カイロって効くの？ パート４

>>950
ちゃんとした法律を作ってないからいけないのじゃーないかな？
カイロプラクティックの資格作ってもきっと
俺はカイロプラクティｋックじゃー無くて整体だとか言う奴出てきそうだよね
しっかりとした法体系作らないと同じ事になるからね

そのうち自分の名前をつけて
ＸＸ療法とか言い出すだろうな

そもそも、国家資格免許の資格制度は治療者とその治療者を認めた者の責任の所在を明らかに
するものだろう。人権擁護の意味もあるよな。
法制化されていない民間療法を、勝手に国内でやること自体が人道的にも認められないし、
明らかな人権侵害行為じゃないか。
きちんと法制化されるのを待ってから、正式に始めるのが筋じゃないのか。
隠れてか堂々か知らんが、今既に国内でカイロや整体などの民間療法をやっている連中は
一度、まず全てを営業停止にするべきだろうな。
守れないやつらは、二度と従事出来なくなるような処置をするのは当然だ。
裁判所の過去の判例を紐解いてどれだけ民間療法による事故や被害が出ているか
全てを国民の前に明らかにするべきだよ。
そうした事実を誰もがわかる形で公開して、民間療法の是非を論じるべきだろうな。

>>953
だからこそ、しっかりとした考えで制度化しなければならない
最終的に気功の様に手を全く触れないもの以外は何らかの資格を持たないと
出来ないようにしないとね

>>954
現在までの「あはき」「柔整」「療術」なのどの歴史的背景を
知らないとそう言う発想が出て来てしまうのでしょう
業として生活をしている人の権利の擁護も必要である

>きちんと法制化されるのを待ってから、正式に始めるのが筋じゃないのか。

法律で括られていないものは、原則的になにをやっても違法ではないのですよ

まず、日本の免許として、背骨一般の調整の資格者を骨格等調整師として試験する。
受験資格に、ＤＣ、ＲＭＩＴや３年制のカイロ＆整体学校卒業とする。
これで日本の開業試験はＯＫ。ただし、あんま的手技は短時間のほぐしに限定する。
これをしたいならあんまの資格を取る。
そして、カイロの学位があるものはカイロを名乗ればいい。
営業の許可は骨格等調整師一本、看板はカイロ、整体、療術等色々。
診断がしたいのなら、医師免許を取り、その上でカイロを学びに行けばいい。
やはり、診断は各外科や内科等を巡り、色々な病人を診た人のみの権限にすべき。
それができるのは医学部。

カイロツブス

>>957
業として行なうことの許可とカイロの名称を使うことの許可は
別の法律を作った方が良い。

つーか按摩鍼灸法・学校で十分だろ。
浪越しだったら指圧がメイン手技
神奈川衛生だったら按摩がメイン
長生だったら脊椎矯正（カイロ）がメイン
って按摩学校だって自分のところの特色出してやってるんだから
実技面では何を教えても良いみたいなところがあるんだし。

それから標榜（看板）を掲げるときに
カイロ
按摩
整体
指圧
マッサージｅｔｃ
から自分で選択すれば良い。

法律は鍼灸と手技療法（現；あん摩マッサージ指圧）の二つに分けるべき。
増設ではなく改名で十分。

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM#top

「あん摩マッサージ指圧」と書かれた部分を「手技（器具を使わずに施術する行為）」と書きかえれば良いだけ

そんなことされると困る悪徳業者学校関係者は大反対するだろううな

法制化に一番反対しているのはバカイロ学校関係者及び卒業開業者

>>956
>業として生活をしている人の権利の擁護も必要である
オマエの事だろ？擁護なんてする必要無し

>>965
>オマエの事だろ？擁護なんてする必要無し

私も業者の一人であるが、禁止されてたらされたで
とる方策はいくらでもあるから私は構わないよ

現実味の無いあんさんの意見に耳をかした私がばかでした
すんません
勝手に脳内で考えていてください

でもよー、日本の基準だけで免許制にしたら、海外で仕事をしたくなっても出来んぜ。
医者だったら、日本の医学部を卒業した後、アメリカの国家試験に合格すれば開業できるけど、
３年程度のあはきや柔の学校と同じ程度だったら、アメリカのカイロ国家試験を受けさせてもらえんな。
いつまでたっても日本のカイロは低く見られるのだ。　それでもいいと？

>>962
これができればいいけれど、例の最高裁判決がある限り、憲法違反になる。
あはき以外の手技療法家達の職業選択の自由を侵すことになる。
もし、この法律改正をしたら、国は訴えられる。
従って、できない。別の方法を考えないといけない。

>>960
これはあはき法を改定しないで、カイロはあはきの一部とみなすと
厚生労働相の通達かなんかを出すと言うことだと思うけど、
もし、これをやったら同様に憲法違反で訴えられる。
従って、これもできない。

>定義）第２条　この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。

これが柔道整復師の仕事。つまり、昔の柔術、柔道家がやっていた民間療法
をするということ。当然、骨折、ねんざ、だけでなく、背骨の矯正も、
ツボ（急所）への押圧行為も入る。ただし、按摩やﾏｻｰｼﾞ、鍼灸は
入らない。カイロは西洋の技術ではあるが、その中にも東洋の背骨矯正
技術も含まれていることを、ＡＫが指圧同等の手技であることを考えれば、
整体や、カイロに一番近い資格は柔道整復だろうと思われる。
しかし、カイロが背骨中心であるのに比べ、背骨の割合と手技数が少ない
ことを考えれば、カイロ＝柔整ではない。
また、指圧には矯正技術も含まれるが、同様に手技が少なく、また、免許
持ちの多くが、矯正手技のない按摩やﾏｻｰｼﾞを行っていることを考えれば、
これまた、指圧＝カイロでもない。
ゆえに、矯正技術の営業許可は、柔整、指圧、そして今後作るべき
総称「背骨矯正師」に与えるべきであろう。
カイロに関しては、その呼称は国際標準でいいんではないの？
そして、そのカイロ師も試験に合格すれば、背骨矯正師の資格を
もらえる。あくまでこれは日本国営業用資格。

>>968
カイロスレではお馴染みだけど、１００番までで
結論は出ている。

＞でもよー、日本の基準だけで免許制にしたら、海外で仕事をしたくなっても出来んぜ。
医者だったら、日本の医学部を卒業した後、アメリカの国家試験に合格すれば開業できるけど、
３年程度のあはきや柔の学校と同じ程度だったら、アメリカのカイロ国家試験を受けさせてもらえんな

だから、外国で営業する人なら最初からコンバージョンでなく、正式な
ＤＣ取ればいいかと。また外国へ行く可能性がある人は、ＲＭＩＴでコンバージョン
の資格を持てばいい。医師以外、X-RAYや診断のしてはいけない日本では
３年で十分。診断をする以上は、インターンであらゆる科を回らなくては
いけない。それだと４年ではなく８年にすべき。そして、医局に当たる
組織を作り臨床実績を積んでから開業する。
合計１０年以上はいるよね。カイロごときでそれだけの努力はしないでしょ？
そこまでやって「医師と同等」なの。
外国でも柔整やマッサークラスよりやや上の、セミドクターなんだよ。

>>971
>指圧には矯正技術も含まれるが、同様に手技が少なく、また、免許持ちの多くが、
矯正手技のない按摩やﾏｻｰｼﾞを行っていることを考えれば、これまた、指圧＝カイロでもない。

根拠はあるのか？　ソース希望

>>973
そうムキニなるなよ。
少し頭のある奴ならカイロの法制化なんて出来ないことは
解る！　商売だよ、商売。ペーパー商売！

>ソース希望

カイロの教本と、指圧の”専門家向けの”教本、柔整の専門家向けの
教本を見れば一目瞭然。

カイロはそれの専門だからな。
指圧、按摩、マッサージに行き、腰椎何番を正確にアジャストする人は
カイロ等の勉強をしていない限りほとんどいない。
嘘だと思うなら、カイロや整体の勉強をしていない、あまし師に
やってもらえばいい。

また、柔整の営業範囲を明確に規定した法律はない。
この点あはきと違う。故に、できた頃までの柔整師の営業範囲
まではＯＫ。故に針、灸、按摩はだめ。武術家はツボには詳しいから、
ツボの押圧はＯＫ。骨折、脱臼、脊椎矯正もＯＫ。
前の方にあったが、整体も、ﾏｻｰｼﾞでなければＯＫ。
と言うか、古武道家と整体は切って切り離せない。

>>975
教本ってどれよ。（ｗ
手技療法を初めから勉強し直したほうがいいんじゃないか！？

ではパート５でまた！！

カイロ法制化に反対しているひとって
・はあき、銃声等の既得権保持者
・いいかげんなカイロ教育で飯を食ってる学校関係者
・純国産カイロ教育を受けてすでに開業している人々
の３つだろうな。
この１つ１つからカイロに関する正しい理解を得ることはどうすれば可能
だろうか。もしくは全面的に潰しあうことが必要になってくるのだろうか。

>教本ってどれよ。（ｗ
手技療法を初めから勉強し直したほうがいいんじゃないか！？

井の中の蛙。カイロの専門書を、読んでください。
とりあえず、カイロ概論という「入門書」を。
本当は、洋書の方がもっといいのがあるのですけれど。
日本語で読めるものは、カイロではないが、ＡＫＡと言う本もいいです。
一本一本の椎骨が、どういう動きで、どう靱帯や筋肉と関連するか、
これを知らない矯正は、単なる、３た。

それと、柔整、鍼灸、カイロには多少エビデンスがありますが、
あまし手技は、私の知る限りありません。
これが意識レベルのちがいでしょう。

>医師以外、X-RAYや診断のしてはいけない日本では
３年で十分。

↑これでカイロやったら、頻繁に事故おこるべなー。　だから、日本のカイロは揉み屋になってしまうんだろー。　
なぜ、欧米ではカイロにX-rayを使ってるのか考えてみたら？
儲けるためだけじゃないことは確か。

脇山ＤＣの講習を受けたことあるけど(ＡＫ)、
習ったのは「ほぐし」。
実際はこの方がはるかに効果がある。
富金原ＤＣも針灸を併用。実際はそんなもんだ。

法制化されていないからこそ出来る事もある。

＞977
法制化後のカイロは、医療従事者でッか？医療類似行為者でッか？
＼_(￣∀￣ ）

＞980
日本におけるカイロプラクティックは、アメリカのchiropracticと異なる発展をしてきたんでッしゃろ。
柔整がレントゲン撮れんのに、新設カイロが撮れるわけおまへンやろ。
(´ヘ｀；）ハァ

>脇山ＤＣの講習を受けたことあるけど(ＡＫ)、
>習ったのは「ほぐし」。

これは、あはきの影響があるが、作られたのはアメリカ。
ディバーシファイドやガンステッドだけだでは効果が薄いので
作られた。
こんな風に、今度は鍼灸を反射テクニックとか言って出されると、
あはきは困る罠。何でもありになる罠。
鍼灸でも、前処理の新テクニックとして、揉をやってよくなる」。

カイロが新テクニックと言って、名前を変えたあはき技術を使うのなら
、何でもありになる。今後は、あはき、カイロ等を含む大きな資格制度
の必要があるかな。
たとえば、基礎医学試験を共通として、それに相当する技術単位を
学校で取ったものを、各項目ごとに認定試験を受ける。
たとえば、人体に針を刺すなら鍼灸試験、揉みならあはし（これは学科のみ、
あはしは、うまい下手をのぞけば誰でもできるから）、脊椎調整ならそれ。

国際的に、カイロは、名前どころが技術ら独占しようと考えているが、
あはきの技術を取り入れておきながら、自分の技術は取り入れさせないなんて、
自分勝手だ罠。
独占できるのは名前だけにするべきだろう。それでないなら、カイロは
ＡＫや反射療法をするべきでない。

免許の話になると無資格者は脳死だな。

>>968
>最高裁判決がある限り、憲法違反になる。
>あはき以外の手技療法家達の職業選択の自由を侵すことになる。

これは昭和35年の最高裁判決を間違えて解釈してると思われる
現在あはき以外の手技療法の資格制度が無いのだから
公共の福祉に反しない限り職業選択の自由の範疇であると言う事
資格制度ができ免許を持たなくてはその業務が禁止される様な
法律を作れば職業選択の自由の範疇外となる
この事は昭和35年最高裁の判決文の中でも述べられている

資格制度のことでかまびすしいが、俺は民間療法による事故の実体を政府が
きちんと調べて公表する方が先だと思っている。
過去の裁判記録を調べて公表するだけのこだよ。
空恐ろしい事実が判明するぞ。
以前、千葉の鍼灸師が自らのＨＰで、Ｈ１３の千葉県内で起きたカイロや整体など
の民間療法による被害は、数千件に上り、Ｈ１３の1年間に支払われた賠償金
の額は164億円にも上ると告発していたぞ。
こんなことをやっている連中が人を治すなどとどうして言えるんだ。
ただの人体破壊者じゃないか。これが、単なる職業選択の自由でおこなえるような話か。
常識的に判断してみろ。
いかに、常識が通用しない手前勝手で独善的な独りよがりのろくでもない連中
の集まりかがよくわかるだろう。
患者さん達が一番気の毒なんだよ。
人の健康や人生までも左右するような分野には最初から必要のない人間なんだよ。
権利ばかり主張する前に、自分そのものをしっかりと見つめなおしてみろ。
どあほうどもが。

>>988
>資格制度ができ免許を持たなくてはその業務が禁止される様な
法律を作れば職業選択の自由の範疇外となる

どこの学校でこんなこと風潮しているんだ。

法律を作るには法律を作らなければならない根拠が必要だな。
つまり、法律がない状態が公共の福祉に反すると言う証明が
必要となる訳だ。

公式な、有難い三浦レポートでもカイロの安全性、は不明となってるぞ。
だから、危険ではない、つまり公共の福祉に反しない。免許は出来ない。
こうなるんだな。

>989

それは、ずさんな教育とレントゲンが使えないから　ってのもあると思う。

カイロなんかは、あはきや柔と同程度かそれ以下の教育でいい　とか、　レントゲンなんか必要ない　とか
言ってるこのスレの連中も似たようなレベルの寄り集まりだろう。

医師法第４章では次のように規定されている
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう
を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり
師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては
ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法
（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

昭和38年1月9日医発第8-2号
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

法律はある。
身勝手な解釈を付け加えている馬鹿が。

＞その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する
などの行為の総称である。

でも、アジャストやら脊椎矯正は書いてないぞ。　アジャストは押すもあるが、引くもあるからねー。

>>994
『など』の行為の『総称』

人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の
実現を目的として行なわれ

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

石板カイロ議論終了

以下、議論はこちら
【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

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