OPをしない整形外科医は外科医といえるか？

整形外科医は不要と思うが、各種外科医意見を述べよ！

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

つまらんことをいうな。
整形内科にきまっているのをしらんのか

また糞スレだな

大工仕事に興味もないしそんなの診てる時間もないので必要。

Opしない眼科医や耳鼻科医も外科系医師に分類されますが，なにか？

>眼科医や耳鼻科医

医者もどきに発言の権利はないよ。

スイスでは、骨折の手術は外科の仕事だったそうです。
整形外科はどちらかというと保存的な治療が専門だそうです。
阪大救急、前教授、杉本先生の手記より。

>7
また内科医のおなにいでつか？

OPをしない皮膚科は外科系といえるのだろうか？

Orthopaedie は手術がメインではありませんから。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/kiyomoto-clinic/ortho-sym1x1.jpg
「整形外科」という言葉の始まりは、１７４１年パリ大学総長
Nicolas Andry によるL'orthopedie に始まります。そこに
描かれていたのが上の絵です。この絵は、成長の途上において
骨格の成長力を利用して形態を矯正し、機能を正すという理念を
表しています。
http://www.joa.or.jp/jp/image/bg1.gif
http://www.joa.or.jp/jp/image/joa_logo03.gif
日本整形外科学会では↑のようなシンボルマークを使っています。

opしない眼科医は、ただの目洗い目医者です。外科ではありません。

ところで>1は何科石なのだ？
世の役に立つ美容整形医か？

執刀の順番が回ってこない○○○外科医か○○外科医か

腫瘍を扱うことは稀ですか？

ガングリオンは整形内科医でも穿刺吸引で対応できまつ

漏れはいっそ整形内科のほうが気楽なのに、
バイト先で中途半端に手術させられてイヤになってる院生

仕事柄よくOPEを見ますが、手術をしない方がいいと思う医者は結構いますよ。
ていうか自分が患者ならされたくないみたいな奴。。。
おもしろいことに性格悪そうな嫌な奴でも腕は一流だったり、温厚で優しそうな人でも下手くそだったり…。
まあ性格は関係ないか。。。
OPEをしない理由が下手くそでできないからしないのであれば問題ないと思います。
部長だの医長だの立場に関係なく上手な人にまかせていければ、本人と患者にとっても悪いことにはならないのでは。

整形はパン外に比して良くも悪くも組織の扱いは雑でつね。
手術も見て覚えろ的な所が多いし。。。

軟骨は大事に扱うよヽ(´ー｀)ノ　

腱ﾓﾅｰ

>>19
見て覚えるというより「ここをそー、バーンとやって、くりっとひねれば、ナイスです」
ってな感じで長嶋カントク的と言った方がよいかも。
儂はすでに整形内科医じゃが。

>>22
座布団1枚

>>22
骨を貫く感じなんかは、見てて分かるもんじゃないしなー

手術を計画するに当たって
一番大事なのはindication（手術適応があるか否かの判断）
二番目はexplanation（ムンテラ、説明と同意）
三番目はsimulation、planning（手術のイメージトレーニング、後療法の計画）
テクニックはその次じゃないか

切断とかも整形外科がやるんですか？

>25
糞スレにしては、あまりにしっかりした意見。

>26
……

>>26
整形外科の裏稼業

表向きは骨折の手術とか、脊椎とか人工関節とか‥‥

>>26
これはこれで奥が深いと思うんだけど。
あるところでは外科がやっていて、なんとなく残念ですた。
後療法とかどうやってたんだろう？

誰か、ヘミコルポレクトミー（っていったっけ？）やったことある椰子いる？

サスガに見たこともない。
両側の股関節離断なら見たことある。

>31 それもすごいね

>>30
hemipelvectomyのこと？

ヘミペルベクトミーは、骨盤半載って整形では呼んでるけど
保険行政では骨盤半切断ね。
骨盤半載はやったことあるよ。

ヘミコルポレクトミーは、簡単に言えば骨盤以下、下半身を切断してしまうこと。

>>34
ご教示ありがとうございました

開業したら、ほとんどオペしなくなるんじゃないの？
去年まではリスクのあるオペなどせずリハでウハウハだったでしょ？

　君はまだ若い。漏れは今日もopeしたけど、整形外科の専門医もってれば
整形外科医と呼んでやれよ。それが諸先輩への礼儀だよ。今はメスを握って
ないDRも昔はばりばりだったんだから。そしていつか１もそうなるんだから。
それが嫌なら日本整形内科学会を作ってください。　

整形外科という名前が悪いという考えもある。
わかりやすく骨・関節科とか運動器科とかにすればいいのでは？
また基本的には保存的治療が重要なのはいうまでもなし。

面白いスレですねココ

東北、上越新幹線を下っている時に大宮駅のちょい手前で左側の車窓から
整形内科って看板が見えて気になっていたのですが
あのクリニックって何なんでしょうか？

>>38
ワシもそう思う
いつまでたっても美容形成外科と混同する人が多い
「整形外科」という言葉に骨という字が入っていないために、
骨関節の専門というのがみえてこない
中国みたいに「骨科」とするか？

けど、英語圏、ドイツ語ほか、ラテン系言語圏、スラブ系言語圏、などなど、
横文字言語ではすべて
orthopaedic ( surgery ) などと、orthopaedie を源とする呼び方で
呼んでいるよね。
彼の国々では運動器医療は orthopaedie という認識が一般的なんだろう。

田代先生ら明治の偉大な先達の、熟慮を重ねた上での命名、
整形外科という言葉は簡単には捨てられないね。
整形外科を名前も中身ももっと宣伝しないと、名前をどう替えたってダメだね。

運動器科って、体育学部かスポーツ用具メーカーみたいじゃん。

惜しい、もうちょっとでIDがRAO

でもAO/ASIFが入ってていいじゃん

整形はリハで儲け過ぎ。リハなど銃声に任せとけ。
再診料遁減大3世！

とんげん？

>>45
柔整はリハはできない

オペしないパン外科やオペしないＮｏ外科は外科なのか？

45は医者ではないな・・・・
開業医なら整形がリハ儲けているとか, 内科が説明なしに指導料とってる
とか言わないと思うよ.

整形外科病棟に入院してたとき、ここは人が死ななくていいなあ
と素直に思いました。
以前に入院してた病棟では死ぬ人がいたから。

でも、本当に手術が必要なのかなあ、と思う患者さんもいた。
手術をしたことで、劇的に良くなるというわけでもないんだなって。
とくに膝の手術をした人たち。みんな医者に感謝はしてたけど、内心はどうかな。

整形外科と言っても様々だよ。
毎週人が死ぬ、しかも子供や若い人が死んで行く整形外科病棟もあるよ。

悲しいよ。

そうか。死ぬ人もいるんだ。
廊下のドアが閉められて、亡くなった人を運ぶ音を聞くときは悲しいね。
病院って生きて出るか死んで出るかのどっちかなんだな、なんて
あたりまえのことだけど思ったよ。
2ｃｈで何言ってんのって感じだけど、ここでアホなこと言ってるお医者さん
たちも、実際の現場では真剣なんだってわかってるよ。

でも一般の外国人にはbone and joint surger って言わないと
わかってくれない時のほうが多いと思うんですけど。
だって一番メジャーな雑誌もJBJSでしょ？

malignancyが青少年ってのが整形の場合にはあるね。

まぁ、osteosarcomaは青少年ばっかだしな。

>>50
手術をしなければそのまま（あるいは徐々に悪化する）なので
少しでも良くなるならば、ということで手術をすることもある。
あるいは今は症状が軽くても、進行が予測される場合には予防的な手術をすることもある。

>>55
いやいや、もう一つのピークが40-50代にある
10代よりは少ないけど

保存的治療＝リハビリテーションとなるのだろうがマイクロあてたり牽引したりマッサージする
のがリハビリなのだろうか？保険請求上は消炎鎮痛処置として区別されて入るが。
また、毎日病院へいわゆる「リハビリ」に来れるような人に本当に「リハビリ」は必要なのか？
ひょっとして「リハビリ」ではなく「アメニティ」ではないのか？
「アメニティ」であるならば医療保険の枠組みに入っているのはおかしいと思うのだが。
私は骨関節脊椎外科医です。

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>57
医療は理屈だけで片づけられない部分もあるでよ。
リハ室がある患者たちの兼コニュニティセンターでもあり、
患者によってはプラセボ効果になったりもするんよ。

おっしゃるとおりです。よく解ってはいます。
しかし医療保険制度を利用するのではなく自費にすればどうでしょう？
たとえば一ヶ月いくらで回数券を買っていただくとかして消炎鎮痛部門は
病院から切り離してしまうということです。不思議な話ですがこうやって
「リハビリ」通院患者が減るほうが病院の場合に限れば診療報酬上有利なんじゃないか。
しかもわずかな額ではあるが医療費も減る。患者も多少の自己負担はふえるが
コミュニケーションが必要なのであれば来ていただけるのではないか？
なんてことを考えているわけです。いかがですか？

柔整や鍼灸にも健康保険を認めているということは、政策
立案者や行政執行側は一定のアメニティ部分も医療の範疇
に入ると考えているわけですから、現場の臨床家が一部の
批判に過敏になる必要はないのかもしれません。

57さんは整形外科勤務医？
開業整形外科医を敵に回す気？
４月の改訂でどれだけ削られたか
ご存知でおっしゃってるのでしょうか？

手術をやるだけが整形外科医ではない.
はじめの頃はオペをしてナンボみたいな感覚にとらわれがちだけど
段々手術の限界や拡大適応に気づくのだな.
町の診療所には日々慢性の痛みに耐えて生活しているご老人が
わんさかいるのです. 大病院で手術しても治らず見捨てられた人たちも.
診療所にはそんなご老人の痛みのコントロールと健康増進の為に
物療や健康チェックをするという役割は重要だと思います.
なにかをやめれば保険医療の負担が減るなどと消極的に考えないで
国の公共事業を見直せとか, 銀行がバブルのツケをなんとかして
景気を戻すべきとかそういう発想がないと医療費削減は国民に
とってはマイナスなのだよ.

>57
俺も開業するまではﾊﾞﾝﾊﾞﾝ手術してたよ。
spine, hip, knee, hand一通りできたし、かなりの件数をこなしていた。
けど、４０代になって体力や先行きが気になり始めたら、途端に勤務医
嫌になって開業してしまった。５０歳になった時今のペースで手術できるか？
上の人事が詰まってきてるのに、思うようなポジションが得られるか？ってね。

で，開業して初めて保険点数と言うモノを理解したんだが、なに、これ？と思った。
医師の技術料の低さ、とりわけ整形外科手術の点数の低さ。
先生もその辺が分かったら、そんなカキコにはならないはずだよ。

限りある租税の再配分は国民の利益の優先順位を考えて行わなければいけない。

社会保障費で言えば乳幼児無料やｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝ補助や住民健診・検診の充実などに
配分の重点がｼﾌﾄしているのは、最低限の治療は保険で、それ以外は自費でと言うのと不一致だ。
つまりより良い・安心できる生活の為にはさまざまなｻｰﾋﾞｽのｺﾝﾋﾞﾆ化を国民は望んでいる。
その為に税を配分して行く事に国民は同意するであろう。

ﾘﾊﾋﾞﾘも7割程度公費が入っても良いのではないか？
厚生役人の思考は病院外来を抑制する為点数を減らしたが支払いは安くなって受診抑制にならなかった。
最新の逓減制も同じで、再診抑制より、患者は支払いが減り、医院は一層の実日数ｱｯﾌﾟで減収を補おうとした。
実行するなら大病院の点数を診療所並みにｱｯﾌﾟし、自己負担割合を50％にする方が理にかなう。
ﾘﾊの場合なら点数逓減でなく自己負担金逓増だろう。

リハに関しては自費負担を求めるいわゆる混合診療の方がやりやすいと考えている
整形外科開業医は少なくない、俺もその１人。
それを頑なに拒んでいるのは、大したリハ設備も持たない既得権益を守るのに
必死なじーさま方だよ。

整形はリハで儲け過ぎー。

ここで言うリハビリといっても殆どが物療のことをさしていると思われ。
もう整形外科的なリハビリはそれ以外のリハビリは分けて考える時代でないか？

リハビリが独立していない大学ののDr.達のリハビリに対する認識の低さには驚く事がある。
整形で使い物にならない人達の姥捨て山だったりすると、整形的にも内科的にも中途半端な
知識しか持っていないため使い物にならずリハビリが誤解を受ける遠因になっている。

整形はリハで儲け過ぎーだった（過去形）

今は高額納税者からほとんど消えてしまった。
開業ラッシュの10年間のツケなのかも知れないが、、。

自分が医者になった頃、何科に進むかの判断基準として、先輩からの
「これからは整形が良いぞー」
ってな囁きで入局者が増えていた。
その分、10年経って行き場の無くなった香具師も増えるわけで、歯科状態。

リハで儲けていたクリニックをリハクリと命名します。

整形の後始末に疲れたｗ
鍼灸師

本来の釣り師がやってきたな
おもしろいスレだったのに

鍼灸師 は他スレでどうぞ

愚痴なんぞ聞きたくないんで

OPをしない整形外科医は外科医といえるか？

言えるでしょ　整形外科にいれば

整形で治療後、治癒する頃に鍼灸院で鍼打って良くなって
鍼のおかげだと勘違いする鍼灸師って多いと思うよ

何年もリハ通わせて症状も悪化しても
治る時期だったと言いたいのかな？
それは願望という。
正直うんざりしてるんだよ
患者も私も
鍼灸師

そうなんですよね。理学療法の施設基準の中で�Wと�Vが廃止になるという噂があります。
実際に理学療法施設基準�Wというと物療が中心になると思うのですが、ご存知のように
物療すると外来管理加算がとれない…。ブロックを併用してもトリガーだと50点…。
肩甲上や坐骨ブロックは査定されやすい…。傍脊柱神経ブロックとか聞いたこともない…。
ブラインドでカテラン刺すのってけっこうビビリます。
逓減制になったぶん再来患者は増え、良好なサービスを提供するためには人件費がかかる…。
こんな状況では発想の転換も必要かと思うのですが。
内科の開業医とか待合室にマイクロおいてサービスのようにしながら外来管理加算とってたりしてませんか？

理学4が廃止になるとすると, 施設基準3が取れないクリニックは
骨折後の運動療法なんかやればやるほど赤字だ罠〜〜

鍼灸ってプラセボじゃなかったの？ 鍼やってもなんにも変わらんという患者が
年に1,000人以上は来るけど・・・・

>>78

鍼やっても変わらないと思ってるくせに、なして鍼灸師を雇う整形が増えてるのだろうか？
やっぱ、金儲けだけか。（ｗ

でも針も結局保険請求上は消炎鎮痛処置でしか請求できないでしょ？
ある内科のクリニックが最初院内で針師やとってしてたけど
いつのまにか道はさんで前の建物（院長の旧宅）で開業させている。
こんな場合たがいに患者さんを紹介しあえばどうでしょうか？

門前鍼灸院、門前接骨院だと、笑わせるな。
これからは医院の門前にはドキュソルダンス教室だ。
ね、ドキュソルビシン大先生

西洋医学+ドキュソルダンスは　1+1＝200 の効用があるのだが
保険適応になっていないので門前開業は美味しくない。

あと、ＣＤ(通信カラオケでもいいけど)を揃えなきゃいけないから初期費用がかかるよ。

ってことは、効かなくてもいいから、安くて健康保険が使えたらいいんだ。

DDR みたいなのを開発してリースすれば 王子様はウハウハですよ

>84
それが国家と国民のニーズなんでしょ？
つーか掲示板遊びと現実の医療を区別できない人は
２ちゃんねるにむいていませんよ。

鍼灸師は技術オンリーですよ使う針などさして変わりはしないから
適宜太さと長さを判断して使えるかと言う面もあることはあるけど
基本的には手先の技術のみ
あ、もちろん解ってない鍼灸師がやっても只刺してるだけで終わりです
>>78
>>79
鍼灸師の99パーセントは下らない奴らです
少なくとも患者の訴えのままにチョロチョロと針打つようでは
なんの可能性もありませんな

この前も大腿骨頭置換後に立てないと言う患者さんの
往診に参りました。
何でも正座、歩行はＯＫだからと説得されてＯＰしたそうですが
建つ事さえ出来ないのは話にならんでしょう
此処に居る方々はそんな事はしないと思いますが、、、
約束を守らなきゃいかんね
何とか歩けるようにしましたが
腹部〜膝までの治療は大変でしたよ
まぁ極端な例ですしそちらにも酷い鍼治療の患者が
行くのでしょうからガタガタ言いませんけども
一方的に言えるほどの事は無いと思いますよ

鍼の話はもうイヤでちゅ

OPをしなくても整形外科医は整形外科医である。ここでいわれているOPとは
観血的治療のことを言っているものとかんがえるが整形外科の基本は保存的治療であると思う。

>>90
その通りですね
基本は保存的治療
しかし観血的療法を知らないと保存的療法の限界もわからない

観血的治療も保存的治療も、双方精通していないと、
それぞれの適応と限界が分からない。
そのウェイトの差、経験の差が、医師の間での
適応の付け方の差になるんだろうけどね。

骨折治療ひとつにしても、その奥は深い。へたなOPより何もしない時のほうが
予後がいいことだってあるかもしれない。
あのChanleyだって最初からTHAしまくってたわけではない。

２ちゃんの整形外科医ってどこにたまってるの？

>>94
つぶクリスレかな(笑)

>>78
鍼は中るか中らないかが大きなポイントになります
大方の鍼灸師は中てられません
一部才能のある方が経験から学んだか
才能は無くても指導者に恵まれれば練習次第で治せる鍼灸師になります
問題は才能は極々一部の人にしかないのと
まともな指導者が殆どいないということですよ
だって径2ｍｍ程度のステン針刺しただけで改善しようということですから
どこに中てるかは非常に重要な問題なのです
当然解剖もマニアのように知らなきゃならいし運動学も歩いてきた
患者みて即問診無しでも問題が想像出来なきゃ話にならんのですよ
患者に聞くのはどれがどの程度のものなのか主観を聞いているにすぎません
此れくらいの鍼灸師は1000人に一桁ですな
それがこの業界の現実です
残りの殆どはプラセボでしょうね

更に問題は実力のある極一部の鍼灸師と駄目男の区別が
しにくいということです
同じ免許、同じ鍼ですから
口コミしかありませんね
ところで固定後の廃用性萎縮の改善に鍼は大きな効果を出せるのですが
興味ありますか？＞整形医殿

鍼の話はもうイヤでちゅ

はりの話は鍼灸スレでおやんなさいよ

100

まづいこといわれるとイライラするわな

まずいこと？
スレ違いのことを続けられると邪魔なだけ。

OPしない整形医＝町の開業整形
なんの実績をあげてるんだろう？
いつも疑問に思う
明確に答えれますか？

>>103
読み書きのレベルから出直して下さい。

お客様のニーズに応えてケガを縫ったり、陥入爪のケアをしたり、
骨折や脱臼の手当をしたり検査や手術の必要なものを見つけたら
ご紹介したりでしょ。

OPしない整形石＝銃声か？

>>103
俺も町の開業整形だが、年間１００例手術してますが、何か？
ここであおってるのは柔整か？

完全に治るまで責任持ってるなら何も言いませんよ
そんな方は稀なの解ってるでしょ？
あなた個人が整形開業医全てを表すわけじゃありませんから

ここは>>108の愚痴を聞くスレではありません

都合悪くなると何で逃げ腰か？
本当の姿をさらけ出したら？

鍼灸・漢方治療について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1030666932/l50

接骨院と整骨院　PART14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049012839/l50

柔整の不当に高い点数　Part 2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50

カイロって効くの？ パート3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048930897/l50

漢方医学と西洋医学　２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049643608/l50

漢方薬・漢方療法　と　西洋医学　 ＮＯ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049670262/l50

ムチウチは何でこんなに長期化するの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041242781/l50

□■福島柔整針灸ってどうよ？？？？？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023563116/l50

私立歯学　ｏｒ　柔道整骨学校　妥協の選択
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1048131953/l50

>110
あんたが整形外科医なら、開業してみれば、整形外科医療、運動器疾患の医療の
裾の広さと奥の深さが分かるだろう。
あんたが整形外科医でないなら、一生それらを知るチャンスはないだろう。

>>79
患者の要求があればプラセボでも治療行為なのでは？

あの、スレ違いだと承知で質問させてください。
適切なスレがあれば紹介してください。
急いでいるので過去レスもROMしていません。
ガイシュツでしたらすみません。

骨セメントで安全なメーカーとその製品名を教えてください。
人工股関節を入れる骨セメントを使ったオペで、
急激に血圧が低下し、患者が死亡するということを聞いたことがあります。
どうぞよろしくお願いします。

今のところ１００％安全なセメントはないと思います．
現在股関節置換や人工骨頭挿入でセメント使用時の血圧低下の危険は整形外科や麻酔科では常識なので，
それなりに準備してあるだろうし，それでもダメだったらよほど運がなかったのです．

えさが悪いので釣れないようですな。＞ ID:bIOkWV7R

>>116

チミはＣＮＮの記者かね？

あなたの事じゃないが一般論として
そんな事は結果出してから言う物だと思うんだけどね
そんなんじゃ抽象的なオナニーレスだよ
医療は治してナンボ
治ってない事の言い訳をアレコレ考える暇があったら
患者の為に何が出来るか考えた方がいいのではないだろうか？

bIOkWV7Rってどういうレスを希望してるんだ？？
下記を解説してくれ

＞なんの実績をあげてるんだろう？
＞あなた個人が整形開業医全てを表すわけじゃありませんから

？？

>>118
ID:bIOkWV7Rが凄いという事がわかっただけでもこのスレをみた収穫でつ。
これ以上の書き込みは不要でち。

月からの電波によると医者は不当な利益をあげるために真実を誤魔化そうとしている。
どの医者の家にも金の延棒やタンス預金がざ〜くざく。
医師会は悪の結社で陰謀をめぐらしている。
患者は経済的理由でどんどん殺されたりスパゲッテイー状態にされて金づるにされている。
どんな病気でもきれいな空気を毎日一回深呼吸すれば大丈夫だそうだ。
電波は私がメシアだと告げている。
私の聖別した水ならどんな病気も直る。今なら一リットル一万円。

これでいい？

>>115
レスありがとうございました。


セメント入れないような話しになったようなのですが、
90歳を過ぎたおばあちゃんなので、人工股関節を入れても骨が再生するのに相当時間がかかるのですよね？
だからお年寄りはセメントを入れるのですよね？
うちのおばあちゃんはセメントを使わずに人工股関節を入れたら、何ヶ月くらいで普通に歩けるようになるのですか？

また駒沢周辺で整形外科の名医が居る病院はあるでしょうか？

>>122
もうスレ違いだよ

ちょっとした質問スレッドPart30
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050290041/l50

でやりな。

>>122
俺はセメントなしの人工骨頭を使ってるぞ
京セラのHAコーティング
セメント並みの早期荷重でOKだ

OPしたいから整形外科医になったんちゃう？

僕も90歳以上の超高齢者にはセメントレス＆HAコーティングステムでやっている。
ただしストライカーを使用中です。早期荷重で問題ないと思っている。
ただ、オーすチン無アーはちと怖い。

>>126
開業するときに整形外科医になりました。専門は別途。

開業整形外科医はおばちゃんのアイドルにならないとね。

>>127
ストライカーは使ったことないが、使い心地どうですか？

なるほど。超高齢者にHAコーティングですか。。。
材料費を優先して安価なステムを使ったり、ピンニングで済ませたりする人もいますが…。
除痛だけでなく、歩行が前提というわけでしょうか。

初期固定はスクラッチフィットするコーティングであれば何でもいいかと。。。

もちろん寝たきりの場合や、歩いてなかった人にはオウスチン無亜を使うこともあります。
また転位が少なかったり、運良く緊急OPができたときにはマルチプルピンにんグしてますが・・・。
たいていの場合2から3日たってる人が多いもので…。もちろん歩いてた人には歩行を前提にしてます。
材料費などを含めた諸問題もあるのですが使いやすさと安全性を優先させてます。
丸めになっても日本の場合には材料費が丸めになることはなさそうな予感がするんですけど？

超高齢者にはオースチンムーア

ここでもカブッた(苦笑)

本物の整形外科医が多そうなので質問
骨粗鬆症でビスフォスフォネート使っても
尿中NTxが下がらない人が時々いますが、皆さんどうされてますか？

>>135
取りあえずＤＸＡの結果を見ている。半年以上たった二度目のDXAで上がってなかったら
エルシトニンとか打つかなと思っている。

みなさんスレ違いなのにありがとうございます。

>>125
メーカーとしてお勧めは京セラでセメントレスHAコーティングですか・・・。

>>133>>127
>オーすチン無アー
>オースチンムーア
って何ですか？

>>132
>マルチプルピンにんグ
って何ですか？

ああ・・・スレ違いなのにまた質問してしまってすみません。

> ID:Ydgwqp05
このスレをプリントアウトしておばあちゃんの主治医に見せて
コメントをもらってください。

>>138
印譜欄都まで指定されたら主治医は立つ瀬がないというか
逆に不慣れで最悪の結果を招いたりして（ｗ

>>136
なるほど　DXAを指標にするわけですね
アレン泥ねーとで駄目な人は理背泥ねーとでもだめなことが
おおいんじゃないかと最近思ってます
得る士と人使用してNTxって保険通るんだろうか？

通るよ別に。
アレンデ使うかどうかは保険査定とは関係ない。
ただしウチのほうではＤｐｙｒとの併用は不可だしもちろんしょっちゅうＮＴＸやってても切られるだろう。

>>137
上から順に
1.患者側から人工骨頭の機種を指定するのは止めましょう。変な目で見られること必至
　セメントで固定した方が手術直後の固定が良好で、大腿痛の発生も少ないとされている。
　セメントによる合併症が稀にあったり、固まるのを待つ時間（１０分ほど）手術時間が
　延びるので、これを嫌う整形外科医はセメントを使わない手術を選ぶ。
　正直術後の成績に大差はない。主治医のポリシーの問題。

2.オースチンムーア型はやや古いタイプの人工骨頭。
　値段が安いというメリットはある。

3.マルチプルピンニングは、骨折部を固定して骨が付くことを期待する手術。
　あなたのおばあちゃんの場合はこの手術を選択するメリットはない
　（から人工骨頭を勧められている）のであまり気にしなくて良い

スレ違いなので漏れはこれ以上レスしません

人工関節スレってどこかにありませんか？
聞きたいことがいっぱいあって。。。
自分で立てろってことですかね。
ちなみに私はメーカーの人間です。
我々が開発経緯やin vitroで得た情報より実際に使用するプロの先生方から得る知識の方がずっと役に立ちます。
もちろんこのスレ違いの先生方が対象になるかと。。。

>>143
今までの整形関連スレの人気のなさからすると
ここのほうが安泰な気がする。

が、普通国内のメーカなら協力する教室とかがあって直接フィードバック受けません？
それともそこにはタッチしない部門の人かしら？

おはようございます。私はビタミンＤと荒れん泥ねーとを併用してますが。
NTXが下がらない人って経験したことがありません…。

ちなみに本日はガンマー三つの予定です。すでに帰りに飲む居酒屋も決めてます。

≫144

ある特定の製品に対してある特定の先生方のご意見を伺うことはできます。
残念ながらわれわれは弱小メーカーのため、そうしたフィードバックを共通認識として社員に伝達するしくみも完全には整っていません。
担当先だけでResearchするとどうしても偏りが出てしまって。。。。
自分のところの製品を使っていない先生方から意見を聞いた方がいいかと。

144の後半が真実をついているので偽器械屋さんは書き込まないでしょう。

146ですが
もちろん偽器械屋ではありません。

40代女性でBMDが平均の50%程度、DPDも非常に高値、あ連泥5mg poは反応せず、
こそーり10mg飲ませたら劇的に改善した症例有り。
高い薬も投与量が足らなければ、薬をどぶに捨てるようなもんだぞ後漏省のバカ役人。

ＡＤＬをきちんと確保してくれ
人工骨頭など年々良くなるにきまっとる
ハードよりソフトの問題を論じないと結果は出ない

>>148
失礼しました、もみやサンやらハリしさんが参加できないような
話題で盛り上げてください。

>>145
そうですか。私の所では数十人中3-4人います
尿中NTxの日内変動の影響もあるのでしょうが
>>149
10mg使うという手もありましたね

>>148
ここはけっこう整形外科医多そうですよ
話題提供よろしく

>>149

朝食まで腹減って､ｺｿｰﾘ煎餅食ってるのかも

どなたか、親切な方に質問です。

βクロスラプス Dpd NTx
の優位性はこの順でしょうか？
多くて２回しか出来ないので、擬陽性陰性の少ないものをしたいのですが。

軽快すれば、多分投与時に1回しかしないし。

よろしくお願いします。

βクロスラプスの変化率が高い
から臨床上優位でしょう

ほんとに内科医っぽい整形のスレになったね．

私は誰だ〜ｗ

>>156
事前に骨折を防ぐのも役割の一つでしょう

魚の目が長期に痛む患者が転倒大腿骨頸部骨折
魚の目が痛いから体重掛けてなかったらしい
写真で歴然と解るくらい左右で違うね
こんなもん予防しておけば打撲で済んだ筈なんだけどな

>>155
有難う御座いました。

保険請求上は「効果判定」に使用と記載されているホムペも有るので
BAPと似た使用法になるのでしょうか。
それだと投与前にクロスラプスすると減点対象になりそうな予感。

前→Dpd
後→クロスラプス

が無難なのかも。。
内科・リハ科、消えますです。

>>159
どうぞ魚の目を取ってあげてください。

皮膚科のほうがいいでしょ

整形クリニックは「何でも屋」なので面倒がらず鶏眼削りもやりましょう.
まして170点は結構美味しかったりします.

>160 保険診療のルールはこうなっています
βクロスラプス精密測定は、骨粗鬆症におけるホルモン補充療法及び
ビスフォスフォネート療法等、骨吸収抑制能を有する薬物療法の治療
効果判定又は治療経過観察を行った場合に算定できる。
ただし、治療開始前においては1回、その後は6ヶ月以内に1回に限り
算定できる。

社団法人日本整形外科学会から｢整形外科認定医｣のプレートとバッジが送られてきた。
頼みもしないのに金の掛かることをやりやがって。しかも期限付きだ。
デザインセンスのないプレートはともかく、バッジを着ける専門医なんているのだろうかと思ってしまう。
学会の幹部の皆さんは天下泰平なんだなァと感じた次第。

↑
｢整形外科認定医｣ ⇒ ｢整形外科専門医｣
いつから専門医になったの？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

学会としては整形専門医の価値を高めたいんでしょ。

何と、プレートを飾れば整形外科専門医の価値が高まると考えているのか！？
やはり整形外科の先生方(教授、勤務医、開業医共)は……

>>169
寂しいのはわかったから煽りは不要でちゅ

>>169
開業してみて初めて気がついたが
何科の先生でも整形外科の看板上げてるからね
患者には区別はつかない
差別化のためには専門医のアピールは必要と思う

>>111に追加でつ。

あん摩マッサージ指圧はりきゅうスレッド　７
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048750596/l50

こんばんわ。
皆様はヒアルロン製剤は何を使っておられますか？
私はスベニールをもっぱら使っております。
或る津よりも鎮痛効果と速効性があるような気がするのですがいかがでしょう？
ちなみに23Ｇ針で注射しております。

スベニールのルアーロックがかえって邪魔なのと
ガラス？プラ、ゴムが分別できる点でアルツディスポの方が好みです。
中外のMRがいま札幌の先生の別刷り配って回ってますね。
タミフルのタの字もださない（笑

ヒアルロンなんざなんでも同じだと思うが．
（リウマチへの適応の問題は別）

亀レスだが・・・
>>132
やりたがりの厨房へ
>もちろん寝たきりの場合や、歩いてなかった人にはオウスチン無亜を使うこともあります。
おまえ、内側骨折の保存療法の成績知ってるか？Girdlestoneって知ってるか？

>また転位が少なかったり、運良く緊急OPができたときにはマルチプルピンにんグしてますが・・・。
おまえのマルチプルピンにんグって、成績はどうなのよ？固定性は？

おまえみたいなカスは整形外科医の恥さらしだ。
教科書読んで出直して来い。

>>173
薬価知ってるか？
アルツもスベニールもめちゃくちゃ高いんだぜ。
自己負担3割の患者じゃ注射代だけでも600円以上だよ。
注射なんて院内なんだからゾロ使わなきゃだめだよ。
ゾロなら200円ちょっとだ。
確かに変形膝にはスベニールは効くから1割の患者には使っているがな。

>>163
でも、あれって一連だから、毎回請求は出来ないですよね
週２バイト医からすると、一度削ると何度も『削ってくれ』といわれるので鬱

基本的には素ピール鉤の自己処置ですませて欲しいめんどくさがりの漏れ

>>166
受験までの臨床経験が５年（だったかな）までは認定医
それ以上は専門医と、学会同士の取り決めで決まったらしい

鶏眼・胼胝処置は一回しかできません。
二回目からは外来管理加算のつかない、逓減する再診料だけです。

算定できません、です。

≫176

確かに歩行を前提としたピンニングはあまり聞いたことがないような。。。
例えば内科的な他の疾患があり、人工骨頭のOPに耐えられない状況下でCCSなどの対応をよく聞いています。
また最近StrykerのハンソンピンがGarden�Uぐらいまでの骨折を整復しうまくいっているとの話も耳にします。
固定性にも優れているらしいのですが、いかがなものでしょうか。

132はそれとも、若年であれば骨折の内外側に関係なくCHS等を行っているという意味なのでしょか。
どなたか教えてください。

大腿骨だろうが何だろうがよほどのリスクがない限り基本的に手術は
やった方が管理が楽だと思います。

>>181
１３２のピンニング＝CCHSではないかと思います。
歩行能力が期待できなくても、CCHSをするだけで除痛が得られることは多いので、
保存治療とかGirdlestoneとかいう176の意見はいかがなものかと

ハンソンピンは学会でも報告多いですね。
本家ではGardenIVでもやっているらしいですが.......

手術療法の方法でなく麻酔をかけれるか、もしくは手術時間、出血量に
関係すると思いますけど、、CCSって局麻でやるの？CHSでもガンバレば２０から３０分
でやれるけど、整形外科の基本は強固な固定でしょ

≫183、184

ありがとうございます。
CCHSの最初のCは何の略でしょうか。
いずれにせよCCSやCHSを内側骨折で使用する場合は高齢で歩行も期待できないとか人工骨頭による手術侵襲に耐えられない状況下、
もしくはハンソンピンやCHSの場合だと若年で整復固定可能、歩行も期待できる状況下ということに。。。
解釈間違ってますでしょうか。

鶏眼処置は月に一連算定なので, 月に一度削って治癒にしてますよ.
毎月病名が追加になっちゃうけど, 毎月1回は算定してます.

へんな文章になってしまった
はじめの「月に」を削除でお願いします(^^;

はきーり逝って炯眼処置は手間の割に点数低すぎ．
この前，皮膚科医院のすぐ近所の人が炯眼で来たので，
隣の皮膚科に行けと言ったら，皮膚科の先生に
整形で削ってもらえと言われたそうな．
局麻して雌でえぐって，皮膚腫瘍切除で算定しますた．
漏れは基本的に炯眼お断りだな．

あなたは立派にオペする整形外科医

ちんちん見せたい

このスレ立てたのはこういう人だな。思惑通りに釣れなくて
いい感じの整形スレになっちゃって不満らしい
>398 名前：卵の名無しさん ：03/04/16 11:40 ID:eU8NNzAe
>整形外科を受診すべきでしょう
>冗談も休み休み言え！
>物事は正確に伝えるべきだ！
>「整形内科を受診すべきでしょう。」と
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049012839/398

>185
キャニュレイテッドの略と思われ。＝ＣＣＳでは？
ハンソンピン、歩行期待できるとは言われてますが・・・
何か恐ろしい。あのカギみたいので本当に支えられてるのか？

5歳のこどもならKワイヤーでマルチプルピンニングかな

キャニュレイテッド・キャンセラス・スクリューだったっけ？
綴りがわからん……。

ノウレスピン　ゆーのんがおましたな

ハンソンピン大丈夫だよ。思ったより強い。
回旋もしないし２ｃｍの皮膚切開でできる。
cchsもガイドレスで入れてたけど3本だとガイドなしでパラレルに入れるのが
難しいけどハンソンピンは2本だからcchsよりは容易。
時間も慣れれば20分はかからない。

懐かしいなあ手術。去年開業しちゃったから、大物の手術は今はやってないよ。
開業直前は外側骨折エンダー25分。人工膝関節1時間20分。鏡視下手根管開放術5分とか
やたら時間にこだわってやってたのがなつかすい。
今はばね指3分。とかでつ。

こんなにヒントだしたら誰だかばれちゃうかな。

論より証拠
老人病院に勤務しているけど入院中の患者（80歳、元来歩行)が転倒して、
GardenIV型の頚部骨折受傷して、近隣の病院に紹介したんだけど、即日手術受けて、
１週間後再入院してきたが、きれいに外反位で整復されハンソンピンで固定されていた。
驚くことに、T字杖でスムーズに歩行できるようになっていた。late segmental collapse
についてfollowする必要はあるだろうけど、老人の内側頚部骨折に即人工骨頭という考えは
改めないといけないと思う。人工骨頭執刀して半年位しかfollowしていない若い先生は余り
ご存知ないかもしれないが、老人病院勤務していると数年前に受けた人工骨頭がlate infection
起こしたというトラブルが結構多いんだよね。

>197
そうかーハンソンいいんだ。長に隠れてコソーリ業者呼ぶか。

慣れなくてもOP時間はマルピンなみですむかな？

あ、時間の事は１９６が書いてた。ｽﾏｿ。

200

私べつにやりたがりではありませんが、マルチプルピンニングは
キャヌレイティッドスクリュー3本使ってます。
当院ではマルチプルピンニングとよんでおります。
CCHSと言ったほうがよかったですね。
ガードルストーンは除痛のためだけにしたことありますが、
あれは歩行させようと思うとよほど体力と理解力
ないと難しいのでは？
保存的治療も濱に師先生などが推奨されていますが、
私の知っている限り悲惨な結果でした。
CCHSでGirden stage1はもちろん4でも整復状態がよく固定性がよければ
早期荷重歩行でよいとの報告はなんぼでもあります。
late segmental collapseが起こっても臨床症状がないこともありますし。
ただ必ず整復できるとは限らないし、できれば受傷ご２４時間以内にしなければという問題があり
患者家族への説明がちょっと難しいかなと思っています。

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開業後もOpできる先生が裏山すぃ
せいぜいバネ指、ガングリオン、アキレス腱までだもんね

ハンソンピン流行り病のように使われてるけど
他院でオペった後、骨折部でtelescopingしたPt.を
外来で２人診た。
かなりporosis強い症例だとあんなピン固定性あてにならんと思うな
大腿骨頭は海綿骨なのでccsとか
まだAOのcancellous screwでも使ったmultiple pinningsのほうが効く

今はスクリュー刺すのをマルピンっていうのか？
オレはキルシュナーをぶすぶす刺すのをマルピンと言っていたが。
>>204
なに言ってんだ？テレスコはいいんだよ。固定性とテレスコは関係なし。そんな
こともわからんのか？
おまえのところにプレート届いたか？　専門医の。


あとさ、Ｇ４の骨接合に関しては、自分の経験だけで語らないほうがいいよ。
イパーイ論文あつめて、それで統計出してごらん。最終的には人骨がいいという
結論は自明。　人骨入れてステッた症例ないわけじゃないけど、CCでステった症例もあるし
どっちも危険なのは事実。

＜１６５
同感。日整会の送ってきたプレートはセンス最低だな。認定証からして小さすぎて役立たず。
リウマチ登録医ははるかに見栄えのするプレートと賞状送ってきていて、診察室のよきインテリアとなっている。
リハビリの認定医もまずまずの賞状だな。あんな名刺みたいな認定証より、ＡＯの講習会の受講症のほうが見栄えがする。
浜○先生が言っているように、２１世紀に整形外科は生き残れないだろう。脳外科や心臓外科のように開業できない科に
なっていくんだろう。アピール下手。保存療法無関心。

>205
失礼だがK-wire何本もいれるのは串ざしであって
マルピンにあらず。基本的なことだが。。。
あと、telescopingがどういうものかお分かりでないようだ。
よく勉強されたほうがいい。

>>206
プレートの大きさと保存療法への関心とは関係がない気が・・・

>>205
> CCでステった症例 　ってPEとかででつか？

予想外の名スレ

>>207
>失礼だがK-wire何本もいれるのは串ざしであって
>マルピンにあらず。基本的なことだが。。

これはチョット頂けない発言です

≫196
人工膝関節1時間20分は相当早いと思います。
使われてたのはCRタイプですか？それともPS、モバイルいろいろですが…。
CRタイプはバランス取りが難しいので、PCL切除のPS、モバイルが最近よく使われてるみたいですね。

>>207
おお、俺の間違いだったな。確かにマルピンってのはｃｃｓなんかをさしてるんだな。スマソ
ただテレスコはどう違うんだい？　説明してくれよ。

>>212
CRだよFTAが180前後の全型ならぱんぱん切って入れるだけだから慣れれば早い。
年間40もやってりゃ、早くもなる。

>>213
適応拡げてやりまくりだな
フォローアップのほうもしっかりしてくれよな
近くのやりっ放しの奴の尻拭いをさせられているもんでな

>>214
HTOとUKAの適応がないとはいえない患者もTKAにしているのは事実。
ただ70越えたら無理しないでTKAにしてあげるのが、一番と思っているが。

基本的には紹介がメインの病院だったので自分でfollowせずに開業医にfollow
させている。その方が開業医も喜ぶ、患者も喜ぶ。

２１４は勤務医だと思うが、術後のfollowを開業医だとできないと思っている
なら開業医をなめすぎ。

（＾＾）

>>215
年に１回なり半年に１回、レントゲン撮ってlooseningないか、なんて言うのは
手術した施設でしたほうがいいと思うのだが

成績出すつもりがないならどうでもいいが(w

外来やってると人工関節入ってる人も結構来るが、
『定期的に来いとは言われてない』というのが多くて正直びっくりする
やりっ放しはちょっとねぇ……

>>217
理想的にはそうだが、腰やら頚やらでリハビリを近医でやってるじーさんばーさん
の定期followって思っているよりずっと大変。
半年おきのfollowの説明はしているが、それも含めて近医でやりたがるのがほとんど。
逆に症例報告会など近医と病診連携を密にしておく方が数段有益。
前にも書いたが開業医もバカじゃないからちゃんと見ている香具師は見ている。
それにじーさんばーさんに定期followの重要性を説いても、退院してひと月もすると
忘れていることはよくある。

クリニックで、開業しても、自分とこの患者なら、知り合いの病院へ紹介して、出張オペしたらいいんじゃないですか？
今は、開業して整形内科といわれても、みんな開業するまでは相応の試練をつんでるでしょうし、開業前は普通、部長や医長クラスの先生がほとんどでしょう。
整形もどきの外科や脳外科たちに、整形内科なんて言われる筋合いはねーよ。。。

>>219
いわゆるオープン病院方式だね。
実践してたけど、段々面倒になってきて結局送り先の病院に任せることにした。
そもそも手術ってそれ自体だけが重要なのではなくて後療法とかそっちも重要なんだよね。
勤務医に任せた方が面倒はなくて(・∀・)イイ!!。

>220
私は、まだ実践してますけど、確かに疲れますね。
ただ、整形内科って言われるのはしゃくなので、まだ続けます。

整形内科より、外科掲げていて手術なんかしない外科医なんて腐るほど
いるだろーが。そっちはどーすんの？それこそ、そのまま「内科」だろ？
まーオペしないヤローはみんな、目くそ鼻くそだ。外科系とは名乗るな。

あたしの知り合いの開業整形外科医は患者相手に占いやってるよ。
あんな奴が手術できるとは思えない。

>>219
>開業前は普通、部長や医長クラスの先生がほとんどでしょう.

おめーはバカか？ほとんどが部長なわけねーだろ？平の香具師が多いに
決まってるだろう。
しかも、たまにしかしない手術をわざわざ出張してオペするか？
危なっかしくて見てられね―ゼ。

> ID:rMPnDL6f

はいはい、、いい子いい子。。。

開業医がすべて以前に手術バンバンやってたとは限らん。
４−５年目で開業してるのも知ってるし、
もともとオペ好きなら開業なんか魅力は感じんよ
カネと時間をとるなら別だがね

>>226
近頃は時間には恵まれるが、カネにはならないんだよ。→つぶクリスレ参照のこと
まあ、お気楽公務員には分からんだろうが。

俺、手術は大好きだったけど、手術って結局危ない橋じゃん。
このままあと30年近くも危ない橋を渡り続けるのも気が重くなって開業したよ。
一応サブチーフまで行きましたが。

>228
確かにそのとおりだと思いますが、手術に限らず本来医療行為すべてがいわゆる「危ない橋」を渡るようなものです。
与薬にしても単純な創縫合にしても注射やブロックも全てが一定の危険性をもっているのではないですか？
開業してOPをしなければ、その危険性は減少しますが、一方で「破産」という新たな危険性は増加します。
知っている先生の中にも（整形ではないが）院長給20万くらいの人って新規の先生ではけっこういますよ。
結局、医師という仕事をするにあたって危険性という呪縛からのがれることはできないのではないですか？
たとえ老犬の嘱託医であろうとOPをしない整形外科医であろうと危険性という点では一緒だと思います。

今日は午前中ひまなのでサラに書き込むとする。
OPをしない整形外科医でも整形外科医であると思う。
いまは一人の医者が一人の患者を見る様な時代ではない。
整形外科的な目をもって診断する放射線科医のような整形外科医や
治療のプランニングをたてる医師。テーピングも含めて装具治療に長けている医師。
神経ブロックや抗鬱剤の処方、慢性疼痛治療に長けている医師。
これらが手、肩、膝、股、脊椎…など各部位にわかれていれば理想的だと思います。
そしてこれに他科の医師をくわえて数名の医師が一人の患者の健康管理をするというのが理想的でしょうか。
これからは開業するにあたっても、もちろん地域性を考慮しなければいけないがナニナニ整形クリニックなどというあやふやな名称ではなく
ナニナニ肩関節クリニックとか膝関節クリニックとか腰痛クリニックという名前の整形開業医がでてくると思う。
ただ、おそらくそれは病院のサテライトクリニックとしての開業が多いかもしれないし経済的にもリスクは少ないと思うけど。
なんにしても大変な時代になったものです。

>>230
身体の局所に限定するのはどうかと思うけどな〜。
特に疼痛を訴える患者が多い整形領域ではね。
例えば 膝痛なら背骨〜骨盤〜下肢全体をみてないと痛みが
どこから来てるかわからなくなるし、実際腰の治療で膝痛
は著しく改善することが多いのよね。痛みって流れがある
と思うんだよね〜〜 右の腰が痛いと右の肩・頸が痛くて
右肩が下がっていて右の腱鞘炎やテニス肘が起きやすい
なんてこと気づくでしょ？ from AKAやってる整形

>231 AKAと関係なく、整形外科医なら心得ておくべきこと。

膝専門家なら、逆に、患者の膝の愁訴が膝固有のものか
膝以外が関連するものか、もっとよく鑑別できるかも知れない。
なんでも全身の骨格だ、仙腸関節だなどとこじつけるのは論外。

そうですよね。だからそれを含めてのサブスペシャリティークリニックだと思うのですが。
たとえば膝関節クリニックの先生であれば、それが腰椎由来のものか股関節由来のものかを
ちゃんと鑑別診断できなければいけないわけです。
私が考えているのは高齢者であふれかえっているような整形外科医院ではなく
青壮年者が中心のクリニックなんですが。骨粗鬆症にしても、
もっと若い世代にたいしての予防や治療が必要だと日々感じています。
もちろん整形外科医は高齢者を大切にしなければいけないことは言うまでもありません。

＞なんでも全身の骨格だ、仙腸関節だ
確かにAKAやってるとそう言ってる香具師多いよね。
長くやってると確かにそうだねってなってくるから不思議なのよね。
技術的な問題があるけど、鑑別に使えるのでとても有用だとは思うよ。
入れ込んじゃうと他が見えなくなるんで宗教的なところがあるのは
ちと問題かも(笑)

>>234
「宗教的」が出たので、書かせていただきます。
メスを捨て無床診療所を開業した泌尿器科医の私は、常々スタッフに
「漏れは〇〇（苗字）テイムポ教の教祖様かよ？」とグチっています。
OPしなけりゃQOL医療に徹するしかないという、一種諦めの心境。
最近では足裏診断も笑えない状況になってきた。
横レススマソ。

ハンソンの爪はコンプレッションをかけるためでしょ？
荷重を受けるわけではないっしょ？

>>236
脱転防止だろ

6月からPT確保できたんで, 理学3にしたいんだけど書類とか大変なんですか？
注意事項なんかあればアドバイスなどキボンヌ

・・・・

うちも３に上げたいんで募集出してみましたが集まらず、まだ４です。
３にするのって面積４５平米以上で平行棒とか必要なんでしたよね。

悪いことは言わん。どうせ�Vにするならもうチョットがんばって�Uにしなさい。

>>241
ビル診なんでどう頑張っても リハ室100�uは無理っすね〜〜
だいたい, 構造上 理学3にできない開業医だっていると思うのに
来年理学4廃止されたら運動療法はやったとたんに赤字だよね

鏡, 握力計, 角度計, (体重計はいるんだっけ？) あと平行棒ね・・・

うち100平米はクリアできるかな。計算してないけど。
でも２だと患者の負担がけっこう高くなるからねえ。
やっぱ３で１単位って感じでやってしのぐのが無難かと。

>242さん。
ＰＴって年収いくらですか？卒後何年目位とか？教えてください。
うちは、３０坪ありますが、ＰＴは週２回のバイトです。
リハ３はとれますが、患者負担が上がるので､とってません。
ちなみに、半日バイトで（リハ４で）２万でした。少し前から１．５万に下げましたが。

半日2万！！時給5000円ですか！？

ええ､この地方ではそれが相場と言われましたが、、、馬鹿馬鹿しくなり値切りました。
皆さんとこは､いくらくらいですか？
当方､関西地方都市です。

ナースの時給1500円と比べて3倍とは恐れ入ります

だからクリニックの場合、リハ部門は保険外のほうがいいんじゃないですか？
入院設備があって、リハの基準をせめて�U以上にしないと採算がとれないんじゃないですか？
理学�Wだけじゃなく�Vも廃止になるとの噂があるそうです。
ちなみに理学療法士は医師（まともに働く）の次に対費用効果がいいんじゃなかったけ？
だってみっちりとリハスケジュール組めば年間1300万（�Uの場合）はリハの売り上げだけでいけます。
それに入院管理費がついてくるわけだから療養型でも一人当たり40万弱ですから。

>>248
> だからクリニックの場合、リハ部門は保険外のほうがいいんじゃないですか？

　そうすると混合診療になってしまうわけだが

わかってないなー。別会社つくればすむ話でしょ。
そこの店長をPTにするわけです。保険医療機関ではありませんからなにしてもOKです。
ただし、患者様（顧客）の自己負担と期待度は高くなりますから、レベルの高いリハが必要です。
一種のカルチャーセンターのようにしてしまって、そこに来ていただく患者様の健康管理を先生がされてはいかがですか？

で､結局リハ３と４はどうなるの？おいら、整形もリハも専門医だけど。せめて､リハ３くらいはとれねーのかな？
ＪＣＯＡのＭＬ見てもよくわかんねーよな。

だから廃止になる方向じゃないですか？
だって作業療法は�Uからしかないし、理由になってないか。
だいたい理学�Vって採算合うんですか？

＞２５２
だから、もうお前整形外科か？ほんとに。
そのためにＪＣＯＡのＭＬ見ても､整形とリハ専門医には､それだけで施設基準３を取ろうとしてんだよ。
わかった､おめーは整形のひよっこ勤務医だな｡多分１人では何も出来ねー奴だろう。
まあ､せめて､このスレで先輩開業医を煽るがよいわ｡悲しい奴じゃのー。

例え勤務医であっても現代は職能給の時代です。より効率のよい診療形態を企画立案するのも
仕事の一部になってきてますし、そのためのプロジェクトチームも編成したりしてます。
これだけ保険点数がゴチャゴチャかわり、そのたびにあたふたしてては、企業としては投資が難しい。
保健医療は守らねばいけませんが、一部分は保険行政と関係のない部分として、自分たちで価格設定をしたほうが
経営的には計画がたてやすいと思うのですが。
あるPTと話をしたときにも今後のリハのひとつの方向性としてフィットネスは
重要だとのことです。またPTの指名制というのも現実今でもあるわけですし。
いまの目の前の事実には対応していないコメントかもしれませんが、いかがでしょうか。
あとMLのことをここで書き込まれるのはいかがかと思うのですが。

理学を自費にしたら患者は来なくなるんちゃう？
理学3で 74点＋100点＝1740円だろう？ 管理料加えて10回リハやるとして
3割負担で 一回あたり560円です. 1割負担なら 1回 180円の負担ですみます.
自費で一回3000円とか言ったら誰も来なくなるんじゃないか？

うちのPTは日給2万で週2日のパート or 常勤で年収400万の提示で
常勤希望で来てくれると言ってくれました. ちなみに経験5年目の女の子です.

全然話しがかみ合わないのは、頭でっかちの勤務医が相手だからか？

それにしても、そんなに自説が正しいと思うなら、自分で実践してみろよ、って感じだよな。

キーワードはフィットネス、ＰＴ、別会社ってところか。
そんなのは医療から離れているのに気づいていないのか？
いまどきフィットネスがいかに儲からないかわかっていない人間の発言としか
思えない。そもそも高給のＰＴがトレーナーやっているんじゃペイしない。

新生めだかは、島木との漫才コンビ「くまさんねこさん」も復活。５月１６日に大阪
なんばグランド花月（ＮＧＫ）で行われるイベント「ＮＧＫ漫才大計画」に出演が決まった。
普段は吉本新喜劇で立っているＮＧＫの舞台に漫才コンビとして初登場。かわいらしく
変身した両目で、漫才に、新喜劇に大暴れする。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003041413.html

ついにアンマがやってくれますた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030416k0000e040064000c.html

33g53UgM
はコンサルだと思う

患者の立場から質問させてください。
バネ指の手術はどんな先生でも出来ますか？
今診ていただいてる先生、ステロイド注射を失敗したので
ちょっと不安なんですけど‥‥

「整形外科医」なら出来ると思うよ

>>260 ステロイド注射を失敗したので

意味がよく分からん。クレイマーか？

>>262
炎症で狭くなっている腱鞘内に注入するから、
腱鞘内に入らず皮下注になってしまうことはあるかな

まぁ260は注入時の抵抗でシリンジと針が外れて爆発するのを
経験したのではなかろうか。
針の付け方が甘かったり、針先が腱に入っているのを無理に押し込むと
起こりがちだが

>>260
薬液がちゃんと入っているのに効かないのを『注射の失敗』と言っているようだと
クレマーの素質あり。そりゃあんたのばね指が重症なんだよ

>注入時の抵抗でシリンジと針が外れて
これは時にあるね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

クレーマー‥‥注射直後と次回診察時の先生の態度から
失敗だったのだと判断したのですが、そういわれてしまうのですね。
もちろん先生には何一つ苦情は言っておりません。
お邪魔しました。

普通に行われた医療行為に対して「事故」とか「失敗」とか言うヤツは
クレーマーだろ、やっぱり

>>266
> クレーマー‥‥注射直後と次回診察時の先生の態度から
> 失敗だったのだと判断したのですが、そういわれてしまうのですね。

　後学のために、どんな態度から失敗だったと判断したか教えて欲しい。

　ばね指の注射が効かないのは、薬が適切に注入されない場合と
もともと注射では良くならないくらい悪かった場合とある。

260に書いてあるとおり手術を勧められたのだったら、
注射の方法が適切でなかった（→もう一度注射を試すべき）のではなく、
注射では効果がないと判断されたのだと思うのだが

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.freeweb2.kakiko.com/saitama/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

予想通りこの人
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/967
967 ：やっぱり名無し ：03/04/20 22:50 ID:gpYinj9V
処で先生は何かのDrですか？
若し整形外科の先生であれば整形外科とはどの様な科なのか教えて頂きたいです？
当然外科と付くのですから外科的処置を行うのが本来のお仕事かと存じ上げますが
年間何件位の手術を手がけておられますか、私の知り合いの無床の整形外科開業医
の先生は、大小合わせれば昨年２００件以上手術を行っておられるように記憶いた
しております。
ぶしつけな筆問で申し訳無いですがお答え頂けますでしょうか。
又物理療法の点数と柔道整復の単価がと仰いますが元々財源の違い形態の違いもあり
不当正当を論ずるならば、不当に低い物理療法の点数に何故成ったかを論ぜられたら
良いと思います。

「注射が失敗」という表現は, 技術的な失敗で医療ミスであるというような
ニュアンスに取られますよね. 注射で効果が得られなかったという表現なら
クレーマーといわれませんよ.

んじゃ

>>261,262,263,264,267,268

>>270の言うとおり釣られたのでは？？

>>273
そのID、このスレではみあたらんのだが

あら一寸興味有って覗いてみたら、私の書き込みが引用されてますね、私此処には
書き込む権利が無いと思って、眺めておりましたが、私の書き込みが引用されてい
るなら、書き込み許可いただけますか。
私のIDは変ってませんし、どうやってID書き換えるか知りません。

整形内科医よ、お前らのせいで、また再診料が下げられるぞ。
リハで、再診取り過ぎ。

>>276
ソースキボンヌ

>>275
破門でつ

再診料と言うからには再診せねばなりません。
たとえ10秒でも。でも、それの元を正せば・・・・・　。

京プラ行く人いる？

私の大学では、手術のできない脳外科医を輩出してますが、、

>279
おい，再診の定義を教えてくれや．
医療法に基づいて正確にだぞ．

医療法には書いてないけど「対面診療を原則とする」でなかった？ だからいろいろ例外も直ちに
医師法違反にはならんのだな. 原則というのが意味深だね.
症状が安定している患者の薬のみの処方とか, リハビリのみの患者とか, MRI検査などだけを受け
に来たときとかでも再診料は算定しても違反にはならないと思うよ(もちろん良いとはどこにも書いて
ないけど).

現代医事法学 第1版 平成5年 金原出版 金川啄雄 著
１）「医師が治療前に診察し，これによって将来の病状を判断し一定期間連続して
数次にわたって一定の薬剤を授与し治療する計画を定めた場合は，前回の診察に基
づいて治療しても，診察しないで治療をしたものであるということはできない．」

２）「先に治療を施した当時に診察した医師が，その診察によって将来の病状を判
断することができる場合には，後に治療をする際に特に診察しなくとも，旧医師法
5条の違反にはならない」

３）「従前の診察の結果，患者の要望，看護婦の報告などに基づいて治療したとし
ても無診察治療の禁止に当たらない」

元来「診察料」とは診療報酬点数表の「基本診療料」であって、医院の建物代や
スタッフの人件費、光熱費等々を含むものであったはずです。同じ建物で内科と整
形外科を夫婦でやっていて別々に診察しても基本診療料は同じというシステムから
も基本診療料は診察の技術料とは異なるということは明らかでしょう。

>>284
つまり席料みたいなものなのね。。

リウマチ学会行って単位もらってくるでつ。

リウマチ学会って参加費払えば寝てても７単位

あ、そーなんだ。ふーん。。

リウマチ認定医って維持するの大変ですよねー。日整会のリウマチや、リハビリの認定臨床医なら楽勝ですが。。。
２６８さん、お金払うから僕の取ってきてぇー。

あと､開業して自院の処置室でオペするのってみんな辛くない？
僕は､悲しいけどあまり明るくないところでは､見づらくって仕方ないです。
せいぜい､バネ指､手根管､アキレス腱までですね。
後は､近所の病院にお願いしてオペ場借りてやってます。
まあ､でも開業しても整形外科専門医は専門医で､にわか整形とは違ってオペのできる所を見せよーぜ。

開業されて年収が増えて楽しいのか？やさしいOPばっかりでプレッシャーなく仕事できて
年収減でもやりがいがあって人生たのしくなったのかどっちなんですか。
それを明確にしないと勤務医or開業医の狭間で悩んでいる人々への助言には
なりませぬ。私の意見としては勤務医がベターだと思いますが。
自院のOP室が暗ければ無影灯買えばいいわけでしょう。だけど買わないのは何故？

施設人員ニコスとを掛けてわざわざリスクを背負うことはない。
開業医が一人で出来るようなオペは病院の若い人にやらせてあげればいいよ。
中には開業しても脊椎いじる元気な人もいるけどそれは一般の整形外科とは
違った特殊な科と考えた方がいいんじゃない？

>近所の病院にお願いしてオペ場借りてやってます。
費用はどこから出ますか？趣味ですか？

開業したならオペするな。
開業するってことは経済的に豊かになることが目的だろう？
オペしたいのなら勤務医しとけ。
どっちもしたいなんて、虫が良過ぎる。
オペしたいのなら金かけて、それなりの設備と人を用意しろ。

>294
古いタイプの人ですね。
病院にとっても入院料、手術料が収入になるし、開業医に払う額なんて大したこと無い。
他の病院に患者をとられないためにも、開業医を上手く使うのが今の流れ。
これからは俺は大病院勤務医だぞとふんぞり返っていてもダメだよ。
それとも一介の開業医より手術手技が劣ることがばれるのが怖いのか？
いまどき開業医が儲かるとでも思ってんのかねえ、この人は。

＞295
開業して自分の手術室も持てない甲斐性で
オペすんな。幾らがんばったって、10年たって開業医で
手術を続けれる症例数なんて知れている。
そんな香具師に手術してもらうなんて、患者が迷惑だよ。

>296
お前のようなヘボ勤務医に手術される患者のほうがかわいそうだと思う。
下手な鉄砲は数撃つちゃ当たるが、お前のようなお荷物勤務医の下手な手術はいくらやっても下手なまま。

俺、開業医だけどまだ普通の勤務医よりは手術に自信あるなあ。
あと3年もしたらだめだろうけど。
今、ばね指とか陥入爪とかの手術っていうか処置は自分ところでやっている。
患者の評判は良いよ、その位はやった方が。

別にメスを捨てるのが惜しいとかつまらないからとか儲かるからとか関係ない。
患者がわざわざ病院に行って受けるほどのない処置をうちの診療所でやって
あげてるだけ。

煽りをいれている香具師にはわからんだろうな、そういうことが

俺も開業当初は、紹介して手術してもらって、こちらに帰ってきた患者をみて、
俺ならもっとうまくできたのに、と悔しい思いをしていたけど、最近は
慣れてきた。もちろん紹介先の先生の得意、不得意分野もわかってきたから、
その手術の下手くそな所へは紹介しない。患者が希望してもやめとけ、と言ってる。

処置室に無影燈つけて、局麻や上肢のブロックでできる手術まで対応してはいるが、
無理はしないことにしている。それが患者のためだ。

300ゲッツ

>296
あなたがどれ位オペがうまいか知りませんが、あなたの性格では、オペされる患者が気の毒です。
まぁ､２９６はどうせたいした奴じゃないんでしょうが。
>299
先生の言われる通りだと思います。

18時までの診療で18時01分に終了！ 予定どうりでちょっと嬉しいやら時間外まで混んでなくてさみしいやら.
朝から晩まで外来ってのもあと10年もやったら飽きまくってるんでしょうね〜〜

２９９さんの言われるとおりと思います。
僕も開業当初は､近所の紹介してたけど、、まあぼくらも駆け出しのころもあったので、こんなもんかと思って辛抱してました。
でも、やはり中には俺がオペしたほうがいいんじゃねーかと思う患者さんがいましたのは事実です。
まあ､僕も先輩に教えていただいた事もたくさんありますので。

ただ、２９６さんだけはお考えを改められて方が良いんじゃないでしょうか？
少なくとも２９６さんが本当の整形外科医でないことを祈ります。

>>294=296　はこのスレの最初の方に居着いてた鍼さんでしょう。
スルーするのが宜しいかと。。。

>>302
予定どうり×
予定どおり○

オレの上司もカルテに「わかりずらい」などと書いているなあ。

>>305
ん〜〜国語は苦手. 論文たくさん書いてないのがばれてしまった(^^;

陥入爪の手術ってどうされてますか？オニツカですか？
僕は部分抜爪で開けっ放しにして根元を電メで焼くかフェノールしてます。
あれって後を縫わないほうが患者さん痛がらないことないですか？
肉芽形成も良好です。これまでのところ患者の満足度ほぼ100%です。

>>307
うちにゃ電メもフェノールもないし別に鬼塚で困ってないから奇をへつらった
方法はやってないよ。
肉芽が出来るのを待つこと自体時間かかりすぎじゃねーか？
それで患者満足度「ほぼ」100%って…　自己満足度の間違いじゃないの？

>307
ピアノ線

僕は以前はオニツカでしてたんですけどアト痛がるし抜糸したとき
チョッと開いたりしたことがあったので開放のままにすることにしました。
オニツカのときは2週で抜糸してました。一例、感染ぽくなった人がいて
そのときに4日めで糸抜いて、開放のままにしたら痛みもなくきれいに治ったので
以後は爪だけとって縫わないことにしました。
開放にしてから1週間くらいで肉芽もってきますけど。これって変なやり方なんですか？
あとピアノ線ってナニ？

ピアノ線(超弾性ワイヤーとか言う名称で高く売ってるところもある)を
変形した爪に通したり形状記憶合金を貼り付けて爪甲の形を矯正する
方法です。

どうピアノ線を通すんですか？なにで貼り付けるんですか？
それで何で治るんですか？知らないことってあるんですねー。
それとも皆が知ってること？

monthly orthopaedicsの形成関係の特集にあったような、、
うろ覚えですみません。

巻き爪の矯正ってやめたらもとに戻りませんか？？
陥入爪の手術は開業後はめったにやらなくなりました。半年に一度くらい
の頻度ですね。児島�T法でやってます。AKAには反応しません(爪にはやったことないけど)。
あと成長期はまず手術はしないです。爪甲変形を来すとかわいそうだし、成長がとまる頃に
良くなっていることも多いようなので。痛みが強い場合には指ブロック下に食い込んでいる
爪を幅3〜4mmで抜爪してます。(爪甲除去術で請求)

形状記憶合金も知らんのか？　情けないなあ。
マチダセンセがやってる方法だよ。日本全国から患者が来るそうだ。
ま、ヤって欲しい患者はどーぞって感じだな。

ところで「オニツカ」じゃなくて「オニヅカ」じゃねーか？
それに爪母形成もせずにopenで保険はなにで請求してるの？
複雑じゃとれんだろ、その方法じゃ。

>爪を幅3〜4mmで抜爪してます。
それは爪母までですか？

>>314
成長期に手術して悪くなった症例でもあるのか？
爪ってもともと組織的に何由来だかわかってる？皮膚だよ皮膚。
なんで鬼塚やって将来爪甲変形起こすンだい？

理屈を考えてごらんよ。同じ開業医として情けないな。

陥入爪手術簡単で請求してます。
複雑は爪床形成しないと請求できないんじゃないですか？
爪床めくって末節骨を平らにしないと複雑で請求できないと聞いてますが。

鬼塚は立派な爪床形成形成だろ？

>>316
食い込んでいる爪が lateral nail groove にあたらない程度までなんで
爪母にかかるかかからないかくらいまでを、爪を伸ばせるようにやや弓状に
切除します。翌日からシャワー可で1週間後に来院させチェックしてますが、
ほとんど炎症は治まってます。まっ、中学生くらいだとちゃんと指導しても
(wash＆clean)再発はしてますが(^^;

そうか、爪の下に皮膚を入れ込むから爪床形成なわけか
ありがとうございました。
ひとつ質問。結構あと痛がりませんか？

>>317
良く見てごらん。
３１４は児島�T法でやっていると書いているじゃないか。
鬼塚とはどこにも書いてないよ。
こういうのを脳内妄想というのかな。

>>317
爪母の栄養血管(super fascial arcade arteryだったかな？)を傷つけると爪甲変形を来しますよ。
術後に肥厚した爪甲になった経験はありませんか？(1指の両側を同時やらなければまず大丈夫だけど)

どっかのMLみたいになってきた。酒の勢いで質問。
陥入爪手術の簡単と複雑ってほんとのところどうなってるんですか？
児島�T法ってナニ？どんなことするの？

>>324
爪床爪母の形成を伴うか否か

>>321
術直後の痛みと出血で大騒ぎする香具師を経験したことはあるが、それ以外に
痛がってウザイと思う症例はないな。50例以上は手術しているが。

>>322
わりーな、よっぱらってるからな「鬼塚」→「手術」って読み替えてくれよ。
そもそも児島なんちゃらはおりゃしらね。

>>323
オレも若いヤツに両側やることはないな。爪は小さくなるし、ほとんどは片側
やると両側性でも対側はなにもしなくても落ち着いてくる。

症例選んで発表するような学会よりも参考になりますね・・・このスレ

ならば鬼塚は複雑でいいの？

鬼塚やるのと簡単でお茶を濁して再発させるのどっちがいいのか考えれば、オレは
速効で鬼塚ムンテラだなあ。
これとミッチェルはすげー患者から感謝されるから好きな手術だよ。
基本的に足には興味がないけど（Ｗ

>ならば鬼塚は複雑でいいの？
各県の指導医官を通じて本省にお伺いでも立てて頂かないと
明言は出来ません(w　やぶ蛇になるかも知れません。

>>328
素朴な疑問だが、鬼塚って爪床爪母の形成をやるのがふつーだろ？
違うのか？
もし違うなら、オレのやってた手術は児島なんちゃらなのか？

爪を切って軟部をちょこちょこするだけなのは、ななしの陥入爪処置（単純なもの）
だと思っているが

ミッチェルって外反母趾の？糸でククッチャウやつか？
先生、興味ないとかいいながら足外じゃん！

鬼塚：末節骨までガキっと刃を入れてやらないと戻っちゃいますよ

児島は�T法�U法とも爪母は幅3〜4mmくり抜きますよ。(陥入爪複雑)

>>332
ミッチェル、マンくらいはふつーだれでも出来るだろ。オレは入局一年目にやら
せていたが…　　　だめ？
>>333
なにが戻るの？なんでそこまでしなきゃなんないの？その根拠は？
>>334
鬼塚とどう違うの？
そもそもどーゆー手術？１と２でなにが違うの？

爪床形成は陥入爪というよりむしろ彎曲爪にする手術だと思う。
抜爪して、爪床を末節骨から剥離挙上してノミで丸くなってる
末節骨の上面をコンコンと削って平らにすると。そんで爪床をちょっと
広げるようにして、その上に縫いつケルンどす。
鬼塚は爪甲爪母辺縁切除術であって爪床爪母形成ではないと思うのですが。

>>336
解釈をどう考えるかだが、辺縁を切除することによって爪床爪母をあらたに形成
していると考えていいと国保の審査員から聞いた。
だめか？

>>336
勤務医？　開業医？
開業医だとするとそんなところにこだわらんと思うが（Ｗ

鬼塚って これ↓だよね？
http://www.din.or.jp/~tama-co/dr-m/j_itn_w2op.html#oni
児島�U法に似てますというか、児島法って鬼塚の改良でしょ。
児島�T法は後爪郭に6〜7mmのみメスをいれて爪甲は幅5mmほどで切除して
"爪母のみ" 3〜4mm幅でくり抜く方法です。

そうですか。いい情報だな今度から複雑で請求させていただこうかな。
あらためて、ありがとうございます。

鬼塚も児島もどっちも「複雑」で請求でしょう。返戻が来たら術式を書いておけば
よいのでは？

>>339
マチダセンセのページですな。

まぁお前ら、この記事でも読んでみろ。
(ニュー速＋板)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051147825/l50
ちなみに「接骨院助手」のナカソネって進級甘し死。
ジュー進級バカイロ声帯なんて所詮こんなレベル(w
まともなのはあマ指だけってことだね。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=unpair&P=0&MD=

後 03:00 ＮＨＫ教育
第４４回科学技術映像祭入賞作品から
−　文部科学大臣賞・基礎研究部門　−
「Ｔｈｅ　Ｌｉｆｅ　ｏｆ　Ｏｓｔｅｏｃｌａｓｔｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜破骨細胞の一生」

うーん見逃した。再放送時間の情報求む。

骨は生きてるっていうことを患者にキチンと説明するのって
意外と難しいんですよね。

爪って皮膚の一部でしょ。嵌入爪は皮膚科の病気。
時代遅れの痛い治療は止めて、アクリル人工爪。

唐突ですが、人工関節OPで、たぶん感染予防だと思いますが、セメントに抗生剤入れる意味を教えて下さい。
意味がないとの意見を聞いたことありますが…。
確か使用されているのはパニマイで、
術後に5日間ぐらいにわけて筋注したことにしてCOSTを処理しているような話を聞いたことがあります。

>>348
それはcontroversialだったような。
人工関節の術後感染に対する再置換の際には受け入れられている方法だが、
そうでない場合は感染予防効果は今イチはっきりしていないし、
セメントの強度を落とすから、個人的には使うつもりはない

>>348
骨髄炎の治療としてではあるが、抗生物質混入セメントビーズからの
溶出試験ならデータ出してた人がいたな

>>348
ところであなたの立場は？
整形の研修医なら、上に聞くのと文献読んでちゃんと勉強しろ
病棟茄子なら、そんなことより脱臼肢位をとらないような体交を勉強しろ
ＯＰ室茄子なら、抗生剤混入を廃止したら手術手順が少し減らせるかもな
（冗談抜きで、バイアルのハンドリングの際のコンタミも馬鹿にならんので）
医事課職員なら、パニマイがどのくらい削られて大変か整形部長に訴えてくださいです

３５１が今良いこと言った！

少し戻るが
陥入爪、フェノールは
やる人いないのか？

307さんがおやりになってるようです。

べつにフェノールであろうが電メで焼こうが鋭匙で削ろうが
爪母細胞を完全に除去できればいいわけでしょ。
だけどナンボカは再発するんだよなーこれが。
たしかに縫わないほうがあと痛がらないし治りも早いような気がする。
風呂も3日目くらいから入らせてるけどいけませんか？

>>308
>奇をへつらった方法はやってないよ。

「奇をてらった」って言いたかったのかなあ……。
傷をイソジンでごしごし拭いてそうだ。

きつく縫いすぎるんじゃないの？ 再接着後のようにスーパーラフナートだよ。

≫351
すいません。
私は器械屋（メーカー）です。
自分のとこで売ってるものは一応OPを見学（立会い）させてもらってます。
当の本人に聞けばいいことですが、何となく流してしまって…。
Primaryで感染予防のための使用は根拠が薄いという解釈でよろしいでしょうか。
ここはちなみに器械屋は出入り禁止ですか？

この掲示板で立ち入り禁止など不可能だから勝手に書けばいいが、当の
術者に聞いても見ないで「意味がないと聞いた」などと言っていること
がバレた日にはその病院とその医者の出身医局の息のかかった施設全部
で出入り禁止になるかもね。

OPをしない整形外科ばっかりだったら、器械屋さんには縁のない場所でしょ。

ちなみに抗生剤の局所投与は意味ないんじゃないの？Primaryだったら
術直前の経静脈投与と術後はせいぜい3日間くらいの経静脈投与でいいと思います。

≫359
同じ医局系列でもまったく考えが違うようです。
すべては術者の考えによると思われます。
意味がないと言っていたのは先生同士の会話から聞き取ったものです。
なぜそうかまでは確かに突っ込みませんでしたが。
気に障ったようでしたらごめんなさい。
ちなみに出入り禁止になるよなヘマはしません。

≫360
タイトルどおりなら確かにそうですね。
でも集まってるのはほとんどOPする先生ばかりみたいで。。。
ご回答いただきありがとうございました。

別に気に障る様な点は無いよ。そう感じたのならこっちが謝ります。

>>358
うちのオーベンは器械屋さんの言うがままにOPやってますけど？

≫363
恐縮です。
いろいろなご意見をうかがえる貴重な場所と理解しています。
立会いの時やPR訪問時に機会をうかがってみるのですが、
その場の状況や雰囲気によりなかなか聞けないことがあります。
メーカーの立場とは直接関係ないことなどでも興味がわいてしまって。

≫364
オーベンって研修医って意味ですか？
素人な質問ですいません。
確かに我々のような器械屋の中にはかなり突っ込んだところまで口を出す人もいるみたいです。
そうするべきかそうなるべきかよく分かりませんが、ご質問いただいた場合は自分が見て聞いて知っている範囲でお答えします。
人工関節製品そのものに関するご質問は当たり前ですが…。

オペをドイツ語するとオーベンです。
対語はネーベンでこれがないと食えません。

>>356
おお、変な日本語使っちまった。
その通り「奇をてらった」が正解！！

ところでオーベンだけどそれってプレミアのサッカー選手のことでつか？

≫367
ドイツ語のobenとOPはつながりませんでした。
nebenはおそらくアルバイト、代務の意味合いではないかと。
後者はよく耳にする言葉ですね。

最近はTHAとかTKAはセメント使うのが主流なの？
セメントレスじゃないの？昔はハイブリッドとかしてたけど。
セメントレスじゃやっぱりだめってことになったのか？
あと人口骨頭はどっちが最近は多いの、教えてくれ！たのむ。

>>370
最近はセメントが主流みたいよ。なんだか翻弄されてるよ。
ちなみに髄内釘のリームとアンリームの議論もリームに動いたりアンリームに
動いたりと数年でころころ変わってる。

オレは個人的には人工関節はセメントレス、髄内釘はなるべくノンリームなんだけど
時代遅れか。

ちなみに人骨は生きが悪けりゃやっぱノンセメントでないのかな、やっぱし。

髄内釘に関してはgentle reamingが主流じゃないか？皮質をカリカリするまでreamingするのはどうかと思う。
unreamedでスカスカの釘を入れるのもどうかと思うが多発外傷で緊急OPの時には仕方がないと思う。
症例ごとの使いわけかな。と、昔を思い出した。

オーベンを知らないとは。
ネタだろっ！
二世者の振りしてもばればれ。

ほんの15レス前も読んでないなんてネタだろっ！>373

≫373
ごめんなさい。
本当にオーベンは分かりません。
本物の器械屋で偽者でもありませんが…。

オーベンなんて今や患者でもしっとる。

機械屋がセメントや洗浄液への抗生剤混入の功罪を知ってる必要はないわな

現場で機械屋に訊く医者もいるんだろう，実際．

≫377
一応人工関節のメーカーですので関連することには興味があります。
いけませんか？
必要の有無は確かに？ですが…。
本当にオーベン＝オペですか？

オーベンはドイツ語の oben

oben 上に、上で
Obenaufsicht 指導監督
neben 横で、並んで
Nebenarbeit 副業、アルバイト

チューベン　自分より上、オーベンより下
ショーベン　自分より上、チューベンより下

ｺﾍﾞﾝ と言うところもあるね

unten のことをｺﾍﾞﾝというところもあるね

≫381
ありがとうございます。
理解できました。

６月、研修医の最初の教授回診の時に、４人グループ主治医でカルテ持ちをしてた。
オーベンが教授に説明をして、漏れが横からカルテを開いたり検査結果を見せてたら
初対面の教授が突然洩れに
「君、ネーベンか？」と聞いてきた。

思わず答えた
「いいえ。僕はウンテンです」

脛骨に髄内釘を使用した場合に関して、リームドの方が
成績が良かったような論文なかったっけ？
おととしくらいだったかな。

>385
おいくつですか？

前衛の裏付けと云うと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか？　私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽と
の類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ（朗唱）の場合
は、文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手
の主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方
がよさそうな気がします。
　前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用
が見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽と云わず、一種のプラグマティズムと云
った方がいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と芸
術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たく云えば用美一体。こ
こでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
　母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
〜が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも（未来が過去を指示して空中分解する）。
　当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読め
るという事が当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。

>>386
今はリームが支持されてるんだろ。

>387
歳をきいてどうするんですか？

>386
一般的にはreamingしたほうが骨癒合が早いと言う意見が多い。
そりゃ太いのが入れられて骨移植効果もあるし、reamingすると骨周囲の
軟部組織の血行がよくなり治癒促進するらしい。ひところのreamingによる
脂肪塞栓の有無に関しては動物実験では危険性を示唆するデータがあったけど
実際の臨床上は統計的な有意差はなかったとの論文があった。
ただ、個人的な経験から行くと特に下腿や大腿骨でもそうだけど開放骨折や開放骨折に
創外固定した後の2期的手術のときはunreamedでやったほうが感染しにくいような印象あり。
まあExperienced Based Medicineですが。

>>378 の様な思考の持ち主は、そこが如何なる現場であろうと
事故を起こす可能性が非常に高いという現実があります。

重々気をつけてくださいね（ｗ

>>360
術後３日は長すぎ。

>>393

同意

直前に２倍量１回で終わり

だからせいぜい術後3日間だって言ってるの。THAとかTKAの時は。
その位なら全然査定されないし。うちの病院はマルメじゃないし。
ホントハね術当日と翌日位まででOKだと思いますが、いろいろあるの。

ところで開放骨折後は皆さん何日くらい抗生剤投与するんですか？

そんなの汚染度にも夜罠

破傷風免疫グロブリン（テタノとか）は
人血由来であることを伝えていますか？

CRPが陰性化するまでとか？デブリは初診時だけかそれとも４８時間後に
second lookで再デブリとかしたりしてますか？

あふぉ

破傷風免疫グロブリンを使う状況って相当やばいんだべや。
人血がどうのこうのと言ってる暇は無いと思はれ。

＞あふぉ
って言ってるけど、398の言ってることって王道じゃないの？
とにかく洗浄とデブリをいかに徹底的にするかにかかってるんじゃない？

あのー、お楽しみのところ申し訳ないんですが、
メル欄丸見えにしてると、398=401にしか見えないんですけど

うん、19個見える

大学病院の診察なんかより町医者のほうがよっぽど親身に診てくれます。
大学病院は手術の外注先の工場みたいなものです。
しかし町医者は新興宗教のようなものです。

アゲとくか

sageとくか

ちょうどＮＨＫのサンデースポーツ見ていたのだが、
ピッチャーの肘の骨棘を『軟骨』と説明しとった

勘弁してください

「骨軟骨」言うたら気ぃ済むんけ？アフォ

>>408
はいはい、お呼びじゃないでつよ。

患者が『軟骨が出た』と言ってきた場合
1.ガングリオン
2.骨棘
3.筋肉、皮下組織の萎縮による骨突出
が多いように思います

外骨腫はこれらより少ない
リアル軟骨は出ないので却下

>407
じゃあ先生は、骨棘のことを患者さんに説明する時はどうされていますか？
僕は面倒なので、やはり「軟骨」とか「余計な骨」とか言ってしまいますね。
ややこしい話は聞きたくない、と言う方も多い土地柄ですので、
大抵はそれで「ふーん」と納得しますが、更に質問してくる人には
詳しい説明をしています。
NHKって言ってもスポーツ番組ですからね

骨の出っ張る変形、か、余分な骨、と言うな。

骨棘を軟骨とは言うのは整形外科医としてはみっともないと思う

>>411は石、少なくとも整形ではないね？

>>411
患者にウソの説明をして, あとで違う病院で「前の医院で軟骨って言われた」
なんて訴えたら, あの医院は「ヤブ」って評判になっちゃうよ. ちゃんと
説明してくださいね.

でもさ外から触る部分は軟骨成分が主でそれを支える骨がレントゲンで見える
んだから軟骨って説明しても嘘ではないと思うぞ。

412-414はOPをしない整形外科医だね。OAの関節を直接見たこと無いとしか思えん。
あっ、医師じゃないのか、ｽﾏｿ

まくべぉん

>>415
骨棘の組織像を見たことはないが、
TKRで見た印象では、軟骨成分が主というふうには思わないが

教科書的には線維軟骨に覆われるとあるな

>>418
お願いだから、「見た印象」で語らないでくれる？
ちゃんとオペレーターになってから語ろうね。
そもそも骨棘がなんで出来るか、どうやって出来るか勉強しようね、研修医以下の諸君。

>>419
どっちでもいいよ。
そんなどーでもいいことに躍起になるから
整形外科医は馬鹿だと言われるんだよ。

教科書的にはひっどい加重のかかるところでは軟骨が
対応しきれずにすり減って、そうでもないところでは逆に
増殖性変化が起こって線維軟骨さらには骨化に至るらしいな。

>>420
だったら書き込むなよ。

>>422
だったらって、、、
つながりませんが

レントゲン写真を指して軟骨というのはどうもヤだね

＞４２４
心の目で見ると、軟骨下骨の間に見えてくるんだよ、きっと。
CPPDがあるのかもしんないしｗ

増殖性変化、って、何か原因が有るんでしょうか？

>>419
見た印象、と書いただけで研修医と言われても‥‥

削った骨棘には骨組織があるし、軟骨がかぶっているとしてもごく薄いだろうと
理解していたんだが

骨棘に占める軟骨の割合って、そんなに多いのか？

＞４２６
関節にかかる付加が原因とされている。
ついこないだの発表では（出典忘れたけど）
体重とOA との関連は薄いという結果が出ているが
やっぱし中年太りのおばちゃんとか、先天性股関節脱臼
（DDHっていわないと整形の先生に怒られるかな？）
がベースにあると思うなあ。

先天股脱 で良いんですよ　CDH

>428
訂正レス；BMI と OA との関連については遺伝的要因は
少ない、という内容であった。
Manek NJ et al.The association of body mass index and osteoarthritis of the knee joint: an examination of genetic and environmental influences.
Arthritis Rheum. 2003 Apr;48(4):1024-9

>428
ありがとうございます、実は関節じゃないんですが・・

先日、成長しすぎたのか固くなり、お腹から飛び出しそうになってきた
肋軟骨の一部を削って貰いました。最終的に「肋骨の変形」と言う結果
で終了しましたが、原因は無い、と言う事でしたので生活習慣とか、
遺伝的な物かしらと思って居たのです。

不思議ですね。体って・・

体重とOAとの関連は強いが、一卵性双生児と二卵性双生児との間で発生率で有意差はない故に遺伝的要因ではないという内容。つまりは
OAの発症には遺伝的要因と言うよりは後天的な体重の要素の方が
強かった、と結論づけることができる、、と。

>429
こないだ整形の先生に聞いた話じゃ必ずしも生下時から股脱になってるわけじゃなくて、生後の（まきまきおむつとか）要因によって
股脱になるので、Developmental Dysplasia of Hip というのが
正しいってコトらしいのですが。もちろんある程度臼蓋側の要素も
あるんでしょうけれども。

をを、何か面白い展開だな。
骨棘の形成過程の遺伝子発現を経時的にin　situで見たpaperとか無いんですか？

>431
「変形」で肋骨が太くなるのはおそらく OA とは関係しないです。
むしろ線維性異形成とか、巨細胞性腫瘍、神経原性腫瘍
melorheostosis　の方が可能性としては高いです。

Gelse K et al.Osteophyte development--molecular characterization of differentiation stages. Osteoarthritis Cartilage 2003 Feb;11(2):141-8
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12554130&dopt=Abstract

によると、 Col2 遺伝子産物の発現が骨棘形成のステージに
関連しているとのこと。

>>433
in situ での発現となると、ねずみちゃんをつかったそれになると思いますけど、実験的 OA model ってありますかねえ？当方門外漢なので
詳細不明ですが。

>435
早速のレスthanxです。OAの骨棘形成のスイッチを入れるのは組織の損傷に対する治癒機転ですか。
骨棘形成の過程は胎生期のendochondral bone formationをmimicする、ということですかね。
骨折の治癒過程とよく似てるんですね。

>437
ストレスに対する修復反応と理解できましょう＞骨棘形成

>>427
だから「以下」って書いただろう。
それともたまたまＴＫＡを手伝った外科医なのか？
spurの軟骨はそんなに薄くないぜ。

次のキーワードは繊維軟骨、硝子軟骨だ。
これを機会に復習しよう皆で。

>>432
それは整形外科医で「先天性」だと思ってる人は少ないのですが
整形外科学会用語集で正式に決められている用語を用いるべきなので
先天股脱CDHを使うほうが良いでしょう。

>>440
先股脱は先天性要素あるだろ。違うのか？
もしないのなら形成不全の説明はどうなるんだい？

×先股脱
先天股脱
>>441
そういうのを揚げ足取りというのでつ

>>442
先股脱と呼んでるのがまずいのか？
先股脱「せんこだつ」って略すのはうちの関係者じゃふつーだが、なにか？

先股脱は先天性要素あるだろ。違うのか？
もしないのなら形成不全の説明はどうなるんだい？

これがあげあしとりだと

ggg

>>96同意です。
本当に才能・技術のある者はほんの一握り。
そういう人は自分で治療院始めるよ。
あっいかんいかん・・鍼灸の話は無しね。失礼しました。

略して先股脱で何も問題ないっしょ？先だっての軟骨の話といい、
てめぇとこの医局でのモノの言い方しか理解できないのかね、最近の研修医は？　w

にっせいかいの決めた用語を使いましょうね

pg

先股脱でもCDHでもLCCでもいいじゃろ。
そんなもん。
カルテの記載なんて皆、日本語、英語とか独語など
どうせ混ざって書いてるんだからな。

そんなことだからオルトは馬鹿にされるんだな

　　　　むかつくから射精しますた
　　　=∧∧＿∧=　　　　　　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
.　　≡((　;´∀｀))≡=　　　　　　:,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
　　≡ﾉ人　Y　//=　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　:,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡((　ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
.　　=(（＿）＿）)=

オルトなんて言うとまたここの研修医に馬鹿にされるぞ

オルト　メディカル

メタ　メディカル

パラ　メディカル

煽りはスルーでイイと思うが、先脱（こういう言い方もするなあ）の原因が後天的
という概念が実際あるのか？
それとも同一犯の書き込みなのか？

オレの理解では形成不全がある状態で脱臼位に強制させられると亜脱とか脱臼股
になるのであって、先天的要素がなけりゃ先脱にはならんと思うが。

「先天股脱」は脱臼が先天性であると言う考え方ではない、ってことだ。

足をまっすぐにして抱っこするのはまずいんだと思ってた。
形成不全がない場合は何事もなく成長するわけか？

形成不全なんか中途半端なもん存在せん。
脱臼あってもオムツなどで、
自然にレポ位保たれることもあるんじゃ

>>458
形成不全が存在しないってどういう意味？

臨床的に形成不全なんてごちゃまんと診るけど。

うちの馬鹿院長。

手術をいっぱいして、時間外でオペレコ書いていたら、
「先生、字が汚いよ、丁寧に書いてね。」

おい、お前のコンサルトの字がいつも嫁ねぇーんだよ。
何で、時間外で働いてるのに、嫌な思いしなきゃならねぇーんだよ。

時間外とるつもりじゃなかったけど、しっかり計上した。
（もちろん公立病院）

リストラするんなら、こういう院長をしろよ。

イヤならやめる自由があります…

>>460
開業するとカルテの左半分はどんなに汚い字で書いても誰も文句は言いません。
逆に右半分は拾ってくれる事務の女の子が読めない字だとレセ請求されないので
自分の首を絞める事になります。

どうでもいいが
先天股脱の見逃しはやめてくれ
整形外科医として恥ずべきこと
知ったかぶりがペルテス骨頭変形をつくる

先股脱を見逃すとペ変になるのか、勉強になった！！！


ほんとか？、見逃すと困るのは脱臼股の間違いだろ。

どうでもいいけど「ぺへん」ってことば、すごく好きでした。

ただの臼蓋形成不全にリーメン着けると血行障害起こして「ぺへん」を生じる、
は有名。ほんとの脱臼股はほっとくと高位脱臼になって、なんとなく短足だけど
痛くなかったりする。。。って違った？

胃透視の最中に後縦靭帯骨化症を発見した俺は整形外科医って呼んで
もらえるでしょうか？

>>466
( ﾟДﾟ)　ﾆｬｰ

>>463,464,465
先天股脱は小児整形の専門家にまかせなさい。
下手に手を出すとやけどする。

「小児整形の専門家」ってのも何か冴えんが，確かに役には立ってるな．

せっかくいい展開になってきたのに、素人レスうざい

エコーは正常股関節はよくわかるが、脱臼股だと何が何やらわからん、と思ってるのは俺だけだろうか？

しかしなあ、463は何を言いたかったのかなあ。
まあ一生で純粋な先脱なんて1例位しか診ないだろうし、診断の知識だけありゃ
良いんじゃないの？
オレはすでに一例以上出会ってるからこれ以上はご勘弁を…

先股脱、勤務医時代は結構診たけど開業してからは１例だけだなぁ。
開業後、新患で来た子が典型的な骨肉腫だった時は、ご勘弁をと思ったよ。

>>467
おまえさん外傷が専門だろ？
で、リストラ先の居心地はどうよ？　井上壱拾

>>473
うちの地方だと初診でオスザル見つけるのより先脱見つける方がずっと困難。
自分は勤務医時代に保健所の検診もやっていたので、そこそこフレッシュな症例を
見つけて専門病院に送っていたけど、普通の外来じゃみたことないなあ。

メスザルは見つけやすいんですか？

整形外科医って体育会系のノリな人多いですか？

>>477
全員が全員じゃないけどその傾向は内科とかに比べると強い。
手術も一人じゃ出来ないものが多いし、教科書じゃなく実地で学ぶ事が多いので
結局クラブ活動のノリに近くなる。
もちろんノリにあわない人間も出てくるけど、そういう人間は独自路線を歩むか
やめちゃうかどちらかをたどるケースが多い。

体育会系なんてしょせん軍隊ごっこじゃん。そんなことで自慢して
ないで、従軍でもしたら？

>>479
４７８の文章の何処が自慢なんだ。そんな読解力のないヤツは自衛隊に行って
性根をたたき直して貰ってきたらいかが？

あららエベレストより高いプライドが傷ついちゃったみたいだね（ゲラ

>480
先生，アホな煽りは虫汁．２ﾁｬﾝのお約束ですよ．

>>465
＞ただの臼蓋形成不全にリーメン着けると血行障害起こして「ぺへん」を生じる
ちょっと気になったので、LCCについて一言
RBバンドで血行障害を起こすわけではない
開排制限があればスクリーニング的に着用しても問題ないが
RBで入らないような症例を無理やっこ整復すると血行障害を起こすことがある
（その昔は徒手整復・開排位ギプスが主流だったらしい）
血行障害の結果、頚部短縮・骨頭扁平化をきたすものもある
この形状がペルテス病後の骨頭変形に似ているのでペルテス様変化（略してぺ変）と呼ぶ
以上マジレスでした

＞４７２
　第一、そんじょそこらの開業医のとこに
先股脱のスクリーニング目的で患児が来るってもんが
おかしな話だわな。
おかしい、あやしいと思ったらすぐに送りなさい。
ウンチクは自己満の他ならない

>>483
ＲＢをスクリーニングに使うなよ。
しっかり診断を付けた上で必要な場合に使えよ。
自信がないなら手を出すな。
下手すりゃ一生ビッコだぞ

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>>484
475を読んでね。見つけたのは保健所の検診。
ちゃんと自分の大学の専門家に送って治療したけど、なにか？

485には意味が通じてない様だの

>483
俺の書き方が悪かった．先生のおっしゃる通り．
言いたかったのはRBの付け方が悪くて，骨頭に過剰な圧を与えると
ただの臼蓋形成不全でもﾍﾟﾙﾃｽ様変化を生じてしまう．．．と　ｽﾏｿ
だけど，そんじょそこらの開業医でも，赤ちゃんの股関節診てくれ，って
連れてくる人，結構いるけど？ﾍﾟｰﾍﾟｰの医師に大丈夫って言われても
心配なんだよ．これ，何か変なのか？

>>489
レスどうも。了解いたしました。
RBで入りにくい子には無理するなと坂口先生の本に書いてあったのを
思い出したものですから。

金沢行くのめんどくせー

以前小平の山○内整形外科にいったら大変な目にあった。
ただの骨折ということで学校でそこにつれていかれた。
レントゲンをとりギブスをまいたが、３ヶ月以上もくっつかない。
しばらくしてくっつきギブスをはずしたのだが、なんと腕が湾曲しているでは
ないか！！！おまけに腕をひねろうとすると　コリッ　コリッ　っと腕の中で
骨が鳴っている。さらに、その三ヶ月の間　一度ギプスを巻きなおしたときに
ギプスの下になぜかガーゼ一枚しか巻かなかったため、ギプスを切る際に腕は
血だらけになってしまった。；；
レントゲンを素人目にみても曲がっているのはわかったのだが、
「これはしばらくすると真っ直ぐになってきます。」との答え。
ここで初めてココはやばいとおもい、最初は個人の整形外科をまわった。
手術をしなければならないとのことだが、これまた「神経をきってしまうかも
しれん。」との回答。真っ青になり、大学病院へ。
大学病院へいくと　同じく手術はしなければならないが、整形外科医は神経を
きってしまうということはないと聞き安心してそこで手術をうけた。
湾曲した骨を１回きって真っ直ぐに直すという手術であった。
もう１０年もたつが　ここのスレをみて　だんだんそのときの
山○内整形外科に腹がたってきた。ここの先生人はいいが、骨折のまともな
診断もできないくせに　他の科もやっている。
車もジャガーにのっていた。あー　腹がたってきた。
当時学校の保険の先生にコレは誤診ではといったら　東大病院だって誤診はあるのよ
といいやがった。　診ている病気のレベルが違うだろと　いってやりたかった。
いまだに腕のひねりは完全にはできず。
もう時効だろうか・・・。
この最初の治療は保全療法というものだったのだろうか。思い出しただけでも鬱になる。

>>492
それは大変でしたね
前腕骨骨折ですか？　受傷時の年齢にもよるが
橈骨・尺骨両側折れて転位があれば、手術した方がよい印象があります
整形外科のトレーニング受けてなくても整形外科の看板を
あげちゃう人がときどきいるのは困るよね。

「骨折のまともな 診断もできないくせに　他の科もやっている」
のではなく、
「骨折のまともな診断も出来ない他の科のくせに整形外科をやってる」、
が正しいと思われ。

二本ともバチッっとおれとりました。転位とはどういうことかわかりませんが。

ここは整形外科がメインで看板を掲げていて、
あわせて　内科と外科？等もやっとりました。（−−；）

整形外科は研究がすべてなんだよ
手術の腕なんかどうでもいいんだよ

↑
と同じことを信濃町の医者が飲み屋で言っていたのを聞いたことがありまつ

>>492
肘の骨折だろ、よくあることだよ。

492>
それでも生きているんだからいいじゃないか。

整形外科医万歳

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

町の整形外科医は交通事故患者が好きである。
同じ治療をして健保の２倍以上は儲かるから仕方がないけど、患者もその心理を知ってると見えて、診察のときなんかお互い思惑については話さないもののニヤニヤしてるもんね。

内反骨切りて医師の実力が大きく関係してきますかね？
特発性大腿骨頭壊死なんですが。
もしいい病院があったら教えてください。

>>503
情報ってのは只じゃ手に入らないもんだ。

>>503
大腿骨頭壊死で内反骨きりは普通しない。

回転骨切りかな

杉岡式回転骨切りは日本人以外には成績が悪いと皮肉混じりで言われることがある。
俺はもう２０年近く前に、杉岡先生にお願いして、受け持ち患者の手術に来て
頂いたことがある。すごく丁寧な手術で、大雑把なアメリカ人がやったらそりゃ
成績悪くなる罠と、つくづく思った。自分でやった手術は幸いうまく逝ってるが、
マニュアル通りにやれば誰でも８０点の成績を挙げられますよ、という
手術でないのが惜しい。

同意
確かに難しい

普通のアメリカ人医師には無理だね。

杉岡ちゃんも日本医学会の会頭にまで上り詰めたね。
医師の仕事は学問であると同時にアートの面がある。
神業っていう手術法も存在する。
医師の評価は難しいね。

日本人のほうが器用なんて信じてるバカがまだいるのだね、整形外科って。

トップ中のトップは日本人よりアメリカ人の方が手術がうまい事が多い。これは
技術が報酬に結びつくことが関係していると思う。
しか〜し、全体としてはアメリカ人は大ざっぱ、不器用。
平均を考えると日本人の方がカナーリ器用。

そんなことも知らないのか>>511

標準的な日本人医師がアメリカ留学するとオペがうまいと褒められる。
ホントにうまい医師の技術はアメでは理解不可能。
ゴッドハンドと言うしかない。

日整会はどーでした？

サイコーでしたよ。天気もよかったし。

あー、また明日（今日）から仕事だー
ダリー

日整会基礎はどうします？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

腫瘍の教育講演単位とった？
当方４年目、いまだ０
一般（？）の単位は全部とりました。

俺専門医ですけど、最近は試験受けるのに腫瘍の単位とか要るの？

>>519
平成１７年度受験から腫瘍の単位が必要らしい（卒業年関係ナシに）

ついでに、おいらたちの学年（平成７年卒）から、研修手帳の提出と、
単位の取得（専門医の継続と同じやつ）が必要になってます

専門医の審査料を下げたと書いてあったけど、後輩のところに届いた資料を見たら
登録料が後払いになってた。トータルではほとんど変わらない予感。

あの研修手帳っていうのもなんだかなあって感じだったなあ。

オレが非認定医だったころは点数稼ぎのバイトやりまくってたよ。
一点一万円だったから結構美味しかった。
年間20点位は稼いでいたな。
非課税だからよかったよ。



もう時効だよね。10年前の話だから。

肩関節や膝の運動療法を学生(PTや柔の)にやらせて理学を算定していたんですが、先日
社会保険庁の担当者から国家試験免許持ちでないと理学は算定できないので不正請求だ
といわれました.
保険の本には「医療従事者」としか書いてないし, 資格免許の有無も記載がないけど
やはり算定してはいけないの？？ その担当者がいうには 柔整はOK, 按摩マッサージ師
はOKだが鍼灸師はペケ, 正看護師はOKだが準看護師はペケ だそうな・・・・
まあ, 再診料が上がるから個別1単位(50点)→消炎鎮痛処置(35点)でもたいして影響は
ないけどここはご指導どおりにしておかないといけませんよね(^^;

四 理学療法又は作業療法の施設基準
イ 理学療法(I)を算定すべき理学療法又は作業療法(I)を算定すべき作業療法の施設基準
(1) 理学療法及び作業療法を担当する医師が適切に配置されていること。
(2) 理学療法士及び作業療法士が適切に配置されていること。
(3) 患者数が、理学療法については理学療法士を含む従事者の、作業療法については作業療法士を含む従事者のそれぞれの数に対し適切なものであること。
(4) 理学療法及び作業療法を行うにつき十分な専用施設を有していること。
(5) 理学療法及び作業療法を行うにつき必要な器械及び器具が具備されていること。
(6) 適切な看護体制が整備されていること。
ロ 理学療法(II)を算定すべき理学療法の施設基準
(1) 理学療法士が適切に配置されていること。
(2) 患者数が理学療法士を含む従事者の数に対し適切なものであること。
(3) 当該療法を行うにつき十分な専用施設を有していること。
(4) 当該療法を行うにつき必要な器械及び器具が具備されていること。
ハ 作業療法(II)を算定すべき作業療法の施設基準
(1) 作業療法士が適切に配置されていること。
(2) 患者数が作業療法士を含む従事者の数に対し適切なものであること。
(3) 当該療法を行うにつき十分な専用施設を有していること。
(4) 当該療法を行うにつき必要な器械及び器具が具備されていること。
ニ 理学療法(III)を算定すべき理学療法の施設基準
(1) 理学療法士が配置されていること。
(2) 患者数が従事者の数に対し適切なものであること。
(3) 当該療法を行うにつき十分な専用施設を有していること。
(4) 当該療法を行うにつき必要な器械及び器具が具備されていること。

>>523
乙〜

>>523
具体的な数字がないと意味ないよ。それに理学４が抜けてるじゃん。

IVはそれ以外(施設基準適合の届出なし)ですし

理学４の施設に、特に国家資格は要らないよ。うちのスタッフは全員、自動車の普通免許は持ってるけど。

なんだかしりきれトンボになっているが。
理学３はPTが週2日、理学２はPT常勤が必要だったッケか？

うちはPT雇って平行棒作ればどっちにも上げることができるけど、今後どうなるかが
不透明なので今は様子みてる。
来年の4月に理学4が無くなるんだったら、PTを雇うつもりだが、ついでに理学3も無
くなるなら、全員消炎鎮痛にする。（理学2だといくら何でも高すぎ）

しかしなんでなんにもしない外来管理で50点以上とれるのに人使って機械使う
消炎鎮痛が３５点なんだかなあ。

従事者1人に対しての理学療法の単位数制限ですが, 理学4もありましたっけ？
個別なら18単位・集団なら54単位(個別は集団の3倍相当)とすると, 当院は
PT×1(専従), 柔整×1(専従), 看護師(非専従)×2だから 必然的に個別1単位のみ
なら50人前後までとなるわな〜〜

＞なんにもしない外来管理で50点以上とれるのに
＞人使って機械使う消炎鎮痛が３５点なんだかなあ。

自分のてを煩わせず、人と機械しか使わないからです。
もちろん、診察＆リハは外来管理を算定すればよし。
点数表は医師の手間賃を高く、ﾊﾟﾗを安く　見積もっていると考えるのが．．．

>>530
その解釈は間違いでしょ。
そもそも「無診察診療が云々」って議論があるくらいだから、全員を診察している
のが建前。もし５３０の解釈がその通りならオレまもっと手を抜きたい。
それに創傷処置が42点なのも気に入らない。
シーネの巻きかえをしても包帯代も請求できない上に外来管理より安いんじゃ
どう考えても納得できないので、骨折、創処置の患者は外来管理加算で算定している
ことが多い。
自宅でキズを濡らさないようにとか包帯の巻きかえ方を指導すれば当然とっていい
はずの点数だから。

＞もちろん、診察＆リハは外来管理を算定すればよし。

知らないことに口出すと恥をかく典型

ワシの叔父は整形外科のはずなんだが、
整形外科の医者に対しては、内科だと名乗り、
内科の医者に対しては、整形だとなろる。
マダムに対しては　婦人科と名乗る事もある。

>>531
本音と建前の部分だけど、厚生側も現場はそうなっているのを知っているから、安くしたんでしょ？
院長1人でリハ400なんて整形有るのは、厚生も全員診察してるとは思うはずも無い。
一般処置も看護婦へ直行って事が多いのは．．．
　　　まぁ、いずれも患者数の多い医療機関だけどね。
　　　病院などでは、注射だけ･薬だけ･処置だけっていう診察県入れを置いてるよ。
　　　奇麗事や建前論を言っても、旧社会党のような論理で終わる。
手術後の術後創傷処置やギプス固定の後日の処置については初回点数にマルメって事じゃなかろうか？
530は言い方がたりなかったね。
漏れも点数の不合理にはあっちこちに不満だらけだよ。
>>532
君は物知りだね

>>534

診察券だった

以前術後創傷処置は７回までしか算定できない
なんて言う時期もあったよね。

>530　は整形の先生じゃないでしょ？
俺は創傷処置は必ず自分で行う。極力ガーゼを開ける回数は減らしているから、
術後の創処置は抜糸までに1-2回にしている。そうすると来院時に色々な指示を
しなくてはならない。それにも拘わらず、外来管理加算で請求すると削られてしまう。
他スレで話題になったが、鶏眼なんか悲惨な点数だからよそに逝って欲しい。
リハも同じだ。肩関節の拘縮などブロックかまして自らROM訓練するけど、リハ４
だからPTほどの点数も取れない。非観血的授動術で取ればいいんだろうけど、
今度は点数が高くなりすぎるからな。

>>537

そうですね。
主たる標榜科で審査医の専門科も一致させるから、
整形の審査医は整形医がするからね。

部外者、失礼しました。

>>537
うちのほうは削られないな。
胼胝は初日は胼胝処置、その後は創傷処置でとっていって切られていない。
肩のブロックは肩甲上神経ブロックですか？
あれって月何回までとれますか？
まあ170点取れますからヨシとしますか。

>>539

胼胝･鶏眼処置は一連につきの点数なので、本来再診時の処置は取れないはず。
胼胝(切除術+麻酔算定+病名詳記)ならOK

では？

ｽﾚ違いならｽﾏｿです。他ｽﾚでﾚｽ無かったので…。

友人の最近の話なのですが…
膝の痛みを治したくて行った整骨院で「尾骨の歪みを治す」とのことで、
肛門に指だか器械だか…を挿入され、痛みと出血…。
あまりにもﾋﾄﾞｲので驚きに耐えられず、泣いていると
「治したくなければ、もう来なくていい!!」と逆切れされ、身も心もﾎﾞﾛﾎﾞﾛに…。
結局、主訴である痛みのある膝には一切触れず、「ｺｺも歪んでるね」と胸も押し触られた…。

ｺﾚって、柔道整復師の治療行為の域を越えていませんか？
医師免許の無いﾓﾉがｺｺまでしても良いのでしょうか？訴えても(･∀･)ｲｲ!!ですか？
ﾏｼﾞﾚｽおながいします。

>>540
だからあえて「切られていない」と書いたんです。
一連だから駄目もとで出してますが。大丈夫みたい。

>>541
ここは激しくスレ違い。
柔整のスレでやったほうが良いんじゃないの。
友人の話というのが、信ぴょう性が？なので、相手にされないかもしれませんが。

>>542

なるへそ、納得です。
ダメもとはﾏｲﾅｽにならないのでﾁｬﾚﾝｼﾞｺﾞｰｺﾞｰですね。

減点でもOKのつもりが、親切に返礼などされると、逆に面倒だけど。

>539
最初、後の処置を創傷処置で請求したら見事に削られた。で、次に外来管理加算で
請求したらこれも削られた。再審査請求したが、540の言う通り。
で、その次からは少し局麻をして、皮膚腫瘍切除ということで処理してる、、、ﾊﾊﾊ

>539　肩のブロックは肩甲上神経ブロックですか？

肩甲上神経ブロックで請求してます。週１回程度。今のところ削られてはいません。
実際にはinterscaleneを上目でやって、鎖骨や肩鎖関節の手術の時のように
ブロックすることが多いです。（俺は肩甲上神経ブロック苦手なもんで）

鶏眼処置の２回目以降は処置点数とれませんよ。レセに書けるのは明日以降
の点数では73点のみ。これは今回の点数が公表されたとき「一連」に関する
解釈について問い合わせと公式の回答があったから全国同じです。たまたま
通っていた人がラッキーだっただけです。

>>547
勉強になりました。
というか、うちの場合、ベンチだけでかかっている患者はいないからお目こぼされていた
んでしょうね。
今後は他の病名を確認した上で他の点数（外来管理）でやってみましょう。

>>547
鶏眼処置算定後の再診で外来管理がとれないのは何故？疑問ですよね.
毎月1回削皮してる病名鶏眼のみの患者がいるけど, 毎回先月病名治癒にして
病名追加の初診＋鶏眼処置で請求しているけど, 切られたことないです.
ちなみに漏れは東京都.

>>527 ＞理学４の施設に、特に国家資格は要らないよ。
ってうちもまだ理学4だけど, 社会保険庁の漏れの区の担当者に指摘されましたが
無視して良いと思いませんよね(^^; (悲しいけど来週から, 国家資格者担当の運動療法以外は
消炎鎮痛処置にします)

PT雇って納得いかないのは, 今どきPTの時給は3,000円以上なのに たとえ理学3としても
1時間3単位は書類上でも無理があるから, 絶対赤になるんですが・・・・
つぶくりスレでだれかが書いてたけど, 時給8,000円要求してくるPTは何を考えてるン
だろうか・・・？？

>>549

初回の鶏眼処置に再診時の処置料も含めて『一連』って事で、
再診でｽﾋﾟｰﾙ貼付部の処置をしているとの前提で減点してくるのです。

だから、他の病名が有ればむやみに削られないでしょう。

削るのは皮膚なので, 保険は削らないで欲しい・・・・
みなさんスピール膏使ってるんですか？？ ずれると正常な皮膚まで傷むので
漏れは使わないようにしてますが・・・

ドーナツを４本･８方向に金平糖型のように留めればOK
毎日２度は硬い所に当たっているかを、各自にチェックさせてます。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

http://life.fam.cx/mfg/

みんな、PTっていくらですか？
年収、バイトの時給など教えてください。
近畿、整形です。（リハ４です）

うちのPTは日給2マソです。理学3になればもとはとれるが、現状
でわ赤でつ。

低脳のPTに２マソも払うのは痛いな。

>558
おいおい！偽者タキシ現る。
いい加減にしろ！

>>528 巷の開業医氏

理学４の廃止は決定事項ですか？

>>560
一点10円が9円になるとかそれ以下になるとか昔から噂されてるでしょ。
それと同じくらいの信ぴょう性、つまり噂の域をでないというところでしょう。
さすがに来年はそんな暴挙にでないと信じたいが、その噂がくすぶっているのも事実。
お役人が机の上で考えていることですから、どうなるかは分かりません。

なにげにage

ゾロスレ
「整形外科」の存在が不可解
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054690051/l50

もうすぐ
骨軟部腫瘍学会です
プレゼンの準備は進んでますか？
27日締め切りですよ

今朝の朝刊でﾍﾟﾀｼﾞｰﾆがアメリカで膝の水を抜く「手術」を受けて再来日したと。
それなら俺は毎日１０件以上の手術をこなして松。

創外固定器をしていると風呂に入れないなどと大ぼらを吹く整形外科医を
なんとかしてくれないか。

そもそも術後風呂に入っちゃいけないっていうけど、
あれってｶﾅｰﾘ不潔っぽくないかい？

一応水道水は塩素で消毒されてる。何らかの菌はいるはずだけど
汗よりは清潔だ。蒸し暑い毎日。ガーゼの下の皮膚も汗だらけ。
シャワーで汗や浸出液を流すのがそれほど悪いことなのかねぇ。

「入浴絶対禁止」は迷信だと思うね。だから抜釘して術後2〜3日で退院、
外来で消毒しているような患者さんにはシャワー浴していいって言ってるよ
(入浴後自分で消毒させ、変化があったら来院するように指示)。

>>566
温泉ランドの循環湯はやめとけよ。莫迦。

>>567
欧米では手術翌日からシャワー可ですが何か？

>>567
ピンの刺入部をイソジンと痂皮と垢でガビガビにしているアホ石ばかりで萎える。
こっそり生食で洗ったら、上級医に叱られた。

「家で消毒するようにポピヨドン液を処方しろ」
「絶対濡らさないように伝えろ」だとさ。
もちろん無視。
綿棒と水道水で歯磨きの要領で刺入部を洗ってもらってる。
当然シャワー可。

つーか、術後創の消毒って、あんたも、同じ穴のムジナじゃん。
外来で消毒って、それって、詐欺じゃん。

被告人になる前にもうちょっとトラブル回避と言うことを覚えた方が良いと思う。

>>570
詐欺ねぇ(ﾌﾟ

自分が患者になってみたらわかるよ。
簡単な手術でも、創をみてもらうと患者は安心するのよ。
別に来いといっているわけじゃない。金が惜しくて診てもらいたくない人は
抜糸まで来ないわけだしさ。

>570
そんなことはわかってる
アメリカにはエビデンスあることもね
自分だったら風呂はいるだろう

でもなぁ、ないとは思うが
な〜んかあったときのことを思うと
小心者と笑わば笑え

>>572
>>573

良い事へは、皆で変わらなきゃ、いつまで経っても二流医療国じゃん。

創外固定器もピンの管理が悪くてゆるゆるになってると、たちまち感染を起こしてしまう訳だが？

何にしてもInstabilityは感染の要因の一つでしょ。
ピン刺入部を手術時に縫縮してあるだけでも大分違うよね。

>>575
で、それは毎日だか何日かに一度か知らんが、
術後の「消毒」と「シャワー禁止」でどれくらい頻度が下がるのか？

痂皮と垢にまみれた刺入部を消毒するのが良い管理なのか？

ゆるくなるのは術後の管理のせいなのか、
それとも術そのものに原因があるのか、どうやって知るんだろうね。

>>572
あんた、説明してないダメ医者なだけじゃん。
自覚もまったくないみたいだ。終わってる。

「患者にならなきゃ患者の気持ちはわからない」
これ、嘘だね。
ちなみに、俺は手術を受けた経験があるよ。
全麻も腰麻も局麻もされたし、抜糸前に退院したこともある。
術後の抗生剤もたっぷりいただきましたよ。

で、５７８の主旨は何？
理解できないんだけど、俺はバカなのかな。

>>579
術後の消毒も創外固定器刺入部消毒も有害無益。
消毒すると称して外来にこさせ、カネと時間を奪うのは詐欺。

わかりましたか？

将来開業したいので、消化器内科か整形外科を考えています。実は、郷里に
昨年開業した整形外科があるのですが、メチャはやっていて、1日２００人
以上との評判です。ところで質問ですが、一人いくら儲けているのでしょうか？
５０００円だと1日１００万、年間２−３億で、1年で借金返せると思うのですが

>>581
200人超えていると整形なら単価2000円位だから1日40万。月1000万ってとこでは？
年間12000万で経費65％として4200万の所得。ウハクリではないよね。
手取りにすると税金1500万位引いて2700万位で、毎月100万円の借金返済
があるとして月125万の手取りってとこです。

単価2000円ってマジっすか？床屋より低い？

17歳だから・・・市川由衣ﾀﾝ ｶﾜｲｲ!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023528585/355

>>581
> 一人いくら儲けているのでしょうか？

なかなか手の込んだ釣りだな

pin site troubleだがここでカキコしているような「思い込みの強い」患者相手だと
かなりつらい。
１ヶ所ピントラブル起こすと全体に波及しかねないので、チェックは必要、一方で消毒は不要。
さてどうしたもんやら。
ちゃんと説明してなんかあったらすぐ来てくれるような理解力のある患者ならpin siteを
濡らさないようにして風呂、シャワーは許可。消毒は週に一回、イソジン生食で洗う。
イリザロフだと固定ピンが多いので１ヶ所位のピントラブルは乗りきれることも
あるけどね。

＞＞583
今の医者の稼ぎは散髪屋より安いよ。
今から医者なんかになるな。
美容師のほうが儲かるぞ。

>577
俺はピンの管理は必要だと言いたかったんだ。固定が緩んでいないか、刺入部に感染の
徴候はないか、退院後も定期的なチェックは必要で、「風呂も入っていいし、消毒なんか
要らない」ばかり言ってると患者が勘違いするぞ。

だけど君の言い方、何とかならんの？

>>586
週一の消毒に意義を感じているところが恐ろしい。
思い込みの強い医者ほどタチの悪いものはない

オーベンをけなしている時点でDQNだな

たかが消毒ぐらいで熱くなるなよ。バカじゃないの？チミタチ？
熱いのは固まりつつある骨セメントぐらいで十分だ。
ほれ、COOL,COOL,BOY〜♪

>>587
現実には
けなされてもしょうがない奴もいますが。。

>>589
基本的には消毒なんて不要だよ、清潔にしていれば。
で、５８９よ。ちんかすは風呂のたびに洗ってるか？
包茎は悪くはないがちんかすを毎日洗うのは消毒以上に重要だぞ。
放置すると陰茎癌になるからな。

>>593
基本も応用もないんだけどね。
清潔にしていれば不要。では、不潔の場合は？
（水道水は清潔なのか、不潔なのか？）

イソジン大好き医者につける薬はない。
ちんちんもイソジンで洗ってるんだろう。

兄弟整形の享受が逮捕されたって
本当でつか？

「京都市内で起こした軽犯罪で警視庁に」逮捕されたという
ヨタをしきりに書き込むキチガイが一人いるらしいがお前だろう＞595

消毒を甘く見ない方がいいよん。
Ｄｒをはじめ、スタッフが一番恐れるのは雑菌です。
関節や骨髄に達したら大変な事になるよん。
例えば、膝に水が溜まって注射器で抜く時には、イソジン消毒をして
（最低３０秒以上）そのごハイポでイソジンの色を落としてから
雑菌に十分注意して針を刺します。
そして、その日は患者さんは「絶対入浴はしてはいけません」
意味わかりますか？

>>597
素人さんはROMだけにしておいた方が良いですよ。

597ですが、理由はその注射針の後（小さな穴）から雑菌が侵入する恐れが
あるからです。よく出産後入浴しないように言われるのと同じ理由です。
つまりシャワーならいいんです。それはどうしてかと言うと入浴すると
水圧、浸透圧の関係で体内に雑菌が入る恐れがあるからです。

しかしそれでも、それだけ注意しても数万分の１の確率で感染症に
かかることもあるくらいです。

医療関係者でした。

素人さんはROMだけにしておいた方が良いですよ。

茄子ってさあ、団体職員とか医療技術者とか
医療従事者とか名乗るのよなｗ
ただのケツ拭きのくせに・・・

597ですが。
医療に無知ということは怖い事ですね。

知らないって事は恐ろしい事だと思いました。

>>597
あなたが恐ろしい。このスレの中身読んでる？

>>602
セフゾン１０錠でも飲んで、感染防止と夜勤にそなえて寝とけｗ

>>603は脳みそカラーポでつね。

ん？どうして？
597がなぜからかわれてれるかわからないの？

どこぞの形成外科医のHPに浸水しとる研修坊の逝ってることは、俺もワカランな。

>>597
>>599

１．素人
２．化石の知識で洗脳されている本当の医療関係者
３．全てを理解している逆説的煽り仕事人

>>597
イソジンが乾くまで待って、ハイポで落とさずに刺してるよ。
そんないい加減な消毒でも感染しないんだよね。

609は３.かなぁ

ハイポでイソジン落としてから穿刺、という意味が今イチ分からないのですが
（たいていイソジンで消毒してそのまま穿刺）

それより、穿刺部の周辺をハイポで拭いて、イソジンを消してくれるのはいいんだが、
ハイポで濡れたままのところにテープ貼ろうとして
『くっついてないです』と患者から指摘されてるんじゃﾈｰﾖ＞糞茄子

>>597は最初>>593の消毒不要と言う話に対していってるようだが？

ちなみにばかにされてるよ>>606は。

それと、ハイポでイソジンを落とす理由もわからないんですか？
全くの素人ですね。（素人でもわかる理由ですよ）
イソジンで色を付けたら注射針を刺す時に位置がわかりづらいからに決まってるでしょうが。

また>>608は全く間抜け。（藁）IPわかるからって、同じＰＣでやってるからって同一人物
と判断するだけの脳内さん。
情ゲ

いや、イソジンで色が付いたくらいで穿刺位置が分からなくなることはないが‥‥

本気で分からなくなりそうだったら、
あらかじめマークしておくか、清潔手袋はめて触って確認するし。

イソジンだけにする理由
1.抗菌力が　ハイポアルコール＞イソジン　とは思えない
2.色が付いてないとどこまでが消毒部位か分からない
1+2.イソジン全部消えるまでハイポで拭いたら、余計不潔になるだろうがｺﾞﾙｧ

>>612
透明な消毒液を使えばいいじゃん、そんなに皮膚をナマで見たいならさ。
ハイポで落とすのは上級医が落としてるのを真似てるだけだろ？
他の病院や他の国でどうやってるか調べてみなよ。

それは問題のないようなところに打つ場合でしょうが。
>>597(医師か？）の言うように膝関節など感染の危険のある個所では
慎重に行うのがマニュアル。

↓これは何も医薬品に関する知識のない人の発言ですね。
イソジンだけにする理由
1.抗菌力が　ハイポアルコール＞イソジン　とは思えない
2.色が付いてないとどこまでが消毒部位か分からない
1+2.イソジン全部消えるまでハイポで拭いたら、余計不潔になるだろうがｺﾞﾙｧ

１はイソジンの方が殺菌力がありますが（しかし説明書にある通り最低３０秒は
時間を置いてくださいと書いてあるだろう。よく説明を見よ）
それにハイポ自体は殺菌力を低下させる。ではどうしてハイポを使うか。それは
簡単に言うとイソジンの色を消す事だからである。実は矛盾する事だがその間に細心の
注意を払わないといけない。
２は理由にはなりません。消毒部位は処置する部分より広範囲にするためである。したがって
逆にハイポで色消しした方がそれははっきりすることは言うまでもない。

最後のも根拠は全くナシ。というかあんたぜんぜん素人。
ハイポでそんなにゴシゴシ拭かなくたってイソジン色は簡単に落ちます。
貴方本当は何も知らないんでしょう？
ばればれですね。

イソジンは乾かせってほどじゃないが30秒位はほおっておかないと意味ないんじゃ
なかったけ？
ハイポアルコールで拭うのはべたべたするからで、イソジン数秒でその上をハイポで
拭ったんじゃ、全く意味ないでしょ。

穿刺したあともう一度イソジンで消毒するのはおまじないでしかないので、穿刺した
あとハイポでイソジンを拭う→ガーゼで拭く→絆創膏を貼る。
この一連の作業で十分かと。

でしたがお医者さんごっこはやめようね。キミタチ。

>>612

＞また>>608は全く間抜け。（藁）IPわかるからって、同じＰＣでやってるからって同一人物
＞と判断するだけの脳内さん。

あれまぁ、、
>>599は「597ですが、」って名乗ってるのに、、、(藁)とか見ると普段診てるｱﾉ手の素人だと(ry

test

終了

さぁ、皆、、いつもどおり普通の医者に戻ろう。
白日夢は覚める物だ。。

>>616
創外固定器やKワイヤーのピン刺入部の消毒は、
おまじないですらないんだけどね。

ひざの関注時にイソジン乾くまで待ってる人っているんですか？
乾くまで待ったほうが殺菌力が強いってホント？
確か添付文書には３０秒後と６０秒後の細菌を殺す率とか載っていたような気がしますが。

ちなみに自分は乾くまでは待ってません。
３０秒は待っているつもりだが正確に測って無いのでどれだけかまってるか疑問。
ハイポも使ってない。これは色を落とすだけでしょ？

>97
場違いですよ。興味ありませぬ。

>>612
そういうのを恥の上塗りと言うんですよ

ここには本物の医師はいないよヴァカ。>>623は書かれていないだけで
バカにされている事も知らんようだ。メデテーヤシ

ヴァーカ、ヴァーカ
オマエのカアちゃん臍ヘルニア

イソジンまみれー糞まみれー　ダ

某イリザロフ先生の国は極寒の地だったから、感染が少なかった
ていうのは本当ｹ?

age

わしは膝の関注のときは親指でパテラを外側にずらし、窄刺部分にボールペンで直径５mmの丸をつけ
その上からイソジンで消毒して丸の真ん中に針をぶちこんでいる。その後ガーゼでふいてカットバンはって終わり。

自分の指をイソジン消毒しちゃえばすべて怪傑はりまお

イソジンを乾くまで待たずに注射。当日の風呂は別に構わないのだが茄子が
”今日はお風呂に絶対入らないでください”
と言うのをいちいち訂正するのもメンドイのでそのままにしている。
仙骨硬膜外も最近手袋が面倒なので示指消毒にした。もちろんinfection(-)です。
某形成外科DrのHPには確かに影響されたけど、あれを読むと我々整形外科医が何故これほど
infectionに苦労してるのか不思議になる。
コスト削減のためディスポの手袋を使いまわしにしている信じられん病院
（TKA２〜３０例で１例は感染して紹介が来る）を知っているが、
ああいう病院があるからなくならないんだろうな。

新人への教育でもないのに膝も　いつでも　マーキングして穿刺するんですか？

感染に神経質になっている割には、わけのわからんところで
バイクリルとかナイロンのより糸とか平然と使ってるし、中
には術前抗生剤投与をしないやつまでいる。術中に手袋に穴
があいたと手袋を無頓着に交換するくせに、術前の手洗いは
いまだにブラシで３回やってる。バネ指の術後に抗生剤内服
５日間なんて処方を出してる。ガビガビになったソフラは何
日も貼りっぱなしで、その上からせっせとイソジンを塗る。
抜糸の直前にイソジンを塗り、抜糸直後にイソジンを塗る。
抜糸当日は風呂に入るなと指示する。

もうちょっと考えろと言いたい。

医者になって１５年間毎回ですよ。たいして労力にはならないもん。目で位置を覚えるより印のほうが確実。
前々教授の教えいまだに守ってます。変ですか。

マークした跡がしばらく残ると思いますが、
それで文句を言われたことはないですか？

研修医の頃の刷り込みで、いまだにゴム手でないとプンクできないやつもいる

＞６３４

爪でバッテンを作ってメルクマールにしてます。

ボールペンを押し付けてディンプルを作っている。色が落ちてもディンプルは残る。慣れない患者はそれを注射だと勘違いすることがあるが。

イソジンで円板を描いて、その中心を刺してるよ。
ところで、そんなに厳密にねらいをつけるもんなの？

で、結局、オペを今はあまりしてなくとも、みんなそれなりのポテンシャルと経験もあり、
普通開業前は、部長、副部長クラスで当然あったわけで、オペをしなくても絶対整形外科医です。
少なくとも、馬鹿柔や、脳外・消外の、開業したエセ整形外科とは違うぞ。。。

年をとって歌を歌わなくなってもアイドル歌手ってのと同じか？
というわけで、浅田美代子はアイドル歌手です。

膝なんて何処刺しても入るだろ。
それより仙骨部硬膜外ブロックとかの方が何処さすかはシビアだよ。
勤務医の時にはあんまりやらなかったけど、仙骨部硬膜外はスゲー効くし、患者には
喜ばれるぞ、知ってるか勤務医諸君。

教育を受けた医局によってブロックの好きさ加減に違いがありますね

>641
んだんだ、仙骨部硬膜外や星状神経節ブロックは患者は喜ぶ。
以前は片っ端から査定されてたが最近は切られないし

>>632
素人さんかタコ茄子ですね。医療用語は一応使っているのだが、いみわからん。
バイクリルとかナイロンのより糸ってどこで使えば訳わかるの。

>>641
お恥ずかしいけど、わし開業医でつ。cowdal、腰epiまではやってるのす。
頸epiは怖くてもうやってない。丸はすべてにつけてます。

>>634
窄刺部の上にカットバンはるから本人は気にしてない。

牛側？
さくしぶ？

>>644
うちの地方じゃ無床診療所の頚椎エピは保険切られまつ。
ちなみにcowdalはcaudalの間違いでつよ。

543ですが、さすがに頸椎epiはまずいんぢゃ？
俺は腰椎神経根ブロックも最近やってません。

整形外科認定医は地方会で一度発表しておけば、いい！
症例を先輩からもらえばいい！
単位を取得するのが重要！（特に骨軟部、神戸に行こう！）
テストは結構難関！

これは本当ですか？
来年取得を考えているニッセイ会に入って5年目の男です！

>>648
> 整形外科認定医は地方会で一度発表しておけば、いい！

学会発表は、抄録が雑誌に載るようなものなら痴呆会でＯＫ
論文が１編いるので、痴呆会発表だけではダメ。
商業誌に出してもいいが、中部クラスで発表して、論文載せてもらうのが一番楽とされている

> 症例を先輩からもらえばいい！

　カルテの、『主治医が分かる部分をコピーせよ』とあるので、
そのへんをうまくやってくれ。
でも、よっぽど偏った経験してない限り、症例は揃うだろうよ（１０例だし）

> 単位を取得するのが重要！（特に骨軟部、神戸に行こう！）

　君の受験年度だと腫瘍の単位が必須になるのかな。まぁ頑張って
　
> テストは結構難関！

　ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ。落ちたらﾊｽﾞｶｼｲレベル

>>648
> 整形外科認定医は地方会で一度発表しておけば、いい！
学会発表は、抄録が雑誌に載るようなものなら痴呆会でＯＫ
論文が１編いるので、痴呆会発表だけではダメ。
商業誌に出してもいいが、中部クラスで発表して、論文載せてもらうのが一番楽とされている
> 症例を先輩からもらえばいい！
　カルテの、『主治医が分かる部分をコピーせよ』とあるので、
そのへんをうまくやってくれ。
でも、よっぽど偏った経験してない限り、症例は揃うだろうよ（１０例だし）
> 単位を取得するのが重要！（特に骨軟部、神戸に行こう！）
　君の受験年度だと腫瘍の単位が必須になるのかな。まぁ頑張って
　> テストは結構難関！
　ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ。落ちたらﾊｽﾞｶｼｲレベル
ありがとうございます。中部整災で発表します。
実は脊椎、人工関節をやっていない病院を3箇所（手の外、小児、田舎のぼろいところ）
をまわされたので、脊椎、ＴＫＡやＴＨＡを集めるのに苦労しています。
でもレスをありがとうございました。手の外なら、腱移行のマニアックな奴（たとえばＣＡＭＩＴＺ）とか、
小児では先天性内反足の腱解離なんかを執刀するとか言いながら、部長に
「へたくそ！しね！」とか言われながら、なんとかカルテを書いたのがあるので
これを使います。骨折関係は人工骨頭を36例、軽侮骨折を167例、外傷はそこそこあるんで
これで通します。
でもいいな！ＴＫＡや脊椎のＬＯＶＥをバンバンとはいわないまでもバンくらいやっている
病院に勤務している先生たちは！脊椎なんて全部脳神経外科に回すのが今までの方針だったんで
実はルートブロックを2回だけしたぐらいの恐ろしいレベルなんです。これでいいのかしら？って思うことが
毎日です！ＢＲＩＳＴＯＷぐらいが関の山で、ＴＳＡなんて夢の夢！ＲＡＯなんて
神様のレベル！楽なばね指やＣＰＳは部長がやりたがるんです。こんな病院もういやだ！

なんとなく認定医試験でもどうかな？って感じで考えているんです。
これからの時代はこれをもっていないと、変なところに回される！
医局でいじめにあう！つまはじきにされる！患者にバカにされる！
出世できない！（何を持って出世というかわかりませんが！）
などという世の中知らずの初心な心で書いています。
認定医ってもっているといいんでしょうか？いままで勤務してきた病院の部長は
皆、世の中からすれば出世でしょうけど、本当に出世？っておもえるんです。
患者の投書にいちいち対応したり、医局から勝手に派遣されてきた変な奴の失敗を
かばってやったりでした。
最近ようやく人工骨頭が1時間以内でなんとかできるようになったので
ふと考えて認定医をとろうとおもいまして、欠かさせていただきました。
レスをありがとうございました。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

それからもうひとつ質問なんですが、
人工関節か脊椎を症例に含まないと、書類審査でおとされると聞いたのですが
本当ですか？

>>648
今は整形外科認定医とは言わないでしょ？
ところで、整形外科の専門医なくて困る事って何ですか？
持ってると得する事でもいいので、教えて下さい。

すみません。認定医でなくて専門医でした。肩書きが増えて、病院の
インターネット掲示板や紹介でよく出ているのでとりたいな！って思うだけです。
同期も「とればーーーー」っていうだけです。でもそいつらは脊椎、人工関節をすでに経験している。
うらやましい！遅れを感じているんです。
いまみたいなぼろい病院にもうとばされたくないんです。
じじいばばあの膝痛や軽侮骨折なんてもういやです！

そういえばもっていないから僻地にとばされたなんてのは聞いたことが無かったです。
評判悪いから飛ばされた、とか部長と喧嘩したとか、すごいのは部長を殴って病院をやめて
援助交際で捕まった馬鹿な奴しか聞いたことがないです。
すると専門医の資格って、取ったほうがイイのかな？

やい！嘉毛革で部長を殴った奴！おまえだ！おまえ！
名大まででて何をしていたんだ！新聞に載るなよ！
もう医者人生はパーだな！

ネット喫茶はいいな！
ばれないからいいたい放題だ！

★女性雀士を名誉棄損、「２ちゃんねる」に賠償命令

・インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして、
　福岡市のプロマージャン士、清水香織さん（２９）が、管理運営者に約６００万円の
　損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は２５日、１００万円の支払いと
　発言削除を命じた。

　判決理由で大橋寛明裁判長は「（清水さんが）整形手術で別人のように変わったとの
　発言は侮辱的で名誉棄損に当たる」とした。「本人から抗議を受けて発言内容を知って
　いたのに削除を怠った」と管理運営者の責任を認めた。

　判決によると、２ちゃんねるのマージャンを話題とする掲示板で昨年１月−４月
　「かおりんちゃん、整形しすぎ。親泣かなかった？」などとする匿名の書き込みが
　相次いだ。
　ttp://www.sankei.co.jp/news/030625/0625sha122.htm

>>650
専門医の症例はカーミッツなんか出すのは愚の骨頂。
基本的な症例をしっかり治療したものを出せばよろし。
審査するのは教授クラス。そんな人間にマニアックさをアピールして中途半端な専門性を
出すのは医者として、基本を大事にしていないと判断される可能性もある。
専門医の本骨頂は整形外科一般について「広く浅く、ぬかりなく」知識があること
が求められている。
脊椎ならラブ、骨折なら長管骨骨折、手の外科ならCTR、小児なら顆上骨折、そんな
もんが無難。
下手にTSAなんか出したら、「何故スーターを選択したのかな？日本で一番使われて
いるTSAは何か知っているか？　その利点と欠点を述べよ」なんて聞かれるかもよ。
答えられる？

>>656
専門医ないと、研修指定病院の資格とれないから少なくともまともな病院のトップ
には絶対になれない。

2ヶ月真面目に勉強してとれるひとつの卒業試験みたいなものをとらない理由が
思いつかない。

学位に関しては不要論はわからなくもないが、専門医位は取っておくのが最低限の
マナーだと思う。　

age

>>657
ん？ｻｶｰで有名なＳ県のＫ川か？
インターの近くに病院があったっけな

漏れもＳ県の病院で研修したことがあるが、
Ｓ県は西と東といろんな大学から来てる病院があって、
痴呆会や研究会でもいろんな考え方が聞けて面白かった記憶がある。
まぁ腐らずに頑張ってくれ。

専門医の必要性については660-661の通りか。
すぐに開業するのでなければ、持ってないと後輩が困る。
むしろ開業医のほうが、金のネームプレートが役立つような気もするが
（どうですか、６６０先生？)

>>663

千葉の鴨川かも

いや、千葉のせんせは普通中部整災では発表しないと思う

つか、ID:H0K7cLQY自ら名大って書いてるな

657 ：卵の名無しさん ：03/06/29 02:24 ID:H0K7cLQY
やい！嘉毛革で部長を殴った奴！おまえだ！おまえ！
名大まででて何をしていたんだ！新聞に載るなよ！
もう医者人生はパーだな！

>>663
というか、持っていないまともな10年選手を見た事がないのが事実。
アウトローとか流れ者とか組織になじめない落ちこぼれ医者だと整形を名乗って
いても持っていない人間を知っているがね。

金のプレート…　　一応カウンターに置いてるけどね。
賞状とか免許を額に入れて診察室につるすほど趣味は悪くないけど、あのプレート
位なら許せると思ってまつ。

>667
専門医持っていても、腰の注射で下半身不随にしたpoorな奴もいる。

＞６６８
一体、どんな注射ですか？
できれば、詳細教えていただきたいものですが。
intrathecal のフェノールブロックじゃあるまいし。。。

＞６６９
俺もよく知らんのだが（詳細が解れば医療過誤だと被害者に教えてやりたい）、
とにかく絶対謝らず、訴訟沙汰にもならなかった。
その整形外科クリニックの失ったのは評判だけだった。

>>670
よく知らないんだったらさも裏事情に詳しいがごとく書き込むのはイクナイ！！

>>667
> というか、持っていないまともな10年選手を見た事がないのが事実。

漏れの知り合いだが、専門医試験を受けない理由が
『研修手帳無くした』というヤシがおります。
再発行を願い出るように勧めたのですが聞き入れられず。
まぁ申請の手続きがめんどくさいことの言い訳なんでしょうが‥‥

もうすぐ１０年選手になりますが、どうなるんでしょうね。今後。

>672 なんちゃって整形外科医の一生

俺の先輩は日整会費を２年間滞納して除名になってしまって、
同時に認定医（当時）資格もアボーン。
みなさん、滞納だめでつよ

もう会費払うのやめよう。

age

会費っていくら？

↑
部外者はバイバイ。

age

>>677
入会金600万、年会費60万（月5万）だが、なにか？

ゴールド会員でつか？

>>677
×ゴールド
○プラチナ

選ばれしものだけが入れるのじゃ。

>>1
義肢装具士じゃん！

マジスレお願いします。俺は整形外科の純正開業医、金プレートも持っています。つぶクリ、うはクリは別として、皆さん湿布は何を処方してますか。
ゾロはあるのですが、やはりメインが欲しい。候補としてはご存じのように、ﾓﾗｽ､ｱﾄﾞﾋﾄﾞ､ｶﾄﾚﾌﾟ､ﾐﾙﾀｸ､ｾﾙﾀﾁなどがあげられます。どれがお勧めですか。

MSHで決めろ！

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 20:59 ID:8Ds2VGGx
あ〜ん　がまん汁が・・・
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http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

マ ジ ス レ だが、膏薬は秘伝のものをつかっとるよ。

整形は6月から逓減制廃止でかなり売り上げ伸びてるんじゃない？

>>684
自分で使ってみたらわかるでしょ。
それぞれに特徴があるから一長一短でしょ。

適当な位置で改行しない香具師はDQNに決まっとる

かとれっぷ、ｲｲﾖｰ。。

>逓減制廃止でかなり売り上げ伸び
減少が少なくなっただけだろ

>690
適当な場所で開業しない香具師もDQNに決まっとる

age

近くの整形外科標榜外科医から患者が流れてくるが、
大腿骨頸部骨折を診のがさないでくれよ。
今年で２例めだよ。あと、ACL 損傷は基幹病院の膝外来に紹介して。
打撲と違うから。

俺たちやってることは接骨院とかわらんが、このくらいは社会貢献しないとね。

>>695
> 近くの整形外科標榜外科医から患者が流れてくるが、
> 大腿骨頸部骨折を診のがさないでくれよ。

　前医で見逃された外傷に対する説明、

　専門医試験の面接で聞かれるんだよなー

>>696
695が何を言いたいのかわからないが、occult fxというのの存在を知っている事を
願うばかりだ。

>695
俺も金プレート持ってるけど、３週間前に転んで股関節を痛がってたバーちゃん、
受傷直後、１週間後、本日とXP撮って、やっと坐骨の栗鼠をﾊｹｰﾝしました。
今日わかんなかったらMRI撮ろうね、と言ってたんだ。
転んで痛がってる年寄りを、片っ端からMRI撮る品の無さがあれば、悩まなくて
済んだんだが。695はこんな経験したことないか？

しかし無能な方々が多いですね。
一見専門家のような書き込みをしているように見えますが。
我々から見るとせいぜい医大が受からなくって予備校通っている人たちの
レベルでしかないことは明らかですね。６３０あたりから見ていれば素人
であることは明白です。
ここには本当の医師だとか、一流の医学生はいません。

700

>699
我々？基地外も群るんかい？おお怖。

手術をしない整形外科と接骨院ってやってること同じなんだけど、どっちが
通院していて安くあがるのでしょうか？

↑
獣　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━…

二ヶ月前にとある病院で膝の半月板を損傷し、一部摘出する手術を
受けたのですが、担当医が辞めてしまって、満足な診察がうけれなくなった為、
最近病院を変えてMRIを撮り直したところ、前回手術した半月板損傷以外に
前十字靱帯断裂の可能性が高いと言われてしまい、再手術の必要性が出てきました。
前回の手術で見落としていたのだとしたら、その病院に責任はないのでしょうか？
もしあるとしたら再手術の費用等は負担して頂けるのでしょうか？

勤務先の会社内で同僚から暴行を受けた。
それで医者に行き診断書を書いてもらったのだが

診断名：顔面挫傷

平成＊年＊月*日暴行傷害疑い（自己申告による）にて受傷。

と書いてあった。但し書きの

>暴行傷害疑い（自己申告による）

が気になるんですが。これだと
本人は暴行と言ってるが違うかも、と言ってるように取れるんですが。

因みにこの暴行事件会社絡みの嫌がらせによるもの、と言う背景があります。

>702
整形の方が保険きくし安いんじゃない？

>705
顔に傷があることは事実の記載だが、その原因は医師には証明できない。
暴行と診断書に書けと要求するからそのような記述になる。

344 ：pipopipo ：03/07/04 06:11 ID:XQ50fCUd
勤務先の会社内で同僚から暴行を受けた。
それで医者に行き診断書を書いてもらったのだが

診断名：顔面挫傷
平成＊年＊月*日暴行傷害疑い（自己申告による）にて受傷。

と書いてあった。但し書きの
>暴行傷害疑い（自己申告による）
が気になるんですが。これだと
本人は暴行と言ってるが違うかも、と言ってるように取れませんか？
因みにこの暴行事件会社絡みの嫌がらせによるもの、と言う背景があります。
で、会社の経営する病院に連れて行かれたんですよ。
訴えられたときの逃げ道の様に思われ警戒してます。
普通暴行傷害の時、こういう書き方するんでしょうかね？


345 ：卵の名無しさん ：03/07/04 06:16 ID:qPBzmIHA
経営母体には関係なく、病院は裁判所ではないのだから、診断書には病気の事実のみを
書く様につとめなければならない。
自己申告でも他人の申告でも、原因について医師が現場にいて見ていたわけではないのだから
そのように書くのが普通じゃないですか？

死亡診断書に"自殺""他殺"と書かせる欄があるが、あれさえおかしいと昔から法医学の分野では意見が上がっている


346 ：卵の名無しさん ：03/07/04 06:22 ID:pl+yohUH
>>344
極めて正確かつ中立的な記載です。
医者はあくまで第三者だということをお忘れなく。

337 ：　 ：03/07/04 03:15 ID:gmFR6Ig7
二ヶ月前にとある病院で膝の半月板を損傷し、一部摘出する手術を
受けたのですが、担当医が辞めてしまって満足な診察がうけれなくなった為、
最近病院を変えてMRIを撮り直したところ、前回手術した半月板損傷以外に
前十字靱帯断裂の可能性が高いと言われてしまい、再手術の必要性が出てきました。
前回の手術で見落としていたのだとしたら、その病院に責任はないのでしょうか？
もしあるとしたら再手術の費用等は負担して頂けるのでしょうか？



338 ：卵の名無しさん ：03/07/04 04:20 ID:pl+yohUH
>>337
医療の流れとしてはありうることで、
責任追及や補償は困難と思われますが、
納得いかないようでしたら、ここではなく法律板で聞いてみてください。

342 ：卵の名無しさん ：03/07/04 05:17 ID:xU/9YDTr
>>338
あ、すいません、法律板からこちらに誘導しました。

医学の部分は本職の弁護士さんでもわからないので、
その部分を聞くようにと誘導つもりだったのですが、
質問者がそのままｺﾋﾟﾍﾟしたので、質問が混乱した様子です。
やはり、ﾘｽｸの範囲内の様子ですね。
それでしたら、法律的に損害賠償は発生しませんです。
誘導後のレス、ありがとうございました。

やっぱマルチポストする人はどこか人間性に問題があるんだろうなあ、、

手術をしない整形外科と接骨院ってやってること同じなんだけど、どっちが
通院していて安くあがるのでしょうか？(再掲）

>>712
マルチポストはやめてね。
煽りとしても低級だからみんながスルーしてるでしょ。
みっともない。

マルチポストってなんですか？

手術をしない整形外科と接骨院ってやってること同じなんだけど、どっちが
通院していて安くあがるのでしょうか？(再々掲）

age

京大整形外科教授　中村孝志って香具師がよく書き込みしているが
本人なのか？

>715
マルチポストはやめてね。
煽りとしても低級だからみんながスルーしてるでしょ。
みっともない。

マルチポストってなんですか？(再）

ところでさ、素朴な疑問なんだけど。
町立病院なんかで１人整形の体制で、当直業務なんかあるわなー。
こんな時整形Ｄｒは内科などの患者についてどう対処しているのか？
俺外科なんだけど。全身管理を１人でやらなきゃならん場合
どうしているんだろう。

>>720
基本的には、当直医が全部の患者の治療を引き継いでいるとは認識していない。
あくまで防災とかの責任者だと思っている。
急変しても、できるだけ主治医の指示以外のことはしないのがベストだと思って
いるが。　　全身管理なんてもっての外。

age

age

（豆知識）
「行列のできる法律相談所」でやってました。
整形をばらすと、
刑法上、名誉毀損罪が成立。
また、民法上も不法行為が成立し慰謝料を払わなければなりません。
みなさんご注意を！！

★整形をばらすとﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1057500345/l50

ﾛｰﾗｰﾍﾞｯﾄかけに通院している事をバラすのが問題なのかとｵﾓﾀら

age

きっと、自分と違って人生を謳歌し、自由に欲望を満たしているように見える人間が妬ましいんだね。
だから、足を引っ張る。

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

>>725
DQNな患者が整形外科医をばらしたのかと思った。

age

整形外科で電気マッサ−ジだけで、再診料はいくらぐらいですか？
当方、７２歳男性1割負担です。

age

７２歳で2chに来るのは身体に毒だぜ

保険診療情報提供サービスで検索してください
http://202.214.127.149/

age

age

このスレは柔による整形外科への報復スレ？

age

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

MRに泣きつかれて術ニール（日ある論さん）を一箱買ったがすげえ
フルメタルジャケット。使う身になれ、あれじゃ売れない。
武装解除したら買うぞ。

age

age

どうせなら何か書いてageたら？

ところでさ、最近、損保会社から電話で問い合わせって多くないか？
面談は金がかかるからやたらと電話で診療の内容とか聞きたがるケースが多い。
ふざけているので、オレは全く答えないようにしているが。
電話でも金とろうかな。

age

○○整形がいいと聞いて行ってみたらそこはマッサージ屋だった。症状を言おうとするやいなや、つまりもんで欲しいんだな、と台に直行。騙されたような…気持ちいいような…

>747
他でマッサージするより安いから「いい」んじゃない？

age

でも銃声はすごいな。X-P、MRIも撮らずに骨折、ヘルニアが分かっちまうん
だもんな。神の目をもってる。骨折の治療にマッサージってｽｺﾞｸ効きそう。

>>750
別に柔の味方をするわけじゃないけど、Ｘｐのみでヘルニアの診断をするのは薮中の薮。
ちゃんと診察すれば、Ｘｐなんか見なくとも高位まで診断出来る事の方が多い。
若い医者ほどＸｐだけで「ヘルニアの気がある」とかインチキなムンテラをかます。

Ｘｐ、MRIは補助診断だと自分に言い聞かせたほうが良い。
それにXpでdisc spaceが狭くなっていると思っても、特に若い人の場合はMRIで
高位が違っている事もままあることは中堅以上の整形外科医はみな経験しているよ。

目で診断するのではなく、五感を効かせて頭で診断するようにしたほうがいいよ、
柔叩きする前に。

はっきり言ってハズカシイよ、あんた。

>>751
相変わらず傷にイソジンぬりたくってるかい？

age

銃声ですがもういんちきはしません許してください整形の先生にはかなうわけありませんごめんなさい

あ

age

http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

そもそも、女は男の所有物じゃないよ。逆も同じ。
独立した人格を持っている。
偽ブランド掴まされたとかいうやついるけど、処女信仰と同列。
人格を無視してるんじゃないの？

女性の人権ホットライン
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken66.html

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

男性のためのセクハラチェック
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/sexal.html

age

age

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ゾロスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059026807/l50

　http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

そもそも、女は男の所有物じゃないよ(逆も同じ)。
独立した人格を持っている。
偽ブランド掴まされたとかいうやついるけど、処女信仰と同列。
人格を無視してるんじゃないの？

女性の人権ホットライン
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken66.html

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

男性のためのセクハラチェック
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/sexal.html

性感マッサージはいいぞ。
性感マッサージにも保険が利くらしい。

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（＾＾）

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今月の日経メディカルで銃声への記事載ってたな。
俺、循内だけど、興味深く読んだよ。

からageしているやつって、何を考えてんのかねぇ。

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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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777げと。

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イソジン最高

>>751さんに同感。まず知覚、反射、筋力を診るだけでかなり判断できるのでは。
まあそれができれば医師でも柔でも関係ないねと俺は思うね。
この事実をフライパンやラ虎に教えてやりたい。

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

このコピペも久しぶりにみるなあ。
最初警視庁となっていた所を京都府警に直したのね。

PUPUPUPU

整形くずれのリハ医＝マッサージ屋の元締め？って感じ？

age

整形外科医はＯｐしないとだめですよ！

１市民です。
椎間板ヘルニアを何故手術しないのかわかりません。
「手術しない」投薬とブロックでって・・・・・
脊髄って、難しいのですか？

難しいです。

術後の再発が10%ほどありますが、何か？
しびれが残る方はもっと多いですが、何か？
麻酔による重大な事故が１万回に１度くらいはありますが、何か？

手術＝金儲け　なんですが良いですか？

腰椎椎間板ヘルニアを手術した場合、しなかった場合を追跡調査（retroですが）し、
発症３年後で比較した報告があったが、両者には差がなかった。
椎間板ヘルニアをすぐに切ろうとする医者は、、、ry

>793
手術は究極のプラセボだからね。
腰椎椎間板ヘルニアを手術をして長者番付に入ろう！

>>793,>>794
一般的に手術例のほうが重症例である事を忘れていませんか？

>>795
そう言う医者の手術適応は甘(ry

>795
なにいってるの？私は金のために重症じゃなくても切りますよ。

>>789

ヘルニアは自然消失するケースが圧倒的に多いって説明なかった？
ただし3ヶ月間我慢できたらね。

>>798
>圧倒的に多い

ソースキボン
自然消失例があるのは知っているが、何％くらいとされてるの？

ＮＨＫ 8/5放送　日本整形外科学会理事長 山本　博司氏 腰痛人口1000万！　治療と対策の決め手『椎間板ヘルニアの最新治療』
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=16491082003
http://www.nhk.or.jp/kenko/2001/schedule/index.html

>監修：若野 紘一（医学博士・川崎市立井田病院　院長）
椎間板ヘルニアの治療法：MRIが医療現場で広く使われるようになり、ヘルニアが時間とともに自然に縮小するケースがかなりあることがわかってきました。
そのため、最近では、すぐには手術を行わず患部をそのままにして治療する保存療法がまず行われます。
http://www.drakahige.com/FAMILY/MAN/DISEASE/2003/2003040701.shtml

>>801
巷先生がヘルニアは引っ込まないって言ってたが嘘だってことか？

ヘルニアは元のところへは引っ込まない。吸収され縮小する。

もうちょっとましなソースを出せないものかと思う

>>789 の一市民さん
日本臨床整形外科医会の健康個別相談の部屋から抜粋 http://www.jcoa.gr.jp/content/soudantop.html

>質問：腰のＭＲＩという検査をしたら椎間板がでているといわれました。これはヘルニアでしょうか。だとすれば手術しなければいけないのでしょうか。

>回答：腰のＭＲＩ写真で椎間板が突出しているだけでは、特に問題はありません。これは症状のない方でもＭＲＩ等を検査すればよくある現象です。
脊椎というのは単なる入れ物であり、大切なのはそのなかの神経なのです。神経が椎間板で圧迫されれば、下肢痛や痺れなどのいろんな症状が出ます。
下肢痛が、薬物治療その他のいろんな治療で直らなければ、そこではじめて突出した椎間板の切除などの手術も考慮されます。
下肢痛などの症状がなく、椎間板の突出のＭＲＩ所見だけでは、あまり病的意義はありません。
したがって、椎間板の突出があっても、それが直らなくても、神経根が押されなくて下肢の症状がなければ特に問題もないし治療の必要もありません。

>まとめ
形態学的変化と機能的障害は必ずしも一致しません。形がおかしくても、症状がなければ治療は必要ありません。
当然検査もそれ以上は必要ありません。MRIなどでヘルニア所見を見つけられても症状がなければ何等困らないわけですから、当然治療も必要はない。

>薬物治療：痛み止め、筋弛緩剤、胃腸薬、気持ちを落ち着かせる薬などをのみます。症状がある間はきちんと飲んでください。
副作用は胃腸障害や眠気程度です。あまり症状が激しいときは、痛み止めの坐薬も有効です

>理学療法：急性期をすぎてから行います。消炎鎮痛として、レーザーや干渉波やマイクロウエーブなど腰椎牽引も行います。
これは安静を保つためです。引っ張ることによって戻すわけではありません。無暗に錘をあげないでください。

>装具療法：腰のバンドをつける（腹筋のかわり）。以上の治療で大部分の方（９０％）は直ります。
・・・とのことです。手術されずに良かったですね。

>>804さん
このソースはいかがですか？　　腰椎椎間板ヘルニアの自然消退　国立療養所中部病院　整形外科
http://www.chubu-nh.go.jp/orthopedics/hernia/hernia-2.html

>>805
ヘルニアが自然消失するとはどこにも書いてないが……

805の内容には同意するが、
これが798の発現の根拠だと言われると反論したくなるぞ

>>805
八女ちゃんらしくないね。798は明らかなミスリード。
自分で引っ張ってきたソース先の考察がスタンダードな見解。

＞798　3ヶ月つも我慢できません。
だから患者はみな柔へながれるのよ。

確かにそういうのあったね。>>793のいうのは椎間板が脊柱管を圧迫している場合
自己の防御反応によってマクロファージがそれを食ってくれるってやつだな。
それまではマクロファージは外敵にしか攻撃しないと思われていたもんな。
いまはope適応は>>795の言うとおり神経症状が出てきて悪化しそうな場合は
即opeですからねえ。

元々整形は最近になってわかってきたことが多いよね。
でもよく考えたら当たり前のことだったりするんだな。

膝の靱帯損傷にしてもそう。しばらくシリンダーキャストで固定するなんて
古い考えでしょ。（まあ場合にもよるが・・・）ならばできるだけ早い時期に
クワドなどの訓練を始めた方がいいし。これも追跡調査してわかった事だが・・・

>809
膝の靭帯ってどの靭帯？

高知医科大学名誉教授 ＪＯＡ理事長さんは、「ヘルニアの痕跡は残るが吸収されて自然になくなる」とお話されていたようだったが・・・
ＮＨＫきょうの健康 8月号を立ち読みして確認でもしてみるか・・・
自然消退ってことかいな？

>椎間板が脊柱管を圧迫している場合

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>805
１市民です。レス着けていただき有難うございました。

>>809など
手術のことを「ope」って書く香具師いますね。
漏れは略語は基本的に子音で終わるものと習ったので
「op」と書いてます。ちょっと気になったもので・・・

>>814
809は柔じゃないの？
もしくはＰＴ

自分で手術適応を決めてる奴のレスではない

>>814
英語だとop.が正しい。ただしドイツ語だとope.が正しいらしい。
慣例的にopeが残っている事実は否定出来ない。
ところで８１４はカルテはなんて呼んでいますか？
まさかいちいち診療録なんて読んでいないでしょ、それにカードなんて読んでも
いないと思うけど。これも立派なドイツ語の名残。

オレも昔は「opが正しいだろ」と迫ったクチだが、今は「opeでいいんじゃなーい」
って軟化したよ。

＞815そうはいっても整形もDrの年齢によってはOpに対する考え方が違うのは
不思議だね。あれって、学校で習ったことしか知らないみたいでさ、
結局整形も失敗を繰り返して進歩して行くんでしょ？
Opははっきりと結果が出るからね。でも、失敗しましたとは言わないだろうけど。

整形もリハビリと称してマッサージしかしないところも増えてきているし
類行との差をつけるにはOpしないとだめなのでは。同じことをやっていても
勝てるわけない。

>>817,818
このレスを見て
やっぱダメだな
と確信した。

負う言う貴方がもっとDAME.

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ドイツ語なら名詞の先頭は大文字

>>821日本人の石がカルテを書いてるからそんなルールなんて関係ないよ。
私はいつもカルテを見てるから言えるけど・・・それ以前に日本語でさえ読めないって。
カルテは自分だけ読めればいいという古い石の考えがいけない。

ちなみに今は診断書でも英語などで書くと各種保険機関から文句を言われますよ。
例えばＡＣＬ損傷はダメ。ちゃんと前十字靱帯損傷と病名を書かないといけない。

あと、なんで石の痔はあんなに汚いんだ？

>882　あと、なんで石の痔はあんなに汚いんだ？

馬鹿だから・・・・・

>>815
>柔じゃないの？もしくはＰＴ

と言ってるところを見ると医療関係者ではない様子。

sage

>>818
何に勝つの？

>827整形疾患を扱うせべての医療機関でしょ（類行含）

>>828
大勝利ってか　ﾌﾟ

最近は整形の看板を揚げているエセ石も多いからな、内科でも整形疾患を
扱ってるしな。石ならばオールマイティというのも変だが、最近の開業整形
は儲からないのを柔等、類行のせいにしている。
内科医と提携している類行も多いから、あまりつつくと
医師会からいじめられるぞ。
また整形外科医は医師会から脱退するぞと脅しをかけているが
出て行きたければ出て行けばいいジャンって感じ。
その代わり患者からそっぽ向かれるな、きっと。
俺たちはこんなにすばらしい医療をやっているぞと
オーラでまくって、患者と同じ目線にないからな。

> 俺たちはこんなにすばらしい医療をやっているぞと
> オーラでまくって、患者と同じ目線にないからな。

>>830からその臭いがするです。。。

８３０、
フライパンはこのスレにはカキコしない、第３者がライパンを語るのはなぜかなあ、
君は「あんぱん」と「かめろんぱん」違う名前でカキコすればいいでしょ。
「ふらいぱん」もまぎらわしい。
本物のフライパンより

フライパン師が有名なコテとは存じ上げませんでしたが、
本物偽物にこだわるならトリップでも付けられてはいかがでしょうか

>>830さん。現在の開業医の役割がそういう役割だから内科専門
の石だろうが整形を診なきゃならないんですよ。石法では整形も
内科もないんですよ。内科の石が整形疾患を診てもいいことになっているんですね。
しかもジジババは整形疾患でも内科を自ら受診するし・・・

結局石はオールマイティだから何をやっても許されるのよ。
皮膚科なのにリハビリやってるとこあるし。
どこも患者集めに必死なのよ。開業整形では大きなｏｐもできないし。
点数低いからパートのおばちゃんに電気当てさしてる。

＜三井環氏独占激白＞（１１分２７秒の動画ファイルです）

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて３ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。

＞834さん。確かに現在の開業整形の役割を考えると
診療報酬を抜きにしても、いろいろ診てあげないといけませんが
それがそのまま売上につながらないという側面がありますね。
それを打破するには物療で患者さんを集めても、旨味が少ないと思います。
手術を増やすか、介護保険に移行するか対策を考えないと
いけない時期に来ていると思いますが・・・

う〜む

ふん！

今後はメスを持たない整形が増えるでしょうね

８３５、８３９、まだ、偽フライパンがいるのか。しつっこい奴だね。
ここのフライパンは接骨院不当スレのフライパンではありません。
整形批判をさせて「陰ではこう言っている」と煽りたいのでしょうが
整形に関しては特別な問題を感じておりませんのでここのスレは読むことがあっても
意見を述べることはありません。
接骨院不当・・スレのフライパンと区別して読んでいただけたらと願っています。

>>841
フライパン師が有名なコテとは存じ上げませんでしたが、
本物偽物にこだわるならトリップでも付けられてはいかがでしょうか

かめろんぱんさん。それがなかなか苦労するところですよ。
貧乏開業医は増え続けます。
医療報酬は年々下がる一方だし。

８４２さん私はアフォなのでトリップのつけ方がわかりません〜☆
スレとレスの区別もつかないヴァカの相手してくれてありがと〜
ていうか、ここのフライパンの書きこみはすべて私の自作自演なのです〜☆
釣られましたね？（w

これで私も釣り師だ〜はぁと

＞841整形の問題を感じないとはこれ如何に。
あなたは整形の現場を何もご存知ないのでは？
経営者はみな、医療の質と従業員の給料の水準を落とさないよう
必死でがんばっていますぞ。中途半端では生き残れない！
メスを握る回数が増えれば、単価の安い理学療法�Wなぞ気にしなくて済むのだ。
メスをたくさん握る医師は、柔道整復師の方たちを目の敵にする暇はありません。

>>844
842もコピペなわけだが

８４１フライパンはチョコレートに改名しました。

スレ違いですみませんが、整形開業医の先生方で理療4の施設で
個別2単位ってい1日何人くらいいますか？
どれだけやっても1単位で請求してますか？

>>848
シロートさんですか？
お医者さんなら医師会か保険医協会にお問い合わせくださいね。

>845おまえは本当に生計に問題を感じないのか？
だとしたらよほどの馬鹿か、柔を故意に貶めようとしているだけだな

ちょっと〜皆さん・・・
せっかく改名の挨拶してるのにシカトしてんじゃね〜　ですよ・・・
だから、皆さんヨロシクね☆

ホワイトチョコレートっつうのもいいもんだな

もうダメポ。

warota

＞841フライパン　　整形は来年の医療費改革で痛手を受けるぞ。
理学療法�Wが廃止に成るからな。悠長に構えてないで、
バンバンＯＰせんと整形は大変なことに成るぞ。

>855
フライパンに言っても意味無いよ。
基地外のつぶ柔だから。

防衛医大卒の東京出身、外科医の磯けいたという医者は医師免許剥奪しろ
医療ミスしてもうまくごまかすし、看護婦はやりすて、中絶費用も出さないケチ

また面白い人が登場だ

認知をしない外科医は整形外科医とは言えない。

age

age

柔整はでていけ

＞862お前もな

age

生計も慢性疾患ばかりでｏｐができないところが多いようだ

慢性疾患のOPが出来てなんぼと思うのだが
外傷なんて(ry