乳幼児医療廃止、小児救急が日本を潰す

都道府県が負担している、乳幼児医療は廃止すべき、
ただだから夜間救急で診てもらおうとするバカ親の
為に税金を使われるのはごめんである。
小児救急の９９％は救急の必要が無く、親が心配、
泣き止まないから等、暇が無かったなどで病院に
連れて行かない、何日も前から症状はあるがほっつたらかし
病院に行かず夜間連れてくる、夜間の診療料金は通常の時間の
３倍以上になる。それが保健、税金で負担されている。
２割が３割にサラリーマンの負担が増えるだけで騒ぐ新聞が
なぜ取り上げない。

わざわざとりあげなくても、
朝日の医療叩きで確実に廃止の方向に導かれてるよ。

救急患者は自己負担で支払えばいいと思うのだが。診察後
正式な病名がつく人は補助がでるというふうにしてあげれ
ばいいのに。「不機嫌」で救急車で来て挙句の果てに医者に
八つ当たりするのはいかがなものか？

まあまあ、そう言わんと。
小児科の保険点数を今の１０倍くらいにして、都道府県がそのぶん負担するように
すれば、患者も病院もハッピーになれるんじゃないの。

１≫泣き止まないから、は要注意でしょう？
＞暇が無かったなどで病院に 連れて行かない
こういう人多いね〜。今の親って極端な人が多くて困る。
どうしてこんなんで夜来るんだ？っていうような軽症と、何でここまで
放って置いた！！って言いたくなるような人。

>4

＜小児科の保険点数を今の１０倍くらいにして、＞
禿同

＜都道府県がそのぶん負担するように すれば、＞
都道府県の負担は６割ぐらいにし、解熱剤もらって帰る
だけでも、時間外は自己負担は１万円はとるべき。そう
すればDQNは来れなくなる。→ → →　＜患者も病院も
ハッピーになれる＞

これが正解

よる救急にくるガキの親はDQN
DQN対策法を！

>>3
なぜ病名がつかないんだと診察室に文句言いに来るDQN続出の予感

あんたの予感は正しい

儲かりゃ良いじゃん。
軽い病気で病院に来てもらうだけで、３倍近い儲けになるならドンドンやれば良い。
今まで老人医療でやってた事を、そっくりそのまま小児医療で再現するだけだろ？
現場は混乱するかも知らんが、院長はじめ上の方はウハウハだよ、実際。

市中の新規開業でも小児歯科だの小児専門耳鼻科だのが増えてる。
つー事は、これから「ガキの病気がカネになる」と言う事を、誰もが察知している証拠だ。
外総診を廃止され、老人が己負担を払うようになり、患者が激減した病院から見ればうらやましい限りだぜ！

じゃあ　小児科医ふやしてちょうだい
半径70Ｋで小児科医僕だけってのはさびしいよー
だれか　友達になってくれー

>>6
最低診察料を年齢に関わらず1万円にする。クラシアンでも８０００円。この位
高くはないだろう。頻回に受診が必要な人(喘息など）は、別途公費医療制度で
助けてあげれば良い。

>>11
心配せんでも小児科医はイヤでも増える。
一時期の眼科、整形みたいに入局制限をせにゃならんようになるかも。

それよりも、ロクに小児科のトレーニングを受けた事もない香具師が勝手に
「小児専門」だとか標榜して、患者集めに走る事が心配だな。
最初は集めるだけ集めておいて、手におえなくなって小児科に丸投げする。
そういうトラブルが頻発するだろう。
お前ら早めに手ェ打っといた方が良いぜ＞小児科

要するに、敵は患者じゃなくて他科の医者なんだよ。

小児科は点数が低い。点数が低いって言うことは全然儲からない。
薬を出すときは大人に比し、手間暇をかけてわざわざ少ない量を出す
のだが、量で点数が計算されてしまう。
点滴も大変で、たくさんの人手と、高い技術が必要だが、
点数は大人と同じ。
したがって、小児科は病院の儲けにならないので、小児科をつぶす病院が
どんどん増えている・・・。

>15
禿しく既出。
要は、どうするかということ。

６が一番いいことを言っている。確かにそうすれば、
患者(まともな)も病院(小児科)もハッピー。

親の立場としても・・・
発熱や怪我で時間外で見てもらったとき、会計で200円とかいうのは、いつも心苦しいです。
せめて、時間外は負担の対象外にしても、まともな親からは苦情でないはず。

>>17
まともじゃない親からくるからなあ。

点滴代も高くして。ベビーの点滴入れたら外科の先生に
「人間業じゃない」
って言われたのに。大人より安いなんて。

語りつくされてることだが重症だろうと軽症だろうと一律1万円自己負担という
のが夜間救急のあるべき姿と思われ。
生きるか死ぬかという時に1万円出し惜しむ香具師もいないし、風邪薬もらった
だけで1万円取られるなら受診抑制にもなる。軽症者に限り自己負担を重くする
という制度は窓口での押し問答（38度も熱があるのに何で軽症なんだ〜！）を
誘発するだけ。

＞18
まともじゃない親は、タダでも文句たれるから。
まともじゃない筋に合わせてたら、何にも変わらないです。

なるほど。

でもまともじゃない親の文句を聞くのもまた鬱……

＞でもまともじゃない親の文句を聞くのもまた鬱……
それも、仕事のうちでしょ？？給料もらってんだろ？？
・・が、まともじゃない親の常套句ですものね・・お察しします。
しかし、現行のままでも、欝なのは同じ罠

都立木刀、似痴大光が岡、東宝大盛なんかは毎夜DQNの嵐
だそうだ。これはすべて都が負担している、乳幼児医療
補助がDQNにコンビニ感覚を植付けたからだ。白血病、心
臓病など難治性疾患には積極的に補助すべきだが、DQNに
は自己負担を増やし、DQN遺伝子の増幅を食い止めるのが
正しい国の姿勢というものだろう。

ひどいらしいぜー、似痴大光が丘は。
内科も小児科も。

当直は内科だと二人なのに、外来７人待ちで
救急車の来院２台でオーベンとウンテンが外来患者待たせて処置中に病棟で患者が急変して、
もう手一杯！！！！！

って時に、救急隊から「かかりつけが吐血で血圧触れません」
当直は呼吸器と循環器で内視鏡的止血なんてできません、消化器科医のいるところにして下さい、お願いします、と頼んでも、
「は？あなたのトコのかかりつけでしょ？患者さんのご家族にあなたの病院に断られたと説明しますが構わないですね？」
と、脅しに入る始末。
ええ、構いません、それが患者さんのためですから、適切な医療出来ない所に送ってどうするんです？と、
きちんと断っても、何だかんだ理由つけて来てしまうらしい。

さらにその間にも、直接来院のＤＱＮは増え続け、さらにその中に入院適応のホンモノがいて・・・。
と、恐ろしい悪循環らしい。

名言
｢DQN栄えて国滅ぶ｣

民度とＤＱＮ度は反比例する（ネルソンの法則）：

よって、民度の低いところには、沢山のＤＱＮが生息し、ＤＱＮゆえに低
所得、しかし低所得にもかかわらず、ＤＱＮのためセクース以外娯楽がな
いので、ＤＱＮは子沢山になる。そしてその地域のＱＱ病院に夜中にコン
ビニ感覚で押し掛ける。ＤＱＮの子は当然、次代のＤＱＮの予備軍として
発育する。こうしてＤＱＮ遺伝子は増殖を続ける。　（当直室にて）

>27
禿童

昼間の診療費を半分にして、夜間の治療費を倍にしたら
夜勤の医師が増えてスムーズな診療ができると思う。

どうせ昼間の医師は余ってるんだろうしね。

歯科の開業医なんだけど、がきは指導もあんまり取れないし、来ても邪魔になるだけ。
ただ、親も患者だから、まじめに治療するポーズをとってます。

夜間は乳幼児医療使えないか半額自己負担ぐらいにはすべきだと思う。
100%無料はまた老人医療の100%無料時代と同じ運命をたどるのでは。

休日夜間の初診料って、すでに昼間の倍くらい。
地域連携加算が付けば３倍になるが、この加算が機能していないのは周知。

よって>29は現場を知らない無責任な評論家。

>>29
そもそも余ってる医師なんているの？

今書き込んでる漏れは余ってるのかな？

>>34
この時間に給料が出ているなら余っていない。

福祉は国民を堕落させる。
その片棒を担いでいる自分が、なさけないよ。

私も医者になって20年以上になるが、富士見産婦人科の件はマスを
信じていた。今回
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。

いろんな所に貼ってね．

過剰な福祉はだろ

だいたい小児救急なんか必要か？
ほとんど内科でも見れるだろ！！！必要なら小児科医を呼べばいいんだよ。
毎晩寝当直してる内科医よ、おまえらが最初は全部みろっての。
開業するときは内科、小児科って看板たてるくせによ。
夜間だけは内科医主張するんじゃねえっての。
・・・・ということで小児科医オンコール性に一票。

素人が一票投票してもね…

オンコール制にすると、小児科の定数が削減され、結局より重労働になる方に一票。

ていうか、地方のとある基幹病院ではこの4月から小児科医の完全3交代制が実現したらしいよ。

間違えた。完全2交替制だったよ。

それよか、夜間専門病院や医院をすべて時間外加算可にしてほしい。
そうすりゃ、夜間専門の小児科開業医増えるよ。

時間外過酸が付いてもいやだねえ。

>>43
そうだな。その制度ならつぶクリがやりそう。

時間外ほど親の専門医指向が高いことを忘れずに。
また時間外つけてまでやろうという小児科ツブクリがどれだけあるかな？

それより防衛医大を廃止して小児科専門の医大を作ってくれ。

>47
一票。国がやるべきだよ、ほんとに。坂口大臣に一回小児科当直
やらせたい。「大臣のはじめての小児科当直」
坂：「えー、僕点滴なんて無理だよー｡大人でも入んないのにー」
当然助けないカメラマン。ゲキをとばすプロぢゅ-さー

＞４３
そういうのを「小児科の居酒屋化」と称すると
どっかの板で評してあった。言い得て妙ですな。
実際もう存在するらしい。世も末ですな。

当直業務の視察でもいい。
もろん翌日通常業務で。

＞48、50
禿同

坂口さんにカイザー立会いやってもらいたいなー。
それも皇太子の子供で。

夜間視察は名案だね。
どうせなら大臣だけでなく、中医協委員全員と宮内義彦も引っ張り出したいね。
視察場所は東邦大森と日大光が丘で、期間は一ヶ月。
ひとりひとり付く医師を割り当てて当直日には必ず視察。
夜だけだから昼間の仕事には影響ないという建前が通る。
できないは通用しない論理で追い込んで総理官邸に投書したいね。

だれか文面練って〜

>>53
いや、冬の岩手県を視察してほすい

心情としては冬の岩手はイイと思うのだが、
逃げる口実を与えないようにするには都区内がベスト。

都内でも年間一万人超の救急外来を月10回やれば、
ほとんどがギブアップすると思うし、死人が出てもおかしくないから十分か？

坂口大臣に、倒崩大盛小児科の当直を一ヶ月ぐらいやらせてあげたい。
視察じゃだめだよ。あの辺のDQNとやりあって、いかに凄いことになっ
ているかを肌で感じ取ってほしい。

それにしても、倒崩大盛小児科は例の大量脱走のあと、新しい人が入っ
てきてるのかねー？光が岡とかそういう所に行くのはやっぱどうかして
るよ。知り合いも一人脱走を画策していると言っていた。人生１回だけ
だからね。

ゲラを作ってみたので、後ほどうｐします。

　小児医療の危機が叫ばれている昨今、先の一関市における乳児死亡の件に対する厚生労働省の
態度は、小児救急医療は地方自治体に責任があるとの一点張りでした。これは診療報酬の決定を
通して人的配分を操作する権限を持つ官庁として、甚だ無責任な態度ではないでしょうか。
そのような考え方は少子化が叫ばれる中、多くの国民の意識から遠くかけ離れているように存じます。
　このような現実と乖離したいかにも「お役所的」な発想は、「現場を見ない」「現場を知らない」という事に
起因しているのではないでしょうか。厚生労働大臣、厚生労働官僚および中央社会保険医療協議会委員、
総合規制改革会議委員にはぜひとも、お忙しい中でも現場をご視察頂いて現状を知っていただかなければ
改善はありえず、いつまでたっても民意とかけ離れた医療政策が実行される可能性が高いと考えます。
もちろん皆様ご多忙な方々と存じ上げておりますので、通常業務に支障をきたさない、以下のような方式を
提案いたしたいと思います。

【ひと月名誉小児科医】
１．視察は１２月または１月の冬季１ヶ月間に渡り、通常業務時間外に行う。
通常業務の変更は一切不要。（医師の業務通り）

２．視察施設は東邦大学大森病院および日本大学光が丘病院、それぞれ小児科救急外来にて行う。

３．視察日は実態を身をもって体験するため、助手以下の医師をそれぞれ視察員に割り当てる。
視察期間中は割り当てられた医師の全当直日において通常業務終了後ただちに視察施設に赴き
翌朝まで終夜視察を行うものとする。なお通常業務前後の一時帰宅は認めない。（医師の業務通り）

４．視察は割り当てられた医師とともに診療、親の要望および労働環境を身をもって体験すること。
また当直手当および基本給等の調査を行うこと。

５．割り当て医師が上記施設以外で夜間救急医療業務を行う場合も、著しく交通の利便が悪い場合を
除き同行し視察日とする。（首都圏は交通の利便が悪いとはいえない）

６．翌日の通常業務の放棄は認めない。（医師の業務通り）

７．途中放棄も含め、視察業務を放棄したものは氏名を公開する。（医師は自由意志で当直業務を拒否する事は事実上できない）

　お忙しい大臣および委員の方々におかれましては少々の身体的負担はあるかとは思いますが、
上記施設の医師たちも当直翌日は人命にかかわる通常業務をしております。よって、たかだか
１ヶ月間の視察で通常業務に支障は無いとして差し支えありません。仮に上記の視察が過酷として
通常業務に支障がありとするならば、上記施設の小児科医労働環境を放置する厚生労働省の
不作為が指摘される事になります。

　視察していただくのに適当と考える方々は以下のとおりです。以下の方々には是非とも充実した小児救急の現場を体験していただきたいと考えます。むしろ医政にかかわる方々の義務と言っても過言ではありません。

＜厚生労働省および社会保険庁＞
坂口　　力　厚生労働大臣
木村　義雄　厚生労働副大臣
鴨下　一郎　厚生労働副大臣
渡辺　具能　厚生労働大臣政務官
森田　次夫　厚生労働大臣政務官
澤田陽太郎　厚生労働事務次官
大塚　義治　厚生労働審議官
辻　　哲夫　大臣官房長
篠崎　英夫　医政局長
榮畑　　潤　医政局総務課長
新木　一弘　医政局医療安全推進官（医政局総務課医療安全推進室長併任）
松崎　　朗　労働基準局長
伊澤　　章　労働基準局監督課長
宇佐美裕民　労働基準局労働条件確保改善対策室長
栗真　保紀　労働基準局主任中央労働基準監察監督官
冨岡　　悟　社会保険庁運営部長

＜中央社会医療保険協議会、１号および３号側委員＞
下村　　健　健康保険組合連合会副会長兼専務理事
加藤　勝敏　日本化学産業労働組合連盟中央執行委員長
吉高　　弘　日本化学・サービス・一般労働組合連合副会長
若杉　史夫　日本経営者団体連盟社会保障特別委員会副委員長
大内　教正　全日本海員組合中央執行委員
今井　恒嘉　日本郵船株式会社顧問
富塚　陽一　山形県国民健康保険団体連合会理事
飯野　靖四　慶応義塾大学経済学部教授
星野　進保　総合研究開発機構特別研究員
村田　幸子　日本放送協会解説委員
森嶌　昭夫　地球環境戦略研究機関理事長
＜総合規制改革会議＞
石原　伸晃　規制改革担当大臣
米田　建三　内閣府副大臣
大村　秀章　内閣府大臣政務官
宮内　義彦　オリックス株式会社代表取締役会長兼グループＣＥＯ

皆様、推敲おねがいいたします。

みんなでコピペして官邸.go.jpに送りつけられるといいな。
実現しなくても嫌味として、プレッシャー与えるのに十分効果あると思います。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

ちゃんと署名すれば、政策の参考にするとメールで返事来ますし。

当方大盛り小児科！！頑張れ〜！！

コピペして送ったよ

私もコピペ送りました。

協力させていただきました。

みなさん、さっそくご協力ありがとうございます。

上記の書き込みの他の掲示板への転載および投稿、
マスコミへの投稿等のコピペはご自由に行ってください。
転載もとの明記も不要です。

さらに多くの方のご協力をお願いいたしたいと思います。

私も協力しました。

官邸に送るより､マスコミ送ったほうがいいかも。
諸刃の刃だが。

俺、ＣＴ画像送ろうかな？
ちょっと頭うったぐらいでＣＴ撮れってうるさいんだよ〜
動くものは変な画像しかできないし、泣き止まないし、
眠らせるのは怖いとこもあるし、いや自分が寝たいし、
「こ　れ　を」見る限り大丈夫みたいですね。

>>71
宮○を救急現場に引きずり出してCT撮るとき頭が動かないようにおさえさせる。
動いて画像が悪ければ罵倒し、おさえが強ければ親に聞こえるように
「あんなに力任せにおさえたら頭蓋骨骨折しちゃうよ〜」とか言ってみる。

maru~

マスコミに送るのは面白いね。時期的にもいい。
彼らも他人事だと思えば安心して煽ってくれるとみた（ｗ

オリックスの宮内さんは｢市場主義者」なんですよ。氏が小児科医療に（特に救急）ついて
何か逝ってるか知りませんが、主張は｢混合診療」なんですよ。
だから小児科夜間救急が軽症多くて大変だ、ってことだと、今まで散々ガイシュツの
「上乗せとればいい」と言うだけでしょうね、そしてこの｢混合診療｣に一番反対してるのは｢医師会｣という罠。

坂口力厚生労働大臣は元小児科医でしょう。
現状を見たら認識が大きく変わるでしょう。
時代は変わっているのです。追い詰められて
いるのです、真剣に。

医者に見切りつけて議員になったんですが何か？

>77
勝ち組み

確かに！

みんなで官僚になるか。
30万人で。
そして患者はほっておかれた。

>>75
金のない椰子にはOrixの医療ローンをどうぞ。とか言うだろうな。

>>81
マジレスで悪いんだけど、「金のない椰子には・・・」で何が悪いの？当たり前のことだろ。
今までの保険医療の最大の欠点は｢医療は安いもの」って国民に誤解させたこと。
｢いい医療は高コスト」って当たり前のこと宮内さん言ってるだけだと思うよ。

>>82
でもその過程で、いつのまにか医者が悪者にされちまうんだよ。

>82

＜＜「金のない椰子には・・・」で何が悪いの？当たり前のことだろ。
今までの保険医療の最大の欠点は｢医療は安いもの」って国民に誤解さ
せたこと。＞＞

極めて正論です。
夜中に医者を叩き起こして、診療してもらい、説明を受け、薬をもらい
そして小児はただ同然。これがまともな社会でしょうか？

おまえら米国医療ばかりに目を向けさせられてないで
欧州の事情にもちったあ目を向けろや。

↓　ここの占い超笑った
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

それより高齢者の医療費をもっと考えて欲しい！安いんじゃないかな？うちの地域は無料ではないですよ！地域によって差ありすぎ… 田舎は医者の質も最悪なのに金払わなきゃいけない

>>87「高齢者の医療費」で無料の所はありませんよ、日本では。
北○鮮は無料のようですが。無料が良ければ移住お勧めします。
>>81　ローンというか借金の使い道が｢医療費」って非常にマトモな使途だと思うが。
コレが変だと考える方が変なんですよ。

>>88
今さら何言ってるの？
借金すること自体よりも借りる相手が問題なんじゃないか？

age

orix vipカードローンは8.7％で300万借りれますよ。十分妥当な金利(無担保では）だと思うがね。

日本以上の医療を，日本以下のコスト（GDPの7%程度ね）で達成している国は，
地球上に存在しないんだってば．
米国なんてGDPの14%突っ込んでるんだから，，，
マスコミも，医療を叩くのは構わないから，
「日 本 の 医 療 は 安 い」
ということだけは，しっかり報道して欲しいなあ．
そしたら，問題が出る度に，「コストが足りないんじゃない？」
というあたりまえの意見が出てくるようになるでしょ．　　
　　

割り箸事件、岩手一関事件がこたえてますね。

劣悪な労働環境で仕事は膨大、責任は重大。
こういう点もきちんと報道して欲しい。

過去ログ読まずに書き込み！

今日の北海道新聞でも
読者の欄に意思の投稿が載っていて
このスレの総意のような一文ですた
小児救急医療が破綻することは
国の将来のためにもよくありません。

禿堂

こいつらが現場をわかっているとは思えないなあ
中には儲けしか考えてないのもいる

↑
>６１,６１へ

>96
>宮内　義彦　オリックス株式会社代表取締役会長兼グループＣＥＯ

こいつだけは許せんね。どういう神経してるんだ？
バリバリの利害関係者が何でこんなとこ(総合規制改革会議)にいるんだ？
我田引水もいいところ。

>>98
いやもうね、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

>>98
自費診療拡大で金のない椰子に高利で貸し付けることをもくろんでるのさ。

国立成育医療センター病院は一次救急を始めたのでしょうか？
もしそうだとしたら、うまくいっているのでしょうか？
親類が世田谷に転居するので知りたいです。

>>101
そういうところに１時救急で逝くのはＤＱＮ親だよ

しかし、国小集中治療のM先生が、小児病院こそ小児科医が沢山いるのだから、
一次救急をやるべきだと何度も主張されてましたよね。トロントかなんかの例を
出して、一次救急を沢山診て、その中から重症な子供を拾い上げる必要があると
全国の小児病院に呼びかけていたと思うんですが。

親の立場から。
経験的に子供の具合が悪くなるのは昼より夜が多いし、
軽い症状でも大慌てで駆け込むのはどんな親でもそうだし、
そもそも医学知識がないから症状の軽重は医者に診て貰うまで
分からないし、ほとんどの幼子の親は低収入だし、こういう
様々な事情があっていわゆるＤＱＮのような行動をとってしまいます。

＜＜「金のない椰子には・・・」で何が悪いの？当たり前のことだろ。＞＞
正論ですが、それによる不幸を無くしたのが今の制度だと認識しております。
幼子が貧しさ故に満足に医者にも診てもらえない不幸を無くす素晴らしい
制度です。問題点はあるようですが、親としては我が子のためにも、これ
から子を持つ親や生まれる子供達のためにもずっと維持していって欲しいと
思います。

もちろん、医療従事者の方々やこのような制度を整備した行政の方々には
深く感謝しております。

当方在住の名古屋市は5歳の誕生日までは無料になっており、この手厚い
制度のおかげで大変助かっております。

>>104
夜にお子さんの具合が悪くなって、夜に連れてくるのは全く問題ないと思います。
問題は、朝からお子さんの具合が悪いのに「日中は仕事があって、連れてこられなかった。」とか
「時間外の方が待ち時間が少ないと思って」という理由で夜に連れてくる親です。
実際の現場で問診を取ると、このように答える親は現存しますし、そのような身勝手な親達のために、
小児医療が衰退して、良識ある親の子供がいざという時にかかれなくなっているのが問題だと思います。

>>104

限りある医療資源をどんな具合に使うかってことですよ。
ただだからって寄り掛かっているといつか痛い目にあうかもよ。

それから「素人なんだから軽重が判らない」ってのをみんないうけどさ
ただ熱が出ただけとか、１回吐いただけで何でみんな時間外に受診するの?

>>105
確かにそういう親も見受けられますが。でも大抵、やむなき事情があります。
2番目の例えはともかく、1番目の例えはこの不景気な中仕方ないでしょう。
頭ではすぐ医者に連れて行かねばと分かっていても、様々な事情で日中に
連れて行くことができない親もいると思います。

>>106
親だからです。自分の体なら分かるのですが、子供のこととなると
大抵パニックになっているのです。2世帯同居など相談できる相手が
いる親ならいいですが、核家族でしかも夜中誰にも相談できないとなると
相談できるのは医者だけです。

>相談できるのは医者だけです
医者に向かって「医者」呼ばわりするだけでDQN確定

＞親だからです。自分の体なら分かるのですが、子供のこととなると
大抵パニックになっているのです。2世帯同居など相談できる相手が
いる親ならいいですが、核家族でしかも夜中誰にも相談できないとなると
相談できるのは医者だけです。

情けない…
こんなバカどものために今夜も当直かよ

医者なんだったら、つべこべ言わずに患者様を拝診するんだな。
応招義務規定があるんだから、文句を言わずに働けよな。

まあ小児科を標榜しなくても子供は診れるし、標榜しなければ応招義務は
ずいぶん緩和されるからそうしてみたら。

まあ、乳児死亡率が世界一低いんだから、小児科医療が崩壊したところで
たいした影響はないでしょう。まあ、医者の良心と献身はタダと思って
いる国民を相手にしているんだから、つべこべ言わずにカローシするまで
働いたら？

>夜にお子さんの具合が悪くなって、夜に連れてくるのは全く問題ないと思います。
>問題は、朝からお子さんの具合が悪いのに「日中は仕事があって、連れてこられなかった。」とか
>「時間外の方が待ち時間が少ないと思って」という理由で夜に連れてくる親です。
>実際の現場で問診を取ると、このように答える親は現存しますし、そのような身勝手な親達のために、
>小児医療が衰退して、良識ある親の子供がいざという時にかかれなくなっているのが問題だと思います。

良識なんて言うことを医者ごときに言われたくないね。俺たちだって
ゼーキン（消費税だけど）を払っているし、選挙権もあるんだから、
こっちの都合のいい時間に診てくれよな。

つべこべ言ったら病院の前でわざと子供を抱えたまま転んで「応招義務
違反のためにこうなった。医者は個人で賠償しろ」と訴えてやる。

小児科医の負担減のために、
「小児科」は廃止し、「乳幼児科」はどう?
小学生以上は内科で十分でしょう。

小学生は時間外こないから関係ない。

>111
氏ね

小児科なんて科があるからいけない
内科の小児グループでいいじゃないか
いざとなったら内科ですので専門外は診れませんという藁

>>111
JUST DO IT!

そういう親も住民票は役所が開いてる時間に行ってるんだよな。

DQNは何をやってもDQN

>>111
＞病院の前でわざと子供を抱えたまま転んで「応招義務
＞違反のためにこうなった。医者は個人で賠償しろ」と訴えてやる。
おらどうした>>111。やってみろ。

>>111
明日やってみろ。

このスレッド内だけでなく、ごらんになられている医師、関係者は
乳幼児医療廃止（せめて時間外）の為に行動をおこしてください。
各都道府県も財政難の中正しく使い道を考えて貰いたい。

まだやってるのか。このスレ。
俺はとっくに諦めてるぞ。夜中に来てもニコニコ診るぞ俺は。
だって怒るとその後眠れなくなるから。半分眠ったまま愛想笑い
浮かべてさっさと診察して寝る。
ＮＩＣＵ直も兼ねてるのでガキの救急車は病棟患者管理中を理由に
かかりつけだろうが病院の目の前だろうが絶対にとらないけど。
前にも書いたが小児科医になってほんとうに子供が嫌いになった。
あんな不潔で迷惑な生き物病院から一歩でたらまじで顔面蹴りつぶして
やりたくなる。
まぁ小児科やってるうちは仕事なんでニコニコ診察する。
小児科辞めたらあんな生き物一生触りたくもない。腐乱死体のほうが
まだまし。法医学でもいこうかな。

>122
私はそういう気持ちになったので、小児科辞めました。
だからあまり非難する気になれません。道はいろいろ
ありますよ。

>108
お医者様とでも呼んで欲しいのか？卵の分際で？

小児科の「かかりつけ」って、レベル低いし。
エセかかりつけ患児とその親はちゃんと救急指定のところへ逝くよう、
強く指導すべし。
本来、病棟当直医と救急担当医は別個に存在していなければならないのだから、
122は無論正しい。

>>110
＞乳児死亡率が世界一低いんだから

いや、だからそれは小児科の石達が泣きながらがんがっている結果なんだけど…
なぜそんな事が理解出来ないのかと（略
そうか、それがDQNか…

>>107

二世帯住宅でなくても結局ジサマとバサマまで一緒に来る親って多いですよ。

あげ

>>127
来る来る！
またDQNのジサマ、バサマって50代くらいで元気なんだな、これが。
４人に囲まれて叫ばれると、生命の危機を感ずるぞ。.･゜･（ﾉД`）・゜･｡

中卒でも読めて、信用性も高い小児用家庭の医学百科というものがあれば、
ここで悪態をつきながらも日々奮闘しておられるみなさんの負担も
軽くなるでしょうか？

私も長男の時は分からないことだらけで、夜間診療のお世話になることも
しばしばありましたが、次男坊の頃には長男坊の時の医師からの説明で、
おおまかな家庭内診断フローチャートが確立してきて夜間診療を利用する
ことはほとんどなくなりました。不安があれば翌日昼間に医師の判断を
仰ぎに行ってます。素人判断はやはり怖いですから。

>>130
経験に学べる方はDQNではありません｡

クリニックの患者様用ちらしをあげても
文字が多くて理解できないから漫画で書いてホスイと
のたまう親がいまスタ。
だれか｢猿でも判る家庭医学百科｣を書きませんか？
ベストセラー間違いなし（Ｗ

猿＞＞DQNなので無駄。

>>131
ちょっとした間違いでもあろうものなら
訴えられる罠
くわばらくわばら

全部がそうとは言えないが
先の大戦をくぐり抜けてきた爺ちゃん婆ちゃんとその後の世代では
話していると生き方に対する考えそのものが異なることに気付かされる。
戦後世代のオイラは自分を振り返り教育とか躾について考えさせられることが多い。
昔の方が良かったなんて言うつもりは毛頭ないが更に50年後を考えると空恐ろしくなってくる。
その時は既に死んでるかもしれないけどさ。
整形石ですた。

>131
たまごクラブなどの育児関連雑誌の特集で
大変わかりやすいものはいくつか出ていま
すけどね。読者の頁と広告しか見ないのかも。

>135
たまごクラブにはDQN親をさらし者にする救命センターの先生の
連載記事があるよね。あれは笑えた。

>125
小児医療事情をご存知ない方、もしくは医局員が多いところ
でしょう。

小児医療の問題は
１、夜間救急で1次救急を診る
２、出産・産後の問題時に対応
(帝王切開の立会い・蘇生)
３、病棟入院児の対応
４、患者でなく両親へのインフォーム
ドコンセント
この４つを一緒にしていることでしょう。
他科当直では２は絶対ないですから。小児医療に関し反論等ある
一般のかた、他科医師の方は小児当直・救急をしてみたらよいか
と思います。

文句たれるバカタレは、ひと月名誉小児科医の刑に処すべし。

>137
禿堂

今後は、男も女も義務教育終了時に一旦避妊手術を施し、
DQNでないことが証明された後に「親免許」を与えて元に戻す、っちゅうのはどーでしょう？

営業の合間にひとときの憩いを求めて入った喫茶店がDQN親子の溜まり場になってると
思わずコップを投げつけたくなるリーマンでした。

>今後は、男も女も義務教育終了時に一旦避妊手術を施し

ナイスな考え！
女子高生と心置きなくナマでやりまくれるね

夜間診療して採算ベースにのる病院を作る。これしかない。
風邪でも捻挫でも三日前から鼻が痒いのでもウエルカム。

>142
ちなみに診察料はおいくらぐらいになるんでしょう？

初診１０マソぐらいじゃないか？

怪しげな早期教育には何１０万もつぎ込むくせに、
病院だと「高い」とかいうﾔｼがいそうだ（鬱

医療従事者が大変なのは分かりますが、それで制度そのものを否定する話が
出るのは、いただけないです。誰を救済するための制度なのかが置き去りに
されているような気がします。何が問題でどう改善すべきかの話が少ないのは
残念です。

>>146
制度が時代にそぐわなくなったと言う事でしょう。

問題は既出です。
あなた自身、現状において「救済されるべき誰か」とはどのような方達で
その制度をどう改善するのが良いとお考えか聞かせてほしいです。

１４７：正論

ジョンQは、日本の将来の姿かもしれない。
医療のあり方を患者側から要望だけではなく
考えていかないといけない最後の機会といえるのではないか。
無駄な金の使われ方をしないようにしよう。

>>149
ジョンQってなに？

>>150
映画。
どこにでもある少年野球の試合。そこで一人の少年・マイキーが倒れ、病院へと
運ばれた。 結果、彼を助ける方法は心臓移植しかなかったのだが、不運にも父親
ジョンの保険はその手術には効かないことがわかった。手術には莫大な費用が
かかり、そんな余裕もない。緊急をようする状況で父親のとった行動は、息子
の手術をすることを要求して、病院内に立てこもることだった・・・。
#オフトピにつきsage

救外来たら入場料３万円

ジョンQは保険者を批判してるんだよ。これ今の日本ではそのように認識されないでしょうね。
単に｢医者､病院側が悪い」としか見られないだろう､事どうしょうもない。

救急外来に、中東地域の難民のがりがりの子供たちが地面に落ちてる
食べ物を拾っているポスターをはりまくる。その下に「あなたたちは医者に
みてもらえるだけで幸せです」との標語。

昨日しゃべったこと。

「かぜですな」×５０
「吐きかぜですな」×５０
「点滴しときましょか」×３０
「入院したほうがいいですよ」×２

1時間あたり処理人数：１５−２０人

単純労働ですな。「いつまで待たせるんじゃ」というＤＱＮの相手なんて
あほらしいてやってられんから、親の不安なんか聞いてられん。時間の無駄。
不安そうにしてるやつは点滴したら納得するから親の顔みて即、点滴。
ＤＱＮに説得なんか、タリバンに説得するのと一緒。無駄な努力。

日本のマスコミ　＝　タリバン神学校　といったとこですな。

すみません、10ヶ月の女の子の母です。
金曜の夜から鼻水と咳がひどくて今日は初めて発熱しました。。
38.2度でした。

でも、ココを読んでいる限り、救急でお医者様にかかる必要は
ないのかと思ってしまいます。

明日は月曜日なので朝一でかかりつけの病院にいこうと思うのですが
どのような症状が出た場合に救急で病院にいくべきでしょうか？

何せ初めてのことですので、お医者様にかかるまでに急変してしまったら
どうしようと、気が気でなりません。

逆に救急で病院にいかないことでDQNな親ではなかろうかと思ってしまいます。

age

<156

急変したら行きなさい。
行っても効きもしない薬出され、「かぜ」といわれるだけ。
急変するかしないかなんて神様もわかりません。

小児科医の正しい意見だが、こんな野暮なところで医療相談するなかれ。

RSかな…

154
いいアイデアですね！
感謝って文字はDQN親の辞書にはないですからね。
なんでも人のせいにしたがる人種ですから。

>>160
いやきっと、
「こんな怖い写真を貼って、子供が恐がるじゃないの！剥がして頂戴っ！！」
と叫ぶと思われ .･゜･（ﾉД`）・゜･｡

>>156
一度はちゃんとした小児科に診て貰ってただの風邪だという診断もらっておいてな。

>147
救済されるべき人達
経済的に余裕のない子持ちの若い夫婦

現行制度の改善点
制度の主旨は変えない。
新米の親たちに、病気の軽重がわからないところに、
小児担当のお医者様の負担増の原因があると思われるので、
現行の保健所等による啓蒙活動の強化。
役所みたいな回答ですいません。

昨晩40度まで熱が上がってしまいました。
ネットや書籍、また、市の相談センターで調べれは調べるほど
行き着く先は「急いで病院へ」ということでしたので
あたふたしながら病院へ問い合わせてみましたら、
「。。。大丈夫だと思いますのでので、もう少し様子を
みたらどうですか。どうしても言うのなら、診ます。
でも、待ちますよ。」といわれたので、
すがる様な気持ちで病院へ走っていきました。

非常に眠そうな、お医者様が
お疲れのご様子で一言、「かぜですな。。」とおっしゃいました。
「２かんねらでつか？お疲れ様でございます。」と心の中で思いました。

私にしてみれば、すごく具合が悪く見える我が子の一大事でも
お医者様にしてみれば、日常の事なのだろうと、
とりあえず、「よくある事」なのかなと、少し安心しました。

今も、子供の様子は変わりませんが、
結局、お医者様の手助けが必要なのだとしても
病気を治すのは自分なのかな。。と思いました。

初めての子供の病気でなんだか少し、勉強させていただきました。
ありがとうございました。

えーはなしやー
ネタかもしれんが。

>>163
そうですね、確かに現行の制度は素晴らしいと思います。
改善点もその辺に落ち着くのでしょうが・・

＞ 経済的に余裕のない子持ちの若い夫婦　の定義は難しいですね。
駐車場代すら惜しみ病院の救急前に路駐する一方で、VIPカーや大型ワゴンを乗り回し
ブランドバックや高級時計を身につけ診察室に入ってくる両親を見ていると果たして
現在の日本人に救済すべき人達がいるのか？と思ことがしばしばあります。
あくまで私見ですが”むしろ出稼ぎアジア系外国人夫婦などの方がそれにふさわしいのでは”
と思うことしきりです。
社会の色々な歪みが乳幼児医療の現場でも表出してきている一つの例と考えるのが妥当でしょう。

これは直接医療に関わる問題ではありませんが、ニュースで不景気を煽る一方
毎日何回と無く繰り返されるサラ金のCMを見ていると私自身暗澹たる気持ちにさせられます。

以上から現在の制度に於いて経済的な救済対象者を絞り込む事はさしたる問題でないと考えます。
むしろこれを行うことでお互いの責任と義務がより深まるのではないでしょうか。

>166
丁寧な回答ありがとうございます。
＞ 経済的に余裕のない子持ちの若い夫婦
に追加します。
普通の子であれば、親がきちんと判断すればそんなに病院に駆け込む
ようなことにはならないと思いますし、今の日本では大した費用負担では
無いと思います。
しかし、病気がちの子や、特にアレルギー疾患を持った子の親は、なかなかに
出費が大変です。この制度のおかげで何とかなってる状態です。

>164
親が必ず通る道ですよね。
お医者様には迷惑な話ですが、こういうことを何度か繰り返して、
普通の親は簡易的な診断を学んでいくんですよね。

医療者の方々は、ご自分が親の立場になったときに、子供の病気の軽重を
冷静に判断できるのですか？

他人に対してやるほど冷静ではないでしょう。
しかし何割か引かれたとしても、そんじょそこらの軽い病気であたふたするほど
力がそがれるわけでもない。
自分の子の心臓手術しろとか白血病の治療しろとかいうのはできないしやめた方が良い。

とりあえず
熱が出ただけで、痙攣や嘔吐や痛みの訴えなどなくて、ちょっとぐったりしているだけ
なのは夜中にあたふたする必要はないよ。

全国小児救急医療関係主管課長会議次第
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/5d8eef03ec33380149256a15003e67e3/21d6e9e38ed0464549256c7d001f1cbf?OpenDocument
標記について、小児救急医療の実施施設や新医師臨床研修制度、小児救急医療体制の
整備促進に向けた今後の対応等を議題とした資料が掲載されています。
●資料
資料１ 小児救急医療体制の整備状況等一覧
資料２−１ 群馬県説明資料
資料２−２ 神奈川県説明資料
資料２−３ 広島県説明資料
資料３−１ 新たな医師臨床研修制度の在り方について
資料３−２ 臨床研修病院の指定手続き等（案）
資料４ 科学的根拠に基づく小児救急の外来診療マニュアル作成と
ITを活用した小児救急医療ネットワークの構築等
資料５ 「救急救命士の業務のあり方等に関する検討会」中間報告（概要）
資料６ 小児救急医療体制の整備促進に向けた今後の対応について
及び小児救急に関する新聞掲載記事

小児救急医療体制の整備促進に向けた今後の対応について
1　厚生労働省
（1）早急に対応するもの
○　小児科医の確保に向けて、国立病院・療養所に対しては積極的な参画
を求めるとともに、大学病院等に対しても協力を要請。
○　国庫補助事業の運用改善検討
・　小児科医の少ない小児救急医療支援事業及び小児救急医療拠点病院
事業の要件緩和（例えば、診療実施時間の一部について院内当直待機
の他、施設構内等待機を認める等）
・　へき地や島噴等について、小児救急医療拠点病院の単独医療圏での
実施
○　新型救命救急センター（平成15年度概算要求計上中）の設置準備
○　臨床研修制度の具体化における小児科の必修化、研修期間の確保
O ITを活用した小児救急医療ネットワークの構築
（2）今後検討するもの
○　国庫補助事業のあり方（平成16年度予算要求に向けて）
・　小児救急医療体制に係る国庫補助基準額のあり方
・　小児初期救急における実施中のモデル事業（小児初期救急医療特別
加算）の成果を踏まえた国庫補助事業のあり方（「休日夜間急患セン
ター」、「在宅当番医制」の小児患者対応の強化等）
・　内科医等に対する小児救急医療研修の創設
○　診療報酬関係
平成14年度診療報酬改定において小児救急医療に関する評価を充実
したところであり、利用状況の検証
○　科学的根拠に基づく小児救急の外来診療マニュアル作成

科学的根拠に基づく小児救急の外来診療マニュアル作成と
ITを活用した小児救急医療ネットワークの構築

1．小児救急の外来診療に閲し、科学的
根拠に基づく診療に資する研究事業を
平成15年度に行い、その成果に基づ
き速やかに小児救急の外来診療マニュ
アルを作成する。

2．救急医療機関の医師（非小児科医）と小児科専門医の常勤す
る施設とを、テレビ会議システムや生態モニターでつなぎ、小
児科専門医によるコンサルテーションを受けながら診療にあた
ることができる地域医療連携システムの導入を促進する。

>>173
IT業界への利益誘導（＆役人の天下り確保）にしか見えないのですが・・・

＞救急医療機関の医師（非小児科医）と小児科専門医の常勤す
＞る施設とを、テレビ会議システムや生態モニターでつなぎ、小
＞児科専門医によるコンサルテーションを受けながら診療にあた
＞ることができる地域医療連携システムの導入を促進する。

今いる小児科医をもっともっとこき使って、遠く離れた急変患者に対しても
責任を負ってマスゴミに晒されろということでしょうか？

小児科から他科への転科が促進されますね。

功労賞どの。
そうか！マニュアルが無かったのがいけなかったんだ。
マニュアルが出来たら、小児救急医療も安心だね。

マニュアル賛成。
そのとおりにやって患者が死んでも免責になるなら。

ブラックジャックが小児科医だったらおもろいな。「かぜですな、だが、ただの風邪じゃない
この風邪には300万かかりますな。なければ死ぬか生きるか・・・のかぜだ。」なんて。

マニュアルに書いていない病気は救命できません。

内科もマニュアル作ってくれないかな。

頭痛や眩暈で緊急CTとる基準とか。

マニュアル医療をマスターするのに何年かかるかなあ。

小児科なったのが間違い。
これだけは言える。

＞174
そのとーり　そこを読みとって頂ければ幸いです
森前総理肝いりのイット業界も苦しいのです

薄いマニュアルでは役にたたんだろう。
分厚いマニュアルなら、それを読みこなしてまでする気にはなれん。

｢マニュアルに頼るのみで、患児を総合的に診れない医師が続出｣、なんていう見出しが目に浮かぶ。
すぐ、マスゴミがたたき始めるのが目に見えている。
要は、触らぬ小児にたたりなし。

ここの医者ドモは明日から叩かせていただく。
マスゴミ、マスゴミと文句ばっかり言ってる連中ばかりだが、
地道な取材をしている人間に真摯に答え、議論してくれる医者もいる。

マスゴミの記者か?
掲示板でのネタあさりが地道な取材ってか?

guest guest

２ｃｈを覗くだけで地道な取材とはこれいかに。

>>187

だったら偏見感情なしにセーカクな記事載せろ。

政治家でもスポーツ選手でも
お前らがおいしいとこだけつまみ食いしたことしか書かんから
だれも相手にせんのだよ．イチローなんかお前ら相手にしてない。

漏れの教室、移植いているのだけど、
夜中の3時過ぎに、「あの患者どうなりました?他のマスコミさんは来てますか?」
と地道に?電話取材するのはやめてくれ。あんたらのための当直じゃないのだから。

それはつなぐ事務に問題があると思われ。
病棟に直接かけてきているのなら、ほとんど犯罪行為。

>>193
病棟直接だよ。他のマスコ゛ミが来ているのなら、のこのこ取材に行ってみようという
セコイ考えが返す返すも腹が立つ。

○○○○テレビ!

俺だったら今急変して大変なんだよ！　死んだらオマエらのせいだ！
って嘘ついちゃいますけど。マスコミなんておバカさんは適当に遊んで
あげるのがよいと思います。

事務の教育悪し。

名前と電話番号(携帯は原則不可)を聞いてかけなおすというのがDQN対策＆マンション売り＆守秘義務違反の予防に有効。

国民の知る権利を守ると言いながら、親の身勝手で
小児医療を食い荒らされている現状を正しく伝える
べきではないのか。夕がたから熱があるのに、夜間
に診療を受ける乳幼児の親。サッカーワールドカップ
は休むのに、忙しくて時間内に来れないと言う親
いい加減にせよ。

救急の翌日投薬に納得できない患者もイパーイいるし、長期投薬したら
とっとと帰ってくれるからこっちも出したいが、平日の午前中に1時間以上
待っている患者に申し訳ない。

普段は、内科小児科の開業医にかかるくせに、休日はなんで内科小児科の
休日診療にいかずに、小児専門を希望するのだ？

似非母子。似非生保が多くいる。ベンツ乗ったヤクザが
夜間きて母子家庭です。何が母子家庭なんや。
税金くいもんにするのもいい加減にせい。
洗い直して、認定取り消せ。

２００ get！

役所もきっちり仕事して欲しいもんだよね。
医療を食い物にする連中に鉄槌を！（石とか茄子じゃなく（ｗ

お決まりの攻撃。
「金がなかったら病院にもいけず野垂れ死にせーちゅうんかい！！」

人の命も金次第。わかっちゃいるけど誰もいえないこのセリフ。

金持ちは最低限の医療受けるだけでも高い保険料はらってんのに。
金持ちに最先端医療の自由診療の権利ぐらいあたえるべきだろ、やっぱ。

貧乏人がこれだけの医療受けられる国ってどこにもないで。

＜貧乏人がこれだけの医療受けられる国ってどこにもないで。＞

確かに！

学校教育の誤った権利主張教育の結果か、義務やモラルが欠落
していて、とんなにシステムを充実させてもそれに甘え権利だけ
がなり立てる。バカでも、不良でも同じ人間であるなど平和ぼけ
した意識が、バカ親もまともな人間も同じ医療システムの中に組
み込ませる。乳幼児医療、母子、生保等の本来の趣旨を理解出来ない
バカ親を選別しないといけない。前日から熱があったのに夜間
来るバカ親には、医師、救急隊（救急隊もバカが多いので無理かも）
なぜ時間内に来なかったか？次回から来るように叱りつけるように
しないといけない。その後段階を経て乳幼児医療は廃止すべき。

税金を納めないと脱税と犯罪になるのに、親の都合で
夜間診療を受ける乳幼児医療は犯罪にならないのはなぜ。

金持ちの子供は高い保険料はらった上に、乳幼児医療適用されないから診察料も
払ってる。
貧乏人の子供は保険料払ってない上に、診察料も払ってない。

この事実があるにもかかわらず、「混合診療になると治療内容に所得格差がでる」
などとのたまう。金持ちは最低限の医療うけるのにも高い金払ってんのに。

貧乏人にかぎって「お前ら人の税金で生きてるんやろ」とほざく。

>>199
＞似非母子。似非生保が多くいる。ベンツ乗ったヤクザが

ちゃんと福祉課に通報してください。
いくつか通報が溜まればきちんと対応されることも多いようです。

>>207
裏にヤクザがいてることも多い。
市役所の職員がすごんでくるヤクザに毅然と対応するとは思えない。

市役所より上位の組織に働きかけないとだめかな

>206
混合診療ってお医者さんにとって迷惑ではないの？
医師会が反対しているんだと思ってたけど。

>207
ほんとに困ってる母子＆生保にばかり、きついチェックが入っている気がする。
納税者としても心外ぽ

？？　ヤクザ屋さんは昔から生活保護受けてますが、何を今更？

>>211
それは税金泥でないの？

似非生保を追求すると日本の暗部に行き着くということか・・・
これを追求するのは命がけだろう。

>>213
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>211
ヤクザ屋さんのこどもを診られたことあるのですか？

>>215
救急外来でもチンピラから若頭クラスの子供まで、入院なら親分の孫まで診たことあります。

力（度胸？）がついたでしょう。

その業界の人は上に行くほどまとも。
一番問題なのは、下っ端というか準構成員とか893業界に入りきれてないのに
それを装うとする奴。始末におえん。
お偉いさんの子供たかだか肺炎だったのに帰るときに、豪勢な寿司盛を病棟に！
それはそれで困るけど。DQN親よりまし。

暗部というのはメルヘンの事でしょう。

親分の子ども、折れも持ったけど
パパすげー礼儀正しい。ママすげー美人
でも礼儀正しい中にスゴミがあったね
こわーブルブル

DQN、８９３のオコチャマ、あとからでないと分からないから大変だよね。

そう、揉めるとやっかいだよ。

本人（子ども）を見て判断が付きにくい分、さらにハイリスクだね

「君子危うき（ＤＱＮ,893屋さん）に近寄らず」
昔の人はいいこと言いますなー！

すなわち、他人のコドモは触らない。これに尽きます。
頑張れば、頑張るだけリスクを増やします。この国どう
かしてます。

入院が来る
夜、父親も来たのでムンテラに行く
父親、見るからにDQN
その時点で鬱。

>225
同情します。
その気持ちよく分かります。

>225
226に同じです。

当直をバイトを入れれば月に８−９回ってどうかしてませんか？
土曜も働かされてですよ。日本は本当に先進国なのでしょうか。

わしも似たようなもんだな。小児科のシステムはインドか
パキスタンなみだそうだ。鬱、鬱。

でも、インドとかだと、
「残念ながら寿命です」といっても「オー神よ」で納得してくれるだろうな。
生まれてきてもいきる力のない子供の寿命を強引に延ばすような医療をしなくてもいいし。

>230
突き詰めれば、その方が人間的かも知れませんね。

ところで年末年始の当直料いくら？
このへん（大阪）では一晩１０万くらいなんだけど・・・安いのかな

>>232
20年前から同じです。

昨日DQN親父登場。他院で昨月1ヶ月入院していたとのこと(喘息)。当院に17時
に来院。「治療不応でセカンドオピニオンを聞きたい」と。この時点でDQN。翌
日かかりつけに行くよう話し納得。
が、吸入後に「座薬で解熱しない」とのこと。熱は原因菌またはウイルスが死
なないと下がらないこと説明するも納得せず入院。夜間「なんで下がんないの、
病院じゃないのか！」と発狂。ナースも対応に苦慮。
翌日話を聞くと「苦そうだから」と怠薬が判明。発熱についてはあいかわらず
理解不良。→これこそスマクリにだせば？

なぜ入院？　前の病院に搬送じゃないの？

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038355216/-100
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

,.

小児救急なんてほんとにいるのかよ。
外傷は別として。放火でよかった。

髄膜炎、急性細気管支炎、仮性クループ、気管支喘息、腸重積、嘔吐下痢症……

>>235

思い切りやる気を削ぐオヤジですな。

＞229,230
日本の小児科も、インドやパキスタンの進んだ小児医療システムを
学ばんといかんですな。

細菌性髄膜炎、クループは緊急性認めるが、他はどうよーー。
ほんとのところ翌日でもいいんでないのー。

おまえら
＜小児科スレ２ 【川崎病専門医が斬る！症例検討会】 ＞
の症例見てみれ　こわくて当直室からでられんぞ
布団かぶって「小児科､小児科、小児科の先生よんでー　うわー」と叫びたくられ

小児医療の「タダ」はやはり問題あると思うよ。
100円でも200円でも取るべき。
ゼロって昔の老人医療を思い出すけど。時間があればちょっと病院てなかとに
なってるんでは。時間外も取れないし。

平成14年から3000円とってます。

小児入院医療管理料の再編
2100点／日から3000 点／日2600 点／日 2100 点／日
の3段階に変更

地域連携小児夜間・休日診療料（新設）→３００ 点
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RCYycDrEF7sC:www.shizuoka-pt.com/wrold/houshuu/houshuud.html+%E5%B0%8F%E5%85%90%E5%A4%9C%E9%96%93%E3%83%BB%E4%BC%91%E6%97%A5%E8%A8%BA%E7%99%82%E6%96%99%E3%80%80%E7%82%B9&hl=ja&ie=UTF-8

さあこれが安いか高いか

>>245
不適切受診の歯止めにはならないでしょうね・・・

>>242
目の前で10回ぐらい吐き続けてる8ヶ月のガキを夜の10時に診察したとしよう。

こいつを「明日まで大丈夫」と言い切るのは、経験多くても勇気がいるぜ。

>247

勇気があれば何でもできる。元気ですかー？

１、２、３、ダー！

　　

>248
ワラタ。

笑ってはいけません。

>>247
朝まで点滴しましょうね。

>>245
事故負担は０円でしょ？
>>247
そのガキにはみっちり入院して点滴だと思うけど。
3日前からのどが痛くてとか、1週間前から鼻水が止まらないとか・・・
嘘でもいいから夕食後から急に・・・と言ってほしいポ。

ほかの料金とまったく同様保険によるが２割か３割自己負担です
０では絶対にない。６００円か９００円かな。
初診料診察料とも別です。
周知されていないのは厚生労働省の責任です。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…当直帯イイイっ・・・小児イイっっっ、きますきますうっ！！
しょ、小児科医はっ、ひとりしかいないのおーーーーーっっっ！！！
いやああああっっっ！！QQ車は取らないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
いっっ1ヶ月のベビーっ！発熱ウウウウーーーーーーッッッ…ッ！
ああっっ！！クループウウウウウウッッッッ！！！！ ああっっっ急変ンンンっっ！
！！
いやああああっっっ！！！挿管できないいぃぃぃっっっ！！！
んんんァあああっ！！浣腸したらああーーーーっっっ！！！イチゴゼリー状ッ、
イッ、インバギいいい！！！
空気整復ッッ！！ああっあっだめええーーーーっっっ！！！もどらないいいいッッ！
！！
おおっ！！！！カイザー呼ばれたああっ、もうダメッ！！ああっ！！！
ちいさいいいいいいっっっっ！！！アプガー2点ンンンっっっ！！！
あああッ！痙攣重積イイイイっっっ！！！！インフルエンザ脳症オオオオオ
オッッッッ！！！！
いやぁぁっ！近所のDQN開業医イイっっ、ああっ・・昼間にこんなにいっぱいポンタールシロプー出してるゥゥッ！
おおっ！！訴訟おおおおおおっっ！！！！裁判んんんッッ！！

小児科医療の環境を整えるより、乳幼児医療を時間外でも
廃止する事が先決！

小児科の救急で来る患者はほとんど（９８％）救急の患者でなく、
その９０％は時間内で診療を受けるべき患者（朝から熱があった等）
こんな患者、バカ親の為に環境を整えても食い物にされるだけ
税金は乳幼児医療の為に払われているのではない。

税金は乳幼児医療の為に払われているのではない、乳幼児医療を時間外
でも廃止する事が先決！

厳しいですが、正しい意見です。

各都道府県が財政赤字と言っていて、又バカ高い保険料を払って
使われているのが、こんないい加減な、身勝手なバカ親に使われて
いるのは、大問題である税を収める事と同じ位使われかたも大事。
　　　　

だからさ、せめて窓口では3割負担(本来なら負担するべき額面)で払わせて、
役所の5営業日以内に、役所に書面を埋めて、領収証とともに提出すれば
払った額の大部分が償還される、って形にしてやればヨロシ。

>>260
それでも窓口負担は数千円。

>261
数万円でしょ！

２４５の言っているのは点数の話し、実際患者は、乳幼児医療で
タダで帰っている。その負担が都道府県がしている。

ついでに健康保険も民営化してくれ。

>>264
でもさ、民営健保会社が、同列資本の病院に「優先枠」で
保険料払ったり、競争相手資本の病院にインネンつけて
払わなかったら、まずいよね。
　競争相手の病院、乗っ取れちゃうもんね、カンタンに。

就学前までの自治体３割に　乳幼児の医療費助成拡大
　乳幼児が通院する際の医療費を自治体が助成する医療費助成制度の対象年齢を就学前まで認めている自治体が、
今年四月時点で前年比一・五倍の九百六十八と全体の三割に拡大していることが四日までに分かった。
　同制度は市町村が都道府県の補助を受け、子供が一定年齢に達するまで医療費の全額または一部を助成するもので、
助成対象年齢の拡大が進んでいる。ただ、少子化の中で高校や中学卒業まで助成する自治体がある一方、十二自治体がゼロ歳児に限定するなど、市町村格差は大きい。
　開業医でつくる全国保険医団体連合会が厚生労働省の調査結果を基に分析した。
「乳幼児は病気の発症率が高く、助成制度は育児を心理的に支援する効果もある。
どこに住んでいても等しく助成を受けられるよう、国として就学前まで助成すべきだ」としている。
　助成対象年齢が「三歳未満」の自治体は四年前に比べて半減し３９％、「就学前」は約十倍の２９・９％。
秋田、山形、福島、栃木、群馬、東京、富山の七都県は全自治体が就学前まで助成している。
　ただ、保護者の所得で対象を制限している自治体が九百六十三ある。
「助成対象年齢の引き上げに伴う財政上の問題」（同連合会）から前年より百五十増えた。
山梨や沖縄など十八県は所得制限がない。

これでますます病院にかかりやすくなります。DQNが。

DQN培養ですな、げに！

DQN培養は無血清培地でも可能です。
オートクレーブしても死なないと言う
論文もあります。（怖

朝から熱があったってのは論外かもしれないけど、容態が急変しやすいのが子供の病気。
診てもらわないとわからないのも、子供の病気。
夜救急病院に電話で相談したら、たいしたことないからって言われて一晩様子を診て、
次の日主治医にみせたら、実は深刻な状態だったことがあります。

すぐ受診していれば入院の必要はなかった。
子供はまだ自分の痛みや苦痛を正確に伝えられないんです。

だから、そのカキコは許せない。

ホント馬鹿だこいつ。
年くってから支給される年金は自分で積み立てた金だと思ってるんじゃねーか？

あんたがそこまでぼろくそに言ってる母ちゃんが産んだ子どもたちが、
次は年くったあんたを養うために税金払うんだよ。

自分で自分の首閉めてるの気がつかねーのかなー。。。

今、子供が増えれば増えるほど、こっちの老後は楽になるはずなのに、もう手遅れだよな。
単純計算で女一人が最低２人以上子ども産まなきゃ社会が維持できねーっつーのに、
今、何人産んでんだっけか？１．３人？

税金の無駄遣いに腹を立てるなら、
銀行に何兆も金出したり、高速道路がんがん作るあたりに腹立てろや。
金額だってそっちの方が桁違いに多い。

本当に無知のヘタレはたちが悪いよな。

どっちかっていえば、
その場合、小児科を保護する施策を立てない国があほ。
長い目で見れば、子供はどんどん増えたほうがいいに決まってる。
理由は>>271
一人っ子政策の中国が、
今後はあわてて今度は産めよ増やせよ路線に転換したことからもよくわかる。

て優香、
小児科以外の開業医と病院は、
健康保険三割負担や老人医療費の値上げのせいで、受診抑制が起きて閑古鳥。
どこも大変なんだよ。これも国があほ。

つまり、
あほな政治家を選ぶと、そのツケは全部国民に返って来るという罠。

別に、年金をもらわなくても老後は悠々自適に暮らせるだけの資産がありますが、何か？

最後に、おまいら、覚えておきなさい。

DQNは親なんです。

子どもに罪はないぞ。

>>273

すごいねー。
あんたの子どももあんたの孫もあんたのひ孫も未来永劫に悠々自適なんだねー。







あんたも親としてはかなりDQNだね。

そうですな、3-4代は悠々自適に過ごせます。

それに、大体今の年金金制度があと20年ももつと思ってるの？

間違いなく破綻してるよ。今から、年金に頼らない老後設計立てといた方がいいよ。

>>274には同意。

ただし、子供は親を見て育つから、親がDQNなら、子供もDQN化する可能性は高いと思うし、そんなDQNがまともに保険料や税金を払うかというと、疑問が残る。

255はかなり面白いのですが皆さんスルーですか?

電話ではなにもわからんがな〜。

>>270
なんですぐ受診していれば入院の必要がなかったって分かるの？

小児科医を保護する必要は全くない
純粋に需給バランスに基づいた価格設定をすればよい。
安すぎたら供給は減る
普遍的な法則です

＞＞２８２
禿同


＞＞２７２

『て優香、
小児科以外の開業医と病院は、健康保険三割負担や老人医療費の値上げ
のせいで、受診抑制が起きて閑古鳥。どこも大変なんだよ。これも国が
あほ。』


て優香
健康保険三割負担や老人医療費の値上げのせいで来なくなる患者は、最初から
来る必要がないのだよ。
酔って、小児救急も患者負担を１万円ぐらいにすれば、すっきりしてDQNの対
策にもなるわけだよ。なんで夜中の救急外来受診（医者は起こされ、診察、
処方、説明までするんだよ）が、コンビニ感覚でいけるシステムがこの21世紀
の先進国に存在するのか？アメリカなら５、６万は取られる罠。

医者としては妥当な料金がいただければ
払うひとが国だろうが自治体だろうが
組合だろうが患者本人だろうがなんでもおっけー
安すぎるからイカンのであって
患者がDQNなのは医師が対応せざるをえない問題だと思う。

。。。何で小児科医「なんかに」おなりになったんでしょうか？。。。

>>247-248へのレスです。

>>284
子ども相手は大変だと思うんですけど、
大人診るのと変わらないんですか？
その…料金とか…

>>283
じゃ、アメリカで開業すれば？

>>281
すみません。
入院する必要がなかった。の前に、『長期に』が抜けてました。

早く来て処置してれば、もっと短くてすんだのに。っていわれましたから。主治医に。

>>287
診察料は大人よりはちょっと高め

このスレ読んでどう思う？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030665128/

>>290
ちょっと、だけなんですか？

…子どもって、
調子が悪くてぐずってるときは、親でも手こずるのに？
大人よりも柔だから、処置も大変そうなのに？

…なんだか悩んじゃいます…
そりゃー先生方にしてみれば、
手間かかってもそれに見合った料金じゃないのは、
ばかばかしいんでしょうね…

そういう料金って誰が決めてるんですか？
無知でｽﾏｿ。

>285
DQNだったから、小児科医「なんかに」におなりになった
わけです。言うまでも無いことです。

混乱してる奥様方より
このスレに誘導してる香具師が
困ったもんだと思う

＞２９２
厚生労働省さまです

育児板にリンク貼られてました。
>>270-281はあちらのコピぺです。
リアル夜間小児救急と同じく、DQNな親が大挙して押し寄せてくると思われます。
先生方、今からでも遅くありませんからこのスレ廃業しましょう。ﾜﾗ

>>295
わかりました。
とりあえず、怒りの矛先は、
安い料金で診療することを強いている「厚生労働省」
ということで良いのかな。。。

ってことは、抗議先は政治家とかになったりする訳ね。

そんな奴らには政治家やめて欲しい。。。

>>296
話せばわかる人もいるはずなんだけど。。。

>294

＜＜このスレに誘導してる香具師＞＞

アンタだよ！！その困った香具師は！！

えー　リンク貼ったのおれじゃないよー

ほら
＞263 ：名無しの心子知らず ：02/12/06 23:52 ID:nE7CGIOf
小児科医の集まってるところ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037203622/

このｽﾚ初めて最初から読んできました。

………先生方も大変なんですね。
でも、子どもには罪はないことだけわかって頂けないですか？
親が金払えないようなDQNでも。

とりあえず。>>284支持します。

でも妥当な対価いただいていない現状では、
緊急性の無い受診はモチベーション下がりますね。

ちゃんと３交代でリスクと仕事量相応の時給なら、
なり手も増えるでしょう。最終的に誰が支払うかは
DQN度が高くリスクが高い分だけ時給が良ければ
あまり問題にならない。

問題なのは、今のように限られた医療資源を大事に
使わなければならないときにDQNの資源食いつぶしを
助長する助成制度。

>>302さん、申し訳ないが現状ではDQNはDQNとしか
申し上げようがない。

>303

>>302さん、申し訳ないが現状ではDQNはDQNとしか
申し上げようがない。

厳しいけど、俺もそう思う。現場にいないとこの感覚は分かって
もらえないと思うけど。

救急を全部閉鎖できれば２奥はうくな。
自治体が黙っちゃないけど。
赤字垂れ流しでも、票にはなってるね。
医師は、違法に拘束されて、搾取されっぱなし。

2億しか浮かないんじゃ誰も動かないよ。
行政側の金銭感覚はもう10倍はしないと。

一部のDQN親を見て、親全部がDQNだと思っているみたいですが、
一部のDQN小児科医を見て、医者すべてがDQNだと思われているとしたら？
ここのカキコ読んでると、なんか悲しいですね。

DQNな親とそうじゃない親の違いを教えて下さいな。

>>306
20億浮いたって何もしないと思う。
銀行の不良債権に注ぐ金は『兆』だから。

>>305

＞違法に拘束されて

違法ならばその筋に訴え出たらいかがですか？
こんなところでクダまいてないでさ。

>>289の場合で言えば、

夜10時。3歳の子どもが頭痛を訴える。微熱もあり。
かかりつけの病院に電話。
『小児科医は夜間常駐していないのでうちでは診られません』

自治体の救急テレホンサービスに電話
『救急当番医をお教えいたしますので、電話してから受診して下さい』

救急当番医に電話して症状を説明。
『…それで？』
「それで…って…診察して頂きたいのですが」
『あー、そのくらいなら大丈夫、吐いてなければ、朝まで様子みてて大丈夫。吐いたらもう一回電話してきてもｲｲですよ』

結局子どもは吐くまでには至らず、一晩中頭痛を訴えながら、熱も下がらず、うとうと少し眠る状態。私は徹夜。

翌日、朝一番でかかりつけの病院へ。主治医が顔色を変える。即、血液検査…即、入院。
主治医『何でこんなになるまでほぉっておいたんですかっ！』
病名は、細菌性髄膜炎。
個室の無菌室（ってあたりまえか）に3週間入院しました。
主治医『もっと早く受診してれば、こんなに長引かないんですが…』

髄液の中の細菌が完全になくなるまで、何回も髄液検査をしました。
検査が必要なのは仕方ないけど、背中のあとが痛々しくて、
もっと早く見てもらえてたら、検査の回数だって少なかったのかな…

親としてはどこをどう気をつければ、いいんでしょうか？！

大変でしたね。
>私は徹夜。
お子さんが調子の悪いときは親として当然のことだと思いますが・・・
病院に行ったら高鼾で寝れてたとでも・・・?
>主治医『何でこんなになるまでほぉっておいたんですかっ！』
>主治医『もっと早く受診してれば、こんなに長引かないんですが…』
医者が良く発する言葉ですが、わかりやすく翻訳すると、
「インシャアラー」もしくは、「アーメン」「南無阿弥陀仏」
などの唱え文句で、他意はありません。
>親としてはどこをどう気をつければ、いいんでしょうか？！
日本に生まれてきたのでしかたないです。気を付けようがないです。北朝鮮なら医者に掛かる前に死んでます。
イギリスなら、受診予約に約1週間ですかね。
あなたがもしアメリカ合衆国にいて、年収およそ2000万円以上の階級に属しているのなら
あなたの希望する医療を受けることが出来るかもです。但し、少なく見積もって
深夜の受診と突然の入院費用としておよそ200万程度の支出は覚悟するか、月に50万程度の
医療保険に加入が必須と思われますが。。。

>>311

＞お子さんが調子の悪いときは親として当然のことだと思いますが・・・
もちろんです。

＞病院に行ったら高鼾で寝れてたとでも・・・?
何でこんな絡まれ方されなきゃいけないんですか？
それとも小児科のお医者様ってそういう目で親のこと見てるんですね。

親としては、どこをどう気をつければ、
こちらの方々にDQNだと言われない親になるのか、伺いたかっただけです。

>310
事実関係がおっしゃるとおりならば
経過観察指示した医師の責任は重大だと思います。
髄膜炎なら少しでも早く抗生剤投与する必要が有る。
すぐに受診して髄膜炎を診断できたかどうかは別問題ですが，
診察もしないで様子見ておけというのは問題があります。
他所へ行けとたらいまわしにするほうがまだしもです。
対処法としては診察してくれる医者がみつかるまであちこちでんわかけまくるか
小児救急のカンバンを揚げている病院に直接行くことでしょう

>>313
『吐くようになったらつれてきていい』
って言われて、
じゃ、そんなにひどくないのかな？
こんな時間に連れて行ったらお医者様の手を煩わせるだけ迷惑なのかな？
緊急じゃないのに救急に駆け込む馬鹿親にはなりたくないな。
って思ってて、
逆に「子どもが大変なのに病院に連れて行かない馬鹿親」に成り下がってしまいました。

髄膜炎の件はもう４年も前の話でした。
幸い、救急に駆け込むかどうか迷うような事態はそれ以降ありませんが。
結局、「診て頂かないと緊急かどうかはわからないんじゃないの？」
と思うようになりました。

だから、
『救急にくる患者は９０％その必要がない』だの『救急を閉鎖すれば、楽になるし金も浮く』
だのいわれると、なんだかなーと思いますね。

じゃあ小児科の医者以外は子供つくっちゃいけない事にしようよ。みんな
が小児科医になれば問題は根本から解決さ！

>>313
それから、うちの周りは本当にお話にならないほど小児科がありません。
3年前にも1件小児科も診てくれてた小さな診療所がつぶれています。

子どもが減る→小児科やっていけない→つぶれる→小児科が近所になくなる→子どもを育てにくい
の悪循環のような気が…

本当に少子化対策したいなら、
もっと、小児科の料金を上げて保護して、でも、親の負担も軽減して…
ぐらいしてくれても良いんじゃないか。ってｵﾓﾀです。

>>315
その場合、小児科医はどうやって収入を得るんでしょう？

>>307
少なくとも人にものを尋ねる態度ではないですよね
そこがＤＱＮと言われる所以でしょ

>>318
「医は算術」のようなDQNな姿勢に多少腹を立てておりましたので、
それはそれは、大変失礼をいたしました。

>316
小児救急を整備していないのは自治体と厚生労働省の責任です。
新聞で予算案をみれば議会が何を重視しているかわかるでしょう。
医者は医療はできますが採算の取れないところに自腹で施設を作ることはできません。
作ってもつぶれるだけ。銀行も資金を貸さない。
多くの国公立病院も「赤字をなんとかせー」を至上命令にする議員さんが
圧倒的多数派なので経営の黒字化のための経営をせざるを得ない状態です。
ご希望はよーく理解できますが頼む相手が誰かわかりますよね？

>>316
小児科が近所になくなる→子どもを育てにくい→子供が減る
という悪循環があるとすればその責任は一般人にもあると思う。
満足な医療を受けれない国で人口がどんどん増えている国もたくさんあるでしょ。
いまの親達は医者が病気を治すのがあたりまえ、治らなかったら全部医者の
せい、治らなかったらすぐ訴訟、なんて感じでいるから小児科やりたくないって
いう医学部生も多いんじゃないか。

病気は治って当たり前と思う人が多いってことは
日本の医療が優秀なんでしょうなぁ

>>320-321
そのへんについては、わたしなりに、
>>297で、結論を出したつもりだったんですが…

なるほどそんな昔のことは忘れてもた　スマソ

>>310
を丁寧にみれば、熱はそんなに高くはなかったのではないか?
ぐったりしている状態をうとうとと眠っている状態に勘違いしたのが敗因。
でしょうか?
夜間小児受診を抑制しているのは施策の問題。医者を責めないでください。
医者の「どうしてもっと早く・・・」は前出の通り。意味はありません。

一部重複でした。スマソ。

>321
時代が変わり，医療が進歩すれば患者の要求が上がることは
有る程度当然でしょう。問題は要求レベルが上がっているという
患者側の自覚とそれ相応のコスト意識，
今の時代でもなおらん病気わからん病気もあるって認識が欠如していることでしょう。

>>324
育児板に張られたリンクに乗せられてつい暴れちゃいました。
こちらこそｽﾏｿ。

私の住んでる自治体で、ここのところ毎年生まれる赤ん坊は、
人口の０．５％ぐらいです。
これだけでどこに住んでるのか特定されちゃいそうですが。

先生方、がんがって下さいです。

>>319
じゃあなんですか、我々は自分の時間も十分に確保できずにリスクの割に安い給料で働き続けろと言うわけですか。
いい加減にしてください。ﾔｯﾊﾟﾘあなたもＤＱＮですな。

「医は算術」って金儲けになるんだったら供給がへるわけないわな
小児科やってるひとは子供好きか仕事好きか貧乏好きなのよ。

あまりにも状況がひどいので文句を言ったら「医者は金のことをぐちゃぐちゃゆうな」てんだからやってられない。

医療費をどこにどれだけ配分するかは、施策の問題ね。
医療に関しては、日本は完全に管理経済だからね。旧ソ連も真っ青。
小児科が少なくなって困っても医者に文句は言わないでね。

>>329
話の流れをよく嫁。
そこまでは言ってないだろ。
おまえみたいなのがいるから、
医者がﾄﾞｷｭｿ扱いされるんだよ。

>>333さんにチョト同意。ってことで、>>329さんへのレスにかえさせて頂きます。

朝日新聞による平成14年度医療法報酬改訂の解説
大筋では賛同できるところも多い
小児医療についても（十分であるかは別にして）増額している。
http://www.asahi.com/life/health/iryo/020222a.html

>>310
細菌性の髄膜炎で（しかも治療が遅れたのに）後遺症が残らなかったのか？
だとしたら奇跡だな。

>治療が遅れたのに
遅れてなかったのでしょう。適切な治療でした。よかたね。

>>335
それは平成12年の改定のいきさつからいうと納得できない。
もちろん役人が悪いとも思わないですけれどね。

中医協で事務局からの小児科診療報酬15％アップ案を
否定した1号3号委員のものいいは、いまだに頭にきてる。
今回の増額は規模も使いやすさも批判をかわす為の形だけと
現場から思われてもとられてもしかたがない。

too late, too littleにも程がある。誠意のカケラも感じない。

今の乳幼児が将来の私達を支えてくれるのだから大事にせねば。
>1
小梨で優雅に暮らすお前には分らんだろうな。

小児科医もこれぐらいの気概を持たねば！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021207-00000022-nnp-kyu

もっと非道い状況のことイパーイあるんだから！

採算取れないのに　無理にがんばってるのが、いけないのかも知れないね。
何かあれば責任を問われるんだから。

需要があっても採算の取れない仕事は　どんどん辞めたほうが評価が高くなるかも？
赤ヒゲの時代みたいに　アドバイスだけで直るような病気なら安くできるけど支払いしないといけないしね。
保険料で保養所なんか作ってないで、医療費に回して欲しいね。

慶応病院の研修医の話どう思う？

>>310

脳外科が適当なこと言ってんじゃないよ。
そんな電話が一晩に何本入ると思ってんだ?
この程度の主訴で来院を指示していたら24時間営業だぞ。

>>313だった。

>>310さんは運が悪かったね。治ってよかった。

救急は24時間営業でしょ　営業時間じゃなかったら病院閉めなさい
仕事が多いなら　人を増やす算段したり応援呼んだり
正直当直医の手に余る体制の問題だが　問題は問題です
たしかに脳外科も小児科ほど忙しいわけじゃないがけっこうやるのよ
来るなといったことなんぞ一回も無いぞ

脳外科、小児科の忙しいのはどうの言っている問題では無い
乳幼児医療（税金）の負担を無くそうといった事である。
時間外は自費で来るようにすれば良い。

おれは誰が払ってもいいといっただけで
自己負担をなくそうとしているのは各自治体
つまり，住民が選挙で選んだ議会です。

>>346
小児科に限らず思うのだが、明らかに時間外にくる必要のない患者が救急外来を受診した際の罰則
みたいなものって作れませんかねー。昼間仕事で忙しいから夜来たなんてDQNがいるからますます話しがややこしくなる。
小児科は症状が自分で表出できない、親の心配などさらに絡み合う要素が多くて大変。
でも、自費にするとお金がないせいで死ぬこどもが出てくるわけだし。
いまのように治療費ただよりはお金をある程度とった方が制度的には健全な気がする。

>>345
１次救急なら断ったら問題。
２次なら断っても問題なし。トリアージは必要だからね。
実際、木刀ではトリアージ専任が
外来の状況をみて小児科医には繋がず断っている。

患者の自己負担が少ないのは医師にとって有利な面もある。
点数が安すぎるから一施設当たりの患者が増えて現場がきつい
適正な価格設定がなされれば供給も増えて，当直医の負担も減る。
（多少時間がかかるが）

>>350
適当な価格設定がさせることはなさそうですから、
永遠に過重労働から解放されることはなさそうです。

東京で救急を積極的にやってる大学病院とかは
出前の晩飯食うのが午前2時なんていうのは
日常茶飯事ですよ。今直ちに必要なのは受診抑制。

適正労働環境が確保されてから、自己負担額と
診療報酬のバランスをとっていけばいいだけ。
多少時間がかかるなんて悠長なこといってると
小児救急は研修義務化で止め刺されちまいますがな。

小児科の医師はもっと誠意をもって診療してほしいです。
例え病棟に重症な患者を抱えようとも救急外来には病棟の子供を見殺しにしてでも
私の1週間前から風邪の子供は診て下さい。
１番大事なのは救急外来に来ている私の子供なのですから。
そこのところを分かって下さい。他の人の病棟の餓鬼には興味無いです。

ネタにしても
しょうがねえﾔｼだな

だからどうして医者を批判する人たちって、じゃあ自分たちががんばって
良い小児科医になって改善してやろうって思わないんですか？　５０歳で
もがんばって医者になってる人はたくさんいます。

>>354
戦後教育の成果が発揮されてまふ

50で医師免取ると研修医でも当直免除か？　　（鬱

>>352

そういう考えの人がネタじゃなくて実在するために、日本は風前のともし火です。

>>354

小児科にはならないまでも、せめて子供が良くかかる病気に対する観察力位は
持って欲しいね。最新の医学的知識や検査機器なんてなくても、日常の殆どの
病気は対処出来るんだから。

風邪なんて殆ど毎年ひくんだから、「こういう症状では病院にいかなくても大丈夫」
くらい観察してりゃ分かりそうなもんだけどね。いつもと症状が違うと思ったら
医者に相談して「こういう所がいつもと違うんです」と言えば、医者も対処し易い
だろうに。

最近は、お母さん向けの雑誌にも小児科の惨状、崩壊の模様が紹介されている
のだそうだ。で、、、？

病気は医者が治すのではない。治るものは自然になおる、なおらないものは治療し
ても無駄と気付くべし。
日本の医者はhigh risk, low return。医者に文句言うならおまいら自分でやって
みれ。おまいらのように、適当に時間つぶして適当に小金稼ぐのとはわけが違う
事を体験してみるとよろし。

今日、ジョンQ見てきますた
このままいくと、日本もああなるのでせうか？
税金の使い方考え直さにゃいかんのだな〜と、今まで興味なかった自分をチト反省

健康保険制度を守る意味でも、身勝手な診療の受け方は辞めるべき
そうすれば保険料も安く出来ます。いろんな医療環境を整備するより
患者のモラルをもっと改善しないと、どこまでも甘えて最後には貧乏人
は治療出来ない国になります。

>>361
日本も資本主義社会なのだから、
医療だけ時代遅れの社会主義では矛盾が出て当たり前でし。
石原都知事が都立病院の夜間救急を廃死に向けております。
神奈川県等も同方向に向かってます。これ以上DQN子供の親に税金垂れ流しはできません。
まあそれは良いのだが、カジノね？

小児科当直よりKー１見るの方が面白いと思いますがねー。
どうして当直なんかしているんだろう？早く帰ってTV見た
方がいいと思いますよ。

当直室でカップヌードルすすりながら、Kー１見ていたら、決勝の
ホースト vs バンナ戦のゴングと同時に汲々外来に呼ばれまつた。
茶髪のDQNでつた。それが、いくら説明しても理解しないというか
出来ないと言うか。DQNだから当たり前なのかも知れんが。当直室
戻ったらもう the END.　

煽りと分かっているのに、哀しい出来事でまじでレスしてあげます。
というか、気がおさまらんのだ。
あのDQN親子、あんなのに補助なんて！税金の無駄遣い！！
決勝戦を返せ！

>>276
２代目が使い切る、に１００００点ｗ

>>365
DQNが自費で金払ってくれれば、決勝戦は見られなくても良いのかｗ？
かんけーねーよな？

おまえみたいなのがいるから、医者がDQNだと思（以下略

>>367
ただの愚痴じゃん、わかってやれよ（ｗ

でもその愚痴を理解できずに「医者の考えることは・・・」とやってしまう阿呆もいる罠。
自衛のためにはそういう連中の誤解を招くような言動は慎んだ方がいいのかも。。

匿名掲示板だってのに窮屈な話だなおい！

＜＜匿名掲示板だってのに窮屈な話だなおい！＞＞

ったく。やっぱガス抜きも必要ですよ。

またDQNに仕えてきました。内容はあまりに下衆なので、
記載することが憚られます。

>>359
>最近は、お母さん向けの雑誌にも小児科の惨状、崩壊の模様が紹介されている

どうせ、「医者が悪い。医者が金儲けばかりして子供を見捨てている」
という風に書かれているのでは？

>>370
ないものねだりのDQN家族、無策無責任の政府、それを煽るマスコミ。
本当の悪を糺すべきだ。
医者はDQN社会の犠牲になる必要なし！！

>>371
しかし・・・それを言ったら、
俺たちだって無いものねだりしてないか？ｗ

>>328
ところで、育児板のおかあさんは、まだいるのか？

生まれる赤ん坊の数が人口のコンマ5%って…ｵｲｵｲ
周りに小児科が少ないのは最近どこもそうだがな。

きついことを言うが、
生まれる人数がコンマ5%じゃ、その自治体将来無いぞ。

>>373
自治体合併まったなしです。

そうかもね。

健康保険の使えない、自由診療の、夜間専門小児科救急クリニックを
開業したら、少しは儲かるかな？
単なる風邪でも、診察料＋薬代＋処置料　３万円、いつもニコニコ現金先払い。
アっ！、カードは利用できます。もちろん、診察の前に先払いしていただきます。
一律３万円也。重症患者は、救急病院へ盥回しだ！

>>376
3万じゃ赤字でしょ。

>>376
有料だとじぇんじぇん来なかったりして・・・・

>>378
保険医療機関が全滅だから、そこに行くしかないでしょう。

こねえよ、そんなもん。夜間で預かり金5千円っていったって、ものすご高いと思うような人ばっかり。
普通に診てくれる夜間診療所探してどこまでもいくって。

>>380
>>普通に診てくれる夜間診療所探してどこまでもいくって。

遠からず、そのようなところは存在しなくなると思いますが、その時は？

>>380
まあ、そういう人は既に対象外ってわけで

救急外来に来て、2時間待ちと知ってあきらめて帰るぐらいなら
最初からくるな、ボケ！！。

一時間またせたら外来に怒鳴り込んできてあてつけに病院に
救急車よんだ親がいた。ちなみに救急外来ではチェーンソー
の暴走で血まみれショック状態のおっさんの処置中。
その光景みても自分の発熱ガキを診ろと。

>>383
救急外来って、半分弱が、時間内に来ると待つからって椰子でしょ。
んで、２割が、救急で持ち合わせがないといって逃げる椰子。
3割が、昼間にこれない（単に親が仕事しているだけ）の椰子。
残りの1％が、本当の急患。
わかっていて言っているんでしょうがね。

>>384
全科当直大変だね。

当直大臣です。トホホ。

時間外加算や深夜加算は、緊急性がない場合は保険診療の対象外ではなかったでしょうか。加算分は８５でも全額自己負担でいいんではないでしょうか。というか保険請求してはいけないんじゃなかったでしょうか？どなたかご意見を。

時間外は全額自己負担にすべし。

どうでもいいけど、お前ら働くのがイヤなら医者辞めろ！
うちの町医者＝小児科。休診日でも、「熱が下がらなければ、日曜診せてください」
「心配ならすぐ電話して。在宅してればいつでも診るから」って言ってくれる。
おじいちゃんのベテラン先生。こういう病院があれば、やたらと救急に駆け込む
親もいないでしょ。
ま、どんなに高い熱でも、他に症状が無けりゃ、朝まで待てばいいのに、慌てふためく
ママさんも問題ありだけど。その先生は、救急に行く目安みたいなものも、教えてくれる
から、安心。「こういう症状が出たら、すぐ受診して」「こういう症状が出るかもしれないが、
心配ないから」とか。

「イヤなら辞めろ」 ｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)──!!

やーめた！アホクサ！

>>390
おまえわざとあおってるんだろう？
病院での救急外来の問題をみんな言ってるんだよ．
町医者なんていざとなれば病院に放り込めるし，自分がオフのときは電話に出ないんだよ．
問題は病院の救急外来が緊急性のない患者のために，
本当に救急処置が必要な患者の治療に支障がおこっていることを問題視してるんだよ．
まあ，この莫迦はわかっていってるんだろうけどな・・

開業医ごときに何が出来る。
患者の機嫌取りが関の山。責任は全部病院へ。

>394
正論

３９４
そんなお前もいつかは開業医。

当然。ＱＯＬは大事だからね。
別に文句を言われる筋合いでもないだろ。

縊死会の会合で開業医批判をする市民病院の小児科にセンセいたよ。
タバコプカプカすいながら8年いて、アフォな開業医相手にばからしくなったから
開業するといっておった。
紹介状の返事も書けんやつだからキットはやらんじゃろう。
すうのは自由だが、公衆の面前でタバコプカプカの小児科医はめずらしい。
開業の地の縊死会には変なのがくると、早速報告がいっておることじゃろ。

小児科医が医師会に入るメリットってあります？
乳健も予防接種も公費だと安いすぎ。校医もやりたくない。
老人健診やらなきゃ医師会なんて関係ないね。

>>398
改行してみりゃわかることもある罠。

たしかにね。

>390
赤の他人の善意に無自覚に縋ってるくせに偉そうだな。

>>399
このご時世、いつ何時医事紛争に巻き込まれるかわからない。
その分野は医師会は心強い。

>399　医師会入ってないと予防接種(任意は別）ができんぞ。
10か月健診とか医師会の講習が必須の地区もある。けっこう制限があるぞ。
>398　タバコプカプカってどこが悪い？患者の前で吸わないなら関係ないだろ。

>>404
医師会の会合でたばこぷかぷかはやっぱまずいだろ。そういう医者もいるのは知っているが。
昨今医師会館が禁煙となっている場所がどんどん増えているのをしらないのか？

ちなみに漏れもたばこは吸うが医師会館は喫煙場所でこそこそ吸っている。

>>404
禁煙の席でのお食事中のプカプカですわ。
漏れもちなみに吸う。

それだけ小児科医は人材が足りないっちゅ〜ことでつ。
特に勤務医はね。

>>390みたいな香具師って、やっぱり医者は24時間診て当然！と思ってるんだな。
石は休みもとらず、家庭崩壊＆過労死するべきだということだろうか。

つーより、夜中まで開いてるんだったら、行ってあげた方が医師は喜ぶかな？　って思うんじゃない？　コンビニだって、ラーメンやだってみんなそうだからね。

せっかく行ってあげたのに、医師がむくれた顔で出て来るから
患者は怒るわけよ。

＞394
馬鹿だな。開業医が少しでも患者減らせば少しは楽になるだろうに。

乳幼児医療が無くなり、不必要な診療が無くなり、時間内で来るべき患者が
時間内で診療を受ければ保険の支払いが安くなる。
酒宵運転で３０万の罰金を取るようになったら違反が減ったのと同じ
乳幼児医療が無くなれば、何日も前から症状があったのに、時間外に
来る患者は無くなる。そうすれば小児科の医師不足などの話は解決出来る。

>>412はいまいち、何いってるんだかわかんないけど。
時間外の場合は深夜割増料金を取ればいいんだわな。　だとしたらいいアイディア。

>>412
酒気帯びの違反者は増えたらしいぞ。まあ基準を下げたからという理由もあるが。

よかれと思って始めた乳幼児医療が、DQNな親達のせいで壊滅するということです。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…当直帯イイイっ・・・小児イイっっっ、きますきますうっ！！
しょ、小児科医はっ、ひとりしかいないのおーーーーーっっっ！！！
いやああああっっっ！！QQ車は取らないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
いっっ1ヶ月のベビーっ！発熱ウウウウーーーーーーッッッ…ッ！
ああっっ！！クループウウウウウウッッッッ！！！！ ああっっっ急変ンンンっっ！
！！
いやああああっっっ！！！挿管できないいぃぃぃっっっ！！！
んんんァあああっ！！浣腸したらああーーーーっっっ！！！イチゴゼリー状ッ、
イッ、インバギいいい！！！
空気整復ッッ！！ああっあっだめええーーーーっっっ！！！もどらないいいいッッ！
！！
おおっ！！！！カイザー呼ばれたああっ、もうダメッ！！ああっ！！！
ちいさいいいいいいっっっっ！！！アプガー2点ンンンっっっ！！！
あああッ！痙攣重積イイイイっっっ！！！！インフルエンザ脳症オオオオオ
オッッッッ！！！！
いやぁぁっ！近所のDQN開業医イイっっ、ああっ・・昼間にこんなにいっぱいポンタールシロプー出してるゥゥッ！
おおっ！！訴訟おおおおおおっっ！！！！裁判んんんッッ！！

こら、あちこちに変なコピペするな！

>409

＜つーより、夜中まで開いてるんだったら、行ってあげた方が医師は
喜ぶかな？＞

これって案外本当かも？病巣は深いというか。

彼は本当に子供好きだった。だから、医学部卒業後は
小児科になるのはきわめて自然なことであった。しか
し、彼は５、６年目を過ぎたあたりから、そういう気
持が萎えていくことに気付いた。７年目彼はつき合っ
ていた茄子と結婚した。配偶者はすぐに子供を欲しが
った。仕事を辞めたこともあるからだろう。しかし、
まず彼はまだ常勤医ではなく、時間もお金も無かった。
８年目彼は公立病院の常勤医として派遣された。２４
時間救急をやっていた。DQNとの闘いが始まった。夢
にまで子供の泣き顔が出てくるようになった。それで
も仕事は続けている。仕事だからだ。それに、他の科
に移るにはもう遅すぎた。１０年目、彼は離婚した。
配偶者が望んだと言う。


残念ながら、これは実話です。友人が訥々と語ってく
れました。聞いてあげることしかできませんでした。
小児医療、救急の深刻さを思い知らされました。

>>419
ほんと可哀相。そこまでしてなぜ働く。
疑問に思う暇もなかったのかな?
DQNに損害賠償したいくらいだね。

あげ

今日の小児科当直日記
午後６時半から某一般病院の当直勤務につく．
９時頃までは暇だった．いつものこと．
９時過ぎから忙しくなる．父親がいかにも仕事から帰ったばかりのような格好で
ついてくる．いつものこと．
それから日付けは変わって午前４時半頃までコンスタントに外来は続く．
そのうち点滴１名，処方せんを出したもの約半分．残りは話だけ．
これもいつものこと．
やっと，ベッドに入り意識が遠くなったら外来呼び出しのベル．
午前６時半．
主訴は嘔吐．正確にいうと嘔吐だった．
前日，感冒性胃腸炎の診断で近医にて制吐剤の座薬を処方
されていた．午前５時頃から嘔吐がみられたので座薬を使用．その後
１回吐いたので連れて来たという．
ムンテラのみで帰宅してもらう．納得しない様子．再度，ムンテラ．
気がつくと外はもう明るい．さあ，今日の仕事に行かなくちゃ．．．

>419 ほとんど俺も似たようなもんです、、12年目、、離婚はしてませんが、、
>420 そこまでしてなぜ働く。って疑問に思っても働かざるおえない。
働く以外に道があるのか？　辞めればっていうけど、辞めて何する？
小児科続ける限りつづくよ、どこいっても、、
現在12年目、月6-7回の当直（1次-3次）まで、この地域うち以外に夜間小児科まったくなし。
ということで、夜通しDQN相手の対応がつづく、、、日曜日は50数件の相手、、
ぼろぼろです。辞めたいです、でも開業するしか道はない。
勤務医ではどこいっても状況は同じだし、まだまだ厳しいとこあるし、、
まあ2年後の開業を考えてますが、それまで精神的にもつかどうか、、

・子供の病気にたいする、知識がないから不必要な受診をする。
・知識が付けば、不必要な受診が減る。
ってことで、
『　小児科の有志で、子供の病気の情報のHPを作る　』
ってのはどおよ？

あっくんにしてはまともな事いってるな

ただ、そのHPを見たために、病院に行かず子供が死んでしまいました。
ってことで損害賠償の事を考えると、
結局なにも書けないのかもしれないね。

判例時報1790号　
>気管支喘息で入院中に、自宅から持ち込んだ玩具で窒息した乳児例
>原告完全看護体制をとっている以上、ナースコールを押すことができず危機回避能力もない幼児を担当する看護師は、頻繁に（せめて10分おきに）訪室して監視する義務があった。
>合計1億5728万円の請求に対し、1億3428万円の判決

　小児科の先生、入院中のガキから１０分目を離したら訴えられる前例ができましたよ。
　３４２８万は手出しだ。あーこわ。

ってことは、子供の病気に関する医療情報の提供のHP止まりかな。

>３４２８万は手出しだ。あーこわ。
手出しって何ですか？　手こきみたいなもんですか？

医師賠償保険の限度額は一事故１億円だが、それがなにか。

だとすれば、３４２８万の中だしとは言わず、３４２８万の持ち出しと言って下さい。>>430

ガキは賠償額高いね。ジジババだったらこんな額でないよ。これで小児医療をやる医者はいなくなるだろね。救急なんかとんでもないね。
アホクサ。

つか、完全看護体制にしたのは病院側からの要請だったんじゃねーか？

これ誰が払うんだ？

ていうか子供の具合が悪くなると小学校の先生に電話で相談したり苦情を
言ったりする親が多いらしいよ。知り合いの教員が言ってたけど、もうバ
カかと。

最近の親をひとことでいうならば，責任の放棄，だと思います．
こどもの病気のことであれ，教育のことであれ，こどもに対して，
過保護になることはあっても，自ら責任をとろうとしない親ばかりだと思います．
自分のこどものできが悪いと，学校の先生のせいにし，病気になると看病もきちんとしない
自分の思い通りにこどもの病気までコントロールしようとします．
このままだと，これからの日本は危ういです．

あっくんへ
手出しは手こきの意味ではありません。
実質手出し額のことです。実質持ち出し額とはあまり使わないようですが、
手出しは九州の方言かと思ったよ。

完全看護制度はGHQの指導で成立
その後基準看護制度に移行しています
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1996dir/n2217dir/n2217_05.htm

判例時報1761号

2日前からの高熱、呼吸困難を主訴として近医から紹介された2歳7ヶ月の男児。肺炎及び気管支喘息の診断で午前中に小児科入院となった。
入院時の医師はネブライザー、輸液、抗生物質、気管支拡張剤、ステロイドなどの指示を出し、入院後は診察することなく定時に帰宅した。
ところが、夜間も呼吸状態は改善せず、翌日早朝に呼吸停止状態で発見された。低酸素脳症に陥り、9ヶ月後に死亡した。

夜間帯の当直医師、看護師も、適切な病状観察、病態把握、適切な治療を怠ったため、呼吸不全に陥ったとして患者側1億545万円の請求に対し6950万円の判決。

これは実質手出し０円だ。

てだし【手出し】
―する
1　自分の方から先に、けんかなどをしかけること。
2　他人の争いなどに、そばからよけいな世話を焼くこと。
3　（しなくてもいい）事業などに直接関係すること。
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
だってさ。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1996dir/n2217dir/n2217_05.htm
このリンクなかなかいいね。

>1994（平成6）年，新たに新看護体系・看護補助体系が誕生した。これにより長年の課題とされてきた「看護は看護婦の手で」のスローガンが，全病院での付添い看護体制の完全廃止期限である1997年9月にようやく実現する。
>完全看護制度発足からほぼ40年が経過しての実現である。

この付き添い制度を廃止したときに、入院の保険の点数をむりやり上げたような記憶があるんだけど。

まあ、実質手出しったって、病院がかぶるんだから、君達雇われもんが心配せんでええよ。

＞判例タイムズ844号

37.5度の発熱と喘鳴を主訴に休日当番医を受診し、喘息性気管支炎を診断され注射と投薬を受けて帰宅した。
ところが、まもなく顔面蒼白となり、救急車で再び同医を受診したが、既に心肺停止、瞳孔散大の状態であったため、救命蘇生措置は行われず死亡確認となった。
司法解剖では、肺水腫による肺機能障害から心不全をおこして死亡したものと推定された。

原告側合計2339万円の請求どおり、2339万円の判決

救急やってる小児科の先生、医療ミスで子供に障害を残してしまうと賠償金高いよ。死んでしまうとそれほどでもない。

>427 は被告は病院でしょ、医師は払いませんよね。
>440 は一部主治医の責任も問われんでしょうね。
>443 は被告は主に医師になるんでしょうね。こわいっす。まじで

お、怖いか。まだまだ捨てるほどあるぞ。

＞判例タイムズ952号
右眼充血の精査目的で総合病院眼科へ入院した生後8ヶ月の女児。全身麻酔下の眼圧、眼底、隅角検査にて先天性緑内障、ぶどう膜炎と診断された。
全身麻酔から覚醒後、発熱、下痢が出現し、感冒性消化不良症の診断で小児科に転科となった。補液、止痢剤投与などが行われたが、
3日間にわたって頻回の下痢が継続し、嘔吐もみられるようになった。そして発症から4日後の深夜に持続点滴が自然抜針し、
大泉門陥没、顔色不良、四肢冷汗など脱水症を示唆する症状がみられた。当直医による血管確保が試みられたがうまくいかず、
静脈のカットダウンを行おうとした矢先に噴水状の嘔吐、それに続き心肺停止となり、救急蘇生の効果なく死亡確認となった。

原告側合計3390万円の請求に対し、3190万円の判決

もいっちょいっとくか。

＞判例タイムズ988号
体重3460グラム、身長51センチ、正常分娩で出産した新生児。授乳は良好であったが、生後3日目の授乳後にミルクを吐き、腹満もみられたため、
再度吐く可能性を考慮してうつぶせ寝で寝かせた。ところがその45分後に全身チアノーゼ、心肺停止状態で発見され、直ちにおこなわれた救急蘇生
により何とか自己心拍と自発呼吸が再開した。ところが低酸素脳症が原因で重度の脳性麻痺となり、気道分泌物による窒息のため生後7ヶ月で死亡
した。

原告側合計6881万円の請求に対し、4855万円の判決

>>445
　原告側合計3390万円の請求に対し、3190万円の判決

この内訳をおしえてくれ。減額された理由も。
しかし医療訴訟は金の成る木だな。弁護士ウハウハ

>>445の判例なんか、どう見ても病院側に非はないように思うのだが、どうして原告勝訴なんだ？

おい、お前らちょっとまて。　誰かあっくんのトリップをクラックした奴がいるのか？
このスレの　あっくん　は本物なの？　何か変だ。　　変じゃ無い所が。（ｗ

＞裁判所の判断

頻回の下痢による水分喪失に対し、死亡前の輸液量、経口水分摂取量、大泉門の陥没、眼窩のくぼみ、
四肢冷汗、顔色不良などの所見を総合すると、中等症の脱水症があったと考えられる。
それに対し医師及び看護婦らは脱水症に陥り得ることを予測するべきであったのに、
体重測定、血液検査などの十分な観察を怠り、点滴注射が抜針したあとも輸液路の確保を怠ったため、循環不全を起こして死亡した。
本件を担当した病院スタッフはみな脱水症の危険性を念頭におかないばかりか、責任もって観察するという姿勢に欠けていたと思われる。

となっておる。小児救急やれる状況ではないですな。日本は。

>>443 も>>446 も病院に非があるようには思えないけどな。
じゃあどうすればよかったというのだろう。
ガキなんてかかわるもんじゃないな。
人のガキで人生棒にしちゃつまらん。

子供はある一定の確率で死ぬもんだよ。日本の平均寿命が延びたのは子供が
死ななくなったせいで、小児科はがんばってるんじゃないかな。

そーれ、もいっちょ。

＞判例時報1630号
約10日間持続する発熱・嘔吐を主訴として総合病院小児科を受診した2歳男児。
アセトン血性嘔吐症、急性咽頭炎の診断で入院となり、補液、抗生物質投与が開始された。
入院治療にもかかわらず発熱・嘔吐は続き、やがて意識障害も出現、入院後5日目に行われた
腰椎穿刺で初めて結核性髄膜炎と診断、抗結核剤が開始された。
ところが意識障害は改善せず、重度の脳障害が残存した。

患者側1億2700万円の請求に対し、7260万円の判決

＞裁判所の判断
初診時に結核性髄膜炎を疑うのは困難としても、抗生物質を3日間投与して効果がみられなかった時点で
「アセトン血性嘔吐症、急性咽頭炎」という診断を見直しするべきであった。
ところが担当医が項部硬直をみたり髄液検査をしたのはさらに状態が悪化した
入院5日後であり、診断を誤り適切な治療開始を遅らせた重大な過失がある。

↑おいら結核屋だが、こりゃ無茶だよ。
それに家族に結核患者がいたんじゃないのか？

＞結核性髄膜炎の早期診断のためには、小児を診るすべての医師が本症を念頭
におくべきであり、また乳幼児の結核では髄膜刺激症状にかかわらず髄液検
査を実施することが重要です。

としている。小児科の先生大変だね。

>>453
これってつまり
予防接種してないＤＱＮ家族だったんじゃないの

最近、賠償額がうなぎのぼり
赤ちゃんが死んで、一億とは・・
早く引退して、悠悠自適に過ごしたいものだね
おれは小児科じゃなくて、つくづくよかったよ
診療上の悩みがあったら、まず裁判所に聞きたいね
裁判所の医学的常識は、はるかに医学界を超越してるね！

保険料の改定および
保険金額の上限があがりそう
しまいにはリスク細分型とか・・・（鬱

この世で1億円の価値がある人間てどれくらいいるんだ？
DQNの子供が1億の価値があるとは思えないぞ。

あきれた、、、
　裁判所が小児救急やるべきだな。
　

信じがたい。

子供がなくなったのは確かに気の毒だが
これで金をふんだくろうとするのは根性が腐ってるな。

こんな事例に当たったら間違いなく小児科を辞めるね。

＞＞４６１

当たる前に辞めよう。　まず予防　とWHOも　ゆうとる。

ここに示された症例は医療過誤であるかどうかは別にしておいても
医療事故であり、患者はmiserableであることには誰もが同意できる
民事における医療訴訟には患者の救済と医師の責任の追及の二つの側面がある
患者の救済の方法が基本的に訴訟しかないことも不毛な訴訟の生じる要因のひとつであり、
また患者が救済されない結果におわる要因の一つである。また敗訴したら救済されない。
責任の追求と患者の救済を切り離すことにより患者の救済を早く現実的なものにする
医療被害救済システムが提唱されている
とりあえず医師の責任の有無と無関係に患者を救済し
医師の民事責任追求に関しては機構側が代行するというもの
この問題に関心のある諸氏に参照されたい
患者側の訴訟コスト・リスク（割り箸事件患者遺族も指摘している問題）
も解決する
http://homepage2.nifty.com/pcmv/

>>455
これ、裁判所が言ってるの？・・・・
世も末だね・・・小児・結核性髄膜炎なんて
日本で1年に10人くらいじゃなかったか？

頻度もさることながらきわめてpitfallになりやすい疾患ですな

>小児救急やれる状況ではないですな。日本は。

>人のガキで人生棒にしちゃつまらん。

>当たる前に辞めよう。　まず予防　とWHOも　ゆうとる。

あんたら、激しく正しい！

後講釈は簡単だが、その場で正しい判断が即時に出来るのか？
わからなければ、裁判所に電話して聞けばいいのか？

結核精髄膜炎・・って，おいおい・・．
＞髄膜刺激症状にかかわらず髄液検査を実施することが重要です
って，じゃあ，熱発，嘔吐はみんなルンバールかよ！
じゃあ，今入院している人たちもしなくては・・．
ってばっかじゃない

判決出した判事の脳生検も必要だな（ｗ

>>424
禿げ上がるくらい同意。
地元の開業医がもっと親身に防波堤になれば、パニくって、救急、夜間に駆け込む親は
確実に減る。
現に、うちの地域では、そのおじいちゃん先生が、夜だろうが、休日だろうが、在宅さえしてれば
居留守せずに電話対応や診察をしてくれるため、すぐに救急に駆け込むママさんは殆どいない。
「それはうちではダメだ。すぐ＋＋病院へ」「ああ、それなら心配ない。明日まで待ちなさい」
と、処置の仕方を教えてくれる。
開業医は、何科だろうが、小児科も必須、ってシステムにすればいいだろうが。
医者のくせに「子供は診られません」なんていう奴がゴロゴロいるからダメなんだ。

>390
赤の他人の善意に無自覚に縋ってるくせに偉そうだな。

390って他のスレにも同じＭＮでカキコしてるな。おんなじ調子で。
おまえは子ども作るなよ、っと。

>>424
すでにけっこうあるのよ
DQNは検索なんかしない
つーか　おまえがそうだろ！

>>470

＞開業医は、何科だろうが、小児科も必須、ってシステムにすればいいだろうが。

これももう研修ローテーションの義務化という形で始まっている
たかだか3ヶ月の研修しかも教育内容は現場におまかせというもの
次次年度からだが小児科不足対策としての実効性についてははなはだ疑問である。
医者が全員小児科をする必要性がなぜあるか理解できない
小児科の点数を増やすだけで解決する問題である。
実はそれもわずかながら今年度からはじまっているが不十分だろう。

せっかくなんで他スレのアホ書き込みを紹介します。　
　＞555 名前：390 投稿日：02/12/11 20:19 ID:nobuQ7Id
　＞ >> 554
　＞ つまんねえことほざくな。
　＞てめえのケツの毛抜いて、目ェ覚ませ、ヤブ医者。

正直言うと権利意識丸出しの>>470みたいな奴がいるからあえて診ない。
だって医学的に不当な理由で訴えられたくないから。
自分で自分の首締めておめでたいね。
精々ネット上で吠えてたら？

小児科の開業医がなぜ激減してるかまで考えが及ばないんでしょうなぁ

本当に危ない小児は自分で受け持たないという教訓でしょうか？
入院してもしなくても良い子供だけにしようと。
「うちでは手に負いかねるので診療は無理です。」ということで。
ごめんね。俺3000万持ってないし。部長からも危ないのは避けるように命令されてるし。
これで今晩の当直はラクチンだなあ。

>>453は無茶苦茶だな。子供は気の毒だがたまたまあたった小児科医も
気の毒だ。
うちの病院はＤＱＮ親少ないので子供もできる範囲で診てあげたいが
診るもんじゃないな。

俺は小児科じゃないけど最近、ほとんどの患者に急変死亡の可能性
を入院時にムンテラしてる。２ちゃんの影響かな。
しょぼいＡ型肝炎のおっさんが入院した時も死亡の可能性を説明したら
親兄弟親戚がうじゃうじゃきて娘なんか泣き崩れてた。

>>474
お疲れ様。
皆様お相手どうもありがとう。
イヤ〜いい暇つぶしになったわ。
>>472
子供？プ。そんなもんいやしねえよ。
皆さん食い付きいいんで、ビックラしますた。ネタに数々のマジレス。
サービス精神旺盛ですな〜＝暇人。
そろそろ飽きてきたから他行くわ。ま、せいぜい働け。

＞４６８
＞髄膜刺激症状にかかわらず髄液検査を実施することが重要です
って，じゃあ，熱発，嘔吐はみんなルンバールかよ！
じゃあ，今入院している人たちもしなくては・・．
ってばっかじゃない

あなたの見立てがあってればしなくていいんですよ。見立てがあってなければ
ルンバールしてないと訴訟に負けるだけですよってこと。

なら全例ルンバールだな
防衛医療の好例

>>482
しかし、脳ヘルニアをおこして脂肪。
脳圧亢進には気をつけましょう‥って、釈迦に説法ですね。

でもルンバールは必要だから
マンニトールかましながら、、、
って余計に脱水するっちゅーの！

>>481
あのな、すべて結果論でやられちゃ、臨床なんてなりたたねぇんだよ。
あんた臨床医じゃねぇだろ？

診れないものは診れない。
分からないものは分からない。
当たり前のこと。神様じゃないのだから。

>>463

それを導入したフランスは半年でえらい事になっているわけだが。
結局は賠償責任保険料で賄うんだろ？
http://www.jmari.med.or.jp/index2.php?src=research_report2&cno=502

財源はしらん！政治家が決めることでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 国庫から金出さないからでしょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　　ー　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| フランスの判事もDQNが多そうだな

>>488
医師の人的資源も、財源も、何も、
「限りあるものを適正に分配するにはどうするか」
というところから議論しないと。それができないのは理想主義だけの中高生と一緒。
いい大人がそれでは思考停止と同じだよ。
ましてや「政治家が決めてくれる」なんて、どういうセリフだよ。
それなら何も文句言わずお上に従ってればどうだ？

アクセスをかつての英国並に悪くするしかないんじゃ？

>>491
それ基本的に賛成。

てかこのスレって元々そういう趣旨だよな。
　　　　＞小児救急の９９％は救急の必要が無く

なんだかんだ言ったって、乳幼児医療は廃止して
自分の子供の病院代は自分で払え。
バカ親の為に税金払っているのでは無い。

＞４９３
禿慟

後医は名医。

ひとさまの診断、治療に後から講釈たれたり
裁判起こしたりするやつはDQN。

いま救急隊から受け入れ要請があったが
「熱性痙攣は専門外です」といって断った。イヒヒ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 国の財政を医者が決めるのか？おれなら削減する支出はなんぼでもあるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　　ー　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ＞４８７　おまえ対案あるんかい！

>>495
おまえか！尾レンと子来たぞ！

>>495
おまえか！尾レンと子来たぞ！

ODA全廃→国内医療費へシフト
これでどう？

500 get!

481のひとあたまわるそうだな

４８１の人は事実を淡々と述べられているだけです。
頭いいのではないでしょうか？

来年早々、姉が二人目の子どもを出産するので、２才になる上の子をあずかります。
姉は他県に住んでおり、２才の子をうちに連れてきてあずかる予定なのですが、
当然かかりつけの小児科はありません。あずかる時に保険証のコピーはもらう
つもりです。
保険証はコピーでかかりつけの小児科もない状態で、もし夜中に急病にでもなっ
たら、どこも診てくれないのではないかと気がかりです。

時間外の小児科患者の９９％は救急患者ではない
事を踏まえて乳幼児医療廃止を話しないといけない
ハナが出てます、泣いて寝ない、こんな事で夜中来る
患者になぜ乳幼児医療を使わすのか？モラルでは問題
解決が不可能。酒気おび運転の罰金と同じ。自分の懐
がいたまないとなおらない。

>>496
＞国の財政を医者が決めるのか？
って？カネがありません、ってのが現にいろいろとネックになってるわけだろ？
それに対して少しも口を出す気が無いなら、はじめから議論なんかせずに黙ってろよ。

487では、あんたが463で言った
＞責任の追求と患者の救済を切り離すことにより患者の救済を早く現実的なものにする
＞医療被害救済システムが提唱されている
はそれだけじゃ論理的に正しいだけでちっとも現実的でないよと言ってんの。
人権屋が振りまいてる理想論だけじゃどうにもならない。人権屋は今の過剰な医療アクセスのまま
（あるいは今以上のアクセスを確保して）患者救済しろと叫んでいる。でもそれ無理なんだよ、
カネは無限にあるんじゃないから。その例としてフランスを出したの。

無駄な余計な医療アクセスを減らせば、医療費減って（まず人件費の削減が大きいだろ）、
そのくらいの財源は余裕で捻出できるさ。
それがこのスレの趣旨だろ？

結局、乳児医療も託児所の問題も、連中はお金は出したく無いわけですよ。
欧米は進んでいるといわれますが、そのぶん医療費も託児所の費用も高く
ても、払うものは払っとるわけです。それが資本主義社会というものです。

もちろん難病や慢性疾患の補助はちゃんとされていますが、そういうのは
まもられるべきですが。

＞責任の追求と患者の救済を切り離すことにより患者の救済を早く現実的なものにする
＞医療被害救済システムが提唱されている
ただ、切り離しちゃうと、医師の責任を追及することが、おろそかになるわな。
被害者が医師の責任を追及しやすい、システムを早急に確立することが、本筋。

>>507
ほんとこの人頭悪いな

なんでだい？

>>508お前も同類

・医師に責任がなければ、遺族はあきらめる。
・医師に責任があれば、賠償金をもらう。
これが正しい在り方だと思わないのか？

それを、
＞責任の追求と患者の救済を切り離すことにより患者の救済を早く現実的なものにする
＞医療被害救済システムが提唱されている
こんなシステムを導入して、お茶を濁して欲しくない訳よ。　わかる？　おばかさん。　>>508

あっくん相手だが、一応答える。
>>511
その通り。だが、現在は、医師に責任がなくてもDQNに訴えられ、多大な労力と時間を費やし、しかも、裁判で負けたりする。
責任がないのに医師を訴えたときは、医師が損害賠償を請求できるのなら、良いが。

>責任がないのに医師を訴えたときは、
それは民事裁判全般に言えることで、ことさら、医師だけの問題じゃないよ。あきらかに、つまらない裁判に付き合わされた損害賠償を求める裁判ってゆうのは、今現在でもあるような気がするけど。

と、いうか医師は信用商売だからね。
訴えられた事による信用低下に伴う減収、誹謗中傷による精神的ダメージ
実労働時間分の補填、弁護士費用、名誉毀損、等々
当然、損害の賠償は請求すべき。

責任があるかないかをどうやって決めるのかが問題。
昨今の判決を見ていると、結果が悪いということだけで、医療者に不利になる。
論理的には正しいが、ちっとも現実的ではない。
ちなみに、つまらない裁判につ‥に関しては、知らないのでコメントできないが、つまらない裁判でも負けることはある。
具体例は、諸事情によりいえないが。

>>515
そう思うなら、患者に損害賠償を求める民事裁判をしろよ。うるせーな。　

こんなやつらもいるからなぁ・・・

>◆「弁護士報酬の敗訴者負担制度」◆の導入に反対しましょう！
>
>医療過誤で被害を受けた。もう裁判しか解決方法がない。自分たちは
>被害の原因が病院側にあると十分な検討をしたけれど、最後に判断す
>るのは裁判官・・・
>
>「弁護士費用の敗訴者負担制度」ができてしまうと、万が一、負けた
>ら相手の弁護士報酬まで負担させられる。こちらの弁護士費用を個人
>で捻出するのだって大変なのに、どうしよう。これでは裁判を起こし
>たくても起こせない人がでてきてしまいます。

（めでぃおHPより）

>>517
裁判を起こされたから、訴え返す（反訴）というのは確か禁止されていたはずだけど、
最近あるように、法廷の外でも被告医師をあることないこと攻撃する人が出てきてる
からね。そのうちこれを訴える訴訟も起きると思うよ。

アックソ　消えたね。
漏れも消えよっと。
おやすみなさい

てっとりばやい財源としてはもう
全国民にゾロを飲んでもらおう
経費分くらいの医療費は浮くだろ

あっくんの頭の中はルサンチマンが渦巻いてるから
何を説明してもだめだYo

医療（特に小児医療）を原点から見直す
時期なのではないでしょうか？

↑原点とは？？

ハーバードメディカルプラクティススタディが示すように
訴訟は患者を救済しない。医師の責任とも相関性が低い。
ミスの追及を責任のためにやると、ミスの原因追及が疎か
になり、原因追求、以後のミス防止をするためには、免責
が効果があったのと同じように、医者の責任を追及すれば
救済が疎かになり、救済をしようと思えば責任を追及しな
いのが効果的なのかもしれない。

要は金の問題だろ
小児以外の健保も時間外は５０％の自己負担で
小児は入院でない外来は

時間外、休日　一律　１万円　で５千円の自己負担
深夜　　一律　２万円の　１万円の自己負担で

まるめにして乳幼児の医療廃止にしてその分を小児の医療費にあてればいいだろ
救急は儲かるので小児科救急も充実する

どうなろうがガキなんか診たくない。
すきに裁判おこしまくってガキを診る医者がいなくなって
勝手にのたれ市ねばいい。

乳幼児医療はあと２、３年で終了しそう。

あつしくん。
脳内の能書きばかりたれずに
おいしゃさんになりましょう。
まだ国家試験は受けることのできる年齢でしょう。
もう、みんなあなたには飽きてしまいました。

判例時報１７９０号の裁判所の判断を載せておこう。

事故の原因は、喘息の発作に関連した強い咳き込みによって陰圧が生じ、たまたま
口元にあった玩具を払いのけることができなかったか、迷走神経反射で意識低下が
起きたため玩具が口元を閉塞したことが考えられる。患児の病状のみに着目する限
り、喘息の観察のために10分おきの観察を要するほど緊急を要していたとはいえな
いので、医師としての注意義務を怠ったとはいえない。幼児の行動や、与えた玩具
がどのような身体的影響を及ぼすかについては予測困難であるから、看護師は頻繁
に訪室して病状観察する義務があった。そのため、30分間訪室しなかったことは観
察義務を怠ったといえるが、当時は別の患者の対応を行っていたことなどを考える
と、看護師一人に訪室義務を負わせることはできない。しかし、家族の付添は面会
時間を除いて認めないという完全看護体制の病院としては、予測困難な幼児の行動
を見越して不測の事態が起こらないよう監視するのが医療機関として当然の義務で
ある。そして喘息に罹患していた幼児に呼吸困難が発生することは予測できたし、
玩具によって危険な状態が発生することも全く予見できなかったわけではないから、
そのような場合に備えて常時看護師が監視しうる体制を整えていなかったのは病院
側の安全配慮義務違反である。

原告側合計1億5728万円の請求に対し、1億3428万円の判決

小児救急はやっとられんちゅうーことだよ。

乳幼児の死亡率があがれば、出生率もあがるんじゃない？
長い目でみれば、小児科廃業は国のためかも

　　　↑
新しい切り口！

>>530
これほんとの判例か？ネタだろいくらなんでも。

判例通報１７９０号

詳細な経過

症例：平成4年5月21日生まれの1歳男児。既往症なし。
平成5年5月31日 発熱、咳を主訴として総合病院小児科を受診し、喘息性気
管支炎と診断された。
6月1日 容態が改善しないため同病院小児科を再診、別の医師から気管支喘
息、上気道炎と診断され、念のため入院措置がとられた。この時患児は診察
を待っている間も走り回るほど元気であり、気管支喘息以外には特段異常な
し。
同病院では完全看護体制がとられていたため、平日の面会時間は15〜19時
までであり、母親が帰宅するときには泣いて離れようとしないため、普段か
ら一番気に入っていた玩具を病室に持ち込んだ。
（「コンビコップがさね」：大小11個のプラスチック製コップ様の容器で、
重ねたり、水や砂を入れたり、大きなものに小さなものを入れたりして遊ぶ
ことができる玩具）
6月2日 10:00 喘鳴があり、息を吸ったときのエア入りがやや悪く、湿性
咳嗽（痰がらみの咳）、水様性鼻汁がでていたが、吸引するほどではなかった。
12:40-50 担当看護師が病室に入って観察、床頭台においてあった「コンビ
コップがさね」を3、4個とって患児に手渡した。
13:00 担当看護師が検温のため訪室したが、「コンビコップがさね」を重ね
たりして遊んでいたので、検温は後回しにして一旦退室。
13:30 再び看護師が検温のために訪室すると、患児は仰向けになってベッド
に横たわり、「コンビコップがさね」によって鼻と口が塞がれた状態であっ
た。直ちにコップを強く引いて取り外したが、顔面蒼白、チアノーゼ、心肺
停止状態であり、駆けつけた医師によって心肺蘇生が行われた。何とか心拍
は再開したものの低酸素脳症に陥り、精神発達遅滞、痙性四肢麻痺、てんか
んなどの重度後遺障害が残存した。

詳しく知りたい方は最高裁のホームページで探したら。

おっと、これは地方裁の判例ですた。どっかの地方裁のホームページを探してください。
現在最高裁判所で係争中です。

完全看護って、付添婦の費用を減らしたいために厚生省が導入した制度なのにねえ。
厚労省が責任をとれ。

一律で付き添い禁止するのはお役所の発想ですね。

より健康で健やかな次世代日本民族を得るために！

あえて小児救急を全廃すべきである！
そうすれば、抗感染力の低い、健康管理の悪い小児は淘汰され、
頑健な生命力と注意深い環境で育てられた子供のみが生き残ることになり、
次世代の日本人の血統は大幅に改善されるのである。

＞５３８
あんたは偉い。あんたの言うとおり。

>>538
大人だってそうだよね。
救急全般廃止でよしかもね。

>538
長期的視野に立った建設的な異見です。

)538
同意。ついでにNICUも撤廃しよう。
未熟児は社会の害だ。日本人が軟弱なのが増えて困る。
こんなんじゃ敵国と戦えんぞ。

まあ、医療ミスでじじいが死んでもまあいっか、ですむけど。
子供を医療ミスで殺されると、みんな萌えるんだろーね。

これも子供の救急医療でよくあるケースだ。

６歳男児が自転車を運転していてタクシーと接触事故を起こし、救急車で脳神経外
科を標榜する救急病院に運ばれた。診察時の意識は清明であり、担当医（専門は消
化器外科）は念のため頭部レントゲン写真を撮り、化膿止めの処置のみを行って帰
宅させた。ところが、受傷６時間後に容態が急変し、別の病院に救急搬送されたが、
すでに心肺停止状態で死亡に至った。

詳細な経過
昭和63年9月12日
　15:40 自転車乗車中タクシーと接触して頭部に受傷。
　　　　救急車でA病院に搬送され、自ら歩いて診察室に入った。
　　　　意識は清明、頭部レントゲン写真、化膿止めの処置だけで帰宅を指示
　17:30 帰宅時、家に入る前玄関で嘔吐、食事もしないで眠いといって寝入る
　19:00 冷や汗をかき始める
　23:00 39度の高熱、異常事態と判断して救急車要請
　翌日
　00:45 B病院に心肺停止状態で搬入、死亡確認
　　　　司法解剖にて、頭蓋骨骨折、急性硬膜外出血

裁判所の判断
以下の過失を認定
　適切な問診をしないまま、本件交通事故の態様を的確に把握せず、頭部ＣＴス
　キャンをすることなく、受傷の外観と意識が清明であること、及び頭部レントゲ
　ン写真のみから、急性硬膜外出血の存在または徴候を発見できなかった。
　帰宅させるに当たり、付き添ってきた母親に嘔吐、傾眠傾向を示したときには直
　ちに来院して適切な指示を受けるように指示しなかった。

　3491万円の請求に対し2201万円の支払命令

>>538
禿同

自分で生きられないものは淘汰されるべき。

その論法でいくと、医者てっ商売が成立しないわな。　　　>>546

適切な問診をしないまま、というのは疑問。

付き添ってきた母親に嘔吐、傾眠傾向を示したときには直
　ちに来院して適切な指示を受けるように指示しなかった、というのは過失。

んなこたあ無い。＞あっくん　よ。

どうでもイイ患者にどうでもいい薬を出してどうでもいい検査をして
楽に診療すればいいのさ。そうすれば血統の改善と
保身医療が両立する。

需要のないところに需要を喚起して不必要な物を売りつける。

商売なら当たり前の事だろ。違うか？
医者はサービス業だって、新聞もマスコミも世間も言ってるぜ。

>>547
だから、助けてほしけりゃ相応の金を自分で払え。
金の切れ目が命の切れ目。

>>544
こういう裁判で、いつも不条理を感じるのだが、
事故を起こした、その大元の運転手よりも医者の方が責められるのはなぜなんだろう。
死亡した原因の第一は　はねたタクシー運転手だろ。　なんだかやりきれないな。

＞549
激しく同意。
いかに消費者に不要かつ安全でクレームの少ない商品を
売り付けるかが、これからの医療のポイント。

医師仲間の競争意識からか、難手術や難検査手技を身につけて
ハイリスク患者や重症患者を背負うのは、
企業でいえば、苦情処理課に配属といっしょ。

これからの花形部署はいかに簡便に安全な商品を
それを必要としていない患者に
提供できるかを開発できるとこでしょう。

>>544のような症例は長いこと医者をやっていれば誰でも経験があると思う。
これが過失か?　なぜ賠償責任が?


やってられんよ。

>>548
>付き添ってきた母親に嘔吐、傾眠傾向を示したときには直ちに来院して適切な指示を受けるように指示しなかった、というのは過失。

俺もそう思う。　しかし、これ割り箸の件によく似てるね。

>>544
頭部レントゲン撮影をしたのなら頭蓋骨骨折はその時にわかるんでは？

問題です。どうして訴えられちまったんでしょうか。

＞判例時報1338号
体重94.6Kgという肥満体質の男子高校生が、以前から知り合いのかかりつけ
医（たびたび過食を注意されていた）の医院を「腹痛、吐き気」を主訴に
受診した。腹部の圧痛がみられ、担当医は過食による急性胃炎と診断し胃薬
を処方した。翌日も状態は改善せず、同様の症状でかかりつけ医を受診、
再び急性胃炎と診断して投薬による経過観察が行われた。ところがその後急
速に状態が悪化し、、、死亡。

原告側合計6083万円の請求に対し、1647万円の判決

上腹部痛には必ず心電図をとりましょう。

かかりつけ医に急性胃炎と診断された2日後に糖尿病性昏睡により死亡した
16歳高校生のケースでした。
あっくん大丈夫？

>>555
頭部CTでwindow広げたりしてみないと、わからないんじゃない？
眼窩周囲とかなら、ある程度わかるかもしれないが

>>556
圧痛があって、急性胃炎か〜
H2blocker or PPI使ってて、症状改善無いのならlaboもとってGIF&echoがbetter？
できなきゃ、紹介かな〜
DM性のケトアシドーシスなんてのもありえるが（希）

>>解答かよｗ

３分差かぁー（泣

糖尿病は俺のじいちゃん。

そうか、尿検してなかったのか。

>>561
じいちゃん泌尿器科に連れて行ってやれよ

連れてっても、痴呆だから、パンツ脱がないよ。
で、チンチンから、血が出る病気はどんなのがあるんだ？

>>564
脱がすことの心肺をしなくても
診察はプロの泌尿器科医が何とかするから
早く連れて行ってやれ

今現在、本人に自覚症状がないから、
病院に騙して連れてっても絶対にパンツを脱がないよ。

チンコが痛いとかの自覚症状がないからね。
やるんだったら、だまして全身麻酔してから、診察だね。

だから、チンチンから血が出てパンツをちょっと血で汚す、
病気はどんなのがあるのか教えろつーの。

「乳幼児医療廃止、小児救急が日本を潰す」
に話を戻して下さい。

末期膀胱癌。

ようは医師の数だよ、小児救急の問題はそれで、解決。

膀胱ガンならおしっこといっしょだろ？

ああ、たぶん、あっくんは自分のチン子から血がでてるんだろ？
血がにじむ前に膿がでてなかったか？風俗行ってないか？

>>571
ところがだ。
小児科といってもいろいろあって、暇なところはすごく暇なのだ。
季節にもよる。
時々バイトで診察に行くが、午前中で患者が3人とかいうのもあった。
暇すぎて寝てしまったよ。申し訳ないなと思いながらもつい。

沖縄県では６歳児の医療費を無料にしようとしている…

　福祉行政では、従来３歳未満児を対象にしていた医療無料化について、
就学前の６歳児までの検討を進める意向を示した。

ソース
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_12/021210ec.html


このスレとは逆行している…

>559 良い見立てしてるじゃないか。次の問題だ。

判例時報1534号

概　要
校内のマラソン大会中に意識不明のまま転倒しているところを発見された16歳高校
生。頭部CTスキャンでは明かな異常所見はなかったため、顔面 打撲、脳震盪などの
診断で入院による経過観察が行われた。当初から意識障害があり、不穏状態が強く、
鎮静剤の投与や四肢の抑制が行われた。 入院から約3時間後に体温が40度となり、
意識障害も継続し、解熱剤、マンニトールなどが投与された。ところが病態は一向
に改善せず、入院から約16時間後に施行した血液検査で高度の肝障害、腎障害が
判明した。直ちに集中治療が行われたが、多臓器不全が進行し、入院から約20時間
後に死亡確認となった。

8602万円の請求に対し、6102万円の支払命令

>>575
熱中症？
輸液などを怠ったのだろうか？熱射病ならもともと致死的だと思うのだが。

>>575

判例出すのは良いんですが、乳幼児医療や小児救急とは関係なくなってきているぞ。

>575
まさか、入院時に採血、尿検やってないとはいわないよね。

ルンバールやらなくて負けたのかな？

jqB8e9pZさん、こちらへお越しください。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039673279/l50

>>556
遅レスだけど、上腹部痛がケトンの蓄積によるものなら、その後DKAで死んだことを
考えると受診時にアシドーシスを呈していたものと思われる。内科の急患診察の
マニュアルだとアシドーシスは過呼吸で見抜けが原則なのでそこを見抜けなかった
内科医の勘の良し悪しの問題だと思う。

まあDKAをアッペと誤診して開腹してしまった例も伝え聞きで知っているが。

熱射病で意識不明となった高校生を脳震盪と誤診したケース

裁判所の判断
転倒時からの詳細な事情聴取、諸検査の実施およびバイタルサイン等についての
綿密な経過観察などにより、熱射病および脱水を疑うべきであったのに、容易に
脳震盪によるものと即断した過失がある。

判例を見ると身が引き締まる思いだが、１億までで勘弁してくれ。
あっくんの答えなんか明日は我が身の思いだろ。

じゃあこいつは、入院してから16時間の間、採血一つやってなかったのか？

そりゃあ、負けるわな。

>>574
沖縄は県民所得が低い方から数えて一番という事情もあるんじゃない。

>>577
16歳なら小児で診るところもあるでせう。

朝ドラの主人公は小児科医になると言っているが、これも小児科志願を増やす作戦？

多分。

デブという存在だけで病気だけど？

>>583
最低なのは鹿児島県ですよ。お間違えのないよう。

吊しage

575 ：卵の名無しさん ：02/12/12 14:23 ID:jqB8e9pZ 様

判例時報1534号

こういうのまじで勉強になります。私は幸い最後の最後まで迷って
小児科ではなく内科になりましたが、それでもこどもを看ざるをえ
ないこともあります、町医者は。
判例時報はどこで見れるんですか？

小児救急は、患者も親も小児科医も、都会も田舎もすべてやばいと言う
結論ですね。

　

age

沢山の判例、身が引き締まり（縮みあがり）ます。（藁、鬱

勉強にもなります。

先生方、どう思われます？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1038473500/473-478

>>594
どうもこうもない。

>>594
コメント不能。異次元の世界。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1038473500/496-497

常軌を逸した親ですね

DQN一家の患者はもういいよ。病院に来るなよ。

>600
それでも来るのがDQNでしょ！

あのな、どんなポンコツも直すのが修理屋だぜ。

>>602
廃車にするしかないほど壊れたのもあるかも。

>>602
「これ新しく買ったほうがましだよ」って言うのを日常的に見ていますが。

キューバやロシアを見ろ。明日の日本だ。いき残れんぞ。

>>605
マフィアになれ、ということですか。

土曜日の救急外来が一杯って？　ほとんど只の風邪なんですけど・・・

なんどみても腹がたつ。
概　要
気管支喘息、上気道炎と診断されて入院治療を受けていた1歳男児。家族の常時付
添を許可しない完全看護体制の病院であり、母親は普段から一番気に入っていたお
もちゃのコップを病室に持ち込んだ。入院翌日13:30ころ看護師が訪室してみると、
おもちゃのコップによって鼻と口が塞がれ心肺停止状態であり、直ちにコップを外
して救急蘇生を行ったが、重度脳障害が発生した。


[患者側の主張]
患児は気管支喘息の大発作を起こしていたので、担当医師は玩具によって患児の身
体に危険が及ばないように、少なくとも10分おきに病状観察をするよう看護師に指示
する義務があった。
完全看護体制をとっている以上、ナースコールを押すことができず危機回避能力も
ない幼児を担当する看護師は、頻繁に（せめて10分おきに）訪室して監視する義務
があった。
ナースコールもできず、付添人もいない幼児を病室に収容するのであれば、ナース
ステーションに患者動静を監視する監視装置をつけなければならない安全配慮義務
があった.

裁判所の判断
事故の原因は、喘息の発作に関連した強い咳き込みによって陰圧が生じ、
たまたま口元にあった玩具を払いのけることができなかったか、迷走神経反射
で意識低下が起きたため玩具が口元を閉塞したことが考えられる。
児の病状のみに着目する限り、喘息の観察のために10分おきの観察を要する
ほど緊急を要していたとはいえないので、医師としての注意義務を怠ったと
はいえない。
幼児の行動や、与えた玩具がどのような身体的影響を及ぼすかについては予
測困難であるから、看護師は頻繁に訪室して病状観察する義務があった。その
ため、30分間訪室しなかったことは観察義務を怠ったといえるが、当時は別の
患者の対応を行っていたことなどを考えると、看護師一人に訪室義務を負わせ
ることはできない。
しかし、家族の付添は面会時間を除いて認めないという完全看護体制の病院と
しては、予測困難な幼児の行動を見越して不測の事態が起こらないよう監視す
るのが医療機関として当然の義務である。そして喘息に罹患していた幼児に呼
吸困難が発生することは予測できたし、玩具によって危険な状態が発生するこ
とも全く予見できなかったわけではないから、そのような場合に備えて常時看
護師が監視しうる体制を整えていなかったのは病院側の安全配慮義務違反である
。

原告側合計1億5728万円の請求に対し、1億3428万円の判決

>与えた玩具がどのような身体的影響を及ぼすかについては予
測困難であるから、

院内玩具禁止

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ← >>DQNな親
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

>>608
控訴は？法律ってまるで知らないけど、ほとんどの医療従事者が
常識的に考えておかしいと思うような判決がまかりとおるのか？

>家族の付添は面会時間を除いて認めないという完全看護体制の病院としては、予測
困難な幼児の行動を見越して不測の事態が起こらないよう監視するのが医療機関と
して当然の義務である。

お前達は医療のプロだろ。時給６８０円のベビーシッターだってこんな事故は起こ
さないぞ。当然の裁きだ。

私のかわいい赤ちゃん安心して預けてたのにあんたたちなにしてたのよ！
うちのあほのベビーシッターのほうがまだましよ！
どうせお茶でも飲んでだべってたんでしょ！

大事な子供ならなお更、乳幼児医療を廃止して
自分の金で診療を受けるべき、私たちにはあかの他人
でしかない。税金を使われて迷惑である。

今後、小児及びボケ老人が入院した際には、
師字母に「10分毎経過観察」って書いておくこと。

　小児医療は無料じゃなくてOne Coinの定額制（100円、500円）にすれば、
親だって考える時間を与えられるでしょうに。鼻水だけで医療機関に来られ
ちゃ迷惑だって。

　ジェンダーの活動家が怒ろうと、そうすべきだよ。

あたし、時給６８０円のベビーシッターだけど、赤ちゃんを３０分もほったらかしにする
なんてしんじらんない。あたしうんこするときだってそばに赤ちゃん転がしとくわ。
先生達時給いくらもらってんの、ちゃんと管理してね。アホ看護婦とだべってるから
こんなことなんのよ。

>>618
あんたがうんこするそばで何人の乳児ころがしとるん？
まさかたった一人ということじゃないよね。

>>619
電波は放置

ベビーシッターがどうのこうのはどうでよい事です。
もっと真剣に問題を考えて下さい。乳幼児医療と言った
名のもとに不必要な税金が使われ、それにより時間外の
小児科医療が増えそれが財政（健康保険が安くならないのは
こうしたバカ親の責任）を圧迫し、小児科医の劣悪な勤務状況
を作っている事が問題定義である。ベビーシッターがどうの
看護婦の注意不足などはこの問題とは別問題でゆわば個人の資質
である。

応酬義務の存在下で小児科医療を継続するのは既に不可能。

友人の小児科医は看板挙げずに開業。

親戚や知り合い、その紹介のまともな人だけ診ている。

まあ元々お金持ちなんだけど。

応酬義務の撤廃か保険制度の崩壊まで事態は好転しないな。

>618
小児医療者は、勤務中はウンコ禁止でつか？ちょっと
きついでつね。ウンコ禁止か。

>>622
臨床は数をこなさないと・・・以下略

応酬義務っていうけどたしか罰則ないよな。
地域唯一の基幹病院で小児乗せた救急車ことわると行き先がなく
救急隊にごちゃごちゃ言われるけど絶対にガキはとらない。
たとえかかりつけでも断る。親や救急隊から苦情もきたけど
ガキを診るよりまし。人のガキで人生棒にふるもんじゃない。
ガキ乗せた救急車ことわると場末の老人病院に搬送されてやんの。

>>625
禿同

>>625
禿同

こないだですねぇ、うちの子（3ヶ月）がほっぺがかさかさに。
白色ワセリン塗ってれば治ると思ってたら、ママ友達に、
早く病院連れていかないと可哀相だよ。と、今から行きなよと夜9時に。
しかも言う事が「ただなんだし、見てもらわないと損だよ。じゃんじゃん
行かなきゃ」って言ってました。
小児科のお医者さんがキツイのは知ってるので、なんてＤＱＮなんだと
思いました。
関係ないのでsage

今すぐきなさい。
五時半ですが。

>>625
応酬義務って何でつか？

医師法第19条　【医師の応召義務】
診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければ、
これを拒んではならない。

正当な事由とは旧厚生省通達（昭和30年）によると...
正当な事由がある場合とは、医師の不在または病気等により、事実上診療が不可能な
場合に限られるのであって、患者の再三の求めにもかかわらず、単に疲労の程度を
もって、診療を拒絶することは医師法第１９条違反を構成する。

よく考えてみるとなんかヘンだよね。過労労働の危険診療を助長してるよな。昔は医者
も偉かったからむしろ怠ける方が問題だったんだろうけどね...。

DQN親子支援法でつね！

>>631
でも疲労で頭が痛くて眩暈がすれば診察できないから、
診療拒絶しても問題なさそうだね。

喘息発作とかも断る理由に使えるなぁ。

>631

昭和30年といえば一県一医大制度の前、医者不足の時代
今なら状況が違うからまた違った判断があっていいですな

確かに制度が追いついていない。社会は経済を
含めて激しく変化してます。

現在こども相手の仕事はすべて、リスクが超高過ぎます。

医者全体に言えることかも？

>630
飲酒している状態では診療できませんよね。正当な事由になると思います。
車の運転すらしたらいけないような状態で診療ができるはずがありません。
ちなみに私夕食前には必ずビール飲むんですよね。困ったもんです。

子供は特に高いね

産科も結構つらくないだろうか。普通に生まれることを前提にされるから。

がんかしかない。コンタクト。

眼科も都会はもう競争が激化しています。

いなかにこい。石たりてねー。しかも、ペイは都会よりよし。

小児医療は最悪です。
昨日も救急センターにはたくさん来てました。
吐いていたからといって何かすぐしなきゃいけないことはないし、まっとけっていう感じ。
来るな、とまでは言わないが常識を持って行動してほしい。

そしてむかつくのは開業医。
何かあったらすぐ救急センターへ、なんていうな。
自分の患者に責任もって管理しろ。夕方もらった薬では熱下がらない、といい
夜９時に来院。食事もしている。
何をしてほしいんだ？？

この小児救急を作ったのは開業している年寄り小児科医の責任が大きい。
夜間も働け。

>>644
ごくろうさまです
定年まで救急医療に励んでください

>>644
>何をしてほしいんだ？？

自分の子どもは大丈夫だと言って欲しいんです。
小児医は、母親と父親の育児相談係もしなくてはいけないんです。

日本全国すべての医者よ。
アフターファイブは全員酒に酔うべし。

高齢開業小児科医も酷いのがずいぶんいるが、
開業内科小児科の方が年齢に関わらず酷いのが多い。

解熱剤3xでだしてんじゃねーよ。ムカツク。
もちろん内科小児科でも、すごくよく
勉強していらっしゃる先生方も沢山いるんだけどね。

内科小児科の時代に戻ってきます。小中学生診ると得ですから。
小児科医で、内科で開業する人多くなっているそうです。

>644

これからも夜のDQN患者はお前に任しとくぞ。

夜間診療に正当な対価を払うか、義務だと思ってみんなで回り持ちするかだろ。

正当な対価を払わずに一部の人間にだけ押しつけていたら破綻する罠。

>>646
>自分の子どもは大丈夫だと言って欲しいんです。
「大丈夫といってもらえたから、万が一死んでもその先生のところに行けば
最低1000万はもらえるな」と言う値踏みしているんでしょうな。
子供の生命を玩具にして宝くじにしている親は心でください。

>>652
すさんでますな。

>648
　解熱剤を出さない儲け主義の医師もいる。そうすれば、２〜３回再診
するから、再診料を儲けられるからだ。熱が出ればあわてる母親がバカ
か、それにつけ込んで２〜３回の再診料を稼ぐ医師があくどいか、解熱
剤を出して、バカな母親を来させないようにする医師が常識外れか、教
えて欲しい。

>654
再診料？？　儲けられる？
すぐに熱が下がらないと、怒鳴り込まれるのに？
自分の子どもにはほとんど解熱剤は使ってません。
あ、下痢脱水のときにソリタ顆粒は使ったな。

>>655
　自分の子供なら解熱剤なしで、他人の子供なら解熱剤を出す
わけ？　他人の子供は儲けの対象だから、熱を下げようとする
わけ？

>>654
このバカチンがっっっ！

私がアホですた。

>>657
　どっちがやりたい医療なわけなの？

小児救急全廃を！

私としては､投与する薬は最小限にしたいです。
私の外来に以前からかかってくれて､信頼関係ができた（と思っている）
母親には、十分に説明をした上で､最小限度の投薬にしています。
当然､数日してから追加投与が必要になることもあります。
（これは私の臨床能力が不十分なんでしょう）

「解熱剤を出さない儲け主義」にはひっかかります。
熱が下がらないといって、眠っている子どもをたたき起こして
救急外来を受診するよりは、解熱剤を使ってすやすや寝かして
あげたほうがいい、とも思うのです。

当方､開業医ではないので､診療報酬には無頓着です。
気楽ですが､こんな姿勢は自分の首を絞めるのでしょうね。

ただ単に､子どもの健康を支えたい､家族の不安を少しでも
楽にしたいと小児科医を選択したのですが...

>>661
　私もこの意見に賛成。

>>661
頓用なら文句は言われないんじゃないかな。3xで・・・って言ってるし。
漏れも解熱剤3x処方は熱型が分かりにくくなるから、やめて欲しいな。

漏れの患者の半数以上はほとんど解熱剤使わんけどね。
普段から管理やクーリングをしっかり指導しているのもあるけど。

　屯用で使えば、いずれ発熱しその時に苦痛を与えると、読売新聞のコラムで
指摘されている。もう一つ、外来診療で熱型を気にするだろうか？

　無料の医療が、母親の責任逃避を助長しているし、思考停止に追い込んでい
る。無料のサービスほど受益者をだめにするものはないと思う。

口内炎のガキがこの時間にきて怒りで目が覚めた。

>>664
それはオートマティックに体温で頓用指示するからですよね。
ちゃんと発熱時の管理を教えて、体温だけでなく症状に応じて
「発熱による苦痛を和らげるために」頓用を指示すれば、
解熱剤による体温のアップダウンで苦しがる事は少ないですよ。

↑って書いたら、読売に似たような事書いてありましたね（ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li2b1701.htm

>>664
新聞をまるのみですか。
時と場合に服用の仕方が変わり、それを指示説明していますが・・・
外来診療で熱の出方やいままでの経過はとても大切な
情報源であり確認事項ですが。

必要時の使用法と指示･食事水分の取り方・再診するときの
ポイントを伝えて解熱剤3つほど処方するのが儲け主義か？
自分の子でも使う時は使うぞ。当たり前でしょう。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

>>647
同感、でもアル中になりそで怖い

>>665
口内炎のガキが一人で０時過ぎに来た？　親と一緒では？　
親に連れられて来たのなら、悪いのは親で子どもじゃないよ。
口内炎になったことも悪くないんだから、口内炎の子どもをバカ親が連れて
きた、とするほうがいいのでは？
（重箱のすみをつつくようなレスでスマン）

ガキに解熱剤使ってるなんて日本だけなんだから、もうやめたほうがいいと思う。

強力な解熱剤使って直ぐ解熱させることが患者にとって名医であり繁盛するんだ。
でもこれからは脳症になったら一億以上の賠償金だな。

流行る前に低体温になる餓鬼にあたって評判落ちるよ。

べつに低体温でも死なないけど

低体温で、ショック（とくに脱水放置で解熱剤）
ってのも、あるよ。

で救急車→解熱剤による低体温説明→親は解熱剤だした医者に激怒り

そもそも、解熱剤の使い方でどーのこーのいってる香具師は小児を診てはいけない。

じぇったい、小児は診ません。

と、どんなときでもたたき起こしてくれ、という小児科の先生の有り難い
お言葉でした。>>1さん、安心して何回もコールしましょう。

それはいけません。

1度１ケ月日本全国で救急医療を夜間止めてみても良いかと

>>682
東京では都立病院が夜間の小児救急止めるようになりますが、それが何か？
夜間の小児科医が確保できません湯江に

>683
まじ？

>>683
湯江たけゆきってアイドルがいたな。

４８へぇー

東京の小児科救急をやめるのは、一つの区切り
乳幼児医療廃止の始まりとなってもらいたい。

うちの子も今熱がでてますが（３８度くらい）水分摂らせてるだけです。元気もいいし。
夜間に病院に行って研修医に診ていただいても仕方ないし。明日になっても悪かったら小児科に
診て貰います。

>>683
ソースは？
いつから？

>688 研修医が単独で小児科の夜間外来することはないと思うぞ・・

きみは正しい。

>>690
実際にあるところがおそろしい。

今後は消滅します

今後はネットで夜間小児救急相談という形で、２ちゃんねるみたいなのが
役割を果たすようになる。これぞＩＴ革命だ。

今後は小児医療消滅します。

子供がいる限り小児医療はなくなりません。。。

煙草を吸うと千代田区で罰金、酒気帯び運転で罰金、いずれも
効果が出てます。乳幼児医療がなくなりバカ親が本来の小児科救急
の意味は理解出来なくても、金惜しさに時間内で診療を受ければ
結果として問題が解決出きる。

３９℃あるって１４歳６０キロ以上の子を救急車で連れてきて、
「我が家は解熱剤は使わない方針なんです」ってあほ両親がいい
おって、どこに怒っていいのかわからなかったよ・・・。

>>698
氷水の風呂に入れてクーリングしてやれよ
ドイツ流だな（ｗ

思想のある人は診ないのが当院の方針なんです、っていうのは如何？

>>698
イギリスには冷蔵庫みたいなクーリング室がある。
どっかの大きな魚屋の冷蔵庫にでもぶちこんでおくがよろしある。

解熱剤を使わずに熱は下げてくれとおっしゃる
一休さんにｵﾈｶﾞｲしなくては

入院の上、キーンと冷えた輸液をガンガン入れる

>>702
熱さまシート貼ってあげて「これで1週間もすれば下がります」と説明してあげる。

小児医療は消滅です。

>>698
その子の治療はどうした？

一応診たけど、元気だし、fluA,Bとも陰性。
ちょっと頭冷やしながら帰りますかねぇ、と寒空の中
最寄駅までの道を教えて歩いて帰したよー。親子３人。
クレームもなし、他院からの連絡もなし、
再診にも来なかったので、効いたと信じてます。

>>706
訴状が届いていないのでコメントは差し控えます

ちまたは３連休ですね。
みなさん、小児科の先生達も３連休、エンジョイしてます？
まさか当直なんてしたりしてませんよね。実は数年前まで
連休とは無縁で土曜も働いてましたが、小児科辞めてから
人並みに３連休できてます。今度の年末年始は９連休です。
９連休！最初は自分でも耳を疑いました。（藁

嫌味だな〜。

呼び出されるぞ〜

一関の小児の死因が解剖でただの”脱水”と判明！
診た眼科医とバックアップ体制を整えておかなかった病院への多額賠償請求確実！
ポケベル切ってた小児科医はほっとしてることでしょう。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040427983/l50

何だこのスレ、偽医者ばっかりだな。
>>672
嘘つくな、ボケ

>>712
結局、裁判起すことになったの？
もし裁判になったら、小児科医不在の時間に小児を診る病院はほとんどなくなるだろうね。

>>713
２ちゃんねるという所は
真面目に話をしている人と
ちゃかして楽しんでいる人がいて
ちゃかされて楽しめる人がいて
匿名でふざける場なので
“公の場では言えないホントの話”
が聞けたりして面白かったりしますが
“真面目な方”
には向かないと思いますよ

ホントの話の中にふざけがあり、ふざけの中に真実もある。
読む人がどう判断するかでしょう。“人前では言えない本音”
があることは間違いないでしょう。

2ちゃんを真面目にとっている香具師はエホバにでもはいっとけ、アホ。

　↑
そんなにまで言わなくても良いのではないでしょうか？

救急車は医者が救急適応と認定したものは無料
そうでない場合は有料
乳幼児は夜間は無料廃止
そうすれば，かなりの額の税金が浮く！
浮いた分は有効に使う（これが一番問題な気がするが．．．．．）

夜間無料にならなくても保険診療ならそんなに莫大な金額には
ならないでしょ

だれか，実行してよ
絶対に必要だよ
そうしないと，本当にこどもをみれる小児科医がいなくなる
政治家や行政の人たち，もっと危機感を持たないと！！！！！！

医者が救急適応と認定したものは無料
はトラブルの元。

無料認定で絶対もめる

それよりも､全例救急車呼ぶのに数万円にすればいい。

本当に重傷なら､子供の命に比べて数万円は非常に安い。
ただの発熱ならちゃんと昼間にくるだろう。

しかし、昔は日本人は謙虚でモラルが高いといわれていたが…。

そうですね
医者が認定したのだけ無料というのは少々医者としてのエゴかもしれないですね．．．
全例，一律有料にすべきですよね！市町村長さんみていないかなあ．
自治体から押し上げてほしいもんだ

そゆことすっと生活保護受けてるDQNから共産党経由で問題になっちゃうよん

乳幼児医療廃止、小児救急廃止！
最低でも自費診療にすべき。

救急隊に以前取材した際に聞いたが救急車が出動したら５万円の費用が
かかるとの事であった。救急車は２台しか（消防１ケ所）つまらない事
でタクシー代わりに使われるのは、本当に必要な患者を見殺しにする事
になりかねない。

>医者が救急適応と認定したものは無料

”うちの子供は熱が38度もあるのに何で救急じゃねえんだゴルァ”と
DQNが診察室・受付で大騒ぎすること必至

診察室・受付で大騒ぎした人は5マソ加算の条項をつくれろ

ついでに加算条項
・茶パツの親は1人1マソ加算
・金髪はひとり３マソ加算
・シャコタンの車で来たら2マソ加算
・チャイルドシートつけてない車で来たら2マソ加算
・マスゴミ、教師の親は2マソ加算

どれくらい前から症状があるか。
1日ごとに１マソ加算

VIP仕様といわれるDQNカーのりつけに５マソ加算よろ

>>729
DQNは3日前から症状あっても1時間前と言い張るはず（藁。

＞マスゴミ、教師の親は2マソ加算
笑った

都道府県が負担している、乳幼児医療は廃止すべき、
ただだから夜間救急で診てもらおうとするバカ親の
為に税金を使われるのはごめんである。
小児救急の９９％は救急の必要が無く、親が心配、
泣き止まないから等、暇が無かったなどで病院に
連れて行かない、何日も前から症状はあるがほっつたらかし
病院に行かず夜間連れてくる、夜間の診療料金は通常の時間の
３倍以上になる。それが保健、税金で負担されている。
２割が３割にサラリーマンの負担が増えるだけで騒ぐ新聞が
なぜ取り上げない。

おまえ馬鹿じゃないか　こんな事ぐらいで保険料が上がるか！
必要でもない写真撮ったり　とりあえずの検査ばかりしてるんじゃないのか
薬図家にしているのは誰なんだ？　
医療費で一番金かかってるのなんだと思ってるの
お前もバカ親に育てられたようだな

age

>>733
保険料は上がりませんが、地方税による補助は間違いなく増加しています。

過剰投薬のほとんどは、患者様が要求するからです。過剰検査の大きな原因は、訴訟対策です。つまり、これ全て偉大なる患者様の要求であります。

おわかり？

733は医者嫌いのＤＱＮイパーン人（朝日新聞購読）だから放置

医者はぼろ儲けしやがって。今まで何人女横取りされたか。同僚も皆同じ様に考えているよ。




733代理

別に>>733は”乳幼児医療廃止＝深夜受診するDQN親のために公金使うな、
全部自費にしろ”と行ってるのだから大方の医師の意見と一致してると思うが。

俺も自己負担ゼロの乳幼児医療廃止には賛成。

夜間来るこどもの親は薬を出さないと納得しないことが多い．
薬が多ければ多い程，安心して帰っていく．必要がないというと，怒り出す親までいる．
そうやって，今どきのこどもは薬づけのひ弱で，キレやすい人間になっていく．．．

絶対に夜間の乳児医療は無料にすべきではない．．絶対！！！！
現場の意見はほぼ一致しているんだから！！！！

一部負担とかすればいいかもねぇ
でも乳幼児って親も大変、医者も大変。そんなこと言ってたら子供生むなって言われる
かも・・・・
実際私も周りも子供いない人多いんですよねぇ

>739　俺も夜間無料なんて大反対、さっきまで当直でくだらん一次救急をやってた。
30ほど来たが、受診が必要(甘く見て）な例は2-3人。大方親が安心のために来るのばっかり。
意地でも解熱剤以外は処方しない(親が怒ろうとも！）
ただ、ほんとに貧乏でお金ない人もごく一部混じっているのも真実。
生保なら受診の補助が出るが、生保じゃない貧乏な人に夜間外来(ほんとに必要な場合）
の負担はきびしいこともあるかな、、と。じっさいに5千円とかなると苦しい人もいるし、、
DQN親(昨日もいっぱい遭遇）のおかげで、これらの人に負担かかってもね、と思う。

>>741
本当に子供の診療が必要だと思うなら自分が深夜バイトやっても5000円ぐらい
払えと言いたい。貧乏だから福祉にすがるのは当然なんて思ってる香具師は
労働意欲に著しい欠陥あり。

夜間診療は有料にする代わりに、教育費を援助ｼﾙ!

そう、こういう場面だと、
「苦しくても、努力してる、マトモナ人」がわりくって、
「あほ、井ってよし」が、ホクホクしてる。
　ホント馬鹿の集団って気がする。おれも、荷担してるのかな？
　と感じるだけで、　　鬱）
　　　　

>742,743
そのとおりだ！
いいこと言った！

あほさ○たまが乳児医療無料にするだとぉ。もう耐えられん。

だから、ださＯたま。
時代の流れに逆光、ださＯ！

頭痛が痛い！

各都道府県の負担している乳幼児医療は
深夜くれば初診で１万はいるのだから
１日１０人、１ケ月３００人、これに病院の数
をかけると１ケ月何億円になるか。
これを各都道府県が税金で負担している。
これがなくなれば税金は安くなる。

>747
禿同

自治体の役人さん達は現場の声を完全に無視だよね
いまさらいっても，聞かないし届かないか．．ふう
総理大臣，もと厚生大臣なんだから一声かけてくれないかなあ．．．むなしいだけか．．．

>”うちの子供は熱が38度もあるのに何で救急じゃねえんだゴルァ”と
>DQNが診察室・受付で大騒ぎすること必至

今ですら””うちの子供は熱が38度もあるのに何で待たせるんだゴルァ”と
大騒ぎするDQNが大勢いるもんね。医師が救急と認めたのみ無料なんていったら
マジでナタで切りつけられそう。

>>742
厳しい意見だけど同感。

貧乏だったり身体頭が弱いのは同情するし保護も必要だとは
思うけれど、それが当たり前とは思って欲しくない。
あと貧乏人は子供作らないでほしい。１人位ならまあ認めるけど。
医師が救急と認めなかったケースは市に申告等して税金
（払ってる場合は）増額させたりとか何か方法ないでしょうかね。
あまりに悪質なケースは医療機関同士でリスト回すとかどーでしょう。
実はもう既にやってたりしたら笑える。

>>747
そんだけの税金があるのなら、
保育所にでも回した方が少子化対策としても有効だと思われ．．．

うちにもいるよ、金払わない奴、なにかと悶着起こす奴
でうちの中ではリスと作ってるけど、診療拒否は医師法でできないんで、
頭に来るけどどうしようもなく診療するしかない(鬱

>>753
そういうDQNを上手く自分とこに来ないで他病院に行くように仕向けるのも
医者の腕なり（藁。

まあね。でもなー。

>753
そういう腕を習いたい！

大きな病院では無理だけど、DQNには親が楽したいだけという治療方針を
一切認めないようにすれば、DQNは徐々に非DQN化していくし、
変わらない奴は来なくなる。

自分の診療所だったらなおさらやりやすい。生保は取り扱わなければいい。

↑事実なら凄いが？

>>757
すでに実行して成果あげていますがなにか。非DQN化する比率は意外に
高いと思われ。

医者は患者断れば少なくとも道義的には犯罪者だ。
何か？　の答えは、お前は犯罪者だということ。

法律を問題にするなら、医者じゃなく法曹関係者に成りなさい。
金が欲しいのか？　無理だな。

>>760
DQN患者の方が訴訟という法的手段を駆使してくる以上、医師も法律を問題
にしていくのは当然と思うが。
ひょっとした貴方は20年前からタイムスリップしてきた方？
あまりにも時代錯誤なことをおっしゃっているので（ｗ

防衛医療は診療拒否じゃないから安心してね

昨日の朝から熱出てるんで、すぐ子供を診療しろという無茶苦茶な親が
何と多いことか、断ると（夜10時）大学病院に投書とか。ハア。
どうぞ投書して下さい。病院長も俺に連絡するなよ。いちいち気分悪いわ。
糞餓鬼は紙ね。

先生方にお願いがあります。「糞餓鬼紙ね」とは言わないで下さい。
先生方のご苦労は少しはわかるような気がしますが、子供に罪はありませんよ。
ひとつの問題を考えると原因は沢山見つかります。現象だけとらえて怒っていても
解決出来ないと思います。２ちゃんねるでガス抜きなら結構ですが・・・

やなこった。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
志高い石を、そのように変える世を憂いなさい。

糞医者め
志が高い石はそんなこと言うか！糞石紙ね！！！！

>766オマエの糞餓鬼がたらい回しされなさい。

>>766
志の高い人でも、親の我侭に無制限に応えるために
自分の一生を捧げる人は少ないと思われ。

>>765はむしろ人として正常な反応ではないのかな？

age

>>768
>>764は、せめて「糞親氏ね」とゆーてほしいのでわ？

糞餓鬼は紙ね。なんて思わない。絶対に診ないから。
病気の子供にかかわるもんじゃないよ。

>>771
禿同。触らぬ糞に祟り無し。

「すみません、今診療終わったんで、うっかりお酒飲んでしまって。
飲酒診療は有害なので、他の先生の所へお願いいたします m(_ _)mペコリ 」

とでもやっておけばインフォームドコンセントとしては上等だろう。

７７３は冗談だけれども、親御さん達も良心的な人が殆どだと思うが、
たとえ一部とは言え明らかに汚染された思考を持ち、それまで良心的に
従事していた医師の社会生命を破綻させることがあるとなれば、やはり
全体が拒否されてしまうのではなかろうか。

一部の医師のこととはいえ、不心得者が大きな事故を起こすと大半の
良心的医師も疑わしく見えることと同様だと思う。
これはどうしたらいいのだろうか？

医療ミスの公表と同レベルでＤＱＮ親の症例を公表すべきだ罠。

個人プレイを辞めるんだば。治療方針に関して、上司の決裁をとって、
書面でわかるようにするのさ。
総ての責任は法人に帰着させなければならぬ。

そのリスクを犯して開業した奴は、逆に何が起ころうと自分の責任だ。
開業医の時代は、終わってるのに（設備、人材に置いて）やった以上は
責任は免れない。

>>776
それが正論でしょうが最近の刑事罰は現場のDr,Nsのミスを集中的に突いてくるので
些細なミスで一生を棒に振るリスクが高くなってますね。

>>777
管理者責任はそれに比して軽い傾向にあるんだよね。

これも営利法人の医療経営への布石かな？

>>778
　御意。「責任は石へ、利益は法人へ」＝コネズミ会核。

現場で責任取らされる者はかなわんよ。さっさと止める椰子が続出する予感。

医療ミス・事故でマスコミがこぞって医者叩きをする
→訴えられるのが嫌で，専門外は診なくなる
→たらい回しにされた患者の誰かが死ぬor後遺症
→ババを引いた善良な医師が訴えられる
→マスコミがここぞとばかり報道する
・
・
・
以下無限ループ
俺も，以前は子供も断らずに診ていたが，最近はまずかかりつけ小児科に行くように言ってなるべく断るようになってしまったよ．

現場が責任取らされるのは何処の世界でも同じだよ。
それにしても医療の現場は大変なことになってるな。
ＤＱＮ石も結構居るし・・・マツキヨで薬買ッとこうかな。

新聞が全て署名入り記事となり、しかも記者の自宅連絡先も
併記するように義務付けられると、新聞記者も
個人で責任取らされるという意味を理解できるであろう。

口唇口蓋裂の子が生まれたら妊娠中の管理が悪かったと、
両親祖父母＆ガラの悪い知人が外来でわめき散らして殴られそう
になった産婦人科医がいる。
産科も形成も治療費払わず去っていった。

>>783
ほんとにそうですね。まあある意味怖いが。（メディアの矛先は鈍るでしょう）

>>784
気違い親が多くて困りますね。

>>786
警察に通報しなかった784の負けだね。

明らかに犯罪だよ、これは。

医者は無法者に優しすぎる。

>>787
殴られそうになっただけじゃ警察は相手にしてくれない。
本当に殴られてくれないと（藁。

年末年始の子供の救急は断ってるよ。
俺は重症の子供の為に病院に来るのであって、DQN親子の為に病院に来てるのでは無い
少なくとも病棟の仕事終わるまでは診ないよ。
「早くうちの子を診て下さい。」という親には他病院に逝ってもらいます。
俺は年末年始朝9時から夕方6時まで病棟の俺の大事な患者と日頃できない
話合いとかしますし。
DQNは風邪ぐらいで年末に来るなコルラア！！

ＤＱＮ慰藉えら粗なことヌカスナ！！２ちゃん慰藉はやっぱりＤＱＮだな

親バカはまだ許せるがバカ親は許せん．

毎年年末になると、この板にＤＱＮが群がってくるな。　ｗ）　

お前もな（藁

老人の医療費を３割負担にすれば日本の医療は充分に機能する。
小児医療にはもっと金を掛けるべきだ。

バカ親をバカでもわかるようにやさしく教育すべきだ。

バカ親の親もバカ親

DQN
→結婚早い．相手もほとんどがDQN．
→対した仕事は出来ないが唯一SEXだけは人並み以上にこなす．
→子供たくさーん．ここでバカ親ぶり発揮．
→教育がきちんと出来ないため，子供もDQNとなる．
→早期よりSEXにはまり，出来ちゃった結婚．もちろん相手はDQN
・
・
・
以下無限ループでDQNが増殖．

それなりの全うな知力をもった人
→仕事・研究・勉強に追われ結婚は遅くなる．相手はやはりそれなりの人．
→子供は多くて2人．平均1.5人
→ほとんどの子供はまともな教育を受け，大学へ．
・
・
・
以下無限ループ．
二人の間から1.5人しか生まれないのでまともな人間は減少し続ける．

ここらで保護政策を取らないと将来絶滅の危機が･･･

冠者の悪口しか言えない石って何なんだ〜

>>795
「小学校から英語」だの「幼稚園からIT」だのしょーもないことやらんと、
医者とのつきあい方を何度も何度もおせーた方がよいかと．．．

本人のためでもある

医者の悪口しか言えない間者って何なんだ〜

ただの一般人（一児の母）ですが、言わせて下さい。
診療代高くなってもいいので専門的知識と意欲のある小児科医を
どんどん育てていってほしいです。

以前、夕方子供が突然熱を出し（４０度）慌てて応急診療所（小児科）に
連れていくと、子供は熱に強いから大丈夫だ、お母さん心配いりませんよ、と
ちらっと見ただけでイオンドリンクしか出してもらえませんでした。
深夜になっても泣きやまず心配だったので大げさかなと思いつつ
別の大きな病院で頼み込んで診て貰ったら・・・その場で入院決定６日間入院しました。その先生に子供の病気を発見して頂け、子供も一命を取り留めました。
とても感謝しています。

最初に診て貰った救急に、もっと腕の良い先生がいて早期発見できれば、子供はあんなに苦しまず
私達家族も胸のつぶれるような思いをしなくても済んだのに・・・と思うととても残念です。
診療代、高くついても全然構わないのでどうか腕の良い、小児医療の専門知識を持ち
勤勉で意欲に満ちた先生がもっと増えると患者としては嬉しいです。

今日も子供が咳と嘔吐と発熱で受診しましたが、先生がしてくれた事は
聴診器で心音などを聞く、舌を診る、だけで病名の説明とか注意などは一切なく
そのまま座っていたら「じゃ、待合い室で待っていただいて結構です」と
追い出されました。慌てて先生に質問しようとしたら「お母さんがお子さんの事は
一番わかってるでしょ？薬飲ませて寝かせてください」と言われました。
こんな診察で診療点数とってるなんて、タダじゃなきゃ納得できないです。
高くしてもいいけれど、きちんとした診察を希望します。

>>797
「変な患者」の悪口だけですよ

>>800
命にかかわるような病気は6日間では直りません。
どうせ肺炎かなんかでしょ。

「後医は名医」
腕前の問題ではありません。

>>800
イオンドリンクってなんですか？そんな薬品あるんですか？
６日間の入院は結局病名は何だったんですか？

是非お子さんを優秀な小児科医に育ててあげてください。

ソリタの顆粒かな？

>>800に忠告。
病院を受診すれば直ちにその場で正確な診断がなされるとは
思わないほうがいいよ。医師の技量の問題じゃない。

あと、ここは病院・医者版なのであなたは育児版かなんかに行きなさい

>>800
4日間待てばほってても治る病気を、4日の間に何回も病院に通われたら、
医者は入院させたほうが楽だもんな。あまりのしつこさに根負けして
入院させることなんかよくあるし。

でも、親は入院しないと治らないとか、入院しないといけなかったなんて
思い込むのよね。

肺炎でも熱下がったら次の日には退院できるはずなのに、
「再燃するといけないから」ってな理由で1週間近く入院させる病院も
病床利用率に苦しんでいる病院ならよくあるけど、こんなの詐欺に近いと
思うのはオレだけか？

みなさん解熱したらすぐ退院にしてるの？
たとえばその日の朝のCRP8とかでも？

前日の夕方に熱が出てなきゃほとんど帰してるが何か。
再び熱出して帰ってくるがきは1%ぐらいだぜ。

マイコなんかで肺真っ白でも外来で治せるぜ。
それを「入院しなきゃ治らない」なんて説明する医者は詐欺だろ。
「入院したほうが治りは早いかも。もっとひどくなるかも知らんが
そのとき入院でもいいですが、どうしますか？」って聞くのが普通だろ。

でもいいし」

>>800
前医は小児科医でよくわかってる医師だったんでしょう。心配ないと。
後医は内科とか外科医で、子供のことはよくわからないし、とりあえず入院させとけ！と思ったのかもしれません。

>>805,807
小児科8年目です．朝からまだ外来が終わりません．
807は偽医者か，もしくは極端に偏った危険な医者だねー．
ケースバイケース．
しかも
病床利用率に苦しんでいる病院ならよくあるけど＞＞
だって，ぷっ（藁
ばかだねー

スレ違い（失礼しました）でしたのに、皆様お返事ありがとうございました。

＞＞803
　　ポカリスエットのようなイオン飲料でした。病名は結局原因不明（細菌培養？しても
　　分からなかったそうです）でした。ホウカシキエンに似た病気だったそうです。
＞＞808
　　全く反対で、前は内科医、後は小児科部長でした。
結局うちの子は良い先生に会えて運が良かったんですね。
先生方、大変だとは思いますがお仕事頑張ってくださいませ。
お邪魔いたしました。

俺内科だけど当直では子供も診させられているけど。

蜂窩織炎なら、全身状態には影響しないのでは?
俺なら、泣いてればまだ大丈夫って思っちゃうね。
夜間診療なら、まず緊急性があるかどうか判断する。
専門外なら、脱水や呼吸の悪化が無ければ、まずは大丈夫。
改善無ければ明日小児科に来てね。って。
というわけで、専門外が呼吸心音と舌だけ診るってのは仕方ないのでは?

もちろん小児科専門医がいつも対応できて正確な診断が出来れば
一番いいけど、現状ではとても無理。
田舎の基幹病院程度では、当番日以外は内科医が対応、
緊急性ありと判断すれば小児科医を呼ぶ。これが限界でしょう。

800さんのような考えを持つ方が多ければ俺達助かるし、
お子さん親御さんも当然助かるわけだね。
でも政府はその方向を望んでいないみたいね。
俺達がいくらアピールしてもダメみたいだから。
一方の当事者として、頑張ってほしいな。

って、800さん、読んでくれるかな?

役職の上下と実力は、相関しない。
　後医は親のＤＱＮを、前医への親の反応から、察して入院対応したのだろう。
しらぬはＤＱＮ親ばかり。　ますます腹立つ。

入院＝重症な病気
6日で退院できた＝医者が優秀
と短絡的に考えてるんだね。
>>800は簡単に詐欺にひっかかりそうなタイプだ（藁。

ｓこのカン違い親さ、
いいから病名言ってよ
あんたがＤＱＮかどうか、最初の内科の医者がＤＱＮか、ここのみんなはわかるからさ
言いたいことだけ言って形勢悪くなったからって逃げるなよ
あんたみたいなテンパッた親が来て、ベッド空いてるしうるさそうだから入院させとくかってのはよくあるよ
タダの発熱でも土日はさんだら6日になるなんてのもよくある。
あんた　うざいよ

>>800
>高くしてもいいけれど、きちんとした診察を希望します。
高くても、っていったいいくら位なら払うつもりなのかね？自費だとしたら。
3000円位か？

クラシアンに蛇口を直してもらうと一万円ぐらいだから
その十倍はもらっていいはずだ。

家で様子見てくださいって言えるようになったら
小児科医として一人前と思うがどうか。

蜂窩織炎？？
そこまで放っておいたあなたもすごいね。
それに至る傷に気づかなかったのかな？
そこが赤くなって腫れて熱を持ってるのるの気づかなかったの？？
熱だけ見て局所は見なかったのかな？親は。

800です。場違いな事で騒がせてしまって申し訳ありませんでした！反省しています。
最後にこれだけ・・（言い訳に聞こえると思いますが）

産まれて二ヶ月の初子が初めての発熱で４０度も出し、もちろんテンパっていました。もちろん赤く腫れているのを心配し診療所でいいましたが、乳児湿疹が熱で赤くなっているのだろうと言われ。
（もちろん裸にして先生に見せましたがそう言われました）
（熱有り・嘔吐下痢なし）でも熱冷ましも貰えなかったので、二件目の病院に受診したのです。
入院計画書には病名はホウカシキエンで書かれていました。先生にもナースさんにも
早く発見できて良かったね、太股の付け根まで来ていたら危なかったよと言われました。
最終的には赤かったのが紫色にはれ、固くなりました。抗生物質と点滴で４日目には
腫れも大分引き熱も下がりました。病気の原因について先生に尋ねましたが菌が見つからず
原因は分からないとの説明。（若い先生は虫さされかもと説明してくれましたが、大きい先生は
それくらいではこんな症状まで行かないと仰っていました）

初めての病気入院で終始テンパっていたのでＤＱＮ親と呼ばれても仕方ないと思います。
病気についても原因がよく分からないままで、二件目の先生が812.813.814さんの仰る通り
私を騙していたり、念のため入院させてくれていたのだとしても、私は感謝しています。
一時報道されていた小児科医がいないために病院をたらいまわしにされ、結果的に
子供の命を失ってしまった方々を思えば、２件目できちんと診て貰えてラッキーだったと私は思います。
子供のためならＤＱＮ呼ばわりされてもこれで良かったと思います！
場違い書き込み失礼しました。

まあ、医者にちょっと意見した気になってみたかった痛すぎＤＱＮ親ということで、
放　置

生後2ヶ月？


それを早く書きなさい。
ポカリ出して返した医者は免許はく奪。

>800
煽りだな。

>生後2ヶ月
ネタぢゃないとしたら大逆転。
８００のいう「小児医療の専門知識を持ち勤勉で意欲に満ちた先生」じゃなくてもまともな医者なら2ヶ月の発熱は入院さすわい！
最初の内科医ＤＱＮ決定じゃん。

＞熱冷ましも貰えなかったので
って、2ヶ月に解熱剤だしてたらＤＱＮの上塗りじゃ！！

最初に病名や年齢を書いていないことから
暇な小児科医の暇つぶしカキコの可能性もあるかと。

>乳児湿疹が熱で赤くなっているのだろうと言 われ。
>入院計画書には病名はホウカシキエン
（もちろん裸にして先生に見せましたがそう言われました）
（熱有り・嘔吐下痢なし）でも熱冷ましも貰えなかったので、二件目の病院に受診したのです。
>入院計画書には病名はホウカシキエン

どれも矛盾していないし誰も誤診ではないような気がする

８１６
クラシアンは家に来て手足動かして直してくれるんだな。
１０倍欲しいってか。病気直すのは患者本人なんだよ。
石はサポートするだけなんだよ。その傲慢さはどこから来るのか寝。
勘違いしてもらっては困るんだな。ＤＱＮさん

このひねくれよう（笑

>>826
そうだね。
おいらもクラシアンに習って、
「もうボロが来ていますね。いくら修理しても無駄ですから、
いっそのことこれを捨てて新しいのを購入しましょう」
と患者説明するようにしよう。

>>826
家で葛根湯でも飲んでてください。
保険も使わずに済むしね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

葛根湯でもあればいい罠。あんたら処方する薬なかったらどうする年。
あんたらの知識だけではどうにもならんと言うこっちゃ。
薬開発する人、作る人、茄子、義子いろんな人が居て
お前の知識が生かされてるんだな。石一人養成するのに
どれだけ税金が入ってると思ってるのかね。
あんたら２ちゃんねるで騒いでる暇があったら
風邪ひいてる糞餓鬼の面倒見てやりな。
おまえのバカ親も同じ事やってきたんだからな。
傲慢な糞石は失せろ。

医者ってそんなに羨ましがられる程のものじゃないですよ、これだけ嫉妬されると照れますね。

>>石一人養成するのにどれだけ税金が入ってると思ってるのかね。

DQNの生保を1ダースほど養うよりは安く済んでいるはずですが・・・。

傲慢なDQNは失せろ。

しかし，2ヶ月の子の発熱を軽視したやつは確かに問題があるが，内科医が2ヶ月の子を見なければイケナイ現状にも問題がある．

でも，800の最初の書き込みを診ると最初の医者も小児科となっているが，その後内科医になっている･･･
やっぱりネタか??

夜中の３時に昼間１回はいたっていう乳児がきた。
小児科は専門外なので、小児科医の当直が確実にいる
車で１時間の大学病院を今すぐ受診するよう言ったといた。

831はネタ
マジで言ってんなら痛すぎ

>>石一人養成するのにどれだけ税金が入ってると思ってるのかね。
ぢゃ､私立出の医者なら文句言わないんだな。


俺ら傲慢な糞医師が遊んでるとこに1人できて失せろはねえだろイパーン人
おまえみたいなＤＱＮも医療費7割も負担してもらってることにせいぜい感謝しろヴぉけ

８３６
私立に税金入ってないと思ってるのか。ヴぉけ

内科医でも本を読みながら何時間もあーでもないこーでもないとか言いながら
ありとあらゆる検査をやったら案外見落としの頻度は下がるかもしらん。

しかし、医者一人をそれだけ拘束して、医者の時給はタダだとしても、
１）他の患者が診れないから、他の患者が来たらもう一人医者が来なければならない
２）診察室を一ヶ所占拠する、３）場合によっては入院するが、夜勤看護婦は人数少ない
ので他の患者の看護がおろそかになる４）検査技師の呼びだし又は待機、５）検査にかかる
試薬代や電気代、こういったコストが明らかに余分にかかる。

おそらく公立の院内当直は、当直料は激安でしょう。本来、入院患者を診る目的の
当直で、たまに救急外来患者を診るというルールだったからです。
病院の事務としては、夜間の人件費は少ないながらも固定費用として存在するので
できるだけ救急外来をとります。
医者は、救急外来の患者はトラブルになりやすい（やはりキャラにも難あり）ので
避けたいわけです。当然、下っ端の仕事になります。３０時間を越える連続労働に
なるため、危険はいっぱい。
看護は労働組合が発達しており明文化されない規則を医者に課しています。
検査技師は労働組合が未成熟？なのか、今まで勤勉な方ばかりでした。
放射線技師は労働組合育成中でしょうか？
一般の人は、救急外来なのに待たされる上に、診断に至らないということにいらだ
つわけです。
少なくとも医者側は、救急外来＝翌日まで命を持たせる外来と認識するのに対し、
一般の人は救急外来＝通常の各科外来と同等のことを夜間にも行う外来　と認識
していることに、すれ違いがあります
基本的に、翌日の外来受診を指示されることがおおいですが、それで怒り出す人
が多いのもうなづけます。
結論的には、自己負担の受診料が安すぎるので、夜間安易に病院に行こうとする人
が多いのではないでしょうか？翌日仕事を休んで、平日外来受診した方が安上がり
になるように、自己負担額を設定すべきです。安すぎる医療費のために、救急外来
がゆがんでしまうわけです。

夜間は自費診療にするべきだよ．本来なら．
うちは地域最安値！って言って患者をいっぱい集めるのもよし．（当直医は困るが）
自信があれば高くして儲けるのも良し．

保険診療にするなら，せめて日中の3倍くらいの点数にしてくれ．

>839
全くの正論です。ハッキリいって日本の医者は不況です。
小児科なんか最悪です。労働単価はコンビニ店員程度！

>>840
禿同
本当に緊急なら高くても来院するはず

結果的に、石と患者双方のためになる

昨日は病院で通常勤務だったんだよー。
小児科外来は朝８時から初めて夜８時半に終了。
入院患者は何人か覚えていない位・・。
それで通常勤務だから、時間外はなし。
働いた分は有休をとれってさ。
有休なんて腐るほどあるぞ！全部有休消費したろか！！

同感

今から当直いってきまーす。
バイトなら１０万コースだろうが、
職員なので4500円加算されるだけでーす。

中島みゆきが見れるといいなあ。

>>845
いいじゃない4500エソでも加算されるんだから。
漏れの病院は加算0だよ。普段の当直と同じ。
あと80分無事におわれっと。あ、漏れは日直ね。

>>840
日中の3倍の点数になってるでしょ。

９連休中ですが、何か？

>839
本来救急でないような患者の夜間深夜加算は保険請求できないんじゃないですか？
全額自己負担してもらいましょう。

↑　小児科医は皆、そう願っています。

>>847
本当か？？すべて3倍？？

嘘に決まっている！
夜間は自費診療にするべき。

時間外は保険外で統一してDQNの自己負担多くすべき。
ってか今のままでは小児救急がDQN親に潰されますが、まあそれはそれでもいいけど。
自治体は小児救急から撤退始めるし。
DQN親は勝手にやれば！！

2時頃２歳ぐらいの餓鬼が額にヒエピタ貼って走り回ってた。
バカ親はそれを黙って見ていた。夜間小児救急の実体ってこれか？
・・・・・・

>>854
それです。俺はムカツクと，作り置きの抗生剤1回分しか
出さないことあるよ，そんな時間に来て走ってる奴には。

このスレのタイトルわかりにくいと思いませんか？

乳幼児医療補助、小児救急を廃止しないと日本を潰す
ことになるという意味でしょうか？

熱性けいれんおこしたうちの子にダイアップだっけ？じあぜぱむ座薬
いれて家で寝かせてたら嫁が切れて、タクシーで病院連れてって、
そのまま実家に帰っちゃた。

>>857
似たようなメに遭ったことアリです。　アセ）
奥さん、医療関連じゃナイでしょ？

>>857
先生の処置は悪くない。惜しむらくはお子さんの療養に関して
先生が奥さんの信頼を勝ち得ていなかったところでしょう。

禿同？
激しく同感ってことか？

>>860
もう少しロムってから再見！

×か〜・・・・

巷は正月気分いっぱいだろうに、東宝大盛、荷痴大光が岡、木刀ER、なんかは元気いっぱい、
QQ外来をやっているらしい。どうしてそんなにまでして稼ぎたいんだろう？やっぱりお正月
は家でゆっくり団欒した方が絶対にいいと思う。そんなに沢山お金あっても仕方が無いと私
は思うが、、、。

>>863
あるに越した事はない。

>863
元気いっぱいなわけない。ノルマでしょ。
手当ては１万ぐらい？

ま、市場経済は市場が決めるよな。

小児科医が足りないということになれば、専門病院が出来るだろう。
もちろん、平等というわけにはいかない。そこに、患者の努力が問
われる。医者が怒ろうが死のうが、我が子は助けなけなけりゃいかん。

そういうニーズがあれば、必ず、そういう病院が出来る。
失敗した病院又は医師は、お縄頂戴。いつの世も、体制にあまり関わ
りなくそうなる。

子供の大切な人は職を変え、都会に住む。　自分が大切な人はそれな
りの生き方をする。　日本の総枠は縮んでいるんだ。万全はもう無い。
医者にも。

Any question?

>>866
小児科医が足りないということは専門病院ができても勤める石がいないということじゃないの。

採算のあわんもん作るのは、アホ。
　万全なんか、最初からナイ。　　　w)

ニーズがあっても、できないもの。
　　　　「安くて、よく働く、役所」「アホをしまつする管理者」

日本の保険での診療報酬は統制価格であるから市場経済といえない。
点数が安すぎる限り供給が増えるわけがない。

そんなものはどうにでもなるんだよ。どうにでも。
輸入でも良いし、市井から発掘して高給で迎えても良いし。

その辺が、医者の世間知らずだ。別に医者は稀少じゃないし、
育てれば、２〜３年も在れば育つ。

そだてる自身があるなら、他人はアテにせんことだ。
　自分でやれよ。世間知らず。

＞８７１
育てるシステムが無いと言う意見も多いが、、、。

市井から育ってない石なんてオリャしらねーが。

>>871
そんな簡単に育つんなら、解決は簡単だよね

医者は、アマリまくってるが、つじつまのあわないことは
だれもしない。　アンタやれよ。

バッカじゃねーの？
誰も金を払わん、激務、訴訟に晒されやすい…
そんな職場に誰が来るんだよ。
いいものを招待するには金がかかるんだよ（爆

便利な言葉「世間知らず」

そう、簡単。
それとも、この道３０年で無ければならにとでも言うのかい？
一子相伝だな。

医療が自由経済だと思っているバカがいるスレはここですか？

このお気楽君(ID:ylIb2Feq　ID:vCSQuTm4)なら他のスレにもいるよ

>>879
もう少し予備知識をつけてから主張したらどうだい？

知識をつけてる間に意見が改まるかもしれんが

世論では２、３年ものの医者に診られることが既に問題とされている罠

医療漫画を読んだくらいで判った気になる人、増えるんだろうね（嘆

そんな簡単に育つんならなんで国は
医学教育に莫大な予算をかけているのか

あほが結構かかったな。だがね、医者の役割は急速に縮小しているのよ。
医療はシステム化されている。

出た結論を見ることくらい、コンピュータにも出来るんだよ。それなら、
１０秒も在れば出来る。

>>885
ただの荒らしなんでしょ、実際のところは＞うざい
わかっててそういう事を書いてるんだろうな

もしくは本格的にオメデタイ奴なのか

ほんまあほくさー
意味不明

>>886
こういう人が、判で押したような画一的医療を受けたとき
「個別性を重視しろ」なんて言い出すんだろうね

数十年後は知らないけどさ
今はまだコンピュータにゃ任せられない要素が盛りだくさんなのよ
そこんとこ理解してくれな

朝と晩には患者の顔を見に行け。
採血の結果とレントゲンしか見ないやつはくず。

ＤＱＮ（＋）、ＨＩＶ（＋）どっちがいい？

まだ幸いHIV（+）はあまりいないが、数年後にはHIV（+）増えるんだろうな。
１番嫌なのはHIV（+）自分で知ってるのに自己申告しない香具師。
これはHB（+）にも言えるが。
今の医学生は打算的な香具師多いから小児科に逝かないよ。
いいじゃん小児科救急できないのは全国的だから。
流れに任せておけば小児救急はじきアボーン。
個人的には本当に必要性ある小児救急だけは受けたいのだが。
DQN親が99%だからなあ。１％をどうやって検出するかが問題。
DQN親子は昼間も来なくていいよ。外来の迷惑だから。

割り箸が脳に刺さって死亡、それを救急で診察した医師が起訴された時の患児がもし成人なら、
救急全体がアボーンしたわけ？

＞＞８９３
割り箸が脳に刺さった大人が救急を受診することは
無いと思われ。

経験した医者はいまつか？

大人の方場合は小児より意識状態は見やすい
予後はやっぱりたいへんでしょうな
まあ割りばし咥えてコケたりせんもんね

シンガポールからの論文で
「自殺の道具としての箸」ってのがあったけど
まだよんでません

耳鼻科の小児救急は受けねいことにしますた。
親切で診ても・・・

↑
カスコイ。

>>894
割り箸ではないが、脳天から５ｃｍの釘が根元まで刺さった人診た事ある。
元気に歩いてきました。

>>899
で、どうなったの？

スレ題からずれてるけど
夜間外来や救急外来をするなら各科十分な医師の待機体制を整える
べきなのであって、当直は本来当直だけするべきなんだよね。　　

そうそう。
ひどい搾取だよね。夜間救急採算取れるはずがない診療価格に設定しておいて
拒否の自由がないんではいじめと一緒ではないか。
病棟持たない医者はやりたい放題だよな。

>902
だから「儲かるのは開業医だけ」なのです。

>>855
本当に抗生剤が必要なのか、
処方する前に小一時間考えましょう。

↑
先生早起きなんですね。

今日は当直だ〜．
絶対，風邪には投薬しないし，点滴も注射もしないぞ〜！
アセトアミノフェンくらいなら考えるが･･･
だから，来るな〜！
明日来い！

>>904
本当はいらないよ。でもなんか出さないと
また「なにもしてくれなかった」って揉めるもとじゃん。
だから出すだけ。

明日のクローズアップ現代は、小児救急のようです。

DQNに投薬がいらないことをいちいち説明するより、薬出したほうが楽だし
診察も早く終わる。

>908
見てみまつ。

>>908
おもしろそうですね。診てみます。
http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html

＞９０８
私も診てみます。

>908
私も看てみます。

そうゆう教養番組をDQN親は見ないから啓蒙にはならない罠

あの女性キャスターが総理大臣になってほしい。

>>914
禿同
医療と関係ない知り合いのDQN女と雑談をしていてTVの話になった時
「え〜NHKなんて好きなの〜？ あたし何年も見てない〜」
とか言われ、思わずdizzinessを認めた事がありますた。

vertigoでなくて良かったな･･･

【新事実】愛生会病院のWeb site作者は有名ｸﾘｴｰﾀｰ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017309416/l20

匿名掲示板で話題になった埼玉県愛生会病院（埼玉県久喜市：宮本弘毅院長）
のｻｲﾄだが、実は有名なWebｸﾘｴｰﾀｰの作品であることが4日、分かった。
このｻｲﾄを作成したのはTVタイトル、ロゴ等何でもこなす、埼玉県在住のF氏。
ﾃﾞｻﾞｲﾝのみならず企画力も抜群で、今回のｺﾝｾﾌﾟﾄは、とにかくWeb作成上の
禁じ手を可能な限り詰め込むこととした。
実際に愛生会のｻｲﾄへｱｸｾｽすると、「太陽にほえろ」の軽快なBGMの流れる中、
黒背景に原色を多用した文字配列、どぎついまでのｱﾆﾒｰｼｮﾝGIFなど、見る側に
かなりのｲﾝﾊﾟｸﾄを与えることは間違いない。
F氏は、既成の病院のｲﾒｰｼﾞを打ち崩し、みんなの心に残るｻｲﾄを創りたかったと話す。
その言葉を反映するかのように、ｱｸｾｽ件数は一日数万件を数え、病院のｻｲﾄでは
間違いなくｱｸｾｽ件数No.1だろう。（日系ｳｴﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾝ）

そんなメガDQN女が親にならないように卵巣子宮を即刻摘出しれ

NHKクロースアップ現代　「小児救急医療　医師がいない」

『これでもあなた、小児科なりますか？　人生捨てますか？』
そういうことだな。
解説していたおっさん、おまえも小児科医なら、講釈たれる
より患者診ろや！

>９２０
講釈垂れのおっさんへの意見、禿げ銅

あと、「救急じゃなくて夜間診療所やってるも同然」と言い切った某院長、ﾖｲ!!

結局さ、「時間外受信ゆんゆん」と「救急」を敢えてごっちゃにして切り分けずに詭弁を
弄してるのがやらしいね。
まぁ、比較的事実に近いところを多く、オナミダチョーダイの味付けを薄味にして
あったあたりはかなりマシだけどね。

で、結局のところ何がいいたいの？って終わり方ですた。

あのおっさんは「小児科の診療報酬見直せ」だけに注力していたのだと思われ
それはそれで戦術と思う

あんまりおもろなかった。
一関のは気の毒とは思ったが。
小児科医はDQN親によってますますなり手は無くなるな。
DQN親は裏の馬鹿番組観てたと思うし、意外に医学部の学生が見てて、
「小児科止めよ」となったりも汁

age

内科の先生には悪いけど，いくら何でも小児診なさすぎ！
この間バイトに行ったとこ（内科・外科2人体制）で，内科の先生が子供診たがらないのでおねがいします！って･･･
オイ!俺は外科だぞ！って怒りたくなってしまったよ．

結局，自分の症状をきちんと伝えることの出来る7歳♀のただの風邪（だと思う）だったけど．
少なくても俺ら外科よりは内科の方が小児の内科疾患はわかるだろ．一旦診て手に負えなければ小児科医に紹介しろよ！
一関の医者は近くの総合病院内科医が断ったためにババを引いた眼科医だしな･･･

あなたの負けです。

>>925
一言言っとくと”内科”なんて都合のいい言葉を使ってないか？
内科と言っても循環器科から消化器科まである。”内科だから小児科まで診ろ”
と言ってるのは眼科医や耳鼻科医に”お前、外科系だろ！多発外傷もクモ膜下
出血も全部診ろや”と言っているのに等しい。

>>925
何で診たのの？
その病院が小児は外科が診ると決まっているんじゃなければ内科当直の仕事でしょと言えばいい。

市中病院の内科といえば「一般内科」だろ．
市中でも専門しか診ないのか??最近の内科医は．
少なくとも消化器外科の俺よりは風邪の子供は診れるはずだ．
内科は頭，外科は体を使うと思っていたのだが･･･

頭を使う奴は小児なんか診ない。

あの特集の内科開業医がトリアージするっての結局リスクを押し付けてる
だけって気がするのは俺だけか?
(体重10kgあたりアンヒバ100mg処方ってマニュアル見ながら診察する内科医萎え)

>>928
電話でのレベルなら断れるが，実際に受付まで済ませてしまった後でやむを得ず診た．そこで，内科医と喧嘩してもしょうがないし．

>>928
眼科医や耳鼻科医はgeneralを診れる科ではない．（中には内科・外科研修をしてgeneralを診れるやつもいるが．）
彼らに2次以上の救急を任せるのは酷だと思う．
しかし，君はどうだか知らんがまともな内科・外科医ならとりあえずのgeneralは診れるし，手に負えなければ専門家に送れば良いだけの話しだろ．
消化器外科医だが頭部外傷も，SAHもAMIも全部断らずに診てるぞ，俺しか診る医者がいないのであれば．
もちろんSAHやAMIはその後専門医に任せるわけだが．
ま〜都会ではないから各科当直体制ではないので仕方ない面もあるのだが．

>>929
消火器内科って、その手の考え方のヤツほんと多い。
一般内科だって、子供はコワイ。痛い目に遭ってるヤツも多い。
押し付け合いだってことは、わかってほしい。
ババヌキなんだよ、所詮。

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

例えば，一関の件は，問題とされているのは誰なのでしょう？
１．小児を診た眼科医（ババを引いてしまったのね・・・）
２．眼科医の病院の小児科医（酒を飲んでいてポケベルに気付かず）
３．近くの総合病院内科医（専門外ということで診もせずに断る．当然同院にも小児科医はいる）

>>932
なるほど。でも俺なら断る。それでけんかになってもしょうがない。
後半は>>927だと思われ。

>市中病院の内科といえば「一般内科」だろ
”一般内科”なんて内科系大学医局はない。”内科”とか”一般内科”なんて
いかにも面倒事を押し付けやすそうな名前を貴方が勝手に作っているだけ。

>眼科医や耳鼻科医はgeneralを診れる科ではない
そもそも初期研修に行かないのは彼らの勝手でやってること。”私、まともな医者
じゃないから急患は診れません”と言うならパラメディカルと同じ給料で働けと
言いたい。
またいわゆる”内科医”でも初期研修行かずに研究系の大学院に直接入局してる
香具師も旧帝系だとわんさかいる。

>>935
指摘しておくが、3の磐井病院は断ったんじゃなく、親が電話番号を間違えた
ために病院に電話が繋がらなかった疑いが濃厚。

>>937
漏れはもし上顎癌になったとしたら、初期研修はばっちりこなして救急はみれるけど腕はいまいちな耳鼻科医より、
初期研修してなくて救急はわからないけど頭頚部腫瘍の経験が豊富で腕のいい耳鼻科医に手術してもらいたいと思うが？

>938
どうぞ！

>>938
大体、困難な症例もこなせる腕のいい眼科医・耳鼻科医って外科系の研修しっかり
受けている。全身状態診れなければ局所も診れないことをよく知ってるからね。

>>937
救急を診られるのがまともな石？
なんか勘違いしてんじゃないの？
そういうのは功労省に洗脳されている証拠だな。
救急専門石を必要な数作らずにお茶を濁そうとしている完了にだまされちゃって。
そのうちDQNに訴えられるより、理由つけて断るほうが無難なんだよ。

>>941
日本人の大好きなアメリカの救急医は独立したカテゴリーのことが
多いのかな？

>そのうちDQNに訴えられるより、理由つけて断るほうが無難なんだよ

結局、これでしょ。今の医療制度だと敢えて自分の専門外の患者診ても、何か
賞与が出るわけでもなく出世のたしになるわけでもなくしょいこむのはリスクだけ。
開業医だと幾ばくかの金になるが勤務医ではそれも無い。
専門外の患者を診させるならリスクに応じた成果給は払うべき。でないと
人のいい人間ほど馬鹿を見るということになりかねない。

>>935
あの番組では「誰が」とははっきり言いませんでした。
が、あんに功労賞を批判していました。
「小児科医を減らすようなシステム」「不採算にするシステム」と言っていました。

「ここで患者を責めても反感しか出てこないだろう」という読みがあったように思います。

　昨日のクローズアップ現代を見ましたが、門外漢から見て小児科医師は
少なく夜間の医療体制を確保するには開業医の小児科医も当直体制に加わる
べし！（開業しても診療時間の自由は効かんぜよ！覚悟してけゴルァ！）
　っていう風に捉えましたが間違ってますか？！

>>945
↓

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039979280/l50

>945：間違ってません

げに、小児科医は、
勤務医を続けるも、開業しても地獄！
選んだアンタがバカなのよ

ということのようです。

開業しても、ＤＱＮから逃げきれんのか？
あわれだな。

去年ぐらいだったか、民放（赤ではない）で、小児医療の特集をやっていました。
そこでは、板橋にある大学病院の小児科研修医を取材していました。
睡眠不足で、親から仕送りを受けないと食べていけない状況を散々流した挙句にキャスターが言ったまとめの台詞。
「大変ですけれど、やりがいがありそうなので、これを見てやる気のある人がどんどん小児科医になるといいですね」

確実に小児科志望者を減らしたな。

>>947　やはりそうですかぁ。まあ解決策を放送することは全く期待してなかったけど
あの番組見たら小児科医の献身的な犠牲によって地域小児医療は成り立っているという
事が理解できました。ご苦労様です・・・・・・・（真剣）

　さすがにアホのマスゴミも一関の小児科医を叩いているところはないです
よね？昨日も非難するような放送はしてなかったけど。仮にこの親がこの小児科医
を責めて彼がかの地を離れるような事があれば一関はもっと小児医療過疎になって
しまうわけだからねぇ。

>>935
俺が報道見た限りは，昼間診た開業医が昼間のうちに総合病院の
小児科に送っておくべき症例だと思ったよ。乳児でミルク飲めない
のが二日続いたら送るだろう，普通。

あと，個人的には，いくらマイナー科でも，小児救急について，
自分の奥さんに馬鹿にされない程度の知識と技術は持ってたほうが
いいと思われ。例えば，自分の子供が熱があって頭痛がするけど
吐いてもなくてわりと元気な場合に，髄膜炎疑って自分の病院の
小児科医を夜間にコールしちゃうとちょっと恥ずかしいかも，
ってことだ。それ以上のことは，分かんなくていいと思うけどさ。

しかし一関の眼科医は，よく点滴入れられたなあ。
そんな眼科医がいるとは思わなかったよ。

>>951
小児科に至急かかったほうがいいのか待てるのかを判断出来ればいいのでは。
技術的なことは仕方がないと思う。

田舎の小児科医さんは、眼科救急について最低限の技術はありますか？
折れはない。小児救急だけ技術持てというのも変だと思われ。

>>952
そういう意味で書いたつもりだった。だから，とりあえず
診るくらいはできるかな，とは思ったりしている。
上の外科医さんのようにね。

眼科救急については，前に眼科医から「緊急ｵﾍﾟが必要なもの以外，
眼科の救急はない」，つまり，オペが必要ないなら翌日までほってても
大した問題じゃない，と言われたので，ｵﾍﾟがいりそうかどうかの判断
だけつくようにしたよ。前に全科当直のある病院にいたから。
大人（特に年寄り）の腹痛が一番嫌いだ（ｗ

結論
０−２歳の無料を１割にする
７０歳以上も１割に統一
社保本人も３割とした上で
全ての保険を統一して、
事務系の無駄(温泉保養所の廃止も含め)を削って黒字化したところで
本人家族・国保社保問わずに２割へ

>927
>一言言っとくと”内科”なんて都合のいい言葉を使ってないか？
>内科と言っても循環器科から消化器科まである。”内科だから小児科まで診ろ”
>と言ってるのは眼科医や耳鼻科医に”お前、外科系だろ！多発外傷もクモ膜下
>出血も全部診ろや”と言っているのに等しい。

そこまでいうなら「眼科」や「耳鼻科」同様に『内科』なんて言わずに、
「循環器以外は診れない科」「消化器しか診れない科」とか標榜してください。

「循環器以外は診れない科」「消化器しか診れない科」
というか、患者は、実際、診てほしくないだろ。まともな患者なら。
どうしても全科診ろっていうのなら、
ラーメン屋行ってうどん頼む酔っぱらいと同じだぞ。
専門のとこ行けよ。Vaka

>>955
それなら眼科も「眼しか診ない科」と看板に書かなければならないのでは

>>957
眼科で眼以外を診てもらおうとする椰子はいない罠。
現実に眼しか診ない科だと思われているしその通りだからいいのではないかと思われ。

泣き方がいつもと違うというだけで夜中に子供を救急外来に連れてきた母親がいた。

＞959　そんな奴いっぱいっていうか、日常茶飯事！

「ITを活用した小児救急医療ネットワークの構築」
平成１４年１１月２５日全国小児救急医療関係主管課長会議
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/vNewMedicalForSearchInternet/ 21D6E9E38ED0464549256C7D001F1CBF?OpenDocument

髄膜炎・こどもの腸重積の初期のような、小児救急ではきわめてあり
ふれた疾患の診断は触らずに遠隔、では今のところ診断不可能です。
厚生労働省は髄膜炎やリンパ節炎が遠隔で診断できて、指導したら
脱水した小児のぺちゃんこの血管に点滴の留置針が一発で入ると考えて
るんですね。
文面から判断するに一般内科の当直医などに診させるようですが、触診
も鼓膜所見も泣いてる子供の頚部硬直の診断もルート確保もルンバール
も挿管もそれなりの訓練が必要です。死なない疾患のみを扱う小児救急
など存在価値がありません。
入院や転送の適応か、帰宅可能か否かってのは医師の診察・管理技量に
よって決まります。遠隔で初対面の医師にどうですか？と聞かれても、
こんなレベルの質問してくるあなたの所見では、当方は責任もてません、
管理も無理でしょう、としか答えようがありません。

誤診した場合、どっちの責任ですか？

>>963
厚生労働相の役人が責任を負うと言う明文法が出来るまで
医師は絶対に協力できませんね

人の嫌がる小児科に志願してくる馬鹿もいる！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034220753/l50

内科が「呼吸器」「消化器」「内分泌」etcで別れるなら，おれら消化器外科医も急性腹症以外見ないぞ！
単なる腹痛，風邪，軽い喘息，その他もろもろは全て専門医で診てくれ！

上の方にあるが要は，トリアージする能力がないやつがウダウダ言ってるだけだろ？
眼科だって，整形だって，耳鼻科だってほとんどは緊急性無いんだよ．そういうやつは診て明日来なさいで良いわけだし，緊急性のあるやつは専門医を呼べばいいだけの話．
小児は確かに怖いけど，これは絶対大丈夫だろうってやつさえ見抜ければ，残りは専門家に相談すれば良いだけ．
大丈夫と思っても一言「専門医ではないので，はっきりとした診断はつけられない．今後何かあったら小児科医のいる救急を受診しなさい」と言って帰せば訴えられても負けはしないだろう．
よっぽどの重症を見逃せば別だが･･･
それは，個人の能力であるから仕方ないかもな．

昼は仕事があって子供を病院に連れて来られない場合もあるわけですが、翌日来られないので今診てください、と言われたらどうするの？

>>966
<<大丈夫と思っても一言「専門医ではないので，はっきりとした診断
はつけられない．今後何かあったら小児科医のいる救急を受診しなさい
」と言って帰せば訴えられても負けはしないだろう．
よっぽどの重症を見逃せば別だが･･･
それは，個人の能力であるから仕方ないかもな．

ということで、地雷をふみたいヤツらしいな。
訴訟にも負けるに千ガバス。

そんなやつは正直診なくても良いと思うが･･･
問題になるといやなので，常習犯でなければとりあえず診察．
心配なければ明日来いといって帰す．その間わずか3分だろ．その位してやる．

医療賠償保険の高騰に対してニューヨークの全外科医が2日前から手術拒否の
ストライキに入ってたが、解除されたかな？
ペンシルバニアの外科医もスト突入らしいが、医者に対する無茶苦茶な要求は
米国からだな。

967
翌日来られないんなら親辞めてください
仕事だったら休め
Vaka市ね

ま〜，子供の命と仕事どっちを取るかって話でしょ．

たいした病気じゃないのに、仕事やすんだのは石のせい。
と暴れられる予感。

>>968
禿同。ID:EAFGNtwXは少し判例を勉強してから発言したほうがいい。
その程度の説明で賠償責任が回避できると思ったら大間違い。

>>972
とはいえ、子供の病気で仕事を休んだことを理由に退職勧告するようなDQN上司も少なくないのも事実
良い意味での共同体意識が薄れてしまった日本のしわ寄せが小児救急に．．．

>>968,974
じゃーどうすりゃいいんだよ！
挙げ足取るばかりで自分の意見を言わないおまいらよりは
EAFGNtwXの方がまだ存在価値があると思うが。

こんなスレが1000いくなんて世も末ですな。
お前らpart2建てますか？

>>976
解決法があれば、最初から書くよ。
いろいろ言ってるうちに、なんとかそれぞれがハラくくって
仕事できればいいじゃん。
ひとそれぞれの、リスクでさ。知らなかったの、聞いてないのだの、
はいやだし。
不安と恐怖の日々が病院で今日も続く。

＞９７８
医者がお前のような他人を批判するだけの自己中だらけ
だから日本の医療がこんなになってしまったと思う

「こんな」が具体的に何を表すのか説明せよ

こんな＝不安と恐怖の日々が病院で今日も続く
じゃねえの？

｢不安と恐怖の日々｣が具体的に何を表すのか説明せよ

それは978に聞けよw