【政治】医師らに自衛隊協力義務、有事で改正案

>>469
＞太平洋戦争中の日本と同じだ（ｗ

なぜ（ｗ を付ける？
当時の日本として他にとるべき道があったと思うのか？
それまでの経緯は別として、戦争になってしまえば国民全てが
協力しなければ悲惨な結末になるということが想像できないのか？
自衛隊や海上保安庁だけが戦って死ねばいいと言うのか？
彼らが消耗して人的資源が不足した場合はどうする？
白旗を上げて命請いし敵に寝返るつもりか？

まあ漏れも数年前まではあんたと同じような考えを持っていたので
偉そうなことは言えないのだがな。

>>471

＞だから、占領なんてされないってば。
＞この神経質さん（ｗ

この考え方がわからない。
日本が占領なんてされるわけがないとなぜ考えられるのか
わからない。

どうしてそういう考え方ができるの？
敵国は隣の半島国だけじゃないし、数十年のスパンで考えると
国際社会が現在のままであるという保証もないと思うのだが・・・。

権利ばかり主張するようになった日本人の性根を叩き直すために徴兵制は必要

>>472
当時、国家総動員法を発布した時点で、負けは明白だったわけだが･･･。
報道管制で国民を欺いて戦列に参加させた結果、
原子爆弾と沖縄戦線でようやく白旗を揚げたんだったよな。
降伏が遅かったというのは歴史上の事実だ。
無謀な戦いを始め、かつ、しつこく国土と国民を消費した奴に対しての「（ｗ」だ。

･･･日本が太平洋戦争以降、直接戦争に巻き込まれていないのも歴史上の事実だな。

>>473
言い方は悪いが、本土総力戦などになった場合は白旗を上げるのもいたしかたない。
相手との国力差が大きいから追い返せないわけだからな。
ただ、某国が相手の場合、国力差があるので自衛隊のみですぐに追い返せるはず。
その後反撃するということであれば、多くの国民が参加するはずだ。
それに、自分は自衛隊の規模拡張には反対していない。
やるなら、その意思を持った人間を適度な報酬をもって集めろと言いたい。

それ以外の国が現状進軍してくるように思えるか？
過剰な不安は健康に良くないぞ（ｗ
国際情勢が変化すれば、それに合わせて世論も変化するはず。
その時になってから考えればよろしい。

>>475
歴史認識の差なのでなんとも言い難いが、当時の日本政府にとって国体護持と
いう使命は何事にも代えられないものだったと思う。
国体とはサヨクのよく言う天皇制維持ではなく、日本という国の主権という意味だよ。

当時の国際常識から言って、全面的に敗北した国が勝利国に蹂躙されることは
避けられないことだったと思う。日本は明治以降に獲得した国土のすべてを奪われ
アメリカの都合のいいように洗脳はされたが、一応は独立国として再生し民族分断を
避けられただけ運が良かった。ドイツのように、あるいは完全なアメリカの植民地に
なっていた可能性だって十分にあったわけだからね。

政府が講和の方法を模索していたにもかかわらず、連合国が提示したポツダム宣言は
無条件降伏を求めるものであり、日本という国の独立を保障したものではなかった。
これでは到底受け入れられるはずもなく、ひとつ間違えば日本という国がなくなるかも
知れないという状況下で、事態の好転を願って時間の許すかぎり徹底抗戦を取るという
当時の判断が必ずしも間違っていたとは思えない。原爆と沖縄でようやく降伏したのは、
このままでは日本人が皆殺しにされかねないという状況を恐れてのことだったと思う。

当時の政治家だって馬鹿ではなかったはずだ。あの状況下で他の選択枝を求めるのは
結果論に過ぎない。それでもあんたは （ｗ 付きで自国の歴史を語るのかい？

>>476
> 当時の政治家だって馬鹿ではなかったはずだ。

各個人レベルでは
現在の政治家に勝るとも劣らないと思われ。

国民の水準が現在も昔も殆ど変わらないとこに問題ありと思いますが。
というかかつての方が肝は据わっていたでしょうな。

あげ

>>474
まずお前がいけや



ﾓﾔｼじゃ無理かw

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんだか軍事に疎すぎる方が多くて嫌になりますね。

>輸送機が足りなくなったから前線まで物資を運んでくれって命令されるかも
ありえません。兵站というものを馬鹿にしてませんか？
陸上自衛隊の輸送科・需品科・衛生科がいったいなんのために存在するのやら。
補給の重要性を軽視していないとこういう発想は出ませんよ。
民間人にやらせたら、攻撃されてたちまちやられてしまい、補給がかえって滞るじゃありませんか。
それに前線に民間人が出てきたら戦線が混乱をきたしてしまいます。

>まあ、日本がそんじょそこらの独裁政権などに負けるとは思っていない。
>自衛隊に海上保安庁は優秀だ。
過去の戦史を紐解けば、全体としてみれば劣勢でも、
一部のみを切り取れば優勢だった例などいくらでもあります。
攻撃側が戦力を一点集中できるのに比して、防御側の戦力は広く浅くなりますから。
そのため一時的に本土上陸を許してしまう可能性は捨てきれないのですが。

>国家は国民の権利を守る為に存在する。
>国民が国家を守る為に存在しているわけではない
「個人の権利」は国家という枠組みによって担保されるものであり、
国家が危急にさらされた場合には，同時に個人の権利も危急にさらされているのですが。
自らを保護する国家を持たない民族・集団がどれほど悲惨かは、
ユダヤ人や旧植民地人の、そして現在進行形のパレスチナ人の歴史がよく証明しているでしょう。

あと、
>万が一国内戦が始まったら、誰だって自分の財産と大切な人間を守る為に戦うでしょ？
>そんなの当たり前。
>だから、国家に法規制される必要なんて初めからないと思う。
って言ってる方。
いざ有事になったときに政府なり自衛隊なりが超法規的措置で好き放題始めたらどうする、とか
実際に切羽詰った状況になってパニック状態の国民感情に突き動かされた、
過激な法律や先例が作られたらどうする、とか考えたことは無いんでしょうか？
こういうことがらは平時にこそ冷静に決めておかなければならないのですよ。

あぼーんに何があったの？

>>485
二次大戦では、民間の輸送船が大量に徴発されて、多数の犠牲を
出したのだが･･･

軍事に詳しい人はこういうのは無視かな？

>>485
脳内軍事訓練も良いけど、戦史は紐解くだけじゃなくてちゃんと中身を読んでね。


ネットで見つけた参考資料を挙げておく。

http://www.iwojima.jp/data/convoy.html
なお、太平洋戦争中に動員された民間の船員の戦死率は４６％に上ると
いわれている。大戦中の海軍将兵の戦死率は約１６％であるから、戦時の
船員がいかに過酷な状況にあったか理解いただけるかと思う。

さっそく有事あげ

>>487
この場合、もっとも最近の戦争である米軍のアフガン・イラク侵攻を
例として考えるべきでしょう。
米軍はイラク領での物資の輸送を民間に任せたでしょうか？
また、補給部門の一部の仕事を民間に委譲したため、
かえって補給が滞ったことが問題になったかと思いますが。

>>490

＞そのため一時的に本土上陸を許してしまう可能性は捨てきれないのですが。
と君自身が書いているように、485で想定されているのは本土への侵攻すら
許しかねない戦争の事だろう？
実際、現行憲法の下では、日本国の領土への軍事的な脅威が無いと
戦争は行い得ないので、君の想定は正しいわけだが･･･

このような戦争と、アフガン・イラクはのような局地戦は、比較の対象に
ならないよ。
いや、むしろ、イラク戦争の時の（アメリカではなく）イラクを比較の
対象にすべきだな。
フセインは、民間人への徹底抗戦を呼びかけたが･･･

>>487,488
病院船でさえ撃沈されてるくらいですからね。
(イメージ↓）
http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/JapaneseNavalvessels0.html

ましてや明らかに兵員や物資を輸送している
船舶であれば攻撃されるでしょうな。
それが総力戦というものかと。
困ったもんだ。

>>492
我が国の仮想敵国を考えると、民間人の人権なんて気にし無さそうだし、
赤十字のマークすら役に立つかどうか怪しい物だね。

>>475


＞国際情勢が変化すれば、それに合わせて世論も変化するはず。
＞その時になってから考えればよろしい。

自由こそ神聖不可侵な絶対の真理なんでしょ？

あんたにとってはどんな状況であれ、世論の変化（この場合、有事の際
国民の行動が制限されることを可とするもの）など絶対に起こっては
ならないことだと思っていたが、違うのかい？

＞それに、自分は自衛隊の規模拡張には反対していない。
＞やるなら、その意思を持った人間を適度な報酬をもって集めろと言いたい。

これについては、現在の憲法では無理だと思うが・・・。

このスレの中に、本当の医者が何人いるのか知らないけどさ。
「医師らに自衛隊協力義務の改正案」ってのは・・・
有事に市民が負傷しても、それを治療しない医者がいるだろうと
国　が　予　想　し　て　い　る　ってことじゃないのか？

テポドン一発死屍累々、でも「おいら平和主義だから戦闘行為での負傷者は助けたくないです・・・」

情けないなぁもう。１を読んでも前線に行けって訳でも無いのに。
医は仁術ってのはすでに死語なのか？医は算術って医者ばかりなのか？

>>494
現状での話をしています。
何十年か先に、近隣周辺国でクーデターが発生し、
軍事独裁政権が発足しないとも限らない。
その際には、今回のような法改正がなされても致し方ないことと思っています。
ですが、現状では、周辺国で危険な国は唯ひとつ。
しかも日本に比べて軍事力も国力も、他国との協力体制も劣る国です。
そんな国が総力を挙げて進軍してくるとは考えにくい。無謀です。

自分が恐れるのは、逆に日本の全体主義化です。
現状の社会情勢には、不景気といえども、まだ平和なので満足しています。
それをあえて不安な状態に近づけるのはいかがなものか、と思った次第です。

･･･自衛隊員を増員するのになにか憲法が絡むのでしょうか？
それを言っちゃ、現行の自衛隊の存在はどうなるのでしょうか？
自分は自衛隊は確かに対外的な抑止力となっているので、反対しません。
自分の祖父の兄弟が自衛官でしたが、立派な人でしたし、
自衛官はそういう人がなるべきだと思っています。

保守

>>495
>>1と>>432・>>433あたりのリンク先をよく読んでから書き込んでみてください。
医療関係者だけではなく、建築・輸送関係者も命令対象に入っています。
自分は関係ないと思っているかもしれませんが、
この改正案が承認されるようならば、今後はさらに簡単に命令範囲が拡大するでしょうね。
あなた自身はともかく、あなたの大切な人間が
本人の意思と関係なく徴兵されるような時代がこの日本にも来るのかもしれませんね。
この改正案はそういう国家の動きのひとつだと自分は捉えています。

獣医はどうなるの？

なんで民間人である医師が敵兵まで診療しなければならないんですか

条約以前に応召義務違反で逮捕されないはずだしね

僕達の税金がチベット人を撃ってるんですか？

災害対策基本法でも医療、建築土木、運輸関係者は、
従事命令が出されたれ拒否すると懲役や罰金なのに、
誰も文句は言わないが、なぜ今回は文句言うの？

>498
＞医療関係者だけではなく、建築・輸送関係者も命令対象に入っています。
知ってる。リンク先も読んだし、NHKの子供向け番組でも解説してたりしたぞ。
建築・輸送関係だけでなく、一般市民、企業の土地、建造物の一時借り上げや
撤去も「現場の判断で」可能になるとか言ってたな。
これは一般市民から無理矢理徴収する、というのではなく、今までは
一般市民の協力があっても内閣総理大臣の命令が無ければ行動することが出来なかった、
それを現場の判断で迅速に行動できるようにし、
その時の市民の負担を国が補償するという、今までうやむやだった部分をきちんと法令化した、と。

＞自分は関係ないと思っているかもしれませんが、
＞この改正案が承認されるようならば、今後はさらに簡単に命令範囲が拡大するでしょうね。
関係無いと思ったらとっとと海外逃げとるよ。
それに「拡大するでしょうね」というのは憶測であって決定事項ではない。
これからの法令化でどう定義づけられるのかが待たれる部分だ。

＞本人の意思と関係なく徴兵されるような時代がこの日本にも来るのかもしれませんね。
これも憶測に過ぎない。
もしかしたら国民全員有無を言わさず徴兵されるように法律が定められるかもしれない。
あるいは志願兵を募るのかもしれない。予備役を使うのかもしれない。
有事がおこるまでに明文化されるかもしれないし、このままうやむやのままかもしれない。
うやむやのままのほうがマズいからこその有事改正案でしょ？
有事になってから「ヤベなんも考えてなかったとりあえず市民の安全は後回し」じゃ遅いでしょ。

まーいーじゃんさー本筋じゃないけどさーもし国民総徴兵ってことになってもさー
＞戦闘地域と離れた安全な場所で医療活動に従事する者として
働けるんだからさー安全じゃん？うらやましいねー。国家公務員としての給料ももらえるって？
それでも「なんで民間人である医師が敵兵まで診療しなければならないんですか」ですか。
アンリーデュナン先生、ナイチンゲール女史、日本はもうだめです。

どうしても敵兵を診療せよというなら、「松・竹・梅」の梅治療だな。

限られた医療物資を敵兵にわけてやる必要はない。そこらのあり合わせのもので
応急処置ぐらいだな。それも気が向いたときにｗ

敵兵に対し、自国民・自国兵と同水準の治療をせよという規則はないからね。
敵はあくまで敵だ。悪意を持って我が国を攻めてきたわけだから、同情の余地などない。
本格的治療は戦後、自分の国に帰ってからしてもらえばいいわけで、
こちらが最後まで面倒をみてやる必要はない。

デュナンやナイチンゲールを引き合いに出してどうする。医療水準が低いから一人あたりの医療費が安く、
医療訴訟もなく(死んでもマスコミが騒がない)、医療関係者が経済・費用対効果を考えなくても
よかった古き良き時代の故人にすぎぬ。日本の今の現状でアレは無理。当時、傷病兵の傷が感染して
敗血症になって死んでも、「それは仕方がない」ですんだ時代。看取ってもらえるだけで感謝だった。
今は「初期治療が悪かった、賠償しる！謝罪しる！免許剥奪しる！」という時代だよ。たとえそれが
どんな傷であったとしても、医療側には一切の情状酌量がないのだ。

自衛隊員の治療なんてしたくねー

>>504
貴様は国際法で裁かれてしまえ。
そ　こ　ま　で　治　療　が　い　や　な　ら　心身喪失を理由に拒否すればいい。リンク先にも書いてある。
それよか君は、自衛隊に志願して前線に行ったほうが向いてそうだけどね。いっぱい敵兵を殺してくれそうだ。

阪神大震災の時にフランスや国連の医師団が手弁当でやってきたのを
忘れたのか？
医師法で治療が出来ないからってそれらの人々を追い返そうとしたのを忘れたのか？
市民のために命令を待たず出動して詰め腹を切らされた自衛隊員を忘れたのか？

阪神大震災の行政の不手際はなんのせいだろうね？


デュナンとナイチンゲールだが、彼らは敵兵だからと言って
気が向いたときにｗ治療すりゃいいや、なんて思ってなかったと思うけどね。
フランスの医師団も、10数時間飛行機乗って日本にやってくる義理も無かったはずなのに、
けど日本の行政が行動を起こすよりも早く行動してたよね。

その後のインドや台湾の大震災の時の日本の対応とは大違いだ。

医療スレになると現れる医者叩き・煽り厨が来てるようなので
真面目に相手にせずスルーでお願いします。

どうせおいしい思いをしているジジイ院長とかは派遣されないんだよ

>505
理由を述べよ。

>>507
あ、俺？
ていうか医者スレに医者叩き厨がくるのが定番なの？こりゃ失礼。
叩いてるつもりはないんだけどね。身内に医者いるし。

つーかさ、医者は人を治療してナンボだろうに、と思って悲しくなっちゃってさ。
上から強制されずともさ。
つーわけで泣き言吐いて俺は去ります。

医者・建設業に限らず有事には国民に対する強制力が必要だろう。
例えば危険な戦場に忍び込んで空き巣狙いをする無謀な不埒者が必ず現れると思う。
そこで戦闘に巻き込まれて怪我でもすれば、国に対して国民の安全確保に不手際があったとか言って補償を要求されかねない。
２ｃｈでは「氏ね」って罵られるだろうけど国としては苦しい立場になるかもしれない。
そんな時に備えて、立ち入り禁止地区に入ったら逮捕できるようにしなければならんだろう。
ﾁｮﾄ関係なかったかな。

age

>>503
私はナイチンゲールのような人間愛はありません
自国民の為に働けと言われたら従いますが､
自分達を殺しに来た人を助けるような事は嫌だ｡

捕虜の待遇に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第三条約）
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm
第三十条第２項
　重病の捕虜又は特別の治療、外科手術若しくは入院を必要とする状態にある捕虜は、
　その送還が近い将来に予定されている場合にも、
　適当な処置をする能力がある軍又は軍以外の医療施設に収容しなければならない。
　身体障害者、特に、盲者に与えるべき救護及びその更生については、
　その者の送還までの間、特別の便益を与えなければならない。
および
戦地にある軍隊の傷者及び病者の状態の改善に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第一条約）
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva1.htm
第十二条第２項
　それらの者をその権力内に有する紛争当事国は、それらの者を
　性別、人種、国籍、宗教、政治的意見又はその他類似の基準による差別をしないで
　人道的に待遇し、且つ、看護しなければならない。
　それらの者の生命又は身体に対する暴行は、厳重に禁止する。
　特に、それらの者は、殺害し、みな殺しにし、拷問に付し、又は生物学的実験に供してはならない。
　それらの者は、治療及び看護をしないで故意に遺棄してはならず、
　また、伝染又は感染の危険にさらしてはならない。
第３項
　治療の順序における優先権は、緊急な医療上の理由がある場合に限り、認められる。
第四十九条
　締約国は、次条に定義するこの条約に対する重大な違反行為の一を行い、
　又は行うことを命じた者に対する有効な刑罰を定めるため必要な立法を行うことを約束する。
第２項
　各締約国は、前記の重大な違反行為を行い、又は行うことを命じた疑のある者を捜査する義務を負うものとし、
　また、その者の国籍のいかんを問わず、自国の裁判所に対して公訴を提起しなければならない。
　各締約国は、また、希望する場合には、自国の法令の規定に従って、その者を他の関係締約国の裁判のため引き渡すことができる。
　但し、前記の関係締約国が事件について一応充分な証拠を示した場合に限る。

>自分達を殺しに来た人を助けるような事は嫌だ｡
助けなきゃ戦争犯罪ですぜ

建設・輸送関係は、「業者」が対象なんだな。
それなら逃げたい奴は会社辞めれば良いだけのこと。
逆に、企業に対して社員・物資を提供しろってことか。
従事する個人には国家公務員を基準に金が国から出るけど、
業者については触れられていないな。どうなんだろう。
まあ、国が滅びたら企業に対する影響は計り知れないわけだが。

>>514
従事命令が出た場合､みなし公務員となるから
憲法上、国が賠償責任を果たすんじゃないの？

条約違反でも日本は戦争犯罪者として引き渡したり訴追しないはず
アメリカやイギリスでさえ捕虜に暴行してもお咎め無しじゃないか

で、自衛隊のイラク派遣に伴い従軍慰安婦の募集はしないの？
韓国エステで働く不法滞在韓国人女性は喜んで付いていくと思うけど？

>>517は自衛官を馬鹿にしすぎ！

失礼、今の自衛隊には昔の日本軍のようにﾁｮｿが紛れ込んでいる事はないもんね。
日本人ならﾁｮｿのﾍﾀﾚﾏﾑｺなんかに興味ないわな。

ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。
環境を汚染したら、どこから子どもが生まれますか？　
子どもたちが消えてしまうでしょう。もう戦争ができない時代になったのです。
その理由は、のちのち兵士や環境に与える影響が手に余るからですが、
一番重要なのは非戦闘員への影響です。使用する兵器のせいで、
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の戦闘員にも
民間人にも医学治療が与えられなくなったら、残された道は平和しかないのです。
国のために武器を持って戦うような人間はもうそれだけで犯罪者なのです。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/newbadtext3.html

米兵はイラク人の娼婦を買ったりしてるのかなぁ。
報道されない分ちょっと気になる。