精神科医の方に質問です　Part7

1 ：卵の名無しさん：03/06/23 05:27 ID:SVTuAwJL

精神科医(とおぼしき人)が気が向いた時、お暇なときに質問に答えてくれるかもしれないスレです。
先生方よろしくお願いします。

*掲示板で診断・治療はできない
*そもそもこの板は質問をする場ではないが、質問スレ乱立防止のためにこのスレッドがある
*返答が自分の望み通りじゃなくてもきれない・返答がなくても暴れない

煽りはスルーしましょ。

過去ログは>>2

2 ：卵の名無しさん：03/06/23 05:27 ID:SVTuAwJL

☆精神科医の方に質問です☆
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028613961.html
精神科医の方に質問ですPart2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042187890/
精神科医の方に質問ですPart3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048571227/
精神科医の方に質問ですPart4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049976113/
精神科医の方に質問です　Part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052398073/
精神科医の方に質問です　Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054208118/

3 ：卵の名無しさん：03/06/23 08:29 ID:DHdkMT4f

3get & Otu

4 ：卵の名無しさん：03/06/23 12:06 ID:cZnmgedN

夢が狂ってるのって精神病ですか

5 ：卵の名無しさん：03/06/23 18:19 ID:oix3PN7E

救急医にデパスは舌下で服用しても意味が無い様な事を言われました。
ほとんどの抗不安剤も舌下ではあまり効果が無いと。
舌下服用させない為なのでしょうか？
メンヘル板のデパススレの方々は舌下だと効きが早いと言ってますが、
本当のところどうなんでしょうか？
宜しくお願い致します。

6 ：卵の名無しさん：03/06/23 19:16 ID:4QiUF4lB

>>4
　「夢が狂ってる」という日本語の意味がわかりません。

>>5
手元に、舌下投与時の資料がないので、「本当のところ」は知りません。

7 ：卵の名無しさん：03/06/23 19:35 ID:OIGEt74N

夢で何度も学校の授業がでてきまつ。
難しい問題に苦しみ解こうとし
嫌な汗かいて朝目覚めます。

夢占いに凝っています。
こういうのは何でしょうか（‘‘）

8 ：卵の名無しさん：03/06/23 20:34 ID:OarhM8ic

9 ：卵の名無しさん：03/06/23 20:35 ID:OarhM8ic

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028613961.html
精神科医の方に質問ですPart2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042187890/
精神科医の方に質問ですPart3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048571227/
精神科医の方に質問ですPart4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049976113/
精神科医の方に質問です　Part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052398073/
精神科医の方に質問です　Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054208118/

10 ：卵の名無しさん：03/06/23 20:36 ID:OarhM8ic

11 ：卵の名無しさん：03/06/23 20:36 ID:OarhM8ic

12 ：卵の名無しさん：03/06/23 20:36 ID:OarhM8ic

13 ：卵の名無しさん：03/06/23 20:37 ID:OarhM8ic

14 ：卵の名無しさん：03/06/23 21:04 ID:OarhM8ic

15 ：卵の名無しさん：03/06/23 21:05 ID:OarhM8ic

16 ：卵の名無しさん：03/06/23 21:05 ID:OarhM8ic

17 ：卵の名無しさん：03/06/23 21:06 ID:OarhM8ic

18 ：卵の名無しさん：03/06/23 21:06 ID:OarhM8ic

19 ：卵の名無しさん：03/06/23 21:07 ID:OarhM8ic

20 ：卵の名無しさん：03/06/23 21:30 ID:NUm/EHYl

>>6
睡眠時に見る夢が気違いじみているのです。

21 ：卵の名無しさん：03/06/23 21:47 ID:4QiUF4lB

>>20
　夢とはそもそも奇妙キテレツなものです。
　精神病と直接の関係はないですよ。

22 ：RWEZY：03/06/24 04:25 ID:W1rL6c9z

ヒヒヒヒヒ、残されたわずかな人生を今のうちに楽しんでおいた方がいいですよ。フフフ
RWEZYプロジェクトは必ず成功しますよ。グワッははは

23 ：卵の名無しさん：03/06/24 18:25 ID:v29OOq22

なんかわからんけど、とりあえず記念カキコｗ

24 ：卵の名無しさん：03/06/24 18:27 ID:9xDJTPD4

２つの他スレで聞いたら、回答が無かったので、ここにカキコします。

よく眠れる強い眠剤最として考えると

ベゲＡ＞イソミタール＞ヒルナミン
と考えていいのでしょうか？

ベゲＡが一番強そうですが、イソミタールが一番危ない気がするので。
昨日、イソミタール処方されたのでﾁｮﾄ心配で聞いてみたかったのです。

25 ：卵の名無しさん：03/06/24 18:32 ID:YhbMdezd

薬についてはメンヘル板に専用スレｇ

26 ：卵の名無しさん：03/06/24 19:27 ID:NIOXe1DO

>>24
まだ、イソミタールを使っている医師がいるの！
医師を変わったほうがいいよ。

精神科を２０年やってるけれど、べゲAもイソミタールなんか処方したことない。
どちらも、離脱症状が強く、ドジるとてんかんの大発作を起こす。
また、長時間体内にあるために危険性が高い。

若い医師でこの二つを処方する医師は勉強していない証拠といってよい薬です。

27 ：２４：03/06/24 20:17 ID:9xDJTPD4

>>25
メンヘルの薬スレで回答もらえませんですたので、ここに来ますた。
処方されている人、少ないみたいです。

>>26
処方したのは、40代前半の開業医師ですた。
ロヒやドラールで眠りが浅いといったら、いきないりイソミタールで
心配になってカキコしました。
エバミールとリスミーとイソミタールが同時処方です。←ナゾ
エバとリスミーだけにしておこうかな。。。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

28 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:02 ID:W8Nm16g5

実は自分の予想が的中して困っています。
待合室で私は盗撮されていると感じていました。
神経が過敏になっているだけと言われるだけなので黙っていました。
この間の診察でもボランティアに守秘義務を破られてる
と感じていると言ったらそれは君の気のせいと言われました。
見栄見えの嘘なのでごまかされた振りをしました。
実際盗撮の事実を追及されたら主治医はどう対応するでしょう。
待合室の椅子のならべかた、などから私は患者同士の交流を実験されていると感じていました。
盗撮の事実を患者に突きつけられた場合
主治医は何と答えるでしょう。
主治医は病院での観察等の責任者であることを私は知っていました。
だから当然こういうこともありうるだろうと予想はしていました。
親にはショックだろうと予想はつくのでしゃべっていません。
この間見てもらった医者は部長でした。
胸についた名前を示していたので
ああ、部長であることを知らせたいのだなとも感じました。
白血球を調べられているので
数字を見せられたとき、ああ私にわかるかなと
試されていると感じました。
私が数値が例えば３２．１なら３２１０ぐらいの白血球数であろうと予想しました。
何もいわずにそうですね、といいました。
盗撮の事実をホームページで発表しているので
私は勘が正しかったことを知りました。
患者さんに事実を突きつけられた場合、主治医はどう反応するでしょう。

29 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:44 ID:0D/auQHr

>>27
レスが遅れてすいません。
外来が長くなってしまったので。
患者さんは、和んだ表情で帰られました。
医師をしていて、喜びを感じる瞬間です。

エバとリスミーだけにして下さい。
その年齢でイソミタールを処方することは、薬のことに無知な医師です。
できることならば、医師を変えることを薦めます。

（私はあきれ果てています。だから、精神科の医師は他の科の医師から馬鹿にされるんだよなあ。）

30 ：卵の名無しさん：03/06/24 23:05 ID:W8Nm16g5

大体、センセイはバレバレです。
私が待合室で寝ていたら声に（怒）の調子が強くなるし
若い患者さんが待合室で化粧直しをしていたら
声に（怒）の調子が入るし♪
すぐにピーンときますよ。
この間センセイが休んだ日
お年寄りがセンセイが休んだと言って涙ぐんでいました。
女性にもてますね。
おばあちゃんがかわいかったです。
センセイはハッキリ言って女性受けがいいです。

31 ：卵の名無しさん：03/06/25 00:04 ID:QvKmoYvr

>>29
実際に診察していない上に、部分的な情報でこの決めつけか（はぁ）。
精神科20年やっててそのうち、19年はネズミの診察でもしてたのかｗ？

32 ：卵の名無しさん：03/06/25 00:10 ID:MEiHQX9d

>>31
こちとら、臨床一途の２０年物だ！！
薬理も知らずに文句言うんじゃねえ！
イソミタールとフェノバールの半減期ぐらい知っとけ！！

眠剤として使用されていたのは、２０年以上前だ。
どんな教育受けたんだ。勉強しろ。

33 ：卵の名無しさん：03/06/25 00:12 ID:MEiHQX9d

>>31
PBの脳幹部に対する薬理作用ぐらいは知ってんだろうな！

34 ：卵の名無しさん：03/06/25 00:20 ID:pMTrPMzj

センセイ（‘‘）パソコンのやりすぎでお疲れですか？
お仕事で精神的にガタが来ましたか？
心配です。（‘‘）（‘‘）（‘‘）
大体パソコンのやりすぎで注意したのはセンセイだのに・・・
私は適度に休んでいます。
睡眠時間は１０時間は取っています。
センセイお仕事で疲れすぎないようにしてくださいね
この間の石は生理的に受け付けないです
なまずのほうがかわいいです
でもセンセイがいちばんでつヽ(´ー｀)ﾉ

35 ：イソミタール処方された患者：03/06/25 00:43 ID:65+lSOqY

>>29
回答有難うございます。
大変助かりました。

ﾔﾊﾟｰﾘ、前々から、その医師は強めの薬を出す処方です。
初回から、リタリンとか。
ヒルナミンとか処方していたのに、プラセボのセディールを勧めたり
素人でも？？の処方ですた。

イソミタールはバルビツール初体験の私に、不眠の最大用量の０．３ｇの処方ですた。

ｾﾝｾ　「イソミタール沢山杯飲むと死ぬからね」←をいをい。。
漏れ　「（絶句）…。」
ｾﾝｾ　「じゃ、２週間分でいい？」←じゃ、２週間だすなよ。
漏れ　「そんなにいらないです。（ＯＤしたらどーすんだよ。）」

この病院で3つ目だし、３２条使っているので転院しずらいっす。。
薬の処方屋と思って、自分でも勉強して安全そうなお薬だけ飲みまつ。

･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ　

36 ：卵の名無しさん：03/06/25 01:12 ID:zJcBsHtd

>>29 >>32
薬のことを良く知ってるから、リタやイソを処方してると思うがね？

（私はあきれ果てています。だから、精神科の医師は他の科の医師から馬鹿にされるんだよなあ。）
ちょっと可哀想だけど、この言葉は君に必要じゃないのかい？
真面目や勉強だけで、精神科が勤まるかな？
もちろん、オレはこんな処方はしないがね。

37 ：29：03/06/25 01:36 ID:tdfP2QtJ

>>36
よく知っていて、35の問答かい。
真面目と勉強がなくて医師が勤まるのかい？
36は、イソやリタを使わないんだろ。
だったら、俺のこと言えないんじゃない。

初回から36はリタを出すかい。
今は患者さんが十分に薬のことを知っている。
それは良いことだ。それ以上に医師は知らなければならない。
トラブルは嫌だね。

38 ：ひみつの検疫さん：2024/12/20(金) 16:58:25 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

39 ：卵の名無しさん：03/06/25 07:58 ID:HwUnTUPU

セルシンからドクマチ-ルに変わって1カ月。デイ100mgでています。
最近、唇のまわりがぴくぴくします。
いつもじゃないけど、始まると結構ながいです。それを気にしてると
顔全体が引きつってくるような気がします。
あと、なんだか気持ちがざわざわして、手の先や足の裏が気持ち悪くて
休んでいても落ち着きません。
これは、なにかの副作用でしょうか。
接客をしてるので、顔のひきつりは気になって、つい腰の引けた接客を
していたら、店長に「かんじが悪い」といわれたし、困っています
こういうときは、予約より早い目に病院へいってもいいのでしょうか

40 ：卵の名無しさん：03/06/25 08:53 ID:govVXs3k

>>39
副作用の可能性大
早めに医者に行ってもまったくかまわない
一本電話入れてからね

41 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/06/25 09:48 ID:1BJr4vsI

>>37
イソミタールやベゲタミンがあまり使われなくなっているのはよしとして、
そもそも医薬品には毒性はつきものであるし、
入院などで限定的に使うことが有益な場合がないとは言えないのではないか。
また、26ような掲示板での発言がかえって他の患者さんの先入観を生み、
結局患者さんの不利益になり得るとは考えないのでしょうか？

とマジレスしてみる。

42 ：卵の名無しさん：03/06/25 10:00 ID:pMTrPMzj

センセイ私の写ってるビデオ削除して～～～～～
広島原爆被害者のように精神病者として永久に記録に残るのは
いや～～～～～～～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

43 ：卵の名無しさん：03/06/25 10:09 ID:pMTrPMzj

私は削除を申し込みますからね！！-=・=- 　-=・=- 　
センセイが同意しない場合弁護士に相談しまつよ。
私は広島原爆被害者の記録を見るたびに
人間は残酷な生き物だと思いまつ。
私の同意がないのでつ。
いくらセンセイが好きでもこれは譲れません-=・=- 　-=・=- 　

44 ：卵の名無しさん：03/06/25 10:22 ID:pMTrPMzj

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、主治医！
　　　　　「　⌒￣　| 　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　　　 |　　　　|/　　　/ 　　＼
　　　　　|　　　| | 　　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　| >　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　|　|
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45 ：卵の名無しさん：03/06/25 12:43 ID:466UBt+4

>>41
私も以前はあなたと同様の考え方をしていました。
しかし、開業医をしていますと、患者さんの薬物の関する情報の多さに驚きます。
適切なものもありますが、過剰なものもあります。
私の発言がそれを助長したかもしれません。その点については考えが足りなかったと思います。

現状において、医師が薬物について、十分な知識を持ち、
患者さんとその家族に主作用・副作用について説明することは開業医にとっては必須のことと考えています。
その点について、勤務医（特に精神病院）は少し現状認識が甘いと思っております。

私が精神科医になった時点で私の所属した教室ではすでに、
イソミタールの注射・処方、ベゲタミンの処方は行われていませんでした。
これは、教授の方針で、生命に危険性の高い薬物は避けるように教育をうけました。
そのため、私はイソミタールもベゲタミンも使用することなく、精神病院勤務・開業をしております。

５０代後半以上の精神科医は私が受けような指導は受けていないと思います。
26で年齢にこだわったのはそのためです。
どの薬物でも同じですが、イソやPB、またリタを使用する際には患者・家族に十分な説明が必要でしょう。
他に薬がないならまだしも、敢えて上記の薬を使うことは望ましいとは思えません。
私より若い医師が現在も上記の薬を使っているとすれば、薬理作用・危険性が理解できていないと考えます。
それ故、旧態然とした治療を行い続けていれば、他科から軽視されると述べました。

分かっていただけたでしょうか？

46 ：39：03/06/25 16:18 ID:qidwOc/A

＞40
レスありがとうございます。
ここを見て、すぐに電話したら、明日の予約がとれました。
らっきーでした。
書き忘れたんですが、口の中の粘膜がめくれたみたいな感じだするのは
関係ありますか？こっちは、ただの口内炎かな
ドクマチ-ルは、元気が出てよかったんで、やめたくないんですが・・
主治医に相談してみます。ありがとうございました。

47 ：卵の名無しさん：03/06/25 17:52 ID:Zr/M9VM8

17:43 東大医師が向精神薬を詐取。３１歳を警視庁逮捕。
処方箋を偽造、東大病院内の薬局でリタリン５４００錠だまし取る。

48 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/06/25 18:01 ID:1BJr4vsI

>>45
サリドマイドの例のように、すさまじくネガティブなイメージがあっても
くつがえることがあります。
私は少なくとも現時点においてベターな選択肢があるという情報提供はしても、
フェノバールを処方するやつはDQNだとは言わないつもりです。

議論はスレ違いになってしまいますのでこれ以上はやめまつ。

49 ：ひみつの検疫さん：2024/12/20(金) 16:58:25 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

50 ：卵の名無しさん：03/06/25 21:34 ID:RNiBW8Rw

【顔、緑色だYO!】ベゲタミン 3錠目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043251110/l50

51 ：卵の名無しさん：03/06/25 22:18 ID:H5g9ULaW

２ちゃんねるに賠償命令　女性雀士への中傷発言で

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

52 ：卵の名無しさん：03/06/25 22:56 ID:wvW4DRKt

>>29
オレは認めるね。君は真面目で単細胞の正義漢だってな。

オレが言ってるのは、リタやイソを使用するのは、勉強不足の医者もいるだろうが、
依存性を悪用して、増患を狙う医者が存在する、という事実だ。

プロの精神科医なら短い患者の話から、何通りもの可能性をイメージできなければいけないんだよ。
君の知識絶対主義では、いつか落とし穴にはまるんじゃないかね。

それから患者が薬のことを良く知っているのは結構だが、>>26 だって疑問が大有りだな。
イソ位で大騒ぎしやがって、実は最初からリタもらってるじゃあないか。
リタは喜んでもらって（きっと沢山もらってるかもな）、それについては最後の最後までとぼけてやがる。

自分に都合の悪いことを言わないのは、精神科患者の通常のパターンだから、全然驚かないが、
プロの精神科医なら、その辺りも考慮してレスつけろよ、20年が泣くぜ。

53 ：卵の名無しさん：03/06/25 23:08 ID:glVFGMVM

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

54 ：29：03/06/25 23:20 ID:2Ug6K3vE

>>52
俺は単細胞な熱血漢と言うのは認めるわｗ。
知識絶対主義といわれるほどの知識もないわｗ

俺は地方都市。リタとイソを使うのは低レベル病院か医師が定説でね。
しかし、最近はリタを使って増患してるとの噂がポツリと。

26が読めなかったのは不徳なり。２０年が泣いたなｗ。
注意しながらレスつける。気がついたら言ってくれ。
よろしく。

55 ：36&52：03/06/26 00:11 ID:60WdxhOO

>>29
急に低姿勢になってあせるぜ。
そんなんじゃあ、タフな2チャンネラーになれないぜ（Ｗ。

でも、見所あっから、小話聞かせてやろう、実話だぜ。
昔、オレの先輩の病院長が言ってたんだけど、粉の眠剤を出して、イソを少し
混ぜとくと、外来患者がいつまでも来る、って笑ってたわ。もちろん、その先輩
は金儲けじゃなくて、遊んでたんだがね。当時、病院は入院で大もうけしていた時代だからね。
（患者にとっては、金儲けモルモットもたまらんだろうが）。

まあ、おれはこの道30年だが、この10年で、さらに臨床力は大幅アップしたぜ。
君も今回のような真摯な態度を維持していけば、これからもドンドンと進歩するぜ。

56 ：29：03/06/26 00:38 ID:fv6ffm+x

>>55
俺のほうは、別の実話。

ベゲは誰が作ったか、ご存知か？
中国地方のさる医師の処方をメーカーが聞き込んで作った。
本来の対象は自律神経失調症（Dysvegetose)。
これが、Vegetaminの由来。

最初は眠剤ではなかった。どこから、化けたのかは不明。

教えてくれた小話、田舎では、まだやってる病院あり。
これは遊びではなく、金儲け。

57 ：ひみつの検疫さん：2024/12/20(金) 16:58:25 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

58 ：卵の名無しさん：03/06/26 00:56 ID:v+N+ES29

先生、転勤先の病院へ、前に診ていた患者が来ることって
ありますか？　それよりも、新しい先生に馴染むように
努力すべきでしょうか・・・。

59 ：29：03/06/26 01:27 ID:J1IFD+W8

>>58
長距離のみ述べる。
１）飛行機＋新幹線による通院１例（片道５万円以上）
　　　患者の夫の転勤のため転居
　　　さすがに遠すぎるため、先輩の大学教授を紹介
２）新幹線による通院２例（片道５千円）
　　　治療開始して共に１０年以上の付き合い
　　　転院する意志なし
３）在来線による通院（片道１時間半）
　　　治療開始して１５年以上の付き合い
　　　転院する意志なし

決めるのは患者さん、来て下さるのならば診れば良い。
去る者は追わずでいれば、それで良し。

60 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/06/26 08:16 ID:Gi0izjSo

>>58
私が精神科医になって以来何度か病院を変わりましたが、
最初からずっと通ってこられる方もいます。

既に他の医師を紹介した患者さんから受診の問い合わせがあった場合、
基本的には現在の主治医に通って相談するよう指導しますが、
再度私へ紹介されるなど二股にならない状況なら引き受け可能かと。

61 ：58：03/06/26 10:35 ID:EVNcMTV0

先生方、レスありがとうです。
>>59
自分以外の患者さんのことって中々知ることが
できないのでありがたいです。
通えそうなのでまたお世話になろうかな・・・
>>60
先生の異動日までもう少し時間があるので、よく考えて
決めたいと思います。先生はすでに引き継ぎする
意向のようだったので、患者として好かれてないのかなと
落ち込んだり・・・　　両先生、どうもお手数かけました<(_ _)>

62 ：初カキコ：03/06/26 15:26 ID:JzYTJ5Wz

統合失調症というのは「カンナビノイド受容体」が「大量化」することと
関係あるとどこかで見たことがあるんですが、現在のところ「血液検査」で
統合失調症であるということを確認することはできるんですか？

どなたか親切な方教えてください。

63 ：患者：03/06/26 15:56 ID:V1yD0nN0

ドーパミン説が主流じゃないの？
私は一度も血液検査で統合失調と診断されたことないよ。

そんなフヌけた説はどこから拾ってくるんですか。

弁が開きっぱなしで二度と戻らないということで
一生治らないと言う話は聞いたことがありますけれども。

64 ：62：03/06/26 16:07 ID:JzYTJ5Wz

>>63
スマソ。自分ど素人なもんでとんちんかんなこと言ってるかも分かりません。

65 ：卵の名無しさん：03/06/26 17:26 ID:d5hCHwJ+

「人格と精神の複合障害」　宅間被告弁護団が最終弁論

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000137-kyodo-soci

66 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/06/26 18:57 ID:95E7dm8m

>>62
現時点で統合失調症の診断の一環として行なわれる血液検査は、
精神症状の原因となりうる身体疾患を除外するためのものです。
統合失調症の診断を確定する検査項目というものはありません。

67 ：卵の名無しさん：03/06/26 20:23 ID:ITAh98Ld

宅間被告よりこっちのほうがよっぽど悪質

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女子高生が４１日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。.

68 ：62：03/06/26 20:29 ID:JzYTJ5Wz

>>66
どうもありがとう。

69 ：卵の名無しさん：03/06/26 22:40 ID:V1yD0nN0

大体お前の兄貴二人は医者だろ。
変な情報こねくり回すのはみっともないぜ。

70 ：卵の名無しさん：03/06/26 22:55 ID:V1yD0nN0

私は陽性症状のときは中曽根首相が脳みそに電波を送ってくるなどの
激しい症状があったぜ。
あと脳みそがぐるぐる入れ替わるなど。
そりゃあ、苦しかったよ。

お前は何だ、人が苦しいのを見せないでいると
統合失調ってわからないんだなあなどと軽く物事を考えやがって。

71 ：卵の名無しさん：03/06/26 22:58 ID:V1yD0nN0

連絡取らないのは会えないほど状態が悪い
家族以外会わせられないほど症状がひどかった
に決まってるだろ！！！！！！！

72 ：卵の名無しさん：03/06/27 04:02 ID:0fOGeTkN

人格障害だけを見てくれる病院ってありませんか。

73 ：卵の名無しさん：03/06/28 07:23 ID:HKWxy4xM

>>72
私はそういった病院はしりませんが、
自分以外の受診者もみんな人格障害って病院を想像してみました。

74 ：卵の名無しさん：03/06/28 08:53 ID:2GKPc0Sy

精神障害の原因が仮説ではなく確実に解明されるにはあと何年ぐらいかかりますか？

75 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:20 ID:HKWxy4xM

まず
「精神障害」の定義がはっきりしてからでしょう。

76 ：卵の名無しさん：03/06/27 17:42 ID:BEQxamZx

ぷし公先生のスレはどこですか？

77 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/06/27 19:17 ID:bvi8pwzc

>>76
まだないんじゃないでしょうか

78 ：74：03/06/27 20:13 ID:0jNV6ZZx

神経症がいつになれば原因が解明されるのか知りたいです。
(社会不安障害、全般性不安障害、、パニック障害、強迫性障害)

79 ：卵の名無しさん：03/06/28 02:36 ID:GZLqSW25

>>74
誰にも分からない。

80 ：卵の名無しさん：03/06/28 03:01 ID:eukqAx7B

和田さんみたいなのは
病気ですか？

81 ：卵の名無しさん：03/06/28 07:01 ID:ueUDHxDx

このグラフの経験率は本当ですか？

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/3535/g01/index.html

82 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/06/28 09:08 ID:PSuKxxxX

>>81
統計の取り方にもよるのでしょうが、
現実を反映しているかどうか疑問のあるグラフですね。

83 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:09 ID:tOSHZLLz

少なくとも男性なら９０パーセントは経験してると思ってたのですが、そんなにいないのでしょうか？

84 ：卵の名無しさん：03/06/28 13:39 ID:mmoQmuQv

なんというか、素朴な疑問なんですが・・・
医者ってたいてい、睡眠はどう？ってどの医者でもききますよね？
それと同じように、食欲はどう？ってきくのって、あたりまえではないんですか？

実は医者Aではまったくきかれず、医者Ｂにかえたら、毎回のようにきかれて、
そこではじめて、自分って食欲ないんだって知って、ドグマチールをだされて、
食欲がでてきたもんで。。

なんか、患者に訊く項目の基本的なセオリーみたいなもんってないんでしょうか？

85 ：39：03/06/28 18:13 ID:E4yGtu4/

>>39で、副作用かな？っていう質問をしたものです。

病院にいってきました。
口のまわりがぴくぴくすること、なんだか落ち着かないこと
話したのですが、鬱のほうも悪くなっていて、
結果的に、ドクマチ-ルがDAY100ミリから150ミリに増量
頓服にセルシンがでました。
ちょと、あれ？って思ったんですが、ドクマチ-ルは元気が出て
よかったので、消えなかったのは嬉しかったです。

86 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/06/28 20:24 ID:hubZLJzn

>>84
いつも当たり前のように尋ねているので疑問に思ったことがありません。
睡眠や食欲のような自律神経症状の把握はごく初歩的なことかと。
しかし、尋ねないのが悪いことかということまでは言い切れません。
あえて尋ねないということもないわけではないでしょうから。

87 ：卵の名無しさん：03/06/28 21:48 ID:bL6uLzo8

84に似た質問ですが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052534969/l50
43 ：41 ：03/06/13 08:09 ID:yOSTLR7w
診察いってきました。いついっても変わらない、先生の笑顔に和みます。
「今まで一人でがんばって生きてきたことを、誇りにしていいんだよ」
泣きそうになりました。

44 ：優しい名無しさん：03/06/13 08:50 ID:jn+rbr0b
「今まで頑張って生きてきたことを自分に誇れるといいですね｣
と言ってもらえた。
その時は鬱がひどくて「はぁ……」って聞いてたけど
今思い出すと泣けてくる。
ありがとう、石井先生。

というのがあります。
似たような台詞ですが、こういうのもマニュアルがあるのですか？

88 ：卵の名無しさん：03/06/28 22:20 ID:RlkzYnGl

初めましてよろしくお願いします。

私の知り合いの女性（２６歳）で質問させていただきます。
以前から不眠を訴えていたのですが

「最近仕事の調子はいいのだけれど
身体の調子はすごい悪いのです。
精神的に疲れてるのもあると思うんだけど、
体がだるく、沢山寝ても疲れてる感じで、さっきベットで横になってたら地震？！
と思うくらいの揺れを感じたの。でも電気の紐も揺れてないし家具も揺れてない。
そしたら自分自身が揺れてたの…振るえとは違うの！揺れなの！
場所かえて床で寝てみても自分が揺れてました。」

という事らしいです。
どういう原因でしょうか。
またどうしたらいいのでしょうか？

89 ：卵の名無しさん：03/06/28 22:30 ID:NFl6BLjY

＞どういう原因でしょうか。
　さぁ
＞またどうしたらいいのでしょうか？
　御本人の好きなように。

90 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/06/28 23:52 ID:hubZLJzn

>>87
少なくとも、この患者さんは自己評価が低いと感じたら、
その人の人生を肯定してあげるのが共通した対応ではないかと。

あやしげなマニュアルで機械的に発言していると想像しるとしたら考え過ぎかと。

91 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/06/28 23:55 ID:hubZLJzn

>>88
浮遊感は精神疾患とは限りません。
まずは内科や耳鼻科に相談するのが常道かと。

92 ：卵の名無しさん：03/06/29 00:19 ID:Dv4ZoFvQ

初めまして。少しお聞きしたいのですが、鬱の為、坑うつ剤を服用していたのですが、医者の判断により、薬の服用をやめました。しかし、次の日から気分が沈み症状が悪くなりました。薬を急にやめたからでしょうか？

93 ：卵の名無しさん：03/06/29 00:53 ID:RLbllsyJ

>>92
抗うつ剤以外にも処方されていましたか？
飲んでいた薬の名前と量を教えてください。

94 ：卵の名無しさん：03/06/29 01:08 ID:jWbsAkbX

９２です。
薬の名前は、スルピリド錠50mgとトレドミン錠15mgを朝と晩に１錠ずつ服用していました。しかし、鬱と診断されてから１週間しか服用していません。きついお薬なんでしょうか？？

95 ：卵の名無しさん：03/06/29 01:39 ID:8fcPeiCW

>>92
？？？です。
スルピリド、トレドミンとその量を考えると、軽い抗うつ効果が期待できるます。

スルピリド100mgはごく少量ですね。この量でも鬱が改善する方もいます。
副作用としては、食欲増進による肥満、生理不順、乳汁分泌があります。
鬱に対する効果は効く方ならば比較的早くでます。
１週間ならば効果が出ている可能性があります。
副作用が出てくるまでには、もう少し経ってからが多い印象です。

トレドミン30mgもごく少量です。
この薬はSNRIという種類の新しい抗うつ薬です。
効果が出るのに早くて１週間かな？

共にきつい薬ではありません。

すいません。先生が薬を止めた理由が分かりません。
私の欝の治療方法をを述べます。
これは私個人の治療方法であって普遍的なものではないことを念頭において読んでください。
（一般的な方法と私は思っているのですが…）

薬の効果が出てきたら、しばらくは同じ薬を飲んで様子を見ます。
この期間がどれくらいかは、患者さんと話し合いながら決めます。
そして、２種類を１種類にして様子を見て症状が再発しなかったら薬を止めます。
その後は、１－２ヶ月間は再発しないことを確認して治療終了とします。

もう一度受診して先生と話し合われてはいかがでしょうか。

96 ：卵の名無しさん：03/06/29 05:22 ID:SKxPsw11

９２です。９５さん詳しい説明ありがとうございます。薬をとめたのは、先生が元気があるし薬はいらないんじゃないかということでした。もう１度病院に行き、先生に話てみます。ありがとうございました。

97 ：卵の名無しさん：03/06/29 05:23 ID:vw68vPYv

水中毒　どうすればいい？

98 ：卵の名無しさん：03/06/29 05:35 ID:+JI4L224

水をたくさん飲むのを止めること。

99 ：卵の名無しさん：03/06/29 07:38 ID:3vA25Scj

男と女は何パーセントぐらいの人がオナニーをしていると思うか精神科医の方の個人的な予想を
教えてください。

100 ：卵の名無しさん：03/06/29 08:22 ID:I9FQJCnJ

１００ゲット♪

101 ：88：03/06/29 08:25 ID:duHXGk7a

＞痴呆P胃先生

ご回答有難う御座いました。
本人に病院行くように薦めてみます。

102 ：卵の名無しさん：03/06/29 14:43 ID:AXhgolZE

覚せい剤使用で医師逮捕　１０年前から「息抜きに」

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/drug/

103 ：卵の名無しさん：03/06/29 15:14 ID:aY2KCRD+

>>102
脳神経外科医なんだ。・・・なのにねぇ・・・

104 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:44 ID:HyJL/+G+

死んでもよいですか？

105 ：demen?s??：03/06/29 23:57 ID:mnFCF5vV

またコテハン復活します。
>>104
医者の立場からは死ぬな、としかいえません。死んだらそこですべて終わり。あなたの
抱える問題が何かはわかりませんが、生きていればこそできることはいくらでもあります。
それを自ら放棄するのは医者として勧められることではありません。

106 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/06/30 00:36 ID:jdvAHpvz

>>104
生きるのも死ぬのも選ぶのはあなたですが、
方法を選ばなければいつでも死ねますし、
そんなに慌てなくてもいつかは寿命がきます。

たまにいいことがあるかもしれないし、
もうちょっと生きてみたらどうかと。

107 ：demen?s??：03/06/30 01:49 ID:Ag7Yj3TV

>>106
痴呆先生おひさしぶりです。個人的な理由でしばらく書き込みをやめてましたが、
気を取り直してまたこのスレに出没します。以前ほどのペースでは書けないでしょうが。

108 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/06/30 02:17 ID:jdvAHpvz

>>107
おひさしぶりです。
ﾏﾀｰﾘいきませう（w

109 ：卵の名無しさん：03/06/30 06:42 ID:0VwXvjfv

>>107
demen?s??先生おかえりなさい。

110 ：卵の名無しさん：03/06/30 09:49 ID:Z3ZToOxx

demen?s??先生おかえりなさい。おまちしておりました。
＞104
今まで生きてみて、それなりに面白い事や、いいことはありました。
結婚して、子供が出来たり、いい仕事ができて褒められたり
美味しいものをおごってもらったり、パチンコで買ったり・・
一般じんなのに、医者板で書き込んで
「禿藁！」とかレスもらうと、ガッツポーズしてしまいます。
でも、それって、生きてる「おまけ」でしょ？
「生まれてきてよかった」とか
「生きてて良かった」なんてことは、そうそうありませんから
そう思えないのは、あなただけではありません。

生きることは、苦行なんですよ。楽なわけ、楽しいわけないっしょ！
あふぉだ、くずだ、DQNだとさげすまれて生きることに抵抗ないなら
享楽にふけって生きる事もできますよ。
ドロップするのは、ご自由にどうぞ。誰も本気では止めません。

111 ：いっぱんじん：03/06/30 10:45 ID:7kF3+VJT

>>110
最後の四行の感想をぜひあっくんに聞きたいものです。
とくに二行目。
たぶん、「おれ、抵抗無いよ」と答えると思う。
私もあんまり抵抗ないですね。
でもべつに享楽にふけっているわけでもなく、ふつうに生きてます。

>>104
よいか悪いか、あなたと感情的関係も利害関係もまったくない人には答えようが
ない質問ですね。だから精神科の先生に聞いたんでしょ？
先生方はそれぞれお答えになっていて、なんて偉いんだろうと思いました。
そう思いません？

112 ：卵の名無しさん：03/06/30 21:38 ID:4OWbBD2S

>>104　過去ログ読んでね。

demen?s?? 先生、ふかーつありがとうございます。

113 ：卵の名無しさん：03/06/30 23:11 ID:qhfISHPK

自傷行為で病院の救急センターみたいな所へ行き
警察に身柄を引き渡される前に黄色い液体を点滴の管から注射されました。
するとワンツースリーで酷く興奮状態になり泣きわめき、
その後の事を殆ど覚えていません。
この黄色い薬は何ですか？

114 ：卵の名無しさん：03/06/30 23:16 ID:s2r9DrkD

>>113
小便です。

115 ：卵の名無しさん：03/07/01 09:05 ID:rm+som+o

>>113
ラクテック注だと思うよ。

116 ：卵の名無しさん：03/07/01 10:33 ID:zlmoCv2k

＞＞113

オロ○ミンＣだろ。

117 ：卵の名無しさん：03/07/01 10:34 ID:zlmoCv2k

118 ：卵の名無しさん：03/07/01 10:49 ID:p1RIrqzU

>>113 これでしょう
http://www.beverage.co.jp/gogo/op.html

119 ：116：03/07/01 11:52 ID:zlmoCv2k

>>118

史上最高！！

120 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/01 17:59 ID:f0uEFJwn

>>113
ジアゼパムやビタミン剤など黄色い注射液はたしかにあります。
あなたの治療に使われた薬なら、
その病院に問い合わせればわかるでしょう。
というより、ここで尋ねても答えられない類の質問です。

121 ：卵の名無しさん：03/07/01 23:15 ID:umXPHZZs

いろいろと御意見ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
>>120
病院に問い合わせるというのも考えましたが
薬を注入される時に「痛み止めだから」と云われたのが引っ掛かっていて
本当の事を教えてもらえるのだろうかと、馬鹿馬鹿しくも思ったので。
すんませんでした。

122 ：卵の名無しさん：03/07/01 23:19 ID:umXPHZZs

書き忘れましたが１１３です。すいません。

123 ：卵の名無しさん：03/07/01 23:44 ID:qjIfXlk9

抗生物質じゃないの？　化膿しないための。。

124 ：卵の名無しさん：03/07/01 23:48 ID:cQ8B35K+

それより、「救急センターから警察に引き渡し」のところが気になる私（苦笑

##そういうところもあるんだ。不勉強不勉強。

125 ：卵の名無しさん：03/07/02 00:02 ID:6vkcdYUS

>>124
833先生方式ですね。
833先生エリアがはたして特異なのかどうか。

126 ：卵の名無しさん：03/07/02 00:34 ID:eyYkKXOB

もう3年も通っているのに先生は
病名をつけてくれません。
ヤブなんでしょうか？

127 ：卵の名無しさん：03/07/02 00:42 ID:31iXYSz4

>>126
　「ヤブ医者」の語源は、「風邪に騒ぐから」という説もあります。

128 ：卵の名無しさん：03/07/02 00:57 ID:sKvrQE0X

Ｈなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

129 ：卵の名無しさん：03/07/02 01:38 ID:GFyhVKsD

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああ

あ～イライラする

130 ：卵の名無しさん：03/07/02 01:50 ID:31iXYSz4

>>129
（笑）　なんか共感できたぞ　（笑）

##私にしてはめずらしい。

131 ：卵の名無しさん：03/07/02 01:53 ID:GFyhVKsD

イライラするのを止めれないこと自体にまたイライラする・・
何に対してイライラするかというとイライラすることにイライラする
ストレスがたまるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

132 ：卵の名無しさん：03/07/02 01:58 ID:31iXYSz4

っで、御質問は？

133 ：卵の名無しさん：03/07/02 02:02 ID:GFyhVKsD

どうしたらイライラが終わるのか教えてください

134 ：卵の名無しさん：03/07/02 02:07 ID:31iXYSz4

終わるまで終わらない。
止めようとするだけ、イライラする。正直労力の無駄。
あー仕方ないなぁと受け入れる。

何かクスリが処方されてるなら、飲んでみる。
言われた量飲んで、30分ほどで効かなかったら、「あのヤブめ」と
文句の一つも考える。

少し歩き回ったりしておさまるなら、
それもまたよし。

135 ：卵の名無しさん：03/07/02 02:50 ID:HefW3NXM

>>134
いいなあ
このレス。気に入りました

136 ：卵の名無しさん：03/07/02 02:57 ID:GFyhVKsD

あー仕方ないなぁと受け入れたのにおさまらない・・。
ラベンダーの香りのアロマテラピー、静かなヒーリング系の音楽、呼吸法、ぬるま湯の半身浴、瞑想
、ストレス解消にいいというものを全部やったのにおさまらない・・。４時間ぐらいおさまらない・・。

137 ：卵の名無しさん：03/07/02 03:02 ID:HefW3NXM

>>136
薬は？何を持ってるの？

138 ：卵の名無しさん：03/07/02 03:10 ID:GFyhVKsD

何も持ってない

139 ：卵の名無しさん：03/07/02 03:24 ID:GFyhVKsD

風邪にルルと正露丸なら持ってる

140 ：卵の名無しさん：03/07/02 03:26 ID:eyYkKXOB

質問を変えます。
もう3年も通っているのに先生は
病名をつけてくれません。
なぜですか？薬漬けにしておけばいいのでしょうか？
すぐに告知してくれる先生もいれば
しばらく様子をみてから診断する先生がいるのはわかります。
だけど長すぎませんか？
3年間、最初は月2、今じゃ週1通ってるのに
いい加減診断名つけられない物なのでしょうか？
なんなの？

141 ：卵の名無しさん：03/07/02 03:34 ID:GFyhVKsD

>>140
どのような症状で通院していらっしゃるのですか？

142 ：卵の名無しさん：03/07/02 03:59 ID:GFyhVKsD

てかmm_(-.)先生は名医ですね。
あきらめたら治ったｗ

143 ：卵の名無しさん：03/07/02 04:07 ID:HefW3NXM

>>138
明日、心療内科か精神科に受診をお勧めします。

すぐに楽になりますよ。安心して。

144 ：卵の名無しさん：03/07/02 04:11 ID:+fwt9uhN

最近すごいストレスの連続だったせいか生理が二ヶ月なく、ニキビや体毛が濃くなったりしてます。ストレスって男性ホルモン増やすって本当ですか？

145 ：卵の名無しさん：03/07/02 04:30 ID:HefW3NXM

>>114
そんなことはありません。
生理が止まっていることから考えて、
ストレスのためにホルモンバランスが崩れていると思います。

無理とは思いますが、十分な休養とバランスの取れた食事を。
ダメなら、心療内科・精神科に相談して緊張感を緩和することを薦めます。
それから睡眠もとって、肌の大敵、タバコは止めること。
無理でしょうね。分かっているけれど言ってみました。

困ったら書き込みを下さい。

146 ：卵の名無しさん：03/07/02 05:23 ID:2VlJzzWb

内因性のうつと、外因性のうつ、ってどう違うのでしょうか。
また、それを判別することで治療方法が違ってくるのでしょうか。

147 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/02 08:13 ID:jEmJXWU7

>>146
その時点の症状だけで判別することは難しい。
検査や詳細な病歴が必要。
治療については、
内因性なら抗うつ剤による治療が第一。
外因性なら基礎疾患の治療を優先。
心因性なら薬剤や社会・心理面からのアプローチなどケースバイケースで。

148 ：卵の名無しさん：03/07/02 12:57 ID:eyYkKXOB

>>141
診断名がないのに具体的に言えない
そうだなあ。気分の落ち込みがあってトラウマがあって
自殺願望もあってでも自傷はしません。
飲んでる薬はトレドミン

どなたか>>140に何か・・・

149 ：卵の名無しさん：03/07/02 12:59 ID:T+z6Alpk

整形外科医はメスを持った精神科医といわれているそうですが
どう思いますか？

150 ：卵の名無しさん：03/07/02 16:20 ID:TWmCNLWW

エセ精神科医の集まりは此処ですか？？

151 ：demen?s??：03/07/02 19:35 ID:KhMIXcET

>>140
私は5年かかってようやく診断をつけた患者さんがいますが。

あなたの主治医ががあなたに病名をつけられないorつけていても告知しない理由は
その先生に聞かないとわかりません。ですから、これから先は、私がよく言う｢一般論」
ですのでそのつもりで読んでください。

以下次のレスに続く。

152 ：demen?s??：03/07/02 19:37 ID:KhMIXcET

精神科ではっきり診断をつけられないorつけない事情で、考えられるのは次のような
ことがあります。
1.精神疾患は他科疾患と違って臨床検査にその診断根拠を求めることが難しい。また、
長期間の観察を必要とすることが多い。
2.どこからが病気でどこまでが病気でないという線引き（≒診断基準）をどうするかは
あいまいかつ難しい問題で、症状が軽いand/or明確でない場合は診断が難しくなる。
精神科は特にその傾向が強い。
3.精神科でよく用いられる診断基準は統計や研究のためのものであり、実際の臨床で
使いにくいことがしばしばある。
4.精神科の場合、診断をつけるということは、残念ながらある種の先入観や偏見を
与えることがある。このため、精神科医は病名告知に非常に気を使うし、できれば
告知を避けたいという気持ちに傾くことがある。また、患者さん自身が病名にこだわって
治療が先に進まないことがある。
5.病名をつけることはもちろん大切だが、精神科の治療では、患者さんの気持ち、
患者さんのおかれた家庭環境、社会的立場と言った要因もそれに劣らず重要であり、
それらを置き去りにして病名だけ考えても意味がない。

長文で須磨祖

153 ：卵の名無しさん：03/07/02 19:54 ID:WkOn3Pg/

私は２０代後半の精神分裂病患者ですが、今まで一度も病院に行ったことがないのですが、この
まま行かなかったらどうなるのでしょうか？

154 ：卵の名無しさん：03/07/02 21:16 ID:sbnwPPOf

時々ものすごく寂しくなるのですが、人間なら誰でもこんな気持ちに
なるものなのでしょうか。
人は誰でも寂しさを他人にばれないように生きているのでしょうか。
外を歩きながら涙を流している自分は、寂しさを我慢できない
だめなやつなんですか。

155 ：卵の名無しさん：03/07/02 21:42 ID:31iXYSz4

>>142
　ひと落ち着きできたようで、よかったです。
>>149
　ふーん。そんなことを言う人もいるんですか
>>150
　>>1に書いてあります。
>>153
　どうなるんでしょうねぇ。その“精神分裂病”の診断が正しいと仮定して、
　精神分裂病に特に有効な治療法がなかった時代の調査と、薬物療法の
　登場以降の調査を比較してみますと、最重症の人格荒廃に至る確率が
　マシになっているようではあります。
>>154
　あなたがダメなやつかどうか知りませんが、
　私も時々寂しくなります。
　人は誰もそうなのかは知りませんがね。そんなこと気にもしてません。

156 ：卵の名無しさん：03/07/02 21:44 ID:31iXYSz4

>>152
　
・病気でもないのに病院に遊びに来る人
・何が困ってるのかはっきり言わず、「とにかく診断つけて」と言いにくる人

にも診断はつけられませんね

157 ：卵の名無しさん：03/07/02 21:46 ID:sbnwPPOf

私は寂しいのがつらいです。

158 ：卵の名無しさん：03/07/02 21:53 ID:WkOn3Pg/

>>157
私でよかったら、お友達になってもらえませんか？よろしくお願いします。

159 ：卵の名無しさん：03/07/02 22:02 ID:WkOn3Pg/

精神分裂病患者の何パーセントぐらいの方が治療を受けているのでしょうか？
(一度でも受診したことがあるのでしょうか？)

160 ：卵の名無しさん：03/07/02 22:03 ID:sbnwPPOf

>158
全く知らない人に友だちになってって言われても…。
嬉しいけど、何か怖いです。
それに、よけい寂しくなりそうな気もする。

161 ：卵の名無しさん：03/07/02 22:13 ID:31iXYSz4

>>159
　私は知りません。ところで、最近は統合失調症と言い換えるようになっているので、
　特に主張がなければそちらを使った方が無難かと思います。

162 ：卵の名無しさん：03/07/02 22:47 ID:6SxPN8FJ

>159

ずいぶん前に痴呆先生が計算してたね。
全員が受診すれば精神科医が再び足りなくなってしまうくらい
大勢の未受診患者がいたような・・・

>155
4番目の解答に禿げワロた

163 ：本物：03/07/02 22:55 ID:ZuTbCNHF

>>88
友人のことではなくて、あなた自信のことでしょ！
専門家には分かります。

164 ：卵の名無しさん：03/07/02 22:57 ID:WkOn3Pg/

>>162
その書き込みを読むことができなかったのですが、どのくらいの数字だったのでしょうか？
受診しとことがない人のほうが多いぐらいですか？

165 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:31 ID:6SxPN8FJ

＞164
うーん。わすれましたが、単純に
精神科受診者数を日本の総人口×発症率で割っただけの
ものだった気がします。

たとえば、受診者数が数万いたとして、一億六千万人？中
（百人に一人トーシツがいるとして）16万人はトーシツが
いるということで、16万人中数万の患者しか把握してないと
するとどうなんでしょう。

こまかい数字はまったくおぼえていないので、誰か数字だし
てください。

166 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:32 ID:WkOn3Pg/

前の質問はもうどうでもよくなったので他の質問に変えさせていただきます。

統合失調症を予防することはできないのですか？

167 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:36 ID:WkOn3Pg/

>>165
レスありがとうございます、丁度自分が書き込むのと同時ですれ違ってしまいました。

168 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:54 ID:arMrnQUD

高校３年生です。彼女（処女です）にも親にもバレないように、だけど受験を控えた彼女に
性欲をぶちまけないためにも、興奮するレイプシーンを収集して密かに処理している者です。
　たしかに『悪魔のえじき』でカミール・キートンがズタズタになるまでレイプされるシーン
は最高に興奮しますし、『ありがとう』で透き通るぐらい白い肌の夏生ゆうなが集団レイプの
ターゲットにされているシーンには何回でも興奮します。もちろん、『青い体験』でラウラ・
アントネッリがアレッサンドロ・モモ少年をからかいながら逆レイプするシーンも刺激的です。
　だけど、レイプ・シーンを収集しすぎたためか、最近では普通のレイプ・シーンぐらいでは
興奮しなくなってきました。最近、はまっているのは、肌の色が違う男女の凄まじいレイプ・
シーンです。たとえば、『さよならミスワイコフ』で白人のワイコフ先生が体も性器も大きい
であろう黒人にレイプされるシーン、またフランス人である『エマニエル夫人』ことシルビア
・クリステルが麻薬を吸わされ、タイ人の男たちに服を引き剥がされ、両手両足を押さえつけ
られて集団レイプされるシーン、『ジャングル・ラッツ』でベトナム人のナイスバディな女性
捕虜にアメリカの黒人兵士が性欲をスパークさせるシーンなど（←『カジュアリティーズ』の
レイプ・シーンとは比べものにならないぐらい激しいです）、肌の色が異なる男女の凄まじい
レイプ・シーンでなければ興奮できないんです。
　毎月、小遣いを１０万円ずつもらっており（実家は開業医です）、将来の結婚の時に後腐れ
ができないように、絶対に彼女とはＳＥＸするなと言われています。ですから、高校１年の頃
からソープに通ってましたし、それで性欲を抑制してきました。でも、今ではＳＥＸを許して
くれる外国人の女の子がいる渋谷や新宿のファッション・ヘルスで白人の女性とＳＥＸしない
と満足できない体になってしまいました。
　両親は『彼女とＳＥＸして問題が発生するくらいなら、月２０万円やるから風俗で処理する
方がいい。』といいます。あと数年後に医者になるかもしれない僕が、このような精神状態で
いいんでしょうか？もう僕は、このような映画を見るべきではないのでしょうか？
　おかどちがいな書き込みをして、ゴメンナサイ。御意見をお待ちしています。

169 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:55 ID:31iXYSz4

＞統合失調症を予防することはできないのですか？

　リスクファクターの調査はされていますが
　リスクファクターに注意したところでどれだけ発症を避けられるのかはわかってません。

170 ：卵の名無しさん：03/07/02 23:59 ID:WkOn3Pg/

>>168
２万円貸してください。

171 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:01 ID:5mtxh4Iu

>>168
　映画が好きなんですねぇ。
　私とは全く趣味があいませんが。

172 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:04 ID:acyAHzS6

>>168
漏れには6万円貸して下さい。

173 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:05 ID:3/iAXetG

40代とかで初めて発症する人もいるみたいですが、何歳ぐらいまでに発症しなかったらとりあえず
安心してもいいのでしょうか・・？

174 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:11 ID:5mtxh4Iu

>>173
　発症する時はする

　くらいに構えて、余計な心配するだけ無駄です。
　病気は、自然現象ですから。人があれこれ足りない知恵をしぼっても
　起こる時は起こる。

175 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:17 ID:ScxqFHDI

でも、新生児に対する神経ガンの検査や、厳しい成人病指導、
じっさいに医療費削減につながるのかわからない検査の数々など、
迷信のような”予防法”でこれだけ医者や患者がおおさわぎしてい
るのに、

”こんなリスクに注意してみたらどうですか？”みたいなポスター
作るくらいしてもいいのにね。精神科。

176 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:18 ID:ScxqFHDI

あ、患者がへったら困るんだっけ？

水道水にフッ素をまぜるのを拒む歯科医軍団に似てるな。

177 ：卵の名無しさん：03/07/03 00:34 ID:5mtxh4Iu

>>175
　うーん
　あらぬ不安を増やすだけのような気もするな
　私が　パッと思い付く限りで、
　冬生まれ、産科合併症、飢餓、移民、遺伝的素因、都市生まれ

178 ：173：03/07/03 00:34 ID:3/iAXetG

私は発症するのでしょうか・・？

179 ：卵の名無しさん：03/07/03 01:24 ID:3/iAXetG

というか、病気だという自覚がもてない事が多いみたいですから、まだ発症してないと思ってるだけで
実はもう、すでに発症してるのかもしれませんね・・。

掲示板では診断できないからこんなこと書いても意味がないのでしょうけど・・。

180 ：卵の名無しさん：03/07/03 09:11 ID:ScxqFHDI

>177
へーおもしろい。そんな統計があるんですか。

営業職は避ける、ＳＦ映画は見ない、親と喧嘩しない
とか具体的なものじゃないんですねｗ

181 ：優しい名無しさん：03/07/03 10:14 ID:Sg/tjx+6

>177先生は私のことを患者としてでも人間としてでもましてや女としてなんかではなく、
何か得体の知れないものとして、崇拝していたのだと思う。
時々私におびえていたもの。
周りの先生も、私がよそへは逝かないように先生に協力してた。
なのにどうして、先生は私にはっきり言ってくれないんだろう。
話も遠まわしで、まわりくどかった。
私、何もしないのに。なにをおびえているんだろう。
私の背後霊でも見えるのかなあ。
先生は未熟な破壊神を育ててた。

どうあがいてもあがかなくても、いずれ会うことになるでしょう。
時の流れに任せることにします。

182 ：卵の名無しさん：03/07/03 10:52 ID:ScxqFHDI

↑コムロかなんかに曲つけてもらったら
結構イイ線いくかも。

芸術性高い。

183 ：卵の名無しさん：03/07/03 11:14 ID:b+YWxXNU

某メンタルクリニックに通院している者です。
症状からみて、普通の鬱病みたいなのですが、
ある時点から投薬がなくなりました。
その時期から主治医の先生がなにかの催眠療法（？）に
はまってしまったらしく
診察の度に目をつぶって、机の下で
なにか手をブラブラ動かしてるようで（？）
考え込んでいたかと思うと、その後いきなり
「○年前にこういう事がありましたね？」とか
「その人はこんな気持ちだと出てます」とか言ったり
精神科医というより、まるで占い師としか思えません。
鬱は全然良くならないし、このままこの先生に
お願いしててもいいんでしょうか？
効くのであればいいのですが、「頭に○○の事を思い浮かべて・・」と
言われ、本当に考えているのに「こちらになにも反応がない。本当は考えてないでしょう」と
なじられるかと思えば、思い浮かべてもないうちに「はい、いいですよ」と
言われたり、なんだか不安材料がいっぱいです。
その先生も、なんだか狂信的な宗教にとりつかれた人みたいな目をしてて・・
普通の精神科医の方で、この療法についてお分かりになる方がいらっしゃれば
どうぞご意見をお願い致します。
（その催眠療法の名前は忘れてしまったのですが、これから主流になるかも
しれない（？）すごく効果的なものだという話でした。）

184 ：卵の名無しさん：03/07/03 12:06 ID:3LFhYFMO

>>181 >>182
芸術性が高い？？！！　　　コムロ！！ｗｗ

185 ：：ｐ医：03/07/03 12:57 ID:kpcEPIXd

>>183
私が不勉強なだけかもしれませんが､鬱に対する治療法でそんなのは聞いた事ないです｡
その治療の名称､適応となる疾患､標準的な治療手順､治療期間､治療成績などを
説明してもらうべきかと思います｡
説明してもらえなかったり､納得いかなかったり、であれば病院を変えた方がよろしいかと。
ところで、主治医以外の周囲の人も奇妙な様子に見えたりしていませんか？
そうであれば、まずはそのことを率直に主治医に伝えたほうが良いと思います｡

186 ：卵の名無しさん：03/07/03 13:22 ID:ScxqFHDI

>183
医療としてはどうかとおもうが、一般受けする
と思う。
民放のプロデューサーかなにかに連絡すると
すぐ取材がきそう。

187 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/03 13:40 ID:fwSrSqQ8

>>183
最近の流行としてトラウマの治療に催眠の様々な工夫がされていますが、
全国的に見ると研修体制も不備なので一般に広まるのは難しい分野です。
まあ、主治医と率直に話し合ってみて、結局信用出来なければ
適当な理由をつけて別の医者へ紹介状を書いてもらえばいいんじゃないですか。

188 ：卵の名無しさん：03/07/03 15:25 ID:xpV7k9Ky

>>151-152
>>140です。
先生の診察とお薬と臨床心理士のカウンセリングと両方やってもう3年なのに
5年ですか？5年もかかる・・・の？

あえていうなら4かな？
先入観があって診断名があれば逆に治療が進むと思うんだけど
医者的には進まないの？
固定観念があるからかなあ・・・

189 ：demen?s??：03/07/03 15:42 ID:ebSAMGCv

>>188
あくまで一般論。あなたに当てはまるかどうかはわかりません。後は主治医と、
よーーーーーーーーく話し合ってください。

190 ：卵の名無しさん：03/07/03 17:32 ID:+ymoO3NE

おそらく診断は人格障害とそれに伴う諸症状でしょう

症状に対して対処療法的に投薬して
心理レベルの問題にカウンセリングをしているのかと(´･ω･`)

こういう場合はあんまり細かい診断はいえない場合が多いし
実際、言わないよな

「あなたは○○型人格障害が疑われます(・∀・）！」
とか言えないしね。。。

191 ：卵の名無しさん：03/07/03 17:37 ID:xpV7k9Ky

>>189-190
いや、言って欲しいんですよ
それによって治療の仕方ってあると思うから
人格障害の中のどれなのかって聞いても答えてくれない
ボーダーは間違いないと思ってまつ・・・
でもそれ以外にも鬱はあるのよん

192 ：卵の名無しさん：03/07/03 18:17 ID:brbOiVKy

結婚するにはどうしたらいいんでしょうか（´∀｀）
親は一生独身を貫かせ介護をさせるつもりのようです。

193 ：卵の名無しさん：03/07/03 18:51 ID:pkkBBKQ7

私はどうしても統合失調症になりたくないのですが、どうしたらいいのでしょうか・・？

194 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/03 19:01 ID:x6V2ZIyh

>>193
精神的な健康を維持するという意味でいいですか？
完璧を要求せず何事もほどほどで満足し、
いつもの日常を大切にし、
ユーモアを愛することですかね。

195 ：demen?s??：03/07/03 19:14 ID:M/rKp3+h

>>192
残念ですが板違いです。
現実世界の精神科でも、単なる人生相談は業務外です。

196 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:19 ID:brbOiVKy

ムッ統合失調２級です。
親が断種をさせようとしているのです。(｀･ω･´)ｑ

197 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:24 ID:brbOiVKy

それと集団イジメにあったときの精神衛生の保ち方など。
ぜひぜひ教えていただきたいですね！！！！

198 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/03 19:24 ID:x6V2ZIyh

>>196
私も板違いだと思いますが、一言だけいうなら
親や病気がどうだろうと相手がいないことには始まりません。以上。

199 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:36 ID:brbOiVKy

男女が付き合い始める初めの一歩は「好きです」と告白することからですか（´∀｀）
付き合い始めるには何をしゃべったらいいのでしょう（´∀｀）

200 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:39 ID:pkkBBKQ7

完璧を要求せず何事もほどほどで満足し、いつもの日常を大切にし、ユーモアを愛していれば絶対
発症しないのでしょうか？
また、万が一すでに発症していると考えた場合、よく病気だという自覚があまり持てないといいますが、自分で
も統合失調症だと自覚できる症状としてはどのようなものがあるのでしょうか？
声が聞こえるとか、悪口を言われているとか噂をされていると思うということはまだ経験していません。

201 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:47 ID:brbOiVKy

マア発症してから悩めよ、ボケナス！！！！

202 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:55 ID:pkkBBKQ7

>.201
いえ、すでに８０パーセントぐらいの確立でもう発症しているのです。

203 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:55 ID:pkkBBKQ7

確率で

204 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/03 20:52 ID:x6V2ZIyh

>>200
完璧な予防法などありません。
ほどほどの予防法で満足して下さい。
自覚しやすい症状は、不眠や焦燥感、
漠然とした不安や緊張感といったところですかね。

205 ：卵の名無しさん：03/07/03 21:16 ID:pkkBBKQ7

>>204
そうですか・・。
１００パーセント統合失調症だと確定しました・・。
不眠はないですが、漠然とした不安や緊張感は大有りです。

206 ：卵の名無しさん：03/07/03 21:27 ID:ie0EfOSV

>>190
横からすみません。
＞「あなたは○○型人格障害が疑われます(・∀・）！」
＞とか言えないしね。。。

私は、一年通って、まだ診断名を聞いていませんが、
人格障害だろうと思っています。
自分では、回避性人格障害じゃ無いかと思っていますが
こちらから、そう思ってると言う事を言ったら、
先生は、あってるとか、間違ってるとか答えてくれますか？

207 ：糖質：03/07/03 21:37 ID:pkkBBKQ7

>>206
回避性人格障害だと思うということは対人恐怖(社会恐怖)のようなことで悩んでるのですか？

208 ：卵の名無しさん：03/07/03 21:41 ID:+ymoO3NE

おいらだったら
どうしてそう思うのか話し合って
当てはまるところもあるようですねって云いますね

っていうか
人格ってのは幅広いものであって
どこからどこまでが治療の対象かも分からないでふヽ(`Д´)ﾉ
様々な便宜上、病名をつけることはありますが

自分の困っていることに対して治療を受けてみて
生活や仕事などがやりやすくなれば
それでよいのではないでしょうか(´･ω･`)？

209 ：糖質：03/07/03 22:09 ID:pkkBBKQ7

統合失調症になってしまうのではないかと心配になるたびに

分裂病になってはいけない、分裂病になってはいけない、分裂病になってはいけないX3回
分裂病になってはいけない、分裂病になってはいけない、分裂病になってはいけないX3回
分裂病になっては絶対いけない、分裂病になっては絶対いけない、分裂病になっては絶対いけないX３回
で１セット
回数をまちがえたら発症してしまう気がするので最初からやり直し。
これを止めたら発症してしまいますか？ｗ

210 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:12 ID:qouX+y2+

>>209
　間違える度に、
　右足のつまさきを左手の小指で３回触って、右ひじ、左ひざ、右の腰、左耳、右耳、あたま　の順に左手の手のひらで触って
　２回空を見上げて

211 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:16 ID:qouX+y2+

>>181
　誤爆・・・ですよね
　できれば２番もよろしく

212 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:24 ID:Y3O2V0W6

先生からごく軽い○性人格障害だね、って言われてる
例外なのかしら？わたしの先生

213 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:41 ID:pkkBBKQ7

分裂病になってはいけないという言葉を心の中で何度も言いきかせる行為は、はっきり言って
めちゃくちゃ疲れてしまうのですが、この行為を止めてもこれをやめたことが引き金になって発症して
しまうことは１００パーセント絶対にありえないことでしょうか・・？

214 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:48 ID:qouX+y2+

続けるも地獄、やめるも地獄
それって、

自爆

といいませんか？

215 ：卵の名無しさん：03/07/03 23:10 ID:B6MX7Ah+

俺は旧帝大医学部6年生です。
俺のアホな悩み（でもすごく真剣）を聞いてください。

ここ2年半ぐらいのことなんですが、オナニー中に直前に出会って話した人物の顔やら他人の顔が、フラッシュバックのように脳の後頭葉に写し出されるのです。
オナニーに集中して、目の前のエロ本やらビデオに集中しているはずなのですが、なぜか何の脈絡もなく直前に会った人間の顔やらが脳に現れるのです。
だから、例えば及川奈央で抜いてるつもりなのに、直前に会った男友達の顔や、教授の顔などが脳に浮かんできて、及川奈央の裸を見ているつもりなのに、彼等の顔でイッたりしてしまうんです。
こんなことがずーっと2年半以上、続いています。
かなりQOL（Quality of Onanie life）が損なわれています。正直、好きな女の子の顔が出てくる時は、うれしいんですが、キモイ男の顔やらが出てきた時は最悪です。
本当気持ち悪いです。どうにか治らないものでしょうか？
友達などに聞いたところ、そんなことはない。お前は絶対おかしい、病気だ、なんて言われます。
精神科医の先輩方、どうか笑わずにマジでお答えお願いします。

216 ：215：03/07/03 23:22 ID:B6MX7Ah+

あと、言い忘れたんですが、最近半年ぐらいは、ご飯食べてる時にさえ、他人の顔が脳に浮かんでくるのです。
だから、例えば焼肉食ってても、そいつの顔を食ってるような錯覚を覚え、相当気持ち悪いです。
特に、一緒に友達と飯を食ってると、その前に座ってる友達の顔が、脳裏に焼き付き、焼肉に集中できず、あたかも友達の顔を食ってるような感覚になってしまうのです。
だからインパクトのあるような濃い顔の人間は苦手です。
脳内にこびりついてしばらく離れないからです。

俺が思うに、人間の顔に対する記憶力が異常に優れているのと、その残像現象が異常に強いことに原因があると思うのですが。
それと俺は、人によく神経質な人間だと言われます。
自分でもそう思います。
これは一種の強迫性障害でしょうか？
その人間の顔に対する残像を振り払おうとすればするほど、フラッシュバックのように脳内にその顔が現れるのです。

217 ：卵の名無しさん：03/07/03 23:25 ID:pkkBBKQ7

>>216
掲示板では診断はできませんが強迫性障害ではなく統合失調症だと思います。

218 ：206：03/07/04 00:19 ID:EQlnJ+gx

＞207、208
＞回避性人格障害だと思うということは
＞対人恐怖(社会恐怖)のようなことで悩んでるのですか
そうです。人からどう思われているかが異常に気になり、ちょっとした態度や
仕草で相手の感情を勘繰りすぎて、いつも疲れ果ててしまいます。
自分は役に立たない人間だと思えて、仕事も続きません。
今も、バイトをしていますが、要らない人間だといわれてる気がして
（実際そうなんですが）とても居づらいです。でも、今辞めたら、このまま
寝込んでしまう気がして、なんとかこらえています。
今までソラナックスやセルシン、ドクマチ-ルなどを処方されてきましたが
効くのは最初だけです。
診断基準の5つに当てはまります。

見捨てられ不安など境界例にも相当思い当たるのですが、それは医師から否定されました。
「そこまで困っているようには、思えない」と。
この言葉は、そのままとっていいのでしょうか。

219 ：卵の名無しさん：03/07/04 00:20 ID:xRL/vypS

今日のおっぱいコレクションですが・・・

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg
ちなみに拾いモンです

220 ：卵の名無しさん：03/07/04 00:26 ID:MxqV35Tc

>>215
＞脳の後頭葉に写し出されるのです

　見えるの？

221 ：215：03/07/04 00:38 ID:mUhDWgyg

＞220
映像として、脳に写し出されるのです。
だから、対象物を見ていても、それを覆い隠すように、人間の顔の映像が映し出されるから、その対象物が見えてないような感覚になります。

222 ：卵の名無しさん：03/07/04 00:42 ID:MxqV35Tc

ほっほー
えーっと
半透明画像？それとも、上書きって感じ？
「目で見えてる」って感じ、それとも、「頭に強く思い浮かぶ」って感じ？

##単に好奇心で訊ねてるんで、イヤだったら答えなくてもいいです。

223 ：卵の名無しさん：03/07/04 00:44 ID:aznxAj6x

>>215
顔が映し出されるだけじゃなくて、声も聞こえてるんじゃないかい？
正直にお書き！

224 ：215：03/07/04 00:49 ID:mUhDWgyg

うーん。
上書きって感じで、頭に瞬間的に思い浮かぶ感じですかね。
だからエロ画像を見ているんだけれども、オナニーの最中には思い出したくない気持ち悪い男の顔が、瞬時に脳内視野の片隅に入るって感じかな。
うまく言語で説明できないけど。

225 ：215：03/07/04 00:51 ID:mUhDWgyg

＞223
声は全く聞こえません。

226 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:04 ID:aznxAj6x

昔、加賀乙彦が、灯台の精神科医で射精の時に声が聞こえる、という論文を
書いたのがいてschizoがばれた、って書いてたの思い出したわ。

227 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:05 ID:MxqV35Tc

焼肉を喰う
とか
べっぴんさんの裸を見て自慰する
とか
楽しい時に限って？

228 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:09 ID:aznxAj6x

おまけ）
直感像っていう、特殊能力みたいのもあるけど、ちょっと違うだろうね

229 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:10 ID:MxqV35Tc

ついでで悪いけど
>>218
＞診断基準の5つに当てはまります。

　人格障害全般についての診断基準にもあてはまる？
　状況によって違ったりしません？

230 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:11 ID:MxqV35Tc

>>228
　それは、欲しいような、欲しくないような能力だね。
　ホントに持ってる人は見た事ないけどさ。

231 ：215：03/07/04 01:18 ID:mUhDWgyg

>227
そういう時に限ってというわけではありません。
常にいつもです。
勉強している時、ポリクリしている時、トイレで用を足している時全てです。
要は、そういう人間の顔の映像に支配されて、何事にも集中できないんです。
とにかく全ての邪念を振り払い無心でいたいと思う今日このごろです。

232 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:21 ID:MxqV35Tc

ほほほう
とにかく“顔”ですか。

他の表象はありませんか？
リンゴとか、夜景とか

233 ：糖質：03/07/04 01:29 ID:GsMltNra

及川奈央

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/0ow30704012622.jpg

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/gjk30704012714.jpg

234 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:36 ID:MxqV35Tc

ごめんなさいね、
診断にも治療にも無関係に好奇心だけであれこれ訊ねて。

最近の私の日常臨床で、on なのですよ＜強迫関連障害

235 ：糖質：03/07/04 01:36 ID:GsMltNra

>>215

上の及川を見てセンズリをコイていたらこんなのが出てくるのでしょうか・・？ｗ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/19030704001123.jpg

236 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:40 ID:MxqV35Tc

>>233
　ごちそうさま。べっぴんさんですね
>>235
　見てないけど、イヤそうだから見ない（涙

237 ：215：03/07/04 01:48 ID:mUhDWgyg

やっぱ及川奈央は最高！
＞232
とにかく顔です。235のようなキモイ顔が出てきたりします。（例えばの話ですけど）
顔以外のものが浮かんでくることはほとんどないです。
オナニー中、トイレ中、飯時、すべて顔です。

238 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:59 ID:MxqV35Tc

ごめん、そろそろ寝るんでまとめますわ。
>>215
症状自体は“強迫”なんだけど、この症状は、いろんな病気や病気じゃないことから起こります。
沸き起こる心象があまりにも強くて、我慢ならんのなら、現実の精神科医に御相談ください。
改善できたり、できなかったりしますがね。

239 ：卵の名無しさん：03/07/04 02:28 ID:g2XD4CBB

>>215
集中できない奴が、旧帝大医学部の６回生までいけるか！

俺は釣りだと思う。

240 ：卵の名無しさん：03/07/04 02:35 ID:KndwtYwS

変な質問なのですが
うつ病ってやっぱり遺伝しますか？
親戚の叔母に通院中のうつ病がいます
もちろん状態がいい時とそうでない時があります
その長男に縁談がありますが相手の女性はやはり
子供の事を考えると思うんです
紹介する立場として考えてしまうんですが

241 ：卵の名無しさん：03/07/04 02:57 ID:MxqV35Tc

>>239
　釣りでもなんでも、私は楽しかったです
　ありがとうございました＞215

242 ：215：03/07/04 03:30 ID:mUhDWgyg

＞239
正真正銘旧帝大医学部6回生23歳ですけど、何か？
＞241
俺は、勉強している時、絶えず邪念に振り回されて100％の集中はなかなか出来ません。
俺の脳内では、教科書の文章と共に、人間の顔、音楽などが絶えず浮かんできます。
かなりのQOLは損なわれていますが、医師国家試験くらいなら楽勝で通りそうです。
それよりも何よりもオナニーやSEXの最中に気持ち悪い顔がフラッシュバックのように蘇るのを何とかして欲しい。
どういう治療法がありますか？
森田療法とかですかね？

243 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/04 08:33 ID:3kwdh2Dk

>>242
国試のあとが問題だろうね。臨床はつらかろう。
現時点で強迫に対する第一選択はSSRI投与だろう。
あなたが利用できる範囲に森田療法があるならそれもいいかもしれない。
いずれにせよ受診しないことには始まりません。

244 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/04 08:35 ID:3kwdh2Dk

>>209
そこまでするなら、ちゃんと受診して薬飲んだほうが楽な気がするが。

245 ：demen?s??：03/07/04 11:58 ID:KG5A068S

>>240
身内にうつ病患者がいるからうつ病になりやすいと必ずしもいえません。うつ病は
有病率が意外に高く、言ってみれば誰でもなる可能性がある病気です。親族に
患者がいることは結婚をあきらめる理由としては合理的でないと思います。
ただし、患者さんの援助を家族でしなければならないことも考えられますから、その点は、
先方とよく話し合っておくべきだと思いますが。

246 ：218：03/07/04 12:10 ID:HULYVuGY

＞229
・・・ついででもいいです・・
ほぼ当てはまります。
状況によって・・というのが、よくわかりませんが。

自分は典型的なACで、主治医からも「サバイバー」といわれています。
子供の頃から、父親の飲酒の引き金を引かないように気を遣い
きっかけをつくってしまうと、母親から「お前がばかだから、家族が
迷惑する、お母さんは不幸だ」と泣かれ育ちました。
そのせいか、人の言動や顔色を気にしすぎるようになり、失敗すると
取り返しがつかない気がして、パニックになり、余計に失敗を重ねたり
さらに迷惑をかけて・・の悪循環。周りに迷惑がられているのを感じると
仕事もサークルも辞めてしまいます。
主治医からは「今の性格は、生きてくる為に必要があって出来たもので
治さなければならないというものではない。ただ、今の環境には適してなくて
色々感じすぎてしんどいんだね」といわれています。
この言い方が、別のよきにきいた人格障害についての説明とほとんど同じなので
なにかの人格障害には違いないと思った次第です。

247 ：卵の名無しさん：03/07/04 13:21 ID:u0bmxSFV

>>183です。
ｐ医さん、>>186さん、痴呆P医さん、
レスありがとうございました。
お礼が遅くなってすいませんでした。

そうですか・・やっぱり普通の治療法じゃなかったんですね。
学会で発表されて（？）注目を集めている治療法というお話（？）だったのですが・・
主治医の先生は「鬱の原因は過去のトラウマにある」と
判断したので、こういう方法をあえて選ばれたのでしょうか・・
そのクリニックではほかの先生にお会いした事が
ないので、主治医の先生だけが特殊なのかどうかは分からないのですが・・・
主治医にいろいろ聞くのは気がひけるのですが、もう少し様子を
みてから、それでも納得いかないと思ったら病院変わってみます・・

催眠療法って「心理カウンセラー」とか「セラピスト」と
名乗っていらっしゃる先生方が主におやりになる印象があって
精神科医の先生がそういう事をされるのって非常に珍しい感があるのですが、
ここにおられる２ちゃんねらー精神科医の先生方にとって、
いわゆる「催眠療法」ってどう思われますか・・・？
やっぱり「とんでも治療」ですか・・？

248 ：窓際のＰ：03/07/04 17:21 ID:NRoPRGOM

催眠療法自体はまっとうな治療法だと思うけど、日本できちんと
やっている精神科医はほとんどいないんじゃないかな。
ゼロとはいわないけど。

249 ：卵の名無しさん：03/07/04 17:57 ID:u0bmxSFV

>>247です。
窓際のPさん、レスありがとうございます。
「催眠」って名前が付くから、私のような素人には
怪しげなものと混同しちゃいそうだけど・・
催眠療法自体はちゃんとしたものなんですか・・
やっぱり精神科医の方がきちんとやろうとしても
なかなか出来にくいんでしょうか。
催眠療法って行うのに時間がかかるし
そんなに診察時間がとってたら患者さんを
さばけないだろうし・・

効果が目に見えるまでにも時間がかかるだろうから
分かりやすい薬物投与が
主になっちゃうのかなぁ～、とか
ふと思いました。
それともお薬を欲しがる患者さんが
多いのかなぁ・・・・・

250 ：卵の名無しさん：03/07/04 19:59 ID:dAroni9K

えへへへ
そうやって術にはまって合意の上ということで
おもちゃにされます。きゃは。犯されてよかったね。
メンヘルなんて相手にされないんだから。

251 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:34 ID:YdkHjKlf

おもちゃではない。
いい鴨だということ。

もっと大切にして欲しい。

252 ：直リン：03/07/04 21:36 ID:C5K4oLhc

http://homepage.mac.com/maki170001/

253 ：糖質：03/07/04 22:08 ID:JPUbFtZz

統合失調症の患者への本当の病名の告知率が２０パーセントしかないというのは本当ですか？
それでは受診して統合失調症だったとしても８０パーセントの確率で統合失調症だとは言ってもらえ
ないわけで結局、本当は統合失調症なのではないのか・・？と悩まなければならないわけで、悩み
が解決しないのですが・・。
私は自分が統合失調症が発症してるのか、発症してないのか本当のことが知りたいのです。

254 ：ＲＯＵ　ＲＥＥＤ：03/07/04 22:55 ID:RJW2Pl2s

>>253
統合失調症の治療は急速に進歩しています。
早期・軽度失調症であれば、少量の薬物で治る可能性があります。
たとえ失調症と診断されても、悲劇的に考えなくてもいい時代です。
悩む気持ちは分かりますが、心配しなくてもいいですよ。

255 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:12 ID:YdkHjKlf

ii-sensei-da-na-

256 ：糖質：03/07/04 23:15 ID:JPUbFtZz

>>254
そんなことを聞いてるのではないのですが・・・。
全部１から説明するのはめんどいので昨日の話のつづきから流れを読んでください

257 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:22 ID:dAroni9K

>>251
そうだね。鴨ね。
しかし、そんなこともわからない奴って
宗教に入るタイプなんだよね。

同じ患者として249みたいなバカ患者の気持ちがわかりません。
それだけ249より脳が健康なのかしら？

258 ：卵の名無しさん：03/07/05 00:13 ID:LsV6tDlT

今までボダでちょっと自意識過剰ななADHD（疑）だと思っていたのですが、
もしかして、これは統合失調症の症状でしょうか？

２ちゃんねるに書き込みしたレスがよくTVで使われている、
また、他の人ではなく、私のレスを好んで使用しているようだ。
私のつっこみがTVに届く、TVと会話している感覚になる。
NHKの時間の流れ方が自分に合っている。
救急車の音が耳について離れない。
時々動作が停止する。
かと思えば突然何かをやりだして気がすむまで止まらない。
家の人がつくった食べ物は腐っているから食べれない。
（実際に冷蔵庫の中は賞味期限切れのものが多くあります）
２ちゃんねるにレスを書き込もうとすると、
同じ内容のことが直前に書いてあって、自分が書いたのかと思う。

今まで私が感じていた「共時性」とかっていうのも実は妄想で、作為体験とか離人感とかも、
これだったのかな、って思います。
手帳と年金をもらって、生活保護になったほうが、
「いきづらいいきづらい」と言ってもがいているより、
ラクになれるような気がします。
でも、いまさら医者になんて言ったらいいいのか、よくわかりません。

サトラレ感覚もあります。（でも、ある特定の集団にサトラレているようで、
家のものにはサトラレてはいないんです。）
思考がもれていることも、追跡されている感じがするということも、
大して気にはとめていません。
私に影響しないから、もれもれでも、見られててもかまいません。
ストリッパーでもかまいません。
心に衣を着ることができないのだと思います。
でもたぶんそれで、いきづらさがあって、職に就けないのです。それが困るんです。
医者になんて言ったらいいでしょう。

259 ：ＬＯＵ　ＲＥＥＤ：03/07/05 03:29 ID:NQadz8m/

>>256
逃げているようで悪いが、
診察をしないで診断することはできない。

260 ：卵の名無しさん：03/07/05 15:44 ID:olUCSBy7

鬱病患者が精神科医を目指すのっておかしなことでしょうか？

261 ：臨床心理1年生：03/07/05 15:52 ID:4eTfMuho

>>258
あなたは統合失調症でみられる症状が顕著に出ていますね。
教科書に出てますた。
ということで、あなたは（ｒｙ
と教授にぶん殴られそうなことを行ってみるテスト。

262 ：臨床心理1年生：03/07/05 15:54 ID:4eTfMuho

>>260
おかしいです。ろくでもないです。
メンヘル板見てきてください。
「精神病んでる医者なんかに見て欲しくねーよｗ」
と精神病んでる方々は仰っております。

それでも俺は鬱病を抱えながらカウンセラーになりますがねｗ

263 ：卵の名無しさん：03/07/05 16:48 ID:Uc5Ju3UT

>>249です。
dAroni9Kさん、私の書いた事、なにか
変だったでしょうか・・・
バカなのは認めます・・本当にそうなので・・
どの部分が変だったでしょうか・・
もし良ければ教えていただければと思います・・
何度もすいません・・

264 ：臨床心理1年生：03/07/05 17:12 ID:4eTfMuho

そういう風に掲示板の書き込みごときをいちいち本気で気にするところがおかしいんだよ。
また教授に殴ら（ｒｙ

265 ：demen?s??：03/07/05 17:23 ID:gmhA4gDD

>>258
>1を読んでください。あなたのカキコだけでは診断などできません。心配なら勇気を
出して現実の精神科に相談に行ってください。
>>260
職業選択の自由は憲法で認められています。一方、「医師法は心身の障害により
医師の業務を適正に行うことができない者」に免許を与えないことがある、と規定して
います。
もしあなたが現在治療中ならば、まずは治療に専念すべきでしょう。進路を考える
のはそれからでも遅くないと思いますよ。

266 ：卵の名無しさん：03/07/05 18:49 ID:HGEACBzc

もうだめぽ

267 ：糖質：03/07/05 20:18 ID:fvPBoFgj

分裂病になってはいけない、分裂病になってはいけない、分裂病になってはいけない。
分裂病になってはいけない、分裂病になってはいけない、分裂病になってはいけない。
分裂病になってはいけない、分裂病になってはいけない、分裂病になってはいけない。
分裂病になってはいけない！分裂病になってはいけない！分裂病になってはいけない！
分裂病になってはいけない！分裂病になってはいけない！分裂病になってはいけない！
分裂病になってはいけない！分裂病になってはいけない！分裂病になってはいけない！
分裂病になっては絶対いけない！分裂病になっては絶対いけない！分裂病になっては絶対いけない！
分裂病になっては絶対いけない！分裂病になっては絶対いけない！分裂病になっては絶対いけない！
分裂病になっては絶対いけない！分裂病になっては絶対いけない！分裂病になっては絶対いけない！

268 ：糖質：03/07/05 20:20 ID:fvPBoFgj

この症状自体、分裂病の症状ですか？

269 ：ご相談：03/07/05 20:54 ID:GDIsiQHw

真剣な相談でここに辿り付いた者です。どうかよろしくお願いします。
SM（サドやマゾ）は精神科で治療して下さりますか？
具体的には、何度もDV男ばかり選んで、今回の恋人も又DV男という事なので、
本当に心配で、何とかしてやりたいのです。
これは何かの心の病気に当てはまる事はないのですか？
やぱり男の方を病院にかからせないと駄目ですか？
女の子の方を連れてゆくのでも診察できますか？それとも病気ではないですか？
自分なりにキーワードを考えて、いろいろweb検索しましたが、
答えどころかそれらしき頁も見付からず、用語が間違っているのだと思います。
精神科的に「SMの暴力」をどう扱われているかだけでも、教えて下さい。

270 ：卵の名無しさん：03/07/05 21:57 ID:mPpgpW0T

>>265
横からすみません。
demen?s??先生こんにちは。
＞一方、「医師法は心身の障害により
医師の業務を適正に行うことができない者」に免許を与えないことがある、と規定して
います。
どういう場合に免許を与えないのかご存じでしたら具体的に教えてください。
既出ですが、最近身体障害や精神疾患があっても医師になれるように医師法だかなにかが改正されたと聞いていたので。
どこまでいくとダメなのでしょうか。

271 ：卵の名無しさん：03/07/05 22:00 ID:FMGdqbZp

ねえ、人格障害者にはどういう治療しているの？
やっぱ投げ出す？
カウンセラーにおまかせ？

272 ：卵の名無しさん：03/07/05 22:17 ID:v7N56blG

投げ出したくなったら即診断を人格障害に変えて告知、がＰ医の鉄則。

273 ：卵の名無しさん：03/07/05 22:27 ID:aSU/8GjU

精神科医も、学生時代には解剖やったり産婦人科や眼科や整形外科で
研修したりするんですか？
いつ頃精神科になるって決めるのですか？

274 ：卵の名無しさん：03/07/05 22:40 ID:7zUNhfAe

精神科医って開業できますか？
内科と一緒？

275 ：demen?s??：03/07/05 22:43 ID:IWure1f3

>>270
厚生労働省のウェブサイトから、医師法施行規則
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=hourei&DMODE
=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%88%e3%8e%74%96%40&EFSNO=143&FILE
=FIRST&POS=0&HITSU=10と、
障害者等に係る欠格事由の適正化等を図るための医師法等の一部を改正する法律の
施行について
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE
=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=802を探してきました。
とりあえずこれ読んでください。精神障害についてはかなり具体的なことをたずねてくる
かもです。後は厚労省の裁量でケースバイケースで判断されるのではないでしょうか。
これ以上のことはわかりません。
また長レスで須磨祖。

276 ：demen?s??：03/07/05 22:51 ID:IWure1f3

>>271
現実として投薬したほうが良い。と言うか薬は無いよりあったほうがまし。それと家族への
アプローチも必要。後は、辛抱強く関係を保つ努力かな。
治療関係が切れるときは、患者のほうが医者に見切りをつけて去っていくというパターンも
結構あるように思います。

自分は、治療に乗らないケースは初診のみで終わることがしばしばあります。

277 ：卵の名無しさん：03/07/05 22:54 ID:dB/V1bkn

変な質問ですみません。
歌手の川本真琴ちゃんって　精神病だと思いませんか？
しゃべり方とか歌詞とか　それから疲れやすいみたいだし・・・
何病なのかなあって気になります。

278 ：demen?s??：03/07/05 23:01 ID:IWure1f3

>>273　過去スレでがいしゅつですが、、、
将来何科に進もうと、卒業するためには全科を履修して単位をとらないといけません。
国家試験でも歯科以外は何でも出題されます。おまけに来年からは、医師免許取得後
2年間の臨床研修が義務化され（今までは努力規定）、内科外科小児科産婦人科等々を
回らなければなりません。その中に精神科も入っているようですが、、、

というわけで、来年以後医者になる人は、何科に進むか最終的に決めるのは卒後研修を
終えた後になります。

一番最初に精神科に興味を持つか、と言うことなら人それぞれでしょう。私の場合は医者に
なりたいと思ったときとほぼ同時ですた。

279 ：卵の名無しさん：03/07/05 23:05 ID:aSU/8GjU

>278

どうもありがとう

280 ：demen?s??：03/07/05 23:09 ID:IWure1f3

>>274
私がdemen?s??精神病院を作ろうと思っても、病床数の規制というのがあって、この地域には
これだけのベッド数と枠が決まっているので、どこかで病院がつぶれるか、あるいはベッドを
減らしてくれるかしないと作れません。
demen?s??診療所（demen?s??メンタルクリニック）と言うのを作るのは基本的に届出制なので
Okでつ。最も開業してもつぶクリになる可能性大でつ、、、

281 ：卵の名無しさん：03/07/05 23:11 ID:8AxWfgzF

>>275
demen?s??先生、ご親切にありがとうございます。
行ってみます。

282 ：demen?s??：03/07/05 23:19 ID:IWure1f3

>>277
>1を読んでください。診断できません。

283 ：糖質：03/07/05 23:21 ID:fvPBoFgj

センズリのほかに楽しいことを教えてください

284 ：demen?s??：03/07/05 23:24 ID:IWure1f3

>>269　遅レス須磨祖
やはり診断はできません。付け加えれば、暴力的な人や常識外の行動をする人のすべてが
精神科的治療の対象になるのではありません。

285 ：卵の名無しさん：03/07/05 23:27 ID:OOQsC7ql

>>272
それ、やられました。
で、医師相手に壮絶バトル展開中です。
もし病院に俺の苦情を言ったら、上司とぐるになってお前に人格障害の診断をつけてやるからなと脅されて、事実その通りにされました。
前に、自分の過ちだったら素直に患者に謝罪すると発言していたドクターがいましたが、この病院の医師等に先生の爪の垢を煎じて飲ませたいので処方してください。

286 ：卵の名無しさん：03/07/05 23:43 ID:IOv1SOP9

http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku

3
3

287 ：卵の名無しさん：03/07/05 23:53 ID:nEIRxl93

会社が酷くてやる気がでません、人事差別が横行しています。
勃起しません、オナニーして無理やりマッサージしても気持ち良くありません。
何をやっても身が入りません。
ふいに朝眼が覚めて首吊りたいと衝動に駆られる時がある。

このままだと基地外になりそうです。
どうすれば　いいのでしょうか？
精神的な事だと思うのですが、薬ありますか？
勃起しますか？
生きる喜びって感じられますか？

288 ：卵の名無しさん：03/07/06 00:00 ID:Wh9ot4SW

>>287
でぷってるみたいだから、メンクリへGO

289 ：卵の名無しさん：03/07/06 00:37 ID:hPmEikRw

睡眠のリズムがおかしくなっているのですが、
たったこれだけの理由で病院行くのはおかしいですか？

290 ：卵の名無しさん：03/07/06 00:39 ID:ZJI2NAEB

285や287みたいな奴ら相手にしているんだから、P医の皆様を一寸尊敬します。

291 ：demen?s??：03/07/06 00:46 ID:w16nT8+9

>>289
不眠もしくは睡眠障害であれば十分受診の理由になります。どうぞ病院へ。

292 ：卵の名無しさん：03/07/06 00:54 ID:Ek07r+Cx

でも、「睡眠覚醒リズム障害」を主訴で来る人って、
軍隊式にリズムを強要したらすぐにもとに戻る事が多かったりする（笑

##それでも改善しなかったらどうぞ。

293 ：demen?s??：03/07/06 00:58 ID:w16nT8+9

今日はちょっと書きすぎ。もう寝ます。ではまた。

294 ：卵の名無しさん：03/07/06 01:07 ID:arC+Qhkt

>>290
聞き捨てならない。
自己保身のために科ぐるみで患者を人格障害に仕立て上げる精神科医を尊敬するなんてありえない。

295 ：卵の名無しさん：03/07/06 01:07 ID:Ek07r+Cx

あら、
誰も答えてないかな？

>>269

　性嗜好障害　サディズム　マゾヒズム　というキーワードでお探しになりました？
　
　DV男ばかりを選んでしまう　というクセも
　もしかしたら精神科が関わる余地があるかもしれませんし、ないかもしれません。
　この問題についても、それはもうややこし過ぎて、タダで説明したくありません（笑

＞やぱり男の方を病院にかからせないと駄目ですか？

　DVは犯罪です。
　犯罪者は逮捕してもらって、裁判にかけてもらって、その上で病院が必要ならどうぞ。

296 ：卵の名無しさん：03/07/06 01:17 ID:TlxW3HWB

>>269

共依存　というキーワードで検索してみては如何かと

297 ：卵の名無しさん：03/07/06 01:35 ID:akNVzrMz

>>269
最近、そういうので保護中の妻の知人が夫に殺される事件があったね｡
自分の身の安全も十分考えた上で行動してくださいね｡

298 ：卵の名無しさん：03/07/06 01:37 ID:/vzPR4eb

>>295
医師による患者へのDV（院内暴力）は犯罪ではないのですか？
精神科だと、患者が狂暴だからという作り話が簡単に信じられてしまい、司法のメスが入りにくい。

299 ：卵の名無しさん：03/07/06 04:53 ID:PlXjU8iR

>>298
ＤＶの意味ぐらい知って書き込めよ。
Domestic Violence(家庭内暴力）＝ＤＶ

現在は患者さんの通信権は保障され、電話はどこにでもかけられます。
暴力行為を受けたなら、電話をすれば人権擁護委員会が速やかに対応します。

殴られるのは医師の方、それは誰に言えばいいのでしょう？
司法のメスは入らない。
俺ですら、殴られて、眼鏡は飛ぶは、鼻血は出るは、経験があるよ。
（身長174cm、65kg）

300 ：卵の名無しさん：03/07/06 04:58 ID:9BAZg3tu

＞この問題についても、それはもうややこし過ぎて、タダで説明したくありません（笑
これ聞きたい！お金払うから説明してください、おながいします

301 ：卵の名無しさん：03/07/06 07:32 ID:DEPQGJ5N

>>299
DV＝家庭内暴力の意味くらい知ってますよw。
なんのためにわざわざ括弧付けたと思ってる。
ではその速やかに対応してくれる人権擁護委員会の連絡先を教えてください。
調べてもわからなかったんで。
明日連絡します。

302 ：卵の名無しさん：03/07/06 07:55 ID:DEPQGJ5N

>>300
せめて医師の患者に対する暴力が犯罪かどうかだけでも答えて。
てかそれしか訊いてないんだけど。
500円でどう？

303 ：卵の名無しさん：03/07/06 08:56 ID:Ek07r+Cx

>>301
　病棟の電話機の近くに掲示してるはずですよ。
　病院指導でしつこく言われてますからね。

304 ：卵の名無しさん：03/07/06 09:11 ID:nuAf5e6E

>>276
治療を放棄して何とも思わないの？

305 ：卵の名無しさん：03/07/06 09:44 ID:2xXoorKI

>304
なに甘えてんだよ

306 ：卵の名無しさん：03/07/06 10:54 ID:GzwFOhZ9

>>304
「保険医は，その診療について疑義があるときは，他の保険医療機関へ転医させること・・」
という厚労省の決めた規則があるんだよ。

よって問題なし。

307 ：demen?s??：03/07/06 11:27 ID:/vqnqnnu

>>304
なんか誤解があるようですけど、私のほうが「もう来ないで」と言うんじゃありません。患者さんが
「もう来ない」「ほかの病院にいきたい」と言うんですよ。

308 ：回答にきてください：03/07/06 11:32 ID:PXomH1NA

ＲＯＵ　ＲＥＥＤ先生、メンヘル板での回答もお疲れ様です

先生方回答に来てくださると助かります
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/-100
★★★★ｷﾞｺ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052025961/l50
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50

309 ：卵の名無しさん：03/07/06 11:51 ID:HK2zwfpA

PDっていうと、personality disorderかとおもーてしまう。
>>304 「ほか、紹介しよーか？」と言っても、来るヤツもいるし。
割り込みｽﾏｿ

310 ：卵の名無しさん：03/07/06 12:09 ID:KtyI0mEI

>>308
急患？にも来てくださると幸いです。

●命の電話　～死ぬのちょっと待った！！Part5●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056465098/

311 ：260：03/07/06 14:28 ID:GBeBAC5u

demen?s??先生、ご親切な回答ありがとうございました。

312 ：卵の名無しさん：03/07/06 14:33 ID:laFrgUG1

>>299
　私、殴られた経験ないよ
　なんか、殴られる人は何度も殴られるし、殴られない人は一度もない
　とかいう意見が、だいぶ前に話題になったけど、どんな話か忘れちゃったよ。

313 ：卵の名無しさん：03/07/06 15:15 ID:2kkn0IQ/

>>306
横レス失礼。
でも、他の医療機関への繋ぎをきちんとするとか、他の有効な治療手段を提示するとかしない限り問題ありでしょ？
人格障害だろうと他の何かだろうと、患者の容態が悪くなるだろうことを知りながら突然診察を打ち切り、継続治療を希望する患者を拒否し放置し、二度と来院するなと言うのは立派な違法行為ではないの？
私立の大学病院の診療部長、科長が病院長の指導を無視してやれること？
大学病院の権力構造って一体どうなってるんですか？

demen?s??先生がおっしゃっていることは誤解していませんからご懸念なく。

314 ：demen?s??：03/07/06 15:19 ID:qsRO3+se

>308,310
今のところこのスレに余裕があるときだけ（週末が中心）しか書けません。
もともとここは隔離スレですし、他板へ出張することは考えてません。

315 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/06 16:09 ID:cVgenGR/

>>313
医療に関わる紛争はだいたいからして個別性が高いので、
事実確認を積み重ねなければ違法かどうかは一概に言えないことが多い。
特に人格障害ならばどこの医療機関だろうとやれることの限界があるわけで、
最初からそのことを患者さんと話し合っていたかどうかがこの種のトラブルを
避けるポイントとも言える。
大学は教育研究機関であり、診療の達人をそろえておけないのも
問題といえばそうかもしれないが。
他の医療機関への繋ぎについては、どこまでやれば責任を果たしたことになるか
ということだが、少なくとも正式な紹介状を作成したならば
法的にそれ以上の責任を問うのは難しいのではないかと。

316 ：卵の名無しさん：03/07/06 16:48 ID:zq4x/d0e

>>315
レスありがとうございます。
医師としてまったく何もしないで放り出したら立派な違法行為ですね。
大学病院といえども、治療研究教育の三本柱ですから臨床が劣っていてはならないでしょう。
部長科長に、病院長を無視した違法行為が許される大学病院特有の（？）権力構造について、なぜそうなのか教えてください。
お立場上難しいとは思いますが。

317 ：卵の名無しさん：03/07/06 17:08 ID:J9X3glRJ

>>316
そんなことより、なんで自分が診療拒否されるようになったのか、具体的に書いてくれ。
相手の言い分はどうなのかね。
自分に不都合なことを書かないのは、当たり前？

318 ：卵の名無しさん：03/07/06 17:21 ID:T0ZLBpuQ

健常者から働かないから怠け者と言う目で見られています。
作業所に通ってもいいですが１日休むと給料は支払ってもらえません。
したがって月１ﾏﾝの給料も病院に診察に行き休むとただ働きになります。
ストレスと無縁な生活がしたいだけなのですが
私は怠け者でしょうか。統合失調です。再発の経験ありです。

319 ：画像集！http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html：03/07/06 17:40 ID:NpnL9o2t

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

320 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/06 17:44 ID:cVgenGR/

>>316
経験の浅い精神科医と患者がトラブルになるのはよくあることですが、
少なくとも誰がみても明らかな違法行為をしている医師に
出会った経験がないので、答えようがありません。

321 ：卵の名無しさん：03/07/06 18:18 ID:hbz5oIY0

>>317
不都合もなにも、理由なく放り出されただけですよ（笑。
だから先方に言い分なんてありません（笑。
また万一理由があったとしても、医師は無責任に治療を中断し患者を放置してはならぬという内容だから関係ありません。

>>320
一診療科の長が権力をほしいままにできる謎をお尋ねしただけです。

322 ：卵の名無しさん：03/07/06 21:15 ID:jhiRZr1R

＞３２１
そこでは何年も治療を受けてたんですか？
入院もしたの？
そんなにされても、まだ、そこで治療を受けたいのですか？

323 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/06 21:33 ID:cVgenGR/

>>321
体験したことのないことを尋ねられても答えられませんので、
これ以上レスしません。以上。

324 ：卵の名無しさん：03/07/06 21:43 ID:vki+MplU

>>322
321の理由で、無関係な質問にはお答えしません。

325 ：卵の名無しさん：03/07/06 21:50 ID:ijtTzvVH

脳内部長なら何でもできまつ

326 ：卵の名無しさん：03/07/06 21:56 ID:jhiRZr1R

それじゃあ、答えてくれるはずの人も答えなくなってしまいますよ（ｗ
女性ですか？

327 ：卵の名無しさん：03/07/06 23:33 ID:nRM5pEcK

>>325
脳内部長って誰？
痴呆P胃先生？

328 ：糖質：03/07/07 01:19 ID:Oae/fmA1

いじめは、もちろんいじめる方も悪いけど、いじめられる方に問題があるからいじめられる方のほうが
悪いなんてのが定説になってるけどそれはおかしいと思います・・。
それなら今回の事件だって殺された子のほうが悪いのですか？

329 ：糖質：03/07/07 11:07 ID:W++Yi4nj

「いじめる方も悪いことは悪いけど、それよりもいじめられる方に問題があるからいじめれるのだからい
じめられる側のほうが悪い」

のならば

「殺すほうも悪いことは悪いけど、殺されるほうに問題があるから殺されるのだから、殺された子の方
のほうがわるい」のですか？

330 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/07 12:54 ID:0LWVzT6h

>>328
一般論でいいですか？
「いじめられる側にも問題がある」というのは加害者の使う論理であって、
被害者の立場に立てば当然違ってきます。
仮に被害者になんらかの過失があったとしても、心底被害に遭いたいと思って
過失を犯すわけはないし、そもそも加害者がいたからこそ
被害にあったわけですから、過失を理由に被害者を責めるとしたら的外れです。
加害者の責任が明確になった後、今後の身を守る方法を被害者自身が
じっくり考えることになるでしょう。

331 ：糖質：03/07/07 22:15 ID:4/4Jiizx

座喜味君は私の中学時代そのものです。本当は不良少年と付き合いたいわけではなかったけど
付き合いを断ち切ることができずにどうしようもなく使いぱしりみたいな関係でいるしかなかった。
私も殺されていてもおかしくなかった・・。
金をせびられ、学校にも行けなくなった。人生をめちゃくちゃに壊された・・。
まさに自分の中学時代を見ているようです。

332 ：糖質：03/07/07 22:30 ID:4/4Jiizx

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000525-jij-soci

333 ：卵の名無しさん：03/07/07 23:06 ID:jVaSR8e7

患者を見限るのはどんなときですか？
「先生の診察のおかげで」って恥ずかしくていえなくて
お薬のおかげでーっていってしまったら
ちょっと皮肉言われちゃいました・・・・欝
そんなつもりはなかったんだけど・・・・
ただ、面と向かって「あなたのおかげです」っていえないんであって・・・・
実際、通院が支えになってるわけで・・・（陽性転移じゃないですけどね）

334 ：卵の名無しさん：03/07/07 23:46 ID:PJKo7iaN

私は「薬のおかげで・・」って言われる方が心地よい。
薬を出すのは医者なんだから、それで十分。
「先生、先生」、と慕われるのは、実は嬉しくない。
そういう偏屈なP医者もおるね。

335 ：333：03/07/08 00:15 ID:qpoFuqTA

そうですかー
先生それぞれですね

ほんと、診察でお話していて気づくこととかあるし
次回聞いてみよ于、と思うこともあるので
軽視してるわけではないんです。
前、通院の間隔をもっとあけようかといわれたとき
それは、ちょっと困る（通院することが支えになってるから）と
言ったとき、ちょっとうれしそうな感じ（あくまでも感じですが）
だったのです

って、疲れてｸﾞﾀｸﾞﾀになって通院してるくせに
お医者様の顔色まで気にしてどうする私・・・ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

336 ：卵の名無しさん：03/07/08 02:09 ID:SfFWZGKd

先生どなたか、318さんにレスしてあげてください。

337 ：卵の名無しさん：03/07/08 02:42 ID:PpORQyMd

>>318
怠け者ではありません。
あなたの気持ちは分かります。
作業所といっても、月に僅かな収入しかないのが現状です。
更に一日休むと収入がない！とは。

すみません。医師には改善する力はありません。

現在、受診中の病院のケースワーカーもしくは
福祉事務所に相談をしてみては如何でしょうか。

338 ：卵の名無しさん：03/07/08 02:56 ID:GuG+aVdt

>>331
あなたがいじめられたのはあなたに問題があるからです！
事実あなたはいじめによって不登校になっている。逃げたってことでしょ？ちがいますか？
社会に出てもそのような性格のやつにろくなやつはいません。
あなたがそのような弱い性格だからいじめられていたのです。いじめはいじめられてる側が変わらない
限り絶対になくなりません。
あなたがそのような弱い心でなければ絶対にいじめられなかったはずです。ちがいますか？

339 ：卵の名無しさん：03/07/08 04:15 ID:40hPQZy5

薬だけ下さいって言ってる人を良く見かけるのですが、
あれって自分の判断でそうして良いんですかね？
精神科って、凄く治療に時間がかかる病気だし、
何か特に進展とか変調とか無い場合は診察受けないで薬だけって
言って良いものなのですか？
医者に、次回は薬だけでいいよって言われてるのかはちょっと分からないのですが

340 ：卵の名無しさん：03/07/08 04:53 ID:mOorFrJF

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056809247/901-1000

341 ：卵の名無しさん：03/07/08 05:04 ID:C8iseSwy

便乗させてください。
初歩的な質問で恐縮です。
薬だけでいいですと言えば、診察料は支払わなくてよいのですか？
先生は処方箋を書くでしょうが、支払いはどうなるんですか？

342 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/08 07:56 ID:WHyNx3ga

>>339, 341
診察をせずに薬を出すのは昔から禁止されています。
数年前からこれを徹底するように指導されるようになり、
たとえ数十秒でも診察をするようになっているはずです。
もちろん、診察料も頂きます。

343 ：卵の名無しさん：03/07/08 10:08 ID:z/lglmao

>>338

違うよばーか。

所詮人の痛みのわからない厨房か・・・。

344 ：卵の名無しさん：03/07/08 16:05 ID:wMAkg8YU

＞343
試験休み厨でわ？

345 ：demen?s??：03/07/08 16:28 ID:ukdUynCa

>>343
徹底的にスルーで行きましょう。
昔から盗人にも三分の理といいますが、犯罪を犯してよい理屈などないはずです。ところが最近は
被害者にも落ち度があるだの、抵抗されたから殴っただの、中には社会が悪いとか親が悪いとか
とんでもないことをいう人たちがいます。
一時期刑の減免を目的としてやたらと精神障害を持ち出してくる連中がいましたが、これも私に
とってはとんでもない話です。
横レス須磨祖です。

346 ：卵の名無しさん：03/07/08 18:22 ID:D2jvtyBy

いじめた人が悪いんだから、いじめられた人ははっきり
｢悪い｣ということを伝える義務があるよ。

親だって教師だって労組だって弁護士だって、警察だって
そのためにあるんだから。

自分に腕力がないからって悪を放置しちゃ、それも｢悪｣のひとつ。

いじめられた人は、さっさと報復する準備をしましょうね！

347 ：卵の名無しさん：03/07/08 19:50 ID:8B2Iq+Wx

>>342
Ｐ胃さんいつもありがとう
禁止されてるんだ。うちのクリニックで薬だけって言ってる人達は何なんだろう
１０分診察で２０００円弱はキツイので羨ましく感じていました…

348 ：卵の名無しさん：03/07/08 19:56 ID:8B2Iq+Wx

ちょっと目についたのでついでにレス

悪い事は最初からしなければ良い話
たまたま内容が苛めなだけで、例えば殺された奴は殺された方に
原因があるって言ってるようなもの

そうである場合とそうでない場合があるので一概には言えないけど
苛めたくなる要素がある人間がいたとしても、苛めてしまうのは未熟な人間の証拠
放置出来るような大人であれば特に問題にならない事だしね

349 ：卵の名無しさん：03/07/08 20:01 ID:YFPHB/30

Ｐ医を諦める方法をＰ医の立場から教えて久田歳

350 ：卵の名無しさん：03/07/08 20:52 ID:dea57p+T

>>349
　国試の日に、バハマあたりに遁走しちゃう。
　10年くらい続けてたら、あきらめもつくでしょう。

351 ：269：03/07/08 23:27 ID:rRyr2VB6

＞DV男の件で回答戴いた先生方へ
すっかり遅れて、まとめての御礼で申し訳ありませんが、御親切に大変有難うございます。
急用でしばらくアクセスできず、読むのが遅れてしまいましたが、早速
手始めに「性嗜好障害」や「共依存」で検索し、女の子にピタリ当てはまって驚きました。
精神科が関わる余地とは「共依存」の事だったのかと思えました。
他のキーワードでも検索し、勉強した上で、慎重に行動しようと考えています。
どのレスも大変参考になり、ご相談して本当によかったと感激しました。良いスレですね。

352 ：プチ公 ◆OhptPu0HyU ：03/07/09 01:57 ID:45X+K4ce

いま流れてる、鬱病のCM、いかがなものでちゅかね。。。

・・・・・・「鬱ですねえ。。。つらかったでしょう」って、言われて、
うるうるきたんですね～。
ああ、わかってくれるんだ～って・・・・・

って言うようなナレーションを、女の人が言ってるでちゅ。
めちゃ、プチ公は、かゆいでちゅ。このかゆちゃはなんでちょうか？

353 ：demen?s??：03/07/09 03:44 ID:eNTTBZDh

胡散臭さをかゆみとして感じたのでは、と解釈してみるテスト。
ていうか、プチ公先生、お久しぶりですね。

354 ：卵の名無しさん：03/07/09 07:08 ID:/dl6JJK2

虐殺？　芸術？
～大量の金魚をミキサーで～
桑島秀樹さんという方のＨＰが、現在随所で話題になっています。
何をしているのかというと、沢山の金魚を生きたままミキサーにかけた写真を、芸術作品として公開しているのです。
また、金魚をコーヒーポットに入れたまま熱している画像も掲載しています。
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0307/02_01/index.html
ＨＰ
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こーいう人はまともなのでしょうか？

355 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/09 08:08 ID:WZAqezBe

>>354
>>1をお読み下さい。
正常であるという診断は難しいものです。

356 ：卵の名無しさん：03/07/09 08:43 ID:dnKk0KG4

はやくだれか休養室すれたててよ・・・
ぷし公がイライラしている姿がおもいうかんじゃう。

357 ：卵の名無しさん：03/07/09 08:51 ID:lUgU56rB

糞スレを立てすぎるから新スレが立てられないんだよｗ

358 ：医学生：03/07/09 10:25 ID:aGfo9R8C

患者ではなくこれから精神科医になろうかな？と考えている者です。
医局の説明会など行くと「精神科は9時5時だからいいよ」等
いい話ばかり聞かされるのですが、
その一方患者にストーカーされたり暴力を振るわれたり・・・と
リスクも多いのではないかと心配です。
（そんなこと誰も教えてくれませんが）

精神科のメリット・デメリットについて
ぶっちゃけたところをお聞かせいただけませんか？
先生方、宜しくお願いいたします。

359 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/09 11:03 ID:WZAqezBe

>>358
私にとってのメリットは、会話中心でゆっくり考える診療が好きなのと、
マイペースでやれるということ。
ときどきは5時に帰れますし、休みもとりやすい・・・かな？
しかし逆に言えば、マイペースを守らないとすぐに消耗するという側面あり。
さらに、マイペースを守っていると他科との軋轢を生む罠。

デメリットはやっぱり、ストーカーや暴力でしょうね。
たまに刃物持って乗り込んでくるやつもいますので。
日頃から応援体制を組んだり、対応マニュアル作ったり、
診療態度に注意を払うとか、武道を身に付けるとか、
やれることはやっておくことですね。
それと、賃金はあまり期待しない方がいいと思います。

総合的に見て、精神科に興味がなければデメリットが多いぐらいですね。

360 ：demen?s??：03/07/09 12:34 ID:UWCduJeN

>>358
勤務時間に関しては、派遣される施設でぜんぜん違います。自分はいつも6時過ぎですが、たまに
7時過ぎても帰れない香具師もいます。それでも外科系なんかに比べればよいほうでしょうが。
あと、他科のようには検査に頼れず、問診が診察の中心になるので、慣れないうちは大変ですが、
反面機械に頼らず自分の技量で勝負するということでやりがいはあります。
肉体的なきつさは他科とは比べ物になりませんが、そういうとこだけ見て入局すると後悔しますよ。

361 ：医学生（女子）：03/07/09 14:35 ID:SMcH32ff

>>359先生、>>360先生、早速のお返事有難うございました。
やはり本当にストーカー・暴力と言ったリスクはあるんですね。
自分は体力面ばかりでなく摂食障害やパニック障害に興味があって
精神科に進みたいと思ったのですが、実習の時若い男の患者さんに
付きまとわれてちょっと怖い思いをしたんです。

今後はそう言うリスクも加味して科を選びたいと思います。
お忙しいところ、どうも有り難うございました。

362 ：卵の名無しさん：03/07/09 16:31 ID:ylrG/wxv

最近センセイとフランクに話せなくて困っています。
「結婚してるの？」と単刀直入に聞いたの
根に持っているんでしょうか？
モナー先生は、スッキリしたでしょう？
って言うんですけど。
診察で心が通わなくてちょっと息苦しいです。
いつもの優しいセンセイに戻って～～～～（＞＜）

363 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/09 19:57 ID:WZAqezBe

>>362
主治医へ「根に持ってるの？」とフランクに聞いて下さい。以上。

364 ：卵の名無しさん：03/07/09 20:03 ID:ylrG/wxv

フフフ、センセイ根に持ってるんですね-=・=- 　-=・=- 　
私は自分から心を開けない女！！！！！！！！！！！！！

センセイが心をほぐしてくれないと精神療法にクレームがつきますことよ！！！
-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　

365 ：卵の名無しさん：03/07/09 20:58 ID:ujC31qMI

肩持つわけじゃないけど、痴呆P胃がいつも使う「以上。」はよくないよな。
診察室でも「以上。」と言ったきりそっぽを向くのかね、この人は。
「もうレスしません。以上。」と意味ダブリで使われることも多くてさ、そこまで強調しなくてもいいだろうに。
362は気にしてないみたいだが質問者によってはそうでもないだろう。
実際362みたいな質問されても答えようがないけどさ、「以上。」と言わずに伝える技術を身につけろよ。
精神科医ってのはコミュニケーションの技量が問われるんだから。
他の回答者は「以上。」なしですませてるぜ。
以上。

366 ：卵の名無しさん：03/07/09 23:27 ID:UUPHXWR8

先生たちは人格障害の人間に逆上されたときどう対処するんですか？
ナイフなんてもたれちゃったらすぐ110番？

367 ：卵の名無しさん：03/07/09 23:40 ID:PKU1R07o

刺されて喜びます。
というのは冗談で、とりあえず説得します。
すぐには通報しませんよ

368 ：卵の名無しさん：03/07/10 00:02 ID:5Yoh7ame

前世療法の本ってそんなに面白いの？
暇だったら読んでみたいんです。

呼んだ人乾燥おしえてくださいませんか。
公明な精神科医なんだそうですね。

369 ：卵の名無しさん：03/07/10 00:04 ID:5Yoh7ame

痴呆先生の”以上”は、ほんとだったらもっとべらべら
話したいんだけど、（Ｐ患大好きだから）医師として、
自分に”ここまでにしないと、治療にならない”と、
戒めの意味をこめて、”以上”って書いているんだよ。

そんなことみんなわかってるし。このスレは痴呆先生の
庭なんだから、好きにふるまってもらおうよ。観察する
のもまた楽しいし。

370 ：卵の名無しさん：03/07/10 00:28 ID:6cPw3bCa

Ｐ医先生はすっごく愛情深いのに照れ隠しで「以上」って
つけるのです。そういうとこｶﾜｲｲと思いませんか。
愛を愛と見抜けなければ、この板で救われるのは難しい。

371 ：卵の名無しさん：03/07/10 00:32 ID:Dh+o91ej

そうそう
彼は閉鎖病棟退院してからこの方
ずっと精神科医になりきってるんだから
みんな優しくしてあげようね

372 ：はりかえ：03/07/10 00:32 ID:mhMSgjOP

http://www.harikae.net/main.html

373 ：卵の名無しさん：03/07/10 00:53 ID:5Yoh7ame

愛情深い・・か。そこまではいかないけど、
仕事好きそうだよね。

2ch中毒くらい多目にみてあげないと。ところで、
リアル痴呆先生に見てもらってる患者さんって、
気づいてるのかな。

あるいは、別人なのに、”痴呆先生では？”と
疑われたことのある先生っている？

374 ：卵の名無しさん：03/07/10 01:24 ID:pnjS6N8r

通常、掲示板では診断、治療はできませんが他人の不幸がめしのタネなので入金が確認できれば話は
別です。カウンセリングを行います

一応、無料カウンセリングも用意しておりますが、そちらはおすすめできません。やはり有料サービスのほう
が誠心誠意、回答いたします。

ここは、インターネット上でカウンセリングを行う相談室です。診療に来るのが不安な方や、とりあえず相談
をした方、どんな方でもご遠慮なくお入り下さい。応対は、基本的に院長があたりますが、場合により、精
神科医・臨床心理士が行う場合もあります。相談件数が多い場合には、ご返事に時間がかかる場合が
ありますのでご了解下さい。

こちらは、有料のカウンセリングになります。応対は、院長が行います。下記口座に送金の確認ができ次
第、誠心誠意、ご回答させて頂きます。
※薬の処方せんは出ませんのでご了解下さい。

＜送金口座＞
銀行名群馬銀行　佐野支店
口座番号（普通）0727002
口座名義医療法人社団　桑崎会
料　金￥3,150（１相談当たりの金額です）
手数料ご相談者のご負担でお願いします
※いかなる理由においてもご返金はできませんのでご了承願います。

http://www.odm.co.jp/net/hmc/

375 ：卵の名無しさん：03/07/10 03:12 ID:nXfIjZ6B

診察代ってどうやって決定されるのですか？
同じ病院で違う医者にかかって、診察時間が長い（３０分くらい）方が、
短い方の先生（１０分くらい）より安かった気がするんです

同じ先生で同じ時間くらいの診察でも３００円くらい差がある時があるし
話してる内容は大体毎回同じだったりしますけど

376 ：卵の名無しさん：03/07/10 04:20 ID:mWnVT84r

掲示板で治療してるつもりだとしたらとんだ勘違い野郎だな。
１に反するじゃないか。
たかが掲示板のメンヘラー相手に愛情も照れ隠しもないよｗ。
だけどこのスレが香具師の庭だとは知らなかった。
みんなお邪魔させてもらってるんだ？
だから偉そうにしてんのか。
なに言われても仕方ないわけか。

377 ：卵の名無しさん：03/07/10 07:09 ID:UFXdFPD6

>>361
＞実習の時若い男の患者さんに
＞付きまとわれてちょっと怖い思いをしたんです。

うちの大学では、医学生女子が若い男性患者を担当することは滅多にない。
看護学生が人格障害の男性患者を担当させられることはある。
たいていは主治医が適切に人格障害を診断できていないケースだが。

暴力やストーキングは確かにある。
例えば、親切な医師が行動病理の強い患者にのめりこむと起きやすい。
自分の性格や力量を把握し、診療態度を工夫すればある程度さけられる。

378 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：03/07/10 07:17 ID:+TvZ0WV3

質問です。
最近思うんですが、
凶悪犯罪を犯す少年にはみな精神科の治療が必要とみなされるのでしょうか？
そりゃ、普通じゃないんだろうけど、でも、みんながみんな
病気ってことだとしたら、そこはかとない違和感を感じるのですが。

379 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/10 08:12 ID:tpvcQaNs

>>375
精神科医よりも医療事務の人へ質問をした方がよいかと。
算定は複雑怪奇かつ年によって変動するものですから。

>>378
病名はなんだってつけられます。
問題は、DV加害者や行為障害、反社会性人格障害などは、
任意で治療をしても限界があるということです。
アメリカでは更生のための強制的な教育治療プログラムがありますが、
日本にはありません。
任意よりは強制の方がまだ効果としてはあるようですが、
それだけのコストをかけることに対する議論が必要でしょう。

380 ：卵の名無しさん：03/07/10 10:37 ID:cyNXyaSi

スキャナがなくデジカメで撮影したものなので見辛くてすみません
http://sedative.oideyo.jp/~2ch/cgi-bin/src/1057792091.jpg
こういう形は多いのでしょうか。それともレアケースですか？

381 ：卵の名無しさん：03/07/10 12:15 ID:SVbUrGyB

>>365 「以上。」非常に良い。自分の姿勢をはっきり打ち出し、精神的に
　　　際限なくよりかかりがちなＰ患に許容範囲を示すことは、Ｐ患にとって
　　　必要なことだとＰ患として思う。
>>368　おもしろい。読んでも損はない。しかし、なぜ前世を呼び起こす
　　　ことで、現在の疾患が改善されるのかという疑問には全く答えていないので、
　　　単なる読み物として読むのが良し。

382 ：卵の名無しさん：03/07/10 13:24 ID:BkETeqGT

「以上」って日常でもレストランとかで注文した時に使うけど、ヘンかなあ？

383 ：卵の名無しさん：03/07/10 17:10 ID:3rDJRRi7

漏れも「以上」が適当な切り上げ方でよいと思う。
実際の診察で「以上」って言われたら少し恐いけどね。

384 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/10 18:03 ID:qlG/RddR

>>380
「こういう形」についてもうすこし説明して下さい。

385 ：卵の名無しさん：03/07/10 19:02 ID:5Yoh7ame

>381
ふーん。単なる読み物として面白いんだったら、読む価値あり
ですね。
西欧の科学イデオロギーに洗脳され気味な近代人に”オカルト的
畏敬の念”を輪廻転生の存在によって示すことにより精神的に安定する
とかでしょうか。

とはいえ、精神病の発症率が前近代より上がってきているという事実
はないんですよね・・・？土人にも精神病って発生するんですか。

386 ：卵の名無しさん：03/07/10 19:25 ID:zFBK5kqq

3級から2級にするためにはどのくらい落ちぶれないとだめですか？
週1回しか働けないとか・・・
3級の不服申し立てをしたらどういう風にややこしくなりますか？

387 ：卵の名無しさん：03/07/10 20:03 ID:I9TKmFVh

おそらく町沢氏ご本人は、無名のペーペー心理屋が2ちゃんねるの片隅で吠えていようと歯牙にもかけない
であろうし、そもそもこんなものをご覧になることもなかろう。このような本を堂々と出版できる神経の持ち主
に、たとえ何を言っても無駄であろうとも思う。ただ、町沢氏というビッグネームの著書であり、そのものずばり
「ＡＤＨＤ」という書名の本であり、手軽に入手できるボリューム・価格であることからして、知らずに「ＡＤＨ
Ｄ入門編」としてこの本を手に取ってしまう方がおられることを強く危惧するのだ。

　はっきり言おう。この本はＡＤＨＤのことをまともに知りたいと思うなら、「買ってはいけない」悪書である。

　根拠もなく“批判”するのはフェアではなかろう。これは誹謗中傷のための文章ではないのだから。以下、
具体的に例を挙げてこの本のどこが（というよりは、著者の姿勢のどこが）問題なのかを明らかにするつもり
である。以下本論。
（※なお、もしも著者ご本人やその周辺の方、および出版社からの抗議があれば公開で議論をする用意
があります。２ちゃんねるという公共の場で、堂々とやりましょう。その際には、私個人宛の通信物等を原
則としてすべて公開いたします）

http://www2.ocn.ne.jp/~psyche/matizawa_hihan.htm

388 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/10 20:04 ID:tpvcQaNs

>>385
統合失調症の有病率はどの時代、どの地域でもほぼ一定だと言われてます。

>>386
全く働けない人が2級以上と聞いています。
1級は身辺すべてに援助が必要という状態。

389 ：卵の名無しさん：03/07/10 20:31 ID:W3NCIWGO

センセイ実は私夜の分しか薬飲んでないです。
朝の分も飲むと一日中寝っぱなしになるからです。
それでも少々の幻聴が時々聞こえるだけです。
働きたいんですけど(´･ω･｀)
友達から誘いのメールが来るんですけど
月１万足らずのおこずかいでは遊べません。
夕飯は具合が悪くなければ大体作ります。
たまに掃除します。
働けないでしょうか。
週に１度のパン屋さんでアルバイトなどしたいんですけど・・・
８分の診察じゃこのくらいのこともしゃべれません。
働いたらまた人間関係で再発あぼ～んでしょうか。
６万６千円で生きていける自信ないです。
兄弟は奨学資金の２００万の返済に追われていて
将来面倒は見ないそうです。
兄弟仲はそんなに悪くないんですが。

390 ：卵の名無しさん：03/07/10 20:44 ID:W3NCIWGO

実は私の家は私療養型に設計してあります。
父が私の病気によいようにと
見晴らしのいい庭、ベランダ付きの部屋
心安らぐ安心設計でつ。
風水でもちゃんと計算していまつ。
なので病院暮らしは避けたいのですが・・・。

391 ：卵の名無しさん：03/07/10 21:04 ID:vmTDBsiq

>>382
空、全然違う罠ｗ。
診察室で医者が患者の質問に答えるときに、レストランで客がボーイに注文するような意識でいられたら嫌だわさｗ。
リアルでは絶対やんないけどバーチャルだからいいじゃんなんて甘えてないよな？
よし、こうなりゃ現実でもやれ、受診しにいくぜ。

392 ：卵の名無しさん：03/07/10 21:05 ID:W3NCIWGO

６万６千円！！介護保険！！国民健康保険！！固定資産税！！

これらを払って将来生活できるでしょうか！！！！！！！！！

393 ：卵の名無しさん：03/07/10 21:56 ID:W3NCIWGO

今日！！！！油絵の具を一本買ったら！！！！
なんと５６０円！！！！２割引で！！！！！！

今月のおこずかい帳の巻き＠

７月１日　　化粧品　　７３３２円
７月１日　　写真焼き増し代　４０９円
７月１日　　食費　５８４円
７月９日　　本　１４７０円
７月１０日　　習い事代　　４０００円
７月１０日　　油絵の具　５６０円
７月１０日　　化粧品　　５３３円

これで生活できるんでしょうかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

394 ：卵の名無しさん：03/07/10 23:09 ID:SoWj5mCr

つらかったことは思い出さないようにしたほうがいいんですか？
って訊いても思い出さないことはできないんですが。

395 ：卵の名無しさん：03/07/10 23:33 ID:ITlTDAjU

>>393
IDが全部大文字

396 ：卵の名無しさん：03/07/10 23:46 ID:tq+myIUG

さぁて、ターミネータ３でも観よっと

397 ：381：03/07/11 00:24 ID:gDZq9JWz

>>385 ”オカルト的畏敬の念”を輪廻転生の存在によって示すことにより精神的に安定する
とかでしょうか。

違うと思う。単に、現在自分が辛いのは自分のせいではないという言い訳を他人のお墨付き
で得て合理化したからなのでは？と思いましたが。
　私が読んだ本の著者は、精神科医だというのに、前世を思い出したら患者の症状が劇的に改善した
というのみで、その理由の医学的検討が全くなかったので不満が残ったが、まあ暇つぶしの読み物
としては楽しめるかなという程度のものに感じました。

　

398 ：続き：03/07/11 00:26 ID:gDZq9JWz

ちなみに、私は本を読んだことによりかえって前世を信じなくなったです。
夢は、脳が記憶をランダムにつなげる記憶の再生であり、フランス語を喋れない人が
フランス語をペラペラ喋る夢を見ないように、記憶にないものは出ないといいます。

催眠療法による前世も似たようなもので、脳のどこかに眠っていたものを呼び起こしたというより、
現世のどこかで見た記憶を脳がつなぎ合わせてリアルに感じさせている、夢の親戚みたいなものでは
ないかと感じた。

親・兄弟・友人等現世で繋がりの深い人が前世にも違う立場（現世の妻が前世では母とか）で
登場し、そのことを、魂のグループが一緒で一緒に輪廻転生を繰り返してるからとしているが、
単に記憶に深く刻まれた人は思い出しやすいからだろーと突っ込みをいれたくなるし。

というわけで、私は前世よりむしろ脳の機能の方に関心が移ってしまいました。
「バカの壁」おもしろかったです。

399 ：卵の名無しさん：03/07/11 00:34 ID:bfjpvpRq

>>394
　思い出さないようにするんじゃなくて、
　上手に思い出せるようにするんですよ

##などと言ってみる。

400 ：卵の名無しさん：03/07/11 00:35 ID:xpqcK6kQ

>397
はぁー。もともとその人はどんな病名だったんでしょうね。
そして、その医者はどんな宗教を信仰していたのか知りたいです。

>388
有病率についてはよく一定と聞きますよね。精神科医がいなかった
時代はやはり殺されるか自殺するかのたれじぬしかないんでしょうね。

>392
現に住居として使用している土地・家屋の固定資産税は、生保を
うけるようなレベルの方は免除制度があります。
でも、親が生命保険を残して死んでくれるんじゃないですか？
貯金があれば、課税は逃れられないですが、支払えると思います。

国民健康保険も収入がなければかなり小額なはずです。

介護保険も自治体により、わずかですが補助がでるようになって
きています。

401 ：卵の名無しさん：03/07/11 00:38 ID:xpqcK6kQ

400ゲトだった。

バカの壁、アマゾンのレビューではたたかれまくりでつ。

402 ：卵の名無しさん：03/07/11 00:45 ID:bfjpvpRq

>>400
＞有病率についてはよく一定と聞きますよね。精神科医がいなかった
＞時代はやはり殺されるか自殺するかのたれじぬしかないんでしょうね。

　うーんとね。ちょっとソースを提示できないですけど（忘れちゃった）
　「第一次産業中心の社会だとあんまり問題にならなかった」ってなロマンティックな
　お話もあったりするみたいですよ。
　ま、反精神医学系の人が出してきそうな話ではありますが（苦笑

>>401
　バカの壁。私も買いましたが
「昔偉かったジジイの妄言説教」ってな感じがしないでもないです。

403 ：397：03/07/11 01:08 ID:gDZq9JWz

>>400
お答えしたいのですが、読んだのは一年前で、とっととブックオフに売っぱらった
のでできません。確実に言えるのは、精神科医が日本人ではなかったことだけ。

404 ：卵の名無しさん：03/07/11 01:45 ID:i3iyWctt

>>379
回答ありがとうございます。
まあ複雑だろうなーとは思っていましたが…

405 ：卵の名無しさん：03/07/11 01:54 ID:oSp3j9S2

>>356 はやくだれか休養室すれたててよ・・・

↓ここを使わせてもらえば？　ぷし公先生も来てるし。
医者はホストじゃねぇ。(+)transference撃退スレ (76)

406 ：卵の名無しさん：03/07/11 07:15 ID:UXlP47fk

ターミネータ３観た。あの終わり方は確実に４に続くって終わり方だよな？
早く４出せ

407 ：卵の名無しさん：03/07/11 08:59 ID:Il+ArhZk

＜長崎男児殺害＞「２ちゃんねる」に書き込み削除要請　法務省

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00001070-mai-soci

408 ：卵の名無しさん：03/07/11 15:03 ID:AIFobRMv

>>399
＞思い出さないようにするんじゃなくて、
　上手に思い出せるようにするんですよ

どういうふうにすれば上手になるんでしょう。

409 ：卵の名無しさん：03/07/11 15:17 ID:JOD8EuMn

>>408
　おそらくそういう質問になるだろうとおもっていました。

　人間、物事を「忘れる」というのは、まず困難でして、
　「忘れる」のではなく「思い出しても困ったことにならない」や「変な時に思い出さない」を目標とする　という意味です。

　そのために精神科などで薬物療法や認知・行動療法など行うわけです。

以上（笑

410 ：卵の名無しさん：03/07/11 16:36 ID:AIFobRMv

すばやいお返事ありがとうございました。
うーん、そうなんだろうけど、でも・・・、
になっちゃう私でした。

411 ：卵の名無しさん：03/07/11 17:47 ID:zc3HeU0C

>>409
物事を「忘れない」ことが困難な人間はどうしたらよいですか？
どんな時も思い出せなくて困っています。
以上w。

412 ：卵の名無しさん：03/07/11 18:40 ID:RfcDAYrk

子供の問題行動って、どの程度で（児童）精神科で見てもらえるのでしょう？
1年生の時から、友達を交通量の多い道に突き飛ばしたり
家のお金を持ち出したり、友達と万引きをしたり、校長先生からも
叱られたり、叱られたら家出したりの繰り返しです。
4年生の今も、隣の家で育てている作物を何度も荒らし
叱っても「何も悪いことはしていない」といいます。
反省の色がありません。
顔をひくひくさせたり、唾を出して洋服で拭いたりという症状もあります。
妹がアスペルガ－で療育施設に通っているので、そちらで話しても
あまり聞いてもらえません。一年生のとき育児相談に電話したら
お母さんのほうがしんどそうだからと、精神科へ受診するよう
薦められました。言われたとおり、通院し、そちらでも相談してるのですが
特にアドバイスもいただけません。
将来、どんなものになるか心配で、今のうちにこの手で殺した方が・・
とまで考えてしまいます。
どうしたら、真剣に聞いてもらえるんでしょうか

413 ：卵の名無しさん：03/07/11 18:51 ID:xpqcK6kQ

うわーん深刻すぎ！！

誰か答えてあげてちょーだい。素人だけど、どんなことがあっても、
せめて親ぐらいはその子の味方になってあげて欲しいかも。

そのためにも、親がひらきなおって、責任を医者や先生に押し付けて
”なんで直さないんじゃゴルァ！！”くらい精神科で言ってストレス
解消してくるだけでもいいですよ。

どんなことでも、騒いで、過剰に訴えないと人は動いてくれません。
頑張ってください。

414 ：卵の名無しさん：03/07/11 20:38 ID:kagHk/jv

>>412
お近くの認定医に相談してみてください。

日本児童青年精神医学会
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jscap/

415 ：卵の名無しさん：03/07/11 22:02 ID:M6vlm63p

妹ばかりかまうので、すねてわざとやってたり？

416 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/11 22:34 ID:V9EOmz2l

>>412
>どの程度で（児童）精神科で見てもらえるのでしょう？

お母さんが悩んでいれば、受診の動機として十分です。
児童精神科医は全国的にめちゃくちゃ少ないので
お近くにいるかどうかわかりませんが。

417 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/11 22:36 ID:V9EOmz2l

>>412
>今のうちにこの手で殺した方が・・

実行する前に児童相談所へ逝きましょう。

418 ：卵の名無しさん：03/07/11 22:47 ID:0oT4BKs7

＞お母さんのほうがしんどそうだからと

その子も相当しんどそう・・・悪いけど、あなたや家庭が原因で。
旦那さんはあなたの受診に付き添ってくれそうですか？
子どもに気質的な原因があるとしても、今大事なのは
あなた自身、そして父親の心です。

419 ：demen?s??：03/07/11 23:06 ID:tKnvLaBt

>>412
とにかく相談が第一。児童・思春期の専門家じゃなくても、家族療法のできる医者に
かかるという方法もありますよ。

420 ：412：03/07/11 23:57 ID:gm99XCkL

たくさんのレス、ありがとうございます。
＞413
味方になってやる・・って難しいです。
善悪を教えるのが親の務めで、一緒に頭を下げるのが親の責任だと思っています。
いつも一人でなく、連れがいるのですが、そのこたちの親は、自分の子供を信じたい
とか、守りたいといって荒立てないようにしょうとするのが理解できません。
万引きをしたことなどは、連れのこの親が学校には伏せておいて欲しい、
自分ちの子がやったという証拠もないから、店に謝りにもいかないといいます。
学校には伏せてと言われると、スクールカウンセラーを利用することもできません。
子供を守るということ、可愛いと思うことはどういうことなのか、私には分からないです。
そもそも、私に欠陥があることは分かっているのですが･･
＞414
早速調べさせていただきました。幸い、何人かいらっしゃって良かったです。
＞415
それは、ありえると思います。長い間一人っ子だったので
人一倍甘えたで、わがままなところがあり、目に余る問題行動も妹が生まれてからなので。
＞416
上の子に発達障害があって、下の子も続きで見てもらうということは、私のまわりで
よくあるのですが、反対は、なかなかないので、きっかけが難しいです。
もうすぐ住んでる市内に「小児神経科」併設の施設ができ、
下の子を見ていただくことになるのですが、そちらではダメでしょうか。

421 ：412：03/07/12 00:03 ID:wKOwjf8u

あげてしまいました、すみません。
>418
主人は育児に協力的で、私のことも気にかけてくれますが、
診察に付き合ってくれたことはありません。
言った事もあるのですが、嫌がります。
>419
家族療法というのは、出来る先生が決まっているのですか。
「家族療法が受けたい」といえばいいのでしょうか。

422 ：demen?s??：03/07/12 00:21 ID:xRFZElnl

>>421
ググってみたのですが、家族療法学会の公式サイトはありませんでした。ただ、児童
精神科医よりはたくさんいるはずなので、受診前に病院に電話で聞いてみても良いかも
しれませんね。
もひとつ、娘さんがアスペルガーというのが確かなら、アスペルガー障害または自閉症の
家族会に相談してみるのはどうでしょう。会では障害児自身に関する相談だけではなく、
その兄弟姉妹の相談も多分受けてくれるでしょう。私がかかわっている家族会では、
兄弟児たちにも活動に参加してもらって、彼らのケアおよびサポートをしていますよ。

社団法人日本自閉症協会の公式サイトttp://www.autism.or.jp/

423 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:48 ID:eRfzMunF

通りすがりの児童精神科医ですが、
長男さん(ですよね?)の行為の問題について、まず、児童相談所へ相談してみてください。
児童相談所は地域のリソースを良く把握しています。
・家族療法のできる医者(419)
・アスペルガー障害または自閉症の家族会(422)
も選択肢と思いますが、児童相談所と良く相談した後でも構わないと思います。

＞もうすぐ住んでる市内に「小児神経科」併設の施設ができ、
＞下の子を見ていただくことになるのですが、そちらではダメでしょうか。

小児神経科は本来「行為の問題を持続的に呈している学童期の男児」を治療対象としません。
MBDやADHDを積極的に診ている先生がいれば別ですが。対象疾患は以下のURLを参照してください。
http://www.okayama-u.ac.jp/user/hos/kodomosinkei.html
http://www.fukuoka-child.jp/child030data/ikyoku/sinkeika/sinkeika.html

＞そのためにも、親がひらきなおって、責任を医者や先生に押し付けて
＞”なんで直さないんじゃゴルァ！！”くらい精神科で言って

医者と相談して解決できる事柄はごく限られています。
それは「小児神経科」でも「児童精神科」でも「家族療法家」でも同じ事です。
しかし、412さんが信頼できる相談先を見つけることはそれなりの意義があると思います。

424 ：卵の名無しさん：03/07/12 01:01 ID:nlF2pKQj

魔の休み時間・・不良少年５人(先輩３人、同級生２人)がやってくる・・。
少年A「おい、３０００円持ってきたか？」私「いえ持ってきてません・・」少年B「なに？おまえ持ってこなかった
らどうなるか言ったはずだよな？」少年C「便所来いや！」
ビシ、バシ、ボキ、バキ、ブシ・・鼻血が出る・・。
私心の中「あ・・早く終わってくれ・・」　やっと終わる・・・
少年D「今日は特別サービスでこれだけで許してやるよ、その代わり明日絶対持って来いよ！」私「たぶん
持って来れないと思います・・」少年B「は？おまえ誰に口きいてんの？」私心の中「あなたたち以外に誰がいる
んですか・・ｗ」私「・・・。」・・・また始まるｗ　ビシ、バシ、ボキ、バキ、ブシ・・
少年A「何でもって来れないんだ？！」私「持ってないです・・」少年A「親の財布から盗んでこいや！」
少年A「とにかく持って来い！」
次回にづづく

425 ：卵の名無しさん：03/07/12 01:18 ID:lIoq2uNy

>420
味方になれないのなら、息子さんは宅間みたいになりますよ。

あそこの親は、宅間の事件について、｢はやく死刑にして欲しい｣
とまで言い切っていましたからね。

ご自分に欠陥があるのに気づいているのなら、かばっているまわりの
”普通の健康な親たち”がなぜ子供をかばうのか考えてみるといいかも。

外では他人の前で頭をさげたり、子供を叱ったりしても、家の中では味方に
なってるフリをすることは構わないのでは？社会の平和のためにもそうして
頂きたいな・・・

426 ：412：03/07/12 01:39 ID:wKOwjf8u

>>422
ありがとうございます。兄弟の相談にも乗ってもらえるのですね＜自閉症協会
まだ会員になってないので、入会を考えていきたいです。
>>423
小児神経科については、なんとなく分かりました。
大人の場合、神経科と精神科はほとんど同じだったりするので、子供もそうなのかと
思っていました。
>>424
経験談でしょうか？続きを御願いします。
>>425
宅間やサカキバラやネオ麦茶、今度の事件の12歳
皆、長男の将来の姿のように思えます。だから、厳しくしてるつもりです。
味方どころか、家でも、ねちねちといじめてしまいます。
手を上げるというか、もっと酷いこともしてしまいます。
でも、私のような欠陥品の子供に生まれてきてしまった時点で
この子達は既に不幸だったのですよね。

427 ：卵の名無しさん：03/07/12 01:58 ID:lIoq2uNy

>426
そこまでお分かりなら、あなたの主治医を頼ってください。
そして、問題は母である私にもある、あなただけの問題では
ない、とお子さんに伝えてあげたら？

どうしようもなくなったら、（病気なのですし）すべてを引き受ける
必要などないのです。子供を産んだのはあなたでも、子供のすること
すべての責任をとらなければならないなんてことはないんですよ。

あまり思いつめないで、この子はこのような星の下に生まれたのね、と
生暖かい目で見守ってあげることはできないでしょうか・・・

428 ：卵の名無しさん：03/07/12 05:05 ID:CFvRTo7q

>>420はじめ
あなたの考え方わかります。
我が子がかわいくないわけはありませんよね。
でも他人様への申し訳なさが先に立つ。
間違ってはいないと思います。
宅間の両親は現在ああ言わずにいられない立場ですから、そのせいで宅間が出来上がったと即断することはできないでしょう。
状況によって態度を違える親の姿を見せるのも子どもへの悪影響が心配です。
むしろ、根っこのところで愛している、信頼している、少なくとも信頼したいと強く思っているから裏切らないでほしい、という気持ちが常時伝わるような接し方が大事かと。
ご自分を責めるよりはまず先生方のお勧めに従って、お子様の医学的心理学的アプローチをお急ぎになられた方がよろしいかと。

429 ：412：03/07/12 08:08 ID:uub86wIV

＞427
主治医ですか･･
お若いけれど、暖かいかんじの先生ですが、子供のことに話がなると
どうだかな･･ってところがあります。
よくあること、皆似たようなものでしょう？といわれます。
ちなみに処方は、ドクマチ-ル150/day　頓服にセルシン、入眠時アモバン
（最近PZCを出したがられますが、馬鹿になるので嫌だと断ってます。）
>>428
宅間の父親を見ていると、こうなってしまって「死刑にして」は、無責任な
いいようにも思えます。私だったら一緒に殺して欲しいと思うでしょう。
それは出来ないから、ああいってるのかも知れませんが･･
長男のことだけでなく、知らない人にはしつけの出来てない、わがままにしか
見えない娘のことでも、始終謝りどうし･･子供二人をつれていると
ずっと怒鳴っているので、子ども会の行事などに
「来なくていい」と言われるくらいです。
どこかで、息子も障害があるほうが私はラクかも・・という気持ちがあるのかも
しれません。
とにかく、長男のためにもできるだけ早く手を打ちたいと思います。

430 ：山崎渉：03/07/12 11:13 ID:Sd/QSCxV

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

431 ：卵の名無しさん：03/07/12 13:23 ID:lIoq2uNy

412さん

本当に、お疲れ様です。そして、長男のほうにもやはり問題が
あるのだと思います。

親の育て方うんぬんの前に、もともと弱いところがあるのでは
ないでしょうか。

長男用の児童精神科医が早くみつかるといいですね。使える
福祉や医療はすべて使って、なるべく自分の所に負担が集中しない
いようにしないと、乗り越えられないと思います。

432 ：412：03/07/12 15:36 ID:sDOugLLj

＞431
暖かいレスありがとうございます。
2ｃｈだから、煽られたり責められることは、分かっているけれど
優しい言葉に少し肩の力をぬくことが出来ました。

なにをどうしたら上手くいくのか
どこがだめなのか、始終考え続けていて、ふっと気が抜けるとき
疲れがどっとでて「死んでしまいたい」ってなるので
主治医にも「もっとこまめにガスぬきをして、がんばりすぎないで」
って言われてるんですが･･･ほんとに難しいです。

433 ：卵の名無しさん：03/07/12 17:40 ID:Z2DPHAaU

>>412
一つだけ気になっているんですが…。

ご主人の協力と理解が絶対に必要です。
家族の中で、あなた一人が頑張っていてはもちません。
お二人で考えることが必要ですよ。

434 ：卵の名無しさん：03/07/12 18:59 ID:7Fd2YB5U

>>412　単に愛情不足なんでないの？
子供は親の愛情を得るためならいろんなことをする。
母親であるあなたが子供を病気に仕立てて責任回避してるようにもおもえる。
あなたに同情の向く書き込み方だが、その子の妹へのストレスがその子に無意識に
向いているとも考えられる。穿った見方かもしれんが。

435 ：卵の名無しさん：03/07/12 19:34 ID:2NqkvPIu

絶対に受信しないと言ったらしないんだよ！なぜなら俺はおまえらのエサになるために生まれてきたんじゃ
ねーんだよ！わかったか？！この精神障害者の弱みにつけこんで幸せを手に入れようとする人間のクズど
も！

436 ：435：03/07/12 19:36 ID:2NqkvPIu

受信＜×
受診＜○

437 ：卵の名無しさん：03/07/12 20:33 ID:jBtYMVtK

>>436　電波だからな。受信で○なんじゃないかな。

438 ：卵の名無しさん：03/07/12 21:05 ID:dV4zqfnV

善悪の判断はできてるんではないかと思う。

439 ：卵の名無しさん：03/07/12 22:21 ID:lIoq2uNy

>434
どこが穿った見方なんだよ・・・それが世間一般の意見で、
ますます母子を追い込むことになるんだよ！このタコ！

虐待場面にでくわして、親に注意することが、さらに虐待を
加速させる結果になることをしらないの？
（412さんとは関係ない話なので気にしないでね。）

愛情をあたえることができなくて悩んでいる人に、”愛情不足”
なんていっても、じゅうじゅう本人も承知でしょ。434がP医だたと
したら世も末だな。

＞432
がんばりすぎないで・・ってP医の常套文句でかわされているとしたら、
主治医はあなたの現状をまだ把握しきっていないか、治す気がないの
ではないでしょうか。P医にとっての｢さよなら｣と同じような定型句ですよ

440 ：412：03/07/13 01:13 ID:S+Ahjom/

>>433
夫は理解も協力もしてくれています。
長男との時間もできるだけもってくれているし、外で仕事をしてる以上
今以上にはできないというとこまでがんばってくれていると思います。
>>434
穿った見方だとは思いません。当然の感想だと思います。
子供を病気にしたてて、自分には責任は無いと思いたいというのも
自分に同情が集まる書き方だというのも、言われてみればその通りかもしれません。
ただ、実際にアスペルガ－といわれてる娘をもつ身として
育て方の問題と思ってたことが、障害だといわれたときは、相当にショックでした。
兄弟で自閉症というのは珍しい事ではないし、なにかあるのでは？と心配して
しまうのは、責任逃れだけでは、ないつもりです。
＞439
＞主治医はあなたの現状をまだ把握しきっていないか、治す気がないの
＞ではないでしょうか。
今の主治医とは一年になります。話をよく聞いてくださるので、甘えて
愚痴らせてもらっていますが、P医としての力量は私にはわかりません。
他の病院に行ってみたい気もあるのですが、新しい医師と一から始めるのは
考えただけでしんどくて･･

441 ：demen?s??：03/07/13 01:13 ID:HRQN5/fE

>>439
前半は賛成。後半は？
それにしても、何気に良スレになってるのは412さんのおかげだと思いまつ。

442 ：412：03/07/13 01:34 ID:S+Ahjom/

＞441
そうですか？
私、荒らしてませんか？
色々ご意見いただけるので、レスさせていただいてますが
長々と居座ってウザイって思われてないかと心配してます。
よろしければ、439の後半に？という先生のご意見をお聞かせいただけませんか？

443 ：433：03/07/13 01:37 ID:4d9LFSme

>>441
真剣に悩んでいる親御さんの気持ちが良スレにしてるのでしょう。

444 ：卵の名無しさん：03/07/13 02:11 ID:NLzbuex0

まあ、正直意見は出尽くしたしお母様も満足されたようなので
あとは実際の臨床医におながいしてみてください。ここで
いつまでも構ってほしい気持ちはわかりますが、実際に
アスペルガーの子を持つ親のサイトや団体もあるでしょう。
他の精神科医の診察は、保健所でも受けられるはずです。
もっといい医師に出会いたければ、出会えるまで病院を回れば
良いのです。荒らしというより、スレの乗っ取り状態は、
他の質問者のためになりませんし、スレの目的と異なりますのでね。
そのへんの空気は大人ですから、読みましょう。

445 ：卵の名無しさん：03/07/13 02:27 ID:muXgSfQS

小学６年生の息子のことで悩んでいます。小学６年生とは言ってもすでにオナニーをしているようです。
私はとんでもない状況を目にしてしまいました・・。家に帰ると近所の同級生のあかねちゃんが遊びに来て
いました。あかねちゃんの顔を見るとなんとザーメンまみれ・・。
私は小学６年生の２人が性行為を行ってしまったのか、私の息子が無理やりレイプをしたのかと思い大激怒
しました。しかしよく話を聞くとあかねちゃんには指一本触れてないとの事でした。
実は私の主人は大の顔射マニアなのですが、主人の持ってるAVビデオのマネをしたようです。そのビデオ
の内容は女の子がなにげなく生活してるさまざまな場面で顔射をするという内容のビデオです。たとえば本
を読んでる時、テレビを見てるとき、電話をしてる時、食事をしてる時というような日常のなにげない場面
でさりげなく汁男優が顔射するのです。
息子はあかねちゃんが漫画を読んでる時に顔射をしたようです・・。
私の息子はそのビデオを見てそれが普通の事だと思ってしまったのでしょうか・・？このままでは息子が将来
顔射マニアになってしまわないかと心配で夜も眠れません・・。やはり息子がこのようになってしまったのは親
の育て方のせいなのでしょうか・・？児童精神科医や児童相談所などに相談した方がよいでしょうか・・？

446 ：卵の名無しさん：03/07/13 02:48 ID:h8H4O87O

>>445
あの、ちょっと気になったので早めに指摘させて頂きますが、よそ様の名前はお出しにならない方がよろしいかと。
仮名なら仮名ということで一言お断りください。

447 ：445：03/07/13 02:59 ID:muXgSfQS

>>446
もちろん仮名です。

448 ：卵の名無しさん：03/07/13 03:10 ID:TWzHrhY2

>>445
な～んか、ネタ臭いｗ

449 ：卵の名無しさん」：03/07/13 03:21 ID:4d9LFSme

>>448
俺もネタだと思うｗ

俺はスルーする。

450 ：卵の名無しさん：03/07/13 03:43 ID:1olg/Qzc

439も病院に逝ったほうがいいな。

451 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/13 07:17 ID:259p1qsm

>>445
原因はともかく、子供の異常な性癖については
ご家族で治療に取り組む必要があります。
児童精神科医や児童相談所など遠慮なくどうぞ。

452 ：412：03/07/13 09:57 ID:TANE+Sbr

＞レス下さった皆様
たくさんのご意見、ありがとうございました。

昨日、また近所のお百姓さんの家に家族そろって謝りにいきました。
自分のやったことを反省し、お詫びを言った長男に
「言いにくいことを言って偉いね
お父さんもお母さんも、みんな＊＊ちゃんのこと心配してるんやで。
こーんなに思ってもらって、＊＊ちゃんは幸せなんやで」
と、その家のおくさんは、長男の頭を撫でてくださいました。
「謝って住む事じゃない」「敷地に勝手にはいるな」
そういわれる家もありますが、まだまだこのへんは、いい意味で田舎で
よかったな・・と思いました。
また、長々とすみません。
空気が読めてないと怒られるかと思ったけど、
子育ては一人や、夫婦だけでするもんじゃないんだなと、昨日のことや
ここでの皆さんのご意見で、改めて思いました。
休み明けに、早速児童相談所に相談してみます。
本当に、ありがとうございました。

453 ：卵の名無しさん：03/07/13 12:53 ID:SKtgsS2u

412さん、責任感つよすぎ。もっと甘えていいよ。
夫もよくやってくれてるのだろうけど、あなたも
そうだと思うし、それで限界を感じたのなら、もう少し
夫への負荷を増やしてもいいとおもわれ。

＞450　もう逝ってるよ。

＞441
さよなら　というのは、こなくていいよという意味でなく、
またね！といった挨拶の意味です。みなさんしょっちゅう
使いますよね。深い意味はありません。それだけでは412さん
の苦労は癒せないと思ったからです。

454 ：卵の名無しさん：03/07/13 13:41 ID:myBYqrKL

精神病に関する質問がたくさんたまっています。
お時間がある時でいいので、回答してあげてくれませんか？
以前にお騒がせしたスレですが、問題の根元の女を排除し、
板もメンヘルサロンに移転したので、もうご迷惑はおかけしません。

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/

よろしくお願いします。

455 ：卵の名無しさん：03/07/13 13:47 ID:o7r8DLQN

>>445
>このままでは息子が将来顔射マニアになってしまわないかと心配で

もうすでに立派な顔射マニアなので、その道を極めさせてください

456 ：卵の名無しさん：03/07/13 17:37 ID:3ZF9YW/+

>>454
まぁ自分達でこの板やメンヘル板を荒らした結果なの
だから、人に頼まず自分で回答しろって事。
ネタはバレバレだよん自治厨君

457 ：卵の名無しさん：03/07/13 19:24 ID:7fIridtK

>>454

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 18:18 ID:gHagMBoq
>166　心配するな。
ただそのかわり
メンヘル板に残存するお遊びスレのサロンへの移行に協力しろ。
一見質問スレ＆中身はメンヘラーのお医者さんごっこスレである
擬古＆モナー相談室とかもサロンに移動したら、
俺たちはサロンはそっとしておくよ。
（俺たちって、俺とＭＳＮで連絡とってる数名な。）
俺はメンヘル板が昔のような良い板になれさえすればそれでいい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 20:23 ID:kRgGeo0l
>>216　安心しろ。
サロンとの振り分けは俺がモナー相談室をサロンに移動させるためにがたくれてただけだ。
その前に別の方法でモナー相談室のサロンへの移動が成功しちまってな。
もう振り分けなんて、どうでもいいのさ。
だから「回転の速いスレは」とかの文は不必要になったから今回の申請を通したのさ。
それもあの長いローカルルールも、僕が書いた短いローカルルールになってすっきり。
あ、俺？

・モナー相談室をメンヘル板から消し去りたかった人

・サロン板のモナー相談室の>>1 ◆rhBI93IXAM
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/

・今回のメンヘル板のローカルルールの実質的な作者

458 ：卵の名無しさん：03/07/13 21:57 ID:Et+PA8XJ

ストレスなどで動機が激しくなったため、精神科に通ってﾊﾟｷｼﾙ10ｍｇ飲んでいます。
そろそろ半年です。
このごろ、夜ベッドに入って寝付くまでの間、特に背中や腕、肩のあたりに
うずくようなムズムズ感があります。
始終机に向かっている仕事で、下手をすると一日に300歩も歩かないような
こともあるので
運動不足かなと思って水泳を再開しました。
それでもやっぱり、なにかうずうずするんです。
子供みたいに、両手両足をばたつかせｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだら
治るかしら?なんて思って試してみたことさえありまつ。

ソファでのんびりしているときに感じたりもします。
じっと我慢していると、叫びだしたくなるような、何かが出口を探しているような
ものすごい不快感です。
ﾊﾟｷを飲む原因のひとつでもあるのですが
そろそろ元気が戻ってきたような気もしますが
欝がひどかったとき以来ほとんど他人と交流していません。
（仕事は除く）
あと、一年くらいセックスをしていません
発散が足りないとか欲求不満？とか色々考えたんですが、とにかく居心地が悪いのです。
うずくといっても、エッチな疼きではｱﾘﾏｾﾝ。

こんな症状、なにかあるのでしょうか？

459 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:03 ID:7fIridtK

>>454

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.18■□ http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html

878 名前：優しい名無しさん投稿日： 02/12/07 22:00
まあ俺てきにはモナースレは荒らす理由があるから。
それで、条件次第で許してやろうかと思っただけだ。

今の猿なみのローカルルールよりも
優れているルールができれば
変えて問題ねーと思うけどね。
メンヘルが作ったルールなんて読めたもんじゃねーよ。

いやー、俺がクラブで踊りまくってナンパして女食ってる家帰って爆睡している間に
ずいぶんと話が進みましたな。

別に、いいんでない？
俺はちょっと遊んでやっただけだ。
後は勝手にどーぞ。

モナー相談室とモナー薬局には他板からがんがん「ＡＡ置き場です」ってリンク張ってくるわ。

恨むなら「ひとつだけモナー」を恨むんだな。

460 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:05 ID:9Z7oftxE

>>458
ttp://www.geocities.jp/yoshinobu3710/rls-1.htm
↑
　なんかも考慮に入って来るかと思いますが
　パキシルを処方されている方とよく御相談ください。

　上記wwwサイトには載っていませんが、
　向精神薬や、鉄欠乏性貧血、その他いろいろな原因でこれが起こります。

461 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:08 ID:9Z7oftxE

ttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/MuzumuzuAsi0602Yomi.shtml
こっちかな？

462 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:14 ID:Et+PA8XJ

>460

ありがとうございます
私の場合は、肩甲骨が中心のような感じで
脚は大丈夫なのですが
症状が似た感じです
そういえば
ﾒﾝﾍﾙ板のパキスレで、貧乏ゆすりが収まらないという
レスを読んだことがあります・・・

お医者様に伝えてみます
欲求不満か?と思って恥ずかしくて言えなかったんです

463 ：卵の名無しさん：03/07/13 23:15 ID:esa7mbeD

>445
そのビデオ、なんていうのか教えてください。
みてみたいです。

464 ：445：03/07/13 23:34 ID:4EnVYfZl

>>463
ソフトオンデマンドというメーカの
天野こころの「24時間いつでもどこでもぶっかけザーメン」というビデオです。DVDもあります。

http://www.sod.co.jp/top/index.shtml

465 ：卵の名無しさん：03/07/13 23:35 ID:XD1TvhyG

>>458

アカシジア

アキネトンもらいなさい

466 ：445：03/07/13 23:41 ID:4EnVYfZl

>>463
SOD専属女優・天野こころセル解禁第1弾！大量ザーメンぶっかけに初挑戦！今までのぶっかけビデオ
はもう飽きた！！モニタールームで監視する汁軍団！！何気ない日常生活をおくる天野こころにザーメン
をぶっかける、新しいぶっかけビデオ誕生！電話の最中、トイレの最中、食事の最中、熟睡しようがお構
いなし！！天野こころの1日をザーメンまみれにしてしまえ！！DVD版には未公開映像+天野こころの副
音声付き！！

467 ：458：03/07/13 23:46 ID:Et+PA8XJ

>465

Σ(ﾟдﾟ)
ググってびっくりしますた
こういうのがあるんでつね
ありがとうございます

2ｃｈで＞458のようなことを書いたら
アカシジアだからアキネトンもらえっていわれますた、とは
さすがに言えないのですが（気を悪くなさらないでください）
気持ちに反して体の落ち着きがなくなって困っています、とでもいえば
伝わるでしょうか？

468 ：458：03/07/13 23:47 ID:Et+PA8XJ

さすがに「主治医に」言えないのですがに訂正しまつ

469 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/14 00:45 ID:i23WZo0z

>>467
説明はそれでよいと思います。
もちろん、ここでアカシジアと断定はできませんが。

470 ：卵の名無しさん：03/07/14 00:56 ID:j9kuLelg

>>469 and ALL
　それはそうと、
　アカシジアとRestless Legsの鑑別ってどうしてる？
　立位でのゆれ　とか歩き方とか言われてるけど、
　よくわからん。

　無理矢理安静にさせて筋電図とるSITって方法でも区別つくのかわからん

471 ：卵の名無しさん：03/07/14 00:57 ID:j9kuLelg

もちろん、クスリの入ってなくて、パーキンソニズムのケもない人だったら考えも違うけどね。

472 ：すみません：03/07/14 01:12 ID:j9kuLelg

>>470 >>471
　スレ違いなんで、浅知恵スレに移動します。

473 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/14 01:15 ID:i23WZo0z

>>470
正直、アキネトンへの反応をみる程度。
効かなければむずむずとしてクロナゼパムでも投与してお茶を濁しつつ（以下略

474 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/14 01:16 ID:i23WZo0z

あ、移動でつか。

475 ：卵の名無しさん：03/07/14 13:40 ID:HuXWtexD

>>470

restless　legs　はプロメタジン（ヒベルナ・ピレチア）で悪化します
クロナゼパム（リボトリール）が良く効きます。

あと入眠時体がリラックスして眠れそうだな、と言うときに良く起こります。

476 ：卵の名無しさん：03/07/14 19:47 ID:9se60aKq

スレ違いですが、気になってしかたないので。
看護士と看護師はどちらが正しいですか？
どちらもありなら、使い分け方を教えてください。

477 ：卵の名無しさん：03/07/14 20:41 ID:x71vFaZS

どっちも正しい
フェミクソズムに迎合したいなら看護師
神との融合をもとめるなら看護士

478 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/14 20:53 ID:i23WZo0z

>>476
看護婦、看護士が女性看護師、男性看護師になりました。

479 ：卵の名無しさん：03/07/14 21:04 ID:Ubew80b7

>>478
ありがとうございます。
では、性別を問わず総称したいときは、「看護師」ですね？
使われ方が統一されていないように感じて悩んでいたのですが。

480 ：卵の名無しさん：03/07/14 21:38 ID:eeo1ILpu

リスパダールとタスモリンの相性は？？？？
(‘‘）（‘‘）（‘‘）（‘‘）

＜表情が乏しくなった気がするんですけど～～～～

鏡見て私ってもう少し美人じゃなかった？？？
と思うこの頃です。
親はお前はもう歳なんだからそういうみっともないこと
いうのやめなさいといわれます。

481 ：卵の名無しさん：03/07/14 21:50 ID:+am4fIWb

寝起きに手をついて起き上がろうとしたら、腕がまったく感覚無くて
ぐにゃっとして、ひっくりかえったのですが、そういう副作用って
ありますか？
なんだか、立ちくらみもひどくなったような・・
飲んでるのはドクマチ-ル50×3です。

482 ：卵の名無しさん：03/07/14 22:09 ID:eeo1ILpu

関節が時々カクカク痛いんですけど、センセイ？
き・気のせいですよね？

たま～に病院に電話かけても白血球は良好ですと看護士さんに言われる・・・
今左ひじがちょっとイタイ（つ A｀；）

483 ：424：03/07/14 22:13 ID:gewGptxc

私はこのような事件を起こす可能性が高いでしょうか・・？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000202-yom-soci

484 ：卵の名無しさん：03/07/14 22:24 ID:eeo1ILpu

私もﾏｽｺﾞﾐの報道に腹が立った。
まるでいじめられたやつを危険人物のように！！！！
いじめられたやつは犯罪者予備軍であるかのような報道！！！！

ﾒﾝﾍﾙイジメ！！被害者イジメ！！
ﾏｽｺﾞﾐは逝ってよし！！！！！！

485 ：卵の名無しさん：03/07/14 22:24 ID:j9kuLelg

>>483
　何でもいいけど、やめといてください。
>>482
　なんかよくわかりませんけど、主治医と御相談下さい
>>481
　寝違えて手が痺れただけじゃないんですよね。
>>480
　対鏡症状　をググってみてもいいサイトがみつかりませんでしたので、御容赦下さい。
>>475
　ありがとうございました。続きは浅知恵スレで。

486 ：483：03/07/14 22:32 ID:gewGptxc

私は危ない人、何をやらかすかわからない危険人物ですか？

487 ：卵の名無しさん：03/07/14 22:41 ID:eeo1ILpu

そんなことはありません。ﾏｽｺﾞﾐが悪いのです。
私もいじめられたことはあってもいじめたことはありません。
おかげでビョーーキになってしまいました。
気にする必要はないけど、お互い気になってしまいますね。
テレビは程々がいいですよ。
私は嫌いな場面になると（戦争、殺人、動物もの）
テレビを消してしまいます。

お茶でもドーーーゾーー（´∀｀）っ旦

488 ：483：03/07/14 23:01 ID:00EZAnUH

>>487
ありがとう＾＾

489 ：481：03/07/14 23:08 ID:+am4fIWb

＞485
自分でも寝違えたかなあとおもったんですが、それは昨日の朝の事で
今も、字を書こうと思うとみみず文字になるし、コーヒーカップもつと
カクカクふるえるし、なんだかやっぱ違和感があります。
まあ、ひどく寝違えただけかもしれません。
もうすこし、様子みます。レスありがとうでした。

490 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/14 23:17 ID:i23WZo0z

>>480
特に相互作用として問題があると聞いたことはありません。

>>481
そういった手の症状については、ドグマチールの副作用として
あまり聞いたことがありません。かといって否定もできませんが。
立ちくらみはあり得ます。

>>482
>>1にあるとおり、気のせいかどうかの診断はできません。

>>483
>>1にあるとおり、可能性について診断できません。

491 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/14 23:19 ID:i23WZo0z

>>489
ふるえについては、副作用である可能性はあります。

492 ：483：03/07/14 23:29 ID:00EZAnUH

>>490
／￣￣￣￣＼
　　　　　　　 / 　　安全第一＼
　　　　　　　/__＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|　|||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　(6ﾉ------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　>>490 うるせー馬鹿！
　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　／）)ヽ----イ（　＼　
　　　　　　　　/　/|　　　　　| .ヽ　＼　　　　　._________
　　　　　　　. （ ξ. ）ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　　..／　　／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／　 |　 |　　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　∩　　.　 .|　 .| 　　...　 W￣￣
　　　　　　　＼|￣ |　 ∽ 　 .　/.|￣ |
　　　　　　　　　|　　|＿)*(＿／. |　　.|　　　　ﾒﾁﾒﾁ
　　　　　　　　（　⌒）　∥　　　（　⌒）　　　　　　ﾒﾁ
￣￣￣￣￣￣￣￣　.∧　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　（ ● ´ ー｀ ● ）

493 ：卵の名無しさん：03/07/15 01:27 ID:V262CGZG

お医者さまのお仕事って本当に大変だと思います。
なぜ医師になろうと思ったのですか？

494 ：卵の名無しさん：03/07/15 02:36 ID:MdlXqB7c

>>493
精神障害者の弱みにつけこんで金儲けをしているにもかかわらず、それに気づかない浅薄なとらえ方をする
あほな患者には逆に感謝され、社会的地位も高く、収入もよく、幸せな人生を送れるからです。

495 ：卵の名無しさん：03/07/15 02:50 ID:zjutJ0YD

>>493
>>494みたいなことを一所懸命考えたのですが
結局血が怖いから精神科医どまりなのです。。。

496 ：卵の名無しさん：03/07/15 02:58 ID:MtAXEGcm

>>493
アホ！
俺たち精神科医を馬鹿にするな。
金儲けするのなら、眼科・皮膚科・形成外科をやってるわｗ

"精神障害者"を使うということは３２条にすがりついた寄生虫か。
32条の見なおし後には、泣きな。

497 ：卵の名無しさん：03/07/15 03:05 ID:VhB96Gn6

>>496
精神障害者でも精神疾患を持つ者でもどうでもいいよ、それに金儲けや社会的地位がいらないのなら
精神科じゃなくて眼科・皮膚科・形成外科やってるとかいうんじゃなくて工場とかで働けよ

498 ：卵の名無しさん：03/07/15 03:21 ID:MtAXEGcm

>>497
そりゃ、俺の勝手。
お前さんとの能力の差。
悔しかったら、国立医学部入って医者の国家試験受けてみな。

499 ：卵の名無しさん：03/07/15 03:37 ID:pDdjMvH1

>>498
能力の差じゃなくて俺はあんたとちがって人の弱みにつけこんで金や地位を手に入れるような事はしたくな
いだけ

500 ：卵の名無しさん：03/07/15 03:38 ID:MtAXEGcm

>>495
精神科医たることに誇りを持て！

>>493
スマン。金儲けの精神科医ばかりではないことをわかって欲しいと、
暴言を吐いてしまった。

501 ：卵の名無しさん：03/07/15 03:44 ID:6njYS53A

>>500
　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
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　　　　　　　　/ ／ ,へ.__, ,_ﾉヽ＼
　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　＜　>>500うるせー馬鹿！
　　′)　. （　｜　　　　＿＿＿｜　 ( 　.＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　＼　　　　　. .＼＿＿＿_／　　　／　.　）
ヽ　　　＼　　　／）)ヽ----イ（　＼／　　／
　＼　　　＼ /　/（　　　　　）ヽ／　　／　　　._________
　　＼　　　ξ.. )　ミ　　彡　.／　 ξ.. ) 　　　..／　　／_|
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　　　　　　　＼　　　 ((ﾟ)) 　　/　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼　＿)*(＿／　　　　　　　　ﾒﾁﾒﾁ
￣￣￣￣￣￣￣￣　.∥　￣￣￣￣￣￣￣￣ﾒﾁ
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　　　　　　　　 .（ ● ´ ー｀ ● ）

502 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/15 08:14 ID:DD5bqqbe

荒れてますな。

>>493
振り返る度に理由が変わります。
自分でも気が付かない理由が後からわかるので。
自分が患者だった経験、親や周囲からの影響、偶然の出来事、
いろんな事情が重なった結果の進路選択でした。

503 ：卵の名無しさん：03/07/15 10:54 ID:wovZ47UH

えっ、痴呆先生P患だったの・・・！！？？

＞500マジ大バカ。つぶ栗けてーい。
患者が32条つかえずに困る前に借金苦にてアボーン。

504 ：山崎渉：03/07/15 11:53 ID:xHejtHi2

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

505 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/15 18:46 ID:PNz+woXo

>>503
肝臓やられました。そのとき脳もやられたかもしれませんが（w
493の質問が医学部を志望した理由ということでしょうから、こういう答えです。
ちなみに最初から精神科を目指していたわけではありません。

506 ：卵の名無しさん：03/07/15 19:41 ID:SVQB5YEH

　　　　　　　　三￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　
　　　　　　　　/　　＞　　　　　|
　　　　　　　　/　　/　⌒　　⌒ |
　　　　　　　　|＿/---(・)--(・) | 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 . 　|　(6 U　　つ　　| 　　　　＜　うるせー馬鹿！
　　′)　　　　|　　　＿＿＿　　|　　　( 　.＼＿＿＿＿＿＿＿
／　/　　　　　＼　　＼＿/ ／　　　　ヽ　丶
　　＼　　　　　　＼＿＿_／　　　　／　　）
ヽ　　　＼　　　／）)ヽ----イ（　＼／　　／
　＼　　　＼ /　/ | 　　　　　| .ヽ／　　／　　　._________
　　＼　　　ξ.. )　ミ　　彡　.／　 ξ.. ) 　　　..／　　／_|
　　　　＼　　　　　ヽ､______,／　　／　　　　　(￣/￣◎ﾉ
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　　　　　　　＼　　　　∽ 　 .　/.
　　　　　　　　　＼　＿)*(＿／　　　　　　　　ﾒﾁﾒﾁ
￣￣￣￣￣￣￣￣　.∥　￣￣￣￣￣￣￣￣ﾒﾁ
　　　　　　　　　　　　　∧　　　　
　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　 .（ ● ´ ー｀ ● ）

507 ：卵の名無しさん：03/07/15 20:46 ID:wovZ47UH

>505
そうですか。肝臓病って脳には影響しないですよね？
自分が患者だった経験とありますが、肝臓でまともな
治療とか、かっこいい医療を経験というのは想像しが
たいですが・・

508 ：卵の名無しさん：03/07/15 21:05 ID:TZvh/70+

てんかんって？

509 ：_：03/07/15 21:06 ID:be288vHu

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

510 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/15 21:10 ID:DD5bqqbe

>>507
>肝臓病って脳には影響しないですよね？

肝不全で脳症がおこることがあります。
自分の場合どうだったかは説明も無くよくわかりませんが、
合併症があったため、親は最悪の場合も覚悟しろと言われたそうです。
まあ、拾ってもらった命、という感覚はありますね。

511 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:39 ID:wovZ47UH

>510

説明もなく・・ってところにワロタ。
精神科じゃなくても、医者は全般に説明をはぶきがち
でしたね。今はだいぶ違うのでしょうけど。

アルコールや薬物（笑）に弱そうだから、これからも
2chで気を紛らわせられたらいいですね。

512 ：卵の名無しさん：03/07/15 23:47 ID:AUoi0lpr

人の弱味に付け込む商売ってのは、
資格になってることが多くて、
「弱味に付け込むなら付け込むなりに仁義を通しなさい」
ってことかなぁ
などと考えてます。

>>510
　「拾ってもらった命」
　で精神科医　ってのもなかなか微妙ですね。

513 ：489：03/07/15 23:52 ID:1JXQjUC0

＞491（痴呆P胃先生）
お答えありがとうございます。
ぐにゃりは、寝違えとしても、たちくらみ、しびれは副作用の可能性あり
なんですね
こんどの診察の時、先生に相談してみます。

それはそうと、痴呆先生がP医になられた経緯って、自分も興味ありますｗ

514 ：卵の名無しさん：03/07/16 00:20 ID:DUloY9bs

>>508
　うーん
ttp://ns.masa.go.jp/epi/

515 ：卵の名無しさん：03/07/16 00:22 ID:RpamLKsI

493です
お答をいただいたみなさまありがとうございました。

516 ：卵の名無しさん：03/07/16 00:58 ID:O8xPCRZg

>>512

http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030716005539.jpg

517 ：卵の名無しさん：03/07/16 03:11 ID:6AafMX6E

痴呆P胃はアル厨だったのか
カスだな

518 ：卵の名無しさん：03/07/16 03:13 ID:4NTI0r6N

Ｐ医先生のこと悪くいうと、ﾇｯｺﾛします。

519 ：卵の名無しさん：03/07/16 08:24 ID:GSqIkg8I

この人は電波ですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000021-spn-ent

520 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/16 09:57 ID:CRMiiQ4l

>>517
当時厨房だったんですが、みんなにそうやってからかわれますた（w

521 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/16 10:00 ID:CRMiiQ4l

>>519
>1のごとく、診断はできません。
ニュースになるぐらい、おかしな言動ではありますが。

522 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/16 10:20 ID:CRMiiQ4l

>>511
今は宴会等では普通にビール数本飲酒してます。
自宅ではあまり飲みませんが。

>>512
助けてもらってありがたい反面、
前後のもろもろの苦痛や不適応から、
世の中の不条理を感じてひねくれてしまったかも（w

まあ、雑談はこのぐらいで。質問スレにもどりましょうか。

523 ：卵の名無しさん：03/07/16 10:29 ID:YGB2v1jw

かなり遅レスですが、私も手足がムズムズしてじっとしていられないってのあるなぁ。
子供が駄々こねてる時のように、布団の上で足をバタバタしてごろんごろん転がったりします。
でも本当はそんなんじゃ全然すっきりしなくて、
走り回って地団駄を踏んだり
壁を蹴りまくったり、壁に激突して身体を強打したりしたらキモチイイだろうなーと思う
（家が狭いしアパートなんで出来んけど）。
精神科の薬はSNRI+テグレ+ソラ＋セル+ハル飲んでるけど
それくらいでもアカシジアって出ることありますか？
疑ってみたことなかったんだけど。
主治医にも単に「焦燥感が強い」と報告してるだけです。

524 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/16 10:47 ID:CRMiiQ4l

>>523
トレドミンの添付文書より
【副作用】　〈重大〉1)悪性症候群(Syndrome　malin)(他の抗うつ薬で無動緘黙，
強度の筋強剛，嚥下困難，頻脈，血圧の変動，発汗等)→中止し，体冷却，水分補給
等の全身管理とともに処置　2)痙攣→中止し処置　3)白血球減少：検査を十分行い
異常で中止し処置　〈その他〉　1)循環器(起立性低血圧，頻脈，動悸，血圧上昇)　
2)精神神経〔眠気，めまい，ふらつき，立ちくらみ，頭痛，振戦，視調節障害，
躁転，焦躁感，知覚減退(しびれ感等)，不眠，頭がボーッとする，筋緊張亢進，
アカシジア，不安，被注察感，聴覚過敏，口部ジスキネジア，自生思考〕→
減量・休薬等処置　3)過敏症(発疹，そう痒感)→中止等処置　4)消化器(口渇，
悪心・嘔吐，便秘，腹痛，味覚異常，舌異常，食欲不振，食欲亢進，口内炎，
下痢，飲水量増加)　5)肝臓(GOT・GPT・γ-GTPの上昇)→中止等処置　6)その他
(倦怠感，排尿障害，発汗，鼻閉，頻尿，熱感，発熱，悪寒，関節痛，耳鳴，浮腫，
息苦しい，(性機能異常　勃起力減退)，トリグリセライドの上昇)

頻度は多くないが、アカシジアも載っている。
確定は慎重にされるべきなので主治医と話し合われるが吉。

525 ：卵の名無しさん：03/07/16 11:11 ID:YGB2v1jw

>>524
レスありがとうございます。

こんなのが続くようだったら
一度主治医に「焦燥感」の状態について相談してみますね。
トレドミンも150/Day飲んでるので。

526 ：卵の名無しさん：03/07/16 15:25 ID:iRGbhyoF

メンヘル板のモナー相談２４にもカキコしてしまったのですが、あちらはもう書き込みしては
だめなんですよね？なので、こちらにも書き込みさせてください。2重になり申し訳ありません。

初めてここにカキコします。よろしくおねがいします
最近子供を出産してからどうも体調がすぐれません。
5年ほど前から症状はあったのですが、最近特にひどいです。
●突然カーッと気分が高潮し、イライラが爆発、物にあたったり、
身内に当たってしまったり、最近は自分の腕を傷つけるようになってきました。
●怒りが爆発したり、泣きすぎると、呼吸困難の症状が出て（5分～20分くらい）
手がしびれ、頭がくらくらします。
●こうしたいとゆう理想があるのですが、それが出来なくて逆に何もやる気がしません。
●泣いた後、ずっと頭が痛いです。フラフラします。
●知らない人は平気なのですが、ちょっとでも知ってる人には怖くて会いたくありません。
家事がおろそかになり、主人に怒られるので、早めになんとかしたいのですが、病院が怖くてなかなか行けない状態です。
病院に行った方がいいんでしょうか？病気なのか病気じゃないのかも分かりませんし、
産婦人科に行ったらいいのか、心療内科的な所に行ったらいいのかもわかりません。
現在は母が病院でもらって来ている、メイラックスのごく軽いやつを飲んでいますが
眠気があるだけであまりききません。どうかアドバイスお願します。長文カキコすみません。

527 ：526：03/07/16 16:31 ID:iRGbhyoF

ちなみに通院歴はありません。

528 ：卵の名無しさん：03/07/16 18:04 ID:gKyn3rLY

>>526
年齢は何歳ですか？

529 ：demen?s??：03/07/16 18:10 ID:RCrbAZV8

>>526
>1に書いてあるとおり、ここでは診断はできないことをお断りしておきますが、
とりあえず精神科受診してよいかと思います。精神科にいきなり行くのが抵抗があるのなら、
まずは行きつけの産婦人科の先生に相談しても良いかと思います。

あなたが授乳中かどうかで話が少し変わってきますが、メイラックスを飲むのはお勧めできません。
メイラックスがいけないというのではなく、医者からちゃんと診察してもらった上で自分用に処方して
もらった薬を服用しましょうね。

530 ：卵の名無しさん：03/07/16 18:21 ID:gKyn3rLY

>>529
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　　　　　　 ..(6 　　　 ´　　っ｀　｜　　＜　>>529うるせー馬鹿！
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531 ：卵の名無しさん：03/07/16 21:03 ID:9n54CV5m

厨房でアル厨って・・・
ものすごい劣悪な家庭環境で育ったんだね。
こんな人が医師になれるんだ。

あ、精神科医だから・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ

532 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:17 ID:VQok5VBh

痴呆先生はまともな方ですよ。
誤　解　し　な　い　で　下　さ　い　ね！！

533 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:19 ID:VQok5VBh

センセイ、お休み～～～ヽ(´ー｀)ﾉ

534 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:28 ID:N9KzL320

なんで肝臓＝アル中なんだろう・・・　単細胞な発想ｗ

535 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:43 ID:S9ID11f/

パチーです。

治りません。

536 ：卵の名無しさん：03/07/17 00:19 ID:tB9bRdAH

主治医のことが好きになってしまいました。
今は治療に行くというより先生に会いに行くという感じで通院しています。
こんな気持ちのままでは治療に専念出来ないので、転院して先生のことは
忘れようかと思っています。
先生は「今まで通り通院すればいい」と言っていますがどうすればいいのか迷っています。
恋愛的な陽性転移は治療の進行の妨げになるというのを読んだことがありますが
現実的に私の治療の妨げになっているような気がします。
やはり、転院して治療に専念した方がいいのでしょうか？

537 ：卵の名無しさん：03/07/17 00:25 ID:xzUoHA/P

お好きにどうぞ。

だいぶ前にも書いたけど（笑
このテの話、２ちゃんでは読み飽きたけど、
実際の初診に、
「○○クリニックに通院中なんですが、先生のこと好きになって、どうしたらいいでしょう」
って来た時にはさすがにヒいたな（笑

##結局同じ答をしてますが。

538 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/17 08:49 ID:+GPBFU6P

>>536
通うにしろやめるにしろ、決断を下すことが治療の前進に必要なときがある。
いずれにせよ、一方が100%正解で他方が100%間違いということはない。

539 ：卵の名無しさん：03/07/17 10:54 ID:7erGr1bB

昨夜はめずらしくよく眠れた気がしました。
そのせいか今朝は落ち着いた気持ちになれました。
きのうも泣いたのに今は穏やかな気持ち。不思議です。

540 ：526：03/07/17 12:59 ID:SZmzRBBX

回答ありがとうございます。年齢は21歳です。
発症し始めたのは、13歳くらいですが、ひどくなってきたのは
17歳くらいだと思います。ちなみに、母乳はすぐに出なくなってしまったので
今はあげていません。それと、今回は二人目で、一人目出産時も
同じようになり、それが2年続きました。病気ではないと思ったので
病院には行きませんでしたが、呼吸困難と、頭痛とふらつきがひどくなってきたので
少し不安に感じてきました。（主人と喧嘩が増えたことも）
幸い夫、両方の両親共に協力的なので、夜は子供を預かってもらったり
してるのですが、なかなか改善しないのでもしかして病気かも？
と思い、相談してみました。たびたび長文すみません。

541 ：卵の名無しさん：03/07/17 14:10 ID:uhAVrlHK

医師が信頼出来ずはしご受診してました。今迄２院共に抗不安薬を処方されてました。病名は聞かされていません。が昨日１院目でﾘｰﾏｽ。２院目でﾊﾟｷｼﾙが処方されました。どちらかがﾔﾌﾞ医師なんですか？

542 ：卵の名無しさん：03/07/17 15:09 ID:W4U+Y+cK

精神科の先生も、やはり人間ですから患者によって好き嫌いはあるのでしょうか。
もちろん本来は患者さんは平等に、が建て前でしょうけれど・・・・・。

543 ：診察中は、：03/07/17 15:47 ID:NBIT98/R

好き嫌いなんて考えてる余裕が無い・・・と言う感じなのですが。

544 ：卵の名無しさん：03/07/17 16:07 ID:p83KwN4y

正直に言いましょう。医者と言うのは聖職です。
人間を皆平等に見ています。
好き嫌いはもちろんありません。

だって聖人だもの。
　　　　　　　　　　　　　　～みつを～

545 ：卵の名無しさん：03/07/17 16:09 ID:p83KwN4y

あいだみつおの詩でも読んで参考にしましょう。

http://ime.nu/garbage.cside.com/mitsuo/works/top.html

546 ：卵の名無しさん：03/07/17 16:37 ID:p83KwN4y

教師の場合は優等生が好みです。
そして、聖職者の結婚相手は人格、教養申し分のないお嬢様が
なるのです。
生徒、患者、これらは指導される側であり
まず、恋愛感情を抱くことはありません。
一個の人間である前に聖職者なのです。

たまに患者が恋愛感情を抱くことがありますが
それは尊敬の上で成り立っており
大きな世界へ羽ばたけるよう導いてやるのが聖職者の役割です。

547 ：卵の名無しさん：03/07/17 16:49 ID:XyITLs0P

>>546
ﾊﾞｶですか？

548 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/17 17:01 ID:t2u72S3r

>>541
ヤブかどうかはまったくわかりません。
ただし、目的地へ行くのに複数の道順があるように、
病名が同じでも違う投薬が出ることはよくあることです。

>>542
相性はあるでしょうね。
医師も完全な存在ではありませんから、
誰に対しても完璧に対応できるわけではありませんし。

549 ：卵の名無しさん：03/07/17 17:46 ID:IRmgLLYe

妹が精神病みたいなんですが何の病気かわからず付き合いにくいです。薬はﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙ、ﾊﾙｼｵﾝ、ｿﾗﾅｯｸｽ、ﾒｲﾗｯｸｽ、ﾘｰﾏｽ、ﾃﾞﾊﾟｽ、ﾛｷｿﾆﾝ、ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙです。何の病気が考えられますか？

550 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/17 17:51 ID:t2u72S3r

>>549
推測される病気が多すぎます。
妹さんと一緒に病院へ行って、
その薬を出している医師へ、どう付き合えばいいか尋ねましょう。

551 ：卵の名無しさん：03/07/17 18:48 ID:zGl4EvTf

２ちゃんねる管理人に賠償命令＝「ＤＨＣ」中傷の発言、削除怠る－東京地裁

　大手化粧品会社「ディーエイチシー」（ＤＨＣ、東京都港区）が、インターネット掲示板「２ちゃんねる」の
書き込みで名誉を傷つけられたとして、管理人の西村博之氏に対し、ＤＨＣと社長が計６億円の損害
賠償などを求めた訴訟の判決が１７日、東京地裁であった。斎藤隆裁判長は「名誉を棄損する書き込
みが放置された結果、ＤＨＣ側の社会的評価の低下は小さくない」と述べ、西村氏に計４００万円の支
払いを命じた。　（時事通信）

552 ：549：03/07/17 18:53 ID:ekJl5Boh

家族と距離をおくように言われたらしいんですがそのわりにはやたらと干渉してくるし一緒に病院なんて難しいです。同居してるからしんどいです。軽い病気ではないんでしょうか？入院してほしいくらいです。

553 ：卵の名無しさん：03/07/17 19:17 ID:q7ELeeEM

＞一緒に病院なんて難しいです。

　別々に病院にいかれてはいかがですか？
　ここで質問をしているより、現実的で、実効性の高い方法だと思います。
　

554 ：卵の名無しさん：03/07/17 19:38 ID:gughIne9

社会不安障害者＝童貞、もしくは経験人数少数

社会不安障害者＝彼女いない暦と歳が同じ、もしくは付き合った人数少数

さらに、そんなことはないと必死で否定する。

555 ：卵の名無しさん：03/07/17 19:38 ID:p83KwN4y

つ○○さん、！！そんなに粘着して何が楽しいのでしょうか？
私も傷つけられたし、私から離れてくださいませんか！！

文句があるなら弁護士から訴状送りつけて下さい！！！！
あなたは弱者をいたぶるしか脳みそがないのですか？？？
嫌がらせされたら誰でも怒ります！！！！
怒ったのを訴えて名誉棄損だ何てとんでもない話です。
そもそも嫌がらせされなければ私は怒ったりしません！！！！

そんなに高卒が悔しいなら勉強して大学に入ってください！！！！
あなたは高校受験のとき何をしてたのですか？？？
あなたが進学校出身でないのは私の責任ではありません。
私をいたぶることでしか脳みそを使わないあなたが馬鹿にされるのは
当たり前のことです。
法律を身に着けたいのであれば法律の勉強されては？
そもそもそれも弱者イジメの方法にしか使わないあなたが
尊敬されるわけないのは言うまでもありません。

556 ：卵の名無しさん：03/07/17 19:38 ID:gughIne9

あたしは風俗で働いているのですが。とても気持ちわるい人が来ました。何か全然服を脱がない
し、やっと脱いだと思ったらなんかオドオドオドオドしてて様子がおかしいからどうしたの？ってきくと、
べ、べつに・・と自信のなさそうな震えそうな声で・・。その後もずっとおどおどしてるし、動作がぎこち
なくて気持ち悪い・・。何か手も震えてるし・・。何か「はい」とか「いいえ」とかしかしゃべらないし・・
え・・冗談でしょ・・こんな人としないといけないの・・ほんと嫌でした・・。
そして、「じ、じ、実はしゃ・社会不安障害っていう病気で・・緊張してて・・」
は？じゃあ来ないでよ・・。
確かにあたしはお金をもらって仕事としてやってることです。それにしても限度ってものがあるでしょ・・
風俗で働いてるといろんな人が来ます。でも３年間働いてて、こんなに気持ちわるい人は初めてで
した。
社会不安障害の人は同じ障害を持った社会不安障害の人どうしだけででそういうことはやってくだ
さい。ほんとに気持ちわるくて仕方ないのでもう絶対にお店には来ないでください。
断ることができないこっちの身にもなってください。あなたち本人が思ってる以上に社会不安障害の
人って普通の人から見ると気持ちわるいんですよ・・・。

557 ：卵の名無しさん：03/07/17 20:00 ID:Q4jy+6FT

553ｻﾝ。病院に行っても本人の承諾なしでは無理なんではないでしょうか？

558 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/17 20:40 ID:+GPBFU6P

>>552
次善の策として553先生が言うように別々に相談する方法がありますが、
557さんが言われるように断られる可能性もあります。
ただその場合でも、当該医療機関のケースワーカー等が
相談にのってくれる場合もあるでしょう。
しかしそれも無理な場合は保健所の精神保健相談員に
相談を持ちかけるという手もあります。
地域に精神障害者の家族会があるならそれに参加するのもよいでしょう。
それも無理となれば、それ以外に相談に乗ってくれるところがあればよいが、
どうしようもなくなってしまうと、本人が入院するか、
あなたが心身に変調をきたして医療機関にかかることになるか、
妹を見限って家を出るかという話になるでしょう。

559 ：552：03/07/17 21:04 ID:R3Lv51A/

私もですが母が妹の事でかなり参ってます。妹は病院名すら隠しています。重度の病気なら割り切る気にもなるのですが、処方薬だけではやはり軽症かどうかとかわかりませんか？

560 ：卵の名無しさん：03/07/17 21:29 ID:kgzkjo3V

＞私もですが母が妹の事でかなり参ってます

妹さんもあんた方との付き合いに参ってるから
受診するほど苦しんでるんじゃないの？

561 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/17 21:30 ID:+GPBFU6P

>>559
わかりません。
さらに言えば、軽症なら軽く扱って大丈夫とか、
重症なら即座に入院だとも言いきれません。

562 ：卵の名無しさん：03/07/17 21:47 ID:q7ELeeEM

“病名”がわかったところで、“つきあい方”がわかる人なんているのかな

563 ：卵の名無しさん：03/07/17 21:54 ID:JUswyS96

Ｐ医にとって患者との会話はどの程度
重視するもんでしょ（初診以外）

メンヘル板であまりにも会話軽視に
対する不満が多く聞かれるもんで

精神科に行こうぜみたいな本では
語りかけが全てみたいに
いかにもﾊｰﾄｳｫｰﾐﾝｸﾞな印象が
もたれるだけに実際行ってみると

こんなもんかって感じになっちゃうんでしょーねー

564 ：卵の名無しさん：03/07/17 22:03 ID:q7ELeeEM

私の場合
「おしゃべり」はあまり重視しませんね。
挨拶程度に野球の話とかは伺いますが、別に阪神のチーム打率と横浜の勝率どっちが高いかなんてどうでもいいですから。
「今困っていること」「症状がどうなっているか」は診療上重要ですので、話していただける範囲で話していただきますが、自分が何に困っているかも見失ってダラダラおしゃべりする人には、やんわりと「それはムダ話です」とお伝えしてます。

565 ：卵の名無しさん：03/07/17 22:13 ID:5bKs8ePx

今、NHKのニュースで２ちゃんやってますね＾＾
ひろゆきさんがインタビューに出てますよ＾＾

早く２ちゃんなんか潰れろや！

566 ：卵の名無しさん：03/07/17 22:20 ID:2ruR4tPa

>>565
はいはい、わかったわかった。。

567 ：卵の名無しさん：03/07/17 22:30 ID:p83KwN4y

だから○○○さん、私から離れなさいといってるのに！！
そもそも嫌がらせされなければ私は怒りもしないし。
夫婦そろって精神的苦痛を与えたことが問題なんじゃボケーーー！！
まったく、馬鹿もほどほどにしなさいネ！！

568 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/17 23:01 ID:+GPBFU6P

>>563
会話がきわめて有用な患者さんもいれば、
無駄（あるいは有害）な患者さんもいます。
また、耳に心地よい会話をするのが必ずしも良いわけでもない。
たとえば、同情やなぐさめを求める患者と、
それを与えることで自己陶酔する医者がくっついて
非生産的な袋小路にはまって抜けられなくなることもあります。
会話を軽視されたといって患者さんが怒るという事実が多くあったとしても、
どんなケースにも医者の側の問題と患者さん側の問題の両側面があるはずで。
会話が重要というよりも、会話を含むコミュニケーションや関係性全体が
重視されるべきだと思われ。

569 ：卵の名無しさん：03/07/17 23:27 ID:Mf7AIgxU

患者は主治医と相性がいいと思ってるのに
主治医の方は実はそんな風に思ってない、なんつーこともありますよねぇ？
それとも、相性ってお互いに「いい」とか「悪い」とか
同じように感じるのかな？

570 ：卵の名無しさん：03/07/17 23:54 ID:6gb9DLdn

主治医の方が思ってるときって、
患者さんがあんまし自分を晒け出せてないときが多いよ。
石の自己陶酔。

571 ：卵の名無しさん：03/07/18 01:04 ID:ra3XLuNe

だれに訊いてもわからないと思いますが、神様もいないと思いますが、
私にユタになれとでも言うのでしょうか。
ここから沖縄は遠いのに。

572 ：卵の名無しさん：03/07/18 01:13 ID:ra3XLuNe

スイマセン
バカな書き込みをしてしまいました。

573 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/18 08:18 ID:pAadgA20

>>569
お互いに相性が悪い時は、
最初から何かうまくいかないものを感じながら始まり、
１、２回で切れてしまう。
患者が一方的に満足している場合、
双方の忍耐力に応じて治療が継続できる。
主治医が一方的に満足している場合は長続きしない。
双方が満足している場合、
満足が大きいほど適当なところで治療が終われなくなる。

574 ：卵の名無しさん：03/07/18 10:22 ID:HRhsoK2O

>573
なーるほどー。明快な分類ですね。
とはいえ、昔の老人医療一律500円時代みたいに、
ほぼ無料（32条）で病院でひまつぶしたい患者さんに
少しでも長く通って欲しいクリニックや病院って、
いまでも結構あるんじゃないですか？

見分け方を教えていただけたら嬉しいです。

575 ：>526さん、回答されてますよ：03/07/18 11:21 ID:7wfsz+64

＜心の健康の相談スレ一覧＞
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
◇◆こころの恋愛･結婚相談室 10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/l50

576 ：>526さん：03/07/18 11:26 ID:7wfsz+64

>>526さん
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/484-491

577 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:46 ID:A84zeoZL

生物は緊張すると本能的に苦痛を和らげようとして呼吸を止める。
緊張状態が解かれると、止めていた息を一気に吐き出して「ホッ」とする訳です。
同様の理由で疲労が溜まると酸欠状態になって「溜め息」が出て、一瞬で緊張が解かれるとこれが「笑い」になる。

578 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/18 13:11 ID:SvZOXyK1

>>574
一つの方法として、どうなったら通院終了になるのか尋ね、
それに対する回答に納得できるかどうか考えることが必要かと。

579 ：卵の名無しさん：03/07/18 13:54 ID:9Slcywon

統合失調症は一生通院が必要！！
なぜなら服薬が欠かせないから。(服薬は一生必要です）

一生、通います。センセイ！！

-=・=- 　-=・=- 　

580 ：卵の名無しさん：03/07/18 14:02 ID:9Slcywon

統合失調症はいまだ完治薬が開発されておらず
予後不良を起こさないためにも一生通院が必要である！！！

よって通院終了はお墓に埋没されるときである！！！！

センセーこの前のお薬代３９０円だった♪

581 ：卵の名無しさん：03/07/18 14:04 ID:BJB/2tTp

MARTA安くなんねぇかなぁ

582 ：563：03/07/18 21:01 ID:cUALUyIN

私の通うクリニックでは
初診なのに１０分も掛からずに
診察室から出てくる人と
１時間掛かる人と
いるんです

精神科は患者が話をしなければ
診断は不可能な気がするので
あまりにも診察時間に差があると
なにをもって仕分けしてるのかなと
疑問にも思ったのです

患者から一方的に話を打ち切る
というパターンは少ないと思われたので

583 ：卵の名無しさん：03/07/18 21:16 ID:2qcz0Fy4

父親が鬱病ぽいのですが、家族が出来ることはなんでしょうか？
父は仕事にだけは出かけていますが、会話では悲観的なことばかり
言います。こちらまでが暗くなるのでいい方法があれば教えてくだ
さい。

584 ：卵の名無しさん：03/07/18 21:17 ID:b7mc7b4R

☆ココをクリックすると快楽へ一直線！！☆
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

585 ：卵の名無しさん：03/07/18 21:28 ID:HRhsoK2O

>578
治るような病気ではないと言われていますが。治す気がないので
しょう。

そうですか。32使っていると、患者のほうでも馴れ合ってきて
先生を喜ばせるために行こうか、なんて思ったりしがちです。

そのうち一割負担とかになるんでしょうね・・・そうなったら、
時間と金の無駄なので、行かなくなるでしょう。

586 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/18 22:41 ID:TCpVUC66

>>585
32の見直しは進行している様子。
指定医でなければ受理されないことになりそう。
疾患名については情報がないが…。

デイケアはどうなるのでしょう？

これは、医局用の話題かな？

587 ：卵の名無しさん：03/07/18 22:46 ID:9Slcywon

３割負担じゃないですか？？？

ワタクシの記憶違いでなければ。
人格障害ならば１０年ぐらいは時間が必要と聞いたことありますが
正しいのでしょうか？？？

ちなみに統合失調は寛解（え～とこの字でいいんでしょうか？）
はありますが完治はありません。
ストレスから再発することがあります。
薬は一生手放せません。

588 ：卵の名無しさん：03/07/18 22:51 ID:9Slcywon

そうそう簡単に病気が治るわけねーだろケケケ！！！

589 ：卵の名無しさん：03/07/18 22:56 ID:9Slcywon

フフフ診察を楽しみに出来るだけでいいじゃないですか？？？
苦痛にまみれながら行きたくない行きたくない
と思いながら通うよりいいと思いまーーーす(^o^)ﾉ

590 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:22 ID:n3b5xAee

いつもいつも言いたいこと言えなくて苦しくないですか？
お仕事モードのときは考えないようにしているのかもしれませんが、
正直、先生方がかわいそうになることがあります。

「グダグダ言わずに働けよ、ｺﾞﾙｱ！！！！」
とか
「はぁ？」
とか
「氏にたいなら氏ねば？」
とか
・・・

アフォな私でも診てくれて、ありがとう。

591 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:34 ID:9Slcywon

おめーーーは私の主治医を付けねらうな！！！
私との関係は切れたはず。
同じ主治医に診てもらってると思うと気持ち悪いんだよ！！

私が好きと言った人を片端から付けねらう癖やめれ！！
私が高校時代好きだった人も狙ったでしょ！！
何で私の周りばかりうろつくわけ？？？
性格悪いよ、ホント。
あなたより魅力があるの、あなたより上
とあぴーーーるしたいんだろうけど
そういうことすることそのものが低脳なんだよ！！
迷惑だ！！迷惑だ！！迷惑だ！！迷惑だ！！
他人のテリトリーにズカズカ入り込んでくる無神経さ！！

592 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:40 ID:9Slcywon

私が好きといった人を横取りすることで自分の心を満足させる
親は狡猾ですばらしいとか言ってるけど頭おかしいのじゃない？

593 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/18 23:57 ID:pAadgA20

>>590
いつも言いたいことがあったとしても、
それを言うか言わないかを選択しているわけで。
どちらか一方だけが正解というわけでもないし、
すべての結果を予測することも不可能。
その時点でベターであると判断したほうを選び、
結果が多少悪くても後悔しないのがよい。
「言えない」という消極的な態度ではなく、
「言わない」という積極的な行動であれば苦痛は少ない。

594 ：590：03/07/19 00:17 ID:dvFCvDRJ

痴呆先生、レスありがとうございます。

595 ：卵の名無しさん：03/07/19 03:16 ID:Oag2T7uW

>>580　
どこで完治に線引きするかが問題。服薬で症状がでなければ、病気は治まっている。と考える。

596 ：卵の名無しさん：03/07/19 03:37 ID:df2jhIgN

すみません。
まじめに電気ショックを考えているんですが、今日本ではどういうものが使われてるのですか？
また、電気ショックで障害がおこったりしたのを聞いたことがありますか？

597 ：卵の名無しさん：03/07/19 07:18 ID:pm67J9uV

>>595
診察ナシで薬はもらえません。
診断書がなければ障害年金ももらえません。

598 ：卵の名無しさん：03/07/19 07:23 ID:pm67J9uV

幻聴あり。診察ナシで薬もらうのがいい方法なんでしょうか。
家族は働けないと言うんですけど。

599 ：卵の名無しさん：03/07/19 07:29 ID:pm67J9uV

統合失調２級なんですけど、健常者レベルで働けるでしょうか。
障害年金は診察ナシでももらえますか？
就職することは可能でしょうか。
１０年のブランクを面接でどう説明すればいいでしょう。

600 ：卵の名無しさん：03/07/19 07:36 ID:pm67J9uV

薬を送ってもらうのにも主治医が必ず電話で診察します。
薬だけの患者は法的に認められているのでしょうか？

私は診察に行かないほうがいいのでしょうか。
４０代、５０代、８０代の患者さんも診察に来ているので
わかりませんでした。

601 ：卵の名無しさん：03/07/19 07:40 ID:pm67J9uV

電気ショックは病気にもっとも有効な治療法です。
是非お勧めします。
あとロボトミーなどもとても有効な治療法です。

602 ：卵の名無しさん：03/07/19 07:56 ID:pm67J9uV

いっちゃん、お金好きもほどほどにね。
森伸とはどうなったの？
私との関係を邪魔した後の経過を聞きたいな♪

603 ：卵の名無しさん：03/07/19 11:44 ID:wYR1bqzO

私の主治医はもと患者と結婚したそうです
ダメ医者なんでしょうか

604 ：卵の名無しさん：03/07/19 12:08 ID:pm67J9uV

他人に付きまとわれて迷惑しています。
皆私の意見に左右されます。
私の趣味を真似し私の好きな人を欲しがります。

どうすれば、手を切れるのでしょうか。
皆執拗なまでに私を追いかけます。
目立つほうではなくおとなしいかぎりなんですが
何故皆私の意見が重要なんでしょう。
私を忘れさせる方法ってありますか？

605 ：卵の名無しさん：03/07/19 12:13 ID:nqA7IZQ4

煽りでつか？それともマジな質問？

606 ：卵の名無しさん：03/07/19 12:17 ID:pm67J9uV

-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- -=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　
センセイ、こんなにおとなしい取るに足らない私なのに
何故みんな注目してしまうのでしょう。
私はおとなしくて世渡りが下手なはず！！！！！
助けて～～～～～～～～＠＠＠＠＠＠＠＠＠ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ! 　

607 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/19 15:03 ID:jLxjD1p0

>>596
以前に調べたことですが、うろ覚えなのでご容赦を。

日本の現状：
基本的には正弦波発生装置を使用。
欧米で常識的な矩形波の装置はごく最近厚労省に承認されたばかり。
弱電流を長く通電したり、左右どちらか一方だけに通電するような方法は
現在はほとんど行なわれない。
通常麻酔等の処置の下で行なう。
筋弛緩薬を用いた無痙攣法は、麻酔科医のいるような施設で主に行なわれている。

事故など：
統計調査では数万回に1回の頻度と言われている。
多くは痙攣時の骨折や歯牙損傷等。
少なくともこの数年、国内で事故があったという話は聞いたことが無い。

608 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/19 15:06 ID:jLxjD1p0

>>607
×統計調査では数万回に1回の頻度
○統計調査では死亡などの重大事故は数万回に1回の頻度

609 ：卵の名無しさん：03/07/19 21:27 ID:OfEYy3yw

＞少なくともこの数年、国内で事故があったという話は聞いたことが無い。

　すぐにソースを示せなくて申し訳ないが、
　この２年以内に横浜あたりで事故があったかと記憶してます。
　記憶違いかしらん。

610 ：卵の名無しさん：03/07/19 21:34 ID:D7W5njNa

事故あっても、簡単にカルテ改ざん＆ミス隠しできそう。なんせ
P患あいてじゃ、死んでくれたほうが家族も社会も大喜び。

麻酔かけられている間に、殺されてもイイってな人だけにしたほうが
基地かも。
といって、自殺きぼーんな患者さんが死ねるとは限らないだろうね。

611 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/19 21:36 ID:jLxjD1p0

あった！知らんかった・・・。
http://www.mainichi.co.jp/life/law_building/news/200306/news_2003061201.html

612 ：卵の名無しさん：03/07/19 22:49 ID:GkDEeQtR

「あうんの呼吸」ってどういうことですか？

613 ：卵の名無しさん：03/07/19 22:54 ID:5MLJreSp

>>611
踏んだら危険、ブラクラ

614 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/19 22:58 ID:qYkLxD81

>>611
この記事は知ってたけれど、県立で家族に説明・同意なく行うはずはないと判断したが…。
「一過性の統合失調症」の表現も変ではなかろうか？

都立B病院の精神科救急では、よく行われていると聞いている。
そこで、問題を生じたとは聞かないが…。

615 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/20 00:03 ID:OrqSEVPH

>>614
主治医が川崎病の合併をどう認識していたか、ECT選択の緊急度、
家族が明確に拒否を伝えたかどうかが争点でつな。
「一過性の」云々は正式な病名というよりは、
家族へ口頭でなされた説明がそのまま出てるような。

それにしても、ECTは身体疾患に関して禁忌がほとんどないとされてきたが、
川崎病のように発見されて３０余年、自然予後もわかっていない疾患では
どう考えるべきか判断に迷いますなぁ。

616 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/20 00:28 ID:BlcG6KYx

>>615
年間のETCの症例数はどれ位あります？

617 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/20 00:34 ID:OrqSEVPH

>>616
病院全体で２、３例というところでしょうか。

618 ：卵の名無しさん：03/07/20 01:28 ID:0V0Xl+du

>>617　
うち民間なんですけど、年間10例軽くいってます。
施行後患者良好ですが。

619 ：demen?s??：03/07/20 02:10 ID:GtwHlNSQ

>>616
うちも10例弱はあるでしょうか。難治性の長期入院のScの人ばっかり。5年くらい前は
ちょっとうまくいかないと即ECTでしたが、ECT好きな古株の先生が院長とけんかして
辞職して以来、かなり少なくなりますた。

620 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/20 02:41 ID:IASkQzaV

>>ALL
失調症がほとんどだと思いますが、効果期間はどれ位？
激越型鬱にも使うけど、これは根治治療みたいな印象があるけど。

以前に関連病院のETCの前処置につうて尋ねたら、ばらばらで驚いた。
１）何もしない　２）硫アト　３）テラプチク　４）ホリゾン
皆さん、なにしてる？

621 ：卵の名無しさん：03/07/20 02:52 ID:IJBxMUxl

>>620　少なくとも1～3ヶ月は効果がありますね。

前処置については前コテ名が同定されるおそれがあるので自粛。。

622 ：卵の名無しさん：03/07/20 02:59 ID:Kq3pg4b1

分裂と診断されるには何の検査が必要ですか？

623 ：　　　：03/07/20 03:00 ID:9h/Va8Rp

http://www.bunga.jp/

624 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/20 08:07 ID:OrqSEVPH

>>620
うちのケースらは不安定らしく、せいぜい2週間～1ヶ月か。
前処置は2)だったかな。自分でやってないと忘れてしまう。

>>622
血液検査、画像診断、脳波で症状の原因となる疾患がみつからず、
シンナーや覚せい剤など薬物の影響を除外することが必要です。

625 ：卵の名無しさん：03/07/20 10:22 ID:YNB49X8Y

鬱病って治る気がないと
治らないもんなんでしょうか

薬飲んでればイヤでも
治っちゃうと思うんですが

626 ：卵の名無しさん：03/07/20 12:22 ID:Q7lTqNbT

左右がとっさに判断できないのは病気ですか？上下は判ります。たぶん生れ付きです。

627 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:25 ID:B0OrKDbz

>>625　生温かい目で見守ってあげましょう。

>>626　正常です。

628 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:32 ID:3Abn7pG5

>>625
＞薬飲んでればイヤでも
＞治っちゃうと思うんですが

　そうでもないです。
　またあるいは、
　クスリ飲まなくても自然経過で改善したりします。

##ひとそれぞれ

　だいたい、
　面倒臭い思いをして、クスリを飲み続けるって行為自体、
　治す気がないとできないでしょ。

629 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:40 ID:8Keh6hZr

まじめにきっちり飲んでいて、まじめに通院し、
先生の3分診療に甘んじ、そのまま社会復帰もできずに
5年も経過したら、

一生治らない　または、　ヤブ医者だった　ということでしょうか・・

630 ：626：03/07/20 13:51 ID:sNZLDPDw

そのために視力検査が出来なかった事が昔からあります。指先で方向を指す事なら出来ても左右の言葉がわからないんです。だから教習所で退学になってしまいました。知能が低いんですか？脳外科でみて貰った方がいいですか？

631 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:51 ID:Wkumjava

セ・センセイがブラクラ貼るなんて・・・！！Σ（￣△￣；

632 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/20 14:37 ID:R4ImjFt+

>>630
理由は定かではありませんが、
被虐待経験のある人で左右がわからなくなる人がいます。
つまり、脳の器質疾患や知能の問題がなくても
左右がわからなくなるという症状があり得るということです。
あなたの場合がどうかは知りませんが。

633 ：630：03/07/20 14:52 ID:/5UkxH6F

その被虐待経験ってどんなものか少しでも教えていただけませんか？30歳で小さい時からいつも悩んでたのに全く解らないわけではないので誰も話を聞いてくれなかったんです。

634 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:15 ID:3Abn7pG5

>>629
　書くのもアホらしいくらい、いろいろ可能性が考えられます。

635 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:19 ID:8Keh6hZr

>643

アホらしい理由で、なおす気がある患者が治して
もらえなかったとしたら、訴訟ものですね。

ヤブ医者や営利目的の病院の見分け方を教えてください。

636 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:29 ID:Wkumjava

自分の脳みそで見分けてください。
前主治医のときは親が見抜けませんので自分で判断しました。
ヤブ！！ヤブ！！と言われても本当のことなので怒りません。

637 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:33 ID:WVoOWHXJ

mm_(-.)先生、ラジオ体操の件はお読みになっていただけたでしょうか・・？

638 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:35 ID:Wkumjava

親にはいい顔をして温厚な人柄と思わせていました。
仮面を引っ剥がしてやるのに一苦労。
患者にはテキトー治療で腕はなし。
営利目的だとすぐわかります。
正論で反論するとキティガイがわめいてると
お尻に注射をするのが特徴ですた。

639 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:49 ID:Wkumjava

今、セルライトクリーンに目をつけています。
そうです！！あの運動しても痩せないと言う
下半身ブトリのセルライトでつ(｀･ω･´)ｑ
血液検査で月見草の成分がばれると言うことはありますか？

640 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:03 ID:VJz1kCxn

>>638
そいで、尻に注射された後は、どうだったんかね？

641 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:08 ID:Wkumjava

寝ました。。。
しかし言い分は正しかったはずでつ！！
だってこの世に薬は３種類しかないとか
薬が合わないといってもそんな言い訳ばかり！！！！
おかげで薬を拒否するようになり
再発したのでつ！！！！！！

今は自分にあった薬を飲んでいまつ(｀･ω･´)ｑ
調子もいいでつ！！！！！

教訓：ヤブ医者は自分をヤブだと自覚している！！！

642 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:14 ID:Wkumjava

今は調剤薬局で薬の説明書をもらっています。
写真つきでつ！！！！！！

643 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:14 ID:3Abn7pG5

>>637
　何かヤな予感がしてるので、見てません（謝
　ブラクラチェッカーで、「安全」とでてるんで、
　こりゃ、イヤな気分になる内容が出て来るんじゃなかろうかと。

644 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:30 ID:Ok5lUin6

ECTの副作用についてどなたか教えてくださいませんか

645 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:34 ID:vAYveLCl

ECTの副作用としては、1)通電直後に出現し、短時間で消失するもの（不
整脈、頻脈、血圧上昇）、覚醒後に出現し、数時間持続するもの（頭痛、
筋肉痛、健忘）、数日以上持続するもの（遅発発作、記銘力障害、脳波異
常）に分けられる（一瀬ら1998）。

646 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:35 ID:B0OrKDbz

>>644 逆行性健忘。それが効果でもある。

647 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:39 ID:Wkumjava

つまり電気ショックでつね。
デイケアの人の話は本当でしたね。

記憶がなくなるといっていました。
何回も電気ショックをやられたと。
どこの病院とは言いませんが。

記憶がなくなってまたいちからやり直しだといっていました。
病院の先生に言ってもキティガイと片付けられ誰も信じてくれないと。

648 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/20 17:06 ID:R4ImjFt+

>>633
↓平成9年厚生省（当時）が監修した「子ども虐待防止の手引き」の紹介
http://www.pure.ne.jp/~jinken/keihatsu15.htm
ブラクラ、ウイルスﾀﾞｳｿの類ではないのでご安心を。
身体的虐待、性的虐待、心理的虐待、ネグレクトについての解説があります。
ネグレ「ス」トといった誤字はご愛嬌。

649 ：633：03/07/20 19:04 ID:/5UkxH6F

すみません。私は携帯しか持ってないのであまりわかりません。簡単でいいので教えて貰えませんか？病院に行ったら治りますか？ごめんなさい。

650 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:21 ID:hgzZYgeS

忘れたいことを選択的に忘れられるわけではないんですよね。
電気。

651 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:51 ID:z5fE4AJX

＞sage sage_mm_(-.)

っつぅか、ｵﾏｴのその口のきき方で
具合の悪くなるﾔﾂも結構いるだろうな

652 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:57 ID:z5fE4AJX

>634
アホらしいなら書き込みもするな

653 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:04 ID:z5fE4AJX

>628
＞だいたい、
＞面倒臭い思いをして、クスリを飲み続けるって行為自体、
＞治す気がないとできないでしょ。

直す気のある患者は薬を飲まないと？
いつも
「薬はだすけど、直す気があるなら飲むな」と言ってるのか？
斬新な考え方だね
全国の医者に聞いたらどういうのかね
オマヘは知能に障害がないか検査してもらった
方がいいよ

654 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:06 ID:z5fE4AJX

いつもいちいち人の癇に障ること言って楽しんでるのか？

655 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:16 ID:Z1W81tKl

>>654
z5fE4AJXさんは、Wkumjava さんなんですね？

656 ：_mm_ ◆HGIseFfVZg ：03/07/20 22:20 ID:3Abn7pG5

なるほどなぁ。
こうやって混乱していくわけですな。

>>655
　特に悪意がないなら、私と静観してみませんか？

657 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:21 ID:Ok5lUin6

ＴＭＳとかいう磁場を前頭葉にかけるという治療はどこでやってるのかご存知の方いますか

658 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:25 ID:Wkumjava

私は悪意をもたない人間です。そこのところはご安心ください。
危害を加えられた場合は自然の理により怒りますけれども。

659 ：_mm_ ◆HGIseFfVZg ：03/07/20 22:29 ID:3Abn7pG5

>>657
　鹿児島大が少し前にTMSの治療的使用について、何か書いてましたが、
　何かの参考になれば幸いです。

660 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:33 ID:NBCWRjIH

鬱で通院していますが
脊椎の歪みとか影響あるんですかねえ？
首とか腰とか昔から痛くてよけいに気分がめいります

661 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:37 ID:z5fE4AJX

>655
＞ですね
って。
分かったような口聞いて思いっきり外してるって
恥ずかしいぞオマヘ
もっとも証明のしようはないけどな
文体で判断しろ
別人だ

662 ：657：03/07/20 22:45 ID:Ok5lUin6

>>659
ありがとうございます
つまりごく一部の大学病院にしかないということですね

663 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:46 ID:z5fE4AJX

>なるほどなぁ。
で余裕をみせ

>ですな。
で先輩っぽさを臭わせ

>私と静観してみませんか？
とちょっと距離を近づけようとする

悪意ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだよ
ｵﾏﾍと静観する気などない
医療制度改革を前にして
今後の自分の身の振り方でも考えてろ

664 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:47 ID:Wkumjava

あらやだ！！私としたことが！！前日のＩＤを言われてると思っちゃったわ！！
私は１日たたないとＩＤが変わりませんでつ。
いろいろと不都合なんですがセンセイに見分けてもらうには好都合です（＾＾）

665 ：６５５：03/07/20 22:50 ID:G+mzdvDO

>>661
いや、すまへん。ワシの勘違いでしたわ。
しかし、>>628 は、治す気のある患者じゃないと、薬は飲み続けられない、と言っているように
思われるんだけどﾈ。ちゃいまっか？

666 ：_mm_ ◆HGIseFfVZg ：03/07/20 22:51 ID:3Abn7pG5

>>660
　直接の抑うつの原因かどうかはいろいろ意見もあるでしょうが、
　あなたの抑うつ気分を修飾している可能性はありますね。
　また同時に
　抑うつ的だからこそ、痛みで滅入る　ということも考えらえますが。

>>663
z5fE4AJXさんは、Z1W81tKlなんですか？
それならいろいろ合点がいきます
私を叩くのはお好きにどうぞですが、無駄に荒すのはつまんないですよ。

667 ：６５５：03/07/20 23:01 ID:aIMxnUNl

>>666
ワシとz5fE4AJX氏を混同せんといてや
そんな思考回路じゃあ、宿題まにあわんで
せやけど、なんでトリップつけはったん？

668 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:06 ID:8Keh6hZr

で、営利目的の医師・病院の見分け方はどうなったの？

くだらん祭りは医局でやってください。ここは患者様が
まっておられるのですから。

669 ：６５５：03/07/20 23:13 ID:aIMxnUNl

>>668
そんなん簡単や。
一番近い競合メンクリに行って、
「あそこの先生は儲け主義ちゃいまっか？」って聞いたら一発や。
どや、明快やろ

670 ：_mm_ ◆HGIseFfVZg ：03/07/20 23:15 ID:3Abn7pG5

>>667
　すべて私の自作自演じゃないか？って疑惑も思い付いたんですが（笑

＞そんな思考回路じゃあ、宿題まにあわんで
　しまった。監視されてる。頑張ります。短期〆きりの仕事は今夜中に、中期の〆のは盆休みまでに出します。
　
＞せやけど、なんでトリップつけはったん？

　この上、騙りの人まで現れたら大混乱かと思いましてね。
　さっさとつけときました。

>>668
＞で、営利目的の医師・病院の見分け方はどうなったの？

　それが、私はさっぱりわからないので、ついつい黙ってました。（謝

　

671 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/20 23:18 ID:R4ImjFt+

>>649
携帯電話では難しいですね。
簡単に書くとかえって誤解がおこりそうなのでやめておきます。
どういったことを虐待と呼ぶのか、自分の受けたことが虐待なのか、
詳しく知りたいのなら書店に行ってなにか読んでみたり、
書籍に載ってる援助団体の連絡先などに電話してみて、
どこか相談にのってくれるところを紹介してもらうのがいいと思います。
たとえば
日本ソーシャル・マイノリティ協会【本部】
東京都渋谷区渋谷1-7-5青山セブンハイツ702
TEL:03-5774-6375　FAX:03-5774-6397
のようなところがありますが。

672 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:24 ID:3MV7lPx9

ある患者さんが診察に来たとき、精神科医が、「あっ、またこいつ来てやがる！。」
って感じることってありますか？。医者も人間だからあると思うのですが。
どういう患者（精神科）によくそれを感じますか？。

673 ：６５５：03/07/20 23:29 ID:jKrxMvzr

さっき帰った患者が、また、来てたら、そう感じるわな
あるいは、昨日、十分診察したのが、来てもそう思うわな
どや、これまた明解やろ

674 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:31 ID:3MV7lPx9

患者同士ででもあるよね

675 ：６５５：03/07/20 23:34 ID:jKrxMvzr

そりゃ、お互い様やんけ（大藁

676 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:37 ID:8Keh6hZr

>669
明快じゃない。

一番近いところが、さらに”営利目的”だった場合、
嘘をつく可能性が高い。
こうやって、どんどんよりヤブ医者にはまっていく
哀しいジプシーP患続出かもよ。

それより、”あんたは治療がひつようじゃない、薬
なんて飲まなくていい、ここにはこなくていい”といさ
ぎよくいえる先生っているのかな？そういう先生は営利
目的じゃなさそう。

677 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:41 ID:8Keh6hZr

あと、
３２条使用率でもわかるかも。電話で聞いていいの？

あと、
諸手続きに必要な診断書を快く、患者さん思いの内容で書いてくれるかどうか。
例：｢先生、年金手続きしたいんですが｣
先生｢あんたは、むりでしょう｣　いい先生
営利目的：｢得意ですよそういうの｣営利目的

678 ：６５５：03/07/20 23:56 ID:W6z8a1Du

>>676
最初の医者の判定法をいうとるんやで。2番目の医者については、3番目の医者に聞くべし。

他の判定法としては、メンヘル板で不評の所を狙っていくとか（藁

しかし、”あんたは治療がひつようじゃない、薬なんて飲まなくていい、
ここにはこなくていい”と言ってくれる医者が御希望なら、元々病院行かなくてもいいやんけ（超大藁

またまた明解！！

679 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/20 23:58 ID:R4ImjFt+

どのぐらいの営利目的なら許容されるのかということのほうが問題。
一切の営利的行為を許す気がないなら国公立病院でも受診するがよし。
しかし今時は国公立でも採算性を求められていますがナ。

680 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:03 ID:rpskCNCo

国公立のほうが診断書の値段が高いのはなぜですか。

681 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:05 ID:uYKGWNX2

>678
ええ。だからジプシーとまらないです。本当に良心的な医者は
”あの先生（競合）は営利目的じゃないですから、戻ったほうがいい
ですよ”なんていいそう。

それと、私は精神科にかかることを希望しているので、そういう事を
いう先生がいたとしらた、通うことを希望しているのです。明快じゃない
って。もしシゾが鵜呑みにして通わなくなったら社会への迷惑になります。

＞679
国公立といえども、本当に気は抜けませんね。とりあえず、他科でも、抜糸
や消毒や経過観察という名のもとに、しょっちゅう再来を設定してきます
から。何かあったら医師の責任とはいえ、P科なんて、初診から数ヶ月たったら、
みんな4週処方にするくらいで上等ではないですか？

682 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:07 ID:uYKGWNX2

ということで、
医院に電話で聞くこと。まとめ
・お宅の32条使用率を教えてください。
・4週処方の患者さんの率

683 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/21 00:23 ID:+w+K6F0X

>>681
安定していれば長期投与できますが、
「みんな」数カ月で安定するわけではありません。
信頼関係が保てない場合や、大量服薬や横流し等のリスクを減らしたいときは
せいぜい7日処方にさせてもらっています。
他方、外来が混んでさばけなくなると5、６週処方も出さざるを得なくなります。

684 ：６５５：03/07/21 00:35 ID:rfyA3WuE

8Keh6hZrさんとuYKGWNX2さんは、同一の人と思うんやけど、
>>629 と>>681　のレスの意味が取れへんのや。
なんかアドバイスしたげよ思うても、これは難しいで。

しかし、ワシのとこは4週間処方バリバリ、公費極少やから、希望通りということにはなるんやけど・・
けどこんな数字聞かれたら、同業者のスパイかと思うで（大藁

685 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/21 00:57 ID:+w+K6F0X

>>682
ときどき「医者が32条をすすめるのは利益を増やすためだ」と
書き込む人がいますが、逆にこのあいだ「長く通ってるのに32条の存在を
教えてくれなかったから大損した」といって騒ぎを起こして
うちに流れてきた人がいました。
いろんな人がいる以上、32条の存在をお知らせしておいて
申し込むかどうかの判断はまかせるのが無難だとは考えませんか？
当然、知らせれば申し込む人は増えますが。（w

また、4週間処方が多いのは金にがめつくないからだという意見があるようですが、
4週患者さんの処方が多いということは、安定してるのにやめられない、
「通っても治りきらない」からだとは考えないんでしょうか？（w

686 ：６５５：03/07/21 01:46 ID:FYcgiS31

なんか４週間処方の多い医者は腕が悪い、と言われてるみたいで弱りますわ
（まあ、2週処方の時も藪でしたが）

2週から４週処方に変更すると、クリニックの売り上げは、大きく減ります。
長期的に比較して利益が増える、との見込みで４週処方にすることは、まずないでしょう。
（競合とのサービス競争は除いて）

2週処方が早く治るか、4週処方の方が早いかは、別の問題ですわな

687 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:50 ID:rpskCNCo

安定することと治ることの差ってなんですか？
薬を飲まなくても満足すること？

688 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/21 02:16 ID:9rEs7P7P

>>685
３２条に関しては審査会に問題あり。
申し込む云々より、上位機関である審査会に任せればよろしい。
県に問い合わせたら、開業医が口を挟むなという返答でした。

指定医のみに限るとの縛りが発生するのは明らか。
私のところは、言われれば診断書は書きますが、後は審査会に委ねます。
近いうちに、経済的破綻をきたす制度と受け止めていますが。
F-codeをすべて対象にした時点で分かっていることではないでしょうか。
後は、お上に任せましょうｗ。

689 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:18 ID:gfpqS7Ml

先日主治医が「俺も欝ぽいんだ」ともらしました
毎日患者の愚痴をきいてるうちにそうなったのかも。
とても心配です…精神科医の方はたまにこんな状況あるんでしょうか

690 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:45 ID:ArAVGZaf

私わたしに優しくしてくれる男のひとといるとなきたくなります
嬉しいけどすごく悲しくなりますこれは私あたまおかしいんですか？

691 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/21 03:36 ID:oP2N/4gE

>>690
SEXを求める男ならば嘘つきです。

692 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/21 05:57 ID:+w+K6F0X

>>686
私の言いたいのは、なんでも悪く解釈しようとすればできてしまうということで。
682のような考えが偏っていることを指摘したく、あえてそう表現しました。
私自身長期投与をたくさんしておりますし、気分を害されたら申し訳ない。

693 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/21 06:02 ID:+w+K6F0X

>>687
症状が十分コントロールされれば安定していると言えるでしょうし、
症状も無く維持のための治療も必要なくなれば治ったと言えるでしょう。
逆に、治らなくても治療が必要なくなることもあるでしょう。

694 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/21 06:11 ID:+w+K6F0X

>>690
>1にあるように掲示板で診断はできません。医者に尋ねて下さい。
ちなみに普段から悲しい気分が抑圧されていると、
安心できる状況になったとたん急に解放されることがあり。
このこと自体は正常でもおこることです。

695 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/21 06:12 ID:+w+K6F0X

>>694　追加訂正
×医者に尋ねて下さい。
○リアルで医者に尋ねて下さい。

696 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/21 07:03 ID:JuA676Xh

>>痴呆P医
休憩を取れ！
崩れていく人はみたくない。
LZも引き入れてカバーする。
休め。
俺もきつい。
ＬＺの頼んでもいいか？
承諾を得ないと頼めない。自分から期限つきで頼んでくれ。

697 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/21 07:12 ID:+w+K6F0X

>>696
当直中なんで・・・断続的に起こされてるのでつ。
もうすぐ終わるので、速攻帰って寝るのでつ。

698 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/21 07:20 ID:JuA676Xh

>>痴呆Ｐ胃
気の毒、速効寝な。
ゆっくり寝なよ、ポケベル切って。
まさか、一人で寝るんじゃないだろＷ

699 ：卵の名無しさん：03/07/21 08:25 ID:akJXpLe6

>>698
　／￣￣￣￣＼　
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　┌──────────────────────
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　　　<<698うるせー馬鹿！
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 └──────────────────────
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　
　　　　　／｀　　　　　　 ´＼
　　　　/　,　　　　　　　　　　＼
　　　〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　　　＼＼　 (⌒,|.幼女.| |　 llll.|
　　　　　＼＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　　　／　,（__人__）､　＼　ｽｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺ
　　　　/　　/　　　　　ヽ　ヽ
　　　〈　　〈　　　　　　　〉　〉
　　　　＼　＼　　　　／　／
　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

700 ：卵の名無しさん：03/07/21 08:45 ID:LKlMyP4H

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　　　　　　、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　｀'i､＼ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　｀｀｀｀｀　、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀｀／ `''''
　｀''r,,、､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　｀
　　　　　　｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　｀　　 ′　 ′　 ."　

701 ：卵の名無しさん：03/07/21 08:54 ID:uYKGWNX2

先生方ありがとう。

たしかに３２条教えてくれる先生はいい先生だと
思います。
でも、いずれかは精神科通いから足を洗いたいというのも
本音。

ずるずる来てしまうと治るタイミングすら失うような・・・
ということで、やぱーり１割負担にでもなって、お財布と
相談するような状態になると、治る人続出かもね。ｗ

702 ：卵の名無しさん：03/07/21 09:19 ID:LKlMyP4H

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` 、
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　　　'! ゛;:|:、.|、| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　、_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐、　　　　　　　　ゝ　　　|'゛　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　どうかROU REED ◆yDGPE0pF22先生が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　　　///;ト,゛;:::::./　　このスレから消えてくれますように・・
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| 　　| |

703 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:54 ID:6i6Vp5aE

>685
ｵﾚのことか？

差額返せって感じだよな
クソ医者が

ま、ｵﾚも医者の訴訟案件ははじめから
訴訟委任ではなく
内容証明１件１０万円取って
何か言ってきたら、１０万円
相手が提訴すると自分で言ってくるまで
その話は出さない

チョロい商売で金稼ぐ医者からは
搾取してやろうってことよ
ここに出入りしてるｶｽ医者どもも
法律家選びは慎重にな

704 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:00 ID:MZdMtC07

先生、どうもありがとう

705 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:31 ID:8nKsZ7DP

Ｐ胃先生を断続的に起こす当直業務なんて、許せない・・・ｗ

＞普段から悲しい気分が抑圧されていると、
＞安心できる状,況になったとたん急に解放されることがあり

これを読んで腑に落ちました。(ひとあてのレスなのに)
診察のときに先生の前で涙がツーっと出るのは、異常では
ないのですね。ﾖｶﾀ・・・

706 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:38 ID:UIDdiT+S

ありがとさーん

707 ：卵の名無しさん：03/07/21 17:08 ID:yLimZnAJ

家族が嫌いではありません。でも今負い目を感じていて家にいると過呼吸や不安感で押し潰されそうになります。入院はむいてないんでしょうか？自分から入院の話を言うのは抵抗あるんですが家族もそれを望んでいます。

708 ：卵の名無しさん：03/07/21 23:22 ID:fhUEapLQ

>>707　入院したら？

709 ：卵の名無しさん：03/07/22 04:41 ID:te/H+nNS

超厳しい両親に育てられた長女です。過干渉でした。特に小さい頃は数えきれないくらい叩かれたり蹴られたりしました。怪我した事もたまにはありました。でも虐待と感じたことは一度もありません。愛情いっぱいに育てられました。虐待じゃないですよねぇ？

710 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/22 08:04 ID:GDMckc0F

>>709
子どもに対する身体的暴力はすべて虐待です。
虐待する親が子どもに自分のやってることを虐待だと
教えてあげることはありませんので、子どもも虐待だと思っていません。
親は99%「厳しくしつけた」と言うはずで、
虐待された子どももほとんどが親を慕っています。

こういう話で混乱するポイントは「そんな大したじゃない」とか、
「なんでもかんでも虐待にするのはおかしい」という人が必ずでてくることで、
ひどかろうが軽かろうが虐待は虐待なのであって、
周りがすぐに保護したり対応するべきかどうかは別の議論なのです。

711 ：卵の名無しさん：03/07/22 08:11 ID:9tGxyTrr

そのとおり！
子供が店から物を盗んできても
他人の子供をいじめても
隣の子供をレイプしても
屋上から突き落として殺しても

暖かく抱きしめて全て受け入れてあげることです
子供を叩くやつは人間じゃない
野獣だ

712 ：卵の名無しさん：03/07/22 08:15 ID:rPPglVwH

>>710
いい事言った！

713 ：卵の名無しさん：03/07/22 12:37 ID:mcN7dSyo

虐待という言葉を辞書で引くと、弱い立場にあるものに対して、
強い立場を利用してひどい扱いをすること。と書いてあります。
子どものした行為に対して是非を問うにあたり、
親が威圧的な態度をとり、有無を言わさず言うことを聞かせようとすることは、
虐待と考えていいのでしょうか？
その延長上に暴力行為があり、その行為がなんとなく日常化
されてしまっていることが多々あると思うのですが。

714 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/22 13:19 ID:d01eIXmL

>>713
虐待を語れば、適切な養育とはなにか、暴力とはなにかという問題になります。
つきつめれば暴力とは支配の押しつけで自由が奪われることであり、
あなたのいうような行為は心理的な虐待である可能性が高いと言えます。

715 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:31 ID:E/1E4ezc

アダルトチルドレンか。

716 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:44 ID:b+OjSj7/

では、虐待またはDV等の行為をしてきた人が、医師の指導もしくは
法的手段でその行為をやめたとしても、家庭内において
支配関係を改めないかぎり、真に改善しているとは
言えないのですね？

717 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:54 ID:z/doHWqI

子供が「虐待された」って外で言っても「あの人がそんなことするわけないでしょ」って周りの大人に言われるんだよね。
精神科の患者さんが「病院で虐待があった」って言っても「被害妄想だ」、って言うんでしょ。
傷以外に証明できないんだよね。
傷だって「自分でやったんでしょ」って言われるよね。

718 ：demen?s??：03/07/22 16:08 ID:GahXDC2Y

>>716
そういう部分は確かめようがないかも。極論すれば、虐待が事実上なくなる、すなわち子供にとっての
悪影響が事実上無視できる程度に小さくなることをもって、問題が解決したということになるのでは?

719 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:20 ID:EqK8N1ZS

713、716です。なるほどそれは一つの目安にできますね。
今後のことを考えていくにあたり、大変参考になります。
714先生、718先生、ありがとうございました。

720 ：卵の名無しさん：03/07/22 17:21 ID:wwc74IYU

体に傷を付けるだけが虐待ではありません。
言葉の暴力、放任も虐待です。

721 ：卵の名無しさん：03/07/22 22:53 ID:B8JCAMUS

>>720
それこそ事実の確認ができないんだよね。
むつかしーな。

722 ：卵の名無しさん：03/07/22 22:57 ID:B8JCAMUS

外の人が誰も信じてくれない、認めてくれない、聞いてくれない、っていうことのほうがつらいよ。
自分まで自分の記憶を疑う。
聞いてくれるだけでもよかったのに。

723 ：卵の名無しさん：03/07/22 23:27 ID:xokMY1HF

夢をあんまり見ないんですけど、夢は見なくてもいいんですか？
眠ってるとき見るのも、起きてるとき見るのもです。

724 ：卵の名無しさん：03/07/23 01:39 ID:p3HnlWds

１０年以上前に専門学校の教師だった人物に執拗に攻撃されて困っています。
その教師は私をアダルトチルドレンという言葉を使って攻撃してきます。
私は専門学校時代かなり頭の程度の低い友人と接触しており
「あなたは馬鹿だから」と言われ何を反論しても馬鹿としか思われませんので
馬鹿を徹底的に演じていました。
その友人が読んだ本は私は小学生時代にすでに全部読み終えており
自慢話に「それってこういう話だよね」とさりげなく会話に入ろうとすると嫌がらせをされたものです。
で、その教師はその友人が私が授業中に受験勉強をするといちいちその教師に言いつけに行き
私はかなり個人攻撃をされたと思います。
授業でやっていたのは中学生の初歩です。
そして私の両親に会ったことがあると私の両親まで攻撃してきます。
精神病の専門的知識がないにもかかわらず。
「自閉症の子供は親のしつけが悪いからなった」
というような攻撃の仕方です。
付きまとわれるのは嫌だといってもやめません。
お互いにいい感情を持っていないのではなれたほうがお互いにいいのですが
本人は自己愛性人格障害だそうで一生付きまとうそうです。
どうしたらいいでしょう。
虐められると被害者ぶりっ子といわれます。

725 ：卵の名無しさん：03/07/23 08:02 ID:p3HnlWds

弱者がいじめられるのは甘えているからでしょうか？

ボランティアにネット上で被害にあったのですが

その理由は立場の弱いものに当たるのは簡単だから

だそうです。一生懸命生きているのですが

たまには他人を貶めたり、嫌がらせやイジメをすることが

生きていくうえで必要なんでしょうか。

イジメや嫌がらせをしないので「甘ったれ」とも言われます。

でもそういうことは私はできないし、嫌いなのです。

726 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/23 08:03 ID:Gl0iGBLE

>>723
睡眠中の夢を見られないからといって異常とはいえないかと。

「起きてるとき見る」夢というのは、将来への希望という象徴的意味なら
あった方がいいでしょうが、白昼夢なら見なくてもよいかと。

727 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/23 08:12 ID:Gl0iGBLE

>>725
-=・=- 　-=・=- さんですね？
いつも人生がつらそうですが強く生きて下さい。おだいじに。

728 ：(^。^)：03/07/23 08:29 ID:p3HnlWds

-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　
ありがとうございまつ。ちょっと気分を楽にします♪

-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　

この世から悪者はいなくなれ～～～～～～～～～
ゴミ箱に入れて削除してくれる！！！！！！

729 ：卵の名無しさん：03/07/23 09:30 ID:dWeqL6Ul

先生　そうですよね。
ありがとうございます。

730 ：卵の名無しさん：03/07/23 12:21 ID:p3HnlWds

今まで他人に嫌がらせをしたことがなく、他人にいじめられても
自殺したいと思うだけで他人を殺したいと思ったことはありませんでした。
でも、自己愛性人格障害や反社会性人格障害にいやというほどボロボロにされて後
殺してやったらどんなに楽だろうと思うようになりました。
こちらが弱いとどこまでもいじめます。
こんなこと親には言えません。
一生懸命にがんばって生きているのに
他人の心を支配して徹底的に自己愛を破壊するのです。
単に私が詩が書けるというだけで。
自分は私より顔文字を作る能力に長けていたり編み物が上手だったり
インテリアの才能があったりするのに
たったひとつ自分が勝てないものがあるからといって
実に他人の心を上手く操り自己愛を破壊します。
殺してやりたいという衝動に駆られるのですが、
どうしたらいいでしょう。

731 ：卵の名無しさん：03/07/23 12:22 ID:p3HnlWds

しかもそれをボランティアが真似て攻撃するという始末です。

732 ：卵の名無しさん：03/07/23 12:28 ID:p3HnlWds

本音を言うと指の一本でも切断してやりたいぐらいです。
どうしたらいいでしょう。

733 ：卵の名無しさん：03/07/23 12:44 ID:p3HnlWds

センセー答えて～～～～～～～～（＞△＜；）

734 ：卵の名無しさん：03/07/23 13:38 ID:p3HnlWds

若い才能は溢れ出る泉のように、絶え間なく後から後から湧き出てくるもの
だと思うのは、果たしてどうだろうか？
子供の出生率は年々減っている。
例えば３０年前、４０年前に出生率が２人を超えていたのに比べ、
現在の出生率は１．３人だっけ？
普通に３～４割減っているというのに。
オーディションで一万人の中から選ばれた子と、六千万人の中から選ばれた子では、
普通にレベルも違うのではないだろうか。
「若さという才能」にはどこかで見切りをつけなければ、低迷を止められないと思うけど。

まあ、レベルが下がっている事にすら、そのうち気がつかなくなるのだろうけど。

735 ：卵の名無しさん：03/07/23 13:41 ID:p3HnlWds

２ちゃんのシステムというか仕掛けって精神衛生上危険だと思うんですよね…。
安易な優越感と連帯感を得れてしまってそれに溺れてしまうので。
自分はのめり込まないようにそういう部分は避けてるところがあるから。
他人を騙したり支配しようとすると自分の心まで殺伐としてきてしまうと思うので…。
少しそういうことを考えてもらいたいな、なんて思っています。

736 ：734,735,736はボランティアと思われます：03/07/23 13:43 ID:p3HnlWds

何ていうか、立場の弱い人間に当たるのは簡単なので…。
初心忘れるべからず、だと思います。

737 ：卵の名無しさん：03/07/23 14:54 ID:p3HnlWds

吐き出したらスッキリしました。でも、いろいろな人が私に関わると
すぐに凶暴になるので(´･ω･｀)
もちょっと、強くなりたいんだけど、なれない(；´д｀)
イジメの対処法ってありますか？？？
普通クラスでおとなしそうな子は周りがほっとくと思うのですが
私の場合は騒がれまくります。

738 ：卵の名無しさん：03/07/23 17:49 ID:G+YChU9+

>>p3HnlWds

もちつけ。読み飛ばしたけど。

739 ：卵の名無しさん：03/07/24 10:34 ID:McgRcfMB

選択的寡黙について教えてください。
私は家ではペラペラしゃべるのに
学校ではほとんどしゃべらない子供でした。
無理をしようとしても疲れます。

740 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/24 15:10 ID:ihAYH7Vl

>>739
どうぞ↓
「選択性緘黙」検索結果
http://www.google.com/search?q=%E9%81%B8%E6%8A%9E%E6%80%A7%E7%B7%98%E9%BB%99&ie=UTF-8&oe=UTF-8

741 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 15:45 ID:NuX9VUo+

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

742 ：卵の名無しさん：03/07/24 18:26 ID:qtAH8E46

先生方、よかったら休養にお越し下さい。

精神科の休養室　その３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058965821/l50

743 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:45 ID:mTMZeung

>>741
あっちこっちでみかけるわね。
あなたにはカラーがないの？

744 ：卵の名無しさん：03/07/25 09:29 ID:RpOVtqGi

マルチコピペにカラーを求める等質患者

745 ：卵の名無しさん：03/07/25 09:57 ID:Hzmx+gT4

>744
warota

746 ：卵の名無しさん：03/07/25 10:59 ID:wV8+fCzB

それはスラング。

747 ：卵の名無しさん：03/07/25 10:59 ID:nh8iERrN

マルチって何さ

748 ：卵の名無しさん：03/07/25 15:56 ID:sgYkiiBy

あるスレのある方のお話を読んでいたら、ぶし公先生を思い出してしまいました。
なぜでしょう？

749 ：ぴ：03/07/26 00:12 ID:Uy7/4UFr

パニック障害の主人に私がしてあげられる事って何でしょうか？
誰に聞けば良いのか分からず困っています。

２年程前から通院していて薬も処方して頂いてますが、仕事上のトラブルや寝不足
があると症状が出てしまうようです。（発症してからは10年以上経ちます…）
症状が出た時は、安心させられるように心がけながら気の紛れるような話をしたり、
袋を使って呼吸させたりしています。

旅行に行ったり好きな事をしている時には症状が出ませんが、旅行の帰りになると
前兆とも思えるゲップが頻発します。そして帰路途中にトラブルの電話でも入ると
発症してしまうこともあります。
全く症状の出ていない時に私が彼に対して怒ったり口論になったりすると必ず発症
します。その為彼に対し理不尽だと感じる事があっても強く怒る事も出来ません。

最近は症状の出る頻度も多く見ているのが辛くなる程です…

私はどうしたら良いのでしょう？何か他に出来る事は有りますか？

750 ：卵の名無しさん：03/07/26 00:33 ID:IMz/Spu+

一般論ですが
心配し過ぎない（巻き込まれない）
（悪い例）「ねぇ、あなた、パニクりそうじゃない？大丈夫？大丈夫？ねぇ、ちょっとでも前兆があったら言ってね大丈夫？大丈夫？（以下略）」

敵意アリアリで批判しない
（悪い例）「もーこの人は、変な病気になって、どれだけ周りが迷惑してるか。都合のいい時だけハァハァして（以下略）」

私はメランコリー親和性の高いタイプなので
道理が通ってたら、相手が症状を出しても、
「症状は症状、道理は道理。症状が出ちゃうのはあなたの病気だから仕方ないけど、ここんとこの道理は納得できるよね」
で通してます（苦笑

751 ：卵の名無しさん：03/07/26 10:11 ID:lHu+mISh

一年以上お世話になってる主治医のカルテ、
いつも事務員が目の前で広げて計算してるので、ゆっくり見てます。
私の言った事を細かく、言ったとおりに書いていますが、
診断名はもとより、先生の所見らしいことも一言もなく、
日付と処方だけです。

毎回、診察前に読み返すのですか？
他にまとめたものがあるのですか？

752 ：卵の名無しさん：03/07/26 10:27 ID:e/OAWWSs

随分偉そうなメランコリーだな(ｹｯ!

753 ：demen?s??：03/07/26 11:40 ID:2lBJGwyC

>>751
私のカルテも患者さんの発言を中心に記載しています。所見とかはあっても一行だけｗ
診察場面で患者さんが何を言ったかきちんと書くことは基本かつ最重要なことで、
それができてれば方針も立てられるし処方もかけます。
あと、私の場合ですが、診察前には前回分は読んでますね。それと、カルテとは別に
要約を作ってます。

754 ：ぴ：03/07/26 12:03 ID:t5a2KPjx

750さんありがとうございました。そう心がけていきます。

755 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/26 17:42 ID:GAo6Qu0K

>>751
ちらっと読み返すだけで全体像が思い出せる場合、
わざわざ記載はしません。
必要なら、まとめたものを作ることもあります。

756 ：751：03/07/26 17:45 ID:Fd4XAdqc

demen?s?? 先生、レスありがとうございます。
先生のカルテも、分厚いんでしょうねｗ
主治医の先生は、とっても生真面目なかんじのひとですが
見た目だけじゃないんだなあって思いました。

今は新患とってないくって、完全予約ですが、
私が診て貰い掛けた頃は、新患アンドとびこみ専門でした。
腕が悪くて、治らないのか？？って言う人もいるけど
そういうわけでもなさそうですね（わかんないけど・・）
安心しました！

757 ：751：03/07/26 17:47 ID:Fd4XAdqc

＞痴呆先生
ありがとうございます。
たくさん患者さんいても、思い起こせるんですね
先生の頭の中を見てみたいです。

758 ：卵の名無しさん：03/07/26 18:11 ID:0vCq23xJ

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759 ：卵の名無しさん：03/07/26 18:35 ID:2A43OysO

じゃあ予約制じゃない病院は適当？ってこと？
私のカルテはとても薄いわ。
もう2年以上通っているのに・・・

760 ：卵の名無しさん：03/07/26 19:43 ID:Vefqt+TM

初診で泣かれる患者さんはいますか？
私は泣きたくないし、ガマンしたら不機嫌になる。
だからできるだけ話したくないんですけど。
どうやったら最小限の会話でお薬いただけるでしょう。

761 ：卵の名無しさん：03/07/26 19:59 ID:zJZr427y

>>760
あんたみたいなのは病院に来なくていいよ。
どうせ出した薬にもケチつける口だろ。
○○くださいとかいきなり言うようなDQNとみた。薬マンセーなメンヘル板に帰れよ。

762 ：卵の名無しさん：03/07/26 20:42 ID:Vefqt+TM

>>761
あんたみたいなのがいる病院には行かない。
「○○くださいとかいきなり言うようなDQNとみた。」ってどういうことですか？

763 ：卵の名無しさん：03/07/26 20:53 ID:Vefqt+TM

続き
「薬マンセーなメンヘル板」で薬の知識を持って、
「○○という薬をください」と医師に話せばいいと言う意味と理解していいでしょうか。
でも病院には来るなって言うんでしょ。病院以外で手に入れろってこと？

764 ：卵の名無しさん：03/07/26 21:38 ID:aUoabIRO

セクシー系と清楚系のお洋服はどう診断しますか
-=・=- 　-=・=- 　

765 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:19 ID:Qj3IMzZc

761先生、失礼なことを言ったかもしれません。すみませんでした。
私は受診したことはありません。ずっと迷っていました。
これで決心がつきました。ありがとうございました。

766 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/26 22:29 ID:7OpC7UNY

>>760
最初から泣く患者さん、いますね。
話したくないという人もいますが、
こちらとしてもある程度の情報を頂かないと
適切な診断や投薬ができないので、
初診の際にいろいろ質問を受けるのは御覚悟下さい。
あなたにとっての最小限が、こちらにとっての最小限とは限らないので。

767 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/26 22:45 ID:7OpC7UNY

>>764
あぁ、セクシー系だな、清楚系だな、と思います。

768 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:47 ID:g9HIz5zA

初診で大泣きして
「演技っぽいね。」
と言われた私の友人はその３日後
死にました。

楽になれて良かったね。

きっと彼は名医なんでしょうね。
友人を苦しみから解放した。薬なしで

769 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:51 ID:aUoabIRO

洋服で相手の心がわかるときってないですか？
僕との会話を楽しみにしてるんだ、とか？
-=・=- 　-=・=- 　
診察のとき楽しいか苦痛を感じているか
とかよくわかりませんか？
-=・=- 　-=・=- 　

770 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/26 23:01 ID:7OpC7UNY

>>769
洋服だけではわかりません。

771 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:02 ID:wOQD8IHy

体の節々悪いです。精神科では（ｿﾗ、ﾊﾟｷ、ﾒｲ、ﾘｰﾏｽ、ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ、ﾛﾋ、ﾊﾙ、ﾜｲﾊﾟｯｸｽ…）今迄色々処方されてますが病名は解りません。親しい人や倒れて病院に運ばれた際にどう言えば（付添人に説明して貰えば）いいですか？初診時に簡単に何て言えばいいですか？

772 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:06 ID:aUoabIRO

花粉

貴方は私を卑しく扱う
ボルドー色の服で
胸の開いた私の姿態に
まるでこの気持ちが
安っぽくあるかのように
貴方は
蜜蜂の群れの中に潜み
花の様に誘（いざな）っている
私の姿を眺め
まるでそれが陳腐であるがごとく
今までにない
卑しい扱い方で
私をショック死させる
この胸に咲いてしまった
小さな燠火も見ずに
花はそっとつぶやく
「ワタシを育てたのはアナタなのに」
花は
葯の中から花粉を振り撒いてしまった
自らの姿を後悔しながら
そっと花びらを
固く閉じた

こんなのは？-=・=- 　-=・=- 　

773 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/26 23:18 ID:7OpC7UNY

>>771
「体の節々悪いです。精神科では（ｿﾗ、ﾊﾟｷ、ﾒｲ、ﾘｰﾏｽ、ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ、
ﾛﾋ、ﾊﾙ、ﾜｲﾊﾟｯｸｽ…）今迄色々処方されてますが病名は解りません。」
と言えばよろしいです。

774 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:19 ID:U4LS23Es

>772
詩人ですね。

でも、商業的に成功するにはあともう二３歩といったところ。
でも、病人とは思えないほど素晴らしいです。

775 ：771：03/07/27 00:09 ID:09Xg2E8H

自律神経失調症の一言では誤解がありますか？他にも整形、婦人科、耳鼻科、眼科、脳外科、循環器、皮膚科にかかっていて処方薬も頻繁に変わります。

776 ：卵の名無しさん：03/07/27 01:02 ID:w/+hYE2U

>>766　ありがとうございました

777 ：卵の名無しさん：03/07/27 02:21 ID:r4ke5nBr

>>771
主治医に自分の診断名を聞くといいのでは？
まさかドクターショッピングではないでしょ？

778 ：卵の名無しさん：03/07/27 03:00 ID:3w/hT2kl

質問させてください。

パキシル減薬中に仕事の都合で異動になりました。
県外なので、たまたま近くの医学部の教授先生と、リアルでも数年間
敬語で冗談を言える程度のお付き合いをさせていただいている縁もあって、
その先生に、「どこかご存じのメンタルクリニックはありませんでしょうか」と
気軽に聞きましたところ、気軽に一件だけお薦めのクリニックを教えてくださいました。
（もちろんこれはメールのやり取りの中だけの話です）

もともと通っていた主治医は、「そういうことなら紹介状は必要ないね」と
１ヶ月分のお薬をくださっただけで、そろそろ薬の在庫がなくなりつつあります。
紹介状がないということは、精神科に通う切っ掛けとその後の経過、
薬がどう変わっていったかを、今度通うつもりのクリニックで、
初めから説明をしなければならないということでしょうか？
初診で説明しきれるかどうか、心配なんです。

因みに私の病名は鬱病です。

779 ：卵の名無しさん：03/07/27 03:17 ID:r4ke5nBr

>>778
自信ないなら前主治医に紹介状かいてもらえばいいじゃん。

780 ：771：03/07/27 04:06 ID:5ZPuoUjM

病名には拘るなといわれて教えてくれないんです。

781 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/27 05:09 ID:8Q7get9U

>>778
リアルでお付き合いをしている医学部の教授先生に頼んで、
紹介状を書いてもらったら。

嫌ならば、今度のクリニックで初めから説明をしなさい。
本当は、初めての医師には、順番だって話をするのが当たり前のルールです。

782 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/27 07:47 ID:ZLjd4At4

>>775, >>780
では、主治医へ「親しい人や倒れて病院に運ばれた際に
どう言えば（付添人に説明して貰えば）いいですか？初診時に
簡単に何て言えばいいですか？」という質問をしましょう。
それでだめなら手の施しようがありません。以上。

783 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/27 07:53 ID:ZLjd4At4

>>778
初診は重要ですが、それまでの人生の要約をたった1回会った人に
伝えきれるわけがありません。
現実的な時間範囲で、相手の要求する情報を提供し、自分の伝えたいことを
伝えるしかありません。
むしろ、細大漏らさず全部伝えなければだめだと思ってるならば、
それこそ認知の歪みかと。

784 ：卵の名無しさん：03/07/27 08:03 ID:vUDs/hb2

>>753
demen?s??先生、こんにちは。
カルテの前回分をお読みになるのはいつですか？
前の患者さんが診察室を出て行って、次の患者さんに入ってもらう間の一分くらいの間ですか？
要約というのは先生の所有物になるのですか？
家に持ち帰って予習復習や勉強をなさいますか？

785 ：卵の名無しさん：03/07/27 09:12 ID:JkZOq1gi

778です。
>>779
異動が実際決まる前までは、「僕の友人があちこちでクリニックをやってるから」と
紹介状のお話をしてくださっていましたが、最後の診察で「こういうところがあると
教えていただいたのですが」とお伝えしましたら、「ああ…あそこですか、あそこは
人気がありますからね」の後、「紹介状は必要ないですね」と軽く仰ったので、
私も「そうですか」と無理にはお願いしませんでした。

>>781
教授をしていらっしゃる先生の出身地ということで、
他のお話とともに、ついでにメンタルクリニックの情報をうかがいました。
どちらかといえば“親類のおじさん”といった距離感で、鬱病になる前からの
お付き合いですので、病気について相談するのを私自身の方からは避けていました。
だから、紹介状のことまではちょっと…図々しいかなとｗ。
初診で説明するのが億劫というよりも、「減薬をしばらく続けた上で、病院とも
距離を置けるようになりたい」という前のクリニックで形になりつつあった方向性を
実際初めてお会いする先生に、初診でお伝えしても良いものかが分かりませんで…

>>783
そうですね、まずは聞かれたことに答えていけばいいのですよね（！）
こちらに住むようになり１ヶ月、環境が変わったせいかとても調子が良いのです。
ただ、自分ではまだ薬をきっぱり絶つ段階までにはいってないと思いますので、
こんな患者でも受け入れて下さるのかが不安でした。

とりあえず、行って見ます。
それで上手に話せないときは、
次からは箇条書きにしたメモを持参するなど工夫してみます。
諸先生方、お忙しい中、レスをありがとうございました。

786 ：卵の名無しさん：03/07/27 09:25 ID:DXLRx2O5

紹介状ナシでとっとと他の病院に移れ！！！！
私はヤブ医者に退院させてくれと頼んだが
金づるは手放したくなかったらしい。
結局退院を引き伸ばすだけ病気が悪化し
転院した今の主治医がまともで助かった。
さんざん紹介状で悪口を言ったらしい。
センセーひきとってくれてありがとう（´∀｀）

787 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:43 ID:uE+y3ymV

紹介状なしで転医きぼーん！って来た患者さんに、
あれこれ警戒しますか？
例
・ボダ？
・転売目的？

788 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:45 ID:/7PtAmwl

悲しい　哀しい　かなしい

789 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/28 00:44 ID:I4/IjP12

>>787
できるだけ先入観は持たないようにしていますが、
「後日あらためて紹介状をもらいに行って挨拶してきてください。
けじめをつけるのが先方への礼儀でもあり、紹介状がない状態ならば
安全を考えて最低限の処方しかできません」と指導します。
特段の事情がない限り、紹介状をとってくるまで何度でも指導を繰り返します。
するとそのまま来なくなったりしますが、それはそれで構いません。

790 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/28 01:08 ID:3xU0/UtU

>>787
前医の名前をうかがった上で決めることが多いです。
完全予約制にしているため、前もって電話があります。
その際に医師の名前をうかがえば、
ある程度見当がつきます（地方都市ですので、情報は豊富）。
その上で、紹介状については柔軟に対応しています。

791 ：卵の名無しさん：03/07/28 08:00 ID:6BpEtRFA

>789-790 両先生ありがとうございます。

お二方の対応に若干の違いがありますが、
痴呆先生まだキャラ変えないんで心配です。
紹介状って重要なんですね・・・

ROU　REED　先生は、前医のなまえで、”ははぁｗ”
とかしているわけですね。
そのほうがよっぽど新患の貴重な情報源＆他同業医の
動向を探る好機かもしれませんね。

792 ：卵の名無しさん：03/07/28 09:39 ID:oK0T/D+z

お医者さんにもいろいろな人がいるのはわかってるけど
やっぱりだめだ。こんなこと書いてもしょうがないけど
こんなにゆがんじゃった。

793 ：卵の名無しさん：03/07/28 10:13 ID:fOWWcNtA

今朝明方も救急で点滴しに行ったのにもう苦しいです。飲薬ちゃんと飲んでも効きません。心臓悪くないのに動悸が激しすぎて死にそうです。こんな日続いてどうしたらいいんですか？

794 ：卵の名無しさん：03/07/28 10:54 ID:cleyPXlv

＞けじめをつけるのが先方への礼儀でもあり

医者にとっての理屈はそういうことね
そのけじめとかで宙ぶらりんになる患者は多いね
ケンカして飛び出してきた患者がそこに戻って
挨拶して「紹介状下さい。」って頭下げるわけ
そんなことって普通ありえないでしょ
それなのに、嫌がらせのように何度もそれを
やらせようとすれば患者は来られないよな

＞するとそのまま来なくなったりしますが、それはそれで構いません。

あっそう
苦しむ患者が放置状態になっても構わないと
ご立派な考え方だね

795 ：卵の名無しさん：03/07/28 11:16 ID:eyYd/Tj/

患者を手放したくないがためにわざと悪口を書いて
戻ってくるように仕向ける医師もいますが・・・

医師を選ぶのは患者の自由意志であると思うのですが・・・

796 ：卵の名無しさん：03/07/28 11:29 ID:eyYd/Tj/

患者をちゃんと治療せず金づる扱いにするのは
つぶクリの常套手段ですが・・・

そういう患者が飛び込んできた場合まず先入観がありますか？

私の場合、最初に大学病院で診察。
イジメを受けていると説明したところ
被害妄想と思われたようで３０分で分裂病と診断。
入院中も医師と会話することがほとんどなくほったらかし状態。
薬は合わず、これ以上重い薬にされたらどうしようと不安感におびえ
薬が合っていると嘘をついた。
普段の様子も見たことのない大学病院の医師は
私の口先の嘘が見抜けず、私はこの人は本当に精神科医なんだろうかと疑問を抱く。
親との相性もよくなく、私は親の意見に従い転院しました。
どうせこの人は私のことなど診もしないのだから。
もう二度と大学病院に診察にこれないように手続きをしておきますよ
と言う意味の言葉もいわれた気がします。
でも、それでよかったとおもいます。

797 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:05 ID:EaBNAUJq

こんにちは。
この↓症状？について解説・ご指導などよろしくおながいします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048676829/

798 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:15 ID:eyYd/Tj/

嫌いな人に付きまとわれないようにするにはどうしたらいいでしょうか。
苦痛を与えられるばかりで二度と関わりたくないのです。
関わられるだけで苛立ちを覚えます。

799 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:26 ID:BX282FGX

789先生は、特別な場合を除いて、と断っていらっしゃいますね。
やはり特別な場合を除いて、できるだけ紹介状はいただいた方が
良いのではないでしょうか。
病院を変える理由は様々だと思いますが、例えばその医師の出す処方が
自分に合わないといった場合、どのような症状に対して、どの薬を
どの程度まで投与していたのかといった点は非常に重要だと思います。
転院後の病院で、１から再検査、再投薬を試みるのは、患者本人に
負担を強いることになると思います。
ご本人が紹介状をもらいにいくことが負担であれば、ご家族に協力して
いただいて、取りにいってもらえば良いのではないでしょうか？

800 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/28 12:43 ID:BJYnuViq

>>793
自分の治療に関することは主治医に尋ねることです。
>1にあるように掲示板で診断も治療もできないのですから。

>>794
放置状態になるのは気の毒なことですが、
だからといってけじめをつけなくていいとは思いません。

>>796
>そういう患者が飛び込んできた場合まず先入観がありますか？

つぶクリの噂はあくまでそのクリニックに関する情報（あるいは
そのクリニックに対する先入観）であって、
患者さんへの先入観はなるべく持たないようにしています。

801 ：793：03/07/28 14:41 ID:fOWWcNtA

質問変えます。週２の予約通院と緊急の点滴３回が最低のﾍﾟｰｽです。他にも苦しい人はいると思うけど病院に辿り着くだけでかなりつかれます。皆どう対処してますか？

802 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/28 17:18 ID:BJYnuViq

>>801
他のメンヘラーに対する質問だったらそもそも板違いです。
メンヘルかメンヘルサロンへ逝って下さい。

803 ：卵の名無しさん：03/07/28 18:39 ID:/ORUVZsH

>>802

／￣￣￣￣＼
　　　　　　　 / 　　安全第一＼
　　　　　　　/__＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|　|||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　(6ﾉ------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　>>802 うるせー馬鹿！
　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　／）)ヽ----イ（　＼　
　　　　　　　　/　/|　　　　　| .ヽ　＼　　　　　._________
　　　　　　　. （ ξ. ）ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　　..／　　／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／　 |　 |　　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　∩　　.　 .|　 .| 　　...　 W￣￣
　　　　　　　＼|￣ |　 ∽ 　 .　/.|￣ |
　　　　　　　　　|　　|＿)*(＿／. |　　.|　　　　ﾒﾁﾒﾁ
　　　　　　　　（　⌒）　∥　　　（　⌒）　　　　　　ﾒﾁ
￣￣￣￣￣￣￣￣　.∧　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　（ ● ´ ー｀ ● ）

804 ：卵の名無しさん：03/07/28 20:28 ID:bpxmquHf

>>799は論点を取り違えているようだが…
医者でもなさそうなのでスルー

つまり紹介状という紙がなければ
患者は見殺しというわけだな

ガン患者にこの手の話はよくある

精神病は病死がない建前だから
医者による放置もより行われやすいだろうな
治療に乗り出せば救える患者を
紙がないから放置すると

そのくせ
_mm_ ◆HGIseFfVZg ←コイツのように不愉快な
言葉を織り交ぜながら生活指導などを行うか

都合が悪くなるとシカト決め込む
∴このレスもスルーか

ちなみにオレは患者でもなんでもないぜ
ﾘｱﾙで医者を叩いてる法律家さ

805 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/28 21:00 ID:DPg2vkEu

>>804
紹介状を持ってきて下さいという指導は
見殺しと同義だというご主張ですか？
しかし現に診察はしていますし、紹介状がない段階では
安全を優先して最低限の治療しかできないことを説明した上で
処方等していますが？
少なくともその人には複数の選択肢があることを説明します。
　1) 紹介状をもらってきて私と本格的な治療に入る。
　2) 紹介状をもらわずに当面の妥協的な治療で我慢する。
　3) 第三の医者を探して意見を聞く。
　4) どれも選ばないでなりゆきにまかせる。
おそらく放置状態になるのは4)でしょう。
精神科領域では医者が一方的に治療に乗り出してもうまくいくとは限りません。
患者さんの意志が治療の成否にとても重要だからです。
よって4)が選ばれる危険があるからといって、医者が患者さんの選択を狭めるのは
かえって問題があるわけです。

まあ、bpxmquHfさんは医者を叩くのが仕事なようなので
これ以上レスを繰り返して意味があるかは疑問ですが（w

806 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/28 21:05 ID:ybK7kzjl

>>804
紹介状は、ただの紙切れですよ。
しかし、詳細な紹介状は患者さんにとっての治療の歴史、
それは患者さんに帰属するものです。

私が前医を見て柔軟に対応する基準は、前医が上記のような書状を書く医師かどうかです。
知り合いならば、電話で済ませることもしばしばあります。
中には、患者さんは自分のものと考えている病院があります。これが厄介です。
主治医を聞いてから対応を考えます。大抵は主治医と連絡を取りますが、
主治医に迷惑がかかりそうな場合には遠慮します。
今までに、表立って診療所間で問題が生じたことはありません。

選ぶのは患者さんですよ。これが、基本でしょう。

807 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/28 21:05 ID:DPg2vkEu

P.S. 元の主治医のところに戻ったらどうかという話も当然しますけどね。

808 ：卵の名無しさん：03/07/28 21:05 ID:mxGL5N1N

躁鬱病って診断する場合どういう状態がでれば診断される？

809 ：卵の名無しさん：03/07/28 21:09 ID:eyYd/Tj/

この人しか助けてくれる人はいない・・・
と直感的に思えば、決して離したりしませんがｗ

というわけで、一生面倒見てください
センセイは直感で選ばれてしまったのですヽ(´ー｀)ﾉ

810 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/28 21:12 ID:DPg2vkEu

>>808
ある時点の症状だけでは診断できません。
すくなくとも経過と検査結果の情報が必要で、
場合によっては薬の効果の出方をみてようやく診断可能です。

811 ：卵の名無しさん：03/07/28 21:41 ID:kMjo6mKI

＞ちなみにオレは患者でもなんでもないぜ
＞ﾘｱﾙで医者を叩いてる法律家さ

わる医者の話きぼん

812 ：_mm_ ◆HGIseFfVZg ：03/07/28 23:00 ID:1nWIVvp0

いきなり名指しでびっくりしてますが後学のために、

>>802
＞都合が悪くなるとシカト決め込む
＞∴このレスもスルーか

　>>802までのレスのどこに反応すればいいのでしょうか？
　

##もしやこの一文は私宛てじゃない？それなら失礼。

813 ：卵の名無しさん：03/07/28 23:14 ID:Sm226dmc

>>778です。

>>785以降のレスを読んでいて、心配になってきました。
転居による転院もあると思うのですが、よく考えてみると鬱病治療を
新しいクリニックが継続することになるんですよね～。

実は今までにも一度、転居で精神科を変えてます。
行った先が前の主治医のクリニックで、「来院の理由」と今までの経緯について
そのまま伝えたところ、初診から薬の種類もこちらの申し出通りでしたので、
今回も「疑わしければ、前の主治医に問い合わせるだろうから」と軽く考えてましたけど…

ただ、紹介状をどうしても持参して下さい、と言われますと、
「面倒だから、『精神科受診は初めてでーす！』とでも言っておこう」なんて
端折っちゃう患者さんも出てくると思いますが、初めからやり直しならばその場合は
構わないということですか？

それと、主治医と相性が合わなくて（あるいは信頼できなくて）、
転院する人もいると思うのですが、そうなると紹介状の存在は重いですねぇ。

814 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/28 23:35 ID:u+NPygB4

>>778
初めからやり直しのつもりなら紹介状なんて要りません。
806に書いたように、治療の歴史の一部が紹介状です。
それを、"いいや"って思えればOKですよｗ

相性が合わないための転院に紹介状は要りません。

815 ：demen?s??：03/07/28 23:39 ID:xAvGdnX8

>>787
私が一番冷たいかな。前主治医に無断で診察に来た人は、話は聞くけど処方は出しません。
たいてい｢まず前の先生とよく話し合ってください。その上で、どうしてもうちに変わりたいのなら
紹介状をもらってきてください｣と指導します。
前医との治療関係を簡単に切ることは治療的ではないと思うし、そうやってやってきた患者さんは
また治療の途中でいなくなるから。
医者を選ぶのは患者の権利だけれど、たびたび医者を変わってよいことはあまりないからですね。

816 ：卵の名無しさん：03/07/29 01:03 ID:DOprhnpf

>>814先生

紹介状の意味が少しだけ理解できたような気がします。
治療途中であれば、一人の患者の「治療の歴史」を把握することにより、
患者自身の時間と労力（治療代も含むw)を軽減するメリットがある
ということですね。

私、前の主治医から「紹介状はいらないね」と言われたときに、
いろんな憶測が頭の中をぐるぐると巡りましてw。
「出身医学部は違うけれど、現役教授の名前を出したから気を使われた」
「私が勝手に新しいクリニックを決めたから憤慨した」
「新しいクリニックの先生と相性が悪いから」などなど…（失礼ですけど）

そんなこんなで、「そうおっしゃらずに紹介状を書いて下さいな」と言うのに
ためらいもありました。（「無くても大丈夫」だと元々軽く考えていましたし）

初診から心理テストをやらされるのを覚悟で行ってきます。しんどいですけど…
参考になるご意見を、ありがとうございました。

817 ：卵の名無しさん：03/07/29 01:46 ID:QZq4NgHG

demen?s??先生
>>784にお答えくださいませんか。
お願いします。

818 ：demen?s??：03/07/29 02:07 ID:NR2/wEFA

>>817
申し訳ありませぬ、、、ひたすら平身低頭でつ。さて回答ですが、
> カルテの前回分をお読みになるのはいつですか？
前の患者さんが退席されてから2、3分程度で目を通します。
> 要約というのは先生の所有物になるのですか？
一般企業の顧客データ自体はその企業に帰属するのと同様、カルテ自体は病院に帰属すると
思います。今を去ること10何年前法医学の講義ではそう習いますた。今は法律の解釈が多少
違うかも。
> 家に持ち帰って予習復習や勉強をなさいますか？
ぜーんぜん。「病院の敷地を一歩出ればただのおっさん」が私のモットーですから。

819 ：卵の名無しさん：03/07/29 08:07 ID:BmRNzNgq

>>818
demen?s??先生お答えありがとうございます。
えっと、確かにカルテというのは病院に帰属するんだと思いますが、要約はカルテと見做されるのですか？

そういえば、いつも宿題に追われている方が約１名いらっしゃいますが、あの先生はただの○○○○じゃないんでしょうかｗ。
先生方の宿題ってどういうものですか？
教授から出されるんですか？

820 ：卵の名無しさん：03/07/29 09:15 ID:ZilUUMO8

自殺すれば全てから解放されて楽になれますか？

821 ：卵の名無しさん：03/07/29 10:42 ID:hdSzcJVD

私は紹介状ナシで飛び込んできてもう１０年ぐらい今の主治医に見てもらってますが・・・
３２条も適用してもらっているし、私をちゃんと診察してくれています。

822 ：卵の名無しさん：03/07/29 12:46 ID:aqCJ7kvK

>>821
単に勝手に医者変えただけじゃんｗ

823 ：421：03/07/29 13:23 ID:NSMRjlaD

先生方、こんにちわ
以前、子供の事で相談させていただいた>>421です。
今日、私だけで、とりあえず児童相談所に行ってきました。
次回は、子供の心理判定をします。
私の話を聞いて、相談所のかたにも
「お父さんの姿が見えない、存在感が無い」と言われました。
我が家では、普通のことでも、外から見れば「普通じゃない」ことって
あるんですね。
判定が出てから、報告しようと思っていましたが
その頃には、次のスレになっているかなと思ったので
途中ですが、書かせていただきました。ありがとうございました。

824 ：卵の名無しさん：03/07/29 13:28 ID:19YCo8eq

>>823
おお、忘れてた。報告乙。

825 ：卵の名無しさん：03/07/29 13:46 ID:gMTHVVsm

ストレスが溜まると頑固になるのはなぜなんでしょう？

826 ：823：03/07/29 13:52 ID:BgfWNMcq

間違えました（汗
421→>>412でした。

今後の予定は、判定に2回、結果によっては医師との面接1回ののち
最終的な結果がでるようです。そのあと、医師によって治療となるか
必要なければ、どう関わっていくかを検討するということになるそうです。

827 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/29 14:25 ID:zwgi6vUi

>>820
死んだ経験がある人は世の中にいません。
よって、あなたが解放されて楽になるのかどうかさっぱりわかりません。
自殺のケースも様々で、
戦争で捕虜になったり収容所で激しい拷問を受けるような場合や、
幻聴に命令されてさからえずに自殺してしまう場合、
会社でリストラに直面して鬱になった場合、
他人から見てもわからないが個人的悩みから抜け出せない場合などがあります。
しかし、本当に深刻なのは自殺が与える周囲への影響で、
ほとんどの場合は家族や親族に衝撃を与え、その心の傷は大なり小なり
世代を超えて受け継がれて行きます。
まあ、家族へ恨みを抱えて自殺した場合はそれが本望なのかもしれませんが。
先日の新聞記事で遺族が、自殺は残された者への深刻な暴力だと思う、という
言い方で書いておられたのは、実際当たってると思います。

828 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/29 14:30 ID:zwgi6vUi

>>825
柔軟な発想をするには、かなり広範囲の脳が活性化している必要があります。
慢性的にストレスがかかった状態では、脳の機能が部分的に低下するので、
視野や発想の転換が難しくなると考えられます。結果、頑固になる、と。

829 ：卵の名無しさん：03/07/29 19:17 ID:HM4ziJup

ぼうだが恐いです

830 ：卵の名無しさん：03/07/29 20:51 ID:OUzy2V9w

>>828
なるほど。ストレスが溜まってくると決断ができなくなるのも
同じような物なんでしょうか？

831 ：_mm_ ◆HGIseFfVZg ：03/07/29 21:21 ID:uUqj0MTg

>>819
＞先生方の宿題ってどういうものですか？
＞教授から出されるんですか？

　教授というか、研究グループのボスから丸投げされてるデータの山がありますです。
　これをどうにかするのが中期の宿題。鉄火場みたいなジャンルじゃないから呑気だけど。
　あと、安請け合いしてたら増えちゃった講釈師仕事の準備が短期の宿題。
　あと、おりおりの、学会発表原稿づくりとか、成人後見人の鑑定書づくりとか
　勤務時間内にすべきじゃないと思ってることは全部宿題のカテゴリーに入れてます。

　他の先生方の宿題も、興味がある私。

＞そういえば、いつも宿題に追われている方が約１名いらっしゃいますが、あの先生はただの○○○○じゃないんでしょうかｗ。

　４文字４文字うーん

　杏さゆり

832 ：卵の名無しさん：03/07/29 21:54 ID:FC9oFpBh

>>831
_mm_先生こんばんは。
成人後見人の鑑定書づくりって、なんですか？
お医者さんの一般的な仕事ですか？

ところでdemen?s??先生、いらしたら>>819前半にレスお願いしますｗ。

833 ：_mm_ ◆HGIseFfVZg ：03/07/29 23:10 ID:uUqj0MTg

>>832
＞成人後見人の鑑定書づくりって、なんですか？

あんまりいい感じのサイトがなかったのですが、
成人後見人制度
ttp://www1.ocn.ne.jp/~kame905/seinenn.htm

これのための、精神障害の度合いについて、家庭裁判所から命令を受けて書くのが、鑑定書です。

＞お医者さんの一般的な仕事ですか？

　精神科医には一般的だとおもいますが・・・どうなんでしょ。
　私、安請け合いしちゃうほうですからねぇ。

　っで、４文字の答え教えてね。小心者なもんでね（笑

834 ：卵の名無しさん：03/07/29 23:45 ID:9+OwE//9

>>833
ありがとうございます。
宿題から離れちゃうんですが、ついでにお伺いします。
_mm_先生は保健所の仕事をなさっていますよね。
お医者さんなら（精神科のお医者さんなら？）皆さんなさるお仕事なのですか？

○の中に入るのは「夏の少年」ですｗ。

835 ：demen?s??：03/07/30 00:11 ID:DP2DCuKp

宿題の内容については_mm_先生が>831で書いておられるものとほぼ同じです。ただし私は大学の
医局を一応離れたことになっているので、論文や学会発表のプレッシャーは少ないですね。その
代わり鑑定書と、介護保険意見書はほかの先生方よりたくさん抱えてます。特に意見書は数が多くて
大変でつ（泣。

保健所の仕事はありません。介護保険の審査員はやってます。これがまた結構大変。

836 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/30 00:32 ID:4b0HLehV

前のお二人は大学・病院勤務ですね。

開業医の私の宿題は、介護保険の主治医意見書だけで、ときに３２条の申請・更新かな。
鑑定書は逃げていますｗ。
保健所の相談医は勤務医中に１０年程しましたが、今は辞めました。
介護保険の審査員はやってます。真面目にやれば大変ですね。

837 ：卵の名無しさん：03/07/30 00:50 ID:TBG8HuXu

>>825-830
医師ではない、ど素人ですが質問させて下さい。
頑固になったり、決断ができなくなるというのはよくうつ病の症状として
挙げられますけど、慢性的なストレスにさらされると抑うつ感はないのに
こういう症状だけ出ることがありますよね。（あと集中力、思考力の低下なども）
そういった場合はどういう名称の病気になるんでしょう？

838 ：卵の名無しさん：03/07/30 01:00 ID:n6OMZtzm

demen?s??先生、ROU REED先生、こんばんは。
demen?s??先生、しつこくてすみませんが、>>819前半の質問
要約はカルテと見做されるのか？
にお答えくださいませんでしょうか？
お願いします。

皆さん大変ですね。
お医者さんて見えないところのお仕事が一杯なんですね。
お疲れさまです。

839 ：demen?s??：03/07/30 01:10 ID:DP2DCuKp

>>838
あなたがしつこいんぢゃなくて、私がお間抜けさんなだけですから。須磨祖です。
さて、ご質問ですが、法律的に詳しいことはいえませんが、私自身はカルテそのものではないと思ってます。
外部メディアにストレージしてますが、紙にプリントアウトするつもりはありませんし。もっとも、カルテに
添付する退院時要約は当然カルテの一部とみなされるでしょうが。

もちろん医者個人に帰属するか病院に帰属するかを問わず、診療情報については守秘義務がありますので。

840 ：demen?s??：03/07/30 01:14 ID:DP2DCuKp

>>837
うつ病の可能性もありだしそうでないときもあるでしょう。ひとついえるのは、いわゆる「仮面うつ病」で
抑うつ気分が前景に出ないことはありえます。

841 ：卵の名無しさん：03/07/30 01:35 ID:g+Zfalf0

仮面舞踏会に参加するひとは仮面鬱病と考えていいでしょうか

842 ：卵の名無しさん：03/07/30 01:39 ID:n6OMZtzm

>>839
お答えありがとうございます。
率直に申し上げると、引っかかっていたのは
守秘義務は言うまでもないこととして、カルテは院外に持ち出せないはずだが、要約ならよいのか？
ということでした。
demen?s??先生はお家に仕事を持ち込まない方なのでｗ、関係ないですね。
どうもありがとうございました。
他の２先生もレスありがとうございました。

843 ：卵の名無しさん：03/07/30 02:25 ID:TBG8HuXu

仮面うつ病に抗鬱剤って本当に効いてるのかな？
休養の効果で治ってるだけのような。

844 ：卵の名無しさん：03/07/30 03:51 ID:Ja9WWqV4

もう何もかもいやになりました。
死にたいです。

845 ：卵の名無しさん：03/07/30 07:34 ID:xeNzf9xt

mm先生は大学病院じゃないんじゃないの
痴呆P胃先生は大学病院だよね
大学病院の先生はどんな宿題？
保健所の仕事あり？

846 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/30 08:16 ID:NJCzE7RN

>>845
大学病院はやめました。民間の精神病院にいます。
宿題は他の先生と似たようなもんで、成年後見の鑑定、
保健所の精神保健相談、介護保険の審査（やっとやめた）、
その他患者さんの書類（生命保険、傷病手当、雇用保険、
介護保険、長文の紹介状、32条、年金、各種診断書類）、
師匠の論文の下請け、患者さんが犯罪にまきこまれたあるいは
起こしたときの警察への回答書作成、研究会の資料作成ぐらいかと。

大学では地域の仕事はほとんどしないので、保健所関係の仕事はなかった。

847 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/30 08:18 ID:NJCzE7RN

補足しておくと、私は精神病院と大学病院のかけもちだったのでつ。
大学やめれて楽になりますた。

848 ：卵の名無しさん：03/07/30 11:26 ID:zf3YS7S7

夢の中で気が狂ってそのまま現実生活でも気が狂う（たとえば幻覚症状）ことってありますか

849 ：卵の名無しさん：03/07/30 11:40 ID:z6Shcqm4

>>846
>>847
そんなに宿題があったんじゃ大変だったろう
バーチャルまでかけもちだもんね
お疲れー
大学病院（医局）て、簡単にやめさせてくれないって本当？

850 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/30 12:51 ID:NJCzE7RN

>>849
大学によって事情がかなり違うと思われ。
自分の場合はやめようと決心したらあっさり決まりましたが。
バーチャルの方はいつでもやめられるし、匿名だし、
時間の空いたときしかやらないので、
負担はたいしたことないでつね。

851 ：卵の名無しさん：03/07/30 13:25 ID:lCwkU+Ck

それこそバーチャルの方は簡単にやめさせませんてw

852 ：卵の名無しさん：03/07/30 14:13 ID:ZAwqB+dg

統合失調症の説明で「衒奇」という言葉が出てきたんだけど、意味が
よくわかりません。
国語辞書にものってなかったし。
専門の言葉なんですか？
どういう意味なんでしょう、教えてください。

853 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/30 14:41 ID:WI82WW9+

>>851 私がこなけりゃどうしようもないかと >>852 ひねくれ、わざとらしさのことで、態度の極端な不自然さだと思ってよいかと

854 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/30 14:41 ID:WI82WW9+

>>851
私がこなけりゃどうしようもないかと

>>852
ひねくれ、わざとらしさのことで、
態度の極端な不自然さだと思ってよいかと

855 ：卵の名無しさん：03/07/30 15:01 ID:6iCJCPsl

先生お疲れのようですね。
ご自愛くださいませ。

856 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:40 ID:3hNimBoP

>>853
お？　大きく出たなw

>>852
普通の言葉です
辞書を引くときは
「奇を衒う（きをてらう）」
でどうぞ

857 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:47 ID:CBmG26Qa

だってＰ胃先生が必要なんだもん。ﾓﾝ。

858 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:07 ID:QC+Edjbf

いや、いずれ劣らぬ
なかなかのコテハンDr.揃いだと思うが
痴呆P胃先生は時々言うことが危なっかしくてね

859 ：この板の皆様の意見を聞きたいので宜しくお願いしますm( _ _）m：03/07/30 19:55 ID:HEBmpdDb

メンタルヘルス板で回答頂きましたがさらに詳しく知りたいのでお願いします。
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/249-260
◆心理板・スレ立てるまでもない質問箱part20◆ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1058978138/289-302

質問です。メラニー・クラインによるおっぱいの概念について斉藤学も影響を受けていると思います。
何年も前、「ＡＥＲＡ」で「最近おっぱいをもった男と結婚する女性が多い」
という記事を読み、ずっと気になっていました。

◇◆ こころの恋愛･結婚相談室１０ ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/910-914　で
913 ：通りすがりの臨床心理屋さんが
「赤ちゃんはお母さんのおっぱいが出いてる間はすごく満足しておっぱいを吸うのですが、
出なくなるととたんに不満になっておっぱいを噛むという行動に出てしまいます。
そこで赤ちゃんはだんだんと同じおっぱいでもいいときもあるしそうでないときということを学習して行き、
同じおっぱいを持っていても出るときも出ないときもあるんだなあということででも、ママのおっぱいは
出ないおっぱいのときもあるけどそれでもいいやということでアタッチメントが高まっていくようですね。
メラニー・クラインが提唱したあとラカンもコフートも鏡像的自我については研究を進めました。（スレ違い？）そのあたりを勉強していくと良いおっぱい悪いおっぱいの概念は理解せい気もしますが、
精神分析はあくまで説明概念でしかないかもしれません。
斉藤先生のいう「おっぱいのある男性」が学問的な概念にまでなっていけばすごいなあとは思います。」

と書かれていたのでもっと知りたくなったのです。

斉藤学医師の「おっぱいをもった男」について詳しく教えて下さい。
①斉藤医師は「わるいおっぱい」を持った男には触れず、「よいおっぱい」をもった男のみを指摘しているのですか？
②母性を持った男性とは関係がありますか？
③斉藤医師は「よいおっぱい」をもった男について好意的に見ているのですか？

以上宜しくお願いします。

860 ：852：03/07/30 20:09 ID:ZAwqB+dg

もう一つ質問すいません。
そういった不自然な行動というのは、周りの反応を意識してわざと
するものを含むのでしょうか、それとも無意識の行動を言うのでしょうか。

861 ：卵の名無しさん：03/07/30 21:16 ID:x7D5Rgk7

859>>
斎藤の「おっぱいをもった男」はマイナーな概念と思われ。
(1)(2)(3)については http://www.iff.co.jp/ にメール出して聞くべし。
クラインが好きなら松木邦裕でも読むべし。以上。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788507315/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753396053/

862 ：_mm_ ◆HGIseFfVZg ：03/07/30 22:13 ID:4LV5ViAI

>>860
　いろいろと意見があると思いますが、
　統合失調症における衒奇は、
　「意図的にわざと」というわけではなく、
　何故そんな芝居がかった仕種や物言いをするのか本人にも周りにもよくわからないものです。

　無意識でのどーのこーのと推量する人達もいれば、
　運動連合野でのどーのこーのと推量する人達もいます
　そこらへんはよくわかりません。
　

863 ：卵の名無しさん：03/07/30 23:42 ID:2t9BX53F

Q1欝でも何でもない人が
　鬱病に関する知識を詳細に調べて診察で病状を訴えたら
　どう診断するのでしょう

Q2地獄級の鬱病患者が初診時になぁんもしゃべらず
　　座ってたら鬱病と診断できるでしょうか

864 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/30 23:59 ID:tvVwxdDv

>>863
A1 演技力が要ります。詐病はある程度見抜けます（100％ではないですよ。）
　　知識と現実は違います。精神科医が演じたらどれ位ごまかせるかなｗ
　　私なら、正直だからｗ。五分五分かな。

A2　こっちのほうは簡単、一目で分かるでしょうｗ
　　これは、私は演じることは出来ません。

865 ：_mm_ ◆HGIseFfVZg ：03/07/31 00:05 ID:f19a0xNv

質問の意図がわかりにくいので、どこまでどうお答えしていいものか多少躊躇もするのですが、

Q1に対して
　精神科の扱う疾患の多くは、血液検査や画像などでわかるような病気ではなく、
　何より御本人さんの陳述される内的体験の内容と、こちらが拝見して得られる
　「みたて」の部分に依るところが多いので、
　教科書の書いてあるような症状をそれらしく陳述なさった場合、
「なーんか違和感があるなぁ」などと思いながらも、
　本当にうつ病であった場合のことを考えると、やすやすと詐病などと診断つけられず、
　うつ病に対する治療など始めると考えられます。
　一時期、血液検査でうつ病がわかる　と言われて　何とか抑制試験とか盛んに行われましたが、
　手間の割に診断精度が高いとは言えず、私は使ってません。

Q2
　その場ではなかなか確診はできないでしょう。
　うつ病性昏迷などで運び込まれてくる方など、たまに拝見しますが
　たいてい御家族や同居者、友人などと一緒なので、そちらから現病歴を伺い、
　そこから推察される病気と、その他同様の状態を呈する病気を同時並行的に
　調べながら、受けの広めの治療を選んでいってます。

866 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:27 ID:BbdHTexJ

何でROU REED ◆yDGPE0pF22先生とmm_ ◆HGIseFfVZg先生の言ってる事が
違ってるのですか？

867 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/31 00:45 ID:a+6kXHTz

>853,854
ああ、ケータイから書き込んだら二重になってたのか・・・鬱

>>856
大きくもなにも、ここに来るのは私の自由意志だと言ったまでで。

868 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/31 00:57 ID:a+6kXHTz

>>863
A1 演技が巧妙ならば初診でだまされる可能性は十分あります。
　　逆に経過の中で診断が修正されることもよくあるわけで、
　　最初につけた病名を経過の中で検証していくしかないでしょう。

A2 家族から経過についての情報などが十分あれば予測は可能かもしれません。
　　いずれにせよその時点の症状だけでは確定診断には至らないでしょうから、
　　検査、治療しながら経過を追って診断を進めるでしょう。

869 ：demen?s??：03/07/31 01:41 ID:6GfKIdur

>>859
松木先生モノを読むなら、まずは「対象関係論を学ぶ―クライン派精神分析入門」からどうでしょうか。
予備知識なしではちょとむずいかもしれませんが。
>>863
A1.ベテラン精神科医が上手に詐病したら見抜く自身はありません。ですが、あまりに典型的な
症状ばかりよどみなく言われたら、眉に唾して診察するでしょうね。
A2.うつ病性昏迷であれば表情、態度等からある程度察しはつきますが、それでも付き添いの
家族からの情報がないと確診は難しいでしょう。

870 ：卵の名無しさん：03/07/31 12:01 ID:G5dg2RI0

軽躁状態にある患者がちょっとした問題行動を起こした場合、
（身内には辛い問題）入院が必要なのでは？と、周囲から
言われたりします。
問題行動の大小と症状の重い軽いは、必ずしも一致しないことを
説明して良いのでしょうか。聞くまでもなく当然のことかも
しれませんが、よく混同されることだと思います。
なお、症状に妄想等は見られないようです。

871 ：卵の名無しさん：03/07/31 13:37 ID:zkmCyLqJ

もう死ぬしかないんでしょうか。

872 ：卵の名無しさん：03/07/31 15:04 ID:YQ/u3z9G

中年期以降のアルツハイマーとADHDってどこで見分けがつくんですか？

873 ：859：03/07/31 20:20 ID:oA02AssW

>>861ありがとうございます。

勤務先の精神科でACや斉藤学の話を患者にしている医師・カウンセラーなどは
このスレにいますか？

また、患者からそういった話をされた医師・カウンセラーなどはいますか？

874 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/31 20:53 ID:a+6kXHTz

>>870
ケースバイケースとしか言い様が。
あなたと相手の関係がどういう状態かによって違うのでは。

>>871
ふつうはそうでもないのですが。
他に考えつかないなら、主治医など冷静な第三者に相談して下さい。

>>872
ADHDの診断基準は児童に対するものなので、成人に対して診断するには、
児童期にADHDがあったという証拠が必要でしょう。
初老期のアルツハイマー病は、記憶障害や失認・失行などが緩徐に進行し、
他に器質的な障害やうつ病などがみつからなければ診断されるでしょう。

875 ：卵の名無しさん：03/07/31 21:18 ID:Qh/D//ok

>>303
_mm_先生及び他の皆様
病院で職員に暴力を振るわれた場合に訴える機関があるということでした。
連絡先は病棟の電話機の近くに掲示してあるはずだとのことでしたが、ありませんでした。
暴力を振るう病院が掲示しないのは当然かもしれません。
至急連絡先を教えてください。
よろしくお願いします。

876 ：卵の名無しさん：03/07/31 21:50 ID:kac2ZLGf

完治したという医師の意見がないと仕事に復帰できないんっす。
この間診察前にスマイル訓練して、
「もう、治りました！いままでありがとうございましたぁ～～っ。」
と言ったら
「まだ治ってませんよ。」
と言われました。うつ病なんてもんは本人が治ったと思ったら
治ったというこにしてはいけないんでしょうか？
厳しく突っ込んでやってください。

877 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/31 21:54 ID:a+6kXHTz

>>875
お住まいの都道府県庁の精神保健担当部署へ電話して尋ねて下さい。

878 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/31 22:04 ID:a+6kXHTz

>>876
精神科では一般に完治の証明は難しいものです。
通常は就労可能の診断書を出して復職して頂きます。
よって、残念ながら再発を繰り返して職場との関係がこじれ、
完治の証明を強く要求された場合などは復帰が難しくなることもあります。
主治医はまだ復職すべきでないという意見なのだとしたら、
理由を納得できるまで尋ねて下さい。

879 ：卵の名無しさん：03/07/31 22:04 ID:m/tiK/69

私の精神を勝手にいじくらないで下さい。
不愉快です。
あなたは学校の教師でしょう。
学問の教師のはずです。
私はちゃんとした精神科に通っているので
診断は精神科医がします。
なお、私の主治医は指定医です。
私の病気を治したかったら医学部に入学してください。
なお、患者にも医師を選ぶ権利がありますので。
マスコミ精神科医はいくらでもいますので、
勝手に調べるなりなんなりしてください。
１０年経ったのにいまだにストーカーされて迷惑です。
あなたは単なる専門学校教諭で
私の家族にたった一度会ったからといって
あれこれ言われる覚えはありません。
私からするとあなたのほうが母親から脱皮しきれなくておかしいくらいです。
パチンコ、借金、風俗
自分のほうをどうにかされたらいかがです？
４流大学も生徒に手を出して追い出されたのでしょう（笑

880 ：卵の名無しさん：03/07/31 22:12 ID:7DA8YmHo

ボーダーの人間が周りに迷惑例えばストーカーとか自傷とか
して警察に通報された場合、通っている病院に連絡は行くのでしょうか？
また、そういう行為をして迷惑をかけたら入院させられるのでしょうか？
その場合、ボーダーかと思っていた診断が躁鬱病とか失調症とかに
病名が変わることまたは付け加えられることはありますか？
教えてください。

881 ：卵の名無しさん：03/07/31 22:29 ID:RSo9efql

>>880
あなたはだれかをどこか自分の関わらないところに隔離してほしいということでしょうか？

882 ：卵の名無しさん：03/07/31 22:31 ID:m/tiK/69

ボーダーに関わらないよう、身を守る手段ってありますか？

883 ：卵の名無しさん：03/07/31 22:34 ID:EvIFuyeD

不眠症でアナフラニールをもらいましたが、その前に筋緊張性頭痛
でリーゼも飲んでます。両方飲むのはダメですか？

884 ：直リン：03/07/31 22:35 ID:5wmwjy6B

http://homepage.mac.com/maki170001/

885 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/31 22:46 ID:a+6kXHTz

>>880
>通っている病院に連絡は行くのでしょうか？

警察への通報なら、病院へ連絡がいく可能性が高いと思われ。

>そういう行為をして迷惑をかけたら入院させられるのでしょうか？

可能性はあります。

>病名が変わることまたは付け加えられることはありますか？

発病が確認できれば付け加わるでしょう。

886 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/31 22:50 ID:a+6kXHTz

>>882
-=・=- 　-=・=- さんですね？
いつも辛そうですが、ご自愛下さい。

887 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/31 22:51 ID:a+6kXHTz

>>883
主治医に確認すべきことです。

888 ：卵の名無しさん：03/07/31 23:43 ID:7DA8YmHo

>>881
いいえ、違います。
自分がボダ。
周りに迷惑かけて(何かやりそうな気がして気が気ではないのよ)
通報されたら病院に報告されるのかなあと思った

>>885
そこで取り乱して暴れたら措置入院かな？
病名はやっぱりボダのままかな

ところで通報されたら逮捕されるのでしょうか？

889 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/08/01 06:45 ID:f9RflYD6

>>888
人格障害の人が犯罪を犯したときは、警察から病院へ問い合わせがあれば
通常「責任能力があるので逮捕、起訴に支障ありません」と伝えます。
事件にならない程度のことで、診察時に一過性の精神病状態等が認められれば、
医療保護入院の可能性もなくはないかと。
しかし診察で意図的に暴れるような人は、そのまま警察とおひきとり頂きます。
多くは病院に来る頃にはすでに落ち着いているので、
そのまま帰って頂くか、せいぜい限定的な任意入院をする程度。
措置入院にはまずならないと思った方がよいかと。

病名変更にはそれ相応の根拠が必要。ただ暴れたぐらいでは変わりません。

890 ：卵の名無しさん：03/08/01 06:51 ID:TfhjXk2d

>>889
ありがと
安心して眠れそう・・・

891 ：卵の名無しさん：03/08/01 06:59 ID:ehCkoTrK

>>889
私も同意です。
以前「入院させてくれないと暴れてやる」と脅しをかけてきたボダがいて、入院治療の必要はないと伝えたところ、診察室のパソコンや机をひっくり返したので、警察に引き取っていただきました。

892 ：卵の名無しさん：03/08/01 08:04 ID:RNBYIphA

>>889
暴れるとはどういうことを指しているのですか？
また、診察で意図的に暴れるとはどのようなことですか？

893 ：卵の名無しさん：03/08/01 08:07 ID:bmfrmXhs

もうだめです

894 ：卵の名無しさん：03/08/01 08:31 ID:RAdRbECv

精神科に通院歴がある患者で責任能力がないとされるのは糖質
の患者だけということですか？

895 ：卵の名無しさん：03/08/01 09:40 ID:X5jmtqnM

↑んなこたぁない

896 ：卵の名無しさん：03/08/01 09:46 ID:TfhjXk2d

>>888 >>889ですが
ちなみに暴れるっていうのは意図的ではなく興奮して
本人自身気づかず暴れるっていう意味です

起きちゃった

897 ：892：03/08/01 11:43 ID:BhkSTDcg

>>888さんの事例を離れて>>889への質問です。

898 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/08/01 17:11 ID:LzDh0WGa

>>892
>暴れるとはどういうことを指しているのですか？

他者への暴力や脅し、器物破損、興奮しての自傷などがわかりやすいかと。

>診察で意図的に暴れるとはどのようなことですか？

何かの要求を達成するために暴れた場合などです。
891の例がわかりやすいかと。

>>894
確かに内因性、器質性の精神病では心神喪失、心神耗弱が云々されますが、
それは病名によって自動的に決まるのではなく、
たとえ統合失調症でも状態に応じた責任を問うのが筋かと思われ。
ただ、比較的軽い罪で精神科通院歴があると検事が多忙を理由に
起訴を避けるようだが。

899 ：卵の名無しさん：03/08/01 20:06 ID:yl5gDGqJ

ボーダーの被害に遭わない方法はないですか？
あらかじめ保健所がボーダーに関する知識を教えておくとか。
精神的被害をこうむった場合、病院に隔離してもらえるとありがたいのですが・・。
心の弱った患者さんに精神的暴行を加える凶暴なボーダーを
何故保健所がひきとるのでしょうか？

900 ：卵の名無しさん：03/08/01 20:36 ID:yl5gDGqJ

今の時代、いいものがありますよね。
ファイル再生ソフトとか。

901 ：BBB：03/08/01 23:54 ID:ilDR2Hdx

予備校の講師をしてる者です。
生徒の中に一人、脅迫性障害and軽い鬱と診断され通院している者がいます。
受験勉強と治療と両立できるのですか？
勉強量が少ないからもっと頑張って勉強しろとか言われたり,
成績が悪かったりすると、当然生徒は怒られるのですが,
そういう行動は、治療中の生徒にも皆と同じようにしていいのですか？
生徒の詳しい病状などはわかりません。
一般的意見で構いませんので、よろしくお願いします。
生徒の指導に際し,注意点などもありましたらよろしくお願いします。

902 ：_mm_ ◆HGIseFfVZg ：03/08/02 00:15 ID:x4wDhukQ

御本人、御家族に、「何か特別に配慮することは？」と訊ねるだけでいいのでは？

903 ：卵の名無しさん：03/08/02 00:19 ID:ibqW3PWP

ぼうだやばい

904 ：demen?s??：03/08/02 00:51 ID:9q+fk3+T

>>894
最も右寄りな学説では、心神喪失となるのは、
・統合失調症の幻覚妄想状態
・うつ病の拡大自殺
・てんかんの自動症
の3つだけです。私の意見もほぼこれに近いです。
ちなみに、イギリスでは、精神障害を理由に刑の減免を求める殺人犯は年間3,4人程度だそうです。

905 ：山崎渉：03/08/02 00:59 ID:U42dvYX3

（＾＾）

906 ：卵の名無しさん：03/08/02 01:12 ID:8M06bkxK

統合失調症とはどういう状態を見て判断または診断するんですか？

907 ：BBB：03/08/02 02:00 ID:23LcWVVO

>>902
本人から「頑張れはうつ病の人には禁句」
「病気（状況や治療など）に関することを聞くのもいけない」
と言われました。
親は何も言ってこないので分かりません。
通院のことは本人が突然話し出しました。
治療の上で何か必要なことがあるのかと思ったのですが、
無いのならそれでかまいません。
ありがとうございました。

908 ：卵の名無しさん：03/08/02 02:03 ID:+l1rg3I5

ﾈｯﾄで知り合ったＳＦがセロクエル、パキシルを飲んでいるそうです
パニックディスオーダーだそうですが、どこも悪く見えません
主治医にも、もうイイねと言われているそうです
ノリもよいので、関係を続けたいのですが、まずいでしょうかね？

909 ：ぷし公：03/08/02 02:31 ID:xwnurVwx

本当のパニック障害なら、何の問題もない、続けりゃいいんじゃない？

panic like attackのpersonolity disorderの奴なら、別れる段になって発作おこしまくったりめんどうなことになるかもしれん。
セロクエルってのが気になるなあ。
ヒルナミン感覚で鎮静に使ってんのかな？？

910 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/02 02:37 ID:asJh7Qog

>>904
教えていただきたいのですが。

英国では幻覚妄想状態の程度の指標があるのでしょうか？

911 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/02 03:06 ID:asJh7Qog

>>909
908にはdoseが書いてない。
自己申告のPDではないかな？
diag.は不明。

人の幸せは、喜びませんかｗ
ノリのいいSFってなかなかいないから。

912 ：卵の名無しさん：03/08/02 03:16 ID:TVMpGu49

質問してもイイですか？
以前やたらと記憶がなくなることがありました。
その時は少し多めにくすりを飲んでいました。
ベンゾジアゼピン系のやつです。
そんなにたくさんじゃなくて
一回に三倍くらいの量です。
で、やっぱり記憶がない日がたくさんでした。
病院の先生は、クスリのせいって言ってくれません。
脳波とってもらえといいます。

913 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/02 04:39 ID:9GGLN+6n

>>912
今はベンゾジアゼピン系薬剤を飲まないで、記憶がハッキリしてる？
そうならば、以前は薬のせいです。

914 ：卵の名無しさん：03/08/02 05:25 ID:5MjS8gRs

もう死にたい

915 ：卵の名無しさん：03/08/02 07:32 ID:3oyAVnnh

>>909
panic like attackのpersonality disorderとはどのような人格障害ですか？
ぷし公先生でなくても結構です。

916 ：卵の名無しさん：03/08/02 08:10 ID:x34b8VT5

>>914
死にたい理由は何ですか？

917 ：卵の名無しさん：03/08/02 08:26 ID:zDdgddfV

精神障害者は健常者と心の健康状態はほぼ同じと言うことでしょうか。
精神的暴行を加えられても怒ってはいけないのですね？
お金、用意しておきます。
２００ﾏﾝ位でよろしいでしょうか。

918 ：卵の名無しさん：03/08/02 08:28 ID:zDdgddfV

弁護士を通じて起訴をお願いします。
こちらも弁護士を付けさせていただきます。
今後関わらないようにお願いします。

919 ：卵の名無しさん：03/08/02 08:35 ID:zDdgddfV

ところで６万７千円を無駄遣いせずにお金を貯めるのは
容易なことではありません。

920 ：卵の名無しさん：03/08/02 08:37 ID:zDdgddfV

精神障害者と健常者の精神状態はほぼ同じで
精神的暴行を加えてられても怒ってはいけないということですね。

921 ：卵の名無しさん：03/08/02 08:59 ID:zDdgddfV

deme?s??先生、精神障害者と健常者の精神状態はほぼ同じと言うことで
私は幻聴などの症状が１０年以上たっても取れないのですが
周囲の人には気付かれません。夕食は私が作るのが仕事ですし
朝食も作らないと怒られます。
家族が言うには障害者であることを忘れてしまうとのことですが
家族によくしかられたり当たられたりします。
私は仕事をしていないので。
こういった場合にはもう薬は必要ないのでしょうか。
精神障害者と健常者の精神状態がほぼ同じなら
そもそも薬を飲む必要性がないのではないでしょうか。

922 ：卵の名無しさん：03/08/02 09:03 ID:zDdgddfV

ついでに言うと飲んでいる薬は
リスパダール３mg
タスモリン
サイレース
レンドルミンです。
これを飲んでいれば健常者とほぼ同じと言うことでいいんでしょうか。
当然社会復帰も出来て当たり前ですよね。

923 ：卵の名無しさん：03/08/02 09:11 ID:zDdgddfV

さすがに殺人は精神障害であっても許されるべきことではないですが。
精神的暴行を加えられても怒るほうが間違いなのでしょうか。

心神喪失の方でないとめったに殺人を犯さないのでわ？

924 ：卵の名無しさん：03/08/02 09:21 ID:zDdgddfV

例えば鬱の人に精神的暴行を加えたとします。
怒ったら責任を取らせますか？

いずれにせよ、弁護士を通してください。
レイプ犯のほうを訴えるほうが私は筋と思いますが。

925 ：卵の名無しさん：03/08/02 09:37 ID:kr54YfJc

>>899
恐ろしい危険思想です。

>>888
さんは無自覚に何かやってしまいそうで心配なのですか？
「暴れる」には必ず理由があるんだと思うんですが。

>>891の事例を使って、その人の立場から語ってみると別のストーリーが読めたりします（891先生、あくまでも試みなので悪く思わないでください）。
その人は、何か事情があってこのままだと他人に迷惑をかけてしまうかもしれないということをひどく悩んでいた。
思い余って「入院しないと暴れてしまうかもしれない」と切り出してみた。
ところが「その程度のことで入院はさせられない」と迷惑がられた。
好きで入院なんて言わない、他人に迷惑をかけたくないからこそこんなに悩んでいるのにあんまりだ、とキレて机をひっくり返してしまった。
その状態を見て自分で「ああ、まずい」と感じた。
だからその後は暴れ続けたわけではないのに、警察に通報され連行されて余計に傷ついた。
しかし机をひっくり返したことは事実だから意気消沈してしまう。
こうしてまたいつもの自己嫌悪に陥る。
しかしあの医師の言い方はないだろうと再び怒りが沸き上がってくる。
ということだったりするわけです。
キレるには何か理由があるんだと思うんです。
だから周囲の人（医師含む）もその人自身ももっと、その人にとって何が「きっかけ」になるのかを考えたらどうでしょうか。
ただ凶暴だ隔離しろと排斥的論戦を繰り広げるのは、人々の無理解を助長し「きっかけ」を増やすだけです。

926 ：卵の名無しさん：03/08/02 09:44 ID:zDdgddfV

そうですか、危険思想なのですね。
わかりました。
ただ、ボーダーの方の被害に遭う方も多く、
精神に障害を負っているものならなおさらです。
それがわかっていただけたら私は別に構わないのです。
私も起訴しようなどとは思っていないし。

927 ：卵の名無しさん：03/08/02 09:57 ID:r+GhbKe3

>>926
zDdgddfVさんに向けてレスしたわけではありません。

928 ：卵の名無しさん：03/08/02 09:59 ID:zDdgddfV

899は私のレスなのです。
ID変わっているのでわからないでしょうけど。

929 ：卵の名無しさん：03/08/02 10:05 ID:zDdgddfV

ところで、私の通ってる病院に来ないでくださいね（＾＾）
もう関わるのはコリゴリです（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）

930 ：925：03/08/02 10:09 ID:r+GhbKe3

>>928
それでも899にレスしたのであってzDdgddfVのカキコにレスしたのではありません。

931 ：卵の名無しさん：03/08/02 11:35 ID:GLNchnX/

>>929
もしかして全国のＰＤに呼びかけてる？
だから、そういうこと言うなって言ってるの925は。
あなただって相手を傷つけてるかもしれないから考えてみなさい、てこと。
いやならあなたが病院に行かなければいい。
あなたにとっては、自分を傷つける人＝ＰＤなんだよね。
お大事に。
マジレススマソ。

932 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/08/02 11:39 ID:yFyCPqfh

>>925
>その人の立場から語ってみると別のストーリーが読めたりします

といわれますが、

>「その程度のことで入院はさせられない」と迷惑がられた。

というのはあなたの勝手な思い込みだと思われ。
暴力を抑えるのは本人の努力が原則であって、
入院させてその努力を病院が肩代わりすることが治療的と言えないケースが
多々あるのが現実かと。

>しかしあの医師の言い方はないだろうと再び怒りが沸き上がってくる。

だとしても、その怒りをうまく抑える努力が心の鍛錬になる側面も
否定できないでしょう。

933 ：卵の名無しさん：03/08/02 12:12 ID:zDdgddfV

ああ、私が処女であることでボーダーを傷つけた
私が詩を書くことでボーダーを傷つけた
私が絵を描くことでボーダーを傷つけた
私が医師に陽転したことでボーダーを傷つけた
ボーダーより比較的安定している、自己肯定力があるので傷つけた

いずれも故意ではないけれども傷つけていますよね（－－；

934 ：卵の名無しさん：03/08/02 12:23 ID:zDdgddfV

私は友人の能力が自分を上回っていてもそんなに傷つかないのですが・・・
というわけで、相手の気持ちがわからなかったですね（－－；
そもそも私は優等生じゃないので、自分が能力が下なのは当たり前
と言う育ち方をしているので・・・
自分より常に頭のいい人がいるのは自然なこと
自分より恵まれた人がいるのは当たり前なこと
それで怒ったりする人の気持ちが正直全くわからなかったのです（－－；

935 ：卵の名無しさん：03/08/02 13:29 ID:1uV/SXDs

「パニック障害の発作で、車を破壊した
テーブルをひっくりかえした」
などとメル友が言うので、それはPDじゃないと言ったら、キレて夜中に何度も抗議の電話をよこし、翌日、「発作を起こし、何度も電話をかけてしまった。」
と

こいつは自称PDなんでしょうか？

936 ：卵の名無しさん：03/08/02 13:50 ID:06J3Hlw2

>>932
思い込むほど、一つのストーリーに執着していませんw。
別の返事だったかもしれないし、したがってその人の捉え方も違ったかもしれない。
数え切れないストーリーの可能性があります。
ただ便宜上この例で話を進めてみます。
さしあたり、病院が肩代わりするものかどうかは論点ではないつもりです。
つまり、その人にとってそれは、少なくとも「きっかけ」ではないでしょう。
寧ろその人自身が、他に肩代わりさせたくないと一番感じている、そこが問題なんじゃないかと思います。

以下、先のストーリーとは関係ありません。
で、その人その人の「きっかけ」を見つけたら、力動精神医学か何かわかりませんけれども、その人が抱える問題を明らかにし、認知を変えていく。
自我を鍛え、怒りをコントロールできるようになってもらうことが肝要かと思います。
単に怒りを触発したりその人を排斥したりするような態度は無益であるし、臨床においては厳にいましむべきと考えます。
特定の医師について云々したのではないことをつけ加えます。

937 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/08/02 14:14 ID:yFyCPqfh

>>936
>単に怒りを触発したりその人を排斥したりするような態度は無益であるし、
>臨床においては厳にいましむべきと考えます。

同意できないこともないが、
怒りを触発するのを結果的に避けられない事態がありうること、
限界設定を超えた患者の行動には毅然とした態度で臨む必要があることは、
最初から強調しておくべきではないかと思われ。

938 ：卵の名無しさん：03/08/02 14:31 ID:oEfn+rMv

>>935
それはパニック障害じゃない、ボーダーだとか言ったんじゃないのｗ？
それくらいボーダーと言われるのはこたえるからね。
発作くらい起きるよ。
車を破壊したり、テーブルをひっくりかえしたりする元気があるかどうかはわからないけどｗ。
２ｃｈでも医者の世界でもボーダーは人権認めてもらえてないじゃない。
ものぐさのスレでは医者が自分の病院からポーダーを追い払う方法なんか語り合ってるしね。
♪患者殺すにゃ刃物はいらぬ、ボダの診断下しゃいい♪か。

939 ：卵の名無しさん：03/08/02 15:44 ID:tBtvhR/r

>>937
教えて君に変身します。

＞怒りを触発するのを結果的に避けられない事態がありうること、
結果的に避けられないとは、例えばどのような事態ですか？
具体的にお願いします。
891というお答えはなしで願いますｗ。

＞限界設定を超えた患者の行動には毅然とした態度で臨む必要があることは、
限界設定とは具体的にどのような内容ですか？
それぞれの医師が別個に定めるのですか？
不文律がありますか？
＞最初から強調しておくべきではないかと思われ。
患者に対してですよね。
最初とはいつですか？
境界性人格障害の診断を告知する日ですか？

940 ：卵の名無しさん：03/08/02 16:51 ID:zDdgddfV

境界例は他人が自分の思い通りにならないと怒りますよね。
それに対して毅然とした態度で立ち向かうのは常識的行動だと思いますが。
私も幼い頃玩具を買ってと母親にねだったことがありますが
母親の返事はお金がないから駄目と言うことでした（－－；

941 ：卵の名無しさん：03/08/02 16:53 ID:zDdgddfV

-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　-=・=- 　

だ　め　な　も　の　は　だ　め　！！

942 ：935：03/08/02 17:21 ID:6qcoMZxZ

ボーダーだとは思っていますが言ってません
PD発作というのとは違うんじゃないか？それはただかんしゃくを起こしたっていうんじゃないか？って言いました
自分の行動、言動、すべて「PDの発作」と言ってるように思えてきます

943 ：卵の名無しさん：03/08/02 17:22 ID:t/N2s+AV

>>940
幼い頃、境界例だったのｗ？

944 ：某医師：03/08/02 19:10 ID:GVU0Z6Ob

以前、うちの大学病院にボーダーの女性が入院してました。
他の女性患者の具合が悪くなって、医師や看護師が熱心に対応したんです。
それを見てたボーダーが、後でその女性患者の部屋に侵入して首を絞めたんです。
理由は「この娘ばかり、皆に優しくされてるので腹が立った」と。
本人のストーリーは「私も苦しんでいるのにスタッフは他の患者ばかり診て、
私のことはどうでもいいみたい。あの患者さえ居なければ、皆もっと私を診てくれる
かも。。」とか、いろいろ考えられるかも知れません。
でも、そんなんで腹立てるのは、もはや言いがかりとしか思えませんでした。

945 ：ひめ：03/08/02 19:21 ID:11VfbVK1

自分の患者さんが自殺したことはありますか?どう思いましたか?

946 ：卵の名無しさん：03/08/02 20:11 ID:+e49QiDf

死ぬしかないようです

947 ：ひめ：03/08/02 20:16 ID:11VfbVK1

９４６さんは精神科医ですか?

948 ：卵の名無しさん：03/08/02 20:21 ID:m8Rmutkq

>>944を読んで驚きました。
そこで重要な質問なのですが、ボーダーラインと診断される人の間には差が大きいのでしょうか？
おとなしくて何もしない人はいないのですか？
それとも彼女くらいになるとボーダーラインと呼ばれるんでしょうか？
その辺りの線引きを教えてください。
ＤＳＭではどのようにでも解釈できると思うのですが。

949 ：891：03/08/02 21:43 ID:/ix0pT5d

>>925
私の症例に特定しているのではないことは承知しました。
で、この人が言ったのは「入院させてくれないと暴れてやる」であり、「暴れてしまうかもしれない」ではありませんでした。そして、言葉通り、診察室で暴れたわけです。

950 ：demen?s??：03/08/02 23:50 ID:9q+fk3+T

>>910
雑誌で得た聞きかじりの知識でつが、、、
詳しい事情は私も知りません。ただ、英国では、日本で言うところの心神喪失による刑の減免を
被告弁護側が主張する場合、公的治療施設への強制収容と引き換えになるそうでつ。そして、
刑務所に入るほうが治療施設へ収容されるよりもよっぽどましなのだそうでつ。だからめったに
心神喪失だと言わないらしいのでつ。

951 ：demen?s??：03/08/02 23:51 ID:9q+fk3+T

なにげに９５０げと。しかし、よく続きますねこのスレ。

952 ：卵の名無しさん：03/08/03 00:52 ID:Lh7cA+0k

他の話題で盛りあがっているところを横からすみません。

先日、紹介状について、こちらで色々なご意見をお聞かせいただいた>>778です。
その節はありがとうございました。

今日、新しい精神科に行って来ました。
何年何月にどこで初診を受け、どの薬をどれだけ処方され、
その後どういう変更があったか（プラス、変更の理由）を思い出しながら
ワープロで書きまとめたメモをプリントアウトして一応持参しましたら、
参考にしていただけたようで、少しホッとしました。
（薬がそれぞれ少しずつ残っていたのを整理していなかったので、
量も正確に書けたのです。ものぐさ者で助かったw)
「もしかすると、薬の変更をお勧めするかもしれませんが、
とりあえずは前の医院の処方で様子を見ましょう」ということでした。
紹介状については、特別何もおっしゃいませんでした。
そのクリニックを紹介していただいた大学の先生との関わりを
お話したので、（このスレでは詳しく書いていませんけれど）、
内容的に不自然に思われなかったのかもしれません。
何かあった場合に問い合わせがしやすい様に、
今まで診ていただいたことのある精神科の診療所の名前も一応書いておきました。

これから新しいクリニックでの治療が始まりますが、気長にぼちぼち頑張ります！

953 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/03 01:05 ID:7zaA3WMO

>>778
きっと、うまくいきますよｗ

954 ：卵の名無しさん：03/08/03 03:42 ID:Caom2L0R

>>949
レスありがとうございます。
これで一安心です(ｗ。
ふーむ、その人の実際のストーリーはどうなっているんでしょうね。

955 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/08/03 05:28 ID:lkHc4Aa9

>>939
>結果的に避けられないとは、例えばどのような事態ですか？

初診で「主治医にどこかに入院したらと言われたから入院させてほしい」と
紹介状なしでやってきて、事情を聞いた上で適応なしと判断し丁重に
お断りしたら、数時間後に現れて「入院させなかったさっきの医者を出せ」と
いって大暴れしたケースあり。
そんな目立つケースでなくても、本人の問題を指摘したら後でイライラして
暴力が出たりするケースはよくあるわけで。
そして、そういった結果が予想されても、治療上放置できない問題なら、
予測を含めて指摘せざるを得ないこともある。
どんなに熱心にスーパービジョンやケース検討を重ねたところで、
正解の対応が必ずみつかるとは限らないという当たり前の事実かと思われ。

>限界設定とは具体的にどのような内容ですか？
>それぞれの医師が別個に定めるのですか？

個別に話し合って決めるルールのこと。
「時間外受診には○○以外の処方はしない」とか、「暴力が理由の緊急入院は
一切しない」とか、「今日入院したら○日間で調子が悪くても必ず退院。ただし
最低△日間は退院しないこと」とか、その人に対する明確な対応を設定し
本人の同意をとりつけ、その都度カルテに記載する。
当然どんどん増えていくが、これをしないとそのうちぐちゃぐちゃになる。
ある意味、これが治療の根本。

>最初とはいつですか？

衝動のコントロールが必要な患者だと判断したら、
できるだけ早い時点で話し合いを開始。
診断や告知とタイミングがずれる可能性はある。

まあ、これ以上の治療論は面倒なので専門書でも読んで下さい。以上。

956 ：卵の名無しさん：03/08/03 12:51 ID:ezlSczwa

>>915
パニックを起こしやすい人格傾向は様々。
うつ病の病前性格に近いメランコリー親和型の性格から境界性人格傾向や合併の多い回避性人格傾向
などなど一概にはいえん。

処方から見ると「可能性の高い」人格傾向は推測できるが少なくともそれからだけでは診断はできません。
こんな所でSFの人格をきいてまわるより、きちんと自分で相手の性格を見れ

957 ：卵の名無しさん：03/08/03 14:03 ID:mL2MaGm8

>>956
ご回答ありがとうございました。
915ですが、908さんとは別人です。
>>909で言われていることがわからなかったので質問しました。

958 ：卵の名無しさん：03/08/03 16:05 ID:4MNftr0W

統合失調とそう欝病ではどちらが重いんでしょうか？例えば診断書で同じぐらいの生活能力だとしての場合です

959 ：卵の名無しさん：03/08/03 16:11 ID:GRJFN6Ho

これの名誉棄損で健常者を訴える場合どれ位お金を取れますか？（´∀｀）

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1058073176/l50

960 ：卵の名無しさん：03/08/03 16:16 ID:GRJFN6Ho

私は知らなかったのですが事実を公然と指摘したら罪になるそうでつ。
大体このくらいで訴えるのもおかしいと思うのですが、
DHCも匿名掲示板であれこれ悪口を書かれたらしく
２ちゃんねるに賠償請求したそうなのです。

961 ：卵の名無しさん：03/08/03 16:39 ID:GRJFN6Ho

大体口ゲンカでお金をとろうなんざ、ボーダーの言うことはわかりません
５０万円以下の罰金３年以内の懲役・・・・・・。

962 ：卵の名無しさん：03/08/03 17:55 ID:bSqmy+vv

メンヘル板がいいのか悩んだのですが、こちらに書かせてください。

最近、自宅の敷地内に男性が入り込んで、家の中を見たり、車の中を
のぞいたり、車に全身をこすりつけるようなことを毎日繰り返しています。
そのたびに警察に連絡しているのですが、警察の方は
「精神障害みたいなんだよね。何かされたわけでもないんでしょ？
近所に住んでる人みたいだし、昔からすんでる方だから、あんまり
騒ぎ立てないでもらえないかなぁ。」といわれました。

昔からその土地にすんでるからという理由で、精神障害者がおかしな行動しても
許されるんでしょうか？もう毎日毎日、男性が家の中覗いて、気味が悪くて
仕方ない。夜中の０時過ぎにチャイムを押され、「だれですか？」「こんな時間に
何ですか？」と聞いても「あっ、スイマセン、スイマセン。あの・・・あっ、
スイマセン、エヘヘヘヘヘ」と玄関の明かりの向こうで頭を掻きながら
ウロウロウロウロ・・・。もう正直、保護入院とか措置入院させてほしいです。

警察が「家族がちゃんとした施設に入れてくれればね。でも、昔からここに
すんでる人みたいだからさ・・・。あんまり波風たてたくないんだよね」
といっています。ウチは母子家庭で女２人暮らし。

こういう場合、どうすればいいんでしょうか？やっぱり私たちが我慢して
生活するべきなんですか？

963 ：卵の名無しさん：03/08/03 18:07 ID:GRJFN6Ho

(；´д｀)

964 ：卵の名無しさん：03/08/03 18:19 ID:YCaDrTPO

すみません。
精神科医の方>>948にお返事お願いします。

965 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/08/03 19:00 ID:lkHc4Aa9

>>962
穏便な方法として、町内会などを経由して地区の民生委員に
男性への指導を強化してくれと頼んだり、
地域を管轄する保健センター、保健所の精神保健相談員へ
事情を訴える手もあります。
しかし、即効性があるかどうかはわかりません。

動かない警察と対決するつもりがあるなら、
あえて男性を告訴する手もあります。
警察は告訴を受理しないと法律違反なのですが、
おそらくあなたに取り下げてくれと頼んだり、
被害届にしてくれと言うかもしれません。
しかし被害届では処罰してほしいという意志が表示されないので、
そのままうやむやになるかもしれません。
行政書士に告訴状を作ってもらって受理を迫ればよいかと。
弁護士に相談するのもよいでしょう。
ポイントは、男性の迷惑行為の日時と内容を全て記録しておくことです。

そこまでする気がないなら、引っ越しか泣き寝入りでしょう。

966 ：卵の名無しさん：03/08/03 19:31 ID:jTbo4BRs

新スレたてまつた

精神科医の方に質問です　Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/

ぼちぼち移動してねん
せんせ、これからもよろしく

967 ：卵の名無しさん：03/08/03 19:32 ID:Y/174ifg

>>962
最近、自宅の敷地内に男性が入り込んで、家の中を見たり、車の中を
のぞいたり、車に全身をこすりつけるようなことを毎日繰り返しています。

この方は何のためにこのような事をしているのですか？

968 ：卵の名無しさん：03/08/03 19:33 ID:Y/174ifg

>>965
間違えました、先生に質問です。

最近、自宅の敷地内に男性が入り込んで、家の中を見たり、車の中を
のぞいたり、車に全身をこすりつけるようなことを毎日繰り返しています。

この方は何のためにこのような事をしているのですか？

969 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/08/03 19:50 ID:lkHc4Aa9

>>968
病気による行動かもしれませんし、
そうでないかもしれません。

970 ：卵の名無しさん：03/08/03 20:31 ID:2Cca6khi

>>963
匿名で保健所に電話汁

971 ：卵の名無しさん：03/08/03 20:43 ID:GrkcSafo

私は看護師で、保健師の資格も一応持ってるけど、保健所ほどいい加減な職場はないと思う。

972 ：卵の名無しさん：03/08/03 21:36 ID:lzUG1QnG

民生委員に頼むのはダメ彼らは断り切れなくて
しょうがなくやってるんだから、彼らも同じく近隣住民
かつ本業も持っている。かわいそう。

弁護士に相談して仮処分を申請して訴訟とか、
ストーカー防止法に基づく行政処分とか
いずれにしても弁護士のところへいきな
行政書士なんて意味なし

973 ：卵の名無しさん：03/08/03 21:59 ID:r2fgxwJb

人生に失望しました。

974 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/08/03 22:46 ID:lkHc4Aa9

>>972
>かわいそう。

民生委員に問題を持ち込んで悲鳴を上げさせるのが一つの目的です。
実際、問題を広げていかないと行政は動いてくれないのが普通です。
かわいそうもへったくれもありません。

975 ：某医師：03/08/03 23:01 ID:hZQmAG4B

>>964　参考にしてください。
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

976 ：demen?s??：03/08/03 23:13 ID:rx1jOeR0

>>962
保健所も地域によって温度差がありますから、まずそちらに話を持っていくのはやって損はないと思います。
うちの病院の管轄の保健所は、こっちのほうがうんざりするくらい「何とか入院させてくれ」と相当強引に話を
持ってきますよ。それと、冷静に証拠を集めることもお忘れなく。一つ一つは小さな迷惑行為でも、それが
何度も繰り返されるなら、警察and/or保健所はほっとかないと思われ。

977 ：も ◆btEppw.kuY ：03/08/03 23:29 ID:2IeSPAHm

こっちに書く。。。

パキシル錠10mg／パキシル錠20mg
副作用
その他の副作用
16. その他
0.1%～5%未満
発汗、排尿困難、性機能異常、視力異常、総コレステロール上昇、血清カリウム上昇、総蛋白減少
17. その他
0.1%未満
急性緑内障、霧視、尿閉、高プロラクチン血症、乳汁漏出、末梢性浮腫

978 ：卵の名無しさん：03/08/03 23:51 ID:g1S0DeZY

>>975
ありがとうございます。

979 ：卵の名無しさん：03/08/04 00:42 ID:hrtmgNXn

いま >>971 が、イイコト言った！

980 ：卵の名無しさん：03/08/04 01:35 ID:PFwOQKWi

>>955
遅レスですみません。
入院したい患者さんというのは多いのですねえ。
痴呆P胃先生、お付き合いくださってありがとうございました。
以下、痴呆P胃先生とは全然関係のない話です。

＞本人の問題を指摘したら後でイライラして
＞暴力が出たりするケースはよくあるわけで。
逆の場合もあります。
暴言を吐き、インフォームド・コンセントを行わない医師の問題を指摘したら、キレられました。

＞衝動のコントロールが必要な患者だと判断したら、
＞できるだけ早い時点で話し合いを開始。
衝動のコントロールが必要な医師だと判断したので、できるだけ早い時点から話し合いを求めました。
「暴言は吐かない」「インフォームド・コンセントは行う」の限界設定を提案しました。
＞これが治療の根本
ですから。
ところが全く同意してくれないどころか、話し合いにも応じてくれませんでした。

結局こちらの提案は認められず、暴言は繰り返され、説明はしてもらえず、すんなりと患者の要求を通さないことが治療行為であるという詭弁が罷り通りました。
＞限界設定を超えた患者の行動には毅然とした態度で臨む必要がある
の手前勝手な援用というわけです。

このように医師や病院がストーリーを捏造し、Borderlineを作り出すことがあります。
部外者は医師や病院が語るストーリーを簡単に信用します。
専門家だから。
P科だし患者の方がおかしいに決まっている。
しかし、患者も医師もカルテに記載されるストーリーの妥当性を疑い、検証する能力を持つべきだと考えます。
下手をすると深刻な人権侵害に当たりますから。

981 ：卵の名無しさん：03/08/04 08:31 ID:kQmHiTaj

980
そんな限界設定をするあたりが何とも ry

982 ：卵の名無しさん：03/08/04 10:11 ID:bkd19sPB

>>981
ほうらたちまち。
＞そんな限界設定をするあたりが
Borderなんだという強固な物語が流布しているせいで、ストーリーの捏造なんて赤子の手を捻るように簡単なんですよ。
他方、医師のモラルに冠しては通常誰一人言及しませんからね。
上のような発言がある度に、患者は泣き寝入りするものだという無言の圧力にさらされて神経は磨り減るわけです。
限界設定というのはここでの言葉の綾にすぎず、暴言を吐かない、インフォームド・コンセントを行うというのは医師の最低限守らなければならない診療態度ですからね、要求しない方が余程不誠実です。
医師、病院が語るストーリーには往々にして害があることに自覚的でありましょうというお話。

983 ：卵の名無しさん：03/08/04 10:17 ID:u0gZfuh3

>>982
冠して　×
関して　○

984 ：demen?s??：03/08/04 12:31 ID:w1+UHdYh

またまたの亀レスで大変に恐縮です。
>>921　高血圧症や糖尿病のように、きちんと治療を受けて薬を飲んでいれば、自覚症状もなく日常生活上不自由なく
生活できる病気でも、いったん薬をやめると病気が悪くなるということは良くあります。
薬は飲み続けるべきでしょう。あなたに幻覚と言う自覚症状がある以上、少量でも飲んだほうがいいと思いますよ。

ただ、どのくらいの量の薬を、どれくらいの期間続けるべきかは、実際に診察しないとわからないことなので、どうか
主治医とよく相談してください。

985 ：卵の名無しさん：03/08/04 17:14 ID:hCnxvxbX

demen?s??先生っていいよなあ。
demen?s??の意味は？
どんな病院ですか？
大学病院とか開業医とか。

986 ：卵の名無しさん：03/08/04 18:18 ID:4dSqZjiK

>>982
暴言＞具体的には？
インフォームドコンセント＞石に何を聞きたかった？

987 ：卵の名無しさん：03/08/04 19:57 ID:5YbdDvbt

>>982
てか、そんなに気に食わない医者の所に何で通っているの？
それと、医師に限界設定して「ご自身の」問題点は見えて来ましたか？
境界例のストーリー云々はさておいて、ご自身の問題が見えてこないと治療になりませんよ。

988 ：卵の名無しさん：03/08/04 21:33 ID:xZMDy/Cv

君、関西のほうじゃこんなもんいくらでも使ってるよ・・・
地域によって処方が異なるなんてあり得るのですか？？？

989 ：卵の名無しさん：03/08/04 23:26 ID:WNFXd61f

>>986
>>987
だから個人的事情にレスして頂くのが目的ではないのですよ。

990 ：卵の名無しさん：03/08/05 09:01 ID:ogw9iqqP

まあ患者が語るファンタジーをうのみにしてはいけない罠。

991 ：卵の名無しさん：03/08/05 14:44 ID:RyoYzgY0

>>990
医師の過剰防衛まがいの苦手意識が先行し、現実を歪めてしまったがために引き起こされる悲劇があります。

(8)不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
などというときの「不適切」などは極めて医師の主観に基づいた基準であるために、「医師当人にとって不適切」と故意に誤読され、患者排斥の具として利用されやすいのです。

医師にもファンタジーはあるので、患者はたやすくそれに取り込まれてはならず、また医師は、求めてBorderline患者を作り出すことのないよう、自戒的かつ慎重でなければなりません。

992 ：卵の名無しさん：03/08/05 15:07 ID:2909InEa

あのー？？？
言いたいことはわかるのですが・・・
ここは質問するところであり、なんだかスレ違いになってきているのでは？
他人の発言の揚げ足をとるようなやり方で主張を繰り返すのも、
それまた、一方的に主張しているように受け取られかねませんよ。

993 ：卵の名無しさん：03/08/05 15:50 ID:RyoYzgY0

>>992
＞他人の発言の揚げ足をとるようなやり方
はしていません。
意味をお間違えのようです。

ご理解頂けないので補足しているだけです。
ご理解頂ければ結構です。

994 ：卵の名無しさん：03/08/05 16:15 ID:2cU1H6EP

>>993
ここは質問するところです。
スレ違いですよ。

以後の議論はこちらでやられてはどうですか？
【厄介者】人格障害の医局員をどうするか【厄介者】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057428368/

995 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:05 ID:bgTg9MWR

本来質問スレですし、レスがつかなくなってみれば議論の必要はないかと思います。

996 ：demen?s??：03/08/05 17:06 ID:Q3B5fts6

>>985
痴呆と言う意味の英語「dementia」をタイプミスし、さらに一部文字化けしたのを、面白いので
ハンドルにしてます。民間病院に勤める一勤務医です。前にも書きましたが、一応大学とは
縁が切れたことになっています。

997 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:35 ID:MqC0QRQk

>985
妻子持ちで、つかっている化粧品は夫婦でたしか
クリニークです。
痴呆専門の精神科医でしたよね。

あー。もう千か。最近先生のほうが多くて質問がないよ・・

998 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:37 ID:MqC0QRQk

>985

あと、通勤着は通所作業にでかけるような服で、
趣味は車で走ること。職場と家がはなれている。近所に
医者だとおしえていない。

こんなところ？でしたっけ。お嬢さんが夜更かしなんですよね。

999 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:39 ID:MqC0QRQk

なつかしいところで、エロゲーやってる医者　というスレで、
Ｐちゃんのカキコがたくさんあって笑えました。

あの頃がなつかすぃーです。最近とても平穏。
痴呆先生のほうが押さえにまわっていたあの頃にもどりたい。

1000 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:40 ID:MqC0QRQk

るーりーど先生もなにげにいいですよね。

ぜひぜひ自己紹介を次スレでおながいします。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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