杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ12

次いきます

に？

CT撮って、入院させてもだめなとこは、だめなんだね〜、、

杏林割箸事件の被告医師を応援？？？するスレ11 　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055868243/l50
杏林割箸事件の被告人を本気で応援するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049931509/l50

いのげはやく書け。

　　　　　　　 /　　　　　　/　|　　　　|
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＿――￣￣＼　　　　／￣￣￣￣――――＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜
　　丿ノ　＿丿ノ丿ノ丿ノノ丿丿ノ丿丿丿ノ　　　｜ ｜
　　|　　￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　 し　　｜ ｜
　　 | 　_ニ二　　　　　　　/二ニ＝＝　　　　　し ｜ ｜　ごめんよララァ…
　　　|　（ ｃ⊂）　　　　　　　（ ｃ⊂）__　　　　　　｝｜ ｜　　僕にはまだ、帰れるところが
　　 / 　~~￣　 /　　　　　　￣￣~~~　　　　　　　｛ | 　|　　　　あったんだ…
　　 |　　　　／/　　　　〃　　　　　　　ミ　　　　　Ｊ|　｜
　　 |　　　　| ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　　こんなにうれしい事は無い
　　 |　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜
　　　|　　　　＼フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　わかってくれるよね、
　　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　／ ／　　　　　ララァには
　　　　＼　　　　＼＿＿＿_ノ　　　　　　　　／ ／　　　　　　　いつでも逢いに行けるから…
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　＼　　　　　⌒　　　　　　　　／／
　　　　＼　　|￣￣￣￣「￣|　　　／／
　　　　　| ￣|　　　　　　|　「￣￣￣　　　　　　　／
　　　　　|　　|　　　　　　|　|　　　 　|　　　　　／
　　　 ＼|＿_|　　　　　　|　|＿＿＿|＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

>医者逝けよ。、吉臥位
これしか言えない馬鹿な事務員は生きてる価値ないね。
新スレ作ろうが何しようが
てめぇが答えるまでやめねーぞ。

＞ 今回の判例を盾に全例CTを撮れるようになるわけないだろ。
今回の症例の争点の一つは頭CTをとらなかったことの是非。
医学的な適応は怪しいのにこの症例が有罪となるのならば
今後は防御のため全例頭CTを撮るようになる・・・
といったら浅はかにも「全身CT」を持ち出してきたのは
きさまだろ。「とれるわけない」なんていってるあたりで
ど素人決定だがね。

＞今回は必要だったのに撮らなかったと判断された時だ。
今回は臨床的には不要な症例だったが、もし有罪となれば今後は
社会的適応によって「必要」となる。
＞ 今回の判例を盾に全例CTを撮れるようになるわけないだろ。
想像でものいうなよ、肥溜め坊ちゃん。今でも頭部外傷となりゃ
医学的根拠のあるクライテリアを満たしてなくても初回なら
CTとってもまず切られないよ。先ほど例に出した術前ルーチン
頭CTだって容認されてるし。貴様がどんな田舎診療所にいるか
しらんがそれが全てと思うあたりが低能糞餓鬼無知無能無芸大食。
頭使わずマンネリレスつけてんのはき・さ・ま♪

前スレ
33 ：卵の名無しさん ：03/06/18 02:24 ID:nrvt9Beo
医学的に見て、今回の症例はCTは不要。
それなのに司法によりCTが必要だったと判断された場合、
今後真の意味でリスクを回避するには
首から上だけCT撮ってりゃいいってもんじゃない。
↑
ぷぷぷぷ、、、「必要だった」のは頭ＣＴなのに
全身ＣＴ撮らなきゃいけないとかほざく馬鹿。
とっとと出てこい。

38 ：卵の名無しさん ：03/06/18 02:30 ID:QfFdIOlT
＞ 今後真の意味でリスクを回避するには
＞首から上だけCT撮ってりゃいいってもんじゃない。
頭のCTを撮ってないことが責められているのであるから
頭の上だけ撮ってりゃいい。何度言ったらわかるんだい？
餓鬼のようにわめいているだけじゃ誰にも理解はされないよ？


39 ：卵の名無しさん ：03/06/18 02:30 ID:nrvt9Beo
まーだ首から上しかCTとらないつもりなんだこの低脳（ｗｗｗ

40 ：卵の名無しさん ：03/06/18 02:31 ID:QfFdIOlT
＞ それなのに司法によりCTが必要だったと判断された場合、
ここらあたりの混同に気がついていない馬鹿餓鬼。
司法により頭CTが必要と判断された場合、だろ。
腐った頭でなに勝手に拡大解釈してんだ、此の白痴。

50 ：卵の名無しさん ：03/06/18 02:46 ID:MG1oVGyE
俺らの言う防衛医療は判例が出たケースに基づいて
それに沿って医療をしようっつーことよ。臨床的に
不要なケースで頭CTが必須になれば医療費も増えるし被曝も増える。
そんなこともわからず、誰も困らないという辺りが馬鹿っぷりを
晒している。いいかい、何か検査をやるにはそれにみあう臨床的
ベネフィットを考えなきゃならないところを全例やるようになれば
一番困るのは患者だろ。こっちは保身のためにやるだけで
何も困りはしませんが？

54 ：卵の名無しさん ：03/06/18 02:51 ID:MG1oVGyE
＞５１
で？「口腔外傷で全身CTをとるべしっていう判例が出る前から腐れ
チンポの僕チンは全身CTやってまーす」とでもいいたいわけ？
妄想脳内医療の話しされてもなあ、、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
現実的にはそうもいかんだろ。

8 ：卵の名無しさん ：03/06/18 02:58 ID:MG1oVGyE
頭の悪いお前のために論点をわざわざ整理してやろう
１．口腔外傷の小児が来たら今後頭CTをやることが防御になるか？
２．その場合胸腹CTを撮ることの是非は？

だろ。１．については少なくとも今回のケースでも問題になっている
頭CTを撮らなかったことで過失とされることは回避できる
２．については否、頭部外傷で胸腹CTを全例に追加すればそれは流石に切られるし、そういう判例もない上医学的適応ですらそもそもないので
やる意味はない。
だ。これに対して貴様は餓鬼のようにわめくだけで何一つ説明していない。

59 ：卵の名無しさん ：03/06/18 03:00 ID:MG1oVGyE
＞既に判例が出たことしか予防策をとらない
判例が出ていない＝社会的適応すらないことを貴様は
いつもやってるわけね。程度がしれるわｹﾞﾗｹﾞﾗ

低能事務員はとっとと１４にこたえるように。
人に噛みついてきた落とし前つけろよ、ｸｽﾞが。

>>15
おまえのスレはあっちだぞ。
隔離病棟。

犬は口腔外傷の小児じゃなくて最初は軽微な外傷と言っていたと思うが、、
都合が悪くなると主張を微妙に変えるのね（ｗ

＞１７
はい、妄想でもの述べないように。

そんなことは言っていない。
それに軽微な外傷だろうが、小児の口腔外傷だろうが
そんなことはどうでもいい。いずれの場合にも
「全身CT」の適応はまったくないからな。
まだわからないのか？くだらんレスつけてないで
とっとと１４に答えろや、糞餓鬼が。

gtH2TMOVは真の
妄想小僧け・っ・て・い
笑いがとまらんねw

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　Xy0tDVAPを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさとカテーテルで首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

19 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/06/29 21:41 ID:NIuJYz7L
そんなことは言っていない。

19 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/06/29 21:41 ID:NIuJYz7L
そんなことは言っていない。

19 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/06/29 21:41 ID:NIuJYz7L
そんなことは言っていない。

そんなことは言っていない。

そんなことは言っていない。

そんなことは言っ

そんなことは

そんなこ

そん




ﾌﾟ

犬＝NIuJYz7Lは真の
妄想小僧け・っ・て・い
笑いがとまらんねw



コクランをみならいなさい

築地だよ。その辺りで、変な奴を、どうも医療に関係有るらしいから、
すぐに解る。

で、いのげ　は又逃げたか。要は書くこと無いんだ。

8 ：卵の名無しさん ：03/06/18 02:58 ID:MG1oVGyE
頭の悪いお前のために論点をわざわざ整理してやろう
１．口腔外傷の小児が来たら今後頭CTをやることが防御になるか？
２．その場合胸腹CTを撮ることの是非は？

だろ。１．については少なくとも今回のケースでも問題になっている
頭CTを撮らなかったことで過失とされることは回避できる
２．については否、頭部外傷で胸腹CTを全例に追加すればそれは流石に切られるし、そういう判例もない上医学的適応ですらそもそもないので
やる意味はない。
だ。これに対して貴様は餓鬼のようにわめくだけで何一つ説明していない。

59 ：卵の名無しさん ：03/06/18 03:00 ID:MG1oVGyE
＞既に判例が出たことしか予防策をとらない
判例が出ていない＝社会的適応すらないことを貴様は
いつもやってるわけね。程度がしれるわｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>25
いのげはいつも言い訳と逃げるだけ。

>1　「次ぎいきます」だけですか。
前スレのリンクも貼らずにスレ立て逃げしているし、
関連サイトのURLぐらい貼ったほうがいいですよ。
http://erjapan.ddo.jp/

いのげは木を切る。とんとんとん。とんとんとん。
こだまは返るよ。とんとんとん。とんとんとん。

いのげ〜〜〜〜〜。　いのげ〜〜〜〜〜〜。
Hey mr. いのげ。


何してるの？

防衛医療と、脱法ノウハウ開示希望。

＞２８
前スレを立てたのはコロンビアじゃ！

で、もしそうなら何だ？　違うけど。

とにかくおれではないってこった

どうでもいいが、予告の実行はどうした。

ちょっと煽ってみようか。

防衛医療、その他、恫喝で人を動かそうとする。
だが待て。
＊＊新聞には、情報開示度が載り始めた。
＊島では、実績が示されている。
お上がやらなくても、それに参加しないだけで
駄目な病院になり始めている。
そこで、赤点とってでも身を守りたいのかな？
多分、病院は切り捨てるだろうね。

なにからかこーかなー

まあ>>35は本題からおもいっきりはずれとるってことで放置

医者が門を閉じても、社会からは独立できない。
すると、競争が始まる。死んで当然、誤診当然
そこに患者が行くかな？

もひとつ例を引こうか。農産物、ＰＣ等工業製
品、半導体、日本企業がどうなろうが、庶民は
良いものを選ぶ。
人も同様だ。白い人が来て、腕が良ければ、日
本人だ、何も考えないでそちらに行くだろうね。
黄色でも良い。勿論、黒くても。
とりあえず、ここ見てる人は杏林には抵抗を
持つな。それでも、これを続ける理由が有る
のか？関係者は、全員、迷惑してるんじゃな
いの？　ハッピーなのは誰だ？　お前だ。

歯医者で、ミスして子供死なせた奴が居るが、
誰も騒がないから、平気で商売してるぞ。

嘗ての製造業みたいにほざいてればいい。
あれでは品質は保てない。だが、保てている。
競争力（努力、向上）を捨てた集団は、滅び
るのみ。半導体のように。

それでもやりたいなら、きりきり国を作れとい
っている。だが、技術がなければ倒産だね。国が。

どうでっか？

関係ない

waribasi kibonnne

いのげはコメンテーターに変身か？
これが、問題の精神的バックボーンだ。

主張が無い。考えがない。理想もない。責任も。
生活だけがある。

隔離 (CR), DFS 約三日。

おやすみ

後で考えたんだけど杏林のコメントが欲しいな。Ｎさんのもね。

そう思わないか。いのげ。
事実に関するものと、こういう運動についてね。

いちご白書になるとおもうが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

Yesterday, I came to know in wonder ... かい。
日頃から考えることだ。

げ・の・げ　大丈夫か

うん、おまえが凹んだら、日本の医療ももう少しは大丈夫だろう。
お前の生活まではしらんぞ。当地にも、杏林病院有るから、聞いてみるさ。

じゃな。

１
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10296/1029643627.html
２
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10324/1032434471.html
３
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10362/1036241154.html
４（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041089627/
５（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045565711/
６（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046793417/
７（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048434609/
８（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049598310/
９（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051025027/
10（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053530914/
11
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055868243

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された耳鼻咽喉科のＮ医師に対する支援をお願い
しています。本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の脳損傷を診断できなかっ
たとして、耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、起訴＝有罪というイメージ
が出来上がっています。このような現状もあり、Ｎ医師が起訴されたことで救急に携わる医師た
ちの間では、小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。これは決して患者のためにもなりま
せん。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ＨＰ　http://erjapan.ddo.jp
ミラー　http://www.geocities.com/erjapan/index.html

我々の公開できる情報は、可能な限り「支援ＨＰ」に掲載していきます。これは主とし
て報道資料や傍聴記録に基づくものであり、これを叩き台に活発な議論がなされること
を期待します。

正直割り箸刺さって死ぬなんて滑稽。
それを訴える親も相当なDQN。
これは運命なんだよ。死ぬのも生きるのも運。
宅間に頃された子供も運が悪かっただけ。誰も悪くない。

>>52
失せな

>>52
医学の知識も法律の知識もないヤツ。

それで、どこの組のお方ですか？

はは、おやすみ。
犬がいるからね。来るなよ。

>>52
宅間の被害者にはすぐ金が出たぞ。それが最大の違いだな。

冷徹なコクランちゃんは「失せな」という。
ああ、嘆かわしい。怖い。駐車場から捨てられそう。
やっぱり、辞めて。　厳罰主義だから。

心は１３歳のまま。怖い。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

犬がいるから。知らないよ、来たらどうなっても。

猛犬だよ

>>53告らんさん。
何度たしなめられても煽りを放置できず、スレがこんなんなっちゃった実
例を目の当たりにしてさえ、いまだに煽りをやめないのはどうしてですか？
これじゃ馬鹿だとなじられても仕方がないでしょう？本当にあきれた。

あとで、ウイルス返しとくわ。

だって〜〜〜。馬鹿なんだもん。
教師は再試験という話しがあるが、あんたは適性検査で終わりだね。

その為にも、資料は大切にしなきゃね。文献はね。
ちょっとググレばコクランは医者で有るべきでないと解るよね。
無いことの証明は不可能だが、有ることの証明は極めて簡単。

まじめにコメントしたのに。医者以外人間と思わないから、こ
うなるんだよ。

猛犬がいるから。来るなよ。

犬？
>>7〜15、18〜21と>>43のこと？
猛犬じゃないよ。短小のﾍﾀﾚｗ

ちゃうちゃう。このぶんじゃ何するかワカランから警告してるだけ。
赤外線感知照明と、猛犬が居るから、一家惨殺に来てもダメだよ。

そういってるだけ。事実だが。

ドーニャ。自首しておくれ。ソーニャが泣いてるぞ。

このスレDQNの巣窟になってしまったね。
告らんせんせ、あおりに真面目にレスしないようにしたら。

字読める？よく読めよぉ。
煽ってるのは告らんと犬だけだ。
そのおかげでDQNのすくつになったのは確かだがな。

これでも、センセーと呼ばなきゃならん奴って、人生無駄にするよ。
自分が無いなら生きる意味も無い。当然幸福もない。

本来なら、踏んづけて歩けばよいものを。

そう思わんか？コクラン。
じゃ、一段落したところで、量子力学講義を希望。

猛犬が居るからな。

センサーも有るぞ。

あんたが、犬にズタボロにされて、当局に捕まれば、
やったカイが有るというものだ。命がけでもね。大勢の患者が
救われることだろう。

犬が居るぞ。センサーもな。　じゃな。

コクラン大先生大明神、ゼウスの子。万能のアホ。

さて、返事が無いからキチンと説明しておこう。
あんたは、過去に事例の無いことで立件されると、
医者はいなくなるといったね。

立件されたでしょ？
言った以上、あんたが居なく成らねば嘘つきだ。
嘘つきの医者は致命的だと、一般人は思う。

だから辞めなきゃ。あんたは、もうダメ！
誰が、あんたの言うことを信じるかな。

犬が居るぞ。センサーも。

え〜〜と、それから下の下。勝手な会の名前で言い
訳をするでないぞ。自分の言葉だけで語れ。
嫌だというなら、われは、米軍の名の下に語るぞ。
勝手に。　ははははは。

>>70
・ドーニャとは如何なる人物か説明せよ。
・ソーニャについて説明すると共に、彼女の美徳について論述せよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

メンテ

こくちゃん。素晴らしいタイミングで来るね。

あんたの処分をどうするか考えるために、今、ログとってたんだ。
DAT > HTML が終わるまで、　メンテ　してね。
でもね、インテリはメンテとはイワンのばか。　メインテナンス。
そう言います。　で、何組なの？　桃組か？

あと、宿題にも解答するように。又、面白いことになるから。
宜しく。
消えな、とはイワンの馬鹿。

センサーがあるぜ。

>>63
煽りも説得しようという試みは、報われないことが多いでしょうからね
放置してもいいとは思いますけれどね

うん。確かにそうだねセガ君。　番号違ってるよ。

だがね、性格的に許せないのよね。
この様に、きまじめに真理を追求する私は。許す訳にはいかない。
オレハ、馬鹿だが。

これでいいだろ。こくちゃん。
犬もいるから。

放置しますか。

あんたに出来るかな？

いや、出来ない。

ところで、オレの友人な、かなり珍しい展開だった様だが、
別にググらなくて、とりあえず危機は脱したよ。泣いたね。

あんただったら、今は葬式だな。　それが、あんたの主義だろ。
だから、許さないんだぜ。　実は、ある合法的な武器も用意し
てある。来るなよ。

＞87 名前：告らん 投稿日：03/07/13 00:16 ID:DOclut4v
放置しますか。

悪意ある誹謗中傷する者は、
親切にしてやっても曲解してなおさら怒るだけでしょうから、
それもいいんじゃないでしょうか

親切にされた覚えは無いが？
何処にあるか指摘してくれ。クソ犬。

さらに、私の善意を踏み砕いたのは誰？

黙る、犬と豚。

そうか。で、セガは単位を落としたか。

おまえは、甘すぎるんだ。
人間なんて、死ぬのが当たり前だろうが、馬鹿やろ〜〜〜

くらい、言えよ。　やりやすくなる。

おれの、憎悪が解ったか？　２チャンは超えたぞ。

裏には行かない。　表だ。　８月の太陽の下。

メンテしてくれ。

へへーい了解なり。。

＞そこの君
別にこのスレで言うことではないですな。。。
主張したいのであれば独自にスレたてたほうが早いのでは？
このスレで本題とかけ離れた話題を振ったところで
満足いくレスが返ってくるわけではない訳で。

んじゃ。

よろしく

ところで、どこで親切にされたんだっけ？

コクランおやじ。どこだ？

>100
本題の話しだぜ。それが解らないからドンキホーテと
サンチョと言われるんだよ。

そろそろこのスレも落書きで埋まり始めたね。
支援ＨＰの更新もないし、いろいろな意味で終了かね。

そう。それが目標。

コクランへの一撃は簡単だからね。
終わって欲しい。

このスレは、Ｎ医師を愚弄し、無くなった子供を無視し、
遺族を罵倒するスレだった。
あらゆる意味で、終わらなければならない。コクランは終れない。
一度、銃を持って立てこもった奴は、止めたと言ってもダメ。

本気で、メンテ！　しろ。

下の下もな

へへーいやります。。。

>>108
残念なことだが同意する。

>>83
いやいや告らんに煽りをやめろと言っているの。
つか、読解力が甚だしく低い馬鹿は口をださないで。

>>87>>91
放置する放置すると宣言する幼児性（ﾌﾟ
いつまでもできない大人の振舞い。医者板の恥さらし。

>>105
言われて気づいたが、更新記録は更新していませんでした
そこも更新しておいた
教えてくれてありがとん

ま、結局N医師は無罪だよ。馬鹿が何ほえようとも。

>>116
それなら静かに無罪判決が出るのを待ってればバカを晒さずにすむのに。

>>１１５
口を出すなと言われれば口を出さずにいられない幼児性。

>>１１７
無理。馬鹿はいつずれ馬鹿を晒す。
げんに告らんは＠P板でもうばれてる。

あのさ、このスレのタイトルは間違ってるんだよ。
刑事裁判を支援するスレだよね。
落書きスレだから、どうでもいいのか？
被告は民事　刑事は被告人
医療過誤裁判の経過をＨＰに載せている素人さんに対して、
「誰がみてもわかる間違いだらけ」と批判している発言があったが、
このスレのタイトルは、だれがみてもわかるごくごく初歩の間違いだよ。
この程度のことも知らずに支援できると本気で考えているのか？

>119
既出

　　　　　　　　　　　　死ね

てゆーか
「被告医師」は刑訴法にも民訟法にも定義されてる言葉ではなく
俗語の範疇に入る。間違っている間違っていないの次元ではない。

>>122
被告人医師

>>122
ばか

論旨には関係ないな

>>125
もっとばか

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

これ以上被告人医師を肴にコテハンのバカを晒すのはやめよ？
終了終了っと。

で、それはいいけど
｢全身CTで防御」の馬鹿事務員はどこ消えた？

あれは、逆説的表現でしょ。しつこいよ。終れないだろうが。

医者と話が出来ない例がここにも・・。

ところで、いのげは何主張したんだっけ？

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された耳鼻咽喉科のＮ医師に対する支援をお願い
しています。本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の脳損傷を診断できなかっ
たとして、耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、起訴＝有罪というイメージ
が出来上がっています。このような現状もあり、Ｎ医師が起訴されたことで救急に携わる医師た
ちの間では、小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。これは決して患者のためにもなりま
せん。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

我々の公開できる情報は、可能な限りネット上に掲載していきます。これは主とし
て報道資料や傍聴記録に基づくものであり、これを叩き台に活発な議論がなされること
を期待します。

> あれは、逆説的表現でしょ。

あれはてんで見当違いの内容であって
逆説どころか、ホームレスの寝言の域を出ていない。
糞ｳﾞｫｹ事務員がきっちり落とし前つけるまで終われないと思え。

起訴されるべき人が起訴された。処罰された訳では無い。
で、こくらんは過去に例の無い場合は死んで貰います。
と言い、
で
いのげは何を言ったの？

生活があるんだ。起訴するな、と言った。　と思う。
なんちゅう、次元の低い。

そういうわけで、


　　　　　　　　　　　　　　終わり

そういうわけで、（ゴキブリコロンビアの人生）


　　　　　　　　　　　　　　終わり

あんたも桃組ですか。来るなよ。
じゃ、あんたは全例、頭部ＣＴ撮ると誓ってくれ。保険病名で。

又、保険で盛り上がろうぜ。

逆説だろ？

ここまで、説明が必用か・・・・。

曲解と無知に満ちたレスを逆説と強弁する馬鹿がいるスレはここですか？
そうやってもったいつけてるのは何も説明できないど素人だからだよね。
＞今回は必要だったのに撮らなかったと判断された時だ。
今回は臨床的には不要な症例だったが、もし有罪となれば今後は
社会的適応によって「必要」となる。
＞ 今回の判例を盾に全例CTを撮れるようになるわけないだろ。
想像でものいうなよ、肥溜め坊ちゃん。今でも頭部外傷となりゃ
医学的根拠のあるクライテリアを満たしてなくても初回なら
CTとってもまず切られないよ。先ほど例に出した術前ルーチン
頭CTだって容認されてるし。貴様がどんな田舎診療所にいるか
しらんがそれが全てと思うあたりが低能糞餓鬼無知無能無芸大食。
頭使わずマンネリレスつけてんのはき・さ・ま♪

38 ：卵の名無しさん ：03/06/18 02:30 ID:QfFdIOlT
＞ 今後真の意味でリスクを回避するには
＞首から上だけCT撮ってりゃいいってもんじゃない。
頭のCTを撮ってないことが責められているのであるから
頭の上だけ撮ってりゃいい。何度言ったらわかるんだい？
餓鬼のようにわめいているだけじゃ誰にも理解はされないよ？


39 ：卵の名無しさん ：03/06/18 02:30 ID:nrvt9Beo
まーだ首から上しかCTとらないつもりなんだこの低脳（ｗｗｗ

40 ：卵の名無しさん ：03/06/18 02:31 ID:QfFdIOlT
＞ それなのに司法によりCTが必要だったと判断された場合、
ここらあたりの混同に気がついていない馬鹿餓鬼。
司法により頭CTが必要と判断された場合、だろ。
腐った頭でなに勝手に拡大解釈してんだ、此の白痴。

どうぞ、続けてください。

・・・以上のことについて、万人解るように
説明なり反論するなりするまでは終わらないよ。
頭の悪いお前のためにもっとかみ砕いて説明してやると
「一度判決が出てしまったことにはどんなに馬鹿馬鹿しくても、適応が無くても頭CTを頭部外傷の餓鬼に対して防御のために全例施行せざるを得なくなる。」に対して、医学的適応もなく、社会的適応もない
「全身CT」を持ち出すことは何の意味もなく、また逆説にもなっていない。そのへんを利口ぶった腐れた低能馬鹿は理解できていないようなので、きっちり釈明しろっていってんの。

御遠慮なく。更にどうぞ。

できたら、あんたの主張が書いてあると良いと思うよ。

主張が万一有るならね

こう言うんだよ。「それでも地球は回っている」。
ここでは、誰も言えない。

今日も屎犬が暴れてますね？
見当違いは犬コロの方なのにねw

誇りが有るならね。裁判所が何と言おうが、彼は正しい。
裁判所は神じゃないからね。言っても、火あぶりにも成らない。

そうやって愚にもつかない断定レスしかつけられない
のか。歯ごたえのない餓鬼どもだな。もっと血の味と
肉の触感を味あわせろよ。

>147-9, 151
ねえねえ木刀で脳のない頭蓋骨叩き割られるのと
ガソリンで焼かれるのとではどっちが好き？

手術の後で、分けてもらえば・・

どちらも嫌いだし、コクランよりやばそうだから止める。
バイ。

ここでコテハンが馬鹿を晒しながら切々と
今回の件が有罪になったら医療は萎縮します！と発言している。
その理由は何か？
頭の悪い糞犬には理解できないかもしれないが
今回の件が有罪になるならば、小児の口腔外傷のみならず
すべての分野で医療側が防衛策を取らないといけなくなるからだろ。
無理かもしれないけど、理解できるか？犬よ。

犬の主張では今回の件が有罪になったら
頭部CTを全例撮ればいいと言う話になっているが
それは萎縮医療を訴える理屈に反している。
最初は萎縮医療についてうだうだ言ってたくせにね（ｗ
矛盾があるのはおまえの方。

以上。犬には理解できないだろうが、犬以外には理解できるだろうよ（ｗｗｗ

それとねー、陰茎にディスポーザブルのメスで
切れ滅入れてキムチ刷り込むと気持ちいいらしいよ？
それとも、安全靴で蹴り込まれる方が好き？

所詮脳外科医叩きしか能がない哀れな崩壊ですものね（ｗ

>156
萎縮医療と防御医療との区別の付いてない馬鹿に
は有効な反論はできないようだな。
萎縮医療＝餓鬼は避ける
防御医療＝餓鬼をみなきゃいけなくなったら全例頭CTを撮る、
で矛盾するもんではないですが？

しまった。バカ犬を泳がせるつもりだったのに忘れてた。
＞１５６は忘れてね（ﾊｧﾄ

所詮医者叩きしか能がない哀れな糞事務員ですものね（ｗ

医者は叩かないよ。崩壊は医者じゃないから叩くこともあるけどね。

コテハンの話題は他スレでやってください。迷惑です。

しまった。バカころんびあを泳がせるつもりだったのに忘れてた。
＞１５９は忘れてね（ﾊｧﾄ

といいつつ、コクラソにケツの穴掘ってもらいたくて
医者叩きしてるクズ。生きてる価値無し、オンボロ
軽自動車の中で練炭のガスでも吸ってくれ。生きてても
辛いことばかりだろ？お前のようなゴミは。

＞１６３
腐臭のする生ゴミレスは他スレでやってください。迷惑です。

終わったかい？

>>166
は?コテハンの話題並につまんねーよ
コロンビアと海の藻屑へと消えろ!

終わったよ。泳いでくれている。

ちょっと。それしゃれにならんよ。
ほんとに、消えたんだから。

とっとと本題に入ろう。精白の毒ｷﾉｺとコロンビアは
死んでていいからよ

終わったんだよ。

>>169
浮き輪つけて泳げよ

>>171
は?理性派気取ってるつもりか知れないが
てめーも立派な荒らしだっつーの
コロンビアと50歩100歩（いや、それ以下）
イカ鹿スレに帰れよあーくせー

なんか、キャラクタ変わったね。組織がどうにか成ったんですか？

とばされたとか。リストラとか。

は･･･っ（汗

>>174様
組織（支援する会）は順調です。はい

この事件ひとつだけで医療は変わらないかもしれないけど、刑事訴訟が次々
に提起される流れが確立すれば、医者は事故とかミスとかを避けようとする
だろうね。

・論文や総説にマメに眼を通し、最新の知見を身につけようとする。

こうだといいけど、一番手っ取り早いのは、>>159のように。

・トラブルになりそうな患者（多くは小児）を避ける。
・ほとんど異常所見が期待できない検査を乱発する。

だよね。すなわちリスクを可能な限り避けようとするわけだ。
厳罰主義は医療現場からrisk takerを根絶やしにする手法だよ。

批判要望はありがたいが具体的におながいします

稀だろうが不運だろうが子供をひき殺した運転手はそれがプロなら普通クビです。
殺された子の親がこのタイトルみたらなんて思うだろう。
不運で殺したお前の不運で自殺でもしやがれ。くそ医者。

当直とかしててね、小児の患者の問い合わせがあると、こう答える。

「診察することは構いませんが、当方は小児科の診療経験は全くないため、
自信をもってお子さんを拝見することは正直できません。それでもよろし
ければおいで下さい。」

親も夜間でも小児科医に見て欲しいと思っているからね、こう答えると、
ほぼ100%来ない。ちょっと複雑な気持ちだけど、リスクは避けているし、
トラブルにもならない。

１に保身２にお金。３、４が無くて５に命。（一応）

まあ、患者なんて所詮他人だし、みんな生活のために働いてるわけだから・・・
医者も一緒。

実際にアメリカでは救急制度が破綻した地域もあるのよ

その点において、お前らは娼婦や詐欺師以下。

>>177
一貫した主張だが単なる恫喝で、もしそうなるなら、再試験、
とか、成績の評価等の対応を採るのが正論でしょう。
恫喝は、そこで主張が終わり、起訴するなに結びつかないから
終わり。
>>178
イノゲさんの主張は、実は解らない。何故、起訴もしてはいけ
ないのか。いつもの例だが、交通事故でも起訴されるのに・・。


だから、終わりでしょ。同じ事繰り返すより終わり。

>>179
医療行為の本質にかかわらず、子供が死んだから誰かが罰を受けないといけない。
こういう主張がこの事件の一側面だ。医者に過失が無くても、救命可能性が無く
ても、子供が死んだから医者が罰せられないといけないわけだ。

困った社会だ。

おや、いのげさんも恫喝ですか？

批判要望？
告らんのオナニーレスでは>>179のような考えを解消することは１００年たってもできない。
であるならばこのスレの意義は被告人医師の不幸で楽しく集うことだけだ。
もうやめれ。

罰を受けると決まったんですか？

起訴と判決を混同してません？

＞稀だろうが不運だろうが子供をひき殺した運転手はそれがプロなら普通クビです。

刑事では構成要件が成立しないと犯罪は成立しない
我々は最初から刑事の話しかしていない

＞じゃ最初から殺された子の親がこのタイトルみたらなんて思うだろう。

Ｎ医師のジサクジエンだと思ったらしい
けしからんと思うのならその理由を書き込まれればよろしい
遺族だから無条件で正義なのではないと考えてます

＞不運で殺したお前の不運で自殺でもしやがれ。くそ医者。

要するに説得力のある理由が欠けないからこういう程度の低い罵倒しか
でてこないんでしょ

>>186告らん様
これが大人の死亡だったらここまで話が伸びていないと思います、、はい

目の前の、ひったくりを有罪にするかどうか、警官が決めるのかな？
弟かなんかだったら許したりして。

医療事故を減らすという大目標は我々も患者も共通の目標だよね。ここは共感
できるはず。だから、全ての医療事故情報を明らかにし、蓄積し、そこから対
策を導き出す。これが一番大事なことだと思うよ。

でも訴訟になった、ただそれだけで、誰もが自分に不利な証言をしなくなる。

さあどうしようかね。

特権を求めるのは、やはり傲慢という単語が出るな。

１９１よ・・・
お前ほんとに自分がまともだと思うか・・・

コクさん。そりゃ、違うんじゃないですか？
今の病院で、他者が何が起きたか追跡できないなんて、そりゃ作ってるでしょ。

ほんとなのか？おい・・・・

特権じゃないな。

自分の手によって誰か他人が死ぬ確率。救急現場の医者のとってのこの数字は、
おそらくイラクの米軍人より高い。安全な場所から、したり顔で好き放題医療
を語る非医療従事者は、我々がどれだけのリスクに晒されているのかを理解し
ようともしない。

特権じゃなくて、この次々に訴訟が提起される昨今の風潮の中で、普通の一市
民として生活するために必要な権利であり、それよりなにより、医療事故情報
を正確に収集するための前提である。

今回の事件に不明なところが有りますか？
主観は知りませんがね。割箸が、・・・で亡くなった。

>>194
人にはソースを求めておいて自分は常に根拠があるかのように見せているが、
肝心な時にはいつも

思うよ

だから話に信憑性がなく他人を説得できない。
最初は異なる意見だったが告らんの話を聞いて考えを改めたヤシはいないんじゃ？
だからあんたはダメなんだよ。

医者にも、本当の犯罪者、重大ミスが有ることはどう対処するの？

ふう。。落ち着きましたな。。。一安心
お先に失礼します。。

>>201
語尾はどうでもいいけど、あなたはこれには共感しないのかな？
＞医療事故を減らすという大目標は我々も患者も共通の目標だよね。
＞だから、全ての医療事故情報を明らかにし、蓄積し、そこから対策を導き出す。

２０２の理由によって、起訴すら免れる特権は社会は容認しないね。


だから、終わってるんだよ。

>>202
そうね。確かに悪意ある事例もある。また、医学常識から著しく逸脱した行為
も何らかの罰則が必要かも。あなたはどう思う？

語尾はどうでもいいけど＞＞＞　失礼な　ということね。

>>204
共感もなにも、医者なら誰でも皆同じ。
しかし医者の正論は押しつけても通る時代じゃない。
世論を無視して自己満足なレスを繰り返し、共感者をむしろ減らしたくないだけ。

まあ、百歩譲って、社会が容認できない医師優遇の特権だとしよう。

それでも徹底的な情報公開を前提として、この免責を認めたほうが、社会全体
として医療事故を減らすという利益を享受できると思わないかな？

理想的な方法ではないけど、現実的な対応だと思うよ。

たとえば、現在の医療に納得してない人が>>199見ても考えは変わらんよ。
“素人にとって”助けられるはずの命を助けられなかった事
への反省を求められているのに
あんたの言葉は言い訳にしか聞こえない。
他人が死ぬ確立がいくら高かろうが殺してはいけない命を殺したと思われるのがオチ。
これはもうずっと以前から注意されているが、あんたはまるで代わらない。

残念だが>>185が正しい。

>>209
根拠のない　思い　を押しつけられて聞くヤシは以内罠

＞"素人にとって"助けられるはずの命

ここが意味がわかんないなあ。これが少なくとも本件に関しては非常に困難で
あったことは、受傷機転の想定が難しいこと、CTでも診断が保証されていない
こと、情報伝達に不備があったこと、救命可能性が不確か（特に静脈性梗塞の
予後不良が予測される）なことなどを通して、再三説明している。

"プロにとって"助けるのが難しいのに、"素人にとって"助けられるはずの命

どういう意味なんだろう。

根拠を示していることと、根拠を示さず私見として語っていることはどうぞ
区別してくださいな。

>>209
一般的には厳罰を加えることの方が効果があると思われていることがまだ分からない？
その状況でただの個人的な考えに納得するわけないだろ？
同意するヤシは最初から同意なんだよ。なぜそんな簡単なことが判らないかなあ？

>>213
ごちゃ混ぜにしているのはあんただろ？

しょうがない。コロンビアでいくぞ。もう秋田が。

つまりだ、あんたが文献云々言う前に、Ｎ氏が借金で悩んでいたかもしれん、
又、夫婦喧嘩の直後かもしれん。
更にだ、持病の腰痛でも有って、集中できなかったかも知れない。

そういう、くだらないことを知るために、あんたらを免責には出来ないのよ。
なんで、解らないんだ。静かにしておいて無罪になれば、大した問題じゃない
でしょうが。

>>214
そうかな？自分の考え方は一般的。私の考え方は個人的だと断定しているけど、
それこそ「一般的だ」というためには根拠がいるんじゃないかな。

私見対私見ということだよね。

はいはいコクちゃん。おとくいの論理でどうぞ。

>>212
素人にとって、プロなら助けられたと誤解されている命のことだよ。
あんたがここで延々しゃべっていることが受け入れられてない、
もしくは判りにくいので理解を得られてないことはいつまでたっても>>179みたいなのが
あとを絶たないことでも想像していいと思うんだが。

いいか、おれのは筋が通っているぞ。
飛行機は、そんな低次元のヒューマンファクターは排除出来るが、
医療は日常だ。殆ど、ヒューマンファクターばかりだ。

論文をきっちり頭に入れている医者がどれほど居る？
免責何ぞ、絶対にゆるさん。これが、素人の見方。

コロンビアがんばれ。
ここは潰れたほうが被告のためだと思う。

徹底的な情報公開を法律で定め、免責も法律で定める。さらに、医療事故、ミスを
公開しなかった病院、医療従事者への罰則も定める。
医療事故、ミスで被害を受けた患者への保障も定める。
でね、ミスをくり返す医師や茄子には、再教育が必要だし、再教育してもまたミス
をくり返すようなら、その者は不適格だから、免許剥奪も必要だと思うよ。

>>217
厳罰を加えることが効果があると一般に思われていると思ってないわけ？
だめだこりゃ。
会のメンバーにでも聞いて御覧よ。聞く耳があればね。

このスレって、この板にいかに非医療関係者が多く生息しているかを確認するためのスレでしょ？

賛成ですよ。だが、素人の質問だが、主観を除いて、検査結果など、
病院中に有るのでは？　救急は確かに厳しいだろうけど。
私の経験だと、病理医の所見を主治医は読んでるだけだったぞ。

見えない目でね。お年寄りだから。

開示開示と言うほどのことではないと思うが、違い真っか？

ここで、今日はコクちゃんが消える。いつものパターン。


終わり終わり。

＞１８５
交通事故だから起訴しろ医療だから起訴するなと主張してるわけではない
交通事故でも医療事故でもじつは両方起訴されることはあります
わたしは医療事故でも起訴相当なケースはありえると思っています
いづれも検察が調査した段階で立証の見込みをつけるわけ
その段階で構成要件が成立しないと考えられたら不起訴処分です
交通事故でも不起訴になるケースはめずらしくない
蛇足ながら日本の刑事裁判の有罪率が高い理由の一つがこの不起訴処分です
有罪にならないようなものは最初から起訴しないことがおおかったわけです
本件の場合予見可能性が成立しないのは明白だと考え
医療に対する影響からも不起訴相当だと主張したわけです
さらに事故直後は不起訴相当と判断してから事故後三年たって新事実も無い時点
から起訴という恣意性　その後の情報で救命可能性も低いと考えられたこと
（この点については検察は救命可能と主張してます）
これが起訴が不当と主張する理由です

いのげ様。その事実は、起訴が如何に慎重に成されているかを
示してもいる。

それに同意頂かないと、司法制度を否定していることになる。

なお　会員の中には医療即免責すべしという論者もおります
理由が多少ちがうが結論が差し支えない程度に一致してるので
いっしょにやってます
そういう議論をここでやるのは歓迎です

あの、２２９，２３０へのコメントは？

>>228
誰が考えても起訴当然・・・というものでも、
そんなに慎重に時間をかけるの？
疑義があるから時間をかけるんじゃないの？

書かせてくれないんだ。２ちゃんねるが。
これで、いのげ様も退場して、明日、同じ事が繰り返される。

有罪率が高いのは、検察への信頼が置けると、論理的には言える。
反論希望。

で、言うことがなければ、今日の最初に戻るから、終わり。

以上、照明終わり。

三年は慎重じゃなくって棚さらしでしょ
裁判より長くなるじゃないの　制度じゃなくって運用面の問題
検察内部のことは何を言っても憶測になるけど
新しい事実や証拠がでたわけでなし
関係者の記憶がうすれいくだけ
（この点は実際裁判でも大きな支障となっているようです）
専門医との相談も数ヶ月で済む話
検察が意図的に三年かけたのではなく
3年たってから起訴したくなったのは明らか
ではその理由は何かというと
憶測の上の憶測になる意味もあるので
今日のところは言わんでおきます

>>234
起訴・不起訴の判定に、恣意的なものを疑わせる･･･
というのが、一般的な感想ではないかと。

同じ事が延々繰り返されるのは説得力を持った意見がない、と言うことだね。

検察は通常毎年人事異動があり
3年もたったらかなりの部分の担当者が異動になってるはず
実際に現場を踏んだ関係者も聴取した人の判断と
なんらかの理由で起訴したい人が書類（と多少の取調べ）で判断したこと
この差は何かということです

だが、一般の人間は甘受している。医師が出来ない訳は？
それが問題なら、それを問題にすればよいと思う。

Ｎ医師とは無関係。

>>241
医療の実情を良く知っているから。
及ばずながら、ここで問題にしているんじゃないの？

それは、そうかもしれませんが。
起訴される医者は失礼ながら、増加しているのだから、
医療裁判に於ける問題、とでもいうテーマにすればいかが？

＞有罪率が高いのは、検察への信頼が置けると、論理的には言える。
反論希望。

有罪率という現実世界の問題を論理だけで片付けて意味があるのか？
実際日本の検察は優秀と思う　日本の治安を担っている
しかし本件は検察の不得意な分野の話もかなり入っている
また　有罪率が高い理由はほかにも多々言われているが
本筋でないので省略

少なくとも、殆ど無罪になるのに起訴されるより良い、という命題には
反しないと思う。

＞２４１　＞２４３
何に対するレスがもう少し具体的に書いてくだされ
おれの読解力ではわからん

失礼しました。２４１は起訴の問題。２４３は２４２のレスです。

大変失礼ですが、高級なことを言ってる訳でもないので、
今日は、お先に失礼します。

＞２４１
交通事故だって不当な起訴という状態はありえる
それを甘受するのは勝手だが反対運動を起こす権利だってみんなにある

＞２４３
他の事件で起訴された医師については
支援も何もしてません
別で一件支援要請がありましたがその後連絡が無く
検討を打ち切っております

きょうはまともなはなしになりました
おやすみー

>>245
起訴されただけで、有罪に近い印象を持たれる。
それが、裁判官に影響しないとは、とても楽観できない。

＞２５１

じつはそういう現象も有罪率の高さの一因であると
いう人もおります
建前上は裁判官は先入観を持たないで両者の話を
聞くことになってます
本件は問題の性質上（専門性が高い社会への影響が大きい）
頭から有罪ときめてかかる可能性は少ないんじゃないかとおもいます

みんな深夜にごくろうさん。
上の方で近年医師の起訴が増えているような書きこみがあったけど、どこかで聞いた
話では起訴は近年減っているそうな。
あと相変わらず医療事故と過誤を混同している人いるね。ミスと言うマスコミ用語は使うべき
ではないだろう。
医療行為の結果に刑事罰を加えるのは妥当か？
議論の多いところだろうけど、個人的にはそれはないよと思うし、多くの医療関係者は
そう思っているのでは。よっぽど目に余る行為は別だとおもうけど。
司法が関与しなくても、医療水準の向上は医師などが努力しているしその成果は
誰もが否定できないでしょう。

183 ：いのげ ：03/07/16 01:40 ID:WQbb9U8i
実際にアメリカでは救急制度が破綻した地域もあるのよ

187 ：卵の名無しさん ：03/07/16 01:42 ID:yiksYgGe
おや、いのげさんも恫喝ですか？

脅しかもしれないがウソではない
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2481dir/n2481_06.htm#00

清潔な白い糸と醜い黒い糸を織り交ぜた、おぞましいカーテンの中で人々は死んでゆく・・・
生きたいと願いながらも。

↑まともな議論を展開できないから妄想をばら撒く香具師

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師に対する支援をお願い しています。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の脳損傷を診断できなかったとして、
耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、Ｎ医師が起訴されたことで救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。これは決して患者のためにもなりません。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

我々の公開できる情報は、可能な限りネット上に掲載していきます。
これは主として報道資料や傍聴記録に基づくものであり、
これを叩き台に活発な議論がなされることを期待します。

・では今日も一言。バスの運転手の方が、起訴するな、という労働運動
　をやったと言う話しは知らない。
・裁判に於いて、それでは何を改善したいか、焦点がそちらにあるなら
　そちらの主張を希望。いろいろな意味で犠牲者を肴にすべきでは無い。
・医療関係者が、じゃ破綻するよ、というのは、飛行機が、じゃ落ちるよ
　と言うくらい悪質で、これは恫喝というより議論を封じる恐喝に近い。
・心有る人ならば、自分の責任分野で対策を打ち出すべきだ。
・でないと、プロジェクトＸ　には出られない。実際、医者は出てないと
　思う。野口英世伝なら、いくらでもあるが。
・であるから、最後は申し訳ないが、恥を知れ、と成る。

以上。

ちょっと言い忘れたが、検察と裁判の議論をしたいのなら、医療と
は関係ないね。

＞＞２５３
医療裁判が減っているかは知らないが、要するに、黙って居ないよ、
ということが、病院に伝わったんだね。
例えば、１０年も裁判やられたら、損益に関係するでしょ。

Ｎさんところは、管理職がお馬鹿だったんだね。イメージダウンと
損失の勘定が出来なかった。高い志が有るなら、その考えを主張
したはずだ。その意味でも、この会の医者はヤバイ。

自分で非を認め始めたということだ。並んでＴＶに映るでしょ？
崩壊どころか、言い傾向だと思う。医者が辛いのは労働者が辛い
ということだ。今は、どの労働者も辛い。

どうですか？

>では今日も一言。バスの運転手の方が、起訴するな、という労働運動
　をやったと言う話しは知らない。

こちらは起訴一般の話ではなく不当な起訴だから抗議してるわけだ
検察に対する批判の例はなんぼである。だいたい貴殿は労働運動に詳しいのか？

・裁判に於いて、それでは何を改善したいか、焦点がそちらにあるなら
　そちらの主張を希望。いろいろな意味で犠牲者を肴にすべきでは無い。

常識的な話だが改善点は裁判の論点ではない
この板で論じるのはご自由だがここではスレ違いである
患者のプライバシーには配慮しているが本件は受傷機序も論点である
一個人を罰するなら論点を公表しないのは憲法に反する
また本件は母親が実名で手記を出版しているので名前などを
伏せる意義はほとんど無い

>医療関係者が、じゃ破綻するよ、というのは、飛行機が、じゃ落ちるよ
　と言うくらい悪質で、これは恫喝というより議論を封じる恐喝に近い。

飛行機事故の発生が強く懸念される状態で専門家が警告を控えることが
美徳と言えるのか　警告こそが責務ではないのか
けっきょく脅しか警告かは根拠の有無で区別することになる
ちなみに自分はＵＲＬを示している


>心有る人ならば、自分の責任分野で対策を打ち出すべきだ。

この場合の対策責任者は俺ではなく病院や学会や行政であろう
おれなりの対策も前に示した通りである

>でないと、プロジェクトＸ　には出られない。実際、医者は出てないと
　思う。野口英世伝なら、いくらでもあるが。

貴殿の価値観はプロジェクトXが全部なのか？おれは一回も見た事無いが
聞き及ぶだけでも心臓外科のバチスタ手術・大阪のER・脳腫瘍レーザー手術
と三度医師の出番があった

>であるから、最後は申し訳ないが、恥を知れ、と成る。

恥を知るの意味を知ってるのかと言い返したい

さて、もう一つ。天下のハイパー大国がその後何もしないで、
崩壊したままにしたかどうか知りたいものだ。
ま、あんなに広い国だがら、過疎地は有るだろうが。
（読んでない。今日はレスポンス遅い）
想像すれば、ヘリくらい導入しただろう。恫喝はダメ。対策
じゃなきゃ、やの字さんと同じ。

日本だって、小児医療は崩壊したとも言える。事件が有ったからね。
崩壊したのかな？
あの地域で、開業すれば儲かるぞ。　資本主義社会とはそういうもの。

ブッシュ大統領の一般教書演説で、医療訴訟の抑制があげられてたの知らない？

先を読んでないならアメリカの対策を教ましょ
カリフォルニア州などいくつかの州では
医療訴訟賠償額に上限をつくったの
いくつかの州ではやってない＝野放し

これだけわかりやすい資料だしてるのに読みもしないで
なにかを論じてるつもりによくなるなあ

あのね、２チャンが馬鹿に遅い。規制賭けられたかな？

さて、この文脈で、・・でないと、・・成るぞは脅迫です。
結論を変えようとしている。
であるから、せめて問題の指摘をするだけにして、Ｎ医師云々
と言うべきではない。

プロジェクトＸだが、あれは、アインシュタインや、ニュートン
の番組では無い。
普通の労働者が、情熱を如何に注いだかと言う物だろ。

その意味では無いでしょうが。大物を出すなら偉人伝じゃないか。
悪いが、あんたはそこに入れるとは思わない。

あー、うんちく垂れたいのであれば他のスレでやればいかがですか？
都合が悪くなると意味不明な話題か砂かけ論。
はっきりいって堂々巡りのジャンガリアンハムスター並み。

このスレでやる必要ないのでは。。。＞偽○失野郎

うんちくというよりデタラメだが、、、

まず、ブッシュね。大量殺戮の理由を先に明確にして貰おう。
次、上限結構。罪人が有罪になることが重要。

金の話しをしてるの？　そういうのは証券会社にでも任せろよ。

261に追加。
世界で初めて内視鏡を開発した東大のお医者さん、新生児医療に取り組んだ
関西のお医者さん、ソ連の原発事故後に多発した甲状腺がんに無報酬で
治療を続けた元信州大学の助教授なども思い浮かぶな。

おー。回復してきた。
で、うんちたれる人は、妙なハンドル付けないでくれ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＞お知らせ

偽○失野郎のジャンガリアンハムスターにひまわりの種をあげないでください

＞＞２６９
２チャンにきたの？
割箸事件に、意見はどう？そんな奴らはしらんな。
ほかの一般人もそう思うだろうよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＞お知らせ

偽○失野郎のジャンガリアンハムスターにひまわりの種をあげないでください

キタキタ。それで、次はＰ科だろ。
程度が知れるね。

お、おいらは「プロジェクトＸ」より「栄光なき天才達」に出たいな・・・ってそんな話じゃないですね。すみませぬ

栄光あってよ。

要はまず自分たちが守られる環境を維持したくて必死なわけだ。
で、それによる弊害などはうやむやにできる今の様な状態が実は理想と考えてるんだな。これが。
マニュアルに無いから気付きませんでしたって・・・
家電の修理屋じゃないんだから。

はいはいはい日本語読めない人は他スレでどうぞ。
「偽」○失クン。

＝＝＝＝＝＝＝＝＞お知らせ

偽○失野郎のジャンガリアンハムスターにひまわりの種をあげないでください

賛成。最初からそれが解ってるからね。
本当に患者のことを思うなら、対策からだね。

＞＞２７８
そいいうのを煽りと言うんだろ。

しかしこんなスレを１２も続けて、（被害者を応援する）　が出てこないのが笑える。

そろそろ黙るぞ。漫才の連中。

ジャンガリアンハムスター語翻訳済み；

あー、うんちく垂れたいのであれば他のスレでやればいかがですか？
都合が悪くなると意味不明な話題か砂かけ論。
はっきりいって堂々巡りのジャンガリアンハムスター並み。

このスレでやる必要ないのでは。。。＞偽○失野郎

ん？
このスレ自体漫才じゃなかったの？

お前に必用なのは、沈黙。

失礼。漫才じゃないよ。保身。

ところで、ジャンガリアンハムスターとエッチでもしたか？
何が言いたい？

ほーう、そうやってまた
>都合が悪くなると意味不明な話題か砂かけ論。
>はっきりいって堂々巡りのジャンガリアンハムスター並み。

＝＝＝＝＝＝＝＝＞お知らせ

偽○失野郎のジャンガリアンハムスターにひまわりの種をあげないでください

だから、あんたジャンガリアンハムスターの何なのさ
（ちょと古い）

地球が100回まわってもジャンガリアンハムスターは堂々巡り
脳内滑車でころころころ〜ころころころ〜

偽○失野郎のジャンガリアンハムスターにひまわりの種をあげないでください

で、ジャンガリアンハムスター　が好きな訳だ。
よしよし。
このスレらしいよ。

よかったね〜〜〜。ハムスター買ってもらったんだ。

クサイだろ？

誰も来なくなるかも。

知ってるんだよ。

で、いのげ、何の話しだ。
ブッシュとイギリスでウソついて、あんたらが治す何倍も殺した
話しかい？

ほーらほらほら100回読んで屁こいて寝ろ、ジャンガリアンハムスタークン

あー、うんちく垂れたいのであれば他のスレでやればいかがですか？
都合が悪くなると意味不明な話題か砂かけ論。
はっきりいって堂々巡りのジャンガリアンハムスター並み。

このスレでやる必要ないのでは。。。＞偽○失野郎

＝＝＝＝＝＝＝＝＞お知らせ

偽○失野郎のジャンガリアンハムスターにひまわりの種をあげないでください

こういうとき、免責にしなさいと言うのかね。
ハイパーパワーだからね。
国民は違うらしいぞ。似てるな。

よし、解った。
イラク戦について考えを述べてみなさい。
アメリカでも、読まれて居るぞ。
入官で逮捕かも。　覚悟で述べよ。

コクも下の下も、人道上の問題だ。
黙るんじゃない。　それでＮ医師か？

さ〜〜〜〜〜〜〜。　どうなんで〜〜〜〜〜

ほーらほらほらまたはじまった、ジャンガリアンハムスターの偽○失ごっこ

>都合が悪くなると意味不明な話題か砂かけ論。
>はっきりいって堂々巡りのジャンガリアンハムスター並み。

虫

虫よ

虫よ、この「よ」がないと書き込み拒否なんだと。
まあ、無いよりましのチェック。

思うんだけど、豚じゃないか？

マタンゴだっけ？

もぉ最高の画像ばっかり！！今夜はねむれんかもよ！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

ほれ、こたえろ、おばさん。

今夜は、眠らせない。　むりだな〜〜〜。　おばさん。

終わり

ほーらほらほらまたはじまった、ジャンガリアンハムスターの偽○失ごっこ

>都合が悪くなると意味不明な話題か砂かけ論。
>はっきりいって堂々巡りのジャンガリアンハムスター並み。

Beatles

ところでコクラン。今、宇宙はインフレーション中、
相転移中なんだってさ。
しっかり、ググってください。

ところで、オレハ爺さんだから。悪く思うな。
おばさん。

ジャンガリアンハムスター

学名； Phodopus sungorus
英名；Dzungarian hamster、Dwarf Russian hamster、 Original dwarf hamster、Striped dwarf hamster
和名；コロンビア

ま、コクランには死んでもワカランだろうがね。
へへへ。

ちょっと、教えてあげよう。
おばさんが、余計なことを書かなければ、ブロックされてたんだよ。
ありがと。

まだやる？

あー、うんちく垂れたいのであれば他のスレでやればいかがですか？
都合が悪くなると意味不明な話題か砂かけ論。
はっきりいって堂々巡りのジャンガリアンハムスター並み。

このスレでやる必要ないのでは。。。＞偽○失野郎

＝＝＝＝＝＝＝＝＞お知らせ

偽○失野郎のジャンガリアンハムスターにひまわりの種をあげないでください

地球が100回まわってもジャンガリアンハムスターは堂々巡り
脳内滑車でころころころ〜ころころころ〜

偽○失野郎のジャンガリアンハムスターにひまわりの種をあげないでください

う〜〜ん。　おばさん、に反応すると言うことは・・・。

おばさんだからだな。　４５くらい？

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

あなたが、失礼すぎるからだよ。　限度が有るだろう。

http://cappuccino.h.fc2.com/

当たらずといえど遠からず（ｗ

>326
激しく(･∀･)イイ！

327でした

うんうん、３２７は良い。（フォロー）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

このスレはエロについて語るスレではございません

生物は、ＤＮＡの乗り物である。
違いますか？　いのげ様。

であれば、乗り継ぐ行為は神聖な物です。ラーメン。

>>260
>患者のプライバシーには配慮しているが本件は受傷機序も論点である

刑事裁判において、なぜ受傷機序が論点なのでしょうか？＞いのげ氏

もう関係ないとわかって故意にやっているか、民事と刑事の区別がつかない
としか思えない。

過去ログを見れば用語の誤りに気づきながらなぜ今もこのタイトルなのかは書いてある。

この内容なら、このタイトルが相応しい。

我思う。故に足あり。
ただ、気分転換にやってるんでしょ。やるんなら、正義の味方
やればいいのにね。
わたしゃ、コクチャンのプライドに針を入れるのが好き。

ところで、おばちゃん。
以前、シジフォスの神話の話しをしたよね。
ハムスターじゃなく、このように高級（そうな）例えを希望。

ウエブサイト更新
資料室に第２回公判傍聴記追加しました
http://erjapan.ddo.jp/date.html

要するに、医者にはわからん。医者は無農薬だということね。
オーガニック、フィジシャン。

じゃ、今後どうするかは？　コクチャン。ゲーちゃん。

第2回公判をご覧下さいませ＞みなさま

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師に対する支援をお願い しています。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の脳損傷を診断できなかったとして、
耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

我々の公開できる情報は、可能な限りネット上に掲載していきます。
これは主として報道資料や傍聴記録に基づくものであり、
これを叩き台に活発な議論がなされることを期待します。

９９％！！　素晴らしい。　本当は裁判は必要ないのに、
未だ裁判をしてあげる。何と優しいのか。それでも、殺
しのライセンスをくれだと。相手にしないように。心あ
る人は。

イノちゃんは何か持って回っていたけど、それくらい
自信がないと結束が崩せないということでしょ。
崩れた場合は余程酷い。　恣意的とはそういうことで
しょ。悪魔と取引するのに時間がかかる。

大学の講義で聞いたところでは、有罪率は９９．９パーセントを越えてるよ。

刑事犯罪全体の有罪率は高いが
大部分は単純な事件　現行犯など
裁判の争点が事実関係に無いものなの
量刑だけが関心事というかそれもどうでもいいような
軽い犯罪のベルトコンベア的裁判である

日経メディカル６月号だったかに載った法曹関係者の談話として、医療者を対象
とした刑事裁判の有罪率はだいたい９０％だそうな。高いと見るか低いと見るか。

ただし、ほとんどが罰金刑止まり。

・コクランさんにはそういう議論はなじまないですね。
　そもそも、免責するべきだということだから。

・いのげさんは、Ｎ医師起訴が問題なのか、起訴、裁判
　一般が問題なのか解りませんね。司法制度に踏み込むべきだ。
　先日の、＊＊議員の逮捕は何だ？　趣旨は、同じでしょ？

ふみこみたいひとだけふみこんだらいいでしょ

じゃ、Ｎさんは、そっとしておいてあげたら。
本人の同意はとってるんですか？

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

同意は無いでしょ？想像だが。

で、そうなりゃ、結局、検察もマスコミも静かなのに、
とんだ迷惑。
これも、例のオナニーですか。肝心なところは避けるんだから。

もし、私がＮなら、支援する会を告訴するかもね。

勝てると思うな。憶測で侮辱し、結局の所、本人は
支援していないんだからね。言明している人、いるね。
遺族も同様の立場だろう。遺族の刑事責任まで言
ったんだから。
詰まるところは、自分の将来のため、というの
が両氏（氏に値しないと思うが）の主張だろ。
大差なし。片や免責しろ。他方は検察に問題有り。
自分のクビの心配をしたほうが賢明かも。

妄想全開やなぁ

同意は？

いのちゃん。Ｎさん知っていて同意してるの？
この事態？

で、なければ、Ｎ医師の足を引っ張る会

ですな。

いのちゃ〜〜ん。　逃げるなら良いけど。
又出てくるつもりなら、答えてね。簡単な質問だ。

Ｎさんは、喜んでいるのですか？
遺族は、怒っていませんか？

２点

藻前らＨＰも見てないだろ・・・・
ちゃんと隅から隅まで見てみな（ｗ

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師に対する支援をお願い しています。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の疾患を診断できなかったとして、
耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

我々の公開できる情報は、可能な限りネット上に掲載していきます。
これは主として報道資料や傍聴記録に基づくものであり、
これを叩き台に活発な議論がなされることを期待します。

>>363
この一文で、あんたの知性がまともでないことが解る。
私は批判しているんだ。　　何で余計な努力をするか？
説得したいなら、同じ事を何度でも、質問者に解るよう
に説明するのが世間の常識。
ものを頼むときの礼儀も知らないんだね。まるで、病院
にいるようだ！

>>364
寝言ということが解りますか？

>>365
批判をするなら、批判対象をよく理解するのは最低の常識。
単なる質問ではなく、批判をしている人の質問なんだから、
当然だろ（ｗ

コクーンや下の下は遊んでるだけでしょ。

>366
批判対象である、
http://erjapan.ddo.jp
を検証せずに、勝手な妄想を押し付けるのは、
似非ジャーナリストがよく使う手法ですよね

HPを見に来てもらいたければ相手の立場に立って
興味を持ってくれるような書き方を研究しましょうと
どのようなHP支援サイトでも書いてある。
見に来てください、興味を持ち続けてください。と馬鹿丸出しな
紹介をするのはよほど考えが無いか、傲慢なのに気がついてないだけ。

と当たり前の批判をすると、これだけ客観的な証拠を持って
正しい事を書いてきたなどと、これまた的外れな反論。
挙句の果てに>>368のようにやたらと煽りだす始末。
スレが死ぬのも当たり前だ罠。

>>365

めちゃくちゃ禿動。

>>368

検察から見て自分たちが同じ事をしている可能性を考えてみては如何？
一度でいいからさ（ｗ
どれだけ検察の事を理解してるつもりなんだ老化

>>368
そんなとこ関係ないと言ってるだろ。興味がない。主婦の日記かい？
ここに興味が有る。目障りだから。

　

>>353 他
>挨拶文
>この度は私のことに、皆様からの暖かいご支援を頂き厚く御礼を申上げます。
>今は残念ながら、私はなにも申上げられない立場にありますので、
>どうぞご理解頂きますようお願い申上げます。
>想うことは、真実のみが、この事件に携わっっている方々、支援して下さっている
>皆様に伝わることを切願しています。
>最後に、このホームページの立ち上げにご尽力いただいた皆様に心より感謝申上げ
>重ねて御礼を申上げます。
>ありがとうございました。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　根本英樹
>＊掲載にあたり御本人及び関係者各位への了承を得ております。
http://erjapan.ddo.jp/con1.html

根元医師は「ご支援を頂き厚く御礼を申上げます」と「支援」に対して礼を述べているんだよね。

そうでしたか。だが、Ｎ医師関係なし発言の前かな。後かな？
みんなで、嵌めたんじゃないの？

医者を告訴するな発言。検察問題有り発言の前後はどうだろ？
いずれも、Ｎ医師はダシに成ってるが。

支援にお礼を言ってるのは解ったが、御本人を支援してるのかな？
医療がメチャクチャに成るから、医者一般を甘く扱えという恫喝は
支援で、それにも感謝しているのかな？

ものすごく、悪質な気がするね。お年寄りから金を騙し取る人たち
みたいだ。

もう一つ。遺族は、名誉毀損だと言っていませんか？
こちらは？

母親の証言を要約します。

【受傷時】
・受傷の瞬間は見ておらず、最初に見たときはうつぶせに倒れていた。
・顔色、唇の色が悪かった。
・ぐったりしていた。手足に力が入っていなかった。
・閉眼し、呼名反応が無かった。
・数分後に嘔吐があり、この時に声をかけるとかすかに反応するようになった。
・泣いていたという証言もあるが、受傷直後は母親は記憶しておらず、医務室
　では泣いていなかったとのこと。

この証言によると意識障害はJCS III-300であったものが数分後にやや回復
（III-100〜200程度？）。ただし、泣いているとなると、JCSは一桁以下と
なる。嘔吐があった。四肢筋トーヌスは低下？

【受傷時のその他の状況】
・受傷の瞬間は見ていないので不明。気付いたときにはうつぶせに倒れていた。
・箸は「抜けた」か「自分で抜いた」と周りの人が言っていた。
・看護師が来て医務室に連れて行ったが、その際の記憶は不確か。

別の証言で、箸は自分で抜いたというものがある。合目的的な行動を行えてい
るので、直後には意識障害は無いか、ごく軽度。その後に一過性に前述の重度
の意識障害を呈したのかも知れない。

【搬送】
・救急隊員には「転んで割りばしが喉に刺さったということは伝えた」。が、
　記憶ははっきりしていない。
・怪我の場所が特殊で、設備のしっかりした病院という基準で杏林大学が搬送
　先に決定。
・車内で声かけで開口を促され、口腔内を観察された。反応はかすかにうなづ
　く程度。
・泣いていない。
・手足はぐったりとしている。
・大量の嘔吐あり。
・転んだりしたら大声で泣く子供なので、不安だった。
・30分後に到着。

「かすかに反応する程度」はやはりIII-200程度の意識障害を想定させるが、
ここでも開口指示に従っている（救急隊員は口腔内を観察している）ことなど
からII-10以下程度と考えられる。

ここは各々が理由も根拠もなく言いたい事を好き勝手に書き散らすスレです

まともに議論してはいけません

まともに議論しようとすると、結果的に告らん先生に恥をかかせてしまうのでやめてください

【救急外来】
・到着後患児はすぐに診察室に入った。母親は10分後に呼び入れられた。
・眠っていて、いつもと違う様子。
・吐き気も続いている様子
・問診は
　　「どうしましたか」
　　「転んで割りばしが喉に刺さってしまいました」で終了
・開口の指示にかすかにしか口を開けなかったので、他動的に開いた。
・診察中は、「じっと静かにしていた」「吐き気はなかった」「目は閉じたま
　まだった」「手足をぴくっと動かすということもなかった」
・視診・消毒と軟膏塗布、抗生物質処方で診察終了

問診では非常に僅かな情報（受傷機転のみ）しか伝わっていない。患児の状態は
母親に抱えられ、閉眼し、じっと動かず、開口指示に少しだけ反応。これから意
識障害を読み取らないといけない。

【ムンテラ】
・明後日の来院を指示。縫合するかどうかはそのとき決める。
・入浴を禁じた。ゆっくり休ませるように。
・嘔吐後の誤嚥防止のため横向きに寝かせる。
・緊急時の対応の指示は無し

その後あの有名なやりとりあり。
母親：こんなにぐったりしているのに、本当に連れて帰っていいのでしょうか
医師：疲れて眠っているだけだから大丈夫だ。呼吸もしているから大丈夫だ。

なお、母親は問診が僅かだったことに以下のように証言しています。
・説明するまでもなく、先生が分かっていると思った
・ぐったりしているが、よろしいですかと聞いても大丈夫だという
　返事だったのでこれはそれほど重篤な状態ではないんだというふ
　うに理解した
・専門の先生にが大丈夫と言われたのだから、あるいはこういうこ
　とはよくあることなのかもしれないというふうに考えた

それで、家族も有罪と納得したんですね。

出典はもちろんここです

http://erjapan.ddo.jp/date9.html

これ以後の経過は省略。

なお、別の証言で、
「箸は自分で引き抜いて捨てた（目撃者）」
「開口指示に従った（救急隊員・外来看護婦）」
などがあります。肉親の証言がやや重篤さを強調するのはやむを得ないで
しょうが、意識障害は母親の証言よりは軽かったと想定されます。おそらく
一桁ですね。

どうしても意識障害があったとういう前提のようですが、少なくとも診察時は意識障害
と判断するのは困難ではないでしょうか。あったとしても1ではないかと。
それとも判断できない、疑わしいような場合は重いほうに判断するものなんでしょうか。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

小児の意識障害の判断は困難でしょうね

初診で脳神経外科や小児科に行っていないことと、
受診後帰宅できていることから、
診察時、高度の意識障害はなさそうではあります

ただ、母親の記憶自体もはっきりしないということもあり、
事件後３年も経過してから起訴していたら、無理もないことですな
http://erjapan.ddo.jp/date5.html

>>390
私自身は意識障害はあってもごく軽度（I-1）だと推察していますが、母親の
証言に沿って評価すると、III-200〜300と解釈せざるをえないですね。
というわけで、私個人は、前提として意識障害があるとは思っていません。

3-3-9度方式(小児用)

Grade I　覚醒している
1.あやすと笑う。ただし不十分で声を出して笑わない。
2.あやしても笑わないが、視線が合う。
3.母親と視線が合わない。

Grade II　刺激で覚醒する
10.飲物を見せると飲もうとする。あるいはニップルを見せるとほしがって吸う。
20.呼びかけをすると開眼して目を向ける。
30.呼びかけを繰り返すと辛うじて開眼する。

Grade III　刺激しても覚醒しない。
100.払いのける動作をする。
200.手足を少し動かしたり顔をしかめたりする。
300.痛み刺激にまったく反応せず。


呼びかけに開口したことは確かのようだが、
呼びかけに開眼はしたのかしないのか。
発語はあったのかなかったのか。
となると、覚醒していたのかいないのか。

>>394
子供の神経疾患は診ないもので、これよく知らなかった。ありがとー

364 :(-∀-) y-- - <>SEGA/VazXc : 03/07/22 00:32 ID:yXugiilV -- the support for the doctor prosecuted for this スレ in the half-split-chopsticks incident of Kyorin University -- wish It is carrying out.
In this case, an otolaryngologist's criminal liability is asked noting that the disease outside the gate produced by very rare 受傷 quick wit is not able to be diagnosed chiefly.
In the criminal trial of our country, the rate of guilt after prosecution is over 99%, and an image called prosecution = guilt is done.
There is also such the present condition and the trend to keep a child and an emergency case at arm's length has begun to appear among the doctors engaged in emergency.
Please continue getting interested in this trial you and by all means.
Meeting website to support http://erjapan.ddo.jp

The information which we can exhibit is carried as much as possible on a network.
This expects that an active argument is made by the springboard for discussion in this mainly based on report data or hearing record.

372 : the namelessness of an egg : 03/07/23 My warm support from you is obtained especially, and I say gratitude thickly lately [ 12:39 ID:ITTRMVy9>>353 others > greeting sentence > ].
though regrettable now [ > ], since I am in the position which nothing can say -- > -- I ask you to understand pleasing
> to which only truth has supported what is > considered in this incident here and there [ 携わっっている ] -- it is desirous of getting across to you
From the heart, in appreciation of you who did your best in starting of this homepage, it > Puts on the > last, and I say gratitude to it.
Thank you for >.
> Hideki Nemoto >* printing -- hitting -- the consent to he and To Whom It May Concern has been obtained
http://erjapan.ddo.jp/con1.html

373 : the namelessness of an egg : 03/07/23 The 15:51 ID:7DoMei2J root doctor has expressed thanks with "Support is obtained and I say gratitude thickly" to "support."

378 : 告らん : 03/07/23 A 22:54 ID:MpY1aAUP mother's testimony is summarized.
According to this testimony, what was JCS III-300 recovers a consciousness obstacle a little after several minutes (about [ III-100 - 200 ] ?). However, if it is crying, JCS will become 1 or less figure. There was vomiting. Limbs line トーヌス falls.

379 : 告らん : 03/07/23 Unknown, since it is not looking at the moment of 23:01 ID:MpY1aAUP [the situation of others at the time of 受傷], and 受傷. When it had noticed, it had fallen on lying prone.
- The surrounding man had said "it escaped" and chopsticks "extracted personally."
- nursing -- although the teacher came and being taken to the dispensary, the memory in that case is uncertain

By another testimony, chopsticks have the thing of having extracted personally. Very slight in whether there is any consciousness obstacle in immediately after,
since pertinent action can be performed. Possibly the above-mentioned serious consciousness obstacle was presented transient after that.

380 : 告らん : 03/07/23 In 23:11 ID:MpY1aAUP [conveyance] and a rescue crew member, it is "having told having fallen over and half-split chopsticks having
been stuck in the throat." が, Memory has not clarified.
- Kyorin University conveys on the standard of the hospital where the place of an injury was special and equipment became brave. It determines previously.
- The opening was urged by voice or け in the car, and the inside of the mouth was observed. A reaction is うなづ faintly. く grade.
- It is not crying.
- Hand and foot are made into ぐったり.
- Those [ a lot of ] with vomiting.
- Since it was the child who cries in a loud voice when falling over, it was uneasy.
- Arrive after 30 minutes.

Although "the grade which reacts faintly" makes an about [ III-200 ] consciousness obstacle assume too, it is considered to be about [ II-10 less than ] from
what opening directions are followed for also here (the rescue crew member is observing the inside of the mouth).

381 : the Namelessness of Egg : 03/07/23 23:11 ID:FNajOdBZ

It is スレ which scribbles neither a reason nor a basis having each and wanting to say it just as it likes here.



382 : the Namelessness of Egg : 03/07/23 23:13 ID:FNajOdBZ

Don't argue directly.



383 : the Namelessness of Egg : 03/07/23 23:14 ID:FNajOdBZ

If it is going to argue directly, since Mr. 告らん is made to write shame as a result, please stop.

384 : 告らん : 03/07/23 患児 after 23:23 ID:MpY1aAUP [an emergency visitor] / arrival went into the consultation room immediately. The mother was able to call in after 10 minutes.
- Signs that are sleeping and usual is differed from.
- Signs that nausea also continues, and oral consultation Is [ "whether what is the matter" ]? Since a faint mouth was not opened in directions of an end and a opening
by "it fell over and half-split chopsticks have been stuck in the throat", it opened transitively.
- Medical-examination-end during a medical examination by - 視診 "did not necessarily move hand and foot with ぴくっ" and disinfection, an ointment application, and antibiotic prescription.
[ "ま / which closed the eye / まだった" ] [ "there was no nausea" ] [ "which it was intently made quiet" ]

In oral consultation, only very few information (only 受傷 quick wit) is transmitted. The closed eye of the state of 患児 is held and carried out to a mother, and it does not move intently,
but only a few reacts to opening directions. It is bad if a consciousness obstacle is not read after this.

385 : 告らん : 03/07/23 A visit to the hospital of 23:30 ID:MpY1aAUP [ムンテラ] and the day after tomorrow is directed.
Whether it sutures or not determines then.
- Bathing was forbidden. It is made to rest slowly.
- Put it to sleep sideways for incorrect 嚥防止 after vomiting.
- Directions of the correspondence in an emergency are nothing.

They are those [ those ] famous with an exchange after that.
Mother: Therefore, it is OK as whether it is what may take to having felt tired like this truly, and may return to it Doctor:
Gets tired and it is sleeping. Since breathing is also carried out, it is OK.



386 : -- 告らん : 03/07/23 23:34 ID:MpY -- in addition, oral consultation has testified for a mother as follows 1 aAUP for it to have been small
- - regarded as it not being necessary to explain and the teacher understanding -- it is very well although felt tired -- even if it hears that it is,
say that it is OK ふ that this is not in so critical a state since it was a reply the teacher of - speciality who understood to obtain -- が --
because it was said that it was OK -- a certain こ which will be been and vomited and to say It thought to ふう that it may be an everyday occurrence.

387 : the namelessness of an egg : 03/07/23 Have 23:36 ID:qVYnMgJG, then the family also been convinced with guilt?


388 : 告らん : 03/07/23, of course, a 23:36 ID:MpY1aAUP source is here.

http://erjapan.ddo.jp/date9.html

The progress after this is omitted.


389 : -- 告らん : 03/07/23 23:41 ID:MpY -- there is 1 aAUP by still more nearly another testimony "chopsticks were
drawn out personally and thrown away" (witness), "according to opening directions" (a rescue crew member and visitor nurse),
etc. Although it will probably be unavoidable that a blood relation's testimony emphasizes critical a little, it is assumed
that the consciousness obstacle was lighter than a mother's testimony. Is probably it 1 figure?


390 : -- the namelessness of an egg : 03/07/24 07:57 ID:aLvMnM -- although it seems to be the premise
which acquires as there was surely 0g of consciousness obstacles, and is said, does difficulty judge it as a consciousness obstacle at least at the time of a medical examination? It is whether it is 1 though it is.
Or when [ which cannot be judged ] doubtful, does it judge to the heavier one?

391 : the bowl にゃん @ namelessness : 03/07/24 In multi-ethnic nations, such as the 15:50 ID:gYkJZA5E ハッキリ 言って United States, the black person of a position is a top more all the time than the people from Asia.
It is a target with black stress alleviation it is poor, is weak-looking, aggressive and sufficient [ the ugly people from Asia ].
A black man produces a large number of many famous sport players and musicians, and shines, and the people from Asia are considerably looked down on by them.
(In order that a black man may not feel indebted to a white, he is proud about to Japanese salesclerk partners, such as Japanese dish heavens, and does stress alleviation to them.)
Moreover, the Japanese woman is breaking as a ヤラ せてくれる肉 toilet bowl immediately.
"-- it is how in O dollar -- there are also many Negro men who offer ?(buy me)" and reverse prostitution The Japanese who can strike only backbiting stealthily in the place which they are not looking at is humorous.

392 :(-∀-) Y-- - <>SEGA/VazXc : 03/07/24 Is Judgment of 23:42 ID:0S2N2EI+ Child's Consciousness Obstacle Difficult?

Since it has gone home carrying out to neither cranial nerve surgery nor pediatrics at the first medical examination, and after consultation, there is likely to be no advanced consciousness obstacle at the time of a medical examination.

however, the thing it is [ a thing ] reasonable if it has prosecuted after no less than three years after an incident pass since it says that a mother's memory itself does not clarify -- http: [ be / it ]//erjapan.ddo.jp/date5.html


393 : 告らん : 03/07/24 Although 23:45 ID:hOWuy1S8>>390 I myself have guessed that it is slight (I-1) very much even if there is a consciousness obstacle, if he evaluates along with a mother's testimony, do I interpret it as III-200-300?
it says -- dividing -- coming out -- me -- the individual does not think that there is a consciousness obstacle as a premise

394 : the Namelessness of Egg : 03/07/25 3-Three to Nine 01:08 ID:5BnHAMmL(s) System (for Children)

Grade I awake -- it laughs "1. soothe" However, it is inadequate, and does not utter and laugh at voice.
2. Although it does not laugh even if it soothes, a look suits.
3. A look does not suit a mother.

Grade II It is going to drink, if 10. drink from which it awakes by stimulus is shown. Or if a nipple is shown, it will want and inhale.
20. It will be awakened if appeal is carried out, and turn an eye.
30. If appeal is repeated, it will be awakened barely.

Grade III It does not awake, even if it stimulates.
100. Carry out operation to brush off.
200. Move a little hand and foot, or frown.
300. Don't react to an ache stimulus at all.


Isn't enlightment carried out [ whether it carried out and ] to appeal but so that it may be clear to have carried out the opening to appeal?
Wasn't [ whether it was and ] there any 発語?
If it becomes, isn't [ whether it was awake and ] it?


395 : 告らん : 03/07/25 It does not have a look at 02:04 ID:fQp0AzHE>>394 child's nerve disease, and it was not known well [ this ]. It is and they are が and -.

英語習いはじめたのか？夏厨

機械翻訳みたいだがなんのために？

>>394
しかしよく見ると小児用というかどことなく乳児用のような・・・
４歳の子供はニップルに吸い付かないと思われ・・・26歳の医師だったらともかく。

コクチャン。おかわいそうに。そんな話しはしていない。
遺族は、刑事責任を認めたの？　と聞いたんだよ。

さすがに、げげげは、黙ったろう。

受傷時に一時意識レベルが低下したのは確からしいですね。
診察時にはかなり意識が戻っていたと思われ、一過性の脳震盪のようなもの
だったのでしょうか。

>>413
剖検所見が判明している今となっては、小脳外側損傷だけで意識障害が生じること
はちょっと考えにくいと思います。また、手と箸が頭の前にあった状態での転倒で
すから頭蓋に対する直接の外力はそれほど大きくないと思われます。

ワゴトニーかもしれませんね。「顔色も悪かった」そうですし。

意識状態について　法廷での証言

受傷直後の（転んだ音で振り向いた）目撃者によると
口から何か力を入れて放り出したような動きがあったそうです
その後１〜２分で駆けつけた施設勤務の看護婦はかなりの意識障害があると判断したそうです
そしてこのことをたしかに救急隊に口頭で伝えたと法廷で明言しました
一方　救急隊員はそんなことは聞いていないと証言しています(記録にも書いてない）
また、母親の証言はは手記と同様で受傷直後・搬送中・受診時・帰宅時と
一貫して自発的な動きは全く無く昏睡状態のような感じと思ったと重症感を強調しています
（これらのすべての証言は虚偽である場合偽証罪が成立します）
搬送中の救急隊の記録はJCS　０　受診時の記録は外来茄子が�T−１　N医師が�T−２
です

受診時には呼びかけに容易に開眼したそうです

手と箸が前にあったから外力が大きくない？
根拠がまるでない上にぜんぜん納得できないなあ
本気で言っているとしたらセンス悪すぎ

受身取れなかったら手は関係ないよね
体重が小さい分外力が大きくないとは言えると思う

４歳児の骨は成人よりは固くないとはいえ
頚静脈孔近傍は頭蓋底の中でも最も骨が厚い部分
過去にこの近傍の頭蓋底を木片が貫通した例は無い、とは言える
前頭蓋底は骨が平坦で薄いこともあり、何例か小児の報告がある
後頭骨を後から金属の棒が貫通した例（１４才だったかな）もある
が本件とは場所も方向も全く異なる
１歳児で（０歳だったかも）外耳の前方から第４脳室にいたるハデな穿通の例もあるが
一歳時は４歳児よりはるかに骨が柔らかく箸は固い塗り箸であった
体表から見えてるし

本件の受傷の場合は骨折は全く無かった（確定）ので
頭蓋底を破るほどの大きい外力は必要なかった
ただし頚静脈孔をぎりぎり通るルートに完全に平行に侵入する必要があった

横や後より前の方が受身が取りやすいとはいえる

なお　母親の法的責任の話は
専門家のコメントをふまえてます
法廷でも実際に出てます
支援の会の扱う本題ではないことは
第一回総会で打ち出したとおり

傍聴人レポートによると
今月２５日の公判において検察側証人の脳外科医が
本件の受傷機序については過去に渉猟しうる前例が無いと
証言したとのことです

万が一敗訴したら、会としてはどうするんですか？

>>384 ：告らん
>これから意識障害を読み取らないといけない。

ではなくて、もっと問診をすべきだったのよね。

>>422
負けたら負けと認めますよ
何を持って負けとするかですが無罪以外は執行猶予が付いても負けでしょうね
裁判が終わったら今言えない事ももっと言える様になる
何らかの総括はしますよ

>>423

たしかに問診が簡単すぎたという点は瑕疵と言えると思う
しかし受傷の経緯について受診当時の母親の持っている情報
これは手記を読んでいただけると分かるが情報がかなり少ない
（この点については法廷でも手記以上の情報はほとんど出てない）
問診をして何を知りえたかと言う点から予見可能性を判断しなければならない

ちなみに無罪判決が出たら
担当判事は左遷でしょう
正直かわいそすぎだと思います

一点訂正
母親の手記は事件（1999年7月）のほぼ１年後書類送検の報告が
警察から有った話から始まってます（2000年7月）
警察の捜査で１年かかってるわけですね（何やってたんだろう）
送検から起訴までは2年です
どちらにせよ異例といっていい遅さでしょう

受傷時ワゴトニーが起こったことは十分考えられますね。
それによる意識障害でしょうか。

目撃証言から意識障害が転倒数秒後であると考えるならば
concussionよりvagotonia,のほうが考えられますね
となるとこれまた中枢神経損傷以外を示唆することになる
受診時バイタルは回復してるので
ワゴトニーを積極的に証明することはできない、推測になりますね
ワゴトニーの話は耳鼻科の先生の方が詳しいかな？ご意見希望

ワゴトニーって普通は末梢でしょ？

咽頭の外傷は末梢ではないのですか。

副交感神経刺激を引き起こしうるような原因があれば、なんだっていいでしょ。
「痛み」もときどきその原因になる。嘔吐だっていい。案外迷走神経に対する
直接刺激だったりするかもね。

そう　このばあい末梢は末梢でも根っこってことはありえる
咽頭の外傷は末梢です
末梢だから中枢損傷を疑う根拠にはなりえない

>415
施設勤務看護婦の証言について補足
転倒後駆けつけた時点では呼名反応が無かったそうです

>>424
すると、もし有罪判決が出たらこれまで語ってきたことは間違いだったというわけですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

＞４３４
論理に飛躍があるね
まず判決が出たらじゃなくて確定したら
間違ってたかもしれないし
検察のほうが口がうまかったとか
判事がどうかしてたとか
他の事態も考えられる
そんなことは判決を読まないとわからんじゃないの

４３４は主文から先を読む読解力がないってことか

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師に対する支援をお願い しています。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の疾患を診断できなかったとして、
耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

我々の公開できる情報は、可能な限りネット上に掲載します。
これは主として報道資料や傍聴記録に基づくものであり、
これを叩き台に活発な議論がなされることを期待します。

井戸端会議、お盛んですな。

何？　無罪だったら「担当判事は左遷でしょう」だって？
あんたは何？　人事権まであるの？　司法界通か？まさかね。医療職人が。
それとも、３流週刊誌？　想像するに、うだつの上がらない、年増医者。

御隠居さん。で、ほんとうに責任とるんですかい？　逃げるだろうね。
そうでなければ、違うとこで言うだろ。無意味だもんね。こんなとこで言っても。
井戸端会議で世の中は動かない。動かす気も無い。そうだろ？孤独な夜の、議論
ごっこ。おかわいそう。

で、コクちゃん。及び、その他。

どうでも良い理由で人間が殺されている事態に、こんなことしてい
て良いのかな？　日本も当事者に成るんだよ。
職人からはみ出すなら、次にやることは決まってるんじゃないの？

真空は無いんだぜ。人を助けたいなら（違うようだが）考えること
が有るだろ？　自分のことか？　納得。　なら、職人を全うするよ
うに。　患者も死なせて・・。

まだ理解力ゼロのクダ撒きか。こんな馬鹿と永久に話は
噛み合わないだろうに、なぜこくらんといのげは妄執的に
レスをつけつづけるのだろう？？

>>441

おれもそれは思うんだけど、
相手するんだよねえ。

>>434
たらればの話で相手の言質を取ろうとするのはいかがなもんですかな

>>438の一部再掲
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

>441
アレにはレスしていないんじゃないかな？

告らんは
仮にこうだとしたらどうする、と言うような予想はできないらしいな。
動物でも予想の上に行動があるのだが。

>ちなみに無罪判決が出たら
>担当判事は左遷でしょう

なぜに「担当”判事”は左遷」？
判事が有罪判決を出して当然な裁判だってこと？
無罪判決は法理論に背くから？
無罪判決は民意にに背くから？

>>446
担当検事の間違いでしょ。

>>438の一部再掲
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

（＾＾）

本気スレがdat落ち。なぜ？

低能コテ隔離スレは一つでいいからですょ

>450
あっちにもアレが居つけば落ちなかったかも知れない

いかがなもんですかな？　ですな？　白ですな。　黒とも言えるな。
いや、山でしょう。いえいえ、星です。
あんなやつはどうでも良いんだ。いや、彼のために・・。おまえら、
医者の言うこと聞かんとどう成るか、わかっとんのかい？おまえらのため、
いや、わしらの生活が。

書いてやったぞ。

で、真空なんぞは無い。人間は、ただ生き、死に、自らの存在に関する、
知識など、２ちゃんねるの前にはどうでも良い。
宇宙なんか知らないが、今日のベンツには興味があり、その立場を確実に
したい。だから、Ｎさんは何だか知らないが、脅迫材料としては使える。

残念でした。　あんたが、どじればお縄だ。市中引き回しの上・・・。

そんなに世間を舐めていたのか？　米国大統領だってやばいんだぜ。

解ったか？
返事しろ、コクにイノ。

>452-454
意味不明な発言を繰り返す、負け犬は去れ

あげときましょう

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師に対する支援をお願い しています。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の疾患を診断できなかったとして、
耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

我々の公開できる情報は、可能な限りネット上に掲載します。
これは主として報道資料や傍聴記録に基づくものであり、
これを叩き台に活発な議論がなされることを期待しますが、
煽り、釣り、意味不明な発言は当然スルーします。

すんません　判事と検事まちがえたっす

公判日程一覧追加修正しました
http://erjapan.ddo.jp/nittei.html

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　僕だって時には議論で
　|　熱い長文レスを交わしたいと思うときもあるよ。
　|　でも、それはしないんだ。悔しい気もするけど。
　|　みんなが僕に求めているのは、そんな言葉じゃないから。
　|　僕が言う言葉は「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ」だけでいいんだ。
　|　それがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとしての僕の誇りであり、
　|　僕のすべてなんだ。それでいいんだ。
　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 　 ∨
　　　　　　　　（･∀･）y-~~

程度の低い発言でも
本件の基本的事項に関連する部分にはできる範囲でまじれすします
話が電波領域に入ったら放置

＞434 ：卵の名無しさん ：03/07/28 05:43 ID:Iv2NrC4B
＞>>424
＞すると、もし有罪判決が出たらこれまで語ってきたことは間違いだったというわけですか？

僕は主文だけじゃなくって理由もちゃんと読むつもりです
納得いくかどうかは理由しだいです

海に向かって叫んでください。うるさいから。（台風の時）

公判でも、有罪だと納得できる理由はいまだに出ていないようですからね

（・∀・）y-~~の発言はつまらないなあ

裏方だからねー
きまぐれなおれとちがって
地道な運営をしっかりやってるのよ

何を運営してるの？　日本語、ダイジョウブデスカ？

いのげに、しっかりやっているとほめられるのも面映い
ただ、つまらないと思ったら、レスしないこともできるのにわざわざ書いているのは煽りだから、
相手にしても得るところはないよ

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師に対する支援をお願い しています。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の疾患を診断できなかったとして、
耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

我々の公開できる情報は、可能な限りネット上に掲載します。
これは主として報道資料や傍聴記録に基づくものであり、
これを叩き台に活発な議論がなされることを期待しますが、
煽り、釣り、意味不明な発言は当然スルーします。

そうそう、

＞起訴後の有罪率は９９％
一般の刑事裁判でも、２つ３つの罪状で起訴されて、そのどれかが有罪になれば、
その起訴は有罪として計算しているとか、99%という数字はちょっと誇張だそうです。
また、医療関係の刑事裁判の有罪率はもうちょっと低いらしいですね。以前日経メ
ディカルに載ったものでは90%くらいと推定されているらしく、その多くは略式起訴と
か、正式に起訴されても罰金刑どまりだそうですな。

まあ、本件に関しては罰金刑だから良いという問題でもありませんが・・・

小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。

＞つまらないと思ったら、レスしないこともできるのにわざわざ書くことは煽りだから

相変わらず馬鹿だねー！
それならおまいのレスはほとんど煽りになるじゃん（www

>>471
そうそう、量刑にかかわらず、もしこの裁判で有罪ということになれば、小児救急は
今以上にハイリスクなものと受け止められるだろうね。

なにしろ、世界でも類をみない外傷を救急診療で確定診断できなければ起訴されち
まうんだから。ほんと嫌な国ですね。

こんなところで文句垂れてばかりで具体的に行動する気はない。
本当に嫌だと思ったらデモなりストなり組合結成なり行動しろよ、行動を。
それができないなら医者をやめればいい。甘えてんじゃないよ。
他力本願にお願いするだけでは何も変わらないよ。

具体的行動の場所がここで無いだけ
だれかさんがしらんだけ

会としての行動は、こちらに公開してあるわけだが
http://erjapan.ddo.jp

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ荒らしがいるのでage

具体的行動 どこ？

たとえばこういった活動をしているンだが…
http://erjapan.ddo.jp/date4.html

「誠心誠意、治療をおこなっていた患者が不幸な転帰をとってしまう。
医療に携わるものにとって、こんなにも無念なことはありません。」

と、始まるようだが、無念は医者の方ですか？　それは、前科が付くから
無念なのか・・。　脈絡がどうもね。

で、ホームページ作れば活動と言えるかどうか。今じゃ、作らない方が
どうかしてる。主婦の日記だってある。　これは活動とは呼べないね。

脈絡がわからないのは小学校程度の国語力の問題じゃないの。

あぼーん

>>481
シーッ！！

こいつらは全然脈絡ないのに、批判はすべて攻撃。
自分たちだけで納得している、宗教団体みたいなもん。
あるいはメディオとかそういう団体に近い。
かかわらない方がいい。
まともに正論を書いていた奴はみんないなくなったよ。

>481
http://erjapan.ddo.jp/
でなくて、
http://erjapan.ddo.jp/date4.html
と書いてあるンだが…

>482
国語力はあるンだろうけれど…

いや。無い。

つまり、全体の整合性はないがここだけ見てくれと理解した。
間違ったね。悪い悪い。ごめんごめん。遊んでるんだもんね。

>>486
意味わかんないな・・・

普通は、赤の他人医師が訴訟を起されたところで、「やっちゃったのね」
とか「馬鹿だなあ」くらいしか思わないもの。発言の場が、２ちゃんと主婦
でもできるｗホムペというのはやや情けない気もするが、法廷で叫べる
わけもなく、マスコミ使って恣意的な意見を振りまくとメディオになっちゃう
からね。

傍聴をしてその記録とコメント出すので、妥当なところだと思われ。

漏れも>>487で意味不明な文章書いてた。 (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ほとんどの医療者にとってこの訴訟は他人事で関心を持った
のも最初だけだろ。そゆなかで、こうやって情報の入手・公開・
議論という行動を取り、ごく一部の人にだけかもしれないが、問
題提起を発信し続けていることは意義があると思いますよ。

でも、科学性が一番大事。これを無視して感情的に発言する
だけだとメになっちゃうからね。

科学性と同様に法律も大事だし
情報公開にいろんな制限があるから
簡単じゃなくなるのよねー
来月こそはがんばろう、、、

今月はがんばらないのか？

うん。再来月も。皆が忘れてくれるまで。・・・・・

>>489
最低限の知識は必要でしょうが、
我々はあまり法律にずっぽし足をつっこまずに、医学的に述べることを
重視すべきです。餅は餅屋。法律家たちの医学的判断を我々が信頼で
きないのと同様に、我々の法的判断が信頼されることも無いでしょう。

医者もいろいろだ。
医学の全貌を語るのは、馬鹿と認定された身には重すぎる課題だ。
開業して潰れたまえ。あんたに医学を語られると絶望的になる。
医者の恥辱でもある。

493＝負け犬は去れ

　　　　

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師に対する支援をお願い しています。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の疾患を診断できなかったとして、
耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

我々の公開できる情報は、可能な限りネット上に掲載します。
これは主として報道資料や傍聴記録に基づくものであり、
これを叩き台に活発な議論がなされることを期待しますが、
煽り、釣り、意味不明な発言にはそれなりの対応をします。

支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp
が落ちているときは、掲示板へどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/news/667

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030825-00000016-nnp-kyu

「初歩的ミス」　医療過誤誘発　刑事裁判７３件　九大助手分析

以下1部抜粋
＞前田助手は七四年三月から九九年一月までに、全国の地・高裁と最高裁で
＞確定した判決文を入手。有罪率は被告の六割を占める医師が９３％、二割
＞の看護師は９０％だった。

つまり医師の７％、看護師の１０％が無理矢理刑事裁判を起こされていた
可能性があるわけですな。お気の毒に。社会的にも抹殺されただろうしね。

ところで今年の医道審議会では、道路交通法違反だけで医業停止になってた
やつがいたが、詳細知っている人いませんか？厳しすぎでは？
交通事故死を引き起こしただけでも医業停止になってたね。
飲酒運転なら免許剥奪でも仕方ないと思うが、ここまで厳しくなると
恐ろしいね。国が医師を完全に奴隷にする日は近い。

>>498
もうすでに、若い世代の医師はほとんど奴隷状態ですが何か？

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/07/s0730-7.html

おっとソースを忘れた。
ちなみに別の少し詳しい資料では、４ヶ月停止の人はスピード違反
としか書かれてませんでした。医者は自動車に乗るなということですな。

醤油でいいですよ。

オービスで何回も撮影されたのに、しらばっくれて逮捕された人でしょうかね

>>498
これ、医療過誤だけの数字なのかな？
セクハラとか、悪意ある医療行為とか、詐欺とか、そういう犯罪を除いてだとすると
この数字はすごいね。

有罪率って、案外いいかげんな数字だそうです。たとえば、主たる罪名＋微罪の二
つで起訴され、微罪の方だけ有罪の場合でも、全体として有罪にカウントするそうな。
検察もけっこうせこい数字合わせをやるもんです。

>>492
寝言。
法律は基本的には社会常識の集成だから、基本的に社会性のある賢い奴ならわかる。
告ランの法的理解がでたらめなのはさんざ外出だが、それを安易に一般化せぬこと。

当たり前のことだが、皆が君ほど馬鹿とは限らないんだよ。ｗ

>>493
正論だなぁ。

>>504-505
禿しく同意する。
ついでにこれらがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるバカどもに乾杯(W
正論を唱えるのは一人だけじゃないってこった。

飽きないねえ（笑

同意・同意・自作自演じゃないぞときたか。
消防でも（ry

では、いつものように


493=504-506
（・∀・） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

>>504
> 法律は基本的には社会常識の集成だから、基本的に社会性のある賢い奴ならわかる。
ﾜﾗﾀ
社会性のある賢いやつねぇ？

法律と社会常識のギャプって少なからずあるとおもうけどどーよ！

>>511
禿！（ry

杏林の看護士（女）って、レベル高いなー

>511
だから何なんだ？ 何とか出来るのか？どこまで行っても評論家。
>513
マタンゴのことか？

>>511
おまえって、ことごとく愚劣な発言しかしないねぇと、いつも感心する。ｗ
ここではおまえの馬鹿さ加減を皆知っているんだから、笑われるだけだってことも、わからないんだよなぁ・・・

飽きないねえ（笑

このスレ、まだあったのか。

型どおりに、

>515
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

煽りはどうでもいいから、どうやればこの子を救命できたか主張してちょうだい。

>>518
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

民事なんだけどサー
よく似たケースで裁判起こされそうよ
こんな状態になるまで放置した親が悪いんだろーーーー
問診の時にきちんと言わない親が悪いんだよーーー
患者が亡くなったのは気の毒としか言いようがないが
容態が悪すぎて手の施しようがなかったんだよーーー
診断ミスとか医療ミスとかは無かったんだよーーー
ムンテラの時、納得してたくせに
そんなにお金が欲しいのかよーと思ってしまう
イヤな世の中になったな
関係ない話だからｓａｇｅな

刑事でなければ、時間はとられるが行政処分の対象にもならんでしょう
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1213-6.html

煽りはどうでもいいから、どうやればこの子をシマツできたか主張してちょうだい。

公判日程一覧
http://erjapan.ddo.jp/nittei.html

最新の情報に更新しました

>521
マジなら、 http://erjapan.ddo.jpのBBSにでもカキコしてみそ

忘れてたなあ、この事件。

判決までは細々続けましょ

しつこいようだが民事訴訟を起すのは勝手です

細々どころか次回公判はひとつのヤマ場でんがな

さいでっかあああ。

今週末ですね
http://erjapan.ddo.jp/nittei.html

賭けてみるかい？　無罪に１００万かな。
おまえらを飼い殺しにする社会的コンセンサスが有るんだぜ。
こ汚い肉体労働者は、貴重だということさ。

京大卒、コンピューター会社部長
が居着くスレはここですか？

ＮＨＫ見たかい？どうだ、ＱＣサークルだろ。遅すぎる。
何十年か前の製造業。競争力はまだまだ。

まあ、ほざいてろ。おまえらは脱落する。

このように、意味不明な因縁をつけるクレーマーに、医療従事者は日々悩まされているわけです

ま、判決待ちですな。
全ては。そのとき件のコロンビアがどう言うか
みてみたいなあ。まさか「不当判決」などといいだすのでわ？

不当判決だと、意味不明な言葉で曖昧に訴えるでしょうね

ドキュそな親もつ子供の診察は慎重にが教訓だね。まけるな応援しちょる

>>538
ドキュそな親もつ子どもの診察を、ドキュそな研修医がしたことが一因だね。
まぁ、研修医がドキュそなのは仕方ないんだが。

ガイシュツだろうけど、この場合使用者責任は問われてないの？
上が責任取らないのでは研修医は当直なんて今後できないのでは？
「研修医を当直にした奴の責任」ってことね。

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師に対する支援をお願い しています。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の疾患を診断できなかったとして、
耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

我々の公開できる情報は、可能な限りネット上に掲載します。
これは主として報道資料や傍聴記録に基づくものであり、
これを叩き台に活発な議論がなされることを期待しますが、
煽り、釣り、意味不明な発言にはそれなりの対応をします。

にはそれなりの対応をします。

それなりの対応＝放置、であるとノイズが減って第三者の読者にとっては良いのですが。

今週末ですね

研修医がドキュそなのは仕方ないんだが

どんなゴミレスでもコピペでも、
それなりの存在価値はありますし、
少なくともｽﾚの維持には役立っています

ノイズを減らしたものは、
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp
を参照されたほうがよろしいかと思います

結果が無いねえ。

★＜大阪＞インターネット中傷で懲役２年求刑

・交通事故で息子を失った両親に対し、加害者がインターネットの掲示板で誹謗
　中傷を書きこんだとして名誉毀損の罪に問われている裁判で、検察側は、
　被告に懲役２年を求刑しました。

　名誉毀損の罪に問われているのは、２８歳の会社員の男です。起訴状などに
　よりますと、被告は３年前、角野茂樹さんの長男を車ではねて死亡させ、
　業務上過失致死で有罪判決を受けました。男はその裁判で、角野さんと
　妻の京子さんが自分の罪を重くしようとしていると腹をたて、２人の実名を
　あげてインターネットで中傷したとされています。きょうの裁判で検察側は
　「もはや自力更正は望めない」として、懲役２年を求刑しました。
　また、亡くなった角野さんの母親・京子さんは法廷で、「書き込みは息子の
　名誉をおとしめるもので許せない」と意見を述べました。

　公判のあと京子さんは、「被告に反省は見うけられなかった。書き込みは親に
　生きる価値がないと言ってるが、亡くなった息子にも言ってるのと同じそれが
　悔しい」と、あらためて怒りをあらわにしていました。

わりばし事件、お祭りの時期になると思い出す

公判は終わっていません

後半へ続く

次回公判は１０月かな

コロンビアや牛が求刑されそうです

東北の医療界に絶大な影響力を持つ東北大医学部（仙台市青葉区星陵町）
が、公立病院からの金銭受領問題で揺れている。医師を派遣している釜石
市民病院から２００２年度、玉井信医学部長ら教授１３人に総額１２００万円
が渡っていたことが今月上旬に発覚。さらに、医学部教授らで構成する財団
が、２１の公立病院などから研究助成名目で２０００万円を受け取っていたこ
とも判明した。医学部は１７日に調査委員会を設置、実態解明に乗り出した。
現段階で法令違反の例はないが、ずさんな受領システムを是正する方針だ。
医師１０００人を抱える巨大機構で何が起きているのか

「法令違反の例はない」　ならいいじゃん

今度は、コロンビアの悲劇を肴にするのか。どこまでも低俗な奴らだ。

>553-556 ｽﾚ違い

思い違い

＜医療事故＞慈恵医大青戸病院の医師３人を逮捕　警視庁

　東京慈恵会医科大学付属青戸病院（東京都葛飾区、落合和彦院長）で昨
年、前立腺がん摘出の腹腔（ふっくう）鏡手術を受けた千葉県松戸市内の患
者の男性（当時６０歳）が死亡した事故があり、警視庁捜査１課と亀有署は２
５日午前、手術を担当した泌尿器科の医師３人を業務上過失致死容疑で逮
捕し、同病院など数カ所を家宅捜索した。同課は医師らが十分な技術がな
いままに手術をしたことが男性の死亡につながったと判断した。

　逮捕されたのは▽斑目旬（まだらめじゅん）（３８）＝品川区上大崎２▽長谷
川太郎（３４）＝練馬区田柄４▽前田重孝（３２）＝杉並区阿佐谷北３＝の３
容疑者。また同科診療部長（５２）と麻酔部の３８歳と３０歳の医師２人の計３
人を同容疑で書類送検した。

　調べでは、斑目容疑者は執刀医、長谷川、前田両容疑者は助手として昨
年１１月８日、男性に前立腺摘出の腹腔鏡手術をした際、止血や輸血が不
十分だったため低酸素脳症による脳死状態にさせ、同年１２月８日に死亡さ
せた疑い。

　同病院でこの手術は初めてだったが、斑目容疑者らは、経験のある指導
医に立ち会いを求めるなどの措置を取らなかった。また、診療部長は手術を
許可し、麻酔科の医師らは輸血の準備が不十分だった過失があるとみてい
る。

　青戸病院は結核患者の入院治療が専門の民間診療所が前身で、同大が
４３年に買い受けた。４６年から総合病院となり、８６年に現在の名称に変更
した。ベッド数は３９０床。同大は特定機能病院の本院（港区）と同病院など
計５付属病院、４看護専門学校を運営している。【草野和彦、川辺康広、長
谷川豊】（毎日新聞）
[9月25日11時27分更新

（・∀・）y-~~　は理屈抜きの煽りばかりになってしまったな
２ちゃんデビューするのはまだ早かったんじゃないか？

>斑目旬（まだらめじゅん）
すごい名前だな。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030925-0013.html
医師３人逮捕！功名心の実験的手術だった

東京慈恵会医大青戸病院の医療ミスは、医療に対する信頼を根本から覆しかねないほど
悪質な手術現場から起きていた。

高度先進医療である前立腺がんの腹腔（ふくくう）鏡手術は本来、経験豊かな医師が配置
されていない同病院では実施できず、実施する際は大学の倫理委員会や病院の先進医療
部会の承認が必要だが、逮捕された医師らはいずれの承認も受けていなかった。

患者や家族に対しても、より安全な開腹手術という選択肢があることは十分に話さず、手術
の危険性を示した説明書を渡さなかっただけでなく、正式な同意書すら取っていなかった
という。

逮捕された医師３人のうち２人は動物でトレーニングを積んだだけで、残る１人も助手として
数例の経験だけ。実質的に“素人”の３人は、メーカー職員に腹腔鏡の使い方を聞き、マニュ
アルを読みながら手術を進めた。医師らは「研究したい」「自分たちも腹腔鏡手術をしたかっ
た」と供述、高度な手術を選んだのは“功名心”だけで、３人の上司も「熱意に負けた」と話し
ている。

現場にいた看護師すら「無謀な手術と感じた」という実態に、捜査幹部は「人の命を何と思っ
ているのか」と怒りを隠していない。
［2003/9/25/14:11］

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030925ic10.htm
「実績作りたかった」手引書頼みで先端手術

リスクの大きい先端手術が、経験の乏しい医師だけで行われていた――。
東京慈恵会医科大付属青戸病院で、前立腺がん摘出手術を受けた男性（当時６０歳）が死
亡した医療ミス事件は２５日、医師３人が逮捕される事態に発展した。このうちの１人は、
これまでの調べに対し「実績を作りたかった」と供述したが、警視庁は重大な過失の全容
解明には医師の逮捕は不可欠と判断した。警視庁は、同病院内に「患者軽視」の体質もあっ
たとみて調べている。

死亡した男性に施されたのは、腹部に３、４か所、直径５―１０ミリの穴を開けて手術道具
を挿入し、モニター画面で腹部内の映像を見ながら行う「腹腔（ふっくう）鏡下手術」と呼
ばれる先端手術だった。患者の負担は少ないが、リスクが大きくコストもかかることから、
国内の実施例は、特定の大病院に集中している。

同病院でこの方法で手術が行われたのは初めてで、今回逮捕された医師のうち、斑目旬（ま
だらめ・じゅん）容疑者（３８）は助手として２度経験があるだけで執刀したことはなく、
ほかの医師２人に経験はなかった。このため、３人はマニュアルを見ながら手術していた。

一方、書類送検される同大助教授の医師（５２）は、斑目容疑者らから「この方法で手術を
行いたい」と相談を受けた際、指導医の立ち会いを求めるなどの措置を取ることなく許可し
ており、「熱意に押された」などと説明しているという。

これまでの警視庁の任意段階での事情聴取に対し、逮捕された医師の１人は、経験が少なか
ったことを認めたうえで、「実績を作りたかった」などと供述しているという。

↑　メディオがらみっすか？

なぜスレ違いのコピペをはる？

>559-564
手術して１年後逮捕なら、検察が刑事起訴するのは２年後ぐらいですかね
それと、任意段階の事情聴取の内容を都合のいい部分だけ一部リークされるなら、
どうせ逮捕されたんだから、任意でも事情聴取は拒否すべきでしたかね

いずれにせよｽﾚ違いなのでこちらへどうぞ

慈恵医大付属病院の医師ら３人逮捕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064477236/

うんこくらんはこれについてなんていうんだろうな

過去に例が有っても死ぬときは死ぬ。あたりまえ。　と言う。

（・∀・）y-~~、やはり逃げるための議論やってるだろ。
思わず本音が ! で、やはり不当逮捕かい？

567=568=569=コロンビア=屑

>>567
該当スレではたくさん発言しているから、おいで。

誰か、医学のために犠牲になろうという奴はいないのか？
と、言ってたね。　＞＞　酷ラン　先生。

支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp
は鯖落ちていることもあるかも試練が、結審するまで淡々と進めるだけ

匿名で煽ることしかできないﾔｼこそが逃げているんじゃないかな

ちょっと失礼。

この事件は、「なんでこれが刑事訴訟に？！」という象徴的な事例ですから、
判決が出るまでは注視していきましょう。

もうひとつ、
メディオに煽られた悪性メディアの関与が判決に影響するかというのも興味
津々です。

ほほう。興味ツツですか。そんなこと、公開しなくて宜しい。
自民党総裁じゃ無いんだから。
ところで、２チャンから逃げるのと、責任から逃げるのことの
区別つかないアホさん。ハンドルのとおりだね。
淡々と、というのは通常、無茶なことをする政治家が使う言葉。
馬鹿丸出し。あんたは少数派。淡々とやってたら、役立たずだ
よ〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

>>576
>興味ツツ

ﾌﾟﾌﾟｯ

本気でそう思ってるぽいな>576

ぐだぐだうるせええんだよ。くそ医者。
多くの人間が殺されたと思ってんだよ。くそ医者。
殺人の正当性なんか主張したらきりがないいんだよ。この件もそのひとつなだけだっつうの。
正義は１０のうちの９の都合。それが世の中。
それが分からず医者が特別と思うクソガキの考えなだけ。

これだけじゃ１は理解できんだろうが。

薬剤師の資格お持ちの方、探しています。
名義だけで結構です。新しい事業のため探しています。
それなりのお礼はいたします。
[email protected]　までご連絡ください。

これはどう考えても殺人です。普通に考えて殺人です。
転んで箸が喉に刺さったようです。刺さってませんか？
刺さってないか調べましょう。喉の後ろはどこでしょう。
子供でもわかろだろ。

ID:hAsxqd53＝コロンビアも、壊れ方がぬるくなってきたな

割り箸をくわえて走ってるのを注意しないまわりも悪いし
見逃した医者も過失あると思う

584はレス　スレ全部よみなおせ
ヴォケエ！！！！！！！

よし、じゃあ転倒小児口腔内外傷科を新設すれば
万事解決だな。

終わってたのか・・。　よかったな、胃の下。

確かに、最初にみる、Dｒは2，３年目くらいとしても、ちゃんと、オーベンのDrにもコンサルトしてるよね・・・

これ、指導医に判断を仰いだとして診断がつくとはとても思えんのだが・・・
誰が頸静脈孔からの穿通を診断できたというのだろうか。

脳外科医でも、即座に診断は無理そう

>585
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp
を見てもらうのもいいんじゃないかな

>>590
いま、どうなっているの？
そのウェブサイトでも現在の公判の進行状況はわからなかったし。

このときの当事者Ｄｒはどうしているの？
明日はわが身だよね〜

明日はわが身、の心配のない人は好き勝手を言う

＞薮井竹庵様
資料室に公判傍聴記を追加する予定ですが、
時間がかかっております。しばらくお待ちください
http://erjapan.ddo.jp/date.html

公判は、証人尋問が進行していくものと思われます
http://erjapan.ddo.jp/nittei.html

まともな議論をしようとする人じゃなくて、医者側に都合のいいことを言う人に
露骨に擦り寄るのが見てて笑える




あっこれは単なる個人的な単発の感想なんでな、また〇〇とか今度は〇〇とか
そういう筋違いの反論はなしね
おまいらの進歩のないあおり文句は飽きたんでな、もう聞きたくない

＞ おまいらの進歩のないあおり文句は飽きたんでな、もう聞きたくない
ずいぶん丸くなったねえｗ
それとも来るべき無罪判決に向けて逃げ口の準備か？
あっこれは単なる個人的な単発の感想なんでな、また身内を
かばってるとかそういう筋違いの反論はなしね ！

医者側に都合のいいことを言う人はまともな議論をしない人という決め付けは
おかしい。それを吟味した議論をすればよいのに、相変わらず「人」を語るだ
け。予防線を張ることも相変わらずだね。

さて、第１５・１６回公判では検察側証人の脳外科医師が、救命可能性が高かっ
た旨の証言をして、かなり紛糾しました。傍聴記を早く公開したいところですが
多忙な会員が片手間でやっていることなので、しばし待たれよ。

基地外はまだ生きてたんだ。

>>598
君のことかね。

>>596
逃げって何から？
何か常人には見えない敵とでも戦ってるようだね？
頭に血がのぼりすぎてるんじゃないかね

>>597
おいおい
> 医療側に都合のいいことを言う人はまともな議論をしない人
誰がしてたの、どこから出てきたの、そんな話？
またしてもお得意の脳内変換＋決め付けかな？あんたほんとに脳ないねえW
言いたいことを最初に決めて、相手の話を理解せずに反論することが
いかに無意味なことかまだ解らないようですな

>>598
あんたこのスレでは冴えないなあ



ここ、こんなコテばかりで終わってるね

基地外は、基地外という言葉に過剰反応するというのは本当だね。

>>601
本当だ！！

>>600　>>595　よく読め
＞まともな議論をしようとする人じゃなくて、医者側に都合のいいことを言う人に
＞露骨に擦り寄るのが見てて笑える

>>600再び事件への言及は無し。>>596-598への煽りだけですね。
別に被告人批判の立場でも構わない。レスする価値のある書き込みをを待ってますよ。

基地外に多くを求めてはいけない。基地外なんだから。

ははは、期待できないのはわかってますけどねえ。

宿題でもだそうかな。

>>600
医学的な評価は全く無しで構わないので、社会にとってプラスになるかならないかという
観点から本被告人は有罪になるべきか否か。理由を添えてレスせよ。

少しは得意そうな分野に持ってきてあげたから、ほんのちょっとだけ期待してるよ。

要は患者を診ないでカルテや検査でしか判断できない無能医者が引き起こした結果でしかない
ほんと明日はわが身、いつ医者に殺されるかと思うと怖いもんだ。

ここでこの医者を擁護しているめくら医者の皆さんが、一日も早く医者を辞めてくれるのを祈るばかりでつ

606のようなカスでも、病院に来れば診なければならないのが今の医療制度である。診療拒否権が欲しい。

607のような無能医師でも医師免許をもってれば医療行為ができるのが今の医療制度である。
医師免許取り消しが容易にならないもんかねぇ

>>608=606
お前がカスなのは文体から容易に察する事ができるが、
607が医者として有能か無能かを607の書き込みから判断
できるとはお前は超能力者か？

と当直の合間に馬鹿をからかってみる。
（今やっと救外が一区切りついた。白い巨塔見られなかったよ。）

厳しい入学選抜、6年の歳月、育成の貯めに費やされる国費。
医師の養成には莫大なリソースがかかっていますから、そう簡単に取り消せるように
なったら国益に反します。自動車免許と一緒にしないでね。

医師免許更新制とか取り消しにするとか、習熟していない手技をやらせないとか、
みなさん一見ごもっともなとこをおっしゃいますが、そもそもこれだけ医師数の少
ない日本で、現実的にそんなことは不可能。

>>610
それだけの国費を使っても国民を殺すのでは、むしろ辞めてもらったほうが国益になります。

>>612
現実を知りませんね。

＞むしろ辞めてもらったほうが国益

全ての内科医、外科医、麻酔科医は辞めることになりそうですな。

私は今まで200人くらいの人の死に主治医として立ち会いました。その中には、（積極的治療をせ
ずに）消極的に死に向かわせた例もたくさんありますし、診断の誤りやなんらかのミスが死を早め
た例も正直ありますよ。
もちろん、ここでこの判断をしたから、何とか助かった。という例もたくさんあります。まあトータル
でみたら、社会にとってプラスのほうがずっと多いでしょうね。

平均的な内科医はだいたいこんなとこじゃないかな。

結論としては無責任な医師の集まりってことですか。
ほんと日本の病院は危なくていけませんなｗ

患者さんの健康上の責任全てまでは、当然ながら、負えませんな。リスクは自己責任で負って
いただかないといけません。

日本の病院はむしろ安全だと思われますが、まあ個人の判断ですからどうぞ。

DQN患者はDQN医者が診る、というルールさえ徹底すれば
DQN医者がおたっていいよ

またイデオロギーの迷い子達が根拠の無い医者叩きを始めたか・・

数ある板の中でも基地外率が異様に高いなぁ

コクラン。

「ここでこの判断をしたから、何とか助かった。」の例を具体的に挙げてくれ。
患者名と連絡先を添えてな。それが出来たら、あんたの信念？？？は本物だ。
だが、やれば、訴訟だ。　どうする？

言えないなら、こんなところに書き込むな。
プライバシーの問題なら、私が責任を取ろう。賠償金でまかなえる。

あんたは太宰でも読んでろ。人間失格。国費の浪費を構造改革で何とか
せにゃならんなあ。


どうだ？

患者さんの健康上の責任全てまでは、当然ながら、負えませんな。

これを医者が言う。　新聞やさん。書いてね。

>>619
負える訳なかろうが。

ところでさ、コクラン。

あんたのような、人格破綻者に医師免許を永久に持たせない方法を考えろ。
金をかけたこと自体が誤りだったんだ。

いいか、米軍の兵士だって、クラスター爆弾で俺は何百人殺した、とは言
わないと思うよ。殺すのが商売デモね。あんた、よく言うね。あんたの病
院の精神科でカウンセリングでも受けるんだね。

で、医療行為は不適当と成る。成らねばならない。
そうならないから、株式会社にすると言われるんだよ。答え
は出ている。反対するのは、患者の名を借りて破綻医師が生
き延びるためだ。

このスレも、その為に有る。　Right ?

その口調はコロンビア君だねｗ

まあ、だいたいわかったよ。死は我々には日常的で、仕事の範疇で起こっている。当然、ミス
とか事故とも関連してくるよ。だれもが避けるだけでね。

コクラン君。日常でも、常識，良識を超えては成らない。
だから言ってるだろ。今時、おれは１００人殺したという
兵士は居ない。
後悔に心を病む人は多いそうだがね。あんたは、平気だ。

それが、あんたの病気。

>>623
ということは傭兵経験ありなのか？

何のマンガだ？

安楽死もやってるようだな・・・・・

それが、誇りなんだ・・・。

アアアアアアアアーーーーーーー

>>623
あいかわらず枝葉末節にしか突っ込んでこないね。日常的に死を見ていること、診断や処置の
誤りが日常茶飯事であること、結局両者は関連せざるを得ないこと。これが理解できないかなあ。

まあ、はっきり言うと、私だっていつ刑事被告人にされてもおかしくないし、医者はだれもがその
恐れを感じているだろうね。今はまだスケープゴートが刑事訴訟されているだけで済んでいるけ
ど、そのうち全ての医者を訴えなきゃいけない矛盾に気付くと思うよ。過失があった、人が死んだ。
じゃあ、刑事裁判にしよう。・・・一見正しくきこえるが、そしてほとんどの医者が被告（人）になって
はじめて現実との乖離に気付くのかもね。

ところでコロンビアは、心の病気扱いされるのを激しく非難してなかったかｗ

「（積極的治療をせずに）消極的に死に向かわせた例もたくさんありますし」
これ、犯罪だと思うけど。（本人の同意有りなのかな）

質問に答えるけど、医者が寄ってたかってキチガイというのと、あなたは、
判断が普通ではないし、そんな医師にかかりたくないというのは、次元が違う。

気にしたのか？　それが危ない証拠だ。

ついでに言えば、　ｗ　も危ないぞ。

>>630
患者が治療をのぞまなかったのでは？

>>630
たとえば、挿管すればいくらか死期を遅くできる。
たとえば、昇圧剤を打てばいくらか死期を遅くできる。

でも、その状態では本人の意思確認が出来ないことが多く、家族と話して看取ることも多い。

この程度のことをやったことのない石はまずいないと思う。

それで、フォローに成ってると思うの？

積極的治療

延命

神

悪魔

普通でない人

犯罪者？

おやすみ。寝られるだろうね。あんたなら。

「診断や処置の誤りが日常茶飯事であること」
これも、挙げとこう。

>>623
去年、南京で強姦、強盗、虐殺しまくったってテレビ(アサヒ)でうれしそうに
語っていた、当時13歳の元日本兵の話題で、ニュース速報板が祭りになってたじゃん。

基地外は、昨夜はさびしかったんだろうね......

この板を初めて見たが、痛い奴が暴れているな。
医者になりたくてもなれない浪人生か？
あっくんがまともにみえるよ。（Ｗ

虐殺のときは、99式軽機関銃を腰溜めで撃ちまくったと自慢していた
ターミネーターみたいなジジイ(当時推定14歳)も出演したらしい。

>>629 バカラン
>処置の誤りが日常茶飯事であること

これを当然のように言い放つことへの非難なんだよ。

黙ってれば隠蔽って言う訳ね

>>648
処置の誤りをした患者と家族に伝えなきゃ。

南京大虐殺は史実とすれば敗戦の８年前の出来事でったということを知らない
若い脚本家の仕事だったんだろうなあ。

99式軽機関銃ってどんなしろもの？

＞６４９
「振り返ってみれば」間違いだった処置なら腐るほどあるな・・・

>>597
＞第１５・１６回公判では検察側証人の脳外科医師が、
＞救命可能性が高かっ た旨の証言をして

コクラン君がどんな反論を組み立ててくるのか、楽しみだね。

だいぶスレ違いになってきたので、少しずつ本筋に戻していこう。

医療現場では人の死は日常であり、その少なからぬ割合になんらかの判断や処置の
誤りで死期を左右した場合があることは別に否定しない。普通に病棟に入院していても
こうなので、条件の悪い救急現場ではさらにその割合は多くなる。

さて、医者じゃなくてもクモ膜した出血という病気を聞いたことはあるだろう。動脈瘤が破
裂して、脳の周りに血液がぶちまけられる病気で、致死率も高い。突然発症するかつて
経験したことのないほどの頭痛というのが典型的訴えで、これを見逃して帰宅させると
訴訟になると言われる。
ところが、この病気の見逃しを、私は個人的に片手分くらい知っている。いのげは両手分
くらい知っているかもね。救急外来で、頭痛患者に鎮痛剤だけ出して帰宅させ、実は翌日
クモ膜下出血だと判明した・・なんてね。

隠蔽はしていない。というか、見落とされたときに頭痛を訴えて受診してCTも撮っていな
かったりするわけだから、隠しようが無い。もちろん、患者さんとか家族には素直に話す
のだけど、訴えるぞなんて言う人はひとりかふたり。実際に訴えられたかどうかまでは
知らないけど、多分大丈夫だったと思う。ましてや刑事になんて全くなっていない。死ん
だ人もいるんだけどね。世間にはクモ膜下出血関連の民事訴訟はそこそこあるみたい
だが、刑事は聞いたこと無いね。

よく考えてみよう。
・かたや、クモ膜下出血という致死率の高い有名な病気を、CTすら撮らずに見逃してい
　る事例が複数あるが起訴されていない。
・かたや、頸静脈孔穿通外傷という疾患概念すら確立していない外傷を見逃しており、
　CTをとっても診断できたかどうか非常に怪しいが、起訴されている。

この、不公平さはなんだろうね？

割り箸事件での起訴のような、「世界でだれもが想定していなかった受傷機転による
脳外傷・血管外傷」ですら起訴されるのであれば、クモ膜下出血を見逃して、患者さん
を死亡させたら確実に起訴ですな。後者の診断は前者よりはるかに容易である。そして
クモ膜下出血を見逃したり、急性大動脈乖離にシップ薬を出したり、重症急性膵炎に
胃薬だけ処方したり、小脳出血をメニエルと診断し、患者さんを死なせた当直医たちは
すべからく起訴されないといけない。全国で何百人か、何千人になると思うな。

善管注意義務を課せられるべき立場の人間が、誤診という過失により救命可能性があった患者
さんの死の転帰を変えることができなかった。当然、業務上過失致死に問うのが正義でしょうが、
現実問題としては不可能です。それこそ救急医療が崩壊します。

現実的に実行不可能な理想は空論です。この事件の起訴の基準で、今後もつづくであろう医療
上の過失を起訴し続けることは、不可能だと断言します。

この事件は、世間が騒いだから、子供が死んだから起訴したんでしょうね。起訴前に医学的な
検討はあきらかに欠如しています。

コクランさん。かなり同意できるが、本質的なところで違うと思う。

人の思想には、アンカーとなるものが普通は有る。それに照らして、
個別の事象を判断していくのが誠意ある生き方だ。そんな人間は、こ
の時代に多くはない。だから良いというものではないだろう。

医師は病を治す役割を担っていると、一般人は思う。彼らにとっては、
患者の死は敗北なのではないか。あなたは違うのか。当然なのか？
ま、それがアンカーとして存在しない医師は（殆どそうらしいが）、
自分が死なせる権利を持っていることを誇りにしたりする。しただろう。
何故、２００人死なせたなど書く。自分の車にワッペンでも付けてるの
か。

そんな発想からは何も生まれない。何故、力が及ばなかったか。どうし
たらアンカーと成る思想を実現できるか。起訴などいくらされても良い
から教えてくれ、というのが誠意有る態度だろう。それぬきでは、ルー
チン・ワークのサラリーマンだ。　なら、辞めてくれ。迷惑だ。

このスレの本題にしたって、子供が死んだことは、人を救うことを使命
とする人には敗北には違いない。であれば、何故そうなったか？　自分
は正しかったと信じても、客観的に正しかったのか。きちんと、専門家
が議論すればよい。畑違いの医者が、単に起訴が不当だというのは変だ。
自信が有るなら、起訴、大歓迎。これで、私の正当性が公に主張できる。
そう思うはずだ。それとも、裁判に疑義があるのか。ここを読んでる限
り、そうは思えない。免責など、噴飯ものだ。

普通はそうだ。医療に限界が有ることをこの機会に啓蒙しようと思って
も良い。だが、闇雲に支援だ。しかも裏で。患者を恫喝して。殺せるぞ
と良いながら。

違うね。リスクなんか医者に成る前に知っていたはずだ。リスクが、人
を死なせることではなく、起訴されることなら知らなかっただろうが。
そういう医者は、救う必用はない。　リスクは、起訴ではなく、生き続
け、家族を安心させ、前向きに生きる人たちから未来を奪うことだ。

それが、やむを得ない結果なら、何処ででも、説明できなければならない。
コクラン氏には、そうした人間的な部分、医師であるから、アンカーと
成る思想が欠如しているようだ。
理解できないだろ。問題は今日の雨だからね。傘がない・・・・・・・・。


で、宇宙については、勉強したかい？

SAHか。オレも研修医始めて一ヶ月くらいで当直したとき見逃したな。
頭痛というとまず頭痛の分類が頭にうかんで来て、偏頭痛かなと思った。
症状が典型的なら間違うことはなかったと思うけど。
指導医に怒られたけど、その怒った先生もその一ヵ月後くらいにSAHを見逃して
弁解していた。

基地外の文章は長くて読む気しないね。無理して読んでもこちらが得るものは皆無だし。

>>651
無故障機関銃と言われたチェコスロバキアの機関銃のコピー。イギリスも真似してブレンガンと名付けて使った。
http://www103.sakura.ne.jp/~key/army/rifle/jp_99lmg.htm

SAHはCTがあれば診断は容易だけどねえ。無ければルンバールやらないとならないのかなあ？
突然死の検死で警察からルンバール依頼されたときは、めんどくさいから死体のCT撮ったなあ。

つうか、読んでみたら電波ゆんゆんだね。

あれ、99式軽機関銃は南京大虐殺には間に合わないね。そういえばこれも軍事板で
祭りのねたになってたなあ。

CTでもわからないSAHもあるんだけど。
軽機関銃といえばやっぱりドイツのMG42が頭に浮かぶな。

あれは多用途機関銃。

わかりにくいのもあるよね。脳回が目立たないだけとか。

この事件以来、頭痛の患者はルーチンでCT撮るようにしたなあ。
夜間でもレントゲン技師起こして。隣りの医者は昔からそうしてたけど。

あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しい
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆あっくんの中の牛も大変だな

告ラン叩きの書く文章は相変わらずだね。

論理的なﾚｽ書こうと思ったけど、全てのparagraphに突っ込みどころ
があって、面倒くさくなって止めた。

告ラン先生も大変だね。

ちなみに「白アックン」と「黒アックン」は違う人物。
白アックンは医者。

基地外は夜起きて、昼寝てるようだな。ちがう世界の人間でよかった。

↑こいつが医者のわけがねーーー！
ただの軍事ヲタの基地外だろ。どう見ても。

＆典型的な２ＣＨ右翼のﾋｷｺﾓﾘ

この基地外は、やっぱりこのネタに食いついてくるねえ。

白あっくん先生は間違いなく医者ですな。>>665>>666見ればあきらか。

>>666
わりばしじゃなくってもSAHや脳腫瘍かもしれんもんね

うーん
でも子供の頭部ＣＴは被曝の影響についても、よく分かってないところがあるから、難しいよねー
ＣＴ撮っちゃえば免責かもしれないけどさ

>>675
患者の被爆のことなど考える必要なし！
まじでこう思うようになった今日この頃。
しかし、そろそろ不必要な検査で被爆をしたと言って訴えられる時代に
なるんだろうな。
どうすりゃいいねん？

杏林の学生です。あの事件以来、うちの救急ではほとんどの患者にCT撮るのがルーティンになってるみたいです。
ほんと　ついてないというか不幸な事件だな・・とおもいます。

ここ最近、より患者の人権が大切だ！！とマスコミやら世論で議論される事が多くなってきてます。
でも、人権とか権利とかそういった事とは別の次元でヒステリックになってる患者さんが
多い気がします。すぐに誤診だ、医療ミスだと、声高に叫ぶ人たちが増えています。
何らかの医療サイドに問題があるならばわかるのですが・・・、過剰に反応しすぎる
患者さん」や家族が多いと思います。（多分マスコミが煽りすぎてるんではないでしょうか？！）
６７６さんも言ってるとおりこれからどうなるんだろなあ・・って思いますよおー。

被爆がいやなら、ルーチンでMRIを撮ればよい。
これが今年ノーベル賞を受賞した....とか言えば患者も納得でしょう。

昨日までの学会主催で医局員は１人30万ですんだ？

ゴルラア！
慈恵の阿呆煩とトルコの＊＊にいっとけ。
30分も伸ばすんじゃ無いよ

>>677
このスレが無くて、コクランとイノゲムシが居なければ、
もう少しましだと思うよ。

>>680
　（　´∀｀）　＜ オ（略

ＣＴ撮影しても、脳外科医ほどの読影が、他科の医者にはできるかどうか

公判傍聴報告を聞いたら、
唾液で消毒できると思っていても、脳外科医としてやっていけるようだけどな
当然、ope中マスクはしないんだろうな

傍聴記原稿待ちですが、完成したら、
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp
に掲載します

オペ中にマスクするかどうかは別問題。おまいは相変わらず煽りしか胃炎のか

マスクは何のためにするかというと、
唾液とかが術野（手術しているところ）や清潔（細菌や真菌がいないようにしたところ）にかからないようにするわけで、
唾液が脳内に入ってもたいしたこともないと言ったうえで、
救命可能性が高いといっても説得力がない

じゃ、どうせ救えないと言いたいのでしょうか？ それとも、他人に患者を
渡したくないと言ってるのでしょうか？

哭ちゃんは、誰か教えて、とかホザいていたけど教えてくれたんでしょ。馬鹿！
だから、命より訴訟だと言われるんだよ。

念のために言っとくが、救えないという方は、例え手品でも、救えると言う人に
文句を言わないように。何故なら、救えないと言った時点で、言った当人は居な
いと同等だからだ。医者という機能上はね。

無と論争しても仕方が無い。わかるかな？ エンデに聞いてくれ。

基地外とは相変わらず話しがかみ合わないね。あっても困るけど。

しばらく見ないうちに、基地外が常駐してるね。
キモー

さて、餓鬼は置いておいて（＊＊君）、大御所が来ないな。
医療を破壊しているのが自分だと気付くわけもなく、飽きたのか？

どうだコクラン、証言の内容なるものを聞くと、「教えてちょーだい」
の答えになってしまう。だから、あんたムシするだろう。
あれは間違ってるとも言うかもね。だが、あんたは「死んでください」
と言っている。さあ、どうする。　あんたのキャリアはボロボロだ。
よくある話。女性に手を出してセクハラでクビと同じだだよ。

補足すれば、個人主張には個人攻撃しか無いだろ？　誤爆は民間人を
傷つける。ブスさん、そういや日本に居るんだっけ？
あんたが死んでは、ならい理由と、敵と民間人が死んで良い理由を知
りたい。


ところで、あっくん、おむつは汚れて内科医？

↑　もはや言葉になってないな

>>690
ワロタ

>>689
どうレスしてよいのやらｗ

基地外は深夜は元気だね。

だったらsageとくか

支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp
更新age

いや、上げとこう。

ところでさ、プロフェッショナルが裁判を気にするのも恥ずかしいね。
他人に決めて貰わなくちゃダメなんだ。

ブッシュと小泉みたいだな。

２ｃｈが、騙されてるだと。そう言ってる。

う〜〜ん。又、フィルタリングされた。
脈絡がない。商売に成ったのか・・・・・。

だとすると、おまえらも売られるな。

回線がショートしてますよ

割り箸事件って何？　腹腔鏡手術で割り箸を入れちゃったんだったっけ？

700

問題なのは誤診もさることながら、己の誤診をかけらも疑わずに、不安を訴え続けた
親族に対し、慢心をもってあしらい続けたその医者の冷徹さにあると考える。
あまつさえこのようなスレを立て、（しかも「応援」などという挑発的で悪意に満ち
た表現を用い）それを肯定するものさえいる。
「酒の席では医者どうし、何人殺したかで盛り上がる」
先週、週間女性でとある女医がコメントした記事である。
・・・１もその席のひとりなのだろう。

不安を訴え続け　　てたかな？

>>701
仮にその全てが真実だったとしても、過失とは全く関係ないですよ。

慢心、冷徹、悪意、患者の死をネタに酒を楽しむそのあり方・・・
確かに。過失か否かに比べたら取るに足らないことですものな、先生。（笑）

なんかホラー映画にでてきそうでかっこいいですよ。

>>704
業務上過失致死とは全くもって無関係であり、もしそのような「慢心、冷徹、悪意・・・・」
が遺族を傷付けているのであれば、名誉毀損として訴えればよろしいのでは？

情緒的な医師への非難が、医療を正確に評価する眼を歪めていますよ。これは昨今の
風潮ですね。

>>706 告らん先生

情緒的な医師への非難
↓
医師への情緒的な非難

のほうがわかりやすいですね。

>>701
>己の誤診をかけらも疑わずに、不安を訴え続けた
>親族に対し、慢心をもってあしらい続けたその医者の冷徹さ

救急の現場を知らない人に言われたくないですね。
「トリアージ」という言葉を調べてみてください。
不安を訴えるすべての人に検査や入院してたら救急医療は破綻します。
(ある意味すでに破綻していますが。)
検査や入院の必要性は本来純粋に医学的に冷徹に判断されるべきものです。
この事件でＣＴや脳外科コンサルトや入院が必要だったというのは、
retrospective な判断だからわかることです。

>「酒の席では医者どうし、何人殺したかで盛り上がる」
そんなことで盛り上がったことなんか一度もないですが。
僕の周りが例外なのか？

ありがとうございます。先生方。
どうぞお仕事に差し支えの無いように・・・

私がもしその様な形で死んでいくとするなら、先生方のその誠意を信じ、感謝をもって死ぬとしましょう・・・。

まあ実際戦争が起これば人の命など
それこそ芥子粒の重さも無いわけだが…
未だ地球より重いなどど陳腐な事を考えている奴はいるのか？

>699　http://erjapan.ddo.jp

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~Nakajima/branch/watagasi.html

元医師、現在医療訴訟原告という方のページです。
コメントは・・・・とりあえず控えておきます。

コメントしてごらん。

>初診時に診断がつかなかったということは全く異質のことである。

あなたの大好きなアメリカの医師でも初診時の診断が違うことは日常茶飯事です。
そんなことも知らないとは、まともな臨床経験はないのでしょうね。

＞深ければエラスターを使って洗浄すべきである。

余計に速く脳内に感染が起こって早死にしたでしょうな。洗ってる最中に急変して死ぬかも。

＞そうしなければ深部へ雑菌を押し込んでいる可能性もある。

エラスターで雑菌を押し込む方が余計に悪そうだが。

＞深部の脊椎や硬膜まで達していれば、

どうやって？しかもそんな症状あったか？？？むちゃくちゃやね。

＞男児は死亡せずに済んだ可能性はきわめて高い。

それこそ何を根拠に。

＞単なる軟口蓋損傷であると診断したその根拠は何か。

症状、身体所見、視診と問診だろ。

＞根脳症状を疑わせる嘔吐が何度かあったにもかかわらず、

のど突いたら吐いてもおかしくないだろ。しかもあまりに所見に乏しいじゃん。
この論理だと、風邪でも全員肺炎をうたがってレ線だね。いやレ線では写らない
こともあるから全員CTだ。この件が有罪になったら万事そうするしかないね。

＞杏林の病院長は、死亡した男児が、もしご自分のお子さんかお孫さんであったなら、とてもあれと同じ言葉は発せられなかっただろう。

脳内妄想ですか。普通は自分の子供でもそうするであろう治療をするものだ。侮辱だね

コメントというのは、肯定文で書くべきだ。無責任な批判は無意味。
誰でも出来る。

＊＊＊＊だ!　と言えなけりゃ、何も言ったことに成らんよ。
で、あんたが言うときには、この子は死すべき状態にあった、
そう言うのかい？

おまえが、馬鹿だから、死なせるんじゃないの？　他人の ”死”は
勲章なんだよね。あんたら人種の。で、身内の手術はワイロ山盛り。

告らん、の車には撃墜機分のワッペンがあるそうだ。

714-715は告らん氏ではないだろうに・・・。
しかし712のHPの作成者が医者だとは信じられない。

>717
同意

>>706

>>707のようなわかりやすく丁寧で的を射たコメントをする能力もなく、
一般感情を無視して一方的に自分の都合のいい立場を押しつけるだけの態度が
“情緒的な医師への批判”を増長すると想像もできないのかい？
間違ったことを言わなくても一般感情を無視すれば感情的な医師叩きが
ますます盛んになるのも道理。昨今の医療叩きの責任はマスコミだけではない。
あんたのような無神経な発言もその一旦を担いでいる。
と言ってもわからんだろうがはっきり言って迷惑ではある。

若い勤務医にはなかなか難しいかもしれないが、感情がからむ面では
もう少し一般の立場で発言することも必要ではないか？
このようなことは刑事訴訟である今回の裁判にはあまり関係なく、一見スレ違い
だが、元はと言えば感情的な医療叩きの風潮も起訴の一因であると思えてならないし
まるで別次元の話と言うわけでもなかろう。

まだ、感情的な病院襲撃がないだけ平和だなあ。訴訟なんて関係ない医師には
関係ない話だし。こんなところに自信たっぷりにコメントして、裁判の証人に
呼ばれてもたまらんしな。これ、刑事事件なんだろ？

感情の問題では無いんだ。

人間の質、徳、の問題なんだよ。 ゲスと呼ばれるべき発言には、
相応の対応が必要だ。
強盗に敬語使うやつが居るだろうか？　　　人間性欠如の問題。

昨今の異常な犯罪と同根。　異常者とも言える。

感情は論理の後に来なくては成らんが、論理がない。理性がない。
理性を支配する原則が無い。

>>719,720
名前欄からしてインチキ臭さ満点だな（笑

で、杏林大学病院食堂の割り箸がどうだったってんだ？　多少、割れにくくても
文句を言うなよ。のどに刺さった？　刺さったら取れよ。

気に入った。

>719-720　うそくせー、なんかうそくせー

杏林に、高橋克典似の石いるね!

独身?既婚?

>>719-720
４歳の子供が命を落としたことを、悼まない人はいないと信じます。
しかし、被告人医師に過失があったか否か、医学的にどう評価されるのかは、
全く別個のことです。これが混同されるから、医療訴訟は無為な憎悪の応酬
に明け暮れてしまうのです。

医療事故があったときのニュー速＋なんかみるとよくわかりますよ。

下記の規制発動しているか、
支援する会ウエブサイト　http://erjapan.ddo.jp/
再掲してみるテスト

【広告】新機能　Rock54【自動排除】　2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067770666/

コクランへ。バスが転落したら、犠牲者を悼むが告訴もする。
それが常識。

そして、ミスを犯さない人間は居ないが、ミスを犯しては成らない
状況も有る。
普通はシステムを作るのだが、コクランは言い張る。　前進しない。
自分にしか感心が無い。

被害者の親をネット中傷した男に実刑判決
「急速に被害拡大」と指摘
http://www.asahi.com/national/update/1104/031.html

　車ではねて死亡させた被害者の両親を、インターネットの掲示板で中傷す
る内容の書き込みをしたとして、名誉棄損の罪に問われた大阪市平野区の
会社員東●誠被告（２８）に対する判決公判が４日、大阪地裁であった。並木
正男裁判官は「インターネットによる被害は急速かつ広範囲に広がるため影
響は大きく、責任は重大だ」と述べ、懲役１年４カ月（求刑懲役２年）の実刑
判決を言い渡した。ネット上の書き込みをめぐって実刑判決を受けるのは異
例だ。

　判決によると、被告は００年４月、大阪府泉佐野市内で車を運転中、バイク
に乗っていた高校３年生（当時１７）をはねて死亡させ、業務上過失致死罪で
起訴された。０１年７月に大阪地裁岸和田支部で論告求刑公判があった翌
日、被告はインターネットの掲示板に高校生の両親の実名を記し、「最悪。
人間のくず。ただの出しゃばり」などと書き込み、削除されるまでの約１年１０
カ月の間、不特定多数の者に閲覧させて名誉を傷つけた。

　並木裁判官は「被害者の心情を顧みない自己中心的な犯行で酌量の余地
はない。事故で長男を失い、加害者から中傷を受けた被害者の苦痛は理解
できる」と述べた。

　交通事故の公判で被告は反省の態度を示し、懲役２年執行猶予５年の判
決を受けた。今回の実刑判決が確定すれば、執行猶予は取り消され、あわ
せて懲役３年４カ月の刑を受けることになる。

　父親（４９）は名誉棄損事件の公判に証人として出廷し、「私たち家族が再
起できるのは、被告が厳しく処罰されることだけだ」と厳罰を求めていた。母
親（４８）も、長男の遺骨を抱いて傍聴を続けた。４日の判決後、「悪いことを
した人が制裁を受けたと、やっと子供に報告できます」と涙を浮かべて話した。


　（●は「堅」の「臣」が「田」） (11/04 20:52)

この恫喝も、脅迫罪にあたらないか？

ああ、基地外だから正しくはXX入院か。

きっと免責される病気なんでしょ

いいなあ、無敵の基地外。

>>732,733
虎の威を借りて
エセ弱者がいきがってるなぁ。

age

いいなあ。あっくんは。
犯罪もへいきだからな〜〜〜。　許されるのは、あんただけだよ。
他に、何処に居るんだい？

名前まで、人まねしかできない。ああ、お可愛そうに。

ご参考
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku20.htm

ご参考なら、こちらでしょう
支援する会ウエブサイト　http://erjapan.ddo.jp/

うん。こっちかな。金払えってさ。他に言うこと有りそうだけど。
http://www.kyorin-u.ac.jp/hospital/

こっちだ。結構凝ってるね。オンラインショッピングみたいだ。
http://www.kyorin-u.ac.jp/hospital/contents/05outpatientsguidef/0532Emergency.htm

カードでも良いのか、ＶＩＳＡ、ＭＡＳＴＥＲ
何でも良いのか。ちょっと不備。

それとも、アレか。
貸して不仲に成るよりは、いつもニコニコ現金払い。

で、いのげは？ｗ

いのげは、身をもって支払い。

みなさん真面目ですね｡救急医療が崩壊しようが､そんなことはどうでもいいことですよ｡
真面目に議論してなんになるのでしょうか？
これからも医者叩きは続きます｡
医学が科学であるなんてことは到底考えつかないアホどもがアホな議論をし続けるでしょう｡
逃げるが勝ちですよ｡

だったら関わらなきゃいいものを・・。

今までの石の発言を見ると、科学とは思えないね。マニュアルでしょう。
判例集のようなもの。
科学なら、喉の奥に危ない穴が有れば、危険を推論するでしょ。
ところが、コクちゃんみたいに、なんと google で過去に例が無いから
無罪という。　これは、科学では無く、ハンバーガーやの、アルバイト
の発想ですよ。

科学は、未知の事象も、原則から説明するもの。　同じですか？

>>750
まぁ善意に解釈すれば、人体現象は複雑だから、簡単には把握しきれないんだと思うよ。
その分、どうしても実例・先例に全面的に頼りたくなるんだろうね。
今回の起訴に反発しているのも、比較的若い医師に多いようなのもそのせいもありそうだね。

まぁ若い医師の診断は参考程度にとどめて、一応は疑ってかかるというのが正解ということなんだと思う。
かといって、救急でセカンドオピニオンともいかないしなぁ。

いいなあ、無敵の基地外。

いんや、害基地だからこそ無敵なのです。

人体に空いているたった一つの穴だけを取り出してきて、そこにかかわる既知の疾患と、
生じうる未知の疾患を列挙せよ。まあ、無理だね。

この件も原因（割り箸がこどもの喉に刺さる）があって、
結果（こどもが死亡する）が生じたわけですよね。
原因の一因として親の管理不行き届きってありますよね。
普通に考えれば被告医師の責任より親の責任の方が大きいように思えるのですが...

では、科学では無い。　そりゃ、匠の技。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku20.htm

でね、人体はパソコンより複雑だけど、何も、化学反応まで診断せよ
と言ってるのでは無い。たかが、穴だ。車より単純。
それが出来ないのは、バカじゃないか？

パソコンだって、半導体の動作から入れば、量子力学になる。
コクチャンの得意分野だが。そんなこと知らなくても修理してるでしょ？

何で、穴が解らないのよ？　正常な人だからか（ハハハハ）

もうちょと言わせてもらえば、修理屋は科学者でもエンジニアでもない。
医学は科学でも、臨床医は修理や。　そう言ってるんだろ？

従って、臨床医は、ハンバーガー屋だ。

車の穴と、耳鼻科関連の穴と、どちらが多いのかなあ〜〜〜〜〜〜？
わははははははは。

コク。　状況見て発言するんじゃない。　おまえが最初に発言しろ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku20.htm

穴にこだわる基地外か。ありきたりだね。

うーむ､こいつはかなりの馬鹿だな｡
現実世界で何をしているのでしょうか？
大学を出ているのでしょうか？

コクランさんも大変だな｡
俺なら救急も小児も絶対受けないスタンスをとっておしまいなのに｡

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師に対する支援をお願い しています。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の疾患を診断できなかったとして、
耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

我々の公開できる情報は、可能な限りネット上に掲載します。
これは主として報道資料や傍聴記録に基づくものであり、
これを叩き台に活発な議論がなされることを期待しますが、
煽り、釣り、意味不明な発言にはそれなりの対応をします。

>>765
いいなあ、無敵の基地外

基地外にとっては、自分以外はみな基地外にみえるんだな。
オメガマンみたいだな。

>>767
いいなあ、無敵の基地外

医師過失と後遺症、可能性あれば賠償責任…最高裁

　兵庫県川西市の男性（２７）が、急性脳症で後遺症が残ったのは、開業医
が早期に総合病院に転院させなかったためだとして、開業医に約６８００万
円の損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が１１日、最高裁第３小法廷であ
った。浜田邦夫裁判長は「早期に転院させるべきだった」と述べ、男性側の
請求を棄却した１、２審判決を破棄し、審理を大阪高裁に差し戻した。

　同小法廷は判決の中で、医師の過失と後遺症との間に直接的な因果関係
がない場合でも、医師側の過失がなければ後遺症が残らなかった可能性が
相当程度あれば、医師に賠償責任が生じる、との初判断を示した。最高裁
はこれまで、同じような例で患者が死亡した場合も医師の賠償責任を認めて
いるが、後遺症の残った患者に対する判断は示されていなかった。医療過
誤訴訟で原告側が立証する際のハードルを下げる判例となり、同種の訴訟
に影響を与えそうだ。

　判決によると、この男性は小学校６年生だった１９８８年９月２９日、発熱と
頭痛のため、同市内の内科・小児科医院で診察を受けた。翌月２日、再び発
熱やおう吐の症状を訴えたため、同医院で点滴などの診察を受けた後、同４
日、同市立川西病院に転送され、そのまま入院。翌８９年２月に原因不明の
急性脳症と診断され、運動機能障害などの後遺症が残った。

　裁判では、内科・小児科医院の医師に過失があったかどうかが争点となり、
１審・神戸地裁と２審・大阪高裁は「転院直前まで急性脳症の発症を疑うこと
は困難で、早期に転院させなかったことと後遺症との因果関係はない」として、
男性側の請求を棄却していた。（読売新聞）
[11月11日12時10分更新]

無敵の基地外が、All your base are belong to usみたいに面白かったんだろうか

>>770
いいなあ、無敵の基地外

nachal　stiffness
スペル間違いかもしれませんが、誰か訳してください。

>>772
｢馬鹿は死ななきゃ治らない｣の南部なまり

基地外は基地外という単語に異常に反応するという。テレビで基地外というと、基地外の団体からすかさず苦情が来るらしい。

HP見たら身体障害者福祉法指定になってるやんけ　障害者作って
どないすんねん　CaとKの間違いに間違いないやろな　ひで〜話やな

>>772
マルチポストはよくない
http://www.google.com/search?&q=nuchal+stiffness

>>774
いいなあ、無敵の基地外

（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ちゃん。

ここ、キチガイを語るスレにして良いの？　本気でやる気有るの？
あんたも当事者らしいが。キチガイと叫ぶ医者を守る会。

大差ないような気もする・・・・。

以下より不適切な表現を選べ。

1) 俺の父ちゃんは日本一の土方なんだ。

2) みなの者、バビル二世を基地外で迎え撃て。

3) そこまでだ、キチガイバト！

4) バリケーンが出現したのは、この裏日本一帯だが...

a)1,2　b)2,3　C)1,3,4　d)4のみ　e)すべて

>>778
>>779
いいなあ、無敵の基地外

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師に対する支援をお願い しています。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の疾患を診断できなかったとして、
耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

我々の公開できる情報は、可能な限りネット上に掲載します。
これは主として報道資料や傍聴記録に基づくものであり、
これを叩き台に活発な議論がなされることを期待しますが、
煽り、釣り、意味不明な発言にはそれなりの対応をします。

あっくん。静かにしなさい。

あんたが、キチガイ・フェチというのは解ったから、まあ、昔の発言でも
読むんですな。
だが、読まないよね。読めないはずだ。そういう、人格だから。

あなたは、かわいそうな人だ。人生に何も見いだせないんでしょ。
医者なら簡単に決着できると思うが。９０人／日だそうだから。仲間入りし
なさい。
どうせ一人で出来ないだろうから、あそこに行って、練炭の有志に仲間入り
するのが早いと思うよ。　これは社会正義の為でもある。
だれも止めないし、批判もしない。　　　では、ニュースを待ってる。

名前も、相対化しかできない・・・・・・

>>781
>>782
いいなあ、無敵の基地外

その表現が気に入って貰えて光栄です（笑

わら、が無いと、発言できないんだね。

実際おかしいことなんてなくて、釣りだろうからね

医療事故として詳細まですべて発表するが、ミスでは無いと述べる。

本件でもそう、東京医大のCVカテ留置事故でもそういう記者会見でした。
本件は、想定可能な範囲を超えた外傷、東京医大はCVカテ留置後の注意を
尽くしても予測できなかった血管外逸脱で、類似点があり、病院側の対応も似
ています。すなわち、

患者さんが亡くなったことを悼む。
過失は無い。
この事例を今後の再発予防に生かす。

およそ全ての医療には予測不能な事故リスクがあり、標準的医療行為を逸脱
していなくても、誤診の結果、あるいは医療行為が直接に、患者さんに害をなす
ことはあります。こういう事故ひとつひとつは、将来の事故予防の貯めに蓄積さ
れるべきですが、訴訟になってしまえば、被告（人）の権利保護のために全ては
語られません。医療訴訟の原告は、訴訟の動機として「真実を知りたい」としば
ば述べますが、これは間違いで、訴訟にすれば被告（人）に不利な真実は隠さ
れます。

東京医大の事故が正しく理解されるために、訴訟が提起されないことを願います。

>>787
ぷ。
訴訟でもしないと、
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんの情報も得られない過誤遺族など
無数に居るがな。


死んで出直せ。馬鹿クズ。

>>787
事故が起こっても、事後処理の対応で、患者の生死も法律的責任も変わる。脳死に
なるまでに時間もあっただろうに。過誤かどうかは、その後の医学的対応まで含め
て考えるべきなんだよ。

>>788
>訴訟でもしないと、なんの情報も得られない過誤遺族など無数に居るがな。

そうだよね。医療の場に於いて、患者は客であるにもかかわらず常に弱者なんだよね。

>>788
大丈夫。訴訟でなんでも解決しないようにすれば、少なくとも真実だけは積極的に公開
されるようになりますよ。大学病院などは、訴訟が起される前から情報を公開して、警察
にも届出する、積極姿勢に転換してます。これに訴訟で（特に刑事訴訟で）報いれば、
誰が自分を断罪する情報まで語るというのでしょうか？

>>789
＞過誤かどうかは、その後の医学的対応まで含め て考えるべきなんだよ。
まったくその通り。

>>790
大きな眼でみようね。事故情報を収集して、将来にわたり医療を安全なものにする礎と
するのか、それを復讐や制裁につかうのか。

コクランの思い違いの典型。
・大きな眼でみようね。事故情報を収集して、将来にわたり医療を安全な
　ものにする礎

あんた、生体解剖でもやりそうだね。アウシュビッツで仕事したかったろう？

ん？

792とかは復讐や制裁がしたいんですね

つまらない妄想にとらわれているのは哀れですが、
逆恨みは迷惑です

>>792
トホホ
ろくな教育しか受けてなさそう・・

788＝792なのかな？　よっぽどヒドイ目にあわされたんじゃない？　医者、病院に。

>>794
> ろくな教育しか受けてなさそう・・
突っ込まれる前に直しとけよ

>>795
別人。しかも、こんなの医療倫理に少しでも関心があれば常識。
勿論、医者で哲学や倫理学や社会問題に関心を持つ者など希だからしょうがないけどね。

でも、コクランを見てると、医療行為に刑事罰の必要性をますます感じるよね。

>医療行為に刑事罰
こらこら(w
それだと何もできないぞ。頭痛薬処方しただけでタイーホか？
まあ、医療「ミス」にたいしてならわからんでもないが・・・。

基地外あげ

どのスレを落としたいのかな？

あげ

医療の質なんかどうでもいい。再発予防もどうでもいい。
自分が医者叩きの的にならなければそれでいい。
患者のためなんて気持ちはとっくになくなった。
はやくやめたい。それだけだ。

深夜のあげ荒らし対策はまかした。

確かにこことメディオスレを落としたそうな雰囲気ですな。

キチガイフェチのせいでしょ。

合点承知メンテ

テロメアが延びてますよ。

スレを落としたい?????

自分の都合のいいように解釈したがるのはバカだからですか?

なんだ、図星か。

そのＨＮはあっくんと変わらない頭脳だから???

だからどんなにつまらなくても許されると思ってるですね!?
無責任極まりないですね!!

基地外の言うことは、相変わらず意味不明だね。

それにしても、この人語彙が少ないね。
小学生の喧嘩でも、未だまし。

元祖あっくん（黒）に失礼じゃないか。

ハンセン病元患者の宿泊拒否　熊本・黒川温泉のホテル
http://www.asahi.com/national/update/1118/021.html

なんか人権団体とかがやいのやいの騒いでるけどさぁ・・・

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg
こーゆーのが群れをなして同じ風呂に入ってきてボリボリ始めたり、
料理喰ってる目の前に群れをなして来てエサを喰い散らかすよーな、
そんなホテルには誰も二度と行こうとは思わない訳で。( ´ー｀) ｙ-~~

スレが落ちたら、また立てればいいだけの話。

判決までは細々でも続けますか

歯医者さんも当直ってあるの？

よっこいしょういち。。。

どっこいしょ

口腔外科をしている人なら、歯科医でも当直あるのでは？

>>791
コクランは医療倫理に関して感銘を受けた著作を5冊あげてみること。

しかし刑事罰の代わりに医師免許剥奪をちゃんとやればまだいいが、そんなことすらなくなるだろうね。
ちなみに今の刑法はもはや目的刑論による理解が進んでいるから、復讐や制裁の道具ではない。

しかし、批判的な奴ほどageてるのだが、そこからどうやったらスレ落としという解釈がでてくるのか。
ここまで頭が悪いと困るんだよね。
医者にも定期的に知能テスト・適性試験を導入すべきだな。

＞今の刑法はもはや目的刑論による理解が進んでいるから、復讐や制裁の道具ではない。
ならば、この割り箸事件の起訴、テンプレにあるように「本件では、きわめて稀な受傷
機転によって生じた、専門外の疾患を診断できなかったとして、耳鼻科医の刑事責任が
問われています。」という起訴が、どのような社会的意義や目的があるのかきちんと説
明すべきだね。
過失も救命可能性も、いまだに十分な説明の無い起訴だ。このような起訴がなされるこ
とが、日本の刑事裁判がはなはだ未成熟なことを示している。

刑事罰の代わりに医師免許剥奪をするとか、定期的な資格試験をするというのは言うは
簡単なことだが、たとえば、ただでさえマンパワーが不足し、重大な事例が頻発する小
児科医療現場でこのような対応をすれば、どうなるかは火を見るより明らか。

罪は罪、過失は過失。だが、罪を罰すればなにかいいことがあると漠然と考えるのは子
供の発想。トラブルから、個人の責任を問えばよいのか、そこから教訓を得るべきなの
か、医療を受ける人の利益を最大にするのはどちらなのかは言うまでも無く明らかだ。

>ちなみに今の刑法はもはや目的刑論による理解が進んでいるから、復讐や制裁の道具ではない。

これが違うよ。受刑者への制裁であり、社会を健全・安全に保つという役割を担う。

こくらんちゃん。
我田引水、我家引電，ガス，水道，医療，保身。

恥ずかしくない？　めちゃくちゃだよ。

おひさです。
ここの医療側の人たちはあいかわらずのようですね。
わたしは基本的にはここの医療側の人たちと同意見だと思うんですが
どうもここのひとは煽りばっかりでね。

よく先進諸外国と比較する人がいますが
諸外国と違って日本では医療に刑事罰を課すのが問題だというならば
その理由を誰にでも分かりやすく明確に述べることですね。
何も諸外国と足並みをそろえないといけない理由はないし。

＞刑事罰の代わりに医師免許剥奪をするとか、定期的な資格試験をするというのは言うは
＞簡単なことだが、たとえば、ただでさえマンパワーが不足し、重大な事例が頻発する小
＞児科医療現場でこのような対応をすれば、どうなるかは火を見るより明らか。

人が少ない分野では量刑は軽くすべきだってことですか？
これじゃあ我田引水と言われても仕方ないですね。

（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc や あっくん ◇bBolJZZGWwZ は
相変わらす発言のほとんどは他者への煽りに終始ですか。
医者が馬鹿にされるわけだ。

>>791
＞訴訟でなんでも解決しないようにすれば、少なくとも真実だけは積極的に公開
＞されるようになりますよ。
以前は訴訟で解決というムードはむしろ少なかったわけですが…。
それに刑事訴訟に関してはこの弁明はなんら関係がない。

＞大学病院などは、訴訟が起される前から情報を公開して、警察
＞にも届出する、積極姿勢に転換してます。
それは訴訟が頻繁に起こるようになったからでしょう。
訴訟が起こるようになると余計隠すようになるというのは
医療側の甘えた感情でしかありませんね。

ただでさえ医療不信が強いこの日本の世の中で
医療側の感情論のみを主張し、患者側の感情を無視していては
いつまで経っても平行線ですね。

今の医療不信はマスコミのいいかげんな報道によるものだとしても
もう出来上がってしまっているわけですし、
そもそも医療側が他者に依存しっぱなしで
自分たちで声を上げないのも
医療不信増長の根源でもあるわけですしね。
自業自得ってヤツです。

人事みたいに批判ばっかりせずに
自分の意見を書いてみそ＞藁稲子

そうですね。相手するだけ疲れるだけですな。

>>828
自分の意見は書いてありますが、読解力が足りないんですかな？
いつまで経っても叩かれる理由を少しは自分の頭で考えたらどうですか？

と言っても分からないでしょうから補足しますが、
反感を増すばかりの感情の垂れ流しは迷惑だからやめて欲しいと
まあそういうことですな。

＞藁稲子
けっこう気に入った（笑

結局、相手をするコクチャンでした。

＞８２８
あんたの意見はどこ？

＞８２８
あんたの意見は？

こくらんの自作自演かな？やはり

>830
「どこが悪いか」については、ご意見を伺っておりますが
「では、どのようにすればよいか」に関しては
書かれていないように思うのですがいかがでしょうか？
「ちゃんとかいてあるよ」とおっしゃるのならば、
お手数ですが、その個所をご教示いただけませんでしょうか？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069472857/l50

とりあえず応召義務廃止ってことで。

この法律のせいで無理やり専門外も強制的に診る事になり、
一旦診たら最後、専門外のことで　犯　罪　者　ですからね。
人権侵害もはなはだしい。

どうすればよいかについてきっちり書いた人はいないと思われ

コクランを目の敵に
（´,_ゝ｀）プッ（´,_ゝ｀）プッ（´,_ゝ｀）プッ須磨

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　 　 　 ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 （　　）　　ｳﾜｧｧｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　わらいねこ

＞８３６
で？あんたの意見はどこ？それとも８３６＝８３７？

これ、コクチャンに一番似合いそう。

　「そうですね。相手するだけ疲れるだけですな。」
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

杏林割箸事件の被告医師をネタにするスレ12か．．．
もう、忘れさせてやれよ。医師が集まって、支援という名目でさらし者にしている
ように思えるが．．．

>>836
どうすればよいかって…
「どこが悪いか」を指摘したのだから、
悪くはないという反論がある場合以外には
「指摘されたところを訂正し反省する」ことが
「どうすればよいか」の答えですよね、普通。

それともまったく別の答えを期待しているのであれば
どうすれば良いかなんていろいろな人にいろいろな意見があるでしょうし
ひとことでこれ、と言う意見があればとっくにそれに向かっているでしょう。
現に>>838さんの言うように、12まで続いたこのスレでも
（当然ながら）答えは出ていないでしょう。

ただ言えることは独り善がりな発言ばかりに悦に入り
自分と意見の違う人を煽るばっかりで
一般感情を医療の現実とますます乖離させるような真似は
その人の程度を露呈するばかりでなく
今現在の日本での強い医療不信を煽る一方で
医療全体にとってマイナスでしかないからやめるべき。
ってことですよん。

改行が多すぎます！ではじかれちゃった。


で、>>826-827への反論はなしですか〜？煽りじゃなくて。

「マンパワー不足を理由に量刑を軽くする論」は我田引水ですた。でOK？
「訴訟で解決するようになったからこそ真実が公開されるようになった」
もOKでいいんですね

>>842
まあそう言わずに相手してあげましょう。

>>843
同意。だったんでここを去ってたんですが
やめる気配はないようですね。
だんだんエスカレートしてくるようで見てはおれなくなってしまってね。
ま、いいか

不毛なコテハン叩きに、不毛の応じてるだけだけど。

黙っていれば、私のstatementを勝手に作り出すのは看過できませんね。

＞「マンパワー不足を理由に量刑を軽くする論」は我田引水ですた。でOK？
＞「訴訟で解決するようになったからこそ真実が公開されるようになった」
＞もOKでいいんですね

いいえ。罰則を積極的に適応する結果その業務そのものを崩壊させること、
例えば市中病院の小児科医療からの撤退、専門以外の医師の小児救急の回避、
小児科を志望する新卒医学生の減少などの結果、小児医療が著しく萎縮した
ものになり、基幹病院の小児医療に過大な負担がかかってきていることなど
決して正義では無いと考えます。過失を許容する範囲を大きくすることは、
理想ではないかもしれませんが、いずれ現実との妥協から受け入れざるを得
ないでしょう。
第二点、情報の公開と共有は将来の医療過誤の防止に有用であり、積極的に
行うべきなのは明らかです。しかし、いまやその多くが法廷外で行われてお
り、訴訟によって蓄積されるものはその一部。多くはインシデント／アクシ
デントレポートによってなされています。この動機として、医療訴訟の多発
が大きな役割を果たしたことは事実でしょうが、私が言いたいのは、情報が
積極的に公開されたからそれに基づいて次々に訴訟（特に刑事訴訟）が惹起
されれば、この公開が真実を語っているということがいずれ担保されなくな
るということです。

>>826
＞どうもここのひとは煽りばっかりでね。
>>827
＞医療側の感情論のみを主張し、患者側の感情を無視していては

＞そもそも医療側が他者に依存しっぱなしで
＞自分たちで声を上げないのも

私はあなたのこういう嘘をつくところが嫌いでして、信頼置けない人間で相手に
すべきで無いと考えます。よって事実誤認のみ訂正するにとどめます。

　　　　　　　　#　y k Z A f
　　　　　n　$　　 　　　　　　 o E
　　　　q　　　　　　　　　　　　　 　｢
　　　9　　　　　　　　　　　　　　　　　#
　　 j　　　　　　　　みるまらー　　　　　|
　　j　.（＼　　　　　　　　　　　　　　 /)　　q
　 H　　＼＼　　　　　　　　　　　　/)″　 　i
　7　　　（（＼＼　　　　 ＿__　　　　/)″　 =
　#　　　 （ （＿ヾヽ ＜_葱看＞ヽ/ヾ) 　　　(w
　　　　 .（ 　（　ヾ／　I .(（ﾊ)) i　＼ヽヾヾ 　　｢
　　　　しし／／　　 .ﾉゝ - `ﾉﾊ 　ヾヾ) 　　　T
　　　　 し／// /ヽ　　/　　L____　ヾ) 　　
　　　　　,し(/////ヽ/　.|∧|　　〃
　　　　　　(/(/(/　　.　　||メ||　　ヾ)
　　　　　　　(/(/　 　　　||ﾒ||
　　　　　　　　　　　　　　|　 |)

>>843に同意なんでここではsageにしますか。

>>846
ほかの二人には以前散々忠告したんですが、
あなたには初めてかもしれませんね。
煽り・叩きだと思うなら完全スルーしましょう。
煽り叩きでないと思うならきちんとレスするべきではないですか？
不毛なコテハン叩きとおっしゃいますが、
その中には批判も混じっているわけで、
いっしょくたにして煽るのはどうかと…

>>847
＞過失を許容する範囲を大きくすることは、
＞理想ではないかもしれませんが、

理想ではないどころか極めてまずい、というか許されないでしょう。
てゆうか言葉を変えたところで結局我田引水に変わりはないわけですが。
特権意識がありありと感じられるんですが
医者には特権はあって当然とのお考えですか？

＞動機として、医療訴訟の多発
＞が大きな役割を果たしたことは事実でしょうが
でしょ？分かってるんじゃないですか〜（笑
一般の目から見て、
「医療はこれまで隠されてきた。訴訟が頻繁に起こるようになって
　やっと最近公開されるようになった」と言う状況で
その医療側が「公開するようになったから訴訟をしないで」と
今更訴えてもそのどこを信用するのか？
前提に医療不信があることを忘れてませんか？

インシデント/アクシデントレポートを有用に生かすためには
ミスを起こした個人叩きは避けたほうがいいでしょうが
これまでの医療が信用がなさ過ぎます。
医療側がちょっと新しいやり方を導入したからと言って
それですべて信用してもらおうと言うのが甘いですね。

だいたい訴訟と言う形での批判がなくなっても
情報が公開されるという保証がまずどこにもありませんな。

>>848
ちょっと正論をつかれたからと言ってわたしが嘘をつくと主張する、
その無反省な姿勢がたまりませんな（笑
あなたの言っていることの方がよっぽど嘘や根拠がないことの
オンパレードなのにねえ。
すべて反論してあげますよ。

＞どうもここのひとは煽りばっかりでね。
では議論抜きでのコテハンの煽りを挙げてみましょう。
このスレの後半だけでも
>>502、>518、>536、>546、>598、>601、>604、>605、>644
飽きた。以後白あっくんは除外。
>>753>>770>>793>>804それから>>829にも議論の余地がないですね〜
コテハンじゃない人は除外してもこれだけの煽りが書かれてあるんですが
見えないんですか？
煽りがまったくないのはいのげさんだけですね。昔から。

＞医療側の感情論のみを主張し、患者側の感情を無視していては
この医療不信の中、患者側が医療に疑問を持ち
医療機関を訴えるのもまったくの自由、そして
刑事訴訟をもして欲しいと願うのもまったくの自由であって
それを受けて刑事訴訟に持っていくかどうかは
少なくとも医療側が決めることじゃないですからね。
マンパワー不足も、訴訟によって起こりうる悪影響とか
そういうのはまた別の話です。
その別の話を盾に患者側が持つ医療不信を無視した議論が多いから
上のような言葉になるわけですが、
まああなたには難しいかも知れませんね。

＞そもそも医療側が他者に依存しっぱなしで
＞自分たちで声を上げないのも
実際そのとおりでしょ？
マスコミと言う他者を批判ばかりしてないで
なんなら医師会にちゃんと入って上を動かそうとがんばってみたり
労働組合でも作ってみてはどうですか？
まさかネット上＋αの動きを持って行動しているとでも？

で、どこに嘘があるんですか？（笑

粘着してみましたが、こう言う自分の都合最優先の人は
こうやって示さないと（あるいは示してみても）自分の非を見とめませんからね。

あとはこれを読む人が判断すればよいことです。

で、基地外の意見は？

医療に警察権力を入れるなんて全く馬鹿げてるよ．
告らんは馬鹿だけど，世界の極東，世界の常識が通じない
日本人どもに何を言っても無駄だよ．偉いねー日本人．
でも，命を扱う医者の給料は世界に類を見ないほど安くても
全然オッケー．はっ，，馬鹿馬鹿しい．

>>850
>煽り・叩きだと思うなら完全スルーしましょう。

皆さん、では今後は「わらいねこ」氏の発言は全て完全スルーということでお願いします。

>>854
反論ができない人の常套句ですね。
まあいいけど。

もう少し短ければ読むんだけど。

>>859
確かにね。
でも短くするとつまんないところで揚げ足を取られる罠。
彼はそういうのはすごい得意なんでね。

ところで>>859さんはもと白あっくん？センスいいね。
では当直にいってきま〜す

あ、いかん。あげてしまった。

しかし、実際に根拠があることを思い込みだけで反論する>>848なんか
石原都知事の言葉を暴言だと決め付けて激高する人たちみたいだなあ。

俺自身は、裁判に時間が掛かることを否定はしない。なぜなら、裁判という公
的な儀式の間に、どちらも苦しみ、どちらも忘れていくという人間の心理的作
用が働くからだ。怒りを１０年近く持ち続けている人間がいるとすれば、その
精神は既に一定の方向に崩壊しつつあると思う。
忘れることも、許すことも必要だと俺は思うがね。第三者が戦わせることはな
いと思うが．．．

本件は、戦わせているのは第三者だったりして。

わらいねこの文は長すぎてコクランには最後まで読めないと思われ
コクランかなり馬鹿だからね

> どうすればよいかって…
>「どこが悪いか」を指摘したのだから、
> 悪くはないという反論がある場合以外には
>「指摘されたところを訂正し反省する」ことが
> 「どうすればよいか」の答えですよね、普通。

密室に閉じこめられた時にさ
「あけてくれー！！ 」って叫んで、扉をガンガンたたいてるのが告乱。それにむかって
「オイ！そんなことしてたら、酸素が早くくなっちまうだろ」！といっているのが藁稲子。
藁稲子の言うことは正論かも知れんが、それでいいのか？
その時に、「じゃ、どうすればいいってんだ！おまえの意見を言ってみろ」といわれたら
ゴメン。といって、叫ぶのをやめるのが正解なのか？？

漏れが聞いているのは「助かるための意見」なのだが・・・

なんだかなぁ。。。。外でやれって感じ（呆
本筋に興味あるというよりも単なる個人叩きじゃないかこれ。。

＞お二方その他
おちけつおちけつ〜

ここには本筋は無いんだ。保身だけがある。

その目的のために、小児医療から諸外国の事情、マスコミ批判もやる。
目的で選別してね。ついでに、量子力学にも力が入る。真空は無い。
ここで、本気になることは、馬鹿げたことですよ。わたしは、こんな
医者がいる。（コクラン）　だから、注意するとともに、こういう、
性格、及び、論理的思考、更には社会性を欠いた医者をどうにかしな
けりゃならん。というコンセンサスを得たい。いくら、医者が不足し
ても、有害な医者は要らない。ここは、絶好の場所です。

読んでいる人がそう思えば、ここの意味は有ると思うのですよ。
だから、コクランは尊敬しておだてて、自分で破綻させるのが正しい
対応だと思う。　そうすれば、しらす、どもはすぐに鯨に食べられる
でしょう。

わらいねこさん。そういうことで、豚を木に登らせた方が勝ち。

殆ど、それは達成されている。あとは、実社会のどこに生息しているかが
問題だ。　それがわからないと、避けようが無い。　解れば、患者は無く
なる。
際どい綱渡り。　横から、押してあげようか？

おはよう、基地外。

> 杏林割箸事件の被告医師をネタにするスレ12か．．．
> もう、忘れさせてやれよ。医師が集まって、支援という名目でさ
> らし者にしているように思えるが．．．

正しいと思うな。これを自分の事件でやられたら、精神障害になりそう。

ここで医療不信とかほざいてるのがいるが、まー医者の言う事きいてれば100％とは言わないが
患者の独断よりは間違い少ないだろう。100％を求められても困るし。

>>865
なるほどね。おっしゃることは良く分かりました。
つまり、袋小路に陥った場合何もしないよりも何かした方がいいと。
で、わたしの論は何もしないことで彼の論は何かすることだと。
こういう感じに捉えられているわけですね？

わたしが言いたいのは何もしないほうがマシと言うことではなくて
>>853でも挙げたように、労組を作るとか医師会に入って
医師会を変えていこうとするとか、あるいはビラ配りでもいい。
そういう意味のあることをするならともかく
一般感情を逆撫でして医療側の言い分だけを列挙して押し付けるような
コトを悪いほうに持っていくことはまずやめてはどうか？
とこう言うことです。

ですから、密室に閉じ込められた例でいくと
その例にまずちょっと付け加えとさせていただきますが
その密室に押し込められた理由が、濡れ衣をかぶせられて
罰としてそういう部屋に閉じ込められたようなもので。
（分かりにくいかもしれませんから説明しますとその密室とは
　医者がいい加減で不勉強だから安全性をないがしろにしている、
　医療者がまじめにやれば事故は減ると世論を誘導されて、
　世論の納得の元で医療費削減や訴訟の頻発を招いている状態）

で、その例で、実は部屋のどこかに隠し扉があって
そこから出られるような方法があればそういう扉を提示してみろ、
そうでないなら誰かがやっていることにケチをつけるな
とおっしゃりたいのだと思いますが、そういう魔法の扉はもともとなさそうです。
しかし、ここで医療者側がしていることはどうかというと
ただ闇雲に叫ぶだけならそれはそれで方法の一つかもしれませんが
時々興味を持って携帯で中の様子をうかがう一般の人達に
片端から自分が正しいことを一方的に主張し
何か言い返されたらだれかれ構わず大声であおりまくる、
そういう行為です。

これではますます出られる日が遠くなってしまいますから
（ほかに魔法の扉を提示できなくても）
まずそういうおろかな行為をやめてくれ、とアドバイスするのは
同じ部屋に閉じ込められた者として当然のことではないでしょうか？

しかし聞く耳持たず、じゃどうしようもないと言えばないですが（笑

>>867
＞そういうことで、豚を木に登らせた方が勝ち
申し訳ないですが、放っておくといずれはわたしにも
悪影響が及ぼされる可能性があるんでね（笑
見過ごせないんですよ。

それともう一つ。
彼の論理の破綻はあなたのように患者側にはバレる可能性が高いですが
（実際にこれまであちこちで追い出されてきた経緯を見れば分かりますが）
しかし医者板に多く、そして肝心の医療側には感情が同じであるがゆえに
見えにくいものである、という点がとても良くないんですよね〜

>>869
また〜（笑

>>870
わたしも同意です。
もそれにしもここでこういうことをやっていると法廷で言われれば
被告人にいい影響があるとは思えないんですけど、
そのくらい会の方達は考えての行動でしょうし
それだからか、いつまでたってもやめる気配はないし、
なにより以前スレに書いてあったように
事件のご本人も承知のことらしいのでいいんじゃないですか？

>>871
それは正論ですが、今の世論には通用しないし
法廷でも通用しないでしょう。
だから皆さん憂いてるのだと思いますよ。

>>874
もそれにしも　→　それに、もしも　　　に訂正。

>>874
原告も被告もご存じなの？

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された医師に対する支援をお願い しています。
本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の疾患を診断できなかったとして、
耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。
このような現状もあり、救急に携わる医師たちの間では、
小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ウェブサイト　http://erjapan.ddo.jp

我々の公開できる情報は、可能な限りネット上に掲載します。
これは主として報道資料や傍聴記録に基づくものであり、
これを叩き台に活発な議論がなされることを期待しますが、
コテハン叩きのような煽り、釣り、意味不明な発言にはそれなりの対応をします。

>>876
さあ？
ここの会の人が知ってるかも知れませんね。聞いてみたら？

いいわけばかりのワライネコはうざいダケ。

あまり限度を超えると、被害者・被告ともの人権侵害になるよ。メディアで
すら、公判中は報道を控えるのだから。

>時々興味を持って携帯で中の様子をうかがう一般の人達に
>片端から自分が正しいことを一方的に主張し
>何か言い返されたらだれかれ構わず大声であおりまくる

最初からそうだったわけじゃないんだよね・・・
一応の礼儀をもって、話をしようとした相手が
まっとうな人ばかりではなかったためにこうなってしまったんだよねぇ・・

それとも藁稲子には、彼らが「善良な一般人」に見えるんだろうか？

相手がどんな人だったか知らないが、キチガイとは言わなかったはずだ。
言うのは、いつも医者。

>>880
>あまり限度を超えると、被害者・被告ともの人権侵害になるよ。
間違い。正しくは、
あまり限度を超えると、被害者・被告人ともの人権侵害になるよ。

「そういう単語」は言わなかったが定かでないが、

似たようなことは散々言ってたぞ（W

>>880
そうなんですよねえ…
やめません？このスレ

>>881
いやあ、そうでもないですよ。
善良って言うか、まじめに議論しようと捨ている人も過去にたくさんいましたけど、
ここの人達はそういう人もいっしょくたに煽り扱いしてきましたからね。

そういう態度は反感を買うし、議論をしようとしてくれてる人に失礼だし、
それに煽りに反応して荒らされて困るのは会のメンバーだし、
だれかれ煽り扱いは良くないよ、やめるべきだよと
ごくごく最初のうちにすでに同じ事を彼には忠告してたんですけどねえ。
具体的には煽りだと思わないなら丁寧にレスを、
煽りだと思うなら少なくとも煽り返すのはやめろと
わたしは一貫して同じ事を言いつづけてるんですけどね。
恥を書かせちゃ悪いと思って、最初は公でないところでね。
まだスレが３とか４とかそれくらいだったと思います。

忠告の結果は…見ておわかりのとおりですね（笑

>>853
>まさかネット上＋αの動きを持って行動しているとでも？

と、この掲示板の一般社会への影響を軽視するようなことを言う一方、

>申し訳ないですが、放っておくといずれはわたしにも
>悪影響が及ぼされる可能性があるんでね（笑
>見過ごせないんですよ

という様に、掲示板の影響力を相当程度と考えているような発言もする。

ここまで来ると、反論のための反論のようにさえ思えて説得力が無くなる
と思うのですが･･･実際はどうなんでしょ？笑いネコさん

あと、これ以外にも論理の組み立てがかなり強引で賛同しかねる所が多々ありますよ。

>>886
まさかこんなつまらない揚げ足取りをされるとは思いませんでしたが
丁寧に解説してあげましょう。

＜わたしが>>872などに挙げた実際に可能な行動＞に比べて、
＜ネット上＋α＞は一般社会への影響は少ないでしょう。
で、ここでの医者が自分の感情・都合最優先、言いたい放題のままで
『放置していること』は『将来的に』医療側に悪影響があるでしょう。
それぞれなにか矛盾が？

そちらのレスこそわたしへの反論のための反論
に思えてならないんですが（笑
で、強引で賛同しかねるところをどーぞ。

具体的に書いておかないといつものようにうやむやにされてしまうわけですが
彼が>>847で言い訳を並べてはいるけれども
わたしが>>850-851で指摘したように
やっぱり我田引水だった。でいいんですかね？

とくに、これまでずっと彼が主張してきた
＞訴訟でなんでも解決しないようにすれば、
＞少なくとも真実だけは積極的に公開されるようになる
という医療側に都合の良すぎる論は
「仮に訴訟と言う形での批判がなくなっても
情報が公開されるという保証がまずどこにもない」
という当たり前のことで否定されているわけですが
それに対して反論が欲しいところですね。
できるなら、の話ですが。どなたでもいいですよ
もちろん、納得すれば同意します。

ちょっと指摘されたら逆切れして、
ろくに検証もしないでコテハン叩きと決め付け、おまけに自分は
人のことを嘘つき呼ばわりなんだからまいっちゃうなあ

う〜ん
こういう香具師っているよね・・・
後になってから「だから、俺がいってただろ」
「あの時こうしておけばよかったのに」とかいうんだ・・・

ま、しょせん後知恵だけどね（ｗ

で、あんた。　誰に向かってしゃべってるつもり？

刑事被告人に対する人権侵害の確信犯だからね。コテハンで続けると、
法務省の目にとまるかも．．．

どこ人権侵害してるのかい。

>>891
有罪判決の出ていない、特定できる刑事被告人を延々と話題にして、「支援」
という明目で、常時さらし者にしているのは、人権侵害と取られても仕方が
ない。

>>892
有罪判決と決まっていない。無罪と考えており、その根拠となる医学情報を示している。
支援は名目ではなく、支援こそが目的。晒し者にする意図などあるわけもないが、仮に、
被告人医師から削除を希望する旨の連絡があれば、このスレには一切かきこまないし、
ホムペも撤去する。どこに人権侵害の要素があるというのか。

>>893
被害者の遺族には連絡しているのかい？　被害者も特定されているし、それに
対する中傷も見られるが。

初期に母親からの書き込みがあったよね。あれはリアルだと思うけど。

こういう掲示板がありましたと、検事が証拠提出する。どう見ても
真摯な議論をしているとは言えない掲示板の内容。裁判官の心証は
悪くなるわね。

2ちゃんが裁判の証拠に？妄想も極まれりだね。

情状では有るよ。マイナスだ。
反省していないんだから。

>>894
被害者を中傷するレスを書いた個人の責任です

>>896
東京地検に提案してみたら？ 証拠能力無いと思うけど。
提出はありえないだろうけど、検察がこのスレを参考にして法廷
で質問してたりしてw

日本の司法は被告人が反省していたりいなかったりするのと
第三者が意見を述べていることを混同するのかね

だから基地外の妄想だって。

コクチャン。ちょっと質問だけど、一般紙で報じられたんだが、
こつ転移予防に有効と証明された物が有るんだってね？
且つ、手軽な薬で、同様な作用のあるかもしれない薬を、検証
中と聞いた。

教えてくれ。

20:40 start

キチガイフェチでもいいぞ。

>>902様
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069472909/l50
こちらで質問されるほうが迅速なレスをいただけると思いますよ。
レスもらったらさんくすの言葉は忘れちゃだ・め

バカ。医者を試す方法を伝授してるのだ。　おまえ、答えてみろ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1057571985/

コロンビアの運命を知らなかったコクに答えられるかどうかね？
医学の話題だぜ。

こちらでどうぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062829588/l50

google が、忙しすぎるってさ。

このように、答えが出せない医者が、医学代表のように振る舞う。
これこそ、ワラですな。ですな。

患者の皆様、行ってる医師はこうやって見分けます。

こうやって、救った命があります。

アスピリンだよ。

日経産業新聞 (P 7) 2003/11/06
これが、出典。

このていどの医者が、過去に例を見なくても、
怠慢なだけだ。
以上、証明終わり。

完全にスレ違いだが、これは正直知らなかったな。へぇ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14532966&dopt=Abstract

These results indicate that aspirin may contribute
directly to reducing invasion and metastasis of
prostate cancers by inhibiting cell migration and
invasion.

しかし、これは実験室のデータであり、直ちに臨床に応用できるもの
ではない。"may contribute"は証明されているという意味には取れな
い。つーか、俺は血管屋であって、がん研究の最新の実験データなぞ
知るかい！

どんなガンも治るという新薬が一般紙で報じられていたんだが
先生は知っていますか？

とかいう患者がたまにいるよね・・・







メシマコブだったりするけど（ｗ　　出典　あかひ新聞１面

だったら、耳鼻科に首つっこむな。

基地外、夜は元気だな。

しかも、ペーパーが違ってる。何にも知らないんだね。

これも解いてくれよ。今年の国家試験問題だ。

以下より不適切な表現を選べ。

1) 俺の父ちゃんは日本一の土方なんだ。

2) みなの者、バビル二世を基地外で迎え撃て。

3) そこまでだ、キチガイバト！

4) バリケーンが出現したのは、この裏日本一帯だが...

a)1,2　b)2,3　C)1,3,4　d)4のみ　e)すべて

>>916
どうやら話が戻って来たようだ。

まず、今回の事件は専門外ではない。いのげが脳外科医、私が神経内科医
であり、本件のように、小脳損傷、硬膜下血腫、静脈性脳梗塞という病態
はわれわれの専門知識が存分に生かせる分野である。むしろ耳鼻科のほう
が専門外だ。

更に、今回の事件は救急医療にたずさわる医療従事者に深刻な社会的影響
を与えかねないのであって、これに意見を持つ人間が発言することも全く
問題無し。

で、あなたは、なぜに首を突っこむのだ？ ご専門は？

ＯＫ，解った。　おまえは医者辞めろ。

ご専門は被害者だよ。

意地悪だね、医者じゃないよ。

ばかだね、人格障害じゃないよ。

人格障害ではなく、ばかということね。

そ、あんたは人格障害。　私はバカ。

風の谷のウマシカってやつ。

ところで、コクチャンはガン患者看ないの。
看てるんなら、未必の故意による殺人、無意識にやってるかもね。

これね。

＞米ワシントン大学、がんの骨転移防ぐ働き確認（海外ハイテクフラッシュ）
＞掲載日：2003/11/06 媒体：日経産業新聞 ページ：007 文字数：000235
＞
＞がんの骨転移防ぐ働き確認
＞　米ワシントン大学の研究グループは、血栓のもとになる血小板の凝集を防ぐ薬剤に、
＞がんが骨に転移するのを防ぐ働きがあることを確認した。血が固まりにくく出血しやす
＞くなる恐れはあるが、新たながん治療薬として使える可能性があるという。
＞　「ＭＬ４６４」と呼ぶ血小板凝集抑制剤をマウスに投与しておくと、悪性度の高いがん細
＞胞を注入しても骨や骨髄には転移しなかった。アスピリンなど血を固まりにくくさせる市
＞販薬についてもがん転移を抑える効果があるかどうか確認を急ぐ。

コロンビア氏はご専門が被害者だというなので、医者に憎悪を向けていることはやむなし
としよう。被害者の観点からディスカッションに参加することは、このスレではむしろ望ま
しい。まあ、叩くのもよいが、冷静な意見も書いてくれ。

いえいえ、あなたこそ、千と千尋の豚ですね。

憎悪は、無知と不勉強、そして権威主義に向いている。
あなたは、すべてを備えていそうだ。

>>928
以前にも書いたけど、自分で診た患者さんの死にミスや事故が絡んでいる例は
正直あるよ。それが、患者さんの死の主因とまでは思わないが、ちゃんと報告も
した。医師の判断はしばしば誤る。それが生命に重大な影響を及ぼすこともしば
しばある。すなわち、これを業務上過失致死で裁くことは非常にたやすく、そうな
れば医療は成立しなくなる。

あーがん患者は無いな。見つけたら、専門家に送るし。

基地外のせると止まらなくなるね。

この表現は納得できる。だが、これまでの表現は違った。
もしかしたら、文章の問題かな・・。

しかし、違うと思う。あなたは、患者は、興味，収入と
見ていると感じた。
そうでなければ、裁判を正しい物にするべく努力するは
ずだ。

コロンビアといえば、トップか。

何故なら、医療の立場は、それが最も正しく周知できるからだ。

更に言えば、裁くなは、後ろめたい人間の言うことだ。

科学なら、論理的に証明すればよい。
論理を否定するほど、日本は独裁国ではない。

そうしない限り、あなたの主張は、主観になり、
私と同様の、医療必要悪主義者が増える。

で、私は、増やそうとしている。

自浄能力がないなら、周りにされるだけだ。
こんなことが、解らないのか？

そうね。後ろめたいことも実際あるしね。でも医者やっていれば、誰にだって
あることだよ。

司法が悲鳴をあげるまで医療訴訟が頻発するのもひとつの(望ましくは無いが)解
決の道筋かな。もちろんそうなれば医療も破綻しているだろうが。なんでもかん
でも医者であれば全て免責せよとまでは主張しないが、不法とする閾値は高くあ
るべきだと考えている。勿論、本件のように、耳鼻科一次二次救急の常識的な診
療範囲で、まれで救命可能性が恐らく乏しい脳損傷が診断できなかったことは当
然不法では無いと考える。

人間に、過ちが有ることは誰でも知っていて、クリティカルな分野では、
それ故に、システム化、フェールセーフが導入されている。
医療に、その発想が無いのが不思議でならない。

私の経験では、１００ｍ離れた、医療科で、認識が　１８０度違った。
それは、生死を分けるものだった。
私が、疑い深く、情報集めたので解ったが、その、誤解は、少なくも、
１０年以上有ったはずだ。その間に、何人死んだか。

コクチャンは私を知っているでしょ。どこだか解る。それでも、不可
抗力と言えるのかな？