559
ITOちゃんって，東京医大精神科で何をしたの？
知っている人教えてください。

>>656
どう考えても、理科系の学問ではないな。
文学の一種？
おそらく論文ではなく、商拙？鯵？

文春みたく発禁汁

目出尾の原点。東医精神科でＩＴＯちゃんは何をしたのか？

>>662
たぶん、論文と創作と感想文の区別が付いていないんだと思う。

あっくん ◆bBolJZZGWwと馴れ合うもよし、
批判するもよし、�dデモレスに癒される・キレるもよし、
ニセあっくんについて語るも良しのあっくん満載スレです。
あっくんご本人もよろしくね♪

あっくん ◆bBolJZZGWw＠似非医療評論家・ヲチスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079897663/

>>664
６２０の判決文を読んでね。
でも，彼のした肝心の部分がプライバシーにひっかっるので
隠されている・・・

620 ：卵の名無しさん ：04/02/09 23:31 ID:lME0ODVS
こんな訴訟を起こして敗訴していながら、「患者力」で選ぶいい病院、とか本出せるんですね
http://jisaku.dip.jp/UP/img/3.txt

抗がん剤過剰投与死、埼玉医大と医師に７６００万賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040324i105.htm

>670
負け犬の遠吠えーーーー。

>>670
判決文にあるように，父親を虐待して悪化させておいて病院を訴える。
立派な「患者力」のこと・・・・

東京医大の皆さんご注意ください。
副代表というお方が東京都医療安全推進事業評価委員会の委員で
いつも監視しています。
〇〇になった病院に対してでーす。

真相追求あげ

副代表が自ら記しているように、
目出オの原点は、彼が東夷に起こした裁判と彼が東夷でしたことにあるでしょう。
したがって真相追求は必要でしょう。

>>676
公開されている判決文の肝心な部分は伏せられているし、
東夷でしたことは隠されているでしょう・・・

いとーちゃん見てる？

６７７の怖いもの知りたさでアゲ。

620 ：卵の名無しさん ：04/02/09 23:31 ID:lME0ODVS
こんな訴訟を起こして敗訴していながら、「患者力」で選ぶいい病院、とか本出せるんですね
http://jisaku.dip.jp/UP/img/3.txt

age

sage

責任能力のない人を、テレビに出したり委員に任命しては遺憾ね

最近盛り上がらないね

くそすれあげ

>>683
「責任能力のない」って、どういう意味ですか？

5/27 メディオ代表の「人体実験型医師」訴訟の高裁判決ですよ。

>>687
今日ですね

判決あげ

＞６８９　逆転勝訴だよ！
地裁の判決を支持して、言いたい放題だった馬鹿医者ならびに
関係者は反省しなさい！
まあ「馬鹿の壁」の見本だな。あれだけみんなで馬鹿にして挙
げ句に逆転勝訴では、メディオの正しさを証明したようなもん
ですね。はははー

それほんと？本当なら・・
ここは先陣切って目で尾叩いてたバカコクランにぜひともお出まし願いたいですな。

「患者の権利に関する宣言」
１・個人の尊厳
　　個人として、その人格・価値観などが尊重されます。
２・最善の医療を平等に受ける権利
　　最善の医療を平等に受ける権利があります。
３・知る権利
　　自分が受けている医療について知る権利があります。
４・インフォームド・コンセント
　　自分が受ける検査や治療の内容や危険性・他の方法の有無など
　　について、十分に理解できるまで説明を受ける権利があります。
５・自己決定権
　　十分な説明と情報提供を受けたうえで、自己の自由な意思に基ずいて
　　、治療方法を選択したり医療行為を拒否する権利があります。
６・プライバシーの権利
　　自分の情報を承諾なしに第三者に開示されない権利があります。

ほんとだよ〜ん。それも、手術適応の可否とインフォームドコンセント
違反の二つをばっさり断罪したらしい。
出てこいーバカコクラン　君らの時代は終わった。

＞691
皮肉にも彼ら自らが「人体実験」と叫んでいた医療が逆説的に
証明されたわけだー。これで「人体実験」呼ばわりは正解だった
わけだ。笑っちゃうぜー　もっともまともな医師はあのオペで
異常だと言っていたけどね・・・・。

じゃ>>636は自己紹介だったと言うこと・・

今回の代表の判決で勝負あったりかな・・。まあ副代表の件もまともな
医師が読めば東夷の負けだな・・何だかんだ強弁しても死ぬはずのない
患者死なせたらお終いだよね。医療にも結果責任があるという論理は彼
らには通用しないのが悲しいよね。
時代を読むメディオ→時代を読めないコクランその他

医療裁判で負けるべくして負けた遺族が逆切れしてコメントをするのと
同じような趣旨の批判が書き込まれる悪寒。

趨勢は完全に反医者ですね。
患者相手に奮闘する奴が馬鹿なだけですね。逃げるが勝ちでしょう。

>>692さんくすこ
>２・最善の医療を平等に受ける権利
漏れは、これを真っ向から否定するな。
最善の医療が必要なら、金をたんまりと払えと。

あれだけ威勢のよかったコクランその他大勢がなりを潜めているのはなぜ？
出ておいでよ、得意のエビでんす振り回して？可愛がってあげるから。。

＞６９５に座布団３枚
自己紹介どころか、あれは自己喧伝ざんすね。
コクラン出てきてちょー最後の足掻きをきたいしてるざんーす。

遺族側が逆転勝訴　愛知・市立半田病院医療ミス
愛知県半田市の市立半田病院で肝臓がんの肝臓切除手術を受け、同県知多郡
内の男性＝当時（６３）＝が死亡したのは医師が無理な手術を行ったためで
、危険性も説明しなかったとして、男性の妻ら遺族三人が同市と担当の医師
を相手に、総額約六千八百万円の損害賠償を求める訴訟の控訴審判決が二十
七日、名古屋高裁であった。小川克介裁判長は「手術前の検査結果から切除
手術を行うべきではなかった」として、請求を棄却した一審・名古屋地裁判
決を変更、慰謝料など計千七百万円を支払うよう被告側に命じた。
小川裁判長は「肝機能が低下していた男性に肝臓の切除手術をすれば術後に
致命的な状況となる危険性が高かったのに、医師は採血時のデータを詳細に
検討したり、再検査をすることなく手術を敢行した」と指摘。その上で「手
術に伴う出血を契機に急速に腎不全に陥り、多臓器不全となって死亡した」
と結論づけた。判決などによると、男性は一九九五年六月十五日、がん細胞
が確認された肝臓の一部を腹腔（ふくこう）鏡と呼ばれる内視鏡を使って切
除する手術を受けた。手術中に出血が多量だったことなどから開腹手術に切
り替えられたが、男性は二日後に死亡した。

イトーさんの家族とは別の裁判の話？

めじお並びに関係者の皆様、今までの悪口雑言、誹謗中傷、名誉毀損な
ど数々の非礼をどうかお許し下さい。ありもしないエビデンスをぶちあ
げたり、いいかげんな知識しかないのにラパロ手術適応に言及したり、
その他にもテレビ赤日に抗議をするように扇動したり、個人や団体を陥
れるためにありとあらゆる嫌がらせをおこないました。これらは、ひと
えに自身の誤った倫理観や、社会性のなさ故に、ひたすら内向し歪んだ
性格が引き起こしたものです。また、職場でも他者からまったく相手に
されないという環境から、他人を誹ることを生き甲斐に今日まで生きて
参りました。特に２ちゃんねるという匿名性の陰に隠れていれば何でも
出来ると勘違いしてからは、さらに非道な行為エスカレートさせ、医師
と患者の関係悪化を願うようになりました。異常な私をどうかお笑いく
ださい。

>>704
わははははは、わかったか。
俺の足のうらをなめろ！
そうしたら許してやる。

ちんぽなら舐められますが？いかが。。。

オカマですか？男性が男性のチンポを舐めるのでつか？ やはり医師は変態が多いのでつね。

こくらんとその一味を叩くスレきぼんぬ！
すでに、明らかになっているが彼らこそが、医療・医学の現実を無
視し、医療訴訟の本質を全く理解せずに、医療事故被害者やその支
援者たちに誹謗中傷、罵詈雑言を繰り返し、匿名集団で卑しい圧力
をかけようとする日本医療の恥部ともいえる存在である。コクラン
およびその関係者が患者中心の医療にいかなる悪影響を与えうるか
、そして、その悪影響をいかにして避けるかを検討する。
こんなすれを熱望します！！！

通常日本語では使わない感嘆符などの記号を(しかも複数並べる)のは
ちょっと見苦しいです。

>>703
イトーさんの裁判はとうの昔に終了。原告の全面敗訴。それだけじゃなく、
彼が亡父になした行状まで裁判官に指摘されている前代未聞もの。
そんな行状しておきながら訴えるとは・・・・
詳しくは６７０レスを。

＞７１０
粘着君登場！

卑しい告らんどうしたの？

>>708で粘着しながら、
711で他人にレッテル貼りするところをみても、
医療に悪影響を与える市民団体くさいな。

>>711の意図は？

関係者なのかな。

>713
ははは。このスレそのものが他者にレッテル貼っているということに気づいて
いないあんたは偉いー。しょせん２ちゃんねるだもん。

＞７０２
煽られて「怪しからん」と一瞬その気になりかけたが、やっぱり
テロ朝の言ってる事の方が正しかったのね。ここにいる石は全然
信用できないか、石でないかのどちらかなのね。

猜疑心が強いようだから、関係者臭いね

告らんたちにはほんとがっかりした。

あれだけ威勢の良かった告らんとそのシンパはいったいどこへ行ったんだ。

715＝コロンビアの方が威勢がよかったけど、
消えうせたな

でも「老父虐待」の事実は消えんな。
判決文に書かれて敗訴確定したんじゃ・・・

ふふっ
伊藤ちゃん新ねたまだ？

oyagorosi
nasurituke
sippainomaki

>>723
判決文に書かれている虐待のこと？
自分のせいを東夷のせいにしたこと？

近々訴えられます

ブサヲタが集まってボランティアごっこか。キモイな。

あげ

　　　　　　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1050132599/609
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1066803414/158
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1057499434/67

これもとまってるな

ちなみに、メディオとメコンを比べた場合、ドッチがえらいんですか？
http://homepage2.nifty.com/MECON/

心臓外科医に賠償命令＝「ブラックジャック」のモデル−横浜地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000648-jij-soci
裁判長は同医師に４４０万円の支払いを命じた。

どうでもいいけど
「ブラックジャックのモデル」　と　「ブラックジャックによろしくのモデル」
では大違いのような気が…

>>就業規則に反して他の病院でアルバイトを続けていたことが発覚し、辞表を提出して退職した。

ダメじゃん。名義貸しもやってたりしてね。

>730
そりゃ、やっぱりヒール役を一手に引き受けてるメジオだろ。。
めこんはチャイバ大のおばはん教授が勝手に？代表を名乗って
いる由緒正しいおばはんの団体らしい。まあ国立大学の教授様
だからなー。すごいぞー

>>731.733
南淵のことだから、今度は裁判所を逆恨みしそうな気がする。
その次は国家権力の陰謀だとか、被害妄想をひろげるんだろうな。
オウムじゃん。

実父虐待しておきながら，それは隠して糖衣を訴え，その虐待の事実を
判決で指摘されて敗訴した副代表と，どこか似ている・・・・