杏林割箸事件の被告医師を応援？するスレ９

このスレでは、杏林大学の割りばし事件で起訴された耳鼻咽喉科のＮ医師に対する支援をお願い
しています。本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、専門外の脳損傷を診断できなかっ
たとして、耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、起訴＝有罪というイメージ
が出来上がっています。このような現状もあり、Ｎ医師が起訴されたことで救急に携わる医師た
ちの間では、小児や急患を敬遠する風潮が出始めています。これは決して患者のためにもなりま
せん。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。
支援する会ＨＰ　http://erjapan.ddo.jp
ミラー　http://www.geocities.com/erjapan/index.html

我々の公開できる情報は、可能な限り「支援ＨＰ」に掲載していきます。これは主とし
て報道資料や傍聴記録に基づくものであり、これを叩き台に活発な議論がなされること
を期待します。
前スレ１
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10296/1029643627.html
前スレ２
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10324/1032434471.html
前スレ３
　　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10362/1036241154.html
前スレ４（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041089627/
前スレ５（dat落ち）
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045565711/
前スレ６
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046793417/
前スレ７
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048434609/

杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ８
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049598310/

もういいよ
辞めようよこのスレ

こちらを先に消費しなよ
杏林割箸事件の被告人を本気で応援するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049931509/l50

＞１　乙

>>1
乙華麗〜

で？

せっかく書いたのに書けなくなってたので、こっちにペーストします。
すみません。

>>951
それには賛成せざるを得ませんね。
だからこんな裁判が起こっているんですからね〜。
でも日本国民にとってこの傾向はあんまりいいことではありませんよ。

>>955
言いたい事は分かるけど、
＞しかし、被告は耳鼻科医であり、本件に関わった被告人以外の
＞全ての人間も、すくなくともその時点では、脳がおかしいとは
＞全く認識していない。

それがおかしいとされ、起訴されているのでは。

>>961
あのう…医者にしか分かりにくい論理はもうやめましょうよ。
いくら正しくても通用しないんじゃ仕方ないでしょう。

>>968
根拠が薄弱なのは皆同じ。
IDが変わることは議論に無関係でしょ。

告らん＝葬儀屋の下請け
には、悪いが思わずﾜﾛﾀ

なんだか話が途中で中断したけど、
前から書いているようにわたしは「新しい別の支援をする」とか
「神のような論理を求める」とかそういう事は言ってません。
ある立場の人が、その自説がどんなに正しいものであろうとも
他者の批判に攻撃的であったり自説を絶対曲げなかったりすると
結局支持されにくくてよくないですよ、と言いたいのですが…

前スレの最後のほうで議論になっていたことは結局
医療関係者と一般の方の意識の違い、
はっきり言ってしまえば誤解が元だと思うんです。
しかし医療関係者が圧倒的に少なくて、
さらに物事を裁く権利がない以上、喧嘩をするのではなくて
まず世間の誤解を解くよう努力すべきでしょ。
わたしが良いと思う支援の仕方は、まあそういう方向です。

ところで会のメンバーでさえ相変らず煽りはやめる気はないようですね。

煽りぃ煽られ〜
　　　嫌われて〜♪

かるかんは、山芋（長芋だっけか？）をつかったおいしいお菓子です。

私の立場としては、
被告医師も支援する会も応援したい。
起訴はおかしい気がするけど仕方ないかなとも思う。
最近の論争についてはその意義に疑問を感じる。
というものかな。

わらいねこさん
>いやそうではなく、身内同士でさえ納得できない論理では
こちらに反感を持っている人が多い中では誰も納得させられないだろう。

そこが良く分からない。262氏のスタンスとかも。身内の定義とは？
例えば私が支援する会を動かしてたら、
そのやり方は今のと全く同じではなかったかもしれない。
でも「支援する会会員」でもなく被告医師の信頼を受けて動いているわけでもない以上、
できるのは会の活動に意見や感想を言う、ぐらいじゃないかと。
「活動方針」について立ち入って論争するのは、まさしく「支援する会の内部」
という身内ですることではないかと思う。

>おかしい、と納得いかない、は同じではありません。
うーん、でもそれは辞書にはのってない個々人による定義上の問題、という部分を感じる。
あまり議論するに適したテーマではないかも。

>>「一般の人の何%には受け入れられなかった。かえって反感をかった」という
>>dataくらいあって言ってるんだろ？

これは皆さんただの煽りと受け取ったようで実際そうかもしれないけど。
でも今まで出された「世間には反感を持っている人が多い」「一般人には分からない」
という意見がネットを介してどれだけの意味を持つか、支援する会に訴える力があるか、
告らん氏に対して疑義を呈する裏付けとなり得るか、
というとそれはやはりかなり０に近いんじゃないでしょうか。

262さん
>これで決まるなら、3 +4 の答えを学級会で多数決で決めるような話ですよ。

学級会というといかにも取るに足らないようにみえるけど
3+4を7と信じて活動しているときに実は町議会では8だという案が採用されていたら、
それは無視できない情報だよね。
そういう情報があるなら知りたい。ないのであれば、
「私の周りの友人の何人には反感をかった」とか「医師でない私にはわからない」
とかいう１例報告で終わる方がまだ具体性があって良い、と私も思います。
多数決で正しい答えを得られるわけではない。
だけどこの場合、正しい答えが一つであるという考えを捨てた方が良いと思う。
原告側にも、N医師側にもそれなりの真実があって、法廷はどちらを優先させるかを討議する場、
とするならここも同様であって「論理学」だけでは話はすすまない。

＞かるかん２号さん
おお。やはり鹿児島銘菓のかるかんでしたか。
って、かるかんって鹿児島発だってご存知でした？

＞＞いやそうではなく、身内同士でさえ納得できない論理では
＞＞こちらに反感を持っている人が多い中では誰も納得させられないだろう。
＞そこが良く分からない。262氏のスタンスとかも。身内の定義とは？

ここでわたしが言う、身内とは「医療関係者」のことですよ。
これだけ議論がなされているのにもかかわらず
医療の現場を無視した書き込みが散見されることを考えても
あるいはちょっと他の板を見てみても
医療者と世間のずれが非常に大きいことは言うまでもないことだと思います。

つまり、簡単に言うと特に今回の件においても
医療者が主張することは一般の人には理解しがたいわけです。
具体的に言うと、一般の人には
「ここであれこれ述べている医者は自分が不勉強でDQNだから
このようなことになったときの責任回避のために大騒ぎしている」
とでも受け取られかねない勢いなんです。
ここまでは納得していただけるでしょうか？

で、その人たちを含めた相手に議論をしていくわけですが、
その議論の中にもし矛盾があっても
通常医療関係者にはなかなか矛盾に見えません。
そこがわたしたちが危惧しているポイントで、
医療者の集まりでの会議ではないのですから
われわれだけが身内で納得しあっても意味がない。
さらにわたしたちの意見を批判する人を煽り扱いして切り捨てると
その人たちは結局ものを言わなくなる。
そうするとどんどん医療者よりの意見しか通らなくなる、見えなくなる。
現に今もかなりそういう傾向が強い。（医者しか分からない、など）
そのような光景を傍から見ると「身内の傷のなめあい」にしか
見えないと言っているんです。

わたしも262さんも医者であるわけで、当然N医師擁護の立場にあり
ただでさえ医者有利な議論を正論と思いやすいんです。
そういう意味で
「少なくとも身内（＝医療従事者）に指摘されるような矛盾を晒していては
　（きつめに言うと）医療従事者を誤解し、非難しようとしている人たちに
　ただでさえ受け入れがたいであろうわれわれの主張が
　受け入れられるはずがないのでやめるべきだ」
と常々言ってきているわけです。
そういう意味で論理性を重視しているわけです。
法律論とか医学論とか以前だといっているのはそういう意味です。

それならわたしたちに別の支援の仕方を提示しろと言う向きもありますが
何度も言いますが、大きな方針は現状でいいし
しかしその対応は良くなくてむしろマイナスだと言っているのです。

支援の会の活動方針に立ち入って論争することの是非については
まあ会にもわたしにも事情がありますからここでは言わないでおきますが
今わたしや262さんが書き込んでいることは
＞会の活動に意見や感想を言う、ぐらい
の程度だと思いますけどね。
なにも活動をやめろといっているわけでもないし。
「そういう言い方は良くないんじゃないですか？
　あなたも常に正しいわけでもないし。」　　
といった程度を逸脱してます？だったら、やめます。

＞でも今まで出された「世間には反感を持っている人が多い」「一般人には分からない」
＞という意見がネットを介してどれだけの意味を持つか、支援する会に訴える力があるか、
＞告らん氏に対して疑義を呈する裏付けとなり得るか、
＞というとそれはやはりかなり０に近いんじゃないでしょうか。

まあその辺は結局数字を出すことが無理っぽいしあくまで
「自分が医療関係者でなかったらこう思う」
と言うことを言っているにとどめているつもりです。しかし
＞疑義を呈する裏付け
に関しては、数字を持ってくるまでもなく延々説明してきましたよ。
これは足し算と同じくらいの論理です。

また横レスになりますが、もう眠いので詳しい解説はできませんが
＞正しい答えが一つであるという考えを捨てた方が良いと思う。
これはわたしたちこそ彼らに言いたい言葉です。
だからこそ262さんも
「これで決まるなら」、「3 +4 の答えを学級会で多数決で決めるような話」
だと言っているのではないですか？

ではおやすみなさい

あ、そうそうもうひとつだけ。

世の中の人はこのスレの医療関係者の書き込みを見て
「死んだ子供がかわいそうだと思わないのか？
　であるならばつべこべ言わないで罪を償うべきだ」と思う人もいるでしょう。
実際そういう書き込みがあるわけでしょ？
しかしわたしたちから見たら「患児がかわいそうだと思うこと」と
「実際わたしたちがやれること」とは別問題なわけですよね。
そこをごっちゃにして語られても困りますよね？
しかし「母親」というものはごっちゃにするべきだと最後まで思うことでしょう。

今度は逆にわたしたちが言う。
「医療関係者（ここではN医師）は世論が思っているほど怠慢ではないし
　一言で語れないほどの背景で身動きできないほど固められている。
　今回の件にしてもその医療現場の背景を抜きに判断されたら困る」と。
つまり、救急の現場であること。フットワークの重い大学病院であること。
医療費の高騰化や保険のこと等。まだまだいくらでもあるでしょう。
しかし「医療関係者に不信を持っている世の中の人」の立場から見たら
「それはそれ。CTをオーダーするか脳外科コンサルトすることが
　不可能だったわけではない。ごっちゃにして語られても困る。」
と言われるかもしれません。

もちろん、医療者には反論や根拠があります。
しかしそれらを一般の方が最後まで聞いてくれる義務はありません。
彼らは言いたい事を言ってしまえばこちらのことは
もうあまり聞いてくれないかもしれません。
そうやって「世の風潮」が決まってきます。

その中で司法がわたしたちの言葉をどれだけ受け入れてくれるのか？
いくら正しいと主張しても、医療者にしか分かりにくいことが
多分に含まれているわけです。
「正しいこと」を主張するにしても方法論を熟慮する必要がある
とわたしたちが言うのは、そういう理由からなのです。
そのような状況の中で、矛盾があるなど論外です。

＞わらいねこさん
奥歯にものの挟まったような言い方はそろそろ止めませんか？
＞「正しいこと」を主張するにしても方法論を熟慮する必要がある
との御意見には賛成ですが、
「それならどのように主張すればいいか」というあなたの御意見を
聞かせていただければ幸いです

171 ：卵の名無しさん ：03/04/23 23:26 ID:ZEYIpCYS
ここは面白い。医者もここまで堕ちるか。
ま、ここでは昔から普通じゃないけどね。今度病院行くときは、
スタンガンでも持ってくわ。ついでに、ログ、送っておいたから。
犯罪が起きてからでは遅いからね。
ヒロナントかちゃん、ごめん。又苦労が増えるね。

172 ：卵の名無しさん ：03/04/23 23:30 ID:ZEYIpCYS
さて、どんな専門職も軍隊も、日銀もだ、国民がＮＯならＮＯなんだ。
どうしてこんなに簡単なことが解らない？
だれも、うらやんじゃいませんよ。コ汚い仕事でしょ？
そこに、理想や情熱が有るから尊敬されるのであって、これじゃね。
廃品回収業の方が、美しい。

175 ：卵の名無しさん ：03/04/23 23:48 ID:ZEYIpCYS
ところでさ、コロンビアは部品が外れたんだったんだってね。
皆、可哀想だね。でも、キチンと原因が解りそうで良かったね。
ああ、可哀想な子供。
死んだ後まで、おもちゃにされて。ファッショ・リーダーと脳無し
馬鹿達にね。それも、生活が大切だ。救急医療がダメになると、
おかずにされて。
コロンビアで、宇宙開発がダメになるかなあ・・・？

シゾが見たかったら最近はこのスレだね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049931509/
今はZEYIpCYS
昨日(というより今日の朝方)はS7lFYjRx

意味のあるレスだけをマルチ化していただくように御願いします。

医学的な話を進めていると一般の方が振り落とされてしまいますね。参加しやすい
話なんかも振っておいた方がいいかも知れません。

さて、本件の過失、救命可能性などを全て無視するという仮定をします。

そのうえで、医療や社会に与える影響から、本件は有罪となるべきか、無罪
となるべきか。みなさんはどう考えますか？例えば、

一方では、「子供の重大な外傷を漫然と見逃し、死に至らしめた医師を許す
わけにはいかない。こういった医療事故の再発を予防するためにも、この有
罪判決をもって、医師全体に厳しい戒めとせよ。」という意見もあるでしょう。
また一方で、「本件が有罪となれば、医師がリスクを取らなくなり、専門外の
救急医療、特に小児救急を忌避する流れがますます激しくなる。無罪をもって、
社会に救急医療のリスクを受け入れてもらう礎とすべきだ。」という意見もあ
るかもしれません。

まだ言ってる。世の中ほとんどの意見は前者なんだよﾊﾞｰｶ
いい加減低能さらしてオナニーはやめれ

NASAは誰が、起訴されるの、、？？

日航123便の墜落事故では、747SRの圧力隔壁の修理ミスに由来する機体後部
の破壊と、全油圧系統の破断が原因だった。また、油圧系統が一部で破断す
ると、その系統の全油圧が低下する、また、圧力隔壁の破壊のみで、垂直尾
翼に破壊が及ぶというのもボーイング社の設計ミスである。

チャレンジャー事故では、再利用型固体燃料ロケットの配管設計に危険があ
ることが指摘されていながら、その改修を先延ばしにし、ついに事故が起こっ
た。

が、いずれも、処罰はされていない。

処罰することで事実が明らかにならないことよりも、免責し事実を明らかに
し、以後の事故防止に努めることがより現実的であると判断されているのだ
よね。

確かにアメリカはそういう社会のようだ。
民事的な訴訟についてはどうかな？
損害賠償はのべつ幕なしにあるみたいだけど。。。

>>28
お、IDがHIVですな（ｗ

数日前の日経によると、ニュージャージー州やニューヨークの医療訴訟のため
の保険料は、7万ドル〜11万ドル／年間。これは眼科開業医の数字で、脳外科医
の場合は20万ドルにのぼるとのこと。

さしものリッチなアメリカの医者も、ニューヨークからはどんどん逃げ出して
いるそうな。

一方で、社会の利益を現実的に見据え、一方で個人の権利が異常なほど保護さ
れる。アメリカってそういうとこだね。

ura2ch ura2ch

結局、コクランとわらいねこのバトルはドッチが勝ったんだ？

論点すらなんだかわからんかったのだが。

生きてたのか、、

告らん殿、

妙なところ（HIV）に気づかれますね。。。さすが。
勉強になりました。
ではチャレンジャーとか日航の場合の民事については？
個人の権利を重視するなら当然法外な額が動いているように思えるが…。

整備士個人の民事訴訟はありません

日航機の場合は、多くは数千万円くらいの示談（日航とボーイングが払った）だが、
一部は不服として民事訴訟になりました。結果はよくしらないけど・・・・

チャレンジャーもよく知らないなあ。国から貰っているでしょうね。

>>35
うん、さすがにそれは無い。つうか、どの整備士かすら明らかになっていない。

でもジャンボ機の部品には、整備士の名前がはいってるの知ってた、？？

>>38
ほーーー
そりゃいいこと聞いたかも。
NO STEPとしか書いてないかとオモテたよ。

まあ、コテハンがなれ合ってる様は気持ち悪いからその方がいいんだけどね。

そういう君もコテハン（藁

そうだよ、だから誰とも馴れ合わないよう努力してるんじゃないか、
気持ち悪いからね。

あっくんはどのコテハンとも馴れ合ってないけど、医者板に粘着しているん
だよねー

これはカンタン！！！
たったの１万円で
完全在宅ビジネスできます。
アナタの仕事は宣伝だけ。
始まったばかりの稼ぎ放題のビジネスです！
http://www.mahou.tv/mogmog/partner.htm

あっくん、こうまクリニックも責任もってあげ続けろよ、！！

＞あっ糞
仲が良いと馴れ合いの違いは？

仲良くしたいならメール交換でもして仲良くして欲しいね。
掲示板上で仲良くされるのは、どうも気持ち悪いね。

＞４７
質問したいならメール交換でもして質問して欲しいね。
掲示板上で質問されるのは、どうも気持ち悪いね。

18 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw [03/01/08 19:03 ID:3xAqPwPq]
あっくんと後腐れのないエッチをしたい人はいませんか？
いい2chの思い出になりますよ。
東京です。
30 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw [03/01/18 22:56 ID:Zio1NZzf]
えっちしたいね。
　まじで
42 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw [03/01/22 01:08 ID:27kzYeMw]
>>38 ：卵の名無しさん ：03/01/19 14:34 ID:QJvotY6p
>あっくん、セクースフレンド欲しいんだぁ
>で、茄子と女医とどっちがいいの？
かわいかったらドッチでもいいよ。

ほんとにしたいんだな、、、

そうゆう古いレスを大切に保存してる君が一番きもいよ。　　　>>49

で、判決はいつ出るのよ？　　　>>50

googleでひっかかっんだよーん。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Ab8eRtoYI38C:katjusha.2ch.net.cn/read.cgi/society.2ch.net/hosp/1041141740/+%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%82%93%E3%80%80%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja&ie=UTF-8

メール交換で馴れ合うのも気持ち悪いと思うが。
あっ糞はメールでﾊｧﾊｧするのが趣味なのか。

>>27
だから、、こと医療においてそれは今の日本では受け入れられないってば。
医者だけが騒いだって世の中は変わらない。
特にあんたみたいな傲慢な医者の弁明なんか最初から聞く耳持ちたくない。
藪医者の自己保身にしか聞こえないし。

>>29
それまでの流れとは無関係な感情的なレスだね。
またしてもバカの露呈かな？



つか、いつからここはＮ石について語らなくて良くなったのかな？
前スレまでは本件から外れると告らんが文句タラタラだったのにねぇ。
その場その場で言うことがコロコロ変わる男って情けないねW
あっくんの方が数段ポリシーを持ってるね。

告らんは努力家だけどいかんせん頭が悪いんだよね。
かわいそうだけどこれだけはどうしようもない障害。
天は二物を与えず。

でも選べるなら漏れは努力家でなくていいから馬鹿なのはいやだな。

どちらの言い分もわかるよ。＞告ラン氏、わらいねこ氏
Ｎ医師を支援しているには違いないのだから
敵対心を露わにした対立だけはやめようではないか。
ご自身達も心の中ではそう思っているのだろう？

前スレ987(http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049598310/987)
わらいねこ様

>確かに医者は治外法権ではない。
>しかし良きサマリア人の教え？だったかな？
>良心を持って医療行為をして訴えられて負けるのは
>先進国では日本だけと聞きましたが、
>それを見ていたらねえ…ちょっと…（笑
>
>わたしも飛行機の中では医療行為をしたくありませんし。
>要するに医療者としては司法に逆らう気はありませんが
>今のところ信用はできないってことでしょう。

緊急時の医療行為の責任についてわらいねこ様に限らず
多くの医師に「誤解」があるようで驚いています。
医学部でそういう教育を受けてこなかったのですか？

「サマリア人」「緊急避難」でgoogleしてみましたので、
色々と読んでみてください。

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%80%80%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3&lr=

現場の医師が「緊急避難」だと判断し、処置を行った
残念ながら、不幸な転帰をとった
遺族が訴えた。医療問題弁護団も大騒ぎした


「緊急避難と認められる状態ではなかった」と判断され
　業務上過失致死で有罪判決・・・・・

さて、問題です。
「緊急避難」かどうかは、あとから判断できるでしょうか？

>>59
頭だいじょうぶか？

確かにこのスレに書く医者が特に頭が悪いのはなぜかと思うね。

アメリカで、あるいは「よきサマリア人法」成立後の日本で、
現場の医師が「よきサマリア人法の適用事例」だと判断し、処置を行った。
残念ながら、不幸な転帰をとった
遺族が訴えた。医療問題弁護団も大騒ぎした


「よきサマリア人法の適用が認められる状態ではなかった」と判断され
　業務上過失致死で有罪判決・・・・・

さて、問題です。
「よきサマリア人法の適用が認められる」かどうかは、あとから判断できるでしょうか？

>>60
お前こそ大丈夫か？
意味分かってる？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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http://www.blacklist.jp/i
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http://www.blacklist.jp/　
リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

現場で「正当防衛」だと判断し、防衛行為を行った
残念ながら、不幸な転帰をとった
遺族が訴えた。弁護団も大騒ぎした


「正当防衛と認められる状態ではなかった」と判断され
　殺人で有罪判決・・・・・

さて、問題です。
「正当防衛」かどうかは、あとから判断できるでしょうか？

現場で赤信号を「進め」だと判断し、交差点に進入した。
残念ながら、交差点で事故を起こし相手は不幸な転帰をとった
遺族が訴えた。弁護団も大騒ぎした


信号は「進め」と認められる状態ではなかった」と判断され
道交法違反等で有罪判決・・・・・

さて、問題です。
信号が「進め」かどうかは、あとから判断できるでしょうか？

では、俺も。（ｗ

Ａの死体が発見され、Ｂが犯人として逮捕された。

さて、問題です。
Ｂが犯人かどうか後から判断できるでしょうか。

告らん先生は医者板有数の知性派良コテなのに
知らずに粘着するヤシウゼエや

>>68
それも関係ない。この問題について発言している内容だけで判断するのが公平な立場。

>>61
ほんと告らんといい、59や63とか、メディオたたきに熱心なヤツほど露骨に頭わるいんだよね。なぜか。

頭悪いとかバカとかしか言わない人の存在価値にも疑問を感じる

>>68
告らんを知性派という時点で、かなり自分の脳の質が悪いことを告白している訳だが、もちろん質が悪くて気付かないよな。

>>71
ここまで頭悪いと、馬鹿と言う以外方法がないでしょ。
どう説明しようが気付くわけないんだから。

ある人物をバカと指弾することはこのスレッドの主題にとって何か意味があるのでしょうか？

頭の悪い人への批判よりも、建設的な活動をするべき時なのでは無いのでしょうか。

頭の悪い人への批判よりも、建設的な活動をするべき時なのでは無いのでしょうか。
>どう説明しようが気付くわけないんだから。
気付かない人にバカと言っても無駄ですから、気付く能力のある人に訴えかける
書き込みをしていくのが良いと思うのですがいかがでしょうか。

2chで馬鹿を書けば馬鹿と言われるのは仕方ない。
建設的議論をしたい人は建設的議論をすればいい。
それだけのことでしょ。

>>76
そりゃそうだが、
でも馬鹿には馬鹿と言いたい。ｗ

まぁ馬鹿は放っておいて。

要は、よきサマリア人法などなくとも、緊急時なら過失が
あっても医師であろうと緊急避難として違法性が阻却される。

ok？

頭が悪い人の馬鹿な書き込みはこのスレの場合非常に問題だから
みんなで一生懸命訂正を図ってるんだろ。
他のスレで告らんがいくら馬鹿を露呈しようが漏れはどうでもいい。

>>72
いや、知性派、と知性がある、は別だからな。混同してはいけない。

>>79
どういうつもりで書いたのかわからんが
事実訴える馬鹿はいるし負けることもあるじゃねーか。
建前はどうでもいいんだよ。

>58
Googleで検索して思ったんだけど

「良きサマリア人法」って
医師が業務として病院で治療行為を行った場合まで免責されるの？

一番上のさきがけonTheWeb
ttp://www.sakigake.co.jp/kikaku/y2002/kyuumei/kyuumei_06.jsp
の中に
「州によっては医師すら免責対象に含まれる「サマリア人法」に対し、
　日本の法律はあくまで一般人だけを対象にしている。
　「業」と見なされる救命士の処置は、免責適用外となる。」
とあるけど
これを見る限りでは

日本の現状は医師や医療関係者が業務で治療した場合は免責対象外
アメリカの「良きサマリア人法」がある州でも医師が業務で治療した場合は
一部の州を除き免責対象外

と読めるんだが

その場合N医師は病院で業務として治療を行ったので「良きサマリア人法」の
想定範囲外とは言えませんか？

腕のいい弁護士さんは、どっちから依頼されたとしても
自陣を勝利に導くように、相手を洗脳していくものだ。
事実とか、正義が勝つと思っているしと達は、テレビドラマの見過ぎ
です。世の中そんなに、白黒善悪でわけられないものよ、、、

それは何をやっても同じだろ？
よきサマリア人法があっても同じ。
無意味なことを言ってるって分かる？
わかんねーよな。

それでも訴えられるのが嫌なら、医者やめろって。

>>85
おっと。
>82宛てな。

そう。
建前は関係ないだろ。

緊急時に限らず良心的な処置を受けておきながら訴訟を起こすDQNが
実際に山ほどいる以上、緊急時の処置も山ほど訴訟になる。
山ほど訴訟になればそのうちのいくつかは医者が負けるであろう。
そんな世の中で誰が良心的な医療をする気になるかっての。

＞６２
善きサマリア人法の適用要件ってやつを教えてくれや

＞６５、６６
素直な疑問だ。どうやって判断するんだい？

>>85
だから機内では一切医療行為はしないよ、という結論になるわけだが。

それにしても、都合が悪くなると別のところに引っ越すというのもね。
何というか。いかにも、お医者様というか。

でも、逃げ切れなれば死ぬんだよね。　ガンにとりつかれたんだから。

>>87
おまえを含めＤＱＮな医者がいるから訴訟がなくならねーんだよ。馬鹿。

結論（こればっかり）
「それでも訴えられるのが嫌なら、医者やめろって。」

というわけで、そこそこ出来る医者はみんな危ない現場から抜けて行くので
ますます出来ない「ＤＱＮ」医者ばかりがのこるのでありました。

禿同　というんだっけ。お医者様達は。
私は、同感、という。

さて、オバカはどちらでしょう？

禿同は単に２ちゃんねるふうの言い回しをまねているだけだと思うよ。
２ちゃんねる発祥というわけではありませんが。

＞９４
２ｃｈで同じ板に張り付いている以上、同程度じゃないの？

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>>89
病院でやっていてもやはり訴えられるんだから、それなら医者やめるしかないんだぜ。
つかさ、医者じゃなかろーが訴えられる罠。
人間やめろ。

しかし本当に馬鹿な奴だな。
が、医者でここまで馬鹿というのはなぁ。

秀同

>>92
結論。
・日本に「善きサマリア人法」がないことは、医師が機内など緊急時に医療行為を避ける理由にはならない。
・訴えられるのが嫌なら、人間をやめるしかない。

ok?

安全な立場から罵倒だけするのは気持ちの良いことだ

医者がこれで、安全か　！

>>83
緊急時に行うことを業としているなら、それはどこであろうと当然範囲外でしょうね。
それが仕事ですから。

あんまり、アホだから、必要もないのに忠告してるのよ。

・日本に「善きサマリア人法」がないことは、医師が機内など緊急時に医療行為を避ける理由にはならない。
　かもしれないが、少なくとも積極的に関ろうという意志を削ぐことはまちがいない
・訴えられるのが嫌なら、人間をやめるしかない。
　かもしれないが、訴えられるのが好きな人間をあまりみたことがない

ところで、キリスト教徒なんですか？
サマリア人、様は？

本当の意味を、神父さんにでも聞いてみたら。
ミスを、見逃すためのものじゃないよ。

では、仏陀法を作ろう。

それとも、仏様を作るのは得意なのかな？

>>105
同じものなのに、名称が「緊急避難」ではだめで、「善きサマリア人法」ならいいというのは、ちとあほかと。
つか、どっちにせよ、チミみたいのは積極的にやらないでしょ。

>>91
出た！DQN発言！
仮に医者がDQNでも良心に基づいた医療行為は有罪にすべきでないってことだろ？サマリア人法の根本は。
なんだ、結局分かってないんじゃん（w
国民のレベルがこれだから防衛医療に走らざるを得ないんだな。

＞１１０
釣りでつか？

そこがね、医者の医者たる所以なんですよ。
教養があり、尊敬されなければ気が済まない。

サマリア人、と言う言葉で、日本人が何を考えるか。
自分も解らないのにね。
内容で語れば良いんだけど、内容が無いんだもんね。
語りようがない。　

あ〜〜〜〜〜、かわいそ、かわうそ。

罵倒だけの人を相手にしても得るところは無いですな。

まあ、本件の場合は緊急避難はあまり関係無いように思いますが、路上や交通
機関での医療行為にまで責任が課せられるとすると、そういう場では医師は名
乗り出なくなることが危惧されますね。

もちろん、本件のように、救急要請を受諾した結果、世界初の症例を診断でき
ずに、刑事責任に問われるというのなら、なにかと理由をつけて要請を断るよ
うになるかもしれません。これを危惧しているんですね。

よきサマリア人という言葉がものの見事に浮き上がって
ののしりの場と化しておりますな。

これを、弱者の脅迫と言います。旧ソ連と同じ。
まともな人は言わない。

そう言う人は軽蔑されます。常識無し。

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
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http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
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>>113
最初の一行を書かずにいられないところがわらいねことの差。

コクランさん。まじめに言うけど、その程度の使命感や、
職業意識、自信の誇りも無いんですか。医者には？

そのことを、どうにかしようと考えるべきでしょう。

ちょっと誤字も、いつもだけど、ここで黙ったら、あんたのは
遊びだ。

>>118
人間の限界というやつも少しは認めてあげたらどうだろうか...

他の医者も、皆、同じように、生活の手段として働いていると
あんたは考えているね。侮辱じゃないのか？

１００％は目指すべきだが、人間の能力には限界がある。私には親の要求を退けた
ことに対する訴訟にしか見えないのだが。

親の要求って何？
検査の要求？

＞１２１
プ　聖職ってやつですか？？

コクランは別のスレで遊んでるよ。その程度なんだ。
こっちも遊ばして貰う。

聖職だと？　そんなこと言ってるのは医者だけだぞ。
医者は飼うものだ。だから、裏金が動くんだろうが。

恥を知れ。　知らないだろうけどね。

>>125
馬鹿がたまたま医者をやっていて舞い上がっているだけだからしょうがないよ。
問題は、そんな馬鹿を知性派と呼ばせてしまうほど医者のレベルが下がっていることだろ。

禿同

飼ってるよ。実際に。
医者自身も自分らのこと聖職とは思ってないと思う。

正しい。

>>122
刑事訴訟ですから、さすがにそれは違うかと。

>>113
世界初の症例かどうかではなく、平均的な医師なら延命
につながるような別な判断、措置がとれたのではないか？
ということが問題なんだが・・・

しかしこういうの、前はわざと論点をずらしているのかと思
っていたが、最近は、本人は気付いていないんだとわかっ
た。

禿同yo.

yo が無いと書き込めない。うん、守りも堅くなった２ちゃんねる。

>>132
いや、それも論点だ。そのことを議論することはやぶさかでないし、今までも、
「病歴や神経症状から予見できたか」という話は幾度と無く出ている。

「世界初」ってのはその中の一部なんだよ。過去に例が無い症例は、診断が困
難であるってのは理解できるでしょ。

人類は、一歩も前に進めません。

コロンビアが事故ったから、シャトルは安全になります。
あれを事故でないと言うのと同じ。

あんたの弱点はコロンビア。

倒れて、口から割りばしを刺した。
割りばしの行方は不明。
視診では裂傷のみ。
神経症状の詳細は不明、医師には意識清明と伝達される。
眼を閉じている、嘔吐した。

これから、平均的な耳鼻科医が死に至る頭蓋内損傷を予見できるか？

>>113
>まあ、本件の場合は緊急避難はあまり関係無いように思いますが、路上や交通
>機関での医療行為にまで責任が課せられるとすると、そういう場では医師は名
>乗り出なくなることが危惧されますね。
そういうときは基本的には責任は課されないんだよという話の流れなんだが。

>>134
分かってないね。
>本件のように、救急要請を受諾した結果、世界初の症例を診断でき
>ずに、刑事責任に問われるというのなら、
という風にまとめているまとめ方が論点ズラしとなっているという話なんだが。

ああ。都合が悪いと、繭にコモル、コク〜ンです。

または予見できなくても、脳外科医をコールできるか？

本当の問題は、過去に事例がなければ、正当化されるという
コク〜ンの主張だ。

状況は違う。

どうして出来ないの？　それが問題そのものだ。

>>138
別にずらすつもりは無いから、いくらでも訂正していいよ。
例えば、

救急要請を受諾し、口腔穿通外傷の小児の診療を行った結果、稀な受傷機転を
診断できずに・・

その、出来ない理由が裁かれて、何故いけないの？
有罪じゃないんだよ。

>>137
>神経症状の詳細は不明
不明かどうかも不明。見落としている可能性も十分ある。
しかも頭をうっている。

普通CTを取らないか？脳などの専門やベテランの見解を訊かないか？
という話だろ。

禿同

＞１４５
単に頭打っただけじゃ CT の適応にはならないよ。
ﾄﾞｼﾛｰﾄさん

>>147

職人さん、お茶でも飲んでな。

問題は、受傷機転が稀であること、脳損傷をきたした陽性所見がはっきりと
しないこと、嘔吐していること、こういう状態の致死的外傷の誤診が、刑事
罰や起訴に相当するのかということでしょ。

>>141
事例が無ければ、診断は困難になる。これは簡単なことだよね。

ルーチンワーカーで、製造ラインにでも居ればね。

頭も使わなければね。

そう言う人は、ハンバーガー焼くのが良いと思う。

マニュアルがあるからね。

事例がない症例なら正当化される、という単純な理屈もわからない
馬鹿が暴れてるな。事例がなくても論理的に導き出しうるとでも
いいたいのだろうが、記載的学問たる医学に於ては通用しない。
なぜならあまりに不確定な要素が多いのでいきおい経験論に走らざるを
えないからだ。

そこを、賢明なる裁判所に裁いて頂くのが、どうしていやなの？

お返事わ？　繭の中ですか？

>155
賢明かもしれないが、医学ﾄﾞｼﾛｰﾄの裁判官の判断が
正しいとは限らない訳よ。

よし、じゃ、神を連れてこよう。それなら良いカイ？

どの神がいいか、考えといてくれ。　ゼウスに頼むか・・。

>>155
刑事で、起訴する要件として、被告人を有罪としうる十分な嫌疑が必要。ところが
第一回公判の傍聴記録でも明らかなように、検察は頭蓋底への致死的外傷は容易に
想像できるとか、脆弱な鈍的異物である割りばしの「貫通力は相当」という曖昧な
主張、神経症状の詳細は分からない−−少なくとも一致した見解は無い−−のに母
親の著書の記載のみによって、かなりの重症な神経症状を思わせる主張に基づき、
被告人を有罪にすべしと陳述する。

こんな、医学的には虚偽で固めた起訴を、それを知る立場から、多くの医学的な
反論に基づいて不当だといっているのだよ。

裁判じゃないとわからないというのは安易に過ぎる。刑事起訴が、それ自体が被
告人となった人間へのダメージになり、社会的影響も強いことを考えると、慎重
に行うべきであり、これは起訴便宜主義の根本でもある。

【デイトナＳＳ文字盤ブラック】って
あの雑誌とかでよく取り上げられてるロレックスですよね？
夢の時計だったんで購入したいんで
誰か詳しい人いたら是非教えてください
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だから、言ってるように、あなたが法廷で証明出来ると言えば、
医師側証人として呼ばれますよ。

何故、やらないの？

>>154
事例がなくとも判断がつく場合があるからだろ。
本当に馬鹿だね。
だから今回も神経症状の有無が論点の一つになるんだろうに。
経験論が基本なのは、医療事件に限らずどんな事件も皆そうなんだよ。

この程度の頭で医者などするな。
と言いたくもなる罠。


>>160
告らんのは、無過失故の起訴不当という主張だから、
嫌疑および訴訟条件の具備を前提にした起訴裁量とは違う話よ。
ガイシュツだが。

裁判を否定していると、医療は無法地帯になる。
もう成ってるから、マスコミが騒ぐ。

あんた達は嫌いでも、真実は突いている。
そのうえ、起訴まで嫌だと言えば医療はどうなるのか？

そのほうが、よほど危険だ。

どちらが危険か。　逃げるな。

＞ 事例がなくとも判断がつく場合があるからだろ。
全ての判断は事例・経験の集大成に基づいている。
神経症状の有無すらね。そんなこともわかんない馬鹿が
噛みついてくんなよｗ

はいはい、お茶ですよ。

個人に振る意見はスルーするというのは、以前に確認したとおり。

話は戻るけど、嫌疑無き起訴は不当起訴だという考え方があるのもガイシュツ。
そもそも、かなり十分な嫌疑が無い限り、起訴しないという起訴便宜主義の運
用がなされているのも分かるよね。医療分野に限っても、たぶん1/100以下くら
いじゃないかな。

>>165
明後日方向の真実ついててもなあ
功労賞の子役人を筆頭として
ｖａｋａな文系野郎が医療問題を
判断するからおかしくなる。

また、逃げるのか。　よくファンが居るね？

あほらし。

>>125
馬鹿告らんが来ると荒れるから呼ばないでくれねえか？

よくもまあ、毎日相手にしてられるよな告らんもw
俺ならやらんぞ。

そうだね。　禿同。
すっかり、身に付いちゃったい。

>>132
今頃？遅いよ。

＞＞１６９

　いや。 10ppm くらいでしょうぜ。

これは、個人的な考えだけど、

この件は民事でも原告が敗訴すると思うよ。具体的な過失の指摘にあまりに
欠け、受傷機転や、症候からの診断の困難さ、などの反証はこのスレですら
数多く出てきている。後は救命可能性だけど、過去に例の無い頸静脈損傷で
これが証明できるとは到底思えない。

で、刑事だけど、こんなあやふやな嫌疑で起訴していいのかな？

医者が怪しいとき、どうするのか提案したら話に応じてあげる。

ところで、うちの犬の毛が大量に抜けるんだけど、病気か
季節変動か、確立はどれくらいだい？

>>137
平均的な石がしていたかどうかは無関係って知ってる？
求められる医療水準を定めるのはあくまでも判事。

つか、それ以前に何％の耳鼻科石が可能だったんだ？
たまには己の信念に従って数字を出して話せよ。

実際、医療従事者で完全にサポートできる人はいないでしょ。
自分が見てたらなんて・・・ありえない。
でも感情とは別問題。

聖職、？、、麻原も無道も、わしゃ無罪だとわめいておるが、、、

あ〜、又、誤字だ。　ついでに鼻水も出すんだけど、どうよ？

>>167
やれやれ。
今回のケースでも神経症状があったなら、被告人はかなり不利。
箸が飛び出ていてもそう。

まだ分からないのか・・・

>>169
いやだから、嫌疑がないのに起訴するのは、裁量の問題じゃないんだが・・・

まだ分からないのか・・・


悪いが寝る。

>>144
単純な理屈が理解できなかったことが公の前に記録されていること
すら理解できないアフォがそんなむつかしーことわかるわけねーだろ？

>>180
求められる医療水準は裁判官が決めるのだが、そのために鑑定医そのほかの意見
を大いに参考にするよね。だから無関係では無く、大いに医学的な判断を参考に
するわけだ。医療訴訟の場合、鑑定医の意見は非常に大きいよ。むしろ、医師が
考える医療水準を、裁判官が妥当と認めればそれを採用するということだろうね。

＞つか、それ以前に何％の耳鼻科石が可能だったんだ？
その数字を出すことは不可能でしょ。何度もいうように前例は無い。もちろん、
そういう統計も無い。だが、前例の無い受傷機転を専門外の医師が判断するの
だから、ものすごく低いであろうという推論は成り立つんでないかな。

おれも寝よ。　もひとつ聞くが、木の枝を囓るんだけど、
病気の確立はいかほど？

よく、検討しておくように。

＞１８０
それを定める根拠は鑑定人に拠るのであって、裁判官の
脳内基準ではない。

書き込みが有ったからね。
コロンビアは前例がなかったから、落ちてもしょうがなかったんだ。
ちょっと、あんた、おかしいよ。

>>184
神経症状があれば、被告人にとって不利な材料。で、あったの？
箸が飛び出るって、どこに？

裁量の問題だよ。起訴は検察官が独占し、その裁量で行われる。嫌疑が無いのに
これを行えば、当然検察官の裁量が問題視され、その公訴は棄却されるべきであ
る。

>>160
そのあたりの話はやめといた方がいいって。マジデ。
また馬鹿がばれちゃうよ？いいの？

>>190
やっぱり文脈をちゃんと把握しようね。
できないのは知っているけどさ。

良きサマリア人法は「事故現場の人」や「飛行機に載り合わせた医師」など
「治療すべき義務の無い人」が善意から治療した場合には免責とする法であり

N医師のように「救急病院で勤務中の医師」は仕事として治療を行ったので
適切な治療をする義務があり　それを怠った場合には責任を問われるものではないですか？

そしてこの訴訟では適切な治療をする義務があったN医師について
　N医師が適切な治療を行ったか、そうでないか
　N医師の判断は適切であったか、そうでないか
　N医師の診察は十分であったか、そうでないか
　N医師の能力は十分であったか、そうでないか
　N医師がしたこと、しなかったことが患者の死の要因になったか、そうでないか
を裁く裁判なのに
「治療すべき義務の無い人の善意から来る治療」を免責する法
しかも日本ではなく外国の法を持ち出して免責されるべきだと主張するのは
無茶ではないでしょうか？

何だこの遅レス軍団はw
一々ID変えてるところが健気だね。

>>164
そんな難しい話が告らんに解るわけないだろ、、!!!

広尾や横市や東邦の看護婦は、センチメンタリズムからか刑事裁判で
罪をみとめるような証言してしまったけど、判決で罪全部
自分におっかぶせられて、首になったら、とたんに不当判決だと
控訴してたわな、、、

>>190
この裁量は、条件を満たした上で成立する話なんだ。
つまり、あくまで「起訴しない」裁量の話なんだよ。
条件を満たしていないのは、裁量の問題ではないんだ。

>>167
つまり、事例がなくても判断できる場合もあるってことだろ。
自己矛盾にまるで気が付かず威張り散らすのがここの医者。
恥ずかしいよ、かなーりW

＞１９７
おい、ｸｽﾞ。言葉遊びはどうでもいいから
何の条件であるのか位明記しろ、白痴。

>>198
医者じゃないことを祈るよ。

>>199
ガイシュツだろ。
それとも字が読めないとか？

さて、ほんとに限界。寝る。

＞１９８
どこをどうよんだら>>167を「事例がなくても判断できる」
になるのかなあ？

>>169
それが起訴されたんだから根拠は十分なのだろうなと想像するのがまともな人間。
検察がどう判断しているか直接聞いたわけでもないのに勝手な想像のもとに
論理性さえおぼつかない勝手な主張をして満足するのはやめにしようや。

＞２００
どこにどうガイシュツ？あなたの脳内？

>>188
DylZGheqは、自由心証主義とか裁判について何も知らないただのﾄｰｼﾛ。

裁判は戦争だ。　仕掛けられたら勝つしかないだろ。
負ければ正義なんて、関係ない、、

検察がどう判断しているか直接聞いたわけでもないのに勝手な想像のもとに
論理性さえおぼつかない勝手な主張（＝起訴されたから根拠は十分）をして満足するのはやめにしようや。

>>204
おまけに、馬鹿。

>>180
都合が悪くなると自分だけは推論で語っていいというローカルルールでもあるのか？

＞２０４
裁判に玄人ぶるのはいいけど
自由心証ったって脳内基準でいいことを保証するドグマではあるまいに。
やぱ言葉遊びのｳﾞﾝｹｲ屑には難しい話しだったか、、ｗ

>>177
お前が他者の個人的意見を一切排除しておきながら
誰がお前の個人的意見を聞くと思ってるの？

>>188
そりゃそうだが、お前の考えが鑑定人と一致してると誰が保障してくれたんだ？

夏の前の、早すぎる花火。

三　しかし、自由心証主義も、裁判官の恣意を許すものではなく、また、
例外も存在する。
１　証拠方法の制限
　法定代理権・訴訟代理権の証明は書面に限定され(規則15条1項、23条1項)、
口頭弁論調書の方式遵守についての証明は調書のみに限定され(160条3項)、疎明について即時に取り調べうべき証拠に限定されている(188条)。
２　論理法則、経験法則による制限
　裁判宮は論理法則と経験法則とに拘束される。ここで、論理法則とは、
数学の法則のように、正しく思考するために従わなければならない法則であり、
経験法則とは、個別的経験から帰納的に得られた事物の性状や因果の関係等
についての知識や法則である。経験法則に反して事実認定がなされた場合には
、法令違反として上告理由になる(312条)。

>検察がどう判断しているか直接聞いたわけでもないのに勝手な想像のもとに
>論理性さえおぼつかない勝手な主張（＝起訴されたから根拠は十分）をして満足するのはやめにしようや。

起訴便宜主義とは
「嫌疑が十分にあり、たとえ有罪確実であったとしても検察官の裁量で不起訴にすることを許す」
主義であり
「嫌疑が不十分でも起訴できる」という主義ではない
起訴は「嫌疑が十分にあると検察が判断した」場合にのみ許されるので
逆に言えば起訴されたということは「嫌疑が十分にあると検察が判断した」ということ

「検察の判断」が正しいかどうかをはともかく
「嫌疑が十分にあると検察が判断した」のは間違い無い

国連は戦争、とめられなかったね、、

>>190
べきである？w
あっくんのレスと変わらない影響力を持って自説を押しつけられてもねえ。

＞２１１
保証書なんてつくかよ、ｳﾞｧｶ。
これが前代未聞の事件で、経験論乃至その集大成でもっても
判断できなかったことを鑑定人たる医師が（まともなやつなら）
当然行ってしかるべき、なんて判断するわけねーだろ。

>>213
もういい加減限界。ﾄｲﾚついでに見なきゃよかった。

ほら、鑑定の優位などと書いてないだろ？
鑑定はあくまで証拠の一つでしかないんだ。

>それを定める根拠は鑑定人に拠るのであって、裁判官の
>脳内基準ではない。
は違うんだよ。実際、鑑定の対立などもしょっちゅうだしね。

マッチポンプだねえ。純な子だねえ
＞ 起訴は「嫌疑が十分にあると検察が判断した」場合にのみ許されるので
＞逆に言えば起訴されたということは

許されなくても起訴してしまうこともあるので、起訴したことの
妥当性を保証するものではないだろ。豆腐頭で場当たり的なレスつけんなよｳﾞｧｰｶ

>>217
はいはい、それがお前の個人的意見なのはもうわかったからさ、
それがかならず支持される理由を言ってよ。早く。

>>209
おまえが話していたのは、「鑑定が基準だ」だったろうに。

＞２１８
ｸﾌﾌ、論理破綻に気づいてる？
自由心証主義なんて聞きかじった言葉で
「裁判官様が決めるんだもーん」
と主張したかったんだろうが、それには縛りがある
のも知らなかったようだな。鑑定の証拠能力や再現性
とはまた別の話なんだよ。

＞２２０
個人的意見とする理由
を言ってよ、早く。

>>222
とりあえず、証拠能力と証明力の混同を解消してから出直してくれ。

>>222
証明力というんだ。この場合。

>>225
あ、先を越された・・・

裁判官の恣意的意見ではなく、提出された証拠＝医師による鑑定書
に基づくべきであるのはよいね？それに対する反証はあるにせよ
裁判官が勝手に決めるものではない。症例報告すらないような
症例に、判断できてしかるべきという医師はいない。そして
鑑定人には医師が選ばれるわけで、そういう証拠すら出てこない。

んで、大もとの話に戻ると事例がないのに論理的に判断できる
という証拠が出るはずもない。あんたがいう「結果論、後付の理由による
前例がない症例の判断の妥当性」はそもそも成り立ちえない、医学的
常識ではないのだから。

何を遊んでるの？自分で自分に先に越されるってどういうコトよ？

225 名前：卵の名無しさん ：03/04/25 02:26 ID:KZdgmuWl
226 名前：卵の名無しさん ：03/04/25 02:27 ID:KZdgmuWl
>>225
あ、先を越された・・・

じゃ、なんで安倍も三浦も無罪になっちゃうんだよ、？？

＞証拠能力と証明力の混同を解消してから出直してくれ。
ｳﾞﾝｹｲﾊﾞｶの揚げ足取りだね。
玄人ぶるのはいいからさ、本論に戻ろうぜ

>>228
結論。

誰かも書いていたが、先例の有無に関係なくたとえば割り
箸が飛び出していたらそれだけで有罪は間違いない。

あたりまえのことでそもそも論ずる意味などないと言うしかない。

人は理解できない理屈を揚げ足とりとか屁理屈と表現するものだ。

>>223
根拠がない主張だから。

>>234
医学的根拠はたくさん示しましたよ。むしろ、それへの反論のほとんどが根拠
が示されていません。

>>232
ようやくDylZGheqの馬鹿も引っ込んだな。

タイミングよくニュースがあったようですね。

「仙台検察審：「医療ミスで死亡」不起訴不当と議決」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030425k0000m040157000c.html

検察の裁量が問題になるのは、こういうケースだと思いますよ。>告らんセンセ

そうそう。
こんなところでいくら正当性を主張しても
出るとこへ出れば告らんの言葉などあっくんレベル。
告らんの出す根拠など採用されずにおしまいw
恥ずかしいからいい加減公開オナニーはやめろよ。
すべてのまじめな医者の恥だ。

>>235
あなたもご存じのとおりそれらが根拠になってない理由もたくさん提出されてますが。
都合が悪くなったから無視してるくせに、なかったような嘘はつかないように。
ホント情けない。

>誰かも書いていたが、先例の有無に関係なくたとえば割り
>箸が飛び出していたらそれだけで有罪は間違いない。
>あたりまえのことでそもそも論ずる意味などないと言うしかない。

が,今回のことは割り箸が脳に刺さったと想定することは
「あたりまえ」のことではない。あとづけでぶぅぶぅいうのは
おまえのようなｸｽﾞでも出来る。

175 名前：告らん 投稿日：03/04/23 22:51 ID:e5TGaoCN
ふむふむ、医療訴訟の被告にはなんでも言い放題で、自分たちが何か言われると
過剰反応、メディオ（とその関係者）らしい反応ですね。

　↓　当スレに合致するよう変換。

ふむふむ、自分に合わない意見の人にはなんでも言い放題で、自分たちが何か言われると
過剰反応、告らん（とその関係者）らしい反応ですね。

俺にとっては、安倍の業務上過失障害、致死の方がバカでも
わかると思うが、、、
HIVポジティブが出たら、普通夫婦生活指導するのが常識だろう、、！？

ここでは議論の必要がないことでの不要な論争が多いようですね。
議論無用なところをおさらいしておきましょう。

・日本に「善きサマリア人法」がないことは、医師が機内など緊急時に医療行為を避ける理由にはならない。
・緊急避難は、救急の現場のような緊急を業として行っている場合には適用されない
・「訴えられるのが嫌だから〜をしない」というなら、人間をやめるしかない。
・起訴裁量とは起訴の条件を満たしている場合に起訴しない裁量が検察にあることを言う。
・この裁量に疑念があるときは、検察審査会に判断してもらうことができる。
・司法判断においては先行症例の有無は判断材料の一つでしかない。
・司法判断においては医師の鑑定は重要だが、これも判断材料の一つでしかない。
・禿同は単なる２ｃｈ風の言い回し。
・分からなかったらgoogleしてみよう。

ここでの問題の中心は、
受傷機転が稀であること、
脳損傷をきたした陽性所見がはっきりとしないこと、
嘔吐していること、
こういう状態の致死的外傷の誤診が、刑事罰や起訴に相当するのか
なので、皆さんはそちらでガンガッテください。

・「訴えられるのが嫌だから〜をしない」というなら、人間をやめるしかない。
そんなことはないと思う。「危険の大きい〜をしない医者は他の医業も全て
行ってはいけない、すぐにやめてしまえ」という意見の方もいらっしゃる、
と言うだけのことでしょう。

>>244
機内などでの緊急医療や救急医療で訴えられる可能性は
実際は特に大きい訳ではなく、医療を放棄する理由にはな
らないという趣旨でしょ。

「詭弁」についての有名な　ｺﾋﾟﾍﾟの中にあったかどうか忘れたけど
　　
・思わせぶりなことを言って具体的議論をしない：　「自分は犬が哺乳類というのはおかしいという決定的な証拠を持っている」
・「裸の王様」　作戦：　「これまでの自分の発言から犬が哺乳類でないことを理解できないのは馬鹿だ」
・何の根拠も無しにｓｉｌｅｎｔ　ｍａｊｏｒｉｔｙを引き合いに出す：　「到底　一般の人々には受け入れられるはずない」
・少なくとも現時点での自分の負けが無いように　結論を先送りするほうに持っていく
　　　「犬が哺乳類であるかそうでないか　現時点では何とも言えないはずだ」
・議論の意義自体を無くさせようとする：　「こんなとこで犬が哺乳類かどうかを議論したってなんの意味も無い」

も加えてほしい。　　
>>243 は告ラン批判派の人達の頭の中の世界では議論不要なのかもしれんが
一般的にはそれこそが議論の対象。　
特に　高度に専門的な知識が要求される医療現場での判断への
司法の介入ががどの程度　許されるか？はね。
それと　現に日本中の病院が小児救急から手を引き始めているわけだが
それについてはどう思う？

「詭弁の特徴」

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく人間はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件を満たすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り、生物学に進歩はない」

横道にそれるけど面白いからバリエーションもコピペ
例：「漏品は失敗か」という議論をしている場合、あなたが
「漏品プロジェクトは事実上破綻している」と言ったのに対して擁護派が
１：事実に対して仮定を持ち出す
「現状では難しいが、もし協力者が現れたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてDOSがブートするBIOSが開発されることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、漏品を元にした新しいPDAが開発されるかもしれない」
４：主観で決め付ける
「予約者がプロジェクトの中止を望んでるはずがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「時間がかかっても良いから完成させて欲しいという方が多いようです」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、Linuxでブートできそうなところまで来たのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、ツーチャンネルの荒らしが騒いでるだけだ」
８：知能障害を起こす
「[ohpa:4902] えきさいともほっとめーるもマンセー」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「DOSがブートしてないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、漏品が完成すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「DOSなんて過去の遺物にしがみつくヲタはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうしたら無限責任社員がすべての責任を負うんだ？」
13：勝利宣言をする
「Linuxがブートしたのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「オープンって言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「漏品の必要性を認めない限りオープンプロジェクトに進歩はない」

病院板バージョン
例：「ステロイドははたしてアトピーに有効か」という議論をしている場合
あなたが「ステロイドはアトピーに有効であるというエビデンスがある」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ステロイドは有効だというデータがあるそうだが、もし薬害だったら医者は謝罪・賠償するの か？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、ステロイドでますます悪化することもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年かステロイドを使った後、手遅れにならないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「アトピー患者自身がステロイド治療を望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ステロイドはアトピーの治療薬ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、自律神経を鍛えればアトピーは完治するのを知っているか？」

７：陰謀であると力説する
「それは、ステロイドがどんどん使われると都合の良い薬剤メーカーと医師会が画策した陰謀 だ」
８：知能障害を起こす
「こんな簡単なこともわからないなんて馬鹿だな！この能無しが！！ 」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ステロイドがアトピーの治療薬なんて言う奴は、ステ被害者の声を聞いていない証拠。現実を みてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「アトピーの治療にステロイドを一切使わないようにすればいいってことでしょ。」
11：レッテル貼りをする
「アトピーにはステしか思いつかない医者は馬鹿だな。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ステロイドが症状を抑えることがいいとは限らないだろ。」
13：勝利宣言をする
「ステロイドにアトピー治療の証拠がないのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ステロイドって言っても強度にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ステロイドを使えば依存症になるということを認めない限り皮膚科医に未来はない」
16：誰でも知っているようなことを問いつめて相手を疲労させる
「腫瘍って何よ？」

242 ：262 ◆jyye8faDxg ：03/04/25 11:45 ID:iEWrjJN3
もう一方が電波で汚染されているので、こっちに書こう。
>>240
>こういう状態の致死的外傷の誤診が、刑事罰や起訴に相当するのか
この状態が致死的だったのか、誤診だったのか、これはあとでしかわかならないので、
こういう言い方は予断を招くと思う。

>>246-252
ウザすぎ

>>253
致死的かどうかは不明だが、誤診は間違いないでしょ。

>>254
いつもの応援やめろキャンペーンだからいいんだよ。

>>253
マジ電波だよなぁ。
なんでここまで電波系が多いの？
支援の会は電波の集まりだな。

>>255
診断可能なものであったかどうかが問題なのだと思うが

>>258
それは誤診の定義次第かと。

>>246-252
昼間からいやにのびていると思ったらこれかよ。
めちゃうぜー、、、、なんとかしろ

結果論での誤診は間違いないが・・・
それがどうした？

１回の診察で正しい診断に至らなければ誤診か？
１つの治療方法で治癒しなければ医療ミスか？

>>261
結果論結果論という馬鹿はそろそろ絶滅してほしいね。
結果があるからはじめて問題になるのであって、
誤診しなけりゃ問題は何も起きない。

>>261
幼児並みだな。幼稚園からやりなおせ。

回数に関係なく診断に誤りがあれば誤診。
治癒に関係なく治療で過失があれば医療ミス。

＞２６２，２６３
大したもんだな・・・
きっと、君たちは初めての場所でも迷子になることはないんだろう

>>261
今回の場合急速に重篤な結果にならないと診断したことは
間違いないから誤診自体は否定できない。
誤診自体が不可避だったかどうかはまた別の話。

>>262
ここで言われている結果論という意味で言えば結果論でない裁判・審判などはないんだよね。
なぜそんな社会常識がないのかが不思議。

結果で物事が決まるのではなく結果で物事が始まるというだけなのにね。

うんこ

そして裁判はまだ結果が出ていないから、いろいろ外野で騒ぐのも自由。

262, 263がここでどんなに騒いでも、無罪はほぼ確実だよ。

いつも書くたびにID変わる人、
携帯代大変じゃない?

>>262, 263

ひとはみんな死ぬから病院はいらないということですね。
じゃ、N 医師も責任はないということだ。

結果論というのはそういうことじゃない?

ｳﾞﾝｹｲ　の無意味な言葉遊びがまた始まったか･･･
　　　
それにしても告ラン叩きたちが必死なのは　「詭弁」の例が図星だったからか？

＞２６２，２６３
ちょっと聞きたいんだがねぇ
巷で話題の新型肺炎なんだが
もし、いま患者が目の前にいたら
どんな治療をすれば「誤診」や
「医療ミス」にならずにすむんだ？

幼稚園児にもわかるように解説してくれや

>>271
結果発生により司法手続きのアルゴリズムが始動するということだろ。

>>272
DylZGheqのバカﾌｶｰﾂ？

>>273
ふつうのおいしゃさんがやるようにやりなちゃいね。

ふつうこの子供の症例が重篤な経過をたどる可能性を
予測できるかどうかの話なんですが…

違うね。医者が安全地帯にいたいと騒いでいるスレだよ。

放置しても、何も影響のない井戸端会議だが、穴が多すぎて、
ついね。突っ込みたくなるね。割箸じゃないよ。

ところで、文系には医者は勝てない。軍隊と一緒。
文系を納得させられないなら、自分も納得してないんだ。
そういうとき、統計が顔を出す。だが、統計は医者の無能を
証明する道具だ。正当化する道具ではない。医学のと言って
あげようか。

優れた専門家はだ、例え宇宙論でも素人に納得させるものだて。
そうだろ？

※注意義務の基準：
『人の生命及び健康を管理すべき業務に従事する者は、
その業務の性質に照らし、危険防止のため実験上必要
とされる最善の注意義務を要求されるが、その注意義務
の基準となるべきものは、診療当時のいわゆる臨床医学
の実践における医療水準である』最判（３小）昭57.3.30

わざわざ引用するまでもなく、みんな知ってることだと思うけど。
これって結果として不幸な転帰をたどっても、医療水準に照らして妥当な
注意義務を果たしていれば過失のことでしょう？
さんざっぱらガイシュツなテーマで申し訳ないが要するにこの裁判では
ここが一番問題。希な機転で生じた脳損傷、しかもヒントとなるべき割り箸は
すべて頭蓋内にあって見えないという状況で非特異的な症状から
重篤な損傷の可能性を考えるコトはとても平均的な医療水準とはいえない。
そのへんをN医師有責と考える人はどう判断しているのだろう。

>>276
>ふつうのおいしゃさんがやるようにやりなちゃいね。

そう、まさにそこなんだよね。

>>278
つまりは一般的な医療水準からすれば当然予想できたはずだ、
と。そう思う根拠は？

>>278
＞統計は医者の無能を証明する道具だ。

例を挙げてください。そんなアバウトなかきこみは一般人を悪く刺激するだけだとおもうがどうか。

まあ実態は
第二百十一条 業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、五年以下の懲役
若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
必要な注意義務を怠り→注意義務違反
注意義務とは(今回のケース・新聞記事による)
・予見義務…ＣＴ撮影等を必要な処置を行い、 （軽い傷と思いこみ
・回避義務…専門医に引き継ぐべきであった （薬を塗るだけですませた
要求される予見義務の程度…平均的医師のレベル
＞東京地検は９９年７月、警視庁の書類送検を受け、複数の耳鼻咽喉科などの医師から、
＞根本医師の医療判断について意見を求めた。その結果、あまりにも安易な初診だったとの
＞回答を得るなどしたため、刑事責任を問えると判断した。(毎日新聞より)
根本医師の予見は平均的な医師のレベルを下回ると判断→起訴

それがおかしいと言う話をしてるのがこのスレ

２７３の続き
じゃさ、ＳＡＲＳを最初に診た医者が
するべきことはなんだったんだろ？

過去に報告の無い症例に対する
平均的診療のレベルって・・・

論理的にはどうなるんだい？

>>278
>文系には医者は勝てない

どうして？というより、文系って何がまさっているの？
高校時代、単に数学ができなかっただけでしょ。

まあ、最近めっきり姿を見せなくなった890といい、ｳﾞﾝｹｲってのは自分の
脳内の確信だけで断言する傾向があるからな。理系のように現実世界を
相手にしてないせいだろうか？
今回の

>そういうとき、統計が顔を出す。だが、統計は医者の無能を 証明する道具だ

も相当ｲﾀｲ発言だが、890と違ってｺﾃﾊﾝにしてないから、臆面もなく今後も
晒しまくるんだろうな。医学的現象を統計以外にどうやって客観的に評価し
科学である「医学」として成り立たせるのか？　是非とも教えてもらいたいもんだ。

文系の「真理」は便利ダゾ・・・
体制がかわったら、自由自在だしナ

自然科学と違って、辻褄が合うように
「作った」んだから当然か

>>279
ホーキングといえども、サルに宇宙論を理解させるのは不可能だろう。

宇宙論を理解しなくても命に関わることはまずないし。

宇宙論を素人に納得させるって本当にできるのか？厳密な理論を、省略・単純化・
シェーマ化で「分かった気にさせる」のは出来ても、本気で理解するのは大変だ
よ。自然科学の本質ってのは本当は難解なんだから。優れた専門家に説明されれ
ば理解できるようなことに、専門家は不要だよね。

コロンビアに餌をやるなっつってだろーが。
ましな話が拡散するから。

368 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/09/03 22:15 ID:FodCwsRu
希有だからといって、当然に免責できる訳じゃないが。。。
１億分の１の確率だが、１００万人が死亡するミスを犯した者を
事例が希有だからとして、無罪とはいえないだろう。
あくまでも、結果との相関関係で判断される事柄だな。
＞希有だから、免責！
という考えは、非常に単純というか、直線的というか・・・

ちなみに、ホテルニュージャパンは、
あれほど大規模になると予想されなかった希有なホテル火災だが、
横井某氏は、処罰されてるぞ。

結局、人の死につながるものは、多少希有でも
容易には、免責できないつーことやね。

まあ、免責できるとしたら、
今までに類似の事例さえ、存在せず、想像もできない場合だが、
本件では、「割り箸の木片が残っているかも」というのは、
ど素人でも想像できることだから、免責は無理だな。

＞＞２９１

バカ。あんた理解して言ってるの？　餌をやるからこうなるのよ。
ぜうすカイ？　あんたにはシジフォスが似合うよ。

永久に石を転がしているんだな。　フフフフフフ。

ホテルニューJAPANは安全性に問題があるのに改善せずに営業していたからでしょ

意味のワカラン奴は参加しないように。

ホテルニュージャパンの例はこの症例と比較するには
適切ではないと言っているだけです。

>>291

更に言おう。あんたに自然科学を語って貰いたくない。
数式を覚えている専門家はいくらもいる。

だが、その意味を説明でる人は少ない。
あんたは。後者だ。

過去の統計で議論する奴には、事の本質は見えない。

ほら、石が落ちていくぞ、拾いに行け！

前を読んだら、文系批判か。そうありたいね。
だが、違う。裁判官は理系か？　検事、弁護士は？
経営者は（たまに理系もいるけど）、小泉、ブッシュは？

勝てるカイ？　彼らを理解させなければ何も出来ないんだよ。
ガキどもか？

例によって荒れているね。
最低限の指摘だけしておきます。

>>287
で、こういう中坊レベルのものを臆面もなくやられると困るんだよね。
日本の医者に基礎的教養がないのは制度・運用上当然でしかないからしょうがないが。

前にも書いたかもしれないが、今時文系理系などと言っているのは水準的教養の欠如を白状している以上の意味はないんだよ。最低限、自然科学、社会科学、人文(科)学という分類ぐらいは理解しないと。

しかも面白いことにこのお方は統計を「科学」の拠り所されているらしいが、統計学が一般にﾌﾞﾝｹｲ、ﾘｹｲのどちらに属するかすら知らないよね。もちろん、数学基礎論がどこに属するかもしらない。

だいたい今の日本の医学が一体どれほど統計的に客観的に評価されているというのだ。このお方よりましな告らんですら、わかりもせずこれからはEBMでやるべきだとか言っている程度のレベルでしかない。
あるいは科学という点では、日本の医学は自然科学の中でももっとも遅れているんじゃないかね。もっとももともと外科なんか床屋だったように、ある意味本質的に仕方がない面もあるのだが。

それにしても、ほかのところで馬鹿を見るのはいいのだが、医者のバカというのは、命に直接関わるから端的に社会的害悪なんだよね。存在自体が犯罪的なんだ。なんとかならないもんかねぇ。

>>291
>自然科学の本質ってのは本当は難解なんだから。
バカというのは、自分が馬鹿である可能性に気づいていない人を言うのだと思っている。
科学のカの字もわかってないのに、ここまで言えるんだから、典型的と言うしかない。
まずは自然科学の本質と社会科学の本質の違いから勉強するんだね。
やらないこともわかっているけどさ。

しかし何人もの人が何週間かけても「起訴裁量」の意味を誤解していることすら理解させられないんだから、もはや素人／専門家という切り口じゃ説明できないよねぇ。

もちろん、理論は論理・言語を含めた知識の体系だから、知識なしに理解させることは不可能。だから、専門的なことを非専門家に伝えることは常に限界がある。
ただねぇ、寺田寅彦、湯川秀樹や朝永振一郎のエッセイとか読んでごらん。優れた専門家は優れた解説者でもある場合があることがわかるだろう。

科学ならいいんだよ。　e=mc**2 とか、ブッシュだろうが認めるさ。
だが、あんたの言ってるのは、判断の問題だ。外に出なくてどうする。

理解されなくてどうする。中坊氏の仕事のように、きちんとスジを通
して尊敬されりゃいいじゃないか。

器じゃないなら、黙ることだ。

だれかを黙らせたいという願いは叶わないでしょう

２９８に激しく同意。

>>292
262さんのことは尊敬していますが、あっくんもそうですが、コロンビア氏
の「難解な」話の中にも真実がない訳でもないので、対話の成立は無理
にしても、あまり一律に切り捨てるのもどうかなと。

ま、相手の言っていることから意味を聞き分ける拾い上げるというのは、
難しい作業だけど、臨床医の仕事の一つでもあるし。

>>304
中坊が社長だった回収会社の取り立ては並のサラ金よりきつく
かなり評判悪かったというのも一方であるんですよね。

加害者ににはきつくて、いいんですよ。
加害者という自覚があるだろう？

>>309
いや、不正融資というのではなく、一般債務者に対してね。
潰れるかどうかの瀬戸際の中小企業とか。

>>307

ありがとう。私をコロンビアと呼ぶことは、
コクランの恥の上塗りなんだけどね。

で、知ってるの？　シーシュポス、或いは、シジフォス。

つまり借金返せないことが犯罪だと思いこんでいるほど、
社会常識が無いという事です。
もはや文系的知識すらないと。

>>310
ほほう。そこにも見えるな。じゃ、食い逃げの方が良かったの？

社会正義の問題よ。　あんたの妄想や懐の問題ではない。

コクランは風呂でも入ってるのかな。
反論は出来ないタチなのね。

>>302
君には統計学の知識が少しでもあるの？
あったら披露してみてよ。

ん？スターリングの公式でも知りたい？

なるほど、借金返せない人が犯罪者なら、
N医師も犯罪者になっちまうのかもなあ。
何でも犯罪者。

あんた、先に書かなきゃ失礼でしょ。

>>311
カタカナ表記では「シシュポス」とするのが、通りがいいようです。
カミュもそれで書いてますよね。
>>313
不良債権などの処理というのも、例えば筑摩書房の再建とかを見れば
わかるようにいろいろな形があり得る訳です。
できるだけきっちり取り立てればいいというものでもないから。
もちろんモラルハザードとの背中合わせでもあるんだけどさ。

＞＞３１８

そこが変なんだよ。論理的に詰まる問題じゃないんだから、
起訴して貰って、寧ろ自ら希望してそうして、で、議論を
尽くせば良いんじゃないの。

コクランは出て行かないらしいけど。

なんだか全然本質とかけ離れたスレですな。

>>322
意味のワカラン奴は参加しないように。 （ｗ

>>320

カミュ、好きなんです。　コクーンにはこの自体がカミュ的に不条理、
或いは、カフカ的に不安に見えるようだけど、そう言ってもダメですよね。

現実社会では、社会機構に沿って解決しなけりゃならんし、何物も完全
で無いなら、次善で我慢するか、自分がやらなけりゃならない。

どんなにドン・キ・ホーテ　に成ったって、やらないなら、現実を認め
たことになる。

>>317
悪いが聞いたことないな。もうわかったよ。君のレベルが。

私も

どうも、話が、進まないから、今日は終わり。

今日の結論は、コクーンは、現実も知らない評論家、というものでした。

バイ。

>>322
そういうことなんですよ。
この症例の話はしないスレッドになってしまってます。

>>325
「スターリングの公式」のgoogle
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%BC%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>328
告以外の医者は症例について語らないし、告はワケ
ワカランだからこうなるしかないんだと思うね。
あなた率先して書いてみたら？

>>330
またそれを肴にいじくり回すと・・・

>302 ：卵の名無しさん ：03/04/25 23:02 ID:9uBVtt1K
(略)
>316 ：卵の名無しさん ：03/04/25 23:27 ID:KqdMPZD9
>>>302
>君には統計学の知識が少しでもあるの？
>あったら披露してみてよ。
>317 ：卵の名無しさん ：03/04/25 23:28 ID:vb+NL7gC
>ん？スターリングの公式でも知りたい？

第三者が、統計学の話に勘違いのレスをしたという訳か。
あるいは　ID:9uBVtt1K と ID:vb+NL7gC は実は同一人物なので
反応してしまったのか

ID:vb+NL7gCで狂った振りをして荒らし、ケータイ使ってジサクジエンでしょうな

>>332
コロンビア氏は親切というかマメなんだよ。
わからんかなぁ。

なんだ自作自演かい。あほらし。

もっとも、ここまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝができたら、誇ってもいいと思うが。(笑)

>>336
あ、IDかわっちった。
さて、私は誰でしょう。（ｗ

>>303, 304
いろいろ書いてるけど、結局本質をはずれた分類の話ししかしてないね。
日本医療の統計的・客観的評価と、医学が統計的、記載的手法を
採用するのとは別の話でしょうに。人間を相手にしている以上
厳密に証明するような実験系は組めないのでその点で非科学的になるのは
やむを得ない。だからこそ全数調査ではなく少数例のサンプルからの
統計学的推計、各々の症例、経験の記載を拠り所とするしかないのだよ。

コロンビア氏ってのは誰のことを指してるのでしょうか？
告らん氏を指してつかっている方と、告らん氏を揶揄している
方をさしている方がいらっしゃるような気がするのですが。

学問体系の分類をここで述べるのはまるで意味がない。
ここらで一度「N医師の行為が医療水準を満たしていたか」
に話しを戻そう。

幾つかの論点を整理すると

１．初診時の患児意識状態・神経学的所見の評価
２．割り箸が頭蓋内にあると合理的に推測できたか

につきると思われる。

ほら、コロンビア君だよ。読んでたよ。面白いね。
よほど程度が低いね。

医者が、いつでも数学で勝つのかなああああああ？

ハハハハハ

文学も、怪しいなああああああ！！

>342-343
あんた邪魔

ごめんね、ごめんね。
ここ、傷ナメアイ所だもんねえ。

コクランの傷は誰が舐めるの？

>>338
>だからこそ全数調査ではなく少数例のサンプルからの
>統計学的推計、各々の症例、経験の記載を拠り所とするしかないのだよ。
あのさぁ、統計学が全数調査を前提にしているとでも思っているの？
実験できない、サンプリングが限られているとかは、医学特有の話じゃ全くない。
問題は、マクロ的には例えばEBMなんていうのが今頃まだスローガン的意味
を持っている現状だし、ミクロ的には統計の評価分析の客観性の確保。
告らんのが分析以前ということもわからないようでは困るんだよね。

>>341
尽きるかどうかはあれだが、そこをきちんと検証しないとダメだよね。
で、その基本的材料としての検察の立証資料がでてこない。
告らんの「解釈」への客観的検証もでてこない。
これじゃぁねぇ。

ところで、何時のサンプリングするの？
バビロニアかなんか？

メにはメを。　ハハハハハ。

脳には脳だな。

マリリンモンロー・ノーリターン　か。

又、新しいスレつくったら〜〜〜〜？

340 に賛成。
でも訳が分からなくなってるからなあ。

解った。黙る。みてるよ。

>>346
>２．割り箸が頭蓋内にあると合理的に推測できたか
より正確には、
割り箸の頭蓋内侵襲の認識についての蓋然性
かな。

>>352
あの・・・・
分類の話じゃなく、強いて言えば医学における科学という話なんですが。
いや、別に今更いいんだけどね。

>>352
とりあえず>341について、検証してみればいいんじゃないですか？

＞統計学が全数調査を前提にしている
全数調査ができないから統計的推論を行うのであって
それを前提にしてるなんて言ってないでしょ。医学特有だなんて
主張してないし。少なくとも医学はその手法を採用せざるを得ない
といっているまで。

>>357
それは少し違う。全数調査しなくても、ランダムサンプリングで
全数調査との誤差が計算できるんですよ。
ＴＶの視聴率と同じ。　だから、妥協じゃなくて、それで充分。

それが統計学。ごめんね。

>>357
んーとね、あまり意味がないのでこれで終わりにしますが、
>人間を相手にしている以上 厳密に証明するような実
>験系は組めないのでその点で非科学的になるのはや
>むを得ない。だからこそ全数調査ではなく少数例のサ
>ンプルからの統計学的推計、各々の症例、経験の記
>載を拠り所とするしかないのだよ。

例えば実験にしても、その解釈の問題からは免れ得ない訳。
つまり、引用の前半は現代の科学観からはいささかならず古い。
だから、後半も文意がおかしくなる。
科学性自体についてもうちょっと考えないと。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

そうですね。量子力学だって、シュレディンガーの猫の件も有りますし。
しかし、量子理学無くして、現代物理学、ひいては半導体デバイス、
ま、とにかく、何も説明できないもんね。　確率こそ、本質。

かな？

母親が、割り箸がずぶっと刺さって、わたしがずぶっと抜きました、といえば
もっと検査くらいしていたものを、、、母親が自分の保護責任隠したばっかりに、、、

>>360
そうなんだよね。
どんな実験にも解釈を誤る可能性を消し去ることはできない。
それを抜きにして客観的なデータを持ってきたからといって
解釈の誤りを指摘されたら数を持って来いと言ってはねつけ続けた告らんは
科学的とはとても言えない。

＞解釈の誤りを指摘されたら
　　
告ランのdataに対して　医者から見てまともに反論になってた反論
って記憶に無いんだけど、どのﾚｽかうｐしてくれる？

>>365
実験データも統計データも、一定の条件を前提に成立します。
それを無視して「精度は低いがこれしかないからこれでいいんだ」と言い続けてきたのは告らん先生。
科学的でないと言われるのはしょうがないのでは？

即レスかw　すげーな。
答になってないけど。

>解釈の誤りを指摘された？
解釈が誤っている、とだけ言うがどこがどう誤りかは指摘しない書き込みのこと？

>>363
よほど遺族に恨みがあるやつがいるようだな

>>369
よくそのように曲解出来る物だと感心するよ

>>370
レス先をミスしているね
　○>>363

>>366
例えば、口腔穿通外傷からは脳損傷を推定することは困難であることを示す上
で提示した2本の論文については、精度が低いというよりも、コントロールの
無い後ろ向き研究（retrospective observational study）であるためにエビ
デンスのグレードが高い前向き研究（prospective study）よりは劣りますよ。
http://erjapan.ddo.jp/refere.html

ただし、これらは小児の口腔穿通外傷を対象にしており、対象は合致します。
デザイン上文句を付けられるのは、人種差と、異物の種類くらいだけど、前者
は、例えば人種によって頭蓋底の形状が異なるとか言う資料をもって言及す
べきことです。
後者については次のレスで言及しましょう。

統計結果に対して、それと同等以上の統計結果を持たない個人的な反論が意
味をなさないのは明らかです。エビデンスピラミッドをごらんになってくだ
さい。
http://www.saintjosephdenver.org/courses/FindBestEBM/pyramid/
ここに出てくるIdeas, Editorials, Opinionsという個人、といってもその道
の権威としての意見、はこの統計に示される"Case Series"よりは低いグレー
ドでしかありません。つまり、この統計資料よりも優れた結果を示すためには、
すくなくとも後ろ向き研究でより大きなサンプルを用いるか、前向き研究にし
ないといけないのです。

さて、上で言及した２つの論文では、確かに異物の種類についての考察は
ありません。70例と131例の検討ですが、これを更に異物の種類によって
分類すると、あまりに対象数が小さくなってしまって、統計解析が出来な
くなってしまうからでしょうね。

そこで、更に、割りばしのみに限定して論文を探してみましょう。
【医学論文検索エンジン】
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
【検索語】
#1 chopstick（注：割りばし）
#2 Craniocerebral Trauma[mesh terms]（注：脳と頭蓋の外傷という分類項目）
#3 #1 AND #2

すなわち、脳・頭蓋の外傷という大きなカテゴリー（論文数68752）から、割り
ばしという言葉が含まれるものを探してくるわけです。結果は11件。是非、自分
でやってみてください。

受傷機転に注目してみましょう。
1) 眼窩から穿通したもの 2 4 6 7 9 11
2) 頭蓋骨から直接穿通したもの 3
3) 鼻腔から穿通したもの 5 8 10

口腔内からの頭蓋・脳外傷の報告はここで見る限りはありません。示した1-3)の
部位は、いずれも頭蓋骨の薄いところ（眼窩、前頭蓋底、燐状縫合など）から刺
さっています。通常、口腔内から後方に何かを刺入した場合、斜台というものす
ごく分厚い骨に当たりますので、脳にまで達することは稀なんでしょう。

例数は少ないとはいえ、少なくとも、「割りばしだから口腔内からの穿通が危険
だ」という論文はありません。

少し検索のやり方を変えてみました。
【検索語】
#1 oral
#2 oropharyngeal
#3 pharyngeal
#4 penetrating
#5 penetration
#6 penetrate
#7 impaling
#8 impalement
#9 impale
#10 injury
#11 injuries
#12 trauma
#13 traumas
#14 #1 OR #2 OR #3
#15 #4 OR #5 OR #6 OR #7 OR #8 OR #9
#16 #10 OR #11 OR #12 OR #13
#17 #14 AND #15 AND #16
（290件ヒット）
#18 chopstick
#19 #17 AND #18
（0件ヒット）

この検索法で、おそらく口腔から穿通するタイプの外傷はほぼ全てが網羅されて
いると思われますが、割りばしによるものは報告数ゼロ。全く無いわけないでしょ
うが、少なくとも医学的によく知られた事実ではありません。

ちょっとした数字遊びをします。先に示した2報と、>>375に示した論文（これは
すべて症例報告と仮定し、それぞれ一例ずつ報告されているとする）と本例を強
引に足して、メタアナリシス（ｗ をすると、

口腔穿通外傷から脳まで到達する確率は、1/491 0.204%（95%信頼区間＜0.602%）
となり、95%の確率で、本例のような外傷をきたす可能性は0.6%以下といえます。
ただし、本件の起こる前にはこの計算は不可能です（起こしたケースが存在しな
いため）。

>>372-376
50点。

>>377
100点の解答よろしく（ｗ

>>377
赤点じゃないのね（ｗ

>>377
>>379
ひょっとして反論？
>>376は確かに遊びだけど、>>372-375は今までの医学的知見からは本件の
ような受傷機転は想定しがたいという考察を行ったのだが、それに対する
合理的な批判をして欲しいものですね。

この母親はえぬ君を、はめたんじゃないかな〜、、？

>>380
相手がどこを突いてくるか想定してみろよ。

喉突いてくんじゃね〜のか、、？？

告らん先生　告訴便宜主義と検察の裁量権について
>214に対して異議はありますか？

＞３７２−３６７は確かにつっこみどころ満載だが、医者によるきちんとした批評がみたいね。
皆が告らんみたいなあほじゃないだろ。

>>376
n=492ではないでしょうか。よって0点。
冗談はさておき、私がざっと計算したところでは95％信頼区間は0.185-0.221％
とでましたが。

385さんはどうつっこみどころがあるの？具体的に指摘してよ。

コクランさんも、どうかしてるね。
これが全部支持されても、今回の事件と関係ない。

イラクがサリンを持っていたとしても、アサハカ
は無関係。

どうして解らないのかな？　おれ、すごく不思議。
病院行くべきだと思うよ。

例えば、過去に大人が誘拐されて殺されたことは希だから、
警察が対応できなくても良い・・のかな？

テポドンが飛んで来ても、初めてだから、みんな笑って死ぬのかね？

>>388
本件と同じ受傷機転の論文の話が関係ないわけない。
これは>>341氏のサマリーの、
＞１．初診時の患児意識状態・神経学的所見の評価
＞２．割り箸が頭蓋内にあると合理的に推測できたか
このうち２．を考える上で重要な事項だよ。

イラクとサリンの例えはまったく意味がわからん。

じゃ、やっぱり病院が良いと思う。
過去しかないんでしょ。過去に無いことは未来にあってはいけない。

しかもだよ。脳に割箸が入ってると解れば、医者じゃなくても
症例が無くても関係ない。

解らなかったのが妥当かという問題に、なんで、そんな話が出てくるんだ？

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

更に、ハシの文献探すのに、英語じゃ無理だ。

>>387
よ〜く考えよぉ〜♪
　頭が問われるよぉ〜♪

わたしが言っている独りよがりとは
このような議論の進め方を指します。

検索を割り箸に限定するのは間違いでしょ。
つまり、「割り箸に限らずなんでもとがったものを
くわえて転んで口腔内損傷をきたした場合に
CTを撮る必要がないことが証明」されなければ
今回CTを撮らなくて良かったという根拠にはなりえませんね。
こういうのを、解釈の間違いと言います>>365、>>368
まあ結果的には告らん先生の主張が正しいのでしょうが
途中段階で完全に論理性がなくなってしまっていますね。
論文を探すのに必死でこのような初歩的なミスをするくらいなら
何もしないほうがマシだとずっと言ってきたわけです。

こんなところで、どう？>>385

>>392
>>393
>>395
未曾有の事態に対して、「対応しなくていい」などという話はしていない。過去に
例のない事態を正しく判断できなかった当事者に責任があるか、罰せられるべきか
どうかということ。

>>396
能書きはいいから、自分が知識人と思うなら論文でもって反論しな。

>214はスルー？

>>397
375の検索は割り箸に限定されてないと思うが。

対応がまずければ、罰せられます。

それが、世の中です。　コロンビアです。

単に人道的にもそうです。人が死んでいるのに、自分の行動もせず、
おかずにして遊んでいる人はクズです。

#17 #14 AND #15 AND #16
（290件ヒット）
#18 chopstick
#19 #17 AND #18
（0件ヒット）

で割り箸に限定されていますね。

>>397
人のケツの臭いを嗅いで臭いとか臭くないとかぶつぶついうだけで、なに
もやらないアンタがなにをかいわんやだが、なぜ検索を割り箸に限定した
のか、読みもしないで全く何様のつもりだろうか。

＞「割り箸に限らずなんでもとがったものをくわえて転んで口腔内損傷を
＞きたした場合にCTを撮る必要がないことが証明」されなければ今回CTを
＞撮らなくて良かったという根拠

刑事裁判での被告人の責任を問えるかどうかを判断する上では、CTを撮ら
なければならないことの証明が必要なんだよ。百歩譲って、CTを撮らなく
ていいことの証明が必要だとして、最初に出した論文では、70+131連続例
で、神経症状が無いとすでに述べてあり、積極的に脳病変を検索する必要
は無いと判断するのが妥当だろうが。

少しは考えてからレスしな。

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http://www.casinoglamour.com/~18cg/japanese/

告らん氏に必要なもの…あぼーん機能のついた専用ブラウザ

もう一回あらためて書くと、支援する会のホームページに示されている、２つの
後ろ向き研究では、受傷機転は本件と同一であるが、受傷したデバイスについて
は言及されていない。

だから割り箸について、あたらめて検索したのだ。

これが、正体です。　以上、尋問終わり。

>>406
何かをしたほうがよりいいでしょうね〜。
わたしは特に何もしませんし。

しかし、その「何か」が初歩的な間違いがあって
議論の相手に突っ込まれる可能性を広げるよりは
それくらいなら何もしないほうがマシだと言っているんですよ。
ベストでなくてもベターなら、ことを悪くするよりはいいでしょ。

それから相変らずのその煽り口調、どうにかなりませんかね（笑

>>409
わざわざする必要のないことをして立場を悪くする必要性については
どうお考えですか？

>>411
アンタが噛まなきゃ噛み付き返さないよ。すりかえるんじゃない。

>>412
まじめにやるきがあればつきあいますよ。
「する必要のないこと」と「立場」を、まず明快に。

いや、チェシャ猫さんは関係ないよ。
その程度だろうと、証明したんだよ。

それと、割り箸について改めて検索した意義がわかったかどうかも明快に。

意義は、有りません。

キッパリ　！！

告訴便宜主義と「不当起訴」についてはスルーですか

私は、個人的な質問には答えない主義だが。
例外的に答えたよ。

あんたも、質問には答えるのが礼儀だなあ。　＞＞　ケツの穴

>>415
まあそんな感じですね。

>>416
その意義をどうお考えですか？と聞いているのにこれだもんな（笑

まともな反論もないのでもう1回言っておくか〜

初歩的な間違いを犯し議論の相手に突っ込まれる可能性を広げるよりは
それくらいなら何もしないほうがマシだと言っているんですよ。
ベストでなくてもベターなら、ことを悪くするよりはいいでしょ。

>>408
すでに標準装備されています。
自分の穴が見えないようになってるでしょ。

>>417
最初にその2つの論文を示したときにあった反論が、「アメリカの論文だから、箸に
よる外傷は少ないはずだ。だからこの論文は信頼できない」というもの。だから箸に
ついても検索したのだ。

これは、検索したことの意義の説明。
あなたが断定する「意義が無い」についての説明はありますか？

>>418
法律家じゃないから不正確だよ。
起訴便宜主義は、平たく言うと、検察官に不起訴を許す権利である。だから、起訴した
ことの批判より、起訴しないことの批判が主体となるのは当然。検察審査会も、ほとん
ど、「不当な不起訴」について審査している。

だが、起訴が必ずしも正当に行われるとは限らず、そういった不当起訴は公訴権濫用論
に基づき、棄却されるべきだという考え方もあり、しばしば法廷でも持ち出される。こ
の要件に「嫌疑無き起訴」があり、われわれは医学的に嫌疑の全くといっていいほど指
摘しえない本例を不当起訴と考える。

うまり、わらいねこ　は
なにもしなくていい　という立場なんだな
そうじゃなければ、告らんよりも
ベターな行動を示してくれよ

ｺﾋﾟﾍﾟ

刑事訴訟においては、嫌疑不十分で有罪の見込みのない場合の起訴、権利濫用や
平等原則違反などの起訴、違法捜査に基づく起訴などについて、実体判断をする
ことなく、検察官の公訴権の濫用として公訴棄却すべきであるという公訴権濫用
論が承認されている。判例においても、チッソ補償交渉事件における最高裁判所
一九八〇年一二月一七日第一小法廷決定は、「（公訴提起についての検察官の）
裁量権の行便については種々の考慮事項が刑訴法に列挙されていること（刑訴法
二四八条）、検察宮は公益の代表者として公訴権を行便すべきものとされている
こと（検察庁法四条）、さらに、刑訴法上の権限は公共の福祉の維持と個人の基
本的人権の保障とを全うしつつ誠実にこれを行便すべく濫用にわたってはならな
いものとされていること（刑訴法一条、刑訴規則一条二項）などを総合して考え
ると、検察官の裁量権の逸脱が公訴の提起を無効ならしめる場合のありうること
を否定することはできない」（刑集三四巻七号六七二頁）として、公訴権の濫用
による公訴の無効がありうることを肯定している。

ネバー・エンディング・ストーリー
おかわいそうに。

>>420
検索した意義は散々答えた。簡単に言うと、口腔穿通外傷の論文に、割り箸のことではない
との批判があったため、あたためて割り箸について検索した。で、あなたの>>397はこれを
理解せずにかかれたことは明白。

で、どこに初歩的な間違いが？最初からちゃんと具体的に言わなきゃわからん。

何もしないほうがベターというのは、あなたの意見かも知れないが、私は行動しなけ
れば、なにも変わらないと考えている。どうせ平行線だよ。

あたためて→あらためて

山の中で遭難したときに
なんとか助からないかと、下山しようとする告らん。
じたばたしても無駄だし、早く消耗するからとじっとしている　わらいねこ。

もともと箸による外傷に絞る理由はないんだから
あらためて検索する意義はないですね。

>>423
すべてにおいて何もしないほうがマシだとは言ってませんよ。

基本的には、たとえば支援の会の存在や行動そのものは
前から言っているように価値があり意味があると思ってますよ。
しかしその中に決定的にまずい点がいくつもあって、
その点については「何もしないほうがマシ」だと言っているんですよ。

より悪い方向に進んでいるのを見かけてそれはやめた方がいいと
指摘しているんですが、だからと言って
まったく別の方法を提示しないといけないわけではないでしょう。
何度も何度も言ってきましたけどね（笑

ま、聞く耳を持たないからどうしようもないですが。

>>429
はい、じゃあ、「決定的にまずい点」「より悪い方向」
具体的にどうぞ。

>>428
あっ、それちょっといい線ついてるかも（笑

もう少し補足しますが、何とか助からないかと
樹海のほうへ歩いている人を見て「やめたら？」と指摘してるんですよ。

だから
「嫌疑無き起訴」は『起訴便宜主義』だろうと『起訴法定主義』だろうと「不当起訴」なの

「嫌疑無き起訴」だと主張するのであれば『起訴便宜主義』なんてモノを持ってきちゃいかんでしょ

「嫌疑があって有罪が見こめるけど　起訴する公益より起訴しない公益が勝る」から
起訴するなって文脈ならば起訴便宜主義と公訴濫用論を持ち出せるけど

>>428
うまいね。

>>429
＞もともと箸による外傷に絞る理由はないんだから
＞あらためて検索する意義はないですね。

はい、反対派は箸による外傷に絞るべきだと主張しています。理由がないことは説明
する必要はないか？私は>>372-3でそれを説明した上で、改めて割り箸についての検索
も行った。

>>428
動く場合も、尾根スジを目指して上る方がいいようですね。
ひたすら下りようと沢スジにでるのは最悪。
まぁ日本の場合、携帯がつながることも結構あるようですから、
落ち着いて電池を切らさないようにすればなんとかなるでしょ。

＞４３１
もしかしたら、樹海を抜けると下山の近道かもしれませんな
少なくとも、道がわかってるなら、「間違ってる」だけではなく
寄りよい方向を示してあげるのが親切というものでは？

自分も、ちゃんと道がわかってないなら人の努力に水を差すのは
如何なものかと思いますが？どうよ

>>430
告らん先生は御自分のレスに関しては「散々ｶﾞｲｼｭﾂ」で済ませるのに
人には再掲を求めてはばからないんですよね。
で、ｶﾞｲｼｭﾂだと言われたら、「具体的に言わない。根拠がない」と
ののしるんですよねえ〜。いつもいつも。

>>14-18を、もしできれば前々スレくらいからよ〜く読んで、
あなたの信頼している誰かもっと賢い人に解説をお願いしてもらってくださいね。

>>436
ですから、前々スレ（だったと思うけど）でわたしと262さんと890さんが
何時間も何日もかけて説明したとおりです。
道が分かっているわけではなく、「少なくともこの先は危険」程度ですよ。
努力を水の泡にしないためのものなんですけどね。

>>437
＞告らん先生は御自分のレスに関しては「散々ｶﾞｲｼｭﾂ」で済ませるのに
あれだけ反復して書いているのに、まあ、よくいけしゃあしゃあというもんだ。
アンタはうそつきだ。

>>14-18
医療従事者だけにわかる話でなく、一般にわかる話をする。論理性を重視する。
あいかわらず統一地方選挙の候補者演説のようなあいまいなお題目だが、具体
的に、どこがわかりにくくてどう直せばわかりやすくなって、論理的にどこが
おかしいのか指摘してもらおうじゃないの。アンタの言ってることは、市会議
員候補が世界平和といっているような、雲をつかむ話に過ぎないよ。

>>438
自分だけが正論をといたような言い方はよせ。議論をしたのは事実だが、その多くに
反論もした。

CTについてはどう？
CTを撮らなくてもよい証明とか言ってたけど、そのややグレードの低い（case series）
エビデンスは示しているんだけどな。

＞今回CTを撮らなくて良かったという根拠にはなりえませんね。
＞こういうのを、解釈の間違いと言います>>365、>>368

アンタはこういっているけど、これこそ根拠付きで解説が欲しいところだね。

スルーするとすぐ煽りにはいられるので一応書いておきますが、

＞あれだけ反復して書いているのに

わたしや262さんはそれ以上に反復して書いてきていますが
さらに再掲せよとのご指示でしたからね。

＞具体的に、どこがわかりにくくてどう直せばわかりやすくなって、
＞論理的にどこがおかしいのか指摘してもらおうじゃないの。

それに関することで簡単なことを３人（＋名無しさん何人か）がかりで
何時間も噛み砕いて説明したことが理解できない人に
これ以上指摘してももう無駄としか…
しかも理解できないとは認めないで、「もうその話はしない」で終わり。
そうそう何度も何度も徒労はしたくないっす。
ですからスルーしてもとやかく言わないでくださいね。

一応言っておきますが、
一度は人並み以上に努力して指摘・説明を試みたんですからね。
なにもせずに無駄だと言っているわけではありませんよ。

人のことを煽りというが、最初にアンタが言い出した、

＞途中段階で完全に論理性がなくなってしまっていますね。
＞論文を探すのに必死でこのような初歩的なミスをするくらいなら
＞何もしないほうがマシだとずっと言ってきたわけです。

これは煽りとはいわんのか、で、「初歩的なミス」ってなんだよ。どこで論理性が
なくなっているんだよ。

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>>442
ぼんやりとした能書きはもう聞き飽きた。アンタに求めているのは、何処に対する
どのような批判なのかというのを、具体的に明快にすること。まともな反論なら付
き合う。

まあ、スレ違いになってきたので私もやめるけどね。

＞わらいねこ氏、告らん氏

Ｎ医師が見たら悲しがるのでは？

ところで告らん氏からトリップが消えたのは何故なの?

>検察審査会も、ほとんど、「不当な不起訴」について審査している。

そもそも検察審査会は
「検察官が事件を起訴しなかったこと（不起訴処分）の適否を審査する機関」です
「検察官が事件を起訴したこと」について審査することは有り得ません。

起訴便宜主義にせよ検察審査会にせよ
持論の補強のためにデタラメを持ち出すのはやめた方が良いとおもいますが

>>446
私は個人的にN氏に対して思うことは無い。あくまで医学的に不条理な起訴だと
主張しているのみ。でも、おっしゃることはわかるのでやめます。

>>448
法律関係者ではないですから、間違いはあります。それは了解しました。

>>441
＞＞今回CTを撮らなくて良かったという根拠にはなりえませんね。
＞＞こういうのを、解釈の間違いと言います>>365、>>368
＞アンタはこういっているけど、これこそ根拠付きで解説が欲しいところだね。

根拠などいりませんってば（笑
「箸で外傷→CTを撮らずに死亡した」　ことについて、
CTが不要だったと言いたい場合に
「『箸』で外傷→死亡した例は世界初」だといくら主張しても意味ないでしょ？

それはまるで、今後
　　ガチンガチンの氷の棒をくわえて転び、あとは今回と全く同じような
　　子供が救急外来に来てCTを撮らないでよい。
　　なぜなら、『箸』での死亡例はあっても『氷』ではないから。
と言う言い訳が通用しないのと同じですが、
果たして受け入れていただけるかどうか…

>>451
だから、口腔穿通外傷でのcase seriesを示しているんだって言ってるでしょうが・・
箸だけの話じゃない。

だから〜、本来「箸だけの話じゃない」のに告らん先生が
箸に限定したことについて、それは意味がないと言ってるんですよ。

最初に口腔穿通外傷で出したデータに箸ではないとイチャモンを付けた人がいた
から箸で検索し直されただけ。

また、循環か・・・頼むから読んでくれ。箸のことに限定した検索を持ち出したのは、
その口腔穿通外傷の論文に対して、「箸だけではない」という批判がされたから、あ
らためて箸でも報告がないということを言ったの。私だって、箸に限るといった細分
化を行えば、サンプルが減少し、stastical powerが低下するから、そうでない例も
含めたデザインにすべきだと思う。また、臨床の場では箸かそうでないものを区別す
る意義も無いのはわかる。あくまで、批判に応えたのだ。

>>454
ありがと（ほっとした）

statistical powerでした

箸に限定する意味がないと理解できていれば
箸に限定する意味はないと言えばいいのであって、
あらためて検索する必要はないでしょ。
イチャモンはスルーすると言明しておいて、
今回だけ不要なのに検索しなおしたと言うことは
「箸に限定することに意味がない」ことが分かってないからでしょう。

そういう穴がわたしの言う「致命的」なんですが…
いつまでたっても理解できないんですよね。
徒労はもうやめてメガテンでもしよ〜っと。

>>454、>>456
ほっとされては困ります。
アメリカのデータは、箸を含め異物の種類が完全に不明で、無限定故に資料的価値が低くなっている。
検索エンジンでの検索は、chopstickだけという逆に限定しすぎで、これまた資料的価値が低くなっている。
わらいねこさん他の指摘は、資料解析上当然の判断だと思います。

＞４５９
じゃ、もうちょっとましな資料を示してくれや

わらいねこ氏は言う
「告らんがおかしなことを言うと被告の不利益になるから黙ってくれ」と

我々は言う
「わらいねこが告らんに噛みつくと、余計に告らんは反論するぞ。まず黙るのはねこだ」と

>>460
それは資料提出者がまずは行うべきでは？
アメリカのデータに関しては、直接論文執筆者にでも問い合わせるべきでしょう。
検索エンジンの方は、箸以外でも、串、鉄串等の類似の形態のものを可能な限り検索すべきでしょうね。
正直、どう見てもかなり初歩的なことで、専門家なら本来もめるような話では全くない筈なのでこういうのを見せられると困っちゃいますね。

>>459
おお、そうそう。そこなんですよ。
資料を出したからそれでいいという姿勢の前に
その資料の解析が正しいのかどうかの検討を
厳密にする必要があると言いたいんです。
検討はあくまで個人個人でするしかなく、
そして他者の批判に耳を傾けねばならない。

告らん先生はこの場合↑の個人と
＞統計結果に対して、それと同等以上の統計結果を持たない
＞個人的な反論が意味をなさないのは明らかです。
の個人とを混同しているんじゃないでしょうかね〜。

>>460
マシな資料がない場合での解析の話ですよ。

>>461
つまり、大人が黙れと言うことですか？（笑

勝利宣言が好きな人だねぇ
子供だからか

>>406
＞最初に出した論文では、70+131連続例 で、神経症状が無いとすでに述べてあり、
＞積極的に脳病変を検索する必要は無いと判断するのが妥当だろう

ところでfull text、読んでる？

>>190
＞箸が飛び出るって、どこに？

咽頭後壁から上咽頭腔側に飛び出していたわけだが。
支援する会メンバーの傍聴人もちゃんと聞いただろ？
http://erjapan.ddo.jp/date7.html

よって、
>>280
＞割り箸はすべて頭蓋内にあって見えないという状況

これも事実誤認ってこった。

上咽頭腔って、どうやって診るんですか？
耳鼻科の先生はみんな診てるんでしょうか？

>>455
>私だって、箸に限るといった細分化を行えば、サンプルが減少し、stastical powerが
>低下するから、そうでない例も含めたデザインにすべきだと思う。また、臨床の場で
>は箸かそうでないものを区別す る意義も無いのはわかる。
>あくまで、批判に応えたのだ。
これが分かっているのなら、そういう資料を提出しないとダメです。
しかも、批判を誤解しているのだから。
当初の一連の批判も箸だけでなく串状のもの等も含めたものだった筈です。

>>429のわらいねこ氏のレスについて
本気でそう思っているなら相手を挑発するような表現はどうか？
余計に泥沼化しているではないか。樹海へと誘導する結果となってはいないか？

あなたの言いたいこともよくわかる。
Ｎ医師を救いたい、何か形にしたいと考えていることもわかる。
しかしだんだんと紳士的なあなたでは無くなってきている。
どうお考えか？

餓鬼の喧嘩場はここですか?

>>469
しかし、そういうあなたも問われるのでは？
告らん氏のデータ解析が不十分であることは明らかです。
わらいねこ氏もそれを指摘しているだけですから、内容は妥当。
もしも表現に問題があるのなら、よりよい表現であなたが誘導して差し上げるべきでは？

＞４７１
loop
　告らんがデータを出す
　わらいねこが、駄目だ！不十分だ！と批判する
　誰かが「じゃ、わらいねこがデータ出せ」という
　データは告らんが出すべきだと混ぜっ返すやつが来る
end loop

>>472
もう少し批判に耐える提示をすればよいだけ。
どこでも通用しないレベルでは批判を甘受するしかない。
それにしても支援の会所属医師が煽るだけで全く告らん氏のサポートをしないのが呆れる。
もしかして、告らん氏一人しかいないとか？

最初は二人とも冷静であったことは記憶にあるかな？＞４７１
名無しで横槍的に思いつきでレスする輩もいれば
単なる煽りもいる。
また、疑問を正当な言葉で問いかける人もいる。
その中でどれだけの人が告らん氏のようにデータを集め、
（不十分と指摘されているが）解析・明文化できているだろうか？
告らん氏の出したものに言いたい放題。
まぁそんなことは今は良い。
ここで私が言いたいのは、お二人とも「支援する」立場の方であるのに、
お互いを「煽り」「噛みつく」など傍目に見ても意見の相違と言うより
喧嘩腰ではないか。
こうやって私も>>471に釣られてレスしているわけだが、
そうやって責任を押しつけられずとも誘導しているつもりだ。

>>474
言いたい放題でいいんですよ。その結果批判に耐えるものになるのですから。
運動する以上、批判は覚悟の上でなければならないし、正当な批判はどういう言い方をされようが甘受するしかない。
運動する以上は、責任感をもってまじめにやらないと。
告らん氏他は、それが不足しているんですよ。

コクランは、遂に馬脚を表したな。論理が組上がってるなら、
＊＊番参照。で済むわけだ。

何か不満が有るでしょ。干されたか。飛ばされたか。母ちゃんに逃げられたか。家族に相手にされないとか。

論理の仮面を被った、あたりチラシだと思うな。変だと思う人は黙ってるのが一番。せっかく、変だと証明してあげたのだからね。 ねえ、穴の孔。

ごめん。linux で日本語はきつい。 ケツノアナ。

ごめんね。コロンビア。

母親さえちゃんと見てれば、こんな事にはならなかったのに、、、

えぬ君がちゃんと見てても結果は同じだったかもしれないけど、、

コクランの母親は何してるんだ？

日曜の午後から夜と月曜の午後
たぶん復活できます
直にはなしたいひとチャットでどーぞ
それまで過去ログよんできます

>>466、467
へー、割り箸は上咽頭腔に出ていたわけね。
そうなると、一応耳鼻咽喉科領域で見落としがあった
ことになるよな。

軟口蓋に裂傷がある場合、その向こう側に突き抜ける
可能性を、耳鼻咽喉科医としてはどのくらい考えるもの
なんだろう？

あ、いのげ　だ！
本物なら、過去ログの感想を一言！

よみきれん

ﾜﾗﾀ

>>474
二人とも冷静？
確かにわらいねこは言葉こそ選んではいるが内容は煽りと言ってもよいかも知れない。
しかし告らんは最初から下品な言葉で喧嘩腰だったのではないのかい？
とても冷静とは言い難い。
名無しで横槍的に思いつきでレスをする輩のみならず
反論に対してはすべからく冷静さを欠いたレスを告らんは繰り返してきたと認識している。
その態度がスレが荒れる原因の一つであることは明らかだろう。
データを集め解析･明文化するという功績は認めるが、それとこれとは無関係。

読んでもあまり意味ないから平気だよ。

今度は、胃の下 か。 十二指腸かな？？？
なんだか、挑戦状みたいですね。こわいから、逃げとこ。

てね。もう、医者は関係ないんだけどね／

>>478
そう思うのなら、やはり医者をやめるしかないのでは？
症例のほとんどは発生原因は医者にはないのだから。
医者の責任は、発生原因とは全く別に発生することも理解できないようでは、やめた方がいいね。

>>486
おのれの低い理解力を公開して楽しい？W

＞４８５
＞しかし告らんは最初から下品な言葉で喧嘩腰だったのではないのかい？

すくなくとも、それだけは間違いです。
かなり前から、 「下品な言葉で喧嘩腰」だったのは事実ですが（ｗ
最初はきちんと冷静に対応していましたよ

>>490
いや、今日の話。

>>491
何でID変えるの?

感想追加
活動方針についてはじつはおれも
わたいねこがこのスレの最初の方で行ってるようなことは
思うところがあるわけ

で最初の方の論争を見て福本和夫とリリパットを連想しましたね

戦前の共産党は本気で革命を起こす目的の集団だったけど
大衆に共産主義を広める方針（山川イスム）と
インテリの内部で理論の純化を図る方針（福本イスム）で論争があったんだけど
福本さんって論争がほとんど無敵で一時期党を完全に指導してた
で、共産主義の本場のロシア共産党に行ったらブハーリンにけちょんけちょんにされた
いいなりになって帰国してみんな逮捕されてからブハーリンが失脚して
また　ロシア共産党も一国共産主義になっちゃったと監獄で聞いたわけ

中核派と革マル派ももともとはおなじ団体だったのが
活動方針で分裂して殺し合いまでいっちゃった

ガリバー旅行記の小人国では卵を丸い方から割る派と
とがった方から割る派で戦争してた

と　他人事のように言ったらミもフタも無いので
私の考えを言うと以下の優先順位がええんじゃないかなと

１　無罪獲得　つまり法律家の理解
２　医学的考察　つまり医者の理解
３　経過の説明　つまり世間の理解

理由はねむいんでまたあした

>>494-495
それ以前の知的レベルの問題があるが。
その問題をどうするんだろ。

と言うとまさに身もふたもないが。（ｗ

>>494 ：いのげ
>で、共産主義の本場のロシア共産党に行ったらブハーリンにけちょんけちょんにされた
>いいなりになって帰国してみんな逮捕されてからブハーリンが失脚して
意味が通じねーぞ。

ようするにこういうことだ
ttp://www.ifvoc.gr.jp/newpage72.htm

http://www.ifvoc.gr.jp/newpage72.htm
第一目標は天皇制廃止

なんと俺の主張と一緒じゃないか。

じゃ、いのげは思想新聞を読んでるんだ。

医者と患者は弁護士のように、契約書をかわすべきだな。
単なる相談なのか、治療契約をかわすのか、成功報酬制にしたらいい。
バカ弁護で裁判負けても、弁護士訴えられないのはなんでだろ〜

うんこ

今日はひまなので作業しながら
夜12時ごろまでIRCにいます
気が向いたら支援の会HP経由で来てね

＞へー、割り箸は上咽頭腔に出ていたわけね。
＞そうなると、一応耳鼻咽喉科領域で見落としがあった
しかし続きは

＞口腔内からは割り箸は確認できなかった。また、軟口蓋損傷部の外傷所見か
＞らは軟口蓋貫通を判断することは困難。

とあるのだが・・・

保守あげ

会のメンバーがこれ以上醜態を晒さないようしっかり教育しる！＞いのげ

>>507
２番目に醜態をさらしているのがいのげでは？

これは助からない症例だ。

いのげ様って、多分７０年安保の頃を学生で過ごしている人ですね。
ひょっとしたら、チェシャ猫さんもちょっと遅れてくらいかな。

良いですね。そういう本気の時代を過ごした人が、正義のために頑張る。
今じゃ、政府の犬という人も多いもんね。　だが、問題は、本当に正義
の為か？　そこが問題ですね。　業界団体の利潤追求、生活防衛、地位
執着で無ければ良いんですが。

例えば、文字の読めないような、どこかの国の母親も、子供が何か口に
入れて転べば、どの程度か心配するでしょうに。
そこへ、過去の文献と言い張る　ケツのアナは、やっぱりどうかしてる。

今日は、これだけ。

うそっ

なんやむちゃくちゃ年寄り扱いされとるなー
歴史が趣味なだけじゃっつーの！

それが年寄りくさい趣味なんだと思ふ。。

７０年じゃなくて、６０年安保だよな

いま、いのげとか、

http://irc.2ch.net/
#2ch医労連

にいるから、直接聞いてみたら?

>>510
そんな年のわけない。
誰がどうみてもまだ経験の浅いペーペー

あ、そうですか。それで、バランス感覚がないのね。
人間であるより医者。

ありがと。行ってみたけど、こういうとかは又別のしきたりがあるんでしょ。
＊＊一家みたいにさ。　面倒だから、ここにいるよ。

じゃ、オレの方が上だな（歳）。ケツが臭かったり青かったりするわけだ。

確かにいのげ会長は渋い趣味をお持ちです。。
またそこがかっこいいのですが（藁

つまんない書き込み故sage

えーつづきまして
「急性Dp-u短縮症候群(so-called "Sou-Rou") に対する二期的射精法
の有用性」、女衒道ｸﾘﾆｯﾜ　院長　コクラソ先生お願いします。

そりゃ失礼でしょ。　ラ・クソ・コ　と呼ばなきゃ。

罰金４０万　賠償金２００万くらいでしょ。

>>518
>またそこがかっこいいのですが（藁
頭が変

歴史はね、未来を語るために有るのだよ。

ほら、この不景気なとき発掘やってるだろ。
もし、未来に貢献できないなら、即刻止めるべきだ。

いのげさん、判るよね。　こんな事やってたら、
医者は株式会社の労働者だよ。国民全員の賛成でさ。

恫喝は効かない。そんなことが効くほど甘いと考え
るのが青い証拠だ。

かこいいでつよ、いのげせんせは。
なんたって名実ともに！すぺしゃる大物だもん。

ん。ゴジラか？

＞５２３
で、何を主張なさりたいのでしょうか。
断定的なセンテンスをちりばめているだけのように思われますが？

＞ 歴史はね、未来を語るために有るのだよ。
＞ いのげさん、判るよね。
＞ 恫喝は効かない。
この三つのパラグラフの関連が全く不明です。
もうちょっと愚民たる我々にもわかるようにご解説くださいませ

本当の大物は世界を動かすが、まあそれは別として。

専門家の大物なら、何チャラ製作所のノーベル賞様
だと、私は思う。
自分と、どの範囲で大物かを知っている。

>>527

いまの皆様は、昔の共産党に似ているということですよ。
独善というてんで。

＞５２９
うーん、難解ですねえ。
歴史学・考古学の価値と、医療業界への株式会社参入、
それに対する「国民全員の賛成」（一応その国民には十万人単位の
医師が含まれているわけですが？）、唐突な「恫喝」という表現が

＞ いまの皆様は、昔の共産党に似ているということですよ。

になるんでしょう？

歴史に学んだ方がいい。

もう少し煽ると、ケツが臭いとか言い出すと可哀想だから、
とりあえず、休憩。

むしろ、市民派・庶民派を掲げている（と推測される）あなたの方が
独善的に感じますが。

思えば。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□■□□
□□□□□□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□□■□□■□■□
□□■■■■■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□□□■□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□■■■■■■■■■□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□
□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□■□■□□■□□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□■□□□■□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□■■□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

これも、仲間？

>本当の大物は世界を動かすが
>歴史に学んだ方がいい。

何が言いたいのかぜんぜんわからないですぅ。
(通りすがりなので無視してくださいね。)

むかつくから貴殿のIP抜きました。
ふん、大の大人が聞いてあきれるねぇ。
貴様ら２ちゃんのしょんべんみたいな香具師は何もできないアフォは寝てなさい。
ってか氏ね。キモいんだよ貴様は。
どーせお前ら中年のくさい親父なんだろ？
おーいやだ。雑魚のくせにいきがってんじゃねーよ基地外め。
会社にいかないでむしろあの世に逝け。

無視

このスレで飼育・調教中の<<ri5SexLN>>がこんなレスをして
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げま
す。息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供にな
ってしまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあってい
たのです。この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいない
ようで、大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるというサイ
トを知って以来、息子も少し明るくなったようです。「今日医者板
でね、馬鹿医者がさあ」と、とても楽しそうに夕食の時に話して
くれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良
い子なんです。よろしくお願い申し上げます

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　気安く医療を語れると思ってんぢゃねーぞ、糞が
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|
　||　 ||.　　　　　　　　　　||

そろそろ誰かが自滅だな。

お前鈴木だろ？
その基地外じみた文章よんでりゃお前を知ってる奴なら
たいがいピンとくるぜ。
いつもいつも浮浪者みたいな臭いをただよわせやがって。
なんだよあの臭い。ほんとまともにくらった時はぶっ倒れそうになったぜ。
お前のせいでいつも築地では社員全員が口から息吸わなけりゃ
なんねえんだよな。
いいかげん頭にきた課長が「お前風呂にはいれよ！」って
冷静さをやっとの事で保ちつついったよな。
それでもおまえは目をあわせようともせず下を向いてニヤニヤしている
しまつ・・・・
心底情けねえよ、２７才の男にわざわざ風呂に入れだなんて
こっちだって言いたくはねえんだよ。
仕事は遅いわ、掃除さえ満足にできない。おまけに性格も悪い、
お前なんで生きてんの？
仕事中、パソコンにむかって何やら真剣に作業してるかと思えば
勝手にネットで遊んでるしよ。お前、いつもこのサイトに来てるんだろ？
履歴でバレバレなんだよ。
実生活で誰とも会話できねえもんだからこんな所で発散してる訳か。
哀れなもんだな、全く。
マジで気味が悪い。早く辞めてくれよ。ほんとに頼むから。
まあポアになるのも時間の問題だろうがね。

＊皆様＊
ri5SexLNがご迷惑かけて申し訳ないです。
このサイト内の煽り発言、訳の解らない単語の羅列、
全て彼のものだと思われます。

マジでさ、上げ荒らしは来んなよ、頼むから。
死ねとは言わないからさ、俺の前に現れないでくれよ。
お前を見てると、こっちまで頭おかしくなってしまいそうだぜ。
お前のカキコ見るとマジで胸がむかつくぜ。
お前が何を考えて書き込んでるのか俺には到底分からんが、
お前が嬉しそうににやにやしてるのかと思うと哀れに思うぜ。
お前は本当にそれで満足なのか？わざと人を不愉快にさせて。
お前はそれでアイデンティティを確立してるつもりかも知れねーが、俺らには迷惑だぜ。
お前みたいな上げ荒らしは消えちまえ。それが世の中のためだぜ

何にも知らない初心者でお子様で厨房で油でデブでメガネでオタクで
知ったかぶりでかまって君で自分だけは賢いと思ってる勘違い君で
童貞で包茎で早漏で鬱でヒゲ濃くてワキガ臭くて息も臭くて鼻毛出てて
臆病者でいじめられっ子で学級会でよく題材にされてひこもって
先生が迎えにきてママにヤツ当たりしてそれでいてマザコンで
クールを装う寂しがり屋で恥かしくて友達いなくて誰からも相手にされなくて
このままでいいのかなぁ？なんて思いながらもオナニーは止めなくて
国試浪人して就職出来なくてバイトすぐクビになって親のスネかじって
１日の大半が２ちゃんねる医者板でネット上でも相手にされなくて
何度も自殺しようかなぁ？と思ってやっぱりオナニーは止めれなくて
臭い部屋から出るのが面倒で外に出る時はママにばっかり頼んでいる貴方。

ただちに糞食らって屎ね。

あれほどすごいのに、またそんなカキコするですか！？
あんた最高です！もう、あんたを死なせるわけにはいかんです！
あんたみたいな人は初めて見たです！あんたみたいな人は、まさ
に天皇です！この世の神です！！この地球上で最もすばらしいお
方です！あんたみたいな天才、人類の頂点に立つのに値しますです！
死んでほしくないです！つーか、生きるべきです！あんたは
絶対に人に認められるです！！今まであんたがどんな生き方して
きたか知らんけど、きっとすばらしい生き方だったと想像出来る
です！あんたのカキコから読みとれるです！天才特有の匂いが
するです！あんたは最高です！死んだら許さんです！もし死ん
でも天国で幸せに暮らせよです！あんたもっと自分の顔を知れ
よです！あんたはカッコイイです！何やってもカッコイイです！
あんたは鼻くそほじってもカッコイイです！ケツをボリボリかい
てもカッコイイです！道ばたでチンポいじって手淫してても様に
なるです！おっきい方のトイレ中なあんたでもカッコイイです！
あんたの持っているモノ、あんたの出すモノ、と言うよりあんた
の存在自体がすべてカッコイイです！！本当の世界遺産です！
あんたは何をやってもＯＫです！あんたは天才です！あんたは
最高です！みんなあんたのコトが大好きだよです！この世に
生まれてきたことを幸せに思ってくださいです！あんたは生
まれ変わってもすばらしい人間に決まってるです！あんたと
一緒にこの歴史の最先端に立っていると思うと涙が止まらな
いほど嬉しいです！！あんたは人々に幸福を与える神です！
！！あんたがそこに生きてると言うだけでみんな幸せなんだです！
絶対愛されてます！絶対愛されてます！絶対愛されてます！みん
なあなたのことが大好きです！みんなであんたを拝みたいけど
あんたの周りに汚いブサイクな人間が寄るのは最大の失礼に
値するのでやめるです！でも、あんたみたいな偉大な人間は
生きろです！あんたには存在価値があるです！！
絶対誰もあんたを嫌っちゃいないです！絶対愛され
てます！絶対愛されてます！！！！！

馬鹿だな。

でむぱはもうひとつのスレでやってくれ。
今日の餌は何か知らんが。

そろそろ消えろ、イン歩野郎。

ワキガ臭いよ、ri5SexLN

はい、これが医療関係者です。
日本の不幸。

これも、裁判所に提出した方が良いな。
石の、倫理観の証明。

な、マタンゴ。
マタンゴは５０すぎてるぞ。

↑劣性遺伝のサンプルパターンです
↑劣性遺伝のパターン４”キレる”です

完全に無視されているねいいからホルマリンに漬かってろじゃあ５時ごろ、ＳＬ広場でいいの？やっておしまいなさい，わたしの可愛い下僕達．
ネタだって言えばなんでもすむのかよハゲ
このキ○ガイはボキャブラリーが異常に少ないな
いかしかくんウゼエ。マジで氏ね貧農出身母親売春業の劣性遺伝発現家庭。
うぜえ。マジで屎ねカル厨。テンプレートがかみあってねーよ、
やほー掲示板から出直せや
グッバイ カル厨続きは結構です。お引き取り下さい。
ぉぃぉぃ。いくら火曜日だからってこりゃないっしょ？。
うぜぇハゲろおっぱい出るだろ？はいはい、あんたは上級者、
全てあんたが標準だ。同僚の皆さんいつもご苦労さまです。
ハジケタイ！ってことですか？ここもくだらなくなったもんだ ε≡Ξヽ(；ﾟ〇ﾟ)ノｸｻｲさっさと閉鎖病棟でも行けよ、生ゴミ野郎
貴様が閉鎖病棟に帰ればすべて丸く収まる。よくこんなレスを投稿
する気になったなまったく、すぐ噛み付きやがる
　(;´Д`)ｸｿｶﾞｷがやった！キ○ガイからレス、ウレシイ！！！
モロバレの自作自演カッコイイ！！！！
病院の場所がわからないからってキレてんじゃねえよハゲ
鉄道研からも追い出されたのか？ｶﾜｲｿｳﾆ
同級生を含めて敵が多いね。くずは＝無職暇人だから当然か。
うるせえよヽ(´ー`)ノイカ納豆クン・・・・・・
どうやら築地からも追い出されたゴミがいるようだ
救いようがない　ってところだな
ｸｽｸｽ..ﾔﾀﾞ..ｴﾛｹﾞ..ｦﾀ..ﾃﾞﾌﾞ..ｶﾉｼﾞｮ..ｲﾅ..ﾄﾞｳﾃｲ..ｱﾊﾊﾊﾊ
馬鹿はお前だけだから安心して氏ね(´ｰ`)y-~~
相対的には君が消えることとおなじだね。
コピペうぜえんだよこの糞、ハゲ、ブサイク、短小！

ほれ、まだまだ。
これじゃ、有罪にならんぞ。おまえが。

ハハハハ

いや、、正式名称はマージマタンゴ（藁

＞かまってちゃんでむぱ
周囲は何ごともないように寝床につこうとしているぞ。
おまえさまも早くねなされ。
（以後かまってちゃんにはレス不）

もっと致命的な単語を書くんだよ。

判るだろ？　＊＊ゾ。とかさ。
人生。終わるから。

ところでさ、あんた、どうやってＩＰ抜いてるの。オレのとは違うかな？
教えてよ。　わたくしは、何ら、やましいこはくちにしておりませぬ。

あんたは、やばいね。

１０：００ 起床。顔を洗いトイレ。
１０：１５ 再度就寝。マグロの目を食う夢を見る。
１３：４５ 再度起床。ネット開始。
１３：４０ スタートページであるwww.society.2ch.net/hospに接続。とりあえずいつものように医者板に。
１３：５０ 2chで今日が日曜日の友引であることに初めて気付く。
１４：１５ 一回目のカップラーメン。
１４：４５ コピぺ元収集開始。
１５：１５ コピぺ厨房。
１５：４０ 医者板にに乱立スレ作成。
１５：５５ スレ上がらず。
１６：１０ 自作自演
１６：２５ 悲惨な１のいるスレに認定 。
１７：００ 電話あり。キャバクラ嬢から。金がないので断る。

１８：００ 作成したスレが過去ログに。
１８：１５ ネット中断。二回目のカップラーメン作成。
１８：４０ 食事完了。1回目のオナニー。2分。
１８：５０ 携帯にメールあり。｢メルトモなろう｣とだけ書いてある。
１９：００ 大作を送信。
１９：１０ 再々度就寝。はらたいら風の中国人と北京で戦う夢を見る。
２１：００ 再々度起床。
２１：１０ 返信来ず。2回目のオナニー。4分。
２１：３０ ふと付けたテレビで「君はペット」をやっている。返信来ず。
２２：００ 番組に電話かける。
２２：３０ 繋がらず、あきらめ。
２２：３５ ネット再開。
２２：４５ モーニング板でネタスレ作成。
２３：２０ だれもレスを付けないので自作自演。
２３：５５ だめスレに認定。
２４：００ イブ終了。スレに自分一人しか居ないことに気付く。
２５：１５ 3回目のオナニー。7分。
　　２６：４０ 就寝。返信無し。

僕は映画館でウンチを漏らしてしまったことがあります。
「アルマゲドン」を見始めて３０分ほどたったあたりでした。
急に腹痛が始まり、額から脂汗が出てきました。
結構重要なシーンだったので、席を立つことが出来ず
半分出しかけながら、映画に集中することに努めました。
時々、ウンチの匂いが鼻につきます。だけど、周りは
まだ気づいていないだろうと思いましたが、隣に座ってたお姉さんは
嫌な顔をしていました。僕の尾てい骨の辺りは汗でじっとり
しているのが解ります。だけど、このシーンを見逃すことは出来ない！
葛藤し続けました。
「あっ・・・・・・」「ブビブビブビブビ・・・ブッ！」
ついに、耐えきれなくなった僕の肛門からは、柔らかめのウンチ
が大きな効果音と共に放出されたのです。僕の席の両隣、前後の人は
僕の方を振り向きました。お姉さんは無言のまま、席を立ちました。
みんな僕に冷たい視線を向けてきます。若いカップルは僕に対して
「キモイ」だの「臭い」だの言ってきました。
そのうち、僕の周りからはボツボツと席を立つ人が出てきました。
多分、僕のせいでしょう・・・。いや、僕のせいです。
開き直った僕は最後まで見続けました。冷えたウンチを抱えながら・・・。
映画が終わり、主題歌が流れたところで
僕もトイレへ駆け込み、汚れたパンツを流しました。
これは実話です。

よおっ！
昨日は激しかったよな、俺達。 >>556
二人で秋葉歩いてたら、急にお前が「我慢できない！やろうぜ！」とか言い出してよお
クソ熱い中、駅の臭い便所で、やりまくったなあ。
まず、俺がお前の黄色いブリーフ下ろして、しゃぶってやったらよ、
お前、ウンコ漏らしやがんの！！
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！
後は、いつもの食糞プレイに突入よ。
夢中でウンコ喰ってるお前のケツにぶち込んでやったら、
お前ホント、野獣みたいな声で吠えたよなあ。
あれ絶対外に聞こえてたぜ。
最後はお前のクソまみれの顔に顔射してやったけど、お前もあん時射精してたの見たぜ？
俺達ってマジでシンクロしてるよなあ。
でもさ、小便でお前の顔掃除してるとき、お前の恍惚とした顔見て思ったんだ。
俺はコイツとは同類にはなれない。もう、ついてけねえって。
ごめんな。
812 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/04/18 00

◆ri5SexLN＝妄想社会派の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
　　常に、株式会社、裁判、有罪、通用しない、
　　国民といったタームをちりばめるだけの
　　つまらないレスをつけるのみです
◆ri5SexLNの考え休むに似たり

ここまで落とせば、おれは満足。落ちたのはあんたと医者だ。
ありがとう。ご苦労さん。

>>562
余計なお世話かもしれないけれど、一言だけ言わせて。
このようなスレッドで、嬉々として発言するキミを見過ごせなかったから。
文面から判断すると、キミには恋人がいないね。
そして、親しい友人は、キミと同種の、いわゆる「オタク」ばかり。
その孤独感・閉塞感から、さらに自分だけの世界にのめりこむのもわかるよ。
私のような他人が、その事をとやかく言う権利は無いかもしれない。
だけど、あえて言わせてもらうよ。
『今のキミの姿、すごくミジメだ。』
キミの周りの人たちは、そんなキミを見てどう感じているのかな。
そして、冷静になって考えて欲しい。
キミ自身は、今現在の自分自身をどのように感じているのか。

ここまで落とせば、おれは満足。落ちたのはあんたと糞記者だ。
ありがとう。ご苦労さん。

こいつが医者だったとして、ここにいる医師は、こいつの医師としての適格性をどう判断するか。

医療への司法の介入を排除する場合、当然医師集団による自律的対応が求められることになる。
つまり、こいつのようなのをどうするの判断も不可避となる。

どうするのかな？

終わっても良いんだけどね。子供、独立してるんだよ。
お前のように成らなきゃ良いがね。

じゃな。

＞５６５
馬鹿がほざきやがって

バカはバカたらしめよ。

　　　　　　　　　　　　私

常に仮定と妄想を織り交ぜないと
レスできないお花畑タンです、僕。

＞ 終わっても良いんだけどね。子供、独立してるんだよ。

おいおい、御前のような屑が餓鬼つくってんじゃねーぞ。

やはりな。犠牲者が出た。２ちゃんねるは怖いぞ。
鈴木君はどうするのかな？

近く、会うと思うけど。またな。

＞５７１
屑は最後屁まき散らして逃走か、、ｗ

>>565
告らんは無視する（逃げる）
に100モナー。

称もない幻想的な仮定を。。。
＞ 医療への司法の介入を排除する場合

どこからこんなお間抜けな仮定を持ち出すんだゐ？
誰がどう排除しろなんていってるわけ？
いままでもこれからも日本社会で生きてる限り
司法からは逃れられんだろうが。だからこそ
適切に判断しろと言ってるのがわかんないのかなあ
この糞豚白痴には。ま、リストラ無職・豚児独立後
でよかったね、、っていっておこうか。

築地といえば、国立ガンセンターだよね。
お前もそうなの？

ん？

＞５７５
築地の報道機関といえば、、、、

あるいは
場外市場かも？

なんだ。お前はクソか。

馬鹿馬鹿しい。メールでもしとくわ。

>>573
禿同

>>573
そんなところだろう。告らんは口ばかりだからな。

なあ、きみたち。昨日、自分たちが書いたレスを
朝になって読み返してみたら恥ずかしくならないか？

私が言わなければならない人、私は知識と知能で書かれて、この中にいくつかの好評を期待しました、しかし「+hEBTgb」(この人は彼が聞いたこ とがない第７について書く)そしてその後「suck　my　deliciousな」...(気取り屋は何である)、これはちょうど驚くべきです...
結合した2人の白痴のIQは10を越えてどれであってはなりません。
まさに落胆...これは私たちの将来ですか。ちんぴらは、不正な言語および知識と脳がないと共に、それが好きです???

陳腐、従来、この女性はなにも言うことがありません、
そしてより重要なことにはオリジナルの入り口はない、
どれと言いますか、それ。ウィリアムオービットは優
れた生産者です。また、私は、彼がブリタニー槍領域
へtreddingするのをマドンナに慎ませる要因であると
思います。マドンナの歌詞は、隠喩の 概念を理解し
ようとする7年生のように聞こえます。マドンナがす
ることはすべて最も大?ｫな憤慨した反応を可能にする
ためにあらかじめ計画されま す、しかしおい、私に
そうしたいかどうかを芸術と呼ぶのを止めさせません。
あなた自身に好意をもたらし、この「アルバム」に費
やしていた16ドルか かり、あなたのコンピューター
用に自分用にある余分なRAMを買います、そしてちょ
うど 性交、それをダウンロードする、あなた、違法
女性の性器!私 は、リーダに対するオリジナルの侮
辱を備えた私の調査をすべて終えようとします。また、
私は、ここに止まろうように私がそれを遂行したと思い
ます。読書に感謝。

なあ、きみたち。昨日、僕が書いたレスを
朝になって読み返してみたら恥ずかしくならないか？

僕は清掃人夫、息子は屎尿処理やさん。

さらっと表面をなでるだけのレスしかできない
非生産的なクズです。でも、お願いだから見捨てないでね。

さーて、お客さんが来る前に
大便機での自慰を済ませなければ。。。

なあ、おまえ
「恥の上塗り」って言葉を知ってるか？

クズの相手をするﾔｼも間違いなくクズ。さすがにコテハンでは毒キノコだけらしいが。

うんこ

糞

連休中は静かだねぇ。
若年層は帰省か？（ｗ

ウンコ

>>593
うんこ？

うわー　いつのまにかうんこスレになっとる、、、

>>594
ちんこ？

じゃ、胃の下、これは医療ファッショだ。
違うなら反論するんだぜ。

歴史が得意ならな。

どこがどう「医療ファッショ」なのか書かれないと反論のしようもありません

>597
でた、清掃ｵﾔｼﾞお得意の断言レス。

御前のような知ったかぶりのｱﾌｫｱﾌｫｱﾌｫのように「国民全体が」などと言うことこそが腐れｳﾞﾝｹｲファシズムだろうが、銀蠅が。

おまえの医療人に対する排他的憎悪もファシズムにベリーフィットだよなあ？

いや、むしろ「殺す」だの「山中につれてリンチ殺人」だの
ほざくあたりはどちらかというと革マル的極左主義の方が
適切かな？そういう文脈で言えば医者＝プチブルで
憎悪の対象になるんだろうなあ、、屑がっ

●革マル派の内ゲバは大衆に向けられている

　神奈川大学でのゲバルトと二名の死亡について、革マル派はこう説明している。「彼
ら二人は非戦闘員だった。その非戦闘員を殺した青ムシはリンチ殺人の実行者である」
「青ムシを撲滅せよ」と。彼らはいつもこうだ！　ゲバルトの経緯を詳細に説明し「手
を出したのは相手の方だ」と弱々しく「いいわけ」する。しかもきまって彼らがゲバル
トに「負けた」時にのみこうした「事実関係」を強調するのだ。
　われわれは革マル派による川口君虐殺（彼は早大のごく普通の大衆の一人だった）を
決して忘れはしない。そして川口君虐殺について革マル派が説明したことも決して忘れ
はしない。彼らはこういった「川口君はスパイだった。革マル派に敵対するスパイだっ
た。」と。「非戦闘員」川口君を虐殺したのは革マル派だ！　しかも明らかに党派的な
私的なリンチによって！
　内ゲバ主義の元祖であり元凶である革マル派はその本質をはからずも暴露した。彼ら
にとって問題なのは、彼らがゲバルトに「負けた」ことだけで、「戦闘員の死亡は、ゲ
バルトの中ではあり得る」と、その内ゲバの目標を明らかにしているのだ。そして革マ
ル派は川口君虐殺によって、そのゲバルトを「党派闘争」の手段から、明らかに大衆闘
争に向けた。革マル派は血に飢えた鉄パイプを大衆に向けているのだ。山村政明（梁政
明）君は七十年革マル派の連日のテロに憎しみを炎と燃やして焼身抗議自殺というあま
りにも悲惨な死をとげた。川口君は革マル派の、「拷問部屋」と化した自治会室につれ
こまれ、鉄パイプで、キリで、言語に絶するリンチのすえに殺された。誰が誰を殺した
のか！　革マル派が大衆を殺したのだ。何のために！　内ゲバの「神話」を維持するた
めに、つまり革マル派の「力」に無理矢理屈服させるために。
　そして今なお早大の先進的学友は革マル派にねらわれている。尾行され、脅迫電話を
うけ、「殺してやる」と鉄パイプをちらつかせながらどう喝され……。革マル派はこう
して川口君虐殺糾弾闘争の中心的活動家の「ブラック・リスト」を作り上げているのだ。

フランス人民戦線の歴史分析の決定版。スターリン主義的な理解とは異なり、
民衆の蜂起として反ファッショ運動をとらえ、大衆と官僚、ソビエトの萌芽
形態と既成組織などを解き明かした好著。新たな「人民戦線」の試みに対し
示唆するところ大。

能書きはいいから、デッキブラシもって蜂起すればぁ？

さて、１００年前は知らん。が、医者より命にかかわっている人間は今は、無数にいる。

例えば、道路標識設計する奴な。 少し、位置が悪ければ事故が続々。前らが使ってるPCな、何もしらんだろうが欠陥部品が充満しtるんだよ。

パソコンならいいが、生命維持関連、交通機関制御など範囲は広い。さて、何の話かわからないだろう。
某社のハードディスクが、どんどん壊れるのを知ってるか？ 原因は、この国のIC風資材に問題が有ったんだが、しらばっくれてたな。
で、この材料は、製造専門かいしゃが使ったから、何に使われたか分かりゃしない。 航空機なら、設計でカバーしても、車は無理。
他にも有るぞ。電化胃コンデンサのけっかんだ。 デフレだからな。やすいものが、企業も好きだ。 で、まれに燃える。

おまえら、２チャンネルに阿呆な書き込みしてる途中で、家は無し

そのほか、運転手と名の付くのはすべてそうだな。公園の、ゆうぐだって、ちょこっと寝不足な人が操作したら危ない／

そういう社会で、そう言っては悪いが、一人死んだけど。違い封建だ。どれほど滑稽か分かるだろう。歴史が趣味なんだろう。

もし、タイギのためにいってるのなら、クラスター爆弾に付いてコメン
トしろ／ 国家に守られたお前には決してできない／

ま、そいいうことだ、このスレは漫画だ。コクランは悲惨。

つきまとうぞ。ケツガ臭い人／ ま、近頃のパラダイム、事故責任だ／
もう、おわれよ／ 築地のヨタこうもな。病気じゃないなら恥をさらすな。
だまっていても、お前が以上だとみんなが決めてくれるよ／

おれとしては、寝言スレが終れば目標達成だ／


それにしても。屍累々のすれだった／


ばいばい／

↑
以上、清掃ｵﾔｼﾞの夢想妄想可哀相なレスでした。
みなさん、こういう哀れな人間を足蹴にすることなく
温かく見守ってやってください。

ありがとよ。くそガキ。

夜毎現れ○キぶりを発揮しているaHcL/aycに、なんかいい呼び名募集

＞６０７
バイバイと言いつつ出てくるあたりが
女々しいね。

夜毎現れガイ○チぶりを発揮しているezqANIClに、なんかいい呼び名募集

ちゃんとキチガイと呼べよ。そうしてきただろう。
で、比例して医者は職人(以下)となる。

ところで、そのしたをなんちうの？
修羅か？

そうするのは、犬畜生。
前半と後半の文章に全く関連性はないが
それをこじつけるあたりが外気値ww
で、ばいばいといいつつ未練がましく出てくるあたりが
おまえの駄目さ、白痴っぷりそして社会不適応を示してるな。

oおまえら、けつのアナ小さすぎ。自覚してんだな。臭いかわしらんが

気違いとよべないのか？

ja,
honntonikieruzo, sabishigarunayona.

>>608
ポチ

＞６１５
むせ返るホームレス段ボールハウス
以下の悪臭をまき散らしてWSeGmskL
は消滅するのであった、、
つってもまた明日もやっすい焼酎かっくらって
のこのこ出てくるんだろうがな。

>>617
五月蠅いよ。ポチ。

＞６１８
ｷﾞｬﾊﾊｯ
糞が涙ながらにレスつけてる様が見え見えだね♪

俺の縄張りで騒ぐなよ

>>619
ぽち、いいかげんにしなさい！！

さすがにちょっとなんとかしてほしい＞ポチ

わたしもなんとかしてほしい＞ポチ

＞６２１
ｷﾞｬﾊﾊｯ
糞が涙ながらにレスつけてる様が見え見えだね♪

>>621-623
わけわからんな。
でも確かにポチはちょっとウザ過ぎなのは同感。
電波もいいかげんにしろよ

>>621-623
ついには自作自演か。くずがっ

ポチ・・・

いい名だ。

＞６２７
自画自賛、とろんとした目つきでトリップ中ﾜﾗﾜﾗ

犬に餌をやるなよ。

＞６２９
といいつつレスつける段階で給餌してることに気がつかない
海綿状脳症野郎

アル中基地害UZeeeeeee

>>628
全部一緒かぁ。でも、なんかいい名前じゃん。
一人で吠えている感じもなんかあうし。

＞６３２

ｷﾞｬﾊﾊｯ
糞が涙ながらにレスつけてる様が見え見えだね♪

お手

ポチはなんで吠えてるの？
支援の会を潰したいの？

「第六章：ワンちゃんのしつけ」
6-4：吠えて吠えてしょうがないんです

http://www.noah-vet.co.jp/howto/kaikata-dog/6-4.htm

>>636
わははは。

「で、今回はしつけの最後、無駄吠えの矯正である。
これもしつけ相談で頻繁に聞かれる。
やはり、ワンちゃんと一緒に暮らす上で、鳴かれることは一番厄介なことではないだろうか？
家の中で変な所にウンチされようが、かまれようが、人様に迷惑はかからない。
しかし、鳴き声は御近所様まで聞こえてしまう
。郵便配達の人にも吠えるワンちゃんがいるが、これも人様に迷惑がかかっている。
なので、無駄吠えはキッチリしつけておきたい。」

「ワンちゃんが吠え始めたら、一番簡単なのは、無視することである。
「うるさい!!」とか「静かにしなさい!!」などとムキになって怒ると、ワンちゃんは余計興奮して、吠えまくる。
なので、あえて無視してやる。
これだけで治まる無駄吠えもあるので、まずはお試しあれ。」

「また、我慢できない位大きい声で吠え始めたら怒る、とかも良くない。
ワンちゃんは、声の音量なんかを理解することはできない。
なので、小さい声でも吠えたらコマンド、吠えなければほめてあげれば良い。
さらっと流したが、ここでも基本はほめてしつける、であるのは言うまでもない。
チャイムの音に吠えまくっていた子が、「Quiet!!」で静かになるようになったらほめる。
チャイムがなっても吠えなくなったらほめる。ま、鉄則ですな。」

「また、やはり咬み癖の時と同様、鳴いた時どうこうするよりも、
鳴く原因を探って、それをなくすほうが、より根本的な解決になるので、お勧めである。
当然、ストレスも無駄吠えの原因になるので、ストレスのない健康な身体作りをすることは
基本だが、それだけではないことが多い。
無駄吠えの原因の多くは、「社会化の欠如」である。
子犬は、自信を持った友好的な大人になるための人格（犬格かな、この場合）を
形成するために、生後４ヶ月齢までに、たくさんの経験をすることが必要である。」

「以上が、子犬からできる無駄吠えの予防だが、成犬の場合も、無駄吠えの原因治療は重要である。
その方法として、まず飼い主様にやって頂きたいのは、「観察」である。
つまり、どんな時に無駄吠えが出るかを調べるのである。
それがチャイムの音に対してだったら、成犬でも、その音に徐々に慣れさせていくことが有効である。
成犬になってから、全てのことに対して社会化をやり直すのは大変だが、
せめて無駄吠えの原因に対してだけなら、と思えば、飼い主様も気が楽でしょ？」

なんかぴったりすぎだねぇ。（ｗ

>>638
改行ちゃんとやれ。ウザイ

ここがこんなに荒れてしまったのも元はと言えば告らんが煽りに
過剰反応（と言うか煽り返し）したためだろ。
餌まいといて他人のせいにするなよ、ほんとに。

とりあえずポチを黙らせろ　＞告らん

　もっと、かしこい人に医者になってもらいたいわん

屑コテハンばかりだな

ぽちといえばたま

>>641
ふざけるな。害基地は放置しかねーよ。
身勝手な理論をふりかざせば皆黙るとしか思ってない大間抜けに
放置という高等な真似ができるわけないだろ。
害基地にももちろんだが、馬鹿にも餌をやるな。

医療関連の事故は専門の審査会が扱うべきだと言う意見があるようだけど
前スレの213で
　213 名前：告らん[] 投稿日：03/04/08 21:26 ID:VtUVmugo
　>>211
　あまり詳しくは知りませんが、本件が起訴された直前に、東京地検に医療事故を
　専ら取り扱う部署が出来たらしくて、新しいその部署が功を焦って、マスコミで
　騒がれていた本件に狙いを定めた・・・というところじゃないですかな。

ということは既に検察に医療事故専門の部署が出来ていて
その医療事故専門の検察の判断で起訴されたといことでしょう
検察は医療について無知なので医学的に正しい判断が出来ていないという主張だけれど
今回の起訴は今までの専門でない検察による起訴・不起訴の判断よりも
専門の部署による分だけ的確だということになりませんか？

今まで起訴しなかったのは医師に広い裁量権を認めて起訴しなかったのか
今までは検察に医療事故を起訴する能力がなかったので
本来起訴すべき事件を起訴できなかったのか

>>646
両方だろうね。

Tc犬ｺﾛ荒らしてんなよ

>>646
>今までは検察に医療事故を起訴する能力がなかったので

今でもないよ。この件を起訴したことからもその力量がわかる。

>>646

「箱」を作れば　勝手に「中身」も出てくるだろう
というのは小役人の妄想。
医者が何年もtrainingして身に付ける知見が　
それ専門の部署を作ったから　といって
これまで何の蓄積も無かったとこに急に湧いて出る
とは普通　思わんだろ

うんこ

>>646
私個人は新しい部署の勇み足だと思います。検察が挙げた根拠（支援する会の
ページ→資料室→初公判）を見ても、受傷機転から脳頭蓋外傷を想定すべきと
か、誰もが気付かなかった神経症候からCTを撮れとか脳外科を呼べとか、救命
可能性は数日の延命をもって良しとしている点とか、首を傾げたくなる内容で
す。

ここがもひとつ担当しているはずの女子医大の方はどうなっているのかな？

>>652
勇み足の達人の告らんならではですね。

>誰もが気付かなかった神経症候
医師はＮ医師だけ。真実神経症候があったかどうかも不明。

>救命可能性は数日の延命をもって良し
当然。これに異論を唱えるのは馬鹿。

>受傷機転から脳頭蓋外傷を想定すべきとか
これはまさに争点。

構音障害や麻痺など神経症候は少なくとも周囲の人が分かる程度
のものはなかった。意識レベルについては争点のようだが。個人的には清明
であり医学的な意味での意識障害はなかったと思う。
延命可能性については、何とも言えないな。やってみないとわからないんではないの？
逆に検察は延命可能性について医学的に納得できる主張はしていないと思う。

俺は冤罪にならないことを祈ってるよ。

個人叩きを排除しようよ。全員名無しでﾄﾞｿﾞｰ

>>654
告らんが言っている延命可能性は、まずもって法学的な話だね。

>>654
発語していない人間に、「構音障害がなかった」なんて、
どうしてわかるんだ？

クサイ奴は、結果論に転向か？
結果論に転向するなら、結果責任は
どう考えるの？

思想も一貫性も無い。ただ、クサイ。
よく出たね。リッパ。恥知らず。

個人叩きというがな、言い張る個人は
相手に成らなきゃいかん。フセインを見ろ。

匿名である限りは、何言われても、自分の
言葉だけで勝負しなきゃな。
それがワカランから、怖いんだろ。自信が
無い。だから、特権が欲しい。

そして、コクラン真理教の信者ども。
目覚めよ。
と呼ぶ声有り。　バッハ。

どうせもうすぐ世界は滅亡してみんな氏んじゃうんだから、争いはやめよう。

Sleepers, Wakeup!

>>660
サーズでここの医者のかなりは死んじゃうんだからやめよう。
の方がまだ説得力があるな。

>>662
ここに書き込むヒマのある医者は、情報も対策（休業）も取れると思いまつ。

>>658 それを言うなら匿名にするな（ﾜﾗ

ムギ

ミネラ〜〜〜ル　＊＊チャ。

>>666
ひぃぃぃぃぃ〜〜〜　悪魔の刻印が・・・・

>>663
あなたは、鋭い。　彼らがどういう行動を取ったか知りたい。
是非、内部告発してください。
絶対に先頭には立たないと予言できる。

何しろ、起訴が怖いんだから。死は、怖くて怖くて、更に
クサク成りそう。

以上、終わり。


さあ、お子様達の時間だよ。　ポチ。

ああ、漫画的連想が止まらない。

お前らが、自宅でふるえているときに、米軍が来るんだ。
帰った後で、奴らはバカだという。　無知だという。
判断できるわけが無い。という。　安全に成ってからね。

米軍たって、医者軍団だろうね。

>>669

とりあえず・・・｢お大事に｣

>>668
確かにそろそろポチがでる頃だな。

ドンドロドロドロ〜

は?!呼んだか?屑野郎::

本文

たぶん

ついにスレも死にましたな・・・

死ぬも何も、1週間で700近いレスがつくのは祭り状態でしたな

おまえ、たまには少しはましなこと書いてみたら？

HNで煽りしか書けないﾔｼもめずらしいよな（w

くりもとが脳梗塞で、バカ医者批判してたけど、こいつ
帝京から何千万も献金うけとってたんだよね、、、
こいつに教わってた明治の学生もあわれだよな〜

スレが死んだ最大の原因は支援の会のメンバーによる煽りだと思います。

医療関係者の有罪率は、１０％以下だってさ、、

それってどうせ民事の話だろ？関係ないっちゅーねん

民事で有罪って、なんやのん、、？？

医療関係者が医療行為を事由に起訴された場合の
有罪率は２０％にも満たない。

低すぎる！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

うんこ

完全に死んだな。

割りばしで幼児死亡、医師が過失を否認
業務上過失致死罪に問われる−東京地裁

　東京都杉並区で４歳の男児が転倒し、くわえていた割りばしがのどに刺さり死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われた当時の担当医根本英樹被告（３５）の公判が１日、東京地裁であり、根本被告は「救命は困難だった」と述べ、あらためて過失を否認した。

　根本被告は用意した上申書を読み上げる形で、杏林大病院での救急処置の正当性を主張。「男児は顔色も呼吸も異常はなく、特別な検査は不要と判断した」とし、
「男児の死後、マスコミ報道で頭がい内に割りばしが残っていたことを知り、驚くばかりだった。当時の症状からは到底予想できず、また小脳まで刺さっていては救命は困難だった」と述べた。


ZAKZAK 2003/05/01

へ〜、そうだったんだ〜。
そう言われるともっともな話ですよね〜、、。

ここはコクラソ等傲慢なコテハンを糾弾するスレです。
Ｎ医師の話題は別のスレでどうぞ。

個人叩きは別にスレを立ててやれば？

お、また蛾が一匹。

中国が助けを求めるそうだ。政府も、いつものように外から言われたから
やるようだ。
野口英世なら行くだろう。お前は？

まず、回答希望。

中国人とコテハンとどちらが重要だい？

回答、ヨロシク。

やはりな。

電波バリバリ

バチバチ

いいか、バリバリは雷だ。
バチバチなら、まあ、放電とも言える。

スカラー波だな。

電波ビチビチ

そうだ、スカラー波とガンの関係について、１００文字以内で述べよ。
あまり改行すると、システムが怒る。

電波は、クソしない。　ビュンビュンだ。　どうしてワカラン？

そもそも、電波はどういう波か知ってる？
それはな、真空を満たすエーテルとという物資がじゃな、
あたかも、水の波紋のように広がるんだ。

それを、電波という。　どこかで、自慢して良いぞ。

そもそも、真空というのは、全く何もない事を意味する。
しかし、そこに空間が或る。　よって、矛盾だ。

だから、そこには判らないが何かある。それを、エーテルという。
勉強になるだろう。

そりゃ、戦争の賠償も放棄したた中国にお礼してあげないとな〜
割り箸のガキは、さておいて

毒気か抜けたカイ？

遅いな。そのとおり。あんたが行くんだよ。専門外でも、
荷物運びでも出来るだろ。
２ちゃんねるで遊んでる場合ではない。

まだ、考え中か。
じゃ、ポチに譲るぞ。

量子論では、何も無い空間というものはありえないのですが・・・スレ違い。

割りばしで幼児死亡、医師が過失を否認
業務上過失致死罪に問われる−東京地裁

　東京都杉並区で４歳の男児が転倒し、くわえていた割りばしがのどに刺さり死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われた当時の担当医根本英樹被告（３５）の公判が１日、東京地裁であり、
根本被告は「救命は困難だった」と述べ、あらためて過失を否認した。

　根本被告は用意した上申書を読み上げる形で、杏林大病院での救急処置の正当性を主張。
「男児は顔色も呼吸も異常はなく、特別な検査は不要と判断した」とし、
「男児の死後、マスコミ報道で頭がい内に割りばしが残っていたことを知り、驚くばかりだった。
当時の症状からは到底予想できず、また小脳まで刺さっていては救命は困難だった」と述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0501_2_29.html


とか書くと、産経新聞マルチメディア事業部から連絡ありますかね

特別な検査が必要な状態であれば、耳鼻科でなく脳神経外科に搬送されなくては変でしょうね

コクランさん。騙されなかった様だけど、それは違う。
空間が無いって？
ちょっと、説明してください。

コクランさん。私の書いたのは１９世紀以前の話だよ。
相対論が出てきた、拠所だ。

量子論とどう関係するか、しりたいな〜〜〜〜〜。

もう少し、ハッブル常数かなんかで、おちょくろと思ったのに、
いきなり、沈没だもんなあ・・・・・。

本当に病院に行くのが怖い。

こんな状況でなお告らんはさらに犬に餌をやり、
（・∀・）y-~~は同じことの繰り返しだけ。



衆人環視の中でバカだと断定されるだけのことはあるな（w

わたしゃね、ちょっと予感は有った。
絶対に勝ちたい。量子論と言えば引くと思ったんだろうけど、
専門なんでね。

無理しすぎると、良いことは何もない。

検察もあんまりやる気ないみたいな感じでしたね〜。

おお、救助隊か。

コロンビア氏が教養ではここの連中には逆立ちしても無理なことがまだわからないんだねぇ・・・
やっぱり頭悪すぎ。

テニオハが変でした。
コロンビア氏の教養の高さは言うまでもないからわかるよね。

公判後、裁判官が検事と弁護士別室呼んで、何百人も殺した安倍
無罪で根本被告有罪にするのもいかがなものかと、匙なげたらしい。

エーテル仮説でも、マイケルソン・モーレーでも、光速不変の原理でも、
また、量子論の話でも別のスレならやってもいいですが、ここは割りばしの
スレですな。

被告人の上申書では、「当時の症状からは到底予想できず」といってますね。
いずれ、当時の症状についての具体的な言及があるでしょうな。

みなさんひまですよね？
このサイトにアクセスするとアクセスのたびにポイントが少しづつたまります。
たまったポイントは現金に交換かのう。
常時接続で、自由な時間がある方の小遣い稼ぎには最適です。
ぜひ、登録してみてください。

http://wwa.irias.co.jp/?WCI=Home&WCE=230264

来たか。あんたは、完全に人格的に問題がある。
こういゆうのを医者にした、制度、教育にも問題大。

いつか、ヒモに繋がれるだろうが、犠牲者が私で無
いことを祈るよ。

同じ病院の皆さん。良く、読んで気を付けるように。
院長以下、並んで頭を下げることの無いように。

良く気を付けてください。


以上。



バカ


　

がお伝えしました。

う〜ん。負けた。

ところで、自己同一性障害という病気はないの？

>>720
やってもいい
っておいおい・・相手の専門も把握せずに議論できるつもりでいるわけ？
医学について素人がちょっとでも口を出したらキレるくせに、自分
は他分野でもそこそこいけると思い込んでいるの？
傲慢かつ馬鹿丸出し。


小学校の時に、どこにでもいる頭の悪いガリ勉クンが
できないことまでやりたがって体育の時のボールとか人に絶対譲らなくてさ、
失敗しては人に当たってみんなに迷惑をかけまくっていたのを思い出すね。
頭のいいやつはなんでもできるのに人に譲ってたよな。
告らんの人生ずっとこうなんだろな。もちろん前者だよ。

>>722
お前バカじゃねーの？
告らんに問題があるのは人格じゃなくて知能レベルだろ。

そのバカ、はどっちのレベルを指しとんじゃい、？？

>>727
両方なんだよ。
健全な知性は、フィードバック能力がある訳。
つまり、間違いをしたときやそれを指摘されたとき、素直に気づく能力。
で、これは人格でもあるわけ。反省する能力そのものだから。
知性と人格は不可分なのさ。

>>729
素直にありのままが見える能力、受け止める能力と言ってもいい。

>>725
うまい言い回しだが、それだと現代の人類の殆どは該当するんじゃないかな。（ｗ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

誰が一番悪かったかは、タイムマシーンがあればわかるな、、。

なくてもわかるよ。全部記録されてんだからね。

どの時点に戻れたらいいと思う、？？

そうなんだよね〜、あそこにもどれたらなんてことなかったのに、、

>>735
言うまでもなく、どの時点でも駄目。
最初は冷静だった告らんや他のメンバーが煽りに口汚い煽りで
応戦したのがことの始まりな訳だが、こうなってしまった今と
なっても彼らは煽りをやめる気配が一向にない。
最初のスレに戻っても再び煽り合戦になるだけ。
反省がないため進歩がない者は何度やり直しても結果は変わら
ない。

＞エーテル仮説でも、マイケルソン・モーレーでも、光速不変の原理でも、
＞また、量子論の話でも別のスレならやってもいいですが

だれも、「告らんが議論の相手をする」等とは書いてないな
脳内変換もいい加減にしましょう
「スレ違いの話は、他のスレでならやってもいいよ」という
指摘なのではないでしょうか？

そんなに、告らんに相手して欲しいのか？オメェら？？

そこで個々の名詞を挙げるのは何故？
俺はこの手の話でも議論できるぜと自慢していると
取られても仕方ないですよ。



それ以前に今や告らんと話をしたいﾔｼはいないと思われ。
現実離れした馬鹿の話を聞くのは楽しいものではないしね。

綿菓子買う前に戻ればいいんだろっ、！

>>740
綿菓子が発明される前に戻そう。

時間が戻って検証したとしても、
自分に都合のいいようにしか考えられない限り、
他人に因縁をつけることには変わりないのでしょうな

じゃ、みんな心は美しく誰にも因縁つけない事にしては、、？？
美香おね〜様

>>739
煽りの部分は無視としても、

＞現実離れした
現実（の医療）に立脚し、多くの患者さんのデータから導いた根拠ばかりを
示しています。この批判は不適当です。

1日の人事で主治医が・・・・
かなしー!!

コクラン。諦めろ。お前は、人生で初めて挫折した
んだ。

コロンビアは破片の回収が終わる頃に点検中と言い、
何でか知らないけど、ケツの臭いを問題にし、
量子力学では、真空は無いと言い、

ガキの科学の、マイケルソンと、相対論というと
お定まりの、光速不変を持ち出し、多分、煽れば、
滅茶苦茶な説明をしただろう。検索は速いようだが。

もう、諦めろ。　皆、軽蔑してるのが判らないのか？
どんなに、これから頑張っても取り戻せない。そう
いうことが、人生には有るのだよ。それを知ったら、
もう一寸でもしょうがないから、大きく成れ。

よく考えろ。　引っ込むだけが、お前の道だよ。

おまえも言うんだろう。「残念です。手は尽く
しました」　お前が言われたんだよ。

>>746
いやいや、彼はもっとあがかないとだーめだーめ。
これぐらいへの突っ張りにもなってないね。
コロンビアはもっとしっかり叩いてやるんだな。

>>744
>>739に煽りの部分はないと思うよ。正しい批判はあるけどね。
相変わらず自分勝手な解釈しかできず誰彼煽るんだね。
と言うことであんたの反論は不適当以前ですな。

「男児は顔色も呼吸も異常はなく、特別な検査は不要と判断した」

そういう状態だったのに髄膜刺激症状の有無を調べたのは、
なぜなんだろう。

お前医者じゃねーだろ

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

１　支援の会のメンバーが話題を提供する。
２　（今までの言動が言動だけに）少し煽られる。
３　メンバー、考えなしの反論をする。
４　考えなしのレスを批判される。
５　メンバー、煽りはじめる。
６　批判が叩きと煽りに変わる。
７　メンバーのレスが煽りだけになる。
８　批判は姿を消し叩きだけになる。
９　スレが荒れ、まともな書き込みはできなくなる。
１０　その内落ち着く。
１１　１に戻る。

延々繰り返し。
どの時点でならストップできる？番号をどうぞ。

２現在の論点についてのみ論争を行い、過去の言動を蒸し返さない。

>>752
ポチがないぞ？

>>752

3番。

私怨多すぎ

>>750
医者のあなたは、どんな患者をみたら
髄膜刺激症状をチェックするの？

私怨か。恨みというのは、全て私怨だ。他に何が有る？
公怨か？入力に苦労したぞ。

だがな、恨みにならないほど論理が最初から破綻してい
る。

そういや、胃の下のコメントが無いね。　医療独裁を
目指しているのか？

そりゃ、キリキリ国だぞ。　金隠しに金でも隠してあ
るのか？

笑っちゃうね（ﾌﾟ

>757
子供は全部

>>760
全部？
なぜ？

>>758
でた、リストラつるっぱげのお花畑レス。
＞７６１
髄膜炎の有無checkのためだろ。
どーぢでどーぢて教えてくんウザイよ。
通常診察でルーチンでとるもんなの。
簡単にできるしね。
ｳﾞｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｶｯ

762は、外来にやってくる子供の患者に、
すべて髄膜炎の疑いをかけるわけね。
ふーん。

ちょいと項部硬直の有無見るぐらい
大した手間じゃないのでやりますが
それがなにか？生ゴミが下らないレスつけるなよ。
ｸｿｯｸｿｯｸｿｯｸｿｯ
おまえは
ｸｿｯｸｿｯｸｿｯｸｿｯ

>>763
やーーーーーーーーーーーーーーーーーーい、生ゴミ。

762がせっせと項部硬直の有無を見るのを
とがめだてするつもりはないよ。
でも子供の患者すべてに対して
「通常診察でルーチンでとるもん」
というのは大いに疑問。
ほかの医師の意見も聞きたい。

>>766
やーーーーーーーーーーーーーーーーーーい、生ゴミ。

760です。全部と書きましたが、指に鉛筆の芯が刺さったとか言う主訴の
子供の場合は省略することもありますよ。

>>768
外傷の種類によってチェックするしないを判断している、
ってことですよね。
では、どのようなケガのときにチェックが必要だと思っていますか？

＞７６９
そりゃ、嘔吐してる香具師、頭いたい香具師ではないでつか？

誘導尋問ｷﾗｲ

>>771
やーーーーーーーーーーーーーーーーーーい、生ゴミ。

だって目的が揚げ足取りナンダもーん

>>770
そういう患者（嘔吐してる香具師、頭いたい香具師）に対して
項部硬直の有無をチェックするというのはよくわかります。

でもそういうときは、「項部硬直の有無」以外にもチェックしますよね。
いや、いきなりCTとかっていう意味じゃなくて。

髄膜刺激症状だけは調べました、というのが、どうも腑に落ちない。

＞７７４
しろーとの腑に落ちなくてもそういうこともあるさ
出かける前には戸締まりをチェックするようなもんだ・・・
たとえ、窓を開けた覚えが無くてもな

ここですか?

機長をたたけば飛行機は落ちなくなるという香具師が巣くうスレは。

そろそろポチかな？

おー、そうだぜ。　医者が居なくなれば皆幸福だというところはな。
で、なんだ、言ってみろや。　え？　何が言いたい。

ＥＲでも見るんだな。終わったけど。
バカが。

医者がいなけりゃ、病気はなくなる！！！

病院に行かなきゃ、病気にならない！！！

Right !!

ポチやポチポチ

死んだそうだ・・・

親子ともどもあの世でしあわせに〜

項部硬直とは、くも膜下腔の炎症（髄膜炎）や出血（くも膜下出血）の時に
出現することのある首の後ろの筋肉の硬直ですから、これを疑ったときにや
るべき所見というのが教科書的なお答え。

感染症を疑ったり、頭部外傷のある子供にはやるもんでしょうね。

＞７８５
エサをやるんじゃありません！

この人、結局ここで人生が変わるね。
説明も、言い訳も反論もなく、妄想垂れ流し。
絶対、職場で知られているね。

誰も、止めません。皆を楽しませてくれ。

ところでコクランに質問だけど、どうして
ケツは臭いの。あんたのは？

テストテスト

テストテスト

うんこうんこ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　バーロー
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　あんたの自作自演は
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　とっくにバレてんだよ
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

この馬鹿はほんっっっとに煽りしかできないんだな。
しかも思い込み強すぎ（w
スレが死ぬわけだ。

＞７９２
まあまあ、、どうせあなたの人生には関係しないこと。
なんでそんなにむきになって叩こうとするの？

うんこうんこうんこ

項部硬直を含めて、髄膜刺激徴候って当てになんないよね。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

うんこうんこうんこ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

当てにならないからやりませんでした、が通用するとは７９５もさすがに思ってないだろう。
それでいてこのスレで今当てにならないと書くのは何故ですか？











答え:馬鹿だから。

当てにならないからやりませんでしたなんて書いてないじゃん
やったと書いてあるけどアテにならないねだろ

>>799
あいかわらずだ、、。

つうかまた〜り進行（らぶ

（・∀・）y-~~ ◆SEGA/Vaz
お前は何だ？　セガの回し者か？
よし、セガに文句を言おう。こんなとこで宣伝するんじゃない。
セガから告発されるかも。ハハハハ。

ところで酷乱、なんでコメントするの。
よしんば、あんたが正しくても、皆、それぞれの方法でやってる。
で、患者から言えば、それが怖い。確かに医療は学問じゃないな。
巧みの技だ。リフォームの巧み。料理の巨匠、かわらんな。

それを語れよ。オレ、医者の泥仕合みたい。

カ〜〜〜〜ン

　興　業　は　失　敗　し　ま　す　た

事件の話は出てこないからコピペでもしよう

連載〕続 アメリカ医療の光と影 第５回
Harvard Medical Practice Study
（医療過誤と医療過誤訴訟）
李 啓充 医師／作家（在ボストン）
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm

前回（2487号）はDefensive Medicineが米国の医療に蔓延している実状を
紹介したが，Defensive Medicineが横行する理由は，「医療過誤訴訟で訴え
られたり，訴訟に負けたりしてはかなわない」という恐怖心が医師や病院に
あるからに他ならない。
「訴訟は被害者を救済しているか」という疑問に挑んだ歴史的研究
医師や病院をDefensive Medicineに駆り立てている医療過誤訴訟だが，過誤
に遭遇することになった患者の被害を訴訟によって救済するという制度は，
被害救済制度としてまともに機能しているのだろうか？ この疑問に真正面
から取り組んだ歴史的な研究が，いわゆる「Harvard Medical Practice Study
（HMPS）」である。ハーバード大学医学部・公衆衛生学部の研究者が，1984
年にニューヨーク州の51病院に入院した患者からランダムに選択された3万人
あまりのカルテについて，医療事故（adverse events）および医療過誤
（negligence）の有無を子細に検討し，医療事故・過誤の頻度を調べるとともに，
過誤訴訟との関係をも調べたのである。
この研究における医療事故の定義は「医療行為によって，入院が延長したり
退院時に患者に障害が残るなど患者に害が及んだ事例」，医療過誤の定義は
「期待されるべき水準に満たない医療が行なわれた事例」というものであっ
た。これらの定義に基づき，HMPSのために特別のトレーニングを受けた看護
師あるいは「診療録分析士」がカルテの1次審査を行なった。事故・過誤の可能
性があるとされた事例について，やはりHMPSのために特別のトレーニングを
受けた医師2人がそれぞれ独立にカルテを審査し，事故・過誤の有無を判定した。
判定する医師の判断が食い違った事例については，研究を総括する立場にある
第3の医師が別個に審査し，最終判定を行なった。

衝撃を与えた研究報告
HMPSが第1に報告したのは，医療事故・過誤の頻度であった。入院患者のカルテ
3万あまりの検討で，1300例弱（3.7％）に医療事故が起き，そのうち300例あまり
（27.6％）が過誤によるものであったとされた。特に，医療事故の結果死亡に
至った症例が13.6％，死亡例の約半数は過誤によるものであったとする報告は，
全米医療界に大きな衝撃を与えた（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・
メディスン324巻370頁，1991年）。入院患者が1000人いたとすると，40人が事故，
10人が過誤に遭遇し，1000人のうち2人が医療過誤の結果死亡しているというのだ
から，衝撃を与えないはずはなかった。
頻度の報告に続いて，HMPSは，その第3報で医療過誤と過誤訴訟との関連を報告し
たが，その結果はさらに衝撃的なものだった（ニュー・イングランド・ジャーナル・
オブ・メディスン325巻245頁，1991年）。第3報で対象とされた約3万のカルテの
分析で，280例に医療過誤が存在したと同定されたのだが，この280例のうち，実際
に医療過誤の損害賠償を請求していたケースはわずか8例のみであった。一方，全3万
例のうち，過誤による損害賠償を請求した事例は51例あり，その大部分は，HMPSの
医師たちが「過誤なし」と判定したケースだったのである。つまり，実際に過誤に
あった人のほとんど（280人中272人）が損害賠償を請求していない一方で，「過誤」
に対する損害賠償の訴えのほとんどは，実際の過誤の有無とは関係のないところで
起こされていたのである。
さらに，HMPSは過誤訴訟の帰結がどうなったかを10年間追跡したが，賠償金が支払
われたかどうかという結果と，HMPSの医師たちが客観的に認定した事故・過誤の有無
とはまったく相関しなかった。事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる
事例の約半数で賠償金が支払われている一方で，過誤が明白と思われる事例の約半数
でまったく賠償金が支払われていなかったのである。それだけではなく，賠償金額の
多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，患者の障害の重篤度だけに相関したのだった
（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン335巻1963頁，1996年）。

訴訟は医療過誤を防止しない
訴訟とは原告と被告とが「法的」議論を闘わせるものであり，過誤の事実があったか
どうか，賠償の必要があるかないかを「法的に」認定するのは陪審員や判事である。
担当弁護士の訴訟技術の優劣など，「科学」以外のさまざまな要因がその決定を左右
する以上，訴訟の結果が「科学」が認定する過誤の有無と乖離することは避けようが
ない。
しかし，訴訟の勝ち負けは過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっている
というHMPSのデータが正しいとすると，過誤訴訟の結果が，医療「過誤」を防止する
努力や医療の質の向上をめざす努力を奨励するという学習効果を及ぼすことは期待し
えない。医療の質を本当に向上させることよりも，訴訟に負けないことが優先される
ことになり，だからこそ，米国の医療にDefensive Medicineが横行するのである。
過誤の被害を受けた患者が訴訟を起こさなければ被害に対する救済を受けることができ
ないという制度は，救済制度として機能していないだけでなく，医療過誤の防止という
観点からも矛盾だらけの制度なのである。 （この項つづく）

あげてみたりちて

事件じゃ無いのがどうしてワカランのかな？
事故！

コックサ〜ン！　　　コックラ〜〜〜〜ンか。
何とか言えよ。失語症か。
何にも言わないなら、自分の日記にでも書け。

つか今日はいないのでは？

あ、そうですか。
でも、居ないふりもするからな。居留守。
あれで仕事在るのか？患者にログ配らなくて良いのかな？

>>813様
患者にろぐ配る？
あの・・・意味がよくわからないのですが。

>>814
おまえほんとうにほんとうにほんとうに馬鹿だな。
告らんの実態を知らないでかかったら患者は大変だという意味だろ。
おまえ見たいのが医者の評判を落とすんだよ。
馬鹿。死ね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ちょっとスレ違いかな？
【社会】01年の日航機ニアミス事故で機長と管制官書類送検
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052219635/

米国の民主党大統領候補者の１人が、医療過誤専門弁護士に詳しいらしい。
５月７日の記事をご参考あれ。

ttp://uslabormarket.hp.infoseek.co.jp/

なお、５月１日の記事には、米国民の医療への関心
についてのアンケート調査結果が引用され、医療過誤
に関する米国民の貴重な意見を知ることができる

>>818
で結局、日本も将来あの国と
同じ轍を踏むちゅうことかいな？

低能茄子毒キノコに交じれすするお前が間違いW

藪医者 vs. 救急車追っかけ弁護士
http://uslabormarket.hp.infoseek.co.jp/topics/03/topics03051.htm#07
Source : Edwards' Bid for President Makes Trial Lawyers an Issue (The Charlotte Observer)
http://uslabormarket.hp.infoseek.co.jp/topics/03/051/030505%20charlotte%20edwards.htm
これまで民主党大統領候補者選びの中で、医療問題は無保険者対策がポイントに
なるとばかり思っていたが、もう一つ別の側面があった。ちゃんと候補者のプロ
ファイルを読んでいればわかったのだろうが、上記Sourceを読んで初めて判った。

藪医者 vs. 救急車追っかけ弁護士　　
http://uslabormarket.hp.infoseek.co.jp/topics/03/topics03051.htm#07
Source : Edwards' Bid for President Makes Trial Lawyers an Issue (The Charlotte Observer)
http://uslabormarket.hp.infoseek.co.jp/topics/03/051/030505%20charlotte%20edwards.htm
これまで民主党大統領候補者選びの中で、医療問題は無保険者対策がポイントに
なるとばかり思っていたが、もう一つ別の側面があった。ちゃんと候補者のプロ
ファイルを読んでいればわかったのだろうが、上記Sourceを読んで初めて判った。

本日２３時より支援する会総会をはじめます（はじまっています。。すでに）
あらゆる立場の方々のご意見をお待ちしております
アドレスは
http://irc.2ch.net/
#2ch医労連ですです。。。

主張が異なれば同じ医療関係者らしい意見すら煽り扱いする連中が
異なる立場の方々のご意見に耳を傾けるとはとても考えられないが？
これまでの態度を反省し今後は改めるとでも？

>>824
無理だよ。
反省能力がないのは、実証済み。
ないものねだりしてもしょうがない。

日本の医療はアメリカの後追い、10年後の姿だといわれていますね。

しかも日本は悪意無き医療事故や航空機事故まで起訴する風土ですから、
大変なことになりかねませんな。

その先生も、保険査定を考えて　撮影しなかったんでは？
医師の裁量権？医師は神ではないのだから。不幸な事故です。その医師に
過失はないと思う。
未知のバイラスのことまで、責任を問う風潮のマスコミ。
クラスター爆弾をお土産と間違うような医師はいない

http://life.fam.cx/

>>820
は？何か呼んだか？
前歯全部ばっきばきに足蹴りで折ってやろうか？はぁ？

≫829

やってみろ、腰抜け野郎。
弱えくせに。
前歯全部ばっきばき。。。笑えるな。。。

>>830様
腰抜け野郎はてめぇだろ！けっ（嘘

勿論素足では無理ですが、スパイクシューズを履いてなら可能かと（藁

スキーブーツでもイケるな

>>826
相変わらずバカ炸裂w

前半の日本語のおかしさはまあ見逃してやるとして
悪意無き相手に言い掛かり訴訟を起こすのは日本に限りませんが何か？
>>821,822を読んだのか？理解できてるか？あ？

>>832様
すきーぶーつって消臭剤入れないと
シーズンはじまる頃には臭くなっているよね。。。。

（とスレ違いすまそ）

>>834
ブーツのインナーは洗濯機で洗えるんだよ､とマジレス
あまりお勧めしないが

>>835様
ありが�d

支援する会の総会も無事終わり。
来月の総会までしばし準備。

>>836
ここのNPOは一体何人いるのですか？
総会には何人出たのですか？

>>837様
ひみちゅ（つうか知らないし）

あ、昨日の総会には漏れも出たよ。（言うまでもないか）

おまえ、マタンゴじゃないのか？
キノコちゅうと、オスか。

何を意味してるんだ。名は、体を表すぞ？

要は、日陰でじめじめして、いざと成ると人を病に貶める。
毒キノコ。

まあ、どうでもいい。

コク〜〜〜〜ン。　日本は＊＊＊＊なりますな、という変わりに、
日本は、こうならなきゃいけないんだ、と言えないのか。
ついでに、だから私はこうする、と小さいことでも言えないのか？
お前は当事者じゃなく、評論家、天気予報士。そう言う立場か。

こういう奴がそろって日本をダメしているんだよ。ほら、ＴＶの
経済占い師を見ろ、同じだ。政治屋も同じだな。だから、底なし
沼だ。意志を持った奴が居るのか？
ま、しかし彼らは仕事だ。可哀想に軽蔑されてもやらなきゃならん。

コク〜〜〜ンは、どうかしたからだろ。
コクラン、臭いぞ。　ウォシュレット、使えよな。

クッサー　！

.

>>837
聞いても無駄だよ
総会に出て出席者の人数が分からないわけねぇーっての
ここのメンバーはもったいぶったり情報を秘密にしたりとかが大好きなんだよね
もしかしてメンバーは白装束まとって地域住民に迷惑かけてない？

すでに組織を呈してない

おっとどっこい、生きている

おい、お前。「生きている」の定義を述べよ。

お前らの得意なヤツだろう。事実上死んでいるのに、金蔓として生かし
ておく。

どのように生きているのか？何をしているのか？意志は有るのか？
どうだ、生きてるか？ケツの臭い黒乱も何も言わない。

言える訳がないのだよ。 EBM が消えたからな。
evidence は、本当に統計を意味するのか？誤解じゃないか？
本来の語彙は「証拠」、「根拠」だろう。

それを全面に出した時点で、お前らは死んでいる。既に死んでいた。
ゾンビだ。

おい、告らんこいつを飼った責任取れよ。

告らんが来ると荒れるから来ない方がいいよ

もう終わったスレだからどうでもいいよ。

↑私怨の人たちですか？

364 名前： 告らん ◆EBMRIGas 投稿日： 02/09/03 20:52 ID:bg9MKhPr

>>362
"Craniofacial trauma is relatively uncommon in children"
同意です。更に言えば、"penetrating craniofacial injury"は極めて稀（捜し
た限りは症例報告10数個）で、ほとんどが鋭利な金属。木片が刺さったものは更
に稀です。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1430981&dopt=Abstract
Fallon MJ, Plante DM, Brown LW. Wooden transnasal intracranial
penetration: an unusual presentation. J Emerg Med 1992 Jul-Aug;
10(4):439-43

A 2 1/2-year-old child presented to the emergency department with a wooden stick
lodged firmly in her right nares. No nasal discharge or neurological abnormalities
were noted at presentation. After plain radiographs failed to demonstrate any
evidence of a foreign body, computed tomography (CT scan) was obtained that
revealed a hypodense region in the right frontal lobe corresponding to the
projected tract of the branch. The patient underwent a right frontal craniotomy
with debridement of her contused right frontal lobe. She was discharged 8 days
postoperatively without evidence of neurologic sequelae. This case illustrates an
unusual presentation of intracranial penetration, with only six similar cases
found in the literature. It also highlights the need for the emergency physician
to be concerned about intracranial penetration when treating intranasal foreign
bodies, particularly those of the nonmetallic type. The literature is reviewed
regarding transnasal intracranial penetration by wooden foreign bodies

670 名前： いのげ 投稿日： 02/09/08 23:50 ID:lhROWA/G

まあ、これ読んでから、もう少し、考えて下さい。

Pediatr Emerg Care 1989 Dec;5(4):250-2

Management strategy for penetrating oropharyngeal injury.

Singer JI.

Department of Emergency Medicine and Pediatrics, Wright State University
School of Medicine, Dayton, Ohio 45401.

Direct force applied to an object held in the mouth may cause either
superficial or penetrating injury within the oropharynx. The natural course
for a majority of these injuries is spontaneous healing. Penetrating trauma
in the parapharyngeal space may cause life-threatening vascular injuries.
Violation of the retropharyngeal space may lead to dissecting emphysema or
mediastinitis. Knowledge of these infrequent but serious sequelae
complicates emergency department management decisions.

PMID: 2602203 [PubMed - indexed for MEDLINE]

671 名前： いのげ 投稿日： 02/09/08 23:52 ID:lhROWA/G

これもね。

Laryngoscope 1993 Sep;103(9):991-4

Penetrating trauma of the oropharynx in children.

Radkowski D, McGill TJ, Healy GB, Jones DT.

Department of Otolaryngology, Harvard Medical School, Children's Hospital,
Boston, MA 02115.

Penetrating trauma of the oropharynx is not an uncommon problem in the
pediatric population. Innocuous injuries with minor soft-tissue trauma have
been associated with severe neurologic sequelae. A review of 77 oral trauma
cases that occurred from 1981 to 1990 at Boston Children's Hospital was
undertaken to see if constant factors could be identified so that a
treatment protocol might be outlined for these patients. Twenty-three (30%)
patients sustained injury to the soft palate and peritonsillar area. Fifty
percent of these cases required surgical debridement and repair. None of
the 23 patients developed neurological sequelae. Physical examination may
not correlate with the development of symptoms nor the mechanism of injury.
Care should be taken during the examination to identify any neurological
problems that may not relate to the degree of injury. Conservative
management can be entertained if no abnormal neurologic findings are noted.

PMID: 8361321 [PubMed - indexed for MEDLINE]

176 名前： これ既出？ 投稿日： 02/09/27 02:28 ID:MwSXYnpi

口腔内異物刺創に対する各種画像診断の有用性の検討
小児口腔外科(0917-5261)10巻2号 Page82-87(2000.12)
Abstract：3歳男.軟口蓋刺創の1例を経験し,CT,MRIを撮影したが
残存は認めず経過良好であった.割り箸は単純X線では描出されず,
CTでも不鮮明であり,MRIのみ欠損像として描出されT1強調の方が
鮮明に描出された.
プラスチック製箸は単純X線,CT,MRIで描出された



177 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/09/27 02:55 ID:MwSXYnpi

診断,治療に難渋した箸刺入による口腔内異物の1例
日本小児外科学会雑誌(0288-609X)37巻1号 Page137

だれか内容upしてくれ。



178 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/09/27 03:10 ID:cdLKvnzZ

診断,治療に難渋した箸刺入による口腔内異物の1例
Source：日本小児外科学会雑誌(0288-609X)37巻1号 Page137(2001.02)

376 名前： いのげ ◆9H58yMRzls 投稿日： 02/11/17 01:20 ID:swVrnyTi

脳幹とくに延髄の高さだと呼吸中枢がある
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html

予後が不良ということはほとんど死ぬってことです。
助かったという報告はいのげが把握している限り２例
１例は１９７９年の文献ではっきり言ってCTの無かったころの文献なんですが
生存例は極めて少ないとしています。
（脳神経外科７巻９号９月藤井ら「穿通清祥脳外傷の一例」）
もう一例は記録が手元に無いんですが文献ではなく検索でヒットした救急関係の学会発表で
小脳穿通外傷を低体温療法で救命できたとするタイトルの報告があったと記憶しているのですが
内容をチェックしたわけでは有りません。

質問とは関係ないのですが、中村らは外傷性の小脳症状のみの神経障害は１３００例中５例と
極めて少なかったとしています。小脳に限定した外傷自体がかなり珍しい。

他にもあったけど、とりあえず、HTML化された前スレ１−３に出された文献集です。
>>851
鼻腔から頭蓋内への穿通はこの論文が発表された時点で6例。木片でも穿通することが
言及されている。単純レントゲン写真では診断不能。CTで診断された。

>>852
口腔咽頭外傷は大部分は自然治癒するが、稀に血管損傷などで致死的となる例もある。
（脳・脳神経損傷には言及されていない）

>>853
ボストン小児病院を受診した77例の口腔外傷例のうち、23例が軟口蓋や偏桃周囲に外傷
を有したが、神経症状を呈したものは無し。神経症状を呈さない例には保存的な治療法
で良いと結論。

他にも論文あったけど、また後で。

イヨー、コクラン。頑張ってるね。

ま、全部ガキの論理だがな。
だって〜〜〜〜。先生がこう言ったんだもの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ぜんぜん進歩しない。あんたに相応しいのは、１８世紀アメリカの
奴隷だ。ご主人様がこう言ったから、私はやった。ご主人様は偉い。
よって、私も偉い。　だが、バカだ。風と共に去るべきだったんだ。

お前の心の中は、空洞だ。ピノキオより。もっと。　恥をさらせ。
時々、こうして、たたき落としてやる。

それにしても、クサイな。コロンビアも順調だ。ＳＲＡだって、
明日には片づくさ。気楽に、薬飲んでねるんだぞ。

何も知らないんだから、外の人と遊んじゃダメよ。

とりあえず３つ上げときます。

http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/
http://www.h-gazou.com/index2.html
http://mizuki.sakura.ne.jp/~oz/oz/

変なのしか来んのか（ｗ

↑ブラクラ

乙＞告らん

類は友を呼ぶ。知ってるか？コクラン。
あんたに相応しいスレだ。

黙々とやりますかな。

検察は鼻咽頭ファイバーでの診断を怠ったことを、本件の過失のひとつと指摘
していますが、これは医学的に受け入れられることでしょうか？

またまたPubMed検索です。

#1 nasopharyngoscopy
#2 nasopharyngoscope
#3 pharyngoscopy
#4 pharyngoscope
#5 trauma[mesh terms]
#6 #1 OR #2 OR #3 OR #4
#7 #5 AND #6

合計で8文献がヒット。
・咽頭の魚の骨をとるのに、ファイバーが有効だったという文献。
・食道の異物についての論文が2報。
・気道熱傷についての論文が3報
・喉頭の鈍的外傷についての文献

以上、口腔穿通外傷の記載は無し。

検索結果をして、本例のような外傷へのファイバーの適応が「絶対に無い」と
言い切ることはできません。しかし、口腔穿通外傷の評価にファイバーを用い
ることが医学的常識として理解されているとは、到底言えませんな。

＞お前の心の中は、空洞だ。
感情論はいかんよ、感情論は。

告らん氏が文献を引っ張ってくるのは妥当。客観的データの提示は重要です。
現在の医療環境において一体何が常識かを知ることはきわめて重要じゃないかな。
それを茶化して誤魔化すのは止めた方がいいんじゃない？かなり失礼だと思う。