接骨院と整骨院 PART14

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952八女茶:03/05/06 19:19 ID:CHEekz6L
あはきの柔整叩きも諦めたようだね。
「柔整の保険取り扱いがなくなる→柔からあはき(整形)に患者が流れてくる」

希望的憶測がなんと短絡的な発想であったか気付いてくれたのかな?
あるときは患者、あるときは療術師と、それにしても、手の込んだやり口でしたね。
よほど受領委任払いを目の敵にしていると思われ…。
953卵の名無しさん:03/05/06 20:22 ID:Y2FDYJMX
でも、ほんとに、何故、今でも獣だけ受領委任払いをつづけてられるのかな?
どう考えても、時代的におかしいと思うのですが。。。
954卵の名無しさん:03/05/06 21:03 ID:/RxdZzc8
こう書くと煽るようで抵抗があるのだが、柔整と他のあはぎと同列にであると言う観点が
間違いの元になっているように思うのだが。
だから、柔整だけが受領委任払いが出来て、自分達が出来ないのが不満に感じる。

柔整だけが他の類似行為者と一線を画した単独立法であることを忘れてはいけない。
普段気にしないことだが、これは意味のあることなのだよ。
955卵の名無しさん:03/05/06 21:29 ID:eiRq0UBB
例えば、具体的にどういう風に一線画してるんですか?
本来、打撲、捻挫のみ単独で施術できるだけで、骨折、脱臼は整形外科の医師の同意が必要なんじゃないですか?
でも、実際してることは、あんま、マッサージと同じ所がほとんどっていうか、多いんじゃないんですか?
すみませんが、是非、一線をご教授下さいませ。
956八女茶:03/05/06 21:38 ID:CHEekz6L
ほら! やっぱりね! やっと正体を見せてくれたね。
辱がらずに、最初から素直に名乗ればいいじゃない?

変質者っぽいよ。
957卵の名無しさん:03/05/06 21:54 ID:/RxdZzc8
すでに、答えているだろう、単独立法だよって。
建前ではあるけどかなり重要な点ですよ。
958八女茶:03/05/06 23:09 ID:CHEekz6L
骨折、脱臼は医師の同意をもらって、いっぱい治療しているけどなにか?
柔はあはきのことなど眼中にないけど何か?
あはきの皆さん、急性外傷はあなたたちが扱えるシロモノではありません!
くれぐれも勘違いをして法律違反とならないようにね。
ギックリ腰も寝違いも扱えないんだよ。
959卵の名無しさん:03/05/07 00:24 ID:f1f/ipJI
単独立法ってどんなのですか?
あと、石の同意ってほんとにもらってるんですか?
口頭?文書?
レントゲンと取ってもらう診療所でですか?おっと、先生方の手はレントゲンより正確なので、レントゲンははいらないでしょうし、、、
そうすると、獣の方から、口頭で説明を受けて医師は同意してるんでしょうか?
確かに、あはきはぎっくり腰は扱えませんが、獣の方も、慢性疼痛疾患には扱えませんよねー。
くれぐれも、獣の方も、法律違反となりませんように。。。
960八女茶:03/05/07 01:13 ID:93h1IlWH
>>959
同意を受けるのは、当たり前のことじゃないか。
X-P検査をきちんと受けて、保存療法で十分治癒見込みが得られると判断されれば同意を受けて治療をするものです。
2週間に一度は必ず検査を受けているけどね。

保険療養費の取り扱いに関しては、こういうケースもあるから参考までに。
たとえば今日膝の靭帯損傷で来院し治療をした。
半年経過して急性期の症状は消失したが、まだ完治していない。
7ヶ月目も11ヶ月目も慢性疼痛には違わないが、治癒していなければ、きちんと保険による治療はできるんだよ。
保険者からまだ一度も指摘されたことはありまへん。
柔が扱うのは創傷無き外傷性疾患のみだよ。
そこには、急性も慢性もないと言えるよな。
つまり、合法だというわけだ。
961苦学生:03/05/07 02:18 ID:PH3eRjaD
>960
八女茶さんの書き込みをいつも興味深く読んでおります学生です。
最近AKAへの書き込みがありませんね。
AKA板が廃れているのでageてみました。
八女茶さんって、研修先は整形外科病院でしたか?それとも骨接ぎでしたか?
経験年数は何年くらいですか?
かなり勉強されているみたいなんで気になって書き込みしてしまいました。
やっぱりあの知識量からして独学ですか?




962卵の名無しさん:03/05/07 03:14 ID:Hg0qZNTD
八女茶へ

柔整師は接骨院もしくは整骨院の名称で
各種保険取り扱いで
捻挫打撲脱臼骨折を施術しているんですよね?
保険取り扱い対象の疾患は柔整師のみが施術するんですよね?
そこには、急性も慢性もないという事ですね?

>あはきの皆さん、急性外傷はあなたたちが扱えるシロモノではありません!
>くれぐれも勘違いをして法律違反とならないようにね。
ということは保険取り扱い対象疾患を接骨整骨で働いている鍼灸マッサージ整体カイロetcが施術するのは違法ということですね?
963卵の名無しさん:03/05/07 03:38 ID:PH3eRjaD
 無いものねだりの『あはき』さんですね↑
所詮あなたみたいな低レベルな思考回路では
八女茶さんには太刀打ちできないでしょうね。
確かに骨接ぎには金儲けの為に虚位の申告(レセプト)をする人も
見かけられますが・・・ほんの一部?でしょうね??
 >962さんが柔に転向したとしても、なんの改善策にも繋がらない
でしょうね。それは、あなたが医療(医業類似行為)を金儲けと考
えているからです。っていうかここまで文句を散々言ってるんで、
柔に転向なんて事はまずないでしょうけど。様はあなたの心が荒ん
でいるから八つ当たりしたかったんでしょうね。心を広く持って
不平不満を言わずに地道に技術と知識を積み上げて、見返してやる
くらいの根性はあなたにはないのですか?こんな板で毎回書き込み
する暇あったら、さまざまな治療法に取り組んでみてはいかがですか?
ひょっとして相談できる医師がいないとか・・・。頑張っていい先生探
して下さいませ。
964卵の名無しさん:03/05/07 03:58 ID:Hg0qZNTD
>963
別に嫉みはしないけど、ダメなものはダメという柔整師がスレに見当たらないので聞いてみてるだけですよ
接骨院の求人広告みたことある?
柔整師の募集より鍼灸マッサージ整体カイロを募集してるところの方が多いいのですよ?
学生可なんてところも。
965八女茶:03/05/07 10:16 ID:93h1IlWH
>>952
研修先は整形外科M.D+骨接ぎ+D.CやP.Tセミナー レス
生涯学習(独学)の師は患者殿『日々問題意識を持って臨めば、日常の臨床にこそ真実がある』八女茶の格言(パクリじゃないよ)
経験年数は20年over
趣味は医学書収集(記憶力が悪いので、医学書を雇って、医学書に記憶させている)
あの知識量は、私が雇ったかわいい部下達の医学諸君たち

>>962
法的には、柔整業務の施術を医師・柔道整復師ではないものが行うと柔道整復師法違反になるよ。
個人的意見としては、オレより技術が勝ってるものが、やるのには反対しないけどね。
自分の腕の未熟さを嘆くだけで、患者をあはきに盗られたと悔しがることなんて微塵もないよ。

>保険取り扱い対象疾患を接骨整骨で働いている鍼灸マッサージ整体カイロetcが施術するのは違法か?
法的解釈はどうなんだろうか? 興味がないので知らない。
柔整師の管理下・指示のもとでやるのは合法かもしれないが、個人的に好きじゃない。
姑息な手段を使う、人間失格人種だろ!
柔に誇りがあるのなら他資格者に頼らなくて、自分の腕を磨けばいいのにね。
そういう人種は治療家意識が薄れて、事業家根性が強いようですな。
よく言えば商才に長けている、悪く言えば治療家の風上にも置けないやつ。
そういうプライドのかけらもない奴は、取るに足らない連中だから、相手にすること自体が無駄。

>柔整師の募集より鍼灸マッサージ整体カイロを募集してるところの方が多いいのですよ
そういう人たちの雇用促進には役に立っているわけか。百害あって一利ありか…。皮肉なもんだな!
966八女茶:03/05/07 10:19 ID:93h1IlWH
965 名前:八女茶 :03/05/07 10:16 ID:93h1IlWH
>>952 訂正 >>961だった・・・
967八女茶:03/05/07 10:45 ID:93h1IlWH
いよいよフィナーレが近づいてきたな。。。。。。。。。。。。
PART14 で THE END にしろよ! 柔整の悪評退治も疲れるぜ…。

『万物斉同』であはきも無資格も治療家だったら『志』は一緒だろ? 仲間だよ!
患者に対する情熱だけで十分じゃないか。福沢諭吉の『心訓』読んでみな!
968八女茶:03/05/07 10:48 ID:93h1IlWH
悩める気味たちへのプレゼント
http://www2.nkansai.ne.jp/shop/taniguchi/fukuzawa.htm
受け取ってくれ!
969八女茶:03/05/07 12:18 ID:93h1IlWH
本当の医療人は福沢諭吉のような人たちだけだ。
 『学問のすすめ』は「天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず」ということばで始まっています。

 人間は身分によって差別されてはならない。学問をすることによって心の目が開かれ、だれに頼らなくとも、独立することができる─それが諭吉の考えでした。諭吉が生涯かけてたどりついた結論です。

 この本は、身分制度のながい重圧からやっと解放された日本人の、ゆくてを照らす一筋の光となりました。
970卵の名無しさん:03/05/07 21:32 ID:Retzx4wJ
>965
一生懸命に頑張ってきたのは分かるけど、一般的に見たら普通の「柔整師」と見られる。
今になって、「学歴があったらなー」とは思いません? 
971卵の名無しさん:03/05/07 22:20 ID:DBWRRgAu
>970
よく柔整は学歴がない馬鹿だ!と言うのを見かけるが、俺のクラスは大卒が半分以上いた。
w大、k大から6大まで。
学歴に拘る訳ではないが、ただ人生の目標なく勉強し、いい大学出てるよりは、目標を持って勉強する方が賢いんじゃない?
今は、こんな時代だし。大学出たって使えない奴はゴロゴロいる。
一応、俺も大学出。でも、高卒の大学コンプレックスもまいる、、。

学歴は関係ないよ、人間の問題だろ、人間の
972八女茶:03/05/07 22:52 ID:93h1IlWH
>>970 残念ながら、オレの辞書には学歴がない。
君は淋しくて、醜く、楽しくない人生を送っているようだな。アーメン。。。。

世の中で一番楽しく立派な事は一生涯を貫く仕事を持つことです。
世の中で一番みじめな事は人間として教養のない事です。
世の中で一番さびしい事はする仕事のない事です。
世の中で一番みにくい事は他人の生活をうらやむ事です。
世の中で一番尊い事は人の為に奉仕し決して恩にきせない事です。
世の中で一番美しい事はすべてのものに愛情をもつ事です。
世の中で一番悲しい事はうそをつく事です。
973卵の名無しさん:03/05/07 23:10 ID:Retzx4wJ
>>972
残念ながら、オレの辞書には学歴がない。
君は淋しくて、醜く、楽しくない人生を送っているようだな。アーメン。。。。

同じ2ch組に「淋しくて、醜く、楽しくない人生」と言われるとは、、、。w

福沢さん崇拝してるんだったら、大分県にでも引っ越せばいいのでは?!

学歴がないってことは悲しいことだというのが、 ここを見てればわかります。
974卵の名無しさん:03/05/07 23:13 ID:Retzx4wJ
>>971

学歴は関係ないよ、人間の問題だろ、人間の

そうか? いくら人間が良くても高卒の男と結婚したがる大卒の女は滅多にいないぞ。

975卵の名無しさん:03/05/07 23:24 ID:Dh+JCext
病院に同意書を書くのを拒まれた場合、
威力業務妨害罪は成立するのですか?
976八女茶:03/05/07 23:31 ID:93h1IlWH
>>973
なーんだ、おまけに人間として教養のない惨めな奴だったか。
戦後生まれの日本社会で学歴のない奴なんているのか?
いたら、お目にかかりたいよ!
それともなんだ、お前さんの最終学歴が中卒で自慢でもしたいのか?
たわむれちゃって、かわいいぼうやだな…・。愛してるぜ!
977卵の名無しさん:03/05/07 23:42 ID:cZ/TY/Vs
>>975 無理です医師は柔整師に施術の同意をする義務は有りません、その医師が
施術の継続を阻止したのではなく、不的確と判断したのですからもしその医師が
その施術所に行くことを妨害したなら成りますが、別の医師に同意を得れば良い
ことで同意が得れる得れ無いはその施術者の技量の問題です、医師が同意をする
ことは医師が己で治療すると同じだけ責任があります、なんぼ馬鹿柔でもこんな
事レスさすな。
978卵の名無しさん:03/05/08 00:02 ID:IUmNudZC
じゃあ、不的確と判断した理由などをちゃんと知らせないと、
威力業務妨害罪で訴えられる可能性も否定できないのでは?
979卵の名無しさん:03/05/08 00:29 ID:xS7DIj76
>>978 いいえ医師がこの施術者に任せられないと判断したら以後の責任を持て
ないので拒否出来ます、理由なんかその施術者が嫌いで十分なんですよ貴方が
まっとうな柔を目指すなら医師に認められる処置を繰り返すことで、みんな苦
労して医師の信頼を取り付けているのですよ、同意は医師の裁量範囲で相手に
伝える義務もなければ何にもないの今の柔整が不毛の時代に成ったのは、貴方
のような屁理屈で学校出たら明日から開業何て公正取引委員会に怒鳴り込んだ
馬鹿が居るから、自分で患者を医師のもとに連れて行き施術の方針予見を話し
合って医師の信頼を得る努力をして下さい、法律の上にあぐらかいて己の立場
を理解して下し、諸先輩方が築いた柔整の世界の多難なこを解る努力をして下
さい。
980卵の名無しさん:03/05/08 00:32 ID:vMUtsEnk
>>976

人間としての教養? 君にあるの? あるのは、知識を振りかざして鍼灸を叩き、金を振りかざして整形を馬鹿にしてるだけだろ?
981卵の名無しさん:03/05/08 00:41 ID:xS7DIj76
>>980 ジョークも解らないなんて彼は今まで医療類似行為者に対して揶揄して
ませんよ、彼は嫉妬深い亡者に対して厚生の言葉をかけ続けているのに気づき
ませんか、人間どんな形でも教養は付けれます只彼流の言葉遊びを読みとらな
くては遊べませんよ、便所の落書きで遊ぶユーモアが無ければいけませんね。
982卵の名無しさん:03/05/08 00:52 ID:vMUtsEnk
>>981
俺のもジョークって事で! 八女茶先生だったら、分かってくれてると思うぜ。
983八女茶:03/05/08 01:06 ID:HQM+/0+L
>>980
私は、人の為に奉仕ができる、一生涯を貫く仕事を天から授かりましたので、
他人の生活をうらやむ事もありませんし、老若男女すべての人に愛情をもっ
て接することを心がけております。人事を尽くして天命を待つ心境で日々暮
らしております。

フィナーレも近づいておりますので、こんなところでよろしいでしょうか。
愛する名無しさん!
984卵の名無しさん:03/05/08 11:02 ID:HQM+/0+L
一息ついたので遊ばせて下され
985卵の名無しさん:03/05/08 11:03 ID:HQM+/0+L
985
986卵の名無しさん:03/05/08 11:04 ID:HQM+/0+L
986
987卵の名無しさん:03/05/08 11:04 ID:HQM+/0+L
987

988卵の名無しさん:03/05/08 11:09 ID:HQM+/0+L
ERROR:2重カキコが表示され遊べないんだ。
残念。
989卵の名無しさん:03/05/08 12:34 ID:pC0VugDX
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接骨院と整骨院 15傷目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052352774/l50
990卵の名無しさん:03/05/08 12:34 ID:pC0VugDX
990
991卵の名無しさん:03/05/08 12:34 ID:pC0VugDX
991 
992卵の名無しさん:03/05/08 12:34 ID:pC0VugDX
992  
993卵の名無しさん:03/05/08 12:35 ID:pC0VugDX
993    
994卵の名無しさん:03/05/08 12:35 ID:xQOdxcum
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接骨院と整骨院 15傷目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052352774/l50
995卵の名無しさん:03/05/08 12:36 ID:xQOdxcum
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接骨院と整骨院 15傷目
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996卵の名無しさん:03/05/08 12:36 ID:xQOdxcum
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接骨院と整骨院 15傷目  
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997八女茶:03/05/08 12:55 ID:HQM+/0+L
柔の開業者にちょっと質問!

(例)老保で2ヶ月間の治療期間中に1部位のみの治療が5部位にまで増えた。
(質問)上記例で5部位の後療時の一部負担金は、いくら貰ってる?

(考察)1部位580円・2部位580円・3部位464円・4部位191円・5部位0円《合計1815円》
建前論からしたら通常180円だよね。

『当院では3部位までしか、保険取り扱いをいたしておりません』と院内表示していたら、どうなるかな?
@(1から3の1624円が)160円+580円+580円=1320円
A(1から4の1815円が)180円+580円=760円
B(1から3の1624円が)160円+(580円+580円)×0.1≒280円
私は保険請求上限部位を3部位までにしているので、Bの280円徴収しているがマズイかなー?
ホンネのところは、みんなどうしているのだろうか?

(疑問)混合診療や一部負担金の減免徴収は違反だと知っているが、毎回渡している領収書と保険者から送られてくる金額が会わないのもおかしなものだが、3部位請求に合わせるとしたら160円しか徴収できないし、お咎めがない許容範囲枠ってあるのかな?
教えてくだされ!
998八女茶:03/05/08 12:56 ID:HQM+/0+L
教えて
999八女茶:03/05/08 12:56 ID:HQM+/0+L
返事待ってる。
1000八女茶:03/05/08 12:57 ID:HQM+/0+L
THE END



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