おかしすぎるぞ、スマクリ
1 ：卵の名無しさん：
スマクリの変なところ、あきれてしまうところ、
不愉快とおりこして笑ってしまうところ、
なんでもOKです。
不愉快とおりこして笑ってしまうところ、
なんでもOKです。
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2 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/11/17 01:43 ID:i4VteIKq
乳ガンの話しに近藤先生の名前が出て来なかったのが不満でした。
3 ：卵の名無しさん：02/11/17 01:44 ID:XBwENi5l
4 ：卵の名無しさん：02/11/17 01:46 ID:LK4k4w2f
今日の最後のメール募集のところで、いままでは
ひどい医者にされた体験談のみを募集していたくせに、
今頃になって医者にかかってよかったこと募集だとよ！！
おせーーーんだよ！！！！
ひどい医者にされた体験談のみを募集していたくせに、
今頃になって医者にかかってよかったこと募集だとよ！！
おせーーーんだよ！！！！
あっくんﾊｹｰﾝ
6 ：卵の名無しさん：02/11/17 01:47 ID:ylWYw9ce
マスコミに良心があるわけも無い。アホな超能力や幽霊と同じレベルで扱われている
だけのこと。罰則規定もなく（報道の自由！！）、放置状態では改善の見込み
もない。
だけのこと。罰則規定もなく（報道の自由！！）、放置状態では改善の見込み
もない。
7 ：掲示板より転載：02/11/17 01:48 ID:XBwENi5l
医療ミス >> MiNaMi さんより 2002/11/16
いま、スマステ見てます。どー考えても異常です！狂ってます！医者が患者の命を危険な目にあわせたり、消したり・・・あるわけがないですよ！
麻酔が効いてない状態でも手術？！馬鹿すぎますよ！交通事故より医療ミスでの死亡率の方が高い！？怒りが湧かないワケありませんよね！！！そんな最低な病院・医者は消えてなくなるべきです！！そんなお医者さん必要ナイ！！！！！
恐ろしくて・ムカついて・涙が出ます。
何を信用すればいいのか・・・分かりません。
黙ってはいられずカキコしてしまいました。乱暴なコトバが続いちゃってゴメンナサイでした。
↑
こんな感じの書き込みが多数・・・萎える
いま、スマステ見てます。どー考えても異常です！狂ってます！医者が患者の命を危険な目にあわせたり、消したり・・・あるわけがないですよ！
麻酔が効いてない状態でも手術？！馬鹿すぎますよ！交通事故より医療ミスでの死亡率の方が高い！？怒りが湧かないワケありませんよね！！！そんな最低な病院・医者は消えてなくなるべきです！！そんなお医者さん必要ナイ！！！！！
恐ろしくて・ムカついて・涙が出ます。
何を信用すればいいのか・・・分かりません。
黙ってはいられずカキコしてしまいました。乱暴なコトバが続いちゃってゴメンナサイでした。
↑
こんな感じの書き込みが多数・・・萎える
8 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/11/17 01:50 ID:i4VteIKq
9 ：卵の名無しさん：02/11/17 02:01 ID:ikd/Gew4
ソウカとチョンニチのタイアップ番組。
10 ：卵の名無しさん：02/11/17 02:04 ID:LK4k4w2f
11 ：卵の名無しさん：02/11/17 02:06 ID:XBwENi5l
ここのBBS、批判意見も結構掲載されるよ。
12 ：卵の名無しさん：02/11/17 02:41 ID:NkSLdgQa
なんだよこの番組とホームページ？？
医者にケンカ売ってんのか？
まじでマスコミ嫌いになってきたぞ最近。
医者にケンカ売ってんのか？
まじでマスコミ嫌いになってきたぞ最近。
14 ：卵の名無しさん：02/11/17 03:02 ID:rc5msYyi
＞７
僕は、麻酔切った状態で手術させたこと、何回もありますが。
その時、僕がしていたのは、カタボンHi使いながらMAPを手押し
で注入していたくらいですかね。
僕は、麻酔切った状態で手術させたこと、何回もありますが。
その時、僕がしていたのは、カタボンHi使いながらMAPを手押し
で注入していたくらいですかね。
なんかさー、医者と患者を仲たがいさせるのが国策なんじゃないかと思えてきたよ。
>>14
それも医療ミス、といちゃもんつけられそうではあるが・・・・・
それも医療ミス、といちゃもんつけられそうではあるが・・・・・
17 ：卵の名無しさん：02/11/17 15:19 ID:IY9X18Pr
18 ：卵の名無しさん：02/11/17 15:44 ID:dsW3UVKK
のっけから全国の小児科医を敵にまわした反社会的な番組です。
19 ：卵の名無しさん：02/11/17 15:50 ID:EihDqekA
裏にオリックスが存在しています。
20 ：卵の名無しさん：02/11/17 19:05 ID:8on9raZt
当然 >> ジャンパー�さんより2002/11/13�
初めて書き込みます。スマクリについて皆さんのご意見を一通り見させて頂き、その上で自分
なりの言葉を書き込もうと思います。私は大学でジャーナリズムを学んでいます。現場にいる方
にとっては批判ばかりではなく、もっと良い面を伝えていくべきであると考えられるのは当然か
もしれません。テレビなんだから差別報道していいのか、といった意見も読みました。
でも今スマクリで放送されている内容は、果たして差別報道でしょうか。日本の医療がアメリ
カよりも優れている点を限られた時間の中で放送することにどれだけ改善に向かう効果があるの
でしょう。現場の方が見て、満足するあるいは、自分たちの見えない苦労が放送されて納得して
しまうに過ぎないのではないと思います。
皆さんがテレビを通じて政治の陰の苦労されている方の映像、あるいは日本の政治がアメリカよ
りも優れていると報じる番組を見たことがありますか？きっとほとんどないと思いますよ。
それはマスメディアというものは権力を監視するという役割があるからですよね。政治の良い
面を伝えることで政治関心が高まるという反論もあるかもしれません。でもそれは結果的には
我々視聴者にとっては安心や満足感を得るに過ぎないんです。
初めて書き込みます。スマクリについて皆さんのご意見を一通り見させて頂き、その上で自分
なりの言葉を書き込もうと思います。私は大学でジャーナリズムを学んでいます。現場にいる方
にとっては批判ばかりではなく、もっと良い面を伝えていくべきであると考えられるのは当然か
もしれません。テレビなんだから差別報道していいのか、といった意見も読みました。
でも今スマクリで放送されている内容は、果たして差別報道でしょうか。日本の医療がアメリ
カよりも優れている点を限られた時間の中で放送することにどれだけ改善に向かう効果があるの
でしょう。現場の方が見て、満足するあるいは、自分たちの見えない苦労が放送されて納得して
しまうに過ぎないのではないと思います。
皆さんがテレビを通じて政治の陰の苦労されている方の映像、あるいは日本の政治がアメリカよ
りも優れていると報じる番組を見たことがありますか？きっとほとんどないと思いますよ。
それはマスメディアというものは権力を監視するという役割があるからですよね。政治の良い
面を伝えることで政治関心が高まるという反論もあるかもしれません。でもそれは結果的には
我々視聴者にとっては安心や満足感を得るに過ぎないんです。
21 ：卵の名無しさん：02/11/17 19:06 ID:8on9raZt
同じように医療という現場は企業と異なり我々の監視すべき対象でもあるのです。既にある良
い面ばかりを切り取ってもそこに新しい議論や改善の動きは生まれません。それならむしろ限ら
れた時間内において他国と比較して及ばない箇所を我々が知り、自分たちもそうなりたいと思う
きっかけが大切ではないでしょうか。
ただ他の病院の良い点を学ぼうという姿勢が医療機関側に生まれることは可能性としてありうる
と思います。その点に関しては、１００％悪い面ではなく、全体の一部に紹介するという手はと
るべきだと思っています。でも現場の方ならなお更お分かりであると思いますが、日本の縦社会
の医療構造ではなかなかそういった性善説は通用しない気もしますが・・。
私はアメリカの病院にかかったことがありますが、放送されているように事実、日本とは比較
にならないほど患者の側に立った医療がなされています。日本に帰り番組を見て、「周りのみん
なが他国にこんないい状況が整備されているんだから日本でも」と感じていることが嬉しいので
す。だって放送されなければ目指すべき事態も知ることはできないですからね。
長々と書きましたが、放送に批判的であった方には、「じゃああなたは将来、医療被害を受け
ても同じように優れた面を紹介して欲しいといえますか？
い面ばかりを切り取ってもそこに新しい議論や改善の動きは生まれません。それならむしろ限ら
れた時間内において他国と比較して及ばない箇所を我々が知り、自分たちもそうなりたいと思う
きっかけが大切ではないでしょうか。
ただ他の病院の良い点を学ぼうという姿勢が医療機関側に生まれることは可能性としてありうる
と思います。その点に関しては、１００％悪い面ではなく、全体の一部に紹介するという手はと
るべきだと思っています。でも現場の方ならなお更お分かりであると思いますが、日本の縦社会
の医療構造ではなかなかそういった性善説は通用しない気もしますが・・。
私はアメリカの病院にかかったことがありますが、放送されているように事実、日本とは比較
にならないほど患者の側に立った医療がなされています。日本に帰り番組を見て、「周りのみん
なが他国にこんないい状況が整備されているんだから日本でも」と感じていることが嬉しいので
す。だって放送されなければ目指すべき事態も知ることはできないですからね。
長々と書きましたが、放送に批判的であった方には、「じゃああなたは将来、医療被害を受け
ても同じように優れた面を紹介して欲しいといえますか？
22 ：卵の名無しさん：02/11/17 19:15 ID:c4XW5Ox8
アメリカは１人の入院患者を医者、看護師１０人で看ているところを日本では２人で看ているんだ。
医療事故がおきて当たり前だろ。医者を批判するのではなくボンクラ役人を批判せよ。
医療事故がおきて当たり前だろ。医者を批判するのではなくボンクラ役人を批判せよ。
23 ：卵の名無しさん：02/11/17 19:24 ID:myWMYjIY
キッチュとかこういうものに関わりを持たない人だと思ってたのに
結構ショック。
結構ショック。
24 ：欠陥外科医：02/11/17 20:01 ID:avno6x/i
＞日本とは比較にならないほど患者の側に立った医療がなされています。
「お金のある（あるいはいい保険に入っている）患者」の側にたった、ね。
あ～、USではRCTが組みやすくていいな～。
その理由は、黒（以下自粛）
「お金のある（あるいはいい保険に入っている）患者」の側にたった、ね。
あ～、USではRCTが組みやすくていいな～。
その理由は、黒（以下自粛）
25 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:17 ID:Vf3nK6br
26 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:20 ID:+2crj2l0
日本のジャーナリストはまず現場に行くべきだね。
アメリカのジャーナリストを見習うようにして下さい。
アメリカのジャーナリストを見習うようにして下さい。
27 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:22 ID:pcYTeF7o
腕の良いDrに安全に確実に手術してもらえるなら、１００万～５００万
払うだろうなあ。。。まあ１００％成功ってのはないかもしれないけど。。。
安いが下手くそにやってもらって一生後遺症と付き合っていくよりマシ。
金は働けば取り戻せるけど、健康ばっかりはね。。。
金かけて９５％成功短期治癒と、金かけないで９５％失敗長期病院
だったら前者選ぶよ。
払うだろうなあ。。。まあ１００％成功ってのはないかもしれないけど。。。
安いが下手くそにやってもらって一生後遺症と付き合っていくよりマシ。
金は働けば取り戻せるけど、健康ばっかりはね。。。
金かけて９５％成功短期治癒と、金かけないで９５％失敗長期病院
だったら前者選ぶよ。
28 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:27 ID:vp8tq2EF
成功率がかたや95％で一歩が5％なんてことはありえない。
せいぜい95％か90％くらいの違いかな。
せいぜい95％か90％くらいの違いかな。
29 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:28 ID:vp8tq2EF
一歩→一方
30 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:30 ID:wbUZoNro
アメリカ賛美は視聴者の誤解のもとになりそう。
ていうか番組スタッフもきっと誤解して番組作ってるんだろうね（ｗ
物事の一部だけ抜き出して比較検討することの愚かしさに気付いてほしい。
ていうか番組スタッフもきっと誤解して番組作ってるんだろうね（ｗ
物事の一部だけ抜き出して比較検討することの愚かしさに気付いてほしい。
31 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:31 ID:HjFk9lWt
欠陥外科医さん
「お金のある（あるいはいい保険に入っている）患者」の側にたった、ね。
の意味が素人にはわかっていないはずです。
マスゴミはわかっていて情報操作しているので期待できません。
皆保険制度に慣れきった貧乏人に現実を知ってもらう方法はないでしょうか？
「お金のある（あるいはいい保険に入っている）患者」の側にたった、ね。
の意味が素人にはわかっていないはずです。
マスゴミはわかっていて情報操作しているので期待できません。
皆保険制度に慣れきった貧乏人に現実を知ってもらう方法はないでしょうか？
32 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/17 20:37 ID:RQyIAeeK
>>20
少なくとも視聴者の側から見れば、報道というものは真実に基づいていると信じられて
います。この番組に限らず、昨今のテレビの手法は、自分たちが批判したい対象の虚報
や都合の良い意見を集めてきて、さも事実を伝えているかのように騒ぎ立てることです。
あなたが、アメリカの医療の現状を全くご存知無いように、無知なマスコミも十分なリ
サーチを行わずして、プロデューサーや放送作家の陳腐な医療倫理を垂れ流しているだ
けです。
少なくとも視聴者の側から見れば、報道というものは真実に基づいていると信じられて
います。この番組に限らず、昨今のテレビの手法は、自分たちが批判したい対象の虚報
や都合の良い意見を集めてきて、さも事実を伝えているかのように騒ぎ立てることです。
あなたが、アメリカの医療の現状を全くご存知無いように、無知なマスコミも十分なリ
サーチを行わずして、プロデューサーや放送作家の陳腐な医療倫理を垂れ流しているだ
けです。
33 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:38 ID:wbUZoNro
すまくりは一度、日本の医療制度についてのレビューを放映すべきだ。
今の制度はどういうもので功労賞はそれをどう変えようとしているのか、その結果患者さんは
どういう立場になっていくことが予想されるのか、などなど。
・・・と主張しても掲示板に載せてもらえない。何故？
そういう話題では視聴率がとれないから。
それは局的に都合が悪い内容だから。
今の制度はどういうもので功労賞はそれをどう変えようとしているのか、その結果患者さんは
どういう立場になっていくことが予想されるのか、などなど。
・・・と主張しても掲示板に載せてもらえない。何故？
そういう話題では視聴率がとれないから。
それは局的に都合が悪い内容だから。
34 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:39 ID:JlwGq59a
この番組って、だいたい司会が香取でさ、
「・・・え？信じられないですよ、医者も人間なら感情あるはずなのに…」とか
「技術よりも人間として人の気持ちが分かる教育を！」とかね、お約束なコメント。
毎回でてくる芸能人もまともな意見すらできないし、
なんだっけ、あの医療解説者、右側に座ってる男、
こんな番組の仕事引き受けた時点でDQN。
おまけに医療問題のあとに、おすぎの映画評論はじまるしなｗ。
しかもそのコーナーのほうがみんないきいきしてるじゃねーか。
「・・・え？信じられないですよ、医者も人間なら感情あるはずなのに…」とか
「技術よりも人間として人の気持ちが分かる教育を！」とかね、お約束なコメント。
毎回でてくる芸能人もまともな意見すらできないし、
なんだっけ、あの医療解説者、右側に座ってる男、
こんな番組の仕事引き受けた時点でDQN。
おまけに医療問題のあとに、おすぎの映画評論はじまるしなｗ。
しかもそのコーナーのほうがみんないきいきしてるじゃねーか。
35 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:40 ID:QptAtuLW
確かにスマクリは見ていて、「おかしすぎる！」と思った。一方的に医者が悪者にされ、裏に悪意がみえすぎです。
もう、こんなひどい報道ばかりされるのであれば、その報道通りひどい医者になればいいんだろうか。
もう、真面目にやるのが嫌になった。なんていう愚痴も2chだけで言えるのかな。
もう、こんなひどい報道ばかりされるのであれば、その報道通りひどい医者になればいいんだろうか。
もう、真面目にやるのが嫌になった。なんていう愚痴も2chだけで言えるのかな。
36 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:41 ID:+2crj2l0
アメリカの医療が日本よりいいという統計的根拠が無い。全て事例をあげての
の類推だ。
の類推だ。
37 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:43 ID:vp8tq2EF
>>33
お疲れさま。ほんと理不尽だよな。
↓こんなのが採用されてるってのにな・・・
無題 >> あいい(１７歳) さんより 2002/11/05
（長いので略）
「スマクリ」毎週見ていて、やっぱりこの国はオカシイ(怒) ナゼ、殺人を犯した医師を書類送検のみにしかしないのか(怒)
殺人者が、また殺人を犯す、恐ろしい事だっ・・・(怒) なのに、医師免許を取り上げもしない(怒)
それに、ミスが分かっても、被害者がそれを立証しなければいけないなんて・・・(怒)
何が先進国だよっ(怒) 何の先進国なのっ？ 医者が金持ちなんて、オカシイと思わない？
病気の人を見るっと言う、１番下の立場にいなければいけないはずなのに、上から患者を見下ろしてんじゃん(怒)
ベン乗り回してさぁ～(大激怒) 合コンでも、女は医者に群がるし(大激怒) バカじゃネェ～のぉ(大激怒)
信じられない(怒) それに、一生懸命頑張っている医者には国から報酬なし？ 何それ(怒) オカシクナイ？ そんなのって(怒)
お疲れさま。ほんと理不尽だよな。
↓こんなのが採用されてるってのにな・・・
無題 >> あいい(１７歳) さんより 2002/11/05
（長いので略）
「スマクリ」毎週見ていて、やっぱりこの国はオカシイ(怒) ナゼ、殺人を犯した医師を書類送検のみにしかしないのか(怒)
殺人者が、また殺人を犯す、恐ろしい事だっ・・・(怒) なのに、医師免許を取り上げもしない(怒)
それに、ミスが分かっても、被害者がそれを立証しなければいけないなんて・・・(怒)
何が先進国だよっ(怒) 何の先進国なのっ？ 医者が金持ちなんて、オカシイと思わない？
病気の人を見るっと言う、１番下の立場にいなければいけないはずなのに、上から患者を見下ろしてんじゃん(怒)
ベン乗り回してさぁ～(大激怒) 合コンでも、女は医者に群がるし(大激怒) バカじゃネェ～のぉ(大激怒)
信じられない(怒) それに、一生懸命頑張っている医者には国から報酬なし？ 何それ(怒) オカシクナイ？ そんなのって(怒)
39 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:53 ID:tue/1Lkf
怒りの医療事故体験メールSp、なんて行っているが、
ちゃんとウラをとっているんだろうか。
メールだけならなんとでも書けるのにね。
ちゃんとウラをとっているんだろうか。
メールだけならなんとでも書けるのにね。
40 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:54 ID:vp8tq2EF
>>21
やっぱりしろうとだな。
>「じゃああなたは将来、医療被害を受けても同じように優れた面を紹介して
>欲しいといえますか？
マスコミが監視しても、検察がどんどん検挙しても医療過誤は絶対になくなら
ないよ。医療をするかぎり過誤はつきもの。日本でもアメリカでも。わかったか。
やっぱりしろうとだな。
>「じゃああなたは将来、医療被害を受けても同じように優れた面を紹介して
>欲しいといえますか？
マスコミが監視しても、検察がどんどん検挙しても医療過誤は絶対になくなら
ないよ。医療をするかぎり過誤はつきもの。日本でもアメリカでも。わかったか。
41 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/17 20:55 ID:RQyIAeeK
42 ：卵の名無し：02/11/17 20:56 ID:zcC0P1rn
>28
あんたねー。そもそも日本の医療にエビデンスあると思ってるの？
ホントにあほだね。まともなガイドライン一つ作れない国で何
いうてまんの？まあ、まともなのは依願学会のガイドラインくらい。
その他はほとんどごみ！市中は手術の成功率なんていうレベルに達し
ていないよ。女子胃からいった産業医大のボンドくんの死亡率しらな
いの？一年間で38人手術して8人ステってるよ！こういうのあんたら
自分でしゃべれねーだろ。
日本の医者って本当に何にも知らないね！
医療ジャーナリスト以下だなこりゃ。ここはドキュンの巣窟じゃ。
あんたねー。そもそも日本の医療にエビデンスあると思ってるの？
ホントにあほだね。まともなガイドライン一つ作れない国で何
いうてまんの？まあ、まともなのは依願学会のガイドラインくらい。
その他はほとんどごみ！市中は手術の成功率なんていうレベルに達し
ていないよ。女子胃からいった産業医大のボンドくんの死亡率しらな
いの？一年間で38人手術して8人ステってるよ！こういうのあんたら
自分でしゃべれねーだろ。
日本の医者って本当に何にも知らないね！
医療ジャーナリスト以下だなこりゃ。ここはドキュンの巣窟じゃ。
43 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:01 ID:+2crj2l0
44 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:01 ID:wbUZoNro
45 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:03 ID:wbUZoNro
アメリカはスタディを組みやすい。どうしてか考察して下さい。
一方日本ではなかなかラジカルなことが出来ない。どうしてか考えて下さい。
極論すると、ナチスや７３１部隊みたいなことをすれば（以下略
一方日本ではなかなかラジカルなことが出来ない。どうしてか考えて下さい。
極論すると、ナチスや７３１部隊みたいなことをすれば（以下略
46 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:05 ID:bB6CXSwP
このレベルの番組見てる階層が一番洗脳しやすいわけよ。（W
47 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/17 21:10 ID:RQyIAeeK
>>42
＞その他はほとんどごみ！市中は手術の成功率なんていうレベルに達し
＞ていないよ。女子胃からいった産業医大のボンドくんの死亡率しらな
＞いの？一年間で38人手術して8人ステってるよ！こういうのあんたら
＞自分でしゃべれねーだろ。
エビデンスとおっしゃるので、「38人中8人死亡」を検定してみると、95%信頼区間は
2.9-13.1です。どのような症例を対象にしているかはわかりませんが、これでゴミと
断定してよろしいですか？
＞その他はほとんどごみ！市中は手術の成功率なんていうレベルに達し
＞ていないよ。女子胃からいった産業医大のボンドくんの死亡率しらな
＞いの？一年間で38人手術して8人ステってるよ！こういうのあんたら
＞自分でしゃべれねーだろ。
エビデンスとおっしゃるので、「38人中8人死亡」を検定してみると、95%信頼区間は
2.9-13.1です。どのような症例を対象にしているかはわかりませんが、これでゴミと
断定してよろしいですか？
48 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:11 ID:wbUZoNro
まったくマスコミってやつは・・・（泣
49 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:11 ID:vp8tq2EF
>>42
あなたのいうエビデンスってメガスタディのこと？だったら日本には
乏しいのは認める。でもたとえば抗生剤を投与すれば治るような肺炎
にはそういうスタディにもとずくエビデンスはいらないでしょ。
俺は自分の学会のガイドラインはすべて見たわけではないが、ごみだとは
思ってないな。確かに日本独自のデータなくガイドラインにしている
ところもあるのは認めるが。あなたがごみという根拠を教えてくれ。
あなたのいうエビデンスってメガスタディのこと？だったら日本には
乏しいのは認める。でもたとえば抗生剤を投与すれば治るような肺炎
にはそういうスタディにもとずくエビデンスはいらないでしょ。
俺は自分の学会のガイドラインはすべて見たわけではないが、ごみだとは
思ってないな。確かに日本独自のデータなくガイドラインにしている
ところもあるのは認めるが。あなたがごみという根拠を教えてくれ。
50 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:12 ID:Yjcxw1r+
スマクリスマス
51 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:12 ID:wbUZoNro
>>49
受け売り君に反論を求めてはいけません。逆ギレされて場が荒れます。
受け売り君に反論を求めてはいけません。逆ギレされて場が荒れます。
52 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:13 ID:mr28RhnK
53 ：卵の名無し：02/11/17 21:14 ID:zcC0P1rn
>43
しょりゃそうだよ！
社会的入院はアメリカにはないもんね。
死亡率の母群そろえてみたいね一度。
結構面白い結果になりそ。
ところで、Ｓ玉の某病院はほーむレスに生保申請させてみんな入院
させてるらし。でも、案外健康らしい。病名なんにしてるのかしらん。
しょりゃそうだよ！
社会的入院はアメリカにはないもんね。
死亡率の母群そろえてみたいね一度。
結構面白い結果になりそ。
ところで、Ｓ玉の某病院はほーむレスに生保申請させてみんな入院
させてるらし。でも、案外健康らしい。病名なんにしてるのかしらん。
54 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:15 ID:tue/1Lkf
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/index2.html
に６つメールが紹介されているがどれが医療事故なんかいな。
針を置き忘れたというメール2ぐらいかな。
(でも、なんかこのメール、ネタくさい感じがするんだけどね。)
に６つメールが紹介されているがどれが医療事故なんかいな。
針を置き忘れたというメール2ぐらいかな。
(でも、なんかこのメール、ネタくさい感じがするんだけどね。)
55 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:16 ID:+2crj2l0
メガスタディの目的は２つ１．製薬会社が自社製品にご老公の印籠を与える
為、２．安い薬の効果を証明して医療費を安く押さえる為。後者は政府が主導
します。スタディのデザインを見透かせば４２のように鵜呑みにするバカは
減ると思いますがね。
為、２．安い薬の効果を証明して医療費を安く押さえる為。後者は政府が主導
します。スタディのデザインを見透かせば４２のように鵜呑みにするバカは
減ると思いますがね。
56 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:17 ID:wbUZoNro
>>53
要は、「違う母集団を自分たちの都合に合わせて比較するな！」て事でしょう。
一概な比較なんて出来ないんだよ。保険の制度から何から違うんだから。
医学的には正しいはずのことが、別の次元の発想では否定されちゃうんだからさ。
要は、「違う母集団を自分たちの都合に合わせて比較するな！」て事でしょう。
一概な比較なんて出来ないんだよ。保険の制度から何から違うんだから。
医学的には正しいはずのことが、別の次元の発想では否定されちゃうんだからさ。
57 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:21 ID:vp8tq2EF
>>53
国民を母集団とした平均寿命、乳児死亡率では勝ってるぞ。
国民を母集団とした平均寿命、乳児死亡率では勝ってるぞ。
58 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:21 ID:IY9X18Pr
良スレage
59 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:25 ID:wbUZoNro
>>57
アメリカは無用な延命治療をする確率が低いから。かなりバイアスがかかる筈。
アメリカは無用な延命治療をする確率が低いから。かなりバイアスがかかる筈。
60 ：卵の名無し：02/11/17 21:26 ID:zcC0P1rn
>57
これも受け売り！他に自慢すること無いの？
いつも出てくるsage sage sage
これも受け売り！他に自慢すること無いの？
いつも出てくるsage sage sage
61 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/17 21:27 ID:RQyIAeeK
日本の医療は安価でアクセスが良く、しかも高水準のものを提供している。これでは
敢えて大規模臨床試験の被検者になろうという気は失せるでしょう。実際、しばしば
断られますし、ある程度日本の事情に鑑みたプロトコールを作ると、極端に対象が絞
り込まれてしまいます。
RCTが日本でなかなか成立しないのはこういう理由でもあり、すなわち、非常に良質
な医療が提供されているということの裏返しということです。
敢えて大規模臨床試験の被検者になろうという気は失せるでしょう。実際、しばしば
断られますし、ある程度日本の事情に鑑みたプロトコールを作ると、極端に対象が絞
り込まれてしまいます。
RCTが日本でなかなか成立しないのはこういう理由でもあり、すなわち、非常に良質
な医療が提供されているということの裏返しということです。
62 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:27 ID:IY9X18Pr
エスニック集団間のギャップについてはタブー？＜アメリカ医療
>>60
さがってないですよ、これがsage
さがってないですよ、これがsage
64 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:28 ID:HFvpuiz7
一般人です。
昨日のスマクリで気になった事があったので、よかったら教えてもらいたいんですが…。
＜メール5＞で
＞特に、詳しい理由も言わずに「腫瘍が6センチにならないと手術はできない」と言い切った
とありますが、この「詳しい理由」って何ですか？
「3.5センチじゃ小さいからまだ切り取れない」ということは理由になってないんですか？
それとも「3.5センチじゃ切り取れない理由を言わずに」ということでしょうか？
昨日のスマクリで気になった事があったので、よかったら教えてもらいたいんですが…。
＜メール5＞で
＞特に、詳しい理由も言わずに「腫瘍が6センチにならないと手術はできない」と言い切った
とありますが、この「詳しい理由」って何ですか？
「3.5センチじゃ小さいからまだ切り取れない」ということは理由になってないんですか？
それとも「3.5センチじゃ切り取れない理由を言わずに」ということでしょうか？
65 ：45：02/11/17 21:31 ID:wbUZoNro
＞告らんさん
そういう意味では日本の医療が荒廃したら、或いは・・・
そういう意味では日本の医療が荒廃したら、或いは・・・
66 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:31 ID:vp8tq2EF
政治、経済、軍事、オリンピックのメダル数、文化などの面で一位に
なれない日本が医療においては世界一と認定されることは素直に誇り
に思っていいと思うんだが。
では、ほかの先進国は自国の医療のどういう面を自慢するんだ？
なれない日本が医療においては世界一と認定されることは素直に誇り
に思っていいと思うんだが。
では、ほかの先進国は自国の医療のどういう面を自慢するんだ？
67 ：卵の名無し：02/11/17 21:32 ID:zcC0P1rn
スレッドまで立てて盛り上がる→興味を引く奴が増える→視聴率上がる
→テレ朝の思う壺・・・そんな気がしてきた！
→テレ朝の思う壺・・・そんな気がしてきた！
68 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:32 ID:feAaPge8
小さく、まだ症状が無い・軽いうちに手術したら
それこそ、「不必要な手術をされた！」とか
騒ぐくせにね。
それこそ、「不必要な手術をされた！」とか
騒ぐくせにね。
69 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:35 ID:wbUZoNro
70 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:35 ID:vp8tq2EF
>>67
みねーよ、こんなバカ番組。
みねーよ、こんなバカ番組。
71 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:37 ID:tue/1Lkf
72 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:41 ID:D3poYaYS
このスマクリみて、「これが医療現場に真実なんだ！」って意気込んでさ、
局の掲示板に怒りメールする奴って、
だいたい「発掘！あるある大辞典」も毎週みて「マジで？！」ってあせってる罠。
おまけに、かかりつけの医者もないのが現実だろ。
73 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:42 ID:wbUZoNro
74 ：59：02/11/17 21:44 ID:wbUZoNro
75 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:47 ID:vp8tq2EF
>>47
to Dr. Kokuran
38人中8人を単純に二項分布として母集団比率を推定すると、95％信頼区間は
8.2-34.4ではないでしょうか。CABGの一般的な死亡率はせいぜい5％でしょうから
統計的にも有意に悪いでしょうね。
to Dr. Kokuran
38人中8人を単純に二項分布として母集団比率を推定すると、95％信頼区間は
8.2-34.4ではないでしょうか。CABGの一般的な死亡率はせいぜい5％でしょうから
統計的にも有意に悪いでしょうね。
76 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:54 ID:IY9X18Pr
>>66
日本人は横並びが好きだから、医療をこき下ろして、他の分野のレベルにまで下げようとしているのかも。
特に日本のマスコミは国際的にみても非常に低レベルなので、日本の医療レベルの高さを妬んでいるのかも。
・・・と最近思いはじめますた。
日本人は横並びが好きだから、医療をこき下ろして、他の分野のレベルにまで下げようとしているのかも。
特に日本のマスコミは国際的にみても非常に低レベルなので、日本の医療レベルの高さを妬んでいるのかも。
・・・と最近思いはじめますた。
77 ：卵の名無し：02/11/17 22:16 ID:zcC0P1rn
開業医のレベル？
（静岡 Ｙ・Ｈさん 19）
--------------------------------------------------------------------------------
昨年のちょうど今ごろのことでした。風邪を引いてしまって、学校を休んで
いたのですが、なかなか治らなくて何回も病院に通いました。でも、そのた
びに出るのは同じ薬ばかり。こっちはちゃんと症状も言っているのに、ろく
な診察もせず、ずっと同じ処方箋しか出してくれませんでした。そこで院長
に相談して、院長から処方をもらっていたのですが、病院を変えてみては?
と言われて他の病院に行ったんです。診察の結果「マイコプラズマ肺炎」
という、特殊な肺炎にかかっていたことが発覚しました。診察していた内科
の医師は、一向に治らない風邪は心身症だと言い続けました。医療ミスとい
うよりは、職務怠慢の話になってしまいますが、私が思うに、職務怠慢も医
療ミスのうちだと思います。診察もしないなんて、医療ミス以前の問題です
よね。心身病と言われる患者の気持ちも考えない医者を私はまだ許せません。
（静岡 Ｙ・Ｈさん 19）
--------------------------------------------------------------------------------
昨年のちょうど今ごろのことでした。風邪を引いてしまって、学校を休んで
いたのですが、なかなか治らなくて何回も病院に通いました。でも、そのた
びに出るのは同じ薬ばかり。こっちはちゃんと症状も言っているのに、ろく
な診察もせず、ずっと同じ処方箋しか出してくれませんでした。そこで院長
に相談して、院長から処方をもらっていたのですが、病院を変えてみては?
と言われて他の病院に行ったんです。診察の結果「マイコプラズマ肺炎」
という、特殊な肺炎にかかっていたことが発覚しました。診察していた内科
の医師は、一向に治らない風邪は心身症だと言い続けました。医療ミスとい
うよりは、職務怠慢の話になってしまいますが、私が思うに、職務怠慢も医
療ミスのうちだと思います。診察もしないなんて、医療ミス以前の問題です
よね。心身病と言われる患者の気持ちも考えない医者を私はまだ許せません。
78 ：卵の名無しさん：02/11/17 22:16 ID:j90j4On8
政治も経済も民度も3流なのですから、
医療もそれに見合ったレベルに引き下げる必要があると思います。
医療もそれに見合ったレベルに引き下げる必要があると思います。
79 ：卵の名無しさん：02/11/17 22:21 ID:IbsE8c+v
一般人ですが、
医療に関するテレビ報道や新聞記事について、
出来事そのものは事実なのだと思うのですが、
その解釈がねじまげられているのかどうかは
一般人にはよくわからないのです。
医療側からの意見がテレビや新聞には反映され
にくいのも、この板を見ているとなんとなくでは
ありますが理解できます。
そこで、「医療関連についての間違った報道」
みたいな印刷物を病院や医院に置いてみては
いかがでしょうか。
医療に関するテレビ報道や新聞記事について、
出来事そのものは事実なのだと思うのですが、
その解釈がねじまげられているのかどうかは
一般人にはよくわからないのです。
医療側からの意見がテレビや新聞には反映され
にくいのも、この板を見ているとなんとなくでは
ありますが理解できます。
そこで、「医療関連についての間違った報道」
みたいな印刷物を病院や医院に置いてみては
いかがでしょうか。
80 ：卵の名無しさん：02/11/17 22:21 ID:vp8tq2EF
マイコプラズマ肺炎は念頭にないと診断できない。
前医での病状がよくわからないが、場合によっては勉強不足とのそし
りを受けても仕方がないかもしれない。
肺炎とはいっても一般的には軽症でアメリカではwalking pneumonia
ともいわれ、入院せずに治療されることも多い。
前医での病状がよくわからないが、場合によっては勉強不足とのそし
りを受けても仕方がないかもしれない。
肺炎とはいっても一般的には軽症でアメリカではwalking pneumonia
ともいわれ、入院せずに治療されることも多い。
81 ：卵の名無し：02/11/17 22:23 ID:zcC0P1rn
＞７８おーい。
＞７７
を読むまでもなく。
もう十分下がっているんではない藁
＞７７
を読むまでもなく。
もう十分下がっているんではない藁
82 ：卵の名無しさん：02/11/17 22:26 ID:kWAro7mn
>>79さん
スマクリはアサヒだから仕方ないのです
ある患者さんが持った不満、疑問 = 正義の声、 というのを前提に扱うので
不満言った者勝ち。なぜ取材の過程でもう一方の当事者である医療側の声も伝えないのかと思います。
番組に乗った時点で問答無用の「悪者」扱いですからね。
スマクリはアサヒだから仕方ないのです
ある患者さんが持った不満、疑問 = 正義の声、 というのを前提に扱うので
不満言った者勝ち。なぜ取材の過程でもう一方の当事者である医療側の声も伝えないのかと思います。
番組に乗った時点で問答無用の「悪者」扱いですからね。
83 ：卵の名無しさん：02/11/17 22:28 ID:vp8tq2EF
冒頭の3分見ててムカツイたので見るのやメめた。
赤日、いっかい解体せんといかんね。
赤日、いっかい解体せんといかんね。
85 ：ぜるだ ◆MHmattvur2 ：02/11/17 22:37 ID:Masgrxkq
本当にこんな番組ばっかり・・・
やる気なくなるよな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そこいら辺はどうでもいいんだろうな＞番組関係者
あとあとどうなっても俺は知らんぞと開き直りぎみ（ｗ
スマクリは以前に一回だけ見る機会があったんだけど
あまりのひどさにそれから見なくなった
そう言えば最近全く新聞も見なくなったし
テレビも見なくなった
実際働いてると
マスコミの中によりネットの中に真実が多いもんな
いくら２ＣＨとはいえ・・・おかしな国になったなぁ＞日本
２ＣＨを潰そうとするわけだ＞マスコミ
情報操作しにくくなるものな
やる気なくなるよな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そこいら辺はどうでもいいんだろうな＞番組関係者
あとあとどうなっても俺は知らんぞと開き直りぎみ（ｗ
スマクリは以前に一回だけ見る機会があったんだけど
あまりのひどさにそれから見なくなった
そう言えば最近全く新聞も見なくなったし
テレビも見なくなった
実際働いてると
マスコミの中によりネットの中に真実が多いもんな
いくら２ＣＨとはいえ・・・おかしな国になったなぁ＞日本
２ＣＨを潰そうとするわけだ＞マスコミ
情報操作しにくくなるものな
86 ：卵の名無しさん：02/11/17 22:47 ID:IY9X18Pr
87 ：卵の名無しさん：02/11/17 22:57 ID:3KroofRk
>>77
でも、マイコプラズマ肺炎の抗体測定するのも金かかるし（外注）、結果が出る
までには治っていることも多い。１０代で、いきなり検査したら「勝手に検査し
やがって、儲け主義の馬鹿医者ども」って叩かれるのが、オチ。言われるまでも
なく、単純に考えて10代のほうが肺炎にかかりにくいでしょ。マイコプラズマ
にしたって、治療せずに勝手に治ってしまっている人も少なくないはず。
２番目の病院になって、「では、検査しましょう」となる。２番目の病院だから
徹底的に検査しようってことが言えるし、患者も納得する。金がかかるのも、納
得してもらえる。
ま、どっちに転んでも、>>77は不満を言っていそうな気がする。
でも、マイコプラズマ肺炎の抗体測定するのも金かかるし（外注）、結果が出る
までには治っていることも多い。１０代で、いきなり検査したら「勝手に検査し
やがって、儲け主義の馬鹿医者ども」って叩かれるのが、オチ。言われるまでも
なく、単純に考えて10代のほうが肺炎にかかりにくいでしょ。マイコプラズマ
にしたって、治療せずに勝手に治ってしまっている人も少なくないはず。
２番目の病院になって、「では、検査しましょう」となる。２番目の病院だから
徹底的に検査しようってことが言えるし、患者も納得する。金がかかるのも、納
得してもらえる。
ま、どっちに転んでも、>>77は不満を言っていそうな気がする。
バカ日のやることだから仕方ないとは思っているが、
医療ミスと合併症を一緒くたにした報道だけはやめてほしい・・・
医療ミスと合併症を一緒くたにした報道だけはやめてほしい・・・
89 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:00 ID:vp8tq2EF
>>88
法律家のいう医療過誤と医療事故の違いのことね。
法律家のいう医療過誤と医療事故の違いのことね。
90 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:08 ID:tIkkSOrT
マイコプラズマ肺炎が特殊な疾患か？
オフトピしつれい
オフトピしつれい
91 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:08 ID:3KroofRk
ところで、マスコミを全く信用していない。彼らの書く記事は一体
何を元に書いているのだろう？どこをどういう風に取材したのだろ
う？記者会見で罵言を浴びせてみて、その気分を書いてみただけで
はなかろうか？
世界的にみて割高な薬・器材を使わされたあげく（厚生労働省と製
薬会社と代理店のため）、安価な医療を提供しているのに、偏りが
ありすぎる医療報道。世界的にみて、割高な新聞紙に叩かれても（1
部100円以上）、特に心に響くものがありません。
何を元に書いているのだろう？どこをどういう風に取材したのだろ
う？記者会見で罵言を浴びせてみて、その気分を書いてみただけで
はなかろうか？
世界的にみて割高な薬・器材を使わされたあげく（厚生労働省と製
薬会社と代理店のため）、安価な医療を提供しているのに、偏りが
ありすぎる医療報道。世界的にみて、割高な新聞紙に叩かれても（1
部100円以上）、特に心に響くものがありません。
92 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:09 ID:3KroofRk
正直なところ、日本の方が海外より割安な薬・器材が
思い当たらない。鉛筆くらいか？
思い当たらない。鉛筆くらいか？
93 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:10 ID:3KroofRk
あと、紙も割安か。
94 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:16 ID:tIkkSOrT
日本以上の医療を，日本以下のコスト（GDPの7%程度ね）で達成している国は，
地球上に存在しないんだってば．
米国なんてGDPの14%突っ込んでるんだから，，，
マスコミも，医療を叩くのは構わないから，
「日 本 の 医 療 は 安 い」
ということだけは，しっかり報道して欲しいなあ．
そしたら，問題が出る度に，「コストが足りないんじゃない？」
というあたりまえの意見が出てくるようになるでしょ．
地球上に存在しないんだってば．
米国なんてGDPの14%突っ込んでるんだから，，，
マスコミも，医療を叩くのは構わないから，
「日 本 の 医 療 は 安 い」
ということだけは，しっかり報道して欲しいなあ．
そしたら，問題が出る度に，「コストが足りないんじゃない？」
というあたりまえの意見が出てくるようになるでしょ．
95 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:16 ID:kHohhM56
医者の知識が割安だ、と言ってみる。
96 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:25 ID:VNKCdze3
この番組の崩同姿勢の問題点は「医者の全てが悪であるかのようなﾆｭｱﾝｽを垂れ流している」
こと。悪徳医者や不勉強な医者がいるのは事実だ。そいつらは幾ら叩いても誰も文句
は言わないだろうが、そういう稀なｹｰｽをあたかも一般的なｹｰｽであるかのように変えて
垂れ流している。
このｽﾚの最初の方に、journalismを学んでいるとかいう人間が、浅卑の崩同姿勢を擁護
するのに「権力を監視する役目」とかいう言葉を持ち出して「悪い面を垂れ流す」ことを
正当化していた。だったら、「悪」を行った人間のみを叩くべきである。悪でないことを
「悪」としたり、悪を行っていない人間まで悪を行っているかのような報道はするべきで
はない。そんな事は政治屋に対してだってゆるされんだろう。
番組の掲示板にもあるように、そんな垂れ流しは患者の医療への不信を掻き立てるだけだ。
こと。悪徳医者や不勉強な医者がいるのは事実だ。そいつらは幾ら叩いても誰も文句
は言わないだろうが、そういう稀なｹｰｽをあたかも一般的なｹｰｽであるかのように変えて
垂れ流している。
このｽﾚの最初の方に、journalismを学んでいるとかいう人間が、浅卑の崩同姿勢を擁護
するのに「権力を監視する役目」とかいう言葉を持ち出して「悪い面を垂れ流す」ことを
正当化していた。だったら、「悪」を行った人間のみを叩くべきである。悪でないことを
「悪」としたり、悪を行っていない人間まで悪を行っているかのような報道はするべきで
はない。そんな事は政治屋に対してだってゆるされんだろう。
番組の掲示板にもあるように、そんな垂れ流しは患者の医療への不信を掻き立てるだけだ。
97 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：02/11/17 23:31 ID:swVrnyTi
まったくタレントだってみんながみんな
女にムリヤリ子供おろさせたり
交通取締りぶっちぎって爆走するやつばっかし
なんて誤解をもたれたら迷惑だろうになあ
女にムリヤリ子供おろさせたり
交通取締りぶっちぎって爆走するやつばっかし
なんて誤解をもたれたら迷惑だろうになあ
マスコミのレベルという点ではどうなんですかね？？
例えばドキュメンタリーでいうと、一昔前の「60minutes」とか凄く面白くて
よく見てました。
日本の調査報道ではザ・スクープとかはわりといけてたと思うんですが
打ち切りになっちゃったし。日米の格差は大きい気がしますな。
あとは科学関係のTV番組でもBBCには及んでないんじゃないかな？
まあ、この辺に関しては単なる印象批評程度のことしかできないんですが
もしマスコミ関係で詳しい方おられれば教えていただけますかね。
例えばドキュメンタリーでいうと、一昔前の「60minutes」とか凄く面白くて
よく見てました。
日本の調査報道ではザ・スクープとかはわりといけてたと思うんですが
打ち切りになっちゃったし。日米の格差は大きい気がしますな。
あとは科学関係のTV番組でもBBCには及んでないんじゃないかな？
まあ、この辺に関しては単なる印象批評程度のことしかできないんですが
もしマスコミ関係で詳しい方おられれば教えていただけますかね。
99 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:46 ID:A1WWaO+e
だいたいこの番組って報道番組じゃないよな。バラエティだよな。
バラエティの視聴者みたいな若くて社会のことなんにも考えたことないやつを洗脳してるんだよね。スマクリって。
バラエティの視聴者みたいな若くて社会のことなんにも考えたことないやつを洗脳してるんだよね。スマクリって。
100
101 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:51 ID:tIkkSOrT
現政権党がテレビ朝日を毛嫌いする理由がよくわかったでしょう
102 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:54 ID:2DqcPAfy
103 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:57 ID:IY9X18Pr
104 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:57 ID:A1WWaO+e
どうしてもマスコミ全般に話が広がりやすいと思いますが、
できれば週末くらいはスマクリ限定が良いと。
↓こちらもありますので
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037034333/l50
できれば週末くらいはスマクリ限定が良いと。
↓こちらもありますので
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037034333/l50
105 ：欠陥外科医：02/11/17 23:58 ID:2S/2b5cb
まあ、いいんじゃねえか？
誉められ、敬意を払われれば、人間、報酬以上の働きをするけども…ってことで。
センセー方も経験あるやろ。こっちを信頼してくれて頼ってくれる患者
さんの居る病棟にはどんな些細なことでも夜中でも行く気になるが…ってこと。
誉められ、敬意を払われれば、人間、報酬以上の働きをするけども…ってことで。
センセー方も経験あるやろ。こっちを信頼してくれて頼ってくれる患者
さんの居る病棟にはどんな些細なことでも夜中でも行く気になるが…ってこと。
＞１０４
うむ。おっしゃるとおりですな。すみませぬ。
うむ。おっしゃるとおりですな。すみませぬ。
107 ：卵の名無しさん：02/11/18 00:51 ID:ajwJkPdw
108 ：卵の名無しさん：02/11/18 00:58 ID:cZsd7AKm
番組掲示板に意見を書き込みましょう。むやみな誹謗中傷は逆効果なので注意。
109 ：卵の名無しさん：02/11/18 01:56 ID:a+kbR7iQ
>>105
たしかに。
たしかに。
110 ：卵の名無しさん：02/11/18 12:52 ID:eQuyL++x
>20,21はかなり的外れな意見としか感じられないな。
「積極的に良い面を放送しろ」と言っている医者は多くはないだろう。多くの医者が
不満を抱いているのは、医者のやる気を骨髄が見えるくらいにまで削ぎ落とすDQN患者
や馬鹿親の存在や、現在の歪みの多い医療制度を変えようとしない肛漏症の失政や、
ミスに対する設備を導入しようとしてもそれに対する資金源を工面できない現在の
保険医療制度の限界など、をありのままに報道せず、否、一切触れようともせず、
それらを全て「医者の倫理の欠如」などに転嫁しようという報道姿勢についてであろう。
「積極的に良い面を放送しろ」と言っている医者は多くはないだろう。多くの医者が
不満を抱いているのは、医者のやる気を骨髄が見えるくらいにまで削ぎ落とすDQN患者
や馬鹿親の存在や、現在の歪みの多い医療制度を変えようとしない肛漏症の失政や、
ミスに対する設備を導入しようとしてもそれに対する資金源を工面できない現在の
保険医療制度の限界など、をありのままに報道せず、否、一切触れようともせず、
それらを全て「医者の倫理の欠如」などに転嫁しようという報道姿勢についてであろう。
>110 禿同
>全て「医者の倫理の欠如」などに転嫁しようという報道姿勢
その通り！！
>全て「医者の倫理の欠如」などに転嫁しようという報道姿勢
その通り！！
112 ：卵の名無しさん：02/11/18 19:03 ID:QOO+mn6d
マッスーはコンプレックス持ってるんだからしょうがないって．．
今のマッスーの上のほうの奴らなんて，マッスー位にしか
なれないから就職した組だよ．それがなんだか医者を叩けば
自分たちも賢いような気になれるから，そりゃ叩くわな．
医者も情けないよ．．
不買運動を徹底
マスコミ報道の捏造を全国の病・医院で訴える．
医師会が対マッスーをもうちょっと本気でやれよ．
富士見産婦人科の件
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。
今のマッスーの上のほうの奴らなんて，マッスー位にしか
なれないから就職した組だよ．それがなんだか医者を叩けば
自分たちも賢いような気になれるから，そりゃ叩くわな．
医者も情けないよ．．
不買運動を徹底
マスコミ報道の捏造を全国の病・医院で訴える．
医師会が対マッスーをもうちょっと本気でやれよ．
富士見産婦人科の件
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。
113 ：卵の名無しさん：02/11/18 19:23 ID:zQXhHDRs
スマクリに対して、反論している医療関係の方々の文を読んでいると情けなくなってきます。
もっと真摯に受け止められないのでしょうか？
不祥事を起こした会社がマスコミに叩かれ、株価が下がり、リストラや会社の整理や倒産に
追い込まれる、といったことはよくあることです。一般の企業はそうならないよう細心の
注意をはかり会社の運営を行っているのです。もし、一般の企業が顧客に怪我を負わせたり
死亡にいたるような事故を起こしたら、こんな騒ぎでは済みません。雪印などがいい例です。
正直、認識が甘すぎます。
それにこの番組を見て、全ての医療関係者が悪だとか思う人がいるとは思えません。
私はある病気と長く付き合っていて私は良い医師にめぐり逢えました。けれど正直よくない
医師もいました。
だから自分の身を守るのには、医師任せではいけないと。
この番組の趣旨はそこなのだと感じています。
けれど番組としてそこからもう一歩踏み込んで欲しいです。
こんなひどいことをされたというＶＴＲはもう結構です。
それよりどうして医療ミスが起きるのか？
という問題の根本を徹底的にやって欲しい。
医師や看護士の勤務体制や、医療費の高すぎる理由や、医療現場の特殊な閉鎖性など。
複合的な要素から医療ミスは起きているのではないかと思われます。
圧力に負けず頑張って欲しいと思います。
もっと真摯に受け止められないのでしょうか？
不祥事を起こした会社がマスコミに叩かれ、株価が下がり、リストラや会社の整理や倒産に
追い込まれる、といったことはよくあることです。一般の企業はそうならないよう細心の
注意をはかり会社の運営を行っているのです。もし、一般の企業が顧客に怪我を負わせたり
死亡にいたるような事故を起こしたら、こんな騒ぎでは済みません。雪印などがいい例です。
正直、認識が甘すぎます。
それにこの番組を見て、全ての医療関係者が悪だとか思う人がいるとは思えません。
私はある病気と長く付き合っていて私は良い医師にめぐり逢えました。けれど正直よくない
医師もいました。
だから自分の身を守るのには、医師任せではいけないと。
この番組の趣旨はそこなのだと感じています。
けれど番組としてそこからもう一歩踏み込んで欲しいです。
こんなひどいことをされたというＶＴＲはもう結構です。
それよりどうして医療ミスが起きるのか？
という問題の根本を徹底的にやって欲しい。
医師や看護士の勤務体制や、医療費の高すぎる理由や、医療現場の特殊な閉鎖性など。
複合的な要素から医療ミスは起きているのではないかと思われます。
圧力に負けず頑張って欲しいと思います。
114 ：>113：02/11/18 19:30 ID:CA9+X8cm
下から3行目を訂正
医療費の高すぎる理由や、-> 医療費の低すぎる理由や、
医療費の高すぎる理由や、-> 医療費の低すぎる理由や、
115 ：厚生労働省：02/11/18 19:30 ID:4yUtYu/2
医療ミスの根本原因は我々が医者に払う診療報酬を抑えているからだろうな。
日本の医者はアメリカが一人の入院患者を１０人の医療スタッフで診ているの対し、日本の病院は２人で診ているからな。
医療ミスは起こって当然だな。精神論で言ったら日本の医者はかわいそうかな。
医療費が高すぎるっておまえアホか。日本は先進国最低の医療費で最高の医療費を提供しているんだぞ。
日本の医者はアメリカが一人の入院患者を１０人の医療スタッフで診ているの対し、日本の病院は２人で診ているからな。
医療ミスは起こって当然だな。精神論で言ったら日本の医者はかわいそうかな。
医療費が高すぎるっておまえアホか。日本は先進国最低の医療費で最高の医療費を提供しているんだぞ。
116 ：>115：02/11/18 19:37 ID:CA9+X8cm
最終行を訂正
日本は先進国最低の医療費で最高の医療費を提供しているんだぞ。
↓
日本は先進国最低の医療費で最高の医療を提供しているんだぞ。
日本は先進国最低の医療費で最高の医療費を提供しているんだぞ。
↓
日本は先進国最低の医療費で最高の医療を提供しているんだぞ。
117 ：卵の名無しさん：02/11/18 19:40 ID:znLtbV1L
>>113
牛肉偽装などの故意に不祥事を起こした会社と医療過誤を一緒にするなよ。
>私はある病気と長く付き合っていて私は良い医師にめぐり逢えました。
その良い医師だって絶対どこかで医療過誤を起こしているだろうし
これからも起こすかもしれない。
しろうととの意識のギャップの大きさを感じるな。
牛肉偽装などの故意に不祥事を起こした会社と医療過誤を一緒にするなよ。
>私はある病気と長く付き合っていて私は良い医師にめぐり逢えました。
その良い医師だって絶対どこかで医療過誤を起こしているだろうし
これからも起こすかもしれない。
しろうととの意識のギャップの大きさを感じるな。
118 ：通行人：02/11/18 19:41 ID:rrkfEggN
あの、すいませんが すまクリってなんですか
いっつも仕事で、テレビのバラエティなんて見ないんでわからないんですが。
それって報道番組なんですか？最近はお笑いバラエティでも医療報道してるんですか？
すんません、病院の兵隊勤務医なんてこんなもんです。
いっつも仕事で、テレビのバラエティなんて見ないんでわからないんですが。
それって報道番組なんですか？最近はお笑いバラエティでも医療報道してるんですか？
すんません、病院の兵隊勤務医なんてこんなもんです。
119 ：卵の名無しさん：02/11/18 19:42 ID:znLtbV1L
>>118
どこかのバカ番組らしい。最近話題になったので俺も最近ちょっとだけ見た。
どこかのバカ番組らしい。最近話題になったので俺も最近ちょっとだけ見た。
120 ：厚生労働省：02/11/18 19:45 ID:4yUtYu/2
＞１１６
ご訂正深謝いたしまっす。
ご訂正深謝いたしまっす。
121 ：卵の名無しさん：02/11/18 19:46 ID:5lUsFV0Z
>118
バラエティのくせに医療報道きどってドクターバッシングをしている番組です
バラエティのくせに医療報道きどってドクターバッシングをしている番組です
122 ：卵の名無しさん：02/11/18 19:50 ID:Yv5++C68
大東亜戦争中： ゴボウ剣つけた３８式歩兵銃で突撃すればシャーマン戦車にも勝てる
現在 ： 医者が倫理観さえ身に付ければ、具体策をこうじなくてもミスはなくなる。
現在 ： 医者が倫理観さえ身に付ければ、具体策をこうじなくてもミスはなくなる。
123 ：卵の名無しさん：02/11/18 19:52 ID:Yv5++C68
永遠の１２才であるわが日本国民は、幾度マスゴミに踊らされて道を誤れば気がすむのか？
精神論ではなにも変わらない。
アングロサクソンのしぶといマキャベリズムを見習うべきだ。
いつまでもガキじゃいかんよ。
精神論ではなにも変わらない。
アングロサクソンのしぶといマキャベリズムを見習うべきだ。
いつまでもガキじゃいかんよ。
>この番組を見て、全ての医療関係者が悪だとか思う人がいるとは思えません。
そう思ってるとしか考えられないような投書にあふれてるようですが。
そう思ってるとしか考えられないような投書にあふれてるようですが。
>それよりどうして医療ミスが起きるのか？という問題の根本を徹底的にやって欲しい。
これは同意だが、スマクリでするのは無理。
物事の本質は一般受けしないものです。視聴率とれないでしょ。
それがわかってるから一般受けする医者叩きしてんでしょ。
これは同意だが、スマクリでするのは無理。
物事の本質は一般受けしないものです。視聴率とれないでしょ。
それがわかってるから一般受けする医者叩きしてんでしょ。
すますてBBSの書き込み見てて、疲れてきたよ。
忙しい中書いてくれたであろう医者たちの書き込みが全部「言いがかり」と捉えられてる悪寒。
>>113なんて、後半はいいとしても前半の「真摯に受け止められないのか」ってなんだよ。
書き込みした医療関係者、どう思ってるだろな（´Д⊂
確か5、6年の医学生もいたっけ・・・。そいつらもポリクリだの卒試だので忙しいだろうに。
忙しい中書いてくれたであろう医者たちの書き込みが全部「言いがかり」と捉えられてる悪寒。
>>113なんて、後半はいいとしても前半の「真摯に受け止められないのか」ってなんだよ。
書き込みした医療関係者、どう思ってるだろな（´Д⊂
確か5、6年の医学生もいたっけ・・・。そいつらもポリクリだの卒試だので忙しいだろうに。
>127 スマクリでいうところの「医療ミス」のほとんどが「言いがかり」としか思えんのだが。
調子が悪くなったらすべて「医療ミス」だからな。
調子が悪くなったらすべて「医療ミス」だからな。
130 ：卵の名無しさん：02/11/18 20:47 ID:Sn+aQDAC
医者は強大な権力と財力でマスコミに圧力かけている｡
それに屈せず､医療の不正･不誠実をあばくスマクリにジャーナリズムの正義を感じる｡
がんばって下さい｡
ってことなんだろうよ｡
┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
それに屈せず､医療の不正･不誠実をあばくスマクリにジャーナリズムの正義を感じる｡
がんばって下さい｡
ってことなんだろうよ｡
┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
131 ：迷いが吹っ切れたよ：02/11/18 20:50 ID:7Jw7tmhY
そんなわけでおいらは救急医→美容へ転進決定。
ありがとう！シンゴ君。
ありがとう！シンゴ君。
132 ：卵の名無しさん：02/11/18 21:05 ID:EMzNXEjd
>>131 私のｶｵは整形さえすれば美人になる素質はあったのに、
美人になれなかったのは医療ミスざーます。損害の謝罪と賠償を(ｒｙ
美人になれなかったのは医療ミスざーます。損害の謝罪と賠償を(ｒｙ
133 ：卵の名無しさん：02/11/18 21:07 ID:lOu3QVfF
美容は人格障害、バックにヤー様 いろいろいるから注意してね。
134 ：卵の名無しさん：02/11/18 21:12 ID:4mt3iDrV
>>127
この病院板以外ではどこでも似たようなものです
この病院板以外ではどこでも似たようなものです
135 ：卵の名無しさん：02/11/18 22:24 ID:SS6pXxUS
ところでスマステって何曜日の何時に放送されてるの？
136 ：卵の名無しさん：02/11/18 22:25 ID:SS6pXxUS
訂正スマクリ
140 ：卵の名無しさん：02/11/18 23:15 ID:R0qzNOZC
あのBBSは書いてすぐ掲示されるわけじゃないよ。検閲があるのだ。
141 ：卵の名無しさん：02/11/18 23:23 ID:zLzB4CKj
日本は医療費安いし、
高度な医療を比較的安価で受けられてるんだよね。
それは人件費を抑えているから。
アメリカの病院とかの視察に行った人の話を聞くと、
みんなスタッフの多さにびっくりしたって言うからなー。
高度な医療を比較的安価で受けられてるんだよね。
それは人件費を抑えているから。
アメリカの病院とかの視察に行った人の話を聞くと、
みんなスタッフの多さにびっくりしたって言うからなー。
142 ：卵の名無しさん：02/11/19 00:47 ID:gsvqOMCd
143 ：卵の名無しさん：02/11/19 00:57 ID:KkNAL2se
コピペ強化週間。
日本は医療費安いし、
高度な医療を比較的安価で受けられてるんだよね。
それは人件費を抑えているから。
アメリカの病院とかの視察に行った人の話を聞くと、
みんなスタッフの多さにびっくりしたって言うからなー。
日本は医療費安いし、
高度な医療を比較的安価で受けられてるんだよね。
それは人件費を抑えているから。
アメリカの病院とかの視察に行った人の話を聞くと、
みんなスタッフの多さにびっくりしたって言うからなー。
144 ：卵の名無しさん：02/11/19 01:51 ID:0LOua4DQ
あのなー
ある程度経験つんでから留学してミー
手術うまくないでー
診断能力も、手術もいまいち爪があまいんだなー
だから
マルチプルオペレーションなんてことが起きるんだよ
日本じゃこんなことあったら大変だなー
向こうはこういうのがざらにいておどろくよ
腰椎5回目とかね
それから学会の臨床ﾃﾞｰﾀもけっこうつくりもん多いかもね
だって、そんなによくないもんな
まー、日本にも、そういうえらい先生いるかもしれんけどな
ある程度経験つんでから留学してミー
手術うまくないでー
診断能力も、手術もいまいち爪があまいんだなー
だから
マルチプルオペレーションなんてことが起きるんだよ
日本じゃこんなことあったら大変だなー
向こうはこういうのがざらにいておどろくよ
腰椎5回目とかね
それから学会の臨床ﾃﾞｰﾀもけっこうつくりもん多いかもね
だって、そんなによくないもんな
まー、日本にも、そういうえらい先生いるかもしれんけどな
145 ：卵の名無しさん：02/11/19 01:53 ID:0LOua4DQ
日本：手術しても医者はもうからん・・・・・だからいらんことしない
アメリカ：一軒手術で100万円なり・・・・・・訴訟されても、むりやり手術すすめるわなー
これが根本だとおもう
アメリカ：一軒手術で100万円なり・・・・・・訴訟されても、むりやり手術すすめるわなー
これが根本だとおもう
146 ：卵の名無しさん：02/11/19 02:11 ID:Tgh871UH
PHP政策研究レポートの
「日米の医療経済に関する比較」
というレポートが見つかったので下記項目のついて
引用して解釈してみました。
日米医療のマンパワーの比較
医師を含めた医療従事者全体の数を日米で比較すると
人口全体に占める医療従事者の割合はアメリカが日本の
約２倍、医療費の対ＧＮＰ比もアメリカが日本の２倍で
あるからアメリカの医療費の高さは医療関連マンパワー
と相関していると考えられる。つまりアメリカは高い
医療費をかけて多くの人を雇っている、ということです。
この事に対して次の２つの評価がなされています。ひとつ
はアメリカでは医療ケアの密度が日本の２倍であること。
医療の質がマンパワーの配置で測れるなら日米の医療費の
差は両国の医療の質を反映したものと考えられる、という
こと。これはつまり医療の質を医療に注ぐマンパワーの
あつさで計るとすると２倍のお金をかけて２倍の人を
雇っているアメリカの医療は日本の２倍の質を持っている
と考えられる、ということです。もう一点の評価は平均寿命
その他医療関連指標を見ると（これは明らかに日本が優れて
いるので）医療マンパワーの数の多さが必ずしも質の向上
に結びついておらずこれはアメリカ医療の非効率性を示し
ている、ということです。
「日米の医療経済に関する比較」
というレポートが見つかったので下記項目のついて
引用して解釈してみました。
日米医療のマンパワーの比較
医師を含めた医療従事者全体の数を日米で比較すると
人口全体に占める医療従事者の割合はアメリカが日本の
約２倍、医療費の対ＧＮＰ比もアメリカが日本の２倍で
あるからアメリカの医療費の高さは医療関連マンパワー
と相関していると考えられる。つまりアメリカは高い
医療費をかけて多くの人を雇っている、ということです。
この事に対して次の２つの評価がなされています。ひとつ
はアメリカでは医療ケアの密度が日本の２倍であること。
医療の質がマンパワーの配置で測れるなら日米の医療費の
差は両国の医療の質を反映したものと考えられる、という
こと。これはつまり医療の質を医療に注ぐマンパワーの
あつさで計るとすると２倍のお金をかけて２倍の人を
雇っているアメリカの医療は日本の２倍の質を持っている
と考えられる、ということです。もう一点の評価は平均寿命
その他医療関連指標を見ると（これは明らかに日本が優れて
いるので）医療マンパワーの数の多さが必ずしも質の向上
に結びついておらずこれはアメリカ医療の非効率性を示し
ている、ということです。
147 ：卵の名無しさん：02/11/19 16:43 ID:KrjnCxc9
医療の質どころじゃないよ。株価みれ。
ニッポンあぼ～ん、かも
ニッポンあぼ～ん、かも
148 ：萎える書き込み多いなぁ その１：02/11/19 18:15 ID:CIkIc4I1
掲示板を読んでいると、医療関係者の「こんなに忙しい中がんばっている」という意見をよく目にします｡
だけど考えてみてください｡
医療以外のサービスを受けたとき、例えば買い物をしたときや郵便を利用したとき、ミスがあったらその会社はなんていいますか？
「うちは忙しいからミスがあったってしょうがない｡文句なら会社に言ってくれ」
なんて言われたことありますか？
どんな理由があってもまずお詫びがあって次に「このようなことが二度とおきないようにします」って言われませんか？
いくら忙しいからってその状況を変えようとしなかったら加害者とかわらないんじゃないでしょうか。
医師の方々の意見からは「自分はこんなにがんばっているし他人の為に仕事をしてるんだ」というおごりが感じられます｡
こういう方はほかの職業の大変さを理解されていないんじゃないでしょうか｡
だけど考えてみてください｡
医療以外のサービスを受けたとき、例えば買い物をしたときや郵便を利用したとき、ミスがあったらその会社はなんていいますか？
「うちは忙しいからミスがあったってしょうがない｡文句なら会社に言ってくれ」
なんて言われたことありますか？
どんな理由があってもまずお詫びがあって次に「このようなことが二度とおきないようにします」って言われませんか？
いくら忙しいからってその状況を変えようとしなかったら加害者とかわらないんじゃないでしょうか。
医師の方々の意見からは「自分はこんなにがんばっているし他人の為に仕事をしてるんだ」というおごりが感じられます｡
こういう方はほかの職業の大変さを理解されていないんじゃないでしょうか｡
149 ：萎える書き込み多いなぁ その２：02/11/19 18:15 ID:CIkIc4I1
ＢＢＳに書きこみしている医療関係者の方たちが、今一つ感情的に
なっている気がするのは私だけでしょうか？確かに、コストの問題
やマンパワーの問題は山積みだし、良心的な医療者がたくさんいる
のもまた事実です。しかし、そういう貴方たちを教育してきた場所
で、カルテを改ざんをしたり、医療ミスを隠したりするのは何故で
しょうか？東京女子医大の医師が二人逮捕されたのは偶然ですか？
むしろ「来るべき時が来た」と考える方が自然でしょう。
ここまで医療不信を生んでいるのは「何故か？」と真摯に考えるの
が、大切な命を預かる専門家としての努めではないでしょうか。
仲間としてとても悲しいです・・・・。特に２ちゃんねるでの医療
関係者おぼしき人の発言はとても患者さんのことを考えているとは
思えません。以下参考http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/l50
なっている気がするのは私だけでしょうか？確かに、コストの問題
やマンパワーの問題は山積みだし、良心的な医療者がたくさんいる
のもまた事実です。しかし、そういう貴方たちを教育してきた場所
で、カルテを改ざんをしたり、医療ミスを隠したりするのは何故で
しょうか？東京女子医大の医師が二人逮捕されたのは偶然ですか？
むしろ「来るべき時が来た」と考える方が自然でしょう。
ここまで医療不信を生んでいるのは「何故か？」と真摯に考えるの
が、大切な命を預かる専門家としての努めではないでしょうか。
仲間としてとても悲しいです・・・・。特に２ちゃんねるでの医療
関係者おぼしき人の発言はとても患者さんのことを考えているとは
思えません。以下参考http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/l50
150 ：萎える書き込み多いなぁ その３：02/11/19 18:17 ID:CIkIc4I1
どうしてミスや事故を起こすお医者さんが「良くあることだ」と笑って言えたり、
反対にここにも圧力をかけるような厭らしい態度なのですか？
お医者さん同士の中で問題の有る仲間をかばいあうから世間が迷惑しているのではないですか？
免許を医療事故が起こっても取り上げられることもないなら尚更どうしてかばう必要があるのですか？
ここをのぞいて見てお医者さんの汚い部分を知る事ができて良かったです。
絶対病気にならないようにしようと思いました。
病気になったら死ぬ気でお世話になるので遺書でも用意します
それから医療費が安いのは他の国よりもマシでしょうと書いてありましたが、
保険を日頃払って積み立てているお金で病院にかかってるのが悪いというのなら、
シンガポールのように健康保険なんかやめて自分で積み立てして自費で払えば
悪い病院には患者さんは絶対に集まりもしないと思うし、お医者さんも指名できる
制度にすればいいのではないですか？
へたなお医者さんには治療費も70%削減なんていいですよね
命と引き換えなんですから
老後のために病院にかかるお金を自分でためて、健康な時には病院も必要ないから
皆ももっと健康にならないといけないと思い、慢性の病気とか減るのではないですか？
でも、小児科のお医者さんは必要だと思います
反対にここにも圧力をかけるような厭らしい態度なのですか？
お医者さん同士の中で問題の有る仲間をかばいあうから世間が迷惑しているのではないですか？
免許を医療事故が起こっても取り上げられることもないなら尚更どうしてかばう必要があるのですか？
ここをのぞいて見てお医者さんの汚い部分を知る事ができて良かったです。
絶対病気にならないようにしようと思いました。
病気になったら死ぬ気でお世話になるので遺書でも用意します
それから医療費が安いのは他の国よりもマシでしょうと書いてありましたが、
保険を日頃払って積み立てているお金で病院にかかってるのが悪いというのなら、
シンガポールのように健康保険なんかやめて自分で積み立てして自費で払えば
悪い病院には患者さんは絶対に集まりもしないと思うし、お医者さんも指名できる
制度にすればいいのではないですか？
へたなお医者さんには治療費も70%削減なんていいですよね
命と引き換えなんですから
老後のために病院にかかるお金を自分でためて、健康な時には病院も必要ないから
皆ももっと健康にならないといけないと思い、慢性の病気とか減るのではないですか？
でも、小児科のお医者さんは必要だと思います
>>148-150
圧力だの、感情的だの、おごりがあるだの…
いいたいほーだいですな。
あんなろくでもない内容を流してるスマクリは非常に感情的だし、
メディアのおごりが見えると思うがなぁ。
あの内容に賛同してる書き込みは妙に高圧的だし
圧力だの、感情的だの、おごりがあるだの…
いいたいほーだいですな。
あんなろくでもない内容を流してるスマクリは非常に感情的だし、
メディアのおごりが見えると思うがなぁ。
あの内容に賛同してる書き込みは妙に高圧的だし
152 ：卵の名無しさん：02/11/19 18:34 ID:4Fkm9kTx
君の望むように健康保険を廃止すればいいんじゃない?
たぶん死人がばたばた出るよ。
まあ、別に俺には関係ないけど。
たぶん死人がばたばた出るよ。
まあ、別に俺には関係ないけど。
153 ：卵の名無しさん：02/11/19 18:48 ID:/MV1J2hH
12ｃｈでやってたドクハラについてどう思う？
154 ：卵の名無しさん：02/11/19 19:03 ID:yIB5JxRL
>>149
>ここまで医療不信を生んでいるのは「何故か？」
おめーらが騒ぐからだよ。
>>150
問題児が過誤や事故を起こすんではない。多少はあるかもしれないが。
ロシアンルーレットのようなもんだよ。
割り箸事件だって。
>ここまで医療不信を生んでいるのは「何故か？」
おめーらが騒ぐからだよ。
>>150
問題児が過誤や事故を起こすんではない。多少はあるかもしれないが。
ロシアンルーレットのようなもんだよ。
割り箸事件だって。
155 ：石：02/11/19 19:04 ID:MiHnzv58
でも、石はイイ商売だろ。
特に儲かってる成型下かの開業医は！
おれも転校しようかな？月収（実収入）800まんえん
で、金使い切れないという奴がいるいるらしい。
特に儲かってる成型下かの開業医は！
おれも転校しようかな？月収（実収入）800まんえん
で、金使い切れないという奴がいるいるらしい。
156 ：卵の名無しさん：02/11/19 19:33 ID:Tgh871UH
たこ焼きやでも月収１０００万円稼げますよ。
157 ：卵の名無しさん：02/11/19 19:35 ID:kr3bg69L
158 ：萎える書き込み多いなぁ その４：02/11/19 19:41 ID:CIkIc4I1
２チャンネル見ました｡
ほんっとにひどいですね｡
皆さんもあんなもの見ないほうがいいですよ｡
よくわからない人が自分の思い通りに行かないことが我慢できなくてわめいてるだけですから｡
だってさ。そっくりそのままその言葉をお返ししたいね。
根本的な問題を理解しないまま、感情的に叫んでるのは一体どっちなんだか。
ほんっとにひどいですね｡
皆さんもあんなもの見ないほうがいいですよ｡
よくわからない人が自分の思い通りに行かないことが我慢できなくてわめいてるだけですから｡
だってさ。そっくりそのままその言葉をお返ししたいね。
根本的な問題を理解しないまま、感情的に叫んでるのは一体どっちなんだか。
検閲してるのにこういう意見は載せるわけ？
>２チャンネル見ました｡
>ほんっとにひどいですね｡
>皆さんもあんなもの見ないほうがいいですよ｡
>よくわからない人が自分の思い通りに行かないことが我慢できなくてわめいてるだけですから｡
もう、アホかと。
>２チャンネル見ました｡
>ほんっとにひどいですね｡
>皆さんもあんなもの見ないほうがいいですよ｡
>よくわからない人が自分の思い通りに行かないことが我慢できなくてわめいてるだけですから｡
もう、アホかと。
160 ：卵の名無しさん：02/11/19 19:48 ID:FZ6pngBR
ウハウハで金使い切れないラーメン屋もいるが
君がラーメン屋をはじめても儲かるとは限らないよ。
君がラーメン屋をはじめても儲かるとは限らないよ。
161 ：卵の名無しさん：02/11/19 19:52 ID:FZ6pngBR
このスレを見て
>ほんっとにひどいですね｡
と言う感想が書けるのは朝日新聞という文字を見ただけで
中身を読まずに罵倒する人とおなじですな
>ほんっとにひどいですね｡
と言う感想が書けるのは朝日新聞という文字を見ただけで
中身を読まずに罵倒する人とおなじですな
162 ：卵の名無しさん：02/11/19 19:54 ID:kr3bg69L
×朝日新聞という文字を見ただけで 中身を読まずに罵倒する人とおなじですな
〇朝日新聞という文字を見ただけで 中身を読まずに盲信する人とおなじですな
〇朝日新聞という文字を見ただけで 中身を読まずに盲信する人とおなじですな
２ｃｈのアド晒した投稿を採用し、
更には>>158のような
＞皆さんもあんなもの見ない方がいいですよ
を採用。
一般人を使った情報統制というわけか。新聞投稿欄と同じ手だな。
つーか、良識ある一般人がこのスレ見て、自分たちに不利な情報得させるのが怖いんだろ？＞赤日
更には>>158のような
＞皆さんもあんなもの見ない方がいいですよ
を採用。
一般人を使った情報統制というわけか。新聞投稿欄と同じ手だな。
つーか、良識ある一般人がこのスレ見て、自分たちに不利な情報得させるのが怖いんだろ？＞赤日
164 ：卵の名無しさん：02/11/19 20:10 ID:FZ6pngBR
>162
そっちだと、もともとおなじ人になっちゃう
そっちだと、もともとおなじ人になっちゃう
読者投稿を自分らで書いてるんだろ（W
三流紙みたいに。
三流紙みたいに。
166 ：卵の名無しさん：02/11/19 20:55 ID:kr3bg69L
>>165
いわゆる ｼﾞｻｸ（・∀・）ｼﾞｴｰﾝ！ ってやつですな。
いわゆる ｼﾞｻｸ（・∀・）ｼﾞｴｰﾝ！ ってやつですな。
>>163
でも、
＞皆さんもあんなもの見ない方がいいですよ
は、むしろ見たくならないですかね？
まぁ、見てもきっと論理的思考の苦手な人（つまり大多数）は
そのこきおろしカキコに感化されて、読む前から
ここはひどいインターネットですね
状態になってしまうんでしょうけど。
でも、
＞皆さんもあんなもの見ない方がいいですよ
は、むしろ見たくならないですかね？
まぁ、見てもきっと論理的思考の苦手な人（つまり大多数）は
そのこきおろしカキコに感化されて、読む前から
ここはひどいインターネットですね
状態になってしまうんでしょうけど。
医療ミスと合併症はちがう・・ >> TT さんより 2002/11/19
このことを理解しない人がなんと多いことか。
調子が悪くなるとすぐ、ミス・過誤と騒ぐ人が最近多いです。
医療者も人間ですから、残念ながら完璧はありえません。
しかしそれを何とか完璧に近づけようと大部分の医療者は日夜努力していますよ。
しかし、なんといっても多忙、この一言に尽きます。
日本の医療者の人数は対患者あたりアメリカの1/4～1/8です。
そして日本の医療費の対GDP比は7％台です。
この人的・金銭的制約のなかで日本が世界一の医療の質を保っているのは
医療者の過重な労働に依存している部分が少なくないと考えています。
そのような環境では残念ながらミスを誘発しやすい土壌はたぶんにあると思います。
本来問題にすべきは、このような医療行政を長年にわたって
行ってきた厚生省（厚生労働省）の指針ではないかと考えます。
この番組のように医療に関心を向ける、
特にこれからの日本に生きる若年層に向けるという点では成果が上がっていると思います。
しかし、医療者に最終的に責任を擦り付けて終わりというのは、
中立を旨とする報道としてはおかしいと考えますがなにか。
＞中立を旨とする報道としてはおかしいと考えますがなにか。
２ちゃんねらーだな（ｗ
「医療ミスと合併症の混同」に関しては、一度真剣に特集した方がいい。
やってくれたらスマクリ少し見直しちゃうかも（やり方次第だけど）
このことを理解しない人がなんと多いことか。
調子が悪くなるとすぐ、ミス・過誤と騒ぐ人が最近多いです。
医療者も人間ですから、残念ながら完璧はありえません。
しかしそれを何とか完璧に近づけようと大部分の医療者は日夜努力していますよ。
しかし、なんといっても多忙、この一言に尽きます。
日本の医療者の人数は対患者あたりアメリカの1/4～1/8です。
そして日本の医療費の対GDP比は7％台です。
この人的・金銭的制約のなかで日本が世界一の医療の質を保っているのは
医療者の過重な労働に依存している部分が少なくないと考えています。
そのような環境では残念ながらミスを誘発しやすい土壌はたぶんにあると思います。
本来問題にすべきは、このような医療行政を長年にわたって
行ってきた厚生省（厚生労働省）の指針ではないかと考えます。
この番組のように医療に関心を向ける、
特にこれからの日本に生きる若年層に向けるという点では成果が上がっていると思います。
しかし、医療者に最終的に責任を擦り付けて終わりというのは、
中立を旨とする報道としてはおかしいと考えますがなにか。
＞中立を旨とする報道としてはおかしいと考えますがなにか。
２ちゃんねらーだな（ｗ
「医療ミスと合併症の混同」に関しては、一度真剣に特集した方がいい。
やってくれたらスマクリ少し見直しちゃうかも（やり方次第だけど）
169 ：卵の名無しさん：02/11/19 22:04 ID:Vf2v2IMu
>>168
>>日本が世界一の医療の質を保っているのは
「日本の医療は世界一」というのは、取り扱いを慎重にしなきゃね。
WHOは「日本の医療達成度」は世界一認定したけど、「医療の機能」としては、
世界で10位なんだよね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037641292/l50
>>168の文章は間違いではないけれど、微妙なニュアンスの
違いを把握しておかなくては素人さんにつっこみ入れられるかも。
>>日本が世界一の医療の質を保っているのは
「日本の医療は世界一」というのは、取り扱いを慎重にしなきゃね。
WHOは「日本の医療達成度」は世界一認定したけど、「医療の機能」としては、
世界で10位なんだよね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037641292/l50
>>168の文章は間違いではないけれど、微妙なニュアンスの
違いを把握しておかなくては素人さんにつっこみ入れられるかも。
170 ：ちょっと安心した書き込み：02/11/19 22:24 ID:Bv7LY1UA
行き過ぎの批判もあるけれど… >> ぴのこ さんより 2002/11/19
医療についての話題、とても興味深いです。
私は先天性の病気で、子供の頃からずっと医療にお世話になってきました。
ですので医療従業者の方の主張も理解しているつもりです。
私は手術のときにMRSAに院内感染したり、状態が悪かったために再手術をしたり、
輸血で肝炎に感染しましたが、これは医療ミスではないですよね。
最近の医療批判には、このように病気から二次的に起こってくる困難を、
すべて医療の責任にするような議論の仕方が多いように思います。
でも、インフォームドコンセントやセカンドオピニオンを求めにくい雰囲気があると感じます。
現在、私は毎月通院していますが、外来では医師は「処方箋を書くこと」に集中？していて、
私の話をあまり聞こうとしません。私のほうも、待っている人がたくさんいるし、
自分だけに時間を取らせてはいけないのでは…と思ってしまい、聞きたいことが聞けません。
気になる症状を話しても「いやな事言うね～」と笑われ、無視されました。
患者の側は疑問を感じても「こんなこと聞いたら迷惑ではないだろうか…」などと
必要以上に気を使ってしまうことも多いということを、医療従業者の方に少し理解してもらえればなーと思います。
でもこれは患者の側の問題なのかもしれませんね。
次の外来では勇気を出して、いろいろ質問してみようと思います。
俺、こういう患者さんが入院したら用がなくても「ぴのこさん元気かな？」って様子見に行くな。
勇気出して主治医に質問しる！！主治医に嫌がられたら俺のところに来い！！俺は手厚く歓迎するぞ！！
>>169
まあ、バックグラウンドの違う外国と比較して「日本は云々」語るのは難しい罠
この「医療達成度」と「医療の機能」の微妙なニュアンスの違い・・・実は俺もよく分かってなかったり（ｗ
医療についての話題、とても興味深いです。
私は先天性の病気で、子供の頃からずっと医療にお世話になってきました。
ですので医療従業者の方の主張も理解しているつもりです。
私は手術のときにMRSAに院内感染したり、状態が悪かったために再手術をしたり、
輸血で肝炎に感染しましたが、これは医療ミスではないですよね。
最近の医療批判には、このように病気から二次的に起こってくる困難を、
すべて医療の責任にするような議論の仕方が多いように思います。
でも、インフォームドコンセントやセカンドオピニオンを求めにくい雰囲気があると感じます。
現在、私は毎月通院していますが、外来では医師は「処方箋を書くこと」に集中？していて、
私の話をあまり聞こうとしません。私のほうも、待っている人がたくさんいるし、
自分だけに時間を取らせてはいけないのでは…と思ってしまい、聞きたいことが聞けません。
気になる症状を話しても「いやな事言うね～」と笑われ、無視されました。
患者の側は疑問を感じても「こんなこと聞いたら迷惑ではないだろうか…」などと
必要以上に気を使ってしまうことも多いということを、医療従業者の方に少し理解してもらえればなーと思います。
でもこれは患者の側の問題なのかもしれませんね。
次の外来では勇気を出して、いろいろ質問してみようと思います。
俺、こういう患者さんが入院したら用がなくても「ぴのこさん元気かな？」って様子見に行くな。
勇気出して主治医に質問しる！！主治医に嫌がられたら俺のところに来い！！俺は手厚く歓迎するぞ！！
>>169
まあ、バックグラウンドの違う外国と比較して「日本は云々」語るのは難しい罠
この「医療達成度」と「医療の機能」の微妙なニュアンスの違い・・・実は俺もよく分かってなかったり（ｗ
171 ：卵の名無しさん：02/11/19 22:35 ID:jhkysBuS
ごめん
TTって俺・・・
TTって俺・・・
172 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/19 22:48 ID:gCnbvuTY
私もたった今書いてきました（連続３レス・・・スマソ）。
番組に対して辛辣なことも書きましたが、はたして掲載してくれるかな。
番組に対して辛辣なことも書きましたが、はたして掲載してくれるかな。
173 ：卵の名無しさん：02/11/19 23:04 ID:Sw/d4D6/
投稿文をここにも書き込んでくださいな｡
174 ：卵の名無しさん：02/11/19 23:05 ID:Vf2v2IMu
>>171
神
神
176 ：卵の名無しさん：02/11/19 23:15 ID:Vf2v2IMu
>>日本の医療者の人数は対患者あたりアメリカの1/4～1/8です。
>>そして日本の医療費の対GDP比は7％台です。
>>この人的・金銭的制約のなかで日本が世界一の医療の質を保っているのは
>>医療者の過重な労働に依存している部分が少なくないと考えています。
この文章は医者寄りの意見ではあるけど、
日本の医療を語る際の基本事項だと思う。
人口当たりで考えても、ベッドあたりで考えても医療スタッフが少なく、
しかも他国と比べて安い医療費。
そしてWHOからの高い評価。（達成度世界一）
まったくマスコミが触れない超基本事項。
我々医師こそこれを声高に主張していかなければ。
あ、あとフリーアクセスってのもあるね。
>>そして日本の医療費の対GDP比は7％台です。
>>この人的・金銭的制約のなかで日本が世界一の医療の質を保っているのは
>>医療者の過重な労働に依存している部分が少なくないと考えています。
この文章は医者寄りの意見ではあるけど、
日本の医療を語る際の基本事項だと思う。
人口当たりで考えても、ベッドあたりで考えても医療スタッフが少なく、
しかも他国と比べて安い医療費。
そしてWHOからの高い評価。（達成度世界一）
まったくマスコミが触れない超基本事項。
我々医師こそこれを声高に主張していかなければ。
あ、あとフリーアクセスってのもあるね。
177 ：卵の名無しさん：02/11/19 23:20 ID:Vf2v2IMu
告らん先生ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
って、あの二つのレスは前からあるのかな？
って、あの二つのレスは前からあるのかな？
178 ：卵の名無しさん：02/11/19 23:45 ID:B1VzSbwD
一般人の感覚では医療者側からの番組批判はミスの庇い合いにすり換わってしまってますなぁ｡
┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
告らん先生の書き込み、BBSにてﾊｹｰﾝすますた！
今から正座して読んできます！！
今から正座して読んできます！！
180 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/20 00:12 ID:OtfrhnMC
181 ：卵の名無しさん：02/11/20 00:36 ID:HCXeCeSk
告らん先生、ちょっと読みにくかったです・・・
中身にはとってもうなずけましたが。
中身にはとってもうなずけましたが。
182 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/20 00:39 ID:OtfrhnMC
>>181
ううう、ごめんなさい。もっと修行して改めてカキコします。
ううう、ごめんなさい。もっと修行して改めてカキコします。
183 ：卵の名無しさん：02/11/20 00:47 ID:DRBY2M3c
あ、スミマセン、非難するつもりではなかったのですが。
我々の思いを代弁してくださってありがとうございました。
我々の思いを代弁してくださってありがとうございました。
あそこの掲示板って、けっこう一般人が覗いてるみたいだし、
番組関係者もちゃんとチェックしてるみたいですね。
番組関係者もちゃんとチェックしてるみたいですね。
185 ：卵の名無しさん：02/11/20 02:12 ID:9yxF7t/8
本人降臨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
TT、告らん先生 がんがって！！
TT、告らん先生 がんがって！！
186 ：卵の名無しさん：02/11/20 02:18 ID:9yxF7t/8
しかし番組関係者はcheckしててもぜんぜん番組に反映されてないとおもわれ。
187 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/20 02:22 ID:OtfrhnMC
>>186
おっしゃる通りですね。もとより、批判に耳を貸す公正さがあれば、あのような番組
は作らないでしょうから。地上波の暴力的な発言力には敗れるしかないでしょう。
しかし、一寸の虫にも五分の魂でございます。
おっしゃる通りですね。もとより、批判に耳を貸す公正さがあれば、あのような番組
は作らないでしょうから。地上波の暴力的な発言力には敗れるしかないでしょう。
しかし、一寸の虫にも五分の魂でございます。
188 ：卵の名無しさん：02/11/20 02:38 ID:Hio8khMy
いくら数字や統計出して反論しても
あんまり読んでもらえてないんじゃないか？
小難しそうな投稿はスルーしてるヤツが多数、に1000ｲﾘｮｳｶｺﾞ
あんまり読んでもらえてないんじゃないか？
小難しそうな投稿はスルーしてるヤツが多数、に1000ｲﾘｮｳｶｺﾞ
189 ：卵の名無しさん：02/11/20 03:22 ID:opwZBj7V
っていうか、医療関係者のかくないようについていけない
おつむの若者が多いに500ﾍﾟﾘｶ
おつむの若者が多いに500ﾍﾟﾘｶ
190 ：卵の名無しさん：02/11/20 03:25 ID:iokbUDBD
191 ：卵の名無しさん：02/11/20 03:42 ID:opwZBj7V
＞190
この先生、いいこと言った。
この先生、いいこと言った。
192 ：卵の名無しさん：02/11/20 03:44 ID:opwZBj7V
100年後を考える人は人を育てる
30年後を考える人は木を植える
1年後を考える人は、花を植えて勉強する
1週後を考える人は新聞を読み
3日後を考える人は、ワイドショ─を見る。
いい言葉だ・・
190リンク先から天才
30年後を考える人は木を植える
1年後を考える人は、花を植えて勉強する
1週後を考える人は新聞を読み
3日後を考える人は、ワイドショ─を見る。
いい言葉だ・・
190リンク先から天才
193 ：卵の名無しさん：02/11/20 03:47 ID:VOsBsBUr
159 ：卵の名無しさん ：02/11/19 19:42 ID:xr2nde/I
検閲してるのにこういう意見は載せるわけ？
>２チャンネル見ました｡
>ほんっとにひどいですね｡
>皆さんもあんなもの見ないほうがいいですよ｡
>よくわからない人が自分の思い通りに行かないことが我慢できなくてわめいてるだけですから｡
もう、アホかと。
検閲してるのにこういう意見は載せるわけ？
>２チャンネル見ました｡
>ほんっとにひどいですね｡
>皆さんもあんなもの見ないほうがいいですよ｡
>よくわからない人が自分の思い通りに行かないことが我慢できなくてわめいてるだけですから｡
もう、アホかと。
ただの医者じゃない
Massie Ikedaこと池田正行（いけだまさゆき）：
ﾌﾞﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!
愛生会並のインパクトを感じてしまった。
Massie Ikedaこと池田正行（いけだまさゆき）：
ﾌﾞﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!
愛生会並のインパクトを感じてしまった。
196 ：卵の名無しさん：02/11/20 04:22 ID:m0bYDBK9
まぁ、日本の医療を批判する奴のほとんどが日本以外の医療を体験したことがないんだろうね。
日本はマスコミに滅ぼされるよ、このままでは。
日本はマスコミに滅ぼされるよ、このままでは。
197 ：卵の名無しさん：02/11/20 09:24 ID:Cey1hpe4
番組に批判的な意見は掲載しないんであれば、言論の自由とはマスコミに都合のいい
意見だけの言論の自由ですね。そんなのって戦前、旧ソ連、現北朝鮮と同じじゃないの。
意見だけの言論の自由ですね。そんなのって戦前、旧ソ連、現北朝鮮と同じじゃないの。
>>186
オイラが２ｃｈで指摘した内容はＨＰで変更されたYo。
写真家／医療ジャーナリストの伊藤隼也氏の呼称が
10月5日放送分のコメントの文責が（伊藤先生・談）だったのが
11月3日に２ｃｈで指摘したらいつの間にか→（伊藤さん・談）になってた。（笑
暇な人は気がついたかも知れないけどスマクリで特集されるトピックは
必ず数週前に２ｃｈに似た内容のスレが立っている。（最近は↓してるが・・）
つまり彼らも必死に此処でチェック・取材してるわけさ。
番組見て激昂するばかりが能じゃない、上手く議論を誘導したりブラフを用いるのも
一つの手じゃないかい？マスコミは味方につけなきゃ。
オイラが２ｃｈで指摘した内容はＨＰで変更されたYo。
写真家／医療ジャーナリストの伊藤隼也氏の呼称が
10月5日放送分のコメントの文責が（伊藤先生・談）だったのが
11月3日に２ｃｈで指摘したらいつの間にか→（伊藤さん・談）になってた。（笑
暇な人は気がついたかも知れないけどスマクリで特集されるトピックは
必ず数週前に２ｃｈに似た内容のスレが立っている。（最近は↓してるが・・）
つまり彼らも必死に此処でチェック・取材してるわけさ。
番組見て激昂するばかりが能じゃない、上手く議論を誘導したりブラフを用いるのも
一つの手じゃないかい？マスコミは味方につけなきゃ。
199 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：02/11/20 11:39 ID:jSb6DO4E
家でねっころがって２ｃｈみるのが取材なんでつか！
日本のジャーナリズムの程度が見えますな。
日本のジャーナリズムの程度が見えますな。
200 ：通りすがり：02/11/20 12:10 ID:dp3dKO2Y
小児科石です
キッチュのナレーション→アサヤンじゃないんだから
香取のコメント→少しは自分で調べたら？
ゲストのコメント→ひどすぎ
で、結局アメリカ万歳か。そこまでアメリカ好きならば
日本：今発熱した子が救急外来に来て解熱剤希望
→断るとヤブといわれる
アメリカ：同様の症状
→解熱剤どころか感冒薬も処方しない
感冒薬処方で欧米にてどのくらい支払うか
しってんのかね。本当に
キッチュのナレーション→アサヤンじゃないんだから
香取のコメント→少しは自分で調べたら？
ゲストのコメント→ひどすぎ
で、結局アメリカ万歳か。そこまでアメリカ好きならば
日本：今発熱した子が救急外来に来て解熱剤希望
→断るとヤブといわれる
アメリカ：同様の症状
→解熱剤どころか感冒薬も処方しない
感冒薬処方で欧米にてどのくらい支払うか
しってんのかね。本当に
201 ：遅レスですが、：02/11/20 12:22 ID:DeU/OunK
202 ：卵の名無しさん：02/11/20 12:48 ID:HtbfanzR
ゆうこってプロ市民のかほりがするなあ。
告らん先生 がんがれ
告らん先生 がんがれ
203 ：卵の名無しさん：02/11/20 18:52 ID:Pa43UIoQ
今日の朝日新聞の記事ってどんなのだったんでしょう？
「リタイア小児科医」氏の視察案凄いな。感動した。
205 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/11/20 19:07 ID:MwEL8/SR
ってことは、皆さんの大好きな、厚生労働省に 『 正しい医学 』の定義付けをしてもらって、マスコミ＆医師を行政指導してもらうのが一番なんですかねぇ～
206 ：リタイア小児科医：02/11/20 19:31 ID:HFy1RV1q
WHOとか医療事故被害者救済システムなど、２ちゃんで禿げしく既出の事はピシッとやってみました。
ひと月名誉小児科医も、ブラックジョークでもせっかく作ったので出してみました（ｗ
しかし、なんかメデ○オって胡散臭いですね。
ひと月名誉小児科医も、ブラックジョークでもせっかく作ったので出してみました（ｗ
しかし、なんかメデ○オって胡散臭いですね。
207 ：卵の名無しさん：02/11/20 20:09 ID:ERTUFHz6
スマクリ掲示板に書き込みが出来ません。
誰か代わりに書き込んでください。
よーするにスマクリ、一般視聴者が言いたいのはこういうことだろう？
1：医者は威張り過ぎ。一体何様のつもりだ？何がそんなに偉いんだ。もっと謙虚になれ。
2：医者は儲けすぎ。日本の医療費が高すぎるのは医者が不当に儲けすぎているからだ。
3：医者はミスしすぎ。医者のミスは言語道断。この原因は医者の傲りと怠慢、無責任、勉強不足、人間性の欠落、等から来るものである。システムのせいにするな。
4：マスコミ、国民はミスを犯した医者を徹底的に糾弾し、医療業界の腐った性根を叩き直さなければならない。気合いが足りないからミスが起こるのだ。
5：ミスではなく、事故だ、合併症だ等といくら屁理屈こねても医療の結果が満足できなかった場合は，我々にとってはミスに他ならない。
6：そしてそれに対する謝罪，補償，贖罪をしろ。
7：休みだろうが深夜だろうが文句言わずに患者を診ろ。
8：専門以外は標榜するな，診察するな，治療するな。
9：患者をたらいまわしにするな。一人の医者ですべてすませろ。
10：日本全国いつ何処ででも十分で高度の最新医療が受けれるようにしろ。それが患者の権利だ。
11：研修医は医者じゃないから医療行為をするな。
12：診療はベテラン・専門医が行え。新米による診療は人体実験である。
13：経験が乏しい・未経験の処置・治療を行うのも人体実験だ。患者はモルモットではない。
14：と言いつつ，常に最新の医療を求める。
15：患者を待たせるな。そして時間を充分にかけて丁寧に診察しろ。
16：検査・治療の前には必ずインフォームド・コンセントを確認しろ。しかも笑顔でわかりやすく。
17：医者はサービス業、接客業なんだから一流ホテルのドアマンのごとく礼儀作法に徹底しろ。
誰か代わりに書き込んでください。
よーするにスマクリ、一般視聴者が言いたいのはこういうことだろう？
1：医者は威張り過ぎ。一体何様のつもりだ？何がそんなに偉いんだ。もっと謙虚になれ。
2：医者は儲けすぎ。日本の医療費が高すぎるのは医者が不当に儲けすぎているからだ。
3：医者はミスしすぎ。医者のミスは言語道断。この原因は医者の傲りと怠慢、無責任、勉強不足、人間性の欠落、等から来るものである。システムのせいにするな。
4：マスコミ、国民はミスを犯した医者を徹底的に糾弾し、医療業界の腐った性根を叩き直さなければならない。気合いが足りないからミスが起こるのだ。
5：ミスではなく、事故だ、合併症だ等といくら屁理屈こねても医療の結果が満足できなかった場合は，我々にとってはミスに他ならない。
6：そしてそれに対する謝罪，補償，贖罪をしろ。
7：休みだろうが深夜だろうが文句言わずに患者を診ろ。
8：専門以外は標榜するな，診察するな，治療するな。
9：患者をたらいまわしにするな。一人の医者ですべてすませろ。
10：日本全国いつ何処ででも十分で高度の最新医療が受けれるようにしろ。それが患者の権利だ。
11：研修医は医者じゃないから医療行為をするな。
12：診療はベテラン・専門医が行え。新米による診療は人体実験である。
13：経験が乏しい・未経験の処置・治療を行うのも人体実験だ。患者はモルモットではない。
14：と言いつつ，常に最新の医療を求める。
15：患者を待たせるな。そして時間を充分にかけて丁寧に診察しろ。
16：検査・治療の前には必ずインフォームド・コンセントを確認しろ。しかも笑顔でわかりやすく。
17：医者はサービス業、接客業なんだから一流ホテルのドアマンのごとく礼儀作法に徹底しろ。
208 ：207の続き：02/11/20 20:11 ID:ERTUFHz6
19：患者は苦しくて受診しているのだから，患者の苦痛はすぐにとりのぞけ。
20：癌．成人病を根絶せよ。 エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立させろ。
21：院内感染は医者がつくりだしたものだから医者が責任をとれ。治療費も病院が負担しろ。
22：老人はちゃんとさいごまで病院で面倒をみろ。転院・退院させるな。
23：今は“患者が医者を選ぶ時代”だ。医者は患者に見捨てられないよう心して奉仕しろ。
24：日本の医療は遅れている。アメリカの爪の垢でも煎じて飲め。
25：要するに“医者はサービス業”なんだから我々を満足させられなかったら許さん。
20：癌．成人病を根絶せよ。 エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立させろ。
21：院内感染は医者がつくりだしたものだから医者が責任をとれ。治療費も病院が負担しろ。
22：老人はちゃんとさいごまで病院で面倒をみろ。転院・退院させるな。
23：今は“患者が医者を選ぶ時代”だ。医者は患者に見捨てられないよう心して奉仕しろ。
24：日本の医療は遅れている。アメリカの爪の垢でも煎じて飲め。
25：要するに“医者はサービス業”なんだから我々を満足させられなかったら許さん。
209 ：抜けてました。：02/11/20 20:13 ID:ERTUFHz6
18：治療したからには元の状態にもどせ。それが医者の仕事だから当然だ。
210 ：卵の名無しさん：02/11/20 20:29 ID:0DbYWxun
マスコミって本当にいいかげんだよね
>207-209
こういうのは２ちゃんでしか通用しないからやめとけって。
うんざりするような反論がやってくるぞ。
こういうのは２ちゃんでしか通用しないからやめとけって。
うんざりするような反論がやってくるぞ。
212 ：卵の名無しさん：02/11/20 20:39 ID:ahYUxXRQ
まともな反論できるかな?
反論聞いてみたい
18,19,22は感じることがしばしば。
18,19,22は感じることがしばしば。
>>207
そんな事思っていません。
何でそんな事も分からないんですか？
結局そういう風に言って、患者との意思疎通を自らはかろうとは
しないのですね。患者を見下しているとご自分で認めている事に
気づかないんですか？
これだから医者は信用できないと感じてしまうのです。
そんな事思っていません。
何でそんな事も分からないんですか？
結局そういう風に言って、患者との意思疎通を自らはかろうとは
しないのですね。患者を見下しているとご自分で認めている事に
気づかないんですか？
これだから医者は信用できないと感じてしまうのです。
215 ：卵の名無しさん：02/11/20 20:56 ID:BiDRf56h
216 ：例として：02/11/20 21:07 ID:FQnOP30w
>>214
あのように考えていらっしゃらないのですね｡
とんだ誤解でした｡申し訳ありません｡
あなたのような患者様ばかりだといいのですが｡
ただ､おっしゃってる事が1に当てはまるような気がしますが､私の思い過ごしでしょうね｡
あのように考えていらっしゃらないのですね｡
とんだ誤解でした｡申し訳ありません｡
あなたのような患者様ばかりだといいのですが｡
ただ､おっしゃってる事が1に当てはまるような気がしますが､私の思い過ごしでしょうね｡
217 ：卵の名無しさん：02/11/20 21:30 ID:x/+Rkfw+
>>214 ｳﾏｲ(･∀･)!!
>>216
あなたがそう感じるのは、多少なりとも見下していると思っているからでは
ないのですか？後ろ暗いところがあるからなのではないですか？
医師対患者といえど人間同士です。
サービスマンのようになんて思っているわけではないのです。
ただ人として最低限の事さえしていただければ患者も納得すると思います。
それさえもできていない医者がいるということが問題なのです。
・・・痛い書き込みって難しい(´・ω・`)
あなたがそう感じるのは、多少なりとも見下していると思っているからでは
ないのですか？後ろ暗いところがあるからなのではないですか？
医師対患者といえど人間同士です。
サービスマンのようになんて思っているわけではないのです。
ただ人として最低限の事さえしていただければ患者も納得すると思います。
それさえもできていない医者がいるということが問題なのです。
・・・痛い書き込みって難しい(´・ω・`)
219 ：卵の名無しさん：02/11/20 21:49 ID:FQnOP30w
なかなかｳﾏｲ
クレーマープロ市民の素質有りますな｡
クレーマープロ市民の素質有りますな｡
220 ：卵の名無しさん：02/11/20 21:53 ID:QBrUeIr5
>>214,216,218
ﾈﾀなのか、ﾏｼﾞﾚｽなのか分からないくらいｳﾏｲ！！
>>206
_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
視察案には涙でそうになったよ。
BBSで「言うべき時が遅すぎる」って言われてるみたいだけど、言える場所がなかったのもまた事実。
ﾈﾀなのか、ﾏｼﾞﾚｽなのか分からないくらいｳﾏｲ！！
>>206
_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
視察案には涙でそうになったよ。
BBSで「言うべき時が遅すぎる」って言われてるみたいだけど、言える場所がなかったのもまた事実。
感情論うまいなぁ・・・。
＞２１５
この先生、ちくま新書から「食のリスクを問いなおす」という本を書いてます。
狂牛病パニックの解説書ですが、かなりおすすめ。
とくにマスコミの「絶対安全だといえるのか、ゴラ」病にうんざりしてる方にはいいかも。
＞２１５
この先生、ちくま新書から「食のリスクを問いなおす」という本を書いてます。
狂牛病パニックの解説書ですが、かなりおすすめ。
とくにマスコミの「絶対安全だといえるのか、ゴラ」病にうんざりしてる方にはいいかも。
いやぁ、告らん ◆StrokeGmmQ様、リタイア小児科医様、お疲れさまです。
溜飲が下がりました。
しかしあそこのＢＢＳに集まっている医者叩きの人達って医者板でイタイ
スレ立ててボコボコに論駁されて反論もできなくなった方々が江戸のカタキを
長崎で撃つ、という趣旨でより集まった感じですね...。
論調といい言葉遣いなど、アイツだ！というカキコがボロボロ... ｗ
私のみたところ"工学部"は確実にいましたね。
溜飲が下がりました。
しかしあそこのＢＢＳに集まっている医者叩きの人達って医者板でイタイ
スレ立ててボコボコに論駁されて反論もできなくなった方々が江戸のカタキを
長崎で撃つ、という趣旨でより集まった感じですね...。
論調といい言葉遣いなど、アイツだ！というカキコがボロボロ... ｗ
私のみたところ"工学部"は確実にいましたね。
225 ：マスコミの立場で：02/11/20 22:54 ID:uiNL6wP0
視聴者の見方になって
共感をつのって視聴率をあげるのが民法
だから
「いってることが正しかろうが、間違っていようが
関係ない」
みてるやつも面白いからみてるんだろうが
「フーン」って感じではないのでしょうか？
催眠術にかかったようにそれに反応して病院はみんな
とんでもないなんてやつの程度はしれているから相手にしないこと
共感をつのって視聴率をあげるのが民法
だから
「いってることが正しかろうが、間違っていようが
関係ない」
みてるやつも面白いからみてるんだろうが
「フーン」って感じではないのでしょうか？
催眠術にかかったようにそれに反応して病院はみんな
とんでもないなんてやつの程度はしれているから相手にしないこと
226 ：マスコミの立場で：02/11/20 22:56 ID:uiNL6wP0
つづき
２ｃｈの原則・・・・・・・＊重要＊
荒らしや、つまらん意見に反論してはなりません
無視すれば、つまらなくなってもうこなくなります
２ｃｈの原則・・・・・・・＊重要＊
荒らしや、つまらん意見に反論してはなりません
無視すれば、つまらなくなってもうこなくなります
227 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/20 22:59 ID:OtfrhnMC
神経学会では割と有名な先生ですな。>>マッシー
この先生は、い（以下自粛
この先生は、い（以下自粛
>>225
とは言うものの映画などに交通安全や麻薬禁止などのメッセージを必ず入れる
ガイドラインを定めている国もあるわけでして...
映像メディアってのは影響は大きいよ。テレビ広告がバカ高いのはなぜ？ ｗ
＃せっかくsage進行でやっているのに...
とは言うものの映画などに交通安全や麻薬禁止などのメッセージを必ず入れる
ガイドラインを定めている国もあるわけでして...
映像メディアってのは影響は大きいよ。テレビ広告がバカ高いのはなぜ？ ｗ
＃せっかくsage進行でやっているのに...
229 ：リタイア小児科医：02/11/21 00:03 ID:ybsInPd8
結局のところ、ハズした意見には真っ向から反論するのはあまり得策ではなく、
「こういう現状を分かってくれないなんて悲しいな。シクシク」と情に訴えつつ、
医療事故発生後のことよりも医療事故発生前の防止策がみんなの利益になると
誘導するのが得策のようですね。
あとは医療費削減策を突付きつつ、メデ○オとスマクリの姿勢に疑問を抱かせるように
誘導すべきでしょう。医療事故が発生する環境はそのまま放置で、罰だけ厳しくしても
医療サイド対応は歪んだ方向に向かう事を上手く表現できればいいですね。
ストレートに萎縮医療や防衛医療を挙げると、朝日のように「おそろしいことだ」と
なってしまうでしょうから、芸が必要でしょうけど。
何はともあれ、徐々に「事故防止の環境整備」の重要性が主導権を取れそうな
流れに持っていければ、ずいぶん建設的になるのではないかと思います。
「こういう現状を分かってくれないなんて悲しいな。シクシク」と情に訴えつつ、
医療事故発生後のことよりも医療事故発生前の防止策がみんなの利益になると
誘導するのが得策のようですね。
あとは医療費削減策を突付きつつ、メデ○オとスマクリの姿勢に疑問を抱かせるように
誘導すべきでしょう。医療事故が発生する環境はそのまま放置で、罰だけ厳しくしても
医療サイド対応は歪んだ方向に向かう事を上手く表現できればいいですね。
ストレートに萎縮医療や防衛医療を挙げると、朝日のように「おそろしいことだ」と
なってしまうでしょうから、芸が必要でしょうけど。
何はともあれ、徐々に「事故防止の環境整備」の重要性が主導権を取れそうな
流れに持っていければ、ずいぶん建設的になるのではないかと思います。
なんだかこのスレ、スマクリBBSにおける医療従事者の舞台裏っぽくなってきたね。
番組スタッフも、一般人も絶対見てるだろうけど、この調子でがんがろう！
番組スタッフも、一般人も絶対見てるだろうけど、この調子でがんがろう！
231 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/21 00:22 ID:ez5ShupN
232 ：TT：02/11/21 00:37 ID:/5hynkq3
よし、おれもがんがるぞ
233 ：卵の名無し：02/11/21 01:05 ID:JbNtyXdi
>231>232
過酷な勤務体系をうたう割には暇なのね！
まあ、大学病院の石は世間知らずだからねー。バイと先と医局の往復・・無理もねーか
。せいぜい２ちゃんで憂さはらしてくださいね。
過酷な勤務体系をうたう割には暇なのね！
まあ、大学病院の石は世間知らずだからねー。バイと先と医局の往復・・無理もねーか
。せいぜい２ちゃんで憂さはらしてくださいね。
234 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/21 01:13 ID:ez5ShupN
236 ：卵の名無しさん：02/11/21 01:17 ID:jtFGvOhV
私は接客業をしています .不特定多数のお客様に対応するのはお医者様と同じです.
もっとも技術的な面では スペシャリストであるお医者様とは全く雲泥の差ですが...
礼儀正しく受け答えをして下さる方,とても横柄な行動を取られる方,お客様にも様々な方が居られます
でもサービス業の私達は皆様すべてがイイ気分でお買い物をしていただける様,また買い物に来てくださる様
日夜努力をしています.1週間近く休日がなく平気で働いたりすることもあります.
休みの日も気になって職場に行くコトだってあります.しかも私の場合は正社員ではなく
パートタイマーなので給料は時給です.それでも頑張っています
今の時代、そのくらい仕事している方多いと思います.
お医者様も『自分達は特別だ！』と言う気持ちを取り下げてみてお仕事をされてみたら如何でしょうか？
接客業の私達にしてみれば『お医者』さんも『弁護士』さんも『工事現場のお兄さん』達も
みんな大切なお客様ですから
最後に毒を吐かせて頂けばそう言う肩書きを持っておられる方程お客様として横柄な態度の方が多いです（笑）
こんな奴は逝ってよし
もっとも技術的な面では スペシャリストであるお医者様とは全く雲泥の差ですが...
礼儀正しく受け答えをして下さる方,とても横柄な行動を取られる方,お客様にも様々な方が居られます
でもサービス業の私達は皆様すべてがイイ気分でお買い物をしていただける様,また買い物に来てくださる様
日夜努力をしています.1週間近く休日がなく平気で働いたりすることもあります.
休みの日も気になって職場に行くコトだってあります.しかも私の場合は正社員ではなく
パートタイマーなので給料は時給です.それでも頑張っています
今の時代、そのくらい仕事している方多いと思います.
お医者様も『自分達は特別だ！』と言う気持ちを取り下げてみてお仕事をされてみたら如何でしょうか？
接客業の私達にしてみれば『お医者』さんも『弁護士』さんも『工事現場のお兄さん』達も
みんな大切なお客様ですから
最後に毒を吐かせて頂けばそう言う肩書きを持っておられる方程お客様として横柄な態度の方が多いです（笑）
こんな奴は逝ってよし
237 ：とみい：02/11/21 01:18 ID:Hfg+K7fp
>>233
月給６マソで５年は働きましたが何か？？？？？
月給６マソで５年は働きましたが何か？？？？？
238 ：236：02/11/21 01:19 ID:jtFGvOhV
235を受けてこんなの投稿してみた
私は医療業界で働いています。不特定多数の患者様に対応するのはほかのサービス業と同じです。
もっとも責任の重さという点では気楽なかたとは全く雲泥の差ですが...。
礼儀正しく受け答えをして下さる方、とても横柄な行動を取られる方患者様にも様々な方が居られます。
でも医療業の私達は皆様すべてがイイ状態で治療に専念していただける様、また最善の医療ができる様日夜努力をしています。
1ヶ月以上休日がなく平気で働いたりすることがざらです。休みの日も患者様の状態を見に職場に行くコトが当たり前です。
しかも私の場合は正職員ではなく嘱託なので時間外は無給です。それでも頑張っています。今の時代そのくらい仕事している医療人がほとんどです。
みな様も『患者は大変なんだ！、休みだろうが深夜だろうが文句言わずに患者を診ろ』と言う気持ちを取り下げてみていただけませんでしょうか？
医療人の私達にしてみれば『受付事務』さんも『弁護士』さんも『工事現場のお兄さん』達も病気になればみんな大切な患者様ですから
最後に毒を吐かせて頂けばそう言う医療業界のことをよく知らない、権利意識だけ強く持っておられる方程、患者様として横柄な態度の方が多いです（マジ）。
私は医療業界で働いています。不特定多数の患者様に対応するのはほかのサービス業と同じです。
もっとも責任の重さという点では気楽なかたとは全く雲泥の差ですが...。
礼儀正しく受け答えをして下さる方、とても横柄な行動を取られる方患者様にも様々な方が居られます。
でも医療業の私達は皆様すべてがイイ状態で治療に専念していただける様、また最善の医療ができる様日夜努力をしています。
1ヶ月以上休日がなく平気で働いたりすることがざらです。休みの日も患者様の状態を見に職場に行くコトが当たり前です。
しかも私の場合は正職員ではなく嘱託なので時間外は無給です。それでも頑張っています。今の時代そのくらい仕事している医療人がほとんどです。
みな様も『患者は大変なんだ！、休みだろうが深夜だろうが文句言わずに患者を診ろ』と言う気持ちを取り下げてみていただけませんでしょうか？
医療人の私達にしてみれば『受付事務』さんも『弁護士』さんも『工事現場のお兄さん』達も病気になればみんな大切な患者様ですから
最後に毒を吐かせて頂けばそう言う医療業界のことをよく知らない、権利意識だけ強く持っておられる方程、患者様として横柄な態度の方が多いです（マジ）。
239 ：医者の主張：02/11/21 01:21 ID:AcK7Mgm+
患者は威張り過ぎ｡病気を治してもらってるんだからもっと謙虚になれ｡
医者は命の恩人だ｡
医療費安過ぎ｡人の命は地球より重たいんだから一生掛かって稼ぐ金すべて医者に払え｡
ミスだ!ミスだ!と騒ぎ過ぎ｡苛酷な労働条件下で働いてりゃ当然､たまにはミスもする｡多目に見ろや｡
ミスは見逃せ｡医療ミスは免責にするのが世界の常識だ｡
医療問題の根本原因は間違った政策にある｡医者に文句言うな｡
医者は命の恩人だ｡
医療費安過ぎ｡人の命は地球より重たいんだから一生掛かって稼ぐ金すべて医者に払え｡
ミスだ!ミスだ!と騒ぎ過ぎ｡苛酷な労働条件下で働いてりゃ当然､たまにはミスもする｡多目に見ろや｡
ミスは見逃せ｡医療ミスは免責にするのが世界の常識だ｡
医療問題の根本原因は間違った政策にある｡医者に文句言うな｡
240 ：とみい：02/11/21 01:21 ID:Hfg+K7fp
自分達は特別な人々は逝ってよしでいいんじゃないの。
DQNも含めてネ。
DQNも含めてネ。
241 ：とみい：02/11/21 01:23 ID:Hfg+K7fp
スマクリよりプッスマのほうがずっと面白い。
242 ：卵の名無しさん：02/11/21 01:24 ID:4BvEhFGJ
>お医者様も『自分達は特別だ！』と言う気持ちを取り下げてみてお仕事をされてみたら如何でしょうか？
異口同音にこの台詞を聞くが、俺や俺の周りには『自分達は特別だ！』と思って
仕事をしている奴はいない。何処からこんな電波を受信してるのか？
「特殊」な仕事であるのは間違い無いと思うがﾈ。
変に下手に出られるとやりにくくてかなわん。
異口同音にこの台詞を聞くが、俺や俺の周りには『自分達は特別だ！』と思って
仕事をしている奴はいない。何処からこんな電波を受信してるのか？
「特殊」な仕事であるのは間違い無いと思うがﾈ。
変に下手に出られるとやりにくくてかなわん。
243 ：卵の名無しさん：02/11/21 01:31 ID:wvKKN3/T
番組スタッフもBBSに書き込んでる一般人もアフォ極まりない。
腐った番組だよ。ぺっぺっぺっ！つば吐きかけてやるよ。
他の接客業もがんばってるだの医者だけいそがしいだのバカじぇねえのか？
医療職には他の接客業とは違う部分が多々あるだろう。
日本が社会主義的な価格統一制の中で医療を行っているという
超基本的なことも知らないハクチのような奴らが医療過誤という刺激を与えられて
ピーチクパーチクよくさえずってやがる。
番組スタッフも刺激さえ強ければ数字が稼げるときたもんだ。
そりゃ悲惨な医療過誤被害者にスポット当てて
医者の悪口も言えたら、日頃えらいと思ってる医者を
こき下ろすこともできて一石二鳥。よかったね一般ピープルたち。
うれしいね番組関係者。
無責任国家の無責任国民が不健全なストレスの発散をする番組。
まさにこれこそオナニーじゃないのかな。
脳内だけで何か高尚なことを考えたつもりになって悦に入り、
自分は何もせずコタツに入ってみかんを食べながら
現場で必死に働く人間に罵倒を浴びせる。
こいつらみたいな無責任な人間だらけになったら日本はもうおしまいだよ。
腐った番組だよ。ぺっぺっぺっ！つば吐きかけてやるよ。
他の接客業もがんばってるだの医者だけいそがしいだのバカじぇねえのか？
医療職には他の接客業とは違う部分が多々あるだろう。
日本が社会主義的な価格統一制の中で医療を行っているという
超基本的なことも知らないハクチのような奴らが医療過誤という刺激を与えられて
ピーチクパーチクよくさえずってやがる。
番組スタッフも刺激さえ強ければ数字が稼げるときたもんだ。
そりゃ悲惨な医療過誤被害者にスポット当てて
医者の悪口も言えたら、日頃えらいと思ってる医者を
こき下ろすこともできて一石二鳥。よかったね一般ピープルたち。
うれしいね番組関係者。
無責任国家の無責任国民が不健全なストレスの発散をする番組。
まさにこれこそオナニーじゃないのかな。
脳内だけで何か高尚なことを考えたつもりになって悦に入り、
自分は何もせずコタツに入ってみかんを食べながら
現場で必死に働く人間に罵倒を浴びせる。
こいつらみたいな無責任な人間だらけになったら日本はもうおしまいだよ。
244 ：医者の主張：02/11/21 01:32 ID:y3gjDh4l
研修医の診療､新薬の治検､医学研究には文句無しで協力しろ｡医学､医療の発展の為だ｡
医者だって単なる一労働者だ｡時間外､休日は休ませろ｡急病人は我慢しろ｡
待ち時間長くても､診察時間短くても､説明不十分でも文句言うな｡忙しいんだからしかたないんだ｡
医者だって単なる一労働者だ｡時間外､休日は休ませろ｡急病人は我慢しろ｡
待ち時間長くても､診察時間短くても､説明不十分でも文句言うな｡忙しいんだからしかたないんだ｡
誰か243を投稿してくれ。
246 ：卵の名無しさん：02/11/21 01:42 ID:Rkvm7XPS
患者様も医者は奴隷だ、と思うのを止めてみたらどうかな。
247 ：卵の名無しさん：02/11/21 01:52 ID:G4R+axg/
238が掲載されないに10000ﾍﾟﾘｶ
248 ：卵の名無しさん：02/11/21 03:20 ID:ECeMXY6s
親が医者だったんですが、子供のころから近所のおば様方に
「お金持ちはいいわねーー」
と言われ続けてきました。
患者様には医者に対するひがみが多い模様・・・・・
249 ：卵の名無しさん：02/11/21 03:39 ID:nTNpr3P+
nihonjin higamippoi
250 ：卵の名無しさん：02/11/21 12:15 ID:Z0r0d1xb
age
251 ：163：02/11/21 12:28 ID:8S7SnTwF
19日と20日に書き込みをされているゆうこさんに
”貴方は３度書き込みをされていますが、そのうち
１度は送信ミス。20日の書き込みには事態でなく自体
（意図的に書いていたらごめんなさい）のミスを
されています。
怖いですね。
これが医療ミスなら命取りになっていたかもしれませんね。”
って書いて送ったらボツになりました。
”貴方は３度書き込みをされていますが、そのうち
１度は送信ミス。20日の書き込みには事態でなく自体
（意図的に書いていたらごめんなさい）のミスを
されています。
怖いですね。
これが医療ミスなら命取りになっていたかもしれませんね。”
って書いて送ったらボツになりました。
252 ：卵の名無しさん：02/11/21 13:40 ID:BRUQclQy
>>243
馬鹿はいかんともし難い。しかも大量に発生する。悔しいが、大量発生する
害虫みたいなもんで、こちらが逃げるしかない。私の先輩は「まともな日本人
はヨーロッパの田舎に多い（逃げ込んでいることが多い）」と昔いっていた
が、今更ながら思い出す。
馬鹿はいかんともし難い。しかも大量に発生する。悔しいが、大量発生する
害虫みたいなもんで、こちらが逃げるしかない。私の先輩は「まともな日本人
はヨーロッパの田舎に多い（逃げ込んでいることが多い）」と昔いっていた
が、今更ながら思い出す。
253 ：T：02/11/21 14:39 ID:+tEFgRzT
スマクリを見て、こんな番組待っていたと喜んでいる一般市民です。
クリニックだけでなく、いろんな分野の泣き寝入りするケースをメディアが
取り上げることで、改善され、より消費者によいものを供給しようという、
良い方向に動くと期待できるからです。
スマクリでの視聴者の意見って、一部のいきすぎを非難しているのであって、
全てのお医者さん・医療を非難してるわけではないですよ。
基本的にお医者さん・看護婦さんは偉い！素晴らしい！と思われてますし、
休憩の休みも満足に取れず、本当に忙しい、大変な仕事だということを、
一般市民は理解していますよ。
あれじゃ、お医者さんも看護婦さんも働きすぎで過労死してしまうよ、
なんとかならないのかな～と思います。
逆に、お医者さん・看護婦さん側の意見もスマクリで取り上げたらいいのに。
でも、医者と言う特殊の仕事だからといって、接客に気はつかえないから、
横柄な態度でも許せ！とか、休みもなく忙しいから起こる医療ミスも許せ！と
いうのは、ちょっと違うんじゃないですか？
ホテルドアマン並の接客とまでいかなくても、人に不愉快な気分を与えない、
最低限の接客マナーを身に付けていることは、働く社会人として、基本的なことです。
診察の時、めんどくさそうに言う人、命令口調で言う人、横柄な人など、
感じが悪い医者に言いたい。
偉い！というのと、横柄うんむん口調は別問題です。
それから、横柄な患者の態度も改めないと！一生懸命なお医者さんや看護婦さんに
失礼です。
あと、よく取りざたされる看護婦さんの医療ミスですが、医療ミスはしょがないと
開き直るのではなく、各病院の掲示板などにミスとその対処（おこらない簡素化した
方法）を公表してほしい。
クリニックだけでなく、いろんな分野の泣き寝入りするケースをメディアが
取り上げることで、改善され、より消費者によいものを供給しようという、
良い方向に動くと期待できるからです。
スマクリでの視聴者の意見って、一部のいきすぎを非難しているのであって、
全てのお医者さん・医療を非難してるわけではないですよ。
基本的にお医者さん・看護婦さんは偉い！素晴らしい！と思われてますし、
休憩の休みも満足に取れず、本当に忙しい、大変な仕事だということを、
一般市民は理解していますよ。
あれじゃ、お医者さんも看護婦さんも働きすぎで過労死してしまうよ、
なんとかならないのかな～と思います。
逆に、お医者さん・看護婦さん側の意見もスマクリで取り上げたらいいのに。
でも、医者と言う特殊の仕事だからといって、接客に気はつかえないから、
横柄な態度でも許せ！とか、休みもなく忙しいから起こる医療ミスも許せ！と
いうのは、ちょっと違うんじゃないですか？
ホテルドアマン並の接客とまでいかなくても、人に不愉快な気分を与えない、
最低限の接客マナーを身に付けていることは、働く社会人として、基本的なことです。
診察の時、めんどくさそうに言う人、命令口調で言う人、横柄な人など、
感じが悪い医者に言いたい。
偉い！というのと、横柄うんむん口調は別問題です。
それから、横柄な患者の態度も改めないと！一生懸命なお医者さんや看護婦さんに
失礼です。
あと、よく取りざたされる看護婦さんの医療ミスですが、医療ミスはしょがないと
開き直るのではなく、各病院の掲示板などにミスとその対処（おこらない簡素化した
方法）を公表してほしい。
254 ：通りすがり：02/11/21 15:16 ID:ePI1WOWk
医者に対する特権意識は欧米でも、日本でもあるでしょう。でも欧米で
ERのような臨場感のある医療ドラマはできるのに、日本では○口洋介の
ハイポな心マをみさせられてしまうのは視聴者＝国民の生活レベルの問
題ではないかと思います。
スマクリのような欧米ってすごいんだ。日本ってだめだなー。を流して
いる番組が続くようだから日本って低レベルなんでしょうね。
欧米の診療を日本でもという患者さん方は、それだけ厳しいインフォー
ムドコンセントを受けれるのでしょうか？きちんと医療費が支払えるの
でしょうか？その点から検討してみれば、スマクリ。
ERのような臨場感のある医療ドラマはできるのに、日本では○口洋介の
ハイポな心マをみさせられてしまうのは視聴者＝国民の生活レベルの問
題ではないかと思います。
スマクリのような欧米ってすごいんだ。日本ってだめだなー。を流して
いる番組が続くようだから日本って低レベルなんでしょうね。
欧米の診療を日本でもという患者さん方は、それだけ厳しいインフォー
ムドコンセントを受けれるのでしょうか？きちんと医療費が支払えるの
でしょうか？その点から検討してみれば、スマクリ。
>>253
＞ スマクリでの視聴者の意見って、一部のいきすぎを非難しているのであって、
＞ 全てのお医者さん・医療を非難してるわけではないですよ。
こういう思考が出来る人達をそもそも番組はターゲットにしていないでしょう。
いちいち画面の下にひらがなのテロップが出てくるなど、なにをかいわんやです。
一応、スマクリBBSなどもありますが、あそこにアクセスできるのも視聴者の一部です。
PCの普及率とTVの普及率を考えてみてください。
もう少し冷静に番組をみて、その真意を汲み取ってみてはいかがでしょうか？
放送時間帯、出演者とそのバックグラウンド、スポンサーもしかりです。
もちろん自分もネタとして見させてもらってますが
番組内で取り上げた一部の数値等からも取材のソースが偏っていることが伺えます。
とてもサイエンスジャーナリズムと呼べない内容には失望することしきりです。
医療側に一石を投じたのは認めますが、この調子であのコーナーが続くのであれば
メディアというのは随分国民をバカにしているものだなと思います。
今後どう展開していくつもりなのでしょうか？
＞ スマクリでの視聴者の意見って、一部のいきすぎを非難しているのであって、
＞ 全てのお医者さん・医療を非難してるわけではないですよ。
こういう思考が出来る人達をそもそも番組はターゲットにしていないでしょう。
いちいち画面の下にひらがなのテロップが出てくるなど、なにをかいわんやです。
一応、スマクリBBSなどもありますが、あそこにアクセスできるのも視聴者の一部です。
PCの普及率とTVの普及率を考えてみてください。
もう少し冷静に番組をみて、その真意を汲み取ってみてはいかがでしょうか？
放送時間帯、出演者とそのバックグラウンド、スポンサーもしかりです。
もちろん自分もネタとして見させてもらってますが
番組内で取り上げた一部の数値等からも取材のソースが偏っていることが伺えます。
とてもサイエンスジャーナリズムと呼べない内容には失望することしきりです。
医療側に一石を投じたのは認めますが、この調子であのコーナーが続くのであれば
メディアというのは随分国民をバカにしているものだなと思います。
今後どう展開していくつもりなのでしょうか？
256 ：卵の名無しさん：02/11/21 17:43 ID:4e2/BAUM
238載ってるね。
247は0000ﾍﾟﾘｶ 払いなさい。
247は0000ﾍﾟﾘｶ 払いなさい。
257 ：卵の名無しさん：02/11/21 17:56 ID:n9f0EUMY
>>253
> ホテルドアマン並の接客とまでいかなくても、人に不愉快な気分を与えない、
> 最低限の接客マナーを身に付けていることは、働く社会人として、基本的なことです。
そうですね。うちの近所のレストランのウェイトレスにも、ホテルのドアマン並みの
接客とはいかなくても、せめて医者並みの接客マナーを身に付けてほしいものです(ﾏｼﾞ
> ホテルドアマン並の接客とまでいかなくても、人に不愉快な気分を与えない、
> 最低限の接客マナーを身に付けていることは、働く社会人として、基本的なことです。
そうですね。うちの近所のレストランのウェイトレスにも、ホテルのドアマン並みの
接客とはいかなくても、せめて医者並みの接客マナーを身に付けてほしいものです(ﾏｼﾞ
258 ：卵の名無しさん：02/11/21 19:41 ID:TVXCKjTy
>>253
>医療ミスはしょがないと
>開き直るのではなく、各病院の掲示板などにミスとその対処（おこらない簡素化した
>方法）を公表してほしい。
だから医療費を上げるしかないと言ってるだろうが。
忙しさを改善するには医療費上げて、もっと余裕もって働いても
病院を赤字にさせないことが必要なんだよ。
文句ばかり垂れてないで痛みを享受して、
保険料を今の倍払いなさい。
>医療ミスはしょがないと
>開き直るのではなく、各病院の掲示板などにミスとその対処（おこらない簡素化した
>方法）を公表してほしい。
だから医療費を上げるしかないと言ってるだろうが。
忙しさを改善するには医療費上げて、もっと余裕もって働いても
病院を赤字にさせないことが必要なんだよ。
文句ばかり垂れてないで痛みを享受して、
保険料を今の倍払いなさい。
259 ：卵の名無しさん：02/11/21 20:08 ID:Rkvm7XPS
銀行員の接遇が一番ヒドイと思うけどね。銀行は許すけど病院は許せないとは
どういう了見でしょう。
どういう了見でしょう。
260 ：卵の名無しさん：02/11/21 20:25 ID:DjrOloMg
>だから医療費を上げるしかないと言ってるだろうが
だめだめ、いくら正論を言ったって。
医療ミスが起こる原因は全て医療側にあるのだから、
全ての解決策は医療側で用意しろ、って言ってるやつらばかりなんだから
ここんところ、ず～～～～と、医療批判を見てきているけど、
小児科以外の医療費を上げろといっているやつは誰も居ない。
要するに、痛みは医療側だけが感じればいいのであって、
お互いで分かち合おうという気持ちなんかさらさら無いんだからさ。
だめだめ、いくら正論を言ったって。
医療ミスが起こる原因は全て医療側にあるのだから、
全ての解決策は医療側で用意しろ、って言ってるやつらばかりなんだから
ここんところ、ず～～～～と、医療批判を見てきているけど、
小児科以外の医療費を上げろといっているやつは誰も居ない。
要するに、痛みは医療側だけが感じればいいのであって、
お互いで分かち合おうという気持ちなんかさらさら無いんだからさ。
261 ：卵の名無しさん：02/11/21 20:28 ID:l3wt0Pp7
バカマスコに洗脳され医者の中にも医療費は高いと思っている椰子が多いのが悲しい。
262 ：リタイア小児科医：02/11/21 21:07 ID:HAkL1xhl
いちおう新しい流れを作ってみました。このあとフランスの例（被害者救済システム
導入に伴う医療保険財政の赤字転落）から医療費は高騰するであろう話に
持っていこうと思っているのですが、どなたかフランスの医療事情解説やりません？
導入に伴う医療保険財政の赤字転落）から医療費は高騰するであろう話に
持っていこうと思っているのですが、どなたかフランスの医療事情解説やりません？
あちらのBBSに書き込んでいると逆取材されたりしないのかな？
番組も以前よりテンション下がり気味だし
ネタが欲しいのでは。
番組も以前よりテンション下がり気味だし
ネタが欲しいのでは。
>>262
毎度毎度お疲れ様です。
「はやく小児救急からリタイアしないと大変です」のあたりは、お約束の突っ込みが入るでしょうけど
奇麗事並べるよりは良いですね。
フランスについては
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037641292/の10以下でも読ませますか。
毎度毎度お疲れ様です。
「はやく小児救急からリタイアしないと大変です」のあたりは、お約束の突っ込みが入るでしょうけど
奇麗事並べるよりは良いですね。
フランスについては
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037641292/の10以下でも読ませますか。
取材があったら、是非大学ナースの話を。
266 ：リタイア小児科医：02/11/21 22:59 ID:HAkL1xhl
>>263
匿名ですし、仮に取材要請があったら「いい企画があるのでプロデューサーと直接なら」と
申し出て、「ひと月名誉小児科医と同条件の取材をすればいいだけですよ。
取材スタッフがバタバタと倒れていく中、黙々と診療を続ける小児科医を画像に収めれば、
かなりセンセーショナルですよ。電波少年、黄金伝説の上を狙えますよ」と囁く。ニヤリ。
ちなみに某私立大で１週間密着やろうとしたTV局があるんだけど、
２日目にカメラマンがダウンしてお蔵入りしたというのは、あまりにも有名な話。
匿名ですし、仮に取材要請があったら「いい企画があるのでプロデューサーと直接なら」と
申し出て、「ひと月名誉小児科医と同条件の取材をすればいいだけですよ。
取材スタッフがバタバタと倒れていく中、黙々と診療を続ける小児科医を画像に収めれば、
かなりセンセーショナルですよ。電波少年、黄金伝説の上を狙えますよ」と囁く。ニヤリ。
ちなみに某私立大で１週間密着やろうとしたTV局があるんだけど、
２日目にカメラマンがダウンしてお蔵入りしたというのは、あまりにも有名な話。
>>266 リタイア小児科医殿
確かにそうっすね。
しかし最後の２行は知りませんでした。
カメラマンを交代しながら取材をすれば良かったのでしょうが
プロの意地と取材の性質上コロコロ変えるわけにはいかなかったんでしょうね。
面白い小話ありがとうございますた。
確かにそうっすね。
しかし最後の２行は知りませんでした。
カメラマンを交代しながら取材をすれば良かったのでしょうが
プロの意地と取材の性質上コロコロ変えるわけにはいかなかったんでしょうね。
面白い小話ありがとうございますた。
268 ：今スグ抗議の電話を：02/11/21 23:24 ID:rbryPOuZ
私はスマクリの放送をみて素直に「アホ」だと思いました。
あれじゃ単に医師を虐めているようにしか思えない。
医療ミスだの謝礼金だのなんだのって、問題にするなら【日本の医療制度&医師への待遇の悪さ】を問題にしろと言いたい。
都合の良いとこ取りでアメリカ医療制度のことをネタにし比較して、日本の医師は駄目押ししていたけど。おい！スマクリ！アメリカの医療制度も医師への待遇も日本より断然良いから余裕あるんだよ！
肝心なとこ省いて適当に流してんじゃないよ！
マスコミのおめーらより健全だ医療の世界が。
あれじゃ単に医師を虐めているようにしか思えない。
医療ミスだの謝礼金だのなんだのって、問題にするなら【日本の医療制度&医師への待遇の悪さ】を問題にしろと言いたい。
都合の良いとこ取りでアメリカ医療制度のことをネタにし比較して、日本の医師は駄目押ししていたけど。おい！スマクリ！アメリカの医療制度も医師への待遇も日本より断然良いから余裕あるんだよ！
肝心なとこ省いて適当に流してんじゃないよ！
マスコミのおめーらより健全だ医療の世界が。
269 ：236：02/11/21 23:47 ID:bNF83kwN
あらら、掲載されちゃった・・
というわけで247は10000ﾍﾟﾘｶね
というわけで247は10000ﾍﾟﾘｶね
270 ：卵の名無しさん：02/11/21 23:59 ID:+ajBrG3N
271 ：卵の名無しさん：02/11/22 00:09 ID:cpDjOGDR
スマクリは見るに耐えないが、、。
ただし、今の現場も異常だよ。病状説明にかける時間が短すぎるし、患者の話を
聞く時間も短すぎる。結局、安かろう・悪かろうだよね。
医療訴訟を身近で見聞きすることが増えており、保身的診療（診療能力とは別）
に磨きがかかってきたな。これからの医療は、訴訟対策がより徹底され、別な方
向に向かっていくんだろうな。スマクリ的医療は、受けたくないし、提供したく
ないが、その方向に向かっているのは事実だ。
ただし、今の現場も異常だよ。病状説明にかける時間が短すぎるし、患者の話を
聞く時間も短すぎる。結局、安かろう・悪かろうだよね。
医療訴訟を身近で見聞きすることが増えており、保身的診療（診療能力とは別）
に磨きがかかってきたな。これからの医療は、訴訟対策がより徹底され、別な方
向に向かっていくんだろうな。スマクリ的医療は、受けたくないし、提供したく
ないが、その方向に向かっているのは事実だ。
272 ：卵の名無しさん：02/11/22 00:21 ID:5IpxAQJ2
ちゃんと取材した上でまともな報道特集番組として医療問題を取り扱うならまだしも､
中卒のジャニーズアイドルを登用したようなバラエティーで医療バッシングですか｡
吐き気がしますね｡
こんな糞番組流して恥ずかしくないのか?
この世の中で最も醜悪な業界はマスコミであると再認識させられたよ｡
中卒のジャニーズアイドルを登用したようなバラエティーで医療バッシングですか｡
吐き気がしますね｡
こんな糞番組流して恥ずかしくないのか?
この世の中で最も醜悪な業界はマスコミであると再認識させられたよ｡
273 ：抗議の電話をいれますた：02/11/22 00:30 ID:rfdtO1uP
以前抗議の電話をいれますた。たが一人では何の痛みも感じないであろうスマクリ…
ここは土曜の放送開始とともに電話を入れようではないか！
マスコミの医療報道、特にスマクリなんぞふざけた名前付けた番組を一喝するべき
ここは土曜の放送開始とともに電話を入れようではないか！
マスコミの医療報道、特にスマクリなんぞふざけた名前付けた番組を一喝するべき
274 ：卵の名無しさん：02/11/22 00:41 ID:HIYsEZDj
だいたい医療ミス過熱報道に国民が騙されるんだよ。マスコミのせいで。
薬が悪くても医師が悪いと思いこませれば医療ミス。
製薬会社は責めない。何でもかんでも医師が悪い。
日本の医療制度には文句ないんだとよ。マスコミに医療制度分かる奴が何人いるんだ？
あんなスマクリみたいなクソ番組制作して。
視聴率稼ぎに馬鹿の一つ覚えで医師叩きしてんなよと激しく言いたい。
薬が悪くても医師が悪いと思いこませれば医療ミス。
製薬会社は責めない。何でもかんでも医師が悪い。
日本の医療制度には文句ないんだとよ。マスコミに医療制度分かる奴が何人いるんだ？
あんなスマクリみたいなクソ番組制作して。
視聴率稼ぎに馬鹿の一つ覚えで医師叩きしてんなよと激しく言いたい。
275 ：卵の名無しさん：02/11/22 00:46 ID:jRnoA2Ne
スマクリのディレクター目の前居たら、マジでぶん殴りたい
276 ：卵の名無しさん：02/11/22 00:50 ID:wQkR+OCI
あの番組は素人を悪い意味で洗脳してるな。誤解のもと。
あんなの見て来る患者相手したくないよ。変な知識植え付けるなスマクリ！正しくない報道しやがって。
あんなの見て来る患者相手したくないよ。変な知識植え付けるなスマクリ！正しくない報道しやがって。
277 ：皆で抗議するば怖くない：02/11/22 00:56 ID:LhnTuNyZ
今週の土曜のスマクリ放送日に２ちゃんねらーは抗議の電話をしましょう。
世間様から医師の立場を向上させましょう。スマクリなんぞに影響させないよう阻止しよう
世間様から医師の立場を向上させましょう。スマクリなんぞに影響させないよう阻止しよう
278 ：卵の名無しさん：02/11/22 01:03 ID:cpDjOGDR
>>274
だから、薬を処方するときには
「どんな薬にも効果と、副作用があります。健康食品ですら、死者が出るくらい
だから、薬に至ってはなおさらのことだ。」「副作用に関する情報は製造してい
る製薬会社が一番良く知っていて、当然あなたにも副作用がありうる。」「で、
飲んでみるか、我慢するか？」って聞くよ。
だから、薬を処方するときには
「どんな薬にも効果と、副作用があります。健康食品ですら、死者が出るくらい
だから、薬に至ってはなおさらのことだ。」「副作用に関する情報は製造してい
る製薬会社が一番良く知っていて、当然あなたにも副作用がありうる。」「で、
飲んでみるか、我慢するか？」って聞くよ。
279 ：スマクリ撲滅：02/11/22 01:09 ID:vAur8PKH
あの番組だけは虫酸がはしる
280 ：卵の名無しさん：02/11/22 04:54 ID:ID2HhctY
抗議電話off
よさげだな
湘南海清掃作戦でフジを血祭りにした後は、抗議でｱｶﾋを血祭りに汁！！
よさげだな
湘南海清掃作戦でフジを血祭りにした後は、抗議でｱｶﾋを血祭りに汁！！
281 ：卵の名無しさん：02/11/22 07:10 ID:FcKksEPd
正 式 社 名 全国朝日放送株式会社
(Asahi National Broadcasting co.,ltd.)
略 称 テレビ朝日 (TV Asahi)
コールサイン ＪＯＥＸ－ＴＶ
チャンネル １０チャンネル
空中線電力 映像 50kw 音声 12.5kw
所 在 地 本 社 ： 〒106-8001
東京都港区六本木1-1-1
神谷町センター ： 〒105-0001
東京都港区虎ノ門3-4-7
電話（代表） 東京（０３）３５８７－５１１１
(Asahi National Broadcasting co.,ltd.)
略 称 テレビ朝日 (TV Asahi)
コールサイン ＪＯＥＸ－ＴＶ
チャンネル １０チャンネル
空中線電力 映像 50kw 音声 12.5kw
所 在 地 本 社 ： 〒106-8001
東京都港区六本木1-1-1
神谷町センター ： 〒105-0001
東京都港区虎ノ門3-4-7
電話（代表） 東京（０３）３５８７－５１１１
282 ：卵の名無しさん：02/11/22 08:21 ID:nVMAMqnO
スマクリ見ていると、スカッとする。
医者は医師を志した頃（最初っから医者向きでないヤシもいるが）
原点に戻って反省すべきところは反省して・・ね。。
医者は医師を志した頃（最初っから医者向きでないヤシもいるが）
原点に戻って反省すべきところは反省して・・ね。。
283 ：卵の名無しさん：02/11/22 08:58 ID:JRLSudl+
反省ね・・・
そうする時間もないほど
働きヅメなのが
今の勤務医ですが
その点を分かっての御忠告なのでしょうか？
そうする時間もないほど
働きヅメなのが
今の勤務医ですが
その点を分かっての御忠告なのでしょうか？
＞スマクリ見ていると、スカッとする。
スカッとするためだけに、医療を破壊していいものなのでしょうか？
スカッとするためだけに、医療を破壊していいものなのでしょうか？
285 ：卵の名無しさん：02/11/22 09:35 ID:JtRyLJO8
スマクリは医療界に打ち込まれた北朝鮮製スカットミサイルか。
286 ：この番組：02/11/22 10:12 ID:L20dvYZR
おかしいですか？私は全然笑えないんですが。
＞スマクリ見ていると、スカッとする。
恐らく>>282を含め多くはそう思ったかも知れない。しかし
＞ 不審船が銃撃事件を見て、スカッとする。
＞ ムネオ叩きを見て、スカッとする。
＞ 食品流通業界の謝罪を見て、スカッとする。
＞ 農水大臣叩きを見て、スカッとする。
と常にメディアに思考を支配されてきたと思われ。
もう少し主体性を持たないと問題の本質は見えてこないぜ。
これじゃ永遠の12歳と言われてもしかたがないか・・
恐らく>>282を含め多くはそう思ったかも知れない。しかし
＞ 不審船が銃撃事件を見て、スカッとする。
＞ ムネオ叩きを見て、スカッとする。
＞ 食品流通業界の謝罪を見て、スカッとする。
＞ 農水大臣叩きを見て、スカッとする。
と常にメディアに思考を支配されてきたと思われ。
もう少し主体性を持たないと問題の本質は見えてこないぜ。
これじゃ永遠の12歳と言われてもしかたがないか・・
288 ：卵の名無しさん：02/11/22 14:40 ID:eNWsg3vZ
オレって医者じゃないけど医者や看護婦が目の色変えてせかせか動いているのを見ると
おいおい、オレのからだはマックのハンバーガーじゃねぇんだから間違えるなよ...
と言いたい時がある。
ま、そういう医者に行かなきゃいいんだが...病院とか医者の数だとかそんなにへらさにゃ
ならんのか、と思うよ、うん。
おいおい、オレのからだはマックのハンバーガーじゃねぇんだから間違えるなよ...
と言いたい時がある。
ま、そういう医者に行かなきゃいいんだが...病院とか医者の数だとかそんなにへらさにゃ
ならんのか、と思うよ、うん。
289 ：卵の名無しさん：02/11/22 14:53 ID:eNWsg3vZ
しかし、麻酔もかけないで手術される話とかよく平気で聞いてられるな。
オレなんか想像しただけで痛くなってきてキモイぞ...
オレなんか想像しただけで痛くなってきてキモイぞ...
290 ：卵の名無しさん：02/11/22 14:59 ID:62Yl0GJw
さて、リタイア小児科医先生に反論が来ましたね。
現場で頑張っている人へ、自分では出来もしないことを要求するあたり
いかにも権利バカですね。一般人としてみんなで突っ込んでやりましょうや。
現場で頑張っている人へ、自分では出来もしないことを要求するあたり
いかにも権利バカですね。一般人としてみんなで突っ込んでやりましょうや。
>>292 みんな以外とここにくるんだなぁ・・・
ちなみにアレは麻酔しなかった訳ではなく
腰椎麻酔の効きが甘かったと言うところが実際でしょう。
むろん他の科の手術ではそのような場合、麻酔を追加しますが（もう一度行う）
産婦人科の場合緊急を要す場合も多く悠長なことを言ってられない事が多いです。
本来、腰椎麻酔が行いにくい場合（肥満etc）、痲酔科医が常駐している病院であれば
事前に或いは途中で他の痲酔に切り替える等の選択もあったはずですが
いかんせん今の現状ではそこまで出来る病院は多くありません。
恐らくあのケースでは石、患者の間に十分な説明と納得が無かったことが推察されますが
一方的にあの映像を見せつけられると>>292氏の様に考えるのも仕方ないと思います。
恣意的に誤解を与えるＶＴＲばっかり流さないで欲しいもんです。＞スマクリさん
ちなみにアレは麻酔しなかった訳ではなく
腰椎麻酔の効きが甘かったと言うところが実際でしょう。
むろん他の科の手術ではそのような場合、麻酔を追加しますが（もう一度行う）
産婦人科の場合緊急を要す場合も多く悠長なことを言ってられない事が多いです。
本来、腰椎麻酔が行いにくい場合（肥満etc）、痲酔科医が常駐している病院であれば
事前に或いは途中で他の痲酔に切り替える等の選択もあったはずですが
いかんせん今の現状ではそこまで出来る病院は多くありません。
恐らくあのケースでは石、患者の間に十分な説明と納得が無かったことが推察されますが
一方的にあの映像を見せつけられると>>292氏の様に考えるのも仕方ないと思います。
恣意的に誤解を与えるＶＴＲばっかり流さないで欲しいもんです。＞スマクリさん
↑ >> 292から>>289 に訂正です。
対価に値する人って・・・・ >> ドリアン さんより
お聞きしたいのですが・・・。
医師として個々にお集まりの皆様はどのような将来のビジョンをお持ちなのでしょうか
努力して医師になった、資格は取りあえず手にした、そこから医師としての将来的な
ビジョンはどのようなものを掲げていらっしゃるのでしょうか？
社会的なビジョンはお持ちですか？
お持ちでしたら是非聞かせてください。
私たちはより良く生きたいと願っています。
その目標に向かってどのような努力が私たち社会の人ができるのか提案してくださいませんか？
また、医師はじめBBSに思いを寄せている看護婦さん、医療者の皆様に質問なのですが、
医師は医療者は努力をどのような形でしてゆけば将来の日本社会にとってBESTだと、また近づくと考えますか？
問題がある程度出ていますが、問題を解決するためにできる事を 今なぜ貴方がた医師が医療者ができないとされる理由、
しない理由も具体的に詳しく聞かせていただきたいと思います。
それらの問題は社会、経済、教育などに始まり、個人を取り巻く生活レベルまで多岐に及んでいますが、
意識している意識していないに関せず異論を唱えられたら同じように解決の方向性を広く探って提案も出していただけないでしょうか
いま、認識しておく必要がある問題は、医師に限らず医療者に限らず社会全体の問題として考えていきたいと強く思います。
大切なのはお互いに良いものを築き上げるために長いスパンで見つめ吟味し社会が健全な力を成長させる事です。
あえて厳しい事を問わせて頂いてもいいですか？貴方には足元（現状をありのままに）を正視する力がありますか？自分の問題として。
自浄能力というのは自己が他己の問題も認識しているかいないかに関わっています。
ご理解できますか？
お聞きしたいのですが・・・。
医師として個々にお集まりの皆様はどのような将来のビジョンをお持ちなのでしょうか
努力して医師になった、資格は取りあえず手にした、そこから医師としての将来的な
ビジョンはどのようなものを掲げていらっしゃるのでしょうか？
社会的なビジョンはお持ちですか？
お持ちでしたら是非聞かせてください。
私たちはより良く生きたいと願っています。
その目標に向かってどのような努力が私たち社会の人ができるのか提案してくださいませんか？
また、医師はじめBBSに思いを寄せている看護婦さん、医療者の皆様に質問なのですが、
医師は医療者は努力をどのような形でしてゆけば将来の日本社会にとってBESTだと、また近づくと考えますか？
問題がある程度出ていますが、問題を解決するためにできる事を 今なぜ貴方がた医師が医療者ができないとされる理由、
しない理由も具体的に詳しく聞かせていただきたいと思います。
それらの問題は社会、経済、教育などに始まり、個人を取り巻く生活レベルまで多岐に及んでいますが、
意識している意識していないに関せず異論を唱えられたら同じように解決の方向性を広く探って提案も出していただけないでしょうか
いま、認識しておく必要がある問題は、医師に限らず医療者に限らず社会全体の問題として考えていきたいと強く思います。
大切なのはお互いに良いものを築き上げるために長いスパンで見つめ吟味し社会が健全な力を成長させる事です。
あえて厳しい事を問わせて頂いてもいいですか？貴方には足元（現状をありのままに）を正視する力がありますか？自分の問題として。
自浄能力というのは自己が他己の問題も認識しているかいないかに関わっています。
ご理解できますか？
医師、看護婦の一部の発言の中で劣悪な環境について語ってくれた方がいますよね。心身ともにご苦労様です。
貴方たちが劣悪な環境の中でも努力をしてくださっている限り、私たちは安心してすごすことができます。
ですがね、もう一言、厳しい意見ですが聞いてください。
個人の生活レベルは別の次元だと思いますのでこの場で苦労しているなど引き合いに出されてもご自分の力で不満があるなら変えていただくことです。
個人の問題です。職責の厳しさに絶えられないのなら退く事もできます。体力や能力に不安があるのでしたら自己の能力を超えた課題にNOという事もできます。
そこに存在するのが「医療をしている私」が中心であるのか「医療を受けている人」なのか主語がどこにあるかで意識も言動もかなり違います。
NOと言わないで人に言われるがままに生きているのは「あなた自身」ですから、個人的な問題です。
貴方一人が退いても、貴方の代わりとなる医師、看護婦はいます。
医師・看護婦免許が人生のゴールであるのなら、あぐらをかいて過ごすなら口を慎むほうがいいと思います。進歩や自己啓発の意識はのぞめないでしょう。
全ての医療者の資質を落としかねる発言で社会不安を助長するに過ぎません。
能力の無い医師・看護婦に付加価値を与えるほど社会はいつまでも眠ってはいないと思います。
あなたが不満を持ち出すところは社会・マスコミにではなくてご自分の在籍する小さな社会（施設）に対してでしょう。
違いませんか？
貴方たちが劣悪な環境の中でも努力をしてくださっている限り、私たちは安心してすごすことができます。
ですがね、もう一言、厳しい意見ですが聞いてください。
個人の生活レベルは別の次元だと思いますのでこの場で苦労しているなど引き合いに出されてもご自分の力で不満があるなら変えていただくことです。
個人の問題です。職責の厳しさに絶えられないのなら退く事もできます。体力や能力に不安があるのでしたら自己の能力を超えた課題にNOという事もできます。
そこに存在するのが「医療をしている私」が中心であるのか「医療を受けている人」なのか主語がどこにあるかで意識も言動もかなり違います。
NOと言わないで人に言われるがままに生きているのは「あなた自身」ですから、個人的な問題です。
貴方一人が退いても、貴方の代わりとなる医師、看護婦はいます。
医師・看護婦免許が人生のゴールであるのなら、あぐらをかいて過ごすなら口を慎むほうがいいと思います。進歩や自己啓発の意識はのぞめないでしょう。
全ての医療者の資質を落としかねる発言で社会不安を助長するに過ぎません。
能力の無い医師・看護婦に付加価値を与えるほど社会はいつまでも眠ってはいないと思います。
あなたが不満を持ち出すところは社会・マスコミにではなくてご自分の在籍する小さな社会（施設）に対してでしょう。
違いませんか？
医療ミスについて
医師もミスをすると言ったところで誰がそれを許しますか？ミスを起こした自己への慰めにしか過ぎませんね。
ミスを起こさないために必要なのは社会や経済や教育や人的な環境因子だけですか？
違うと思います。環境も然りですが「あなたが見ていた・聞いていた」「あなたが考えた」「あなたが判断した」「貴方が行動した」ことに責任はついています。
ミスを犯しても許してくれないからカルテを改竄（かいざん）する事もありえるというのは告ラン医師、おかしくありませんか？
ミスはミスの内容や受けた被害の大きさにより適切に解決されるべき問題でしょう。
適切に解決されていないと判断されて「仕方が無い」とおっしゃるのは自己の問題として事実を認識していないからでしょう。
ミスを適切に自己（医師・医療者）が認識しておらず、新たに罪を重ねるｺﾄは、目的が違うのではございませんか？
事実を個人の利益のために塗り替えるという行いは「医師」「看護婦」という資格以前の問題で理解されないどころか犯罪です。
ミスを解決することにはつながりません。
犯罪者に対して罰を与えることは正当であり、かばいあいが失わせてきたものは医師の資質です。
医療の資質は下がっています。
ミスには適切な解決を求める・・・原因の追究と共通の問題として認め解決策を練ることが「医療」ではありませんか？
真実がどこにあるのか認識されない限り、同じ医療ミスによる被害は繰り返されますし、被害者も後を立つ事はありません。
なぜ、医療ミスが問題になるのかあなた自身の問題としてお真面目にお考えになった事はありますか？
この輪を断ち切るのは何だと認識していますか？
医師もミスをすると言ったところで誰がそれを許しますか？ミスを起こした自己への慰めにしか過ぎませんね。
ミスを起こさないために必要なのは社会や経済や教育や人的な環境因子だけですか？
違うと思います。環境も然りですが「あなたが見ていた・聞いていた」「あなたが考えた」「あなたが判断した」「貴方が行動した」ことに責任はついています。
ミスを犯しても許してくれないからカルテを改竄（かいざん）する事もありえるというのは告ラン医師、おかしくありませんか？
ミスはミスの内容や受けた被害の大きさにより適切に解決されるべき問題でしょう。
適切に解決されていないと判断されて「仕方が無い」とおっしゃるのは自己の問題として事実を認識していないからでしょう。
ミスを適切に自己（医師・医療者）が認識しておらず、新たに罪を重ねるｺﾄは、目的が違うのではございませんか？
事実を個人の利益のために塗り替えるという行いは「医師」「看護婦」という資格以前の問題で理解されないどころか犯罪です。
ミスを解決することにはつながりません。
犯罪者に対して罰を与えることは正当であり、かばいあいが失わせてきたものは医師の資質です。
医療の資質は下がっています。
ミスには適切な解決を求める・・・原因の追究と共通の問題として認め解決策を練ることが「医療」ではありませんか？
真実がどこにあるのか認識されない限り、同じ医療ミスによる被害は繰り返されますし、被害者も後を立つ事はありません。
なぜ、医療ミスが問題になるのかあなた自身の問題としてお真面目にお考えになった事はありますか？
この輪を断ち切るのは何だと認識していますか？
現代の医学を築いてきた先駆者は偉大です。
その知識の恩恵に預かっているのは今の医療、社会です。あなた方が医師だから偉大なのではない。
あなたの隣の人も後ろの人も生身の人です。
生きている間はみながより良く生きたいと願います。
人生に妥協をしません。医師は社会に必要だから存在しますが貴方が別に医師でなくても良いわけです。
少なくとも異議のみを唱えている間は生産的な動きは認められないでしょう。提案の無い会議ほど不毛なものはありません。
権利意識ばかりで提案がない、甘んじて開拓できない、力さえ弱弱しいものに価値が必要ですか？
これほど社会不安を煽る責任を自負されていますか？在籍する組織の自浄能力はお持ちですか？
社会的に価値の有る医師という資格に果たして付加価値をあなたがたが持ち合わせているかどうか試されているのではないでしょうか
日本の医師で間に合わなければ、将来的には医師の輸入も必要になりますがそれも社会にとり有益であれば良い形でしょう。
技術を持たないミスばかりの医師に保険をかけないのも良い方法でしょう。
健康保険も必要なく選べる医療になる事が必要になるかもしれません。
少なくとも、医療ミスのかばいあいから進歩しないぬるま湯は脱兎できるかもしれませんね。
医師一人一人の実力に価値を求めたいとは願っています。
貴方でなければできない事が貴方の付加価値になるのではありませんか？
貴方は医師として社会から容認される人から信頼される付加価値をお持ちですか？
その知識の恩恵に預かっているのは今の医療、社会です。あなた方が医師だから偉大なのではない。
あなたの隣の人も後ろの人も生身の人です。
生きている間はみながより良く生きたいと願います。
人生に妥協をしません。医師は社会に必要だから存在しますが貴方が別に医師でなくても良いわけです。
少なくとも異議のみを唱えている間は生産的な動きは認められないでしょう。提案の無い会議ほど不毛なものはありません。
権利意識ばかりで提案がない、甘んじて開拓できない、力さえ弱弱しいものに価値が必要ですか？
これほど社会不安を煽る責任を自負されていますか？在籍する組織の自浄能力はお持ちですか？
社会的に価値の有る医師という資格に果たして付加価値をあなたがたが持ち合わせているかどうか試されているのではないでしょうか
日本の医師で間に合わなければ、将来的には医師の輸入も必要になりますがそれも社会にとり有益であれば良い形でしょう。
技術を持たないミスばかりの医師に保険をかけないのも良い方法でしょう。
健康保険も必要なく選べる医療になる事が必要になるかもしれません。
少なくとも、医療ミスのかばいあいから進歩しないぬるま湯は脱兎できるかもしれませんね。
医師一人一人の実力に価値を求めたいとは願っています。
貴方でなければできない事が貴方の付加価値になるのではありませんか？
貴方は医師として社会から容認される人から信頼される付加価値をお持ちですか？
297 ：卵の名無しさん：02/11/22 17:52 ID:PdF8nXjR
なんでもかんでも
アメリカの医療まんせーを唱えるやつは
新作のデンジェル ワシントンの出る映画（題名忘れた）みたらいい
でも 今度は医者全体を非難するにきまってるけどね
大体 医療のシステムを医者の責任と勘違いしてるやつが多すぎる
アメリカの医療まんせーを唱えるやつは
新作のデンジェル ワシントンの出る映画（題名忘れた）みたらいい
でも 今度は医者全体を非難するにきまってるけどね
大体 医療のシステムを医者の責任と勘違いしてるやつが多すぎる
298 ：卵の名無しさん：02/11/22 18:00 ID:PdF8nXjR
帝王切開の話が出てたけど
詳しい状況はよくわからんが
大学病院で緊急の帝切をやることから察するに子供の命のために一刻を
争う状況だったんだろう 子供が無事に生まれたんだからそんなに文句いうか？
（子供が無事でなかったらそれも当然 付け加えて非難したろうから）
中には医者が悪いケースも当然あるだろうが しかし病院に来る時点で
ある程度のリスクがある状態をせおっているのだから 望んでなかった結果に対しての
怒りをなんでもかんでも医者のせいにするのはいかがなものか？
詳しい状況はよくわからんが
大学病院で緊急の帝切をやることから察するに子供の命のために一刻を
争う状況だったんだろう 子供が無事に生まれたんだからそんなに文句いうか？
（子供が無事でなかったらそれも当然 付け加えて非難したろうから）
中には医者が悪いケースも当然あるだろうが しかし病院に来る時点で
ある程度のリスクがある状態をせおっているのだから 望んでなかった結果に対しての
怒りをなんでもかんでも医者のせいにするのはいかがなものか？
299 ：卵の名無しさん：02/11/22 18:16 ID:qW0XY0w2
293とか言うのが色々抽象的なことを書いているが、読んでいて疲れたぞ。
大体、人を動かすときには、
理解させる→それを納得させる→納得したことを行動させる
という三段階が必要だ。
293は、その第一段階を既にクリアしていない。
こういうのは、自分だけが納得しているDQNの論調だ。
人に何かをわからせようというときには、長々と書くな。
これ、基本。
大体、人を動かすときには、
理解させる→それを納得させる→納得したことを行動させる
という三段階が必要だ。
293は、その第一段階を既にクリアしていない。
こういうのは、自分だけが納得しているDQNの論調だ。
人に何かをわからせようというときには、長々と書くな。
これ、基本。
300 ：卵の名無しさん：02/11/22 18:27 ID:vrMDsFjR
293は
「医者とは、尊大でミスを隠す人たち」
といふステレオタイプの思いこみで書いているのでは？
だったらその時点で・・・・・。
だいたい、こんなことかく香具師は
俺らが日々どれだけ苦悩してるかわかろうともしないんだろうな。
医者が万能だと思ってるのはＤＱＮな患者だけ
「医者とは、尊大でミスを隠す人たち」
といふステレオタイプの思いこみで書いているのでは？
だったらその時点で・・・・・。
だいたい、こんなことかく香具師は
俺らが日々どれだけ苦悩してるかわかろうともしないんだろうな。
医者が万能だと思ってるのはＤＱＮな患者だけ
301 ：漬け物石：02/11/22 18:30 ID:db1Em/g/
＞２９９
長いのは問題だが・・・。
全体の論調は結構イイ線いってますよ！
DQN石にビジョンが無いとスッキリと見抜かれている。
長いのは問題だが・・・。
全体の論調は結構イイ線いってますよ！
DQN石にビジョンが無いとスッキリと見抜かれている。
非常にシンプルな言葉で申し上げれば
「医療側の都合など知ったことではない。本当の実力があれば
待遇はいいはずだ」
となります。
おそらく本当の実力があれば貧乏人が誰からも予算を貰わずに
ノーベル賞を総嘗めにした年に、オリンピックで金メダルを三
十個取ることも出来るのでしょうね。
便利な言葉ですね。本当の実力とか、そういうのを匂わせる言
葉って。
「医療側の都合など知ったことではない。本当の実力があれば
待遇はいいはずだ」
となります。
おそらく本当の実力があれば貧乏人が誰からも予算を貰わずに
ノーベル賞を総嘗めにした年に、オリンピックで金メダルを三
十個取ることも出来るのでしょうね。
便利な言葉ですね。本当の実力とか、そういうのを匂わせる言
葉って。
悪いけど>>293
＞ 自浄能力というのは自己が他己の問題も認識しているかいないかに関わっています。
＞ ご理解できますか？
解像度800x600のPC弱者の問題を認識していないカキコをするお前に
「自己だの他己だの語る資格はねぇ」と思うんだがどうよ？
まず己の自浄能力を発揮するべきだな。
＞ 自浄能力というのは自己が他己の問題も認識しているかいないかに関わっています。
＞ ご理解できますか？
解像度800x600のPC弱者の問題を認識していないカキコをするお前に
「自己だの他己だの語る資格はねぇ」と思うんだがどうよ？
まず己の自浄能力を発揮するべきだな。
304 ：漬け物石：02/11/22 18:38 ID:db1Em/g/
＞３０２
これも事実かな！実力ある石は茄子にも尊敬されているようだ！
でも、ここにいるほとんどの石は、２ちゃんねるが屈折した日常
現場の癒しの場のようで。。。きっと実力なくて病院でも相手に
されないんだろうな！スマクリの匿名で文句ばっかり言ってない
で、たまにも病院名と医局くらい名乗ってみなはい。さすれば、
実力評価をみんなでしてさし上げます。
これも事実かな！実力ある石は茄子にも尊敬されているようだ！
でも、ここにいるほとんどの石は、２ちゃんねるが屈折した日常
現場の癒しの場のようで。。。きっと実力なくて病院でも相手に
されないんだろうな！スマクリの匿名で文句ばっかり言ってない
で、たまにも病院名と医局くらい名乗ってみなはい。さすれば、
実力評価をみんなでしてさし上げます。
メタレベルの批判が先に来ているという批判自体がメタレベル
の批判ではあるけれど、メタレベルを先にしてるよ。
オブジェクトレベルは存在しないに等しい。
の批判ではあるけれど、メタレベルを先にしてるよ。
オブジェクトレベルは存在しないに等しい。
307 ：卵の名無しさん：02/11/22 18:46 ID:VK7fibxX
>少なくとも異議のみを唱えている間は生産的な動きは認められないでしょう。提案の無い会議ほど不毛なものはありません。
>権利意識ばかりで提案がない、甘んじて開拓できない、力さえ弱弱しいものに価値が必要ですか？
>これほど社会不安を煽る責任を自負されていますか？在籍する組織の自浄能力はお持ちですか？
これって、DQN患者とマスゴミにそっくりそのまま向けられるべき言葉では･･･？
何故、このﾋﾄは医者に向けての発言の中に入れてるんだろ？
ｺﾋﾟﾍﾟし間違えたのかな（ｗ
>権利意識ばかりで提案がない、甘んじて開拓できない、力さえ弱弱しいものに価値が必要ですか？
>これほど社会不安を煽る責任を自負されていますか？在籍する組織の自浄能力はお持ちですか？
これって、DQN患者とマスゴミにそっくりそのまま向けられるべき言葉では･･･？
何故、このﾋﾄは医者に向けての発言の中に入れてるんだろ？
ｺﾋﾟﾍﾟし間違えたのかな（ｗ
308 ：卵の名無しさん：02/11/22 18:51 ID:VK7fibxX
いずれにせよ、293とかいう人物の書き込みは的外し過ぎてて
突っ込む気にもなれないﾈ
突っ込む気にもなれないﾈ
309 ：卵の名無しさん：02/11/22 18:57 ID:ZumMyMbH
310 ：卵の名無しさん：02/11/22 19:02 ID:vrMDsFjR
>>297
ジョンQ
どこにでもある少年野球の試合。そこで一人の少年・マイキーが倒れ、病院へと
運ばれた。 結果、彼を助ける方法は心臓移植しかなかったのだが、不運にも父親
ジョンの保険はその手術には効かないことがわかった。手術には莫大な費用が
かかり、そんな余裕もない。緊急をようする状況で父親のとった行動は、息子
の手術をすることを要求して、病院内に立てこもることだった・・・。
#オフトピにつきsage
ジョンQ
どこにでもある少年野球の試合。そこで一人の少年・マイキーが倒れ、病院へと
運ばれた。 結果、彼を助ける方法は心臓移植しかなかったのだが、不運にも父親
ジョンの保険はその手術には効かないことがわかった。手術には莫大な費用が
かかり、そんな余裕もない。緊急をようする状況で父親のとった行動は、息子
の手術をすることを要求して、病院内に立てこもることだった・・・。
#オフトピにつきsage
312 ：卵の名無しさん：02/11/22 19:05 ID:kQQIGqxO
スマクリってクリいじめのことですか？
(´・ω・`)ｺﾋﾟﾍﾟｼﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･
(´・ω・`)ﾓｳｼﾏｾﾝ･･･
(´・ω・`)ﾓｳｼﾏｾﾝ･･･
いや、別にあんたのこと責めてるわけじゃないが。
俺も誰かコピペするだろなーと思ってた口だし。
俺も誰かコピペするだろなーと思ってた口だし。
参考：チーム医療で防ぐ医療過誤
http://medtoolz.s21.xrea.com/omake/error/error.html
かなり長いが、医療ミスのおこる原因、
日本の現状ではミスを防ぎようが無いことなどがよくわかる。
http://medtoolz.s21.xrea.com/omake/error/error.html
かなり長いが、医療ミスのおこる原因、
日本の現状ではミスを防ぎようが無いことなどがよくわかる。
316 ：卵の名無しさん：02/11/22 20:14 ID:driCkMeH
腐れ外道どもが何をほざくかっ！！
目の前の患者の命救うのに忙しくて、大半の医者はこんなクソ番組見られねーよ！！
ほんっとにこの国の人間は腐ってるな！
戦の一字を忘れるな！
目の前の患者の命救うのに忙しくて、大半の医者はこんなクソ番組見られねーよ！！
ほんっとにこの国の人間は腐ってるな！
戦の一字を忘れるな！
317 ：リタイア小児科：02/11/22 20:18 ID:g7QuuWNh
319 ：123：02/11/22 20:27 ID:driCkMeH
国会、内閣府、マスゴミ
上記のどれか一つを動かさねば、現状は変わらない。
マスゴミなんざ、所詮カネで動く商売。一番動かしやすいだろう。
アメリカの広告会社に頼んでみようか？
マスゴミのクソゴタクを信じるヴァカ大衆どもを味方につけた者が正義なのだよ。
上記のどれか一つを動かさねば、現状は変わらない。
マスゴミなんざ、所詮カネで動く商売。一番動かしやすいだろう。
アメリカの広告会社に頼んでみようか？
マスゴミのクソゴタクを信じるヴァカ大衆どもを味方につけた者が正義なのだよ。
320 ：123：02/11/22 20:30 ID:driCkMeH
ウソも言いつづければ真実になる。
騙しとおせば真理となる。
今の日本医師会がやってるバカ正直な広告活動など、クソの役にも立たない。
医師の諸君。
これは戦争なのだよ。敵は「無知」
そして味方も「無知」。
やってみないかね、戦を？
騙しとおせば真理となる。
今の日本医師会がやってるバカ正直な広告活動など、クソの役にも立たない。
医師の諸君。
これは戦争なのだよ。敵は「無知」
そして味方も「無知」。
やってみないかね、戦を？
321 ：123：02/11/22 20:34 ID:driCkMeH
考えてみたまえ。
諸君がいくら医学の最新情報をevidenceだとして患者の説明しようが、
何人の患者が本当に理解しているとおもう？
諸君の説明技術の未熟さのみが原因ではない。
患者の大多数は愚者なのだよ。
evidenceよりも、みのもんた！ これが大衆なのだよ。
諸君がいくら医学の最新情報をevidenceだとして患者の説明しようが、
何人の患者が本当に理解しているとおもう？
諸君の説明技術の未熟さのみが原因ではない。
患者の大多数は愚者なのだよ。
evidenceよりも、みのもんた！ これが大衆なのだよ。
322 ：卵の名無しさん：02/11/22 20:35 ID:yhnWbCty
あ
323 ：123：02/11/22 20:36 ID:driCkMeH
いいか。忘れるな。
愚者は敵であり味方なのだ。
愚者は敵であり味方なのだ。
324 ：卵の名無しさん：02/11/22 20:36 ID:awQ3rPlg
これ載りましたが、最後の3行は査定されました。
直接マスコミを攻撃した文は削られるようです。
「医療ミスを取り上げるのはかまわないがちょっとは医療者側の立場に立って番組を作ったらどうか？
せめて「日本は低医療費政策を敷いている」という基本事項くらいは強調して報道して欲しい。
わかりますか？日本の国民医療費は他の先進諸国に比べてかなり安いのですよ？わかってます？
どこのマスコミも「医療費は年々増加傾向にある」ということだけを強調して報道するものだから、日本は高医療費政策を敷いていると勘違いしている人たちがいかに多いことか。
同じような低医療費国家であるイギリスでは、日本ほど医者が働かないものだから、たとえ癌の手術でも数ヶ月待たせる。救急現場で数日待たせるという現象さえ起こっています。
しかし日本では他の先進諸国と比べてよく働く医師が多いため、低医療費でもイギリスのようなことにはならない。実際の現場でも自分のプライベートを捨てて日夜仕事に励んでいる医師がほとんどです。
だからWHOは、2000年に日本を医療達成率世界一に認定したと私は考えています。（日本がWHOから高評価を得ているという事実もみなさん知らないのではないでしょうか？）
ほとんどの日本の医師は働き者で自己犠牲の精神に満ちています。なのになぜこのような医者たたきとも言える番組を流すのか？この番組だけではありません。
新聞に載る医師に関する記事はほとんどが医療過誤や医療スキャンダルに類似することばかりであり、かつ、なぜか他国と比較して優れている点が多いということはほとんど報道されません。
私には、マスコミ関係者が医師を貶めようと意図的にやっているの
か、または勉強不足で医師に嫉妬している人が単にいたずらっこ的
な悪意を振りかざして医師をいじめているだけのように思われます。」
直接マスコミを攻撃した文は削られるようです。
「医療ミスを取り上げるのはかまわないがちょっとは医療者側の立場に立って番組を作ったらどうか？
せめて「日本は低医療費政策を敷いている」という基本事項くらいは強調して報道して欲しい。
わかりますか？日本の国民医療費は他の先進諸国に比べてかなり安いのですよ？わかってます？
どこのマスコミも「医療費は年々増加傾向にある」ということだけを強調して報道するものだから、日本は高医療費政策を敷いていると勘違いしている人たちがいかに多いことか。
同じような低医療費国家であるイギリスでは、日本ほど医者が働かないものだから、たとえ癌の手術でも数ヶ月待たせる。救急現場で数日待たせるという現象さえ起こっています。
しかし日本では他の先進諸国と比べてよく働く医師が多いため、低医療費でもイギリスのようなことにはならない。実際の現場でも自分のプライベートを捨てて日夜仕事に励んでいる医師がほとんどです。
だからWHOは、2000年に日本を医療達成率世界一に認定したと私は考えています。（日本がWHOから高評価を得ているという事実もみなさん知らないのではないでしょうか？）
ほとんどの日本の医師は働き者で自己犠牲の精神に満ちています。なのになぜこのような医者たたきとも言える番組を流すのか？この番組だけではありません。
新聞に載る医師に関する記事はほとんどが医療過誤や医療スキャンダルに類似することばかりであり、かつ、なぜか他国と比較して優れている点が多いということはほとんど報道されません。
私には、マスコミ関係者が医師を貶めようと意図的にやっているの
か、または勉強不足で医師に嫉妬している人が単にいたずらっこ的
な悪意を振りかざして医師をいじめているだけのように思われます。」
２９３（ドリアンさん）の言うような、超人的なほんとうの実力（神のごとくの）を持っていないと
自覚して、小児科医は辞めていく。
自覚して、小児科医は辞めていく。
326 ：卵の名無しさん：02/11/22 20:40 ID:8IRho9ww
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
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リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
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327 ：123：02/11/22 20:41 ID:driCkMeH
>>324
何度言えば分かるのかな？
貴殿の如き真実一路のマジメな戦術は役に立たないのだよ。
例えば。
TVのCMに日本中の医者がカネ出し合うのもいいだろう。
各局の人気番組のスポンサーに名を連ねろ。
アホみたいなシンクタンク作るよりマシだ。＞日本医師会
何度言えば分かるのかな？
貴殿の如き真実一路のマジメな戦術は役に立たないのだよ。
例えば。
TVのCMに日本中の医者がカネ出し合うのもいいだろう。
各局の人気番組のスポンサーに名を連ねろ。
アホみたいなシンクタンク作るよりマシだ。＞日本医師会
328 ：123：02/11/22 20:43 ID:driCkMeH
TV局の母体は新聞だ。
新聞に定期広告をうて。（これもハゲしくガイシュツだが）
新聞に定期広告をうて。（これもハゲしくガイシュツだが）
329 ：卵の名無しさん：02/11/22 20:55 ID:x/6Yp3/K
こういうものに対応すべきは日本医師会とかじゃないの？
なんの為の組織なんですか？
個人の創造的な時間がゴキブリ退治に使われるのはいかにも日本らしいですね。
なんの為の組織なんですか？
個人の創造的な時間がゴキブリ退治に使われるのはいかにも日本らしいですね。
330 ：一般人です：02/11/22 21:25 ID:67Yoj4D1
(,,ﾟДﾟ)∩先生！質問です！
医療関係者の過酷な労働条件が問題なのは分かりましたが、誰を訴えたら改善されるんですか？
厚生労働省ですか？医師会ですか？
スマクリBBSの一般人の反論を見ていると「とりあえず目先の医者に文句言っとけ」みたいな短絡的意図が感じられ、同じ一般人ながら嫌気がさしますた。
もっと賢い患者になりたいので、本来向けるべき矛先を教えてください。おながいします。
医療関係者の過酷な労働条件が問題なのは分かりましたが、誰を訴えたら改善されるんですか？
厚生労働省ですか？医師会ですか？
スマクリBBSの一般人の反論を見ていると「とりあえず目先の医者に文句言っとけ」みたいな短絡的意図が感じられ、同じ一般人ながら嫌気がさしますた。
もっと賢い患者になりたいので、本来向けるべき矛先を教えてください。おながいします。
331 ：123：02/11/22 21:28 ID:VUIRM+Q4
>>330
厚生労働省です。
厚生労働省です。
332 ：一般人です：02/11/22 21:37 ID:67Yoj4D1
>>331
ありがとうございます。
現場の人たちの努力だけでは限界がありそうだし、俺が「厚生労働省(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」とわめいても仕方ないので、結局はマスコミ使って動かすしかなさそうですね。
スマクリもそういう方向に議論が向けばいいと思うんですが、ここやスマクリBBSみていたら、だめぽな感じですね・・・
が、がんがってください・・・としか言えません、すいません。
これからもこっそり見守らせてもらいますです。
ありがとうございます。
現場の人たちの努力だけでは限界がありそうだし、俺が「厚生労働省(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」とわめいても仕方ないので、結局はマスコミ使って動かすしかなさそうですね。
スマクリもそういう方向に議論が向けばいいと思うんですが、ここやスマクリBBSみていたら、だめぽな感じですね・・・
が、がんがってください・・・としか言えません、すいません。
これからもこっそり見守らせてもらいますです。
333 ：リタイア小児科医：02/11/22 21:49 ID:bY3HFnPe
>>332
こういう書き込みを拝見すると、まだまだ小児救急もがんがらなくっちゃと思うわけです。はい。
こういう書き込みを拝見すると、まだまだ小児救急もがんがらなくっちゃと思うわけです。はい。
334 ：一般人です：02/11/22 22:18 ID:67Yoj4D1
>>333
ここでもスマクリBBSでも拝見してます。
病院医者板は結構いろいろ見てるので、医療関係者の方々が展開される主張はそこそこ理解してるつもりです。
ぶっちゃけスマクリやマスコミ報道より、２ｃｈの方が情報源として有益な気さえします。
今から俺も噂の「メディカル二条河原」読破してきます（スマステBBSで紹介されてた【減ってたまるか医療事故】を読んで興味深々）
リタイヤ小児科医先生、告らん先生、その他の先生方、これからもがんがってください！
ここでもスマクリBBSでも拝見してます。
病院医者板は結構いろいろ見てるので、医療関係者の方々が展開される主張はそこそこ理解してるつもりです。
ぶっちゃけスマクリやマスコミ報道より、２ｃｈの方が情報源として有益な気さえします。
今から俺も噂の「メディカル二条河原」読破してきます（スマステBBSで紹介されてた【減ってたまるか医療事故】を読んで興味深々）
リタイヤ小児科医先生、告らん先生、その他の先生方、これからもがんがってください！
何がおかしい？
336 ：卵の名無しさん：02/11/23 00:56 ID:tG2ILmTs
地域の中核病院以上の高機能病院の初診料を30倍に値上げすればよい。
で、認定機関が妥当な受診と判断すれば償還される仕組みにするのはどうだ。
で、こういう病院の診療点数は10倍加算にする。間違いなく患者は減って、かつ経営にも
余裕が出るはず。患者さんの金銭負担は増えるが、余計に払っても良い医療が
受けたいと思っている人はむしろ喜ぶのではないですか？
で、認定機関が妥当な受診と判断すれば償還される仕組みにするのはどうだ。
で、こういう病院の診療点数は10倍加算にする。間違いなく患者は減って、かつ経営にも
余裕が出るはず。患者さんの金銭負担は増えるが、余計に払っても良い医療が
受けたいと思っている人はむしろ喜ぶのではないですか？
337 ：卵の名無しさん：02/11/23 00:59 ID:Is1mvo4q
338 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/23 01:01 ID:u3yDTiaX
340 ：卵の名無しさん：02/11/23 01:29 ID:tG2ILmTs
小僧が銀座で飲めないのと同じ
最近マクドとかのサービスを例にとって医者に説教するバカがいるが
マクドはマクド、おまえらのいうサービスはいくら頑張ってもホテルなどでは通用しない
最近マクドとかのサービスを例にとって医者に説教するバカがいるが
マクドはマクド、おまえらのいうサービスはいくら頑張ってもホテルなどでは通用しない
341 ： ：02/11/23 01:37 ID:9GUnXMUU
>>340
そんな人は、マクドで治療してもらいましょう。
そんな人は、マクドで治療してもらいましょう。
342 ：卵の名無しさん：02/11/23 01:45 ID:N4a5VSyc
スマクリのプロデューサーって誰ですか？
誰か知ってるヒト～?情報求む。
さぞかし立派なお方なんでしょうね。
誰か知ってるヒト～?情報求む。
さぞかし立派なお方なんでしょうね。
343 ：卵の名無しさん：02/11/23 01:47 ID:tG2ILmTs
もちろんｵﾚだって患者には気持ち良く診療を受けて貰いたいと思っている。
おべんちゃらではないが、言葉には気を使っている。言葉じりではなく
言った言葉の影響も考えるし、必要だと思って時には話術で誘導する。
インフォームドコンセントの形態はとるが、本来的に独断できない事以外は
やはり患者がｵﾚが良いと思う方法を選んでくれるよう密かに誘導する事も有る。
それで得られる結果で患者が喜べば（喜ばなくても改善すれば）、それがｵﾚの仕事なんだと思う。
アメリカにならったインフォームドコンセントだが、あいつらの感覚は
「ネコを電子レンジで乾かさないでください。死ぬことがあります」
「ビニール袋をかぶらないで下さい。死ぬことがあります」
根源はこんなもんだ。これを崇めるのは人としての馬鹿だ
おべんちゃらではないが、言葉には気を使っている。言葉じりではなく
言った言葉の影響も考えるし、必要だと思って時には話術で誘導する。
インフォームドコンセントの形態はとるが、本来的に独断できない事以外は
やはり患者がｵﾚが良いと思う方法を選んでくれるよう密かに誘導する事も有る。
それで得られる結果で患者が喜べば（喜ばなくても改善すれば）、それがｵﾚの仕事なんだと思う。
アメリカにならったインフォームドコンセントだが、あいつらの感覚は
「ネコを電子レンジで乾かさないでください。死ぬことがあります」
「ビニール袋をかぶらないで下さい。死ぬことがあります」
根源はこんなもんだ。これを崇めるのは人としての馬鹿だ
344 ：卵の名無しさん：02/11/23 02:03 ID:owYrv4g9
ファーストフード食って肥満になったからと言って相手を訴える国だからな＞アメリカ
345 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/23 02:25 ID:u3yDTiaX
とりあえず書いてきた。掲載されないことの保険のためにこっちに載せておく（長文失礼）
ここでスマクリという「こんなにひどい医者が・・・」という煽動をすることの是非が議論されている以上、その話題から逸脱するのは
感心しませんとまずお断りしておきますが・・・
日本の医療にはコスト意識が欠落しています。しかし、安全で良質、いつでもアクセス可能で、しかもコストの多くは保険が負担すると
いう幻想は、そのコスト負担ゆえに確実に崩壊するでしょう。すなわち将来の医療のビジョンは、「金で健康を購入する」ということで
す。
医療ミスをするな！ オーケイ。じゃあ、医療ミス防止の専門スタッフを雇って常時監視しましょう。ミスを起こした場合は金銭で保障
します。物品は全てディスポーザルにして、しかも患者さんごとに専用のものを用意しましょう。
きちんと説明しろ！ わかりました。医師には最低15分間の外来での対応を義務付けます。入院患者さんへの説明時間は、ひとりあたり
毎日最低30分間を保証します。むろん全ての検査データをお渡しし、治療については既知の全ての副作用を網羅した上で、現在までの治
療成績を全て文書で報告した上で選択していただきます。
24時間対応しろ！ おっしゃるとおりです、深夜でも常に全ての専門診療科の医師が病院に常駐する体制にしました。特に小児科は、夜
間の受診でも日中と変わらない医療を受けていただくために常時2名の常勤医師を配置いたします。
ミスがあったら謝罪しろ！保障しろ。 申し訳ありませんでした。500ベッドの病院である当病院では、昨年度の実績で3000件のインシ
デントレポートと50件の医療事故が報告されました。この全てについて患者様に、医師が十分な説明の上謝罪し、ミスのレベルに応じた医療費の返金・保障に応じます。
ここでスマクリという「こんなにひどい医者が・・・」という煽動をすることの是非が議論されている以上、その話題から逸脱するのは
感心しませんとまずお断りしておきますが・・・
日本の医療にはコスト意識が欠落しています。しかし、安全で良質、いつでもアクセス可能で、しかもコストの多くは保険が負担すると
いう幻想は、そのコスト負担ゆえに確実に崩壊するでしょう。すなわち将来の医療のビジョンは、「金で健康を購入する」ということで
す。
医療ミスをするな！ オーケイ。じゃあ、医療ミス防止の専門スタッフを雇って常時監視しましょう。ミスを起こした場合は金銭で保障
します。物品は全てディスポーザルにして、しかも患者さんごとに専用のものを用意しましょう。
きちんと説明しろ！ わかりました。医師には最低15分間の外来での対応を義務付けます。入院患者さんへの説明時間は、ひとりあたり
毎日最低30分間を保証します。むろん全ての検査データをお渡しし、治療については既知の全ての副作用を網羅した上で、現在までの治
療成績を全て文書で報告した上で選択していただきます。
24時間対応しろ！ おっしゃるとおりです、深夜でも常に全ての専門診療科の医師が病院に常駐する体制にしました。特に小児科は、夜
間の受診でも日中と変わらない医療を受けていただくために常時2名の常勤医師を配置いたします。
ミスがあったら謝罪しろ！保障しろ。 申し訳ありませんでした。500ベッドの病院である当病院では、昨年度の実績で3000件のインシ
デントレポートと50件の医療事故が報告されました。この全てについて患者様に、医師が十分な説明の上謝罪し、ミスのレベルに応じた医療費の返金・保障に応じます。
346 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/23 02:25 ID:u3yDTiaX
（続き・・またまた長文失礼）
いい病院ですね。たぶん、社会としての要請はこういうところでしょう。そして、こうなっていくでしょう。しかし、これが莫大なコ
ストを生むこともお忘れにならないようにしてください。
今、厚生労働省は、出来高払い制（使った医療費の文だけ全て支出）から、定額払い制（疾患ごとに決まった価格を支出）に変えようと
しています。すばわち、医療機関が利益を上げるためには低コストで質の低い医療を提供していく流れになっているのです。
このなかで上に示したような質の高い医療を提供するためには、いずれ、個人負担を上乗せして払っていただける患者さんだけを選ん
で、良質な医療を提供する社会が来ます。社会としての将来のビジョンは、これを容認していただくことです。
いい病院ですね。たぶん、社会としての要請はこういうところでしょう。そして、こうなっていくでしょう。しかし、これが莫大なコ
ストを生むこともお忘れにならないようにしてください。
今、厚生労働省は、出来高払い制（使った医療費の文だけ全て支出）から、定額払い制（疾患ごとに決まった価格を支出）に変えようと
しています。すばわち、医療機関が利益を上げるためには低コストで質の低い医療を提供していく流れになっているのです。
このなかで上に示したような質の高い医療を提供するためには、いずれ、個人負担を上乗せして払っていただける患者さんだけを選ん
で、良質な医療を提供する社会が来ます。社会としての将来のビジョンは、これを容認していただくことです。
347 ：卵の名無しさん：02/11/23 02:59 ID:tG2ILmTs
>>339
先日の改定で、手術件数の多い病院の手術コストは相対的に高くなりましたね。
国民のみなさんもこれにはおおむね賛同してるようですよね。病院を選ぶ基順がわかっていいことだと。
この論理で、「優れている（ﾜﾗ）」とされる病院の相対的コストを高くすればいいんですよ。だって国民賛同してるんだもん。
高いメシはおいしい。当たり前の事です。利益は同じでも原価が高ければ販売価格が高くなるのは
日ごろ一生懸命働いている非医療人の方にも当然の事であると思っていただけるでしょう。
先日の改定で、手術件数の多い病院の手術コストは相対的に高くなりましたね。
国民のみなさんもこれにはおおむね賛同してるようですよね。病院を選ぶ基順がわかっていいことだと。
この論理で、「優れている（ﾜﾗ）」とされる病院の相対的コストを高くすればいいんですよ。だって国民賛同してるんだもん。
高いメシはおいしい。当たり前の事です。利益は同じでも原価が高ければ販売価格が高くなるのは
日ごろ一生懸命働いている非医療人の方にも当然の事であると思っていただけるでしょう。
348 ：卵の名無しさん：02/11/23 03:15 ID:tG2ILmTs
ワタシ的には１００円バーガー売って経営成り立ってるマクドなど
以前はどんなにボッタクってたのか興味有る部分でもあります。
ロボットスマイルでもあたしがんばってるなによあんた嗤いなさいよ姉ちゃん達には関係ないですけどね
以前はどんなにボッタクってたのか興味有る部分でもあります。
ロボットスマイルでもあたしがんばってるなによあんた嗤いなさいよ姉ちゃん達には関係ないですけどね
349 ：卵の名無しさん：02/11/23 03:19 ID:1b0kTZIN
告らん先生あれですな、テレビも公共のものだから俺がテレビつけてる間は
２４時間特番流せ！それがお前らの仕事だ！って言ってやりたいですな。
２４時間特番流せ！それがお前らの仕事だ！って言ってやりたいですな。
350 ：卵の名無しさん：02/11/23 08:56 ID:NfRIQ2qW
なんか最近「いい病院」も募集してますな
どーゆー事例が集まることやら
どーゆー事例が集まることやら
351 ：卵の名無しさん：02/11/23 09:11 ID:0p6+6ZVA
昨日書き込んだ一般人です。
お医者さんが仰るフリーアクセスにからんで、俺の恥ずかしい経験をひとつ書かせてもらいます。
大学進学のため、親里離れて一人暮らしを始めたばかりの頃（三年前）
朝起きたら視界がぐるぐる回る感じの幻暈がして、これはﾔｳﾞｧｲと思い、病院へ行くことにしたんです。
でも地元じゃないので、どこの病院がいいかなんて分かりません。
そして何科に行ったらいいかも分かりませんでした（ｱﾌｫな俺は脳のﾔｳﾞｧｲ病気じゃないかと思い込んでいました）
しかも近所にあった病院はつい数ヶ月前に医療事故（人工呼吸器かなにかのコードを誤って抜いて患者さんが死亡、という感じの事故）を起こしたばかりで
「こんな藪病院にはいけない」と思ってしまったのです。
それで、もう少し離れたところにある某大学病院へ逝ったんです（もちろん紹介状なんてものは持ってません）
はっきり申しまして「大学病院なら絶対大丈夫」だと思っての事です。
三時間待ち三分診療ではなかったですが、一時間は待ちました。別に苦痛ではなかったですが。
そこの総合診療科で「朝起きたら視界がぐるぐる回る幻暈がしますた」と言うと、
聴診と血圧測定（普段から上が100前後の低血圧）とおよび既往歴なんかを聞かれた後
「大丈夫だと思いますが、一応採血しますね」と言われ、紙切れ持たされて採血の部屋（？）へ。
ちなみに採血のとこでも長蛇の列で、30分ほど待ちますた。
そしていざ採血・・・抜き終わった瞬間に意識が朦朧となりました。
看護士さんが血圧と脈をとり「血圧が××（具体的数値は忘れました）まで下がってます」なんて
いってるのを最後に完全に意識を失いました。
（続く）
お医者さんが仰るフリーアクセスにからんで、俺の恥ずかしい経験をひとつ書かせてもらいます。
大学進学のため、親里離れて一人暮らしを始めたばかりの頃（三年前）
朝起きたら視界がぐるぐる回る感じの幻暈がして、これはﾔｳﾞｧｲと思い、病院へ行くことにしたんです。
でも地元じゃないので、どこの病院がいいかなんて分かりません。
そして何科に行ったらいいかも分かりませんでした（ｱﾌｫな俺は脳のﾔｳﾞｧｲ病気じゃないかと思い込んでいました）
しかも近所にあった病院はつい数ヶ月前に医療事故（人工呼吸器かなにかのコードを誤って抜いて患者さんが死亡、という感じの事故）を起こしたばかりで
「こんな藪病院にはいけない」と思ってしまったのです。
それで、もう少し離れたところにある某大学病院へ逝ったんです（もちろん紹介状なんてものは持ってません）
はっきり申しまして「大学病院なら絶対大丈夫」だと思っての事です。
三時間待ち三分診療ではなかったですが、一時間は待ちました。別に苦痛ではなかったですが。
そこの総合診療科で「朝起きたら視界がぐるぐる回る幻暈がしますた」と言うと、
聴診と血圧測定（普段から上が100前後の低血圧）とおよび既往歴なんかを聞かれた後
「大丈夫だと思いますが、一応採血しますね」と言われ、紙切れ持たされて採血の部屋（？）へ。
ちなみに採血のとこでも長蛇の列で、30分ほど待ちますた。
そしていざ採血・・・抜き終わった瞬間に意識が朦朧となりました。
看護士さんが血圧と脈をとり「血圧が××（具体的数値は忘れました）まで下がってます」なんて
いってるのを最後に完全に意識を失いました。
（続く）
（続き）
機材がたくさんある部屋で30分くらい寝かされていて、目が覚めたら再び総合診療科へ。
「注射で倒れる事はよくあるの？」と聞かれ「中学の時に何度か」というと「そういうことは最初に言わなきゃダメだよ」といわれますた。
その後「問題ないと思うけど、念のために心電図とるね」といわれ、心電図もとりました。
もちろん問題なしですた。
結局、総医療費15125円（ちなみに紹介状がないために保険給付外で1575円とられてます）
学生なので三割負担の5645円払い、院外処方でメリスロンという薬を貰って（幻暈がないときは飲むなといわれました）帰りました。
薬の説明書きも貰いましたが、一応「おくすり110番」でも確認し、そこに書かれていた「メニエール病」についても調べておきました。
その後そういった幻暈は一度もないので、メニエール病ではなくストレスとか疲労が原因だったんだろうな、と思ってます。
ちなみに朝9時頃病院に着いて、帰ったのは14時頃だったと思います。
ちょっと高い買い物でしたが
「紹介状もないのに（しかもこの程度の症状で）いきなり大学病院へいっちゃダメ」
「（俺の場合）注射で倒れた経験は既往歴聞かれた時に話すべき」
などなど、いろいろ勉強になった外来でした。
今ではちょっとした病気なら近くの病院（上に書いた医療事故のあったとこ）へいってますが、
こんなDQNは俺以外にもいると思うので、大学病院をはじめとした高度医療機関へのフリーアクセスは規制すべし、激しくと思います。
1575円（俺の場合）余分にとるだけじゃ、規制にならないですよね・・・。
最後に・・・俺みたいなどうでもいい患者のために、本来時間を割くべき他の重症患者さんの時間を割いてしまって申しわけなかったです。
長文失礼いたしました。
機材がたくさんある部屋で30分くらい寝かされていて、目が覚めたら再び総合診療科へ。
「注射で倒れる事はよくあるの？」と聞かれ「中学の時に何度か」というと「そういうことは最初に言わなきゃダメだよ」といわれますた。
その後「問題ないと思うけど、念のために心電図とるね」といわれ、心電図もとりました。
もちろん問題なしですた。
結局、総医療費15125円（ちなみに紹介状がないために保険給付外で1575円とられてます）
学生なので三割負担の5645円払い、院外処方でメリスロンという薬を貰って（幻暈がないときは飲むなといわれました）帰りました。
薬の説明書きも貰いましたが、一応「おくすり110番」でも確認し、そこに書かれていた「メニエール病」についても調べておきました。
その後そういった幻暈は一度もないので、メニエール病ではなくストレスとか疲労が原因だったんだろうな、と思ってます。
ちなみに朝9時頃病院に着いて、帰ったのは14時頃だったと思います。
ちょっと高い買い物でしたが
「紹介状もないのに（しかもこの程度の症状で）いきなり大学病院へいっちゃダメ」
「（俺の場合）注射で倒れた経験は既往歴聞かれた時に話すべき」
などなど、いろいろ勉強になった外来でした。
今ではちょっとした病気なら近くの病院（上に書いた医療事故のあったとこ）へいってますが、
こんなDQNは俺以外にもいると思うので、大学病院をはじめとした高度医療機関へのフリーアクセスは規制すべし、激しくと思います。
1575円（俺の場合）余分にとるだけじゃ、規制にならないですよね・・・。
最後に・・・俺みたいなどうでもいい患者のために、本来時間を割くべき他の重症患者さんの時間を割いてしまって申しわけなかったです。
長文失礼いたしました。
354 ：卵の名無しさん：02/11/23 09:58 ID:JJQad2jB
>>352
印象としては良性発作性頭位めまい症とvagotonyかな。
印象としては良性発作性頭位めまい症とvagotonyかな。
355 ：卵の名無しさん：02/11/23 10:05 ID:Is1mvo4q
>>352
普通のひとの感想でほっとしました。
普通のひとの感想でほっとしました。
356 ：卵の名無しさん：02/11/23 10:38 ID:uF82Wk8e
結局、医療ミスの報道はされたけど"薮病院"の何が改善したかが見えないのがアレだよな。
思うけど、賠償金ふんだくっただけで満足している患者家族や言いふらして社会的制裁を
与えたっていきがっているマスコミってのは無意識に医療の安全性を損ねているよな。
安全性が確認されたことをきちんと監督官庁として宣言を出さないのもアホ。
食中毒出したら店を徹底的に消毒させるのに病院は別かよ。ま、ヘタに安全宣言などを
出さないで評判悪くして勝手に潰れてくれればいいと思っているのだろうが、患者から
すればヒドイ話だよな ｗ
思うけど、賠償金ふんだくっただけで満足している患者家族や言いふらして社会的制裁を
与えたっていきがっているマスコミってのは無意識に医療の安全性を損ねているよな。
安全性が確認されたことをきちんと監督官庁として宣言を出さないのもアホ。
食中毒出したら店を徹底的に消毒させるのに病院は別かよ。ま、ヘタに安全宣言などを
出さないで評判悪くして勝手に潰れてくれればいいと思っているのだろうが、患者から
すればヒドイ話だよな ｗ
357 ：卵の名無しさん：02/11/23 10:40 ID:uF82Wk8e
よく国公立病院のミスで謝罪会見よくやるが、謝って当事者クビにして終り、みたいな
所は多いんじゃないかな。
対策しようにもその予算もマンパワーもすでにギリギリで気合いを入れるしかないわけ
だが...
所は多いんじゃないかな。
対策しようにもその予算もマンパワーもすでにギリギリで気合いを入れるしかないわけ
だが...
>>354
ありがとうございます。ぐぐってみて謎が解けました。
vagotonyというのは分かりませんでしたが、「良性発作性頭位めまい症」はビンゴでございます。
もともと低血圧なので脳貧血っぽいめまいはよくあるんですが（起立性低血圧ってやつなのかな？）
ぐるぐる回るのは初めてだったので「俺の体は完全に不良品だな」と当時は思ってました（ｗ
>>355
俺は普通のつもりですが、スマクリBBS常連の一般人のたちには「医者の肩を持つなんて異常だ」なんていわれそうです（ﾆｶﾞﾜﾗ
今晩のスマクリで何を取り上げるのか分かりませんが、このスレのみなさんのご意見を楽しみにしてます。
あと、>>345の告らん先生のカキコへの反応も楽しみです。
ところで医療費増大（＝患者負担の増大？）に関しては、常識的範囲内の額ならばOKと個人的には思いますが
具体的に今の額の何倍くらいが妥当だと、みなさんはお考えですか？
>>336先生は「高機能病院の初診料を30倍、診療点数10倍（これは1点＝100円と同義でしょうか？）にしたらどうか」と仰ってますが
普通の病院（定義がよく分かりませんが）・医院ではどうなんでしょう？
俺はまだ働いてないので3割負担ですが、風邪ひいて病院いくと初診でも1000円ちょいで済んでます。
前述の通り俺は注射苦手で、投薬で済ませてるからこの額なのかもしれませんが
（無論、熱が下がるのに時間が掛かるのは、注射打たない俺が悪いと自覚してます）
明らかに安いと思ってます、はい。
ありがとうございます。ぐぐってみて謎が解けました。
vagotonyというのは分かりませんでしたが、「良性発作性頭位めまい症」はビンゴでございます。
もともと低血圧なので脳貧血っぽいめまいはよくあるんですが（起立性低血圧ってやつなのかな？）
ぐるぐる回るのは初めてだったので「俺の体は完全に不良品だな」と当時は思ってました（ｗ
>>355
俺は普通のつもりですが、スマクリBBS常連の一般人のたちには「医者の肩を持つなんて異常だ」なんていわれそうです（ﾆｶﾞﾜﾗ
今晩のスマクリで何を取り上げるのか分かりませんが、このスレのみなさんのご意見を楽しみにしてます。
あと、>>345の告らん先生のカキコへの反応も楽しみです。
ところで医療費増大（＝患者負担の増大？）に関しては、常識的範囲内の額ならばOKと個人的には思いますが
具体的に今の額の何倍くらいが妥当だと、みなさんはお考えですか？
>>336先生は「高機能病院の初診料を30倍、診療点数10倍（これは1点＝100円と同義でしょうか？）にしたらどうか」と仰ってますが
普通の病院（定義がよく分かりませんが）・医院ではどうなんでしょう？
俺はまだ働いてないので3割負担ですが、風邪ひいて病院いくと初診でも1000円ちょいで済んでます。
前述の通り俺は注射苦手で、投薬で済ませてるからこの額なのかもしれませんが
（無論、熱が下がるのに時間が掛かるのは、注射打たない俺が悪いと自覚してます）
明らかに安いと思ってます、はい。
359 ：卵の名無しさん：02/11/23 11:00 ID:Is1mvo4q
>>357
そら、メディオの宣伝番組、スマステプロデューサー知ってか知らずか
金もろとるんでしょうな・・・きっと。
写真家が医療ジャーナリストだと、聞いてあきれるな。
こいつら数年したら、ツケがまわるぞ。
患者と医療者の不信感をデマもまじえてあおった張本人達だから・・・
賢い患者さんはスマクリのおかしさに気づいているだろう。
日本は共産国家とおなじ国家統制でしばられた報酬でみんな働いているのにね。
アメリカではこんな良いことをしているばっかりの内容で、あちらはみんな
特別な事にはしっかり高いコストが発生するということは番組では言わない。
スマステプロデューサーの名前を知りたい。付加価値の高い人間だろうよ。
そら、メディオの宣伝番組、スマステプロデューサー知ってか知らずか
金もろとるんでしょうな・・・きっと。
写真家が医療ジャーナリストだと、聞いてあきれるな。
こいつら数年したら、ツケがまわるぞ。
患者と医療者の不信感をデマもまじえてあおった張本人達だから・・・
賢い患者さんはスマクリのおかしさに気づいているだろう。
日本は共産国家とおなじ国家統制でしばられた報酬でみんな働いているのにね。
アメリカではこんな良いことをしているばっかりの内容で、あちらはみんな
特別な事にはしっかり高いコストが発生するということは番組では言わない。
スマステプロデューサーの名前を知りたい。付加価値の高い人間だろうよ。
360 ：卵の名無しさん：02/11/23 11:10 ID:Is1mvo4q
>>358
国がすべての医療費を決める。
正確にはは官僚が国家予算で、ここは削れると思ったところは
削ってくる。道路のほうが、人より大事にされる国です。
医療費があがって不満の向きどころは現場へ・・・
これなら現場はだんだんやってられなくなりますね。
普通なら国に向かうべき不満が、うまーく操作されてますな。
１のミスをもって１００か１０００を語るマスコミには勉強や取材の
あとすらみえません。
私は昔,記者になろうと本気で考えた時代があったな・・・
国がすべての医療費を決める。
正確にはは官僚が国家予算で、ここは削れると思ったところは
削ってくる。道路のほうが、人より大事にされる国です。
医療費があがって不満の向きどころは現場へ・・・
これなら現場はだんだんやってられなくなりますね。
普通なら国に向かうべき不満が、うまーく操作されてますな。
１のミスをもって１００か１０００を語るマスコミには勉強や取材の
あとすらみえません。
私は昔,記者になろうと本気で考えた時代があったな・・・
361 ：卵の名無しさん：02/11/23 12:14 ID:5HYUTiRb
>>352さんは、若いのにいい人でよかった。
>>358
vagotony＝VVR の事と思われ
vagotony＝VVR の事と思われ
>>360
了解です。やっぱり問題は国なんですね。
道路（銀行もですね）より医療に金回して欲しいのに、それがなされないのは、「医者が儲けてる」というイメージなどがあるからでしょうか？
開業医と勤務医では事情が違うかと思いますが、「週100～150時間勤務」とリタイア小児科医先生がお書きでしたね。
これって「週40時間勤務（サービス残業もあるかと思いますが）」の一般人の3倍近くですもんね。それなりの報酬・手当てがあって当然なのに・・・。
告らん先生が>>346で書かれた「厚生労働省が出来方払い制から定額払い制に変えようとしている」というのは、もはや言語道断ですね。
＞道路のほうが、人より大事にされる国です
といわざるを得ませんね・・・。
ただ、逆に老人医療ﾆ関して延命等の倫理問題もあるみたいなので、バランスが難しいんだろうなとも思うのですが・・・
うーん、素人（しかも俺は20代）が考えるには少々難しいかも（ﾆｶﾞﾜﾗ
＞１のミスをもって１００か１０００を語る
同意です。
俺が>>352で書いた「医療事故のあった病院へ行かなかった」というのも、結局そういう類の短絡的な判断からだったと反省してます。
>>361
上にも書きましたとおり、元DQN患者ですがね（ｗ
>>362
多分注射で倒れることを指摘されているのだと判断してましたが、VVRでぐぐってみて、これもビンゴでございました。
「また貧血起こすんじゃないか」という精神的なものが原因だと、お医者さんに言われてます（ﾆｶﾞﾜﾗ
普段病院で聞けないだけに（こんな事聞いて時間使ったら他の患者さんに迷惑だし）
２ｃｈではいろいろな意見が聞けて、本当に勉強になります。ありがとうございます。
了解です。やっぱり問題は国なんですね。
道路（銀行もですね）より医療に金回して欲しいのに、それがなされないのは、「医者が儲けてる」というイメージなどがあるからでしょうか？
開業医と勤務医では事情が違うかと思いますが、「週100～150時間勤務」とリタイア小児科医先生がお書きでしたね。
これって「週40時間勤務（サービス残業もあるかと思いますが）」の一般人の3倍近くですもんね。それなりの報酬・手当てがあって当然なのに・・・。
告らん先生が>>346で書かれた「厚生労働省が出来方払い制から定額払い制に変えようとしている」というのは、もはや言語道断ですね。
＞道路のほうが、人より大事にされる国です
といわざるを得ませんね・・・。
ただ、逆に老人医療ﾆ関して延命等の倫理問題もあるみたいなので、バランスが難しいんだろうなとも思うのですが・・・
うーん、素人（しかも俺は20代）が考えるには少々難しいかも（ﾆｶﾞﾜﾗ
＞１のミスをもって１００か１０００を語る
同意です。
俺が>>352で書いた「医療事故のあった病院へ行かなかった」というのも、結局そういう類の短絡的な判断からだったと反省してます。
>>361
上にも書きましたとおり、元DQN患者ですがね（ｗ
>>362
多分注射で倒れることを指摘されているのだと判断してましたが、VVRでぐぐってみて、これもビンゴでございました。
「また貧血起こすんじゃないか」という精神的なものが原因だと、お医者さんに言われてます（ﾆｶﾞﾜﾗ
普段病院で聞けないだけに（こんな事聞いて時間使ったら他の患者さんに迷惑だし）
２ｃｈではいろいろな意見が聞けて、本当に勉強になります。ありがとうございます。
364 ：卵の名無しさん：02/11/23 13:47 ID:0Aqce+8j
>>363
＞＞日本の公共事業費は他のG７諸国に比べて数倍の額を使っています。
＞＞たしか他のG７諸国の公共事業費をすべて足し合わせてもまだ日本の方が高かったと思います。
なぜこんなに高いのかははっきりいって私にはよくわかりません。
しかし一説には、１９９０年の公共投資基本計画が事の発端といわれています。
これにはアメリカの圧力が深く関与しているようで、当時日本との
貿易不均衡問題が深刻だったアメリカは日本に内需拡大をさせる意味で
公共投資費用を増大させるよう海部内閣に迫りました。
それをなぜそのまま受けたのかはわかりませんが、海部内閣はそれを受けて
１０年間で総額４３０兆円の公共投資基本計画を打ち出しました。
この計画は修正（増額で総額６４５兆円）や延長を受けてまだ続いているとのこと。
＞＞日本の公共事業費は他のG７諸国に比べて数倍の額を使っています。
＞＞たしか他のG７諸国の公共事業費をすべて足し合わせてもまだ日本の方が高かったと思います。
なぜこんなに高いのかははっきりいって私にはよくわかりません。
しかし一説には、１９９０年の公共投資基本計画が事の発端といわれています。
これにはアメリカの圧力が深く関与しているようで、当時日本との
貿易不均衡問題が深刻だったアメリカは日本に内需拡大をさせる意味で
公共投資費用を増大させるよう海部内閣に迫りました。
それをなぜそのまま受けたのかはわかりませんが、海部内閣はそれを受けて
１０年間で総額４３０兆円の公共投資基本計画を打ち出しました。
この計画は修正（増額で総額６４５兆円）や延長を受けてまだ続いているとのこと。
365 ：卵の名無しさん：02/11/23 13:49 ID:0Aqce+8j
ごめん。３６４はミス投稿。
>>363
>>道路（銀行もですね）より医療に金回して欲しいのに、それがなされないのは、「医>>者が儲けてる」というイメージなどがあるからでしょうか？
日本の公共事業費は他のG７諸国に比べて数倍の額を使っています。
たしか他のG７諸国の公共事業費をすべて足し合わせてもまだ日本の方が高かったと思います。
なぜこんなに高いのかははっきりいって私にはよくわかりません。
しかし一説には、１９９０年の公共投資基本計画が事の発端といわれています。
これにはアメリカの圧力が深く関与しているようで、当時日本との
貿易不均衡問題が深刻だったアメリカは日本に内需拡大をさせる意味で
公共投資費用を増大させるよう海部内閣に迫りました。
それをなぜそのまま受けたのかはわかりませんが、海部内閣はそれを受けて
１０年間で総額４３０兆円の公共投資基本計画を打ち出しました。
この計画は修正（増額で総額６４５兆円）や延長を受けてまだ続いているとのこと。
>>363
>>道路（銀行もですね）より医療に金回して欲しいのに、それがなされないのは、「医>>者が儲けてる」というイメージなどがあるからでしょうか？
日本の公共事業費は他のG７諸国に比べて数倍の額を使っています。
たしか他のG７諸国の公共事業費をすべて足し合わせてもまだ日本の方が高かったと思います。
なぜこんなに高いのかははっきりいって私にはよくわかりません。
しかし一説には、１９９０年の公共投資基本計画が事の発端といわれています。
これにはアメリカの圧力が深く関与しているようで、当時日本との
貿易不均衡問題が深刻だったアメリカは日本に内需拡大をさせる意味で
公共投資費用を増大させるよう海部内閣に迫りました。
それをなぜそのまま受けたのかはわかりませんが、海部内閣はそれを受けて
１０年間で総額４３０兆円の公共投資基本計画を打ち出しました。
この計画は修正（増額で総額６４５兆円）や延長を受けてまだ続いているとのこと。
366 ：365：02/11/23 13:51 ID:0Aqce+8j
367 ：アメリカ在住医師：02/11/23 14:01 ID:QQPPzIJZ
日本の医者はまじめすぎて、おとなし過ぎる。これが諸悪の根源。
今の世界、おとなしくて、なんにでもハイハイ、といっていると結局
都合のいい奴、と思われて全ての責任を負わされて悪者にされる。
たとえば、日本の外交でも某隣国との関係をみてみるとよくわかる。
今の世界、おとなしくて、なんにでもハイハイ、といっていると結局
都合のいい奴、と思われて全ての責任を負わされて悪者にされる。
たとえば、日本の外交でも某隣国との関係をみてみるとよくわかる。
368 ：参考資料：02/11/23 14:21 ID:0mcecGIF
社会保障への国庫支出額/国内総生産(GDP)
の先進国比較 （カッコ内は1980年、外は1997年)
米国 4.8% (2.9%)
フランス 6.1% (4.8%)
ドイツ 7.4% (7.0%)
イギリス 12.4% (7.5%)
日本 3.4% (4.1%) ←この国だけ減ってます。
国庫支出額/国内総生産(GDP) (97年のデータ）
左が公共事業で右が社会保障。
米国 1.9% 4.8%
フランス 2.8% 6.1%
ドイツ 2.0% 7.4%
イギリス 1.4% 12.4%
日本 6.0% 3.4% ←この国だけ左と右の大小が変です。
OECD発表の公共事業費の比較 (US$換算)
（ただし、日本は土地が高いからだという反論が出そうなので土地代を引き算してまふ）
米国 1,209 億US$
フランス 482 億US$
ドイツ 418 億US$
イタリア 245 億US$
イギリス 199 億US$
カナダ 129 億US$
上記６ヶ国(ｻﾐｯﾄ参加国)の合計 2,682 億US$
日本 3,279 億US$
の先進国比較 （カッコ内は1980年、外は1997年)
米国 4.8% (2.9%)
フランス 6.1% (4.8%)
ドイツ 7.4% (7.0%)
イギリス 12.4% (7.5%)
日本 3.4% (4.1%) ←この国だけ減ってます。
国庫支出額/国内総生産(GDP) (97年のデータ）
左が公共事業で右が社会保障。
米国 1.9% 4.8%
フランス 2.8% 6.1%
ドイツ 2.0% 7.4%
イギリス 1.4% 12.4%
日本 6.0% 3.4% ←この国だけ左と右の大小が変です。
OECD発表の公共事業費の比較 (US$換算)
（ただし、日本は土地が高いからだという反論が出そうなので土地代を引き算してまふ）
米国 1,209 億US$
フランス 482 億US$
ドイツ 418 億US$
イタリア 245 億US$
イギリス 199 億US$
カナダ 129 億US$
上記６ヶ国(ｻﾐｯﾄ参加国)の合計 2,682 億US$
日本 3,279 億US$
369 ：参考資料：02/11/23 14:21 ID:0mcecGIF
公共事業の日本と米国の比較。
日本と米国の国土面積は２５倍米国の方が大きい。
日本と米国の人口は２倍米国の方が多い。
日本と米国の公共事業費は２．７倍日本の方が高い。
「米国の半分の人口、２５分の１の国土の日本が米国と同じ量のセメントを消費している。
日本の破局への未知は公共事業によって舗装されている」
とはニューヨークタイムズのある論評の一節。
>>365-366および>>368-369
やみくもに「医療に金回せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」って言えば済む問題じゃなさそうですね（俺の不勉強でした）
かなり広い視野で見ないと正確な判断ができないことが分かったのと同時に、
スマクリでここまで範囲広げて医療を語るのは無理だろうなとも思いました。
俺ももうちょっと自分でいろいろ勉強してみます。ありがとうございました。
>>367
(,,ﾟДﾟ)∩先生！IDがQQです！
やみくもに「医療に金回せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」って言えば済む問題じゃなさそうですね（俺の不勉強でした）
かなり広い視野で見ないと正確な判断ができないことが分かったのと同時に、
スマクリでここまで範囲広げて医療を語るのは無理だろうなとも思いました。
俺ももうちょっと自分でいろいろ勉強してみます。ありがとうございました。
>>367
(,,ﾟДﾟ)∩先生！IDがQQです！
371 ：アメリカ在住医師：02/11/23 14:49 ID:QQPPzIJZ
マスコミの医療批判をみて、ただ単にそれに賛同するような奴もいれば
「何かがおかしい」と医療に興味を持って自分で調べていく奴もいる。
日本の将来は後者のような人間がどれだけいるか、ということにかかっているのかもしれないな。
「何かがおかしい」と医療に興味を持って自分で調べていく奴もいる。
日本の将来は後者のような人間がどれだけいるか、ということにかかっているのかもしれないな。
372 ：卵の名無しさん：02/11/23 14:55 ID:0Aqce+8j
公共事業費、イギリスの16倍かよ。
たしかに道路や空港が増えりゃ便利になってありがたいけど、
もうちっと国民の命も大事にしてやれよ・・・・。
たしかに道路や空港が増えりゃ便利になってありがたいけど、
もうちっと国民の命も大事にしてやれよ・・・・。
373 ：卵の名無しさん：02/11/23 14:59 ID:0Aqce+8j
>>369
>>「米国の半分の人口、２５分の１の国土の日本が米国と同じ量
>>のセメントを消費している。
>>日本の破局への未知は公共事業によって舗装されている」
>>とはニューヨークタイムズのある論評の一節。
自分たちで日本に押し付けといてよく言うね。
>>「米国の半分の人口、２５分の１の国土の日本が米国と同じ量
>>のセメントを消費している。
>>日本の破局への未知は公共事業によって舗装されている」
>>とはニューヨークタイムズのある論評の一節。
自分たちで日本に押し付けといてよく言うね。
374 ：卵の名無しさん：02/11/23 15:02 ID:0Aqce+8j
>>371
率直にいって、そっちの医者はどう？
日本の医者と比べて優秀だって思うことある？
アメリカの医者は日本では考えられないくらいイイ加減な奴が多いって
噂聞いたことあるんだけど。（あくまで噂。）
率直にいって、そっちの医者はどう？
日本の医者と比べて優秀だって思うことある？
アメリカの医者は日本では考えられないくらいイイ加減な奴が多いって
噂聞いたことあるんだけど。（あくまで噂。）
>>345,346
遅レス＆連続投稿すまんですが、禿禿同です。
遅レス＆連続投稿すまんですが、禿禿同です。
376 ：今日は祭りの日：02/11/23 15:45 ID:v1lIpiSh
今日はクソ番組スマクリがある！抗議の電話をしるのだ！スポニチに掲載される勢いで！祭りだ！
俺も電話しよ。
378 ：テレ朝打倒：02/11/23 15:56 ID:SgNiwuKk
スマクリやり始めてテレ朝のイメージ悪くなった。ま、ｏ-157の時、かいわれ大根が原因という報道してヒンシュクかった時に悪くなってるだろうけどよ。
スマクリ制作してるﾔｼはＤＱＮ
スマクリ制作してるﾔｼはＤＱＮ
379 ：以前電話しますた！：02/11/23 15:59 ID:AuMoOlos
女のクレーム対応がでて制作部にはつながらなかった。だが！小一時間問い詰めた！皆でかけて困らせるのだ
380 ：ザマーミロ！テレちょん！：02/11/23 16:13 ID:uDFw9QBV
381 ：卵の名無しさん：02/11/23 16:16 ID:uDFw9QBV
この番組で広告打ってる会社はどこだ？
その会社に抗議しまくったほうが早くねーか？
その会社に抗議しまくったほうが早くねーか？
まあ２ちゃんだから仕方ないが、
朝日叩き君は他所に行って欲しいなあ。
ここはスマクリという番組だけについて語り合うスレだから。
朝日叩き君は他所に行って欲しいなあ。
ここはスマクリという番組だけについて語り合うスレだから。
383 ：アメリカ在住：02/11/23 17:20 ID:emNzUCHr
>>374
ない。病院としてのサービスは日本以上かもしれないが、医者の態度などは
日本より悪いことはあっても、よい事はありえない。
少し前にあった、アメリカの医療がどうのこうのというスレに詳しくのっていたが。
ない。病院としてのサービスは日本以上かもしれないが、医者の態度などは
日本より悪いことはあっても、よい事はありえない。
少し前にあった、アメリカの医療がどうのこうのというスレに詳しくのっていたが。
384 ：卵の名無しさん：02/11/23 17:59 ID:MXziBMg8
>>374
「米国医療の悪い点」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031677486/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031677486/l50
「米国医療の悪い点」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031677486/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031677486/l50
385 ：卵の名無しさん：02/11/23 18:03 ID:odixe2fd
>>378
カイワレ大根は疫学的に黒。
カイワレ大根は疫学的に黒。
>>385
ホウレンソウはどうよ？
ホウレンソウはどうよ？
ﾃｽﾄ
389 ：卵の名無しさん：02/11/23 20:19 ID:Is1mvo4q
スマクリ掲示板カキコしたが、まったくこの一日更新の気配なし。
多分怒りの筋の通った投稿が強烈に増えているのと違うかな・・
きっと日本の病院の良いところなどの特集を
数回やってまた、医療ミス天国や５流医療という叩きが始まるでしょう。
もう本気で敵と戦うときですな。
患者さんと戦うのとは違うよ。
変なデマを言って責任もとらないところと戦うだけだ。
嘘も１００回言ったら本当になるからな・・・
嘘も１００回言ったら本当になるからな・・・
嘘も１００回言ったら本当になるからな・・・
３回言ってみた。
多分怒りの筋の通った投稿が強烈に増えているのと違うかな・・
きっと日本の病院の良いところなどの特集を
数回やってまた、医療ミス天国や５流医療という叩きが始まるでしょう。
もう本気で敵と戦うときですな。
患者さんと戦うのとは違うよ。
変なデマを言って責任もとらないところと戦うだけだ。
嘘も１００回言ったら本当になるからな・・・
嘘も１００回言ったら本当になるからな・・・
嘘も１００回言ったら本当になるからな・・・
３回言ってみた。
そ、それは俺にあと97回を任せたということですか？
それではさっそく
嘘も１００回言ったら本当になるからな・・・
嘘も１００回言ったら本当になるからな・・・
嘘も１００回言ったら止めろ何をするはなｓ
それではさっそく
嘘も１００回言ったら本当になるからな・・・
嘘も１００回言ったら本当になるからな・・・
嘘も１００回言ったら止めろ何をするはなｓ
えーーーと、テレ朝の抗議用電話って、一度にいくつつながるのかな？
こっちの電話番号残って、自分の正体がばれない？
184発信で隠せるのか？
こっちの電話番号残って、自分の正体がばれない？
184発信で隠せるのか？
392 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:04 ID:ghidoBRC
さあ、今日も始まったぞ
今日はどんな珍論が炸裂するのか
そして中卒新語はどんなDQNぶりを発揮するか
乞う期待
今日はどんな珍論が炸裂するのか
そして中卒新語はどんなDQNぶりを発揮するか
乞う期待
394 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:12 ID:2dc+C1tG
395 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:13 ID:ooG5O67j
きたきた
396 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:14 ID:ZfF35ws6
はじまった。
テーマ：「インフォームド・コンセント」
398 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:15 ID:JJQad2jB
サラ金のCMが続くね。
399 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:15 ID:WorSlJu4
視聴者からのメールを、なんの検証もなしに採用してるみたいですね。
400 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/23 23:15 ID:u3yDTiaX
また、投書メールをソースとした再現ビデオですか・・・
401 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:16 ID:+P1VUCnL
結局このスレは視聴率あぷに協力してるわけだな.....
ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰな予感・・・ですかね？
403 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:16 ID:eCBISF1+
404 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:17 ID:WorSlJu4
「気休め方の医師がトラブルを起こす」
そうとは限らないだろうが・・・。
そうとは限らないだろうが・・・。
>>401様
踊らされるのもよし。。。。
踊らされるのもよし。。。。
406 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:18 ID:JJQad2jB
ICではリスクは減らない。
リスクを知っていたら、手術を受けなかったかも、というのは結果論。
リスクを知っていたら、手術を受けなかったかも、というのは結果論。
407 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:19 ID:WorSlJu4
家族きたー！
408 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:19 ID:ooG5O67j
両親登場！
409 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:19 ID:WorSlJu4
実況状態。
410 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:21 ID:ooG5O67j
誰なの？この教授？
411 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:21 ID:vFAXplQ3
この心臓移植の話って2chのどこかにありませんでした？
412 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:22 ID:WorSlJu4
まあホントだったらこの教授はDQNだが・・・。
しかし教授側の話も取り上げろよな～。
ひょっとしたら説明したけど家族がアフォで理解できなかっただけかも。
しかし教授側の話も取り上げろよな～。
ひょっとしたら説明したけど家族がアフォで理解できなかっただけかも。
413 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:22 ID:wHjeh29t
スマップのくせに偉そうに意見たれるなよ
414 ：412：02/11/23 23:23 ID:WorSlJu4
石原の甥っ子、けっこういいこと言ってるなあ。
415 ：欠陥外科医：02/11/23 23:24 ID:Mkgyy+sX
私はこの教授（誰か、解るけど）は正しいと思う。
あのさ、時々新聞に「美談」としてのる小児心臓移植で
米国に行く日本人が、向こうでどう言われてるか、是非、
知って欲しいなあ。俺らが、肩身狭いんだよね。
つーか、日本でも小児への心移植できるようにしよう、と
いう議論にはならねーんだね。あほだねえ。
あのさ、時々新聞に「美談」としてのる小児心臓移植で
米国に行く日本人が、向こうでどう言われてるか、是非、
知って欲しいなあ。俺らが、肩身狭いんだよね。
つーか、日本でも小児への心移植できるようにしよう、と
いう議論にはならねーんだね。あほだねえ。
416 ：412：02/11/23 23:24 ID:WorSlJu4
「気休め方医師」
「患者シカト型医師」
「人体実験方医師」
がキーワード
「患者シカト型医師」
「人体実験方医師」
がキーワード
「ムンテラ＝気休め・まやかし」と紹介。
○「気休め型医師」
○大事なことを説明してくれない「患者シカト型医師」
○患者の意思を無視して自分のやりたい治療を強行する「人体実験型」医師
を批判。
○「気休め型医師」
○大事なことを説明してくれない「患者シカト型医師」
○患者の意思を無視して自分のやりたい治療を強行する「人体実験型」医師
を批判。
418 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:25 ID:wHjeh29t
人体実験きたー！
419 ：欠陥外科医：02/11/23 23:26 ID:Mkgyy+sX
あああああ、このラパロ肝切症例のセンセー、おれ、知ってる…。
420 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:27 ID:wHjeh29t
そんなこと言ってたら新しい治療法なんて育たないyo
421 ：412：02/11/23 23:27 ID:WorSlJu4
なみだ目キター！
422 ：412：02/11/23 23:28 ID:WorSlJu4
「一生懸命インフォームドコンセントをしている病院もある」
ふむふむ。
ふむふむ。
423 ：412：02/11/23 23:29 ID:WorSlJu4
「患者に手帳をわたす」
か・・・。
明日から手帳を要求する患者が増える予感。
か・・・。
明日から手帳を要求する患者が増える予感。
詳しい事は分かりませんが、相変わらずすごい断定的言い方ですね。
425 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:29 ID:ooG5O67j
カルテをのぞき見ても読めないもんなぁ
心の部屋ってインフォームドコンセントと関係あるのか？
427 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:31 ID:ooG5O67j
書き留めるぐらいなら録画しちゃいたいな
「患者さん側が自分で調べる」という視点が欠落してると思うのは俺だけですか？
429 ：412：02/11/23 23:32 ID:WorSlJu4
「インフォームドコンセントを受けるときのチェックポイント」
１「なぜその治療法を選んだのか？」
２「他に治療法はないのか？」
３「どんなリスクや副作用はないのか？」
１「なぜその治療法を選んだのか？」
２「他に治療法はないのか？」
３「どんなリスクや副作用はないのか？」
430 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:32 ID:LKDVNLls
医者とスマップ。どちらを信用しますか？
431 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:32 ID:wHjeh29t
あほくさ
何だこの番組
何だこの番組
やべえ、恋の空騒ぎ見てたら見逃した…
え ？ こ れ で 終 わ り で す か ？
434 ：412：02/11/23 23:33 ID:WorSlJu4
終わったな。
435 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:33 ID:+P1VUCnL
ま、たしかにこのタイプを批判したくなるのは分かるが
あんなに極端なのはそういない。銀座で熊に当たるぐらいの確率か.....
あんなに極端なのはそういない。銀座で熊に当たるぐらいの確率か.....
436 ：sertn：02/11/23 23:34 ID:fz6TC/mD
jlkbhl
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437 ：412＝内科：02/11/23 23:36 ID:WorSlJu4
なんでこう医者が理不尽に叩かれるんだろう･･･
いや悪いところは叩いてもいいんだけどさ、もうちょっと
公平な目で見て番組作ってほしい。
昨日のみのの法律番組も「医療界全体がこうです！」みたいな
内容だったしな～
いや悪いところは叩いてもいいんだけどさ、もうちょっと
公平な目で見て番組作ってほしい。
昨日のみのの法律番組も「医療界全体がこうです！」みたいな
内容だったしな～
439 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:37 ID:v1lIpiSh
>>429 の、３が一番大事ってプロ市民が逝ったけど、なんでか知ってるのか～
アメリカだと訴訟されちゃうから一番大事になったんじゃないか！
アメリカだと訴訟されちゃうから一番大事になったんじゃないか！
440 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:38 ID:wHjeh29t
余りに一方的な内容だったな
ここまで酷い番組も珍しい
日本はもう終わりだな
ここまで酷い番組も珍しい
日本はもう終わりだな
441 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/23 23:39 ID:u3yDTiaX
この3つの事例は実際にあったこと？ かもしれないけど、取材のソースが全て
患者側であり、コメンテーターも全て医療に批判的な立場の人。たとえ、これら
の事例が問題のあるものだとしても、信頼できる制作姿勢ではない。
特に、あの腹腔鏡手術・・・「開腹手術よりも侵襲が少ない」ということを、こ
の番組は視聴者に「インフォーム」していない。1995年だから、腹腔鏡のテクニッ
クそのものはすでに確立していたはずだが、この病院の2例目であったことのみを
理由として、「人体実験」とはなにごとであろうか？？
また、合併症を医療ミスであるかのように流布している。あきれてものがいえない。
患者側であり、コメンテーターも全て医療に批判的な立場の人。たとえ、これら
の事例が問題のあるものだとしても、信頼できる制作姿勢ではない。
特に、あの腹腔鏡手術・・・「開腹手術よりも侵襲が少ない」ということを、こ
の番組は視聴者に「インフォーム」していない。1995年だから、腹腔鏡のテクニッ
クそのものはすでに確立していたはずだが、この病院の2例目であったことのみを
理由として、「人体実験」とはなにごとであろうか？？
また、合併症を医療ミスであるかのように流布している。あきれてものがいえない。
442 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:39 ID:VgxEA4TD
こんなところに書き込んでほざいてるからだ！ざまあみろ。
443 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:42 ID:wHjeh29t
つまりこちら側の患者不信もますます増大する訳だ
マスゴミの為にね
マスゴミの為にね
444 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:42 ID:zNjNeXG9
患者の側の言い分だけでなく、病院側の言い分も
ちゃんと取材しているのだろうか？
そうでなくても、説明したかしないかなんて水掛け論だからねえ。
ちゃんと取材しているのだろうか？
そうでなくても、説明したかしないかなんて水掛け論だからねえ。
445 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:43 ID:Is1mvo4q
今日のメディオのおっさんのコメントは
ゆるかったな。
きっとかなりの理屈の通った抗議がきているのだろう。
８割攻撃で２割ぐらいもちあげるという番組構成だな・・・
人体実験型石ならば実名とクリニック名を挙げて報道すればよい。
HCMで心移植を１０年前選択しなかった教授の名前を挙げればよい。
批判するならばな。民事で訴訟を受けるぐらいの覚悟で放送しろ。
最低のルールだろう。
スマップは好きでCDも数枚もっているが、シ○ゴちゃんは
本当の馬鹿ということがわかるね。自分の頭をもう少し働かせろ
メディオの操り人形だね。
もう買いませんCD。
ゆるかったな。
きっとかなりの理屈の通った抗議がきているのだろう。
８割攻撃で２割ぐらいもちあげるという番組構成だな・・・
人体実験型石ならば実名とクリニック名を挙げて報道すればよい。
HCMで心移植を１０年前選択しなかった教授の名前を挙げればよい。
批判するならばな。民事で訴訟を受けるぐらいの覚悟で放送しろ。
最低のルールだろう。
スマップは好きでCDも数枚もっているが、シ○ゴちゃんは
本当の馬鹿ということがわかるね。自分の頭をもう少し働かせろ
メディオの操り人形だね。
もう買いませんCD。
446 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/23 23:43 ID:u3yDTiaX
※ここに寄せられたメッセージの中から、一部を掲載させていただきます。また、
まことに勝手ではございますが、こちらの判断によって部分的に削除・訂正し
て掲載される場合があることを予めご了承ください。
スマステ掲示板の一番上より。
この「一部を掲載させていただきます」ってもとからあった？
まあどちらにせよ、制作側が選んだ（都合の良い）意見のみ掲載しますという
ことですね。
まことに勝手ではございますが、こちらの判断によって部分的に削除・訂正し
て掲載される場合があることを予めご了承ください。
スマステ掲示板の一番上より。
この「一部を掲載させていただきます」ってもとからあった？
まあどちらにせよ、制作側が選んだ（都合の良い）意見のみ掲載しますという
ことですね。
447 ：412＝内科：02/11/23 23:43 ID:WorSlJu4
日本のインフォームドコンセント問題について思うこと。
１．今のいそがしい状況で一人一人にインフォームドコンセントをするだけの
人員がそろっていない。言い換えればそれだけの時間がない。とくに外来診療。
２．インフォームドコンセントを望む患者が大多数とは限らない。まだまだ父権型モデルを好む患者も多い。
３．治療法選択権の獲得には、その結果に対し自分自身でその責任を負うという患者の「責任」
を伴う。最近、「権利意識」だけバカに高い患者が増えてきているが、責任意識が同時に育っているとは
到底思いがたい。
１．今のいそがしい状況で一人一人にインフォームドコンセントをするだけの
人員がそろっていない。言い換えればそれだけの時間がない。とくに外来診療。
２．インフォームドコンセントを望む患者が大多数とは限らない。まだまだ父権型モデルを好む患者も多い。
３．治療法選択権の獲得には、その結果に対し自分自身でその責任を負うという患者の「責任」
を伴う。最近、「権利意識」だけバカに高い患者が増えてきているが、責任意識が同時に育っているとは
到底思いがたい。
448 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:43 ID:pk9Xriii
今日は、右端のﾋﾄは「informed consentが日本で難しいのはｼｽﾃﾑの問題も
大きく、厚生労働省が変えていく必要がある」「『人体実験型』というのは
“誰が付けたか分からないが”過激なﾈｰﾐﾝｸﾞだ」など比較的まともなことを
小声ながらも語っていた気がする。
その話しを遮って、大声で「やっぱり医者は威張っているからだ」という方向に
もって行こうとしたのは（誰か知らんガ）左端の人物。
それに対して右側は「それもあるが、今までは“患者が”祭上げていたという
こともある」と患者側の非をも指摘。
右側のﾋﾄは実は結構まともな感覚の持ち主では？と言う気もする。
>428
禿同。患者もせめて自分の病気だけでも勉強するべき。
そちらの方がﾑﾝﾃﾗもし易かったりする。
ただ、自分でも責任を負うことになり、医者に全責任を負わせることは
出来なくなる。「永遠の12才」の日本人がその責務を進んで負うだろうか？
大きく、厚生労働省が変えていく必要がある」「『人体実験型』というのは
“誰が付けたか分からないが”過激なﾈｰﾐﾝｸﾞだ」など比較的まともなことを
小声ながらも語っていた気がする。
その話しを遮って、大声で「やっぱり医者は威張っているからだ」という方向に
もって行こうとしたのは（誰か知らんガ）左端の人物。
それに対して右側は「それもあるが、今までは“患者が”祭上げていたという
こともある」と患者側の非をも指摘。
右側のﾋﾄは実は結構まともな感覚の持ち主では？と言う気もする。
>428
禿同。患者もせめて自分の病気だけでも勉強するべき。
そちらの方がﾑﾝﾃﾗもし易かったりする。
ただ、自分でも責任を負うことになり、医者に全責任を負わせることは
出来なくなる。「永遠の12才」の日本人がその責務を進んで負うだろうか？
449 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:44 ID:JJQad2jB
HCM→DCM
450 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:45 ID:Is1mvo4q
>>442
スマクリのプロデューサー登場か・・
スマクリのプロデューサー登場か・・
451 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:47 ID:pk9Xriii
informed consentを完璧に行うには時間が絶対的に必要。それと、それ用の
書類とカルテ作製にもそれ相応の金が必要。患者のｹｱのためにcounselorを
雇ったり、それ用の部屋を作るとしたら金が要る。
その費用はどこから捻出できるのでしょうか？
どれも保険点数がつかないんだけど･･･
書類とカルテ作製にもそれ相応の金が必要。患者のｹｱのためにcounselorを
雇ったり、それ用の部屋を作るとしたら金が要る。
その費用はどこから捻出できるのでしょうか？
どれも保険点数がつかないんだけど･･･
452 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:47 ID:Is1mvo4q
453 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:48 ID:wHjeh29t
北朝鮮の問題も何かチャカしたような番組作りだし、なんだよこれ
454 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:49 ID:+P1VUCnL
>>448
たしかに今日は右端コメンテータと石原ｸﾝのコメント、大声で遮られてたね
たしかに今日は右端コメンテータと石原ｸﾝのコメント、大声で遮られてたね
455 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:49 ID:twTg0Jkp
左端のﾔｼって何者？
いまやってたテレビの感想がもう聞けるとは。
インターネットってすごいね。
インターネットってすごいね。
458 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:53 ID:JJQad2jB
メディオって何？
459 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:53 ID:+P1VUCnL
おいスポンサーのサラ金ども、おまえらからは借りん！
といっても圧力にならんか....
といっても圧力にならんか....
460 ：412＝内科：02/11/23 23:56 ID:WorSlJu4
>>451
禿同。
金を出さないくせに仕事だけ増やそうとするのは
研修医教育問題と同じだな。
国民は文句さえ言えば医者がなんでもやってくれると思ってるみたいだ。
インフォームドコンセントという権利は主張するくせに、
保険料増額という義務には反対する。
おこちゃまだねえ。
禿同。
金を出さないくせに仕事だけ増やそうとするのは
研修医教育問題と同じだな。
国民は文句さえ言えば医者がなんでもやってくれると思ってるみたいだ。
インフォームドコンセントという権利は主張するくせに、
保険料増額という義務には反対する。
おこちゃまだねえ。
461 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/23 23:56 ID:u3yDTiaX
今日のスマクリ、
1991年、1992年、1995年という少なくとも7年以上前のそれぞれの一例ずつの事例
に、患者側の取材しか行わず、これを根拠に、現在の日本の医師を、「気休め型」
「患者シカト型」「人体実験型」の3タイプに分類した・・・・
まあ、朝日らしいというか・・・
1991年、1992年、1995年という少なくとも7年以上前のそれぞれの一例ずつの事例
に、患者側の取材しか行わず、これを根拠に、現在の日本の医師を、「気休め型」
「患者シカト型」「人体実験型」の3タイプに分類した・・・・
まあ、朝日らしいというか・・・
病院がつぶれそうなこのご時世、いい加減なことやってたらすぐアボーンだってば･･･
DQNが減るのはいいことだけど、変に不安を煽るようなこと放送しないでほしい。
DQNが減るのはいいことだけど、変に不安を煽るようなこと放送しないでほしい。
463 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:57 ID:4Ctj012e
こんなスレがあったのか・・・
464 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/23 23:57 ID:u3yDTiaX
明日からラパコレやる先生大変だなあ・・・
466 ：卵の名無しさん：02/11/23 23:58 ID:kPJoFmtV
467 ：463：02/11/24 00:00 ID:kxXUhYFg
468 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:00 ID:O8QY1qxj
さすがに今日の内容みてｲﾊﾟｰﾝの人も莫迦さ加減に気付いたのでは？
ちょと失敗だったね、アサヒくん
シンゴ君も妙に興奮してみせて人気落としたね。ざんねんでした。
ちょと失敗だったね、アサヒくん
シンゴ君も妙に興奮してみせて人気落としたね。ざんねんでした。
469 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:01 ID:cfdjwOT7
>465
「3type“しか”～」とは行ってなかったような気がする。
見た人間がどう理解するかは分からないが･･･
「3type“しか”～」とは行ってなかったような気がする。
見た人間がどう理解するかは分からないが･･･
470 ：412＝内科：02/11/24 00:01 ID:LmMVrTYP
この番組に限らず、すべての医療報道に共通するのだが
医療者側からの反論によって、意見の中立化（相互浸透）を実行せずに報道している。
いい加減にやめて欲しい。視聴者を馬鹿にしすぎとちゃうの？
医療者側からの反論によって、意見の中立化（相互浸透）を実行せずに報道している。
いい加減にやめて欲しい。視聴者を馬鹿にしすぎとちゃうの？
472 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:02 ID:r5kAClH/
http://www.tv-asahi.co.jp/anb/banshin/
朝日放送報道審議会 ここにメイルをおくるのも手かも・・
本当に人体実験ならその石を処刑にすればいいだろう。
放送局は適当なことをやっても潰れないのか？？？？？？
昔、TOUCHという週刊誌は報道ミスかなんかで潰れたはずだ。
スマクリ掲示板はリタイア小児科さんのあと止まったままだ.。
かなりの抗議のカキコ
私ふくめてあるはずだが、都合の悪いことは無視か。
朝日放送報道審議会 ここにメイルをおくるのも手かも・・
本当に人体実験ならその石を処刑にすればいいだろう。
放送局は適当なことをやっても潰れないのか？？？？？？
昔、TOUCHという週刊誌は報道ミスかなんかで潰れたはずだ。
スマクリ掲示板はリタイア小児科さんのあと止まったままだ.。
かなりの抗議のカキコ
私ふくめてあるはずだが、都合の悪いことは無視か。
473 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/24 00:02 ID:LTID1DJZ
474 ：412＝内科：02/11/24 00:03 ID:LmMVrTYP
>>448
>>今日は、右端のﾋﾄは「informed consentが日本で難しいのはｼｽﾃﾑの問題も
>>大きく、厚生労働省が変えていく必要がある」
そんなこと言ってたっけ？
VTR流れているときにごにょごにょなんか言ってたやつ？
>>今日は、右端のﾋﾄは「informed consentが日本で難しいのはｼｽﾃﾑの問題も
>>大きく、厚生労働省が変えていく必要がある」
そんなこと言ってたっけ？
VTR流れているときにごにょごにょなんか言ってたやつ？
475 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:03 ID:Oqm7C6ni
>>461 >>465
日本医師を3タイプに分けた
ではなくて
日本でインフォームドコンセントをキチンとやっていない医師は３タイプに分けられる。
って放送だったよ。テロップにもそういった意味が書かれていた
日本医師を3タイプに分けた
ではなくて
日本でインフォームドコンセントをキチンとやっていない医師は３タイプに分けられる。
って放送だったよ。テロップにもそういった意味が書かれていた
476 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:04 ID:O8QY1qxj
３時間取材の3分放送ですから（w
どんなに時間かけて説明されても、実際にやってから
「ああ、こういうことだったのか」て思うことは、医療以外の場でもある。
手術なんかなら、うまくいけばそれでいいけど、納得いかなきゃ
聞いてないのと同じだしね、素人にとっては。
大変ですね、先生方・・・。
「ああ、こういうことだったのか」て思うことは、医療以外の場でもある。
手術なんかなら、うまくいけばそれでいいけど、納得いかなきゃ
聞いてないのと同じだしね、素人にとっては。
大変ですね、先生方・・・。
480 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:07 ID:KnsPxHLJ
これは明らかなプロパガンダだろう
いまどき文化大革命やってるのか
いまどき文化大革命やってるのか
481 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/24 00:07 ID:LTID1DJZ
482 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:07 ID:r5kAClH/
プアな再現ビデオもやめて欲しい。
心霊特集と変わらないじゃないか。
嘘も100回言えば本当になる。
年に104回見て信じているDQNがふえると・・・・ワーッ
心霊特集と変わらないじゃないか。
嘘も100回言えば本当になる。
年に104回見て信じているDQNがふえると・・・・ワーッ
483 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:08 ID:O8QY1qxj
これからは事前に文献渡して読んでもらおっと。英語もがんばってね、患者様
484 ：412＝内科：02/11/24 00:08 ID:LmMVrTYP
485 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:09 ID:Oqm7C6ni
486 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:09 ID:kxXUhYFg
欧米では日本の医療体型の評価は悪いものではなかった気がするが
487 ：412＝内科：02/11/24 00:10 ID:LmMVrTYP
電話で抗議してるヤシいる？
488 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:10 ID:r5kAClH/
489 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:11 ID:O8QY1qxj
DOAの時のICってどうしてますか？家族とかも居ない時....
490 ：448：02/11/24 00:11 ID:cfdjwOT7
>474
最後の方（と言っても最初の方は診てないんだけど）で、極めて“ｻﾗｯ”と。
「どういう事を言うんだろう」と注意して聞いてなければ気付かないくらい
印象薄くｺﾒﾝﾄしてた。
でも、その後の左側の大声で多くのﾋﾄの脳内から吹き飛ばされたと思う。
最後の方（と言っても最初の方は診てないんだけど）で、極めて“ｻﾗｯ”と。
「どういう事を言うんだろう」と注意して聞いてなければ気付かないくらい
印象薄くｺﾒﾝﾄしてた。
でも、その後の左側の大声で多くのﾋﾄの脳内から吹き飛ばされたと思う。
491 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:12 ID:zpmdRgtr
＞ナレーションで「フォロー」を入れている
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
492 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:12 ID:l45Y2BG2
あの伊藤とかいう奴､医療ジャーナリストとして決定的な汚点を残したな｡
キャリアに泥がついたな｡
俺たちは絶対に伊藤を忘れない｡
キャリアに泥がついたな｡
俺たちは絶対に伊藤を忘れない｡
>>486
WHOの評価も高いよね、たしか。
WHOの評価も高いよね、たしか。
494 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:15 ID:Oqm7C6ni
>>491
いや、ほんとに「フォロー」いれていたんよ
どの場面だったか忘れたが
「まじめな医師もたくさんいますが」
みたいな言葉があったんだけど
画面とはぜーんぜん関係なく突然あった。
んで、そのまま「悪い医師事件」の説明に移って「まじめな医師」の話は
それ以後なしだった。
いや、ほんとに「フォロー」いれていたんよ
どの場面だったか忘れたが
「まじめな医師もたくさんいますが」
みたいな言葉があったんだけど
画面とはぜーんぜん関係なく突然あった。
んで、そのまま「悪い医師事件」の説明に移って「まじめな医師」の話は
それ以後なしだった。
495 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:18 ID:cfdjwOT7
>492
今回しか診てないんだが、今回に限っては
伊藤氏よりも「左端」の元記者とかいうのが印象悪かったョ
今回しか診てないんだが、今回に限っては
伊藤氏よりも「左端」の元記者とかいうのが印象悪かったョ
496 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:19 ID:zpmdRgtr
「少なからず」
「ほとんどの石が」
「多くの場合、」
「日本では今でも」
「多数の病院で」
こんなナレばっかりだったよーな気がするが
「ほとんどの石が」
「多くの場合、」
「日本では今でも」
「多数の病院で」
こんなナレばっかりだったよーな気がするが
497 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/24 00:21 ID:LTID1DJZ
そのフォローの、「私のカルテ」の話でも、
「大阪府守口市の病院では・・・」と言ってましたが、全国津々浦々の多くの
病院で既に行われていることが、極めて限定的にしか行われていないようなほ
のめかされかたでしたね。
あと、乳がん告知後のカウンセラーの話や「心の部屋」とやらの話では、その
コストはどうすればいいのかいな？
「大阪府守口市の病院では・・・」と言ってましたが、全国津々浦々の多くの
病院で既に行われていることが、極めて限定的にしか行われていないようなほ
のめかされかたでしたね。
あと、乳がん告知後のカウンセラーの話や「心の部屋」とやらの話では、その
コストはどうすればいいのかいな？
>>497
医者は儲けてるんだから自己負担しろ。という妄想で片づけられると思います。
医者は儲けてるんだから自己負担しろ。という妄想で片づけられると思います。
499 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:23 ID:O8QY1qxj
院長？が出た時に病院名も出てきましたね
ひょっとして裏スポンサーか？
ひょっとして裏スポンサーか？
500 ：412＝内科：02/11/24 00:24 ID:LmMVrTYP
>>493
WHOのworld health report2000で、the level of responsiveness （反応性のレベル？）
って項目で、
威厳、（品位）
自主性、
個人の尊重
敏速な世話
基本施設の質
治療中の社会へのアクセス
ケア提供者の選択
の７つの要素をスコア化。
日本は反応性のレベルは世界第6位。
反応性の分布（全国で不平等がないか）については同率第3位です。
患者の「威厳」、「自主性」、「個人の尊重」っていう評価要素は、
インフォームドコンセントに関係あると思います。
WHOのworld health report2000で、the level of responsiveness （反応性のレベル？）
って項目で、
威厳、（品位）
自主性、
個人の尊重
敏速な世話
基本施設の質
治療中の社会へのアクセス
ケア提供者の選択
の７つの要素をスコア化。
日本は反応性のレベルは世界第6位。
反応性の分布（全国で不平等がないか）については同率第3位です。
患者の「威厳」、「自主性」、「個人の尊重」っていう評価要素は、
インフォームドコンセントに関係あると思います。
501 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:24 ID:J5MdwOcW
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=13735
ラウンジチャット
とにかく来い。少し重いが来い。来ればわかる。
厨房歓迎。ブックマークに追加しておいてくだされ。
ラウンジチャット
とにかく来い。少し重いが来い。来ればわかる。
厨房歓迎。ブックマークに追加しておいてくだされ。
つーか
インフォームドコンセントができないもっとも大きな問題は
①病気や薬や治療について説明しても患者が理解できない
②病気や薬や治療についての詳しい資料を渡しても読まない
③インフォームドコンセントを行うだけの時間と人の余裕がない
これにつきると思うんだが。
インフォームドコンセントができないもっとも大きな問題は
①病気や薬や治療について説明しても患者が理解できない
②病気や薬や治療についての詳しい資料を渡しても読まない
③インフォームドコンセントを行うだけの時間と人の余裕がない
これにつきると思うんだが。
503 ：412＝内科：02/11/24 00:26 ID:LmMVrTYP
精神科とか心療内科はドラマで「こんなことしてたら逆に問題だろ」くらい
いいﾔｼに描かれるのにね。すげー有能とか。
なんだろう、この差は。
いいﾔｼに描かれるのにね。すげー有能とか。
なんだろう、この差は。
つまらん番組だった。
いつもこの手の番組で思うのは、
難しい話を１０分や１５分でまとめようとして適当になる。
コメンテーターの意見が偏ってディスカッションになっていない。
よって、月曜からメモ帳を持参の患者に質問責めになるんだろうなあ～
この手のテレビに影響されやすいタイプは最初だけで
次から手帳を持ってこなく忘れたことは聞いていないと言うんだよなあ～
いつもこの手の番組で思うのは、
難しい話を１０分や１５分でまとめようとして適当になる。
コメンテーターの意見が偏ってディスカッションになっていない。
よって、月曜からメモ帳を持参の患者に質問責めになるんだろうなあ～
この手のテレビに影響されやすいタイプは最初だけで
次から手帳を持ってこなく忘れたことは聞いていないと言うんだよなあ～
506 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:28 ID:L8HX8SuK
今回、たぶん告らん先生はじめみんなのBBSへの書き込みが効を奏したみたいで、
伊藤氏は数回ほんとの事を逝っていた。
しかし藁ったのは、ほんとの事を言う時には
声が小さかった
伊藤氏は数回ほんとの事を逝っていた。
しかし藁ったのは、ほんとの事を言う時には
声が小さかった
507 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:28 ID:urX1A+kh
テレビ朝日の医療関係のドラマではさぞかしお手本を示してくれるんでしょう。
ってテレビ朝日の医師もののドラマってあるの？
ってテレビ朝日の医師もののドラマってあるの？
508 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:30 ID:kxXUhYFg
テロ朝はほとんど見てないからわからないや
NHK実況スレ住人
NHK実況スレ住人
509 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:31 ID:O8QY1qxj
ICをドラマでねっちり放映したら視聴率落ちそう（w
視聴率落ちそうじゃなくて落ちるでしょ！
だってドラマの半分が無くなってしまうから・・・（藁
だってドラマの半分が無くなってしまうから・・・（藁
511 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:34 ID:r5kAClH/
漏れはナレーションの小林克也まで嫌いになってきた。
大好きだったのにね。
大好きだったのにね。
テレ朝でやってた医療ドラマ
研修医なな子
研修医なな子
513 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:36 ID:kxXUhYFg
>>511
声優に罪はないと擁護してみる
声優に罪はないと擁護してみる
何より一番コワイのは、スマステＢＢＳ見る限りだが
スマクリのでたらめ放送を完全に１００％鵜呑みに
している視聴者がものすごく多くいるってことだ。
スマクリのでたらめ放送を完全に１００％鵜呑みに
している視聴者がものすごく多くいるってことだ。
516 ：412＝内科：02/11/24 00:38 ID:LmMVrTYP
517 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:39 ID:kxXUhYFg
>>514
テレビの内容について疑ってみる人って案外少ないんだと思う。
テレビの内容について疑ってみる人って案外少ないんだと思う。
519 ：412＝内科：02/11/24 00:40 ID:LmMVrTYP
>>517
リンク貼ってくだされ。
リンク貼ってくだされ。
あとは、なんだ・・ショーケンのとか、法医学のとか・・
法医学はICないな、きっと。
法医学はICないな、きっと。
521 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:44 ID:kxXUhYFg
番組板
http://live3.2ch.net/weekly/
番組板現テロ朝スレ
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1038057560/
番組板前テロ朝スレ
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1037980692/
実況板
http://live.2ch.net/endless/
NHKスレにも来てね（はぁと
http://live3.2ch.net/weekly/
番組板現テロ朝スレ
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1038057560/
番組板前テロ朝スレ
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1037980692/
実況板
http://live.2ch.net/endless/
NHKスレにも来てね（はぁと
522 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/24 00:44 ID:LTID1DJZ
番組板遠征しますよ。どこ？
523 ：一般人です ◆HzDQNX.SZw ：02/11/24 00:45 ID:OWArbylD
今後一般人の方のカキコも増えそうな予感がするので、キャップつけておきます（ｗ
>>448
遅レスすいません。
＞禿同。患者もせめて自分の病気だけでも勉強するべき。
＞そちらの方がﾑﾝﾃﾗもし易かったりする。
＞ただ、自分でも責任を負うことになり、医者に全責任を負わせることは
＞出来なくなる。「永遠の12才」の日本人がその責務を進んで負うだろうか？
でも時代の流れ的には（一応）そういう方向に向かってるんですよね？
医療ミスを防ぐために患者側が出来る事の一つですし・・・。
病名が分かればネットでも充分探せる時代なんだから、
家族も心配してるんだったら少しくらい調べろよって思いました（番組の例はネット普及時代前の話だったみたいですが）
ちなみに俺が変だなって思ったのは、伊藤氏が「ﾊﾟﾀｰﾅﾘｽﾞﾑ」に触れているのにも関わらず、
「自分の病気くらい勉強しる」という方向に話が進まなかったからです。
>>448
遅レスすいません。
＞禿同。患者もせめて自分の病気だけでも勉強するべき。
＞そちらの方がﾑﾝﾃﾗもし易かったりする。
＞ただ、自分でも責任を負うことになり、医者に全責任を負わせることは
＞出来なくなる。「永遠の12才」の日本人がその責務を進んで負うだろうか？
でも時代の流れ的には（一応）そういう方向に向かってるんですよね？
医療ミスを防ぐために患者側が出来る事の一つですし・・・。
病名が分かればネットでも充分探せる時代なんだから、
家族も心配してるんだったら少しくらい調べろよって思いました（番組の例はネット普及時代前の話だったみたいですが）
ちなみに俺が変だなって思ったのは、伊藤氏が「ﾊﾟﾀｰﾅﾘｽﾞﾑ」に触れているのにも関わらず、
「自分の病気くらい勉強しる」という方向に話が進まなかったからです。
524 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:49 ID:w6UPHQ3o
525 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/24 00:52 ID:LTID1DJZ
スマクリBBS更新されてる。私の投稿蹴りやがった（ｗ
>>523
場違いだったらすみません、自分も一般人です。
うちは父親が医者なんだけど（年結構いってます）、まだぺーぺーの頃は
患者さんによくいじめられたっていってた。
よっぽど向こうのほうが自分の病気にも薬にも詳しかったって。
今って余計な知識（極端すぎて逆に問題って感じの）ばっかり入ってきて、
肝心なことがぽかっと抜けてる人って結構いる気がします。
場違いだったらすみません、自分も一般人です。
うちは父親が医者なんだけど（年結構いってます）、まだぺーぺーの頃は
患者さんによくいじめられたっていってた。
よっぽど向こうのほうが自分の病気にも薬にも詳しかったって。
今って余計な知識（極端すぎて逆に問題って感じの）ばっかり入ってきて、
肝心なことがぽかっと抜けてる人って結構いる気がします。
527 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:56 ID:kxXUhYFg
あとここも
スマップ板スマステスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1037073331/
テレビ等、テレビ番組板テレ朝スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1019466659/
スマップ板スマステスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1037073331/
テレビ等、テレビ番組板テレ朝スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1019466659/
＞今って余計な知識（極端すぎて逆に問題って感じの）ばっかり入ってきて、
＞肝心なことがぽかっと抜けてる人って結構いる気がします。
それって、まさにみのやあるある教のひとじゃないの
あと、個人がやってる闘病記みたいなサイトの情報も、かなりあやしい
＞肝心なことがぽかっと抜けてる人って結構いる気がします。
それって、まさにみのやあるある教のひとじゃないの
あと、個人がやってる闘病記みたいなサイトの情報も、かなりあやしい
529 ：卵の名無しさん：02/11/24 00:58 ID:kxXUhYFg
伊藤さんはもう少し公平に！
アメリカのひどい現実をしらないのか？
「金のないやつは市ね」という差別の国だぞ！
本当にアメリカみたいになったら医者の天国じゃ！
アメリカのひどい現実をしらないのか？
「金のないやつは市ね」という差別の国だぞ！
本当にアメリカみたいになったら医者の天国じゃ！
531 ：卵の名無しさん：02/11/24 01:02 ID:AG9ul/y6
>>530
手術半年待ちとかざらだっていうもんね。
手術半年待ちとかざらだっていうもんね。
アメリカは金持ちにはキチンとICするけど、
金がないヤツには説明どころか治療が受けれないんだから！
そんなにいいかな？アメリカの医療って・・・
金がないヤツには説明どころか治療が受けれないんだから！
そんなにいいかな？アメリカの医療って・・・
533 ：心臓マッサージ：02/11/24 01:05 ID:ow2Ycngq
救急は誰でも受けられるよ。
貧民用のER（そうは書いてないが）だってあるし。
そこの石が薮かというと、そんなことはない。
貧民用のER（そうは書いてないが）だってあるし。
そこの石が薮かというと、そんなことはない。
534 ：一般人です ◆HzDQNX.SZw ：02/11/24 01:06 ID:OWArbylD
>>526
俺の友達のじいさんが癌患者なんだけど、その友達もじいさんの病気に関してすげー詳しかったです。
でもあんまり専門用語持ち出すとお医者さんは嫌がるらすぃ（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>528
＞みのやあるある教
俺も昔騙されてますた（ｗ
医療関係者の「たった数人実験しただけで、有効な治療法と言ってしまうのはナンセンス」みたいな発言をどこかで見て、目が覚めますた。
個人の闘病記サイトに関しては、俺は「同じ名前の病気でも、患者さんの状況によって治療方法や経過は違うものだ」と割り切って読んでます。
俺の友達のじいさんが癌患者なんだけど、その友達もじいさんの病気に関してすげー詳しかったです。
でもあんまり専門用語持ち出すとお医者さんは嫌がるらすぃ（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>528
＞みのやあるある教
俺も昔騙されてますた（ｗ
医療関係者の「たった数人実験しただけで、有効な治療法と言ってしまうのはナンセンス」みたいな発言をどこかで見て、目が覚めますた。
個人の闘病記サイトに関しては、俺は「同じ名前の病気でも、患者さんの状況によって治療方法や経過は違うものだ」と割り切って読んでます。
>>532
いいはずないでしょう。今話題のジョンＱみたらわかる！
あんなのひどい！美談でもなんでもない！
日本から行っても結局かね次第。
巣まくりでアメリカの実態を取材してみろよ！！
日本のマスコミには無理か（どうせ英語のわかるやつがいない？）
いいはずないでしょう。今話題のジョンＱみたらわかる！
あんなのひどい！美談でもなんでもない！
日本から行っても結局かね次第。
巣まくりでアメリカの実態を取材してみろよ！！
日本のマスコミには無理か（どうせ英語のわかるやつがいない？）
536 ：一般人です ◆HzDQNX.SZw ：02/11/24 01:14 ID:OWArbylD
537 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/24 01:21 ID:LTID1DJZ
あ、ホントだ・・・・
しかし、驚くほど番組への非難轟々ですな・・・・ついに逆ギレした医療者たち
私もそうだけど。
しかし、驚くほど番組への非難轟々ですな・・・・ついに逆ギレした医療者たち
私もそうだけど。
大谷昭宏は関西で木曜日にもーれつ怒りの相談室（朝１０時頃）に出ていたよ。
毎回毎回くだらん、みみっちーことに怒る視聴者の相談に答える番組だけど、
この前、レセプト開示請求したら身に覚えの無い病名が載っていて、どうなって
いるのか！と言う怒りだったが、社会保険事務所や府の保険課、厚生労働省を
たらい回しになって結局わからんと言って怒っていた。
それで、この大谷が病名を増やせば点数が増えるなどというピントのずれた
ことをいうておった。
俺は多分、薬の保険適応症の問題かなんかで、薬の処方のために病名を
付けただけと思ったが。その担当医師に問い合わせば
疑問なんて氷解するはずだが、担当医師に問い合わせず、とにかく疑惑
に持って行きたかったみたいだった。
おまけに、歯科はしょっちゅう自費と保険の二重請求していると
いう関係ない（根拠示さず）ことを得意げに言っていたよ。
俺は歯科医だから、身に覚えの無い不正をしゅっちゅうしていると言われ
腹がたったよ。またこんなこと言われると、今はちゃんと制度としてある特定
療養制度などを不正請求と誤解されちゃうよ。
大谷って、不確かな事実認識や勝手な思い込みで、断言するやつだ。
毎回毎回くだらん、みみっちーことに怒る視聴者の相談に答える番組だけど、
この前、レセプト開示請求したら身に覚えの無い病名が載っていて、どうなって
いるのか！と言う怒りだったが、社会保険事務所や府の保険課、厚生労働省を
たらい回しになって結局わからんと言って怒っていた。
それで、この大谷が病名を増やせば点数が増えるなどというピントのずれた
ことをいうておった。
俺は多分、薬の保険適応症の問題かなんかで、薬の処方のために病名を
付けただけと思ったが。その担当医師に問い合わせば
疑問なんて氷解するはずだが、担当医師に問い合わせず、とにかく疑惑
に持って行きたかったみたいだった。
おまけに、歯科はしょっちゅう自費と保険の二重請求していると
いう関係ない（根拠示さず）ことを得意げに言っていたよ。
俺は歯科医だから、身に覚えの無い不正をしゅっちゅうしていると言われ
腹がたったよ。またこんなこと言われると、今はちゃんと制度としてある特定
療養制度などを不正請求と誤解されちゃうよ。
大谷って、不確かな事実認識や勝手な思い込みで、断言するやつだ。
540 ：卵の名無しさん：02/11/24 01:30 ID:r5kAClH/
スマクリ掲示板更新されとった。
多分これで伊藤氏の発言は今までと違って変化したな。
多分これで伊藤氏の発言は今までと違って変化したな。
541 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/24 01:32 ID:LTID1DJZ
ともかく、せめて伊藤か大谷のどっちか片方の変わりに、誰か医療従事者を据えて
ホスイ・・・
ホスイ・・・
542 ：卵の名無しさん：02/11/24 01:33 ID:Rnp4j+lD
告らん先生に出演してﾎｽｨ
543 ：卵の名無しさん：02/11/24 01:34 ID:Oq01Yd79
544 ：卵の名無しさん：02/11/24 01:35 ID:r5kAClH/
本当に・・・
現場で働く医療従事者を希望します。
石でもハエ男は嫌よ。
現場で働く医療従事者を希望します。
石でもハエ男は嫌よ。
545 ：一般人です ◆HzDQNX.SZw ：02/11/24 01:35 ID:OWArbylD
>>539
> 大谷って、不確かな事実認識や勝手な思い込みで、断言するやつだ。
ふと思い出したけど…
大谷昭宏、サンデープロジェクト（これもテレ朝だな）で、高濃度アルコール燃料のガイアックスを
夢の燃料とかいって、やたら持ち上げてなかったっけ？
結局、一部の車で炎上トラブルが発生したり、販売会社の不透明な部分が指摘されたりして、
あやしい燃料という認識になりつつあるような。
> 大谷って、不確かな事実認識や勝手な思い込みで、断言するやつだ。
ふと思い出したけど…
大谷昭宏、サンデープロジェクト（これもテレ朝だな）で、高濃度アルコール燃料のガイアックスを
夢の燃料とかいって、やたら持ち上げてなかったっけ？
結局、一部の車で炎上トラブルが発生したり、販売会社の不透明な部分が指摘されたりして、
あやしい燃料という認識になりつつあるような。
＞ああいう人選は朝日の見識を疑わせるね
見識を確信しましたが。
見識を確信しましたが。
548 ：卵の名無しさん：02/11/24 01:37 ID:Oq01Yd79
>>547
そっちの表現の方が妥当だったか（ｗ
そっちの表現の方が妥当だったか（ｗ
549 ：卵の名無しさん：02/11/24 01:38 ID:Oqm7C6ni
スマステ掲示板の医療側の反論を見ててなんか泣けてきたｲﾊﾟﾝ人。
みなさんがんがってるんだなあ。ｱﾘｶﾞﾀﾔ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
みなさんがんがってるんだなあ。ｱﾘｶﾞﾀﾔ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
551 ：卵の名無しさん：02/11/24 01:45 ID:Oqm7C6ni
来週以降、
医療現場からの反論をどう扱うか・・・
医療現場からの反論をどう扱うか・・・
スマクリ専用ＢＢＳ作った方がイイんじゃナイ？ >> あいい(１７歳) さんより
2002/11/24
病院全てが悪いなんて放送はしてナイと思いますけどっ！！ それに、何方かが書かれていました
が、医療ミスがあるのは事実ですし・・・ これを見て、医者のイメージが悪くなる事は、頑張っている医者
の方々には迷惑な事だとも思います・・・ でも、これを見て、若い人達にも事実を知ってもらって、説明を
ちゃんとしない医師や、冷たい医師などは避けた方がイイと思って、病院を見極めてほしいとも思いま
す・・・ それから、ミスはするとは思います、人間だから・・・ でも、人間とは思えないミスをしたうえに、隠
すという事が最低な事です(怒) それと、医療ミスが増えたのではなく、表に出てくるようになっただけだと
思いますけど！！ あたしには、報道が偏っているとは思いません！！ 正義のふりをした○テレのワイ
ドショーとは違いますから！！ ミスを犯されたうえに、事実を隠された家族や当事者の方はどのような思
いをされていますか？ １番悪いのは、ミスを犯したうえに、隠すという悪質な事を犯した医師に対して、書
類送検のみで済ませ、医師免許を剥奪しないという仕組みが、１番オカシイ事です(怒) このような体制
がいつまでも続いていくのなら、本当に頑張っている医師の方が、もっと迷惑な目に遭うと思います！！
そして、これから病院に行く事になるかもしれない、あたし達も困ります！！
2002/11/24
病院全てが悪いなんて放送はしてナイと思いますけどっ！！ それに、何方かが書かれていました
が、医療ミスがあるのは事実ですし・・・ これを見て、医者のイメージが悪くなる事は、頑張っている医者
の方々には迷惑な事だとも思います・・・ でも、これを見て、若い人達にも事実を知ってもらって、説明を
ちゃんとしない医師や、冷たい医師などは避けた方がイイと思って、病院を見極めてほしいとも思いま
す・・・ それから、ミスはするとは思います、人間だから・・・ でも、人間とは思えないミスをしたうえに、隠
すという事が最低な事です(怒) それと、医療ミスが増えたのではなく、表に出てくるようになっただけだと
思いますけど！！ あたしには、報道が偏っているとは思いません！！ 正義のふりをした○テレのワイ
ドショーとは違いますから！！ ミスを犯されたうえに、事実を隠された家族や当事者の方はどのような思
いをされていますか？ １番悪いのは、ミスを犯したうえに、隠すという悪質な事を犯した医師に対して、書
類送検のみで済ませ、医師免許を剥奪しないという仕組みが、１番オカシイ事です(怒) このような体制
がいつまでも続いていくのなら、本当に頑張っている医師の方が、もっと迷惑な目に遭うと思います！！
そして、これから病院に行く事になるかもしれない、あたし達も困ります！！
余談ですが… >> yuu さんより
2002/11/23
自分の国の言葉でカルテを書かないのは日本だけなんですってね。
秘密主義の日本の医療はきっとここから始まったんではないでしょうか？。
皆さん真面目な意見を交換されているのにも関わらずくだらない話ですいません。
2002/11/23
自分の国の言葉でカルテを書かないのは日本だけなんですってね。
秘密主義の日本の医療はきっとここから始まったんではないでしょうか？。
皆さん真面目な意見を交換されているのにも関わらずくだらない話ですいません。
555 ：卵の名無し：02/11/24 02:04 ID:ApMIvHkD
どうでもイイケドすますてBBSは医療関係者の熱い抗議ばかりですねー。
もう少し冷静にならないと・・・一般人に引かれると思うのは私ばかり
でしょうか。たとえば歪んだシステムを一緒に厚生労働省に抗議しませ
んかなんていう建設的ないけん石からでないの？アフオな石会よりまと
もだと思うのは私だけかしらん！
もう少し冷静にならないと・・・一般人に引かれると思うのは私ばかり
でしょうか。たとえば歪んだシステムを一緒に厚生労働省に抗議しませ
んかなんていう建設的ないけん石からでないの？アフオな石会よりまと
もだと思うのは私だけかしらん！
557 ：卵の名無しさん：02/11/24 02:13 ID:NXJhZKW4
558 ：卵の名無しさん：02/11/24 02:16 ID:NXJhZKW4
559 ：一般人です ◆HzDQNX.SZw ：02/11/24 02:17 ID:OWArbylD
560 ：卵の名無しさん：02/11/24 02:19 ID:Oqm7C6ni
>>AQEo/Gv8
スマクリBBSからの転載だってことを明記してから転載したほうが良い。
スマクリBBSからの転載だってことを明記してから転載したほうが良い。
大谷昭弘って、社会部長だった黒田清氏と一緒に読売やめて、黒田ジャーナルやってたんだけど
黒田さん亡くなってから、ひとりで色々出まくって、自分でもわけわからん
なってるんだろうな。
漏れは黒田さん、大好きだった。
黒田さん亡くなってから、ひとりで色々出まくって、自分でもわけわからん
なってるんだろうな。
漏れは黒田さん、大好きだった。
＞５５２
日本中の石全員を集め、今まで医療ミスをただの１件も起こさなかった
者は、消えなさいと言うと半数の石は消えた。
次にうそつきは消えなさいというと言うと残り半分も消えた。
石がいなくなり、日本から医療ミスは完全に無くなった。
日本中の石全員を集め、今まで医療ミスをただの１件も起こさなかった
者は、消えなさいと言うと半数の石は消えた。
次にうそつきは消えなさいというと言うと残り半分も消えた。
石がいなくなり、日本から医療ミスは完全に無くなった。
ぬーん、前にも思ったが、本文の頭付近に日付が
入ってれば転載だという扱い思ってたんだが。
なんか293くらいをコピペした人も、なんか凹ん
でたし。
俺、今回はとりあえずマシなんだろなーと思いな
がら見ていた。まあ、BGM状態なのと、全部じゃな
いとフォロー入れながらやってるかなーと思いな
がら聞いてたから、言ってる時点でちゃんと言って
るなと思っちゃったのもあるだろうけど。
あのなんか医療関係に詳しそうな人については、
リスクの説明は欧米では常識、といった時に、防衛
医療由来であることを説明して欲しかったな。
入ってれば転載だという扱い思ってたんだが。
なんか293くらいをコピペした人も、なんか凹ん
でたし。
俺、今回はとりあえずマシなんだろなーと思いな
がら見ていた。まあ、BGM状態なのと、全部じゃな
いとフォロー入れながらやってるかなーと思いな
がら聞いてたから、言ってる時点でちゃんと言って
るなと思っちゃったのもあるだろうけど。
あのなんか医療関係に詳しそうな人については、
リスクの説明は欧米では常識、といった時に、防衛
医療由来であることを説明して欲しかったな。
564 ：告らん ◆dJEBMRIGas ：02/11/24 02:27 ID:LTID1DJZ
今日もカキマスタ
番組を作っている方への要望
非道い医師がいることは確かです。しかし、僅かな事例を元に（しかも今日の番組では、随分昔の事例でした）針小棒大に日本の医療
全体の問題であるかのような、誤解を作る表現をしています。その事例も一方的に患者さんへの取材や投書（メール？）を元にしてい
るだけです。
2つ目の事例、心臓移植の可能性をインフォームされなかったというのは、医療者側にも確認したのでしょうか？また、心臓移植が極
端なドナー不足で、多くの移植待機患者が死亡していることなどを知った上でのあの構成なのでしょうか？海外での移植が、その国の
移植待機患者のチャンスを奪った上で行われていることも言及すべきではないでしょうか？
３つ目の事例、腹腔鏡手術のこと。1995年の時点で、一般的な手技として確立しつつあったこと。開腹手術よりも手術侵襲が小さいこ
と。肝細胞癌は易出血性の腫瘍であり、出血が生じた場合当然開腹手術に切り替えるべきであること。こういうことはご存知でしたか？
こういう背景を無視した上で、遺族のコメントのみから、「人体実験」と決め付けるのはいくらなんでもむちゃくちゃではないですか？
この番組の問題は、一方的な取材と、批判的なコメンテーターのみで固めて、中立的な検証が全く成されないままに、煽動的な報道を
することです。
視聴率は取れるかもしれないですね。私も見ましたし。
番組を作っている方への要望
非道い医師がいることは確かです。しかし、僅かな事例を元に（しかも今日の番組では、随分昔の事例でした）針小棒大に日本の医療
全体の問題であるかのような、誤解を作る表現をしています。その事例も一方的に患者さんへの取材や投書（メール？）を元にしてい
るだけです。
2つ目の事例、心臓移植の可能性をインフォームされなかったというのは、医療者側にも確認したのでしょうか？また、心臓移植が極
端なドナー不足で、多くの移植待機患者が死亡していることなどを知った上でのあの構成なのでしょうか？海外での移植が、その国の
移植待機患者のチャンスを奪った上で行われていることも言及すべきではないでしょうか？
３つ目の事例、腹腔鏡手術のこと。1995年の時点で、一般的な手技として確立しつつあったこと。開腹手術よりも手術侵襲が小さいこ
と。肝細胞癌は易出血性の腫瘍であり、出血が生じた場合当然開腹手術に切り替えるべきであること。こういうことはご存知でしたか？
こういう背景を無視した上で、遺族のコメントのみから、「人体実験」と決め付けるのはいくらなんでもむちゃくちゃではないですか？
この番組の問題は、一方的な取材と、批判的なコメンテーターのみで固めて、中立的な検証が全く成されないままに、煽動的な報道を
することです。
視聴率は取れるかもしれないですね。私も見ましたし。
>>560
みんな分かってて突っ込みいれてるんじゃないかな？
みんな分かってて突っ込みいれてるんじゃないかな？
566 ：一般人です ◆HzDQNX.SZw ：02/11/24 02:32 ID:OWArbylD
>>555
書き忘れましたが、リタイヤ小児科医先生が総理官邸に「ひと月名誉小児科医」という提案を送ったのはご存知でしょうか？
書き忘れましたが、リタイヤ小児科医先生が総理官邸に「ひと月名誉小児科医」という提案を送ったのはご存知でしょうか？
567 ：卵の名無しさん：02/11/24 02:32 ID:w6UPHQ3o
>>532
アメリカでは破産者の半分以上が、病気や怪我のためです。
日本では考えられない。
スマクリはこんな医療制度をめざせというのか？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~miw/MIWreport/report_usa20000602.html
アメリカでは破産者の半分以上が、病気や怪我のためです。
日本では考えられない。
スマクリはこんな医療制度をめざせというのか？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~miw/MIWreport/report_usa20000602.html
568 ：卵の名無しさん：02/11/24 02:41 ID:w6UPHQ3o
569 ：名無しさん：02/11/24 02:41 ID:DCSzqvUy
＞５６７ 真剣に抗議しても無駄だよ！アメリカの新聞でホモ行為で非難
されてる日本の某プロダクション出身の男性タレントを番組
メインで使ってるＴＶ局と番組プロデュサーやディレクターは
確信犯だよ！ジャーニー＊＊のホモ行為の相手が彼かどうか
知らないがマトモジャないんだから！
されてる日本の某プロダクション出身の男性タレントを番組
メインで使ってるＴＶ局と番組プロデュサーやディレクターは
確信犯だよ！ジャーニー＊＊のホモ行為の相手が彼かどうか
知らないがマトモジャないんだから！
留学していた友人が言ってた！
風邪ひいて病院にかかったら約８万かかったって・・・
保険の制度がちがうんだよね。
むこうのICって日本と違って裁判になったときのリスクマネージメント
の一つだから。
風邪ひいて病院にかかったら約８万かかったって・・・
保険の制度がちがうんだよね。
むこうのICって日本と違って裁判になったときのリスクマネージメント
の一つだから。
571 ：心臓マッサージ：02/11/24 02:48 ID:ow2Ycngq
それより、何時間待った？
予約したら、かかるころには治っているだろうし。
根本的には米国では、風邪くらいでは石には掛かりません。
予約したら、かかるころには治っているだろうし。
根本的には米国では、風邪くらいでは石には掛かりません。
572 ：卵の名無しさん：02/11/24 02:50 ID:w6UPHQ3o
時間は聞いていないが子供が風邪で病院にかかったらしい。
留学先の病院でかかった様子なので、もしかしたら早く見てもらっている可能性はある。
留学先の病院でかかった様子なので、もしかしたら早く見てもらっている可能性はある。
574 ：卵の名無しさん：02/11/24 09:04 ID:urX1A+kh
>>553
>自分の国の言葉でカルテを書かないのは日本だけなんですってね。
本当か？
米国、ドイツは当然自国語で専門用語を書けるが、発展途上国では自分の国の
言葉では医学用語がないため、英語で医学教育をしていると聞いたことがある。
当然自国語でカルテは書けないだろう。
日本は日本語で医学教育ができる教育、医学水準の国だが、漢字より横文字の
略語の方が書きやすいから横文字で書いているんだが。
>自分の国の言葉でカルテを書かないのは日本だけなんですってね。
本当か？
米国、ドイツは当然自国語で専門用語を書けるが、発展途上国では自分の国の
言葉では医学用語がないため、英語で医学教育をしていると聞いたことがある。
当然自国語でカルテは書けないだろう。
日本は日本語で医学教育ができる教育、医学水準の国だが、漢字より横文字の
略語の方が書きやすいから横文字で書いているんだが。
自分の国の言葉も使ってるべ、外の国の言葉も使ってるけどさ。
アルファベットの方が簡単に書けるから急いで書くときには便利なのさ。
別に秘密なわけじゃないのさ。
アルファベットの方が簡単に書けるから急いで書くときには便利なのさ。
別に秘密なわけじゃないのさ。
576 ：卵の名無しさん：02/11/24 09:23 ID:0poebujl
>>553
アジア各国を見回しても、自国語で全科の最新の医学教科書があるのは、日本くらい。
そんな社会全体の経済的余裕なんかない。
当然、英語の教科書でみな勉強する。試験も英語。
（だから、英語能力は、アジアの医者＞＞一般的な日本の医者）
というわけで、台湾・香港などの漢字文化圏では、英語でカルテを記載するのがほとんど。
いちいち漢字で書くのと、英語で書くのでは、書くスピードが全然違う。
電子カルテが普及しないのも、今のままでは、多くの時間が、かな漢字変換に費やされ、
診療速度が著しく低下するから。
アジア各国を見回しても、自国語で全科の最新の医学教科書があるのは、日本くらい。
そんな社会全体の経済的余裕なんかない。
当然、英語の教科書でみな勉強する。試験も英語。
（だから、英語能力は、アジアの医者＞＞一般的な日本の医者）
というわけで、台湾・香港などの漢字文化圏では、英語でカルテを記載するのがほとんど。
いちいち漢字で書くのと、英語で書くのでは、書くスピードが全然違う。
電子カルテが普及しないのも、今のままでは、多くの時間が、かな漢字変換に費やされ、
診療速度が著しく低下するから。
577 ：卵の名無しさん：02/11/24 09:26 ID:IZ1U8gfh
スマクリのBBSってあるの？
>>564
告らん先生、すばらしいです。
ただ、前から思ってたんですが、あそこのBBSに書き込むときは、
改行は段落ごとにした方がいいと思います。
それか、逆にもっと少ない文字数で改行されるか。
読みにくさのために、すばらしい意見がスルーされるのは嫌なので…
告らん先生、すばらしいです。
ただ、前から思ってたんですが、あそこのBBSに書き込むときは、
改行は段落ごとにした方がいいと思います。
それか、逆にもっと少ない文字数で改行されるか。
読みにくさのために、すばらしい意見がスルーされるのは嫌なので…
579 ：卵の名無しさん：02/11/24 09:42 ID:r5kAClH/
>>555
嘘には訂正が必要だから、説明時に個人的にはあつくなっているだけです。
個々で官僚に抗議しても、無駄なのですよ。
マスコミが取材したうえにする、公正な報道であれば、
国民の世論も違い官僚も動かざるえないでしょう。
しかし、医療改訂あるときには必ず官僚とマスコミとリンクした
医療バッシングはあるし、これからの対策としては
個々の事例に一つずつ反論してゆくしかないでしょう。
もちろんまともでない医療機関は潰れたらよろしいし、まともでない
マスコミも潰れて頂くのはとうぜんのことでしょう。
来年３割負担前の２月３月の医療報道を見ていてください。
医療ミス？？！？報道や不正請求？？という自分でしゅざいなしの
官僚からのガセリークが紙面に満載になるでしょう。
不満は現場のみへむかう。アメリカのように自由診療じゃないよ。日本は。
１人に３０分外来で時間をかけていたら病院は次の月に潰れます。
そういう料金統制を国が決めてるわけなのにね。大病院が３分診療になるのは当たり前でしょう。
保険診療でゆくなら国がどこまで金をだすかだけなのに・・・貧すりゃ鈍す。
嘘には訂正が必要だから、説明時に個人的にはあつくなっているだけです。
個々で官僚に抗議しても、無駄なのですよ。
マスコミが取材したうえにする、公正な報道であれば、
国民の世論も違い官僚も動かざるえないでしょう。
しかし、医療改訂あるときには必ず官僚とマスコミとリンクした
医療バッシングはあるし、これからの対策としては
個々の事例に一つずつ反論してゆくしかないでしょう。
もちろんまともでない医療機関は潰れたらよろしいし、まともでない
マスコミも潰れて頂くのはとうぜんのことでしょう。
来年３割負担前の２月３月の医療報道を見ていてください。
医療ミス？？！？報道や不正請求？？という自分でしゅざいなしの
官僚からのガセリークが紙面に満載になるでしょう。
不満は現場のみへむかう。アメリカのように自由診療じゃないよ。日本は。
１人に３０分外来で時間をかけていたら病院は次の月に潰れます。
そういう料金統制を国が決めてるわけなのにね。大病院が３分診療になるのは当たり前でしょう。
保険診療でゆくなら国がどこまで金をだすかだけなのに・・・貧すりゃ鈍す。
580 ：卵の名無しさん：02/11/24 09:44 ID:r5kAClH/
582 ：卵の名無しさん：02/11/24 10:21 ID:kLknVpBR
>>581
ケース3は、>>581にあげられた、ケースそのものの
ような気がする。(1995年、愛知県というのが一致している)
そうだとすると、現在裁判が係争中なのに(地裁判決は来年)
被告(=病院側が)が過失を否定しているのを紹介せずに
一方的に報道するのは、余りにもひどい偏向報道。
ケース3は、>>581にあげられた、ケースそのものの
ような気がする。(1995年、愛知県というのが一致している)
そうだとすると、現在裁判が係争中なのに(地裁判決は来年)
被告(=病院側が)が過失を否定しているのを紹介せずに
一方的に報道するのは、余りにもひどい偏向報道。
583 ：卵の名無しさん：02/11/24 10:53 ID:r5kAClH/
>>581
その事例は間違いないでしょう。
原告の主張のみ流すのが報道か・・
原告・被告から取材したものを報道するのが最低限のルールでしょう。
被告が民事で訴えることは可能だと思う。
腹腔鏡手術の不成功は人体実験となるのか・・・まだ結論でていないのに。
間違った報道であっても罰則なしか・・・
その事例は間違いないでしょう。
原告の主張のみ流すのが報道か・・
原告・被告から取材したものを報道するのが最低限のルールでしょう。
被告が民事で訴えることは可能だと思う。
腹腔鏡手術の不成功は人体実験となるのか・・・まだ結論でていないのに。
間違った報道であっても罰則なしか・・・
584 ：卵の名無しさん：02/11/24 10:57 ID:TvGxcew1
済ます他のBBSは業務上過失致死で医師免許剥奪にならないのがおかしい！っていう高度に
感情的なカキコが多いですがそういった考え自体がカルテ改ざんの原因になっているっていう
のがわからないんだねぇ。
悪質な過失ならわかるが通常起りうる過失でも、枡込に不当に一方的に叩かれて社会から
あぼーんされるシステムなら必死で改ざんするでしょう。業務上起りうる過失では免責にした
上でしっかりと議論されていくシステムが出来上がる事が大事なのに。
感情的なカキコが多いですがそういった考え自体がカルテ改ざんの原因になっているっていう
のがわからないんだねぇ。
悪質な過失ならわかるが通常起りうる過失でも、枡込に不当に一方的に叩かれて社会から
あぼーんされるシステムなら必死で改ざんするでしょう。業務上起りうる過失では免責にした
上でしっかりと議論されていくシステムが出来上がる事が大事なのに。
585 ：卵の名無しさん：02/11/24 11:03 ID:urX1A+kh
俺は医師歴10年選手だが幸い今まで訴訟に巻き込まれたことがない。
ミスを院長に報告すると、警察に売られることもあるようだから
隠すよ。しろうと目にも明らかなものでなければ、わかりっこないでしょ。
それからカルテには反省などへたなことは書かないほうが身のためだね。
ミスを院長に報告すると、警察に売られることもあるようだから
隠すよ。しろうと目にも明らかなものでなければ、わかりっこないでしょ。
それからカルテには反省などへたなことは書かないほうが身のためだね。
昨日の放送のひどさ・劣悪ぶりは医療関係者だけでなくても感じたのではないか？
一方的で恣意に富み、偏向報道の極みだ。
特に、拡張型心筋症の例はひどいな。
あんなに元気に笑顔で通学している女子高校生に心臓移植の説明するか？
治療は順調で軽症と判断しても当然だ。当然心臓移植の対象にはならない。
死亡は不幸なことだが、拡張型心筋症の突然死は不幸なことだが予期できない。
泣く被害者を放送すれば誰でも加害者になってしまう。
恐ろしい。
毎日の放送・報道のがすべて信頼できなくなる。
一方的で恣意に富み、偏向報道の極みだ。
特に、拡張型心筋症の例はひどいな。
あんなに元気に笑顔で通学している女子高校生に心臓移植の説明するか？
治療は順調で軽症と判断しても当然だ。当然心臓移植の対象にはならない。
死亡は不幸なことだが、拡張型心筋症の突然死は不幸なことだが予期できない。
泣く被害者を放送すれば誰でも加害者になってしまう。
恐ろしい。
毎日の放送・報道のがすべて信頼できなくなる。
ひとつだけ、あんまし指摘されてないことを指摘しときますね。
患者は医療訴訟のHPを作り、自分の正しさをネットやマスコミに配信することが可能です。
しかし逆に医者が具体的な事件に関し自分の正しさを世間に訴えることは難しい。
ちゅうのは、患者の情報に関しては守秘義務がありますからね。
これは対企業のクレームの場合とは根本的に違うところです。
従ってどうしても情報は患者側からの一方的なものになります
そこのとこも考慮に入れて番組とかは作って欲しいと思います。
患者は医療訴訟のHPを作り、自分の正しさをネットやマスコミに配信することが可能です。
しかし逆に医者が具体的な事件に関し自分の正しさを世間に訴えることは難しい。
ちゅうのは、患者の情報に関しては守秘義務がありますからね。
これは対企業のクレームの場合とは根本的に違うところです。
従ってどうしても情報は患者側からの一方的なものになります
そこのとこも考慮に入れて番組とかは作って欲しいと思います。
噛めレスながら
漏れも告らん先生に出演してほしいなー
しかし、告らん先生がむこうでも書いてる、免責の話はここを読んだり、
普通の頭で考えられる人なら「なるほど」だけど、
酢まくりや他の報道で、すでに脳みそが偏ってる人間からすれば
余計に刺激する気もする。初めから理解しようなんて思わないか・・。
漏れも告らん先生に出演してほしいなー
しかし、告らん先生がむこうでも書いてる、免責の話はここを読んだり、
普通の頭で考えられる人なら「なるほど」だけど、
酢まくりや他の報道で、すでに脳みそが偏ってる人間からすれば
余計に刺激する気もする。初めから理解しようなんて思わないか・・。
589 ：卵の名無しさん：02/11/24 12:25 ID:/vRQ5ixq
>>243
まずビジョンがあっても余裕が無い
せつめい？ 一人3分でやっと
それ以上かけると仕事おわらない
3分診療でも患者の待ち時間は3時間
医療費の単価を上げて職員を欧米なみにやとう
で、一人20分くらいの診療
なんてことは、欧米に比べ格安の医療費をおさえにかかってる日本じゃぁ無理
だからこれからの展望は医師に患者をみきわめる能力をつける教育をすること
つまり、こいつとはﾄﾗﾌﾞﾙおこしそうというのを、見極めて、そういう患者は相手にしない
自分が訴えられることがないように防衛だけをきちんとしておく
正義感でだれでも平等なんて考えをすてる
まじレスだよ
まずビジョンがあっても余裕が無い
せつめい？ 一人3分でやっと
それ以上かけると仕事おわらない
3分診療でも患者の待ち時間は3時間
医療費の単価を上げて職員を欧米なみにやとう
で、一人20分くらいの診療
なんてことは、欧米に比べ格安の医療費をおさえにかかってる日本じゃぁ無理
だからこれからの展望は医師に患者をみきわめる能力をつける教育をすること
つまり、こいつとはﾄﾗﾌﾞﾙおこしそうというのを、見極めて、そういう患者は相手にしない
自分が訴えられることがないように防衛だけをきちんとしておく
正義感でだれでも平等なんて考えをすてる
まじレスだよ
昔
泣く子と地頭には勝てない
今
泣く自称被害者とマスゴミには勝てない
泣く子と地頭には勝てない
今
泣く自称被害者とマスゴミには勝てない
591 ：卵の名無しさん：02/11/24 12:37 ID:4TnIio+o
応召義務って実際には機能していない法律ではある。
593 ：卵の名無しさん：02/11/24 13:27 ID:/vRQ5ixq
>>368>>369
公共事業の日本とアメリカの違い
日本は公共事業で政治かも儲かるがアメリカは政治家に金が入らない
日本は政治家が金をもらうから、その分同じ料金でも工事費が高くなる
アメリカは薬が安い、日本は薬が一番高い
よって薬代を差し引くと病院の収入はアメリカよりさらに安い
医療費の割合は下がっているが製薬会社はずっと増収
大手製薬会社は政治献金をだせるから薬価はさほど下がらない
病院は政治献金を出せないから診療費はどんどん下がる
公共事業の日本とアメリカの違い
日本は公共事業で政治かも儲かるがアメリカは政治家に金が入らない
日本は政治家が金をもらうから、その分同じ料金でも工事費が高くなる
アメリカは薬が安い、日本は薬が一番高い
よって薬代を差し引くと病院の収入はアメリカよりさらに安い
医療費の割合は下がっているが製薬会社はずっと増収
大手製薬会社は政治献金をだせるから薬価はさほど下がらない
病院は政治献金を出せないから診療費はどんどん下がる
594 ：卵の名無しさん：02/11/24 13:35 ID:urX1A+kh
>>587
割り箸の支援ホームページのようなものはあまり例がないんでしょうか。
割り箸の支援ホームページのようなものはあまり例がないんでしょうか。
595 ：卵の名無しさん：02/11/24 13:53 ID:Oqm7C6ni
アメリカの薬が安いと言いきるのはどうかと思う。
日本はアメリカの1.14倍だっけ？
フランスとかとの4倍くらいの差に比べると……
という気がする。
日本はアメリカの1.14倍だっけ？
フランスとかとの4倍くらいの差に比べると……
という気がする。
597 ：卵の名無しさん：02/11/24 15:52 ID:/vRQ5ixq
アメリカでは完全に医薬分業しているが，メデイケアの患者に薬の処方箋を出しても
，40％は薬局に取りに行かないという．薬局が出す薬は高額で，
しかも患者負担だから，薬代が払えないからだ．彼らは売薬ですます．
医薬品の自己負担率を5割にしたら，日本でも同じことが起こるに違いない．
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/matsu3.html
日本でいうゾロみたいなのがいっぱいあって薬局でかえるってことじゃぁ
売薬になってガスターたかすぎ
もうけすぎじゃ
，40％は薬局に取りに行かないという．薬局が出す薬は高額で，
しかも患者負担だから，薬代が払えないからだ．彼らは売薬ですます．
医薬品の自己負担率を5割にしたら，日本でも同じことが起こるに違いない．
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/matsu3.html
日本でいうゾロみたいなのがいっぱいあって薬局でかえるってことじゃぁ
売薬になってガスターたかすぎ
もうけすぎじゃ
ひどい芸能人がいることは確かだが、僅かな事例を基に、全ての芸能人に逮捕歴が、
あるような言い方をされたり、芸能人全体が悪いような誤解を招く報道をされたら
イヤだろう？慎吾君。
例えばスマップにしてもメンバーの２０％しか犯罪者がいないのだからな。
あるような言い方をされたり、芸能人全体が悪いような誤解を招く報道をされたら
イヤだろう？慎吾君。
例えばスマップにしてもメンバーの２０％しか犯罪者がいないのだからな。
599 ：卵の名無しさん：02/11/24 16:32 ID:IMLtAG4z
香取慎吾って嫌いなんだけど・・
ベラベラステーションだっていかにもやらせ。
「この中から問題が出るよ」ってプロデューサーから書類を渡されて
それを予習してる感じ。あまり知性派ぶらない方がいいんじゃないかな・・
少なくとも、医療についての議論にまで偉そうに加わらないで。
虫唾が走るから。
ベラベラステーションだっていかにもやらせ。
「この中から問題が出るよ」ってプロデューサーから書類を渡されて
それを予習してる感じ。あまり知性派ぶらない方がいいんじゃないかな・・
少なくとも、医療についての議論にまで偉そうに加わらないで。
虫唾が走るから。
600 ：卵の名無しさん：02/11/24 16:34 ID:hHqd2Bno
600
＞例えばスマップにしてもメンバーの２０％しか犯罪者がいないのだからな。
ﾜﾛﾀ。スマップに比べれば医師会なんてたいしたこと無いな。
ﾜﾛﾀ。スマップに比べれば医師会なんてたいしたこと無いな。
>告らんさん
>現実の解決策は、現実の中にしかありません。先駆者が偉大とか、ヴィジョンがどうとか、資質、付加価値、自浄能力とおっ
>しゃっていますが、その美辞麗句の数々は医療現場の実情の何を表現しているのか全く分かりませんし、そのスピーチで医療が良くなるこ
>ともないでしょう。
ドリアンとやらの現実を知らない奇麗事カキコに吐気がしていたので、痛快です。
ありがとうございます。
>現実の解決策は、現実の中にしかありません。先駆者が偉大とか、ヴィジョンがどうとか、資質、付加価値、自浄能力とおっ
>しゃっていますが、その美辞麗句の数々は医療現場の実情の何を表現しているのか全く分かりませんし、そのスピーチで医療が良くなるこ
>ともないでしょう。
ドリアンとやらの現実を知らない奇麗事カキコに吐気がしていたので、痛快です。
ありがとうございます。
＞５８７
どうなんですかね？昔、例えば「富士見産婦人科事件」などでは
無実を信じる元患者たちが「さくらんぼの会」というのを作って医師の支援をしたと聞きます。
今でも同様なことはあるのかもしれませんがあんまし知らないです～。
割り箸でもそうですが、医師自らが出てくるわけにはいきませんしねぇ。
どうなんですかね？昔、例えば「富士見産婦人科事件」などでは
無実を信じる元患者たちが「さくらんぼの会」というのを作って医師の支援をしたと聞きます。
今でも同様なことはあるのかもしれませんがあんまし知らないです～。
割り箸でもそうですが、医師自らが出てくるわけにはいきませんしねぇ。
605 ：卵の名無しさん：02/11/24 18:24 ID:aqeDyNDx
まあ、おれはめんどくさいことなんかしたくない。
適度に金もらえればさ。こちとら医師国家試験という
試験に受かってるんでね。国家にその腕前を認められて
太鼓判押されてるわけでさ、トーシローがぐちゃぐちゃ言ってくる
といい加減にしろと思うよ。そんなに信用できないならお布施して
護摩でもたいた方が精神によろしいですよと心の中でいいな
がらカルテ書いてるのがホントのところ。
適度に金もらえればさ。こちとら医師国家試験という
試験に受かってるんでね。国家にその腕前を認められて
太鼓判押されてるわけでさ、トーシローがぐちゃぐちゃ言ってくる
といい加減にしろと思うよ。そんなに信用できないならお布施して
護摩でもたいた方が精神によろしいですよと心の中でいいな
がらカルテ書いてるのがホントのところ。
606 ：卵の名無しさん：02/11/24 20:54 ID:5cbJLEuy
スマクリをみた弊害らしき一症例を報告します。
730 ：卵の名無しさん ：02/11/24 15:29 ID:ipAaZ5Bb
昨日CPAで搬送された患者。
救急車で搬送され、当然のように創刊・新マし心拍再開あり。
ただし低酸素脳漿（発症から救急隊到着10分、搬送まで計20分、心拍再開まで発症から35分）のためか、JCS300、自発なし。
どうやらAMI⇒VFっぽい。
家族にその旨病棟で説明、家族は積極的治療を望まず。
今日になって人工呼吸器をはずしてくれないかと。それはできないというと搬送して創刊するまでに人工呼吸を入れる必要性や、自発呼吸がなくなった場合麦稈できないと言う説明と同意が
なかったのはおかしいんじゃないかと。それを家族に十分に説明して、同意を得てから創刊等処置すべきじゃないのかとつめよられますた・・・（；⊃Д｀）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030460416/l50
730 ：卵の名無しさん ：02/11/24 15:29 ID:ipAaZ5Bb
昨日CPAで搬送された患者。
救急車で搬送され、当然のように創刊・新マし心拍再開あり。
ただし低酸素脳漿（発症から救急隊到着10分、搬送まで計20分、心拍再開まで発症から35分）のためか、JCS300、自発なし。
どうやらAMI⇒VFっぽい。
家族にその旨病棟で説明、家族は積極的治療を望まず。
今日になって人工呼吸器をはずしてくれないかと。それはできないというと搬送して創刊するまでに人工呼吸を入れる必要性や、自発呼吸がなくなった場合麦稈できないと言う説明と同意が
なかったのはおかしいんじゃないかと。それを家族に十分に説明して、同意を得てから創刊等処置すべきじゃないのかとつめよられますた・・・（；⊃Д｀）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030460416/l50
607 ：卵の名無しさん：02/11/24 21:10 ID:NXJhZKW4
>>606
「緊急避難だ！」といってやれ。
「緊急避難だ！」といってやれ。
608 ：卵の名無しさん：02/11/24 21:15 ID:ow+sp7zQ
それでは、人工呼吸は手動に切り替えますと言って
アンビューを家族に押させるのがよろし
アンビューを家族に押させるのがよろし
609 ：卵の名無しさん：02/11/24 21:57 ID:9uVhD+lT
>家族がぶーたれるに1000ｶﾉｯｻ
610 ：卵の名無しさん：02/11/24 22:01 ID:WdfOU0tH
しかしスマクリのカキコで"ゆうか"って...２ちゃんの"ゆうか"のつもりか？
逆にこのハンドルじゃ火に油のような気が.....ｗ
＞ここにカキコしている方々って某他の掲示板に書いてる方と同じ様なイメージです。
＞もうちょっと他の話題はないんでしょうかね？？
<snip!>
＞偏った報道であることを直して欲しいために、医療関係者の方々はココにカキコしたのかも知れ
＞ませんが、もういいんじゃないでしょうか？？
<snip!>
＞もう、いいんじゃないですか･･･。
管理人は大変だと思うが、今の調子で医者叩きをやっていくのなら専用BBSを分けるとかした方がいい
と思うよ...。自分の意見を聞いてほしいのなら自分の反対者の意見にもきちんと耳を傾けるべきだと
思うな。自分のからだにメスを入れる時の真剣さと誠実さを求めるのなら、医者にメスを入れる時にも、
自分が望むのと同等の真剣さと誠実さが必要なんじゃないかなぁ...。
逆にこのハンドルじゃ火に油のような気が.....ｗ
＞ここにカキコしている方々って某他の掲示板に書いてる方と同じ様なイメージです。
＞もうちょっと他の話題はないんでしょうかね？？
<snip!>
＞偏った報道であることを直して欲しいために、医療関係者の方々はココにカキコしたのかも知れ
＞ませんが、もういいんじゃないでしょうか？？
<snip!>
＞もう、いいんじゃないですか･･･。
管理人は大変だと思うが、今の調子で医者叩きをやっていくのなら専用BBSを分けるとかした方がいい
と思うよ...。自分の意見を聞いてほしいのなら自分の反対者の意見にもきちんと耳を傾けるべきだと
思うな。自分のからだにメスを入れる時の真剣さと誠実さを求めるのなら、医者にメスを入れる時にも、
自分が望むのと同等の真剣さと誠実さが必要なんじゃないかなぁ...。
611 ：卵の名無しさん：02/11/24 22:40 ID:kLknVpBR
今日はスマクリBBS更新されないみたいだね。
日曜日でも医者は仕事をしているのにね。
日曜日でも医者は仕事をしているのにね。
612 ：卵の名無しさん：02/11/24 22:43 ID:62eT+9/2
医師のみなさんどうぞ教えてください
私は高血圧、糖尿病で治療をうけていますが、
生活習慣病に属する病気はいずれ健康保険の適応外と
されるって本当ですか？この呼び名が出来た時に
なんとなく不快で奇異な感じをうけていたのですが、
まさかこんな事になるとは
健康保険はお前の趣味嗜好のツケまで払えんという事なんでしょうか.....
私は高血圧、糖尿病で治療をうけていますが、
生活習慣病に属する病気はいずれ健康保険の適応外と
されるって本当ですか？この呼び名が出来た時に
なんとなく不快で奇異な感じをうけていたのですが、
まさかこんな事になるとは
健康保険はお前の趣味嗜好のツケまで払えんという事なんでしょうか.....
>612
長生きしたけりゃマルチポストするな。
長生きしたけりゃマルチポストするな。
614 ：卵の名無しさん：02/11/24 22:52 ID:r5kAClH/
お前の健康はお前が管理しろという
値段設定になってきております。
国はお前らの寿命の管理にはかねを払わんということですな。
もちろん石に対してもですが・・120%の仕事をしても点数改訂で
あるひ突然収入がさがります。アフォらし。
値段設定になってきております。
国はお前らの寿命の管理にはかねを払わんということですな。
もちろん石に対してもですが・・120%の仕事をしても点数改訂で
あるひ突然収入がさがります。アフォらし。
615 ：名無しさん：02/11/24 22:56 ID:ZfpaVB/i
＞６１２健康保険の適応外にはならないと思いますよ。
616 ：卵の名無しさん：02/11/24 22:56 ID:62eT+9/2
>>613さま
すみませんすみません、なんか気が焦っていて
人気のありそうなスレに投稿しちゃいました。
いまでも結構な金額を払っているので、（2割負担で月3.5万円くらい）
自費になったらローン中の家も売らなきゃならない感じなのです
すみませんすみません、なんか気が焦っていて
人気のありそうなスレに投稿しちゃいました。
いまでも結構な金額を払っているので、（2割負担で月3.5万円くらい）
自費になったらローン中の家も売らなきゃならない感じなのです
>>610
良いこといった！
どんな医者も患者を治療しようとするときに、処置や判断が正しいとか間違っていたとか
あるかもしれないが、ほぼ１００％治そうと思って真剣に治療している。
判断ミスと結果うまくいかなかったが、あたかも同じ土台に乗っかって
議論されているような気がしてならない！
悲しい現実だ
良いこといった！
どんな医者も患者を治療しようとするときに、処置や判断が正しいとか間違っていたとか
あるかもしれないが、ほぼ１００％治そうと思って真剣に治療している。
判断ミスと結果うまくいかなかったが、あたかも同じ土台に乗っかって
議論されているような気がしてならない！
悲しい現実だ
618 ：卵の名無しさん：02/11/24 23:03 ID:62eT+9/2
私が聞いたところでは、糖尿病でも若いﾋﾄがかかるインスリンなんとか型とか
遺伝性のものとか、ホルモンの異常からくる高血圧とか、そういうのは残って
いわゆる食べ過ぎの類いが原因のものは外されるとか？
検診で身長体重とか、そこから出される指数（BMM?）とかは
肥満患者を抽出するための事前調査とききました。
具体的には案内は来ていないのですね？ちょっと安心しましたが。。
遺伝性のものとか、ホルモンの異常からくる高血圧とか、そういうのは残って
いわゆる食べ過ぎの類いが原因のものは外されるとか？
検診で身長体重とか、そこから出される指数（BMM?）とかは
肥満患者を抽出するための事前調査とききました。
具体的には案内は来ていないのですね？ちょっと安心しましたが。。
619 ：リタイア小児科医：02/11/24 23:03 ID:+dQUzJxG
620 ：卵の名無しさん：02/11/24 23:07 ID:UWU4AUV3
>>611
そう責めるなよ。多分今週凄い大変だったと思うな。プロデューサー辺り
からガンガン怒られて反対意見を載せるなとかどうとか言われて裏方は
大変だったと思う。
>>612
糖尿病と高血圧が"生活習慣病"だと言うのは大きな誤解だよ。"遺伝病"
でもあり、"感染症"でもある。
そう責めるなよ。多分今週凄い大変だったと思うな。プロデューサー辺り
からガンガン怒られて反対意見を載せるなとかどうとか言われて裏方は
大変だったと思う。
>>612
糖尿病と高血圧が"生活習慣病"だと言うのは大きな誤解だよ。"遺伝病"
でもあり、"感染症"でもある。
621 ：卵の名無しさん：02/11/25 00:05 ID:qE6cv9Z9
622 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 00:54 ID:p7NCm7OH
またアフォなもんカキコしてしまったのだが・・・
掲載されない保険のためにここに載せる。
>>あいい(１７歳) さんへ
お返事のかわりに、医療現場のゲームブック形式（懐かしい・・）でお答えします。題して「深夜の喘ぎ」
あいいさんはテレ朝共和国・スマステ市のスマクリ総合病院に勤務する小児科の若手の医師。今日は
朝から十数人の病棟患者さんの診療に追われて、披露困憊。さらに今夜は当直の日で気が滅入ってい
た。いつものように深夜の1時過ぎまでほとんど休むひまも無く押し寄せてくる患児たちを一心不乱
に診療していた。今夜は50人来た。これでも平均的な線である。
「疲れた・・・・。」あいい先生は医師になる前から人一倍義務感の強い学生だった。医学部も優秀
な成績で卒業し、病院でも診療の合間をぬって教科書や論文に眼を通す熱心な小児科医だった。しか
し、昨今の小児科医の不足、自分の都合だけで休日も夜中にもおかまいなしで受診させる親たちとそ
の不信感の色濃い視線は、この有能な医師の熱意を少しずつ削り取っていく。
掲載されない保険のためにここに載せる。
>>あいい(１７歳) さんへ
お返事のかわりに、医療現場のゲームブック形式（懐かしい・・）でお答えします。題して「深夜の喘ぎ」
あいいさんはテレ朝共和国・スマステ市のスマクリ総合病院に勤務する小児科の若手の医師。今日は
朝から十数人の病棟患者さんの診療に追われて、披露困憊。さらに今夜は当直の日で気が滅入ってい
た。いつものように深夜の1時過ぎまでほとんど休むひまも無く押し寄せてくる患児たちを一心不乱
に診療していた。今夜は50人来た。これでも平均的な線である。
「疲れた・・・・。」あいい先生は医師になる前から人一倍義務感の強い学生だった。医学部も優秀
な成績で卒業し、病院でも診療の合間をぬって教科書や論文に眼を通す熱心な小児科医だった。しか
し、昨今の小児科医の不足、自分の都合だけで休日も夜中にもおかまいなしで受診させる親たちとそ
の不信感の色濃い視線は、この有能な医師の熱意を少しずつ削り取っていく。
623 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 00:54 ID:p7NCm7OH
「小児科やめようかな・・」最近しばしばこう考えるようになった。無理もない。これからもずっと、
週に2回も当直し、月に300時間以上勤務する生活が続くのである。家に帰ってもほとんど寝るだけ。
休日も容赦なく病院からの呼び出しがある。旅行も出来なければ、恋愛も出来ない。
「ちょっと仮眠をとってきます。」夜勤の看護師に告げ、当直室に向かう。明日も通常勤務である。
また朝からたくさんの業務が待っているかと思うとなかなか寝付けない。
ちょっとまどろんだくらいの時、いきなりポケットベルがけたたましく鳴り出した。夜勤の看護師か
らだ。時計は午前３時を少し過ぎていた。
「5歳の男の子、喘息発作のようです」
「わかりました。すぐ行きます」
そう答えると、白衣を羽織り、疲れきった体に鞭を打って救急外来に降りていく。
-＞2に進みなさい。
週に2回も当直し、月に300時間以上勤務する生活が続くのである。家に帰ってもほとんど寝るだけ。
休日も容赦なく病院からの呼び出しがある。旅行も出来なければ、恋愛も出来ない。
「ちょっと仮眠をとってきます。」夜勤の看護師に告げ、当直室に向かう。明日も通常勤務である。
また朝からたくさんの業務が待っているかと思うとなかなか寝付けない。
ちょっとまどろんだくらいの時、いきなりポケットベルがけたたましく鳴り出した。夜勤の看護師か
らだ。時計は午前３時を少し過ぎていた。
「5歳の男の子、喘息発作のようです」
「わかりました。すぐ行きます」
そう答えると、白衣を羽織り、疲れきった体に鞭を打って救急外来に降りていく。
-＞2に進みなさい。
624 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 00:58 ID:p7NCm7OH
眠い眼をこすりながら救急外来に降りていくと、そこには青白い顔をした子供と、化粧の濃い派手な
いでたちの母親がいた。母親は、５分と待っていないはずだが不服そうだ。子供はというと、ヒュー
ヒューと苦しそうな喘鳴が聴き取れる。明らかに呼気が延長している。
医「いつからこんな感じでしたか。」
母「今日の夕方からですよ。私も仕事がありますからね。このご時世お休みしてすぐに病院に行くな
んて出来ないのよ。で、お仕事から帰ってきてもこんな調子でしょ。早く治して明日はこんなことが
無いようにして頂戴ね。」
気管支喘息である。カルテを診ると発作のたびに不定期に受診しているようだ。日中の外来には全く
かかっていない。全て夜間である。普段は喘息の治療は全くしておらず、発作のたびに自分の都合
の良い時間にだけ受診している。
言い返したくなる気持ちをぐっと我慢して、看護師に治療を指示する。今日の看護師はまだ若手のちょっ
とおっちょこちょいだが、嫌な顔一つ見せない。が、あいい医師の方は、疲れきった上に利己的な
母親と話してますます気が滅入っていた。
ここでミスが起きた！
いでたちの母親がいた。母親は、５分と待っていないはずだが不服そうだ。子供はというと、ヒュー
ヒューと苦しそうな喘鳴が聴き取れる。明らかに呼気が延長している。
医「いつからこんな感じでしたか。」
母「今日の夕方からですよ。私も仕事がありますからね。このご時世お休みしてすぐに病院に行くな
んて出来ないのよ。で、お仕事から帰ってきてもこんな調子でしょ。早く治して明日はこんなことが
無いようにして頂戴ね。」
気管支喘息である。カルテを診ると発作のたびに不定期に受診しているようだ。日中の外来には全く
かかっていない。全て夜間である。普段は喘息の治療は全くしておらず、発作のたびに自分の都合
の良い時間にだけ受診している。
言い返したくなる気持ちをぐっと我慢して、看護師に治療を指示する。今日の看護師はまだ若手のちょっ
とおっちょこちょいだが、嫌な顔一つ見せない。が、あいい医師の方は、疲れきった上に利己的な
母親と話してますます気が滅入っていた。
ここでミスが起きた！
625 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 00:59 ID:p7NCm7OH
指示を終えて当直室に向かい、さあもう一度寝ようとしたそのとき。再びポケットベルがなる。今度
は明らかに取り乱した声だ！
「患者さんの呼吸が止まりました！」
外来まで全力で走っていくと、その看護婦が子供に馬乗りになって心臓マッサージをしている。あい
い医師は大急ぎで気管内挿管を試みる・・・・入らない。重積発作だ。悪戦苦闘のあげく、３０分後
にあいい医師は死亡を宣告した。
「残念ですが・・・」
母親は半狂乱である。
「くそー、訴えてやる。さっきまで元気だったのにどうしてこうなるんだ！」
626 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 01:00 ID:dlg4mpe+
あいい医師は母親の方は見ていなかった。その視線は手元のカルテに注がれていた。”インデラル”
そこには自分の字ではっきりとそう書いてあった。あいい医師は”インタール”という気管支拡張薬
を処方したはずであった。しかし、披露困憊の中で書いた指示には、気管支喘息に投与してはいけな
い、気管支収縮作用を持つインデラルが処方してあったのだ。
テレ朝共和国は医師に厳罰主義を取っている。過去にもスマステ市の裁判所は、医療過誤を起こした
医師に対して刑事裁判で幾度も有罪を言い渡している。さらに莫大な損害賠償を支払わなければなら
ない。医師免許も剥奪されるであろう。加えて、無責任なテレビ番組で、何の罪も無い子供を死に
追いやった未熟な医師として社会的にも抹殺されるのである。
あなたは、あなた自身と、看護師と、母親しかいない深夜の救急室で自分の書いたカルテを見下ろし
ている。ただ、”インタール”と書き直すだけで、あとは看護師と口裏を合わせれば、「突然起こっ
た重積発作」として、お悔やみだけ言えばいいのである。これをしなければ、あなたは全てを失った
上に、刑務所に服役することとなる。さあ、選びなさい。
1. インタールと書き換えるか
2. ミスであったことを母親に告げるか
ここから先はどうぞ皆さんで考えてください。
そこには自分の字ではっきりとそう書いてあった。あいい医師は”インタール”という気管支拡張薬
を処方したはずであった。しかし、披露困憊の中で書いた指示には、気管支喘息に投与してはいけな
い、気管支収縮作用を持つインデラルが処方してあったのだ。
テレ朝共和国は医師に厳罰主義を取っている。過去にもスマステ市の裁判所は、医療過誤を起こした
医師に対して刑事裁判で幾度も有罪を言い渡している。さらに莫大な損害賠償を支払わなければなら
ない。医師免許も剥奪されるであろう。加えて、無責任なテレビ番組で、何の罪も無い子供を死に
追いやった未熟な医師として社会的にも抹殺されるのである。
あなたは、あなた自身と、看護師と、母親しかいない深夜の救急室で自分の書いたカルテを見下ろし
ている。ただ、”インタール”と書き直すだけで、あとは看護師と口裏を合わせれば、「突然起こっ
た重積発作」として、お悔やみだけ言えばいいのである。これをしなければ、あなたは全てを失った
上に、刑務所に服役することとなる。さあ、選びなさい。
1. インタールと書き換えるか
2. ミスであったことを母親に告げるか
ここから先はどうぞ皆さんで考えてください。
627 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 01:01 ID:dlg4mpe+
超長文ゴメソ・・・
628 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 01:11 ID:dlg4mpe+
あ、しまったインタールは抗アレルギー（以下省略・・・
訂正投稿送っときな。
揚げ足取られるぞ。
揚げ足取られるぞ。
3.ミスであることを伝えずカルテの改ざんもしない。
喘息重責発作での死亡で押し切る。
誰かが気づいたらそれまで。
運を天に任せます。
やっぱり改ざんなんかできんよ。
喘息重責発作での死亡で押し切る。
誰かが気づいたらそれまで。
運を天に任せます。
やっぱり改ざんなんかできんよ。
631 ：卵の名無しさん：02/11/25 01:31 ID:KY8ukLmt
しんご、おまえのやってることはこれからの
我が国の医療を破壊に導き、多くの罪もない犠牲者を
増やすことになるかもしれないという
考えをもったことがあるのか。
どうせ売れっ子のタレントは一方通行だから
わからないかもしれないが、おまえは将来
永久に汚点を残す人間になるかもしれないということを
考えて番組に出演してくれ。
我が国の医療を破壊に導き、多くの罪もない犠牲者を
増やすことになるかもしれないという
考えをもったことがあるのか。
どうせ売れっ子のタレントは一方通行だから
わからないかもしれないが、おまえは将来
永久に汚点を残す人間になるかもしれないということを
考えて番組に出演してくれ。
632 ：卵の名無しさん：02/11/25 01:41 ID:xt/suHW1
>>622
国名は、テレ朝民主主義人民共和国 ではないですか？
国名は、テレ朝民主主義人民共和国 ではないですか？
>告らんさん
イソパールにしたらどうかしら？
イソパールにしたらどうかしら？
634 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 02:13 ID:dlg4mpe+
スマクリで出てきた、「人体実験型医師」のラパ肝切の事例は、メディオ代表・阿部
康一氏の父親の話なんですね・・・
現在係争中の裁判で、被告を特定可能な形で情報を全国放送しそれを代表例として、
「人体実験型医師」となじる。
この番組はテレ朝が作っているというよりも、メディオが全て筋書きを書いてテレ
朝をうまく操っているみたいです。
http://www.hypertown.ne.jp/medio/
http://www.hypertown.ne.jp/medio/docpat/06.html
http://www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
なお、メディオは有料会員制の組織で、更に寄付を募っています。しかし、その
代表者が阿部康一氏であることは、少なくともホームページからは分かりにくい
構造をしています。代表者の住所等も明記されていません。
いろいろと疑問を感じる組織です。
康一氏の父親の話なんですね・・・
現在係争中の裁判で、被告を特定可能な形で情報を全国放送しそれを代表例として、
「人体実験型医師」となじる。
この番組はテレ朝が作っているというよりも、メディオが全て筋書きを書いてテレ
朝をうまく操っているみたいです。
http://www.hypertown.ne.jp/medio/
http://www.hypertown.ne.jp/medio/docpat/06.html
http://www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
なお、メディオは有料会員制の組織で、更に寄付を募っています。しかし、その
代表者が阿部康一氏であることは、少なくともホームページからは分かりにくい
構造をしています。代表者の住所等も明記されていません。
いろいろと疑問を感じる組織です。
635 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 02:16 ID:dlg4mpe+
ちなみに伊藤準也氏はメディオ副代表ですね
636 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 02:25 ID:dlg4mpe+
阿部康一氏（メディオ代表）の声明文（現在は削除されている）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fbIFTM6-5dUC:www.sf.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E8%85%B9%E8%85%94%E9%8F%A1&hl=ja&ie=UTF-8
この中の一節、「腹腔鏡下肝切除術が禁止されることを願います」
もの凄いこと言う人です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fbIFTM6-5dUC:www.sf.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E8%85%B9%E8%85%94%E9%8F%A1&hl=ja&ie=UTF-8
この中の一節、「腹腔鏡下肝切除術が禁止されることを願います」
もの凄いこと言う人です。
637 ：卵の名無しさん：02/11/25 02:36 ID:NlbPhspn
>>634 それが事実なら確信犯だねぇ
正しい意味でも誤用でも確信犯だな。
639 ：卵の名無しさん：02/11/25 02:45 ID:NlbPhspn
マスコミを暴走させるよりも個人情報保護法案などで規制かけるほうが
よいように感じる。
医療関係の無知かつ無責任な報道を見るにつけて政治家の先生方もマス
コミが叩くほどひどくはないのではないかと逆に思えてしまう今日この頃。
よいように感じる。
医療関係の無知かつ無責任な報道を見るにつけて政治家の先生方もマス
コミが叩くほどひどくはないのではないかと逆に思えてしまう今日この頃。
敵はメディオなのか？
641 ：卵の名無しさん：02/11/25 02:52 ID:FWX5DnFE
こんなん送ってみた
これが原文ですた
11/22放送のスマクリで出てきた、「人体実験型医師」の腹腔鏡手術の事例は、メディオ代表・阿部康一氏の父親の話ではないでしょうか・・・
現在係争中の裁判で、被告を特定可能な形で情報を全国放送しそれを代表例として、「人体実験型医師」となじる。
そしてメディオの人間が出演する（伊藤準也氏はメディオ副代表）・・
これでは中立であるとはいえないでしょう・・
朝日放送はこのことをどうお考えですか？？
できれは回答を希望します。
以下参照
http://www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fbIFTM6-5dUC:www.sf.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E8%85%B9%E8%85%94%E9%8F%A1&hl=ja&ie=UTF-8
これが原文ですた
11/22放送のスマクリで出てきた、「人体実験型医師」の腹腔鏡手術の事例は、メディオ代表・阿部康一氏の父親の話ではないでしょうか・・・
現在係争中の裁判で、被告を特定可能な形で情報を全国放送しそれを代表例として、「人体実験型医師」となじる。
そしてメディオの人間が出演する（伊藤準也氏はメディオ副代表）・・
これでは中立であるとはいえないでしょう・・
朝日放送はこのことをどうお考えですか？？
できれは回答を希望します。
以下参照
http://www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fbIFTM6-5dUC:www.sf.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E8%85%B9%E8%85%94%E9%8F%A1&hl=ja&ie=UTF-8
うーーーん、自分とこの代表の裁判を取り上げて
それを一見中立なふりをして論じたのかぁ。
それはルール違反に近いなぁ。「これは当会の例ですが」って言わなきゃ
それを一見中立なふりをして論じたのかぁ。
それはルール違反に近いなぁ。「これは当会の例ですが」って言わなきゃ
644 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/25 03:09 ID:dlg4mpe+
http://www4.airnet.ne.jp/abe/index.html
削除されていたというのは勘違いで、今も存在していました。
裁判経過も詳しく載っています。
しかし、例示された被害者とコメンテーターが同一（組織）なわけですから、
公正な番組になるわけないですね。種明かしをしてみれば、実に下らないこ
とがよく分かります。
削除されていたというのは勘違いで、今も存在していました。
裁判経過も詳しく載っています。
しかし、例示された被害者とコメンテーターが同一（組織）なわけですから、
公正な番組になるわけないですね。種明かしをしてみれば、実に下らないこ
とがよく分かります。
645 ：班長：02/11/25 03:12 ID:FWX5DnFE
はいはい 今のうちだからね
一口100ﾍﾟﾘｶからだよ
原文のまま掲載される 70倍
改訂の上掲載 10倍
黙殺される 1.5倍
一口100ﾍﾟﾘｶからだよ
原文のまま掲載される 70倍
改訂の上掲載 10倍
黙殺される 1.5倍
646 ：卵の名無しさん：02/11/25 03:22 ID:PchXBw1A
黙殺に全部。
647 ：卵の名無しさん：02/11/25 03:30 ID:RxH9WPtv
黙殺にスーパーひとし君。
648 ：卵の名無しさん：02/11/25 07:20 ID:SwlnTTWA
こないだ病院いったらすげぇ待たされた。
俺の彼女ゲホゲホかぜでくるしんでるのに
じちゃんばちゃんの診察ばっかしててさ、俺もむかついて、
医者に殴りかかってやったのよ、そしたらもう大変・・・
大騒ぎになっちゃって・・・
３０マンもらっちゃった【ｗ
俺の彼女ゲホゲホかぜでくるしんでるのに
じちゃんばちゃんの診察ばっかしててさ、俺もむかついて、
医者に殴りかかってやったのよ、そしたらもう大変・・・
大騒ぎになっちゃって・・・
３０マンもらっちゃった【ｗ
649 ：卵の名無しさん：02/11/25 07:31 ID:E0DU13Aj
>>648 あんた↓とID一緒やん
★医師という仕事はかっこいいですね
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038036274/67
↓
＞67 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/25 02:16 ID:SwlnTTWA
＞医者になって得たもの
＞金、女、地位。ただそれだけ。
くだらねーネタはやめとけ （ ´,_ゝ`）ｸｽｸｽ
★医師という仕事はかっこいいですね
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038036274/67
↓
＞67 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/25 02:16 ID:SwlnTTWA
＞医者になって得たもの
＞金、女、地位。ただそれだけ。
くだらねーネタはやめとけ （ ´,_ゝ`）ｸｽｸｽ
650 ：卵の名無しさん：02/11/25 11:27 ID:jgg09iqB
メディオのHP見ました。かなり強い電波を発しているようですね。
別スレたてて検討する必要が有るんじゃないでしょうか？
コピペ
†偶発症や合併症: 「偶発症」 という言葉を初めて目にした人は多いと思います。
このように、一般的に使われている用語を使用せず、 医者の都合で新たに作り出した医学用語は、
数多く存在します。 「偶発」を英語に直すとaccidentです。 これを素直に訳すと
「事故」となります。
「合併症」は、 「手術(の失敗)による悪影響」のことです。
どうやら医学界の辞書には、「事故」とか「手術ミス」という単語は ないようです。
「インフォームドコンセント」を実践するには、 まず医学用語を一般に使われていて患者の
理解しやすい言葉に置き換える ことから始めなくてはなりません。
「臨床試験」や「治検」は、「人体実験］。 「副作用」は、「悪影響」とか
「毒性」と言ってもらった方が、 理解しやすいですね。
別スレたてて検討する必要が有るんじゃないでしょうか？
コピペ
†偶発症や合併症: 「偶発症」 という言葉を初めて目にした人は多いと思います。
このように、一般的に使われている用語を使用せず、 医者の都合で新たに作り出した医学用語は、
数多く存在します。 「偶発」を英語に直すとaccidentです。 これを素直に訳すと
「事故」となります。
「合併症」は、 「手術(の失敗)による悪影響」のことです。
どうやら医学界の辞書には、「事故」とか「手術ミス」という単語は ないようです。
「インフォームドコンセント」を実践するには、 まず医学用語を一般に使われていて患者の
理解しやすい言葉に置き換える ことから始めなくてはなりません。
「臨床試験」や「治検」は、「人体実験］。 「副作用」は、「悪影響」とか
「毒性」と言ってもらった方が、 理解しやすいですね。
>>634>現在係争中の裁判で、被告を特定可能な形で情報を全国放送しそれを代表例として、「人体実験型医師」となじる。
>>642>自分とこの代表の裁判を取り上げてそれを一見中立なふりをして論じた
>>644>示された被害者とコメンテーターが同一（組織）
全くひどいですね。テレ朝も少しくらいは内容を検証しろよ。
>>642>自分とこの代表の裁判を取り上げてそれを一見中立なふりをして論じた
>>644>示された被害者とコメンテーターが同一（組織）
全くひどいですね。テレ朝も少しくらいは内容を検証しろよ。
652 ：卵の名無しさん：02/11/25 12:31 ID:muXd+VYu
マジでメディオはやばいな
こんなのが症例提示しディスカッションするスマクリ・・・推して知るべし
こんなのが症例提示しディスカッションするスマクリ・・・推して知るべし
654 ：卵の名無しさん：02/11/25 13:03 ID:iBMIrZDz
ゼンコンの談合なんか証拠が無い限り絶対報道しないからね。係争中の問題
を被告＝犯罪者の様に報道するのは医療ならではでマスコミの差別主義がよく
出てますね。ヒドイ話だ。
そうそうスマクリに同じ話題ばかりだから話題を変えろ、というバカがいるけど
スマクリのトップページ見たこと無いのかね。トップページのあちこちに
医療叩き誘発のコメントがあれば話題はそっちに向かうだろ普通。
を被告＝犯罪者の様に報道するのは医療ならではでマスコミの差別主義がよく
出てますね。ヒドイ話だ。
そうそうスマクリに同じ話題ばかりだから話題を変えろ、というバカがいるけど
スマクリのトップページ見たこと無いのかね。トップページのあちこちに
医療叩き誘発のコメントがあれば話題はそっちに向かうだろ普通。
655 ：あのさ～ちょっと：02/11/25 13:20 ID:5JsJiF30
このスレに書き込むのも良いけどいっそのこと
スマステーションのアンケートorメールで制作してるﾔｼに訴えかけたらどうですか？
皆で渡れば怖くない。
潰しましょう。
偽善的な医療論唱えれば視聴率稼げると思うアフォを野放しにしてはならん！
ただ今のアンケートの題名【医師にマイナスの面までも説明してほしいですか。】みたいな感じのアンケートとってる。
クソ番組
ちゃんと反発した意見書いて送信しますた！
スマステーションのアンケートorメールで制作してるﾔｼに訴えかけたらどうですか？
皆で渡れば怖くない。
潰しましょう。
偽善的な医療論唱えれば視聴率稼げると思うアフォを野放しにしてはならん！
ただ今のアンケートの題名【医師にマイナスの面までも説明してほしいですか。】みたいな感じのアンケートとってる。
クソ番組
ちゃんと反発した意見書いて送信しますた！
656 ：あのさ～ちょっと：02/11/25 13:21 ID:B8Nqv8RR
それと！携帯からもスマステーションに行けます。
657 ：卵の名無しさん：02/11/25 13:30 ID:5JsJiF30
祭りですか？
658 ：卵の名無しさん：02/11/25 13:33 ID:DRbpNjiC
皆スマクリみて「あん？」とｵﾓﾀなら抗議しませう！
659 ：卵の名無しさん：02/11/25 14:53 ID:4y3rT6DA
電話１回メール３回抗議しますた
660 ：卵の名無しさん：02/11/25 15:02 ID:tzq3Jzyt
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/vote/vote_idx.html
アンケートの理由欄にこう書き込んできました。
放送局、報道機関に対して、報道内容に対する批判・反対意見、自作自演、捏造、
報道被害などのマイナス面まで報道して欲しいと思います。
アンケートの理由欄にこう書き込んできました。
放送局、報道機関に対して、報道内容に対する批判・反対意見、自作自演、捏造、
報道被害などのマイナス面まで報道して欲しいと思います。
661 ：卵の名無しさん：02/11/25 15:17 ID:8DcjIgtw
>>660
ｱﾝﾀは偉い！
ｱﾝﾀは偉い！
662 ：卵の名無しさん：02/11/25 15:23 ID:oQDubHz1
あんた番組、単にSMAPファンに洗脳させたいだけにしか思えない。
視聴率稼ぐ為ならどんな手段も選ばない良い見本。
香取で視聴率を上げ、マスコミが作り上げた医療ミスという流行みたいな言葉で視聴率を稼ぐ。
みんな流行みたいに報道してるだけにしかすぎない！
それでお前等が何するのか？小一時間問い詰めたい。視聴率の数字しか考えてないﾔｼに何が分かるってんだ！
視聴率稼ぐ為ならどんな手段も選ばない良い見本。
香取で視聴率を上げ、マスコミが作り上げた医療ミスという流行みたいな言葉で視聴率を稼ぐ。
みんな流行みたいに報道してるだけにしかすぎない！
それでお前等が何するのか？小一時間問い詰めたい。視聴率の数字しか考えてないﾔｼに何が分かるってんだ！
663 ：サイト見て尚ムカついた：02/11/25 15:27 ID:nQSzUAk9
先週のアンケートの結果は医師を信用してる○％みたいなグラフまでご丁寧に作ってあったが…
おい、スマクリよ…お前等こそ信用出来ないのが分からないか？マスゴミ
おい、スマクリよ…お前等こそ信用出来ないのが分からないか？マスゴミ
664 ：卵の名無しさん：02/11/25 15:51 ID:nQSzUAk9
是非実況祭り板で打倒スマクリを開催してほしい
665 ：卵の名無しさん：02/11/25 15:53 ID:TYzSbX9d
理由はなくても香取嫌いな人も協力してほすい
666 ：卵の名無しさん：02/11/25 15:58 ID:PnI6C26u
>あなたは医師に対して、治療法や手術のリスクなどのマイナス面まで
>説明して欲しいと思いますか？
今時リスクの説明をしない石はいないとおもわれ
>説明して欲しいと思いますか？
今時リスクの説明をしない石はいないとおもわれ
667 ：卵の名無しさん：02/11/25 15:59 ID:PeHblAf+
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
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668 ：卵の名無しさん：02/11/25 16:09 ID:+Qugkt/C
須磨栗はあれだけ偉そうなことまくし立ててるんだからスタッフや出演者は自分達の言ったこと当然実践してるんだろうな？
・医者の言ったことはすべてメモ帳に書き留める。
・自分の病気のことを勉強して分からないことは何でも医者に質問する。
・全てにおいてインフォームドコンセントを徹底させる。
・治療法とその副作用について説明を求め、理解したうえで自分で治療法を決める。
・注射一本うつのにも何の注射かいちいち聞いて確かめる。
・セカンドオピニオンを求めるのは当たり前。
・ミスがあったと感じたら徹底的に医者を問い詰める。
・不審な点があったらとにかくカルテを見せろ。分からない言葉は使うな。
あの番組内容見てるとここまでできる器量があるとは思えんが。
・医者の言ったことはすべてメモ帳に書き留める。
・自分の病気のことを勉強して分からないことは何でも医者に質問する。
・全てにおいてインフォームドコンセントを徹底させる。
・治療法とその副作用について説明を求め、理解したうえで自分で治療法を決める。
・注射一本うつのにも何の注射かいちいち聞いて確かめる。
・セカンドオピニオンを求めるのは当たり前。
・ミスがあったと感じたら徹底的に医者を問い詰める。
・不審な点があったらとにかくカルテを見せろ。分からない言葉は使うな。
あの番組内容見てるとここまでできる器量があるとは思えんが。
669 ：他局に取り上げさせるか？：02/11/25 16:18 ID:5YMc7w5e
BBS更新されてますな。
告らん先生の書き込み、編集なしで掲載されてる感じ。いつもながらグッジョブですな。
次はジサクジエン問題の連続書き込みですかね？
この件は、どう見てもテレビ朝日番組基準に明らかに違反していると思うんですが。
http://www.tv-asahi.co.jp/anb/banjyun/
1. テレビ朝日は、社会的責任と公共的使命を重んじ、不偏不党の立場に立って、真実を伝え、
公正な姿勢を貫くとともに、放送の品位を高め、表現の自由を堅持する。 （後略）
2. （前略） 内容については、社内外の審議機関を活用し、その質的向上と品位の保持に努め、
普遍性のある香り高い放送を目指すものとする。
以上の基本方針にもとづき、編成する番組種別は次のとおりとする。
(１) 報道番組
（前略） 放送に当ってはテレビジャーナリズムの特性を活かし、事実を正確、
迅速、公正に取扱う。
それから、日本民間放送連盟放送基準にも違反してませんか？
http://www.nab.or.jp/htm/ethics/base.html#%82U%8F%CD
６章 報道の責任
(32) ニュースは事実に基づいて報道し、公正でなければならない。
(34) 取材・編集にあたっては、一方に偏るなど、視聴者に誤解を与えないように注意する。
(35) ニュースの中で意見を取り扱う時は、その出所を明らかにする。
告らん先生の書き込み、編集なしで掲載されてる感じ。いつもながらグッジョブですな。
次はジサクジエン問題の連続書き込みですかね？
この件は、どう見てもテレビ朝日番組基準に明らかに違反していると思うんですが。
http://www.tv-asahi.co.jp/anb/banjyun/
1. テレビ朝日は、社会的責任と公共的使命を重んじ、不偏不党の立場に立って、真実を伝え、
公正な姿勢を貫くとともに、放送の品位を高め、表現の自由を堅持する。 （後略）
2. （前略） 内容については、社内外の審議機関を活用し、その質的向上と品位の保持に努め、
普遍性のある香り高い放送を目指すものとする。
以上の基本方針にもとづき、編成する番組種別は次のとおりとする。
(１) 報道番組
（前略） 放送に当ってはテレビジャーナリズムの特性を活かし、事実を正確、
迅速、公正に取扱う。
それから、日本民間放送連盟放送基準にも違反してませんか？
http://www.nab.or.jp/htm/ethics/base.html#%82U%8F%CD
６章 報道の責任
(32) ニュースは事実に基づいて報道し、公正でなければならない。
(34) 取材・編集にあたっては、一方に偏るなど、視聴者に誤解を与えないように注意する。
(35) ニュースの中で意見を取り扱う時は、その出所を明らかにする。
農学部登場（W
黙殺の1.5倍が正解だったみたいだな。
672 ：卵の名無しさん：02/11/25 17:13 ID:UPBx5pF4
23日の放送、みたけどひどいな。医者を悪者にして楽しんでいるだけのバカ番組だ。
厚生労働省の医療政策を変えないとはじまらんことを誰か教えちゃれ。
厚生労働省の医療政策を変えないとはじまらんことを誰か教えちゃれ。
671は日本語が変でしたが、645あたりの話です。
674 ：卵の名無しさん：02/11/25 17:39 ID:wO3EGwoG
腹腔鏡手術の件、メディオが今係争中の裁判事例をあつかってるだって？
ふざけてんのかメディオ！！！
放送倫理なんて完全無視の単なるロビー活動じゃないか！！
ふざけてんのかメディオ！！！
放送倫理なんて完全無視の単なるロビー活動じゃないか！！
675 ：卵の名無しさん：02/11/25 17:40 ID:wO3EGwoG
これは抗議送って番組に謝罪させるくらいしなきゃだめだと思う。
676 ：班長＝641：02/11/25 18:09 ID:C4LByxsc
鉄板だったか
大赤字だよ・・・・
大赤字だよ・・・・
677 ：卵の名無しさん：02/11/25 18:10 ID:C4LByxsc
誰か実況祭り板に書く？
書かないなら俺が立てちゃうよ
書かないなら俺が立てちゃうよ
678 ：卵の名無しさん：02/11/25 18:16 ID:4scNbmth
コメンテーターの何とかって新聞記者上がりの奴（大谷だったか？）が
医者の方が上にいるから医療が上手くいかないんで，
対等の立場なら多くの問題が解決する，，みたいな
事を言ってた．
こいつは松本サリン事件のとき犯人は河野さんだって
真っ先に大騒ぎした奴だよ．．
その後コメンテーターみたいなことやり始めたよね．．
おいおい，全国民に対する謝罪はないのかー？？
人にえらそうに言うくせに良くシャーシャーと
言えたもんだよ．仕事やめろよ．．人に偉そうに言うんなら．
まあ大体このコメンテーターって奴が
よくないよ．．
だってとにかく批判しないと自分の仕事がなくなるわけだから
そりゃー無責任に批判するよ．．
この前．NHKの10代しゃべり場ってのみてたら
茶髪のおねーチャンがそれって医療ミスー
とか言って，だったら病院のせいじゃんーとかいってたなー
もうとにかく不満のある奴には徹底的に紹介状攻撃だ．．
医者の方が上にいるから医療が上手くいかないんで，
対等の立場なら多くの問題が解決する，，みたいな
事を言ってた．
こいつは松本サリン事件のとき犯人は河野さんだって
真っ先に大騒ぎした奴だよ．．
その後コメンテーターみたいなことやり始めたよね．．
おいおい，全国民に対する謝罪はないのかー？？
人にえらそうに言うくせに良くシャーシャーと
言えたもんだよ．仕事やめろよ．．人に偉そうに言うんなら．
まあ大体このコメンテーターって奴が
よくないよ．．
だってとにかく批判しないと自分の仕事がなくなるわけだから
そりゃー無責任に批判するよ．．
この前．NHKの10代しゃべり場ってのみてたら
茶髪のおねーチャンがそれって医療ミスー
とか言って，だったら病院のせいじゃんーとかいってたなー
もうとにかく不満のある奴には徹底的に紹介状攻撃だ．．
679 ：卵の名無しさん：02/11/25 18:33 ID:C4LByxsc
こんなの送ったよ
11/23放送より
これら2つのタイプのほかにも、～～
1995年、愛知県在住のTさんは、県内の総合病院で肝臓ガンの手術を受けることになりました。
本来ならば腹部にメスを入れ、がんを直接切り取るという開腹手術を行うのが一般的な方法ですが、
Tさんに対して医師が選んだのは、腹腔鏡手術と言われる技術で、腹部を切らずに小さな穴を開け、
そこに胃カメラのような小型カメラや手術器具を入れて、遠隔操作でガンを切り取る高等テクニック。
当時、この手術方法は実績も少なく、安全性の保障のない危険な技術で、この病院でも過去に一度しか
やったことがありませんでした。しかし、この医師は「安全な手術」だとウソの情報を伝えてTさんの
同意を得たのです。ところが案の定、手術は難航。肝臓から激しい出血が始まり、やむなく普通の開
腹手術に切り替えたたものの、時はすでに遅く…。翌日、再び止血のための手術を行いましたが回復
できず、Tさんは亡くなりました。
11/23放送より
これら2つのタイプのほかにも、～～
1995年、愛知県在住のTさんは、県内の総合病院で肝臓ガンの手術を受けることになりました。
本来ならば腹部にメスを入れ、がんを直接切り取るという開腹手術を行うのが一般的な方法ですが、
Tさんに対して医師が選んだのは、腹腔鏡手術と言われる技術で、腹部を切らずに小さな穴を開け、
そこに胃カメラのような小型カメラや手術器具を入れて、遠隔操作でガンを切り取る高等テクニック。
当時、この手術方法は実績も少なく、安全性の保障のない危険な技術で、この病院でも過去に一度しか
やったことがありませんでした。しかし、この医師は「安全な手術」だとウソの情報を伝えてTさんの
同意を得たのです。ところが案の定、手術は難航。肝臓から激しい出血が始まり、やむなく普通の開
腹手術に切り替えたたものの、時はすでに遅く…。翌日、再び止血のための手術を行いましたが回復
できず、Tさんは亡くなりました。
680 ：卵の名無しさん：02/11/25 18:33 ID:C4LByxsc
この症例は
http://ime.nu/www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:fbIFTM6-5dUC:www.sf.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E8%85%B9%E8%85%94%E9%8F%A1&hl=ja&ie=UTF-8
メディオ代表阿部氏の御尊父のことではないでしょうか。
そうそう、このような症例が同一県内で同年に似たようにおこると言うことは考えにくいと考えます
（合併症の発症率から考えても自明と思いますが）。この症例が阿部氏の身内の症例であり、そのこと
をメディオ副代表伊藤氏が出演する番組で患者サイドの情報をもって再現するというのは著しく報道
の中立性を書くと思われます
http://ime.nu/www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:fbIFTM6-5dUC:www.sf.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E8%85%B9%E8%85%94%E9%8F%A1&hl=ja&ie=UTF-8
メディオ代表阿部氏の御尊父のことではないでしょうか。
そうそう、このような症例が同一県内で同年に似たようにおこると言うことは考えにくいと考えます
（合併症の発症率から考えても自明と思いますが）。この症例が阿部氏の身内の症例であり、そのこと
をメディオ副代表伊藤氏が出演する番組で患者サイドの情報をもって再現するというのは著しく報道
の中立性を書くと思われます
681 ：卵の名無しさん：02/11/25 18:34 ID:C4LByxsc
御社の報道姿勢として以下のことを明記しておられますが
1. テレビ朝日は、社会的責任と公共的使命を重んじ、不偏不党の立場に立って、真実を伝え、公正な姿勢を貫くとともに、放送の品位を高め、表現の自由を堅持する。 （後略）
2.（前略） 内容については、社内外の審議機関を活用し、その質的向上と品位の保持に努め、普遍性のある香り高い放送を目指すものとする。
以上の基本方針にもとづき、編成する番組種別は次のとおりとする。
(１) 報道番組
（前略） 放送に当ってはテレビジャーナリズムの特性を活かし、事実を正確、迅速、公正に取扱う。
また日本民間放送放送連盟放送基準には以下のように記載されています。
６章 報道の責任
(32) ニュースは事実に基づいて報道し、公正でなければならない。
(34) 取材・編集にあたっては、一方に偏るなど、視聴者に誤解を与えないように注意する。
(35) ニュースの中で意見を取り扱う時は、その出所を明らかにする。
明らかにこれらに反していると思われますがいかがお考えでしょうか。
1. テレビ朝日は、社会的責任と公共的使命を重んじ、不偏不党の立場に立って、真実を伝え、公正な姿勢を貫くとともに、放送の品位を高め、表現の自由を堅持する。 （後略）
2.（前略） 内容については、社内外の審議機関を活用し、その質的向上と品位の保持に努め、普遍性のある香り高い放送を目指すものとする。
以上の基本方針にもとづき、編成する番組種別は次のとおりとする。
(１) 報道番組
（前略） 放送に当ってはテレビジャーナリズムの特性を活かし、事実を正確、迅速、公正に取扱う。
また日本民間放送放送連盟放送基準には以下のように記載されています。
６章 報道の責任
(32) ニュースは事実に基づいて報道し、公正でなければならない。
(34) 取材・編集にあたっては、一方に偏るなど、視聴者に誤解を与えないように注意する。
(35) ニュースの中で意見を取り扱う時は、その出所を明らかにする。
明らかにこれらに反していると思われますがいかがお考えでしょうか。
682 ：班長：02/11/25 18:36 ID:C4LByxsc
はいはい、次の勝負はどうかな
そのまま掲載される 100倍
一部改変 趣旨はそのまま 50倍
大幅改変 趣旨変更 10倍
また黙殺 1.02倍
どうだい？カイジ君
そのまま掲載される 100倍
一部改変 趣旨はそのまま 50倍
大幅改変 趣旨変更 10倍
また黙殺 1.02倍
どうだい？カイジ君
683 ：卵の名無しさん：02/11/25 18:42 ID:b1AYIEYS
BBSに「自分達で選んだんだから愚痴るな！」的な書き込みがあったね。
奴隷でもない限り、世の全ての労働者は自分の意志でその職場を選択した筈。
それなのに世の中に労働基準法・労働基準監督署があるのは、「自分で選択
したのだから、常軌を逸した過酷な労働やセクハラも甘んじて受けるべきだ。
自分で選んだんじゃないか」という理屈は常識的に通らないから。
それなのに、医療関係者が歪んだ医療の現状を訴えると、「自分で選んだんだろ」
という言葉を当然のように投げつけられるのは何故なんだろう？
奴隷でもない限り、世の全ての労働者は自分の意志でその職場を選択した筈。
それなのに世の中に労働基準法・労働基準監督署があるのは、「自分で選択
したのだから、常軌を逸した過酷な労働やセクハラも甘んじて受けるべきだ。
自分で選んだんじゃないか」という理屈は常識的に通らないから。
それなのに、医療関係者が歪んだ医療の現状を訴えると、「自分で選んだんだろ」
という言葉を当然のように投げつけられるのは何故なんだろう？
>>683 それは
(謝礼 >> はる さん wrote...)
>医師の年収が２５００万円だったとすると１０００万円は患者からの謝礼による物だと聞きました。
とか思ってるからでしょう。
どこにそんな医者がいるんだ、こういう医者のイメージは誰が作ってるのかと小一時間...
(謝礼 >> はる さん wrote...)
>医師の年収が２５００万円だったとすると１０００万円は患者からの謝礼による物だと聞きました。
とか思ってるからでしょう。
どこにそんな医者がいるんだ、こういう医者のイメージは誰が作ってるのかと小一時間...
685 ：卵の名無しさん：02/11/25 18:53 ID:b1AYIEYS
世の中に年収2500万異常の医者はどれくらいいると思ってるのかと小一時間（略
686 ：アサヒ飲料を調べますた：02/11/25 18:57 ID:prUMt8ms
アサヒ飲料 商品一覧
http://www.asahiinryo.co.jp/products/index.html
アサヒ飲料 お客様相談室
http://www.asahiinryo.co.jp/company/customer/
０３－５６０８－５２２５
明日、こういう害毒番組に提供していることについて抗議の電話をするです。
みなさんも抗議電話及び不買運動する？
http://www.asahiinryo.co.jp/products/index.html
アサヒ飲料 お客様相談室
http://www.asahiinryo.co.jp/company/customer/
０３－５６０８－５２２５
明日、こういう害毒番組に提供していることについて抗議の電話をするです。
みなさんも抗議電話及び不買運動する？
687 ：アサヒ飲料を調べますた：02/11/25 18:58 ID:prUMt8ms
つーか、この企業の商品、飲んだことねーよ。
折れにとっては不買運動、すでに完了！
折れにとっては不買運動、すでに完了！
688 ：卵の名無しさん：02/11/25 18:59 ID:5EJx0yl7
年間1000万の謝礼か････
電波にも程がある｡
┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
なんでこんな無茶苦茶な投稿載せるんだよ?
電波にも程がある｡
┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
なんでこんな無茶苦茶な投稿載せるんだよ?
ゲーム、マンガ好きは殺人予備軍といわれてた時のことをおもいだしたヨ。
690 ：アサヒ飲料を調べますた：02/11/25 19:06 ID:prUMt8ms
マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？Ⅲ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036667657/ より抜粋
大きな病院を中心に医療が定額制になっていく。
これは、病名によって治療費を定額にしていこうという施策だ。一見、レセプトが
明瞭になって良さげだが、いくつもの合併症を持つ人にはとてつもなく不利になる。
つまり病気をいっぱい持っている人や、病気が重い人の治療費は安く下げ、軽い人には
むしろ手厚く支給することになる、という実にへんてこな制度なのだ。
医療費は現状でも国際的にみて十分とは言えず、質の低下が強く懸念されているところだ。
国民を切り捨てるにあたって、質の低下した医療の責任を医者や看護師におしつけて、訴訟
や国民の疑心をあおることで丁度頭にピストルの銃口をつきつけるようにしておけば医者も
めったなことはできないようにして、質の低下を二次的に押さえようというもくろみなのだ。
そういう目論みにそって、国家の不作為を追認するような厚生官僚の眷属と化した朝日
の一部記者の良心のかけらもない報道姿勢に対し強い怒りを覚える。
そして、国民を騙し、医療費を削り、糞みたいな医療もどきを国民に与え、問題はすべて
末端まかせという国家の無責任に対し強く抗議をしたい。
お前はいったいどっちの味方なのだ？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036667657/ より抜粋
大きな病院を中心に医療が定額制になっていく。
これは、病名によって治療費を定額にしていこうという施策だ。一見、レセプトが
明瞭になって良さげだが、いくつもの合併症を持つ人にはとてつもなく不利になる。
つまり病気をいっぱい持っている人や、病気が重い人の治療費は安く下げ、軽い人には
むしろ手厚く支給することになる、という実にへんてこな制度なのだ。
医療費は現状でも国際的にみて十分とは言えず、質の低下が強く懸念されているところだ。
国民を切り捨てるにあたって、質の低下した医療の責任を医者や看護師におしつけて、訴訟
や国民の疑心をあおることで丁度頭にピストルの銃口をつきつけるようにしておけば医者も
めったなことはできないようにして、質の低下を二次的に押さえようというもくろみなのだ。
そういう目論みにそって、国家の不作為を追認するような厚生官僚の眷属と化した朝日
の一部記者の良心のかけらもない報道姿勢に対し強い怒りを覚える。
そして、国民を騙し、医療費を削り、糞みたいな医療もどきを国民に与え、問題はすべて
末端まかせという国家の無責任に対し強く抗議をしたい。
お前はいったいどっちの味方なのだ？
蚊取新語！メンバーの２０％が逮捕暦のあるグループに所属しているくせに偉そうにいうな。
692 ： ：02/11/25 20:12 ID:zSDa0GFp
693 ：卵の名無しさん：02/11/25 20:39 ID:NkJElMD9
はぁ?
てきとｰな計算すんな!ﾎﾞｹ
五万という数字は何の根拠に基づいて言ってるんだ?
100パーセント患者のが謝礼してるのか?
死ね､バカ
てきとｰな計算すんな!ﾎﾞｹ
五万という数字は何の根拠に基づいて言ってるんだ?
100パーセント患者のが謝礼してるのか?
死ね､バカ
694 ：卵の名無しさん：02/11/25 20:46 ID:fks2NojN
ハ○ダ病院 腹腔鏡の人体実験型石の件にかんしてカキコしたが
不採用だった。更新されたスマクリホームページも人体実験型と言う表現は
せず別の表現なっている。
現在係争中で判決も下っていない事例に関し、
一方的な報道をされているようですが、現在被告の立場のものが
アサヒ放送を訴えることも可能ではないでしょうか？
偏向的な内容での報道の決定は、
どの部署での判断のうえでおこなわれているのでしょうか？
という内容でおくりました。
不採用だった。更新されたスマクリホームページも人体実験型と言う表現は
せず別の表現なっている。
現在係争中で判決も下っていない事例に関し、
一方的な報道をされているようですが、現在被告の立場のものが
アサヒ放送を訴えることも可能ではないでしょうか？
偏向的な内容での報道の決定は、
どの部署での判断のうえでおこなわれているのでしょうか？
という内容でおくりました。
番組前半のスポンサー２社は既にあがったけど
番組後半のコーナーのスポンサーはスマクリと関係あるのだろうか？
さらに７社、ちなみに薬作ってるメーカーも入ってるのだが
だれか事情をご存じの方いますか。
番組後半のコーナーのスポンサーはスマクリと関係あるのだろうか？
さらに７社、ちなみに薬作ってるメーカーも入ってるのだが
だれか事情をご存じの方いますか。
696 ：農学部：02/11/25 21:05 ID:t/XmvR+5
医療制度改革（お前らアホか）
結局医者は忙しいの。
だから医者を年間８０００人よりも増やすべきだ。
あんたらは自分が医者になったら超激務の中ミスしないのか？
他の患者を待たせて診療に時間かけるのか？
もっと国民は医療に金払ってから文句言え。
と書いて送信したら掲載されませんでした。
一緒に送った軽医療５割の方だけ載りました。
結局医者は忙しいの。
だから医者を年間８０００人よりも増やすべきだ。
あんたらは自分が医者になったら超激務の中ミスしないのか？
他の患者を待たせて診療に時間かけるのか？
もっと国民は医療に金払ってから文句言え。
と書いて送信したら掲載されませんでした。
一緒に送った軽医療５割の方だけ載りました。
697 ：農学部：02/11/25 21:06 ID:t/XmvR+5
一番上はタイトルです。
さすがテロ朝。
都合のいいのだけ乗せるのね。
さすがテロ朝。
都合のいいのだけ乗せるのね。
>矛盾 >> 水涼雪星 さんより 2002/11/24
>医療関係者の方々は偏った放送だと批判していますがこれは大きな矛盾だと思います。
>確かに病院側のミスを多くとりあげているのは事実です。
>しかし視聴者側にしてみればその方がためになり病院の良さを主張していても全然ためにはなりません。
>むしろ間接的にですが医療ミスや隠蔽行為などが増えるんじゃないでしょうか？
>悪い事例を紹介してこういう事にならないように対処法やいい病院、医師の選び方を解説する事で患者の病院を選ぶ目が肥える。
>その結果良い病院が残り医療ミスが格段に減る。これは素晴らしい事じゃないでしょうか？
>このコーナーもそれが目的で行っている事と思います。
１．病院の良さを取り上げるとどうして「医療ミスや隠蔽行為などが増える」のか？
２．悪い事例を紹介すると「良い病院が残り医療ミスが格段に減る」のか？
>医療関係者の方々は偏った放送だと批判していますがこれは大きな矛盾だと思います。
>確かに病院側のミスを多くとりあげているのは事実です。
>しかし視聴者側にしてみればその方がためになり病院の良さを主張していても全然ためにはなりません。
>むしろ間接的にですが医療ミスや隠蔽行為などが増えるんじゃないでしょうか？
>悪い事例を紹介してこういう事にならないように対処法やいい病院、医師の選び方を解説する事で患者の病院を選ぶ目が肥える。
>その結果良い病院が残り医療ミスが格段に減る。これは素晴らしい事じゃないでしょうか？
>このコーナーもそれが目的で行っている事と思います。
１．病院の良さを取り上げるとどうして「医療ミスや隠蔽行為などが増える」のか？
２．悪い事例を紹介すると「良い病院が残り医療ミスが格段に減る」のか？
699 ：卵の名無しさん：02/11/25 21:11 ID:sVSD8M1F
患者の疑問にまじめに答えてくいないだと?
掲示板での報道姿勢に対する質問には製作サイドからの返答は一切ないじゃないか｡
掲示板での報道姿勢に対する質問には製作サイドからの返答は一切ないじゃないか｡
700 ：卵の名無しさん：02/11/25 21:14 ID:dfpEMtWI
>>696
そんな喧嘩腰の文章で書き込んだら、たとえ内容が正しくても載らないでしょうに（藁
そんな喧嘩腰の文章で書き込んだら、たとえ内容が正しくても載らないでしょうに（藁
色々と････ >> ハル。 さんより 2002/11/24
>医療機関の現状について批判されている方が多数いらっしゃいますが、
>テレビ局で働いている方も色々頑張っておられるのだと思います。
>確かに、テレビというのは"公開物"でありしかも責任や
>影響力が伴う為偏った報道をされれば相次ぐ批判が掲示板に
>書き込まれるのも仕方が無いと思いますが･････。
>でもテレビの仕事をしている方々も皆さんと同じ"人間"。
>最近はスマクリに関する書き込みが大半を占めてますよね。
>最近は悪い部分だけの書き込みが多い気がして････。
>番組への励ましや応援メッセージを多くの人が書いてあげる事も
>番組を良い方向にする為に重要だと思います。
>やっぱり･･･批判ばっかりじゃスタッフの皆さんも疲れちゃって
>良い方に考えが行きませんよ(笑)。
たのむから医療関係者に対しても同じ事を考えるだけの想像力を持ってくれ。。。
>医療機関の現状について批判されている方が多数いらっしゃいますが、
>テレビ局で働いている方も色々頑張っておられるのだと思います。
>確かに、テレビというのは"公開物"でありしかも責任や
>影響力が伴う為偏った報道をされれば相次ぐ批判が掲示板に
>書き込まれるのも仕方が無いと思いますが･････。
>でもテレビの仕事をしている方々も皆さんと同じ"人間"。
>最近はスマクリに関する書き込みが大半を占めてますよね。
>最近は悪い部分だけの書き込みが多い気がして････。
>番組への励ましや応援メッセージを多くの人が書いてあげる事も
>番組を良い方向にする為に重要だと思います。
>やっぱり･･･批判ばっかりじゃスタッフの皆さんも疲れちゃって
>良い方に考えが行きませんよ(笑)。
たのむから医療関係者に対しても同じ事を考えるだけの想像力を持ってくれ。。。
703 ：一般人です ◆HzDQNX.SZw ：02/11/25 21:35 ID:BVIf0reT
>>698
俺、この人の書込みではもうひとつ、
>このコーナーでいくら悪い事例を出したとしても本当にいい医者にはまったく支障はないと思います。
というのが気になりますた。
スマクリで紹介されたのと同じ症例を抱えた患者さんや家族の人たちが、
番組後になって急に疑惑の目でお医者さんを見はじめる事ってないんですか？
例えば、現時点で腹腔鏡手術を控えた患者さんが「俺も人体実験なのか」と言い、
>>441の告らん先生のように「開腹手術より侵襲が少ない」と説明しても、疑惑が晴れないとか・・・。
だとしたら、かなり弊害が多いと思うんですが。
俺、この人の書込みではもうひとつ、
>このコーナーでいくら悪い事例を出したとしても本当にいい医者にはまったく支障はないと思います。
というのが気になりますた。
スマクリで紹介されたのと同じ症例を抱えた患者さんや家族の人たちが、
番組後になって急に疑惑の目でお医者さんを見はじめる事ってないんですか？
例えば、現時点で腹腔鏡手術を控えた患者さんが「俺も人体実験なのか」と言い、
>>441の告らん先生のように「開腹手術より侵襲が少ない」と説明しても、疑惑が晴れないとか・・・。
だとしたら、かなり弊害が多いと思うんですが。
704 ：卵の名無しさん：02/11/25 21:46 ID:OarRLZex
たしか､数ヵ月くらい前に十年近く昔に乳房温存の説明をしなかった医者が訴えられて
敗訴した話題があったのだが､最新の治療をやれば人体実験呼ばわり､
しなければ賠償金｡
無茶苦茶だよな｡
敗訴した話題があったのだが､最新の治療をやれば人体実験呼ばわり､
しなければ賠償金｡
無茶苦茶だよな｡
>最近は悪い部分だけの書き込みが多い気がして････。
>番組への励ましや応援メッセージを多くの人が書いてあげる事も
>番組を良い方向にする為に重要だと思います。
>やっぱり･･･批判ばっかりじゃスタッフの皆さんも疲れちゃって
>良い方に考えが行きませんよ(笑)。
おおーー。医者にもその言葉を下され。
>番組への励ましや応援メッセージを多くの人が書いてあげる事も
>番組を良い方向にする為に重要だと思います。
>やっぱり･･･批判ばっかりじゃスタッフの皆さんも疲れちゃって
>良い方に考えが行きませんよ(笑)。
おおーー。医者にもその言葉を下され。
本来協力して傷病と闘うべき患者と医師との絆を粉々にうち砕き亀裂を広げる偏向報道は大きな弊害を生みます。
>>703 禿同です。
この手の書き込みをする人たちは、良い医者と悪い医者に簡単に二分できると考えている節がある。
(この思考法もアメリカナイズの一つか？)
蚊取り君も「皆が皆、ミスを犯すようなお医者さんじゃないと思います。」とか
一見バランスの取れた意見を言っていたようだが、全然わかってないと思ってしまう。
この手の書き込みをする人たちは、良い医者と悪い医者に簡単に二分できると考えている節がある。
(この思考法もアメリカナイズの一つか？)
蚊取り君も「皆が皆、ミスを犯すようなお医者さんじゃないと思います。」とか
一見バランスの取れた意見を言っていたようだが、全然わかってないと思ってしまう。
708 ：名無し：02/11/25 22:12 ID:cDzpwKWO
＞704
糞もミソも一緒とはこういう石の脳みそ！
もう少し勉強してくださいね。最高裁の判決はあくまでも医師の説明義務違反
を認めたに過ぎません。乳房温存療法は、当時でも20パーセントの施設でおこ
なっていましたよーん。判決では治療の方法の是非については触れていない。
こういうと、また、1995年当時保険適用もされていないラパロの正当性を主張
するだろうけど。問題の本質が全然違いますね。あのねーどこでもラパロやれる
と思ったら大間違いだよ。自分たちこそ、合併症と医療ミスの違いを勉強してね。
やるのは簡単だけど重要なのは、きちんとした道具とまともなスタッフがいるこ
とです。なかには、茄子に操作手伝ってもらってるような施設もあるんだぞー。
おまえらそういう施設でオペ受けるか。石が進んでわが身を提供するんであれば
世間は君らを認めるよ！ＣＡＢＧゼウスで受けたい方いつでも紹介しますよ・・・。
糞もミソも一緒とはこういう石の脳みそ！
もう少し勉強してくださいね。最高裁の判決はあくまでも医師の説明義務違反
を認めたに過ぎません。乳房温存療法は、当時でも20パーセントの施設でおこ
なっていましたよーん。判決では治療の方法の是非については触れていない。
こういうと、また、1995年当時保険適用もされていないラパロの正当性を主張
するだろうけど。問題の本質が全然違いますね。あのねーどこでもラパロやれる
と思ったら大間違いだよ。自分たちこそ、合併症と医療ミスの違いを勉強してね。
やるのは簡単だけど重要なのは、きちんとした道具とまともなスタッフがいるこ
とです。なかには、茄子に操作手伝ってもらってるような施設もあるんだぞー。
おまえらそういう施設でオペ受けるか。石が進んでわが身を提供するんであれば
世間は君らを認めるよ！ＣＡＢＧゼウスで受けたい方いつでも紹介しますよ・・・。
例の腹腔鏡手術の件、先程掲示板に投稿してみますた。
メディオが何処まで番組製作に関わっているのかはっきり言えという内容とともに。
>>669 で出ている、日本民間放送連盟放送基準「５．透明性・公開性」に
> (1) 視聴者・聴取者の意見、苦情には真摯に耳を傾け、
> 誠意をもって対応する。報道活動に対する批判には、
> 報道機関として 可能な限りの説明責任を果たす。
って書いてあるんだから、きちんと掲示板に載せろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
と投稿文の冒頭に書いてみたが、どういう反応を示すのやら。
誠意をもって対応する気があるんだったら、明日の更新で載るはずだが、
無視するだろうな。
投稿内容（長文なので貼らないが）は取って置いてあるので、掲載しない場合
他の部署にメール送りつけることにします。何処に送るのが良いのかな？
メディオが何処まで番組製作に関わっているのかはっきり言えという内容とともに。
>>669 で出ている、日本民間放送連盟放送基準「５．透明性・公開性」に
> (1) 視聴者・聴取者の意見、苦情には真摯に耳を傾け、
> 誠意をもって対応する。報道活動に対する批判には、
> 報道機関として 可能な限りの説明責任を果たす。
って書いてあるんだから、きちんと掲示板に載せろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
と投稿文の冒頭に書いてみたが、どういう反応を示すのやら。
誠意をもって対応する気があるんだったら、明日の更新で載るはずだが、
無視するだろうな。
投稿内容（長文なので貼らないが）は取って置いてあるので、掲載しない場合
他の部署にメール送りつけることにします。何処に送るのが良いのかな？
710 ：卵の名無しさん：02/11/25 22:18 ID:nE7Tp2+L
あんたの意見､後半は支離滅裂､まったく意味不明ですよ
ついでに他局にリークしてみるとかね＜メディオ関連
>医療機関の現状について批判されている方が多数いらっしゃいますが、
>医療機関で働いている方も色々頑張っておられるのだと思います。
>確かに、医療というのは"公共性"がありしかも責任や
>影響力が伴う為ミスなどがあれば相次ぐ批判が番組として
>放送されるのも仕方が無いと思いますが･････。
>でも医療の仕事をしている方々も皆さんと同じ"人間"。
>最近は悪い部分だけの番組が多い気がして････。
>医療への励ましや応援メッセージを放送してあげる事も
>医療を良い方向にする為に重要だと思います。
>やっぱり･･･批判ばっかりじゃ医療関係の皆さんも疲れちゃって
>良い方に考えが行きませんよ(笑)。
>医療機関で働いている方も色々頑張っておられるのだと思います。
>確かに、医療というのは"公共性"がありしかも責任や
>影響力が伴う為ミスなどがあれば相次ぐ批判が番組として
>放送されるのも仕方が無いと思いますが･････。
>でも医療の仕事をしている方々も皆さんと同じ"人間"。
>最近は悪い部分だけの番組が多い気がして････。
>医療への励ましや応援メッセージを放送してあげる事も
>医療を良い方向にする為に重要だと思います。
>やっぱり･･･批判ばっかりじゃ医療関係の皆さんも疲れちゃって
>良い方に考えが行きませんよ(笑)。
ただ、誰かも書いていたけど、いい病院の紹介なんか別にしてほしくないですよね。
そんなことでバランスとっても意味ないし。
そんなことでバランスとっても意味ないし。
714 ：悪影響番組スマ栗を潰そう：02/11/25 22:29 ID:B8Nqv8RR
２ちゃんの力ならスマ栗なんぞ屁でも無いだろう。スマ栗のホムペ事態廃止に追い込むべき！ふざけやがって。
誰か祭り実行委員会設立じゃい
誰か祭り実行委員会設立じゃい
715 ：一般人です ◆HzDQNX.SZw ：02/11/25 22:29 ID:BVIf0reT
716 ：一般人です ◆HzDQNX.SZw ：02/11/25 22:32 ID:BVIf0reT
>>715 ていうかね、マスコミの持ち上げるいい病院とかいい医者って所詮「奇麗事」なんですよ。
裏がわかってるともうあほらしくて。
裏がわかってるともうあほらしくて。
>>708
本家メデ○オの方ですか？
本家メデ○オの方ですか？
719 ：卵の名無しさん：02/11/25 22:40 ID:B8Nqv8RR
あの悪影響番組見てると将来良い医師なんか育たないように思う。
現にこんだけ理不尽な叩かれ方してるんだから。製薬会社を叩くか？国の医療制度を叩くか？…そうでなく医師の腕だけを問題にしてアフォとしか言いようがない。
アメリカと比較するならアメリカ流に日本が環境の整った医療制度になってから医師を責めやがれ！と言いたい。
都合の良いとき良いところだけ抜粋して、医師を叩くスマ栗にゃ、医師でなくともムカつく。
医療ミスと香取を連呼すりゃ視聴率も鬼に金棒ですな！テレ朝スマ栗さんよ。
現にこんだけ理不尽な叩かれ方してるんだから。製薬会社を叩くか？国の医療制度を叩くか？…そうでなく医師の腕だけを問題にしてアフォとしか言いようがない。
アメリカと比較するならアメリカ流に日本が環境の整った医療制度になってから医師を責めやがれ！と言いたい。
都合の良いとき良いところだけ抜粋して、医師を叩くスマ栗にゃ、医師でなくともムカつく。
医療ミスと香取を連呼すりゃ視聴率も鬼に金棒ですな！テレ朝スマ栗さんよ。
720 ：卵の名無しさん：02/11/25 22:42 ID:dj8muaFR
番組関係者のからんでいる、現在裁判中の事件を
何の断りもなく、一方の主張だけを紹介しているとしたら
明らかな偏向報道です。
皆さん、各政党、国会議員、他報道機関などにメールを送りましょう。
(とりあえず、私も、自民党にメールを出してみました。)
何の断りもなく、一方の主張だけを紹介しているとしたら
明らかな偏向報道です。
皆さん、各政党、国会議員、他報道機関などにメールを送りましょう。
(とりあえず、私も、自民党にメールを出してみました。)
721 ：卵の名無しさん：02/11/25 22:46 ID:soVYAxC7
まぁでもスマクリがなくっても香取が馬鹿なのはよくわかるね
722 ：卵の名無しさん：02/11/25 22:47 ID:8DcjIgtw
テレ朝はオカシイ。
ｏ157の時の貝割大根事件を思い出すな～！
あの時、貝割大根業者の怒りは一気にテレ朝に向いたよね。
医師も同じようなもんだよ、こんなに医師を叩く番組あっていいのかよ。
世界の悪のような言い方だしな
ｏ157の時の貝割大根事件を思い出すな～！
あの時、貝割大根業者の怒りは一気にテレ朝に向いたよね。
医師も同じようなもんだよ、こんなに医師を叩く番組あっていいのかよ。
世界の悪のような言い方だしな
723 ：本当にいい時代になりましたね：02/11/25 22:48 ID:NlbPhspn
今までだと強大な力？に捻じ曲がった情報がさも真実のように伝えられたが
インターネット（２ちゃんねる）によってそれが間違った情報であることが
（強大な力？）よりも正確に迅速に伝わる。ありがたい事です。
>>708 じゃ、腹腔鏡下肝臓切除術がナースの介助の元に行われたとでもいうのか？
そもそもナースが介助しなきゃいけないような施設なら逆にラパロやったら赤字だ
ろうｗ。ちゃんと勉強してからカキコしてねｗ
メ○。○必死だなーーｗ。
1ヶ月ほど前には元気にゴルフをしていたお父様が手術によって
突然失われたのは同情するし、医師の原因説明が納得いかなければ
訴えるのもやむなしだろう・・・・・。しかし、メディアを不当に
利用するのはルール違反とは思わないの？
インターネット（２ちゃんねる）によってそれが間違った情報であることが
（強大な力？）よりも正確に迅速に伝わる。ありがたい事です。
>>708 じゃ、腹腔鏡下肝臓切除術がナースの介助の元に行われたとでもいうのか？
そもそもナースが介助しなきゃいけないような施設なら逆にラパロやったら赤字だ
ろうｗ。ちゃんと勉強してからカキコしてねｗ
メ○。○必死だなーーｗ。
1ヶ月ほど前には元気にゴルフをしていたお父様が手術によって
突然失われたのは同情するし、医師の原因説明が納得いかなければ
訴えるのもやむなしだろう・・・・・。しかし、メディアを不当に
利用するのはルール違反とは思わないの？
724 ：卵の名無しさん：02/11/25 22:52 ID:nQSzUAk9
医師＝儲けてる
これがマスコミの付け入る部分だよ。何だかんだ言いながら、医療ミスだけでなく謝礼金まで持ち出す辺りは完全な僻み。
医師の出鼻をへし折り、せいせいする為にスマクリは存在しているね。
無知な奴がああいう番組を見ると、本気で洗脳されるから笑い事じゃないよ
これがマスコミの付け入る部分だよ。何だかんだ言いながら、医療ミスだけでなく謝礼金まで持ち出す辺りは完全な僻み。
医師の出鼻をへし折り、せいせいする為にスマクリは存在しているね。
無知な奴がああいう番組を見ると、本気で洗脳されるから笑い事じゃないよ
725 ：卵の名無しさん：02/11/25 22:55 ID:B8Nqv8RR
携帯のTV・メディアからテレ朝に行けます。
パソコンからだけでなく携帯からも抗議しよう
パソコンからだけでなく携帯からも抗議しよう
726 ：卵の名無しさん：02/11/25 22:56 ID:b1AYIEYS
>>707
禿るほど同意。
全くミスを犯さない医者というのは存在しない。1000例を的確に診断・治療を
行ってきたとしても1例でミスをすることはあるし、普段はﾑﾝﾃﾗをｷﾁﾝとしていても
たまたま多忙だったり寝不足で要領の得ないﾑﾝﾃﾗをしてしまう時もあるし、救急
外来で先に来た重症患者のその後の経過が気にかかり その後の患者の診療が手薄
になってしまうこともあるし、稀な疾患に初めて出くわした時に適切な対処が
出来ないこともあるし、よくある疾患でも非典型的な症状でくることもある。
「基礎問題」から徐々に「応用問題」に移ってくれるならいいが、経験が浅い
時にｲｷﾅﾘ「応用問題」に出くわしたら“OUT”。運の問題もある。
どんな「名医」も次の瞬間には「藪医者」になりうるのだと言ゥ事を一般の
人達は理解してない。
禿るほど同意。
全くミスを犯さない医者というのは存在しない。1000例を的確に診断・治療を
行ってきたとしても1例でミスをすることはあるし、普段はﾑﾝﾃﾗをｷﾁﾝとしていても
たまたま多忙だったり寝不足で要領の得ないﾑﾝﾃﾗをしてしまう時もあるし、救急
外来で先に来た重症患者のその後の経過が気にかかり その後の患者の診療が手薄
になってしまうこともあるし、稀な疾患に初めて出くわした時に適切な対処が
出来ないこともあるし、よくある疾患でも非典型的な症状でくることもある。
「基礎問題」から徐々に「応用問題」に移ってくれるならいいが、経験が浅い
時にｲｷﾅﾘ「応用問題」に出くわしたら“OUT”。運の問題もある。
どんな「名医」も次の瞬間には「藪医者」になりうるのだと言ゥ事を一般の
人達は理解してない。
727 ：723：02/11/25 23:02 ID:NlbPhspn
728 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:15 ID:An5os5f3
バックグラウンドの説明なしに事象ばかり（センセーショナルなのとか破廉恥なのとか
選んで、その上こってり脚色）取り上げてあおり立てる番組です。
一度、医療システムについて総論的に取り上げてほしいものです。
選んで、その上こってり脚色）取り上げてあおり立てる番組です。
一度、医療システムについて総論的に取り上げてほしいものです。
729 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:23 ID:F937dQ+1
芸能人はどんだけ人の財布から金ぼったくってるんだ？SMAPぅさんよ。
カトリさんよ。
テレ朝さんよ。
マスコミはどんだけ視聴率稼ぐ為に腹黒い脳使ってるんですか？
少なくとも医療は君たちより神聖だと思われ
カトリさんよ。
テレ朝さんよ。
マスコミはどんだけ視聴率稼ぐ為に腹黒い脳使ってるんですか？
少なくとも医療は君たちより神聖だと思われ
730 ：一般人です ◆HzDQNX.SZw ：02/11/25 23:38 ID:BVIf0reT
> ちょっと場違いですが… >> スコッティル☆★（１８） さんより 2002/11/24
>何か↓は大変そうで、いきなりこんなコト書くのもどうかと思いましたけど。
>久々に見ました（だから掲示板が荒らされてるのがかなりショック）。ココ。というのも私は今『受験生』なんです。
>志望大学までは到底辿り着かない成績で、センターを５５日後に控えた今日この頃は部屋のテレビも封印。
>スマステで北朝鮮問題が取り上げられたみたいだからココを覗いてみたという次第です。
>ココにはたくさんの色んな人がいて、だからこそ『受験生の皆さん！一緒に頑張りましょ～！』と言いたい。
>それと・・ココにあんまり良くない雰囲気のカキコしちゃった人も、その他の人も『お互いの書き込みを理解してあげよ～！』ってコトですよ。
>一意見として受け止めるんです！そう、こんな偉そうな発言も私が弁論部で色んな人の話を聴く中で生まれたものです。
>先日も行ってきました。九州大会＆福澤諭吉記念祭弁論大会。
>まぁ、賞は貰えなかったけどすごい視野を広げて帰ってきました。
>というわけで、ちょっと堅いですけど皆さんが『切磋琢磨』し合えるような掲示板を願って・・
>何か書き込みの主旨変わっちゃったけど、要するに私が言いたいのは『大学受かりた～い。受験生の皆さん、一緒に頑張りましょう♪』ってコトです(＾∀＾)/
凄い支離滅裂ですね。突っ込みどころ満載で参りました。
「お互いの書き込みを理解してあげよ～！」と書きながら「掲示板荒らし」だの「良くない雰囲気のカキコ」だの・・・。
弁論部なら何かまとまった意見述べろYO・・・
>何か↓は大変そうで、いきなりこんなコト書くのもどうかと思いましたけど。
>久々に見ました（だから掲示板が荒らされてるのがかなりショック）。ココ。というのも私は今『受験生』なんです。
>志望大学までは到底辿り着かない成績で、センターを５５日後に控えた今日この頃は部屋のテレビも封印。
>スマステで北朝鮮問題が取り上げられたみたいだからココを覗いてみたという次第です。
>ココにはたくさんの色んな人がいて、だからこそ『受験生の皆さん！一緒に頑張りましょ～！』と言いたい。
>それと・・ココにあんまり良くない雰囲気のカキコしちゃった人も、その他の人も『お互いの書き込みを理解してあげよ～！』ってコトですよ。
>一意見として受け止めるんです！そう、こんな偉そうな発言も私が弁論部で色んな人の話を聴く中で生まれたものです。
>先日も行ってきました。九州大会＆福澤諭吉記念祭弁論大会。
>まぁ、賞は貰えなかったけどすごい視野を広げて帰ってきました。
>というわけで、ちょっと堅いですけど皆さんが『切磋琢磨』し合えるような掲示板を願って・・
>何か書き込みの主旨変わっちゃったけど、要するに私が言いたいのは『大学受かりた～い。受験生の皆さん、一緒に頑張りましょう♪』ってコトです(＾∀＾)/
凄い支離滅裂ですね。突っ込みどころ満載で参りました。
「お互いの書き込みを理解してあげよ～！」と書きながら「掲示板荒らし」だの「良くない雰囲気のカキコ」だの・・・。
弁論部なら何かまとまった意見述べろYO・・・
731 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:39 ID:An5os5f3
「ごくごく客観的な報道では視聴率がとれない」という理由ですか？＞脚色
だからタレントを使ってにぎやかな番組に仕立て上げる、と？
試しにやってみてご覧なさい。国民の興味が向いている分野です、そこそこ取れると思いますよ。
だからタレントを使ってにぎやかな番組に仕立て上げる、と？
試しにやってみてご覧なさい。国民の興味が向いている分野です、そこそこ取れると思いますよ。
732 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:40 ID:An5os5f3
↑
「客観的で公正な報道を」試しにやってみてご覧なさい、ね。失礼。
「客観的で公正な報道を」試しにやってみてご覧なさい、ね。失礼。
733 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:40 ID:flLlKMAT
スマクリ見て香取が嫌いになりました。なんか幻滅。
スマクリ見てテレ朝が嫌いになりました。業界の汚さに
スマクリ見てテレ朝が嫌いになりました。業界の汚さに
734 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:45 ID:nQSzUAk9
>>731
スマクリ洗脳されたか？だいたい医療ミスという言葉を流行言葉にしたのはマスコミだ。
そのマスコミが上辺の浅はかな知識で分かったようなこといってんだよ！アイドルで視聴率稼いでさ。
だからタチが悪いんだよｱﾌｫですか？
そんなことも分からないとは・・
スマクリ洗脳されたか？だいたい医療ミスという言葉を流行言葉にしたのはマスコミだ。
そのマスコミが上辺の浅はかな知識で分かったようなこといってんだよ！アイドルで視聴率稼いでさ。
だからタチが悪いんだよｱﾌｫですか？
そんなことも分からないとは・・
735 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:48 ID:flLlKMAT
本気で医療番組作りたいなら香取なんか使わずＮＨＫみたいにお堅くやれ！テレ朝。
なんちゃって報道してんなｱﾌｫ
なんちゃって報道してんなｱﾌｫ
736 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:51 ID:tEAoGySD
カトリみてよろこぶやつはアフォ。
アフォがよろこぶのはエライ人をたたくこと。
マスゴミは国民の9割を占めるアフォ相手にせんと商売なりたたん。
アフォがよろこぶのはエライ人をたたくこと。
マスゴミは国民の9割を占めるアフォ相手にせんと商売なりたたん。
737 ：欠陥外科医：02/11/25 23:54 ID:fjOnNGSn
ああ、やっぱり皆さんの知るところになってしまったか…。
ほれ、ラパロ肝切症例のこと…。
やっぱ、あそこまで情報を放送しちまったら、誰だか特定できちまうわな。
おいらは、この症例のセンセー知ってっけどね。
いやはや、”人体実験医師”とは決めつけたものやね。
「まずい番組蜂巣してやがるなあ…」とは思ったけども。
こりゃあ、早く謝罪した方がええんとちゃうの？テレ朝さんよ。
ほれ、ラパロ肝切症例のこと…。
やっぱ、あそこまで情報を放送しちまったら、誰だか特定できちまうわな。
おいらは、この症例のセンセー知ってっけどね。
いやはや、”人体実験医師”とは決めつけたものやね。
「まずい番組蜂巣してやがるなあ…」とは思ったけども。
こりゃあ、早く謝罪した方がええんとちゃうの？テレ朝さんよ。
738 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:56 ID:An5os5f3
テレ朝を名誉毀損で訴えて欲しい。
739 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:57 ID:NlbPhspn
>>737 人体実験医師とは完全に名誉毀損だもんねぇ・・・・・。
740 ：欠陥外科医：02/11/25 23:58 ID:fjOnNGSn
てか、あの番組の責任のあるお立場の人、この板を見に来てへんの？
早めに謝まっとけって。ほんま。
病院側の弁護士もアホやないしな。
早めに謝まっとけって。ほんま。
病院側の弁護士もアホやないしな。
741 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:58 ID:NlbPhspn
>>738 もし訴えるなら原告の方に寄付をしたい気持ち。
742 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:59 ID:An5os5f3
やっちゃって下さい＞件の病院の顧問弁護士
743 ：名無しさん：02/11/26 00:00 ID:mR+1C/dX
ところでＳＭＡＰの内誰がジャ＊＊＊・北＊のホモ行為の犠牲者なんだろう？
ＩかＫだろうな？Ｋは違うだろう、Ｎも違な。
ＩかＫだろうな？Ｋは違うだろう、Ｎも違な。
744 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:01 ID:rqJ2iaPP
新しい治療法考えるやつは全員、人体実験医師だろ。
人体実験なくして医学の発展なんてありえない。
医療ちゅーのは人体実験の積み重ねなんだよ。
人体実験なくして医療発展させる方法教えてくれ。テロ朝！。
人体実験なくして医学の発展なんてありえない。
医療ちゅーのは人体実験の積み重ねなんだよ。
人体実験なくして医療発展させる方法教えてくれ。テロ朝！。
745 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:09 ID:sagf3rS2
愛知県ハ○ダHPよ 戦え。係争中で結論がでていない事例を
マスコミが一方的に操るのは、犯罪だ。
ラパロは全部人体実験なんだな。
現場にあたえる混乱の責任はとれるのかテレ朝よ。
ホームページの人体実験の表現だけ急に変更してもだめだよ。
ビデオにもしっかり記録されているよ。
シ○ゴ君のバカさ加減とともに・・・
マスコミが一方的に操るのは、犯罪だ。
ラパロは全部人体実験なんだな。
現場にあたえる混乱の責任はとれるのかテレ朝よ。
ホームページの人体実験の表現だけ急に変更してもだめだよ。
ビデオにもしっかり記録されているよ。
シ○ゴ君のバカさ加減とともに・・・
746 ：マスコミたたきはマスコミに限るから通報しるのだ：02/11/26 00:31 ID:ihG27x9r
２ちゃんねらーで団結したらテレ朝なんぞ一発。
各紙新聞社・週刊誌とくに東スポ！に垂れ込もう。
過熱報道を問題に、東スポはきっとスマクリをとりあげてくれる！
何故なら一度浜鮎の「座ってるよ～感じ悪い」発言が東スポに取り上げられたからだ。
しかもワイドショーで読み上げられた。
すべて２ちゃんねらーの力によるものでした。
各板、祭り、もしくはカトリ嫌いなﾔｼ集め抗議しませう
各紙新聞社・週刊誌とくに東スポ！に垂れ込もう。
過熱報道を問題に、東スポはきっとスマクリをとりあげてくれる！
何故なら一度浜鮎の「座ってるよ～感じ悪い」発言が東スポに取り上げられたからだ。
しかもワイドショーで読み上げられた。
すべて２ちゃんねらーの力によるものでした。
各板、祭り、もしくはカトリ嫌いなﾔｼ集め抗議しませう
747 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:32 ID:sagf3rS2
748 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:36 ID:slDafD6+
伊藤氏は人体実験という呼び名が出てきた時に、驚いてみせてはいた。
一方で、メディ尾のサイトには臨床治験の部分などについて
その重要性は全く示さず人体実験と呼んでいる。
伊藤氏もメディ尾の幹部らしいが、親分の私情につきあわされて
自分まで評判が落ちる（ありや、イパーン人からもおちるわな）のは
かなわんと思ってるんじゃないかな
一方で、メディ尾のサイトには臨床治験の部分などについて
その重要性は全く示さず人体実験と呼んでいる。
伊藤氏もメディ尾の幹部らしいが、親分の私情につきあわされて
自分まで評判が落ちる（ありや、イパーン人からもおちるわな）のは
かなわんと思ってるんじゃないかな
749 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:40 ID:kD8LGGDz
やりすぎはきっちり制裁すべき！鉄拳を！
751 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:43 ID:slDafD6+
医者がみんなメディ尾に入って多数決会長不信任にすれば一件落着（w
752 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:43 ID:rqJ2iaPP
カトリにセンコウあげよう。ブーン・・・死・・・。
753 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:44 ID:udgaKgUf
東スポは垂れ込み歓迎するのでみなさん垂れ込みませう！
事実東スポは垂れ込みをうれしがりマス。
垂れ込みメール受付で以前浜鮎発言を垂れ込みました。
皆が騒ぎまくりものの３日程度で東スポは取り上げました。
あの時の東スポの勇気ある掲載には涙すらでました。毒舌ではなかったが…ネット上で大変な騒ぎが起きていると紹介。
２ちゃんねる＋浜鮎公式掲示板などが荒れたから。
さあ今度はスマっプとスマクリですね皆さん
事実東スポは垂れ込みをうれしがりマス。
垂れ込みメール受付で以前浜鮎発言を垂れ込みました。
皆が騒ぎまくりものの３日程度で東スポは取り上げました。
あの時の東スポの勇気ある掲載には涙すらでました。毒舌ではなかったが…ネット上で大変な騒ぎが起きていると紹介。
２ちゃんねる＋浜鮎公式掲示板などが荒れたから。
さあ今度はスマっプとスマクリですね皆さん
754 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:45 ID:slDafD6+
週刊金曜日もいいかもね
755 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:46 ID:sagf3rS2
伊藤君は副代表。代表のお父さんが残念ながらラパロでなくなった。
それが人体実験石と報道。
伊藤君は先週の発言だけ、今までの週と違って
急に公平感のある発言ないようだった。
かなりの抗議BBSに殺到とおもわれ。
変更報道批判（人体実験やテレ朝批判）は一切BBSには採用されない。
しかしHPの表現が変わったのは、一応逃げ道を作っているのであろう。
それが人体実験石と報道。
伊藤君は先週の発言だけ、今までの週と違って
急に公平感のある発言ないようだった。
かなりの抗議BBSに殺到とおもわれ。
変更報道批判（人体実験やテレ朝批判）は一切BBSには採用されない。
しかしHPの表現が変わったのは、一応逃げ道を作っているのであろう。
756 ：祭り実行委員会設立：02/11/26 00:47 ID:tyB0b0U3
いたしませう
757 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:49 ID:kD8LGGDz
>>755
むむ、私怨ですか・・・＞代表
むむ、私怨ですか・・・＞代表
758 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:52 ID:slDafD6+
MEDIOはNPO。伊藤氏はそれだけで食えているわけではないっしょ。
あまりの反響に身が引けてきているのではないか？
伊藤君を励ます会でも作りますか（苦笑
あまりの反響に身が引けてきているのではないか？
伊藤君を励ます会でも作りますか（苦笑
759 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:52 ID:otXULt+k
他人の失言はすぐ取り上げるくせに、自分の失言は取り上げない。
そんなマスゴミを信じる国民の大半はやっぱアフォ。
そんなマスゴミを信じる国民の大半はやっぱアフォ。
760 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:55 ID:slDafD6+
761 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:55 ID:sagf3rS2
スマクリの元ネタ。
http://www.hypertown.ne.jp/medio/
http://www.hypertown.ne.jp/medio/docpat/06.html
http://www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
代表者 阿○○一氏
http://www.hypertown.ne.jp/medio/
http://www.hypertown.ne.jp/medio/docpat/06.html
http://www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
代表者 阿○○一氏
762 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:57 ID:sagf3rS2
伊藤君はこの前
ご本をお出しになったばかりだ。
タイトルわすれた。1500円だった。
ご本をお出しになったばかりだ。
タイトルわすれた。1500円だった。
＞７６０
じ、じつはムネオさんだって、実は温和な人格者なのかもしれませんねっ！
ってすれ違いすぎー。すまそ。
じ、じつはムネオさんだって、実は温和な人格者なのかもしれませんねっ！
ってすれ違いすぎー。すまそ。
764 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:59 ID:otXULt+k
ぬーん、でも、専門を外れるとどうにもならんからなー。
マス板に相談して、専門家からのご意見スレみたいなの
作ってみる？
現場でよくある事故がミスとか事件扱いの報道になって
る可能性って結構あると思うし。
マス板に相談して、専門家からのご意見スレみたいなの
作ってみる？
現場でよくある事故がミスとか事件扱いの報道になって
る可能性って結構あると思うし。
767 ：卵の名無しさん：02/11/26 01:04 ID:slDafD6+
各分野のプロで時々マスの被害でムカツイてる連中とつるんだら面白そうだね
う。政治家とか芸能人はヤだな.....
う。政治家とか芸能人はヤだな.....
768 ：卵の名無しさん：02/11/26 01:08 ID:otXULt+k
マスの取材受けて楽しいそーな顔してるやつ見たことない。
みなブーとしてるから、やっぱますゴミ。
みなブーとしてるから、やっぱますゴミ。
769 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/26 01:09 ID:/EVViuyC
メディオスレを分離しました。
なお、医療訴訟の件数と勝訴率が医療を受ける市民の権利のバロメーターと勘違い
しているような組織ですので、ひろゆきを訴訟から守るためにも、書き込み内容に
はご留意ください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470
なお、医療訴訟の件数と勝訴率が医療を受ける市民の権利のバロメーターと勘違い
しているような組織ですので、ひろゆきを訴訟から守るためにも、書き込み内容に
はご留意ください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470
770 ：卵の名無しさん：02/11/26 01:13 ID:slDafD6+
あの一日分の大きな紙面に公明正大な記事はどのくらいあるのだろう
世界で一番新聞の値段が高くて内容の低い国
新聞のWHOみたいのないの？評価してよね。
世界で一番新聞の値段が高くて内容の低い国
新聞のWHOみたいのないの？評価してよね。
771 ：卵の名無しさん：02/11/26 01:13 ID:sagf3rS2
インフォームド・コンセントを無視する、身勝手な医師のタイプがあります。
それは、患者の安全を無視して、自分のやりたい治療を強行する
“人体実験型”の医師。
安全性が確立されていない新しい技術に挑戦したいばかりに、
患者に十分な説明を行わず、強引に手術に踏み切った、
理不尽な医師の事例を紹介しましょう。
1995年、愛知県在住のTさんは、県内の総合病院で
肝臓ガンの手術を受けることになりました。
本来ならば腹部にメスを入れ～
バチスタのオペの術者はみんな死刑だな。
ジェンナーも児童虐待だな。
和田心移植なら銃殺刑これくらいでいいか。シ○ゴちゃん。
それは、患者の安全を無視して、自分のやりたい治療を強行する
“人体実験型”の医師。
安全性が確立されていない新しい技術に挑戦したいばかりに、
患者に十分な説明を行わず、強引に手術に踏み切った、
理不尽な医師の事例を紹介しましょう。
1995年、愛知県在住のTさんは、県内の総合病院で
肝臓ガンの手術を受けることになりました。
本来ならば腹部にメスを入れ～
バチスタのオペの術者はみんな死刑だな。
ジェンナーも児童虐待だな。
和田心移植なら銃殺刑これくらいでいいか。シ○ゴちゃん。
772 ：卵の名無しさん：02/11/26 01:16 ID:fanSFSQ6
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
773 ：卵の名無しさん：02/11/26 01:23 ID:+EzIXL0o
お前ら、10月にCCTっていう、でかーいPTCAとバイパスのライブデモが神戸であったの知ってっか？
医療関係者だけで、3000人以上も集まったっていうぞ！
まっとうな臨床治験すら人体実験っていうなら、
ライブデモなんか、いくらまともにやったところで、まさに見世物興行だよな。
いくら名人・達人が術者してようが、こうしようか、ああしようか、
そりゃすばらしい、それはまずいよ、なんて議論しながら、
PTCAしたり、バイパスしたりしてんだから。
この会に、プロ市民のメディ尾の伊○をよ、
さも一般市民代表みたいなふりさせて招待したあげく、
先生と称し奉って講演させて、大はしゃぎしていた心臓下界がいたっていう、
もっぱらの噂だ。誰だったか、知ってる椰子はいるかい？
医療関係者だけで、3000人以上も集まったっていうぞ！
まっとうな臨床治験すら人体実験っていうなら、
ライブデモなんか、いくらまともにやったところで、まさに見世物興行だよな。
いくら名人・達人が術者してようが、こうしようか、ああしようか、
そりゃすばらしい、それはまずいよ、なんて議論しながら、
PTCAしたり、バイパスしたりしてんだから。
この会に、プロ市民のメディ尾の伊○をよ、
さも一般市民代表みたいなふりさせて招待したあげく、
先生と称し奉って講演させて、大はしゃぎしていた心臓下界がいたっていう、
もっぱらの噂だ。誰だったか、知ってる椰子はいるかい？
774 ：卵の名無しさん：02/11/26 01:34 ID:JelvwsK0
伊○氏のお父様も医療事故で亡くなっておられるようです。
氏の著書の新聞紹介記事にありました。
メ○ィオ設立者と紹介されております。
氏の著書の新聞紹介記事にありました。
メ○ィオ設立者と紹介されております。
えーとさ、伊○さんはもうこれ以上新しい治療はｲﾗﾈってことなんかねぇ?
それとも新しい治療に関しては十分な経験を積んだ上で導入しろって?
ふむふむ。それは結構。
で、伊○さんは、我々に一体誰を相手にして経験を積めというのかな?
貧乏でまともに治療を受けられないアメリカ辺りの貧困層を選択的に「実験台」としてバンバン使えって?
そっちの方がよっぽど倫理に反してるんじゃないのかな?
それとも新しい治療に関しては十分な経験を積んだ上で導入しろって?
ふむふむ。それは結構。
で、伊○さんは、我々に一体誰を相手にして経験を積めというのかな?
貧乏でまともに治療を受けられないアメリカ辺りの貧困層を選択的に「実験台」としてバンバン使えって?
そっちの方がよっぽど倫理に反してるんじゃないのかな?
776 ：卵の名無しさん：02/11/26 01:42 ID:5uln//3T
777 ：卵の名無しさん：02/11/26 01:48 ID:5uln//3T
[email protected] メールはこちら。
778 ：卵の名無しさん：02/11/26 01:55 ID:sagf3rS2
そうか
「医者にメス」
という変なHPはこのお方たちだったのね。
やっとわかった。
伊藤ちゃんは設立者じゃないとおもうよ。
阿○○一さんが仲間と一緒につくったとかいてあったよ・・・
「医者にメス」
という変なHPはこのお方たちだったのね。
やっとわかった。
伊藤ちゃんは設立者じゃないとおもうよ。
阿○○一さんが仲間と一緒につくったとかいてあったよ・・・
テロ朝は逮捕しちゃうぞ以外もう見ない。
780 ：みなさま祭り実行です：02/11/26 02:36 ID:cNloxS1t
東スポ・JARO・などにスマクリの偏った人権侵害報道を訴えよう垂れ込もう
781 ：卵の名無しさん：02/11/26 02:38 ID:YpTlRUYP
ＪＡＲＯは紛らわしい広告だったよね…確か。
放送による人権侵害は似たような感じであったよね
放送による人権侵害は似たような感じであったよね
>>779
逮捕しちゃうぞは見るのかよ・・・。
逮捕しちゃうぞは見るのかよ・・・。
783 ：卵の名無しさん：02/11/26 02:49 ID:XwGsFFND
テレビ朝日に苦情の電話したい
どこに書けたらいい？？
どこに書けたらいい？？
784 ：卵の名無しさん：02/11/26 03:14 ID:Erk1jHLV
>>783
テレ朝に電話だよ。
受付の姉ちゃんがでて→視聴者のクレーム応対に内線でつながる。
スマステ制作部にお願いしますと言っても、内部関係者を装わない限り、制作部の人間とは話ができない。
一番有効なのはメールで抗議か東スポ関係者に垂れ込むか。
アホみたいに土曜に集団２ちゃんねらー電話抗議テロやれば引くかもなテレ朝
テレ朝に電話だよ。
受付の姉ちゃんがでて→視聴者のクレーム応対に内線でつながる。
スマステ制作部にお願いしますと言っても、内部関係者を装わない限り、制作部の人間とは話ができない。
一番有効なのはメールで抗議か東スポ関係者に垂れ込むか。
アホみたいに土曜に集団２ちゃんねらー電話抗議テロやれば引くかもなテレ朝
785 ：卵の名無しさん：02/11/26 03:21 ID:URbV+WEC
特定の個人、特定の民族を攻撃したら差別だけど、いままでは特定の職業
に対する差別という概念が乏しかったから今の様な医療に対する差別報道
がまかり通っている。テレビ朝日の醜い差別報道に抵抗しましょう。
に対する差別という概念が乏しかったから今の様な医療に対する差別報道
がまかり通っている。テレビ朝日の醜い差別報道に抵抗しましょう。
786 ：卵の名無しさん：02/11/26 03:23 ID:A1KDKDpT
とにかく「言論の自由」とやらを規制しないことには、日本はだめになるな。
787 ：農学部：02/11/26 04:09 ID:g3z5zMzn
個人的に提案があります。
医師会は術後報酬のガイドラインを作ってもいいんじゃないでしょうか？
要するに成功報酬ということです。
で術前のお布施は禁止する。
弁護士も弁理士も成功報酬ってあるんですよ。
これがあれば医療も少しは実力主義になるんじゃないでしょうか？
医師会は術後報酬のガイドラインを作ってもいいんじゃないでしょうか？
要するに成功報酬ということです。
で術前のお布施は禁止する。
弁護士も弁理士も成功報酬ってあるんですよ。
これがあれば医療も少しは実力主義になるんじゃないでしょうか？
788 ：卵の名無しさん：02/11/26 05:58 ID:IVj6UKMq
>787
あの・・・手術の成功って何を持って成功というの？
そこらへんを良く考えたら？
発想は理解するがまったくもって意味ない。
あの・・・手術の成功って何を持って成功というの？
そこらへんを良く考えたら？
発想は理解するがまったくもって意味ない。
789 ：卵の名無しさん：02/11/26 07:11 ID:QB8KT7n2
さあ今日はテレ朝とアサヒ飲料に抗議電話するでしゅ。
790 ：卵の名無しさん：02/11/26 07:12 ID:QB8KT7n2
791 ：卵の名無しさん：02/11/26 07:23 ID:f1rlRk/P
>>786
規制するのはマスコミの言論の自由ね。
規制するのはマスコミの言論の自由ね。
792 ：卵の名無しさん：02/11/26 07:37 ID:f1rlRk/P
793 ：リタイア小児科医：02/11/26 07:51 ID:LvceUJZq
どうやらメデ○オ絡みの批判的な意見は一切載せない意向のようですね。
私の投稿も黙殺されました。
毒をもって毒を制すではありませんが、やはり他のマスコミに
タレ込むのがいいかもしれませんね。
私の投稿も黙殺されました。
毒をもって毒を制すではありませんが、やはり他のマスコミに
タレ込むのがいいかもしれませんね。
794 ：卵の名無しさん：02/11/26 11:20 ID:/aaxm3U6
編集長（しんごちゃん）は、受診時に「スマクリ見てます」と医師に伝えることを薦めています。
先生方、どんなもんでしょう。それを聞いたお気持ちは？
ところで、この話は、激しくガイシュツ？
そうならスマソ。
先生方、どんなもんでしょう。それを聞いたお気持ちは？
ところで、この話は、激しくガイシュツ？
そうならスマソ。
795 ：卵の名無しさん：02/11/26 11:23 ID:PdWff/sx
796 ：卵の名無しさん：02/11/26 11:24 ID:Ofg6xpzk
「ああ、そうですか。で、今日はどうしてほしいの」
「何、それ？え、テレビ？あなたまさかとは思うけど、思いっきりテレビとかあるあるとか信じてないよね？
えっ？まじー？テレビなんか嘘ばっかだよ。まさかあんなの信じてるアホがいるとは思わなかったよ。」
えっ？まじー？テレビなんか嘘ばっかだよ。まさかあんなの信じてるアホがいるとは思わなかったよ。」
798 ：卵の名無しさん：02/11/26 12:04 ID:/aaxm3U6
スマステの掲示板動いていないよね。
799 ：卵の名無しさん：02/11/26 12:14 ID:OIcXokQL
なんかイヤだ。この医療ミスブーム、なんとかならんのか？
俺は今現在、医療過誤で弁護士と相談中なんだけど、弁護士のとこ行くまでにその病気に関して半年は自分で勉強したぞ。（それでもまだ少ないだろうと思う）
クレーマーと思われるのもイヤだし、もし本当に出来る限りの事をしてもらった上での結果なら、医者に対して失礼だと思ったし…
残念な事に専門科の意見を聞いたりしていくうちに弁護士との相談を決めたけど、後遺症が残り、今必死で頑張っている親をみると「ミスでなくこうゆうカタチになった方が、まだ納得できたのに」と思う。
でも、今このブーム（あえてブームと呼ばせてもらいます）の中にいると、マスコミに乗せられて張り切って便乗したヤツだと思われそうでなんだかなアって感じです。
裁判やって、金払って、自分の間違いでした。では、本人と弁護士はそれでいいかもしれないが、訴えられた医者、病院はそれではすまないと思う。
ミスはあってはならんと思うけど、自分（または家族）が病気になった時、その病気に関して勉強することは大事だと思う。
動くのはそれからだ。
ってここまで書いて思ったけど、もしかしてスレ違いかなア？
俺は今現在、医療過誤で弁護士と相談中なんだけど、弁護士のとこ行くまでにその病気に関して半年は自分で勉強したぞ。（それでもまだ少ないだろうと思う）
クレーマーと思われるのもイヤだし、もし本当に出来る限りの事をしてもらった上での結果なら、医者に対して失礼だと思ったし…
残念な事に専門科の意見を聞いたりしていくうちに弁護士との相談を決めたけど、後遺症が残り、今必死で頑張っている親をみると「ミスでなくこうゆうカタチになった方が、まだ納得できたのに」と思う。
でも、今このブーム（あえてブームと呼ばせてもらいます）の中にいると、マスコミに乗せられて張り切って便乗したヤツだと思われそうでなんだかなアって感じです。
裁判やって、金払って、自分の間違いでした。では、本人と弁護士はそれでいいかもしれないが、訴えられた医者、病院はそれではすまないと思う。
ミスはあってはならんと思うけど、自分（または家族）が病気になった時、その病気に関して勉強することは大事だと思う。
動くのはそれからだ。
ってここまで書いて思ったけど、もしかしてスレ違いかなア？
800
801 ：卵の名無しさん：02/11/26 12:24 ID:EwbW6qNA
>>799
あなたは非常に常識的な方で、好感が持てます。
あなたは非常に常識的な方で、好感が持てます。
802 ：卵の名無しさん：02/11/26 12:28 ID:17xubDOy
>>769
あんたみたいな人だったら納得するよ。
マスコミが「医者から体を守りましょう」て宣伝する前に、自分で健康守れよ。
タバコ吸うとか、シートベルトしないとか、子供抱いたまま車にのるとか。
こいつらに保険適応すること自体、医療費のむだと思わんか？
自分で自分の体を大事にしてから文句いえっちゅうの。
あんたみたいな人だったら納得するよ。
マスコミが「医者から体を守りましょう」て宣伝する前に、自分で健康守れよ。
タバコ吸うとか、シートベルトしないとか、子供抱いたまま車にのるとか。
こいつらに保険適応すること自体、医療費のむだと思わんか？
自分で自分の体を大事にしてから文句いえっちゅうの。
803 ：卵の名無しさん：02/11/26 12:49 ID:WtC1CovQ
スマ掲示板にわしのコメント載った。怒る者で。
804 ：卵の名無しさん：02/11/26 12:56 ID:Erk1jHLV
805 ：一般人です ◆HzDQNX.SZw ：02/11/26 13:41 ID:yo8zxZEH
>>799
俺は799さんとは逆に、ブームに乗せられて張り切って便乗したヤツが身近にいます。
詳しいことは書けませんが、そいつの話を聞いて素人ながら俺も調べてみたら、どう考えても「一定の確立で起こりうる合併症」でした。
合併症が起こった後の処置はうまくいき、後遺症は残ってないみたいですが、「訴えてやる」と張り切ってます。
俺が「合併症ってやつじゃないのかな？」と言っても「お前は医者の肩を持つのか、最低だな」と言われるだけです。
まあ知った上でなお、他人のせいにしないと怒りが収まらないだけなのかもしれませんが、
もともと合併症という名前すら知らなかったやつなので、勉強せずにおまかせ医療をした（医師とのコミュニケーションがちゃんと取れてなかった）んだと思います。
こういうDQNが身近にいるだけに、「治療の結果として、悪い結果が残ったら、すべて医療ミス」といわんばかりの風潮には閉口しますが
799さんは、いろいろ勉強して悩んだ上での決断みたいなので、俺も応援します。がんがってください！！！
俺は799さんとは逆に、ブームに乗せられて張り切って便乗したヤツが身近にいます。
詳しいことは書けませんが、そいつの話を聞いて素人ながら俺も調べてみたら、どう考えても「一定の確立で起こりうる合併症」でした。
合併症が起こった後の処置はうまくいき、後遺症は残ってないみたいですが、「訴えてやる」と張り切ってます。
俺が「合併症ってやつじゃないのかな？」と言っても「お前は医者の肩を持つのか、最低だな」と言われるだけです。
まあ知った上でなお、他人のせいにしないと怒りが収まらないだけなのかもしれませんが、
もともと合併症という名前すら知らなかったやつなので、勉強せずにおまかせ医療をした（医師とのコミュニケーションがちゃんと取れてなかった）んだと思います。
こういうDQNが身近にいるだけに、「治療の結果として、悪い結果が残ったら、すべて医療ミス」といわんばかりの風潮には閉口しますが
799さんは、いろいろ勉強して悩んだ上での決断みたいなので、俺も応援します。がんがってください！！！
806 ：卵の名無しさん：02/11/26 14:19 ID:c08+dpot
昨日彼が当直だったので病院までタオルやら何やら持っていった時のこと…外来のイスに座った患者と身内が何やら話していた。
聞こえてくる内容は「裁判」「弁護士」「～しなきゃいけないんだ」…みたいな声。
裁判裁判と周りに聞こえても良いような態度で、弁護士らしき者に作成して貰った紙を膝に置いて話していた。
医療ミス過剰報道の犠牲になる医師が近日病院からでると思うとゾッとした。
医師が高慢だとか難癖つけて趣味で訴訟起こす人も居たりしてね。
聞こえてくる内容は「裁判」「弁護士」「～しなきゃいけないんだ」…みたいな声。
裁判裁判と周りに聞こえても良いような態度で、弁護士らしき者に作成して貰った紙を膝に置いて話していた。
医療ミス過剰報道の犠牲になる医師が近日病院からでると思うとゾッとした。
医師が高慢だとか難癖つけて趣味で訴訟起こす人も居たりしてね。
807 ：卵の名無しさん：02/11/26 15:28 ID:QfmXPDNQ
患者のいう、いい病院と医療ミス（というか事故）のない病院は別問題
I.C.は訴訟は減らすかもしれんが、客観的に事故といえる事例の抑制にはならない
ここ、勘違いせんように
I.C.は訴訟は減らすかもしれんが、客観的に事故といえる事例の抑制にはならない
ここ、勘違いせんように
808 ：卵の名無しさん：02/11/26 15:29 ID:QfmXPDNQ
おぉ、IDがDQNすれすれ（藁
809 ：医療訴訟、勝つも負けるもまたカネ次第：02/11/26 15:39 ID:nXhJ4FXu
>>806
医療訴訟でお金をとることが医療をどのように破壊するのか、という事は
アメリカの事例を見れば明らかだけどね。すでに一部の州では医事紛争の
賠償責任保険の掛け金高騰で産科医がもっと安い掛け金の州に逃げるという
事態まで生じている。まあ、向こうの医者は専門医になるととてつもない
高給を取るので、払えないのはそれなりの医者なんだろうけどね。
しかし、訴訟という手段はお金も時間もかかることや、再発防止には全く
なんの役にも立たないことは一連の研究によって科学的に証明されている
ので、早くこういう不幸でムダな手段がもっとストレートな賠償制度に転換
される日のくることを祈るよ。何よりも被害者本人や家族のため、そして
その医療システムを利用する全ての患者さん達のために...
医療訴訟でお金をとることが医療をどのように破壊するのか、という事は
アメリカの事例を見れば明らかだけどね。すでに一部の州では医事紛争の
賠償責任保険の掛け金高騰で産科医がもっと安い掛け金の州に逃げるという
事態まで生じている。まあ、向こうの医者は専門医になるととてつもない
高給を取るので、払えないのはそれなりの医者なんだろうけどね。
しかし、訴訟という手段はお金も時間もかかることや、再発防止には全く
なんの役にも立たないことは一連の研究によって科学的に証明されている
ので、早くこういう不幸でムダな手段がもっとストレートな賠償制度に転換
される日のくることを祈るよ。何よりも被害者本人や家族のため、そして
その医療システムを利用する全ての患者さん達のために...
810 ：医療訴訟、勝つも負けるもまたカネ次第：02/11/26 15:55 ID:XIDIUsnR
>>807
多分I.C.と言っても誰もわからんと思うぞ。
ま、自己防衛のために全てをfomal and politically correctのうちに止めるようになると
ねぇ...。これはこれであまり患者側にしても医療側にしても幸福なことではないとおもう
よなぁ。
医者や看護師が無尽蔵にいるわけではないので、結果的に医療を行う事よりもこういった
書類を完備することに大きな情熱を捧げるようになってしまう可能性が高いし、それでは
医者を訴えるのが難しくなるというだけで、医療の安心を追及することとは程遠いことに
なってしまうのではなかろうか。すでに一部の病院は弁護士も交えて膨大な書類を用意し、
何かというと承諾サイン攻撃をしてくるようになった。外来で患者を横に放置して、必死
に必要事項を書き込んでいる医者の姿ってのはすこぶる世紀末な風景だと思う。
多分I.C.と言っても誰もわからんと思うぞ。
ま、自己防衛のために全てをfomal and politically correctのうちに止めるようになると
ねぇ...。これはこれであまり患者側にしても医療側にしても幸福なことではないとおもう
よなぁ。
医者や看護師が無尽蔵にいるわけではないので、結果的に医療を行う事よりもこういった
書類を完備することに大きな情熱を捧げるようになってしまう可能性が高いし、それでは
医者を訴えるのが難しくなるというだけで、医療の安心を追及することとは程遠いことに
なってしまうのではなかろうか。すでに一部の病院は弁護士も交えて膨大な書類を用意し、
何かというと承諾サイン攻撃をしてくるようになった。外来で患者を横に放置して、必死
に必要事項を書き込んでいる医者の姿ってのはすこぶる世紀末な風景だと思う。
アメリカ医療の裏側も同時に取り入れようとしているわけですね。
本当にこのまま同じ轍を踏んでしまうのでしょうか？
本当にこのまま同じ轍を踏んでしまうのでしょうか？
812 ：医療訴訟、勝つも負けるもまたカネ次第：02/11/26 16:03 ID:zP1EGD3V
あと、先進的な医療行為についてはヘルシンキ宣言に基づいた同意をとるべきなので、
一般の医療行為に基づく同意とは多少分けて考える必要があるだろう。この辺のスレ
でも混同しているﾔｼがいるが、どうも例の被害者家族の評論家先生はその辺を意図的
にあいまいにして飯のタネにしているのか分かっていないのか...ときにその意図を
測りかねることがある。
ヘルシンキ宣言↓
http://www.med.or.jp/wma/helsinki00_j.html
一般の医療行為に基づく同意とは多少分けて考える必要があるだろう。この辺のスレ
でも混同しているﾔｼがいるが、どうも例の被害者家族の評論家先生はその辺を意図的
にあいまいにして飯のタネにしているのか分かっていないのか...ときにその意図を
測りかねることがある。
ヘルシンキ宣言↓
http://www.med.or.jp/wma/helsinki00_j.html
813 ：卵の名無しさん：02/11/26 16:03 ID:NLbSkTQe
>>810
つまり、インフォームド・コンセントの台頭は防衛医療につながる、
ということでよろしいか？
まぁ、I.C.はもともとアメリカで生まれた訴訟対策としての手段だから、
当然といえば当然だ罠。
きっちりI.C.していれば、医療事故で訴えられても、石が免責されるというだけのこと。
それが徐々に患者の権利の話にすり替わってきただけの話。
つまり、インフォームド・コンセントの台頭は防衛医療につながる、
ということでよろしいか？
まぁ、I.C.はもともとアメリカで生まれた訴訟対策としての手段だから、
当然といえば当然だ罠。
きっちりI.C.していれば、医療事故で訴えられても、石が免責されるというだけのこと。
それが徐々に患者の権利の話にすり替わってきただけの話。
814 ：卵の名無しさん：02/11/26 16:06 ID:QfmXPDNQ
ごくごく簡単ですよ。時間単価や書類作成の必要経費を換算して
インフォームドコンセント料を保険で請求できるようにすればいいのです。
いまのままではI.C.に時間をとられて診療ができなくなる。
別枠で時間をとって、ゆっくり納得のできるようにしなければなりません。
もちろん受益者負担でのコストを前提にね
インフォームドコンセント料を保険で請求できるようにすればいいのです。
いまのままではI.C.に時間をとられて診療ができなくなる。
別枠で時間をとって、ゆっくり納得のできるようにしなければなりません。
もちろん受益者負担でのコストを前提にね
815 ：医療訴訟、勝つも負けるもまたカネ次第：02/11/26 16:21 ID:rmpkBfgC
ああ、I.C.＝informed concentのことね。
Incident controlかと思った。
でもきょう日の患者さんはせっかくinformationをconcentしたのにそれを忘れて
いきなり証拠保全の申請をしたりするからねぇ ｗ
いい弁護士さんだと証拠書類に眼を通してこれはイケナイとなると上手く原告を
なだめてくださるけれど、カネに困っている札付き弁護士にあうと大変。
誤解が解けても振り上げた拳を下げられず眼をシロクロさせながら医者は言い逃れ
ばっかりだ、云々と叫ぶ前で唾のシャワーを浴びながら「御無念ごもっとも、本当
に私共の不手際で御不快の念を抱かれたことまことに遺憾でございます」と頭を
下げて、あとは"誠意を示せ"と言い出すのをただ謝りつつ待つ...そしてしかるべき
お鳥目を差し上げて最敬礼で送りだす...こういう奴に大事な医療リソースに資する
筈の貴重な医療費を吸い取られていくのには怒りを感じますね。
Incident controlかと思った。
でもきょう日の患者さんはせっかくinformationをconcentしたのにそれを忘れて
いきなり証拠保全の申請をしたりするからねぇ ｗ
いい弁護士さんだと証拠書類に眼を通してこれはイケナイとなると上手く原告を
なだめてくださるけれど、カネに困っている札付き弁護士にあうと大変。
誤解が解けても振り上げた拳を下げられず眼をシロクロさせながら医者は言い逃れ
ばっかりだ、云々と叫ぶ前で唾のシャワーを浴びながら「御無念ごもっとも、本当
に私共の不手際で御不快の念を抱かれたことまことに遺憾でございます」と頭を
下げて、あとは"誠意を示せ"と言い出すのをただ謝りつつ待つ...そしてしかるべき
お鳥目を差し上げて最敬礼で送りだす...こういう奴に大事な医療リソースに資する
筈の貴重な医療費を吸い取られていくのには怒りを感じますね。
816 ：卵の名無し：02/11/26 16:24 ID:UTyHjZaL
＞809しかし、訴訟という手段はお金も時間もかかることや、再発防止には全く
なんの役にも立たないことは一連の研究によって科学的に証明されている
ので、
その一連の研究とやらの具体的内容を教えてください。
よろしくお願いします。
なんの役にも立たないことは一連の研究によって科学的に証明されている
ので、
その一連の研究とやらの具体的内容を教えてください。
よろしくお願いします。
817 ：医療訴訟、勝つも負けるもまたカネ次第：02/11/26 16:27 ID:ibWibIQn
あと、向こうに渡した証拠書類（カルテ等）を改ざんする札付きもいると聞くので
証拠書類は必ず複写をとってから（可能なかぎり速やかに）提出すること。
モタモタしているとどんどん事態は悪化する。
証拠書類は必ず複写をとってから（可能なかぎり速やかに）提出すること。
モタモタしているとどんどん事態は悪化する。
818 ：医療訴訟、勝つも負けるもまたカネ次第：02/11/26 16:41 ID:ibWibIQn
ああ、文献？
代表的なのはこの二本かな？↓
１）Relation between malpractice claims and adverse events due to negligence. Results of the Harvard Medical Practice Study III.
N Engl J Med 1991 Jul 25;325(4):245-51
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2057025&dopt=Abstract
２）Relation between negligent adverse events and the outcomes of medical-malpractice litigation.
N Engl J Med 1996 Dec 26;335(26):1963-7
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8960477&dopt=Abstract
代表的なのはこの二本かな？↓
１）Relation between malpractice claims and adverse events due to negligence. Results of the Harvard Medical Practice Study III.
N Engl J Med 1991 Jul 25;325(4):245-51
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2057025&dopt=Abstract
２）Relation between negligent adverse events and the outcomes of medical-malpractice litigation.
N Engl J Med 1996 Dec 26;335(26):1963-7
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8960477&dopt=Abstract
819 ：卵の名無しさん：02/11/26 16:43 ID:QfmXPDNQ
ところで、自殺に失敗した人の治療費って本来は自費扱いでしたっけ？
820 ：卵の名無しさん：02/11/26 16:44 ID:EwbW6qNA
自費です
821 ：医療訴訟、勝つも負けるもまたカネ次第：02/11/26 16:46 ID:ibWibIQn
あ、818 は >>816 だ。
つまり、医療訴訟は医療過誤のごく一部しか起こされることはないし、さらに医療過誤のない
一部でも医療訴訟がおこされ、判決も賠償金額も医療過誤の有無となんの相関もなかったという
話。つまり、弁護士のウデ次第というわけだな。
その過程で医療過誤の本当の原因も事実も全ては争いの闇に沈んで、誰もその失敗に学ぶことが
できなくなってしまうわけだよ。
だから、「医療訴訟、勝つも負けるもまたカネ次第」となるわけ、そしてカネを得た弁護士以外
誰も幸福ではない。わかるかな？
つまり、医療訴訟は医療過誤のごく一部しか起こされることはないし、さらに医療過誤のない
一部でも医療訴訟がおこされ、判決も賠償金額も医療過誤の有無となんの相関もなかったという
話。つまり、弁護士のウデ次第というわけだな。
その過程で医療過誤の本当の原因も事実も全ては争いの闇に沈んで、誰もその失敗に学ぶことが
できなくなってしまうわけだよ。
だから、「医療訴訟、勝つも負けるもまたカネ次第」となるわけ、そしてカネを得た弁護士以外
誰も幸福ではない。わかるかな？
822 ：卵の名無しさん：02/11/26 16:47 ID:EwbW6qNA
焼身自殺で失敗すると、1月あたり500-1000万円なのです
823 ：卵の名無しさん：02/11/26 16:47 ID:QfmXPDNQ
査定されると「不正請求」と言われるわけですね.....
売薬の副作用で治療した場合は？ガスターとか買って飲んでる人もいるので心配です。
特に併用注意薬とか出してる人。いろいろすみません。
売薬の副作用で治療した場合は？ガスターとか買って飲んでる人もいるので心配です。
特に併用注意薬とか出してる人。いろいろすみません。
824 ：卵の名無しさん：02/11/26 16:47 ID:dvGrjNqm
825 ：卵の名無しさん：02/11/26 18:43 ID:ZNRwQ73o
しかしなんだな、あのドリアンつう椰子は足りないやつだな．
>>682 また黙殺、でしたね。あほらしくて誰も勝負に乗ってませんが。
で、今日もまたお美しい素晴らしい傾聴すべき意見がたくさん載っていますこと。
その代表的意見を書いている「ドリアン」って何者だろうね。
１．学生
２．主婦
３．文筆業
４．ヒッキー
５．リーマン
６．官僚
７．自営業
８．その他
「現場を知らない者」と言ってるようですが、
医療現場というより、「仕事の現場」というものを知っている人の意見とは思えないが。
で、今日もまたお美しい素晴らしい傾聴すべき意見がたくさん載っていますこと。
その代表的意見を書いている「ドリアン」って何者だろうね。
１．学生
２．主婦
３．文筆業
４．ヒッキー
５．リーマン
６．官僚
７．自営業
８．その他
「現場を知らない者」と言ってるようですが、
医療現場というより、「仕事の現場」というものを知っている人の意見とは思えないが。
827 ：卵の名無しさん：02/11/26 18:49 ID:vyoGYNfg
だよな｡
何言いたいのか意味がよく解らない｡
人の意見を全然理解してない｡
脱力するよ｡
こんな奴にICなんぞ､まったくの無駄だよな｡
何言いたいのか意味がよく解らない｡
人の意見を全然理解してない｡
脱力するよ｡
こんな奴にICなんぞ､まったくの無駄だよな｡
ドリアンどころかあいいがアイタタ
どこで覚えて来たか知らないが偉そうに医師会叩いてるぞ（プ
それより告らん先生を呼び捨てにするとは・・・せめて”さん”くらいつけろよ
どこで覚えて来たか知らないが偉そうに医師会叩いてるぞ（プ
それより告らん先生を呼び捨てにするとは・・・せめて”さん”くらいつけろよ
830 ：卵の名無しさん：02/11/26 19:38 ID:9P26InY7
>>826
８：スマクリスタッフの作成した人工無能。
８：スマクリスタッフの作成した人工無能。
＞８２６
５.マルチ商法の社員
５.マルチ商法の社員
>告らん←？ >> あいい さんより
>多忙で間違えたミスと、非人間的なミスとは違うだろっ？
>忙しい、忙しいって、人救いたくってやってるんじゃないんですか？
よくもこんなステレオタイプな意見を書けるもんだね。
しかし、「非人間的なミス」って何だろ？
>>707や>>726を読ましてやりたいけど、理解できんかもしれん。
まあ、純粋でいい子なんかもしれんが、このまま主婦とかになって
いろんなところでDQN,クレーマーにならないことを祈りたい。
>多忙で間違えたミスと、非人間的なミスとは違うだろっ？
>忙しい、忙しいって、人救いたくってやってるんじゃないんですか？
よくもこんなステレオタイプな意見を書けるもんだね。
しかし、「非人間的なミス」って何だろ？
>>707や>>726を読ましてやりたいけど、理解できんかもしれん。
まあ、純粋でいい子なんかもしれんが、このまま主婦とかになって
いろんなところでDQN,クレーマーにならないことを祈りたい。
834 ：卵の名無しさん：02/11/26 21:07 ID:0o7bIVAn
l≡l .l≡l
|:::└┬┘:::|
|:::┌┴┐:::|
／￣￣＼ ﾉ::::::丶 /:::::::＼. ／￣￣＼
| 記念 .＞ （::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::) ＜ ﾊﾟﾋﾟｺ .|
＼＿＿／ |:∪::::| |::::∪::|. ＼＿＿／
～（(((:::::))(((:::::))）～
∪￣U U￣∪
835 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/11/26 21:11 ID:/EVViuyC
うわあ。スマクリ掲示板非難轟々ですな（ｗ
医療ミスに厳罰をもって臨めば、真実は闇の中になりますよ。と言いたかったの
ですが、あまり伝わっていませんね（ｗ またレス書いておきます。
縦読みいっこハケーン（ｗ
医療ミスに厳罰をもって臨めば、真実は闇の中になりますよ。と言いたかったの
ですが、あまり伝わっていませんね（ｗ またレス書いておきます。
縦読みいっこハケーン（ｗ
農学部、見てるか？
まあ、見てるとは思うんだが、あそこじゃお前は少し
応用編すぎる。
悪いこたぁ言わんから、基本からやるか黙ってるかし
ろ。
まあ、見てるとは思うんだが、あそこじゃお前は少し
応用編すぎる。
悪いこたぁ言わんから、基本からやるか黙ってるかし
ろ。
ま
す
ご
み
う
ざ
い
す
ご
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う
ざ
い
>叱咤激励もありつ >> ドリアン さんより 2002/11/26
>医療費の増大により、医療者の人件費がカバーされ、生活に困窮している医師の生活レベルが向上される
>という仮説をたてられた医師の方の根拠が乏しく思えます。
そんなこと誰か書いてたっけ？
医療ミスを減らしたきゃ金が要るんだよ、という意見はあった気がするが。
前提から間違ってるから、その後の主張は読む気がせん。
(要するに医者が贅沢するために医療費なんか増やせん。でもミスするな。ということですな。)
>教育の質までは、教育機関である大学が多くの不正をされているので・・・わかりかねますが。
うわー、ものすごい偏見ですね。
>オーバーワークは回転率を下げ機能を低下します
>状況を判断しプライオリティを養う
>出来ればポジティブマインドで
ふつうの日本人の言葉か？
ということで>>826
３．売れない文筆業
>医療費の増大により、医療者の人件費がカバーされ、生活に困窮している医師の生活レベルが向上される
>という仮説をたてられた医師の方の根拠が乏しく思えます。
そんなこと誰か書いてたっけ？
医療ミスを減らしたきゃ金が要るんだよ、という意見はあった気がするが。
前提から間違ってるから、その後の主張は読む気がせん。
(要するに医者が贅沢するために医療費なんか増やせん。でもミスするな。ということですな。)
>教育の質までは、教育機関である大学が多くの不正をされているので・・・わかりかねますが。
うわー、ものすごい偏見ですね。
>オーバーワークは回転率を下げ機能を低下します
>状況を判断しプライオリティを養う
>出来ればポジティブマインドで
ふつうの日本人の言葉か？
ということで>>826
３．売れない文筆業
>スマクリで本当に伝えたいことって >> まいまい さんより 2002/11/26
>スマクリで本当に言いたいことは『お互いに協力しよう』ということなのではないかと思います。
あの番組をみてどうしてそう解釈できるのかと小一時間。。。
>医療ミスを起こすような医者が全てではない
>医療ミスなんて「有り得ない」ことで腹立たしく感じる
またまた出ましたね。二分論。
>今週のスマクリでも言っていました。
>『医療は医師と患者の共同作業』だって…。
スローガン･奇麗事として言うのは簡単なことです。
>スマクリで、伝えたいのはこれなんじゃないでしょうか？
言ってることとやってることが全然違う、とはこのことですね。
>スマクリの目的は、患者側に「医療に」対する恐怖心を募らさせたり、「医療」を非難することではないと思います。
私にはまさにこれがスマクリの目的に思えます。
>スマクリで紹介されている医療ミスや、とんでもない医師達の姿を見て、
>医療関係者の方々は、（自分は違う！と感じても）もう一度「医療」について、
>現状を受け止め、「医療」のあり方、医者としての姿勢をよく考える。
殺人犯をみて自分を戒めるのとは訳が違います。
我々は真摯に医療に取り組んでいますが、それでも医療ミスは他人事ではないのです。
>患者側も、スマクリを見て「日本の医療はどうなってるの？」と怒るだけではなく、
>どうすれば医療を改善できるのかを考え、助けてもらうことばかりでなく
>医師を助ける気持ちで、もっと積極的に「医療」に参加すればよいと思います。
>医療ミスは、私たち患者の力で防げるものもあると思います。
ここは同意。いい意見です。
でも大部分の人は「日本の医療はどうなってるの？」と怒るだけ、だと思う。
>スマクリで本当に言いたいことは『お互いに協力しよう』ということなのではないかと思います。
あの番組をみてどうしてそう解釈できるのかと小一時間。。。
>医療ミスを起こすような医者が全てではない
>医療ミスなんて「有り得ない」ことで腹立たしく感じる
またまた出ましたね。二分論。
>今週のスマクリでも言っていました。
>『医療は医師と患者の共同作業』だって…。
スローガン･奇麗事として言うのは簡単なことです。
>スマクリで、伝えたいのはこれなんじゃないでしょうか？
言ってることとやってることが全然違う、とはこのことですね。
>スマクリの目的は、患者側に「医療に」対する恐怖心を募らさせたり、「医療」を非難することではないと思います。
私にはまさにこれがスマクリの目的に思えます。
>スマクリで紹介されている医療ミスや、とんでもない医師達の姿を見て、
>医療関係者の方々は、（自分は違う！と感じても）もう一度「医療」について、
>現状を受け止め、「医療」のあり方、医者としての姿勢をよく考える。
殺人犯をみて自分を戒めるのとは訳が違います。
我々は真摯に医療に取り組んでいますが、それでも医療ミスは他人事ではないのです。
>患者側も、スマクリを見て「日本の医療はどうなってるの？」と怒るだけではなく、
>どうすれば医療を改善できるのかを考え、助けてもらうことばかりでなく
>医師を助ける気持ちで、もっと積極的に「医療」に参加すればよいと思います。
>医療ミスは、私たち患者の力で防げるものもあると思います。
ここは同意。いい意見です。
でも大部分の人は「日本の医療はどうなってるの？」と怒るだけ、だと思う。
840 ：卵の名無しさん：02/11/26 21:36 ID:em6V/W8m
お金もない人は 泣き寝入りでしょうか？そうなったら絶対に怨んでやるんだもん！！
ミスした位は許せるかもしれないけどー、ごまかされたら超怒り狂って止まんない！医師も看護婦も腕を切り落としてわんこに食べさせちゃいます！！
ここのレス見ているとそういう気持ちも出てきます！！
あーまじココの医者ムカツク！！！！！！！
なーんて、そんな日が来ないように私怨馬鹿買いすんなよー
モナー（ ´∀｀）
ミスした位は許せるかもしれないけどー、ごまかされたら超怒り狂って止まんない！医師も看護婦も腕を切り落としてわんこに食べさせちゃいます！！
ここのレス見ているとそういう気持ちも出てきます！！
あーまじココの医者ムカツク！！！！！！！
なーんて、そんな日が来ないように私怨馬鹿買いすんなよー
モナー（ ´∀｀）
842 ：卵の名無しさん：02/11/26 21:51 ID:lgj+9YDh
また出たな。「ﾋﾄを救いたくてやってるんだろうが！ 遣り甲斐ある仕事やりたくて
やってるんだから文句言うな、ｺﾞﾙァ！」と言う意見が（ｗ。
散々ｶﾞｲｼｭﾂの議論で、このｽﾚでも>>683に出てるが、
この国では「遣り甲斐のある仕事」「自分がやりたい仕事」を
している人間は過酷な労働条件に甘んじなければならないらしい（ｗ。
やりたいことやってる芸能人やｽﾎﾟｰﾂ選手の高収入を当然とする一方、
「ﾋﾄを救う」という彼等よりももっと重要と思われる仕事をしている
人間に対して「境遇が悪くても やりたくてやってるんだから“当然”」と言う。
それと、話しは違うが、小児科になりたがらないのは「金の問題ではない」と
いうことを流布したほうがいいね。
やってるんだから文句言うな、ｺﾞﾙァ！」と言う意見が（ｗ。
散々ｶﾞｲｼｭﾂの議論で、このｽﾚでも>>683に出てるが、
この国では「遣り甲斐のある仕事」「自分がやりたい仕事」を
している人間は過酷な労働条件に甘んじなければならないらしい（ｗ。
やりたいことやってる芸能人やｽﾎﾟｰﾂ選手の高収入を当然とする一方、
「ﾋﾄを救う」という彼等よりももっと重要と思われる仕事をしている
人間に対して「境遇が悪くても やりたくてやってるんだから“当然”」と言う。
それと、話しは違うが、小児科になりたがらないのは「金の問題ではない」と
いうことを流布したほうがいいね。
>現場を知らないものより >> ドリアン さんより 2002/11/25
>《医療費の増加が果たしてよい医療に繋がるのかについて》
>使途不明金には支払う理由は無いと思います。
またまたすごい偏見ですこと。これでも読んでください。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/mainichi.htm
>「技術があればカバーできる事もある」はずでは？？
>患者を診て必要なもの不必要なものセレクトできないものでしょうか？
そうしたいのはやまやまですが、あなた方の医者叩きから身を守るためには検査せざるを得ないのです。
これが防衛医療です。
>医療費が増えたら医療ミスが減るとは考えれらない
もっと人を増やして余裕をもった勤務にできれば、減るでしょうね。なくなることはないでしょうが。
>職場の人的な不足があるのでしたら、貴方の給料を半分にして人を一人増やせばいいのではありませんか？
よくもそんなことが言えますね。
>あなたが今のハイペースでは能力が追いつかないのですから、己を知りペース配分をするべきです。
>一人一人違うはずでしょう？
やはりあなたは「仕事の現場」を知らない人のようですね。
>ご自分が出来ないのを知っていて引き受けるあなた自身が おかしいのです。
だから診療拒否する事例が出てきてるんでしょ。
岩手の小児の事例とか。
はあ。。。
しかし幸せな人だなあ。こういう意見を平気で言える人って。
>《医療費の増加が果たしてよい医療に繋がるのかについて》
>使途不明金には支払う理由は無いと思います。
またまたすごい偏見ですこと。これでも読んでください。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/mainichi.htm
>「技術があればカバーできる事もある」はずでは？？
>患者を診て必要なもの不必要なものセレクトできないものでしょうか？
そうしたいのはやまやまですが、あなた方の医者叩きから身を守るためには検査せざるを得ないのです。
これが防衛医療です。
>医療費が増えたら医療ミスが減るとは考えれらない
もっと人を増やして余裕をもった勤務にできれば、減るでしょうね。なくなることはないでしょうが。
>職場の人的な不足があるのでしたら、貴方の給料を半分にして人を一人増やせばいいのではありませんか？
よくもそんなことが言えますね。
>あなたが今のハイペースでは能力が追いつかないのですから、己を知りペース配分をするべきです。
>一人一人違うはずでしょう？
やはりあなたは「仕事の現場」を知らない人のようですね。
>ご自分が出来ないのを知っていて引き受けるあなた自身が おかしいのです。
だから診療拒否する事例が出てきてるんでしょ。
岩手の小児の事例とか。
はあ。。。
しかし幸せな人だなあ。こういう意見を平気で言える人って。
だれか、
おかしすぎるぞ、ドリアン スレ
立ててくれ～ 笑いすぎて腹がｲﾀｲ
おかしすぎるぞ、ドリアン スレ
立ててくれ～ 笑いすぎて腹がｲﾀｲ
845 ：欠陥外科医：02/11/26 22:18 ID:dKeDZRc0
もう、ダメみたいだな、こりゃ。
日本で臨床なんてやるもんじゃねえな。
絶望。
終わりだ。
末期だ。
END STAGEだ。
日本で臨床なんてやるもんじゃねえな。
絶望。
終わりだ。
末期だ。
END STAGEだ。
患者(さん)がいて、医者がいるんだよね、当たり前だけどさ。
日常診療で患者さんみんながこんな事考えてんじゃないだろうし、
医者だってそんなん悪い医者ばっかじゃねーんだけど。
このテレビ見てっとみんな悪意で腹の探りあいしてんじゃねーかと疑いたくなっちゃうんだよね。
本当は番組のBBS見て、｢こいつ分ってねー！｣って怒ったり笑ったりしたくないんだよね。
なんとか解決できないかなー。歩み寄りつーか話し合うつーか分かり合う気持ちが大事だと…
毎日疲れ果ててっけど、時折そんな事も思ってみるよ。酔っ払いなのでごめん。
日常診療で患者さんみんながこんな事考えてんじゃないだろうし、
医者だってそんなん悪い医者ばっかじゃねーんだけど。
このテレビ見てっとみんな悪意で腹の探りあいしてんじゃねーかと疑いたくなっちゃうんだよね。
本当は番組のBBS見て、｢こいつ分ってねー！｣って怒ったり笑ったりしたくないんだよね。
なんとか解決できないかなー。歩み寄りつーか話し合うつーか分かり合う気持ちが大事だと…
毎日疲れ果ててっけど、時折そんな事も思ってみるよ。酔っ払いなのでごめん。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/mainichi.htm
しかし、あらためて読んでみたがこの先生本当にいいねえ。
>「厚生省が認めず、毎日新聞が医師攻撃をするので、あなたは腎不全になっても責任はもてません。」などと説明
これぞスマクリ流インフォームド･コンセント、か？
>もちろん法律どおりの皮下注射ですが､いつも、うっかり針を深く刺しすぎて、筋肉注射になっているのです｡
すばらしい！
>患者さんの利益と医師の利益は大きく反するものではありません｡
>葉っぱが3枚腐っていたら、森全体が腐っている、焼いてしまえと考えるのがマスコミです｡
禿同！
すれ違いスマソ。
しかし、あらためて読んでみたがこの先生本当にいいねえ。
>「厚生省が認めず、毎日新聞が医師攻撃をするので、あなたは腎不全になっても責任はもてません。」などと説明
これぞスマクリ流インフォームド･コンセント、か？
>もちろん法律どおりの皮下注射ですが､いつも、うっかり針を深く刺しすぎて、筋肉注射になっているのです｡
すばらしい！
>患者さんの利益と医師の利益は大きく反するものではありません｡
>葉っぱが3枚腐っていたら、森全体が腐っている、焼いてしまえと考えるのがマスコミです｡
禿同！
すれ違いスマソ。
848 ：パンゲ：02/11/26 22:38 ID:KwoaBsu1
>>欠陥外科医御机下
諦めてはいけません｡こうしてネットが普及し､マスゴミのあざとさも明かになってきたし
我々の声も直接一般の人達に聞いてもらえるようになってきました｡
十年以上に渡って刷り込まれた偏見を払拭するには時間がかかるでしょうが､
コツコツとがんばりましょう｡
諦めてはいけません｡こうしてネットが普及し､マスゴミのあざとさも明かになってきたし
我々の声も直接一般の人達に聞いてもらえるようになってきました｡
十年以上に渡って刷り込まれた偏見を払拭するには時間がかかるでしょうが､
コツコツとがんばりましょう｡
そうそう診療拒否しちゃえ！
＞８４６
おいらも玉に脳みそいい人モードにシフトするぜ
長続きはしねーけど
告ラン先生のドリアンねじ伏せるご意見早く見たいです
早く素人どもをぎゃふんと踏みつけてやってくらはい
＞８４６
おいらも玉に脳みそいい人モードにシフトするぜ
長続きはしねーけど
告ラン先生のドリアンねじ伏せるご意見早く見たいです
早く素人どもをぎゃふんと踏みつけてやってくらはい
850 ：卵の名無しさん：02/11/26 22:51 ID:t1TiwWbS
長文すみません。尚今日の外来患者のことはホントです。すごかった
1.医療ミスを起こそうと思っている医師はいません。また、ミスを弁護する
訳でもないです。→ただ、きちんと検証された事例であることが必要です。
ただ、一方的な決めつけにみんな怒っているのです。
2.もちろん異常に忙しい日常です。ただ、もちろん自分で選んだので、
それはしょうがないと思ってます。
→ただ、人の命を預かっているから忙しくても当然、といわれるのは慣れて
はいますが、できれば控えていただければ。外から見れば、いろいろ言える
かと思いますが、僕を含めて目の前の患者さんのことでいっぱい・いっぱい
の医師も多いようです。
3.勤務医はサラリーマンです→もういいかげん、医者が金もうけのため・・・
というステレオタイプな考えはやめてください。いいかげん古いネタです。
4.人体実験→少なくとも今はできません。仮にやってもどこにも発表できませ
んし、論文はリジェクトされます。いわゆる治験のことを人体実験と呼ぶの
は・・まあ、これにしても大変厳しく審査されます。患者さんの同意などは
担当医師以外のチームがとってます。昔のことはすみませんが、わかりませ
ん。今現在のことです。
5.インフォームドコンセント→みなさん、なにげに苦労して説明してます。
すこしヒステリックな反応は、頑張ってる分現実とのギャップにみんな苦し
んでるからでしょう。(患者さんも勉強されているようで、今日僕の専門外来
にセカンドオピニオンを求めに受信された患者さんは→開口一番俺は白血病
かもしれないから骨髄穿刺しろ。前の医者はそれもせんでおかしい。おれは、
娘(看護学生さん)といっしょに土曜日の医療関係のTVを見てるからICをちゃ
んと知ってるんだ、とおっしゃいましたが(ホントにこのように言われました
。原文ママです。)→苦労がたえないです。
1.医療ミスを起こそうと思っている医師はいません。また、ミスを弁護する
訳でもないです。→ただ、きちんと検証された事例であることが必要です。
ただ、一方的な決めつけにみんな怒っているのです。
2.もちろん異常に忙しい日常です。ただ、もちろん自分で選んだので、
それはしょうがないと思ってます。
→ただ、人の命を預かっているから忙しくても当然、といわれるのは慣れて
はいますが、できれば控えていただければ。外から見れば、いろいろ言える
かと思いますが、僕を含めて目の前の患者さんのことでいっぱい・いっぱい
の医師も多いようです。
3.勤務医はサラリーマンです→もういいかげん、医者が金もうけのため・・・
というステレオタイプな考えはやめてください。いいかげん古いネタです。
4.人体実験→少なくとも今はできません。仮にやってもどこにも発表できませ
んし、論文はリジェクトされます。いわゆる治験のことを人体実験と呼ぶの
は・・まあ、これにしても大変厳しく審査されます。患者さんの同意などは
担当医師以外のチームがとってます。昔のことはすみませんが、わかりませ
ん。今現在のことです。
5.インフォームドコンセント→みなさん、なにげに苦労して説明してます。
すこしヒステリックな反応は、頑張ってる分現実とのギャップにみんな苦し
んでるからでしょう。(患者さんも勉強されているようで、今日僕の専門外来
にセカンドオピニオンを求めに受信された患者さんは→開口一番俺は白血病
かもしれないから骨髄穿刺しろ。前の医者はそれもせんでおかしい。おれは、
娘(看護学生さん)といっしょに土曜日の医療関係のTVを見てるからICをちゃ
んと知ってるんだ、とおっしゃいましたが(ホントにこのように言われました
。原文ママです。)→苦労がたえないです。
851 ：卵の名無しさん：02/11/26 22:52 ID:t1TiwWbS
6.まとめ→仕事がきついのが嫌なのではないし、給料が思ったよりよくない
のも、こんな時代ですから。でもやりがいはあるし、おもしろい(学問的興味
も含めて)から、続けてます。ただし、いわれなき誹謗・中傷はお断りです。
医療ミスはいけないと、思いますが、それはあくまで実際に医師側に責任が
有る(ひどいのも、有りますね。確かに)場合であって、TV局が勝手に、もし
くは創作したかにみえる事例ではないのです。(そういえば、松本サリンは
お忘れですか？）放送しっぱなしで責任をとらないのは番組で断罪している
悪徳医師とまるでうり二つですね。その点をみんな嫌がっているのでしょう
。同様にドリアンという方の、自分は安全圏に居て、大所高所からおしつけ
るような口調も、有益な議論になるならともかく、すこしネ。オマエノ給料
半分にすればいいとか、(改善について意見を、という建前のところに)文句
言うならやめろ、替わりはいるとか、(あなたの替わりはいくらでもいるで
しょうが、きちんとトレーニングした医師は貴重です)いかがでしょう。
ドリアン型不毛な井戸端会議(決めつけてみました)は、やめていただいて、
特に告ランさんのようなニュースソースを示した意見には常識的な意見・反
論をだされるのはいかがでしょう。繰り返しますがちゃんと調査した医療ミ
スというコーナーであれば、医師たちにも参考になると思ってますし、この
ように反論の嵐にはなりません。
のも、こんな時代ですから。でもやりがいはあるし、おもしろい(学問的興味
も含めて)から、続けてます。ただし、いわれなき誹謗・中傷はお断りです。
医療ミスはいけないと、思いますが、それはあくまで実際に医師側に責任が
有る(ひどいのも、有りますね。確かに)場合であって、TV局が勝手に、もし
くは創作したかにみえる事例ではないのです。(そういえば、松本サリンは
お忘れですか？）放送しっぱなしで責任をとらないのは番組で断罪している
悪徳医師とまるでうり二つですね。その点をみんな嫌がっているのでしょう
。同様にドリアンという方の、自分は安全圏に居て、大所高所からおしつけ
るような口調も、有益な議論になるならともかく、すこしネ。オマエノ給料
半分にすればいいとか、(改善について意見を、という建前のところに)文句
言うならやめろ、替わりはいるとか、(あなたの替わりはいくらでもいるで
しょうが、きちんとトレーニングした医師は貴重です)いかがでしょう。
ドリアン型不毛な井戸端会議(決めつけてみました)は、やめていただいて、
特に告ランさんのようなニュースソースを示した意見には常識的な意見・反
論をだされるのはいかがでしょう。繰り返しますがちゃんと調査した医療ミ
スというコーナーであれば、医師たちにも参考になると思ってますし、この
ように反論の嵐にはなりません。
若手の医者を改革っすか
とんでもビジョン！！うぜーうぜー超うぜー
おミスは隠しとおす。検査全て廃棄＜事務員が・・・とコレ最強！！
ｺﾞﾌｶﾝ＜ｺﾞﾙｧ！！医師会なめんな！てめえのせいで病院潰れたら責任とらせるぞ
就職一生できんように根回ししたるぜ！
ｱﾎﾞｰﾝDQN一家＜良くあることです。最善を尽くしましたが･･・
ﾍﾞﾝｺﾞｽ＜手打たんかい
ｽﾞﾝｶﾝはおつむ弱いので金もたせりゃ協力するっすよ
知恵つけたｵﾊﾞﾝ茄子＜役職につけるこれ定説。保身にゃ心ころりと･･･
搬送先＜1000万もにぎらしゃ仲間の為にコロリト落ちる
世の中金金！金がありゃ心も売るわぃ 悪いかｺﾞﾙｧ！
医者最強！
椅子会の弁護士は訴訟にならんと金下りないっす
形だけ適当なところで手を打つべし（ｼﾞﾀﾞｰﾝ！！）
金のないやつは医者になるな！うぜー
とんでもビジョン！！うぜーうぜー超うぜー
おミスは隠しとおす。検査全て廃棄＜事務員が・・・とコレ最強！！
ｺﾞﾌｶﾝ＜ｺﾞﾙｧ！！医師会なめんな！てめえのせいで病院潰れたら責任とらせるぞ
就職一生できんように根回ししたるぜ！
ｱﾎﾞｰﾝDQN一家＜良くあることです。最善を尽くしましたが･･・
ﾍﾞﾝｺﾞｽ＜手打たんかい
ｽﾞﾝｶﾝはおつむ弱いので金もたせりゃ協力するっすよ
知恵つけたｵﾊﾞﾝ茄子＜役職につけるこれ定説。保身にゃ心ころりと･･･
搬送先＜1000万もにぎらしゃ仲間の為にコロリト落ちる
世の中金金！金がありゃ心も売るわぃ 悪いかｺﾞﾙｧ！
医者最強！
椅子会の弁護士は訴訟にならんと金下りないっす
形だけ適当なところで手を打つべし（ｼﾞﾀﾞｰﾝ！！）
金のないやつは医者になるな！うぜー
853 ：卵の名無しさん：02/11/26 23:13 ID:CuSfzJb9
荒らしは放置。
854 ：卵の名無しさん：02/11/26 23:15 ID:Ifwc+gtq
ここに書き込んでいる医師はみな「刑事コロンボ」が嫌いである。
医者なんぞ失業しても他人のお手伝いひとつできぬ。だからウダウダ御託並べて、あせっている。
医者なんぞ失業しても他人のお手伝いひとつできぬ。だからウダウダ御託並べて、あせっている。
逝ってきます＜ｽﾐﾏｿﾝ
ｵｯﾊﾟｰｲｺﾛﾝﾎﾞ･･･ﾊｧﾊｧ
死ぬときゃぁ人は死ぬんだよ
寿命っつーこともあるだろうが
まったり老後は高みの見物だよーん お前がｶﾞﾝｶﾞﾚ
死ぬときゃぁ人は死ぬんだよ
寿命っつーこともあるだろうが
まったり老後は高みの見物だよーん お前がｶﾞﾝｶﾞﾚ
またまたいい記事あり。そのままスマクリについて当てはまります。
http://www.geocities.com/kawaiclinic/osteo2.htm
>世の中には絶対的な治療基準とか数字があって、それにはずれるのはすべて違法と単純な頭の、ばか記者は考えたのでしょうが、
>こういうのをマニュアル人間、パターン化思考と呼ぶのです。新聞記者などはこの程度の連中なのですが、
>現実の仕事は複雑で、個々の事例によって個別に対応しなくてはならないのです。
>単純頭脳は物事をすぐに善悪二分論にして断罪したがります。
>もちろん、じぶんはいつも正義の側にたっていると思いたいのです。
>それが、プロなのです。グレーゾーンは多いのです。
>医学は、新聞記者が考えるような単純作業ではないのです。
>偏見と「常識」にたよって、印象記のような記事で攻撃しますが、
>プロから見れば新聞記者の「社会常識」など程度がしれています。
>医師は悪徳であると、予断と偏見を持っているからです。
http://www.geocities.com/kawaiclinic/osteo2.htm
>世の中には絶対的な治療基準とか数字があって、それにはずれるのはすべて違法と単純な頭の、ばか記者は考えたのでしょうが、
>こういうのをマニュアル人間、パターン化思考と呼ぶのです。新聞記者などはこの程度の連中なのですが、
>現実の仕事は複雑で、個々の事例によって個別に対応しなくてはならないのです。
>単純頭脳は物事をすぐに善悪二分論にして断罪したがります。
>もちろん、じぶんはいつも正義の側にたっていると思いたいのです。
>それが、プロなのです。グレーゾーンは多いのです。
>医学は、新聞記者が考えるような単純作業ではないのです。
>偏見と「常識」にたよって、印象記のような記事で攻撃しますが、
>プロから見れば新聞記者の「社会常識」など程度がしれています。
>医師は悪徳であると、予断と偏見を持っているからです。
858 ：卵の名無しさん：02/11/26 23:54 ID:cTTVbSfx
まじでテレビ朝日に報復したい
どうするよ。
抗議電話か？
おれは総務小にメールしたがなしのつぶてだった
どうするよ。
抗議電話か？
おれは総務小にメールしたがなしのつぶてだった
860 ：欠陥外科医：02/11/27 00:19 ID:8eVVQsFm
CHDF回しのPriming待ち。
（あ”～、Noradのdose、減らせんかいな。末梢が黒くなってきてんだよね）。
CCUの端末で須磨捨ての板見てみた（誰がいれたのか知らんが、Bookmarkされて
るんよ）。
＞医師の教育年限を8年間とし、この中に2年間の有給研修医を当てる。
＞研修医は医師免許所得後2年間は医師ではなく準医師として個人での診療行為を制限される。
こ、これって、かの悪名高き「インターン」の復活でわ？
こいつ、副手会から始まり、ついには安田講堂までの歴史をしらんのか？
（あ”～、Noradのdose、減らせんかいな。末梢が黒くなってきてんだよね）。
CCUの端末で須磨捨ての板見てみた（誰がいれたのか知らんが、Bookmarkされて
るんよ）。
＞医師の教育年限を8年間とし、この中に2年間の有給研修医を当てる。
＞研修医は医師免許所得後2年間は医師ではなく準医師として個人での診療行為を制限される。
こ、これって、かの悪名高き「インターン」の復活でわ？
こいつ、副手会から始まり、ついには安田講堂までの歴史をしらんのか？
＞こ、これって、かの悪名高き「インターン」の復活でわ？
インターンは無給だったと妄信しとりましたが、有給だったんですか？
＞こいつ、副手会から始まり、ついには安田講堂までの歴史をしらんのか？
確かに、それくらい大騒ぎしないとダメなのかなぁ と思う時はあります。
インターンは無給だったと妄信しとりましたが、有給だったんですか？
＞こいつ、副手会から始まり、ついには安田講堂までの歴史をしらんのか？
確かに、それくらい大騒ぎしないとダメなのかなぁ と思う時はあります。
862 ：卵の名無しさん：02/11/27 00:25 ID:oB0F5LBX
テレビの画面のクリスマスという文字がスマクリにみえた。
>>860
再来年からそうなるのが決定しているのでわ……？
再来年からそうなるのが決定しているのでわ……？
864 ：卵の名無しさん：02/11/27 00:42 ID:yRPqerWH
これを総務省におくったよ
前略
最近テレビ朝日でスマステーションと言う番組が放送されております。そのなかにスマクリニックなるコーナーがあります。
以下参考URL
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/index2.html
ここで取り上げている腹腔鏡手術から医療ミスなるくだりは
http://ime.nu/ime.nu/www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
http://ime.nu/ime.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:fbIFTM6-5dUC:www.sf.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E8%85%B9%E8%85%94%E9%8F%A1&hl=ja&ie=UTF-8
におけるメディオ代表阿部氏の御尊父のことと考えられます。
この番組にはメディオ副代表伊藤氏が出演しており、さまざまな評価・批評を述べております。
この症例が阿部氏の身内の症例であり、そのことをメディオ副代表伊藤氏が出演する番組で患者
サイドの情報のみからとしか考えられない再現ビデオを製作して放送するというのは著しく報道
の中立性を欠くと思われます
前略
最近テレビ朝日でスマステーションと言う番組が放送されております。そのなかにスマクリニックなるコーナーがあります。
以下参考URL
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/index2.html
ここで取り上げている腹腔鏡手術から医療ミスなるくだりは
http://ime.nu/ime.nu/www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
http://ime.nu/ime.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:fbIFTM6-5dUC:www.sf.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E8%85%B9%E8%85%94%E9%8F%A1&hl=ja&ie=UTF-8
におけるメディオ代表阿部氏の御尊父のことと考えられます。
この番組にはメディオ副代表伊藤氏が出演しており、さまざまな評価・批評を述べております。
この症例が阿部氏の身内の症例であり、そのことをメディオ副代表伊藤氏が出演する番組で患者
サイドの情報のみからとしか考えられない再現ビデオを製作して放送するというのは著しく報道
の中立性を欠くと思われます
865 ：卵の名無しさん：02/11/27 00:43 ID:yRPqerWH
日本における報道の中立性は以下のように規定されていることはご承知のことと思います。
（日本民間放送放送連盟放送基準には以下のように記載）
６章 報道の責任
(32) ニュースは事実に基づいて報道し、公正でなければならない。
(34) 取材・編集にあたっては、一方に偏るなど、視聴者に誤解を与えないように注意する。
(35) ニュースの中で意見を取り扱う時は、その出所を明らかにする
またテレビ朝日は自社の報道姿勢として以下のことを明記しております。
1. テレビ朝日は、社会的責任と公共的使命を重んじ、不偏不党の立場に立って、真実を伝え、公正な姿勢を貫くとともに、放送の品位を高め、表現の自由を堅持する。 （後略）
2.（前略） 内容については、社内外の審議機関を活用し、その質的向上と品位の保持に努め、普遍性のある香り高い放送を目指すものとする。
以上の基本方針にもとづき、編成する番組種別は次のとおりとする。
(１) 報道番組
（前略） 放送に当ってはテレビジャーナリズムの特性を活かし、事実を正確、迅速、公正に取扱う。
メディオの代表者が私的に提訴している医療訴訟事例を全国放送で放送させ、係争中の被告が特定可能な
情報を盛り込んだ上に、「人体実験型医師」と、自らの功名心のために平気で患者に嘘をつく医者だと中傷したこと。
さらに本来客観的な批評を行うべきコメンテーターがメディオの副代表であり、この事例が代表の私的な医療訴訟で
あることに一切の言及無く、あたかも日本の医療の暗部であるかのようなコメントを流布する。
このような放送に対して、民間放送を監督されます貴省はいかがお考えでしょうか。
御考査、御返答願います。
草々
>>860
＞医師の教育年限を8年間とし、この中に2年間の有給研修医を当てる。
＞研修医は医師免許所得後2年間は医師ではなく準医師として個人での診療行為を制限される。
まあ、これ自体は新研修制度と変わらないように思う。
でも、チキチキ さんのそれ以下の提案は、
まるで厨房の作った規則のようで、やたら細かいが全体では
何が言いたいのか分からないというものですね。
＞医師の教育年限を8年間とし、この中に2年間の有給研修医を当てる。
＞研修医は医師免許所得後2年間は医師ではなく準医師として個人での診療行為を制限される。
まあ、これ自体は新研修制度と変わらないように思う。
でも、チキチキ さんのそれ以下の提案は、
まるで厨房の作った規則のようで、やたら細かいが全体では
何が言いたいのか分からないというものですね。
868 ：卵の名無しさん：02/11/27 00:49 ID:CW3jhS9j
>>867
>毎月、医療速報として新聞、マスコミなどに掲載し開かれた医療とする。
>評価については組織において医師業務を行っている医師の名称と専門名、
>従事時間、経験年数の表記（数ではなく実名で行う）
>感染症の報告。死亡数の報告。などの治療成績。
こっちには実名で行うって書いてありますよ。
>毎月、医療速報として新聞、マスコミなどに掲載し開かれた医療とする。
>評価については組織において医師業務を行っている医師の名称と専門名、
>従事時間、経験年数の表記（数ではなく実名で行う）
>感染症の報告。死亡数の報告。などの治療成績。
こっちには実名で行うって書いてありますよ。
>>868 あ、これ有効かも。
この掲示板のURLも示して、「不買運動の機運も高まっています」とか書くといいんじゃない？
この掲示板のURLも示して、「不買運動の機運も高まっています」とか書くといいんじゃない？
872 ：864：02/11/27 00:59 ID:yRPqerWH
>868
さんくす
やってみるよ
どこが協賛してるの？？
さんくす
やってみるよ
どこが協賛してるの？？
873 ：卵の名無しさん：02/11/27 01:04 ID:v+lvYQoR
>>860 >>861
たしかインターン復活論は週間朝日か週刊文春辺りで富家だったかな？が、その論を
展開していた。多分、それを読んだ誰かが書いたんだろ。
要するに労働力としてレジデントを完全に期待できないようにすること（実習だけを
させる）を意図していて、医師資格を限定して上席医がいないとなんにもできない形
にし、実際の医療行為の責任は全て上席医の責任になるカタチにしようと言うのだが、
それでは職能訓練にならず、結局レジデントが医療外の雑用をこなす係（昔は患者の
担送などはインターンがやっていた）になるだけで職能訓練を受けられなくなるので
はないだろうかね...。というか、研修医を受け入れる医療機関は研修医外の医者の数
をかなり増やさなければならないので、相当な経済的裏付けがないと研修医受け入れ
は割にあわないということになってしまう。ま、机上の空論だね。
たしかインターン復活論は週間朝日か週刊文春辺りで富家だったかな？が、その論を
展開していた。多分、それを読んだ誰かが書いたんだろ。
要するに労働力としてレジデントを完全に期待できないようにすること（実習だけを
させる）を意図していて、医師資格を限定して上席医がいないとなんにもできない形
にし、実際の医療行為の責任は全て上席医の責任になるカタチにしようと言うのだが、
それでは職能訓練にならず、結局レジデントが医療外の雑用をこなす係（昔は患者の
担送などはインターンがやっていた）になるだけで職能訓練を受けられなくなるので
はないだろうかね...。というか、研修医を受け入れる医療機関は研修医外の医者の数
をかなり増やさなければならないので、相当な経済的裏付けがないと研修医受け入れ
は割にあわないということになってしまう。ま、机上の空論だね。
アサヒ飲料は、ええでぇ～。
抗議に対して、きちんと対応してくれる。
俳優の伊藤俊人氏（ショムニの人事課長役だった方）が亡くなられたとき、
TBSの某番組で某アナウンサーが、訃報記事を読み間違え、
それを聞いた他の出演者や観客が笑ったのだが、
そのことをお詫びしなかったのに伊藤氏のファンがキレて、２ちゃんで祭りになり、
その番組のスポンサーであるアサヒ飲料にメールで抗議。
すると、アサヒ飲料から返事が来て、アサヒ飲料がTBSに抗議したので、
TBSは翌週、同じ番組内で謝罪。
という経緯があった。
抗議に対して、きちんと対応してくれる。
俳優の伊藤俊人氏（ショムニの人事課長役だった方）が亡くなられたとき、
TBSの某番組で某アナウンサーが、訃報記事を読み間違え、
それを聞いた他の出演者や観客が笑ったのだが、
そのことをお詫びしなかったのに伊藤氏のファンがキレて、２ちゃんで祭りになり、
その番組のスポンサーであるアサヒ飲料にメールで抗議。
すると、アサヒ飲料から返事が来て、アサヒ飲料がTBSに抗議したので、
TBSは翌週、同じ番組内で謝罪。
という経緯があった。
876 ：卵の名無しさん：02/11/27 02:05 ID:w1CwcAJu
２１世紀日本における医師差別は
２０世紀アメリカにおける黒人差別
に匹敵する悪質なものです。
差別の元凶は新聞、テレビです。
２０世紀アメリカにおける黒人差別
に匹敵する悪質なものです。
差別の元凶は新聞、テレビです。
877 ：卵の名無しさん：02/11/27 02:58 ID:gcnmrWnR
アゲ
878 ：某所よりこぴぺ：02/11/27 04:12 ID:pcM7maxE
カンパネルラ
ぼくらが食えないのは、「国家が悪い」という抽象論に傾くのが左翼で
アメリカが悪い」と妙に実体的な批判するのが右翼でしょ（笑）。
ゲーデル
どこかで聞いた話だねえ（笑）。ともあれ、「イデオロギー」というものを
何か意識的なものと思っているのが「右翼」、無意識的なものと思っているのが
「左翼」だと思って間違いない。君が将来、教師にでもなって、校長先生から
「イデオロギー調査」を受けたときなんか、きっと役に立つぞ。
カンパネルラ
じゃあ「あいつはイデオロギーを唱えてる」と誰かのことを悪口言う人たちは「右翼」なのですね。
でもイデオロギーを唱えている当人は「左翼」なのではないですか。
ゲーデル
唱えている当人は、自分の唱えている主義主張をイデオロギーとは思っていないんだよ。
カンパネルラ
じゃあ、何だと思ってるんですか？
ゲーデル
もちろん「科学」だよ（爆笑）
カンパネルラ
（爆笑）
ぼくらが食えないのは、「国家が悪い」という抽象論に傾くのが左翼で
アメリカが悪い」と妙に実体的な批判するのが右翼でしょ（笑）。
ゲーデル
どこかで聞いた話だねえ（笑）。ともあれ、「イデオロギー」というものを
何か意識的なものと思っているのが「右翼」、無意識的なものと思っているのが
「左翼」だと思って間違いない。君が将来、教師にでもなって、校長先生から
「イデオロギー調査」を受けたときなんか、きっと役に立つぞ。
カンパネルラ
じゃあ「あいつはイデオロギーを唱えてる」と誰かのことを悪口言う人たちは「右翼」なのですね。
でもイデオロギーを唱えている当人は「左翼」なのではないですか。
ゲーデル
唱えている当人は、自分の唱えている主義主張をイデオロギーとは思っていないんだよ。
カンパネルラ
じゃあ、何だと思ってるんですか？
ゲーデル
もちろん「科学」だよ（爆笑）
カンパネルラ
（爆笑）
879 ：卵の名無しさん：02/11/27 05:44 ID:5+FPLgpz
スマ捨てのBBS見てるとDQNはやっぱりDQNっていうのが良くわかる・・・・・
スマクリは興味深いです･･･
何百人いるだろう医者にみんな素晴らしくなれっていうのはきっと無理ですね
かきこみみてると、あんまり明るい未来が見えません。
だから、こっちが変わるべきですね！
これからどんどんウザがられるくらい質問して､むしろウザがられたら本性分かってバンバンザイくらいの勢いでいきたいと思います
今度、ワクチン注射してもらう時に、とりあえず｢そのワクチンの名前教えてください｣から初めてみたいと思います、そうやって医者に再確認してもらうんですよね？？
本当はその前に副作用とか色々聞かなきゃなんないんですよね、でも、それはまだなれてなく勇気がいるので･･･
ドキドキしますが、ドキドキできないようにされちゃ困るのでいってみます
-----------------------------------
もう、むかつくっていうより悲しくなってくるよ･･･
こういう思考の人が喧嘩腰で来院するんだろうな。
何百人いるだろう医者にみんな素晴らしくなれっていうのはきっと無理ですね
かきこみみてると、あんまり明るい未来が見えません。
だから、こっちが変わるべきですね！
これからどんどんウザがられるくらい質問して､むしろウザがられたら本性分かってバンバンザイくらいの勢いでいきたいと思います
今度、ワクチン注射してもらう時に、とりあえず｢そのワクチンの名前教えてください｣から初めてみたいと思います、そうやって医者に再確認してもらうんですよね？？
本当はその前に副作用とか色々聞かなきゃなんないんですよね、でも、それはまだなれてなく勇気がいるので･･･
ドキドキしますが、ドキドキできないようにされちゃ困るのでいってみます
-----------------------------------
もう、むかつくっていうより悲しくなってくるよ･･･
こういう思考の人が喧嘩腰で来院するんだろうな。
881 ：卵の名無しさん：02/11/27 08:52 ID:Kq5NQfBc
880みたいなやつには
薬の説明書そのままわたしたれ。
「これだけの副作用がこれだけの確率でおこるかもしれません。どうしますか」
抗生物質ひとつでも「アナフィラキシーで死ぬこともある薬です。飲みますか」
ときいたれ。
薬の説明書そのままわたしたれ。
「これだけの副作用がこれだけの確率でおこるかもしれません。どうしますか」
抗生物質ひとつでも「アナフィラキシーで死ぬこともある薬です。飲みますか」
ときいたれ。
883 ：卵の名無しさん：02/11/27 09:11 ID:U7MQevHR
外来が混んでいる時はやめてくれ。
ﾜｸﾁﾝくらいならﾂﾌﾞｸﾘで十分だろうし
心行くまで説明してくれるだろ。
ﾜｸﾁﾝくらいならﾂﾌﾞｸﾘで十分だろうし
心行くまで説明してくれるだろ。
884 ：卵の名無しさん：02/11/27 09:27 ID:LUwA3BGZ
スレ終わったらパート2を立ててくれ。スマクリスレ
885 ：卵の名無し：02/11/27 10:17 ID:xeK52k8z
日本の医者の本当の実力？
http://homepage2.nifty.com/MECON/judgment/judgment05.htm
頑張っている石を貶めてるのは偉いお医者さんじゃないの？
この意見書について聞きたし！
http://homepage2.nifty.com/MECON/judgment/judgment05.htm
頑張っている石を貶めてるのは偉いお医者さんじゃないの？
この意見書について聞きたし！
886 ：卵の名無しさん：02/11/27 13:12 ID:CbLV6BiS
>>885 まあ初期治療のミスは否定できないでしょ。民事責任は免れないはず。
教授がどういう思惑で鑑定書書いたのかはわからないけど、それに偏りがあることも否定できない。
これは上級審までがんばれるケースだったんじゃないのかなあ。
これが刑事事件なら被告人を支援するが、民事ならすなおに責任を認めるべき。
しかし、DKAって研修中に診てないとピンと来ないかも。という意味で同情はする。
教授がどういう思惑で鑑定書書いたのかはわからないけど、それに偏りがあることも否定できない。
これは上級審までがんばれるケースだったんじゃないのかなあ。
これが刑事事件なら被告人を支援するが、民事ならすなおに責任を認めるべき。
しかし、DKAって研修中に診てないとピンと来ないかも。という意味で同情はする。
887 ：スマクリBBSより：02/11/27 14:50 ID:O/yKuRCj
がんばってください！ >> かおる�さんより2002/11/26�
ホントに信じられません！！ 医療ミスをする人たちは
愛情というか、人としての気持ちがあるんでしょうか。
知れば知るほど、病院が怖くなってしまいます。私たち
の知らないところで何が起こっているの？と 大きな事
件にならないと、こうやって放送されないだろうな・・・
もっと信じられないのが、お医者さん達の反応！！
載っているのはスマクリを否定する意見ばかり。ひどいです。
せっかくのすばらしい企画なのに、何もわかってない！！
ろくでもない人達だと思いました。反省して欲しいです!!!!
ホントに信じられません！！ 医療ミスをする人たちは
愛情というか、人としての気持ちがあるんでしょうか。
知れば知るほど、病院が怖くなってしまいます。私たち
の知らないところで何が起こっているの？と 大きな事
件にならないと、こうやって放送されないだろうな・・・
もっと信じられないのが、お医者さん達の反応！！
載っているのはスマクリを否定する意見ばかり。ひどいです。
せっかくのすばらしい企画なのに、何もわかってない！！
ろくでもない人達だと思いました。反省して欲しいです!!!!
888 ：卵の名無しさん：02/11/27 14:55 ID:agwwtd+K
こりゃまたキビシー。２ちゃんの先生やりすぎじゃない。
889 ：コピペ：02/11/27 14:54 ID:O/yKuRCj
うぬぅ >> ガンマ司法�さんより2002/11/26�
スマクリの事が多いね
でも、一般人？？でこれだけキツクに見られるとお医者さんも違う意味で緊張してしまうんじゃないか。
ここまでばれてたらもう隠しようがないというかさ、患者になった時「この医者挙動不審！怪しいな」
と思ったら「怪しいものは疑え」って感じだな。重症にならなくてもデジカメと録音とか必要になる
なーと正直思うわな。気分は悪いけどよ。
言われるがままが一番危ないっつーことで、自分の病気も調べてできるだけ健康に過ごさんといかん
わなと思うよ。（俺テンサイ）
ここに書き込む医師って分かれるね。これからどうしたらいいかっつー人とうだうだ能書きたれている人
と。その辺で医者も看護婦でも品性っつーもんない人は存在するわけだ。ばればれでやんすね。
嫁はんが子供産むときはさ、少なくともここに書き込んでる現役産科医者さんにお世話になりたいと思えた
よ。
医者がミスを犯す確立があるのなら、世間の見えてる医者の方を信用するわな。正直に伝えてくれるとかさ
すいませんでした！っつー気持ち腐らせんなよ。応援絶対するからよ。負けんなよ！
一般のおいらでも出来ること言ってくれよ。頭わりいからわかんねい。でも、あんたの言葉はどれも一番
しっくり胸に落ちるんだ。
不器用にいきてるんやろうな。
スマクリの事が多いね
でも、一般人？？でこれだけキツクに見られるとお医者さんも違う意味で緊張してしまうんじゃないか。
ここまでばれてたらもう隠しようがないというかさ、患者になった時「この医者挙動不審！怪しいな」
と思ったら「怪しいものは疑え」って感じだな。重症にならなくてもデジカメと録音とか必要になる
なーと正直思うわな。気分は悪いけどよ。
言われるがままが一番危ないっつーことで、自分の病気も調べてできるだけ健康に過ごさんといかん
わなと思うよ。（俺テンサイ）
ここに書き込む医師って分かれるね。これからどうしたらいいかっつー人とうだうだ能書きたれている人
と。その辺で医者も看護婦でも品性っつーもんない人は存在するわけだ。ばればれでやんすね。
嫁はんが子供産むときはさ、少なくともここに書き込んでる現役産科医者さんにお世話になりたいと思えた
よ。
医者がミスを犯す確立があるのなら、世間の見えてる医者の方を信用するわな。正直に伝えてくれるとかさ
すいませんでした！っつー気持ち腐らせんなよ。応援絶対するからよ。負けんなよ！
一般のおいらでも出来ること言ってくれよ。頭わりいからわかんねい。でも、あんたの言葉はどれも一番
しっくり胸に落ちるんだ。
不器用にいきてるんやろうな。
890 ：ちなみに：02/11/27 15:00 ID:O/yKuRCj
887は立て読み症例です
891 ：卵の名無しさん：02/11/27 15:12 ID:uZAm8lcB
＞叱咤激励と受け止めて・・ >> とみい さんより 2002/11/26
＞ ふつうに働いている医師にとっては、ミスが多いという報道には
＞くやしい思いをしている事もあろうかと思います。
＞だんだんこれを機にいろいろな事がよくなっていくといいですね。
＞あいじょうをもってのマスコミの叱咤激励であれば、
＞つらい現場での出来事があったとしても、なんとか頑張って
＞しのいでいけると思ってはいるのですが・・・
これも縦読みですか（W
＞ ふつうに働いている医師にとっては、ミスが多いという報道には
＞くやしい思いをしている事もあろうかと思います。
＞だんだんこれを機にいろいろな事がよくなっていくといいですね。
＞あいじょうをもってのマスコミの叱咤激励であれば、
＞つらい現場での出来事があったとしても、なんとか頑張って
＞しのいでいけると思ってはいるのですが・・・
これも縦読みですか（W
縦読み症例をｽﾏｽﾃBBSに掲載させることに情熱を燃やす２ちゃん石。
７９９って、ここの>>799だね
乙ｶﾚｰ
乙ｶﾚｰ
894 ：卵の名無しさん：02/11/27 16:47 ID:q8dfRLV9
医療不審をあおるのは勝手だけど、結局医者を信用せんと治る病気も治らない。
最初から疑ってかかる患者にどうやって愛情注ぐんだ？
ＥＢＭだって効果のある症例報告と効果のない症例報告が両方あったら
「効くかもしらんし、効かないかもしらん。どっちする？」
「先生はどちらがいいと思われますか？」
「僕の経験ではこっち」
「経験じゃなくてデータがほしいんです」
「だからデータでははっきりせんの！」
こんなときってどうすんだろね。
最初から疑ってかかる患者にどうやって愛情注ぐんだ？
ＥＢＭだって効果のある症例報告と効果のない症例報告が両方あったら
「効くかもしらんし、効かないかもしらん。どっちする？」
「先生はどちらがいいと思われますか？」
「僕の経験ではこっち」
「経験じゃなくてデータがほしいんです」
「だからデータでははっきりせんの！」
こんなときってどうすんだろね。
スマクリBBSで「医療報酬を上げろ→医者は金持ちなのにこれ以上！？」みたいな
思考の人って多いよね。
医療ミスをこれ以上出さないように、患者のニーズにもっとこたえられるように
医者、看護婦の数を増やせるように上げろっていってのんにさ･･･
思考の人って多いよね。
医療ミスをこれ以上出さないように、患者のニーズにもっとこたえられるように
医者、看護婦の数を増やせるように上げろっていってのんにさ･･･
897 ：卵の名無しさん：02/11/27 17:54 ID:9gLJcgTg
っていうか、
更新が遅いから（検閲しているからと思うが）、
書き込みの議論が
医療従事者と非医療従事者との間でかみ合わないね。
更新が遅いから（検閲しているからと思うが）、
書き込みの議論が
医療従事者と非医療従事者との間でかみ合わないね。
898 ：卵の名無しさん：02/11/27 17:58 ID:9LBJ+z5V
いろいろ投稿した結果の採用率
医師の立場で、番組に批判的 3/3
医師の立場で、番組に肯定的 1/3
患者の立場で、番組に肯定的 3/4
患者の立場で、番組に批判的 1/3
番組の偏向報道を指摘 0/5
<結論>
1.番組の偏向報道の指摘に関しては採用されない。
2. 医師は番組に批判的、患者は番組に肯定的という典型的な意見が、
採用されやすく、掲示板上で、患者対医者の論争を煽っていると思われる。
医師の立場で、番組に批判的 3/3
医師の立場で、番組に肯定的 1/3
患者の立場で、番組に肯定的 3/4
患者の立場で、番組に批判的 1/3
番組の偏向報道を指摘 0/5
<結論>
1.番組の偏向報道の指摘に関しては採用されない。
2. 医師は番組に批判的、患者は番組に肯定的という典型的な意見が、
採用されやすく、掲示板上で、患者対医者の論争を煽っていると思われる。
899 ：卵の名無しさん：02/11/27 18:01 ID:9JUTkryq
900 ：卵の名無しさん：02/11/27 18:06 ID:whhCbyUW
901 ：卵の名無しさん：02/11/27 18:22 ID:w9X2iM0Z
>>887
>がんばってください！ >> かおる さんより 2002/11/26
> ホントに信じられません！！ 医療ミスをする人たちは
>愛情というか、人としての気持ちがあるんでしょうか。
あなたは愛情や人としての気持ちのあるとても良い人だと思います。
ところであなたはテストはいつも100点しかとらないですか？
> もっと信じられないのが、お医者さん達の反応！！
>載っているのはスマクリを否定する意見ばかり。ひどいです。
>せっかくのすばらしい企画なのに、何もわかってない！！
>ろくでもない人達だと思いました。反省して欲しいです!!!!
あなたはとある北の国で神と奉られる立派な指導者のために踊りを踊ったりして過ごしていました。
その方は常に人民のためを思われている素晴らしい方で、あなたもとても尊敬していました。
そんなあるとき、あなたはインターネットというものを初めて知りました。
ちょっとのぞいてみると、東の方の島国の人民の意見がたくさん載っています。
独裁者とか拉致とか子供たちが飢えているとかひどいいいがかりばかりです。
「ひどいです。あの方は本当にすばらしい方なのに、何もわかってない！！
ろくでもない人達だと思いました。反省して欲しいです!!!!」
何もわかったないのはあなたかもしれないですね。
------
ちゃかして書いてますが、たぶんとてもいい子だと思うので、この文章読まないことを望んでます。
もし読んでも怒らないでね。あなたも大人になったらわかるかも。
僕も小さいときは(旧)ソ連とか北朝鮮の人たちって操作された情報しか入らなくてかわいそうとか思ってたけど、
最近は日本も変わらんじゃないか、とか思うようになったよ。
>がんばってください！ >> かおる さんより 2002/11/26
> ホントに信じられません！！ 医療ミスをする人たちは
>愛情というか、人としての気持ちがあるんでしょうか。
あなたは愛情や人としての気持ちのあるとても良い人だと思います。
ところであなたはテストはいつも100点しかとらないですか？
> もっと信じられないのが、お医者さん達の反応！！
>載っているのはスマクリを否定する意見ばかり。ひどいです。
>せっかくのすばらしい企画なのに、何もわかってない！！
>ろくでもない人達だと思いました。反省して欲しいです!!!!
あなたはとある北の国で神と奉られる立派な指導者のために踊りを踊ったりして過ごしていました。
その方は常に人民のためを思われている素晴らしい方で、あなたもとても尊敬していました。
そんなあるとき、あなたはインターネットというものを初めて知りました。
ちょっとのぞいてみると、東の方の島国の人民の意見がたくさん載っています。
独裁者とか拉致とか子供たちが飢えているとかひどいいいがかりばかりです。
「ひどいです。あの方は本当にすばらしい方なのに、何もわかってない！！
ろくでもない人達だと思いました。反省して欲しいです!!!!」
何もわかったないのはあなたかもしれないですね。
------
ちゃかして書いてますが、たぶんとてもいい子だと思うので、この文章読まないことを望んでます。
もし読んでも怒らないでね。あなたも大人になったらわかるかも。
僕も小さいときは(旧)ソ連とか北朝鮮の人たちって操作された情報しか入らなくてかわいそうとか思ってたけど、
最近は日本も変わらんじゃないか、とか思うようになったよ。
902 ：卵の名無しさん：02/11/27 18:26 ID:zJ4Xhy1y
>901
あれは、愛知の件も載せろ、と読むのが正解。
あれは、愛知の件も載せろ、と読むのが正解。
903 ：↑：02/11/27 18:28 ID:U7MQevHR
それは縦詠みの傑作だよ
ここ最近では一番の出来。感動した。
ここ最近では一番の出来。感動した。
904 ：↑：02/11/27 18:30 ID:U7MQevHR
かぶった。ｽﾏｿ
905 ：卵の名無し：02/11/27 18:35 ID:xeK52k8z
>886さん！885にレスありがと。どうやらこのスレでまともな石は貴方だけ？
都合の悪いことには反応しない？理解できない・・・・。あの教授は結構有名
人のようですが・・・ちなみに君らの嫌いなマスゴミにも良く登場。
都合の悪いことには反応しない？理解できない・・・・。あの教授は結構有名
人のようですが・・・ちなみに君らの嫌いなマスゴミにも良く登場。
906 ：卵の名無しさん：02/11/27 18:40 ID:sAOOzFJ4
スレ違いだから無視してんだよ!
907 ：卵の名無しさん：02/11/27 18:40 ID:w9X2iM0Z
901です。スマソ、気がついてなかった。感動した。
>901
891もよい作品ですよ。
891もよい作品ですよ。
909 ：卵の名無しさん：02/11/27 18:44 ID:l4S6PMEu
あの掲示板に書きこむ連中って、
石の書きこみをちゃんと読んでいるのかな？
字が多くて読むのがタイヘンだから・・・
とすっとばしていそうな悪寒。
石の書きこみをちゃんと読んでいるのかな？
字が多くて読むのがタイヘンだから・・・
とすっとばしていそうな悪寒。
910 ：卵の名無しさん：02/11/27 19:00 ID:zJ4Xhy1y
>905
わかってないね。
裁判では被害者救済できないし、過失のない医師に過失も問われる。
エビデンスも禿げしく既出。
こういう救済されるべきケースを救済するためにも、
医療事故は訴訟以外の被害者救済システムが必要だというのが、
ここにいる医師たちのコンセンサスだろう。
だから、君のような書き方では無視されるのがあたりまえ。
出直して来なさい。
わかってないね。
裁判では被害者救済できないし、過失のない医師に過失も問われる。
エビデンスも禿げしく既出。
こういう救済されるべきケースを救済するためにも、
医療事故は訴訟以外の被害者救済システムが必要だというのが、
ここにいる医師たちのコンセンサスだろう。
だから、君のような書き方では無視されるのがあたりまえ。
出直して来なさい。
ともかく、どうでもいい存在だった香取が嫌いになったことは確かだ。
913 ：卵の名無し：02/11/27 20:14 ID:xeK52k8z
>910
わかってないのはあなたです！
裁判でなければ真実を追求できないから問題なんだろ！
君にいわれなくても、＞被害者救済システムが必要だというのが＞＞
こんなことはあたりまえ。ＩＯＭの報告書にも書いてあるよ。
財源や具体的方法も明示せずに説教たれるな！漏れが問題にしてるのは
、こういう曲学鑑定を書く奴が、大学で石を育てた上に、学会の会長を
していることだよ！あほ！”！！！！
意図を読めない奴はここに出てくる資格なし！！！！！！！！！！！！！
視野が狭い上に理解力も乏しい！！出なおしてきなさい！
わかってないのはあなたです！
裁判でなければ真実を追求できないから問題なんだろ！
君にいわれなくても、＞被害者救済システムが必要だというのが＞＞
こんなことはあたりまえ。ＩＯＭの報告書にも書いてあるよ。
財源や具体的方法も明示せずに説教たれるな！漏れが問題にしてるのは
、こういう曲学鑑定を書く奴が、大学で石を育てた上に、学会の会長を
していることだよ！あほ！”！！！！
意図を読めない奴はここに出てくる資格なし！！！！！！！！！！！！！
視野が狭い上に理解力も乏しい！！出なおしてきなさい！
914 ：卵の名無しさん：02/11/27 20:20 ID:oB0F5LBX
そんなことより聞いてくれよ>>1よ、スレとはあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の病院行ったんです。病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかクレーマー患者が、たくさんいるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、みのもんたに影響されて、普段来てない病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
もんただよ、もんた。
なんか友達連れとかもいるし。みんなで入院か。おめでてーな。
患者の自己決定権を尊重してください、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるから、さっさと家に戻れと。
病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室で待たされる患者同士と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、訴えてやる、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、訴訟なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、慰謝料払え、だ。
お前は本当に医療訴訟というものをわかってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、訴えてやると、言いたいだけちゃうんかと。
慢性疾患の俺から言わせてもらえば今、通院患者間での最新流行はやっぱり、
いいたいことをメモってくる、これだね。
しかも箇条書きで書いてくる。これが通の患者。
メモるってのは自分の感情の整理もできる。そん代わり医者も答えてくれる可能性が大きい。これ。
で、それに口頭で補足説明。これ最強。
しかしこれを頼むと次から婦長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、精神科にカルテ受診してもらいなさいってこった。
昨日、近所の病院行ったんです。病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかクレーマー患者が、たくさんいるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、みのもんたに影響されて、普段来てない病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
もんただよ、もんた。
なんか友達連れとかもいるし。みんなで入院か。おめでてーな。
患者の自己決定権を尊重してください、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるから、さっさと家に戻れと。
病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室で待たされる患者同士と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、訴えてやる、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、訴訟なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、慰謝料払え、だ。
お前は本当に医療訴訟というものをわかってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、訴えてやると、言いたいだけちゃうんかと。
慢性疾患の俺から言わせてもらえば今、通院患者間での最新流行はやっぱり、
いいたいことをメモってくる、これだね。
しかも箇条書きで書いてくる。これが通の患者。
メモるってのは自分の感情の整理もできる。そん代わり医者も答えてくれる可能性が大きい。これ。
で、それに口頭で補足説明。これ最強。
しかしこれを頼むと次から婦長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、精神科にカルテ受診してもらいなさいってこった。
916 ：卵の名無しさん：02/11/27 20:29 ID:FrLND6yZ
913はバカか？
医師のかばい合いを無くすのも被害者救済システムの目的の一つ。
しかも訴訟では医療ミスは減らないし、救済すべき被害者を救えない。
訴訟では真実を追求できない。
航空業界のシステムとか、いろいろ見習うところあるだろうが。
くりかえすが、出直してきなさい。
医師のかばい合いを無くすのも被害者救済システムの目的の一つ。
しかも訴訟では医療ミスは減らないし、救済すべき被害者を救えない。
訴訟では真実を追求できない。
航空業界のシステムとか、いろいろ見習うところあるだろうが。
くりかえすが、出直してきなさい。
┌┬┬┬┐
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[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ >>913をお迎えに上がりました。
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
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918 ：卵の名無しさん：02/11/27 20:34 ID:X1xWm98O
治らない病気が山ほどあり、本心では「何してもいっしょ」と思いながら
「なおりませんよ」と突き放すのもカワイそうだから効くか効かんかようわからん
薬を出すわけ。で、効果もなく副作用だけがでてしんどくなったら「やぶ医者」と
いわれる。病院にいけば必ずよくなると信じている素人が問題。「ほっとくしか
ないよ」といったら不満そうにする人イパーイいるもん。事実なのに。たとえば5件医者に
かかって5件とも同じこといわれたらやっぱ事実でしょ。納得しろよ。
「なおりませんよ」と突き放すのもカワイそうだから効くか効かんかようわからん
薬を出すわけ。で、効果もなく副作用だけがでてしんどくなったら「やぶ医者」と
いわれる。病院にいけば必ずよくなると信じている素人が問題。「ほっとくしか
ないよ」といったら不満そうにする人イパーイいるもん。事実なのに。たとえば5件医者に
かかって5件とも同じこといわれたらやっぱ事実でしょ。納得しろよ。
919 ：卵の名無し：02/11/27 20:42 ID:xeK52k8z
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920 ：卵の名無しさん：02/11/27 21:00 ID:xf5TB2WS
>919
だだっ子みたいで見苦しい。
だだっ子みたいで見苦しい。
921 ：卵の名無しさん：02/11/27 21:14 ID:ocuH5NT/
>>913
ちゃんといつものハンドルを入れましょう（笑
ちゃんといつものハンドルを入れましょう（笑
922 ：卵の名無しさん：02/11/27 21:50 ID:F/HXszbI
>>913
どこを縦読みするのですか？
どこを縦読みするのですか？
放送前だからか、sagaってきたね
924 ：卵の名無しさん：02/11/28 01:19 ID:1hnQj0WK
総務省からの回答
テレビ朝日番組「スマステーション」の「スマクリニック」コーナーに対する、
平成１４年１１月２６日付け電子メールによるご意見についてお答えします。
放送事業者は放送番組の編集に当たっては、放送法（昭和２５年法律第１３２号）
の規定及び同法に基づき放送事業者が定めた番組基準に従って編集しなければなら
ないとされています。ちなみに、放送法第３条の２においては、「報道は事実を曲
げないですること」、「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角
度から論点を明らかにすること」等とされていることはご承知のとおりです。
一方、放送法第３条により放送事業者には番組編集の自由が保障されているところ
であり、○○様のご意見に対し、行政から何らかの見解なり意見を申し上げること
は差し控えたいと考えます。
○○様のご意見については、まずテレビ朝日の視聴者窓口等に伝えられることが
第一と考えます。なお、当方からテレビ朝日の視聴者窓口等に回報することも可能
ですので、その場合はご連絡ください。
また、放送番組によって人権等を侵害されたと思われた場合は、「放送と人権等権
利に関する委員会（ＢＲＣ）」http://www.bro.gr.jp/ に審理の申し立てをする
ことができます。ただし、放送局と話し合いで問題が解決しなかった場合が対象です。
以上ご回答いたします。
総務省情報通信政策局地上放送課第一業務係
電話：０３－５２５３－５７９３
ＦＡＸ：０３－５２５３－５７９４
テレビ朝日番組「スマステーション」の「スマクリニック」コーナーに対する、
平成１４年１１月２６日付け電子メールによるご意見についてお答えします。
放送事業者は放送番組の編集に当たっては、放送法（昭和２５年法律第１３２号）
の規定及び同法に基づき放送事業者が定めた番組基準に従って編集しなければなら
ないとされています。ちなみに、放送法第３条の２においては、「報道は事実を曲
げないですること」、「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角
度から論点を明らかにすること」等とされていることはご承知のとおりです。
一方、放送法第３条により放送事業者には番組編集の自由が保障されているところ
であり、○○様のご意見に対し、行政から何らかの見解なり意見を申し上げること
は差し控えたいと考えます。
○○様のご意見については、まずテレビ朝日の視聴者窓口等に伝えられることが
第一と考えます。なお、当方からテレビ朝日の視聴者窓口等に回報することも可能
ですので、その場合はご連絡ください。
また、放送番組によって人権等を侵害されたと思われた場合は、「放送と人権等権
利に関する委員会（ＢＲＣ）」http://www.bro.gr.jp/ に審理の申し立てをする
ことができます。ただし、放送局と話し合いで問題が解決しなかった場合が対象です。
以上ご回答いたします。
総務省情報通信政策局地上放送課第一業務係
電話：０３－５２５３－５７９３
ＦＡＸ：０３－５２５３－５７９４
925 ：卵の名無しさん@：02/11/28 01:23 ID:6A0vzSvZ
がんばって、スマクリ！ >> ちーちゃん さんより 2002/11/27
みなさん、はじめまして。スマクリいつも見てます。
あきれてしまいますよね！最近、この掲示板に書き込んでいる
お医者さんときたら・・ちゃんとやってくれよ！！っていって
るのに、聞く耳持たずって感じですよね。
なんで、患者の話をちゃんと聞けないんだろう・・
こいつ、多分医療関係者の発言がほとんど理解不能なのでしょうね。
ＤＱＮはどこまでもＤＱＮ、一生ＤＱＮ，永遠にＤＱＮ、来世までもＤＱＮ
なのでしょう。
みなさん、はじめまして。スマクリいつも見てます。
あきれてしまいますよね！最近、この掲示板に書き込んでいる
お医者さんときたら・・ちゃんとやってくれよ！！っていって
るのに、聞く耳持たずって感じですよね。
なんで、患者の話をちゃんと聞けないんだろう・・
こいつ、多分医療関係者の発言がほとんど理解不能なのでしょうね。
ＤＱＮはどこまでもＤＱＮ、一生ＤＱＮ，永遠にＤＱＮ、来世までもＤＱＮ
なのでしょう。
＞当方からテレビ朝日の視聴者窓口等に回報することも可能
＞ですので、その場合はご連絡ください。
まず、回報でっか？
＞ですので、その場合はご連絡ください。
まず、回報でっか？
祭り？来た？
不謹慎な書き込み失礼。
不謹慎な書き込み失礼。
>>925
「あおるな」って書いてあるよ。
「あおるな」って書いてあるよ。
929 ：卵の名無しさん：02/11/28 01:26 ID:9dSmGhzo
925が引用したちーちゃんへ
たのむ。死ぬまでは病気にならないでくれよ。おねがい。
たのむ。死ぬまでは病気にならないでくれよ。おねがい。
930 ：農学部：02/11/28 01:28 ID:UlIuIbhq
スマクリ掲示板っておもしろいですね。
>925
剥げ銅。
この程度の言語能力の人間がごろごろ居るんだよ。世の中には。
こういった輩に、Informed consentを日々試みている俺らの
苦境は、わかんねえだろうなあ。
剥げ銅。
この程度の言語能力の人間がごろごろ居るんだよ。世の中には。
こういった輩に、Informed consentを日々試みている俺らの
苦境は、わかんねえだろうなあ。
>929先生 931先生
さすがに縦読みでしょう。あまりに内容がアレですし…
祭り？
さすがに縦読みでしょう。あまりに内容がアレですし…
祭り？
934 ：卵の名無しさん：02/11/28 01:30 ID:6bY3uYBy
935 ：924：02/11/28 01:35 ID:1hnQj0WK
とりあえず解放してもらったが。
ちょっと上に総務小児おくったメール内容があるから
み ん な で ス ポ ン サ ー 各 社 に お く る べ し
ちょっと上に総務小児おくったメール内容があるから
み ん な で ス ポ ン サ ー 各 社 に お く る べ し
936 ：卵の名無しさん：02/11/28 01:50 ID:o65nJTEK
「薬の副作用はなんですか」って聞かれたら、
説明書みせるしかないかな。説明書に書いてある副作用を
患者にしゃべってなくてその副作用がでたら説明義務違反になるもんね。
シロートがあのなんでもありの説明書みて同意するまで何分かかるだろ。
でも、それがインフォームドコンセント。
返事を診察室で待ってられんから、理解してもらうための「考え中部屋」
作って最終判断を患者に仰ぎましょう。
説明書みせるしかないかな。説明書に書いてある副作用を
患者にしゃべってなくてその副作用がでたら説明義務違反になるもんね。
シロートがあのなんでもありの説明書みて同意するまで何分かかるだろ。
でも、それがインフォームドコンセント。
返事を診察室で待ってられんから、理解してもらうための「考え中部屋」
作って最終判断を患者に仰ぎましょう。
938 ：卵の名無しさん：02/11/28 01:59 ID:9dSmGhzo
あのう、先日べろべろに酔っぱらった母親が
夜中に喘息の子供連れてきたので、説明していたら
寝てしまいました（親が）
こっそり吸入して発作はすぐ収まりましたが...
夜中に喘息の子供連れてきたので、説明していたら
寝てしまいました（親が）
こっそり吸入して発作はすぐ収まりましたが...
939 ：卵の名無しさん：02/11/28 02:03 ID:6bY3uYBy
940 ：卵の名無しさん：02/11/28 02:04 ID:NVmEHJ6t
>>925
ネタは紛らわしいからsageるとか、メル欄に”縦読み”って書くとかしる！！
って書こうと思って、念のためスマクリ掲示板見たら。。。
マジで載ってるじゃね～かｺﾞﾙｧ！！
なんでテロ朝は、患者側の書き込みをスルーで載せるかなぁ。。。（;´Д｀）
検閲が機能してないじゃねーか。
>>936
＞理解してもらうための「考え中部屋」作って
ＤＱＮクレーマー専用の「愛の説教部屋」もいると思われ（ｗ
ネタは紛らわしいからsageるとか、メル欄に”縦読み”って書くとかしる！！
って書こうと思って、念のためスマクリ掲示板見たら。。。
マジで載ってるじゃね～かｺﾞﾙｧ！！
なんでテロ朝は、患者側の書き込みをスルーで載せるかなぁ。。。（;´Д｀）
検閲が機能してないじゃねーか。
>>936
＞理解してもらうための「考え中部屋」作って
ＤＱＮクレーマー専用の「愛の説教部屋」もいると思われ（ｗ
説明に対して患者が「わかりました」って言ったら
それ以降は責任追及できない免責約款でも作れよ・・・
それ以降は責任追及できない免責約款でも作れよ・・・
942 ：卵の名無しさん：02/11/28 02:13 ID:WG+O3kXc
スマクリはアドレナリンやエンドルフィンを短時間出させて
洗脳するためだけに存在しているのであって、大多数の視聴者は
医者の意見など掲示板で読みたいなどと思って居ない様子。
一般視聴者も製作者に舐められてるのに気付けよ。一番損するのお前らだぞ。
洗脳するためだけに存在しているのであって、大多数の視聴者は
医者の意見など掲示板で読みたいなどと思って居ない様子。
一般視聴者も製作者に舐められてるのに気付けよ。一番損するのお前らだぞ。
疑問なんだが、すまくりは、悪意こめられすぎじゃないか？
番組制作サイドに何かあったのか？
944 ：卵の名無しさん：02/11/28 02:15 ID:WG+O3kXc
書き込んでるのは、むかしヤな思いした香具師（これはちょと同情する）か
単細胞（これは放置だね）
単細胞（これは放置だね）
945 ：卵の名無しさん：02/11/28 02:32 ID:6bY3uYBy
946 ：卵の名無しさん：02/11/28 02:43 ID:i56gUPku
今も昔も電波に乗ってりゃ大本営発表。
頭使わないでﾏﾝｾｰって言ってりゃここの国民は幸せなんだから。
この国に生まれた身の不幸を呪うしかないやね。
頭使わないでﾏﾝｾｰって言ってりゃここの国民は幸せなんだから。
この国に生まれた身の不幸を呪うしかないやね。
どうせやつらの考えてることなんて
一般人の数>>医者の数⇒医者をこきおろす⇒一般人の視聴率↑⇒ｳﾏｰ
この程度だろ
一般人の数>>医者の数⇒医者をこきおろす⇒一般人の視聴率↑⇒ｳﾏｰ
この程度だろ
948 ：卵の名無しさん：02/11/28 04:52 ID:EXvdRSes
949 ：卵の名無しさん：02/11/28 07:06 ID:UWHyfycZ
>>924
＞○○様のご意見については、まずテレビ朝日の視聴者窓口等に伝えられることが
＞第一と考えます。
でも、テロ朝の放送番組審議会ってリンク切れてるんだぜ？メアドも示されてない
のにどうやって知らせぇっつ～んだろうね。
ちなみにBROは個人の名誉毀損や人権侵害について対応する機関だし、かなり報道側
にシフトした組織なので、今回のスマクリの問題は全くとりあってくれないと思うよ。
＞○○様のご意見については、まずテレビ朝日の視聴者窓口等に伝えられることが
＞第一と考えます。
でも、テロ朝の放送番組審議会ってリンク切れてるんだぜ？メアドも示されてない
のにどうやって知らせぇっつ～んだろうね。
ちなみにBROは個人の名誉毀損や人権侵害について対応する機関だし、かなり報道側
にシフトした組織なので、今回のスマクリの問題は全くとりあってくれないと思うよ。
東スポに垂れ込みが一番ということですね。
951 ：卵の名無しさん：02/11/28 07:43 ID:4npMaQ71
マスからしたら、わしら2ちゃんねらーってDQN患者と同レベルって思われてんだろな。
やっぱ患者対して山ほどの書類＆サイン攻撃そしてお涙頂戴レベルの恐怖のムンテラするしか
仕方がないな。
ヘロヘロの患者でも
「今から5個の治療法と治る確率と利点、欠点を説明した書類わたすから、
目を通して、あなたの納得する治療法を選んで、サインして下さい」
そして30ページの書類を渡しましょう。
きっと患者にとったら拷問だろうけど、患者の体を守るためだもんね。
ほとんどは読むのいやになって「先生にまかせますわ」ってサインするだろうけど、
その時点ですべての副作用が起こることを患者が受け入れたってこと。
やっぱ患者対して山ほどの書類＆サイン攻撃そしてお涙頂戴レベルの恐怖のムンテラするしか
仕方がないな。
ヘロヘロの患者でも
「今から5個の治療法と治る確率と利点、欠点を説明した書類わたすから、
目を通して、あなたの納得する治療法を選んで、サインして下さい」
そして30ページの書類を渡しましょう。
きっと患者にとったら拷問だろうけど、患者の体を守るためだもんね。
ほとんどは読むのいやになって「先生にまかせますわ」ってサインするだろうけど、
その時点ですべての副作用が起こることを患者が受け入れたってこと。
SOSとかいう香具師の投稿
同じ医療事務員として先生方にお詫びいたしますm(__)m
でもあれは医療事務員じゃないだろ？
あまりにも内容がネタすぎ。
同じ医療事務員として先生方にお詫びいたしますm(__)m
でもあれは医療事務員じゃないだろ？
あまりにも内容がネタすぎ。
953 ：卵の名無しさん：02/11/28 09:23 ID:5Cajr2Tl
↓まいったね、ついに小児科医のなりすましまで出現したよ....はあ...
＞ありがとうございます >> 小児科医 さんより
＞ 2002/11/27
＞ ここを見て未練なく辞める決意を固めることができました。
＞ やりがいのある仕事でしたが、ミスするのではと怯え、訴訟おこされるのではと怯え、我が
＞侭な母親から罵倒されたり、酔っ払った父親から殴られそうになったり、沢山のうんざりする
＞事から解放されると思うと心が晴々とします。
＞ こんな気分は久しぶりです。残る皆さん、お体くれぐれもご自愛ください。
２ちゃんならともかくあそこでこんな軽率な皮肉を書くわけなかろ～が
＞ありがとうございます >> 小児科医 さんより
＞ 2002/11/27
＞ ここを見て未練なく辞める決意を固めることができました。
＞ やりがいのある仕事でしたが、ミスするのではと怯え、訴訟おこされるのではと怯え、我が
＞侭な母親から罵倒されたり、酔っ払った父親から殴られそうになったり、沢山のうんざりする
＞事から解放されると思うと心が晴々とします。
＞ こんな気分は久しぶりです。残る皆さん、お体くれぐれもご自愛ください。
２ちゃんならともかくあそこでこんな軽率な皮肉を書くわけなかろ～が
954 ：卵の名無しさん：02/11/28 10:14 ID:9b1Wn2Ue
>>953
前にどこかで似たような文章を見た気が。コピペ？
前にどこかで似たような文章を見た気が。コピペ？
955 ：卵の名無しさん：02/11/28 10:49 ID:i3lZitpY
反省しろ！さん いいですねー。
最後の!がステキ
最後の!がステキ
956 ：卵の名無しさん：02/11/28 10:50 ID:i3lZitpY
あ、今気がついたけど、一番最初の矢印もステキ。
957 ：開業医ですが：02/11/28 10:58 ID:7kziBjQH
私は、普通の開業医です。たまたまアサヒ飲料の株を少し持っていましたので、
株主用の電話窓口にスマクリのことを抗議し、不買運動がおこっていて、ますます株の値段が
落ちるじゃないかとスポンサーを降りるように言っときました。どうも電話に出た社員はスマクリの
ことは知っているようです。皆さん抗議の電話をしてます？
株主用の電話窓口にスマクリのことを抗議し、不買運動がおこっていて、ますます株の値段が
落ちるじゃないかとスポンサーを降りるように言っときました。どうも電話に出た社員はスマクリの
ことは知っているようです。皆さん抗議の電話をしてます？
958 ：卵の名無しさん：02/11/28 11:07 ID:K+b59gOx
>>955
あそこ見てる一般人はあれが晒しageだって気づいているのだろうか？
あそこ見てる一般人はあれが晒しageだって気づいているのだろうか？
959 ：卵の名無しさん：02/11/28 11:34 ID:cZNMlLgI
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html
＞carera さんへ >> 白衣のおじさん さんより
2002/11/27
現在の医療不信の根本原因は医療界の自浄能力のなさに尽きるでしょう。そ
ういう意味でもお医者さんたちも原因の一部なのです。研修医や
勤務医の劣悪な環境は自分たちだけでなく、患者さんに害を及ぼすというのは
衆目に一致するところです。しかし、その現実に貴方たちは医師はひとりひとり
具体的行動をしてきましたか？自問してみてください。もちろん医療全体の責
任は国民ひとりひとりにもありますし、国民が協力して改善を推し進めることは
良いことです。しかし、今日の医療不信の最大原因は、患者をないがしろにし
たり、医師が過ちを認めず常に自分たちを正当化しようとしてきたツケだとも言
えます。例えば、こんなＨＰがありますが
http://homepage2.nifty.com/MECON/judgment/judgment05.htm
こんな事実をどう考えますか？まさに庇いあいの典型だと思いますが
。こういう不正を放置してはいけない！ぜひ医師として抗議の声を学会にあげ
てください。ここで患者さんを支援している医師こそ！真の勇気ある医療人だと
思いますが・・・。
＞carera さんへ >> 白衣のおじさん さんより
2002/11/27
現在の医療不信の根本原因は医療界の自浄能力のなさに尽きるでしょう。そ
ういう意味でもお医者さんたちも原因の一部なのです。研修医や
勤務医の劣悪な環境は自分たちだけでなく、患者さんに害を及ぼすというのは
衆目に一致するところです。しかし、その現実に貴方たちは医師はひとりひとり
具体的行動をしてきましたか？自問してみてください。もちろん医療全体の責
任は国民ひとりひとりにもありますし、国民が協力して改善を推し進めることは
良いことです。しかし、今日の医療不信の最大原因は、患者をないがしろにし
たり、医師が過ちを認めず常に自分たちを正当化しようとしてきたツケだとも言
えます。例えば、こんなＨＰがありますが
http://homepage2.nifty.com/MECON/judgment/judgment05.htm
こんな事実をどう考えますか？まさに庇いあいの典型だと思いますが
。こういう不正を放置してはいけない！ぜひ医師として抗議の声を学会にあげ
てください。ここで患者さんを支援している医師こそ！真の勇気ある医療人だと
思いますが・・・。
960 ：卵の名無しさん：02/11/28 12:08 ID:QmO1VBpn
だから、診療報酬切り下げ反対とかって精一杯の抵抗してるけど、あっさり却下されるし。
東京みたいに人が足らないのにER見切り発車されるし、そこの公務員はストできないし。
人の命背負うのに年収500万じゃさらに医者減るだろうし。
それでもストして患者死んだら殺人者っていわれるだろうし。
日本の医療の問題は、弱者きりすて反対とかいって貧乏人を大事にしすぎるところ。
こんだけ貧乏人に先端医療貢いでりゃ金なくなって当然なんだよな。
だれか命も金次第っていってくれーーー。医者と金持ちのボランティアなんだよな。
日本の福祉制度って。
東京みたいに人が足らないのにER見切り発車されるし、そこの公務員はストできないし。
人の命背負うのに年収500万じゃさらに医者減るだろうし。
それでもストして患者死んだら殺人者っていわれるだろうし。
日本の医療の問題は、弱者きりすて反対とかいって貧乏人を大事にしすぎるところ。
こんだけ貧乏人に先端医療貢いでりゃ金なくなって当然なんだよな。
だれか命も金次第っていってくれーーー。医者と金持ちのボランティアなんだよな。
日本の福祉制度って。
961 ：卵の名無しさん：02/11/28 12:48 ID:NDdAt/1I
もうすぐ土曜ですね。スマステがありますが皆さん次のタイトルスレ考えましょう。
962 ：卵の名無しさん：02/11/28 12:50 ID:P2kQnsIZ
963 ：卵の名無しさん：02/11/28 12:57 ID:i3lZitpY
しかし、最近 peer review も自由にできない風潮になりかねない。
僕はそれが一番問題だと思っている。
誰か、今のうち次スレ立ててくれ。
僕はそれが一番問題だと思っている。
誰か、今のうち次スレ立ててくれ。
964 ：卵の名無しさん：02/11/28 14:04 ID:lSbt80HE
ある医者のある一日・・医者も出世して個室を持つと、昼寝はするわ、
女とたわむれるわ、テレビゲームはしてるわ、せんべいはボリボリかじってるわ、
私用電話は平気でするわ、やりたい放題。
人が入って来ると、これまで仕事をしていたように「あ～忙しい。」だってさ。
こんのやろう！
10人医者がいたら、3人は優秀、3人は人格障害、残りは普通。と思う。
女とたわむれるわ、テレビゲームはしてるわ、せんべいはボリボリかじってるわ、
私用電話は平気でするわ、やりたい放題。
人が入って来ると、これまで仕事をしていたように「あ～忙しい。」だってさ。
こんのやろう！
10人医者がいたら、3人は優秀、3人は人格障害、残りは普通。と思う。
965 ：卵の名無しさん：02/11/28 14:09 ID:P2kQnsIZ
>>964
病院事務の人ですか。
病院事務の人ですか。
966 ：卵の名無し：02/11/28 14:14 ID:8XaHzSLW
>964
激しく同意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
激しく同意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
967 ：卵の名無しさん：02/11/28 14:22 ID:9QT8SLqd
スマクリの番組で言ってることで当たっていることが多い。
医療関係者、特に医者は、攻撃されたと取るのではなく、よく考えてほしい。
何せ医療費は、国民が健康を守るために保険料や税金から出し合っている公費なのだ。
無駄使いしないでね。そして、いばっているだけの医者を見るとうんざりなのだ。
医療関係者、特に医者は、攻撃されたと取るのではなく、よく考えてほしい。
何せ医療費は、国民が健康を守るために保険料や税金から出し合っている公費なのだ。
無駄使いしないでね。そして、いばっているだけの医者を見るとうんざりなのだ。
968 ：卵の名無しさん：02/11/28 14:29 ID:6bY3uYBy
無駄使いしないタイプの石を怒らしたんだよ。＞スマクリは。
特に係争中の例を人体実験とか、心筋症をまったく放置していたかのような
どう考えても取材も裏付けもないことを放送しているから
スポンサーにまで抗議がきているだけだよ。
威張ってるやつはほおっておきなさい。どこの世界にも昔からいるわな。
特に係争中の例を人体実験とか、心筋症をまったく放置していたかのような
どう考えても取材も裏付けもないことを放送しているから
スポンサーにまで抗議がきているだけだよ。
威張ってるやつはほおっておきなさい。どこの世界にも昔からいるわな。
969 ：卵の名無しさん：02/11/28 14:39 ID:Wa/MLAmo
新スレ 乙彼
>>970
なぜ旧ｽﾚに書くのかと小一時間（以下略
なぜ旧ｽﾚに書くのかと小一時間（以下略
972 ：卵の名無しさん：02/11/28 15:02 ID:cL2kMvDB
>>967
私は医療関係者じゃ無いけど、行きすぎた報道に対して税金だとか国の金だとか、正統化するのは屁理屈だと思うけど。
文句言うなら、自衛隊の税金はどう？
生活保護受けて飲んだくれてギャンブルしてる人は？
…あげ足とろうと思えばいくらでもとれる。
金が絡まない生活なんかあり得ないからね。
医療の仕事は少なくとも責任とか神経使う仕事の中でも上位だから、まだ尊敬されるべき。
世の中汚い仕事して金稼ぐ人は山ほど居るんだから
私は医療関係者じゃ無いけど、行きすぎた報道に対して税金だとか国の金だとか、正統化するのは屁理屈だと思うけど。
文句言うなら、自衛隊の税金はどう？
生活保護受けて飲んだくれてギャンブルしてる人は？
…あげ足とろうと思えばいくらでもとれる。
金が絡まない生活なんかあり得ないからね。
医療の仕事は少なくとも責任とか神経使う仕事の中でも上位だから、まだ尊敬されるべき。
世の中汚い仕事して金稼ぐ人は山ほど居るんだから
973 ：卵の名無しさん：02/11/28 15:06 ID:Wa/MLAmo
974 ：卵の名無しさん：02/11/28 15:12 ID:46eqd3Sl
>>973
私から見たら自衛隊も必要だけど、毎日爆弾磨いたり戦車乗り回したりする人に税金使うのがモッタイナイと思うだけ。
医療は必要不可欠だけど、日本には自衛隊あんなに必要なの？と疑問だし例えただけ。
飲んだくれの生活保護も国の税金からだし。
私から見たら自衛隊も必要だけど、毎日爆弾磨いたり戦車乗り回したりする人に税金使うのがモッタイナイと思うだけ。
医療は必要不可欠だけど、日本には自衛隊あんなに必要なの？と疑問だし例えただけ。
飲んだくれの生活保護も国の税金からだし。
975 ：卵の名無しさん：02/11/28 15:14 ID:P2kQnsIZ
976 ：卵の名無しさん：02/11/28 15:15 ID:pZp7zlEy
一時期あったよね、、自衛隊要らないって問題。自衛隊に関しては賛否両論だから仕方がない。
税金の無駄の例えにあげられがちなのは
税金の無駄の例えにあげられがちなのは
977 ：卵の名無しさん：02/11/28 15:21 ID:k5XO4zpf
スマクリのやりたいことは、医療問題の洗脳。医師が悪くて、医師が人殺し人間なんだと洗脳したいだけ。
誤って、交通事故って死んでも「それは医師が悪いからだ」と言いなさいと洗脳してる番組。
マスコミなんかこんなんばっか
誤って、交通事故って死んでも「それは医師が悪いからだ」と言いなさいと洗脳してる番組。
マスコミなんかこんなんばっか
978 ：卵の名無しさん：02/11/28 15:26 ID:P2kQnsIZ
BBSの一般の書き込みちょっと見てみたけど、視聴者のレベルがわかりそう。
980 ：卵の名無しさん：02/11/28 20:12 ID:16oa3bkt
んだからさぁ、人間て覚えてると都合悪い事は忘れるんだってば
そういう動物なの
そういう動物なの
凄い伸びだな、このスレ
982 ：卵の名無しさん：02/11/28 20:15 ID:1RRMbMam
｢日本愚民化政策｣
原作：GHQ
シナリオ：進歩的人士
監督：日本国政府
助監督：近隣諸国
主演：日本国民
原作：GHQ
シナリオ：進歩的人士
監督：日本国政府
助監督：近隣諸国
主演：日本国民
983 ：卵の名無しさん：02/11/28 20:16 ID:1RRMbMam
提供：マスコミ
今忙しいし、この時間全部閲覧が出来ないので
無駄に消費してdat落ちさせないでおいてくださいませんか？
書き込みは次スレにお願いします
みんなで抗議しよう、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038461922/l50
無駄に消費してdat落ちさせないでおいてくださいませんか？
書き込みは次スレにお願いします
みんなで抗議しよう、スマクリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038461922/l50
985 ：卵の名無しさん：02/11/29 05:34 ID:d4pg7eAW
>>117
>その良い医師だって絶対どこかで医療過誤を起こしているだろうし
>これからも起こすかもしれない。
>しろうととの意識のギャップの大きさを感じるな。
そう、絶対にどこかで医療過誤を起こしてるでしょう。
いくら腕の良い医師でも過誤を起こせば患者に対して責任をとるべきというのが
いち素人の考えなんですが、医師たちは違うようで。
>その良い医師だって絶対どこかで医療過誤を起こしているだろうし
>これからも起こすかもしれない。
>しろうととの意識のギャップの大きさを感じるな。
そう、絶対にどこかで医療過誤を起こしてるでしょう。
いくら腕の良い医師でも過誤を起こせば患者に対して責任をとるべきというのが
いち素人の考えなんですが、医師たちは違うようで。
986 ：卵の名無しさん：02/11/29 07:20 ID:/waU9J9I
>>985
そこなんだよね。
小さなミスが頻発していつ大きなミスに繋がるかわからないと考えている医療従事者の
リアルな現場思考と大きなミスが起きたときに死刑にすればそれで事足れりとする一部
の患者さん達との差がね...。
大きな過誤が起きた時は責任はとるべきだが、裁判という方法はいかにも雑でいい加減
すぎる。はっきり言って弁護士のカモにされているようにしか見えない。
そこなんだよね。
小さなミスが頻発していつ大きなミスに繋がるかわからないと考えている医療従事者の
リアルな現場思考と大きなミスが起きたときに死刑にすればそれで事足れりとする一部
の患者さん達との差がね...。
大きな過誤が起きた時は責任はとるべきだが、裁判という方法はいかにも雑でいい加減
すぎる。はっきり言って弁護士のカモにされているようにしか見えない。
あとは、お金目当ての心無い"被害者"、"被害者家族"達が群がる事をなんとか患者さん達の
自浄力でなくしてほしい。
それだけでずいぶんと風通しが良くなるはず。
自浄能力を医者が発揮するべきだと言うのなら、これもなんとかするべきだね。
実際いいがかりとしか言えないようなケースで賠償金を勝ちえているケースも多いのだ。
自浄力でなくしてほしい。
それだけでずいぶんと風通しが良くなるはず。
自浄能力を医者が発揮するべきだと言うのなら、これもなんとかするべきだね。
実際いいがかりとしか言えないようなケースで賠償金を勝ちえているケースも多いのだ。
メディオのホームページを見ると東京地裁の医療過誤訴訟数ベスト１０は全て
私立医学部だということが、そもそも怒りを感じる。
国立大学だって症例数は同じなのに全くノーミスなわけないじゃないか。
カネのとれそうな所、手強くないところ、と狙って訴訟を起こしている可能性
を感じるよ。
私立医学部だということが、そもそも怒りを感じる。
国立大学だって症例数は同じなのに全くノーミスなわけないじゃないか。
カネのとれそうな所、手強くないところ、と狙って訴訟を起こしている可能性
を感じるよ。
989 ：卵の名無しさん：02/11/29 07:49 ID:Brk4jQwk
>>986
死刑にすれば事足りるとうのが、命をもって償うという意味なのか、医師免許を
剥奪して医師としての命をたつという意味なのかわかりませんが、現在の法律で
はどちらも出来ませんね。
>>987
司法が患者や遺族の言いがかりに勝訴判決を出していると考えるのなら、
それは司法に対して働きかけるべきですね。
死刑にすれば事足りるとうのが、命をもって償うという意味なのか、医師免許を
剥奪して医師としての命をたつという意味なのかわかりませんが、現在の法律で
はどちらも出来ませんね。
>>987
司法が患者や遺族の言いがかりに勝訴判決を出していると考えるのなら、
それは司法に対して働きかけるべきですね。
992 ：992：02/11/29 16:58 ID:njud681a
そろそろ1000げと合戦
993 ：卵の名無しさん：02/11/29 17:08 ID:VFnBdJ9q
ふにゃ
1000とり合戦を次スレで開始!!!
∧||∧ ／
（ ⌒／/>>スマクリ
∪／ / / ヽ
／ /ﾉ
／ ∪∪
∧ ∧,～
( （⌒￣ `ヽ ＜死死死！！！ ＿
＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ
/∠＿,ノ _/_
/（ ノ ヽ､＿/´ ＼
､（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
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（ ⌒／/>>スマクリ
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＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |;
., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
,: 。'∽（_＿）＿）β 。,.・;
↑スマクリ
＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |;
., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
,: 。'∽（_＿）＿）β 。,.・;
↑スマクリ
スマクリおっぺけぺっ！
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/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モナーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
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1000 ：卵の名無しさん：02/11/29 17:15 ID:jek2/59z
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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