マスコミの医療関係報道について語るスレ

日本のマスコミの医療関係報道について語り合うスレです。
マスコミの医療報道の特徴は？
彼らの医学知識はどの程度のものなのか？
背後にどのような組織が動いているのか？

など、語り合いましょう。

＜ぜんそく患者＞６割定期通院せず　医療不信根強く　ネット調べ

ぜんそく患者の約６割が医療機関に定期通院していないことが、
須甲松伸・東京芸大保健管理センター教授（アレルギー学）と
ＮＴＴ―ＭＥの研究グループのインターネットを利用した全国
調査で分かった。治療を中断し、自己管理を怠ると重症になる
が、定期通院していない患者の３人に１人が「医師への不信」
などを挙げており、医療側の対応が問われそうだ。
理由は、「良くならない」「薬の副作用が怖い」「医師に不信感
がある」など医療不信を挙げた人が９８人（３３％）、「医療
費が高い」など制度上の問題が３３人（１１％）。これに対し、
「時間がない」「我慢する」など患者側の理由は１７８人
（６０％）だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020824-00001067-mai-soci

患者側の理由が6割もあるのに、
なぜことさら、3割の医療不信を強調するのだろうか？

「良くならない」「薬の副作用が怖い」「医師に不信感
がある」

これら全部をあわせて33%なわけだが、
「良くならない」「薬の副作用が怖い」は必ずしも「医療不信」
を表しているわけではないと思うのだが。

「良くならない」と「医師に不信感がある」を同列にあげて、医療不信と
しても良いのだろうか？？

喘息の患者が「良くならない」事もあるよなぁ。
っていうか、目に見えては良くはならない。薬で押さえる事は出来ても。
それを医療不信にされても・・・

この記事は意図的に医療不信を煽ってると思われる。

普通は、原因として最も多い、「患者側の理由」と取り上げるべきだと思う。

めんどくさいとか、時間がないとか、そんなこと言ってる病識の欠如が
一番問題だろ。

一年に数千人、喘息発作で死亡していると言われているが、
その原因として、患者の病識の欠如が指摘されてるんだから。

「待ち時間が長い」が無いのがおかしい。これも医療不信のなかに組み入れて
医療不信の割合を不当に大きくしているに違いない。「田中泰義」は偏向記者
ですね。こういう悪意の解釈も出来るというよくある例ですね。

>>7
フリーアクセスで、いくらでも患者受け入れて、かつ、医者の数が外国より
相対的に少ないんだから、待ち時間長いのは当たり前なんだよね。

待ち時間を無しにしようと思ったら、
初診から完全予約制にしなければいけない。

これ、毎に血の生地か。
毎に血振紊の世論調査が来た。返信用封筒があるわけでもなく、ＦＡＸでいいってったってフリーダイヤルでもなく、謝礼があるわけでもない。ブン屋って何様よ？

毎日新聞のこのレポートの解釈の仕方が問われそうですね。
「定期通院していない患者の３人に１人が医師への不信
などを挙げており、医療側の対応が問われそうだ。」
まず定期通院していない人を都合のいいように分類して
「良くならない」「薬の副作用が怖い」まで医療不信に
入れてるのが作為的な悪意の行為で、あたかも定期通院
していない人の１／３が「医師に不信感 がある」ため
のような印象を与えようとしているが医師に不信感 がある
ために通院しない人の実数、割合は隠している。
よくもこんな学生運動のアジビラみたいな偏向記事が
書けたもんだ。田中泰義って何者ですかね。

「ぜんそくは呼吸困難から突然死を招くことがあり、日本は欧米に比べて死亡率が高い。」

って書いてるけど根拠あるのかな。

気管支喘息は慢性疾患で、自己管理が重要な疾病のひとつ。
まず、めんどくさい、仕事のほうが大事なんて言ってる奴を
なんとかせんかぎり、死亡者は減らない。

>>2の記事読んで、ますます患者が病院に行かなくなったらどうするんだ？

発作のときだけこないでください。

>>10
まず医師を叩こうという姿勢があって、
集めたデータをそっちに誘導するように解釈している。

この記事は絶対問題あるよ。
毎日新聞に抗議すべき。

＞＞「医療費が高い」など制度上の問題が３３人（１１％）


どこに制度上の問題があるというのか？
日本はOECD加盟国中、医療費GDP比率が19位の低医療費国なのに。

そのことをまったく報道しないマスコミに問題あるぞ。

あ、こんなところに田中泰義の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃算数┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　-5 ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟ□ﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘

>>16

その新聞記者さん、いろいろ公表してます。
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/mainichi/028.html

まず、対象はどのように選択したのだろうか？

見出しを見ると医療不信が根強いため、6割もの患者が定期通院していない
ようにうけとれる。しかし、内容を見ると原因は明らかに患者のわがままが
60％である。さらに、田中の挙げた医療不信なるものは、「良くならない」
これは患者の重症度の問題。「薬の副作用が怖い」、これは患者の妄想、
または重症であるために多剤を多量に使わざるを得ないため、しかたがない。
など医療不信に値しないものが少なからず含まれている。「医師への不信感」
については患者の身勝手な要求なども多いことは想像に難くない。
などから、明らかに見出しは調査結果を正確に要約してるとは言えない。
田中泰義は単なる馬鹿なのか。それとも不純な下心でもあるのか。
田中泰義は統計学の知識もないくせに調査結果を語るなよ。

大気汚染にも一言も触れてないのが味噌。
大企業の悪口は絶対書かない。

http://plaza28.mbn.or.jp/~jfej/index-r.html
環境ジャーナリストの会
会員一覧online版
ここに田中泰義のメールアドレスあります。

医師への不信をあおっても良いが
そういうあおる人とそれを信じ込む人は何があっても受診しないで欲しい。
診察室に入ってくるなり何も話してないのに不信感ありありのキミ！
キミですよ。お互いに時間の無駄なのでそういう人には淡々とドライに接するだけ。
後ろに待ってる患者さんがたくさんいるのに不定愁訴で粘るんじゃない、と。

あとあれだね、報道の中にはシステムの不備や医学の限界を医師個人の責任であるかのように
故意に転嫁しているとしか思えないものも多いね。

どうせ、毎日新聞なんて文系カスの集まり。
理科系オンチ、医学オンチの集合体の言うことなんか、無視無視ですわよ。
バカそのもの＝毎日医療記者。
医師会や専門学会あたりが抗議してくだれれば結構ですわ。
毎日記者の不勉強（というかそもそも白痴だから、なーんにも頭に入らない）を
思いっきり罵倒してくださりませ。

受診するかしないか、これは患者に決定権があるのだが。
医者にどこまで甘えれば気が済むやら。
医者がサービス向上目的でやったアンケートを、医者たたきのネタとしか
とらえられない記者という人種が心底哀れに思えるよ。

受診を嫌がる？気管支喘息の患者は重積発作で死にかけてから来てくださいマシ。
意識なくしてメカニカル・ヴェンティレーション、ウィーニングしてルーム・エアーで
フツーに呼吸できるようになって継続医療の必要性を自覚なさってくださいませ。
そしたら、マトモに外来通院をする気になれますわよ。

医者は病識ある患者のサポートをするだけですわ。
診療するしないは全て患者の自己責任でございます。

>>24
死んでから来て、業務上過失致死で起訴される罠。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20020823ig91.htm
も酷いね。なんだか知ったかぶりをしてズレた事を書いているよ。
日ハムや雪印みたいな株式会社だったらづするのかね。現実に
「薬品メーカー・検査センター・医療機器メーカーをバックに開業。
　３年契約を結んだが、１年目で「目標に届かない」と解雇を言われ
　た」なんてケースも既にあるという話だ。
グッドウイルグループみたいに「老人は金をもっているから」などと
ほざいたりするやつもいるんだろう。生協診療所みたいに、会費を
つのって経営いえいるところもあるんだが、こういう記者は全く
こういう事をしらんのだろう

僕が新聞を取らないのは新聞記者にたいする不信感からです。

>>25

ＮＯ！
ＣＰＡでくれば、もう死んでるから起訴されませんわ。

>>26
「経済、社会のあらゆる制度が見直しを迫られる中で、医療だけが
例外であり続けることはできない。」

新聞だけが例外的に再販制度で守られてるんですが。
再販制度に守られ本当の競争に晒されたことのない
新聞に「企業」のなんたるか、が分かるとは思えない
のですがね。

雪印病院、日ハム病院、ＵＳＪ病院
なんかできると流行るだろうね。

>>30
飲食物は持ち込んだ方がよさそうだな。

>>30

全て、食中毒患者専門病院ですわ。
入院時に便培養必須ですわよ。

>>32
つうか、日公は被害出してないやんか。やばいやばい。

＜科学研究＞日本のレベル意外に高い　ノーベル賞以外加えると

ノーベル賞受賞者数で欧米に大きく水を開けられている日本。
日本の科学の研究力は本当に低いのか――。文部科学省の科学
技術政策研究所がこんな視点で、ノーベル賞以外の指標を加え
て比較調査をしたところ、国際的に実力が認められている日本
の研究者数は、ドイツやフランスをしのぎ、英国に肩を並べて
いるという“意外”な結果が出た。同省は「実力のある若い世代
が育っている」と分析している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020816-00001058-mai-soci




まあいちおういいことも報道することあるのかな。

マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？�U
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022171272/l50

マスコミだから広告収入第一に走り、情報を操作すると決めつけるのは誤りだ。

再販制度で守られている新聞でも、一部とは言え、
過剰な報道で世論を操作したり、広告を無理やりださせようとしたりするところがある。

能力のない職員に法外な報酬・経費を支払う放漫経営の新聞社もある。
こうした報道機関が「再販制度に守られるに足る」と言えるのか、大いに疑問がある。

再販制度って何？

自分で調べました。
メーカーが商品の小売価格を指定する販売方法。

というか……

医者ばかり叩かれてると思うこと自体が、自意識過剰の表れ。

医療なんて社会全体から見れば小さい。記事も実は小さい。

医者は日常で批判されない（偉い人除く）から、普通の記事に過剰反応する。

膨大な記事の中で、専門用語の間違い一文字見つけて、

「記事は全部デタラメだ。誤報だ。捏造だ」と騒ぐ医者も、実際いるのです。

過剰な被害者意識を持つのって、「医者と教師」ばっかりなのよ。

>>2をよく読め。

詠んでないと思ってしまうところが……

自分たちとおなじ読み方しかするはずないと思ってしまうところが……

>>41
じゃあ君の読み方を言ってくださいよ。

＞３４
少なくとも数学や理論物理の世界では，日本のレベルは世界トップクラスだというのは
常識だと思ってました。ようやく報道するようになってきたということですかね？？
日本の医療システムが世界一なのももう少しちゃんと報道して欲しい。

あとＣＢＳドキュメントやＢＢＣ見てると，日本の報道・マスコミのレベルは
世界的に見てレベルは高いのかどうかという点が気になるなぁ・・・

>>43
日本の医療システムが世界一だっていうあのスレ、どっかに行ってしまいましたね。

検索したら、以下のホームページにまとめられていたみたいです。
このホムペ作者は２ちゃんねらでしょうか？

http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhi.htm


以下抜粋。
--------------------------------------------------------------------------------
　現在医療ミスなどとかく日本の医療のレベルが低いという論調が
マスコミをにぎわせていますが実際にそうなのでしょうか？
　実は日本の医療は国際的には低医療費にもかかわらず世界一の
平均寿命と世界最低の新生児死亡率などが高く評価されており、
2000年、WHOのWorld Health Report 2000では

１．achievement in the level of health
２．the distribution of health
３．the level of responsiveness
４．the distribution of responsiveness
５．fairness of financial contribution
上記の５つの要素を総合評価し、100点満点で各国の点数をつけた
ところ、日本は93.4点で、見事に世界一位という評価をうけています。＜World Health Report 2000 Annex Table 9（PDF文書です。見るにはAcrobat Readerが必要です。） http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf＞

ちなみに
2位スイス
3位ノルウェー
4位スウェーデン
5位ルクセンブルグ
6位フランス
7位カナダ
8位オランダ
9位イギリス
10位オーストリア

その他としては

アメリカ15位
ドイツ14位
イタリア11位


　以外に思われる方もあるかもしれませんがこれも一つの事実です。

--------------------------------------------------------------------------------
引用終わり。

WHOが日本の医療を世界一認定したことを、当時のマスコミは報道したでしょうか？
私は記憶にありません。数ヶ月前に、２ちゃんねるを見て初めて知りました。

毎日新聞などは、WHOが同時に発表した平均寿命世界一ということのみを
大々的に報道し、医療システムが評価されていることなどまったく報道されていませんでした。

で、今回の調査に関しては論文としては今ひとつのものではないかと思う。
できろことなら人口の全例をベースに喘息患者を同定し，そのなかの動向がどうで
医療不信をその理由とする人がどれくらいいるか。そゆ風に調査したい。

でもそれは超大変でパス。しかし，医療にかからない人の調査てのは，病院で待ち構えてても
でてこないし，そこでネットを使ったんでしょうね。

これにより受信してない人の基礎データが集まり、特に受診しないという人たちにたいては
その理由というのも当然気になるデータだし，面白い。

その意味でこのの研究は，無価値ではない，面白い調査だとは思いますが
1面に出すほどのものでは全くないぞぉ

喘息患者が受診しない理由の一つに
民間のアレルギービジネスに影響もあるのでは。
効果のあると考えられるものもあるが、
かなりあやしいものもあり、
患者をくいものにしている。

>>49
なんで民間療法を叩かないんでしょうかね？
眉をひそめたくなる民間療法たくさんあるのに。
やっぱ広告か？

所詮､毎日。
所詮､ﾏｽｺﾞﾐ。
自信持って､毎日の診療にあたってください。
われわれはコメディカルとして､皆様のサポートさせてもらいます。

>>50
それもあるだろうけど、明らかにおかしい療法であると証明しないかぎり、営業
妨害を理由に相手から訴えられるから。
ＤＱＮからの訴訟に悩まされてるのは医者だけじゃないもの。

その証明ができるのはマスコミではなく医師だと思うけど、それをする時間と気
力あります？　マスコミもアフォは放置するしかないんじゃない？

つか、ここにいのげみたいにヒマなヤツがいるんだったらさ、
『マスコミ報道を研究する医師の会』なんてーのを作ってさ、
医療に関して、ヘンな報道があったら、
クレームを付けて、謝罪、訂正をさせると。そんなん作ったらどうだい？

いのげは、割り箸事件や、労働環境をやりたいみたいだけど、
あれはちょっと重たすぎると思う。

マスコミにクレームを付けるのはお手軽で、楽しいんじゃないかと思うけど。

>>1
http://www.miyazaki-wakakusa.or.jp/
ここも参考になります。

新聞の医療記事ってさ定型句の集合でさ
何も考えないでワンパターン記事書いてるってよくわかるけど。
わざとやってるとしたらその真意は？

>>53
いい提言だね。

>>55
医者を叩いてもマスコミは全然怖くないからな。

あっくん。
漏れは感動したぞ。
本当に素晴らしい提言だな。
おはよございます。
風邪80％の診断石より。

なかなかいいでしょ、遊び感覚で出来るからね。
ただ問題は実行役になってくれる、ヒマな医師がいるのか？　です。　

で、最初はやっぱ勝てなきゃ、ダメだから、
これなら、絶対勝てるぞ、とゆうネタが出て来るまで、じっくり待つと。

　勝てなくても、この記事のここはここがおかしいでもいいような氣が
するが、分散してしまうとだめかな。
　マスコミの悪影響力はほんと強くて、症状があるので胃カメラをすすめると
HCVの感染に感染するので、やりませんと拒否されました。
どこの報道でしょか？シカーリやってるとこでは、そんなのないのと
違うのかな〜。

>>61
最初は勝った喜びが味わえないと、会事体が自然消滅しちゃうから、
おいしいネタが出てくるまでじっくり待ちましょう。

あと、責任者はネタ毎にやりたい人が申し出ればいいかも。

>どこの報道でしょか？
それ、ひょっとして、この板の情報かも知れない。僕は1か月ぐらい前に見ました。

なんかネタないですか？

>>62
お返事ありがとさんでした。

全国紙の新聞記者って鈴木議員が不正を行ってることを知りつつ議員が得だね情報
をくれるから見ない振りしてたそうです。汚い奴らですね。新聞売るためなら国会
議員の犯罪に目をつぶるとは。

こっち？　とりあえずコピペでごめん

これを見てアタマに来たなあ・・・

http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002082400285.html
1970年代から高圧送電線の近くに住む子供には、小児白血病が多いという報告が
されていたが、散々いろんな研究だ訴訟だと大騒ぎした挙句、ほとんど無関係だ
いうことで決着しているはずなのだが・・・なんでまたそういう経緯を無視した
上で新たに発見したことのように蒸し返すのだろうか。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9203424&dopt=Abstract

こういう研究に大金をかけるほうもDQNだが、今までの科学的議論を全く知らずに
煽る朝日の記者も大ばか者だ。

>>66

今回日本で調査したみたいだけど、所詮はRCTじゃないから、
交絡因子が入ってても不思議ではないわな。

病院の新聞広告やテレビ広告が無制限解禁になったら・・・

新聞やテレビからは叩かれなくなるのかな（笑

どこのマスコミも医者叩きやってるけど、
やはりマイ●チ新聞が最も医療報道が多いね。
しかも明らかに医師に敵意持ってる報道が。

>>68
少なくとも、独占インタビューをやっておいて、
次の朝、朝刊の一面に
「○○病院のずさん管理浮き彫りに！！」
なんてだまし討ちみたいなことはやらなくなるだろう。

>>68
当然です。

民間療法がなぜ叩かれないか､広告を見れば分かります。

「インテリが作ってヤクザが売る」・・・もはやこの文言は嘘ですね。

情報をきちんと批判的に吟味して、中立に留意しながら報道しているとはとても
思えません。ひどく頭悪そうに思えます。

はやいとこ、病院広告を解禁してね（はぁと＞関係各位

>>69
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020824k0000e040067000c.html
田中泰義←こいつですね。

完全に資本主義にのっとってほしい。

>>73
もうすでにネットの世界では
広告だしまくっているように
みえるんですが・・。
上の書き込みの便乗ネタね。
http://www.miyazaki-wakakusa.or.jp/genjyou/1-k.html
サラ金もゴールデンタイムに堂々と宣伝
出す時代だから、そのうち病院も派手に
なっていくんでしょうね。

>>66
ちょうちょう、このこちょは、
病院医者板つまんないチュレにも、ちゃっき書いたんでちゅけど、
あれは、ないでちゅよねー。
記事の内容より、あの見だしの付け方が許ちぇまちぇん。
まるで、チュポーチュ新聞でちゅよ。
「電磁波で小児白血病増」っちぇいう言い切り見だちでちゅからね。
見だちちか、読まない人はめっちゃ誤解ちゅるでちゅよ。

ネット上の医療過誤の記事はほとんど毎日新聞医療問題取材班だね。

>>73
病院名出すだけのTVコマーシャルや新聞広告は、今でもやってるじゃないですか。
升ゴミ買収する目的ならアレで良いのでは。

ドーンとやりません？

毎日新聞医療問題主罪はん・・数々の記事と独善的医師不信の断定手法、
もう絶対に忘れませんよ。世論はいつまでも味方してくれませんよ。

医者はあなたがたからは信じられないほど細かい膨大な事柄の処理に特化し
粘着できますから、何年か後に、責任を遡って公表させていただきます。
必ず、荒廃した医療に端を発した行政扇動のうねりが、過去の清算に向かいます。
患者グループも医療グループに賛同したその時、風があなたがたに向かいます。

きちんとしたデータを付けて現在を全てレビューしましょう。全て蓄積中です。

私も毎日の医療報道について記事と論文、記事と公判記録を分析しています。
「毎日医療報道の欺瞞」てな発表ができたらいいと思っています。

>>81
good ideaですね。
彼らの欺瞞をみんなに暴きましょう。
お忙しい中でごくろうさんです。

>>66 ：告らん
>1970年代から高圧送電線の近くに住む子供には、小児白血病が多いという報告がされていたが、散々いろんな研究だ訴訟だと大騒ぎした挙句、
>ほとんど無関係だいうことで決着しているはずなのだが・・・なんでまたそういう経緯を無視した上で新たに発見したことのように蒸し返すのだろうか。

これは朝日の問題とゆうより、いいかげんな厚生省の態度を朝日が批判しないのはおかしいってことになるのかな。

で、その朝日の記事は
>調査は、ＷＨＯへの研究協力の一環として９９年から今年まで行われた。研究費は７億２千万円。国立環境研究所と国立がんセンターが各地の大学などの協力で実施した。
なんだけど、研究費７億２千万円の大部分はお医者さまのポケットマネー、接待費になってるんじゃねーか？

こんなの研究ったって、高圧送電線の近くに住む子供のカルテをしらみつぶし的に調べるだけなんだろ？

便乗して研究費せしめた連中がいたってこった
もたれあいだな、こういうのは

しかし
>各地の白血病の子供（１５歳未満）約３５０人と健康な子供（同）約７００人、家族に協力を求め、室内の電磁波を１週間連続で測定。
自宅から送電線までの距離、電気製品の使用状況、それぞれの家庭の平均磁界の強さと発症率を統計処理し、白血病の増加と磁界の強さに関連があるかどうかを分析した。

だってさ、しかしなんでこれで７億２千万円もかかるんだ？だいぶ医者がたかったんじゃねーか？

あと朝日は
>日本では９３年に通産省資源エネルギー庁が「居住環境の磁界により人の健康に有害な影響がある証拠は認められない」との報告書をまとめ、健康への影響を否定する立場をとっている。

とちゃんと書いてるね。朝日はえらい。

>>87
記事は読んでないけど、確かに大金がかかるような調査には思えないね。

http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002082400285.html
これですぜ、旦那。読んでくだせえ。

n=1000程度では検出力が足りないと思う。
2群間で例数が違うのはなぜか？

>>あっhoくん
相変わらず嫌みな奴だな。医者のポケットマネーになったなんて書いてないだろ。
お前立派な新聞記者になれるよ。嫌な奴。

＞90
ケースコントロールで一対二にコントロールをとったのでは？

所　詮　ケ　ー　ス　コ　ン　ト　ロ　ー　ル

所　詮　ケ　ー　ス　コ　ン　ト　ロ　ー　ル

>>94
このテーマでprospective studyをやるのに、どれだけのnが必要か・・・・
10万人の小児を5年間観察して、何人白血病を発症するだろうか。

手法としてretrospective case-controlled studyにするというのは正しい。
しかし、すでにアメリカの二番煎じの焼き直しの研究であり、しかもあやふや
な中間報告を頼りにセンセーショナルに報道する朝日がアホというのは揺るが
ない。

プロスペクティブケースコントロールだと思っていたけど読み間違えてい
たみたい。どういう調査かよくわからないが、いずれにせよ
>発症率が２倍以上に増える傾向が出たという。
という発表に対し、朝日の記者は
>白血病の発症率が２倍以上になる
と断定している。

記者さん、どうなの？

>>95
新聞社各社が報道してましたよ。
サンケイなんて一面トップ、ぶち抜きまくりで載せてました。

特に根拠はないんですがレトロの二倍程度は全くあてにならないのでおいらは参考ていどにしか見ません
あとで覆ることも多いし。ただリスクに関するものだってとこで少し格上げしとくのかなあ

医者はみんなこの記事、
ひややか〜な目で見てると思う。

しかし疫学研究なんてやったことない一般人は
内容がセンセーショナルなのでコロッとだまされるんだろう。

信頼区間の記述の無いodds ratioは全く無意味。
また、「0.4ミリテスラ以上では・・」という記述も気になる。odds ratioが最大
になるように都合のよい数値で切ったのではないのかな？　例えば0.4-0.5mT付近
に白血病患者が少し多かったとかで。

いずれにせよ、きちんとした統計処理がされるまでは軽々と判断できる内容ではな
い。なのに1面トップにするとはね。トンデモですな。

なにゅう？？信頼区間も出てないのかぁ
なんだかなあ・・・

まあ新聞の使命の一つとしてまだ科学的には証明されてないことに対し早期に警鐘をならすことがあるのは判るんだけど・・・
証明されてないけとをされたように扱うのは虚報だよ

朝日新聞の、「電磁波で小児白血病増」ちょいう一面すっぱぬきの見出ちは、あきらかに詐欺でちゅね。
ウエッブでは、「超低周波の電磁波、小児白血病発症率に影響全国疫学調査」
ちょいう、おだやかめな見だちなんでちゅよね。
このあたり、同じニューチュなのに、ぜんぜん、印象かわりまちゅ。

それそれ、見出しだ。
見出しが誤解を招くような内容のこと多いよ。
裁判の判決が出ない前から「医療ミス」と書いたり。（病院側は認めていないのにもかかわらず。）

とりあえず、２ちゃんで報道されない事実を広めるのはどうでしょう？
ニュース板などで。

マスコミが徹底して医者のいいところを報道せずに、
医師のnegativeキャンペーンしかしないのだから。

こんなスレも立ってました。

WHOが日本の医療を世界一認定
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030215310/l50

＞102
ごめんなさい。
新聞社では、
記事を書く人(記者)と
見出し付ける人(整理部員)は、
別の人なんです…。

整理部員のやったことは新聞社の責任では無いらしいな。

>>105
整理と出稿が別人だとかいう問題じゃないだろ。
ミスの疑いがどの程度濃厚かが問われているのだろう。
「病院側が認めない＝ミスが不明」
と常に扱うと、ゴネ得になりかねないからな。
すなわち、素直に非を認めて反省、謝罪する医療機関が
不利になるという、本末転倒なことが起こる。

裁判がすべて正しい訳じゃないし、
無罪推定はあくまで刑事罰に関してのことで、
判決によって即、報道が拘束されるわけじゃない。
たとえば、時効だったり、心神喪失で責任能力がない場合でも、
犯罪事実が存在しないわけではないわけだ。
極端な話、殺人の現行犯でも確定判決まで書けないのか、って議論になる。

・ミスがあったかどうかはっきりしない場合
・ミスはあったが、死との因果関係が分からない場合
・医療のアクシデントによって死に至ったが、ミスと呼べるか微妙な場合

などなど、入手できた情報や資料をもとに、
弁護士や第三者の医者など専門家の意見を参考にしつつ、
どこまで事実に接近した報道ができるか、ってことだろう。

昨日の朝日朝刊　『手術料減額　短期間で見直し』って記事の中に

・医療費の国家予算が決まらないと、肝心の報酬額を割り出せず、功労賞は具体案を中医協に提示することが出来ない。

ってあるんだけど、医療費は　患者の負担＋健康保険　でまかなわれているのになんで、国家予算が関係してくるんだ？

医療費は　患者の負担＋健康保険　でまかなわれているのになんで、国家予算が関係してくるんだ？

ほんっと無知だね。

まかなわれてないから問題なんじゃん

ほう、ってことは健康保険の赤字分を税金で補填してるって事か？

>103
結局理解できない、能力がないということですね。
電磁波の件も明らかな誤報だしね。
社会を混乱させた責任をどう取るのかな。
何らかの罰が必要だと思いませんか。

一人に対する医療ミスと、何百何千万に対する報道ミスと
どちらが重いかわからないね。

>>107
雪印や日ハムもトップが記者会見でおわびしました。
朝日は誤報の責任をとって記者会見しないんですか。
だれも責任をとって辞表なり懲戒処分にならないんですか。
社会的制裁は受けないんですか。

>>107
あなた方は自分達のミスは棚に上げて、人のミス、またはその疑いであっても徹底的に追求し、
世間にふれまわるんですね。
そういう人たちを最低の人種というんですよ。
本当に軽蔑すべき人たちだ。

先日の、中国製ダイエット食品の被害報道にしても、
それを載せてる紙面の下１／４とかに
「これでガンが治った！脅威のメシマコブ」なんて広告
出てるんだもん、笑っちゃった。

結局そう言うマスコミの広告主に対する甘い姿勢が
民間療法被害を拡大させている一つの原因なんだろーなあ。

>>116
まあ、あれはグルになってる医者もいるし...。

最近、それを批判するよりもそれに乗って儲ければいいとすら思える。
このまま赤字が続けばどのみち廃業だから...背に腹はかえられない。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020827i103.htm
でもさー、必要だけど保険に通らないから切られるというのもあるよなー．
厚労省は本当に医者を悪者にしたいのだな．
がんばってるのに見方から後ろから撃たれるってカンジダよ．
保険外の治療はせずに見殺しで行きましょうか？

全体の0.4%前後の支払い拒否でなぜ「過剰投与・検査漬け」になるのか小一時間問い詰めたい…

過剰医療、支払い拒否が１０００億円…厚労省が初調査



　厚生労働省は２７日、病院など医療機関が健康保険組合など保険者に請求した２００１年度の診療報酬のうち、約２１２２万件、金額にして約１０００億円は不要な投薬や検査などに使われたとして支払いを拒否されたとする初の調査結果を公表した。
長妻昭衆院議員（民主）の質問主意書に対して答えた。

　医療保険医療費は高齢化の進展で増加し、２０００年度で２６兆４０００億円程度に膨らんでいる。
支払いを拒否された額は全体の医療費の０・４％前後に上ると見られる。批判が相次ぐ医療機関の無駄な「過剰投薬、検査漬け」の実態が裏付けられた格好だ。
「過剰診療」などとして支払いを拒否されたのは、サラリーマンや公務員、その家族らが加入する被用者保険で約１１３２万件、約４６０億円。
自営業者らの国民健康保険分は約９９０万件、約５４０億円だった。
不要額のうち、国民が実際に医療費の自己負担分として医療機関の窓口で払いすぎた額については不明だという。

　調査は、投薬や検査など患者の治療内容に基づき、医療機関が健康保険組合などに診療報酬の支払いを求めるレセプト（診療報酬請求書）について、
治療内容が妥当かどうかを審査機関が判定した結果を集計した。被用者保険分を社会保険診療報酬支払基金、国保分を国民健康保険団体連合会が審査し、
疾病ごとの標準的な治療内容などと比べて過剰と査定されれば、保険者が医療機関への支払いを拒否できる。

アガリスク、メシマコブなんて朝日の紙面の大きな宣伝を
そのままにしてまっとうな医療を叩くのが朝日の姿勢です
其の責任をこいつらが取るわけない
エそんなのどこに書いてあったのって言われるのがオチ

ごめんなさい。
広告は出稿者が文面はもちろんデザインまで作ってきます。
新聞社は紙面スペースを売ってるだけなので、
内容に手を触れることはできないんです。
しかも、あれらは書籍広告の形をとっております。
ｴｾ医療行為自体の広告であれば、内規で規制事項もありますが、
書籍である以上、言論の自由を標榜する新聞社としましては、
受け入れざるを得ないと言うのが、現状です。

おっしゃりたいことはよくわかります…。
謹んでお詫び申し上げたいです、個人的には。

>>122
普通のひとなら、ユルース。謝ってるから、ユルース。

でも、現場の頑張っているものに後ろから一撃を与える奴は
許さないです。（現場以外からでる不正確な発言や、）

118と同様の意見じゃ。

>>120
これはどこの新聞？

どうやら社保では
C型慢性肝炎にたいするインターフェロンは過剰医療らしい。

C型肝炎の記者がきてＩＦＮ希望しても
過剰医療です」といって拒否するべし

・・・・・・・・でもこの意味がわかる記者も
そんなに多くはないだろうな。おとなしくＬＣ，ＨＣＣ
になるのを手をこまねいてみていてください。

全体の医療費の０・４％だったことから、言われているような
無駄な「過剰投薬、検査漬け」の実態はなかったことが明らかになった
だろうが！

＞＞１２４
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020827i103.htm

ゴミ売　ですか。
まったく反省の色が無いね（ｗ

過剰請求による医療費減額１千億円　レセプト審査で
http://www.asahi.com/national/update/0827/019.html

レセプト審査って公正な第三者ではなく支払うほうが一方的にやるんですよね。
支払うほうが請求書を見て１千億円値切ったということなのですが、実際には
適切な治療行為の多くがそのコストを支払われずに踏み倒されています。病院
って可哀想ですね。適切な検査、治療の報酬が支払われないだけでなく保険者
と利害の一致した新聞がいかにも不正な請求をした悪者のように報道するのだ
から。

先月、肺炎の患者の厚生剤投与（ユナシン1.5g×2で３日）が削られた。
計６本のうち５本は過剰請求だそうです。
１本で何しろってんでしょうか？
これが「不正請求」だとよ。

これでもし１本しか使わなければ
適切な治療を受ける期待権を侵害した由で
民事で負け、

死んだ場合には過失致死。

まったく保険機構を訴えてやりたい。

「心配ない」と言われたが　　神奈川県秦野市　主婦　立○　○子　67

　先月、夫が自宅前で脚立に乗って作業中、2メートル下のセメントの地面に転落しました。
意識も呼吸もなく、私は夢中で心臓マッサージをしました。救急車で病院に着いたときは、
歩くことができ、医師の質問にも答えられました。
医師は「心配ないので帰ってよい」と言います。頭を強く打っているので、私は「一晩でも
様子を見てほしい」とお願いしましたが、「その必要はない」と言われ帰宅しました。
　納得できず、娘と一緒に夫を説得し、大学病院に行きました。CT検査で「くも膜下出血、
脳挫傷」とわかり、緊急入院しました。適切な処置で、今、会話も食事もできるのが夢のようです。
　あのまま家にいたら、急変は免れなかったと思います。最初に運ばれた病院に事情を知らせ、
担当医から謝りの電話がありましたが、やりきれない気持ちです。信頼できる医療を望みます。

>>130
まったくそのとおりだ。
検査やりすぎれば赤字。
しかしだからといってセーブしだすと
1000人にひとりくらいは見落としや治療不充分による死亡例などが出る。

どうすればいいんだ？

構成労働省は意識的に医療機関叩きを煽ってるな。
今日の夕刊見る限りは

あなどれない口コミ　東京都豊島区　主婦　平○　○子　49

　母が転んで、ぎっくり腰の状態になった。病院で飲み薬と湿布薬をもらったが、
痛みは強くなった。はってトイレに行き、「死んだ方がまし」と言うほど。
有名な大病院にいくと、再び飲み薬と湿布薬を与えられた。歩けない母を前に、
医師は「動かないと寝たきりになるよ」。痛みが止まれば動けるのに･･････。
　二週間後、口コミで評判の開業医に連れて行くと、老医師は痛む部分に数か所注射した。
すると、三日後にはピンピン元気になった。あれから十年、九十歳の母は鉄砲玉のように
毎日外出して人生をおう歌している。
　あのまま大病院に母をゆだねていたら、寝たきりになったに違いない。あきらめないで
医者探しをするべきだし、口コミ情報もあなどれない。

>>134
それって一応医者を誉めてるのかな？

>>135
ちょうど痛みのひくくらいの時期とも考えられ。
そこの口コミ石と相性バッチリなのはいいことだね。

鱒込さんのおかげで、これからはお子さんが多量に死にます。ご愁傷さまな事です。

懲りずに糞記事：またもや、あのワタカツ


8/27　読売新聞　　解説

・・手術料減額・・　
病院側の「経営の論理」に押され診療報酬の差別化「後退」

一定の手術件数に達しない病院の手術料を減額する制度について、
厚生労働省は４月の導入から半年足らずで「後退」を迫られた。
（略）
技術水準の高い病院で手術を受けたいのが、患者の願い。
それを実現する効果が期待された診療報酬の差別化が、
医療機関側の「経営の論理」で押し戻された形だ。
（略）
技術レベルの差に応じた診療報酬の格差は、医療の質を向上させるためにも
理にかなった方法だ。医療側は単に反発するだけでなく、手術件数といった
診療実績の情報公開など、病院評価の参考になる基準を自ら提示するべきだ。

　　　　医療情報部　渡辺　勝敏

ほんとにガセ。

医療情報部　渡辺　勝敏
か、偏向した奴だな。
「一定の手術件数に達しない病院の手術料を減額する制度」
についてその弊害にたいする責任を負う根性はないただ騒ぐだけの
無責任な報道は止めて欲しい。推進するなら起こりうる弊害について
どういう責任をとるつもりか明らかにせよ。

>128
朝日だけじゃないぜ。主だった全国紙で取り上げられている。
しかも、過剰医療、薬付け、検査付け、医者悪者っていう横並びの報道だ。
俺の所は、全国紙も地方紙も同じ様な見出しと記事だ。

おそらく、日本中で、各新聞が同じ内容の記事、同じ論調なんだろう。
厚生労働省が煽り記事を書かせたと見て間違いない。

大本営発表は永遠に不滅です。

過剰請求による医療費減額１千億円は、
99.6％の医療費が適正に請求されたことの証明です｡

しかも、談合はなく、本気で医療費を削減したい保険者と
使用してしまったあとで請求する医療機関が
緊張感を保ったなかで実現しているのです｡

公共事業のように談合をすると予定価格の99.9％入札。
談合をしないと、予定価格の70％入札などというものとは違うのです｡
公共事業の予定価格の算出のほうがはるかに無駄が多いのではありませんか？

残りの0.4％だって医学的には適正だい

我々の子供へと、朝日、読売、毎日の愚劣さを語り伝えていきましょう。
いつの日にかあの三馬鹿新聞が亡くなりますように。

ほんとの大本営発表だな。
ちしきでは知っていたが、これが戦争前の雰囲気だな。
一億総白痴化成功したな。

オイラ、日本倒壊の生き証人だな。ベロっていうんだ。

>>145
今まで出てきたDQN報道はサンケイもやってます。
おそらく地方新聞も似たり寄ったり。

我々はマスコミの格好のたたき台なわけです。

正直、医者は思想の右左、地方・中央関係なく
あらゆる方面から叩かれてます。まさに四面楚歌です。

１０００億円というのは適正な検査、治療に対する支払い拒否が殆どではないでしょうか。
アスピリンが脳梗塞、心筋梗塞後などに投与が認められるまでは小児用バファリン投与
は全て不正請求だったということを新聞は知っているのでしょうか。世界中で効果が認め
られている薬を患者の為投与して、支払いはして貰えず、新聞には不正と叩かれたのです。
もう少し勉強して記事を書いてくれないものでしょうか。

マスコミに対抗するには、週間医学会新聞をメジャーにするしかない。

>>149
それマジですか？
ソースあったら希望。
おそまきながら病院板で祭りましょう。

医療界全体がマスコミに対して抱いてる不信感が臨界点に達したときどうなるのかな。
政界、官界はマスコミ規制の方向で動いてたよね。
医療界はどうするのかな｡
おいら医者になってからは180度転向してマスコミ規制大賛成派になっちまっただよ。

>>149
友人の神戸市立中央市民病院の循環器内科の医師に聞いた話です。
関西労災病院でも狭心症に対するアスピリン投与は支払いをして
貰えなかったので関西労災では患者に自費でアスピリンを買って
貰っていたという話です。

俺もだ。
言論の自由は大切だ、と思ってたけど、
言葉の暴力っていうのもある。マスコミはまったく規制されずに無法地帯。
相手から圧力がかからないと見るや、ボロクソに書きまくってる。

２ちゃんでも規制されてる部分があるというのに。

>153
厚生労働省が管轄する病院が、親方厚生労働省の指導で、混合診療をしていたんだな。
正確には労働福祉事業団だけど。

今日の読売・ワタカツには腸煮えくりかえる思いだったのですが、
サスガに書き込みされてますね。ありがとうございます。

この「解説」を読んだ一般の方は果たして
「なるほど、医療機関側の"経営の論理"で"患者の願い"の現実化が
後退してしまっているのか、儲け主義の医者連中め…｣
と考えるようになってしまっているのでしょうか？
ちょっと心配になってきました。

また、署名制というのも果たして良いのか、悪いのか、考えてしまいました。
#「新聞社の見解ではなく”ワタカツ個人の”見解である。」と逃げ口上を与えているような気も…。

>>155
自費にしたのは現場の判断だと思います。

ここまで有名になるとワタカツって名前の初診がいると引きつるよな。
何とかして他科、他医へ御高診に持っていきたくなる医者が全国津々浦々にいる気が｡

>157
それは分かってるよ。
厚生労働省の管轄する病院で、現実にそういうことが行われている、
そうせざるを得ない現状って、厚生労働省、政府の政策自体が自己矛盾に
陥っているんだね。

熱血漢がいてワタカツを診察室で殴り殺してくれたら、減刑嘆願署名にサインしてもいいな。

そこでまたぶち切れなんですよ。
お前らな、0.4%くらいで
”無駄な「過剰投薬、検査漬け」の実態が裏付けられた”
なんて結論出してるんじゃねえよボ●が。

0.4%ですよ、0.4%。
99.6%も正当な要求していれば、まじめに医療やってるんちゃうんかと。
お前らはほんとに過剰診療が裏付けられたと思っているのかと問いたい。
問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前ら過剰診療って言いたいだけちゃうんかと。

過剰報道ですね。

0.4%で過剰診療なんて判断するなら、
何%であれば「まっとうな治療と」と判断されるんだろうか？

過剰診療について、
ほぼ全紙が同じ論調の報道をしているということは、
厚労省から、その論調へミスリードするような発表があったということです。
各紙の記事を読み比べる限り、同じソースを使用していることは明らかです。

マスコミはそれを鵜呑みにした“報道”を垂れ流したのであって、
その背後にある本当の「悪意」が、何処から出ているのかを、
そろそろ真剣に考えねばならないのではないでしょうか。

マスコミに個別に憤懣をぶつけるよりも、利用するほうがベターです。
その点では、お役人の方が一枚も二枚もウワテに思えます。
割り箸母でさえ、すぐに本というメディア通じて世間に訴えたではないですか。
医師もそろそろ、自らの声を大にできるメディア、マスコミ作りを
考える時期なのではないでしょうか。

[保険請求受理が９９．６％。潔癖な医療機関がほとんどを占める。
厚労省が初調査。]


厚生労働省は２７日、病院など医療機関が健康保険組合など保険者に
請求した２００１年度の診療報酬のうち、金額にして約26兆3000億円
が正当な医療行為と認めらて支払いを受理されたとする初の調査結果
を公表した。長妻昭衆院議員（民主）の質問主意書に対して答えた。

　日本の医療保険医療費は２０００年度で２６兆４０００億円程度と、
国際的にみて安価であり、国民医療費全体では対ＧＤＰ比率はＧ７の
中ではイギリスに次いで２番目に安く、ＯＥＣＤ加盟国２４ヵ国中で
は１９位となっている。正当な医療行為として受理された額は全体の
医療費の９９．６％前後に上ると見られる。患者のために自分の私生
活ばかりか利益を省みない医師の聖職者ぶりが裏付けられた格好だ。
　
　（８月２８日　１：３３）

http://www.2ch.hospital-doctor.board/sinjitunohoudou.htm

なぜＣＴを取らなかった？ぐったりしていたら疑ってＣＴを取るべきだ！

と医者を叩く一方で、

0.4%支払い拒否されるような検査は過剰検査だ！

と逆方向に叩く。

おれたちゃほんとどうすればいいんだ？

どれが必要でどれが過剰かなんて判りもしないくせにな
うだうだ批判ばっかりされて頭にくるね〜
ていうか俺らだって、結果を見なけりゃ判らないんだけどさ

必要だと思うからこそ医学的常識の範囲でやってるだけだろ！ほっといてくれ

不正というのが響きが悪いですね。偏頭痛予防にワソランを投与することにはエビデンス
があり欧米では常識的治療の一つだけど日本では何故か（理由は分かってます、安い薬な
ので治験が割に合わないから製薬がやる気がないからです。）ワソラン投与は保険適応が
無く偏頭痛の病名でワソランを投与すると支払いして貰えず「不正」請求と言われる
のです。患者の為支払いを受けられないことを覚悟で投与して（医学的には正しい）不正
と言われるのは酷いですね。

そういえばヘリコ除菌も保険通すのに苦労したな。

けっ、いいちょまえの口利きやがって！
な〜にが「ヘリコ除菌も保険通すのに苦労したな。 」だよ？
あん？てめぇが何したんだ？ごらぁ！言ってみろよ！
ばぁ〜か！
せいぜい治験の下働きした位だろ、あん？

ばかが。
お前のような奴は、「マスゴミ」以下、な、判ったか？

とっとと市ね！

>>170
まあ、頑張れ

>169 リツキサンもね。

>>171
ありがとよ！
この糞白痴
けっ！

>>170
削られないように、病名を偽るのに苦労したという意味だろ。

原文よんでみたが、やはりひどい。いったい、
＞約１０００億円は不要な投薬や検査などに使われたとして支払いを拒否された．
といってるが、そもそも不要かどうか判断するのは医者だよ。みんな必要あって
やってること。支払いを拒否するほうが間違い。
よって、
＞批判が相次ぐ医療機関の無駄な「過剰投薬、検査漬け」の実態が裏付けられた．
も、そもそも間違いなんだが、仮に支払い側の言い分を認めたとしてもたったの
0.4％とみるべきなのは既出の通り。何も過剰投薬や検査漬けの実態を裏付けていない。

そろそろ嘘やでたらめを本当のことの様に吹聴する言論機関を監視する機関等が必要ではないか。



　

折れも鏡の読売でいきなり第一面にこの記事が出ているのを見て驚き呆れたよ
一体どんな奴がこんな記事を出しているのかまたその背景はと小一時間考えたよ

この１０００億円の中には保険の記号・番号違いや、期限切れの保険証を持ってきた
患者の診療分もはいっているんだろ。
なにが不正じゃ！保険証も出さない患者がうじゃうじゃいるし、
切れた保険証を堂々と持ってくるやつの批判はせんのかっ！！

>>177
>保険証も出さない患者がうじゃうじゃいるし、切れた保険証を堂々と持ってくるやつの批判はせんのかっ！！

それを無責任に保険で診療する、あんたが悪いやろ。

最高の治療をしてくれ、でも生活保護を受けているから医療費は
全額負担してくれるハズだ、税金いっぱい払ってきたんだから、
とぬかす２２歳の男性（無職プー、シンナー中毒で来院）は
あっくんを紹介して治療してもらいましょう

>>178　それを無責任に保険で診療する、あんたが悪いやろ。

おいおい、幾らなんでもここにコテハンで出入りするなら
医療関係の法律に関する最低限の知識は持ってろよ

日本の医療機関は「保険証を持っていない」とか「保険が切れている」とか
「金を持っていない」という理由で患者（特に急患）を断れないんだよ

つか、
『なんでレセプト通らんねん？』スレッド、なんてのはどうだい？

レセプトが通らない事例を公開し、
それが、妥当かどうかを、皆で検討する(バカでも知恵を出し合えばなんとかなるべ？)

で、それを元に、事故が起きた場合、保険組合が、責任を取ってくれるんでしょーね？と、抗議したり、内容証明を送る、なんてのはどうだい？

>無責任に保険で診療する
保険証を堂々と持って来てるんだから見てる医者は悪くないゾ

>>180
>日本の医療機関は「保険証を持っていない」とか「保険が切れている」とか
>「金を持っていない」という理由で患者（特に急患）を断れないんだよ

そうか。いわゆる医師の応召義務ですな。
ってことは、保険証を持っていない、自由診療の金も持っていない、患者でも診療しなくてはならない、ってのは法律の不備かも知れないね。
その穴埋めを厚生省が出してくれるって制度はないの？

>>129
非常にばからしい話ですが、ユナシンは肺炎の適応が通っておらず
気管支炎にしか通っていないためと考えられます。
ほかの抗生剤もいくつかありますので注意が必要です。
もう笑うしかない。

>その穴埋めを厚生省が出してくれるって制度はないの？

ない、つうか厚生省は直接金を出す義理は無いでしょ？
福祉事務所は厚生省管轄だが
診療を受ける本人が事前に手続きをすれば公的機関が診療報酬を出してくれる制度はある
本人にその気が無ければ病院の持ち出し(赤字）になる

>>129,184
病名と使用薬品の適応一致は保険診療をする以上避けては通れない道です
知らずに使った129が勉強不足なだけです

>>185
>ない、つうか厚生省は直接金を出す義理は無いでしょ？
つか、応召義務を医師に押し付けてるのなら、
それによって生じる、金銭的損害は国が負担すべきだと思うけど。

ちと、出かけます

あっくん、不正報道を何とかしてください。
もう、だめぽ。

あげ

カン者です。
　有名人がかかった病気を、やたらに深刻に取り上げるのも迷惑です。
最近だと婦人科系でいくつか「？？？」な報道がありましたが、あおりで
婚約解消されちゃった知り合いもいます。便乗してとんでもな解説をしていたDQN石
ともども訴えたい気がします。
（そんなDQNなカレと別れたのは正解かもしれないけど）

ところで、今朝の新聞で、過労で自殺された研修医について報道されていましたが、
こちらの先生方の労働条件もさぞや厳しいものとお察しいたします。
お体、大切になさって下さいね！

ユナシンは肺炎に通ってるでしょ？
それも一日6g（4v）まで・・・．使って切られたこと無いけど．

現場しらずが、したり顔で現場を悪くいう。
不正請求しているなら、すべての医院・病院を告訴しろ。
告訴の理由をきっちり述べてな。ウラもとれないのなら、井戸端会議以下だ。
１）保険証の失効を確認せず、診察3人した罪。
２）イソジンだして、咽喉頭炎の病名記載なしの詐欺剤。
うちはこれで挙げられるな。
告訴せよ。
そのかわり、報道ミスは賠償金どれだけ取れるだろうか？
風評被害ですな、これは。
医師会しごとする気あるのか！

ブドウ球菌属、大腸菌、プロテウス属、インフルエンザ菌のうちβ-ラクタマーゼを産生し、アンピ シリンに耐性の本剤感性菌による下記感染症
肺炎・肺化膿症

ブドウ球菌属、レンサ球菌属、腸球菌、肺炎球菌、淋菌、 大腸菌、プロテウス・ミラビリス、インフルエンザ菌のうちア ンピシリン耐性で本剤感性菌による下記感染症
毛嚢（包）炎（膿疱性ざ瘡を含む）、せつ、せつ腫症、よう、 蜂巣炎、リンパ管（節）炎、ひょう疽、化膿性爪囲炎、皮下 膿瘍、汗腺炎、感染性粉瘤
咽喉頭炎、扁桃炎、急性気管支炎、慢性気管支炎、気管 支拡張症（感染時）、慢性呼吸器疾患の二次感染、肺炎、 肺化膿症
腎盂腎炎、膀胱炎
淋疾
子宮内感染
涙嚢炎、角膜潰瘍
中耳炎、副鼻腔炎

>(バカでも知恵を出し合えばなんとかなるべ？)
ものの言い方には気を付けよう

>その穴埋めを厚生省が出してくれるって制度はないの？
今さらなにを・・・
そういうことも知らずにエラソーな事言うから（以下略

>>ない、つうか厚生省は直接金を出す義理は無いでしょ？
>つか、応召義務を医師に押し付けてるのなら、
>それによって生じる、金銭的損害は国が負担すべきだと思うけど。
実際そうなってないからみんな困ってるんだろ？

じゃあ君が何とかしてよ
どうやら君は頭がいいそうだから、いい知恵でるでしょ？

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

病院の不正請求（という言葉がそもそも誤解をまねく原因）が問題なら
患者本人が病院で全額支払いで自分で請求する欧州方式にしましょう。
患者の手数を代行するのはもうやめ。
医療費削減効果もあって一石二鳥。

>>195
>実際そうなってないからみんな困ってるんだろ？
町医者＝医師会にはどーでもいい問題だから、応召義務の法的不備が追及されて来なかったかもね。

>町医者＝医師会にはどーでもいい問題だから、
だからさー（以下略

２００

>町医者＝医師会にはどーでもいい問題だから、
さらに言えば病院勤務医にとってもどーでもいい問題なんだろーな。

レセプトの通りやすさって地域差があるよね
審査する人間の差だという話だが

>>202
>レセプトの通りやすさって地域差があるよね
>審査する人間の差だという話だが
こうゆう治療に密接につながる重大なことを君達医師が、
いままで、問題視しなかった事があっくん的にはおおいに、疑問、不満なんだけど。

問題視はみんなしてると思うんだがな
生身の人間が審査する以上、例え全国一律の基準があったとしても若干のバラツキが出るのは
仕方がない部分も多いんじゃないだろうか
査定基準に杓子定規に当て嵌めると通らない部分を通すかどうか決定するのは
各人の価値基準に任されているわけだから
判断には、その人の医学的見地が大いに反映されるんだろうからね
生身を扱う世界である以上、これ以上の厳密性は求められないのではないか？

>>204
>生身の人間が審査する以上、
レセプトを審査する人はどおいった立場の人ですか？

>査定基準に杓子定規に当て嵌めると通らない部分を通すかどうか決定するのは
例えば全国一律の査定基準なんてあるんですか？

みな自由診療にすればいいのさ。応招義務も廃止。
あとは知らん。

支払基金と言えば特殊法人だが、特殊法人労連てのがあるんだねえ。
http://webclub.kcom.ne.jp/mc/tokhoren/tanso/kikin220515.htm
【曰く】
支払基金の民営化は医療の充実に逆行
医師も患者も安心出来る全国統一の公正な審査を。医療の審査競争は治療を削り込む
　小泉内閣は、健康保険の治療費の審査・支払を行っている支払基金を特殊法人から民営化し、同時に、健保組合や民間企業に審査・支払業務を開放しようとしています。
　その目的は、治療費の減額審査を互いに競争をさせようというものです。
　病気の症状は千差万別。主治医が一番よく分かります。それだけに、第三者による審査は、医学知識に基づいて医師が適正に行う必要があります。
　減額を目的に審査を行うと、医師は治療を手控えざるを得なくなり、患者は保険で十分な医療が受けられなくなります。
※厚労省方針＝保険者と医療機関の合意により、保険者自らがレセプトの審査支払いを行うこと及びその民間委託を可能とする（１３年度より実施）
指定の病院しか受診できず、治療内容もまちまちに？
　支払基金の審査委員は、学識経験者、保険者、診療担当者それぞれから同数の医師が、行政の関与のもと公平に選任されています。
　もし、支払基金を通さずに、民間企業が審査をすることになると、医師による公平な審査体制の確立は難しく（素人が審査する可能性もあり）、審査に格差が生じ、加入する保険によって治療が異なることにもなりかねません。
　また、支払基金を通さない健保組合の被保険者や家族は、指定された特定の病院しか受診できなくなる危惧がある、と識者は指摘しています。
医療費の審査は公的な支払基金で
　公的な医療は、公的な機関で全国統一的基準で審査を行うことが、患者にとって最適であり、医師も安心して治療ができます。
　私たちは、支払基金は特殊法人として存続させ、天下りをやめて民主的に運営するべきだと考えます。

母子保健院をなくさないで
　家の近くにある都立母子保健院を意識することもなかった
私でしたが、昨年、長女の誕生とともに、母子保健院はなく
てはならない病院になりました。
　先日も娘は、午後３時に昼寝から起きると８度３分の熱。
本人が元気だったので明日まで病院は待とうかと悩むうち、
７時になったら９度を超え、これは大変、と母子保健院に
電話すると「すぐにどうぞ」と心強い看護師さんの言葉。
何より頼もしく思いました。そんな頼れる病院を東京都は
老朽化や手狭になったことを理由に、１２月で廃院にする
方針です。
　母子保健院には、入院設備もあり、小児科、産婦人科の
専門医も夜勤で待機しています。「子育てしやすい世の中
に」と盛んに言われる昨今、小児医療の一端が切り捨てら
れることは、心底情けないことだと思います。
　最終決定は９月の都議会で出るそうです。議員の方々は、
この問題が子供達の命に直接関わるということを意識して、
慎重に決定していただきたいと切に思います。


さて、母子保健院がなくなるのは何故でしょう？

娘の「過労死」悲しみ癒えず
　娘は、平成９年より看護師として国立循環器病センター
（大阪府吹田市）で働いておりましたが、昨年３月、思い
も寄らぬ悲劇で帰らぬ人となりました。深い悲しみは、癒
えることなく続いております。このようなことが、二度と
起きてはならないと思います。
　毎日、過酷な労働条件から休憩時間も思うようにとれな
く、夜勤でも食事すら取る時間もないまま、一晩中動き回
っておりました。その日の勤務を終えて３〜５時間後に次
の勤務という状態でした。数時間の休息しかなく、体力が
回復する間もありませんでした。
　大切な患者さんの命を預かるのが看護師の業務です。つ
まり、間違いの許されない緊張が継続するのです。高度医
療になればなるほど看護密度は増すばかりです。これらの
ことから、きちんと休息を取るためにも、看護業務は８時
間が限度と思われます。
　労働条件が改善されるように願っております。

医療ミスへの勇気ある対応
　「あっ、点滴を間違えてしまいました」。１歳になったばか
りの長女が、原因不明の高熱により入院を余儀なくされ、若い
担当看護師がその日最後の点滴交換を手際よく済ませた、まさ
にその直後であった。一瞬にして凍りつく病室。看護師は別の
子供の点滴をつないでしまうという、最も初歩的な医療ミスを
犯してしまったのだ。
　「とにかく状況を説明して欲しい」。焦る私たちに、彼女は
涙ながらにミスに至った経緯を詳しく説明し始めた。すると事
態を知った別の看護師が説明を遮り、「担当医と電話が繋がり
ましたが、電話で済ませますか、それともこちらに来るのに30
分かかりますが、それでも待ちますか」と訪ねてきた。
　結局担当医が呼び戻され、大事に至らない旨の説明を受けた
のだが、最も安心できたのは、ミスを犯した看護師が自ら勇気
を持って真実を明確にしようとした熱意に、心を打たれたから
にほかならない。昨今の医療ミスでは病院側の隠蔽体質が取り
ざたされているが、この看護師の行動をぜひ見習ってもらいた
いと思う。

亡くなっていたら？

>>208
投稿者みたいなヤシが大量にいるからだろｗ

>「とにかく状況を説明して欲しい」
あなたたちが見ていた通りの茄子の単純ミスじゃん。

>最も安心できたのは、ミスを犯した看護師が自ら勇気を持って真実
を明確にしようとした熱意
じゃあどうしてわざわざ担当医を呼んだの？
医師に対する感謝の言葉は？

病院で地道に働くみなさん！
あんたらはアホですよ｡

御意。日本の医療はあるいみアホに
よって成り立っておる。

なお私はアホの具現の無給石だ。

>>215
自覚しているのなら、理不尽な待遇に抗議しましょう。マスコミの大好きな非抑圧階級（無給医）の蜂起ということで、
好意的に報道してくれるかも。

>209の過労死した看護師の勤務状況よりも自分の方がずっとキツイと思うのは気のせいか

>>217
気のせいではないと思われる。

厚生労働省の有識者懇談会が国保の統合，政府管掌健保と裕福な健保組合も含めた
一元化の素案を提出した。今までマスコミも煽っていた抜本改革へやっと一歩踏み出した
という感じだ。今後の予想されるマスコミの論調。官僚主導型の改革には問題がある。
裕福な健保組合に加入するサラリーマン（自分らのこと？）にとって抵抗があるだろう。
広く国民的議論を深め，国民的合意形成が不可欠だ。こんなところかな？そのような方向
へ合意形成を図るのがお前らの仕事だろ。偏向していない正しい情報に基づいて医療報道
を行うだけでもどんなに良いか。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syasetu.html

無駄な医療費　過剰な診療行為をなくせ
-----------------------------------------------------------
「一千億円」
この目をむくような膨大な金額は、医療機関が二〇〇一年度に、医療行為
の水増しや、過剰な投薬・検査など不必要な診療を行い、公的医療保険で支
払う必要がないと減額査定された診療報酬だ。
これまで批判が相次いでいた無駄な「過剰投薬、検査漬け」の実態が浮き
彫りとなったといえるだろう。
　減額総額はサラリーマンや公務員らが加入する健保分が約四百六十億円、
自営業者らが加入の国民健保分が約五百四十億円となっている。
　この実態を医療機関は真摯（しんし）に受け止める必要がある。医療分野
は専門知識を必要とするだけに、患者は信頼して受診しているのである。過
剰請求は患者への背信行為と指摘されても仕方がない。過剰請求は国民医療費
の約０・３％分に当たるという。
総医療費が年間三十兆円を超え、国は医療費の抑制に躍起となっている
が、忘れてならない視点は、無駄遣いを抑制することであって、必要な医療
費を削ることではない。
　医療機関に過剰請求を許す温床があるのであれば、医療保険制度をいかに
改革しても、無駄な医療費の膨張に歯止めはかからないだろう。

医療保険財政の在り方にも深くかかわるだけに、医療機関は医療行為の無
駄を徹底して省く努力をする必要がある。
　熊本大学医学部付属病院と地域の病院、検査センターが連携し進めている
「熊本地域健康福祉オープンネットワーク」の取り組みが、参考になるだろ
う。インターネットで患者の診療内容を記す電子カルテを、医療機関が共有す
るシステムである。
　一人の患者の診療情報を複数の医師が共有することで、重複した検査や余
分な投薬を減らすことに実績をあげている。さらに患者も自分の症状を書き
込めるようになっており、患者中心の医療が施されることになる。
　何より患者一人ひとりが、診療報酬明細書（レセプト）を請求したい。自
ら診療の明細を知ることが、医療機関の不正を許さない第一歩となるはず
だ。さらに余分な投薬を望まないようにしたい。
　減額査定された場合、患者が既に支払っている自己負担分については、必
ず返還される仕組みになっていない。余分に支払っている以上、患者に通知
し、返還するのは当然だろう。
　国は、過剰請求の実態を把握するとともに、第三者による査定体制の確立
を早急に整備してもらいたい。
　医療ミスが続出するなか、国民は医療現場の抜本的改革を望んでいる。正
確な情報の開示と、医療従事者の質の向上である。医療の質が向上されれ
ば、おのずと医療費の無駄を削減することにつながるはずだ。

西日本新聞ですか。
自分の仕事に誇りが無いんでしょうね｡少しは勉強してから書けばいいのにね。
わかったつもりの人が多いんでしょうね｡新聞記者ってのは。

かなりデムパとばしてますね。

一人一人では力の無い患者も、マスコミを上手く利用すれば
絶大な力を持つことになる。

これを上手く利用しない手は無い。
ま、医者には悪いが、こちらとしてはハサミは使いよう
と言うところかな。

ご愁傷様。

>>224
逆も成り立つわけだが・・・

無駄という言葉をまず定義してほしい…。

無駄＝not無駄でない

>>227
修辞学とか論理学ならそれでいいが…

無駄＝社会保険や厚生労働省の予算の枠を超える医療費の総称

と私なら定義するが…

西日本新聞さん、国は過剰請求の実態を把握するとともにって書いてることは、未だ
国は実態を把握していないって思っているわけね。当然貴方も実態を把握していないでしょ。
実態も把握せずによくもまあこんな文章書けるね。

西日本新聞のは、レセプトを通らなかったのが0.3%だってゆうんだろ？
純粋な不正請求は1割りぐらいあるんじゃねーか？

×過剰請求
○不当な不払い

>>230
憶測で物をいうんじゃない

それにしても「無駄な医療費1000億円」記事・社説については酷いですね。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020827i103.htm
は、あまりに恣意的な「悪意」を感じました。
>>128さんは「また朝日」と書かれていますが、比較すれば朝日のほうが
「まだマシ」なのではないかなと。
#ただひたすらに事実のみを記載し、読売のように
#＞医療機関の無駄な「過剰投薬、検査漬け」の実態が裏付けられた
#等とは述べていないからです。
#まぁ「事実」の中には皆さんが述べているようなナンセンスな査定削りも
#含まれるわけですが。

読売新聞はワタカツ以外にも「医者憎し」な記者が多いのでしょうかね。

私も
>>164さんのおっしゃるように
＞厚労省から、その論調へミスリードするような発表があったということです。

であると考えます。
恐らく厚生労働省は「第一次ベビーブーマーの高齢化に伴う医療費問題」
（以後「2010問題」）の解決手段として医者・医療機間叩きを第一にしている
のでしょう。

現状のままでは健康保険制度が行き詰まる事は「明らか」です。
少子化傾向の一層の増大＝労働力・生産力の低下や、産業構造の変化等が
この問題の解決を一層困難にしていることも判ります。
が、しかし「文句の出そうに無い所＝声が小さそうな所」
を叩くのはどうでしょうか？

少なくとも読売に対しては日本医師会はメッセージを発信すべきと考えます。
#しかし、「医療側の儲け主義」からの抵抗と捉えられるのが関の山かな。

また、今回の質問状を出した長妻昭代議士に対してこの問題についての
「真の実態」について再教育というか、こちら側からも意見するべき
なのかもしれません。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~nagatsuma/

#病院板をご覧になっている、非医療関係者の方へ
#私は「真の不正請求」や「利益のための過剰医療」を弁護するつもりは
#一切ありません。
#しかし、このままではむしろ「経営のために不正請求や過剰医療に走る」
#医療機関が増加する結果を招きかねないのではないかと危惧しています。

##過剰医療ネタなんですが、うちの近所の民〇連系病院、各種検査やりまくった後に
##結局他院を紹介、という事例が数多いんですがねぇ…。
##各診療科でも同様の事例がある模様。
##「患者さんにとって一番【良い】医療を心がけてる」と言われればそれまでですが。

インターフェロンがなんで記事にならないか不思議です。薬価改訂後インターフェロン
は全て逆ざやになっています。つまり病院の仕入れ価格の方が薬価より高いから
処方すると差額が病院の損になっているのです。まあ病院はそこらの企業と違って
儲けるためだけに医療をしてるのではありませんから肝炎患者の治療は赤字承知で
やっていますが、慈善事業ではありませんから処方したら損をするというのは勘弁
して欲しいのですが。

>234
私もそう思います。
「銀行叩き」の時と似ている気がします。
あのときは大蔵が護送船団路線を放棄したと同時に、２〜３行破綻、
結果、「銀行は情報開示せよ」とかいって銀行叩きが始まり、
「ここまで情報だすなら預金者にも自己責任あるよな」〜
「んじゃペイオフ成立」〜「結果的に国庫負担のリスク回避」みたいなオチだった。

２〜３病院で刑事起訴、病院は情報開示せよ、患者にも自己責任あるよね、
んじゃ自由診療でいこう・・・みたいなシナリオになっているのではないかと。

お上はまず損をしないこと考えてるのでしょう。で、いち早くその意図に気づいて行動することが、漏れたちの自己防衛につながるのではないでしょうか。
結果としてお上の言うなりか。打つ出し

「受益者負担」「自己責任」連呼は暗号「ニイタカヤマノボレ」ですか？

や、もうすでに
「トラ。トラ。トラ」・・・かも。

10年後には悪の枢軸「医者」が、
「タエーガタキヲータエ、シノビーガタキヲーシノビ・・・」

>>237
でも結果的に自由診療になってくれれば、漏れはマンセーなのだが。
その日を楽しみに、働いている罠。

ｱﾌｫな質問ですみませんが、
自由診療になった場合、勤務医(医局員)の収入は増えるのでふか？
自由診療になって不利益をこうむる医師はいるのでふか？

でも、病院で入院の順番待ちを強引にコネでやぶってくるのって
たいていは政治家か、その口利きか、マスコミ関係者だね。
普段は医療批判しておきながら、自分の都合のよいときにだけそれを利用する。
病院側も、マスコミの機嫌をとっておかないといけないからそれを承諾する。

だれかマスコミを糾弾する別のメディアを作ってくれないかな。

>>243
自由診療になれば、実力がある人、つまり外科系や循内・消内なら、
オペやPTCA、内視鏡治療など、卓越した技術があり、他院から紹介患者を呼べ、
特別技術料、ちゅうか指名料を病院がすべてパクらず歩合制でバックしてくれれば増収。
その他大勢は、売上がのびず減収と思われ。

>>245
そう？
もし腕が悪いのなら、薄利多売で儲けたらいいよ。

アメリカの某有名専門医は、診療費1000ドル均一。病院にきたらみんな
1000ドル払って、種々の検査を受けて、診察を受けて帰っていく。
一日３0人はみてるから、毎日３万ドルくらいの収入はあるだろう。
でも名医だから、患者はみんな満足。当然、医者は大金持ち。
さすがにこんなのは稀だが。自由診療っていうのはそういうもの。

生老病死は避けられない。
せっぱ詰まってりゃ金も払うよ｡

>219
＞「裕福な健保組合に加入するサラリーマン」
朝日の社員も含めてこいつ等は病院にかかって窓口で支払いしても
健保組合から後でお金がコソーリ戻ってくるのだぞ
こういうアンフェア−なことは全く問題視しないマスコミなんて

マスゴミのおかげでDQN増殖中
でも、ﾀｲｰﾎ

↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029988780/46

「不正請求」じゃないけど・・・
ＤＭで３０代で脳梗塞と心筋梗塞やってて、５０歳の現時点でそれぞれ３回ずつ。
カテやって、今度やったら死ぬって思ったから大学紹介してバイパスしたんだよね。
で、術後帰ってきたらタバコ吸うし気に入らない薬は飲まないし、
退院したらまたＤＭ悪化するのは目に見えてる。
家族は禁煙サークル紹介しろとかＤＭのグループ治療する病院紹介しろとかうるさい。
そんなもの近くにはないし。知らないし。
本人が薬も飲まないのにそんなもの意味ないって言ったら散々罵倒された。
で、今日肢体不自由と心疾患の身障者申請書書けって持って来られた。
（続く）

僕は多分不正な治療をしたんだと最近気がついた。
こういう場合一切の治療を拒否する権利が欲しい。
医療費高騰を言うのなら、それが当然と思われ。

管じゃを甘やかして対抗させてﾀﾞﾒ人間を妖精するな!

>>250
そのケースは患者を告発できそうなんですが・・・

一喝してやる有効な方法、ないもんですかね＞２５０

＞２５４
申請書に正直に書くんだ！！
タバコ辞めないことも、藥のまないことも！
ついでに、状態に関しては嘘にならない程度にさらっと書くんだ
とにかく、審査やってるやつの琴線に触れるように書け！

ところで、自分の著書と名前を売るために
しょーもない医療トラブルに噛みついてる
フリージャーナリストってうざくねぇ？

　人工呼吸器管理の患者に血ガス10回とって何の根拠もなく6回に査定。
　モニタ装着8日を6日に減査定。
　抗生剤使用の教科書どうりにABPC4g/day使うと何のEBMもなく2g/day
に減査定。審査員は査定割合のノルマを課せられ何の根拠もなく査定
してくる。
　これは不当請求ではなく不当減査定という。実情もしらないでよく記事
をかくこと。
　日本語をしっかり勉強してちゃんと物事とらえてから社説に書きたまえ
西日本新聞さん。

適切、必要な医療行為に支払いしなくとも何の罪にも問われません。
支払いは拒否し放題。それも裁判にでもならない限り匿名で支払い拒否
できるのでお気軽です。

国の看護婦フェチの方、並びに盗撮マニアの皆さん、お待たせしました！都内某所の病院に盗撮カメラを仕掛けるという一大プロジェクトを敢行！！
ナースステーションのあらゆる場所に仕掛けられた隠しカメラから、知られざるナースたちの秘密を映し出します！
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru

いつも不思議に思うんだけど、
レセプトを開示された患者さんとかその家族って、
保険病名がついてたら（というか、重症ならほぼついていると思うが）
どう思っているんだろう？

３０年前、開業医だった父は患者さん達に、
「ここに書いてある病名は、良く効くのに、あなたの病気では使っちゃいけない事になっている
　薬を使う為の嘘も方便だからね。びっくりしないでね」
としっかりムンテラしていた。その頃から、保険病名が患者さんの知るところとなる事って
あったんだね。

日本の医療費は高いのでしょうか
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

日本の医療費は過剰か？
ttp://www.so-net.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm

世界の医療事情
ttp://www.actfor.co.jp/ota/ota+1.htm

地下鉄サリン事件のとき聖路加国際病院に搬送された中毒患者が多かったと思うが、
それから1年程して、処置にあたった医師の能力のなさ、欧米に比べて遅れた医療体制等々をつづったレポートが中央公論に掲載されたことを覚えていますか。
当時中学2年生くらいの女子で、とても年齢不相応な大人の文章で医療側を罵っていたわけだが。
まるでサリンをまいた連中と同罪、みたいな論調で書いてあった。
うちの教授はこれを絶賛していたが、俺はどうしても一方的な解釈に納得がいかなかった。
彼女は医学部志望と言うことだったがそろそろ入学した頃と思う。
どこに入学したか知っている人はいますか？

ヒ素事件の三好万季さんなら記憶にありますが・・・
うーん、サリン事件は判んないっす。

すいません。スレ違いで申し訳ないですけど、
>>155ででてきた、労働福祉事○団（労災病院）について、給料、待遇とかの実態を
ご存知の方はいませんでしょうか？

>>263
教授のレベルが、、、、

「サリン」ってあのとき初めて聞いたんですが。

診たことのない薬物中毒に最初から正しく対応できる神様は
存在しないと思いますが。

驚愕！アメリカが６００兆円の負担を日本に押し付け
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10253/1025333979.html


医者の、たった0.4%（1000億円）の過剰請求を叩くなら、
６００兆円の人類史上最大の無駄遣いは
その6万倍は大きく報道したんだろうな？

過剰請求は支払い側の勝手な名称です。実質は踏み倒しです。
お間違い無いよう。

◇Ｔ細胞を増殖

　ここでの中心は「活性化自己リンパ球療法」だ。がん患者の血液からＴ細
胞などのリンパ球を取り出して培養する。Ｔ細胞を活性化させるインターロ
イキン２などを加えて培養すると、Ｔ細胞は２週間で５００万個から１００
０倍の５０億個に増える。それを患者に点滴する。１回で、健康な成人が体
内に持つＴ細胞の３倍の量を取り込む計算だ。微熱が出ることがあるが、副
作用の報告はない。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200208/26-1.html


微熱は副作用に入らないみたい・・・・

毎日新聞では微熱は副作用に含めないのですね。
驚いた。

このスレを見ている医者以外の方へ
マスコミ言うところの｢不正請求｣というのは、税金の申告にたとえれば、｢必
要経費として申告したが税務署に認められず修正を求められた｣ということで
す。
最初から｢故意に脱税｣しているケースはごくごく一部と思われます。

>>39 にほぼ同意。知り合いの関係者に聞くと、医者ってすごく自尊心が高い
ので取材すると、反発的な姿勢がにじみ出るとか。誠意をもって対応している
のに、「悪く書かないでね」って何度も念を押したり、揚げ足をとったりして
残念だって嘆いてた。

>>272
私は例が不適切だと思います。減額査定というのは支払いを行う側が
支払額を減らす為に一方的に行う医療費の踏み倒し行為ですよ。

>>273
だからなんですか？

>>273
新聞記者って凄く自尊心が高くせっかく専門用語の間違い指摘してあげてるのに
反発的になり悪意丸出しの記事を書いたりするのですよ。記事になって全国の
人がみるのだから間違いは少ない方がいいと善意で指摘してあげてるのにね。
極めて残念です。

つまり、サービスを受けた側が「こんなのは不要だからお金は払わん！！」
ってゆって全額払ってくれない。

で、マスコミは踏み倒す側の味方をして、「不要な金まで取ろうとしやがって」と怒ってるわけですね。

ふにゃあ
おいらも「やくみつるのマンガは不要だから１円分払わんっ」ってゆって新聞代値切ったら味方してくれるかな

>>277
マスコミも健保組合を持ってるはずだからマスコミも得をします。

>>276さん、ご経験に基づく書き込みでしょうか。具体的な
事例があるのだったら、教えてたもれ。何か抗議したことでも
あるのかな。
　>>272さんにほぼ同意。医者なのに論理的に症状を見られない
のかなあ。医者自身の見方の症状に気がつけばベター。

274先生ご指摘のとおり。言葉足らず失礼。
追加させていただきます。税務署にはまだ法律という根拠があるが、
支払い側の減額査定には何の根拠もない。
>>279
論理的思考ができないのは支払い側とマスコミ。医者はちゃんと考えて
薬出してる。

三条医療過誤訴訟　遺族の訴え棄却

　加茂市の男性＝当時(46)＝が死亡したのは済生会三条病院（三条市）の
診断ミスが原因だとして、男性の遺族が同病院を運営する社会福祉法人恩
賜財団済生会（東京）を相手取り、慰謝料など約5700万円の支払いを求め
た訴訟の判決が18日、新潟地裁であり、同地裁は原告の請求を棄却した。
　判決によると、男性は1997年８月、同病院で生活習慣病検診を受けた際、
Ｘ線撮影で肺がんの影が見つかったが、担当医は異常がないと診断した。
男性は2000年２月、肺がんが転移したことによる脳腫瘍（のうしゅよう）
で死亡したが、担当医の診断に過失があったとはいえないとした。

[新潟日報 07月18日（木）］
( 2002-07-18-19:38 )

遺族側が逆転敗訴＝患者死亡、医師に過失なし−東京高裁

　心臓疾患の男性＝当時（２２）＝が死亡したのは誤診が原因だとして、
両親が河北総合病院（東京都杉並区）と担当医を相手に約１億１３００
万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２８日、東京高裁であった。
石川善則裁判長は「医師に過失はなかった」と判断、遺族側勝訴とした
一審判決を取り消し、請求を棄却した。
　判決によると、男性は１９９０年７月、胸の痛みを訴えて同病院に入
院。担当医は胃かいようによる出血性ショックと判断し、大量の輸液を
行ったが、男性は死亡した。
　判決は「心疾患を疑うべき症状はなかった」と指摘。大量の輸液が心
臓に及ぼした影響も否定した。
　一審の東京地裁は９９年８月、「担当医は心電図検査をせず判断した」
と過失を認定。輸液が心臓疾患に悪影響を与えたとして、病院側に
約５１００万円の支払いを命じた。　（時事通信）
[8月28日20時4分更新]

たまにはマスコミも、医療者側が勝った裁判を載せるものだなと思った。

がしかし、患者側勝訴の報道が圧倒的多数。

実際は患者側敗訴の方が多いのに。控えめに言っても、「偏向してる」
といわざるを得ない。

>>279
マスコミ報道の不正請求＝「踏み倒し行為」
これは医者ならみんな経験している。
例えば、コレステロールが高くて薬を処方する。
普通の使用量では、数値が下がらないので認められてる最大量
を使うと薬の使いすぎとして査定されて減額される。

これに不満な場合、
1.再審査にかける。
2.それでも認められない場合、裁判にかける。

金額が少ないと泣き寝入りする医療機関が多い。
再審査にかけても、裁判までする医療機関はほとんど無い。

でもこのような「踏み倒し行為」が許せないと裁判にする場合が
ある。
何の事例か忘れたが、裁判に勝ったこともある。
おそらく、裁判にすれば勝てる例が多いのだろうけど医療機関
はそこまでしないで泣き寝入りしている。

>>284
　裁判にもちこむとその月の支払いを保留にされて
医療機関が倒産してしまう。一か月分の支払い分を
保留されるなら数％の不正減査定は泣き寝入りする
しかないというのが実情でしょう。

>>285
支払い側がそこにつけこんで、踏み倒し行為をしているわけですわ。
悪質ですな。

　でもマスコミは逆に不正請求といってはばからないわけ
ですな。実情をしらず先入観で記事をかくから松本サリン
事件の河野さんみたいなことになる。あの事件で記者会見
をひらいてマスコミ首脳が頭を下げたり放送自粛したりし
ないですもんね。人には責任だ正義だいうくせに言いたい
ことだけいって誤報でもなんの責任をとらないんだから始
末におえませんな。全く。

医学的には正しいが、保険適応がない治療行為をやると
「不正請求」となってしまいます。
保険病名をつけるしか無いわけでしたが、それもやるなと
いうことになるのであれば
この治療方法がありますが、健康保険ではやるなということになっています。
と説明せざるを得ません。

実際そうやって断っています。
「厚生省が治療を認めていないんです」と言って。

厚生省が認めていないのではないんですよ。正式の回答で医師の
裁量権を認めています(添付文書の病名絶対ではなく薬効薬理を
考えて処方することは誤りではない）。ところが各保険者が
削りやを雇ってすき勝手に減点しているのです。
だから再審査請求なり裁判なりをしないと行けないわけですが
実際には出来ない(理由は上で既出)

いや、
審査関係のことを言っても患者さんはわからないので
私は役人のせいにしてるんです。
いいでしょそれぐらい言っても。

マスコミの医者憎しも極まった感があるが．
何かを叩いておかないといけないと言う危機意識は
あるだろうね．それはマスコミの存在意義でもあるわけだから．
まあ，叩きやすい医者でも叩いてれば国民は味方してくれるし
自分達の高給ぬるま湯体制もこのままだーってのも
あるだろうけどね．

　しかし，日本人の頭の悪さがここまでとは
ちょっと予想しなかったね．ここが残念に思う部分だね．
273や279みたいなのは昔からある一定の割合いで存在するよね．
でも最近増えてるね明らかに．
　昔から日本人って洗脳されやすいけど，相変わらずだな．
　もうちょっと自分で考える事ができないかねー？
　
　マスコミの報道は公平性が必要なはずなんだけど，
ここまで偏向してるとね，，．
しかし，盲信するバカどもが，，，
　

>>291
歴史を振り返ってみれば、日本人が単純で流されやすい人種だということは
容易にわかります。そのことに気づいただけでも、頭一つぬきんでた存在といえるでしょう。
もうバカはほっといて自分の身を守ることに専念しましょう。
そのための頭脳なのですから。

　報道する人たちはプライドをもって報道してほしい。
　今の医療情勢を理解できているところは皆無だろう。
　この本当は保険機構の踏み倒しを不正請求とミスリード
するなんてまだかわいいもの。一方的な先入観を持った記事
は数えるにいとまがない。
　医療事故の報道、感染対策は精神論だけ。今は病院は医療
報酬がどんどん締め付けられ人が雇えないからどこも人員不
足。研修医は過労死するくらい働かされても、患者から差額
ベットをとっても採算が取れない状態なのにこれで事故が起
きないのが不思議なくらい。4月の改定では感染対策の委員
会や辱創の対策委員会がないと減点されることになった。
　普通はなにか物事をするときは新しく予算をつけるのが
普通だと思うが。感染対策の消毒液、使い捨ての手拭ペー
パーなどは全部病院の持ち出しの状態というのはどういう
ことか？本当に医療事故を減らしたいならきちんと予算を
つけるべきなのだ。
　日本の医療費はGNPの５〜６％、アメリカは12％。日本
の医療費はOECD　7カ国のなかでイギリスと並んで最も安い。
　なぜマスコミは医療事故を減らすのに医者や病院の倫理観
のみを追求するのか？まともな医療を行うために医療費を
もっとかけるべきだ。アメリカのように多くのソーシャル
ワーカーや口述記載のスタッフを雇うことができることが
できるくらいに。連続40時間労働しながら激務をこなして
いる医者にこれ以上ムチをいれてもつぶれるだけだと思う。
　むしろ医療レベルは低下していくだけであろう。
　

　　日本の医療費はGNPの５〜６％、アメリカは12％。日本
の医療費はOECD　7カ国のなかでイギリスと並んで最も安い。
　なぜマスコミは医療事故を減らすのに医者や病院の倫理観
のみを追求するのか？まともな医療を行うために医療費を
もっとかけるべきだ。アメリカのように多くのソーシャル
ワーカーや口述記載のスタッフを雇うことができることが
できるくらいに。連続40時間労働しながら激務をこなして
いる医者にこれ以上ムチをいれてもつぶれるだけだと思う。
　むしろ医療レベルは低下していくだけであろう。
　

>>294
イギリスと同等に並べていますが、間違いなく、日本の方が不当に安いです。
というのは、医療の質を比べればすぐに判りますよ。あ、参照は他のスレでさんざん言われていますよ。

わっ、いいな〜

今より二昔くらいに自由診療やってればなー。
保険診療に進んだ奴は馬鹿決定。

最高裁判所が専門的医学知識ブレインを持つために各専門学会の委員会を
設置しようと動き出すなど、今のマスコミや一部不良家族や警察なでの
めちゃくちゃな扇動は、後できっちり判定が下るでしょう。

もっとやみくもにアメリカ型社会をまねていくなら、世論を根拠無く
恣意的にミスリードした報道関係者は、その責任で有罪判決までいきます。

ま、今のマスコミや一部不良家族や警察は、根拠も知識もなく感情だけで
反発し、きちんと自分で考える国民からは冷ややかに無視され消えていく
でしょう。

ＴＢＳ、フジテレビ、テレビ朝日の民放３社が合同で設立したブロードバンド配
信会社「Ｃｈａｎｃｅ！＠トレソーラ」の記者発表が３０日、東京・台場のフジ
テレビで行われ、ＴＢＳの久保田智子アナ（２５）、フジの菊間千乃アナ（３０
）、テレ朝の野村真季アナ（２６）ら各局の看板アナが勢ぞろいした。
　系列を超えたキー局同士の提携は初めて。ＴＢＳ「高校教師」、フジ「なるほ
ど！ザ・ワールド」、テレ朝「欽ちゃんのどこまでやるの！」など１９８０〜９
０年代のヒット番組を、９月１日から１１月３０日まで月額１０００円でネット
配信する。菊間アナは「セットもゲストも豪華だった『夜のヒットスタジオ』（
フジ）がもう一度見たいです」とニッコリ。久保田アナも「“あみだババア”が
大好きだったので、『オレたちひょうきん族』が楽しみ。フジテレビいいですよ
ね」と局を超えてＰＲしていた。

まずこの辺を全てロムってみよう。
↓
マスコミウォッチ −病院・医者編−
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/974/974551495.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part ２
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/978/978154089.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part ３
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980325704.html

読売新聞よ、そんなに医者が憎いか？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980599333.html
腐れマスコミ・基地外患者のあまりに理不尽な要求
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/986/986398054.html
お久しぶり！ワタカツです！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10014/1001405415.html
またもやワタカツの糞記事載せてるぞ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/990/990375256.html

>293
という様々な問題を、国民に知らせるために、
医師･病院サイドも何らかのアクションを起こすことが必要だと思う。
このままここでマスコミに不平をぶつけるだけでは、
状況は悪くなる一方です。
医師会が動かないなら、それに代わる団体を作り、
マスコミを逆に利用すべきではないでしょうか。

俺開業医。親父が県立病院に入院中。今日見舞いに行ったがその時看護師が創部の
ガーゼ交換中。おいおいなんでそれだけの部分にそんなに沢山使うんだよ。家だったら
10回はガーゼ交換できるぜと思った。公的病院のこんな部分の無駄を省いていくと
いいんだがと思った。彼女らにコスト意識を持たせる良い方法は無いのか？

>>298
ハエもな。患者をそそのかす。

　結局入院処置はまるめだからガーゼは病院持ち出し
多く使えば当然病院の損害になる。
　きちっと教育しないといけませんな。

>>301
マスコミは、面白くおかしければ事実なんてどうでもよいとう世界。
逆に利用なんてできない。

インターネットを使い、マスコミのうそを暴く方がいい。

>305
匿名の世界なだけに、世論に浸透させるのは難しいのでは＜ﾈｯﾄ

マスコミは、面白おかしいの次に、ｼｮｯｷﾝｸﾞも好きだから、
一般的には裕福と思われがちな医師が、
実は給料数万円で40時間ぶっ通しで働いているとか知ったら、
けっこう食いついてくるんじゃないかなぁ。
どうでしょう？？

>>306
そういう記事は決して流さないと思います。新聞の医師報道は方向性がはっきり
しています。色々な情報のなかから「国民の反感を買いそうな」部分だけとりあげ
誇張して記事にするのです。

>307
うーん・・・もはや、やっぱ、そうなのか。
ま、でも、回復の見込みのない場合でも最善を尽くすように、
駄目とわかっていても、関係の改善を目指したい、と思ってしまう漏れは…
逝ってきまーす。

マスコミに対しては、普段医療現場で行われるようなヒューマニズムは一切通用
しません。　そこに存在しているのは、冷徹な功利主義です。
したがって、マスコミ対策は、きわめて怜悧で打算的に行われる必要があります。
医者のお人よしさではまったく歯が立ちません。

>>294
つっこんで悪いけど、
日本の国民医療費GDP比は現在では7%以上はあります。
OECDは7カ国ではなく24カ国です。

しかし、日本の医療費が世界的に見て安いのは同意です。
たしかにG7中では、イギリスに次いで2番目に安いし、
OECD24カ国中17位くらい。

>>294
>日本の医療費はGNPの５〜６％、アメリカは12％。日本
つかこのアメリカ12パーってのが異常だわな、なんでだろ。

中国へのODA=死に金　を医療費に回せ。

マジで勤務医医労連作って運動しないと勤務医はだめになってしまう。
マスゴミにねじ込んで「医療礼賛」とか、「医療制度の問題」みたいなドキュメンタリーをたくさん作って
世論をあおらせないと、とんでもないことになる。
これまでのながれでいけば、組合の無い勤務医はなんにもできないまま、死んでいく。
看護師とかは思う存分力をつけてエバルようになる。外科　小児科　救急などが
回らなくなっていく

>>313
マスゴミにねじ込んでも相手にされませんよ。
そんな番組作ってもマスコミにはメリット無いでしょ。

>>283
犬が人を咬んでもニュースにならないが、人が犬を咬んだらニュースになるということではないのか

>>315
医者＝人
DQN患者＝犬
ということだね。

新聞記者＝暴君
医者＝人
DQN患者＝犬

日本の医療費はGNPの５〜６％、アメリカは12％。日本
の医療費はOECD　7カ国のなかでイギリスと並んで最も安い。
　なぜマスコミは医療事故を減らすのに医者や病院の倫理観
のみを追求するのか？まともな医療を行うために医療費を
もっとかけるべきだ。アメリカのように多くのソーシャル
ワーカーや口述記載のスタッフを雇うことができることが
できるくらいに。連続40時間労働しながら激務をこなして
いる医者にこれ以上ムチをいれてもつぶれるだけだと思う。
　むしろ医療レベルは低下していくだけであろう。

同意。
　

新聞社も企業だから健保組合があって結局は支払い側なんでしょ。
医師を叩いて診療報酬下がれば支出が減ってお得なんですね。
企業＝健保と行政はグルだから新聞が医者叩きの役回りなんですかね。
新聞が世論を捏造して行政がそれに乗じて医師の首を締め付ける
という構図。

今の医療改革を推し進めると、医療を受ける国民は損をすることになる

だれかアジってくれないかなあ

>>313
勤務医には団結しよう、なんて意識これっぽっちもないからねえ。
本当に何とかしないと、ますます勤務条件は厳しくなるんじゃないかな。

とりあえず「医療関係の記事に偏向が著しい」という理由で新聞購読を
止めましょう。

海軍兵学校校長であった井上中将は敵性語である英語教育はやめろと言う意見を抑え、
敵と戦うには敵を知る必要があるとして英語教育を継続した。実は日本の敗戦を見越し
戦後復興の為英語が必要と考えていたからだ。野暮は言わず敗戦後の復興の為新聞購読
は続けよう。兵学校75期には岡山大学小坂ニ度見先生、大阪大学岡田善雄先生，和田昭
先生、九州大学尾前照雄先生などがいて井上成美校長の薫陶をうけた。井上中将は最後の
海軍大将となった。

323さんの言う敗戦とはどういうことですか。

とりあえず医者にできる事はまず新聞不買運動を徹底させる事でしょうね．

新聞を止めるとき販売店にはっきり理由を言いましょう。
「医療関係の記事に偏向が多いから。」と。

>>325-326
新聞社が大事なのは購読者じゃなくて広告主。
医者の新聞不買なんて痛くもない。痒いくらいはあるかもしれない。
広告を出さないこと。
週刊誌などでも良くあるような、高校、大学、自治体などのPR記事の
賛助広告とか。
それと、新聞に広告する製薬会社のMRに圧力をかけること。
「君の会社、偏向した医療記事を載せる新聞社に広告出してるね。そういう
会社の薬は使わないことにしてるんだ。」

新聞屋って学歴社会を批判するけど週刊誌で東大合格者一覧だしたり
ほんとうに無責任集団だよね。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1024487725/l50
【NEWS】新聞記者の妻集まれ！【PAPER】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1024487725/593

新聞記者って取材相手から金貰ってるみたいですね。

>>329
で、医者は取材に来た記者には１円もやらんからあることないこと書かれる、と。




ahorasi~

>>330
お前も結構アホらしいよ。プッ

新聞の広告のサンデー毎日。
小児白血病倍増、電磁波から家族を守る法
だって。
内容は見てないが推して知るべし。
バカは死ななきゃ治らない、ってか。

インターネット上では、
医療訴訟を記事にして流してるのは、
圧倒的に毎日新聞が多い。
地方の医事紛争までほじくりだして、いちいち記事にしている。

毎日か・・・困ったもんだ

>>334
そうか。

偏執狂の歪んだ正義感ですね。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2494dir/n2494_04.htm

医療過誤の被害が訴訟でしか救済されない制度の愚の第2は，ハーバード・メディ
カル・プラクティス・スタディの結果からも明らかなように，訴訟審理の結果が
医療過誤を巡る科学的事実関係と必ずしも一致しないということである。実際には
過誤がなかったのにもかかわらず過誤があったと判断されたり，その逆に過誤が
あったのに過誤がなかったと判断されたりするのであるが，訴訟審理の結果と事実
関係の不一致が「誤差の範囲」で収まるような軽微なものではなく，乱数表で訴訟
の結果を決めても変わらないような「巨大な」不一致であることが問題なのである

医師免許もった法律家を増やすそうだが、実際に臨床の経験のない阿呆が
介入してもあまり事態の改善には寄与しなさそうだ。

>>338
それどころか熊本の某みたく知ったかぶりでご意見する香具師が増えそうで怖い

また、ハエですか？

>>338
医師免を持った法曹ではなく、臨床医として経験を積んだ法曹が必要だ罠。
お役所のやることはいつも斜め上方向を向いとるわ。
生活保障があれば、俺もがんばってロースクール行くがね。

呼吸器の電源１５分間切り患者死亡、看護師送検　小樽
http://www.asahi.com/national/update/0904/009.html

看護師をいきなり送検です。看護師も医療過誤に対する保険に
入ってないと仕事できませんね。自動車と一緒で保険に入って
いる人が呼吸器を担当し保健に入ってないと担当出来ない時代
がきますね。あと一般病院で呼吸器の管理をするのはもうペイ
しないですから呼吸管理の人は大病院に送る時代が来そうです。
設備あったらしない訳にいかなくなるので病院に人工呼吸器を
置かないようにしないとダメです。

>>342
書類送検と保険は別物ですぞ。（汗

でもさ、保険に入れば起訴されないってのがあれば、どんな高額でも入りたいヤシいっぱい
いるだろうな（泣

元記事によると
＞患者は気管支肺炎で９９年６月から同病院に入院し、
＞翌月から低酸素脳症のため人工呼吸器を使用していた。

２年も３年も病床を埋めている厄介者を排除してくれた
看護師に対し、病院経営陣はひそかに感謝しているはず。

ま、他のモニターもつけてもらえない呼吸器患者というのが
どういう状態なのかは何も言わなくてもわかるよね？＞医師の皆さん

事ここに至れば明白だが、この一連の迫害は、政府による意図的な演出。
医者は弱いから、つけ込まれているに過ぎん。

病院協会と医師会は国と共謀共同正犯だろ。

患者さんの立場に立った反撃が必要だ。
DQNでも何でも、患者さんは味方につけないと負けるよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031026472/
これなんか報道ミスね。

その報道のドコがミスなのですか？　　　>>346

ドコが報道ミスだか聞いてんだろ？　　　こら。

>>343
言ってることは分かって頂けるでしょ。
自動車保険に入っても法的には処罰されるけどそれはどうしようもない。
損害賠償に対して備えてないのに車には乗れないのと同じで保険に入って
ないと医療行為も出来なくなるということです。

なんだかんだ言っても、執行猶予が付くだけ有り難いと思え。

　あのね術中迅速細胞診で乳癌と病理医が診断したわけ
　そしたら当然手術続行するでしょ。
　これが訴訟になるなら吸引細胞診で癌がでても
乳癌は一回腫瘍切除して病理がでてから残りの乳
房を切除しなくちゃならないってことになるでしょ。
　そしたら大腸カメラでＥＭＲして断端（+）で手術
してとった標本に癌なかったら誤診で大腸切除された
といわれかねんだろうが。
　腫瘍はあって悪性と思って手術したら良性で結果的
にはここまでの手術は必要なかったけど良性でよかった
と考えるのが今の医学の限界と思うぞ。
　

>>351
＞そしたら大腸カメラでＥＭＲして断端（+）で手術
＞してとった標本に癌なかったら誤診で大腸切除された
＞といわれかねんだろうが。

今後はそのように言われることに決定しました。
術中に迅速標本を患者さまにもお見せして、写真もとってお貼りしたうえに、
考えられる全ての結果を予測して、それにご同意いただけるよう、細かい字で
詳しく書いた契約書を主治医が細かく解説しながら音読し、患者さまのご署名を
頂いてからでないと、罪に問われます。

FNAでClass V
迅速で悪性

切らなかったら人非人

FNAでClass V
迅速で悪性
術後しばらくして永久標本で悪性細胞無し

切ったので人非人

なにをどうしろって言いたいのか。

>>353
だから、ぜーんぶ見せときゃいいんだよ。
見たがり屋の子供なんか、一応見せとくと何か納得しちゃうじゃん。

術中迅速なんて、誤診率ぐらい世界中探したらどっかにあるだろ。
臓器別とか診療科別とか何でも良いから詳しいように見えるやつ。
起きそうな事はぜーんぶお話して、そのことも書いた契約書にサインして
もらう。手術もTVで家族にぜーんぶ見せる。契約はしてあるけど、術中にも
もう一回確認する。そのときも確認のサインが取れるように契約書は
書式を作っとく。
てなとこだね。

簡単簡単。やるしかない。

医療には３つの基準があるんですね。
１．訴訟になった場合の基準。(日本最高水準)
２．医学上の基準。(教科書、雑誌に載っている治療)
３．レセプト上の基準。(発展途上国並みに削りまくる)
かかってくるコスト
１＞＞２＞３
それで訴訟になったら、だいたい１億円(係争費用こみ)。
おれは勤務医だから３．は無視して、１．並みに検査しま
くっているよ。外科、小児科、産婦人科じゃなくてよかっ
た。最近は「リスクを引き受けない」能力も大事だと思う。
ハイリスクな患者を受けるのは、「訴えてください」と
お願いしているようなもの。
ところで、薬を欲しがらない客が増えている。漢方の影響
かな？俺も、それがラクでいい。

ところでレセプトの削り方って、汚いね。血液検査を月６回やったら
自動的に２回切って、４回にするんだよ。胸部Ｘ線も同様。酸素飽和
度も激しく切る。酸素飽和度を測定せずに、呼吸不全をどう診断する
？顔色をうかがうのか？４月から薬の名前を全部出させて、相互禁忌
でさらに切ってくる。

もう、自由診療しなさいということでしょう

ところで医業本業で黒字を出している病院って、どんなあこぎな商売を
展開しているんだ？なりふりかまわず、収益重視にするとどういう診療
になるのかな？何をやるともっともコストパフォーマンスがいいの？

>>356
厚生労働省と支払い側と新聞権力がグルだから耐えるしかありませんね。

>>359　医師会は自民党とグルのはずなのに、なぜ足蹴にされるの？
高いカネ払い続けてきたのに、医者はすごいよ、と世間に思われている。
新聞はどこともつるんでいないと思います。きちんと根拠を示してこそ
便所の落書きでも光を放つのだと思います。

>358 人件費を切りつめてるんだよ。医者の給料安いだろ？

いや自費にしてほしい。マジで。

>>358　黒字病院で勤務してますが、いやもうなんちゅうか。

マッスーにはとりあえず不買運動でしょ．
人にも勧める．
皆さんよろしくね．
結構浸透してきてるから，いいんじゃ無いの？

最近はマッスー見てもこいつらに人の事を言う権利なんか
全く無い事が判明してるからほとんど気になりませんがね．
「責任を明らかにし」「情報公開し」なんて言っても
自分達はなんにもしないんじゃー説得力は0だよね．

　>>363 デマゴーグを流すのはやめましょう。報道機関は自主的な
機関を設置し、訴えがあれば調べているし、紙面上でも検討しています。
被害妄想でオナるのはいくら白衣がさみしいからって、お互い我慢しま
しょうや。

>>362
いや、もうなんちゅうか？どんな運営をしているんです？
人間ドック以外に、どんな経営が収益をもたらしているんです？

>>365　症候ごとに一定の「ルーチン」検査があって
この場合のルーチン＝フルセットだったりとかいうのはｶﾜｲｲほうで
ほかいろいろです。ただ医者の給料は高いです。

>>364
新聞は新聞紙上で全国に好き勝手な事を報道しつづけているんでしょ？
２ちゃんに反論するぐらいで何怒ってるの？
「お互い我慢しましょうや。」って我慢するのは私たちだけですよ。

　>>367 さん、「私たち」ってどの私たち？　新聞は勝手な
ことを報道し続けているとなぜ断定できない！　「反論」って
だれの何に？　怒っているのはだれ？　匿名の世界だからって
何でも書いていいのではないので、念のため。

混乱しているようだけど、マスコミが自浄作用もなく、誤報捏造を垂れ流しているということは
2chではすでにコンセンサスが得られています。

　>>369 狭い世界でのコンセンサスだね。うーーん、シビれる。
>>367 からの反論を待つよ。

>>370
いや、ネット外でもかなり広まっているのだが（本当）

http://tv.ftn-jp.com/qqwwoo/

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　 女性に大人気
　 メル友掲示板
　 よそには無い
　 システムで
　 安心して遊んで
　 楽しんでください。

コギャル系出会い

>>368
あなた本当に議論する気があるの？
それならまず誰が被害妄想でオナってるか言ってみなさい。
どこの誰が？

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

電カルの２９みたいな奴が現れたな。
手口が修正歴史主義者と大差ない気がする。

>>368
「被害妄想でオナるのはいくら白衣がさみしいからって、お互い我慢しま
しょうや。」
こういうこと書いてその後
「 匿名の世界だからって何でも書いていいのではないので、念のため。」
は無いでしょ。
あなた失礼で自分勝手な人ですね。

>>367
＞新聞は新聞紙上で全国に好き勝手な事を報道しつづけているんでしょ？
ばーたれ、
新聞なんかタブーや自己規制だらけで自由に報道出来るわけねえだろが
報道したくても出来ねえで、太鼓もちみたいな事しか出来ねえんだよ
医療問題ぐれえだろうがガス抜きできるのは
この辛さわかってやれよ　仕事が太鼓もちなんて辛えぞ
みんな新聞を取ってやれ　止めてるやつも取れ　年に4万もかからねえぞ
取ってるやつは止めんなよ

　意図的に誤報を流しているのかきちんと物の本質を見極める
ことなく衝撃的なフレーズを追っているのか.....。
　結局マスコミも商売ですから....。医学をやってるとNew
England Journalみても解かる様に一つの事を正しいという
のにさえ数十年かけて何千人何万人という対象を追っていかな
いといえないことがわかるが、彼らは毎日どこまで当てに
なるか分からない情報を元に毎日記事を書いているんだからね。
　スポンサーの顔色もうかがわねばならないし、さりとて面白い
衝撃的な記事書かないと売れないしで客観性を求めるのは無理
があるかもね。
　
　

少し話しがそれるけど共同通信の石原氏に対する誹謗記事の配信は
私は石原氏への仕返しの為の故意の捏造だったと考えています。
地方紙の何紙かはそれにのせられている。事実無根の捏造記事を
結果的には新聞に載せたんだから結局のところ
新聞は事実無根の捏造記事を載せることができるのですよ。

それとな同業者と患者に迷惑かけっぱなしの
地元でもナンバーワンのドドドッドッキューンクリニックを
社会面で囲み賛美記事を見たときはびつくりしたぞ
そんなに取材費がねえのかよ　　大丈夫かよ　
心配してしまうじゃねえか

>>377
医療問題でガス抜きするマスコミなぞ百害あって一理なし。
即刻取り潰し、経営陣を処刑。

素人が医療問題で記事書くときは、最低でも１カ所の大学病院教授と、その
大学とは関連のない第一線病院の診療科部長のコメントを付記するとか、
すりゃいいだけじゃん。そうすれば、多少読む人も参考になるでしょ。
なんで、そうしない？めんどくさいの？何か困るわけ？え？

メディアが報道する健康情報を評価するために
Step1 具体的な研究にもとづいているか
Step2 研究対象はヒトか
Step3 学会発表か論文報告か
Step4 研究方法は無作為割付臨床試験やコホート研究か
Step5 複数の研究で支持されているか

メディアが伝える健康情報の多くは、動物実験にすぎない話や
学会発表止まりの話であり、体験報告にすぎないものもある。
その理由
1)報道する側が科学研究のプロセスを理解していない。
2)科学的に重要な研究より報道しやすい情報を優先する。
英語論文より学会発表の方が取材側にとってハードルが低く容易。
メディアの反論
報道の自由、科学的正確さだけではなく目新しさや社会的インパクト
も重要でありメディアに独自な役割がある、専門的内容の峻別への
現実的な困難。
情報の受け手の立場からは、目新しくてインパクトがあること
ではなく、自分の健康に役立つ有用な(科学的な信頼性や重要性が
高い)情報を手に入れたい

>>381
ばーたれ、
マスコミを潰せとか云うやつは地雷を作るなと云うやつと同じレベルだな
地雷が悪い悪いと言われるが真面目に地雷を作ってる人間もいるぞ
下請けのネジを作ってる町工場から真面目に地雷を埋めている人までいるんだぞ
おまえら理屈でモノを言うが地雷を作ることで生きている人間がいることを忘れんな
世の中の役に立たねえとか言われて仕事する辛さはおまえらにはわかんねえだろが
まあ節度を持って地雷を使いなさいってことだ

>>385
地雷に反対する人間が居たっていいだろ。
みんな賛成しろと言うのか？

マスコミが嫌いなら、マスコミにお金をはらわないに限る。
テレビがきらいなら、テレビで宣伝しているものを買わない。
嫌いな番組があれば、例えばみのもんたの番組が嫌なら
人と新しいものを買う話をしたときに、
そこの会社の製品やめたほうがいいよ、だってみのもんたの
番組の広告枠買ってるから...みたいな話を堂々とする。

新聞が嫌いなら、まずは購入しない。
インターネットで新聞社のページをみてもバーナーはクリックしない。

みなさんの日々の行動が大切です。
信用が出来ないメディアにのる広告も信用できない。
それを一人でも多くの人に広めましょう。

この板の住民だけでも、医療の偏向報道をする新聞の
不買運動をしましょう。
多くの友人に、新聞取らなくてもインターネットがあれば大丈夫だよ。
新聞を止めるときは、医療報道に偏りがあるから信用できない。
情報は、インターネットで幅広く集めて自分で吟味するから新聞はいらないと
いいましょう。

日本の新聞が汚い再販制度に守られ殆ど世界一高いということも
お忘れなく。

>>387,388
そんなこと、当然だろ。いまどき、ありがたがって個人で新聞とる奴なんて阿呆だ。
職場においてある新聞を回し読みすればいいだけのことさ。新聞とるくらいなら、
酒代にまわすほうが賢いって。
あと、ガス抜きって何よ。機会の不平等じゃなくて、結果の不平等に対して文句言う
ようなことか。そんな情けないこと言ってたら、女にももてないぞ。

マスコミ（及び媒体）は利用するものであって、
利用されるものではなし・・・

盲目的に〜〜〜〜ってひどーーーーい！とか
〜〜〜〜ってかわいそう！とか
感想を持つのは時として愚か。。。

>>387
もともと新聞は取っていませんが、周りにも購読しないようにお話しています。
物を買うときは、自分でじっくり吟味しております。メディアで派手に広告している商品は
まず疑ってかかりますね。（広告費でよけいなコストがかかっているため。本当によいものは
口コミで広がる。ただし良質な人間による口コミしか信用しませんが。）

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

’０２年９／５（木）朝日新聞朝刊２０面くらし

　厚生労働省によると、昨年度は国民健康保険で約５４０億円、
健康保険で４５９億５千万円の減額があった。約１千億円減額された
ということは、患者側は最大２００億〜３００億円過払いした可能性がある。
患者の過払い分はどうなるのか。


あのなぁ、２００億〜３００億円過払いじゃなくて、
３０００億円〜５０００億円未払い、の間違いだろ！？？
医療費探検隊＝永井靖二、もーちっとしっかり勉強してこい。

↓体験、意見、感想をお寄せ下さい。
[email protected]

>>392
のデカ字の見出しは
「患者の過負担２００億円超？」←この「？」はやけに小さい

お前は全国紙のくせにやってることは大スポか？と小一時間問いつめたい。

医療者側は最大１０００億円踏み倒された可能性がある。
新聞は明らかに支払い側の存在でありこの件に関し公正な
報道が出来る筈が無い。デマゴークは止めて欲しい。

>>392
患者の過払い、って何スか？

今朝の地元紙の朝刊から。これも医療ミスだと。
院長も（広い意味での）医療ミスと認めたとの報道。
どんなニュアンスの発言を要約したのかな。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020904&j=0022&k=200209043980

25才女性が腸閉塞って基礎疾患なんだったんだろ。
超閉塞の原因わからないと評価しょうがないね。

医療を崩壊させるために政府とマスコミが一大キャンペーンを組んでいるわけね。
で、矛先は医療現場に向くように仕向けている。
医療現場から真摯に国民に訴えても、政府による愚民化政策が成功しつつあるために、
すべて医療機関側のいいわけとしかとられない罠。
まあ、このままいけば少なくとも皆保険制度は崩壊すると思う。
もうどうしようもないというのが素直な感想。

マスコミが医療現場の声に真面目に耳を傾けて来なかったのは残念なことです。
現場の意見を聞き確認するということが全然なかった。みんな分かったつもり
で批判だけする。日本の医療というような大切な問題を座ってペラペラ本でも
読んで分かった気になってるというのはいかにも浅はかです。現場を見ずに
分かった気でいる、というのがどういう愚かなことか気がつく事ももう無いで
しょう。医療人はこういうマスコミと戦うしかありません。新聞を止め、新聞
の権威を貶めるための草の根活動をしましょう。新聞記者とは殺るか殺られるか
です。

十数時間後に意識を回復した女性は、その日のうちに
釧路市立釧路総合病院で手術を受け、経過は順調だったが、
八月下旬、肺炎を併発し、九月二日、呼吸不全で亡くなったという

どこが一体「ミス」なんですか？？？？？？？？？
ﾎﾟｶｰﾝ

私は医者になってから新聞とるのを止めました。敵に塩を送っては
いけません。横暴なマスコミに負けてはいけません。雪印やハムよ
りマスコミの方が憎いです。打倒！ますこみ！

因みに今日の神戸新聞の記事の見出しです。
「姫路赤十字病院で医療過誤　日赤に賠償請求」
９／４に家族より損害賠償の請求があって９／５にいきなり「医療過誤」
と断定しています。>>368 の言葉を借りれば「匿名の世界だからって
何でも書いていいのではない」筈です。新聞は個人でないものに対して
は理不尽な攻撃が出来ることに気がついています。個人が対象では
刑が確定する前に「○△◇が殺人」なんて事を書いたら犯罪ですが相手
が病院なら訴えがあっただけで「医療過誤」と断定した見出しをつけます。
これからも不特定の「医師」というものに対する醜い攻撃を続けてくる
でしょう。こういう狡猾で悪意に満ちた新聞の攻撃に対して医療人は
一人一人わずかでもいいから反撃することを考えましょう。

新聞の記事に文句があっても今の新聞社の体制ではそれを糾す事ができない
このことこそが問題
たとえば臨床的に明らかにおかしい記事があっても新聞は匿名で
そんな馬鹿な記事を書いた奴を諭すことができないだろ
まあそれを逆手にとってやっているともいえるがな
いずれにしても新聞記者というのが賎しい職業であることがわかった

364のマッスーはもう居なくなったの？
まあ，どうでもいいけど．

＞報道機関は自主的な機関を設置し、訴えがあれば調べているし、
＞紙面上でも検討しています。
一方的にね．
マッスーが逮捕された時の対応を見てねー．．
もう皆呆れ帰ってルよ．
マッスーに人の事をとやかく言う資格なんか0なのは
皆よく分ってるから，とにかくしらけるよ．

＞被害妄想でオナるのはいくら
＞白衣がさみしいからって、お互い我慢しましょうや。
被害妄想？？マッスーの報道は医療関係に関して言えば
かなり報道ミスが多いね．．
社長以下何で辞任しないのかなー？？
まー専門知識が無いのはしょうが無いよ．裁判官だって
シロウトだって認めてるんだから．でもマッスーは認めない．
専門家だって思ってる．．．．（はー）
マッスーごときにお互いと言われても．．．

俺は367ジャーないが
＞新聞は勝手な
＞ことを報道し続けているとなぜ断定できない！
って，いやー断定してるんだけど．．？？


ま，とにかく不買運動を続けましょう．医者の出来得る限りの不買運動を
とにかく続けようね．

>>364
あなたがマスコミの人なら、先日の不正請求の報道の件に関して謝罪してください。

明らかな不勉強か、煽りです。

不正請求でなく踏み倒しが正しい表現です。

マスコミウォッチ −病院・医者編−
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/974/974551495.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part ２
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/978/978154089.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part ３
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980325704.html

読売新聞よ、そんなに医者が憎いか？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980599333.html
腐れマスコミ・基地外患者のあまりに理不尽な要求
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/986/986398054.html
お久しぶり！ワタカツです！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10014/1001405415.html
またもやワタカツの糞記事載せてるぞ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/990/990375256.html

不買運動は、それ自体で販売数が減少することよりも
不買運動が起きていることが社会的に認識されることのほうが
影響力が大きいです。
なぜならば、不買運動で新聞の販売量が減少することよりも
不買運動に付随して、新聞に広告を載せた企業にまで影響が及ぶかもしれない
という、雰囲気が作られて、広告の単価や量が減少することのほうが
新聞社にはダメージが大きいはずです。

したがって、不買運動をするときは新聞の信用が下落するように
心がけることが重要です。

不買運動をしてくださる方々は、医療に関する報道で新聞の
一方的で決め付けた報道姿勢は信用できない。
医療についての報道が信用できないということは、
他の報道も信憑性に疑問があるということだ。
信用がおけないので情報としての価値が低い。
というかんじでがんばりましょう。

>>407
いいこと言った。
ついでに一言、マスコミのやり方ですが抽象的「医師」「病院」を叩くとき
は根拠がんあくても叩き放題です。我々も抽象的に「新聞」「新聞記者」を
叩くのに躊躇する理由はありません。（個別の新聞、記者を叩くときは
それなりの根拠をしっかり用意しておきましょう。）

×根拠がんあくても
◯根拠がなくても

マスコミが医者叩きの記事を書く
↓
アホな国民はコロっと信じ込む
↓
保険医療崩壊する
↓
自費診療が主体となる
↓
そこそこ経済的に余裕のある層は民間の保険に加入する
↓
かねてから目をつけていた欧米の保険会社が参入する
↓
保険会社(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

：「知る権利」？ハア？ ：02/07/10 01:44 ID:5vimWeEw
経済企画庁のお墨付き。
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会　中間報告書要旨
第１章　医療費の現状
　日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会　医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。

にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問とした。

ちなみに、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大。しかも、黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。

因みに今日の神戸新聞の記事の見出しです。
「姫路赤十字病院で医療過誤　日赤に賠償請求」
９／４に家族より損害賠償の請求があって９／５にいきなり「医療過誤」
と断定しています。>>368 の言葉を借りれば「匿名の世界だからって
何でも書いていいのではない」筈です。新聞は個人でないものに対して
は理不尽な攻撃が出来ることに気がついています。個人が対象では
刑が確定する前に「○△◇が殺人」なんて事を書いたら犯罪ですが相手
が病院なら訴えがあっただけで「医療過誤」と断定した見出しをつけます。
これからも不特定の「医師」というものに対する醜い攻撃を続けてくる
でしょう。こういう狡猾で悪意に満ちた新聞の攻撃に対して医療人は
一人一人わずかでもいいから反撃することを考えましょう。

ついでに一言、マスコミのやり方ですが抽象的「医師」「病院」を叩くとき
は根拠がなくても叩き放題です。我々も抽象的に「新聞」「新聞記者」を
叩くのに躊躇する理由はありません。（個別の新聞、記者を叩くときは
それなりの根拠をしっかり用意しておきましょう。）

もうまともな医療を受けるのは無理になるかもです
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029169984/l50

685 ：朝まで名無しさん ：02/09/05 21:44 ID:0NHdyI65
http://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL

政府自民党、企業、マスコミの狙いは
診療報酬引き下げ、新聞による病院叩きで既存医療機関が疲弊し病院倒産
経営危機に陥る病院が増加する。その後企業の病院経営を合法化し潰れた
病院、潰れかけの病院を企業が二束三文で手に入れる。さらにその後、なぜか
診療報酬の見直し論が新聞中心に起こって世論が捏造され診療報酬が引き上げ
られる。少ない資本投下で病院経営に進出した企業はボロ儲けする。
というのが筋書きです。大手新聞の中にも本格的に病院経営に乗り出すべく
準備を始めているところもあるようです。

こっちでした。
684 ：朝まで名無しさん ：02/09/05 21:32 ID:0NHdyI65
http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/wood-med/wood_med/kininaru1.htm

結局カネを持っている奴の陰謀ですべてが決まる。
大衆は踊らされてるだけ。
昔から変わらない。

>>413
なるほど。そこまでは考えていなかった。
診療報酬の見直し論が出たときにもろ手を挙げて賛成する馬鹿医者にならない
ようにしないとね。

>>413
正解です。今の過剰な病院・医者たたきは、政府・マスコミによるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです。

>>413
今更始まったことでないが、テキはちぃとばかりあせってるようにも見えるな。

自民党も老い先長いとは言えないからな。官僚どもとしては勝手が出来る今の内に
メシの種を少しでも確保しておきたい、or　打てるだけ布石を打っておきたい。
医療業界の再編が劇的に行われれば、利権は、それを今握っている政治家から他の
政治家が奪い取るチャンスも出て来る。政党なんざ乗り換えれば良いだけだ。
てえところか。

株式会社の参入は時間の問題だろ。医療も普通のビジネスになるのなら、まだ良い。
そうなれば勤務医の待遇は今より改善されるチャンスが増えるかもしれない。
だが今、仕掛けてるのは動機が不純な官僚と、利権のガラガラポンに乗じて既得利権を
奪い取りたい政治家。企業はこいつらと組んででも、何とか利益を生もうとするだろう。

医者どもは、せいぜい自らを高く売り込めるように、今から準備しとくことだ。
どう仕組みが変ったって、医療は医者無しでは不可能だからな。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20020905ig91.htm
今日の読売の臨床研修の社説、いかにも素人が考えそうなことばかり。
三流新聞だな。

>>419
幅広くと言ってみたり、かと思うと専門医マンセーだったり
全く新聞屋の頭の悪さにはあきれますね｡
新聞は日経の経済記事のみ読むのがよろしい｡
素人の戯れ言に時間を割くのはアホ｡

>>407
そのほうが説得力あるね。
そうさせていただきマウス。

>日経の経済記事のみ読むのがよろしい
確定したこと、過去のこと、昨日の株価だけね
「ニュース」の部分はいわゆるアドバルーンばっかりだから

マスコミの医療関係の記事なんか読むに値しない事は
もう十分分かったでしょ？？
まだ，読んで文句を言うって言うのが
信じられないよ．
もう読む気もしないよ．
テレビでコメンテーターっていうのが
何か喋り始めたらその時点で完全に白けるね．．．

>>423
医者はさすがにばからしくて本気で読んでいないと思うが、
マスコミの医療記事を鵜呑みにした一般人が医療機関を目の仇にするのがすごく迷惑。

みんな、まず、目で見たら、つづいて、自分の脳で考えようね。
これは、どういう事なんだろう？と。

昨今の医療ジャーナリストって、一体、どんな責任を取ってくれるんだろうって。

用語の変更を希望
「不正請求」→「過誤請求」
「過剰請求」→「保険者の支払い拒否」

「過剰請求が何億円ありました」という記事は、
「医療に対して保険者の支払い拒否が、何億円ありました」と
書いて欲しい。
新聞にも投書しようかな。

思うに昨今の報道は、老人の二割、一割負担に備えたものだと思う。

一定額以上の自己負担は還付請求するわけだが、恐らく保険側は査定分については
還付を拒否するとみられる。その時に医療機関を悪者にするべく今から工作している
のであろう。

国民各位は騙されてはいけない。あなたたちのために施した医療の給付を拒否している
のであって、これは医療の給付をするべき医療保険側があなたに奉仕することをサボタ
ージュしている。なぜならば、正当な医療であっても非公開の基準によって恣意的に
支払い拒否する食い逃げを続けて恥じることのない今の医療保険に医の倫理はなく、た
だ経済の理論しかないからだ。

医師諸君、訴訟と再審査請求の嵐で闘うべし！それが患者さんのためでもある！

抗うつ剤の処方が過量だと査定された。
添付文書の投与量の２倍の量だった。患者は副作用もなく改善。
２ヶ月分査定された。
再審査請求をしたら、
一方は原審どおり査定、一方は復活。
なにそれ？

もう、どうでも良くなりました｡
自分が良ければそれでいいです。
他人のために消耗するのに疲れました｡

肺炎で酸素投与してる人の酸素飽和度くらい毎日計らして欲しい。
なんで半分に削るんだよ。患者、家族の身にもなってみろよ。
それを新聞がいい気になって「過剰診療」だと？現場もしらないで
無神経な記事書きやがって。

>>431　計ってもいいですが
患者さんにも保険にも請求しないでください
という意味らしいです。
つまりボランティアでやれと。

むしろ今すぐ包括にしてもらったほうが
気が楽かもしれませんね・・・・・・・

それでいて、サチュレーションモニターは異様に高い（１０万近い）んですが、、。
病院のカーデックスは１．５万円。薬価も海外より高い。ペースメーカーもしかり。
結局、政治力のある製薬会社（大半は欧米ものを日本で作っているだけ）、医療機器
会社（並行輸入でも品質は同じはずだが、厚生労働省と会社側にうまみがない）だけ
が空前の利益をあげている。医者が頑張って売上を伸ばす＝笑いが止まらない薬屋、
医療機器会社です。薬の副作用があっても、「このやぶ医者め！訴えてやる、」と
思われても、製薬会社を訴えようとは思わないらしい。最近は薬害の問題がクローズ
アップされてから、薬を処方するかどうか患者にうかがうようにしている。どうでも
いいような人に副作用があるかもしれないけど、どうする？ってきくと、大半は断っ
てくるよ。

聴診器でさえアメリカから個人輸入しようとすると、日本の
大学病院での販売価格の４割引くらいで買えるが(送料込み。)
、薬事法に触れるとのこと。全く同じ製品なのに、厚生労働省
の利益のため「薬事法に触れる」と言い張り、国内の代理店が
輸入した割高な同商品を買わせようとする。

黒字を追求するように言われますが、馬車馬のように働いても病院は
黒字になりません。そういうシステムなんです。黒字になるのは製薬
会社です。医局を通ると、ＭＲに深々とお辞儀をされ、気が滅入りま
す。

結局エビデンスとやらをありがたがるほど医者の価値は
０に近くなると言うことですね。

レセプトに全部の薬が出るようになったから、「Ｈ２ブロッカー＋
ＮＳＡＩＤＳ」という相互禁忌の処方は出来なくなったね。一度吐血
させてからヒータプロブ、ＮＳＡＩＤＳ中止して、ＰＰＩプランが必
要になってきたね。風邪薬を長期間請求する患者には、どう病名つけ
る？

製薬会社・医療機器会社・厚労省＝悪の枢軸
マスコミ＝悪の枢軸のスポークスマン

>>434
私は聴診器を個人輸入しましたが、
電話で「なんで輸入しなくちゃいけないの？」など
散々嫌味を言われた挙句
10種類近くの書類を提出させられました。
半額くらいですみましたけど。

やはり日本の役所って、業者の保護のために存在しているのね。

心カテのバルーンとかステントとかなんか、
日本で40万くらいするのが、アメリカじゃ8万円くらいだっていうし。

こういうことも、もっと世間に知らしめたほうがいいと思う。

これで日本の医療費がこんなに安いのは、奇跡としか思えない。

おれも、聴診器を個人輸入したけど。。以前と比べて、厚生労働省が壁を高くしている。
３年前は無条件で個人輸入できた。１年前聴診器を紛失して、個人輸入しようとしたら
成田空港止めになり、税関から葉書が届き、厚生労働省に電話して、医師免許のコピー
を成田空港に送って、ようやく到着。そうしないといけない明文化された法律は存在し
ない。厚生労働省では「そうなっている」と担当者は言い張るが、、。ちなみに、送料
込みでも激安(リットマン・マスタカーディオロジだよ)。日本の厚生労働省のダメさ加
減が分かるよね。代理店を通した激高の聴診器とどこが違うんだ？と、厚生労働省にき
いたが、「薬事法に通っているかどうか」だそうな。厚生労働省としては、薬事法にと
おっていない(同じ型式でも)ものを使って診療して欲しくないんだそうだ。
すなわち、厚生労働省にお布施（１個あたり３万くらい）をしないとだめだということ
だ。

聴診器をネットで検索すると、日本がいかに馬鹿高いか良く分かる。
送料抜くと、６割引ー７割引きくらい。俺も学生時代はそのことを
知らずに、高い聴診器を買ったが。
日本って、やっぱカモにされてんだ。俺もカモ？って強く思い知ら
されるね(笑)。

＞これで日本の医療費がこんなに安いのは、奇跡としか思えない。
そりゃ奇跡的に医者の給料が安いからでしょ．

医療機器メーカー，製薬会社に儲けるなとは言わないよ．
でもね，医者を含めて医療機関がピーピー言ってるのに
史上空前の売り上げってあんた，人なめてんの？ってなもんでしょ．
こんなもの構造的な利益分配システムがあって単に製薬，医療機器
が儲かる様にしてるだけで，医者は単なる手先かいー，でしょ？
医者は一致団結，新聞は不買運動，薬はできるだけ使わん．
これが基本です．よろしく．．

気合いで治してもらうか。

インターネットで世界で一番安い「薬剤」「医療機器」が買えるようにして欲しい。
新聞は外国人医師が日本で働けるようにしろ、などと愚かなこと言ってるけど
順序が違うだろ。

>>441
ほんとですね
並行輸入業者になろうかな

>>445
業者になったら大変だよ。ばれないように役人と政治家に金を撒くのが仕事になる。

>>444
そっか。外国人医師を安く使えるためのプロパガンダを既に始めているのか。
頭いいな。純情でお人好しの医者がかなう相手じゃないよな。

私もとある医療機器を個人輸入しましたが
担当者から問い合わせ電話があっただけで
翌日あっさり届きましたけど。

担当者次第なのかな？？
それも変だね。

数百万クラスは経験ないですが、数十万クラスは何度か輸入しました。
私の経験だと、FedExが上手くやってくれる確率が高かったですね。
最近は医師免許のコピーは必要なようで、準備してFAX出来るようにしておくと
良いです。

本来日本が得意なはずの電子内視鏡でも輸入すれば1台分で2台買えますが、
同時に2台買うのは、業者とみなされる恐れがあり、面倒が増える可能性大。
恐れているのは、業者が輸入して正規品と偽ることのようです。

医者からは金取れないけど、業者からは正式に天下りの検査機関に金が入ります。

http://www.jaame.or.jp/

>>449
>>医者からは金取れないけど、業者からは正式に天下りの検査機関に金が入ります。

だから、役所は個人輸入を毛嫌いするのね。
でも、業者を通したからといって品質の保証は（略

報道じゃないけど
◯◯◯でガンが治った、とか糖尿病が治ったとかいう商品の広告止めて欲しい。
患者は必ず悪くなって医療費の無駄です。

＞452
と、>>122は謝ってます

「新聞社は紙面スペースを売ってるだけなので」
ってそれは絶対変更できない神が決めた掟の様に言われても困るんですが。
自分の新聞の紙面スペースに正義がなくても仕方ないとうそぶきながら
他の業界には偉そうに注文つけてるの新聞の営業方針なんですかね。
本当他人には厳しく自分と身内には滅茶苦茶甘いですね。

注文つけるのが．．．です。

新聞は
「◯◯◯でガンが治った、とか糖尿病が治った」とかいう
書籍、健康食品の広告で無駄に医療費が使われ利用者を不幸
にしているということをもっと自覚するべきです。

基本的に営利企業な訳ですから。雑誌と同じと考えればいいのです。
新聞に対して変な信頼感を持ちすぎですよね｡

【NEWS】新聞記者の妻集まれ！【PAPER】
593 ：可愛い奥様 ：02/09/02 11:06 ID:jqtIu/Zf
皆さんの旦那さまは、「お車代」って貰ってきます？
うちのダンナ、結婚当初は貰っても内緒にしてて、こっそり自分だけで全額つかって
ました。

何年か前にスーツの上着のポケットから、封が切ってある空っぽの祝儀袋を発見して、
問い詰めた所、お車代の存在を白状しました。

でも、いつ貰ってくるか解らないので、武士の情で、あまりお車代の事は追及しないよ
うにしてたら、たまにちょっとしたプレゼントや、一部（と思われる額）を現金でくれ
たりするようになり、放置作戦が結構良かったみたいです。

でも、最近取材先もシビアになってるから、あまり出なくなってるみたいです。
皆さんは、お車代は見て見ぬふりで、旦那さまのお小遣いにしてあげてますか？

594 ：可愛い奥様 ：02/09/02 17:08 ID:59yhC2DC
593です。書き込んでおいてすみません。皆様↑は見なかったことにして下さい。
これを話題にすると、荒らしサンやコピペ房がまた出てきそうなので。
今晩ダンナが早く帰ったらキツーイ御仕置をしてもらいますので、皆様ご勘弁を。
では逝ってきます

604 ：可愛い奥様 ：02/09/03 09:47 ID:0fKC9LkW
>>593(=594)
いい判断です。その話題は上がると危険です（笑）

＞今晩ダンナが早く帰ったらキツーイ御仕置をしてもらいますので、皆様ご勘弁を
うちはお仕置など盆と正月だけです。勘弁できないわね（＾Ο＾）

こういう奴等が患者の礼金の記事を書くわけだよ。
まともに読む気がしないのは当然だよな。

新聞記者は卑しい存在です。

新聞記者が取材相手から金品貰って記事に手心を加えるのはこの世界では常識
です。

お車代で手心を加えるわけだから広告だったらもう、提灯記事連発なんだろうな。

もう一度．

マスコミの医療関係の記事なんか読むに値しない事は
もう十分分かったでしょ？？
まだ，読んで文句を言うって言うのが
信じられないよ．
もう読む気もしないよ．
テレビでコメンテーターっていうのが
何か喋り始めたらその時点で完全に白けるね．．．

まっすーごとき相手するのはもうやめようよ．．

>>そもそも専門医療が売り物の大学病院は、新人医師の研修の場には適さない。研修の主体を大学病院から地域の病院へ転換させるべきだ。
>>そのためには、地域の指導医の養成を急がねばならない。
そうなんです。指導医がろくにいないし、忙しくて指導どころじゃありません。
なのにその事にスポットは決してあたりません。もっと行政にも切り込んで下さい。

>>研修医の待遇改善も、大きな課題である。大学病院では週百時間以上の激務はざらだ。それでも給与は低く、私立大では月十万円以下も多い。
>>薄給を補う「必要悪」として、研修医の多くが民間病院でアルバイトをしている。
>>未熟な研修医の単独診療は危険極まりない。厚労省が禁止の方針を打ち出したのは当然だが、同時に、研修医を「労働者」と位置付け、
>>生活を保障する必要がある。国の財政支援も欠かせない。
何十年も同じ状況を見て見ないふりでしたね。これからも、マスコミはそんなこと
知ったこっちゃないですか？行政にも切り込んでください。

近は聴診器の個人輸入も難しいの？　知らなかった。
４年前にりっと万のカルディオを１万５千円ぐらいで買ったけどフリーパスだったよ。

>>465
役所が利権狙いでしめつけているのかねえ？ちょっと調べてみるか・・・

医療費を抑制するのは簡単。
業者の儲けを半分に減らせばいい。
あるいは内外価格差を減らせばいい。
そういう簡単なことも唱える新聞一紙もなく
ただ大本営発表を繰り返すのみ。
新聞はアフォや。

で、医療費を抑制という事自体の是非をも
論じることのできる新聞は一つもない。
そのまま医療費抑制＝必要
という政府の大本営発表を繰り返すのみ。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20020905ig91.htm
>日本の医師養成のシステムに重大な欠陥があることは、かねて指摘されてきた。
その核となる臨床研修の目的は、基本的な診療の技術や知識を習得することだ。
そんな当たり前のことができていない。

ということは今のその欠陥システムで教育を受けた医師は基本的なこと
もできないできそこないばかりということか。
ここまで失礼なこというか？
世界最高の医学、医療水準でしょ。比較は難しいと思うけど少なくとも
世界最高の水準から見て劣ることはないと思う。

>問題は、新人医師の多くが研修先に選ぶ大学病院の医局にある。
内容が専門性に偏り過ぎているため、幅広い臨床の基礎を習得する
ことは難しい。患者の気持ちを思いやる医師も育ちにくい。

今の医師は患者の気持ちを思いやる医師はほとんどいない、ということ？
これもまた失礼極まりないね。だいたい幅広い臨床の基礎を習得することと
患者の気持ちを思いやる気持ちとどんな関係があるの？馬鹿そのものの
発想だな。

>>469の続き
>新制度では、二年間の研修の必修診療科として、内科や外科、救急、
小児科など七分野を指定し、習得すべき具体的項目を決めた。
今後は、一つの専門科しか学ばない新人医師はいなくなる。
こんな基本的なルールが今までなかったこと自体、驚きである。

やってないとすぐに忘れるということもあるが、医学の進歩は
日進月歩。10年もたてば他科のことなんて浦島太郎同然になるよ。
ほとんど役に立たなくなる。自分の経験から言うとね。
あのハエ男にはわからないようだが。
でも、やらないよりはやった方がいいとは思うよ。

>そもそも専門医療が売り物の大学病院は、新人医師の研修の場には適さない。
研修の主体を大学病院から地域の病院へ転換させるべきだ。

には同意。大学病院は主に特殊な症例が集まるからね。

>未熟な研修医の単独診療は危険極まりない。

としろうとは思うだろうが、みんな自分の力量はわきまえて
いると思う。わからなければ誰かに相談するし、他の病院
に送るはず。研修医に限ったことではないが。
医療事故は大学病院と研修医のアルバイトとではどっちが
多いか、知っていて書いてるの？

ということで、何も知らない、知ろうとしないで、
知ったかぶり、いい加減なことを書いて世間を騙すなよ。
まったく厚顔無恥な連中だな。

>>463　>>423
医者はさすがにばからしくて本気で読んでいないと思うが、
マスコミの医療記事を鵜呑みにした一般人が医療機関を目の仇にするのがすごく迷惑。

正直、患者の刹那的な気持ちを思いやっていては本当の治療はできない。

医者は患者の回復のためには心を鬼にしなければならないことがある。

マスコミは大衆の煽動のために心臓に気が生えていなければならない。

心臓に気→心臓に毛

>日本の医師養成のシステムに重大な欠陥があることは、かねて指摘されてきた。
その核となる臨床研修の目的は、基本的な診療の技術や知識を習得することだ。
そんな当たり前のことができていない。

このような「断定」をされた根拠、例えば、何人の医師の技量を、何の基準で
どのように調査し、判定基準は何で、何と比較したのか、を説明して下さい。
ちなみに、2000年、WHOのWorld Health Report 2000では
１．achievement in the level of health
２．the distribution of health
３．the level of responsiveness
４．the distribution of responsiveness
５．fairness of financial contribution
上記の５つの要素を総合評価し、100点満点で各国の点数をつけたところ、
日本は93.4点で、世界一位という評価をうけています。

日本のマスメディアって、村の井戸端会議みたいですね。くだらない！

だ　か　ら　医者は一致団結．不買運動．
これで対抗．

マッスーに一体何を期待してるの？？
悪く言うのが仕事なんだって．
何にも考えない，考えられない．
だってマスコミに就職するような奴に
何を分析しろっての？？

個人情報保護法案がマスコミ憎しからマスコミ規制に
走ろうとしたでしょ？
国民も多くの人がマッスーのバカさ加減に
気付いてるんだよ．
放っときャ良いって．．
何の資格も大した試験もないんだよ．．
それで一応権力らしきものが手に入るんだから
そりゃ勘違いするよ．．
それでも全く尊敬はされないから誰かを叩く．
コンプレックスをもってね．

8月20日のオピニオンワイドに記者の目として特報部の長谷邦彦と言う記者が
他者倒す競争が悲劇生む　共存社会めざす作業をと題して書いている。企業社
会は競争原理で動く。だが、教育や医療、そして地域コミュニティが競争的存在
だとは？カネの計算が覆い尽くして良いものか？と疑問を呈している。他者を
打ちのめして生き残るよりも，他者とともに人生をまっとうできるかを。それは、
たとえば私たちの税金の配分を見直して，競争社会の亀裂を防ぐ作業だし、収益
本位とは違った視点から教育や医療，文化，地域，環境などを考える人々のエネ
ルギーを集める事だと書いている。彼のこれからの毎日新聞での健闘を祈って止まない。

>>477
どうせ新聞屋。全て計算したうえでの人気取りか良心ある風なプロパガンダ。
どうせ新聞屋のやること。

だから、新聞屋も談合して新聞の値段の値上げを決めて共存を
図ってきたという訳だな。
記者クラブも新聞屋だけで共存するためにあるんだな。

>>469
大体人のところの研修云々言う前に、自分たちがどうやって記者を育てているのか
きちんと書いとけよ。そうすれば誰の責任であんな無責任な記事が出るのか
わかる。

今の日本では、マスコミが北朝鮮での金日成、金正日に相当する。
マスコミの記事を鵜呑みにすると、北朝鮮の住民のように、あるがままの真実を
知らずに、幻想の世界で踊らされることになる。
マスコミの記事を鵜呑みにすると、新聞に広告を載せている製品がすばらしいと
勘違いして、インチキ医療情報に騙される。騙されたときの責任はマスコミは
とってはくれない。
マスコミの意向に反する者は、徹底的に抹殺される。
我々には革命が必要だ。マスコミを干して、真の情報を国民の手に共有するために。

新聞や雑誌やネットを信じる人は
大本営発表も信じていたと思われ。

新聞ってお互いに値下げしない協定結んでるんですか？

>>481
同士よ!
>>482
思い切り闇カルテル＆保護業界です＜マスコミ

>482→>483　に訂正

このデフレに新聞価格が下がらないのは新聞業界が闇カルテルを結んでるから
ですか。何故価格競争しないのですか？

価格競争で疲弊するって、発泡酒をみていたらわかるでしょ。

価格競争しないでのうのうとしていながら他業種の些細なアラをほじくり返す
のってフェアじゃないよ。

そこが新聞の新聞たる所以

別にジャーナリズムの仕事をちゃんとやっていてくれれば医療業界のアラ探し
しようがどうしようが文句は言わない。日本のマスコミは政府や警察発表の
タレ流ししかしないで、後やることと言ったらムネオのような落ち目政治家を
つるし上げる程度。日本が腐った半分以上の責任はオマエらにあるんだって
自覚しろや。

>>490
そろそろマスコミを整理する時期がきているようです。
では。

ざっと見た限り誰も書いていないようですが、先週号の「週刊現代」の記事は高評価です。

石原都知事の医療改革の件で、

「墨東病院の東京ER構想、しかし、現状は軽症例も来院するために手一杯、都知事も親に批判的」
「労働基準局に都立病院での過酷な労働条件を訴えた医師は左遷、退職」
#告発した方がいたのは知ってましたが、やはりというか当然というか左遷されてしまっていたのですね…。
「勤務医の給料の安さ、バイトをしないと食っていけない、しかし禁止が原則である現状」
「都立病院の合理化計画について」
…etc
最後にやや医者に批判気味に書いてありますが、記事全体の流れとしては医師、医療の置かれている現実
を忠実に記載してある印象を受けました。
次号が出てしまうので、マンガ喫茶や定食屋等で読んでみてください。
#さすがに全文入力&貼り付けは大変なので勘弁。

ちなみに週刊プレイボーイでは大川興行の大川総裁との対談コーナーで
「トラヲ先生」が吠えまくりで、こちらはなかなか楽しめました（笑

最後の医療ジャーナリストで医師であるという富家孝と言う人物のコメントがバツね。

老人がこの国をだめにしている・・。
みんな、そう思わないかい？
年金もらってるくせに、医療費負担１割？・・ふざけるんじゃないよ！
２割ぐらいでいいんだよ！８０すぎの生産性のまったくない、
よれよれの老人をそこまで保護して、長生きさせてどこがいいんだい？
それよりは、もっと、若い世代の教育にもっと資源をつかうべきじゃ
ないのかい？、とにかくこの国を老人達がだめにしている・・

医療がじじいに手厚すぎた。
７０代でもまだ若いとかいって高い治療してあげたり。
老人医療は全廃せよ。あるいは金持ちだけの特権。

（前略）
これまで医師会の政治力は強く、合意の多くは実現されてきた。だが、
それらは医療制度全体の改革を妨げるものだった。例えば、薬剤費廃止は
患者の負担減にはなるが、薬の出しすぎにつながる。
　坪井氏は著書の中で99年の亀井氏との「念書」に触れ、このときさらに
３年後に診療報酬を上積みすることも自民党側が約束した、と明かしている。
　しかし、その密約は実らなかった。小泉純一郎首相が登場し、02年度の
診療報酬を引き下げたからだ。首相は昨年５月に国会で過去の文書について
聞かれ、「改革がゆがめられた」と答えている。
　それなのに、またぞろ確認書である。医師会と自民党はいつまで不透明な
なれ合いを続けるつもりなのか。首相は蚊帳の外だったのかも知れないが、
ならばこんな証文は退けるべきである。
　それにしても医師会は、自分たちの古い体質をまず診察してはどうだろう。

反論おねげえします

「知る権利」？ハア？ ：02/07/10 01:44 ID:5vimWeEw

経済企画庁のお墨付き。
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会　中間報告書要旨
第１章　医療費の現状
　日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会　医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。

にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問とした。

ちなみに、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大。しかも、黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。

胴衣アゲ

「３年後に診療報酬を上積みすることも自民党側が約束した」
ってこれまで診療報酬って物価上昇分も上がってないのに上積み
は無いだろ。

70歳以上には先発品処方は禁止
原則として手術禁止
急性期病棟への入院禁止
原則として心肺蘇生禁止
透析は週に1回
公費負担廃止
病医院を受診する前にカウンセラーが赴き
アナムネを200字以内に要約して提出すること。

悪意に満ちた医療報道のせいで日本の医療が崩壊し、
一般国民が医療を受けられなくなったとしても、
マスコミ関係者は医療機関を恫喝しながら最高の医療を受けようとするだろう。
そのようなマスコミを許しておけるだろうか？

「社会に貢献」85%「不満がある」60%
メディア信頼度は？本社世論調査

個人情報保護法案や人権擁護法案めぐる論議の中で、報道のあり方が改めて問われた。人々は今、マスコミをどうみているのか。朝日新聞社は全国世論調査（電話）で報道への批判や期待について問いた

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
♪エッチでリッチな出会いは最短出会い本気クラブで♪
当クラブがハイクラスな出会いをプレゼント☆
携帯とPC対応の出会いサイト♪
今までの出会いサイトに飽きた人!
出会いは欲しいけどサイトを使うのはと迷ってる人!
今直ぐ最短出会い本気クラブにGo!!!!!
http://senden.minidns.net/code/
女性無料は当たり前!?
男性には少しの☆で大きな出会い(*^^)v
女性はエッチでリッチな男性をGETしようo(≧∇≦)o
男性は気に入った娘を見つけよう(∇＜)b
本気で出会いを求めるなら最短出会い本気クラブに今直ぐアクセス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://senden.minidns.net/code/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

「人権配慮を」32%「興味本位だ」28%

マスコミ報道について、社会に役立っていると答えた人は8割を起えたが、
一部で６割の人が不満を持っていた。「人権への配慮不足」に批判が多く、
特にテレビ報道に厳しい見方が集まった。世の中の出来事や動きを伝える
ために最もよく利用しいるのはテレビで51％、ついで新聞の39％だった。

テレビは女性と20代で、新聞は男性と50代以上で利用が目立った。最も信頼
できるメディアとして6割の人が新聞を挙げ、テレビの2倍に達した。社会の
ためにマスコみ報道が「大いに役立っている」と答えた人は20％、「ある程度」
は65％、「あまり役立っていない」「全く役立っていない」は計13％にとどまった。
マスコミ報道への不満は「大いに」が9％、「ある程度」が51％。40代、50代で高い。
マスコミ報道に対する批判を四つの選択肢から選んでもらった。

トップは「人権に配慮が足りない」の32％で、「興味本位に騒ぐ」の28％、
「見方が一面的だ」の23％と続く。「権力批判か足りない」は11%.、それぞれの
倣向が最も目立つメディアを挙げてもらうと、いずれもテレビがほかを引き離した。
報道に「大いに不満」という人でみると、「興味本位に騒ぐ」が最も高く、１割を
起えた。料聞社やテレビ局が報道への苦情や講義を解決するため、自主的な取り組みを
始めていることについては「知っている」が3割を切った。
新聞報道への北出は1位が「ニュースの解説」で33％ついで「独自の調査報道」の26％、
「主張や提言」と「暮らしや仕事の情報」各16％などだった。
「ニュースの解説」は60代以上で高く、70歳以上では4割を越えた。「独自の調査報道」
は逆に若い層で目立ち、20代は35％で最も高かった。

浅い取材に厳しい

「マスコミ批判」を念頭に、朝日新旧社がまとまった質問をするのは
85年の世論調査以来だ。この年、日航ジャンボ機墜落事故で遺族を囲み、
マイクを向けるような取材に批判が高まった。また、これより前から
冤罪事件の無罪判決が続き、捜査とともに報道のありかたも問い直されていた。

さらに、報道被害の問題が顕在化した90年代後半、批判を越えて「不信」が
広がったように私は感じた。取材や報道を法で規制しようという政治の動きも、
この広がりを背に生み出されたものだろろ。

改めて人4のマスコミ観を探ろうとしたのが今回の調査だ。.興味深いのは、
「報道に大いに不満」と答えた人たれ.(10人に1人の割合）のマスコミ観が、
ほかの選択肺を遣んだ多くの人たちとくっきり違ったことだ。批判の押.由は
「興味本意に騒ぐ」が最も多く、次は「見方が一面的」。「新聞への期待では
「独自の調査報道」を求める人が最も多かった。
浅い取材を嫌い、報道に「人々のための番犬」としての役割を強く求める、
そんな様子がうかがえる。この層から、従来の仁なメディア批判は発信されて
きたのかもしれない。

マスコミ報道が「役立っている」と評価する人が85％いる反面、不満を持つ人も
60％という数字を、ジャーナリストの原寿雄さんはこう読む。
「マスメディアは無くては困るから、ついてはここを改めてほしいという期待の
裏返しの不満ではないか。メディア側が批判をきちんと受け止め、本気で信頼回復に
つとめるならば決して絶望的状況ではない」
85年調査でも、日案がある一方、深部への信頼度は高かった。
それを忘れないように自戒したい。

だ　か　ら　医者は一致団結．不買運動．
これで対抗．

マッスーに一体何を期待してるの？？
悪く言うのが仕事なんだって．
何にも考えない，考えられない．
だってマスコミに就職するような奴に
何を分析しろっての？？

個人情報保護法案がマスコミ憎しからマスコミ規制に
走ろうとしたでしょ？
国民も多くの人がマッスーのバカさ加減に
気付いてるんだよ．
放っときャ良いって．．
何の資格も大した試験もないんだよ．．
それで一応権力らしきものが手に入るんだから
そりゃ勘違いするよ．．
それでも全く尊敬はされないから誰かを叩く．
コンプレックスをもってね．

マスコミ期待そんなものゼロ。
少し前はもうすこし信じとったがね、、、
購読3年前にヤメー。
年に4万は他で使う。

それ以前に新聞ってどんどんたまってくるのでうざいだろ。

ネットで十分だよ。

度の高い人ほど新聞を読まなくなってきた。ネットとテレビで充分だからね。

よって購買部数を保つために民度の低い人を扇動する方向に。

>>496
>坪井会長になってから交わした主な文書と合意の趣旨だけでも以下のようになる。
>▽９８年８月、池田行彦政調会長らと。患者の薬剤費一部負担を廃止するなど。
>▽９８年１２月、池田氏と。右の合意を高齢者分について実施するなど。
>▽９９年７月、池田氏と。薬価差益解消を図り、診療報酬を上げるなど。
>▽９９年１２月、亀井静香政調会長と。高齢者以外の薬剤費負担も廃止するなど。
>これまで医師会の政治力は強く、合意の多くは実現されてきた。
>だが、それらは医療制度全体の改革を妨げるものだった。
>例えば、薬剤費廃止は患者の負担減にはなるが、薬の出しすぎにつながる。
さすが、「朝日社説」正確な情報に基づいて、適切なコメント。
「合意の多くは実現」・・・薬剤費一部負担なんて、とうに廃止されていた
なんて、全然知らなかったナァ。

503からの書き込み読んでて思ったんだけど、これってアンケートの内容の作り方がうまいね。
まず「役に立っている」かどうかを問われた場合にはマイナスの回答はできなくて、
最悪の答えでもゼロまでしかならない。
一方で「不満がある」ってのは飽くまで個人の感覚に対する相対評価だから、
たとえば仮に「大いに不満がある」という答えが大半を占めたとしても、
「それだけ期待されてるメディアなんです！！」って申し開きができてしまうし、
絶対評価である「悪影響がある」よりも感覚的にだいぶマイルドになる。

あと、多数決的なパーセンテージももちろん重要だけど、日々マスコミ報道に晒されつつ
批判の目を失わないでいられる割合ってどんなもんだか・・・。
むしろ、納得のいく少数意見を吟味した方が、反省材料として有用では？

ということで、形だけ反省してることにして批判をそらそうとしてるように
見える俺はパラノイア予備軍ですか？

批判の内容をたった４つに限定してるあたりも何だかなぁ・・・。

販売部数は減ってるのになんで反省しないんだ。傲慢な業界だ。

がた減りして、はじめて気がつくのでしょう。

マスコミ＝カルト

マスコミの一部（大部分かも）は医療音痴ですから。

ある事実を知ったときに、どう結論付けるかを決めて、
つじつまがあうように途中を製作するのがマスコミですからね。

うそ臭い醫學論文と似ていますが。

>>518
マスコミにはちゃんとした査読制度がないからね。
そこで提案。
一般市民（プロ市民除く）がマスコミを評価する制度をつくり、
格付け（IF）というのはどうだろう。

>>519
IFが、最低限に達しない記者は、即時解雇。
凶器準備集合罪で、刑事告訴！

>>519

記者ごとに格付けしたほうがいいと思う。

たぶん、まともな記者もいるとおもうから。
クソ記者だけ晒した方が有益。

各記事の最後に責任者名（記号でも可）を！

少し前の書き込みに薬価差益のことが書いてあるから…

薬価差益が大きいと、薬価改定の時に既存の薬価が下がるから、
薬価差益はあった方が患者さんの為にも良い、って何かに
書いてあったな。日医ニュースだったかな。

>>521
＞クソ記者

ワタカツだけど、呼んだ？

呼んでないです。

こんなの勧誘だとわかっているんですが、
誰か本当のこと教えてください。
薬事法にひっかかるってどういう意味？

http://members30.cool.ne.jp/~sukechan1/zittai/zittai.html

>>525 サイトを見て薬事法を検索する気も失せた。
…本人は「侍魂に似てる」とか悦に入ってるんだろかね。

筑紫が早稲田の教授だってね．．
もうマスコミのばかな狙いが分かったネ．．
医者を叩けば医者より賢いンじゃ無いかと勘違い
してくれるバカがいる．．．
全く日本人ってのは原爆落とされるまで勝ってると思い込む連中が
多いんだからねー．．
マスコミがもしかして賢いンじゃ無いか？？
日本の医療が世界一なんていうWHOは頭がおかしいンじゃ無いか？？
って思ってるんだろうね．．

マスコミは、ある人間が起こした不祥事は、
その職種全体の問題みたいに騒ぐから困ったもんだ。

医師・教師・警察官とかがよく標的にされる。

権威を失墜させて全能感にひたってるんだろうな。
否定することでしか自身の存在意義を確認できないんだろうよ。

あと、マスコミ関係者の不祥事には、
マスコミさんは比較的寛容だと思うんだ。
他社での不祥事についても。
会社間で慣例みたいなものがあるのかな？
報道をお互いに控えましょう、みたいなものが。

マスコミねー。
他人や他業者のあら捜しやって、気楽な仕事だよね。
ミス、なんていっても誰か死ぬわけではないし、社長の首が飛ぶわけでもないし、
他のマスコミに糾弾される、なんてこともほとんどないだろうし。
そういう連中にあれこれ言われたくないね。なんで言われなきゃならないの？

>>531
国民がマスコミの煽りにやすやすと乗るようなアフォばかりだからです。

雑誌も新聞も、どんどん売れなくなってる。
アサ○、よみ○り、しん○ょう、まいに○、も倒産間近。

　雑誌、新聞は、リサイクルものにして、新しいのを買わないようにしよう。
　最後の、追い込みかけようぜ！

大津赤十字病院
2000年 7月11日 共同 院内感染で死亡と提訴 日赤に賠償請求 大津地裁
大津赤十字病院（大津市） 入院中死亡した同市の女性＝当時（８５）＝の遺族ら
が十一日、病院側が衛生管理を怠りメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）
などに感染したのが原因だとして、日本赤十字社に計約三千七百万円の損害賠償
を求め、大津地裁に提訴

1998年05月02日 毎日 病院不祥事 赤十字病院前副部長が患者氏名無断持出 医院

1997年07月27日 毎日 診断書 大津赤十字病院が作成を拒否

1995年11月21日 朝日 手術ミス、4,400万円支払え 日赤と医師に大津地裁判決

>>534
弁護士さん、ごくろうさん。

>>535
534は法律板にも出現してる疱瘡ですらないただの粘着だから放置。

ところでごみ売りウィークリーに
割り箸夫妻の記事あるな。
あえて買うほどでもないが、
立ち読みした限りでは
「病院側は私が目を離したことを非難ばかりする。
私たちが訴訟を起こしたのは金がほしいのではなく
全容を解明してほしいからだ。訴訟をするのに
１年分以上の収入を用意しなければいけないなど障壁が多すぎる」
のようなことをいっとるな。あんたらが８９００万円も請求するからだろうが。
そりゃ民事では過失相殺（このばあい相殺ですらないけどな）をねらうから
親の責任・過失を問うのは当たり前だろうが。

すれ違いっぽいが昼休みカキコ

ハエやプロ市民がついているのに、泣き言ですか、、、、

「１年分以上の収入を用意しなければいけないなど障壁が多すぎる」
って弁護士がぼったくってる分まで医者が責任も持てとでも言うつもり
か？

新聞社、雑誌から情報の見返りにいくら貰ってるか知りたいところだ。

>>534
あちこちで見るけど、趣旨は何？

>>536
この裁判で相殺ですらなく親の過失100%と判決が出たら、
実名報道をしたマスコミ各社・不当起訴した検察・冤罪手記を発表した親は
名誉毀損で訴えられうるのでしょうか。

報道のありかたについて、たまーにマスコミは
反省したフリをしますが、「なんちゃって反省」であり、
実際には反省していません。
まともな医療関係報道もありますが。

とうとう日本の医療保険にも民間生保損保参入だってさ。
今後どうなることやら。

政府、マスコミ、財界の計画が着々と進行してますね。

今すぐＮＨＫみてみろ
どっかの役剤氏がいい加減な発表をして辞職した話をやってるよ
(元スレッドが見つけられないのでここにだしますよ)

「高齢者を薬から守れ」

薬の重複…

お薬てちょ〜

チーム医療だって。

在宅高齢者を薬から守れ。

>>539
新聞社からは明らかにゼロだろ。
この場合、雑誌社からもゼロだろな。

>>541
訴えるのは、いくらでもできるだろ？
弁護士がぼったくる分まで国やマスコミや患者が負担はしてくれんが、
医者の給料なら年収一年分はかからんのじゃないかな？

必死だな

わたかつへ
「消化器がんで国内有数の実績を持ち、情報開示に積極的な病院が患者にもたらした混乱。医療の不確かさについて考える。」
その前に新聞報道の不確かさについて考えて欲しい．

>>553
今日のルネッサンスだな、、、
母親がみて、記者さんもレベルさがったね。
この記者さんあほじゃないのと言っておった。

晒しあげ

http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/bak/02_9_22yw_moku.htm

多発！
医療事故で死なないために
●他人事じゃないぞ自衛７か条
●まともな麻酔医チェック法
●医療裁判はこう戦う

>>556
商売商売。
サンザンあおってから、本を出す。
新聞とるひと激減してるからな〜。
ただの金儲け。
わたかつはカルトヒーロー。
部数がへったらただのカルトだろ。

>>556
一番確実なのは病院に行かないこと。
医療事故が怖いなら、病院にくるなよ。
事故のリスクを受容できるものだけ診察してあげよう。

＞＞558
そういう病院はつぶれるよ。もうかっているのかな？
まさかバイト君か。

馬鹿だなあ
訴訟の手間費用を考えたら、
DQNは敬い遠ざけるだろ

さあ、これから、10月改訂にむけて厚生労働省発マスコミによる世論操作が始まるぞ！１
「皆様の負担が増えるのは、医者が悪いことをして金儲けをしているからです。」

実際は世界一レベルの高い医療を
OECD中19位の安値で実現しているのにね。

悪の枢軸
政府自民党ー新聞権力ー財界（健保組合）

在宅高齢者を薬から守れ。

まあ、最近「薬クレ！」って騒ぐ人は減ったな。薬を欲しがる人には、
「栄養食品・漢方薬ですら、副作用があるんだから、西洋の薬は、、」
っていうと、静かになります。
いずれにしても、副作用のリスクを受け入れられない人は、薬を処方
してもらうべきじゃないよね。

慢性疾患の定期受診の度
「先生、風邪ひきました。」
といって入ってくる患者嫌いです。

「風邪じゃありませんよ」
と言えるようになろうよ．

内視鏡、消毒の指針「順守」は７割
http://www.asahi.com/national/update/0919/018.html

朝日の記事ですが
上部消化管内視鏡施行時の生検鉗子について記載があります。
ディスポにするべきなのに消毒して使い回ししている病院を暗に非難しています。
言ってることは正しいですが。較べている米国と事情の違いを較べたのでしょうか。
内視鏡生検の保険点数は３００点＝３０００円なのに対しディスポの生検鉗子は
１本２０００円するのです。手の届かない消化管内部の生検というリスクを負った
医療行為を行って実質的収益は１０００円なのです。こういう報道を見ると朝日新聞
はこの報道によってどういう利益があるのかと考え込んでしまいます。医療機器
メーカーとグルなのでしょうか？２０００円という病院にとって利益がでるか
出ないかギリギリの価格設定をして横並び販売する医療機器メーカーが暴利を貪って
るのは間違いがありません。これは新聞権力と医療機器メーカーが野合して病院から
搾取をしているのではないでしょうか。朝日新聞報道はその権力を利用して医療機器
メーカーへの利益誘導を計るという傾向があり医療関係者による監視が必要だと
考えています。国民の為の医療を草刈り場としてボロ儲けを企む医療機器メーカーと
巨大な新聞権力が醜い野合をして濡れ手に粟のボロ儲けを企んでいるとしたら許す
ことの出来ない犯罪行為です。（実際朝日新聞は先進国の中で群を抜いて高い日本の
医療機器の実態を知りながら故意に報道を避けています。）

>>567
おいおい、さすがに邪推が妄想レベルだぞ（藁
「言ってることは正しい」なら、新聞を非難する前に点数を変えさせればいいだろう
農協、経団連に匹敵する圧力団体なんだからな、日本医師連盟は
マスコミは製薬会社に目を向けるより、むしろ解禁直後の医療広告のゲットに夢中じゃないの
草刈り場だからな、今の病院広告は
まあ、マスコミって報道と広告の対立がアメリカVSタリバンに匹敵するから、
「医者の悪口書かれちゃ困るんだよねー」とか広告マンに言われた記者が、
医療記事書きまくるかも知れないね。始末悪いんだ、そういうのは

本当に医療機器メーカーを告発したいなら、新聞社にタレ込めばいいんだよ
ただし、具体的なデーター付きで、実名で顔さらしてね。
「自分だとバレないようにしてくれ」って言えば、そうしてくれるよ
記者は弱肉強食だからね。無能者は即座に飛ばされる。
事件の口火を切って、本社社会部に行きたい（残りたい）ヤツは、一杯いると思うよ。

>>568に一つ言いたいことがあるんだが、
昔は別として、今の医師会は2chオナニースレ並の政治力しかないよ。
あんたもマスコミ関係者で情報集まる立場にいるんだから現状を把握するべき。

ところで、今日の朝刊天声人語に、
「未破裂脳動脈瘤が見つかっても、それが破裂する確率は１，２％しかないんだから
危険な脳外科手術するのは１年待って心の準備と情報集めを患者にさせるべき」
という内容が書かれていたけど、脳外の先生がいたらコメントよろしくです。
専門外は訴訟になるかもしれないので、漏れはコメント避けます。

>>570の天声人語　　http://www.asahi.com/paper/column.html

日本脳神経外科学会が主体となって進めている未破裂脳動脈瘤の悉皆調査
http://ucas-j.umin.ac.jp/home.htm

日本医師会雑誌の記事要約
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Nitiizassi0601.shtml

エビデンスをきっちり集めなければ議論できないこと。
井戸端会議ならともかく、天声人語でかくも気楽に口をはさむっつうのは
DQNか、もしくは、確信犯だよねぇ。

リンク消えるかもしれないから張っとくね。

■《天声人語》　09月22日

脳の血管にぷっくり膨れている部分がある。脳動脈瘤（りゅう）だ。
運が悪いと、明日にでも破裂するかもしれない。

こう言われれば、だれしも大きな衝撃を受ける。そのとき、破裂を未然に
防ぐ手術もできると説明される。手術を受けますか。そう問われて冷静に
判断できる人が、いったいどれくらいいるだろう。

兵庫県の６５歳の女性は「破裂の危険性に比べれば手術の危険性の方が
ずっと低い」と説明された。破裂を心配しながら暮らすか、手術を受けて
安心して暮らすか、選ぶのはご本人と家族だと医師に言われ、手術を決断した。
ところが、その手術の後、右半身がまひし、言葉が出なくなった。手術から
２年たつが、自分で起きあがることもできない状態が続いている。

家族がやりきれないのは、術後に執刀医から「手術をしなければよかった。
破裂の可能性は１、２％だった」と聞いたことだ。手術に危険がつきもので
あることはわかっている。しかし、破裂の危険性がそんなに低いとは聞いて
いなかった。

日本脳ドック学会が作ったガイドラインでは、動脈瘤が５ミリ前後より大きく、
７０歳以下の場合は手術を勧めるとしている。様子を見る場合は、１年ぐらいで
再検査し、瘤（こぶ）が大きくなっていたら手術を勧める。大多数の瘤は、
どんどん大きくなるようなことはないとある。

それなら、１年様子を見るのを基本としたらどうか。１年あれば最初の衝撃も
和らぎ、情報を集めたり、他の医師の意見を聞いたりできるだろう。医療機関は、
患者と家族が冷静に決断する手助けをしてほしい。

1.2%でも破裂する可能性があるのだから言うことは言っておかないといけないし、
言わなかったらDOQマスゴミが「手術すれば治る可能性があったと○×さんは悔やんでいる」
と書くんだろ。どうせ。

新聞記事読むときは、この特集記事は誰を儲けさせる為に書いたんだろうと考える習慣がついてしまった。
バブルの時の痛い思いがトラウマになってんだよね。

未破裂脳動脈瘤が破裂する危険性は「1年間」に約２％だから、2年以上なら
当然増加する。しかも、年齢が上がると手術の危険率も上昇する。

何がベストの選択なのかはビミョー過ぎる問題で、だからこそ多数の症例を
集めて判断の根拠を構築する作業が進められているわけだ。

脳ドック学会のガイドラインだけしか調べなかった手抜きではなかろう。
最も都合のよい話だけしか知らない振りをし、しかもそれを都合よく解釈した
煽りだろうね。

>>574
禿洞

誰がなんのために書かせたのかと考える習慣が付いた｡
これは医者になって良かったことの一つ｡

天声人語は入学試験出題率No.1と宣伝しているが、
その一方でこんな記事を書いているとなると・・・

10月から予想される保険の大混乱に対する医療側からの反撃を少しでも
抑制しておきたい厚労省と与党の歓心を買おうとしたものだろうね。
これで貸しを作っておこうとの魂胆。愚劣なリ。

>568
単に新聞記者が病院＝悪の図式にのっとって何も考えてないだけ、
と567含め皆思ってると思うよ。
皮肉を受け入れられるようになろうよ。

>>568
医療機器メーカーが談合、闇カルテルやってるのは常識ですが探偵ではありませんから
証拠は持ってませんよ。カテーテルなどの消耗品はたいてい医療機関が医療行為を行って
利益が出るか出ないかぎりぎりの値段が設定されており各メーカー横並びですね。

>>577
天声人語が良かったのは70年代でおわりでしょう。
そのころは文章のうまい記者がいたな。
本にもなって沢山売れていたはずだ。

でも、サンゴ落書き以降はダメダ。

この5年くらいは最悪だチラシのほうが情報が正確だ。
9月22日の文章など脳無記事で取材はしてないだろう。
プロでも判断むつかしい事を、理解できないうちに文章にする。
それが数百万人に読まれる。・・・普通はとてつもなく恥ずかしい事だ。
でもそれで完成と思っているのか、恥ずかしくないのか？
何にも感じないのであろうな、きっと。
デスクもOKだしてるのか〜。アフォというのではないか、こういうのは。

天声人語が入試に出るって？
そりゃ、間違い探しだろ。

はぁ・・・。その天声人語はひどいなぁ。

＞５８１　マスゴミ記者の質というかマスゴミに入社する香具師の質が落ちてるんじゃ
　　　　　ないかな？政治部記者以外は馬鹿ばっかじゃないの？

みなさん朗報です。
今度から、患者取り違え・薬取り違えなどの
医療事故が生じたときに記者会見が必要となった場合は、
NHKでもテープを取り違えるようにという枕詞をつけ、
人間が行うことだから何回かに一度はあることと説明できることになりました。

ちょっと前のﾏｲﾆﾁ新聞にネット経由でオピニオンが形成されたり
人が動いたりすることの「危険性」を訴える記事が載ってたけどそれって単に
自称「愚民に情報を配信する社会の木鐸」の影が薄くなって新聞売れなくなる
のを心配してるようにしか見えなかったなあ。

新聞なんざ、最近は購読してないなあ。
職場なり、その辺においてあるし。
読んでも、事実だけ拾い読み。
主観的な文章は、全て脳内で捨象している。
新聞は、事実だけ伝えればいい。
バカの主観・意見が混じると、情報が劣化すると思う。
現在の新聞の情報は、劣化しまくり。

>>586
自称｢社会の木鐸｣、実際は｢社会の銅鐸｣のマスコミの断末魔ですなあ。

>>588
相手を最大限にののしる時につかう2CH用語完成しました。

「ゴルラッ！このくされ銅鐸がっ！」
「この銅鐸あたまが！」
「銅鐸野郎！」

医療批判の論理展開が２０年前とちっとも変わらん構図に基づいてるってのは
どうにかならないんか。
不勉強にも程があるぞ。
大衆の利益をうたうなら、もう少し違う視点からの扱い方があるはずだし、
それを啓蒙するのも仕事じゃないの?いつも思うけどさ。

>>590
今の腐れマスゴミにはそんな高尚なことは期待できません。

浅日系の一連のメディアでの医療報道も最近は両論併記を一応しているからなぁ...行間から
悪意が漂う事も多いんだが、自制心が利いている分マシな気がする...。

日軽の医療再生も初期はやや電波だったが最近少しマトモになってきた印象がある。株式会社は
常に清廉潔白、自由経済は常に消費者の味方、みたいな財界寄りの思考停止が時々混じっていて
一瞬アレとか思わせるところが...大病院経営者の主張とかなり合致していて、医療を商売にす
る企業家側の味方である点で、医者寄りと言えるかもしれない。

三渓は高速道路さえできれば医療はどうでもいい、とにかく公共事業マンセーで実にわかり易い。

未だに取材不足で古い資料や新書本の引き写しが多く、現状とそぐわない誤報記事を書きとばし
ても、なお開きなおる黄泉瓜は医療マスゴミの王者ではないかと思う。医者叩きの手法そのもの
も、三渓の行革キャンペーンの焼き直しでオリジナリティのカケラもない　（ｗ　

「これで癌が治った！」とか「糖尿病が治った！」とかいう新聞広告が無くなったら
大分医療費削減できるし、余計な説明しなくてよくなるので医者も助かり待ち時間が
減るでしょう。

保全

今日のニュースで「ガンを告知しなかったと訴える遺族、医者に勝訴」みたいな
記事があったけど、告知したらしたで「告知したから死んだ」というDQN遺族も
いるし、やってられないね

新聞社って重大なミス（故意？）を犯しても誤れば済むんですね。
お気楽な商売だ。

朝日新聞：
夕刊コラムは盗用　読売新聞に謝罪
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020925k0000m

マスコミは気楽な稼業ときたもんだ

>>596
記者名すら出しよらん。
卑怯な銅鐸め！

>>596
あっという間にリンク切れ（ｗ

会社ぐるみで他の新聞社の知的財産を窃盗したのですね。会社ぐるみで。

>>595
本人にではなく家族に告知したために財産の名義を書き換えられて相続できなかった
と親戚が訴えをおこしたのもあったなぁ...。

>>601
そりゃ変だな。死亡前三年の財産の移動は遺産として申告しなきゃいけないんで
医者を訴えなくても取り返せるのにね。

>>602
いや、実際に聞いた話。
細部の事実関係はわからないけれどね、癌とは言っても４〜５年生きる人もいるし。

判例ジャーナル辺りを探せばありそうだが...。

×判例ジャーナル
○判例時報

>>572
この軽率な天声人語はひどいね。
こんな、世界中の医学界がまだ結論づけられないことを
情緒論でここまで無責任に書けるとは笑止千万。
これを読み、一年待つよう決意した未破裂動脈瘤患者が
１年待たずしてくも膜下出血を発症し帰らぬ人となった場合
彼らは責任を取らなくていい。

で、日本中の一年待つ決意をした未破裂動脈瘤患者の家族に告ぐ。
もし、途中で不幸な転帰をたどった場合、この記事が大きく
影響したのでといって損害賠償を裁判所に訴えるがよい。

■《天声人語》　09月22日

脳の血管にぷっくり膨れている部分がある。脳動脈瘤（りゅう）だ。
運が悪いと、明日にでも破裂するかもしれない。

こう言われれば、だれしも大きな衝撃を受ける。そのとき、破裂を未然に
防ぐ手術もできると説明される。手術を受けますか。そう問われて冷静に
判断できる人が、いったいどれくらいいるだろう。

兵庫県の６５歳の女性は「破裂の危険性に比べれば手術の危険性の方が
ずっと低い」と説明された。破裂を心配しながら暮らすか、手術を受けて
安心して暮らすか、選ぶのはご本人と家族だと医師に言われ、手術を決断した。
ところが、その手術の後、右半身がまひし、言葉が出なくなった。手術から
２年たつが、自分で起きあがることもできない状態が続いている。

家族がやりきれないのは、術後に執刀医から「手術をしなければよかった。
破裂の可能性は１、２％だった」と聞いたことだ。手術に危険がつきもので
あることはわかっている。しかし、破裂の危険性がそんなに低いとは聞いて
いなかった。

日本脳ドック学会が作ったガイドラインでは、動脈瘤が５ミリ前後より大きく、
７０歳以下の場合は手術を勧めるとしている。様子を見る場合は、１年ぐらいで
再検査し、瘤（こぶ）が大きくなっていたら手術を勧める。大多数の瘤は、
どんどん大きくなるようなことはないとある。

それなら、１年様子を見るのを基本としたらどうか。１年あれば最初の衝撃も
和らぎ、情報を集めたり、他の医師の意見を聞いたりできるだろう。医療機関は、
患者と家族が冷静に決断する手助けをしてほしい。

1年待ってる間に破裂したら、、その責任は、、

破裂の危険　1〜2％
手術の危険　さてどれくらいでしょう？

A＞B　or
A＜B

マスコミウォッチ −病院・医者編−
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/974/974551495.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part ２
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/978/978154089.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part ３
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980325704.html

読売新聞よ、そんなに医者が憎いか？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980599333.html
腐れマスコミ・基地外患者のあまりに理不尽な要求
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/986/986398054.html
お久しぶり！ワタカツです！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10014/1001405415.html
またもやワタカツの糞記事載せてるぞ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/990/990375256.html

：「知る権利」？ハア？ ：02/07/10 01:44 ID:5vimWeEw
経済企画庁のお墨付き。
http://www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会　中間報告書要旨
第１章　医療費の現状
　日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会　医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。

にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。
製薬の犬、小泉は薬剤費を不問。製薬業界より広告費という巨額献金を
受けているマスゴミどもも当然黙殺。

ちなみに、新聞は再販制度のおかげで内外価格差大。しかも、黙殺！
↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。

日本の新聞は価格では世界一です。
内容は最低。

日本で史上初の研修医の過労死が認定されたが、ずいぶん扱いが小さかったな。

一度、マスコミ関係者と飲みに行ったことがある。大人数だったこともあるが、
もうすごい雰囲気だった。医者にたいする批判が渦巻いているような感じで、
俺が医者だと知っているにもかかわらず医者のことをボロクソ言い続けた。
彼らの主張は、看護婦は医者より働いているから、給料を医者以上に上げなくては
いけない、医者は儲けすぎ。
そこにあるのは、根拠も何も無く、そのへんのババァの噂話と同じレベルだった。

アタマ悪くて医学部断念した経験は結構多くの連中が持っているからね

高校の同窓会名簿が送られてきた。
あんまり勉強の出来なかったアフォが
大手新聞社やキーテレビ局に勤めていた。
あいつら確か医学部行きたがってたな。

なるほど彼らの屈折した心理を理解できました。

今朝も大きく出てた！
「済生会小樽病院で透析患者に排液を点滴して脂肪」

マスコミを批判するためのマスコミというのはできないものだろうか・・・

インタ−ネットを使って民意が表現できるようになれば

浅卑新聞ある限り、日本のマスコミはマスゴミであり続ける

>>613
そういう嘘情報はいったいどこから仕入れてくるのでしょうかねえ？

>>618 >>619 だから2chは増すゴミに叩かれるんだな。

>>613
労働時間に賃金がスライドするのなら産科医と小児科医の給料がトップか。
今楽して金儲けしている眼科医なんか最低賃金。
当然ベテラン医師よりも研修医の給料が上になる罠。

マスゴミ記者の考えそうなことだわい。

>>613
直接患者さんに接する時間は看護婦の方が多い。
だから、そう思うのだろう。
結局、見える範囲でしか取材しないから実態も知らない。

２４時間医者と行動をともにすれば、どれだけ働いている分かるはず。
そういう突っ込んだ取材をしないで、批評してるのがマスコミ。

銀行は３時に閉まるから、銀行員は３時までしか働いていないと
言ったら大笑いの種だ。それと同じレベルの話をしてるマスコミ

>624
そんなキツイ密着取材したくないでしょ。
某テレビ局が某大学の小児科医に一週間密着しようとたんだけど、
２日目で取材スタッフの方がダウンしちまってボツだったってよ。

マスゴミって、ホントだらしないよね。

>>624
銀行員は本当に３時までしか仕事してませんよ。

>>626
夜遅くまで金の計算をしてる、と聞いたことがあるんだが。

>>625
ヘタレマスコミ逝ってよし、ですな。単なる密着取材でばてるとは。

密着取材どころか医療現場に行ったこと無いですよ。
これが今の新聞のジャーナリズムです。
「現場に行くな！」

脳内病院、脳内医者、脳内白い巨塔を作り上げて記事にしているということですね。

>>613
やっぱマスコミって頭イカレてるよ。
茄子なんかより3倍は働いてるよ。

そんなキツイ密着取材したくないでしょ。
某テレビ局が某大学の小児科医に一週間密着しようとたんだけど、
２日目で取材スタッフの方がダウンしちまってボツだったってよ。

マスゴミって、ホントだらしないよね。

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

マスコミ板の医療報道スレは消えたのですか？

>>614
医学部を断念って？!
まったくこれだから医者は世間知らずなんだよっ。

沖縄に遊びに行きたいが断念、と
冥王星に遊びに行きたいが断念、は違うだろ。

文系の人間は、医学部を断念、なんて恥ずかしくて言えましぇん。

現場に行かずに想像で記事を書くのが今の新聞報道の主流みたいですね。

妄想で、記事をねつ造するのが、あかひ。

ほんと、マスコミを取り締まる法律を作って欲しい。
日本をここまで悪くしたのは、アホなマスコミと評論家という人たち。

今話題の北朝鮮の拉致事件にしても真剣に取り上げてきたの？。
北朝鮮そんなことしませんとか言ってなかったの？。
今の社民党みたいだ。

教育問題にしてもそう。
アフォなガキをぶ叩いてなにが悪いの？。それが教育でしょ。

医療現場の現実をきちんと取材せず、正義ぶって報道する。

マスコミは無間地獄の一里塚。
　捏造したり・・・捏造したり。

何かに対してマイナスのイメージを与えるような記事を書く時は。

ちゃんと現場に行って取材しましょう。
行く前には、ちゃんと下調べもしましょう。
書いた記事は、その道に通じた人にも確認して貰いましょう。

http://www.asahi.com/national/update/0930/039.html
中日新聞が朝日の名古屋版を盗用だとさ。
脳内作文新聞記者。
ドロボーからドロボーする。

うそつきはマスコミの始まり。

マスコミはうそつきのかたまり。南無〜。

医療関係ではないが、
http://www.asahi.com/national/update/1002/045.html

時事通信、拉致事件の帰国めぐる誤報で編集局長ら更迭

　時事通信社は２日、平壌での日朝首脳会談当日の９月１７日に、「有本恵子さんら３人が一時帰国する見通し」
と誤報したことをめぐり、岸田郁弘編集局長と立原滋樹政治部長の２人を総務局付に更迭し、減俸とする処分をした。
このほか、榊原潤社長の役員報酬の削減など、３人の処分も決めた。処分の理由について同社は「多角的な裏付け取材
が不十分なまま記事を配信するなど、事実確認の甘さが判明したため」などとしている。

　＜八牧浩行・時事通信社社長室長の話＞　拉致された方々のご家族と、今回の誤報でご迷惑をお掛けした各方面
の皆様に心からおわびします。

マスコミも罪だねー。

朝日新聞今日の朝刊の「くらし」でまたまた変な投書を発見。
投稿者は旅行先で指を大けがしたそうです。
指の切創のようなのですが、これを「大けが」と表現しているところから変。
病院2件電話して縫うようなけがなら他を当たってといわれたそうです。
これに対して責任感がないといっていますが、内科医がみて
汚く縫ったら、それでまた文句の投書をするのは目に見えています。
更にこの人は119に2回電話をかけていて、2回目の119ではなんと
救急病院を聞いたとのこと。これこそ非常識な行動だと
思います。救急病院の所在を聞くなら加入電話できくべきなのに。
それにしても、重傷感のない自称「指の大けが」の投稿者でした。
自分の非常識さを棚にあげて、医療機関を批判する最近多い
わがままな人としか思えないですね。

>>645
指先の「大けが」なら整形外科以外の医者だと難しいから、
診療断った病院の対応はおかしくない。
いつどこの病院に行っても全科対応できるはず、みたいな幻想はいいかげんやめてほしい。
こんな投書を選ぶのは悪意か勉強不足かですね。

>>645
朝日がこういう投書を載せたことが不思議ですね。
朝日新聞は以前社説で「手術の施設基準」に関して「少しくらい遠くても症例数の
多い病院で治療するほうを患者は望むだろう。」てなことをよく考えもせず思いつき
で書いていましたよね。「手術の施設基準」とは違うけど、同じ理屈で考えるなら
少しくらい遠くても専門の医師に診療して貰うことを患者は望む筈、でしょ。
だから朝日の理屈で言えば専門外の診療を断るというのは患者の望むことであるし
患者に喜ばれることなんですがね。まあ投書ですから朝日の意見ではなく「こんな
意見もあると言うことです。」と言い逃れすることは出来るけど、それにしても
節操の無い報道姿勢ですね。恥を知って欲しいです。

やはり、朝日は基地外新聞なんですね。

キチキチガイガイマシーン猛レースです。

朝日新聞と言えば高給ですし、日本を代表する新聞として
就職人気は高くかなり優秀な人が採用されるはずですが、
このような低レベルの記事しか載せれないというのは、何らかの社員
を駄目にするシステムがあるのでしょうか。

>>587
新聞なんざ、最近は購読してないなあ。
職場なり、その辺においてあるし。
読んでも、事実だけ拾い読み。
主観的な文章は、全て脳内で捨象している。
新聞は、事実だけ伝えればいい。
バカの主観・意見が混じると、情報が劣化すると思う。
現在の新聞の情報は、劣化しまくり。

まさに同感。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029551149/107
こんな記事もありました。

朝日新聞にクレームをつけることは出来ませんか？
最近の朝日新聞の記事は目にあまります。
奴らは、新聞が売れればそれでいいのでしょうか？ハイエナのようなやつらです。

>>650
ああいう記事がレベルを物語ってると思う。
もともとそれなりのレベル、ということだと思うが。
優秀、ってどこが優秀なんだ。

朝日新聞記者の煽りのテクニックは２チャンネラーも一目置くくらい
優秀だよ。

まず、記事で徹底的に医師の責任を追及するように国民を煽っておいて、
さらに、自分たちの都合の良いDQN投書を投書欄に載せ、さらに煽る。
国民に朝日の意見を一般大衆の意見と勘違いさせる高等テクニックだよ。

煽りのテクニックが優秀ということですか。

>>656
そう。誉め頃し。

>>645の投書にマジレス
指の大怪我？なら少なくとも
指の伝達麻酔・腱断裂の診断と断裂時の縫合が
最低限できないといけないだろう。
いずれも症例をこなせば難しい手技ではないが
（腱断裂はときに断端が見つからず難しい事もある）
やったことない医師は一人ではできないだろう。
そういみで断った医療機関はむしろ真っ当といえるのではないだろうか。
昔、とある外科のDrが虫垂炎の手術ができるというのは
虫垂炎の手術の最中に不測の事態（穿孔、偶然にCa発見、腹膜播種etc）に
遭遇しても対処できる事だと喝破していた。
指の切創がどこの病院でもできると勘違いしている645の投書の主はおかしい
新聞がこれをそのまま掲載しているところが一番おかしい

>>658
それは全くそうなんですが・・・
デスクがわざとそういうのを載せるわけですね。
それとも採用した記者は、真性の吐く血かもしれません。
読者が読み物として，面白ければいいと思っている訳です。
投書の質は10年ほど前から格段に落ちています。

エロ新聞連載のほうが、目的は明確。文章としては百倍上等です。

楽をする為に休刊日作って一斉に休む業界の奴に医療のことを
とやかく言われるのは不愉快だなあ。

>>659
>読者が読み物として，面白ければいいと思っている訳です。
なるほど。そういう観点で投書を選んで掲載してたんだ。

>>661
新聞は決して事実を報道するためのものではありません。
社の方針にしたがって事実をおもしろおかしく脚色して売上を伸ばそうとしているのです。
その結果被害を蒙る人に対しては全く責任をとりません。
いい商売ですね（はぁと

１０月６日付・読売社説（１）
http://www.yomiuri.co.jp/08/20021005ig90.htm
[構造改革特区］「抵抗に屈せず導入を加速せよ」

いいこと言ってますが再販制度で守られた業界の商品も特区で
販売されるのでしょうか。新聞宅配の契約が安く出来るとか新刊書、
音楽ＣＤが安く売買できるとか。読売は新聞産業だけは例外だと考え
てる訳じゃ無いですよね。

虚偽カルテ：
帝王切開「患者拒否」とウソ　福岡・久留米の病院
　福岡県久留米市の総合病院で新生児が重度の脳障害を負う医療事故があり、
主治医が「帝王切開を患者に拒否された」と記載したカルテの内容について、
裁判所が「信用できない」と否定した。帝王切開をしなかったミスを隠すため、
カルテの余白にうそを記した疑いが強い。上司の医師は主治医の主張に沿う法廷証言をしたが、
出産に立ち会った助産師ら全員が「拒否された事実は知らない」と述べ、判決の決め手になった。
　９９年９月の判決によると、福岡市内の３０代の主婦は９１年９月、久留米市の聖マリア病院
（１３８８床）で３３週すぎに双子の女児を出産した。最初に生まれた長女の肺が未成熟
だった疑いがあり、主治医は二女も同じ可能性が高いと判断し、肺が成長するのを待とうと
出産を薬で遅らせた。５日後に再び陣痛が始まったが、帝王切開は行わず、仮死状態で生まれた。
重度の脳性まひと診断され、９６年３月に急性呼吸不全で死亡した。
　両親は９３年９月、「出産を遅らせたうえ、帝王切開を怠ったのが脳障害の原因」として
福岡地裁久留米支部に損害賠償訴訟を起こした。病院側は「Ｃ／Ｓ（帝王切開）すすめるも
ｋｒａｎｋｅ（患者）に拒否される」とのカルテの記載を基に「分べん室で首を強く横に振って拒否され、
できなかった」と主張した。上司の産婦人科部長も「主治医から『大変なお産があった』と聞き、
カルテに経過を書くよう指示した」と証言した。
　ところが、出産にかかわった助産師と看護師計６人は証人尋問で「（主婦が拒否したことは）
裁判になるまで聞いていない」「何度もカルテを見たが、気づかなかった」と述べた。
　主治医は「分べん室で患者と２人だけのやりとりだった」と弁明したが、裁判所は
「出産が進行中に助産師さえ分べん室にいないことは考えられない」と指摘した。そのうえで
「拒否自体考えられない。仮にそうなら理由を詳細に聞き、再度患者を説得するはずだが、
それもしていないのは不自然だ」として病院の過失を認め、賠償を命じた。病院は福岡高裁に
控訴し係争中だが、新たに「出産を遅らせたこと自体が誤りだった」とする鑑定結果が出ている。

　

>>664
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021006k0000m040152000c.html

>661>662
毎日毎日,彼らのように適当な事を発言して暮らせたら
ストレスないでしょうにね。
全く罰則もないしね。レイプしたって、盗用したって、落書きしたって
身内だから、晒さないしね。
刑事事件になったN石は、有罪でもないのにマスコミでは犯罪人あつかい。

こちとら、言った事には責任をもって仕事はやっとるがのう。
もうすぐ思想背景のない○報隊でも出るのと違うか・・・・

係争中なのに医師が悪いように報道した場合、
新聞社を訴えることができるんじゃないか？
国会で報道規制に関する法制定が見送られたばかりだし、
これからは黙っててはだめだよ。
マスコミにクレームつけていかないと。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

しかし、この医者も馬鹿だな。
変な温情をかけてけい膣分娩してやろう、なんて思うとろくなことは無い。
アメリカじゃ、少しでも怪しいことがあればすぐに帝王切開。
母体に傷がつこうと、次回も帝王切開になろうと、どうってことない。

患者のリスクよりも訴訟のリスクを避けるべき時代が到来したようですね。

今の上がりからは、訴訟代はこりんざいでませんからの。
マスコミ氏のもとめてきた、アフォ時代到来じゃ。

最近のSPAにまだ薬価差益で医者はぼろもうけなんて記事が載ってるけど、いい加減にしてくれ
ないのかな。　
薬価で儲かってる医者なんているのか？　そりゃ一部いるかもしれんが、あんまりひどすぎる
記事なんでここでぼやいてみることにした。

新聞出版業界って脱税多いんだよね。
件数、一件あたりの脱税額も、常にランキング上位。

人の業界のことはとやかく言う癖に自分達は汚いことやってるのね。

そうでなきゃマスコミ業界で生き残れないだろ。

赤報隊さま､そろそろ活動を再開されてはいかがでしょうか｡
ご高配のほど､よろしくお願い申し上げます｡

そろそろ活動いただいてもいいように、
最近つくづく考えるようになりますた。

sage

薬価差益が出るということは大量仕入れが可能な流行っている大病院の事だろう...。

その辺の弱小開業医が薬価差益で儲けているなんて考えているのなら大間違い。

浅日が褒めちぎっている小倉の有名病院も薬価差益があるはずだが...。

小倉記念の薬剤仕入れ値について内部告発お願いします。
朝日の関係ということでお安く納入されてるというような
ことは無いでしょうか？

週刊朝日に病院格付けランキングがあるな…

今日の朝日のくらし投書欄で、

89歳で肺炎で入院し、食事中に喉をつまらせて死んだのだが、、
食事の間中ずっと看護師が介護していれば防げたのではないか、

というのがあったが、どうよ？

じゃ、おまえが毎日見に来いよ＞投書主
これからは、毎食時家族が付き添いに来なければ入院させない、とくことで。

＞６８３
記事の内容をそのまま受け取っていいのかよく考えよう
朝日のくらし面の医師に悪意のある編集の仕方に要注意
ＤＱＮを煽っている文面だ
こいつらはこの“主婦”の文を検証無しに出している
それどころかさらに煽るないようにしているのは明白
朝日がどんな奴らか判っているだろ

付き添いに来なかったのを棚に上げて看護師に責任転嫁している、ということでよろしいか？

老いさらばえて食い物を上手く飲み込めなくなったら
それが寿命なんだよ｡

８９なら普通、感謝するだろう。

最近、死んだら全部病院のせいにするのが普通になりつつある、な・・・。

あなた達は病､老いに苦しんでる人を見守る暖かい気持ちがないのですか｡
もしも､喉に食事を詰まらせたら命に関わることがわかっているのに
一人で食べさせるのは人の道を踏み外しているのがわからないのですか｡
金儲けのために見守ることの出来る以上の患者さんを入院させて
後は放置なんですか？
それでも医者ですか？これからは患者一人に医者､看護士一人ずつ
つく体制を作らないと日本の医療は絶望的です｡

>>６９０
(ﾟ∀ﾟ)アオクサイ！

>>690
あえて煽りにのりましょう。

これからはGDPの100%を医療費にあてましょう。それが人道的処置というものです。

日本の医療は世界一じゃなかったっけ？

>>690
それそれ。俺が以前から言ってること。一家に一人お医者さん。

医師免許を持たない者は子供を持ってはいけないと言う法律を作るべき。
できたら性行為自体も医師免許持たない者には禁止する。
少子化が進んだら困るので、医師は一夫多妻可とする。名案だろ。

>>694
（･∀･）ｲｲ!!

>>690
ネタですね。

>それでも医者ですか？これからは患者一人に医者､看護士一人ずつ
>つく体制を作らないと日本の医療は絶望的です｡

それでも窒息は防げないし、誤飲後助けるのも困難なんですよね。

下手に蘇生しちゃうと､89歳の誤燕ならまず間違い無くARDS､DICとなり､人工呼吸器管理･薬剤フルコースの超濃厚集中治療になっただろう｡
なにもせず逝かせてあげてみんなハッピーのはずなんだが｡

>>668
マスコミ規制が見送られたのはなんで
大騒ぎしないの？？
あいつらだけ特別扱いしろってのが
法で設定されるんだよ．

>>694
禿同。
さらにおしすすめて、医師免を持たない物は国民として認めないことに汁。

うちは一家に２人石免許を持ってるわ！

>>700
「宇宙の戦士」ですか？
医師として戦場に向かわない者は、一般民として平穏な生活こそ送れるが、
選挙権も住居の自由も与えられない「シビリアン」でしかない。
医師としての重役に耐え抜いた者こそが、真の国民「シチズン」として
自らの力で勝ち取った自由を享受できるのだ。

現状を考えると、こういう制度も悪くないですよねぇ。
勿論、医者だけが社会貢献してるわけじゃないけど、社会資源を食いつぶしてる
なんちゃって生保のＤＱＮまで病院で偉そうな顔をしてる現状は、絶対におかしい。

「体内にガーゼ５２年間」＝福島の男性、日赤を提訴−東京地裁

　５０年以上前の手術で体内にガーゼを置き忘れたままにされ、
体調不良に苦しめられたとして、福島県いわき市の鈴木広男さん
（７３）とその妻が９日、日本赤十字社（東京都港区）を相手に
計約５８００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
　訴状によると、広男さんは１９４９年４月、腎結核のため日赤
中央病院（現日赤医療センター、渋谷区）で左腎臓の摘出手術を
受けた。術後は順調に回復したが、血尿や微熱が出るようになり、
７７年に突然倒れた。その後左半身がしびれ、めまいを感じるよ
うになった。
　２０００年１２月に地元の医師が腹部にしこりを発見し、翌年
２月の手術で２０センチ大の腫瘍（しゅよう）を摘出。中からガ
ーゼ２枚が見つかった。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021009-00000525-jij-soci

因果関係あるのかよ。

まさにサンドバッグ状態だな｡おまえら､それでもまじめに仕事するのですか？
ブスの顔を直すほうがメリット多いぞ｡もはや､保険診療もハイリスクなら自由診療で
ハイリターンを目指す方が賢いんじゃない？

はやく自由診療になりたーいい。
ベム・ベラ・ベロ

清潔なガーゼを体内の残しておいても５０年以上健康に暮らせる証拠が出てきましたね。

板違いかもしれんが、今日の朝日新聞社説では、
カミオカンデで研究してる天文学を「役に立たない学問」と
バッサリ切り捨ててたが、どうよ？

役にはたたんな。たしかに。

>>707
「役に立たない新聞」が言うせりふではない罠（ｗ
役に立たないどころが社会に害毒をふりまく赤匪

>>703
事件が発覚してからも時効ではないが、そんな昔のことを病院に言ったって昔すぎて証拠不十分だし、
そのときの医師はとっくにいないだろうし。そもそも、今の病院事務の方々にとっては大変迷惑な話。
まさに、金目当ての典型例。

>>709
はげどう。マスコミは日本を悪くしたいのか？という感じ。
不況はみんな官僚と政治家のせい。ということは遠回しにアメリカ経済破綻も世界恐慌も
すべて日本の政治家が悪いって言っているようなものだ。

>>703 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029551149/107
日赤は医療ミスが多いね。

>>707
「技術者畑の田中氏が取った」がメインテーマの社説だということを
割り引いて読んでも、書き方が派手に偏ってるのが凄いですね。
まるで、ニュートリノの小柴名誉教授の受賞より技術畑の田中さんの受賞の方が
価値があると言わんばかりです。
前日の社説で「ノーベル賞で見ると東大は大したことない」みたいな
文脈と無関係かつ余計なことを書いてるのと合わせて読むと、
ヤツラの根底に流れる差別精神が何となく見て取れます。
技術者＝庶民＝仲間　／　東大名誉教授＝権威＝敵
てな感じ。医者・警察・政治家なんかも後者に分類されているのかも。

社説：http://www.asahi.com/paper/editorial.html

彼奴等は反権威のポーズをとることを洗脳されているわけです
ところがそれがポーズだけだという自覚がないのです

>>682
しかし彼らはなぜ小倉の某病院を褒めて褒めて褒めちぎるのであろうか...。

あれを褒めるのなら千葉のアレだとか、湘南のソレだとか色々あるだろうが。

どれもこれもカネの臭いがウンウンしているのも一緒　ｗ

小倉記念の裏情報ありませんか？

>715
金を取って読ませるメディアを使って、公正を装いつつ宣伝するのって、
新聞一面の下の方に広告が並んでる「○○で難病が治った！」系の本と同じ手法ですよね。
そう考えると、あの広告群も違和感がなくなります。

投書欄って
記者が書いて家族に投書させてるらしいね。投書だと根拠が無くても好きなこと
書けるし、図書券も貰える。

>>718 この辺がﾜﾛﾀ

> 図書券も貰える。

新聞に載ったタバコの新聞広告のせいで何百万人死んだだろう。
医療過誤の比ではありません。

板違いかもしれんが、今日の朝日新聞社説では、
カミオカンデで研究してる天文学を「役に立たない学問」と
バッサリ切り捨ててたが、どうよ？

現時点で役に立たない学問はすべて不要、てことか？
こんなマスコミにミスリードされる国民って・・・。
う〜ん、日本の頭脳レベルがどんどん下がっていきそうだ。

とにかく朝日は殲滅させる必要がある。

マスゴミについて考えるときに思いつく言葉。

知識不足の善意ほど恐ろしいものはない。

>>717
まさに新聞の（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝですな。

>>722
アサヒに 何を 殲滅させる の？

>>721
朝日の主張は「物事の知識は今のまま停滞させるべき」ということなのでしょうか。
じゃあ、医療ミスを減らすなと言うことでしょうか。

中世の魔女狩りというか、ポルポトの知識人抹殺というか

ただでさえ患者に気を使っているのに保険改定の度に
頭をフルに使い患者の為また自分のために診療しなければならない（ぐちゃぐちゃの保険にしている）
そうかといって介護には甘くなんでもない年寄りを取り込んでいる（この税金泥棒）
朝日のくらし欄のばか女医のためしかも李とか言う研修したての奴のために
日本の医療が狂わされてはかなわない
朝日は万死に値する

とりあえず句読点の使い方を覚えましょう 37点

>>728
研修したてのJOYは北の国からこられましたか？
一人載りの潜水艇で・・・

本当に研修あがりのアフォが世の中を論じているの？
購読やめたから、わかりません。情報をキボーン。

まさにマスゴミは魔女狩りですな。
フランス革命ともいえる。

つうか、ロベスピエール

専門外で診療しないでたらい回しになったら専門外でも診ろと言い、
専門以外の看板掲げてたら専門外は診るなと言い、

病院が赤字経営なのは経営努力が足りないからだと言い、
赤字部門の撤退と経営合理化を進めれば儲け主義だと言い、

研修医は十分な研修が必要だと言い、
研修医に患者を診させるのは危険だと言い、

結局どっちなのでつか？

彼らには定見はなく、要するに売れればいいみたいです。

111 ：卵の名無しさん ：02/10/16 10:12 ID:Cg+i8IWA
>>110
>とりあえず、叩けりゃどっちでもいい。
>別に日本の医療をどうしようとか考えてないもん、俺ら。
>別にあんたらに恨みはないけど、医者叩きの記事書くと受けるんだよね、
>読者に。まあ、こっちも商売だからｗ

>>734
いずれにしても、司法にマスゴミ＝洗脳集団の意見が通るようになっている現在の世の中をマスゴミ自身は批判しないのでしょうか。
もはや、売れればよい、というレベルではありません。

>>735
マスゴミの最終目的＝日本の崩壊→某国（アメリカではない）の属国化
なので、決して批判しません。

「喫煙死」１時間に５６０人
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021016it05.htm

健保組合は日本タバコや広告載せて殺人に協力した新聞権力に対して
損害賠償の訴訟を起こさないのですか？

健保組合がどうして新聞に楯突いたりできるのか
マスコミは医者攻撃をしてくれ保険料を抑えてくれる友人なのだ

小泉純一郎はだめだな、
よし、孝太郎に頼むとするか。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20021017sr11.htm

おまいら、こんな病気知ってた？
俺は知らんかった。
知らない奴は無知医者だと。

>>740
心療内科のDrしか知らないと思われ。

>>740
俺も初耳。無知な医者ねー。新聞記者に言われるとは。

私は「むちむち足症候群」

>>740
そんな病気知らん。知らない医者は無知なのか？
今、医学の教科書調べているが、そんな病期どこにも載っていないぞ。

restless leg syndrome だろ

誤って気管に栄養管、患者死亡　北海道の病院で医療ミス
http://www.asahi.com/national/update/1016/026.html

栄養チューブが気管に入っていて朝と昼の２回、計８００ミリリットル
の栄養剤を注入後、午後、看護師が患者の息が荒いのに気づき、チューブ
が気管に入っていたことが分かった？４００ｍｌを１回でも入れたら
その場で窒息するだろ。記事の「チューブを誤って気管に入れた」
というのは嘘だな。

朝１ｍｌ昼７９９ｍｌなら、朝の分ぐらいは何とかなりそうだがな

>>740
「むずむず脚症候群」ですか。
医者の無知を完全に否定するつもりかありませんが、この病気に効くと
言われる薬で日本で保険適応のある薬はありません。クロナゼパムも
ドーパミン製剤もむずむず脚症候群に適応がありません。これらの薬
を処方している病院は病名を偽って処方しているか（違法です！）
違法に混合診療しているかのいずれかです。私は読売の記事の意図が
まるで分かりません。適応薬が無いというのは厚生労働省がこの疾患
の存在を認めていないに等しいことで治療するには医師は上に挙げた
２つの違法行為のどちらかを選ばねばならないのです。また似た症状
を持つアカシジアとの鑑別について全く触れられておらず、患者に混乱
を来すのは必至です。よく調べもしないで素人が専門分野に土足で足を
踏み入れるのは止めていただきたいと無知な読売の記者に声を大にして
言いたいです。

>>748
所詮、ゴミ瓜ですから・・・

「読売の記事の意図」なんて決まっているべ
読者にゴマをするだべ
分かりきったこと聞くナや
こんなマスゴミに騙される読者て

>>750
>>こんなマスゴミに騙される読者て

そう、｢うましか｣です。

>>740様
どの教科書調べても載ってないです。試験に出たらどーしましょ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>745
restless leg syndrome なら聞いたことがある。何かの鑑別診断ででてきたような。

guest guest

おまえら、この天声人語、放置していいのか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034895397/l50

転送できない重症の患者さんを必死の思いで治療して、
挙げ句の果ては報酬が安くなる医療制度なわけですね．
手術しないで見殺しににしろと？
それはいかんと心配してるのと
どういう訳か、無駄な手術が増やすつもりだと邪推して
心配している医者をたたいてるのが朝日新聞なのですね．

>>756
朝日は、日本が大嫌い
朝日は、中国が大好き
朝日は、韓国が大好き
朝日の願いは、日本を根幹から崩して、愛するかの国の支配下に置くことです。

そんなわけで、朝日は日本国民の命を守る医療制度をぶちこわそうとしているのです。

朝日も毎日も、医療改革のために正義の味方みたいに言うけど、起訴されたり、逮捕された
人のその後の生活どうしてくれるんだ？一家心中すればいいわけ？裁判もかかえてるし。

>>753
SASにはよく合併するみたいですよ。

muzumuzu　
むずむず
ムズムズ

ワー。

>>716
あんた増ゴミ？
Ｋ記念はちょんにち西部事業団の経営でしょ？どんな裏情報出しても
大ちょんにちにもみ消されるYO

>患者側としては「医療者よ、しっかりして」と叫びたくなる。

患者の意見聞いてから書けばいいのにね。想像で全国に記事を流す
とは情けない。読者としては「記者さんよ、真面目にやれ」と
叫びたくなります。藁

>>755
この天声人語は小倉記念に患者を集める為の広告です。
朝日は商業主義のかたまりです。

guest guest

都庁公務員。世界一のエリートだから
あははははははっは
オレは天才だ，弁護士なんぞゴミだ
外交官なんてクズだ
医者なんか相手になるか
国家公務員がなんぼのもんじゃー
ボスは石原だ，小泉よりえらいんじゃー
けけけけけけけけけけ

>>765
なるほど。興味深い症例報告、ありがとうございました。

P的には誇大妄想、躁病というところでしょうか。

>>765
都の人間は本当にそう思って仕事しているから怖い。
患者のための医療が事実都立病院ではできなくなっている。
都立病院勤務医師は患者よりも保身がまず第一。

>>768
都立病院の石が、保身なのは当然。
安月給で、傷害致死の危険に身をさらすバカはいないと思われ。

>>768
都の職員でも医師はまとも。
一般事務職が最悪と思われ。

>>768
都にしても国にしても事業に対して訴訟が構えられると別に医療でなくても
ガードが硬くなる。

国公立病院の場合、何かクレームがあると事務が対応する。バカ医者に任せ
ておくと医者の良心とか変な宗教に染まっているので、クレーマーにつけ
入られるスキを見せてしまうからだ。

結果、クレーム患者は医者に会わせてもらえず、ますます話がこじれたりする。

>770
病院による。
おれは転勤したら、あまりの違いに驚いた。

新聞販売店のバイトが病院を脅迫して逮捕。
まるでここ医者板のためにあるような記事ですな。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102216.html

>>773
どこの新聞社でしょうね。

>>773
この院長、身に覚えがあったらどうしてたんだろうと興味津々

開業間もない頃、朝日新聞の拡販員が新聞を取ってくれないかとやってきた。
「他の新聞なら考えるが、朝日新聞は余り好きでない。まあ、考えとくから
一ヶ月くらいしてから来てくれ」と答えた。

拡販員は今日は上司が同行しているので今すぐ返事が欲しいと半分凄んだ
ので「じゃ、取らない」とサクっと返事をしてあげました。
ふんという顔をして帰っていきました。

新聞と取れと凄むのはさすが日本のマスゴミ。
マンション売りの電話と余り差は無いなあ。

チンピラだな。
７７７get

淺日新聞の配達員が集金のときに言うには、
参詣新聞の夕刊廃止の安売りに対抗して拡販をし過ぎたため、
協定でしばらく、集金時以外に拡販ができなくなったとのこと。
これってほんと？
そんなこと、なんでわざわざ言うの？

「拡販をし過ぎたため」を
「拡販をし過ぎて苦情が殺到したため」
に訂正します。

せっかくだからここにもはっとくよ。　　　　　

捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
Clinic Magazine　2001年5月号より転載
ttp://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

↑のabstract
特別寄稿　捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末　　第一医院・院長　神津康雄

金儲けの為に健全な女性の子宮を摘出・・・とのショッキングな報道で日本中を震撼
させた富士見産婦人科医病院事件が起こったのは２１年前のこと。これを機に、日本の
医療は『乱診乱療』、つまり患者のことを顧みず、医者は金儲けの為に医療を行って
いるとのレッテルが貼られた。この忌まわしい出来事の発端となった同事件について
読者はどういう印象をお持ちだろうか？　「この事件は全くのデッチ上げ事件だった」
との視点から、神津先生がこの事件を解説したのが以下のレポート。（編集部）　　

「Clinic Magazine　2001年5月号より転載」

鵜呑みにする患者さんは少ないですが、病気に対してナーバスになっているので
かなり悩まれます。現在入院7人外来15人の方が抗がん剤治療していますが、
入院の全員、外来のほぼ半数の方が今回のイレッサの報道について戸惑を感じ
質問されました。このこと事態は良いことなのですが、実は今月8日イッレッサ
についての反響が多かったので患者さん向けの勉強会をしました。その場で、IPに
ついてもIDEAL1,2の時点でも発生していたこと、結構難治性であること、当然
残念な結果になる場合もあることなど話した結果、相当理解した患者さんでさえ
とまどいを感じているのです。危険性は当然同意の上の服用なのにです。
このように事実だから文句があるか！的な発送で、良い薬が出ました！と誰かの
受け売りの記事を書いた数日後危険な薬です！と報道してしまう。なんの再検討も
ないままに。
このように新聞は事実報道というだけでなくその記事に関心の特にある方たちへの
配慮を伴った報道をする必要もあるのでは！

>>776
出版業界で、セールスかますのは新聞社と右翼の機関誌だけです。

>>782
記者クラブで書け、と言われるんだよ。

役人のメンツを潰して最速承認させた薬だから、厚生労働省サイドはその副作用を徹底的に
宣伝するつもりだ。既存の安い薬の適応病名を追加していわゆるエッセンシャルドラッグの
使用を拡大するとか、海外で使用実績のある薬の承認を簡略化するとかはやらないで高価な
新薬の承認を簡略化するというのもなんか、わかんない対応だけどね...。

>>783
あと相加学会と藻のみの塔。

こういった反応が普通なのか、医者板の客層が普通じゃないのか。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html

拉致問題まで商品化し、視聴率をあげようとするマスコミには吐き気をおよぼす。
医者をがたがた言う前に、自分を律しろ。

拉致問題はもう飽きたよ。
１面トップは１人の拉致被害者の子供の話より
ロシアテロとかの方にすべきでないかい？

>>788
同感。あと横田さんの娘のインタビューも全部載せるのはアホ丸出し。
週刊誌じゃあるまいし。新聞記者と大衆週刊誌の記者の発想が同じ
なのは日本の恥です。

>>789
今頃気づいたの？

たまたま月曜に発売してた、週刊エコノミストを見たんですが
「公的医療保険への民間参入は失敗する」なんて言う記事が小さく出ておりました。

筆者は経済戦略研究所の村上博美氏。90年代アメリカで行われたメディケアの
民営化失敗を取り上げ、厚生労働省の改革方針に疑問を呈するものでした。

週明けには次号が出てしまうので、店頭にはならんでないかもしれませんが、
興味のある方は一読してみると良いかと。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0210/29.html


それにしても、マスコミはこーゆーのこっそりとしか載せないんだよねぇ。
今週のAERAにでてる医師会の桜井常任理事のヤツもそうだけどさ。

>789
そりはつまり読者層に差が無いとゆうことでわ？

で、一人の娘がインタビューして１面かざってるあいだに
ロシアでは人質９０人と犯人５０人が死んだわけだね。

査定のスレッドの書き込みなのですが。

＞そもそも、ノルマがあるっつーのがおかしい。
＞全ての病院が査定されない医療をしたとしても、どこかが難癖をつけられる理屈。
＞公共工事で予算を使い切るの並に無駄。
＞
＞まずはシステムを変えないとね。

●マスコミ諸氏
こういうことを、国民の皆さんに知らしめて頂きたいものです。
厳然たる真実なのですから、厚生労働省など恐れずに堂々と報道して下さい。
その方がきっと、憶測で医療過誤を報じるよりも世のため人のためだと考えます。

そういえば都の保健関係の人間が某料亭で
「隅田川の向こう側（東側）に住んでいるのは人間じゃないからＭＲＩ
　なんていらないだろう」
と言って大笑いしていたのを聞いたけど、まずいんじゃないでしょうか。

なにがまずいの？

まずいだろ。早速都に投書せねば。

巨悪には眼をつぶって終日医師のアラ探ししてる新聞ってなんなんでしょうね。
どういう人種でも業種でもそりゃ悪い奴は居るけど、悪い医師だけを毎日毎日
執拗に報道して医師全体のイメージを悪くしようと企むような差別主義が日本
の新聞報道の根幹にあるという事実は悲しい限りです。何が正義か、ではなく
どうやって医師を攻撃してやろうかということで頭がいっぱいみたいですね。
定年になってから自分の記事を読んだら赤面しますよ。

2002/10/28−18:30
入管センターの医療不備指摘＝エチオピア人の賠償請求は棄却−大阪地 裁
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021028183030X561&genre=soc
不法就労で西日本入国管理センター（大阪府茨木市）に収容されたエチオピア
人男性（３０）が「適切な中耳炎の治療を受けられず、右耳の聴力を失った」
として 国を相手取り、約３６２５万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２８日、
大阪地裁であった。中本敏嗣裁判長は「医療器具の不備で適切な診断ができる
状況になかった」と指摘したが、「収容中に聴力が低下したとは言えない」と
して男性の請求を棄却した。

10月29日 0:16
入管医療体制：国家賠償訴訟で大阪地裁が不備認定 請求は棄却
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021029k0000m040139000c.html
大阪府茨木市の西日本入国管理センターに収容されていたエチオピア
人男性（３０）が、十分な医療を受けられず右耳が聞こえなくなったとして、
３６２５万円の国家賠償を求めた訴訟で、大阪地裁（中本敏嗣裁判長）は ２８
日、「専門外の医師による誤診で、設備も不十分だった」と、同センターの医
療体制の不備を指摘した。請求そのものは「男性の聴力は入所前から低かった
可能性が高い」として棄却した。
判決によると、男性は９７年６月にセンターに収容され、その後、耳の痛 み
を訴えた。センターの医師は耳鼻科が専門でない内科医で、顕微鏡などの専門
の診療器具も備え付けられていなかったため、問診だけで外耳炎と診断。９８
年７月、所外の専門医の診断で慢性中耳炎と判明した。中川裁判長は「医師には
外部の耳鼻科専門医の診療を受けさせる注意義 務があった」と過失を認めた。 【山本直】
石田正信・西日本入国管理センター次長の話 判決の結論は妥当なものと考えて
いる。詳細は承知しておらず、コメントは差し控えたい。

全く同じ内容の記事が朝日にも載っている

投与された患者のうち１２/１４６０００が腎不全になったと大騒ぎする朝日新聞。
どさくさに紛れてイレッサ叩き。

朝日新聞スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030274922/l50
天声人語スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034895397/l50

私も医者になって20年以上になるが、富士見産婦人科の件はマスを
信じていた。今回
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。

マスコミ板医療報道スレ
援護射撃よろ

マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？�U
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022171272/

マスコミの重罪　「捏造　富士見産婦人科事件」　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036026234/

マスコミの医療関係報道について語るスレ　　　
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/l50
朝日新聞スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030274922/l50
天声人語スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034895397/l50　

ポテトチップスに高濃度発がん性物質＝「過 度の摂取に注意」−厚生労働省
ポテトチップスやフレンチフライなど、ジャガイモを高温の油で加工調理
した食品などから高濃度の発がん性物質「アクリルアミド」が検出されたと
して、厚生労働省は３１日、食品衛生分科会毒性部会（部会長、 黒川雄二
佐々木研究所理事長）を開き、炭水化物の多い食品の調理方法や揚げ物など
の過度な摂取に注意するよう、消費者に呼び掛ける ことを決めた。
アクリルアミドは、プラスチック原料や接着剤などに含まれる物質で、長期
に摂取すると神経障害やがんを引き起こす可能性がある。しかし、どの程度
摂取したら発症する危険性があるのかは分かっていない。 （時事通信）

構造改革経済特区については新聞権力は他の業界に公然と痛みを押しつけて
いるが、新聞業界は何をするかが明確では無い。しかし当然特区では再販制度
に縛られない新聞販売店を作って値引き競争するべきだと思う。新聞業界は
自分達だけ特別で痛みを分かたず高見の見物出来ると考えてるようだが、それは
大きな考え違いである。

経済特区ではもちろん新聞代も自由価格でしょ。特区の中でも値段に開きがあり、
生ものだから「朝高く、夕方安い」値段になるだろう。テレビ欄だけ欲しい人には
１／１０くらいの値段になるはずだな。

779 ：卵の名無しさん ：02/11/02 18:13 ID:2K2Bwo3Q
保険財政厳しいとか言って、来年度も更に雇用保険が上がるらしい。
医療保険も3割負担になるし、真面目に働く意欲もなくなるわな。
一方、税金を喰らい、温々と惰眠をむさぼる生保。全員がそうでは無いが、
余りに納得できない受給者も多々いるだろう。
そろそろ、生保受給者を全面見直して、再認定を全国共通基準で
して貰おうではないか。なんせ、国民の義務も果たしてない方々だから、
遠慮はいらんだろう。
功労賞、材無償、どうよ。

私も医者になって20年以上になるが、富士見産婦人科の件はマスを
信じていた。今回
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。


マスコミさん謝罪して〜〜

患者に無断で研究論文発表ー防衛医大助教授

http://www.asahi.com/national/update/1102/024.html

こんなことが糾弾されるのであれば
これからは、症例報告を学会で匿名で発表しても
朝日新聞に匿名で晒され、糾弾される時代がやってきました。

例）内科地方会で珍しい経過をたどった１例を発表
　　　　　　↓
翌日、発表した研修医、指導医、教授、まとめて朝日新聞の記事にでかでかと
　　　　　　↓
あぼーん

もうここまで朝日新聞の不当医療介入が進んできました。

うわ、こりゃひどい。プライバシーが晒されているわけでなし。
これでも大学当局は謝罪するしかないんだろうか・・・。

まあ、医者は研究するなということかな？

これは抗議すべきじゃないの。どこに問題があるっていうの。

新聞社全体、及び記者個人の見解をぜひとも知りたいところだ。

新聞社は，記事に出てくる関係者については，匿名であろうと全て
承諾を得ているのであろうか…と悩むふり

見てるんでしょ？コメントしてよ＞朝日の人

>>812


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021103-00000063-mai-soci

治験などではなく、通常の医療行為を統計的にまとめたものなら、
なんら非難される筋合いのものではない。プロスペクティブであっても。
2種類の器具とも、認可をうけた正当なものであれば、倫理的にも問題ないと思う。
むしろ比較することにより、調査後の治療に恩恵がうまれるわけだから。

おそらく、派閥争いから、ばかひにちくったやつがいるんだろう。
あいかわらず、センセーショナルな書き方。医師法医療法違反や刑法違反ならわかるが、
学部内の規則に則ってなかっただけだろ？

朝日のやり方を批判する方法ってないんだろうか？
文春あたりに加勢をお願いできるものだろうか？

＞このチューブは医療用として認可済みで、病院で通常使っているチューブと比較、、、

＞検討委員会で、「医療的には問題はない」と結論づけたが、内規違反と、、、

毎日の方が、より客観的。

単なる内規違反が全国ニュースになるというのか。

えーと、厚生労働省は死因の統計とか発表してますが、
あれもプライバシーの侵害だぁ！！

強いて言うなら、無償提供によるバイアスがどうかという問題はある罠。
でも、これは学問上の問題。
学内の派閥争いだろ？

医者は、臨床研究の症例選択もマスゴミによってコントロール
されるべきというのがﾁｮﾝﾆﾁ新聞の見解である。
日本社会のすべてのものにブレーキをかけ
朝鮮半島を利することがﾁｮﾝﾆﾁ新聞の理念であるから仕方がない。

これでもﾁｮﾝﾆﾁ新聞を購読している医者はもう終わっているというべきだろう。

おそろしいことだ。単なる内規違反と軽く見る石たちが、ではない。
臨床研究を当たり前だと考える石たちが、である。

だから不変の東洋医学がいいんだな(笑

旅客機の操縦も、機長と副機長のどちらが主体になっているのか、
公表すべきだ。操縦桿にかかる力をモニターすべきだ。乗客には、権利がある。

石器時代に逆戻りだね

そのうち、医療全体が、今の小児救急のようになるかも。
無責任なかきすてのせいで、どれだけの損害を与えているのか自覚して欲しい。
そして、富士見ねつ造を忘れないで欲しい。

ポル・ポト並みの弾圧だな

>>829
同感。機体の修理の履歴。貴重の経験年数、飛行回数を公表するべきだ。
一定のの飛行回数に達していない機長によるフライトは運賃を値下げする
べきだ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/l50

812 名前：怒髪天を衝く 投稿日：02/11/04 22:00 ID:hFengkiX
患者に無断で研究論文発表ー防衛医大助教授

http://www.asahi.com/national/update/1102/024.html

こんなことが糾弾されるのであれば
これからは、症例報告を学会で匿名で発表しても
朝日新聞に匿名で晒され、糾弾される時代がやってきました。

例）内科地方会で珍しい経過をたどった１例を発表
　　　　　　↓
翌日、発表した研修医、指導医、教授、まとめて朝日新聞の記事にでかでかと
　　　　　　↓
あぼーん

もうここまで朝日新聞の不当医療介入が進んできました。





813 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/04 22:04 ID:PQnSQYFK
うわ、こりゃひどい。プライバシーが晒されているわけでなし。
これでも大学当局は謝罪するしかないんだろうか・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021105i401.htm
医者には厳しい記事を書くのに製薬会社には優しいね．まるで病院が悪いみたいだよ．

広告費が桁違いだからね。
莫大な広告費がなくなったら、新薬開発のための動物実験反対キャンペーンでもやるんだろ。
みかじめ料払わないやつらは、猛烈に叩く。やくざが作って、やくざが売る日本の新聞。

病院だって医療費払わないヤシのことは叩くよね。
記者も医者もボランティアでは無いわけで。

てゆうか、子供の喧嘩じゃないんだから、マスコミの有効利用を考えたほうが
かしこいと思うんだけどな。

じゃ、たくさんお金払って広告出せばいいの？
＞病院だって医療費払わないヤシのことは叩くよね。
記者も医者もボランティアでは無いわけで。
医療費払わない椰子って治療受けていながら踏み倒してる人のことか？
そりゃたたかれるだろう？そんな椰子と一緒にせんで欲しいわ．

みかじめ料を医療費といっしょにされてはね（笑

高額な授業料を取りながら、全然予約が取れない語学学校や
労働基準法違反で学生から搾取しまくっている家庭教師派遣業が
なぜ、叩かれないのか？答えは、簡単だね（笑

マスコミへの広告費＝企業の口止め料

「ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ魂」も金で買える世の中、ってことだな

やはりむかついたので書いてみる。
医師任せで何もしようとしないくせに要求だけはしっかいりするという、マスコミと国民の幼児思考がよく現れていると思った。

なんだこの社説？

11月5日朝日新聞社説

http://www.asahi.com/paper/editorial.html#

「研修義務化――良い医者に育てよう

国家試験に合格した医師に、そのあと２年間の研修を義務づける制度が、０４年４月に始まる。
多くの患者にきちんと対応できる医師を育てるため、期間中はアルバイトを禁じ、複数の科で研修させる。
そんな改革策を厚生労働省が発表した。

（略。以下、問題と思われる部分。）

ただ、何より大事なのは、指導する側の医師たちの意識改革だろう。
改革策を実際に行うのは、各大学病院や指定病院である。
新制度では、従来よりも格段に手間ひまをかけた研修が求められている。
診療の足手まといなどと見なさずに、後継者の育成に労を惜しまないでもらいたい。」

いつものように、国民、患者の側から何ができるのかという視点をまったく欠いているのには閉口する。
ついでに言えば、医療従事者の慢性的過労状況が完全に無視されているというのもいいかげんうんざりだ。

医師たちの意識改革？何それ？具体的に何の事を言っているのか？
今までの医療現場では、研修医の教育に不熱心な医師が多いのが一般的なことなのか？
現場の人間に問題があるのではなく、制度自体に問題があったんだろうが。
だいたい手間ひまかけたらいいってもんじゃないだろう。
時には放任や研修医の自由意志に任せるのがいい場合だってあるかもしれない。
重要なのは「良い研修医を育てること」であって、そのためにはオーベンがつきっきりでいりゃいいってもんじゃないと思う。

>>診療の足手まといなどと見なさずに

はあ？診療の足手まといと見なしているなんて証拠どこにあるんだよ？
ソース示してみろよ。どっちかというと研修医は戦力なんだよ。
研修医という雑用係がいるから大学はうまく回ってるんじゃないか。何も事情を知らずによくこんなアフォなこと書けるな。恥ずかしくないのだろうか？
なんもわかっとらんくせに何が「何より大事なのは意識改革」だよ。えらそうに。
そんな高飛車に構えるほど自分らは現場の状況を把握してるのかよ？

だいたいな、「後継者の育成に労を惜しまないでもらいたい」なら、現在の医師の過労状況をなんとかすることを考えたらどうなんだ？
当直で救急外来の診療数十件不眠不休でやらせといて、その次の日も夕方まで働かせるこの状況は無視かよ？
指導する側の医師たちの意識改革が何より大事なら、意識を改革しようと思わせるだけ医師から現在のような負担を取り除くことを考えろよ。
お前らマスコミには、医師に一方的に要求するだけで、患者側ができる努力についてまったく触れていないんだよ。
そんな一方的な考え方で世の中うまくいくとおもってるのかよ？

自分らは何も努力せずに、現場のプロにすべてお任せか？
ガキが親にモノをネダってる様に似ている。
だったらだまって俺たち親の言うことに従って文句はいっさい言うなよ。
それがイヤで文句を言いたいなら自分たちも医療をよくするために何でもいいから努力しろ。努力がいやなら資金だけでも提供しろ。
一定の労力や財力を割いて、give and takeの姿勢を持った人間だけが自分の発言に実効力を持たせることができるんだよ。そんな人間として当たり前のことさえわかってない人間が何をぬかすのか。

(別に朝日叩きをやりたいわけじゃないので、朝日叩きする人は該当スレで暴れてくれ。）

そんな社説もここよりはよっぽどマシ（１００件表示推奨）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html

>844 845
朝日独自のゆがんだ意見では済まないよ、この話。
研修医の身分、待遇を保証することは話として固まってきてるけど、
指導医側の保証までは、国は面倒見れないんだよ。
それをすると、勤務医全体の待遇を改善する話になってくるので
国としては勤務医、指導医は怠慢こいていることにしないと話がまとまらないんだよ。

そういう国の意図を、新聞は垂れ流し情報鵜のみで載せてるだけなんだ。

おっと、早とちりした。患者側ができる努力についても書いていたようだ。
↓
「研修医は、経験の積み重ねで育っていく。その意味では、患者も育てる側の一員だ。気がついたことは遠慮せずに伝えよう。患者の気持ちを思いやる習慣をつけるのは、何よりも大事な研修項目である。」

クレームつけることが、患者側の努力だそうだ。
患者様は育てる側の一員だそうで。
世界最低レベルの医療費で、現場の医者を過労させてWHOが世界一と認める医療を受けて、それで若い新米に小言の一つでも言えるなんて、この国では入院したら誰でも社長なみにえらくなれるらしい。

患者様は神様だよ。俺たちは言わずもがなだよな。

患者様は神様だよ。俺たちは言わずもがなだよな。

849 950 が変なことになった。ｽﾏｿ｡

>>844
研修医が戦力になるのは、２年間同じ診療科で研修した場合。
スーパーローテートで各科数ヶ月しか研修しない研修医が戦力に
なるとは思えない。時間外の研修も規制されるだろうし。
良い研修医を育てるには、指導者に支払うコストが必要だという事が
朝日新聞には分かっていない。

>>852
だいたい指導者の指導料っていうのは本来は高コストなはず。
我が子の学習塾の月謝を見ればわかる。
そのことにまったく触れずに、新聞の書くことと言えば
「おいおいお前ら、仕事増えたからって怠けるんじゃねえぞ。」
って言ってるようなもの。
くそマスコミめむかつく〜。

軍隊でも、会社でも、一番コストがかかるところは新人の教育、訓練なんだ。

だいたい､研修が義務付けられたからって何きばって糞のような意見ひり出してんだ?
今までもほぼ全員の国試合格者が研修医やってきたんだが･･･

スーパーローテートって、ポリクリの延長みたいなもので、全く無意味。
スーパーローテートしか受けていない椰子が診察した結果、
餓鬼が師んだら、専門医ではないということで、マスゴミは、きっと袋叩きするね。

＞何きばって糞のような意見ひり出してんだ

同意。
論文の試験で、原稿用紙のマスをなんとか必死で埋めようとしてる
バカ学生を連想する。

スーパーローテーの研修義務化するくらいなら､ポリクリ二年延ばして
そのぶんまったく無意味な教養過程廃止すればいいんだよ｡

国民の本当の敵はマスコミということを知らない一般人が多すぎるようですので、
啓蒙活動に励むようにします。小さなことからこつこつと・・・

>>827
嘘を書いても新聞記者だけがなぜ野放しなんだ。
臨床データなしで、何を根拠に治療するの。

小倉記念では臨床データを収集していないのかい？
医学の考え方の基本を、小学生なみの偏見でとらえるとは
何様になってるのでしょうか？

対抗するには、購読中止のみでしょう。

医師会あたりに音頭をとってもらって不買運動か。

当事者の医者がどう言おうと、表沙汰にならなければ間違った報道を改めないってのは、
マスコミの皆さんが正義の名の下に袋だたきにする「悪質な」隠蔽・偽装事件の数々と
根本的に何が違うんだろうか・・・。

なぜマスコミだけは

質が悪かろうが、ミスを犯そうが

問題ないのか。

誤報には処罰の必要やむなしだな。以前はそうは思わんかったがな・・・
なぜ一生懸命働く者が一部の最悪の事例をもとに、現場の取材検証も
ほとんどされていない記事で１で1000を語るように
誹謗中傷され、職業すら揶揄されさげすまれるのに

自社社員のサンゴや　レ　イ　プ　は封印されるのか。

医療訴訟・・・・金になるって思えばそりゃあんた訴えますがね．．

医者たたき・・・人生負け組みの奴らが，叩けば何か立場が逆転した
　　　　　　　　みたいな錯覚ができる．．そういう気分になれる．．
　　　　　　　　コンプレックスもってるマッスーは叩くよね．
　　
　　確実に不買運動しようよ．．医者がなんでこんなに舐められてるかって
結局不買運動ひとつ出来ないからだよ．．

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036574057/l50
ざまあみろ！もっと販売部数減らせ！

確実に減ってきています。

間違いないでしょう。

30年来浅日党だった私が、購読を止めたのですから間違いございません。

理由　取材ひとつできないから。

>>866
日本で減っている分、半島・北部で増えているのではないか？

>>866
現場を見ずに記事を書くのが朝日のジャーナリズムみたいですね。