【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　４　【誠】

「今あるすべての病気、中でも遺伝的要素に左右される病気（特に癌の場合）に
対して、本当に早期発見、早期治療、特に手術が有効であると医者が信ずるなら
ば、まず医師の集団において早期発見、早期手術を行って、他の集団との有意の
差をはっきり示して欲しいのである。
　医師の集団において見事に癌で死ぬ人を一掃することが出来たり、出来ないま
でも今よりはるかに手術によって助かったという明確な証拠を示して頂かない限
り、私は医師として患者さんに早期検診や早期手術をおすすめすることは絶対に
出来ないのである。そして医師の集団の家族の方々にも医師の集団と同様の試み
を行って頂きたい。それもまた公表して明確に早期発見、早期治療が有効である
ことを誇示して頂きたい。それが出来ずに患者さんにという第三者に手術を行う
のは蕃行であるとしか言えないではないか。」
『病に医者いらず』柴田二郎著（小学館文庫）
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/shibata/js-emoh6.html

「タバコ珍談」
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/shibata/00-sp.html

>>504
こと雁に限らず、高血圧や糖尿病→脳卒中、心筋梗塞など、でも同じことが言えるな。
医者は全員高血圧糖尿病を早期発見して医者における脳卒中心筋梗塞を１００％制圧しなきゃ
いけんな。
そして医者は不老不死とは言わないまでも、全員100まで生きなくてはならないわけだ（ｗｗｗｗ
頭悪いね。

>>505

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000149-mai-soci

呼吸器学会が喫煙者を専門医として認めなくなるらしいね。
そのうち、糖尿病学会がデブを追い出して、感染症学会が風俗通い石を追い出すのかね。

精神神経学会は２ちゃんねらを追放(W

消化器病学会と肝臓学会は酒飲みも追い出すのか。

俺はデブだけど日本肥満学会会員ですが、何か？

眼科学会は白内障になったら退会

消化器外科が癌手術拒否したら、縛り首。

>>511
つまんねー　もう書き込みすんなよ

てめーもゴミレスにいちいち反応して沈みきったスレをあげんな。
かくいう漏れモナー（鬱

タバコ吸う人って気分を高揚させるためって人多いと思うけど、
朝鮮人参茶でも同じような効果あるみたいよ。禁煙したら試してみたら？

あげ。

>>515
ﾒﾀﾝﾌｪﾀﾐﾝにも気分を高揚させる効果あるみたいよ。禁煙したら試してみたら？

白あっくん。　最近となりの医者はどうしてる？

タバコは普通は気分を高揚させるんじゃなくて落ち着かせるんじゃないの？

あっくん、今みのもん見ているの？

タバコは血管を収縮させるんだよ。

みのもんなんて、前から見てないよ。

>>518
インフルエンザ患者に対する最近の処方
タミフル　2C 2x
ブルフェン(100)　6T 3x
メイアクト　3T 3x
アイピーディー　3C 3x
レスプレン　3T 3x
プロテカジン　2T 2x

おお、でてきた。

となりに医者などいない

インフルエンザ患者に対する最近の処方
タミフル　2C 2x
ブルフェン(100)　6T 3x
メイアクト　3T 3x
アイピーディー　3C 3x
レスプレン　3T 3x
プロテカジン　2T 2x

何故にﾌﾟﾛ手家人？？
なぜに藍ピーディー？？
百歩譲って名悪途はまだ許すとしても

インフルエンザにUFTやTS-1を出す訳にはいかないからでしょう。

にゃるへそ、大砲製薬に喰わされてるのね

>>524
なーる、となりは慰謝じゃなくて薬屋の手先ね。

うむ、大豊とのadhesionとな。　俺も半可害に連れて行ってもらいたいぜ。

しかしあれだな。大砲の中の人も大変だな。

つか、病院は院外処方なのに、製薬会社のヤツは医師の処方内容をどうやって
チェックするんだ？

形だけ院外のところもあるんだよ

じゃ、病院が薬局を指定しちゃうの？

>>533
そうやってまたあっくんに余計な知恵を付けるのかｵﾏｲは！

なんだか病院と同じ敷地に薬局屋があるんだな

誰がどうみても病院の隣だったりするんだな

近所に薬局屋があるのに、わざわざ病院の空いた土地に薬局屋ができたり
するんだな

でも、東京の場合はドコの薬局でも行ってくれって感じだよ。

でもまあ、早く仕事を終えちまおうって観点から一番近い所に入っちゃうけど。
たいがいの場合。

あっくんの中の人も大変だな

先日昼のみのもんたの番組に癌研の丸山雅一先生が出ていた。

表向きはがん予防食品の紹介。部位別にこれを食べれば癌にかかる率を
減らせると列挙しながら、その都度最後は「癌検診は年に一度」で
締めくくっていた。胃がん検診は半年に一度やるべきとか。

胃がん検診を受けた逸見さんがスキルス性のがん
でなくなったけど、検診なんて必要なのか？
疑問だな。田中耕一さんが夢みてる、血液一滴から
潜在がんを見つけるのは大いに禿同だが

>>539
中の人などいない！










中に牛なら入ってるかもしれんが

無症状のマーカー陽性症例って、扱いどうするの？そもそも何を考えて
オーダーしたのかぐらいカルテに書けよ。

今日の日経によると国立がんセンターなどが、波長の短い光を使った新型内視鏡
を開発し、20倍以上の検出率があるため、経験の浅い縊死でも早期癌が発見でき
る可能性がぐんと上がるそうだ。
ｼ昆 同 言成　君、どう反応するよ？

近藤ではないが、
そうすると、早期癌が大量に見つかって、益々、ガンモドキ理論の正当性が高まるわな。

是非、早期発見、早期治療を行い、石またその家族から癌を撲滅して
その効果を公表して欲しい

禿頭のオヤジが毛生え薬を売るようなまねだけはやめてほしい

あっくんのような思考の欠如したバカは無視するとして、そういえば前、
がんセンターに内視鏡の見学に行ったら、早期発見のためとか言って
ピオクタニン撒布してて、一緒に見学に来ていたイギリスのドクターと
一緒にびっくりしたのを思い出したな。発ガン物質撒いて早期発見して
もいいのかよ。

ピオクタニンはMRSAの殺菌に極めて有効という悪寒。

>>546はあっくその10倍はヴァカだな。
前にも書かれていただろ。じゃあ脳卒中や心筋梗塞の医者と医者家族が撲滅
できなきゃ高血圧症の治療をしてはいけないのか。
知ったかぶりのトーシローはROMって死んでろ、このカス。

がん病院関係者が先ず自分と家族を実験台にしてみそ。

結果が出るのは３０年くらい後になりますが、みなさん待ってていただいてよろしい？

ニュートンによるとどうせこの世は2060年までしか持たないらしいですよ
http://www.theage.com.au/articles/2003/02/24/1045935318204.html

地球が潰れてもこの世は続いていきますよ

>>549

　医　者　の　不　養　生　必　死　だ　な　(藁

　　　　　　　　　　　　　　　ぷ　ぷ　の　ぷ

>>554
まあ痛いところを突かれたクズは往々にしてこのような書き込みをするしかないわけで
　ぷ　ぷ　の　ぷ

じゃあ漏れが>>546=554のトーシローに親切に相手してやろうか

医療関係者と家族のうちの雁を検診で撲滅できる、といえるまでイパーン人の岩検診と治療は
止めろってか？おめーはどうだかしらんが、９０％以上のイパーン人が怒るだろうよ、岩死が
これだけ多い状況ではな。（続く

それからおめーの大好きなｼ昆 同 言成　も逝ってるだろ、雁は老化現象なんだよ。動脈硬化もそうだ。
老化現象なんてもんは検診では止められないんだよ。遺伝子でもいじくれるようにならなきゃな。

だけど老化現象だから諦めろってか？？
人間ってのは、「老後」を手に入れるために文明が発達してきた側面があるんだよ。
人間以外の野生生物には「老後」なんてないんだよ。
だから願は老化現象だから治療してもしょうがない、ってことになりゃ文明の進歩はないんだよ。

最も文明が進歩することが果して良いことなのか、っていう哲学的な疑問には漏れは答えられねえがな。
確かに悪いことかもしらん。人間が頑や動脈硬化を克服してみーんな150才まで生きたら逆に人類は
滅びるような気もするがな。

癌じゃなくても、生きていれば100％死ぬと思うんですけどね


　　　ふ゜　ふ゜　ふ゜　の　ふ゜

>>557の話しがよかったので>>558の荒しは撤回

でも愚民共はそんなグローバルな考えはできないから、死にたくない、老いたくない、
と考えてる香具師の方が圧倒的に多い。だから頑になりたくない、岩で死にたくない、
と考えている香具師の方が圧倒的に多い。
となれば一般にもむけて雁検診をやるしかねえんだよ。今の状況ではな。
いまさら「くじびき試験」で眼放置プレイの靭帯実験なんてできねえんだよ。

わかったかい?トーシローさんよお。

１２０歳になるとこんどは脳神経そのものの老化で全員パーキンソン病
になると推測されておりますが。

そして雁克服の暁には次の目標は脳内のドーパミンを増やすための遺伝子治療
ということになるのか、あーやだやだ

検診より予防の方がはるかに大事と思いますがね。
石ってあまりそっちの方はィパーン人に啓蒙しないね。

点数にはならないからな。

胃癌と大腸癌の予防が相反するところが多いので、まじめに考えると
気が狂いますよ。

>>となれば一般にもむけて雁検診をやるしかねえんだよ
自費のドックでいいじゃん
公費でやるなら　もちっとマトモなデータ取れば〜　と言ってみるテスト
公費でやるべきは発癌への予防介入だよね
（というと「検診も予防だ」とがんセのヒトはマジで言うので困る）

>>565
>胃癌と大腸癌の予防が相反するところが多いので、まじめに考えると気が狂いますよ。
面白そうですね。　具体例を教えて下さい。

あげ

a

在日くん、夜遅くまでがんばるね

おお、今年の4月から大学病院の入院医療費が包括になるようなので、癌は放置
が主流になるんじゃない？

なるわけないだろ
何を根拠にそう思うか　お前がまず示せ
「教えて君」は　なしだ
こーゆーやつ　まじムカツク

まず進行・再発癌症例に対するエビのない化学療法、放射線療法は激減するでしょうな。

>>573
もう何も手だてが無いです、諦めましょう、ウェー、ハッハッハ！！

とムンテラするの？

対症療法のみか、治研に参加するか選択するアメリカ方式になるのでは。
治研費用は製薬会社か大学が負担してね。保険使って勝手な「治研」をやるのは
今後難しくなるね。

現在の皆保険制度の下で治研なんつー生体実験に参加するウスノロが
そんなにいるわけねーだろ

>>572
85歳、通過障害無しの大腸�Tにope勧めるココロは？w

100歳まで長生きして欲しいから。

高齢化社会の到来だよ。例え何歳だって切らなきゃ生き残れん罠。

老人医療センターに見学に行きました。
「今日のオペは何歳？」
「８３歳男性です」
「何だ、若造だな」
究極のフケ専だと思いました。

うちの病院なんか90歳に投石してるよ。

近藤は「本物の癌」は臨床的に明らかになる前に転移しているから
早期発見は無駄、と主張している。
だったら、occult cancerがもっと多くてもいいんじゃなかろうか。
原発巣より転移巣の増殖速度は速いことが多いのは病理学の常識だし。

プロメディカの潜伏癌の説明には
>前立腺や甲状腺における潜伏癌の存在率は10％以上にのぼり，しかも年齢とともに上昇する．
ってあるから、かなり多いってことじゃない？
つか、
>前立腺や甲状腺における潜伏癌の存在率は10％以上にのぼり，
ってのは、子供も含めた全剖検での話しかな？

http://e-medicine.sumitomopharm.co.jp/e-medicine/newwin/gakkai/006.html
なんか、この人苦労人って感じだね。

海老原先生って常陸宮殿下の手術して偶然うまくいっちゃったので
出世しちゃったんですけど、在日のあっくんはそんな人キライでしょ？

まあ、いちおう君の好きな天皇様と同じ日本人だけどね。
確かに時々、在日フランス人と間違えられることはあるけどね。

ちなみに常陸宮のドコを治したの？

守秘義務があるので、たとえ牛とはいえど教えられません。

なるほど、喉頭がんね。

西新井病院のスレが落ちたら急に日本人になっちゃったのか

曽我ひとみさん、肺がんで手術　経過は良好
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047970265/l50

内視鏡でつまめる肺ガンってのもあるんだね。
それはガンモドキってことはないの？

肺と気管支の区別もつかない牛に説明したがる人は誰もいないようです。

>>585
>海老原先生って常陸宮殿下の手術して偶然うまくいっちゃったので

つか、寛仁の間違いだろ？
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/news/200210/17-1.html

え、エビちゃんって食道のオペなんてやってるんだ。

牛は病理学はおろか、解剖学すら知らないで医者と同じ能力を持っていると妄想できて
幸せだねえ。

能力つーか、単に情報量の差、なんだけどね。

病理も解剖も知らない医者なんてゴロゴロいるわけだが……。

>>597
ちょと右っぽい純情なオヤジがよく言う「大日本帝国軍が米国に負けたのは物量の差があっただけだ」
を思い出したよ。物量も軍事力のパラメーターであるように適切な情報を十分量備えるのも能力のうちだぞ、牛若丸君。

だって、あっくん、お医者さんじゃないもん。

なんか、その名前に見覚えがあるんだけど、医学生？　　>>ニャルラトテップ

>>598
それはおまへのことか？自分を基準にして「ゴロゴロ」なんて妄想すんなよ（嘲笑

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048503922/43-44
43 ：卵の名無しさん ：03/03/28 09:37 ID:2ghjY2lv
>>42
妄想で根拠の無いカキコをするな。このクズ。

44 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/28 09:46 ID:b8d+mPof
>>43
前にこの板で誰かが書いてたよ。

今後アックソが海老だ海老だと騒いだら「前にこの板で誰かが書いてたよ、で済ませましょう。

akkun age

レスに備えてあげとこう。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

http://www.hosp.med.keio.ac.jp/shinryo/radio/index.htm

放射線科の外来って少ないのかな？

あっくんのエビデンス
43 ：卵の名無しさん ：03/03/28 09:37 ID:2ghjY2lv
>>42
妄想で根拠の無いカキコをするな。このクズ。
44 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/28 09:46 ID:b8d+mPof
>>43
前にこの板で誰かが書いてたよ。

なんで近藤先生は部長じゃないんだ？

何の努力もしていないから。あっくんが出世できないのと同じ。

アックソの場合は出世以前に就職ができないじゃないか（嘲笑

ようするに分gay春秋で騒いでいるだけってことは、医学会医療界にとってはアックソが２ｃｈ
でいろいろ妄想をほざいているのと同じことなんよ。

http://www.bunshun.co.jp/honshi/honshi.htm
近藤　誠 がんの常識を覆した「闘う」医師 油井香代子

メ○ィオ関係者の提灯記事

ホントウのことを言うと出世できない。

医療以外の世界でもままあること。

デマゴギーを言うと出世できない。

医療以外の世界でもままあること。

>>615
×ままあること
◎よくあること

>>615
×ままあること
△よくあること
◎あたりまえのこと

ホントウのことをいうとお利口になれない。

コンドウなことをいうとバカといわれる。

バカだったらバカなんだ〜い！！！

http://life.fam.cx/

（＾＾）

BJによろしくの監修に関わっているに一票

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

肉腫の定義
上皮性の悪性腫瘍を癌、
非上皮性の悪性腫瘍を肉腫と呼ぶとするのであれば、
悪性腫瘍は、癌と肉腫に分けられる(それ以外はなし)と言うことになる。
造血組織やリンパ、神経、色素組織など由来の悪性腫瘍を
肉腫から分けて考えるということにするなら、それらは別と言うことになる。

>ほんじゃさ、悪性腫瘍はほっとくと、そこの機能を損なうまで増殖する。
そういうことが多いが必ずしもそうではない。
>あと、癌以外の悪性腫瘍も転移するの？
そういうことが多いが必ずしもそうではない。

突然ナニ言い出してるんだ、このバカは。完全に狂ったか？

肉腫の定義を語ってるんだよ。　　肉便器じゃないぞ。

解剖学の中の組織学を理解してないトーシローに肉腫の定義の話なぞできるわけがない。

組織学ってさ、スライド写真を比べっこする以外のことをするの？

629は透明レスです
スルーして下さい

>>628
あっくん(元HNでかちん、牛若丸)の全ての書き込みはその程度

要するに、組織とって由来を確認して満足してるだけだろ？
それが、増殖や転移するかは神のみぞ知るって感じなのに、
患者には適当なこといって。

>>625
勝手に人のレスをコピペするな。

俺の家の周りでも癌でがんがん死んどるわ
モルモットにされてるとも知らずに手術抗癌剤でぼろぼろになって逝きよる
あほにつける薬はないよ、こんどーくん。

>>633
あっくん様に引用して頂けるだけありがたいと思え。

2ch的には、
あっくん様に引用して頂けるのはIF10ぐらいの名誉な事だと、言われてるぞ。

ヘンな人。孤独なの？

>>636

irritative factor の略か?

impotent fuckingだろ。

その筋のことはよく知らないけど。

癌を手術でとるかとらないかは患者の自由。別にこっちがとらせてくれと
お願いしてるわけじゃない。ただ自分が癌になったら、とれる物ならとってほしいと
思うけど。

f

あっくん ◆bBolJZZGWw
↑
こいつ　まだいるの！？　いいかげんゲンナリ・・・・・

up

ちんこはビンビン・・・・・

あっくん ◆bBolJZZGWw
↑
こいつ　まだいるの！？　いいかげんゲンナリ・・・・・

晩上好！

さすがに「癌」のなんたるかも知らずにヴァカカキコしてたことがあばかれると
どうしようもなくなったようだね、どっかのゴミクズも（嘲笑

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

欠席裁判は卑怯。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

MECONとの共著
「医療ミス」

本当にメコンって団体もあるんだね。
http://homepage2.nifty.com/MECON/index.htm

悪性腫瘍（がん）とは
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010113.html

あっくん ◆bBolJZZGWw
↑
こいつ　まだいるの！？　いいかげんゲンナリ・・・・・

荒れてるな・・・・

g

あげ

あっくん、今発売中の中央公論７月号読んだほうがいいよ
「特集　現代医療を疑う
・「平気で患者を殺す医者を野放しにするな」　対談　富家孝／南淵明宏
・「生活習慣病に踊らされるな」
・「「異常値」探しで健康が遠のく」
・「死を忘れた長寿は「幸せ」か」

標準値を厳しくして病人を製造し、病院の固定資産を作り出すという話しは
近藤ちゃんの話しと似て面白いです

おう、そうだそうだ、アックソ。
別スレで、おめーは糖尿病だ糖尿病だと騒がれてるが、それは標準値を厳しくされて
お前が糖尿病にでっち上げられてるんだぞ。
安心して好きなもん喰って２ｃｈライフを満喫してくれたまえ。

つか、肉親で、唾液腺腫か、リンパ腺腫を取ったんだけど、
それを病理に回して結果が出るまで、１ヶ月もかかるってことある？
ガン専門の超有名病院で。

お〜〜い、教えてくれぇ〜〜

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧　　
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←アックソ

DQN　age

今まで通りﾀﾌﾟーﾘ甘いもん喰って働かず好きなときに起きて２ｃｈやって好きなときに寝てたって
大丈夫、大丈夫！糖尿だ、なんてのはこの板の医者の陰謀なんだから、な、あっくんよ。

あげ

「一年に十本も英語論文を書いたことがある」
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/08month/anohito/_backnumber.html

オイオイ、どの論文なんだ。見せてもらいたいな。
活字になるってのにハッタリ癖が抜けないんだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

なんせ、とりちがえちゃうくらいいっぱい検体あるから、そのくらいは
かかるだろうな〜、、

pub medでいろいろ検索しても全然ヒットしないんだけど。
kondo m keio
kondo m breast
等々。
インタビューの記事からいくと、慶応に在籍している時期に
一年に英語論文を十本書いたんだよな。
どんな論文なんだ？オイ、見せてみろや。
こんな恥知らずな発言をしていて、本当に英語論文を頑張って
書いている人たちに失礼だとは思わないのか？

慶應に戻って、放射線治療をもっと知らしめなければいけないし、
そもそも医者がその良さを知らないのであれば、その説得のために
論文を書こうと思い、今までの成績をまとめたものを出すようになった。
英文論文を1年間に10本ぐらい書いたこともある。

専門家ってのは、言い換えると「バカ」っていう
意味らしいが、たとえば>>９９みたいなやつとか、
えらそうにいっているが、ろくにガンを治すことも
できねえで吼えてるんだから滑稽ちゃう。

>>673
オマエモナー(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>671
混同は分gay春秋で論文は「IFの高い英文で、しかも中立機関よりの助成金をもらって行ったと記載されていなければ
読む価値は全くない」と高らかにうたっている。
それに「論文を書いた」だろ？アクセプトされて掲載された、とは書いてないんだろ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


まあ誇大妄想狂なんだろうな。

英文のIFの高い論文より文春の方が効果が高いことを熟知しておられます。

"医療ミス"
この本によると、N先生に医者としての才能はなく、医療事故はどんどん刑事訴追されるべきだそうです。

>>673

ガンを治すことのできる医者は世界に一人もいないのだが？

近藤シンパが最近少ないな。

あっくそももうあきらめなよ

近藤誠を研究してつくづくわかったことは、この人はノストラダムスの五島勉と同じく
たいした根拠もなく我田引水で恥知らずにも本を書きまくって印税を儲けた人なんだな
ってことかな。一度は信じてしまった人も多数いるが、やはり中庸に戻るのが正解。
本当に信者になってしまった人は悲惨な末路をたどる。なまじ、世間一般の常識よりも
素晴らしい理論を知ったから自分はラッキーだったなんて思ってしまって、優越感に
ひたってしまったら目も当てられない。でも、人間だれでもインサイダーで株で儲けるとか
優越感を持ちたいという心理があるから、こういうところにつけこむ商売は無くならないん
だろうな。医者としての良心とプライドがあれば、こんな山師のようなことをしなかっただろうに。

なんといっても、ファーストネームで英文を殆ど書いていないくせに、
「年間で十本書いた」だもんな。
こんなハッタリで世の中を騙せると思う浅はかさが羨ましい。ｗ
単に米国と日本の医療を比較して、米国で乳癌の縮小手術が進んでいるのに
日本ではあまりやっていないという時期に、それを理由に日本の医者を
批判しただけでしょ。実は今では日本のほうが縮小手術が進んでいる。
内視鏡的切除術なんて西洋ではあんまりやってないしね。

センチネルもここ数年で急速に広まったしね。

>>678
本当に、その通り。
でも、ｱﾐﾀﾞが救ってくれるぞ。

>>682
>単に米国と日本の医療を比較して、米国で乳癌の縮小手術が進んでいるのに
>日本ではあまりやっていないという時期に、それを理由に日本の医者を
>批判しただけでしょ。

それもあるけど、日本の胃ガンの早期発見、早期治療をおちょくった、のが
彼の大きな仕事だよ。

近藤のせいで悲惨な末路をたどった患者がどのくらいいるか
考えるだに恐ろしい

Takeda A, Shigematsu N, Kondo M, Amemiya A, Kawaguchi O, Kutsuki S,
Ishibashi R, Kawata T, Masago K, Fukada J, Kubo A.Breast-conserving
therapy for ductal carcinoma in situ. Oncol Rep. 2001 Jul-Aug;8(4):835-9.

Oncol Repも最近、IFが1を超えたんだね。俺が最初投稿したころは、0.3だったけど。

それの3番目ね。

オッパイってのはザクザク切り取っても命に別状ないから
いいように手術の練習台にされてたんだよな。男にしてみれば
チンポをキュウリの早切りの練習台にされたようなもんだ。

乳房切断術さかんなころ、病棟勤務でしたが、
30代患者さん　気が変になってしまった。
今でも目に焼きついてはなれないよ。・・
ばっさりと　なくなった胸みせて歩いてたわ。

俺の弟の友達のおじさんが、４０才で胃ガンを初めて切って、今、６５才。
で、その間色々転移して、５，６回ほど切ってる、って話だけど、
転移しても、長生き出来るんだね。

ある

「俺の弟の友達のおじさんが、」
　　↓
「俺はこれから適当な嘘を言いますが、」

ネットの常識でつね（ｹﾞﾗ

いや、本当だよ。

USO800

初期乳がん、切除・温存の生存率同じ　厚労省研究班
-------------------------------------------------------------
乳がんの検診や治療をめぐる日本初の包括的なガイドラインを厚生労働省の研究班がまとめた。国内外の研究成果を集大成し、初期段階のがんで小さく切る乳房温存療法については「生存率は乳房全体の切除と同等」と評価した。
病院による治療法のばらつきを減らし、患者に最適の医療を選ぶのに役立てる。

国立病院四国がんセンターの高嶋成光院長を主任研究者とする研究班のもとに、全国の外科医、内科医、疫学専門家ら４５人が集まって「乳がん診療ガイドライン作成委員会」をつくった。
０１年度から２年間をかけ、乳がん診療にかかわる国内外約７０００の論文を検討し、科学的根拠のある世界標準の治療法を探った。

乳房温存療法はがんの部分を切り取った後、放射線を当てる方法。がんの大きさが３センチ以下といった条件を満たした場合に実施される。乳房全体を取り除く外科手術と治療成績を比べた結果、ガイドラインでは「生存率に差はない」とした。

温存療法が難しいがんの場合に手術に先立って抗がん剤を使う「術前化学療法」についても検討し、「十分にがんを縮小する効果があり、温存率が上昇する」と認めた。がんを小さくできれば、温存療法が可能になる。

ガイドラインの内容には予防や検診も含まれ、「過度の飲酒は乳がんにかかる危険性を高める」「４０代以上への乳房Ｘ線撮影（マンモグラフィー）検診は死亡率を減らす」などとしている。

新たに乳がんになる患者は国内で年約３万人にのぼるとされ、増加傾向だが、治療には必ずしも専門医が携わるとは限らず、病院や医師によって治療に差があると指摘されていた。ガイドラインができることで標準的な治療が明らかになり、ばらつきを減らすことが期待される。

今回のガイドラインをもとに、今後、日本乳癌（がん）学会などでさらに検討を深め、学会としての診療ガイドラインづくりを目指す。乳がん以外では、日本胃癌学会が０１年に胃がん治療のガイドラインを公開している。

高嶋院長は「患者や医師が、より確かな治療法を選ぶための資料として活用できるようにしたい」と話す。 (2003/07/07)

近藤先生の主張をやっと厚労省が認めました。

厚労省はガンモドキ理論を現在、研究中だそうです。

>>697
オマヘはコピペだけして内容を読んでないのか？
「４０代以上への乳房Ｘ線撮影（マンモグラフィー）検診は死亡率を減らす」
とあるんだぞ。混同は「癌検診はやめろ」と逝ってるんだ。

キチガイあっくんの嘘に付き合い続けるアナタってステキ

>俺の弟の友達のおじさんが、４０才で胃ガンを初めて切って、今、６５才。
>で、その間色々転移して、５，６回ほど切ってる、って話だけど、
>転移しても、長生き出来るんだね。
何度も切りまくってるから長生きできる。
近藤理論ならとうに死んでいる。

これは「あっくん」以外の人に説明しておきますが、

一番の問題は「日本では放射線治療の専門医が極端に少なく、施設も限られる」ということです
乳癌の温存療法＋放射線療法が良い治療法だということなどは、とっくに分かっていることです

そうか。
・初期段階のがんで小さく切る乳房温存療法
は近藤のかねてからの主張だけど、
・「４０代以上への乳房Ｘ線撮影（マンモグラフィー）検診は死亡率を減らす」
これは近藤の主張と衝突するね。

だいたいが癌はのんびり癌とスピード癌しかない、外科手術はムダだと逝ってるんだから、
「初期段階のがんで小さく切る乳房温存療法」だって主張が衝突するだろう。
温存療法でも大丈夫な癌は「がんもどき」なんじゃないのかい？

>温存療法でも大丈夫な癌は「がんもどき」なんじゃないのかい？

近藤の主張は検診までして癌と闘うなであって、じゃまな物は切ればいい、
って主張だよ。

703が正しい
704は間違い

とんでもさんにはその親派にすら（だからこそか？）主張が正しく理解されていないという特徴があるね

>>704
「じゃまな物は切ればいい、って主張」？？
じゃあもう用が無くなった子宮や乳房は癌の発生場所にしかならないからみんな斬ってしまえという
主張にもつながるぞ。

.

ＴＮＭ分類

近藤を切ればいい

>>709
それだ！

なんといっても、ファーストネームで英文を殆ど書いていないくせに、
「年間で十本書いた」だもんな。
こんなハッタリで世の中を騙せると思う浅はかさが羨ましい。ｗ
単に米国と日本の医療を比較して、米国で乳癌の縮小手術が進んでいるのに
日本ではあまりやっていないという時期に、それを理由に日本の医者を
批判しただけでしょ。実は今では日本のほうが縮小手術が進んでいる。
内視鏡的切除術なんて西洋ではあんまりやってないしね。

混同は「胃の早期癌はがんもどきなんだから、検診で早くみつけて治療しても意味はない」
とほざいてるんだろ？じゃあ
「初期段階の乳癌の縮小手術＋放射線療法」だって「がんもどき」じゃねえのかい？
自分が手を出したことは正しくて手を出さない（というか出せない）ところは間違ってるってか？？
まさに支離滅裂なデマゴギーだな。

>「初期段階の乳癌の縮小手術＋放射線療法」だって「がんもどき」じゃねえのかい？

がんもどき、か、本当のガンかは、誰もわかならい。
ただ、見つかった物は穏便に処理すればいい、が近藤の主張だわな。

なにも無理して探し出すことはない、が彼の主張みたいだよ。

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ガンの実態を知りもしないで、小さいのを無理矢理見つけて、
これみよがしに、『早期発見早期治療』なんてほざいてる業界が我慢ならんと、
そうゆう主張だよ。

>>716

ガンの実体を知りもしないのはあんた。

では先生、ガンの見分け方を教えて下さい。

>>718

牛とは議論しないことにしてるんだ、すまんね。

議論つーか、ガンの実体を知ってるか、どうかの問題なんだけどね。
まあ、リンゴの選別みたいに、形だけで、良性、悪性の判断をしてる人の話を聞いてもしょうがないけどね。

>>720
実体を見せず踊る白い影…


っていうか「実体」じゃなくて「実態」だと思うんですけど、如何でしょうか、
在日の人。

早期胃ガンをがんもどきとか言ってる時点で無知丸出し

初レス。
何年かまえ近藤氏がニュース23に出てたとき（ちょうど「患者よ、ガンと戦うな」が売れてた
ときだと思う）言ってたのは、「ガンには抗がん剤が効くものがあれば全く効かないものも
ある」「がん健診には有効なものもあれば無意味なものもある」という内容だった。
で、きちんと例を上げて、白血病には抗がん剤が有効・胃癌には無効、子宮がん検診は
有効で肺がん健診は無意味、とそれなりに医者からみても納得のいく発言をしていた
ように記憶しているのだが、ここのスレ読むと今はまったく主張の内容が違うのか？

なるほど、近藤先生はＹＭＯのファンだったんですね！

ちなみに、近藤君は術中迅速で構造を保った肺癌に
対する縮小手術ってどう思ってんだろ？
まさしくガンモドキと癌を区別せずに、切りまくる
やり方だけどさ。

>>721
最近、そのフレーズに触れるにつけ、肺癌を思い出して仕方ない。
あと、初期の肺線維症とか。

>>723
>子宮がん検診は有効で肺がん健診は無意味、
あと、胃ガン検診も無意味と言ってます。

>とそれなりに医者からみても納得のいく発言をしていたように記憶しているのだが、
そうですよねぇ〜、
でもここの板のお友達は肺ガン検診、胃ガン検診を、援護し、近藤氏をかたきの様に嫌ってますね。

十二年前の論文で肺ガン検診が意味がないって逝ってるんだろ
普通ならそこでじゃあもっと有効な検診を考えよう、ということになるのだが、やめちまえ
になり、果ては根拠もなく「がんもどき」だの胃ガン検診が無駄だの言い出したからね。
それも自分が研究したり千人以上胃ガンの患者を診てそういってるのならまだわかるけれど・・・

ろころで最近御大、文藝春秋にも週刊文春にもとんと出なくなり、がんもどきなどと騒がなくなったね。

とにかく自分で研究せず、自分で一流誌に論文を出さず、あるいはその分野で究極といえるまで症例を経験しない
のに憶測をマス五味に垂れ流すのはおよそプロとしての態度ではないね。

きんどーがプロの訳がない
ただの詐欺師

>>728
>十二年前の論文で肺ガン検診が意味がないって逝ってるんだろ
だから、十二年前にそうゆう論文が出て来たのなら、その時点で肺ガン検診をやめるべきだろ。
それを近藤が指摘したことに、逆切れされても困るわなあ〜〜〜

>普通ならそこでじゃあもっと有効な検診を考えよう、
そんなに検診がしたいのなら君が有効な検診方法を考えたまえ。

>になり、果ては根拠もなく「がんもどき」だの胃ガン検診が無駄だの言い出したからね。
信頼出来る研究データを検討すれば、そうゆう結論になるのは当然の話。
別に近藤が偉いわけでもなんでもない。ガンの専門知識を持ってて、
英語の論文が読めれば当然行き着く結果でね。

当然行き着く？？
あんた英語の論文読んでるんかい？？

いやいや、俺は英語の論文も読めないし、ガンの専門知識もないよ。

＞だから、十二年前にそうゆう論文が出て来たのなら、その時点で肺ガン検診をやめるべきだろ。

何百万年前から人間てのは死ぬことがわかってるから医療なんてやめるべきだろ。


ってなるのか？ｗ

>のに憶測をマス五味に垂れ流すのはおよそプロとしての態度ではないね。
検診の無意味を承知しながら検診を続けることこそ、プロ態度ではないだろ。
泥棒のプロかも知れんが。

>>733
もう少しまともな反論を考えて書いてくれ。ちょっと落ちるからな。

答えられなくなって逃げたか（嘲笑

だいたいおめーはその十二年前の論文の主旨を知ってるんかｗ、しらねーだろ。
すべての検診は無効だ、なんて結論を出せる論文なんてだれも書けないんだよ。
「こういう検診では無効だ」という結論しか書けないんだよ。

肺ガンの検診が無駄って論文出たって言ったってアメリカが医療費削減したくて
ドンドン医療費削ってた時代の論文だろ！ヘリカルＣＴで肺ガンスクリーニング
したり、ＰＥＴ−ＣＴのなかった時代の時代遅れの結論の論文なんて信用できないよ！
金さえかければ早期診断は現時点ではできるでしょ！ただ日本では保険診療じゃ保険財政
パンクするので無理だね！医療特区で自費で人間ドックに年５０万〜１００万払える
御金持ちむきかな・・・（貧乏人は関係ない話ですよ）

【億万長者】オンラインポーカーで２億９０００万円獲得
ラスベガス（ＡＰ）　ラスベガスのカジノ・ホテルで開催されていた第３４回ポーカー
ワールドシリーズの決勝トーナメントで２４日、テネシー州のクリス・マネーメーカー
さん（２７）が優勝、２５０万ドル（約２億９０００万円）の賞金を手にした。
３年前にポーカーを始めたばかりのマネーメーカーさんはこれまで、インターネット上
での「オンライン・ポーカー」の経験しかなく、実際に対戦者を目の前においての勝負
は、この決勝トーナメントが初めてだった。

マネーメーカーさんは、オンライン・ポーカーの大手サイト「PokerStars.com」で、
４０ドルの参加料を払ってゲームを開始。順調に勝ち進み、決勝に進出した。
（中略）PokerStars.comのダン・ゴールドマン副社長は、マネーメーカーさんの勝
利は彼自身のセンスによるもので、オンライン・ポーカーで経験を積んで強くなった
と指摘。「ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった」と話している。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200305270021.html
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/　

ＤＱＮな論文はたくさんある

文藝春秋や週刊文春掲載のは「論文」じゃないよｗ

>>741
>文藝春秋や週刊文春掲載のは「論文」じゃないよｗ

その通り。近藤は当たり前のことを書いたまでで、別にそれほど偉い事じゃない。
日本の癌検診業界、早期発見早期治療業界がドキュンなだけでね。

ほう、当たり前のことねえｗ
コンドーちゃんは「糖尿病の基準を厳しくして患者を量産しているのは意味ない」と逝ってたな。
それも当たり前だ、そうだそうだ、あたりまえだ。
あっくそも今まで通り昼夜逆転で甘いものを食べまくって２ｃｈライフを満喫してくれたまえ。
コンドーさんの基準ならあんたは糖尿病じゃないんだから。

>>743
ここはガンモドキスレッドだから、糖尿のことは知らないね。

>>723
>子宮がん検診は有効で
近藤さんは確か、子宮頸ガンに関しては癌検診は無効と言ってますよ、
ニュージーランドの有名なＲＣＴがありますからね。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 、またそのﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞのトンでも与太話の話かよ。既出スレでさんざん欠陥研究であることを
看破されてるじゃねえかよ。
ま、牛に学習能力が無いのは当たり前かｗ

建前では一流誌しか読む価値がないとか、中立機関からの研究費を得た研究じゃなきゃ意味はないとか吹いてる
が自分じゃ何一つやってないし、一般に紹介するときは三流誌の三流研究のデータ。
ブッシュ大統領がイラク攻撃の口実で米国民を騙した手口と一緒だね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

どうして牛は近藤に洗脳されているのですか？

牛は医者を叩きたくて仕方ないんだよ
よほどトラウマがあるんだろ

>>745
>またそのﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞのトンでも与太話の話かよ。既出スレでさんざん欠陥研究であることを看破されてるじゃねえかよ。

ドコが欠陥研究だか言ってみろよ、こら。

>748
前スレの597以降でさんざん議論したのをもう忘れたのか。

海綿状脳症の牛の脳味噌は「学習」することが不可能です。

ようするに、非人道的な研究だった、ってことだけだろ？
他にあった？

非人道的な研究＝欠陥研究　　だなんて、誰も言えないよ。

やっぱり学習能力ゼロだな（嘲笑

だからドコが欠陥研究なんだよ。　こら。

非人道的な研究＝欠陥研究
であるのは世界の常識。

では、あの研究は非人道的、以外には問題はないんだな？

【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　４【誠】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042081983/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　３【誠】
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1035/10350/1035094440.html
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　２【誠】
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1033/10337/1033707499.html
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？【誠】
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10314/1031475882.html
その前はハエ男スレで
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10296/1029676832.html

欠陥研究は一流雑誌には載らないし、中立機関からの研究費も降りない。
現在は人間対象だけでなく、動物対象の研究でもいかに苦痛を与えないようにしたかを論文に追記しなければならない。
ルールを守らない研究は始めから失格だ。

近藤氏の絶対視する「くじびき試験」≒「二重盲試験」を人間に適応すると極めて
非人道的になることがある。治療すべき人間を籤で治療をとりやめることに繋がりかねないから。
例えば高血圧は治療したほうが良い、ということは既定の事実だが、これはくじ引きで
高血圧を治療した人としない人を分けてその予後を比較したわけではない。飽くまでも
くじ引きによらぬcohort stady, retrospective studyに基づいて結論された。
early cancerについても同じこと。癌組織が発見されたのにそれを放置しておくことは
もし結果が悪ければそれは大変に非人道的なこととなる。だからがんセンターなどの研
究機関は「くじびき試験」ではないcohort stady, retrospective studyによってearly
cancerの早期切除の優位性をGastroenterologyとかCancerなどの一流雑誌に山ほどデータを
発表して世界中に認められてきた。でも近藤氏は「これはくじびき試験でないからだめだ」
と「文ゲイ春秋」（爆笑）で主張するだけだ。
「くじびき試験」が絶対だ、と近藤氏がいうのは、それが１００％のできないこと
をわかっているから、自分の「がんもどき妄想」を否定されないためにつかってる
レトリックである。
真面目な医者は万が一「がんもどき」が間違いで放置プレイをしたらこの患者さんが
死んでしまったら、と考えるから「くじびき」はできない。
だから「がんもどきでは死なない」を信念にし、しかも「くじびき試験」を絶対視
する人間がそれをやらなければならない。信念にしない人に対してそれをやらないから
だめだ、というのは極めて悪質で不真面目で、かつ卑怯なレトリック。
だいたいが近藤氏が一流雑誌に自分の「理論」を書こうとしないことからして
この議論はなりたたないんだけどね。

New Zealand cervical cancer study について過去ログから
597 名前： Tc 投稿日： 02/11/24 00:41 ID:Kk3VBz4k
〜ニュージーランドの怪〜
A:ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6483293&dopt=Abstract
B:ttp://www.asa3.org/ASA/PSCF/1990/PSCF3-90Jones.html
C:ttp://cancerweb.ncl.ac.uk/cancernet/cancerlit/710181.html
D:ttp://srd.yahoo.com/S=2766679:WS1/R=1/K=3805S1_01+Goldenthal.ppt/T=1037941323/
F=6f4849ebcdcf0979a026bbcdcee7bd23/*http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/01/slides
/3805S1_01%20Goldenthal.ppt

先日調べたニュージーランドの子宮頚癌スタディの報告とおぼしき論文を発見しました(A)。
これによると、組織学的に carcinoma in situ)と診断された948人を5-28年間フォローアップ
したうち 817人がその後の細胞診で異常所見なし。そのうち12人(1.5%)が浸潤癌となった。一方131
人はその後の細胞診で異常所見が継続したというもの。数字は多少異なりますが、おそらく566　が述べた
study はこのことだと思います。 なぜならこんな study がそうそう成立する訳無くて、
588 の疑問は当然。cis とされてそのまま如何にフォローアップし得たのか、というとじつは重大な
倫理規定違反があった模様。 (B) によるとcis と診断された後の治療オプションは何ら提示されること
なく(おそらくはI.C.なしで）フォローアップされていたらしいのです。この論文の筆者の病院では何ら説明もなく
新生児の腟部smearを採取したり、全麻下の状態の女性患者でIUD挿入/着脱の練習をしたりなどやりたい放題。のちに
このstudyに対する非難も出ました(C)。 怒りを通り越して背筋に氷を流されたかのような恐ろしい話ですね。
さて、子宮頸部の cin3(severe dysplasia および carcinoma in situ)の自然経過について資料を発見しました(D)。
これによるとcin3 のうち32%が退縮、56% 未満で存続、>12%で浸潤癌へ進展したとのこと(コレはどうやって調べたんだろう汗）。

ようするに非人道的だった、という以外、ニュージーランドの研究を否定する要素はないんだな？

「がんと闘うな」論争集ｐ６８で、大島明・大阪府立成人病センター調査部長が
＞一三一例の上皮内癌が五年から二十八年経過して、そのうち29例は浸潤癌になって
＞八例が子宮癌で亡くなったとあります（British Medical Journal 297:533,1986）
と指摘しているな。
その論文のうち、その後の細胞診で異常所見なしとされたデータのみ紹介しているのは
いかにも彼らしいですね

Obstet Gynecol 1984 Oct;64(4):451-8 Related Articles, Links
The invasive potential of carcinoma in situ of the cervix.
McIndoe WA, McLean MR, Jones RW, Mullins PR.
Nine hundred and forty-eight patients with carcinoma in situ (CIS) of the//
cervix diagnosed histologically have been followed from five to
28 years. Among the 817 patients who had normal cytology follow-up,
12 (1.5%) developed invasive carcinoma. A second group of 131 patients
continued to produce abnormal cytology consistent with cervical neoplasia,
and 29 (22%) of them developed invasive carcinoma of the cervix or
vaginal vault. Patients with continuing abnormal cytology after initial
management of CIS of the cervix are 24.8 times more likely to develop
invasive carcinoma than women who have normal follow-up cytology.
Further, when compared with the population at large, the chances of
patients with normal follow-up cytology developing invasive cervical
or vaginal vault carcinoma increase 3.2-fold over women who have never
had CIS of the cervix

>>761
ばーか。一番大切な前提を守らない研究をするやつは、平気でデータも捏造するんだよ。
泥棒の証言を誰も信じないのと同じこと。

ヴァカだな。倫理規定に違反した、という時点でそのデータは信頼できねえんだよ。
そんな最低限のことを守れない研究なんて、他のデータの取り方も推して知るべし。
ってことでどんな三流雑誌にだって相手にされないよ。

>>764
>ばーか。一番大切な前提を守らない研究をするやつは、平気でデータも捏造するんだよ。

確かこれは、かなり信頼の置ける機関の調査だったと思うよ。
非人道的の定義なんて、時間とともに変わっていくね。

>>761
違法捜査で得た証拠が、証拠能力がないのと同じで、
倫理規定に違反する研究であれば、その結果は無価値なんだよ。
そんなことはどんな雑誌にでも書いてある。

だいたい、小さな子宮慧眼があるだけで、子宮全部を取っちゃう方が、
非人道的だと思うが。

ＣＩＳだから子宮全摘にはしないだろう。
前スレと同じ話を繰り返すのはやめなよ。

これは1984に発表の論文であり、かつ、948人を5-28年間フォローアップ
した研究だから、まだ、倫理規定が存在しない時代に行われた研究なんだよ。
よって信頼性は十分に高いよ。

ちょっと落ちるから、よーく考えてレスするように。

前スレと同じ話を繰り返すのはやめなよ。

だって牛だもん。子宮はおろか膣なんて見たこともないだろうし。

1984年だろうが1884年だろうが、人道を無視した研究など許されるわけが無い。
あ、牛を対象にやればよかったかｗ

あげ

>>770
>まだ、倫理規定が存在しない時代に行われた研究なんだよ。
何を根拠にそんな無茶なことを言うのかね。

ていうか防御に回ったときのあっくんってめっちゃ弱々しいね（ｹﾞﾗ

みんな素人相手に大人気ないですね。

>>774
>1984年だろうが1884年だろうが、人道を無視した研究など許されるわけが無い。

人道うんぬんより、信頼性の問題ですよ。　　おばかさん。

>>779
科学論文なんてその気になれば、データのねつ造なんて
いくらでもできる。
人道的かどうかを道徳的にどうこう言っているのではない。
倫理規定に基づいて研究をするのは、科学研究のルール。
ルールを守らない研究者は信頼されない。
人道うんぬんより、信頼性の問題ですよ。　　おばかさん。

だから、その調査は倫理規定のない時代にスタートしてるんだよ。
例えば、日本軍が行った中国人への人体実験。
残虐、非道な行為だが、データそのものの信頼性は極めて高いのじゃ。

>>781
時代が全然違うだろうが。
>倫理規定のない時代にスタートしてるんだよ
あっくん的には倫理規定はいつできたのよ？

1984年、昭和で言えば59年、この時代のどこに倫理規定の無い研究があったってんだ？お？
エビデンスを出してみい。この大馬鹿が。

ったくここまでヴァカだとかえって倖せだろうなあ。

http://kojiro.free-city.net/page003.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>783
1984年、に論文が発表されたのであって、スタディが開始されたのは、
その、２８年前なんだよ、　ほんとお前はバカだな。　　脳味噌あんのか？

>>786
論文発表時の倫理規定に従うのは当たり前だろうが、
そうでなくても1950年代に倫理規定が無かったなんて初耳だ。

俺の想像では、白人が原住民に対して行ったんだと思うね。
ひどい話だけど。　しかし、フタをあけてみればビックリ！！
むしろ、外科手術を行う方が非人道的、とゆう結論に達したのさ。

こうゆう科学的データに基づかないで、癌検診をしてる、日本の外科医業界こそ、
非人道を通りこして、意味のない傷害行為を行い、収入を得てる、と言えるわな。

極悪度は日本軍並だわな。

少なく見積もっても、詐欺と言えるよね。

想像じゃなくてちゃんと原文読んでから言え。
ったくじゃあ1９84年の倫理規定を全く無視した昭和10年の研究が、信頼性がおけるからって昭和59年の
一流誌が載せるのか？この大ヴァカが。一流誌だぞ。混同は一流誌しか認めてないんだよなｗ
ったく幸せな大馬鹿野郎だぜ。

その怪しげな論文は三流誌にしかのらなかったんだよ。ｗ
それに前スレ見てもわかるだろ。きちんと病理学的診断がなされていなかった研究だからな。
混同の文藝春秋の駄文以上に読む価値のないお遊びだわなｗｗｗｗ

まったく、ガンのメカニズムも知りもしないで、何がなんでも取ればいい、だからね。
まじ、いい商売だわ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
癌てのはメカかよ。ったくこのヴァカ、病理学もしらんくせしてわらかしてくれるじゃねえか。

>>792
>その怪しげな論文は三流誌にしかのらなかったんだよ。ｗ
そりゃ、人道的、人種的、配慮から、一流誌は乗せなかったんだよ。
ただ、調査を行った団体は一流の団体だからな。信頼性は高い。

大体、いい加減な団体が、２８年もかけて調査するか？

ようするに、浦島太郎システムだな。その調査を始めた時点では、その国の常識では、
許された。しかし、２８年たったら、非人道的な調査になっていた、と。

ったく幸せなやっちゃなあ。病理学的に糞な研究はいくら倫理的に正しくても糞なんだよ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

非人道というのが、時で移り変わるのであれば、
現在において非人道的方法で研究された方法は
認知しないのが、一般的であれば、それを無視
しても非人道的とはいえない。
よって、日本の医師は非人道的でもなんでもな
い。

>>797
始めてしまえば、後はどうなってもいいというのか。
非人道的になった時点で、打ち切るなり、改善するなりしなきゃならんだろう。

ま、そもそも、そのデータがの信頼性自体を無視
してての話ね。
28年前(1966)にスタートしたとしても、15年後に
は既にスタート自体ができないだろうね。

ようするに混同は病理学的にもいい加減、倫理的にもいい加減な論文に頼ってしか主張ができなかったんだよ。
最近とんと文藝春秋にも「持論」を披露しなくなってるもんな。前たまーに和田との対談で出てきて和田に
「がんもどき」のことを振られて話をそらせていたもんなｗ

２８年間の長期に渡って行われた、とゆうことは、
日本で言えば功労賞、東大、レベルの組織だよ。それがいい加減な調査をするわけがない。

で、それを踏まえて。
非難を浴びるのが解りきった貴重な（一応言っておく。
患者に敬意を表して）研究を一流誌以外に送った時点
で、もうこれはダメなのよ。
倫理に反してまで手に入れた情報を、平気で3流扱いさ
せる時点で、そのデータに信頼なんぞ置く奴はいないよ。

>>803
日本の薬剤の副作用に対するまとめは1人の開業医が
取り仕切ってるが？

>>803
>日本で言えば功労賞、東大、レベルの組織だよ。
>それがいい加減な調査をするわけがない
皮肉で書いているだけだよね。

厚生省がＤＱＮだったから薬害エイズが発生したわけだがｗ

>>804
3流雑誌がどうとか、IFがどうのとか、受験生みたいな事言ってるのは日本のションベン医師だけじゃねーの？

＞808
世界中の医者が言ってますよ・・・。

その投稿された雑誌は、その当時は、一流だったんじゃない？

当時も三流。
ちなみに3流雑誌がどうとか、IFがどうのとか、文藝春秋でコンドー君がさんざんほざいてるよ。

三流だった医学誌が時流に乗って一流になった例はあるが、一流誌が三流誌に落ちぶれた例なんて無い。
分迎春銃は五流未満でどうあがいても四流以上になる見込みはないがなｗ

牛につられるなよ

だってあっくんいじるとキティガイ発言が多発して面白いじゃない
ですか。

まあ、なにしろガン検診有効のRCTないんだから、検診すすめる医師は詐欺師でいいですか？

自分でコピペしたことも忘れたのか？
「４０代以上への乳房Ｘ線撮影（マンモグラフィー）検診は死亡率を減らす」
これはキチンとしたＲＣＴの結果だよｗ
で高血圧を治療すると死亡リスクを減らせる、というＲＣＴはない。おめーの理屈で言えば
ＲＣＴが終了するまで高血圧の治療はやめろ、ということになるｗ
ったく堂々めぐりじゃねえか（嘲笑

>>816
>「４０代以上への乳房Ｘ線撮影（マンモグラフィー）検診は死亡率を減らす」
>これはキチンとしたＲＣＴの結果だよｗ

そのスタディのリンクを張ってよ。

過去の自分の発言を探してきなさい

自分がコピペしたことくらい自分で調べろ、バーカ。
ぐぐればいくらでも英文論文が出てくるわい。

肉眼所見が癌を思わせても組織取ったら違ったなんてことはいくらでもある。

組織所見取らない論文なんて意味がない

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>>820
>組織所見取らない論文なんて意味がない
病理で、ガンのからくりがわかるならいいけど、スライドを何万個作っても、とんとわかんないんだからしょうがないだろ。

病理学を知らないトーシローの戯言を憫笑してやってください

>>823
ちなみにあんたプレパラート何枚作った？

プレパラートって何ですか？　バカでしょう、キミ。

英語でいえばprep･a･ra･tionだよ。

でも、何枚作っても意味がないから、疫学調査をするんだよ。　わかった？

疫学を知らないトーシローの戯言を憫笑してやってください ｗｗｗ

ついでに病理学を「プレパラート」なるものを作る学問だと思っている無知蒙昧も憫笑してやって下さいｗｗｗ

病理学的分類無しに疫学統計などとれるわけがない。
これ以下、疫学も病理も毛の筋ほども知らぬゴミクズは相手にしないように。

しかし、病理医が恣意的に癌かどうかを決めているとガンモドキ先生はおっしゃるが
確かにリンパ腫の一部とかで、免疫学的染色などの手法が不十分だった時代には指摘
のような事態があったとは思うが、少なくとも彼が問題にしている消化器系癌でその
ような事態はまずありえない。

http://www.uptodate.com/patient_info/topicpages/abstrcts/Abstrx39/1414402.htm
ｱｯｸｿ将軍に毛唐の文章を読ませるのは心痛いですが、「マンモグラフィが
乳癌死亡を減らす」というRCTで最も有名なスウェーデンのスタディの
抄録を献上いたします。１才にしてシェイクスピア劇を生で理解したという
ｱｯｸｿ将軍にはご説明不要ではありますが共和国人民のために内容をかいつまみますと「およそ２４万７０１０人を対象としてマンモグラフィを受ける群と
受けない群では相対危険度0.79、２１％の乳癌死亡減少が認められた
とする内容であります。

Thomas DB, et al. Randomized trial of breast self-examination in Shanghai: final results. J Natl Cancer Inst. 2002 Oct 2;94(19):1445-57.

乳房自己検診はあまり意味がないらしいです。まあ自分で見つけたところでごりごりの手拳大になるまで病院に来ない例もありますからねえ。

>>832
>ｱｯｸｿ将軍に毛唐の文章を読ませるのは心痛いですが
いやいや、どうもです。
つか、こうゆうのの本文は掲載雑誌を買わなければ見れないものなんですか？

著者に手紙を出しておくってもらえ

雑誌の編集者はそれでメシ食ってるんだろーから、タダで見られちゃマズいよね？

インターネットでも年会費払うとフルで閲覧
出来るとこもあったと思うが。

著者に手紙を出して別刷りを送ってもらえ

慶応大学の図書館（三田じゃなくて信濃町）に行くと部外者でも
一ページなにがしか（２〜３０円だったかな）で自由にコピー
できるぞ。

あそこは医学薬学に関しては日本最大と思われるのライブラリー
だからよほどの与太雑誌でない限り揃うはず。

しかし、ガンモドキ先生はここを利用しないんだろうか？不思議だ。

>>839
>慶応大学の図書館（三田じゃなくて信濃町）に行くと部外者でも

じゃ、近藤先生はこれを活用してガンモドキ理論を構築したんだ。

他人の研究を自分の説に取り込むってのはスマートだよね。
逆に言えば、それでこそ論文を共有する意義があるわけだし。

スマートつうか、他人の論文を参考にしないで
研究する人間なんぞ、安保教授しか知らん。

>>842
ただ問題はニュースソースの信頼性っちゅーかね、雑誌によってはあまり
信頼できないような論文も載るということなんだよな。

あっくんも経験あるだろ、思い込みでテキトーな事を無責任に方言する
うそつきくん。

「およそ２４万７０１０人を対象としてマンモグラフィを受ける群と受けない群では相対危険度0.79、２１％の乳癌死亡減少が認められた」

だとすれば、乳ガンの検査を受けた人でも、ガンがあれば、８割の人は乳ガンで死ぬわけで、あんまり意味がないような気がするが。

1流誌にのった論文も、10年経てば半分以上は結果的に誤りになるといわれてるしねえ。

これを言い換えれば、
「乳ガン検診で、ガンが見つかった人は、その後、治療をしても８割の人は乳ガンで死ぬ」
これは正しいんだよな？

間違い＞847

>>848
俺も間違いの気がするんだけど、ドコで間違えてるんだろーな？

ちなみに、実際の所、乳ガン検診でガンが見つかった人の何割ぐらいが乳ガンで死ぬんだろーな？

>>845
じゃああれか？検診を受けないと乳癌は死ぬまで見つからないとでも言うのか？

少し自分の頭で考えてから書き込みしたら？

検診を受けなかった19万人のうち▽万人が○○ガンで死んだ。
○○ガン検診を受けた５万人のうち◇千人が○○ガンで死んだ。
これを比較したものがその研究じゃないの？

There were 511 breast cancer deaths in 1864770 women-years in the invited groups and 584 breast cancer deaths in 1688440 women-years in the control groups, a significant 21% reduction in breast cancer mortality (RR=0.79, 95% CI 0.70-0.89).

検診しないのは、 1864770人中511人死んだ。
検診したのは、 1688440人中584人死んだ。
ってことだけど、”-years”は１年間で、と訳すのかな？

>>853逆だッつーの。
基本用語の相対危険度の意味も知らないで「疫学」がいいもないもんだｗ
根本的に疫学の意味もわかっとらんと・・・ったくゴミクズの脳みそは倖せにできてるのお。

>>854
じゃ、君頭よさそうだから、>>852を全訳してみな。

人にものを頼むのにこの態度。

APO先生が、御自分の理論をハードカバーの一般書で出したみたいだね。
今日本屋に大量に平積みになってますた。
さすがに開いてみる気にならなかったんだけど、誰か読んでみた
物好きな香具師いりゅ？

APO先生って誰？　ハエ男？

胆管癌放浪記に出てくる先生でしょ。
ハエはKUMEだよ

安保教授は、研究だけして、臨床にごちゃごちゃ言わなければ
いい先生なんだけどなぁ。

研究を臨床に応用したいって気持ちは人情ってもんだろ。

研究してない近藤先生は？

牛の相手をしても虚しいだけですよ。。。

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>>862
>研究してない近藤先生は？
他人の研究で、自分の論を組み立てる近藤先生はエレガント・・・

自分で敗北宣言するなよ（ﾜﾗ

他人の払った税金、保険金で日本の高福祉、良質医療におんぶしている引きこもりのゴミクズウジ虫ゴキブリ
泥棒野郎にとっては他人の褌でわけのわからぬこと言うやつに共感を覚えるんだろうが（嘲笑

引きこもりゴミクズ泥棒牛曝し上げ

だって、あの人たち自分で前線に立たんもんね。
そういう人達は臨床に口出しちゃダメよ。
言っていいのは、「もっと俺の研究を見ろ！」つう事の方。

まあ、これは基礎の連中だけじゃなくて、某心臓病理医にも
言えるけどさ。

心臓病理医ってのもいるんだ、じゃ、脳病理医、食道病理医、色々いるんか？

いねえよ、皮肉だって気づけ、のうたりん

のうたりん引きこもりゴミクズ　泥　棒　牛

じゃあ、某心臓病理医ってのは誰に対する皮肉なの？

Obstet Gynecolは、産婦人科的には一流誌だと思うが。

のうたりん引きこもりゴミクズ　泥　棒　牛 曝し上げ

「手術はほとんど役に立たない」

「抗がん剤の9割は無意味」

「がん検診は百害あって一利なし」

「がんには本物のがんとがんもどきの２種類がある」

がんで死んだ人は無駄な治療を受けちゃうし
がんもどきなのに無駄な治療受けちゃうわけで（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自分の余命は閻魔大王にでも聞いてください。　

漏れはがん検診は受けてないけど、手術と、マンガでも名指しで効かないと言われ
ている内服の抗がん剤投与は受けた。そろそろオペ後３年、おかげさまで仕事もして
家族も養っているが、このあと元のがんで死んだら手術を受けても薬を使っても
結局無効だったからムダ、と言う主張に使われる数字の方に組み込まれるのは全く
気に入らないね。

ドコのガンで、どんなステージで、使った抗ガン剤を全部教えて下さい。　　>>877

>このあと元のがんで死んだら手術を受けても薬を使っても結局無効だったからムダ
とは、決して言いません。　１ヶ月寿命が延びただけでも、
「有効だった」の方にカウントします。　彼らは。

>>877
胃ガンでＵＦＴでつか？
ご苦労さんデシ。
５年過ぎてから意見をもいちど聞きたいデシ。

クレクレ厨に教えることはない。

>「有効だった」の方にカウントします。　彼らは。
おまいは近藤の書いた文章すら、それもコピペしてもらっても
読まない様だな。

ここの引きこもり税金泥棒牛は、コピペすればわかったような気になるんだよ。

>>878
>とは、決して言いません。　１ヶ月寿命が延びただけでも、
>「有効だった」の方にカウントします。　彼らは。
じゃあおまえは、一ヶ月寿命がのびても意味がないというのか。
患者の前で同じことを言ってみろ。　人でなしめが。

お前はQOLとゆう言葉をしらんのか？　製薬会社の手下の拝金主義者め！！　>>882

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12818543&dopt=Abstract

これはこの人の論文ですか？整形外科の論文みたいだけど。
英語読めないから内容はわかりません。

慶応ってあるから、そうかも知れません。
人工装具を移植した時に、ポリエチレン粒子が体に溶け出す、どうたら、って論文ですね。

泥棒牛の命がなくなるのは１年早くなろうが三十年早くなろうが変わりはありません
てゆーか一日でも早くなくなったほうが世のため人のため、日本経済と国家財政のためになります

>>884
たとえ近藤の名が載っている論文だとしても、8人も並んでて7番目に載っている
論文なんて、殆ど何の貢献もしていないと思われ。
英語で第一著者で書いた論文に価値がある。近藤のそんな論文は見たことがない。
でも、それだけならまだ「講師になれてラッキーだったね」で済むことだけど、
「1年に十本も英語論文を書いたことがある」だもんな。どの論文だよｗ

あれ？　セカンドくらいまではそれなりに評価す
るんじゃなかったっけ？

私学の講師なんて国立で言う助手だよｗ

医員でしょ。

トンデモ本を出すためのアクセサリーとして「慶應大学」の肩書きが欲しいだけでしがみついてんだよね。

あのねー
「１ヶ月寿命が延びた」＝「QOLが悪かった」じゃないんだよ？
なんで「１ヶ月寿命が延びた」話をしてるのにQOLは悪いに決まってるみたいに言うかなあ

877は明らかに医療に感謝してるんだよ

ま、うしの耳に念仏か

>>892
だから、俺が

>>878 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/21 14:39 ID:SRq+2ZuP
>ドコのガンで、どんなステージで、使った抗ガン剤を全部教えて下さい。　　>>877

と、聞いてるんだろ？　それを君達がつまらん茶々を入れるから、レスがつかねーんだよ。　ぼけ。

なんだ、また泥棒↑が登場かｗ

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>>893
自意識過剰だな。なんでオマエみたいなクズの気の狂った質問に
マトモなレスがつくなんて信じてるんだ。まともなレスがつかない理由
は自分にあるんだって気付け、のうたりん。

　

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ねえよ

ガンモドキなんてあるわきゃねェだろ。
900

>>900
うちのとなりのｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝのおでんのメニューにはあるよ。

>>901　ﾜﾛタ

>ビジランスセンター 浜　　六郎は何者
>一言で言うと、「西の近藤　誠」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059234582/l50

>>900
>ガンモドキなんてあるわきゃねェだろ。

じゃなんで、あんなRCTのデータが出るんだ？

ガン外科医は、ガンも切るけど、ガンじゃないのもガンと称して切ってるから、
ああゆうRCTのデータが出ると、ゆうことですな。

近藤とあっくんが「癌」の定義をしているダイヤモンド宇宙系では
そうなのでしょう。いいかげんキティガイにはつきあいきれません、
ってとこですね。

>>906
相手にするな。アックソはレスがスクロールするとみんながてめーのトンデモカキコを忘れるとでも
思ってんだろ。自分が都合の悪いカキコを忘れるように。

抗癌剤のことは阿呆近藤より、腫瘍内科医に聞きましょう。
阿呆近藤は何も知らない馬鹿ですから。俗に東の近藤、西の浜とも言います。
どちらも自分たちだけの脳内エンドルフィンが出まくってます。

病理でガンのメカニズムが解明出来ないなら、疫学的に推理するしか仕方ないと思うが。

つか、ガンだけを攻撃する抗ガン剤ってあるんですか？

あっくんだけを攻撃する人がいるのと同じ理屈です。

まったく、スクロールすると記憶の彼方に行く牛は幸せで羨ましいよ。
何度も書いてあるだろが。疫学は分類なくして成り立たない。ようするに
癌について疫学統計をとりたかったら病理学的分類なくしては成り立たない。

じゃあ、ちょっと話題を変えて。７４才のおばあさんの、迅速病理じゃない、病理の検査報告書なんだけど、これを解説出来る人いる？

臨床診 : 右顎下腺腫瘍
組織学的診断
１，Malignant lymphoma follicular grage II , in the submandibular gland (#2)
２，A lymph node negative for cancer (0/1 L-1)
所見
1) 顎下部　LN : Ca- ML-
2) Ca 1 リンパ組織、著明に拡大した濾胞胚中心を認める。Folliculav ML の鑑別は表面マーカーの検索を要する。
3) Ca 2 Salivany gland と認める。　　 Ca- ML-
表面マーカーの検索の結果
CD10 + CD20 + bl-2 +
Follicular lymphoma grage II の像です。

>>913
Follicular lymphoma grage II だということだろうね。

>>913

すごく丁寧に書いてるじゃないか。
これ以上何を説明しろと言うんだ。
これがわからん奴は議論に参加する資格なし。

つか、
・ (#2)
・ (0/1 L-1)
・LN
・ML-
・Ca 1
・Ca 2
・CD10
・CD20
・bl-2
の意味がわかんないんだけど。

・Malignant lymphoma follicular
これを悪性リンパ腫って訳すんだろーけど、follicular(小胞の)がじゃまでないかい？

よくわかんないんだけど
#2=標本２
(0/1)一個取ってきた顎下部リンパ節は癌もなくリンパ腫もない
LN=リンパ腫
ML-=リンパ腫ありませーん
Ca1, ca2 は？？
CD= class of differentiation で、表面抗原の分類番号
bl-2 ＝bcl 2 でしょう
bcl については
http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/B/BCL-2.html

>917
邪魔じゃないよ。君の存在ほどには。
リンパ腫にもいろんなタイプがあって、その中の一種類が
follicular ＝濾胞型ってことなのだよ。

あ、まちがった
LN=リンパ節

Salivanyではなくsalivary
ＬＮ [英lymph node] (リンパ節)
ＭＬ [英malignant lymphoma] (悪性リンパ腫)
CD10 CD20は試薬？

>921
＞ CD10 CD20は試薬？

ちがいます。

おっ、Tcさん、どうも有り難う。

ちなみに、近藤先生も悪性リンパ腫は抗ガン剤がよく効くと言ってるけど、
こうゆうおばあさんの、５成立はどのぐらいなんでしょうね？

濾胞と悪性リンパ腫で検索したところ、ひょっとしてこれに相当しますか？
１．低悪性度NHL　低悪性度NHLの代表的な病型としては濾胞性リンパ腫などがある．病期�T，�Uの限局期では放射線単独治療を行う（領域照射野）．
一方，病期�V，�W期の進展期症例では現在行われているさまざまな化学療法による治癒は困難であるため，無症状であれば無治療で経過観察を行ってもよい．また，症状を有する場合はCOPなどの比較的治療強度が低い化学療法を行う．

なんか、病院じゃ、抗ガン剤治療をするため入院を進められてるんだけど、
濾胞型悪性リンパ腫を放置したらどうなっちゃうんだろーね？

１，Malignant lymphoma follicular grage II , in the submandibular gland
これを訳すと、『　顎下腺の中の、グレード２の濾胞型悪性リンパ腫　』です。
って、ことは顎下腺の中にリンパ腺や、リンパ節がある、ってことですか？

>>922 ：Tc
では、CD20がプラスだった人は、抗CD20モノクローナル抗体，Rituximab（商品名：リツキサン）
が、有効って事ですか？

>>926
だんだんと大きくなってそれで死ぬことになる。
遅いか早いかは人それぞれ。10年ぐらいの経過をとることもまれではない。
しかし、抗ガン剤治療をしても治らない。(リンパ腫が一時的に小さくなって
症状がよくなったりすることもあるから無意味というわけではない。)
74歳なら、リンパ腫が悪くなる前に他のことでお迎えが来るかもしれないが。
>>928
効くことが多いが、効かない人もいる。CD20が陰性ならまず効かない。

>>929
>だんだんと大きくなってそれで死ぬことになる。

レス有り難うございます。
つか、今回の主訴は、
痛くも、かゆくもない、パチンコ玉より少し大きめな唾液腺腫の摘出だったんです。
で、迅速病理でも、ガンもリンパ腫も無いと言われました。
しかし、退院１週間後の受診で、上の結果を報告され、抗ガン剤の治療を勧められてます。

・一度リンパ腫になったからには、リンパ腫が血液の中で、増殖し除去することは不可能、これは正しいですか？
・リンパ腫の原発の特定方法は？

ふつー、CHOPだろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

なるほど、CHOP療法＋リツキサンですか？

以前なら、>>925にあるとおりだが、リツキサンがででからは、
あっくんの好きなエビはないからね。はやりはR-CHOPだろうけどね。

なるほど。リツキサン＋CHOP療法で、R-CHOP療法ですね、了解しました。　　>>934

>>929
>だんだんと大きくなってそれで死ぬことになる。
濾胞性リンパ腫って、単にリンパ節が肥大するんですよね？　それで何で死ぬことになるんですか？

あと、これも教えて欲しいなあ。

>>913
>１，Malignant lymphoma follicular grage II , in the submandibular gland
これを訳すと、『　顎下腺の中の、グレード２の濾胞型悪性リンパ腫　』です。
って、ことは顎下腺の中にリンパ節がある、ってことですか？

あと、 非ホジキンリンパ腫の病期 で、II期は
二つ以上のリンパ節領域（たとえば右の鎖骨の上と左右のわきの下）がはれている、または一つの節外病変（たとえば胃）と一つ以上のリンパ節領域がはれている（たとえば胃のまわりのリンパ節）場合。
ただしはれている部分がすべて上半身または下半身いずれかにふくまれなければいけません。

です。で、質問ですが、>>913の病理医の報告は何を根拠にII期としているのでしょうか？

>>935
>濾胞性リンパ腫って、単にリンパ節が肥大するんですよね？　それで何で死ぬことになるんですか？
単にリンパ節が肥大するだけではない。ほかのがんとかと同じく
体のいろんな臓器が侵されてうる。なぜ死ぬかもほかのがんと同じ。
>>936
顎下腺のなかにリンパ節でなくリンパ腫があったと言うことだと思う。
>>937
グレード(grade)と病期(stage)は全く別物。
stageはリンパ腫の広がり
garedeは病理組織的悪性度
をしめす。

おお、よーく理解出来ました。有り難うございます。　　　>>938

>>938
>顎下腺のなかにリンパ節でなくリンパ腫があったと言うことだと思う。
ってことは、どこかのリンパ節に原発があり、それが、顎下腺に転移した、
と、考えていいですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>940
リンパ球なんて体中を巡っているのだから、どこにリンパ腫が
できてもおかしくない。実際、リンパ節のない脳の原発のリンパ腫も
珍しくない。

>>942
ガンは遺伝子の読み違えから、異常な細胞が出来て、それが分裂増殖しておきます。
では、リンパ腫は、どうゆうメカニズムで出来るのですか？

１つの異常なリンパ球が分裂増殖して起きると考えていいんですか？

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

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http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/cancer/010212.htmlここを見ると、
>悪性リンパ腫は、白血球の中のリンパ球ががん化した悪性腫瘍で、リンパ節がはれたり、腫瘤（しゅりゅう）ができる病気です。
となってます。ってことは悪性リンパ腫には原発って概念は無いんですか？

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

年寄りのリンパ腫って、放置プレーじゃなかったっけ？

抗ガン剤やるみたいです。　>>948

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

（＾＾）

ガンとがんもどきはどうやって区別するのか?

>>952
区別はつけられないけど、存在するんだよ。多数の愛煙家を、
肺の癌検診＋治療するグループと、癌検診をまったくしないグループの２群に分ける。
で、それぞれの３０年後の生存率を比べてみると、あ〜ら不思議。まったく同じなのさ。

それはそうと、誰か、>>946と>>943の質問に答えてくれ。

>>952
混同大先生のおっしゃることによりますと、放置して転移進行して死ねば「ガン」
放置しても進行しなければ「がんもどき」です。

もうひとつ

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

リンパ節以外の臓器に発生するリンパ腫（節外性リンパ腫）には原発っていう概念が
あるが。MOLTリンパ腫は予後も良いし。

では、家の祖母の場合、唾液腺にリンパ腫があったんですが、
唾液腺のリンパ腫が原発と言っていいんですか？　　>>956

俺はこう考えるんだけど。
１ 体の中にたくさんあるリンパ球の１個が遺伝子の損傷で癌化する。
２　それが分裂増殖する。
３　それがドコかの△△△に付いて増えると△△△のリンパ腫と呼ばれる。
違うかな？

もうひとつ

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

クレクレ厨の放置をおながいします。

それは単なる臨床的なくくり(治療科を決めるため。血液内科は胃のリンパ腫を治療しない)で
悪性の細胞はあくまでリンパ球で、たまたまその臓器のリンパ節で発育しただけじゃないの？

>>958
それは転移というものだろ。

人間の中には、『人間もどき』というグループがあって、
その種の人たちは、病気では絶対に死なず、
必ず天寿を全うするという能力を備えている。
その他の人間は、どんな治療をしようが、必ず病気で死ぬ。
現在人間と人間もどきを区別することは不可能であるが、
人間であれば治療の有無に関わらず病気で死に、
人間もどきは治療無しで必ず生き延びるのであるから、
『医療』というのは、全く不要のものである。

　　　　　　　　　　　　　　　パワーアップ混同もどき

>>960
>悪性の細胞はあくまでリンパ球で、たまたまその臓器のリンパ節で発育しただけじゃないの？
俺もそう思う。しかし、そう考えると、>>958のような考え方になって、
リンパ腫には原発っていう概念がない、って結論に行き着くんだけど。

>>961
つか、リンパ腫の考え方として　>>958 は正しいですか？

ん、MOLTリンパ腫？

いんじゃねえの。

いや、単なるリンパ腫の話です。
つか、MOLTリンパ腫って白血病のことですか？

>>962
それは俺も信じる。

MALTじゃなかったっけ？どうでもいいけど。

なるほど。こうゆうのがありました。

節外性リンパ腫
　胃に限局した潰瘍性病変を伴うMALTリンパ腫にはHelicobacter pyloriに対する除菌療法を試みる．

じゃあ、胃に出来たリンパ腫が原発の場合。
その胃のリンパ腫から、肺にリンパ腫が転移した場合、その肺のリンパ腫は
病理でみると、胃のリンパ腫の顔をしてるのですか？

抗生物質とPPIだけで治るがんって、やっぱりがんもどきなのだろうか。
ところでMALTって、ほっとくと死ぬの？

>>971
そりゃそうだろ、免疫染色するとおなじだってことがわかるよ。

MALTomaがホンモノのマリリンになるってエビはまだありません
消化器の分野ではMALTomaがホントに腫瘍性病変なのか
疑問視する声もあります

がんもどきの典型、小児神経芽細胞腫のマススクリーニングがやっと廃止されるようだ。
不要な手術、化学療法をされて後遺症で苦しんでいる人の責任は誰がとるのだろう。

マンモグラフィーで見つかる微小石灰化乳癌も癌もどきの部類だな。
あたしの乳かえして！

>>976
それで乳まではとらんだろうが。

>>977
microcalcification が広範囲だったら、仮にDCIS だったとしても
乳切はやるだろ？

>>975
そそ、ニューロブラストーマの検診なんて意味無し。
自然退縮するやつもあるし、スクリーニングで見つからないやつ
の方が命取りになる。

>>974
そうだよね、、かりにも neoplasm が刺激抗原がなくなった
くらいで滅びちゃいかん！つーきもするが、、
でも、最近 MK で EMR やるよーなやつだと除菌やるべしって
ガイドライン変わったでそ？やぱし臭いは元から、、つうのは
或る程度意味があるのでは。

>>975
始めた当初はマススクリーニングが有用か否か分かっていなかったの
だから仕方がない。不要な治療を受けた人には気の毒だが。
もっと早く、マススクリーニングを廃止すべきだったという意見はあるが、
最近はマススクリーニングで発見しても、即治療という訳ではなくなっているので
費用は無駄だが、検査自体は害にはなっていない。

誰か、次のスレを立てて頂戴。俺はYBBで立てられないので。
タイトルは　　　【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　５　【誠】 　で、

内容は、以下の様にお願いします。

いや〜、なかなか話が終わりません。　近藤先生はやっぱりすごい！！
前スレは
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　４【誠】
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　３【誠】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035094440/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　２【誠】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033707499/l50
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？【誠】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031475882/
その前はハエ男スレで
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029676832/l50

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次スレを立ててくれました。　どうもありがとう。
以後はこちらへ、どうぞ。
【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　５　【誠】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059865771/l50

あ。すみません。こちらに告知すべきでしたね。

いえいえ、どうも有り難うございました。　　>>983

と言うことで次に行きましょう。

　

　　

　　　

　　　　　

　　　　　　

　

　　

　　　　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。