医療費を国際比較してみるスレ

他スレでアメリカの例などはよく出てきますが、実際日本の医療費は
国際基準でどのあたりにあるのでしょう？
必須カキコ
・国名
・処置の概要
・総コスト（基本的に保険適用前の金額）
海外で受診した患者さんなどから情報が入った時に書き込んでみて下さい。

その前に日本の給与水準は２０年前から世界一である、ということを認識しておいてね

･イギリス
･無料
･ただし、家庭医にがん診断されから総合病院で治療受けるまで半年待ち、
　救急外来も3日待ち。

>>1はミクロのデータが欲しいんだね。
でも参考までにマクロデータを貼らせてもらうよ。

Total expenditure on health, %GDP
http://www.oecd.org/xls/M00031000/M00031385.xls

これはOECDという国際機関が発表しているデータであり、
国民医療費全体が、その国のGDPに対してどのくらいの割合を占めるかのデータ。
日本はだいたい１６〜１９位につけている。平均以下。

参照
OECD Health Data 2002 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/EN/document/0,,EN-document-684-5-no-1-29041-684,00.html

「一般の初診料は150ドルから300ドル、専門医を受診すると200ドルから500ドル、
入院した場合は室料だけで1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。
例えば、急性虫垂炎で入院、手術(1日入院)を受けた場合は、
1万ドル以上が請求されています。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html
これ読んだかみんな？
初診料15000円から3万、入院すれば一泊20万から30万だってよ。
本来それだけコストがかかる医療を、漏れ達はホテルより安い値段で実現してるよ。

国民医療費の負担
昭和55年 国庫３０％ 地方５％ 患者負担４０％ 事業主２４％
平成11年 国庫２５％ 地方８％ 患者負担４５％ 事業主２３％
約３０兆円の３分の1は国等が負担している。
社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合（１９９７年）
日本 社会保障 ３.４％ 公共事業６.０％
イギリス 社会保障１２.４％ 公共事業１.４％
ドイツ 社会保障 ７.４％ 公共事業２.０％
フランス 社会保障 ６.１％ 公共事業２.８％
アメリカ 社会保障 ４.８％ 公共事業１.９％
日本の公共事業は欧米の数倍。
盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。

技術料の日米比較（１９９４年）
日本 アメリカ 日／米
初診料 ２１１０ ＊９５６０ ０．２
再診料 ６２０ ＊４４１０ ０．１
検尿 ２５０ ８２０ ０．３
総ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ ３２０ １６３０ ０．２
心電図 １５００ ３５７０ ０．４
胸部ﾚﾝﾄｹﾞﾝ １４４０ ５３００ ０．３
冠動脈造影 １２０００ ７６５００ ０．２
ＰＴＣＡ １５５０００ ２５５０００ ０．６
心断層ｴｺｰ ８０００ ３３３５０ ０．２
胃透視 １０７６０ ８６７０ １．２
注腸 １０７６０ ８６７０ １．２
虫垂切除 ６８０００ ９７２００ ０．７
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

「アメリカでの入院の特徴はははっきり言って高額です。
入院費を計算しながら入院生活を送りました。
何と言っても１０日間の入院で２万２千ドルかかりました。
素泊まり（治療費除く）で７００ドルもかかるのです。
もし手術していたとしたらもう２万５千ドルかかったそうです。
これで６００万円の保険限度額なんかすぐになくなるのがお解り頂けるのではないでしょうか。
次に日本の病院のように完治するまで病院には置いてくれませんし経済的にも無理でしょう。」
http://www.wellnet.co.jp/bank/travel/stay/other/overseas/us_hospital.html

http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
＃治療費の国際比較
虫垂炎、日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
http://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/charge.html#3
＃アメリカの入院費（治療費は別）一日数万〜２０万円
http://www.wellnet.co.jp/bank/travel/stay/other/overseas/us_hospital.html
http://members.shaw.ca/canadakonogoro/column025.htm

米国といえば、こんな悲惨な話が
---
この男は45歳でミシガンの田舎に両親と静かに暮らしていた元軍人で、それまで別に
健康のことを心配したことがなかったのだそうだ。元気であることは祝福であると生
活を楽しんでいたのである。それが、ある日突然道端で歩いていたときに倒れ、意識
不明になった。通りがかりの人が救急車を呼び、彼はもよりの田舎の病院に運ばれ、
そこでくも膜下出血と診断された。彼はヘリコプターでミシガン大学医学部の大学病
院に搬送され、そこで手術を受けた。しかし、彼は医療保険を持っていなかった。彼
の医療保険は退役軍人の手当て保障だけであり、彼は退役軍人病院に行けば無料で手
当てをしてもらえることになっていたが、それ以外の病院で行われた治療の医療費は
払ってもらえないのである。実はその退役軍人病院は大学病院の道を一本隔てたとこ
ろにあったのに、ヘリコプターがそちらにゆかず、大学病院の方に来てしまったの
が、彼の運命の明暗を分けた。

彼が意識を回復して気がつくと大学病院のベッドにいた。しかも半身不随であった。
そこに突然8万ドルの医療費の請求書が叩きつけられた。半身不随となって仕事も解
雇された。彼は持っていたピックアップトラックから猟銃から身の回りの品物をすべ
て売り払ったが二束三文にしかならなかった。大学病院はこの患者から医療費を回収
できそうもないと見ると、以後の対応を借金取立て業者に依頼した。それからこの取
立て業者が夜も昼もやってきてドアや窓を叩く日が始まった。彼の年老いた父母と一
緒に住んでいたトレーラーハウスまで取り上げられたが、それはわずか２万ドルにも
ならなかった。まだ残高は5万ドルもあったが、払うすべのない彼に取り立て業者は
容赦をしなかった。それから彼はミシガンの中を逃げ回る生活が始まった。

私と会ったときその男は半身不随の身を推して歩く髭茫々の浮浪者のようであった。
犯罪や不正をした罰を受けたわけでもないのに、一切の持ち物も財産も失い、この地
球の上に生きてゆくことを禁じられた人間がそこにいた。彼は居所を転々と変えて、
今は恋人の家の物置に住んでいると語った。

日本の医療費というか診察料等安いのは昔から常識。
だから優秀な人間は医者などにならない。
それで､米国とかに比べて劣る人間が医者になる。
劣った医者だから米国より診察料等安いの当たり前。
始めの行に戻る。

＞１１
日本の医療費というか診察料等安いのは昔から常識

常識だったらこんなスレはたたないと思うが、

知らぬは国民ばかりなり

歯医者の料金の国際比較のページ無くなりましたが　　　
http://www.abuusite.com/sika110/a0001/0-hanasi/02syakai/04sekaih.htm
ぐぐるのキャシュから保存してください。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kIo9aYAVH50C:www.sika110.com/sika110/a0001/0-hanasi/02syakai/04sekaih.htm+%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%AD%AF%E7%A7%91%E8%A8%BA%E7%99%82%E8%B2%BB%E7%94%A8&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

医療に対する「要求水準」（≒需要）の観点での比較も必要かなと。
#市場主義経済まんまですけど、需要供給曲線から見た視点というか。

カプセル内視鏡は検査代がアメリカ約１８万円、韓国約１５万円、中国約１３万円、
そして日本５万円程度。日本が一番安いだに。

オレも医者なので煽りではありません。
どなたか、医者の収入の国際比較のデーターありますか？

医者の収入の国際比較ではないが面白いデータです
職種別オーストラリア人の平均生涯年収
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm

　

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

age

このスレを一般のひとが見てくれたら・・・・と思ったが
彼らにとっては安い医療は既得権だから
保険料や負担分の増加には納得せんだろうな・・・と思ってウツ。

不幸のレス】
このレスを見た人間は七日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。死にたくないんです...

>>23
そこそこ常識ある若い人は、月々の保険料が安くなるなら医療費は高くなっても
いいと思っている可能性はある。
うちの妹は4大出て就職して2年目の頃、手取りが月20万ギリギリだったのに健康保険
組合に月々3万近く取られてたぞ。年に2，3回しか医者にはかからないし、万が一の
大病や事故をカバーしてもらえれば、風邪くらいの受診なら全額自己負担でいいとまで
言っていた。自分が年に40万近く払って、それで主婦や老人が暇潰し受診してる
のは納得が行かないと。

>>25
主婦の暇つぶし受診ってのは本当かい？

>>26
妹が言っていたそのままなので実際どうなのかはわからないが。
要するに、会社員は簡単に休めないし有給が減るのも嫌だから、
ちょっとの風邪くらいでは受診しない。それなのに、市販薬は
効きが悪いから病院で薬を貰う、などと言って鼻風邪で受診して
いるような主婦を見るとムカつくらしい。
妹は独身なので、同年代の主婦に嫉妬してるのかも知れないが。

主婦が家族の分まで薬を取りに来る。怪しいので、
誰が飲むんじゃ？と聞くと一応、私ですと答える。
うちは薬屋と違うぞ、と凄んでおくが、結局本人は来ない。

>>25
鷲もそんな気はしないこともないが、ろくに働けなくなった老人から金を取るのは難しいぞー。
自分たちは若いからあまり病院にもかからないだろうが、親の世代が病気になったら、親は自分で
稼げなくなるから、成人の子供が居たらそちらに請求が回る。胃がん1つで300ﾏｿですが。
世代を超えて分担しているというのが実際のところ。医療費を使っているほとんどは老人。

あげておく。

>>17
中国の医療単価が日本の2倍以上ってどうなの？
中国は一人当たりGDPがたしか日本の20分の１くらいだよね？

中国では超金持ちしか医療を受けられないのか？

>>29
国民年金の支払い拒否する若者が増えてるって話だし、そのうち健康保険も
拒否する奴らが出てきてもおかしくないと思うが。

>>31
民間療法とかいろいろありそうだし、田舎に行ったら西洋医学自体そんなに
信頼されてないかも知れないぞ。
多すぎる人口の自然淘汰、ってことでいいんじゃないの？

盲腸だの、イボ取りだの、個々の症例を比較してもきりがないので、
医師数のかなりの割合を占めている、開業医の国別、年収の比較をお願いします。
とある学者の先生の調査によると、

日本の開業医の年収は世界１位だそうです。

>>33
＞とある学者の先生の調査によると、
＞日本の開業医の年収は世界１位だそうです。
人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。

それから日本の給与水準は２０年前から世界一であり、単純比較は意味がないこと、
さらに、欧米の開業医は平気で２ヶ月のｳﾞｧｶﾝｽをとる、すなわち労働時間が遥かに少ない、
ということを申し添えておこう。

>それから日本の給与水準は２０年前から世界一であり、
では日本のサラリーマンの平均年収を５００万とすると、
平均月収は４２万円。それに対して開業医の月平均祖利益は２４０万なので、
日本の開業医の年収は断トツ世界一だわな。

ってことは、１点、５円ぐらいに保険点数を下げれば医療費を圧縮出来るのかな？

>>35
粗利益から諸経費さっぴくわけよ。

世界一の年収稼いでも、なんにも残りませんが？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/29 02:39
あのぉ〜、
私は高額納税者の常連の開業医なんですが、
去年は年収4000万程でした。毎日８０人患者を診ています。
開業時、土地だけは親の土地を借りて、
建物と設備に2億3千万の借金をしました。
借金は１５年払いの年間2000万返済、そして税金は1700万。
実質手取りは年300万。一家４人、つめに火をともすような
生活です。このような悲惨な生活をして借金を１５年で返せて
も、そのときには 診療所と医療設備は老朽化していて新たな投資
が必要です。これの繰り返し。
激務の上に極貧。これが長者番付に載っている開業医の私の実態です。
今年は　保険制度の改悪で　もう潰れるかもしれません。

これでも　やはり開業医は儲け過ぎなんでしょうか？

>>36
>粗利益から諸経費さっぴくわけよ。
諸経費さっぴいた残り。借金がなければまるまる粗利益が利益になるよ。

借金のない開業医なんていると思う？

>>38
>このような悲惨な生活をして借金を１５年で返せても、そのときには診療所と医療設備は老朽化していて新たな投資が必要です。これの繰り返し。
2億3千万のが１５年で老朽化なんてしねーよ。　ウソばっか書きやがって。

あのな、諸経費ってのは借金だけか？？
診療所や病院の経費の７割以上は人件費と薬代だぞ。
２４０万円のの７割といえば１６８万。
残り７２万。受験、大学で苦労し、２０代をほとんど無収入で過ごす医者に
とって月収７２万なんて屁だ。ましてやそこから借金をかえしなんてどこが
恵まれてるんだい？
それからあっくそはわざと３４ソースを問われても無視してるだろ。
おめーの脳みそのレベルは到底医者にはかなわないってことだ（嘲笑
なんの芸もないやつは飢えて死ねや（w

>>33
＞とある学者の先生の調査によると、
＞日本の開業医の年収は世界１位だそうです。

人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。
人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。
人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。
人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。
人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。
人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。
人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。
人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。
人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。
人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。
人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。
人に聞く前にまず、そのソースを出せ。ﾓﾏﾍの脳内でなくちゃんとしたデータでな。

>>42
>あのな、諸経費ってのは借金だけか？？
>診療所や病院の経費の７割以上は人件費と薬代だぞ。
だから、人件費と薬代の経費を引いた物を粗利益って言うんだよ。　マジ低脳だな。

二月二十一日の朝日新聞だよ、ソースは。　リアル低脳コピペあらし君。　>>43

あっくんてあいかわらずね〜
天下の朝日さんを信じてらっしゃるわけ？
かわいっそ〜

おまいら、煽りだけじゃなくてあっくんとROMっているｲﾊﾟｰﾝ人を
納得させられるデータをだしてみろや。
それをしないでグダグダ言うやつは所詮あっくんと変わらねーよ。

朝日の言うこと信じるなって、そりゃｲﾊﾟｰﾝ人には唐突過ぎる話しだべ。

猿なら芸もするが、牛に何を教えても無駄。

>二月二十一日の朝日新聞だよ
2003/2/21朝日新聞の千葉大学手塚教授の投稿「私の視点」で
あって「朝日新聞の記事」ではありません。
>とある学者の先生の調査によると、
正しくは「とある経済学者の脳内妄想によると」です。

千葉大学手塚氏の認識
>２月19日付で発表された「緊急医業経営実態調査」によると、日本の
>開業医の平均月収は208万円余（税込み）とされているようです。
>これに対し、私の承知しているデータでは、日本に近い社会保険制度
>をとっているドイツの開業医の粗収入（課税対象）は年約1200万円（
１マルク65円で換算）、また、英国の一般医の収入は税込みで850万円
>（１ポンド190円で換算）前後とされています。また、日本の場合、
>他国以上に税法上の特典があることも踏まえて指摘しました。

それに対して
まず、先進国の中で、日本だけが出来高で請求しているというのは、手塚
先生の誤解であるということはわかりました。しかし、誤解された理由を、
フランスの「診療報酬減額払い戻し」に求めておられる点については疑問が
あります。私どもの調査によると、フランスの「診療報酬払い戻し」を定め
た法律の部分は、憲法調査会から違憲の決定を受け廃止に追い込まれ、現在
でも実施されていません。再調査いただき、再回答をお願いします。
また、世界で最も恵まれている開業医とされたところも、わずかにドイツ及
びイギリスとの比較に過ぎないということもわかりました。ところで、ドイ
ツ、イギリスと比較されたデータソースをお示しいただけないでしょうか。
各国の課税所得の計算の方法は大きく異なっているのが普通ですし、データ
採取された年次も重要です。
次に、ドイツが高齢化と医療費の高騰をクリアしつつあるというのも、ドイ
ツびいきの先生の希望に過ぎないということがわかりました。

このスレは医療費の国際比較スレなので、開業医の収入については
下記のスレッドでお続け下さい
◆◆◆開業医の平均月収２３７万円◆◆◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051681760/l50
なお、同様の話題は病院板過去ログ
開業医の月収平均249万円てほんと？ (908)
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10075/1007522411.html
にありますのであらかじめごらんになることをお勧めします。

上の方にもあったが、欧米の開業医は平気で2ヶ月のvacancesをとる。
労働時間が遥かに違うよね。
まあホームドクター制度が確立してるから長期休暇とっても患者は逃げようが
ないからなのだが。
欧米欧米とそんなに欧米が良いなら日本もそういう制度にして欲しいね。

>>44
粗収入は借金がないと総収入というのはノータリン。
粗収入には減価償却費が含まれる。たとえば内科開業医の場合、診療所の
建設費、最低でも必要なレントゲンエコー心電図などの器械の購入費は粗収入から
引かれない。つまり高額なものほど引かれないのだ。そして償却期間で分割して
税務の時に控除金額として計上されるのみ。
レントゲンは器械よりも遮蔽のための部屋作りに数千万かかるぞ。
粗収入から高額の減価償却と借金の返済をひいたものが真の収入だよ。

イギリスの開業医は高価な機器と言えば聴診器とハンマーぐらい
しか持ってないんじゃないでしょうかね。
このスレは医療費の国際比較スレなので、開業医の収入については
下記のスレッドでお続け下さい
◆◆◆開業医の平均月収２３７万円◆◆◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051681760/l50

世間知らずもいいとこ、のスレだね。
ポルポト時代のカンボジアの医者なんて皆殺しだよ、日本の医者はホントに運がいいと考えるんだね。

とんでもなく極端な例を挙げて無理矢理それを敷衍しようとする。
低脳増すゴミの使う手だな。

要するに最初の頃の共産的な考えの、ブルジョア憎し
というだけのものですな。

＞2億3千万のが１５年で老朽化なんてしねーよ。　ウソばっか書きやがって。

あっくんは15年前のpcつかってんだね．

１５年といわず１０年で結構水周り、空調、使い込むとトラブル多発しますよ。
業者選定は慎重に。

ちなみに、現在だったら建設タンカは当時の半分ですみそう。デフレでございます。

日本の医療費は大昔からデフレだった、時代を先取りしてたんですわ。

>>39
粗利益って売上げから仕入を引いた額でしょ。
診療所でいえば収入から医薬品、医用材料費を引いた額で
人件費も光熱費も減価償却費も衛生管理費もさっぴく前ですよね。
粗利益＝（保険収入＋保険外収入）−（医薬品仕入額＋医用材料仕入額）
営業利益＝粗利益−販管費（一般に経費と呼ばれる人件費、光熱費、減価償却費など）

なにマジレスしてんだよ

日商簿記３級のくせして

あっくんってたぶん中学生でしょ？

このあっくんはでかちん牛若丸のあっくん◆bBolJZZGWwとは別人ですよ

荒れているので癪だがｽﾚの本題は大事なのであげておく。
2億3000ﾏｿが15年で再投資が必要なんて、15年ももたないぞ。

俺は減価償却費ってのはいまいち理解してないんだけど。
日商簿記３級の６１番の人は違うよ。
粗利益ってのは人件費、光熱費等は引かれてるの。　バカだなあ。

日本人は二十歳になったら次のうちから好きなのを選べばいいんじゃない？
(1)誰でも格安で質の高い医療をどこの病院でも受けれる日本式
(2)ゆりかごから墓場までな完全無料のイギリス方式(ただし救急でも24時間以上待つことも、大病院なんて数ヶ月前に予約よん)
(3)貧乏人と老人はそこそこの医療を受けれる、んで金持ちは最高の医療、中流階級は最悪のアメリカ式

3時間待って3分診療が酷いだって？病院に行けばその日に確実に診察できるんだよ日本は

減価償却が理解出来ないのは許すとしても
小学校の算数が出来ない牛は書き込むな。
69 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/01 11:18 ID:imhVv9uu
保険の点数が１点１０円から５円、すなわち半分になっても、
開業医の月平均祖利益は２４０万から、１２０万になるわけで、
まだまだおいしいよ。

99 ：卵の名無しさん ：03/05/01 19:03 ID:ojIsjuTN
>>69
算数のできない小学生がいるな。
売上1億円、経費7000万円、収入3000万円の場合。
1点10円から5円になれば
売上5000万、経費7000万円、収入2000万円の赤字。
算数できないということは、マスゴミの人間だろう。

いまいちの展開だがあげておく

生半可な知識のあっくんがからむとスレが荒れて楽しいです

しょうがない、教えてあげるよ。

■減価償却
depreciation
一般に、有形固定資産（ただし土地などの非償却資産を除く）の取得原価から残存価額を控除した金額を、当該資産の使用可能期間にわたって、一定の方法で費用として配分する手続をいう。
建物や機械などの資産は、使用や時の経過により最後は廃棄されるが、この廃棄時に当該資産を一時に費用または損失として処理することは、廃棄された年度だけが多額の費用または損失を負担することとなり、期間損益計算を歪めることとなる。
そこで、会計上は、当該資産の使用可能期間（耐用年数）にわたって漸次価値が減少するものと仮定し、その価値減少分を減価償却費として費用計上する。
この減価償却費は支出を伴わない費用なので、その額だけ流動性の高い資産が企業内に留保され、減価償却は結果として自己金融機能を果たす。
　減価の発生原因としては、物理的減価原因（使用、時の経過）のほかに、機能的減価原因がある。
技術進歩による新型の機械の出現で現機械を廃棄する場合（陳腐化）、あるいは技術革新により製法が変わり現機械を使用しなくなり廃棄する場合（不適応化）など、現機械が物理的には十分使用できるにもかかわらずこれを廃棄するのは機能的減価原因による。
このような陳腐化や不適応化が予想される分野の機械・装置などについては、その耐用年数の見積りにあたって、あらかじめ機能的減価原因を織り込むことが必要となる。
　具体的な減価償却方法はいくつかあるが、いずれも取得原価Ｃ、残存価額Ｓ、耐用年数ｎの三つが計算要素となる。定額法の減価償却費は、(C-S)/nと計算される。各年度の償却額は同じ額（定額）となる。
次に定率法の減価償却費は、各期末の未償却残高（取得原価マイナス減価償却累計額）に、毎期同じ率（定率）の償却率を乗じて計算される。償却率の計算式は率の計算式は
である。この定率法では、未償却残高は漸次減少するので、償却費も最初の年度がもっとも多く、以後逓減(ていげん)する。このほか、級数法、生産高（利用高）比例法などの減価償却方法もある。〈長谷川哲嘉〉

http://www.k-514.com/

>あっくん ◆bBolJZZGWw

ついでに「購買力平価」と「為替格差」についても教えてあげれ

コピペだけなら牛でもできる

じゃあ、君。減価償却費について語ってくれよ。　　　>>75

こうゆうのもあるけどね。
◆減価償却費（depreciation）〔財務会計〕
建物、構築物、機械装置、車両運搬具等の設備資産は、使用および時の経過をとおし、その経済的価値が徐々に減少し、いずれ除却されることになる。
この価値減少額が減価償却費であり、現行の会計制度では、設備資産の取得原価をその耐用期間にわたって、定額法や定率法などの一定の計算方法に基づき期間配分し、減価償却費を計上する。
減価償却期間（耐用年数）を決定するためには、減価の原因、つまり使用による磨滅、自然損耗といった物質的原因だけでなく、経済的陳腐化や不適応化等が考慮されなければならない。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

素直に教えてくださいませ、といえよ(・∀・)ﾆﾀﾆﾀ
減価償却費なんて経営者にとってみればイロハのイだけどよお、
引きこもりの無職のゴミクズにとっては永久に縁のない話なんだからよお(・∀・)ﾆﾀﾆﾀ

>>66
中学生に分かるかどうか心配だけど、
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=6363
【粗利益】
一般的には「１.製品、商品などの売値から原価を差し引いた粗利益」、「２.企業の売上総利益」（「会計用語辞典」：日本経済新聞社編）として定義される。
JAGATが提唱している「部門別利益管理」において使う粗利益は「部門別粗利益」であり、それは以下のような意味で使っている。
（１）粗利益（営業部門）
（営業部門）粗利益＝売値―社内仕切り価格―営業部門が直接扱う外注費・材料費
　　　　　　　　　　＝営業部人件費＋販売経費＋一般管理費の配賦分±利益
基本的には、一般的な「粗利益」の定義のように売値から原価を引いた数字として用いている。なぜならば、社内仕切価格（別途参照）は「営業部門が社内の生産部門から仕入れる価格」として定義しているからである。
粗利益には、営業部門の人件費と販売経費、および総務、経理部門といった部門の経費である一般管理費の営業への配賦分、そして利益が含まれる。
上記、一般的な意味の粗利益「２.企業の売上総利益」とは、「一般管理費の配賦分」が含まれているか否か（売上総利益はこれを含まない）の違いがある。

ってゆーかこれ、スレ違いだろ。
儲かるスレかどこかに移れよ。そこで素直にしてればトーシローにも教えて
やっからよ(・∀・)ﾆﾀﾆﾀ

>>54
>粗収入には減価償却費が含まれる。たとえば内科開業医の場合、診療所の
>建設費、最低でも必要なレントゲンエコー心電図などの器械の購入費は粗収入から
>引かれない。
この文脈で、心電図の購入費をわざわざ、減価償却費と言い直さなくてはならないんだ？

69 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/01 11:18 ID:imhVv9uu
保険の点数が１点１０円から５円、すなわち半分になっても、
開業医の月平均祖利益は２４０万から、１２０万になるわけで、
まだまだおいしいよ。

99 ：卵の名無しさん ：03/05/01 19:03 ID:ojIsjuTN
>>69
算数のできない小学生がいるな。
売上1億円、経費7000万円、収入3000万円の場合。
1点10円から5円になれば
売上5000万、経費7000万円、収入2000万円の赤字。
算数できないということは、マスゴミの人間だろう。

このスレは医療費の国際比較スレなので、開業医の収入については
下記のスレッドでお続け下さい
◆◆◆開業医の平均月収２３７万円◆◆◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051681760/l50

>>80
たいがいの町医者には正社員なんていないで、
パートの受付、看護婦、派遣業の人、しか働いていないんだよ。
で、その人達の給料は経費扱いなんだよ。　バカだね。

商売するには、建物、機械などが必要になる。
当然、それは経費になる。
購入した年に全額計上するのでなく、耐用年数に応じて数年にわたって
計上する。それが、減価償却費。
どの商売でも認められている経費である。

あたりまえの事だが、耐用年数がすぎて使えなくなった機械などは
新たに購入しなければ、商売は続けられない。

医療機関には、減価償却費は認めないと言いたいの？。

まず69での発言は間違いだったと認めなさい。
そしてスレ違いの話を続けていることを謝罪してから
開業医の収入については下記のスレッドでお続けなさい。
◆◆◆開業医の平均月収２３７万円◆◆◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051681760/l50

>医療機関には、減価償却費は認めないと言いたいの？。
医療機関も普通の商売と同じように、減価償却費は税金の控除対象なんだろ？
だったらいいじゃないか。

うん？　　６９の発言は俺じゃないよ。

これだった
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051681760/69
69 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/01 11:18 ID:imhVv9uu
保険の点数が１点１０円から５円、すなわち半分になっても、
開業医の月平均祖利益は２４０万から、１２０万になるわけで、
まだまだおいしいよ。

つか、>>86の話で減価償却がわかったよ。

あっくんはやはりあっクソ。

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

あっくんのカキコってほんとマヌケでおもしろい

>>90
日本に多数存在する経費をほとんど使ってない小さな診療所の場合、それは正しいよ。

日本に多数存在する小さな診療所の経費率は50-70％です

小さな診療所での経費は何に使うのよ？

お？

ちっとは考えろよ

で、100

スリッパか？

>>101
不覚にも、あっくそにワラタ

>小さな診療所での経費は何に使うのよ？

ほとんど人件費と機器のリース代だろ

あっくん ◆bBolJZZGWw
↑
今までさほど気にしてなかったが、こいつ本当に阿保だな

小さな診療所だからおばちゃん１人雇うとして、まあ、月に１０万。
心電図をリースしても、心電図加算でリース費以上の利益が出る。

結局、純粋な経費は十万＋スリッパ代＋マスク代＋光熱費
ぐらいか？

>心電図をリースしても、心電図加算でリース費以上の利益が出る。
試しに想像で計算したリース代と心電図点数と検査した人数の数字を教えて下さいな。

ぼろ儲けだな。

心電図は安くて４〜５０マンするぞ。心電図は１人１５００円程度だぞ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

一般的に使われている心電計は200万円ぐらい
心電図は90点

普通の小さな医院にもレントゲンもエコーもオートクレーブもあるだろう

ヒス束心電図加算なら２０００円。
４０万として、２００回使えば元が取れるよ。

点数が半分になっても４００回使えば元が取れるよ。

ぼろ儲けだな。

なんで人件費に医者の給料を入れないんだろうと小一時間問い詰めたい

医者が１人のちいさな診療所だからだよ。　　　>>113

医者が１人のちいさな診療所だと、
なんで人件費に医者の給料を入れないんだろうと小一時間問い詰めたい

レントゲン２００万、自現器５０万、エコー５００万、オートクレーブ５０万

ヒス束心電図って何か知ってる？

>>111
>普通の小さな医院にもレントゲンもエコーもオートクレーブもあるだろう
それも、それぞれに点数加算があるからな。

ぼろ儲けだな。

ただ「ぼろ儲け」とだけ言わず、計算して下さい。
そして、単価が半分になったらどうなるのかの計算と比較して
教えて下さい。

ウシに計算はー

>２００回使えば元が取れるよ。
>点数が半分になっても４００回使えば元が取れるよ。
今まで一日100人診察していれば採算が合っていたところは200人見れば
同じ売り上げになるよ、ってことですかね。

>>121
ほんと頭悪いな。心電図の元が取れる人数だよ。

だいたいそんなに機械を持ってる町医者なんていねーよ。

>>122
ほんと頭悪いな

200万円の機器ならリース代は月10万円くらいだな

算数できない、会計できない、、、
皆さんよく社会生活できてるね

>>115 名前：あっくん
>医者が１人のちいさな診療所だと、
>なんで人件費に医者の給料を入れないんだろうと小一時間問い詰めたい
医者が１人のちいさな診療所だと、
借金が無ければ、「粗利益」＝「その医者の利益」だからだよ。
バカだな、もう。

＞１２５
算数苦手そうだな。

>200万円の機器ならリース代は月10万円くらいだな
だとすると、１回の加算料２０００円とすれば
月に５０回使えばいいんだ。　これはちとつらいかな。

博多どんたく晴れて良かったね。毎年雨だからね。さっ、でかけよっと。

まだ解ってないな。てか一生解らんなあっ糞は。

粗利益＝売上−売上原価　だろ

売上原価とは、売上のためにかかった全ての費用なんだよ
心電図見るのに医者はいらんのか？
だから医者の人件費は費用にすんの。

ちなみに利益＝課税対象なの。税務署に持っていかれちゃうの。

>ちなみに利益＝課税対象なの。税務署に持っていかれちゃうの。
これはいわゆる法人税でしょ？　５０％取られる。
しかし、医療法人の場合は法人税取られないんじゃなかったっけ？

つか、おおかたの、開業医は医療法人化なんてしてないよ。　たぶん。だから、
借金が無ければ、「粗利益」＝「その医者の利益」なんだよ。
バカだな、もう。

ふーん。医者は非課税だったんか。しらんかった。

あっくん大丈夫？
おだいじになさって下さい。

医者はもちろん所得税を払うよ。
俺の言ってるのは法人だよ、医療法人だよ。学校法人、宗教法人、医療法人
は法人税を払わないでいいんだよ。たしか。
バカだな、もう。

バカはお前だ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%B3%95%E4%BA%BA%E3%80%80%E8%84%B1%E7%A8%8E

http://www.asahi-net.or.jp/~rd3j-umt/home1.htm

ここでも見て勉強しなちゃい

株式会社と同じ税率ですがなにか？

おかしいなあ、検索してみるとNPOばかり出てくるね。

法律が変わったかな？

http://216.239.57.100/search?q=cache:565Pes_uFLAC:www.page.sannet.ne.jp/tetsu-alt-as-114/soejima/kouenn2.htm+%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%80%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%AE%97%E6%95%99%E3%80%80%E7%A8%8E%E9%87%91&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
これぐらいしかみつかんないね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>売上原価とは、売上のためにかかった全ての費用なんだよ
はいここー間違い！
餓鬼の知ったか格好悪い
滓が経理を語るんじゃないよ
http://www.rakucyaku.com/Koujien/M/D03/D300100
おまえらが言いたいのは営業利益だろ
言葉の意味勉強してから書き込め>>130

それと奨学生はちんこの皮が向けてからレスするんだ
わかったか？>>138

国際比較はどこいった？
アメリカの開業医って１日１０人ほど診察して
豪邸に住んで夏は２ヶ月バカンス取るって本当か？

つか、公益法人の法人税は優遇されてるんだね。タダではなく。
ってことで、>>131 の意見はまず正しいわな。

もう寝るからね。あとは勝手にほざいてなさい。

女性客殺到！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

ヒス束心電図なんてすげーもんをぞただの町医者でどうやってやればいいんだよ？能無しのクズはこれだから
こまるよ。それに「特定医療法人」ならば軽減税率はあるが、要件は途方もなく厳しく、普通の
小診療所では絶対に「特定医療法人」になれない。普通の医療法人は株式会社と同じ税率だ。
よって>>131は２００％間違い。
あとﾚﾝﾄｹﾞﾝは機械が５００万円で揃えられたとしても、遮蔽の整ったﾚﾝﾄｹﾞﾝ室を
つくるのに最低でも数千万円は必要なことを申し添えておく。ﾚﾝﾄｹﾞﾝ室はリースは
できねえんだよ。
だいたい税金払わず食いつぶしているだけのゴミクズに税を語る資格なし。

んで税務だの会計の話は以下↓でやれ。
開業医の平均月収２３７万円
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051681760/l50
ここは国際比較のスレだ。

>ﾚﾝﾄｹﾞﾝ室はリースは
>できねえんだよ。

スマソ
恥ずかしい話だがリースの制限を聞いたことがないのだ
医院ではないが内装工事にリースを組む事はいくらでもあるんだがの？
擦れ違いなのは承知だが、もちっと詳しく教えてくれないか

ﾚﾝﾄｹﾞﾝ室は内装をいじるだけではだめだ。
根本的に建物をつくらなきゃだめなんだよ。持ち家診療所ならリースがあるわきゃないだろ。

でも「借家」もリースに含めるというのならビル診のﾚﾝﾄｹﾞﾝ室はリース、とも
言えなくもないがな。

なるほど、レントゲン室と一括りにしてるから全て駄目なのかと解釈し、わからなくなったのだがそういう事ね。
＞持ち家診療所ならリースがあるわきゃないだろ。
こういう事なのね

＞「借家」もリースに含めるというのならビル診のﾚﾝﾄｹﾞﾝ室はリース、とも
＞言えなくもないがな。

けどホントはお前リースとレンタルの違いもわかってねぇだろ

>>141
>売上原価とは、売上のためにかかった全ての費用なんだよ

まあ、これは確かに間違い。単に原価とすべきだったな。
ただ医療法人は、キミの言う商業簿記には当てはまらんのよ。
医業収益に対して原価としての医業費用が対応するというイメージのＰ／Ｌになるな。
で、医業費用の内訳は、石看護師等の人件費、医薬品、設備費等だな。

粗利益＝売上−売上原価　と言ったのは、あっ糞に解りやすく言っただけ。
つまらん揚げ足とるなよ。

>>113 ：あっくん
>なんで人件費に医者の給料を入れないんだろうと小一時間問い詰めたい
この人の面白いの、開業医は全員法人化してる、って認識してる所だわな。

だから、法人も個人事業も会計は一緒なんだってばさ。

事業主（本人）から従業員（本人）に給料をはらうの。

スレが伸びているから
「お？！」
と思って覗いてみたらこの有様か。

>>153
一部の人たちには余程都合が悪いらしいね、このスレの存在は　ｗ

あげ

>>135
税理士受験生の作ったレベルの低いリンク貼るな！
収入予想額を一定にして税金をシミュレーションしても意味がない。
変動費と固定費の概念も欠落しているし。
一人医療法人のメリット・デメリットも子供だまし。
この程度のシミュレーションで乗ってくるほど医者は頭が悪くない。

よーし、心電図だけの「小さな診療所」開いて
じゃんじゃん心電図取りまくって大もうけしちゃうぞ！
でも、銀行かねかしてくれるかな？
モー笑いが止まらんわ。

>>157
誰も来ないよ。
借金少し残して撤退。

152 ：あっくん ：03/05/04 07:53 ID:26aFJDVS
>だから、法人も個人事業も会計は一緒なんだってばさ。
あなたの言う個人事業は法人化してない商店や、フリーの仕事も入るの？

>>157
>よーし、心電図だけの「小さな診療所」開いて
つか、聴診器１本でやってる診療所なんて沢山あるんじゃないの？

俺は>>152じゃないが
＞あなたの言う個人事業は法人化してない商店や、フリーの仕事も入るの？

当たり前だ。診療所だけの別の会計方法なぞ無い。

>つか、聴診器１本でやってる診療所なんて沢山あるんじゃないの？
今どきそんなところはない。

ところであっくん
ここで医者を馬鹿扱いしてるぐらいの人だから
自分も医者になって「聴診器一本で」診療所でも開いてみたらどうだ？

フリーの仕事も個人事業だと言うなら、

>>152 ：あっくん
>事業主（本人）から従業員（本人）に給料をはらうの。
こんなこと絶対しないよ。

ここは国際比較スレだからこっちでやれって
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051681760/l50

じゃ、薬の価格の比較をやろうか？　君達よく日本は高いって言うけど。
誰か外国の薬の価格を知ってる人いない？

>>162
働く気のないやつは当然経営もする気がないからそういう想像の結論になるのだな。

×こんなこと絶対しないよ。
○これは必ずやる。

ばーーーーーーーーーーーか。

>>164
自分で提示しなさい。

個人事業でも
>事業主（本人）から従業員（本人）に給料をはらうの。
なら、もし事業主が黒字になった場合は、事業主（本人）も従業員（本人）も
税金を払うのか？　そんなバカな事は絶対にないよ。

だからここは国際比較のスレだって

あっくん ◆bBolJZZGWwとはガンとは何であるかを知らずにいながらも、ガン
の診断治療について何百レスもご意見を述べられるすばらしいお方です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042081983/l50

悪いこと言わないから、あっくん ◆bBolJZZGWw は一度P科のDrに診てもらえよ。

P科の先生に迷惑だよ。でも、獣医にはP科無いんじゃない？

人口１０万人当たりの医師数は、日本が１９０人ほど、アメリカが２５０人程度と日本の方が少ない。
ＧＤＰ（国内総生産）に対する医療費の割合は、日本が６．９％でアメリカが１４％。で、アメリカの
ＧＤＰは１２００兆円で日本のそれは５００兆円弱だから単純計算でアメリカは日本の四倍位の金を
医療に費やしている。また、日本人の年間平均受診数は21回はアメリカの4倍。しかし、受診一回あたり
の医療費は7000円でアメリカの９分の１となる。

日本の医者よりも沢山のお金をもらって少数の患者を診ているのはマクロ的にもきちんと数字にあらわ
れている。

　

>>172
（・∀・）∨

>>164
４,５年前かと思うが、保険医協会が海外との薬価差を調べて発表した。
珍しく、それを大手新聞でも取り上げた。悪意のあるマスゴミがまともに取り上げる
事ないから、小さな記事だった。
黄泉売り新聞だった気がするが。
その気があるなら、以下自分で調べなさい。

>>172
自由診療にしてほしいよね。
もう安い保険診療で奴隷のようにはたらくのは疲れました。

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>>175
いや、何かって言うと君達は日本の薬は高い製薬会社がボロ儲けしてるって言うからね。
まあ、そんなに変わらんのじゃな？　了解、了解。

調べてから言えっつーの＞178

>>172
>>日本の医者よりも沢山のお金をもらって少数の患者を診ている

単純な事実だがこれは日本の医療を理解するうえで非常に重要なことだ。
現在日本の国民が日本の医療に対して抱いている不満はすべて
日本の医療単価が安すぎるということに起因しているといっても過言ではない。
つまり患者様、お前らの払う金が少なすぎるんだよ。

やれ待ち時間が長いだの、医療ミス頻発だの、研修教育がなってないだの、
研修医のバイトがまかり通ってるだの、ドクハラだなんだって、

すべて十分な金を医療機関に払って、医療関係者が十分な時間をかけて
診療することができれば解決されるのである。

>つまり患者様、お前らの払う金が少なすぎるんだよ。
この部分は必ずしも正しくない。公費（税金）から医療や福祉に回される
予算が経済規模および土木建設などへの支出に比して著しく少なかったのが問題。

アメリカ以外の国とは大体6〜8倍程度の差。アメリカとは
1コンマ数倍の差だったはず。
で、厚生省（だったと思う）がそんなことバラされちゃ困
るっていって、コモンドラッグという、日本では保険では
使えない薬まで含めたもので調査するという謎の行動をし
た結果、ヨーロッパはともかく（前述の調査と同じ程度）、
アメリカとは差がないか、どうかすると日本の方が安いと
いう結果になった。
まあ、アメリカはああいう国だから、なんともいえんけど。

ちなみに、これを用いて、他の国が日本並の薬価であった
ら、一人当たり薬剤費はどうなるか？　という計算をして
やると、フランスが1000＄になる以外は日本含めて、どこ
の国も700＄±50＄程度に収まるという結果が出る。

解決されるのであるとは言いすぎた。しかし改善はされるだろう。
十分医療単価が高ければ、くだらないことで病院に来る患者が減り、
待ち時間が少なくなる。病院側も少ない患者数で採算が取れるとなれば
必要以上に集客しようとしなくなるだろう。
十分に時間をかけ、患者一人に対する医療従事者数が増えれば医療ミスだって
減る可能性が高い。

研修教育がアメリカに比べて充実していないのは卒後教育にかける
金がないというのに他ならない。研修医のバイトだって、十分に
医療費があれば減るに違いない。その金で経験豊かな医師を雇えるからである。

ドクハラ？
無料同然でくだらん理由で受診しにくる患者には一言言いたくなるときあるわいな。
資本主義原理に従って、それ相応の金を払うようになれば自然と減ってくるだろう。

ホントは政府の政策に対して国民の不満が向けられなければ行けないところを
現場の医療機関が諸悪の根元であるかの様に思いこませる情報操作のなせる所
が問題

公共事業に莫大な金を使う。
　　　　↓
財政火の車。国債乱発。　
　　　　↓
財政建て直しのため医療福祉に回す予算を削減。
保険機関に対する補助金を削減し、患者窓口負担を増やす。
　　　　↓
医療費増大説流布。しかしなぜか国際的に低医療費なことは流さない。
　　　　↓
全国のアホ患者、窓口負担を増やされてそれを病院が悪辣な儲け主義の
ためだと思い込む。
　　　　↓
政府ｳﾏｰ。

>>187
ソース発見したヤシが政治板で大爆発（ｗ
348 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 04:54
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl96/wp-pl96bun-1-5-6z.html

↑薬価の国際比較

その国の薬価を１としたときの日本の薬価の倍率
アメリカ：1.1　ドイツ：1.4　フランス：2.7　イギリス：2.7
おまけがついていて、同じものを厚生労働省が調べると
アメリカ：0.7　ドイツ：0.8　フランス：1.4　イギリス：1.4
調べる主体が異ると、倍位はかけはなれている。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028603853/347-352
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028603853/354-357

は必見　ｗ

最近いい調子なので　あげ。

あっくんの非論理的なキティ反論が楽しみです。わくわく。

http://www.npojip.org/jip_semina/semina_no1/semina_no1.htm
このページの
（１）概要と批判の問題点　　坂口啓子
ここにも同じのがありますね。http://npojip.org/jip_semina/semina_no1/pdf/263-265.pdf

国民医療費と国民所得の比較
http://village.infoweb.ne.jp/~amanoiin/GDP/GDP.htm

俺は収入は半分になってもいいから、欧米並の２ヶ月連続休暇が欲しいよ。

また　あげ

さらに　あげ

むかしむかし、先進国と称した日本は、医療なんかよりも土建に注力し
国中を掘りつくした挙げ句
お金がすっからかんになりましたとさ。

対GDP比なんて、おいらも知らなかったよ。

このスレわすれてた。

>お金がすっからかんになりましたとさ。

お金は刷ればいいことも知らんのか

＞お金は刷ればいいことも知らんのか

それは子ども銀行のことだ。
そんなことも知らんのか

ﾌﾟ
195=198 は、いまだに金本位制だと思っているDQN

むかしむかし、先進国と称した日本は、医療なんかよりも土建に注力し
国中を掘りつくした結果
国民は１４００腸炎もの金融資産を持つチョー裕福な国になりましたとさ

週末age

つまり日本がこども銀行並みということでよろしいか?

>>202
昨日の日経読んでたら、貨幣の量は短期的には経済に影響を与えるが、
長期的に見ればその影響はほとんどないそうだぞ。

とりあえず銀行の経営陣全員クビにして銀行からの借金は全部棒引き
ってのはどうだ？原資は輪転機。悪徳ローン会社も一掃できて最高！

トレイニーは練習する人、研修生の意味。

ビルダーや自転車乗りなど、体勝負で科学的トレーニング
大好きな人達が自称することも多い。

誤爆した……

>>203
>貨幣の量は短期的には経済に影響を与えるが、
>長期的に見ればその影響はほとんどないそうだぞ。

ほんとかいな。
長期というのがどれくらいかによるとおもうが、
際限ない紙幣増刷はまず例外なくインフレになってるよね。
アルゼンチンなんかいい例だ。
日本も将来アルゼンチンみたいになるんだから、アルゼンチンの医療事情を知りたいね。

ＮＴＴの売上２０兆円、パチンコの売上３０兆円。

１４００腸炎の資産はすでに通帳に数字が書いてあるだけのもので
ほんとは全部使っちゃった、テヘ。

>対GDP比なんて、おいらも知らなかったよ。

他には「対ハンバーガー比」なんてのもあるよ。マクドは何処にでも有るもんな。
それほど財やサービスの価値を国際比較するのは難しいってこと。

それに、金は使うと消えて無くなっちゃうと思ってる人多いね。
実際には国（政府）がお金を使うと、国民に富が移るだけのこと。

沈んでるのであげ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

国民医療費の基礎知識☆医療費３０兆円のうち、国庫支出分は約７.５兆円。
地方が約２.５兆円で公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６
兆円（５４％）患者負担が約４兆円（１６％）。☆医療費の対GDP比約８％は
OECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、WHOの健康達成度評価では世界
一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。☆国民一人当たりの年間
医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、ドイツ約３３
万円、日本は７位で約２８万円。☆日本年齢別:0〜14歳・7万8千円、15〜44歳
・7万1千円、45〜64歳・19万円、65歳以上・56万円（70歳以上だと65万円）
☆諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
・初診料：　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
・虫垂炎手術料：　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）
☆公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）1993年
・・・・・・日　本・・・・アメリカ・・イギリス・・西ドイツ・・フランス
公共投資・・７．９・・・１．７・・・２．１・・・２．３・・・３．４
福祉保健・・１．１・・・１．５・・・７．５・・・７．８・・・４．５

☆この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。☆医師会の功績
日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
まわるようになり、病院へのフリーアクセスが確保され、日本の医療が豊か
になったのには医師会の政治活動の 影響が少なからずある。歴史をしらない
人がおおい。☆☆日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。
また医療だけでなく教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業
への国庫支出は飛びぬけて高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるか
がわかる。予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、と
いうのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

○小池晃君 せっかく試算したんだから、そんなに機械的機械的と、発表したん
だから、もっと堂々と言ってくださいよ。これはインターネットにちゃんと出
ているんですから。 こうすれば、これをやれば国民に負担を強いる必要なんか
ないじゃないですか。こういうところにこそ三方一両損。製薬企業は入ってい
ないですよ。ここだってメスを入れるべきじゃないですか。
例えば、昨年度の製薬企業大手十五社の経常利益、これは九八年に比べて一九
・三％も伸びているんです。例えば、ことしも伸びていますよ、去年だけじゃ
ない、武田薬品、今期の経常利益の見通しは前期比三二％増、過去最高なんです。
十期連続の増益です。エーザイ、第一製薬、藤沢薬品、田辺製薬、大日本製薬、
すべて過去最高益の見通しです。 こんな産業は日本の産業界全体を見たってほか
にないじゃないですか。国民に痛みを押しつけるということではなくて、こう
いう製薬企業の大もうけ、ここにこそメスを入れるべきじゃないですか。どう
ですか、総理。

○内閣総理大臣（小泉純一郎君） 四年前に私が厚生大臣のときにもそのような
御指摘をいただきまして、確かに日本人は薬が好きだ、薬を使い過ぎるんじゃ
ないか、薬剤費の占める割合が高いというものですから、見直しを進めまして、
既にもう三〇％から今二〇％に下がり、この四年間で薬剤費は一兆三千億円減少
しています。
そして、国民も病気にならないために、病気になったらいい薬が使えるために、
薬会社も努力していただきまして、研究開発、投資開発、先進国におくれをとら
ないように、いい薬を開発、安い薬を開発してもらいたいということで一生懸命
努力してもらわなきゃならないということから見ると、先進諸国に比べて日本の
薬品会社はおくれている、投資に回せない、研究に回せない。むしろ、いい薬を
開発してもらって民間の会社が利益を上げてもらうことによって税収もふえて
いただきますから、大企業を罪悪視しないで、むしろ国民にいい薬を提供すると
いう意味において私は利益を上げていただくのはいいことと思います。
それと、先ほどスウェーデンとか各国と比較して日本はまだまだ少ないと言う
けれども、日本は消費税五％ですよ。スウェーデンは二五％ですよ。今、日本
共産党は消費税を二五％にすると言えば、もうスウェーデンどころじゃない、
もっといい医療体制できますよ。できるだけ安い消費税でいかにいい医療提供
体制をつくるかという。スウェーデン、デンマークの例を挙げますけれども、
消費税が二五％ということを考えてくださいよ。日本は五％ですから
2001-11-14

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　このスレ全部よんだけど、他国と比較したら
日本の医療費って、どれをとっても安いのね

中国より安いのには驚いた。

>217
マスコミは医療費高騰＝医者が儲かってる、しか報道しないから一般人は知らないんだよ。

マスコミは万死に値する

>中国より安いのには驚いた。

アフォでつか？
そんなソースがあるんなら出してみろよ。

盲腸は北京より安いですが、何か？

世界の主要な都市の盲腸手術の平均費用(AIU2000年調べより作成)

ニューヨーク　　　 ２４３．９万円
サンフランシスコ　１９２．９万円
香港　　　　　 　　１５２．６万円
ロンドン　　　　 　１１４．２万円
台北　　　　　　　　６４．２万円
マドリッド　 　　 　 ５７．３万円
グアム　　　　　　　５４．６万円
トロント　　　　 　　５４．６万円
ジュネーブ　　　　　５２．１万円
ソウル　　　　　　 　５１．２万円
シンガポール　　　　５０．９万円
北京　　　　　　　 　４７．８万円
パリ　　　　　　　 　４７．７万円
ローマ　　　　　　 　４６．４万円
フランクフルト　　 　４２．５万円
ホーチミン　　　　　 ３２．８万円
パリ　　　　　　　　 ２７．８万円
ホノルル　　　　　　 ２７．３万円
上海　　　　　　　　 ２３．４万円
シドニー　　　　　 　２１．２万円
日本　　　　　　　 　２１．０万円
バンコク　　　　　 　２０．７万円
クアラルンプール　　１７．６万円

中国での外国人医療費は、中国人医療費の１０倍ぐらいなの知ってる？
>>221 の表で単純に国内医療費を比較すると

　　　日本　２１.０万円
　　　北京　　４.７万円

てことになるな。

＞２２２
お前は中国人に帰化しる

マスコミは株式会社参入で２１万が更に安くなり、病院のサービスも良くなる
と言っているんでつね？

>>221
> フランクフルト　　 　S２．５万円

これはいくら?
52.5? 82.5?

いや、うちのPCだと42.5万と見えるから、多分
これだろう。

２２１からコピー、貼り付けしました。

フランクフルト　　 　４２．５万円

>お前は中国人に帰化しる

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟ　　まともな反論ちてみなちゃい　　ﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

中国人のサラリーマン平均年収は１０万円。日本人のサラリーマン平均年収は
４００万円。
よって中国人は盲腸手術代に年収の半分、日本で言えば２００万円払っている計算になるな。
日本の医療費がいかに安いかお馬鹿さんでも理解できたかな。

>228
あれっ、お馬鹿さんは？

>>229
中国の経済指標は、公式には発表されていないし地域格差も大きくて、
平均個人所得もあくまで推測でしかない。
レポートによって年間１０万円〜１００万円程度までばらつきがあるから
国際比較するためのスケールにはならんな。

>>222 を前提にしてだが、
中国のマクドのハンバーガーは5元（約75円）
日本のマクドのハンバーガーは 59円

これで比較すると、、、
　日本の盲腸の手術費用 210000 / 59 ≒ 3560個分のハンバーガーの価値
　中国の盲腸の手術費用 47000 / 75 ≒ 627個分のハンバーガーの価値
になるな。

つまり日本の医療費のほうがず〜っと高いってこと。

だから、医療費は対ＧＤＰ比で比較せにゃならんちゅーことだよ。

本物のあっくんはお前ほど馬鹿じゃないぞ。

医療費の高低は低所得水準の人間を基準にして考えなければならない、
というのが少なくとも表向き人道主義的な人間の取るべき立場だ。

所得分配の平等性が違うのにGDPや一人あたりGDPで考えても
仕方がない。

トリップなしのアックソは本物アックソより５倍はヴァカだな。

普段庶民が食わないものを指標にする方がおかしい。
かの地ではハンバーガーは高級品だ。

厨国は判決でたらすぐ死刑。日本は法務大臣三代ぶんくらいはためらって死刑。
命の価値も国によって違う。

日本はパチンコや競馬に金をつぎこんでいるから、
医療費に回す金は少なくならざるをえない。

>235
もっともらしいこと言って、なに寝言いってんだ？

>>222中国での外国人医療費は、中国人医療費の１０倍ぐらいなの知ってる？

根拠は？そして>>221の厨獄の価格は外国人を対象にしたものなのか？？？
じゃあ日本の盲腸のオペの値段も外国人を対象にしたものなのか？？？？

本物のアックソも顔負けのいちゃもんだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の放射線科IVR医って・・・
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　“turf battle”とか逝って他科との競合ばっか躍起になってさ
　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼　　　　　　　だいたいTAEやRFAってほんまに効いとるんかい??
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i　　　　　　Vertebroplastyなんてやってる施設がどんだけあるんかい??
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　　動注なんて意味あんのか??
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Gentlyカテで首吊って早く死になはれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちんかすの付着したｷﾀﾈｴ趾でクソミソIVRばっかしてんじゃねえよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい活路を見出さんと下請け被爆で一生終わるぞ・・・・・ハゲ

>>241
>>221 のソース見てみろ
日本人向けの旅行損保の宣伝だぞ。最後まで言わんと判らんのか？

それにな、表の下に．．．
　　費用は私立病院の個室を利用し手術も複雑でない場合を想定。手術費、看護費用、
　　技術料、病室代、［1ＵＳドル＝105円で換算し千円単位四捨五入］
って但書きがあるんだけどな、日本の場合同条件で２１万円なんかじゃすまないだろ。
つまり意図的にソースを歪めて引用してるの。

>中国での外国人医療費は、中国人医療費の１０倍ぐらいなの知ってる？
これについては、ボク達国際人の常識でんがな。

>あっくん
で、一個75円のハンバーガー三食食べて平均的な中国人の生計は成り立つのか？

＞ボク達国際人の常識でんがな。

なんだ、三国人か。強盗団止めてさっさと国へ帰れ。

>で、一個75円のハンバーガー三食食べて平均的な中国人の生計は成り立つのか？

そんなこと知りまへん。平均的言うたかて中国人にもいろいろ居りまんがな。
ハンバーガーを持ち出したのは、国際的に共通の価値を持つ通貨の代わりでんがな。

>これについては、ボク達国際人の常識でんがな。
ホントは外務省のＨＰに書いてありまつ。謹んで訂正。

ホントだ、三国人の言うとおりだ、でもホーチミンより安いな。
初診料 ２,５００円
入院環境料　 １６５０円×７日＝１１,５５０円
新看護料 ７３２０円×７日＝５１,２４０円
入院医学管理料 ４５,２２０円
検査料 ３６,６６０円
画像診断料 １５,１２０円
投薬料 ２,４６０円
注射料 ２０,１４０円
処置料 ５,８４０円
手術料 ７４,０００円
麻酔料 ９,７１０円
医療費合計 ２７４,６２０円
入院時食事療養（I）
(２日間食事なし)　 １９２０円×５日＝９,６００円
総計 ２８４,２２０円

>246
あのさあ、ビッグマックインデックスって言うのはもともと通貨の交換レートによる
購買力の国際比較のための指標で、各国の個人の購買力を示す指標じゃないんだがな。

まああんたが底なしの馬鹿だって言うのは良く分かったよ。

＞２４６
こいつは正真正銘の三国人だ！

>ビッグマックインデックスって言うのはもともと通貨の交換レートによる
>購買力の国際比較のための指標で、

じゃあ合ってるじゃんか。為替格差を排除して盲腸の医療費を国際比較してるんだろ。

>>247
個室料(差額ベット)が入ってませんが。３万円×７日＝２１万円

それだと、家賃とか、平均の食費とかでもいいと思うんだが。

よっぽどのﾌﾞﾙｼﾞｮﾜならともかく、たかがあっぺで三万円の差額個室に一週間入るﾔｼはいねーよ
この脳内妄想のヴァカが。
だいたい一日三万円もする個室を持ってる病院がどれだけあるってんだ
このヴァーーーーーーーーーーーーーカ

>>250
>じゃあ合ってるじゃんか。
合ってねえよ。その国におけるハンバーガーの価格が
他の諸物価と乖離して高価ならそもそも比較が成り立たん。
旧共産圏でマクドナルドがどんな店かもうちょっと調べろ。

中国でハンバーガーの価格が指標として妥当かと言う問いには
>そんなこと知りまへん。平均的言うたかて中国人にもいろいろ居りまんがな。
と逃げといて　>250では
>為替格差を排除して盲腸の医療費を国際比較してるんだろ。
はぁ？中国国内の特定の層と諸外国と国際比較して一体何の意味があるんだ？

>>253
じゃあ平均的な中国人像を言ってみろ
資本主義経済と社会主義経済が入り混じり、広大な地域に１０億もの多様な人種がいるんだぞ。
貧富の差も激しく、地域格差も大きい。発表される経済指標もアバウト。

さて「平均的な中国人」てのを御教示いただきましょうか。

>>254
そりゃ国際比較の例として中国を出した側に明示する義務があるだろ。
あなたの出した例をなんで私が説明できるんだ？
明示できないなら他の国を例に出せばいいだけのこと。
ヴァカじゃねーの？

>>244 で
>で、一個75円のハンバーガー三食食べて平均的な中国人の生計は成り立つのか？

お前が「平均的な中国人」って言葉で質問してんだけどな。忘れちゃいましたか？

さて「平均的な中国人」てのを定義していただきましょうか。

>>256
>>229読めや

>平均的な中国人
穴ぐらに住んでて、ハクビシンなんかの野生動物を捕まえて食ってるんだろ？

馬鹿に不親切だと思うから補足
>229　によると
>中国人のサラリーマン平均年収は１０万円。
リーマンで10万なら農民はそれ以下だと思うのが当然だと思うが。

このスレでは収入の話しかしてないのに、
>平均的な中国人の生計は成り立つのか？
こっから
>平均的な中国人
だけ抜き出して勝手に話膨らませないでくれよ。こっちは人種の話なんかしてねえよ。

>>259
>>231嫁や

てか、ＧＤＰとか個人所得とかの経済指標なんて資本主義経済下の統計であって
社会主義国なんかでは統計そのものが成り立たんのやで。
労働の対価を配給や福祉でも受けとってるんやで。判るか？

中国のはなしは、もともと >>217 が言い出したことやし。もおええわ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

日本の医療費が安いということは間違いないな。

上海辺りで暮らしている中国人はドルベースでの比較では平均的日本人より高給取りだぞ。
当然、元が切り上げされればもっと高給取りになるわけだが　ｗ

で、低所得で地方から出てきて彼らにかしずいている貧農達は日本人よりもはるかに
低所得で、医療の機会にも恵まれない。彼らを媒介して地方から北京へと休息に中国
全土にＳＡＲＳが蔓延したのは偶然というよりこういう階層の受けられる医療サービス
の低質さのあらわれでもある。

つまり、中国は資本主義経済であり、超階級社会であるということですね。

　

「イギリスの手術事情」
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/NHS2.htm

ところで、ロンドンで虫垂炎（いわゆる盲腸）の手術を受けるといくらするかご存知でしょうか。
海外旅行保険の会社が詳細なデータを持っているのです。

ロンドンでは114万円で4位です。旅行保険にはいりましょう。ちなみに一位はニューヨークで243 万円。
2位ロスアンゼルスは194万円です。ついで3位は香港で153万円。 ソウルは10位51万円。ホー チミン市は17位33万円です。

さて、日本はどのくらいと思われるでしょうか？

なんと、16位38万円です。日本の医師の技術料がいかに馬鹿にされているかの見本なのです。

ホーチミン市の物価水準は3分の一以下でしょうから、ロンドンが飛びぬけているわけではないの です。

患者取り違え事件が起これば、ナース任せがけしからんと医者を非難し、舌の根の乾かぬうち に、医師がナースを信頼しないのは
医師がけしからんと非難する天声人語のような連中が、日本の医療は最低のように報道してき たわけですが、実態は逆で、日本ほど低予算で
効率的医療を提供できる先進国はほとんどないのです。

>267
一般人が見るスレで言ったり、張ったりしてくれ。

今の日本の医療関係者の腐敗ぶりを見ると、
医療費は高すぎるってのが医者以外の人間の
本音でしょう。

官僚や、地方公務員と比べたら、医療関係者の中で腐敗している者の割合は低いと
思うがな。大体、飛行機なんか定期的に何年に一度か墜落して何十人も亡くなってる
けど、誰も航空会社が腐敗してるとか言わないし、ヨーロッパあたりと比べてまだまだ
高い運賃についても文句は出ないよな。

>>269
腐敗というとどの辺が？

大概こういう事をきくと無視されるようだが...

>>267 日本のそれは保険がきいての金額ですか？　それとも全額でその値段ですか？

>>272
アフォ。保険の三割負担だけで38マソも逝くわけないだろ。

>>271
ほとんどの人は、他の国の医療がどのくらい腐敗して
いるかを知らないし、俺も知らないよ。
けど、相対的にはともかく、絶対的に腐敗してないジャン
ルって、自分で自分の夢を食い物にして生きているよ
うな、フロンティアのいくつかだけだろうね。

>>274
確かに"全く腐敗している部分はない"と言うと誤りが含まれている可能性は
高まるが...。

入試なんかで使われるマークシートの必勝法じゃないんだから、そういう言葉
の遊びは関心しないね。

うちにきている中国人留学生（神経内科医）によると
中国の医療費制度は自己負担率が高くて
日本よりアメリカに近いそうだ

>>275
もう一度絶対的の意味を考えてみよう。
腐敗してるよ。どこも。
で、それでほんとに問題あるの？
どこを腐らせるかだってシステムの一部だって分かってる？

＞今の日本の医療関係者の腐敗ぶりを見ると、

確かに、澱糞や背混の商人達からみれば、
商売に徹していない日本の医療関係者は
商売人根性が腐ってしまっていると思うだろうな。

>>269
医療関係者の腐敗とは具体的にどのようなことをさして発言
されたのかお教えいただけませんか？

２６９の脳が腐敗しているだけだろ。

ずいぶん威勢が良かった269さんのことですから
簡潔にまとめて出してくださることでしょう
期待して待っております。

269待ちあげ

269待ちあげ

普通の勤務医の時給は朝日より低いのですよ。週100時間労働が当たり前、常にトラブルと
緊張を強いられ睡眠不足の世界。
これ以上を医療人にもとめるのは人権無視です。
医療費のGDPに占める比率は8パーセントで先進国で最低水準。それなのに
平均寿命は世界一、新生児死亡率の低さも世界一、一回の飲み代やパーマ代くらいで
命を助けてもらえるのは日本位です。アメリカやドイツやフランスなら
倍はかかります。医療事故にも低医療費で看護婦不足、欧米なら看護婦や事務
のやる仕事まで医師に回ってきて医師も４８時間連続勤務などざらでふらふら
こういう背景についても報道してください。日本の医療について語るなら
医療費の対ＧＤＰに占める割合がoecd加盟国で最低である実態もきちんと
報道して問題提起しないと国民は客観的知識を得られません。

＞２８４
ごもっともな指摘ですが、当社といたしましては
そのような事実のみ記載した記事を朝日新聞の読者
が求めているかは、いささか疑問であり、一定の読者
サービスを維持する観点から、当面は医療機関叩きは
継続との方針をいささかでも曲げる考えはございません。

今284がいい事言った！

269待ちあげ

285>
朝日は薬価の国際比較とか、平均在院日数の国際比較とかきちんと
報道できる優秀なメディアですから当然医療費のGDPに占める割合の国際比較
などは本質的で
常に報道できる基本問題でしょう。

http://www.gendaiiryo.co.jp/mokuji/35-4.htm
現代医療４月号で十分に議論されていますので
興味があるかたは、参考されてください。

新聞の本質と言えば広告であり、報道は広告を販売するための
付録としての地位しかありません。
言い換えれば報道は広告の販売促進のためのものです。
本質を報道したとしても
それによって何が得られるというのでしょうか？
本紙の読者が本質を求めているとは、とても思えません。
求めているのは、一時の感情の高揚、沸騰、カタルシスそんなものです。

>>285
>>290
そんな本当のことを･･･


>>284
鈴木厚先生も同じことゆうてはるわな。あんたのゆう通りや。

しかし、日本の医療単価がとてつもなく安く、すでに薄利多売状態だという
事はだいぶ有名になったね。

このあいだ来たバーチャンが、「医者は安い値段でがんばってるんだから
わがままいっちゃいかん」と孫が言ってたとゆーとった...。

我々が批判の対象として適当か否か判断する基準は、広告料です。
広告を出さない業界は、文句無く最適な批判対象です。
次に広告が減ってきている業界に対しては、警告の意味で
批判の対象とします。
また、広告が多くとも、批判することでさらに大きな広告料
が見込める場合も批判します。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
何で日本の医療費はそこまで安いという状態になったんでつか？
どういう経緯で？
医療費を決めるのって誰？どこ？

>>292　
その孫は２ちゃんねら〜だったりして。
>>293　
医者を叩いても広告収入には結びつかないよ。
叩きやすいってのはあるかもしれない。

医者叩き　→　一般受けする
からじゃない？
一般の人間が、「けしからん！」つって関心示すんだと思うけど。
マスコミは、そういう感情を狙ってるんじゃないでしょうか？

>>294
こちらを。
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
>>295
　>292
　鷲もそんな気がする。

>>297
実は↓は私でして。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054972319/665
勉強になってます。

国公立医学部へ進学・・・能力的に絶対無理
私立医学部へ進学・・・金銭的に絶対無理

上記のような一般人にとって医者叩きほど溜飲の下がるものはありません。
けしからんと言って、医者を非難し、自分が正義の味方になったような
気分を味わって頂く、これに勝る読者サービスはありません。

さらにさらに、医者叩き気分は当然医療制度改革に結びつきます。
競争のためと称し、株式会社の病院経営への参入を図ることは、
当然新たな広告料収入となることが期待できます。

>>299
ようするに、一般人の医者たたきは
｢ごまめのはぎしり｣ということですね。

でもほとんどの勤務医師は体力、頭脳、神経を酷使して新聞記者や銀行員より
時給低いのだから同情こそすれ叩く必要なない。これ以上やったらやる気なくすよ。

>>301
すでに燃えつきる医者多数・・・
きつい現場からは人が辞めつつある。
もう手遅れでしょう。

朝日新聞の人だって病気になったら困るでしょうね。

一概に叩けばいいってもんじゃないなー。
マスコミって、叩くのが商売みたいなとこあるけど。
間違って叩いて失敗すること多いしねぇ。

ん？スレとしては話それてる？

>>303
いや、マスコミと名乗ることで優遇を要求するよ。
読売が優遇を要求した件を堂々と記事にしてたはず。

>>304
マスコミって図々しいんですね。
何様のつもりなんだー。

ま、敢えて言えば水戸黄門かな？
控えおろう、この紋所が目に入らぬか！

しかも悪代官の味方。

揚げ。

一般人の分際で我々を非難するとは恐れ多いですよ。

てめえらが内の新聞とらねえからボーナス200万しか出なかったぞ。
明日から生活できねえよ。

>>309>>310
で、あなたの職業は何でつか？

記者｢様｣だ。
ペン一本で悪を暴き、真実を伝える尊い職業だ。
記者の命は地球より重いんだから、ちゃんと治療しろよ。

>>312
嘘月ー。
IDに嘘って書いてあるよ。ｗ

記者は嘘をつかないが何か？

>>314
うそつきー！

>313

すみません、教えてください。　>312のIDをどう読んだら嘘と読めるのでつか？
気になって夜も眠れません

>>316
それはね、報道関係者にしか理解できないでつ。

アンコールワットへ旅行したとき、現地ガイドが教えてくれた情報。
遺跡の近くに外資系のきれいな病院があり、そこの医師の月給は５００ドル、ナースは３００ドルとのこと。
ちなみにそこらで道路工事をしているおじさんの日給は１ドル、コンビニにあるカンボジア製ビールが５９セント。路商で買った果物が１kgで３０セントくらいだったと思う。

香港では車のナンバーで「・・・８」が（だったと思うが）縁起がよいとのことで、取得のために１３００万円くらい政府に払うらしい。
そのかわり、路駐してもスピードオーバーしてもそのナンバーなら捕まらない。カテ屋さん（循環器内科医）がよく取得するらしい。

ペルー旅行中に妻が腹痛になり、私も医者だが為す術もなく私立の病院に行った。救急外来で麻薬のような（と通訳の現地ガイドから聞いた）薬剤の注射をすると嘘のように痛みは治まり、その後の腹部エコーで尿路結石との診断。７０ドル。
翌日、旅行を続行して良いか専門医に聞いてくれないとツアーを続行できないとガイドに言われ、予約を取って受診。１５分のムンテラとスペイン語の診断書１枚で８８ドル。
これが私たちの新婚旅行の想い出。
ちなみに救急外来においてある緊急採血の指示表にHIVと言う項目が普通にあったのには驚いた。

インドでは国立病院は無料で受診できる。私立は高いとガイドが言っていた。

こんなもんでどうだ！

東京、生活費世界一、米社がランキング、大阪も３位に続く
世界主要都市の生活費ランキング

順位　都市名　指数
１　東京　126.1
２　モスクワ　114.5
３　大阪　112.2
４　香港　111.6
５　北京　105.1
６　ジュネーブ　101.8
７　ロンドン　101.3
８　ソウル　101.1
９　チューリッヒ　100.3
１０　ニューヨーク　100.0

毎年発表されているニュースだが総医療費は対ＧＤＰ比は先進国中で第１９位と格安
であることをマスコミはどうして報道しないんだ。敢えて隠しているのか無知なのか。

盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。

>>318
>>319
>>320
何でマスコミはこの事実を報道しないのか？。
医者もこれを疑問に思うべきだ。
世論操作しようという勢力がいるためでしょう。
マスコミは真実なんてどうでもいい。
面白く、うければ良いという人種。
うけるためには、医者をたたく。

結局保険診療にこだわる供給側が自分で自分のクビ締めてるんでしょ。
諸悪の根元は公的保険と政府の飼い犬日本医師会。

医師会って本当に無力。
おいら開業したけど医師会入りません。
あんなもん何の役に立たない。

東京の開業医の先生大丈夫ですか！東京は物価は世界一高く、診療報酬は世界一安いそうですね。
生きていけますか？

>>朝日様
これでもあなたは正しいといえるのでつか？

>>324
　昭和の頃の資産があればやっていける。診療報酬があまり上がらない
のは、医師会による新規参入の防壁でもあるわけよ。

収入が減るような防壁なんてうれしいわけない

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混合診療って、なんで禁止されてるのか。
自腹切ってももう一声良くしたい、という患者さんもいるのに
非常にやりにくいんですがね。

＞321
ついでに言えば、日本の新聞・週刊誌の価格の高さは
ピカイチです。しかし、そんなこと報道しません。
まあ、「何を知らしめるかは我々が決める」ってことです。

朝日が反論しないね。でてこーい！

>>329

混合診療の短所としてはアヤスィ治療が行われてしまうことかな。
血液サラサラのために初診料、入院費・・・etcを保険で使われたらたまらんぞ。

朝日新聞では「正義」と書いて、「はんばいぶすうとこうこくしゅうえき」と読むらしい。
ね、正義の記者様。

「東京、生活費世界一」は報道されますが、「東京の医療費は先進国一安い」という事実は
どうして報道されないのでしょうか。同じレベルの話題と思いますが。

当社のスペシャリティーであるセンセーショナリズムにより国民を扇動するのが
当新聞の使命であります。よって、「日本の医療費は安くて良かったね」的な
オナニー記事を掲載する意義はありません。

　

335>だから朝日は衰退していくんだね。

337＞朝日の記者や家族が病院にきたら「先進国で一番医療費が安い」
なりの治療をしてやればいいだけのこと。自分らの体を持って
命の健康の大切さを重い知るしかないんだよ。

>>338
アメリカに劣らない医療を提供しているのに、先進国一医療費が安いことを抗議しているのだが。
「先進国で一番医療費が安い」なりの治療ってどんな治療ですか？

はげしくガイシュツだが、朝日新聞の記者が病院に来たら「保険範囲内」の医療は拒否しる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ここに出てくる朝日新聞様の言うことは説得力あるね。
昔憲兵今総評って言葉昔あったけど、現在は・・・・・。

ありがとうございます。
ネットでいくら叩かれようと、今だ読者のわれわれに対する信頼感は
衰えていないと断言できます。
訳のわからぬ民間療法の宣伝本の広告主様の売上にも寄与できるのも
その信頼感があればこそと言えるのではないでしょうか？

例えば、我々の偉大な広告主様の中にサラ金があります。
サラ金の金利は明らかに利息制限法に違反していて、それを
堂々と新聞紙面で広告するのは、いかにもモラルに反するの
ではないかとの意見をお伺いします。しかし、ここには重要な
視点が欠けています。なにがモラルか決めるのは誰かということ
です。モラルを決めるのは読者でもなければ政治家でもなく、
我々だということです。我々が広告のスペースを提供する以上、
社をあげて擁護させていただきます。

叩かれるからってマスコミ叩くなよ、みっともないな。
もうちょっとマシなこと出来ないの？
安っぽいなー。

ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝなどとＨＮを入れたマス五味ハケーン

そう思いたきゃ思っとき。

医者を味方にした方が医療の改善（といっても、現在でも世界最高レベルだが）に
繋がることを理解できないマスコミはまぬけだとは思うが。

＞３４８
未だに、ご理解いただけないようですが、
医療の改善をすることが、マスコミの目的ではありません。
従って、医者を味方にする意味はありません。

「７５歳以上の老人には、人工透析や心臓の手術は無用」――自治体財政や
健康保険会計の破綻が進むドイツで、社会学者らが、医療費抑制のため、
高齢者に対する治療を痛みの緩和程度にとどめ、延命治療はやめるべきだとの
提言を公表、波紋が広がっている。
　ドイツではナチス時代、心身障害者らを「安楽死」の名目で大量殺害したり、
強制収容所では労働力としての価値を失った者から抹殺するなど、有用か否かで
人間の生死を決めていた。それだけに、高齢者の生存権を否定するような今回の
提案に、ナチス時代の選別思想の復活を指摘する声もある。
　この提言は、連邦経済省の諮問委員を務める社会経済学者のフリードリヒ・ブロイヤー教授と、
ドイツ社会倫理学会長のヨアヒム・ビーマイヤー教授が、今月初旬に放映された公共テレビの番組で
訴えたものだ。「平均寿命に近い年月を生きた７５歳以上の人が延命治療や高額治療を望むなら、
全額自己負担にせよ」というのが骨子。背景には、「７５歳以上の人に手術を施しても、（社会経済的に）
元が取れない」（ブロイヤー教授）との功利主義的な考え方がある。
（以下略：全文、詳細はリンク先を参照して下さい）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030623i112.htm

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056374948/l50
ここだね

>>349
あなたは本当の朝日新聞社の方でつか？

んな訳ないじゃないですか。
わざわざ一般peopleに反感買うことを、わざわざ朝日を名乗って書くと思います？
朝日に反感持ってる医者のいたずらに決まってるじゃないですか。

どうせだったら、ほんとの報道関係者の意見が聞けたらいいのにねぇ。

ていうか、何でこのスレ、こういう話題で進むんだか？
スレタイの意味がない。

いえ、本物の記者だと思います。

マスコミ人には最低の医療をしようと思わなくても、これだけ
たたかれると無意識のうちに最低の医療をしちゃうのかな？
WHOの
医療のレベルの世界ランキングで世界一位の日本の医療を賞賛しないマスコミ
だもんな。ただし記者は署名記事なのでメーリングリストで医療機関でまわそうね。
まともな記者もいるはずだよ。

単に医者の年収が大きすぎるのが妬みを買う原因なのでは。
国の財政がやばくて、医療費を削らないといけないという話になると、
当然人々は「なぜそんなに医療に金を使ってるんだ？」と考えるわけで、
巷の医者たちのリッチマンぶりを思いおこして
「あいつらが無駄に高給を取ってるからいかんのだ」ということになる。

実際、医者の待遇って恐ろしく恵まれてるし。
不況、実力主義、終身雇用の崩壊等の経済事情のなか、
学歴も、資格も、確かなものは何もない、という状況にあって
たかだか偏差値６５程度の一発試験を潜り抜けて医学部に入りさえすれば、
年収１０００〜２０００万が生涯確実に得られる医者って職業は
他の進学コース（工学、法学etc）に比べて凄まじく浮世離れしてる。
昔なら司法試験なんかもこんな感じだったけど、医師国家試験とは
比較にならない超難関なうえ、ロースクール構想で先行きは暗い。
おかげで医学部の偏差値もうなぎのぼり。
今では殆どの公立大学医学部が東大理一より難しい。
医者の数２倍にして給料半分にすればもう少し良くなりそうな気もするけど、
増やしすぎるのもかえって医療費がかさむ原因になるらしく（医師誘発需要理論）
なかなか難しい。

356です。
すんません、スレ間違えました（誤爆）。

↑負け組み

356＞あなたは事実誤認してる。
医師は時給にすると銀行や生保やマスコミのリーマンより低いんだよ。
高度な技能と6年制、国家資格、大変だ重責とプレッシャーを考えると
今の3倍くらいが適正価格。それでもパイロットの時給よりずっと下だから。

>国の財政がやばくて、医療費を削らないといけない
あなただまされてます

国の財政がやばくて、公共事業や公務員の給与を削らないといけない。

これが正解だ。

医療への財政からの支出をゼロにすれば財政は改善するか？

YES or NO ？

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://nuts.free-city.net/index.html

>>362
ブラックジョークとしては、
重病人がどんどん逝く→平均寿命どんどん下がる→年金支出激減→財政改善

政府は本気で考えているかもしれんが。

一時的に相続税の収入もあるぞ。

>>365
まさに、殺人政府だな。

スレタイに戻って

・国名
USA
・処置の概要
親知らず３本の抜歯（難抜歯１本含む）
・総コスト（基本的に保険適用前の金額）
　　　４０万円


参考：当院での治療費（保険適応前）
　　　２万円（初診料・Ｘ線検査・投薬全ての費用を含む）

低医療費は、歯科の方が酷いんですよ。マジ。

歯科医療は先進国にしか存在しないみたいだね。

↑
ＵＳＡで見積もりを受け、あまりの高さに
日本へ一時帰国して当院で治療をお受けになられました。

医療費19位か高すぎだな。
弱者でも気軽に病院に行けるようにするには100位は超えないと。
我々も努力のしどきですな。
では、医師の皆さん、より良い医療のためにともに頑張りましょうｗ

>>370
釣りすぎ（ｗ

いえ、私は国民が寄りよい暮らしを遅れるように日々巨悪と闘っているのです。
医師の皆さんもこれからは大変でしょうがせいぜい頑張ってください。

｢せいぜい｣は余計だったか。

×国民
○国民の皆さん

つい癖で見下しちゃんだよねｗ

昨日のテレビによると
亜米利加やEU諸国は発展途上国から医療ｽﾀｯﾌを高給で引き抜きまくってその国の医療を破壊しているそうです。
わが日本は「まだ」そんなことやってないから偉い。

>>374
正確に言うと、発展途上国のレベルからみると高給だが、欧米レベルでは安い
給料で引き抜くのです。移民医者は母国でよりも待遇アップだから、欧米人が
嫌がる勤務形態や、福利厚生が整っていなくとも喜んで受ける。
欧米の医者や、特に看護士の組合は必死に反発してるよ。
日本も医療に自由競争が導入されたらそうなるよ。マジで。
日本でもいわゆる3K業界では既に外国人労働者が多いし、医療もこれからますます
3Kになるからね。

日本は言葉の壁があるからね。
発展途上国では、医師のようなインテリ層はまちがいなく英語ができる。
（母国語では医学教育を受けられないせいもある）

>>376
いや、オランダだったかな、マイナー言語が国語の国でもフィリピンやマレーシア
のナースを大量に引き抜いてたぞ。彼女らは英語はできるが、オランダ語は来る前
に集中研修みたいなのを受けて採用試験に通ったらしい。

>>376
でも比律賓ﾊﾞｰのネエチャン達はすぐ日本語覚えるからねえ

オランダ語と英語は東北弁と江戸弁よりも近いです。
同じ西ゲルマン語派の英語とドイツ語の中間に位置します。

>>379
あ、そうなんですか。すみません。でも、そのTVレポートを見てたら、特に
老人病院みたいなところで働いていたので、言葉や文化の壁が結構ありそう
だなあと思ってました。

確かに、医師はさすがに無理でも。ナースは外国人が食い込んでくる可能性は否定できない・・・
でも、患者さんが抵抗を感じる罠。お年寄りはとくに。

あと、阿蘭陀人は9割方英語が話せるぞ。

>>381
確かに、外国人医療スタッフに一番抵抗を感じるのはお年寄りだろうが、
彼らの医療費は社会保障でまかなわれており、彼らのいる老人病院は一般
病院よりも財政的に厳しい。ある意味、若年者の急性疾患ほど最先端の
医療技術は必要無い（ここらがヨーロッパ的だな）。
そういうことで、技術的には国産ナースよりも多少劣るものの単価の安い
外国人ナースを呼び寄せて、とりあえず看護基準をクリアする人数を確保する、
ということだった。
患者も、ナースが外国人から嫌だなどと言っていては医療は受けられない、と
いうようなことを言ってたな。

この板で有名な夏○先生の現在いらっしゃる病院では厨獄から看護学校留学生を少額金を出して受け入れ、
卒後、その病院で使うらしい。いやはや、なんとも・・・

医者も「途上国」から安く買いたたいてきてはどうか？
実際は途上国の方が日本より待遇がよいから来ないかもな。

医学誌「ランセット」などで知られるエルゼビア・グループの日本法人エルゼビア・ジャパンがおくる、「ミクスeX-pressニュース」。本日のトップ記事は「厚労省　ワルファリンカリウムに『警告』追記」。購読無料、今すぐ登録を。
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>>385
儒教の影響の強い地域や階級社会の出身の医者なんかは、日本のDQN患者様達を診て
卒倒するのでは？彼らの方がドル建て給与は安くてもきっと俺らよりQOLは高いだろ。

どっか、患者のヘリ輸送とかできない南の孤島で、のんびり暮らしてえなあ。
俺も、そこでできる限りのことはするが、あぼーんしたら「先生、爺さんは
星になったんだよ」 なんて言ってくれる様な純朴な心の島民のもとで・・・

今日はまだ月曜日だったな（藁

っつうか
日本でも某科の専門病院なんぞは
日本の山奥からまともに日本語も喋れないような連中を
人身売買まがいで丁稚奉公に使ってるＹＯ
まあ、そこではジャパ行きさんも実際多いけどね。。。

明日のトップは「住友製薬　研究開発費率２割弱を維持」

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>389

医療費が高すぎです。
天下の朝日新聞の夏のボーナスよりも多いとは許せません。
医療費は来年から80万円です。
足りない分は医師が自腹を切ってください。
弱者保護にご協力ください。

弱者保護のため、新聞も無料にして下さい。
足りない分はあなたが自腹を切って下さい。
我々医者にとって、売れない斜陽新聞を味方にする意義は全くありませんので。
あ、「朝日」だった。

新聞は今でもタダ同然です。一部百数十円なんて法外な安さです。
本当は3000倍くらいが適正価格でしょう

新聞の適性価格＝1部20円

風邪＝１０万円
レントゲン＝２０万円
内視鏡＝１００万円
盲腸手術＝５００万円
ガンの手術＝１０００万円
心臓手術＝１億円
が適正

日本の医療は世界一
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056532318/l50

朝日新聞とか言うヤツもなんだかね。
自分の報酬は安いと抜かすくせに人の報酬は高いとぬかす。
その根拠は何もない。
タダの自分勝手なDQNだよね。
相手にする価値なし。
ついでに朝日とつく新聞、雑誌は買う必要なし。

アサヒ芸能はあ？

ついでに付け加えるなら、自分は偉いんだという妄想見ているプシコです。
こんなことしても自分のところの販売部数を下げているだけにしか見えないが。
やっぱりどう考えてもただのバカですか？

400　　　　

397です。
朝日新聞はどこに行った？
いつも攻撃はえげつないが、ひょっとしてものすごーく打たれ弱かった？
ペンを武器にしている人間とは思えないが。
所詮朝日か。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>401
>朝日新聞はどこに行った？

ば〜か、アイツは医者だよ。　わざと、記者のふりをして憎まれ口を書いてるだけだよ。
全然リアリティがないじゃん。

で、記者になりきれないから、引っ込むしかないんだよ。

>>397はあっくそにもヴァカにされるような低能です。
もう生きてはいられませんなｗ

国際比較したから、どうなるの？

ここですか？朝日新聞を名乗るﾌﾟｼｺがいるのは？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057204462/l50

>>403
医者が医者の給与を安くしろと憎まれ口をたたくの？
もっとリアリティーないじゃん。

朝日新聞君が旗色悪くなって別人を装っているに１票。

俺はね、元々朝日新聞という会社も嫌いだし、朝日新聞という名前で書き込む391
個人を叩きたいんだよ。
医者なら医者でいいから出てこいよ。
あっくんとやら、お前こそ俺の本心が分かっていないバカだな。逝ってよし。

朝日新聞があおりの一種でかたりであるというのは、
当然なのだが、内容にある種の真実を込めているから、
腹立ちも興る気がするんだよね。
俺がなるほどと思ったのは、
「報道は広告のおまけ」「報道は広告の販売促進のためのもの」
といったことだな。

しかし、だんだんと底の浅い発言になってきたな。
もうねた切れ？

そうですね、あおりも消えたようなのでそれではそろそろ本題に戻りましょう。

医者ももう本気で仕事するのはやめようよ。真剣にやるほどを
馬鹿をみるよ。先進国で最低の医療費の割りあいなんだから。

外国人の看護師とか医師ってコミュニケーション能力はどうなんだろう。
日本の医学部に入って国試に合格して研修を積んだ台湾人とかは多いけど
これぐらい長くいないと難しいんじゃないかな。

個人的には外人相手に外国語でコミュニケーションとるのは通じているよ
うで通じてなかったりして、結構誤解も多くてシンドイ時もあるが。

>>413
シャチョーサーン
タベテ
イタダキマース

でも結構コミュニケーションとれるよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>412
勤務医は気楽で良いな。開業医は必至でつ。
807 名前：卵の名無しさん ：03/07/09 19:43 ID:Q7I7kX0E
真剣に患者激減の悪寒
これじゃクリニックの半分くらいつぶれるんじゃないか

>>416
大丈夫、脳卒中や心筋梗塞でバタバタ死に始めたら血圧やコレステロールのコントロール
が大事とわかってみんな薬もらいに来るから。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ho

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

久しぶりに来たが、山崎の上げ荒しはなんだろね。

読みづらくて困る。

今日の日経新聞、シンガポールの方が渡航費用を入れても日本より医療費が
安いそうでっせ。祭りの予感ということでage

どーぞ、芯がポールでもサントメプリンシペでも逝ってくれ。

漏れがシンガポール旅行中に子供が腹冷やしたのか（シンガポールは町中冷房
ギンギン）はらいたをおこして近所の病院へ。

出てきたのはﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄとおぼしき若いガキ医者。話を聞くなりいきなりダコパン
とかいう注射をお尻にブチュー。

帰ってきてからかかりつけの小児科に話したら青ざめてた　ｗ
何もなかったからよかったが、食中毒だったらかなりヤバかったらしい。

CLAIR（財）自治体国際化協会 HPより
シンガポール医療事情
ttp://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/084SING/INDEX.HTM

たしかにシンガポールの医療水準の高さは田舎にいても聞き及ぶところである。文献もよく出る。
この説明によると現地では原則として一般総合医の受診の後でないと専門医に受診できないなど
専門医療への強力なアクセス制限が定着している。この点がほとんどフリーアクセスの
日本と異なる。アクセスが制限されるならコスト低下は容易である。
イギリス型低コスト高アクセス制限型医療ということだろう。
自国国民を制限してるのに他国国民をフリーで診療するわけがないと思う
またこの説明では医師によって治療費診察費が異なると書いてある
記事を読んでないが日経の記者は激安医師で計算してるのではないか？

外務省在外公館医務官情報　シンガポール
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/asia/singapore.html
ここでも医療費は高額であるとされています。

安い医療費がいいっていうなら中獄でもレソトでもバルバドスでもブルンジでもベナンでもどこにでも逝ってくれ。

>>424
お、いのげさん登場。

日経の記事には数字はなくてただ"渡航費を入れても日本より安い"そうで、日本
からわざわざ渡航するなら専門医だと思いたいが...。

昔から腎移植を受けるとか性転換のような特殊な手術を受けるために海外で医療
を受ける人はいたけれど、トラブルの話も絶えない。変な業者が患者さんを騙して
ないといいけど...。

また日経の嘘報道か

>>426
たぶんそれらの国との比較なら日本の方が安い(;´Д`)

よく考えるとアクセス制限によるコスト低下は社会全体の医療費の話
ようするに無駄な専門医受診が減るってこと
必要な患者一人当たりの診療のコストは必ずしも下がらないね

>>430
いのげさん、アクセス制限によるコスト低下はマクロとして起きるわけで、
個々人が負担する価格の低下には繋がらんと違いますか。

三割負担の日本より全額負担のシンガポールの方が安いってのは少々納得
できないものもあるわけで...

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an371501.htm
でました。

>>431
俺と同じこと書いても反論にならんぞ
で、けっきょく日経の記事はどういう計算だったの？

>>433
数字なんて出てないっす。

海外で医療を受ける人が増えている、シンガポールの病院はメイヨークリニック
と提携している病院もあって、医療水準は高い。と、ここまではいいとして、渡航費
を含めても、その入院費用は日本より安い、という記事なんですよ。で、結論として
混合診療を導入しないと日本の医療費は安くならんのだと。

そこまで言い切っているんでつね。ははん、美容整形か体外受精だなと思いましたが
普通の人は一般の治療費も安いと誤解するでしょうな。最近の日経は手段を選ばぬ
プロパガンダを吐きはじめてまつね。

国民全体の負担がアクセス性を下げる事で下がっても個人の負担が下がるわけでは
ないということ

なんかかみあってないね。いのげさん、当直明け？血圧上がってません？

じゃあ肉桂はSingapore受診ツアーでも組みゃいいぢゃねえかよｗ
どれだけおもでてゑ香具師が参加するかｗｗｗ

血圧は上がってないが尿酸がかなり上がってます

あげ

>>438
どれくらいでつか？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

このスレが５００まで落ちている...

日本の医療単価が他国と比べてずいぶんと安くても、それがどうしたという人が
増えたのも原因かな。既に理屈が通らない雰囲気になりつつあるな。

銭儲けしたい亡者の力は強いね。

ハイエナ企業のなすがままならきゅうりはぱぱです。

あげええええええ

（＾＾）

医療費は安いのはすでに常識？

いや、単に無視されているだけだ。

日本の医療を一身に背負って頑張ってるお前ら！
ﾄﾞｷｭｿ庶民が救急車の事で馬鹿げた事ばかり言ってるぞ！
ﾄﾞｷｭｿの脳内を治療・矯正させるのも、医師の役目だぞw

救急車有料化、４割が容認(ニュー速＋)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059820568

どうせ有料化しても救急車の料金も民間保険で還付される仕組みになっちゃって
一定以上の所得のある人にはザルになっちゃう可能性があるな。

>>448 一定以上の所得がある人は救急車をタクシー代わりに…

緊急提言　救急車を有料化せよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038660578/l50

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ちんこ...(^^;)

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

Arch Surg. に投稿された論文ではアメリカ全土の調査で１９９７年に 261 134例の虫垂切除が
行われ39 901例 (15.3%)がnegative for appendicitisでその平均入院費用は18 780ドル（２１８万円）
だそうです。年間８６０億円が無駄な虫垂切除費用として使われているそうです。
http://archsurg.ama-assn.org/cgi/content/abstract/137/7/799