カイロって効くの？パート５

1 ：卵の名無しさん：03/07/25 13:10 ID:7QDZfKLr

作ったよ。

新カイロプラクティックスレッド
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10228/1022834944.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅱ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10271/1027178016.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ Ⅲ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50
カイロプラクティックその２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028647034.html
カイロって効くの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031500290/l50
カイロって効くの？パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044619597/l50
カイロって効くの？パート3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048930897/l50

カイロって効くの？パート4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056638495/l50

2 ：卵の名無しさん：03/07/25 13:26 ID:Zs7Vf5xF

2get
>>1
乙ｶﾚ

3 ：卵の名無しさん：03/07/25 13:58 ID:Pswmt1kR

整形外科雑誌「Orthopedics」2003年2月号で、
「カイロプラクティック療法の価値を認めるとき？科学と患者の満足度が
脊椎マニュピレーションの効果を示す」と題する記事を掲載した。

カロジャーナルより引用

世の中の潮流はカイロプラクティックにありそうです

4 ：卵の名無しさん：03/07/25 16:45 ID:DK01Wlba

>3
今更そんなこと言ってるんだよね。
情けないよね、日本の医療界って。
世界の標準から１０年遅れているこの国ってイッタイ…

5 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:00 ID:PZ+ia9Yo

全ての産業に言えるんじゃないのか。
真の需要を捕らえていないんだよ。供給側の思い込みとエゴを押し付けて
いるだけなんだろうな。
今の50代以降の連中は第一線から全て居なくなって欲しいよ。
本当に迷惑千万だよ。

6 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:07 ID:wf2HeqAJ

意味不明なタイトルだな

7 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:54 ID:9JXJkMY7

効くのかどうかについてのお話をお願いします

8 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:55 ID:9JXJkMY7

9 ：柔学生：03/07/25 18:51 ID:y7duEkof

書き込みによると、
柔道整復師は、柔道整復の資格を持つ。
そして、柔道整復の定義が法的に定められていないとのことで、
・・・中略・・・。
その業務上から、整体とつぼ押はＫＯという結論が出ました。
あんまやマッサージ、針はいけないらしいです。
私は、とりあえず中国整体を習います。
自由診療で整体をやります。カイロも、後日きちんと習います。

10 ：卵の名無しさん：03/07/25 19:17 ID:+ocsxjy/

カイロよりあん摩のほうが効く

11 ：卵の名無しさん：03/07/25 19:25 ID:BfSRAcw+

＞７
カイロが効くか効かないかなんて次元の話はもうとっくに
終わってるの！あとは、いかにカイロを正しく広めていくか。
有意義な議論をしましょう！

12 ：卵の名無しさん：03/07/25 19:37 ID:BfSRAcw+

カイロが国内に広まると間違いなく起こるであろうことは
柔整が「整骨院」という名称の看板を出せなくなることであろう。
だって整骨って言葉自体、これどう考えてもカイロのことだもんね。
柔整は「ほねつぎ」で統一されるであろう。

13 ：_：03/07/25 19:38 ID:zlOXDSuS

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

14 ：卵の名無しさん：03/07/25 19:56 ID:Pswmt1kR

>10
御自分の仕事に確信とプライドを持つ事はいいことです
がんばって按摩業に精を出してください

15 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/25 20:43 ID:tQh9ebig

＞11
ナンでもありのカイロプラクティックに正しいもなにもあるンでッかね～。
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは

＞12
既得権って知ってマッカ？
「整骨院」がカイロならば、柔整＞カイロと言う図式になりマンな～。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌

16 ：卵の名無しさん：03/07/25 21:06 ID:mWrMDeV6

>>15
和尚さん、和尚さん。

国民の誰にでも平等に認められた
「安全で、無害なカイロプラクティック療法」
を行う権利は既得権なんですか？

17 ：卵の名無しさん：03/07/25 21:15 ID:ijzYoIRG

牽引もカイロ

18 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/25 21:45 ID:tQh9ebig

＞16
まあ、昭和三十五年の最高裁判決は、一つには既得権の保護もあるでッしゃろね。
現状でそれで食っておったわけでおますからなー。
（*￣д￣)y─┛～～

19 ：ｃｄ：03/07/25 21:50 ID:l6iNh9mP

>だって整骨って言葉自体、これどう考えてもカイロのことだもんね。
>柔整は「ほねつぎ」で統一されるであろう。

あれだけ、カイロ、（コンバージョン）学位、ＤＣという名前にこだわったあげく、
整骨院がほしい？もうアフォかと。
カイロ師さんは、ＤＣ名前カイロプラクティックofficeでしょう普通。
日本語訳は「脊椎矯正」業でしょう。法律通り。

整骨には、昔から、骨折、ねんざ、各種骨矯正、ツボの押圧が入っているのよ。
骨折がテリトリー外のカイロさんにはその名前は似合わないよ。
時代劇の桃太郎侍を見てごらん。武士である桃太郎の職業は「医師」ではなく
整骨業。指圧したり、矯正したり、ねんざの手当をしている。
（念のために、桃太郎は実在しない。たとえで言っているだけ。）
俺は昔、親がアレを毎週見ているせいで、殆ど全回見たはず。
（ただし最後の方は受験のせいで見ていない）
俺が東洋医学にあこがれるのは、この影響かも知れない。

20 ：卵の名無しさん：03/07/25 21:51 ID:xJIvavq4

カイロは脊椎矯正なのかなるほどヽ(´ー｀)ノ

21 ：コヨーテ：03/07/25 22:00 ID:Y3w/lrdf

http://elife.fam.cx/a008/

22 ：卵の名無しさん：03/07/25 22:11 ID:mWrMDeV6

>>18
和尚さん、和尚さん。

＞まあ、昭和三十五年の最高裁判決は、一つには既得権の保護もあるでッしゃろね。

なるほど、「安全で無害なカイロプラクティック療法」は国民の誰にでも平等に
認められた既得権なんですね。　納得！！

23 ：卵の名無しさん：03/07/25 22:19 ID:Cb8putGH

国家資格になる前になったあはき師の現在の境遇は
どうなっているの？
補講や国家試験の再試験は受けているの？

24 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/25 22:47 ID:tQh9ebig

＞23
国家試験の再試験どころか、補講なんぞまったくないでッしゃろ。
そもそもが、国家資格と同等であったと言うことでンね。
これは柔整も同じ。
国は医療類似行為をこの程度に見ておりマンネン。
カイロがいくら世界基準とかユーても、所詮按摩マッサージの類いだろ～ってなかんじでんね。
ヽ(´ー｀)ノ

25 ：ｃｄ：03/07/25 22:55 ID:oc2hIq1G

別にけなしているわけではないのだが、
「基礎医学知識や、専門知識が必要な、健康増進法」
でいいのでは。
少なくとも、医療「類似」行為や「パラ」メディカル、民間療法
と言われるより、いっそ医療と言う言葉を捨て、高度な健康法と言う立場にした方が
いいのでは？
手技は医療「もどき」じゃないのだから。

26 ：卵の名無しさん：03/07/25 23:18 ID:mWrMDeV6

>>24
和尚さん、和尚さん。

＞国家試験の再試験どころか、補講なんぞまったくないでッしゃろ。
そもそもが、国家資格と同等であったと言うことでンね。
これは柔整も同じ。

こんな歴史があるみたいですよ。
大正9（1920）年、内務省令により「あんま術営業取締規則」を準用するという形ではあるが、
「柔道整復術」という名称で公認され、同年、第1回の資格試験が施行された。
当時の資格は、「医師または柔道整復師のもとで、柔道の教授をなす者であって、4年以上臨床
実習をした者」に受験資格が与えられ、都道府県知事の開業試験を受けてその鑑札を受領した。
昭和21（1946）年に厚生省令第47号によって「柔道整復術営業取締規則」となったが、新憲法で失効。
昭和22（1947）年12月に「あんま、はり灸柔道整復等営業法」となた。
昭和26（1951）年9月の文部厚生共同省令により、柔道整復師、はり師、灸師は、養成学校
を卒業して資格試験を受けることになった。学校養成施設による柔道整復師の養成が始められ、
学校教育による免許制度が制定された。
昭和45（1970）年、法律19号によって、従来の「あんま、はり灸柔道整復師法」（法217号）
から「柔道整復師法」として単独法となった。

27 ：卵の名無しさん：03/07/26 00:23 ID:kHsZQtp/

整骨＝骨を整える
銃声の奴らって骨を整えてないやん！
奴らは無意味に電気あててマッサやって保険を請求する
ことが本職なんや！
背骨を整える、つまり本当の意味で骨を矯正しているのは
カイロの方に決まってるやないか！

28 ：卵の名無しさん：03/07/26 00:25 ID:kHsZQtp/

保険不正請求という悪事を働いている銃声を
民間資格に降格させて、カイロを国家資格に
するのはどうでっしゃろか？

29 ：卵の名無しさん：03/07/26 01:01 ID:i/t+crNo

>背骨を整える、つまり本当の意味で骨を矯正しているのは
>カイロの方に決まってるやないか

多くのカイロは、カイロと称する疑似按摩をしている。それは本当のカイロでは
ないというかも知れないが、そういうのが外多数である以上、そういわれても
しょうがない。また、本家のＤＣもＡＫという指圧もどきを開発したり、
鍼をするＤＣをしていいる人もある。アクティベーター（瞬間指圧器）
までは許せても、ＡＫは本来のカイロとは違う。
なぜそんなことをするかというと、背骨矯正だけでは効果が少ないから、
それ以外の手技をパクってくるしかなかったのだ。
結局整骨というより、背骨指圧の方が適正な表現かな。アクティなんて
まさしくそう。言っておくけど、背骨矯正は法外かもしれんが、指圧と
鍼は日本の資格を取れよ。

30 ：_：03/07/26 01:02 ID:06emWZXg

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

31 ：卵の名無しさん：03/07/26 09:09 ID:o/HVQmDc

>>29
29さんは本当のAKをどれ位知ってるのでしょうかねぇ
目がくもってると何でも指圧、按摩に見えちゃうから
グットハートにでも師事する事ですな

32 ：卵の名無しさん：03/07/26 09:16 ID:ZaSldU33

>>31
禿同
無資格を言われようが、
お目目パッチリの俺たちには
はっきりと違いが解るってことです。

33 ：卵の名無しさん：03/07/26 10:06 ID:5KeD14RZ

ＡＫに対する理解がこんな程度の人に
カイロ語る資格なし。
カイロは無資格者がやってるとはよく言われる
もんだが、“カイロ語る資格”持ってないのに
エラソーな人は実に多い。

34 ：卵の名無しさん：03/07/26 10:09 ID:KXTai2pI

結局、バカイロが都合の良い解釈で自分を正当化させるためのスレになるわけだ

35 ：卵の名無しさん：03/07/26 10:13 ID:5KeD14RZ

自分を正当化？
他スレ見てると柔整の方がよっぽど
自分を正当化してるけど（藁藁

36 ：卵の名無しさん：03/07/26 10:21 ID:KXTai2pI

バカイロの定義
1.医療資格免許無し＝無資格
2.国際基準教育を受けていない
3.マットを売る

37 ：卵の名無しさん：03/07/26 10:34 ID:NlT/ydOb

マットを売る一団があるおかげで、マットを売っていないだけで
自分はまともだというひともあるわけだ

38 ：直リン：03/07/26 10:35 ID:F9QTh//8

http://homepage.mac.com/maki170001/

39 ：卵の名無しさん：03/07/26 10:45 ID:KXTai2pI

このスレに参加して良い者の定義
1.医療免許を持っているカイロに興味がある者。医療学生可。
2.国際基準教育を受けてきたカイロプラクター

40 ：卵の名無しさん：03/07/26 11:01 ID:ZaSldU33

>>39
おいおい
アクティベーターだって、カイロだろ？
誰でも使えるアクティベーターがカイロなんだから、
誰でも参加できるよな？

41 ：卵の名無しさん：03/07/26 12:08 ID:Te+vszap

>>40
使えることと使いこなせることとは違うわな。
針灸だって、小学生にも使える。

42 ：卵の名無しさん：03/07/26 12:20 ID:E/lOG532

>ＡＫに対する理解がこんな程度の人に
>カイロ語る資格なし。

カイロの起源がオステオパシーとインディアンの民間療法、東洋医学
にあることを知らないものもね。
ナショナル等のカイロ大学では鍼灸本が売られているのも知らないものもね。
俺はカイロ自体は認める。矯正技法の多くは自力で開発したことも認める。
ただし、いままでいじめられた腹いせに、カイロ以外を認めないとか、
アメリカでは大卒のカイロはあはきより上とか言うのはチョットね。

現状では、セミナーカイロ、短期修得カイロ、もみもみカイロが圧倒的に
多い。だから、カイロとして大多数がイメージするのは、悪いカイロだと思う。
まず、自浄作用で悪いカイロを除くべきだろう。

43 ：卵の名無しさん：03/07/26 12:44 ID:5cIZEIyn

学位よりもあはきのような国家資格を作った方が
ずっといいと思うが、カイロやっている人間で
法制化に反対する人いるのかな。
もちろん、現在開業している人の既得権保護を
考慮すると言うことで。
周りが何と言おうと、カイロ内部の人間が法制化
したいと思えばできると思うがね。

44 ：卵の名無しさん：03/07/26 12:56 ID:ZaSldU33

>>43
>カイロ内部の人間が法制化
したいと思えばできると思うがね。

法制化されたら商売できなくなる学校関係者はしたくないだろうな。
たとえば海外のがく・

45 ：卵の名無しさん：03/07/26 13:16 ID:o/HVQmDc

>>42
カイロの起源がオステオパシーとインディアンの民間療法だという人が多いが
なにか資料があるのかねぇ
オステオパシー以前にも手技療法はあったし、DDパーマーが知っていても不思議は
無いけど、DDの著書にアニマルマグネティズムの治療をしていたと言う記述はあるが
此方の方が起源と言えるのではないだろうか？

ナショナル大学は、総合大学になり鍼灸のコースもできたから当然鍼灸の本は
売られてるだろうね！殊更とりあげることでもないと思う

カイロプラクティック界のは今変容をとげつつあるのではないだろうか
行政が放任をするのであれば業界内で基準を作る他に手立てはない
国際基準派、国内基準派の一騎打ちといったところであろうか
個人的には
国際基準派が正しいような気がする
国際的な基準があるのなら日本がそれを受け入れない事に正当性があるのであろか？
今後日本は法制化はされなくとも（法制化されて欲しいが）
世界基準を満たしたカイロプラクタによって適正な業務が行われるようになって欲しい

46 ：卵の名無しさん：03/07/26 13:34 ID:ZaSldU33

>>45
国際派だ、国内基準派だと言っている間は、学校関係者はいろいろ
商売ができる。
法制化されるのと、されないのではどちらが儲かるかは言うまでも
ないこと。

47 ：卵の名無しさん：03/07/26 13:36 ID:KXTai2pI

カイロプラクティックとは
ギリシャ語のカイロは「手」、プラクティコスは「技術」と言う意味からきている。
となれば日本のあん摩指圧、フランス発祥のマッサージなども「手技」と言う意味ではカイロプラクティックなんでしょう。
海外のカイロプラクターがあん摩指圧・マッサージを施しても当然でしょうし
日本のあん摩マッサージ指圧師がカイロプラクティックを施しても自然な事でしょう。
お互い「手技」を切磋琢磨し、研究し、取り入れていくのは自然な流れ。
当然、施すには国が認めた者に許可と免許（同意語）を与えています。
でなければ公共の福祉に反するからです。
日本国内では医師、あん摩マッサージ指圧師、柔道整復師といった医療免許を与えています。
海外では医師、ＤＣなどの医療免許を与えています。
これらの免許を持たない者が何をほざいているのか！

俺はカイロプラクティックを「医療行為である」と認めない奴は論外だと思う。
そして医療だと認めたのならばどんな理屈があるにせよ現存の医療免許を取るべきだと思う。

そして医療免許を持たずにこのスレで語ろう等と思う輩が居るのならばﾊｹﾞｼｸ場違いであると言いたい

48 ：卵の名無しさん：03/07/26 13:39 ID:ZaSldU33

>>46
カイロの法制化が出来るのなら、とうの昔に出来ている。
金儲けに目がくらんだ人間以外、誰もが知っていること。

49 ：卵の名無しさん：03/07/26 13:39 ID:KXTai2pI

異常の理由により>>40よ
逝ってよし！

50 ：卵の名無しさん：03/07/26 13:41 ID:eFzCYm7E

馬のカイロがあるらしい。
ソレは気持ちいいらしいやね。馬、うっとりしてたって。

51 ：卵の名無しさん：03/07/26 13:51 ID:CG2npA/k

真面目なカイロプラクターの定義
1.日本国内で施術業を行う為に日本国内の現存医療免許を取得した上でカイロプラクティックをしている者
2.日本にカイロプラクティックを伝授する者はＤＣなど国際基準の教育を受けてきた者のみ。２番煎じ、３番煎じは認めない。

52 ：卵の名無しさん：03/07/26 13:53 ID:vyNg8d+s

＞４７
そもそも按摩マッサージなんかに資格があること自体
がおかしい！どうしてそんな国家資格が存在するのか。
一昔前なら視覚障害の人への特別就職配慮
として意味があったのだろうが、今ではこの資格は
正眼が食い荒らしてしまっている。本来の意味がなくなった
この資格はもう終わってる。

53 ：卵の名無しさん：03/07/26 13:53 ID:ZaSldU33

>>48
国際派であろうが、国内基準派であろうが
カイロを法制化するには、歯科医師と同様な医師免許を作り
呼称と業務共に独占する以外にありえない。

それ以外に法制化の道があるというなら、是非聞いてみたいね。

54 ：卵の名無しさん：03/07/26 13:56 ID:o/HVQmDc

>>47
貴方は「あはき」関係のかたですか？
知識が中途半端ですね
確かにカイロプラクティックはギリシャ語のカイロは「手」、プラクティコスは「技術」
と言う言葉から作られた言葉ですか
初めからカイロプラクティックと言う言葉がギリシャ語にあったわけではないのですよ
DDパーマーが創始した新しい治療法にDDパーマーの患者であったサムエル・ウィード氏
がギリシャ語にから造語したものです
カイロプラクティックは、DDパーマーに依って創始された治療術の固有名詞です

＞日本のあん摩マッサージ指圧師がカイロプラクティックを施しても自然な事でしょう。

いいえ之は全くの間違いです按摩術には固有の歴史と哲学、技術があるはずです
それを他のものとミックスするべきものではないと思いますし
法律的にも問題があると思います。

>現存の医療免許を取るべきだと思う。

仮に現存の医療免許を取ったとして開業届を出すときカイロプラックティックで
施術所設置の許可がおりるのでしょうか？
私は降りないと思います
もしカイロプラクティックで開業届が受理され、許可がおりるのならば
私も現存の医療免許を取るべきだと思いますが
そうでないなら無意味だと思います

55 ：卵の名無しさん：03/07/26 14:01 ID:vyNg8d+s

カイロ＝至急国際基準に順じた内容の法制化が必要
按摩マッサ-ジ＝免許制度廃止。もしくは視覚障害者のみ取得可にする
銃声＝不正請求が横行するなら至急民間資格に降格
鍼灸＝現在の国家資格を存続

↑これですべてが丸く納まる

56 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/26 14:21 ID:BzhyBIF/

ＡＫはいうまでもない按摩マッサージの類いでッしゃろ。
それにトンでも理論を取っつけただけでンね。
ＡＫと按摩の手技の違いを、客観的に明確に提示できるんでッか？
理屈こいて違うといわれても、同じもんは同じ。
ＡＫＡとオステが同じと言うよ～なもンでおます。
＼_(￣∀￣）

57 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:08 ID:o/HVQmDc

>>56
>ＡＫはいうまでもない按摩マッサージの類いでッしゃろ。
>それにトンでも理論を取っつけただけでンね。

空手とムエタイも素人目には同じに見えても全く違うものです
按摩、マッサージの患者に対する評価の方法、評価に対しての施術法とは何でしょう？
私は今までそんな形で按摩、マッサージを受けた事がありません
AKには、患者個々に対する評価を行い、その結果にたいして確立した
施術法があると思います。起始停止テクニック、ストレイン・カウンターストレイン
頭蓋骨テクニック、など按摩マッサージとは全く違った術式を見ても
ちがいがハッキリしています。

58 ：議長：03/07/26 15:11 ID:4hjXP/Nm

カイロを法制化した言って奴らの気持ちはよーーーーく解かった。

このスレでは法制化に向けての素案を提示していただきたい。

前文・第一条～からどうぞ！

59 ：議長：03/07/26 15:12 ID:4hjXP/Nm

参照に医療法をどうぞ
http://www.houko.com/00/01/S23/205.HTM

60 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:14 ID:ZaSldU33

>>55
結局、カイロの法制化などといっている連中はその程度。
法制化、法制化と言いながら、新たなる金儲けを模索する。

どんな形でも日本では、カイロ科医師以外の法制化は不可能
それ以外は必ず憲法違反で訴えられる。

それが解っていながらの国際基準派であり、国内基準派なんだね。

61 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:19 ID:ZaSldU33

>>68
法制化商売　必死だな＾＾

62 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:21 ID:ZaSldU33

>>61
おっと・・　失敗＾＾>>58

頑張ってカキコしてね。

63 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:25 ID:+2iQnKz4

>61
無法商売人　必死だな＾＾

64 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:28 ID:+2iQnKz4

ID:ZaSldU33みたいな奴が法制化の足を引っ張るんだろうな
腐れバカイロ逝ってよし

65 ：卵の名無しさん：03/07/26 17:19 ID:372zkE3R

あきらかにバカイロの方が多数を占めるんだから
保身の為に法制化の足を引っ張るだろうな

66 ：卵の名無しさん：03/07/26 18:01 ID:ZaSldU33

>>65
法制化というなら、バカイロプラクターとカイロプラクター
の法的な違いを述べてみろよ。

67 ：卵の名無しさん：03/07/26 18:13 ID:Te+vszap

こんなところであれこれ言ってもしょうがねえ。
どんなに立派なことを語ったところで、何もしていなければ「空の念仏」。
理論派に限ってそういう輩は多い。
国際基準だろうが国内基準での法制化だろうが、で、具体的に今どんな行動をしている？
どちらを目指すにしても、語るのならば同時に行動せよ。
日本のカイロ業界の今後について、業者の「人任せ」こそ最も問題であることと知るべし。

68 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/26 18:41 ID:pmLV6dpT

＞57
空手とムエタイが、素手で相手を倒すための技術であることに違いはおまへン。
按摩、マッサージは治療と評価法が渾然一体となっている高度な治療法であるかもしれマヘンわね。
アンさんが不勉強なだけかもしれんでッしゃろ。
ＡＫの患者評価なんぞ、単なるブラフかもしれまへんがな。
客観性が提出できるんでッか？
起始停止テクニックは、まさにマッサージでッしゃろ。
カウンターストレインも、体勢を変えた指圧と言うこともできマンな。
まあ、体勢維持の方が重要になっておりマンが、客観性があるわけではおまへン。
仮説があるだけでッしゃろ。
頭蓋に至っては、床屋と変わらんかもしれマヘンな～。
術式なんぞと、エラソーにいえるんでッかね。
o(￣ ^ ￣ o) フン!

69 ：卵の名無しさん：03/07/26 19:20 ID:5cIZEIyn

あはきと同等のカイロ新法を作る理由は次の通り。

1 現在のカイロは多様化が進んでおり、いわゆる背骨矯正業ではない。
ボキボキだけではないのである。
あましに似ているカイロもカイロなのである。
しかし、似ているからといって、あましとは違う。あはき法の対象にはならない。

2 あはき法と同等の条件にしておけば、あはきとカイロの交流が盛んになり、
あはきとカイロ双方の発展が期待できる。
現在はアメリカのカイロの方が日本よりレベルが高いかもしれないが、すぐに追い
抜ける。

カイロの底流には東洋思想が流れているのである。本当のカイロは日本で実現するのである。日本人カイロプラクターがカイロセミナーを行なうためにアメリカのカイロ大学から招聘されるぐらいにならないといけない。
しかも、通訳を付けて日本語で講義する。

なんで、日本のカイロ全体がオーストラリアの下にならないといけないの。
RMIT(JCA)だけにしておいてほしい。
日本のカイロは少なくともアメリカと肩を並べるようにならないといけない。
基準を満たしていないので日本をWFCに入れないと言うのであれば、
入らなくても結構。

カイロを発展させるのは単に教育時間を長くすればいいものではない。
発展を促進させる環境を整えることが重要である。
規制ではなく、協調と競争が発展を促進させる。

70 ：卵の名無しさん：03/07/26 19:41 ID:5UvxYITM

>>69

ちみー、妄想で語ってはいかんよー。　アメリカ行ったことある？　で、DCのセミナー受けた？
で、「現在はアメリカのカイロの方が日本よりレベルが高いかもしれないが、すぐに追い
抜ける。」　←これ言ってる？

無知はいかんぜ。　無知は。　勉強しな！

71 ：卵の名無しさん：03/07/26 20:12 ID:deqqnmUy

つまり長生療術が日本のカイロプラクターの根底にあるというわけでんな

72 ：卵の名無しさん：03/07/26 20:33 ID:oewjiZAA

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

73 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/26 20:45 ID:CdjzRBw0

＞70
画像診断ができン日本のカイロがアメリカのカイロを抜けるわけがないとかオモ～たりしマンが
ＷＨＯなんかはレントゲンを撮らんカイロがあったらいいな～と思っていることでッしゃろ。
ヨーするに安上がりな医療をヒツヨーとしてマンネン。
セッソーは、69さんをまんざらでもないとおも～ておりまンね。
（　´∀｀）♪　も～まんたい

74 ：卵の名無しさん：03/07/26 20:52 ID:ZaSldU33

カイロプラクティックの法制化商売関係者は
逃げ回るのがやっとのようだな。

カイロの法制化を突き詰めて考えられる人間には
法制化商売のからくりは明らか。

単純なことよ。

75 ：卵の名無しさん：03/07/26 21:09 ID:5UvxYITM

＞カイロの底流には東洋思想が流れているのである。本当のカイロは日本で実現するのである。日本人カイロプラクターがカイロセミナーを行なうためにアメリカのカイロ大学から招聘されるぐらいにならないといけない。
しかも、通訳を付けて日本語で講義する。

↑は絶対に無理！！
アメリカ人の気質を知らんから、こんなこと言えるんだろーな。　
カイロはアメリカで始まったもの。プライド高いアメリカ人が日本人の日本語で講義するカイロなんて受けるわけねーじゃん。
「U.S.A.　U.S.A.」って言われて、追い出されるがおち。（ｗ

76 ：卵の名無しさん：03/07/26 21:14 ID:5UvxYITM

＞７３
＞画像診断ができン日本のカイロがアメリカのカイロを抜けるわけがないとかオモ～たりしマンが

画像診断とかそんなんじゃないのよ。　アメリカ人が日本のカイロを認めないだけ。　いくら日本の鍼灸が発展しようが、中国が日本の鍼灸が中国より上と認めないのと同じ。

77 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/26 22:35 ID:dIWTcArw

＞７５
古賀正秀って、知ってマッカ？・・・もう、死にましたがねー。
アンさんこそ、アメリカ人気質を知らんよーデンね。
＼_(￣∀￣）

＞７６
まあ、東洋の神秘で切り抜けるしかおマヘンか。
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o

78 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:01 ID:3UEeypnD

週末のとどめはこれで決まり♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html

79 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:20 ID:fwVtNJqj

>オステオパシー以前にも手技療法はあったし、DDパーマーが知っていても不思議は
無いけど、DDの著書にアニマルマグネティズムの治療をしていたと言う記述はあるが
此方の方が起源と言えるのではないだろうか？

確か、ＤＤ氏がオステオパシーの講習会に行った記録があります。
オステオ側に。それ以外にも確か訳本の記述に各国の手技を研究どうのこうの
があったと思います。

＞空手とムエタイも素人目には同じに見えても全く違うものです

少なくとも、フルコンカラテ、Ｋ１（正道）カラテは、ムエタイを
取り入れています。そして、彼ら格闘家の上位レベルの人は、
「一見違うように見えるが、武道の根本は同じ」と言っています。
枝葉の技術を見れば違いますが、これだけに気を取られると大事なものが
見えなくなると思います。ちなみに指圧の定義は
「あん摩マッサージ指圧師は、手技によって筋肉のこりをほぐし、血行を改善し、
全身の機能を調整して健康増進や疾病の予防と治療を行う。」
ことですが、ＡＫはこれ以外何するのですか？
指圧も、流派により理論と実技が違う。ＡＫと指圧の違いは流派の相違
ぐらいですね。カイロの悪口ではありませんよ。ただ比較しただけです。

80 ：卵の名無しさん：03/07/27 08:43 ID:erzhRQmP

皆、俺様が一番と言われたいし、言いたいんだろうな。あさましい根性だな。
全てが融合し、和を持って尊しとなればそういうことはなくなるんだけどね。
どの技術を誰が作ったとか、独占したいとか、それは全て金儲けが絡んでくる
からいがみ合うんだろう。
出発点が、常に患者の立場にあればそういうことは言ってられないんじゃないの。
本当に治る治療法を常に前向きに患者本位に実施するようになれば、医者も
治療者も今ほど数はいらなくなるし、病院も減るだろうし、医療が産業として
成り立たなくなるだろうな。それが、本当のあり方じゃないのか。
医療を一大産業にしてしまったやつの罪は重いよ。

81 ：卵の名無しさん：03/07/27 10:39 ID:sxgfAIl0

>>77

えらそーに！　こっちとら２０年以上アメリカに住んでカイロやってんだよ。　古賀なんとかが、どーしたって？？
てめーの意見でもの言えよ。　

82 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 11:03 ID:H8pcQ3Hz

＞８１
セッソーにケンカ売ってマンのか？
罵化には分からんでッしゃろが、セッソーは十分に自分の意見を主張してマンがな。
20年のアメリカでカイロやってて、カイロが烏賊に非科学的か理解できておらんのでッか？
白人コンプレックスでもあるんでッかね。
(￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

83 ：卵の名無しさん：03/07/27 11:29 ID:ggUgPCVM

>ID:H8pcQ3Hz
毎度毎度、燃料投下ご苦労様

84 ：卵の名無しさん：03/07/27 11:40 ID:g4oJKpd5

>>82
和尚さん、和尚さん。

カイロの法制化商売人がこのスレでもカイロの法制化
などといって、商売の宣伝しているんですね。
笑ちゃいますね。

昭和三十五年の最高裁判決で担保された、「安全で無害なカイロプラクティック療法」は
国民の誰にでも平等に認められた既得権！

カイロの法制化は不可能と！　って言ってやってください。

85 ：卵の名無しさん：03/07/27 11:50 ID:sxgfAIl0

>>82

どこが自分の意見を主張してるだ？　んじゃー、おめーの知ってるアメ人気質とやらを言ってみろよ。
古賀なんとかの代弁じゃなくてよ。
で、日本人のカイロプラクターが日本語で通訳つけてカイロについてアメリカで語ってるセミナーとやらを教えてくれ。
俺は、何回もいろんなセミナーに行ったが（もちろん日本人の講師もいた）日本語で通訳つけてやってるのは見たことも聞いた事もねー。
鍼灸のセミナーで中国人が通訳をつかってるのは見たことあるがな。

まあ、けんかでもなんでも売ってやるし、買ってやるよ。　その前に、おめーが日本人が日本語で通訳つけてアメリカでカイロセミナーをやって証明でもしてくれ。
初歩的なとこでガンステッドセミナーでもやってみれば？？（禿藁

86 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 11:50 ID:UM2qYwdx

＞84

カイロの法制化？
(｀Δ´）ムダムダムダ～～

ってなかんじでっかね。(´∇｀)

87 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 12:01 ID:UM2qYwdx

>どこが自分の意見を主張してるだ？　んじゃー、おめーの知ってるアメ人気質とやらを言ってみろよ。

強いもんは素直に認める。
飯を作るンは下手。マッサージも下手この上なし。
理屈だけはスン晴らし。
・・・・ッテナ感じでッかね。
（￣┰￣）べ～～～～

>古賀なんとかの代弁じゃなくてよ。

脳タリンには理解できンよ～デンが、セッソーは代弁しておるんではなく、事実を報告しておるだけでおます。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

>で、日本人のカイロプラクターが日本語で通訳つけてカイロについてアメリカで語ってるセミナーとやらを教えてくれ。

カイロはパ～だから未だにないでッしゃろが、オステではあったと言うことでンね。
＼_(￣∀￣）

88 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 12:01 ID:UM2qYwdx

>俺は、何回もいろんなセミナーに行ったが（もちろん日本人の講師もいた）日本語で通訳つけてやってるのは見たことも聞いた事もねー。

そら、アンさんがものを知らんだけでンがな。
グッドハートが経絡治療をＡＫに組み入れるのに、中医か日本の鍼灸を学ばざる取り入れられんでッしゃろ。
通訳付でならわな、ダメでッしゃろね～。
ヤレヤレ、、、￢(／Д＼）〆～フゥ～

>鍼灸のセミナーで中国人が通訳をつかってるのは見たことあるがな。

日本の指圧のセミナーは受けたことがないんでッか？
或いは操体とか・・・・
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

89 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 12:02 ID:UM2qYwdx

>まあ、けんかでもなんでも売ってやるし、買ってやるよ。　その前に、おめーが日本人が日本語で通訳つけてアメリカでカイロセミナーをやって証明でもしてくれ。

んじゃ～、ケンカしまッか。ヾ(＠°▽°＠)ノあはは
現代医学に比べれば、カイロなんぞがいくらエラソーなことをユ～てもタカが知れてまッしゃろ。
まあ、セッソーの高度の理論と技術を学びたいんであれば、いつでも教えまッせ。
(￣ー￣)ゞ　フフッ　一回5千万で怒～でッか？

>初歩的なとこでガンステッドセミナーでもやってみれば？？（禿藁

ガンステッドね～。
レントゲンも撮れんのにやっても仕方おまへンやろ。
しかも、レントゲン像と手技の優位性も定かではおまへンんな。
ユ～てること、理解できまッか？
（;￣ｏ￣)／∩　からっぽ

90 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:17 ID:sxgfAIl0

>強いもんは素直に認める。
飯を作るンは下手。マッサージも下手この上なし。
理屈だけはスン晴らし。
・・・・ッテナ感じでッかね。

なんだなんだ？？　えらそーに言ってる割には、アメ人気質を聞けば
↑この程度？？　薄っぺら過ぎ。　

それからなー、馬鹿勘違いボーズ、鍼灸や指圧で通訳つけてるセミナーとカイロの通訳セミナーをいっしょにするな。
鍼灸や指圧は東洋のもんだから、通訳つけてセミナーやってもアメ人はいくよ。　でも、カイロはアメリカのもんだから通訳つけてセミナーやってアメ人がくるわけねーだろーが。
塩○DCが日本語で通訳つけてアメリカでガンステッドセミナーやったとしても、行くのは日本人DCだけだと思うぜ。

お前こそ、めちゃくちゃなやつだな。　　自己学習でカイロをやってるやつに、お前みたいのは多いね。　自信満々で、人のことばっかりさげるやつ。
そこまでえらそーに語るなら、カイロの本の一つや二つくらい出版してるのかい？

91 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 12:25 ID:UM2qYwdx

>なんだなんだ？？　えらそーに言ってる割には、アメ人気質を聞けば
>↑この程度？？　薄っぺら過ぎ。

もともと、アメリカ人と言うンは、薄っぺらでっから仕方おまへンな～。
ヽ(´・｀)ノ　フッ・・・（笑）

>それからなー、馬鹿勘違いボーズ、鍼灸や指圧で通訳つけてるセミナーとカイロの通訳セミナーをいっしょにするな。

目くそ鼻くそで、同じよ～なモンでンがな。
ヾ(@^▽^@)ノわはは

>鍼灸や指圧は東洋のもんだから、通訳つけてセミナーやってもアメ人はいくよ。　でも、カイロはアメリカのもんだから通訳つけてセミナーやってアメ人がくるわけねーだろーが。

だから、日本で発展したカイロを逆輸入させると言うくらいの気概を持て・・・・ということでんが、
カイロをやっている連中は、みな負け犬のよ～な輩ばっかでッか？
（*￣д￣)y─┛～～　

92 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 12:26 ID:UM2qYwdx

>塩○DCが日本語で通訳つけてアメリカでガンステッドセミナーやったとしても、行くのは日本人DCだけだと思うぜ。

塩○DCに日本独特の独自性なんぞおましたか？
せいぜい、短時間治療世界記録とか程度ではおまへンかね。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

>お前こそ、めちゃくちゃなやつだな。　　自己学習でカイロをやってるやつに、お前みたいのは多いね。　自信満々で、人のことばっかりさげるやつ。
>そこまでえらそーに語るなら、カイロの本の一つや二つくらい出版してるのかい？

Ｄ・Ｄ・パーマーはどのようにしてカイロを始めたんでッか？
カイロなんぞ、自己学習で十分デンね。
エラソーなことをいう人間は本を出版していなければいけない・・・とか、思考の硬直が見られマンな。
統合失調症になりまッせ。
（＾（＾〇（＾▽（＾〇＾）▽＾）〇＾）＾）

93 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:30 ID:g4oJKpd5

>>92
和尚さん、和尚さん。

カイロの法制化商売人がこのスレでもカイロの法制化
などといって、商売の宣伝しているんですね。
笑ちゃいますね。

昭和三十五年の最高裁判決で担保された、「安全で無害なカイロプラクティック療法」は
国民の誰にでも平等に認められた既得権！

和尚さんは、カイロの法制化商売人なんですか？　無駄と不可能は違いますよ・・・

94 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:43 ID:Gd572moN

>昭和三十五年の最高裁判決で担保された、「安全で無害なカイロプラクティック療法」は
ソースくれ！
安全無害な電気機器なら知っているがのう

95 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 12:46 ID:UM2qYwdx

ムダと言うンは、業界中心でできンからと言う意味でンね。
不可能と言うンは、社会的に排除されると言うよ～に考えておりまッから、
法制化に関して日本カイロが一本化できない以上「ムダ」・・・・
社会的に危険行為と考えられて、排除されば「不可能」・・ッて感じでッか？
あとは、アンさんの好きにシナはれ。
＼_(￣∀￣）

96 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:47 ID:sxgfAIl0

＞９２

おめーほんとに終わってるなー。　まあ、２ｃｈでえらそーに語ってろよ。
揚げ足とりばっかで、自分自身は薄っぺらいヤシみたいだからなー。

まあ、実社会ではおめーの話を聞くヤシはいねーだろー。　自費出版で本書いても売れないだろーし、セミナーやっても人は来んよ。
なぜか？　それは今の時代は世間が独学を認めないからだよ。　カイロを語るならDC、鍼灸を語るなら鍼灸師、医学を語るならMDだからな。
日本の一般人はカイロをよく知らない人がまだまだ多いから、整体師とかがカイロの一般本を書いても売れるかもしれんが、専門書だったら、医療関係者は買わないだろう。　
そんなもんよ。　反論したいのなら、出版してみ？　

97 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:53 ID:Gd572moN

>２０年以上アメリカに住んでカイロやってんだよ
そんな日本人カイロプラクターなんかいたっけ？

98 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 12:57 ID:UM2qYwdx

＞96
まあ、アンさんよりはまともでっしゃろ。
セッソーがカイロ自体をヤシだとユ～ている文脈が分かりマヘンか？
医療関係者は、カイロ専門本なんぞネタ程度にしか使いマヘンやろ。
手慰脳に限って、反論したいなら・・・・とかガキのよ～な事しか書かんもんでおますわね。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

99 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:00 ID:Gd572moN

アメリカから2ＣＨにレスなんか付けれたっけ？

100 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:05 ID:sxgfAIl0

＞９８

剥げ藁

いくら自分でまともだと思っても、世間は漏れの方がまともだと思うよ。　もちろんカイロの世界での話だがな。
タイトルってそんなもんよ。

＞医療関係者は、カイロ専門本なんぞネタ程度にしか使いマヘンやろ。

10年前まではな。　今はかなり変わったぜ。　日本のことは知らんがな。

101 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:25 ID:Gd572moN

すみません
アメリカで開業している日本人ＤＣってやつが見つからないんですが本当ですか？

102 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 13:28 ID:UM2qYwdx

＞100
そら、ろくな世間ではおまへんなとオモ～たら、カイロの世界でッか？
そこなら、アンさんもまともでッしゃろ。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

んで、アメリカではＭＤとＤＣは同等だとでも言うんでッか？
（*￣д￣)y─┛～～　

103 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:42 ID:sxgfAIl0

＞１０２

ほー、なんやら自分はMDでまともな世界の人間だ　といいたげみたいな投稿だなー。

本当にMDで、そこまできちんと医学を勉強した上で、カイロの事に難癖つけるのであれば、
こっちも聞く耳持つよ。

そうでなければ、消えてくれ。

104 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:43 ID:g4oJKpd5

>>102
和尚さん、和尚さん。

そんなにムキになって
2chのいろんなスレでカイロの宣伝
しなくてもいいと思いう。

やりすぎは逆効果です、ここスレだけにしといたら？

105 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:45 ID:g4oJKpd5

乱タイプ
失礼しました。
少々息切れ気味で・・・

106 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 14:19 ID:UM2qYwdx

＞103
白でなければ黒しかない罵化烏賊であるよ～デンな。
医学的な問題以前に、カイロには重大な問題があるとユ～てマンネン。
それは国際基準教育なんぞではなく、カイロ業界の体質的な問題でおます。
罵化には分からんでッしゃろがね～。
（*￣д￣)y─┛～～　

＞104
(￣△￣；）エッ・・?
セッソーはここでしか、レスしてまへンが？

107 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:22 ID:jnQyj9wn

○いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について
(昭和三五年三月三〇日)
(医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)
本年一月二十七日に別紙のとおり、いわゆる無届医業類似行為業に関
する最高裁判所の判決があり、これに関し都道府県において医業類似
行為業の取扱いに疑義が生じているやに聞き及んでいるが、この判決
に対する当局の見解は、左記のとおりであるから通知する。
記
１　この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光
線、刺戟等の療術行為業について判示したものであって、あん摩、は
り、きゅう及び柔道整復の業に関しては判断していないものであるか
ら、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を無免許で業として行なえば、
その事実をもってあん摩師等法第一条及び第十四条第一号の規定により
処罰の対象となるものであると解されること。
従って、無免許あん摩師等の取締りの方針は、従来どおりであること。
なお、無届の医業類似行為業者の行なう施術には、医師法違反にわた
るおそれのあるものもあるので注意すること。

108 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:27 ID:jnQyj9wn

>記
(1)　法第一条あんまのうちには指圧も含まれており無資格者がその行為を行
えば当然取締りの対象となるものであるが、しかしいわゆる医業類似行為業
のうち手技に指圧が含まれているとすれば、その指圧療法が無害であれば取
締の対象とならないと思う如何にすべきか。

>記
１　昭和三十五年一月二十七日の最高裁判所の判決は、あん摩師、はり師、
きゅう師及び柔道整復師法(以下「法」という。)第十二条に規定する医業類
似行為に関するものであり、法第一条に掲げる指圧を含むあん摩等は、判断
の対象になっていないのであって、昭和三十五年三月三十日医発第二四七号
の一本職通知第一項にいう手技にも指圧は含まれていないものである。
従って、あん摩師免許をもたず、かつ、届出により暫定的に指圧を行なうこ
とを認められている者でない療術者が、客観的に指圧に該当する施術を業と
して行うのであれば、その事実をもって法第一条違反として、法第十四条第
一号の規定により処罰の対象になるものと了解されたい。

109 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:35 ID:Jo2h7gzQ

つまりカイロは脊椎矯正指圧と翻訳されるほど客観的に指圧に該当する施術ということですね

110 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:38 ID:jnQyj9wn

(・・・あて・・照会)
・・に本県に居住している免許を有する柔道整復師および認定を受けた
医療類似行為者等が加入しているが、なかには前記以外の全く無資格の
者も加入しています。
先日、たまたま無資格の者が指圧ないしマッサージ的な方法をもって施
療しているという情報により、その該当者について調査したところ「・
・協会」の指導により、「・・法」をなしていると言明しました。
同協会が発行している講習会テキスト「・・法」の内容をつぶさに検討
しましたが治療あるいは施療などというような字句は全く見当らず、一
概にいえば身体のデザインをよくするという論旨のようであり、したが
って、このテキストどおりになすとしたら医療類似行為とは見なされな
いとも考えられるが、その実態は、訪れてくるほとんどの人が「腰が痛
むから」「腰をそらかしたから」「リューマチ」「神経痛で」と、あん
摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師等に施療に行って
いる人となんら変らず、なお行なっているその方法も指圧ないしマッサージ
的方法であります。
以上の事情から左記のことをご教示ください。

・・・・・
医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かはその目的又は対
象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解
すべきである。
照会に係る「・・法」なるものは、貴職の調査結果からは、一応あん摩
マッサージ指圧行為であると思料されるが、なお人体に対する作用ない
し影響等からみて、医師が行なうのでなければ危害が生ずるおそれがあ
るものであれば、医行為であるので、更に人体に対する影響等につき十
分検討のうえ措置されたい。

111 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:52 ID:sxgfAIl0

>106

また話のすり替え？　で、MDなん、あんた？　えらそーに語ってるけど。
まずはそっちの方をはっきりしてもらえないかなー。　MDでもDCでもないのに、カイロやら医学やら
語られてもねー。　魚屋のオヤジに解剖学語られても聞きたくねーよ。

112 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:57 ID:j5lmIdKj

「目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解
すべきである。」

である以上。ＤＣでも日本ではX-rayが使えないのと同等に、ＡＫお
よび皮膚反射療法は有資格にならないと施術できないと思われる。
背骨矯正に関しては、通達で「無害ならＯＫ」とでている。
故に、日本ではあはき３年＋カイロ学校２，３年以上が適正かも。
また、そちらの法が確実な経営ができる。「アメリカの学位があるから」
と言っても日本では勉強の証明以上ではない。学位を取っても、法を改正し
てもらい、その学位で営業できるようになるまでは「法律上では」無資格と
言える。ＲＭＩＴとかはその辺教えているの？目標は理想的だが、それに
達するには、まず順番（法改正）が大事かと。いきなり世界標準より、
日本での営業が大事かと。そのあと世界標準かと。
日本法ではＡＫは按摩の資格が必要、ＳＯＴやアクチベーターはグレーゾーン。
資格がいらないのは、ディバーシファイドやガンステッド等純カイロ。

113 ：卵の名無しさん：03/07/27 15:02 ID:j5lmIdKj

現行法では、布団売りは迷惑だがＯＫ、ＤＣでもＡＫは違法。
この矛盾を解決するには、団体が小異を捨て大同を取るしかない。
そうした連合で法制化することが大事だと思う。
そのためには、何でもかんでも世界標準と言わず、とりあえず
３年制で業界の大部分を連合し、国家免許にすべき。
ＤＣや学位はその中での差別化ブランドにすればいいと思う。

114 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 15:50 ID:siMJEgLQ

＞111
研究者でおますが？
アンさんは、権威に弱いよ～デンね。
セッソーは、魚屋のおやじが解剖語れば、それなりに心して意見を聞きマンがね。
科学的姿勢とはソーユーもンでッしゃろ。
アンさんには、ＤＣと言う肩書きが重要なんでッしゃろね。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

115 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 16:10 ID:siMJEgLQ

＞113
一般に日本でカイロが法制化されれば、アメリカでＤＣ資格を取ったと言えども、日本で取り直さなければ
あきまへんでッしゃろね。
＼_(￣∀￣）

116 ：卵の名無しさん：03/07/27 18:01 ID:g4oJKpd5

>>115
和尚さん、和尚さん。

カイロの法制化商売人にビッシといってやって下さい。

「35年最高裁判決で担保された日本のカイロに法制化はないよ！」ってね。

あと、「カイロプラクティック療法が正式に認可されても、一般人の無資格者に
対してじゃないよ！」ってね。

117 ：卵の名無しさん：03/07/27 18:18 ID:g4oJKpd5

>>115
なんちゃってドクターでなければ、
DC資格取った国へ行って開業すれば言いだけでしょう？
国際基準の時代ですもの、DCたるもの、日本にいる理由がない。

118 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 18:32 ID:GP2a42w1

＞117
移民権の問題なんかで、ソ～は簡単にいかんのでおます。
ま、セッソーならシンガポール辺りの大病院に就職しまんな。
＼_(￣∀￣）

119 ：69：03/07/27 19:02 ID:L94UaiMR

漏れの考えているカイロ新法はボーダーレス。
カイロ新法でAKもできるようにすれば良い。

120 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 19:17 ID:GP2a42w1

＞119
ボーダーレスなら、はじめから法制化せなーエ～ンではおまへンかね。
＼_(￣∀￣）

121 ：69：03/07/27 19:20 ID:L94UaiMR

名前間違いてごめん。
JAC 正
JCA 誤

122 ：69：03/07/27 20:51 ID:L94UaiMR

今のカイロはAKに代表されるように、あはきと
きわめて似ているものがあります。

このようなあはきと似ているカイロもカイロ新法（カイロ師免許)
で行えるようにきっちりと明文化すると言うことです。
具体的にはみなさまの御投稿内容をもう少し勉強させていただいてから
書こうと思います。

カイロ新法とあはき法をボーダーレス化したいと言うことです。
本当はあはき法にカイロ師を付け加えるとか、あはき師を手技療法師に
して、完全にあはきとカイロを融合させると言う方法が個人的には
好ましいと思いますが現実的に難しいと思う。

あはきとカイロの間の垣根はできる限り低くすれば、交流が盛んになり
双方にとって良いことだと思います。

このテクニックはカイロのものだからあはきは使うべきではないとか、
そのテクニックはあはきのものだからカイロは使うべきではないとか
いう不毛の議論が起きないような制度にすべきと考えています。

123 ：卵の名無しさん：03/07/27 20:58 ID:Z4YrAkQp

はげ道

124 ：卵の名無しさん：03/07/27 21:59 ID:g4oJKpd5

age

125 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 22:04 ID:GP2a42w1

セッソーはカイロはあはき柔整など医療類似行為の一分野であると認識しております。
柔整はいずれ遠からず保険から外されてゆくでッしゃろから、柔整師を存続させる意志
があるんであれば、自費診療の一分野として柔整内にカイロなんぞを取り込ませてやれば、
丸く収まるよ～な気もせんことはおマヘン。
＼_(∩_∩ )

126 ：卵の名無しさん：03/07/27 22:16 ID:4U/nukRu

>114

権威に弱いんじゃねーよ。　真面目に勉強してねーヤシの屁理屈与太話を聞きたくねーだけ。

127 ：卵の名無しさん：03/07/27 22:20 ID:4U/nukRu

＞１１７
剥げ堂

＞１１４
＞アンさんには、ＤＣと言う肩書きが重要なんでッしゃろね。

お前馬鹿？？　当たり前じゃん！　DCなければ開業できんからな。　

128 ：卵の名無しさん：03/07/27 22:55 ID:hW6hZkJx

rimit卒の学士様でも、日本の法律の範囲内で営業してくださいね。
あはき同等行為はあはきの資格を取ってやってください。
或いは、それが許可される法律を作る運動をしてください。

129 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 22:56 ID:GP2a42w1

＞１２６
まじめに何の勉強をするんでッか？
サブラクセーションの定義すらできておらんのでッしゃろ。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

＞１２７
日本ではイリマヘンで。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

130 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 22:59 ID:GP2a42w1

国際基準と法制化が重要であれば、きちんとした大学ができ、完全な法制化が終わるまで、
カイロとして開業しなければエ～ンではおマヘンかね。
ﾊｧ（゜д゜）?，ｵｪ(´Д｀；)，ﾎｪ(・∀・)？

131 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 23:01 ID:GP2a42w1

しっかし、子の居たに出てくる医者も罵化ばっかでおましたが、カイロに至っては
罵化烏賊どころの騒ぎではおマヘンな～。
ヤレヤレ ┐(´～｀)┌

132 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:07 ID:tblRZlTA

>魚屋のオヤジに解剖学語られても聞きたくねーよ。

典型的な権威主義。そしてこれも典型的なことに自分が権威主義だと理解していない。
今回ばかりはヤレヤレボーズに一票！

133 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:09 ID:4U/nukRu

＞１２９

ほんとにお前って馬鹿だねー。

ちっぽけな日本で与太とばして、シンガポールに行けることを夢見て師にナ！
漏れはアメリカで楽しむからよー！　（ゲラ

134 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:20 ID:4U/nukRu

DCやらMDと言ったことがそんなに権威主義かいな？
あほくさ。　↑こんなタイトルなんか持ってても、ちっとも珍しくないわい。　アメリカでカイロやってるヤシは皆DC。
漏れはDCだからって偉いなんて思ったことねーよ。

おめーらが隠れ権威主義だから、いちいち絡むんじゃねーの？

誰だって魚屋のオヤジが解剖学教えてるセミナーが本当にあったら行くのかいな？
おめーらだって行かねーくせに、えらそーに語ってるんじゃねーよ。　ボケ！

ボーズはDCの解剖学には難癖つけて絡むが、魚屋のオヤジのは心して聞くのかいな。　
おめーの程度にあってていいじゃねーか。　がはは。

135 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:46 ID:g4oJKpd5

>>125
和尚さん、和尚さん。

＞柔整はいずれ遠からず保険から外されてゆくでッしゃろから、柔整師を存続させる意志
があるんであれば、自費診療の一分野として柔整内にカイロなんぞを取り込ませてやれば、
丸く収まるよ～な気もせんことはおマヘン。

それで解りました。

２ｃｈやyahooの掲示板で柔道整復師が攻撃されているのは
そういう理由からだったんですね。納得。

MRIT大学日本校のホームページが柔道整復師に敵意むき出しだったのも
そういうことだったんですね。

なるほど、なるほど。やっぱり、柔整師叩きは無資格カイロプラクター
だったんだ。

136 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:51 ID:g4oJKpd5

>>135
失礼しました。RMITですね。

137 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:51 ID:xqZMJpAv

そもそも有資格ｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾀｰなど存在しないわけで、
ＤＣがどうのこうの言ったところで法的にはその他のカイロ屋と
何等扱いは変わらないしな。

138 ：卵の名無しさん：03/07/28 00:20 ID:OfBJglvU

>137
そうか？　RMIT日本校の学長なんかはDC,MDだから有資格カイロプラクターになるんじゃねーの？

まあ、漏れはアメリカだからDCだけで有資格カイロプラクターだがな。　日本は遅れてるねー。　やだやだ。

139 ：卵の名無しさん：03/07/28 00:34 ID:OfBJglvU

ヤダヤダと言ったあとで悪いが、漏れ的には、日本のカイロがいつまでも法制化されない方がいい。
日本だとDCってことだけで出版社からの原稿依頼なんかが来るからよ。
アメリカのカイロの現状を知りたいらしい。　アメリカだと皆DCだから、そういう美味しいことは滅多にない。　
その反面、アメリカでは保険でカイロができるからウハクリ状態。　レントゲン使って診断もできるから、馬鹿にされることもなーい。

遅れてる日本、進んでるアメリカ。　その２つから美味しい思いができるのが国際基準のDCかもね。　

140 ：卵の名無しさん：03/07/28 00:45 ID:qNziAOMQ

そういう話は、州の開業試験通ってからの方がいいかと。
アメリカだと、日本と違いＡＫも鍼も使えるから、永住したら？

141 ：卵の名無しさん：03/07/28 03:42 ID:1o4G1vu0

>140

州開業試験なんかとっくの昔に通って免許ありますが、何か？

142 ：卵の名無しさん：03/07/28 04:08 ID:1o4G1vu0

このスレのヤシは本当に馬鹿ばっかだねー。　ボーズを代表に、カイロの法制化がどーだの、カイロは効くだの効かんだの、そんなこといつまで語ったところで
どーにもならんだろーに。　国際基準のDCは日本では無駄だのいろいろゆーてくれるしのー。（負けおしみ？）
だれも日本でカイロ開業するためにアメリカ行くわけじゃねーんだよ。　アメリカで開業して将来おもしれー暮らしをするためにいくんだよ。
日本では柔の免許をとろーが、あはきとろーが、そのちっぽけなゆとりの無い国で終わるんだよ。　ところが、こっちでカイロを取れば、アメリカ本土だけじゃなく、ハワイやグアムでも開業できちゃう。
おまけに日本なんか免許なしでできちゃうんだぜ。　日本のバカイロは、日本だけで終わるがな。　そんなこともわからんで、無駄無駄言ってるなって。　
カイロは「職」なんだよ。　効こうが効くまいが、柔より上だろうが、医者より下だろーが、漏れには関係ないね。　漏れのダチの日本人DCも何人かこっちでウハクリ開業してるぜ。　最初はHビザとって、それからGC申請よ。
上手くいけば、３年から５年で取れる。　DCになれんバカたちが、いつまでもカイロ語ってな！　

143 ：卵の名無しさん：03/07/28 04:22 ID:1o4G1vu0

そーいえばボーズ、漏れのダチに一人シンガポールの病院でカイロやってるDCがいるぜ。
パーマー卒業してすぐに行ったんだけどな。　DCだから就職できたんだぜ。　Non-DCではカイロがいくら出来ても雇わんと言ってた。
羨ましいかい？　さー、どんな負け惜しみが出てくるんだろーなー。　楽しみだ。

144 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 06:54 ID:+YBi52Oy

>133
日本がちっぽけならば、相手にしなければエーでッしゃろ。
セッソーがいつシンガポールに行きたいとゆーたンでッか？
日本の法制化なんぞをうんぬんするより、そっちの方がずっと有意義だろ～とユーてるまで。
文脈が読めン罵化にユ～てもムダでッかね。
(／∀＼)イヤン！

>134
科学的でもない硬直した蛋白固定の死体を解剖している解剖学よりは、実際に生きている魚を捌いている魚屋のおやじの方が実際的なことを言うかも知れマヘンわね。
アカデミックなものが難癖をつけられるンは当然。経験的なモンに耳を傾けるンはト～ゼン。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

>138
日本語変でンが、つまり、日本のカイロ業界全体を批判しておるわけでンね。
(≧∇≦)b OK！

145 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 06:55 ID:+YBi52Oy

>139
まあ、開業して患者を診れば、ＤＣも無資格者もおまへンがねー。
資格にあぐらをかくしか能がないと言うことでッかね。
ヾ(´○｀ )ぬ♪( ´▽｀)け♪(´ε｀ )さ♪( ´θ｀)ノく♪

146 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 06:56 ID:+YBi52Oy

>142
>このスレのヤシは本当に馬鹿ばっかだねー。　ボーズを代表に、カイロの法制化がどーだの、カイロは効くだの効かんだの、そんなこといつまで語ったところで
>どーにもならんだろーに。　

だって、効くかど～か分からないんでッしゃろ。
ま、アンさんの非科学的トンでもの～みそならば、それでえーんでッしゃろがね～。
（（（⌒〇⌒）））

>国際基準のDCは日本では無駄だのいろいろゆーてくれるしのー。（負けおしみ？）

ムダでッしゃろ。
せいぜい、無資格相手に本を出すとかしかできんとゆ～とったではおまへンか？
＼_(￣∀￣）いけのめだか？

147 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 06:56 ID:+YBi52Oy

だれも日本でカイロ開業するためにアメリカ行くわけじゃねーんだよ。　アメリカで開業して将来おもしれー暮らしをするためにいくんだよ。

んじゃ～、すれば・・・ッテナ感じでッかね。
＿(￣∀￣)彡☆ばんばん！

>日本では柔の免許をとろーが、あはきとろーが、そのちっぽけなゆとりの無い国で終わるんだよ。　ところが、こっちでカイロを取れば、アメリカ本土だけじゃなく、ハワイやグアムでも開業できちゃう。

だから、すればエ～でッしゃろ。
(；￣ο￣)／∩　からっぽ？

>おまけに日本なんか免許なしでできちゃうんだぜ。　日本のバカイロは、日本だけで終わるがな。　そんなこともわからんで、無駄無駄言ってるなって。

だから、カイロは認められておらんのだから、当たり前でッしゃろ。
アメリカ帰りも無資格者も同じ・・・と言うンが、日本でおます。
文脈が分かっておらんよ～デンね。
（￣Δ￣）ムダムダ

148 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 06:57 ID:+YBi52Oy

>カイロは「職」なんだよ。　効こうが効くまいが、柔より上だろうが、医者より下だろーが、漏れには関係ないね。　漏れのダチの日本人DCも何人かこっちでウハクリ開業してるぜ。　最初はHビザとって、それからGC申請よ。
>上手くいけば、３年から５年で取れる。　DCになれんバカたちが、いつまでもカイロ語ってな！

だから、アメリカでやっていればエ～でッしゃろ。
日本で法制化うんぬんとユ～ているんは、みなＤＣではおまへんか？
あんさんのユ～てること、日本で開業している中川ＤＣをはじめ、そういう連中に対してユーてるわけでッしゃろ。
まさか、無資格カイロを相手にえばり散らしておるんでッか？
もし、そ～ならどーしよ～もない、権威主義でンな～。
（*￣∀￣）"b"　チッチッチッ

>143
ＤＣだけが、世界的に認められているわけではおまへンやろ。
鍼灸師なら雇うんではおまへンか？
（＾（＾〇（＾▽（＾〇＾）▽＾）〇＾）＾）

149 ：卵の名無しさん：03/07/28 08:05 ID:1o4G1vu0

で、ボーズ、お前には何ができるんだい？　２ｃｈでほざくことだけ？　（剥げ藁

中川DCを知ってるんだったら、そのうち漏れのことを知ることになるだろう。
漏れの目の前で　ヾ(´○｀ )ぬ♪( ´▽｀)け♪(´ε｀ )さ♪( ´θ｀)ノく♪
って言ってくれよ。　あー、楽しみだぜ。

150 ：卵の名無しさん：03/07/28 08:15 ID:1o4G1vu0

＞＞117
移民権の問題なんかで、ソ～は簡単にいかんのでおます。
ま、セッソーならシンガポール辺りの大病院に就職しまんな。
＼_(￣∀￣）

ふふふ、本当は行きたいくせに！　自分が。　でも行けないのね。　かわいそーに。
もう少し頑張ってたら、行けたかもしれないのに。　根性無しー！

ヾ(´○｀ )ぬ♪( ´▽｀)け♪(´ε｀ )さ♪( ´θ｀)ノく♪

151 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:25 ID:+3BX31aM

えっと・・・このレスバトルの事を「脊椎反射」といいます。
脳内処理されていませんので会話が成り立ってません。
州開業試験に出るので勉強しておいてください。

152 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:27 ID:+3BX31aM

「脊椎反射」→「Backbone reflection」でよろしいですか？

153 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:01 ID:aHTbBHQe

お漏らしの言うことは、負け犬の遠ぼえにしか聞こえマヘンな～。
しかも、人のパクリしかできンよ～でおますしね。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌ 　

だいたい、中川ＤＣと知り合いとか言えば、セッソーが恐れ入るとでもおも～たンでッか？
相変わらずの権威主義でンねー。
(￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

154 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:02 ID:aHTbBHQe

基本的にはセッソーは、カイロ肯定派でおます。
しかし、無資格者がカイロをやっていることに関しては、基本的に反対派でおます。
また、ＰＴナンゾの医療資格でカイロのまねごとをやっていることも反対デンね。
それはカイロが根源的に、現代医学と人体概念を異にするからでおます。
人体概念が異なるからこそ、現代医学で同定できんサブラクセーションも意味が出てくるわけでンね。
よ～するに、現代医学の人体概念でカイロを行うんであれば、それはカイロとは言えないと思いマンね。
ということで、日本では医療類似行為者のみがカイロを行ってもＯＫであると思っておりマンネン。
(￣ー￣)ゞ　フフッ
で、法制化に関しては、アメリカ主導の国際基準はムダ。
これは、アメリカ型のカイロを行うことが日本では不可能であると考えられるからであり、
それよりも、日本の現状・・・つまり、他の医療類似行為に即した形でしか法制化するほうが
圧倒的に現実的であると思うからでありマンな。
しかし、医療類似行為者側からすれば、カイロの法制化ナンゾ、ＤＣと無資格者のためにあるンであって、
ど～でもエーことでおますわね。
～(￣▽￣～)(～￣▽￣)～

155 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:02 ID:1o4G1vu0

>152

Spinal Column reflex とか　Vertebral reflex　のほうが、聞こえがいいぞ。

156 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:03 ID:aHTbBHQe

まあ、ＤＣとゆ～ても、その資質を疑うべき人間も多く、単にＤＣと言うだけはマッサージ師と同程度と
厚労省に思われても仕方おマヘンやろ。
無資格3日で開業者とアメリカカイロ大卒のＤＣとの間に、治療及び危険性と言う点で統計的な有意差を
提示できン以上、ドッチャでもエ～と言うことに科学的にはなってしまいマンね。
エラソ～なことを言う前に、その辺の証明でもしたらドーデッか？
まあ、端的には整体とカイロを比べればエーわけでッしゃろ。
（≧▼≦；) アチャー
更に重大な問題は、医療類似行為者のみならず、ＰＴや整形外科医なんぞも、手技療法に進出しておる
と言う点におますわね。
ＡＫＡとかゆーんも、素人目にはカイロみたいなモンでおまッしゃろし、既に手技療法と言う業界内は飽和状態
と言えるかもしれまへん。
アメリカの大学出と言うンは、単なるハクでしかないと言うことをもっと理解した方がエ～ンではおマヘンかね。
治療を受ける方は治ればエ～ンであって、医学部がどこだとか、ＤＣだとかはドーデもエ～ンでおます。
シンガポールの病院ナンゾは、訴訟時のために免許がほしいと言うだけのことかもしレマヘンやろ。
開発途上国だから、アメリカの免許ならＯＫと言うだけの欧米至上主義と言うだけのことでおます。
（｀ー´〃）

で、アンさんは無資格者にアガメラレテ、いい暮らしができるだけでエ～と言う狗詐レＤＣの一人なンでッか？
ヾ( ￣Д￣)ぬ♪(￣ε￣ )け♪( ￣θ￣)さ♪(￣Δ￣)ノく♪

157 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:05 ID:1o4G1vu0

＞１５４

語れ語れ。　お前が何を言おうが日本は変わらん！　なぜなら、その程度のレベルのヤシだから、クソボーズ！

158 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:07 ID:aHTbBHQe

＞151その他
ど～でもエ～ことデンが、「脊椎反射」ではなくて、「脊髄反射spinal reflex」ではおまへんか？
まあ、煽りなら、ナンでもエーでンがね。
（（（⌒〇⌒）））

159 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:09 ID:1o4G1vu0

＞１５６

だからよー、漏れは日本がどーであれ、かんけーねーの。　くそぼけ！
アメリカでDCやるために免許を取ったんだから。　で、今こっちで働いてるから、それでよし！
日本でDCがクソでもいいわけ。　こっちでは、まともだから。　おめーなんか、日本でもくそで、こっちなんかじゃ仕事もできんだろーが。
師んだほーがましだな。　（劇藁

160 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:10 ID:tGuUtG7D

さすがは骨やさん

161 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:10 ID:aHTbBHQe

＞157
セッソーはカイロが法制化されても、ナンも変わらんとユ～テオるンでンが？
既知外には、難し過ぎて理解できマヘンかねー。
＼_(￣∀￣）

162 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:11 ID:aHTbBHQe

＞159
お漏らしの言うことは、負け犬の遠ぼえにしか聞こえマヘンな～。
しかも、人のパクリしかできンよ～でおますしね。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌ 　

163 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:14 ID:aHTbBHQe

＞159
むこうじゃ、まともではないわけでんね。
罵化○出汁でンな～
(ノ*゜▽゜*)ニパパパ

164 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:20 ID:1o4G1vu0

ほー、漏れが負け犬か。　んじゃ、聞くが、勝ち犬のお前は、俺の何に勝ったの？

165 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:21 ID:aHTbBHQe

＞159
折角なんで、エ～言葉を教えましょう。
「井の中の蛙、大海を知らず。」
これは「いのなかのかわず、たいかいをしらず」と読みまんねん。
ベンキョ～になったでッしゃろ。
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは

166 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:22 ID:aHTbBHQe

＞164
いうまでもなく、品性と知性でオマスわね。
L(￣へ￣)_/☆Ω チーン

167 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:23 ID:1o4G1vu0

＞１６６

ほー、それだけ？　んじゃ残りは皆漏れの勝ちかい。　素直でよろしー。

168 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:24 ID:aHTbBHQe

＞164
アンさんは粘着気質でオマスな～。
癲癇もちでッか？
(^㎜^)ゞ

169 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:25 ID:aHTbBHQe

＞167
残りとユ～てもあとはカスでッしゃろ。
カスで勝ったと言われてもね～。
（;￣ｏ￣)／∩　からっぽ

170 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:27 ID:1o4G1vu0

＞「井の中の蛙、大海を知らず。」

↑は、どーみても小さな日本で燻ってるおめーに似合ってる言葉だと思うがな。

171 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:28 ID:1o4G1vu0

＞アンさんは粘着気質でオマスな～。
癲癇もちでッか？

いいや、久々に面白いから遊んでる。　よろぴくな！

172 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:31 ID:1o4G1vu0

＞残りとユ～てもあとはカスでッしゃろ。
カスで勝ったと言われてもね～。

青短、赤短くらいだったら、カス集めた方が上だろーが。

173 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:32 ID:aHTbBHQe

＞170
そら、アンさんの勝手な思い込みでンな～。
セッソーはカイロで食っているなんぞと言った覚えはおまへンで。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

174 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:33 ID:aHTbBHQe

＞171
よかったデンな～、相手にしてもらえて。
これも御仏の功徳と言うもんでオマス。
（*￣д￣)y─┛～～　ばかにもじひを

175 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:34 ID:1o4G1vu0

つーか、お前がカスか、ボーズだもんな。

176 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:35 ID:aHTbBHQe

＞172
ナンのことかよ～分かりマヘンが、はなくそらしく下品なことであるのは理解できマッセ。
（＾（＾〇（＾▽（＾〇＾）▽＾）〇＾）＾）

177 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:36 ID:1o4G1vu0

＞１７３

あはき柔のどれかだろ？　どれも興味ないから、どーでもいいよ。

178 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:36 ID:aHTbBHQe

＞175
オゲレツこの上ないでんね～。
全世界の坊主を敵に回すつもりでッか？
(＞▽＜)罵釜屡出汁

179 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 13:38 ID:aHTbBHQe

＞177
だいぶ熾っちゃったよ～デンね。
ヾ(◎皿◎）→ ばいば～いき～ん、また、あとで～～

180 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:39 ID:1o4G1vu0

＞１７６

わからないのかい？　ただの花札だよ。　プッ

181 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:41 ID:1o4G1vu0

＞１７９
ついでだから２００まで行けばいいのにー。

182 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:58 ID:Mep2Sv2i

>>178
貴方はひょっとして、RMIT大学日本校出の学位を二つも持っている
カイロプラクターのお坊様？

183 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 14:04 ID:Cyvoy0cJ

>180
はなくその意味がわからんかったよ～ﾃﾞンな。
(＞▽＜)罵釜屡出汁

184 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/28 14:28 ID:IwBW2XYd

今までの流れを全部理解しているわけではないが、ということを前置いて

> それはカイロが根源的に、現代医学と人体概念を異にするからでおます。
> 人体概念が異なるからこそ、現代医学で同定できんサブラクセーションも意味が出てくるわけでンね。
> よ～するに、現代医学の人体概念でカイロを行うんであれば、それはカイロとは言えないと思いマンね。

至極まっとうな意見だと思うが。
「合理性」は、”それを言う人間が整合性のあると信じるロジック”に適合したものである。
であるからして、それを外れる論理体系から発する主張を解読することができない。
始末の悪いことに、「よくわからないこと」を自分たちの言う合理性で説明しようとするとおかしなことになる。
以前に報道されたショウサイコトウの服用による事故はこういう背景がある。

> で、法制化に関しては、アメリカ主導の国際基準はムダ。
> これは、アメリカ型のカイロを行うことが日本では不可能であると考えられるからであり、
> それよりも、日本の現状・・・つまり、他の医療類似行為に即した形でしか法制化するほうが
> 圧倒的に現実的であると思うからでありマンな。

グローバルスタンダードなるものが事実上アメリカの言う合理性であること、また過去そうした基準に合わせた結果を考え合わせるに、「日本規格」は法規制をかける上で必須であるといえる。

これに対する反論があまりにも感情的で、非論理的であるのは単なるあおりなのだろうか？
建設的意見を望む。

185 ：議長：03/07/28 15:03 ID:ZDpAZ+od

なーんだ！素案すら提示しないなんて、誰も本気で法制化なんて思ってないんだね（ｗ

186 ：卵の名無しさん：03/07/28 18:19 ID:eb7MlraI

>だからよー、漏れは日本がどーであれ、かんけーねーの。　くそぼけ！
>アメリカでDCやるために免許を取ったんだから。　で、今こっちで働いてるから、それでよし！
>日本でDCがクソでもいいわけ。　こっちでは、まともだから。　おめーなんか、日本でもくそで、こっちなんかじゃ仕事もできんだろーが。
>師んだほーがましだな。　（劇藁

アメリカ帰りのＤＣってこのレベルですか？
知性が感じられないような気がしますが。
この人がほんもののＤＣだったとしても、アメリカでも成功は難しいと思います。

187 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 19:51 ID:wqGD0SmL

＞186
相手にシナはンな。
つけ上がりマッセ。
( =ω=)=з

188 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 19:52 ID:wqGD0SmL

＞184
似非ＤＣも消えたよ～でおますし、やっと、まともな話ができソ～でンな。
( 　　 )/ﾄﾞﾓ ( ￣∀) ｱﾚ? ?Aｺｯﾁｶ･･･ﾄﾞﾓ＼(￣∀￣ ) ( ￣∀￣)/ﾄﾞﾓ

で、セッソーとしては、どうもカイロの法制化に関して、カイロ側は実に近視眼的な
観点しか有しておらんのではないかと言う危惧がおます。
例えば、アメリカナイズの国際基準を主導としたところで、アメリカ型のレントゲン読影＋アジャスト
と言う図式が可能とは思えマヘン。
なんとなれば、柔整すらレントゲンが撮れんわけでッから、もしレントゲンを撮ると言うことになれば、
医者の指示にもとにと言う、ＰＴと変わらん立場になることは自明。
つまり、これは現代医学の一分野にして、カイロではないと言うことになってしまうわけでおます。
また、レントゲンを撮らなければ、アジャストしてはならんと言うことになれば、万が一、レントゲンの
導入可能な状況で開業ができると言う形の法制化が行われたとすれば、開業にはレントゲン導入だけで
2千万がところ必要となり、保険診療は無理ソ～でおますし、レントゲン機器のペイだけで大問題となる
んではおマヘンやろか？
(￣∇￣|||)

189 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 19:52 ID:wqGD0SmL

基本的に法制化が必要なのは、無資格者とＤＣの身分保障のためであって、現状で医療類似行為者
としての資格を有しているものにとっては、ド～でもエーことのように思われます。
柔整・あはき等にとっては、無資格施術だけ取り締まってもらえればエ～わけで、それは単に手技療法を
業としてなすことの規制だけで十分であると思われマンね。
医療類似行為者は、現実問題はさておいて、基本的に医者と同等の基礎医学の知識を身に付けている
と考えられます。
これは実際の診療における現代医学的臨床知識とは異なる基礎的な解剖・生理に関してのことでおます。
現実に患者を施療するに関して国家が免許を与えるに必要十分とされる知識を有しているとしなければ、
法的に問題が生じるのは自明でッしゃろ。
この点で、法的には医療類似行為者がカイロを行う上での基礎的な医学知識は十分であると思われます。
(*Θ_Θ*)/

190 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 19:52 ID:wqGD0SmL

これに対して、あくまでカイロ国際基準の教育と言うものをゴリ押ししたところで、益ないことのように思える
わけでおます。
あくまでゴリ押しすれば、カイロ自体が医学業界、及び医療類似行為業界から浮いてしまうんではないでッかね。
アメリカでも、アンドリュー・ワイルなどはカイロプラクターは患者の気を引くためにレントゲンを撮り過ぎる・・・とゆ～
てまんが、セッソーもその点は同意でおます。
日本のカイロは、主に触診によって施術するわけでッから、その技術を世界に向けて発信するとか、もっと日本
独自の体系化を図るようにするべきではおマヘンやろか？
この点では、整骨を標榜する柔整が有利であるとか誰かゆ～ていたヨーに思いマンが、セッソーもそう思いマンね。
柔整が保険診療からはずれていくのは、時代の流れから考えても無理からぬことでッしゃろ。
遠からず、自由診療化されると思いマンね。
つまり、歯医者のような感じになり、一方で安い物療、他方で高価な手技療法或いはエステみたいなことしだす
ンではないかと思いマンな～。
щ(￣∇￣)ш

191 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 19:53 ID:wqGD0SmL

いずれにしろ、カイロを標榜する大多数を法制化時に取り込めん以上、政治力が行使できるとは思えマヘン。
今から、国際基準に沿った純粋カイロプラクターのみを育てようと言うようなことでは、柔整・あはき・理学療法
ナンゾに対して、対抗できる勢力になりえよ～はズもおマヘンがな。
まあ、金もうけとして現在ＤＣである人間にとってはおいしいでッしゃろが、業界としては立ち行かんと思いマンな～。
・・・・と、まあ、これはセッソーがカイロ業界を眺めて感じた私見に過ぎマヘンがね。
(@´_｀)ノ

192 ：卵の名無しさん：03/07/28 20:08 ID:B7Asch4t

当然だしょ。所詮評論家の集まりなの。ここは。
エンタプライズ社から出てる、「マニュピレイション」という雑誌がありますね。
Ｈ１１年12月20日発行、第14巻5号の臨時増刊号「脊柱マニュピレーションの
有効性と危険性」はとても参考になりましたわ。
いかに日本でカイロやってるやつらの言ってる事が嘘ばかりかよくわかりまっせ。
さすが、本場のカイロプラクターは全てに慎重な発言ではったりはありません。
それが医療従事者として当然の態度でんな。さすがですわ。
日本の大手のカイロ学校の関係者も沢山参加したシンポジュウムのようですが、
4年経っても一向に反省してる気配はないですな。
法制化など夢のまた夢だしょうな。

193 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 21:06 ID:wqGD0SmL

＞192
医者からすれば、サブラクセーションをアジャストすると言うこと自体が、既にはったりと言うことになりマンネン。
科学的な知見を混ぜたところで、所詮「トンでも」だろ～ッテナ感じでッかね。
ま、法制化など夢のまた夢と言うンは、はげしくどういしまんがね。
ﾍ(￣ｰ￣ﾍ)(ﾉ￣ｰ￣)ﾉ♪　ちゃんちゃん

194 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/28 21:07 ID:+2aRrbwr

>188>189>190>191

法制化の現実化の可能性については、これは昔から言われていながら、一向にそのめどすら立たないというのが現状で、それから推測するに従来の医療界のシステムが存続する限り、かなり低いといわざるをえないだろう。
いわゆる無資格を含めた日本のカイロプラクターが目指すべきは、もう少し違う方向にあるような気がわしもする。
それは少なくともアメリカンスタンダードの丸ごとの導入ではない。
基礎的な研究などの大事ではあろうが、それはあくまで解釈というか人体に対する考え方のひとつである。
大事なことは「日本独自」ではなく、ヒトの体の本当にあるべき状態を考えた結果の、より自分らが正しいと思えかつ、患者さんに自信を持って奨めることのできる”独自性”だ。
もう少し言えばアメリカ基準はあまりに大雑把といえる。
本当に構造って動かして良いのか？
レントゲンでまっすぐになって、筋肉が揺るみゃ良いのか？
本当にそれで納得してるのか？
日本ではカイロに対しての法規制がないゆえに、そこを「自由に」考えたり議論できたりする土壌がある。

和尚はきっとそういうことをいいたいんではなかろうか、と思う（違ったら許して）。

195 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/28 21:17 ID:P/YoCIUt

>194
勘違いしてほしくないんだけど、「日本独自であることが大事」だといっているわけではない。
アメリカと違うことが目的でもない。
ちゃんと考えるべきことを考える、ということが大事で、それを突き詰めれば「ジャパンオリジナル」になるだろうというのである。
それくらい人間の体については何もわかっていないに等しいと感じるし、それ以上にカイロをはじめとするパラメディカル業界は、奇抜というか危険な解釈に満ち溢れていると思う。
現実に起こった現象に対する解釈と説明が、各テクニックのセオリーであるから、時とともにこのセオリーは変わるはずであるが、なんだか創始者よりも周りがそれを許さない雰囲気をもっていると感じるのは私だけ？

196 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 21:21 ID:wqGD0SmL

＞194
把偈堂でおます。
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪

197 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/28 21:32 ID:wqGD0SmL

＞195
日本には明治以降、多くの手技療法があり、これらは武術や宗教と深く関っておったりしまんが、
新興宗教が開祖入滅に即して衰退するに似て、手技療法の多くも開祖の死後廃れていきやすいもんでオマス。
それが廃れンのであれば、おそらくその手技療法は枝葉以上の根源的な力を持っている・・・と言えるかも知れマヘン。
日本のカイロもかくあればええと思いマンが、なかなかそうはイカンみたいでンね。
（*￣д￣)y─┛～～　

＞なんだか創始者よりも周りがそれを許さない雰囲気をもっていると感じるのは私だけ？
・・・このようなモンをいわゆる「ドグマ」というんでおまっしゃろね。
ヾ(。｀Д´。)ノ彡ハイハイ～

198 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/28 22:21 ID:u7tkfYbd

>197
カリスマがいなくなってモチベーションを見失う団体は、結局そのカリスマ自身が自らを常にチェックする姿勢を保つ、という基本を忘れてしまっていたのだろう。
アタマがそれでは周りが盲目的になるのは当然である。

翻って考えるに、カイロ、長生、野口整体など、それなりに名声のある団体でも、全体としてそのように流れているのを見ると、これは「ある程度」いたしかたないことなのだろうとも思う。
もちろんその中でも傑出した個人というのがいるが、それらは本家を慮っているものの、ほとんどはオリジナルというかそれぞれの人体観をその施術にこめているように見受ける。
現時点での自分としての限界なのか、それこそがすべてであるとしか思えない。
もちろんその中での積み重ねや練磨は当然であるが。

個人的には、むしろせっかく縛りのない状態であるから、とことん突き詰めて考えるなら、きっとすばらしいものができそうな気がするが。

199 ：卵の名無しさん：03/07/28 22:28 ID:MIjzHTh7

オペもカイロもプ～ラセボ。治ることもありゃ治らんこともある。

200 ：卵の名無しさん：03/07/28 22:37 ID:Mep2Sv2i

GET

201 ：卵の名無しさん：03/07/28 22:53 ID:sVVHeSLn

タイ式とか足の裏とかクイックとか頭についた「マッサージ」が捕まらないのはなぜ？
名前すら変えていないなんて、明らかな違反だと思いますが。

あと、名前だけ変えた「リンパ整体（リンパマッサージでしょ）」とか
リラックス整体等も按摩行為に思うのですが、こういう人が捕まったとか
罰金５０万払ったとか効いたことがありません。
それなら、鍼灸だけ習って「ソフト整体」をする（と言うかそれ中心）
のも有りですか？学校へ行ってもいいが、指圧の学校ってなかなかないでしょ。
鍼灸で学んだ基礎医学と、ツボの知識があればいいような気がします。

202 ：卵の名無しさん：03/07/29 00:58 ID:9v1Pwylw

>>188

よっ！　やっかみチンカスくそボーズ。　こっちもやっと朝になったぜ。

で、なんだって？　また法制化の話か。　あきねーなー。　まあ、おめーに合ってるから残りの人生を
そんな事でウダウダやってるのもいいかもな。

＞１８６
＞この人がほんもののＤＣだったとしても、アメリカでも成功は難しいと思います。

よけいなお世話！　なにもお前が漏れの成功を決めるわけじゃねーんだよ。　でも、なんだな、
漏れ程度でもDCになれるのに、おめーらってほんとにおめでたいな！

知性のない集団が知性の話なんかするなよ。　

203 ：_：03/07/29 01:00 ID:6Fr/Bjbm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

204 ：卵の名無しさん：03/07/29 01:07 ID:9v1Pwylw

＞＞１９３
医者でもねーくせに、また妄想ではったりかましてるよー。
あたかも自分が医者の立場でものを言ってるような感じだが。

やっかみ野郎だから、しょーがねーか。

205 ：卵の名無しさん：03/07/29 02:26 ID:LyfmCR9X

134 名前：名無し検定１級さん投稿日： 03/07/28 17:20
問題としては結構明白だと思われるんだが。

例えば腰痛に関して、「腰痛を治す」とカイロの側が呼称すれば違法だが、
「腰痛で悩んでいる方の相談に乗ります」という形では問題にはならない。

骨格の矯正というものを治療という形で捉えれば問題がある。
しかしながら矯正をストレッチ等の延長線上にあると考えればそれを取り締まる法は無い。

体育の授業等で教師が生徒にストレッチを施してもそれは違法とはならないだろう。

要は宣伝の方法及び、来院者に対する説明の過程で医療的な言い回しを使ってしまえばＮＧ
だって事だ。

206 ：卵の名無しさん：03/07/29 03:37 ID:9v1Pwylw

>例えば、アメリカナイズの国際基準を主導としたところで、

カイロはアメリカ式だけが基準。　それだけ。　日本式のは、もはやカイロプラクティックじゃないっすな。
エセカイロ、ぱっちもんカイロ、なんちゃってカイロってか？！　

日本のは、カイロなんていわずに　整体学　でいいじゃん。　なして、カイロもどきにカイロプラクティックやらカイロプラクターを使うんだ？
はずかしくねーの？　

まあ、アメリカの本当の教育を受けてないものが、カイロ語れるのも２ｃｈの世界だけだろーな。
やっかめやっかめ！

207 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/29 06:36 ID:Q+36CfYM

＞202
自称ＤＣがまた湧いてでたよ～デンね。
カイロの品位をおとしめマンな～。
(／∀＼)イヤン！

＞204
んじゃ～、サブラクセーションの定義を説明シナはれ。
で、アジャストメントは何に対して行われておるんでッか？
Ψ(￣∀￣)Ψケケケ・・・

＞205
罵化○出汁
（*￣∀￣）"b"　チッチッチッ

＞206
なにしろ、ＤＣがもどってきて金もうけしましたからな～。
罵化にはユ～てる意味が分からんでッしゃろかね。
しっしっ！ゞ(￣∀￣*)

208 ：卵の名無しさん：03/07/29 08:33 ID:d51H34yp

>206
ＲＭＩＴについてはどのような意見をお持ちですか？

209 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/29 10:13 ID:iqSW7uXw

>206
それにしても品性が感じられませんな。

名称に関しては言わんとしていることも分からんでもない。
だが、「なんちゃってカイロ」といっしょにされたくないなら、それなりに臨床上の差異をはっきりと見せつけることだけが、優位を証明するものとなるはず。

事実を解析したり、あるいは新しいアイデアの発見のために基礎学力が必要な場面が多い、というのは分かる。
ただしそれだけではアメリカと日本の治療（業界）全体のレベルの比較にはなりえない。
もちろんすばらしいセラピストというのはどの国にもいるものだが。
ＤＣが必ずしもよい臨床家とは限らんでしょうが。
そして患者さんが必要としているのは（ここが大事）よい臨床家＞＞教育の有無と必ずしも連動しないのは分かるよね＞＞であって、それは自分を幸福にしてくれるヒトをさす。
幸福とは個人の心持ひとつだから、それを誘導してくれるヒトだね。
もちろん治してくれたほうが良いに決まっているが。

和尚はカイロのおかれている現実に対しての、彼なりの意見を言っているに過ぎない。
それは口汚くののしるようなことでもなければ、感情的になることでもない。
もちろん言っていること全部が正しいとは思わないから、反論するならもう少し論理的に反論するべきだろう。

210 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/29 10:25 ID:m8s193Vu

>204

> 医者でもねーくせに、また妄想ではったりかましてるよー。
> あたかも自分が医者の立場でものを言ってるような感じだが。

>193のどこが妄想なのかご説明いただきたい。
これはいわゆる（正確ではないが）科学することを教育されてきたＭＤにとって、サブラクセイションが自分たちの理解できない概念であるから当たり前のことでしょう。
よせば良いのにそこに科学っぽい事を混ぜるからより怪しさを増しているのも現実。
各テクニックとも「この臨床結果は～というメカニズムによって起きると”推測する”」とか書かずに、ほとんど断定的でしょ？
カイロに高度な教育、はよいが、すくなくとも未科学な分野である事を徹底的に納得させてからするべきでしょう。

211 ：卵の名無しさん：03/07/29 11:11 ID:BKG/FpjN

検査基準、検査法がろくに確立されていない。その前に、その検査がなぜ必要に
なるのかきちんとした医学的、科学的な根拠を明らかにされていない。
その上に、診断法、診断基準もあいまい。（当然だわな）
その患者の体内で起きている異常を特定できる重要な部分が全て不完全、あいまい
なまま全て想像で人の体をいじりまわしている。
そういうことだから色々と問題が起きるんだろう。
医療は、すべからく皆そんなもんだよ。今現在手に入るあらゆる情報を全て吟味して、後は
想像力で人智の限りを尽くして治療にあたるこれが人間に出来る限界なんじゃ
ないのか。それで治る者もいれば治らない者もいる。それだけのことだよ。
断定的に物を言うやからは全く信用できないね。だいたいそういうやからは、
名誉欲におぼれた餓鬼だな。独善、自惚れ、増長という名の餓鬼だよ。
全ては、諸行無常じゃないんですかいな。ネェー、お坊様。

212 ：卵の名無しさん：03/07/29 11:52 ID:u6VuOdY/

>>208
クズ

213 ：卵の名無しさん：03/07/29 12:30 ID:FkZaxLi/

掲示板で自分を特定するようなことは書かない方がいいですよ。
しかも、悪態ついて。
日本に戻ってきた時どうするん。
この世界はそんなに広くないんだから。

214 ：69：03/07/29 12:56 ID:FkZaxLi/

CFJもこんなこといっているようじゃ駄目だな。
カイロはスラストのみのような書き方だ。

>（3）治療法の違い
カイロプラクティックは、生体力学的な関節機能障害を正すため、
主として骨格構造への瞬間的なアジャストメント（徒手調整）であるのに対し、
あんま・マッサージ・指圧は人体の軟部組織を対象にした静的（一点圧）
または動的（律動的）な手技である。

http://www.c-f-j.org/action.index.htm

215 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/29 13:22 ID:X3Rs7eXv

＞211
佛法において重要なことは、悟りの境地に達することではなく、悟りの境地に至るための
修行を継続することでオマス。
悟りに境地にあるとか言いキルンは、オウムみたいな輩でッしゃろ。
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪

＞214
これだけでは、アプローチ方法の違いをゆ～ているに過ぎンとしか言えマヘンねー。
例えば、柔整の捻挫は柔整が現代医学でない以上、現代医学的な捻挫である
ヒツヨ～はおまへン。
脳内捻挫＝陳旧性捻挫とかゆ～ても、問題ないかも知れマヘンし、これはセッソーの考える
サブラクセーションとほぼ同一でオマス。
（*￣д￣)y─┛～～　

216 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/29 13:34 ID:02q7AgDl

>211
> 想像力で人智の限りを尽くして治療にあたるこれが人間に出来る限界なんじゃ
> ないのか。それで治る者もいれば治らない者もいる。それだけのことだよ。

これが医療の現状をよくあらわしている。

ほとんど何も分かっていないことを丁寧に検証して、分かる範囲で説明付けをし、また次に進む。
それしかないと思うが。

217 ：卵の名無しさん：03/07/29 13:48 ID:Ss2/k6p9

魚屋のおやじの解剖学を心して聞けるなら、布団屋のおやじのカイロも心して受けられるだろーよ。

そんなレベルのヤシがそろって「法制化」の話ねー。　腹いてーよ！

218 ：卵の名無しさん：03/07/29 13:53 ID:i9ERKs6k

>>215
>佛法において重要なことは、悟りの境地に達することではなく、悟りの境地に至るための
>修行を継続することでオマス。

やけに小乗的考えですね
上求菩提、下化衆生
仏の道もカイロプラクティックも変わり無し
悟りに境地にあるかどうかは解らない
あるとも言えるし、無いとも言える
サブラクセイションの方が解り易い

219 ：卵の名無しさん：03/07/29 16:23 ID:/n80fDUy

アメリカでのサブラクセイションの昔の定義と今の定義を教えてください

220 ：卵の名無しさん：03/07/29 17:51 ID:6ywgIcZ7

221 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/29 19:57 ID:2K7SNnnv

>217
その布団屋のおやじが、日本で開業して落ちぶれたアンさんだったら、
ワラ忌まんな～。
まあ、似非ＤＣには、法制化の話はかんけ～ないでッしゃろ。
ヾ(´○｀ )ぬ♪( ´▽｀)け♪(´ε｀ )さ♪( ´θ｀)ノく♪

＞218
頭が大乗的だと、すぐ増上慢になりやすいでッからね。
あくまで修行は自分のため。
結果として世のため、人のためになることはあるでッしゃろ。
カイロのその方が分かりやすいんではおまへンか？
(@´_｀)ノ

222 ：卵の名無しさん：03/07/29 21:30 ID:bvjt61UV

>221

まー、えらく自信をもってんなーカイロに。　漏れのことをぬけさく呼ばわりするならすればいい。
だったらカイロについて、ちょいと教えてくれよ。

おめーだったらメリック　リコイルをどういう症状の患者に使う？　そんな古過ぎるテクニックなんぞ使わん　とかは無しでよ。
もし、使ってないのなら、使うと想定してでもいいぜ。

223 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/29 21:50 ID:rq2Xdbvn

＞222
権威や肩書きにしか興味のない罵化には分からんでッしゃろが、セッソーは自分に自信を持っているんでオマス。
ヾ(´○｀ )ぬ♪( ´▽｀)け♪(´ε｀ )さ♪( ´θ｀)ノく♪

セッソーは症状にあわせてテクニックを選んだりはしまヘンが、内蔵器の動きの強過ぎる患者でッかね。
（*￣д￣)y─┛～～

224 ：卵の名無しさん：03/07/29 21:59 ID:bvjt61UV

＞２２３

＞内蔵器の動きの強過ぎる患者でッかね

ほー、これは興味ある答えだね、で、その心は？

225 ：69：03/07/29 22:01 ID:LsqQvVLW

>>215
アプローチ方法が違っていようが、世間はどうとらえるかが
重要だと思う。
世間はあましとカイロを似ていると思うのか、違うものと思うのか。
世間相手に高尚な説明をしてもしょうがない。

漏れの言いたいのは、カイロは今迄あましとの違いを強調してきた。
なぜかと言えば、カイロはあましと同じ、又は、あましの一部と
認めればカイロのアイデンティティーが失われ、カイロはあはきに
飲み込まれてしまうと考えてきたからだと思う。
それが、あのようなCFJの説明になっているのだと思う。
漏れはこの説明はカイロの実状を反映していないと思う。
現在実際に広く行なわれているカイロはあましに近いと思う。

カイロを法制化するための理論展開としては、
1あましは法制化されている。
2あましと似ているカイロは法制化されていない。
3これは公平ではない。
4似ているが、あましとカイロは同じものとは言えない。
5従い、カイロはあましと同等の法律を作るべきだ。

と言うように持っていかなければならないと思う。
カイロはあましと全く違うものとすれば、法制化の根拠を見いだすのが
難しい。

カイロを法制化するために、まずは、カイロはあましと『違うが似ている』
と言う共通認識をカイロ関係者が持つところからはじめないといけないと思う。

226 ：卵の名無しさん：03/07/29 22:03 ID:bvjt61UV

この場合、なぜディバーシファイでなく、メリックの方がいいか　ってのも頭の片隅に入れて答えてもらえたらいいね。

227 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/29 22:16 ID:rq2Xdbvn

＞224
アンさんにそこまでオセ～ル義理はおまへンが、教えてしんぜマッカ。
「経験上」でおます。
＼_(￣∀￣）

ちなみにセッソーはテクニックを、患者の症状ではなく、患者の體で選びマンネン。
((((*￣ー￣*)†～～～ア～メン

228 ：１：03/07/29 23:01 ID:0tlefuAZ

法制化は必要だが「カイロ」ではなく「背骨調整師」等日本名でやるべし。
そして、その中の一分野をカイロとし、自分の勉強を誇りたいものは学位を
全面に出すべし。

こう言うには理由がある。

古くから欧米人は、以下の戦略を採ってきた。
①住民と、キリスト教等を介し親睦を深める。
②ちょっとしたことに言いがかかりをつけ、攻めこむ。
③植民地化する。（Or親Ｏ政権にする）

これって、アフガンや、イラクと似ていない？
北朝鮮が片づいたら今度はサウジかも。
カイロの名前で法制化すると、日本の医療界にデイジーカッターが
落とされるよ。

以下続く

229 ：２：03/07/29 23:07 ID:0tlefuAZ

前の続き

まず、資格の条件を世界標準にしろと外圧をかける。
そうすると今度は、レントゲンの使用可とか診断権を許可しろ
と言ってくる。こうなると次に来るのは、「あはしはカイロと違い
学位がないのでカイロの下位に属し、カイロがあはき行為を
してもいいがその逆はいけない」とか言いだし、最後は、
「手技療法者は全てカイロ師の診断に基づいて治療する」
とか発展する可能性がある。

政府は例によって外国には弱く言いなりとなる。

続く

230 ：３：03/07/29 23:17 ID:0tlefuAZ

以上はＳＦだが、欧米人の気質については当たっていると思う。
あはき系がカイロに対して必用以上に反対すると外圧を利用しての
仕返しが怖いよ。
そして、いったん外国の管制下に入ると、後は集金システムが（ただし
ＯＯＯＯＯのようなマルチ系と違いきちんとしたビジネス）働き、
日本の手技界は欧米の植民地となる。

そうならないため日本は、海外とも連携はあるがあくまで日本独自の
制度として整体業務を法制化すべきだろう。
その資格の受験要綱としてカイロ学位、指定校卒業を条件付ければいい。
このまま、外国先導の元で標準化すると、上記のＳＦは事実となるだろう。
一部のお金をつっこんだ人は、それを願っているだろうが。

231 ：卵の名無しさん：03/07/30 00:36 ID:c7DfV2eV

>227
>「経験上」でおます

なーるほど。　で、「内蔵器の動きの強過ぎる」ってーのは、特定の内臓器を見つけて、
それからメリックチャートに沿ってアジャストするという意味かい？　もし、そうなら、
ディバーシファイでアジャストしても同じ結果が出ると思うか？

232 ：卵の名無しさん：03/07/30 03:37 ID:JQG0p+d4

>>231
ｱｸﾃｨﾍﾞｲﾀｰでも効果は同じって事か？

233 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/30 06:07 ID:q8ETxX4u

＞231
アジャストの方法によって、結果が異なると言う科学的根拠はナンラオマヘンわね。
経験的には１００％状態が同じ患者をイマダカツテ診たことおまへンから、なんとも言えマヘンわね。
セッソーは人体をカオスであると考えておりマッカら、初期値に対する鋭敏なる依存性があると
おも～てマンね。
しかし、その初期値がアジャスト方であると言う根拠はなく、例えばアジャストするのかＡＭかＰＭか
などでも変わってくるんではおまへンかね。
＼_(￣∀￣）

234 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/30 06:12 ID:q8ETxX4u

＞230
厚労省は、たかがアメリカの指圧師協会程度の外圧なんぞ、ものともしまへンやろ。
日本は外国の言いなりになってきておりマッカら、言いなりになるヒツヨ～のない
白人系外人連中に対する官僚の態度は、なかなかのもんであると思いマンがね～。
（*￣д￣)y─┛～～

235 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/30 07:53 ID:q8ETxX4u

＞231
そうそう、安定すると言うンは、エッジオブカオスでオマスわね。
ということで、人体はそういう状況に常にあると言うことでオマス。
アンさんには難しすぎマッカ？
(○｀∇´○)

236 ：卵の名無しさん：03/07/30 09:58 ID:Ngil3UyJ

カイロも整体も、所謂無資格で人の体をいじりまわしている連中は、全て
「迷惑防止条例」違反の痴漢行為でしょっぴけば話は早いんじゃないの。
どんなに「治療してました。」と言い張ったところで元が無資格で治療行為
など出来ないど素人なんだから文句は言わせないよ。
何が職業選択の自由だ。どあほうが。痴漢行為も職業の内だとまさか言い張るんじゃ
ないだろうな。是非、警察に動いてもらいたいもんだよ。本当に。

237 ：卵の名無しさん：03/07/30 10:30 ID:UXgjKmUj

>>236
ストレスの発散は出来ましたか？
匿名でよかったですね
名前を出しては出来ない発言ですからね
もう少し大人になってストレスの発散の仕方を考えましょうね

238 ：卵の名無しさん：03/07/30 10:57 ID:9buE19U6

>>237
別に匿名でなくても構わない発言だろ。
実際、白衣を着てるとそれなりの資格を持った人間だと
思うわけで、それが世間一般に見方。
無資格で色々看板出しているけど、保健所あたりも公衆衛生に
関わることなのだから、ちゃんと一般に周知させる位の配慮はあって
当然じゃないか。

無資格者に営業妨害だとか言い出すだろうけど、医師法違反の判例を公開掲示
するなりして、まずは情報公開するべきだ。

239 ：卵の名無しさん：03/07/30 11:09 ID:ZAtjfrzE

>>233

＞アジャストの方法によって、結果が異なると言う科学的根拠はナンラオマヘンわね。

そりゃそーだ。　でも、漏れは問題のあるセグメントをきちんとしたアジャストをした場合と否では、
結果が異なると思う。　もちろん、どのテクニックを使っても、使い手の経験度によってはかなり結果に開きがあると思うが、
この場合それを問題にしているのではなく、同じ使い手でも場合によっては違うテクニックを使った方が、はるかに好結果を期待できると思う。
どんな時でも得意なテクを使うのではなく、いろんな場合を想定して、テクを使い分ける　ってのも、有効的なやり方ではないかな。

で、話をメリックに戻すが、メリックのスラストには３つの有利な点がある。
１．Low　Amplitude
２．Speed
３．Point　Specific

↑の３つは、ディバーシファイにはなく、ピンポイントでアジャストしたい椎体を狙うのに必要な要素だ。　
では、スペシフィック　アジャストメントが有効な時はどんな時か？　ただ広域に渡って関節可動域を広げるのが目的ならば、
ディバーシファイで充分だが、もしサブラクセーションを起こしているセグメントのすぐ近くのセグメントに昔、椎間板ヘルニアを起こしてたり、
圧迫骨折したりしてたら、ディバーシファイではかなりの不安が残ると思う。　そんな時、スペシフィックは心強い。

漏れはメリックだから必ずチャートに沿って内臓器疾患の関係を考えるのではなく、スペシフィック　アジャストメントのテクとして、それを必要としている時には
どんどん利用すべきだと思う。

240 ：卵の名無しさん：03/07/30 11:40 ID:UXgjKmUj

>>238
>無資格で色々看板出しているけど、保健所あたりも公衆衛生に
>関わることなのだから、ちゃんと一般に周知させる位の配慮はあって当然じゃないか。

法律的に言うと按摩、マッサージ、針、灸、柔道整復以外の医業類似行為
俗に言う療術は免許制度が無いわけで、法律的には禁止はされいるが
昭和35年の最高裁の判決により事実上禁止の解除状態にある
その後50年間行政は何らの方策もとらずに野放し状態である
そんな中様々な人が業界に参入して来るのは自然の成り行きだったと思う
無資格医師、無資格按摩、無資格鍼灸、無資格柔整等であれば
容赦なく取り締まり処罰するべきである
しかしながら、俗に言う療術（整体、カイロなど）はどうやって取り締まるので
あろか？
>迷惑防止条例」違反の痴漢行為でしょっぴけば話は早い
などと言うのは無理がありすぎ非常識千番
（まーあ中にはこういった輩も居るから取り締まらなくてはいけないが）
有害もしくは有害の恐れのない俗に言う医業類似行為は処罰取締りの対象とならない
とお上が言う以上何とも手の出しようが無い
いっそのこと資格、法制度を作り非常識な輩の廃絶をするのが一番の得策ではないか！

241 ：卵の名無しさん：03/07/30 11:52 ID:9buE19U6

>>240
お前アタマ悪いだろ。
書いていることが矛盾しているぞ。

242 ：卵の名無しさん：03/07/30 12:10 ID:UXgjKmUj

>>241
そうさねぇー
きっと貴方くらいのものでしょうきっと

243 ：卵の名無しさん：03/07/30 12:44 ID:SunsxHKx

>>242
>昭和35年の最高裁の判決により事実上禁止の解除状態にある
その後50年間行政は何らの方策もとらずに野放し状態である

俺が恐れるのはカイロより一足先に、エステの規制がかかりそうだって
ことだな。

これでカイロの将来も見えてくる。
エステが法制化され既得権も認められれば、カイロも同じ道をたどる。
規制だけが掛かり、取締りが厳しくなるだけなら、カイロもヤバイ。

244 ：卵の名無しさん：03/07/30 12:51 ID:SunsxHKx

国内基準、国際基準、どちらであろうがもう時間は無いってことだ。

245 ：卵の名無しさん：03/07/30 13:05 ID:QyrHia8y

無資格でありながら医療行為をほのめかしている以上、医師法違反は間違い無い。

246 ：卵の名無しさん：03/07/30 13:07 ID:QyrHia8y

医療行為＝治療効果を謳っていると言う意味ですよ
治りますか？（良くなりますか？）と言う質問に対し
どんな言いまわしてあろうと要望に答えようとする行為は
医療行為ですよ。

247 ：卵の名無しさん：03/07/30 13:14 ID:QyrHia8y

ましてや
「世界各国で行われている医師同等のカイロプラクターがする医療行為」
なんて言い方をしたら当然、日本でも医師同等の教育を受けたレベルの資格者が行う行為と錯誤する場合がある。
もちろん意図的に錯誤させて一般人を騙しているのだろうが・・・

248 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/30 15:03 ID:8lLGfksx

＞239
まともなことも書けるではおまへンか？
ｗ（‘ｏ‘）ｗ　Oh My GOD！！

主に構造的な問題によるもんは、アンさんのユ～とおり、問題のあるセグメントをきちんとしたアジャスト
することが重要であると思いマンね。
これには、医学的知識が不可欠であると考えますわな～。
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪

セッソーがかつてディバーシュとして教えてもらったもんは、必ずしもジェネラルではなかったんで、
ディバーシュが必ずしもスペシフィックでないとはオモ～てまへンが・・・もともと、多様・・・

セッソーはメリックシステムを、いわゆるＨＶＬＡとして使うよりも、交感神経幹に刺激を与える
一手法として使うことを考えたわけでンが、まあ、その方法ならば、ほかにいくらでもあると言えば
あるんで、メリックに拘る必要はおまへンわね。
しかし、アンさんのユーてることは実に尤もな考えであると思いマッセ。
（*￣д￣)y─┛～～　

249 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/30 15:06 ID:8lLGfksx

＞246
つまり、カイロは医療であると言うことでンね。
まあ、日本でも医師同等の教育を受けたレベルの資格者が行う行為と錯誤する場合がある。
と言うアンさんの言い分は、尤もであると思いマンね。
ヾ(。｀Д´。)ノ彡ハイハイ～

250 ：卵の名無しさん：03/07/30 15:42 ID:UXgjKmUj

>>246
パーマー系のカイロプラクティックは、治療ではなくサブラクセイション
のアジャストをすると主張している
日本に於いてこの考え方でカイロプラクティックを行う場合医療といえるのだろうか
疑問である

ナショナル系の様にメディカルに近い考えをもって行うならば医療と言えるかもしれない

251 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/30 15:44 ID:VJNJUeNZ

>250
突き詰めてゆくとどちらも立派な治療になる。
方法論ではなく、解釈と理解が大事になる。

252 ：卵の名無しさん：03/07/30 15:46 ID:QyrHia8y

需要と目的ですよ。
人を治そうとする行為。
＞「治療ではなくサブラクセイションのアジャストをすると主張している」
ハッキリ言って意味不明。
サブラクセイションを一般人にはどう説明をしているのか？疑問である。
またその説明でアメリカの一般人には通じるのか？

253 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/30 15:49 ID:VJNJUeNZ

>251
ﾁｮｯﾄずれたﾚｽだったっす。
失礼。

254 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:01 ID:UXgjKmUj

>>252
鍼灸で経絡の気の流れを整えると言うのと同じなのではないだろうか
気なるものの存在は、解らないが効果がある事は証明されている

サブラクセイションの存在は解らないが効果がある事は証明されている
現代医学の治療法でもその作用機序がはっきりしている事の方がはるかに少ない
一般の人に説明をして通じるものがどれだけあるだろうか

255 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:15 ID:yfP5l5d6

ちなみにアジャストのスペルはａ　ｊｕｓｔ？

256 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:17 ID:yfP5l5d6

「正確にする」って意味かな？

257 ：カイロ一筋8年目：03/07/30 16:29 ID:0tXY/XWE

サブラクセーション
sub 　luxation
亜　　脱臼
もしくはズレでいいんじゃないの？

実際の治療ではフィクセーションのほうが大事だから
モーパル練習あるのみだとおもう

可動亢進と可動減少をきちんと判断しないとアジャストは難しい

258 ：カイロ一筋8年目：03/07/30 16:32 ID:0tXY/XWE

>>256
adjustと書きます
取りあえずわたしは矯正といってます

259 ：カイロ素人：03/07/30 17:27 ID:7qp4WA0j

>サブラクセーション
sub 　luxation
亜　　脱臼
もしくはズレでいいんじゃないの？

最近の学説では亜脱臼ではない。

カイロプラクティックにおけるSUBLUXATIONの意味は、単なる「亜脱臼」
ではなく「脊柱における椎骨の不整列(Misalignment)と可動性減少(
Fixation)により神経系の機能に障害を起こしている状態」と理解されて
います。　
カイロプラクティックの創生期の頃は、まだサブラクセーションという概
念は体系化されていませんでした。　その後ベルギー人のHenri Gillet,
DCが脊柱可動性減少(Spinal fixation)の概念を普及し、またL. John Faye
, DCが可動性触診法(Motion palpation)の概念を強調するなどによって、
次第に発展し体系付けられ、「サブラクセーション」から「脊椎サブラクセ
ーション」へ、そして今日では「脊椎サブラクセーション複合体(Vertebral
Subluxation Complex)」と正式には呼ばれています。

カイロプラクティックでは、このサブラクセーションが全てのDis-ease（
疾病）の根本的原因と考えており、如何なる病気や症状であろうともカイロ
プラクターが行うのは、このサブラクセーションがどこにあるのかを探し、ど
んなサブラクセーションであるのか（リスティング）を分析し、アジャストメ
ント（矯正）によってサブラクセーションを取り除く事である。

260 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:29 ID:SaXTjZ8u

脊椎サブラクセーション複合体には次の５つの要素を含んでいる。

１． Kinesiopathology （運動病理学）
関節の障害であり以下の様な症状・兆候を示す。

２． Neuropathology （神経病理学）
神経系の障害であり以下の様な症状・兆候を示す。

３． Histopathology （組織病理学）
組織の障害・炎症であり以下の様な症状・兆候を示す。

４． Myopathology （筋肉病理学）
筋肉の損傷や異常であり以下の様な症状・兆候を示す。

５． Pathophysiology （病態生理学）
全体的な健康の衰退であり以下の様な症状・兆候を示す。

261 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:31 ID:JsrXnrw4

カイロプラクティック発展者B.J. Palmerによる定義：

サブラクセーションとは、脊椎が一つ上、一つ下或いは両方の近接した椎骨並列において、
脱臼には満たないが適切な位置を失い、それによって神経が侵害され、そしてメンタル・
インパルスの伝達が妨害された状態をいう。

1996年のカイロプラクティック大学協会（ACC）による定義：

サブラクセーションとは、全体的な健康や臓器機能などに影響するであろう神経統合障害
を生じる、機能的、構造的、病理学的な関節の変性複合態をいう。

明白なことは「カイロプラクターがアジャストメントの対象とするのはサブラクセーション
のみである」という事であり、また「カイロプラクターはサブラクセーションのみを手によ
ってアジャストし、それを取り除く事により神経機能の回復と生命エネルギーの循環を促し、
先天的治癒能力が充分に働くことで患者が自らの力で疾病を癒す事を助ける」という事である。

262 ：結局カイロは「未科学」：03/07/30 17:46 ID:KyWxRHGz

＞カイロプラクティックにおけるSUBLUXATIONの意味は、単なる
＞「亜脱臼」ではなく

ふつうアカデミックな世界では、専門用語の意味を勝手に変えてはいけない。
カイロが「科学」なら、それに相当する新語を作るべきだった。
例えば「非アジャスト状態」（non-adjust）。こういう勝手な用語の変更は
「スカラー波」の団体に通じるものがある。

＞カイロプラクティックでは、このサブラクセーションが全てのDis-ease（
＞疾病）の根本的原因と考えており

証明や発見なしに「考えており」？
それって、科学じゃないじゃん。サブラクセーション以外の原因が有る可能性が
とれてないのに「全てのDis-ease（疾病）の根本的原因」？
勝手な思いこみで決めつけてはいけないね。

要するに、科学風の衣を着たあはき行為な訳ですね。
その世界でいう、やった直った・・の３た主義ですね。

悪いとはいいませんよ。東洋医学もそうだから。ただ、それで学位とか
威張られてもね・・・。

263 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:49 ID:HtG+wwP7

＞ちなみにアジャストのスペルはａ　ｊｕｓｔ？

Add　＋　Just　：　adjust　
今の意味では適正化でしょう。

264 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:54 ID:RkWL7qA9

＞「カイロプラクターはサブラクセーションのみを手によ
ってアジャストし、それを取り除く事により神経機能の回復と生命エネルギ
ーの循環を促し、先天的治癒能力が充分に働くことで患者が自らの力で疾
病を癒す事を助ける」

「生命エネルギーの循環を」ってそんなの検出されたの？循環していることが確認されたの？
これが科学？

以上はここより
ttp://ijdc.tripod.co.jp/

265 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:02 ID:SunsxHKx

>>247
>「世界各国で行われている医師同等のカイロプラクターがする医療行為」
なんて言い方をしたら当然、日本でも医師同等の教育を受けたレベルの資格者が行う行為と錯誤する場合がある。
もちろん意図的に錯誤させて一般人を騙しているのだろうが・・・

騙しているなんて、人聞きの悪いことを・・・
少し言葉が過ぎるとは思いますが、宣伝上手と言ってください。

日本は法治国家です。カイロは誰がやっても裁判で有罪にならない限り処罰されない
ことになっています。
宣伝上手も有罪にならない限り問題無いはずです。

266 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:14 ID:C4qog3Pd

>サブラクセーションを手によるアジャストメントによって取り除き、神経系
の機能を整えて人体の持つ自然治癒能力を１００％発揮出来る状態に戻す事
で疾病の治癒を促し、更に健康を回復・維持・増進させるものである。
カイロプラクティックは、哲学・科学・芸術の三大要素を含み、他のどんな
医学・医術とも異なる独自の自然科学たる医学である。　

昔の「亜脱臼を矯正する」という定義なら、他のよ東洋療法と違うかもしれないが、
時代が進めば進むほど、研究すればするほど東洋医学に近づいているような気がする。
特に整体とはね。違うのは言葉だけの様な気がする。
アスコルビン酸はビタミンとは違うと言っているようなもの。
アメリカ整体と訳してもいいぐらい。

267 ：69：03/07/30 18:24 ID:cJCF2bxA

1昔、日本はアメリカから車を輸入していました。
2その後、国産車を作れるようになりました。
3そして、輸入車より性能の良い国産車を作れるようになりました。
4ついには、日本からアメリカに車を輸出するようになりました。

カイロもこうありたいものだ。

268 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:40 ID:yfP5l5d6

フムフム・・・定義が変わるのは時代の変化と科学の進歩による解明だからしかたが無い。
昔は地球の端は滝のようになっていたり亀や象が支えていたりしたもんだ。
天動説地動説みたいなもんだから責めても意味は無い。

ところでカイロプラクティックは「医学・医療」という位置付けで良いのかい？

269 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:44 ID:yfP5l5d6

ちなみに
「あはき」は、あん摩マッサージ指圧＋鍼＋灸である。
カイロと鍼灸はあまり関係無いと思う。
強いて言うなら、あん摩マッサージ指圧が手技療法繋がりで関係が接にあるので
「あマ指」と表記すべきではないかと・・・いや別にどうでも良いのですが

270 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:49 ID:yfP5l5d6

あっ！それと
トリガーポイント療法なるものがあるが、これはカイロプラクティックの一部？
説明を読むと東洋医学のツボ（経穴）と80％の一致があるそうだがツボ療法ではないと書かれてます。

271 ：法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/30 19:03 ID:8cQn3xSK

＞267
＞カイロもこうありたいものだ。

まったくデンな～。
（*￣д￣)y─┛～～

272 ：卵の名無しさん：03/07/30 20:42 ID:VPFz7ROo

>267 禿同

273 ：卵の名無しさん：03/07/30 22:44 ID:SunsxHKx

>>267
ハゲ同

274 ：卵の名無しさん：03/07/31 09:06 ID:ZW05enmk

おそらくそうなるのではないかな。
指圧一つ覚えるのにも、「何グラムで押すんだ。」と聞いてくるような感性の
欠片もない鈍感な白人達の考えた治療法だからな。
色々な意味で、日本人は本当に優秀なんだぜ。
アメリカでも日本人の治療者というだけで一目置かれるとよく言うじゃないか。

275 ：卵の名無しさん：03/07/31 10:11 ID:UnJppj4r

>>266
そんなこと言えば、医師法違反の犯罪だと認めているようなものだ。

>サブラクセーションを手によるアジャストメントによって取り除き、神経系
の機能を整えて人体の持つ自然治癒能力・・・・・・

どうせ無資格者なんだろ？
いつどうなる、手によるアジャストメントなんて、危なっかしいことしてないで
安全で確実なアクティベーターを使えよ。
パテント料みたいなセミナー代払えば、誰でもつかえるぜ。
早いもの勝ちだ。そのうちジャパネットあたりでも売り出すだろうから。
低周波治療みたいに一般家庭まで普及したらおわりだ
今のうちに儲けておいた方が良い。

276 ：卵の名無しさん：03/07/31 10:51 ID:ZW05enmk

最近の無資格マッサージはいい加減度が過ぎやしないか。
「タッチセラピー」と称して赤ん坊のマッサージだそうだ。ど素人が。
妊婦にまでど素人がマッサージしているぜ。明らかに医師法に引っかかるんじゃないのか。
間違って流産でもさせたらどう責任を取るつもりなんだ。
そうかと思えば、足もみの連中の中には施術所内に犬や猫を置いて「アニマルセラピー」
もやってますだってよ。ふざけるな。アトピーの患者がいたらどうするだよ。
ここまで出たら目で節操がなくなってきたら早急に法律を遵守した形で
一斉逮捕か店の閉鎖を保健所がするべきだな。
ブームがそろそろ下火になり、これだけ景気も悪いと癒し産業もやることなくなって
きてろくでもないことを考え出したわけだ。ここで、一気にぎゃふんと言わせるべきだよ。
また、被害に合った客達に積極的に訴訟を起こさせるような形を国が喚起すべきだな。
表に出てこないだけでかなりの被害者が泣き寝入りしているはずだ。
民間療法の今までに犯した罪の重さははかりしれないものがあると思うぞ。
人の弱みにつけこんだ商売はいい加減にしろと言いたいな。

277 ：　　　　　：03/07/31 10:55 ID:WIg738jE

【父ちゃん坊や】　とっちゃん-ぼうや
一人前の大人でありながら子供っぽい一面のある大人のこと。
【確信犯】　かくしん-はん
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
※悪い事とわかっていて行う行為(犯罪)を確信犯とは言わない。
【フレンチキス】
　フレンチキス　＝　ディープキスのこと
【役不足】　やくぶそく
(１)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(２)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
【知恵熱】　ちえねつ
生後六、七か月頃から満一歳前後の乳児にみられる発熱。
ちょうど歯の生える頃にあたるが、原因は明らかでない。ちえぼとり。
※勉強や仕事をしすぎて出る熱を知恵熱とは言わない。

278 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/31 11:26 ID:H6qmugvC

>275
一応まじﾚｽ・・・・かな。

家庭用に普及しようが、その原理を理解していないものが使えば、何の効果もない。
テクニックのコレクションをしているものがよい臨床家であろうはずもないのといっしょ。
混沌とした世情だから、われわれ開業権のあるものも将来どうなるかわからんというのが実情。
アクティベーションさせたからといってどうなるなら、そのヒトは別段われわれを必要としていないということ。
そんだけ。

279 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/31 11:34 ID:H6qmugvC

>278
あぁ、なんか分かりにくいレスばっかし書いてしまふ・・・・
寝不足か運動不足か。

280 ：卵の名無しさん：03/07/31 11:54 ID:UnJppj4r

>>278
勘違いするなよ。
無資格者がカイロだなんだって言ったて、将来どうなるか解らない
法制化なんていっても、薮蛇に終わる可能性だってあるんだ。
そんなときでもアクティベーターなら問題ない。
誰でも堂々と使える、しかもカイロだ、こんな有難いことはない。
原理化どうだなんてことは効果には関係ない、カイロだってなんだって
初めはみんな素人、テキストもビデオもあるから、後は慣れだよ。

281 ：卵の名無しさん：03/07/31 11:58 ID:fXkAcysi

>>278
そうなんですよ！
アクティベーターの様なノンフォース系のテクニックでは
その背景になる理論が大切ですね
素人がアクティベーターを手に入れたところで
パチパチ音のする金属の棒でしかなく、何の効果も出せないので
机のすみに入れられるかオークションに出される様になるでしょうね（笑）
上手く使えたとしてもテクニックの背景になる神経系の仕組みを知らずに治療すると
かえって神経系の働きを乱す結果になる可能性があると思います
275さんの様に考える人はカイロプラクティックについて何らの知識もないかたでしょうね

282 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/31 12:03 ID:r9vPHaKi

>280
ギャグだよね、これって。

本当に

> 原理化どうだなんてことは効果には関係ない、カイロだってなんだって
> 初めはみんな素人、テキストもビデオもあるから、後は慣れだよ。

と思っているなら、今すぐヒトの体に触るのを止めるこった。

見た目おんなじことすりゃおなんじような効果が得られると思ってんなら、ｲﾀｲというか不気味だな。
まあ、俺の周りにもアクティベーターならって何でもかんでもｶﾁﾝｶﾁﾝやっていたやつもいたけど、結果のほうはご想像にお任せする。

283 ：卵の名無しさん：03/07/31 12:29 ID:UnJppj4r

>>281
そんなこと言っても
アクティベーターなんて整体師だって使ってる。
カイロじゃ、なんとか限定なんてセミナーもあるが
同じ同業者でも知ったこちゃないってのが
現実だろ。
日に日にネットで、アクティベーターを使ってます
なんて紹介も増えてるぞ。
まあ、流れに乗り遅れたいならそれでもお好きに

>>282
>俺の周りにもアクティベーターならって何でもかんでもｶﾁﾝｶﾁﾝやっていたやつ
もいたけど、結果のほうはご想像にお任せする。

初めはみんなそんなもの、だからって言って臨床なんてまるで解っていないインストラクター
のセミナーを受けたから腕が上がるわけでもない、ようは創意工夫だよ。

カイロのセミナーセミナーって言って金つぎ込んで消えていった、やつなら
ごまんといるぞ、ほとんどだといってもいいんじゃないか。

284 ：_：03/07/31 12:30 ID:Rt8gkzPm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

285 ：卵の名無しさん：03/07/31 12:48 ID:EEU1Rmib

漏れはアクティはやらん。　坊さんはどうよ？

286 ：卵の名無しさん：03/07/31 12:52 ID:fXkAcysi

>>283
是非、新しいテクニックでも創始してください

287 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/31 12:58 ID:5544Ssho

＞285
その昔、アレン・ファーが来た時に買いましたな～。
ムカシは治療にも使っておりましたが、いまでは検査器具でッかねー。
（～ヘ～；）ウーン

ただ、chiropractic神経学のアジャストは、レベル1で先が直径3～4ミリ程度になる
アタッチメントを付けてアクチでやってるみたいでンね。
（*￣д￣)y─┛～～

288 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/31 13:20 ID:gztypbIW

>283
みんなが使っているからどうだというのだろう。
コンビニエンス化された技術はいずれ衰退する、ということを知らないのか？
なんだか言い分が全然わからん。

> カイロのセミナーセミナーって言って金つぎ込んで消えていった、やつなら
> ごまんといるぞ、ほとんどだといってもいいんじゃないか。

で？
それは消えるべくして消えただけで、おそらく「流行」を追っても駄目だったのだろう。

一つ聞くが、アクティベーターを使う意義は何なのかお聞かせいただきたい。

289 ：卵の名無しさん：03/07/31 13:59 ID:UnJppj4r

>>288
おった、質問か、
すまんな午後の客が来たからな、
あとでな。

290 ：卵の名無しさん：03/07/31 14:13 ID:ZW05enmk

俺の知り合いで、アクティを使い出して「指圧してるより楽だべさ。」なんて
言ってたのに暫くして会ったら「患者の評判が悪くてやめたよ。やっぱり人の
手で押すのが一番だべ。」なんていつのまにか心変わりしていやがったよ。
所詮、手先の鈍感なアメリカ人が考え出した手抜き治療法なのさ。
後からなんとでも理由をくっつけて正当化するのが得意なのもアメリカ人の
いつものやり方よ。今回のイラク戦争もそうだろう。
無理を通せば道理が引っ込むってやつだよ。アメリカかぶれもいい加減にした
方がいいな。もっと自らの感性を信じるべきだし、目の前にいる患者をよく
観察すればそこには有り余るほどの情報が「見てください。」と言って見られる
のを心待ちにしてるんだぜ。それが察知できないようなセンスのないやつは
治療の世界から足を洗ったほうがいいな。おもちゃに頼るようになったら
お終いだよ。

291 ：卵の名無しさん：03/07/31 14:33 ID:fXkAcysi

>>290
居るんダヨね！
＞「患者の評判が悪くてやめたよ。やっぱり人の手で押すのが一番だべ。」
とか言って使い方間違っててもその器具の責任にする人
アクティベーターだけで、一日30人以上の患者こなしている人もいるのにねェ

292 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/31 15:00 ID:tVKv2kGp

>291
アクティベーターそのものが駄目、っつってるんじゃあもちろんない。
>275のように「アクティベーターを使えば誰でもＯＫ」っつーのは変だろ、といっているのだ。

だから、最初は冗談のつもりで言ってるのかと思ったが、どうやら本気らしいので少々驚いている。

まあ、自分にはわからないことのほうが多いのが世の中だから、一概には否定できんとしても、その根拠くらいは聞かせてほしいものだ。

293 ：卵の名無しさん：03/07/31 15:22 ID:fXkAcysi

>>292
>275のように「アクティベーターを使えば誰でもＯＫ」っつーのは変だろ、といっているのだ。

その件についてはまったく同感

>一概には否定できんとしても、その根拠くらいは聞かせてほしいものだ。
アクチベーターの根拠は、
Dr.ファーは下肢長差を見ることにより筋肉のトーンを計り
さらに様々な外的刺激を加える事のより神経系の状態をしる方法を確立したのであろう
そして、器具により固有感覚受容器に刺激を加え神経系の不具合を
取り除くと言う事を主眼にアクチベーターによる治療をしているのだと思われる

294 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/31 15:38 ID:+PM4Ktnu

>293
これは>275氏の発言だろうか？

> アクチベーターの根拠は、
> Dr.ファーは下肢長差を見ることにより筋肉のトーンを計り
> さらに様々な外的刺激を加える事のより神経系の状態をしる方法を確立したのであろう
> そして、器具により固有感覚受容器に刺激を加え神経系の不具合を
> 取り除くと言う事を主眼にアクチベーターによる治療をしているのだと思われる

うん、これはわしも聞いたことがあるが、これを「いつでも誰でも」に適用できる、かのような書き方をするのには、またそれなりのわけがあると思うのだが。
それともただの煽りなんだろうか。

295 ：卵の名無しさん：03/07/31 17:35 ID:5zpP1xNi

正真正銘のバカイロだろ

296 ：卵の名無しさん：03/07/31 17:38 ID:fXkAcysi

>>294
275では無いが
アクティベーターの基本的概念は293で書いた通りであると思う
因みに
>>281 >>286 >>291が私の書き込みである

297 ：熊本県民：03/07/31 17:41 ID:buXDkP4c

>>295
詳しくは・・・http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1059639587/

298 ：卵の名無しさん：03/07/31 17:44 ID:5zpP1xNi

なんでバカイロになろうとする者は馬鹿なんでしょう？
石板に４つも同属スレたてて・・・

299 ：卵の名無しさん：03/07/31 17:46 ID:WuQkxeyv

>そんなこと言っても
アクティベーターなんて整体師だって使ってる。
カイロじゃ、なんとか限定なんてセミナーもあるが
同じ同業者でも知ったこちゃないってのが

カイロじゃない人はどうやって入手するの？
また、どうやって覚えるの？
現実だろ。

300 ：_：03/07/31 17:47 ID:Rt8gkzPm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

301 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/31 17:54 ID:ehxp9Bht

>296
アクティベーターのについては、それほど詳しくはないが一応知っているつもりである。
その生理学的反射の意味も理解できる（つもり）。
が、先般からのアクティベーターを使え、という書き込みには、カイロプラクティックにおけるアジャストメントがすべて代用できるかのような印象を受ける。
まあ、言わんとしていることも分からんでもないし、その可能性だって絶対の自信を持って否定できるほど全てを知っているわけでもない。
だが、人間の全てがわかっていない以上、それも変だな、と思ったわけである。

まあ、「やばいなぁ」と思いつつやるロータリーブレークよりはましかも知んないけど。

302 ：卵の名無しさん：03/07/31 18:04 ID:7zIWYSXr

やばいなーと思う人はいい方だと思う。
自信満々でボキやる人がいる。
こういう人にはやってもらいたくない。

303 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/31 18:14 ID:bm1E1GpO

>302
haget！
カイロに限らず、全てのことは手探りに進めてゆくのだから、「このセオリーにしたがっていれば大丈夫」っつーのはやめて欲しいもんだね。
笑って済ませられることと、そうでないことがあるから。

304 ：Davenport：03/07/31 18:26 ID:fXkAcysi

SOTのブロックを何に使おうが使う人の勝手であるが
それがSOTと言うテクニックでは無いと思う
アクティベーターのメソドをそのプロトコルに従い行うのがアクティベーターであると思う

アクティベーターの器具は徒手に依るアジャストの代用としても使う事ができるが
徒手でのアジャストが十分使える技能を持たないものにはその性能を発揮させる事は難しいと思われる
椎間関節をジャストするようなディバーシファイドの代用にはなるだろうが
椎間板をねらう様なガンステッドの様なアジャストは出来ないと思う

305 ：卵の名無しさん：03/07/31 18:29 ID:psRMF1it

アクチって使いこなすのムズイみたいよ。

306 ：卵の名無しさん：03/07/31 18:50 ID:UnJppj4r

いやー　すまんすまん、忙しくてな。

>>299
＞カイロじゃない人はどうやって入手するの？
また、どうやって覚えるの？
現実だろ。

現実をしらないのか？　素人さんか？

307 ：299：03/07/31 19:21 ID:orr81qcI

訂正
カイロじゃない人はどうやって入手するの？
また、どうやって覚えるの？
「現実だろ」は引用（＾＾；

指圧師だけどどんなものかなと。なんか指圧銃とでも訳せそうな機械だから。

308 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/31 20:29 ID:6NuAuzLq

>306
私の質問にお答えいただけるとありがたい。

309 ：卵の名無しさん：03/07/31 21:47 ID:kWFcY0sy

一般的によく使われている「触診法」や「可動触診法」
日本では法的にカイロプラクターが用いることが
出来ない「X線」の理論は、「構造的なずれ」を正常化
する目的で矯正されるのが一般的で、神経伝達は手で
触るだけの検査やレントゲン検査では、異常なのか
正常なのかは、判断が難しくそれらの診断による機能診断は
推測にしかすぎません。
しかしアクティベーターの検査法では、体の神経の反射を
利用することで、体に直接異常か正常かを尋ねます。
ですから、神経機能の異常正常を判断することが出来ます。
神経学的な異常を正すことにより、はじめて「神経」「血液」
「リンパ」「脳脊髄液」「経絡」の流れがスムーズとなり
体は活性化され元気になるのです。
http://www.geocities.jp/tm195209161003/sub2.htm

こいつに聞けば
ググっても　２件しかない　

310 ：卵の名無しさん：03/07/31 22:12 ID:UnJppj4r

>>308
悪い悪い、忙しくてな。
お！　誰かが答えてくれているな
それにしても急に静かになったな、みぃ～んなが聞きたいみたいね。

１、アクティベーターなら人体に害を及ぼす恐れがない行為として堂々と出来る。
２、旧厚生省通達の問題も完全にクリアー。

これだけじゃダメ？

311 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/31 22:36 ID:3WANBcSU

>309
申し訳ないが、それはアクティベーターでしかできないわけではない。
しかも「神経の反射」については、それこそ推測でしかないということがおわかりか？
もうひとつ。
> 神経学的な異常を正すことにより、はじめて「神経」「血液」
> 「リンパ」「脳脊髄液」「経絡」の流れがスムーズとなり
> 体は活性化され元気になるのです。
何故そうなるのかをご説明願いたい。
神経が全てのカギを握る、という説明を。

312 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/31 22:43 ID:M0DlJ1Rp

>310
> １、アクティベーターなら人体に害を及ぼす恐れがない行為として堂々と出来る。

どうして？
それは「何かあっても証明できるようなことではない」という意味かな？
>281氏の言うとおり、システム全体を把握しないと、最終的に問題が起きる可能性のほうが高い、とだけは断言できるわな（証明できるかどうかはこの際別だ）。
それに、治療後なんか異常がでたら、それが例えアクティベーターのせいでなくとも、チトまずいことになる。
最近の裁判の現実を知らぬわけではあるまい。

> それにしても急に静かになったな、みぃ～んなが聞きたいみたいね。

ある意味すごいからね。
治療を知るほどに「これが最高」とはいえなくなるのが普通だから。
その自信の根拠を知りたがっているとは思う。

313 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/07/31 22:46 ID:M0DlJ1Rp

>311
もうしわけない。>309はコピペだったみたいね。
情報サンクス。

314 ：卵の名無しさん：03/07/31 22:59 ID:UnJppj4r

>>312
なんか、医師免許でも持っているような言い方だね。

問題が起こるってどういうことよ？
整体やエステでこれだけ普及してして、そんな話は聞いたことないぞ。
DCが顔面神経麻痺になったなんて話は聞いたことがあるが
DCってとこがいまいち怪しい。

315 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/01 07:16 ID:R5g/1x4Y

アクチね～～。
とりあえず、1／2／3全部買って、多少改造を施し、治療に使い分ければ、プラセボ効果も
倍増するかも知れマヘンなー。
＼_(￣∀￣）

316 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/01 08:56 ID:7TRYQvM3

>314
> なんか、医師免許でも持っているような言い方だね。

はぁ？どこが？

> 問題が起こるってどういうことよ？

カイロじゃなくとも、医療やらその類似行為を行うものにとっては日常的にあることだな。
だって、どんなに弱くてもアジャストは体の自立的反応に介入する行為だからして、論理的に考えるならばそこにはいわゆる副作用が必ずついてまわる。
それが自己復元可能なレベルかどうか、ということだな。
ちなみにアジャストを行うポイントはどうやって決定しているのかな？

> 整体やエステでこれだけ普及してして、そんな話は聞いたことないぞ。

それはする方もされる方も無知であるか、それを問題として認識することができないからでしょ。
ちゃんと認識しているなら、いくらでも耳にはいるもんだ罠。　
> DCが顔面神経麻痺になったなんて話は聞いたことがあるが
> DCってとこがいまいち怪しい。

これは知らん。

317 ：卵の名無しさん：03/08/01 09:41 ID:GwK7u0M5

ここまで話を聞いていると、カイロに関しての話は殆ど「宗教」に近いものを
感じるな。
「全く害がない」「誰にでも出来る」「法的にも問題がない」といった言葉
の羅列には吐き気を催すような薄気味の悪いものがあるな。
要するに、「患者なんぞ、その時だけ喜ばして帰せばＯＫよ。」という実に
患者を小ばかにした態度が見て取れるんだよ。
こういう発想で人の体をいじりまわしている連中がのさばっている限り、カイロ
の法制化などまず永遠にありえんな。人格そのものに問題のあるやつが多すぎるんだよ。
しかし、人間と言うのはいざ自分が病んで気持ちが弱くなるとそういう連中の
はったりに負けてつい体をあずけてしまうんことがあるからな。
罪深い事をやっている連中だと思うし、またそういう連中と縁が出来てしまう
患者もやはり業が深いんだろうな。愚かしい生き物だね人間は。

318 ：Davenport：03/08/01 10:08 ID:XbB43iAG

>>317
あんさんの言うとおりカイロプラクティックを取り巻く現状は種々を問題を内在いているが、
その中には技量、知識、人間性の優れた者も少数だが居るのも確かな事である
誰でも出来ると言う事がネックでしょうね
人の健康になどに係ってはいけない様な者まで参入できてしまう
何らかの篩いが必要な時期に来ているのではないだろうか

319 ：卵の名無しさん：03/08/01 11:10 ID:LeK7cB8p

>>315
自分がアクティベーターを使いこなせないからプラセボ効果なの？
これって、カイロ否定派と同じじゃない、少し勉強したら？

>>316
一部のアクティベーターを利権にしたい団体のかたですか？

>>317
>カイロの法制化などまず永遠にありえんな。

法制化などされなくてもいいものは広まっていくのです。
アクティベーターも同じ、２年程度で結果がでますよ。

>>318
>何らかの篩いが必要な時期に来ているのではないだろうか

それができるのなら、とっくに出来ていますよ。

320 ：卵の名無しさん：03/08/01 11:19 ID:GwK7u0M5

319まさに、これよ。
我欲に満ちた、なんとも例えようも無い、救いがたいこの軽さ。
超極薄アメリカンコーヒーのようなこの軽さが一番の問題なのよ。
まるで、渋谷あたりのキャッチセールスのお兄ちゃんののりだもんね。
カイロのデート商法でもやってるのかね。

321 ：卵の名無しさん：03/08/01 11:37 ID:c155Ey/U

とりあえず布団売りを抹殺してください

322 ：卵の名無しさん：03/08/01 11:49 ID:r/CDgxXx

>>309
ＨＰ見てみたが、これゃどうもバッタだな。
ここの内容を見る限り、アクティベータの理論も理解しているとも思えんし、使いこなしているとも思えないな。
困ったもんだわな。

323 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/01 11:52 ID:7MZ35wj7

>319

自分がいかに間抜けなことを言っているのか理解している・・・・わけねーか。
どこをどう読んだら

> 一部のアクティベーターを利権にしたい団体のかたですか？

という風になるのか分からん。全然分からん。
いまさらそんなもん使わんツーの！

324 ：69：03/08/01 12:42 ID:SHiubLQC

>>317
「全く害がない」「誰にでも出来る」「法的にも問題がない」といった言葉
の羅列には吐き気を催すような薄気味の悪いものがあるな。

下手にやれば害はある。
誰でもできるものではない。
法整備がされていない。

だから、法制化するんです。

325 ：卵の名無しさん：03/08/01 12:45 ID:/2cpxvD5

アクチ→機械式指圧
アクチでの効果の出し方を知っているのだったら機械を使わなくったって指で効果出せるよね？

326 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/01 13:11 ID:HiQSFb0M

>325
一票！

327 ：Davenport：03/08/01 13:34 ID:XbB43iAG

>>325
手で行うスラストの50倍のスピードだから小さな力で効果がでるのです
手で通常の人の50倍のスピードのスラストができるように訓練してくださいね！
私には無理です

328 ：卵の名無しさん：03/08/01 13:35 ID:vkLz9cni

朝からHなことばっかり想っている私は、ついにパイパンにしてみました。

オマンコの奥まで、マン汁が見えるようにツルツルにしてみました。

アメリカ留学したばっかりで英語はうまくしゃべれないし。

日本の男の人と遊びたいので、Hなバイトしてます。

こんなわたし（チャットネームひろみ）は　http://www.gals-cafe.com　にいます。

329 ：卵の名無しさん：03/08/01 13:36 ID:vkLz9cni

朝からHなことばっかり想っている私は、ついにパイパンにしてみました。
オマンコの奥まで、マン汁が見えるようにツルツルにしてみました。
アメリカ留学したばっかりで英語はうまくしゃべれないし。
日本の男の人と遊びたいので、Hなバイトしてます。
こんなわたし（チャットネームひろみ）は　http://www.gals-cafe.com　にいます。

330 ：卵の名無しさん：03/08/01 14:30 ID:/2cpxvD5

50倍のスピードでスラストしなくちゃいけない理屈がわからん
50倍のスピードを出せば小さい力でも効果が出るって理屈もわからん

手で行うスラストをするカイロプラクターはいらないとも聞こえる。

そこんとこどうよ？

331 ：卵の名無しさん：03/08/01 15:51 ID:GwK7u0M5

湖面に石ころ投げ込んで、波紋が広がっていくのを効果と言っているようなもんなのかい。
アクティというのは。
もしそうならば、確かに５０倍のスピードがどうして必要なのかさっぱり
わからんな。どこから出てきたのその数字。
また、安定して５０倍のスピードを出せる制度のある機械なんて手で簡単に
扱えるの？不思議なんだけどね。

332 ：卵の名無しさん：03/08/01 16:08 ID:tgHLh65f

>>330

高校生の時、物理でやったろ？

Momentum＝Mass　×　Velocity

運動量＝質量　×　速度　　ってやつ。

だから、速度が速ければ、質量（この場合は小さな力）が小さくても、運動量は同じなんだよ。
速度が50倍なら、質量が50分の1で同等だろ？！

こういう初歩の理屈がわからないヤシは、やっぱバカイロといわれてもしょうがないよ。

333 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/01 16:27 ID:CAXu8tJ4

>332
では質量５０倍のものを乗っければスピードはノーマルでいいわけだ。
もう一歩踏み込んで説明して欲しいが。

334 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/01 16:30 ID:CAXu8tJ4

>333
アクティベーターの与えるエネルギーが生体にとって最適であるという証明やら説明やらがないと、>332の説明は無意味になると思うが如何に。

335 ：Davenport：03/08/01 16:33 ID:XbB43iAG

>>330 >>331
アジャストする時の力はなるべく少ない方が組織に対するダメージが少ないが
少なすぎると何の効果も無い、最小の質量をもって効果的な力を加えるには
スピードの速い方がより有利である
さらに固有感覚受容器に刺激を加えるのであれば、スピードが速い方が有利である

手でのアジャストメントは、スピードには限界があるのである程度の力が必要で
その力によっては組織にダメージを与える可能性もある
しかし関節に深いアジャストを加えるのには手によるアジャストが向いている
>325のアクチでの効果の出し方を知っているのだったら機械を使わなくったって指で効果出せるよね？
に対して器具アジャストの有利性と手によるアジャストの有利性について言ったまでの事

手によるアジャストの50倍の早さについては、アクティベーターの速度を計測したら
その速さだったと言う事
単に速さが1/50であったら力は50倍使わないと同じ衝撃力を得られないので
それだけリスクは増す、
大阪から歩いても東京に行けるし、新幹線でも行ける
それぞれに良いところも悪いところもある
それを使う者が選択する事であると思う

336 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/01 16:34 ID:CAXu8tJ4

>334
さらに、当然さまざまなケースにおいて与えるべきエネルギー量は変化するが、これのみ分けやら鑑別はどのようにしているのだろう。

337 ：Davenport：03/08/01 16:42 ID:XbB43iAG

>>336
車に乗るのにその強度など力学的要素を考えなくとも
快適にドライブできる
アクティベータを開発する必要はもうない
使い方を学べばよいのではないだろうか？

338 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/01 16:42 ID:dCYRjp9i

ところで>319はどうしたのかなぁ。

339 ：卵の名無しさん：03/08/01 16:44 ID:/2cpxvD5

手加減の問題ですな？
で、質量の加減は？なまじ50倍もの差が生じてしまうがな。

340 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/01 16:47 ID:dCYRjp9i

>337
そんなところなんだろうね。

ところで>314>310の「アクティベーター万能論者」はどうしてしまったのかね。

説明願いたい。

341 ：卵の名無しさん：03/08/01 16:51 ID:/2cpxvD5

50倍ものエネルギーをコントロールするのはムヅカシイぞ？
吉野家の店員にはピッタリ200ｇのご飯を盛る達人がいるらしいが
人による感覚じゃ前後20ｇ程度の誤差は普通でてしまう。
20ｇ×50＝1000と1ｇ×50＝50では950の物凄い差ですよね？

342 ：卵の名無しさん：03/08/01 17:16 ID:r/CDgxXx

５０倍ではないな。
３００倍強だよ。
後は、脊椎の固有振動率と受容器の振動数、そして共鳴振動数。

343 ：卵の名無しさん：03/08/01 17:34 ID:GwK7u0M5

なんだかゴルフのクラブのシャフトの性能説明みたいになってきたな。
人間の脊椎の固有振動率なんて測定出来るの？ヘェ～。
個人差はどう判断するわけ？だんだん凄い話になってきたと同時に一つ間違うと
荒唐無稽なＳＦ小説みたいな話になりゃしないかい？
後から無理やり理屈をこじつけたような話に思えてならないけどな。
だいたい、最初から人間を生体として扱ってないんじゃないのか。
いかにもアングロサクソン的な発想のように思えて仕方ないんだけどな。

344 ：Davenport：03/08/01 18:31 ID:XbB43iAG

>>343
>個人差はどう判断するわけ？
椎骨を構成しているものなどは人によってそんなに変わらない
ので考慮する必要はない

345 ：卵の名無しさん：03/08/01 18:36 ID:r/CDgxXx

>>343
ＳＦ小説にはならんだろう。
まあ、銀河テレビ小説ぐらいだな。
個人差はプラマイ約２０Hzといったところだな。
あとはもったいないから、ひ・み・つだ。
これからはこういった実験研究がどんどん出てくるぞ。
カイロ関係者には有り難いことではあるな。

346 ：卵の名無しさん：03/08/01 19:53 ID:/2cpxvD5

なんかカイロって・・・いつもそうだが根拠（ソース）を示さない話が一人歩きして信憑性の無い説明ばかりなんだよね
>椎骨を構成しているものなどは人によってそんなに変わらない
構成している物質は変わらないと言う意味ですか？カルシウム・・・リン・・・無機質・・・そりゃー変わらないよな。

347 ：卵の名無しさん：03/08/01 19:56 ID:/2cpxvD5

>個人差はプラマイ約２０Hzといったところだな。
最大平均で40Ｈｚの差がある・・・ラジオＴＶだったらＮＨＫを見ようとしてもフジが見れちゃうね（ｗ

348 ：卵の名無しさん：03/08/01 20:05 ID:/2cpxvD5

今一度言う
「根拠（物証・ソース）を提示した上で語ってくれ」

聞いた事も無い話、ましてや2ちゃんねらー、でバカイロも混じっている

信用性を持たせない話は勘弁してくれ

349 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/01 20:57 ID:TzTyH93O

>344
大差ない構成要素でできている人体に、大きな個人差があるのはなぜ？

アクティベーターを使用する人間においては「たいした差ではない」ということか。
つまりは限られた構成要素い対する干渉であって、必要な調整をしているわけではないということかな？
だとすると議論に値しないということだな。

350 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/01 22:57 ID:uVLPsaPD

＞319
アンさんは、プラセボ効果について、モソッと勉強したほ～がよさソ～でオマスな。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

＞335
んで、誇張法なんかはどーユ～理屈なんか、考えたことはあるんでッか？
瞬間的に固有受容器に刺激を与えるだけなら、スピードが速い方がエ～でしゃろが、
持続的に影響を与えるとなると、指圧でほぐした方がエーかも知れマヘンわね。

351 ：卵の名無しさん：03/08/02 00:00 ID:/7xgFUAu

アクチの話ばっかで、つまんねー。

>350

坊さんに剥げ堂。

面白い話題が出てくるまで、ROMっとくわい。

352 ：山崎渉：03/08/02 00:59 ID:bwUdLuq+

（＾＾）

353 ：卵の名無しさん：03/08/02 07:41 ID:48rqE1ni

>>323
>という風になるのか分からん。全然分からん。
いまさらそんなもん使わんツーの！

全然わからん、使わんなら黙っていたほうがいいですよ、恥をかきますよ。

354 ：卵の名無しさん：03/08/02 07:47 ID:48rqE1ni

>>353
素人なら書かないほうが良いですよ。
医師としてのプライドが少しくらいはあるのなら憶測で無効呼ばわりするような事はね。
私の周りの使用者の方は皆、人間が出来てますので言葉を選んで話しますよ。

355 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 09:17 ID:NoPy2VSm

>353>354

>316をどう読むなら「アクティを独り占めしたぁい」と読めるのかね？と聞いておるのだが。

君（に限らず、アクティベーターﾏﾝｾｰ派）は「自律的反応に対する外部介入」という行為を理解しているのかな？
これは臨床家には常についてまわるジレンマだが（わかる？）、この妥協ポイントを高い位置でフォーカスさせるには、体に対する深い考察を必要とするのだよ。
「これはショックが少ないから安全」などというレベルでものを考えてよいのは、これを業務としていないものである。
治療師としての良心があるなら、そしてそれを前提に臨床経験を重ねてきたものなら、とても「どんなときにも使えるぞ、厚労省にも文句言わせんぞ」などとは言えんのだが、ふつー。
考えてもごらん。
ひとつのアクティによるアプローチが、ほかの部分に新たなディスト―ションを出現させないという保証があるのかね？
だったらそれを説明してみ。
アクティベーターだろうが、ディバーシファイドだろうが、使うものによって大きく結果に違いが出る。
そーユー当たり前のことをわかって「誰でも使え」というのなら、その根拠は何だ、といっているのだな、みんな。
同じ方法で常に同じプロセスから同じ結果を出せるかのような言い方を、この２ちゃんの連中は信じないよ、というだけの話だな。

ロジカルな説明を求む。

ちなみわしは医師じゃねーっツーの。
オステオパシー大好きな、ただのマッサージ屋だっツーの。

356 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 10:26 ID:8Q/SGXyG

>355
もちっと言い方をかえて、わかりやすく言ってみるか。

治療に付随する「副作用」の問題はどう処理しているのかな？
そんなもの認めない、というのと、無い、と論証することはまったく別物であることを忘れずに。
また、それが皆無である、というのなら、それをこの２ちゃんで説明してみたまえ。
ただし自己完結した手前勝手なロジックで一方的にまくし立てるのではなく、一般論的にだ。
あるいは自分たちのロジックを常識的な言葉に置き換えての説明でもよい。

よろしくたのむよ。

357 ：卵の名無しさん：03/08/02 10:44 ID:/7xgFUAu

３５６さん。実にごもっともな常識的な意見だと思うよ。
アメリカ製というだけで、信じがたいものを以前から感じているんだが、
まさにカイロもそうだな。
ベトナム戦争で枯葉剤を撒いたときでも、この面積にこれだけの枯葉剤を撒けば
ベトナムの森林を消滅できる。という机上の理論をそのまま実行して大失敗
しただろう。アクティもそれと同じものを感じるな。
たった一つの外的な要因がどれだけ多くのものに波及して行くかということを
継続的に常に監視し続けることが肝要だと思うよ。
結論を出せるまでは相当な時間と臨床の積み重ねが必要だと思うけどね。
おそらく、結論は永遠に出ないと思うけどね。
薬でも、白人、黒人、黄色人種など人種によっても利き方が違うように決して
全ての人類に同じ効果が出せる方法などまずありえないと考えるのが妥当だろうね。
常識的に考えて、誰にでも使えて常に同じ効果を誰にでも出せる夢のような
治療法など現時点ではありえないと考えるのが至極当たり前の考え方だよな。
今の段階でのアクティの説明では、まるでＴＶショッピングの健康器具の
宣伝と大差ないぜ。

358 ：卵の名無しさん：03/08/02 11:13 ID:evdiRjHt

結局、論理的に説明できないのに効果を誇大してアクチを語ってみただけみたいだな
ろくに人体学を知らずに施術しているバカイロにはお似合いだな

359 ：Davenport：03/08/02 11:21 ID:Omkja+KS

>>356
>治療に付随する「副作用」の問題はどう処理しているのかな？

アクティベーターによるアジャストメントによって外傷を負う事はまず無いだろう
あとは、未熟な施術者による間違った場所へのアジャストによるものであろう
痛みがなくなればそれでよしとする様な施術では、
症状は無くなったが神経系のアンパランスを作ってしまう事もかんがえられる
これは、アクティベーターだけでなくカイロプラクティック全体に言えることで
はあるが

360 ：卵の名無しさん：03/08/02 11:44 ID:281gy3PQ

>>355
おいおい、相手が違うだろ、忙しくてな。
貴方のように一日ネットに張り付いていられないんだな。

なんだ国家資格もってんじゃない。それなら良いよなカイロだって、整体だって
何でも堂々とできる。だけど俺みたいな無資格者にとってはアクティベーターはホントに
助かるんだよ。アジャストなんて言って調子こいて客の体ぶっ壊すやつだっているし、
こそこそ無資格マッサージしてるやつもいる。そんな惨めなことをしなくてもアクティベーター
のスペシャリストになれば客は来るぞ。

それの何がわるいんだ、無資格者なんていつどうなうかわからない、手技で危なっかしい
ことしているより、アクティベーターのスペシャリストになったほうがよっぼどいいと思うがな。

361 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 12:24 ID:80u0E9Zb

>360
うちの経済状態を心配してくれてありがとう（ｗ。

> なんだ国家資格もってんじゃない。それなら良いよなカイロだって、整体だって
> 何でも堂々とできる。

何でも堂々となんかできるわけねーだろ。
法規に縛られてんだから。

スペシャリストに成れるなら、別にアクティベーターでなくともよいわけだ。
当たり前のことにずいぶん時間を費やしてしまった。

また、患者さんのことを後々まで本当に考えているわけではなさそうだ、ということも理解した。
アクティベーションを行った結果、それが全体に及ぼす影響なんて考えたこともなさそうですな。

以上、君らが論理的思考を試みていないという事実が判明したわけだ。

これからはみんなに無差別に勧めるのはやめたまえ。

362 ：卵の名無しさん：03/08/02 12:36 ID:u7PVBCfs

>>360
要するにキミは自分の手技に自身がないということだよな。
アクティベータをやるのは自由だが、それが理由ならば、キミは決してアクティベータのスペシャリストにはなれないな。
表面だけ知って、実は全て知っていると思っているだけ。
アクティベータの本当の意味は手技スラストをマスターしなければ分からないと思うがな。

363 ：卵の名無しさん：03/08/02 12:56 ID:vet6yDqt

典型的なバカイロが発掘されました。

では次の話題に移りましょうか

364 ：卵の名無しさん：03/08/02 13:01 ID:CLNcvDoB

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

365 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 13:15 ID:AQ68/V0F

>359
> これは、アクティベーターだけでなくカイロプラクティック全体に言えることで
> はあるが

だからこころある治療師は皆、そのことに頭を悩ませている。
>360のように「何が悪いんだ」というレベルでの話ではない。
少なくともそれを克服しようという、思考的試みぐらいはしている。
ま、このぐらいでいいか、アクティの件は。

366 ：卵の名無しさん：03/08/02 13:45 ID:281gy3PQ

>>361
>スペシャリストに成れるなら、別にアクティベーターでなくともよいわけだ。
当たり前のことにずいぶん時間を費やしてしまった。

あのね、それは国家資格を持ってるから言える事なんだ。
予約のキャンルがあったから少し時間があるから付き合うけど

過去レスにもあるように無資格者がカイロができるなんて根拠はどこにも
ないんだよ、できるのは安全で無害なことだけなんだ。
それに整体やエステでも使われているようにアクティベーターはカイロと
言う枠をこえているんだな。

貴方のように国家資格を持っている人間には無資格者の立場などわからんだろ。
これだけでも無資格者には魅力があるんだよ。

367 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 14:01 ID:JiidD4CK

>366
だ～か～ら～、アクティベーターがだめ、なんつってねーだろっちゅーの。

ちゃんと考えててんのか、って言ってんの。

ちゃんと考えたら、「誰でもアクティベーターなら安全にやれる」なんていえねーだろーってさ。

無資格だってどーっつーこたねーよ、俺としては。

営業上のことを考えるな、って言ってんでもねーの。

それを第一にもってくると、治療師として駄目になるぞ、って言ってんの。

あんたがアクティつかって患者さんに喜ばれているのは良いよ、別に。
でもみんながみんな良いわけじゃねーだろーし、「副作用ゼロ」なわけじゃない以上、考えるこたぁいくらでもあるでしょうが、といってるのだよ。

だから安易に「これさえ使えば」っつーのは止めとけ、というわけだな。

わかった？

368 ：卵の名無しさん：03/08/02 14:21 ID:UeAFMk5W

まーだ、アクティの話？　

寝ます。

369 ：卵の名無しさん：03/08/02 14:23 ID:281gy3PQ

>>367
わかってないのは貴方ですよ。
無資格だってことを気にしないというのは貴方が国家資格を持っているからこそ
言えるのです。

厚生省の通達を読んだことはないのですか？カイロプラクティック療法全体に網が
かかっています。国家資格を持っている方は良いでしょうが無資格者としては、
非常に困ります。良心が咎めるのです。
無資格者にとって唯一の救いがアクティベーターなんです。

＞だから安易に「これさえ使えば」っつーのは止めとけ、というわけだな。

誰も安易になんて言っていません。
頭だけで考えて向上心の無い者には使いこなせるものではありません。

370 ：卵の名無しさん：03/08/02 14:30 ID:281gy3PQ

>>369
時間ですから、又にしますが、無資格者の中にも法を守って
仕事がしたいと思う者もいるのですよ。お忘れなく。

371 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 14:41 ID:CHjLO03k

>369
だぁぁぁｘｘｘｘｘｘ～！

だ～～～か～～～ら～～～、ア・ク・ティ・ベーターがだめなんぢゃないっていっとるでしょーが。

別にそれはそれでいいのよ、ほんとに。

患者さんが喜んでくれとるのでしょ。

慶賀の至りですな。

が、その結果「将来患者さんの身に起きうる変化」が、総合的にみて効率の低下を招いたりしてないかどうか、それをよ～～～～くお考えなさい、と申しておるのです、私は。

「誰でも大丈夫」なアプローチがそれをカバーしうるかどうか、ﾁｮｯﾄ考えてみなよってーの。

少なくとも他人に伝えるなら、その辺の明確なビジョンを提示した上で言うべきだろうと。

痛み取れたはいいが、いつか別の形で出るなら、別にわれわれの存在意義ないでしょ。

少なくともそこら変までフォローできるように考えなさいと、この私はいいたいのよ。

372 ：卵の名無しさん：03/08/02 14:42 ID:/7xgFUAu

国は、一刻も早く民間療法による被害の実体を公表すべきだな。
今までにこれだけの事故と被害者がいるが国民の皆さんどうしますか？と問いかければ
答えは見えてるだろう。
野放しの無資格治療を取り締まるよりも、国民に実体を知らしめる方がはるかに
効率がいいと思うんだけどな。皆して行かなきゃ勝手に潰れてなくなるもんな。
そういえば、ＰＬ法ってどうしたの？医療の世界にも適用されるとかどうとか
言っているうちにうやむやになっちゃったんじゃないの。
医療過誤の問題にＰＬ法を持ち込まれると医者や病院が困るからきっと医師会
あたりが圧力かけたんだろうな。
大企業も訴訟の嵐で潰れる所も出るかもしれないから、きっとＰＬ法つぶしに
一役買ってるに違いないぜ。
ＰＬ法を民間療法の世界に適用したら皆犯罪者だぜ。
問題を起こしている民間療法を紹介したマスコミも同罪として責任を負わされる
ことになるぞ。下手に誇大広告も打て無くなるし、マスコミも安易に取り上げなく
なるわな。良い事尽くめなのにな。
悪党がのさばりやすいように、皆して法律まで抹殺しちまうんだから世も末だな。
患者や消費者は永遠に浮かばれないわけだよ。

373 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 14:56 ID:NoPy2VSm

>371
今日はひまだからとことん（藁

例えば（あくまで例えだかんね）Ｃ１に対してディスト―ションが見つかり、最終的にはここをアジャストするべき、という結論に達したとしよーか。

じゃ、そのディスト―ションは何でおきてるの？
と、考えたことある？

ディスト―ションじゃなくとも良いんだけど、「手を加えるべき」と判断したポイントが、何で手を加えなきゃいけない状態になっているのか、考えたことある？

単に外傷性で、それをカウンター的に応力を加えてると終わり、ってこともあるでしょ。

でも、例えばストレスやら不摂生の負荷がＣ１のねじれによって補正されているとしたら、あんたどーするね？

機能を落とさざるを得ない、という事情の結果のもんだったら、それストレートにいじるんか？

つっかえ棒を取り上げるの？

ほんで、（仮にストレス性だとして）そのストレスとやらがどうやって生成されたのだろうか、とかに思いを至らせたことある？

そう考えると安易に手なんか出せなくなるし、アクティベーターなら危険は無い、とはいえねーだろーよ、な？

そーゆーことを言ってのよ、お分かり？

374 ：卵の名無しさん：03/08/02 15:09 ID:r6tEutTV

>神経ってそんなに圧迫に弱いんか？
バカイロ相手にがんばるね（ｗ
絶対通じないから諦めなさいって＾＾；

375 ：卵の名無しさん：03/08/02 15:17 ID:r6tEutTV

結局「誰もが使える安全無害」って根拠が提示されなくなって最終的には
「向上心の無い者には使いこなせない」って変化したんだから（ｗ

376 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 15:19 ID:ouvCKXna

>374
なんか俺のほうが間違ったこといってるような気がしてきたよ（笑）。＜変じゃねーよね、俺の言っていることって。

なんか説明不足なんかな？

377 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/02 15:20 ID:5EXd8+AG

＞369
セッソーとしては、
＞無資格者にとって唯一の救いがアクティベーターなんです。
の論理的根拠が理解できマヘンが？
ヤレヤレ ┐(´へ｀)┌

378 ：卵の名無しさん：03/08/02 15:20 ID:r6tEutTV

>376
間違った事は言ってないよ。言う相手を間違っただけで（ｗ

379 ：卵の名無しさん：03/08/02 15:21 ID:r6tEutTV

一応、国家資格が無い無資格者であることには良心が咎めるらしいですから（ｗ

380 ：卵の名無しさん：03/08/02 15:25 ID:r6tEutTV

アクティベーターは誰もが使える安全無害な方法

と言う発言を自ら否定したんだから笑える。

安全無害じゃないのなら誰もが使えるモノでもない。

安全無害なら安易に使える。

論理がハチャメチャ

381 ：卵の名無しさん：03/08/02 15:27 ID:r6tEutTV

でもこんな施術屋のところへも患者がくるんだから不思議だ

382 ：卵の名無しさん：03/08/02 15:33 ID:48rqE1ni

>>376
国家資格者＝レーサー
無資格者＝珍走族
話がかみ合うわけが無い

レーサーは珍走族を相手にしない

383 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 15:40 ID:Hw7g0j1k

>373
もしかして「アクティベーターは神経のトーンを調整するものであってアジャストメントではない」って論理かいな？

いや、それにしてもそう安易に介入していいもんじゃなかろう、という話ですよ、念のため。

384 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 15:57 ID:pk3v3wKA

>382
ああ、俺自体がどっちかっツーと「湾岸ミッドナイト」みたいなもんだからね（笑）。
レーサーみたいじゃないからさ。

しかし論点のかみ合わない議論は疲れる罠。

385 ：：03/08/02 15:58 ID:WDJvvMO1

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

386 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 17:02 ID:rKJ7qzK2

考えをまとめて・・・・と。

仮にさ、神経の機能調整をアクティベーターでやっとしよう。

でさ、その機能異常ってのは、アクティベーターのセオリーではどうして起きるといってるのかな？

原因であるものをほうっておいて、それでよしとすんの？

まあ、それでも半分くらいは”いい結果”に落ち着くやも知れんが、それ以外は「業務上致し方なし」で一見落着っつーわけ？

それこそ良心が咎めないのかね？

確かに理想ばっかりじゃ飯は食えん罠。

そして「今ある症状を落ち着かせてくれりゃオッケ」ということも多いだろ。

考える前にやる、実験する、のは双方納得ずくならよろしい。

患者さんとして、君らを信頼してきてくれているヒトにやってはいかんし、それを臆面も無く公言するなんぞもってのほかだっつーの。

ヒトの体というか、その辺をもうチット敬って考えることが肝要だな。

いい？

387 ：Davenport：03/08/02 17:32 ID:Omkja+KS

>>386
神経系の不具合の起こる機序ですか？
神経学を勉強しなされ
カイロプラクティックをするならそれ位常識

388 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 18:05 ID:/hKDFL7U

>387
ふう・・・・・

いや、だからね、どんなことも原因をどんどん追求していくと、ほとんどねずみ算式にファクターが増えてゆくでしょ。

というか、原因を完全に特定するって作業自体が事実上無理でしょうが。

すくなとも論理的、原理的にはそうなる罠。

そんでもって”これが原因”と各セオリーが言うやつに対して何らかの手を加えるでしょ。

でもそれで良いのか、といっているのだよ、わしは。

そこをセオリーを超えて真剣に考えているのか、といっているの。

わかってくれよぉ～～～

389 ：卵の名無しさん：03/08/02 18:25 ID:48rqE1ni

>>386
禿同
カイロプラクティックが治効理論的には、不完全な時期から患者からは支持されて来た
つまり、カイロプラクター自身がそれほど治効理論に詳しかった訳ではない。
しかし、確かにカイロは発展してきたのである。

これから考えられるのはアクティベーターの可能性は誰も否定できないと言うこと。
正規のインストラクターが良い治療家とは限らない、臨床で場数を踏んだ者に理論で
勝ったとしても臨床家としては大して意味はないだろう。

390 ：卵の名無しさん：03/08/02 19:03 ID:u7PVBCfs

>>389
場数を踏まなければ正規インストラクターにはなれんぞ。
小倉氏すらなれないんだからさ。

391 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/02 19:41 ID:lMCrs9jW

＞389
よ～するに、ＣＳＣとか世界基準の教育なんぞは、意味ないと言うことでッか？
ヾ(。｀Д´。)ノ彡ハイハイ～

＞390
正規のインストラクターになるンは、場数でなはくて、結局せみな～代金きちんと払うことでッしゃろ。
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは

392 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/02 20:24 ID:opJlrYYF

>389
別にアクティベーターの事を否定なんぞしていないよ、誰も。

何を言いたいのか不明だが、別にわしのレスに対するレスじゃないみたいだね。

和尚も言ってるが、別にＲＭＩＴ卒じゃなくても、つーかカイロプラクターでさえなくともいいようだね、>389見る限りは。

よかよか。

393 ：卵の名無しさん：03/08/02 20:48 ID:6fuIk1z9

>正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理

きみ・・・なにやってんの？
おないどしの連中で、「ちゃんと」生きているヒトたちのこと考えたことある？
「ちゃんと」って何かって？それは・・・わかるだろ？言われなくても。
ここに書きこんでいるときの自分の顔、どれだけゆがんでるか想像してごらんよ
そんな君を見て親はどう思うだろう？兄弟はなんて思うだろう？
一人前ぶってカキコする前に、少し考えてごらん。
君は少なくとも、こうしてネットでカキコできる程度には成長できた。
でも、そこまでくるには少なからず親御さんの苦労があったんだよ。
一生懸命働いて育ててさ、そのあげく子供たちがこんなゆがんだことしてるんだよ？
まともな親だったら、情けない気分だろうよ、きっと。
もう一度だけ考えてみなよ、まだ、間に合うと思うよ。
アツくなれなくなったら、おしまいだ。わかるよね？

394 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/02 21:23 ID:ON2XHS+X

＞きみ・・・なにやってんの？

仕事はいちお～してまッがね。
内容までは教えられマヘンな～。
ヽ(￣∀￣)ノあはは

＞おないどしの連中で、「ちゃんと」生きているヒトたちのこと考えたことある？

同い年とユ～と、43才の連中でッか？
別段、ほかの連中のことまで考えたりはしまへンがね～。
┤ｏ(￣∀￣ )オカタヅケ( ￣∀￣)ｏ┰

＞「ちゃんと」って何かって？それは・・・わかるだろ？言われなくても。

わかりまへんな～。
（´△｀）ワカリマシェーン

＞ここに書きこんでいるときの自分の顔、どれだけゆがんでるか想像してごらんよ

いや～、鏡見ながらレスするよ～な趣味はおまへンからな～。
ウッシャッシャッ¶ゞ(*￣∀￣)ﾉ☆＝♀　カンカン

395 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/02 21:24 ID:ON2XHS+X

＞そんな君を見て親はどう思うだろう？兄弟はなんて思うだろう？

親はも～死んでマンネン。
一人っ子なんで、きょ～だいはおりマヘンなー。
ヽ(￣∀￣)ノあはは

＞一人前ぶってカキコする前に、少し考えてごらん。

はいはい
s(・｀ヘ´・;)ゞエート

＞君は少なくとも、こうしてネットでカキコできる程度には成長できた。

なるほど
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪

＞でも、そこまでくるには少なからず親御さんの苦労があったんだよ。

まったくでんな～
このこの～( ￣∀￣)σ(≧▽≦ )いやん♪

396 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/02 21:24 ID:ON2XHS+X

＞一生懸命働いて育ててさ、そのあげく子供たちがこんなゆがんだことしてるんだよ？

たしかにねー。
（*￣∀￣）ノ■☆■ヾ（￣∀￣*）

＞まともな親だったら、情けない気分だろうよ、きっと。

ほんまでんな～。
(￣∀￣）ﾉ　はい

＞もう一度だけ考えてみなよ、まだ、間に合うと思うよ。

そ～でっか、そら考えなーあきまへンね。
へ(°∇、°)／～

＞アツくなれなくなったら、おしまいだ。わかるよね？

わかりまへんな～。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

397 ：ｵｻｰﾝ：03/08/03 01:27 ID:SDE091lr

・・・・ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

398 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/03 08:28 ID:D6cAEQtT

＞397
＞アツくなれなくなったら、おしまいだ。・・・ナンでッしゃろ。
ヽ(´ー`)ノフッ・・・（笑）

399 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/03 09:40 ID:7cETIq6X

>378
ﾜﾗﾀＹＯ

400 ：卵の名無しさん：03/08/03 10:25 ID:UrqK9keV

　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　/, 　　つ
　　〉ﾉﾉ~　＜　　おけつきれい？　　　　＞　（_（＿,　）
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　しし'

401 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/03 13:27 ID:wXzGiHFP

さすがに日曜日の書き込みは少ないなぁ。

何度も言うけど、アクティベーターというメソッドを否定したわけじゃないのよ。

「～なら大丈夫」という安易な考えでヒトの体をいじっっちゃまずいだろ、ってことと、ひとつの解釈のみでわかるほどヒトの体は簡単ではなかろう、ということを言いたかったのだわさ。

お金もらってやるなら、なおさら想像力を働かせて、真剣にやらなくちゃね、ってこと。

ドイツの教育者であるルドルフ・シュタイナーは「さまざまな現象を五感を使って観察し、その中で働いている法則を認識することこそが、真の思考である」といっている。

けだし名言である。と思う。

カイロプラクティックに限らず、さまざまな方法論が提唱するセオリーやロジックが語る、共通した人間の姿を認識することが、臨床家にとっては必要不可欠であると考える。

もーいーよな、アクティのことは（笑）。

402 ：卵の名無しさん：03/08/03 14:10 ID:UrqK9keV

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜　コンドーム装着中
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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403 ：卵の名無しさん：03/08/03 14:49 ID:lac6Ans1

>401
馬鹿はもう恥ずかしくて出てこれないようですよ（ｗ

404 ：69：03/08/03 17:50 ID:n74IGeRn

>>360
無資格者なんていつどうなうかわからない、手技で危なっかしい
ことしているより、アクティベーターのスペシャリストになった
ほうがよっぼどいいと思うがな。

アクチの彼が言った「無資格者なんていつどうなうかわからない」
という言葉は無資格カイロのヤシなら誰でも多かれ少なかれ持って
いる気持ちだろう。
憲法の職業選択の自由で保証されているとは言うものの、一方では
ほとんど同じことをやっている（全く同じとは言えないが似ている）
あはきに対しては国家資格の免許制度がある、というのは心の片隅に
いつも引っ掛かるものがあるのではないだろうか。日本のカイロは
日陰者である、という気持ちがあるのではないだろうか。

こんな気持ちを持っている限り、日本のカイロプラクターは
100%の力を出し切れないのではないのだろうか。力を出し切れなければ、
日本のカイロの発展はないと思う。

この気持ちを払拭し、思う存分カイロをやるには、カイロの法制化が一番いいと思う。
法制化が日本のカイロ界に与える好影響ははかり知れないものがあると思う。

最後の方で彼も分かってくれたようだが、「無資格者なんていつどうなうかわからない」
からアクチをやると言う論理はめちゃくちゃだと思う。
「無資格者なんていつどうなうかわからない」から法制化すればいいんだよ。

ところで、法制化に反対している人たちの意見も聞いてみたいのですが、
どうしてカイロの法制化に反対なのですか？

405 ：卵の名無しさん：03/08/03 18:33 ID:UrqK9keV

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sage 　　　

406 ：卵の名無しさん：03/08/03 19:38 ID:lac6Ans1

>ところで、法制化に反対している人たちの意見も聞いてみたいのですが、
>どうしてカイロの法制化に反対なのですか？

Ａ.素案がろくでもないから。
既存事業者に無条件で免許を与えろと、でないのなら法制化なんかしなくて良い！
これは某カイロ団体の提案です。

407 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/03 21:03 ID:IX7mD+T3

＞404
法制化したところで、無意味だからでオマス。
カイロだけでなく、療術一般を法制化しなくては意味がおまへン。
カイロ法制化を唱えている人間は、実に自分のことしか眼中にない連中としか
セッソーには思えマヘンな。
セッソーが思うに、既存開業者で有国家資格者は基本的に無条件に免許を与え、
無資格者は、一律に試験を受けさせると言うことになるでッしゃろかね。
少なくとも、どこかの団体がゆ～ているほど、高度な免許になるわけおまへンやろ。
まあ、柔整・あはき・ＰＴ・ＯＴレベルと言うところでッかね。
（*￣д￣)y─┛～～

408 ：柔学生：03/08/03 23:03 ID:r6rFoW5R

既存業者は、学歴に関しては不問にし、学力試験だけはきちんとやるべきでしょう。
私も整体の学校へ行きましたが、はっきり言って、解剖や基礎医学、レベル
低すぎです。ただ、手技はよくできていると思います。
オリジナルは野口さんが作ったんですね？

409 ：卵の名無しさん：03/08/03 23:29 ID:QWT5Mb4n

>>408
>私も整体の学校へ行きましたが、はっきり言って、解剖や基礎医学、レベル
低すぎです。

具体的にどんな感じ？　まさか、頚椎骨の数を知らんとか？

410 ：卵の名無しさん：03/08/03 23:42 ID:UrqK9keV

　　　　　　　　　　　　ドﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰﾝ!!!!
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　　　　｀`:.　　.~;
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　;` : （　;ﾟ;Д;ﾟ;）＜　雨ｯｽｶ!?
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411 ：Davenport：03/08/04 14:19 ID:srrYgFZo

>>408
下を見ると切りが無く上を見ても切りが無い
レベルは学校によって個人によってかなり差があるの現実です
基準のレベルが定まっていないのが原因でしょう
レベルの下を見て笑うのもいいかも知れませんが
上には上が居る事も理解しておいた方がいいですよ

412 ：卵の名無しさん：03/08/04 18:23 ID:C3WG56do

＞＞４１１
＞下を見ると切りが無く上を見ても切りが無い

ところで、この場合、「上」とはどこを指してるの？

413 ：69：03/08/04 19:25 ID:XKjG5MN7

>>407
>法制化したところで、無意味だからでオマス。
カイロだけでなく、療術一般を法制化しなくては意味がおまへン。

そう思います。次の２つの法律が必要じゃないかと思います。
1あはき及び柔整に類する手技療法を業として行なうもの全てを対象とする法律
2カイロの名称使用に関する法律

414 ：69：03/08/04 19:27 ID:XKjG5MN7

>セッソーが思うに、既存開業者で有国家資格者は基本的に無条件に免許を与え、
無資格者は、一律に試験を受けさせると言うことになるでッしゃろかね。

上記1の法律の骨子はあはき及び柔整に類する手技療法を業として行なうもの全ては
あはき／柔整なみの基礎医学国家試験に合格しなければならないと言うものなので、
カイロに限らずあはき及び柔整に類する手技療法を業として行なおうとするものはすべて、
試験に合格してもらう必要があります。

カイロの名称使用に関する既得権は細かく見てゆく必要があると思います。
次のような要素を考慮する必要があると思います。
1)有資格者か無資格者か
2)有資格者でも、3年制を卒業し国家試験に通っているか、
2年制以下で都道府県試験にしか通ってないか
3)今後できるであろうカイロ政府認定校を卒業しているかどうか
4)何年制でその学校を卒業しているか
5)1年未満か、1年制か、2年制か、3年制以上か
6)開業しているものは、何年間開業しているか
7)DCはどうするか

415 ：69：03/08/04 19:28 ID:XKjG5MN7

>少なくとも、どこかの団体がゆ～ているほど、高度な免許になるわけおまへンやろ。
まあ、柔整・あはき・ＰＴ・ＯＴレベルと言うところでッかね。

そうですね。最低三年と言うことで良いと思います。これは最低基準なので、4年
以上の学校も作っても良いと言うようにしておけばいいと思います。
国際基準や学位を売りにする学校もあってもいいと思います。
アクチ、SOT、AKを売りにする学校もあってもいいと思います。

416 ：Davenport：03/08/04 19:33 ID:srrYgFZo

>>412
DCレベルでしょうねRMITの学生でも結構十分な勉強つんでますね
あはきレベルでは無い事は確かでしょう

417 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/04 19:48 ID:qXZsEPW7

＞414
非現実的でンな。
無資格で今までＯＫだったカイロみたいな療法に、そんな金を誰が用意するんでッか？
そもそも、無意味。
教育だけで臨床が立派になるんであれば、医療過誤はおきマヘンで。
現状のカイロにおける事故が、教育レベルで減るんであれば、アメリカではカイロ事故は皆無でッッか？
日本とアメリカの事故の現状を統計セナ～あきまへンね。
（≧д≦*）

＞415
学校は金もうけでッから、それはありでッしゃろね。
（　´∀｀）♪　も～まんたい

＞416
あはきレベルとＤＣレベルには差はないと思いマンが？
鍼灸大学もおますしね。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌

418 ：卵の名無しさん：03/08/04 21:00 ID:74iJQHQa

>DCレベルでしょうねRMITの学生でも結構十分な勉強つんでますね

ＲＭＩＴが大卒の柔整・理学療法のレベルよりややしたぐらいだろうね。
ＤＣはそれよりやや上。あくまで学問レベルで。
あはきは方向性が現代医学と違うから一概には比較できないと思う。
ただ、しいて言えば、鍼灸大学よりややしただろう。

馬鹿にしているあはきですらクリアーした大学基準をＲＭＩＴは満たしていない
のだからね。そもそも、日本の制度上の大学ではないのだから、その辺は
きちんと明記しないとＪＡＲＯに言っちゃうよ。
「経歴では大卒ではありませんが、ＲＭＩＴ大学本校と関係があります」
ときちんと書こうね。

419 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/04 21:12 ID:qXZsEPW7

だいたい、学問レベルうんぬんユ～なら、慶応医学部でて、イエールあたりに研修に行って、
それからカイロの大学はいってＤＣになり、医師免許とって、自費でカイロを開業して喰っていけば
エ～ンでンがな。
まあ、はっきりユ～て、そんなやつは罵化○出汁でンな。
ドリャッ o(●゜ー゜●）＝＝○）゜O°).。・

420 ：卵の名無しさん：03/08/04 21:14 ID:SVmnrZOk

信じるものは騙される。
回路は怪しげな髭をはす。

421 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/04 21:28 ID:qXZsEPW7

＞420
怪しげサでは、医者がやるＡＫＡよりはマシでッしゃろ。
救われ度も変わりおまへンな～～。
（＾（＾〇（＾▽（＾〇＾）▽＾）〇＾）＾）

422 ：卵の名無しさん：03/08/04 22:17 ID:F2uIK4hc

>>418
>ＲＭＩＴが大卒の柔整・理学療法のレベルよりややしたぐらいだろうね。
ＤＣはそれよりやや上。あくまで学問レベルで。
あはきは方向性が現代医学と違うから一概には比較できないと思う。
ただ、しいて言えば、鍼灸大学よりややしただろう。

また妄想で語ってるよー。　こういうヤシに限って、あはきは持ってても、鍼灸大学は出てねーんだよな。
で、RMIT出てるわけでもないし、DC持ってるわけでもなーい。　なのにどーして、そこまで違いが分かるのか？
結局は「自分が一番」って思いたいだけなんだよね。

＞＞４１９

いやー、坊さん、そういう奇特な人がいるんだよ実際。　慶應医学部出て、整形外科専門医（日本での臨床経験10年以上）でさ、
今、パーマー大学の2年生の人がさ。　医道の日本に毎月コラム書いてるよ。　こういう人が将来の日本のカイロ界を背負ってたつんかいな？？

423 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/04 22:34 ID:+igX/SCJ

＞422
だから、ソ～ユーやつは罵化○出汁とユ～てまッッしゃろ。
そら、慶応の落ちこぼれでンがな。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

424 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/04 22:40 ID:+igX/SCJ

423だけでは不親切なんで、付け加えれば、医者仲間からそのパーマー二年生の医者を見た
場合、どう見えると思いまッか？
所詮、似非医療のカイロ界ぐらいしかショって立てれん野師・・・と言うことでンがな。
まあ、カイロ界で無資格あたりにえばれても、医者仲間からみればつまはじきモンでンがな。
ハァハァ (°∇°;)＼(￣ - ￣ ) ソノクライニシトケ

425 ：卵の名無しさん：03/08/04 23:58 ID:9XfEm0zz

>また妄想で語ってるよー。　こういうヤシに限って、あはきは持ってても、鍼灸大学は出てねーんだよな。

俺にとって、あはきは「趣味」「補助研究」なのよ。食うためにはカイロやあはきなんて
いらないの。ただ治療の「はば」を広くするため勉強しただけ。
そんな現在より低位置の資格なんかいらない。本気で医学をすれば、
カイロと言う名のＰＴを主体に治療できないよ。だから、アメリカカイロは、あはき
に近寄って来つつあるの。多くのカイロ師は「不適切なリスティング」をして
その結果「不必要または不適切な」矯正をしている。むしろ指圧の方が
安全性も高いし、矯正も、指圧レベルのおおざっぱな矯正で十分だと思う。だから最近は
アクティベーターがでて、安全性を高めているのだろう。アレにしても
禁忌はあるのだが誰も言わないのよね。（ｗ

426 ：卵の名無し：03/08/05 00:10 ID:7/Uq846o

実際カイロより銃声が上だとしても
今の銃声はただ電気流すだけだもんその知識生かせない罠

427 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/05 01:26 ID:T4yVGvtj

＞426
ま、たかがカイロが身の程をわきまえずに図に乗っている・・・と言うところではおまへンかね。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌

428 ：卵の名無しさん：03/08/05 02:04 ID:SbnJ9yN9

なんか、信者達のスレみたいやな。

カイロだろうが柔整だろうがアプローチの一手段に過ぎないというのに。

>>427
それだけの博識であるのであれば、健康板あたりで一般の方々相手に説法してあげたら如何です？

まあ、プライドを維持する為のみにこのスレで論争を続けるのであればもはや何も言う事はありませんが。

429 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/05 06:45 ID:mERyBEdC

＞428
なにやら、セッソーが居ると都合が悪いよ～デンな。
（*￣д￣)y─┛～～

430 ：卵の名無し：03/08/05 08:31 ID:XLQzIDDd

坊主よ　お前はカイロ肯定派か否定派か？
いったいどっちんなんだ？？

431 ：卵の名無しさん：03/08/05 09:28 ID:uHsunl9f

そうよな。一般の人たちにここでの論争を本当に聞いてもらいたいと思ってるよ。
以前からね。いかに民間療法をやっている連中が独善的で、危ない連中かという
ことを知れば誰も行かなくなるよ。
人格そのものに問題のある連中が多すぎるんだよ。どんなに知識を詰め込んでも
基本的な人としての部分に欠陥が多すぎる人間では話にならんだろう。
「病気を見るな、人を見ろ」と言う言葉は至言だよ。頭でっかちの知識だけの
人間にはまず実行は無理な相談だろうな。だから、今の医療の世界での医療過誤
の問題がなくならないし、増加する一方なんだよ。医療の世界における不適格者
が多すぎるんだよ。
聖職と言われる世界に入る前に、少なくとも一般社会でまっとうに5年以上
普通の生活がいかなるものかを経験してから入ってくるべきだな。
それさえも我慢できない、溶け込めない、理解出来ないような人間は聖職
には一生涯つけないようにするぐらいの厳しさが必要なんだよ。
当然ながら、聖職の中には治療の世界も入っていることは言うまでもないよ。
人様の体に手を触れて医療類似行為をおこなうんだからね。
今現在、民間療法に手を染めている連中はおそらく専門知識を学ぶ以前の段階でサヨナラ
というやつが続出するのは目に見えてるわな。そこが、一番の問題なんだよ。
どこを取って法制化などという話が現実味を持った話になると思うんだい。

432 ：卵の名無しさん：03/08/05 09:48 ID:vABd3wC9

たかがカイロ、されどカイロ。

433 ：卵の名無しさん：03/08/05 09:52 ID:vABd3wC9

>>431
>人格そのものに問題のある連中が多すぎるんだよ。どんなに知識を詰め込んでも
>基本的な人としての部分に欠陥が多すぎる人間では話にならんだろう。

医者に対していってあげたほうがいいYO.

434 ：卵の名無しさん：03/08/05 09:56 ID:XeKPWMUx

>>432
つまりあん摩。

435 ：Davenport：03/08/05 10:22 ID:cYXKR/jD

>>425
>矯正も、指圧レベルのおおざっぱな矯正で十分だと思う。

指圧自体効果についてはなんら否定するものではないけど
矯正にについては、チョット不明だな
指圧の矯正で背骨を扱う場合矯正が必要であるとの評価とその方法はどの様に
するのでしょう？カイロプラクティックのリスティングの様なものがあるのでしょうか？
カイロプラクティックでは、スペーシフィックな矯正が良いと言っている事が
指圧でするおおざっぱな矯正とはどんな矯正なのか？おおざっぱで良い理由をおしえて
ください

436 ：卵の名無しさん：03/08/05 10:53 ID:XeKPWMUx

>>435
突然マジ質問するDavenportたん。
つぎは誰が誰かな？

437 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/05 13:12 ID:M0PGsMDf

＞430
カイロ肯定派でオマス。
しかし、すべてのカイロを肯定しておるわけではおまへン。
（*￣д￣)y─┛～～　

＞435
曰く、指圧と筋膜リリースや反射療法などの違いは如何に・・・ッテナことを言いたいんでッしゃろ。
セッソーは単に、理屈が違うだけで、やっていることは同じ・・・とおも～てまんねん。
ただし、術者のアプローチの姿勢が違うと言うことは、患者に対する効果自体も変わる
かもしれまへンね。
それは、同じプラセボ（乳糖の錠剤）でも、試験によっては高血圧に効き、細菌に効いたりする
と言うよ～な違いであろ～かとも思いマンな。
プラセボをコントロールする技能者こそ、カイロプラクターと言えるンかも知れマヘンな～。
非侵襲的でエーでッしゃろ。
L(￣へ￣)_/☆Ω チーン

438 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/05 13:59 ID:c/uff98u

>437
プラセボに関してはホント和尚はいい事言うよね。

これだけ方法論が乱立して、お互い否定しあったり擁護しあったりしながら、なんだかそれぞれにそれなりの成績を上げているのは、きっとヒトの体って”そういうもの”なんだろうね。

その核心が「プラセボ効果」なんだろうと思う。

単に偽薬効果、というだけでは無しにね。

そこまで考えると方法論の優劣を議論する、というのがいかにも効率の悪いものだということを思いしらさられるよ。

かくいう俺も昔は「これが究極」とかよく声高に言っていたけど・・・・・・。

439 ：卵の名無しさん：03/08/05 14:50 ID:uHsunl9f

要するに、「人を見ろ」ということだろう。
それがまず出来るようになって「始めの一歩」なんだよ。
小手先の技術論や方法論、法律論などそれから詰めていけばいいことなんだよ。
「人を見る」ことが出来るようになるには、一般社会の生の姿を知る事が
一番だよ。それを経験せずして医療の世界に入ってくること自体がナンセンスなんだよ。
ましてや、社会からドロップアウトしたようなやからは最初から問題外だ。
しかし、現実はそういう連中の吹き溜まりになりつつあるから大問題になって
きているんだよ。これからは、事故がもっと多くなり大きな社会問題になるぞ。
今のうちから、どんどん傷害事件でしょっ引いておくのがいいだけどな。本当は。
傷害事件を起こすとどれだけ加害者も悲惨な目に会うか知らしめてやっておく
必要があるよ。親兄弟、親戚、友人知人関係、全てに迷惑をかけ本人や家族
親戚までも義名を使って逃げ回るような人生になることをな。
無資格で人の体をいじることの怖さをそうなってから知ってももう手遅れなんだよ。

440 ：卵の名無しさん：03/08/05 14:57 ID:vABd3wC9

>439
あんた整形外科でしょ。

441 ：卵の名無しさん：03/08/05 15:19 ID:Yh05ToB1

カイロで包茎は治りますか？

442 ：卵の名無しさん：03/08/05 15:32 ID:uHsunl9f

いや。違うよ。整形の医者がこんな事言うわけないでしょう。
警察関係者が身近にいるもんだから、刑事事件を起こした時の悲惨さ、怖さを
散々聞かされているもんでね。被害者も加害者も本当に悲惨だぜ。
日本と言う社会は本当に村社会だからな。一度、刑事事件を起こした者に対しては
本当に冷たいんだよ。どんなに罪をつぐなったからと言っても社会が二度と
相手にしてくれないからな。一度でも倒産した者には二度とチャンスをくれない
だろう。あれと同じだよ。そういう現実があるということを知った上で
無資格治療もやるべきだな。とても人生を賭けてやるようなものじゃないという
ことが分からないからやっていられるんだよ。昨日までは、大先生事故を起こした
瞬間から只の傷害事件の実行犯だよ。その先の人生は言うまでも無いわな。

443 ：　　　　　　　　　　　：03/08/05 16:40 ID:vABd3wC9

有資格治療だと加害者になったとき有利になるの？
あなた精神問題かかえてない？

444 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:33 ID:EsLuiw/4

>>424

＞医者仲間からそのパーマー二年生の医者を見た
場合、どう見えると思いまッか？

「慶應出てて、専門医持ってて、医局にも席が残ってて、、、」←落ちこぼれ？？　

まあ、実際の彼を知らないから、そーいう「一般論」しか出てこないわけだね。

今後の展開が楽しみだ。

445 ：卵の名無しさん：03/08/05 19:03 ID:IGy99U9G

ドクターが手技療法をして何になるというのだろう。
ドクターはドクターしかできない・してはいけないオペや診断やブロックうんたら注射
をするべき。
彼がやっているのは茄子資格持ってる人間がヘルパーするようなものだ。

446 ：卵の名無しさん：03/08/05 19:06 ID:oXjaxZHF

【整体】民間療法なんでも情報スレ【ｶｲﾛ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048852583/l50

このスレには悩める子羊がたくさんおるぞよ。もし自分の知識に自信があるのなら書き込んでみたらどうかね。

無論一般の人々に届く言葉で語れればの話だが。

447 ：卵の名無しさん：03/08/05 19:06 ID:dOXSP568

Ｆカップ巨乳のギャル３人に責められまくり。
パイズリは当たり前こんな気持ちはじめてかも・・・
http://www.exciteroom.com/

448 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/05 19:29 ID:BoSoEFlE

＞444
そら～、落ちこぼれ以外のなにモンでもおまへンな。
まあ、教授にでもなってから、ユ～てもらえまッか。
445さんユ～ことが正論であると思いマンね。
ヽ(´・｀)ノ　フッ・・・（笑）

＞446
誰にユ～てマンネン。
書き込んでも、治療はできマヘンで。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

449 ：卵の名無しさん：03/08/05 22:17 ID:sUYObXIj

>>448
教授になってから？

相手はまだ35歳だぜ。　医学部教授にそんな若いヤシいるわけねーだろーが。
そりゃ、50代後半だったら落ちこぼれもわかるけどよ。

まだまだ将来がわからないのによく言うぜ。　

450 ：卵の名無しさん：03/08/05 22:21 ID:sUYObXIj

で、おまえさんは落ちこぼれじゃないわけ？　端から見てたら、落ちこぼれそのものなんだが。

451 ：あや：03/08/05 22:25 ID:cu8MGXmn

カイロは行くと癖になります。下手な整体師だと、体をこわすこともあります。

452 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/05 22:39 ID:BoSoEFlE

＞449
そら、ますます落ちこぼれでンがな。
まともなヤツなら、パーマーではなく、イエールとかにいきまんね。
医学部における将来は30代で決定しておりマンがな。
(´∇｀)

453 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/05 22:48 ID:BoSoEFlE

＞449
＞医学部教授にそんな若いヤシいるわけねーだろーが。
言い忘れましたが、セッソーは今教授になれとゆーているわけではなく、落ちこぼれでないことを
慶応の教授にでもなって証明してみなはれとユ～てマンネン。
（≧д≦*）

454 ：４４５：03/08/05 23:32 ID:Csxh9MNs

横からすいませんが
３５歳の若さで何故手技療法に？
近代西洋医学の限界を感じたからでしょうか、
それともセッソーさんが言うように、３０代で決まってしまった
将来からの脱却でしょうか？
まさか血が苦手とかじゃないですよねえ

私は極端に言えば、ドクターはオペの適応か否かを診断しオペの腕を上げさえすればよいと
かんがえます。

455 ：卵の名無しさん：03/08/05 23:49 ID:sUYObXIj

>454
>近代西洋医学の限界を感じたからでしょうか、

思いっきり、それが理由らしい。　コラムを読んでみ。　わかるから。

＞４５２

イエールでカイロ教えてるのなら、そこに行っただろう。

456 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/06 06:35 ID:3iTWqCTV

＞455
近代西洋医学に限界を感じたんであれば、「落ちこぼれ」でない限り、近代西洋医学を
向上させようと思うのが普通でンね。
＼_(￣∀￣）

セッソーは、イエールいって、大学教授になってから、パーマー行けばエ～だローとユーておるン
でんが、理解できマヘンか？
医者でカイロの将来背負って立つ気があるんであれば、まず、医療界で権威にならな～意味がおまへン。
代替相補の渥美ちゃんのよ～な御仁が、パーマ～に入ればエーわけでンがな。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌

457 ：??L?@??L????@?c?t?@?]?@?i?^?_?j?????L????m??L?????w??d?´?z?^??：03/08/06 07:33 ID:pOA6IdhQ

まあ、なんとユ～たところで、445さんの＞彼がやっているのは茄子資格持ってる人間がヘルパーするようなものだ。
と言う意見が正論でッしゃろ。
カイロの場合、医者の観点からすれば、茄子とヘルパー以上に格差がおまッしゃろね。
（*￣д￣)y─┛～～

458 ：卵の名無しさん：03/08/06 08:11 ID:BlpCkPaj

>>456
>セッソーは、イエールいって、大学教授になってから、パーマー行けばエ～だローとユーておるン
でんが、理解できマヘンか？

理解できんな。
そんなんだったらパーマーに行くの、50過ぎになってしまうがな。
医学部の教授がカイロ留学？！　そんなに簡単に教授をやめれるわけねーじゃん。（責任ある仕事だからよ）
それに、そんなおっさんがカイロ覚えたところで、今度は腕がついてかねーよ。
そんな腕のないヤシの言う事、だれが聞くわけ？

やっぱ、妄想だな。

459 ：初心者：03/08/06 08:20 ID:rnHZcj+A

カイロに関して一言。
無資格だろうが、有資格者であろうが現状が無資格者黙認状態だから、
これは行く末を見守るしかないと思っている。

ただ、許せないのはその現状を知っていて「カイロ・整体を教える学校」。
卒業後、整形外科やマッサージ治療院で働けますよ
開業も夢ではないですよなどと宣伝文句だけは上等ですね。

カイロは「現在の厚生省が認めた西洋医学」とは異なる概念を持つ医学で
あると、私もそれなりに認識している。
東洋医学がある以上、西洋医学だけが医学ではないと考える。

しかし、どんな医学にしろ、人体の構造、機能を知らないで医学・医療を施す
のは間違いだと思っている。
人体を理解するのに東洋も西洋も関係はないから。
テクニックがすべてではなく、正しい人体の知識、病気に関する知識は
すべての「医療人」が持っていなくてはならないと考える。

カイロ学校の教育にほんの少しだけ携わった事があるが、それはひどいもの。
いくら「医学部と同じ教科書を使用しています」という触れ込みで生徒を集めて、
実際、私も学生時代使用したことのある教科書を使用していたのであったが、
いくら教えても覚えない学生。勉強しない学生ばかり。
教科書とは全く関係ないことを話してよしとする講師。
嫌気がさしてやめたのであったが、カイロが国家試験として認められるためには
生徒の質の向上も必要になってくるでしょう。

460 ：卵の名無しさん：03/08/06 08:23 ID:ic3S9JyF

おはよう　朝から禿同

461 ：卵の名無しさん：03/08/06 09:43 ID:qnW5bZha

生徒や教育の質を向上させようとすると、馬鹿学生をカモにして荒稼ぎ、ってな今までの美味しい商売が続けられないワケで。
大概のカイロのガッコは、教育やってんじゃなくて商売目当てなワケで。
まともなガッコが出来たり真面目に法制化されたりすると都合悪いワケで。

462 ：卵の名無しさん：03/08/06 11:49 ID:taVMW2w/

そりゃそうだ。我こそは最高のカイロを教えてます。と言ってた方が騙される
やつも沢山引っかかるからな。あっちに行っていたやつがひょっとするとこっち
に入りなおしてくれるかもしれないし。
あり地獄が一所にまとまって巣を作って間違って自分の方に落ちてくれるのを
待ってるようなもんだよ。ピンクキャバレーが一所に固まってあるのと
全く同じ手法でやってるんだな。まあ、中身もピンクキャバレーとそう変わらんがな。
暴力バーよりはましってなもんだ。しかし、中には暴力関係の方がそのまま
やってる学校もあるって言うからそうでもないのかな。

463 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/06 17:16 ID:WE3LzGRy

＞458
たしかに、まッたく理解できておらんよ～デンね。
問題となるンは、腕ではなく、医学的知名度。
パーマーでたところで、腕とは関係なし。
医学部教授でカイロに傾倒すれば、じきに教授職はやめれること請け合い。
それでも養老孟司のように知名度あれば、カイロ界に貢献度大デンね。
考えてみれば、慶応とユ～ても、整形では椰子でッかね～。
まあ、セッソーとしてみれば、・・慶應医学部出て、整形外科専門医（日本での臨床経験10年以上）でさ、
今、パーマー大学の2年生の人がさ。・・・をありがたがるカイロ界の権威至上主義に問題を感じマンな～。
まあ、ＤＣであれば、えばれると言うンと同じでッかね。
いずれにしろ、それだけでは医者は相手にしマヘンな。
伊藤正男先生でも呼んでこんとダメでッしゃろ。
(○｀∇´○)

464 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/06 17:18 ID:WE3LzGRy

＞459
カイロ法制化及び世界基準教育とやらには、危惧感を覚えることこの上ないでんね。
まったくもって、もとがもとでっからな～。
ﾊｧ（゜д゜）?，ｵｪ(´Д｀；)，ﾎｪ(・∀・)？

465 ：69：03/08/06 21:40 ID:OtfrWjq9

>>417
非現実的でンな。
無資格で今までＯＫだったカイロみたいな療法に、そんな金を誰が用意するんでッか？
そもそも、無意味。

諸行無常。お名前は無常なのに、いつまでも現状が続くとお考えですか。
「あはき及び柔整に類する手技療法を業として行なうことに関する法律」の
基礎医学国家試験の受験料30,000円として、受験者数1,000人で3,000万円。
この試験はカイロだけではなく、全てのあはき及び柔整に類する手技療法家を対象
にするから市場規模は大きいですよ。
この試験のための、講習会、問題集販売等もやったらいいと思う。
ビジネスとしてやっていけると思う。

466 ：69：03/08/06 21:40 ID:OtfrWjq9

日本にはカイロだけじゃなく多くの無資格の手技療法家がいます。
このなかの、多くの人たちは勉強しています。
そして、何らかのあかしを持ちたいと思っています。
このような手技療法家のための「基礎医学の国家資格」をもうければ取りたいと思う人は多いと思う。
○○式整体、リフレクソロジー、○○マッサージ等、名前も知らないような手技療法がいっぱいある。
世間もあはきや柔整に国家資格があって、その他の手技療法に国家資格がないのはおかしいと思っている。

この資格は強制ではない。自分の行なっている施術があはき及び柔整に類する手技療法と考える人だけが取ればいい。だから、憲法違反にはならない。

しかし、ほとんどの施術者が取るようになれば、持っていなければ営業しずらくなくなり、
実質的な規制になる。

「カイロの名称使用に関する法律」は別に作る。

>教育だけで臨床が立派になるんであれば、医療過誤はおきマヘンで。
現状のカイロにおける事故が、教育レベルで減るんであれば、アメリカではカイロ事故は皆無でッッか？
日本とアメリカの事故の現状を統計セナ～あきまへンね。

こんなことを言っていません。医療過誤も起きるだろうし、カイロの事故も起きるでしょう。

467 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/06 21:49 ID:4X5rkZZk

＞465
現状自体が既に無常であると気付きマヘンかね。
んで、その試験はイッタイ誰が施行するんでッか？
厚労省ではおまへンわね。
ビジネスとしてやっていけるんではなく、純粋にビジネスでしかおまへンがな。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

468 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/06 21:59 ID:4X5rkZZk

＞466
論理的に飛躍しておりマヘンか？
統一試験と国家資格は無関係でッしゃろ。
それをサも関係あるよ～に言うンは、怪しげなカイロ学校と同じ手口ではおまへンかね。
だいたい、ほとんどの施術者が取ることはナイト思いマンがね～。
それから、カイロの名称に関しては、業として法的に認知されなければなリマへン。
厚労省は新たな資格を作る気はおまへンやろ。
（￣Δ￣）ムダムダ

＞こんなことを言っていません。医療過誤も起きるだろうし、カイロの事故も起きるでしょう。
んじゃ～、統一試験をする意義はナンでッか？
試験後と試験前ではカイロ界が変わると思いまッか？
セッソーは結局のところ、カイロと言うモンがスタレテ終わり・・・だと思いマンがねー。
L(￣へ￣)_/☆Ω チーン

469 ：卵の名無しさん：03/08/06 22:12 ID:Y98VO0dv

>>466・>>468
有意義な議論で、大変感服いたしました。
しかし、カイロの法制化と申しましても
カイロ以上に整体を名乗るものが圧倒的
に多い現状では、カイロに限った法制化
議論はまったく無意味であることは明白
其の点を踏まえて、互いに御発言願えば
カイロレス始まって依頼の、素晴らしい
スレとなるでしょう。

470 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/06 22:33 ID:4X5rkZZk

＞469
カイロの方としては、整体と一線を画したいがための法制化でッから、整体一般は無資格、カイロは国家資格・世界基準
と言うことにしたいわけでッしゃろな。
しかし、そのアメリカンカイロが、整体の技術をパクっていたんであれば、何をかいわんやでオマス。
セッソーとしては・・・ほうち・のばなし・・・これが、厚労省のやり方であろうと思いマンね。
議員が動くンはカネ、官僚は天下り先。これが用意できン業界はどうにもなリマへンなー。
勉強だけしていればエ～とゆーよ～なガキガキしたことでは、世の中渡っていけまへンがな。
(@´_｀)ノ

471 ：はりはり：03/08/07 06:34 ID:TA/Uy6yy

鍼の学生です。貧乏な仕事だなんて最近知りました。

＞達人が効かせる効果が高いのは鍼だが、普通の人がコンスタントに
＞客を満足させるのはやっぱり指圧マッサージ。
＞鍼の資格しかない椰子は、中国整体でも習いそれを中心にしたら？
＞下手な鍼よりうけるよ。資格的にグレーな立場だが、。

これって有りですか？確かに鍼の危険性をクリアーできる人なら、整体も
安全にできると思いますが。今更柔整にもいけないし。学校は儲からないなんて
いってくれなかったし。

472 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/07 07:30 ID:2p5JEBs5

＞471
一回いくらで、一日何人みて・・・と言う試算したことおまッか？
まあ、借金が少なければ、割りのいい仕事でッしゃろ。
(@´_｀)ノ

473 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/07 08:35 ID:qUA9pMBz

>471
土地柄かも知んないけど、知り合いは大体７００～１０００万、多いヒトで３０００万円くらいはいっているよ。

うちも何とか食っていってはいる。一年先はわからんが（笑）。
世間知らずなだけやもしれんが、どの職種も食えないのはいっしょなんじゃないかな、最初。

この仕事を好きになることができるなら、初期投資もたいしたこと無いのでマルだとは思うが。

474 ：卵の名無しさん：03/08/07 09:26 ID:/8VFkHcv

基本的には、人と触れ合うことに無常の喜びを感じる事が出来ない人間には絶対に無理な世界だよ。
ボランティア精神旺盛なとびっきりのお人よしかな。
もしくは、全く正反対の治療者の人間性には疑問は感じるが「腕は良い」からという
理由で患者が集まるかどちらかだな。中途半端が一番駄目なんだよ。
正反対に見える両者でも共通しているのは、「この仕事が好き」という一点だよ。
最初から金儲けしか考えないなら、インチキ民間療法の学校でもやっている方が
利口なんだろうな。少なくとも、直接人の体を触らないで欲しいよ、そんなやつには。
自宅で開業出来る幸運な人なら年収４００もあれば十分じゃないのか。
場所を借りるとなると６００は最低いるはな。（都内の話）
今のご時世変な欲をかくととんでもない目にあうからな。
地道に自分の身の丈を考えて無駄遣いしないように誠実に毎日の仕事に励むしかないな。
どんな世界でも同じだけど、インチキやっていればいずれ客や患者に見抜かれて
墓穴を掘る事になるわ。今の情報化の時代、本当に客も患者も利口だぜ。
うわさは、メールや電話であっと言うまに広がるからな。スケベ根性ばかりで
商売しているといずれとんでもない目に合うぜ。

475 ：卵の名無しさん：03/08/07 10:58 ID:I72q2cxZ

>>474
＞今の情報化の時代、本当に客も患者も利口だぜ。
うわさは、メールや電話であっと言うまに広がるからな。スケベ根性ばかりで
商売しているといずれとんでもない目に合うぜ。

大丈夫、ネットのHP・掲示板で嘘八百並べたほうが効果的。
ヤフーの掲示板なんて、全ジャンルに素人を装ったカイロ・整体商売関係者が
「○○カイロがお勧めです」「××整体に行ってきました」なんて投稿があふれている。
馬鹿は騙されるだろうな。

476 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/07 13:00 ID:AShjimDI

いずれにしろ、自費で開業と言うンは、ソ～たやすいことではおまへン。
医者とても、自費診療となれば、半分はつぶれまッしゃろね。
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o

477 ：_：03/08/07 13:02 ID:rumYXmhc

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

478 ：はりはり：03/08/07 17:37 ID:wFu7pamv

なるほど、開業は難しいですか？
病人に対する愛情は有るのですが、鍼の才能は人並みです。
でも就職口は無いみたいだし、調べたところ、田舎なので弟子入りするような
名師もいません。
ＨＰで良さそうな先生を見つけたので、その人の講習会を受けてみようと
思います。また、食うために中国整体も勉強します。
ゆくゆくは鍼一本で直せるようになりたいです。
それでは失礼します。
とりあえず、そこそこの場所に土地があるので借金に追われるようには
ならないと思います。坪５０万で建てるとして、８坪も有れば十分ですね。

479 ：卵の名無しさん：03/08/07 18:26 ID:7uPz2Z6t

>手技療法家のための「基礎医学の国家資格」
あん摩マッサージ指圧師って国家資格があります。
これで十分でしょ。
馬鹿では入れないようになってます。
落ちこぼれはカイロ整体学校へ行きます。
今海外のカイロでも盛んに指圧あん摩が取り入れられています。
整体とは「あん摩マッサージ指圧」となんら変わりありません。
脱法の為に「整体」と称しているだけです。
誤魔化すために多少の運動療法を取り混ぜているようですが

480 ：卵の名無しさん：03/08/07 18:28 ID:EbJBtW+A

あはきでもカイロでも柔整でもいいです。
こいつはスゴイって人教えて下さい。（良い意味でね）

理由は実績とか研究とか何でも良いです。
トップグループ（？）の人達、権威、達人、そんな人を教えて下さい。

自分のスジが一番だってのも良いです。こんなヤツラが認めてるってのもOKです。

481 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/07 19:39 ID:AulFernN

>480
ここに書き込まれるその手の人間たちを「よい」とは思わんほうがいいよ。
宣伝、自作自演なんつーのもあるからね。

482 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/07 19:45 ID:AulFernN

>481
あ、もちろんなかには本物もいますが。

483 ：卵の名無しさん：03/08/07 20:08 ID:7uPz2Z6t

Qこいつはスゴイって人教えて下さい。（良い意味でね）
A神経ってそんなに圧迫に弱いんか？ ←本物です。

484 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/07 22:42 ID:iLNWI9KW

>483
むむ、どういうリアクションしたらええか・・・

１.ほめ殺しなので素直に喜んで笑い（*￣ｍ￣）プッをとってみたりする

２.なんと本当に誉められているので照れてみたりする

３.「てめー宣伝こいてんじゃねー」という声をかってに想像して「ｺﾞﾙｧ！！」と切れてみたりする

４.実はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾞﾀｰﾘする

485 ：Davenport：03/08/08 09:00 ID:q8THXe/c

>479
>今海外のカイロでも盛んに指圧あん摩が取り入れられています。

どうしてもカイロプラクティック＝指圧、按摩
にしたい人が居るようですねェ
まーあ同じように見えるけど
その中身が違う様な気がするけどね
一時期オステの協会かPTの協会にストレイン・カウンターストレイン
の事でクレーム付けてたけど
指圧、按摩の人たちは何も言わないのはどうしてかなあー
きっとカイロプラクティックは指圧、按摩とは違うと主張するでしょうがねェ

486 ：卵の名無しさん：03/08/08 11:13 ID:k+grNDkK

オステとカイロって仲は良いんですか？
日本の場合は問題外として、本場アメリカではどうなんでしょうか？
この世界もやっぱり声の大きいものが勝つという法則があてはまるんでしょうか？

487 ：卵の名無しさん：03/08/08 12:24 ID:YN+nNxRk

>>1
按摩は効きますが、カイロが効くは解らないじゃないですか？
日本にもみもみしないカイロなんてありませんから。

488 ：卵の名無しさん：03/08/08 12:59 ID:AUSjgvFJ

カイロにおいて脊柱緩和操作や筋緩和操作と呼ばれているいわゆる「ほぐし」のような、治療の前に行う行為はどこの学校でも習いますか？あとここに来ている治療家さんはどう思いますか？必要性について。
アメリカはこのほぐしみたいなのはやらないみたいですが。

489 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/08 13:08 ID:G85OoqCC

＞488
二十年近く前の、シオカワスクール及びＰＡＡＣでは、ソ～ユーもンはなかった気がしまんね。
（*￣д￣)y─┛～～

490 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/08 13:24 ID:/653lant

>488
あんまり必要ないような気がする、原則的には。

でもヘトヘトになっているときには、そーゆーことしてもらうととっても気持ちが良い！！というのもよくわかるけど。

治療師の方針いかんではないっすかね。

ただし、筋力や可動性のチェックなどの前にやりすぎると、検査結果に誤差を生じることがあるので要注意。

491 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/08 13:39 ID:G4f0pVhf

>487
いくらでもあるよ。ここで名指しするつもりは無いけど。

> 按摩は効きますが、カイロが効くは解らないじゃないですか？

アジャストされた瞬間体が変わるのがわかる、を体験させてくれる治療師は結構いる。

何事も経験なので色々試してみましょー。

492 ：卵の名無しさん：03/08/08 14:01 ID:AUSjgvFJ

坊主さんはカイロを開業されてるのですか？

493 ：卵の名無しさん：03/08/08 19:18 ID:rL5VrX15

>アジャストされた瞬間体が変わるのがわかる、を体験させてくれる治療師は結構いる。

キャビテーションの気持ちよさとどう違うの。骨盤の矯正で歩くとき楽になった
ことはあるが。

494 ：卵の名無しさん：03/08/08 19:41 ID:LV2np9gc

指圧師ＶＳカイロ

どっちがテクニシャン！？

495 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/08 19:57 ID:3PijdgkO

>493
ああ、なるほどね。

わしが言うアジャストは、減圧＋じん帯の伸張による爽快感を伴うものではない。
なぜなら、いわゆる矯正音が発生するほど力をかけるわけではなく、スピードも必要としていないから。

セットアップを終えた時点でほとんど終了、みたいな感じである。
ただし、当該部位における接触は正確で、完全に遊びをとった状態からターゲットを動かしている感じだ。

このあいだは小指の末節をアジャストしただけで、右半身の緊張がいっぺんに取れてしまい、ものすごーく楽になったのを憶えている。

そのあとからとても体がやわらかくなった、という自覚が続いている。

ここではそのヒトを特定できるような書き込みはできないが、そういう治療師もいる、ということだね。

496 ：卵の名無しさん：03/08/08 20:04 ID:YN+nNxRk

>>495
国家資格を持った「神経ってそんなに圧迫に弱いんか？」さんが言うのですから
本当なんでしょう、ところでその方は国家資格をお持ちの方だったんですか？

497 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/08 20:12 ID:Qc+b35Ej

＞492
( ^ x ^ ) ナイショ

＞493
カイロの手技ではおそらく脳内のおける身体感覚と実身体感覚が一気に同調したりする
よ～なことがおまッから、感銘深い治療感覚を得ることができるんでッしゃろ。
尤も、このようなことはカイロに限ったわけではおまへんやろがね。
（☆|||￣□￣）

498 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/08 20:33 ID:avAJV9Og

>496
> 国家資格を持った「神経ってそんなに圧迫に弱いんか？」さんが言うのですから
> 本当なんでしょう、ところでその方は国家資格をお持ちの方だったんですか？

国家資格はあんまり関係ないと思いますが、この場合。
治療をしてくれた方は、同じマッサージ師だったりします。

499 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/08 20:34 ID:avAJV9Og

>497
> カイロの手技ではおそらく脳内のおける身体感覚と実身体感覚が一気に同調したりする
> よ～なことがおまッから、感銘深い治療感覚を得ることができるんでッしゃろ。
> 尤も、このようなことはカイロに限ったわけではおまへんやろがね。

はげど。

500 ：卵の名無しさん：03/08/08 20:48 ID:YN+nNxRk

>>499
>国家資格はあんまり関係ないと思いますが、この場合。
治療をしてくれた方は、同じマッサージ師だったりします。

やはり！！　
「神経ってそんなに圧迫に弱いんか？」さん同様
国家資格者だったんですね。　なるほど、なるほど。

501 ：ｃｄ：03/08/08 21:16 ID:rL5VrX15

ところで、ＸＸマッサージ（タイとかリンパとか足の裏とか）って看板、
どう考えても無資格者がやると法律違反に思うのだが、
つかまった人がいるなんて聞いたことがない。（事故のない場合）
なぜ？もしかしたら何年に一回罰金払ってほとぼり冷めたら再開業しているの？
もしかしたら、黙認なの？
名称と実害が違うカイロはともかく、これはなんだかなーと思う。有資格者がかわいそう。

502 ：今計量士：03/08/09 01:17 ID:mIU16No5

>セッソーは結局のところ、カイロと言うモンがスタレテ終わり・・・
>だと思いマンがねー。

私は、カイロが「背骨矯正」から別の世界に行くような気がします。
アクチだとかＡＫだとか、カイロ界は変わりつつありますね。

503 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/09 07:10 ID:HM0wUTAM

>495
どっちかっつーとオステオパシーに近い手技かな。

スラストって無いしね。

もちろん今までにもすごいなーと思う同業者はいたが、これはこれで手技療法におけるひとつの解答だな、とも思った。

多分これは方法よりも、治療師個人の技量の問題が大きかったんだろうと思った。

だって同じ方法を学んでいても、何の変化も起こせない人もいるし。

技術の世界ってこんなもんじゃないのかな。

面白かったのは、この方法が説明している治効メカニズムというのは、未だサブラクセイション理論を基礎としていることだ。

しかもかなり古いやつだ。

そのどうみても理に適っていない理論を基礎としていながら、きちんと成果をあげているのは、やはり人間のカラダって今までわかったとされているのとは別の機序で変化を起こしていることが多いだろうな、と思った。

カイロをはじめとする手技療法の研究が、この「よくわからん」方面をもう少し解き明かしてくれた良いのにね。

504 ：卵の名無しさん：03/08/09 10:12 ID:YzJTOS8M

長生か？

505 ：Davenport：03/08/09 12:20 ID:GASwdh3E

>>504
いいや！
均整か手技研だろ？

506 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/09 17:02 ID:W68XNf2S

＞503
把偈堂
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪

507 ：ＣＤ：03/08/09 17:39 ID:Vgz4u8qr

>そのどうみても理に適っていない理論を基礎としていながら、きちんと成果
>をあげているのは、やはり人間のカラダって今までわかったとされているの
>とは別の機序で変化を起こしていることが多いだろうな、と思った。

そう思う。エンジンにしても、戦艦なんかはメインエンジンに補助エンジン
があったり、指令系も相手の攻撃を考えて何重ににも系統がある。
インターネットなんて、核戦争を想定した連絡経路の多重化だし。
人間のエネルギーも、糖として供給したり、ATPだったり、グリコーゲン
だったりするとか肺呼吸だけでなく皮膚呼吸もあるのと同様、調節系も脳神
経系以外にある程度補助的にあるのかも知れない。また東洋医学の補寫も、
機械のグリースの補充や交換という風に考えることもできる。
これだけ多重の機構がある人体で、調節系が一本だけではないような気がする。
メインはこれだが、補助として東洋医学でいうような調節系があるのかも知れない。

508 ：ＣＤ：03/08/09 17:53 ID:bt+2y+ry

また、最近電気屋であんま機を使ってみた。
最近のは非常によくできている。まず測定してその人に合わせて
揉みを調節している。値段から考えて月一回施術をされに行くぐらいなら、
週２，３回家でやれば３，５年で元が取れる。家族を考えれば、
もっとだね。
これからは身長体重病歴等をｐｃに入力し測定スイッチを押せば、自動的に
スタティックパルぺーションとアクチベーター矯正ぐらいできる
ようになるだろう。５～１０年以内に。
そういうことも考えれば、まず国家資格を取り、専門書や通信教育
で理論を勉強した上で、実技中心の講習会に行ってカイロを憶える
方が確実に「食える」のではないかと思う。
高性能指圧機も、手足を含めた全身の揉みや「その人の経穴」のピンポイント
攻撃、針灸や骨折の整復までは無理だと思うから。
背骨だけなら、科学の進歩で何とかなるような気がするが。
これから手技を学ぶ人はよくよく考えることだね。
ただ、俺は本当のカイロを知らないから単なるＳＦになるのかも知れないが。

509 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/09 19:50 ID:V89+BHMI

＞508
＞まず国家資格を取り、専門書や通信教育
＞で理論を勉強した上で、実技中心の講習会に行ってカイロを憶える
＞方が確実に「食える」のではないかと思う。

通常、カイロで飯を食っている連中は、ほとんどソ～ユー感じではおまへンかね。
セミナー中毒のヨーなやつが多いデンな。
(@´_｀)ノ

510 ：ＣＤ：03/08/09 22:03 ID:uvp7ojMK

>通常、カイロで飯を食っている連中は、ほとんどソ～ユー感じではおまへンかね。

そうでもないよ。結構カイロオンリーさんも多い。あはきの人は結構
カイロ嫌いが多いので、両方やる人の割合は少ない。（でも矯正技術
はカイロに負けないと自称している。やってもらってないから比較は
できないけどね。）
俺の勝手な考えでは。一人の指圧師が食えるのには１～２万のなわばりが
いると思う。しかし、慰安的部分がないカイロ単独ではもう少しなわばりを広くしないと
いけないような気がする。その上速習カイロが多く食い合いをしている。
本物は残るというが、そうでない椰子のところへ行きカイロを誤解したまま
の人もいる。そういうことを考えれば、今のままのカイロでは将来が暗いと思う。
地方の人は、ＲＭＩＴは鍼灸よりも「貧乏を買う」行為に思う。
都会では基礎人口が多く交通も発達し、かつ新しい物好きが多いから
食えるだろうが、田舎じゃ苦しいと思う。
まあ、それも覚悟して勉強する人はいいけどね。
ところで>>509さん。ＨＮ長いけどどう省略すればいい？
＞正法さんでいいかな？この世界相当詳しいけど何が本業なの？
俺はカイロや整体に敵対意識はない一あはきね。
カイロ矯正も一応やったが、農家の腰の曲がった人には怖くて使えない。
また、ピンポイント矯正も、一つ間違うと全体ののバランスを壊すので
あまりやらない。結局ＰＮＦや野口系の技術が安心して使える。
結局俺故人の独断でいえば、カイロは、診断のテクニックだけ詳しくやり、
矯正は何かの補助療法程度の方がいいような気がする。
ただ俺の独断だから、カイロ専業に誇りがある人は、それもでいいと思う。

511 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/09 22:47 ID:aFEhLqgt

＞510
セッソーの本業は、自分でもよ～分かりマヘン。
(￣ー￣)ゞ　フフッ

まあ、カイロとユ～てもピンキリナンは間違いおまへン。
まともなカイロは、暴力的な矯正はせんでッしゃろ。
農家の腰の曲がったヒトデもスラストが禁忌と言うわけではおまへンから、
スラストの秘訣はポジショニングでオマスので、それさえとれれば誰でもやレマンな。
ポジショニングのとれん相手には、結局オステ的な手技を施すことになりマンね。
セッソーはさわる程度の手技でオマスから、まあ、誰でも治療はできマンな。
診断とユ～より、触診が既に治療になっており、境目が曖昧。
まあ、結局は端的にはバランスととると言うことになりまッかね。
（ ● ´ ー｀ ● ）

512 ：卵の名無し：03/08/10 10:38 ID:7CpCtgzu

そうだね　俺の行き付けの整体院では
カイロとオステオパシーを組み合わせた治療をやってるんだけど
手をかざしたり、触れたりするだけでホントに良くなるんだよ。
これが熟練した人なんだろうね。
まあ本人の努力も素晴らしいのだけれど。

513 ：卵の名無しさん：03/08/10 13:41 ID:XBo2kMwG

>>511
つまり、整体師なんだ！？

514 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/10 16:04 ID:8Geg98Y3

＞513
外部観察的には、整体師とカイロプラクターの差はおまへン。
しかし、内部ではまったく異なっていると思っていたりするわけでンがな。
（≧д≦*）

515 ：卵の名無しさん：03/08/10 21:12 ID:iVl8WC+G

鍼灸師が、指圧でなく中国整体とかを兼業しているけど、資格的にどうなの？
タイ式マッサージや足の裏マッサージなんかが堂々と電話帳に載せているからＯＫかな？

516 ：512：03/08/10 21:57 ID:XBfvQaGf

整体師です
でもＤＣとかを招いたりオステオパシーの有名な先生招いて
指導してもらってるみたい。
単なる金儲けのためにそこまでしないだろ。
日本のＤＣともつながりあるみたい。

517 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/11 00:06 ID:u6veYAaV

＞515
( ^ー゜)b ビシィーッッ(笑)

＞516
米国以上にカネになり、カンコ～もできマンがな。
きゃ！v(°∇^*)⌒☆ぶいぶいｨ～♪

518 ：515：03/08/11 00:13 ID:+j4vIrz0

>517
当たり？高度すぎるレスで意味不明。

519 ：512：03/08/11 00:19 ID:AaoOL/b1

ＤＣじゃなくて　
俺の行きつけの整体院の先生が金儲けのためだけなら
わざわざ高い金払ってＤＣとか招かないってことです

520 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:25 ID:i068E4dO

都内で気功整体いきました。背中の付け根から、お尻のよこの部分に
かけて（ここに神経が通っているんですかね）腰痛がひどくてわらに
もすがるってかんじでいってみたんだけどやってみてびっくり。内臓
だけでなく手足もぽかぽか。それも内臓のぽかぽか感は２日後も持続。
よっぽど気の流れが悪かったのねって感じでした。現在４日目ですが
腰痛のよの字もなし。ベッドから起きる時もいままであった痛みがな
くよっこらしょとおきられるようになりました。今までどんなマッサ
ージ、整体にいっても治らなかったわけで、感動しております。患者
としては治ればなんでもいいわけで、本当に気功が効いたのかどうか
分かりませんが、ま、結果オーライでありました。そこはTVタックル
の阿川さんとか、津川雅彦さんとかもくるといってましたね。

521 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/11 07:27 ID:CtTxYzHI

＞519
一般的な患者相手の治療をしているより、セミナー開いた方がカネになるのは間違いない・・・
とユ～だけのことでオマス。
＼_(￣∀￣）

＞520
んで、いくら治療代払ったんでッか？
b（￥∇￥）

522 ：卵の名無しさん：03/08/11 10:06 ID:wKJPdqSm

芸能人が喜んで集まる所にまずろくな所はおまへんな。
渋谷の某接骨院はかなり芸能人に有名だそうですが、瀉血を堂々とやりくさって
いるとか聞いた事がおますぜ。
こんなもの、立派な医師法違反でっしゃろう。どうして摘発されないのか未だに
不思議でんな。
芸能人なんぞ何年もやってられるという事自体が異常であって、心理療法的な
ものには簡単に引っかかるやつがかなり多いと聞いてまっせ。
妙な宗教にはまっているやからも多いようだし、有名人が集まるところには
まず出入りしないほうが安全でっしゃろな。

523 ：_：03/08/11 10:07 ID:o3b6qtF4

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

524 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/11 10:35 ID:FS2npidD

＞522
ヨ～は治れば、エ～ンでンがな。
それもできれば、一発で。
(≧∇≦)b OK！

525 ：かけだし：03/08/11 13:18 ID:Y2aATaQO

すいません　ちょっとおたずねしますが
正法無常宗祖師さんは去年某掲示板で活躍されていた無常山静寂寺さんと
同一人物なのでしょうか？

526 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/11 14:21 ID:BlrhQS6l

＞525
同一人物でオマス。
（*＾▼＾*;）>
無常山静寂寺ではなく、無常山寂静寺でおますがね。
あの頃の宿敵、だぶれむさんはど～してまッかねー。
L(￣へ￣)_/☆Ω チーン

527 ：515：03/08/11 14:51 ID:mHO1wby1

>＞515
>( ^ー゜)b ビシィーッッ(笑)

俺頭わりーからそういう書き込みわかんねーよ。
答えが気になって寝られねーよ。
頼むよ坊さん。

528 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/11 15:22 ID:BlrhQS6l

＞527
んじゃ～、
(≧∇≦)b OK！
に変更しまッせ。

529 ：515：03/08/11 15:35 ID:mHO1wby1

ＯＫ。
でもその絵文字よく次から次と思い浮かぶねー。
いっていることもなんか真理をついているし。
ひょっとして大物？
前のＨＮの掲示板のログって見れるの？内容を知りたい。
あんたのはためになる。
YAHOOだと面倒くさいけど、ここの方式なら見てみたいな。
どこなの？

530 ：515：03/08/11 15:39 ID:mHO1wby1

＞タイ式マッサージや足の裏マッサージなんかが堂々と電話帳に載せているから

俺の足りない頭でも「マッサージ」という言葉は免許ないと使えないと思うの
だけど、がさ入れがあったという話はないね。その辺政府も黙認なの？
見て見ぬ振り？
（アフォな俺にも理解できるように、わかりやすくおながいします）

531 ：かけだし：03/08/11 15:41 ID:vBAvPKmm

同一人物と思いつつ、一応確認しとこうと思いまして。

ヤフーの掲示板で昔、「足関節捻挫」の治療で靭帯保護の為に固定という
方法についてセッソーさんが固定を否定し「靭帯の強度は問題ではない」みたいな
ことを発言されていたので、セッソーさんは足関節捻挫（急性）の治療を
どのようにされるのか非常に興味をもったのです。
よければご教示お願いできませんでしょうか？

ちなみにスレタイは「～効くの？」と疑問形なので、「効く」前提で話すのはスレ違いですかね？ｗ

532 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/11 16:44 ID:CM4+mfGW

＞529
カイロネタのスレでおましたが、スレタイは失念しましたな～。
無常山寂静寺で投稿したおったと思いマンが・・・・
（～ヘ～；）ウーン

＞530
按摩・指圧は問題になるんでッしゃろが、まッサージは外来語でおまッから、大目に見ておるンかも知れマヘンな。
或いは、免許持ちを何人か雇っているのかも知れマヘンな。
ま、政府は書類上問題がなければ、大抵黙認でオマス。
書類を通した役人のメンツ優先でッからね。
(*Θ_Θ*)/

533 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/11 16:54 ID:CM4+mfGW

セッソーの私見では、捻挫後の足関節固定は筋弱化、及び筋連動阻害を惹起し、結果的に
問題を残すとおも～ておりまンねん。
激しい痛みを取り除き、スパイラルテープかキネシオテープで、アラート保護のようなもの
を行って、通常の生活及び気をつけてスポーツを行えば、問題なく完治すると思いマンね。
考える膝・井原秀俊著・全日本病院出版会・・・にも、似たよ～な意見が述べられております。
打撲などの痛みやかゆみのひどいものには、かなり熱い湯をかけると痛みがなくなりまんねん。
ドライヤーや遠赤治療器でもエ～かも知れマヘンが、火傷しやすいんで、見極めが大事でオマス。
これは発痛物質を早めに流してシマウンカも知れマヘン。冷やすと痛みがいつまでも残りやすいデンな。
捻挫に関してはカウンターストレイン＋操体の様な治療を行って、テープが普通でッかね。
＼_(￣o￣ )

534 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/11 17:07 ID:CM4+mfGW

＞531
＞ちなみにスレタイは「～効くの？」と疑問形なので、「効く」前提で話すのはスレ違いですかね？ｗ

んなもんは、知ったこっちゃおまへンヤロ。
（*｀▽´*）ウヒョヒョ

535 ：かけだし：03/08/11 19:49 ID:G9ccaarJ

＞５３３
セッソーさんありがとうございます。あ、５３４も（笑

私はスポーツの経験上よく捻挫・打撲をしましたが、受傷後帰宅して熱い風呂に入ってました。
その後よく「捻挫打撲はライス処置すべし」と聞き、冷やしたりしましたが
どーも冷やす方のが治りが悪いような気がする。
で、今では患部を冷やすのはどうか？と疑問に感じていたところです。

536 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/11 20:13 ID:rQh7ABVF

＞535
そ～でおましたか。
セッソーも自分の打撲にはよく熱い湯をかけておりました。
これは沢村忠のユーてたやり方なんでンがな。
ヾ(-_- )／θキックの鬼

537 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/11 20:40 ID:rwUz3/Q5

>504
しみつ

538 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/11 20:41 ID:rwUz3/Q5

>505
どっちもみたすらこと無し

539 ：卵の名無しさん：03/08/11 20:41 ID:pKw45Sg6

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

540 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/11 20:58 ID:ZFMBCzFd

>507
> これだけ多重の機構がある人体で、調節系が一本だけではないような気がする。

これを否定できる知見は持ち合わせていないことを断りつつ、

何重もの機構の存在、というよりは、ひとつの機構を西洋も東洋も、各流派？もそれぞれに分析し、解析しているように思う。

「人間は男と女である」「人間は有色人種と白人からなる」「人間は能力のあるやつと無いやつである」
例を挙げるときりが無いが、それぞれにまったく別の視点から人間を語ってはいるが、どれひとつとして絶対的な正解も間違いも無い（発言の内容に他意はないのでお間違えなく）。

ましてや人体に関してはわからんことが多すぎて、ほとんど無限ともいえる解釈が成り立つ。

そして、どの解釈に基づいてもそれぞれに答えが出てくる。

と思うのだが如何に。

> メインはこれだが、補助として東洋医学でいうような調節系があるのかも知れない。

こうじゃないとは言い切れないが、どうにも釈然としないのは、自分自身の思考の背景が東洋系だから、だけなのだろうか。

個人的には調整というのは全身が同時的多重的に行っている、と考えている。

そのメカニズムに付いてはよくわからんが、確信に近い感覚を持ってはいる。

541 ：_：03/08/11 20:59 ID:E2VQbdhf

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

542 ：_：03/08/11 20:59 ID:E2VQbdhf

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

543 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/11 21:06 ID:cioemGI1

>508
悪いがこういう機械が出たところですぐ廃れると思う。
理由は>503で説明したとおり。

> 背骨だけなら、科学の進歩で何とかなるような気がするが。

背骨がどうかなっても、いつも同じ結果が出るとは限らんが。理由は（以下ｒｙ

> これから手技を学ぶ人はよくよく考えることだね。

別の意味ではげど

> ただ、俺は本当のカイロを知らないから単なるＳＦになるのかも知れないが。

カイロに本当も偽も無い。
あるのは「当人にとっての」事実だけダス。
ＤＣでも整体学院卒でも、それが正しい！と心から思えるものだけが本人にとっての真実となるっす。
それが実を結ぶか結ばないかは別ですが。
まあ、治らんのが続けば「なんか変」くらいは思うのが”正しい”と俺は思うが。

544 ：_：03/08/11 21:08 ID:j4ehTNBs

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

545 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/11 21:15 ID:cioemGI1

>543
> まあ、治らんのが続けば「なんか変」くらいは思うのが”正しい”と俺は思うが。
>

正確には「この件に関してはなんか変」ですな。

546 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/11 21:18 ID:cioemGI1

>538
もちろん

どっちもみたことすら無し

が正しいっす。

547 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/11 22:08 ID:V0ZSZg2D

>546
少なくとも説明の中では、まったく関係の無い方法をベースにしていたようだが。

なんか出張疲れか、変な間違いばっか（とほほ

548 ：卵の名無しさん：03/08/12 08:56 ID:U4SrPbJt

>>543
>カイロに本当も偽も無い。
あるのは「当人にとっての」事実だけダス。
ＤＣでも整体学院卒でも、それが正しい！と心から思えるものだけが本人にとっての真実となるっす。
それが実を結ぶか結ばないかは別ですが。
まあ、治らんのが続けば「なんか変」くらいは思うのが”正しい”と俺は思うが。

ここらあたりが、さすが国家資格を持った人の言うことですね。
国家資格者の余裕と言ったところでしょうか。
無資格者も僻みと妬みを棄てて少しは現実を直視したほうがいい。

549 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/12 08:56 ID:y25B5diF

>504
長生って俺も受けたことあるけど、どっちかっつーとディバーシファイドに近くないかな？

源流は昔のオステオパシーだっつー話だが。

あれはあれで治療師の数だけ解釈があるのだろうな、って気がする。
尤も初代はかなり強烈カリスマ性を持っていたらしいから、その薫陶を受けた人たちは似たような考え方になっているらしいけど。

550 ：卵の名無しさん：03/08/12 09:43 ID:wcZ2sHz6

DCも無資格だから、日本では柔やあましのカイロの方が信用される。
当然のことながら、基礎医学の知識も我々の方が上だしな。
何れ、あましが教えるカイロ講座にDCらが出席するようになるんじゃねーか？

551 ：卵の名無しさん：03/08/12 10:53 ID:dZa2HFi+

550 アフォ

552 ：卵の名無しさん：03/08/12 13:40 ID:FasXXZ0E

日本で「カイロ」を教えているのはＤＣとは関係無い落ちこぼれで
金満願望の強い詐欺師の「柔やあまし」

553 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/12 17:19 ID:CPRJ2PGP

>550
自分も含めて知識や学歴では医師と比べられないのが現実。
そんな中で「無資格が！！」と叫んでみたところでどうにかなろうはずも無い。
目くそ鼻くそを笑うという言葉を思い出す。

そうじゃなくてやること、考えるべきことは色々あるだろう。
わしの師匠は昔「生き方として治療師を選ぶので無ければすぐに出て行け」としかってくれた。
当時のわしはアホの典型みたいなもので（ちなみに今あの当時のわしが弟子入りしていたら、一週間以内にわしは追い出す）、「ケッ！」としか思えんかった。

今もあんまり変わってないなぁ、と思うと死にたくもなるが、最近はこの師匠の言葉がヨーク実感できる。

選んだ生き方は資格の有無には左右されるものではない。
充実したい＞そのためには患者さんに喜んでもらえる治療をする＞そのための勉強　であるから、資格はドーデも良いと思うぞ、実際。
厚労省がこれからもカイロをどーにかするとは思えんし。

俺はこれからも自分の満足のために治療をする。
自分を表現するために治療という手段を選ぶ。
より高い満足を得るために勉強もするし訓練もする。
そんだけ。

554 ：卵の名無しさん：03/08/12 19:41 ID:U4SrPbJt

>>553
>選んだ生き方は資格の有無には左右されるものではない。
充実したい＞そのためには患者さんに喜んでもらえる治療をする＞そのための勉強　であるから、資格はドーデも良いと思うぞ、実際。

国家資格を持ってる人間から言われても、なんに説得力もありませんね。

法的にカイロ療法を行うことを認められている方と、安全でまったく無害なカイロ
しか出来ない無資格者とでは立場が違います。

「神経ってそんなに圧迫に弱いんか？」さん、過去レスでも読んで少し無資格者の気持ちを
考えて発言したほうがいいですよ。

555 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/12 20:04 ID:9EpYr42C

>554
> 法的にカイロ療法を行うことを認められている方と、安全でまったく無害なカイロ
> しか出来ない無資格者とでは立場が違います。

法的なお墨付きなんぞどこにも無い。
我々は手技にしろ宣伝にしろ、とにかく規制が多い。
医事法規読んでみるとわかるよ。

事故ったらえらいことになるのは誰でもいっしょ。
間違えないように。

本気でやるならもっと考えれ。
カイロをどうしてもやりたい、という特異な理由があるならいざ知らず、ほとんどは患者さんを治したいというのが共通する願いでしょーが。
だったら、ｈｏｗ　ｔｏじゃなくて、ｗｈｙをもっと掘り下げて考えるべきだろ、っていいたいのだ。
その奥の部分はきっと「人間ってなーに？」って事に対する指針みたいなものが見えると思うんだ。
そうすればおのずと危険なアプローチは少なくなるよ。

治療を生きがいにできるともっとやりがいが出ると思うが。

556 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/12 21:18 ID:s2ryDMR1

>554
そもそもすでに開業しているのに「免許無いからどーしよーか」もねーだろ、って感じがしますが。

取るべき道はただふたつ。

仕事かえるか、このままやるか。

後者なら患者さんを治すことに専念するしかない。

そのためには>555でいったように”Why”をもっと考えるべきだ、というわけですな。

実にシンプルでよろしい。

お互いがんばりましょう。

557 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/12 21:38 ID:i7E92XPP

＞554
とりあえず、カネためて、指圧まッサージの資格でも取ったらド～でッか？
そんなヨユ～はない・・・ということであれば、肚くくンなはれ。
ブラックジャックだって、医師免許持ってマヘンがな。
Ｄ・Ｄ・パーマーだって、医学ではないカイロだとかユーて、投獄されたでッしゃろ。
自分に自信が持てんのであれば、誰も治せマヘンで。
神経ってそんなに圧迫に弱いんか？さんのゆーてることが、ただしいとおもいまんね。
ヾ(。｀Д´。)ノ彡

558 ：69：03/08/12 22:13 ID:yCl/AcK7

このことをはじめによく認識して下さい。
1手技療法全体をAとする。
2あはき及び柔整をBとする。
3あはき及び柔整以外の手技療法をCとする(A-B)。
4カイロや整体はCに属するので、あはき法や柔整法の対象ではない。
5あはき法や柔整法はあはきや柔整を業として行う者に対する法律である。
６従って、カイロや整体等の手技療法(C)を行うことに対しては、
すべての者が無資格かつ無免許である。

559 ：卵の名無しさん：03/08/13 03:36 ID:RANcxYgd

>558
納得。　なのに、なぜ世間は「あはきの免許を取れ」だの「バカイロ」などというのか？

560 ：毎日が給料日です。：03/08/13 03:37 ID:lfjOYhJz

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561 ：卵の名無しさん：03/08/13 06:26 ID:TE7YYYTL

>4カイロや整体はCに属するので、あはき法や柔整法の対象ではない

ただ、あはきに類似した手技を行うカイロ師が多いのも事実。

562 ：卵の名無しさん：03/08/13 07:34 ID:PMVesQOo

>557
> そんなヨユ～はない・・・ということであれば、肚くくンなはれ

そうそう、それそれ！！

563 ：卵の名無しさん：03/08/13 07:56 ID:c/cwY7C+

国家資格を持っている者は治療内容にこだわり
無資格者は自分の行為が違法な犯罪であることに
こだわる。

漫画と現実を区別できない馬鹿もいるが
身から出た錆と思うことだな。

564 ：Davenport：03/08/13 10:02 ID:gMvDibvE

>>561
>ただ、あはきに類似した手技を行うカイロ師が多いのも事実。

本来のカイロプラクティックを行いあはきに類似した手技を排除する
これで問題無しですか？

565 ：卵の名無しさん：03/08/13 11:22 ID:AYtHJMgx

５６４さん。そうだね。厳守されるなら説得力も出てくるよ。しかし、保健所
の職員が四六時中張り付いて監視しているわけではないので、全て実行する
者の良心に委ねられることになることに問題があるわけだ。
民間療法をやっている連中には、本当に人格上に問題がある者があまりにも多いので
まず全面的に信用する事が出来ない状況なんだよ。
裏社会の連中の表社会での、しのぎの場になっている場合もあり、全く実体が
判らないから問題なんだ。
どういう人間性を持った、どいう社会歴を持った者かが明らかにされていない限り
未来永劫民間療法をおこなう連中の状況は変わらないだろうな。
国家資格免許はそれをある程度は、明らかにし社会的な地位を国が認定している
とう点で大きな意味があるんだ。（人の体を素手でいじりまわすのだから当たり前と
言えば当たり前だよな。他人の人権を侵すかもしれない領域に足を踏み入れる行為
なんだから。）
銀行で金を借りるときでも国家公務員とただの自営業者では明らかな差が出るだろう。
それと同じだよ。ここで論議されている程、社会は決して甘くないし現実にぶつかった
時にその壁の大きさに愕然とさせられることになるぜ。
闇でやっているものはどこまで行ってもそれなりのものでしかないということだ。
ましてや、既に国家資格免許で既定されている療法を勝手にぱくって商売に
するような小ずるい連中はどこまでいってもこすっからしい盗人扱いされ、ますます
その人格を疑われて墓穴を掘り終わりということになるわな。それが現実だよ。
法的な立場と治療効果をどうリンクさせるかは永遠の問題だな。
一方で、声の大きいものが勝つとう現実もあるわけでどうなるかは
最後は政治的な力によるところがかなり大きいんだろうな。カイロや整体の業界連中
も裏で政界工作をやってきたんじゃないのか。未だに実を結ばないということは、それなり
の力しかないということなんだろうな。これも悲しいかな現実なんだよ。

566 ：卵の名無しさん：03/08/13 11:31 ID:1hGNyZS7

ほぐし療法士なんてあきらかにほぐしてますからね。やってる本人
にはどこからが裏社会であるかが盲目的にわからなくなってるんで
しょうね。

567 ：Davenport：03/08/13 12:06 ID:gMvDibvE

>>565
カイロプラクティックを信じ切れて無い人が多すぎますね
カイロプラクティックを信じているなら、ほぐしなんて必要無いと思うよ
CS.Gonstead の言うとおり緊張した筋肉はサブラクセイションの原因では無く
サブラクセイションの起こった結果なのだから
ナショナル系のカイロプラクターはカイロプラクティック哲学を否定する
人が多いけどカイロプラクティック哲学を学ぶ事がカイロプラクティックの
確信に近づく事だと思うけどね

568 ：卵の名無しさん：03/08/13 12:51 ID:XPthAm6e

整体と指圧マッサージの技術的違いを知りたい。
指圧技術の本を教えてください。本当に整体と同じか知りたい。
出版社と著者を教えてください。
整体はいろんな会社からでているからいいよ。
もし書き込みがないようなら、指圧と整体の法的区分はともかく「技術は
別物」だから書き込みできないと判断します。

569 ：卵の名無しさん：03/08/13 12:53 ID:1hGNyZS7

モミが違法と言うなら、波動整体は絶対に違法にはならないね。

570 ：卵の名無しさん：03/08/13 13:46 ID:AYtHJMgx

面白いもので、妙な治療法を勝手にあみだしてやっていると、そのおかしさに
波長の合う妙な客が集まってくるから面白いよ。
まさに、類は類をもって集まるというやつだな。
そういったプチ宗教か新手の心理療法みたいなお遊びで済んでいるうちはいいんだけどね。
マスコミが絡んできてやつらが下手に紹介したりすると大問題になるんだ。
１０年ぐらい前に、日*テレビが紹介して大問題になった中国人女性による
気功療法を隠れ蓑にした詐欺事件があっただろう。実際にあの詐欺に会った
患者さんを知ってるよ。リュウマチの方だったけど、本当に気落ちして気の毒で
しょうがなかったよ。この事件もどうも裏社会が絡んでいたようだな。

571 ：卵の名無しさん：03/08/13 18:21 ID:c/cwY7C+

>>568
>もし書き込みがないようなら、指圧と整体の法的区分はともかく「技術は
別物」だから書き込みできないと判断します。

プッ

572 ：卵の名無しさん：03/08/13 19:16 ID:PPIqG1YH

この時点で書き込みがないということは、整体の技術は指圧のパクリ
だというのはデマですね。
ただ技術が別だから団体の資格のみで施術できるかというと、難しいところですが。

573 ：卵の名無しさん：03/08/13 19:18 ID:PPIqG1YH

まあ、この前行った指圧マッサージ院（有資格）は指圧と整体を分けていた。
整体は骨ぽきされたらいやなので断ったが。

574 ：卵の名無しさん：03/08/13 19:20 ID:RiKamf2i

まさか、技術を盗まれるのをいやだとか？
でも、そんな「本を見た程度で盗まれる程度の技術」なの？指圧は？
要するに今までの嘘がばれるのがいやなだけだろうが。

575 ：卵の名無しさん：03/08/13 22:46 ID:pTa6pvyw

なんで？あまし側の反論がないの？
学校の教科書の出版社と著者教えればいいのに。
それとも図星？つまり、整体とあましの技術は別物であると。

576 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/13 23:06 ID:cwkIoKFC

>575
すっかり忘れていたが、一応指圧も習ったなぁ（笑）。

似ているところもありゃ、違うとこともあるんじゃないの？
よくは知らんが。

ところで整体の整体たる所以ってどんなこと？

577 ：卵の名無しさん：03/08/13 23:19 ID:8+5vn6iT

漏れも知りたい！整体の定義って？

578 ：卵の名無しさん：03/08/14 01:20 ID:5JXUligD

自称カイロプラクターでも整体師でもどっちでもいいが
オマエラを教え育てあげたのはオマエラが大嫌いな柔整師や鍼灸マッサージ師（もちろん金儲け主義の落ちこぼれ）だということを知っておくべきだと思うぞ

その二番煎じや三番煎じ、孫ひ孫玄孫がこれから騙される自称カイロプラクター整体師だということを！

そして整体と称して教えられたのがアレンジ指圧だということを

579 ：卵の名無しさん：03/08/14 01:31 ID:5JXUligD

で、自称カイロプラクターと整体師がお互い
「我々はあいつ等とは違う」
とオリジナル性をアピールしているが
教えの元が「按摩」だということだ。

あくまで日本国内の90％以上の「自称」に対していっているので
ＤＣまたそれ相当の人物には言っていないので

「俺は違う。本当の・・・アメリカの・・・」レスはご勘弁を

580 ：Davenport：03/08/14 01:37 ID:InyZTq/+

整体と言っても色々あるわな
オステオパシー系、カイロプラクティック系、武術系、野口晴哉系
一番オリジナルティーに富んでいるのは野口整体であろう
野口氏に言わせると体の勢いをコントロールする技術が整体操法であり
整体とは体の状態の事であると言っている
野口整体の定義をあえて言うなら体の勢いの乱れを整え整体と言う身体の
勢いの整った状態にすることであると言えると思う

他の整体の多くは、カイロプラクティックやオステオパシーを日本風にアレンジ
したものや全くの違法按摩の隠れ蓑として整体と言って居るものも存在する様だ

581 ：卵の名無しさん：03/08/14 03:03 ID:BxNt7a9g

包括するような整体の定義などはない、と。
要するに整体師のしていることは整体だ、と。
結局言った者勝ちなのね。

582 ：卵の名無しさん：03/08/14 06:15 ID:EultX27h

＞そして整体と称して教えられたのがアレンジ指圧だということを
＞教えの元が「按摩」だということだ。

だから、本を教えてくれ、本当にそうか調べるから。

＞他の整体の多くは、カイロプラクティックやオステオパシーを日本風にアレンジ
＞したものや全くの違法按摩の隠れ蓑として整体と言って居るものも存在する様だ

カイロやオステオの矯正は元々日本になかった。
これの一部が大正時代指圧に取り入れられた。故に矯正技術に関しては
あましは独占できない。パクリだから。
整体があましのパクリだというのなら、あましも矯正技術を放棄すべきだろう。
そもそも現時点ではは技術自体違うのだが（今後はあましがまねをするかも知れないが）

583 ：↑整体士？：03/08/14 07:51 ID:DLA9LAit

整体カイロプラクターの脳内電波ビンビンです。

584 ：卵の名無しさん：03/08/14 07:55 ID:DLA9LAit

age

585 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/14 08:45 ID:w4WJo8jl

>580

情報サンクスコ。
そーゆーもんなんすか。

勝手にディバーシファイドっぽいのをイメージしていたけど、読んで字のごとく、っつーわけですね。

586 ：卵の名無しさん：03/08/14 09:54 ID:Qhj42cGn

整体は定義がない分なんでもあり。
指圧をしてもカイロをしても「整体」といえば「整体」で通ってしまうが
類似業者からしても「整体」って???となってしまう。

個人的な定義からすると「整体とは治療師自身が持っている全ての技術の中から、適切と思われる技法を選択し、最高のパフォーマンスをだす」ということにしている。
だから指圧が良いと思えば指圧をするし、操体が良いと思えば操体をし、矯正が良いと思えば矯正し・・・状態・患者の要望(ボキボキは怖いと言うならしない)に合わせ施術すると

だから何でもありな自称整体士は何をされるかわからないから怖い。
基本的な技術がカイロだとか指圧だとかあれば良いのだが・・・

587 ：卵の名無しさん：03/08/14 09:57 ID:Qhj42cGn

世間一般では「整体」=「ボキボキ矯正」というイメージが強いらしい。

588 ：卵の名無しさん：03/08/14 09:59 ID:OmOxyirp

カイロ＝アンマ、整体　と勘違いしてる人は、ここでカイロの勉強をしましょう。

ttp://www.chiromasuda.com

589 ：卵の名無しさん：03/08/14 10:07 ID:v/V8JxDq

闇でやってる民間療法は、殆ど新興宗教と同じだよ。
理論もくそもあるわけないじゃないか。それで治るやつもいるんだからいかに
心が弱っている人間が多いかという事が分かるし、元来人間は弱いものなんだよ。
それを見越して金づるにして儲けることしか考えない浅ましいことをやっているんだから
まず、死んだらろくな所に行けない野郎達だろうな。
それに引っかかるということは、やはり客の方もそれなりの人生を歩んできた
連中なんだろう。自分中心にしか物事が考えられない狭量な人物だということ
だろうな。そういう客ばかりを集めて商売していれば、商売している方も
影響を受けてそれなりの末路を辿るんじゃないのか。
世の中本当にうまく出来ていると思うし、ご苦労さんとしか言い様がないわな。
治療院に集まる客層をよく見ていると、その治療院の経営者の人間性もよく
わかって面白いよ。その経営者の人間性以上の客はまずやってはこないことが
よく理解出来るぜ。客の中にはそこのところを実によく見抜いていて、ちゃんと
調べてから行く賢い人もいるんだよ。そういう人たちの集まる治療院になることが
一番の喜びであり、客と共に成長していける素晴らしい環境が作れるんじゃ
ないのかい。「痛いです。」「ハイ、治しました。」「サンキュー」で客との
関係が終わる毎日で満足しているようでは、情けないわな。人との出会いには
無尽蔵の素晴らしい新たな世界との出会いがあるということを知るべきだな。
稲荷きつねに取りつかれたインチキ民間療法をやっているような下衆な連中
には一生涯縁のない話である事だけは確かだな。ご愁傷様。

590 ：卵の名無しさん：03/08/14 13:44 ID:kDQp/CNc

教科書を知らせることにより、指圧のレベルが計られるのがいやなのか？
それとも、整体は指圧のまねというのうそだとばれるのが怖いのかな？
徒手矯正技術というが、俺が言った指圧はすべて３技ぐらいストレッチ
しただけであった。ストレッチは矯正じゃないだろ。
長生学園というのは教えているのかもしれないが、ほとんどの学校は、
整体とは技術が違うもみ技法中心だと思う。

591 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/14 14:00 ID:4Xt7alIV

>590
>ストレッチは矯正じゃないだろ。

ん？そーか？
矯正の一種じゃないのか？

んじゃ聞くが、アジャストメントの定義ってなーに？

592 ：卵の名無しさん：03/08/14 14:08 ID:c8NP/wdC

ストレッチ、操体、筋膜リリース・・・
矯正・・・骨を動かすだけが矯正だと思っているとしたら、それは違うぞ。
筋緊張の左右差(拮抗バランス)を調節するのも矯正の一つだぞ。

593 ：卵の名無しさん：03/08/14 14:12 ID:c8NP/wdC

>590
大体、定義すらわからない整体の技術じゃ指圧の真似かどうかなんか比べようもない。
だが俺の知っている限り「整体」と称して按摩・指圧の手技を駆使している「自称整体士」は沢山いる。

594 ：卵の名無しさん：03/08/14 14:19 ID:c8NP/wdC

それと中国整体と呼ばれるものは、ほとんどが「推拿」で
推拿は数百の手技がある。按摩とは親戚関係。
「導引・按嬌」が祖流と言って良いだろう。

こんなのも読んでみると良いかも
http://www.old-noritake.com/ijdc-seitai.htm

595 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/14 14:21 ID:aHzlLEaX

「ａｄｊｕｓｔｍｅｎｔ」は「調整する」であるからして、治療は全部「アジャスト」になるんじゃないのかね？
まあ、アプローチは違うけどさ。

まあ、どっちが本家なのか、なんてーのはいいじゃん、もーさ。
あんまりカリカリしないでお茶でも飲みねぇ。

596 ：卵の名無しさん：03/08/14 15:03 ID:c8NP/wdC

日本茶(指圧)かウーロン茶(推拿)か紅茶(カイロ)の違いぐらい大差無いよな(w

597 ：卵の名無しさん：03/08/14 15:17 ID:v/V8JxDq

586氏が言っているように、ようするに何でもありの「唯我独尊治療法」なんだよ。
何をやってもとりあえず血行が良くなれば客はそれなりに満足するもんな。
それで治ったことにしていれば商売になっちゃうんだから困ったもんだよ。
医者では味わえない適度なスキンシップもあるからして、満足度も上がるわけだ。
それで味をしめたとんでも治療師が頭に乗ってやがて事故を起こして夜逃げするはめに
なるわけだな。転落人生を絵に描いたような雛形がここにあるわけだ。
おおよそ想像がつくにもかかわらずはまるやつが後を絶たないんだから、余程
おめでたい連中なんだろうな。あきれて物も言えんよ。

598 ：卵の名無しさん：03/08/14 16:45 ID:bZKYGxv8

>何をやってもとりあえず血行が良くなれば客はそれなりに満足するもんな。

これはあん摩マッサージ指圧のことです。国家資格と行っても慰安行為ですからね。

599 ：卵の名無しさん：03/08/14 17:44 ID:BfK5GrIG

＞大体、定義すらわからない整体の技術じゃ指圧の真似かどうかなんか比べようもない。
＞だが俺の知っている限り「整体」と称して按摩・指圧の手技を駆使している「自称整体士」は沢山いる。
だから、その基準となる指圧の教科書が有ればＸＸ整体は指圧と同じｏｒ違うと比べられるんだけど。
その上でＸＸ整体はＯＫ、ＹＹ整体はだめっていえるじゃん。

違うと確実にいえるのは操体法と気功整体、ＰＮＦ、ＲＭＩＴ系カイロね。

600 ：卵の名無しさん：03/08/14 18:59 ID:nnUwRj77

按摩というと違法になるから推拿(中国整体)と称している者も沢山いる

ネット検索をしてみたところ、整体とは推拿のことをさしているようだ

推拿と按摩は源流が同じであるし、按摩をベースにアレンジしたのが指圧であることを考えれば
按摩=推拿=指圧=整体といえよう。

601 ：卵の名無しさん：03/08/14 19:02 ID:nnUwRj77

また操体法や気功も源流が按摩と同じなので確実に違うとはいえないだろう。

どれも導引・按嬌をベースに独自に発展しただけなのだから

602 ：卵の名無しさん：03/08/14 19:04 ID:nnUwRj77

導引　按矯でネット検索をすると
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B0%8E%E5%BC%95%E3%80%80%E6%8C%89%E7%9F%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

603 ：卵の名無しさん：03/08/14 19:06 ID:nnUwRj77

指圧（しあつ）
指圧は薄い衣服などの上から､生体に現われる反応点(ツボ)を対象とし、
主として一点圧の刺激を与え、神経や筋肉の機能を調整し、脊柱の異常
を矯正します。
指圧は按摩導引・柔術の活法を総合した経験療法として､江戸時代まで
民間で行なわれてきました。
明治時代に入り､これらの技術と共通するアメリカの整体術、カイロプ
ラクテック、オステオパシーなどの療術が輸入され､これらを取り入れ、
独自の手技療法として体系化しました。大正時代に『指圧法』として
統合されました。

604 ：卵の名無しさん：03/08/14 19:10 ID:nnUwRj77

>>598
>これはあん摩マッサージ指圧のことです。国家資格と行っても慰安行為ですからね。

慰安要素を含んだ治療行為でもあろう。

605 ：卵の名無しさん：03/08/14 21:29 ID:u2pDJUfK

>>601
いくら自分のところがはやらないからと言って、そこまでは言いすぎだと思う。
ほとんど技術の制限された気効や操体に負けるなんてアフォ？
資格にあぐらかいて研究が足りないんじゃない？
そんなだから勉強が少ない連中に客取られるんだよ。

>>603
カイロからお技術をパクッタ以上、カイロ師が正式なカイロをするのを
止める権利はないと思う。恩を仇で返すというもの。

俺は趣味で古武道の整体を習った。按摩さんもちょくちょく行くが、
うまいのは揉みだけ。もむだけはうまいがあくまで慰安だね。
なんで国家試験が必要か分からない。この程度なら筋のいいやつ
を１００時間特訓すればすぐできる。
そして、正しいカイロほどの精密な矯正をされたことはない。
はっきりいって矯正だけなら、カイロ師ですらない俺より下手。
なんでこの程度で２chanで威張れるか分からない。
まあ、教科書を公開できないのもそのせいだろう。

606 ：↑：03/08/14 21:54 ID:DLA9LAit

白タクの運チャンが言いそうなことだな。

無免許

607 ：卵の名無しさん：03/08/14 23:01 ID:HTTnQSoe

ほんとにあった話。

漏れは某一流ホテルのマッサージの常連なのだが、そこには鍼や整体などのメニューもあり、
漏れは鍼・マッサージをよくしてもらう。
先日行ったときの事、整体を受けに来た中年のおばちゃんがいた。整体師が来て、
「今日は何処がお疲れですか？」と聞くと、「背中が凝るのでほぐして欲しい」と言う。
整体師は困った顔をして、「整体は揉まないんですよ。骨格や筋肉のバランスを整えるものです」
と説明を始めたところ、「あらそうなの。前に行った所は全身揉んでくれたわよ」と言っていた。

608 ：６０５：03/08/14 23:29 ID:cmTmZnoY

俺は商売でないから無免許でいいし、お金ももらわない。
ただ、「知りたいだけ」。
そして、本を見れば技術自体は比較できる。
そして、指圧側は技術的に指摘せず、無資格論争のみをおこなう。
人の体を業務として触るなら国家資格が必要だと思うが、指圧側は
それ以外は話せない。つまり所謂中国整体とか均整法とかいうやつは
法的にはともかく、技術的には指圧と違うのではないかと思う。
今まで見た指圧本は、Ｍ師の経絡指圧の専門書とＮ師系の一般本だが、
どれも俺の知る整体とは違っている。
利害のない人間の忌憚のない意見を言えば、整体の方が知識が必要だと思う。
つまり、整体を国家試験化し、きちんと取り締まるべきだと思う。
また、これからは指圧が整体のまねをすると思う。こっちの方が若者には
受けると思う。そうなったとき指圧師は、恩を仇で返し。整体師を排斥しようとす
るのだろうか？技術を盗んでおきながらカイロを否定した歴史を繰り返すのだろうか？

609 ：卵の名無しさん：03/08/15 01:05 ID:Cb1pdICi

>605
なんで流行っていないとか、負けてるとか言うのかね（ｗ
俺は長生派だからカイロを否定するつもりなんて更々無いよ。
このカイロスレにはＯＢが沢山乱入してるんじゃないかな？
長生が「整体」なのか「カイロ」なのかは正直わからない。
どっちでもあるのかもしれないし、どちらかではないのかもしれない。
人によっては「整体」でもなく「カイロ」でもなく「指圧」でも「按摩」でもない『長生は長生だ』と言いきる人もいるだろう。

ただ単純にカイロを否定するのではなく、基礎人体学もろくに学ばず数ヶ月で患者を弄くりまわしている「いわゆるバカイロ整体」は認めないよ。
ただ揉んでいるだけと批判されがちな按摩だって国家資格であり「危険性」はあると有資格者なら・・・いや素人でも誰もが知っている。
それよりも技術的に難しいとされるカイロ・整体が数時間程度学んだ程度では「危険」であると『警鐘』しているだけですよ。

610 ：卵の名無しさん：03/08/15 01:27 ID:Cb1pdICi

指圧とトリガーポイント治療の違いがわからん
と、過去レスに書いたが返答無い。
カイロとトリガーポイントは違うものなのかも判らん。
アメリカでトリガーポイントをしているのはＤＣ（カイロ）なのかＤＯ（オステ）なのか

わかっていることは手技の使い手がやるということ

611 ：卵の名無しさん：03/08/15 01:35 ID:Cb1pdICi

それとカイロが国家資格として認められないのは
「正式なカイロ」を教育できる人物と
教育基本法に則った「正式な学校」を作っていないせいだと思うよ。
現行の法律をふまえた上で、意見を言うなら良いが
違法・脱法ばかりの事をやっているようじゃ誰も耳を傾けないよ。

612 ：卵の名無しさん：03/08/15 07:05 ID:ZzIXH9dn

ところで、日本カイロプラクティック徒手医学会ってのが、9月にあるみたいだけど
どうよ？
http://www.sci-news.co.jp/chiro/45/index.htm

613 ：卵の名無しさん：03/08/15 07:14 ID:QqV8Oo86

＞ただ単純にカイロを否定するのではなく、
＞基礎人体学もろくに学ばず数ヶ月で患者を弄くりまわしている「
＞いわゆるバカイロ整体」は認めないよ。
それはそのとおり。で、長生は整体に近い技法らしいがどういう技法？
技術の教科書教えて。比べるから。

614 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/15 08:40 ID:DFus0eWs

>613
俺、長生のテキスト持ってるよ。譲ってもらった。もういらないんだって（笑）。
一般販売はされていないらしいよ。
指圧とも少し違うみたいな感じだが、指圧の教科書紛失のため比較不能。
でさ、何で「どっちがぱくりか」みたいなことしてんの？

基本的に「アジャスト」するための介入なわけで、そのアプローチは治療法ごとの解釈に基づいているわけだ罠。

研究が進めばある程度重なったり、同じ手技を用いたりするのは自然なことじゃないのかな？

まあ、テキストに書いてあることは最大公約数的なことが多いから、それを比較しても「あーそーなの」っつー感じだと思うけど。

あー、あとね、マッサージだろうが指圧だろうがあんまさんだろうが整体だろうが、うまいヒトはすんごいことやるよ。
なんつーのかな、洗練されるのは技術じゃなくてそれを使う人間のほうなんだな。

「俺でも１００時間やれば」というようなことを安易にいわないほうが身のためだ、といってみたりするが。

615 ：卵の名無しさん：03/08/15 09:28 ID:U41LHZMs

ど素人はど素人らしくもっと謙虚にしていればいいんだよ。
治療は知識や理論だけでは出来ないし、人間そのものを理解出来なければ出来ない
実に高級なお仕事なんだよ。本来は。
人の体に直に触れる事の怖さを知らないから変に突っ張った物言いが出来るんだろうな。
しかし、これも今の時代の風潮なんだろうよ。
本当にプロらしいプロと言える威風堂々とした本物のプロがいなくなったからね。
例え患者に嫌われても親身になって本当の事を言える気概のあるやつがいないだろう。
自分がやっている事に対して、信念も無ければやりがいも感じていないんじゃないのか。
その場限りのサービス業に徹しているやつが多すぎるんだろうな。
人間そのものが駄目になってきた証拠だろうし、何が本物で何が偽物か見抜く能力
さえもない情け無い人間が増えすぎたよ。また、他人や社会との繋がりが本当に
希薄になってしまっているよな。猟奇的な殺人事件が増加するわけだよ。
ここでのやりとりを見ていてもそれを嫌と言う程感じるよ。
幼少からの教育そのものに何か大きな欠陥があると思うよ。

616 ：山崎渉：03/08/15 11:49 ID:XUGTB9g3

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

617 ：卵の名無しさん：03/08/15 12:15 ID:Xb/Im8NQ

>>616
ガンバレよ！

618 ：卵の名無しさん：03/08/15 12:23 ID:RUxqy/pc

浪越では波越だけの指圧の教科書が別にあると聞いたがどうなんだろう?

619 ：卵の名無しさん：03/08/15 12:49 ID:CPA2C56m

>俺、長生のテキスト持ってるよ。譲ってもらった。もういらないんだって（笑）。

この世界で一番矯正の多い長生がそうですか。結局学校ではその程度のことしかおしえ
てないと。それで各学校ごとの教科書があると。
結局、基礎医学と初歩の技術を学んだ後は自分で研究しろということですね。

620 ：卵の名無しさん：03/08/15 12:54 ID:5bT5+0hZ

あん摩マッサージ指圧は慰安行為。
腰痛等の治療行為はカイロや整体で受ける。
これが一般人の考え。
でも、国家資格はあん摩マッサージ指圧にあり、
カイロや整体にない。
これはおかしいと思わない？

621 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/15 13:03 ID:eJHjywDL

>619
どーも、暇に任せてレスしております、売れない治療師です（笑）。

> この世界で一番矯正の多い長生がそうですか。

え、そーなの？

>結局学校ではその程度のことしかおしえてないと。

まあ、ふつー学校ではあたらずさわらずみたいなことしか教えんからねぇ。

>それで各学校ごとの教科書があると。

学校ごとの、というよりは流派ごとの解釈に基づいたテキストですな。

あそこも昔は初代のカリスマ性ゆえに、えらい忠誠心の高いヒトが多かったらしいけど、今はみんなそんなこと無いみたい。

> 結局、基礎医学と初歩の技術を学んだ後は自分で研究しろということですね。

そらそーでしょ。
ねむたいことゆーたらいかんよ。
ヒトから教わったことが通用するなんて考えているのならすぐ考え直すように。

622 ：卵の名無しさん：03/08/15 13:08 ID:mKQxSYcn

>結局学校ではその程度のことしかおしえてないと。
医大も同じ。それ以上のことは弟子入り(インターン)で覚える。
それ以上求めないのなら資格の上で胡坐をかけばいいだけのこと。

>>620
そんなことはない。ただ腰痛に関していえば宣伝文句が派手だから行くだけだろ。
「これで治らなかったらあきらめろ」
「腰痛は怒りである」

俺のところではそんな派手な文句は並べないが諦めた人が口コミでよく来る。

>国家資格はあん摩マッサージ指圧にあり、カイロや整体にない。これはおかしいと思わない？
おかしいとわかっていながら何故法的・社会的手順をふまないのだ?
「安全無害」って言葉からして嘘まみれなこと言っている連中には国は認めないよ。

623 ：卵の名無しさん：03/08/15 13:12 ID:mKQxSYcn

早く「整体・カイロ」は「正しい教育」を受けなければ危険極まりない手技と言えばよいのに。

まぁどこのインチキ学校も「当校が唯一の正統派教育校です」と謳っているがな(w

624 ：卵の名無しさん：03/08/15 13:17 ID:mKQxSYcn

ところでアメリカではカイロの実技教育に何時間かけて教えてるんだっけ?
2000時間ぐらいかな?

625 ：卵の名無しさん：03/08/15 13:22 ID:mKQxSYcn

ちなみに波越の実技カリキュラムは

実習　(臨床実習を含む) １１単位（４９５時間）
臨床指圧実技　９単位（４０５時間）　　　　1単位45時間
計900時間

そこいらのバカイロ整体の全カリキュラムの数倍は実技授業だけでも費やしている。

626 ：卵の名無しさん：03/08/15 14:31 ID:U41LHZMs

バカイロ整体は、看板にしっかりと書けばいいんだよ。「我々は、国が認めて
いない治療法を無資格でやっています。患者さんを壊すことも多々ありますが
それでも受けてみたいという方はどうぞいらしてください。責任は一切持てませんが
それでもと言う方は覚悟の上でどうぞ。」とな。有資格で定められている治療法よりも
そんなに治療効果を上げられるという自信があるならそう書けばいいんじゃないの。
もし、本当に結果を出し続けることが出来たらそれはそれで凄いことだと思うけどな。
凄いやつだと思っていたら、いつのまにか「教祖様」とか「尊士」なんて呼ばれてたりしてな。
オウムがまさにそれだろう。無法者には無法者らしい末路がちゃんと用意されてるんだよ。

627 ：卵の名無しさん：03/08/15 15:07 ID:Xb/Im8NQ

あげ

628 ：卵の名無しさん：03/08/15 15:08 ID:5bT5+0hZ

実際効果が上がっているからしょうがない。
実技にどれほど時間をかけようが、
あん摩マッサージ指圧は慰安行為の域は出ていない。
世間一般の人はそう思っている。

629 ：卵の名無しさん：03/08/15 16:09 ID:jINLg+xX

>>626
浪越指圧はどこで受けられる？
受けてみたい。

630 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/15 16:29 ID:wmpK3U7O

>628
だからさ、うまいやつはうまいんだって。
その方法に関係なく。

強いやつは空手だろうがレスリングだろうが強くなるでしょーが。
才能が無ければどれやっても弱いまんま。

技術の世界をあんまり一般化して考えないほうがいいよ。

631 ：卵の名無しさん：03/08/15 17:37 ID:uYCkExYq

不定愁訴に関していえばカイロ整体よりあん摩マッサージ指圧の方が効果を出しやすいだろ

技法には得手不得手があるもんだよ。

精神ストレス性入眠障害にはアロママッサージが効果的だし
スポーツ・筋性疲労なんかは按摩指圧やストレッチが効果的だし(あくまで私的意見)

才能があるやつはその中から得手する技法をチョイスして施術するわな。

632 ：卵の名無しさん：03/08/15 17:44 ID:U41LHZMs

浪腰指圧は、学校でも有楽町の交通会館、赤坂、渋谷にも確かあったぞ。
ネットで探せば出てくるはずだぜ。渋谷の責任者の先生は週刊誌にも時々
出てるぞ。

633 ：卵の名無しさん：03/08/15 17:51 ID:uYCkExYq

慰安行為を受けに按摩マッサージ指圧をチョイスする世間一般の人は確かに多いいが
按摩マッサージ指圧=慰安行為だけ、ととらえるのは安易過ぎる。
カイロ整体の巧い人には按摩マッサージ指圧の資格を持っている人は多い。
ただ表看板に掲げないだけであったりする。
HPのプロフィールにはちゃんと資格名があげられていたりする。

広き門から入った奴にロクな奴はいない。これがおいらの私的意見。

634 ：卵の名無しさん：03/08/15 17:54 ID:uYCkExYq

俺としては街中の、いわゆるクイックマッサージ屋に行った程度で評価している奴はかわいそうだと思うよ。
評判の良い個人治療院に行って見れば目から鱗かもよ?

635 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/15 18:38 ID:ILVVxcCA

>630
ヒトの体を調整する、っていうコンセプトにはどの方法も変わりない。
で、各々の方法論の中で磨いて、極めてゆくわけだ。

究めれば触っただけでも変化してくるからね。
そーゆーのを見たことある？

すげーから、さがしてみ。

636 ：卵の名無しさん：03/08/15 20:18 ID:EVb6oY4I

>>神経ってそんなに圧迫に弱いんか？
>635
自己レスの自作自演みたいに見えるから・・・ダサいよ

637 ：卵の名無しさん：03/08/15 20:20 ID:CTSu/37N

＞635　ホントにすごいよな
俺の行きつけの先生そうだよ
触るというかさするというかそんな感じなんだけど
よくなってるんだよ

638 ：卵の名無しさん：03/08/15 22:02 ID:+CRzpPTZ

クイックマッサージやっているのはあまし師だろ。
国家資格とってほとんどが慰安行為やっているだけ。
あまし師のなかにも凄いヤシもいるだろうが、そいつらは
あましだけではだめだと悟り、カイロや整体を勉強したヤシ
だろう。

639 ：卵の名無しさん：03/08/16 01:08 ID:k0HRn0Sq

>> 結局、基礎医学と初歩の技術を学んだ後は自分で研究しろということですね。
>そらそーでしょ。
>ねむたいことゆーたらいかんよ。
>ヒトから教わったことが通用するなんて考えているのならすぐ考え直すように。

整体は指圧のパクリとかいいつつ現実はこんなもの。
恥ずかしいから教科書出せなかったのでしょ。
まあ、整体は指圧のパクリではなかったことが判明した。

640 ：卵の名無しさん：03/08/16 01:19 ID:k0HRn0Sq

ただし、無資格営業者はもっとひどい。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/l50

まあ、国家試験は、治す技術を見るのではなく、最低限の医学知識と
安全知識を確認する程度の資格だと言うことだね。
あはきがパラメディカルならこういう団体はパラパラメディカルだろうね。（ｗ

641 ：卵の名無しさん：03/08/16 03:51 ID:VQ1I0aW0

>まあ、国家試験は、治す技術を見るのではなく、最低限の医学知識と
>安全知識を確認する程度の資格だと言うことだね。

今更当たり前のことを・・・
整体・カイロは無資格が故に最低限の医学知識・安全知識を持っていないということですよ。
だから叩かれてるんでしょうが。
いくら知識や技術があっても免許が無ければただの人。

642 ：卵の名無しさん：03/08/16 04:01 ID:VQ1I0aW0

やたらに教科書にこだわるが、教科書では伝わらないことが山ほどあるよ。
大体教科書という物は最大公約数的にしか書いていない物。
教科書を見てスキー１級や空手・柔道の有段者になれるのか？
須らく技術とはそういうものなのですよ。
神経ってそんなに圧迫に弱いんか？さんの言ってるのもそういうこと。
それぐらい解からないようじゃあ藻前の古武道？整体も知れた物。

643 ：卵の名無しさん：03/08/16 07:57 ID:0qBnxLO0

>>642

つーか、おめーはそんな戯言言えるほど、勉強したのか？　そーいうことは、勉強をちゃんとした香具師が言って、初めて説得力があんだよ。
高校中退の香具師が、「たかが紙っぺら一枚のために学校行ってもしょーがねー」と言ったところで、周りは根性無しにしか見ねーんだよ。

644 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/16 08:19 ID:EEdKYARt

>636
よくわからんがそーゆーもんか。

645 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/16 08:20 ID:EEdKYARt

>637
治療の世界は広いよね。

646 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/16 08:25 ID:EEdKYARt

>639
一から十まで教えられるわけ無いでしょ。
おなじことやっても感じ方がそれぞれ違うんだから。

少なくともパラメディカルの世界でそれを求めるのは危険だと思うな～。

ま、わし個人はどっちが本家でもかまわんと思うが。

研究がすすみゃある程度似たようなアプローチになるのは当然だし。

647 ：卵の名無しさん：03/08/16 09:14 ID:ljASKoga

なんだか最近、人生の負け犬の遠吠えがうるさいね。
ねたみ、ひがみ根性丸出しじゃないか。
話を聞いていると、料理人が「料理は技術です。腕です。」とトンチンカンな
事を言っているのに似ていると思うよ。
料理に例えるならば、治療の世界はまさに「生きた素材」を相手にする仕事だよ。
その素材は、魂も、心も、自我も、自らの意志も知性もある実に難しい存在なんだよ。
その素材をどう料理するか、そして最終的にはどう満足していただくか。
これが一番の課題になるんだ。技術や理論以前の問題がはるかに多いんだという
ことを理解出来ないようなやからにはまず縁の無い世界だし、入ってきてもらっては
困るんだよ。石頭丸出しの社会性の欠片も感じられないような人間にはまず
絶対に成功しない世界だよ。反面、技術も理論も全部人のぱくりで舌先三寸が
達者で人あしらいのうまいやつは成功しているケースも多々ある事も事実だよ。
しかし、本当に治らなくて悩んでいる患者には直ぐ見破られて心の中で軽蔑されているん
だけどね。それでもやっていけるんだから、世の中というのは、本当にうまく
出来ているものだなと思うね。それぞれの段階の患者をちゃんとレベルによって
受け入れる側に住み分けが出来ているんだな。

648 ：卵の名無しさん：03/08/16 09:47 ID:YQSIDyqk

なんか資格すら無い奴が吠えてますね(w

649 ：卵の名無しさん：03/08/16 11:02 ID:ncVPQx0x

＞教科書を見てスキー１級や空手・柔道の有段者になれるのか？
＞須らく技術とはそういうものなのですよ。

達人は教科書の実技写真で分かるし、技術書の記述内容でもレベルが
分かる。そこのところを知りたかったのだが。
別に習わなくても、やってもらったので大体分かる。
ただローカル指圧師だったので、教えるレベルの技術がどのようなものか
知りたかっただけ。そして一番知りたったのは、よく指圧側が言う
「整体は指圧のパクリであるかどうか」なんだが。
もしやってもらった体感のみで言っていいなら、指圧は整体とは別物
であると感じた。それで断言したら指圧側に悪いと思ったから教科書キボンヌ
したの。
まあ、高校とか大学の教科書みたいに全国レベルの教科書というのは
ないんだね。
言っておくが、俺は基礎医療の学習のないその辺の整体師がイイと言って
いるわけではないよ。例え整体が指圧と違っても、基礎医学の証明として
柔整、指圧、あはき、アメリカのＤＣとかを所持する必要があると思う。
アフォな整体師は多いからね。

650 ：卵の名無しさん：03/08/16 11:08 ID:ncVPQx0x

俺思うに、指圧学校の基礎医学単位のみ修得し、それの国家試験を
合格し、各団体の手技の認定を受けたらその名称の手技を営業可
するようにしたらいいと思う。指圧をやりたいものは最後まで卒業し、
整体やカイロをやりたいものは基礎医学の単位修得後はそっちの
学校に行く。指圧や鍼、柔整をやりたくないものがそっちの技術まで
修得する必要がないと思う。そして、保険は今まで通りあはき柔整
のみにすれば、彼らも納得すると思う。

651 ：卵の名無しさん：03/08/16 11:12 ID:ncVPQx0x

そもそも、鍼灸柔整の学校は多いが、指圧は少ない。
この世界高齢者入学が多いが、彼らは越境して勉強できないから
無資格界に行くのだと思う。
たぶん身体障害者に対する配慮だろうが、無資格学校が増えるだけで
なんにもなっていない。表向き指圧学校を減らし障害者にいい顔し、
裏で無資格界を見て見ぬ振り、役人らしいやり方だね（ｗ。
この世界、本当に改革と自由化が必要だ。

652 ：卵の名無しさん：03/08/16 12:11 ID:3kj0WSHA

>達人は教科書の実技写真で分かるし、技術書の記述内容でもレベルが
>分かる。

それほどの達人なら「整体が指圧のパクリ」に拘る必要はないのでわ。
どうも無資格者のひがみにしか聞こえない。
そもそも同根なんだし。柔道と合気道のようなものだよ。見た目や受ける感じは違っても
根は同じ。達人ならそれ気づくはずだが。

653 ：卵の名無しさん：03/08/16 12:27 ID:lfJdWpXb

あのさー達人になるためには基本っーのがいるのよ
わかってる?
教科書はあくまで基本を教えるものであって、いきなり達人を育て上げるためのものではないのよ。

ボクシングで例えるとランニング等の基礎体力訓練をして基本のパンチであるジャブの打ち方を習って、イメージトレーニングして、様々な練習を十分積んだ上で
今度はリングに上がるためのライセンスを取得するのよ。それで初めてアマからプロになって「資格」を得るのよ。

整体バカイロの場合、街中で「俺が最強!いままで負けたこと無い!誰でもこいよ!喧嘩上等!」と言ってるアホタレと同じレベル。
チンピラがプロのリングにいきなり乱入してきたら総がかりでぶちのめされるのは当然のこと。

654 ：卵の名無しさん：03/08/16 12:31 ID:lfJdWpXb

自動車免許での例えは(ry

655 ：卵の名無しさん：03/08/16 12:36 ID:lfJdWpXb

ちなみに「あん摩マッサージ指圧師」になるための教科書はコレ。
免許試験を監督管理している所が編集している。
http://www.idojapan.jp/book/book2_11.htm

656 ：卵の名無しさん：03/08/16 13:00 ID:3nLLFm06

>>655
サンクス。ジュンク堂で探すよ。

＞どうも無資格者のひがみにしか聞こえない。

違うよ、何度も言ったがそれで食っていない。どれが真実か知りたかっただけ。

＞あのさー達人になるためには基本っーのがいるのよ
＞わかってる?

ボクサーになるために空手の正拳突きを習うだろうか？
普通はジムへ行くよね。指圧には指圧の、カイロにはカイロの、整体には
整体の、柔整には柔整の基本があるのでは？

＞そもそも同根なんだし。柔道と合気道のようなものだよ。

もとは同じでも講道館へ合気道や古柔術を習いに行かない罠。
猿と人は同根でも今は違う罠。何でも指圧にしてしまうのはよくないな。
俺個人は基礎医学の証（あはき柔整またはアメリカＤＣ）があれば
整体をしても合憲だと思う。また指圧師がスイナや整体をするのも
合憲だが、基礎技術は整体学校で勉強すべきだろう。
当然のことだが、整体師がマッサージをするのはいけない。
また、無資格者が・・マッサージを名乗るのもいけないと思う。

657 ：卵の名無しさん：03/08/16 15:09 ID:lfJdWpXb

医療という名のリングに上がるためには
ちゃんとライセンスを取らなければいけない

街のゴロツキのままでいたくないのなら社会的・法的手順をふんでからにしろ

658 ：卵の名無しさん：03/08/16 15:16 ID:lfJdWpXb

それと指圧に正体法(整体法)があるが技術的に得手としない者が多いいだけで
別に指圧に整体が無いわけではないのを付け加えておこう。

659 ：卵の名無しさん：03/08/16 15:38 ID:gOrf+mxe

アメリカで行われているカイロをそのまま
日本で行ったら、即、医師法違反タイホーで良いとおもう
むこうで免許も持ってないような香具師は犯罪者だろ。

660 ：卵の名無しさん：03/08/16 15:39 ID:ID8/LIcR

おまえら　法制化されてなかない世へ二　

政治は献金と圧力を忘れないこと
ついでにメディフは一番力がある

免許なんてあってないが如し　覚えておけ

政府はすべて整理し医師以外は農民にするつもり

まあ近々そうなるよー

まだカイロは献金多いから検討中ってところ　内部告発に木を付けるべし医　藁

661 ：卵の名無しさん：03/08/16 18:51 ID:iJzJidR5

病院長以外は皆奴隷ですが何か?

662 ：69：03/08/16 21:13 ID:Z/A9goKp

>>656
>もとは同じでも講道館へ合気道や古柔術を習いに行かない罠。
猿と人は同根でも今は違う罠。何でも指圧にしてしまうのはよくないな。

その通りです。
カイロや整体はあましに似ているけれど、違うものです。
「似ている」ということは違うものだということを
ご理解頂きたいと思います。従い、あはきに似ている施術法は
あはき法の対象ではないということです。「(実質的に)同じもの」で
なければあはき法の対象ではありません。
AKも指圧も経絡経穴理論を取り入れているからと言って、
同じものとはいえません。なぜなら、指圧学校を卒業してもAKは
できないからです。AKはAKを学ばなければできません。

663 ：69：03/08/16 21:14 ID:Z/A9goKp

>俺個人は基礎医学の証（あはき柔整またはアメリカＤＣ）があれば
整体をしても合憲だと思う。

これは少し違います。現行法では基礎医学の証がなくて、整体をしても合憲です。
だから前に書いたように、基礎医学の統一国家試験すればいいと提案したものです。

>また指圧師がスイナや整体をするのも合憲だが、基礎技術は整体学校で勉強すべきだろう。

同意。

>当然のことだが、整体師がマッサージをするのはいけない。

これはそうです。

>また、無資格者が・・マッサージを名乗るのもいけないと思う。

これは必ずしもそうではありません。
あはき法はあはきを業として行なう者に対する法律です。
例えば、足で行なうタイ式マッサージはあはきとは実質的に違うものですので、
現行法では合憲になると思います。

664 ：卵の名無しさん：03/08/17 06:22 ID:GCTr66ww

医師法第 17 条
医師でなければ、医業をなしてはならない。

仙台高裁判例 ( 昭和 28 年 1 月 14 日 )
医業とは、医行為を業とすることであり、医行為とは、当該行為を行うにあたり、医師の医学的
判断および技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼすおそれのある一切の行為である。

1964.6.13 医事 44 の 2
医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は及ぼす恐れのある行為。

最高裁判決 1955.5.24
医学上の知識と技能を有しないものがみだりにこれを行うときは、生理上危険のある程度に達している行為。

大審判 1926.12.25、東京高裁判決 1967.3.16、浦和地裁川越支部判決 1988.1.23
人体への危険性 ( 生理上の危険 ) は、人の健康に害を及ぼすことが具体的に認められるものであることを要せず、
抽象的危険性で足りる。

665 ：卵の名無しさん：03/08/17 06:32 ID:GCTr66ww

35年最高裁判決でカイロや整体が無資格で出来るなんて言うのはウソ

666 ：卵の名無しさん：03/08/17 09:14 ID:oaYtp0+P

ここで論じられている事を是非マスコミ諸君は公表するべきだな。
そして、特別番組でも組んでくれよ。
いかに無資格でおこなわれている治療にかかわる人間が「品性」の欠片もなく
事実を歪曲し、てめえの都合の良い情報に変えて消費者に伝えているかをな。
かつて、民間療法による事故の実体をばらしていた千葉の鍼灸師の話では
ないが、Ｈ１３に千葉県内で起きた整体カイロによる事故は数千件、支払われた
賠償金の額は１６４億円というとんでもない事故の実体を、全国レベルで調べ
上げて公表するべきだよ。公器として当然やるべきことじゃないのか。
医療過誤の問題よりももっと重大な問題だぞ。事故を起こしているやつらは
ただのど素人なんだからな。これは、大変な人権侵害だよ。ＴＶに平気で
整体やカイロをやっている人間を出すような破廉恥極まる行為は一切やめて
いただきたい。これ以上被害者を作り出してどうするつもりだ。

667 ：卵の名無しさん：03/08/17 11:01 ID:i+jkJcQ6

整体系におかしな人がおおいのは事実。しかしあはきにも結構セクハラもどきの
診療をする人が多いのも事実。よく聞くのは肩こりの女性をパンツ一丁ににして
針を刺すとか（専用の着衣を用意すればいいのに）用もないのに乳にタッチするとか。
人間性の悪いのは資格には一切関係ない。それは個人。ただ、鍼は裸にするいい口実が
ある罠。女性の客は評判をよく調べるべきだろう。

＞Ｈ１３に千葉県内で起きた整体カイロによる事故は数千件、支払われた
＞賠償金の額は１６４億円というとんでもない事故の実体を

千葉県に何人整体師がいるのか知りませんが、営業日あたらり毎日２０件ぐら
の事故が起こる計算だ罠（ｗ　そんなに多くあるのなら、鍼師の前に市民が
騒ぐ罠（ｗ。
そしてまた、裁判所の開いている１日当たり７０００万円の賠償裁判があるわけだ（ｗ。
千葉県の弁護士は儲かる罠（ｗ。というか、本当にそんなに賠償があってマスコミは
動かないのか？数字はよく調べた方がいいと思う。
勉強の足りない人に客取られるのは悔しいだろうが、あまり現実離れした数字を
出すのもね。そのHPもう閉鎖されたと思うが、その辺の数字のいい加減さが
指摘されたんじゃないの。
あくまで基礎医学の勉強は必要だが、あはきも同じ値段で客取られるのは
自分にも原因があると思うべきだろう。（少なくとも俺の知り合いの整体師は
５０００円で４０分それもほぐしは弟子にさせる）
カイロはこの数十年で進歩したが、あはきは１００年ぐらいおなじことをしている
のではないかな？
誤解を避けるために言うが、整体が無事故だと言っているわけではないよ。
批判もいいが感情的なのはよくないね。せっかくの国家免許が泣くと思う。

668 ：卵の名無しさん：03/08/17 11:49 ID:oaYtp0+P

千葉の鍼灸師のＨＰは存在していた時にかなり詳細に読んでみたが、個人的には
かなり信用できる数字だと思ったよ。
大小の事故を合わせると苦情がこなかったものまで入れたら数千件という数字に
なる可能性はあるな。また、１件当たりの事故における賠償金の額が数千万円
から億単位のものもよくあるから１６４億円というのはあながち嘘ではないと
思うよ。実際に２～３件の大事故を起こして３億もの賠償金を抱えて自殺した
なんていうぶっそうな話もあるからな。事故を起こしても夜逃げして逃げた先
でもまだ、「整体教えます。」なんて破廉恥なことをやっているやつもいる
そうだから逞しいと言うか、なんと言うかそいう人間性だからやっていられる
商売なんだろうと思わざるおえんわな。マスコミが動かないのも様々なしがらみ
があるからじゃないのか。有名人やプロの選手達が先輩後輩のしがらみから結構
整体やカイロ、気功にいたるまで様々な民間療法にかかっているだろう。
彼らを通して番組で紹介したりしている例も沢山あると聞いているぞ。
今更、そいつらを糾弾するようなことをマスコミがしたら自爆するはめに
なるからな。自分が可愛いで大問題になるまでは頬かむりしている得意の
死んだふり戦法に出ているんだと思ってるよ。
本来は、賠償責任を問う前に、無資格で人を壊しているんだから「傷害事件」で
は立件するのが筋ではないか以前から思っているんだけどな。
何かと言うと人権、人権と直ぐに騒ぎ立てるマスコミにしてはあまりにもひどい
御都合主義だと思わないかい。おそらく裏では、政治や裏社会もかんでいる
んだろうということは容易に想像がつくがな。全く酷い世界だよ。
騙されている患者さん達が一番気の毒だよ。

669 ：卵の名無しさん：03/08/17 13:52 ID:GP2LnuiJ

>１６４億円というのはあながち嘘ではないと
あのね
>実際に２～３件の大事故を起こして３億もの賠償金を抱えて自殺した
クラスの事件が一年に５０回以上あるってことだよ。ないよね。
現実には数百万から一千万クラスの訴訟主体だから相当多く毎日
起こっているはず。実際にそれがあれば
鍼灸師ではなくて一般人が怒り出すよ。

＞おそらく裏では、政治や裏社会もかんでいる
＞んだろうということは容易に想像がつくがな。全く酷い世界だよ。

整体の学校は名前がすごくても現実は中小企業。そんな業界に
政治家や裏がつながることはない。つながっても小物。
むしろ柔整とかの方が政治に深くつながっていると聞くが。

また、貴横綱の時も本当は有資格者だがマスコミはあはき界に気を遣い
「整体師」と報道していたと聞く。マスコミはむしろあはきに気を遣っている。
それが叩かないと言うのは言うほどの事故数ではないと言うこと。
そもそもあはき側の主張通り

「無資格のマッサージ行為」なら事故も起こらないと思うが。
つまり、整体はマッサージ行為ではないということか。

事故があるのは事実で、整体学校の多くがいい加減なことを教えているのは
事実だが、だからといって不確実な数字を出していいとは思わない。

670 ：訂正：03/08/17 14:00 ID:GP2LnuiJ

>実際に２～３件の大事故を起こして３億もの賠償金を抱えて自殺した
クラスの事件が一年に５０回以上あるってことだよ。ないよね。
↓
>実際に２～３件の大事故を起こして３億もの賠償金を抱えて自殺した
大事故が一年に１５０回以上起こっていることだよ。
これが世間の噂にならない筈ないよね。

671 ：______：03/08/17 14:02 ID:Q3FYmAe0

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

672 ：卵の名無しさん：03/08/17 16:08 ID:uYkehHqj

>「整体師」と報道していたと聞く
「あん摩」が放送禁止用語になっているから「整体士」と言っただけ

673 ：卵の名無しさん：03/08/17 16:18 ID:uYkehHqj

渋谷区で店舗を運営するあるオーナーによると
「実は届出件数394件の、3倍ものマッサージ店が渋谷にしひめきあっている」
と言う。
問い合わせたところ、渋谷区保健所からは
「これは法律に基づいた届出件数で、無許可で営業している店の件数はわからない」
との返答。

674 ：卵の名無しさん：03/08/17 16:24 ID:uYkehHqj

簡単に800件の無許可営業が行われているとしよう。
各店舗に10人のスタッフがおり、1人あたり4人を施術するとしよう。
利用者の数は800店×10人×4人=3万2千人が渋谷地区にはいる計算になる。
となれば千葉県においてはその数字から推測して40%の利用者がいるとすると12800人。
この中から毎日20人程度の人が「被害にあう可能性」は大いにあると言えよう。

675 ：卵の名無しさん：03/08/17 16:31 ID:uYkehHqj

年間に7300人!!
利用者のリピート率やらを考慮に入れても年150人の被害者はいると容易に推測できる。
実際に係争になるのが1/3の「年50件というのはデタラメな数字」というにはいささか無理がある。
１６４億円と言う数字は大きすぎるとは思うが、20年間の「累計」だと言われたら納得できそうな数字である。
そうすれば1件当たり1640千万なのだから。

676 ：卵の名無しさん：03/08/17 16:36 ID:uYkehHqj

また自称カイロプラクター整体士は2万~4万人はいると言われている。
毎年5000人程度は新参者を出していることも考えると
国内には1万人が何かしらの形で業務をしておると考え
先程と同じように一人当たり一日4人施術するとすれば
年間に約1500万人。

この中から年間50人程度の「被害者」が出ててもおかしくなかろう。
そろそろマスコミが騒ぎ出しても良いのではないだろうか?

677 ：卵の名無しさん：03/08/17 16:39 ID:uYkehHqj

有資格者指圧マッサージ業界が率先して騒がないのは
「どばっちり」を受けて共倒れになる恐れを懸念しているからかと思われる。
「薮蛇」になりかねない。
無資格者は失うものなど無く怖いもの無しだが有資格者は違うだろう。

678 ：卵の名無しさん：03/08/17 16:42 ID:uYkehHqj

これは無資格者達には耳の痛い言葉だらけではないか!!
この話がマスコミにリークされたら死活問題に発展しかねない!!
絶対洩らしてはいけない!!
確実に封印しなければ!!

679 ：卵の名無しさん：03/08/17 16:45 ID:uYkehHqj

そう「安全無害」なのだから「被害者」など一人もいてはならないのだ!
もし加害者がいたとしても業界とは関係ない「一個人が勝手に名乗ってやったこと」と言い切るしかないのだ!
「我々は『安全無害』な事しか出来ません!加害者は我々とは何の関係もありません」
あぁー無理がある・・・

680 ：卵の名無しさん：03/08/17 16:48 ID:uYkehHqj

もうこうなったら按摩スレに行って
「マッサージ師にオッパイを揉まれた」
「鍼灸師にセクハラされた」
などネカマになってレスしてくるしかない!(w

681 ：卵の名無しさん：03/08/17 16:50 ID:uYkehHqj

そう>>667のように

整体系におかしな人がおおいのは事実。しかしあはきにも結構セクハラもどきの
診療をする人が多いのも事実。よく聞くのは肩こりの女性をパンツ一丁ににして
針を刺すとか（専用の着衣を用意すればいいのに）用もないのに乳にタッチするとか。
人間性の悪いのは資格には一切関係ない

なんて言って話をずらすしかない!

682 ：卵の名無しさん：03/08/17 16:55 ID:uYkehHqj

我々は「脊椎の歪みを検査する」と言う口実で全裸にさせる事が容易ではないか!
「脊椎の歪みはオッパイの大きさの左右差が原因だ!」といってモミモミできるではないか!
あくまでも治療上絶対必要なんだから仕方が無いこと。

683 ：卵の名無しさん：03/08/17 17:07 ID:NApBLlWx

千葉県で一億円訴訟が毎年１６４件あるという数字になる。
五千万なら328件。平均を考えると１０００万だろうから、
千葉県だけで毎年1640件の大きな事故がある計算になる。
千葉県の人口から考えて、あはきの免許なで足の裏マッサージ、
クイックマッサージ、ソフト整体等の安全なものを省くと
実質５０～１００件がいいところだろう。
その中で毎年1640件の事故？（ｗ

>>680
>>681
俺の知り合いが行ったところも女は股間の近くをもまれるそうだ。
それもまえふりなしでいきなり揉み。
自浄作用がないところは「そんな事実はない」ですますのだろうね。

684 ：卵の名無しさん：03/08/17 17:11 ID:NApBLlWx

裁判所行って調べればいい。
カイロ整体の訴訟がいくらあるか？
金額が出た以上必ず記録があるはず。
示談率が５割でも８０億の訴訟記録があるはず。
でも、その記録が出てこないんだよね。

そもそも、あんまのまねなら事故が起こらないだろう。
事故事故言うからには按摩とは違う危険技術を使っていると
本当は思っているからでしょ。

685 ：卵の名無しさん：03/08/17 17:15 ID:NApBLlWx

俺は、無資格がいいと入っていない。
ただ、事実とは思えないような過大な訴訟金額を公開したり、
指圧のまねなら事故が起こらないのに事故を言うことは
本当は整体と指圧は違うと思っているのに「指圧のまね」と攻撃する
ことがおかしいと言っているだけ。

686 ：卵の名無しさん：03/08/17 18:37 ID:GCTr66ww

話がこじれるのは「自分は安全で無害なこと」
をしています。なんて、平気でウソをいうからだろ。
無資格で医師法違反なことをやっています。と堂々と
いえる無資格者はいないのか？

687 ：卵の名無しさん：03/08/17 19:20 ID:uYkehHqj

>>685
はぁ?658に書いてあることが読めないのか?
指圧でも年間に何件か「骨折」などの事故は起きてるよ。
整体はもっとだろ。「安全無害」じゃないだろ。

688 ：卵の名無しさん：03/08/17 20:02 ID:JUKi1Tz6

無資格がやって良い療法は「安全無害」な方法だけだろ

689 ：とにかく：03/08/17 20:18 ID:TgE2Ser+

整体者はなにがしかの国家試験を合格して、施術すれば問題ないでしょう。
按摩、鍼、灸、柔整、理学療法、このうちどれかの学校は身近にあるでしょう。
薬剤師や臨床検査技師とかは、だめよ。

690 ：とにかく：03/08/17 20:27 ID:TgE2Ser+

ＤＣも揉みをやらなければ、別段問題ないと思う。
同じ人間なら、日本であはきを取るよりアメリカでＤＣ取る方が
難しいと思う。ＤＣで相当出費してその上数百万かけてあはきを
取れと言うのは忍びない。
私も指圧師ですか、じつは２年制のカイロも習いました。
指圧もいいですが、カイロもいいです。大事なのは患者さんです。
つまらない言い争いはやめましょう。たしかにカイロほどの関節調整
は長生でもやっていません。お互い尊敬し合えばいいのです。
ただし、ＤＣかなにがしかの国家試験を取った人以外はチョットですが。

691 ：卵の名無しさん：03/08/17 20:38 ID:GCTr66ww

>>たしかにカイロほどの関節調整
は長生でもやっていません。

なるほど、貴殿は長生をお出になられた訳ですね。ということは国家資格
を持った方が、神経圧迫さんと少なくとも二人、このスレに参加していると
いうことですね。

692 ：卵の名無しさん：03/08/17 20:42 ID:GCTr66ww

国家資格者は自分が国家資格者であることを明言しているのだから、
無資格者の方も、正々堂々と無資格者であると明らかにして意見を
述べたら良いと思う

693 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/17 21:24 ID:Ly2CKuBr

無資格の皆様へ

法規制がかかっているあましの手技を使わないで、スラストやアクティベーターを使う、というのは間違っていないと思う。

ただし、（仮に裁判になって証明が難しいとしても）患者さんの負担になるようなことしちゃだめよ。

前にも言ったけど、ゆがみや緊張という、従来アジャストの対象とされていたサインは、内部の状況を反映している、言い換えるなら一種のつっかえ棒として機能していることが多いからね。

もっともこれは「体は常にバランスをとろうとしている」という人体性善説を前提にしているのだけど。

ま、これはそうじゃない場合も多いが、間違っていないという場合も多いが、どっちにしても不用意に「調整」なんかすると、トータルでは結構まずいことになりかねないからね。

「どーせ患者なんかにゃワカンネーだろーが（べらんめえ調）」とか言ってないでさ、人体のシステムやら構造やらをきちんとイメージできるまで勉強を怠らないよう、お互い気をつけましょう。

俺は個人的には無資格だろーがきちんと考えているのはオッケだと思っているからさ。

ただし、しつこいけど「こんなもんだろ」っつーやつは、医者だろーとなんだろー敬意を払うつもりにはならん。

694 ：69：03/08/17 22:02 ID:DjqlKvdJ

>>664
>医師法第 17 条
>医師でなければ、医業をなしてはならない。

>仙台高裁判例 ( 昭和 28 年 1 月 14 日 )
>医業とは、医行為を業とすることであり、医行為とは、当該行為を行うにあたり、医師の医学的
>判断および技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼすおそれのある一切の行為である。

1持って回った言い方をしていますが、要するに、
医行為とは「医師が行わないと危険な行為」と言うことです。

2従って、医師法第 17 条は「医師が行わないと危険な行為」は医師でないと
業としてやってはいけませんよ。と言うことです。

3では、カイロや整体は「医師が行わないと危険な行為」に該当するか考えてみましょう。

4カイロや整体は「医師の行う行為」と言うより「あまし師の行う行為」に近い行為と言えると
思います。

5もし、仮にカイロや整体が実質的に「医師の行う行為」と同等なので、
医師法違反と言うことであれば、カイロや整体に近い行為であるあましも
医師法違反と言うことになります。

6あまし師が持っている免許はあまし免許であり、医師免許ではありません。

7しかし、あまし行為は医師法違反にはなりません。

8同様に、カイロや整体もあましと似ている行為である限り、
医師法違反にならないということになります。

695 ：69：03/08/17 22:03 ID:DjqlKvdJ

あはき師の国家資格（免許）はあはきを行うことに対する資格であり
それ以上のものでないことを良く御認識ください。
カイロはあはきと似ていますが違うものです。
つまり、あはき師がカイロを行えば、無資格無免許でカイロを行うことになります。
あはき師がカイロを行う場合、次のことに十分御注意ください。

1カイロを行うことに対し、いかにもカイロを行うことに対する国家資格を有しているかの
ごとくの発言はしないこと。カイロを行うことに対する国家資格は現在、存在しないので
紛らわしい発言は差し控えるべきだと思います。
もし、カイロを行うことに対する国家資格を有していると言うような嘘の発言をした場合は
患者さんを騙したことになるので、詐欺罪に該当すると思います。

2患者さんに嘘をつかないためにも、あはき師がカイロをやりたい場合は、看板をカイロに
すべきとおもいます。あはきの看板でカイロを行うべきではないと思います。

３当然、カイロの学校で２年以上学んだ上で、カイロをすべきと思います。
短期講習で学んだだけでカイロを業として行うのはあはき師と言えども
慎むべきと思います。

696 ：卵の名無しさん：03/08/17 22:17 ID:GCTr66ww

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これら
の医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞が
あるからである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及
ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共
の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果
の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦
するなどの行為の総称である。

697 ：卵の名無しさん：03/08/17 22:28 ID:GCTr66ww

>>695
禿同

だから、無資格でも

人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果
の実現を目的として行なわれない、

人の健康に害を及
ぼす虞のない業務行為に限局する

カイロ・整体・は堂々と出来るのです。

まあ、誇大広告は素人という事で大目に見てやって。

698 ：卵の名無しさん：03/08/17 22:51 ID:dEmqmVes

つまらん質問で恐縮だが関係者がいそうなんで教えてくれる？

Ｑ１：最近のカイロはレントゲン写真無しで治療できるの？

Ｑ２：訴訟になってるのは良く聞くけど刑事事件になってるのは無いの？

699 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/17 23:04 ID:L+Uk2/2o

>695
いわれてみりゃもっともだ。

あくまで不特定多数に対して業としてあましを行う、を許可されているだけだから。

やっぱり患者さんのために精進は必要だよね。

よし、ねるぞ！

700 ：卵の名無しさん：03/08/17 23:53 ID:HYjDebOc

>694
医事法規をちゃんと嫁！
免許とは字の如く、免れて許される物であり、一般人には禁止されている行為、
この場合は障害などだが、医師免許を有している物は医師法によってこれを免れる。つまり、
医業行為を行うことに関しては傷害罪は適応されないということだ。
また、あまし師やはり師・灸師・柔道整復師はそれぞれの法律によってそれぞれの業を行う場合に限り、
医師法を免れる。つまり医業類似行為を行う限り傷害罪にはならない、ということだ。
あまし師が医師法違反にならないのは、その法律によって免許されているからに他ならない。
つまり、無資格者があましと同等もしくは類似の行為を行えば、あはき法違反。
それらの行為を行わなくても医業と紛らわしい行為（診察・治療・治病効果を謳う）などを
行えば医師法違反に問われます。
まああくまで発覚すればだが。

701 ：　：03/08/18 00:13 ID:mFpMQcsC

堂々と整体の看板を上げ、電話帳に記載している人は非常に多い。
捕まってはいないので、グレーゾーンと言うことで黙認されている
と言うことかな？
第一、無資格者の足マッサージやタイマッサージが黙認されている
からね。
政府としても、下手に国家試験にして保険財政を圧迫したり、
身障者から文句言われたりする危険をおそれ、
「認めはしないが、捕まえもしない」という玉虫色の裁定と
なるのだろうね。

702 ：卵の名無しさん：03/08/18 02:26 ID:XbKrVFAL

カイロの手技とそっくりな長生をやっているが免許は「あん摩マッサージ指圧師」である。
カイロはやっていない。長生はやっている。整体と思われる人もいるだろうが長生は長生である。
長生を主に教えているがどこも文句は言ってこない。
「長生師」の国家資格を別に作るべきなのだろうか?

703 ：卵の名無しさん：03/08/18 02:29 ID:XbKrVFAL

カイロへ行った。ボキボキやストレッチはしなくていいから「とにかく揉め」と言ったら
あん摩指圧をされた。
カイロはあん摩指圧もやるもんだと思った。
そいつは免許を持っていない。
客の言うことに従順に応えたカイロプラクター。
次の日、揉み返した。訴えれば勝てるだろうか?

704 ：卵の名無しさん：03/08/18 02:32 ID:XbKrVFAL

無免許?無資格?
その両方であるバカイロがつべこべ五月蠅い事をこのスレで語っている。
バカイロはこの板で語る資格は無い。

バカイロ頼むから逝ってくれ

705 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/08/18 06:59 ID:/CRVZJG+

＞698
Ｑ１＝もともと、日本カイロはレントゲンなしでやって来てマンがな。
レントゲンとっても触診して、リスティング決めるんであれば、レントゲンは必ずしもヒツヨ～ないでッしゃろ。
＼_(￣∀￣）

Ｑ２＝刑事事件になるためには、傷害であることが立証されねばならんでッしゃろ。
業務上過失傷害が適用されるかどうかでおまッしゃろが、よほど重篤なケガを負わせない限り
そうならんでッしゃろから、カイロでケガさせても大したことはないってことではおまへんかね。
まあ、ひどい場合もあるでッしゃろが、一般に民事で片が付く程度と言うことでッしゃろ。
（≧д≦*）

706 ：卵の名無しさん：03/08/18 07:48 ID:sk15ZL/J

しまった、誤爆だ。こっちに書くつもりだったのに…

カイロって、あのぬくーいの？

707 ：卵の名無しさん：03/08/18 08:22 ID:yWb3oVlQ

>>699
いつもながら、国家資格を持つ、「神経ってそんなに圧迫に弱いんか？」さんは
余裕ですね。

あん摩が、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果
の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦
するなどの、行為の総称であると定義されたいる以上、無資格者の様にわらちゃう
様は詭弁を考える必要もありませんからね、いいな。

それに比べ、無資格者は「人の健康に害を及ぼす虞のない業務行為に限局する」
ですからね、いじけもします。
無資格なんだから、しかたが無いですがね。

708 ：卵の名無しさん：03/08/18 09:07 ID:N/YjyxXl

>708
無資格だからっていじける？　どんくらい勉強したんだ？
こっちとら4000時間以上勉強しても、日本じゃ無資格扱いだぜ。　あはきにもバカイロ扱いされるしよ。
それ考えたら、希望も出てくるだろ、それよりマシだなって。

709 ：卵の名無しさん：03/08/18 09:08 ID:N/YjyxXl

↑＞７０７の間違い。　スマソ。

710 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/18 09:24 ID:KYhgGg2c

>707
前にも和尚が言ったでしょ、「腹くくれ」ってさ。

無資格だから、って悩んでいるのなら、資格とるかやめるかどっちかしかないでしょ。

やるからにはきちんとやろーよ、ってだけの話。

人体ってものをきちんとイメージできるよう、死ぬ気で勉強せーや、っつー事ですな。

これはわしも含めて、資格のある無しにかかわらずの話だけど。

711 ：卵の名無しさん：03/08/18 10:41 ID:NAliUzfi

無資格者は、自らの危うい立場をきちんと公表して最悪の事態が起きた時は、
どのような事が予測されるかを知らしめた上でやるべきだな。
まるで有資格者のようにふるまうことが一番の問題なんだよ。
ましてや、有資格者のやっていることよりも凄いとか万病が治るとか正気
の人間が見れば明らかな嘘と分かる事も病んで困っている人から見ると救い
と思わせるような事は絶対に言わないことだ。
そういうやり口は、多重債務者をますます地獄に追い込むに等しい行為だからな。
そういう人生を送っていればやがては自らに返って来るということを忘れない
で欲しいね。親不孝を重ねるのも大概にしておいた方がいいぞ。

712 ：卵の名無しさん：03/08/18 11:01 ID:yWb3oVlQ

>>710
こうしてみると、国家資格をもってる人の良識ってさすがにすごい。

たとえ、無資格で出来る「人の健康に害を及ぼす虞のない業務行為に限局する」
カイロであっても、勉強するのが当たり前ということですね。

「人の健康に害を及ぼす虞のない業務行為に限局する」カイロを行う為に学位を
とる人もいるんですから、無資格者の中にも頑張っている人はいるんです。

713 ：卵の名無しさん：03/08/18 14:08 ID:izO9po9c

>>708
バカイロの定義を知っているか?
DCのことは皆認めているぞ。
ただDCがバカイロを作り上げている事は認めてはいないが

714 ：卵の名無しさん：03/08/18 17:13 ID:bVJ/lUvM

もう無資格者の詭弁は飽きた。

715 ：卵の名無しさん：03/08/18 18:41 ID:NAliUzfi

無資格者は皆和尚の寺にでも精神修行にでも行ったらどうだ。
滝に打たれて身も心も入れ替えたほうがいいぞ。
和尚のありがた～い法話でも聞いて今までの親不孝の数々を懺悔したらどうだい。

716 ：卵の名無しさん：03/08/18 18:44 ID:tqnu5H6j

ﾜﾗﾀ

717 ：69：03/08/18 19:19 ID:VRFsLWy0

>>696
>昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果
の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦
するなどの行為の総称である。

>そうしょう 0【総称】
いくつかの物を一つにまとめて呼ぶこと。また、その呼び名。総名。
「弁護士・作家などを―して自由業という」
三省堂提供「大辞林第二版」より

1「人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果
の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、
もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為」にもいろいろな方法がある。

2そのいろいろな方法のいくつかをあん摩と総称したと言うこと。
いくつかの方法を一つにまとめて言うとあん摩になると言っているだけ。
上記１の行為は全てあん摩になるとは言っていない。

3よって、あはき師免許がなくても、人の健康に害を及ぼす虞のない限り、あはき以外の
「人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果
の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、
もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為」をできることになります

4つけ加えておくと、昭和38年1月9日医発第8-2号では「あん摩とは」
となっており、「あん摩、マッサージ、指圧とは」となっていない。
もし、上記1の行為は全てあん摩であると言う意味で、総称を使ったのであるなら、マッサージ、指圧は
上記１に該当しない行為となってしまう。
従い、ここで言う総称は上記1のいくつかの行為を一つにまとめて言うとあん摩と呼ぶと解釈されます。

718 ：卵の名無しさん：03/08/18 20:11 ID:HBVSlYMb

免許がないって事はしてはいけないって事なんだよ

719 ：卵の名無しさん：03/08/18 20:46 ID:yWb3oVlQ

>>717
素晴らしい画期的な解釈です！！
この解釈はホントに素晴らしい！！

720 ：卵の名無しさん：03/08/18 20:48 ID:yWb3oVlQ

>>717
ワンダフル！！

721 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/18 21:13 ID:4o4REr/k

>712
> こうしてみると、国家資格をもってる人の良識ってさすがにすごい。

・・・・・うーん・・・・、そんなこたねーよーなきもするが

１、これから開業予定でいわゆる無資格

資格をとるか、資格なしでやるならとことん勉強汁！

２、すでに開業で資格なし

（現実的には）あとにはひけなくなっていて、しかもいまさら資格なんぞとる気は無い、って事が多いと思う

取るべき道はただひとつ：本気で治療汁！＞そのためには勉強汁！

３、有資格

ボヤっとしていると元さえ取れなくなるから、ヨユーこいてないで精進汁！

で、いんでないのかね？

722 ：卵の名無しさん：03/08/18 21:39 ID:yWb3oVlQ

>>721
禿同
またまた、さすが国家資格を持った「神経ってそんなに圧迫に弱いんか？」さんです。
国家資格を持った方にしては、言葉がだんだん下品になってきたようですが・・・

723 ：卵の名無しさん：03/08/19 08:47 ID:J8NwySAk

>718
だからカイロの統一試験を受けて、免許を取れと？（ｗ

724 ：卵の名無しさん：03/08/19 09:46 ID:01G5gte9

またぞろ、ねたみ、ひがみが出てきたな。ちゃかすしか能が無いのかい。
困ると最後は、根拠の無いことを並べ立てて脅すだけだもんな。
アウトローならアウトローらしく、無間地獄に落ちた者らしい胆の据わった生き方をしてみろよ。
頼むから一般社会と係わり合いを持たない所でやってくれ。
無人島にでも、信者集めて自給自足で勝手に生きていってくれれば
誰も迷惑をこうむらずに助かるんだけどな。是非、そうしてくれ。

725 ：卵の名無しさん：03/08/19 10:27 ID:J8NwySAk

おいおい、アウトローが一般社会と係わり合いを持たなくなったら、アウトローの意味ねーじゃん。
馬鹿はこまるぜ。

726 ：卵の名無しさん：03/08/19 10:38 ID:01G5gte9

世の中に害毒を撒き散らすのがバカイロ整体だと認めたようなもんだな。
やっぱり本心では自らのやっている事の良否を理解した上でやっていたんだね。
所詮屁理屈ならべて虚勢を張っていただけじゃないの。
悪い事と知った上でやる事ほど悪辣なものはないんだよ。
これでよ～く判ったよ。しかし、悪人ほど救われるというありがたい教え
もあるようだから和尚にそこのところよ～く相談してみたら。
和尚は何宗かしらないけど坊さんだからきっと親切に教えてくれると思うよ。

727 ：卵の名無しさん：03/08/19 11:25 ID:J8NwySAk

目指せBlack　Jack！　アウトローでも、勉強レベルは有資格者を超えてるのさ。

728 ：卵の名無しさん：03/08/19 11:39 ID:KA+WlnRI

超えてるのが事実であると証明しないと意味無いな。
他の資格を片端から受けたらどうだ？受かるのなんて簡単なんだろ？

729 ：整体師：03/08/19 12:45 ID:JWnzFQvB

目が覚めました。
柔整の資格を取れるようにがんがります。

730 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/19 12:59 ID:Wytp7TXF

>729
どっちにしてもお互い勉強していこーな。
ガンガレ！！

731 ：卵の名無しさん：03/08/19 13:06 ID:01G5gte9

729さん。是非そうしてくださいよ。それが真人間のとる道だよ。
無資格者の叫びは、暴走族のバイクの咆哮にも似たものを感じるよ。
寂しいんだろうな。空しいんだろうな。愛されていないんだろうな。
家族から、愛する人から。
でも、社会とはなんとか繋がりを持ちたいと必死にもがいているんだろうな。
しかしながら、そのまっとうな方法が分からなくて虚勢を張ってなんとか
アイデンティーを保とうと必死に論争を仕掛けてくるんだろうよ。
一番救われなくてはいけない人たちなのかもしれないよ。
社会との関わりを持ちたいと願っているだけまだましなのかもしれないね。

732 ：卵の名無しさん：03/08/19 13:21 ID:xs8F4CID

>731
そんなに深く考えてるとは思えネー。
ただ単にカイロの免許が無いから、取らない（取れない）だけ。
カイロを真剣にやりたいから、柔やらあましやら鍼灸の免許を代わりに取ろうとは思わないだけ。
だいたいこれら（柔やらあましやら鍼灸の免許）を先に取っておきながらカイロをやってる香具師って、それらの職にあまりやる気を感じてないんじゃないの？
なのに、それらの免許を取れ　なんて勧めるの可笑しくないか。

733 ：卵の名無しさん：03/08/19 13:29 ID:xs8F4CID

＞７３１
そりゃよ、ただ単に国試受けて免許取れるのなら、誰だって取るよ。
でもその前に3年も500万くらい金出して学校に行かなきゃならんのでしょ。
それがうざい。　過去問をちょっと勉強すれば受かる程度の問題に、なぜそこまで金ださなきゃならんのが疑問。
そして、実践には使えないし、、、。　鍼灸院に勤めてたほうが、ましだろ。

734 ：卵の名無しさん：03/08/19 13:34 ID:xs8F4CID

↑は＞７２８ね

スマソ

735 ：卵の名無しさん：03/08/19 13:54 ID:01G5gte9

社会の制度自体に文句をいいたい気持ちはよく分かるよ。
しかし、何かをやろうとしてもそれをやりぬく条件がどうしても揃わない
事が人生の中ではよくあることだ。
ということはだ、「まだあなたはその世界で一角の人間になれるだけのものが
揃っていないんですよ。」という神様からのサインなんだよ。
金が無いから、時間が無いから、家庭の事情が許さないからといくらでも言い訳
は出来るかもしれないが、進みたい道に進めないということは天からその天命を
授かっていないということなんだよ。潔く諦めて自らが本当にやりたいことを探す
努力を改めて続けて行くしかないわな。そういう挫折を何度も繰り返しながら
人間は大人になり成長していくんだよ。なんでもいいからとにかくやりたいんだ～なんて
駄々子みたいな事を言って法を破りこっすっからしいことをやれば、必ず法の元に
裁かれ、一切我がままや言い訳は聞いてもらえないよ。現実は厳しいよ。
また、一度でも刑事事件をおこせばそんな人間とは社会は一切関わりを拒否するよ。
それが日本の現実の社会だからな。ホームレスをやっている連中にはそういうやつが
本当に多いんだ。本質的に怠け者なんだよ。誰を呪うって、自らの愚かさを呪うしかないだろう。
親から子供の頃に言われたことをよ～く思い出してみな。そのうちのどれだけを
きちんと実行してきているか、自分の胸に手をあててよく考えてみなよ。
きっと思い当たるふしがあるはずだ。他を呪い、責める前に自らを省みる努力を
することの方が先だよ。それでも判らないというのなら、のたれ死ぬしかないな。
死ぬまで人生は自らの怠け心との戦いの日々なんだよ。

736 ：卵の名無しさん：03/08/19 14:56 ID:oVHRmSVC

結局、本当のカイロプラクティックの医学や技法の話より
バカイロの存在を問題視する部分が解消されない限り
カイロプラクティックは日本では認められないって事だな

737 ：卵の名無しさん：03/08/19 14:59 ID:oVHRmSVC

バカイロって
勉強に3年も費やせるかよ!馬鹿らしい
学校に500万もの授業料なんか払えるかよ!馬鹿らしい
資格免許なんかいらねぇーよ!認定書で十分だ!馬鹿らしい
だろ?

738 ：卵の名無しさん：03/08/19 15:45 ID:xs8F4CID

>>735
何が言いたいのかよくわからんよ。
カイロをやるのに、取りあえず何か資格を取れ　ってのがわからん。
カイロをやるんだったらカイロの資格を取れ　ならわかるが。

俺に言わせれば、日本にカイロの資格がないからっていい気になってるのは、
あはき　や　柔の連中だろ？　資格があるのをいいことに、独学やら週末セミナーでカイロ学んで
開業してるんだからさ。

カイロやるんだったら、少なくてもRMITに行くか、DC取るべきじゃないの？

739 ：卵の名無しさん：03/08/19 15:48 ID:xs8F4CID

＞７３７
お前馬鹿？　関係ない資格にそこまでの時間と金を払いたくないだけ。
俺は、お前以上に勉強してカイロやってるんだよ！　ぼーけ。

740 ：卵の名無しさん：03/08/19 15:54 ID:EbHoK6bx

>>738
>カイロやるんだったら、少なくてもRMITに行くか、DC取るべきじゃないの？

これ禿同禿堂。
国家資格有資格者は絶対にカイロをなめてる。
奴らのやる自称カイロこそ、正真正銘の社会悪だ。

741 ：卵の名無しさん：03/08/19 16:06 ID:h24uoB0B

>>739
お前は勉強しているかもしれないが4万人いると言われるカイロプラクターの大半が>>737の考えだろ。
一個人の話なんかしてるんじゃねーよ!ばーか

742 ：卵の名無しさん：03/08/19 17:11 ID:xs8F4CID

＞７４１
それは自称カイロプラクターだろ？　そいつらをカイロプラクターと呼ぶ、そこからして問題。
問題を大きくしてるんは、おめーらじゃん。

743 ：卵の名無しさん：03/08/19 17:11 ID:h24uoB0B

大体、しっかり勉強しているって言うカイロプラクターも少しはバカイロ排除のコメントでも出してこいってーの。
バカイロ養成施設の話が過去レスに出てただろ?
日本にはまともなカイロ養成施設はRMITだけか?
DCとRMIT卒を合わせても500人程度だろ。
残りはみんなバカイロ。

744 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/19 17:13 ID:Wytp7TXF

>738>740

週末セミナーを繰り返してアジャストの意味を知るものもいれば、何年専門的に学んでもダメなやつもいる。

永久に知識やテクニックのコレクションで終わるものもいれば、見てしまうと帰って自分の治療を続けるのがいやになるような、すごい治療を見せてくれる人もいる。

ただのＤＣってのもいれば、さすがＤＣというのもいる。

ダメなやつもすげーのも、資格にこだわるのこだわらんのもいろいろいる。

どういう風になりたいかは本人の決断と覚悟のみが決める。

十把一絡げはダメよ。

745 ：卵の名無しさん：03/08/19 17:14 ID:h24uoB0B

自称カイロを認めているのはDCだろ?
自らの手で大量生産してるんだから。
問題を作っているのは自称を作り続けているDCだな。
日本のDCがやっていることは世界のDCを侮辱する行為だよ。

746 ：卵の名無しさん：03/08/19 17:17 ID:h24uoB0B

短期間で自称カイロプラクターを作り続けているカイロ団体こそ、正真正銘の社会悪だ。

747 ：卵の名無しさん：03/08/19 17:17 ID:xs8F4CID

確かにバカイロ養成しているDCらは、逝くべき。　しかし、ほとんどの国内の半年以下の養成校や週末セミナーは、DCとは全く無関係な
団体、もしくは柔やあましだったりするわけだ。　こいつらすべてに逝ってもらうしかないだろうな。

748 ：卵の名無しさん：03/08/19 17:19 ID:EbHoK6bx

＞７４６
具体的にはどこのこと言ってるのよ？？

749 ：卵の名無しさん：03/08/19 17:45 ID:QobD8cbr

布団売りのことか？

750 ：卵の名無しさん：03/08/19 18:22 ID:h24uoB0B

「整体　３ヶ月」でググってみました
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%95%B4%E4%BD%93%E3%80%80%EF%BC%93%E3%83%B6%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

「カイロプラクティック　３ヶ月」でググってみました
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%EF%BC%93%E3%83%B6%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

「整体　３ヶ月」でググって16100件
「カイロプラクティック　３ヶ月」でググって3550件

751 ：卵の名無しさん：03/08/19 18:23 ID:h24uoB0B

カイロプラクターになりたいなら下のサイトを見てみると良い
http://ijdc.tripod.co.jp/
いかに日本国内のカイロがデタラメか良くわかる

752 ：卵の名無しさん：03/08/19 18:32 ID:xs8F4CID

＞７５１
確かにこのサイト、凄いよね。　役に立つことばっかし。

753 ：卵の名無しさん：03/08/19 18:37 ID:h24uoB0B

3ヶ月スクールはどこもXX公認・指定と書いてあるだろ?

754 ：69：03/08/19 21:10 ID:UIq+r4eO

>>700
憲法22条何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
公共の福祉に反しない限り職業選択の自由があります。
昭和３５年の最高裁判決をよく読んで下さい。

無資格無免許でも次の二点を除き、合法的に手技療法を業として行えます。
1.あはき師、柔整師、医師等、免許のある療法
2.人の健康に害を及ぼす虞のあること(公共の福祉に反すること)

医業やあましは免許が無いと当然できません。

>無資格者があましと同等もしくは類似の行為を行えば、あはき法違反

これは正確に言うと、あましと同等のことをやればあはき法違反、類似の行為を
行なってもあはき法違反ではありません。類似と言うのは違うということです。
拡大解釈はしないで下さい。

無資格無免許でカイロを行なうことに対し、違法行為だと言うようなことを言えば、
侮辱罪、営業妨害、名誉毀損になる可能性があると思います。国家資格者が
嘘を言って患者を勧誘したのであれば詐欺罪になる可能性もあると思います。

ホームページでカイロは違法等と宣伝している人は御注意ください。

755 ：６９８：03/08/19 21:19 ID:aqp26Xjw

>>705
まずはレスの御礼をm(_ _)m

＞日本カイロ
そんなのがあるんですねえ？

＞触診して、リスティング決めるんであれば、レントゲンは必ずしもヒツヨ～ないでッしゃろ。

リスティングの意味が判りませんが、もしその患者さんの椎体に奇形、変形、分離などがあった場合レントゲンなしで判るんですか？
判らずに施術して、障害が残った場合言い訳できるのでしょうか？
レントゲンはアライメントを測定するだけでなく、その様な奇形、変形、分離などを診断する上で現代医療のレベルで言うなら絶対に必要だと思いますがね。
私の見たところレントゲン無しで施術する等基地害沙汰だと思います。
医師の診断書でも持ってきて貰ってから施術するのであればこの点はクリアできると思います。

＞カイロでケガさせても大したことはないってことではおまへんかね
私の知人で、カイロ施術後、両手が痺れてしまい整形外科医から「外力による頚椎脱臼」「ＯＰ以外での治療は効果が望めない」と診断された方がいます。
この場合は「怪我」で尚且つ「大した事がある」と思いますが。

＞まあ、ひどい場合もあるでッしゃろが、一般に民事で片が付く程度と言うことでッしゃろ。
「日本カイロ」の方はこんな態度で患者に接してるんですね。恐怖を覚えます。

このような認識の方がされている「日本カイロ」の現状は非常に危険だと思います。
そこで提案です。
カイロプラクターの資格が無い以上、資格ができるまで施術は医師に限るべきではないでしょうか？
整体、ＡＫＡも含めてですが。

756 ：６９８：03/08/19 21:21 ID:aqp26Xjw

>>751
<TITLE>国際日本人　ドクター・オブ・カイロプラクティック　倶楽部</TITLE>
<META name="robots" content="index,follow">
<META name="keywords" content="カイロプラクティック,カイロプラクター,ドクター・オブ・カイロプラクティック
,Chiropractic,Chiropractor,DC,D.C.,Doctor of Chiropractic,健康,医学,医療,代替医療,治療,大学,教育,留学,情報,米国,団体,事典,矯正,整体,療術,各種療法,オステオパシー,アメリカ,国際,東洋医学">
<META name="description" content="カイロプラクティックを通じて、より良い健康と
より良い人生を回復、維持、増進するお手伝いを
し、世界人類の幸福と平和に貢献したいと願う、
若き日本人ＤＣのグループのホームページです。

確かに凄いですね。

757 ：卵の名無しさん：03/08/19 21:22 ID:JSXDWRhU

>>754
禿同

厚生労働省に確認してみました

人体に害を及ぼす虞のない範囲の行為であり、各種通達が守られて
いる限りにおいて、DCでも無資格無免許で出来るそうです。

758 ：卵の名無しさん：03/08/19 22:27 ID:JSXDWRhU

>>755
>無資格無免許でカイロを行なうことに対し、違法行為だと言うようなことを言えば、
侮辱罪、営業妨害、名誉毀損になる可能性があると思います。国家資格者が
嘘を言って患者を勧誘したのであれば詐欺罪になる可能性もあると思います。
ホームページでカイロは違法等と宣伝している人は御注意ください。

侮辱罪、営業妨害、名誉毀損になるのですか？　知りませんでした。

侮辱罪、営業妨害、名誉毀損になるのはどのような場合ですか？

759 ：卵の名無しさん：03/08/19 22:59 ID:3OqtHi/0

>>754
人の健康に害を及ぼす虞のない手技療法ってのはどんなの？教えておくれよ。
唯の軽擦でさえ該当組織には炎症を起こしている。これは健康に害を起こしてないのか？
医業・医業類似行為ともに、メリット・デメリットを勘案して、メリットが大きい場合に限り
施術を許されている。だからこそ法によって規制され免許されているのだ。
藻前のレスは机上の空論ばかり。
「可能性」をいえば藻前がアメリカ合衆国大統領になる「可能性」もあるわけだしなｗ

760 ：卵の名無しさん：03/08/20 09:33 ID:M6gqEuoA

７５９さんのおっしゃる通りです。
ようするに、とんでも無い被害に合って人生を台無しにされてしまう人が
驚くような数出現し、社会問題になり、国会議員が国会で大騒ぎするようになる
までカイロ、整体は安全であるということだろうね。
もっと言えば、死者が多数出るまでということになりますかな。
そうなって、始めてカイロ、整体はやっぱり人体に害を及ぼす療法でした。
と労働厚生省は認定して取りしまりの強化にのりだすんだろうね。
いままでにも、既に大変な事故に合いやりばの無い怒りを覚えている人が
いるというのに、そういう人たちは声の上げようも無く泣き寝入りをさせられて
いるだけなんだよ。生贄が多数でて、社会問題にならない限りは絶対に動かない
のが国のやり方だよ。ＨＩＶ訴訟を見てれば判るだろうが。
余程の事をやらない限りは、まず死者を出す事はないだろうからこの問題は
永遠に宙ぶらりんのまま推移するんだろうと思うよ。
そういった実体を、患者さんにしっかりと伝えていくのがマスコミの仕事であり
我々治療師の使命でもあるんだろうと思ってるよ。
白衣を着ていれば皆まともな治療者だと思っている患者の意識を変えない限り
この問題は絶対に前に進まないと思うけどね。

761 ：卵の名無しさん：03/08/20 22:59 ID:tPqicTws

漢方薬局の薬剤師は「診察行為に値する」ので、患者に触れる脈診・切診などを行っていないという。
漢方四診の中でも重要な診察法なのに・・・
やはり有資格者はきちんと法を遵守されていますね。
それに比べてバカイロ・整体などの無資格者はやりたい放題。
きちんと看板に書けよな。
「我々は無資格者です。貴方でも明日からバカイロ・整体が開業できます。何の免許もいりません。
その代わり、診察も慰安も治療も出来ません。なんせ人体の健康に害を及ぼす愚のない範囲しか出来ないのです。
ホントは患者（お客さんだよね。患者だと治療になるもの）の身体に触れることも法的には問題があります。
それでもよければどうぞ。お越し下さいお客様。」

762 ：卵の名無しさん：03/08/21 00:07 ID:2CA0tc+M

＞それに比べてバカイロ・整体などの無資格者はやりたい放題。
有る意味当たっているが、指圧マッサージ側にも問題はないかな？
無資格に技術的にかっていると言いつつ、１００年間ほとんど進歩していないのでは？
その証拠に、鍼、カイロののデビデンス本は色々あるが、指圧はほとんど無い。
古書として「指圧生理学」があるぐらいでは？
唯一の進化が大正時代にカイロとオステオの一部技術を取り入れただけでは？
進化がカイロ系のコピーでよくもまあカイロの悪口言えるなー。
今度は、商売のために「整体は指圧のコピー」とか言いながら整体の
技を盗むに１００ペソ。現に最近のマッサージ院はあましと書かずに
整体マッサージと有資格者が看板を出すところが多い。
指圧系は無資格のみならずきちんとした有資格者である鍼灸や柔整も
批判するが、はっきり言ってたいしたことをしていないから、客を
取られる心配があるのだろうね。
他を批判する前にきちんとエビデンスを追求したらどうかな？
俺、あちこちの掲示板をみて思ったことは、指圧学校で一番効果的な
授業は基礎医学なのでは？と言うこと。按摩は器用なやつなら誰でもまねできるから
資格で他の参入を封じたいのだろう。でも、柔整、指圧マッサージ、鍼灸には
重なる部分も多く、揉みとかで有る程度おなじことをやるのもしょうがないかと。

763 ：卵の名無しさん：03/08/21 10:33 ID:96zYLpW4

>唯一の進化が大正時代にカイロとオステオの一部技術を取り入れただけでは？

これ間違い。正確には、按摩の慰安的要素を廃して一部を残し、カイロやオステの一部を
取り入れたものが指圧。大正以前に指圧はない。つまり整体と指圧は兄弟なのだ。
唯一の違いは法制化・免許化するために技術を統一し、業界内を統一したこと。
だからこそ「あん摩マッサージ指圧師免許」になっているんだよ。それ以前は按摩マッサージ師だったんだよ。
惜しかったね。業界・技術を統一できていたら「あん摩マッサージ指圧整体師免許」になっていたのに。
まあ整体の整体たる所以、つまり定義さえ統一できていない現状では無理か。
ごたごた言う前に免許を取るか法制化するかしてから大きな顔しろよ。

764 ：卵の名無しさん：03/08/21 11:19 ID:wB+PsEG8

免許ありますが、何か？

765 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:04 ID:m8GwTzoo

「あん摩師法」が出来たときに警察届出の既存事業者には「免許(当時都道府県知事)」が与えられた。

「あん摩マッサージ指圧カイロ整体オステオパシー気功師免許」
じゃおかしいから知名度、定義、施術者数の多いトップ3を改正時
名称に掲げただけで均整師なども全部資格内に含まれている。

766 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:10 ID:m8GwTzoo

「あん摩マッサージ指圧師免許」には
カイロや整体、均整、リフレクソロジーなどの「手技療法」に与えられる総括された免許です。
ただ名前に挙がらなかった所が勝手に協会を離脱して自由にやっているだけ。

法的にはすでに解決されているのに時代の流れに忘却されたのをいいことに新しい解釈と理論を展開しているに過ぎない。

767 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:15 ID:m8GwTzoo

西洋医学(医師法制定時)が発展してきたときに「あん摩etc」は全て禁止された(GHQによる民間療法医業の禁止)
「医師以外の医業の禁止」
しかし、「盲人職の保護」などを大義名分に伝統医学の復活(あん摩師法)を勝ち戻した。
その努力の甲斐があって現在に至る。

768 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:23 ID:m8GwTzoo

「人体に生理的変化を起こさせる術」は全て医療として法的に規制され
免許無しでは「禁止」された行為。

安全無害の証明が無いものである「カイロ整体etc」が免許無しで行って良い訳が無い。

カイロや整体を行うには「あん摩マッサージ指圧師免許」を取らなくてはいけない。
ただ名前に挙がらなかった所が勝手に協会を離脱して自由にやっているせいで法の枠内できちんと処理し
教育をしている「学校」が無いから駄目なわけ。
カイロ整体etcをやりたい人が正規の教育機関として選択できない状態は頂けないが
社会的・法的手続きは踏むべきである

769 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:24 ID:m8GwTzoo

「安全無害」とは「人体に生理的変化を起こさせない」と言っているのに等しい

770 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:28 ID:m8GwTzoo

カイロの悪口は「技術」ではなく、ほとんどが「スジを通していない」といった道徳的な意味合い。

771 ：69：03/08/21 12:31 ID:Q/vxrCwU

>（名誉毀損）
第230条公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の２前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

公然と（ホームページ等で）事実に反することを言って、無資格者の名誉を傷つければこれに該当すると思います。

>（侮辱）
第231条事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

掲示板等でバカイロ等と言えばこれにあたると思います。ただ、罪は軽い。

772 ：69：03/08/21 12:32 ID:Q/vxrCwU

>（信用毀損及び業務妨害）
第233条虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその
業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

あはきの国家資格が無いとカイロは日本ではできないと言う虚偽の風説をホームページ等で
流布し無資格者の信用を毀損し、業務を妨害したらこれに該当するのではないかと思います。

>（詐欺）
第246条人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、
同項と同様とする。

1.患者にカイロは違法等だと欺いて、国家資格者が患者を勧誘したので
あればこれに該当するのではないかと思います。

2.あはきの看板をかけておきながら、国家資格者があはき免許の対象でないカイロを
行なえば、患者を欺いたことになるのでこれに該当するのではないかと思います。

3.あはき学校がカイロはあはきの国家資格がないと日本では営業できないと
欺いて生徒を勧誘したらこれに該当するのではないかと思います。

これは刑法ですが、民事上の罪も生じると思います。

773 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:36 ID:m8GwTzoo

「あん摩マッサージ指圧師免許」が取れる専門学校でも
関東地区なら
吉田流あん摩術を主に教えている「神奈川衛生」
波越指圧を主に教えている「日本指圧」
オステオパシー理論を独自に発展させた整体法を主に教えている「長生」
と同じ資格を取る学校なのに実技教育に特色を出している。
学校の選択には自分の進みたい道に似た教育機関を選び、免許取得後に更に勉強を加えていけば良い。

774 ：何度も言うようだが：03/08/21 12:40 ID:m8GwTzoo

医師でなければ、医業をなしてはならない。
医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

775 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:41 ID:AQu5jvFi

以上のことをもって>69のレスは無意味

776 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:47 ID:KFpWrv3Z

>虚偽の風説をホームページ等で流布し無資格者の信用を毀損し、業務を妨害したらこれに該当するのではないかと思います。
裁判長!意義有り!(^^)/
事実の証明は>>ID:m8GwTzooよりされました。公共の福祉を法的に守る為に必要なことであり、>69のレスは不当なものと思われます。

777 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:49 ID:KFpWrv3Z

カイロが違法なのではなく
無資格医業が違法なのでお間違いなく

778 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:50 ID:KFpWrv3Z

すると
「日本カイロは医業でも類似行為でもない」と反論(ry

779 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:52 ID:YeXwxd1d

>>771
不思議ですね。
名誉毀損、信用毀損及び業務妨害になるのなら、なぜ無資格整体カイロ業者は
訴えないのでしょうか。なにか疚しいことでもあるのでしょうか。変ですね。

780 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:58 ID:BmmB0FP1

ある整形外科のリハビリ室にて干渉波だかをセッティング&操作をしていたのが無資格者だったということで書類送検された事件が最近ありましたなぁー
干渉波などの装置は「安全無害」なんだけど無資格ではしてはいけないって事なんでしょうな。
「医療施設内」っていうのが引っかかるところなんでしょうか?

781 ：卵の名無しさん：03/08/21 13:08 ID:vW+x4deM

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を調べる方法
携帯アドレスから住所と名前を調べる方法
他、裏技多数紹介
http://hagisan.fc2web.com/

☆　☆　☆　大　　反　　響　 ☆　☆　☆

782 ：卵の名無しさん：03/08/21 14:18 ID:Ptlhr6QW

ヘルニアで整形外科に行っていたが、治療としては、電気がけ、牽引等だけなので、
気休めにしかならないと判断、で、知人を通じて「はり、あんま」の個人経営のとこいったんだが、そこは、東洋医学を謳ってる。
治療としては、ガラス瓶みたいなのをあてて水ぶくれを作りつぶしたり、汚（？）血をとる治療。血をとるってことにマイナス面はないのだろうか？
そこの先生に聞いても、悪い「気」がどうのこのとか、いささか現実離れした説明なんだよね、こちらの問いに対しても
西洋医学に毒されているいう言い方されるし。

783 ：卵の名無しさん：03/08/21 14:28 ID:xivlfpzU

>>780
その奈良の件で捕まったのは放射線技師だろ。
業務命令で暇なときだけリハを手伝わされてﾀｲｰﾎされるのは間尺に合わないなあ。
柔の学生はそれを目的に雇用されてるんだからより違法性が高い。
学生や無資格者に干渉波だかをセッティング&操作させてるのは勿論ﾀｲｰﾎだな。

784 ：卵の名無しさん：03/08/21 14:39 ID:xivlfpzU

>>782
ヘルニアの診断が確立してると仮定して
＞治療としては、電気がけ、牽引等だけなので、気休めにしかならないと判断
牽引、コルセットで過半数は治るよ。多くのヘルニアは、ほっといても治るんだよ。
半年くらい治療してみて症状が改善されなければ（整形外科的には）外科的な治療（手術）になる。
代替医療に行くのはそれからでも良いんじゃないの。

785 ：７８２：03/08/21 15:22 ID:Ptlhr6QW

＞７８４
そうですね。レスどうもです。
数年前から腰痛で、MRIで、ヘルニアと判断されました。ただ泳いでる？状態なので、至急手術という
重いあれではないらしいんだけど。まあその数年間に色々な整形外科行き、痛いとか違和感あれば牽引をやってきたんです、で
今までは身体をだましだまし、痛いときには牽引行くって感じでやってきたんだけど、ふた月前くらいに
テニスやってる途中、ぎくっ！という感じで倒れました、二週間くらいは日常歩くのもままならない状態で、
毎日、牽引やってたんだけど、今までの経験から、牽引はやらないよりはいいけど、もっと良くならないものか？と
知人にその気功師というかあんまやさん（たぶん医師免許はないと思う）というか紹介してもらって。その知人も
足の捻挫を汚血採取で治したといってるし。。。
その先生曰く、病院は「悪い気」を吸ってくるので行かないほうがいいとか、なーんか現実離れした話するし（苦笑）そういう世界もあるのかね？ちと信じられないんだけど。
ただ、血採取治療ってあんま聞いたことないし、ぎょっとする感じではあるんだけど。
そのあんまやさんは、病院で汚血採取のこというなよと言われたんだけど、公的？ないわゆる病院ではタブーなのかな？汚血採取治療って。なんかトラブルがあったとき「傷害」扱いになるからかな？
それとも、何かマイナス面があるのかなあ？

786 ：卵の名無しさん：03/08/21 16:35 ID:bQ8N2gq/

明らかな医師法違反行為でしょう。渋谷に芸能人がよく集まる鍼灸院でも
同様の事をやっていると聞いた事があるよ。
近づかない方がいいね。そのうちお縄になるんじゃないの。

787 ：卵の名無しさん：03/08/21 17:58 ID:puo2k/Xa

＞あん摩マッサージ指圧師免許」には
カイロや整体、均整、リフレクソロジーなどの「手技療法」に与えられる総括された免許です。
ただ名前に挙がらなかった所が勝手に協会を離脱して自由にやっているだけ。

カイロにおいては、通達によりあしまとは別であると結論付けられた。
そもそも、長生以外あまり矯正技術を教えていない。長生ですら、古い時代の
ディバーシファイドまたはその改良型だ。

しかし、カイロはいい加減な学校が多く、また危険をさけるため等でもみを多くしている
所もある。ＡＫとかはカイロ技術ではあるがあはき技術に近い。故に道義的に
カイロ師は、ＤＣでかつ矯正のみを行う人以外、あはきor銃声の資格を取るべきだろう。
また、指圧師もカイロは素人なんだから、カイロの看板を上げるなら２年以上の
がっこうに行くべきだ。

788 ：卵の名無しさん：03/08/21 18:17 ID:z33q1sJk

>カイロにおいては、通達によりあしまとは別であると結論付けられた。
ポルシェとベンツは同じですか?って聞かれたら「違います」と答えるだろ。
でも枠組みは「自動車」ということで同じだろ?

>カイロの看板を上げるなら２年以上のがっこうに行くべきだ。
カイロの学校も医療免許を持ったもののみに教えるべきだ

789 ：卵の名無しさん：03/08/21 18:22 ID:z33q1sJk

ちなみに汚血ではなく於血
参照
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%96%BC%E8%A1%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

昔は蛭(ヒル)をカップの中に入れていた。
今は出血を伴う吸玉(吸角)は禁止されている。

790 ：卵の名無しさん：03/08/21 18:27 ID:z33q1sJk

ちなみにサラブレット(競走馬)には於血は施されることもある。
竹針治療っていったっけな・・・?

791 ：鍼灸マッサージ師：03/08/21 19:17 ID:9IJNRzJ2

＞>カイロにおいては、通達によりあしまとは別であると結論付けられた。
＞ポルシェとベンツは同じですか?って聞かれたら「違います」と答えるだろ。
＞でも枠組みは「自動車」ということで同じだろ?

この場合「自動車」に当たるのが「医療類似行為」だとおもうが。
カイロと指圧は違うが、同じ医療類似行為であるが正解。
無資格の短期講習で開業する方もする方だが、指圧の「何でも俺たちで
独占するんだ」的思考もあれだね。他から導入した技術以外進歩のない技術、
エビデンスとかペーパーの意味も分からない、誰にでもできる慰安あんま師
だから他の参入が怖いのだろうね。しかしそれは、団体や学校できちんと
医療効果の確認や新規治療法の開発等をすれば解決することなのに。
鍼はびんぼーだが、個人でも結構研究したり、中国本訳したり、中国に留学したり、
色々勉強家が多い。慰安で食えるからと言って、努力をしないから無資格が
怖いのよ。この世界ぐらいじゃない、自分の技術でなく口で相手を倒そうとするのは。
誤解のないように言うが無資格がいいと言っているわけではないよ、有資格指圧者
情けなさすぎる。詳しかったら勉強しれ。
おれは鍼のペーパーを指圧に応用できるよう恒にがんがっている。
また、カイロも２年以上の所は認めているし、個人的に、ＲＭＩＴではないが
学校に通って勉強している。技術と見識が向上すると客が増えるし、無資格者は
寂れるのよ。口でなくて腕を磨け。

792 ：卵の名無しさん：03/08/21 19:18 ID:9IJNRzJ2

＞>カイロの看板を上げるなら２年以上のがっこうに行くべきだ。
＞カイロの学校も医療免許を持ったもののみに教えるべきだ

４年生のＲＭＩＴは、素人が通ってもいいと思う。

793 ：卵の名無しさん：03/08/21 20:01 ID:YeXwxd1d

>>791
またまた、国家資格を持った方が登場しました。
今度は、ご丁寧に、鍼灸マッサージ師さんです。

ところで、坊主はどうしたの？

794 ：卵の名無しさん：03/08/21 20:10 ID:1y+yzXH8

需要が「癒し」ならば慰安系の技術を洗練する指圧マッサージ師がいても良いと思うし
需要が「治療」ならば治療系の技術を洗練する指圧マッサージ師がいても良いと思う。
需要が「口揉み」ならば口臭に気をつけなさい

>指圧の「何でも俺たちで独占するんだ」的思考
も俺はOKだと思うよ。あくまで手技の範囲で、良いものがあれば取り入れようとする考えが元にあるならば。

無資格はろくでもない奴が沢山いた経緯(本当に3ヶ月で開業してしまう馬鹿とか)があるから叩かれるんだろ

795 ：卵の名無しさん：03/08/21 20:42 ID:vfdgyCEU

「指鍼」なんて作って無資格でやっている奴もいるな

796 ：卵の名無しさん：03/08/21 20:43 ID:1eSb/Rkm

>>69
>第233条虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその
>業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

>第246条人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。

ほほう。なら無資格であることを隠し、
人体に害を及ぼす愚のないこと＝人体に生理的変化を起こさないこと＝何の効果もないことを
さも病気が治るかのように宣伝しているバカイロ・整体は信用毀損および詐欺に相当する訳ですね。
それで、人体に害を及ぼす愚のない手技療法ってのは？

797 ：卵の名無しさん：03/08/21 21:33 ID:YeXwxd1d

>>796
あなたはカイロ師、それとも整体士？　素人なら黙っていたほうが良いです。
恥をかきますよ。

35年最高裁判例をご存じないのですか？

最高裁は疑わしいだけでは罰せずと言っているのです。

証拠がありますか？　証拠が？　
これでは裁判になりませんよ。証拠を提示してください、証拠を。

798 ：796：03/08/21 23:11 ID:3CC929lD

有資格者ですが何か？
さすが無資格者は読解力が無いようですね。
何処に治療内容についてレスしましたか？
無資格であることを明示しないことは偽計を用いて人の信用を毀損している可能性。
人体に害を及ぼす愚のない手技療法であるにもかかわらず、さも診断治療ができ、
治病効果があるように謳うのは詐欺の可能性があるといっているだけですよ。
証拠？証拠は無資格であること。
無資格なら黙ってたほうが（ｒｙ　ｗ
何なら貴方が教えてくださっても結構ですよ。「人体に害を及ぼす愚のない手技療法」とやらを。

799 ：７８４：03/08/21 23:15 ID:xivlfpzU

>>785
それならもう外科的な治療を考慮してもよい時期でしょうねえ。

レーザーは考えてみました？
保険は利かないけど侵襲性が低く、比較的安全で治療効果も高いですよ。
ただ熟練した所でないとダメなのは当然ですが。

ここなんかどうですか。
http://www.marumo.or.jp/

代替療法とその理論に関しては「知識が無いのでごめんなさい」ですが・・・
同じ代替療法でも於血で間接的に治すより、カイロやＡＫＡで直接治すほうが速いと思いますが。

私が知ってるのはカイロでは大阪府藤井寺市の河本カイロプラクティク研究所、ＡＫＡは同じく大阪の河内長野市の博田診療所にかかった事が有ります。
どちらも信頼できる方でしたよ。

800 ：796：03/08/21 23:19 ID:3CC929lD

>35年最高裁判例をご存じないのですか？
>最高裁は疑わしいだけでは罰せずと言っているのです。

貴方こそよく嫁！
最高裁・３５年判決に限らず疑わしきは罰せずなのは裁判では当たり前。
３５年判決の要約は光線療法について「人体に害を及ぼす愚のない限り、
何人もこれを規制してはならない」なのですよ。
無資格者の貴方にもこれで解かるでしょう？３５年判決は光線療法についての判決であり、
手技療法についての判決ではないのですよ。
で、人体に害を及ぼす愚のない手技療法ってのがあるのか聞いてるの。
さすが無資格。錦の御旗のように何時まで経っても３５年判決ですか。

801 ：卵の名無しさん：03/08/21 23:27 ID:D6cfLFJK

カイロが無資格で捕まる？　捕まった香具師いんの？
つーか、警察もそこまで暇じゃないっしょ。
順番から言えば、中国整体＆マッサージの方が先っしょ？　んだって、売春だってやってんだからさー。
でも、捕まらないよな。　街角にはいつでも「マッサージいかがーすかー」のオネｰチャンイパーイ。

802 ：卵の名無しさん：03/08/21 23:30 ID:D6cfLFJK

＞７８７
＞カイロ師は、ＤＣでかつ矯正のみを行う人以外、あはきor銃声の資格を取るべきだろう。

なんでＤＣはいいの？　無資格ジャン！

803 ：卵の名無しさん：03/08/22 10:04 ID:kSGjQj9r

>>801
暇になったら捕まえにくるのだ(w

804 ：卵の名無しさん：03/08/22 10:11 ID:MgvHGrx8

>>798
有資格者などと言うところを見ると
国家資格をお持ちでないようですね。

この業界では、かの国の救済措置を国際基準の資格だなんていってる者もいます。
気をつけないと。

805 ：７８２：03/08/22 12:02 ID:ojyvGEma

>786,789
レスどうもです。

>799
レスどうもです。そうですね、レーザー治療も考えてみます。今までは、手術に抵抗ありました。腰の部分って神経が集まってるし、失敗したらどうしよう？っていうが不安があって。
整形外科の治療に限度があるなあと、於血気功師のとこに何度か行きましたが、逆に手術よりも危険だったかも（苦笑）

806 ：69：03/08/22 12:34 ID:q9X7lkR/

>>759
>人の健康に害を及ぼす虞のない手技療法ってのはどんなの？教えておくれよ。
唯の軽擦でさえ該当組織には炎症を起こしている。これは健康に害を起こしてないのか？

1法律のベースには常識があります。
2「人の健康に害を及ぼす虞のない手技療法」とは常識的に考えて
「人の健康に害を及ぼす虞のない手技療法」となります。
3一口にカイロや整体と言っても施術内容は各施術者により異なります。
4各施術者が常識的に考えて「人の健康に害を及ぼす虞のない手技療法」
を行なえば良いことになります。
もちろん、その施術者が「人の健康に害を及ぼす虞のない手技療法」を行なったと
考えても、結果的に傷害を起こしたのであれば、結果責任をまぬがれることは
ありません。
各施術者は慎重の上にも慎重をきして「人の健康に害を及ぼす虞のない手技療法」
を行なうべきであると思います。
5但し、「人の健康に害を及ぼす虞のない手技療法」に関する、判例や通達が
ある場合にはそれを勘案して考える必要があると思います。
6もし、軽擦でも該当組織に炎症を引き起こすので、手技療法は健康を害する虞
があると言う判例や通達があるのであればそれを守らなければならないでしょう。
私はこのような判例や通達があることを知らないので、あればご提示きたいと
思います。

807 ：卵の名無しさん：03/08/22 13:31 ID:gpYCXTeG

最高裁判例?
あぁー医療機器の安全性が証明されただけの裁判ね(w
診察・診断・治療に関して言えば医師法違反には変わりないとされて
安全性の証明された機器を医療現場で使うことに問題はないってだけ。
無資格者はもちろん駄目って。

で、最高裁判例では手技療法、ましてやカイロ整体に関してはどこにも言及されてないよ?

808 ：卵の名無しさん：03/08/22 13:33 ID:gpYCXTeG

このような禁止処罰は公共
の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

809 ：卵の名無しさん：03/08/22 13:34 ID:gpYCXTeG

うぅーん!やっぱり無免許でやっていいなんてどこにも書いてない。

810 ：卵の名無しさん：03/08/22 14:12 ID:9ygvhLED

無資格で治療行為をやっていいか悪いか常識で考えれば子供にも分かる話だろうが。
ようするにだ、「人の体に害を及ぼす事がないならいい」という話は、役人が実に
巧みに考えた責任逃れの文言なんだよ。被害者が多数溢れて社会問題化するまで
動く気はないし、もしそのような事が起きたら「だから以前から注意していたんです。」
と言って、無資格者を豚箱送りにすればいいだけのことだろう。
無資格者達は、まんまと国と学校にはめられているのに気づかないのか。
役人達は、事故が起きる事は最初から想定して物を言っているんだよ。
本当におめでたいな。
Ｈ３年に、頚椎を強く念転するような治療はやらないようにという通達が
当時の厚生省から出ているが、きちんと守っているやつはどれだけいるんだい。
守っていないやつは、例え有資格者でも有罪だぞ。
カイロや整体で、それだけ頚椎に関しての事故が多いということを国はちゃんと
把握しているぞと言うサインなんだよ。患者さん達の身になって考えてみろよ。
ここで騒いでいる愚かしい現状を知ったら皆、カイロや整体なんぞには行かなくなるよ。
また、有資格者でカイロや整体をやっている連中は、いつ大事故を起こして
も構わないという覚悟を決めてやることだな。よ～く身辺整理をしてから
回りに迷惑をかけない準備をしてからやることだ。愚か者は本人一人で沢山だからな。

811 ：卵の名無しさん：03/08/22 15:05 ID:UjKfOUiJ

>803
暇になることは無いのだー。あの世界は。（W

812 ：卵の名無しさん：03/08/22 16:08 ID:qVt2zWUa

>>810
非常に正しい意見だ。

813 ：卵の名無しさん：03/08/22 21:13 ID:MgvHGrx8

>>810
大丈夫、そんな高尚なことはDQNパンピーは知らない。

814 ：卵の名無しさん：03/08/22 21:18 ID:MgvHGrx8

>>810
国家資格も持ってないで、ワタスこそは有資格者なんてのもいますから、御用心

815 ：69：03/08/22 21:59 ID:eyzzo5i9

あはき法は悪法且つザル法です。
あはきが無資格者を規制したいのであれば、
あはき自らあはき法改正に向けて、動かなくてはならないでしょう。

いくら、厚労省が悪いとか、警察の怠慢とか言っても、
根拠となる法律が悪法且つザル法では規制のしようがありません。
行政（厚労省や警察）はあくまで法律にのっとり業務を行なう
機関にすぎません。

動いて下さい。

816 ：卵の名無しさん：03/08/22 22:02 ID:SSa12JBw

カイロや整骨院などに高いお金を払うのに
医療費は高いという．
不思議な日本人．

カイロや整骨院，針，灸にエビデンスは？
医療を信じられない人もいるが，医療は思っている以上にまともです．

817 ：卵の名無しさん：03/08/22 22:39 ID:7ePNyYvA

>>69
全然答えになっていない。
藻前の答えは、辞書で「暗愚」という言葉を調べたら、「暗愚のこと」と書いてあるような物。
具体的に答えてみろよ。常識の範囲でね。

>もし、軽擦でも該当組織に炎症を引き起こすので、手技療法は健康を害する虞
>があると言う判例や通達があるのであればそれを守らなければならないでしょう。
>私はこのような判例や通達があることを知らないので、あればご提示きたいと
>思います。

判例や通達？そんな物は漏れの知る限りないよ。でも法律ならある。
医師法・あん摩マッサージ指圧師法・柔道整復師法。
「常識的に」考えて、手技療法は人体に害を及ぼす愚があるから法によって規制されている。

818 ：卵の名無しさん：03/08/23 07:34 ID:N3ESxZ69

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

819 ：卵の名無しさん：03/08/23 07:37 ID:F6Gt9GCb

>>814
だってカイロに関して言えば、「有資格」だもん。　
いくら国家資格持ってても、あんたらカイロに関して言えば「無資格」でしょ？

820 ：卵の名無しさん：03/08/23 08:36 ID:km+RxuF1

＞カイロや整骨院，針，灸にエビデンスは？
＞医療を信じられない人もいるが，医療は思っている以上にまともです．

カイロはともかく整骨の整復法はほとんど整形に近いのでは？
また、指圧のエビデンス本は見たことはありませんが、鍼は結構
有ります、灸は、それ自体商売でやる人が少ないのでは？
これらは西洋医学と対立するものではなく補い合うものでは？
医師が丁寧に手技や揉みをしていたら効率が悪いし、ダクター様が
そんな汗かいてブルーカラーのようなことをしたくないでしょう。
診断を下し、手術や投薬の必要のない人、手術が必要だが最後の頼みで
手技を試したい人、不定愁訴等西洋医学ではどうにもならないもの、
こういう患者が類似行為者のテリトリーではないでしょうか？

821 ：卵の名無しさん：03/08/23 09:49 ID:bkgPWrgW

>カイロに関して言えば、「有資格」?
DCですか?
まさか「認定書」?

822 ：卵の名無しさん：03/08/23 11:44 ID:N3ESxZ69

>>821
学位じゃないよね？

823 ：卵の名無しさん：03/08/23 13:10 ID:BF+3aHkw

ｲﾊﾟｰﾝ人が>>818を普通に読めば

あん摩マツサージ指圧師はりきゆう師柔道整復師の免許を持つもの以外が、医業類似行為を業としてはならない。

と読めるな。

なるほど、医師、あん摩マツサージ指圧師、柔道整復師、以外がおこなうカイロや整体は違法行為というわけやな。

824 ：卵の名無しさん：03/08/23 13:24 ID:N3ESxZ69

>>823
無認可共済の中間法人「全国養護共済会（全養済）」（本部・東京）について、法務省は２２日、
「無認可なのに法務省から認可されたとの明らかな誤りを称して勧誘しているようで一般市民に
誤解を招く」と判断、同省のホームページ（ＨＰ）で注意を呼びかけ始めた。

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=569858

カイロ整体御用達の厚生労働省は何もいいませんね。
ドンドン利用しましょう。

825 ：卵の名無しさん：03/08/23 15:37 ID:v7Wr3nFA

ドンドン患者を破壊して、ついでに自らの人生もドンドン悲惨なものにしてい
ってくれ。このどくされ親不孝者めが。

826 ：卵の名無しさん：03/08/23 16:25 ID:BF+3aHkw

>>824
なるほど、例え違法行為でもお上が見逃してる内はドンドンやったら良い、とお考えですね。
素晴らしく都合の良い考え方ですね。
しかし何時までこの状態を続けることが出来るかは、結構見物ですね。
例えば一人のカイロプラクターが傷害で捕まった時、このレスを速＋辺りで皆さんに公開しましょう。
その日を楽しみに待っております。(^^)/~~~

827 ：卵の名無しさん：03/08/23 19:42 ID:zYoNu6HF

カイロプラクティックという医術が悪いのではありません。
無資格のカイロプラクターが悪いんです。

828 ：69：03/08/23 20:21 ID:S5MRpOyZ

◆ Ｓ３５.０１.２７大法廷・判決昭和２９（あ）２９９０あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法違反
要旨：
一　あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条、第一四条が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない。

二　右のような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記第一二条、第一四条は憲法第二二条に反するものではない。

http://courtdomino3.courts.go.jp/schanrei.nsf/FMain?OPENAGENT&0&9F8181E4EB15FDC849256D8B00206679&1

829 ：卵の名無しさん：03/08/23 21:15 ID:N3ESxZ69

>>826
大丈夫です。旧厚生省時代からお役人にそんな度胸はありません。
法制化、法制化、といかにも正当な権利を主張しているようなフリをすれば
コワッパ役人には手出しできません。

それにお抱えのエラーイ国会議員の先生も多数おりますから、いざとなれば
先生方から「免許が無いから事故が怒るんだ」と本末転倒な有難いご意見をいただけます。

830 ：卵の名無しさん：03/08/23 22:04 ID:N3ESxZ69

>>828
そんなことは35年最高裁判決が出る前から解りきったことです。
現に、差し戻しの裁判で問題の療法は有罪判決になりました。
つまり、その程度のことでも、無免許は違法な犯罪と認定されたのです。

しかし、ポイントは
「実際に禁止処罰を行なうには、単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、
その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要であるとしていること。」
ですね。

これから、「人体に安全で無害、安全で無害」とお題目のように唱えていれば、なんのお咎めもありません。

コワッパ役人の足元を見透かした、揚げ足取りですが、今で厚生労働省のコワッパ役人には良く効きます。

831 ：失礼しました。：03/08/23 22:12 ID:N3ESxZ69

>>829
事故が怒るんだ ×
事故が起こるんだ　○

>>830
今で厚生労働省　　×
未だに厚生労働省　○

832 ：卵の名無しさん：03/08/23 23:33 ID:53DJfaE4

>>69
で、人に害を及ぼす愚のない手技療法ってのは？
結局バカイロ整体の詭弁でしかないわけね。
具体的な手技名を挙げれないんだもの。

833 ：卵の名無しさん：03/08/23 23:47 ID:53DJfaE4

本件の如き治療法に依頼すること甚しきに過ぎ、正常なる医療を受ける機会、
ひいては医療の適期を失い、恢復時を遅延する等の危険少なしとせざるべく、
人の健康、公共衛生に害を及ぼす虞も亦あるものといはねばならない。
（記録に徴しても、ＨＳ式高周波器より高周波電流を人体に透射した場合、
人体の透射局所内に微量の温熱の発生を見るのであつて、
健常人に対し透射時間の短いとき以外、生理的に無影響とはいえない。）

>>69
自分に都合のいい所ばかり引用せずに、下記の反対意見も読んでみましょう。

834 ：卵の名無しさん：03/08/23 23:59 ID:53DJfaE4

この反対意見を読む限り、人の健康に害を及ぼす愚のない＝生理的に無影響と取れます。
つまり、人の健康に害を及ぼす愚のない手技療法＝生理的に無影響な手技療法なのです。
さあ生理的に無影響な手技療法とは？
おし、もみ、なで、さする、たたく、いずれも該当組織に炎症を起こします。
どんなレスしてくるのかな。ワクワク。

835 ：卵の名無しさん：03/08/24 00:27 ID:Mit0nNfX

　　手　か　ざ　し　

836 ：卵の名無しさん：03/08/24 00:48 ID:JXNMnNws

足裏診断治療

837 ：卵の名無しさん：03/08/24 08:03 ID:uXePXz9e

＞８２１
「認定書」なんてのは屁のつっぱりにもならんよ。
カイロの有資格とはDC＋開業免許ということです。　もちろん、日本は免許制ではないから
海外の免許ということになるけどね。　海外の免許だと日本では無資格？
それは違うよ。　有資格だけど無免許ということ。

日本の医師が海外の学会に行くとき、海外では免許が無いから開業は出来ないけれど、医師という資格はあるので、
医師だけが出席を許される学会に出れるというわけ。　もし、海外にいったら医師という資格も無くなってしまうのであれば、
学会には出れないよ。　

それと同じね。　日本の国家資格であろうがカイロの有資格であろうが、日本では皆「カイロ無免許」だけどね。（ｗ

838 ：卵の名無しさん：03/08/24 08:45 ID:ecYd9Hre

>>829
>それにお抱えのエラーイ国会議員の先生も多数おりますから、いざとなれば
先生方から「免許が無いから事故が怒るんだ」と本末転倒な有難いご意見をいただけます。

衆議院議員土肥隆一
衆議院議員都築　譲

839 ：卵の名無しさん：03/08/24 08:54 ID:ecYd9Hre

島村宣伸・衆議院議員（幹事長）

浜田卓二郎・参議院議員（事務局長）

鳩山由起夫・民主党党首

石田幸四郎・衆議院議員（元公明党委員)

840 ：卵の名無しさん：03/08/24 09:31 ID:ywps5EPc

>あはき法は悪法且つザル法です。
>あはきが無資格者を規制したいのであれば、
>あはき自らあはき法改正に向けて、動かなくてはならないでしょう。

おれはきちんとしたあましの学校に入学したい。しかし、通える範囲内には
柔整や鍼灸はあっても、あましはない。あま師の単位なんて鍼灸の学校なら
指圧の先生を確保すればすぐ満たせる。なのに鍼灸学校があまし師の学部を
増設しない。これはしないのではなく、できないの。視覚不自由者とのかね
あいで日本ではあま師学校の親切や増設ができないから。
仮に「医学部並の学校を作っても却下される」。これは

憲法の「職業選択の自由を奪う」重大な「憲法違反だ」。

無資格の学校も結構高い。それなのにこういうところに通うのは
ハードルを下げたい人の他に、「能力とやる気はあるけれど地理的に
通えない」人も結構多いと思う。その証拠に鍼灸免許や柔整免許を
持った整体師が結構多い。
たぶん、政府も視覚不自由者に対する遠慮のため憲法違反をしている
手前、安全であるなら取り締まれないのだと思う。
現実的に考えて鍼灸とあましのカリキュラムの違いは手技の部分のみ違うだけで
ほとんど同じ。
故に鍼灸免許が有れば、整体を行ってもかまわないだろう。
それすら取り締まるなら、憲法違反の規制をはずし、柔整や鍼灸の
ように条件さえ満たせば学校の親切増設等を認可すべき。
現に、無資格者は全国に多く、ザル政策だわな。役人は視覚不自由者に対して
建前で「規制している」と報告できたらいいのだから。

841 ：卵の名無しさん：03/08/24 09:34 ID:ecYd9Hre

カイロお抱えエラーイ国会議員

衆議院議員土肥隆一

衆議院議員都築　譲

島村宣伸・衆議院議員（幹事長）

浜田卓二郎・参議院議員（事務局長）

鳩山由起夫・民主党党首

石田幸四郎・衆議院議員（元公明党委員)

842 ：政府は：03/08/24 09:37 ID:ywps5EPc

指圧学校の数量規制を撤廃し、期待されたカリキュラムが有る
指圧学校を全て認可することが一番大事。その上で無資格者を
取り締まるのが一番正しい政策だと思う。しかし、前述の理由により
学校の数量規制を撤廃することはしないだろう。
故に、よほどのことがない限り、整体を取り締まることはしないだろう。
建前による学校数量規制と本音による無資格者の黙認、役人の考えそうな
ことだ。憲法９条と同じ。政府が詭弁で憲法違反をしている以上取り締まる
視覚はないだろう。
自衛隊は必要なのだから９条を変えなくてはいけないのに、それを
強引な解釈で運用。あまし規制もそんなもの。

843 ：政府は：03/08/24 09:39 ID:ywps5EPc

訂正

あま師の単位なんて鍼灸の学校なら
指圧の先生を確保すればすぐ満たせる。なのに鍼灸学校があまし師の学部を
増設しない。これはしないのではなく、できないの。視覚不自由者とのかね
あいで日本ではあま師学校の親切や増設ができないから。
仮に「医学部並の学校を作っても却下される」。これは

憲法の「職業選択の自由を奪う」重大な「憲法違反だ」。
↓
あま師の単位なんて鍼灸の学校なら
指圧の先生を確保すればすぐ満たせる。なのに鍼灸学校があまし師の学部を
増設しない。これはしないのではなく、できないの。視覚不自由者とのかね
あいで日本ではあま師学校の新設や増設ができないから。
仮に「医学部並の学校を作っても却下される」。これは

憲法の「職業選択の自由を奪う」重大な「憲法違反だ」。

844 ：卵の名無しさん：03/08/24 10:41 ID:rM+mAu+a

指圧学校の入学試験にさえ受からなかった馬鹿が何を政府のせいにしてるんだか(w

「東大に受からなかったのは東大が沢山無いからだ」と言っている様なもの

845 ：卵の名無しさん：03/08/24 10:43 ID:rM+mAu+a

「塾」を皆「学校」にしろと?

馬鹿ですか?

846 ：cd：03/08/24 18:25 ID:W57vyyQG

>指圧学校の入学試験にさえ受からなかった馬鹿が何を政府のせいにしてるんだか(w

俺はあはき師、でもその前にどの指圧学校より難しい国立大学を卒業している。
そもそも国語や社会のみで、数学はおろか理科や英語すら試験しない入試が多
いこの社会で、何を言っているのやら。
ただ、何も考えない高校卒業得後の椰子、地理的に有利だっただけのアフォ
が多いのもこの世界の特徴。学校を増やして国試を難しくし、アカデミー
をもっと確立すれば、慰安やプラシーボ、迷信だとかいう一般通念が減ると思う。
はっきり言って、速習３ヶ月整体よりはレベルが高いが、それだけのレベル
の人が多い。特に指圧専門は勉強しない。

整体系でも、ＤＣ等、できる椰子はは普通の指圧師より相当知見が深い。
指圧師にはプラシーボ、ダブルブラインドテスト、エビデンス、アカデミック
等の意味が分からない椰子多い。学校を増やしできる椰子を量産してくれたら
あはき師も世間の認知が上がる。ただ、学校が増えたり優秀な者が増えると
困る不勉強者が多いのも、この世界の特徴。

847 ：cd：03/08/24 18:33 ID:W57vyyQG

反射療法やトリガーは一つの研究としてＯＫだ。
それなりに科学がある。
おれは経絡重視だが、そこに解剖学、神経学を取り入れている。
しかし、ただ古文書の陰陽五行１４経絡をそのまま考えもせず
暗記するだけの人が多いのが現実。指圧専門では経穴すらろくに
精査しないどころか、否定する人もいる。単なる揉みなら素人に
うまい人がたくさんいる。本当の東洋医学は鍼灸までやらないとわから
ないと思う。ただ、経絡指圧はいいと思う。医療の指圧だ。

848 ：cd：03/08/24 18:43 ID:W57vyyQG

神経、リンパ等の解剖学的配置と、経絡とは非常に関連性があると思う。
俺思うに、昔は解剖学が発達していなかった（漢方の解剖図を見れば
一目瞭然）故に、ツボの効果と個人の体感等を総合して、仮想回路として
経絡を思いついたのだと思う。理論の考証はともかく、こういう仮説で
治療すればとりあえず効く。これが東洋医学の思想だと思う。
所謂あらゆる生体のバランスの総合的判断。
故、古書を研究しながら、輸液なら成分漢方、手技なら解剖経絡の研究を
進めていくべきだろう。それでは全てを解決できないだろうが、薬品の
配合変化や、手技の解剖学的禁忌等の研究も進み、安全性がたかまり、
かつ、この世界の密教性が少なくなり集合教育で有る程度のレベルに
達するようになると思う

いつまでも「３た」では何年たっても同じ手技になるか、宗教的手技、
または伝統芸能になってしまう。そのためには学校を増やし、頭のいい
薬学部や科学系学部等の卒業組、あるいは優秀な看護師等の再学問の機会
を増やすべき。新卒はいかん。
その上で、国試のハードルを上げる。これ最強。この世界が発展する。
業界のレベルが上がることに恐怖を感じる人々の反論が多いだろうが。

849 ：卵の名無しさん：03/08/24 19:04 ID:UL5zpKLc

>>824
これのことかな？リンクは切れてます、隠したのかな？

>JCOは、小泉純一郎内閣総理大臣より平成13年７月25日（第795号）NPO法人として認証されました

http://www.c-f-j.org/next.htm

850 ：卵の名無しさん：03/08/24 19:18 ID:UL5zpKLc

>>830
>そんなことは35年最高裁判決が出る前から解りきったことです。
現に、差し戻しの裁判で問題の療法は有罪判決になりました。
つまり、その程度のことでも、無免許は違法な犯罪と認定されたのです。
しかし、ポイントは
「実際に禁止処罰を行なうには、単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、
その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要であるとしていること。」
ですね。
これから、「人体に安全で無害、安全で無害」とお題目のように唱えていれば、なんのお咎めもありません。
コワッパ役人の足元を見透かした、揚げ足取りですが、今で厚生労働省のコワッパ役人には良く効きます。

３５年最高裁判決とはカイロや整体を無資格者ができるとなどという根拠でも何でもない。

ただ、厚生労働省の仕事をしたくないお役人にとっては好都合な言い訳ができたといったところだね。

851 ：卵の名無しさん：03/08/24 19:22 ID:UL5zpKLc

>>841
>カイロお抱えエラーイ国会議員

衆議院議員土肥隆一

衆議院議員都築　譲

島村宣伸・衆議院議員（幹事長）

浜田卓二郎・参議院議員（事務局長）

鳩山由起夫・民主党党首

石田幸四郎・衆議院議員（元公明党委員)

おいおい、根拠はあるのか、根拠は？　好きな議員を並べただけじゃないのか？　（ｗ

　

852 ：いち整体師：03/08/24 19:41 ID:wduSN0Rm

やはり、整体を行う人は国家免許を受けるべきでしょう。
ただし、無理に指圧でなくとも、鍼灸でも、柔整でも自分の近くの
学校に行けばよいでしょう。脱臼の整復や鍼灸という別療法ができるというのは
差別化にもなりますね。私も本当は指圧学校にも行きたいのですが、
憲法違反で学校数が規制されているらしく近くには鍼灸しか有りません。
鍼灸の免許を取り鍼灸整体で開業しようと思います。

853 ：いち整体師：03/08/24 19:46 ID:wduSN0Rm

指圧と違う整体という技術を施術しているうえ、国家は指圧校の
数量規制という無理のある方法で、日本憲法の基本的人権の一つ、職業選択の
自由を奪っている以上、国家資格を持っている人の医療類似行為を
どうこうする気持ちも資格もないでしょう。もし取り締まるとしたら
指圧校の新設、増設の自由化なしには憲法違反でしょう。
整体と指圧は技術的に違いますが、国家試験と言う基礎医学の証明
ぐらいはしてあげましょう。

854 ：卵の名無しさん：03/08/24 21:07 ID:ecYd9Hre

衆議院議員土肥隆一

衆議院議員都築　譲

http://www.jco.or.jp/contents/topics/zika030213.htm

島村宣伸・衆議院議員（幹事長）

浜田卓二郎・参議院議員（事務局長）

鳩山由起夫・民主党党首

石田幸四郎・衆議院議員（元公明党委員)

http://www.sci-news.co.jp/chiro/37/3701.htm

855 ：卵の名無しさん：03/08/24 21:10 ID:ecYd9Hre

856 ：按摩師について：03/08/24 21:56 ID:zU6Ciprs

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054422858/l50

ここの９２２から９２４を読んでみて。
向上心とか科学的考えとかはないの？

857 ：69：03/08/24 22:55 ID:zINvqbQS

>>830
>現に、差し戻しの裁判で問題の療法は有罪判決になりました。
つまり、その程度のことでも、無免許は違法な犯罪と認定されたのです。

昭和３５年裁判が意義が有るのは「あん摩師、はり師、きゆう師及び
柔道整復師法第一二条、第一四条が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、
人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない。」
とあはき法12条,14条の医業類似行為の解釈がなされたことです。
光線療法が差し戻し裁判で有罪になろうが無罪になろうが、この解釈は変わりません。

>「実際に禁止処罰を行なうには、単に業として人に施術を行なったという事実を認定
するだけでなく、その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要である
としていること。」ですね。

厚生省から「いわゆるカイロプラクティック療法に対する取扱いについて」
という通知が出ています。つまり、この通知の内容を守れば、人の健康に害を及ぼす
恐れがないのでカイロを行ってよいと解釈できます。

○医業類似行為に対する取扱いについて
(平成三年六月二八日)
(医事第五八号)
(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)

858 ：69：03/08/24 22:57 ID:zINvqbQS

２　いわゆるカイロプラクティック療法に対する取扱いについて
近時、カイロプラクティックと称して多様な療法を行う者が増加してきているが、カ
イロプラクティック療法については、従来よりその有効性や危険性が明らかでなかっ
たため、当省に「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」のための研究会を設けて
検討を行ってきたところである。今般、同研究会より別添のとおり報告書がとりまと
められたが、同報告においては、カイロプラクティック療法の医学的効果についての
科学的評価は未だ定まっておらず、今後とも検討が必要であるとの認識を示す一方で、
同療法による事故を未然に防止するために必要な事項を指摘している。
こうした報告内容を踏まえ、今後のカイロプラクティック療法に対する取扱いについ
ては、以下のとおりとする。
(１)　禁忌対象疾患の認識
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患としては、一般には腫
瘍性、出血性、感染性疾患、リュウマチ、筋萎縮性疾患、心疾患等とされているが、
このほか徒手調整の手技によって症状を悪化しうる頻度の高い疾患、例えば、椎間板
ヘルニア、後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、脊柱管狭窄症、骨粗しょう症、環軸椎亜
脱臼、不安定脊椎、側彎症、二分脊椎症、脊椎すべり症などと明確な診断がなされて
いるものについては、カイロプラクティック療法の対象とすることは適当ではないこ
と。

859 ：69：03/08/24 22:57 ID:zINvqbQS

(２)　一部の危険な手技の禁止
カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれ
ているが、とりわけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、患者の
身体に損傷を加える危険が大きいため、こうした危険の高い行為は禁止する必要があ
ること。
(３)　適切な医療受療の遅延防止
長期間あるいは頻回のカイロプラクティック療法による施術によっても症状が増悪す
る場合はもとより、腰痛等の症状が軽減、消失しない場合には、滞在的に器質的疾患
を有している可能性があるので、施術を中止して速やかに医療機関において精査を受
けること。
(４)　誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、とりわけがんの治癒等医
学的有効性をうたった広告については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師
等に関する法律第十二条の二第二項において準用する第七条第一項又は医療法(昭和
二十三年法律第二百五号)第六十九条第一項に基づく規制の対象となるものであるこ
と。

860 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/24 23:33 ID:F6pDRGyu

>848
>理論の考証はともかく、こういう仮説で
> 治療すればとりあえず効く。これが東洋医学の思想だと思う。

惜しいけどチト違うんだな、これが。

あれこれやってみて、いろいろな場面における実測データを、陰陽やら五行やらの独自思想で解釈するのが東洋流。

まず仮説ありき、はどちらかというと現代の標準医療が採用している考え方。

ゆえに密教姓も無ければ、伝統芸能とも程遠いのが現実。

東洋のセオリーは西洋のそれとは接点が無い（と思う）ので、教育においては相補的な効果は期待できるものの、どちらかの土俵上での比較は無意味。

ｃｄ氏はよい発言をしていると思うが、チョット東洋的思想に勘違いをされている様子。

再考を望む。

861 ：cd：03/08/24 23:45 ID:TqZCM2J6

＞あれこれやってみて、いろいろな場面における実測データを、陰陽やら
＞五行やらの独自思想で解釈するのが東洋流

確かにそうだね。

＞チョット東洋的思想に勘違いをされている様子。
分かってはいる、しかし、東洋医学も有る程度までは西洋医学的に説明
できると思うから、そういう立場になったいるだけ。元理工系の
性分かな？

862 ：卵の名無しさん：03/08/25 03:06 ID:LsTFusaT

>>857
> 厚生省から「いわゆるカイロプラクティック療法に対する取扱いについて」
> という通知が出ています。つまり、この通知の内容を守れば、人の健康に害を及ぼす
> 恐れがないのでカイロを行ってよいと解釈できます。

そういう恣意的な解釈は無理があり過ぎ。カイロの信用落とすだけだぞ。

858の引用部分にもあるが「カイロプラクティック療法の医学的効果についての科学的評価は未だ定まっておらず、今後とも検討が必要である」ってのが前提。
カイロについてはまだ、厚生省的には海の物とも山の物ともつかないとはっきり前置きしてる。
その上で「危険な手技が含まれる」中でも「とりわけ」「危険が大きい」ものを取り敢えず禁止したのがその通知。
つまり、効果が有るか無いかは判らん状態だが、「危険な手技が」存在するのは確かだ、と厚生省が認めた事になる。
これと昭和35年最高裁判決を併せると、「この通知の内容」以外にも「人の健康に害を及ぼす虞のある行為」が存在すると認められるわけで、カイロの施術には従来よりも、一層慎重さが要求されるという結果となっている。
どう曲解しても「この通知の内容を守れば」「カイロを行ってよい」などという解釈にはならない。

こんなもん、法文解釈以前の、国語読解力の問題だ。
悪徳業者のヨタ話じゃねえんなら、もちっと真面目にやれ。

863 ：卵の名無しさん：03/08/25 03:45 ID:ycdXP2ll

禿堂。
どうも６９は自分の都合のよい所だけを、都合のよいように解釈する癖がある。
まあ６９に限らず、無免許療法士たちはいつもだけどね。

自分の言葉を自分に向けてみれば。
「拡大解釈しないでください」
で、何時になったら「人の健康に害を及ぼす愚のない手技療法」を提示してくれるのかな？

864 ：卵の名無しさん：03/08/25 07:18 ID:F1lnBY3i

>>862
通達があろうが無かろうが、どうせ厚生労働省（旧厚生省）の役人はやる気のカケラさえない
馬鹿ぞろいだから、何の問題も無いね。
通達以前と同じで、脊髄損傷等の重大な事故も多発しているが、何か変わった？

865 ：卵の名無しさん：03/08/25 07:36 ID:F1lnBY3i

>>854

衆議院議員土肥隆一

衆議院議員都築　譲

http://www.jco.or.jp/contents/topics/zika030213.htm

これはテレビのジカダンパンに出ていた馬鹿議員だろ、同じ馬鹿でも議員となれば
馬鹿が違う、大いに利用させて貰おう。

島村宣伸・衆議院議員（幹事長）

浜田卓二郎・参議院議員（事務局長）

鳩山由起夫・民主党党首

石田幸四郎・衆議院議員（元公明党委員)

http://www.sci-news.co.jp/chiro/37/3701.htm

これはどうかな、知らなかっただけかもしれない。しかし、馬鹿には違いない。
一度しっかり、カイロレスを読むことをお勧めする。

866 ：失礼しました。：03/08/25 07:40 ID:F1lnBY3i

カイロレス・・・・×
カイロスレ・・・・○

867 ：卵の名無しさん：03/08/25 09:17 ID:bdKyUYkR

＞８６４
そんな馬鹿どもに付き合って６９みたいな電波飛ばしてるカイロ屋も
同レベルの馬鹿ってーわけだな。
通達を論拠にすんなら通達を守んのが筋。役人が怠慢こいてんのとは別の問題。

868 ：卵の名無しさん：03/08/25 09:47 ID:tueD/dDw

「健康に害を及ぼさない限りにおいては」というのは、被害に合う人が出るまで
待ちましょう。ということだろう。
実に患者無視の国民を税金を納めるマシーンぐらいにしか思っていない木っ端役人
の考え出しそうな文言だよ。
被害に合った人の人生をどうするんだよ。そこまで考えているのかと言いたいね。
カイロの団体が政治献金をしたり長期に渡ってにんじん欲しさにしがみついてくるから
時々は「あなた達のために頑張ってますよ。」というポーズを国会議員もつくら
なくてはならないんだよ。政界に太いパイプのある東海大学にカイロの研究を
依頼してるのもそこの絡みがあるからじゃないのか。
もし、うまくいかなかった時は、「医師会の反対が強くてね～。」とか「やっぱり
客観的な効果が証明出来ませんでした。」とか適当な事を言っておけばすむもんな。
ようするに、「金の切れ目が縁の切れ目」なんだよ。気の無い金食い虫の女に
金品を撒き上げるだけ撒き上げられているという現実にどうして気づかないんだ。
最後は、けつの毛までむしられてポイだよ。哀れだな。民間療法による事故の実態が
公になるような事があると一気に全てが「無かった事」になるわ。
それをやるべき立場のマスコミにまで、きっと金が回っているから今のところ静か
なんだろうよ。いずれにせよ、患者無視の血も涙もない世界だよ。

869 ：69：03/08/25 13:13 ID:/Oi8WvxG

>>832
>で、人に害を及ぼす愚のない手技療法ってのは？

前に書いた通り。

>>833
本件の如き治療法に依頼すること甚しきに過ぎ、正常なる医療を受ける機会、
ひいては医療の適期を失い、恢復時を遅延する等の危険少なしとせざるべく、
人の健康、公共衛生に害を及ぼす虞も亦あるものといはねばならない。
（記録に徴しても、ＨＳ式高周波器より高周波電流を人体に透射した場合、
人体の透射局所内に微量の温熱の発生を見るのであつて、
健常人に対し透射時間の短いとき以外、生理的に無影響とはいえない。）

これは少数意見。12人の裁判官の内の一人がこういう意見を言っていましたと
参考迄にのせられたもの。
また、これはＨＳ式高周波器について述べられたことで、
カイロが人の健康に害を及ぼすかどうかについての記述ではない。

>>834
この反対意見を読む限り、人の健康に害を及ぼす愚のない＝生理的に無影響と取れます。
つまり、人の健康に害を及ぼす愚のない手技療法＝生理的に無影響な手技療法なのです。
さあ生理的に無影響な手技療法とは？

論理性のかけらもないので、反論の必要性を感じません。

>おし、もみ、なで、さする、たたく、いずれも該当組織に炎症を起こします。
どんなレスしてくるのかな。ワクワク。

だから？

870 ：69：03/08/25 13:14 ID:/Oi8WvxG

大局的見地から見て、カイロや整体が公共の福祉に害になるか
益になるかはおのずから分かること。
カイロを支持している政治家は政治センスがあるといえる。
（但し、RMIT国際基準を指示している政治家は政治センスゼロ）

871 ：69：03/08/25 13:15 ID:/Oi8WvxG

>>852
>鍼灸の免許を取り鍼灸整体で開業しようと思います。

鍼灸整体という看板上げてもいいの？

872 ：69：03/08/25 13:15 ID:/Oi8WvxG

>第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない

カイロは医業ではない。カイロプラクターを医者と間違える人は誰もいない。

>第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

これは正しい。

>第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和３５年最高裁判決の通り。
「あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条、第一四条が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない。」

>昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

あん摩を説明しただけ。他の手技療法がこれをやってはいけないとはどこにも書いていない。

873 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:30 ID:F1lnBY3i

>>872

衆議院議員土肥隆一

衆議院議員都築　譲

http://www.jco.or.jp/contents/topics/zika030213.htm

両先生方も禿同とおっしゃるでしょう。

874 ：過去スレから：03/08/25 16:21 ID:eUlah3sQ

219 名前：卵の名無しさん投稿日：03/05/16 09:31 ID:yUuwDaY0
日本の海路や成体の学校を経営している連中の素性をあたってごらんなさいよ。
愕然とするから。元宝石のブローカーだの、やOO屋さんそのものとかとんでもない
連中がゴロゴロいる世界だぜ。
裏社会の連中が表で稼げる格好の場に今やなってしまっているんだよ。
エステや足もみ、アロマなんかの美容産業なんかもそうだよ。
健康食品業界のやっていることの凄さは知る人ぞ知るだけど、そういうえげつない
非人道的な行為を堂々と出来るような連中はとてもまともな人間じゃないわな。
皆、裏社会がからんでいるといっても過言じゃないと思うぜ。
土壌が腐っている以上、その上に育つものがまともなわけが無いのは誰でも
理解できることだよ。既に公安当局あたりが密かにマークしてるんじゃないかい？
こんな連中に国家資格免許制度を与えたらそれこそ、合法的に表社会で
やりたい放題になるじゃないかい。国は、そこまでバカじゃないんだよ。
治療技術の中身がどうのというレベルを超えたもっと恐ろしい根の深い
社会問題がこの国にはあるからこそ厚生労働省も絶対に動かないんだと俺は見てるよ。

220 名前：卵の名無しさん投稿日：03/05/16 10:58 ID:lQouV0mI
>>219
日本の政治家見たらみんな裏がらみですよ
橋○氏なんかは、桑○とつながってる
厚生労働省なんか、裏で製薬やくざとつながってる

221 名前：卵の名無しさん投稿日：03/05/16 14:36 ID:nRArqxgF
桑○って、K○Sのか？

222 名前：卵の名無しさん投稿日：03/05/16 16:37 ID:lQouV0mI
>>221
pinpon

875 ：69：03/08/25 18:19 ID:/Oi8WvxG

>>852
>やはり、整体を行う人は国家免許を受けるべきでしょう。
ただし、無理に指圧でなくとも、鍼灸でも、柔整でも自分の近くの
学校に行けばよいでしょう。脱臼の整復や鍼灸という別療法ができるというのは差別化にもなりますね。

鍼灸学校や柔整学校では、整体も兼業して良いと教えているのですか？

>鍼灸の免許を取り鍼灸整体で開業しようと思います。

鍼灸整体は広告制限に引っ掛かるんじゃないの？

第７条　あん摩業、マッサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを問わず、左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。
1．施術者である旨並びに施術者の氏名及び住所
2．第１条に規定する業務の種類
3．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
4．施術日又は施術時間
5．その他厚生労働大臣が指定する事項

２　前項第１号乃至第３号に掲げる事項について広告をする場合にも、その内容は、施術者の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

876 ：cd：03/08/25 19:10 ID:iuzfeX9i

>こんな連中に国家資格免許制度を与えたらそれこそ、合法的に表社会で
>やりたい放題になるじゃないかい。

逆、こういう連中はグレーなところだからはびこるの。きちんとしたカリキュラム
を満たした学校のみを認可し、その上で国家試験でもう一回ふるい分ける。
こうして整体を明るい場所に出せば、ダークな連中は少なくとも整体＆カイロからは
撤退する。

>>875
＞>鍼灸の免許を取り鍼灸整体で開業しようと思います。
あはき、整体両方学んだ立場からいうと、どっちの学校もお金と常識レベルの
頭脳が有れば誰でも入れる。入れないのはお金がないか地理的に遠いか。
そして、柔整や鍼灸の学校は基準さえ満たせば新設増設ができるが、
ある事情から、指圧マッサージに関しては、絶対増やさない。
これは、憲法の職業選択の自由を侵す行為だ罠。だから、やむおえないとして、
なにがしかの国家資格を持てば自衛隊と同じ玉虫色の法律解釈で有りかも知
れない。
一番いいのは、誰でもどこでも学べるよう、指圧の学校を増やし、且つ年数をもう２，３年増やしカイロも
学習させ、総合手技学校とすることだろうと思う。
そうして、無資格学校を徹底的にとりしまる。
その中で不熱心な者、不向きな者をどんどん落とし、学力と実技、性格が
優れた者のみ世の中に出すべきだろう。

877 ：卵の名無しさん：03/08/25 20:15 ID:F1lnBY3i

衆議院議員土肥隆一

衆議院議員都築　譲

http://www.jco.or.jp/contents/topics/zika030213.htm

ところで、この二人、なに党？

878 ：卵の名無しさん：03/08/25 20:42 ID:F1lnBY3i

厚生労働省はこのように言っているそうだ。

＞厚生省は、研究報告はカイロプラクティックの全面否定ではない、通知は国民の健康と安全を守る立場で、
規制や指導ではない。カイロプラクティックは法的、医学的利害の調整の三点から見る。とカイロ諸団体
に対して発言
(平成3年6月28日全国衛生担当部長通知に対して)

http://www.c-f-j.org/news.special.0525-sosyou.htm

通知や指導ではない通知だそうだ。

おかしいですね厚生労働省、誰が何処で誰に言ったんでしょうね？　

879 ：またまた失礼：03/08/25 20:44 ID:F1lnBY3i

通知や指導ではない通知だそうだ。 ×

規制や指導ではない通知だそうだ。　○

880 ：卵の名無しさん：03/08/25 22:59 ID:aWm2065R

６９は単なる詭弁使いだということが良く理解できた。
３５年判決を根拠にバカイロ・整体を正当化しているくせに、同じ判決の反対意見については
バカイロについての判決では無いと主張する。
頚椎スラスト禁止の通達では８６２に主張どおりなのに、「それ以外ならしてもいい」などと
拡大解釈する。「あん摩とは・・・」についても同じね。
自分の都合のよい所は拡大解釈し、都合の悪い所は無視をする。典型的なバカイロ。
論理性がないとか法を拡大解釈するなとか主張しながら、自分は非論理性・拡大解釈のオンパレード。
ここでも都合の悪い所は「論理性がない」「拡大解釈するな」で終わり。
まあ仕方がないか。おつむが寒いようだから。
「人の健康に害を及ぼす愚のない手技療法」とは「人の健康に害を及ぼす愚のない手技療法」
なんてレスするんだもの。答えられないのがバレバレ。

881 ：69：03/08/26 12:54 ID:I++OFIWt

>>862
>858の引用部分にもあるが「カイロプラクティック療法の医学的効果についての科学的評価は未だ定まっておらず、今後とも検討が必要である」ってのが前提。

日本の中でもっともベースになる法は憲法です。憲法22条職業選択の自由があります。
あはき法12条にカイロは抵触するおそれはあります。そのため、厚生労働省がカイロの有効性や危険性の研究をしているわけです。
この研究の中間報告がこれです。
つまり、カイロの研究が終わっていない限り、カイロは違法ではなく、合法的に業として行なうことができると言うことになります。
仮に、厚生労働省の研究結果がカイロは危険性がたかく、あはき法12条違反の可能性が高いという研究結果が出たとしても、
裁判を行い(おそらく最高裁迄)有罪判決が出る迄、カイロを行なうことができるでしょう。
厚生労働省の研究結果がカイロは危険性がたかく、あはき法12条違反の可能性が高いという研究結果はおそらく出ないと
個人的には思っています。

882 ：69：03/08/26 12:55 ID:I++OFIWt

柔道整復師が「柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩(指圧及びマッサージを含む)行為をなすこと」は差支えないそうだ。

ということは、カイロプラクターでも
「カイロプラクティックを行うに際し、社会通念上、当然にカイロプラクティックに附随すると見なされる程度のあん摩(指圧及びマッサージを含む)行為をなすこと」は差支えないという様に解釈できるかな？
カイロプラクティック的アジャストの一連の行為の一部ととらえれば、無資格カイロプラクターによるほぐしも合法の可能性高いな。

(昭和三二年八月二八日)
(医第七一〇号)
(厚生省医務局長あて山形県厚生部長照会)

ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%8f%5f%93%b9%90%ae%95%9c%8e%74%81%40%8b%c6%96%b1%94%cd%88%cd&EFSNO=983&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=10

883 ：卵の名無しさん：03/08/26 14:08 ID:+5TF8/vl

>>881
> つまり、カイロの研究が終わっていない限り、カイロは違法ではなく、合法的に業として行なうことができると言うことになります。

誰がそんな話をしてる？
「この通知の内容を守ればカイロができる」という69の主張は明らかに誤読だと指摘してるんだがね。理解できたのか？

> 仮に、厚生労働省の研究結果がカイロは危険性がたかく、あはき法12条違反の可能性が高いという研究結果が出たとしても、
> 裁判を行い(おそらく最高裁迄)有罪判決が出る迄、カイロを行なうことができるでしょう。

官公庁の調査研究がどうだろうとカイロをやりたいからやる、ってわけだな。
ならばわざわざ、法文や通達の類に、常人ではとてもやれないようなトンデモ解釈による論拠を求めることもあるまい？
結論先にありきで理屈を無理矢理後付けする行為は、無様以外の何ものでもないぞ。
アンチカイロの信用失墜工作じゃないかとすら思えるんだがね。

ああそれと、
「●●という行為は■■という法律に違反してる可能性が高いが、裁判で有罪にならなきゃ問題なし。それまではやれる」
ってのは、悪徳商法の連中がよく使う言い種だから、あんまり使わん方がいいと思うがな。
カイロ外（官公庁や裁判官も含めて）の心証悪くするだけだろうに。

884 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:26 ID:wPOJk9d0

なんで医療免許を持っている銃声氏と無資格素人カイロプラクターを同じ天秤で測るかなぁ

885 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:43 ID:CQE87ZfU

良識や品性の欠片もないのが、無資格民間療法をやっているやつ。
患者の立場や気持ちに全く無神経、鼻から意識もしていないのも無資格民間療法。
人の体を見て、「曲がってます。歪んでます。ずれてます。」などと毎日大嘘
こいて商売していてもなんとも思わないのが無資格民間療法。
悪魔に魂を売り払った者とも言える。人の弱みに付け込むような生き方しか出来ない
社会の落ちこぼれだな。総じて、口だけは達者で言い訳と屁理屈だけは常人の域を
超えたものがある。元来、まともな世界ではまず相手にもされない連中。
なんとか社会と関わり合って生きたいと思っているだけましなのかもしれない。
ダークな社会で生きているやつらと全く根っこは同じということに気づいていないらしい。
まずろくな死に方は出来ないだろうよ。壊された患者さん達の怨念を山ほど背負って
あの世に行くんだろうよ。行き先は言うまでもないな。

886 ：卵の名無しさん：03/08/26 19:13 ID:wPOJk9d0

無医療資格カイロにろくな奴はいない

887 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/26 19:54 ID:6glcBmfT

>885
ﾁｮﾄ言い過ぎ

888 ：卵の名無しさん：03/08/26 22:50 ID:5tLpd/PL

いや、６９にはそれぐらいでちょうどいい。
先日読んだ、法律問題を扱ったマンガに書いてあった言葉がぴったり。
「法に規定されていないということは、国に相手にされていないのと同じなんだよ。
お前らはその程度の存在なんだ。」

889 ：卵の名無しさん：03/08/27 08:23 ID:hFPUYElp

○医業類似行為に対する取扱いについて
(平成三年六月二八日)
(医事第五八号)
(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)

近時、多様な形態の医業類似行為又はこれと紛らわしい行為が見られるが、これらの行為に対する取扱いについて
は左記のとおりとするので、御了知いただくとともに、関係方面に対する周知・指導方よろしくお願いする。
記

1-(２)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為について
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為については、あん摩マッサージ指圧師、
はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二により同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業として
いた者で、届出をした者でなければこれを行ってはならないものであること。したがって、これらの届出をして
いない者については、昭和三十五年三月三十日付け医発第二四七号の一厚生省医務局長通知で示したとおり、
当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものである
こと。

890 ：卵の名無しさん：03/08/27 08:25 ID:hFPUYElp

891 ：卵の名無しさん：03/08/27 08:25 ID:hFPUYElp

(１)　禁忌対象疾患の認識
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患としては、一般には腫瘍性、出血性、感染性疾患、リュウマチ、
筋萎縮性疾患、心疾患等とされているが、このほか徒手調整の手技によって症状を悪化しうる頻度の高い疾患、例えば、
椎間板ヘルニア、後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、脊柱管狭窄症、骨粗しょう症、環軸椎亜脱臼、不安定脊椎、側彎症、
二分脊椎症、脊椎すべり症などと明確な診断がなされているものについては、カイロプラクティック療法の対象とすることは適当ではないこと。

(２)　一部の危険な手技の禁止
カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれているが、とりわけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加
えるスラスト法は、患者の身体に損傷を加える危険が大きいため、こうした危険の高い行為は禁止する必要があること。

(３)　適切な医療受療の遅延防止
長期間あるいは頻回のカイロプラクティック療法による施術によっても症状が増悪する場合はもとより、腰痛等の症状が軽減、消失しない場合
には、滞在的に器質的疾患を有している可能性があるので、施術を中止して速やかに医療機関において精査を受けること。

(４)　誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、とりわけがんの治癒等医学的有効性をうたった広告については、あん摩マッサージ
指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二第二項において準用する第七条第一項又は医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九
条第一項に基づく規制の対象となるものであること

892 ：卵の名無しさん：03/08/27 12:48 ID:B0Vjcus5

最近笑える事件が近所であった。無資格カイロのやつの店の電光看板にマジックで
大きく「違法」とご丁寧に両面に書かれていた。いつ消すのかと思いきや、１週間以上もそのまま
営業していた。凄い神経だとは思うが、余程患者から大きな恨みをかったんだなとピーンときたよ。
家の患者さんにも間違って行ってしまった人がいて、話を聞いたら入ったとたん
頭ボサボサ、ゴマシオのひげ面にメガネ、小汚い白衣を来てスリッパ履きで出てきやがったそうだ。
デジカメでやたらパチパチ写真をとった上に、腰の当たりにブロックをはさまれて
３０分寝ていただけ。本人は何もしない。「腰痛はちっとも変わらないんだが。」
と言うと、デジカメの写真を見せてしきりに「どうです、真っ直ぐになったでしょう。」
の一点張り。「こいつは頭おかしい。」と思って早々に逃げてきたとのこと。
それで５０００円もふんだくったそうだ。
俺が一発で治してあげたよ。大喜びしてたよ。「あんな怪しげな所に行くもんじゃ
ないね。」としきりに反省してたよ。
どこかのカイロのチェーン店らしいが、店の名前に平気で「医療院」などとつける
無神経さ。所詮、無資格カイロの連中はこれと似たり寄ったりのもんだろうよ。
こういう話をすると必ず「たまたま、とんでもないやつに当たっただけだ。」
と言い訳をしやがる。家の近所にはまだまだおかしいやつがゴロゴロいるんだがね。
「たまたま」がゴロゴロいては患者はたまったもんじゃないよ。
患者さん達にこの世界の現状をしっかりと伝える事が重要だと改めて思ったよ。

893 ：69：03/08/27 12:55 ID:0m9nEOQF

>>884
なんで医療免許を持っている銃声氏と無資格素人カイロプラクターを同じ天秤で測るかなぁ

柔整師もあん摩は素人だからね。

894 ：69：03/08/27 12:56 ID:0m9nEOQF

>>883
>誰がそんな話をしてる？
「この通知の内容を守ればカイロができる」という69の主張は明らかに誤読だと指摘してるんだがね。理解できたのか？

結果的にできると言うこと。この通知の内容を守ってもカイロはやってはいけないのかイエスかノーかで答えてほしい。

>ならばわざわざ、法文や通達の類に、常人ではとてもやれないようなトンデモ解釈による論拠を求めることもあるまい？

国家資格者が法令や通達を曲解した虚偽の風説を掲示板やホームページで流布しているので、素直に読めばこうなると言うことを示しただけ。

>「●●という行為は■■という法律に違反してる可能性が高いが、裁判で有罪にならなきゃ問題なし。それまではやれる」
ってのは、悪徳商法の連中がよく使う言い種だから、あんまり使わん方がいいと思うがな。
カイロ外（官公庁や裁判官も含めて）の心証悪くするだけだろうに。

「厚生労働省の研究結果がカイロは危険性がたかく、あはき法12条違反の可能性が高いという研究結果はおそらく出ないと個人的には思っています。」と書きました。法律に違反してることはないと考えていると言う意味です。
「法律に違反してる可能性が高い」とはどこにも書いてない。こんなところでも事実をねじ曲げてますね。

895 ：69：03/08/27 12:58 ID:0m9nEOQF

>>892
>俺が一発で治してあげたよ。

君はあまし師？針灸師？
で、どんな方法でなおしてあげたの。
カイロや整体じゃないよね。

896 ：卵の名無しさん：03/08/27 13:05 ID:cbMfC0+e

ちょっと尋ねるが、コテハン69は何かしらの医療国家資格免許をお持ちかな?

897 ：卵の名無しさん：03/08/27 13:16 ID:1ew9GaIp

>>894
> 結果的にできると言うこと。この通知の内容を守ってもカイロはやってはいけないのかイエスかノーかで答えてほしい。

結論から言うとノー。
862を理解できてれば判るはずだが、やっぱ理解できてなかったか。
昭和35年最高裁判決にいう「人の健康に害を及ぼす虞のある行為」という大枠の中で、「とりわけ」「危険が大きい」ものを取り敢えず禁止したのがその通知。
つまり、通知に書かれていない「人の健康に害を及ぼす虞のある行為」は
他にもあるため、通知の内容を守るだけでは不十分ということ。
これ、そんなに難しい日本語か？

> 国家資格者が法令や通達を曲解した虚偽の風説を掲示板やホームページで流布しているので、素直に読めばこうなると言うことを示しただけ。

69の言い種も、862の内容を理解できてない時点で大概「法令や通達を曲解した」もののようだが？
同じ土俵に立ってどうすんだよ。そういうとこが無様なんだってば。

> 「厚生労働省の研究結果がカイロは危険性がたかく、あはき法12条違反の可能性が高いという研究結果はおそらく出ないと個人的には思っています。」と書きました。法律に違反してることはないと考えていると言う意味です。
> 「法律に違反してる可能性が高い」とはどこにも書いてない。こんなところでも事実をねじ曲げてますね。

論点ずらしだな。『法律に違反してる可能性が高い』などとこっちも断言した覚えは無いが？
『仮に違法の可能性が高いとしても』と前提したのは69自身。
そして、その場合でも有罪判決が出るまでカイロをやれると居直ったのも69自身。
そういう居直り論法は、外部の心証を悪くするだけだと忠告したんであって、『法律に違反してる可能性が高い』かどうかはそもそも問題としていない。
日本語不自由なのか？

898 ：卵の名無しさん：03/08/27 13:56 ID:wvLtzkGY

>>897
全く禿堂。６９は日本語不自由。もしくは自分が曲解しているのに曲解しているのは
他人だと主張するトンデモさん。もしかして北○鮮から来られましたか？

899 ：卵の名無しさん：03/08/27 14:02 ID:B0Vjcus5

892だが、俺はあマ指の国家資格免許を持ってるよ。
まさか、整体やカイロなんぞで治すわけがないだろう。元々大嫌いだよ。
整体まがいのような事を勉強会で同級生にやられたことはあるが、「こんなことやっていて
患者壊さないか？」と聞いたら「その時はその時だよ。」と開き直っていやがった
のを覚えているよ。少なくとも有資格者の台詞ではないし、やることではないと
強く確信したよ。どんな方法で治したか？って。詳細を言えるわけがないだろう。
大先輩から伝授された特別な指圧法とでも行っておこうか。後は、企業秘密だな。
人のけつにブロックつっこんだり、アクティでパチパチるような低レベルなものとは
わけが違うよ。上には上があるということだよ。

900 ：卵の名無しさん：03/08/27 14:20 ID:GLh/l/Q2

ちょっと弁護しとくが、カイロにもちゃんとした人は結構いるんだよ。
ただ、まともなのとおかしなのの差が凄くある上
おかしな奴に限って自分はまともだと言い張って、無茶な自己弁護と他業種攻撃に
走るから、余計目立つんで。
社会性に欠けるのか低能なのかは知らんけど、そういうのは
生暖かくｦﾁしたいとこだね。笑えるし。

901 ：卵の名無しさん：03/08/27 15:54 ID:hP8UXO/v

>899
>899>と900が別人であるとして

> 人のけつにブロックつっこんだり、アクティでパチパチるような低レベルなものとは
> わけが違うよ。上には上があるということだよ。

ブロッキングやアクティベーターの意味ご存知なのかな？
その基礎も知っている上での話なのだね？
であるなら問題ないが。

902 ：卵の名無しさん：03/08/27 15:55 ID:M4yhanbf

それぞれ効果があるから利用するのであって
適当にそれぞれの手技を行うのではない
どんな手技にも効果がある
使う側の問題であるカイロもそれをわきまえて行えばよい効果が出るもの
それぞれの道を究めず治療するものがいるから問題で゜ある
>>892の先生は他の手技はダメだとお考えなのか　自分がプロであり他人より秀でているともし思っていらしゃるのでは
無いとは思うが　もしそんなくだらない考えを持った時点で糞だと思います
いいものはいいのであり
どんな方法を使っても治ればいいのです
武器はたくさん持っているほうがいいのに決まっています
ここはカイロスレなのでカイロにも病状によっては効くものもあるということをお忘れなく

903 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/27 15:57 ID:hP8UXO/v

>901＝神経ってそんなに圧迫に弱いんか？だす。

904 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:20 ID:O0mGDi9l

この板・スレで69に賛同するような奴いるのか?

905 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:21 ID:9WSVfZ1G

69って典型的なバカイロだよね(w

906 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:29 ID:jjDOi/eI

賛同もなにも、こうも論旨がとっちらかると読む気すらしねえ…

907 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:52 ID:hRt8ufne

>901
900ですが、899氏と違ってﾓﾚは患者側の者っす。
カイロについては腰の痛み取って貰ったり、友人がﾏｯﾄ売りになりかけたりと
いろいろあった中での経験則で話してます。

908 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/27 16:57 ID:hP8UXO/v

>907
了解っす。

909 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:29 ID:B0Vjcus5

カイロの連中がよく言う「ホールインワン」だの「ドミノ倒し理論」って何なの？
誰か教えてくれませんか？

910 ：cd：03/08/27 17:37 ID:SdKkic1d

俺は、指圧、整体、カイロのうち自分が納得した技術を使っている。
それプラス鍼灸。ただし、灸は千年。下にXXを敷いて跡にならないように気をつけている。
最近はそういうのを気をつけないとね。
ただし、女性はほとんど素手の手技。最近は「当たり屋」がいるらしいから、
気をつけている。
程度の善し悪しは資格と言うより勉強と研鑽だろう。
ただ、整体はろくに理論も教えず、３ヶ月ぐらいで卒業させるところが
多いから、そういう意味では危険だ罠。
だから、カイロや整体が法的にどうであろうとも、最低、あはき銃声の資格か、
アメリカのＤＣ学位、ＲＭＩＴ日本の卒業証のどれかは必ず必要だと思う。

911 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/27 18:12 ID:hP8UXO/v

>909
ＩＤからすると>899さんですな。
> カイロの連中がよく言う「ホールインワン」だの「ドミノ倒し理論」って何なの？
> 誰か教えてくれませんか？

ホールインワンって、いわゆるターグルリコイルのことでしょ。
詳しくはググッてみそ。
ドミノ倒し理論ってのは、いわゆるメジャーを治療するやつのことかいな？
どなたか解説プリーズ。

ところで、ブロッキングやらアクティベーターについては如何に？

912 ：69：03/08/27 18:39 ID:0m9nEOQF

>>899
どんな方法で施術したかちょっと興味があっただけ。
指圧法だけで十分な回答です。

>整体まがいのような事を勉強会で同級生にやられたことはあるが、「こんなことやっていて患者壊さないか？」と聞いたら「その時はその時だよ。」と開き直っていやがったのを覚えているよ。少なくとも有資格者の台詞ではないし、やることではないと強く確信したよ。

この同級生と言うのは国家資格者のことですかな。国家資格者でも無資格者でも同様に危険な行為はやるべきではありませんでしょうな。
君はよく分かっているからいいと思うが、その同級生の様なのが危ないのではないかね。その同級生はどのくらい整体の勉強をした上で患者さんにやっているのだろうか。

913 ：69：03/08/27 18:52 ID:0m9nEOQF

>>897
>結論から言うとノー。
>つまり、通知に書かれていない「人の健康に害を及ぼす虞のある行為」は
他にもあるため、通知の内容を守るだけでは不十分ということ。

「人の健康に害を及ぼす虞のある行為」は他にもある、と言う根拠があれば示してほしい。
根拠のないものは規制できないだろう。

>> 「厚生労働省の研究結果がカイロは危険性がたかく、あはき法12条違反の可能性が高いという研究結果はおそらく出ないと個人的には思っています。」と書きました。法律に違反してることはないと考えていると言う意味です。
>> 「法律に違反してる可能性が高い」とはどこにも書いてない。こんなところでも事実をねじ曲げてますね。
>論点ずらしだな。『法律に違反してる可能性が高い』などとこっちも断言した覚えは無いが？

883で君は次のように発言しているのだよ。忘れるなよ。

「●●という行為は■■という法律に違反してる可能性が高いが、裁判で有罪にならなきゃ問題なし。それまではやれる」
ってのは、悪徳商法の連中がよく使う言い種だから、あんまり使わん方がいいと思うがな。

914 ：卵の名無しさん：03/08/27 19:37 ID:5Dr37d60

69はやっぱり日本語が不自由らしい(w

915 ：卵の名無しさん：03/08/27 19:53 ID:k5uI3cFC

>>913
…あのな。今どき、読まずにカキコなんざ流行らんよ。
それとも本当に文盲なのか？

> 「人の健康に害を及ぼす虞のある行為」は他にもある、と言う根拠があれば示してほしい。

69自身が859で引用してるんだが、自分の書き込みも読んでないんだな。

「カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれているが、とりわけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、患者の身体に損傷を加える危険が大きいため、こうした危険の高い行為は禁止する必要があること。」

要点は「中には危険な手技が含まれているが、とりわけ」の部分だ。ここまで言ってやれば判るか？
「害を及ぼす虞のある」どころか、はっきり「危険な手技が含まれている」とある。
69自身がどう思っているかは知らんが、少なくとも厚生省はそう考えてんだよ。

具体性が無いから意味なし、みたいな間抜けな言い逃れはするなよ？
そう言ってしまったら「人の健康に害を及ぼす虞のある行為」でないからカイロはやってもいい、みたいな理屈にも根拠が無くなるんだぞ？
何より、69自身が引用したものだからなあ。信頼に足る資料であると、69自身も思ったから引用してるんだろ？
これを根拠無しなんぞと言っちまったら、引用した69自身の見識も否定されちまうわけだしな。

> 883で君は次のように発言しているのだよ。忘れるなよ。
>
> 「●●という行為は■■という法律に違反してる可能性が高いが、裁判で有罪にならなきゃ問題なし。それまではやれる」
> ってのは、悪徳商法の連中がよく使う言い種だから、あんまり使わん方がいいと思うがな。

これをどう読めば、「カイロは『法律に違反してる可能性が高い』などと断言した」事になるんだ？
悪徳商法の連中が、配下の連中にハッパかける論法の典型例を示してんだがね。曲解にも程があるぞ。
「違法の可能性が高くても裁判で有罪になるまではやれる」という69の発言に対して、そういう居直り論法は止めた方がいい、と忠告したんだと何度言えば理解できる？

916 ：69：03/08/27 20:57 ID:FxAparAX

>>915
結局、あの通知の内容をまもっても、カイロはやってはいけないのか？
それだけ、聞いてるのだよ。
ノーと答えただろう。だから、その根拠を示してくれと言ったんだよ。
カイロをやることは違法か違法でないかどちらか答えてほしい。
それだけだ。

917 ：卵の名無しさん：03/08/27 20:57 ID:NMHr96gD

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918 ：神経ってそんなに圧迫に弱いんか？：03/08/27 21:14 ID:hP8UXO/v

>911
返事はなしか・・・・・

919 ：卵の名無しさん：03/08/27 21:27 ID:hFPUYElp

920 ：卵の名無しさん：03/08/27 21:28 ID:hFPUYElp

921 ：卵の名無しさん：03/08/27 21:29 ID:hFPUYElp

922 ：卵の名無しさん：03/08/27 21:40 ID:gaoQDsP2

>>916
> 結局、あの通知の内容をまもっても、カイロはやってはいけないのか？

何度同じ事言わせるんだ？
あの通知の内容を守ってる「だけ」じゃ駄目。
897をちゃんと読め文盲。

> ノーと答えただろう。だから、その根拠を示してくれと言ったんだよ。

ノーと答えた根拠を、69は913以前で聞いてませーん。
自分のレスも読み返せないのか文盲。
897をちゃんと(ry

> カイロをやることは違法か違法でないかどちらか答えてほしい。
> それだけだ。

初めて出た質問だな。それだけなら最初からそれだけ書けよ。
んなもん個々の行為次第だろうに。マルチ商法ですら、存在自体は認められている国だぞ？
行って良いのは、カイロ側の論法で言うならば「人の健康に害を及ぼす虞のない行為」のみ。

923 ：卵の名無しさん：03/08/27 21:42 ID:gaoQDsP2

>>916
で、あんたの誤読やら曲解の数々については都合良くシカトかい。
おめでたいこって。

924 ：69：03/08/27 22:00 ID:FxAparAX

>んなもん個々の行為次第だろうに。マルチ商法ですら、存在自体は認められている国だぞ？
行って良いのは、カイロ側の論法で言うならば「人の健康に害を及ぼす虞のない行為」のみ。

OK. Thanks
「人の健康に害を及ぼす虞のない行為」であれば、カイロは行ってもよいということですね。
違法にもならないと言うことですね。
個々の行為次第ということですね。

ほかのことはどうとらえてもらっても結構。

925 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:05 ID:4Kf3HSk/

指圧師です。
カイロを学びたいと思っています。しかし問題があります。
僕は、すべり症です。別に生活には不自由ありませんが、
カイロ学習で相手の練習台のときでは、フォームのみでアジャストを
辞退したいのです。そういうやり方でもかまわないのでしょうか？
確か、滑り症はカイロの禁忌のひとつですよね。
もしアジャストかけられて返って症状が出てくるのが恐いのです。

926 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:09 ID:gaoQDsP2

>>924
> 「人の健康に害を及ぼす虞のない行為」であれば、カイロは行ってもよいということですね。

当たり前だろうが。法治国家を何だと思ってんだ？
本当に日本人か？
まじないや占いやっただけで捕まる奴がいないのと同じだろうに。

で、その「虞」の有る無しを、カイロ側ではどうやって判断するるわけよ？
少なくとも、通達に明示されたモノ以外にも「危険な手技」があるんだが、また都合よくシカトかい。

> ほかのことはどうとらえてもらっても結構。

独り勝手に「結構」じゃねえよ文盲（w

927 ：69：03/08/27 22:24 ID:FxAparAX

自分にとって十分な回答をしていただきましたので
第１章は終わります。

928 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:29 ID:AKphzioG

逃げたな...

929 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:38 ID:ZuYawqoU

>>926
６９は日本語が不自由だから仕方がないよ。
だって、「人の健康に害を及ぼす愚のない手技療法」を具体的に述べろと言ったのに、
「常識的に考えて人の健康に害を及ぼす愚のない手技療法とは人の健康に害を及ぼす愚のない手技療法です」
だもの。
結局自分に都合が悪くなると逃げるだけだよ。いつものパターン。

930 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:40 ID:vEgKY+UR

90円で2日間の見放題
気楽に見れるアダルト動画はここまできました。

http://members.tripod.co.jp/dexamwo/jsmut/index.html

931 ：ＲＴ：03/08/27 22:52 ID:3CP0XgHX

＜宣言＞
今後、カイロってどう？と聞いてきた人には、このスレのアドレス教えてＨＮ「６９」の発言を嫁、と言うことにする。

932 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:58 ID:PsWbs+OC

施術者が常識的に考えて…って、常識は個人しだいで違うんだし、通達に出てない危険な手技は放置だし。いいかげーん。

933 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:03 ID:WhBPFhaR

>931
いくら何でも、カイロが哀れですよ...

934 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:13 ID:JJZ6hOIL

まあ一服して　火星でも見れ　次は284年後
http://www.ad.wakwak.com/~nakasci/live/live.htm

935 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:29 ID:uFI1+Zoc

＞６９
919を要約すると「あはき柔以外の医業類似行為で人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものである」
となる罠。「やって良い」「やってはいけない」と書いてないところが味噌だが、この文面を普通に解釈すると
「ＮＯ」だと思うが・・・・

936 ：卵の名無しさん：03/08/28 05:38 ID:zZGZmOUw

>>935
それとあわせ読むと犯罪ですね。

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これら
の医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞が
あるからである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及
ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共
の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果
の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦
するなどの行為の総称である。

937 ：卵の名無しさん：03/08/28 10:52 ID:fwzw5PX2

カイロをやって良い悪いではなく

無資格で医療行為(治療効果を示しているカイロ整体)をやっては駄目(悪い)だ

938 ：卵の名無しさん：03/08/28 11:04 ID:fwzw5PX2

それと人体に生理的効果・「人の健康に害を及ぼす愚のない」ものはカイロではないので勝手に名乗って活動しないように

939 ：卵の名無しさん：03/08/28 12:33 ID:rGHpv0h1

バカイロの実態を垣間見たような69の発言

940 ：卵の名無しさん：03/08/28 13:17 ID:P0rpI1es

どの業界にもいるんだな。正当な道を歩むチャンスを与えられなかった
でも諦め切れないで駄々をこねて逆恨みするというようなやつが。
夢は夢で諦めればいいのに、自己を正当化してなんとか強引に入り込もう
とするから社会を巻き込んだ迷惑な事件を引き起こすことになるんだよ。
正当な手続きでまじめにやっている人達にどれだけの迷惑をかけているかが
理解できないんだからしょうがないよ。育ちが悪いとしか言いようがないな。
最終的には、政治や金の力を頼りに無理を通そうとして裏切られもっと悲惨な
人生になることもあるというのにな。ひねくれ者は最後までひねくれた人生
しか送れないんだろうな。そういうやつが人の体診て「曲がってます、歪んでます」
と言って商売してるんだからこれはギャグとしか思えないぜ。自らの人生そのもの
について自戒の言葉を述べているとしか思えんもんな。

941 ：卵の名無しさん：03/08/28 16:45 ID:HfMHTY5u

＞正当な道を歩むチャンスを与えられなかった

問答無用の指圧学校の創設新設不可は、確かに憲法違反だ罠。
学校の採算ではなく、国の都合で増やさないんだからね。
指圧学校を作らさないから、無資格学校が増えるのよ。
各県に一つ作り、その代わり無資格学校をどんどん取り締まるべき。

942 ：卵の名無しさん：03/08/28 19:23 ID:zZGZmOUw

943 ：卵の名無しさん：03/08/28 19:59 ID:2/G9HnLM

もうさ、同じ話のリピートにしかならないんだから新スレなんか立てなくていいよ

944 ：卵の名無しさん：03/08/28 22:17 ID:zZGZmOUw

>>943
そんなことはありません。
まだまだウソが多いですが、ウソがつき難くなって来てるでしょう。
これからですよ、これから。

945 ：卵の名無しさん：03/08/29 07:02 ID:mmgLQfc7

このスレで黄門様の印籠のように出てくる３５年判決だが、法曹関係者に聞いてみた。
法曹界では過去の判例が踏襲されていく可能性は高い。が、この日進月歩の世の中、しかも
わずか５年前の治療法は古い、と言われる医療問題で、およそ４０年前の判例が踏襲されるか、
と言うと、その可能性はかなり低いそうである。

946 ：卵の名無しさん：03/08/29 07:15 ID:mmgLQfc7

また、法文解釈と言う物は一連の法として解釈する物であり、法の一文または一部だけを
採り上げ、これを解釈することは通常行われない。このスレでよく出てくる３５年判決・
平成３年旧厚生省通達など、よく一文のみを解釈している物が見受けられるが、法曹関係者
なら絶対に行わず、またそんな解釈など何の価値も無く、憲法・医師法・あはき法・柔道整復師法
などを含めた総合的な解釈が行われる。

947 ：卵の名無しさん：03/08/29 07:21 ID:mmgLQfc7

例えば、飲酒検問でのアルコールチェックであるが、「そこだけの行為」を採り上げると、
アルコールチェックと言う物は身体検査と同じ扱いで、任意で行える物ではなく、強制でなければ行えない。
つまり厳密には裁判所の許可が要るものである。そこで、飲酒検問でのアルコールチェックは強制ではないので、
「アルコールチェックはしたくありません」と断れるかと言うと、道路交通法・刑法・民法などの絡みで、
実際には断れない。

948 ：卵の名無しさん：03/08/29 07:28 ID:mmgLQfc7

つまり、何らかの免許、医師・あはき・柔などの免許を持たずにバカイロ・整体を
日本で業として行い、訴えられれば３５年判決など何の役にも立たず、医師法・あはき法・
柔道整復師法などの違反に問われる可能性はかなり高い。

949 ：卵の名無しさん：03/08/29 09:34 ID:2YNet7jG

素晴らしい解説ありがとう。
ようするに、国は民間療法による事故の実態や苦情の内容を把握していながら、
今現在泳がせながら静観しているということだろうな。
いかにやつらが国民の健康と財産をおびやかす人権侵害行為をおこなっている
かを観察しているということだろう。
中国系の療法をおこなっている治療院などは、密航者の恰好の隠れ場所になっている
とも聞いているしな。公安当局もきっとマークしていると思うぜ。
無資格治療者をどの切り口から追い込むかを画策しているところじゃないのか。
ここで、整体やカイロの技術論をいくら論議して正当性を訴えたところで
現実に起きている社会問題や被害の実態をつきつけられたら、無資格でやっている
ことには変わり無いのだから何の言い訳も出来無し、聞いてはもらえないという
ことだ。例え有資格者であっても患者から評判があまりよくないという自覚の
あるやつは、今のうちから整体やカイロをやめておく方が懸命だぞ。
マスコミが騒ぎ出して火が点いたら過去に酷い目にあわされた患者が騒ぎ出して
訴えられる事になるかもしれないからな。
所詮、自画自賛しているだけの理論なんぞは、現実に起きた事故という事実の前では
屁のつっぱりにもならないんだよ。
いよいよ、最後の晩餐の日も近づいてきたのかな。そうあって欲しいね。

950 ：卵の名無しさん：03/08/29 11:56 ID:PgpJ1uyu

>>949
なにを言っているんですか？
全国統一カイロプラクティック師免許試験でお馴染みの

日本カイロプラクティック機構のカイロ１１９番でんわ相談
に、そんな重篤な事故の報告はないようですよ。

柔道整復士がカイロプラクティック療法を行うと違法行為になりますなんて、デマを
平気でHPに挙げていた団体もありますから、デマには充分注意しましょう。

951 ：卵の名無しさん：03/08/29 11:59 ID:PgpJ1uyu

>>949
デマを平気でHPに挙げていた団体とはRMIT大学日本校です。

952 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:02 ID:ESonnjRO

>>950
柔道整復士がカイロプラクティック療法を行うと違法行為になる場合があるのは
確かですね
鍼灸師、でも按摩師でも柔道整復士がカイロプラクティック療法を行うと違法行為に
なる場合があります

953 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:37 ID:3Yinoc9F

RMIT大学日本校卒業生よ、なぜ、日本で認められないカイロを日本国内で開業するのだろう？
外国で開業しなさいよ。

954 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:46 ID:PgpJ1uyu

>>952
禿同

日本の笑っちゃう、なんちゃってカイロドクターではなく、アメリカの正規の資格を持つカイロドクター
でも、日本でカイロプラクティック療法を行うと違法行為になる場合があるな。

955 ：卵の名無しさん：03/08/29 14:45 ID:ViI3r9s1

>953
日本でも外国でも開業する予定ですが、なにか？

日本＝飯が美味い、金が稼ぎやすい。

外国（オーストラリアの場合）＝家がデカイ、土地が広い、のびのびしてる、蒸し暑くない。

この両方を満喫するのでーす。　日本だけで燻って、年に2回の海外逃避なんて、人生の無駄だとは思いませんか？

956 ：卵の名無しさん：03/08/29 15:15 ID:ZBnRg31G

なんでバカイロって常識が通じないんだろう

957 ：卵の名無しさん：03/08/29 15:24 ID:gzlZXhHu

後戻りできないからじゃないの？

958 ：９９９：03/08/29 19:35 ID:/h10wvYC

>柔道整復士がカイロプラクティック療法を行うと違法行為になる場合があるのは
>確かですね
>鍼灸師、でも按摩師でも柔道整復士がカイロプラクティック療法を行うと違法行為に
>なる場合があります

すると、無資格者がカイロをやると完全な違反だね。
で、短期セミナーでカイロを学んだだけなら、犯罪だね。

959 ：卵の名無しさん：03/08/29 20:00 ID:MJB3LUUR

なんでバカイロって日本語が通じないんだろ?

960 ：卵の名無しさん：03/08/29 20:02 ID:suBKUq0D

なんでバカイロって石板に何個も類似スレたてちゃうんだろ?

961 ：卵の名無しさん：03/08/29 20:16 ID:PgpJ1uyu

>960
医師が妬んでスレ立てているのですよ。

962 ：卵の名無しさん：03/08/29 20:18 ID:PgpJ1uyu

ということになっています。ハイ。

963 ：卵の名無しさん：03/08/30 00:44 ID:nWKyrgDN

パート6の題名は？
カイロって効くの？入ろって聞くの？田村って立つの？？？

964 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:32 ID:vRl0W6qz

RMITはガチ
JCOはスクリュージョブ
セミナーカイロ・布団売りカイロはヤオ

965 ：卵の名無しさん：03/08/30 17:01 ID:NHmecyWv

>>963
パート６は実名で行きたいね。

966 ：卵の名無しさん：03/08/30 17:25 ID:0BruEqUO

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/

967 ：卵の名無しさん：03/08/31 11:34 ID:iIt4GcVN

とんでも気功師の治療を受けた患者が来たよ。
ちょこちょこっとものの小一時間、いい加減なマッサージをやって気を入れると
とかもっともらしいことを言ってハイ終わり。
全く腰痛は治らないし治療前と何の変化もない。「これで治るんですか？
症状はちっとも改善していないんですけど・・・」と訴えると「あなたの場合は
特別なウイルスが感染しているから直ぐには治りません。私の所で売っている
**水を飲めば治ります。」と言って売りつけたそうだよ。
まったくバカイロ整体と同根だな。
嘘をつくことに慣れっこになっていて、自分で自分を常に洗脳し続けているから
嘘をついている事にも気づかなくなっているんだな。
嘘をつき続けていると妙に変な自信がついてくるから、言葉に真実味が帯びてくるから怖いよな。
まさに、ヒトラーや怪し気な信仰宗教と同じ匂いを感じるよ。
ナルシズムの極地とも言えるのかもしれないな。
詐欺罪で逮捕されてから、始めて正気に戻るのか知れんが、その時は人生終わってるわ。
狭き門を避けてろくでもない広き門を叩いた成れの果てだ。愚か者が。
患者も患者だと思うよ。手軽に早く元に戻りたいという心の隙間につけこまれるんだからな。
そういう患者がいるから、インチキな民間療法が無くならないんだろうな。
また、そういうくだらない治療法を何も調べないで紹介したりするバカマスコミが
後を絶たないのも問題だ。

968 ：卵の名無しさん：03/08/31 17:18 ID:lnmJj+su

次スレのタイトルは「整形外科で治らなかった腰痛をカイロ整体が治した」と喧嘩売りましょうよ

969 ：卵の名無しさん：03/08/31 18:53 ID:EaroVOrh

「整形外科のもっとも良い治療法は経過観察」だな

970 ：卵の名無しさん：03/08/31 20:27 ID:88WZmdMZ

>>968
禿同

まさに次スレにぴったしのタイトルだ。　期待できる。

971 ：卵の名無しさん：03/08/31 23:29 ID:aInVGWIe

★安全で確実ですと言われたのに領収書と後遺症だけが残ったカイロ整体★

が良いと思う。

972 ：卵の名無しさん：03/09/01 00:22 ID:plqkKT/Q

>>970
意気込みは買うが、荒らされる事必至だろう。

973 ：卵の名無しさん：03/09/01 11:27 ID:bGz71ZTj

>次スレのタイトルは「整形外科で治らなかった腰痛をカイロ整体が治した」と喧嘩売りましょうよ

をいをい。無免許者は治病を謳っちゃダメでしょ。

974 ：卵の名無しさん：03/09/01 11:51 ID:KTSeiaND

次スレのタイトル
「★無資格だっていいじゃん!だって治しちゃうんだもん★みつを」

975 ：卵の名無しさん：03/09/01 13:02 ID:vcOkGYAE

>>972
国家資格も持ってない荒らし専門の、無資格者にはホント困る
前レス読んでみれば、無資格者はこの板のスレに参加する資格
はないのは明白なのに

976 ：69：03/09/01 19:07 ID:IeIjyPfz

次スレのタイトルはこれです。

【詐欺】あまし師、針灸師、柔整師による整体カイロ

あまし師、針灸師、柔整師の免許はあまし、鍼灸、柔整を行なうための免許です。
あまし、鍼灸、柔整の看板を掲げ、都道府県知事にあまし、鍼灸、柔整を行なうと届け出し、
届け出した場所で無資格無免許の整体カイロを行なうことは詐欺行為です。
この問題について考えよう。単なる非難ではありません。

第９条の２　施術所を開設した者は、開設後10日以内に、開設の場所、業務に従事する施術者の氏名その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都道府県知事に届け出なければならない。その届出事項に変更を生じたときも、同様とする。

(届出事項)
第二十二条　法第九条の二第一項前段(法第十二条の二第二項において準用する場合を含む。)の規定により届け出なければならない事項は、次のとおりとする。
一　開設者の氏名及び住所(法人については、名称及び主たる事務所の所在地)
二　開設の年月日
三　名称
四　開設の場所
五　法第一条に規定する業務の種類
六　業務に従事する施術者の氏名及び当該施術者が目が見えない者である場合にはその旨
七　構造設備の概要及び平面図

977 ：卵の名無しさん：03/09/01 20:02 ID:vOZ5a87D

>69
あいかわらず馬鹿だね(w

978 ：卵の名無しさん：03/09/01 20:03 ID:nVbVaZYp

医療免許を持ってない奴は参加資格無し

979 ：卵の名無しさん：03/09/01 20:11 ID:A8/BcuYV

なぁ?69よ
オマエ医療免許の何かしらを持ってるの?

980 ：卵の名無しさん：03/09/01 20:13 ID:A8/BcuYV

なぁ?69よ
オマエ何かしらの医療免許の持って無いなら
↓に引っ込んでくれないか?
【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/

981 ：卵の名無しさん：03/09/02 07:48 ID:dgDzzmrW

>>976
国家資格を持った者がカイロ・整体が出来る根拠はこれ、無資格者が
カイロ・整体が出来る根拠は、ウン？

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これら
の医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。ところで、
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞が
あるからである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及
ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共
の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果
の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦
するなどの行為の総称である。

982 ：卵の名無しさん：03/09/02 10:53 ID:SsTLqEEA

昭和４５年７月９日医発第796号
宮城県知事あて厚生省医務局長発
昭和45年6月24日、医第374をもって貴県衛生部長から御照会の標記の件について
つぎのとおり回答する。
記
1、について
御照会のカイロプラクティック療法は、脊椎の調整を目的とする点に於いて、
あん摩、マッサージまたは指圧に含まれないものと解する。

983 ：卵の名無しさん：03/09/02 11:45 ID:u+0PNfCE

もういいかげん次スレ
立てたぞ。こっちでやれや。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062470563/l50

984 ：卵の名無しさん：03/09/02 11:45 ID:u+0PNfCE

カイロ

985 ：卵の名無しさん：03/09/02 13:45 ID:dgDzzmrW

>>982
どこをどう読めば、無資格者がカイロができるの？
誰も答えた方がいませんが、どうかな？

986 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:19 ID:DPjOcmsS

AAGE

987 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:22 ID:DPjOcmsS

agemasu

988 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:23 ID:DPjOcmsS

カイロが効くか効かないかって、そりゃ効くに決まってんだから。

989 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:23 ID:DPjOcmsS

そんな議論はもう不毛なんだよ

990 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:24 ID:DPjOcmsS

もうやめようぜ

991 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:25 ID:DPjOcmsS

医者もカイロプラクターも手を取り合って

992 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:37 ID:FhsWj8p7

次スレ立てました。

カイロって効くの？パート６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062488168/l50

993 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:38 ID:FhsWj8p7

>>983
他所の板に立ててもしょうがないだろ。

994 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:50 ID:DPjOcmsS

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062470563/l50

次スレはもう立ってるぞ。こっちでやれや。

995 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:56 ID:3BqWG6K2

やっぱりバカイロがカイロの名を汚すか・・・重複スレたてんな!馬鹿

996 ：卵の名無しさん：03/09/02 17:48 ID:02nsRFPZ

バカイロがいるかぎりカイロに陽がさす事はない

997 ：卵の名無しさん：03/09/02 17:51 ID:AOTXA/3L

バカイロにはホント迷惑している

998 ：卵の名無しさん：03/09/02 18:28 ID:WXiVC1SB

>>992
スレ立て乙！
ではそのパート6で。
（>>994他の板に立ててもしゃーないやん）

999 ：卵の名無しさん：03/09/02 18:32 ID:WXiVC1SB

カイロって効くの？パート６

1000 ：999：03/09/02 18:33 ID:WXiVC1SB

スマソ

カイロって効くの？パート６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062488168/l50
こちらで！

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