ものぐさＰ医が浅知恵を吹き込みあって安心するスレ

パート２を立てるため、久しぶりに2ｃｈにやって来ました。
たとえ勉強はしなくとも、このスレ位は見てから寝ましょう。

前スレ：もの知りＰ医殿、ものぐさＰ医に教えてくだされ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012655307/l50

じゃあ、皆の衆、今後もよろしく。

2 ：卵の名無しさん：03/02/24 22:18 ID:w5zgQO3a

3 ：卵の名無しさん：03/02/24 22:19 ID:LZao8HVB

>>1
乙・・・というほど重労働ではなさそうね。

4 ：卵の名無しさん：03/02/24 22:30 ID:n9VWpr+i

>>1
　スレ立てありがとうございました。
　あー安心。

5 ：卵の名無しさん：03/02/24 23:15 ID:neoCOvT3

首都圏精神科医療連携データベース
http://www.psyhp.net
このサイトのDMがうちの医局にきました。最近は東京ではこういうものが流行っているのですか？

6 ：卵の名無しさん：03/02/24 23:18 ID:Wsn4knxm

またプシスレかよ。

7 ：卵の名無しさん：03/02/24 23:20 ID:w5zgQO3a

>>6を「またシスプリかよ」と読んでしまったよ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　当たらずしも遠からずだな、兄者。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

8 ：痴呆P胃：03/02/24 23:25 ID:VKpBpiCT

>>7
ﾜﾗﾀ

9 ：卵の名無しさん：03/02/25 08:04 ID:PCGCAw33

P患のスレではありません

10 ：ものぐさP：03/02/26 21:10 ID:9xADAql9

＞精神科医限定のサイトだが、各大学の研修医の話が面白かった。なぜか札幌医大の研修医も出てた。

11 ：卵の名無しさん：03/02/28 19:55 ID:PHwYIz0f

5,10＞＞
うちのクリニックこの中のデータベースで検索しても出てこない。
文句を言いたい。

12 ：卵の名無しさん：03/02/28 20:08 ID:03hYOOEm

東京はどうかしらないけど地域によっちゃぁ
そのサイトの

老人介護社会資源のデータ（固定データ）
精神科クリニック及び病院、精神科社会資源のデータ（固定データ）
心理療法施設のデータ（固定データ）

この３つはタダで公開してますな。重宝してますわ。

っていうか、これをカネにしようって根性が気に入らないね。

13 ：卵の名無しさん：03/02/28 20:39 ID:PHwYIz0f

12＞＞このサイト登録制だけど無料ですが。

14 ：卵の名無しさん：03/02/28 21:01 ID:03hYOOEm

あら
失礼しました（謝

ごめんなさい。

15 ：卵の名無しさん：03/03/01 23:20 ID:9wlmqZHg

入院依頼に使ったことはないが、教授や研修医のインタビューは悪くないのでは。

16 ：卵の名無しさん：03/03/05 23:57 ID:94oqkn49

OCD関連障害　って切り口は面白いけど、結局みんな薬物は何つかってるの？結局SSRI？

17 ：ぐさぴぃ：03/03/07 01:49 ID:xMXtajTc

神様。
薬屋に洗脳された大学の医師達が、多剤多量でそれなりに安定していた患者様の
処方をＳＤＡとかＭＡＲＴＡの美しい単剤処方にして、十数年ぶりに保護室送り
にしてくれています。そんな患者様が一人や二人ではありません。
彼らは「精神医療が変わる夢の新薬」だと信じる邪教に捕らわれているのです。
あわれな彼らの目を覚まさせ、患者様をお救いください。アーメン。

18 ：卵の名無しさん：03/03/07 02:08 ID:bsaKIHBl

多剤多量ってのは、ブチロフェノン三種混合大量　みたいなのですか？
カンゴシ連中は、「寝てるから楽」とか言いますよね（笑

多剤多量やっててパーキンソニズムの為に抗コリン剤も多剤多量にして
大腸ペラペラになってから、「当院では身体合併症管理が困難だから」とか言って
ヨソに捨てる類の慰謝も、多剤大量好きな人いますね。

単剤医者も単剤医者で、SDAちょろっと入れてヤヤコシかったら、さっさと
「単科での専門的な治療」とかインチキ言って目の前からいなくしちゃうけど（笑

19 ：にる：03/03/08 02:28 ID:WQ5iJBQm

単剤のよさは認めるが、多剤の必要のある患者が多いのも事実。
SDAで軽快するならハロペリ使わないで済む。それはいいことダーヨ。

20 ：痴呆P胃：03/03/08 07:41 ID:/uVSEr60

最近悲惨だと思ったケース
長年多剤大量使って荒廃状態の男性をひきついで、
やたら自分を守れずに怪我するからなんかおかしいと思ってたら
年とった父親が面会に連れ出すたびに根性焼きをいれてるのがわかった。
同じく荒廃状態で薬物に反応しないやたら性的問題を起こす女性をひきついで、
外泊の後におちつかなるので変だと思ってたら、
自宅で父親が縄で身体拘束してるのがわかった。
両方の親はそれが躾だと思っていて、家族教室に参加した後で平然と
「自宅で面倒見るには座敷牢がいりますね」と発言するような人。
患者は二人とも外泊や面会をいつも自分から要求するので
楽しみにしているのだとスタッフは思い込んでいたが、
親をごまかして面会制限したら問題が減って疎通がよくなってきた。

21 ：卵の名無しさん：03/03/08 15:45 ID:Ir2u19QD

>>20
グッジョブ。やるせないけど。

22 ：にる：03/03/08 16:08 ID:egxRxwXG

>>20　うう、つらい。つらすぎる。

おいらの患者で元町議員（混合型痴呆）の方がいるのだが、最近脳内デムパの患者専用に
とりつけられている、無線電話（当然受話器をあげてもツーツーともいわない）を使うように
なった。いつも10分くらい会話しているので、診断名を変えたほうがいいのか悩んでいる。

23 ：にる：03/03/09 02:16 ID:CTZW3bag

あげてみる

24 ：卵の名無しさん：03/03/09 02:25 ID:7/2otIot

「九州盛」という言葉があるようです。
恐ろしいことです。本当に恐ろしいことです。

25 ：にる：03/03/09 12:26 ID:T1uqOQkp

>>24 なにそれ？

26 ：モララーのビデオ棚：03/03/09 22:09 ID:7sLkXa1U

こんなの見つけますた。

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html
「さよなら、青い鳥。」（′・ω・｀）
http://sunset.freespace.jp/aavideo/hermit01/bluebird.htm

上がフラッシュ。

27 ：卵の名無しさん：03/03/11 17:52 ID:BMZ37D72

突然でつが、青年後見の鑑定ってどうしてまつ？
なんやら我が社では経営母体の名称が変更になって
鑑定料は会社に召し上げられる事になった様なんでつ。
で、同僚の皆は「ざけろよ、バカ」って鑑定お断りして
るんでつが、鑑定料「マイナス500万円」とかって
宣誓したら東京都は患者家族に500万円、払うんでつかね？
その前に洩れがクビになりそうな悪寒もしまつが‥

28 ：痴呆P胃：03/03/11 18:36 ID:GpYcau9u

>>27
そこはひどい経営母体ですね。
私は全額ポケットに入れてます。

>東京都は患者家族に500万円、払うんでつかね？

裁判所書記官に鼻で笑われて終わりでつね。

29 ：卵の名無しさん：03/03/14 23:41 ID:QUr2cpSQ

我が社って東京都？
措置の鑑定料を削ったりアフォダよね。

30 ：にる：03/03/15 00:10 ID:B7iCFFC2

ジプレキサ使って軽快した経験のある医師いまつか？

31 ：Ｐちゃん：03/03/15 00:21 ID:5CZeIdri

>>30
１７歳男性の初発の人。
bromperidol で寛解したのだけど眠気とか射精障害とか訴えて変薬くりかえしたの。
perospirone も quetiapine も risperidone もダメで最終的に olanzapine で落ち着きました。

32 ：ぷし公：03/03/15 01:33 ID:NZ6QMa3O

おれオランザピンでの軽快例多いよ。

33 ：27：03/03/15 12:52 ID:QsrFWK7Y

我が社にはジプレキサで軽快しそうな縊死は結構いまつが‥

34 ：卵の名無しさん：03/03/15 22:30 ID:kGNT6vFp

>>30
　いいクスリだと思いますよ。決して「奇蹟のクスリ」でもないけど。
　でも、何でそんなこと聞くの？効いたことないの？

っで、病的多飲に関する話題はこっちに移らないんですか

35 ：にる：03/03/17 17:31 ID:sMixdy4a

31～34先生さま。レスありがとうございました。

多飲、水中毒の話題こっちに移しましょうか。

「精神科医の方に質問です」スレをどうかご参照ください。

36 ：卵の名無しさん：03/03/17 17:34 ID:21O9kOtI

にるってだれ？

37 ：Ｐちゃん：03/03/17 17:47 ID:CILZrlTO

「ぬる」の別名。

38 ：にる：03/03/18 15:03 ID:dmZ5m2PX

>>34先生　オランザピン折れの患者にはじぇんじぇん効かなくて。
信頼感が薄れてきたので、つい聞いちゃいました。てへ。

>>36　卵の名無しさんこそだれよ？

39 ：卵の名無しさん：03/03/18 23:26 ID:WQzVBatk

>>38
　奇跡のクスリじゃないですよね。
　リスペリドン以降の4剤に切り替えるようになってから、
　イレウスと肺炎が減ったのは実感するけど、手ごたえ自体は今までとあんまりかわらん。
　「陰性症状に効く」ってのは大嘘でしょう

　それより、古典的には統合失調症に入れるけど、DSM様では統合失調症に入らないような種類の強迫病とか、醜形恐怖とかいわゆるOCD関連にポロっと効くからおもしろい。
　pseudo-neuroticなんとかの人達にも効いたら大笑い。

　結局、副作用の少ないハロペリとかCPとかの位置付けだな

40 ：27：03/03/19 21:44 ID:PnyHTl/v

我が社の近況・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんだか社の給料から保健所や看護学校の給料の分を差し引く
とか言ってるみたいなんです・・・
洩れ、外来だけで週30ﾏｿ園、病棟では約50人の担当で、給料37ﾏｿ＋諸手当・・・
あ、もちろん残業は付きません。
「辞めて逝け」ってことなんすかね・・・
そんなに都立病院「つぶホス」にしてまで買い取りたい香具師が
いるんでしょうか？縊死覇羅氏なら知ってるんだろうけど。
東京発→医療改革か、おめでてぇなぁ・・・

41 ：にる：03/03/22 22:46 ID:9mk2nEvj

吉○製薬さんがんがって！！

42 ：にる：03/03/22 22:56 ID:9mk2nEvj

足がじくじくするんですよ！！　と訴える患者がいたので、アカシジアかとおもい
アキネトン処方したら、イイ(・∀・)！　といわれた。

43 ：卵の名無しさん：03/03/22 23:21 ID:SPbrGX+v

>>27
看護学校や保健所の給料を基本給からさっぴくのは明らかに
労働基準法違反でしょう
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/03-Q04B1.htm
↑ここを参照してください

あとさあ、当直時間帯に通常の業務をやったときには
その分の給料を割増賃金で払いなさいって通達がでてるから
それをいってきちんとその分の給料を払ってもらうんですな
意外とすごい額になりそうだし
↓
http://www4.ocn.ne.jp/~irorendo/siryo/mbox/02090106.rtf

44 ：卵の名無しさん：03/03/22 23:24 ID:LdHm1a73

他所からお預かりした患者様の処方をSDA単剤に変えたら、
夕刻に「イライラするー」とか言うようになって、あれま？精神症状悪くしたかねぇ
とか思いながら、もとの病院にお返ししたら、
「アキネトン一発で治ったよバカ」ってなお返事をもらいました（反省

##ちゃんと診れてなかったんだなぁ

45 ：追加：03/03/22 23:25 ID:SPbrGX+v

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
平成１４年３月１９日　厚生労働省労働基準局長　による通達より引用

宿直中に、突発的な事故による応急患者の診療又は入院、急患の死亡、出産等があり、
或は医師が看護師等に予め命じた処置を行わしめる等昼間と同態様の労働に従事することが
稀にあっても、一般的にみて睡眠が充分にとりうるものである限り宿直の許可を取り消すことなく、
その時間について法第三十三条又は第三十六条第一項による時間外労働の手続きをとらしめ、
法第三十七条の割増賃金を支払わしめる取扱いをすること。

46 ：にる：03/03/22 23:34 ID:9mk2nEvj

>>45　ウザイ　ヴァか

47 ：にる：03/03/22 23:35 ID:9mk2nEvj

あげてみるみる

48 ：卵の名無しさん：03/03/22 23:41 ID:SPbrGX+v

>>46
おまえがうぜえよばか

49 ：にる：03/03/23 06:55 ID:OlDW9yHq

おまえがうぜえよばかっていわれちった。

50 ：にる：03/03/23 07:06 ID:3n0mL+7s

つうかＰちゃん降臨してくれんかなあ。

51 ：Ｐちゃん：03/03/23 11:52 ID:etWVPn5i

壁|_・)　……呼んだ？

52 ：にる：03/03/23 14:06 ID:DqnqjCq3

やった、Ｐちゃんがきた！！

53 ：にる：03/03/23 14:30 ID:DqnqjCq3

不眠時デパスリーゼの組み合わせって結構効かないか？

54 ：Ｐちゃん：03/03/23 14:37 ID:JwnowH2x

>デパスリーゼ
あ、リーゼってあまり使ったことないです。こんど試してみようっと。
よく使うのはデパス、レンドルミン、ロヒプノール（のゾロ）あたり。
状態によっては抗鬱薬や VgA/B なども。
いちどマイスリー使ってみたいんだけどうちの病院仕入れてくれないのよ。

55 ：にる：03/03/24 03:03 ID:Vpu7Cexu

デパス+リーゼ、ネルボン、べゲAの順で使うな。入眠困難ではハルシオンは激しく
うちの院長が拒否するからだめなんだよね。マイスリー仕入れてほしいな、うちも。
あげてねるぼん。

56 ：痴呆P胃：03/03/24 09:52 ID:BwQM+pQj

>>55
その院長、二週間処方の薬が嫌なんだったりして

57 ：Ｐちゃん：03/03/24 10:08 ID:0yQXUByg

マイスリーの適応が狭いからじゃ？
たしか鬱や分裂には使えないでしょ。

58 ：27：03/03/24 12:51 ID:tOXdKeIV

>>43
有り難うございます
いっそ「東京に住む奴が悪い」とか「病気になる奴が悪い」
つって辞めようかとも思ったんですが、もすこし努力しまつ。

59 ：卵の名無しさん：03/03/25 20:01 ID:XzSqCTlt

ま胃スリーはamnesiaでませんか？

60 ：卵の名無しさん：03/04/04 15:14 ID:qklVWgfv

保全あげ

61 ：卵の名無しさん：03/04/04 15:54 ID:QMWkvXpx

ものぐさ・・・という言葉を使うものすごくヤブ名医者なら知ってますが、何か？
今は習い事で楽しい日々を送っています。
人生の終わりじゃなかったのね。
何でも楽しく挑戦しちゃうぞ～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　元重病統合患者
お洒落だって恋だって家事だってできるようになりました！！
ものぐさでふけていかなくて良かったです！！
あの病院にいるときはもう何もできないのかと地獄の苦しみを味わいましたよ！！
病院変われば人生も変わりますね！！

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：卵の名無しさん：03/04/05 05:20 ID:R3OrwwME

マイスリーっていいんだ

64 ：卵の名無しさん：03/04/06 18:40 ID:8M78Rx5M

SzでもDep.でも出していますが、今のところ削られたことはないです。
＞米擦り射

65 ：卵の名無しさん：03/04/09 06:21 ID:38cyD7jA

あげはげ

66 ：卵の名無しさん：03/04/09 07:48 ID:olFrZ2dT

他科でしが、スレたいとるに親近感を覚えたワタシャものぐさなんでしか。

67 ：卵の名無しさん：03/04/10 23:35 ID:qI0ahY2L

暇なようなので、私のabsent mindedな話を一席

なかなか進展を見せない強迫神経症の２０代女性患者がおってなあ、
いつものように診察していたら、どうも今日は患者の様子がおかしい。
心ここにあらずで、視線は泳ぐし、うつむいて体を震わせたりしとる。
なんか会話も空回りして、いつもの半分の時間で診察終わり。
いつもの執拗さなく、手ごたえなし。

そのあと、外来ナースが「先生、また社会の窓が開いてますよ」

その後どういうことか、その患者、診察室でのたたずまいがとても軽くなってしもうて、
診察も、症状局面から一気に生活拡大局面へと移ってしもうた。

なにが幸いするかわからんことであるよなあ

68 ：卵の名無しさん：03/04/12 21:42 ID:W7R7nfsR

＞いつもの執拗さなく、手ごたえなし。

ﾜﾗﾀ。

＞「先生、また社会の窓が開いてますよ」

またっていつもなのか、、、ﾜﾗﾀ。

＞その後どういうことか、その患者、診察室でのたたずまいがとても軽くなってしもうて、
＞診察も、症状局面から一気に生活拡大局面へと移ってしもうた。

名医！

69 ：にる：03/04/12 21:57 ID:QvbkbHfc

えへへ、AGE

70 ：卵の名無しさん：03/04/13 06:01 ID:ea7QUm8V

にる先生何か愚痴って味噌

71 ：にる：03/04/13 21:55 ID:jWeCdW2z

>>70 ｽｶｯと手首を切るのはいいんだけどさ。形成に紹介するほどのリストカットは
だめだっつーの。まじで。

72 ：ニュー速プラスより転載です：03/04/14 00:52 ID:pgeMgNXt

京都新聞 Internet News (http://www.kyoto-np.co.jp/)
　ＴＢＳ（東京放送）のワイドショー番組で、名古屋市の連続通り魔事件に関連し、精神障害者
差別と受け取れる発言があったとして「京都精神しょうがい者の人権を守る会」（京都市、多芸
正之代表）が抗議し、同社が「認識が不足していた」と文書で謝罪したことが１３日、分かった。

　番組は、今月４日の朝に全国放送された「ウォッチ！」。出演した大学助教授（精神医学）が
犯人像について「恐らく２０代に発病している統合失調症の可能性がある」などと発言した。

　同会は「犯人を『統合失調症』と診断されている人たちと決め付けた」「差別を助長させ、偏見
を与える」などと抗議。

　ＴＢＳは７日の同番組で「誤解されるような表現があり、関係者にご迷惑をおかけしました」と
放送。同会に対し、文書でも謝罪したという。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/13/CN2003041301000163B1Z10.html

http://mamolukai.tripod.co.jp/4.4problem.html

73 ：卵の名無しさん：03/04/14 00:53 ID:gyECyKyv

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

74 ：卵の名無しさん：03/04/14 01:01 ID:7CsrY20L

確かに診てもいないのに、誰かも分からないのに、
勝手な推測で診断とはいただけませんね。
未診療投薬所ではないですね。

75 ：卵の名無しさん：03/04/14 08:59 ID:LHXmfWs1

伝聞だけで診断の名は神の名と同様、気安く口にしてはイケナイといういい教訓だね。
質問スレあたりでの発言も気をつけないと、どこから弾がとんでくるか分からんな。

76 ：卵の名無しさん：03/04/14 09:58 ID:r8AgIRnx

Tセンセイ、またやっちゃたの？
もう電波たれ流すの、はずかしいから止めてほしい。

77 ：山崎渉：03/04/17 14:07 ID:JYiE5ZAo

（＾＾）

78 ：卵の名無しさん：03/04/19 16:45 ID:Ec2y/s5u

東宝大ですか？＞７２

79 ：卵の名無しさん：03/04/19 17:57 ID:EpkbAjuN

その後「京都精神しょうがい者の人権を守る会」のサイトのBBSが
「精神障害者に人権なんてあるんですか」等の書き込みが続き
閉鎖に追い込まれたらしい・・

80 ：山崎渉：03/04/20 01:42 ID:er4Ae01J

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

81 ：卵の名無しさん：03/04/22 19:20 ID:5dy7O6e9

日本はそういうレベルなんだ。
アメリカなんて現大統領からしてアル中さんなのにね。

82 ：卵の名無しさん：03/04/22 21:18 ID:vmWtf7Ex

前の人は、自称ACでしたっけ。

83 ：卵の名無しさん：03/05/12 17:40 ID:omIKttdX

SDAでの副作用でDMとの関連、あるいは
それ以外でもございましたら、なにかお一つ
お願い申し上げます。

84 ：痴呆P胃：03/05/12 21:57 ID:CZ16sB8h

クエチアピンは禁忌にすることないんじゃないかと思うが。

85 ：卵の名無しさん：03/05/12 22:20 ID:cjRKcyHD

オランザピンもだよ。
慎重投与くらいにしてくれよ。

##よっぽど精神科医信用ないんだな（自嘲

86 ：卵の名無しさん：03/05/14 19:35 ID:7Nt+J1/c

ルーラン１２mgで発熱、肝障害、腎不全を発症した統合失調ありました。
副作用報告かきました。

87 ：卵の名無しさん：03/05/14 20:05 ID:De5/KfAR

>>85
　添文に高血糖の危険とあって、関東の大学付属病院で血糖が７００以
上もあったのに、帰宅させてしまって患者を死亡させた精神科医が現実
にいたからね。米国では精神科医の教育でＦＤＡは了解したのだが、厚
労省は精神科医の教育は不可能だと判断したから、禁忌投与にしたので
す。

88 ：卵の名無しさん：03/05/15 10:40 ID:Rh577zyJ

臨床精神医学5月号おもしろかった。
なにより日本語なのがイイ(w

89 ：卵の名無しさん：03/05/17 18:48 ID:47sc2YQO

>>83
仕方なしに尾卵座品を中止にした患者、力価的にはそれ以上の
クスリに変更したんだけど精神症状悪くなって「喰いまくり」
3ヶ月ほど取っ替え引っ替えやってみたけどダメで
一応本人の同意も得て尾卵座品を再開したら血糖コントロール改善。
‥てな経験もありますが

飲んでなかっただけかな‥替えたクスリ‥

90 ：卵の名無しさん：03/05/18 03:03 ID:uEqkBDN8

これ、某精神科医の自己紹介（病院のホームページ上に公開されている）だけど
偽悪的すぎないかなあ

傲慢。わがまま。無愛想
（ただし、好みの女性には愛想のいい時もある。）
一見温厚そうに見られる時もあるが、それは見かけだけで実は冷淡。短気
（のんびりしているように見られる時もあるが、それは眠くてボーっとしているだけ。
または、せかせて相手を怒らせるのが面倒だから我慢しているだけ。）
協調性がない。
（弱いくせに）酒好き。好色。女好き。面食い。ラーメン好き。高菜と明太子大好き。
飽きっぽい。怠けもの。一貫性がない。物忘れが激しい。そそっかしい。時間にルーズ。
（先天性日向時間症候群に罹患している可能性が高い。）
性欲が強い。（性機能または精力は弱い。）
自己憐憫が強い。自己愛が強い。
（自尊心は強そうであまり強くない。どんな事であれ、うまく行った時は「俺ってやっぱ天才」
などと舞い上がるが、失敗すると「俺って最低」などと、どん底まで落ち込む。根底に自尊心と言える程の確固たるものは存在せず、ただ単にお調子乗りでうぬぼれが強いだけ。）
ただし気分転換（失敗からの立ち直り）は早い。
失敗から学ぶことはまずない。
意固地、反骨心が強い（面もあるが、根が臆病かつ小心者なので、相手が強者・権力者の時は
すぐに妥協してしまう。相手が弱者の時は徹底的に戦う覚悟がある。）
基本的に自分さえ良ければ他人はどうなっても良いと考えている。
（しかし他人にそれを知られるのはさすがに恥ずかしいので、普段は善人のふりをしている。）

91 ：にる：03/05/18 19:28 ID:m7IjEfet

＞90　すげ～　おいらも上にだぶってるとこ多いな～
公式にここまでは明かせん。

92 ：卵の名無しさん：03/05/20 11:54 ID:YB5ktdO6

ごくふつうの人じゃないですか、この程度。

93 ：卵の名無しさん：03/05/20 12:28 ID:tIgfZb7a

[傲慢。わがまま。無愛想]でｸﾞｸﾞったら、ものの見事にヒットした。
副院長先生なんだね、この人・・・

94 ：痴呆P胃：03/05/20 13:51 ID:qKCiObUH

「露出趣味」を追加したほうがよさそう

95 ：卵の名無しさん：03/05/20 13:59 ID:Ee61lfuG

電気否定派だよ

96 ：卵の名無しさん：03/05/20 15:05 ID:SKyACw5B

>>95
電気を否定しているのは院長と理事長でそ

97 ：卵の名無しさん：03/05/20 18:19 ID:96h+4m0X

>>90
露悪的だねｗ＞副院長。
ただ、例のサイトは宣伝用なんだからその場所で、んなこと書くのはどうかと。
飲み会の席での自己紹介じゃ無いんだからｗ

98 ：山崎渉：03/05/22 03:12 ID:HVqiELoU

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

99 ：卵の名無しさん：03/05/24 00:07 ID:KvGmt98+

age

100 ：卵の名無しさん：03/05/24 04:07 ID:3FZRmHpW

100ゲット! やったー

101 ：卵の名無しさん：03/05/24 09:40 ID:Ewk4zYpd

クスリの増量とか変更に応じない任意入院の患者ってどうしたらいいですか？

102 ：都会ビル診：03/05/24 14:50 ID:ukEk0JEN

ものぐさＰ殿、教えてくださいまし

開業当初（10年前）は心療内科を看板掲げていたが、その後老健の提携をメインに変えて
今では一般内科･在宅医療だけの所に１１年通っていた２０代後半の♂が来ました。
直感的には不安神経症＋抑うつの状態ですが、母親が無理やり連れてきたのです。
母いわく「薬が増えていって仕事にも支障が出て、居眠り運転で３回/年、も事故って退職。
ｿﾗﾅｯｸｽ･ﾃﾞﾊﾟｽ0.5･ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ25　各3錠分3　　で飲んでいたそうです。
去年ﾊﾟｷｼﾙも使って、あまり変わらないまま中止になった。

本人の今の訴え
1.３回も事故ったのに処方を変えてくれない。人身事故を起こしそうで仕事が出来ない。
2.自分でも引きこもりになって人生が過ぎていく気がして不安。
3.仕事をしたい･今の状態から脱却したい意欲と焦りが強い。
4.大きな病院に行きたくない。（入院とか、大事になるのが怖いと言っている）
母の訴え
1.もうあのｸﾘﾆｯｸには２度と行かせたく無い
2.記憶が飛んでいるのが心配
3.ｿﾗ･ﾃﾞﾊﾟは飲ませたくない

で、ﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞｰと記銘力の関係とか、うつ病と抑うつの関係とか、一般論的な話でとりあえず
漠然とした不安感と医療不信感を取り除くように話をしてみましたが、しばらくﾒﾝｸﾘに行く気が無い。
1-2週間の投薬で答えが出る筈も無いものの、今日の訴えでも
「母にﾃﾞﾊﾟ･ｿﾗを取り上げられて、不安と焦燥感が出てつらい」と。離脱の為の症状だと理解している。

そんな物はナイ！との答えを承知で伺いますです。
ンで、今日はﾊﾟｷｼﾙ1ｖｄｓ･ﾚｷｿﾀﾝ3分3で帰しました。
どうしても辛かったらﾃﾞﾊﾟｽをあげてと母に言ってはみましたが、どうする事やら。。。

103 ：卵の名無しさん：03/05/24 15:02 ID:HgkUh5h1

>>101
　治療契約通りなさればいいかと。
>>102
　どの点について意見を求めてらっしゃるのでしょうか？

104 ：卵の名無しさん：03/05/24 15:37 ID:8y9dOz7I

>>102
一般内科では対処できないので「精神科」を標榜しているところに
いってください
といって返すのが吉だったとおもいますが

105 ：都会ビル診：03/05/24 16:25 ID:ukEk0JEN

>>104

その両親やら、母上の友達やらが、あれこれと何でも相談医をしているので、、、
って、よく判らない理由ですが。
初めに「心療内科の専門医が1年見ていたのだから...」と言ったのですが、
母上が「とにかく事故を起こしても処方も変わらないし薬が増える一方で...」
と、本人の意思ではなく連れてきたようです。
この本人も小児期から風邪などで診ていたけど神経質なだけで病的ではなかった。
今も焦りや不安そうな表情は有るが、病的には思えない。
夜になって色々考え始めると不安感が増し、不眠となるが「不眠症」の感じは無い。
仕事に支障無い薬で楽になりたい、との思いがﾋﾞﾝﾋﾞﾝ来ました。

で、質問の主題は
1.上記の処方で1週間ぽっち経過を見るのは無意味だったのか？
2.来週の再診時に、専門医への紹介を拒まれたら、試してみる価値のある処方は？
　　　ったって、診察してないのにそりゃ無理だﾜﾅ
3.本物のうつ病でも顔貌正常で「仕事に早く復帰したい」と言う場合は有りますか？
4.あと、何でもいいですのでアドバイスを下さい。

106 ：痴呆P胃：03/05/24 16:36 ID:+wGJyAhV

>>105
２ちゃんで本気で質問してるとしたらかなり問題が・・・

1. 難しそうなケースだということがわかっただけでもいいのでは（w
2. 時間かけて面倒みる自信があるなら好きにすればよろしいのでは。
3. 有ります。
4. 自分のできる限界をあらかじめ伝えておくことです。
でも、ずるずる逝きそうな予感。

107 ：都会ビル診：03/05/24 17:11 ID:ukEk0JEN

ううっーーー
とりあえず、予防線は張って有るので、、。
それに洩れの浅知恵で軽快するとも思えんから、本人から紹介状をと言ってくると思うが、、、。

2ｃｈで本気で質問しとるぞぃ。
って、もちろん取捨選択の術は心得ておりまする。

まぁ、今回のカレをとりあえず、ｶﾞﾝｶﾞってみようと思ったのは
前医が10年前で心療内科をやめているので、本当の専門医ではないかな？
と言う思いと、前々医が居ないので諦めるのは早いかな？とか。

まぁ、痴呆Ｐ医さまのご指摘を忘れずに（避難所を考えながら）やってみます。
とりあえずﾊﾟｷ⇒ﾃﾞﾌﾟﾛ・ﾄﾚﾄﾞか漢方（12・16・35あたり）を考えていますが。

108 ：卵の名無しさん：03/05/24 20:33 ID:oHCF2inU

せっかく離脱してるんなら
何も処方しない

などというエレガントな手口も（笑

109 ：都会ビル診：03/05/24 22:20 ID:Hpbashid

うっそーん

ｴﾚｶﾞﾝﾄすぎぃ

110 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

111 ：卵の名無しさん：03/05/24 22:54 ID:oHCF2inU

>>109
　冗談半分に書きましたが、
　他人様から引き継いだ時に、処方内容に対する不満が多かったり、病状がどうも薬物の影響を受けて複雑化してそうだったりしてる時は、
　自殺とか取りかえしのつかないことがありそうになかったら
　ズパーっとクスリやめちゃって様子を見るのも、御本人さえ納得してくれたらアリかと思いますよ。

112 ：都会ビル診：03/05/24 23:16 ID:Hpbashid

>>111
なるほど納豆食う

専門外の漏れが診察してるとタダの聞き上手ってだけ。
で、「専門外だからぁー」って逃げ回ってるのに話だけしに来る人多し。
それらは専門Ｐ医の主治医が居るので聞くだけしか出来ないけど。

113 ：卵の名無しさん：03/05/26 13:10 ID:7KhaLzFv

少し気になったのは「記憶がとぶ」、これはひょっとすると
解離症状ではないでしょうか？
それと事故を、居眠りのせいにしているけれど反復している、
というてんから
PTSDも鑑別する必要が有るのでは、と思います。
が、あまり突っ込み過ぎると強烈な抵抗が出現するかも。くれぐれも慎重に。
話をしにくるというのは、ひとつの治療関係の構築、ある意味では
陽性の転移関係を形成しつつあるようです。
話を聞いているうちに、少しづつ家族病理がドロドロと
でてきそうな気もします。大切なのは、お母さんのことよりも
患者さん本人の意思ですから、そのへんをみうしなければ、大丈夫じゃない。

114 ：都会ビル診：03/05/26 13:21 ID:pBWB77my

>>113

有難う御座います。
専門医では有りませんからと距離を置いたのが良かったのか、今朝一番で母息子で来院しました。
公立中核病院の精神科に行ってもらいました。
で、先ほど(10分前)に患者から報告の電話が有りました。
「カウンセリングを受けた方が良いが、実施していないので開業医で探すように」
「薬は今もらっている以上のものは出せないからそのまま飲んでいるように」
「現状を受け入れ努力をするように」
と言われたそうです。
カウンセリング可能な医院の紹介は受けなかったので、僕に聞いてきました。
僕もよく知らないので、電話帳で調べて問い合わせの電話をしてみたら？と言いましたが...。
内科同士でも標榜ではなく本当の専門も互いによく知りませんから他科の診療内容や得意分野は解かりませんね。

まぁ、最後には「これからも色々相談に乗ってください」と言ってましたから来ると思いますが。

115 ：卵の名無しさん：03/05/26 14:34 ID:W1B08I2b

突然ですが
シゾ圏の女患者で妊娠希望のときの薬ってどうしてますか？

116 ：卵の名無しさん：03/05/26 15:19 ID:P5SsBUvm

スルピリドで太って、BzでイビキのOSASだったりして<居眠り

117 ：卵の名無しさん：03/05/26 15:35 ID:0MqOp+ro

スルピリドって器官形成期ものんでいいですか？

118 ：混合診療解禁！：03/05/26 16:17 ID:GZ/KvNo9

>>115 >>117
ここがおすすめです。
http://www.okusuri110.com/kinki/ninpukin/ninpukin_00top.html

119 ：卵の名無しさん：03/05/26 17:08 ID:jgFxapp8

ぷしすれうざい

120 ：卵の名無しさん：03/05/26 19:40 ID:F48gknxo

昔ＤＳＭに「同性愛」がないことに気がついて書き込んだものですが、
そのせつはありがとうございました。

今度は、ＤＳＭに「虚言症」がないということに気がつきました。
「空想虚言症」はありますが、これは「病気である」という
虚言の場合だけであって、一般的な虚言はありません。
虚言症は、精神科で治療すべき病気ではなく、
単なる「うそつき」ということでいいのですね？

121 ：卵の名無しさん：03/05/26 20:41 ID:gqCBysvk

DSMに同性愛が入っていない問題について、お詳しい方なら、
DSMがどういうものか、御存じでしょうに（笑

さて、小木センセイなんかが、刑務所内の拘禁反応等について調べたお話では、
詐病と拘禁反応による妄想には境界は見つけ難いとのことです。
「うそつき」と「発生的了解が可能な妄想」とか「自分の嘘を信じ込んでいる妄想」との違いは
bizzareさであったり訂正不能性の他に、そのウソをつくことによる利得であったり
悪意であったりするのでしょうが、
利得に関しては“無意識”などを出してくると何でもアリになりますし
悪意に関しても、御本人のみ知っているわけですな

結局のところ、ウソだか妄想だか単一でどーのこーの言うもんでもなく、
なんらかの障害の一症状としてのウソだか妄想だかとして扱うものかと思います

##あれ？何書いてるんだ

122 ：卵の名無しさん：03/05/26 21:31 ID:spq2z2q3

素人ですが、興味がある話題ですのでご意見をうかがいたいのですが。

「私のママはフランスでモデルのお仕事をしているのよ」と
私を羨ましがらせてくれた小学生の頃の友人がいました。
他にもいろいろありましたが、実際はそれは事実ではなく、
私の母など私への影響を考えてか、「あの子は嘘つきさんだから、
いっしょに遊ばないように」と忠告していたほどです。
これは幼児の虚言であり、子供を持つ身になった今の私にさえ、
いじらしくも悲しい記憶として思い出されてしまいます。

さて、本題なのですが、
彼女は大人になった今も、嘘をついているか？ということです。
虚言癖という言葉がありますけれど、成人してからもあきらかに嘘と思われる話を
次から次に繰り返す場合、それは何らかの障害の一部として認識しても良いのでしょうか？

「言わせとけばいいのよ」というレベルではなく、下手をすると相手の名誉を
傷つけかねない嘘をつかれた場合、泣き寝入りしかないのでしょうか？
何だか、嘘の上手な人って、他人を思いやる為の嘘よりも、自分を正当化する為に
本領を発揮しやすいように思えるのです。
もしもここの先生方が、「あの先生からセクハラを受けた」というようなことを
患者、あるいは顔見知りの人物から事実無根な告発をされたらどうなさいますか？

123 ：卵の名無しさん：03/05/26 21:50 ID:gqCBysvk

しまった（笑
乗った以上、おつき合いします
>>122
＞虚言癖という言葉がありますけれど、成人してからもあきらかに嘘と思われる話を
＞次から次に繰り返す場合、それは何らかの障害の一部として認識しても良いのでしょうか？

　なんらかの障害の一症状かもしれませんし、
　単なる嘘つきかもしれません
　「違いは？」と問われたら、
　「他に一貫した障害を示唆する症状があるか否か」です

＞もしもここの先生方が、「あの先生からセクハラを受けた」というようなことを
＞患者、あるいは顔見知りの人物から事実無根な告発をされたらどうなさいますか？

　法的な手段を用いることを考えます

　ところで、DSM批判本はお読みになられました？

124 ：卵の名無しさん：03/05/26 23:23 ID:spq2z2q3

>>123先生（語呂がいいですね）
お付き合い下さいましてありがとうございます。
「他に一貫した障害を示唆する症状があるか否か」といったら、診断基準に適合するような行動、あるいは本人が生活する上で
困難だと思われる訴えがある場合ですね。
それでは、「嘘つき」は「見栄っ張り」だとか「意地が悪い」と同じレベルで済ませられるものなのですね。
全く嘘を付いたことがない人間はいないと思われます。
私も過去、身内を「架空の病気」にしたことが何度かありますし（笑
ただ、悪意があるか否かはともかく、被害者の生活に影響を及ぼすような嘘をつかれた場合、
どうしたものなのかと考えることがあります。（被害にあったことがありますので）

＞＞もしもここの先生方が、「あの先生からセクハラを受けた」というようなことを
＞＞患者、あるいは顔見知りの人物から事実無根な告発をされたらどうなさいますか？
＞法的な手段を用いることを考えます

名誉毀損、損害にあたるとされた場合はということですね。
これは、相手に障害があり、「妄想」からきたものだとしてもですか？
また、直接診た患者ではないけれど、「それらしき人かも」と思われた場合でも？

＞ところで、DSM批判本はお読みになられました？

いいえ、ありません。唐突なご質問ですが、面白い本なのですか？
どこから出版されているかも知りませんが、一度読んでみたいですね。
その前に睡眠剤代わりにならないような、「素人にでも理解できるDSM解説書」というものがあれば、そちらを先に読んでみたいです。
DSMは一部の障害についての記述しか読んだことがありませんので。

いずれにしましても、ありがとうございました。
私の「なぜなぜ大疑問」が出て参りました時には、また、宜しくお願いいたします（笑

お邪魔いたしました。

125 ：卵の名無しさん：03/05/26 23:40 ID:gqCBysvk

>>124
精神疾患はつくられる―DSM診断の罠
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4535981957/t/249-9167547-1922702

ただし、２ちゃんを眺めるのと同様の批判眼をもちながらじゃないと、
これがまた、変な方向に行きます（笑

＞名誉毀損、損害にあたるとされた場合はということですね。
＞これは、相手に障害があり、「妄想」からきたものだとしてもですか？
＞また、直接診た患者ではないけれど、「それらしき人かも」と思われた場合でも？

　架空のことすべてまで、想定はできませんよ。
　妄想から来ているとして、きちんと裁判にした方が、お互い権利を守れると思ってますし。

＞私の「なぜなぜ大疑問」が出て参りました時には、また、宜しくお願いいたします（笑

　ここはスレ違いだと思います。

126 ：卵の名無しさん：03/05/27 00:08 ID:DxPY+QTf

＞125先生
重ね重ねありがとうございます。
面白そうな本ですね。
日本を離れる前に、ＰＣ使いこなせる今のうちに、購入しておきます（笑

＞ここはスレ違いだと思います。
了解いたしました。

それではお暇いたします。

127 ：卵の名無しさん：03/05/27 19:02 ID:nvknJYu1

当直帯の人格障害からの電話をボーダフォンといいいます

128 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

129 ：ボーダー：03/05/27 19:36 ID:R48c9xFE

>>127

こんばんわ

130 ：ぼだ：03/05/27 19:48 ID:pex576hs

>>127
こんにちは、せんせい。

131 ：卵の名無しさん：03/05/28 22:53 ID:WStxPqYD

age

132 ：卵の名無しさん：03/05/29 15:50 ID:l6/dDYP7

死にたい、眠れない　の　ボーダフォン

133 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

134 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

135 ：卵の名無しさん：03/06/01 10:50 ID:tzoDBkCu

精神科医自信がやる気ないんですけど、どうしたらいいですか？

136 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:34 ID:yHQVzD4l

>>135
古い民間病院のやる気のない院長などは、やる気満々の若手よりも、やる気に欠ける医者の方を
歓迎する傾向がありますので、まだ就職は可能と思いますよ。

やる気に欠ける学生が精神科医になるのは普通のことなので、そのような医者の扱いには
慣れているのです。処方変更しまくって入院患者の眠りを覚ます、変にやる気のある若手
よりは、きっと歓迎されるでしょう。

そのまま、何もしない医者としての評判を確立してください。

137 ：卵の名無しさん：03/06/09 09:26 ID:tSqPMB9R

＞何でやる気のない医者をわざわざ雇うんですか？

138 ：痴呆P胃：03/06/09 09:32 ID:8eslQhbZ

患者を飼い殺しにするほうが、新たに発生するコストが無い分
経営的に楽だからでしょう。

139 ：卵の名無しさん：03/06/09 16:53 ID:6rpUpm2O

でも働かないヤシ入れても、患者もちたがらない、当直したがらないくせに
給与もっと出せだのと経営は楽とは思えませんが？

140 ：地鶏：03/06/09 17:33 ID:KrcXHDIA

>>125　さっきｵｰﾍﾞﾝにDSMのレクチャー受けてたんだがどうもDSM嫌いなﾋﾞｮｲﾝ、石も多いみたいね。

141 ：卵の名無しさん：03/06/10 08:41 ID:K+axotLQ

＜明治製菓＞社会不安障害の治療薬を申請

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/medicines/

142 ：卵の名無しさん：03/06/10 10:38 ID:FBeIiIwt

DSMには神経症って便利な診断名がないもんなあ

143 ：_mm_ as 125：03/06/10 21:34 ID:L7j0bQSk

>>140
　私はDSM自体は嫌いじゃないんですよ。
　濫用する人や、DSM以外の手口を知らない人に批判的なだけです。

144 ：卵の名無しさん：03/06/11 00:34 ID:G3Hs5vVW

いくつかの病院をまわったが、

「看護力の高さと１人あたりの平均抗精神病薬投与量とは負の相関がある」

　　　　　　　　　　　　　　私も奮戦したけど例外では居れなかった。

145 ：卵の名無しさん：03/06/11 09:50 ID:r4elNa6r

144>
もっと沢山病院まわった方が良いわよ。
看護力が高いと称する、もしくは自負する病院様は、
患者さんの取捨選択しているところが多い、つまり
既にバイアスがかかってるわよね。

146 ：卵の名無しさん：03/06/11 09:57 ID:XULbdw0h

Ｍ尾先生ってどうよ？
向いてないんじゃない？

147 ：痴呆P胃：03/06/11 10:00 ID:OiLq4C29

眼力も含めて看護力かと（w

148 ：痴呆P胃：03/06/11 11:49 ID:OiLq4C29

>>139
遅レスでつが、やる気が無い（向上心が無いともいう）のと働かないのは
必ずしもイコールではないと思われ。
形式的に整った診療をする「だけ」なのが経営的にベストなお方。

149 ：_mm_：03/06/11 15:08 ID:NnXxjqRb

やる気はあっても、経営陣の望む人材であろうとする痴呆P胃としては、
２ちゃんざんまい　ですか（笑

やる気はあるけど、整った診察ができない　ってのもなんか困るなぁ（笑

>>144
　“看護力”ってくくりかたはどうかなぁ。
　ハードウェアの問題や、スタッフをオーガナイゼイションしていく医者の能力ってのが入ってるからなぁ。

150 ：痴呆P胃：03/06/11 20:11 ID:OiLq4C29

>>149
いやもうね、パチーの理事には切れまくりでつよ。
3ヶ月かけてまとめたLAN計画を「聞いとらんぞ！」でひっくりかえされ（以下略
考えると血圧が上がるんで、遊びまくってまつ。

そういえばオーガナイザとしての能力って必ず必要なのに、
系統立てて訓練する機会がどこにもないという不思議。

151 ：144：03/06/11 20:16 ID:G3Hs5vVW

それではこう言い換えてみよう。（結局同じことを言っているのだが）

「看護力は患者１人当たりの平均抗精神病薬投与量を規定する変数のひとつである」

看護記録や看護計画の体裁をつくろううちの大学病院の看護力は私の経験範囲では中の中ぐらい、
寛解前期の患者に強迫的に世間知を刷り込もうとするような笑止な看護レベルだしな。（暴露
驚いたのは無名の某民間病院の看護力で誰から教わったわけでもないのに、患者に対し
シュビング的態度を病棟全体が持っていた。
暴走しない母性のもとで私自身、自分はもしかして名医じゃないかと錯覚させてくれるような
治療成績をあげることができた。
おくゆかしくも彼女らは自分たちの看護力を誇る事無く、いつも迷っており、
１人として自信満々の困ったチャンがいなかった。今もって感嘆する。

ああそれとね、平均抗精神病薬投与量とは私１人の処方からみた事実です。
自分のヘタレはよーくわかっとるのでつっこまないように。

＃こんなこと保健学会なんかで口にしようものならひんしゅくだけではすまないわな。

152 ：痴呆P胃：03/06/11 20:21 ID:OiLq4C29

まるでうちの大学のようだ（w

153 ：卵の名無しさん：03/06/11 21:44 ID:x0xNF6w4

>>151
上手いね。
てか、看護力を誇る香具師ほど、「患者理解」ができていないように感じるなｗ。

>おくゆかしくも彼女らは自分たちの看護力を誇る事無く、いつも迷っており
いいねぇ。「迷える」能力は「自分たちが患者に対して無知である」という
前提じゃないかな？治療的な態度は「（働きかけて）変化させる」事ではなく
「（患者自身も気付いていない）患者自身の事を理解しようとする態度」
じゃないかなと思われ。

やっぱり「分からない」と思うと謙虚になれるな。自戒の言葉だが。

154 ：地鶏：03/06/11 21:49 ID:iW6vdfad

>>140
ようするに病態生理を考えようとせずに癌取り扱い規約暗唱してるDQN外科医と一緒ですな。
肝に銘じときますです。
遅レスｽﾏｿ。

155 ：卯の名無しさん：03/06/11 23:00 ID:yKZY0pIP

ヤパーリ　Ｐ医は　医者ではない

philosopherだな　（ほめ言葉

156 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:43 ID:BtxgAwkT

横からアレですが、地方でしかニュースになってないけど、やっぱ、１週間に２人
も殺す病院って、まずくないですか？　アンパンで殺しちゃいかんだろう（w　
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054895451/-100

結局、「精神科は危険」という世間の偏見の源を、自分たちで作ってしもてるよなあ。

157 ：痴呆P胃：03/06/12 01:42 ID:+g7u3Qr6

>>153
仏教でも「無知の知」が大事だといいまつね。
現実の自分にはどうやってもわからないことがある、
そんな自分についてのメタ認知というんでつかね。
自己の状態を正確にモニタリングできるのは健康なわけで、
その健康さが患者さんに良い影響を与えるのでは、なんて言い方もできまつか。

158 ：卵の名無しさん：03/06/12 08:58 ID:X/jCJbWP

>157
mutinoti ha sokuratesu desu

159 ：_mm_ ：03/06/12 09:12 ID:sSxkpekm

ほっそりもいいけど、ムチムチもなかなか
でもやっぱり、“シューッ”がいいなぁ
はさておき

>>151
　私も、「こりゃいい具合の看護スタッフ」というところで働いたことがあるんですが、
　何につけても、そこまで環境を整えた先輩達のおかげなんですな。
　自分がボチボチそういう立場になってくると、悩みが増えてね（笑

　「ここの看護はDQNだ」とか言ってる若い人見てると、
　「それは全部自分に還ってくるんだよ」って思うようになってきたオヤヂでございます（笑

>>150
　「システマティックな、オーガナイザーとしての訓練」　というものがあるのならね。

160 ：痴呆P胃：03/06/12 12:59 ID:9VUR1FdH

>>158
ごめん、無明ヲ知ルだった。
その意味を「無知の知だ」と言われたんだった。

161 ：痴呆P胃：03/06/12 13:06 ID:9VUR1FdH

>>159
米国なんか好きそうじゃないです？　> 訓練
企業なんかでやる研修みたいな。
もちろん、素養が要るんでしょうけども。

162 ：卵の名無しさん：03/06/13 10:08 ID:4TG5WwgZ

近所の看護力を誇るブランド病院様から、送りつけられた札付き患者様の
後始末を、院長の「よっしゃ、よっしゃ」で引き受ける
最下流の当院としては、看護力といわれても「ごめんなさい」しかありません。
ひたすら荒れる患者さんに今日もHp大量投与やってます。

163 ：卵の名無しさん：03/06/13 10:19 ID:IRJ6F7/x

ハロペリドールはいうほどいい薬ではない。それならフルフェナジンのほうがいいよ。
ハロペリで効かないでフルフェナジンで効く人はけっこういる。逆はいない。
これは、意外と知られていないが、臨床薬理では定説。
あと、マネージメントはねえ…。薬よりも大切ですが…。

164 ：卵の名無しさん：03/06/13 19:46 ID:KodDs8TY

>>162
>近所の看護力を誇るブランド病院様から、送りつけられた札付き患者様
ﾜﾗﾀ
いるんだよねぇ、「うちの病院の適応じゃない」仰せになる看護婦様ｗ
いつから指定医になったんだと突っ込みたくなるんだよね（爆）

165 ：名無しさん＠：03/06/19 21:14 ID:l6pGKe66

age?

166 ：痴呆P胃：03/06/22 12:16 ID:im4f+qWY

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054208118/833
の意見以後の議論をこちらへ誘導しまつ。

167 ：痴呆P胃：03/06/22 12:28 ID:im4f+qWY

えー、いいかげんにまとめておくと、
なんらかの精神障害が疑われ暴力があるケースについて質問があり、
それに対して受診を積極的に呼びかけるレスと
まず警察が対応すべきだというレスが出た、と。
地域的な条件がかなり違うらしいのは了解できるとして、
はたして現状について両者の間にどれほど認識の差があるのかが
ひとつのポイントでつかね。
「お前んとこはDQNだ」合戦で終わるか、
「やってることはそう変わんねーよ」あたりで落ち着くのか、はたして・・・

168 ：痴呆P胃：03/06/22 12:35 ID:im4f+qWY

「なんらかの精神障害が疑われ」というよりは
「受診歴があるが病名不明の」ですね。
訂正します。

ついでにage

169 ：卵の名無しさん：03/06/22 20:54 ID:wXOxjcCl

>>101
任意入院をしているということは、治療に同意していると考えられる。
その患者に、薬物の増量・変更が拒否されているならば、それは医師の問題。

170 ：_mm_ ：03/06/22 22:36 ID:7wunWx5n

どうも。　またしばらく固定します。
何度か紹介してますが、ここらへんの問題は

↓「少女監禁」と「バスジャック」―マスコミ報道と精神医療：月崎時央：宝島社新書
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796622217/qid%3D1056288215/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F3/249-6388629-3936361

がなかなか詳しいです。

さて
私は、「御家族の気持ち」の部分自体、御本人の治療過程に平行した治療の対象かと思っています。
っで、>>828で、
＞通院なさるとしたら、お父様お母様も含めて家族ごと、現状と対処についての説明を受けられる病院があればいいんでしょうが・・・
と発言しております。

　この、“対処”の部分について、
　「警察の要請」のタイミング（や、その是非）と、「病院への入院」の問題が　論点の一つとなっているかと思うのですが、どうでしょ？
　もう一つの論点は、家で、暴言や暴力、威嚇行為などなさる方への、精神科医療の関わり方について
　よりよい仕組みはどうなのか？　という壮大なものかと。

続く。

171 ：_mm_ ：03/06/22 22:46 ID:7wunWx5n

他害は切迫していないが、医療が必要そうな場合
と
他害が切迫している時

　の、対処の切り替えですか。

172 ：卵の名無しさん：03/06/22 22:48 ID:2QOoNTJT

833です。
地域の違いを述べたのは私ですので当地域について説明いたします。
政令指定都市のひとつです。
３０年以上前より、公立（県立）病院の院長の考え方が、
"民間では扱えないケースを担当するのが公立病院の役割である”
と共通しています。
そのため、精神疾患によると考えられる暴力に対しては柔軟に対応してきた歴史があります。
その流れの中で介護者の人権についての検討が当然行われてきました。
家族に対する暴力については、よほどの場合を除いては警察は介入せずから、
事前に相談等があれば介入するに変化してきました。
これは、いわゆる家庭内暴力（夫婦喧嘩・兄弟喧嘩・親子喧嘩）にも警察が介入すようになったことと連動しています。

現在は、事前に家族が相談を病院・警察に行い、その合議の上で連携を取るようになっています。
当地域で、今回のような症例があれば、事務が当直医に家族からの電話をつなぎ、状況を聞いたうえで、
警察に受診導入の援助を依頼する可能性もあると思われます。
（事務だけで対応したこと自体に問題がありますが…）
すなわち、"受診は必要である。その方法論として警察の協力も検討できる"
というところではないでしょうか。

173 ：883：03/06/22 23:00 ID:2QOoNTJT

相談者の方が家族と医療が協力していこうとしたら、
その夢は打ち砕かれた、という淋しい事実があります。

これは、医療者側の問題です。
この点については、みなさん同意してくださると思うのですが。

174 ：_mm_ ：03/06/22 23:37 ID:7wunWx5n

>>172 >>173
　貴重な御意見と、御説明ありがとうございます。
　「他害が切迫していて、家族が病院につれてこれなかったら、医師が警察要請も選択肢としてアドバイスする」
　わけですね。

　こういった介入の場合、個別性が高いとはいえ、みなさん頭の中にだいたいのアルゴリズムはできているかと
　思いますが、そこへ「なんとかしてほしいと思う家族の思い」の盛り込み具合はどんなもんでしょ。

　地域性の話は、私、中途半端とはいえ固定をしとりまして、具体的なシステムの話を出せば、すぐにどこかわかるようなDQNなとこで働いてるので、まだまだ口ごもってますが（謝　なんとかぼやかしながら参加していきます。

175 ：_mm_ ：03/06/22 23:38 ID:7wunWx5n

>>173
＞相談者の方が家族と医療が協力していこうとしたら、
＞その夢は打ち砕かれた、という淋しい事実があります。

　すんません。どの部分ですか？
　何人かの方が発言なさってて、私、よくわかんなくなってるんです。

176 ：883：03/06/23 00:01 ID:dzwU0HaU

>>175
前スレの828に対するご家族からのレス835を見てください。

177 ：_mm_ ：03/06/23 00:19 ID:4QiUF4lB

>>176
　>>828で、私が「夢のような話」と書いたのが悪いと思うのですが、
　>>835で書かれている「夢のような話」はどういうことを期待なさったのかよくわからなかったもんで。

178 ：_mm_ ：03/06/23 00:58 ID:4QiUF4lB

さて、すべてのケースを網羅したアルゴリズムを提示するのはかなり困難だと思いますが
今回お話があったケースの条件を並べてみますと

・なんらかの理由で精神科（入院なし）に通院中
・現在なんらかの理由で他害のおそれが、微妙に切迫している
・明日入院も考えた受診予定（保健所が一枚噛んでいる）
・今晩どうなるか不安

　とまとめてみて、

私なら、
　「今晩のことが不安なら、何かあれば警察へ。できればそれ以前に地元警察の方にも一声根回しを」
とアドバイスするような回路になってますな。

　「できれば警察など来ずに病院だけで」という「お気持ち」は共感できるのですが、
　じゃ、「何か起こって家族が病院に連れて来れない状態」でどうするのか？と。

179 ：883：03/06/23 01:41 ID:Twhsdgku

>>178
アドバイスにもう一つ付けたしを、"夜間でも病院は対応しますよ”と。
その一言で警察の動きが速くなると思うのですが…。

180 ：_mm_ ：03/06/23 02:00 ID:4QiUF4lB

>>179
　そりゃごもっとも。と言いますか、自分が受ける立場でアドバイスするならそう言いますわ。

　精神科医療が適さないケース
　家族が平素よりの協力に応じず、「困った時だけ騒ぐ」ケース
　提案した方法には「そんなの無理だ」「でも何とかして」と言い続けるケース

　いろいろ複合的なナニが、頭痛い。

181 ：卵の名無しさん：03/06/23 02:17 ID:DzfYbBq1

えっと、話の発端になった819です。

あっちのスレにも書き込みましたが弟は入院させることができました。
任意入院と言う事です。
ちなみに当方は堺市でつ。
御世話になりました。m(＿＿)m

182 ：卵の名無しさん：03/06/23 02:26 ID:DzfYbBq1

ところで、ﾁｮｯﾄ聞きたいのですが、
私の友人の住宅団地にかなり危険な４０位の男が居ります。
丁度友人の家の下の階にいまして、少々の物音で
（フスマの開け閉めの音、家に誰かが出入りする音等）
やかましいと怒鳴り込んできます。
手にはバットを持って。
時折非常に悪化しまして、先日は４棟は離れているところの家の赤子が泣いているのが
やかましいと言って怒鳴り込みにいったり、
夜、自分の住んでいる棟に出入りする人間を全てチェックしていて、
『今誰が来た？今まで何してた？』と怒鳴り込むこともあるそーです。

友人の観察したところによると、この男は３人兄弟の真中で無職の引きこもり
痴呆気味の母親と住んでいて、母親の年金と兄からもらう金で
生活しているそーです。
しかもどうやら騒音云々は母親が言っていることで、聞こえる度に
息子である男をけしかけているらしいのです。

ある事件以来、自分は命を狙われていると言う妄想に駆られるようになり、
一時手に凶器を持って深夜の団地を徘徊していた事も。
何度か警察も来ているらしいのですが、相手が相手と言う事もあってか、
一応覗きに来てすぐ帰ってしまいます。
…その事件に私も絡んでいるだけにツライのですが。。。

この場合、黙って耐えて、
男が事件でも起こして捕まるのを待つしかないものでしょうか？
あと、この対応は地域差なのでしょうか。
ケースとしては
> ・現在なんらかの理由で他害のおそれが、微妙に切迫している
ですが、家族が何とも思ってないのが大きく異なります。

183 ：_mm_ ：03/06/23 02:58 ID:4QiUF4lB

はい。
そういうケースも頭痛のタネです。

＞何度か警察も来ているらしいのですが、相手が相手と言う事もあってか、

　わかりやすい「わけのわからないこと」を言っていただいたりすると、
　保護→知事通報→医療　という道がすっきりできるのですが

　警察が何度も来て帰す。　と言った場合、
　その場ではおとなしく言う事を聞いて、物わかりもよく、それなりに筋の通ったこと
　を言ってたりすることが多いです。
　はたして「精神障害があるのや否や」すらわかりません。

　なるほど、そのお話ですと、何かあったら警察がとっとと保護して
　どーのこーのしてくれたら　という気持ちになるのもよくわかりますが、

　別の話で
「精神科受診歴のある人が、灯油缶を持って自宅に入って行った、火をつけるかもしれないもしも火をつけたら危ない、今すぐ逮捕、入院！」と町内会が一致団結していらっしゃったケースの経験もあります。
　訪問してみれば、普通に生活してらして、冬の仕度をしてただけ。

　いろんなところで、
「私が刺されでもしたらいいんですか！」とおっしゃられて、私もトホホとなるんですが

　私のスタンスとしては
　治安維持は警察の仕事、精神医療がお手伝いできる部分はさせてもらいます。です。
「他害がありそうな感じ」だけで逮捕を、極端まで進めたら、コンビニ前で座り込んでる
ガラの悪そうなガキまで全部逮捕　って世の中もどうかですし。

とほほ

184 ：_mm_ ：03/06/23 03:00 ID:4QiUF4lB

あ、ただ、
バットとか持って家にカチ込んできたりすると、
それはそれで立派な犯罪なので
被害届なんか出されてますでしょうか？

##逆恨み云々の問題が出て来るんですけどね。（とほほ

185 ：833：03/06/23 03:22 ID:+aVCd4gh

>>184
修羅場だね。
もう嫌になったから、開業した。
でも、やっぱり修羅場だった。

186 ：182：03/06/23 04:14 ID:EUyJvH9v

>>183-184
レスありがとうございます。
医療従事者の方も大変なんですね。
苦労が伝わってきますが、頑張ってください。
あなた方のような方がいるから私達も頑張れます。

> 別の話で
どうも日本は精神科に通ってるってだけで激しい偏見を受けますね。
この辺が日本の精神科医療の大きな妨げの一つではないでしょうか。
余り表沙汰にはなりませんが、大きな問題だと思います。

> いろんなところで、
言ったってどうにもならないし、相手を困らせるだけだろうなぁ、とは
分かっちゃいるのですが、やはりこう思ってしまいますね。スイマセン。

このような問題の指針を国とかが検討して明確に打ち出して法整備してくれたならば
いいんじゃないか、と素人の私は思うのですが、どうなのでしょうか。
事実、こういった問題に絡む様な悲惨な事件が起きていますし。。。
今のままでは対応しきれてないので、なんとかして欲しいですね。。。

> 被害届
友人は出してないです。他の人はどうなんだろう。。。
今や団地の住人は沈黙ﾓｰﾄﾞになっております。
日曜の昼間でも団地内で遊ぶ子供とか見かけないそうですから。
一度言ってみます。

> コンビニ前
それでよくコンビニが潰れてますね。（＾＾；

187 ：卵の名無しさん：03/06/23 11:15 ID:UON+lSS8

＞どうも日本は精神科に通ってるってだけで激しい偏見を受けますね。

海外でも当然精神科通院はいい目で見られないよ。
たまに幻想抱いてる人がいておもしろいんだよね。

188 ：痴呆P胃：03/06/23 18:47 ID:m+TUSyj5

ああ、議論に乗り遅れてしまった・・・

基本的な態度には大きな差はなかったということなんでしょうかね。
しかし、匿名掲示板ならではのアドバイスの難しさってありますね。
相談する側もされる側も、お互い開示できる情報は限られるし、
情報の裏をとることもできないし。

189 ：都会ビル診：03/06/23 19:04 ID:ofGrnT6F

一連の事件以降、措置入院とかし易くなりましたか？
最近、医療関係者が簡単に殺傷される風潮とかを見ると、
漠然と恐怖を感じます。
門外感からするとｼｿﾞの、どんな症状の人はアブナイとか判断が出来ないし、
たいてい１人で診察に来るので、精神科にと勧めるよりとりあえずメンクリへと、
誘導してしまいますが、その辺のコツが分かりませぬ。。

190 ：卵の名無しさん：03/06/23 21:35 ID:MgZCi5YC

>>188
発端の弟さんが入院できたのはそりゃよかったんだけどさ
議論が議論にならないうちに収束しちまったのは残念だ。
質問者個別の問題を離れて重要なテーマを孕んでいたから期待してたんだが。

191 ：833：03/06/23 21:46 ID:rI6sDnb1

>>190
孕んでたテーマが多岐にわたっているので収束せざるを得なかったと思うが。

192 ：_mm_ ：03/06/23 22:08 ID:4QiUF4lB

まだ途中でしょ

193 ：卵の名無しさん：03/06/23 22:17 ID:MgZCi5YC

むしろこれから落ち着いて始められるってんじゃないの？

194 ：_mm_ ：03/06/23 22:26 ID:4QiUF4lB

>>186
＞このような問題の指針を国とかが検討して明確に打ち出して法整備してくれたならば
＞いいんじゃないか、と素人の私は思うのですが、どうなのでしょうか。

　明確に打ち出してもらえたら、私も楽なんですが、そう明確にも行かないわけでして。

＞事実、こういった問題に絡む様な悲惨な事件が起きていますし。。。
＞今のままでは対応しきれてないので、なんとかして欲しいですね。。。

　総論的かつ、優等生っぽい書き方になりますが、
　多様性を認める社会を作る上での、避けることのできないコストというかリスクかと
　思います。
　私も殺されたくないですし、家族を守りたいですが、同時に子供が病気になったり、
　自分が病気になったり痴呆になったりした時に山に捨てられたりしたくないですし
　無気味がられて、育った町を追われるような世の中はいやです。

195 ：_mm_ ：03/06/23 22:29 ID:4QiUF4lB

とはいえ、
犯罪被害者に私がなったとしたら、これがまた別問題なんですが（苦笑

女房に何かあったら半年程嘆き悲しんで、可愛い娘と再婚しますが、
子供に何かあったら、相手が何であろうと、一生タタってやります。

196 ：833：03/06/23 22:43 ID:Bd3BieqX

>>192,193
何かに絞りますか？

197 ：_mm_ ：03/06/23 23:07 ID:4QiUF4lB

>>196
　賛成します。絞っていただけます？それとも、私が適当な典型例とか出してみて、
　どんなソリューションが考えられるか、タネを出し合いますか？
　

198 ：卵の名無しさん：03/06/24 01:01 ID:IonBFV92

こんな所で油売ってないで、早く宿題やってよ！

いくら頑張っても　Ｍaterials & Methods までしか書かないから、
ｍｍってんでしょ？

199 ：_mm_ ：03/06/24 01:08 ID:Ggq18psM

>>198
　マヂ。冷汗が出ました。
　何本流産させたことか（涙

　しばらく宿題に専念します。みなさんごきげんよう。

200 ：卵の名無しさん：03/06/24 03:45 ID:CibEzxF3

_mm_先生逃げちゃったのですかw。
お訊きしたいことがあったのですが。
一応書いておきます。
>>178
＞私なら、
＞　「今晩のことが不安なら、何かあれば警察へ。できればそれ以前に地元警察の方にも一声根回しを」
＞とアドバイスするような回路になってますな。
先生の場合、この時点で診察という選択肢はないのですか？
ここで診察を勧めるのが833先生ですね？
相談の段階で医師が何らかの処置をしてくれて警察沙汰にならずにすむのを
ご家族の方も周囲の方もありがたがるんでは？

201 ：RWEZY：03/06/24 04:26 ID:W1rL6c9z

ヒヒヒヒヒ、残されたわずかな人生を今のうちに楽しんでおいた方がいいですよ。フフフ
RWEZYプロジェクトは必ず成功しますよ。グワッははは

202 ：卵の名無しさん：03/06/24 09:07 ID:2/idxb9b

警察の介入を必要以上に罪悪視することのほうが弊害が大きいかと
思われますが。
わたしは、必要と判断した時は、間髪おかずに遠慮なくお世話になっております。

203 ：883：03/06/24 11:56 ID:NIOXe1DO

>>202
必要と判断すれば、警察の介入は躊躇しません。
ただし、目的は入院ではなく、あくまで治療（受診）導入が目的です。

200に誤解がないように追記します。
１）家族だけでは治療（受診）導入ができない時
２）家族を含め他害を生じているか、生じるおそれが高い時
３）自傷を起こしているか、起こす可能性が多きい時
などの条件下では、202の方法をとるべきだと思います。
（いろいろな方がROMしていると思いましたので追記しました。）

204 ：ひみつの検疫さん：2024/07/04(木) 18:05:10 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

205 ：卵の名無しさん：03/06/25 01:05 ID:1rbs4ynr

>>202
誰も罪悪視はしていないと思うが。

206 ：卵の名無しさん：03/06/26 17:27 ID:d5hCHwJ+

「人格と精神の複合障害」　宅間被告弁護団が最終弁論

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000137-kyodo-soci

207 ：_mm_ ：03/06/27 01:52 ID:v/kuZxIm

夜中にこっそり
>>200
　夜間でもなんでも、いらっしゃっていただいて診察だけで解決つくくらいなら、
　とっととしてもらってますからね。
　明日なら入院できる。今日は無理　って日だからこそ明日まで待っていただくわけでして。その晩に大きなことがあっても、病院から人は動けませんからね。警察介入を使うのが一番足が速いかと。
　その状況で拝見したら、警察は病院に患者さんを残して行きますからね。
　入院していただけない状況でそれもどうかと。

　とかいいながら、外来処置の形で一晩中つないだこともありますがね。

208 ：883：03/06/27 02:12 ID:C63pMx9f

>>207
同じ経験をしたことない精神科医はいないんじゃない。
俺も病院に勤めてたときは何度もあっよ。
次の日はきつかったけど。

209 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:33 ID:7yChE016

>>207
＞その状況で拝見したら、警察は病院に患者さんを残して行きますらね。
意味がわかりません。
その状況とはどういう状況？
拝見するとは診察する？
警察介入前の話ではなかったのですか？

210 ：_mm_ ：03/06/27 22:28 ID:NuKmF6/m

>>209
警察介入前に拝見（診察という意味です）できるのならしてます。
今回のお話は、
・明日入院予定の方が
・今晩、他害が起こるのが心配
というお話だと思ってましたが。

＞その状況とはどういう状況？
　夜間に警察介入して、警察が病院に連れて来た場合　です。

211 ：卵の名無しさん：03/06/28 13:19 ID:ek9X+eT5

>>210 >>203
さらにわからなくなりました。
医師の方からするとおかしな質問かもしれませんが、
一般の人からみたら素朴な疑問だと思います。
それに、両先生だけだと議論が進みませんしw、
ヨソモノが質問することで活性化の糸口が見つかればと。

＞・明日入院予定の方が
＞・今晩、他害が起こるのが心配
明日入院予定というよりも、
＞・明日入院も考えた受診予定>>178
ですね。
普通は受け入れ先があるかどうかも不明で、
不安な夜を過ごされる場合の方が多いと思います。
この時点でまだ警察介入前ですよね？
833先生はこの時点で診察なさるか診察をお勧めになるのですよね？
なぜ_mm_先生にはできないことが833先生にはできるのでしょうか？

次に、
＞警察介入を使うのが一番足が速いかと。
＞その状況で拝見したら、警察は病院に患者さんを残して行きますからね。
＞入院していただけない状況でそれもどうかと。>>207
この部分の論旨の展開がわからないのですが。
そもそも夜間に警察介入を依頼するということは、
夜間に警察が患者さんを病院に連れてくるということではないのですか？
それが好ましくないのですか？
警察介入を依頼して、診察はしないという方法があるのですか？
＞必要と判断すれば、警察の介入は躊躇しません。
＞ただし、目的は入院ではなく、あくまで治療（受診）導入が目的です。
833先生は入院を前提としないで夜間診療をなさるかお勧めになるわけですよね？
なぜ_mm_先生にはできないことが833先生にはできるのでしょうか？

212 ：卵の名無しさん：03/06/28 15:03 ID:VQWPALO3

>>163
>ハロペリドールはいうほどいい薬ではない。それならフルフェナジンのほうがいいよ。
>ハロペリで効かないでフルフェナジンで効く人はけっこういる。逆はいない。
>これは、意外と知られていないが、臨床薬理では定説。

薬理学的にどのような差異があって効果に差が出るのでしょうか。
定型の高力価は基本的にはD２遮断がメインでそんなに差はないんじゃないんですか？

213 ：_mm_ ：03/06/28 22:11 ID:NFl6BLjY

>>211
　＞＞前半部

　自分が継続的に診ている方ならともかく、
　他所で治療を受けていても自分にしては初診の方で、
　どうやら御家族が入院を強く希望なさっていて、
　その当日に自分の病院が（満床など）入院していただけない状況なら、

　「是が非でも今日というなら、他所をあたって下さい」と答えますね。

　なぜなら、「診るだけでも」といらっしゃっても、診ただけで
　解決することはほとんどなく、結局入院先を探すことの方が確率が高く、
　それなら自分の病院以外に最初から行っていただいた方がみなさんにお手間をとらせない。

＞＞後半部
　ああ、私が混乱してますね。失礼
　他害のおそれで、警察介入しても、治療歴があって「明日入院を考えた受診予定」だったら
　警察も24条通報などせず、その予定の病院に連れていらっしゃったりします。
　48時間拘留などで朝まで保護してくれないです。
　で、病院まで連れてくると、「じゃ」とお帰りになるんですよ。
　入院してもらえないのに、弱ったなぁ　と

＞　とかいいながら、外来処置の形で一晩中つないだこともありますがね。

　につながるわけです。

214 ：卵の名無しさん：03/06/28 22:37 ID:/8R2LZNX

>>212
私はあなたの考えが正しいと思います。
臨床薬理ではあなたの考えが正道です。

敢えて差を言うならば、ハロは急性治療に適し、
フルは維持療法に適している程度ではないかと思いますが。

215 ：卵の名無しさん：03/06/29 04:49 ID:FUYXvRVe

>>213
_mm_先生ありがとうございます。
833先生のお返事は引き続きお待ちします。
2つの「なぜ_mm_先生にできないことが833先生にはできるのか？」へのお答えによって、
両先生のお立場の違いが明確になることを期待しています。

平行して_mm_先生に質問です。
質問スレではありませんが、要点ですので確認のために。

＞他害のおそれで、警察介入しても、治療歴があって「明日入院を考えた受診予定」だったら
＞警察も24条通報などせず、その予定の病院に連れていらっしゃったりします。
「受診予定」とはご家族の一方的な予定ではなく、
少なくとも「明日入院を考えた受診予定」に関しては病院側の了解が取れている場合に、
警察は患者さんをその病院に連れて行くということですね？
＞48時間拘留などで朝まで保護してくれないです。
＞で、病院まで連れてくると、「じゃ」とお帰りになるんですよ。
＞入院してもらえないのに、弱ったなぁ　と
つまり、
警察に介入してもらうのがよいけれども、連れて来られたら困るということですか？

保護とは、具体的には朝まで警察の留置場に入っていただくということですか？
そこには医療行為を許されている人はいてくれるのでしょうか？
他害は防止できるとしても、自傷の恐れがありますね？
病院から医師が派遣されたりするでしょうか？

遠慮していては始まらないので単刀直入にお尋ねしました。

216 ：833：03/06/29 06:20 ID:PDeV1zR8

>>215
私の意見が求められいたとは気づかずにいました。
すいません。
言葉は違いますが、ｍｍ先生と同様に対処すると思います。
診ていない患者さんの入院を決めることはできません。
入院を前提とする患者さんが夜間に来ても、
入院の適応でないと判断すれば入院を断ることもあります。
その際には、精神科医であるｍｍ先生は朝まで付き合う。良心的な先生です。

まず、１）患者さんを診て入院は決める。
　　　２）来院方法に警察が介入しても良い。
　　　３）入院が適応でないならば、何らかの処置（注射など）をして警察に保護してもらう。
　　　　　（警察が連れてきただけでいなくなってしまうことがよくあるんです。）
　　　　　たとえば、酒を飲んで大暴れ、これは病院の仕事ではありませんよね。

言葉足らずになっていると思います。
私とｍｍ先生の考え方は基本的に同じです。
ｍｍ先生が立場上、はっきり言いにくかったようです。
その点、お含み下さい。

217 ：卵の名無しさん：03/06/29 11:18 ID:urF7qG2e

>>216
_mm_先生が良心的な先生であることは周知です。
833先生も良心的な先生と感じられます。
そういうことではないのです。
論点と立場を明確にするための質問です。
明らかに主張の異なった両先生が議論しないうちから別件で手を取り合ったのでは
ROMの皆さんも納得しがたいでしょう。

＞１）患者さんを診て入院は決める。
＞２）来院方法に警察が介入しても良い。
＞３）入院が適応でないならば、何らかの処置（注射など）をして警察に保護してもらう。
これらは（ご家族が）入院を希望する「患者さんの入院の適否の決め方について」ですから
今回の論題からずれています。
_mm_先生は診察よりも警察介入をとおっしゃているのですから、基本的に３）はないわけです。
一方833先生は入院を前提とすることなく診察をとおっしゃっていますから、３）はありえます。
211で提出した2つの「なぜ_mm_先生にできないことが833先生にはできるのか？」
の問いが両先生の立場をわけているので、ぜひお答えいただきたいと思います。

繰り返しますが、どちらの先生をも攻めているわけではありません。
議論とはこうしたものだと思います。
予定調和的大団円ではなんの収穫も得られないでしょう。

218 ：卵の名無しさん：03/06/29 11:26 ID:urF7qG2e

>>217
攻めているわけではありませんは
責めているわけではありませんの変換ミスです。
どちらでもいいようなものですがw。

219 ：_mm_ ：03/06/30 00:24 ID:4FBMAue+

ふへぇ。誤魔化しが効かないなぁ（笑

＞「受診予定」とはご家族の一方的な予定ではなく、
＞少なくとも「明日入院を考えた受診予定」に関しては病院側の了解が取れている場合に、
＞警察は患者さんをその病院に連れて行くということですね？

　はい。連れていらっしゃる前に病院側に確認があります。
　いくら明日受診予定でも、その時点での受け入れ体制がとれていないと、精神科救急の病院（地域によってシステムが違うでしょうが）に回っていただくようお話したりもしますが、
救急病院側が諸事情でダメだったりして、自分の方でお引き受けしたりします。

＞警察に介入してもらうのがよいけれども、連れて来られたら困るということですか？

　他害のおそれが切迫している場合、「病院に助けて」と電話するより、警察に「助けて」と
　電話した方が他害を阻止するのに適切だと思うのですが、
　治療的体制が整わないところに、連れて来ていただいても困るわけです。
　困るからといって、自分のところしかなかったら、どうにかこうにかするしかないのですが。

＞保護とは、具体的には朝まで警察の留置場に入っていただくということですか？
　はい。
＞そこには医療行為を許されている人はいてくれるのでしょうか？
　普通はいません
＞他害は防止できるとしても、自傷の恐れがありますね？
　それは病院でも同じですね。
＞病院から医師が派遣されたりするでしょうか？
　夜間はまず無理です。

　自傷にしろ他害にしろ、すぐにどうにかできるかと言えば、私の実力では
　どうにかならないことが多く、物理的に阻止する以外手がありません。
　物理的に阻止するとなると、病院ですと保護室。警察ですと留置所。
　薬物療法に関して言えば、16時間遅れて取りかえしのつかない程の手後れにはまずならない。

##以前どこかのスレで、「精神科救急不要では？」と書いた私ですからね（苦笑

220 ：卵の名無しさん：03/06/30 01:05 ID:4MYEHwoV

単剤療法が勧められていますが、非定型を重ねている医者も多いですよね。
非定型を重ねる薬理学的根拠を教えてください。

221 ：卵の名無しさん：03/06/30 01:10 ID:4MYEHwoV

外国では急性期の鎮静にBZ系を使うようですが、和胃羽クスの鎮静効果って
そんなに強いとは思わないんだけどナー。
それよりもCPやLPの方が鎮静作用強いと思うのでつい加えてしまう。
これも多剤にはなっちゃうけど・・・。
興奮を伴う患者を実際に内服のBZ系でうまく行っているDrいらっしゃいますか？

222 ：卵の名無しさん：03/06/30 01:14 ID:4MYEHwoV

連続かきこでなんですが、リスパ液がHPDの筋注代わりに使えるよとMRから
宣伝された。血中濃度の立ち上がりが早い、副作用が少ないなどとおっしゃっていた。
ただ液体にしただけなんじゃないの？
立ち上がりや、副作用の少なさをハロペリドール液と比較をしてほしい。

223 ：卵の名無しさん：03/06/30 01:20 ID:YHlOTjmq

HPDを30mgも内服している慢性期Scの患者に、不隠時HPDの筋注は本当に
意味があるのか。
内服ですでに十分D2受容体は遮断されているのではないのか。
実は一緒に入れているアキネトンのスーッとする効果が効いているんだったりして。

224 ：痴呆P胃：03/06/30 01:23 ID:jdvAHpvz

リスパダール液はよく使うけど、
患者に言わせると錠剤を飲むより効きが実感できるらしい。
15分もあれば効いてくるようだ。
たいていこれで間に合うので、
最近めったにHPD筋注の指示出さなくなった。
何人かの外来患者にも教育して自分で使わせている。
不思議なことにEPSがほとんど出ないので抗パ剤を併用したことが無い。

225 ：痴呆P胃：03/06/30 01:26 ID:jdvAHpvz

>>221
あちらで推奨されているのはワイパックスの注射薬ではないかと。
もちろんそんなもんないので錠剤を使っているが、
やはりたいした効果はない気がする。

226 ：卵の名無しさん：03/06/30 01:40 ID:YHlOTjmq

痴呆P胃先生レスありがとうございます。
では先生は鎮静かけたいときはどうなさってます？

227 ：痴呆P胃：03/06/30 02:13 ID:jdvAHpvz

>>226
Schizoについてですよね？
患者の状況にもよりますが、
基本に非定型を一種類いれておいて、
内服でLP、バルネチール、ロドピン、CBZ、VPAあたりを
とっかえひっかえ重ねて待つか、
リスパ液を適当に飲ませるか、
拒薬あるならHPD、LP、トロペロンあたりの筋注で粘るか、
身体拘束してサイレース点滴するか、ですかねぇ。

228 ：痴呆P胃：03/06/30 02:26 ID:jdvAHpvz

正直、ベゲA　3T/n3×1とかのDQN処方がけっこう効いたりする。
看護師に驚かれるが（w

229 ：_mm_ ：03/06/30 02:29 ID:4FBMAue+

リスパ液、
吐きかけられると、私やスタッフの物理的、精神的ダメージが多いので使ってません（笑
食い物に混ぜるって手口を使うくらいなら、わざわざあんなもの使わなくて済みますからね

私、恥ずかしながら非定型の多種混合とかやっちゃってます（恥
薬理学的根拠以外の理由もあるんですが、
SDA　だと、SとDの押さえ方のバランスの違いとかインチキ臭いこと考えてますが
MARTAとなると、何かよくわからないけど経済的理由がメインですかねぇ。

わざわざ、わけのわからんことを書込んでごめんなさい。

230 ：痴呆P胃：03/06/30 02:34 ID:jdvAHpvz

私の場合、リスパ液は非告知では使ってません。
味があるからごまかせないし。
「これ水薬だよ。15分ぐらいで効くから飲んでね」って説得して渡すだけです。

231 ：名無しの開業医：03/06/30 02:38 ID:4EDu2JnR

>>229
悪戦苦闘する姿が浮かびます。

逃げ出した私とすれば、"頑張ってください"というのみです。

232 ：_mm_ ：03/06/30 02:39 ID:4FBMAue+

精神運動興奮状態にあって、説得してOKって言ってもらった上で、吐きかけられたことが３回続いてね（笑
いちいち、イケるかどうか考えて見極めるのも面倒になったんで、やめたの。

233 ：痴呆P胃：03/06/30 02:53 ID:jdvAHpvz

>>232
「めっちゃ苦いよ？」と言っとけば・・・（w
だめなときはだめですわな。
ただ慣れるとほんとに楽なんで、
なるべく日頃から使って慣らしておくようにしてまつ。

234 ：卵の名無しさん：03/06/30 07:22 ID:sZv66xcw

>>219
ありがとうございます。

＞救急病院側が諸事情でダメだったりして、自分の方でお引き受けしたりします。
先生の病院は救急病院ではありませんでしたっけ？
精神科救急があるのではありませんでしたか？
＞＞他害は防止できるとしても、自傷の恐れがありますね？
＞それは病院でも同じですね。
病院には医療行為が許可されている人がいるので、鎮静させることができると思いますが？
つまり、ご家族は警察に介入してもらうのに、そういうこともご心配だろうということです。
＞薬物療法に関して言えば、16時間遅れて取りかえしのつかない程の手後れにはまずならない。
16時間の根拠を教えてください。
＞##以前どこかのスレで、「精神科救急不要では？」と書いた私ですからね（苦笑
どこのスレでしょう？
読んでいらっしゃらない方もおいででしょうから、簡単に繰り返して頂けたらありがたいのですが。

少し誤魔化されてみましたw。

235 ：_mm_ ：03/06/30 22:06 ID:4FBMAue+

>>234
　輪番制をとっている地域と思っておいて下さい。

＞病院には医療行為が許可されている人がいるので、鎮静させることができると思いますが？

　一発鎮静　なんてうまく行かないことも多いですし、鎮静がかかったらかかったらで
　今度は身体の心配も出るので、結局物理的な手段の方がカタいと思ってます。

＞16時間の根拠を教えてください。
　17時から翌朝09時で16時間

＞簡単に繰り返して頂けたらありがたいのですが。

　精神科救急が必要な病態は？
　その病態は、内科救急と警察で対応可能ではないか？
　という問いです。

236 ：schizo医：03/06/30 22:14 ID:YHlOTjmq

>>痴呆P医先生
＞内服でLP、バルネチール、ロドピン、CBZ、VPAあたりを
＞とっかえひっかえ重ねて待つか

CBZやVPAは服用初期に眠気を訴える患者は多いのですが、副作用としての眠気を
鎮静に使うのでしょうか、それともmood　stabilizerとしての作用で興奮を治療する
ということでしょうか？

副作用の眠気はあんまり強くないような印象があるのですが・・・。
mood stabilizerなら少し時間がかかるような気もします。
いかがでしょう？

237 ：痴呆P胃：03/06/30 23:12 ID:jdvAHpvz

>>236
おっしゃるとおり即効性と言う点では劣る気がしておりますが、
基本的にはmood stabilizerを狙っていて、
副作用で鎮静されたとしても結果オーライという考えでおります。
興奮で入院してきて2週間以内に鎮静できず、なんとか4週間以内に目鼻を、
というときの選択肢かなと。

238 ：schizo医：03/07/01 01:03 ID:uJRgHlhL

痴呆P医先生レスありがとうございました。

239 ：schizo医：03/07/01 01:19 ID:uJRgHlhL

Schizoの患者で幻覚妄想状態、精神運動興奮をきたしている状態で
mood stabilizerの効果ってどのくらい期待できるんでしょうか。

私の個人的な意見としてはschizoaffectiveなどからの躁状態でないとあまり効果は
期待できないのではないかと思うのです。

シンプルなschizoの興奮にはメジャーで鎮静をかけるほうがしっくりきます。

同僚に興奮、即mood stabilizer追加というDrもいますが。

240 ：名無しの開業医：03/07/01 02:43 ID:oGFWQP7e

>>239
急性期の興奮を慎重に見ていくと、精神運動興奮か、情動興奮か区別できる。
（これができないのは力量不足、興奮しか見ていない証拠）

あなたの言うとうり、精神運動興奮は抗精神病薬で鎮静をかけるのが妥当だと思う。
抗精神病薬に情動安定剤を追加してしまうと何か効いたが分からなくなる。
そして、患者にとって必要な薬物を断定できなくなる。
更には維持療法に必要な薬の選定が難しい。

あなたのSimple is best.が世界の潮流。

多剤併用と抗パ剤併用はは日本の悪習。

241 ：痴呆P胃：03/07/01 08:13 ID:3t/2H9pg

VPA、CBZはゴミ箱投薬ですから。
mood stabilizer といいつつも予防には効かないようだし。
滅裂な精神運動興奮には使うまでもないことが多いが、
低力価定型薬に全く無反応だったり、
攻撃性や衝動性によって問題行動がひどい場合には使ってみる価値があるかと。
LP 1200mg/day とかやってみたい気もするけれど（w

242 ：名無しの開業医：03/07/01 11:15 ID:ObLFL7Lx

>>241
気持ちは良く分かる！！！
昔の文献にHPD100ｍｇとあり、感動した。

要らぬお節介だけど、精神症状が改善した患者さんに尋ねてみると、
"実は、保護室にいた時は、薬を飲んでなかった、減らしてた、吐いていた"と言われて、
ガーンときたことが、数回あり。
経験あると思うが、服薬確認、服薬確認。

243 ：卵の名無しさん：03/07/01 11:29 ID:gs4HZ8xj

>>235
_mm_先生ありがとうございました。
あれこれ質問しておきながら言うのもなんですが、_mm_先生のお答えはほぼ想像の範囲内でした。
翻って「833先生の地域にはなぜできるのか？」即ち
「833先生の地域にはできるのになぜできないのか？」は依然疑問です。
診察をする側ではなく受ける側としては、833先生の地域の体制というのは
心情的にもすんなり受け入れられるし、理に適っていると思います。
しかし833先生は議論をなさるお気持ちはないようですね。
ありえないと思っている地域の皆さんへのヒントになることを期待していました。
残念です。

244 ：833：03/07/01 12:17 ID:ObLFL7Lx

>>833
議論をしたくないのではなくて、_mm_先生と同じ意見なのです。

私の地域の特異な点は、最初に申し上げたように公立（単科）病院の有様です。
私立病院との関係は医師間では親密ですし、ある程度お互いの役割分担をしています。
また、警察・保健所等との連携も公立病院ゆえにスムーズというところもあります。
この点を念頭において下さい。

他の県の先生方と話をしたときに、公立病院のことは羨ましがられました。

245 ：卵の名無しさん：03/07/01 17:12 ID:6Tx5FJ/t

>>244
お言葉ですが、現に異なる医療体制があって、それぞれの立場を代表していらっしゃるわけですから、意見が同じ、はないのではないでしょうか。
833先生の地域が本当に特異なのかどうかも不明ですし、また仮りに特異だとしても、だから切り捨てるのではなく、長所があるなら具体的なお話を伺って参考にしてはどうか、そのための議論にとしつらえて頂いた場だと思っております。

246 ：833：03/07/01 17:55 ID:ObLFL7Lx

>>245
論点をどこに絞ったらよいでしょうか？
_mm_と同様に質問形式にしていただければ幸いです。
ご検討願えますか？

247 ：833：03/07/01 19:34 ID:ObLFL7Lx

>>245
失礼しました。

_mm_⇒_mm_先生

248 ：卵の名無しさん：03/07/02 00:19 ID:6vkcdYUS

>>246
ありがとうございます。
くどいようですが、211で提出した2つの「なぜ_mm_先生にできないことが833先生にはできるのか？」にお答え願えませんか？
_mm_先生にお尋ねしても答えられませんが、833先生には答えられる質問ですから。
先生が
・警察より診察を
・入院を前提としない診察を
とおっしゃることができる理由を具体的に教えてください。

249 ：833：03/07/02 01:09 ID:9AViQfmE

>>248
率直に申し上げます。
病院の院長の考え方による相違です。
我々医師もサラリーマンですので、長いものに巻かれずには仕事ができません。
夜間の対応は、病院長の考えが反映されやすい部分です。
昨今は輪番制が取り入れられているので、差がなくなりつつありますが…。

以前より診ている患者さんであれば、ある程度の予想が立ちますが、
初診の方を夜間に診察するには覚悟が要ります。
基本的には、診察していない患者さんの入院を引き受けることはできません。
まず、診察をしてから入院については判断します。（入院を前提としない診察）
診察の導入について、家族だけで受診ができない場合（暴力・自傷など）の場合には警察に依頼することもあります。
（警察より診察を）

答えになっているでしょうか？

250 ：卵の名無しさん：03/07/03 16:31 ID:RxYmQ6Yw

>>242
HPD100mgならほんの一年前に処方したことがあります
まあまあ効きましたがね

251 ：痴呆P胃：03/07/03 17:32 ID:fwSrSqQ8

みなさまに質問です。
最近VPA投与中高アンモニア血症を呈したケースが続きました。
軽い気分不快を訴えたEpiの例でNH3が150まで上がっていたので
VPAを中止したところ、seizureコントロール不良となって
再投与を検討するはめになりました。
アンモニアレベルはVPAの用量に依存しないという説を聞き、
慎重投与することになると思いますが、
無症状でまたアンモニアが高くなったりした場合
（そういうこともあるとのこと）に判断に困ることが予想されます。
いったいアンモニアレベルはどこまで観察のみでよいものか、
あるいはそもそもVPAを使うべきではないのか、ご意見をお願いします。

252 ：痴呆P胃：03/07/03 17:33 ID:fwSrSqQ8

age

253 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:16 ID:bfGYU687

>>251
他の抗てんかん薬ではいかんのですか？

254 ：開業Ｐ医：03/07/03 22:42 ID:0BKi1Iqj

ところで、アンモニアって、病名つけなくても保険通りますのん？

255 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:51 ID:qouX+y2+

高アンモニア血症　とかじゃダメですかね。

256 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:56 ID:qouX+y2+

>>251
　>>253も書いておられますが、
　VPAが唯一無二のファーストチョイスの発作型ってありましたっけ？

##とか言いながら、ガイドライン頼り以上のことはしたことない私（謝

257 ：開業Ｐ医：03/07/03 23:50 ID:0BKi1Iqj

>>255
高アンモニア血症とか、同（疑）とかつけなければあかんのか、と聞いとるんじゃ

258 ：卵の名無しさん：03/07/04 00:14 ID:iVMXH9np

でもVPA投与中に定期の血液検査でわざわざアンモニアなんか測ってないなあ。
VPA上昇するときって肝機能はどうなんでしょうか。
もし関係ないのなら無症状の高アンモニア血症絶対見逃してます。

259 ：卵の名無しさん：03/07/04 00:24 ID:MxqV35Tc

>>258
　なんだか代謝経路がどーのこーのしてアンモニアが上がるから、
　肝機能とは無関係にあがるみたいです。

260 ：5筒：03/07/04 00:40 ID:LT0c2ZaN

>>251
44歳女性アルツハイマー IV期
53歳男性F10.2+脳挫傷後遺症
46歳男性てんかん精神病+肝硬変
・・・・・
全部まとめて　え　く　せ　ぐ　ら　ん

261 ：卵の名無しさん：03/07/04 00:49 ID:aznxAj6x

5筒じゃあなくて、○Ｐじゃろ

262 ：5筒＝27＝89：03/07/04 00:55 ID:LT0c2ZaN

失礼しますた。彼らもアンモニア上がって意識障害来してたんで
とっかえたらたまたま上手くいった、と。

263 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:50 ID:iVMXH9np

>>259
ではVPA投与中の高アンモニア血症は結構見落とされておりますな。
大きい問題になったと聞いたことは無いから、少々上がっていてもやっぱり臨床的
意義は少ないのかな。

VPA→高アンモニア血症→何らかの臨床症状を経験した方、症例報告を
お待ちしております。

264 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:54 ID:3dhy/lQZ

肝機能障害疑いじゃ駄目なの？

265 ：卵の名無しさん：03/07/04 02:15 ID:MxqV35Tc

>>263
　肝性脳症でも、悪さしてるのはアンモニアじゃなくて、アンモニアと似たような動きをしてる
　Bz類似物質だとかなんとか言う話を信じてますから。
　アンモニアが上がって変な事になっても、
「わ、デパケン効きすぎたー」ってやめてたんじゃないかな　とか思ってます。

266 ：卵の名無しさん：03/07/04 02:36 ID:g2XD4CBB

>>ALL
VPAと抗アンモニア血症の報告は多い。

定期的にアンモニアの採血をしたくとも
アンモニア自体の日内変動があるため、同一条件でしなければならない。
確か、前日の食事にも制限が必要のはず。

VPA服用している患者の意識レベルに以上があれば、
とりあえずチェックする必要がある。

保健病名は、肝機能障害・高アンモニア血症の疑いで通るはず。

267 ：卵の名無しさん：03/07/04 02:55 ID:MxqV35Tc

前医が“デパケニスト”なもんでねぇ（苦笑
どんな人にも“とりあえず”って感じで入ってるんだよ
私の３年間はVPAとの戦い（笑

＞アンモニア自体の日内変動があるため、同一条件でしなければならない。
＞確か、前日の食事にも制限が必要のはず。

　どんな条件でも、いわゆる“正常値”を超えてたら、何か悪さしてないか怪しみませんか？

268 ：卵の名無しさん：03/07/04 03:28 ID:g2XD4CBB

>>267
お気の毒ですｗ

前日の食事のために一時的に上がったときは悪さはしないよ。
怪しむのは当然です。
俺が言いたいのは、厳密さが必要であるということ。

269 ：痴呆P胃：03/07/04 08:19 ID:3kwdh2Dk

>>253, 256, 260
部分発作のある人なんですが、
CBZ、アレビアチンなど試したんですがこれまでのところ駄目でした。
当直医がちょこっとだけデパケンあげたらぴたっと発作が止まって（涙
本物の発作以外にヒステリーもあるかんじの人ですが、
なによりデパケンに精神的に依存しているのが問題で。
発作時脳波とれるような体制もないし、
単身の老人で精神的な支えもないし。

>>268
ということは、アンモニアが高くても意識レベルが正常だったりすると、
一時的にすぎない可能性があり、経過観察でよしということでしょうか？

270 ：卵の名無しさん：03/07/04 09:26 ID:q+Rin0sL

>>269
VPAを中止してアンモニアが下がれば、VPAとの因果関係は明瞭。
意識レベルが正常でも中止が妥当と思います。
しかし、VPAの置き換えができない症例については続けざるを得ない。
そのためには、アンモニアのモニターリングが必要、
その際には厳密にする必要ありという意味です。

271 ：卵の名無しさん：03/07/04 20:38 ID:Ta+FnWrC

無症状でもVPAは絶対中止すべきという値はどのくらい何でしょうか？

272 ：卵の名無しさん：03/07/04 22:10 ID:RJW2Pl2s

>>271
私は正常値を外れたら異常と考えて中止します。
高値のなる可能性ありと考えます。
予見義務になるのでは…。

273 ：卵の名無しさん：03/07/04 22:14 ID:RJW2Pl2s

>>271
アンモニアの値が正常域を超えたら中止します。
高値になる可能性ありと判断するからです。
予見義務かな？やばい橋は渡りたくない。

274 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:15 ID:fBPTJvCf

CBZのためと思われる白血球減少はどうでしょう？
2000～3000位なら定期血液検査でフォローしていますがこれも予見義務として
中止すべきなのでしょうか？

275 ：卵の名無しさん：03/07/05 01:14 ID:WCKe1IM9

>>274
１）ＣＢＺ投与前のＷＢＣカルテで確認（元来、ＷＢＣが少ない人が居るため）
２）可能ならば、ＣＢＺ中止してＷＢＣを検査（中止してどれぐらい引っ張れる？）
ＣＢＺとの因果関係を明確にした上で服薬を検討してみては。

因果関係があっても、一ヶ月に一度の検査をしておけばいいと思う。

276 ：も ◆btEppw.kuY ：03/07/05 01:33 ID:c41/EMGW

テグレトール錠100mg／テグレトール錠200mg／テグレトール細粒

重大な副作用
以下のような副作用があらわれることがある。このような場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。
1. 再生不良性貧血、汎血球減少、無顆粒球症、溶血性貧血、赤芽球癆、血小板減少
（頻度不明）

その他の副作用
6. 血液注1)
（0.1％～５％未満）
白血球減少
1. 注1）症状があらわれた場合には、投与を中止すること。

277 ：卵の名無しさん：03/07/06 16:11 ID:W0OGcngm

>>249
遅レスすみません。
アンモニア落ち着いたようなので。

＞答えになっているでしょうか？
率直に申し上げて、ごめんなさい、です。

＞まず、診察をしてから入院については判断します。（入院を前提としない診察）
それはそうでしょうが。
_mm_先生は入院してもらえないなら、端（はな）から警察だとおっしゃっています。
833先生は入院してもらえるかどうかに拘らず、診察してくださるのでしょう？
また
＞診察の導入について、家族だけで受診ができない場合（暴力・自傷など）の場合には警察に依頼することもあります。
＞（警察より診察を）
これはどなたも異論のないところでしょうから、それを以って「警察より診察を」だということはできないと思います。

＞３）入院が適応でないならば、何らかの処置（注射など）をして警察に保護してもらう。>>216（833先生）
＞一発鎮静　なんてうまく行かないことも多いですし、鎮静がかかったらかかったらで
＞今度は身体の心配も出るので、結局物理的な手段の方がカタいと思ってます。>>235（_mm_先生）

この見解の相違なんですよね。
現場を知らない者からすると、833先生の方になんとはなしに「良心」を感じてしまいます（警察介入前の、医師による何らかの処置の効果に期待してしまいます）が。
その「良心」の因って来たるところ即ち公立病院長の「良心」でしょうか。
ではその「良心」を具体化させている仕組みに特長的なことは何なのか、指摘できませんでしょうか？

278 ：痴呆P胃：03/07/06 16:59 ID:cVgenGR/

>>270
返事が遅くなり申し訳ありません。ご回答ありがとうございました。

>>277
横からで大変恐縮ですが、警察介入よりも家族が強制的に受診させることに
意味があるかどうかというところでずっと噛み合ない・・・んですよね？
ケースによっては害になることもある、ということは
共有できているはずなんでしょうが・・・

279 ：卵の名無しさん：03/07/06 20:36 ID:Hmv6u8NU

>>277
家族です。このスレでは初めて書きます。

＞３）入院が適応でないならば、何らかの処置（注射など）をして警察に保護してもらう。>>216（833先生）
＞一発鎮静　なんてうまく行かないことも多いですし、鎮静がかかったらかかったらで
＞今度は身体の心配も出るので、結局物理的な手段の方がカタいと思ってます。>>235（_mm_先生）

私も現場の事情はわかりませんが、_mm_先生の見解も良心的だと感じました。
注射や薬より、とりあえず物理的に拘束したほうが良い場合もありそうです。
むずかしいですね。

>>278　痴呆Ｐ胃先生
家族による強制受診・・・これもほんとうにむずかしい問題。
自傷他害の「おそれ」が実際どの程度あるか、素人には判断がつきません。
何か事件が起こると家族が責められますが（精神科医もですね）、どうやって防いだら
良いのかわかりません。

280 ：卵の名無しさん：03/07/07 00:06 ID:aOMpSQ4Z

>>278 >>279
お待ちしていました。
279さんも_mm_先生ご自身も含めて、皆さんわかって頂いていると思うので繰り返すのもなんですが、_mm_先生が良心的な先生なのは周知です。
277における「良心」は論を進める上での意図的な表現です。

＞注射や薬より、とりあえず物理的に拘束したほうが良い場合もありそうです。
＞自傷他害の「おそれ」が実際どの程度あるか、素人には判断がつきません。
この辺の見極めがご家族には難しいですよね。
素人でもありますし、家族という特別な関係であるために客観的な判断が鈍るでしょう（逆にご家族だから判ることもあるわけですが）。
そこで833先生の地域のように、医師が診察して処置なり入院なり警察介入なりの判断をしてくれるのは合理的な側面があると思われます。
受診させる意味でもあるかと。
先生方は大変になりますがw。
ただ833先生地域ではうまくいっているというお話ですから、その仕組みに特長的なことなど指摘して頂けたら参考になるかもしれません。

281 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

282 ：卯の名無しさん：03/07/07 22:02 ID:wwUwInRn

　　↑↑
怪しいものでは有りません
じっと中央を見つめていると答えが見つかるという
こわ～～～いＡＡでつ

283 ：monogusa：03/07/07 22:11 ID:h7heIyvG

わかった。
うつとし・・で
その心は、「うっとうしい」だなあ

284 ：卯の名無しさん：03/07/07 22:55 ID:wwUwInRn

少し離れて、目を細めて全体をボヤかして見てください

285 ：卵の名無しさん：03/07/07 23:27 ID:QrTwXhE+

うさぎさん、もういいよ乙彼

286 ：卵の名無しさん：03/07/08 11:18 ID:vMEElg28

>>283 うまい！

287 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:26 ID:mhf0/R83

皆さん長期入院の落ち着いている患者の診察は、
どんな内容で、どのくらいの時間かけていますか？
私は2～3分で、睡眠・食欲・便通聞いて終わりのことが多い。
もっと膨らませたほうがいいのでしょうが・・・。
やらないよりはましですかね。

288 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:44 ID:Xwravgh9

健康診断でUA６．５って結果がきました。
腎臓の欄にあります。　これは何ですか？

289 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:52 ID:dea57p+T

>>287
　診察の目的次第ですね。

290 ：卵の名無しさん：03/07/10 09:04 ID:dac9ngaL

287>
若くて治療意欲バリバリのにいちゃんが、いじりまわすと
確実に悪くなりまつ。
ま、あとTVとか新聞に関心があるかとか、家族と電話は？とか
いくつかバリエーション増やすとよいのでは。

291 ：卵の名無しさん：03/07/10 10:30 ID:ROtkwXya

New generation antipsychotics versus low-potency conventional antipsychotics:
a systematic review and meta-analysis.
Leucht S, Wahlbeck K, Hamann J, Kissling W.
Lancet. 2003 May 10;361(9369):1581-9.

みなさん読みました？　非定型はEPSが少ないっていうけど低力価の定型薬とそんなに
変わらないじゃんという議論みたいです。読んでないからどういう風に等価換算したか
分らないですけど。非定型はSchizo以外には確かに使いやすいような印象ありますが、
Schizoには単にマイルドな効果、副作用しかないんですかねえ。

292 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:49 ID:5GwVq6At

age

293 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:32 ID:xRFZElnl

>>291
確か、アルツハイマーのBPSDには、副作用だけでなく有効性も、ハロペリと差があると
いう海老はあったと思いまつ。
でもScにはなかったと思いまつが。なんだかんだ言って、セレネースやヒルナミンがないと不安ですね。

294 ：山崎渉：03/07/12 11:09 ID:4lH3aQZ1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

295 ：卵の名無しさん：03/07/12 17:45 ID:Z2DPHAaU

>>293
DATには非定型のほうが、明らかに良いよ。
最近、グラマリールすらほとんど使わないなあ。

296 ：卵の名無しさん：03/07/13 00:02 ID:YmhJLGee

メンクリです。

BPDの女性患者、治療効果でないので（予想通りとはいえ）、公的病院に
送ってしまおうかと思いますが、どうでしょう？

297 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

298 ：卵の名無しさん：03/07/13 00:43 ID:9Z7oftxE

>>296
　そんなことしたら粒クリになるよ。
　粗悪燃料は胃にもたれる。

299 ：卵の名無しさん：03/07/13 01:06 ID:4d9LFSme

>>287
落ち着いた患者さんは293の言うようにいじりまわさないほうが良いよ。
私は、患者ではなくて、家族や福祉に積極的に働きかけたら、半年で２０人退院した。
そうしたら、クビになりかかった。
病院は怖いよ。

300 ：demen?s??：03/07/13 01:17 ID:HRQN5/fE

>>295
293は私です須磨祖。
実際私も高齢者に使う抗精神病薬といえば1.利スパ2.セロ食える3.炉度ピンです。
利スパは好きだけどヤソセソが嫌いなので、利スパを使うことがすこーし減ってきますた。

301 ：２９５：03/07/13 01:55 ID:4d9LFSme

>>demen?s??
あなたでしたか。
私は、セロが多いです。服用初期に眠気が強いのが難点ですね。
でも、1週間ぐらいで消えてしまいますよね。
もう一つの難点は服用回数が一日３－４回必要なことですかね。
もう一つあった！ＤＭには、やはりやばそう。
痴呆老人治療病棟の友人に聞くと３００ｍｇまで使えるとのことでした。
（ＥＰＳが出ないそうです）
私は診療所なので１５０ｍｇぐらいで抑えています。

炉度は高齢者だとてんかん発作が怖いので敬遠してます。
ＣＶＡの跡ってやばいから。

発想を変えて、パキが効くことがあります。
焦燥感があったら試してみては。

302 ：296：03/07/13 02:53 ID:npJj37ti

開業医もそこそこ患者が来るようになると、ボーダーラインに時間をかけてる
ヒマはありません。
それで、公的病院に紹介してしまおううか、と思ったりしますが、公的病院の
先生は怒るでしょうねえ。

303 ：２９５：03/07/13 03:17 ID:4d9LFSme

>>296
俺も開業医だけど、うまくやらないと戻ってきるか、掛け持ちされるよ。
天秤に掛けるのが、ＢＰＤの特徴ではないか。
”私にはあなたを治す能力はありません"位、言っておいたほうが無難。

俺はＢＰＤくさかったら、2回目ぐらいに、
”俺じゃダメだわ。専門家を紹介するよ"
と、大学病院の思春期外来にまわすか、思春期を売り物にしているメン・クリに紹介する。

304 ：卵の名無しさん：03/07/13 11:22 ID:cwwGlVq2

ちなみに公的病院というのは、国公立病院、大学病院、健保病院、日赤、
済生会、厚生連あたりで、多かれ少なかれ、公的資金が投入されています

305 ：卵の名無しさん：03/07/13 21:38 ID:bp6e2kju

>>298
＞粗悪燃料は胃にもたれる。
どういう意味でしょう？

306 ：卵の名無しさん：03/07/13 21:42 ID:tZc/G5gv

>>305
ワタシにもわかりまへん。
それよか、公的病院の先生の反論がないのは、最近病診連携とか強調されてるから？

307 ：卵の名無しさん：03/07/13 21:50 ID:9Z7oftxE

>>305 >>306
　ああ、失礼。ベタなネタだと思い込んじゃったもんで。

308 ：卵の名無しさん：03/07/13 23:53 ID:oENhPpWU

粗悪な人間は嫌われるということか。

309 ：卵の名無しさん：03/07/14 01:01 ID:8s6T3QdV

まさか_mm_先生がそんなこと・・・？

310 ：卵の名無しさん：03/07/14 01:14 ID:j9kuLelg

あ、こっちに移転しとこ

470名前：卵の名無しさん(sage sage_mm_(-.))投稿日：03/07/14 00:56 ID:j9kuLelg
>>469 and ALL
　それはそうと、
　アカシジアとRestless Legsの鑑別ってどうしてる？
　立位でのゆれ　とか　歩き方とか言われてるけど、
　よくわからん。

　無理矢理安静にさせて筋電図とる方法でも区別つくのかわからん

　ついでに、
　治療法について、調べても微妙に違うから、
　「まぁどっちでも」とは言い難い

311 ：痴呆P胃：03/07/14 01:19 ID:i23WZo0z

わざわざ貼るほどでもないけれど、いちおう・・・

473 名前 : 痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c Mail : sage 投稿日 : 03/07/14 01:15 ID : i23WZo0z
>>470
正直、アキネトンへの反応をみる程度。
効かなければむずむずとしてクロナゼパムでも投与してお茶を濁しつつ（以下略

312 ：卵の名無しさん：03/07/14 01:30 ID:j9kuLelg

>>311
　やっぱりそうかな。RLSの診断基準自体が、問診上のことが中心だからなぁ

　その目で見たら、しつこい不眠や夕刻の焦燥感を訴える人の中に、RLSが混ざってンじゃ
　ないかって気になってきてて、
　特に、内科から紹介されて来る人でね。
　っで、DAを突っ込みたくなるんだけど、結構副作用もきついんで、それらしい根拠を探してるんだけど

　メジャーを入れてたら、それはもうアカシジアの方が疑わしいんだけど、
「焦燥感」とか「不安感」とかでSSRIとか入った後で、こっちを紹介された時は
もうわかんない（涙

　ポリグラフの一つもスッポコスッポコとれたらいいんだけど、
　施設も限られてるし、自分のとこでやるのも面倒だしねぇ。

313 ：RWEZY：03/07/14 01:51 ID:IS6VVbo+

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RWEZY

314 ：卵の名無しさん：03/07/14 01:56 ID:OKURaWXF

>>312
アカシジアはＥＰＳに入るんだったかな？

俺は抗ヒスタミン剤を最初に使ってるけど…。

315 ：痴呆P胃：03/07/14 08:28 ID:i23WZo0z

>>314
横レスでつが、アカシジアはとりあえずなにかすれば止まる、と
先輩が力説しておりました。
抗パ剤でも、ベンゾジアゼピン系でも、あえてメジャー増量でも止まる、と。
確かにそんな印象もあるので、抗ヒ剤でも止まるんじゃないでしょうか（w

316 ：卵の名無しさん：03/07/14 08:29 ID:qPbiL9eQ

_mm_先生
>>298のご発言は>>308の意味ですか？

317 ：卵の名無しさん：03/07/14 21:09 ID:j9kuLelg

>>316
　>>308の意味自体がわからないので、何とも反応しようがないです。

318 ：卵の名無しさん：03/07/15 00:39 ID:MxtNalw7

>>311先生と同じスレからです

475 ：卵の名無しさん：03/07/14 13:40 ID:HuXWtexD
>>470

restless　legs　はプロメタジン（ヒベルナ・ピレチア）で悪化します
クロナゼパム（リボトリール）が良く効きます。

あと入眠時体がリラックスして眠れそうだな、と言うときに良く起こります。

319 ：卵の名無しさん：03/07/15 00:52 ID:AUoi0lpr

>>318
　ドモです。なるほど。確かに。
　私、不細工なんですが、
　アカシジアもRLSもまとめてクロナゼパムいっちゃってるんです。
　いかんなぁ　とか思いながら、
　臨床場面だとこまごま鑑別考えてるよりアッサリと症状減らしたくなっちゃって。

320 ：卵の名無しさん：03/07/15 01:16 ID:RYloifjO

アカシジアに対してベンゾジアゼピンと抗ヒスタミン薬、抗パ薬はどれが切れ味がよろしいと
思います?

βブロッカーもいいらしいですけどつい使い慣れた3つのどれかにすることが多いです。

321 ：糞看護婦堀田絢子（・∀・）ｳﾝｺｰ：03/07/15 01:58 ID:r+BJP+oU

(^^)

322 ：卵の名無しさん：03/07/15 02:49 ID:MtAXEGcm

なにコレ、醜悪。

323 ：RWEZY：03/07/15 03:14 ID:VhB96Gn6

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　RWEZY
　　 ~￣￣￣￣

324 ：卵の名無しさん：03/07/15 03:22 ID:MtAXEGcm

>>323
お休みなさい。

325 ：山崎渉：03/07/15 11:47 ID:Jl9/6mb1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

326 ：318：03/07/16 00:50 ID:CENUR+Hu

>>320

自分は抗パ剤が　First　Choice　です　やっぱり切れがいい！！

β-blocker　はヘルツの医者ではないので手を出しません。
蛇足ですが　β-blocker　はまれに抑うつを引き起こすのでなおさら使いません。

327 ：卵の名無しさん：03/07/16 00:54 ID:DUloY9bs

>>326
　抗パ剤　って、
　抗コリン剤ですか？

　それともDAの類い？

328 ：326：03/07/16 00:58 ID:CENUR+Hu

＞＞327

抗パ剤＝抗パーキンソン薬
　　　　抗コリン作用もある

329 ：卵の名無しさん：03/07/16 01:05 ID:O8xPCRZg

抗パ剤？
　↓

http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030716005539.jpg

330 ：棒こて：03/07/17 22:52 ID:DvYYN+3B

精神科の保健室もなくなったことだし、このスレを精神科のバーチャル医局にして
精神医学の話だけでなく、話題を広めて、P医同士の雑談、雑情報の交換・交歓の場としたら
どうでしょう？

ものぐさ先生いかが？　

331 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

332 ：卵の名無しさん：03/07/18 01:56 ID:ex9xBsa/

抗パ剤わからんﾔｼはどうせ偽だろ。

333 ：卵の名無しさん：03/07/18 02:33 ID:0c0b92Fh

>>332
　マヂ？

334 ：卵の名無しさん：03/07/18 02:36 ID:vzA1GKQ1

>>333
抗パ剤についての説明

http://f12.aaacafe.ne.jp/~soccer/

335 ：卵の名無しさん：03/07/18 02:46 ID:0c0b92Fh

>>334
　マヂ？（笑
　いろんな説明が乗ってるサイトだね

336 ：卵の名無しさん：03/07/18 02:58 ID:vzA1GKQ1

>>335
間違えた・・ここでした・・。

http://raus.de/crashme/

337 ：卵の名無しさん：03/07/18 02:59 ID:0c0b92Fh

>>336
　ちょっと読みにくいね。
　でも、ここ数日、私を直撃しようとしてるのかね（笑

338 ：卵の名無しさん：03/07/18 03:04 ID:vzA1GKQ1

>>337
ここは読みやすいかも

http://www.d4.dion.ne.jp/~kyawa/UG2.htm

339 ：卵の名無しさん：03/07/18 03:18 ID:0c0b92Fh

>>338
　そこも読みにくいね。

　っで、どこで笑ったらいいんだ？（笑

340 ：卵の名無しさん：03/07/18 03:24 ID:0c0b92Fh

次はpingでももらえるのかな？

341 ：卵の名無しさん：03/07/18 04:19 ID:xqWDZ8oh

精神科医の皆さんへ

330の意見に私は賛成。
ここで、医局を開いてみては。
患者さんにも見てもらいたい。
精神科医も議論して、苦悩していることを。

ただし、ものぐさP医さんと痴呆P胃さんの同意がなければできない。

342 ：痴呆P胃：03/07/18 08:28 ID:pAadgA20

>>341
え？漏れの同意がいるの？
自由にやればいいと思うんだけど。

343 ：卵の名無しさん：03/07/18 13:03 ID:BJB/2tTp

かっかっかっか（笑

344 ：ものぐさ精神科医：03/07/18 22:08 ID:qzrE+Wn7

>>330 >>341
このスレを、2ch精神科医の医局として利用して頂くなど、望外の喜びです。

もともと耳学問用に用意したスレですが、人が集まらないと、話が進みません。
２chネラーＰ医の皆様、勤務医、開業医にかかわらず、またーり御参集いただき、
学問抜きの茶のみ話から、今日の診療、アカデミックな研究話題まで、交換、交歓
の場にして頂ければ幸いです。

345 ：祝精神科医局開設：03/07/18 22:21 ID:1Ppsnhrb

医局制度崩壊の時代の流れに逆行する勇気に敬服しまつた
記念あげ

346 ：さすらいのP医：03/07/18 22:27 ID:H2NoUvXD

入局表明age

347 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/18 22:31 ID:TCpVUC66

３４１です。
お二方に快諾していただき、ありがとうございます。
私も末席に座らせていただきますｗ

348 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:36 ID:0c0b92Fh

雑談用スレならすでにあるじゃないですか。

##ま、雑談と意見交換の境界もあいまいですが（笑

349 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

350 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:59 ID:nG3zimpg

　　　　　　↑
間違った、抜けてた

http://ｗｗｗ.geocities.com/jc173/

351 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:03 ID:lSOrp9M+

ぷし公先生、どうしてるかしら

352 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

353 ：demen?s??：03/07/19 00:11 ID:7YGnjokj

ものぐさ先生のご好意に甘えさせていただきます。某質問スレでマターリとするわけにも
いきませんし、ここはありがたく出入りさせていただきまつ。

354 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

355 ：痴呆P胃：03/07/19 00:14 ID:jLxjD1p0

>ID: 260wOIJr
はげしくがいしゅつなウイルスやブラクラは勘弁して下さい。

356 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/19 00:21 ID:YKEu8r86

>>ALL
地方都市ですが、内科医等から通院精神療法が保険請求されだしました。
また、32条も同時に申請される事態が起こっています。
みなさんのところでは如何ですか？

357 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:26 ID:D3wLE/FI

>>355
おとつい侵入されことに気づいてないみたいですね・・( ´,_ゝ`)プッ

358 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:33 ID:OfEYy3yw

>>357
どれだったかな？
いきなりdown loadが始まるやつはちょっと焦りましたね（笑

>>356
　私の地域では、通精は前からちょろちょろあるようです。32条の方は、
「○○内科」と挙げてる心療内科系の先生以外からは聞いたことがないですね。
ま、今にエライことになるでしょうから、放置してます（笑

359 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:34 ID:ZiR2WNL8

＞３５６
なりふり構わずなんですかね。
公費が食い尽くされる日も近そう？

360 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:37 ID:ZiR2WNL8

352のＵＲＬのｍｍって、ｍｍ先生ですか？
さすが、趣味がお広い？

361 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:40 ID:OfEYy3yw

>>360
　あ、今日は変なのつっついたらダメな環境からアクセスしてるんで、見てません。
　覗いた人がいたら、私の_mm_と関係ありそうな話か教えて下さい（笑

362 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:45 ID:ZiR2WNL8

本当に雑談がお好きな先生！
mm　って、また～り、また～り　の略ですね

363 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:47 ID:OfEYy3yw

>>359
＞公費が食い尽くされる日も近そう？

　32条って、ライシャワー事件関係の流れで出来たかと妄信してるんですが
　実際、「金銭的な理由で精神科医療が受けられない人に継続的受診する環境を整える」
　ことに役立ってるのかな

　それより、
　最近の向精神薬の　人の足許を見た値段　をどうにかしてくれんかなぁ

364 ：痴呆P胃：03/07/19 00:53 ID:jLxjD1p0

>>356
うちのあたりでは聞かない話ですね。

>>363
役には立ってると思いますがナ。
さらに残りの5%も自治体がかぶってくれるおかげでデイケアが満員御礼（w

365 ：卵の名無しさん：03/07/19 01:02 ID:OfEYy3yw

>>364
　言葉足らずでした。
　ライシャワー事件を受けて、「治安維持的意味合い」としての公費投入なんだと思い込んでるんですが
　治安維持にはあんまり関係ないような気がするんですよ。

366 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

367 ：demen?s??：03/07/19 01:13 ID:7YGnjokj

まそのうち、32条も45条も通院精神療法も、指定医じゃないと取れなくなるんでしょうよ。
ていうか、急に盛況になりましたねw

368 ：痴呆P胃：03/07/19 01:49 ID:jLxjD1p0

>>365
直接は関係ないでしょうね。
むしろ直接関係ないにもかかわらず、
制度として定着したことに意味があるかと。

>>367
開業医さんブチギレでつな。
講習会で厚労省の役人が「一定の医療水準を担保できる目安は
いまのところ指定医以外にない」と言い切ってましたし、
まちがいなくその方向へいくでしょう。
今検討中の認定医がそれに代わるだろうと言う人もいますが、
権益にこだわる役人相手ではあまりに楽観的かと。

369 ：demen?s??：03/07/19 02:02 ID:7YGnjokj

ま、リーガルモデルをできるだけ拡大したいお役人様にとって、指定医というのはある程度
有益な縛りなのでしょう。女房かうるさいし、明日も早いので落ちます。諸先生方おさきでつ。
お疲れ様ですた。

370 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/19 02:45 ID:USz+CsjG

>>ALL
開業医だけでなく、病院を巻き込むのが通院精神療法。

通精に時間という要素が加わるかも。
初診料に３０分と時間を入れたのは、
外来通精は何分以上との縛りの前触れ説あり。

371 ：卵の名無しさん：03/07/19 17:48 ID:CfkN04S8

ちょくら質問しても良かですか？
患者が次のような訴えをしてきました。

「潜在的に思ってはいたが言ってはいけない場面で言葉が口をついていて、
それも途中まで自分でも気が付かないで、話の主内容を言い終わった頃に
『あれ？何故こんな事をしゃべっているのだろう？』と思いながら止められず
最後まで話してしまう、という自覚がこの1年間に3回有った。
具体的には、義妹がＡさんを嫌っていると知っていてその話題を避けていたのに
気が付いたらＡさんの話題を義妹に話していて、8割方話し終わった頃気付いた」

次回の診察までに唯一の同居親族の夫の意見を聞いてくるように、
特に自覚していないおかしな言動の有無について聞きなさいと伝えた。
普段は高脂血症でﾒﾊﾞﾛﾁﾝを飲んでいるだけで、診察時の会話は自然。

離人症の一種？ｍａｎｉｃの1症状？
こちらｲﾊﾟｰﾝ内科だし、本人は気持ち悪がっているがＰ科に掛かろうとの
切迫感は無く、「ボケの始まりか？」と心配してたが。
Ｐ科に紹介したほうが良いかなあ？

372 ：痴呆P胃：03/07/19 18:47 ID:jLxjD1p0

>>371
P科へ紹介されるのは構わないと思いますが、受ける立場からすると
頭部単純MRI、脳波で異常ないことを確認して頂くと助かります。

373 ：卵の名無しさん：03/07/19 22:26 ID:SjEb2iLa

>>371
「ところかまわず、突然ラジオ体操がしたくなってしまい、実際体を動かしてしまう。」
という主訴で来た高ＩＱの専門職の方がいて単純部分発作を疑いＣＴを撮ったら
ビンゴ！滑り込みセーフということがありました。

374 ：mono-P：03/07/20 09:09 ID:2JF+WAcl

私も入局させてもらいます

日曜の医局は、またーりですね。
精神科ならですね。

375 ：卵の名無しさん：03/07/20 10:06 ID:3Abn7pG5

>>373
　“ラジオ体操”としてまとまった動きですか？
　それとも、「ラジオ体操のような動き」ですか？

　意識の減損が起こらず
　１番、２番、その上その間のクビの体操まで一通り起こる発作って
　私だったら途中で泣き出すだろうな（笑

376 ：卵の名無しさん：03/07/20 12:20 ID:WVoOWHXJ

>>375
ラジオ体操というか、こんな動きです。
　　　　　　　　↓

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

377 ：痴呆P胃：03/07/20 17:19 ID:R4ImjFt+

>>375
ラジオ体操の音楽が鳴り響くのでつい・・・とか。
問題は発作時脳波をどうやってとるかでつな。

7～8年ぐらい前にIBVA（イーバ）が話題になって、
「おぉっ、これ発作の鑑別に使いたい！」と思ったものでしたが。

378 ：卵の名無しさん：03/07/20 18:22 ID:3Abn7pG5

プロラクチン変動があてになるのは全般化した時だけでしたっけ。

＞7～8年ぐらい前にIBVA（イーバ）が話題になって、

うちの家には、前額部の双極誘導をリアルタイムで周波数解析するっておもちゃがあったりするんですが、
こいつ、記録できない役立たず（笑

どっかが無線で飛ばす長時間記録型の奴出してたと思うけど、
てんかんセンターとかだったら使ってるのかな？

オウム事件以来、ヘッドギア式の電極は（笑　だし

379 ：ものピー：03/07/20 22:23 ID:cr6UzND1

epiの新患の患者さんって、今でも大学病院の精神科を受診してるんですか？
最近は、神経内科か小児科で診てるんでしょう？

380 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:56 ID:3Abn7pG5

>>379
　そうでもないですよ。
　精神症状みたいなのが初発症状で、精神科受診　ってのもあるでしょう。
　ヒステリー　とか　心気症　とか言われてて、初診時の脳波でひっかからなくて、
　全般化発作で発覚　とか経験してますよ。

381 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:25 ID:lmh4cbRx

そうだよね、多彩な新患のなかにひっそりと埋まっている
続発性てんかんは特に見逃したくないものだよね。

382 ：ものピー：03/07/21 21:04 ID:s/p3/3NP

それを聞いて安心しました。

滅多に来ないけど、epiの患者さん来たときに、大学病院の精神科に紹介して
もいいものかとか、ちょっと不安を感じるようになってたもんですから。

383 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：痴呆P胃：03/07/25 10:05 ID:ldi86bm0

パキシル規制の続報はどうなったんだろう？

386 ：卵の名無しさん：03/07/25 10:42 ID:FMJCjELg

>>385

>パキシル規制

お恥ずかしながら、Ｐ科医のくせに初耳です、詳細キボンヌ

387 ：卵の名無しさん：03/07/25 13:20 ID:rJpDGfxy

>>386
MRが紙持ってこなかった？
イギリスではパキシルは18歳未満の大うつ病性障害には使えなくなったって奴？
7～18歳対象の臨床試験で有効性なし＆自殺自傷のリスクが1.5～3.2倍だとか。

388 ：痴呆P胃：03/07/25 17:00 ID:ldi86bm0

対象は1000例以上あると書いてあるけど、
大うつ病ばっかり集めたんだろうか。
わざわざ離脱症状の警告もしてあるが自殺と関係が？・・・

389 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:20 ID:/AFVld+f

はずかしながら、私も初耳です。

>>387
　オリジナルの紙のタイトルとかわかります？読みたいし。
　“18才未満の大うつ”ってだけで、なんか群が違いそうですね。

390 ：痴呆P胃：03/07/25 18:55 ID:ldi86bm0

MRが持ってきた紙は、なんだか変な記載で・・・

資料
1. 英国MHRAの公式勧告（Message from prof. G Duff）
2. FDA Talk Paper
3. Lancet論説
4. 実施された試験のうち論文発表されているもの
　Keller MB, et.al. J Am Acad Child Adolesc Psychiatry. 2001 Jul;40(7):762-72.
　（↑年がおかしかったのでPubMedで確認した）

ということらしい。ふざけんな、といわねいでくだちい。

391 ：も ◆btEppw.kuY ：03/07/25 23:41 ID:HF2gDmuG

＠ストーカーまともなふり

tp://bmj.com/cgi/content/full/326/7402/1282-b

392 ：卵の名無しさん：03/07/25 23:43 ID:hvYYm1Wt

どぞ
Keller MB, et.al. J Am Acad Child Adolesc Psychiatry. 2001 Jul;40(7):762-72.

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11437014&dopt=Abstract

393 ：demen?s??：03/07/26 11:49 ID:2lBJGwyC

>>392
conclusionは認容性も有効性もありになってませんか？

394 ：卵の名無しさん：03/07/26 13:51 ID:0kXrf18b

>>ALL
パキシルを処方して、
suicideもしくはsuicidal attemptした
若年発症の大うつ病の症例の経験のある方はいますか？

395 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/26 13:54 ID:0kXrf18b

すいません。394は私です。

396 ：痴呆P胃：03/07/26 17:32 ID:GAo6Qu0K

>>393
所詮MRがもってきたチラシ。反証のつもりで載せたのかも（w
チラシの文面は「Lancetに載っちゃいました（泣」っていう感じなので、
たぶんLancetの論説とやらが問題なのでしょう。

397 ：痴呆P胃：03/07/26 17:37 ID:GAo6Qu0K

>>394
摂食障害＋大うつ病エピソードなら・・・

398 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/26 22:28 ID:elpZhPj2

>>393
私も同じ印象を受けましたが…。
Lancetが超メジャーなだけに問題なんでしょうｗ

摂食障害が主訴のBPDのwrist cutやODならば、何例かあるのですが、
大うつ病は経験がありません。

痴呆P医さん、出来るならば年齢とSMのmethodを教えていただけませんか？

399 ：痴呆P胃：03/07/26 22:41 ID:7OpC7UNY

>>398
１６歳ぐらいだったか。深いリストカット。
まあ、その後BPDに育ってしまいましたのでなんというか・・・

400 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/26 23:07 ID:elpZhPj2

>>399
確定診断には、もう数年必要な症例ですか…。

401 ：_mm_：03/07/27 01:13 ID:Xw+kbIyH

「大うつ病」ってな、DSMっぽい術語を使うなら、
その時点で診断基準をみたしてたら、「大うつ病」ってつけちゃっても間違いじゃないと思うんだけど、
「内因性うつ病」なんて言葉を妄信しとる私としては、
おこちゃまに「うつ病」ってつけるのはためらいますね。

ってなわけで、子供の「大うつ病」は診た事ないです。

##ノり遅れたので、ダラダラ書いてみました。

402 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/27 02:38 ID:uN7y02yK

>>401
それが"精神疾患はつくられる"なんて本が出る所以の一つですよ。
年齢で区切るのが妥当ではないかと思うのですがね。

症状を病名にしといて、数年経過を見て、それから診断でしょうか？
これは、年齢には関係ないかも。

403 ：demen?s??：03/07/27 04:24 ID:f+X9mJUK

>>402
はげどうですね。児童やってる先生で、｢小学校低学年でもうつ病はある｣とか言ってる人が
いたんですけど、眉に唾して話を聞いてますた。

404 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/27 05:19 ID:8Q7get9U

>>403
小学校に失調症がいるとも言いませんか。
でも、小児分裂病って定義もあるんですよね。

中学生の失調症は経験があるけれど…。

これから、児童をやってる人がどういうかな？
１２歳の少年の診断は何でしょうかね？
アスペ？まさか、失調症か？うつ？人格障害？

これから大変、触法患者の処遇、年齢は？

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：_mm_：03/07/27 17:31 ID:Xw+kbIyH

実際に診ていないケースに、不特定多数を前にしてコメントするお調子ものは、そうそういないと思いますよ。

>>402

＞年齢で区切るのが妥当ではないかと思うのですがね。
　何歳で区切るのですか？
　区切る根拠は？

　それこそ、DSMが批判されている部分では？

407 ：痴呆P胃：03/07/27 19:39 ID:ZLjd4At4

12歳の診断はともかく、加害者の児童自身が性被害に
遭ったことがあるかどうかという情報に注目している。
もしそういう情報がでてきたら、男児の性被害という問題に
光があたるきっかけになる事件となるかもしれないので。

408 ：卵の名無しさん：03/07/27 21:23 ID:bx6wqPGd

406>>
研究用基準だから仕方がないのでは？
ADHDを7歳で区切ったのとか、CDを10歳で区切ったのとか、
一度区切ったからこそ分かってきたこともあると思いますが。

409 ：_mm_：03/07/27 21:45 ID:Xw+kbIyH

>>408
　ごもっともです。
　DSMに関しては、立ち位置がコウモリで、
　意見がブレがちになるので、もうやめときます。
　お騒がせしました。

410 ：_mm_：03/07/27 21:52 ID:Xw+kbIyH

>>402
　失礼しました。

411 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:01 ID:MRiw7eyr

質問しま～つ

メネシットが有れば、既存のドパミン製剤の何割位、シフト出来ますか？
　　　(当方、一般内科医)
その患者に初めて使うときもメネシットで良いですか

412 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/28 02:54 ID:3xU0/UtU

>>411
神経内科のスレ言って聞いたほうがいいよ。

対象疾患よって異なっているはずだよ。
メネシットの購入額が安いのかいｗ

あなたの質問以来レスなしですよ。
神経内科に聞いてみて、確かスレあったよね。
知っていたら、教えてあげて下さい。

413 ：卵の名無しさん：03/07/28 22:48 ID:h9stjrVW

ぶたはいやだといいました。ねこもいやだといいました。いぬもいやだといいました。
小さな白いにわとりはひとりで種をまきました。

私が小学生のときの教科書に載っていた話の一節ですが、
これを妙にとりこむと下田の執着気質を完成させる一助になりはしまいかと。
私自身はシゾイドのせいか、あーえらいなあ、じぶんにはむりだなあと思うばかりでしたが。
今日来たうつの患者をみて久しぶりにこの話を思い出してしまいました。

414 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/30 01:23 ID:4b0HLehV

>>407
年齢は違うが、成人男性への性被害もあるようですよ。

最近、セクハラによる相談があるのだが、
どうも男性⇒男性が表に出にくく、根が深いらしい。
男性⇒女性以外の相談を受けた方はいますか？

415 ：卵の名無しさん：03/07/30 13:54 ID:QDEQIz1O

>>414
ジャニー喜多川でつか？
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030715-0023.html

416 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/07/30 14:18 ID:sOWocv4y

>>415
いやいや、一般企業内での話です。

417 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

420 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

421 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：卵の名無しさん：03/07/31 23:57 ID:66E2quVX

クロナゼパムって、ＭＤＩの治療でどのように使われますか？
使用量とか、教えてください

424 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

425 ：山崎渉：03/08/02 01:13 ID:OpLyi97P

（＾＾）

426 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/02 03:13 ID:asJh7Qog

>>423
MDIの治療におけるクロナゼパムに評価は日本では一定化していない。
海外文献では、リチウム、デパケン、テグレトール、リボトリールの順であろうか？
しかし、多剤併用によるrapid cyclerの報告もあり難しいところ。
先輩方、下記の質問にご返答を。
　　
　　423 卵の名無しさん：03/07/31 23:57 ID:66E2quVX
　　クロナゼパムって、ＭＤＩの治療でどのように使われますか？
　　使用量とか、教えてください

427 ：痴呆P胃：03/08/02 08:03 ID:yFyCPqfh

>>426
つーか、使ったこと無い・・・
ROU REED 先生はご使用の経験が？

428 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

429 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/02 10:36 ID:PXfCjOqj

>>427
使用経験はあるのですが、どうしても躁状態を抑えるために抗精神病薬主体になるために、
情動安定剤（426に述べた4種）の効果は不明というのが正直なところです。

躁鬱に対する予防効果も確立されていますが、少量の抗精神病薬のほうが手応えが…。

髞状態に、Li＋抗精神病薬⇒デパケンorテグレトール⇒リボトリールというところでしょうか。
その頃には、抗精神病薬が効き始めていて・・・。分からん。
というのが、正直なところです。

痴呆P医先生の感触は如何ですか？

430 ：卵の名無しさん：03/08/02 12:51 ID:tNoSr7Te

上のアガリクスのAAを拝むとＰが治りますか？

431 ：ものピー：03/08/02 21:32 ID:TZ9ptpnj

>Clonazepam & MDI

私は rapid cycler でのみ数例使用しております。
Li, CBZ, VPA 等でどうにならない場合に、0.5～1mg 投与するだけですが
どことなく落ち着く感じがあります。こんな少量で本当に効いているのだろうかと
疑問を持ちつつ、でも効いていそうで中止できない人が２～３名おります。

432 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/02 21:52 ID:nQj3/1Wg

>>431
追加投与ですね。

433 ：ものピー：03/08/02 23:15 ID:0TFFowgw

全員、追加投与です。
多剤併用で、処方箋書くのもうんざりという患者さんが多いです。
不眠の際に眠前に１錠入れたり、通常の抗不安薬やめてCZPに置き換えたり
しています。
もっと増やしたらどうかとも思ってはいるのですが、どんなもんでしょうね？

434 ：demen?s??：03/08/02 23:54 ID:9q+fk3+T

クロナゼパムって、1回入れると切りにくいって印象ありません？私はなかなか使う度胸がないですね。

435 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/03 00:50 ID:7zaA3WMO

>>434
一応は抗てんかん薬ですから、医師側に刷り込みが起こっているのでは？
MDIの治療薬として、外来では確かに使いにくいですね。

436 ：卵の名無しさん：03/08/03 12:24 ID:kGXKExC4

クロナゼパムって血中濃度はかってますか？みなさん？

437 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

438 ：ものピー：03/08/03 23:46 ID:S3ALBirw

>>436
クロナゼパムの血中濃度までは測りませんね。てんかん病名もつけてるので可能なんでしょうけど
>>434
それと1ｍｇ位しか使わないせいか、切りにくいということはありません。
この量ですと、眠気以外は中断すべき問題はなさそうですが
繰り返しますが、ＭＤＩにもっと多い量を使用してる先生はおられませんか？

439 ：研修医３年目：03/08/04 23:02 ID:kl1vNRTK

なにかあるとすぐ涙がでて落ち込んでしまう情緒不安定な若い女性。
ボーダーみたいにすぐ切れるとか、攻撃的なるとかはないが、
診察室ではいつも泣いてる。悲観的になって大量服薬することもある。
人格障害と思われるが、こんなの、どう呼ぶんでしょうか？
先輩の諸先生方、おながいします

440 ：卵の名無しさん：03/08/04 23:19 ID:ymXhwkpf

＞ボーダーみたいにすぐ切れるとか、攻撃的なるとかはないが、

　え？

441 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/04 23:32 ID:TUhDeDhu

>>439
あなたは研修3年目の医師ですね。
440の　"え？"の意味が分かりますか？
BPDの診断基準に"すぐ切れる""攻撃的になる"と載っていますか？
それとも、そのように習ったのですか？

その視点は問題がありますよ。
その問題点が理解できますか？

442 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/04 23:40 ID:TUhDeDhu

>>438
俺、病院勤務中は６ｍｇ位まで使った記憶がある。
レスポンスがあって、情動安定剤としてはリーマスだけ残した。

443 ：卵の名無しさん：03/08/04 23:40 ID:iPRVcUii

主訴がわからん。待合室では案外しっかりしてないかい。大量服薬って致死的な量かい。
素朴な「治してあげる」という意気込みで濃厚な関わりを持とうとすると
境界例的な側面をより賦活させてしまうかもしれない。（ボーダー負荷テスト）
いまさら無理に過去を語らせることもない。診断確定への焦慮は放置。
手ごたえのなさに耐えつつ職業的に付き合ってゆけばまずまず次善でしょう。
女医に変わってもらうという手もあるが。

444 ：卵の名無しさん：03/08/04 23:58 ID:ymXhwkpf

(6)顕著な気分反応性による感情不安定性
(8)不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難

445 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

446 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/05 00:39 ID:NAPj8xGK

>>444
言おうとしていることは分かりますが、
一般に言われている"切れる"とか"攻撃になる"と同義だと思われますか？

447 ：研修医３年目：03/08/05 00:52 ID:GHO02fQa

沢山のレスを頂きありがたいです。
＞４４０　４４１先生
（８）不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難　は、すぐ切れるとか、攻撃的
になることが含まれると思いますが、この項目は必須ではないので、この症状のない
ボーダーもいていいんでしょうが、やはり、ボーダーはすぐ切れる、という印象を
持っている自分に気がつきました。

＞４４３先生
主訴は、ちょっとしたことで悲しくなってすぐ涙がでて眠れない、です。診察時、
仕事（店員）が覚えられないとか、泣き通し。小生は、うんざりしてつい無愛想になって
しまうのですが、そうすると「ごめんなさい」と謝って、また泣き続ける。
ボーダーですと、医者がちょっとでも嫌悪感を持つと敏感に察して、逆上して診察室から飛
び出て行ってしまう（のが小生のイメージ）。

大量服薬は眠剤14日分（28錠）程度で家族に発見されやすい状況下で服薬と言えるかも。
こんなんですが、いかがなもんでしょう？

448 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/05 01:21 ID:/caIevpJ

>>447
良い症例を持ちましたねｗ
今の病院に何年いるか知れないけれど、大事に付き合ってください。
人が変化していく場に立ち会っているかもしれないって思ってください。
あなたの臨床経験上の宝になる症例ですよ。
頑張ってね！

449 ：demen?s??：03/08/05 01:37 ID:yXbPskXC

>>447
3年目でよかったじゃないかおい。1年目から、何の因果か境界型人格障害の患者様の
入院主治医になったんだぜおいらは。結局たった1ヶ月のお付き合いだったが、あんときゃ
毎日家に帰る前に飲み歩いてたよ、、、

450 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/05 02:12 ID:/caIevpJ

>>449
分かる！
私は最初の患者がBPD。
お付き合いは、追いかけられて５年間。
その間に、早朝覚醒時の幻聴が…。
１週間、オーベンに言って休みました。

でも、その子の結婚式の当日、"お世話になりました。これから結婚します"と電話がありました。
この仕事を選んで良かったっと実感した若い日がありますｗ

451 ：卵の名無しさん：03/08/05 02:18 ID:QeyL/j7Y

ども

>>439
　質問スレで、「診断はできない」ように、ここで症例提示していただいても
　なかなか診断の話はしづらいと思いますが
　特定のカテゴリーにはめ込む前に、
　先生の前でその患者さんが見せて下さるそれぞれの症状をきっちりと把握していくことの方が重要かなとは思います。
　例えば、
＞なにかあるとすぐ涙がでて落ち込んでしまう
　についても、基底気分から抑うつ的なのか、状況に対して過剰に反応するのかとか
　根底に、衝動制御の困難があるのではなかろうか？とか他のいろいろな場面での御本人さんの姿から
　全体像を見い出した上で、それが特定の何かカテゴリーに入るようなら、その名前をつければいいことかと。
　カタにはめようとするあまり、無理に症状を見つけて行くといったドツボにはまらないようにしないと。

>>448
＞あなたの臨床経験上の宝になる症例ですよ。

　同意。

>>449
　数年前のナニかの雑誌の特集に
「境界型人格障害に苦手意識があるのは、未熟な研修医の頃に大学でもたされるからだ」
　という意見があったのを思い出しましたよ。
　demen?s??先生が苦手かどうか別にしてね。

452 ：卵の名無しさん：03/08/05 10:55 ID:HwHbl1k/

>>450

>その子の結婚式の当日～

ええ話やのう　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

　
＞あなたの臨床経験上の宝になる症例ですよ

私も禿！

453 ：卵の名無しさん：03/08/05 12:29 ID:kH+YQ9si

なにか、Ｐ医を選んだ理由がほのかに解かります。

439からのレスを見ているだけで2ｃｈやってて良かったなぁ、って思います（大げさ？）

454 ：卵の名無しさん：03/08/05 12:29 ID:kH+YQ9si

↑　自分は消化器内科です

455 ：demen?s??：03/08/05 17:01 ID:Q3B5fts6

>>451
いえ苦手です（汗。とにかく付き合い続ける以外の戦略を持ち合わせていません（涙。

456 ：研修医３年目：03/08/05 23:39 ID:Ew7wY6w9

真心のこもったレスをｲﾊﾟｰｲ頂き、感涙にむせんでおります。
結論を急がず、じっくり症状・経過を見ていくことにします・・

でも、行間に、経過を追えばボーダーとわかるよ、と言われてる気もしましたです。
わからなくなったら一休み、精神科ってｲｲ!

457 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

458 ：卵の名無しさん：03/08/06 00:04 ID:N/fESdNy

>>456
＞でも、行間に、経過を追えばボーダーとわかるよ、と言われてる気もしましたです。

　私、あなたの書込みを読んで、その症例が境界型人格障害だとは思ってませんよ
　例えば感情障害の病相の一時期に境界型人格障害風の認知・行動様式を示しても、
　人格障害の全般的基準でいう「小児期、青年期からずっと」「いつでも、どこでも、誰に対しても」
　のポイントが外れていたら、パーソナリティの障害というよりもむしろ、
　I軸の疾患の影響を受けたものなんだろうなぁと考えてますし。

459 ：卵の名無しさん：03/08/06 00:49 ID:FRWtVOuz

すんません。患者の立場からです。

初めて精神科の門をくぐったときは緊張と不安でいっぱいでした。
「とうとうここまで来てしまったんだな」と。
成人したばかりの、親に黙って精神科を訪れた私は、すごく気が張ってました。
医者から「どうしてここに来たのか」を聞かれた後、急に言葉が出なくなり、
涙が止まらなくなってしまいました。
「姉が精神を患っているので、私もそうなるかもしれないと不安で、
夜も寝られないのです。」
今ならサラッと流せるこんな簡単な説明が、姉の話に触れなければ
ならなくなると感情が制御できず泣いてしまっていたのです。
医者は「泣いてないで説明しなさい」と繰り返すだけ。

こんな患者も初見でボーダーと見なすのでしょうか？

460 ：demen?s??：03/08/06 00:51 ID:1B6fyGsI

>>459
スレ違いです。もっとも、例の質問スレでも個別の診断、治療に関して質問に答えることは
できません。

461 ：ものピー：03/08/06 01:01 ID:VbuhpVWO

>>442
クロナゼパム6ｍｇでレスポンスありですか。
剤型からいっても、6ｍｇまでは使えるはず、とは思うのですが、1.5ｍg　程度でも眠気を訴える人が結構いたり
して、あまり増量経験がありません。今度、頑張って増やしてみます。
ありがとうございました。

>>456
経過を追ううちに、びっくりするような症状がでてくるのは、若い女性患者に多いかな、
という感じはあります・・別に楽しみではないですが。

462 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/06 01:07 ID:fgvaGBmQ

>>456
BPDのイメージが植え込まれているように感じるよ。
少し、それに気づいたコメントもあったけれど、
診断は後にして、卒後3年目、demen?s??みたいに付き合い続けてみたら。

463 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/06 01:11 ID:fgvaGBmQ

>>ALL
DATの治療薬として治験中の
１）メマンチン
２）ガランタニン（？）
について、誰か臨床経験は無いですか？

464 ：卵の名無しさん：03/08/06 01:18 ID:N/fESdNy

>>459
　貴重な御意見ありがとうございました。
　私の意見は、>>458 >>451にあります。単なる質問だとすれば、質問スレが妥当かもしれませんが。

>>461
＞経過を追ううちに、びっくりするような症状がでてくるのは、若い女性患者に多いかな、

　「あーいらんフタを開けてしまったー」って頭を抱えたことがあります（自戒

465 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/06 01:23 ID:fgvaGBmQ

462で失礼しました。
demen?s?? ⇒demen?s?? 先生

466 ：459：03/08/06 01:39 ID:FRWtVOuz

>>460
スレ違いでたしなめられるのは覚悟の上での発言です。
年を重ねていろんな経験をした上で乗り越えた（つもり）の元患者です。
このスレで発言できるのは、精神科医（または医師）が前提であることは
重々承知の上です。
しかし、ROMする人間は無数にいると思われます。
精神科に限らず、どこか心配なところがあるからこそ、医者の元に訪れるのです。
それを忘れないでいただきたいものです。ここがたとえ2CHでも。

>>464
ご意見、納得いたしました。
こちらこそ参考になりました。
ありがとうございました。

本来の職業板に戻ります。
横入り失礼いたしました。

467 ：demen?s??：03/08/06 15:29 ID:sf0pOSQM

>>466
一言だけ私見を述べさせていただきます。
境界型人格障害に限らず、人格障害の診断は慎重であるべきと思います。少なくとも
初診時に診断を確定することはありません。その人の表面的な行動上の特徴に着目
することを軽視はできませんが、それだけで診療を行うことが妥当とは思えません。

何かありましたら「質問スレ」のほうにいつでもどうぞ。回答困難なときもありますが
(何せ痴呆しかわからない、痴呆も良くわかってない香具師ですから)。

468 ：卵の名無しさん：03/08/06 23:20 ID:CWSx5SM2

だめんずやさしいなぁー

469 ：demen?s??：03/08/07 01:43 ID:EnMv/oVj

そうでもないっすよ。例の質問スレでもポカやっちゃいましたし。

470 ：研修医３年目：03/08/07 23:58 ID:7WfMNx++

なんか3年目の医者の評判落としてるようで申し訳ないっす
でも、小生のバイト先の50代の副院長だって、ボーダーは最後は分裂になっちゃうんだよ、
とか言ってるんですけどねえ

471 ：卵の名無しさん：03/08/08 00:12 ID:v+dC0J3h

いわゆる「境界例」と「境界性人格障害」と「統合失調型人格障害」と、概念が錯綜してますからねぇ。
偽神経症性分裂病みたいなほうの境界例　とか回りくどい言い方をして説明したりしてますし。
私も詳しい事聞かれると、実はぎゃふんなので、そこらへんの概念の変遷の説明を受けるだけで
頭がいっぱいいっぱいになりますわ。

ところで、
DSM風に言うところの「境界性人格障害」は40才前後にはほとんど症状が認められなくなる
ってな話、実感できます？
少し前のreviewなんかで見かけたんだけど、追試とかされてんのかなぁ？

472 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/08 00:51 ID:9pked9X+

>>471
50代のＢＰＤを数例。
男性では、やばいことやって、措置入院になっている症例を数例。
女性は、任意入院でノホホンと開放病棟に居て、男性患者を手玉にとっているのを数例。

473 ：卵の名無しさん：03/08/08 01:02 ID:v+dC0J3h

>>472
　ありがとうございます
　37才で「BPDだよなーこの人が40になった頃には落ち着いてるもんなのかなー」
　ってな人を持ってたりすると、
「ホントにこの診断で合ってたのかな」とか「医原性に遷延させちゃったのかな」とか
　悩むもんでね。
　また、前医がBPDってつけてて、そのまま引き継いだ長期入院のオバちゃん(!!)なんか、
　病歴をみても、カルテをひっくり返してみても、DSMで言うところのBPDとは言えなくて、
　「「難儀な人」だけど、何か特定の人格障害にはあてはまらないなぁ、でも難儀だなぁ」
　ってことがあったりしてね。

474 ：demen?s??：03/08/08 01:46 ID:jxp8okZ+

>>471
BPDってなんとなく20代というイメージがありますもんね。でも私も40過ぎた患者さんを
知ってます。主治医ではありません。が、傍からみてても対処のしようがないなーっ
ていう印象ですた。

475 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/08 02:36 ID:9pked9X+

>>474
BPDのDATって見たことあります？。
性格の悪いのや、へんこつ・頑固、家庭内暴力、変人のため単身などはあるけど…。
何十年も前に、BPDの問題行動をやっていたんだろうか？

前も聞いたけど、あの2剤の治験していませんか？
うちに、メマンチンを飲んでる人が一例いるけれど。

476 ：卵の名無しさん：03/08/08 09:41 ID:DDJaSp/3

アメリカのstudyで、１０年間追跡した論文があったと思うんだけど。
事故死が多かったかな。
予後良好例では心理士、医者や看護士になったのが多かったと記憶してまつが。
中高年のBPDという発表も近年よくききます。

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：卵の名無しさん：03/08/08 20:17 ID:RulsHzut

hosp：病院・医者［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030080427/l50
削除理由を添えて依頼すること

◇◆荒らし対策◇◆(悪質なコピペ荒しへ対応告知　http://www.2ch.net/accuse2.html)
（おやくそく。 http://www.2ch.net/before.html ）
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。黙って削除依頼。これが最善の対処法です。

削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
７．エロ・下品
２ちゃんねる内で性的煽り・性的妄想・下品ネタは
禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

４．投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします。

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

８． URL表記・リンク
荒らしや迷惑をかけることを目的としているURL表記・リンクは削除対象になります。
明らかに宣伝を目的としたリンクは削除します。エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて最悪板以外では全て削除します。

479 ：卵の名無しさん：03/08/08 20:42 ID:CqPQO2gi

後遺症で新たな認定基準＝うつ病とＰＴＳＤ－厚生労働省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000003-jij-soci

みなさんに質問ですが(当方5年目のP医)、
1. 労災でPTSDを診断したことありますか。
2. どうやって診断しますか。DSM(やSCID)使いますか。
3. 何を処方しますか。私の師匠はVPA好きですが、、

480 ：卵の名無しさん：03/08/08 21:03 ID:CWoxewJn

>>470
BPDで一言。この診断はとにかく症候学的に考えちゃダメだよ。DSMの悪影響だなｗ。
リストカットも大量服薬も制御できない情動変化や衝動行為、性的乱脈（これは別かｗ）も基本的に
「退行」の一言で説明できるよ。
漏れ的にはこの障害の最も本質はDSMの１）の価値上げと価値下げだと思うよ。Kernbergが確かこの診断基準に
かかわっていたよね？。彼の学説は一部対象関係論的であった事からも考えると、BPDは基本的に不安定な対象
関係にあり、この不安定さに耐えきれずに退行を引き起こすと考えた方が理解しやすいと思うな。
漏れ自身はこの不安定さが最も顕著に出てくるのが「空想」だと思うよ。
リストカットやODの直前にどんなことを考え、感じていたか聞いてみな。「空想」の中で何度も自分が傷ついている場面が出てくるから。
概ね、ODに関してはこの傷つきを感じないようにする為、やっている印象があるな。

481 ：卵の名無しさん：03/08/08 22:15 ID:v+dC0J3h

>>480
　価値の上げ下げも、退行の結果と説明できませんか？
　BPDのいろんな行動が、退行の結果だってのは私も納得するんですが、
　不安定な対象関係も、退行の結果としてもでてきそうな。

　むろん、一度も安定した関係を築いたことのない人は、退行しようもないですが。

>>479
なんか、ちょっと前に来てたアンケートって、こういうことになったのかぁ

１）ないです
２）普通に一般的な精神科の診断手順で診断します。御本人には異常体験反応の説明をした上で、「PTSDとか流行りの言い方もあるみたいですけどね」って言います。
３）SSRIを軸に考えてます。いわゆるフラッシュ・バックと回避行動にまつわること以外には期待してませんが。

あなたの“師匠”はデパケニストなんですか？

482 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/08 23:13 ID:OpWxkfPm

>>480+481
二人が使っている「退行」の意味が互いに異なっているように思うんだけど…。

「退行」でwrist cutとODを片付けるのは安直ではないだろうか？

483 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/08 23:29 ID:OpWxkfPm

>>480
セクハラは労災？
具体的に述べてみてくれないかな。

484 ：479：03/08/09 09:55 ID:r5etZ4Gq

>>481
師匠は抗けいれん薬が好きで新しい薬が嫌いというアレではないかと。VPAはB症状には効かないがC症状とD症状に効くと言ってました。(B:再体験,C:回避/麻痺,D:覚醒亢進)

>>483
では追加質問で、
4. 2chでPTSDの可能性を指摘されたセクハラ被害者、が受診されました。どうしますか。

例の記事を見て労災でPTSDを成人に診断するのはごく一部の医師ではないかと思って、1,2,3を質問しました。ちなみに私自身の回答はそれぞれ「なし」「臨床診断and構造化面接」「デパケニストの弟子だけどまずSSRI」です。
労災の患者でPTSDを診たことはまだありませんが、労災の「適応障害」を引き継いだことはあります。交代した途端に行動化が頻発してえらい目にあいましたが、、、

485 ：ROU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/09 14:59 ID:F1+wbjW+

>>484
当然のことながら、ゆっくり慌てずに話を伺います（医原性の二次的PTSDが起こっては大変ですから）。
PTSDと判断したら、以前より連携の取れている県の出先機関に相談し、ケースによれば紹介します。
私のところはクリニックですのでセクハラ・DVによると考えられるPTSDが年に数例あります。
また、先ほど述べた機関よりの紹介も稀にあります。

前問に対する私の回答は484と同じです。

486 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/09 16:29 ID:zbbGKozf

>>ALL
HNを間違えていました。訂正いたします。

487 ：研修医３年目：03/08/09 21:44 ID:in4fifmy

>>495
すいません、よくわかりませんです。

PTSDって心的外傷の後遺症ですよね。
セクハラ・DVによるPTSDということは、セクハラ・DVは過去の出来事という意味と思いますが、
後遺症の相談にのってくれる出先機関とはどんなものでしょうか？

488 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/09 22:06 ID:7JIgKOfz

>>487
女性の人権を守り、参画を進める機関です。
私の仕事場は地方都市ですが、市と県、共に出先機関を持っていますよ。

489 ：研修医３年目：03/08/09 22:23 ID:in4fifmy

>Lou先生
何べんもすいません。
そこで治療もしてくれるのですか、便利ですね。

490 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/10 02:58 ID:PhiIJLq3

>>489
レスが遅くなってすいません。

その機関は相談業務が主ですが、良いカウンセラーがいて相談にのってくれます。
PTSDの薬物治療は、ゴソゴソと私がしてます。

491 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

492 ： ◆Bx5zkyE7QY ：03/08/11 20:55 ID:7mbUuGCz

LOU REED ◆yDGPE0pF22 さん、こんにちは。
メンヘル板「マジスレ」で過去に偽医者の荒らしが現れたことを詳細に書いたものです。
また、当板「精神科医に質問スレ」で「ロック好きの医者集まれスレ」をあなたに紹介したものでもあります。

ご存知でしょうが、現在、etc鯖はとんでいるため、メンヘル板もメロン板も見られない状況です。
毎日のように回答なさってるので念のためお伝えしました。　

493 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

494 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/11 22:54 ID:W5Y/DmcF

>>494
ありがとうございました。
いったい何起こっているのかと心配していました。

今後ともよろしくお願いいたします。

495 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/11 23:07 ID:W5Y/DmcF

すいません。間違えました。
494⇒492

496 ： ◆Bx5zkyE7QY ：03/08/12 05:39 ID:QiJ3979q

>>494-495 LOU REED ◆yDGPE0pF22 さん、どういたしまして。
こちらこそ今後とも宜しくお願いいたします。
PTSD治療に私も興味がありますのでこのスレを拝見しております。

497 ：卵の名無しさん：03/08/14 14:35 ID:Xizk6qz7

勤務医の皆さんは、夏休みはどのくらいとれますか？
私は開業医ですが、今年は1週間とります

498 ：卵の名無しさん：03/08/14 21:56 ID:j8p6NaFo

休みないよ。そりゃ盆で外泊する患者もいるが、そうでない患者のほうが多いからな～
497は喧嘩売ってんのかYO！

どうせおいらはしがない勤務医さ。

499 ：卵の名無しさん：03/08/14 22:38 ID:aSQ2fnhN

>>497
あなたが勤務医だった頃よりはすこし忙しくなってますよ
>>498
釣られてますよ

500 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/14 23:16 ID:pcBODPYd

>>497
私は開業医。お盆に休めるとは、お幸せｗ
休みなんかありません。

>>499
釣りですかね～。

501 ：山崎渉：03/08/15 13:40 ID:Qupem+Qz

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

502 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

503 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

504 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

507 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

508 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

509 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

510 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

511 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/17 01:36 ID:l9OUDQqy

皆さん元気ですか？

512 ：卵の名無しさん：03/08/17 01:51 ID:OrKvXjnX

>>511

見ての通りびんびんに元気ですよ

513 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

514 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/17 03:16 ID:l9OUDQqy

>>522
羨ましい。

でも、射精が無いということは、ＥＤかな？

515 ：demen?s??：03/08/18 23:34 ID:Ou5aM9Op

>>514
持続勃起症だったりしてw　トラゾドンでも大量服薬したでつか？

516 ：卵の名無しさん：03/08/18 23:36 ID:sqR3ES3w

majorを内服している患者の心肺停止時にボスミンは禁忌となっていますが
その詳しい機序を教えていただけないでしょうか？

かわりにノルアドを使うと聞いたことがありますが、どのような使用方法なのでしょうか。
ばんばんワンショットですか？

517 ：痴呆P胃：03/08/18 23:49 ID:xebsgLLR

>>516
αが遮断されてるから一気にβ優位になって降圧されるんじゃなかったか。
ノルアドは末梢を締めて昇圧するためかな・・・。
使っても救命率は上がらないよと救急医に言われてから使ったことない。

518 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/19 00:56 ID:L3AMmTAK

>>516
医薬品集にはそんなこと載ってないぞ。

精神神経症（古いですね）の患者に使用すると交感神経系作動薬の中枢神経系の副作用として
情緒不安・不眠・錯乱・易刺激性及び精神病的状態があるので悪化するおそれがある。

と記載があるのみ。

何に書いてあった？

519 ：卵の名無しさん：03/08/19 01:03 ID:82jKdJ5o

>>518
精神神経症って何ですか？

520 ：卵の名無しさん：03/08/19 01:12 ID:hn9+xOQ2

＞＞５１８
治療薬マニュアルに載ってますよ。
蘇生等の緊急時はこの限りではないとありますが。

結局使ってもいいってこと？

521 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/19 01:37 ID:eihQ7ajC

>>519
私にも分からない。
医薬品集の記載を写しただけです。

精神病と神経症と受け取ったんですが…。

>>520
救急医の知り合いはいないですか？
結果が分かったら、教えてください。

522 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/19 03:34 ID:eihQ7ajC

>>ALL
今年50になるけど、精神科医のBurn Outとsuicideを妙に意識している。
鬱と思う？自然経過？
家族がいても感じる孤独、死が近づいていることの確固たる認識。
Dementia診てるのに、飛び越してdeath。
変だと思う？
俺が年上そうだから、他のＤｒは認識無いかな。

523 ：痴呆P胃：03/08/19 14:36 ID:YqCFFz0Y

>>518
ボスミンの添付文書には

【禁忌】　1)以下の薬剤を投与中(但し，蘇生等の緊急時はこの限りではない)　a)ハロタン等ハロゲン含有吸入麻酔薬　b)ブチロフェノン系薬剤・フェノチアジン系等の抗精神病薬，α遮断薬　c)イソプロテレノール等のカテコールアミン製剤，アドレナリン作動薬　＜以下略＞

とあり、コントミンの添付文書には

【相互】　〈併用禁忌〉エピネフリン(ボスミン)の作用逆転させ，重篤な血圧降下(本剤のα遮断作用により，β刺激作用が優位となるため)　＜以下略＞

とありまつ。

524 ：痴呆P胃：03/08/19 14:40 ID:YqCFFz0Y

>>522
>鬱と思う？自然経過？

どちらにも受けとれまつね。
私LOU先生からみるとひよっこですが、
毎日いかに燃え尽きないかばかり考えてます。
変でしょうか？

525 ：さらにひよっこＰ科医：03/08/19 18:56 ID:6LIYt+eT

>>ＬＯＵ　ＲＥＥＤ先生
>>痴呆Ｐ胃先生
　
いつも興味深く先生方のレス読んでいます

小生、燃え尽きてこそいませんが、昨年自殺企図にて２ヶ月Ｐ科病院に
入院しました。

もっとも１０代からＭＤＩ発症していましたが・・・。
今はガンガッテクリニックで外来医やってます。

526 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/19 23:07 ID:eihQ7ajC

>>525
何歳か分からないけれど、頑張ってねｗ

ひょっとして、私が最高齢者49才？
精神病院12年勤務、開業して8年。（数は数えないようにｗ）
地方都市。何故か医学博士。

Sc急性病棟、慢性病棟、社会復帰病棟、精神科デイケア
痴呆老人治療病棟、重度痴呆老人デイケア
経験してきました。

精神科医療が精神病院協会に委ねられているのがしゃくでしてね…。

527 ：痴呆P胃：03/08/19 23:56 ID:YqCFFz0Y

>>525
がんがらずにﾏﾀｰﾘでよろしく

528 ：卵の名無しさん：03/08/20 00:40 ID:kuEekoPY

　　　Λ＿Λ
　　（　´∀｀）
　　／　　　＼
　　|　l 　　 | 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ∧＿∧∩
　〈　く　　　　　/　/　　;.（　´Д｀）/　←>>527
.　＼　L　　　./　/　＿ / /　　 /,::｡;:..
　　　〉　）　（　.く,_＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　（_,ノ　　　 .`ー'　||＼　　　　＼
　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||

529 ：ヌッコロシ医：03/08/20 03:04 ID:5VO3M+hA

>>528

痴呆P胃先生になにをするかぁ！！

藻舞のような香具師は、ぽ○ちんひっこぬいて
ヌッコロシてやりますぞゴルァ！！

530 ：卵の名無しさん：03/08/20 08:47 ID:PceoPmXR

>>529

まず痴呆先生が放尿プレイ好きかどうかたずねてから
怒ったら？

531 ：5筒：03/08/20 21:51 ID:bkgsSIp5

>>516 遅レスｽﾏｿ
　majorはα2ブロックしないけどボスミンはα2刺激
→血圧ストン‥

532 ：5筒：03/08/20 22:04 ID:bkgsSIp5

で、もう一題。
昨日東京高裁で「アル中の夫を死亡させた妻・懲役3年-殺意は明白」
なんて判決ありましたね。今後アル中見るたびにこれを採りあげて
「突き放してあげなさい」の代わりに「離婚しとかないと危ないよ」
とか言わなきゃ、なんでしょうか。

＞531の補足。とはいえ自験例でそんなヤバイことになったことは
見たこと無いです。

533 ：卵の名無しさん：03/08/21 03:16 ID:ZR/+3aV/

＞５２２
４０代の精神科医です。
開業して、患者も増え、経営的な不安はないのですが、腕が落ちたようで不安です。
病院にいたころと違い、比較する相手がいないせいかもしれませんが。
家庭では、子供はどんどん自立していき、こちらがついていけません。
他に打ち込む趣味もありません。
病院時代まで何か新しい事をやることが好きだった自分にとっては、
今は何をして良いのかわかりません。
このまま現状を続けていけば生活には困らないと思いますが、
この生活が２０年続くと考えるとつらくなります。
クリニックを発展させるにしても、デイケアなどはやる気がなく、
リスクを犯す事に臆病になっている自分がいやになります。
なるべく若い医者やカウンセラーと交流を持って、刺激を得ようと試みていますが、
どうもすっきりしません。
何か燃え尽きない工夫があったら教えて下さい。

534 ：痴呆P胃：03/08/21 08:47 ID:7VWtXWaK

>>522
若輩者がいうのもなんですが、
年齢が上がればリスクをとれないのはむしろ当然かと。
守るべきものが多いということはそれだけ積み上げてきたわけですから、
誇っても良いことだと思いまつ。
また生き残ることを考えた場合、
若さや新しいものを追うよりも、生き残ろうとしている同世代や
実際生き残ったベテランと交流したほうが刺激になるのではないでしょうか？
どうせ若返るわけでなし、あの人が頑張ってるなら俺も、と思えるかも。
逆にそういう人と会って落ち込むようだと、本格的に鬱かもしれませんが。

535 ：痴呆P胃：03/08/21 08:48 ID:7VWtXWaK

×>>522
○>>533

536 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/21 10:50 ID:MOwsIZnv

>>533
私もじたばたしてますｗ
更に２０年間この生活を続けていくのかとは考えたくはないのですが…。
刺激を求めて、各所に頭を突っ込みましたが効果はありませんでした。
同じ環境にいる同年輩の精神科医との会話が少し救いです。
（診療報酬やゴルフの話ばかりの医師は当然除きますよｗ）
ただ、一人になるとベクトルが内に向かうと辛いものがあります。
中高年のSMが増えているのを実感してしまいがちですね。
本当は、一人に立ち返りたいと思っているのかもしれません。
配偶者には、悪いのですが…。

正直なところ、燃え尽きないための工夫はないと思っています。
最近は、自分と向き合うしかないと感じています。

また、ご連絡ください。

537 ：女Ｐ医：03/08/21 12:43 ID:tED2eBOL

初めまして。
「精神科医の方に質問です」スレから、こちらで質問するように勧められたＰ医です。
当方、西日本在住ですが、夫の転勤に伴って、来年、東京へ逝くことになりました。
医者歴10年、学位・指定医持っています。現在は、単科の病院に勤務していますが、
東京へ逝ったら、一匹狼的にやっていく自信がないので、何処かの大学の医局に
入局して、そちらの医局人事で、東京の単科病院に勤務したいと考えています。
自分の志向としては、精神病理系だと思っています。
東京在住のＰ医の先生方、何処の大学がお勧めでしょうか？
ご教示頂けますと、幸甚です。よろしくお願いいたします。

538 ：５３３：03/08/21 21:30 ID:YFNYfNQB

>534 >536
アドバイスありがとうございます。
自分なりに、しばらくじたばたしてみます。
興味ある話題がありましたら、書き込みさせてもらいますのでよろしく。

539 ：卵の名無しさん：03/08/21 22:05 ID:clcOn3KW

>>537
　学位をとられた教室のprofと御相談なさっては？

540 ：卵の名無しさん：03/08/21 23:16 ID:MrdoMzas

今日の患者さま。
精神病圏の前駆症状くさい30歳の♂。
人格障害も考えられるけど、
結局「抑うつ症状」をｔａｒｇｅｔにトレドミンで
治療開始。
何がなんだかわからない状態。
来週の再診でどうなっているか？
また報告します。

541 ：卵の名無しさん：03/08/21 23:23 ID:zwH+dyJo

>>540
漏れなら、アモキサピンかスルトピリドｗ。

542 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/21 23:32 ID:o/5vRkwc

>>540
私も541に同意。
Ｄ２を引っ掛けておいたほうが無難。

釈迦に説法：いわゆる抗うつ剤でＤ２があるのは、アナフラ、アモキ、ルジオ。
　　　　　　ただし、ルジオはてんかん発作を惹起した報告あり。

543 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/21 23:36 ID:o/5vRkwc

>>540
追加です。
　ルーラン少量も流行中ｗ

来週の結果を待ってます。

544 ：541：03/08/21 23:38 ID:zwH+dyJo

>>541
すんまへん
「スルトピリド」とちがってスルピリドっす。１字違いで鬱店だな（汗）

545 ：卵の名無しさん：03/08/21 23:46 ID:MrdoMzas

540です。
なんか、レスいっぱいもらえてうれしいでやんす。
スルピリドは100ｍｇだけかませました。
一応Ｄ２と胃腸症状軽減の目的で。
というか、処方時は胃腸症状軽減目的でした。
思路抑制なのか治療抵抗なのか、精神病症状の前駆なのか、
良く分かりませんでしたが、ちょっと「ひっかかり」のある患者さまでした。
来週また報告しますので。

546 ：卵の名無しさん：03/08/21 23:51 ID:MrdoMzas

540でやんす。
おお。ルーリード。
ベルベットアンダーグラウンド。
しっちゃかめっちゃか。
サテライト　オブ　ラブ。
私のお気に入りは、ｐｅｒｆｅｃｔ　ｄａｙ．
あうぅ。

547 ：541：03/08/21 23:51 ID:zwH+dyJo

>>540

> 精神病圏の前駆症状くさい30歳の♂。
> 人格障害も考えられるけど、
> 結局「抑うつ症状」
あと、ちょっと得体の知れない抑うつに実はPDDの残遺型がまぎれ込む事があるので要注意。
特に、薬剤抵抗性の場合は生育歴の洗い直しをキボンヌ

548 ：卵の名無しさん：03/08/21 23:58 ID:MrdoMzas

>>547
ありがとうでやんす。
今日はラポール構築を第一義にした面接でしたので、徐々に聴取します。
の割には、ラポールもどうなったことやら。
ちなみに、陰性感情はわずかに持ちました。
いま、思い返すと、ｓｃｈｉｚｏｉｄの可能性もありそうです。

549 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/22 00:30 ID:rk1xo97w

>>540
貼り付けを失敗していたらゴメン。

病院・医師板にーロック好きの医者集まれーというスレがあります。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060174357/l50

一度、ＲＯＭってみてはｗ

550 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/22 00:36 ID:rk1xo97w

551 ：卵の名無しさん：03/08/22 00:39 ID:1ZBqox2j

>>549
540でつ。
私が好きなのはルー・リードくらいでつ。
あとは、スマッシング・パンプキンくらい。
ほかは良く知りません。
歌詞をフルで記憶しているのはｐｅｒｆｅｃｔ　ｄａｙを
含めて10曲くらいしかないのでつ。
今日はもう寝ます。

552 ：卵の名無しさん：03/08/22 00:45 ID:g8/pL7V2

他に女Ｐ医先生の質問に答えられる方はありませんのか？

553 ：女Ｐ医：03/08/22 12:03 ID:X86DGLOS

>>539

レス有難うございます。
学位を取った教室とは、もう今は殆ど無縁になってしまって、研究会にすら
出ていない状況です。教授のパーソナリティの問題もございまして（困
指導教官ではありましたが、もう教授には頼りたくないのです。

>>552
レス有難うございます。
この秋中に、就職活動を開始できれば、間に合うかなと結構楽観視しているので、
今暫く、またーりと待ってみます。
東京在住でなくとも、東京の大学病院に勤務されたご経験のあるＰ医の先生のお話を
聞けるだけでも、参考になるのではないかと期待しています。
よろしくお願いいたします。

554 ：卵の名無しさん：03/08/22 20:09 ID:HYKIBgAo

BPDに関してですけど、衝動性や攻撃性に少量の抗精神病薬が有効な印象を持っていますが、
皆さんいかがですか？
SSRIは効果半々で、抗不安薬は悪化という印象です。

555 ：卵の名無しさん：03/08/22 22:00 ID:+n3du5Ta

>>554
年長者（30歳代中ごろ）で、比較的成熟しているＢＰＤにリーマス200ｍｇ使って
見ています。今のところ、比較的安定しているようです。どうなんでしょうか？
面接では、Strict and Briefを心がけているせいもあるかもしれませんが。
私も興味あるので、他の方の意見も聞きたいです。

556 ：名無しさん＠：03/08/22 22:20 ID:Wgahmpin

ＯＤ怖くないですか？
そこんところどうしてます？

557 ：卵の名無しさん：03/08/22 22:26 ID:yU9Oi3T3

>>554

BPDの抗精神病薬の有効性

http://www.d4.dion.ne.jp/~kyawa/UG2.htm

558 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

559 ：卵の名無しさん：03/08/23 00:25 ID:Q896REsF

SDA少量です。
ODに対しても安全かと思いますが。

560 ：痴呆P胃：03/08/23 06:49 ID:5N2tGW+a

MARTA少量もしくはフェノチアジン系少量でつ。
ドーパミン、セロトニン以外のところに効いて欲しいと思いまして。

561 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

562 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/23 10:56 ID:4dAeKMVw

色々とやってますが、
突破口は当然ですが個人差ありと…。
ODに関しては診療間隔でなんとか。
通精療法の制限があるから、半分ボランティアですｗ

563 ：卵の名無しさん：03/08/23 13:33 ID:3emth82y

基本的質問です。
指定医と非指定医では再診の精神療法代は違いますか？
ちなみに何点？
もひとつ。
従業員雇わず、一人だけで、地方都市で開業する場合、
一日何人診れば良いですか？
スレ違いでごめんなさい。

564 ：卵の名無しさん：03/08/23 13:41 ID:3emth82y

↑手取り１Kマン／年を目安として何人／日診れば良いでしょう？

565 ：卵の名無しさん：03/08/23 17:52 ID:IgN1blq8

【医療】向精神薬「リタリン」大学生が大量服用し自殺
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061627193/l50

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

568 ：卵の名無しさん：03/08/24 11:40 ID:iOPeXKII

>>537
医局って、893といっしょでさ、
普通誰かの紹介で入るもんじゃないの
視点を変えてさ、大学じゃなくて都立なら
人足りないし飛び込みでも大歓迎じゃないの？
あとは精神病理なら自治医のＫ先生のところにでも
飛び込みで尋ねていってみるとか・・・

569 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/24 14:25 ID:x7lsm9BT

教えてください。
プロザックは治験をしているの？

570 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:20 ID:RDN4B/xP

＞５６９
していません。
次はゾロフトだそうです。

571 ：卵の名無しさん：03/08/24 18:53 ID:IjtnNzeB

>>569
プロザックの治験に関して

http://www.d4.dion.ne.jp/~kyawa/UG2.htm

572 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/24 22:46 ID:CdjlBWYE

ＭＲから聞いた話ですが、アメリカでは週一回の服用でＯＫのプロザックが発売されており、
リリーとすれば、その治験をしたがっていると。

573 ：卵の名無しさん：03/08/25 00:17 ID:pezCRPMG

ジプレキサとなんか抗うつ剤の合剤が出るって聞いたけど
ほんと？

574 ：demen?s??：03/08/25 00:18 ID:37v2oguP

それって徐放剤ですか？

575 ：demen?s??：03/08/25 00:19 ID:37v2oguP

すいません574は572LOU先生宛てでつ。

576 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/25 00:41 ID:o6AedpzM

>>demen?s?? 先生
詳しくは分かりません。
失調症についてはメレリルＲがあるし、
ハロマンスの治験をした際に、
ヨーロッパでは徐放剤が多用されており、
その中に、週一回という経口薬の記載がありました。

プロザック自体が長期型の薬剤ですので、何かをくっつけて長期効果を図ったのでは。
英文を読む根性が無いので、ＭＲのメッセンジャーみたい。（自己嫌悪）

577 ：卵の名無しさん：03/08/25 01:01 ID:oewFUWAP

治験でプラセボの有効率と大差がないという結果が出てますが？

http://f12.aaacafe.ne.jp/~soccer/

578 ：卵の名無しさん：03/08/25 03:48 ID:X3S/JB4G

＞５７７
もう荒らしをやめろ！
「精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ５」でやっているのと同じ奴だろ。
薬を飲め、嫌ならハロマンスもあるぞ。

579 ：女Ｐ医：03/08/26 12:29 ID:p7Vmad5f

>>568

的確なレス有難うございます。

＞人足りないし飛び込みでも大歓迎じゃないの？

私がお聞きしたかったのも、正にこの点なのです。
母校から離れて働くと言う選択肢は、これまで全くなかったのですが、大学時代の
親しかった友人（外科医）が、やはり、医局を替わる時、飛び込みで行ったのですね。
西日本の旧帝大でしたが、「入れて下さいと頼みに行ったら、入れてもらえた」と言って
いました。
ですから、私も、できれば、自分の力でこの友人のように職場を探してみようと思ったのです。
確かに、紹介やつては大切でしょうが、何かと義理や紹介して下さった方の責任の問題もあるで
あろうし、友人のように、自己の責任において、新しい職場を探そうと思っている次第です。
ただ、関東のことはよく解りませんし、外科とＰ科では、また医局のあり様も違うで
あろうとは思っています。
大学の医局ばかりを考え、視野狭窄に陥っていました。適切なアドバイス、本当に有難うございます。

ただ、友人のように、飛び込みで行っても、受け容れてもらえる開かれた大学の医局があれば、そちらにも、
当たってみたいと考えています。引き続き、情報の提供をよろしくお願いいたします。

580 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/27 00:12 ID:pzP4TTjY

>>579
嫌味だよ。
面接のとき、人柄を見るよ。
うまく、ねこかぶってね。

581 ：女Ｐ医：03/08/27 07:58 ID:X6WnNuU2

>>580

流石の鋭いレス有難うございます（汗

＞うまく、ねこかぶってね。

私自身、学問的にも人格的にも、まだまだ修練が足りないとの自覚はあります。
先生のアドバイス通り、面接での言動には、細心の注意を払うようにいたします。

582 ：卵の名無しさん：03/08/27 13:54 ID:+SCQR9He

>>581
御主人は同業者ですか？
就職先については、何て言ってるの？

583 ：女Ｐ医：03/08/27 20:27 ID:987kl6Wx

>>582

レス有難うございます。
夫は普通の会社員です。ドクターではありません。
これまで、お互いの仕事のことは、家庭内に持ち込まないようにしてきましたので、
私の新しい職場に関しても、特に何も言ってはおりません。ただ、私が就職先を
見つけるのに手間取るようであれば、その旨は、夫にも話すつもりです。
今はまだこのような段階で、またーりとしています。
焦っていないと言えば、嘘になるでしょうか。

584 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/08/27 21:40 ID:pzP4TTjY

>>583
うまく貼れるかどうか心配ですが、一度目を通してみてはいかがでしょうか。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042803558/l50
指定医を取ろうとしている若いＤｒのスレなのですが、東京の事情を知るのに役立つかもしれません。

女性には失礼なＡＡが貼ってありますが、そこは目を閉じていてください。

585 ：女Ｐ医：03/08/28 07:48 ID:/aYj3nV3

>>584

ご親切なレス、有難うございます。
先生のアドバイス通り、そのスレに行って情報収集してみます。

本当に有難うございます（感謝

586 ：卵の名無しさん：03/08/28 23:11 ID:IUpMXD5O

既にセックスの経験もあって夫までいる女に失礼なAAもなにもねーよ。

587 ：卵の名無しさん：03/08/29 00:04 ID:NU0bJL89

>>586
確かに言えてるが・・・
LOU REED先生は根っこが紳士なんですよ、あなたと違って（w

588 ：にる：03/08/30 13:47 ID:jiI8sPJz

まあ、まったりしませう。

589 ： ◆Dr.QypuybA ：03/08/30 15:05 ID:Xu72QkgG

浅知恵を教えてちょ！
今日は何かないの？

590 ： ◆Dr.QypuybA ：03/08/30 15:11 ID:Xu72QkgG

なさそうなので一言。以前出てきて分からない人が多かった奴。

精神神経症ってのはフロイトの作った分類でしゅ。現実神経症と対立する
概念としてできたものでちゅ。

つうことで、ＤＳＭなぁ～んかには載ってないでしゅね。
温故知新

591 ：卵の名無しさん：03/08/30 15:25 ID:9Jr49KjM

592 ：虚弱不良中年男：03/08/30 18:07 ID:PkKqA74B

ばら色の老後をキボンヌ

593 ：虚弱不良中年男：03/08/30 18:08 ID:PkKqA74B

あ
間違った
スマン

スレ違ったよ

594 ：短足ハゲおやじ ◆zWn61qzdnY ：03/08/31 01:11 ID:LzgUnQrJ

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　ところで
　　　　　　　　　　i三　∪　老人ホームって
　　　　　　　　　～三　|　　いくらくらい必要なんだろう
　　　　　　　　　　(/~∪　　
　　　　　　　　三三　　　　　
　　　　　　三三　　　　　　　
　　　　三三
　　三三

595 ：短足ハゲおやじ ◆zWn61qzdnY ：03/08/31 23:51 ID:+5SnkO8P

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　人生の終末を迎えるにあたって
　　　　　　　　　　i三　∪　人間らしく去る方法を模索中
　　　　　　　　　～三　|　　
　　　　　　　　　　(/~∪　　
　　　　　　　　三三　　　　　
　　　　　　三三　　　　　　　
　　　　三三
　　三三

596 ：短足ハゲおやじ ◆zWn61qzdnY ：03/08/31 23:54 ID:+5SnkO8P

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　ノートン君
　　　　　　　　　　i三　∪　君の負けだよ
　　　　　　　　　～三　|　　
　　　　　　　　　　(/~∪　　
　　　　　　　　三三　　　　　
　　　　　　三三　　　　　　　
　　　　三三
　　三三

597 ：卵の名無しさん：03/09/02 14:40 ID:h36REi+y

質問＠お世話になったＰ医に挨拶しに病院へ行くのは
ご法度ですか？情報ぎぼーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。。。。

598 ：卵の名無しさん：03/09/02 18:41 ID:Osni2x4c

>>597
お礼参りってやつだな

599 ：卵の名無しさん：03/09/02 21:58 ID:pmMrpTGh

>>597
ハイお礼参りってヤシです。
だめでつか？教えてください。

600 ：にる：03/09/04 23:19 ID:9HJRTVG+

>>599
そんなことしちゃだめだよ。

601 ：研修医３年目：03/09/04 23:57 ID:81vJwX7g

Ｃ型肝炎でＧＰＴ60位のＭＤＩの患者さんにデパケン出すのまずいですか？
1200ｍｇですが

602 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/09/05 01:13 ID:RSsI7Gtk

>>601
劇マズ。劇症化したら負ける。

603 ：卵の名無しさん：03/09/05 02:21 ID:dpx2Kosb

>>601

何故よりによってＶＰＡ？　ＣＢＺやＬｉは無効でしたか？
それとも　ｒａｐｉｄ　ｃｙｃｌｅｒ？　

604 ： ◆Dr.QypuybA ：03/09/06 13:51 ID:j8Tn7uMb

そううつ病の遺伝子が特定されたとかどうとかの話はどうなってる？
自分で調べる気全く無いのでどなかたよろしく！！

605 ： ◆Dr.QypuybA ：03/09/06 13:52 ID:0yG5ZSFl

そううつ病の遺伝子が特定されたとかどうとかの話はどうなってる？
自分で調べる気全く無いのでどなかたよろしく！！

606 ： ◆Dr.QypuybA ：03/09/06 16:01 ID:c9in6co8

そううつ病の遺伝子が特定されたとかどうとかの話はどうなってる？
自分で調べる気全く無いのでどなかたよろしく！！

607 ：にる：03/09/06 22:37 ID:D2y98Ggt

>>604~606
あんま臨床には生かされないんじゃないっすかね。

608 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/09/06 22:55 ID:wofg5NWs

お調子者の私は外来でMDIの患者のCBZ200mgをVPA200mgに変更してみました。
家族歴のある症例です。親、兄弟は一過性でしたが、この症例だけが不安定。
どれ位の期間で判断すべきかわかりませんが、変化があれば報告します。

609 ：卵の名無しさん：03/09/07 00:17 ID:RsIsdz0W

VPA200じゃいくらなんでも量が不十分。
効果判定にならないのじゃないですか。

610 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/09/07 00:30 ID:LcJd8hvw

>>609
Manic Stateの時はCBZ600mgとLPZ100mgを処方しました。
affectiveな部分が改善するとover sedation。
そのために漸減してCBZ200mg,LPZ5mgまできたものの、その後が今ひとつなんです。
irritabilityが残存していて、時にaggressiveになります。
予防効果を期待してのdoseと考えています。
再燃したらVPAを増量する予定です。

なお親、同胞は現在drug freeで安定しています。

611 ：卵の名無しさん：03/09/07 00:39 ID:RsIsdz0W

＞６１０
予防的投与にしろ２００では少なすぎるのではないですか？

over sedationですか？
うつに入っているのではないでしょうか？
なんとなくremissionには見えませんが。
私ならもう少しリスパを使ってみたい気がしますが。
ケースを見ていないのでなんともいえませんが。

612 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/09/07 01:21 ID:IdOECb9Q

>>610
うつがあって、共に減量して改善、その後の状態が現在です。
私も同じように考えて、ＳＤＡの少量を処方しましたがＥＰＳが出ました。
確かにRemissionではありません。
綱渡りをしていて、どちらにも落ちずにRemissionに辿りつくのにstabilizer
かな？ＣＢＺが今ひとつ、次はLiかＶＰＡの時に報告を読んだもので試みてみます。

613 ：卵の名無しさん：03/09/07 01:36 ID:RsIsdz0W

MDIの再発の予防には、VPAはLi同等の予防効果があるという印象です。
ただしVPAは最低６００必要な感じですが。
今は気分の問題というより、psychoticに近い印象です。
ロドピン少量はいかがですか。EPS思ったより少ないです。

614 ：卵の名無しさん：03/09/07 01:41 ID:HCs8aKFw

>>609
激しく特異体質の患者を診たことがあるよ。
凄いそうが、VPA100mg/dayにて鎮火した。珍しい事例だった。

615 ：卵の名無しさん：03/09/07 01:48 ID:gbMTEl5g

今夜は、いい話だべ。

616 ：卵の名無しさん：03/09/07 01:51 ID:lefQL3dl

>>614
ナチュラルコースやラピッドではなく？

617 ：卵の名無しさん：03/09/07 01:55 ID:HCs8aKFw

特に強い心因もなく、きっちり3年周期でそうが出る患者氏でした。
気質的な要因が強いと思ふ。職業がら、春先に防虫系化学物質を浴びることも関与してたかもしれない。
別の季節に鬱になることがあったけど、こちらは特に周期性は梨。
Atypicalぽいとこなくて、幻覚(-)、妄想(-)。

要点はずさぬように、ちょっと作ったです。ｽﾏｿ。

618 ：卵の名無しさん：03/09/07 02:05 ID:RsIsdz0W

＞６１７
まれに、そうみたいに大暴れできて、セレアキ１本ですっきりというのがいますが。
アメンチアなんかとは違うのですか？

619 ：卵の名無しさん：03/09/07 02:14 ID:HCs8aKFw

覚醒水準は、そう転初期にはまあ普通。落ち着きなかったけど、対話できたです。
不眠が続くので、その後初めてボーっとしてきました。

薬剤の作用は系統特特異的でした。メジャーにめっぽう強く、マイナーもほぼ普通の作用時間。
ただし、ちょっと睡眠が深い印象でした。そこから特異体質を疑いました。
呼吸抑制は、常識的な量では(-)。多めに行くと、.....(ある経過からｺﾜｰなことが分かったんですが、そこまで書くとプライバシーがばれるので。)
で、初期量のVPAが100mg/day。これで一気に鎮火でした。

普通にVPA出してたらと思うと、ｺﾜｰ。

620 ：卵の名無しさん：03/09/07 02:23 ID:lefQL3dl

初期投与量を敢えて100mg/dayに抑えてなんて、慧眼。Glutamatergicな異常？

621 ：卵の名無しさん：03/09/07 02:24 ID:RsIsdz0W

経験にないケースだったので参考になりました。

622 ：卵の名無しさん：03/09/07 02:31 ID:HCs8aKFw

>>620
単なる幸運です。それも患者さんの幸運です。
"619"に書いたようなある事情で、体質チェックしてあげることができませんでした。
じつは気質的要因がとか炒ってますけど、MRIすら取れてないんです。恥;;;;;

>>621
お役に立てて何よりです。

623 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/09/07 02:41 ID:IdOECb9Q

要は経験則と教科書に縛られてるのよ。

Discussionしようよ。
みんな、Back groundが違うでしょ。
医局じゃ出来ないことではないか？

>>613
ロドピンはそう状態に対しては個体差あり。
バルネチールのほうがシャープ。確かにＥＰＳが出やすい（Ｄ２強いから当たり前か）
でも、減量の仕方さえ適切ならばロドピンより使い安いし、勝負も早い。

624 ：卵の名無しさん：03/09/07 03:18 ID:lefQL3dl

鎮静をかけるならゾテピンとプロペリシアジンの組み合わせがいい印象。
６８才女性のラピッドサイクラーにクエチアピン２５ｍｇ使ったら、一日中足腰たたずになったこと有り（６００でもピンピンしてる人も居たのに、変な薬だ）。

625 ：卵の名無しさん：03/09/07 15:54 ID:OjiNhr5/

新しく赴任した単科病院の不文律なのですが、
体温が38.5度以上の発熱患者さんにはいかなるメジャー投与も
中止する、というものがあります。
CPKが標準値でもです。
どう言う根拠か不明です。

どなたか、理由をご存知でしたら
ご教示ください。

626 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:07 ID:z7/wPklA

>>625
メジャーを切ってしまうなど、Withdrawl syndromeに対して極めて鈍感で危険な選択であると思います。
そうした理由なき、また別種の危険を顧みない風習に対して、異を唱えるべきです。
患者さんが退薬症候群で死んでからでは、遅いです。

627 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:11 ID:kYnkACG8

>>625
メジャーは漸減中止ですか？それともいきなり中止？
ダントロレンは勿論あるんですよね？

628 ：625：03/09/07 16:47 ID:OjiNhr5/

>>626
>>627

メジャーをいきなり切っているようです。
昨日からの日当直で、ナースにそのような風習のあることを知らされました。
複数のナースが言っていたので間違いないでしょう。
まだ、ドクターには確認していません。
週明けに医局長に確認する予定です。

今まで、退薬症候群で事故があったかどうかは不明です。
ダントロレンはあると思います。まだこの病院では使ったことはありませんが。
CPKの上昇もタイムラグがあるでしょうから、それまで一応OFFにするのかも
知れませんが。

629 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:52 ID:/AhDfkxO

＞６２５
以前悪性症候群で苦い思いをした事があるのではないでしょうか。
確かに、初期にはrigidityやCPK上昇など典型的な症状がそろわないときがありますが、
診察したり少し経過を見れば鑑別がつきます。
単科病院では、医者不足で十分な診察が出来ず、
とりあえず高熱が出たら薬中止という指示が出ていて、
その理由もわからず、ナースが実行しているから不文律なのではないでしょうか。

630 ：卵の名無しさん：03/09/07 23:21 ID:Qpzu1/Cx

状況は理解できます。なかなか難しい問題ですね。みんな患者さんのことを考えての処置なのでしょうから。でも６２６さんも指摘していたとおり、危険もありそうなので改善の余地は有りそうですね。

ところで、単科の精神病院に来ている非常勤の内科医が腹単のニボーを見て、食止めにすることってない？もう何年も入院となっている慢性のＳの患者さんって、ニボーも慢性になってる事って多いですよね。
内科的にはニボーは許されないことだから「はい、食止め」って簡単に決めるけど、長年入院していて食事が唯一の（とは言わないまでも、とっても重要な）楽しみである患者さんにとって食止めはきついんだよね。
しかも、充分に説明もしてくれないから、医者がご飯を食べさせてくれないって余計被害的になっちゃうし。不穏になって看護婦から何とかしてくれって言われても、食事再開するまで解決しないし。困るよね。

631 ：卵の名無しさん：03/09/07 23:51 ID:hFMEcJNF

>>630
やはり一度は絶食してでも処置を行うのは悪くないと思う。
もしかしたら可逆性のものかもしれんし。
経過観察しつづけてmegacolon増悪させるとstoma造らんといけんようになるし。
命あっての精神症状だし。

632 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/09/08 01:01 ID:GnqWSNtb

>>631
入院ならば，”精神症状あっての命”かも。　　　

633 ：卵の名無しさん：03/09/08 06:09 ID:GW9POAo8

>>631
>>632

確かに無処置では居られないですが、何度処置したってもう何年も同じ位置にニボーが有るんですよ。通過障害は無いし、２ヶ月も３ヶ月も絶飲食じゃあ精神状態も不穏になりますよ。
内科の先生はニボーがあるうちはダメって頑なだし。

634 ：卵の名無しさん：03/09/10 01:57 ID:V09cUSjZ

アルコール離脱譫妄の予防に何を使ってる？ベンゾジアゼピン系は交叉耐性があるので頻用されているようだが、投与量はどの位が一般的なんだろう？
ちなみにオレはジアゼパムを１５～３０ｍｇ/ Dayを経口投与しているが。

635 ：卵の名無しさん：03/09/10 04:19 ID:SiSCBDMT

>>630,633
その内科のセンセに、P科のPt.で薬飲んでる人は
ざらにそういう腹単になるってことを教えてあげればよろし。
具体例をあげてね。
あんまり頑なならば、院長にいって、他の内科医に変えてもらうか、常勤で雇うようにすれば？
私ゃ、崩壊でつが、P病院行って腹単はじめてみた時は驚いた。
普通の病院の勤務しかしてない非常勤の内科医にとっては、受け入れがたいガスなんだよ。
常勤になればわかるだろうけどね。

636 ：卵の名無しさん：03/09/10 19:43 ID:LB5T97MJ

>>634
ジアゼパム(5) 4T 分４　だな

637 ： ◆Dr.QypuybA ：03/09/10 20:08 ID:q6RQyw3j

用量オーバーでカットだな

638 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:49 ID:D10iprux

>>637
でも安いぞ。

639 ： ◆Dr.QypuybA ：03/09/11 18:08 ID:iwtgQ7ac

一円でも切られるのは嫌じゃぁ～（藁）

640 ：卵の名無しさん：03/09/11 20:48 ID:ZYeJXoHK

精神科の病棟患者管理の成書なんてないですかね？
その本に従って医療していれば、裁判で決して負けないような本。
悪性症候群になっても、メガコロン→ストマになっても、法律上は決して負けないような本。
2000年度以降の出版が大前提でしょうけど。
それ以降の新薬に関しては、薬屋の出す報知に従っていれば良いでしょう。

そんな本　あったら欲スイ。

641 ：卵の名無しさん：03/09/11 21:30 ID:lPZWMnN1

>>640
「精神科一般メディカルガイドライン」民明書房刊

642 ：にる：03/09/15 00:51 ID:5f7bQ05b

寂しい。

643 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/09/15 03:16 ID:EkbMjnsE

>>642
遅くスマン。
どうした？

644 ：も ◆btEppw.kuY ：03/09/15 16:26 ID:SLp2nqNI

”アルコール離脱症状にビタミン使いたいんだけど、病名は、なんて書く？”
とか、聞くう？

645 ：卵の名無しさん：03/09/15 17:02 ID:U0rA1cGg

>>644
　私はわざわざ聞かないけどね

646 ：にる：03/09/15 17:24 ID:geEsFRGB

>>643
いや、独り言だったんです。最近別れがあったりなんかして。
心配かけてすみませんでした。というかありがとうございます。

>>634
敢えて離脱症状をめいっぱい経験してもらって、断酒のきっかけにするというのは
だめっすか？（命に別状がない以上は）
まあ憶えてないとか、あれは夢だったとかいう患者さんも多いですが。

647 ：も ◆btEppw.kuY ：03/09/15 18:28 ID:KfRYEKg6

>645
なんて書く？

648 ：卵の名無しさん：03/09/15 18:39 ID:U0rA1cGg

>>647
Wernicke-Korsakov 症候群
亜急性連合性変性症

アルコール問題と、意識障害が入ってたら通らないかね
今まで削られたって怒られたことないけど。

649 ：卵の名無しさん：03/09/15 18:42 ID:U0rA1cGg

>>646
　ベティ・フォードセンターのガイドラインだと、
　「離脱の予防にはBzは使わない」
　だったかと

　理由は、>>646の通り。

##曖昧な記憶なんですけどね。

650 ：も ◆btEppw.kuY ：03/09/15 18:51 ID:KfRYEKg6

＞６４８
んとね、
そのＤｒはね、
”アルコール依存症の離脱症状じゃだめですか？”
って言ってね、
私は、
（確かウェルニッケ症候群って書くんじゃなかったっけ？）
って思ったんだけど、
医事科は、
”神経痛、筋肉痛・関節痛、末梢神経炎・末梢神経麻痺のどれかを書けば良い”
（↑ビタメ時ンの適応症）
って、いったんだよねえ。。。

651 ：卵の名無しさん：03/09/15 22:34 ID:BYVf7MTD

離脱の大変さを経験させるって、本人はアッチ逝ってるから覚えてないじゃん。大変さを家族に経験させて家族教育？
どっちにしても病棟では困るんだよね～。何とか意識障害無しで離脱してもらいたい。

652 ：卵の名無しさん：03/09/15 22:41 ID:jR3NTVW5

delirium tremensの経験がない医者がいるのか。

653 ：_mm_：03/09/15 22:42 ID:U0rA1cGg

>>651
DTには、そりゃ使いますよ。

保護室で、自律神経の嵐にのたうち回っていただく　と。
「スリップしても、病院で点滴打ってもらったら、楽に（酒を）切れるから」
とかヌかす種類のアル中をどうするか　のところでね、いろいろ考えちゃうわけです。

654 ：卵の名無しさん：03/09/15 22:53 ID:jR3NTVW5

そうか、jokeであればなにもいうことはないが。
２ｃｈとはいえ、真に受けるアホもいるかもしれんのでな。

655 ：_mm_：03/09/15 23:20 ID:U0rA1cGg

>>654
　DTが出たところですばやく治療開始　じゃいかんのですか？
　断酒者に100%出る症状じゃないでしょ。
　VBの類いは、結果が非可逆的なことも多いし、
　入れることのデメリットもあまり思い付かないから盲目的に最初から放り込むけど、
　Bzは、DTに対して“予防的”に入れることのメリットとデメリットを考えたら
　ちょっと考えるところかと思うのですが。

##とか言いながら、手元にDTの出現率の資料がない（涙

656 ：卵の名無しさん：03/09/16 00:42 ID:r7ZFwiE1

正直、アルコールの患者さんは嫌なんだよね。勝手に酒におぼれて、家族や病院に迷惑掛けて。家族は気の毒なので、家族の為に何とかしてやりたいとは思うけど、本人には治療意欲が見られない場合も多いし。
その上、病棟で意識障害を起こされた日にゃあ、もうウンザリ。だからせめてDTだけでも予防しときたいのさ。

657 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/09/16 01:01 ID:S358trH0

治る意思のない人を"患者"と言っていいのか？
アルコール、シンナー、覚醒剤だけではない。
就労意欲がない若い生保のSc、長期化して病院に住んでいる生保のSｃ。
言えばきりがない。

彼らは、"患者"なの。
いつも、疑問に思っていた。

658 ：卵の名無しさん：03/09/16 01:02 ID:nxpxewb5

>655
DTは、断酒後２－３日で現れる離脱症状のため、
DTが現れた時点でBzを使っても無効な場合が多く、
その時点ではHPDなどを使用していますが。

659 ：卵の名無しさん：03/09/16 01:08 ID:sDLQ//jb

>>658
確かに。離脱（意識障害）がでたらＢｚは却って悪さする。HPDの方が効果有るよね。
LPを25mg使って２日間くらい寝続けて、覚醒後はすっかり良くなっていたという症例もあったが。

660 ：卵の名無しさん：03/09/16 01:08 ID:nxpxewb5

＞６５７
パターナリズムとの関連で難しい問題ですね。
治療意欲と病気とはまた別のことなのでしょうが。
治療意欲のない依存症は、追い返していますが、Scは大事にしています。

661 ：にる：03/09/16 02:09 ID:TN0G88JN

おいらは追い返せない。うちの病院が受け入れ可能なら。
確かにアディクションのなかでも、もう診たくないという患者イパーイいるけど
がんばって断酒して（まあそれでも環境が悪さしてスリップするんだが、まあそれだけじゃないんだけど）
「先生、きついっす。またお世話になります。」といわれると、拒めない。
自分が酒飲むせいもあるんすかね～

662 ：痴呆P胃：03/09/16 02:16 ID:F8rpv+fA

まあ、飲める身体にして帰すという意味ではイネーブリングですわな・・・
うちは昏睡かそれに準じた状態以外はとりあえずおひきとり頂いてますが。

663 ：654：03/09/16 08:14 ID:H6GjJxWy

>>655
あへて釣られてみましょう。
症例Ａ：内科病棟の入院患者（アルコール性肝障害、生保）を内科医が手におえないと紹介される。
　　　　Ｎｓへの性的嫌がらせ、隠れ飲酒等素行不良みられＰ病棟への同意入院検討するが、
　　　　家人の同意えられず強制退院、本人はその後も酩酊して度々私になぜ退院させたのかと
　　　　因縁付けに来院、３ヵ月後警察から本人が空き家の押入れの中で全裸で死亡していたとの連絡あり。
　　　　部屋には一升瓶がころがり、所持金ゼロ。
　　　　肝硬変、食道静脈瘤なし、外傷なし、死因はおそらくＤＴ。

症例Ｂ：連日二升の焼酎を飲む男性が１日断酒して畑仕事中倒れて救急車で近医入院。
　　　　　ＰＢim.等処置受けるが、convulsion、comaとなり当院転入。
　　　　　来院時、呼吸減弱、瞳孔散大、対光反射消失、血ガスでｐO2　５０台。tonic seijure。
　　　　　全身管理下、ハロペリ無効、セルシン、アレビアチン、ダントリうウム、アリＦ、ツッカー、強ミノ等投与続ける。
　　　　　セルシンは1日100アンプル超使用、家人の怒号続く中3日間昏睡続く。
　　　　　4日目の朝何事もなっかったかのように覚醒。

ＤＴは怖くて怖くてなあ。
私は検察官でも裁判官でもなく、単なるチキンな医者ですがな。

664 ：卵の名無しさん：03/09/16 17:03 ID:gbHzZ5Ni

>>657

生保や32条の制度を見直せば社会のダニにせ患者様もろとも
にせ医師粗大ゴミＰ医どもも一緒に駆除できるだろう。

きっとせいせいするよね。

665 ：卵の名無しさん：03/09/16 17:12 ID:Ml3qAhQp

アルコールの患者さん、その大変さは内在している人格障害の
強烈さに比例しているようなきがします。
彼らなりの空虚感をアルコールで補填しているつもりなんでしょうが。
強直性痙攣を離脱期に頻発させた患者さんは私も経験しました。
数日後にけろっとなりましたが。
が、結局予後不良で、みな５６歳ころには旅立たれます。
それまでの辛抱かと。

666 ：卵の名無しさん：03/09/16 17:41 ID:XnrAFiHb

>>665
　56　才　頃(56)　ｺﾛっと逝く

667 ：卵の名無しさん：03/09/16 18:16 ID:gbHzZ5Ni

>>666
言語感覚鋭敏ですね。

それともオヤジギャクがたのしくて仕方ないお年頃・・・？

668 ：卵の名無しさん：03/09/16 18:57 ID:XnrAFiHb

>>667

だみあん　でつ

なんで５６才って中途半端なのかな？って
　　　きっと理由が有る筈で、そしたら．．．．(泣)

669 ：LOU REED ◆yDGPE0pF22 ：03/09/16 19:05 ID:fF0Qi8fZ

>>664
俺もそう思う。

670 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:33 ID:gbHzZ5Ni

>>669

あんたはえらい！！

671 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:41 ID:gbHzZ5Ni

>>668

なかなか探究心がつよくて、非常に優秀！！
このまま頑張るように。

672 ：_mm_：03/09/16 22:14 ID:YFEG7KV6

いやぁ、エグい、アルコール関連の症状ってのはそりゃそれなりに経験してますが、
エグい症状をいくら見ても聞いても「予防的投与」が有効なのかどうかわからんのですよ。

DTまで発展する人って、断酒した人の1~3%だとからしいし
diazepamの「予防的投与」で、DTへ発展する率が下げられるって実証を探してるんですけど
見つからない。多分探すのが下手なんだけどさ。

手元のどの教科書も、DTが起こった時の治療か、いわゆる「小離脱」への治療の話ばっかりで、
その「予防投与」については書いてないし。（アルコールの専門書じゃないけどさ）

以前働いた、月に50人アル中が入退院する病院なんかでも、デフォルトで最初の１週間diazepam 30mgとか決まったんだけど、それでも離脱けいれんは起こるしDTも起こるし特に「予防投与」でDTを起こす率を下げられてるのかどうか、実感なかったからなぁ。

　あ、でも離脱けいれんの率は下げられるってのは見かけたような。

↓ま、予防投与の話に近いかな？
Diazepam loading: simplified treatment of alcohol withdrawal.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6641099&dopt=Abstract&itool=iconabstr

673 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:51 ID:LNmjqTFZ

ねぇＤＴって何？
日本語で教えて。

674 ：_mm_：03/09/16 22:56 ID:YFEG7KV6

delirium tremens
振戦せん妄

675 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:02 ID:LNmjqTFZ

おおサンクス。
二十年近くアルコール見てないから忘れてた。日本語なら覚えてるけど（笑）

676 ：_mm_：03/09/16 23:07 ID:YFEG7KV6

>>675
　おお、アルコールを診ない環境って想像が付かないんですが
　保健所でもメンクリでも単科でも大学でも総合病院でもどこでもいらっしゃいますが

677 ：654：03/09/16 23:24 ID:H6GjJxWy

>>672
君に期待しとる。
ぜひ、猿酒でアル中モデルの猿をつくってやってくれないか。科研費請求せよ。
くれぐれも人間でdouble blindはやめとけ、まあ認可はされんだろうが。
健闘を祈る、おやすみ。

678 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:59 ID:jy00x9Bu

改行してアルコールはお断りを貫いているからなぁ
改行する前はガキか年よりしかみてなかったしなぁ
幸せな精神科医生活じゃったって、まだ続いているけど(^.^)

679 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:02 ID:/ZuTpNkp

>>676
メンクリしてるけれど、丁重に専門病院を紹介しているが…。
緊急対応できないもん。

680 ：_mm_：03/09/17 00:19 ID:rK+50A7j

>>678 >>679
　でも、初診でいらっしゃるでしょ。
　ウツだとかフミンだとか言って、ちょっと問診したら、立派なアルコール依存って人。

　ま、そっから先は専門病院へ　ってのはゴモットモです。

681 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:55 ID:/ZuTpNkp

>>680
俺のところは完全予約。
電話の時点でアルコールと検討付けたら、専門病院と担当医師を紹介し、
その後で、電話でその医師か外来担当の看護師に対応を依頼しておきます。

完全予約制にしておくとアルコールはほとんど来ない。
8年たったけど1例かな。

682 ：_mm_：03/09/17 01:06 ID:rK+50A7j

>>681
　その見事な防御網をかいくぐった一例が気になるけど、
　特定できちゃいそうで、ここでは難しそうですね。（笑

683 ：卵の名無しさん：03/09/17 01:21 ID:/ZuTpNkp

>>682
２０年物の過食と嘔吐、知人の外科医の紹介で診察を始めたら、
昼間からアルコール臭。
夜はご主人公認の夫婦酒。

専門医紹介したら、夫婦ともに断酒に意志なし。

その間に過換気発作を起こして一般病院に拒食するも飲酒無し。
退院後は朝から飲酒。

もうあいつからの紹介患者は受けんと決心した。

684 ：にる：03/09/17 01:58 ID:a1rxx56g

う～　人格障害（に片足突っ込んでるという表現がいいのかわかりませんが）
自己愛性や反社会性が強くでている患者さんは、たしかに切れそうになります。
生保受けててなんでそんな強気なんだ。と。

685 ：卵の名無しさん：03/09/17 02:59 ID:/ZuTpNkp

今に32条は破綻するぞ。
地方分権が進む中でICDのFコードをすべて32条にしては県の財政が破綻する。
32条の見直しはあるし、すべきだと思う。

生保は難しいが消費税が１０％になった時に生保の見直しは進む。
60歳以上の労働者がコンビニや夜間の道路誘導についている。
食うためには出来る限り働け。職種は選ぶなの時代が来ている。
日本は福祉国家になれるほど金がない。
どこかで風が吹く。

686 ：卵の名無しさん：03/09/17 10:16 ID:J3su7Lfu

Ｆ全て通しって訳じゃないじゃん。
入院が必要ではないが精神病に準じた状態ってことだからさぁ。
なんちゃって鬱は跳ねられるだろ？

687 ：卵の名無しさん：03/09/17 13:49 ID:mHfH7fwi

俺のところ、鬱で通るよ。

688 ：卵の名無しさん：03/09/17 16:27 ID:kLzbwynl

無理矢理打たれた覚醒剤は別として、進んで打った馬鹿者達やシンナー、アルコールって、ハッキリ言って診療意欲を損なう。本人が必死で立ち直りたいと決意してるならまだしも、ふてくされた態度なんかされると、拷問でもしてやりたくなる（しないけどさ）。
生保も３２条も無しにしてやりたい。人様の税金使って自分の勝手な振る舞いの尻ぬぐいをしようなんていつまでも許して置かれるものか？そうはならんだろう？

689 ：卵の名無しさん：03/09/17 17:04 ID:KzXuZfMs

３２条って、他人に危害を加える疾病なのに、勝手な治療中止を防ぐのが目的なの？
そうで無ければ他の疾患との整合性が得られない。
「難病」なんてのも無くすべきで、喘息や糖尿のひどい症例の方が「難病」に思う。

３２条はＰ医が「第３者の為」と認定した場合だけにして、１０割補助に汁

690 ：卵の名無しさん：03/09/17 17:24 ID:xbq/aELn

喘息は可愛そうだと思うが、仁方ＤＭは駄目。アル中と一緒だな。一型はくぁいそうと思う。

691 ：5筒：03/09/18 03:28 ID:FeBligD7

＞634　激しく亀レスｽﾏｿ
手虎未度って、老人の夜間せん妄に対する適応得るために
治検してたじゃないっすか。（今、どーなってんすかね？
デザインに問題があったんでしょうか‥）
ろーじんでもアルコールでもデジレル25～50、テトラミド10～30。
それでダメならブチロフェノン、と。

692 ：5筒：03/09/18 03:32 ID:FeBligD7

で、連続カキコｽﾏｿですが
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063737367/l50

なんか医者やってんと赤紙くるんすか？
漏れら、関係ないっすかね？

693 ：卵の名無しさん：03/09/18 12:49 ID:WXUeaSGq

>>692
平気じゃないすか？
P医が戦場に行っても役に立ちそうにないですしねえ。
それとも兵士の急性のストレス反応を
何とかしろとか言うんですかね？

694 ：卵の名無しさん：03/09/18 13:11 ID:4HqMT/3Q

>>693

これからの電子戦では、外科とＰ科の需要が大

しかし、「収入はバブルの戦犯リーマン並み、義務は職業軍人並み」って、
何考えてんだ？　小泉

695 ：卵の名無しさん：03/09/18 13:11 ID:BkjCAHjv

いやいや、英語すら話せない私に依頼がありましたよ。
コソボに行って欲しいと…。

民間人の精神的ケアをと…。できるわけないのに。

696 ：卵の名無しさん：03/09/18 19:14 ID:TmZrzQJZ

>>691
あのね、鬱のじいちゃんでね手虎身度40mgで中枢性抗コリン性譫妄（散瞳、頻脈、腸雑低下、尿閉etc.)
起こしたことあるから、虎ぞ呑のほうがいいとおもうよ。（小声でのヒソヒソ話

697 ：5筒：03/09/18 21:14 ID:FeBligD7

＞696 ﾚｽ　ｻﾝｸｽです
たしかに手虎身度では鬱に使ってVTで気絶させた
苦い思い出もあるんですよね‥

698 ：卵の名無しさん：03/09/19 09:23 ID:/eeU29Vf

戦時は大量のP医をひつようとしまつ。
ベトナム戦争のように。

699 ：卵の名無しさん：03/09/19 13:16 ID:lLZv8Qpk

上のほうで56歳の話が出ていましたが、
ホームレスの平均寿命がちょうど56歳なんですってね。
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/267508

700 ：卵の名無しさん：03/09/19 22:20 ID:AMw5QYhd

>>699 コロっと！　ごくろうさん。700ゲッツ。

701 ：卵の名無しさん：03/09/19 23:57 ID:BRc8iA//

香○リ○先生ってどう思う？

702 ：卵の名無しさん：03/09/20 09:51 ID:ORaBcscR

まず>>701先生的にはどう思われますか？

703 ：卵の名無しさん：03/09/20 11:00 ID:P1Xv3dKW

レンズが入ってないと思いまつ

704 ：卵の名無しさん：03/09/20 13:35 ID:PjJCx+6v

どうもこうもなくバカ女

705 ：卵の名無しさん：03/09/20 13:55 ID:8c8yW54g

>>480
リストカットも大量服薬も制御できない情動変化や衝動行為、性的乱脈（これは別かｗ）も基本的に
「依存症」の一言で説明できるよ。

アルコール依存症の同類ですね。リストカット依存症、薬物依存症、性依存症。

706 ：卵の名無しさん：03/09/20 14:56 ID:YhCGm2ho

>>701
あの香具師は、ラカン派とか自称してるけど、本当なのか?
あんな媚び媚びの香具師、羅漢派では許容されんぞ。むしろ、学派の敵に近い感じ。
少なくともマットウな香具師ではないな。

707 ：卵の名無しさん：03/09/20 16:56 ID:azgJ9BFF

>>702
内容を理解しているかどうかは別で、学会の抄録だけはよく読んでるなっていう感じ。

708 ：卵の名無しさん：03/09/20 20:03 ID:W7auIKGo

昔の精神病理学会の発表の、
跋毛癖のハゲが、シニフィアンの穴だ！
というのにはわらったな。

709 ：卵の名無しさん：03/09/20 20:23 ID:FknHdIVQ

>>708
それはネタか？
酒があれば二時間はディベートを楽しめるネタだが。

710 ：卵の名無しさん：03/09/20 20:33 ID:wudtLkmu

羅漢なんか分かる香具師日本にはいないってか、分かると思っている香具師は
全て発症系だす。

711 ：708：03/09/20 21:08 ID:W7auIKGo

>>709
ネタじゃないよ。
どこでやった学会か忘れたが、十数年前かな。
最近、美容整形外科を開業した藤○博○氏が凱旋公演という感じで、
伝道師のように発表をして、
新○一○先生が、見当はずれの質問を遮って、
「わたしの希望は、藤田氏の話をもっと聞きたいということです」
と感激して発言していたのを覚えている。

712 ：チキン・ジョージ・ブッシュ：03/09/20 21:49 ID:XwB4w6Zs

>>693 >>695 >>698
「国境無き医師団」は精神科医をも
公募していますよ。
指定医盗ったら逝ってみようかな～

713 ：６９５：03/09/20 21:59 ID:9SUIZtRn

>>712
「国境無き医師団」の公募で
２年程前までは、精神科医は除くって書いてあって落胆したことがある。
去年から、精神科医の公募が見られるようになった。
その頃に別筋から依頼があった。
銃撃はかんべんと、お断りしました。

714 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:15 ID:YhCGm2ho

>>711
この布教講演会、ワシも出てた。

715 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:28 ID:FknHdIVQ

>>711
基督教つながりの話が出たんか？

716 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:39 ID:YhCGm2ho

>>715
精神分析は、もっとも偏狭で排他的な宗教だと教えてくれた、有難い講演会でした。

717 ：卵の名無しさん：03/09/22 02:11 ID:bPVukrBd

BPDの薬物療法に関する質問です。
最近SDAやMARTAがBPDに有効という報告があります。
５－HT2が衝動性に関連していて、この受容体拮抗作用が自傷行為など衝動性を減らし、
５－HT1A受容体部分作動活性により抗不安、抗うつ効果があるために有効と理解していいのでしょうか。
薬理専門の先生がおられたら、解説お願いします。

718 ：卵の名無しさん：03/09/22 09:17 ID:2wPIN7OE

７１１＞
藤田センセイは美容外科で開業しちゃったの？
昔はよく読んだんだけどな。構造シリーズ。
なんだか複雑な心境ね。小笠原センセイよりはましな人生か。。

ラカン派は（といっても加藤、小出教授は精神病理）と
日本精神分析教会は犬猿の仲だから
一緒くたにするとややこしい話になる。

719 ：卵の名無しさん：03/09/22 10:13 ID:7XG0Rtyf

やっぱり精神科医たるもの
分析やらなきゃいかんですかね？

720 ：卵の名無しさん：03/09/22 10:46 ID:2wPIN7OE

長崎の例の事件、やはり高機能広汎発達○○との鑑定らしい。
どのカテゴリーかは不明だが、どなたか御詳しいかた教えてたもれ。
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/nagasaki_kidnap/ts__fuji_320030919035.htm

721 ：.：03/09/22 15:28 ID:VLRO/r+K

長崎幼児殺害、犯人少年に「脳障害」の診断（夕刊フジ）
　長崎市の幼稚園児、種元駿ちゃん（４）殺人事件で補導され、鑑定留置中の市立中１年の少年（１２）が、精神鑑定で先天的な「広汎性発達障害」の一種と診断されていたことが１９日、分かった。
精神鑑定書は同日、長崎家裁（伊東浩子裁判長）に提出。同家裁は、約２カ月に及んだ鑑定留置を終了、審判手続きを再開し、月内にも少年の処分を決定する。

　少年の精神鑑定は、家裁から専任された精神医学の専門家１人が７月２４日から、犯行時の精神状態を聴取する面接や知能テスト、脳波検査などを実施。
その結果、「対人的または情緒的相互性の欠如」が認められ、広汎性発達障害の診断基準に該当した。

　広汎性発達障害は、妊娠初期の脳機能障害や成熟の遅れが主な原因とされる脳の障害。他人への共感性が欠如しているため、
対人関係がうまくいかず、特定の関心事に強くこだわる特徴がある。知的障害を伴わないケースも多く、自閉症と診断されることもある。

　少年の鑑定では、知的障害のない「高機能広汎性発達障害」と診断された模様だ。[産経新聞社：09月19日 17時22分]

722 ：卵の名無しさん：03/09/22 18:53 ID:rG15UaR8

>>718
「教会」って、あんたわざとかよ。

723 ：にる：03/09/22 19:19 ID:fraf1WQV

>>721 将来「～性人格障害」の診断がつく可能性大というわけでしょうか？

724 ：_mm_：03/09/22 19:26 ID:OOY6iRqD

>>717
　クエチアピンに関してはreviewや一例報告をちょっと読んだけど
　結局
　抗ヒスタミン作用で沈静、大量服薬しても結構安全。
　ってことで使ってるような話でした。
　
　ま、私は薬理専門でもないので
　浅知恵ですがね。

725 ：７１７：03/09/23 00:16 ID:FvjkvF8S

＞７２４
レスありがとうございます。
クエチアピンが有効というのは知りませんでした。
薬理専門の方はいないのですかね。

726 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:20 ID:mcncjYsj

>>718
藤田先生の件、ホント?
Acting-outやな.....

727 ：にる：03/09/23 02:59 ID:3+M9016j

もちろん患者さんの症状にもよるんですが、みなさまの経験則で非定型4剤の中で
一番信頼性が高いのはなんですか？まあ症状の変化によって変わるとおもいますが
あくまで感覚的に。
おいらはリスパ＞ルーラン＞セロクエル＞ジプレキサかな～
ジプレキサは標的が狭いけど、当たったら効く、という感じ。すんません、アバウトなｶｷｺで。

728 ：今回は2筒：03/09/23 03:29 ID:vdtvNqVF

>>727
気分次第ですな。退行が鼻について「太りそう‥」って感じたら
太りそうなクスリは避けたり、と。

それはさておき先週の新患当番、25歳・27歳・30歳と3人の女性、
そろいも揃って今年の4月から自殺企図やらリストカットやら‥
いずれも他医からの紹介なんだけど、これがまた揃いも揃って
「境界さんなのでヨロシク」って。実際にはみんな高校大学や
就労後も毎日充実して楽しく生きてきた人達なんですが‥
イヤ別に人格障害がある日突然生じても別に構わないんですけど‥
25歳に至っては「境界性人格障害だから作業療法しなさいって言われました」
って来たワケですが、
で、今年の4月って、なんかあったんすか？

729 ：にる：03/09/23 03:41 ID:3+M9016j

ええ？今年の4月。思い当たる節ありませんな。
どなたかご存知の精神科医の方ほかにいらっしゃいます？
でもやっぱ、今年に入ってBPD増えた感があるのは確か。

730 ：卵の名無しさん：03/09/23 03:55 ID:FvjkvF8S

最近、境界例をたらいまわしにすると悪評立っています。
作業療法なんか効果あるんですか。
境界例を毛嫌いする未熟な精神科医は増えている印象です。

731 ：にる：03/09/23 03:57 ID:3+M9016j

未熟はどうか別として、毛嫌いする精神科医多いのかもですね。
BPDの患者さん、病院転々としますし。

732 ：卵の名無しさん：03/09/23 04:01 ID:FvjkvF8S

個人の意思で点々とするのに文句は言えませんが、
境界例と聞いただけで診察拒否する所多すぎです。

733 ：にる：03/09/23 04:16 ID:3+M9016j

>>732
うちはむしろ受け入れOKなんすけど。。

734 ：卵の名無しさん：03/09/23 04:38 ID:FvjkvF8S

うちも受け入れOKです。
ただ回ってくるのが多いですね。
薬物療法すごく有効で、トラブルほとんどありません。

735 ：にる：03/09/23 04:42 ID:3+M9016j

是非有効な薬剤ご教授頂きたく存じます。

736 ：サンハウス：03/09/23 05:09 ID:35VyE9oD

>>735
俺はメンクリだけど増えた印象はない。
しかし、症状だけを見ると、リスカの高年齢化と若年男子にみられる事、
過換気症候群の高年齢化（60代！）が目立っている。

BPDは中年齢（30代）で顕著。

蹴っ飛ばしたくなる。

737 ：にる：03/09/23 05:42 ID:3+M9016j

＞蹴っ飛ばしたくなる。

めっちゃﾜﾛﾀ！

738 ：にる：03/09/23 17:09 ID:3+M9016j

>>734さま
はやくご回答お願い存じ上げ間する

739 ：卵の名無しさん：03/09/23 20:20 ID:6R+nc07q

>738
BPDに対して、SDAが有効です。

740 ：にる：03/09/23 20:27 ID:1JGBDF5y

>>739
う～む。一般的な意見だな～

741 ：卵の名無しさん：03/09/24 01:41 ID:iHzKtLbG

馬鹿やろーボーダーに過量服薬された。おまけに風邪薬まで一緒。劇症肝炎にならないよう、少しだけ祈ってる。

742 ：卵の名無しさん：03/09/24 09:32 ID:Csmj9i8I

私の勤務する収容型精神病院では、BPDがイッパーイまぎれこみます。
仕方ないから診てるけど、好き好んで診たがる一部のP医は
同病あいあわれんでるかたが多いのでは。
最近は、バブル期にウハウハ、万能感を満喫する経験をした
中高年にBPDといいたくなる患者さんが増えている印象。

743 ：卵の名無しさん：03/09/24 09:35 ID:AQiDywuQ

BPH発症年齢とも重なる…

744 ：卵の名無しさん：03/09/24 18:27 ID:lQj6yueF

>>736
昔から夜間外来をやっていると、過換気のおばちゃんがしょっちゅう来たもん
だけどなあ。
最近もっと増えたんか。

745 ：にる：03/09/24 19:03 ID:nWBX+Ky1

あ、中年のBPD（だとおいらはおもっているが診断名は精神病質、なところがﾄﾎﾎ）
が一人いるなあ。自営業だけど。
人生における接触人数が低いと、発症する確率が高くなるという印象をうける。
ゆとり教育、親の過保護、不登校の容認、いじめに対する教師の対応（うるさい親とか先生かわいそうだけどね）
など、やっぱ影響してるんですかねえ。

746 ：卵の名無しさん：03/09/24 19:08 ID:enusR9Pr

>>744

しょうじき、しんどい

今夜、24時間スペシャル

747 ：卵の名無しさん：03/09/24 20:02 ID:nqHY1AAA

>742
BPDの治療はやはり外来中心で、特に収容方精神病院では、
病棟をかき回して、どちらにとっても有益じゃないですね。

748 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

749 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

750 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

751 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

752 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

753 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

754 ：卵の名無しさん：03/09/24 23:02 ID:w2lbTeOa

>>726
藤田博史公式ウェブサイト
http://foujita.vis.ne.jp/
藤田博史公式掲示板
http://bbs8.otd.co.jp/cafe_foujita/bbs_plain
ユーロクリニーク公式ウェブサイト
http://euroclinique.com/
★所沢☆ユーロクリニーク★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1055672982/l50

755 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

756 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

757 ：卵の名無しさん：03/09/25 00:39 ID:bFbjYszt

↑　アク禁になったのに懲りない香具師だね

>>746

堂本、自分の過呼吸をネタにしてた
　内山に「パレットの観覧車の中でフェラられても立たん」と言ってた

758 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

759 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

760 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

761 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

762 ：卵の名無しさん：03/09/25 17:43 ID:aqDjx/i2

>>747
おつ。俺はもう24時間とか48時間勤務とかできないわ。
体壊すか、とんでもない医療ミスでもしそう。

763 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

764 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

765 ：にる：03/09/26 02:20 ID:LvjYQXJr

悲しいとき～

レスがついているとおもったら（ｒｙ

766 ：サンハウス：03/09/27 01:49 ID:P4u7rKKQ

>>765
私のことを"さま”って言うからだぞｗ
後1週間で、月間マガジンの発売日。
Beckは何処に？

Rockないけれど、ジャンゴ・ラインハルトのギターを聴いてみたら。
ジャコ・パストリアス（MDI？Sc?）のソロのフラットレス・ベースも一聴あれ。

767 ：にる：03/09/27 09:29 ID:/mJqTPo6

>>サンハウスさん
ジャズにも造詣深そうですね。なにかお勧めあります？

768 ：卵の名無しさん：03/09/27 11:47 ID:xn/cOTaH

＞７６７
Ricard Bona　カメルーン出身のマルチプレーヤ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005NYR3/qid=1064630646/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-2568007-8858710
は新鮮なサウンドでよかったわ。

769 ：卵の名無しさん：03/09/27 12:00 ID:ORktD9gS

BPDは、人間の最もイヤな・触られたくないところを
モノの見事についてくると言う感じで、
人間なら誰しも「嫌だなー」と言う印象は受けるんじゃないでしょうか。
まぁ印象のまま露骨に嫌な顔をしちゃ、医療人としていかんと思いますが。

770 ：卵の名無しさん：03/09/27 12:05 ID:ORktD9gS

ちなみにこの「嫌だなー」と言う印象って、どうやったら薄れていくんでしょう。
慣れですか？人間と思わずモノとでも思えばいいんでしょうか？
それともずっと薄れないけれど、それが顔に出なくなるだけなんでしょうか？

771 ：にる：03/09/27 12:28 ID:Hx5ZOGG4

>>768
ありがとうございます。

>>769,770
医師のかたでしょうか？

772 ：769と770：03/09/27 13:31 ID:ORktD9gS

>>771
はい、ものぐさP医の端くれです（本当に端っこのほう）。

773 ：痴呆P胃：03/09/27 17:23 ID:JqJ7Wdwm

>>769, 770
>人間なら誰しも「嫌だなー」と言う印象は受けるんじゃないでしょうか。

と認識されておるならば、

>ちなみにこの「嫌だなー」と言う印象って、どうやったら薄れていくんでしょう。

「嫌だなー」と思いながらも必要以上に攻撃的になるのを抑えつつ
明確な限界設定を倦まずに繰り返すのがBPD治療なわけで、
むしろ「嫌だなー」と思わないのは既に病理が感染した状態ではないかと。

774 ：にる：03/09/27 19:36 ID:DOKWnppq

>>772　わたしも端っこP医です。

P胃先生は、冷静ですね、さすがです。

おいらは、結構攻撃しているかもしれない。

775 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

776 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

777 ：卵の名無しさん：03/09/27 21:08 ID:7d/+qsaY

７７７！ルン♪

778 ：卵の名無しさん：03/09/27 21:28 ID:Urf6ddBf

フィーバー７７７！！
確変突入おめでとう！

779 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

780 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

781 ：痴呆P胃：03/09/28 07:38 ID:ToIpDc3E

>>774
私の場合も結局、面倒を見る気があるかどうかによるんですよ。
例えば予約枠がいっぱいで長い時間がとれないとか、
BPDがすでに数人いるとか、そういうときは無理してひきうけても
いいことないんですよね。
そういう場合は最初から「申し訳ないけど、あなたのように
行動の問題が多い人は今治療する余裕ないんで」と言って放置します。
たいがい来なくなりますけど。

ああ、それから、『「嫌だなー」と思わないのは既に病理が感染した状態』
と書きましたが、実際のところはしばらく付き合って患者が落ち着いてきたら、
「嫌だなー」と思うのが薄れてくるんですよ。
だけどそれを「俺っちはBPDを治したぜ！」と勘違いするのが恐いんで、
そういう言い方をしたまでです。
病理が感染するほど面倒をみた、と解釈できるケースもあるわけで。

782 ：_mm_：03/09/28 10:25 ID:7MBl0I55

＞ああ、それから、『「嫌だなー」と思わないのは既に病理が感染した状態』
＞と書きましたが、実際のところはしばらく付き合って患者が落ち着いてきたら、
＞「嫌だなー」と思うのが薄れてくるんですよ。
＞だけどそれを「俺っちはBPDを治したぜ！」と勘違いするのが恐いんで、

　投影性同一視（だっけか？）　ってな独特の防衛規制に巻き込まれた状態ってことかと思ってた

783 ：痴呆P胃：03/09/28 13:24 ID:/vUetyXJ

>>782
いろんなケースがあるとは思いますが、
当然ご指摘のことは極めて重大で基本的な問題かと。
しかし、実のところ治療が長期化すれば、
治療者側の病理も無視できなくなってくると思うので、
あえてそのあたりを明確にしていないところをご容赦下さい。

784 ：”削除”アド移転のお知らせ：03/09/28 13:29 ID:gDTrtS4X

hosp：病院・医者［レス削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030080427/l50
削除理由を添えて依頼すること

◇◆荒らし対策◇◆(悪質なコピペ荒しへ対応告知　http://www.2ch.net/accuse2.html)
（おやくそく。 http://www.2ch.net/before.html ）
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。黙って削除依頼。これが最善の対処法です。

削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
７．エロ・下品
２ちゃんねる内で性的煽り・性的妄想・下品ネタは
禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

785 ：卵の名無しさん：03/09/28 22:59 ID:E3CtGDNe

痴呆P胃先生は大学の先生ですか？
教授の先生ですか？

786 ：痴呆P胃：03/09/29 00:35 ID:aAKrql+A

>>785
ぺーぺーです。
大学とはおさらばしました（つもり）。

787 ：卵の名無しさん：03/09/29 00:36 ID:EvU4PsR2

>781
BPDの治療は、SDAを使えば、衝動性抑えられて、acting outもなくなり、
面倒見なくて、１０分ぐらいの面接で、半年ぐらいでよくなる印象です。
Dの治療と変わらない感じで、「嫌だなー」とも別に思いません。
すでに病理が感染しているのですかね。

788 ：卵の名無しさん：03/09/29 01:43 ID:gBOmo2kR

antisocialを見つづけていると、BPDを嫌だなと思わなくなってくるんですが、
これはどういう病理なんでしょうか

789 ：卵の名無しさん：03/09/29 03:31 ID:jg/vgXIT

急性期病棟で、激しい自傷他害を見ていると、リストカットぐらいでは動揺しなくなる。
これも病理ですか。

790 ：痴呆P胃：03/09/29 08:35 ID:aAKrql+A

まあ、疑問を持たないよりは持った方がいいと思うんですがね。

791 ：卵の名無しさん：03/09/29 11:11 ID:KdevxQYL

>>789
そういえば、腹の中に機械が入っているっていって
おなかを自分で開けて病院に運ばれて、
それが直ったら機械を埋め込んだ相手（とその人が信じてる人）
を殺しちゃった人がいたなあ
それにくらべりゃぼーだなんて・・・

792 ：769と770：03/09/29 16:02 ID:HrDjBnT8

諸先生方、遅くなりましたがお返事を有難うございました。
自分はまだまだ、頑張って必要以上に攻撃的になるのを抑えている段階ですが、
BPDの患者さんをうまく診られる（かわせる？）ようになるよう
日々修行していきたいと思います。

793 ：痴呆P胃：03/09/29 17:48 ID:GSYSVj+f

790だけではあんまりかと思うので付け足すのですが、
医者はみんな慢性的なPTSDだという人もいるぐらいで、
ショッキングなケースに日々直面していくとだんだん感性が鈍くなるし、
それは避けられないんですよね。
でも、日常診療の中ではむしろ適応的な変化としてとらえられるので、
それが病理だと自覚できるチャンスはあまりないのではないかと。
患者さんは自分の病理に直面したくないのと同時に、
治療者の病理に対しても理想化などでカバリングしてしまう傾向があるから、
鈍い者同士漫然と時間が過ぎていったりすることってよくある気がする。
もちろん、それでいいという意見もあるだろうし、
どうこうしろというつもりもないんですが。

794 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

795 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

796 ：にる：03/09/29 21:53 ID:Fefe9pWa

＞ ID:He3RR5nA
おまえは精神を病んでるよ。
相手してやるからこっちこい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042305932/l50

797 ：卵の名無しさん：03/09/29 22:04 ID:He3RR5nA

>>796
行かないよ。

798 ：にる：03/09/29 22:18 ID:Fefe9pWa

>>797　じゃあせめてそのAAやめれ。

799 ：_mm_：03/09/29 22:27 ID:pe93Fwpu

＞医者はみんな慢性的なPTSDだという人もいるぐらいで、

　今までで一番外傷的だったのは、

　輪切りになったティムポの断面かな？

ああああああああああ

800 ：卵の名無しさん：03/09/29 22:35 ID:/KF0EpTN

>797
いいスレがあるよ。忘れたかな。

http://ime.nu/www.d4.dion.ne.jp/~kyawa/UG2.htm
http://ime.nu/f12.aaacafe.ne.jp/~soccer/

801 ：痴呆P胃：03/09/29 22:36 ID:YeoJ0e/O

>>799
想像してしまった・・・　ｲﾃﾃﾃ

802 ：_mm_：03/09/29 22:39 ID:pe93Fwpu

>>800
　さすがに覚えた（笑
>>801
　男の子の根源の部分に訴えかける体験でしょ（笑

あああああああああ

803 ：卵の名無しさん：03/09/29 22:54 ID:J1Df9opq

今日ひまだったから東京国際フォーラムでやってる
人体の不思議展にいったのよ
輪切りになったちんちんももちろんあったよ
会場は若いお姉ちゃんでぎっしり
一番込んでたのは一ヶ月おきに並んだ胎児のコーナーかなあ
3ヶ月の胎児を熱心に見てるおねーちゃん見て、
「この子中絶したのかなあ」なんて思わず思っちゃったよ

804 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

805 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

806 ：_mm_：03/09/29 23:54 ID:pe93Fwpu

この場合は話題に関係があるのが不思議（笑

てっきりBPDって出たら　このAAが貼られるんだと思ってました。

807 ：卵の名無しさん：03/09/30 00:32 ID:GAViiB1b

そんなに笑ってるバヤイじゃなかろうが！

宿題ヤパイんじゃないのか？

808 ：にる：03/09/30 01:31 ID:uoFalCy1

>>807
あなたも他人のお世話好きなんですね。

809 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

810 ：_mm_：03/09/30 23:17 ID:n9CIUoKt

>>807
　ヤバいのを通り越して
　もうどうでも　って感じ（笑

　コートを着るまでにはどうにか（苦笑

811 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

812 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

813 ：卵の名無しさん：03/10/01 11:52 ID:/QY/uPnO

何時まで続くのやら…。

814 ：にる：03/10/01 19:26 ID:ffWbxd4M

せめて泌尿器科のスレに貼ってほしいもんだ。
診断されてください。あなたはEDです。

815 ：卵の名無しさん：03/10/02 08:30 ID:QsR6q8Kt

ＥＤだったらこんなの貼れないんじゃなかろうか。
むしろ、そこそこ機能するものを持ちながら、有効利用できず
自らそれに親しんでいる人ではないか。

816 ：痴呆P胃：03/10/02 17:48 ID:vLn2QNaL

phallus, narcissism あたりがkey wordですか。

817 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

818 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

819 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

820 ：マルチポストですがお願いします：03/10/03 07:52 ID:AuN+mv+D

ここをＲＯＭされている方にお願いがあります。

「病的賭博（いわゆるパチンコ依存症）の疫学調査、予防に対して、
　アルコール依存症に相当する予算を早急に割いてほしい。」

との旨を厚生労働省にメールをしていただけませんか。
臨床現場での努力では焼け石に水の状況です。
当院（一般精神）の臨床範囲でも自殺企図症例数はうつ病を上回っています。
精神科医の方の協力をぜひお願いします。

http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

821 ：卵の名無しさん：03/10/03 14:52 ID:N1psunHq

>>820
ＡＡ貼るのにあきて、新しい方法で荒らしを始めたのですか？

822 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

823 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

824 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

825 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

826 ：卵の名無しさん：03/10/04 16:34 ID:oqaX1y4u

http://www.tok.otsukac.co.jp/trc/poticon/index_poticon.html
ポチコン

>>820
内容などには同意だが、あんまりマルチするな。

827 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

828 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

829 ：サンハウス：03/10/06 04:49 ID:11+Ziwev

>>820
重要なのは依存ではなく自殺だろう。
問題点をすり替えてないかい。

830 ：卵の名無しさん：03/10/06 16:58 ID:G4uSK5C/

>>820
あほか。
２ｃｈで呼びかけてどうするよ。
厚生労働省に”自称精神科医“からの匿名メールが届くだけだろう。
自分の所の症例だけでも集めて、発表するくらいはしたのかい。

831 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

832 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

833 ：卵の名無しさん：03/10/06 22:45 ID:2nS60CF+

俺の彼女の友人がヤクザ（暴力団？）の女で、
その女性から聞いた話。又聞きなんだけど、
脅しとかで、マジで金玉とか潰すんだって。
なぜだか知らないけど、
女の方が躊躇なく潰すから、もっぱら女が専門に潰すらしいよ。
なんか変な道具があるらしい。

昨日、その女性と飲みましたよ。
で、聞き出しました。
どこまでホントかは判別できませんでしたが、（彼女が酔っていて）
彼女の話を忠実に記したいと思います。
男に何も知らせず、部屋に監禁し、３日間絶食させます。
マグコロール（？）とかいう下剤のような飲み物を数本用意しておき、
それを飲ませます。というより、空腹のため、必然的に飲むらしいです。
簡易トイレを置いておき、そこにさせます。
３日目にはひどい下痢のため、体が少し衰弱します。
そこで数人で男を押さえつけ、パンツ一枚にして、
両手両足をロープで縛ります。
エビぞりの形にして、再び手足をロープで縛ります。
タオルで目隠しをし、口の中にゴルフボールを入れ、ガムテープを張り付けます。
ここまで準備すると、すごすごと男達は退散します。
見ていられないとのことらしいです

834 ：卵の名無しさん：03/10/06 22:48 ID:2nS60CF+

そこまで見ていた３０歳くらいの女性が二人、
板の間に転がっている男のパンツをカッターで切って、
ペニスと睾丸を露わにします。
このとき、１００％、勃起するらしいんです。
ペニスに数枚コンドームを被せます。
そして、どちらかの睾丸を潰し器に挟み、躊躇なく一気に潰します。
潰す時間は数秒。
すかさず、もう一つを挟み、同じようにして、一気に潰します。
男は体を強ばらせて、停止するらしいです。
５～７秒おきにひどい痙攣を起こし、鼻から胃液を出します。
首が収縮して、体にめり込んだように見えるらしく、おかしいんだそうです。
肛門が開きっぱなしになり、黄色い液体が垂れ流しになります。
もう一人間の女性は、見届け役で、始終タバコを吸っています。
しばらくすると、見届け役の女性が、ペニスにつけられたコンドームを確認するらしいです。
血尿や精液など、いろいろな液体が出ているのを見るのです。
そして、潰れた睾丸の根本をひもで縛ります。
陰嚢がパンパンになっしまうからです。
十数人、犠牲になった男がいるらしいのですが、
数人は確かにショック死したそうです。
医者に数百万支払って、適当な病名（心筋梗塞など）をつけてもらい、
すべてが終わるらしいです。
運良く生きている男も、ホルモンバランスがおかしくなって、
自殺したりすることもあったそうです。

835 ：卵の名無しさん：03/10/06 22:51 ID:2nS60CF+

Czfn3ALf を取り押さえて、断種してみよう。

ペンチで潰せばいいのね。痛みが少ないように、
ひとおもいにやってあげる(ﾊｱﾄ

836 ：卵の名無しさん：03/10/07 05:14 ID:MLluaOvw

デパケンの効果は如何？
ＭＤＩの予防にＬＰ２５ｍｇとＣＢＺ１００ｍｇ
ＣＢＺを同量のデパケンに変えたら劇的に不眠・焦燥が著名に改善。
遺伝歴ありの症例。

837 ：卵の名無しさん：03/10/07 08:59 ID:8QVP7ule

>>836
ごめん、質問の意図が読めないんだけど。
双極性障害に対するバルプロ酸の効果は教科書に出ていると思うんだけど、
それ以上の回答を求めているの？　
カルバマゼピンの量といい、もしかしたら非精神科医の方？
それなら、メンヘル板で質問した方がいいよ。

838 ：卵の名無しさん：03/10/07 09:12 ID:Jd9o/iW0

>>833
医者でもない素人がここに書くなよ、バカ

839 ：８３６：03/10/07 09:45 ID:PklTI1+N

>>836
1)双極性障害については、バルプロ酸の抗うつ効果に付いての記載はない。
2)服用量は個体差があるため、量で判断すべきではない。
3)教科書的レベルの回答は求めていない。

お聞きしたいのは、先日の報告に対するアプローチは如何か？
たまたま、自らの症例で劇的な効果があったので、皆さんの感触をお聞きしたいのです。
当方、メンクリです。

840 ：８３６：03/10/07 10:00 ID:PklTI1+N

失礼しました。
>>836→>>837 です。

841 ：卵の名無しさん：03/10/07 14:27 ID:71V4SO41

>>839
先日の報告？？　どのレスのことですか？？

842 ：卵の名無しさん：03/10/07 15:13 ID:NM4k6lul

>>838
なにびびってんだよ、バカ

843 ：痴呆P胃：03/10/07 21:15 ID:qPuFJ17e

某旧帝教授は「オランザピンはムードスタビライザ」とのたまっていたが

844 ：卵の名無しさん：03/10/07 23:25 ID:MLluaOvw

一回、治験中止になったのは、オランザピンでしたっけ？

845 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

846 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

847 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

848 ：発見！：03/10/08 08:33 ID:47k5xcZx

17 ：卵の名無しさん：03/10/09 01:37 ID:xgR6qziZ
年齢：１７
仮性/真性：神聖
童貞/非童貞：童貞
彼女・セフレの有無：無し

真性って手術ﾏｼﾞでしなきゃいけないんでしょうか？

849 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:14 ID:ywvA6gM0

テグレトールの薬剤性肝障害って頻度はどのくらいなんでしょうかね？
容量依存何でしょうかね？

850 ：にる：03/10/09 23:25 ID:AEDwwYjI

test

851 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

852 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

853 ：レス”削除”依頼先：03/10/12 06:00 ID:yuSr3tCh

854 ：も ◆btEppw.kuY ：03/10/12 07:42 ID:yC4auoWi

＞８４９
4. ＊肝機能障害、黄疸
（頻度不明）
胆汁うっ滞性、肝細胞性、混合型、又は肉芽腫性の肝機能障害、黄疸があらわれ、劇症肝炎等に至ることがあるので、検査を行うなど観察を十分行うこと。

ＤＬＳＴをぜひ。
Ｓ○Ｌへ、ちと、物を送って。費用はメーカーに相談。
アレルギーの一種である以上、用量依存でないっす。
つか、容量って。。。シロウト？

855 ：卵の名無しさん：03/10/17 14:25 ID:NRmZ/kzk

ものぐさＰ医さま　こんにちは

856 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

857 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

858 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

859 ：_mm_：03/10/19 00:34 ID:h0QFfn2k

この２つは、セットなんですか？

860 ：卵の名無しさん：03/10/19 00:39 ID:YmUc091D

>>859
３つです。

861 ：_mm_：03/10/19 00:48 ID:h0QFfn2k

>>860
あ、３つだ。失礼しました。

そろそろ軽めのコートを用意し始めたので、また２ちゃんねるにお世話になる時間が増えております（謎

862 ：サンハウス：03/10/19 02:40 ID:T5V7kRq7

又かよ～

863 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

864 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

865 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

866 ： ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 09:15 ID:/FPdFBkN

患者からの突然の書き込みをお許し下さい。皆様精神科医のお仕事でお忙しい中お疲れ様です。また、当板やメンヘル板での回答お疲れ様です。

このところ体が異様に重く、集中困難な状態です。その為以下を書きました。
●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ18 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064284925/l50
556 ：回答にどうか来てください：03/10/14 23:41 ID:JaUE/4wU
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065332406/281-
相談が溜まっています。体調不良で横になりながら限界でも続けていました。今夜はもう回答できません。どなたか宜しくお願いします。

10/15 からモナー相談室に解離性同一性障害の継続相談者がみえています。
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065332406/292-

その相談者が回答がつかないので立ち去った方がいいのかと書かれています。
460 ：阿呆眼鏡＠旧トリップ ◆8eQvR6kb3k ：03/10/24 01:59 ID:suCYhgYp
・・・私ゃここから立ち去った方がいいのだろうかと煙草で冷たくなった手足でもって考えてみる。

その為これから私が回答する予定です。しかし私の回答で問題はないのかと危惧しております。
お忙しい中大変恐れ入りますが先生のご意見を伺えますでしょうか？
メールアドレスを入れさせて頂きます。お返事を頂けますと幸いでございます。先生方の幸いを祈って

867 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 09:44 ID:/FPdFBkN

先ほど回答をつけました。メンヘル板で回答をしてみえる先生、その他の先生、恐縮ですがメールを頂けますでしょうか。

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065332406/l50
461 ： ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 07:36 ID:1i3Y+YuY
>460阿呆眼鏡＠旧トリップ ◆8eQvR6kb3k さんこんにちは。ご遠慮なさらず続けてお話下さい。見守っていますよ。

462 ：461 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 09:35 ID:1i3Y+YuY
阿呆眼鏡◆8eQvR6kbさん、あなたのご意見を伺えますか？
>362-363 で阿呆眼鏡@彼女が中の人 ◆GP03mcEt0Q さん、

＞>359あなたのいう「傷ついた子供」が彼女だと、、、、ホストらしき人からは思えます。

キチガイ少女さんが「傷ついた子供」のようにホストらしき人からはみえるのですね。ホストらしき人とはあなただと感じるか伺ってもいいでしょうか？

＞それで、彼女の言葉・・・というべきものなのかどうかはわかりませんが「傷つけたい楽しいけどやっちゃいけない。
＞そしたら持ち主（私です）と大事な人（私の恋人ですに迷惑かかる。けど楽しい止まらないけどやめなきゃ。けどとまらない。」これだけなんですよ。

体の持ち主は阿呆眼鏡さんなのですね？

＞それから>357についてですけど彼女は統合を望んでません、拒否しています。
＞事実私も”病んで”いるのでしょうが・・・私から見れば、彼女のほうこそ[治療」が必要に見えます。
＞私も親は嫌いですがにくいわけでもないですし、それ以前に彼女はリアルで、ある意味ひとつの[人間]として存在していてもおかしくないような人なんで・・・。
＞それから、これだけは。彼女は少なくとも目に見えるストレスは感じていないようです。
＞なにより、彼女自身が何度も言っていますが・・・彼女は純粋に楽しんでいますから。

阿呆眼鏡さんは精神科受診を現在されていますか？これからなさるお気持ちはおありでしょうか？

868 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 10:40 ID:/FPdFBkN

464 ：461 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 10:34 ID:1i3Y+YuY
>>424-425キチガイ少女さん、これからも書きたいことがありましたら書いてくださいね。

>>345 キチガイ少女
＞親への復讐はあきらめました。
＞あたしが自分を切るのは純粋に楽しいから。それだけです。あたしははっきり言えば死にたがってるのでしょう。
＞ただ血を流していたいだけになのですが、あたしはこの体を殺せないのです。この体はあたしの物ではありませんから。
＞自分だけの体を持ちたくはありますが持つことは不可能です。
＞だからあたしは病院へは行っても無意味で、駄目なのです。
＞あたしには特に夢はありませんし、持ってはいけません。ただ自分を切って血と痛みにまみれていたいのです。
＞あたしは怒りもなにも自分にぶつけてはいません。だって楽しいのですから。好きなことをしたいだけなのですから。
＞この体はあたしの物ではありませんから。
＞いわゆる多重人格の、人格の一人が、何の治療を、夢を望むことを許されるでしょう。あたしには許されていない。
＞治療も、生死の選択すらも許されてない。ただ楽しいことが出きるだけ。何も何も許されてなんかない。

>>347 ：キチガイ少女
＞>344さんあたしと同じだ。殴られたのは姉にで怒鳴り散らすのは母。父はほとんど家にいない。
＞けど性格も全部同じ。あたしはもう姉はいないけど。

869 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 20:09 ID:/FPdFBkN

468 ：阿呆眼鏡＠旧トリップ ◆8eQvR6kb3k ：03/10/24 15:13 ID:suCYhgYp
>462 いやはや、せかすよーなマネをして申し訳ない。
＞からだの持ち主・・・
これはもう”多分”としか云い様がないですね。恋愛もすりゃ怒りもすりゃ喜びもすりゃ・・・
いや、これはおそらく中の人にも言えることなんでしょうが漠と相関汁・・・じゃないそう感じるというか。
ていうか正直他の人ならいやです。私の記憶はなーにー、って話になりますから（笑

＞精神化受信（誤字そのまま）
もうしてます。かれこれ・・・物心つかない頃を含めると延べ10年以上か。私自身、確かによく眠れんとかはありますけど、
それは家に限った話ですし。（旅先とかはほんとによく眠れる）あと・・・まぁ先日ちょっとヤな目にあったので・・・。
とりあえず、答は”Yes”、それから私のこと、彼女の事その他を知っているか、というのもYesです。

870 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 20:11 ID:/FPdFBkN

469 ：阿呆眼鏡＠旧トリップ ◆8eQvR6kb3k ：03/10/24 15:16 ID:suCYhgYp
>466
姪のコに関して言えば、まぁ私も似たような感じなので（笑）自分で云うのもおこがましいですが
おそらく”知能が高すぎる”んでしょう。それに自分でもうすうす気付いていて、出来るだけ物事を軽く考えようとしてる、という感を受けますな。
まぁおそらく性格で割り切れると思うので、彼女自身が悩んでる時に相談相手になったり、
自分の知能全開で喋れる人がいたりすると彼女は楽かと思います。
なにせ自分の持てる知識をひけらかせない、っていうのは結構苦痛ですから（笑

871 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 20:13 ID:/FPdFBkN

先生、この後住人から以下のレスが付きましたので本当は書きたくないことでしたが書きました。
大変恐縮ですが私宛に先生のお考えを伺いたいのでメールをいただけますでしょうか？

872 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 20:16 ID:/FPdFBkN

473 ：優しい名無しさん：03/10/24 18:46 ID:DqQc4Xqt
素人が診察の真似事しているこのｽﾚ、危険だと思うよ。

474 ：優しい名無しさん：03/10/24 19:03 ID:rvPlkUgJ
コテまたはトリップで回答つけている若干名の他、名無しでＰ科関係者がレス付けてることもあるけれども、
>473さんがおっしゃる状態は、確かに危惧されるね。他の相談系にも共通して言えることだが。

873 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 20:17 ID:/FPdFBkN

475 ： ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 19:41 ID:1i3Y+YuY
>473-474さんに同意です。危険を感じ、専門家が常駐している３スレ回答を依頼しましたが回答に来ていただけず困りました。
特に「本当に～」で回答し、「精神科医と雑談」スレで雑談している精神科医の先生はなぜお越しいただけなかったのかと疑問です。
「精神科医と雑談スレ」の私の書き込みの後、雑談を続けて見えたので回答をしたくないのだと思いました。
その精神科医は別の回答者が依頼した際も回答に見えませんでした。

本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが帰ってくる質問スレ　1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063174922/l50
878 ：回答に来ていただると助かります：03/10/23 06:46 ID:R+MlX5Jw
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065332406/427
解離性同一性障害の患者さんの相談です。医師など解離性同一性障害に詳しい回答者さん、お越し頂けますか？

891 ：通りすがりの臨床心理屋_ 先生へ：03/10/23 19:03 ID:ha99XwNW
通りすがりの臨床心理屋_ 先生へ
リアルタイムで見えるのでモナー相談室の相談の回答をおねがいできますでしょうか？

874 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 20:18 ID:/FPdFBkN

476 ：475 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 19:42 ID:1i3Y+YuY
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.8」 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058491624/l50
908 ：精神保健指定医Ｘ先生方へ：03/10/23 11:06 ID:R+MlX5Jw
お話中失礼します。
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065332406/427
解離性同一性障害の患者さんの相談です。医師など解離性同一性障害に詳しい回答者さん、お越し頂けますか？
「本当に物凄いマジレス～」スレでも依頼しましたが回答が付かず困っており、スレ違いですが依頼に伺いました。

＊回答者の皆様へ＊
いつもお疲れ様です。
ギコ猫相談室＆モナー相談室では常時回答者を募集しています。お時間のおありの際はどうぞ宜しくお願いします。
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064922215/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065332406/l50

精神科医と雑談しましょう・・・か。２ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1064628291/l50
914 ：精神科医様へ：03/10/24 00:10 ID:AggOwKew
>858 様などの精神科医様、解離性同一性障害の相談者さんが最近継続相談に来ています。
別スレに回答を依頼しましたが付かず困っています。回答を付けて頂けますか？
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065332406/456

875 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 20:19 ID:/FPdFBkN

477 ：475 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 19:53 ID:1i3Y+YuY
危険を感じたため>427 >439 >442 >456 で未回答として残して専門家の回答を待ちました。しかし

>460 ：阿呆眼鏡＠旧トリップ ◆8eQvR6kb3k ：03/10/24 01:59 ID:suCYhgYp
>・・・私ゃここから立ち去った方がいいのだろうかと煙草で冷たくなった手足でもって考えてみる。

を拝見し、このことについて精神科医のいるスレにレスをした上で回答することにしました。

478 ：475 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 19:56 ID:1i3Y+YuY
「本当に～」で回答し、「精神科医と雑談」スレで雑談している精神科医の先生はなぜお越しいただけなかったのか本当に苦痛です。

876 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 20:59 ID:2M//cz+N

先生、「精神科医と雑談」スレに私の回答の経緯がリンクされ話題となっていたので説明を書きました。
決して先生を責める意図で書いたものではありません。先生は疲れてみえるので回答にみえなかったのだと存じます。

ただ、別スレで先生が回答された、自殺すると医師に迷惑がかかるかの件を想起し、悲しくなりました。
私も主治医に迷惑がかからない方法で自殺を考えているからです。あの回答をなさった先生がなぜお越しにならなかったのかと本当に苦しいです。

私は主治医に確認しました。「患者が自殺したら責任を感じますか？」と。主治医は仰いました。「若い頃はいろいろ感じたが今は自分の言葉が原因で自殺したのなら
責任を感じるがそうでないなら感じない」と。

あの回答を読み、先生は本気で患者の自殺を悲しむ精神科医だと感じていたのですがそれは言葉だけかと疑問に思ったからです。
冷静に今までの先生のレスを振り返ればそんなはずはありませんが。ただただ、私は悲しいのです。苦しい。この文を書いていて涙がこぼれてきました。

P医の先生方のスレなのに患者の私が先生宛てのレスを書きこみしたことをどうかお許しください。

877 ：にる：03/10/24 23:41 ID:+Tghh7mt

それこそそっちで解決してくれ。まったく板違い。
首突っ込みすぎるのもネットでは限界があるし、あなたが受けてレスしたなら
あなた自身が解決してください。

878 ：卵の名無しさん：03/10/25 00:07 ID:G6cQ0q1K

866 ◆Bx5zkyE7QY さん

厳しいようだが　にる　の言うとおりだな。
ネット上では解離性同一性障害と自作自演の鑑別は不可能。
相手をしたいなら勝手にすればいいが他人を巻き込むな。

879 ：卵の名無しさん：03/10/25 00:50 ID:MR7bqrXH

／￣￣￣￣＼　
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　┌──────────────────────
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　　>>877 >>878うるせー馬鹿！
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 └──────────────────────
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　
　　　　　／｀　　　　　　 ´＼
　　　　/　,　　　　　　　　　　＼
　　　〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　　　＼＼　 (⌒,|.幼女.| |　 llll.|
　　　　　＼＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　　　／　,（__人__）､　＼　シｺシｺｺシｺシｺシｺシｺシｺ
　　　　/　　/　　　　　ヽ　ヽ
　　　〈　　〈　　　　　　　〉　〉
　　　　＼　＼　　　　／　／
　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

880 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/25 05:48 ID:vJJLdJlr

ここにその先生がみえるので書きました。
一番書きたかったのは自殺についてです。

881 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/25 07:15 ID:vJJLdJlr

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065332406/l50
481 ：優しい名無しさん：03/10/24 20:52 ID:rvPlkUgJ
>478　475 ◆Bx5zkyE7QY さんどなたを意図してあるのか、大体わかりますが、
雑スレを見てみても、この先生は、最近、ほとんどお見かけしないようですよ。
(一日1レス入ってると　いい方のようです。)
彼or彼女が”自称”しているのを信用すれば、実際に日常の診療をこなしておられるわけですから、
きっと、あれこれリアルで忙殺されて、2ｃｈどころではないのではと思われます。
また、名無しで回答付けてあることは、あるようです。

482 ： ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 21:15 ID:f8BunImE
>>481さん遭えて名前を出すのを避けたのは当スレにまで先生の粘着者が来るのを避ける為です。
>473 さんのレスとあなたの>474のレスを拝見し、説明上書かざるを得なくなりました。
決して先生を責める意図で書いたものではありません。
名無しで回答をつけているのを存じているのであちらのスレに回答依頼を書きました。
あなたもいつも複数のスレの回答お疲れ様です。

483 ：回答者常時募集中 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 21:16 ID:f8BunImE
■未回答2人■
>471　>472=>466

882 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/25 07:15 ID:vJJLdJlr

485 ：通りすがりの臨床心理屋_ 先生へ ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/24 21:22 ID:f8BunImE
リアルタイムでみえるので回答を依頼できますでしょうか？
>362-363=>460 阿呆眼鏡さん＝>424-425=>292=>314=>326=>345=>347=>348＝>379 キチガイ少女さん
に回答を付けていただけますか？

488 ：通りすがりの臨床心理屋_ ：03/10/24 21:52 ID:KFNVChaZ
>>キチガイ少女さんへ
自分のことを精神疾患があると思って受診する人は増えています。
「キチガイ」と自分で名乗っていても、存在の不安定感は消えないわけですし。
あなたの存在の不安定さは、ホスト人格が消えている間に、自傷行為を行ったり
することで、自分自身を確認しないといけないという不安感が、行動化しているのかも知れません。
あなたは恋愛をすることもあるかも知れませんが、ホストの人の体なので、
妊娠や性行為感染症のような状態が起きる状態に置かれるのは、やはり自傷行為
と言っていいでしょう。あなたが消えることを望んでいるのではありません。
阿呆眼鏡さんは、他の人の相談に答えたり、と気持ちに余裕がある人のようです。
あなたは、自分の不安定感に悩んでいる。好きだから、気持ちいいからという理由で、自傷行為に走る。
あなたの自由奔放さは、ホスト人格の人は持っていないのかもしれません。
ちょっと期間がかかるかも知れませんが、人格が最終的に統合されたときには、
あなたもきちんとした人格として機能できるのです。

883 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/25 07:18 ID:vJJLdJlr

884 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/25 07:23 ID:vJJLdJlr

遭えて先生のお名前を出さなかった理由は先生がお察しの理由です。恐縮ですが先生、メアドを入れましたのでお返事を頂けますと幸いです。

885 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/25 11:48 ID:vJJLdJlr

>>883の自殺の回答とはこの回答の件です。また、リンクが貼られた雑談スレを読んで、雑談が好きで楽しく患者と話している深い深い人生観をお持ちの先生に魅了されました。
「精神科医になったのは人が好きだからです」にも魅了されました。ですから単に無視したとは思えませんでした。
回答者のひまわりさんにも私にも「解離性障害の回答はしない」とひとことレスを入れていただきたかっただけです。
しかしこれは私のみの思いにすぎません。先生にはお考えがあってひまわりさんと私を無視したのでしょうからその理由を確認したかったのです。
なぜこんなことをしているのかというと尊敬しているので「単に無視した」とは思えないからです。先生、先生方、申し訳ありません。

886 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/25 11:48 ID:vJJLdJlr

本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが帰ってくる質問スレ　1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063174922/l50
642 ：優しい名無しさん：03/10/17 18:18 ID:B/UPL1fQ
>638　警察に事情聴取されて、場合によっては業務上過失致死罪などの嫌疑で取調を受けるかもしれないですね。身柄拘束されたりするかも。
あなたの死因が自殺かどうかは、あなたにとっては自明ですが自殺が成功してしまうと、あなたはそのことを説明できない。
警察はかなり詳しく調べます。解剖もされます。周囲の人も事情聴取をされたりします。

652 ：642 ：03/10/17 23:33 ID:1bhDWf/e
>638=649　さん
＞精神科医は、実際、患者に感情移入を持っているのでしょうか？
もちろん持っているのは間違いないです。人間ですから。治療に影響させないようにするのはプロの当然のつとめですが。
どんな感謝の言葉があっても、あなたの治そうという気持ちを実現する、というのが医師の仕事であり、その仕事の達成だけが
医師の喜びですから、自責の念と悲しみの気持ちは消えないと思います。それに通りすがりで回答した私だって悲しいです。
人が死ぬということは、亡くなったその人だって悲しく苦しいですが周囲の人間も悲しく苦しいものです。たとえどんな人間であったとしたって。
どうか考えを変えてください。すねをかじった分、恩返しをするための時間をご自身から奪わないでほしいと思います。

796 ：優しい名無しさん：03/10/21 08:27 ID:YKIza9tP
>770　>767　▼凄いﾚｽがドンドン㌧でｸる映画評論者に質問のｽｯﾄﾞﾚ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/etctr/1061995095/l50

887 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/25 11:52 ID:vJJLdJlr

ここにその先生がみえるので書きました。一番伺いたかったのは自殺の先生の回答についてです。
P医の先生方のスレなのに患者の私が先生宛てのレスを書きこみしたことをどうかお許しください。

888 ：卵の名無しさん：03/10/25 16:39 ID:+UMQK3Q8

889 ：ひまわり ◆RM46ewMyRA ：03/10/26 02:26 ID:nJJQ/O6C

>>887さん
もう十分
ではないですか
あなたの気持ちはわかりました私に対する配慮も感じられました
もうここには来ない方がよいようです
住民の諸先生方失礼しました
スレ違い申し訳ありませんでした

890 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/26 07:29 ID:nMOhHf+B

>>889さん先生方申し訳ありませんでした。

891 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/26 08:05 ID:nMOhHf+B

先生を信じたくて書きました。本当に申し訳ありませんでした。

892 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/26 08:07 ID:nMOhHf+B

信じたいと願った私が悪いのです。申し訳ありませんでした。

893 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/26 08:12 ID:nMOhHf+B

先生が患者の自殺を悲しむと回答なさっていて自殺を躊躇したからです。主治医に罪悪感を持たせない方法で自殺をしたいからです。

894 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/26 08:14 ID:nMOhHf+B

先生が本気なら自殺をやめようと思いました。先生、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
諸先生方ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

895 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/26 08:19 ID:nMOhHf+B

先生が雑談を続けてみえたので無視なさらずに「解離性障害の回答はしない」とひとことレスを頂きたかったのでした。
でも先生が無視なさるのは先生の権利であり無理強いを願っているのではありません。先生、今までありがとうございました。

896 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/26 08:22 ID:nMOhHf+B

>>889様、先生、諸先生方申し訳ありませんでした。

897 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/26 08:25 ID:nMOhHf+B

性器のAAの連続で話が止まっていた（削除依頼をし続けました）ので先生宛に書かせて頂きました。
>>889様、先生、諸先生方スレ違い大変申し訳ありませんでした。

898 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

899 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

900 ：卵の名無しさん：03/10/27 00:25 ID:Dtz5Yi+p

晒しアゲ

901 ：卵の名無しさん：03/10/27 01:20 ID:1Emm4mq2

900過ぎたっていうのにこの状態か。次スレはないな。

902 ：卵の名無しさん：03/10/27 23:37 ID:JzS0XB/n

これってどうなんでしょ？

不倫破局の末、閉鎖されようとしているメンヘルカウンセリングサイト。
精神科医（既婚）と臨床心理士が共同で管理していたらしいが、
8月頃に精神科医の日記のコーナーが閉鎖され、本人も顔を出さなくなった。
そして10月24日頃に「11月末に閉鎖」と臨床心理士からアナウンス。
そして臨床心理士の26～27日の日記（現在トップからのリンクははずされている）に
事の真相が・・・
・TOPページ
http://www.h4.dion.ne.jp/~hikora/
・管理人自己紹介
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~hikora/newpage2.htm
・所長のページ（8月頃から不在）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~hikora/hiko.htm
・管理人のページ
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~hikora/piyo.htm
・問題の日記
ttp://www.rental-ya.net/rental_02/usr/piyo/nikki.cgi

903 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

904 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

905 ：サンハウス：03/10/28 02:47 ID:MkNrcYFG

８６６は私に付いてきた方のようです。
皆さんにはご迷惑かけました。
陳謝いたします。

ＡＡは貼られているのですが、次スレについては如何ですか？
Ｐ医が、話し合うスレがあっても良いように思うのですが。

906 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

907 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

908 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/29 07:25 ID:oG+UQhpY

改めて謝罪申し上げます。
性器のAAの連続で話が止まっていた（このスレの削除依頼をし続けました）のでサンハウス先生宛に書かせて頂きました。
諸先生方申し訳ありませんでした。
>>905 サンハウス先生、諸先生方に謝罪をなさって頂くことになり本当に申し訳ありませんでした。

909 ：866 ◆Bx5zkyE7QY ：03/10/29 07:36 ID:oG+UQhpY

>>908の訂正です。
このスレの削除依頼をし続けました。
　　　↓
性器のＡＡのレスの削除依頼をし続けました。

サンハウス先生、諸先生方、ひまわりさんまことに申し訳ありませんでした。
メールを下さった方、本当にありがとうございました。

910 ：卵の名無しさん：03/10/29 15:24 ID:cC05pGdc

>>909
削除依頼ご苦労様です。

>>905
次スレ立てても荒らされそうですし､精神科関連の寂れてるスレを再利用するほうがいいのでは？

911 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

912 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

913 ：卵の名無しさん：03/10/30 01:51 ID:XGCQLfBO

>>910
メンヘル板ですが、
寂れているスレ発見。　

精神科医が集うスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059679451/l50

914 ：卵の名無しさん：03/10/30 02:02 ID:0ibT0Dxq

>>913
相談所になっちゃうよ。メンヘル板でやるのはまずいです。
「病院板に帰れ！」とは言われないかもしれないけど。

915 ：９１３：03/10/30 02:27 ID:XGCQLfBO

>>914
医師板を探してみます。

916 ：９１３：03/10/30 02:33 ID:XGCQLfBO

>>914
医師板ですが。

精神科への転科
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063256594/l50

ここも寂れていますが、どうでしょうか？

917 ：卵の名無しさん：03/10/30 03:19 ID:34x4Aa9s

要らないんでねーの？　にるよォ

918 ：９１３：03/10/30 03:23 ID:XGCQLfBO

>>917
私はにるではなくて、ご迷惑をかけたサンハウスです。

919 ：卵の名無しさん：03/10/30 17:20 ID:9vpITfI+

次スレ立てても、精神科関連の寂れてるスレを再利用しても、リンクが貼られているのだからコピペは付いてくる。

920 ：卵の名無しさん：03/10/30 17:23 ID:CL8zsnDO

次スレ立てて削除依頼をすることにしないか？
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065525791/l50
は削除依頼を続けてＡＡ荒らしが居なくなったぞ。

921 ：ものぐさ精神科医：03/10/30 21:04 ID:+ThN60vP

次スレ立てました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067515072/l50

922 ：サンハウス：03/10/30 21:10 ID:XGCQLfBO

>>921
ありがとうございました。

923 ：卵の名無しさん：03/10/30 23:23 ID:SyLK2Zk7

>>920
そだね。地道に削除依頼を続けていくのが妥当なんだろね。
そういう態度って臨床でも大事だもんな。

924 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

925 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

926 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

927 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

928 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

929 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

930 ：卵の名無しさん：03/11/16 00:05 ID:uFfPVgtH

まだ生きとるじゃん？

931 ：卵の名無しさん：03/11/16 00:18 ID:uFfPVgtH

こっちもつぶしてくれ～てば！

932 ：卵の名無しさん：03/11/16 03:00 ID:lEvNjLCm

P医の浅知恵は、ﾁﾑﾁﾑにシカズってことか.....

933 ：卵の名無しさん：03/11/18 10:03 ID:d9vAiQRl

おはよーさん。皆さん。

934 ： ◆DrEPPJPPCY ：03/11/19 14:32 ID:3WcUaMxZ

やっと暇になった。腹減ったなぁ。

935 ：卵の名無しさん：03/11/20 11:24 ID:a3jn7O0H

新スレのほう落ちちゃったの？

936 ：卵の名無しさん：03/11/20 13:34 ID:S3AkdhHK

過去ログ倉庫に逝っちゃったみたいね

937 ： ◆DrEPPJPPCY ：03/11/21 13:18 ID:ASHteZAl

うむ医局っぽくなかったからなぁ、真面目過ぎは２ｃｈらしくないと思うぞ。

938 ：卵の名無しさん：03/11/23 01:29 ID:wY03de3N

この板って、何日ぐらい放棄で、dat落ちするの？

939 ：にる：03/11/24 05:22 ID:hMH5yUwK

だれかP医局立ててください。おながいします。

940 ：ものぐさ精神科医：03/11/24 13:22 ID:Xu2IR5NF

立てました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/l50

941 ：卵の名無しさん：03/11/25 22:06 ID:xHRDAfr0

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　　＜　>>940 糞スレ立てるな、さっさと削除依頼出しとけよ。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　＼
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

942 ：卵の名無しさん：03/11/25 22:22 ID:HZkiw2vL

これもだ

943 ：卵の名無しさん：03/11/25 22:25 ID:sXagMEGX

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944 ：卵の名無しさん：03/11/30 01:09 ID:TKBBpTJQ

ここはもうｶｷｺしないの？
ふぅ～　　　お　や　す　み
　　いい夢を　ｸﾞ~ｸﾞ~ｸﾞ~　　

945 ：卵の名無しさん：03/12/01 19:55 ID:iMFXpY//

あげるぜ！

946 ：卵の名無しさん：03/12/01 20:27 ID:4IafD3JD

>>945
　　　Λ＿Λ
　　（　´∀｀）
　　／　　　＼
　　|　l 　　 | 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ∧＿∧∩
　〈　く　　　　　/　/　　;.（　´Д｀）/　←>>945
.　＼　L　　　./　/　＿ / /　　 /,::｡;:..
　　　〉　）　（　.く,_＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　（_,ノ　　　 .`ー'　||＼　　　　＼
　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||

947 ：卵の名無しさん：03/12/03 00:22 ID:/rIKZdsp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　 :::::::::::::: :::ヾ,
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948 ：卵の名無しさん：03/12/06 13:47 ID:9JpbzFD1

reflesh up!

949 ：卵の名無しさん：03/12/13 22:09 ID:8YiT4ub/

age

950 ：34sai psychiatrist：03/12/27 01:09 ID:Kctog9lh

今日は外来が多かったです。PD,Hys,AD,VD,Sc,Depてんこ盛りでなんか疲れた。
今から閉鎖病棟に出撃して、５０人の精神療法を取ってきます。（^^；笑）

951 ：34sai psychiatrist：03/12/27 01:10 ID:Kctog9lh

今日は外来が多かったです。PD,Hys,AD,VD,Sc,Depてんこ盛りでなんか疲れた。
今から閉鎖病棟に出撃して、５０人の精神療法を取ってきます。（^^；笑）
http://kakaku.com/donation/index.html

952 ：卵の名無しさん：03/12/27 17:48 ID:0QJwGsMh

>>20
＞親をごまかして面会制限したら問題が減って疎通がよくなってきた

おそばせながらいい病院ですね。あなたは良い医者だ。

953 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:53 ID:tvBHNldG

ROU REED=サンハウス

954 ：にる：04/01/13 23:09 ID:k7js4Dd8

すんません。ここのスレも終わりに近づいたので、自分でスレ立てちゃいました。
かなりエゴイスティクでｽﾏｿ。。。

955 ：卵の名無しさん：04/01/15 21:13 ID:vxUmocE6

>>954
【サイコ医サイテー】の自分のスレがなくなったから立てたくせに、あちこちで嘘つくなよ。
この大嘘つきめが

956 ：にる：04/01/17 05:05 ID:A3dmznse

>>955
だんな、そんな目くじらたてんでも･･･
あんたに迷惑かけてないし。

957 ：にる：04/01/17 20:18 ID:d9VAYaUZ

そういえば、医師の使用薬剤のアンケート（うさんくさいが）を、図書券欲しさに
出してしまったわけですが、抗精神病薬の5位にジプレキサがランクインしていたのに
正直驚きました。

958 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:50 ID:N54ebrST

けっこう内科など他科からの紹介状で
既にジプレキサが使われている例をけっこう見かける。

だから納得してしまった。

959 ：にる：04/01/18 10:43 ID:uzGFMHyC

>>958
リスパダールは第1位でしたが、併用もかねて多いんでしょうか？
まあどうせうさんくさいレポートなんですけどね。
個人的にはりスパは好きな処方ではあります。

960 ：卵の名無しさん：04/01/18 18:59 ID:b+SBLxVU

ttp://www.hidekiwada.com/essay/essay51.html
これどう思う？正論か私怨か俺にはよくわからんが･･･

961 ：。【火病】ファビョン(Ｈｗａｐｙｕｎｇ)：04/01/20 20:39 ID:OZUVnlE9

たまに２ちゃんで聞く「火病」って　ほんとうにJournalに載っているんだな。
やはり韓国や朝鮮に見られるらしい。DSM-IVでも分類が可能らしい。

http://www.psychiatrictimes.com/p980145.html

Examining Anger in 'Culture-Bound' Syndromes
by Sandra L. Somers
Psychiatric Times January 1998 Vol. XV Issue 1

"Hwa-byung" and "ataque de nervios," listed in the Diagnostic and Statistical Manual, Fourth Edition (DSM-IV) as culture-bound syndromes, can serve as gateways to understanding anger's role in psychiatric morbidity, according to a panel of experts.

ほか、
Is Hwa-Byung really Gahsum-Ari, and is it culture-bound?
Am J Psychiatry. 1983 Sep; 140(9): 1267-9.

Hwa-Byung: a Korean culture-bound syndrome?
Am J Psychiatry. 1983 Jan; 140(1): 105-7.

Hwa-byung. A community study of Korean Americans.
J Nerv Ment Dis. 1992 Jun; 180(6): 386-91.

あたりにも載っている。原文にはあたっていないがｗ。
今後、韓国・朝鮮籍の患者の人格障害の背景に
火病を考慮しておくべきかもしれん。

962 ：卵の名無しさん：04/01/24 02:55 ID:mWj4Qysg

>>954 にるさんリンク貼って

963 ：にる：04/01/24 04:34 ID:Ik1qPIZ6

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073933910/l50

>>962
もの好きな方だ（W

964 ：5筒：04/01/25 03:16 ID:yzteQ6Ox

>>960　嚥下造影も知らない負け犬の遠吠え

965 ：卵の名無しさん：04/01/28 07:02 ID:OO4UQten

あげ

966 ：卵の名無しさん：04/01/30 19:35 ID:6NJPtz1f

ものぐさＰ医御侍史
　　ご助言をたまわれたし

５０代前半の♀
更年期障害、食欲不振などで通院し始め、受診歴長し（10年くらい）
元来覇気が無いが２週間前までは普通に微笑んだり受け答えもしていた。
しかし昨日は別人の様であった。
1.午後の診察受付15時の前に診察券を出してあったが、診察券入れではなく、
　会計ﾏｯﾄに置いてあったが呼んでも姿は見えず。
2.事務員が15時直前には待合室を巡回して不在。
3.15時に院長室から診察室へ（この時点では院内に不在）
4.診察が途切れたため院長室に戻ると、なんと院長室のｿﾌｧｰで寝ていた（約1.5時間）
5.起こすと朦朧とした感じで「ちょっと休んでました」と、ややろれつが怪しい。
　「ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｽﾍﾟｰｽですから」と連れ出して問診等にかかるが対応の内容は正常。
6.自覚症状は不明確で「動くのがおっくう」とだけ。
7.一旦診察室から出るが、ふらふらしながら戻ってきて「点滴して欲しい」と。
8.今日は余り飲食してない様なので500ｍｌ行い、「元気が出てきた」との事で帰す。
9.補中益気湯処方したのだが、不安になり門前薬局に電話したが来ていないとの事。
10.20分後「来院した」と電話有るもﾎﾞｰっとしてて「処方箋が見当たらない」と言っていて
　そのまま処方を受けずに帰ったとの事。
11.1時間後に電話するが留守電であった。

点滴終了、家族に連絡を取ろうと自宅に電話するが、留守電。
保険証は以前は社保本人で、3年ほど前に国保世帯主へ変わり、独り者か？
診察の感触ではﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞｰを10錠ぐらい飲んだのかと感じたが問診時に確かめたが
他の医者には掛かってないし、他の薬も飲んでいないと言っていた。
酒の臭いもせず、寝不足とも、鬱の様な無気力さも感じ取れず。

リストラや男関係でショックなことが有り、短期間に鬱に向かったのでしょうか？
少ない情報で申し訳有りませんが、何かしらピンと来るものが有れば御教授を願う。

967 ：5筒：04/02/01 00:49 ID:zxJb7SjQ

>>966　脳炎・脳血管障害・血糖値異常・その他‥
除外しないといけないものが山ほどあると思われまつ‥

968 ：卵の名無しさん：04/02/04 19:39 ID:hZpylrCW

精神科医と雑談しましょう・・・か。４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1072369017/l50

969 ：卵の名無しさん：04/02/07 01:28 ID:IpVu8BS8

>>966
で、ごじゃる
>>967
お返事かたじけなし

後日談
１．31日夜にレセをしていたら♀来院(とっくに診察時間は終わってる)
２．「指令が来て診察に来いと言われた」これでシゾ確定

てなわけで、岩手から家族が大挙して上京しました。
月曜は「私を精神病扱いする!!」とマンションに篭って困りました。
保健センターの担当と連携を取って地元の精神病院に入りました。

お騒がせしました．．．．．と言っても967先生だけかな？

970 ：卵の名無しさん：04/02/15 00:05 ID:Y1oVRgrx

保守

971 ：卵の名無しさん：04/02/20 08:36 ID:/mvXpbd2

一応保守

972 ：卵の名無しさん：04/02/22 16:18 ID:zaaN93fj

973 ：卵の名無しさん：04/02/25 00:21 ID:yyLsHj3C

974 ：卵の名無しさん：04/02/26 13:33 ID:c1sC117l

そうだそうだ。

975 ：卵の名無しさん：04/02/29 19:53 ID:90eWyLOb

976 ：にる：04/03/01 03:00 ID:/jzgzF0J

もう記念パピコしちゃうぞ～

977 ：卵の名無しさん：04/03/08 00:55 ID:nR3kBagO

aged

978 ：卵の名無しさん：04/03/08 01:05 ID:DbiUtzq0

>>969
病的体験があっても統合失調とは限りません
副腎、甲状腺の病気かもしれません

979 ：卵の名無しさん：04/03/08 01:30 ID:AkTmreQn

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077797511/
お笑いタレントの江頭２：５０（３８）が過労のためダウンし、３月に予定
していた公演をキャンセルしたことが２５日、分かった。
所属事務所「大川興業」によると、数日前に体の不調を訴え、病院で診察を
受けたところ「過労からくる体調不良」という診断を受けた。医師から休養を
すすめられたため、３月下旬から予定されていた「江頭２：５０ソロライブ
ベスト『全身変態家』」と「大川豊・江頭２：５０ビデオトークショー
『変態自治区』」をキャンセルした。

今後は自宅療養しながら通院治療に専念する方針。関係者は「常に全身全霊を
かけてライブにいどんでいるので疲れが一気に出たのでは」と話している。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000024-sph-ent

980 ：卵の名無しさん：04/03/09 08:45 ID:6UaLa1VK

精神科医は命懸け～m(__)m
給料上げい！

981 ：にる：04/03/14 11:45 ID:gIsrW2pU

実は江頭のファンです。