杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ１０

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された耳鼻咽喉科のＮ医師に対する支援をお願い
しています。本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の脳損傷を診断できなかっ
たとして、耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、起訴＝有罪というイメージ
が出来上がっています。このような現状もあり、Ｎ医師が起訴されたことで救急に携わる医師た
ちの間では、小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。これは決して患者のためにもなりま
せん。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ＨＰ　http://erjapan.ddo.jp
ミラー　http://www.geocities.com/erjapan/index.html

我々の公開できる情報は、可能な限り「支援ＨＰ」に掲載していきます。これは主とし
て報道資料や傍聴記録に基づくものであり、これを叩き台に活発な議論がなされること
を期待します。
前スレ１
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10296/1029643627.html
前スレ２
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10324/1032434471.html
前スレ３
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10362/1036241154.html
前スレ４（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041089627/
前スレ５（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045565711/
前スレ６（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046793417/
前スレ７（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048434609/
前スレ９
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051025027/

杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ８
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049598310/

一個抜けてた・・

関連スレ
杏林割箸事件の被告人を本気で応援するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049931509/l50

真空は無いと主張する会。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

このスレ、よく続くね。

>1 オツカレ〜

>5
まあ公判がまだ終わりやしないからね

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>4
ノン、わたあめ割り箸事故を診察した医師が刑事告訴されたのは
不当起訴ではないかどうかを語るスレに、まともにはなしをしない
(できない?)人(UysYk0VV)が話をそらせじゃましているだけ。

956 ：告らん ：03/05/22 00:36 ID:FSrUEaTU
宇宙や真空の話は終わり行くこのスレと一緒に葬り去り、次スレでは
またまた、検察派と弁護派の熱い（？）議論をどうぞ。
杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ１０
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053530914/l50

957 ：卵の名無しさん ：03/05/22 00:37 ID:UysYk0VV
もう、秋田。
じゅうぶん、オバカを晒したからね。宇宙論やってる人に言うんだね。
じゃ、あんたにも一言プレゼント。だれが、あんたに診て貰いたいだろうか？
バイ

個人の発言の中の一部の間違いをあげつらったり、想像に基づく人格を
攻撃したりすることによって、その個人の発言内容すべてが誤りである
と読む者に思いこませようとしても無駄です。今次スレではそのような
行為はなしで行きましょうよ。

発言の一部に間違いがあると指摘したら逆ギレして無差別に煽る行為も
やめるように裁判官面の告らんセンセに諭してはどうか。

告らんってよく医者になれたね。
医師国家試験てそんなに簡単なの？

簡単だから君もなれば？

国家試験はコクランごときでも受かるけど．
医学部は難しくないか？？

コテハンの話は最悪板へどぞ。
http://tmp.2ch.net/tubo/

有罪だと思っているギャラリーだが、

>>11>>12のような自分ではなんもせんと、ぶちぶち文句ばかりタレるクソといっしょにすんなよ。


吐いてて、ボーっとしてたかぐったりしてたかだかの子供に、この医師はなんか診察とか処置とかしたのか？
口の中見ただけだよな。それで大丈夫と太鼓判押した。それだけでも有罪違うのか？

吐いててぐったりしてる子供になんもそれらしい措置をしなかった医師は無罪か？

>>14
てめーもう来んな。恥を知れ。

一般人の常識：口の中にモノが刺さったら危ない。　どっかで聞いたことある椰子は多いんじゃないか？

コクランとかが出してくる論文で、脳までささったりすることは今までよくわからんというのは納得できる。
だが、一般人が考えてもこの手のけがは多そうに思うが、たかだか数個の論文で脳までささることを考えなくても良いといえるのか？
だいたい、論文に出てくるのはごく一部じゃないんかい。
医学的にはよくわからん、ってのはまあよいとしてもだ、怪我ってのは千差万別なんだから
前例がないからって注意義務を逃れうるとは思わん。

ここは、割りばしのことは一旦忘れろ。

この医師は、ボーッとして嘔吐している子供に、なんらそれらしい治療もせずに大丈夫と太鼓判を押したんだろ。
割りばしのことは一切関係なし。こっちの症状には一切医者らしいことをしていないぞ。

だから有罪。

>16
その点(児の状態、太鼓判？)については証言がいろいろであるから裁判で明らかに
なることを待っている。どのような治療をしても救命しえなかったのではないかと
言う話も論点の一つにはなりうる。

コクラン煽りもほどほどにせーよ、ギャラリーから見ててめーらのほうが文句なしにアフォ
ちったあ考えて反対意見くらい書け。有罪だと思ってるのは一緒だが、恥ずかしいことすんな
俺のいいたいのはそういうこと。じゃな。

医者らしいことしとるやんけ、の〜

この子供は助けられたのか、ダメだったのか、医者じゃないからサパーリわからん。
だれか書いてくれよ。またギャラリーしてるからよ。

母親らしいこと満足にやってから、文句たれ〜や、、

http://life.fam.cx/

>>23
オマエも同じ穴のムジナだのう。母親は最後に「大丈夫なんですか？」とか言ったんじゃなかったか？
それでこの医師が大丈夫とかいったから運命が決まったんだろ。

あんたの子育てが、だいじょ〜ぶなんですかじゃ、ぼけが、！！

びばーぐびばーぐ

岩手のあかんぼ見殺しといい、こいつらといい、心配だったら
タクシーひろってでも他の病院受診したらええやんけ〜
自分の命は自分で守るんじゃ、平和ぼけどもがっ、！！

だって、この株は絶対もうかるっていったじゃないですか〜

利率２００％だっていったじゃないですか〜

　判決は世間が事件を忘れた頃に出るというから、スレが落書きで埋まる頃に、
一審判決かな。刑事事件一審判決２年以内っていう司法改革案もあるが、被告
側に圧倒的に不利だろうね。医療訴訟だと医師・医療機関側に不利だ。

そうか、やはり共感者は居たか。

真空が無いと言い切って勝負に出るのは、世が世なら宗教裁判。
バカの見本。　コロンビアが落ちて、それは唯落ちただけでなく、
アメリカの威信に傷が付いた。これがなければ、戦争は無かった
かも知れない。　ケツの臭いで舞い上がる奴に誰が命を任せられ
るか？そういう証明をしてあげたのに、仲間がかばい続ける。体質。
医学じゃなく、力学の問題だというのに考えもしない。認めると単に
オモチャが無くなるからだ。
新しい事態には責任を持たないという彼を、批判もしない。では、SARS
は誰が責任を持って解決するのか。医師ではないんだね。そういや、台湾
にも同じような人が居るようだが。何しに来たのかね？お前が呼んだん
じゃないか？集団逃亡も有るとか。いやはや。
希に見る、キャラクターだ。寧ろ政治家に向いている。黒を白と言い、危
なくなるとスレ違い。２ちゃんのおかげで、この職業が如何にモラルから
遠いものか、大勢が知った。その功績は認める。
が、どうしてディラックが出てくるか。どうして専門家を呼んでこない？
スレ違いだからだろ。
立候補してください。あ〜言えば、こう言う。危なくなれば切れてみせる。
残念だが大物政治家と違って、切れるたびに失笑を買う。もっと続けてね。
１６さん、こんなもんでどう。

本気になるようなところじゃ無いのよ。遊ぶところ。結果に、何の影響も
与えないんだから。首相の、メルマガ（まだ来てるよ）にでも、返事した
方が、そうだ、これこそログ添付で送ってあげた方が、効き目が有るよ。
もちろん、実際は影響はない。同様に、このスレには、更に意味はない。

>>31
回線切ってすぐ首吊れ。一緒にすんなボケ。

：更新某すたっふ 、あなたは、人件費ばかりで戦力外なので、
雇用契約を解除する。（リストラ）

さようなら。

１６さん。誤解か本気か知らないが、同じ事言ってるつもりですが。
だんだん、お好み焼きになってきた。

ほんとにみんな教訓学んでいってよ。
患者さん側は、たやすく医者を信じないこと。
医者側は、口はわざわいの元、ムンテラじょうずになること。

口はわざわいの元、ムンテラじょうずになること。

本当は、この方が余程怖い。セカンドオピニオンを頂くチャンスも
失う。根は深い。

誠実という言葉は、知らないのでしょうか？　誇りという言葉も。
自己犠牲や献身なんて、苔の下。
これは日本中ですがね。宗教もないから。みんなで、底まで沈むしかない。

それが平和ボケだというとるわけだす。
この時期大学病院は、ヒヨコだらけなんでっせ、信じたらあきまへん

了解です。ありがと、ございました。

しかし、あのようなグロテスクな生き物にしないためには何を成すべきか？
この方が、メンタル面でも重要な医学的テーマではないですか？

徴兵制なんか良いかもね。医師免許の取得条件に、自衛隊での訓練を義務
づける。冬の八甲田山の行軍に耐え、国民を守るんだと耐え抜いた人だけ
が医師になる。

こりゃ、名案じゃ。

２ちゃんねる医者板に書き込んで、煽られても平常心を保てたものだけが医師になる。

こっちのほうが名案じゃよ。

防衛医大で事故なかったけか、、？？

僕が厚労大臣だったら、すべての手技の一番はじめは、両親や身内で
行うこと、と決めてみるテスト、、

びばーぐびばーぐ

　ホント、支援してあげるのなら、最後まで支援してやれよ。

>>45様
ちょこっと支援もお待ちしております。。
出来る範囲で支援すればいいのではと思うのです。。はい

某氏は、当事者はどうでも良いと言ってたけど？

で、演繹的に考えると、支援は口実で、我が身を安全にしようと、
そう主張していると思う。

だから、支援しなくても良い。

更に、司会者はクビにしたはず。

２ｃｈのスーパー医師達は、心では俺だったらちゃんと診断してるさ、
と思っているんだけど、この母親が救急車呼ぶ前に２ｃｈで相談したと
すると、さっさと、病院いけ、って言ってるんだろな〜、、
ちょっと反省猿、、、

　診察室の映像と音声は、デジタル化して保存しておけばいい。最近のストレージ
技術なら簡単だ。それも膨大になるというのなら、音声だけでも保存しておけば、
問題はない。手術室の実況中継を外来に流している病院もあるぐらいだ。

個人情報保護と肖像権はど〜なるんだろう、、
こんどコンビニと銀行に文句いってみよう、、、

何故かね、葬祭場と墓石やが来るんだよ。
何処で知るのかね？ね？

>>51
大阪のあの病院ね。
朝日関係のメディアに繰り返し取り上げられてたけど
なんでもかんでも普遍化して信じ込む癖は改めないと危険、とだけ言っておく。

むしろ診察室のカメラ設置はＤＱＮ対策に有効なんでそれこそ推進して欲しいね。
スーパーにもお客様の安全を守るためと称して監視カメラが沢山設置してあるだろ。
それと同じさ。

スレ主が嵐大歓迎を公言してるスレッドはここですか？
暇な時嵐にｸﾙYO

女子ロッカーでよく盗難があるから、それにヘルスで本番しない様に
カメラそなえつけますた、、、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

スレ主？？変な事いう人はYahooにでも行ったら？

カルテの信憑性がなくなっているのだから、医療機関っていうのは、監視カメラ
だらけにすべきなんだよ。改ざんのできない厚労省認定のビデオカメラを作れば、
厚労省にも外郭団体がもう一つぐらいできるだろうに。

>>59
いつも変な事ばかり言うね。

うーん、今日はカナーリ寄っているので、>>16さんへのレスはちょっと待ってね。
まじめに書いてくれているみたいで嬉しいよ。反論はするが（ｗ

>>60
　マンネリ化している２ｃｈの板を見ていて面白くないと思うから。

監視カメラだらけ賛成。手術室も監視カメラね。音声も入るやつ。
診察室には裁判のように書記官を入れて、医者、看護師、患者のいったことを書きとめさせる
のもいいね。

んーと　まあいいけど・・・

>>16-18
症状から脳外傷があり得た、それに対する処置をなんらしなかった、だから有罪
と言いたいのかな？確かに、良く訓練された神経を専門とする医師には可能だっ
たかもしれません。きっと、これを見事に診断できた医師はいるのだろうと思い
ますよ。

ですが、被告人医師は耳鼻科医です。彼を本件の診療担当医師として選んだこと
に、彼の意思は全く無関係です。そして彼の聴取した情報は、「口の中に割りば
しを刺した」ということだけです。確かに、嘔吐とかぐったりしていたというの
が本当だったとしても、その診断の責を、口腔内の外傷以外の情報が得られなかっ
た耳鼻科医に負わせることが正しいのでしょうか？

嘔吐していた、ひょっとしたら意識障害があったかもしれない。が、相手は4歳の
子供。神経を専門とする医師も的確な診断が出来ないと刑事罰でしょうか？

私も神経の医者です。ですが、正直自信はありません。

>>66
誤＞神経を専門とする医師
正＞神経を専門としていない医師

>>65
　もうすっかり、事件の事実関係を忘れてしまったのですけれどね。嘔吐や
活動性の低下が明らかなら、普通、小児科は入院治療でしょうね。当事者の
医師は元気だったと主張していたと思いましたが‥‥。

>>68
本件の子の状態がどうだったかというのは、よく分からない部分が多いですね。
親の言うように、「こんなにぐったい・・・」から、意識清明まで幅が大きい。

ドキュソルビシン様。　合格でしょうか？

子供を診るのはもうやめよう。
あとで親がなんくせ付けてくるから

お！　あの湖に浮かぶ黒い影。　あれは、コクシーで無いとは言えないのでは
無いだろうか？

この程度。

そう言えば、なにやら異臭が。確かにコクシーでしょうね。評論家の　ラン
先生。
う〜〜〜ん。確かに、そうでないとは言えませんね。いや、そうかもしれま
せん。

アナが、又一つ・・・・・。

早く〜〜〜ん。　切れて。

コクシーもリストラだ。

無限ループはやめようよ。

医学的常識はあくまで医者の常識。
それが医療以外の世界で通用するかどうかを裁判で争うわけ。
その際に、有罪だという検察への反論の根拠が“医学的常識です”では
根拠・反論になってないことにいい加減気が付いてね＞ギャラリーの皆様

命題

医療行為Ａは医療者の間では正しいらしいが一般常識とは合わない。
その行為に違法性はなかったのか？
　　↓
医療者：医学的常識Ｂに基づき違法性はありません。
　　↓
裁判官：医学的常識Ｂに基づき医療行為Ａをする中で違法性はないのか？
　　↓
医療者：医学的常識Ｂは医学的には常識なので違法性はありません。
　　↓
裁判官：医学的常識Ｂが常識なのは医療者の間だけではないのかね？
　　よしんばそれを受け入れたとしても、
　　Ｂが常識だからと言ってＡに違法性がないことにはなりませんよ。
　　↓
医療者：医学的常識Ｂは医学的には常識なので違法性はありません。
　　↓

以下無限ループ

生存者の救出に失敗した消防士は業務上過失致死でさばかれるのか？
籠城した犯人に人質が殺されたら警察官は業務上過失致死でさばかれるのか？

人が死ぬ現場に近い人間はみなそういうリスクを負わねばならぬのか？

当然でしょう。明らかに怠慢な場合は。

割箸が、何処まで達したか確認しなかったのは怠慢です。
誰でも気が付く、第一の課題だから。

それとも、適当にやって人を死なせてるの？あなたは。
---> :/Q9dX3wn

>79-80
後知恵って便利だな

>>79
誰でも気がつくって事を証明してほしいんだけど．．

医学常識に基づく医療行為かどうか、が争点でしょ。76,77は間違い。

杏林大学病院は精神神経科もバカばっかりですね。
古賀、波平、森、この３名に、鬱病の私は分裂病と誤診され、
セロクエルとリスパダールの多量投与でぶくぶくに太らされました。

退院後、やはり鬱病だとわかり、アモキサンで回復しました。
でも今、ダイエットで苦労しています。

古賀、波平、森、この３名を告訴したいくらいです。

割り箸事件の医者は有罪決定！

>76
>医学的常識はあくまで医者の常識。
>それが医療以外の世界で通用するかどうかを裁判で争うわけ。
裁判で争っているのは医療の現場でのN医師の行った医療行為が
正しかったかどうかではありませんか？

だから医者を簡単に信じるなよ、警察だって信じられないんだから、、

>>86
医療行為で亡くなったのではない。
医療行為をしなかった。

さぼった。

さぼった理由は正当化できない。
何故なら、異物が入ったというのに、
それが、どこまで入ったかという、
基本的疑問を、解決しようとしなか
った。

それを、文献持ち出して大騒ぎするのは、
かなり、危ない人たちだと思う。

いろいろな意味で。隠蔽体質、ごまかしを
見る。

で、ここの親分は、メチャクチャなキャラクターだ。
漫画の中の様だ。

このまま終わらせたら、後悔する。

率直に反省して復活
ちなみに現在文献和訳中ナリ

>しなかった
する必要があったかどうかの医学的妥当性は裁判の争点になる。

医者の常識が妥当かどうかを判断する材料として
医学の常識を持ち出してもループするだけなのは自明。
自らの提出する根拠が医者の常識でしかない＝根拠になっていない
＝提出する意味がないという事実に気が付かないことは
まだ大目に見てやってもよいが、間違いを指摘されたら
どれだけその理由を説明されても理解できず、逆に煽り散らす態度は反感を買って当然。
と言うか、やはり馬鹿だと表現するしかあるまい。
これからもますます精進し馬鹿っぷりをさらしてくれ給え。

簡単なことだが、裁判で石の常識と社会常識が対立したとき、
どちらが優先するかはケースバイケースというしかないな。

まあ、よくあることだ、ドンマイドンマイ。

何が争点かもはっきりしないのに、よく続くスレだ。

おいらが見るに

（１）普通に考えるとAが起きる危険がありそうだ
（２）しかし専門知識がある人が見るとAの危険は非常に少ない
（３）ところが実際にはAがおこった

というのが，この医師の行為を弁護する立場の事実認識ですよね。
で、（１）と（３）には異論がない。

これに対して有罪を主張する側は
（２）を認めないもの：充分に可能性が少ないとする論拠が弱い。証言などから判断すると重篤である可能性が強かったはず。
（２）を認めるもの：可能性が低いからと言って検査しなかったのは妥当ではない。
（２）を論外とするもの：専門知識がどーのこーのよりも、（１）があるのだから有罪なのっ。

こんなかで一番しょーもない反論が最後のやつだと思うんだけどね。結構支持者が多いみたいですのう。

>>99
あんた、賢いね。
ずいぶんひさびさにまともな発言をみたよ。

お、おいらは賢いんじゃなくってカコイイんだってばーー！！

ドキュさん。そりゃ、完全に思い上がりだ。
科学じゃないなら、装置もないなら成り立つが、
例えば、刺された人間に、傷がどこまででも良い
という判断を行うような者だ。

本当に、こんな判断をしているんなら、ちょっと
決意するな。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

さらに、判断が恣意的なものなら罪は更に重い。
未必の故意に該当する。

物によってきづ付いた人間をケアするとき、
どの程度の傷が確かめなくて良いなんてあり得ない。
ボケてるんじゃないか。

あたりまえだろ。大量破壊兵器が、もしかして万が一有るかも知れない
だけでも、ミサイルぶち込んで良いんだよ。
それが、国際的コンセンサスというものだ。だから、昼、言えないのか。

次は、ドキュシーか。　疲れるな。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の放射線科医は
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　給料泥棒と後ろ指さされて・・・
　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼　　　　　　　画像診断加算ってなんや??
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i　　　　　　あんなショボい売り上げしかないんか？
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　　　　　一番いらないのはおまえら放射線科医だ・・・

おまえ、何？　他でやってくれ。

あなたの病院に放射線科の医者はいますか？
放射線科医ほど要らないものはいませんよね？
一日中、読影室に閉じこもってひたすらルーチン読影。
よこすレポートは間違い、見逃しだらけ。
患者は診れないと言って当直はやらないし。
端から見ていて不愉快でなりません。
こいつをクビにして、オペに若くて優秀なナースを雇ったほうが、
病院経営上も得策だと思います。
一日中読影室にこもっているから、病院のシステムに超うといし、
生身の患者も診れない。
こんなやつに画像を読んで指示されたくはないです。
優秀な診療放射線技師がいれば十分です。

まあいいや。銀行見たいになってから、又会おう。
その時は、片っ端から切ってやる・

>>108
そうゆう妬みを垂れ流す奴に、キチンとした人間はいないな。
経験上。

　うーん、公判の期日も書いてくれないと応援のしようもない。

こないだね。こないだね。
「私はじめてなの・・」っていう女の子とエチーしたの。
そしたら、痛いっ！！ていって血が出たんだぁ

傷口の深さ確認しないで、そっと優しくティッシュでぬぐってあげただけなんだけど
ひょっとしたら，あれ小脳まで傷つけてるのかもしれないよねっ。

お、おいら犯罪者？44口径ぶち込んだ罪でミサイル攻撃くらう？？

お、おいら長さと固さには自信あるしなっ

ふっ。人間凶器だなっ

当然だが、ウソだ。オンナノコも相手は見る。

付いてるのか？　何センチ？

お前は、ドーテーだろ。

「○むかつく医者○」　というスレッドに、東○医科○科大学病院の皮膚科に関する、
いろいろな書き込みを見つけました。

内部告発
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034942687/120
内部告発�A
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034942687/131
内部告発�B
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034942687/136

根○威志という医師について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034942687/170

取○協○病院皮膚科(←ここも医科○科の関連病院らしいです)「増○真実子」という医師について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034942687/197

Dr.NEMOTOよりＴ医歯大附属病院皮膚科医員「本○尚子」に告ぐ　というメッセージ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034942687/235

むかつく医者を実名で挙げている
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034942687/495

>111
支援する会ホームページにどうぞ

http://erjapan.ddo.jp/nittei.html

>>112
コレを書かなきゃまともに見えたんだが・・・

ホモ野郎。まともなこと言え。
言う必要もないが。

>>118
　ありがとうございます。もう既に１０回の公判があったのですね。裁判の
行方はどうなんでしょうか。東京地裁に傍聴に行かれた方におうかがいした
いです。

>>119
まともなわけがない
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043349201/l50

>121
裁判の傍聴については、こちらの資料室に、傍聴記の一部があります
http://erjapan.ddo.jp/date.html

電子化され、支援する会で検討されたものから、随時更新予定です

＞１１６

むなー！！ひ、人のことドーテーってゆう奴がドーテイなんだいっ（走り去る）。

ばか母親方の、証言をする医者は誰、、？？

>>123
　なるほど、できれば全部の公判記録が見てみたいですが、難しいですね。

だから、医者はいらんと思う。
通行人を１００人ほど集めて、最初に何をするのが良いでしょうね？
と聞けば、答えは、まあ、一つだね。
更に、医者以外の、世俗的権威を集めても同じだ。文系は少し怪しいが。

他に、何がある。先ず、傷の深さの確認。

こないだね。こないだね。
「私はじめてなの・・」っていう女の子とエチーしたの。
そしたら、痛いっ！！ていって血が出たんだぁ

傷口の深さ確認しないで、そっと優しくティッシュでぬぐってあげただけなんだけど
ひょっとしたら，あれ小脳まで傷つけてるのかもしれないよねっ。

お、おいら犯罪者？44口径ぶち込んだ罪でミサイル攻撃くらう？？

↑　あ、偽者。

＞通行人を１００人ほど集めて、最初に何をするのが良いでしょうね？
＞と聞けば、答えは、まあ、一つだね。

「救急車を呼ぶ」ですか？？

女の子は金玉を攻撃しちゃだめですよ。ほんとに。死ぬほど痛いんだから。
女に生まれてきたかった。
指先でグリッてやられただけで痛い。
女の子相手でも金玉を握られたら逆らえないもん。
自分で金玉をパンパンたたいてみると、金玉の後ろ側の方が痛いね。副睾丸にあたるから。
金玉の後ろから上の方まで副睾丸があるけど、副睾丸をグリッってやってみるとマジで痛い。
女の子はどう思うの？金玉がなくて良かったって思うでしょ。
男はかわいそうだなって思うの？ざまーみろって思うの？
っていうか、男が痛がってる時になんで嬉しそうに笑うの？
目の前で男が苦しがってるときに、大爆笑してる女の子を見たことがある。
ひどい女だなーって思ったけど。
金玉蹴ったことのある女の子、蹴ったときにどう思ったの？
予想以上の痛がりかたをする男を見て。
お願いだから、金玉だけは攻撃しないでねー。
遊び半分でやっちゃだめだってば。
ちなみに潰したことのある女の子っているの？

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　気安く飲酒医療の名前を出すな、んめーら！！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

>>129
飲酒医療様、、偽者にお困りのときはとりっぷをつけるといいですな。。

意識レベルI-2という記載が悩ましげですね。意識障害がないわけではない。
そのあたりを裁判官がどう判断するかですが、長い訴訟になりそうですね。

じゃ、ノーベル賞受賞者に聞いてみれば。
それを置いておいて、症状を聞いているのが良いか？

特別な事情が有れば別だが。　ま、他は見てないし
勉強してない。コ＊＊＊　があまりに異様なんでね。

そして、コ＊＊＊　と同じで、この、ややこしい世界
で、事故で死ぬ人が出ることもあると思う。だが、正
しいとは思わない。そこが違う。　彼は、自分以外は
仕事の対象だ。

だから、コクシーが黙れば、私はまあ良い。
しかし、ヒヨコ発言は、妙に納得できたからに過ぎない。
こいいうグループが出来ることが、かなり危機的だと思
う。　日本の縮図でもある。

　　　☆　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛　　　
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　田 .<　　中　 〔　　　　　　　\　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

夏の名残の、芋虫。

母親がもっとはっきり、ズブツと刺さったって言えば違ったかもしれない、、

今でもね、風邪引いたんですけど、というと怒る同業者居るの
知って言ってるの？

とにかく、虚勢と、無能の世界なんだ。

それでさ、この調子でまくし立てると、こいつはひょっとしたら、
と言う顔で、態度が豹変するんだよ。

可哀想だね。

ヒヨコには誠実は無いそうだが、誠実こそ、身を守る最大の武器なのにね。

コクシーは、絶対、人生の何処かで嵌るな。

裁判になっても、あれを続けると（そう言う根性は無いと思うが）
どんどん、ドツボに嵌って、情状酌量も無くなってしまう。
つまり、実刑になる。

弁護士は、そこまでめんどう見ないぞ。
人生に一度は、そう言う場面に出会うだろう。　権威も、立場も
ファンもはぎ取られ、一人で弁明するとき、この様なのだろうか？

多分、泣き伏して哀願すると思う。

そうでないなら、医者は要らない。（２ちゃんの）

コクシーって誰のこと？

ふっ、あまいな、、、

大丈夫。辛いんだよ。
いつかな、一緒に仕事しよう。

人の不幸を肴にあーだこーだくっちゃべるのは楽しそうでなによりです

確かに上司は風邪ぐらいで病院に来るな、と患者に怒っていたな。
俺はさすがにそこまでは真似しないけど。でも夜間だったら少しは
むっとした態度は感じてもらえるかもしれない。
虚勢でも無能でもないよ。

>>142
もう転んでるよ。
公衆の面前で馬鹿を曝し記録に残したんだからW
告らんはよくあることかも知れないが漏れならあれ以上の恥はない。
死にたくなるょ。

アダルトＤＶＤ１００円割引します！！注文時にコメントしてください
２ちゃんからきましたと！！

http://www.net-de-dvd.com/

一般常識で判断できる？　受傷機転が明らかになった後ならなんとでも言えるって。

この事件にかかわった、家族、目撃者、救急隊員、医療従事者の全てが脳まで箸が
到達したことなど、夢にも思わなかったんだよ。

「この事件にかかわった、家族、目撃者、救急隊員、医療従事者の全てが脳まで箸が
到達したことなど、夢にも思わなかった」が、医療従事者、つまりＮ医師は、現実に
その可能性を考えて、検査したり経過観察のために入院の指示をするべきだったという
ことでそ。

>>151
＞現実にその可能性を考えて、検査したり経過観察のために入院の指示をするべき

後日談から理想的な医療を構成すればそうなる。しかし、実際現場はトライアンド
エラーの反復であり、すみやかにこういう理想的な正解には到達できないのがほと
んど。ましてや、この理想を外れたら、業務上過失致死に問われるというのは無茶
ですな。

東京地方裁判所には、毎日のように起訴された医師の長蛇の列ができますね。

ためしに東京医大あたりの救急外来いって、入院させてくれって言ってみ〜

>>152
なぜ無茶なのか？

入院とか、CTの問題ではないと思うのだが、、、

>>154
>>152の、
＞実際現場はトライアンドエラーの反復であり、すみやかにこういう
＞理想的な正解には到達できないのがほとんど。

というのが無茶だという理由

「正診率」とか「誤診率」入れてぐぐってみれば、いろんな病気・検査での
診断できる確率が出てくる。おそらく一般の人が思うより、ずっと低いだろ
うと思うよ。

例えば、

＝＝予想死因誤診率は４０％＝＝
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90h3a7.htm
司法解剖を受けた人で、解剖直前の予想死因と実際の死因がかけ離れていた
人が40%もいる。

臨床をしていると、思いもよらない病状に次々と出くわす。その全てに適切
な対応をするのは無理と断言できる。ましてや、病歴が不明瞭で、箸の断端
も不明、世界的にもかつてない機転の外傷、担当したのは専門外の研修医、
これが診断できないと刑事罰を受けるべきというのは「無茶」でしょ。

　　　　　,,,─／::::;､-'"　　 ﾞ'-､;:::::＼─ｰ､
　　　.／:::::／::／　　　　　　　　＼::＼:::::::＼
　　／:::::::/|:::::|　　　　　　　　　０ |::::::|ヽ::::::::＼
　　|::::::::::| |::::::|　　　　　　　　　　 |::::::|　|:::::::::::|
　　|::::::::::;⌒Y　 ━━　　 ━━　 .Y⌒.ｉ|:::::::::::|
　　|:::::::::（ ∂　 ⊂･⊃　 ⊂･⊃　　δ ）:::::::::::::|
　　|::::::::::|.ゝ､　　　　　八　　　　　ト-'　|:::::::::::::|　　　　　放射線科の医者ってなんなんだろ？
　　|:::::::::::|.　 l　　　　 (‥)　　　　/　　 |::::::::::::::|　　　　毎日地下の読影室にこもってオナニーレポートばっかり書いてさ
.　 |:::::::::::::|.　 ＼　　∠二ゝ　　／　　 |:::::::::::::::| 。　　　　患者と話すの苦手なん？　自閉症なん？
　 |:::::::::::::::|　　　＼ ヽ二ン　／　　　 |:::::::::::::::::|　　　　お前らなんかいなくていーよ　給料ドロボーめ
.　|:::::::::::::::::|　　　 |＼_＿_／|　　　　|::::::::::::::::::|　　　　　　放射線技師がいれば十分さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら見てて不愉快だ　オイパミロン飲んで死になはれ

告らんは馬鹿だけど，こういうデータを基に論述させれば
なかなかいい線行くんじゃないかな？？
俺のように良い上司に恵まれれば能力を発揮すると思う．

>>158

上司ってなんだ?

>>158
はは、でかいグラントとってきてくれるなら考えても良いよ（ｗ

．．お前に考えてもらう必要は無いんだよ・・

コクランが、何故馬鹿か。
馬鹿より、犯罪者に近いのか。それは、この一文に集約される。

「司法解剖を受けた人で、解剖直前の予想死因と実際の死因がかけ離れていた
人が40%もいる。」

これ、何のつもりだ。みんなで間違えれば怖くない。そう言う意味だろ。
あんたの保身の底流には常にこれがある。

じゃ、私があんたを轢き殺したとする。交通事故死者なんか、ゴマン
といるんだ。起訴する方がどうかしてる。納得するかい？

人間は完全には出来ていないのに、３０秒程気を抜いたら生死が問われる
車の運転を、体調にかかわらず、睡眠時間にもかかわらず、黙認されている。

で、医者は、看板挙げて、国家に守られて、ミスして当たり前と主張する。
だから、コクランは人格的に欠陥がある。

異常、証明終わり。

>>162様
http://tmp.2ch.net/tubo/　　でどうぞ。

もう少し補強しよう。

「夢にも思わなかったんだよ。」

これが問われているんだよ。コクラン、コクシー、ケツの臭い奴。
いや、体全体が臭いよ。常識知らずのコロンビア。

ま、そういうわけだ。

余計な事をするな。それで、何か嬉しいのか？
ーーー＞　誰かの女房

いいか、くそ女房。路地裏連れって始末しようなんて、
乗るのは高校馬鹿娘くらいだぞ。ここでやれ。

表通りで出来ないことを裏でやるな。

さて、コクランの宇宙論によると、空間は−電子と陽電子にびっしりと
満たされている。
普通、両者が出会えば、エネルギーを放出して消滅する。では、宇宙は、
ビッグバンに次ぐビッグバンで、そうであれば、コクランも平和だった
ろうに、こうして存在している。

又、反論してくれると嬉しい。馬鹿が、際だつ。

まあ、コクシーの耳に念仏だ。

あまり、生産的な作業とも思えない。豚の耳に真珠だ。
ケツの臭いに、消臭剤だ。　コンロンビアには断熱材。
はがれたタイルに接着時。　　医者の言葉に眉にツバ。
欠陥医者対策は厚生省。医者の免許取消制度は、国会。
ケアレスミスには身ぐるみはいで、臭いメシでも１０
年ばかり。
以上、公約に掲げます。清き一票を。

ほら、つけ込め。　その程度だ。　人間の価値など
思いもしない。

本当に、もう来ないよ。クソ女房は、早く本当の
女房になるんだな。へたすりゃ、犯罪幇助になるぞ。

じゃ、ごきげんよう。お前らが、 SARS で逃げ出し
たら、ログを公開するよ。　診療報酬はゼロ。

病理や司法解剖が答えか、ちゅうとそれも又違うんだな、これが、、、

病理で１００％最終診断がつくと思ってるのはポリクリレベルなんですね〜

>>162
そういうこと。
運転で見落としなどのミスをする人はたくさんいるけど、結果を招いたらその責任は問われるんだよね。
タクシーの運ちゃんと医者で違いはないんだ。

しかし、前にも指摘されていたが、告らんは医療水準を極力低く見積もることで無罪を勝ち取ろうという、あくまでも立場優先だから説得力がないんだよねぇ。

告らんのレスを読んでたら支援する気も失せるね。
こいつ今まで先輩から何も指導を受けてこなかったのとちゃう？
支離滅裂、唯我独尊でおまけに理解力もないときた。
医局のお荷物だろうな。うちの医局員でなくてよかった。

>>163
個人叩き＝荒らし
だから、やはり無駄な案内だったようですな

>運転で見落としなどのミスをする人はたくさんいるけど、
>結果を招いたらその責任は問われるんだよね。
常識的に考えて危険のある見通しの悪い場所の通行にあたって警戒
を怠ったり、通常気づく赤信号を無視した場合など当然その通り。
今回の件についてこのスレで述べられているのは、この事故が起こった
状況が危険があると予測される場所かどうだったかという論議。
・割り箸をくわえて転んだら脳に達する損傷を予期されたか？

被告医師が患児の状態が明らかにおかしいのを見逃したかどうかの
点については、公開されている情報からは判断不能なのでそれについて
述べるのは今はできない。

見通しの良い自動車専用道路を法定以下の速度で走行中
一見見えないところで舗装に欠陥があって事故を起こした
という場合みたいな場合ね

初診で百発百中の確定診断なんて無理でしょ。

道路の欠陥は、それを主張する者に立証責任があるよ。

だからそれが試みられて居るんだろ

ばーか、告らんは、一律石の不処罰化をしつこく主張しているだろうが。

医療行為は誤診が日常でそれを刑事罰に問われてはかなわないという医者の立場を絶対視する信仰があるから、一人一生懸命なんだよ。
普通の医者なら、>173のように考えるが告らんはそうじゃないんだよ。
医者が刑事告発されること自体が不当。だから、起訴不当なんて珍妙なことまで言い出す。

客観的に判断するという姿勢が最初から無いし、その必要性すら全く念頭にない。
ま、変わった男だよ。

で、半ケツはいつよ？

おいおい飴なめながらコケて怪我した子には、気管支ファイバー必須らしいぞ、！！

>>178
普通の医者は>>173のように考えるって？
まさか。

>>178
誤診が日常はその通り。医師は100%の診断が出来なければ刑事で過失を問われる
という判断を法廷が下すのなら、日本に医者はいなくなるな。全員刑務所行きだ。

本件のように、前例が無く、関係者のだれひとりとして脳損傷に考えが及ばず、
受診時の神経症候は確かに詳細不明だが、そう重篤なものとは考えにくい。まし
てや、専門外の研修医が担当している。

こんなにも判断が難しかった事例を、刑事で有罪にしたりすれば、ヘタしたら医
療に大きな影響が出る。だれも難しい救急症例を診たがらず、受診拒否が広がる。
特にただでさえ専門医の夜間診療体制が整っていない小児救急は大変。過剰医療
も広がるかもね。転んだ子供は有無を言わさず眠らせてＣＴ。口の中の怪我は鼻
咽頭ファイバー。救急外来ではひっきりなしに脳外科医が呼ばれる。

こんな社会がいいのかな？　起訴すること自体おかしいよ。

＞客観的に判断するという姿勢が最初から無いし、その必要性すら全く念頭にない。
よく言うわ（Ｗ　俺の出した資料、いっこくらい読んだか？

>>181
>>173の言うように判断不能とは思えません。私も同感です。
交通事故の例えも不適切。

分母：ドライバーの数＞＞医師の数
分子：交通事故で死ぬ人＜＜病院で死ぬ人

医師一人にかかわる死亡数＞＞ドライバー一人にかかわる死亡数

単純に考えて、ドライバーの過失よりもずーーーっと甘い基準が適応されない
限り、医療という仕事は成り立たなくなる。

>>172
そのようですな（汗

女子大生殺しは、イメ〜ジ悪いな〜、、、

>>182
>単純に考えて、ドライバーの過失よりもずーーーっと甘い基準が適応されない
>限り、医療という仕事は成り立たなくなる。

何のために高度とされる資格審査があるんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
おまえマジでやばいよ。

だって国家試験なんてチョウ簡単なんだも〜ん、！！

>>185
より厳しい資格審査を経たら、過失はより厳しく判定されるのかい？
根拠とか判例は？ヤバいとか言うくらいだから、よっぽどしっかりしたもの
があるんだろうね（ｗ

むしろ無免許のほうが厳しく判定されるような（ｗ

馬鹿に対していくら正論を並べても無駄無駄。
理解できない相手にまともな議論を試みてもすり減るだけ。
こーいう手合いは適当に遊んであげるに限るよ。
それかいっそ荒らすとかね。嵐歓迎のようだし。

>>188
見ているのは私だけじゃないんだから、逃げずにその正論とやらを書いてみなよ。

できないからって、またいつもの荒らしかな（ｗ

あなたの病院に放射線科の医者はいますか？
放射線科医ほど要らないものはいませんよね？
一日中、読影室に閉じこもってひたすらルーチン読影。
よこすレポートは間違い、見逃しだらけ。
患者は診れないと言って当直はやらないし。
端から見ていて不愉快でなりません。
こいつをクビにして、オペに若くて優秀なナースを雇ったほうが、
病院経営上も得策だと思います。
一日中読影室にこもっているから、病院のシステムに超うといし、
生身の患者も診れない。
こんなやつに画像を読んで指示されたくはないです。
優秀な診療放射線技師がいれば十分です。

正論ならこれまでに山ほど書いてあり、
告らん以外にそれを認めない馬鹿はもはや少数。
説明しても理解できない馬鹿に説明するほどお人好しではない。

それより告らんの主張のほうが根拠が薄弱だが。
というか根拠がある主張はまだほとんど見てないが
いつになったら根拠を提出してくれるのだろう。

そろそろみんなにもばれてきたから話すけど、
ボクは生まれてこのかた注目をあびたことなんかないんだ。
成績はクラスで５番以内だったし、かけっこだって
ボクより遅い子は何人かいたよ。
でも女子は顔がいい子が好きなんだ。
クラスで一番の子は勉強なんかしてないって言ってたけどボクは知ってるよ。
窓から覗いたら勉強してた。嘘つきなんだよ。
嘘をついてまで女子の人気が欲しいのかとけいべつしたね！
中学・高校の頃もだいたいそんな感じさ。女子に言い寄られたことなんか一度もない。

>>191
例えば>>185の主張ははじめて聞いたが、この根拠はどこにある。
前スレの「検察は正反対の判断をする」とかいう根拠はどこにある。

こちとら、これほど論文とかリンクとかたくさん示したのに、アンタの眼は
妄想に曇っているよ。めんどくさいけど、また論文集出そうか？

>192 　０点
どうせ騙るなら、少しは頭使え

個人攻撃しているのも、内容があることは書けないかわいそうな子なんでしょうね

中学校のとき学芸会で主役をしたい子がいなかったから
立候補して主役になったことがあったよ。
でも悪い役の子のほうが人気があって腹が立った。
主役はボクなのに！
クラスの女子なんか見る目がないんだと思ったね。
そんな毎日を送っていたボクを慰めてくれたのは高校の担任の先生だった。
告らんは成績しか能がないから医学部をめざせって。
死に物狂いで勉強したね。ボクを嘲笑ったみんなを見返してやる！
その甲斐あってどうにかこうにか医学部に入ることができたよ。
大学のときもすることがないから勉強ばかりして医者にもなれた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

医者なんて簡単になれるんだね。こんなボクでもなれるんだから。
けれど、相変わらずの生活さ。
学園祭でも学会発表でも同じ。ボクの活躍はなぜか評価されないんだ。
でもね、そんなボクでも注目される場所があったんだ！
２ちゃんねるっていうインターネットの（略

コクラン。論文に命はない。
人間が問題だ。

正気に返れ。

馬鹿はいつまでも根拠にならない論文の提示をしてろw
一度でいいから説得力のある反論を聞きたいが
支援の会には告らんまともなﾔｼは一人もいないのか？

（汗

>>199
だめだよ。
あの馬鹿は論文を出しさえすれば勝ちとしか思ってないもの。
馬鹿はいつまでたっても馬鹿だということ。

きたないから、汗拭いてから来なさい。
クサイ。

医者達がびっくりしているのに、なぜ素人衆は、それがさも簡単に
できるものと思うんだろ〜、、、

　　　　　　　　　　　素人だからか、、、、

現状を確認するのは、医者でも何でも、
専門職には基本だからだ。

日常に埋没し、保身と人間関係に汲々と
してるから、馬鹿に成ったんだろう。

医者は　！

たった数レス前の
＞何のために高度とされる資格審査があるんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
にすら満足な根拠を出せない。

＞根拠にならない論文
次はこれかな、なぜ根拠にならないかの説明はどうした？

我々はいままで、口腔穿通外傷で脳外傷の報告が無いこと、木片による頭頸
部外傷で脳に到達した例はあるが、多くは眼窩などで、口腔内からのものは
無いことを論文によって示した。これは、割りばしによる口腔穿通外傷が、
医学的に稀な病態であり、本件で想定外であったことを無理ないとする根拠
である。

逆に、割りばしによる口腔穿通外傷が脳損傷を想定すべきという意見には、
「一般常識だ」という発言のみで、なんら根拠は示されていない。

刑事裁判で被告人が無罪となるためには、無過失の証明は必ずしも必要と
されない。過失があったという証明がなされなければそれで足りるのであ
る。

この場は法廷では無いが、無罪 vs. 有罪の議論はなされている。そして、
一般的な有罪の要件と正反対に、前者には前述のような根拠が示され、後
者には根拠は全く示されていない。あろうことか、後者を主張する意見と
称するものは、ただの人格攻撃だけである。

「口腔穿通外傷は脳損傷を予見すべきものである。これを怠った被告人に
は過失がある。」

これが一番大事なことなのに、有罪を主張するだれも言及しない。

どちらが理路整然としているかは火を見るよりも明らかだね。

>>206
こんどから、根拠が無いとかのたまう香具師が出てきたら、>>205のコピペ
よろしく（ｗ

おなかが痛いという８歳の女の子を、小児科が診察してそんなに
心配する事ないからと言って帰宅させた、、

ぐったりした女の子を帰宅して、着替えさせている時、母親が、女の子
のあそこからリカちゃん人形の手が飛び出しているのを発見した。

これはよくある事なので小児科医の、医療過誤なんですよね、？？

論文は絶対普遍の真実である。・・とは言わない。

たくさんの論文に間違いがあり、後発の研究に否定されるものも数多ある。
だが、論文というのは、過去の科学的知識から問題点を抽出し（Introduction）、
研究方法を公開し（Meterials and Methods）、結果を示し（Results）、その
結果を議論する（Discussion）という構造でpublishされる。すなわち、過去・
未来の科学的知見とのつながり、研究内容を明示しているのである。そして、
それは、第一に学術誌のreviewerによって、次いで読者によって吟味され、批
判や追試がなされる。

一個人の意見を超えるものであることは疑いない。

論文を出すのはそういう理由。ただ単に「根拠が無い」と喚き散らしたって、
変えられるものでは無い。否定したければ、それ相応の論拠を示せ。

女の子がおなかが痛いといったら、年齢にかかわらず膣内を確認すべきである、！！

>>207 >>209
訴えられたから、敗訴したからと、そいう風に医療が変えられていくのはタマラン
ですな。

いたずらされてる可能性もあるのに、臨床では９０％以上の先生は
８歳以下の女の子の膣内は診察してないよ、、
逆に母親に逆ギレされるかもしれない、、

じゃ、聞くぞ。
口の中の箸によって怪我をした。どかまで、達したか
調べようと思わないのが普通か？

Pro or Con ?

自分で入れたのかどうかはわからなかったけれど、５歳の女の子の
膣内からピーナッツや輪ゴムがでてきて、その一家が離散状態になった
経験があるよ、、父親も舅も容疑者になって、、

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

終わりだ。調べられない事情がない限り有罪。

まず、折れた箸提示しろよ、ボケ、！！それによってだろ、、

The END

>>216

じゃ、交通事故の犠牲者見るとき、車がいるのかい？

ＥＮＤ

ん？　それとも論文読むのか？

自治医大の先生なんか、焼酎口でぶっかけて終わりだぞ、ふつう、！！

それに何か意味でも？

>>212
俺は耳鼻科医でも口腔外科医でもなく、内科医だから、詳しくは知らん。

だが、>>205にも書いたが、「傷の深達度を調べなければ過失である」という
根拠が必要なんだよ。過失ありとするためにはね。

で、なぜ、傷の深達度を調べないといけないのかな？　いまだかつて想定さ
れていない脳損傷を疑うためにかい？

だから言ってるだろ。現常認識しないで治療するのは怠慢だ。

>>220
不覚にもﾜﾗﾀ　なんで自治医大なんだろ・・・

そういうのは、設備のない開業医の独壇場だな。

骨折なんて、血管損傷があるかもしれないのに、柔道の先生が
治療できちゃうんだぞっ、！！

負けを認めた訳か。

終わりだ。

おやすみ。

>>223
割りばしが脳まで到達しうるという知識が存在しなくても、「怠慢」なのかい？
想定できない脳外傷を積極的に疑う「注意義務」があるのか？

根拠を示せ。

終わったんだよ。

逆子の巨大児でも、助産院で生む事がゆるされてる国だぞっ、！！

>>227
勝利宣言はいいから、根拠を出しな。
少なくとも、
http://erjapan.ddo.jp/refere.html
に示した、口腔穿通外傷に係る２つの後ろ向き調査のabstractにはそのよう
なことは一文も書いていない。

しつこいぞ。自分の言葉でしゃべれ。
論文はいいから。　傷を調べないで治療するのは正しいのか？

Yes or No これなら解るか？

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

告らんさん熱くなってはいけないなり〜
少なくとも２２７には負けてないですよん。

何度もいうようだが、母親がズッポシささりましたと情報提供してれば
どんなヤブ医者でもパンツぬがして、すみずみまで診察してたんだよ、、

>>232
ここは譲らないよ。過失というためには、「傷の深達度を調べなければならない」
という証明が必要。でなければ、棄却されるのが司法ルール。

なお、被告人は口腔内の診察はしている。

質問に答えられないなら、負けだ。
いつも詭弁だけ。

終わりだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

>>234
大丈夫なり〜　おいら、楽しんでるよ。

ｶｺｲｲ!?

質問が違う。どこまで達したか調べなくても、問題無いか？

ＹＥＳ　ＯＲ　ＮＯ

>>237
また勝利宣言？（ｗ
自分で主張したことの証明すら出来ないのにね。

カコイイ！！カコイイ！！

ほんとに終わり。

無駄だ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053968429/l50

クサイクサイ。

けど、ありがとう。いろいろ使える。

>>231のリンク見れば、「深達度」を診断せよというメッセージが無いことくらいは
わかるだろ。ちゃんと読みな。

問題ない、普通大出血してなければ、そんな事しない、

あんたは、自己喪失だな。

鼻血の患者さんがきても、どこから出血してるのかファイバーなんてしない、、
キーセルバッハおさえさせてるだけだろ、ふつう、

場合が違うでしょ？　普通しないことは正しいの？
現に、間違ったのに？

現時点でも正しいか？

Yes or No ?

処女の子とセクースしても・・・ってまた嫌われるからやめとこっと。

腹痛の患者さんきても、腸管膜動脈閉塞うたがって、いきなり
アンギオはしない、

Yes or No ?

答えを見てから、理屈をいうな、競馬の解説者かおまえは、、

医療行為はなんでも無限にやればいいというものではない。医療資源は、人的資源、
機材など、医療経済、どれをとっても有限。この状態にはこの程度・・・というの
がおおまかに決まっている。

やればいいってもんではないのだ。

現時点でも がワカランのか？

Yes or No ?

割り箸で傷つけたのか、割り箸が突き刺さったのか、母親がもっと
主治医にはっきり訴えるべきだったのだ。

862 ：告らん ：03/05/14 00:56 ID:uzg5R1yU
黙々とやりますかな。

検察は鼻咽頭ファイバーでの診断を怠ったことを、本件の過失のひとつと指摘
していますが、これは医学的に受け入れられることでしょうか？

またまたPubMed検索です。

#1 nasopharyngoscopy
#2 nasopharyngoscope
#3 pharyngoscopy
#4 pharyngoscope
#5 trauma[mesh terms]
#6 #1 OR #2 OR #3 OR #4
#7 #5 AND #6

合計で8文献がヒット。
・咽頭の魚の骨をとるのに、ファイバーが有効だったという文献。
・食道の異物についての論文が2報。
・気道熱傷についての論文が3報
・喉頭の鈍的外傷についての文献

以上、口腔穿通外傷の記載は無し。

検索結果をして、本例のような外傷へのファイバーの適応が「絶対に無い」と
言い切ることはできません。しかし、口腔穿通外傷の評価にファイバーを用い
ることが医学的常識として理解されているとは、到底言えませんな。

Pro or Con ?

返事が出来ない。これも保身か・・。

ぐったりなんてど〜でもよい、外来の子供たちはみんな、もどしたり
ぐったりしているんだ、ズッポシ刺さったと母親が訴えなかったのが
一番くやまれる事だ、！！

ファイバーの適応があるとはいえませんな

pros and cons

根拠無き主張をしておいて、質問の答えだけ強要しても得るものは無いよ。
主張をするなら、まず自分でよく勉強しな。

根拠無き主張>>212　（質問の形だが、意図はよくわかるね）
この答えがNoに近いグレーだというのは、>>231 >>259に示したとおり。
俺って親切だな（ｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

馬鹿は意気がってみても馬鹿。
告らん、カッコ悪いぜW

ドキュソルビシンも人が悪い（w
奴が227には負けてないと書いたと言うことは
言外に他に負けている相手もいると言うことだ。
頭が悪い告らんは気が付いてないがな（w

>>266
医学的常識の妥当性を測る議論において
〇〇は医学的常識だと反論することに意味はない。
と散々述べられていることは目に入らないわけだろ？
それに対して一度もまともな反論はできてないしな。
告らんがいくら自分の妥当性を示そうとしても
言いたいことを繰り返すのみでまるで発展がなく
客観性信憑性に欠けるのはこういう理由による。
それを差し置いて相手を非難してばかりでは厨房となんら変わりはない。
馬鹿はどれだけがんばっても馬鹿だと言う典型例。
なっ？熱くなったお馬鹿さん。
隠してもばれてるよwww

2003年05月26日

医療ミス：
杏林学園に１億６９００万円の賠償命令　東京地裁

--------------------------------------------------------------------------------

杏林大付属病院（東京都三鷹市）に肺炎で入院し、植物状態になった東京都内の２０代女性の両親が「医師の呼吸管理ミスが原因」と主張して、病院を経営する学校法人「杏林学園」に２億３７００万円余の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は２６日、約１億６９００万円の支払いを命じた。
福田剛久裁判長は「急性呼吸不全の可能性が十分あったのに人工呼吸をしなかった」と認定した。

判決によると、女性は９７年５月１２日、肺炎で同病院に緊急入院した。同１６日に呼吸が停止して植物状態になった。
病院側は「呼吸停止は急性脳脊髄（せきずい）炎によるもの」と主張したが、
判決は病状などから「呼吸管理ミスにより呼吸が止まり、低酸素脳症になった」と因果関係を認めた。そのうえで「体力低下や呼吸筋の疲労により、急に呼吸不全に陥る可能性があったのに人工呼吸せず、緊急措置する態勢もとらなかった」と過失を認定した。　【小林直】

［毎日新聞５月２６日］ ( 2003-05-26-19:55 )

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

>>187
こんな当たり前のことで騒いでいたのか。

一般人より、タクシーの運ちゃんの方が注意義務は高い。
なぜなら業務で、当然一般人よりも高度な能力が求められているから。
免許制なのは、その義務を果たす能力を審査するため。

医師は運ちゃんよりも直接的に人命を預かる立場にある。
運ちゃんよりも当然に注意義務は高い。
なぜなら、ちょっとしたミスが重大な結果を招来するだけに、
高度な能力が要求される業務であり、
当然免許取得に際してはふさわしい高度な能力があるか審査される。

そのために一般人や運ちゃん以上の注意を持って医療行為をしなければならない。
当たり前のことである。
歴史的にも、日本でも医師の注意義務が高度化してきたことは常識である。

当初でも「自己の財産におけると同一の注意義務」より高い「善管注意義務」とされてきたが、
戦後、、「人の生命及び健康を管理すべき業務に従事する者は、その業務の性質に照らし、
危険防止のため実験上必要とされる最善の注意義務を要求される」というようないわゆる
「医師の注意義務」「医療従事者の注意義務」と言われるさらに高度な注意義務が求められ
るようになった。

こんなことは、医事法の教科書には大抵書いてあることである。
そんな初歩的なことすらせず医事法の議論をしようとするのだから大胆不敵。
しかも自己の職業の義務についての初歩的認識すらないお粗末さ。
どうしようもないと言うしかない。、

おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

まぁとりあえず以下あたりで探せ。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%84%E7%AE%A1%E6%B3%A8%E6%84%8F%E7%BE%A9%E5%8B%99%E3%80%80%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%80%E9%81%8B%E8%BB%A2%E6%89%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>274
こんなのに引っかかるヤツはいないだろうが、やるなよ。

>>273
わかっていると思うが、これは民事での話。
刑事での構成は勿論異なる訳だが、まだきちんと整理されていないのが実際。
だが、医師の義務が高度化している点は同じ考え方と言っていいだろう。

驚くべき低理解力ぶりを発揮する告らんにそんな難しいことは言うだけ無駄だよ

だから、割箸での事故は脳損傷の可能性がある
って根拠はないんですか？＞告らん叩いてる方

>>270
医学常識に従わず、何を根拠に診療すればいいの？
裁判所が決めてくれるの？
独り善がりで客観的信憑性がないのは君らの方だと思うが。

裁判の原則として>>271は別件で関係無いのが、建前。
しかし裁判官も人間で新聞読むだろうから>>271の影響は大きいと思う
微妙な影響はあるよ

>そのために一般人や運ちゃん以上の注意を持って医療行為をしなければならない。
そのよりどころが医学的知見なのですから注意義務の限界を論じるには
過去の論文などを含むデータを検討するのは間違っていません。

>>280
日常診療は日常診療で医学的常識に基づいて行なえばいい。
そこで何か起こった場合その常識の妥当性を決めるのが裁判。
判決が出るまでは司法上何も根拠はない。
混同するなよガキがW

じゃ、医学的に疑問のある症例は
治療方針を”裁判所”に御伺いを立てろとでも？

187 名前：告らん 投稿日：03/05/26 22:22 ID:eHZp3XXz
>>185
より厳しい資格審査を経たら、過失はより厳しく判定されるのかい？
根拠とか判例は？ヤバいとか言うくらいだから、よっぽどしっかりしたもの
があるんだろうね（ｗ

むしろ無免許のほうが厳しく判定されるような（ｗ

189 名前：告らん 投稿日：03/05/26 23:18 ID:eHZp3XXz
>>188
見ているのは私だけじゃないんだから、逃げずにその正論とやらを書いてみなよ。

できないからって、またいつもの荒らしかな（ｗ

193 名前：告らん 投稿日：03/05/27 00:11 ID:Ja79ZS1J
>>191
例えば>>185の主張ははじめて聞いたが、この根拠はどこにある。
前スレの「検察は正反対の判断をする」とかいう根拠はどこにある。

こちとら、これほど論文とかリンクとかたくさん示したのに、アンタの眼は
妄想に曇っているよ。めんどくさいけど、また論文集出そうか？

205 名前：告らん 投稿日：03/05/27 01:03 ID:Ja79ZS1J
たった数レス前の
＞何のために高度とされる資格審査があるんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
にすら満足な根拠を出せない。

>>283
確かに若輩者だけど何と何を混同してるというの？

で、図馬鹿の告ランちゃんはどうしたのかなぁ？

>>285

↓こっちのほうがヤバイくない？薬でもやってんじゃねーか？
ふつうココまで書いたら、今頃恥ずかしくて死ぬだろ。

239 名前：告らん 投稿日：03/05/27 02:00 ID:Ja79ZS1J
>>234
大丈夫なり〜　おいら、楽しんでるよ。

ｶｺｲｲ!?

死ぬね。

うん、死ぬ。

なんだか日を追うごとに厨房化してるな、ヲイ（ｗ

なお、この「一般常識」がらみの議論に関してだが、
スレその１から登場し、やたらと交通事故の例えを出しては、裁判の判断は医学
常識では無く一般人の常識を基準とするとかいう怪しげな論を振りまいていた香
具師がいたが、これは決着ついているんだよね。

スレ1の>>371以降に登場して、>>590以降に法律板からの助っ人がらみで決着。
ちなみに法律板での反応はこれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028523385/640-

すなわち、過失の構成要件のうち、予見可能性については、法律板のレスを
参照すると、

＞予見可能性の基準となるのは、一般人というのは間違ってません。具体的には、
＞行為者と同じ生活領域にある平均人といわれています。ただ、医者が予見不能なのに
＞一般人が予見可能という事態は考えがたいと思います。
＞
＞予見可能性の判断基準はあくまで行為時ですから、その後の事情で変化すると
＞いうことはありません。
＞予見可能性の判断基準については、「行為当時において一般人が当然認識しえた事情
＞及び行為者が特に認識していた事情を基礎とし、その基礎の上において一般通常人の
＞注意を払い、よく事実を認識しえたかどうかによって決すべきである」という大審院
＞判例があり、現在もこれを基礎として判断がなされていると思います

医師は今日の診断指針や治療指針レベルの医学書に基づいて診療すれば
良いはずなので、それ以上の診断、治療は医師の義務ではないと思いますが
いがか考えますか

さて、今このスレで「医学的常識は判断基準とされない」という厨なレスが
跋扈していますが、>>292の法律板からの引用に照らして考えれば、「行為者
と同じ生活領域にある平均人」を基準とすると考えるわけであるから、平均
的な耳鼻科医を基準とする「一般常識」なわけですな。すなわち、平均的な
耳鼻科医が知っていると思われる常識から逸脱したか否かが判断基準なわけ
です。

ここに、医療の常識・医学的知見が当てはめられるのはなんら不思議ではな
く、実際に医療訴訟では証拠資料として論文が提出され、権威のある医師が
鑑定人として呼ばれたりするわけですな。

>>270の日本語はよくわからないが、医学的常識が裁判の場でも重要である
のは言うまでも無く明らかと結論できます。

>>293
民事訴訟ですが、多くは日本語の教科書や総説レベルのものが証拠として
使われているようです。責任が問われるとしても自分の専門領域の総説レ
ベルまでではないでしょうか？

昨夜あれほど大騒ぎをしながら、>273は、無視か。
厨ぶりも堂に入ってきたな。図馬鹿。（ｗ

ほんじゃ次
>>273
医師は医業を独占するわけだから、医療行為における過失を運ちゃんと比較する
ことに意味は無い。必要なのは、

・交通事故死を引き起こしたドライバー
・医療事故死を引き起こした医師
この両者の比較で、後者がより高度な免許を持つから、その過失や刑罰が厳し
く判断されるべき。

この命題は真か偽か？

>「医学的常識は判断基準とされない」という厨なレスが跋扈していますが
馬鹿？（なんだよな）

国語能力というのは論理的なものをも含めた思考能力全般を示すが、
読解能力が此処まで低いというのは、問題だろう。

メディオによると、交通事故死より多い医療事故死がいるそうだから（ｗ
医療訴訟の賠償金額の総額は交通事故のそれを上回り、日本のどこかには
市原の交通刑務所の規模を上回る医者専用の刑務所があるんだろうね（ｗ

やな世界だなヲイ

そもそも交通事故と同列に論じることそのものが間違ってる。

>>297
ありゃりゃりゃりゃ。
おまえ、また墓穴掘るつもりか・・・
いくつ掘れば気が済むんだ？（ｗ

先に老婆心で言っておくが、>275で出てくる:ページぐらいは一通り全部読んでから書けよ。
現状でも、またまたかなり決定的な大恥になりつつあるぞ。（ｗ

>>296 >>298
それだけかい？（ｗ　他にやらなきゃいけないことが山ほどあるだろ。
論証が出来ないからって逃げちゃダメだな。　

しかし、自分の知らない分野でも調べないで適当なことを真実と確信して書けるという精神は、
医者としても駄目なことは明白と言うしかないと思うのだがな。

ほんとうに、こいつだけにはかかりたくないな。

>>301
まさに錯乱状態・・
たまんないねぇ・・

>>302
確かに、273の人も言っていたが、なぜ医事法の概説書の一冊すら見ようとしないんだろう。
理解を超えるね。

>>300
自分は資料を読みもしないくせに、そういうことだけは要求するのね。あいかわ
らずだなー　

さて、医師に高度の注意義務があるのはあたりまえ、だがその注意義務の基準と
なるべき医学的知見ってやつがなかなか厄介でね、そう簡単に白黒はつかないん
だな。傷の深さのところでも出てきたが、例えば、口腔穿通外傷でファイバーを
やるべきか、CTをやるべきかという基準を明示している文献や指針は、今のとこ
ろ無いようだ。善管注意義務という通常より厳しい判断が下されうるとしても、
実際のところ臨床現場で生じていることで、明示的に過失と判断できることは極
めて少ない。だから民事訴訟でも刑事でも医療者が罪に問われることは少ないの
だな。

交通法規とは違うんだよ。

で、結論として、実際に医師にはドライバー以上の刑罰や損害賠償が課せられて
いるかい？　答えてみる？　それともまた罵倒に逃げるかい？（ｗ

実際のところ、医療現場でのミスは日常的に誰もが起こしている。

特定機能病院・国立病院のうち78施設で3ヶ月間に生じたインシデントの
総数は、2406にのぼり、うち重要事例は110例に上るという報告がある。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0110/tp1030-1p1.html

この全てが医療事故では無いとしても、「善管注意義務があるから」と
厳罰主義をとり、このような事例全てに損害賠償や刑事罰を下すのが現
実的に可能かな？

やれば確実に医療が崩壊する。

>>305-307
なんというか、胃にあるのは脳で、胃は頭蓋骨の中にあると言っているようなものなんだが、本人にはわからないんだよなぁ。

まぁいいから、だまされたと思って紹介されたページを読んごらん。
私から見ても、わりとまとまったぺーじが揃っていたんで驚いたぐらいだし。
はっきり言ってあなたには難しすぎるような気もするが、それでも少しはわかるだろ。
そしたら、次に医事法の教科書を買ってきて読みなさい。
自分でまず勉強することだ。
とてもここで君に法的責任のイロハについて理解させられると思う人はいないだろうから。

あんまり他人に迷惑を掛けるな。

>>308
前から言っていることだが、ここを見ているのは私だけではない。必要な
メッセージを書かず、だれそれの理解力がどうとかいうのを言い訳にする
ことは何も主張しないことと同じこと。

自分にだけは甘いんだね。たまには汗をかいてきちんと因果関係の確かな
レスを作ってみな（言っても無駄な気もするけどな）。

>>309
なんか血迷ってるなぁ。
それこそ誰が誰だかわからない中で、批判してきた奴はその仮想敵だと無条件で信じ込むようじゃね。

君は馬鹿を書いた上に確かに図に乗ってアホを書き散らかしたから人に指摘されただけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

私などが言っていることは、とりあえず足は頭から生えているというようなレベルの発言は是正してほしいというだけ。
それには、君に法的責任の基本的なことを理解してもらわなくてはいけない。
それには、君に勉強してもらうしかない。

そういうこと。
格別難しい話ではないな。

>>310
結局それで終わりということか。予測が的中（ｗ

>>311
うーん、よく笑っていられるものだ。
頭から足が生えているのはタコで、君は自分がタコであると言っているんだよ。（ｗ

鼻血がなかなかとまらないとのTELあり、圧迫の仕方を教えて明日外来受診指示、
翌日外来受診されるも、重度貧血による心不全にて急変死亡となった。
病理解剖にて再生不良性貧血と巨大肝脾腫が報告された。

これは医療ミスですか、、？？

解説するどころか、どのサイトが参考になるかの紹介すらせず、よくまあ偉そうな
コメントが出来るもんだ。ま、いいよ。もう期待しない。どうせ反証はアンタには
無理だ。

>>314
はははは。タコが今度は茹でダコかよ。

泣き言はいいから、端から読んでいけ。
じゃないと、いつまで経ってもタコのままだぞ。（ｗ

それともそのまま腐って酢ダコまがいにでもなる気か？（ｗ

>>313
電話での初診はちと問題ありかも。

　

タコはどっちかな〜
よーく考えてみよう。

＞３１８
それを決めるのは、当事者じゃなくて漏れたちだよな（ｗ
コテハン叩きしか能のないほうが当然　タ　コ　だろ

>>319
嘘八百のでたらめを書かなきゃ叩かれない。
それが見抜けないなら・・・・

（ｗ

既にゾンビです。　自我も無い様だから。
高度な免許か・・・

差別主義者でもあるな。

簡単な理屈も理解できないことが明らかになっているのに
命題とか論証とか、告らんにだけは言われたくないなあ。
恥を知れ、恥を（ｗ

>>319
まともな指摘がコテハン叩きにしか見えないお前は間違いなくタコだよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

医学的常識の妥当性を測る議論において
〇〇は医学的常識だと反論することに意味はない。
と散々述べられていることは目に入らないわけだろ？
それに対して一度もまともな反論はできてないしな。
告らんがいくら自分の妥当性を示そうとしても
言いたいことを繰り返すのみでまるで発展がなく
客観性信憑性に欠けるのはこういう理由による。
それを差し置いて相手を非難してばかりでは厨房となんら変わりはない。
馬鹿はどれだけがんばっても馬鹿だと言う典型例。
なっ？熱くなったお馬鹿さん。
隠してもばれてるよwww

>君は馬鹿を書いた上に確かに図に乗ってアホを書き散らかしたから人に指摘されただけ。
>それ以上でもそれ以下でもない。

激　し　く　同　意

>>310
>君は馬鹿を書いた上に確かに図に乗ってアホを書き散らかしたから人に指摘されただけ。
>それ以上でもそれ以下でもない。

激　し　く　同　意

この人に医者辞めて貰うには、どうしたらいい？
怖いから・・。

内科なんだって。　ブルブルブルブルブルブル。

コクランは馬鹿だけど，根拠を示しながらの論理展開は
結構得意で良い線行くんだよ．
で，何が問題になってるの？？

>>307
>やれば確実に医療が崩壊する。

その根拠は？
肝心なところでいつも根拠のない予想を並べるのが
お前の特徴なんだよ。

>>331
>>332、>>310

>>331
あとバカを指摘されたら逆切れして辺りかまわず煽り散らすところかな。
反感を買って当然の行為ですな。

>>332
ちょっとした事で厳罰主義になれば誰も侵襲のある医療行為は
行おうとはしないよ，今でもメジャーが嫌われて崩壊寸前
っていう感じなのに．．と現場では思ってるけど．

うそつけ。メジャーは別に崩壊寸前ではないだろ。
崩壊寸前なのは小児科だけ。

コク叩き必死だなヽ(´ー｀)ノ

>>335
現実問題として、世間は罰則が適用されて嫌がるのは藪医者だけだと思っている。
そしてこれもまた現実として罰則が適用されてもまだ
メジャーに行きたがる夢見る学生がいる。
ちょうど小児科に行きたがる医学生が絶えないのと同様に。
完全に崩壊しないと医療側の言い分は世間には通じないが
完全に崩壊することはなかなかむずかしい。

告らんに対するまともな指摘をコテハンたたきと摩り替えようとする
つまらない煽りはスルーね。

>>336
お前がどういう職業なのかそれは知らないけど．内部の人間は
そう思ってると書いたはず．．
小児科が崩壊寸前と世間の人はいうけど，別に日中忙しいわけでも
医者が足りないわけでもない．
小児科崩壊は別の理由がある．
今は産婦人科は勿論，外科，内科などのメジャーも
人が行かなくなってる．

俺はメジャーなんでね。
お前がメジャーが減ることが希望でも
実際はそうでもないよ。
俺自身どうしていまだに
こんな忙しい科に入ってくるか不思議ではあるが（ｗ
別の理由にしろそうでないにしろ、
崩壊寸前なのは小児科だけと書いただけだ。
きちんと文意を捉える能力がないならもうやめる。

>>338
現実問題として、世間は罰則が適用されて嫌がるのは
藪医者だけだと思っている。

しかし医者はそう思ってないんだから仕方が無くない？？
医者は医学に対しては非常に臆病なもの．
嫌でも謙虚になるよ．

>>342
だからメジャーに行く医学生がいまだに減らないから
結局のところ崩壊しないって言ってんだよ。
言っていることがわかるか？

>>341
お前がメジャー？？

もうやめるわ．それじゃ．

真に崩壊寸前の小児科だってそうだろ？
あれだけやばいやばいと言われつつ今更やめられない。
翻って学生はというと、いまだに入局者がいなくなるわけでもない。
崩壊しないと世間は理解しないが、崩壊はまだまだ遠い。
ましてやメジャーはもっと先だ。
したがって現実には崩壊しないんだよ。
つまり告らんの言葉は希望でしかない大嘘。
根拠なし。

世の中には、富士山が爆発して欲しい人や、
世界が崩壊して欲しい人が居るからね。

普通じゃないと思うけど。

>>344
そうか。あばよ。
告らんならここで相手を口汚く罵るところだがな（ｗ

さて、もう一度張っておくか。


簡単な理屈も理解できないことが明らかになっているのに

命題とか論証とか、告らんにだけは言われたくないなあ。

恥を知れ、恥を（ｗ

その連続カキコはコロンビアか、、、

内容を見て判断ということができないのかお前らは。
バカばっかりだな。

ID:1DbJHN6Sが個人叩き＝荒らしだとはよくわかるよ

バカはするー（ｗ

コロンビアは私

臭いケツも私

昨日ドキュソルビシンが嗤っていたのがどちらのことか解ってないのか？

真空が無いも私。　ディラックは図書館も私。
pro or con も私。

で、何か用？

そう言えば、コクシーも私。

>>355
お前だろ（ｗ

何？　ドクトル　ハクビシン　逃げろ。

これ、解る？

昨日は岩手の老人病院で当直してたよ。地震で壁が崩れた。
まじ自分が怪我しそううだった。こわかったっす。

ちょっと話しを終わらせ解くけど。
以上の、私の努力により、誰かさんは、
よほどの人物だと証明されたのであります。

しかも、最後まで、論文を持ち出すだけで
意見を言わない。

私は、多大な貢献をしました。

エッヘン。

わたくしが来ると、静かになるが。
ハクビシンがわからんからだろうね。

少しは褒めてよ。

論文も引用せず意見も言わない人ありがとう。

よしよし。

話している内容はともかく
誰の意見も聞かずに口汚く煽り散らす告らんを黙らせたのは褒めてやるよ。
あんたにしかできそうにない（ｗ

ガキが店内を暴れまわり、店員が「しつけのなってない親だ」とこぼす。
するとガキがそれを親に言いつけ、逆ギレした親は
「俺達がしつけのなってない親だよ！」と店員を殴るけるの暴行！！
そして教育のなっていない店員を教育してやったと得意満面。
あまつさえ、それを堂々とWEBの日記で公開するDQNが現在祭られている。

どうみてもコクランの話しの方が説得力あるんだけど？
口汚く罵ってるのはあんちコクランの方だろ

>>366
その話はもういいって

つけあがって、少し言うとね。本気で言うと叩かれるだろうが。
１）医者は起訴するな、は通用しない主張。
２）過去に例が無いことは対応できなくて普通。通常、認められない。
３）論文は出してくるが、結論を言わない。
　　昨夜、 Yes , No で、 No と言えなければ、主張になら無かった。

そう、思っていますよ。
それが、客観的立場、患者、検察、裁判所の立場だと思う。

どうぞ。いいように言ってくれ。

個人叩きはこちらで
http://tmp.2ch.net/tubo/

>369
医者だから起訴するなってゆってんじゃなくて
通常は対応し得ないケースなのに起訴するのは不当だって
いってんでしょ。医学は経験論に拠るところが多いので
全例のないことなら適切な対応できないというのが
一般的で、それが医療水準を形成している。

これが個人叩きに見えるのか。
あんたは、ここで何を目指してるのか？

ＰＣ上でもアシスタントか？奴隷が目標か？

>>371
コクランは言っている。４０％が誤診なら、先の例に従えば、
車は１００ｍも進めない。

１）医者は起訴するな、は通用しない主張。
医者を起訴するなという主張はなかった。このケースでの起訴は
おかしいという主張はあった。
２）過去に例が無いことは対応できなくて普通。通常、認められない。
過去に例がないことにも対応はしないわけではない(しないとは誰も
言っていない、実際に現場では皆がんばっている)が、過去に例のない
ケースにおいて結果からレトロスペクティブに考えられた最良の対処
をしなかったことについては責められるべきではないという主張のみ。
３）論文は出してくるが、結論を言わない。
出された論文は過去に例がないとか、このケースでこの結果を予想でき
ないということを裏付ける参考になるという例と出されたものとして
出されたものであって結論というか前提そのもので言いたいことは明らか。

>>374
では、再度聞くが、今後も異物が口に入って損傷を受けた患者に
傷の深さを確認する必要は無いと主張できるのか？

かまってちゃんもこちら
http://tmp.2ch.net/tubo/

無視

>では、再度聞くが、今後も異物が口に入って損傷を受けた患者に
傷の深さを確認する必要は無いと主張できるのか？

今後はできませんよ。このケースを知ってしまったからね。

過去に例のないケースにおいて、結果からレトロスペクティブに考えられた
最良の対処をしなかったということについて責められるべきではないという
主張ですよ

あ、かまってやろう。　あんたさ、若い女の子、裏通りのビルに
軟禁して、エステ商品売ってるだろ。　似合ってるよ。

>>371
通常は対応しきれないケースでも不幸な結果が出れば罪に問われ
それはどんな職業でも同じ。という考え方もでき、それを決定するのは
医療者ではなく司法。その考え方を真っ向から否定する奥底には
医者だから起訴するなという考え方があることは言うまでもない。
分かったか？分かったらとっとと失せろ糞犬。

>>378
では、今後何もしないし、あれが最善の結果だった。
そう言う主張かい？

>>367
なんでもいいし、大抵の医者にもどうでもいい話なんだろうが、
少なくとも告らんが昨日から展開している注意義務や責任の
話は、信じられないほどのデタラメなの。

読めばわかる程度の話なのに、あれだけ文献(笑)を挙げても
らっているのに、今度はどれを読めばいいか教えてくれないと
わからなーーーーいと泣き言を抜かす。

意味が解らなくても少なくとも1・２時間もあれば主なものを読
むぐらいはできるはずなのに、それすらしないで、貴重な時間
を煽り罵倒に費やしている。

信じられない馬鹿を書く。
↓
間違いを指摘される。
↓
大騒ぎする
↓
問題の要点を指摘され、文献まで教えてもらう。
↓
どれを読んでいいか解らないといい、さらに騒いだ上に、さらにひどい馬鹿を書き連ねる。
↓
いいから読めと諭される。
↓
さらに騒いだあげくに捨てぜりふ。


もうアホかと。

あ、ごめん。

http://www.t3.rim.or.jp/~aids/abe4.html
ガイシュツかもしれないけど。いくらあとづけであれは
予見可能だったなんて言っても、「それが当時の医療水準」
にかなっていたかどうかが一番の問題。だからこそ
アベ被告も無罪になっている。文系妄想もたいがいにしなよ。

>では、今後何もしないし、あれが最善の結果だった。
そう言う主張かい？

誰も(告らンもふくめ)そういうことは言っていない。このケースを
最初にあつかった医者にはそれは求められないという主張。
最前の結果だったトモ言っていない。今後もこれでいいとも言っていない。
なぜりかいできないんだ？

雑音が多いと遊んでる方が良いな。
だが、今後改善した方が良いと認めたとき、前は不備だった
と認めたことになる。
初めて貧乏くじを引く人というのは、どの世界にも居て、だから
といって許される訳ではない。

もし、それ以上やるべきでないと教えた先達が居るなら、連座する
だけのことではないか？

＞３８１
不幸な結果が出ても、無罪になってるんだなあ、これが。
すでにその司法の結果は出てますが？
この流れで言うと某N医師は無罪になる可能性が高そうだね。
結果論で裁定の下ってる判例があったらご教示きぼんぬ。

>>383
はげどう。
あんたが正しい。

さてと・・・・

前にも言ったが、過失の立証の要件は、「傷の深さを確認する必要が『ある』」
という証明。だから、それが『ない』場合は有罪という論は最初から成立しない。

さて、>>375については、現在まで参照した文献ではその必要（鼻咽頭ファイバー
やCTに関して）を明示したものがないことは既に示した。これ以上の材料は少な
くとも知る限りは無い。事件以前の時点では、医学としての解答はグレーゾーン
であり、現場の医師の裁量しだいとしか言いようがない。

今後と限定されるのであれば、軟口蓋の前方から刺入した穿通外傷の場合、ファ
イバーが必要と言及する論文等が現れる可能性がある。本例の教訓だな。だから
こそ、被告人医師には、本件が一件落着してからで良いので、ぜひとも症例報告
を書いて欲しい。

意味のあることを言ってるつもりなんだろうな。

本人にも良く分かってないって（ｗ

>>383
罵倒だけじゃなくて、嘘つきなんだね（ｗ
間違いとか、問題の要点とか、文献とか、どこでご教示願ったか明示してから
言いな。善管注意義務のことは読んだよ。それでもアンタの論とは全然違うこ
とだけどね。

>>388
ホウ。
それならN医師は無罪確定だな。
ここで騒がずにただ無罪を待ってはどうだ？
告らんを指摘する正論に噛み付いてくるのは何故？（ｗｗｗ

こっちも貼っておくか（ｗ

我々はいままで、口腔穿通外傷で脳外傷の報告が無いこと、木片による頭頸
部外傷で脳に到達した例はあるが、多くは眼窩などで、口腔内からのものは
無いことを論文によって示した。これは、割りばしによる口腔穿通外傷が、
医学的に稀な病態であり、本件で想定外であったことを無理ないとする根拠
である。

逆に、割りばしによる口腔穿通外傷が脳損傷を想定すべきという意見には、
「一般常識だ」という発言のみで、なんら根拠は示されていない。

刑事裁判で被告人が無罪となるためには、無過失の証明は必ずしも必要と
されない。過失があったという証明がなされなければそれで足りるのであ
る。

この場は法廷では無いが、無罪 vs. 有罪の議論はなされている。そして、
一般的な有罪の要件と正反対に、前者には前述のような根拠が示され、後
者には根拠は全く示されていない。あろうことか、後者を主張する意見と
称するものは、ただの人格攻撃だけである。

「口腔穿通外傷は脳損傷を予見すべきものである。これを怠った被告人に
は過失がある。」

これが一番大事なことなのに、有罪を主張するだれも言及しない。

どちらが理路整然としているかは火を見るよりも明らかだ。

>>386
一つ、読み飛ばして（ばかポン引きのせいで）失礼しました。
最初に出会う人は少なくない。
で、今後はこうした方がいいと言うとき、それは情状酌量だと
思うが。普通、有罪になると思う。

どうですか？

＞健全な議論をご希望の方々
>>390や>>393の馬鹿は煽りたいだけですからスルーしましょう。
アックンと同じで絶望的に理解力がない上に言い方だけは一人前です。

391は意味のあることを言ってるつもり？
392は何もわかってないんじゃないの？ｗ

告らんに理路整然などと言われたくないなァ。
小学生でも分かる理屈が理解できないことは周知の事実。

>>173あたりからレス追ってみな。嫌ならコピペしようか？どこに根拠が示して
あるというのかな。ひょっとしてあのぐぐったのだけが根拠かいな（ｗ

じゃ、えぐい英国人ばりに
賭けてみますか。俺は、N医師無罪に
左腎臓を賭けるよ。君は何を賭ける？

糞犬は煽りに転向か（ｗ
歓迎するがね。

>>393
読んでいて間違いに気付かないのか？？？？
本当に駄目だね。こりゃ。

>>397
よくわからんが、それならあなたが
健全な議論を進めてクレヨン。

>>393
個人叩き＝荒らしだからねえ
罵倒もすれば、嘘もつくでしょう

>399
幼稚園児にでもわかる理屈をねじ曲げてんのは君でしょうが。
何千人も殺してるあべっちが「予見不能」で無罪になってる
事実を君はどうとらえるのかね。

>>403
何をいまさら（w
告らんが理解力が低すぎるのはいくつも前のスレで明らかになっている。
本当に駄目だと何人にも烙印を押されている。
せめて煽りをやめれば、馬鹿なだけで悪い奴でもないんだがな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

荒らしはこちら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1033330932/l50

>>400
をいをい、273さんがぐぐってあそこに出てきたのは、皆だいたい同じ事を書いてあっただろうに・・・・sigh
根拠もなにも、あれは常識。しかも非常に詳しく書いてある。
しかも、273さんが、ちゃんと要点を説明してるじゃないか。

いくらなんでもここで一から説明させないでくれ。
本が書けちゃう。（ｗ

>>406
漏れは告らんが誰でも分かる理屈を理解できないという事実をもとに感想を述べただけだが。
あべ？んなもんしらねーよ。あべっちとやらがN医師にないものを持っていたという可能性を完全に否定できるのかよおめーわ（ｗ

>>407
何人もの煽りからは、ダメと烙印を押されているようだが・・
これが2ちゃんねるの華という奴ですか。
おやすみ〜。

ま、兎に角、コクランの足下は泥沼だ。満足でもないが、不満でもない。

なんで、こんなのが出てくるのか？検察云々言う前に、自分を
律することが出来ないのが医者だ。そういう、結論ですな。

コク〜〜〜〜ン。　コロンビアの乗員の為に祈れよ。
アーメンか、ナムナムか、何だかしらんがな。

ちゃんと、ケツを洗ってからな。

でもねぇ、今回の、医者の注意義務は格別重いという話になって以降のひどさは、ちょっと絶句するよなぁ。
心臓手術なのに、目を抉っちゃって、指摘されたら、そのメスを振りかざして手術室で暴れ回っているような感じ。
これが医者とはなぁ・・・
参った参った。

>>412
ああ、煽りさんだったんですね。煽りに反応失礼しました。

>411
何も知らないのにレスを書きまくってるんだね、君は。
N医師の置かれている状況は無罪となったあべっちと同様
といってるのがわからないんだ、可哀相に。
なんでそこであべっちがN医師のもっていないファクターを
持っているという風に解釈するかなあ？その辺聞かしてもらいたいんだが？

>>415
違うんだなー
医者の注意義務が重いことはあたりまえ。そういう話ではなかっただろ。
>>173あたりからレスを追え。

＞ 心臓手術なのに、目を抉っちゃって、指摘されたら、そのメスを振りかざして手術室で暴れ回っているような感じ。

君の印象の話しをされてもねえ、、

うるさい人もこちらへ
http://tmp.2ch.net/tubo/

かわいそうなのはお前なんだがなあ。
あべっちとN医師の置かれている状況が同じというのはあくまでもお前の私見。
それは同じかもしれないし、実は違う可能性もあるだろと教えてやったまで。
それをどうやって完全否定したのか知らんが、お前が全能の神だと言うのならもう何も言わないが（ｗ
それなら無罪確定と信じているお前がここまで絡む理由の方が聞きたいわ。

＞４２１
無定見なやつだな。
違う可能性がどの程度あって、その根拠が何であるかも言わない
ウジ虫野郎にゃなにいっても無駄だな。結局かもしれない
話ししかできないんだね。それはそうと、君が有罪と
信じる理由とその根拠を教えてくれよ。煽りはいいからよ。

>>419
それを言うなら
あべっちとN医師が置かれている状況が同じというのもお前の印象の話だろ。
誰でも自分の過ちは見えにくいものだ。今回は許してやるが（ｗ

無罪になるさ。コロンビアだよ。

だから、自分たちで、こんなに声高に叫んじゃいけないんだ。
そんなことをしたら、ここを読んだ人、口コミで聞いたその
何倍の人間が、医者は保身しか考えないと断じる。

そうすると、お前ら馬鹿にされる。
現に、オレは、ああ積分されるんですね、と言ったら、次か
ら、話しをしなくなった医者が居たっけ。

謙虚になれないと、自滅だとわからんのか？　勝負じゃない。
差別になるんだよ。あいつらは、人を死なせても、集団で
かばい合うと。

だから、おまえのケツの穴は臭いんだ。奴と、おホモだちかい？

このやろー、愛し狂っちゃうぜー
早くレスしろよ、妄想野郎。
鉄パイプの味はどうよ？

誰が有罪だと信じると言った？妄想全開で突っ走るんじゃねーよ（ｗ
>>423をよく読んでから出直せ。

＞４２６
わからんやつだなー
じゃあ手前様の主張は何なのよ？

>>418
まぁ誰もが呆れる罠。
馬鹿のくせに態度だけがでかい。（ｗ

ひとつ訊くが、「医者の注意義務」＝「善管注意義務」は、正しい？間違い？


こっちは寝なきゃいけないので答えを見るのは明日以降になるが、楽しみだよ。

＞４２８
まーたそうやって身の丈に合わない言葉をいじくって
遊んでるね。

>>428
知らん。明日解説しとくように。

善管注意義務とは、「委任を受けた人の、職業、地位、能力等において、社会通念上、要求される注意義務」
↑ちょっとぐぐってみました。
これを解釈すると、医師として要求される注意義務
とのことだろうが、善意の管理者としての注意義務が
ここで適応されると言う根拠は？此の手の裁判でそれが
問題になった判例ってあります？

>>269
亀レスですが。実はおいら細かくフォローしてるわけではないので他の議論についてはなんとも言えないんですが
告らんさんの議論は説得力ありますけどねぇ

解説しても無駄だっての。
どーせ告らんなんかに理解できはしない。

＞４３３
煽り？人に理解させることができないのなら
それは君が理解していないか君の妄想であるのか
どっちかだよ。

>>434

>>305を見てから言った方がいい。
>>430と>>305を整合させる説明が必要だが、これは告らんにしかできないぜ。ｗ

>435
思わせぶりでなおかつその意義は低い典型的詭弁。

そうそう。
告らんには簡単な理屈を理解させることすら激しく消耗する。
その上大方においてあの馬鹿は理解できない。
例えばあんたに理解してもらうのとは話が違う。

そうそう。
437に簡単な理屈を理解させることすら激しく射精する
その上おおかたにおいて437に理解はできない。
例えばタニシに理解してもらうのとは話が違う。

シモネタかよ。くだらん。レベルが知れるね。

しょうがない、私がをサービスしてあげよう。但し入り口だけ。
ちなみに、この小辞典については前にも勧めていた人がいたよね。以下引用。

注意義務
　
I　ある行為をするにあたって一定の注意をしなければならない負担を内容とする義務。
民法上，過失の前提とされ，この義務に違反すると過失と評価される。
注意義務は，その人が従事する職業，その人の属する地位，その人が置かれている状況に応じて普通に要求される水準の義務と，その人の個別的，具体的能力に応じて要求される水準の義務とに分けられる。
前者は善良な管理者の注意，後者は自己の財産におけると同一の注意などと呼ばれたりする。
不法行為法の領域で要求されるのは原則として前者であり，そのような義務に違反した場合の過失を抽象的過失という（民法709条の不法行為の要件たる過失が前提とする注意義務はその例）。
取引法の領域でも原則として，「善良な管理者の注意」が要求されるが，無償行為などでは「自己の財産におけると同一の注意」でよいとされ（無償の寄託など〔民657〕），そのような注意義務を欠いた場合の過失を具体的過失という。
注意義務はまた，それを著しく欠いた場合と多少なりとも欠いた場合とに分けられるが，前者の場合を重過失，後者の場合を軽過失という。
II　刑法上，過失犯を構成する中心的要素である。
注意義務は，違法な結果の発生を認識・予見すべき結果予見義務と，予見しえた結果を回避するために必要な作為・不作為をなすべき結果回避義務の2つからなる。
意識を集中させて結果発生を予見し，それに基づいて結果発生を回避するという注意義務を尽くさずに結果を発生させた場合に過失犯が成立する。
結果予見義務と結果回避義務の関係をめぐっては，学説上，鋭い対立が存する。⇒過失犯
法 律 学 小 辞 典　第３版 金子宏・新堂幸司・平井宜雄　(C) 1999，有斐閣　ＣＤ版

＞４３９
タニシが下ネタというその判断過程が不明。

>>440
もうひとつ。

善良な管理者の注意
　
過失の前提として要求される注意義務の程度を表す用語。
過失の前提となる注意義務には，行為者の具体的な注意能力に関係なく，一般に，行為者の属する職業や社会的地位に応じて通常期待されている程度の抽象的・一般的な注意義務と，当該行為者の注意能力に応じた具体的・個別的な注意義務とがある。
前者は「善良な管理者の注意」又はこれを略して善管注意といい〔民400・644等〕（あるいは「善良な家父の注意」などともいう），
後者を自己の財産におけると同一の注意という〔民659等〕。
通常は善良な管理者の注意が要求されており，これを欠くと，過失（抽象的軽過失）があるものとして，債務不履行責任又は不法行為責任などの効果が生じる。
法 律 学 小 辞 典　第３版 金子宏・新堂幸司・平井宜雄　(C) 1999，有斐閣　ＣＤ版

＞４４０
コピペはいいからさ、それがN医師の裁判に
どういう風に適応されるのか説明してよ。

おーばーひーとな方はこちらへ
http://hobby.2ch.net/engei/

>>443
文脈を把握してね。
後は告らんセンセイに言ってほしいな。（ｗ

>>444
いいかげん空気嫁

＞４４４
君の場合は文脈と言うより
乱脈八甲田山なレスがおおいようだが？

>>446
オマエモナー（古

>>447
逝け
http://tmp.2ch.net/tubo/

>>398
391は387あて

その人が従事する職業，その人の属する地位，その人が置かれている
状況に応じて普通に要求される水準

この水準というのは当時の医学的常識が判断の基準になる。個々の例に
ついては司法が判断するわけだが、このスレで第三者がああだこうだと
述べることが禁じられる訳でもない。「口腔穿通外傷は脳損傷を予見
すべきものであった」というのは要求される水準ではない、という意見
に対して反論をされるべき。起訴は不当であるということを主張すると
医師に対する世間の印象が悪くなるから黙れという話はスレ違い。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>おそらく検察は、同じ資料から逆の結論を導くだろうね。
>それが想像できない時点でアウトだなぁ。
これどうなった？
説明を聞きたいのだが。

しかし、いつの間にか詭弁をろうする人達がいすわるようになっちゃったね。

今だに正論が理解できない馬鹿も残っているようだな。

↑自分が｢詭弁をろうする人達｣の中にはいっていることは認めたのね。

胃ガンでも肺ガンでも、HIVでも、白血病でもなんでもいいから
救急外来いっておなかが痛いと訴えてごらん。
お薬くれておうちで様子みてください、って言われるだけだから、、、

死ぬほどさわがなきゃ、精密検査なんて夜間しやしないって、！！

それが、コクチャンが騒ぐ理由だろ？
歩いていたら、レンガが落ちてきた言ったらどうする？

＞４５８
歩いてて煉瓦が落ちてきた成人がきたら（頭部外傷における
頭部CT適応の有無はおいておいて)、そして時間外でもCTとれるとこなら
CT撮るだろうな。餓鬼はそうもいかないがね。
それはそれとして、医師の注意義務＝パンピーが期待するレベルっていってた
ｱﾎはどこにいったの？最高裁判例をもちだすまでもなく、当該医療機関における医療水準を満たしていたかどうかが問題になるのに。単にあとづけ結果論
で「常識的に」予見し得たから、そして餓鬼一人死んでるからN医師は有罪
とでもいいたいんだろな。脳内判事様は。

>>459
医師の注意義務は高度ですから、一般人が注意するようなことは当然注意するということになります。
そのことと、臨床現場での医療水準の問題は問題なく整合します。

>460
脳内判事様は
結果を知ったあとになって「一般人でも注意するようなこと」
を予見しなくてはいけないし
一般人が「期待する」レベルでの注意義務という意味で
善意の管理者義務の文言を引用したんじゃないの？

あんな特殊な症例を診断しなお且つ適切な治療をするなんてな
空想レベルで医療水準からは遙かに遊離してるよ。

医療ミスでの過失の判断って、こんな感じかな？

↑　
｜　−−−−−これ以上は明らかな医療ミス−−−−−有罪となるのはこの上のみ
｜
過
失　　　　　　グレーゾーン
度
｜
｜　−−−−−これ以下は全くミスなし−−−−−−−−
↓



医学ってまだまだ未知の領域が広すぎて、標準的医療の確立にはほど遠い。
本件で、口から割りばしが刺さったことで脳に到達しうるということすら
わかっていなかった。仮に分かっていたとしても、じゃあ頸静脈になにか
刺さった場合、どういう手術をすればいいかというのも確立していない。

現場の裁量が非常に大きいのだな。いくら、高度の注意義務が課せられて
いるからって、グレーゾーンまで進入して有罪の判断されたら、たまりま
せん。医師の裁量を可能な限り避けるようになりますね。

一般常識で脳への到達を推定できるというのはありえない。その場にいた人たちは、
医療従事者も含めて、だれも気付くことはできなかった。このスレでも、まがりなり
にも医療者たちは口を揃えて無理だという。

この線で被告人が有罪というのはあきらめたほうがいいよ。−＞検察もね

まあ日本司法の医療裁判における問題点は
鑑定人確保の難しさだろうな。某アホが主張するように
裁判官なり検察官なり国民の「常識」が根拠になることは
なくて、鑑定人＝医師の陳述あるいは鑑定書が根拠になるからね。

問題はあんたが匿名といくことだ。
そうである限り、保親のそしりは免れない。
なぜなら、いつかも言っていたように、当事者
の問題ではなく、自分のために発言しているからだ。

その内容は、普通、共感は得られない。

ｦｲｦｲ＞４６６
話題逸らすなよ。それいうならあんたも匿名でしょうが。

>>465
そう思う。匿名では医者全体をおとしめただけだ

>>466
名前と所属晒したら祭りになるだけだな（ｗ　冗談は寄席

当事者に同情はしない。こんな起訴があたりまえ、まかり間違って有罪判決
が出たら当然、などということになったら、救急医療がおかしくなると心配
してるのさ。

たぶん、もうおかしくなってきてると思うよ。子供は診ない、診たくない。
なんでもかんでもＣＴ、脳外科。このつけは患者に来るんだよ。

あのね、日本の体制を批判するのに匿名はないだろ／
治安維持方でも有れば、コクチャンは檻の中／

コクが辞めればいいんだよ

おかしいと思うなら、せめて職業生命を賭け泣けなけりゃね？

めちゃﾜﾗﾀ、体制を批判するためには実名晒しが必要ときたか（ｗｗｗ

あのね、日本の体制を批判するのに出自を明らかにする必要はないだろ/
治安維持法なんて今はないので告ちゃんは檻の中に行くことはない/

恥ずかしげもなく馬鹿丸出しの告らんは
間違いを指摘された相手に対し一度もまともなレスをしないままに
今度はとうとう検察より偉いと主張するようになりました。
低脳ほど相手の力量を測らずに喧嘩するが、ここまでひどいのは初めて見た。

>>46
その鑑定人を選び連れてくるのは医療者ではなく司法なんだがなあ。
なんだよ、結局おめーの主張も某アホとそう変わらないじゃん（ｗ
ツマンネーからもっと違う結論に持っていってくれよ。
文才あるんだろ？wwwwwwwwwwwww

じゃあ、せひアンタも裁判の判断を一般常識にしろとの体制批判のために
どーーぞ実名で。

そうだよ。そうでなければ、屋台の愚痴。井戸端会議。
いくら阿呆でもできないだろうね。

>>475の>>46は>>465に訂正

>>472
まぁ、わかるけど、さすがにそれは告に限らず酷でしょ。（ｗ

もっとも一方でいかがわしいことこの上ない完全匿名ＮＰＯをつくりながら、
顕名で活動している団体をぼろくそに言っているのは笑えるがね。

実名晒しはこちら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/l50

へええ、検察様は批判しちゃいけないのか
鑑定人は医者に相談することなく司法が決めると思ってるんだ

それが「一般常識」かい？　片腹痛いわ（ｗ

>>479
激しく同意。まったくそのとおり。
仮に判決が気に入らなかったときの対応も某NPOとまるで同じだと予想できるのがまた笑える。

さあて、次はどんな珍説が飛び出すやら

>475
おお、俺様に賛同するんだな。１００番目の下僕として
迎え入れてやろう。結局司法は医療裁判に関しては
その根拠を選ぶに過ぎなくて、決して手前糞味噌的
「常識」ではないことに賛同するんだなっ
面白いか面白くないかでどんな結論を採用するのか決めてんなら
手前様はそのへんの馬鹿餓鬼女子高生と大差ないね。

>>481
しかしどうも最近のコイツの壊れっぷりはひどいな。
私生活でなんかあったか。

相談する医者を決めるのも司法なわけだが。
低脳告らんにこれ以上まともな説明は無駄だと分かっていてもつい遊んでしまう（ｗ

>>485
私生活は相変らずうだつが上がらないと思われ。

>>479
ああ、テレビで被告医師をボロカスにけなしておいて、しっかりと裁判には
まけちゃう人権侵害団体メディオのことね。

大げさな表現はどうでもいいから、仮定の話で
醜い薄ら笑い浮かべるのはやめろよ。通報されるよんｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>483
いやー、お前のバカっぷりに敵う珍説はそうそうないよ。

>>489
>>484のことかい？www

いや、別にちんせつはでない。
お前が、いや、仲間が、職業欄に
医者と書けなくなるだけだ。

子どもはいじめられる。
それだけのことだ。

患者は弁護士を連れて来るようになるかもな。
それだけのこと。

＞ 相談する医者を決めるのも司法なわけだが。
結局は相談相手を決めることしかできないくらい
法曹関係者は無知なわけですわ。ｱｯﾊﾊﾊ

＞４９２
でた！追い込まれると真夜中のポエム！

>>493
その無知が決めた相手が司法での判断材料という話なんだがなー。
自ら>>465に泥を塗ってどうする？ﾊﾞｰｶｗｗ

結論；ここで自称義賊ロビンフッドあるいは夢見がちな
ピーターパンが massive hemorrhage するぐらい臍をかんでも
N医師は無罪、そして此の俺様に止血TAE やられるはめに
なる。

>>496
ツマンネー。

糞犬はレスが遅い上にキレがにぶいな。もうろくしたか（ｗｗｗ

個人叩きと酔っ払いはこちら
http://tmp.2ch.net/tubo/

こく、はオネムカ。
自分でコロンビアからディラックまで読み直すんだな／
それでも、恥ずかしくないならほざいていろ。

こういう奴のファンも哀れだな。 生き方が定まっていない。

＞司法での判断材料という話なんだがな
日本語の分からない屑だね。判断材料となるのは
無知無毛荒唐無稽な有象無象の「常識」ではなくて
医師の常識だって１００万回くらいいってるだろ。
此の糞馬鹿には鼓膜が破れるくらい言わないとわからないらしいな。

＞４９７
そんなに生きてることがつまらないのなら仲間集めて
練炭あぼーんすれば？

違う。法は最低限のモラルだ。

はっきり言って。オンナドモ。うざい。消えろ／

>>500
ｦｲｦｲ、ｦﾏﾍ本当に文才あるのか？
その医師の常識が医者みんな同じだと思ってんのか？
司法が相談し選んだ鑑定人としての医師がﾎﾟﾏｴﾗと
まるで違う常識を持っていたらどうするんだよ馬鹿め（ｗ
現にそうやって検察は基礎に値すると判断したんだろうが。
日本語やり直して出直してねーーーーーｗｗｗ

>>499
心配イラネーヨ。
もうあの馬鹿にファンはいない（ｗ

で、御神託を選ぶくらいしかできないので
この場合はN医師有利な鑑定書がでてもそれを採用するしかない、、と。
哀しいねえ、手に職がない口先だけの御職業の方は。
そして、その崇拝者たる屑どもは。

相手にしても得るものは無しと。
さて、ちと重いリンクをひとつ。
http://www.dentistry.vcu.edu/departments/osurg/lectures/Nasopharyng%20AAOMS%202001.ppt

AAOMSとかいう国際学会で行われた鼻咽頭ファイバーのレクチャー。専門じゃ
ないが、結構面白かった。スライド５のファイバーの適応の項目に外傷の記載
は確かにあるが、それ以上の言及はどこにも無い。もちろん口腔咽頭外傷への
言及も無い。以前PubMedで検索したが鼻咽頭ファイバーと外傷をかけての検索
で口腔穿通外傷はヒットせず。

検察はこの検査を「やるべきだったのに怠った」と主張しているけど、根拠は
ないだろうね。

こく。おまえが生きている根拠を示せ。
不要だろ。誰にとっても。

>>506
なんだ、わかってんじゃんかよ。
そのとおり。逆にN医師不利な鑑定書が出てきても
それが採用され判断されるのを指をくわえてみているしかないってこった。

今後も他人と話すときは少しは頭使えよな（ｗ

Windows に戻るぞ。逃げるな。臭いやつ。

＞ 司法が相談し選んだ鑑定人としての医師がﾎﾟﾏｴﾗと
＞まるで違う常識を持っていたらどうするんだよ馬鹿め
なんだ、やっぱり俺様の意見にひれ伏すわけだな。
鑑定人がどういう常識を持ってるかはしらんが
それは医師の常識。そして、この特殊症例について
予見できたとする医師はいない。よって、N医師は無罪。
こんな簡単なこともわからないﾁﾐは幼稚園児いや
胎児にすら劣るようだな。系統発生で言うと
単細胞生物からやり直した方がいい模様。
おかわいそうに、、、いや、ﾁﾐのコトじゃないよ。
ﾁﾐの周りで、ﾁﾐのテイノウ加減に迷惑している人々に対して
心から哀悼の意を表するよ。

>>509
そのとおり。N医師有利な鑑定書が出てきても
それが採用され判断されるのをﾁﾐのようなピーターパンは
指をくわえてみているしかないってこった

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶwww

>この特殊症例について
>予見できたとする医師はいない。

そいいう医師がいたから起訴に持っていかれたんだろうが（ｗ
ツマラン煽りをする脳味噌をちっとはまともに使えと小一時間（ｒｙ

口の悪い同一人物のレスの中に明らかな矛盾をさらけ出すのはいつやっても楽しいね。

>>511
だから、こういう事件の場合、ふつう検察は一応医師の鑑定を得て起訴する訳。
つまり、検察有利な鑑定はすでに存在していると見るべきな訳だ。ふつうはね。

冷静になりな。

ところがだ、結果論だと思うが、これを予見できたと主張する医師はいるんだよね。
検察側の証人とかで出てくるかも知れん。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19990922sr11.htm
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/199908/17.html

さてと、テイノウマウス飼育するのも厭たから
今夜はもう寝るよ。ID:2FQXvtbUは悔し涙を
５Ｌほど、ストレス反応で胃に巨大潰瘍を
つくってまたあした馬鹿なレスをつけてくれ。
あ、もちろん俺様がいなくなったあと餓鬼レスつけて
勝利宣言してくれてもいいよ。明日５００万倍返しに
してあげるからそれまで仮初めの勝利の美酒＝メチノール
でめんたまつぶすことを許可してやるよ。

>>517
こいつといい、告といい、壊れているのがなぜ多いのかね。

馬鹿告らんにまで理解できる明らかな矛盾を指摘されておいて
根拠もなく勝利宣言かい？今年一番笑えたよ。
ありがとう、おやすみ＞糞犬

＞ そいいう医師がいたから起訴に持っていかれたんだろうが（ｗ
＞ だから、こういう事件の場合、ふつう検察は一応医師の鑑定を得て起訴
まったﾁｮﾝﾆﾁ新聞あたりに載ってた腐れ記事を真に受けてるお子さまが
ここに二匹。スローなぶぎでレスするのはやめてくれよ。ハラよじれそうだｗ検察勇み足はよくある話しで、プレ「鑑定」なんてあてになるかつーの。おめでたい野郎どもだな。よく今まで死ななかったね。そんな
海女ちゃんで。

さて、マイクロソフトだ。
で、コク〜〜〜ン　質問だ。

明日、あんたは仕事をするだろ。休みかな？
まあ、すぐにやる。
何故、あんたが仕事をするのか根拠を示せ。

>>519は>>517へのレスね。
はさまれた>>518ｽﾏｿ

ほれ、臭いケツ、お前が生きなければいけない、文献を示せ。

＞ 馬鹿告らんにまで理解できる明らかな矛盾を指摘されておいて
＞根拠もなく勝利宣言かい？
誰も勝利宣言なんてしてないじゃないか。したいならどーぞ。
ノイズがうるさくて眠れねーじゃねーか。
不眠なら�I万くらいﾁﾐから巻き上げられるかな？

>>520
壊れながらもちっとは自分の恥ずかしい立場を理解したか？www
自説を通したいならまずは>>516告らんを説得しろよ。
あれは激しく馬鹿だから難しいぞー（ｗ

コクチャン。お返事は。

簡単にサマリー書いて寝るか。
・口腔穿通外傷に起因する脳損傷の症例報告は過去に存在しない。
・鼻咽頭ファイバーの適応は確立していない。
・脳ＣＴでの診断可能性には疑問が残る（強いアーティファクト、過去に頭蓋内の木片を見落としたとの症例報告）。
・頸静脈孔異物の手術法は確立していない。
・神経症状の詳細は不明。
・担当医は脳外科医ではなく耳鼻科医。

これらが医学的に惹起される本起訴への疑問点だね。

違うな。お前は居なくて良いと皆が言っている。
生きる理由と証拠を示せ。

>>524
悔しくて眠れないのかい？
アレだけ恥をかかされたからな。気持ちは分かるが（ｗ
モジモジうろついてないで宣言どおりさっさと寝ろよ。　
オ　ヤ　ス　ミ

そもそも、病気の人間を助けなければならない、理由と
文献を示せ。
解るか？　お前の頭で解るか？

告らんが居なくて良いに一票入れて漏れも寝るかな。

どうせ、まともな答えは出まい。
文献など、２の次３の次だ。

まず、自分が何を望むかから全ては始まる。
お前は、保身だ。

だから、軽蔑されるんだ。そして、医者全体が巻き添えとなる。

今、あの事件が有って、傷の深さに気を付けなきゃと思うなら、
それは、何と言っても、裁判所がどういおうが、怠慢だ。

それを思わない奴は、世界中にいない。

マニュアルしか頭にないなら、ハンバーガーを焼け。

http://jbbs.shitaraba.com/study/3052/
医者の恥

真空の無い奴の、自分の言葉を未だ聞かない。
自分が無いせいだ。
文献は、他人の言葉。

Linux で遊んでいたのに。
くだらない　Windows に戻された。

何とか言え。宿題にしておく。

最後に一言。　人間が生きなければならない理由を、
証明してみろ。

最終的には、人間の理由のない思いに帰着するんだ。
それが、テーゼだろ。

インターネットに初めて出会った見たいに、検索の嵐。
本当に価値のあるものは、インターネットには無い。

普通は、企業や大学のコラボレーションとして、秘密になる。
それも知らないのか？

貝になった、コク〜〜〜ン。

みなさん夜行性なのね。

運だよ、すべて運

　　　

これは、桶川ストーカー事件の、警察にたいする地裁民事判決と同じに
なりそうだね〜

また夜中に告らんが譫妄・徘徊して荒らしてたのか。
恥知らずというか懲りないやっちゃなあ（w
もしかして馬鹿を装って同情を買う作戦か？

刑事無罪、民事賠償５００万円くらいが前例になっちゃったんだ、、

刑事無罪だといいんですけどね

>>527 にあるとおり、東京地方検察庁が刑事起訴した理由がわからないので、
不当起訴された耳鼻科医を支援する会ができたわけですからね

>>547
起訴された理由が分からないのに不当起訴されたと断言できる馬鹿。(笑)

警察が、詩織さんが殺される事は予見不能で、捜査しなかった事と殺人との
因果関係は認められない、んだってさ〜

なんか元気でてくるね〜

起訴された理由が分からないから不当起訴ではないかといってるんだろうが

>>550
「断言」という字が読めないらしいな。

>551
脳内判事様お出ましか。http://erjapan.ddo.jp/
見ると「断言」はしてない。

＞私たちは、杏林大学割箸事件の耳鼻科医は不当起訴であると考えます
とある。

５４７は起訴された（合理的な）理由がわからない(あるいはみあたらない)から（以下略)とも読める。だから不当起訴と考えたんだろ。

>>552
げっ・・・・
なにこれ、やっぱ基地外だ。

さすがにこれは絶句だよなぁ・・・・

ちょっと前のレスでどっかの馬鹿が検察主張に都合のいい
鑑定人を選ぶとかほざいてたけど、現在までの公判では
＞口腔内からは割り箸は確認できなかった。また、軟口蓋損傷部の
＞外傷所見からは軟口蓋貫通を判断することは困難。
＞本例のような経路で、頭蓋内損傷を来たし、死亡した例は過去経験が
＞ない。また、慶応大学の記録等調べたが類似例はなかった。

って証言されてるんだよね。

＞５５４
片言で断定と罵倒。とるに足らないクズっぷりに絶句。
今日は予定では第１１回公判だな。新展開はあったかな？

>>554
げっ・・・・
なにこれ、やっぱ基地外だ。

さすがにこれは絶句だよなぁ・・・・

>>555
でも、普通は選ぶんだよ。ちゃんと。(笑)
ぼーやは知らんだろうけど。

杏林の佐藤は、ギャラしだいで検察の証人で出てくるかも、、

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>>557
オマエモナー

>>555
恥ずかしいほどの馬鹿っぷりだなあオイ。
鑑定人と第三者的な病理医の区別もつかないで人を馬鹿とよく言えたものだｗ

>>562
馬鹿だからしょうがないよ。

がんばれ！

刑事は無罪だな。

はげどう。
およそ日本の医療裁判のの問題点の一つには
鑑定人の確保が困難であることが挙げられる。
検察が起訴前に医療関係者からどんな風にどんな情報を
得たかは不明だが、当該医療関係者が鑑定人になることを
承諾するかは甚だ疑問。そんな状況で「都合のいい鑑定人」
を選べるなんて思うのは非現実的じゃないかな。

民事は保険屋が金だして、一件落着ってわけだな、、

>>566
一般人が探すのとは訳が違うんだぜ。(笑)

馬鹿な上に自分の狭い常識の中でしか判断できないヤシに物事を教えても無駄だよ。
何一つ応用がきかないからね。

>568,569
ものしらんやつだなあ。
そんなこと前々から指摘されてることだよ？

まああんたはどんな資料みせてやっても
毒づき罵倒することくらいしかできない低脳だ。
自分の半径５ｍより遠いところには思いも及ばないんだろうな。
だから脳内判事って言われるんだよ､あんたは｡
鑑定人不足はｼﾞｮｰｼｷだよ､ｼﾞｮｰｼｷ。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/tihou/hukuoka2.html
htp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H14/020617.htm

どんな資料って・・ﾌﾟｯ
鑑定人が検察有利な結果を出す可能性について議論中に
検察有利にならないと主張し、そのために提示する資料が鑑定人不足？？
だから何？と言われて終わり。
相変わらず低能だなあ（w
このスレでまともな資料など見たことがないが。

＞５７２
５７１は５６８への反論だろ？
低能がどちらかは明白だな（ｗ

あいかわらず視点のずれたよだれ垂れ流しのレスつけてるね、此の脳内
判事様は。その場限りの、罵倒レスのみ。はーくだらねっ
「鑑定人が検察有利な結果を出すか否か」について検討するにあたって
まずはそんな鑑定人が確保できるかどうかが問題だろ。引き受ける医者
が少ないのに、そんなかでさらに「検察に有利な鑑定人」をどうやって
探すんだよ？妄想こくのもたいがいにしろ。ｸｽﾞが

どうでもいいけど、わかりやすい自作自演はやめろよ、糞餓鬼が。
今後どういう鑑定人を申請して、そのうち誰が採択され、そいつが
どんな鑑定を出すかなんて未だ不透明ではあるが、現時点では
被告有利な解剖所見はすでにでているわけだよ（いちいち解釈しないと
此の幼稚園児には理解できないようだから念のため補遺しとくと
ここでいう解剖所見≠鑑定人結果な）。自分で病理解剖している
わけでもない鑑定人がわざわざこれを覆すような結果を出すとは
とても思えないね。

検察側鑑定人は、この様な事故で救命しえた症例を何例くらい経験されていますでしょうか。

経験されていらっしゃいましたら、2、3,例をあげていただきたいのですが、？？

>>572, 573
ひさしぶりに、新鮮な生肉を堪能できて嬉しいよ。
異化市価君なぶるのもそろそろ厭てきた頃だからさ。
３ヶ月は楽しませてくれよ。骨の髄まで愛して〜
がんがんいこーぜ、俺の餌ども。

いつもの粘着基地外か・・・
告らん、いのげ、きちがい・・・・
マジでロクなのがいねーな。（藁

>578
そうそう、その調子。もっと粘着吉臥位の格好
の餌になってくれよ。噛みついたときに
感じるなま暖かい血の臭いが萌えるぜ。
で、その続きは？とっととさっきのディスカッションの
続きをしようよ。貴様の意見はどうなんだ？

P.S.
全て貴様の言うとおり粘着で、吉臥位だ。それがなにか？

富士見産婦人科のスレってどこ？
濡れ衣だっていう話が医者板ではまことしやかに流れてたけど結局敗訴
どこか似てる・・・

じゃ、あげてみる

ここだよ。　　　>>581
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054196623/l50

>濡れ衣だっていう話が医者板ではまことしやかに流れてたけど結局敗訴
そうそう、へんな評論家みたいな、ヤツのリンクもあったね。

刑事で無罪なのにネ・・

agetoke

いやいや、ほんとに刑事裁判は、疑わしきは罰せずなんだな、、、
富士見といい、横浜の焼死事件といい、三浦といい、安倍といい、、

あほ告らんが来ないと荒れなくてつまらないなー。
５８０程度の害基地では燃料としては不十分か(w

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

いやいや，ほんとに民事裁判は適当だな，，，．
裁判の最終決着である刑事で責任がないって
事になったのに，弱者救済でちょっとは金くらい
払ってやれよ．ってことだろうけど．．
日本は頭に乗るからねー頭に．

あ〜〜付け忘れてたよ．．
586みたいに頭に乗るからね〜〜頭に．．

>>583-586
刑事は無罪ではなく起訴すらできなかったのよ。

>>591
あ〜〜ごめんごめん．わずかでも罪悪感があって
無罪だったなんてばかげた言い方になってしまいました．．
改めて民事は弱者救済って事が良く分かりました．．
しかし，それを馬鹿みたいに解釈するのが
いますからな〜〜〜〜〜・・・・

ま〜、賠償金は保険屋が払ってくれるからね〜、、

この事件では、東京地方検察庁は起訴猶予にはしなかった
その理由は、冒頭陳述では薄弱

前科がつかなきゃいいじゃんよ〜、金なんかくれたれよ〜

金＝民事訴訟についても、
思うところがある人もいるだろうけれど、
いまのところ、支援する会では関知しません

入院させてても、ああいう事になってたんですよ、、お母さん、、

腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院　１−３

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054536630/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054640791/l50

小児救急、不作為の過失が問われる、派手で感情的なマスコミ報道など、
いくつか共通点のある事件です。この件も、警察が乗り出しており、ひょっ
としたら起訴されるかもしれません。

いよ〜こくちゃん。　で、反対するのかい。
仕事する暇有るのかな？

さ、又、お笑いが見られるぞ。ワクワク・・。

寂しかったんだよ。良く来たね。頑張るんだよ。

　何だか、医療過誤のスレでどんどん、板が占められて行くように思えるけれど。

先ず出だしから。

小児救急、不作為の過失が問われる、派手で感情的なマスコミ報道など、
いくつか共通点のある事件です。この件も、警察が乗り出しており、ひょっ
としたら起訴されるかもしれません。

いつも通りのぱた〜〜ね。

マスコミはいつでもそう。僅かな金でも大騒ぎ。ダスキンもね。
ダスキン知ってる？　慎重に成った方が良いよ。又、オオボケやるからね。

でも、医者は別　カイ？

＞＞６０２

そうですね。どうしてスジがワカラン人ばかりなのかね。
でも、コクチャンは好き。　隙だらけで、遊べる。

な〜んでもCT,CTってポリクリの学生じゃあるめ〜し、、ばかか、、

こくちゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
かむばあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く！

＞＞６０５

そうですよね。生活にも医学にも疲れた、センセイ。

この、センセイというのが、結構使い道が有ってね、〜〜さん、とか
呼ぶと慎重になるんだよね。

ねえ、糸さん。

しかし，日本人はマスコミの年収知ってるのかね？？
医者のお礼なんて馬鹿なこと言わないで，マスコミの
お車代って何で騒がないの・？

あんたが、やれば〜〜

センセイと呼ばれたがってるようじゃね。医者が先。

告らんの軽率な言動によりこのスレは終了しますた




　　　　　　　　　　　　　　糸冬　　　　　　　了

いや〜〜〜。　こくちゃんに限らんでしょ。

医者の正体見たければ２チャンに行け。これ常識。
そして、お布施をやるとつけあがる、これもかなり
常識になったな。猿に餌を与えないでください。
凶暴になるから・・・。

マスゴミのおかげで。どちらに、１票入れるか。
自明だろ？

負けちゃダメだ。こくちゃん。自分の主張は、例え、粛正されても
通すのじゃ。ね、いのちゃん。　出てこいよ。歴史は何を教える？

まあそういわずに、

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□■■■■□■■■■□
□□□□□■□□□□□■□□■□■□□■□
□□■■■■■■■□□■■■■□■■■■□
□□■□□■□□■□□■□□□□□□□■□
□□■■■■■■■□□■□■■■■■□■□
□□■□□■□□■□□■□□■□■□□■□
□■■■■■■■■■□■□■■■■■□■□
□□■□□□□□■□□■□□■□■□□■□
□□■□□□□□■□□■□■□□■□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

腸閉塞とよく似てるよな、この事件

なんでもかんでも現場の医者がわるいとさ。

入院しても助からないんだな、これが、、

今週１３日に支援する会の総会があります
会員限定ですが、終了後の雑談に興味あるなら、
http://irc.2ch.net/
#2ch医労連
に、会員以外の方は２４時ごろお越しください

約４日後ですな

たまには有罪派に来てもらっても面白いですね

なかよしグループの皆様。そして、こんなことしか言えなくなった
こくちゃん。
行く訳無いだろ。行くなら、「医者を辱める会」に行くよ。あんた
が来たら？

>>621様
なかよしグループ＿＿＿＿＿＿小学生思考ですか。。（汗

あのね、こくちゃん。スペースシャトルは飛行禁止なんだって。
そりゃそうだよね。上から断熱材が落ちるのが解っていて、飛ば
してたんだもんね。
でね、異物で怪我したというのに、症状だけ聞いていたのが正し
かったのかね？　正しかったなら、今後も変えては行けないし、
間違っていたなら、このような単純な推論をしなかった医者一同
全員、未来永劫、飛行禁止ですな。
保身の前にこれに結論出したら？

（・∀・）y-~~ ◆SEGA/VazXc は相変らず自分の意見がないし
頭の悪いメンバー代表の告らんは的確な批判はすべて有罪派にしか見えないらしいし
毒キノコは、、、最初から存在意義がないか（藁


まともな活動もできないわけだ。

「医師と刑事責任」という特集記事が日経メディカル６月号に掲載されました。

埼玉医大総合医療センターでの抗癌剤過量投与事故の、主治医、その指導医、
教授にいたる有罪判決を取り上げ、割りばし事件への言及を含めたその他の
医療関係の刑事裁判も取り上げられています。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/20/CN2003032001000169B2Z10.html

右顎の悪性滑膜肉腫の術後再発・化学療法目的で入院した16歳女性。本症は
極めて稀であり、治療法が確立していないが、横紋筋肉腫の化学療法に準じ、
VAC療法（ビンクリスチン、アクチノマイシンＤ、シクロホスファミド）を
予定する（Cancer 40: 2015-2026, 1977）。

しかし、主治医は、プロトコール通りではビンクリスチン2mg／週1回／12週
連続投与とすべきところを、誤って連日投与を指示。投与開始後4日目に歩行
困難が生じ、次第に状態が悪化、投薬は8日目まで続けられそこで中止された
が、治療開始後11日目に多臓器不全を起こし、適切な救命処置も行われない
まま死亡。

死亡したその日に遺族に過量投与についての説明と謝罪が行われた。
遺族は病院側の病理解剖の申し出を拒否し、警察に通報。即日捜査が行われ、
遺体の行政解剖も行われた。死因は抗癌剤の過量投与とされた。

刑事・民事の両方で裁判となり、去る3月20日の判決で、

『主治医に業務上過失致死罪が成立することに疑問の余地は無い。診療科長
やチームリーダーには、主治医の治療計画の適否について適切な指導を怠っ
た過失がある』

などとして、主治医に禁固2年執行猶予3年、指導医に罰金30万円、教授に罰
金20万円の有罪判決を下した。検察が主治医以外を量刑不当として控訴、指
導医と教授も同じく控訴した。

警察庁の統計によると、医療事故の届出は2000年ごろから急増しています（記事には
グラフが載っています）。1999年以前は年間30件前後だったのが、2000年以後は年間
100件以上に増加。送検数は、年間20-30件程度と読めますが、2000年が突出して高く、
年間60件、以後2001年が30件、2002年が今年の2月現在で20件くらいです。

医療事故の刑事責任を積極的に問う姿勢に転換したのは間違いないでしょう。

なお、届出数の急増の中身ですが、その増加分の多くは医療機関の自発的な届出です。
隠蔽や改竄は減少しているんでしょうが、その分情報公開に熱心な医療機関が却って
刑事裁判に巻き込まれるという矛盾も生じていますね。

なお、起訴数は記載されていませんが、2001年以降の有罪判決は15件、今年だけです
でに7件の有罪が言い渡されています。有罪率は他の刑事裁判より低いものの、それ
でも90%だそうです。

>>624様
存在意義なんてないですよん。んなもの求める場所でもないでそ。
会長に誘われて陰でぼそぼそお手伝いですです。。。

ではでは。

割りばし事件への言及ですが、
「刑事裁判では実施した行為の過失があら祖終われるケースが多いが、杏林大
では『本来やるべき行為を実施しなかった』過失があるとされた」と、法曹関
係者の意見として述べています。

で、あんたの意見は？　アクションは？
常にそれが落ちるね。

私的には、大賛成だね。まず、全てを明るみに出し、
コクランなど生きる隙間がないようにすることが
社会正義だ。
主張できない奴は発言するべきではない。せめて、
疑問文にしろ。すると、皆、問題なしと言うさ。
先生に言ってやる。おかあちゃん。そう言う気分が
見えるぞ。自分で受け止められないことを、公の場
で言うんじゃない。

失敗した奴は、報いを受けなきゃな。
特に、あんたのように、失敗を正当化するためにのみ
インターネットを利用する輩は問題外だ。

黙れとは意わん。　お〜〜。　現代物理学では、真空は
無いんだね。それで充分。アホの証明。

それから、汗くさい奴は来るな。

先生。コロビア君はこんなこと言うだよ。

で、何が不満なの？

シ〜〜〜〜ン。


このパタ〜ンね。公開＊＊＊＊とはよく言ったものだ。

で、口を開いたら、ケツが臭いだ・・・。　もう辞めたら。
これ、変換ミスじゃなくその通り。辞めたら？

寂しくなるけど。

汗くさいのも、何しに出てくるのかね？

小学生くらいの女の子が喧嘩すると、ああなるね。
解らないのかな？

何？　私？　そりゃ、正義のため、と、楽しむため。

面白いんだよ。ありがと。こく君。

じゃ、汗臭いだの　ケツ臭いだのってのは
幼稚園児の　ケンカだな（藁

>>631
お、すぐに来るね。

これは記事の紹介だから私の意見はほとんど無いが、ただ、情報公開に積極的
な病院が刑事裁判に巻き込まれることは疑問を感じるね。横浜市大患者取り違え
も、埼玉医大も、そしてこの杏林大学も、積極的に情報を提供したんだよね。

情報公開の流れは、公立病院や大学病院をはじめとした大病院では止まらないだ
ろう。だが、警察や遺族に積極的に情報公開につとめた結果、却って刑事責任を
問われかねないということで、むしろ隠蔽を画策したり、リスクのある症例（主
に小児）を受診拒否したり、極端な過剰医療に走ったりという弊害は容易に想像
できる。また、裁判を恐れるあまり、科学性を無視した医療行為が行われる可能
性もある。

これが私の危惧。

過失があれば裁かなければならない、言うは易しである。しかし、現実には
医療は叩けばホコリがいくらでも出る。過失を罰し続ければ、却って医療は
萎縮する。現実的・合理的な解決策は、情報の積極的な公開・解決策の明示・
免責、この全てをセットとすることであろう。

これが私の意見な、

なお、真空を「全く何も無い空間」と定義するなら確かに真空は無い。
ディラックの真空には、低エネルギー状態の陽電子と（陰）電子がびっ
しりと配列している。場の量子論の基本ですな。また、不確定性原理か
らも、質量が存在しないことと、その座標を同時に定めることはできな
い。すなわち、何も存在しない空間を確定することはできない。

>主張できない奴は発言するべきではない。
オマエモナー

これ、意味深だな。
「会長に誘われて陰でぼそぼそお手伝いですです。。。」

誰かの命令でやってるのか？
Top にとんでもない大物が居たりして。それが、明らか
になったら天敵マスコミも、世間も私も、叩くな。

う〜ん。そうか。それで、汗垂らしながら、ガキの喧嘩
みたいな嫌がらせもするのか？　それなら解る。
どちらも、身の丈をとっくに超してるもんな。

影に、大物が居るのか。おれ、始末されるかも・・。

ははは、一応、冗談にしておこう。

>>636
おいおい、違うだろ。

怪我も調べないでかんじゃ死なせたり、薬の投与法も
調べない奴は、それで充分有罪だと言っている。
殆ど、反対する奴は居ないよ。医者以外は。

そう言う場面では、何回でも読み直すんだ。そうじゃ
なきゃ、パソコンも動かないぞ。

どうせ、汗クサイ奴だろうがな。

ああ、コクチン。可哀想に。

おれ、読み飛ばしちゃったよ。よしよし、真空は無いんだね。
びっしり、何か詰まってるんだね。うんうん、解った。

そこからは、相対論は出てこないんだけど、まあいい。
とにかく、医者は埃まみれだから、叩かないで頂戴。

材料は何でも良い。だから、Ｎさんも、死んだ子供も
どうでも良い。　そう言ってるんでしょ。昔からの
主張だもんね。

だが、通らない。

ちょっと、物理板に行って、お笑いを一席やってくるわ。

運動量だよ。お客さん。

>>638
・口腔内の傷を視診したが、その深達度は確認しなかった
・抗がん剤投与に先立って、その投与法を確認しなかった

これ同列かい？

前者は理想的とは言えないとは思うが、すくなくともファイバーやCTで確認す
べしという明快な指針が無い以上、標準的医療行為からの逸脱とは言い難い。

後者は、重大な副作用を惹起しうる劇薬を、事前の確認無く通常量の7倍投与し
た。

不作為と作為の違いもあるが、過失としては後者の方がはるかに重大。

＞殆ど、反対する奴は居ないよ。
そうとは思えないが、仮にそうだとしてもそれは必ずしも真実を示さない。
真実は医学的・科学的な立証の上のみに存在する。医学的な価値判断が、
医者以外の多数決で決まることは無い。

不確定性原理は、運動量と位置。
金の原子が並んでる所なんか見ないの？

もお、一昔前から見えるんだよ。
それどころか、原子、一個一個で文字書
いてるの見たこと無いの？

質量のないもので、字が書けるかな？

だから、結果は人命には結びつかなくても、その程度の注意力じゃ
ハンバーガーも焼けないって事だよ。

そして、専門家に要求される注意義務として、両者とも、
あまりにも、いいかげんだ。それを、言いつのる土壌が
更に問題だ。
だから、医者以外に、そんな不注意な仕事をしていない
から、誰も、同意しない。そういうこと。

「現在の医学的常識の範囲で」予測不能なものを云々しても仕方あるまい。

わかるかな。高級なことをしてる訳じゃない。
コンピュータ直すより頭使わない。
この場合だよ。とにかく、本か、患者そのも
のを調べれば良いんだから。

やらない奴が、正当な訳がないだろ。

　子供の頃、箸を咥えて歩くと、喉に刺さると叱られた。そういう子供も
いたんだろうか？　単に可能性に言及していたのだろうかね？

>>647
金と時間と人手が無尽蔵ならそうかもしれないね。

CT一回とるのにいくらかかるか知ってる？
杏林の救急がどれくらい混雑するか知ってる？
救急当番の医者が何人いるか知ってる？何時間眠れるか知ってる？

もひとつ追加しとくか。　指針が有って仕事してるの、
あんた達くらいだよ。毎日新しい事態に対応してるんだ。

あんた達の毛嫌いするマスコミだってさ。会社背負って
記事書いてるんだろ。　いつでも、新たな事態だよ。
それがフツーだ。

>>648
のどに刺さるのと脳まで刺さるのとはかなり違うけどね。

>>650
新しい事態だよーって根拠のない治療を受けてハッピーかい？

極論がお好きな人だね。

はは、量子論にそういう目で見えるような理解は無意味だよ。具象化できるもの
が全て真実ではない。無理やりつなげるが、割りばし事件もそうだね。少なくとも
この事故以前では、口腔穿通外傷では頸動脈損傷以外の重大な事例は「不確定」だっ
た。この事件で、脳損傷が「観測」された結果、口腔穿通外傷にあらたな致命的な
受傷機転が確定したんだね。

事件以前にはこれを予測することは不可能だったよ。

根拠のない診断・治療をすると叩かれる。根拠に基づいて診断・治療しても文句を言うかね？

この辺に怖さがあるな。

「杏林の救急がどれくらい混雑するか知ってる？
　救急当番の医者が何人いるか知ってる？」

そういう理由があるなら、起訴されるべきは杏林だろ。
対策は、その後。

２６才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

それ、コクちゃんにあげて。

＞ID:ZZFu2i+u
自分なりに理屈をこねているようだけどさ。とりあえず>>649に返答してみてよ。
どんなことだっていろいろな制約のなかで行われているのだよ。
それを無視して「こうするのが一番に違いない」って頭の中で考えてもだめ。
現実を知らずして理論を振りかざす人はただの夢想家です。

だから、杏林も外来看護婦の証言でじゅうぶんだって、、、

>>655
・・わかってないな。これは杏林だけの問題じゃない。日本全体の問題なんだよ。
医療システムに根本的な原因があることに気づいてほしい。

そういう前提条件で。
現状の日本の医療現場であなたの言うようなことは実行可能だと思うかい？

混雑が重症患者の死を招いたのであれば、起訴されるべきは軽症で不要不急の
受診をした地域住民かも知れないね。救急当番の医師を何人確保できるかは、
診療報酬などの規則である程度決まってしまうから、それが原因なら厚生労働
省の役人を起訴しないといけないね。

>>661
そういうことですね。

医学的是非も大事なんだけど、こっちの問題の方がもっと深刻かと。

コクちゃん。それだよ。

じゃ、何故、医者のせいじゃないのに不当起訴と言うんだ？
どうして、無地の証明にばかり走るんだ？
何が悪かったか、どうしたらいいのか、そう言う議論にしないのだ？

そのてんで、あんた達は恥じるところは無いのか？
量子論は恥ずかしいが・・。

>>663
でも根本はマンパワー不足だろう。医学的にどうこうという問題であったとしてもね。

もしその医者に問題があったとしても、どうして彼一人で対応しなければならない状況に
なってしまったのか？ということになるでしょう。
医者の数がしっかり確保されていれば或いは別の展開になっていたのかもね。

ちょっと入力ミス多いね。
医者のせいじゃない。押しかける患者を裁判にかけるべきだ。
そりゃ無理だな。

じゃ、システムが悪い。でも良いじゃないか。
どうして、医者は悪くないと内向きになるのか？
そこからは、何も得る所がないでしょ？

おまけに、馬鹿にされる。

>>665
いいたいことはわかる。一理あると思うよ。

でも結局「今のシステムでがんばろう」は精神論で乗り切る展開になってしまうね。

そしてだ、その問題をこそ杏林が先頭で指摘、改革案の提示
と進めば良いじゃないか？
どうして出来ない？闇の勢力かい？

そうじゃないなら、それぞれの事故は良いチャンスでもあるのに、
医者は悪くないと良いながら、成り行きに任せてしまう。

それじゃ、何も解決しないし、肝心の医者も救われない。患者も。

>>667
＞どうして出来ない？闇の勢力かい？
闇というか・・官と財の利害が一致していることだろうな。今のシステムは都合がいいと。
そしてより都合がいい方向へ改悪しようとしているかも。

>>663
何が悪いのか、どうしたらいいのか、それは大事なこと。だが、裁判になって
しまったら、それは被告（人）対原告（検察）の立場の争いのなかで議論され
ることは無い。そもそも、自己に不利な証言をする必要すら無い。

再発予防を謳うのであれば、免責を前提とし、全て真実を明らかにし、その上
で議論ができる。罰する・罰しないという前提では到底なしえない。

確かに、医者のみを免責することは理想では無いと思うよ。現実的・合理的に
考えれば、この方法のほうがより社会にはプラスになるだろうというだけ。

>>668
金はない、人はいない、時間も足りない。
努力や工夫だけで解決するなら苦労はないんだってば。精神論は危険だよ。

この板では、常に聞かされるが、裁判所で主張すればいいじゃないですか。
このままでは責任を持てない。
そうすりゃ、皆、考えますよ。

>>672
裁判所で主張しなければならないことすらが俎上にのぼっているのでわ？
厳罰主義はミスの隠蔽を助長するのは周知の事実ですぞ。

それを、精神論というから、コクちゃんがピエロに成ったんでしょ？

>>674
実際そうでしょ＞精神論
必要な投資を行えるようにすることは最低限の要件です。

通じないみたいだけど、杏林の親分が主張すれば、
重みは有りますよ。

>>676
何を主張するの？具体的にどうぞ。

いや、傷の深さを確認するのが無駄だと、裁判所は
いくら何でも言わないと思う。

それとも、敵は偉いさんなの？

>>677
ちゃかすなら土俵から降りる。何と言っても、医療側のミスだ。
それだけだよ。

>>678
どの発言に対するコメントなんだああああ。

割りばし事件で、原告と被告が争っている以上、そこからは自分にとって有利な
証言しか出てこないよ。この事件で、真実を明らかにしようというのは、もはや
手遅れだ。同様に、その裁判で、仮に何か隠れた事実があるとしても、いまさら
免責すれば全部明らかにするなんてことはありえない。

おれはコクチャンみたいに、恥知らずじゃないからね。
医療で恥はかかない。

量子論は相当笑えるがね　！

結局じぶんは何もしないで文句ばかりだろ。
おまえら負け組は勝手に不眠不休で働いて訴訟起こされてろよ。
俺はさっさと開業していい暮らしを堪能するよ。
DQNは速攻送るからな、身を粉にして相手してやってくれや。
得意の口先で誠意を以て。ね？センセイ方（げら

こりゃ糸かな。しかし、今回は賛成。
自分でやらん奴は、どうにでも成れ。
有罪。

>>682
量子論は笑うよりも先にちゃんと勉強した方が良いよ。役に立つかどうかは知
らんがね。何も無いはずの真空から陽電子がたたき出されてくる現象は証明さ
れているよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

>>679
医療側の「ミス」←償うべき過失があるということか？
偶発的事故ではないと言い切れないわけだろう？
そういう事故が起こりやすい状態、起こりにくい状態があるはずなんだが。
今は起こりやすい状態だから起こりにくい状態にしようというのならわかるぞ。
でもそれをすべて医療者の努力に委ねるというのならもう勘弁してくれということ。

>>687
いや、賛成ですよ。だから、Ｎさんも子供も大切だし、もっとやれること
が有ったのに、何故、最善を尽くせなかったかが医者の考える第一の義務
でしょ。
無罪になることでは無いはずですよ。何が悪いか解った上で、結果として、
無罪になれば、関係者は英雄になれるのに・・。

同じスレで過去に徹底的に馬鹿を曝した告らんに理屈を並べられてもねえ。
どうせ穴だらけだとしか思えないよね。
理屈で反論できないもんだから荒らし扱いすることでしか応戦できない。
馬鹿だという正当な烙印は馬鹿ほど嫌がることがよく分かるね（W

予防を医療者の自助努力に委ね、ミスは医療者を罰することで済ます。
世界有数の低コスト医療を無私の努力で支える医療者にこれ以上の負担
を要求しますかな。

>>688
でも無罪になることは、別の次元の問題としてとても大事だよね。
まずN医師個人の生活を守るという意味で大事。
ひいては将来に禍根を残すような判例を作らないという意味でも大事。

根本的なシステム改革はすぐにできるものじゃない。
これから数年（数十年）の過渡期がある以上、その間医者が不当に訴えられたり
裁判で必要以上に厳しく罰せられる風潮ができることは避けるべきでしょう。
医者にとっても大多数の国民にとってもどうにかしなくては。

無罪をかちとることにはいろいろな意味があるんじゃないのかな？

考えれば、そうですね。たまにはと思ったけど。
じゃ、コクちゃん。

真空から、どうやってビッグバンが始まったんだろうね？
実は、真空の中にダイナマイトが仕掛けてあったりして。

おやすみ。

変な流れに成ったので、もう一言。
それで、誰も、何も言わなければ、現場の意見は誰も知らない。
低コストというが、健保の天引きなんかひどいもんだよ。
何もなくても、持ってかれんだから。

だから、順番が違う。Ｎさんの生活を言うなら、何千人単位で
リストラされる人間の生活も考えてよ。こりゃ、本当に無実なのに。

量子論については告らんも名無しさんもお互い相手の無知を馬鹿にするだけで
スレ違いだと言い訳ばかりしておきながら延々と中途半端な話を続け、自分からは
なんら細かい知見をコメントしていないわけだが。
告らんも名無しもまったく同じ。単なる荒らしwww

そ、基本的には、あまりの馬鹿馬鹿しさに遊んでいます。
嵐と言われても良いですが。理由は、今回述べたこと。

>>690
医者がなんにもしないんだからこれからも押しつけられる一方だろ。
神様にお願いでもするつもりか？ﾊﾞｰｶ

>>688
＞何故、最善を尽くさなかったのか。
そうかな？　あの場で出来る標準的なことはほぼ尽くしてあると思うぞ。
ひょっとして最善というのは、
「世界初の稀な外傷をその場で直ちに正しく診断し、脳外科に送った」
ということ？　ほとんどの医師には無理だし、耳鼻科医師にこれを要
求するのはさらに難しいだろうね。

>>689
はは、いつもの調子ですな。もすこしバリエーションつけるといいぞ。

>>695
厳密には嵐は告らんだけだけどね

そもそも、口に割り箸くわえて走らせていた親の責任は
なぜ問わないの？
マスコミは医師の責任ばかり追及しすぎ。
元はといえば、親の躾が悪いのでは？

>>693
アメリカとの比較、他の先進国との医療費の比較がいたるところに書いて
あるから読んでみると良いよ。先進国の中で最低に近い医療費で、質・ア
クセスのかなり高い医療を実現できているのが日本という国。

>>694
はいはい、数式まで書かないとダメかい？シュレジンガーの波動方程式を
一般相対性理論に拡張して解を得ると、電子と陽電子の存在が予言できる
としたのがかのディラック。後に陽電子の存在は証明される。その陽電子
はじゃあどこから来たの？　その答えが「ディラックの真空」であり、ぐ
ぐると出てくるぞ。場の量子論の基礎じゃ。

なお、ビッグバンと結びつけるのは全くの誤り。ビッグバンは素粒子の存
在する以前に生じているし、ディラックの真空における陽電子と電子の対
は、低エネルギー状態で存在しているため、それが分かれて電子と陽電子
として飛び出すためには、逆にエネルギーを与えないといけない。

スレ違いだけどいいや（ｗ

馬鹿の一つ覚えで世界初世界初って言うけどな。
今後今回の症例が発表されると思うのかあ？どうせ発表されないだろ？
理由はどうあれ今回の件が発表されなかったら、次に割り箸で脳を刺しても世界初なわけだ。
つまり今後もCTは必要ない？（W

今までにも同じような理由で発表されなかった症例がいくつもある可能性をどこで否定したつもりなんだ？この馬鹿は。
穴だらけの馬鹿をからかうのはいつやっても楽しいね。

>>701
量子論風に答えようか（ｗ

割りばしが刺さったという事実が後世の医師たちによって観測されたことで、
口腔穿通外傷が脳損傷を生じうるという結果に収束した。もし観測されなけ
れば、これは事実ではなく、単に不確定なだけである。

報告されなければ、この事件の医学的意義は大きく低下する。是非論文にす
べきだ。手伝うよ（ｗ

こいつ、本当にいかれてるぞ。

先人が落ちたpitfallに後からの人が落ちないように論文にすること
は、とても大事なことだろうけどね。

あなたは、マンホールに落ちてるね。

>>705
そしたら、それを論文にしてあなたが落ちないようにインフォームするよ（ｗ

相変わらずどうどうめぐりだな。
素人さんは、割り箸くわえて転べば脳に刺さるかも、は当たり前。
医者からすれば、骨があるから刺さらないのが当たり前。
もし骨も突き破るなら、ささった割り箸が見えるはず。
どっちが当たり前だ？

では、報告されなければ次回もCTは不要だと言うんだな？
ずーっと以前に聞いたときと答えが異なるのだが（ｹﾞｷﾜﾗ

所詮馬鹿はこの程度。

>707
そりゃ当然後者です。素人さんの感情論・感覚論を
日常診療の根拠とするわけにはいきませんからね。

少なくとも日本の医療関係者のほとんどはすでにこの事件のことを知り、同様の
症例にもし当たった場合ＣＴをとるだろうね。私もそうするよ。

観測によって物理結果は変化するのだｗ

＞報告されなければ次回もCTは不要だと言うんだな？

医学的常識にならない限り、不要です。頭部外傷の
CT適応クライテリアはありますが、一般的に日本では
もうちょっと適応はゆるゆるです。そんな状況で
あの症例でCTを撮る意味はほとんどｾﾞﾛに等しいし、CT撮って
当然と思う人が少ないのはひとえに「医学的常識ではない」からです。

告らんは、お前の実験はデザインがイマイチだといつも言われているに10000ペセタ

今週１３日に支援する会の総会があります
会員限定ですが、終了後の雑談に興味あるなら、
http://irc.2ch.net/
#2ch医労連
に、会員以外の方は２４時ごろお越しください

よろしくお願いします。

>>712
さすがは、腐っても犬だなW
馬鹿告らんとは出来が違うね。
告らんのレスを見たかい？また馬鹿を証明してるよW

>>713様他お越しくださいませ。

ではでは。

もしこの事件がここまで世間の耳目を集めず、論文にもならなかったら、口腔
穿通外傷の頸静脈孔陥入のリスクは依然として不明瞭のままだっただろう。

仮にそうだったとして、今後同様のケースでＣＴを取らなかったとして、責任
を問われるべきではないだろうね。

>>717
後から言い直すのは誰でもできるねww

そう仰いますがね、いつかも質問したが、本当にそれで良かったのなら、
これからも、それで良いんですよ。

何か、まずかったかなと思うなら、過去もまずかったんですよ。
罪と罰を除外すればね。
それに答えを出さないで正当化ばかりしているのがね・・・。
コクチャンはちょっと会話の出来ない人のようだから別として、
同調している医者がこうも多いと怖くてね。個別の議論じゃない。

あなたたちは無私とか言うけど、患者はそうは思ってない。
どんどん、医者を叩く方に回るでしょうね。前向きで、オープンで
毅然としていないと。

いくらかでも気にとめてください。そうしないと、医者は管理し、
ミスしたら告訴しなけりゃいけない存在だと思うようになる。
既に成ってるかも知れない。その中で、この議論だ。

この頃の日本では忘れられた、誠実、勇気、責任、品性、そう
いう問題が大きいですね。

コクチャンは特にね。絶対にミスを認めない人は信じられない。
コロンビアから、真空まで。

>>713
ふふふ、ワシの業績を見てから同じせりふがいえるかな？


って見せるつもり無いけどさｗ

告らそ先生も寝ましょう。。。

>>719

＞コクチャンは特にね。絶対にミスを認めない人は信じられない。
ミスをしない医者はいないよ。この被告人医師にも結果としてミスはある
と思ってるよ。例えば、前にも言ったが、病歴とか神経所見とか、そこか
ら脳損傷を見つけられた可能性があっただろうと。

ただ、それが、医学の常識的な範囲からは無理なからぬことであるという
ことなんだな。

また、こういうミスをひとつひとつ断罪したらどうなるかってことはこれも
言ったね。

コロンビアのミス？はよくわからんが、真空の話はあれだけいってもわからん
かなあ。

さて。今日も告らんの馬鹿ぶりを無事証明したし、寝るかな。


>>720
ついに詐称か、、
匿名で肩書き自慢？恥知らずな馬鹿だことW
おやすみ、低能クンW

>>721
うん、そだね。ここまで夜更かししたのは私のミスでしたｗ・・・おやすみー

さて、ageる時間ですな

しっつもーんです
今の告らんさんって何代目？
トリップ使ってた頃とは少なくとも別人ですよね?

同一人物のつもりですが・・・・PCを変えたときに鶏を紛失したもので

>>707
これについて大きな問題は、医者でその部分の骨に穴があることを知らないことが普通なのかだな。

　これ以上医者に権力、いい訳する機会もたせてはいけません！
　医者よお前ら何様のつもりだ！

お、おいらは王子様ですが。

>>729
むしろ逆だと思います。医者が声を大にして反論することは、いまだかつて
ほとんどありませんでしたからね。

>>730
病院の中では法事様と呼ばれているらしいですな。

おっ。何故それを・・・

>>729が常人以上に卑屈なだけだろ

杏林の看護師・秘書ってキレイな人いますか?
レべル的にはどう??

>>728
この事件を知らずして、頸静脈孔に口腔内から
アプローチできるかもと想像できた医者は皆無だと思うよ。

＞７３５
そだね、普通に解剖を考えたら
頚静脈腔は外側方向に向かって開いている
印象があったからねぇ・・
口腔側から通過できるとはおもわなかたーよ

>>735-736
更に付け加えると、頸静脈孔は軟口蓋の向こう側にあります。口腔内からは
見えません。

http://jisaku.dip.jp/UP/img/8.jpg
図を作ってみました。

こんばんわ。

コロンビアですがね、コクチャンは幾つ（何歳）なのかな。in his 30's というくらいかな。
それくらいなら、良くやってる。良心的だし率直だ。前回依頼、少し考えが変わった。
問題なのは、木を必至で追求している人を、大きく、包含してあげる人 （森を見る人）が居
ないことだろうね。
皮肉じゃない。良い組織なら、そういう人が居る。大切なときには自分の責任として背負う人
がね。その意味では不幸とも言える。もし、責任有る地位なら何をかいわんやだ。

ま、それはそれとして、人間は過ちを犯す。これほど明確なことは無い。別に、そのミスを正
しいという必要もない。そう言っても、賛成する訳もないが。正しいと思っているのなら、直
接関与すれば良いのだが、関わり合いになりたくもないのだろう。

だが、本当の才能はその年齢あたりで開花する。惜しい。くだらないことにエネルギーを消耗
しているのがね。

今、インターネットラジオで、バッハを聞いていた。救われた。あなたも、力こぶを抜いては？

現実の世界では、あなたも頑張って最善を尽くしているだろう。しかし、やり方はまずい。病院
の責任者がクビを賭けて証言しなくちゃね。それ無しでは単なる古典的労働運動だ。つまり、お
家騒動。病院のシステム問題に成る。そうでしょ？　外に出しちゃだめ。

直接的に誰かが加重労働を指示したとでも言うなら別だが。そうでなければ、やはりＣＴしか無
いのかどうかは知らないが、傷を負った人間の治療に、傷の程度を確認しないのは怠慢としか言
えない。科学じゃなく、呪術だというなら別だが。
そうなら内部改革の方が先だ。敵は経営者という伝統的パターン。そう思わないカイ？

何も期待してないがね。保身が第一の集団には無理だ。裁判所に頼めば良い。

杏林って、木が３つも書いてあるんだから、木が刺さったことに気がつかなきゃダメ
ってオチじゃダメか。

さて、元に戻るか。

マイナス電子とプラス電子をだね、空間から排除したら、空間は無くなるカイ？
コクチャン。
あんたの理解はあまりにも浅すぎるんだよ。空間が満たされていると言った
時点で、馬鹿丸出しということに気が付かなきゃね。
空間（真空）を先に認めているんだが・・・。

馬鹿。

>>740
元に戻ってるか？

私めがね。

コロンビアもいいかげんうざい。
傷は確認しとるだろが。ちょびっとした傷があったって。
でそのすぐ奥は硬ーい骨なんだよ。
お前は割り箸持って転んで、おでこに傷あるやつを
みたら、骨突き破った割り箸が奥に隠されてるかも
って疑うのが物理だと思ってるのか？

思ってる。

CTに関して言えば、軟部組織に異物の遺残が想定されるという前提が無いと
撮影しない。

鼻咽頭ファイバーに関しては咽頭への貫通が想定されていないと施行しえない。

そして、本例には、それを示唆する病歴も理学所見も、いずれも欠いていた。

また、いずれも４歳の小児に対して躊躇するのは当然である。

ディラックの真空に関して言えば、そのぎっしり詰まった電子を取り除くなど
という前提は理解できない（ありえない前提）。量子論にそのような具象化し
た議論はほぼ無意味である。誰も空間に詰まった電子を見たものはいない。そ
れはただ、ディラック方程式の２解であるという意味である。しかしこれは陽
電子の実在や、場の量子論をよく説明している。

少し訂正すれば、科学だと思ってる。

>>744
・・ネタでしょうか。

科学をやってないから、７４５に成る。

しかも、ディラック。　出典は グーグル。

>>745
告らんはんご無沙汰。以前は医労連チャットでお邪魔しますた。
お見かけしたもんでとりあえずご挨拶を。
ほなさいなら。

age

その癖を止めないと、人生最高の時を逃すよ、と言ってあげたのに・・。

>>748
ピントがぼけた小難しい話はもう充分だよ。

・小児にカメラを入れるのはとても困難（患児の負担も大きい）。
・必要がなければCT撮影による被爆も避けたい。
上記検査の明確な必要性が認められない状況で、
それでも君は「検査をしないのは悪だ」と言い続けるのかな？
この子のような子が１００万人いたとして全員にCTを施行したとする。
一人の子供は割り箸を発見されるわけだが救えるかどうかは別問題。
残りの子は被爆し損、医療経済的にも莫大な出費は痛手だろうね。

ここの皆さんはね、結論が先に有るんだよ。
ＣＴは誰が発明したの？

そう言う装置が、例えば超音波でやれることが必要だ
という結論だってあり得るだろうが。

経済とか、余計なことを持ち込むな。

どうなんだ、保身主義者。

このような医者の無能を証明するために、
つきまとっているんだよ。
少しは、考えろ。

日本初の、画期的技術、薬剤、有るか？

自分は賢いと信じて疑わない人間っているよね。
どんなジャンルの話題でも自分がキャスティングボードを握らないと気が済まないタイプ。

＞経済とか、余計なことを持ち込むな。
救急患者は頭、胸、腹、全部CTとるかい？金の問題がなければ。

まだやってるの？このスレ
つまんねー　ウンザリ

あんたはいいよ。コメントはいらん。
ルーチンワークこなしてろ。

>>753
なんでもかんでもCTを撮ればたちどころに命が救われるという主張が跋扈する
のか、発明者のHounsfield大先生も嘆いておられるだろうね。

確かに頭蓋底疾患の診断は困難が伴う場合があり、今後の放射線技術革新は、
それをひとつひとつ解決に近づけていくとは思う。だが、それと本例の刑事
責任にはなんら関係が無い。

保身保身と繰り返すのが好きなようだが、そういうのを下衆の勘ぐりと言う。

ＣＴＣＴと繰り返すのは？

>>758
わからない話題に無理やり首突っ込んで他者（医者）を批判するのは見苦しい。

と、いってるんだけどさ。君は正義の味方でもなんでもないよ。ただの人。

馬鹿の一つ覚えと言わないカイ？
オリジナリティーが無い。

その、ただの人が裁くんだよ。主権者なんだよ。
それもワカランノカ？

>>762
＞オリジナリティーが無い。
君の主張は突飛すぎて困るわけだが。夢の診断機器の話はよそでやろうね。

ガキの相手はする気がない。
ハンバーガー焼いてろ。静かにな。

＞その、ただの人が裁くんだよ。主権者なんだよ。
まあ俺らも主権者なわけだよな。

いったい何の話がお望みだい？ここのスレッドで語るべき内容かい？

ガキ退散。

わけのわからん話（>>738）を得意げにはじめておいて何をおっしゃる。
ここのスレッドはどういう話をするところだっけ？わかる人。

そりゃ、コクチャンが馬鹿を披露するとこだろ。

寝るぞ。

すべての検査には「適応」と「限界」があるのは知っていると思うが
今回のヒストリーで
・CT
・ﾌｧｲﾊﾞｰ

の適応があるといえる?
その検査中に何か(合併症や事故等)あったとき、ｴｸｽｷｭｰｽﾞするだけの根拠がある?

因みに言うと(既出だとは思うが)
CTとったところで、件の木材を描出するのは非常に難しいぞ。
画像をとれたところで、診断までいくかな?
もちろん撮影条件が整えば問題ないが、当直帯で望めるレベルではないと思うが

コテハンに粘着するのってどうよ。君の美学はそういうありなわけ？

コテハンに粘着するのってどうよ。君の美学はそういうのありなわけ？

何度たしなめられても、自分と相容れない意見（人）を罵倒することでしか
主張でき無い。恥ずかしいことだぞ。馬鹿な意見と確信するのであれば、そ
の矛盾を指摘し、その反証を示すことが求められる。

CTでも超音波でもファイバーでもなんでも、可能な限り答える。量子論も答
えてもいいが、無関係なのでそろそろ終了すべし。

>>771
なら割り箸を描出できて患者にリスクのない診断機器を作れ、と言われるでしょう。
それとコスト面の問題は
＞経済とか、余計なことを持ち込むな。
だそうですので議論終了です。遺憾ながら。

>>771
あのぅ、、
その主張で行くと、今後も同様の患児を見た場合に
CTは必ずしも施行しなくて良いという話になるわけなんだが、
次回はする必要があるなんて馬鹿を言って憚らない人もいるわけだし、、
医者側の主張は少しはまとめた方がいいんでないかい？
支離滅裂。

>>772
煽りを煽り返すとゆー明らかなルール違反よりはましな行為だと思います。

>>776
CTはその必要が有ればとる。なければ取らない。どこが支離滅裂？

>>776
まあ今後も喉を割り箸ででついたというだけでは
CTは不要でしょう．
何せ今回の事件のおかげで，今後は割り箸が残ってるかも
という疑問はは問診の時点で解決してるだろうからね．
もちろん理学所見もより詳細にとるだろうしね．
そして今後は，十分に理学所見がとれなかったり，
検査をしたはいいが，結果をきちんと評価できなかったり
する医師が槍玉にあがるんだろうね．

本件によって、軟口蓋から刺入した穿通外傷は頸静脈孔損傷のリスクを伴い
うることが示唆された。よって、神経症状を詳細に観察の上、CTや鼻咽頭ファ
イバーの適応を考慮すべきである。

これが本件の学術的な結論。本件が正しく診断されなかったことの反省点
である。しかし、この結論は本件の発生前にはわかっていなかったことで
あり、CTやファイバーの適応は本件によって拡大したともいうべき。

>>777
馬鹿ですか？もしかして告らん？
その必要の有無があるかないかについて議論してるんだが。

>780
医学的・医療的適応の有無といった話題に
口を鋏むのはやめましょう＞ぱんぴーどの

必要性のあるなしが事前に判断できると思っている>>777（＝781？）がパンピーだっつうの

告らんの言い訳はいつも見苦しいな（w

>>780, 782
必要あるなしはケースバイケース。

しかし、告らん先生も優しいんですね。DQNどもにいちいち付き合って。
俺なら聞く耳持たないけど。

>>784
やっぱり馬鹿ですね（w
ケースバイケースは当たり前。
ケースによる指針の話をしてるんだよ。
お前には診断もしくは治療指針というものがないのかバーカ。

↑
一般論でなら指針の話もでてくるが、ケースによる指針とは難の事？

どうもはっきりせんな。
刺さった部分に孔があることを殆どの医者は知らないということか？

医療が刑事事件になるのが不当だと本当に考えているのなら、なぜ法律を変えるべく
運動しないのか疑問。
患者のほうが地道に運動してるよね。カルテ開示や医者への行政処分を求めて。

＞７８７
わからねぇ香具師だな・・・
孔が有るのは周知の事実だが
今回の事故のようなアプローチが
可能であることは知られていなかった

ということだ

割り箸で突いたところに孔があるのは医者なら皆知っているが、
その孔に少しでも侵襲することはありえないと考える。

物質が侵入できない孔か。面白いな。
量子論的現象かなにかとでも教わってるのかな・・・

本日支援する会の総会があります
会員限定ですが、終了後の雑談に興味あるなら、
http://irc.2ch.net/
#2ch医労連
に、会員以外の方は２４時ごろお越しください

＞７９０
昔の水道の蛇口を考えてみな？
先っちょで９０度曲がってるやつだ。
孔は有る、水は通るが、割箸を奥まで突っ込めるか？
かんがえろよ

>医療が刑事事件になるのが不当だと本当に考えているのなら
すべてのケースで不当だと考えているわけではないから

その水道の蛇口に下からじゃなく手前から(開口部に
対して大きな角度で)割り箸が入ると思うかどうか。

>>786
告らん並の馬鹿だなお前。
いちいち提示しないと何の話題かも解らないのか（w
あるいは『ケース』と言えば『一般』とは異なるとしか想像できない？（ww
どちらにしても馬鹿だなあ。

子供が割り箸など長いものをくわえて転んだ。
意識状態ははっきりしない、嘔気もあるようだ。
口腔内には傷があることはある。
このような『ケース』に今後『一般に』CTは必要か否か？
告らんほど馬鹿じゃないなら少しはてめえの頭で考えれボケ。

1子供が割り箸など長いものをくわえて転んだ。
2口腔内には傷があることはある。
と言う場合に今まではまずCTを考えることはなかった。
今後は
3意識状態はどうかと言うことの検討を厳密にやり
さらに
4CTは必要か否か？という判断が加わる訳だ。

割り箸のケースは意識レベルの低下は明らかでなかったことをまず
断っておきたい。
痙攣や球麻痺などの神経所見があればCTをとるのは言うまでもない。
意識レベルの低下があれば当然CTはとる。ただし、そういうケースに
遭遇するのは天文学的に低い確率だろうよ。従って耳鼻科の教科書を
書き換えるようなことにはならないだろう。

はは。
では今回のように意識レベルの低下がないと判断したら
CTは不要だというんだな。
やっとスタートに立ってもらったわけだが、そこで>>776をもう一度書く。

その主張で行くと、今後も同様の意識レベルの低くない患児を見た場合に
CTは必ずしも施行しなくて良いという話になるわけなんだが、
次回はする必要があるなんて馬鹿を言って憚らない人もいるわけだし、、
医者側の主張は少しはまとめた方がいいんでないかい？

分かってもらえたかな。

>>797はなんだかんだ言いつつ付き合ってくれていい香具師だな。

馬鹿を晒すのは告らん一人で充分だ。

＞７９８
ちがうな

蛇口の入り口をつついていると分かっていながら、
その中に1cmですら入る可能性を無視できるとは。

そこまで馬鹿とは・・・

＞８０１
悪いな、脳は蛇口の根本にあるんだ（ｗ

>>802
侵襲の程度を調べなかった理由になってないぞ。（ｗ
そして侵襲の程度を調べていればより深い侵襲に気付いた蓋然性が問題になる。

＞８０３
だから、１ｃｍはいったところで、
脳損傷が起きないことは自明だということだ

>>804
わからんやつだな。

侵襲の程度のﾁｪｯｸをしていれば、場所が場所だけにより精密な検査の必要性が
ある状況に気付いたかも知れないということ。

その場合、過失成立の可能性はぐっと高まることになる。

おー。未だやってったのね。

心有る人たちはもう止めよう。変わりに、医者屋を裁く会を結成しよう。
カルテは、インターネットで参照できるようにしよう。
住基ネットも出来たんだ。為政者の都合だけでなく、住民の利益にしよう。

次に、カルテの情報は患者のものだから、疑問は開示しよう。
これに関して、本人の開示なら何も問題は無い。

こんなところで、アホの相手に就寝時間を短くするのは止めよう。
同意する人がいれば、場は用意する。

コクラン。これが結論だ。おまえが量子論など笑止千番だ。

患者側の圧力団体が必要だ。医者は、単なるテクニシャン。
ただ、放っといても自滅するだろうがね。もう始まってるようだが。
２ちゃんねるの医者なんか、泥棒の子分みたいなものさ。

といいながらひとつ付け加えるが、CTがどうやって画像を作るか知っ
ているのだろうか？　それが出たとき、目も眩む値段だっと知ってる
のか？　結石の衝撃波治療。私は受けた。治験期間中。何百万円もか
かった。

経済のことなど、技術のことなど医者は考えるな。技術は技術者
が考える。宇宙論は物理やが考える。人のことを考えろ。

コクラン、予言するが、おまえは成功しない。何故なら、他の才能を
認めないからだ。

以上。

＞治験期間中。何百万円もかかった。

ヴァカだな・・・・・

いや、あんたらに体切られることを思うと安かった。

こんなバカどもを相手に正論を説くなんて告らんセンセもまじめな人なんだな。
ちょっと感心。

現在、
http://irc.2ch.net/
#2ch医労連
にて、雑談中

告らんもいますよ。

>>809
まじめというか、馬鹿にありがちな思い違い。

＞８０５
ゴルフのカップ上に、バスケットボールが落ちたからといって
カップの底に傷がつくとはおもわないだろ？

>>813
割り箸は一般に細い。
つまり、医者は、穴があることは知っていても、
穴のサイズを全く把握していないのが通例であるという寝言か？（ｗ

>>813
つか、この場合、ゴルフボールが届かないと思われていたゴルフカップの底に届いた。
それを想定できたか？という話だぞ。（ｗ

こんな馬鹿でも医者ができるのかよ・・・

通れないと一般に考えられている孔なら
どこまで到達したかを調べることはない
という話なんだがわかったもらえないか

で、どうして通れないかは、サイズの問題
ではなくて、孔の開口方向と、孔の中の
形状の問題だということだ

>>816
医者としてみても、あたま悪すぎ。臨床するな。
だから、直接脳到達が想定できたかではないだろ？

穴があることを知っていて、穴の開口部より細い可能性があるものでその部分が突かれたことも分かっている。
この場合、穴の内部にいくらかでも侵襲した可能性は常識から当然予想できる。
ここまでは議論の余地はない。

問題は、どの程度の侵襲なら精密な検査が必要とされるか。
ある程度の侵襲で、より精密な検査が必要とされるような場所なら、
侵襲のチェックを一切しなかったことに過失が生じる可能性がある。

現在、
http://irc.2ch.net/
#2ch医労連
にて、雑談中

活発な意見がかわされています。
皆様のご意見お待ちしております。。

割ばしなんて単純写真とってもわからんよ

>816
立体感覚のない者に、解剖を教えるのは難しい、とういか無理でしたな

>>820
残念ながら、実際には奥の奥まで通る穴だということが実証されてしまっているんでね。
単なる感覚では太刀打ちできんよ。

＞８２１
「コロンブスの卵」って知ってるか？

>>822
あのさ、１mmでも侵襲し得ないという共通理解があったというのなら、わからないでもない。
が、そんなことはない罠。
なんとなく思いこみで見過ごしていたとなると、話は違ってくる。

しかしこんなこと子供でも分かる理屈だろうに。
なんでこんなに馬鹿ばかり？

それも言うなら、コロンビアの卵かな・・・。

>>824
(笑)

>>824
不覚にもワラタ

>>823
ところで頸静脈孔とは何かを正しく理解している？文章からはたぶんそうでは
無いように思うぞ。

>>826
>ところで頸静脈孔とは何かを正しく理解している？文章からはたぶんそうでは
>無いように思うぞ。

回答。
>問題は、どの程度の侵襲なら精密な検査が必要とされるか。
>ある程度の侵襲で、より精密な検査が必要とされるような場所なら、
>侵襲のチェックを一切しなかったことに過失が生じる可能性がある。

わかった？

＞８２７
おれとおなじで
小児全員CTとるクチかな

本当にやれるなら、やれば。
保険はダメだろうね。

そういうのを、恫喝、脅し、脅迫、居直り、
口先だけ、　そのように言います。

保守

＞いのげ
脳外科はＣＴとか画像見てから手術するのが仕事でしょうからね

メルあど消えてないよ。

[email protected] <[email protected]>

>832
この事件に関することについて、このメアドは公開しています
>>1のＨＰにもありますよ

＜医療ミス＞リピーター医師の処分強化求める署名３万人

妻が出産事故で寝たきりになった三重県四日市市の小学校教諭、伊藤永真（えいしん）さん（３７）が、医療ミスを重ねる医師への行政処分の強化を求める署名活動を始めたところ、３週間で３万人分が集まる広がりを見せている。
かつての教え子やその父母が街頭に立ち、看病に追われる伊藤さんを支えてきた。「先生の苦しみを繰り返してはいけない」と近く厚生労働省に署名を提出する。【嶋野啓二郎、江刺正嘉】

伊藤さんの妻（３２）は０１年１２月に四日市市内の産婦人科医院で長女を出産した際、麻酔によるショック状態に陥り、今も寝たきりの状態が続いている。
この医院ではこれまで新生児に重い障害が残る３件の事故が起き、１件は示談が成立、残る２件も医院側がミスを認めて和解を申し入れた。

４件目の事故に遭った伊藤さんは今年１月、院長だけでなく、ミスを繰り返す「リピーター」医師を放置してきた国の責任も問う国家賠償訴訟を津地裁四日市支部に起こした。
さらに医療被害者らと「リピーター医師をなくす会」を作って代表になった。

５月２３日から始めた会の署名活動では「ミスを繰り返す医師は技術や注意力に明らかに問題がある。最優先に処分を検討しなければならない」と訴えている。
処分を決める厚労相の諮問機関・医道審議会にも「今の体制では医療ミスの情報収集自体が不十分。医療に詳しい弁護士や学者をスタッフに加えるべきだ」と求めている。

伊藤さんの活動を知った教え子の高校生や社会人、ＰＴＡによる支援の輪は広がり、繁華街での街頭署名に加えて署名用紙が回覧されている。
会の事務局長を務める恩村清美さん（４４）は「大勢の人の協力で目標の１万人をはるかに超えることができた。大きな力となるでしょう」と反響の大きさに驚いている。

署名した四日市市の主婦、石原香理さん（２８）は「長女を出産する時、胃痛でもらった薬は妊婦が飲んではいけないものだと分かってびっくりしたことがある。人ごととは思えない」と話した。

問い合わせは会のメールアドレス（ｓｔｏｐ．ｒｅｐｅａｔｅｒｄｒ＠ｍｂｈ．ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ）へ。（毎日新聞）
[6月15日5時30分更新]

＞「長女を出産する時、胃痛でもらった薬は妊婦が飲んではいけないものだと分かって
＞びっくりしたことがある。人ごととは思えない」と話した。

これは、なにか関係が有るのか？？

犬が哺乳類かどうかを議論している場合を例にした、
煽りを見分けるコピペがあったじゃん？面倒だから探さないけど。
あの中に、
そもそも犬というものは・・と言う、話の本題からはずれた議論を始めて
議論をまぜっ返すというのもあったと思う。


頸静脈孔に割り箸が刺さり得ることを認識しているべきか否か？
の議論中でしかも頻度・経緯はどうあれ刺さった事実がある状況で
そもそも頸静脈孔とは、などと有頂天になったら
馬鹿と言われて当然でしょ。
刺さった事実がある以上、頸静脈孔が針穴だろうがマンホールだろうが無関係。

多くの人が何度も何度もこうやって馬鹿であることをきちんと示してきたが
告らんは単にそれが理解できないだけなんだよね。
自分は煽りと何ら変わらない発言ばかりでいながら
さも煽りが煽りしかしていないような言い回しは卑怯なことこの上ないのだが
そこすら理解できてないから、これはもう付ける薬がないとしか・・
つか、告らんってつくづく頭悪いよね（w

告らんの発言が煽りでない、告らんが馬鹿でないと言い張るなら
この議論における>>826の意義を誰か説明してみそ（w

>837
＞も頻度・経緯はどうあれ刺さった事実がある状況
刺さった事実があるのと、それを認識できるかどうかは別問題。
後者を論じるのであれば頻度・経緯・ささりやすさ(針穴 or not)
は大いに関係ある。むしろ主題でしょう。

じゃ、刺さりにくかったら追加の検査は不要だとでも？

刺さりにくくなおかつあの状況で刺さっていると疑う根拠もなければ
追加の検査は不要。

＞８３７
繰り返すが　コロンブスの卵　ってわかるか？

>>841
今後も不要だね？それならまだ筋が通っている。
そうなるとやはり告らんの主張は筋が通ってない。

どちらにしても頸静脈孔の場所・角度・大きさを議論している途中に
そもそも頸静脈孔とは何か知ってるのか？と悦に入る理由にはならないけどね。

>>842
コロンブスが塩で卵を立てたと言う作り話でしょ？
実際立ったんだから立てられないと言う主張は間違っていることに変わりはないが。
それがどうかしたか？
>>826のお馬鹿な発言の意義を説明できるとでも？

コロンブスの卵が　実話かどうかは別にして　だ

「こうすれば立てられる」と実際に示されるまでは
だれも、立つとは思ってなかったわけだな

で、コロンブス以前に「卵を立てられたら、酒をおごってやる」
なーんて賭けをした香具師がいたとしよう
ま、負けるわけだが・・・

で、コロンブスの話を聞いてから
「やっぱり立てられるじゃないか！ゴルァ！」といっても
彼が卵を立てられなかったのは変わらないということだ
改めて酒をおごってもらえるわけないよな

ま、コロンブス以後の基準をもって、コロンブス前の事件を
判断するんじゃない　と言いたいのだな

そのとおり。
今の話にコロンブスの卵の逸話が作り話と言うことは無関係。
作り話の一文はわざと入れたのだが、よく気がつきましたね。

その例えで言いたいことは判るがそれでも立つものを立てられないと
思っていたことが間違いである事には違いない。
どちらにしろ告らんのレスは煽りと変わらずまともに議論ができないことには変わりはない。

次から卵が立ったら酒をおごるという賭に乗る奴も居ない。　

＞８４５
しかし、医療の世界では往々にして
「ある時までは常識、ある時以降は非常識」ということが
あることも御存知でしょう。

で、その判断の正否を問うのは、その当時の基準をもってする
ということになっていたと思うのですが、いかがでしょう？

> どちらにしても
んー、こう書けば一見論理的に見えるけど
全然滅茶苦茶。
＞頸静脈孔の場所・角度・大きさを議論している途中に
頚静脈孔のことを知らないんじゃ話しにならないよね。

＞ 思っていたことが間違いである事には違いない。
間違いではあったのかもしれないが、杏林事件が起こったのはコロンブスの
卵が立つ前。それを責めるのはおかしいんじゃない？
この事件があって、「子供が口を箸でついたら脳に刺さってるかもしれないので CT, できれば MRI」という情勢・医学的常識となったので今後は撮るよ。
そんだけのこと。何でそんなに執拗にコクランを貶めようとしてるわけ？
あんたのレスってさ結局罵倒と煽りだけじゃない？

＞８４７
「当時の当該医療機関における医療水準」にかなっていたかどうかが
問題となるのは、既に最高裁判例に示されているね。

そーだからこそ安部も無罪になっている。
後づけの医学的学説でどうだったかなどの「たら・れば」
の話ししてたって無意味でしょ。

>>847
だから、頸静脈孔を割り箸が貫通することは稀だから今でも考えなくていいのか
それとも今では常識になったからCTは必要なのか
医療側は言語統一汁！

＞８５０
？？？
だから、事件前には、「刺さらない」が常識だったわけだな

判例が出たらね

＞８５１
今でも希は希だから、 CT/MRi のような高価な画像診断機器
を使うことの費用対効果はともかく。今なら訴訟を恐れて
やることになるだろうよ。

>>851
「医学的」常識ではないだろう。


でも今後（少なくとも数年間）は似た例を診る時、常に考慮しないといけないんだろな。
へんな訴訟騒ぎのおかげでお茶の間レベルでは常識に化けてしまったから。

＞事件前には、「刺さらない」が常識だったわけだな
そうそう。あんたは交通事故の例えが大好きだから
いってやると、仮に見通しのいい高速道路でも
脇からボールが転がってきたらなにがなんでも急ブレーキをかけなきゃ
いけない。その結果後続車と激突しようとも。なぜなら、ボールが
転がってきたらその後から子供が飛び出てくるのを「予想」しなくては
ならないという判決がでちまってるから。

>>848
おまいの方がもっともらしいよ。
頸静脈孔そのものは知らなくても、部位と大きさと、
いかに物が通ると考えにくいかが説明してあればよいこと。
そしてそれは告らんの発言以前に散々書いてある。
あそこで告らんが、お前知ってんの？とあらためて発言することが煽りだっつってんだよ。

どこが全然滅茶苦茶なのかきちんと書かないで相手を煽り扱い？

>>848
それじゃ聞くが、以前に頸静脈孔を割り箸が貫通して子供が死ぬ症例が１例でもあったら
いきなり今回の被告は有罪か？
その考えのほうがおかしいんじゃない？
当時も今も、稀なことなので検査は不要と言うのなら判ると何度言わせれば理解できる？

そこがそれ、社会的適応ってやつなんだな

まさしく「社会的」・・

＞ いかに物が通ると考えにくいかが説明してあればよいこと。
説明の有無より知らない人が論じてても意味がないでしょう？
そもそも説明されなきゃ分かんないような人が何言っても説得力ｾﾞﾛ。
それなのに、それが「一般人の常識で予測できた」なんて言ってるんじゃ
支離滅裂もいいとこ。さきほど「滅茶苦茶」といっていたのは１．今後の
医学的適応の有無に関する議論をさておいて「どちらにせよ」で頚静脈孔
について知らないことを正当化すること(>>843)と、２．事件以前には
「常識」ではなかったことをコクランレスの質につなげること
なのだよ。

＞頸静脈孔を割り箸が貫通して子供が死ぬ症例が１例でもあったら
＞いきなり今回の被告は有罪か
通常は一例では単に症例報告レベルであって、医学的常識ではない。
けど、日本においてはあの希有な症例があれだけクローズアップされたので訴訟対策＝社会的適応に拠って今後99%以上無意味な CT/MRI
のオーダーをせざるを得なくなるよね、ってことさぁ。

はあ？漏れがいつ一般人でも予測できるなどと戯けた発言をした？
妄想はやめれ。寝言なら書き込むな（w

そう。今後の類似症例へのＣＴの多くは「社会的適応」。

医学的には、症例報告されるかどうかもわからない１例だけでは、ほんの僅か
しかその影響は無い。

＞漏れがいつ一般人でも予測できるなどと戯けた発言をした
書いてるでしょ。
なんならレスさがしてきてあげましょうか？
どうせ「これは俺じゃない」とゆーんでしょうが。
ちょっとまえにはあんたお得意の「判事様」が
一般人でも予測できる常識の範囲内だって
断じてたよね？

訴訟上の因果関係の立証は一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、
経験則に照らして全証拠を総合検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来
した関係を是認しうる高度の蓋然性を証明することであり、その判定は通常
人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ちうるものであることを必
要とし、かつ、それで足りると解される（最高裁昭和50年10月24日判決・民
集29巻9号1417頁参照）。

なので、一般人（原点での表現は通常人）を予測の基準と置くことは間違い
ないようですが、上記の表記を見ても、「全証拠の総合的検討」「高度の蓋
然性」が前提であることは明らかであり、医学的知識の無い一般人の判断で
足りるということではないようですね。

法律版での解釈は、「当該状況にある通常人（この場合は医師）」を指すと
のレスもありました。

>>865
妄想ｲﾊﾟｰｲの厨房でしたか。失礼。

また告らんが関係ありそうで無意味な話をしている。
今ここで一般人の予測で判断すべきと主張しているレスはないのにね・・ﾌﾟｯ
相変わらず理解力が貧困なようで（w
おっといけない、馬鹿はスルーしなきゃ。

>>868
君もいいかげんにしなさい。

告らんはいつもスタディのデザインが悪いって注意されているのに
勝手な理屈並べて呆れられてるらしいよ。
やはりと言うか、、

869＝告らん

ここは荒れる宿命なのだね。

すぐに罵倒に逃げ込むのがいるからね。

頸静脈孔の存在は医者ならもちろん知っているだろう。しかし、3次元的に
どの方向を向いているかということまでは、知っている医者は少ないだろ
う。口腔内、といっても軟口蓋の背後に隠れているが、そこから突き抜け
うることは、ほとんどの医者は知らなかっただろう。正直、刑事裁判が始
まって、傍聴の結果から頸静脈孔を穿通したことが判明するまで、考えも
しなかった。

「割りばしで斜台が骨折するなんて事があるのか」となんとなく腑に落ち
ないながらそう思っていた。

結果を知る前に、頸静脈孔穿通の可能性を指摘できた人は、果たしている
のかな。

罵倒してるのは告らんだけでしょ（w
口汚く罵ることで自分の頭の悪さをカバー？

＞８７５
＞罵倒しているのは告らん

では、ないですな

＞口汚く罵る　香具師が、
頭が悪いだろうというところはおおむね同意＞８７５　君のことだ（Ｗ

このスレが１〜５の頃は頻繁に来てたけど、最近はご無沙汰してました。
告らん、ストレスたまるだろうな。

>>874
その可能性を指摘できる人はほとんど１００人に一人もいない。
自分の周りの医者に聞いたが誰も思いつかなかった。もちろん私も。
ましてや現場で思いつく事とも思えない。そのような可能性が指摘された
文献や教科書もないだろう。
蝶形骨洞なら後壁が薄いからあり得ると解剖の時に言われたが。
頚静脈孔で静脈損傷していて、そこで手術したとしてどうするんだろうか？
縫えるわけでもないし、くくってしまえる血管でもない。処置なしだと思うが。
強気派の医者にはそこの所も聞きたい。

＞８６８
何がいいたいのかさっぱりわからないのだが。主張も根拠もなく
ただひたすら罵倒だけのかまってくん？じゃあここは何のスレなの？
あの日あのときの状況で割り箸が刺さっていたことを予測しえたか否か
は重大な問題でしょう？予測し得ない事態を診療できなかったのは
過失にならないというのが元々の1の主張。それに対してあんたは
どう思ってるの？
そんでだ、一般人でも予測困難、そしてここで１００回くらい述べられているように医師にも予測困難。ってことでN医師には過失がない。

〜終了〜

どうも極めて頭が悪い医者が揃っているという印象しかないな。
同じ事を何度繰り返せばいいのか。

別に、頸静脈孔を貫通する可能性まで予測する必要はない。
静脈損傷など何らかの重篤な状態になりかねないような傷を生じる程度に
頸静脈孔に異物が侵襲する可能性が予測できればよいだけ。

創傷の箇所に医者なら誰でも知っている穴があるにも関わらず、、
その穴への何らかの侵襲の可能性を一切疑わなかったところが問題になりえる。

寝言は寝て言え

>静脈損傷など何らかの重篤な状態になりかねないような傷を生じる程度に
>頸静脈孔に異物が侵襲する可能性が予測できればよいだけ。
>創傷の箇所に医者なら誰でも知っている穴があるにも関わらず、、

俺は知らなかったよ。耳鼻科じゃないけど。骨の解剖ではもちろん頚静脈こうは
覚えるが、臨床的な位置関係まではやらなかったと思う。
まあ、手品の種明かしを知った後なら何とでも言えるよね。

咽頭の外傷では頸静脈孔に異物が侵襲する可能性を考慮すべき、とは
どの耳鼻科の教科書にも書いてないと思うけど。あったら教えてくれ。

多くの医者は頚静脈孔がどこらへんにあって
中を何が通ってるかまでは知っているが
径がどれくらいでどういう角度になってるかはまず知らない

頚部から咽頭の外傷で血管に要注意であることは
知らないと脳外科専門医にはなれないが
医師国家試験に出たことは無い　大部分の医師は知らない
N先生の場合は耳鼻科の三年目　知ってて当然とまではいえない
知り合いのかなり優秀なベテランの耳鼻科医も知らないのを見たことある。

耳鼻科の教科書はあまり読んでないが
小児外傷学の教科書にはなはだあいまいで簡単な記載が数行
わたしの持っている３０年前の耳鼻科の本には注意すべきだが
重症になることはないとかいてある

口腔から頭蓋内への穿通は
マイナーな雑誌にに短い報告が数本
本件と同じ機序のものは一本も無い

＞頸静脈孔を貫通する可能性まで予測する必要はない。
＞頸静脈孔に異物が侵襲する可能性が予測できればよいだけ。

この二文に大きな差はない。言い換えてるのも同然だよ。
後者にしたって口から頚静脈孔に達するという発想がなければ
成立し得ないでしょう？そして、事件が起こる前はそんな発想は
医学的常識ではなく、それを発想し得なかったN医師は過失なし、と。

＞８８０
水道の蛇口のたとえもわからないのか？

じゃ、鼻の穴から割箸を突っ込んでだ
飲み込んでみてくれないか？
ちゃんと前を見ながらだぞ

孔はつながってるんだから、大丈夫だろ（ｗ

>>885
素人の質問で恐縮だが、Ｎ医師が傷を確認し消毒した部分と、頚静脈孔の穴の入り口とは、どの程度離れているんだ？
何cmなんだ？

888

創傷面は軟口蓋の口腔側という設定で検討してみると
対象；７２歳男性. CT;GE MDCT（8列) 1.25mm で造影剤注入で撮像
オブリークMPR にて軟口蓋口腔面と頸静脈孔の出口までの距離を測定。
口から直線で到達しうる範囲内を連続的に測定した。
最短 5.6cm,最長 6.8cm.小児ではもっと短いであろう。

やってみてわかったけど、刺さる範囲はごく限られている。
まさに希有な損傷機転。

>>889
ふむふむ。
で、軟口蓋口腔面と頸静脈孔の入り口までの距離は？

やあ、こんばんわ。

まあ、なんだか知らないが悪くないのオンパレードだな。診断方法を考えようというやつは居やしない。
CT or nothing ですか？
たとえばだ､どこかの衣料服店でだ、穴の開いた服を売った。すると、業界人が揃って、そんな例は無かった。何も悪くな
かった。と言うようなものだが、そんなことを言った店員は即座に首だな。他の世界も同じこと。

警告しても判らないんだから、もうしょうがない。結果論で裁くしかない。だいたい、当事者の医者も犠牲者にも無関心
なのに、守る会なんか作るな。再発防止の会を作れ。
だが、結果に興味は無く身の安全ばかり考える集団は、それごと告訴に値する。凶器準備集合罪だ。いのげ、わかるだろ。あんたらの器具と行為は凶器でもある。
ここのスレは、医者の事故防止に対する熱意の無さを証明しているね。傍証としては、いい資料となるだろう。

コロビアの卵ね、コクランは笑っていたが、違うね。穴がある以上いつかはそこが問題になる。ソフト作ってるとよく経験す
るよ。まさか、こんな条件が重なるなんて・・。という事態にね。だから、今度の事態はコロンブスで無くコロンビアの卵。

NASAでは誰もが予言し、事故直前、まさにその通りの事故を予測するメールが飛んでたそうだ。チャレンジャーも同様だ
った。珍しそうに言うから、コロンビアの卵だ。いずれにしても自己破壊だね。シャトルは飛べなくなったが医者は必要
悪として排除できないから、管理される。

それが望みなんだよね？

＞８９２
P科池

医療では結果は保証できません。
ソフトのように免責事項を設けるべき。
あ、それから本件は事故でも過誤でもないよ。

あ、いのげさんてそういう人でしたか？

では聞くが、再発防止策。話してみ。
全部CTかい？

＞穴がある以上いつかはそこが問題になる。ソフト作ってるとよく経験するよ。

＞再発防止策。話してみ。

そんなに良い策があるのなら、ゲイツ君に教えてやってくれ

まあ全部CTが一番有効でしょう
その上で問診　研修医なら上にコンサルト

現実的なやつ。町の耳鼻かにゃ無い。

イラクにも北にも核兵器じゃ答えにならんよ。

救急患者は全身CTとってから、当直医よべば〜、？？自費で、、

救急をやめる

ほらね、患者の立場が抜けてる。

Figure 1。この角度では内頚動脈つらぬいちまうが
軟口蓋らしく見えるのはこの角度だったので提示する。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5748/obliquesag.jpg

>892
当該事件の過失の有無と今後の防止策（有るかどうかも不明だが）との
区別も付かないのかい？いま議論してるのは前者だろ。

これを保身と言わずして何と言うか？

だから、言い訳はわかった。今後どうするかだ？

ふつーの診察になるね
前例を念頭に置いたら今後同じ例はまずおこらんな

我々は前例の無い時点の責任の有無について論じているのであって
再発予防策を講じる義務も論点ずらしに付き合う義理もない
論じるのは勝手だからどっかでやってなさい

>902
そうやって話しをすり替えるしか能がないんだね。
この希有な症例の今後の予防策なんざ話し合いようがないだろ。
患者の立場で言えば、同様の外傷機転で救命できたかどうか
が問題になるがそれが無理なのは既にガイシュツ。
あんたの論理で言えば電車ではねられてばらばらになったような
患者すら救命しなくてはならなくなる。
予防策について敢えて言えば餓鬼に鋭利なもんもたして放置させるなっつーことだ。

それが大切なんだよ。そのうち、医者のランクわけが起きる。
そのときには問題になるよ。
昔のままの医者。知恵をつけた医者。そして、ここにおる連中は
何も学ばない医者。期待はしてないが、広報したいね。

＞ これを保身と言わずして何と言うか？
保身だから何？
裸の大将じゃねーんだからさ、自分の身を防御すんのは
あたりまえだろ。

＞９０８
ほら、また話しをすり替える。
くだらん罵倒するしかない低能クズは黙ってろ。

煽ってもだめだね。コロビアが陽電子と電子の海を飛ぶ。
そこには、それら粒子の波ができるだろう。
そうだよね、コクランさん。電場ができ、オーロラがで
きるかもしれない。
それで、これから優秀な医者はどうするのがいいのかな？