杏林割箸事件の被告医師を応援？？？するスレ11

過去スレ。

１
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10296/1029643627.html
２
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10324/1032434471.html
３
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10362/1036241154.html
４（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041089627/
５（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045565711/
６（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046793417/
７（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048434609/
８
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049598310/
９
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051025027/
10
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053530914/

設立趣旨は、>2以降。

ずさーーーー

今回のようなケースでは防止策はない。
ただ、頭CT撮らなくて起訴されたという前例ができちまったので
口腔外傷の餓鬼には全員頭CT とって自己防衛。

居の下

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された耳鼻咽喉科のＮ医師に対する支援をお願い
しています。本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の脳損傷を診断できなかっ
たとして、耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、起訴＝有罪というイメージ
が出来上がっています。このような現状もあり、Ｎ医師が起訴されたことで救急に携わる医師た
ちの間では、小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。これは決して患者のためにもなりま
せん。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ＨＰ　http://erjapan.ddo.jp
ミラー　http://www.geocities.com/erjapan/index.html

我々の公開できる情報は、可能な限り「支援ＨＰ」に掲載していきます。これは主とし
て報道資料や傍聴記録に基づくものであり、これを叩き台に活発な議論がなされること
を期待します。

＞４
いのげいのげうるせーな。いのげにケツの穴掘ってもらいたいのか？

興味持ってるよ。いのげが簡単に、精神疾患だと web 上で断定あるいは
推測することもね。

＞７
つまり貴様は web 上で断定あるいは推測できるぐらい
華々しく精神疾患のようなふるまいをしてたってことさ。

したがって、防衛医療を対策案とするこのグループは、患者に
ベストを尽くそうという意思は始めから無い。
この、スレは、労働運動に過ぎなく、目的は事故の安寧に有る。
これらは明確であり、賛成するものもまた、犯罪者である。

８はかわいそうな人物なので、１０円送ってください。

>9
あはは、餓鬼だね。「患者にベストを尽くす」ために
全例CTを撮るという裁判所の判断がでたのならそれに従わざるを
えない。自己の安寧、労働運動が犯罪者ってあんたなに妄想
垂れ流してるの？馬鹿？

では、話題の人物、いのげ様にコメントを頂戴しましょう。

＞１０
あんたほどじゃないのでその１０円は飢餓に苦しむ
あんたにダイレクトパス。

雑音はすぷリッターで取り除けます。

＞１２
つかあんたがいのげのティムプを頂戴したいだけだろ。
発展場で男漁ってれば？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞１４
取り除けずにレスする哀れな外気値。
精一杯の強がりだね。ﾊﾞｰｶ

ところで、この宇宙には真空はありません。
ディラック先生に聞けば、明らかです。

こんなもで、出だしは潰したかな？
いのげ、あんたがよくわかった。

いのげは、防衛医療が再発防止策だといっています。
前スレ参照。
がきがすねたように、だったら知らないも〜〜〜ん。
という、スタンスです。

ね、いのげ。

大丈夫。貴様のような電波ノイズは賢明な人間にとって
透明あぼーん、虫けらのように踏みつぶされ黙殺され
気にもとめられない。苦しめ、糞餓鬼。

じゃ、寝るからね。
今後は、濃厚なお付き合いをしましょうね。
いのげ様。　胃の毛様かな。

付き人も寝るか？

おいおい有罪になるとしたら、今回は必要だったのに撮らなかったと判断された時だ。
その場合でも不要な症例までCTを撮れなどとは誰も言ってない。
今回の判例を盾に全例CTを撮れるようになるわけないだろ。
司法がそう判断したのなら後から現場の医者がいくら不条理だと騒いでも
そしてそれがどんなに正しかろうと無意味なんだよ。
ちったぁ頭使えよ。

＞防衛医療が再発防止策だといっています。
どこをどう読んだらそうなるのか、、真性外気値が。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053530914/986
前例がないくらい滅多に起こらない事例なので極端な話
全く何ら再発予防策をおこなわないとしても
再発例が生じるのは何年何十年先か分からない
今回の件で医師は防衛医療を強化するわけだが

防衛医療＝再発防止などとはどこにも書いていないが、此のクズには
そう読めるらしい。こんな馬鹿に何言っても議論にならないのは明白。
だからこういう手合いはいじっておもちゃにするのが最も有用な
使い道。

あ、あんたは裁判所に医療を教わるのか？

あ　おれがそういったよ
全部CT撮って　小児お断り
世界中で少なからぬ病院が実行している話である

OK.思ったより潔い。
おやすみ。

>>25
>>11はそう言っているが（ｗｗｗ

おやすみー

＞今回は必要だったのに撮らなかったと判断された時だ。
今回は臨床的には不要な症例だったが、もし有罪となれば今後は
社会的適応によって「必要」となる。
＞ 今回の判例を盾に全例CTを撮れるようになるわけないだろ。
想像でものいうなよ、肥溜め坊ちゃん。今でも頭部外傷となりゃ
医学的根拠のあるクライテリアを満たしてなくても初回なら
CTとってもまず切られないよ。先ほど例に出した術前ルーチン
頭CTだって容認されてるし。貴様がどんな田舎診療所にいるか
しらんがそれが全てと思うあたりが低能糞餓鬼無知無能無芸大食。
頭使わずマンネリレスつけてんのはき・さ・ま♪

保険病名という言葉をしらんのじゃろ、、、

＞ あ、あんたは裁判所に医療を教わるのか？

おそわるというより、医学素人の判事「様」の言うとおりにして
自己保身、だね。

医学的に見て、今回の症例はCTは不要。
それなのに司法によりCTが必要だったと判断された場合、
今後真の意味でリスクを回避するには
首から上だけCT撮ってりゃいいってもんじゃない。
首から上だけ撮って安心するのは低脳放火医だけだろう。
何べん同じことを言わせりゃ理解できるんだか（W

臨床を知らない罵倒だけしかできない低脳放火医クンの考え付くことなどこの程度かい（ｗｗｗ

今回の例が「有罪」となれば、、、
子供の口腔外傷では脳損傷の恐れもあって、それを予見しなければ過失
である→臨床的にはどんなに不要と思われてもそれは裁判所が
既に「必要」と認めてしまった→故に、今度子供の口腔外傷では
全例頭 CT,,, と。∵死なないまでも、もしなにかあったときは
撮らなきゃ過失なんだから。
こんな簡単なこともわからない２３の無能っぷりに合唱ｗww

＞３４
何にも知らないクズのおまえよりはまし。

つか、これで保険が切られると思ってる辺りでnrvt9Beoがど素人なのは
確定だから何言われても痛くも痒くもないがね。

＞ 今後真の意味でリスクを回避するには
＞首から上だけCT撮ってりゃいいってもんじゃない。
頭のCTを撮ってないことが責められているのであるから
頭の上だけ撮ってりゃいい。何度言ったらわかるんだい？
餓鬼のようにわめいているだけじゃ誰にも理解はされないよ？

まーだ首から上しかCTとらないつもりなんだこの低脳（ｗｗｗ

＞ それなのに司法によりCTが必要だったと判断された場合、
ここらあたりの混同に気がついていない馬鹿餓鬼。
司法により頭CTが必要と判断された場合、だろ。
腐った頭でなに勝手に拡大解釈してんだ、此の白痴。

CTは結果的には所見がないとしても必要です　必要ないとはとても言えん
必要性の根拠が受診時点で明らかかどうかが争点の一つ
この点についてはおおいにろんずるところがあるでしょう

今後も胸部や腹部で同様の判断（医学的には不要だが社会的に必要）が
行われる可能性については考えが回らないのは臨床をしたことがないからか？
それとも単に低脳だからか？
合唱してろ低脳放火医クン（げら

あたりまえの理論が拡大解釈に見えるのは低脳だからか？

＞３９
まーだ全身CT撮るつもりなんだこの低脳（ｗｗｗ

＞４２
ほんとに低能だねー
少なくとも口腔外傷で頭CTとるべしというのは（もし有罪との判決が出れば）社会的には必要となるが、胸腹CTについてはそうなってないだろ？それが当たり前の理論に思えるのはあんたが脳内医者だからだ。
可能性について考えるのは勝手だが、その愚考の結果全例胸腹CT
とったら保険切られるだろ。その辺の矛盾にも気がついていない
馬鹿餓鬼はこれだから、、（以下略）

>>44
おまえらの言う防衛医療には全身CTが必要だと
解らない方が低脳ですが何か？
でなけりゃもともと切られない頭部CTが必須になったところで
誰も困らない。
つまりN医師が有罪になっても誰も困らない。
主張が矛盾してますけど？

＞可能性については考えが回らないのは臨床をしたことがないからか
そういう医学的ないし社会的に不合理な可能性について考えちゃうのは
あんたがﾄﾞ・しろーとだ・か・ら

今回のようないいがかり訴訟が頭部だけしかないといまだに思っている低脳崩壊に拍手！
臨床を知らないと強いよね。

>>47
もともと今回の訴訟はいいがかりだと言うのが
多くの見解ですが何か？（ｗ
言いがかり訴訟が急速に増えていて
臨床をしていると必要以上に警戒することを知ってます？
患者診てないと伝わってこないんですか？（ｗ

俺らの言う防衛医療は判例が出たケースに基づいて
それに沿って医療をしようっつーことよ。臨床的に
不要なケースで頭CTが必須になれば医療費も増えるし被曝も増える。
そんなこともわからず、誰も困らないという辺りが馬鹿っぷりを
晒している。いいかい、何か検査をやるにはそれにみあう臨床的
ベネフィットを考えなきゃならないところを全例やるようになれば
一番困るのは患者だろ。こっちは保身のためにやるだけで
何も困りはしませんが？

判例が出てからじゃ遅いだろバーカ（ｗ
訴訟のひとつも遭遇したことがない非臨床医は楽でいいやね。

＞４８，４９
ほんとに腐れだね。他のケースと混同してるのに未だに
気がつかないとは。糞でもわかるように言ってやると、俺の主張は「口腔外傷では今後全例頭CTが防御のためには必要」って１００回くらいいってんだろ。話を逸らすな、クズ。

>>50
今後自分が同じ立場に立った時のことを考えないおめーは
本件が有罪になったって構わない立場つうことだな。
つうことはおめーの無能なレスはすでにスレ違いだな（ｗ

＞５１
で？「口腔外傷で全身CTをとるべしっていう判例が出る前から腐れ
チンポの僕チンは全身CTやってまーす」とでもいいたいわけ？
妄想脳内医療の話しされてもなあ、、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
現実的にはそうもいかんだろ。

＞５３
だから話し逸らすなっつってんだろ、餓鬼。それに
＞ 今後自分が同じ立場に立った時のことを考えないおめーは
＞本件が有罪になったって構わない立場つうことだな。
とは全く論理的つながりはない。同じ立場になりゃ防御のため
今後は頭CTを撮るが、有罪になるのはなっとくがいかない。
馬鹿が勝手に脳内医療を構築してんじゃねーぞ。

防御のために既に判例が出たことしか予防策をとらないおめーが馬鹿だっつってんだよ。
話を逸らしたように見えるのはおめーの頭では新たなケースを予想できないか・ら（ｗ

楽しいと言って置きながら放置できずカッカするのは馬鹿だからですか？（ｗｗ
飽きたから寝るぞ。オヤスミ。

頭の悪いお前のために論点をわざわざ整理してやろう
１．口腔外傷の小児が来たら今後頭CTをやることが防御になるか？
２．その場合胸腹CTを撮ることの是非は？

だろ。１．については少なくとも今回のケースでも問題になっている
頭CTを撮らなかったことで過失とされることは回避できる
２．については否、頭部外傷で胸腹CTを全例に追加すればそれは流石に切られるし、そういう判例もない上医学的適応ですらそもそもないので
やる意味はない。
だ。これに対して貴様は餓鬼のようにわめくだけで何一つ説明していない。

＞既に判例が出たことしか予防策をとらない
判例が出ていない＝社会的適応すらないことを貴様は
いつもやってるわけね。程度がしれるわｹﾞﾗｹﾞﾗ

今回のケースでの防御医療の話しを勝手に広げて悦に入る
ことを「話を逸らす」という。未分化な貴様の頭では
全て混同しがちなんだろうがね。馬鹿は死ななきゃ治らない〜♪

前スレで最初＞８５は
口腔外傷でなくて軽微な外傷と言っていたと思うが。

nrvt9Beo は罵倒だけで手応えがねー弱虫。
とっとと58について答えろ。それと一つ聞きたいのだが
>>49「言いがかり訴訟が急速に増えていて臨床をしていると必要以上
に警戒する」を今回のケースに適応するとどうなるんだ？今までのレ
スを見ると、判例が出る前じゃ遅いから出ていなくても胸腹CTやるっ
つーことになるな？それと前スレ961(http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053530914/961)「 だから
と言って道で転んだガキ全員に頭から下腹部まで全例CTが今の保険
制度でほんとに可能だと思ってるのか？」との整合性は全く欠如し
てるな。

誰も全身CTまでやるのが現実的な防御医療などと主張していないのに
脳内妄想で「真にリスクを防ぐため全身CT」などとほざきやがる。
そのくせやってもいない臨床ぶりっ子で
「言いがかり訴訟が急速に増えていて臨床をしていると必要以上
に警戒する」
なんておかしくて腹がよじれそうだよｷﾞｬﾊﾊ

なにが「通りすがりの医者」だ。
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ（以下略）

いいか。お前のような無力な事務員は親兄弟上司のいうことに
こびへつらって生きるのが最上だぞ。

>>64
おこちゃまは早く寝ましょう

いくら無名掲示板だからって間違っても医者の振りするんじゃない。

わかったら貴重な人生訓を低能虫けらたる貴様に
教示した俺に１００万円を授業料としてふりこんどけ。

もう寝ようよﾀﾞｰﾘﾝ

>>69
>>69も早く寝なされ。おやすみだっちゃ。。

まあ、支援する側にも、非難する側にも
いろんな人がいると言うことですな・・

MG1oVGyEは、明らかにカウンセリングが必要だろう。
誰か紹介してやれよ。

酷くつまらないことでこれほど熱くなれるのもある意味おもしろい。
本題の方は、担当医の刑事処分は不当と言うことでいいのかな？
民事はまた別だろうが。

62 ：ほらほら、寝ると言いつつチェックしてんだろ？馬鹿餓鬼が ：03/06/18 03:12 ID:MG1oVGyE
nrvt9Beo は罵倒だけで手応えがねー弱虫。
とっとと58について答えろ。それと一つ聞きたいのだが
>>49「言いがかり訴訟が急速に増えていて臨床をしていると必要以上
に警戒する」を今回のケースに適応するとどうなるんだ？今までのレ
スを見ると、判例が出る前じゃ遅いから出ていなくても胸腹CTやるっ
つーことになるな？それと前スレ961(http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053530914/961)「 だから
と言って道で転んだガキ全員に頭から下腹部まで全例CTが今の保険
制度でほんとに可能だと思ってるのか？」との整合性は全く欠如し
てるな。

63 ：ほらほら、寝ると言いつつチェックしてんだろ？馬鹿餓鬼が ：03/06/18 03:17 ID:MG1oVGyE
誰も全身CTまでやるのが現実的な防御医療などと主張していないのに
脳内妄想で「真にリスクを防ぐため全身CT」などとほざきやがる。
そのくせやってもいない臨床ぶりっ子で
「言いがかり訴訟が急速に増えていて臨床をしていると必要以上
に警戒する」
なんておかしくて腹がよじれそうだよｷﾞｬﾊﾊ

>>74
おめ、病気だよ。
医者逝け。

＞７５
と、病識のない事を露呈している白痴事務。

いやあ。どうもどうも。

さて、いのげさんは、二重帳簿を言ってるんだね。こういうことを
やってるから、小泉はんはいつまでたっても成功しないんだね。

成功しない人は失敗したんだから、しょうがないが、
二重帳簿を宣言した人に、国税も健保も捜査しないのかな。一般患者
にしても、いい迷惑だね。医者が勝手にやるな。皆がうまく行ってる
と思うだろ。

ま、普通は家宅捜索の発言だな。でしょ。犯罪者いのげ。

昨日は遅かったからね。歳にはこたえるだろう。
回答は明日でも良いが、ログは何処かに行くかも
しれんね。

＞７７
救いようの無いシロートは、ＲＯＭってろ！

まー枯れ木も山の賑わいって言うし

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　 _,,.-.､　`　　　　　"_.､-､　 |　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　"i、,j ,）　　　　　　 (_,,j　） .l　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　" '"　　　　　　　　　'" 　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 (二)　　　　 _　、 　 "゛゛ |. |
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　|
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　 -──　　 　 ノl　|
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、
コロンビアはどこから来たの？
お家はどこなの？
お父さんとお母さんいるんでしょ…？

はは、だめだよ。二重帳簿の犯罪なんだ。

犯罪の意味が解ってるか。２チャンで勝っても意味がない。

それで、今度はあんたらが支援する会にお願いすることになる。
だが、支援しようがない。

あー　嵐みるとなんかやる気がおこってきたなー

ここは、馬鹿と違法と、怠慢と保身のたまり場だから、面白い。

やろうぜ。

ホレ。どうした。

健保からの詐欺をどう説明するんだ？

おまえの考え方が、日本の医療体制を破綻させるんだよ。
お前が、殺人鬼。

胃の毛、逃げたか。コクチャンは偉かったね。今更、価値が解った。

保険病名と二重帳簿の違いがわからないような香具師には
医者板に書き込んで欲しくないもんだと真剣に思う今日この頃

よしよし。自信が有るなら、病院名でも書いてくれ。
これ、健保組合に送るから。

今日は、短かったが収穫は大きかった。
じゃな。

保険診療というのはあくまで支払い基準に過ぎないのであって、医療行為の
医学的な正当性とは次元が違う。医療行為の裁量権は医師が独占するのであ
り、保険診療の基準が医療行為を強制したり禁止したりすることは無い。

考えたのか？　でもだめ。虚偽の病名や事実を報告したら詐欺。
こういう事実だから、ということで保険は支払われる。

のどに、ヤキトリの串さして、ＣＴ必要というのは詐欺だね。

因みに、大の男だよ！
逆に、大の男は脳までヤキトリの串を刺さないかな？
どう判断するんだ。

それが、再発防止策だろ？オレを馬鹿にしてるのか？

どうも返事が遅いな。保身以外何も考えていない証拠だ。
速効で、反論できるのが普通だが。

>>96
ヤキトリの串を刺したときの医師の判断が、脳外傷が疑われるためCTが必要である
というものであれば、病名を記載した上でこれをオーダーするのは正当な診療行為
である。

医者が、保険ぶったくるから、健保が破綻するんだろうが。
世界一の体制を壊しているのは、お前だ。

言うとおり払っていたら、何言い出すか解ったもんじゃない。

>>95
どうしてこうレベルが低いのかね。
シビアなアメリカじゃ文字通り決まっているし、日本のシステムも実質しっかり誘導している。
まさか知らない訳も無し。

どうしようもないな。

医者医者医者。意味が無いことがわからんか？
今までが酷すぎたから、管理線やなラン。

ヤキトリヤで、のど、突いちゃった、と言っても
医師の裁量か？　マンガだ。そりゃ。

これは何？

いのげ ◆9H58yMRzls ：03/06/18 02:16 ID:x+T+VerA
保険病名という言葉をしらんのじゃろ、、、

で、終わりか？

保険診療が医学的な基準を正しく表していると考えるのは大間違い。閉塞性
血管障害に対するアスピリンの有効性が示されていながら、長く保険収載さ
れなかったことなど、その誤りは数え切れないほどある。

断言しても良い。保険診療を正しい医療と信じている医者はいない。

医者が信じるかどうかは問題外だ。社会が信じるかだ。
正しいと思うなら、社会を説得しなけりゃね。
何故なら、一面では医者は健保で生きて居るんだからね。

まあ、保険ってのは、医療行為を制限する方向にしか働かないから、しっかり
誘導されると医療の質は下がるよ。そのうち、保険組合が支払いを拒むからこ
の事故が起こったという訴訟が起きるかもね。

この問題は、割箸と同根だ。　限界が有るならそこを理解させないと
マイナスだ。
そう言う努力をしないというなら、しょうがないね。いいように、罪人
に成るんだね。

発言に時差が出るが、あんたの、第３者的発言が耳障りだ。
あんたは、患者に責任を持たないのか？

>>106
保険診療を変えるために、医者はいろんな活動をしている。あなたは知らないみたいだね。

知らない。知らないことも問題だね。
企業健保などでは、毎月冊子を発行している。
歯科医の意見など載ってるぞ。

国民に知られず、業界内のオナニーには興味は無い。

で、実例を挙げてくれ。参照でもいい。

遅すぎると、嘘つきだぞ。

>>109
別にあなたの耳に心地よく響くためにレスをしているわけでは無い。
私は義務は尽くしているが、あなたとは全く関係ない。スレとも関係ない。

私はただ、本件にかかわることで、これは正しい、これは間違っているとい
う主張をしているだけだ。

話を逸らし、議論の相手個人に言及することで主張の正しさが証明されるこ
とは一切無い。あなたはいつまでたってもこんな簡単なことが理解できない
ようだがね。

医師がある医療行為の有効性を主張する論文を書く。学会で議論される。厚生労
働省に働きかける。治験が行われる。

こういう活動は無視かな。だれでもやってること。

そのとおり。医者でなくてもやっている。
だが、二重帳簿はやっていない。

それをやったら、普通、国税が来て重加算税だ。知ってるの？

医者は、普通じゃ無いんだよ。

ついでに言えばだ、治験なんて日本でやる奴は結果が保証されてるんだろ。
何故成れば、海外の常識を導入する儀式だからだ。違うかい？

さらに、それをやるのは薬屋さんで医者じゃない。
これはどうだ。違うか？

それでもいい。別に馬鹿にしようという気は無い。
だが、それなりの態度が有るだろう。
裁判所＝国民　を愚弄するのもいい加減にしたら。

そして、世界に先駆けて何事もやれよ。
こういう体質では、遠吠えとしか思えない。

割箸だけが、日本の主張か。だから、笑えるんだよ。
返事がないぞ。

コロンビアも、ただ遊んで居る訳じゃないんだ。
態度がかわらなけりゃ、訴訟が増える。

おやすみ。

95 名前：告らん 投稿日：03/06/19 00:41 ID:7Y7xAy2I
保険診療というのはあくまで支払い基準に過ぎないのであって、医療行為の
医学的な正当性とは次元が違う。医療行為の裁量権は医師が独占するのであ
り、保険診療の基準が医療行為を強制したり禁止したりすることは無い。

> 保険診療の基準が医療行為を強制したり禁止したりすることは無い。

> 保険診療の基準が医療行為を強制したり禁止したりすることは無い。


いつからこの馬鹿は自由診療をしてるんだ？
いつぞやも極めて悪い理解力を示したばかりだ、恐らく
> 保険診療を正しい医療と信じている医者はいない。
と区別がつかないんだろうねー。後者は正しい。前者は間違いだが（ｗ

保険医は保険診療の基準内で診療を『許されている』存在である。
従って保険診療に携わる以上、医療行為は保険診療に強制される。
こんな簡単なことがいまだに分からないから馬鹿と言われる。。

相変らず底の浅い矛盾だらけのレスだな（ｗ

> 保険診療を変えるために、医者はいろんな活動をしている

その一環として

> 医師がある医療行為の有効性を主張する論文を書く。学会で議論される。厚生労
> 働省に働きかける。治験が行われる。

だってよ（ｗ

> 閉塞性
> 血管障害に対するアスピリンの有効性が示されていながら、長く保険収載さ
> れなかったこと

が事実として存在するのに、ただ有効性を示すことが活動と言えるのか？
激しく自己矛盾した低脳ですな（ｗｗｗ

> 保険組合が支払いを拒むからこ
> の事故が起こったという訴訟が起きるかもね。

んな訴訟起きるわけねーだろ。
そもそも保険組合が支払いを拒むのは不要な検査や処置だと判断されたとき。
現場の医療者の判断とは異なり、保険上不要か必要化は後から判断される。

仮に医療者が保険組合の支払い拒否を恐れて事故が起きたとしても、
「その処置は必要であったので、その処置に関しては支払い拒否などしなかった」
と保険組合が弁明するだけ。
訴訟を起こしても勝てねーよ低脳（ｗｗｗ

つかどうせ告らんには理解できねーな。
昨日の真性害吉崩壊とつるんどけ。おつむの程度は変わらないしな（ｗ

つか、

> 医療行為の裁量権は医師が独占するのであ
> り

これは低脳告らんの希望だろ？
希望と事実を混同すんなよぼけ。
事実だと言うのならお得意のソースを示せ（ｗｗｗ

告らんに正当な批判を加えると、冷静を装いつつむきになって煽り始めるからおもしれーんだよな。
楽しくてやめられない（ｗ

「杏林割箸事件の被告医師を応援？？？するスレ11」

次の１２は、「被告人医師」としましょう。
刑事事件では、被告人といいます。
企業の場合には、被告人たる○○株式会社という言い方になります。

文言の間違いは良いのだとしても、被告は民事の言い方なので
このままのタイトルだと、刑事の応援か民事の応援か不明です。

>128
いってることが支離滅裂なのに気が付かない、ただのコクラン煽り。
頭おかしーんジャネーの？

誤解を覚悟で書いてみよう

あんたが「二重帳簿」と責めてるのが「架空請求」なら理解できるが
「保健病名」はちがうだろ・・・

たとえていうならばだ、
アンタが一人で飲み屋に行ったのに「交際費」で落とそうとするのが「架空請求」
一人でのみに行ったが、顧客とばったり会い、仕事の話もしたときに、結果として
「交際費」として事務処理するのが「保健病名」

う〜ん、突っ込みどころ満載だな（Ｗ

保険組合が支払いを拒むのは病名がうっかり抜け落ちていたり、適応病名
がちょっと違っていたり。県による違いも大きい。医学的根拠にもとづく
というより、事務的作業だな。

たとえば、藻前的には
「ただの風邪」で、咽喉が痛くて、身体がだるくて、鼻水が出る　とするわな・・

病院で薬をもらったときの病名は「風邪」ではだめなんだ。これが・・・
上記症状だと「急性咽頭炎・全身倦怠・鼻炎」は最低必要かもしれない
で、薬や処置によっては、頭痛・気管支炎・肺炎の疑い・肝機能障害の疑い
なんて病名すらついているかもしれない

DaO7aiYtのような質の悪いスレ違いの煽りは無視した方が
良いと思われ。
相手をしてやると夜中の３時に嬉々としてまた荒らし始めるよ。

>>132
保険医がその事務的作業を逸脱して医療をすることは許されてないと書いてあるんじゃ？
それはそれで正しい指摘だと思う。

誰か135の意味分かる人いる？

>>134
バカだなあ。
いつもいつも告らんが煽り返すからこうなっちゃったんだよ。
告らんには煽り･荒らしを放置する気がないもんね。

みんな。違うんだよ。コクチャンは荒唐無稽でも主張がある。
いのげなんだよ。こいつはメチャクチャだ。不法行為の連発だ。
今、告訴しても勝てる。
さて、保健用に病名を作ると、患者にも何割かは請求が来る。
ということは、コクランと、本当は殆どの医者は国家に対して、
詐欺を働いていると言える。

さ、こくらんの出番だ。弁明してみろ。

医者が独占するのか。あらゆる制度を無視して。
首だな。

１３１も同じだね。社会機構というものを知らないガキの寝言。
結局、病名を偽れば、収入も増えるんだろ。これが詐欺でなく
て何なんだ。回答希望。
脱税にしてやったのに、詐欺が希望か？

>>138
保険病名の話かい。

国家に対して詐欺を働きたくないので、患者さんが自費で検査費を払ってください。
・・な〜んて医者が言ったらどうする？払う？それとも検査をパスする？

>>140
むしろご存じないのは（略

日本では病名がないと検査も投薬もできないんだからしょうがないだろ。
自費でＣＴとって欲しいか？今度とる機会があったら申し出てくれ。

やれよ

実践できるなら、やってから言え。

悪どく稼ぐために病名をつけてるんなら話はともかく。
患者に適正な医療を施すためにつけてるってことを忘れないで欲しいね＞保険病名

チェックする側もわかっててチェックしてるんだよ。別に隠してるわけじゃない。知ってる？

>>144
言ったら患者さんが困るだろうから言えないよ。

そういうことは払う側（患者）が申し出るのが一番だよ。

悪どいかどうか、誰が判定するんだ。
病人運ぶスピード違反も、遊んでいるスピード違反も
同じだ。

それが、医者の傲慢で、自ら首を絞めているとも言える。
うまく行ってると思うでしょ。だれでも。

ちゃんと保険病名を付けないと
本来は払ってもらえるべきものを、もらえないだけなんだな
保険者が払ってくれない分を、患者に請求してもいいでつか？

おっと、それじゃあ「混合診療」だな・・・保険は使えなかったので
全額自費で払ってもらいましょう

だから、やってよ。そして、社会問題にならなきゃ
議論にもならない。
いいから、やってよ。

あんたらも法律の下に暮らしているのなら、違法はダメだね。
そこに、偽善が入り込み、異様な社会が出来る。
お前らの社会。

>>147
そういう制度的問題はあるな。
だからって保険病名をつける行為をどうこういうのは変だと思うがな。
現行の制度では必要なシステムなんだからさ。

それがいやなら功労省に言いなさい。医者は決まりに則って仕事してるだけなんだから。

>>151
まだわからんかな。医者は「法律の下に」保険病名をつけてるんだよ。

嘘だと思ったら役所にでも電話かけて聞いてみたら？やれやれ・・・

当事者が寝言を言うんじゃない。あんたが言うんだ。
なんで、世間を頼りにするのか？
言うと、粛正されるのか？いのけに。

>>153
判断と違う病名をね。詐欺とは元来そう言うもの。

保険病名　と　架空の病名　は
違うと気づかない素人はけーん

よし、他の奴は応えるな。イノケに聞く。
前例ＣＴとるときに、判断のままに病名を報告するんだね。
ヤキトリヤの串でも。

野次馬は黙れ。主張が無いんだから。

宿題にしとくよ。問題をすり替えているのは明白だろ。

＞１５５　それは違うゾ

といいつつ、ハゲしくスレちがいなので、こちらでどうぞ

【詐欺？】保険病名つけて何が悪い！【必要悪？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/l50

＞ID:Nr2MJjP7

まず勉強していらっしゃい。
君に回答者を指名する権利などないように思われるよ。そういうレベルに達していない。

しません。きちんと説明する責任が、プロには、特に、国家に守られた
者には有る。税金使ったんだから。

そういう、生意気な、１６０は、割箸事件の再発防止策を示せるのかな？
お手上げですか？

お手上げなら、いのげ以下。詐欺以下。

ところで、どういうレベルなんだろ？
コ汚い病院を経営できるレベルかな？

ドロボーにもレベルがあるからね〜。

私は、プロ市民。

一緒にしないでおくんなまし・・。

日本の法律、世の中の仕組みを守っている側に説明義務ありってかい。やれやれ。

自分で調べもしないで「教えろ、教えろ」と騒ぎ立てる人が多いですね。
牛のようだ。

それ、学会発表すると良いよ。

さて、１６０。　おまえ、真空はあると思うか？

ほら、又盛り上がろうぜ。真空はね、エーテルに満たされてるんだぞ。
だから、望遠鏡で見ると、月も星も、スペースシャトルも、波を引いて
いるのが解るだろう？知らないか？　じゃ、どうなんだ。　真空だぞ。

真に空。　このようなものが有ると思うか？　
聞きたいね、あんたの様に尊士と呼ばれる人は何と言うのか。
楽しくやろう。　楽しけりゃ良いんでしょ？　誰が死のうが、
有罪か無罪かは関係ない。保険からカネが出ればいい。

あ、ちょっと違うかな。平穏で有ればいいのか。それで、カネ
も儲かればいい。

どちらでも良いが、コロンビアはまだ、準備中なんだぜ。

今日は少し早かったが、都合が有ってね。

どうして黙るのかね。えらそーな御仁が。つまり何も無いと言いに来たのか。
まあいい。コクチャン。ほんとに尊敬し始めた。

他はゴミだね。いのナンチャラは、カスだ。　

おやすみ〜。

今日のコロンビアタイムはだいぶ早いな。

ははは。

人間は悪意でのみ行動すると信じて疑わない悲しい人なんだね。
あなたのような人は他人の行動に自分の思考過程を投影してしまうものだよ。
図らずも己の思考回路を晒してしまったわけだ。
世の中の人全てが自分と同じ行動原理で動くとは限らないんだよ。

現在ある制度の範囲で裁量して文句を言われる謂われはないなあ。

コロンビアって強烈だね〜、相手にして失敗だったかね＞他の人

見ちゃった。
陰口しか無いのか。いいよ。裁量の範囲を乱用するのが詐欺なんだから。

>>175
見ていただいて構わないですよ。

裁量の範囲で乱用があるか否かをチェックする仕組みがあるのをご存じ？
そのチェックを通過した分が保険から支払われるわけなんだよね。
乱用があるのにチェックをすり抜けていると言いたいのかな？
もしそうだとしたら、どうしてすり抜けるんだと思う？癒着？見落とし？どっち？

話題から逸脱しまくっていることを指していたんだけどね＞「相手にして失敗だったかね」

別にどう解釈されてもいいんだけど、強烈なのは確かだし（ｗ
一人で７こも８こも連続レスつけないようにな。頭冷やせよ。

うん。冷えた。
けど、本題の全例ＣＴ発言をどうするの。
うやむやにするのか？
返事しないから、こうなるんだよ。

な、そうなるしかないだろ？
元々、保身しか頭になかったからね。
無いとも言えず、有るといえばボロボロ。

と、一人で発言に成るんだよ。

トーシローに、ここまで馬鹿にされるのは何故か？
その反省会をやった方が良い。

もう見ない。

>>178
「もし」世論が、頭部外傷に伴う予期しにくい合併症を万が一見落とした際に
画像的検索が行われていなかったことを責めるなら、ＣＴをとる頻度が増加するのは
仕方がないことだと思うよ。
しかもその際、病名に「外傷性脳出血疑い」なりを付けることは極めて妥当だ。

じゃ、ヤキトリヤでのど突いた親爺も、それで請求してください。

bye.

「外傷性脳損傷の疑い」かもな（ｗ

>>180
「馬鹿にされる」ではないね。ただの「言いがかり」だね。

俺（ID:p7t1OwPj）の問いに対する返答があまり見られないようだけど？
そのことについて何か申し開きは？出来ないのでしょ？
さもなくばまず基礎知識をつけてから、いのげ氏なりに議論を挑むように。

>>182
それに対してだって「外傷性脳損傷」で充分だろ。極めて妥当。
おっと、先を越された>>183

183 が馬鹿にしてることもわからんのね。痴呆医者軍団。
今後、そう言う名前でドーゾ。
楽しいが不毛だな。こんな呑気な世界も日本に有ったのか。
すぐに、地獄になると思うが。

太鼓判。　ボン。

ふんふん、そんな病名ないってことかい。

困ったことにコロンビア氏の方がまともなんだな。
実際、困ったことだ。

統合失調症をまともに思えるのも同類ならでわですね

>>189
ははは。まぁ教養の差じゃない？（ｗ
ま、少なくともここの連中は、医療法学とか少し勉強して視野を広げた方がいいね。

>>190
それでは現状は違法状態ということか？監督官庁は黙認しているということになるのか？

んー、そういや今回の件での頭CTでの話ししてるのに勝手に
胸腹CTまでやんなきゃ「真にリスク回避」にならないなどと空想を広げて
頭CT撮るのを批判してた馬鹿はどこに行ったのかな？
とっとと答えろよ。
＞１９０
はいはい、鼻くそ程度の教養で悦に入ってなさい。

患者のケツの穴でも嘗めてなさい。
くそ医者が。

>>193
口汚く罵るのは止めなさい。見ていて哀れですよ。

You too.

＞１９５
おや、もしかして君はしおととい胸腹CTで此の俺に噛みついた人かい？
もしそうなら早く君の見解を示してくれよ。おかしな英語使ってないでさ。

>>195
うわ、レス早〜。さては張り付いてる？

少なくとも罵ってはいないよ。IDよく見なさい。最低限の礼儀は守ろうよ。

>197
あ？金網電脳デスマッチで何甘っちょろいことほざいてるの？

ブッシュが（世界と、日本も）何をしたか？
今は、テロリストは殺しても良いんだよ。

言葉なんて。そうでしょ？

「ほらほら、寝ると言いつつチェックしてんだろ？馬鹿餓鬼が」

これには充分。

＞１９９
この文脈のない言葉の羅列。君はコロンビアだな。
お前はお呼びじゃなくって、俺に胸腹CTで噛みついたうましか君
とデート待ち合わせなんだがねえ。馬に蹴られてしまえ。

象に踏まれたら？

＞２０１
アトラスの足の親指の塵となれ。

>>198
そうかもしれないが。ここはそういうとこかもしれないが。

それじゃあ同レベルかな〜、とか。


まあがんばって下さい。

でもせめて>>193みたいのは止めて欲しい、と。相手に対する罵り以外の情報が一切ない。不毛。
何か主張するときに表現が荒っぽくなったりするのはある程度仕方ないかな、と思いますが。

>>202
前にも言われていたが、誰かマジでコイツにカウンセリングつけてやれよ。
いつか患者を殺すぞ。
そしたら、患者だけでなく病院にも回りにもえらい迷惑、不経済なんだから。

>>205
うだつの上がらない崩壊だから患者を殺そうにも殺せないよ。

>205,206
はいはいはい。ごたくはいーからよ。一昨々日の胸腹 CT について
ご講釈たれて見せろよ、ど素人か。

訂正
×・・ 前にも言われていたが、
○・・前にも俺が言っていたが（つまりは自作自演）

>>141>>146>>149
できもしないことを言うな馬鹿ヤロウ（ｗ

＞２０３
同レベルで上等、こういう馬鹿どもは同じ目線に立って
しごいてやるのが当人たちの為よ。頭いいつもりの
似非インテリどもにはいい薬じゃない？

>>209 のように、６０個も前のレスにやっと応答できる
極小メモリ君だからしょうがないか、、（;´Д｀）

7hGZFZIvは無知無能。結論だけで説明のない自己陶酔野郎。

ここの連中は、医療の基準を決めるのは保険組合ではないと言ったかと思うと
混合診療は禁止されているからできない、
医者は「法律の下に」保険病名をつけてると言う。
はたまた保険で切られるのは事務的作業と言いつつそれに逆らう術もない。
それでいて保険医は保険制度の基準内で診療をすべきと言う主張には逆上。

これが支離滅裂でなくてなーに？（禿藁

否定しないところを見るとほんとーに崩壊なんだなこの白痴クン。
職場でも見下され憂さ晴らしにやってきたこんなところでも馬鹿にされ・・

(-人-）ﾅﾑｰ

＞２１３
支離滅裂に見えるのは君が無知だからだよ。
幼児に六法全書あるいはセシル内科学書読んで聞かせても
支離滅裂に見えるのと同じことさ。ね、医者騙りの7hGZFZIv君♪
それはそうと
＞医療の基準を決めるのは保険組合ではない
＞ 医者は「法律の下に」保険病名をつけてると言う。
法律ないし功労賞内示の形で保険診療のありかたは示されるので
それに従って保険病名をつける。また当該医療機関における
医療の基準となるのは例えば判例で示されるような「当時の医療水準」
保険組合にはそれらを決定する権限はない。

＞保険で切られるのは事務的作業と言いつつそれに逆らう術もない。
＞保険医は保険制度の基準内で診療をすべきと言う主張には逆上。
当然あるべき医療に事務的制約がかかるから腹を立てている。

こんな小学生でもわかる理屈を理解できない7hGZFZIv
は糞餓鬼決定。

＞２１４
低能は追い込まれると罵倒に逃げ込む頭隠して尻隠さず
の典型。それはいいけど、胸腹CTについてのご高見を早く示せ、馬鹿が。

また朝４時まで語ろうか。体力のない９時５時事務員君には
無理かな？

これ何回見ても笑えるな（藁

> 95 名前：告らん 投稿日：03/06/19 00:41 ID:7Y7xAy2I
> 保険診療というのはあくまで支払い基準に過ぎないのであって、医療行為の
> 医学的な正当性とは次元が違う。医療行為の裁量権は医師が独占するのであ
> り、保険診療の基準が医療行為を強制したり禁止したりすることは無い。

保険病名が実際の医療とかけ離れてたら支払い拒否が起こるのは自明。
それが医学的にどれだけ正当性を持っていても保険医は逆らえない。
そうして次回はその医療行為を避けるしかなくなる。
強制と同じじゃんよ。

反論があるならまず
保険診療の単なる事務的基準から外れた医学的に正しい診療行為で
医学的な病名で支払いを堂々と勝ち取ってみろよ。できないだろ？
患者が困るからとか言い訳ばかりしてないでさ（藁

>214
時に君、否定されない≠証明された、じゃないんだよ。
帰無仮説が否定されなかったからといってそれが正しいというわけじゃないからね。ま、お・馬鹿な事務員には理解できないだろうけど。

おーおー、放置してたら逆上しやがってよ。かわいそうな白痴クン（藁

> 医療の基準となるのは例えば判例で示されるような「当時の医療水準」
> 保険組合にはそれらを決定する権限はない。

医者一人一人もその権限はありませんが何か？

> ＞保険で切られるのは事務的作業と言いつつそれに逆らう術もない。
> ＞保険医は保険制度の基準内で診療をすべきと言う主張には逆上。
> 当然あるべき医療に事務的制約がかかるから腹を立てている。

キミの言う事務的制約に医者が逆らえないから腹を立てるわけだが（激藁


これだけ相手してやったからいいだろう。もう放置です。

お前7hGZFZIvだろ？
その基地外じみた文章よんでりゃお前を知ってる奴なら
たいがいピンとくるぜ。
いつもいつも浮浪者みたいな臭いをただよわせやがって。
なんだよあの臭い。ほんとまともにくらった時はぶっ倒れそうになったぜ。
お前のせいでいつもお茶の水では学生全員が口から息吸わなけりゃ
なんねえんだよな。
いいかげん頭にきた教授が「お前風呂にはいれよ！」って
冷静さをやっとの事で保ちつついったよな。
それでもおまえは目をあわせようともせず下を向いてニヤニヤしている
しまつ・・・・
心底情けねえよ、２７才の男にわざわざ風呂に入れだなんて
こっちだって言いたくはねえんだよ。
仕事は遅いわ、掃除さえ満足にできない。おまけに性格も悪い、
お前なんで生きてんの？
仕事中、パソコンにむかって何やら真剣に作業してるかと思えば
勝手にネットで遊んでるしよ。お前、いつもこのサイトに来てるんだろ？
履歴でバレバレなんだよ。
実生活で誰とも会話できねえもんだからこんな所で発散してる訳か。
哀れなもんだな、全く。
マジで気味が悪い。早く辞めてくれよ。ほんとに頼むから。
まあ放校になるのも時間の問題だろうがね。

馬鹿の精一杯の反論は見苦しいね。
＞保険で切られるのは事務的作業と言いつつそれに逆らう術もない。
> ＞保険医は保険制度の基準内で診療をすべきと言う主張には逆上。
が矛盾しない、に対して反論してるのに
＞ キミの言う事務的制約に医者が逆らえないから腹を立てるわけだが（激藁
と、人のレスをオウム返し。

挿管すらしたことがないので当直はできない崩壊が
このあとむきになって低脳レスを延々垂れ流すに10円（藁

＞２２３
ほら、釣られたよ。

＞ ＞医療の基準を決めるのは保険組合ではない
＞ 医者は「法律の下に」保険病名をつけてると言う。
これが矛盾しないということを示したら（個々の医師ではなく、その
総体で医療水準は決定される、また各医師は保険診療の要請するところを少なくとも建前上は満たせるように保険病名をつけている）
に対して
＞ 医者一人一人もその権限はありませんが何か？
などと呆けたレス。９時５時で日々同じことをやっていると
こうも人間は退化するという実例だね、7hGZFZIvは。

何にも知らない初心者でお子様で厨房で油でデブでメガネでオタクで
知ったかぶりでかまって君で自分だけは賢いと思ってる勘違い君で
童貞で包茎で早漏で鬱でヒゲ濃くてワキガ臭くて息も臭くて鼻毛出てて
臆病者でいじめられっ子で学級会でよく題材にされてひこもって
先生が迎えにきてママにヤツ当たりしてそれでいてマザコンで
クールを装う寂しがり屋で恥かしくて友達いなくて誰からも相手にされなくて
このままでいいのかなぁ？なんて思いながらもオナニーは止めなくて
国試浪人して就職出来なくてバイトすぐクビになって親のスネかじって
１日の大半が２ちゃんねる医者板でネット上でも相手にされなくて
何度も自殺しようかなぁ？と思ってやっぱりオナニーは止めれなくて
臭い部屋から出るのが面倒で外に出る時はママにばっかり頼んでいる。 7hGZFZIv。ただちに糞食らって屎ね。

>>218
そこで告らんの発言を引用するのはただのはぐらかし。

やっぱり君さ、わかってないよ。
わかったふりして、相手がわかっていないようなことを書いてもだめ。
それで「そうなのかな？」と思い込まされる人も若干いるかも知れないけど
ほとんどの人間には見破られてしまうよ。

恥の上塗りはやめなされ。

誕生日のたびにカウントしてたのオレだけ？
（よっしゃー２３歳！よーし次は２４歳だーって）
でも引きこもってるうちにあっという間に２５歳になってやがるの。
全然、騒ぐほどじゃないし。
童貞のまま２５歳になったのは笑えた。まじで
誕生日になって、手を叩いてわらったなぁ。
お前らがラブホテルで河豚の一斉交尾のようにＳＥＸしてるとき、
ネットにつないであめぞう見てた。
アホだなーこいつらって思いながら、わざわざ受信機持ってラブホテル街まで
行って、盗聴電波探そうかと思ったよ。
でも、河豚の一斉交尾のおかげで何かしらの利益を得た人間だっているわけだし
結果的には良かったんじゃないかな。
このクソ寒いのに公園でＳＥＸするやつがいるらしいけど、せこいんだよ！
俺らの税金で作ってるんだよ。むかつく。
ところであいつらって避妊はどーしてるの。
もしかして顔射？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ薄暗い部屋で一人焼酎をガブ飲みした誕生日は壮快だった！
気持ちの良い夕刻でした。

>>223
挿管なんて出来なくても（病院を選べば）当直は出来るよ。知らなかったかな？

僕は映画館でウンチを漏らしてしまったことがあります。
「アルマゲドン」を見始めて３０分ほどたったあたりでした。
急に腹痛が始まり、額から脂汗が出てきました。
結構重要なシーンだったので、席を立つことが出来ず
半分出しかけながら、映画に集中することに努めました。
時々、ウンチの匂いが鼻につきます。だけど、周りは
まだ気づいていないだろうと思いましたが、隣に座ってたお姉さんは
嫌な顔をしていました。僕の尾てい骨の辺りは汗でじっとり
しているのが解ります。だけど、このシーンを見逃すことは出来ない！
葛藤し続けました。
「あっ・・・・・・」「ブビブビブビブビ・・・ブッ！」
ついに、耐えきれなくなった僕の肛門からは、柔らかめのウンチ
が大きな効果音と共に放出されたのです。僕の席の両隣、前後の人は
僕の方を振り向きました。お姉さんは無言のまま、席を立ちました。
みんな僕に冷たい視線を向けてきます。若いカップルは僕に対して
「キモイ」だの「臭い」だの言ってきました。
そのうち、僕の周りからはボツボツと席を立つ人が出てきました。
多分、僕のせいでしょう・・・。いや、僕のせいです。
開き直った僕は最後まで見続けました。冷えたウンチを抱えながら・・・。
映画が終わり、主題歌が流れたところで
僕もトイレへ駆け込み、汚れたパンツを流しました。
これは実話です。

さて、ウォームアップはこの辺にして。いつになったら
7hGZFZIv は胸腹CTについての御講義を聴かせてくれるのかなー。
放置すると言いつつレスつける辺りが餓鬼臭いし、やっぱし
もくろみ通り素人さんの事務員？寒すぎるねー。

ま、いいけどね。ﾄﾞｱﾎの妄想レスとわかりつついじってみる
この悦びは何にも代え難いね。例えて言うなら、小学生の
「将来について」っていう作文に容赦なく反論してみるとか。
虚弱な彼はもう眠ってしまってるんだろうけど、また明日
性懲りもなく此のスレを覗いて半べそかきながらレスつけるんだろう。
ｸｽｸｽｸｽ

んじゃまた。明日また別人になりすまして糞レスつけるんだろうけど
見え見えだからね。楽しみに待ってるよ。

皆さんは、論争の終着点を知ってるだろうか？それは、命を奪い合うも
のになる。これは昔からの真理だし先日も実証された。論理の土俵で争
えないものは、力の土俵で争うことになる。

相手が論理を捨てたときには、こちらも捨てなくては負ける。
平和主義で笑って死ねる人はいいが、どうして？と思うなら、論理の
次は言葉の致命傷を与えなければならないだろう。次は、本当の実力。
そういうときに、冷静に論理的に批判すれば負けだ。

２チャンは、最期の一歩手前までは行く。銘記せよ。

うを。ここまで垂れ流したらもう　釣られてやった　の言い訳は通らねーな。
つくづく馬鹿だねー10円振り込んどけよ（藁


>>227
一連のレスは告らんの発言から始まった。矛盾の原点は告らんの

> 医療行為の裁量権は医師が独占するのであ
> り、保険診療の基準が医療行為を強制したり禁止したりすることは無い。

にある。ここまでたわけたことを言い切ったのは告らんだけだからね。
したがってどれだけたっても告らんのレスを引用するのは妥当。
>>227こそ誤魔化して人をだます発言はやめて、反論には反証で返すべし（藁

>>234
本当は解っているとは思うが、ここにいる全員が自分は論理を捨ててないつもりでいるんだよー（藁
だからキミの意見は筋違いざんす。

>>234
まあそれでもいいんだけどさ。所詮匿名掲示板なわけで。

でも個人的には、ここの板はそこまで行って欲しくなかったな。
時には派手なやりとりがあってもいいけど、論理まで捨てたらお終いじゃないかと。

>>237
キミもまだ足りてないよー棚。
誰が論理を捨てているように見えるのかな？
誰が一番　もっともらしい　かと聞かれたら迷わずキミだろうがね（藁

>>235
医療行為の裁量権が医者にあるのは本当だろ。
保険による支払いのことを度外視すれば、保険外のことをやっても良いわけだから。
そのことと保険病名云々の話は、関連はあっても同一の議論ではない。
保険病名をどうつけるかはいわば只の方法論。

ていうかさ、例えその発言が原点でも、最近の他者の発言を無視していきなり議論を
非常にわかりにくい過去の発言に引きずり戻すのはどうかと思うぞ。
もちろん過去の発言をふまえるのは重要だと思うが、さっきのははぐらかしに見える。

>>238
当たり前じゃない。
俺は少なくとも、逆上して一人で８連続レスつけたりしないもの。
その分（若干）マトモに見えるかも知れないな。

で、アカウンタビリティって知ってるかな？

前半
ある意味そのとおり。しかし現実は保険を無視した医療行為は昨今の政策上もはや不可能だろ。
それを踏まえると医療行為の裁量権が医者が完全に独占しているとは言い難い。
混同があるのは告らんおよびこのスレ内の医者の方。

後半
言いたいことはわかった。確かにな（藁
あれはここで一番主張したいことから外れてきているから再掲した自分用のしおりのようなもん。

ボーダーぎりぎりの1yxRrrMGへの放置色を強めるためもあるがね。
そこまでは禁じ手じゃないと思う。

>>242は>>249へ。

やはり知らないか？
今頃検索してる奴もいるかな。だからね、ダメなんだよ。
お子様達。

>>241
８じゃなくて７連続でした、とかつまらん事いうなよ。
いちいち過去ログ遡って数えたりしてないから。

>>240
もっともらしい
と言う言葉は通常、逆説的な表現が後に続くんだがわざと気が付かないふりをしているんだろ。

ところで８連続レスと言う言葉を見てどのレスを指しているか探そうとした時にめんどくさくなってやめた。
その時に恐らく連続したレスを探し数えたキミもまともだとは言えないのではないかと思った。
煽りではなくて感想のつもり。

>>242
「医療行為の裁量権は医師にある」
保険がどうであろうと、文章で表現する限り上記の一文は覆らないよ。
適切な範囲と思える保険病名で通せるものなら保険を通して検査な処置をします。
どうしても通せないものは仕方がないから病院の持ち出し覚悟でやります。

いけませんかね？

>>245
数えてないの？それならごめん。

アカウンタビリティーは、説明責任なんだよ。
医者の裁量権独占は結構だが、間違っていたらお縄だよ。そういうこと。
それを、知らないようだね。

>>246
＞わざと気が付かないふりをしているんだろ。
自分を「もっともらしい」なんて言い切ってる時点でわかるだろ。いちいち突っ込まんで。
それとも君はマジレスでも「俺が一番〜」とか言うのか？普段。

＞レスを探し数えたキミもまともだとは言えないのではないかと
最近の１０レスが表示されるだろ？
最初の１こと最後の自分のレス以外全部同じIDで続いてたら気付くだろ普通。

だめか。この時間にまともな話は出来ないね。
だから、銘記せよと言ったんだ。

>>247
その一文は覆らないかもしれないが、訳はいくつもできると思う。
最近は保険で切られたら患者のもとへ
「あの病院はこんな「基準外の」診療をしてましたので
自己負担分も返却してもらいなさい」との通達が行く事があるとどこかで読んだが
それが医療側がどんなに憤りを感じることかはよく知っている。
しかし仮にそれが元で訴訟になった場合、どれだけ正しい医療をしていたとしても
保険病名をつけていたことで医療側が非難されることは必至。
有罪にでもなれば、厳密に「医療行為の裁量権は医師にあ」り、保険組合にはないとは言い難いのではないかな？

>>249
＞医者の裁量権独占は結構だが、間違っていたらお縄だよ。そういうこと。
結果責任のことを言ってるのか？だとしたらそうは言い切れないのでは？

カタカナの専門用語をいちいち持ち出すのは何故？知識の誇示か？

>>250
謝ってんだから許してくれよ。最近の10レスの表示については少しだけ感心（藁
それじゃもう寝る。おやすみ。

>>252
＞しかし仮にそれが元で訴訟になった場合、
どういうことだい？正しくない保険病名で訴訟？

いや、今は誰でも知ってるからさ。
無知の証明。

>>254
>>250は>>248を読む前の書き込みなので気にしないでおくれ。

おやすみ。

>>256
「誰でも」とはどういった集団の「誰でも」かな？
説明義務と言えばもっとわかりやすいんじゃないのか？

竹村健一じゃないんだからさ。

ミスターとも言えるな（ｗ

違うんだな。説明責任。

別に、医学に限らない。権力持てば、付いてくるんだよ。

で、知らないで独占と言う。
滑稽。恥。それだけのこと。

なあ〜〜〜〜にも知らないんだね。それで医療やってるのか？

おまえらも、正統な　いのげ、こくらん　の後継者だ。
救いようはない。

>>260
ああすまん。間違えた。

>>261
君が何を専門にしているかは知らないけどさ。
その用語は知らなくても別の語句で知っていて実行されていれば充分なんじゃないのか？

もし充分じゃないんだったら是非講義でもして下さい。
俺ら、君の言う素人なんで。

違うね。ダムを造るにもこのことが問題になる。
専門用語じゃない。

そして、独占等という言葉が横行する世界には無縁だ。

で、このスレのメインテーマでもある。
説明出来なければ、失敗したんだ。

その失敗が妥当かどうかは、別の問題なのだ。

それを、どういう医者かは知らないが、よってたかって無地だという。
だったら、医者には権限は与えられない。そう、思わないカイ？

で、議論が出来ない。なら、どうする？

これが、連続カキコだよ。
絶句するからね。あんたの将来も明るい。

自分のやったことを説明できなければ、いつでも訴訟になる。
インターネットで意見を垂れ流す医者もいる。
時代が変わったんだよ。で、あんたはどういうんだ。Ｎさんは
完璧だ。

まるで、キタ・・・だ。

＞ID:tlz7mRp/
誰が絶句したって？忙しいんだよこれでも。

誰が
＞Ｎさんは完璧だ。
と言ったのかな？

誰が自分のやったことを説明しない、出来ないと言っているのかな？

決めつけが多くないか？議論じゃなく単に自説を披露したいだけか？
「こんなの常識」ってかい？　　　やれやれ。

>>267に異論はない。誰も異論を差し挟んではいないだろう。
根拠をもって医療行為を行ったならそれは妥当、結果はまた別問題だな。

ところで、N医師が自分の行為について説明出来たかどうか、君は知っているの？
出来なかったことを知っているからこそ、ここまで強く主張しているのかな？
それとも・・・。

>>268
「無実である」と「断罪は出来ない」では随分ニュアンスが違うだろうな。
こんな曖昧な材料だけでN医師を罰する結論に達するべきではない、というのが
ここでN医師を擁護している、大方の医者の意見なんじゃないのかな？

>>271
残念ながら、説明できても尚訴訟は起こる。火付け師が跋扈しているからだろう。

生来の白痴ぶりとこらえ性のなさで
ついついレスをつけてしまうバカっぷりを自ら証明して見せた。
こんなバカが事務やってる病院の将来は暗い↓

235 ：卵の名無しさん ：03/06/20 02:35 ID:7hGZFZIv
うを。ここまで垂れ流したらもう 釣られてやった の言い訳は通らねーな。
つくづく馬鹿だねー10円振り込んどけよ（藁

とっとと答えろ、糞ボケ医者騙りが。

>>49「言いがかり訴訟が急速に増えていて臨床をしていると必要以上
に警戒する」を今回のケースに適応するとどうなるんだ？今までのレ
スを見ると、判例が出る前じゃ遅いから出ていなくても胸腹CTやるっ
つーことになるな？それと前スレ961(http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053530914/961)「 だから
と言って道で転んだガキ全員に頭から下腹部まで全例CTが今の保険
制度でほんとに可能だと思ってるのか？」との整合性は全く欠如し
てるな。
誰も全身CTまでやるのが現実的な防御医療などと主張していないのに
脳内妄想で「真にリスクを防ぐため全身CT」などとほざきやがる。
そのくせやってもいない臨床ぶりっ子で
「言いがかり訴訟が急速に増えていて臨床をしていると必要以上
に警戒する」
なんておかしくて腹がよじれそうだよｷﾞｬﾊﾊ

この史上最低の屑にできることと言ったら、ひたすらデタラメばかりの
保険診療の話を鼻水のように垂れ流すのみ。たまにいい気になって
医者ぶりっこをしてみるものの元からできの悪い事務員なので
直ぐ馬脚を現す。何の主義主張もなく、悪い頭と寸断された論理で
書き込みをするその姿は哀れを誘う。誰か、この外きっち
＝7hGZFZIvにゴキブリ・蝿だらけの残飯でも恵んでやってよ。
そろそろ路上生活が始まるようだから。

なんか最近、このスレが汚れてるなぁ
次スレには「あっくん、コロンビア、犬の出入り禁止」って
って、注意書きを入れなきゃいけないのかな・・・ハァ・・

犬に何を言っても無駄でし。。。

躾のできていない犬猫は保健所に引き取ってもらいましょう

スレ荒らしのあっくんとコロンビアは同時には出現しないようですね

何故、汚れているか判らないの？
テーマが汚いからだよ。

正しいテーマは、普通自分の利害は捨てるね。
他者のため、公益のため、真理のため。

だが、ここは自分の利害のためでしょ。

医者が、気に入らない人間を精神障害という。宇宙
論まで、何のつもりか浅薄な議論を始める。

誰でも冗談と思うね。思わない方が、まさに危ない。

あとは、荒れ放題。

こくらんさんは、それにしても一線を越さなかったね。
けつの話くらいだ。大したものだ。
実にそう思う。だれかが命令したの？

いのげはダメだね。すぐに犯罪者になる。忍耐を覚え
ないと。知識以前の問題だ。さすがに出られないらしいが。

それで、再発防止策は意図しないのに、無いのだね。
これが自分たちのためだけの議論と言うことを証明してい
る。

>>280
コピペしかできない能無しのあんたも一緒に引き取ってもらいたいもんだね（ｗ

告らんが誰かれ煽るから粘着が住み着いて荒れるんだよ。

先に噛み付いてきたのは低脳7hGZFZIv=サル。
この始末はどうつけるきなんだ？

またバカ犬が吠えてるよ（わら
前スレで出てきたときは女のふりしてたくせにさ（激

>>287
そこまでやっていたのか。
完全に気が狂ってるな。

これが、言葉の暴力だ。そして、お前が医者なら既に犯罪者だよ。

アカウンタビリティー
http://www.seig.ac.jp/edu/column_4.htm

よく、勉強するんだよ。健保のカネはどこからくるのかね？
大いなる医者の無知と傲慢。
考えて欲しいね。

いいか、象徴的に言えば、あんたらに自由は無いんだ。
国家に承認され、社会システムに組み込まれてカネを
吸い取り、且つ、常識は当然、それ以上の判断をする。
それが義務で、権利ではない。違反すれば、保険医
取消、医師資格剥奪。　この対応を見ても理解できる
とおり、医者の仕事は国民に許されて行われているの
だよ。今は未だ甘い。だが、こういう発言をたっぷり
聞かせていただけば、何が起きる？既に起き始めてる。

そう言う権利を、国民から負託されて居るんだ。
そこには、独占的裁量権など入る隙間もない。百歩譲
って、アカウンタビリティは知らないのか、と聞いて
いる。

知らないらしいが。

健保の金がどこから来るのか本当によく考えないと行けないのは
保険で医療を受けようと思う患者様がたなんですがね。

どうして理解できないのか。　生命保険のカネはどこから来る？
保険料払ってるからだろう。運用失敗しても知った事じゃない。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾏｧﾏｧ
　　ノ　　　ノ
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
http://jisaku.dip.jp/UP/img/17.mp3

いいかい。健保の最大の受益者は医者なんだよ。

そうじゃないと言う方は、保険医を返上してから
書き込みしてください。

それで、この文脈でいくと、割箸先生がをこのまま
同じ地位に止まらせるかは、国民が決める。

だから、あんた達のは単なる労働運動、保身のため
なんだ。
悪く言えば、ドロボーがドロボーを支援しているよ
うなもの。そりゃ、ドロボーにしかワカラン事もあ
るだろうから、聞くだろうが、裁判所がやりたいよ
うにやるのが、他の場合より更に重要なんだ。
もし、無罪となれば、平気で、国民から集めた保険
料を間抜けな治療に使うか。それとも、他の場合な
ら大丈夫か。

仲間が騒ぐべきものではない。許可してるのは国民だ。

率直に言って、何を言いたいのか全くわからないんだけど・・・ほとんど
言葉のサラダ状態で、意味が通じていない。

主張したいことだけをシンプルに書いてくれ。

もちろん。あんたが解ったら、奇跡だ。

も〜。しょうがないんだから〜。

シンプルに言えば、いくら論文を持ってきても、
国民＝裁判所が　ＮＯＮ　といえば、それが正し
いし、あんたは、公的立場のわからん奴として
認識される。そう言うことだよ。解った？

おれ、サラダ好き。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

やっぱり、わからんだろ。

もう少し、日常感覚で書こうか？
この、あんたの一連の発言を、あんたは医者として患者を診させていけない、
と、私が告訴したとする。
で、裁判所がそうだと言えば、翌日から失業だ。権利は国民にある。

解った？

国民＝裁判所という時点ですでにダウトなんだが、

医療訴訟の場合、科学性は相当に尊重される。だから鑑定人の意見とか、論文とか
が法廷の証拠として採用され、多くの判決に影響するわけだ。また、裁判所が仮に
医学的に誤った判決を出したとしても、医療には多大な影響があり、学問には全く
影響しない。そして、医学と矛盾した防衛医療が行われる結果、医療の最大の受益
者である患者が防衛医療の不利益を蒙るということ。

だから、裁判所は全力で科学を逸脱しない努力をしないといけないね。

まあ、>>302の意見が国民の意見であり、私や医者の意見はそれに反している
とハナから決め付けている時点でかなりダウトですな。

主権在民。　これ、習わなかった？

裁判所はじめ国民は、人格も見るからね。
論文じゃなく。

学問は残った。コクランはプータロー。それで、満足ですか？
いや、本当にそう言うところも見える。それなら、まじめに、
尊敬できるが・・。今までの発言がね？？？

もう一つ。そのての恫喝は、キタ＊＊が得意なんだよね。
嘗てのソビエトも。　で、誰が、救った？

少なくとも、「論文を見ない」というのだけはウソだ。科学性を尊重しない
医療裁判は無い。

裁判所は法の下の正義を実現すべき場であり、それは必ずしも国民の望むところ
とは限らない。当然、医療行為の是非を判断するのに、医学的な知見が無視され
るわけは無い。

また、コロンビアが国民の代表のごとく振舞うのは傲慢ですな。

ははは。

尊敬されちゃった。だから、裁判所は別のドロボーに聞くだろう
と書いたでしょ？

じゃ、あなたがドロボー代表ですか？

あなた。確か、証言もしないと言ってたよね。
意味無いじゃん。

傲慢どころか、屋台の愚痴だ。

どうも、話しがトロクて待ちきれない。
また、煽りの方々とにぎやかにやろうね。

コロンビアタイムそろそろ終了の時間です。

あ、そうなの。私のために・・。
何も遠慮しなくても良いのに。

終わりです。

>>297
ありえない仮定をもちだしても、意味ないですよ

告らんが医者の代表のごとく振る舞うのも傲慢なわけだが。
相手の立場を理解せず、自分が正論だと信じているところは共通。
実際にはどちらも100％正論という訳ではないところも共通。
正論は告らんに多いと思うがその分煽りも告らんが多いしな。
どっちも大差ないのに正義は我にありと思い込んでおり、滑稽極まりない。

>287 ：卵の名無しさん ：03/06/21 17:32 ID:Bdg65smA
またバカ犬が吠えてるよ（わら
前スレで出てきたときは女のふりしてたくせにさ（激

はぁ？妄想こくのもたいがいにしろよ、糞猿が。俺がいつ・どこで
女の振りしてたんですかー？
あんた馬鹿ですかー？
議論で勝てないとそうやって涙ぐましく煽りですかー？
そんなことやっても無駄無駄。ゴミ事務員が医者の振りして
噛み付きやがった落とし前はきっちりつけてもらわねーとな。
今これ見てるおまえだよ、お・ま・え。おまえが↓について
釈明しない限りは続けるよ。


馬鹿がいい気になって糞レスつけてないでとっとと答えろ、
糞ボケ医者騙りが。

>>49「言いがかり訴訟が急速に増えていて臨床をしていると必要以上
に警戒する」を今回のケースに適応するとどうなるんだ？今までのレ
スを見ると、判例が出る前じゃ遅いから出ていなくても胸腹CTやるっ
つーことになるな？それと前スレ961(http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053530914/961)「 だから
と言って道で転んだガキ全員に頭から下腹部まで全例CTが今の保険
制度でほんとに可能だと思ってるのか？」との整合性は全く欠如し
てるな。
誰も全身CTまでやるのが現実的な防御医療などと主張していないのに
脳内妄想で「真にリスクを防ぐため全身CT」などとほざきやがる。
そのくせやってもいない臨床ぶりっ子で
「言いがかり訴訟が急速に増えていて臨床をしていると必要以上
に警戒する」
なんておかしくて腹がよじれそうだよｷﾞｬﾊﾊ

衆愚政治マンセーということか？
国民がに主権があるからといって、マスメディアに煽られた世論が即国政に反映するのが
良いとは到底思えないんだが。

>>320
頭大丈夫？文章長いだけで意味不明

よかったな、もっとひどい奴があらわれて、、

現在の参加者はｼﾞｴﾝ、コクラン、いのげ、毒キノコ、あっくん、コロンビア、犬、ねこということでよろしいか？

よろしいよ

298に同意

杏林は縁故しかいない。
馬鹿ばっかり。

>>327
N医師は慶応出身ですが、あなたよりは賢いですがどうかしました？

>>324
名無しは無視かよ。

常時参加の名無しｻｿは何人ほどいらっしゃいまつか？

11人

しかし、告が自分を科学的だと思っているのはなんとかならんか。
グロテスクすぎる。

コロンビアと犬とそれ以外の３人以上じゃないの

正直なところは検察にはないしょ（ｗ

なぜか名前入れられているし。。。。
つうか荒らしと一緒にしないでくれ。不愉快だ。

だから言ったろ。

論理捨てたら、こうなる。　最初に始めたのは　イノケだね。
Ｐ科に池という、紹介状。
こうなりゃデスマッチダゾ。違法のスイッチを既に踏んだのは
誰だ？

イパーン人が「Ｐ科行け」といったら、罵詈雑言かもしれないが
医者が「Ｐ科行け」といったら、それは、アドバイスだ（ｗ

無知。
患者見ないで言えば犯罪だ。

犯罪じゃねぇよ
でなきゃ、電話相談はみんな犯罪だな

精神科って主に会話から所見とるんじゃないの

何故、これほどまでに馬鹿なの？責任感が無いのか。
単なる人としても、ホームレスより劣る。
彼らは、人を傷つけない。目障りでもそれだけだ。

で、お前らは、税金使った上に素人に斬りつける。
これが、全ての根元だ。
税金だけじゃない。健保も、一般人には税金と変わ
らない。それを、適当な病名で巻き上げておいて、
よく言うわ。
さあ、デスマッチダゾ。

これ、いのけ。　「じゃないの」とは何だ。
何も知らないで言ってることを証明したのか。

馬鹿。

切りつけてくる素人に対峙するのは正当防衛だな

そもそも、自分に関係なくても切りつけてくるような香具師は
「Ｐ科行け」といわれるにふさわしいと思うンだが

デスマッチダゾ。いいな。

なにも、お前を落とすのに裁判所はいらん。
人権擁護委員会でも、弁護士会でもいい。
マスコミでもいい。
あまり、油断するな。

いいか、真空なんてものは無いんだぞ。
へへへ。

>>342
よし、それで嵌った。
どの発言が、違法なのか、まあ、侮辱くらいは有るだろうが、
指摘して貰おう。

ほら、投了だろ。
参りましたと言いなさい。

誰が「発言が違法だ？」って言ったのかは指摘してくれないのか（ｗ

言わなきゃ、どっかに行くかもよ？
これは、脅迫ではないよ。どうせ、誤解してうるさいからな。
誤れば、許してあげると言ってるんだよ。

>>346
私が、いのけは、医師にあるまじき発言をした。
多分！　医師法には違反している。

「参りました」は？

証拠なしに「不法行為を行っている！」と公の場で
断罪するのは、法に基づくこういなのか？

これを目標にやってきたんだ。私が、違法な発言を
する訳無いでしょ。
これが、私のゴール。

>>350
あ、その件なら、保険病名と自分で言ったでしょ。
それは、合法カイ？

保険病名　と　架空請求　の　区別もつかないのか？

更に言うなら、一市民が、違法だと指摘して反論も出来ない人と、
医師の肩書きを持った人間が、ネットで、Ｐ科だ。おかしいよ。

これは比較できないね。

チャンスはもうすぐ終わり。

病名が幾つもあるというのを、誰が信じるの？

＞ 更に言うなら、一市民が、違法だと指摘して反論も出来ない人と、
＞医師の肩書きを持った人間が、ネットで、Ｐ科だ。おかしいよ。

問題：上記の文の主語と述語を述べよ

ついに、はぐらかしか。
タイム・アップ　だ。

な、いのけ。ご愁傷様。

え？病名は一つしかないだって？？？

血圧の薬をのんでるおっさんは、風邪をひかないとでも
おもってるのか（ｗ

はぐらかし

自分は他人が理解できない文を書くが
「その文はわからない」と
人に書かれると「はぐらかし」だと言う

まあ、まともに議論する態度ではないですな

とちゅうから、あほな子分に変わったかな。
でも、このごろの２ちゃんは、ログとってるからね。

じゃ、終わりだね。

形勢が悪くなると「一方的終了宣言」を出すやつ
「もう寝る」とかいいだすやつ

いいねえ、それで「勝ったつもり」になれるやつ

それにしても、医者の飼い犬というのは偉い。
飼い犬は哀れ。
そうやって、人格壊されるのか。

ほうほう・・。

＞で、お前らは、税金使った上に素人に斬りつける。
＞これが、全ての根元だ。

その根源を覆すようで悪いが、医療というのは、普通はその報酬と引き換えに
医療サービスを提供するもので、素人に切りつけるものでは無い。医者に対す
るかなり歪んだ解釈を感じるぞ。

ありがとう、コクランさん。ほんとうに信頼感が出てきた。

そう、誇張はあるよ。そうしないと、ここでは問題にされな
いでしょ。しかし、日本的な矛盾に安住していてはいけない
んじゃないの？

学問的な研究は、実際わからないから一切立ち入っていない。
だが、裁かれるのは人だ。寝不足だったか、二日酔いだった
か、ひょっとしたら、熱でもあったかも知れないでしょ。

ここまで、騒ぐことでは無い。どうしても、そこが不自然な
んだ。そして、思い当たるのは、自分のため。

そりゃ、他の仕事の人間なら笑って居りゃいいさ。だが、家
族を自分を預けるかも知れない集団だよ。
少しは、反省して貰いたいだけだよ。私が誰かはどうせ、
バレバレなんだろうが、昔の教訓も含めてね。

いのげには失望した。　殆どは失望だった。
だが、コクランさんが一線を超さないのは、ほんとに
尊敬しますよ。

>>360
コロンビアへのレス？それとも告らん？
どちらにも当てはまるからちゃんと主語を書くように。

＞ここまで、騒ぐことでは無い。どうしても、そこが不自然なんだ。
＞そして、思い当たるのは、自分のため。

某患者支援団体の話ですか？

おまえらについては、後で処分を考える。

＞３６６
当然「はぐらかし」とおっしゃった方へのレスでしょう

まだやってるの、言葉遊び。飽きないねえ。
このやり取り自体を楽しんでるんだろうから、かまう人がいる限りは続くんだろうね。

そいれにしても。
いくら説明しても「保険病名は詐欺」の一点張りだからなあ。。
監督官庁あたりに電話して聞いてみたらいいんだよ。「保険病名を複数つけることは
国民に対する詐欺ですよね？」ってな感じでさ。
で、何て言われたかここで公表したらいいんじゃない？事情に詳しい第三者の客観的評価を。

はぐらかすなよ。もちろん複数の保険病名をつけることは構わんさ。
問題は保険病名と言う言葉がなぜ存在するかだろ。
実際に想定してる病態と違う名前の病名を保険組合に申請するのが保険病名。
現実はともかく、厳密には嘘をついて収入を得ていることには変わりはない。

３７０がそれを知りつつ言及していないのならはぐらかし。
保険病名に関して医療機関が嘘をついてないと思っているならただのバカ。
どちらにしてもこう言う程度の低い発言が医療不信を増長する。
このスレの医者はこんなんばかりですな。

＞実際に想定してる病態と違う名前の病名を保険組合に申請するのが保険病名。

違うね
「実際に想定している病態を、保険診療の用語に翻訳したもの」が保険病名だな

＞保険病名に関して医療機関が嘘をついてないと思っているならただのバカ

あいかわらず、「架空請求」と「保険病名」の違いを理解していないようだ
吉野家で、「牛丼　生卵３個掛け」を注文したとしよう
これが、メニューになかったので、「牛丼　１人前＋生卵　３個」として
会計をするのが「保険病名」
牛丼並　しか注文していないのに「特盛」を注文したことにするのが
「架空請求」

ああ、余計わかりにくいかな・・・

>いいかい。健保の最大の受益者は医者なんだよ。
よくある誤解ですが、保険医が保険料を食い尽くしているのではあり
ません。医師、医療機関は診療に対する報酬を売ることをなりわいと
しているサービス業の一種です。対価は本来診療サービスを受ける患者
様に請求して支払って頂くのが本来のあり方で、保険を利用なさるなら
ば患者様が保険者に請求なさるべきなのですが、この国の保険制度上
患者様にかわって請求事務をも無償で代行しているのが保険医、保険医
療機関なのです。保険医療をうけ、保険料を食い尽くしているのはサー
ビスを受けられた患者様ご自身なのです。
>そうじゃないと言う方は、保険医を返上してから
>書き込みしてください。
医療機関としては対価の支払いさえされればよいのですが、受診される
方の利便のためあえて面倒な手続きを代行して支払いの遅い保険診療も
「サービス」として行っているのです。保険医に保険から支出された金が
行くのがどうしても許せない方は保険診療を受けないことをお勧めします。

>>372は医療機関はそういうことにしているので後ろめたくないよ、と説明しているが
現実には実際の病気とまるで違う、架空請求と変わらない保険病名もいくらでもある。
それらは保険診療上は嘘の申告であると言うしかない。

そもそも保険適応がおかしい、との主張はもっともだが
それが虚偽の申告の理由になる訳がない。
それは、誰もが信号を無視する交差点において信号無視でつかまった後に
「そもそもここに信号があるのがおかしい」と言い訳する行為と同じ。

ID:NEoZdyOEがガスター処方するために検査もしてない患者に対し消化管出血と書いたことがないような
研修医（もしくは放火など）ならもう言わないが（藁

>>374
どれだけ患者のためであろうがサービスのためであろうが虚偽の申告をして利益をあげれば
最終的には批判に耐えないことも解らないのはバカだからか？

利益のための虚偽の申告などしていないから平気だよ〜

いいかげんにこっちへ移動しろ

【詐欺？】保険病名つけて何が悪い！【必要悪？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/l50

＞そもそも保険適応がおかしい、との主張はもっともだが
＞それが虚偽の申告の理由になる訳がない。
＞それは、誰もが信号を無視する交差点において信号無視でつかまった後に
＞「そもそもここに信号があるのがおかしい」と言い訳する行為と同じ。

なぜ、日本には「合法的に」時速１００km以上の速度を出せる道路がないのに
市販車に時速１８０kmまで、メーターがついているのか？
なぜリミッターは１００kmで作動しないのか？

理由をきぼんぬ

>>379
都合が悪くなったらはぐらかしかよ。もしくは激しくDQN？
速度制限は公道だけだ。市販車は公道しか走ってはいけないわけではないので合法的にいくらでも出せる。
しかも公道で100km以上出せる道がないからって車自体をそのように作らないといけない理由はない。解ったか？

また>>379の理由がいかなるものであろうとも公道ではスピード違反も信号無視も軽犯罪。
保険診療が現場といくらかけ離れていようが、偽りの病名で申告すればそれは厳密には犯罪。

ひとつのレスで得意顔で二重にも三重にもバカを晒すNEoZdyOEに乾杯。

実際の病態と保険病名にねじれがあることは間違いない。そして、多くの
厳密には保険適応外の医療行為が別の保険病名で請求されていることも確
か。

だが、このほとんどは、医学的基準や医師の裁量において、その患者さん
の診療に必要と判断されるのに、保険適応が実際の現場の要求と乖離して
いるために起こる。

大規模多施設無作為割付け試験で有効性が繰り返し確認されているにもか
かわらず、保険適応されていない医療行為は数え切れないくらいある。医
師は現実に患者さんへの治療が可能な手段を手にしているのに、保険が支
払いを拒否するかもというジレンマの中で保険病名を付けるのである。

これは、不正に利益を得るための請求とは全く違う。

現在、医師の側から見て薬を出すことに対するインセンティブはほとんどないでしょ？
適応症や適用基準を厳密にまもって、不利益を被るのは、まず患者さんでしょ？

で、次に困るのは　くすり屋さん　だったりするから・・・

もう良いよね。
ID:iJXgL62/　こいつは、保険病名無しのキチキチの治療を受けて貰うか、
自費で逝って貰おうよ、ね。
医事紛争になると、「当時の医療レベルを考え併せると・・・」
って言われるのは、保険適応を越えたものも要求してるんだが、
ID:iJXgL62/　は必要ないらしいので、一筆入れて貰うと、ね。
こんなＤＱＮに苛々する事ないよ。
蒸し蒸し！ね。

全然スレ違いな話題に引きずり込まれている。
どこまで粘着あほにつきあうの？
バカをからかって遊んでいるのかな？

確かにスレ違いですな。もう良いです。

保険医療のものさしを医療行為の適否の尺度とするのは、いかにも素人考え
ですので改めたほうがいいですよ。

NEoZdyOEは間違った発言を恥じているか？
保険医療のものさしを医療行為の適非の尺度にした覚えはないが
そう見えるバカもいるようだがまともな医者じゃないだろう。

実際の病態と異なる保険病名をつけて申請することは犯罪だと認識してくれたようだから
多少の理解力の低さは大目にみてやる。
ついでに、保険病名の存在は仕方がないで終わらずにこれからは犯罪をしなくてよくなるように
口先だけじゃなくてもっと行動しろよ。

出た出たバカが。

>>383
俺は病院にかかったら一筆なんか入れないし、何か不都合があったら保険病名を持ち出して文句を言うよ。
マスコミにもちくっちゃうな。この病院は俺の治療上虚偽の申請をしてました！とね。
真実はともかく世論は味方だね。
漫然と形にならない世間話にいそしみ、そういう言い掛かりを防げない医療関係者が悪いんだよ（わら

実際に保険適応されていないことを根拠に、損害賠償請求を提起し、全面
棄却された御仁もいらっしゃいます。少なくともこの判決の範囲では、保
険適応と医療行為の適応はきちんと分けられて考えられていますね。

http://www4.airnet.ne.jp/abe/

>一筆なんか入れないし
契約不成立だから気楽だね

>>390
一筆に法的意味があると信じているDQN

一筆を入れないと言うことは検査や治療の説明に同意しないって事だから
その後おつきあいしなくて良いから医療機関側が気楽ってことよ。
一筆とったから安心と思っている人なら391のいうDQNだろうけどね。

一線、超してるみたいだね。
大損しても、実際の診断と違えば罪だね。税金対策と言うことも
考えられる。

保険の話は終了。

保険のスレあるからそっちでやればいいじゃん

ホームページ更新しました
http://erjapan.ddo.jp/date8.html

じゃ、精神病診断スレと、
それと、真空は無いスレは？

URL 希望

めクソ、はなクソだね。
じゃ、原点に戻そう。

それで、Ｎさんは（どうでもよくても）どうして無罪ですか？
前日、奥さんが冷たくしませんでしたか？

独身かなあ？　じゃ、変なところで遊んでいませんでしたか？

「いのげく〜〜ん」

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056313629/l50

真空は板違い

よそでやってくれ。

I got 400!

真空と量子論の話は、釣られたいのをぐっと抑えて板違い。

というか、被告人はどのような根拠で有罪なのか？　いまだ説得力のある
説明は無い。そしてこれが無ければ当然無罪である。

ちっっ、遅かったか

I have
~~~~

>ALL
ハバハバ…

お、調子が出てきた。
それは、検察に聞いてくれ。判決出たの？
あんたが、主張するんだよ。
私は、公正な日本の制度を信じる。

「法廷」の公正さを信じるよ。そして起訴不当だという結論を、少なくとも
無罪判決を出して欲しいね。

＞それは、検察に聞いてくれ。
なにか本件にかかわる主張をしないのだったら、ここにいる意味はあるの？

うん。公正な起訴や告訴を信じないのは、いかにも、隠蔽体質、
そして、先の発言のようにネットで個人にとって致命的な発言を
する犯罪と同根だと思ってね。

そのことだけで、ここに居る。

で、証明は成功したが、社会にデビューするには
今ひとつ何でね。
何か、致命的なことを言って貰いたい。

あなたは判決までお待ちください。>>406

そんなことに興味はないね。
医者の、傲慢を明らかにしたいだけ。

少し、出来たでしょ？

この件に関連した新しい発言は無いみたいですね。
何か新しい事実はありますか？

ちょっと、今日は急ぐんで言っておくが、真空と言ってからかって
いたが、空間と言ったらどうなる。宇宙と言ったら？

どれだけ笑われてるか解るでしょ？　空間は無いのかな？

これも、ある意味での傲慢だね。

以上ですよ。４１２。
ま、コロンビア事件を一週間も知らないというのも大したものだが。

荒らしとのやりとり以外に見るものがないなら
仕方ないですね。
私の場合、荒らしを発見し次第ブラウザ設定で自動あぼーんするようにしているので
爽快ですが。

公訴が提起されたからといって、それを素直に信じるほうが私にはおかしく
感じられるけどね。我々には医療に関しての高度の知識があり、それに照ら
して考えて、この公訴はおかしいと主張する。

こういう意思表示をしてもいけないのかな？こういう意思表示をすることが
隠蔽体質なのかな？

>>412
受診直後、父親も重篤だとは思っていなかったようですな
http://erjapan.ddo.jp/date8.html

いやいや。前にも言ったが、あなたは、賛成はしかねるが、
主張していい範囲でしていますよ。
いのげ　はちょっと、これが、典型的だという理解ですよ。

その、自己抑制が、格好の批判対象にも成っているが、
殆ど、乱れないのは尊敬している。これは変わらない。

一般の話しをしている。

>我々には医療に関しての高度の知識があり、
>それに照らして考えて、この公訴はおかしいと主張する。


医療に対する知識はあっても法についての知識がない人が
「この公訴はおかしいと主張する」のはおかしいのではないかと考える。

>医療に対する知識はあっても法についての知識がない人が
>「この公訴はおかしいと主張する」のはおかしいのではないかと考える。

この理屈が通れば裁判批判はいっさい禁止になってしまいまんがな
われわれもふくめて批判は有ってしかるべき
批判と対話が民主主義の大原則です

われわれもふくめて
↓
われわれに対するものも

>>422
でも、トンデモ法学だとオカシイんだよ。
トンデモ医学もそうだが。

あ、遺族への罵倒は、民主主義の大原則に全面的に反するのよ。
犯罪成立の可能性すらあるんだから。

そうかねー
遺族でもおかしいところがあったら批判はあってもいいし
だいいち子供にたいする監督不十分は刑法に引っかかる可能性はないのかね

>>426
批判と罵倒は違うよねー。
監督不十分と断じる根拠は何？
で、刑法の何に該るのかな？

>427
罵倒とする根拠は？
それと刑法でなくても「児童虐待の防止に関する法律」第２条第３項に
相当しないか？

まー　検察批判とは関係ないな

民事も「過失なし」であってほしい。
これが「過失あり」ならば、小児救急は存在しえなくなる。

みんなが思っている事を書いてやろう。

いつもいつも”空間”だの”コロンビア”だの”コクーン”だの書いているオマエ。

とりあえず、コテハンつけろ。

それから、オマエの文章はよくわからん。意見があるなら判り易く書け。

オマエの言いたいことが理解できている椰子は一人もいないと思うぞ。

>>426
>だいいち子供にたいする監督不十分は刑法に引っかかる可能性はないのかね

両親を起訴するように、検察に告発状を送れよ。１００パーセント無駄だがな。

＞４３１
禿胴

>>431
>>433
教養のない馬鹿にはわからない書き方だものだから仕方ない罠。

>>428
前段は、ログそのものが証拠で明白。
後段は、トンデモ。

BBcw29eBもNGidに登録完了。
ああすっきｓりした。

＞＞４３１
では、何故、スペースシャトルは地球に落ちてこないか。説明して御覧。
遠心力はダメよ。そんなもの小学生の科学だ。

説明できたら、言うことを聞いてあげよう。

地球もまるいからだろ、、

それから、イノムシおじさん。
ほんとのカルテに書いてあるのと違う病名で、保険請求してるの？
事実確認だけ。

ついでだが、イノムシさん。よくまあ、URL 書いたな。
道連れにしたいのか？

当然、読む訳無いだろ。あんたの道徳観を試したら、
この通り。

>>438

良くできました。バラ組さんの勝ち。

解ったかな？
いのげは犯罪者だからダメだが、お馬鹿を主張しても良い。
高校生が笑うだけだ。

無罪だって主張すればいい。患者が逃げる。

問題はどこから逃げれば良いのかだね？
何処？

ところで、いのげ。インターネットで個人を特定して罵倒すれば、
もう、名誉毀損に近いね。近いというのは、本人の判断が必用だ
からだが、通常は犯罪だね。

あんた、ここが何処か知ってるの。銀座じゃないよ。
インターネットだよ。世界中だよ。見てるのは。知らないでしょ？
更に、議論だって？　あんたのは極めて危険な罵倒。
あんたにとってだがね。

ほら、出てこいよ。

3t1GLnDcもNGid追加っと。
連続あぼーんだ。
なんかまだ意味不明な文章を書き散らしているのかな？

何があぽーんだ。２ちゃんねるが医者の正義か。
底まで落ちろ。

いいかい、お若いの。
自分の言葉でしゃべらない奴は、脱落するんだ。
どの世界もな。腰巾着で生きられるのは、
まあ、今の現役くらいか・・。

で、どこを避ければいいんだ？教えろよ。コクチャン。
イノムシ。

openjaneって良いブラウザですね。
バカな荒らしのカキコは全部とばせるし。

スレチガイ

だいたい読んでるじゃんか。

＞受診直後、父親も重篤だとは思っていなかったようですな

そのことは公判に何か影響するでしょうか？>>418

２ちゃんねるは後半に影響しません。
足を引っ張ることならあるかもしれません。

イノムシのように。

今日は荒らししか来てないみたいですね。

出てこられないだけです。

公判に影響しない/足を引っ張る
アンチノミー？矛盾？

では、まじめに。

＞＞４５１
世間では、責任転嫁として心証を悪くします。

「かもしれない」が解らないんですか？

足を引っ張るかもしれない＝公判に影響するかもしれない
だよねえ

通常は影響を与えない。だよね〜〜〜〜。

ほら、通常は脳を傷つけないんでしょ？

レベルひくすぎ〜〜〜〜。
ちょームカツク。

じゃね。

と、思ったけど、この「かも」を医者の誰も考えなかったというから、
私は有罪、でなくても怠慢だと思ってるよ。前から言ってるけど。

じゃね。

4連続あぼーんだ。

おい。意見を述べたんだ。感謝くらいしろ。

またあぼーんだ。
何が書いてあるのか少し興味はあるけど、意味不明な文章を読むと
バカが移るからやっぱりやめよう。

もちろん、週刊誌で個人を特定して罵倒すれば、
はっきりと、名誉毀損ですね。
次の被告は誰かな？

そりゃあなた。告訴されるかどうかだけの問題でしょうが。
面倒だからね。あんなの、どうにかしても。

本当はね、医者の立場に鑑みて、懲罰的刑罰を科すのが
妥当なんだが、日本じゃ、５０万円とか馬鹿みたいだからね。

アルバイトでもしてたほうが・・。で、のさばるんだな。

で、あぽーん係の方は、２ちゃんねるに転職してください。
これは、お願いです。賢明な判断力をお持ちな様ですから。

今日の荒らしも元気だな。

それにしても悪意にゆがんだ文章を読まずにすむのはありがたい。
open janeのおかげ。

さすがに、私の時は、太鼓持ちスタッフが出てこないな。
もう寝よ。

なんか、必死にレスをつけているらしいところが、また可笑しかったりする。

寝ようと思うと、何か出てくるね。

で、買ったの？　不正コピーか？　オープンソースか？
嬉しいの？　よかったね。　良い子良い子。

実りない話はやめよう。本題に戻ろう。

いや、どーも。待ちかねました。私は上がります。
何処避ければいいかだけ書いておいてください。

にしても、本題って何だっけ？

ん？本題は？

裁判はいつ頃結審するのでしょうかね？

open jane　て、雑誌の付録だろ。　どう、当たり？

態度変わるな〜〜〜〜〜。

上司か？

やっぱり今日は人がいないみたいだな。

上司なんてのは気分で言うこと変わるからね。
本物の実力付けろよ。ゴマすって出世するのは
２０年くらい遅いぞ。

だから、いわんこっちゃない。お前が主張しろ。

>>478
結審は相当先でしょうね、まだ検察側の立証の途中です。長期化するでしょう。

今は、もう秋・・・・。
ヒュ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

検察側の立証の重点はどこに置かれているのですか？

　　　　　　　　ＦＩＮ

あぼーんがどうこう言ってる奴、必死だな。
必死じゃない奴はコメントもしないものだ。
ボクは平気だよーって喧嘩の最中にわざと鼻歌を歌うふりするガキみたいW

いのげには、いい教訓だな。
手遅れだが。（藁

２９歳女マージャン士、２ちゃんに勝訴
「整形しすぎ。親泣かなかった？」などカキコ

インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして、福岡市のプロマージャン士、清水香織さん（２９）が、管理運営者に約６００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は２５日、１００万円の支払いと発言削除を命じた。

判決理由で大橋寛明裁判長は「（清水さんが）整形手術で別人のように変わったとの発言は侮辱的で名誉棄損に当たる」とした。「本人から抗議を受けて発言内容を知っていたのに削除を怠った」と管理運営者の責任を認めた。

判決によると、２ちゃんねるのマージャンを話題とする掲示板で昨年１月−４月「かおりんちゃん、整形しすぎ。親泣かなかった？」などとする匿名の書き込みが相次いだ。


ZAKZAK 2003/06/25

おー、そうか。

でも、今はログとってるからね。
イノムシちゃんが、アポ〜〜〜ン。　だよね〜。
被害者の会でも作るか。

けど、私はやらないよ。アポ〜ンしても見せしめ
程度だからね。

それじゃなくて、私としてはつきまとうぞ。

あんたは、カルテと違う病名で保険請求してるんですね？

これに、応えて貰うまではね。　これ、普通の、只の質問だよ。
もう、答えてしまったようなものだが、確認ね。

＞＞　イノムシ（いのげ）

逃げてると、今後、下の下　になるぞ。

openjaneだけでなく、カチューシャとか便利ですね


荒らしのＩＰならすでにここにあるよ
ただ、心神喪失や心神耗弱だろうしね

http://erjapan.ddo.jp/BBS

コクランちゃん。

あのね、シュレディンガーも、ディラックも量子力学黎明期の人だ。
アインシュタインは量子力学を嫌っていた。
今、相対論無しの宇宙論何ぞ考えられない。　それより新しい世界は
研究者じゃないから付いていけないが、もう恥をかくのはやめてくれ。

無知の知というのを、高校生くらいで習ったろう。知らないことを、
知らないということは、知っていることを言うときの信頼感に繋がる
んだぜ。　いつかも言ったが、インターネットはすべて入り口しかな
い。
患者が、調べたという情報持ってくるだろう。癌なんか必死だからね。
だめもとで、ぶつけるんだ。
だが、どうだ、それを優しく説明してあげる度量くらい持ってるだろう。
いくらググッテも、それだけの価値だよ。

分子工学や、例のタンパク質解析装置、ユーザはスイッチを入れるだけだ。
PET も。　それで、よく知ってるなんて言わないで欲しい。

これは、煽りでも、罵倒でも何でもない。お願いだ。

>>494
さて、どうして ID が８文字が知ってるか？
バレバレはお前だよ。サンプル数が多いからな。

個人的に、何かプレゼントしようか。
私の、　My way の歌とか。

ところで、ココにいると virus がやって来るね。スレに相応しい。
皆さん、ご用心を。

VBS.LoveLetter.A だと。古い。

きょうも荒らしが煮詰まっているみたいだけど、ちょっとからかってみようかな。













やっぱやめとこう。
バカが移るからな。

お、あぽーんの君か。
ほほー。おまえは、馬鹿がうつると思ってるのか。ＳＡＲＳじゃないよ。
で、日本の医者は何かしたのかな？
一儲けした会社は知ってるけど。

釣れた釣れた。

で、今日のNGidはQLi1Xqdsか。

あとの発言は全部あぼーんね。
意味のわからない君は逝ってよし。>>499

いやいやいや。ありがとう。

これで、終わったな。あんたのおかげだ。
いのげは別の所で問いつめよう。
この問題は、世間デビューに相応しい。

がんばれよ。２ちゃんねるエキスパート。
多分、お前の将来も暗くなったと思うよ。

ちょっと面倒だけど、所属くらいばらしても良いだろ？
これから、解析するからさ。

本気かどうか。本気だったらやばいぞ。私はいつも合法だ。

荒らしが一人で裸踊りを踊るスレ。














朝まで踊れ。

いやー。ほんとは、お前とやり合う方が性に合っていてね。
全ケース、ブン回せば良いんだろ。
サンプル多いもんな。答えが出ない方が変だ。

因みに、最高速だぞ。
オレの歌が聴けるからな。

おい、何とか言え。このあと、まじめな話が出来てしまうじゃないか。

>505
んで、最高速がなんだって？
スピードの向こう側を俺とみようぜ！？

ちと前に「転倒頭部外傷の餓鬼に全身CTやんなきゃ防御にならない」
とかいってた馬鹿の回答は未だに無いようだな。
しょせんそんだけのアホだったわけだ。

ＯＫＯＫ。

これで、おまえとコクとイノとオレ。終わったな。有り難う。
おまえ、医者志望なら変えた方が良いな。
Ｎさんも怒ってるだろうよ。

じゃな。

ま、それはそうと5o5よ。何らかの検査なり治療をする際の保険病名は詐欺じゃないぞ。「〜疑い」なんだからな。

意図的荒らしか。。。。と今更ながら思い。

＞５０８
ｷﾞｬﾊﾊﾊｱ、逃げてんじゃねーよ、馬鹿猿がァ
終わってんのはてめぇだろぉー

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055868243/510
510 名前：更新某すたっふ ：03/06/27 00:46 ID:SmZfidmu
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055083417/36
36 名前：毒キノコ（羊） ：03/06/27 00:43 ID:SmZfidmu

QLi1Xqdsは
弱虫毛虫、自分語り独り言しかできないクズ。
真夜中にだれも答えない時間にちっちゃい声で
自己主張するしか能がないのな。あははははx10

>>512
ああそうだよん。
ここではすたっふなのでHNいらない。

>514
スタッフだからどうした、このｶﾞｷｬ
そうやって腐れたマンコ臭かくそうったって
そうは問屋がおろさねーんだよ馬鹿がっ

解った。じゃ、その疑いは健保は受け入れないのかい？

壊れた奴は放っておけ。浪人破綻だろう。

＞５１６
うけいれられるときもあれば、うけいれられないときもある。
それはひとえに既にリタイアしたじじーを如何に納得させうるかにかかっておるのよ、コロンビア君。
頭打った餓鬼に頭CT撮る場合ならそれは通るし
健診で「胸部Ｘ-p 異常影」の場合如何に乳頭っぽくても
「肺癌」の可能性はｾﾞﾛじゃなから「肺癌疑い」で胸ＣＴ
とるんじゃ。何もしらん怒素人はせいぜいてめぇの
チンカスの臭いかいでなっつーことよ。

問題はそこだ。それを受け入れないなら、健保側の官僚体質。
受け入れるのにごまかすなら、詐欺。

どちらだ。

浪人破綻ってなんすかー
また言語新作っすかー
意味不明な言葉使わないでくださいよー
ばーかー＝QLi1Xqds

>>515様
ああ、、短小ちむ○に言われたくないですな。。。

んじゃ♪

＞５１９
受け入れてなお且つ合理的な理由があって誤魔化していない
場合はどうよ？

おい、スタッフ。
お前は、やはり女性だな。ペニスコンプレックスって知ってるか？
どうでもいいんだが、どうなんだ。認めないのか。ごまかすのか。

＞＞５２２
何を言いたいかしらんが、ゴマカシテなけりゃ病名は一つだろ。

「そうかも」を除外するあるいは確かめる為に行う診療行為に対する保健医療請求のための病名、それが「保険病名」なのだ。
詐欺とは次元が違うんだよ、次元が。詐欺の定義は（刑法２４６条），「人を欺いて財物を交付」させることだからな。そこに欺きはない。

だがら質問は、そうかも、を健保は認めないのか、と聞いている。

＞５２４
此のボケがどこまで理解してるかしらんが
病名は一つにかぎらんよ。いろんな可能性があるわけだからな。
そのために「疑い病名」があるのだよ。最初っから何の検査もせず
また、絞りきれない状況で病名を一つにできる分けないだろ。

例えば　ＳＡＲＳ。
最初に直面したら、日本では対応できないと言うことになるが。
それで良いのか？

＞５２６
「そうかも」＝疑い病名は認めることも有れば、そうでないこともある。
１か０かじゃわけえねーんだっつーの。素人のお前さんにはわからんだろうがね。

何だまだやっているのか。。。

＞IDQLi1Xqds　nOMrqOoZ
http://life.2ch.net/hage/　　にどぞ。

この問題は本気でやるよ。
病名付けなけりゃ保険きかないなら、完全に制度上の問題がある。
そうでないなら、日本中の医者が詐欺師だ。

スタッフはいいんだ。黙ってろ。

＞５２８
原因菌がコロナウィルスなどと同定できなくても
北京・トロント・香港などへの渡航歴がなければやむを得ない。
しかし、現在SARS に関しては情報が行き渡っているので
SARS を疑えば、「ウィルス性肺炎」の病名で
対応できる。

>>532様
つか巣にお帰り。ここに君の望むものはないですから。

＞５３１
病名あっての保険からの支払い。大学病院じゃ病名ごとに
支払金額が決まる制度まで発足した。どこに制度上の問題がある？
断定ばかりで説明がないんじゃ「天才バカボン」といっしょだぞ、
コロンビア君。

＞５３１
金品をだまし取ってはいないってば。
「そうかもしれない」はなかなか否定できないんだからさ。

>>533
それこそ、結果論だろう。何だか解らなかったんだぜ。
エボラとかきたら、どうするんだ。
認められるようにするべきだ。認められないなら詐欺。
そして、詐欺は、素人はやらない。　確信犯と、無批判な
馬鹿がやる。

噛みごたえのない糞餓鬼だな。
早く答えろよ、ﾊﾞｰｶ

あほな奴がウイルスばらまくんでな。スキャンしてたんだぜ。
で？どうなんだ。談合するのは素人か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞＞５３６
金をだまし取ってるんだよ。疑いで良いのに確定診断にするから、
つじつま合わせが要るだろう？　ドロボー。

＞５３７
なんだか解らないというより、「これだ」と思ったから
「ウィルス性肺炎」で保険請求するんだべ。結果的に
「なんだか解らなかった」なんて責めることこそ結果論だろうが。
それを認めないことがどうにかしてる。詐欺の構成要件は
素人かどうかは関係ないだろ。話し逸らすなよ、低能が。

＞＞５３５
ノーリターン。いや、ノータリン。先に、病名があるということがあるのか？
こりゃ、危ない発言だ。

＞＞５４２
何だが解らなきゃ、何だか解らないで請求しろよ。

さあ、どうした。スキャンしてるのか？

＞５４１
何で疑いだけでいいんだ、糞馬鹿が。
疑いだけで自分の体いじられたいのか？
およそ治療という行為には多かれ少なかれ侵襲を伴うし
外れていた場合には外でしかない。

疑いなのに、疑い以上のことを言えば詐欺。

＞５４３、５４４
保険を請求するに当たっては、保険病名が必要。
「なんだかわかりません」などという病名は存在しないからな。

必用と誰が決めたんだ？

＞５４７
おいおい、馬鹿が先走るなよ。疑いはあくまで疑いだから
それを確かめるために検査が必要なんだろ。さっきといってることが
違うじゃないか、白痴コロンビア君。

違わないが？　おばか医者。

すでに腐れスレデスな

＞５４９
ジャー誰が決めるんだよ、ボケが。

同意だよ。

コロンビア様とIDnOMrqOoZ様はお仲間ですか？
巣に帰ってください。

＞＞５４９
じゃ、空に星があるように、ルールが有るとでもいうのか？

＞５５１
違ってるだろ。ついさっきの発言もわすれちゃう
お・ば・かに何っても無駄だが。

お前だろ。夢見てないか？

あ、スタッフは帰ってよろしい。

>>549 名前：卵の名無しさん ：03/06/27 01:47 ID:QLi1Xqds
必用と誰が決めたんだ？

>>556 名前：卵の名無しさん ：03/06/27 01:50 ID:QLi1Xqds
＞＞５４９ じゃ、空に星があるように、ルールが有るとでもいうのか？

↑こういう、ちょっとまえの自分の発言も忘れて
自分につっこむようなアホですからなあ、、もはやディスコミュニケーション？

覚えてるが、あんた何か誤解してるね。悪意先行だ。

又は、馬鹿。

＞５６１
誤解もなんも、自分につっこんじゃうほどの
記憶障害著しい馬鹿に何言っても無駄だよなあ？
あ？

黙ったな。じゃ言ってやろう。
そういうのを、癒着というんだ。医者と、健保の癒着。
架空病名で請求。　これ、見出しに出来るだろう。

まあ結論としては
よくわからない状況で、得られる情報から「こうかも」「これかも」
と疑っていろいろ検査するのは当然合理的。それに付随して、その検査
についての保険金を請求するにあたってはそういう「疑い病名」をつけるのは当然。これを詐欺というのは何も解っていない証拠。
そこに金品をだまし取る意図はないからな。

>>559様
細々とお手伝いしているすたっふです。

いつまでもでむぱを垂れ流されても困るので別の場所で
お仲間と一緒に帰っていただけませんか？

な、３ポウ一両損じゃなく、一方だけが損してるんだよ。
あんたら、適当な病名で金引き出せるからね。
例え、違っていても、カルテと違う請求をすれば当然の疑惑。

>>516
健保が認める（以下略）
>>564
＞医者と、健保の癒着。

言ってるうちに矛盾が露呈してくる馬鹿ｷﾞｬﾊﾊｱ

うん？じゃ、疑い病名として請求してるの？

>> 架空病名で請求。
それこそ結果論だね。
架空病名と疑い病名を混同してる馬鹿。低能。クズ。
白痴。アホ。餓鬼。

「疑い」を消してるでしょ。　それじゃ詐欺だ。

＞５６９
なんどもいってんべが。此の記憶障害の糞餓鬼がっ
「こうかも」→「疑い病名」で請求してるんだっつーの。
生マスゴミに洗脳されてるアホは救いようがないね。

「疑い」と記入してるの？　じゃ、保険病名という意味は？

＞５７１
勝手に消すな、勝手に。いつどこでけしてる？

じゃ、保険病名という意味は？
いのけ　言葉か？

保険病名は
「〜の疑い」だ、ボケが。
疑い病名で通る検査は山ほどあるわ、ど素人が。

どうなんだ。いのげ、が個人的に詐欺を働いているのかな？

じゃ、保険病名の定義を述べよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

診断がつく前なんだから「疑い」、そして保険診療は或る程度の部分について「診断がつく前の診療行為」に対する金銭的な保証を行っている。
馬鹿が勝手に言葉作ってないでちょっとは勉強しろ、ゴミ虫が。

＞５７７，５７８
それをいうならまず貴様から言え。こっちはさんざん説明した。
質問に質問で帰すのは馬鹿のやることだ。

実際は疑いはしょっちゅう消されているよね。
真の病名では治療上保険が通らない場合。

質問ばかりじゃ説得力も迫力もないねー、コロンビア君。
いつもの空想饒舌はどうした？なんにもしらないから
質問ばかりなんだね？ﾊﾞｰｶ

だから、診断が付く前ならそのとおりで良いんじゃないの？
他の病名は不要。
ゴミ医者殿。

お答は？

＞ 実際は疑いはしょっちゅう消されているよね。
はいはいはい、「消す」主体を混同するなっつーの。
真の病名がどうだったか、じゃなくて無知な審査員
がその月のトータルで恣意的に消してるだけだっつーの。
真の病名は関係ないね。

＞診断が付く前ならそのとおりで良いんじゃないの？
診断がつく前の疑い病名で保険請求するのが詐欺だっつってお前は主張してんだろ？なにが「他の病名は不要」だっつーの。あっくそと一緒で
その場限りの都合のいいレスつけてるお前にゃ何言っても無駄無駄♪

はい、これで不正が証明されました。
あとで、イノムシにも聞いてみるよ。中に居そうだが。
あんたらの取り扱いは簡単だね。

馬鹿をいじるとこれだから面白いよね。
次々餓鬼みたいに言い訳ほざきやがる。
朝までやろーか、ころんびあくん。

疑い病名しか知らない技師さんには解らないだろうけどねW
保険病名が実際とかけ離れることは治療に関わればいくらでもあるよ。

いや、終わったんだ。
後は、行動有るのみ。

藪君

＞ はい、これで不正が証明されました。
あはは、言うに事欠いて不正か。
馬鹿の頭の中はワンダーランドだな。
ｸｽﾞが。言い負かされると、それに戻るんだな、此の低能
糞餓鬼君は。

＞５９１
終わってるのは貴様の糞レス。

あなたは、どこの組の人ですか？

QLi1Xqdsは。。。
ほんとーに餓鬼だねー
ほんとーにアホだねー
ほんとーにクズだねー
ほんとーに餓鬼だねー
ほんとーにアホだねー
ほんとーにクズだねー
ほんとーに餓鬼だねー
ほんとーにアホだねー
ほんとーにクズだねー
いや、マジで。豚の餌にも
ならないな。生きてる価値ゼロ

ふふふふふ。　こんな人の言うことは誰も聞きません。

心がビョーキの人には、何を言っても議論にはならんな。
そういう人がのさばってきて煽りだけが残ってしまった。
ここは燃えカスだ。
たまに新芽が出てこないか覗きにくるが、
相変わらず火炎放射器が暴威を揮っている。

いちごだかいいちこだか知らんが馬鹿すぎる。
なんでも人のせいにすりゃいいってもんじゃないと思うぞ。
それからな、
あんたのキャラクターも馬鹿だけど、
あんたのおかげで馬鹿がよってくるんだ。
あんたの名が消えていないとわかった時は
がっかりするよ。

でもこの板もあんたにハイジャックされて久しい。
せいぜい苦しみながら楽しんでくれ。コロンビア君。

>>QLi1Xqds
お前コロンビアだろ？
その基地外じみた文章よんでりゃお前を知ってる奴なら
たいがいピンとくるぜ。
いつもいつも浮浪者みたいな臭いをただよわせやがって。
なんだよあの臭い。ほんとまともにくらった時はぶっ倒れそうになったぜ。
お前のせいでいつもオフィス内では社員全員が口から息吸わなけりゃ
なんねえんだよな。
いいかげん頭にきた主任が「お前風呂にはいれよ！」って
冷静さをやっとの事で保ちつついったよな。
それでもおまえは目をあわせようともせず下を向いてニヤニヤしている
しまつ・・・・
心底情けねえよ、２７才の男にわざわざ風呂に入れだなんて
こっちだって言いたくはねえんだよ。
仕事は遅いわ、掃除さえ満足にできない。おまけに性格も悪い、
お前なんで生きてんの？
仕事中、パソコンにむかって何やら真剣に作業してるかと思えば
勝手にネットで遊んでるしよ。お前、いつもこのサイトに来てるんだろ？
履歴でバレバレなんだよ。
実生活で誰とも会話できねえもんだからこんな所で発散してる訳か。
哀れなもんだな、全く。
マジで気味が悪い。早く辞めてくれよ。ほんとに頼むから。
まあクビになるのも時間の問題だろうがね。

ありがとう。じゃ、鏡を見せよう。

QLi1Xqdsは。。。
ほんとーに餓鬼だねー
ほんとーにアホだねー
ほんとーにクズだねー
ほんとーに餓鬼だねー
ほんとーにアホだねー
ほんとーにクズだねー
ほんとーに餓鬼だねー
ほんとーにアホだねー
ほんとーにクズだねー
いや、マジで。豚の餌にも
ならないな。生きてる価値ゼロ

何にも知らない初心者でお子様で厨房で油でデブでメガネでオタクで
知ったかぶりでかまって君で自分だけは賢いと思ってる勘違い君で
童貞で包茎で早漏で鬱でヒゲ濃くてワキガ臭くて息も臭くて鼻毛出てて
臆病者でいじめられっ子で精神医学会でよく題材にされてひこもって
先生が迎えにきてママにヤツ当たりしてそれでいてマザコンで
クールを装う寂しがり屋で恥かしくて友達いなくて誰からも相手にされなくて
このままでいいのかなぁ？なんて思いながらもオナニーは止めなくて
異化市価なんかに入局して就職出来なくてバイトすぐクビになって親のスネかじって
１日の大半が２ちゃんねる医者板でネット上でも相手にされくて
何度も自殺しようかなぁ？と思ってやっぱりオナニーは止めれなくて
臭い部屋から出るのが面倒で外に出る時はママにばっかり頼んでいる貴方。

ただちに死ね。

見えましたか？　恥ずかしくない？　そうですか。

あ〜ムダムダッ！
おまえのスレもレスもムダ！
おまえがパソコンを起動するのも電気代のムダ！
おまえが２ｃｈに繋ぐのもLANのムダ！
おまえがこの板でスレ立てるのもメモリのムダ！
おまえがスレ立てたせいでこの板が重くなって
ほかの奴の接続待ち時間がムダ！
そもそもおまえが生まれた時点で戸籍帳の欄と親の入院費がムダ！
おまえが息吸うのは空気のムダ！
おまえが飯食うのは食料のムダ！
っていうかおまえが食べるために成長してきた家畜に与えた餌がムダ！
おまえが学校に行くのは税金のムダ！
おまえが電車に乗るのは座席のムダ！
おまえがテレビを見るのは電波のムダ！

ツーかおまえの存在が一番ムダ！究極のムダ
はぁ〜っ、ムダッ！！！ムダムダッッ!!!!!
むだ無駄Muda贅ムダ無断づ案づ呀づ編むダム亜dまう段づ亜！！！！！

ID:nOMrqOoZ
何にも知らない初心者でお子様で厨房で油でデブでメガネでオタクで
知ったかぶりでかまって君で自分だけは賢いと思ってる勘違い君で
童貞で包茎で早漏で鬱でヒゲ濃くてワキガ臭くて息も臭くて鼻毛出てて
臆病者でいじめられっ子で精神医学会でよく題材にされてひこもって
先生が迎えにきてママにヤツ当たりしてそれでいてマザコンで
クールを装う寂しがり屋で恥かしくて友達いなくて誰からも相手にされなくて
このままでいいのかなぁ？なんて思いながらもオナニーは止めなくて
異化市価なんかに入局して就職出来なくてバイトすぐクビになって親のスネかじって
１日の大半が２ちゃんねる医者板でネット上でも相手にされくて
何度も自殺しようかなぁ？と思ってやっぱりオナニーは止めれなくて
臭い部屋から出るのが面倒で外に出る時はママにばっかり頼んでいる貴方。

ただちに死ね。

599 名前：卵の名無しさん ：03/06/27 02:23 ID:QLi1Xqds
ありがとう。じゃ、鏡を見せよう。

QLi1Xqdsは。。。

ID　QLi1Xqdsは変だが、ID　nOMrqOoZはさらに変です。。。

というか害基地ですか？他のスレでやってください。
　

>>599, 603
オウムがえしの馬鹿＝QLi1Xqds

おまえさー、ほんっと頭悪いよな。無脳児の方がまだましじゃないの？
よけいなもんついてる分始末に負えない生ゴミだよ、おまえは。
なーんでそうやってぬけぬけと生きていられるのかなあ？
素人か学生レベルの認識で医療語ってんじゃないよ。
その舌引き抜いて豚にでもやればぁ？
くだらないレスつける指なんかぜんぶエンコ詰めすればぁ？
そんな死んだ魚のような目は両方アイバンクに登録すればぁ？
腐った体内を循環する大本の骨髄なんか全部吸引して
HLAタイピングのマッチする人にあげちゃえばぁ？
皮膚なんか全部はいで再生医療研究に提供スレばぁ？
おまえの持ってる雀の涙のような財産なんか全部寄付して
ホームレスになってのたれ死ねばぁ？

そうか。恥も知らないのか。

コクチャン。　こういう仲間とやってるのね。
こうなると思っていた。　思うつぼ。
　
あなたの忍耐にかかわらずね。　これからは、なんとか一家
という名前で出演してください。

まあ、保険問題はやるから。あとは、お祭りやってくれ。

マジでさ、QLi1Xqds は来んなよ、頼むから。
死ねとは言わないからさ、俺の前に現れないでくれよ。
お前を見てると、こっちまで頭おかしくなってしまいそうだぜ。
お前のカキコ見るとマジで胸がむかつくぜ。
お前が何を考えて書き込んでるのか俺には到底分からんが、
お前が嬉しそうににやにやしてるのかと思うと哀れに思うぜ。
お前は本当にそれで満足なのか？わざと人を不愉快にさせて。
お前はそれでアイデンティティを確立してるつもりかも知れねーが、俺らには迷惑だぜ。
お前みたいな上げ荒らしは消えちまえ。それが世の中のためだぜ

はははは。　来るよ。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★QLi1Xqdsは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

くるくる。絶対来るよ。面白いじゃないか。

>>608様
告らん様はいらっしゃらないようです。
おやすみなさいませ。

>>609様
ゴミにゴミを重ねたようなレスはやめてください。
はっきりいってコロンビアと変わりません。（つかそれ以下）

これ、詐欺師の学校か。

僕は映画館でウンチを漏らしてしまったことがあります。
「アルマゲドン」を見始めて３０分ほどたったあたりでした。
急に腹痛が始まり、額から脂汗が出てきました。
結構重要なシーンだったので、席を立つことが出来ず
半分出しかけながら、映画に集中することに努めました。
時々、ウンチの匂いが鼻につきます。だけど、周りは
まだ気づいていないだろうと思いましたが、隣に座ってたお姉さんは
嫌な顔をしていました。僕の尾てい骨の辺りは汗でじっとり
しているのが解ります。だけど、このシーンを見逃すことは出来ない！
葛藤し続けました。
「あっ・・・・・・」「ブビブビブビブビ・・・ブッ！」
ついに、耐えきれなくなった僕の肛門からは、柔らかめのウンチ
が大きな効果音と共に放出されたのです。僕の席の両隣、前後の人は
僕の方を振り向きました。お姉さんは無言のまま、席を立ちました。
みんな僕に冷たい視線を向けてきます。若いカップルは僕に対して
「キモイ」だの「臭い」だの言ってきました。
そのうち、僕の周りからはボツボツと席を立つ人が出てきました。
多分、僕のせいでしょう・・・。いや、僕のせいです。
開き直った僕は最後まで見続けました。冷えたウンチを抱えながら・・・。
映画が終わり、主題歌が流れたところで
僕もトイレへ駆け込み、汚れたパンツを流しました。
これは実話です。

完全に終わったな。

ま、それはそれとして
保険病名＝詐欺
なんつー妄想をとっとと証明してくれよ
糞はげ

終わってるのは脳内アボンヌのQLi1Xqds。

だから害基地はnOMrqOoZ

>>616様
こういうのは放置して寝たほうがいいです。。はい

あるときはまだ分かんない病名をつけるのを肯定し
(>>544何だか解らないで請求しろよ。)
またあるときはそれを詐欺という。
(>>571571 ：卵の名無しさん ：03/06/27 02:03 ID:QLi1Xqds
「疑い」を消してるでしょ。　それじゃ詐欺だ。)
此の糞馬鹿がどう思おうとも、今日も疑い病名は
保険をパスする。いつまでも餓鬼らしく疑問に思ってな。
作文に書いたらちょっとは先生が誉めてくれるかも。あははあっ

うーむ、コメントのしようがないような・・・・

不正請求と保険医療からの逸脱を混同していたら、いつまでたっても平行線な
のはあたりまえ。前者は、不当に利益を得るためになされるものであり、後者
は保険医療だけで十分な診療が出来ないため、その範囲を超え、そして支払い
拒否のリスクを医療機関が覚悟した上で行われるもの。後者はむしろ、病院の
収益のためには逆効果。

本件によってＣＴの保険適応が拡大されることはないだろうが、本来なら適応
のない脳ＣＴは増えると思われる。防衛医療（この場合は医師の自己防衛）の
ためにね。空しいことだ。

おいおい、よかったな？アホのQLi1Xqdsよ。
腐れスタッフの毒キノコのおかげでようやく眠れるな、と思った
とこだろ？そうはいくが、ぼけが。お前が逃げたことに代わりはねーんだよ！！市ね

ほらほら、ついでに貴様のだーいすきなコクラソ
もでてきたぜ？QLi1Xqdsよ。ついでに
ケツの奥深くまでお釜掘ってもらえよ、餓鬼が。

ああああーんも・もう射精しそう
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
死ね。

なーに死んだふりしてんだよ？
とっとと目ぇ醒ませ。角膜に塩胡椒して
すりこんであげよっか？

>>622様
確かに腐れです。
ですがnOMrqOoZのように脳みそ腐って滴り落ちているレスをするほど
理性飛んでいませんが。

コロンビアです。スタッフ様。暴言の数々、申し訳ありませんでした。
けっこう構えて出ていたもんですからね。

で、腐れはこの前、朝日新聞がどうとか言ってた奴だな。
朝日新聞なら、どうにかなるんだがウソだね。文面まで同じ。

もうばればれだ。
スタッフ様が水たまりを歩くときには、自分が這いつくばる
んだぞ。背中を貸して差し上げろ。

こんどやったら、コピペ集作って（ああ、あほくさ）衆目に晒すぞ。

そうか、前回のがウソだな。ガンセンターだ。
あれで急に弱気になったもんな。そうなりゃ話しは早い。
が、こんな奴が居るかが問題・・・？　ウ〜〜〜ン。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

　　　　ま　た　犬　か　！

>朝日新聞なら、どうにかなるんだがウソだね。文面まで同じ。
話そらすなよ、しょんべん小僧が！
ごたくはどうでもいいから、はやいとこ
｢疑い病名」で保険請求することがなぜ、如何に詐欺なのが
とっとと説明しろ。糞コロンビア君。

＞ こんどやったら、コピペ集作って（ああ、あほくさ）衆目に晒すぞ。
やってみな〜。こぴぺ中暴がっ。ま、でもすーごくよく解りました。納得しました。あなたの勝ちです。凄いです。良かったですね。満足しましたね？あなたの主張は全て正しいです。誰もが認めるものです。
あなたは秀才ですね。あのエジソンよりもアインシュタインよりも
夏目漱石よりも天賦の才が有るとお見受け致しました。
降参です。あなたには負けました。こんなに凄い人は初めてです。
世の中広いですね。びっくりです。

それでですが、ここ２ちゃんねるにはあなたに勝てる人はいません。
あなたのそのスマートでシャープで皺が100歳の爺さんよりも
有る頭脳に勝る人は２ちゃんねるにはいないのですよ。
知能の高いあなたならもうお気付きですね？
ここにはもう出入りしないほうがいいです。いやしないで下さい。

「とんちんかんちんコロンビアさん」
　（コロンビアさーん）（はーい）
　好き好き好き好き好き好き　愛してる
　好き好き好き好き好き好き　コロンビアさん
　駄スレはあざやかだよ　一級品
　煽りは満点だよ　一級品
　厳しいブラクラ　一級品
　だけど　文才はからっきしだよ　三級品
　アーアー　ﾄﾝじゃった〜

　とんちんかんちん　とんちんかんちん　気にしない
　気にしない　気にしない　気にしない
　望みは2ちゃんで目立つこと、　人気スレッド　とっちめちん
　とんちんかんちん　コロンビアさん
　好き好き好き好き好き好き　愛してる
　好き好き好き好き好き好き　コロンビアさん
　コロンビアさん

コロンビア君は３５年前に心身に重度の障害をもってこの
世に生まれてきました。ですからコピペしかできないんです。マウスの
使い方も最近覚えました。指が不自由なのでキーボードは数字以外は
無理です。コロンビア君の書き込みで意味のない改行が多いのは
Enterキーが大きいため、ついつい押してしまうからで、一見荒らしの
ように見えますが違います。どうか怒らないで下さい。希に個人攻撃の
ようなコピペをしてしまう事も有りますが、健常者にはわかりにくい
単純な操作ミスです。標的になった方は暖かい心で放置してあげて下
さい。悪気はないんです。

実は皆さんに隠していたことがあります。
僕は生身の女性に欲情しません、かといってアニメなどの
２Ｄの世界のキャラで抜くわけでもありません。
男が好きなわけでもありません。
僕は女性が身に付けているものにしか性欲を感じないのです。
大学にもほとんど通わず1年中雨戸を締め切ったワンルームの
部屋にひきこもり、日々女装してのオナニーに励んでいます。
部屋の中は通販やヤフオクで買ったブラ、ショーツ、パンスト、
タイツ、水着やレオタード、それにブーツであふれ返っていま
す。だからエアコンの調子が悪くても修理に来てもらうことが
できません。

糞コロンビアへ；
屁理屈詭弁はどうでもいいから。あんまり自分の馬鹿さ加減さらしてないでどうして｢疑い病名」が通るのかヨーク考えてみようね。
ラット並みのその頭脳じゃ無駄だろうがなっ
ｹﾞﾎﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

ｹﾞﾎﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

ｹﾞﾎﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ｹﾞﾎﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ｹﾞﾎﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ｹﾞﾎﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

どうせ職のないぷーたろーだろうから
今も見てるんだろ。早く答えろよ、糞ｶﾞｷｯ！糞ｶﾞｷｯ！！糞ｶﾞｷｯ！！！！！

ころんびあ＝きちがい

ころんびあ＝糞ボケ

ころんびあ＝無脳

増殖した...

汚染の拡大を防ぐため
速やかにこのスレの隔離が
必要だと思われます

とっくに隔離されてると思うけど？

コクチャン。未だ見てる？
私は質問してるんだ。カルテの記載と保険病名は一致するか。
一致するなら、どうして、保険病名という言葉が存在するか？

イノちゃんにしてたけど、しらばっくれてるんでね。

おい、こら。築地やろう。
今度出てきたら、何もしないから覚えとけ。

で、コクチャンのまねをしてみたが、
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/f31/tiryo02.htm

善意にせよ悪意にせよ、二枚舌だ。　　　こういう風習は、
時と共に腐り、患者がつけを払う。労働運動やる前にやること
山積みだね。

http://www.reference.co.jp/karute-k/summary11_1.html
http://www.medical-tribune.jp/congress/shokaki2003/
ＥＢＭもあるよ。あなた？
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Rezept990515.html
必見
http://www.lifescience.co.jp/cr/zadankai/0006/3.htm
ＥＢＭと矛盾するそうだ
http://www.nagoya2.jrc.or.jp/dmi/req9707/5/k/
４重帳簿

まだまだ。　好意的では無いぞ。

築地やろう。召喚。

381 ：告らん ：03/06/23 19:51 ID:1oNQPexu
実際の病態と保険病名にねじれがあることは間違いない。そして、多くの
厳密には保険適応外の医療行為が別の保険病名で請求されていることも確
か。

だが、このほとんどは、医学的基準や医師の裁量において、その患者さん
の診療に必要と判断されるのに、保険適応が実際の現場の要求と乖離して
いるために起こる。

大規模多施設無作為割付け試験で有効性が繰り返し確認されているにもか
かわらず、保険適応されていない医療行為は数え切れないくらいある。医
師は現実に患者さんへの治療が可能な手段を手にしているのに、保険が支
払いを拒否するかもというジレンマの中で保険病名を付けるのである。

これは、不正に利益を得るための請求とは全く違う。

なお、保険の話はいいかげんスレ違い

自分は言いたいから言うが、他の者はスレ違いなのでしゃべるなってか。

つか、えらそーな事を言うくらいなら現実と乖離した病名を付けずに
最初から自腹で使え。偽の病名で申告することは嘘をついていることに変わりはない。

私はね、医者が健保となれあって、しかも批判をしているくらいなら、
健保は止めれば良いと思う。すべて、民間の健康保険とする。
そうすりゃ、医者は普通の競争にさらされ、コクランという名前を聞
いたら、あまつさえ、いのけ　と聞いたら嫌だと言える。

主治医を変えてくれも言える。

医者が勘違いしているんだ。健保は保険で税金じゃ無い。加入者に
詐欺を働いても、あなたのため、自分のために検査費用捻出しても
あなたのため。

やめて結構。２チャンらー医師はパートタイマーの下働きになるだろう。

この話、止めても良いが、これ以上何を話すんですか？

保険の話は別スレで。

東大で、向精神薬で商売してたらしい人物が掴まったよね。
人間には、完全は無い。だから、システムが不完全だと、
「不正に利益を得るための請求とは全く違う」　てなこと
言っても、誰も信じないのが普通。信じる人は何かが抜け
てる。

で、終わりたいとのことなので、終わりますが、
このスレの本来の趣旨にしたって、医学を語る前に、
医者を語らなければいけない。
あるいは、マニュアル等、名称忘れたが、治療基準を
整備するとかいう、前向きの話しにするべきだ。
話が、飛躍しすぎているし、内科医がどうして、いきり
たつのかも変。
確かに、医療は科学より呪術に近い気がする。

どうですか？　そして、あの、いのげの問題意識の無さ。
議論の中に、問題含みの話しを出さないよね。フツー。
井戸端会議じゃない。インターネットだ。

以上。

　テキスト作成にはテキストエディタと共に階層型メモ帳（アウトラインプロセッサ）を使おう！。
　階層型メモ帳（アウトラインプロセッサ）という言葉を聞いたことのないあなた。
　もし使えば、なぜ今までこんな便利なツールを使わなかったのだろうと思うでしょう。

【階層型メモ帳ベスト１０】
・Nami2000（フリー）http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
・eMemoPad（フリー）http://www.ememopad.net/
・IdeaTree（シェア\2000※Windows CE版あり\1000）http://www.dicre.com/soft/itree.htm
・Kacis Writer（フリー版あり）http://nks.mvi.co.jp/
・KELF（シェア\2000）http://www.kazusoft.com/
・FitzNote（シェア\1500）http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
・StoryEditor（フリー）http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
・NoteIt Pro（フリー）http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
・構造化エディタ（フリー）http://www008.upp.so-net.ne.jp/momotan/sted.html
・あうとら（フリー）http://www.autla.com/

パソコンに嵌ると、脇道に逸れて、気が付いたら本業だめ。
よくある話し。

英語が、ネイティブ級でも、話す内容が無いがごとし。
笑テン。

レス来ないとこみると、東大の話、コクランさん知らなかったかな？
世事に疎そうだからね。悪いことしたな。

でも、こういうこと知らないと、検察は・・・とか言っても、
説得力無いと思いません？

ググッタ世界は、またべつのせかいだからね〜〜〜。
いのげ　ちゃん。　どうですか？

ほれ、築地。　あとは頼むぞ。

コロンビア氏に一つ問題があるとすると、相手の目線に立ってないことだな。
子供と話すときはしゃがまないとね。
子供であるべきでないと言っても実際子供なんだから。

が、ワシを含め普通そこまで親切にはなれん罠。

問題があるというか、
連続カキコしたり、意味不明なカキコする異常に粘着質な人間が、
いいがかりをつけるためだけに訴訟を起こしうるということを見せてもらっているのでいいんじゃないですかね

医療をネタに売名しようとかお金を儲けようとする人がいるわけですね

>>665
理由もかかずに因縁つける人もいまだに健在ですね。某団体みたい（ｗ

悪いがな、粘着じゃない医者は要らん。

粘着すぎる医師つうのもいらない。。

何事かを成す人は、例外無く粘着だ。

おお、スタッフさん。昨日はどーも。
あっさり味で、歴史に名を成した人を知ってる？

たぶん、私やいのげに粘着しても、なんにも成さないよ。単に時間の無駄。

いや。そんなことは無い。先から言ってるように、ここはインターネットだから。
システムを変えなきゃどうにもならん、と言う話になるかも。
で、いのげさんに、もっと受ける犯罪的発言をしてもらいたい。お願い。

>>671様
昨日はどうもですです。はい
あまり無理しないように。。

>>670様
粘着となんとかは紙一重。。

あのね、そりゃ２ちゃんの粘着。
粘着質は、エンジニアや科学者には必要条件ですよ。
あなたまで、犯罪者にならないでね。

ランボー（ｗ

ごめん。私、ランボーを知りません。
ブラボーなら。。。

まあ、粘着のおかげで、当人は知らないが多くの人が、
バカバカしいことがまじめに行われ、医者には黙って身
を委ねてはならないと知った。
さらに、どうも金をボッタクられているかも知れないと
判った

And, we knew that empty space can't be exist itself.
It's filled with something like electron or any particles.

Those are very interesting result. Thanks for NENTYAKU.
My FEP does not work now.

>>678
＞医者には黙って身を委ねてはならないと知った。

これは実は同意なんだな。
患者は黙って死んではいけない。

本件でも、割りばしの断端が不明。意識障害があったかも知れない。嘔吐が
激しかった。などと、医学用語は無理でも、きちんと説明できていれば、診
断が出来ていた可能性が少しはあったと思う（救命はまた別の話）。

病歴は患者と医者の共同作業。医師も患者も、互いに補完しながら情報を完
成させるのが望ましい。

病歴と診察、この点で本件の被告人に不備があったかもしれない。ここは以
前からみとめているところ。しかし、情報不足に関しては、母親にも救急隊
にも不備があり、診察はそもそも神経専門では無い耳鼻科医に要求するのは
難しいというもの。

振り出しへ戻る。
あなたも、何も成さないと思う。

まーとにかく「起訴しないでください」と泣きついて二千万払ったこいつらの負け。
・木村広明　−　父親は神主。読みはひろあきで間違い無いのですが表記が異なるかも。
・沢登健二　−　千葉医大医学部入学後、取消し処分。千葉大医学部長を相手に提訴。父親は会社員。
・大内啓嗣　−　柿澤啓嗣を名乗り琉球大医学部在学中だが処分も間近か？。父親は東京大学教授の大内尉義、母親は赤羽で大内皮膚科を経営。
・美原玄　−　両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。新宿区大京町の輪姦マンションを提供。脳血管研究所付属美原記念病院の息子。
http://www.kakaa.or.jp/mihara/index.html

・高橋大祐　−　父親は弁護 士。早稲田大学政経学部入学の未確認情報あり。ds

で、
「転倒頭部外傷の餓鬼に全身CTやんなきゃ防御にならない」
とほざいてた馬鹿はどこに消えた？
隠れててもどぶ川の臭いぷんぷんだな
とっとと釈明しろ。くずが。

遠吠え好きな基地外の脳味噌では理解できないかもしれんが、
今回の件が有罪になったなら今後は全身CT撮らないと防御にならんだろ。
本件が有罪なら、結果論で有罪となることが確定してしまうからだ。
であれば既に判決の出ている頭頸部のみならず全身の精査をしておかなければ今後安全とは言い難い。
頭頸部だけ注意を払っていればよいと言うものではない。
そもそもそれがここでやかましく言われている防衛医療だろう。

ひとつの出来事から一つしか学べないのは消防並。厨房未満。
保険病名と言えば疑い病名しか知らない犬だから仕方がないが。

確かに本件の起訴によって、また有罪となったらなおさら、救急医療に携わる
医師は不必要かも知れない検索まで行って、僅かな可能性しかない疾患までも
除外しようとするかもしれない。だが、それが全身CTであるというのはあまり
に安直な免罪符じゃないかい？胸部写真くらいならともかくとして、本来画像
診断というものは病歴や所見からなんらかの異常が予測される部位に行うべき
ものでしょ。

医療に無知な本件の検察官ですらこう言う。

・何度も嘔吐していること（かつ嘔吐する動作が何度も見られたこと）および、
　意識レベルの低下（ぐったりしている）ことから、重大な頭蓋内損傷が疑われた。
・転倒による割りばしの貫通圧は相当のものがあり、先端が頭蓋底に達し、周辺の神経・
　血管等を損傷する可能性があることは容易に推察可能である。
・詳細な問診によって受傷直後に意識消失があったこと、割りばしが見つかっていない
　ことの聴取を怠った。
・ファイバースコープによる傷の深さの確認、CTによる頭蓋内血腫、気腫の確認を怠った。

すなわち、病歴と身体所見の確認の上で、ファイバーなりCTを行うべきだった
ということ。この主張が通ったと仮定しても、類似症例には全身CTをやるべき
という結論は明らかに拡大解釈で、過剰防衛ですな。病院内でのコンセンサス
も、保険の支払いも、そして法廷も、この適応拡大を支持しないでしょうな。

だから、癌が心配で受診したやつは全例PET

ぐったり＝意識障害なのか？

　　　　　お　　　　知　　　　ら　　　　せ

医師各位

当院6台目となるMDCT（S社性16列）の購入に際し、今後のCT検査のオーダー
を以下のように簡略化いたします。

廃止となるオーダー
現行の全てのオーダー（頭部・胸部・腹部など、単純造影を含め全てです）

新設されるオーダー
全身CT（単純）
全身CT（造影）

フィルムへの現像は行いません。DICOM形式の生データのみお渡ししますので、
あとはお好みの画像再構成を行ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科部長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遣気梨男

CTで割り箸が写るか否か、という命題はどうなった？

眼窩から脳への穿通外傷の1歳の子供の例

実質条件CTでは写らないが、骨条件CTで写った。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11487998&dopt=Abstract

急性期のケースでは気泡を混じて（おそらく低吸収）、慢性期のケースでは
高吸収に写った。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11720049&dopt=Abstract

直接関係無いが、2番目の論文では、
In all injuries removal of the foreign body was delayed, because it
was initially radiologically missed or misdiagnosed.

Oral and Maxillofacial Surgeon（日本で言う頭頸部外科）の人たちでも
全例見落としたそうです。

放射線科の医師はCTの読影レポートに、割り箸が存在している可能性も否定できない
という一文を、常に付ける必要があるな。

689 名前：あっくん ◇bBolJZZGWwZGWw ：03/06/28 20:09 ID:dufrHxC5
CTで割り箸が写るか否か、という命題はどうなった？

後頭蓋窩の artifactを考慮に入れると
割り箸ははっきりとは写らない、が二年前のこの板の結論

本件では骨折は無かったという事実が当時では
明らかでなかった
骨条件ＣＴで骨折が写るはず、と当時わたくしは主張したが
これはあてはまらないわけです

CTで割り箸が写るか否か

ＣＴを撮ることと異物遺残を疑うことは別です
�T　異物を疑ってからＣＴを撮る場合
咽頭レベルまで撮影し、撮影条件も工夫すれば
すくなくとも上咽頭粘膜の変形が見えます

�U　ＣＴを撮ってその結果で判断
転倒、頭部打撲の疑いで撮影するなら
ルーチンの頭部ＣＴ条件で撮影するでしょう
この場合　咽頭は普通みません
異物の発見は困難、出血は写るかもしれない

はい、馬鹿が一匹釣れましたね。

＞ であれば既に判決の出ている頭頸部のみならず全身の精査をしておかなけ
＞ば今後安全とは言い難い。
＞頭頸部だけ注意を払っていればよいと言うものではない。
判決のすら出ていない全身CT にまで適応があるとしんじる
馬鹿な事務員は哀れ哀れ。少なくとも、今回の例で問題になってるのは
「頭CT をとらなかった不作為」なんだぜ？これが有罪となるならば
今後はどんなしょうもない頭部外傷疑いの症例も頭CTをとらなきゃ
防御できないぜ、ってなんども言ってるのにこの腐れhead にゃ理解
できないらしいな。こんなｸｽﾞがこの世に存在するの？って新鮮な
驚きに満ちてるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なんの、どういう根拠があって「全身CT」が必要で、それが防御になるのかな？だいたい貴様が噛みついてきた命題だろうが。ﾃﾒｪで証明しろよ。
俺が言ってるのはあくまで「今回のような症例では、防御のために（判例が出たなら）くっだらないCTとらなきゃな」。だからな。馬鹿の相手は疲れるぜｱﾊﾊﾊﾊﾊｱｱ

脱線してますよ

＞いる頭頸部のみならず全身の精査をしておかなけ
↑腐れ事務員が勝手に考えていること

＞どんなしょうもない頭部外傷疑いの症例も頭CTをとらなき
↑今回の例が有罪になった場合に今後やらなきゃいけないこと

どっちが根拠有るかは明白だね♪

CT の原理シランダロウ？
NMR なら可能だよ。

>>697
全身MRIが可能ときたか（ｗ　それは一体全体どういうシーケンスを使うのか、
是非ここに書いて欲しいぞ。

撮影終わる前に氏んだりして

http://nv-med.com/jrs/pdf/6110/04.pdf
と思ったらやってるひといるね（ｗ

空間解像能もS/Nもかなり悪い。CTには敵わないね。

ほうほうほう
俺に CT/MRi の原理で挑戦か？上等上等
全身 MRI は特に骨メタ検索などで STIR などを用いた
発表が�@−�A年前にあったけど今は下火だな。
救急疾患に関しちゃ MRI の適応なんざ限られてる
（婦人科、ニューロじゃ有用だがね）。
空間分解能、accessibility, 解釈の容易さ、具合が悪くて
動くような患者でもがっちり撮像可能、撮像時間自体も短い
などCTが圧倒的に有利なんだがねえ。は？NMR?素人が
むかーしむかしの用語使って悦にいってんなよ。糞が

名無し同士の論争はわけわからん

特にMDCT 導入してるとこなんか
5mm ピッチ6 とかで
「あっ」ちうまに撮像終わるぜ？
それで得られたデータで多くの疾患の鑑別
が可能で有用な武器だがID:7JzA/slWのような
ど素人事務員にはがいきっちに刃物、だな。
今のCT の被曝線量知ってる？その適応は？
もし妊娠可能年齢の女性だったらどう対応する？
造影剤使用の有無は？症状・臨床所見から
どこ撮ったらいいか貴様に解るのか？
その結果をどう解釈してどう臨床医に伝える？

＞７０２
論争っつーか無知な糞ID:7JzA/slW
吊し上げ大会ね。

12時すぎたからもうそのＩＤ　意味ないんでないの

で、MRI=魔法の道具とか思ってない？
馬鹿など素人にありがちなんだが。
だいたいの問題は
転んだ餓鬼に全身CT適応の有無だろ。
白痴が勝手に論題スリかえんなっつーの。
ばーか

頭以外はいらんのでないの

＞７０５
ID?がどう出るかなんて気にするのは
あす晴れるかどうか気にするくらい意味がない。
Nyarlathotep でも、犬とでも名乗ってもいいのだが
そんなの唯の記号だろうが。

いあ　いあ　はすたあ

＞７０９
ち・げーよ
いあ！しゅぶにぐらす！
だろ

宗教上の理由でタダの記号ですまんひともおるのね

どんどん本題から離れるあるね

何の宗教よ？
クトゥルフ神話は宗教じゃねーだろ。

＞７１２
そりゃてめぇがよけいなちゃちゃいれるからだ。
それよっか「全身CTの馬鹿な君」はどこにいったかなー
もっと虐待してやりたいのに。早く出て来いよ。

宗教の話はこちらで
http://etc.2ch.net/psy/

>>713様
クトゥルフ神話はラブクラフトの創作物（ほらーちっく）

馬鹿は消滅した？
NMRについてのご高説はど・う・し・た・の・か・な・−

>>716
吉害ははやく仕事を休んで医者に行け

>>703
それと、7JzA/slWは、コロンビア氏。
全身取らないと危ないと言っていた医者とは別。
そしてコロンビア氏は、原理の話をしてるんだよ。

吉害はほんとどうしようもねーな。

あの、氏と付く程ではないが、おれだよ。
CT と nuclear magnetic resonance (スペル怪しい)は、原理が全く違う。
告らん氏に説明してもらえ。大家だから。

まず、核磁気共鳴に付いてべんきょうしなはれ。

ついでだがね、まあ昔だが、磁性物理の研究室でやってたんだよ。
いいかげんなことを言うなよ。

スピンをしってるか？

お前らの議論は、SONYとPANASONIC とどちらが良い、てなもんだ。
どこまで馬鹿なんだ。島津に行って聞いて来い。

なあ、コクチャン、そのまま返すよ。やめたほうがいい。

いのげ、やってくれ、方送金し用語を個人に浴びせるんだ。 未来
は開けるから。

お○○こ！とか？

そうそう。
で、今世紀中には、あんたら不要になる。無知だかからね。
技術者とテクニシャン以外不要。 馬鹿なんだから。

そーですか（ｗ

そうですよ。恐竜は死滅あるのみ。

スピン＞お菓子。

つうか今日も暴走していますな。早く寝なされ。

悪いが、あんたにゃ、想像もできない話。

いいかい。化学は物理に成っちゃった。生物学は化学になったから、
物理に成っちゃった。
そうだろ。残ったのは、工学と職人だ。 彼らには、原理は語れない。

Do you think so ?

>>728
はっきり言って、コロンビア氏の話は最初から面白いんだが、
高校で物理をやった程度の人間に一通り今の物理が概観できるような文献リスト、
名著のリストでも可。
そんなものが可能なら、暇があったら教えてくだされ。

いやー、そりゃ荷が重すぎます。物理の進化も大変だが、
数学がね。

アインシュタインが判らんと言った(本音じゃないだろうが)
くらいだから。こくらんさんみたいに、生活感覚ではダメです。
数学でしか表せないことも多いので。それを、砕くと子どもの
科学。
ニュートリノ、ダークマター、そのあたりから基本に行っては？

基本はちょっと苦しいと思います。

いやいや、早速ありがたいこって。
まぁ結局そう言う事ね。
数学やり直す決心がついた。って、どこまでやればいいのやら・・・（ｗ
ま、時間ができたら挑戦してみますわ。
ありがとうでした。m(_ _)m

諸君、大英帝国全土に、何台のCTがあるか、知っているか?

＞そしてコロンビア氏は、原理の話をしてるんだよ。
CTと MRI の原理の違いは「全身CT撮るべきかいなか」の話しには
全く関係がない。話し逸らしてんじゃねーよ糞ボケが。タコ助が。
おまえじゃねーのか？「全身ＣＴ」撮れとか世迷いごとを
ほざいてたのは？馬鹿の臭いがぷんぷん漂ってくるね。そうやって
「如何にも通りがかりでござい」なんて風情でクダらんレスつける
のもそっくりだしねえ。

＞ CT の原理シランダロウ？
＞NMR なら可能だよ。
だいたいこのレス自体日本語になってないしね。１．ここでCTの原理を
述べる必要性の有無　２．何が可能なのか？　３．そしてそれが
可能だと何なのか。まあ、アル中ホームレス爺の寝言と思えば
無理もないことだが。ぎゃははっ

世迷いごとシリーズその２
＞あの、氏と付く程ではないが、おれだよ。

はあ？全く了解不能の此の一文、外気値はてめぇだろ。

＞まあ昔だが、磁性物理の研究室でやってたんだよ。

それがどうした、馬鹿。そうやってなんらかの権威を騙ろうと
するのは惨めなお前のやり方だ。磁性物理の研究室でオナニーでもしたか？物取りで侵入したか？CT/MRI の原理の話しにもっていって煙に巻こうって寸法なのがみえみえ。とっとと「全身CT適応の有無」について
述べてみろ。それらの原理の話しがしたかったら別スレ立てろ。

＞ はっきり言って、コロンビア氏の話は最初から面白いんだが、
類は友を呼ぶ、、、だなあｹﾞﾗｹﾞﾗ
外気値の話しが了解できるのは外気値だけ。
アホが関係のない話しでよがってんじゃねぇぞ。

糞馬鹿ID:n5MhASBPと頭のよわーいコロンビアは
仲良く隔離病棟でいつまでも語り合いましたとさ、ちゃんちゃん♪

> ま、時間ができたら挑戦してみますわ。
永久に無理だろう。ゴキブリには理解不能だからなあ
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

此のスレには害虫＝コロンビアが一匹とそれにまとわりつく
寄生虫が一匹うるさい羽音を出して飛び回っている。
糞にまとわりつく金蠅のようにね。こういう手合いは
増殖するので早く駆除しないとね♪

詭弁の見抜き方

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
「CT の原理知ってるか？」
「イギリスに何台 CT があるか知ってるか？」
（三番目のに関しては J Magn reson 2001 に資料あり。

11.レッテル貼りをする ↑

「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
「717 ：卵の名無しさん ：03/06/29 01:34 ID:n5MhASBP
>>716
吉害ははやく仕事を休んで医者に行け」　　
　

さて、クズいじって遊ぶのはこの辺にしといて。
「全身 CT 撮らなきゃ防御にならない」とか言ってた
馬鹿の敗戦の弁を聞くまでは続けるからな。

医者逝けよ。
おまえみたいのがいたんじゃ皆が迷惑。

わしは次スレで本題やります

>>745
じゃぁここは埋めるか。

で、本題ってなに？

本代かな？

医者はあまり本を買わないな。

あと、250かよ。

先は長いな・・・

パート１２既にできてますよ

杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056723147/l50

無理して埋めないでね

>>754
はやくあっちで本題やってくれよ。
こっちはもう終了だ。

吉がい放射線技師の隔離場がいいと思う。

NMRか。昔、医者板版死語のスレってのがあったな。肋膜炎とか。

死語スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050159694/l50

　　　　　　　 /　　　　　　/　|　　　　|
　　　　　　　/　　　　　　/／￣￣￣――――＿＿＿＿
＿――￣￣＼　　　　／￣￣￣￣――――＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜
　　丿ノ　＿丿ノ丿ノ丿ノノ丿丿ノ丿丿丿ノ　　　｜ ｜
　　|　　￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　 し　　｜ ｜
　　 | 　_ニ二　　　　　　　/二ニ＝＝　　　　　し ｜ ｜　ごめんよララァ…
　　　|　（ ｃ⊂）　　　　　　　（ ｃ⊂）__　　　　　　｝｜ ｜　　僕にはまだ、帰れるところが
　　 / 　~~￣　 /　　　　　　￣￣~~~　　　　　　　｛ | 　|　　　　あったんだ…
　　 |　　　　／/　　　　〃　　　　　　　ミ　　　　　Ｊ|　｜
　　 |　　　　| ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　　こんなにうれしい事は無い
　　 |　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜
　　　|　　　　＼フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　わかってくれるよね、
　　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　／ ／　　　　　ララァには
　　　　＼　　　　＼＿＿＿_ノ　　　　　　　　／ ／　　　　　　　いつでも逢いに行けるから…
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　＼　　　　　⌒　　　　　　　　／／
　　　　＼　　|￣￣￣￣「￣|　　　／／
　　　　　| ￣|　　　　　　|　「￣￣￣　　　　　　　／
　　　　　|　　|　　　　　　|　|　　　 　|　　　　　／
　　　 ＼|＿_|　　　　　　|　|＿＿＿|＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

おお、WindowsはAAがきれいだ。

やっぱり埋め立て場か

埋め立て協力。

サラリーマンもさ、黙って年金、健保、税金引かれて、袖の下もない。
ま、それでも、それらは自分が耐えればすむことだよね。

医者。エリートと目されている。ミスすれば起訴というのは、前から
言っているが運転だって同じだ。　それでも、労働運動か。

言っておくが、起訴されてもおいしい職業は無くならないって。逆だ。
質が落ちるだろう。その為にも起訴が必用なんだ。

政治家を見ろ。韓国なんか、歴代大統領が犯罪者だよ。日本はしらんが、
次から次えと後継者が、必死ではい上がってくる。こいつらをかばう必
用はない。政治も医者も無くならない。志も関係なく次々くるさ。

次のスレで、いのげが出たら、いつぞやの総理みたく、失言連発だろう
ね。意識は変わらないからね。　楽しみ。　一度、裁判やりたいんだ。
絶対勝つときにね。

え〜と、それから物理学の概観の方。失礼に響きましたか？
私が、極めている訳では無いんですよ。
ただ、概観して自信を持つと、かわいそうなコクチャンに
成るので、そう申しました。悪しからず。

築地。一つで良いから、主体的なことを言って見ろ。
海は青いとかさ。空は黄色。とかね。
それを言えなきゃ、お前は空っぽということだよ。

もひとつ。医者やシステム屋が何というか知らないが、
核磁気共鳴を今は何て言うの？

もしかしたら、ＥＳＲも含めたのか？
返事くらいしろ。

割りばし事件に関係する話題ならね。

あ、お気遣い無く。コクラン様はその線でどーぞ。

どーせ、言うことは耳にタコだし。

新スレはコロンビアと吉害崩壊のための隔離スレ。
こっちは保険病名について好き勝手なことをわめくスレということでお願いします。

なるほど。とても興味深い。
クソのような物質に、加速器で陽子をぶつけてみたら、
保険、と自己保身粒子が飛び出して、もとの元素は崩壊した。
そう言う訳だ。

満足。だが、出てきたのは、未だ素粒子じゃない。

8 ：卵の名無しさん ：03/06/18 02:58 ID:MG1oVGyE
頭の悪いお前のために論点をわざわざ整理してやろう
１．口腔外傷の小児が来たら今後頭CTをやることが防御になるか？
２．その場合胸腹CTを撮ることの是非は？

だろ。１．については少なくとも今回のケースでも問題になっている
頭CTを撮らなかったことで過失とされることは回避できる
２．については否、頭部外傷で胸腹CTを全例に追加すればそれは流石に切られるし、そういう判例もない上医学的適応ですらそもそもないので
やる意味はない。
だ。これに対して貴様は餓鬼のようにわめくだけで何一つ説明していない。

59 ：卵の名無しさん ：03/06/18 03:00 ID:MG1oVGyE
＞既に判例が出たことしか予防策をとらない
判例が出ていない＝社会的適応すらないことを貴様は
いつもやってるわけね。程度がしれるわｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>763
全然。勿論了解しています。
数学やり直す決心が付いたから、感謝してますよ。（ｗ

773=コロンビア
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもでたところで、最初に戻しておこうか


このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された耳鼻咽喉科のＮ医師に対する支援をお願い
しています。本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の脳損傷を診断できなかっ
たとして、耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、起訴＝有罪というイメージ
が出来上がっています。このような現状もあり、Ｎ医師が起訴されたことで救急に携わる医師た
ちの間では、小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。これは決して患者のためにもなりま
せん。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ＨＰ　http://erjapan.ddo.jp
ミラー　http://www.geocities.com/erjapan/index.html

我々の公開できる情報は、可能な限り「支援ＨＰ」に掲載していきます。これは主とし
て報道資料や傍聴記録に基づくものであり、これを叩き台に活発な議論がなされること
を期待します。

(･∀･)リセットボタンをﾎﾟﾁｯとな

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された
耳鼻咽喉科のＮ医師に対する支援をお願いしています
が、現実は厳しく叩かれまくっているのが現状です。
本件は、誤診ではありますが、きわめて稀な受傷機転
によって生じた専門外の脳損傷だと思っていますが、
これを診断できなかったとして、耳鼻科医の刑事責任
が問われていますが、なぜ遺族の責任は問わないの
かという疑問を抱く官印もいます。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％
を越えており、起訴＝有罪というイメージが出来上がっ
ており、そんな中で起訴されたこと自体許し難いと主張
したら、これも叩かれました。このような現状もあり、Ｎ
医師が起訴されたことで救急に携わる医師たちの間で
は、小児や急患を敬遠する風潮が出始めていると書き
ましたが、実際にどうかは不明です。なお、これは決
して患者のためにもならないと考えていますが、これも
叩かれています。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ＨＰ　http://erjapan.ddo.jp
ミラー　http://www.geocities.com/erjapan/index.html

我々の公開できる情報は、可能な限り「支援ＨＰ」に掲載
していくつもりですが、現状ではごく限られた物だけを
提供しています。これは主として報道資料や傍聴記録に
基づくものであり、ヘタに公表すると公表した私たちが
責任を問われかねないためです。これを叩き台に活発な
議論がなされることは、だから本当はあまり期待できま
せん。

>>777
官印→会員

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

おまえは馬鹿だな。
臨界に達したら、だれもかばわないちゅうの。
労働運動やりたいなら、赤旗持って、練り歩くくらいのことをやれ。

よりにもよって、２ちゃんねるでやるな。馬鹿。

冗談以外に受け止める奴は居ないぞ。

その証拠に、吉本でネタにするんだぞ。

＜結婚式＞仲人を立てるカップルが激減　ゼクシィ調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00001059-mai-soci

＜前略＞
　ゼクシィ編集部は「バブル崩壊後、年功序列や終身雇用といった仕組みが崩れ、
上司と公私ともに生涯付き合うという感覚が薄れている」と分析する。あるホテルの
ブライダル担当者は「いまや仲人を立てるのは、大学の医局勤務の医師ら限られた
人だけ。下手に上司に頼めば転職の足かせになりかねないという世の中ですから……」
と話す。
＜後略＞

やっぱり最後に残った封建社会といわれるだけあるな。
まともじゃない感覚になるのも無理はない罠。

>>784
ちなみに、検事や裁判官も立てるね。(笑)

コロンビアみたいに意味不明な連続書き込みしているのや、
削除されるような書き込みをしているのがまともな感覚とは到底思えませんね
http://jbbs.shitaraba.com/news/667/storage/index.html

馬鹿の自己申告か。昔はさ、自己申告したら同情買ったりして、
ワシントンの桜だ、許される場合も有ったが、今は告白したら
処分だ。
これがグローバルスタンダード。ＳＥＧＡ、おまえ、修行部屋
にいただろう。

何なんだこれは。これ見て恥ずかしくならないか？

：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc
：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc

>>786
阿Ｑ読め。

>789
http://erjapan.ddo.jp
嫁。

>>784
割りばしとは一切関係ないのだが・・・・

まともじゃない感覚とおっしゃるが、医学知識の壁があるとはいえ、ほとんど
根拠のない起訴・感情的な報道の方がよほどまともじゃないでしょ。きちんと
医学的に実証を重ねていけば、本件の死の機転がほとんど予測不能だったこと
は常識的に理解できるだろうにね。

医療・医学に関しては専門知識を備えている方がまともなのは当然。

＞７９１
檻の中の動物に餌を与えては成らない

コクランさん。およそ、事件というものはそんなもの。
オレは寝てないんだというと、燃え上がる。

あのとき、オレハ食品工場を知らないから、何とも言えない、
と言ったかな？

だから、言うべき事は再発防止。又は、防止できないんだ、
解ってくれ。
どちらかだと思うが。

>>793
コロンビア君には２つ要望があるのだが、
・事件にかかわりのあることを書く
・意味のわかるように書く

頼むよ。

割りばしとは一切関係ないのだが・・・・

わ？

ご都合主義過ぎないカイ？　こくらんくん。

付け加えると、これだけの情報を出せば普通の人は解る。
実名連発というわけにはいかないだろ？
又、コロンビアをやるのかね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

時代のパラダイムを知らない医者。

じゃ、こっちも寝るからな。

でも、見てしまった。
事件というのは、見のがしたことか、起訴されたことか、
どちらだね？
フ。　あんたには後者だろ。　こくらんくん。

意味不明な意見を言われても、
会の方針、主張は変えられないでしょうな
http://erjapan.ddo.jp/

そうですな。１２で言ってるんだけど、杏林さんの見解を
聞きましょうや。
あまり、わからんのはＣＰＵが誤動作していると思います。
修理して貰ってください。

私から聞きましょうか？

それが出れば、みんな烏合の衆だからね。くんくん君。

杏林学園も民事裁判の被告になっている。法廷戦術上、何も言わないでしょうな。
最初のマスコミへのコメント／学報の記事（支援する会の資料室にあり）くらい
で、以後は特に見解を発表したりはしないでしょう。

民事裁判の法廷ではさまざまな主張をするでしょうが、民事には我々は関与して
おりませんな。

はっきり言って、あんたたちゃ何して良いかワカランだろう。
それだけ堕落したんだよ。
杏林が、はいスミマン。ウチの若いのがとんでもないことをしでかして。
と、まあ、かりに言ったとすだろう。

お前らは、ひょっこりひょうたんじま、に成っちゃう。覚悟は有るか？

＞＞８０８

じゃ、もう、ひょうたん島じゃんか。批判されれば、尻尾として
切られるだけ。
これこそ、労働運動ですよ。　他に、どう解釈できるというのか？

それにしても、こくらんさん、骨があるね。
心も解ると良いんだけど。

それでだ、８０４。

会の方針だと？ ＳＭクラブでもやってるのか。
勝手にやれ。
そのうち、セガに告訴されるぞ。セガは本当は
怖いんだぞ。

いずれにしても、杏林様は賢明だ。わたしと意見は同じ。
黙ってみてりゃいいんだ。と思う。なら、こんな時間に
ＰＣに向かうこともない。

おやすみなさい。

>告らん先生
会としては、民事訴訟は関知しないわけですからね

>>777
>なぜ遺族の責任は問わないの
>かという疑問を抱く官印もいます。

遺族の責任とは、道徳的な責任ではなく、法的責任であるとする。
もう既出という言葉では表現できないほどくり返されていることだが。
ドライにいえば、遺族の責任を問える法律がない。
法律は解釈や運用でどうにでもなるが、遺族の法的責任を問うような状況にない。
この状況とは、事故現場の状況であり、社会の状況、世論の状況。
このような世論を作っているのは、ア○ヒであると主張する発言を多々見かける。

話がハゲズレだが，院内感染とかで大騒ぎするのは止めてくれ．
院内感染するリスクはあっても，病態の改善に繋がる医療行為を受けられる事を
良しとして入院して来てくれ．

>>815
例えば、誘拐された子供の親に、法的責任を追求する国が有るの？
馬鹿も休み休み言ってくさいまし。

１，子供を絶対に安全な状態に置くことは出来ない。
　　そうしたいなら、ヒモで縛っておいて、公園の遊具は総て撤去する。
２，そうすれば、安全かも知らないが非人道的且つ、子供の発達に有害で、
　　虐待とも言える。
３，法律がないのはウソで、善良な保護者の義務を欠いていれば責任は有る。
４，が、この場合、事故が起きたときに、地方では考えられない程の設備が
　　整った病院を受診している。

に、よって、ココまでに過失はないと言える。

５，ところが、その後、責任が引き継がれなかった。
６，によって、無能、怠慢、等、義務違反が有るのではないかと告訴された。

　な〜〜〜〜にもおかしくない。

７、そしたら、病院に来たってそんなもん解るはずがないと言う、白装束
　の一団が現れた。　そんなことをしたら、俺たちの生活はどうなる？
８、自分で考えろと言われている。

要約すれば、このようなことですね。

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

>>817
もしかして７７７への発言？

>>818
説明不足だった。割り箸事故でなくなった子どもの状況で、親を罰する法律はない。

>>818
>善良な保護者の義務

これ、もしかして善管注意義務（民６４４条）のこと？
違うよね。
「善良な保護者」との文言はどの条文に出てくるのでしょう？

どうでもいいんだよ。あんたは、誰も居ない田舎の町で、
青信号待つタイプだろ。そう言う奴は、もう生きていけないんだよ。
自衛隊がイラクに行くんだぜ。

法律職人はダメだね。無いようで語れ。

じゃ、じゃまな赤ん坊は、自宅でうつぶせ寝にしておけばいいのか、？？

お〜〜〜。そういうのが多くてな。変な事件が多い。
幼児殺すんじゃないぞ。

いいか、法律は何のためにあるんだ。
何条？　くだらんことを聞くな。　要は、正しいことは何かだ。

お前、ホウヒ志願か？

屁じゃないぞ。

おい、もう終わりか。退屈してるんだ。食いつけ。

>>827
法律は条文の文言の解釈。
正しいことの根拠となるものが条文。
道徳やマナーでは個人によって相違があるでしょ。

自宅のSIDSは裁かれないんだろ、、？？

やっときたか。同意するよ。だが、条文調べるのは
たぶんあんたの仕事だ。
１０年後にはコンピュータの仕事になるだろうが。

結論を言え。
子供は、縄に繋いで半径１メートル以上動かない
ようにして、安全を確保するべきなのか？
くだらん条文など持ち出さず、無いようで
語れ。
そうだろ、１１０番だろうが１１９番だが、はたまた
７７７であろうが、意味はないだろ？

何？　ＳＩＤＳなぞ知らない。解るように書け。

車の中に放置したら犯罪で、自宅のストーブのそばに放置しても
なんで無罪なんだ、？？

何故有罪なんだ？

>>833

ID:YPfY5T0+
>３，法律がないのはウソで、善良な保護者の義務を欠いていれば責任は有る。

この発言をみて、あなたが法律の話ができる人かと思ったのだが、違うようですので、これにて。
法律の話をしながら、条文を軽視する発言をしたら、勉強したことがないとわかってしまうよ。

そのとおり。法律は、要は危ないことする奴と、
それに規制する奴らのためにあるんだろ。
私には関係ない。

規制＞寄生（パラサイト）

馬鹿にしたつもりか知らないが、法律屋さんほど、何も生み出さない
人を知らないね。
自衛隊派遣を止めてみろ。　要は、お上の番犬だろうが。

本来の趣旨の、Ｎ医師問題と同じだ。
誰も、意見を言わない。
・・・はおかしい。
・・・は馬鹿だ。

結構。じゃ、どうする。
と言われたら黙る。

終わりか。

>>841
一部納得できる。被告人を支援する立場の発言は、繰り返し本件が予測困難な
事例であることを示す文献を幾度にもわたって示しているのに対し、それに対
する立場ではせいぜい個人攻撃の発言が聞かれるのみ。

「有罪だ」という立場で発言する人には猛省が必要です。

これは、どうも。

全く同意なんですが、こくらんさんも、だから、言ったらどうですか？
Ｔｃさんでしたっけ。言い切れば良いんですよ。
今の 医療体制では人員、その教育、人員数、設備、予算、その様な観点
から、ある確率で見逃しが起きるのは必然である。
もし改善するなら、これこれの措置と予算が必用だ。現在はそれが無いの
だから、Ｎさんは罪に問われるべきでは無い。
今後の措置についてはしかるべき組織を作って検討が必要だ。

これなら、主張には賛成しますね。内容はというと、穴が有る以上
異物が入ることもあると、未だ思っていますがね。

ところで、大学からも離れた運動でしたら、遠い昔を思い起こすと、
危険です。一生をかけることでもないようにも思いますが・・。

>>842
アホというのは救いがたいな。

>>823
法律職人は来てないよ。
素人が適当なことを言っているだけ。
親に限らずどの場合であれ、因果関係が独立に認められる限り、
基本的に病態に至った責任と無関係に石の責任は発生する。

>>817
誘拐された子供の親に、法的責任を追及する国が有るの？
ということなのだが、あります。アメリカがそうね。

ちっとぐぐれば、
http://www.kiken-kaihi.org/kemeko_020711.html
なんてページも見つかります。まずは読め。

馬鹿も休み休みなんて言うと、間違った時にハジかくぞ。

日本がアメリカと違うことくらいはわかってるから、
間違い指摘されて逆上しないでくれな。

お、面白いのが来たな。
恥？恥を恐れて議論が出来るか？　その続きが大切だろうが。
じゃ、どうすれば良かったのか？　答えろ。

恥かくな？

ついでに聞くが、北朝鮮に拉致された場合は、アメリカでは
親の責任かい？

おい、返事がないぞ。無意味な一発ギャグは辞めてくれよな。
電気、足りないんだから。

８４６
今読んだがな、殆ど何も変わらないように思うぞ。
これらに違反したら有罪になるのかい。法律的に。
どう？

まあ、永久に休んでろ。

何度も言ってるだろ。インターネット検索して、素人さんの日記を
議論に持ち込むな。
アメリカの法律勉強してこいよ。オレは興味ないがね。

嘗て、テレビは１億、総白知化と言われたそうだが、
今や、インターネットは総インテリ化だな。
ディラックの件を初めとしてね。

その次の１っぽが無いんだよ。いつまで経っても。

名残惜しいが、そろそろ引くかな・・。

ここで語っている会員とやらがどう間違っているか
繰り返し繰り返し理論的に示しているのに対し
それに対する立場の会員様はせいぜい煽り発言が聞かれるのみ。
まともな言葉が理解できないから煽るというのは
恥ずべきことである以上に２ちゃんねるではルール違反です。

告らんその他は猛省が必要です。

>>854
猛省しようにも頭がないんだから無理だよ。
無理を言っちゃいかんな。

ここで語っているコロンビアとやらがどう間違っているか
繰り返し繰り返し理論的に示しているのに対し
それに対する立場のコロンビア様はせいぜい煽り発言が聞かれるのみ。
まともな言葉が理解できないから煽るというのは
恥ずべきことである以上に２ちゃんねるではルール違反です。

コロンビアその他は猛省が必要です。

>>856
こういうのを鸚鵡返しといい、頭がない人がよくやります。

>>857
こういうのを脊髄反射レスといい、頭がない人がよくやります。

icXf0/AVよ、おまえ、自分の人生というものを一度振り返ってみたらどうだ？

医者でもないのに、こういう板にきてアラシとよばれ、粘着とよばれて
しあわせか？何か人様にたいして貢献したことあるのか？
せめて仕事くらいちゃんとしろよ。
税金がはらえるようにがんばれな。
国民の三大義務って、小学校で習っただろ。

>>859
そもそも思考のレベルが完全に違うんだが、気付かないかねぇ。
あＱ読め。（藁

>>860
IDすごいね｡

>858
>>842 の鸚鵡返しが>>854だからまさにそのとおりですな

ちょっと毛色を変えてみます。

医師が業務上過失致死に問われた最初の判例を探してみました。検索した中
で最も古いものはこれ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/07594B9AF518B0AB49256CFA0006ED8A/?OpenDocument

泣き叫ぶ2歳の子供に豌豆（えんどう）大の駆虫剤丸薬を与えようとしたが、
嫌がって飲まないため、待合室で看護婦に飲ませるように指示を与えた。看
護婦が泣き止む前に丸薬を飲ませたところ、気管に詰まり窒息死した。

被告人は有罪。上記リンクからは量刑不明。

この判決文の冒頭には以下のような業務上過失致死の解釈が書いてあって非常に興味
を覚えました。

> 業務上過失傷害罪は業務上の注意義務を怠り因て傷害の結果を発生せしめたときに
> 成立するのであつて、注意義務の内容は各業務の種類及び性質に応じて当然の条理
> に従い自ら定まるべきもので、必ずしも法令の規定をまつものではない。そして注
> 意義務を怠つたものと為すには当該危険が予想し得べかりしもので、しかも避け得
> べかりしものであることを要する。それゆえに判決には注意義務の内容を明示し、
> 具体的に如何なる作為を為すべかりしに之を為さず、若くは如何なる作為を避止す
> べかりしに之を避止しなかつたかを判示しなければならない。換言すれば、被告人
> の如何なる行為（作為又は不作為）を過失と認むべきかを具体的に示さなければな
> らない。されば、注意義務に関する具体的事項を判示しないときは理由不備となり、
> 判示した具体的事項が注意義務として条理上要求せられないものとなるときは事実
> 誤認の疑が存することとなるのである。

ここに書いてあることを要約すると、

・注意義務の内容は業種それぞれで当然の条理に沿って自ら定まる。
　−−−ということは、医師の注意義務はやはり医学的に自ら定めるってことかな。

・注意義務違反の成立には予想可能で回避可能な危険であることが必要。
　−−−これは予見可能性と、救命可能性ですね。

・被告人のどの作為／不作為が注意義務違反かを示さねばならない。
　−−−すでに医療裁判の判決で、不作為も過失となりうると明言してます。

・注意義務に関する具体的事項を示さないと理由不備
・示された事項が条理上要求できないと事実誤認が疑われる。
　−−−医療裁判における「条理」は医学的に考えるべしとすると、医学的に
　　　　要求できないような注意義務違反では事実誤認が疑われます。

さらに、
> 所論は錠剤が気管に嵌入して窒息死を来した事例は文献にも見たことはなく、
> 経験したこともないことは証拠上明白であるから、通常予想されない危険で
> あると云うけれども、かかる事例のないことはとりもなおさず、普通幼児に
> 対しては、所論の危険が予想されるが故に幼児に対する駆虫剤としては、サ
> ントニン、マクニン等の散剤を使用するか或は錠剤を与える外なき場合は予
> め数回に亘り嚥下の練習を為さしめた上使用するからであつて、稀有の事例
> であるからとて予想し得ない危険であるとの所論は当らない。

・前例の無い事故だからといって過失に問えないわけでは無い。
　−−−ここは面白いですね。被告人はどうやら文献的にも報告の無い稀有な
　　　　事例と主張していたようです。この判決では、被告人が当たり前の注
　　　　意をしていれば起こりえないことで、稀有な事例との反論は当たらな
　　　　と退けています。

さて、本件（割りばし事件）に当てはめて考えます。
http://erjapan.ddo.jp/date4.html

検察の主張によると、

・嘔吐・意識レベルの低下、割りばしの貫通圧が高いことから、頭蓋内、周囲の
　神経・血管損傷は予想可能であったと主張しています。

・開頭術による割りばしの除去で数日間の延命が可能と、救命可能性を主張して
　います。

・また、被告人が問診・ファイバー・CTを怠ったことが注意義務違反にあたると
　具体的に主張しています。

なるほど、予見可能性・救命可能性・被告人の注意義務違反と、業務上過失致死
の具体的な要件は網羅されてますね。50年前の判決で示された法の精神が遵守さ
れてますな。

法廷ではありませんが、われわれは多くに反論してます。

・予見可能性について
　嘔吐は非特異的所見である。意識障害が実際に存在したかどうかは、複数の
　証言に食い違いが見られ、判然としない。割りばしの貫通圧がそれほど高い
　という知見は過去の文献からは存在しない。

・救命可能性について
　議論はまだ不十分なので、ここは今後資料を添えて主張します。

・注意義務違反について
　受傷時の状況は母親ですら十分に把握しておらず、問診によって得られた
　情報は限られている。ファイバースコープを口腔穿通外傷に対して施行す
　べしという知見はおろか、過去に一切の文献例が無い。同様に口腔穿通外
　傷はCTで診断すべきという知見も無く、仮に行ったとしても後頭蓋窩での
　CTの診断可能性はアーティファクトのため低いと考えられる。

反論じゃ無いでしょ。愚痴です。だから意味を成さない。
反論するには、結論を出す場が必用だ。ここには無い。

そうやって発言を封じようとすることしかしないのね、ハァ。

どこぞのバカ団体みたいに、人権を無視した発言をしているわけでもあるまいし、
意見を言うのは自由だ。別に法廷に干渉しようと思っているわけでは無い。この
訴訟が、奇妙な理屈にのっとったおかしなものだということが見てくれる人の一
部にでもわかればいいのだ。

検察の主張は一見業務上過失致死の要件をきちんと満たしているように見える。
が、その主張の多くは医学的におかしなことばかりだ。ということ。

わかりました。では、お一人で主張を続けてください。
それで満足なら。

邪魔はしません。ところで、人権は無視していますよ。
死んだ人間はどうでも良いんでしたよね。
又、法廷に干渉しない支援運動、というのも解りません
が。もう、好きなようにして頂くしか、お慰めのしよう
もありません。

知人がね、あんたのような馬鹿に殺されそうなんでね、
構ってられないのよ。我慢と善意にも限界があるという
ことだよ。

お前を、クビにしてやるよ。

ほんものの馬鹿だったのね。

ここに出てきた連中の、欠点と弱点を総て備えている。

あんたの話の裏返しをここに書いても、何も変わらない。
つまり、主張、内容がない、つまり愚痴。

＞８７０
と、根拠と意味不明瞭な断定と罵倒に終始するしかない
帝の宇♪「知人が・・・」「死んだ人間が・・・」
「人権が・・・」などのお涙頂戴、感情論に
突入するコロンビアｧｧ

ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。
ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。
ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。ハァ。

ハハハハハハハハハハハハハハ　！！

二人で漫才やると似合うぞ。

ここに出てきた外気値の、欠点と弱点を総て備えている（＝８７２）。

８７２は「話の裏返しをここに書いても、何も変わらない。
つまり、主張、内容がない、つまり愚痴」。

遺族や死んだ子供に対して、配慮が必要なのは当然。

だが、この配慮が、あらゆる反対意見を封殺することでないこともまた当然。
死んだ子供には同情を感じる。それと、被告人医師が無罪であることの主張
には、なんら矛盾は無い。

こういうことを混同するからダメなんだよ。

だから、あんたは無罪の主張をしていない。
過去に例がないといってるだけ。しかも、ＷＥＢ上で。
それにどういう意味があるのか？

過去に例が無いものはいくらでもある。
米軍の使った、ナンチャラ爆弾。昔では原爆。
ぜ〜〜〜んぶ、無罪か、馬鹿やろう。

人権を、思い切り無視しているだろう。配慮で済むのか？

ここで黙るんだったら、自分のパソコンにＩＩＳが付いているから、
かってに、ホームページで作れ。
誰も見ないよ。ここでも見たくないのに。

ニャルラトテップ　腰巾着。　速くかばわないと、
落第だぞ。　

黙る奴が・・・・。
もうしらん。

にゃあにゃあ様来ていたのか。。。

過去に例が無いことまで予見すべきだということは、その場で新しい受傷
機転や疾患を発見しなさいということ。さもなくば、刑事罰を下すぞとい
う、むちゃくちゃなことを検察が言っている。

過去に例が無いことで反論するのは当然だ。

あんたも、あわれなやつだね。
何が悲しゅうて、馬鹿の子守をしている事やら・・。
辞めたら？

おーこくらん。じゃ、月行く人は、全員死ぬべきなのね。

そして、あんたがアフリカに行ったらライオンに食われても言い訳だ。

あ〜〜〜〜〜〜　ばかばかしい。　すまんな。かってにやってくれ。

例のごとく意味不明の書き込みをして、レスを浪費し、止めろとか勝手にしろ
とかわめいていたら主張が曲げられると思ったら、

大間違いだよ。

所詮はオコチャマばっかりなんだわな（Ｗ

>米軍の使った、ナンチャラ爆弾。昔では原爆。
>ぜ〜〜〜んぶ、無罪か、馬鹿やろう。

クラスター爆弾も原爆も無罪です。
被告医師が無罪かどうかは知りませんが。

>>870
>邪魔はしません
お願いします

告らん様

最後に纏めておきます。先に書いた件もあり、医師をオモチャにするのも後ろめたくなってきましたのでね。

１，告らんさんは、過去に例のないことが無罪の理由に成ると主張しているが、それ自体、間違っていると思う。
２，過去に例のないことを、成功に終わらせなければ成らないことは多い。例を引くと曲解されるから、もう止
　　めますが。
３，それに加えて、全症例が Web に有り、検索エンジンにかからなければ無いと断定する荒っぽい判断。他の、
　　紙の文献に当たったとしても、私は知らないが、Dialog 等のデータベースに当たっても、見あたらないとは
　　言えるが、無いと証明は出来ない。
４，それから、そうまでして調べた結果が、救急の場でもたらす結果に影響を与えることは皆無でしょう。Web
　　なら出来なくもないだろうが、それを根拠に、それ以上注意しなくて良いという理由には出来ない。
５，だが、私はＮ医師は無罪に成ってもいいと思う。対象が人間では有るが、ダブルチェックでもしない限り
　　一定の確率でミスは起きる。特に不自然な所や、頻度が高いなどの状況が無ければ、許されないと確かに
　　仕事が出来ないと思う。
６，だが、かと言って、その対策の可能性を論じようともせず、強引に無罪に持っていこうとする姿勢には、
　　恣意的な物を感じる。特に、私の様な素人と２人しか残っていないのに、今頃、本気になるのは不自然だ。
　　素人しかいなくなったと思って強気に出たとしか思えない。
７，以上を総合すると、結論にそれほど違和感は無いが、論理は飛躍というか、そもそも、論理の形を成して
　　いない。
以上、感想でした。

もともと論理が無いのだから、議論は無く、そのうち気付いて貰うように、し向けたつもりでした。医師とい
う看板が有る以上、誰かが、あなたの考えに運命を左右される。あなたが、こんなもの初めてだから打つ手が
ない。と言って寝てしまえば、患者はどうなることか。
しかし、その様なことが起きることを、逆に思い知らされた。残念な結論

ですな。


追伸ですが、コロンビア始め真空まで、勝手にドツボに嵌ったのは御自分ですよ。

>>863-
の書き込みに対する反論が「思う」ではちと説得力がないと　思　う　。

論理も何もないですなこれは
前例が必要ないのなら
検察は何で必死こいて文献あさっとるんかいな

もうひとつ
わしらに対策を講じる責任はない
勝手に作って押し付けるな

今回前例ができたことこの情報自体が対策なの
それで十分

おまえが、SARS　に最初に出会えばよかったね。
歴史に残る。無能な医者として。

下の下、平和ボケ。

>わしらに対策を講じる責任はない
>勝手に作って押し付けるな
>
>今回前例ができたことこの情報自体が対策なの
>それで十分

飛行機事故の場合「対策を講じる組織」があり
「対策を講じる組織」に対して正しい情報を与えるために
「刑事起訴を免除」して「黙秘権を否定」し「正しい情報を提供する」ことを強制する

医療事故の場合「対策を講じる組織」もなければ
「正しい情報を提供する」ことを強制されることもない
ならば「刑事起訴を免除」することによる利益は存在しないのではないですか？

刑事起訴をして、何か得るところはあるんでしょうか？

あんた。強盗に聞いてくれ。東大の奴でも良いよ。

法と正義

>>898
うん。それは正しい。起訴されないという特権がもし保証されるとしたら、
それに見合うだけの徹底した情報公開と情報処理機関が必要だね。

ただね、飛行機事故で人が死亡するのはせいぜい年間20回くらい。日本で
はJAL123便の事故以来起こっていない。ところが、医療事故はおそらく毎
日のように起こっている。

理想的には、医師であれ、なにか過失があれば送検・起訴され、裁かれな
いといけないでしょう。しかし、これをやれば、年間何百人、ひょっとし
たらこれで済まないかもしれない大人数の医師が起訴され、医療は裁判の
恐怖から著しく萎縮したものになる。

良い解決策があったら教えてちょーだい。

怖い人は医者を辞める。

恫喝恫喝恫喝恫喝恫喝恫喝恫喝恫喝恫喝恫喝恫喝恫喝恫喝恫喝恫喝

>>896
まさにＤＱＮだなぁ。
これが会長でよかった。わかりやすい。(笑)


しかし下の下の出身校は知りたいモノじゃ。

>>902
医師専門の特捜機関。
免許審査も同時に行う。

それで厳罰主義でいいと思う。
医者あまりだから、ちょうどいいよ。
水準も少しはあがるじゃろ。

本スレから逸脱している方は他板（または他スレ）にどうぞ。。

I've been back.
こくちゃん。今、理想が行われている。だろ？

こくちゃん。よそ行けってさ。あんたのテーマだ。よそでやって。

こくちゃんは、勝てると思ったら突っ込み、墓穴掘ったら隠れてしまう。
卑怯を絵に描いたような御仁だ。

＞９０７
ありがとう。帰る気になったよ。
意味が解ってないだろ？　給料ー２０％かな？

明日、怒られるぞ〜〜〜〜。コクチャンの見せ場だったのに。
大笑い。

こくらん先生は、理想だということが行われているのに、何が
不満なのか、どうしても解りません。医療というのは、英単語
を覚えるようなもので、知識は相互に関連を持たないのでしょ
うか？
そんなはずはない。幼稚園児でも、何ヶ月も否定したことを
理想とは言わないんだがなあ。　コロンビアが消えて嬉しかっ
たのか？
誰も萎縮してないとおもうがなあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>913
ごく簡単なこと。前にも言ったと思うが、厳罰主義の社会では、刑事被告人に
ならない医師は１人もいなくなる。法の理想を貫き、医療を崩壊させるのかな？

まあ、要はむちゃくちゃ。
お後が宜しいようで。

今更無理かも知れないけど、筋を通した主張が出来ないと、
・・・・・・だぞ。

おお、きたか。どの辺が、崩壊し始めているか、具体的に
提示を希望。
恫喝しないというリセットは誰が書いたのかも示して欲しい。

さあ、どうだ。遅いぞ。

ほれ、参りましたは？　投了だ！

さて、刑事被告人にならない医師は今、何人いるの。
殆ど全員だろ？
妄想が酷すぎる。病院へ行け。

別に体制を変えようという訳でもない。
割箸先生を起訴したら、全員起訴されるのか？
え？

あんたのような、フツーで無い奴が医者辞めれば、
このスレも明日には終わる。
下の下は簡単だ。

普通、この程度の批判で黙るのは、何も考えていないことを意味する。

いいか、あんたの理想が行われている。問題はあんたの妄想だけ。
Right?

あんたの理想が行われている。問題はあんたの妄想だけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

あんたの理想が行われている。-----

理想が行われている。

I will be back again.

医療事故は毎日起きているから、見逃せってさ。
新聞屋さん。見てないか。こんな事を言ってるぞ。

こら、築地。出番だぞ。

何でもいい、自分のメディアで伝えてくれ。信じ
られない奴だ。

まあいいや、おれが送るよ。

>>899
それは医療以外のすべてに言えること。
いつものことだがまるで反論になってない。

>>902
> 理想的には、医師であれ、なにか過失があれば送検・起訴され、裁かれな
> いといけないでしょう。しかし、これをやれば、年間何百人、ひょっとし
> たらこれで済まないかもしれない大人数の医師が起訴され、医療は裁判の
> 恐怖から著しく萎縮したものになる。

つまり、みんなでわたれば怖くないってことか。
コクランの理屈なんてこの程度。
いいかげん被告人を肴にして馬鹿をさらすのはやめてはどうか。

>>899
起訴し刑罰を課すことによって、反省を促す。
社会に対して、再び同種の被害を与えることがないと考えられる期間収容し
社会の安全を保つ。
同種の事件の抑制。
被害者家族、社会の応報感情を満足させる。（満足しないだろうが法律で
認められた以上のことは出来ない）

ここの連中は批判を拒絶するのではなく理解できないんだから
どうしようもないよ。言うだけ無駄（W

常識的に理解に苦しむ批判ばっかりだな。

私は予言する。
コクランは保身を測りながら一生医者をやる。
従って、最低一人は医者が残る。下の下と２人かも。
もっとも、１ヶ月以内に医者でいられなくなるかも
しれない。

＞８９８

わたしは医療過誤・医療事故全部を無条件刑事免責せよといっているのではなく
本件が明らかに構成要件を満たしていないので不当だといってるわけだ
（実はこの点については前者のような主張をするものも会の中におる。
それはそれで別の論点であろう　支援の会の見解は後者である）

＞899 ：（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc ：03/07/10 00:06 ID:rFtizsgb
刑事起訴をして、何か得るところはあるんでしょうか？

業務上過失致死一般についての話で言うと
社会全体の（この場合受診者）安心のためと教科書には書いてある
（はたして目的のためのただしい手段（法律）であるかについてもまた
異論のあるところだろうが　事件が起こってから法律を変えたところで
裁判の行方とは関係ないので論じるなら別のスレでということになる）

＞「刑事起訴を免除」することによる利益は存在しないのではないですか？

検察がムダなしごとをしなくてすむ

よし。極めつけの解答を出してやろう。
医者は、１２歳までにする。全部解決。

＞＞936
全員、廃業でつか？

患者の怒りを知れ。

医者は法律ギリギリの仕事になる。
これからは、＊＊一家。＊＊組、と名乗って貰おう。

通りすがりですが｡
一般人の感情を知ることが大事だと思います｡
医者が何を主張しようとも無駄です｡
静かに救急の現場から離れるのが一番です｡

賛成。だがそうしても、割り増し手当やいろいろ対策が打たれて
現状は変化しない。
そうで無いというのなら、コクラン、イノゲが最初に辞めるはず
だ。　コクランの恫喝は成り立たない。

医者が真摯に取り組まない限り、総ての医者に、
前科何犯という経歴が付くことになる。

で、それのない医者は、経験がないか防衛医療
で人を殺したと認識されると思う。おめでたい。

ID がAQ

>>940
久しぶりにまともなレスを見た。

まあ、誰がどのような意見を持っていてもいいけど、ひとつ確信的に言えること
は、ミスをしない、事故を起こさない医者はいないということ。もちろん、ミス
も事故もたいへんに不幸なことだから減らさないといけない。じゃあそのために
どういう対応をすればいいのか。次々に刑事犯を作ればそれでミスが減るのか？
よく考えたほうがいいよ。

ミスした医者を放置していたら、何か良くなるのか？
良く考えなくても解るね。

そんなことが成り立つなら、誰も起訴すべきじゃない。

どうしてもらいたいの？　ん？　お母ちゃんに聞くの？
そうかそうか、人様に迷惑賭けるんじゃないよ。

酷乱ちゃん。どうして貰いたいか言いなさい。
医者は全員無罪というのは、ちょっと止めた方が良いと思う。
天皇陛下は必ず無罪なのかな？戦争の後はそうでもなかったようだが。
そうか、フセインに成りたいのか。今、何処にいるんだろう？

まあ、むちゃくちゃだ。あんたの言ってることは。

関わり合いになると、危ないかな・・・・。
おい、杏林、どうにかしろ。

放置はしない。ミスをおかしたら包みかくさずそれを報告して、その情報を
収集し、そして対策につなげる。ミスを犯した医療者個人を保護した上でね。
病院単位では、すでにその試みは始まっているが、国としての制度では無い
ね。


ミスをした医療者を悉く処罰すれば、医療行為の動機は訴訟回避になり、ま
た、民事では、保険医療では賄えないような訴訟対策コストがかかる。

＞どうしてもらいたいの？　ん？　お母ちゃんに聞くの？
＞そうかそうか、人様に迷惑賭けるんじゃないよ。

まあ、あなたは医療を学ぶ前に恥を知ったほうがよい。

ついでだが、昔、杏林からたっぷりウイルスの入った、
豪華メールを貰ったよ。
オレね、電話したんだよ。情報システム責任者に。
今も、アドレス帳にある。送ってきた奴と責任者。

匿名たって、何かつながりが有るもんだって。
あんたが良いというなら、名前も出せるが・・。

隠すよりごまかしてるでしょ？

解ったかい？　そういう世界なんだ。
司法以外の誰が、明るみに出せる？　医者はいなく成らない。
あんただけは。

あんたこそ、恥を知って、言ったとおり医者辞めなさい。
ちゃんと裁判は続いているのだから。

黙るだろ。　卑怯者！

医者は全員無罪とまでは言わない。故意に医師の権利を濫用し患者を傷付けた
場合。すでに臨床現場に十分浸透した知識を無視して患者に不利益をもたらし
さらにその事実を隠蔽した場合。こういうのは裁かれるべきだし、あまりに力
量が伴わない場合や悪意がある場合は医療現場から退場すべきだろうね。

だが、ミスや事故のほとんどは、マンパワーの不足・多忙・疲労、単純な取り
違え、思い込み、こういうことから起こる。また、対象はたいへんにあやふや
な人間であり、機械の修理とはワケが違う。

本件には悪意も標準的医療行為からの著しい逸脱も無い。あるのはただ、診断
が極めて困難な受傷だったと言うこと。刑事罰には全く値いしない。