杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ13

>951
熟読するとどうなるかを教えてくれないのかな？

曖昧模糊もいいかげんにしてほしね。

700=947=950も、荒らしはいいかげんにしてほしいね

>>951なるほど、そういう反論ありですか、
じゃあ今度から、医者じゃない人がなんか言ってきたら、ハリソン全て熟読玩味することと
でもレスしましょうかな。

というわけで、その趣旨をきちんと説明しないことには>>951の意味するところ不明。当然
ばか正直に議事録を読むわけもなし。

海難審判については、とりあえず↓でも見よ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:tZypt64sbjcJ:uno.law.seikei.ac.jp/~uemura/chap21.html+%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%AF%A9%E5%88%A4&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

こういう話になったのでｺｯｿﾘ、一度だけつぶやきますが…
例え免責が正論であっても、現状では正論を通すという正攻法は
非常に難しいと思うんですよね。
医療の公開が引き換えと言ってもとても納得してくれそうにない。
それよりはその国民性を逆に利用というか上手に立ち回って
医療事故審判庁なり、医者による陪審員制度なり
あるいはもっと陰で動いて、いつのまにか免責を成立させるなり
そういう既成事実を作ってしまうというのが一番近道のような気がします。
もちろん医者の保身ではなく患者のことを考えて良心的に行動することが
大前提での話です。
で、出来た後で「実はこういう法律があるんだよ」と言えば
国民には割とすぐ納得してもらえると言うか、あきらめるというか、
それをひっくり返すほどの運動を起こすほどの勢いは
今の日本人にはないような気がします。
ですからやっぱり医師会なりコネとか金のある”えらい”人が
真摯に考えた上でウラで動いてくれるのが一番いいような気がするんですが…
ま、医師会に入ってないような医者が言っても現実味がないかもしれませんけど。
つぶやきでめちゃ本音なので多少読みにくく書いてます（笑

>956
今までの発言で、いちばんよみやすかったヨ

でもまあ、速攻マスコミに見つかって宣伝されて反発食らって終了かなあ。

やっぱり地道に『知ってもらう努力』を続けるしかないか〜

>>954
真性馬鹿向けに折角資料を教えてやっているのに。
豚に真珠であったか。ｗ

例えば、

02/10/21 第３回医療安全対策検討会医療に係る事故事例情報の取扱いに関する検討部会
　　　　　議事録
>○前田委員
>　先ほどのお話のように、刑事罰とか訴訟にいって、後から厳しくというよりは、なる
>べく事故が起こらないように、また医療の世界できちっとした倫理を持ってというのは
>よく分かったのですが、１つ確認させていただきたいのは、医療事故を刑事で裁くべき
>ではないというご趣旨の中身です。事故が起こらないようにしなければいけない、なる
>べく裁判にいかないようにというのはよく分かるのですが、大きな事故が起こってしま
>った後、民事にいくとどうしてもお金がかかる、長い時間がかかります。お金がない人
>にとっては、刑事で何とかしてほしいという意識は、当然国民の中に広くあると思うの
>です。その時に、非常に重大な事件は別だというご趣旨なのかもしれませんが、刑事で
>裁くべきでないというご趣旨は、今まであまりにも刑事が不甲斐ないといいますか、文
>句を言っても起訴してくれないし、ちゃんとやってくれなかったと。それ以外に、刑事
>でやると非常にデメリットがある、医療過誤の問題を駄目にしてしまうというようなご
>趣旨が何か含まれているのでしょうか。

これでわからん馬鹿ならどうしようもないがな。

>>957
ううむ、ちょっとくやしい（苦笑

>>950
>民事訴訟の被告となっている病院は被告病院ですな
そうだよ。
でも、ここは刑事事件のスレだから、被告人たる病院

>>959
それはただの引用です。あなたの言葉が求められる。

>>961
被告人には人間しかなれないはずですが・・・

つまり、貧乏な人のために医療ミスは民事でなく刑事で裁けと言うのが、
この前田委員の意見だな。

で、これがどうしたというんだろう？

なだしお事件でぐぐったら経過をまとめたサイトがありました。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/na/nadashio.html

これを見ると、地裁での判決が出る前に海難審判の裁決が二回出てます。
裁決では双方に過失があるとされてるようです。
マスコミでは圧倒的になだしお側の過失ばかり責めてましたので意外でした。
(結果的に裁判ではなだしお側に事故主因があったとされていますが)
マスコミと裁判以外に専門家による調査は重要だと思います。

>959
改善すべきは、金と時間がかかる民事訴訟だって話か（ｗ

そもそも、刑事訴訟てのは　「被害者のため」にあるものなのか？

>>962
はぁ？
馬鹿か？
政府の審議会で、つまり具体的に法制化を話し合う場所で、
オマエよりは賢い連中が同じテーマで話し合ってるんだよ。

それが参考にならないと？
本当に超弩級の馬鹿だな。ｗ

やっぱ、厚生労働省の審議会でも医療ミスは刑事で裁くべきでないって
意見がちゃんと出てるんだねえ。その点は勉強になった。

>>964
当時の記事を調べてみろ。
双方の過失について報道されているから。
ちゃんと報道を把握しないでおいて、馬鹿な奴だ。

>>952
説明としては不十分ですがどうぞ。
ttp://www.dntba.web.sh.cwidc.net/qna/qna11.htm

被告人には人しかなれないとするのが間違っている根拠はただいま探してます。
まさに目が点・・・。

>>967
そうそう、もっと勉強しろ。ｗ

>>969
"法人犯罪"ないし"両罰規定"で愚グレ。

あー間違いだ。法人も被告人になる場合があります。スマソ

でも「被告病院」は、「民事訴訟の被告たる病院」として書いたのでそれで正しいと思いますよ。

>>968

いまから当時の記事を調べればそれはきちんと書いてるのもあるでしょうが、
当時はなだしおを一方的に非難するマスコミは多かったですよ。
今の医療事故に通じるものがあると思いますが。

あまりテレビも見ないお役人様ですか?

>>972
そうそう、もっと勉強しろ。ｗ

>>973
自分で情報を取捨選択する能力がゼロなのに、一方的にマスコミのせいにするな。馬鹿。

底流にあるのは、収入の問題だろ？

解決方法は、中学校教員なみに給料を下げること。
開業医がヘマやったら、とことん追い詰める。廃業までね。

それでも医者やりたいと使命感に燃えている人だけ
がやればよい。　免責も　ＯＫ　よ。

やらずボッタクリの、２ちゃねらーが、寝言を言うんじゃない。
ペーパーのひとつも読むんだね。

今日はもう落ちますが、
>>959これを読むとやっぱり免責の成文化は不可能に限りなく近そうですね。
例え正義（だとしても）の前でも国民感情は無視できないって事ですね

ここで語られてるようなことはとっくに議論されているってことか〜
まあ当たり前ですけどね
自分が主張してきたことでありながらもやっぱり抜け道はないと分かって
多少( ´･ω･)しょぼーん　てところですね（笑

医療費削減のために医療叩きをするのは理由が分かるんですが
刑事免責を導入させないことで国として何か利点があるのかなあ？

>>975
おまいは　最高の馬鹿だ！！！！！　ネットしてる暇があったら勉強しろ

低脳　

>>977
ちょっと違う。
むしろ、法律家と医者の違い。
法律家は正義を大事にするからね。
議事録、読んでみてくださいな。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/10/txt/s1021-1.txt

>>945 医療過誤事件で法人たる病院が刑事被告人になることはあるのか？

>>980
ある。

>>981 根拠条文は？

ttp://www.cc.toin.ac.jp/kika/paulownia/91/art4.html
現行の両罰規定では、従業者が違反行為を行った場合は従業者に対する代表者
の選任・監督上の過失を根拠に、代表者が違反行為を行った場合は代表者の故
意・過失責任それ自体を根拠に、法人の刑事責任が問われる。

>>983 両罰規定の一般論はわかるけど、医療過誤事件の両罰規定の条文はあるのか？
具体的な条文がないかぎり罰せられないはずだが。
(罪刑法定主義に関する私の理解が正しいならば)

「刑事免責」という言葉がまずおかしい。再発防止のために情報を
公開させることがまず大前提として必要だということはわかるが、
それを確実に行うための「取引」として「刑事責任を免除する」と
いう発想だろ？

盛んに欧米の制度を持ち出しているが、あちらだって医療行為の刑
事責任をまったく問わないわけではない。「免除」ではないのだ。

確かに刑事責任を問われるのはかなり稀だ。ではなぜそういう制度
が受け入れられているのか。それは、行政処分が「厳しく」課され
ているから。日本の行政処分が、これまで刑事処分の追認程度だっ
たのが、最近やっと刑事とは無関係に処分を行おうという話が出て
きたのと大違いだ。行政処分の強化をしないで刑事免責を唱えたっ
て、医師以外の人間が賛同するはずがない。

医療過誤を審査・捜査する人間が、医療の素人では困る、というの
は同意。今の制度が最善だと思っているわけではもちろんない。ド
イツの例が最近あがっていたように、第三者の医療過誤審査機関的
なものを設置することが必要だと思う。構成者としては、臨床医・
法医学者・弁護士は最低限欲しい。

医療者側もそこへ報告するし、被害者も調査を依頼できるようにす
る。その機関が事実関係を調査し、必要に応じて行政処分を課す。
そして隠蔽などの事実が分かった場合には、刑事処分へ。

こういう全体の枠組みができてはじめて、「刑事責任を問われるの
は稀」という状態が国民に受け入れられるだろう。（今の制度でも、
起訴ー有罪までいのは稀なわけだが）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　一度話し合おうか。
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こくらん＝超弩級の馬鹿

今日も基地外が暴れてるな。

告乱の発言に冷静な反論をするのは議論
発言をした「告乱」を揶揄するのは嵐

syohi

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埋め立て

今日はみんな静かですな

このスレは２ヶ月弱利用できました

次のスレも荒れることなく、過ごせますように

そうそう「被告人たる医師を」にすると、
スレタイが長すぎるって蹴られたりするんだよね

そういうわけで、次スレも「被告医師」でよろしこ

このまま１０００まで逝っちまうのかなぁ・・・

まもなく終了

1000!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。